Plenarprotokoll 19/80

Deutscher

Stenografischer Bericht

80. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

Inhalt:

Glückwünsche zum Geburtstag der Abge- Teilhabe (Starke-Familien-Gesetz – ordneten , Martin StaFamG) Hohmann, Dr. und Drucksache 19/7504 ...... Roman Johannes Reusch ...... 9280 D 9279 A b) Antrag der Abgeordneten Grigorios Wahl der Abgeordneten als Aggelidis, , , stellvertretendes Mitglied des Kuratori- weiterer Abgeordneter und der Fraktion ums der Stiftung „Fonds zur Finanzie- der FDP: Kinderchancengeld – Kin- rung der kerntechnischen Entsorgung“ ...... desbezogene Leistungen radikal re- formieren 9279 B Drucksache 19/7692 ...... Erweiterung und Abwicklung der Tages- 9281 A ordnung ...... 9279 B in Verbindung mit Absetzung der Tagesordnungspunkte 4 c und 12 b ...... Zusatztagesordnungspunkt 2: 9280 D Antrag der Abgeordneten Sven Lehmann, Feststellung der Tagesordnung ...... , Katja Dörner, weiterer 9280 D Abgeordneter und der Fraktion BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN: Teilhabe für alle Kinder sicherstellen, Bürokratie ab- Tagesordnungspunkt 3: bauen Drucksache 19/7451 ...... a) Erste Beratung des von der Bundesre- gierung eingebrachten Entwurfs eines 9281 A Gesetzes zur zielgenauen Stärkung Dr. Franziska Giffey, Bundesministerin von Familien und ihren Kindern BMFSFJ ...... durch die Neugestaltung des Kin- derzuschlags und die Verbesserung 9281 B der Leistungen für Bildung und (AfD) ...... II Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, , Donnerstag, den 14. Februar 2019

9282 C Gminder, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der AfD: Kalte Progres- Nadine Schön (CDU/CSU) ...... sion – Tarif auf Rädern 9283 C Drucksache 19/7718 ...... (FDP) ...... 9296 C 9284 C Christian Dürr (FDP) ...... Dr. (DIE LINKE) ...... 9296 C 9285 C (CDU/CSU) ...... Katja Dörner (BÜNDNIS 90/ 9297 C DIE GRÜNEN) ...... (DIE LINKE) 9287 A (zur Geschäftsordnung) ...... (Wetzlar) (SPD) ...... 9299 C 9288 A (AfD) ...... Nicole Höchst (AfD) ...... 9299 C 9289 A Dr. (SPD) ...... () (CDU/CSU) .... 9300 D 9290 A Jan Korte (DIE LINKE) (zur Geschäftsordnung) ...... Norbert Müller (Potsdam) (DIE LINKE) ...... 9302 B 9291 B (Erfurt) (SPD) Marcus Weinberg (Hamburg) (CDU/CSU) .... (zur Geschäftsordnung) ...... 9291 D 9302 C (FDP) ...... (DIE LINKE) ...... 9292 A 9303 A Sven Lehmann (BÜNDNIS 90/ Kay Gottschalk (AfD) ...... DIE GRÜNEN) ...... 9303 D 9292 D (BÜNDNIS 90/ (CDU/CSU) ...... DIE GRÜNEN) ...... 9293 C 9304 D (SPD) ...... (CDU/CSU) ...... 9294 C 9305 D (CDU/CSU) ...... (AfD) ...... 9295 C 9307 B (Heidelberg) (SPD) ...... Tagesordnungspunkt 4: 9308 C a) Antrag der Abgeordneten Christian Dürr, Grigorios Aggelidis, Renata Alt, Dr. (DIE LINKE) ...... weiterer Abgeordneter und der Fraktion 9310 A der FDP: Chancentarif statt Belas- tungstarif – Abschmelzen des Mittel- Lothar Binding (Heidelberg) (SPD) ...... standsbauches 9310 B Drucksache 19/7697 ...... Dr. (FDP)...... 9296 B 9310 C b) Antrag der Abgeordneten Kay Gott- schalk, , Franziska Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 III

(BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ...... schenrechte 9311 B – zu dem Entschließungsantrag der Abgeordneten Zaklin Nastic, Mi- Dr. h. c. (CDU/CSU) ...... chel Brandt, Heike Hänsel, weiterer 9311 D Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE zu der Vereinbarten De- Albrecht Glaser (AfD) ...... batte: 70 Jahre Allgemeine Er- 9313 A klärung der Menschenrechte: Menschenrechte als Wider- Dr. h. c. Hans Michelbach (CDU/CSU) ...... standsrechte gegen Ungerechtig- 9313 B keit, Ausbeutung, Unterdrückung und Krieg verteidigen Christian Dürr (FDP) ...... – zu dem Entschließungsantrag der 9313 C Abgeordneten , Dr. h. c. Hans Michelbach (CDU/CSU) ...... , , weiterer Abgeordneter und der 9313 D Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN zu der Vereinbarten Debat- Tagesordnungspunkt 5: te: 70 Jahre Allgemeine Erklä- rung der Menschenrechte a) Unterrichtung durch das Deutsche Institut für Menschenrechte: Jahresbe- Drucksachen 19/6455, 19/6456, richt 2017 19/6457, 19/7564 ...... Drucksache 19/6492 ...... 9315 B 9314 B Dr. Bärbel Kofler (SPD) ...... b) Unterrichtung durch das Deutsche 9315 B Institut für Menschenrechte: Bericht über die Entwicklung der Men- (DIE LINKE) ...... schenrechtssituation in Deutschland 9316 B im Zeitraum Juli 2017 bis Juni 2018 Drucksache 19/6493 ...... Jürgen Braun (AfD) ...... 9314 C 9317 B c) Unterrichtung durch das Deutsche Dr. (CDU/CSU) ...... Institut für Menschenrechte: Jahresbe- 9319 C richt 2016 Drucksache 19/171 ...... (FDP) ...... 9314 D 9320 D d) Unterrichtung durch das Deutsche Zaklin Nastic (DIE LINKE) ...... Institut für Menschenrechte: Bericht 9321 D über die Entwicklung der Men- schenrechtssituation in Deutschland Margarete Bause (BÜNDNIS 90/ (Berichtszeitraum Juli 2016 bis Juni DIE GRÜNEN) ...... 2017) 9323 C Drucksache 19/172 ...... (SPD) ...... 9314 D 9324 B e) Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschusses für Menschenrechte und Dr. Lukas Köhler (FDP) ...... humanitäre Hilfe 9325 C – zu dem Entschließungsantrag der Abgeordneten Gyde Jensen, Ale- (DIE LINKE) ...... xander Graf Lambsdorff, Grigorios 9326 C Aggelidis, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP zu der Dr. Lukas Köhler (FDP) ...... Vereinbarten Debatte: 70 Jahre 9326 D Allgemeine Erklärung der Men- IV Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

Sebastian Brehm (CDU/CSU) ...... Drucksache 19/7703 ...... 9327 B 9332 A Kai Gehring (BÜNDNIS 90/ Annalena Baerbock (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... DIE GRÜNEN) ...... 9328 C 9332 B (CDU/CSU) ...... Andreas G. Lämmel (CDU/CSU) ...... 9329 B 9333 D (CDU/CSU) ...... (AfD) ...... 9330 C 9334 D (SPD) ...... Tagesordnungspunkt 6: 9335 D a) Antrag der Abgeordneten Oliver Kri- (AfD) ...... scher, Annalena Baerbock, , weiterer Abgeordneter und der 9337 A Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Johann Saathoff (SPD) ...... Nach den Empfehlungen der Kohle- kommission – Jetzt Einstieg in den 9337 C Kohleausstieg Dr. (FDP) ...... Drucksache 19/7733 ...... 9338 A 9331 D Lorenz Gösta Beutin (DIE LINKE) ...... b) Antrag der Abgeordneten Steffen Ko- tré, Tino Chrupalla, , 9338 D weiterer Abgeordneter und der Fraktion , Parl. Staatssekretär BMWi ...... der AfD: Deindustrialisierung Deutschlands stoppen – Ausstieg aus 9340 A dem Kohleausstieg (BÜNDNIS 90/ Drucksache 19/7720 ...... DIE GRÜNEN) ...... 9331 D 9340 D Dr. Rainer Kraft (AfD) ...... in Verbindung mit 9341 D

Zusatztagesordnungspunkt 3: Lorenz Gösta Beutin (DIE LINKE) ...... Antrag der Abgeordneten Dr. Martin 9342 B Neumann, , Reinhard (SPD) ...... Houben, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP: Kohleausstieg mit 9343 A Verantwortung und Weitsicht – Sicher, Dr. Lukas Köhler (FDP) ...... bezahlbar und europäisch Drucksache 19/7696 ...... 9343 D 9332 A Dr. (CDU/CSU) ...... 9344 C in Verbindung mit Dr. (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... Zusatztagesordnungspunkt 4: 9345 B Antrag der Abgeordneten Lorenz Gösta (fraktionslos) ...... Beutin, , Dr. Gesine Lötzsch, weiterer Abgeordneter und der Fraktion 9346 A DIE LINKE: Kohleausstieg schnell und Carsten Träger (SPD) ...... sozial gerecht umsetzen 9346 C Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 V

Dr. (CDU/CSU) ...... 19/7464, 19/7465, 19/7466, 19/7467, 19/7468 ...... 9347 C 9350 A

Tagesordnungspunkt 22: Tagesordnungspunkt 7: a) Antrag der Abgeordneten Doris Achel- wilm, Cornelia Möhring, Dr. Petra Sit- Wahlvorschläge der Fraktionen CDU/CSU, te, weiterer Abgeordneter und der Frak- SPD, AfD, FDP, DIE LINKE und BÜND- tion DIE LINKE: Filmförderung ge- NIS 90/DIE GRÜNEN: Wahl von Mit- schlechtergerecht vergeben gliedern des Beirates der Stiftung Da- Drucksache 19/7706 ...... tenschutz Drucksachen 19/7746, 19/7747 ...... 9349 A 9350 D

Zusatztagesordnungspunkt 5: Zusatztagesordnungspunkt 6: Antrag der Abgeordneten , , Grigorios Aggelidis, weiterer a) Wahlvorschlag der Fraktion der AfD: Abgeordneter und der Fraktion der FDP: Wahl eines Mitglieds des Vertrau- Kunststoffe in den Weltmeeren ensgremiums gemäß § 10a Absatz 2 Drucksache 19/7695 ...... der Bundeshaushaltsordnung Drucksache 19/7671 ...... 9349 A 9351 B

Tagesordnungspunkt 22: b) Wahlvorschlag der Fraktion der AfD: Wahl von Mitgliedern des Gremiums b) Unterrichtung durch die Bundesregie- gemäß § 3 des Bundesschuldenwe- rung: Sondergutachten des Sachver- sengesetzes ständigenrates für Umweltfragen: Drucksache 19/7672 ...... Fluglärm reduzieren: Reformbedarf bei der Planung von Flughäfen und Flug- 9351 C routen c) Wahlvorschlag der Fraktion der AfD: Drucksache 18/1375 ...... Wahl von Mitgliedern des Sonder- 9349 B gremiums gemäß § 3 Absatz 3 des Stabilisierungsmechanismusgesetzes Drucksache 19/7673 ...... Tagesordnungspunkt 23: 9351 D a) Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Ent- d) Wahlvorschlag der Fraktion der AfD: wurfs eines Gesetzes zur Revision 3 Wahl von Mitgliedern des Kurato- des Übereinkommens vom 20. März riums der „Bundesstiftung Magnus 1958 über die Annahme einheitlicher Hirschfeld“ technischer Vorschriften für Rad- Drucksache 19/7674 ...... fahrzeuge, Ausrüstungsgegenstände 9352 B und Teile, die in Radfahrzeuge(n) eingebaut und/oder verwendet wer- Wahlen ...... den können, und die Bedingungen für die gegenseitige Anerkennung 9351 C, 9351 D, 9352 A von Genehmigungen, die gemäß die- sen Vorschriften erteilt wurden Ergebnisse ...... Drucksachen 19/6548, 19/7650 ...... 9368 B, 9368 B, 9368 B 9349 C b)–h) Zusatztagesordnungspunkt 7: Beratung der Beschlussempfehlungen des Petitionsausschusses: Sammel- Aktuelle Stunde auf Verlangen der Frak- übersichten 180, 181, 182, 183, 184, tion der AfD: Die Werkstattgespräche 185 und 186 zu Petitionen der CDU und die Konsequenzen für die Drucksachen 19/7462, 19/7463, Asylpolitik der Bundesregierung VI Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

Beatrix von Storch (AfD)...... – zu dem Antrag der Abgeordneten Katrin Helling-Plahr, Michael 9352 C Theurer, Christine Aschen- (CDU/CSU) ...... berg-Dugnus, weiterer Abgeordne- ter und der Fraktion der FDP: 9353 C Chancen von altruistischen Org- (FDP) ...... anlebendspenden nutzen – Spen- den erleichtern 9355 A Drucksachen 19/7034, 19/5673, Dr. (SPD) ...... 19/7766 ...... 9356 A 9368 D (DIE LINKE) ...... c) Antrag der Abgeordneten Dr. Axel 9357 B Gehrke, Paul Viktor Podolay, Dr. , weiterer Abgeord- (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ..... neter und der Fraktion der AfD: Über- 9358 C lebenschancen von Dialysepatienten verbessern – (CDU/CSU) ...... Cross-Over-Lebendspende als Leis- 9360 A tung der gesetzlichen Krankenversi- cherung erlauben Dr. (AfD) ...... Drucksache 19/7719 ...... 9361 A 9369 A (SPD) ...... d) Antrag der Abgeordneten Dr. Axel 9362 A Gehrke, Dr. Robby Schlund, , weiterer Abgeordneter (CDU/CSU) ...... und der Fraktion der AfD: Qualifika- 9363 D tion der Transplantationsbeauftrag- ten verpflichtend und bundeseinheit- (SPD) ...... lich nach dem Curriculum der Bun- 9365 B desärztekammer regeln Drucksache 19/7722 ...... (CDU/CSU) ...... 9369 A 9366 D e) Antrag der Abgeordneten Dr. , Dr. Robby Schlund, Detlev Tagesordnungspunkt 8: Spangenberg, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der AfD: a) Zweite und dritte Beratung des von der Verant- wortungsbereich der Transplantati- Bundesregierung eingebrachten Ent- onsbeauftragten gesetzlich bundes- wurfs eines Zweiten Gesetzes zur einheitlich festlegen Änderung des Transplantationsge- Drucksache 19/7721 ...... setzes – Verbesserung der Zusam- menarbeit und der Strukturen bei 9369 A der Organspende Drucksachen 19/6915, 19/7766 ...... (CDU/CSU) ...... 9368 C 9369 B b) Beschlussempfehlung und Bericht des Dr. Robby Schlund (AfD) ...... Ausschusses für Gesundheit 9370 A – zu dem Antrag der Abgeordneten Dr. Axel Gehrke, Dr. Robby Dr. (SPD) ...... Schlund, Detlev Spangenberg, wei- 9370 D terer Abgeordneter und der Fraktion der AfD: Zahl der freiwilligen Katrin Helling-Plahr (FDP) ...... Organspender in Deutschland 9371 C erhöhen – Spendenbereitschaft als Ehrenamt anerkennen (DIE LINKE) ...... Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 VII

9372 C Renata Alt (FDP) ...... Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜND- 9387 A NIS 90/DIE GRÜNEN) ...... Siemtje Möller (SPD) ...... 9373 C 9387 C , Bundesminister BMG...... Anita Schäfer (Saalstadt) (CDU/CSU) ...... 9374 B 9388 C (SPD) ...... (SPD) ...... 9375 C 9389 C Dr. (CDU/CSU) ...... Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU) ...... 9376 C 9390 C Dr. Axel Gehrke (AfD) ...... Rüdiger Lucassen (AfD) ...... 9377 B 9391 C Jan Ralf Nolte (AfD) Thomas Hitschler (SPD) ...... (Erklärung nach § 30 GO) ...... 9391 D 9377 C

Tagesordnungspunkt 10: Tagesordnungspunkt 17: a) Beschlussempfehlung und Bericht des Antrag der Abgeordneten Rüdiger Lucas- Ausschusses für Bau, Wohnen, Stadt- sen, , , weiterer entwicklung und Kommunen zu der Abgeordneter und der Fraktion der AfD: Unterrichtung durch die Bundesregie- Sicherheitspolitische Debatten regelmä- rung: Dritter Bericht der Bundesre- ßig im Parlament führen – Für eine gierung über die Wohnungs- und jährliche Debatte zur sicherheitspoliti- Immobilienwirtschaft in Deutsch- schen Lage der Bundesrepublik land – und – Wohngeld- und Mie- Deutschland im Deutschen Bundestag tenbericht 2016 mit Regierungserklärung des Bundes- Drucksachen 18/13120, 19/7762 ...... kanzlers Drucksache 19/7716 ...... 9392 B 9378 C b) Antrag der Abgeordneten Daniel Föst, Frank Sitta, Renata Alt, weiterer Abge- Rüdiger Lucassen (AfD) ...... ordneter und der Fraktion der FDP: 9378 D Wohnungsmangel bekämpfen – Dachgeschosse nutzen (CDU/CSU) ...... Drucksache 19/6219 ...... 9380 B 9392 B Dr. (FDP) ...... (CDU/CSU) ...... 9381 A 9392 C Dr. Barbara Hendricks (SPD) ...... (AfD) ...... 9382 A 9393 C Matthias Höhn (DIE LINKE) ...... Sören Bartol (SPD) ...... 9383 B 9394 C Agnieszka Brugger (BÜNDNIS 90/ Daniel Föst (FDP) ...... DIE GRÜNEN) ...... 9395 C 9384 C Caren Lay (DIE LINKE)...... (CDU/CSU) ...... 9396 D 9386 A Christian Kühn (Tübingen) (BÜND- VIII Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

NIS 90/DIE GRÜNEN) ...... Karsten Möring (CDU/CSU) ...... 9397 D 9410 B (CDU/CSU) ...... (SPD) ...... 9398 D 9411 C Michael Groß (SPD) ...... 9399 D Tagesordnungspunkt 12: (CDU/CSU) ...... a) Antrag der Abgeordneten Udo Theo- dor Hemmelgarn, Marc Bernhard, 9400 D , weiterer Abgeordneter und der Fraktion der AfD: Anpassung des öffentlichen Baurechts zur Be- Tagesordnungspunkt 11: kämpfung der Obdachlosigkeit Antrag der Abgeordneten Caren Lay, Drucksache 19/7717 ...... Dr. Gesine Lötzsch, , wei- 9412 D terer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Wohnungs- und Obdachlosig- Frank Magnitz (AfD) ...... keit bekämpfen, Zwangsräumungen 9413 B verhindern Drucksache 19/7459 ...... (CDU/CSU) ...... 9402 A 9414 B (FDP) ...... in Verbindung mit 9415 B (SPD) ...... Zusatztagesordnungspunkt 8: 9416 B Antrag der Abgeordneten Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn, Christian Kühn (Tü- (DIE LINKE) ...... bingen), Anja Hajduk, weiterer Abgeord- 9417 B neter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Menschenrecht auf Wohnen (BÜNDNIS 90/ dauerhaft sicherstellen – Wohnungs- DIE GRÜNEN) ...... und Obdachlosigkeit konsequent be- 9418 B kämpfen Drucksache 19/7734 ...... Michael Kießling (CDU/CSU) ...... 9402 B 9419 A Caren Lay (DIE LINKE) ...... (SPD) ...... 9402 B 9420 A Dr. (CDU/CSU) ...... 9403 B Tagesordnungspunkt 13: a) Antrag der Abgeordneten Johannes Detlev Spangenberg (AfD) ...... Vogel (Olpe), Michael Theurer, Pascal 9405 A Kober, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP: Altersarmut ziel- Bernhard Daldrup (SPD)...... genau bekämpfen – Neue Basis-Rente 9406 D schaffen Drucksache 19/7694 ...... Hagen Reinhold (FDP) ...... 9421 A 9408 A b) Antrag der Abgeordneten Ulrike Christian Kühn (Tübingen) (BÜND- Schielke-Ziesing, , Se- NIS 90/DIE GRÜNEN) ...... bastian Münzenmaier, weiterer Abge- 9409 B ordneter und der Fraktion der AfD: So- fortmaßnahme Armutsbekämpfung Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 IX

bei Rentnern neten Konflikten ächten Drucksache 19/7724 ...... Drucksache 19/5549 ...... 9421 A 9431 A Johannes Vogel (Olpe) (FDP) ...... , Parl. Staatssekretär BMVg ...... 9421 B 9431 A (CDU/CSU) ...... Jan Ralf Nolte (AfD) ...... 9422 B 9432 C Ulrike Schielke-Ziesing (AfD) ...... (SPD) ...... 9423 C 9433 C (SPD) ...... Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann 9424 D (FDP) ...... Matthias W. Birkwald (DIE LINKE) ...... 9434 D 9425 D Norbert Müller (Potsdam) (DIE LINKE) ...... Markus Kurth (BÜNDNIS 90/ 9435 D DIE GRÜNEN) ...... Dr. (BÜNDNIS 90/ 9426 D DIE GRÜNEN) ...... (CDU/CSU) ...... 9437 A 9427 D (CDU/CSU) ...... Bernd Rützel (SPD) ...... 9437 D 9428 D (CDU/CSU) ...... (CDU/CSU) ...... 9438 C 9429 C

Tagesordnungspunkt 15: Tagesordnungspunkt 14: Beschlussempfehlung und Bericht des a) Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschusses für Ernährung und Landwirt- Verteidigungsausschusses schaft – zu dem Antrag der Abgeordneten – zu dem Antrag der Abgeordneten Norbert Müller (Potsdam), Christine , Frank Sitta, Renata Buchholz, Dr. , weiterer Alt, weiterer Abgeordneter und der Abgeordneter und der Fraktion DIE Fraktion der FDP: Nationale Strategie LINKE: Rekrutierung von Min- für den Umgang mit dem Herbi- derjährigen für die Bundeswehr zid-Wirkstoff Glyphosat sofort beenden – zu dem Antrag der Abgeordneten Dr. , Jan Korte, – zu dem Antrag der Abgeordneten Dr. Gesine Lötzsch, weiterer Abgeord- Dr. Tobias Lindner, Agnieszka neter und der Fraktion DIE LINKE: Brugger, , weiterer Ab- Glyphosathaltige Pflanzenschutzmit- geordneter und der Fraktion tel in Deutschland verbieten BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: – zu dem Antrag der Fraktion BÜND- Keine Rekrutierung Minderjäh- NIS 90/DIE GRÜNEN: Glyphosat- riger in die Bundeswehr ausstieg jetzt einleiten Drucksachen 19/475, 19/979, 19/1747 ...... Drucksachen 19/216 , 19/226 , 19/230 , 19/7148 ...... 9430 D 9439 C b) Antrag der Abgeordneten Helin , Ulla Jelpke, Heike Hänsel, Hermann Färber (CDU/CSU) ...... weiterer Abgeordneter und der Fraktion 9439 C DIE LINKE: Rekrutierung und Ein- satz von Minderjährigen in bewaff- (AfD) ...... X Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

9440 C glieds des Beirates der Stiftung Daten- schutz (SPD) ...... (Tagesordnungspunkt 7) ...... 9441 C 9460 A (FDP) ...... 9442 C Anlage 3 (DIE LINKE) ...... Ergebnis und Namensverzeichnis der Mit- 9443 C glieder des Deutschen Bundestages, die an der Wahl eines Mitglieds des Vertrauens- Julia Klöckner, Bundesministerin BMEL ...... gremiums gemäß § 10a Absatz 2 der Bun- 9444 C deshaushaltsordnung teilgenommen haben (Zusatztagesordnungspunkt 6 a) ...... (BÜNDNIS 90/ 9460 A DIE GRÜNEN) ...... 9445 D Anlage 4 Johann Saathoff (SPD) ...... Ergebnis und Namensverzeichnis der Mit- 9446 D glieder des Deutschen Bundestages, die an (CDU/CSU) ...... der Wahl von Mitgliedern des Gremiums gemäß § 3 des Bundesschuldenwesenge- 9447 C setzes teilgenommen haben (Zusatztagesordnungspunkt 6 b) ...... Nächste Sitzung ...... 9463 B 9448 D

Anlage 5 Anlage 1 Ergebnisse und Namensverzeichnis der Entschuldigte Abgeordnete ...... Mitglieder des Deutschen Bundestages, die 9459 A an der Wahl von Mitgliedern des Sonder- gremiums gemäß § 3 Absatz 3 des Stabili- sierungsmechanismusgesetzes teilgenom- Anlage 2 men haben (Zusatztagesordnungspunkt 6 c) ...... Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/DIE 9467 A GRÜNEN) zu der Abstimmung über den Wahlvorschlag der Fraktion DIE LINKE (Drucksache 19/7747): Wahl eines Mit-

Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9279

80. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

Beginn: 9.00 Uhr

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Guten Morgen, liebe Kolleginnen und Kollegen! Teilhabe für alle Kinder sicherstellen, Bü- Bitte nehmen Sie Platz. Die Sitzung ist eröffnet. rokratie abbauen Vor Eintritt in die Tagesordnung gratuliere ich Drucksache 19/7451 nachträglich der Kollegin Franziska Gminder zu ihrem 74. Geburtstag, dem Kollegen Martin Hoh- Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend (f) mann zu seinem 71. sowie dem Kollegen Peter Ausschuss für Arbeit und Soziales Ramsauer und dem Kollegen Roman Johannes Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgen- Reusch, die jeweils ihren 65. Geburtstag gefeiert abschätzung haben. Alle guten Wünsche im Namen des ganzen ZP 3 Beratung des Antrags der Abgeordneten Hauses. Dr. Martin Neumann, Michael Theurer, (Beifall) , weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP Dann müssen wir eine Wahl zum Kuratorium der Stiftung „Fonds zur Finanzierung der kerntech- Kohleausstieg mit Verantwortung und nischen Entsorgung“ durchführen. Die Fraktion Weitsicht – Sicher, bezahlbar und europä- Bündnis 90/Die Grünen schlägt vor, für den ausge- isch schiedenen Kollegen Dr. die Kolle- Drucksache 19/7696 gin Lisa Paus als stellvertretendes Mitglied des Gremiums zu wählen. Stimmen Sie dem zu? – Das ist Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) offenbar der Fall. Dann ist die Kollegin Paus als Finanzausschuss stellvertretendes Mitglied des Kuratoriums gewählt. Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Si- Für die heutige 80. und die morgige 81. Sitzung cherheit konnte zwischen den Fraktionen im Ältestenrat keine Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgen- Tagesordnung vereinbart werden. Die Fraktion der abschätzung AfD hat dem Vorschlag der anderen Fraktionen wi- Haushaltsausschuss dersprochen. Ich habe deshalb den Bundestag mit der ZP 4 Beratung des Antrags der Abgeordneten von den anderen Fraktionen vorgeschlagenen Tages- Lorenz Gösta Beutin, Caren Lay, Dr. Gesine ordnung einberufen. Nach § 21 Absatz 3 unserer Lötzsch, weiterer Abgeordneter und der Geschäftsordnung ist für die Genehmigung der Ta- Fraktion DIE LINKE gesordnung ein Plenarbeschluss erforderlich. Kohleausstieg schnell und sozial gerecht Es gibt des Weiteren eine interfraktionelle Ver- umsetzen einbarung, die vorgeschlagene Tagesordnung um Drucksache 19/7703 die in der Zusatzpunkteliste aufgeführten Punkte zu erweitern: Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) ZP 1 Aktuelle Stunde Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Si- cherheit auf Verlangen der Fraktion BÜND- Haushaltsausschuss NIS 90/DIE GRÜNEN ZP 5 Weitere Überweisung im vereinfachten Vereinbarkeit von Nord Stream 2 mit den Verfahren Klima- und Energiezielen der EU (Ergänzung zu TOP 22) (siehe 79. Sitzung) Beratung des Antrags der Abgeordneten Ju- ZP 2 Beratung des Antrags der Abgeordneten Sven dith Skudelny, Frank Sitta, Grigorios Aggeli- Lehmann, Annalena Baerbock, Katja Dörner, dis, weiterer Abgeordneter und der Fraktion weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP 9280 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

Kunststoffe in den Weltmeeren Finanzierung der Pflege generationenge- recht sichern Drucksache 19/7695 Überweisungsvorschlag: Drucksache 19/7691 Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Si- Überweisungsvorschlag: cherheit Ausschuss für Gesundheit (f) Finanzausschuss ZP 6 Weitere Wahlen zu Gremien Haushaltsausschuss a) Wahlvorschlag der Fraktion der AfD ZP 10 Beratung des Antrags der Abgeordneten Uwe Wahl eines Mitglieds des Vertrauens- Schulz, , Dr. , gremiums gemäß § 10a Absatz 2 der weiterer Abgeordneter und der Fraktion der Bundeshaushaltsordnung AfD Drucksache 19/7671 Schutz der Kritischen 5G-Infrastruktur vor staatsnahen Netzwerkausrüstern b) Wahlvorschlag der Fraktion der AfD Drucksache 19/7723 Wahl von Mitgliedern des Gremiums gemäß § 3 des Bundesschuldenwesen- Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Inneres und Heimat (f) gesetzes Ausschuss Digitale Agenda (f) Drucksache 19/7672 Federführung strittig ZP 11 c) Wahlvorschlag der Fraktion der AfD Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion der FDP Wahl von Mitgliedern des Sonder- gremiums gemäß § 3 Absatz 3 des Haltung der Bundesregierung zum Sozial- Stabilisierungsmechanismusgesetzes staatskonzept der SPD vor dem Hinter- d) Wahlvorschlag der Fraktion der AfD grund eines drohenden Haushaltsdefizits Von der Frist für den Beginn der Beratungen soll, Wahl von Mitgliedern des Kuratori- soweit erforderlich, abgewichen werden. ums der „Bundesstiftung Magnus Hirschfeld“ Vor dem Tagesordnungspunkt 8 soll nunmehr eine Aktuelle Stunde mit dem Titel „Die Werkstattge- Drucksache 19/7674 spräche der CDU und die Konsequenzen für die ZP 7 Aktuelle Stunde Asylpolitik der Bundesregierung“ aufgesetzt und die auf Verlangen der Fraktion der AfD bisher an dieser Stelle vorgesehene Aktuelle Stunde mit dem Titel „Haltung der Bundesregierung zum Die Werkstattgespräche der CDU und die Sozialstaatskonzept der SPD vor dem Hintergrund Konsequenzen für die Asylpolitik der eines drohenden Haushaltsdefizits“ am Freitag als Bundesregierung letzter Tagesordnungspunkt aufgerufen werden. ZP 8 Beratung des Antrags der Abgeordneten Die Tagesordnungspunkte 4 c und 12 b sollen ab- Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn, Christian gesetzt werden. Die Tagesordnungspunkte 9 und 17 Kühn (Tübingen), Anja Hajduk, weiterer tauschen unter Beibehaltung der für sie vorgesehenen Abgeordneter und der Fraktion BÜND- Debattenzeiten ihren Platz. NIS 90/DIE GRÜNEN Wir kommen nun zur Feststellung der Tages- Menschenrecht auf Wohnen dauerhaft si- ordnungen der heutigen 80. und morgigen cherstellen – Wohnungs- und Obdachlo- 81. Sitzung mit diesen eben genannten Ergänzungen. sigkeit konsequent bekämpfen Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer Drucksache 19/7734 enthält sich? – Dann sind die Tagesordnungen gegen die Stimmen der AfD mit den Stimmen des übrigen Überweisungsvorschlag: Hauses so beschlossen. Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommunen (f) Damit rufe ich die Tagesordnungspunkte 3 a und Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) 3 b sowie den Zusatzpunkt 2 auf: Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Federführung strittig 3. a) Erste Beratung des von der Bundesre- ZP 9 Beratung des Antrags der Abgeordneten gierung eingebrachten Entwurfs eines , Michael Theurer, Grigorios Gesetzes zur zielgenauen Stärkung Aggelidis, weiterer Abgeordneter und der von Familien und ihren Kindern Fraktion der FDP durch die Neugestaltung des Kinder- zuschlags und die Verbesserung der Mehr Transparenz in der Pflege-Debatte – Leistungen für Bildung und Teilhabe Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9281

(Starke-Familien-Gesetz – StaFamG) Bei diesem Gesetzesvorhaben geht es um Kinder, die in Familien leben, in denen das Geld knapp ist. Drucksache 19/7504 Wir haben 13 Millionen Kinder in Deutschland. Den Überweisungsvorschlag: meisten Kindern geht es gut; sie sind nicht abhängig Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend von staatlichen Leistungen, nicht in schwieriger fi- (f) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz nanzieller Lage. Das ist die gute Nachricht. Aber Finanzausschuss 2 Millionen Kinder haben die Schwierigkeit, in Fa- Ausschuss für Arbeit und Soziales milien zu leben, in denen das Geld knapp ist, weil die Ausschuss für Bildung, Forschung und Technik- Eltern Sozialleistungen beziehen oder weil sie gerin- folgenabschätzung Haushaltsausschuss mitberatend und gemäß § 96 ge Einkommen haben, weil sie Verkäuferin, Hand- der GO werker, Friseurin sind – was auch immer –, weil, obwohl sie jeden Tag aufstehen und arbeiten gehen, b) Beratung des Antrags der Abgeordneten das Geld am Ende des Monats trotzdem nicht reicht. Grigorios Aggelidis, Katja Suding, Renata Alt, weiterer Abgeordneter und Wir wollen mehr dafür tun, dass eben diese Kinder der Fraktion der FDP genau die gleichen Chancen haben, egal ob zu Hause viel Geld oder wenig Geld da ist. Kinderchancengeld – Kindesbezogene (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- Leistungen radikal reformieren neten der CDU/CSU) Drucksache 19/7692 Deshalb ist es richtig, dass die Bundesregierung in Überweisungsvorschlag: den nächsten Jahren über 1 Milliarde zusätzlich Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend (f) ausgeben wird, um aktiv etwas gegen Kinderarmut zu Ausschuss für Inneres und Heimat tun. Wir wollen, dass Eltern nicht deshalb arm wer- Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz den, weil sie Kinder haben. Wir wollen, dass Kinder Finanzausschuss gut aufwachsen können. Deshalb werden wir zwei Ausschuss für Arbeit und Soziales Haushaltsausschuss Dinge tun: den Kinderzuschlag neu gestalten und das Bildungs- und Teilhabepaket ausweiten. ZP 2 Beratung des Antrags der Abgeordneten Sven Lehmann, Annalena Baerbock, Katja Dörner, Eltern, die arbeiten und wenig verdienen, sollen weiterer Abgeordneter und der Fraktion zusätzlich zum Kindergeld den Kinderzuschlag be- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN kommen. Dieser wird so erhöht, dass er das Exis- tenzminimum eines jeden Kindes deckt, dass er den Teilhabe für alle Kinder sicherstellen, Bü- Bedarf eines jeden Kindes deckt, und er wird zusätz- rokratie abbauen lich zum Kindergeld gezahlt. Damit geht einher, dass Drucksache 19/7451 diejenigen, die den Kinderzuschlag bekommen, gleichzeitig auch von den Kitagebühren befreit wer- Überweisungsvorschlag: den – das haben wir im Gute-Kita-Gesetz geregelt – Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend (f) Ausschuss für Arbeit und Soziales und sie Anspruch auf Leistungen aus dem Bildungs- Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgen- und Teilhabepaket haben. abschätzung Wir haben gemeinsam mit , dem Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind Arbeits- und Sozialminister, diesen Gesetzentwurf für die Aussprache 60 Minuten vorgesehen. – Kein eingebracht. Wir haben entschieden, dass das zu- Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. sammengehört: Bildungs- und Teilhabepaket sowie Dann eröffne ich die Aussprache. Das Wort hat die konkrete Leistung, die an die Familien geht. Zum die Bundesfamilienministerin Dr. Franziska Giffey. verbesserten Bildungs- und Teilhabepaket gehört eben, dass für Familien, die Schwierigkeiten haben, (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- in denen das Geld knapp ist, das Mittagessen in der neten der CDU/CSU und der LINKEN) Schule kostenfrei ist, dass der Eigenanteil bei der Schülerfahrkarte eben nicht mühsam ausgerechnet Dr. Franziska Giffey, Bundesministerin für Fa- werden muss, milie, Senioren, Frauen und Jugend: Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Sehr Herren! Wir sind heute auf dem Weg zu einem wich- guter Vorschlag!) tigen Gesetz gegen Kinderarmut in Deutschland: dem dass das Schulstarterpaket von 100 auf 150 Euro Starke-Familien-Gesetz. Der Präsident hat gerade den erhöht wird Langtitel vorgetragen; es sind 22 Wörter. Wir haben uns entschieden, das in der Kommunikation kurzzu- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- fassen und darüber zu sprechen, worum es geht: um neten der CDU/CSU) starke Familien in Deutschland, die das Land spürbar und dass es endlich eine Lernförderung gibt, und stärker machen. zwar nicht erst dann, wenn das Kind versetzungsge- 9282 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 fährdet ist – wie absurd ist das eigentlich? –, sondern Widerspruch zu einer Kindergrundsicherung – ganz dann, wenn das Kind es braucht, und dass diese im Gegenteil. Die SPD sagt ganz klar: Wir machen Lernförderung auch kostenlos ist. das, was geht, Schritt für Schritt, und wir machen es realistisch. (Beifall bei der SPD) Wir bringen jetzt mit dem Starke-Familien-Gesetz Es geht darum, dass wir die Alleinerziehenden eine ganz große Gesetzesänderung gegen Kinderar- unterstützen. Jede fünfte Familie in Deutschland ist mut auf den Weg. Das ist der erste Schritt, die alleinerziehend; das betrifft jedes fünfte Kind. Wir Grundlage für eine perspektivische Kindergrundsi- wollen, dass die Unterhaltsvorschussleistungen nicht cherung. mehr zu 100 Prozent angerechnet werden und damit Alleinerziehende vom Kinderzuschlag ausgeschlos- (Beifall bei der SPD) sen sind. Wir wollen, dass sie davon profitieren kön- Aber: Wenn man alle Leistungen neu gestalten, nen. Wir werden den Kreis der Anspruchsberechtig- zusammenführen und vereinfachen will, dann geht ten auf 2 Millionen Kinder erweitern, die den Kin- das nicht von heute auf morgen. So realistisch müs- derzuschlag erhalten können. sen wir sein. Deshalb ist ganz klar: Wir machen jetzt Natürlich ist es wichtig, dass alle die, die einen das, was geht, was sofort, ab dem Sommer und ab Anspruch auf Kinderzuschlag haben, ihn auch tat- dem nächsten Jahr den Familien zugutekommt; denn sächlich in Anspruch nehmen. Wir wissen – ich bin wir wollen, dass alle Kinder, die in Deutschland mir sicher, das kommt gleich in der Debatte –, dass aufwachsen, ihren Weg machen können, dass jedes ihn noch nicht alle in Anspruch nehmen. Im Moment Kind es packt. Wir wollen als Sozialstaat das tun, haben wir eine Abrufquote von 30 Prozent. Lassen was nötig ist, damit die Menschen ermächtigt wer- Sie uns gemeinsam daran arbeiten, dass wir auf die den, für sich selbst zu stehen, frei und selbstbestimmt 100 Prozent kommen und dass alle die, die den An- zu leben, damit alle Kinder, die hier groß werden, spruch haben, ihn auch kennen und ihn geltend ma- eine gute Zukunft haben. chen! Dafür müssen wir gut kommunizieren. Wir Vielen herzlichen Dank. müssen den Leuten sagen: Ja, ihr habt das Recht, und ihr sollt diesen Antrag auch stellen können. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- neten der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- neten der CDU/CSU) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Der Antrag soll so ausgestaltet sein, dass er ein- Martin Reichardt, AfD, ist der nächste Redner. fach auszufüllen ist, und wir wollen unbürokratisch (Beifall bei der AfD) damit umgehen. Deshalb überarbeiten wir ihn gerade. Er wird sprachlich vereinfacht, er wird technisch Martin Reichardt (AfD): vereinfacht. Er wird so sein, dass ihn jeder ausfüllen Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen kann. und Herren! Liebe SPD, ich freue mich, dass Sie mir Wir werden den Antrag auf Kinderzuschlag digital heute die Gelegenheit geben, den Menschen im Lan- möglich machen, sodass jeder auch vom Smartphone de aufzuzeigen, wie es um die SPD bestellt ist. aus seine Leistung beantragen kann. Und wir werden (Lachen bei Abgeordneten der SPD) es nicht mehr so machen, dass man ihn alle Nase lang, jeden Monat, wenn sich das Gehalt ein bisschen Sie bieten mir die Gelegenheit, Ihr in den letzten ändert, neu stellen muss, sondern dass die Leistung Wochen beschlossenes Sozialstaatspapier und auch für sechs Monate verlässlich gewährt wird, ohne dass das Starke-Familien-Gesetz mit der Realität abzu- jemand zurückzahlen muss. gleichen. Schlechte Zeiten für die SPD! Denn die Familien haben schon erkannt, dass sie die Hoffnung Wir wollen die Abbruchkante abschaffen. Das aufgeben können, von der SPD eine Wende zum heißt, wenn Eltern etwas mehr verdienen, dann soll Guten zu erwarten. es nicht so sein, dass sie gleich den Anspruch auf den Kinderzuschlag verlieren und sich sagen: „Lohnt sich (Beifall bei der AfD – Dagmar Schmidt das für mich überhaupt? Das tue ich mir nicht an“, [Wetzlar] [SPD]: Aber von euch, ja?) sondern wir wollen, dass sie sagen: Ich beantrage Familien leben nicht von durchsichtigen populisti- das. Ich weiß, ich bekomme das verlässlich, und ich schen Versprechungen und auch nicht von Gesetzen, kann, auch wenn ich etwas mehr verdiene, damit die Mogelpackungen sind. rechnen, dass das nicht gleich alles weg ist, sondern dann eben stufenweise heruntergeht. (Zurufe von der SPD) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- Das Starke-Familien-Gesetz ist nun der angekün- neten der CDU/CSU) digte große Wurf – einer der zahllosen der Sozialde- mokratie – für Familien. Wir müssen leider wieder Für uns steht der Kinderzuschlag auch nicht im sagen: Es ist eine Mogelpackung. Bisher sind – wie Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9283 gesagt – nur 30 Prozent aller Anspruchsberechtigten (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Die auch in der Lage, ihren Anspruch wahrzunehmen. sprechen auch Deutsch!) Einer der Gründe dafür: der hohe bürokratische Das zeigt sich auch in den einschlägigen Zahlen: Die Aufwand. Zahlen bezüglich der Leistungen, die nach dem (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Haben Asylbewerberleistungsgesetz bewilligt werden, sind Sie eben zugehört?) deutlich höher als die, die nach dem entsprechenden Sozialgesetzbuch bewilligt werden. Dies sollte mit dem Starke-Familien-Gesetz geändert werden; das hat Frau Ministerin Giffey auch defi- (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Mein niert. Was ein großer Wurf für die SPD ist, zeigen Gott!) einschlägige Anfragen: Tatsächlich geht man von Das muss hier festgestellt werden. Das betrifft die einer Steigerung um 5 Prozentpunkte im ersten Um- Schulausflüge, das betrifft die Lernförderung, das lauf aus. Das ist Realpolitik der Sozialdemokratie! betrifft alle Dinge in diesem Bereich. Hier sieht man Das ist die Politik, die Sie unter die 5-Prozent-Hürde ganz deutlich, wen die SPD in Deutschland fördert: führen wird, meine Damen und Herren! Es sind nicht die schon länger hier Lebenden, meine (Beifall bei der AfD) Damen und Herren. Mit der letzten vorgestellten Reform von Hartz IV (Beifall bei der AfD) wollen Sie offensichtlich für Ihre Parteifunktionäre Eine bessere Zukunft für deutsche Familien und den Weg in die Arbeitslosigkeit ebnen. Das muss hier schon länger hier lebende ausländische Familien gibt festgestellt werden. es nicht mit dieser Regierung, gibt es nicht mit der (Beifall bei Abgeordneten der AfD) SPD und gibt es leider auch nicht mit Ihnen, Frau Ministerin. Ihre Amtszeit ist leider geprägt von Mo- Alleinerziehende profitieren – damit bewegen wir gelpackungen: Das Gute-Kita-Gesetz macht keine uns im Rahmen dessen, was auch die entsprechenden guten Kitas. Das Familienentlastungsgesetz entlastet Verbände sagen – wenig bis gar nicht von der Re- die Familien nicht in hinreichendem Umfang. Das form des Kinderzuschlags. Auch hier wurde das Starke-Familien-Gesetz stärkt die Familien nicht Versprechen der SPD nicht eingelöst. Alleinerzie- hinreichend. hende sind überwiegend Frauen. Frauen schaffen das! Ja, Frauen müssen unter der SPD auch viel schaffen; (Zuruf der Abg. [SPD]) denn sie kämpfen allein gegen wirtschaftliche Not. Frau Ministerin, ich muss Sie und die SPD leider Leider haben Sie, Frau Giffey, es nicht geschafft, zum Verdachtsfall für Mogelpackungen erklären. diesen starken Frauen auch ein starkes Gesetz zur Unterstützung an die Seite zu stellen. Das wäre Ihre Vielen Dank. Pflicht gewesen. (Beifall bei der AfD – Armin-Paulus (Beifall bei der AfD) Hampel [AfD]: Prüffall!) Die AfD begrüßt ausdrücklich das freie Schules- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: sen, die Abschaffung des Eigenanteils bei der Schü- Nächste Rednerin ist die Kollegin Nadine Schön, lerbeförderung im Rahmen der Bildungs- und Teil- CDU/CSU. habepakete. (Beifall bei der CDU/CSU) (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Sehr gut!) Nadine Schön (CDU/CSU): Aber auch bei diesen Paketen klafft zwischen der Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen Zahl der Anspruchsberechtigten und der Zahl der und Kollegen! Sehr geehrte Damen und Herren! Leistungsbezieher eine erhebliche Lücke. Auch die- Dieses Gesetz ist eine der großen familienpolitischen ses Starke-Familien-Gesetz, das mit „stark“ falsch Maßnahmen in dieser Legislaturperiode. betitelt ist, wird daran nichts ändern. Für deutsche (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU Familien und der SPD) (Zurufe von der SPD) Völlig gleich, ob man es nun Starke-Familien-Gesetz – ja, für deutsche Familien – ist die Teilhabe an die- oder Familienstärkungsgesetz nennt oder den Langti- sen Dingen nämlich mit einem hohen Maß an Büro- tel wählt – wie der Name schon sagt: Wir wollen kratie verbunden. Anders sieht diese Teilhabe für Familien stärken. diejenigen Menschen aus, die Sie seit 2015 in Welche Familien wollen wir mit diesem Gesetz Deutschland willkommen heißen. Deutsche Familien stärken? Zum einen Familien mit Kindern, die arbei- werden nämlich nicht bei der Ausfüllung der Formu- ten und bei denen das Geld kaum reicht, um über die lare unterstützt. Runden zu kommen, zum Zweiten Alleinerziehende und zum Dritten Familien, die Geringverdiener sind 9284 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 oder Sozialleistungen beziehen und die ihren Kindern schlag attraktiver. Für mich ist es ein Unding, dass es mehr Teilhabe am gesellschaftlichen Leben ermögli- eine staatliche Leistung gibt, die gerade nur von einem chen wollen. Darüber hinaus hat das Gesetz zum Drittel der Anspruchsberechtigten in Anspruch ge- Ziel, Abläufe und Verfahren zu vereinfachen und nommen wird. Wir müssen die Antragstellung für damit Bürger, Behörden und Einrichtungen von Bü- diese Leistung vereinfachen. Wir müssen besser wer- rokratie zu entlasten. Zu allen vier Zielen möchte ich den, damit mehr Kinder, mehr Familien in den Genuss einige Sätze aus Sicht der Unionsfraktion sagen. des Kinderzuschlags kommen. Zum Ersten. Wir wollen die Situation von Fami- (Beifall bei der CDU/CSU) lien verbessern, in denen das Einkommen der Eltern Die zweite Gruppe, die wir stärken wollen, sind nicht für den Lebensunterhalt der ganzen Familie Alleinerziehende. Viele sagen: Jetzt arbeite ich reicht. Das sind Geringverdiener wie Friseurin, Koch, schon, kümmere mich um die Kinder und habe trotz- Reinigungskraft oder vielleicht der Türsteher. Der dem kaum mehr als jemand, der nicht arbeitet. – Kinderzuschlag sorgt dafür, dass diese Familien nicht Gerade für Alleinerziehende ist es ein tagtäglicher aufstocken müssen oder nicht gleich sagen: Ich gehe Spagat, das Kind oder die Kinder, die Familie zu in den Leistungsbezug; denn arbeiten lohnt sich für organisieren, den Job und das ganze Leben zu mana- mich nicht. – Als Union wollen wir Arbeit fördern gen. Dann noch jeden Euro umdrehen zu müssen, das und nicht Arbeitslosigkeit. Deshalb gilt es, gerade ist eine große Herausforderung für viele Alleinerzie- Geringverdiener mit Kindern besonders zu unterstüt- hende. Deshalb verbessern wir auch für sie die Situa- zen. tion. Sie sollen den Kinderzuschlag künftig auch (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) dann erhalten, wenn sie für ihre Kinder Unterhalt oder Unterhaltsvorschuss bekommen. Das ist richtig Deshalb erhöhen wir den Kinderzuschlag, und zwar und ein wichtiger Baustein im Kampf gegen das deutlich von derzeit 170 Euro auf 185 Euro pro Mo- Armutsrisiko von Alleinerziehenden und damit auch nat. Außerdem wird er künftig angepasst an das von ihren Kindern sowie gegen Altersarmut von Existenzminimum steigen. Frauen insgesamt. ( [SPD]: Richtig!) Die dritte Gruppe, die wir unterstützen wollen, Künftig bleibt – das war uns als Union besonders sind Familien, die Kinderzuschlag, Wohngeld oder wichtig – mehr vom Kinderzuschlag übrig, wenn das Leistungen nach dem SGB II beziehen und die ihren Einkommen der Eltern steigt. Bisher war ab einer Kindern mehr Teilhabe am gesellschaftlichen Leben gewissen Grenze Schluss, der Kinderzuschlag fiel ermöglichen wollen. Schon bisher konnten sie ihr komplett weg. Das war die sogenannte harte Ab- Kind in einem Verein oder in der Musikschule an- bruchkante. Diese schaffen wir ab und lassen den melden und bekamen dafür vom Staat einen Zuschuss Kinderzuschlag stattdessen bei steigendem Einkom- in Höhe von 10 Euro. Wir wissen: Mit 10 Euro men langsam auslaufen. Wer mehr arbeitet, der soll kommt man manchmal nicht besonders weit. Deshalb auch mehr in der Tasche haben – diesem Grundsatz hat die Union gesagt: Wir wollen diesen Zuschuss tragen wir damit Rechnung. erhöhen. Künftig soll man bis zu 15 Euro für Ver- einsmitgliedschaften, für die Teilhabe am gesell- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) schaftlichen Leben geltend machen können. Leistung muss sich lohnen – das ist auch der Grundsatz bei einem weiteren Punkt: Verdient näm- Wenn die AfD jetzt den Eindruck erwecken lich ein Kind, das Unterhalt oder Unterhaltsvorschuss möchte, dass ein Unterschied gemacht wird zwischen Menschen, die schon länger oder erst seit 2015 in bekommt, durch einen Ferienjob, durch Kellnern unserem Land leben, sage ich ganz deutlich: Das ist oder indem es anderen Nachhilfeunterricht gibt, et- totaler Quatsch. Alle haben den gleichen Anspruch was hinzu, dann wird das, was das Kind verdient, den auf das Bildungs- und Teilhabepaket, und das ist Eltern bisher voll angerechnet. „Das ist doch unge- recht“, haben viele junge Leute gesagt; denn sie wol- auch richtig so. len ja das, was sie sich mit dem Zeitungaustragen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- verdienen, auch für sich behalten, das soll ja sozusa- geordneten der SPD und der LINKEN – gen on top kommen. Auch hier sagen wir: Leistung Zuruf von der AfD) muss sich lohnen. Deshalb wird zukünftig nur noch All diese Maßnahmen sind aus Sicht der Union die Hälfte angerechnet, die Kinder werden also wirk- richtig und wichtig. Sie bilden auch den richtigen lich etwas von ihrem Verdienst haben. Ansatz im Kampf gegen Kinderarmut. Wir wollen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- Arbeit finanzieren und nicht Arbeitslosigkeit. Wir geordneten der SPD) wollen Menschen stärken, auf eigenen Beinen zu Schließlich soll der Kinderzuschlag einfacher zu stehen und zusammen mit ihren Kindern einen gere- beantragen sein, online und für sechs Monate statt gelten Tagesablauf zu haben. Vor allem wollen wir Kindern Chancen eröffnen. Das ist das beste Mittel bisher nur für einen Monat. Das macht den Kinderzu- gegen Armut und gegen Altersarmut. Deshalb unter- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9285 stützen wir diesen Gesetzentwurf voller Überzeugung komplizierten Antrag. Sie haben bei den Abbruch- in der ersten Lesung und freuen uns auf die Beratung kanten etwas gemacht, aber die ungerechten An- im Ausschuss. rechnungen, die es gibt und die die Alleinerziehenden zu Recht nach wie vor sehen, haben Sie nicht abge- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- schafft. Ganz im Gegenteil: Sie reden davon, Frau geordneten der SPD) Schön, dass Sie den Jugendlichen ihr Geld lassen, das Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: sie zum Beispiel bei einem Ferienjob verdienen. Jetzt erteile ich das Wort dem Kollegen Grigorios Gestatten Sie mir den Hinweis: Der Freibetrag beim Aggelidis, FDP. Kindeseinkommen soll 100 Euro im Monat betragen, und jeder Euro, der darüber hinausgeht, soll ange- (Beifall bei der FDP) rechnet werden. Das ist nicht das, was wir unter Mo- tivation für die Jugendlichen verstehen. Gerecht ist es Grigorios Aggelidis (FDP): erst recht nicht. Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Frau Ministerin! Meine sehr geehrten Damen und Herren! (Beifall bei der FDP – Nadine Schön Frau Ministerin, Sie haben gleich zu Beginn Ihrer [CDU/CSU]: Es ist ja erst die erste Le- Rede gezeigt, worum es zuallererst geht: Es geht sung!) zuallererst um Kommunikation. Deswegen heißt Ein ganz wesentlicher Punkt ist: Sie belassen es dieses Gesetz auch so, wie es heißt. Der Kinder- immer noch bei der Koppelung, zumindest laut dem schutzbund hat völlig Recht, wenn er sagt, der richti- Referentenentwurf, der mir vorliegt. Der Kollege von ge Name wäre Starke-Bürokratie-Gesetz und Ihre der SPD hat ja bereits in einem Interview gesagt: Namensgebung sei eigentlich nichts anderes als Re- Nein, das alles wird noch verändert. – Sie lassen alsatire. Da hat er absolut recht. immer noch zu, dass es eine ganz klare Koppelung (Beifall bei der FDP) zwischen den Leistungen nach dem Bildungs- und Teilhabepaket und anderen Sozialleistungen gibt. Bei einem Ihrer Auftritte – dort hatten Sie die Ein- Auch das finden wir nicht zielführend. Auch das stiegsrede gehalten – habe ich einen Eindruck davon finden wir ungerecht. Das gehört entkoppelt. Materi- gewinnen können, warum das so ist. Dort haben Sie elle Existenzsicherung ist das eine, aber Chancenge- gesagt: Ja, wir müssen den Gesetzen solch schlichte rechtigkeit für Kinder ist etwas völlig anderes. Da Namen geben – ich sage jetzt „schlicht“; Sie sagen müssen wir gerechter und fairer werden. „schön“ oder „einfach“ –, damit auch die Menschen in Dortmund verstehen, was hinter den Gesetzen (Beifall bei der FDP) steht. – Ich persönlich habe das als eine unglaubliche Das ist auch genau die Richtung, die wir im End- Anmaßung und Frechheit empfunden effekt mit unserem Antrag verfolgen. Wir wollen die (Widerspruch bei der SPD) Entkoppelung genau dieses Sachverhalts. Wir wollen, dass ein starkes Augenmerk – da müssen wir als gegenüber den Menschen, die dort leben, bzw. Men- Haus und als Parlamentarier großzügiger sein – auf schen, die in Arbeitervierteln groß geworden sind. das Thema Chancenaufbau gelegt wird. Wir wollen Ich bin in solch einem Viertel groß geworden. Wir die Bürokratie deutlich abbauen. Wir wollen im ers- können das verstehen. Das kann ich Ihnen versichern. ten Schritt den Wegfall dieser Regelung mit den (Beifall bei der FDP) sechs Monaten. BAföG wird für ein Jahr bewilligt. Ihre Heil-Rente soll ohne jegliche Bedürftigkeitsprü- Jetzt kommen wir zu dem Gesetzentwurf. Ja, Sie fung gezahlt werden. Aber die Familien sollen alle wollen das Richtige. Ja, Sie wollen Familien stärken. sechs Monate ihre Bedürftigkeit nachweisen. Das Denn Chancengerechtigkeit für Familien und Chan- finden wir zutiefst ungerecht. cengerechtigkeit für Kinder sind trotz des vielen Geldes, das wir zahlen, nicht gegeben. Nur (Beifall bei der FDP) 30 Prozent derjenigen, die Geld bekommen sollen, In Ihrem Referentenentwurf ist immer noch diese bekommen es auch. Gemäß der Antwort auf unsere Stichtagsregelung vorgesehen. Das bedeutet: Ist der Anfrage soll dieses Gesetz dazu führen, dass aus Stichtag vorbei, kann man nicht einmal einen Monat 30 Prozent jetzt 35 Prozent werden. Ich sage: Das ist zurückgehen und sagen, dass man erst jetzt festge- ja ein richtig großer Wurf. stellt hat, also am Monatsersten oder Monatszweiten, (Beifall bei der FDP) dass man unter die Grenzen fällt. Auch das ist feind- lich gegenüber den Familien. Auch das wollen wir Schauen wir uns einmal den Hauptgrund an. Der abschaffen. Zur Vereinfachung der Anträge habe ich Hauptgrund ist, dass es mehr oder weniger alle sechs schon einiges gesagt. Monate – lassen wir jetzt einmal Veränderungen, die zwischen diesen Zeiten passieren, außen vor – neu Mit unseren Maßnahmen als ersten Schritten in die beantragt werden muss. Es gibt immer noch eine richtige Richtung wollen wir den Familien den auto- Stichtagsregelung, und es gibt immer noch einen zu matischen Zugang erleichtern, damit es nicht nur 9286 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

35 Prozent werden. Wie wäre es, wenn wir ambitio- ke-Familien-Gesetz – das klingt gut. niert sagen, dass wir spätestens zum Ende der Legis- ( [CDU/CSU]: Klingt so, laturperiode auf mindestens drei Viertel kommen als hätten Sie Schwierigkeiten, etwas wollen? Eigentlich müssen 100 Prozent das Ziel sein. Schlechtes zu finden! – Dagmar Schmidt Dafür arbeiten wir. [Wetzlar] [SPD]: Es ist gut!) Vielen Dank. Um es klar zu sagen: Starke Familien brauchen kei- (Beifall bei der FDP) nen starken Gesetzestitel, sondern sie brauchen ein starkes und ein einfaches Hilfesystem. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Nächster Redner ist der Fraktionsvorsitzende der (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abge- Linken, Dr. Dietmar Bartsch. ordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN) Entscheidend ist doch, was dahintersteckt. Dr. Dietmar Bartsch (DIE LINKE): Sie behaupten, dass Sie mit diesem Gesetz Fami- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Mich lien entlasten und Kindern aus der Armut helfen freut sehr, dass sich die Sozialdemokratie dem im wollen. Ich will ganz klar sagen: Ja, es gibt einige Grundgesetz festgeschriebenen Auftrag des Sozial- Verbesserungen. staates wieder widmet. (Dagmar Schmidt [Wetzlar] [SPD]: Im- ( [SPD]: Was heißt „wieder“?) merhin!) Das macht Hoffnung auf einen Paradigmenwechsel Der Kinderzuschlag wird erhöht. Die harte Abbruch- in der Sozialpolitik. Es scheint sich offensichtlich kante ist weg. Die Übernahme der Kosten für Klas- etwas zu bewegen, wenn auch bisher nur verbal. senfahrten, für das Schulessen usw. wird vereinfacht. Soziale Themen sollen wieder im Mittelpunkt stehen. Das ist sehr vernünftig. Aber es sind natürlich Taten (Sönke Rix [SPD]: Ja! Ist doch alles in gefragt. Handeln, nicht reden! Denn nur so lässt sich Ordnung!) Glaubwürdigkeit herstellen. Aber der Kern ist doch – das sagen auch Sie in Ih- (Beifall bei der LINKEN) rer Rede –: Das Bildungs- und Teilhabepaket soll gestärkt werden. Ich will daran erinnern, dass das Deshalb müssen wir den vorliegenden Gesetzent- Bildungs- und Teilhabepaket nach der Rüge des wurf natürlich auch unter diesem Gesichtspunkt be- Bundesverfassungsgerichts im Jahre 2011 eingeführt werten. Ich will zunächst einmal festhalten, dass wir wurde. Es wurde von der schwarz-gelben Regierung offensichtlich ein schwerwiegendes Problem haben. beschlossen, um die Erhöhung der Regelsätze für Dieses Problem ist nicht vom Himmel gefallen. Dazu Hartz IV zu verhindern. Das war damals die Ursache. gehört, dass seit dem Jahre 2005 die Bundeskanzlerin Aber – das muss man ganz klar sagen – das Bil- heißt. Sie trägt für den jetzigen Zu- dungs- und Teilhabepaket ist vielfach gescheitert. Ich stand natürlich wesentlich Verantwortung. Wir haben will nur eine Zahl nennen: Im Saarland – das ist das keine Chancengleichheit für Kinder in Deutschland. Heimatland der heutigen CDU-Vorsitzenden, die dort Wir haben ein Problem mit Kinderarmut, das nicht jahrelang Ministerpräsidentin war – nehmen nur gelöst wird. Die Zahl der betroffenen Kinder ist in 7 Prozent der leistungsberechtigten Kinder das Bil- den letzten Jahren sogar gestiegen. Der Kinder- dungs- und Teilhabepaket in Anspruch. Das ist doch schutzbund spricht von über 4 Millionen Kindern, die skandalös, meine Damen und Herren. 7 Prozent! arm sind oder von Armut bedroht sind. Aber jedes 93 Prozent nicht! Das ist unfassbar. Kind muss uns gleich viel wert sein. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abge- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abge- ordneten des BÜNDNISSES 90/DIE ordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) GRÜNEN und des Abg. [SPD]) Aber in diesem Geiste bewegt sich das Gesetz. Das ist doch das Problem. Daran zeigt sich, dass Ihr Jedes Kind muss die Chancen haben, seine Fähigkei- Schwerpunkt eben nicht auf genereller Teilhabe liegt. ten und Fertigkeiten in unserem Land zu entwickeln. Das ist ein grandioser Fehler. Das Bildungs- und Das ist unsere hoffentlich gemeinsame Verantwor- Teilhabepaket war seit 2011 im Kern ein Flop, weil tung; dies müssen wir angehen. die bürokratischen Hürden von Anfang an zu hoch (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: waren und weil viele Bedürftige die Mittel gar nicht Wir tun auch etwas dafür!) abgerufen haben. Jetzt zur Sache selbst. Erst einmal – wie immer – (Beifall bei der LINKEN und dem zum Positiven. Lyrik beherrschen Sie ausgesprochen BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) gut. Es ist wunderbar geschrieben. Star- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9287

Und jetzt packen Sie noch mehr Bürokratie drauf und derarmut machen wollen, dann erhöhen Sie als Erstes denken aus irgendwelchen für mich überhaupt nicht die Regelsätze, damit das soziokulturelle Existenz- nachvollziehbaren Gründen, dass es diesmal besser minimum in bedarfsdeckender Höhe abgesichert wird. Das ist doch grotesk, meine Damen und Herren. wird, meine Damen und Herren. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- Ich will nur ein Beispiel nennen: Die Zahl derer, NIS 90/DIE GRÜNEN]) die ein kostenloses Mittagessen in Anspruch nehmen, ist rückläufig. Was sagt Ihnen denn das? Der Präsi- Letztlich: Verzetteln Sie sich nicht im dent des Deutschen Kinderschutzbundes, Heinz Hil- Klein-Klein. Gehen Sie einen großen Schritt nach gers, hat Ihr Gesetz als „Starke-Bürokratie-Gesetz“ vorn. Führen Sie eine Kindergrundsicherung ein. bezeichnet. Das ist wahr, meine Damen und Herren; (Beifall bei der LINKEN) der Mann hat absolut recht. Bekennen Sie sich zumindest dazu, dass Sie das (Sönke Rix [SPD]: Hat er nicht gelesen!) machen wollen. Holen Sie die Kinder aus dem – Er hat es gelesen. – Das verstehen nicht mal die, die Hartz-IV-System raus. Kinder sind keine kleinen es bearbeiten müssen; das ist doch das Problem. Ich Arbeitslosen. Wir brauchen einen Systemwandel hin würde gerne mal Frau Giffey sehen, ob sie, wenn sie zu den Kindern. Wir dürfen nicht bei den Eltern ste- das ausfüllen soll, das in einer Stunde schafft. Ich hen bleiben. behaupte, sie würde daran scheitern. Abschließend noch ein Wort zur Finanzierung, (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abge- Frau Schön, weil Sie reingerufen haben. Hören Sie ordneten der AfD und des BÜNDNIS- doch auf, zu behaupten, dass das nicht finanzierbar SES 90/DIE GRÜNEN) ist. Loben Sie sich doch nicht für 1 Milliarde Euro. Wir hatten im letzten Jahr einen Haushaltsüberschuss Das ist die Sachlage. Es ist eben nicht eine Vereinfa- von 11,2 Milliarden Euro. Wenn es um das von der chung. NATO vorgegebene 2-Prozent-Ziel geht, dann sagen Selbst die Verbesserungen haben einen faden Sie sofort Ja. Kein Mensch fragt da nach der Finan- Beigeschmack. Der Kinderzuschlag ist doch an sich zierung. Das ist doch absurd. Setzen Sie doch mal schon ein Offenbarungseid; denn er zeigt, dass die andere Prioritäten. Löhne viel zu gering sind. Das ist doch der Kern. Die (Beifall bei der LINKEN) Löhne sind viel zu gering. Statt Rüstung und Panzern Kinder, das wäre mal was (Beifall bei der LINKEN – Matthias W. Vernünftiges. Das alles hier ist nur ein Schrittchen. Birkwald [DIE LINKE]: Das ist das Prob- Wir brauchen mehr und konsequentere Schritte. Dazu lem!) fordere ich Sie auf. Und die Erhöhung kommt doch gar nicht an. Die Herzlichen Dank. Zahl von 30 Prozent, die Sie hier genannt haben, ist ein Offenbarungseid. Was ist denn das für ein ambi- (Beifall bei der LINKEN) tioniertes Ziel, wenn Sie die um 5 Prozentpunkte steigern wollen? Das ist doch gar nichts. Da muss Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: man doch anders rangehen. Das ist doch die eigentli- Jetzt erteile ich das Wort der Kollegin Katja Dör- che Aufgabe. ner von Bündnis 90/Die Grünen. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abge- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ordneten des BÜNDNISSES 90/DIE NEN) GRÜNEN) Katja Dörner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Insgesamt belaufen sich die Erhöhungen auf circa Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen! 50 bis 70 Euro pro Familie. Natürlich ist das viel Liebe Kollegen! Wir beraten leider den nächsten Geld. Aber das bringt wirklich keine Familie und Gesetzentwurf aus dem Hause Giffey, in dem nicht keine Kinder aus der Armut raus. Wenn Sie das jetzt drinsteckt, was draufsteht. Wer starke Familien will, als Prestigeprojekt dieser Legislatur gegen Kinder- wer Familien stark machen will, der muss alle Fami- armut verkaufen wollen, dann muss ich wirklich lien stark machen und der muss besonders die Fami- sagen: Setzen, sechs. Das ist nun wirklich zu wenig. lien stark machen, die das wirklich brauchen. Das ist ein Schrittchen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Nadine Schön [CDU/CSU]: Ein Milliar- NEN sowie des Abg. Grigorios Aggelidis denpaket! Also echt!) [FDP]) – Zur Finanzierung komme ich gleich, Frau Schön; Dieser Gesetzentwurf, liebe Kolleginnen, liebe kleinen Moment noch. – Wenn Sie etwas gegen Kin- Kollegen, zeigt leider, dass sich arme Familien, dass 9288 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 sich arme Kinder bei dieser Bundesregierung weiter NEN sowie des Abg. Matthias W. Birk- hinten anstellen müssen. Er zeigt, dass die Bekämp- wald [DIE LINKE]) fung von Kinderarmut gerade nicht im Vordergrund Alle, die den Kinderzuschlag brauchen, müssen den steht. Deshalb hält dieser Gesetzentwurf nicht, was Kinderzuschlag auch bekommen. Das ist konkrete der Titel verspricht, und das ist leider schlecht. Bekämpfung von Kinderarmut. Das ist aus unserer (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Sicht auch ein erster Schritt in Richtung einer Kin- NEN sowie des Abg. Dr. Dietmar Bartsch dergrundsicherung, die für uns Grüne ein sehr wich- [DIE LINKE]) tiges Anliegen ist. Mit diesem Gesetzentwurf werden die zentralen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Webfehler, die wir in unserer Familienförderung NEN) haben und die dazu führen, dass gerade bei den ar- Ich will abschließend noch an die Adresse der men Kindern am wenigsten von der Familienförde- SPD sagen: Ich freue mich wirklich, dass die SPD an rung ankommt, gerade nicht beseitigt. einem Konzept für eine Kindergrundsicherung arbei- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- tet. Ich würde mir wünschen, dass auch die Union bei NEN) diesem Thema endlich mal in die Pötte kommt. Aber, liebe SPD, groß eine Kindergrundsicherung in den Deshalb sind die vorgeschlagenen Reformen trotz der Raum stellen und die automatische Auszahlung des unstrittigen Verbesserungen bei weitem nicht genug. Kinderzuschlags nicht hinbekommen, das ist wirklich Auch ich will das am Kinderzuschlag deutlich ma- schwach gegenüber dem, was wir Grünen in den chen: Der Kinderzuschlag ist ein sehr zielgenaues Jamaika-Sondierungen gegen Union und FDP hin- Instrument, um Kinderarmut zu bekämpfen. Selbst- bekommen haben. verständlich ist es gut – das ist auch schon gesagt worden –, dass der Kinderzuschlag erhöht wird und (Widerspruch der Abg. dass die harte Abbruchkante abgeschafft wird. [SPD]) (Beifall der Abg. Nadine Schön – Das kann ich Ihnen nicht ersparen, liebe Kollegin [CDU/CSU] – Michael Grosse-Brömer von der SPD. – Vielleicht schaffen wir es ja im par- [CDU/CSU]: Aber das ist doch gut! – lamentarischen Verfahren, den Gesetzentwurf dahin Marcus Weinberg [Hamburg] gehend zu verbessern, dass wir eine automatische [CDU/CSU]: Machen wir doch auch!) Auszahlung des Kinderzuschlags bekommen. Für die armen Familien, für die armen Kinder in diesem Jetzt kommt das große Aber: Heute nehmen aber Land wäre das sehr gut. Deshalb sollten wir uns in nur 30 Prozent der Familien, die einen Anspruch auf diese Richtung bewegen. den Kinderzuschlag haben, diesen Kinderzuschlag in Anspruch. Das bedeutet, dass 70 Prozent der Fami- Ich bedanke mich für Ihre Aufmerksamkeit. lien, die einen Anspruch hätten und die diesen Kin- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- derzuschlag unbedingt bräuchten, in verdeckter Ar- NEN) mut leben. Das kann aus unserer Sicht nicht so blei- ben, liebe Kolleginnen und Kollegen. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Nächste Rednerin ist die Kollegin Dagmar NEN) Schmidt, SPD. Es ist eben auch schon gesagt worden: Die Inan- (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Maik spruchnahmequote soll von 30 Prozent auf Beermann [CDU/CSU]) 35 Prozent angehoben werden. Frau Giffey hat das Dagmar Schmidt (Wetzlar) (SPD): eben so dargestellt, als wäre das eine großartige Sa- che. Eine Erhöhung von 30 auf 35 Prozent bedeutet: Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen 65 Prozent der Familien, die einen Anspruch haben, und Kollegen! Sehr geehrte Damen und Herren! werden den Kinderzuschlag nicht in Anspruch neh- Manch einer mag es mitbekommen haben: Die SPD men und in verdeckter Armut leben, und deshalb, hat am Wochenende ihre Vorstellungen für einen liebe Kolleginnen und Kollegen, können wir mit modernen Sozialstaat beschlossen. Wir haben klare diesem Gesetzentwurf nicht zufrieden sein. Vorstellungen davon, dass wir einen Kulturwandel im Sozialstaat brauchen, dass der Sozialstaat als (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Partner auftreten muss, damit man einfach und trans- NEN sowie bei Abgeordneten der LIN- parent die Unterstützung bekommt, die man braucht, KEN) um sein Leben selbstständig und selbstbestimmt zu Wir als Grüne sagen ganz klar: Der Kinderzu- meistern. schlag muss automatisch ausgezahlt werden. (Beifall bei der SPD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Vieles weist in die Zukunft. Wir sind bereits dabei, Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9289 uns mit großen Schritten auf den Weg zu machen. bringen wir heute ein wichtiges Gesetz für mehr Das Starke-Familien-Gesetz ist ein zentraler Beitrag Gerechtigkeit und für mehr Chancengleichheit ein, dafür. und ich bin darauf stolz. (Martin Reichardt [AfD]: (Beifall bei der SPD) 5 Prozentpunkte!) Unsere Kindergrundsicherung hat zwei Säulen. – Es gibt halt einen Unterschied zwischen denjeni- Die erste Säule bildet das Einkommen einer Familie, gen, die glauben, dass es einen sozialen Rechtsstaat um Kinder gut großzuziehen. Dazu gehört eine ei- gibt, in dem die Menschen soziale Rechte haben und genständige Absicherung der Kinder. Die zweite deswegen etwas erhalten, und denjenigen, die glau- Säule bilden ein gutes und gerechtes Bildungssystem ben, dass wir Almosen verteilen. und außerschulische Angebote, die alle Kinder gleichermaßen und gemeinsam nutzen können: bei (Beifall bei der SPD – Nicole Höchst Sport, Kunst, Kultur, Musik. [AfD]: Sie zum Beispiel!) Die erste Säule stärken wir bereits jetzt durch die Wir haben uns gerade auf die Seite des sozialen Neugestaltung des Kinderzuschlags. Und wir stärken Rechtsstaats geschlagen. die erste und die zweite Säule durch die deutlichen Was leitet uns in dieser Frage immer noch? Sind Verbesserungen beim Bildungs- und Teilhabepaket. die Chancen, die ein Kind in Deutschland hat, abhän- Wir erhöhen das Schulstarterpaket – sprich: das Geld, gig davon, wie viel Geld die Eltern verdienen oder das Schülerinnen und Schüler für Schulsachen be- wo es groß wird? Wir wollen, dass jedes Kind die kommen – von 100 auf 150 Euro. Mit diesem Gesetz bestmöglichen Chancen erhält. Für viele reicht das werden das Mittagessen und die Fahrten kostenlos. Einkommen gerade so, wenn sie nur sich selbst oder Wenn wir es schaffen, auch noch den Teilhabebeitrag sich zu zweit versorgen müssen. Wenn man sich aber zu erhöhen, dann geht das alles in die richtige Rich- Kinder wünscht, dann werden diese zum Armutsrisi- tung. ko. Wir wollen, dass niemand wegen seiner Kinder (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Maik arm werden muss. Beermann [CDU/CSU]) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Außerdem ermöglichen wir Nachhilfe nicht erst, Wer alleine Kinder großzieht, hat es in unserer wenn die Versetzung akut gefährdet ist, sondern Gesellschaft besonders schwer. Wohnen die Großel- dann, wenn es notwendig ist, um die Lernziele zu tern nicht um die Ecke oder arbeiten vielleicht selber erreichen und um das Bestmögliche für sich im Bil- noch, dann muss man sich ganz schön durchs Leben dungssystem möglich zu machen. kämpfen. In Deutschland ist schon das stinknormale Ganz persönlich: Dass wir diese Dinge erreichen, Familienleben oftmals kompliziert und anstrengend dass wir das in den Koalitionsvertrag verhandelt zu organisieren; aber wehe, es kommen noch Krisen haben, war für mich ein wichtiges Moment, dem oder Schicksalsschläge dazu. Das wollen wir ändern. Koalitionsvertrag zuzustimmen. Es mag sein, Herr Wir wollen das Leben leichter und die Sorgen gerin- Bartsch, dass man alles immer noch besser machen ger machen. Auch dazu ist dieses Gesetz ein großer kann. Das wollen wir auch. Beitrag. (Dr. Dietmar Bartsch [DIE LINKE]: Das (Beifall bei der SPD) ist gut! Mit uns?) Wir haben an diesem Wochenende auch eine Kin- Das haben wir am Wochenende beschlossen. Aber dergrundsicherung beschlossen. Wir schaffen mit wer so tut, als wären die Verbesserungen für dem Gesetz nicht nur eine gute Grundlage – die Mi- 1,2 Millionen Kinder, die den Kinderzuschlag be- nisterin hat es gesagt –, sondern wir gehen auch einen kommen, und für 4 Millionen Kinder insgesamt ersten großen Schritt. Menschen, die nicht auf der nichts, der mag weiter in der Opposition sitzen. Ich Sonnenseite des Lebens stehen, Menschen, die für setze das lieber in der Regierung durch. geringes Geld arbeiten, die Kinder alleine großzie- hen, lieben ihre Kinder genauso wie alle anderen, und (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- sie wollen für ihre Kinder genauso das Allerbeste wie neten der CDU/CSU) alle anderen auch. Es ist für sie aber deutlich schwie- Es gibt keine großen Entdeckungen und Fort- riger, das zu erreichen. schritte, solange es noch ein unglückliches Kind Kinder aus Familien mit geringem Einkommen auf Erden gibt. sind nicht dümmer; sie werden aber öfter unterschätzt Das hat Albert Einstein gesagt. und bekommen die Nachhilfe meist nicht von den Eltern am Küchentisch. Sie sind besonders von Aus- Wir wollen Entdeckungen und Fortschritte mit grenzung betroffen, haben öfter gesundheitliche glücklichen Kindern. Probleme. Kurz gesagt: Kinder aus armen Familien Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. haben es schwerer als andere Kinder. Deswegen 9290 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

(Beifall bei der SPD – Michael Gros- sche Familienpolitik, die ist gar keine. se-Brömer [CDU/CSU]: Wollen wir auch!) (Beifall bei der AfD) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Was steckt eigentlich an Veränderungspotenzial in Nicole Höchst, AfD, ist die nächste Rednerin. Ihrem Starken-Familien-Gesetz? Was stellen wir (Beifall bei der AfD) fest? Was stellen die Verbände fest? Geht es mit den Familien und ihrer langfristigen Planung nach so Nicole Höchst (AfD): langer Zeit endlich wieder nachhaltig bergauf? Wer- Werter Herr Präsident! Frau Ministerin! Sehr ge- den berufliche und familiäre Rahmenbedingungen ehrte Damen und Herren! Mann, Mann, Mann – zur Familiengründung mit Ihrem Gesetz vielleicht Familienförderung ist ein Kernanliegen der AfD. Der besser? Haben mit Ihrem Gesetz Familien tatsächlich Grundgedanke, auf dem dieser Gesetzentwurf fußt, so viel mehr Geld in der Tasche, dass sie sich für findet daher in weiten Teilen unsere Zustimmung. mehr Kinder entscheiden? Stimmen die Rahmenbe- Leider haben Sie immer noch nicht die Zeichen der dingungen auch für Alleinerziehende? Nein, nein, Zeit erkannt und setzen die Politik der Abschaffung nein und nein! Deutschlands fort. Ihr Starkes-Familien-Gesetz ist in (Beifall bei der AfD) Wahrheit – gemessen an dem, was nötig wäre – ein Schwaches-Familien-Gesetz. Herrscht ausreichend Transparenz und Nachvoll- ziehbarkeit? Nein! Findet wirklich Bürokratieabbau (Beifall bei der AfD) statt? Nein! Trotz aller familienpolitischen Maßnahmen – und (Maik Beermann [CDU/CSU]: Tata, tata, seien sie noch so gefeiert – erlebt Deutschland seit tata!) Jahren eine dramatische Zunahme der Ehe- und Kin- derlosigkeit. Zudem sorgt das Verschwinden norma- Unsere Regierung versteht sich leider immer noch als ler und mittelgroßer Familien für eine Schrumpfung Almosengeber für Familien, während sie sonst Welt- unserer angestammten Bevölkerung um circa rettungsfantasien finanziert. Das ist grundfalsch. 250 000 Personen pro Jahr. Meine Damen und Her- (Beifall bei der AfD) ren, Ihre familienpolitischen Maßnahmen haben in den letzten Jahrzehnten nicht zu einer Trendumkehr Die AfD fordert ein grundsätzliches Umdenken. geführt. Nehmen Sie das doch bitte mal endlich zur Familien müssen endlich wieder von einem Ein- Kenntnis. kommen leben können. Wir müssen jungen Eltern mit ihren Familien eine Perspektive bieten in einem (Beifall bei der AfD) Klima der Sicherheit und der Wertschätzung. Das Hurra, 8 Euro mehr Kindergeld, kostenloses wird mit Ihrem Gesetz in keiner Weise möglich sein. Schulessen! Jetzt kann ich mir eine Zukunft für mei- (Beifall bei der AfD) ne Kinder Gott sei Dank vorstellen und schreite flugs zur Zeugung. Was für ein Schwachsinn! Wir schauen gespannt nach Ungarn, wo sich Herr Orban anschickt, ein neues Kapitel der aktivierenden (Beifall bei Abgeordneten der AfD) Familienpolitik aufzuschlagen. Ihre Familienpolitik inklusive des vorliegenden (Lachen des Bundesministers Hubertus Gesetzes taugt allenfalls dazu, Familien finanziell Heil) nicht noch schlechter zu stellen. Was wir von der Regierung wirklich erwarten, ist eine aktivierende Meine Damen und Herren, Deutschland braucht und wertschätzende Familienpolitik, die eine höhere endlich wieder Mut zu einer Familienpolitik, die Geburtenrate der einheimischen Bevölkerung er- diesen Namen auch verdient hat. reicht; denn die liegt seit vielen Jahrzehnten mit ei- (Beifall bei Abgeordneten der AfD) nem recht konstanten Wert von 1,4 Kindern weit unter dem bestandserhaltenden Niveau. Wir werden unsere Vorschläge dazu in Kürze einrei- chen. (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Wollen Sie das gesetzlich regeln?) Unsere Kinder sind unsere Erben, eine Gnade, ein Geschenk, unsere ganze Liebe und unsere gesell- Kinder sind in diesem Land zunehmend zu einem schaftliche Hoffnung auf eine bessere Zukunft. Da- Armutsrisiko geworden. So verwundert es nicht, dass her, meine Damen und Herren, brauchen wir ein jährlich rund 100 000 Abtreibungen zum großen Teil starkes gesamtgesellschaftliches Bekenntnis zu unse- aufgrund von sozialer Indikation stattfinden. rer Verantwortung für unsere Kinder, für unsere (Sven Lehmann [BÜNDNIS 90/DIE Familien – die Säulen unserer Gesellschaft. GRÜNEN]: Sie reden jetzt aber zu einem Vielen Dank. ganz anderen Punkt!) (Beifall bei der AfD – Grigorios Aggelidis Fazit: Ihre christdemokratische und sozialdemokrati- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9291

[FDP]: Verwechseln Sie das hier nicht mit sem Land. einer Schauspielschule?) (Dr. Dietmar Bartsch [DIE LINKE]: Das Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: ist wirklich nur Bemühen!) Nächster Redner ist der Kollege Marcus Wein- Aber es gibt auch viele Leistungen, die man ein- berg, CDU/CSU. zeln betrachten muss. Wir haben das Kindergeld (Beifall bei der CDU/CSU) erhöht. Der Unterhaltsvorschuss wird nur noch in Teilen angerechnet. Hinzu kommen noch ein Schul- Marcus Weinberg (Hamburg) (CDU/CSU): bedarfspaket in Höhe von 150 Euro jährlich und Vielen Dank. – Herr Präsident! Liebe Kolleginnen Einsparungen beim Mittagessen. All diese einzelnen und Kollegen! Ich möchte gerne etwas zur Begriff- Maßnahmen führen dazu, dass diese Familie – eine lichkeit des Gesetzes sagen. Herr Bartsch, ich würde Alleinerziehende mit einem Kind – im Monat gerne viel sagen zur Abwandlung des Sozialstaates, 121 Euro mehr hat. zum Thema Kindergrundsicherung. Aber wir machen (Zuruf von der AfD: Wow!) Gesetze für Menschen in diesem Land. Deswegen würde ich mal darauf schauen, wie sich durch dieses Ein zweites Beispiel will ich anreißen. Nehmen Gesetz die Situation vieler Familien in schwierigen Sie eine Familie mit zwei Kindern und einem Brut- Lagen ändert. Das tut es. tohaushaltseinkommen von 2 500 Euro. Diese Fami- lie hat dann 142 Euro mehr. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) (Beifall des Abg. Sönke Rix [SPD]) Es ist ein Milliardengesetz. Die Alleinerziehende in Dortmund oder Hamburg fragt sich nicht, in welche Damit kann dann der Besuch im Schwimmbad oder Richtung sich der Sozialstaat in den letzten sieben der Besuch eines Heimspiels des FC St. Pauli bezahlt Jahren entwickelt hat. Sie fragt sich: Was habe ich werden, wie auch immer. Ich finde, es ist unsere am Abend für meine Familie in der Tasche? Aufgabe, sich um die Familien zu kümmern und nicht irgendwelche philosophischen Abhandlungen (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) zu betreiben. Wenn man sich das Gesetz anschaut, kommt man (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU sehr schnell dazu, zu sagen: Das verbessert die Le- und der SPD) benssituation. Wichtig ist auch: Wir haben gerade beim Kinder- Nehmen wir eine Alleinerziehende mit einem zuschlag Probleme mit der Bürokratisierung. Es ist Kind. Sie verdient 1 300 Euro brutto in Teilzeit. Jetzt, schon ein Problem, wenn wir sehen müssen, dass nur im Februar 2019, hat sie inklusive aller Leistungen etwa 30 Prozent der Anspruchsberechtigten eine der 1 584 Euro zur Verfügung. besten familienpolitischen Leistungen, nämlich den Kinderzuschlag, tatsächlich beantragen. Das ist eine Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Leistung, die für die Familien wichtig ist. Da kann es Herr Kollege Weinberg, gestatten Sie eine Zwi- nicht sein, dass nur ein Drittel sie in Anspruch schenfrage? nimmt. Deswegen wird es unsere Aufgabe sein, das Marcus Weinberg (Hamburg) (CDU/CSU): vorgelegte Gesetz noch mal zu überprüfen und zu Im Moment nicht. Ich bin gerade bei einem Bei- schauen, inwieweit wir gerade beim Kinderzuschlag spiel. Danke. das Antragsverfahren vereinfachen und sicherlich auch digitalisieren können – das ist ja auch immer ein (Jan Korte [DIE LINKE]: Sie wissen gar Wunsch der FDP. nicht, von wem die Zwischenfrage kommt!) (Dr. [FDP]: Ihr Wunsch ist es nicht?) Im Februar 2020, also in einem Jahr, wird sie 121 Euro mehr zur Verfügung haben. Das ist für die Wichtig ist, dass die Leistung unterm Strich besser Familie viel Geld. Man kann sagen: Es ist zu we- ankommt. nig. – Aber es ist eine Leistung, die wir mit dem Es gibt noch andere kleinere Veränderungsbedar- Paket schaffen, und deswegen ist es auch ein gutes fe. Ich will wieder ein konkretes Beispiel nennen. Ich Paket. komme aus Hamburg. Wir sind ja eine Sportstadt – (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- zumindest in Teilen. Wenn man ein Kind bei einem neten der CDU/CSU) Sportverein in Hamburg anmeldet, dann zahlt man durchschnittlich 11,98 Euro pro Monat. Wir stellen Wir ergreifen viele einzelne Maßnahmen – ja, man für den Teilbereich Teilhabe aber bis jetzt nur kann Familienpolitik auch immer pauschalieren –, 10 Euro bereit. Da werden wir im parlamentarischen und wir bemühen uns mit diesem Gesetz, die Dinge Verfahren ganz deutlich sagen: Das muss angepasst zu vereinfachen, und zwar für die Menschen in die- werden. – Wir haben Preisniveausteigerungen, wir 9292 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 haben auch andere Bedarfe. Deshalb werden wir möchte Sie bitten, sich zwei Familienszenarien ge- dafür sorgen, dass der Betrag von 10 auf 15 Euro nauer anzusehen. erhöht wird, damit solche Sportangebote wahrge- Erstens. Eine Familie bestehend aus zwei Er- nommen werden können. Das sind Veränderungsbe- wachsenen und einem Kind mit einem theoretischen darfe, die wir auf dem parlamentarischen Wege ins Anspruch auf Hartz IV und Kosten der Unterkunft in Gesetz einbringen wollen. Höhe von 1 596 Euro hätte auch mit diesem Gesetz Alles in allem – das ist unsere Meinung – ist dieser keinen Anspruch auf Kinderzuschlag, egal bei wel- Gesetzentwurf gut. Hier und da werden wir noch mal cher Art von Erwerbseinkommen. Das sind klassi- beraten, wie wir ihn möglicherweise verändern kön- sche Mindestlohnfamilien in Teilzeit. nen. Ich glaube, dass die Koalitionspartner hier auf Zweitens. Bekommt diese Familie ein zweites einem guten Weg sind. Kind, dann würde der theoretische Anspruch auf Entscheidend ist, dass Maßnahmen immer zielge- Hartz IV und Kosten der Unterkunft auf 1 992 Euro nau sind. Sie müssen möglichst früh bei den Familien steigen. Mit dem Gesetz hätte diese Familie erstmals ankommen, sie müssen sehr zielgenau sein, und sie Anspruch auf Kinderzuschlag. Das ist ja nicht müssen bedarfsorientiert sein. Unser Ansatz ist nicht schlecht. Aber wenn man sich anguckt, wie viel mehr die Gießkanne, weil wir nicht das Geld für die Gieß- sie am Ende des Monats bekommt, dann sieht man, kanne haben. dass die Erhöhung des Kindergeldes sowie die Re- form des Kinderzuschlages und des Wohngeldes (Dr. Marco Buschmann [FDP]: Weiß Herr dieser Familie mit zwei Kindern zusammengerechnet Heil das schon?) 30 Euro im Monat bringen. Das sind 50 Cent pro Unser Ansatz ist, alles sehr konkret auszugestalten; Kind und Tag. 50 Cent pro Kind und Tag machen denn das, was wir ausgeben, müssen Menschen in keine Familie stark, holen keine Familie aus der diesem Land erwirtschaften. Deswegen ist es unsere Armut und belohnen – anders als Sie es dargestellt Verpflichtung, zwar sehr genau zu schauen, wo wir haben – nicht die Tüchtigen und Fleißigen, die jeden etwas vereinfachen oder pauschalieren können, aber Tag zur Arbeit gehen. insgesamt immer den Ansatz zu verfolgen, dass wir ( [AfD]: So ist es!) starke Familien über ein Familienstärkungsgesetz, das „Starke-Familien-Gesetz“ heißt, noch stärker Das heißt, praktisch kommt für diese Familie am machen. Das muss unser Ansatz sein; denn es geht Ende sehr viel weniger raus. Jedenfalls werden es darum, dass Familien ihre eigene Verantwortung keine starken Familien, und Sie bekämpfen damit übernehmen können, dass Familien in der Lage sind, auch nicht die Armut von Kindern. über Erwerbseinkommen, über Arbeit etwas für ihre Ich finde, wir brauchen andere Lösungen und Kinder zu schaffen. deutlich größere Würfe. Vor allen Dingen dürfen wir Der Grundansatz ist, dass wir die Selbstständigkeit den Menschen nicht mehr vormachen, dass wir Kin- der Familien in den verschiedenen Lebensphasen der derarmut beseitigen, indem wir den Familien, gerade Kinder stärken – da, wo sie es brauchen –, und das im Mindestlohnbereich, 50 Cent pro Tag und Kind machen wir mit diesem Gesetz. Es war ein Schwer- mehr geben. punkt in der Koalition, es ist ein Schwerpunkt in der (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. Koalition, und darauf sind wir auch stolz. Das ist ein Verena Hartmann [AfD]) Thema, das wir als Union gemeinsam mit unserem Koalitionspartner jetzt vernünftig angehen. Ein gutes Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Gesetz machen wir jetzt ein bisschen besser. Herr Kollege Weinberg, mögen Sie antworten? Vielen Dank. Marcus Weinberg (Hamburg) (CDU/CSU): (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Das mache ich gern und kurz. – Herr Müller, ich finde es immer schade, dass Sie von Ihrer Fraktion Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: keine Redezeit bekommen; Zu einer Kurzintervention erteile ich das Wort dem Kollegen Norbert Müller, Die Linke. (Zurufe von der LINKEN: Oah!)

Norbert Müller (Potsdam) (DIE LINKE): denn Sie sind ja für den familienpolitischen Bereich von hoher Bedeutung. Vielen Dank, Herr Präsident, dass Sie die Kurzin- tervention zulassen. – Die Ministerin, der Kollege (Dr. Dietmar Bartsch [DIE LINKE]: Des- Weinberg, die Kollegin Schmidt haben dargelegt, wie wegen fallen Sie ja auch so ab mit Ihrer mit dem Starke-Familien-Gesetz Familien und Kin- Rede!) der aus der Armut geholt werden sollen. Der Kollege Ich habe Beispiele genannt, und diese Beispiele Weinberg hat gerade eine Reihe von Berechnungen sind Normalbeispiele. Sie werden viele Beispiele vorgelegt. Auch wir haben genau gerechnet. Ich dafür finden, dass die Veränderungen nicht so wir- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9293 ken, wie man es sich wünscht. Aber machen wir es Sie sind bereit, für dieses ungerechte Rentenkonzept dann mal abstrakt: Mit diesem Programm wird Milliarden auszugeben; aber bei den Bildungschan- 1 Milliarde Euro zusätzlich für die Familien ausge- cen von benachteiligten Kindern knausern Sie um geben, die in finanziell schwierigen Situationen sind. jeden Cent. Das ist falsch, liebe Kolleginnen und Das ist eine gute Leistung. Deswegen sage ich noch Kollegen. einmal: Dieses Gesetz wirkt gut, weil es zielgenau ist (Beifall bei der FDP) und Dinge vereinfacht. Für den Zuschuss für den Besuch eines Sportver- Im Familienausschuss können wir gerne über viele eins, für den Zuschuss für das Erlernen eines Musik- Beispiele diskutieren. Unterm Strich wird es so sein, instruments geben Sie mit Ihrem neuen Gesetz keinen dass sehr viele Familien in diesem Land sehr stark Cent aus. Wir wollten die Mittel für den Besuch eines davon profitieren werden. Das ist ein gutes Ergebnis. Sportvereins, für das Erlernen eines Musikinstru- (Beifall bei der CDU/CSU) mentes verdoppeln. Das haben Sie abgelehnt. Das ist ein Skandal, lieber Herr Kollege Heil. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Nächster Redner ist der Kollege Pascal Kober, (Beifall bei der FDP) FDP. Sozialpolitik muss bei den Chancen für Kinder (Beifall bei der FDP) ansetzen. Es ist die erste Pflicht des Sozialstaates, dafür zu sorgen, dass Kinder nicht auf ihre soziale Pascal Kober (FDP): Herkunft festgenagelt werden. Kein Kind darf in Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! dieser Gesellschaft zurückbleiben. Liebe Kolleginnen Vor zwei Wochen, am 1. Februar 2019, wurden den und Kollegen der SPD, Sie sehen einige Leistungs- sozial benachteiligten Schulkindern in Deutschland erhöhungen vor; aber gerade wenn es um die Kinder im Rahmen des Bildungs- und Teilhabepaketes derjenigen geht, die Hartz IV bekommen, stehen Sie 30 Euro für Schulbedarf ausgezahlt. Es hätte mehr auf der Bremse; da sind Sie zu keiner Verbesserung sein können, und es hätte mehr sein müssen; aber Sie, bereit. Das ist ein Skandal. liebe Kolleginnen und Kollegen der SPD, und Sie, (Beifall bei der FDP) Herr Minister Heil, haben ohne Not die Erhöhung der Leistungen aus dem Bildungs- und Teilhabepaket für Jetzt lese ich, dass die SPD für eine Erhöhung des die sozial benachteiligten Kinder in diesem Land um Mindestlohns ist. Und wieder muss man die Dinge neun Monate verschoben. Das ist ein Skandal, und bis zum Ende denken. Für eine Erhöhung der Zuver- das wollen wir hier nicht unerwähnt lassen. dienstgrenzen sind Sie nicht – die lehnen Sie ab. Das heißt, die Erhöhung des Mindestlohns geht gerade für (Beifall bei der FDP) die Hartz-IV-Empfänger völlig ins Leere, liebe Kol- Wir haben Ihnen gezeigt, dass die Leistungen für leginnen und Kollegen der SPD. Das ist schon mehr den Schulbedarf eigentlich auf 170 Euro erhöht wer- als bemerkenswert. den müssten; Sie waren zu 150 Euro bereit. Wenn es (Beifall bei der FDP) um die Bildungschancen der benachteiligten Kinder geht, stehen Sie auf der Bremse. Dass wir als SPD Ich finde es ja gut, dass Sie sich jetzt auch darüber Gedanken machen, das Antragsverfahren zu verein- (Zurufe von der SPD: Oh! – Michael Sch- fachen, wenn es um das Bildungs- und Teilhabepaket rodi [SPD]: Wie Kramp-Karrenbauer! Die geht. Aber ich möchte in Erinnerung rufen, dass Sie Sozialdemokraten sind in aller Munde! es waren, die 2010 im Vermittlungsausschuss das Wunderbar!) Chaos bei der Beantragung von Leistungen aus dem – als FDP – Bildungs- und Teilhabepaket überhaupt erst verur- sacht haben, weil Sie verhindert haben, dass sie (Beifall bei Abgeordneten der FDP) schon damals, im Jahr 2010, digitalisiert wurde. Ihnen zeigen müssen, was sozial benachteiligte Kin- Liebe Kolleginnen und Kollegen der SPD, kehren der in diesem Land brauchen, ist doch bemerkens- Sie um. Lehnen Sie unsere Anträge in der Sozialpoli- wert, liebe Kolleginnen und Kollegen. tik nicht ab. Lernen Sie von uns. Es würde den Men- Generell ist es ja so: Was Sie von der SPD als so- schen in unserer Gesellschaft guttun. ziale Politik verkaufen, spottet ohnehin jeder Be- (Beifall bei der FDP) schreibung. Aktuell wollen Sie die Renten für dieje- nigen erhöhen, die 35 Jahre Beiträge gezahlt haben. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Diejenigen, die aber 34 Jahre in die Rentenkasse Nächster Redner ist der Kollege Sven Lehmann, eingezahlt haben, würden leer ausgehen. Das hat mit Bündnis 90/Die Grünen. sozialer Gerechtigkeit nichts zu tun. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der FDP) NEN) 9294 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

Sven Lehmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): habepaket! Man muss schon sehr gute Sozialarbeiter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! an seiner Seite haben, um durch den Dschungel an Gestatten Sie mir eine Bemerkung, weil heute Valen- Leistungsansprüchen und Formularen durchzustei- tinstag ist: Noch nie hat jemand das Wort „Liebe“ in gen. Ich bin wirklich gespannt, wie Sie das verbes- den Mund genommen und dabei so hasserfüllt ge- sern wollen. Fakt ist: In Deutschland haben mehr als sprochen wie Sie, Frau Höchst von der AfD, heute. 3 Millionen Kinder einen Anspruch darauf, aber im Schnitt nehmen sie nur rund 600 000 in Anspruch. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Das ist eine verdammt schlechte Bilanz. NEN, bei der SPD und der LINKEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- FDP – Armin-Paulus Hampel [AfD]: So NEN sowie bei Abgeordneten der LIN- ein Quatsch!) KEN) Das muss mal gesagt werden. Wenn du entdeckst, dass du ein totes Pferd reitest, dann steige ab, heißt es so schön. Sie aber reiten das Liebe Kolleginnen und Kollegen, jetzt zum Ge- Pferd mit diesem Gesetz weiter. Dabei ist es offen- setz. Ja, Sie verbessern den Kinderzuschlag, und ja, sichtlich so, dass selbst die Bundesregierung den Sie verbessern den Zugang zu Bildung und Teilhabe. Überblick verloren hat. So heißt es auf der Homepage Aber gemessen an dem Tamtam, das Sie seit Wochen des Familienministeriums – Achtung! –, dass sogar um dieses Gesetz veranstalten, gemessen an den 4 Millionen Kinder von dem Gesetz profitieren ganzen Imagekampagnen der Ministerien, gemessen könnten. Herr Sozialminister Heil spricht aber nur an dem großen Problem „Kinderarmut in Deutsch- von 1 Million Kindern. So ist das Gesetz auch finan- land“, bleibt dieser Gesetzentwurf doch Lichtjahre ziert. Das heißt, Sie nehmen die niedrige Inan- hinter dem zurück, was notwendig wäre. spruchnahme beim BuT als Basis für dieses neue (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Gesetz. Damit nehmen Sie in Kauf, dass weiterhin NEN und bei der LINKEN) Millionen von Kindern nicht zu ihrem Recht kom- men. Ihre Familienpolitik ist eben nicht sozial ausgewo- gen. Sie erhöhen die Kinderfreibeträge, Sie erhöhen (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Das das Kindergeld, und jetzt verbessern Sie den Kinder- sind Schätzwerte!) zuschlag. Alles okay. Was Sie aber komplett ver- Das Gesetz ist also nicht nur bürokratisch, es ist auch nachlässigen, das sind die Kinderregelsätze für Fami- heillos unterfinanziert, liebe Kolleginnen und Kolle- lien in Hartz IV. Dabei müssen wir doch die Familien gen. am meisten unterstützen, die diese Unterstützung auch am meisten brauchen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN sowie bei Abgeordneten der LIN- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- KEN) NEN und bei der LINKEN) Wir Grüne beantragen heute etwas, was wirklich Ich komme noch mal auf das sogenannte Bil- bei armen Kindern ankommt: eine Erhöhung der dungs- und Teilhabepaket zu sprechen. Dieses In- Kinderregelsätze als Einstieg in eine Kindergrundsi- strument ist überhaupt erst entstanden, weil die cherung und kostenfreie Angebote wie Mittagessen schwarz-gelbe Regierung damals die Kinderregelsät- und Fahrten mit Bus und Bahn ohne bürokratische ze eben nicht erhöhen wollte. Das Argument war: Hürden. Denn die Zukunft einer sozialen Politik für Wenn man Familien in Hartz IV mehr Geld gibt, Kinder liegt nicht in Anträgen und bürokratischen landet das nicht bei den Kindern, sondern dann geben Verfahren. Die Zukunft liegt in einer Kindergrundsi- die Eltern das für sich aus. – Diese Haltung ist nicht cherung und in guten Angeboten vor Ort. Das sollte nur herablassend, sie ist auch durch mehrere Studien uns jedes Kind wert sein. deutlich widerlegt: Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN sowie bei Abgeordneten der LIN- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- KEN und der Abg. Dagmar Schmidt NEN sowie bei Abgeordneten der LIN- [Wetzlar] [SPD]) KEN) Eltern sparen, wenn sie sparen müssen, zunächst bei Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: sich und erst dann bei ihren Kindern. Das muss end- Nächster Redner ist der Kollege Maik Beermann, lich mal gesagt werden, liebe Kolleginnen und Kol- CDU/CSU. legen. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN und bei der LINKEN) Maik Beermann (CDU/CSU): Stattdessen nun also acht Jahre Bildungs- und Teil- Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9295

Herren! Was habe ich im Vorfeld nicht alles über dass möglichst alle Berechtigten von diesen Leistun- dieses Gesetz gehört: es sei kleinlich, viel zu wenig, gen profitieren. Das, liebe Kolleginnen und Kollegen, und der Titel „Starke-Bürokratie-Gesetz“ sei viel ist der Ansporn dieser Koalition. treffender. Ja, ich sage Ihnen ganz ehrlich, dass auch Für einkommensschwache Haushalte und mit ich ein kleines Problem mit dem Titel „Star- Blick auf die Vermeidung von Arbeitslosen- ke-Familien-Gesetz“, wie von der Familienministerin geld-II-Bedürftigkeit ist eine ergänzende, bedarfsab- vorgestellt, habe. Aber, liebe Kolleginnen und Kol- hängige Leistung zum Kindergeld sinnvoll. Die ein- legen, entscheidend ist nicht die Verpackung, ent- zelnen Punkte haben Nadine Schön und Marcus scheidend sind doch die Inhalte. Wir sollten uns viel Weinberg und auch andere Kolleginnen und Kolle- stärker über die Inhalte unterhalten. gen aus der Regierungskoalition bereits erwähnt. (Grigorios Aggelidis [FDP]: Genau!) Deshalb will ich nur einige Punkte kurz erwähnen. Wenn man die Debatte verfolgt, stellt man fest, Worin wir uns meines Erachtens alle einig sind, ist dass es Oppositionsfraktionen gibt, die konkrete der Fokus auf die Entbürokratisierung und die Vorschläge machen, die sie der Bundesregierung und Transparenz der Leistungen. Das ist in meinen Augen den Koalitionsfraktionen mit auf den Weg geben, um von elementarer Bedeutung. Wir lüften hier kräftig den vorliegenden Gesetzentwurf zu verbessern. Es durch und schieben bürokratische Hemmschwellen gibt aber auch eine Fraktion im Deutschen Bundes- beiseite. Ich nenne exemplarisch den Wegfall des tag, die das SPD-Familienministerium als „Ver- Eigenanteils beim Mittagessen sowie bei der Schü- dachtsfall für Mogelpackungen“ tituliert. lerbeförderung oder den Fakt, dass der Kinderzu- schlag künftig tatsächlich sechs Monate gewährt (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Prüffall!) wird. Auch der Wegfall des gesonderten Antrages für – „Verdachtsfall“ hat er gesagt. – Liebe Kolleginnen Klassenausflüge und die Leistungen für soziale Teil- und Kollegen, wenn man feststellt, dass keinerlei habe werden die Familien deutlich entlasten. Vorschläge kommen, sondern nur Kritik geübt wird, (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU dann fallen mir nach den Reden von Herrn Reichardt und der SPD) und Frau Höchst eigentlich nur zwei Dinge ein: ers- tens, ein Verdachtsfall an Absurdität, und zweitens, Gerade ich als Digitalpolitiker möchte deutlich Helau und Alaaf. erwähnen, dass ich mich darüber freue, dass die Fa- milienministerin gesagt hat, dass wir nach dem El- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU terngeld Digital auch den Kinderzuschlag Digital und der SPD) durchsetzen und voranbringen wollen. Auch das soll Inhaltlich Kritik zu üben, ist natürlich das gute Recht zur Entbürokratisierung beitragen und die Beantra- der Opposition, aber bessere Lösungen, als die Gel- gung erleichtern. Wir freuen uns, dass wir hier ein der ausschließlich nach dem Gießkannenprinzip zu ganzes Stück weit vorankommen. verteilen, habe ich von Ihnen nicht vernommen. Es geht bei diesem Gesetzesvorhaben nicht nur um Wo wir gerade beim Thema Geld sind: Wir als die Verhinderung materieller Armut, sondern auch – Union wollen Armut bekämpfen und nicht versteti- und das ist besonders wichtig – um die Chance auf gen. Doch dazu bedarf es eben nicht immer nur Geld Teilhabe an Bildung. Deshalb nehmen wir das Bil- für Familien. Vielmehr kämpfen wir dafür, dass El- dungs- und Teilhabepaket mit in den Blick. Kinder tern arbeiten gehen können. Aus unserer Sicht ist das aus Familien im Leistungsbezug sollen künftig noch ein sehr wichtiger Aspekt. Die Berufstätigkeit ist besser unterstützt werden, wenn sie in Vereinen aktiv nicht nur ein Ausweg aus Armut, sondern aus unserer sein wollen. Konkret wollen wir daher den Zuschuss Sicht noch viel mehr – und das ist für mich das für Vereinsbeiträge erhöhen und das Verfahren ver- Wichtigste –, nämlich eine Vorbildfunktion für die einfachen. Kinder. Das kann ein leistungsunabhängiges Bezu- Ein weiterer elementarer Punkt ist die Änderung schussen niemals leisten. Deshalb optimieren wir den bei der Lernförderung. Es ist doch absurd, dass bisher Kinderzuschlag so, dass, wer zusätzliches Einkom- eine Lernförderung erst dann gewährt wurde, wenn men verdient, künftig mehr davon behält. der konkrete Verdachtsfall vorlag, dass die Verset- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) zung gefährdet ist. Das werden wir ändern, sodass Es ist gut, dass wir an dieser Stelle nachbessern, eine präventive Armutspolitik gewährleistet wird. die Instrumente weiterentwickeln und dafür sorgen, Wir werden rechtzeitig dort ansetzen, wo es hilfreich ist, nämlich bei Lernförderung in der Schule, dann, dass möglichst alle Antragsberechtigten den Kinder- wenn die Kinder konkreten Bedarf haben und ent- zuschlag und das Bildungs- und Teilhabepaket ken- sprechende Leistungen in Anspruch nehmen müssen. nen und in Anspruch nehmen. Lassen Sie uns nicht über eine Steigerung von 30 auf 35 Prozent diskutie- Meine Damen und Herren, wenn festgestellt wird, ren! Vielmehr muss doch das Ziel sein – das hat die dass Dinge nicht so laufen, wie wir uns das vorge- Ministerin in ihrer Rede auch gesagt –: Wir wollen, stellt haben, werden wir als Politiker in die Pflicht 9296 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 genommen. Wir tragen die Verantwortung, und die- Die Situation, dass, wenn ich mit meinem Lohn einen ser Verantwortung werden wir mit dem vorliegenden Euro über die Einkommensgrenze für den Kinderzu- Gesetzentwurf auch gerecht. Wir entbürokratisieren, schlag komme, meine Unterstützung komplett weg- und wir verbessern die Leistungen für die Familien fällt, wird es in Zukunft nicht mehr geben. und für die Kinder. Wir wollen Armut bei uns im (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- Land nicht einfach nur bekämpfen, sondern Armut, neten der CDU/CSU) egal ob bei Kindern oder in Gänze, ausrotten. Das ist unsere Aufgabe, unser Ziel. Packen wir es an! Diese harte Abbruchkante schaffen wir ab. Stattdes- sen schaffen wir bei steigendem Lohn einen gleiten- Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. den Übergang. Für die Zukunft gilt: Wenn ich mehr (Beifall bei der CDU/CSU) arbeite, wenn ich mehr Lohn bekomme, dann habe ich am Ende des Monats auch mehr Geld in der Ta- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: sche. Jetzt erteile ich das Wort dem Kollegen Stefan Schwartze, SPD. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD) Mehr Geld, damit es den Familien besser geht: Das ist fair, das ist gerecht, das stärkt Familien. Da lohnt Stefan Schwartze (SPD): sich Leistung dann auch wieder. Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Das ist aber nicht alles. Wir gestalten den Zugang Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Zunächst zum Kinderzuschlag einfacher und unbürokratischer freue ich mich, dass das Rednerpult noch intakt ist. und machen ihn in der Zukunft auch digital möglich. Es scheint gute Wertarbeit zu sein. Es wird feste Berechnungs- und Bewilligungszeit- (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten räume geben. Das heißt: Ich muss nicht mehr ständig der SPD) zum Amt, nur weil ich ein paar Überstunden machen konnte Unsere Ministerin Franziska Giffey und unser Mi- nister Hubertus Heil haben mit dem Star- (Beifall der Abg. Dagmar Schmidt [Wetz- ke-Familien-Gesetz einen starken Aufschlag für die lar] [SPD]) Familien mit kleinen Einkommen gemacht; denn oder der Monat einen Arbeitstag mehr hatte. genau für diese Familien machen wir das Gesetz. Der Kinderzuschlag wird erhöht, sodass er mit (Beifall bei der SPD) dem Kindergeld und dem Bildungs- und Teilhabepa- Wir machen das Gesetz für Familien, die hart arbei- ket – das kommt nämlich zum Kinderzuschlag noch ten, die sich anstrengen, die alles tun, um das Leben hinzu, Herr Müller – das sächliche Existenzminimum zu meistern, die sich für ihre Kinder starkmachen, die sichert. Wir haben auch verankert, dass der Kinder- aber am Ende des Monats nicht genug Geld haben, zuschlag in Zukunft automatisch steigt. um ihren Kindern möglich zu machen, was sie brau- (Beifall bei der SPD) chen. Diese Familien, ob alleinerziehend oder als Paar, verdienen unseren Respekt und unsere Unter- Das Kindeseinkommen, zum Beispiel aus dem Un- stützung. terhaltsvorschuss, wird nur noch zu einem geringen Teil angerechnet. (Beifall bei der SPD – Martin Reichardt [AfD]: 20 Euro!) Dieses Gesetz ist das Fundament der Weiterent- wicklung der Familienleistungen in Deutschland. Ziel Für sie verbessern wir das Bildungs- und Teilhabe- der SPD ist und bleibt die Einführung einer Kinder- paket: mit kostenlosem Mittagessen, mit mehr Geld grundsicherung, die alle, wirklich alle Kinder er- für den Schulbedarf, mit kostenlosen Schülertickets reicht. und all dem, was Hubertus Heil vorgestellt hat. Da- mit haben natürlich auch die Familien im Arbeitslo- (Beifall bei der SPD) sengeld-II-Bezug am Ende des Monats mehr Geld zur Ich freue mich auf die Beratungen darüber. Ich freue Verfügung. mich auf die Anhörung. Ja, und endlich machen wir einen neuen Kinder- Danke für die Aufmerksamkeit. zuschlag, einen Kinderzuschlag, den die Menschen auch nutzen werden. Schluss mit dem Bürokratie- (Beifall bei der SPD) monster, das abgeschreckt hat, einen verdienten An- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: spruch auch zu beantragen! Wir sorgen dafür, dass Voraussichtlich letzter Redner in dieser Debatte ist nicht nur 800 000 Anspruch auf den Kinderzuschlag der Kollege Stephan Stracke, CDU/CSU. haben, sondern 2 Millionen. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9297

Stephan Stracke (CDU/CSU): (Beifall bei der CDU/CSU) Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Für Alleinerziehende, die für ihr Kind Unterhalt Herren! Politik für die Familien ist Politik für die und Unterhaltsvorschuss beziehen, stellen wir sicher, Zukunft. Die CSU steht für einen Mix aus Zeit, Inf- dass sie wieder eher den Kinderzuschlag erhalten. rastruktur und Geld in der Familienpolitik. So haben Hier können wir sicherlich noch einiges verbessern; wir in den vergangenen Jahren das Elterngeld massiv ich will beispielsweise den 100-Euro-Deckel adres- ausgebaut, die Vereinbarkeit von Familie und Beruf sieren. verbessert – ich denke beispielsweise an die Brü- ckenteilzeit –, indem wir die Übergänge zwischen Wir wollen, dass Kinder möglichst unabhängig Teilzeit und Vollzeit erleichtert haben. Das schafft von den finanziellen Mitteln des Elternhauses faire Zeit für Familien. Wir haben auch den massiven Chancen auf gesellschaftliche Teilhabe erhalten und Ausbau einer qualitativ hochwertigen Kinderbetreu- ihre Fähigkeiten entwickeln können. Leistung und ung hinbekommen; da ist eine unglaubliche Dynamik Talent sollen über die persönliche Zukunft entschei- entfaltet worden. Daran wollen wir anknüpfen. Und den, nicht die soziale Herkunft. Genau deshalb gibt wir sorgen dafür, dass die Qualität in der Kinderbe- es das Bildungs- und Teilhabepaket; es sorgt für faire treuung weiter verbessert wird. Dafür nehmen wir Bildungschancen. Das ist eine Erfindung der Union. viele Milliarden Euro zusätzlich in die Hand. Damit als Bundessozialministerin hat sorgen wir für eine noch bessere Kinderbetreuung in es eingeführt und damit einen groben Webfehler der unserem Land. rot-grünen Arbeitsmarktreformen beseitigt. (Beifall bei der CDU/CSU) Wir wollen, dass die Leistungen bei den Kindern ankommen. Im Koalitionsvertrag haben wir konkrete Meine sehr verehrten Damen und Herren, Kinder Maßnahmen zur Verbesserung verabredet, und diese bedeuten immer Liebe und Lebensfreude. Aber ein Verabredung setzen wir nun mit dem Star- Kind kostet auch Geld, mehrere Kinder kosten noch ke-Familien-Gesetz um. Das ist gut, sollte uns aber mehr Geld. Deshalb ist es richtig, dass wir als Union nicht davon abhalten, noch besser zu werden. So darauf bestanden haben, das Kindergeld auszubauen. halte ich es beispielsweise für ein Unding, dass aus- Das haben wir auch umgesetzt; das kommt vielen schließlich bei Teilhabeleistungen die Anpassung an Familien zugute. Kostensteigerungen unterbleiben soll. Das ist nicht (Martin Reichardt [AfD]: Das sind Ta- sachgerecht. Deshalb wollen wir, dass diese Teilha- schengeldbeträge, die da ausgegeben wer- beleistungen von derzeit 10 Euro auf 15 Euro erhöht den! Von wegen Ausbau!) werden. Mit diesem Gesetzentwurf werden wir den Kinder- (Martin Reichardt [AfD]: Hört! Hört!) zuschlag weiterentwickeln und dadurch die Lebens- Meine sehr verehrten Damen und Herren, wir situation von Familien mit kleinen Einkommen spür- wollen, dass alle Jugendlichen eine faire Chance bar verbessern. bekommen, ihre Talente und Möglichkeiten zu nut- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU zen. Denn wir wissen: Eine Gesellschaft der Chancen und der SPD) ist eine Gesellschaft des Zusammenhalts. Dafür ar- beiten wir. Liebe Freunde, es darf nicht sein, dass Familien ins SGB II rutschen, nur weil sie Kinder haben. Ge- Ein herzliches Dankeschön. nau an den Stellen setzen wir an: Wir erhöhen den (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- Kinderzuschlag; darauf wurde hingewiesen. Wir geordneten der SPD) dynamisieren den Kinderzuschlag auch, sodass er mit den in der Zukunft steigenden Bedarfen Schritt hält; Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: das nennen wir Dynamisierung. Leistung soll sich Damit schließe ich die Aussprache. lohnen. Das ist die Philosophie, die der Neugestal- tung des Kinderzuschlags zugrunde liegt. Wir werden Interfraktionell wird die Überweisung der Vorla- das Elterneinkommen geringer anrechnen. Das gilt gen auf den Drucksachen 19/7504, 19/7692 und zum ersten Mal auch für das Kindereinkommen, 19/7451 an die in der Tagesordnung aufgeführten dessen Anrechnung sich letztendlich am Elternein- Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit einver- kommen orientiert. Das ist gut so. Wir sorgen damit standen? – Mangels Widerspruch ist das so be- für eine spürbare Verbesserung. Wir schaffen auch schlossen. endlich die Abbruchkante ab, die mit dem Erreichen Ich rufe die Tagesordnungspunkte 4 a und 4 b auf: einer bestimmten Einkommensgrenze dazu führt, dass der Kinderzuschlag hart und schlagartig weg- a) Beratung des Antrags der Abgeordneten fällt. Diese Abbruchkante ist nicht leistungsgerecht. Christian Dürr, Grigorios Aggelidis, Renata Deswegen sorgen wir dafür, dass die Fleißigen mehr Alt, weiterer Abgeordneter und der Fraktion Geld in der Tasche haben. Dafür stehen wir als Uni- der FDP on, meine sehr verehrten Damen und Herren. 9298 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

Chancentarif statt Belastungstarif – Ab- Steuerquote begrenzen wollen. Wie nennen Sie das, schmelzen des Mittelstandsbauches liebe Kolleginnen und Kollegen? Ich nenne das Wählertäuschung, Täuschung der Fleißigen in unse- Drucksache 19/7697 rem Land. Nichts anderes ist das. Überweisungsvorschlag: Finanzausschuss (f) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeord- Ausschuss für Wirtschaft und Energie neten der AfD und der LINKEN) Haushaltsausschuss Mein Vorwurf an die Kolleginnen und Kollegen b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Kay der SPD ist: Sie sehen nicht einmal ein Problem bei Gottschalk, Stefan Keuter, Franziska Gmin- der Belastung kleiner Einkommen. der, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der AfD (Dr. Wiebke Esdar [SPD]: Wir haben ge- rade entlastet! – Carsten Schneider [Erfurt] Kalte Progression –Tarif auf Rädern [SPD]: Sie werden nicht belastet! Für Sie Drucksache 19/7718 ist der Staat eine Belastung, oder?) Überweisungsvorschlag: Die deutsche Politik hat in den vergangenen Wo- Finanzausschuss (f) chen – bei Ihnen insbesondere am Wochenende – viel Haushaltsausschuss über diejenigen gesprochen, die nicht oder nicht mehr Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind arbeiten. Das ist legitim, meine Damen und Herren, für die Aussprache 60 Minuten vorgesehen. – Auch das muss diskutiert werden. Aber es darf nicht sein, das ist mangels Widerspruch so beschlossen. dass in Deutschland nicht mehr über diejenigen ge- sprochen wird, die arbeiten und ihre Steuern zahlen. Wenn Sie bitte die Plätze einnehmen oder, soweit Darüber reden Sie nicht, meine Damen und Herren. Sie die Plätze nicht einnehmen wollen, die Gespräche im hinteren Teil des Saales führen würden? – Ich (Beifall bei der FDP) eröffne die Aussprache und erteile dem Kollegen Wir schlagen Ihnen ganz konkret vor, den zweiten, Christian Dürr, FDP, das Wort. den höheren Eckwert im Einkommensteuertarif nach (Beifall bei der FDP) rechts zu verschieben und ihn am Ende bei einem höheren Einkommen zu belassen. Das ist zunächst Christian Dürr (FDP): einmal das Technische. Die Frage ist: Wen betrifft Herr Präsident! Meine lieben Kolleginnen und das ganz konkret, über wen reden wir eigentlich? Wir Kollegen! Ich möchte meine Rede mit einigen Zitaten reden von Menschen mit einem zu versteuernden beginnen: Wir wollen in einem Umfang von Einkommen ab 9 400 Euro – im Jahr, will ich an 15 Milliarden Euro eine Erleichterung beim soge- dieser Stelle betonen –, Menschen, die derzeit den nannten Mittelstandsbauch schaffen. Wir werden den Mindestlohn verdienen, in Teilzeit arbeiten und bei- Einkommensteuertarif insgesamt gerechter ausge- spielsweise anstreben, auf eine Vollzeitstelle zu ge- stalten und den sogenannten Mittelstandsbauch ver- hen. Diese Menschen sehen sich einem Steuersatz ringern. Der Mittelstandsbauch ist eine Struktur- gegenüber, der um über 70 Prozent steigt. Das ist das schwäche des Steuersystems. – Meine Damen und Gegenteil von sozialer Gerechtigkeit, liebe Kollegin- Herren, das waren Zitate aus dem Bundestagswahl- nen und Kollegen. kampf der CDU Deutschlands und aus Ihrem Wahl- programm. Nichts davon haben Sie bisher umgesetzt, (Beifall bei der FDP – Carsten Schneider liebe Kolleginnen und Kollegen. Das sage ich in aller [Erfurt] [SPD]: Wie hoch ist der Steuer- Klarheit. satz? Sagen Sie mal eine Zahl!) (Beifall bei der FDP – Dr. h. c. Hans Mi- Das sind die Aufsteiger in unserem Land. Das sind chelbach [CDU/CSU]: Weil Sie sich vom die, die ins Arbeitsleben zurückkehren, nach einer Acker gemacht haben!) Zeit der Arbeitslosigkeit beispielsweise. Diesen Menschen gibt die Große Koalition das Signal: Wer Ähnliche Zitate findet man im Übrigen bei den Kol- sich anstrengt, der wird bestraft. – Das ist das Ge- legen der Grünen oder im Wahlprogramm der genteil der Belohnung von Fleiß und Tugend in un- Linkspartei – Zitat –: Der Mittelstandsbauch wird serem Land. Diesen Menschen müssen wir endlich abgeschafft. – Aber es gibt keine Initiative. Ausnah- helfen. me im Deutschen Bundestag ist die SPD: Weder in Reden noch in Ihrem Wahlprogramm taucht dieses (Beifall bei der FDP) Thema auf. Weil der Kollege Schneider gerade dazwischen- Mein Vorwurf an die Union ist: Sie reden darüber; gerufen hat, will ich es noch einmal sagen: Sie argu- aber das Handeln bleibt aus. Seit 2005 ist die Steuer- mentieren in Debatten, bei denen es darum geht, quote in Deutschland stetig gestiegen. Seit 2005 kleinere Einkommen zu entlasten, regelmäßig, dass schreiben Sie in Ihre Wahlprogramme, dass Sie die dann auch für diejenigen, die leistungsfähiger sind, die Progression sinkt. Ich weiß, dass dieser Punkt Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9299 gleich wieder kommen wird. Sie nehmen damit bei- terung beigetragen, als sie angekündigt haben, Ihren spielsweise die Reinigungskraft, die zum Mindest- eigenen Antrag abzulehnen. Sie haben sich dann lohn in einem deutschen Krankenhaus beschäftigt ist, zumindest noch enthalten; das ist immerhin ein erster in Geiselhaft, um eine Einkommensteuersenkung für Schritt. Irgendwann diese Nacht ist der Antrag dann den Facharbeiter in der Metallindustrie zu verhin- zurückgezogen worden. dern. Meine Damen und Herren, das ist himmel- Völlig krude wird es dann aber mit Ihrem zweiten schreiende soziale Ungerechtigkeit. Das muss man Antrag, den wir bis heute noch nicht offiziell zuge- der Sozialdemokratie vorwerfen. stellt bekommen haben. Wir konnten ihn gestern (Beifall bei der FDP – Lothar Binding nach 17 Uhr aus dem Intranet herunterladen. Auch [Heidelberg] [SPD]: Können Sie das ein- das ist eine komische Art für eine Fraktion, die sich fach mal belegen? Diese These ist nämlich immer beschwert, wie wir mit ihr umgehen. Ich falsch!) glaube, wir haben hier einen anderen kollegialen Stil, und würde mich sehr freuen, wenn Sie sich an diesen Ich will Ihnen zum Schluss sagen: Das, was wir parlamentarischen Stil, der hier schon lange herrscht, hier vorschlagen, ist keine Träumerei, sondern ein gewöhnen könnten. sehr realistischer Schritt, der darstellbar ist. Er ist übrigens haushalterisch gesehen das Gegenteil des- (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der sen, was die SPD am vergangenen Wochenende ins FDP, der LINKEN und dem BÜND- Schaufenster gestellt hat. Der Finanzminister sagt NIS 90/DIE GRÜNEN – Britta Haßel- selbst, dass die Haushaltslücke groß ist. Das, was Sie mann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ins Schaufenster stellen, wird nie kommen, weil es ist das kleine Einmaleins des Parlamenta- nicht finanzierbar ist. Das, was wir hier aufzeigen, ist rismus!) finanzierbar. Was wir in Deutschland endlich brau- Das mag es auch schon zu Ihren Anträgen gewe- chen, liebe Kolleginnen und Kollegen, ist eine sen sein; denn selbst der Antrag zum Tarif auf Rä- Agenda der Fleißigen. Die Fleißigen müssen belohnt dern ist nur vom Bund der Steuerzahler abgeschrie- werden. Das muss die Botschaft der deutschen Politik ben. Diese Arbeit hätten Sie sich auch sparen können. sein. Ich werde später darauf eingehen. Vielen Dank. (Leif-Erik Holm [AfD]: Jetzt mal zum In- (Beifall bei der FDP) halt!)

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Jetzt zur kalten Progression, damit Sie beim Jetzt erteile ich das Wort der Kollegin Antje Till- nächsten Mal wissen, worüber Sie entscheiden. Wir mann, CDU/CSU. haben bereits 2012 – das erste Mal damals noch in einer Koalition aus CDU/CSU und FDP – ein Gesetz (Beifall bei der CDU/CSU) zum Ausgleich der kalten Progression im Bundestag verabschiedet. Antje Tillmann (CDU/CSU): Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! (Christian Dürr [FDP]: Hört! Hört!) Liebe Gäste! Wir sollten heute über drei Anträge Dieses Gesetz ist leider im Bundesrat gescheitert. reden: zwei der AfD und einen der FDP. Tatsächlich Wir haben aber nahtlos die Bundesregierung aufge- ist aber der Antrag der AfD zur kalten Progression fordert, regelmäßig alle zwei Jahre einen Bericht über irgendwo diese Nacht verschwunden. die kalte Progression auf den Weg zu bringen, und (Zurufe von der SPD: Ah!) haben ab 2016 die kalte Progression neutralisiert, für 2014 und 2015 rückwirkend. Das tun wir regelmäßig, Mitten in der Nacht haben wir eine Mail bekommen, für 2017 um 0,73 Prozent, für 2018 um 1,65 Prozent, wonach dieser Antrag zurückgezogen wird. Das ist für 2019 um 1,84 Prozent und für 2020 um der Höhepunkt einer aufregenden Woche, in der die 1,95 Prozent. AfD uns ganz klar gezeigt hat, dass sie gar nicht weiß, was sie beantragen will. Die Wirkung der kalten Progression tritt definitiv nicht mehr ein; das haben uns auch Sachverständige (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der in der Anhörung zum Familienentlastungsgesetz FDP und der LINKEN) deutlich bestätigt. Der kritischste Beobachter dürfte Der Antrag zum Abbau der kalten Progression ist dabei der Bund der Steuerzahler gewesen sein, der in 2018 gestellt worden. Da habe ich noch gedacht: Na dieser Anhörung auf die Frage „Gibt es noch eine gut, die Kollegen sind neu; sie wissen noch nicht, kalte Progression, oder ist die ausgeglichen?“ ganz welche Beschlüsse zur kalten Progression wir gefasst klar gesagt hat – O-Ton –: Ja, sie wird ausgegli- haben. – Als der Antrag am Mittwoch in der Aus- chen. – Auch das Institut der deutschen Wirtschaft schusssitzung des Finanzausschusses auftauchte, ist bestätigt uns, dass es keine Wirkung der kalten Pro- dann auch Ihnen aufgefallen, dass das, was Sie bean- gression mehr gibt. tragen, völlig veraltet ist. Sie haben dann zur Erhei- 9300 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

Der Sachverständigenrat zur Begutachtung der haben wir von den 15 Milliarden Euro Entlastung, die gesamtwirtschaftlichen Lage weist in seinem Gut- wir versprochen haben, 10 Milliarden Euro umge- achten 2017/18 darauf hin, dass es aus der Pha- setzt. se 2010 bis 2013 wohl noch eine kalte Progression (Dr. Wiebke Esdar [SPD]: Genau! So ist gebe. Ich habe eben die Gründe erklärt: An uns hat es es!) nicht gelegen; wir haben im Bundestag eine Ab- schaffung gefordert. Außerdem war das Jahr 2010 Sie haben keinen einzigen Euro Entlastung in Bezug kein typisches Jahr; denn in diesem Jahr hatten wir auf den Mittelstandsbauch umgesetzt, weil Sie näm- zahlreiche andere Steuererleichterungen, sodass die lich keine Lust hatten, in einer Regierung mitzuwir- Steuerquote damals auch ohne Abschaffung der kal- ken. ten Progression um 0,7 Prozent gesunken ist. (Christian Dürr [FDP]: Und was ist mit der (Leif-Erik Holm [AfD]: Ach so?) Steuerquote, Frau Tillmann?) Also: Das Thema „kalte Progression“ ist erledigt. Also, wer hier redet und nicht handelt, das sind nun Das wissen auch Wirtschaftsverbände und Steuerbe- ganz klar Sie. rater. Wir haben dieses Thema durch Agieren an (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) verschiedenen Stellen abgeräumt. Vielleicht, liebe Kollegen der AfD, können wir hier im Deutschen Da können Sie sich empören; aber das müssen Sie Bundestag weiter so vorgehen, wie wir es verabredet sich sagen lassen. haben, nämlich alle zwei Jahre über Vorlage eines Sie wissen – das haben Sie ja auch zitiert –, dass Berichts über die kalte Progression. mit unserem Koalitionspartner eine Anpassung des Darüber hinaus haben wir zahlreiche andere Ent- Tarifverlaufs über die kalte Progression hinaus nicht lastungen eingebracht. Jetzt komme ich zum Antrag möglich ist, ohne den Spitzensteuersatz zu erhöhen. der FDP zum Mittelstandsbauch. Lieber Kollege Das ist eine Position, die man vertreten kann. Dürr, im Konzept meiner Rede steht noch eine posi- (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Das tive Bewertung Ihres Antrags. ist die richtige Position!) (Christian Dürr [FDP]: Sehr gut!) Das ist nicht unsere Position; aber das war die Nachdem Sie aber so eingestiegen sind – ich zitiere Grundlage für diesen Koalitionsvertrag. Sie können Sie, wenn ich darf: „Sie reden darüber; aber das uns beschimpfen, dass wir uns haben in die Pflicht Handeln bleibt aus“ –, nehmen lassen, diese Regierung zu unterstützen – Sie hätten es ja auch tun können –; aber irgendjemand (Christian Dürr [FDP]: Ja!) muss dieses Land ja regieren. Wir wissen, dass wir an muss ich sagen: Dieser Satz von einer Fraktion, die diesem Punkt mit den Sozialdemokraten nicht vo- nun so klar gekniffen hat, das ist, glaube ich, schon rankommen. ein bisschen schizophren. Wir wollen keine zusätzlichen Belastungen für die (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD Leistungsträger sowie bei Abgeordneten des BÜNDNIS- (Christian Dürr [FDP]: Sie bedauern jetzt, SES 90/DIE GRÜNEN und des Abg. dass das nicht kommt, was Sie bei Jamaika Matthias W. Birkwald [DIE LINKE] – noch verhindert haben! Das ist spannend, Christian Dürr [FDP]: Sehr lustig! Der Frau Tillmann, das ist spannend!) Kollege Michelbach weiß das ja: Sie woll- ten nicht bei Jamaika! Frau Tillmann, Sie und deshalb werden wir „den Mittelstandsbauch“ nur wollten nicht! Sie wollten die Entlastung um 10 Milliarden Euro durch den Abbau des Solida- nicht!) ritätszuschlags entlasten. Sie schaffen nichts davon. – Wenn Sie mir diese Vorlage geben, müssen Sie (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. sich nicht beschweren. Eigentlich stand in meinem Dr. Wiebke Esdar [SPD]) Konzept: Der Abbau des Mittelstandsbauches ist An anderer Stelle sind wir mit unserem Koaliti- auch CDU/CSU-Politik. onspartner beim Thema Steuerentlastung sehr gut auf (Christian Dürr [FDP]: Sie haben Nein dem Weg. Mit dem Familienentlastungsgesetz haben dazu gesagt!) wir Familien und Unternehmen um 10 Milliarden Euro entlastet. Wir haben das Kindergeld erhöht; wir Aber wer so redet, muss sich das gefallen lassen. werden es erneut tun. Und, wie gesagt, wir werden (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU den Solidaritätszuschlag für 90 Prozent der Zahlerin- und der SPD – Christian Dürr [FDP]: Sie nen und Zahler abschaffen. Und – ja, ich sage es haben Nein dazu gesagt!) erneut an dieser Stelle – unser Plan geht darüber hinaus: Immerhin – Sie haben ja aus CDU-Reden zitiert – Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9301

(Christian Dürr [FDP]: Wie war das bei Ich könnte jetzt einen GO-Antrag stellen, aber viel- Jamaika noch mal mit dem Soli, Frau leicht kann man das abkürzen und anders regeln. Tillmann? Erzählen Sie mal kurz, damit (Beifall bei der LINKEN, der FDP und das alle hier hören!) dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wir wollen die vollständige Abschaffung des Solida- ritätszuschlags, auch für die übrigen 10 Prozent. Wir Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: werden mit der SPD weiter freundschaftlich streiten, Nächster Redner ist der Kollege Kay Gottschalk, dass da zumindest ein Abbaupfad festgelegt wird. AfD. (Christian Dürr [FDP]: Wie war das bei (Beifall bei der AfD) Jamaika, Frau Tillmann?) Kay Gottschalk (AfD): Manchmal ist Politik das Bohren dicker Bretter. Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Wir sind fest entschlossen, diese Bretter zu bohren, Herren! Verehrte Kollegen! Liebe Steuerzahler! Ich und werden auf jeden Fall auch in dieser Richtung muss zur Vordebatte schon sagen: Ihr Antrag von der weitermachen. FDP ist sprachlich immerhin über dem Niveau der Aber all diese Entlastungen, die wir zusätzlich er- Vorschule, was man den Gesetzentwürfen der Re- reicht haben, waren gar nicht Gegenstand des Koali- gierung meistens auch inhaltlich nicht zubilligen tionsvertrags. Manchmal ergeben sich auch auf der kann. Heute sprechen wir also über Ihren Antrag Strecke der Beratungen Möglichkeiten. Diese Mög- „Chancentarif statt Belastungstarif“, und – wir sagen lichkeit haben Sie ungenutzt gelassen, weil Sie keine es, wenn etwas gut ist – die FDP hat in dieser Frage Lust hatten, die Verantwortung zu übernehmen. völlig recht; denn es wird zu Recht der schnelle An- stieg der Steuerlast in dem progressiven Steuertarif (Christian Dürr [FDP]: Wie war das bei kritisiert. Jamaika denn mit dem Soli, Frau Till- mann? Nun sagen Sie es doch mal! Es wä- Das alles, was man hier hört – auch die Kollegen re doch interessant, zu hören, wie Sie das von der FDP; Sie kennen ja unseren Tarif auf Rädern sehen! Ihre Kollegen haben die Unwahr- und haben ihn sogar kopiert, nur mit einem früheren heit gesagt!) Datum; Sie kennen ihn auch, Frau Tillmann –, und dass Sie sich auf technische Details, die einer jungen Deshalb werden SPD und wir diese Regierung gut Partei mal passieren können, versteifen, ist ärmlich führen, die Bürgerinnen und Bürger weiter entlasten und traurig und zeigt: Sie setzen sich nicht mit unse- und ansonsten die CDU/CSU-Politik weiter betrei- ren guten Argumenten auseinander. Sie können es ben. Es gibt auch ein Leben nach dieser Regierung. nicht. Vielleicht werden wir dann noch erfolgreicher sein. Vielleicht haben Sie bis dahin den Mut, tatsächlich (Beifall bei der AfD – Christian Dürr mitzumischen. Das wäre schön. [FDP]: Das ist jetzt Fake News, Herr Gottschalk!) Herzlichen Dank. Wenn ich Ihre Töpferwerkstatt zu den neuen Pro- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- grammen und auch die Anträge der FDP sehe, dann geordneten der SPD) muss man den Eindruck gewinnen: Mittlerweile liegt unser Grundsatzprogramm bei FDP und CDU/CSU Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: als kleiner Katechismus im Nachttisch, damit Sie ihn, Zur Geschäftsordnung erteile ich dem Kollegen wenn Sie wieder mal keine Ideen haben, herausneh- Jan Korte, Die Linke, das Wort. men können, um zu wissen, was man tun könnte. Jan Korte (DIE LINKE): (Beifall bei der AfD) Vielen Dank, Herr Präsident. – Da ich heute rela- Ich sagte es bereits in meiner Rede zum Familien- tiv gut gelaunt bin, müssen wir jetzt nicht so weit entlastungsgesetz, dass Sie hier lediglich das tun, was gehen, aber ich möchte einmal feststellen, dass in das Bundesverfassungsgericht vorgibt und Ihnen dieser Debatte in der Kernzeit des Bundestages nicht abverlangt, damit Sie die Familien vom Existenzmi- ein einziger Minister der Bundesregierung anwesend nimum freistellen. ist. Leider, meine Damen und Herren – das kann ich (Zuruf von der LINKEN: Unglaublich!) der Großen Koalition wie immer nicht zubilligen –, Das halte ich für inakzeptabel, um das deutlich zu muss man an dieser Stelle sagen: Sie schaffen die sagen. Große Koalition nicht mit der verzwergten SPD. Fragen Sie sich mal, wie sozial Sie wirklich sind und (Beifall bei der LINKEN, der AfD, der FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- warum Sie nur noch bei 15 Prozent und in den neuen Ländern bei 9 Prozent hängen; dazu komme ich NEN) gleich noch. 9302 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

Meine Damen und Herren, Sie schaffen es nicht, Sie sehen, Rechtsverschiebung kann manchmal auch und Ihre Kollegen haben es entlarvt. Sie haben näm- schön sein, nicht nur im finanziellen Bereich, son- lich eben gesagt – der Kollege Schwartze wie auch dern, denke ich, auch im gesellschaftlichen – von der Kollege Stracke –: Leistung muss sich wieder 1 000 Euro nur billiges Wahlkampfgetöse von Ihnen, lohnen. – Es ist das banale Eingeständnis, dass, seit damit Sie vielleicht auch in den neuen Ländern über Sie in dieser GroKo regieren, Leistung in diesem 5 Prozent kommen. Land sich eben nicht mehr lohnt. Schließen Sie sich unserem Antrag zu dem Tarif (Beifall bei der AfD) auf Rädern an! Es lohnt sich an dieser Stelle eher, nichts zu tun. (Jan Korte [DIE LINKE]: Welchem denn?) Meine Damen und Herren, das ist eine Bankrott- erklärung. Bundesfinanzminister sieht Geißeln Sie nicht einen guten Antrag der Kollegen mittlerweile ein 25-Milliarden-Euro-Haushaltsloch vom Bund der Steuerzahler, der sehr durchdacht ist bis 2023 auf uns zukommen. Hierin sind die aktuel- und den wir übernommen haben. Wir hören nämlich len Pläne der Regierung, mit der Gießkanne vorzu- anders als Sie auf Fachleute wie Herrn Kirchhof und gehen, noch gar nicht enthalten. nehmen den Rat guter Fachleute an. Dieser Rat ist gut, und er wäre endlich wieder die Rückkehr zur Warum tun Sie das? Weil Sie einen blauen Erd- sozialen Marktwirtschaft der CDU. Machen Sie end- rutsch in den neuen Ländern befürchten. Natürlich lich mal das wahr, was Sie in Ihrem Programm ha- wollen Sie hier jetzt mit angeblichen Wahlgeschen- ben! Gehen Sie mit uns den Schritt: Beschließen Sie ken und schönen Schleifen das Schlimmste für den Tarif auf Rädern! CDU/CSU und SPD noch verhindern. Das „Handels- blatt“ hat es in seiner gestrigen Ausgabe zu Recht Danke. „die teure Profilierung“ genannt – wieder einmal eine (Beifall bei der AfD) teure Profilierung zulasten des Steuerzahlers, aber, wie Nicole Höchst und andere Kollegen ausgeführt Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: haben, wirkungslos; es verpufft, meine Damen und Nächste Rednerin ist die Kollegin Dr. Wiebke Es- Herren. dar, SPD. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- Kommen wir zu den nackten Zahlen. Hier heißt neten der CDU/CSU) es: Die Steuerquote wird im Jahr 2018 auf Dr. Wiebke Esdar (SPD): 22,8 Prozent des nominalen Inlandsprodukts ange- stiegen sein. Im Jahr 2005 – so viel zu der Progressi- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Bevor on, die Sie angeblich abbauen – lag diese Quote noch ich zum Inhalt spreche, möchte ich noch einige Wor- bei 19,6 Prozent. Das ist nur die eine Seite der Me- te dazu verlieren, mit welchem Umgang mit dieser daille. Da sind Sie unehrlich. Die andere heißt näm- Debatte wir konfrontiert sind. Denn das Prozedere lich Abgaben. Damit komme ich zum Steuerzahler- der letzten 24 Stunden im Zusammenhang mit dem, gedenktag, der im letzten Jahr am 18. Juli war. Wenn was Sie, die Kolleginnen und Kollegen auf der rech- Sie in Deutschland 1 Euro verdienen, dann bleiben ten Seite des Hauses, hier vorgelegt haben, halte ich Ihnen davon 45,7 Eurocent, meine Damen und Her- für unkollegial und auch für schlampig gearbeitet, um ren. Wo soll sich denn da noch Leistung lohnen? Sie das mal so deutlich zu sagen. sind Robin Hood, aber nicht für die, die hier Leistung (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- erbringen. Sie sind Robin Hood für ein überholtes neten der CDU/CSU) Europa. Wir haben uns auf eine Debatte zur Einkommens- (Beifall bei der AfD – Lothar Binding teuer gefreut und eingestellt. Eigentlich wollten wir [Heidelberg] [SPD]: Man soll aber beim drei Anträge beraten – so war es seit längerem ange- besten Schüler abschreiben!) kündigt –, aber gestern kam die erste Entblößung: Fangen Sie also endlich an, unseren Steuertarif auf Die AfD hat erkannt, dass ihr eigener Antrag so Rädern zu akzeptieren und auch einzuführen! Denn schlecht ist, dass sie ihm nicht einmal im Ausschuss dann ist er Ihrer Beliebigkeit, Ihren jährlichen Opera- zustimmen kann. Ich sage Ihnen ganz ehrlich: Ich tionen, die ja fehllaufen – dazu sprechen die nackten finde das hochnotpeinlich. Zahlen eine klare Sprache –, entzogen. Sie stellen ihn (Beifall bei der SPD) in Ihr Belieben. Ein weiterer wichtiger Grund für die sogenannte kalte Progression ist natürlich auch die Ich will aber auch ehrlich sagen, dass das größere Inflation. Ärgernis für mich der späte Zeitpunkt der Veröffent- lichung der Anträge ist. Wir sind doch heute hier, um Meine Damen und Herren, wenn Sie das alles zu- in der Kernzeit des Plenums des Deutschen Bundes- sammennehmen, dann ist diese Rechtsverschiebung – tages eine Debatte zu führen, die wir alle ernst neh- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9303 men sollen. Dazu, dass wir das ernst nehmen – ich der Zentrumspartei in der Weimarer Republik. – Das denke, das erwarten auch die Wählerinnen und Wäh- ist Konsens. ler von uns –, gehört, dass wir uns gewissenhaft und Streit und Diskussionen gibt es immer wieder sachgerecht darauf vorbereiten. darüber, welches die richtige Form der Progression (Beifall bei der SPD) ist. Man muss ehrlich sein, dass Teil der Geschichte auch ist, dass die Diskussion häufig immer wieder Das ist bei einer so kurzen Vorlage nur schwer mög- von Irrtümern, von Fehlberechnungen und schlicht- lich. weg auch von falschen Behauptungen – davon haben Ihr Antrag von der AfD-Fraktion kam gestern wir heute schon einige gehört – beeinflusst wird. Morgen. Ich frage mich, was da eigentlich so lange Beispiele finden sich auch in den beiden vorliegen- gedauert hat und warum Sie ihn so spät vorgelegt den Anträgen der FDP und der AfD. Aber ich sage haben; denn der Text stammt zu 99 Prozent aus einer Ihnen: Wir fallen nicht darauf rein. Wir werden mit Vorlage des Bundes der Steuerzahler; lediglich zwei Fakten argumentieren. Sätze und eine Zahl haben Sie verändert. Das finde (Beifall bei Abgeordneten der SPD) ich wirklich peinlich. Die kalte Seite der Progression – um dies klar zu (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- sagen – ist nicht im Sinne des Erfinders. Niemand neten der LINKEN) will, dass die Inflation die Gehaltserhöhungen auf- Der zweite Antrag, den wir jetzt beraten und der von zehrt, das Gehalt dann in eine höhere Steuerklasse der FDP-Fraktion immerhin selbst geschrieben ist, ist fällt und ein höherer Steuersatz bezahlt wird. Das ist uns gestern Abend um 18 Uhr zugegangen. Auch das ungerecht; darüber sind wir uns einig. Aber das finde ich unangemessen. Ich finde, das ist zu spät. Problem ist aktuell nicht in einem bedeutsamen Um- Wir hatten dann 16 Stunden über Nacht die Mög- fang vorhanden. Wenn die AfD behauptet, die kalte lichkeit, uns damit auseinanderzusetzen, zu recher- Progression wäre eine heimliche Form der Steuerer- chieren und die Argumente abzuwägen. höhung, dann ist das schlichtweg falsch. Wenn Sie als einfache Oppositionsfraktion so ar- (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Antje beiten und möchten, dass wir großzügig mit dieser Tillmann [CDU/CSU]) Art der Verfehlung umgehen, dann bitte ich darum, Fakt hingegen ist, meine Damen und Herren, dass dass auch Sie dann, wenn wir in der Abstimmung mit es in den letzten Jahrzehnten bereits wiederholt Ent- der Regierung etwas länger brauchen, entsprechend lastungen bei der Einkommensteuer gegeben hat. Die großzügig sind; denn sonst wäre das mit zweierlei Wirkungen der kalten Progression wurden immer Maß gemessen. kompensiert, in Teilen sogar überkompensiert. Zu- (Beifall bei der SPD – Christian Dürr letzt haben wir das in der Anhörung zum Familien- [FDP]: Deswegen kann da kein Minister entlastungsgesetz von Professor Achim Truger in sitzen?) seiner Stellungnahme gesagt bekommen.

– Das hat überhaupt nichts damit zu tun. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (Christian Dürr [FDP]: Ach so! Ja, das sa- Frau Kollegin, gestatten Sie eine Zwischenfrage ge ich ja gerade!) des Kollegen Gottschalk, AfD? Aber um zum Inhalt zu kommen: Fast jede Bürge- Dr. Wiebke Esdar (SPD): rin und jeder Bürger führt von seinem erarbeiteten Nein. – Die Bundesregierung stellt nämlich seit Einkommen Geld in Form von Steuern und Sozial- 2015 über den Steuerprogressionsbericht regelmäßig abgaben ab. Wir finden, das ist grundsätzlich eine sicher, dass der Effekt der kalten Progression durch gute Sache; denn so lebt unsere Gesellschaft. So die Anhebung des steuerlichen Grundfreibetrags können wir Investitionen für die Allgemeinheit fi- sowie die Verschiebung der Eckwerte des Einkom- nanzieren. Es gibt in unserer Gesellschaft auch einen mensteuertarifs nach rechts kompensiert wird – nicht Grundkonsens darüber, dass Steuerprogression ge- automatisch, aber immer wieder regelmäßig. wollt ist, dass also, ganz einfach gesprochen, starke Schultern mehr tragen als schwache. Der – zugege- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) ben sperrige – Begriff der Steuerprogression ist Das Problem der kalten Progression ist also besten- schlicht und einfach gerecht; denn er bedeutet: Je falls überbewertet. Ein wirklicher Handlungsbedarf höher das Einkommen ist, desto mehr Steuern wer- besteht nicht. den bezahlt. Von jedem Euro, den ich mehr zahle, gebe ich anteilig mehr an den Staat, um für die Ge- Meine Damen und Herren, das Ansinnen des sellschaft etwas finanzieren zu können. Das ist das FDP-Antrags, die Mittelschicht besserzustellen, ist Prinzip der Leistungsfähigkeit. Die Steuerprogression im Grunde gar nicht falsch. Aber erstens verschwei- wurde übrigens nicht von irgendwelchen Sozialisten gen Sie, dass wir gerade letztes Jahr eine massive eingeführt, sondern von Matthias Erzberger, Mitglied Entlastung in Höhe von rund 10 Milliarden Euro 9304 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 beschlossen haben. Zweitens warten Sie in Ihrem schäftsordnung den Bundesfinanzminister herbeiru- konkreten Antragstext wieder mit den wohlklingen- fen lassen. Das, was hier stattfindet, ist eine Miss- den Worten „Chancentarif“ und „Agenda der Fleißi- achtung des Parlaments. Ich bitte, das jetzt durchzu- gen“ auf. Das ist Anti-Steuerlobby-Sprech pur und führen. passt nicht zu den Tatsachen, die dahinterstehen. Danke. Ich möchte zwei kurze Beispiele nennen: Erstens (Beifall bei der LINKEN, der AfD und wird wieder einmal die Behauptung aufgestellt, schon dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Durchschnittsverdiener zahlten in Deutschland den Spitzensteuersatz. Das ist falsch. Die FDP spielt an Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: dieser Stelle wieder mit den Begrifflichkeiten des Herr Kollege Schneider. Grenz- und des Durchschnittssteuersatzes. In Wahr- heit zahlt ein Single annäherungsweise erst ab einem (Katharina Dröge [BÜNDNIS 90/DIE Einkommen von über einer halben Million Euro GRÜNEN]: Wie wollt ihr das jetzt erklä- tatsächlich den Spitzensteuersatz von 42 Prozent. ren?) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Carsten Schneider (Erfurt) (SPD): Mit einem solchen Einkommen ist man aber wahrlich Herr Präsident! Wir widersprechen dieser Zitie- kein Durchschnittsverdiener mehr. rung. Zwei Staatssekretärinnen sind da: Frau Abge- ordnete Hagedorn und Frau Abgeordnete Lambrecht. (Christian Dürr [FDP]: Ich weiß ja nicht, Der Bundestag ist voll vertreten. Im Übrigen bin auch welche Mathematik Sie hier zugrunde le- ich da. gen! Im Einkommensteuergesetz steht et- was anderes! – Sören Bartol [SPD], an die (Heiterkeit) FDP gewandt: Das muss man Ihnen ja mal Von daher, glaube ich, können wir hier gut beraten. sagen, damit Sie es auch verstehen!) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Zweitens reden Sie davon, das Familienentlas- Dann lasse ich über den Antrag nach § 42 unserer tungsgesetz habe die kalte Progression nur minimal Geschäftsordnung des Kollegen Korte abstimmen. ausgeglichen und die Regierung habe nur das verfas- Wer für den Antrag des Kollegen Korte ist, den sungsrechtlich Gebotene getan. Auch das ist falsch. Bundesfinanzminister gemäß § 42 unserer Ge- Das Gutachten von Professor Truger – ich habe da- schäftsordnung herbeizurufen, den bitte ich um das rauf verwiesen – hat das Gegenteil belegt. Handzeichen. – Wer stimmt dagegen? Darum gilt, meine Damen und Herren, für unsere ( [AfD]: Hammel- Politik: Wir behalten die Gesamtsituation im Blick. sprung!) Wir tun auch etwas dafür, dass Familien entlastet werden. Aber es geht eben nicht nur darum, dass wir Das Präsidium ist sich über die Mehrheitsverhältnisse bei den Steuern entlasten, sondern dass wir in nicht einig. Deutschland beispielsweise auch gute und gut ausge- (Lachen und Beifall bei Abgeordneten der stattete Kitas haben. Wir haben gerade 5 Milliarden AfD) Euro von Bundesseite eingesetzt, um in gute Qualität zu investieren. Diese Investition ist die Form von Wir müssen jetzt durch eine Auszählung der Entlastung, die wir für den Mittelstand brauchen. Das Stimmen feststellen, wie die Mehrheitsverhältnisse sind nämlich Investitionen in unsere Zukunft. Das sind. Das Verfahren heißt Hammelsprung. Ich bitte sollten Sie mit im Blick haben. Wenn Sie dann noch Sie, den Saal zu verlassen, damit wir über den Antrag so ehrlich sind, die vorhandenen Steuerentlastungen der Fraktion Die Linke abstimmen können. Wenn Sie mitzuzählen, dann ist ziemlich klar, dass wir Ihren es schnell machen, ist der Zeitverlust nicht ganz so Antrag ablehnen müssen. groß. Danke schön. Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich darf Sie noch einmal bitten, den Saal zu verlassen; denn bevor Sie (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der nicht den Saal verlassen haben, können wir mit der Abg. Antje Tillmann [CDU/CSU]) Auszählung nicht beginnen. – Herr Kollege Schnei- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: der, der Tag geht auch so vorüber, aber die Sitzung Jetzt hat der Kollege Korte nach § 29 Absatz 1 geht nicht voran. Sie können alle Gespräche auch unserer Geschäftsordnung um das Wort gebeten, um außerhalb des Saales führen, weil Sie alle sowieso einen Antrag zur Geschäftsordnung zu stellen. gleich draußen sind. Bitte tun Sie es zügig! – Ich darf auch die Kolleginnen und Kollegen der SPD-Fraktion Jan Korte (DIE LINKE): bitten, den Saal zu verlassen. Herr Kollege Binding, Vielen Dank, Herr Präsident. – Wir haben es Sie können ja Ihren Meterstab hier liegen lassen. Ich freundlich versucht. Ich möchte nach § 42 der Ge- achte darauf, dass er nicht abhandenkommt. Bitte Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9305 verlassen Sie jetzt den Saal, damit wir die Türen Aber die große Mehrheit der Bevölkerung ist oft schließen und mit der Auszählung beginnen können. schlauer, als es die FDP erlaubt; Ich bitte, die Türen zu schließen. – Dann kann ich (Christian Dürr [FDP]: Wir erlauben al- jetzt die Abstimmung eröffnen. les!) Ist noch jemand da, der an der Abstimmung teil- Sie wissen: Billig ist das neue Teuer. Wenn ich allen nehmen will? verspreche, die Steuern zu senken, aber nicht sage, wer den Abwasch erledigt, dann haben wir hinterher Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich bekomme ein Problem. das Zeichen, dass wir die Abstimmung schließen können. Dann ist die Abstimmung geschlossen. Ich (Christian Dürr [FDP]: Wir haben Haus- bitte, mir das Ergebnis der Abstimmung mitzuteilen. haltsanträge gestellt, die Sie abgelehnt ha- ben!) Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich gebe das Ergebnis der Abstimmung durch Auszählung über Das heißt nämlich, dass wir noch weniger in Brü- den Antrag der Fraktion Die Linke auf Herbeirufung cken, Universitäten und Schulen investieren oder des Bundesfinanzministers bekannt: abgegebene übermorgen die Mehrwertsteuer erhöhen, die die Stimmen 508. Mit Ja haben gestimmt 217, mit Nein kleinen Leute zahlen. Meine Steuern brauchen Sie haben gestimmt 291. Enthalten hat sich niemand. Der nicht zu senken, verehrte Kolleginnen und Kollegen Antrag ist damit abgelehnt. von der FDP. Wir fahren in der Aussprache fort. Der nächste (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abge- Redner ist der Kollege Fabio De Masi, Die Linke. ordneten der SPD) (Beifall bei der LINKEN) Das Problem ist doch: Es gibt zu viele Menschen, die so wenig verdienen, dass sie kaum Einkommens- Fabio De Masi (DIE LINKE): teuer zahlen. Die Spitzenverdiener wurden in den Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! letzten Jahren entlastet. Dadurch wird die Mitte ge- Der Kollege Korte hat es ja nur gut gemeint mit dem schröpft. Wer die Mitte entlasten will, muss die wirk- Bundesfinanzminister. Er war nämlich in großer lich Reichen in diesem Land zur Kasse bitten. Sorge darüber, dass der Finanzminister meine Rede hier verpasst. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abge- ordneten der SPD) Wir sprechen heute über den Mittelstand. Der Gesetzentwurf der FDP und die Anträge der (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: So AfD gehen daher am Problem vorbei. Der AfD ist ja geht das nicht! – Dr. Diether Dehm [DIE selten irgendetwas wirklich peinlich; aber in diesem LINKE]: Sie müssen für Ruhe sorgen!) Fall mussten Sie Ihren Antrag zur kalten Progression beerdigen. Und das ist auch gut so. Er strotzt nämlich Vizepräsident : vor Fehlern. Sie schreiben etwa, alle Steuersenkun- Herr Kollege De Masi, warten Sie noch einen gen der Vergangenheit seien schwächer ausgefallen Moment. Sie können gleich noch einmal beginnen. – als die heimlichen Steuererhöhungen. Da müsste die Ich bitte die Kolleginnen und Kollegen, die Wieder- Steuerquote über die Jahre geradezu explodiert sein. sehensfeiern zu beenden und entweder Platz zu neh- Das ist sie aber nicht; sie entwickelt sich im Rahmen men oder den Plenarsaal zu verlassen, der Konjunktur. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abge- Nun zur FDP. Ich hatte mich auf diese Debatte ge- ordneten des BÜNDNISSES 90/DIE freut und dachte: Jetzt kommen endlich Bierdeckel- GRÜNEN) steuer, Flat Tax oder irgendein anderer Hit aus dem weil der Redner Anspruch darauf hat, gehört zu wer- Steuerkaraoke. Den Unterschied zum GroKo-Tarif den und gehört werden zu können. – Herr Kollege muss man aber mit der Lupe suchen. Die maximale Dehm, dazu hätte es Ihrer Ermahnung nicht bedurft. Entlastung von 140 Euro im Jahr – das sind 38 Cent pro Tag – greift im Antrag der FDP bei einem zu Ich bitte noch einmal darum, dass diejenigen, die versteuernden Einkommen von 60 000 Euro. Der nicht zuhören wollen, den Plenarsaal verlassen. Anstieg bei den mittleren Einkommen ist auch nicht Herr Kollege De Masi, Sie haben das Wort. weniger steil als bei der GroKo. Was ist los, Sports- freunde? Früher war wirklich mehr los mit euch. Fabio De Masi (DIE LINKE): (Beifall bei der LINKEN – Lachen bei Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! Abgeordneten der FDP) Ich glaube, ich habe gerade ein Déjà-vu. Wir spre- chen heute über den Mittelstandsbauch bei Steuern. Worum geht es eigentlich überhaupt beim Mittel- Klar ist: Menschen mit kleinen und mittleren Ein- standsbauch? Es geht darum, dass man mit steigen- kommen in diesem Land müssen gestärkt werden. dem Einkommen in einen höheren Steuertarif rutscht. 9306 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

Man hat bei steigendem Einkommen also mehr Geld xander Radwan [CDU/CSU]) als vorher, darf aber vom zusätzlichen Einkommen Worum geht es also beim Mittelstandsbauch? Es weniger behalten. geht darum, dass man mit steigendem Einkommen in Vizepräsident Wolfgang Kubicki: einen höheren Steuertarif rutscht. Man hat also bei Herr Kollege, erlauben Sie eine Zwischenfrage aus steigendem Einkommen mehr Geld als vorher, darf den Reihen der AfD-Fraktion? davon aber weniger behalten. Das ist der Zusam- menhang. Das ist wie bei der Steigung an einem Fabio De Masi (DIE LINKE): Berg. Man steigt höher und höher, aber man lässt Ja, sehr gerne. dabei auch mehr Kraft. Den Mittelstandsbauch zu beseitigen, hieße, diesen Anstieg flacher zu machen – Vizepräsident Wolfgang Kubicki: also eher Hamburger Berg als Matterhorn. Bitte, Herr Kollege. Es gibt dafür drei Möglichkeiten: Erstens. Man Kay Gottschalk (AfD): erhöht den Eingangssteuersatz. Man fährt also mit Herr De Masi, Sie führten aus, dass die Steuer- dem Aufzug die ersten 100 Meter des Berges hoch. quote sich im Rahmen bewege. Sie haben aber in Dann ist der Weg bis zum Gipfel des Spitzensteuer- meiner Rede, glaube ich, hören können, dass die satzes nicht mehr so steil. Das heißt aber, dass man Steuerquote 2018 bei 22,8 Prozent und im Jahre 2005 die Steuern für Geringverdiener erhöht. Für jeman- noch bei 19,6 Prozent lag. Das sind den, der wenig verdient, wäre das sogar extrem steil, 3,2 Prozentpunkte Unterschied. weil der Staat bei 1 Euro über der Verdienstgrenze stärker zuschlägt. Man würde also beim Verlassen (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Ja, da des Fahrstuhls gleich zur Kasse gebeten werden. hatten wir auch eine Mehrwertsteuererhö- hung!) Zweitens. Man senkt den Gipfel des Berges, also den Spitzensteuersatz, ab. Dann ist es weniger steil, Wenn wir es in Prozent ausrechnen, dann sind wir bei aber ungerecht. In den letzten 20 Jahren wurden laut einem Anstieg der Steuerquote von über 15 Prozent. dem Deutschen Institut für Wirtschaftsforschung die Würden Sie mir auch dahin gehend zustimmen, obersten 30 Prozent der Haushalte entlastet und die dass Bürger eben nicht nur über die Steuern belastet unteren 70 Prozent stärker belastet. werden, sondern auch über die Abgaben? Sehr aus- (Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: sagekräftig ist dazu der Steuerzahlergedenktag. Ge- Wer hat Ihnen denn das erzählt?) ben Sie bitte auch zu, dass es vorkommen kann, dass ein Antrag, der nicht schlecht ist, überholt ist, näm- Es gäbe eine dritte Möglichkeit, die Mitte zu ent- lich durch unseren Antrag „Tarif auf Rädern“! Es lasten, nämlich den Spitzensteuersatz wieder zu er- wäre fair, nicht etwas schlechtzureden, was gut ist. höhen. Er sollte aber später greifen, und das will die Wir haben einfach etwas Besseres dagegengestellt, Linke. nämlich unseren Antrag „Tarif auf Rädern“, um ge- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abge- nau die beschriebenen Probleme abzumildern. ordneten der SPD) (Christian Dürr [FDP]: Mit dem Sie alles – Ihr wollt das auch? Es freut uns natürlich, das zu geklaut haben bei der FDP-Fraktion!) hören. Darüber unterhalten wir uns dann noch mal. – – Wir haben bei euch gar nichts geklaut. Der Gipfel des Berges liegt dann höher, aber der Anstieg verteilt sich auf eine längere Strecke, und (Christian Dürr [FDP]: Sie haben zitiert man kann unterwegs die Aussicht genießen. Ein aus meinem Gutachten!) Single mit der Steuerklasse 1, der den Spitzensteuer- satz zahlt, zahlt auch heute nicht 42 bzw. 45 Prozent Fabio De Masi (DIE LINKE): auf das gesamte Einkommen. Wer 55 961 Euro ver- Ich würde empfehlen: Sie klären Ihren Streit vor dient, zahlt auf die ersten 9 168 Euro nichts und auf der Tür. – Ich kann Ihnen sagen: Die Steuerquote ist den ersten Euro nach 55 960 Euro 42 Cent Steuern. kürzlich um 0,4 Prozent gestiegen. Das bewegt sich Deswegen wäre es besser, das Wort „Spitzensteuer- im Rahmen der Konjunktur. Im langfristigen Verlauf satz“ aus dem Wörterbuch zu streichen und nur noch gibt es da überhaupt keine erheblichen Schwankun- über den durchschnittlichen Steuersatz zu sprechen. gen. Die Frage ist, wer besteuert wird, wer in diesem Dieser liegt bei diesem Beispiel nämlich bei Land Steuern zahlt. Das ist doch die Frage, und zu 28 Prozent. dieser Frage schweigen Sie, weil Sie am Rockzipfel von Oligarchen wie Herrn Finck hängen. Das sollten (Dr. Wiebke Esdar [SPD]: Guter Ansatz!) Sie der Bevölkerung einmal erklären. Die Linke will einen Spitzensteuersatz von (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abge- 53 Prozent wie unter , aber Bruttoein- ordneten der SPD und des BÜNDNIS- kommen bis 7 100 Euro im Monat entlasten. Zusätz- SES 90/DIE GRÜNEN und des Abg. Ale- lich sollte jeder Euro Einkommen über 1 Million Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9307

Euro mit einer Reichensteuer von 75 Prozent belegt gressiven Einkommensteuertarif mehr zahlen, am werden. Ende logischerweise auch stärker entlastet werden, es sei denn – das tun Sie nicht, meine Damen und Her- (Beifall bei der LINKEN – Lachen bei ren von der FDP –, Sie ziehen dann doch in Erwä- Abgeordneten der CDU/CSU) gung, die höchsten Spitzeneinkommen stärker zu – Warten Sie ab. – Die Kongressabgeordnete aus den besteuern. Das wäre im Sinne der Gerechtigkeit an- USA Alexandria Ocasio-Cortez forderte ebenso wie gezeigt. die Linke eine Reichensteuer von 70 Prozent für (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Einkommen über 10 Millionen Dollar. Der Wirt- NEN und bei der SPD sowie bei Abge- schaftsnobelpreisträger Paul Krugman unterstützte ordneten der LINKEN) sie. Er erinnerte daran, dass der Spitzensteuersatz unter Roosevelt in den USA bei 91 Prozent lag. Oca- Sie argumentieren an anderer Stelle häufig, dass sio-Cortez spricht von Roosevelt, und wir sprechen man nicht mit der Gießkanne verteilen soll. Ich habe von Helmut Kohl. Das ist doch wirklich bescheiden. das hier bisher nicht erwähnt, aber ich sage, weil wir hier x-mal – auch auf Ihren Antrag hin – über den (Beifall bei der LINKEN) kompletten Wegfall des Solidaritätszuschlags disku- Ich fasse zusammen: Die Linke will Superreiche tiert haben, Folgendes: Was Sie da fordern, ist ganz stärker besteuern, kleine und mittlere Einkommen klar: Ihnen reicht es nicht, dass 90 Prozent der Bür- entlasten und in die Zukunft dieses Landes investie- gerinnen und Bürger um 10 Milliarden Euro entlastet ren. Damit sind wir im Bundestag noch sehr alleine, werden – wir finden, dass man das im Haushalt im aber nicht in diesem Land. Moment gar nicht gut darstellen kann –, sondern Sie wollen noch mal um 10 Milliarden Euro entlasten, Vielen Dank. und das entlastet ausschließlich die 10 Prozent Best- (Beifall bei der LINKEN) verdiener in diesem Land. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Christian Dürr [FDP]: Nein, den Mittel- Vielen Dank, Herr Kollege De Masi. – Als nächste stand!) Rednerin erhält das Wort die Kollegin Anja Hajduk, Das ist das Steuerkonzept der FDP. So geht es eben Bündnis 90/Die Grünen. nicht auf. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN) NEN, bei der SPD und der LINKEN) Anja Hajduk (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Wenn es also um den hehren Anspruch geht, wie Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Sie in Ihrem Antrag schreiben, dass die Bürgerinnen Herren! Drei Punkte zum FDP-Antrag: und Bürger einen fairen Anteil an Wachstums- und Wohlstandsgewinnen haben sollen, dann, finde ich, (Christian Dürr [FDP]: Ja!) muss im Endeffekt erst einmal sichergestellt werden, Erstens. Für mich war das schon eine kleine Überra- dass die unteren 10 bis 50 Prozent am deutlichsten schung, als ich mir diesen Antrag genau angeguckt entlastet werden, und nicht umgekehrt. Deswegen: habe. Da beantragt die FDP hier doch tatsächlich eine Zur Fairness gehört Ehrlichkeit. Das Hauptproblem gezielte Entlastung für kleinere Einkommen, nicht für der FDP ist bei diesem Antrag, dass er nicht glaub- die allerkleinsten, aber für kleinere Einkommen, würdig ist. (Beifall des Abg. Dr. Christoph Hoffmann (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- [FDP] – Alexander Graf Lambsdorff NEN sowie bei Abgeordneten der SPD [FDP]: Das machen wir schon lange!) und der LINKEN – Alexander Graf Lambsdorff [FDP]: Das ist wahrheitswid- und will – das muss man, finde ich, auch mal sagen – rig! – Weitere Zurufe von der FDP) den Einkommensteuertarif ausschließlich in der zweiten Tarifstufe verändern. So weit, so gut. Sie haben jahrelang Wert darauf gelegt, eben nicht die unteren Einkommen gezielt zu entlasten. Da Zweitens. Mir fehlt dann natürlich doch der Glau- müssen Sie sich noch einmal überlegen, wie Sie das be, was den steuerpolitischen Anspruch der FDP erreichen wollen. Wenn dieser Antrag der Anfang insgesamt oder unsere Debatte hier im Haus angeht. einer Kehrtwende ist, wäre das ja interessant. Wir Letztlich sagen Sie: Das soll nur ein Einstieg sein. In werden das weiterverfolgen. den folgenden Jahren soll der Tarif dann weiter ab- geschmolzen werden. Dann wird sich das ja auch auf Letzter Punkt – er hat auch mit Ehrlichkeit zu alle anderen Stufen beziehen. – Wenn man das dann tun –: Wenn wir uns die allgemeine Haushaltslage durchdekliniert, muss man sich fragen, was das be- anschauen – wir haben gestern im Haushaltsaus- deutet. Dann landen wir im Grunde wieder da, dass schuss darüber debattiert, leider ohne den Finanzmi- diejenigen, die viel verdienen, die bei unserem pro- nister; er ist ja in Stilfragen komplett unparlamenta- 9308 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 risch, und ich sage als Wahl-Hamburgerin: auch nicht mitbekommen haben, dass wir das Thema „kal- unhanseatisch; te Progression“ tatsächlich bereits vor langer Zeit nachhaltig angepackt und das Problem gelöst haben. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN und bei der FDP) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- geordneten der SPD – Dr. h. c. Hans Mi- das ist wirklich peinlich; das haben wir ja hier gerade chelbach [CDU/CSU]: Deshalb macht die wieder erlebt –, dann stellen wir fest: Sie zwingt uns FDP uns schlecht!) dazu, bei notwendigen Entlastungen für Bürgerinnen und Bürger sehr gezielt vorzugehen, also bei den Das erste Mal war schon vor über sechs Jahren, unteren und mittleren Einkommen anzusetzen. Das noch zusammen mit Ihnen von der FDP in der letzten Steuerentlastungsvolumen ist begrenzt. Das ist vor christlich-liberalen Koalition. Da haben wir 2012 die allem auch eine Frage der Generationengerechtigkeit. Weichen gestellt, damit kalte Progression in Deutschland im Steuerrecht nicht mehr zu erkennen (Zuruf von der FDP: Das ist doch genau ist. Wir haben 2012, dann 2014 und 2015 die kalte der Antrag!) Progression beseitigt. Wir haben festgeschrieben und 35 Milliarden Euro, die wir in der Asylrücklage hat- beschlossen, dass die Bundesregierung alle zwei ten, sind durch den Finanzplan komplett verfrüh- Jahre einen Steuerprogressionsbericht vorlegen muss, stückt. Wenn im Mai dieses Jahres die Steuerschät- damit genau ausgewiesen wird, wie hoch die kalte zung kommt – das sagt das Finanzministerium heu- Progression jeweils ist. Diesen Beschluss habe ich te –, werden wir pro Jahr 5 Milliarden Euro weniger 2012 mit vielen anderen Kollegen maßgeblich mit Steuern einnehmen. Wir haben also heute schon eine angeregt und forciert. Damit können wir als Gesetz- ungedeckte Finanzierungslücke von 25 Milliarden geber immer wieder beim Einkommensteuertarif Euro. entsprechend nachsteuern und gestalten, so wie wir es gerade erst vor wenigen Wochen beim Familien- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: entlastungsgesetz gemacht haben. Übrigens haben Frau Kollegin, kommen Sie zum Schluss. wir mit diesem Familienentlastungsgesetz, mit dem wir eben auch die kalte Progression beseitigt haben, Anja Hajduk (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): viel mehr getan, lieber Herr Gottschalk, als das Bun- Ich komme zum Schluss, Herr Präsident. – In die- desverfassungsgericht und die Verfassung uns vor- sen 25 Milliarden Euro sind noch nicht die zusätzli- schreiben. Wenn Sie hier der Regierung Ro- che Soli-Entlastung und noch nicht das Ergebnis der bin-Hood-Manier ankreiden, dann muss ich sagen: Kohlekommission berücksichtigt. Deswegen muss Wenn Sie nicht erkennen, was die Wahrheit ist, dann man gezielt vorgehen und darf es nicht mit der Gieß- sind Sie Pinocchio. kanne tun. Zur Fairness gehört Ehrlichkeit, und zu einer guten Steuerpolitik gehört auch Generationen- (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. gerechtigkeit. Dr. Wiebke Esdar [SPD]) (Bettina Stark-Watzinger [FDP]: Absolut!) Wir haben den Grundfreibetrag bei der Einkom- mensteuer angehoben. Wir haben den Tarif nach Das vermisse ich bei der FDP, aber bei der Regierung rechts verschoben und damit den Ausgleich für die auch. kalte Progression sichergestellt. Ich will es noch (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- einmal mit anderen Worten sagen – vielleicht auch NEN) zum Mitschreiben, damit das zukünftig auch jeder erkennen kann; dann wird es beim nächsten Mal auch Vizepräsident Wolfgang Kubicki: nicht so peinlich –: Mit den von uns getroffenen Vielen Dank, Frau Kollegin Hajduk. – Als nächs- Maßnahmen gibt es auch in den Jahren 2019 und ter Redner hat der Kollege Olav Gutting, 2020 keine kalte Progression. CDU/CSU-Fraktion, das Wort. (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. (Beifall bei der CDU/CSU) Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]) Olav Gutting (CDU/CSU): Wir haben hier auch keine heimliche Steuererhö- Herr Präsident! Werte Kolleginnen und Kollegen! hung. Wenn man die Unkenntnis von manchen be- Kollegin Tillmann hat ja vorhin schon über die Ver- trachtet, dann könnte man meinen, wir hätten hier wirrung berichtet, die der Antragswechsel bei der eine heimliche Steuersenkung, die irgendwie noch AfD über Nacht hier ausgelöst hat. Ich will das nicht gar nicht verinnerlicht ist, und das im Rahmen des weiter ausbreiten. Schwamm drüber! Aber was wirk- Familienentlastungsgesetzes. Das ist auch der große lich interessant ist, ist, dass mir nicht nur in der Be- Unterschied zwischen unserem Weg und dem hier völkerung, sondern sowohl bei vielen Verbänden als geforderten Tarif auf Rädern bei der Einkommens- auch unter den Kolleginnen und Kollegen hier im teuer. Beim Tarif auf Rädern würde ja die Anpassung Plenum immer wieder Menschen begegnen, die noch automatisiert. Sie würde nachträglich immer wieder ohne Einwirkungen des Gesetzgebers erfolgen. Aber Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9309 das wollen wir nicht. Wir wollen uns nicht mit einem ner Manier auch in Ihrem Antrag – für einen Opposi- Automatismus zufriedengeben, sondern wir wollen, tionsantrag bemerkenswert – zumindest einen halben dass der Gesetzgeber aktiv, proaktiv jeweils Vorsorge Satz darauf verwenden, dass das Ganze ziemlich betreibt. Durch die Verpflichtung der Bundesregie- teuer ist; so viel mal als Anerkennung. Die Kosten rung, alle zwei Jahre einen Progressionsbericht vor- sind tatsächlich gewaltig, und wir wollen selbstver- zulegen, ist der Gesetzgeber immer wieder im Zug- ständlich nicht eine Steuererhöhung an anderer Stelle. zwang, für den Steuerzahler tätig zu werden. Hier muss ich sagen, Herr De Masi: Wenn Sie Richtig ist auch – das nun zum Antrag der FDP –, beim Spitzensteuersatz immer wieder auf Helmut dass durch die Änderungen beim Einkommensteu- Kohl verweisen, dann seien Sie doch bitte so seriös ertarif in den letzten Jahrzehnten ein Mittelstands- und ehrlich und sagen auch, dass damals bei erhöh- bauch – besser gesagt: ein Mittelstandsbuckel – ent- tem Spitzensteuersatz eine ganz andere Bemessungs- standen ist. Der Einkommensteuertarif hat tatsächlich grundlage gegolten hat und dass diese Bemessungs- einen Knick; er verläuft nicht durchgehend line- grundlage viel schmaler war. ar-progressiv. Auf diesen Sachverhalt ist der Antrag (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- der FDP gerichtet. Der Titel ist ja sehr wohlklingend. geordneten der FDP und der Abg. Das ist schöne Gesetzgebungslyrik. Aber es ist rich- Dr. Wiebke Esdar [SPD]) tig: Einen Anknüpfungspunkt haben wir in dieser Debatte schon, auch bei der CDU/CSU. Wir müssen Unsere Position in der Union ist eindeutig: Wir darüber grundsätzlich diskutieren. Wir alle kennen wollen eine Korrektur beim Tarifverlauf. Wir erach- die Fälle aus den Betrieben, aus der Praxis. Hochmo- ten das für geboten, und zwar gerade für die mittleren tivierte Mitarbeiter kommen zum Chef und sagen: und unteren Einkommen. Es wäre durchaus sinnvol- Chef, wenn du mich brauchst, dann bin ich gerne da, ler und nachhaltiger, darüber zu diskutieren, als eine dann arbeite ich auch mehr, und wenn es brennt, Verschrottung der Agenda 2010 vorzunehmen. kommt ich auch am Samstag. – Vier Wochen später (Beifall des Abg. Sepp Müller kommen diese Mitarbeiter zum Chef und sagen: [CDU/CSU] – Dr. Gesine Lötzsch [DIE Chef, guck dir mal meinen Lohnsteuerbescheid, LINKE]: Hat gar keiner geklatscht!) meine Abrechnung an. Guck dir mal an, was ich von dem, was ich hier mehr verdiene, netto herausbe- Da werden wir mit unserem Koalitionspartner kurz- komme. – Dann war das der letzte Samstag, den fristig keine Ergebnisse erzielen; das ist kein Ge- dieser Mensch im Betrieb gearbeitet hat. heimnis, das kann man hier offen sagen. Wir werden aber weiter für ein leistungsfreundlicheres, ein leis- (Christian Dürr [FDP]: Ja!) tungsgerechteres Einkommensteuersystem streiten. Denn er sagt sich: Für 20 Euro mehr netto gehe ich nicht noch samstags in den Betrieb. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Herr Kollege, kommen Sie bitte zum Schluss. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeord- neten der CDU/CSU) Olav Gutting (CDU/CSU): Es ist der Wunsch der Union, das Steuersystem Weil wir uns noch in dieser Diskussion befinden, hier leistungsfreundlicher zu machen. Es ist uns ein können wir Ihrem Antrag heute nicht zustimmen. Anliegen, den Mittelstandsbauch abzuflachen und Vielen Dank. den Spitzensteuersatz so zu verschieben, dass er eben nicht schon nahe dem Durchschnittseinkommen zu (Beifall bei der CDU/CSU) greifen beginnt. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Christian Dürr [FDP]: Richtig!) Vielen Dank. – Als nächster Redner hat das Wort der Kollege Albrecht Glaser, AfD-Fraktion. In einer ersten Stufe wäre es denkbar, den Grenz- steuersatz für den Endpunkt der ersten Progressions- (Beifall bei der AfD) zone von 24 auf 20 Prozent abzusenken und dadurch den Tarifverlauf abzuflachen. Wir müssten dann Albrecht Glaser (AfD): gleichzeitig die zweite Progressionsstufe am Ende, Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und wo bisher der Spitzensteuersatz bei knapp Herren! Wenn man nicht über die Sache reden will, 55 000 Euro zu versteuerndem Jahreseinkommen redet man über das Verfahren. Den Antrag zurückzu- beginnt, um mindestens 7 000 Euro nach hinten ziehen, wird zu einem Thema aufgebauscht. Es kön- schieben, um eine entsprechende Entspannung und nen auch noch am Morgen eines Plenartages Anträge einen leistungsfreundlicheren Tarifverlauf zu be- zurückgezogen werden. Das ist ganz unspektakulär. kommen. Aber Sie gestatten mir vielleicht trotzdem folgen- Klar ist auch: So eine Glättung ist für den Fiskus de Bemerkung: Bis 48 Stunden vor Plenumsbeginn ein teures Unterfangen. Das schütteln wir nicht gera- können – das mussten wir erst lernen – noch Geset- de so aus dem Ärmel. Ich bin froh, dass Sie in selte- zesanträge eingebracht werden, um sie hier zu bera- 9310 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 ten. Das steht in der Geschäftsordnung. Das gilt in – Ich war damals aber auch schon Steuerzahler. Er- der Tat auch für Anträge. Eine solche Frist ist eigent- zählen Sie mir also keine Geschichten. lich völlig unzumutbar. Sie, Frau Tillmann, haben (Heiterkeit und Beifall bei der AfD) das zu einer Stilfrage erklärt; das ist okay, das kann man machen. Man kann nach der Geschäftsordnung Ich habe damals über dieses Thema Vorträge gehal- aber tatsächlich so verfahren. ten. Ich wusste da ganz gut Bescheid. (Zuruf der Abg. Antje Tillmann (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Dann [CDU/CSU] hätten Sie die Kompensation auch spüren müssen! – [SPD]: Sie Ich kann Ihnen sagen – durchaus in Abstimmung waren ja auch Kämmerer in !) mit meiner Fraktion –: Lassen Sie uns ernsthaft dar- über nachdenken, dass wir in der Geschäftsordnung – Jetzt lassen Sie mal! Heben Sie mal das intellektu- die Fristen, bis wann man Anträge und Gesetze vor- elle Niveau, und senken Sie die akustische Kulisse! legen kann, verlängern. Das wäre für uns alle gut und Meine Damen und Herren, wir haben das Thema auch für die Qualität der Beratungen hier. Das wäre der kalten Progression respektive der heimlichen eine absolut konstruktive Vorgehensweise. – Das nur Steuererhöhung deshalb thematisiert, weil wir sagen: zu diesem Thema, meine sehr verehrten Damen und Eine Kompensation muss installiert werden, und es Herren. ist nicht nach Gutsherrenart jedes Jahr neu zu ent- (Beifall bei der AfD) scheiden. – Das ist der entscheidende Punkt. Da Sie, wie Sie das natürlich getan haben, das Familienent- Nun zum Kern der Sache, nämlich „Tarif auf Rä- lastungsgesetz ansprechen: Beim Familienentlas- dern“, also eine dauerhafte, fest installierte Indexie- tungsgesetz ist schon der Begriff falsch. Ich will mal rung, oder nicht. Erstens. Es gibt eine Fülle von Län- nicht vom Kindergeld reden; das ist tatsächlich er- dern, die das machen; ich komme gleich darauf zu höht worden. Herr Gutting hat insofern recht, es sprechen. Zweitens. Als Abgeordnete haben wir enthält einige Details, die eine tatsächliche Verbes- bekanntlich eine Kostenpauschale. Sie ahnen, worauf serung bedeuten; d’accord. Aber der Kern war, dass ich hinauswill: Diese Kostenpauschale ist indexiert; eine heimliche Steuererhöhung vermieden werden denn sie wird jährlich automatisch angehoben. sollte durch ein Weitergeben der Inflation in den (Antje Tillmann [CDU/CSU]: Das stimmt Tarif. Das war der Kern. doch gar nicht! Das ist überhaupt nicht Der Herr Finanzminister hat vorgetragen, das sei wahr! – Manfred Grund [CDU/CSU]: eine Entlastung. Ich habe den Finanzminister von Nein!) hier aus gefragt: Lieber Herr Finanzminister, könnten – Das ist so. – Das Gleiche gilt auch für die Abge- Sie vielleicht dem Gedanken Rechnung tragen, dass ordnetenentschädigung. Auch hier gibt es einen Au- die Vermeidung einer zusätzlichen Belastung keine tomatismus; es sei denn, wir fassen einen Verweige- Steuerentlastung ist? Exakt so habe ich ihn gefragt. rungsbeschluss. Der Minister hat kurz gestutzt – er musste wahr- scheinlich nachdenken, weil die Frage ein bisschen (Manfred Grund [CDU/CSU]: Nein! Das kompliziert gestellt war; das gebe ich zu –, hat dann ist vielleicht in Hessen so, aber nicht im aber gesagt, nein, er könne sich diesem Gedanken Bundestag!) nicht öffnen. Man könnte dem Steuerbürger gegenüber den (Dr. Wiebke Esdar [SPD]: Weil wir die Staat so aufstellen, dass er sagt: Wir nehmen wahr, weiter nach hinten verschoben haben!) dass sich jährlich die Steuerlast ändert, ohne dass der Gesetzgeber einen Finger rührt, nur deshalb, weil die Meine Damen und Herren, auf die Frage, ob zwei Inflation das Geld entwertet plus zwei vier sind, können Sie natürlich antworten, darüber müssten Sie erst einmal nachdenken; es (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: könnte irgendwas zwischen drei und fünf sein. Das Deshalb kompensieren wir doch!) kann man machen, ist aber intellektuell nicht redlich – kleinen Moment! – und damit durch den histori- und, mit Verlaub, grottenfalsch. schen Tarif, der in Euro-Zahlen ausgewiesen ist, (Beifall bei der AfD) tatsächlich jährlich mehr aus der Tasche genommen wird. – Jetzt kommt der Kollege und sagt: Wir ma- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: chen so eine Art Kompensation doch. Zum einen Herr Kollege, kommen Sie zum Schluss. machen Sie das erst seit ein paar Jahren. Das ist ja lobenswert. Albrecht Glaser (AfD): (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Nein, Also, die Vermeidung von Steuererhöhungen ist das ist seit 1991! Sie sind noch nicht so keine Entlastung. Aber Sie verkaufen das jedes Jahr lange hier! Seit 1991!) wieder unter einem solch falschen Etikett. Wenn Sie indexieren würden – – Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9311

Vizepräsident Wolfgang Kubicki: zwischendrin arbeiten gehen muss, meistens eine Herr Kollege, kommen Sie jetzt bitte zum Schluss. Putzstelle. Sie kommt abends kommt total fertig nach Hause und muss dann noch die Hausaufgabenbe- Albrecht Glaser (AfD): treuung übernehmen. Leistung muss sich wieder Entschuldigung, den Satz darf ich noch sagen mit lohnen. Ihrer freundlichen Erlaubnis, Herr Präsident. – In der (Beifall bei der SPD) Schweiz, in Frankreich, in den Niederlanden, in Schweden, in den USA, in UK, in den USA und in Das ist der Hintergrund, warum wir sagen: Wir vielen anderen Ländern wird genau das gemacht, was brauchen das Gute-Kita-Gesetz, das Star- wir heute wollen. Insofern ist das ein anständiger ke-Familien-Gesetz; denn man muss genau hinsehen Umgang – – und überlegen, wo man ansetzt. Diesen Menschen können wir steuerlich gar nicht helfen, weil sie gar (Beifall bei der AfD) keine Steuern bezahlen. Das gehört zur Ehrlichkeit Vizepräsident Wolfgang Kubicki: dazu. Herr Kollege, ich habe Ihnen gerade das Wort (Beifall bei der SPD) entzogen. Deshalb Vorsicht: Wer sagt, er wolle durch Steuer- Als Nächster hat das Wort der Kollege Lothar senkung den Armen helfen, der will sie hinter die Binding, SPD-Fraktion. Fichte führen. Das ist völlig klar. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- Manchmal lügen Zahlen, aber manchmal sagen sie neten der CDU/CSU) auch die Wahrheit. Kann mir jemand sagen, ob wir die Steuern seit 1991 erhöht oder gesenkt haben? Die Lothar Binding (Heidelberg) (SPD): Antwort ist: Wir haben die Steuern genau zweimal Herr Präsident! Sehr verehrte Damen und Herren! erhöht, einmal durch den Soli – darum geht es ja Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ein Wort zur Ent- neuerdings wieder – und zum Zweiten durch die scheidung nach Gutsherrenart. Die Hoheit über das Reichensteuer – was ganz Dramatisches: ab Budget ist nicht Entscheidung nach Gutsherrenart; 250 000 Euro Einkommen 3 Prozentpunkte mehr das ist unsere Verantwortung. Steuern. Wir haben die Steuern zweimal lächerlich (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) angehoben, aber die Sätze dramatisch gesenkt. Man muss aber natürlich auch auf die Bemessungsgrund- Es ist unsere Pflicht, jedes Jahr zu entscheiden, was lage schauen – da hat Herr Gutting recht –, die diesen wir tun werden. Wir nehmen Steuern ein, wir geben Sätzen zugrunde liegt. Steuergelder aus, und zwar immer von den Bürgern für die Bürger. Wir sind also doch lediglich der Or- Machen wir es mal etwas konkreter. Wenn jemand ganisator dieses Systems. Dahinter steht Verantwor- 20 000 Euro pro Jahr verdient, hat er einen Steuersatz tung und nicht Handeln nach Gutsherrenart. nach der Splittingtabelle von 16 Prozent, muss aber im Durchschnitt 1 Prozent Steuern bezahlen. Jemand, (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) der 40 000 Euro verdient, hat einen Steuersatz von Ein Mythos ist eine Erzählung, erhebt aber übli- 26 Prozent; der Durchschnittssteuersatz beträgt aber cherweise Anspruch auf Geltung für die von ihm nur 12 Prozent. Jemand, der ein Einkommen von verbreitete Wahrheit. Das ist ein super System. Wer 1 Millionen Euro hat – das ist relativ viel –, muss sich mal über Steuermythen informieren möchte, der 45 Prozent bezahlen; der Durchschnittssteuersatz findet unter „steuermythen.de“ von liegt bei 42 Prozent. unter Punkt 15 etwas zur kalten Progression. Da kann Jetzt fragen wir mal nicht, was die Menschen be- man sehr viel lernen. zahlen, sondern was ihnen bleibt. Dem, der Ich habe heute gelernt, dass sich Leistung und 20 000 Euro verdient, bleiben 19 700 Euro. Die Fleiß wieder lohnen müssen. Steuerlast beträgt 300 Euro, also relativ wenig; das mag er hinnehmen. Bei 40 000 bleiben ihm (Zurufe von der AfD: Oh!) 34 900 Euro. Ich mache einen Schritt nach vorne: Bei Da ist mir eingefallen, wie das so funktioniert: Ein einem Einkommen von 1 Millionen Euro bleiben Hedgefondsmanager verdient, wenn er Pech hat, 2 bis dem Steuerzahler heute 560 000 Euro übrig. 3 Millionen Euro, ansonsten 3 bis 6 Millionen Euro. (Olav Gutting [CDU/CSU]: Unanständig Ich weiß nicht, ob jemand von Ihnen auf der Zu- viel! – Dr. h. c. Hans Michelbach schauertribüne in dieser Kategorie verdient; dann [CDU/CSU]: 440 000 Euro Steuern zahlt müsste ich mich neu sortieren. Auf der anderen Seite er!) steht eine Mutter, die vielleicht einen alzheimerkran- ken Vater pflegen muss, die morgens die Kinder in Wenn jemand 560 000 Euro übrig hat und meint, die Schule oder in den Kindergarten bringen muss – andere müssten mit 10 000, 12 000, 14 000 Euro sie hat damit vielleicht ein Riesenproblem – und die zurechtkommen, dem sage ich, er ist mit einem super 9312 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

Steuersatz bedient. eine gekrümmte Kurve haben. Die gekrümmte Kurve fängt irgendwann an. Dann ist sie sehr steil; das ist (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- unvermeidbar. Wenn sie gegen unendlich geht, wird neten der LINKEN) die Krümmung irgendwann ganz flach. Deshalb ist es Vizepräsident Wolfgang Kubicki: immer so: Der Zuverdienst des Millionärs wird in Herr Kollege, erlauben Sie eine Zwischenfrage des seiner Steigung sehr viel weniger stark belastet als Kollegen Dehm? der des Ärmeren. Das können Sie systematisch über- haupt nicht vermeiden; sonst müssten Sie sich etwas Lothar Binding (Heidelberg) (SPD): ganz Neues überlegen. Man kann sehr schön sehen, Nein, das machen wir zum Schluss vielleicht. dass das nicht funktioniert. Sie haben sich da also vergaloppiert. Das wäre kein Chancentarif, sondern Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Ihr Tarif wäre letztendlich für die kleinen Leute ein Zum Schluss gibt es keine Zwischenfragen. Belastungstarif und für die reichen Leute ein Entlas- tungstarif. Lothar Binding (Heidelberg) (SPD): Erinnern wir uns mal, wie die Steuersätze in der (Beifall bei der SPD – Zuruf des Abg. Nachkriegszeit waren. Weiß das noch jemand? Ich Christian Dürr [FDP]) folge nicht dem Antrag der Linken mit 75 Prozent. Das ist auch Ihr eigentliches Ziel. Denn Sie sagen, Das hat Hollande versucht – mit dem entsprechenden Sie wollen einen linear-progressiven Tarif. Sie sagen Ergebnis. Nein. – Weiß noch jemand, wie es in der nicht, wo dieser anfängt und wo er aufhört. Nachkriegszeit bis 1953 war? (Widerspruch des Abg. Christian Dürr (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: [FDP]) Bisschen über 90 Prozent!) Der linear-progressive Tarif würde Ihre Bedingung Zwischen 80 und 93 Prozent. Die Leute sind trotz- nur erfüllen, wenn er weitergeht. Warum hören Sie dem in Deutschland geblieben. Ich will das nicht eigentlich irgendwann auf? Warum geht der line- vergleichen; denn die Zeit war anders. ar-progressive Tarif nicht über 45 Prozent hinaus, (Christian Dürr [FDP]: Das kann man vielleicht 46, 47, 48 oder 49 Prozent? nicht vergleichen!) (Christian Dürr [FDP]: Weil wir das für Ich wollte nur sagen: Die Dimensionen waren ganz falsch halten!) anders. Ich finde, wenn von 1 Million nur 450 000 Euro Ich bin übrigens dafür – das ist ein ganz prakti- übrig blieben, würde das auch genügen. Insofern scher Vorschlag –, dass wir die Durchschnittssteuers- glaube ich: Wer über Gerechtigkeit nachdenkt, muss ätze auf den Steuerbescheid schreiben, damit die Ihren Antrag ablehnen. Leute wissen, wie viel Steuern sie zahlen, (Beifall bei der SPD)

(Beifall bei der SPD sowie der Abg. Anja Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Hajduk [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Vielen Dank, Herr Kollege Binding. – Ich will da- und damit nicht nur Zahlen im Gesetz stehen, was rauf hinweisen, dass Zwischenfragen nur während niemand versteht. der Rede möglich sind und nicht am Ende einer Re- de. Die FDP will mehr Gerechtigkeit und den Ein- kommensteuertarif anpassen – ich zitiere –, „sodass (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Sie die Steuerlast nicht gerade bei den kleinen und mitt- haben recht! Ja!) leren Einkommen am stärksten ansteigt“. Deshalb – Ich weiß, dass ich recht habe. Ich wollte nur noch schlägt sie jetzt vor, den Tarifeckwert zu verschieben. einmal darauf hinweisen. Jetzt überlegen wir mal: Ist damit das Ziel eigentlich zu erreichen? Die Linke-Fraktion hat um eine Kurzintervention gebeten. Ich bitte den Kollegen Dehm, jetzt seinen (Zuruf von der FDP: Ja! – Zuruf von der Beitrag zu leisten. SPD: Nein!) Steigt nicht auch nach Ihrem Modell am Anfang die Dr. Diether Dehm (DIE LINKE): Steuerlast in der Durchschnittssteuerkurve am steils- Lieber Kollege Binding, schon in den Zeiten, als ten? Die Antwort ist Ja. Sie haben überhaupt keine ich in der SPD war, habe ich Ihnen immer gerne Idee, wie man das vermeiden kann. zugehört; denn Sie haben in den rhetorischen und teilweise auch demagogischen Nebel etwas Klarheit (Zuruf des Abg. Christian Dürr [FDP]) gebracht – so auch diesmal wieder. Aber in einem Ich kann Ihnen auch erklären, warum man das gar Punkt muss ich Ihnen umso entschiedener wider- nicht vermeiden kann. Das hat damit zu tun, dass wir sprechen, und zwar, wenn Sie sagen, dass die Armen Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9313 keine Steuern zahlen. Das haben Sie eben gesagt. Sie sein soll und warum das den Falschen hilft. zahlen für jeden Laib Brot und für jeden Kaffee (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Es Mehrwertsteuer. Meine Frage an Sie wäre gewesen, erreicht nicht das behauptete Ziel!) hätten Sie die Frage zugelassen, ob sich die SPD nach Ihren vormaligen Bekundungen, als sie ge- Wir glauben, dass das ganz entscheidend ist für die meinsam in der Großen Koalition die Mehrwertsteuer Motivation der Menschen, die wirklich auf Arbeit um 3 Prozentpunkte erhöht hat, mit Ruhm besudelt angewiesen sind, die arbeiten gehen müssen, um hat. ihren Lebensunterhalt zu verdienen, um ihre Familie zu ernähren. Genau sie brauchen diese Maßnahmen. (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) (Beifall bei der FDP) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Herr Kollege Binding, ich gehe davon aus, dass Es wird immer versucht, auszuweichen. Vor allem Sie auf diese polemische Frage antworten wollen. von der Union kommt immer der Hinweis: Die kalte Progression wird ausgeglichen; der Grundfreibetrag (Heiterkeit bei Abgeordneten der wird erhöht. – Das sind aber, lieber Kollege Gutting, CDU/CSU – Zurufe von der AfD: Aufste- liebe Kollegin Tillmann, keine Entlastungen, sondern hen!) da geht es darum, dass die reale Steuerbelastung – Herr Kollege Dehm, es wäre ein Gebot der Höf- konstant gehalten wird. Eine Entlastung der Gruppe, lichkeit, Sie würden stehen bleiben. die Entlastung braucht, haben Sie gerade nicht auf den Weg gebracht. Das ist das, was heute hier bean- (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Ich tragt wird: die Gruppe nicht nur so zu stellen wie dachte, das sei anders! Das ist auch anders! vorher, sondern sie effektiv zu entlasten. Lesen Sie einmal nach! Aber für Sie bleibe ich immer stehen!) (Beifall bei der FDP) Im Übrigen wollen wir das in der Tat jedes Jahr Lothar Binding (Heidelberg) (SPD): machen, und zwar so lange, bis der Tarifverlauf repa- Der Kollege hat hundertprozentig recht. Ich habe riert ist, bis wirklich in allen Einkommensgruppen von „Steuer“ gesprochen, nicht von „Einkommens- die Steuerbelastung gleichmäßig ansteigt. Denn dass teuer“. Mein Argument galt für die Einkommensteu- gerade in den unteren bis mittleren Einkommensbe- er, die progressiv ist. Sie weisen auf die Mehrwert- reichen die Kurve so stark ansteigt, kann ja nicht steuer hin. Diese ist regressiv, hat also genau den gerecht sein. gegenteiligen Effekt. Insofern haben Sie recht. Des- halb konzediere ich das. Liebe Kolleginnen und Kollegen von der Union, wenn man sich Ihre bisherigen Beschlüsse einmal vor (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Augen führt, dann sieht man, dass Sie in dieser LINKEN) Wahlperiode noch keine Entlastungen geliefert ha- ben. Sie haben die Belastung an der Stelle konstant Vizepräsident Wolfgang Kubicki: gehalten. Das, was Sie sich beim Soli vorgenommen Als nächster Redner hat der Kollege Dr. Florian haben, also die halbe Abschaffung des Soli – die Toncar, FDP-Fraktion, das Wort. halbe Abschaffung des Soli! –, steht noch in keinem (Beifall bei der FDP) Gesetzblatt. So, wie ich diesen Betrieb hier kenne, glaube ich Ihnen auch erst, dass der halbe Soli abge- Dr. Florian Toncar (FDP): schafft wird, wenn Sie es durchgesetzt haben. Ich bin Vielen Dank. – Herr Präsident! Liebe Kolleginnen gespannt. Wir wollen weitergehen und ihn ganz ab- und Kollegen! Zumindest außerhalb dieses Saales ist schaffen. es nahezu Konsens, dass die Steuerbelastung bei den mittleren Einkommen in Deutschland zu hoch ist, (Beifall bei der FDP) dass sie über Jahrzehnte überproportional angestiegen Während Sie in der Steuerpolitik den Status quo ist und dass sich an dieser Sache etwas ändern muss. verwalten, beschließt Ihre Koalition in fast allen Genau darüber diskutieren wir heute, und genau das anderen Bereichen Dinge, die die Steuerzahler belas- wollen wir Freien Demokraten. ten, die Geld kosten und die die Spielräume für mög- (Beifall bei der FDP) liche Steuersenkungen in den nächsten Jahren neh- men. Sie wählen den teuersten und ineffizientesten Auch nach bald eineinhalb Stunden Debatte mit Weg, um aus der Kohle auszusteigen. Sie sagen ein einer kurzen Pause habe ich, ehrlich gesagt, noch Euro-Zonenbudget zu. Sie beschließen Rentenpläne, kein einziges richtig überzeugendes Argument in der von denen Sie selbst noch nicht wissen, wie sie be- Sache gehört, warum man das, was jetzt beantragt ist, zahlt werden sollen, und verlagern das Ganze in eine nämlich den Eckwert im mittleren Einkommensbe- Kommission. Sie führen ein Baukindergeld ein. Da- reich in einem ersten Schritt nach rechts zu verschie- bei wäre es sehr viel besser, die Grunderwerbsteuer ben und in den folgenden Jahren immer weiter, falsch zu senken. An allen Stellen führen Sie mehr Bürokra- 9314 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 tie und mehr Haushaltsbelastungen ein. dem wir nicht nur Grenzabgabenbelastungen von 20 oder 30 Prozent haben, sondern von 80, 90 oder in (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeord- bestimmten Fällen sogar über 100 Prozent. Das ist neten der AfD) ein zentrales Gerechtigkeitsproblem. Da müsste man Sie bleiben die Antwort schuldig, wie Sie unter die- endlich drangehen. sen Umständen steuerliche Entlastungen für die Mitte (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- der Gesellschaft finanzieren wollen. NEN) In diesem Sinne, glaube ich, brauchen wir hier Das heißt, man muss die Punkte zusammenden- nicht nur eine Korrektur des Einkommensteuertarifs; ken – Einkommensteuer, Sozialversicherungsabga- wir brauchen ein ganz anderes Verständnis von ben, Transfersystem –, und dann muss man gezielt Staat – diejenigen entlasten, die geringe Einkommen haben. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Wir wollen das mit der grünen Garantiesicherung Herr Kollege, kommen Sie bitte zum Schluss. tun, damit das Existenzminimum für alle gedeckt ist, damit untere und mittlere Einkommen wirklich spür- Dr. Florian Toncar (FDP): bar entlastet werden und nicht nur so ein bisschen, – und dadurch die Möglichkeit, Spielräume zu wie von der FDP vorgesehen, und damit sich Er- schaffen, sodass die Menschen in der Mitte der Ge- werbsarbeit, zusätzliche Erwerbsarbeit endlich mehr sellschaft entlastet werden können. Das erfordert eine lohnt als heute. Das ist für uns ein zentrales Gerech- andere Politik in fast allen Bereichen, die wir hier im tigkeitsproblem. Bundestag zu beschließen haben. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der FDP) NEN)

Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Vielen Dank. – Als nächster Redner hat der Kol- Vielen Dank, Herr Kollege. – Als letzter Redner lege Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn das Wort, hat das Wort der Kollege Dr. Hans Michelbach, Bündnis 90/Die Grünen. CDU/CSU-Fraktion. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der CDU/CSU) NEN) Dr. h. c. Hans Michelbach (CDU/CSU): Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn (BÜND- Herr Präsident! Sehr verehrte Kolleginnen und NIS 90/DIE GRÜNEN): Kollegen! Wir, die CDU/CSU-Fraktion, stehen für Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! eine verantwortungsbewusste, wachstumsfreundliche Es wird Albert Einstein zugeschrieben, dass er mal und leistungsgerechte Steuer- und Finanzpolitik. Das gesagt hat: Auf jedes komplexe Problem gibt es eine bedeutet Entlastung von Bürgern und Unternehmen, einfache Antwort, und die ist falsch. – Wir haben hier Stärkung der öffentlichen Investitionen und Augen- zwei Beispiele, bei denen das mal wieder zutrifft. Die maß bei den Ausgaben. Diese Politik ist seit vielen Komplexität erkennt man, wenn man sich internatio- Jahren eine Erfolgsgeschichte. nale Vergleiche anschaut. Denn dann stellt man fest, (Beifall bei der CDU/CSU) dass die Steuerbelastung in Deutschland sehr gering ist. Wir sind im internationalen Vergleich am unteren Sie zahlt sich für die Bürgerinnen und Bürger aus. Ende der Skala. Gleichzeitig gibt es aber internatio- Sie trägt zu mehr Wachstum, Arbeit und Beschäfti- nale Vergleiche, die zeigen, dass die Belastung mit gung bei. Seit 2014 kommen unsere Haushalte ohne Steuern und Abgaben in Deutschland bei geringen Steuererhöhungen und immer neue Schulden aus. und mittleren Einkommen besonders hoch ist. Um Deshalb halten wir auch an dieser grundsätzlichen das auseinanderzuklamüsern, braucht man etwas Politik fest. mehr Gehirnschmalz, als in die vorliegenden Anträge Die unionsgeführte Koalition bekämpft bereits seit investiert wurde. der letzten und vorletzten Legislaturperiode erfolg- Wir alle wissen – das hat Kollege Binding eben reich die kalte Progression durch Anpassung der schon beschrieben –, dass die Einkommensteuerbe- Tarifeckwerte; das ist die Wahrheit. lastung bei den geringen Einkommen fast marginal (Beifall des Abg. Lothar Binding [Heidel- ist. Das heißt, wenn man an der Stelle dreht, verän- berg] [SPD]) dert man relativ wenig. Sie von der FDP wollen ein bisschen verändern, aber es wäre relativ wenig. Das sollten wir auch in dieser Legislaturperiode fort- Dazu kommen die Sozialversicherungsabgaben; setzen, und das setzen wir Zug um Zug fort. Das darüber müsste man eigentlich nachdenken. Dann haben wir den Bürgerinnen und Bürgern im Koaliti- gibt es auch noch Sozialtransfers. Da liegt der Hase onsvertrag gemeinsam mit unserem Koalitionspartner im Pfeffer. Wir haben ein Sozialtransfersystem, bei versprochen, und wir halten gemeinsam Wort. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9315

Die Bürgerinnen und Bürger merken es seit Jah- Facharbeiterlohns; heute greift er bereits beim resbeginn erneut auf ihrem Konto. Das Familienent- 1,6-Fachen. Das zeigt doch: Hier besteht Handlungs- lastungsgesetz bringt allein in diesem Jahr eine Net- bedarf. toentlastung von 9,3 Milliarden Euro durch Bekämp- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- fung der kalten Progression, durch Anhebung des geordneten der SPD, der AfD und der steuerfreien Existenzminimums und durch Erhöhung FDP – Lothar Binding [Heidelberg] von Kindergeld und Kinderfreibetrag. Bis zum [SPD]: Rauf und nach rechts!) Jahr 2022 summiert sich die jüngst beschlossene Entlastung auf insgesamt 35 Milliarden Euro. Das Deswegen ist eine Korrektur natürlich notwendig. sind 35 Milliarden Euro, die die Menschen mehr im In den Koalitionsverhandlungen wäre das leider nur Geldbeutel haben. Das ist die Tatsache, und das ist möglich gewesen, wenn wir eine gleichzeitige Erhö- auch ein guter Anreiz für die Menschen. Vielen hung des Spitzensteuersatzes und einen steileren Dank! Tarif akzeptiert hätten – eine bittere Pille. Die 10 Prozent der Steuerzahler mit dem höchsten Ein- (Beifall bei der CDU/CSU) kommen leisten ja bereits über 50 Prozent des Steu- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: eraufkommens. Das heißt für uns: Wir wollen und Herr Kollege Michelbach, erlauben Sie eine Zwi- können keinen Anschlag auf die leistungsfreundliche schenfrage des Kollegen Glaser aus der Substanz, auf den Leistungsgedanken verüben. Eine AfD-Fraktion? leistungsfeindliche Steuerpolitik ist Gift für unseren Standort. Deswegen machen wir das nicht mit. Wir Dr. h. c. Hans Michelbach (CDU/CSU): wollen Wettbewerbsfähigkeit, meine Damen und Nein, Herr Präsident. Herr Glaser sollte zunächst Herren – auch in der Steuerpolitik. einmal die Anträge fertigstellen. (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Aber der Hedgefondsmanager könnte noch was Vizepräsident Wolfgang Kubicki: vertragen!) Herr Kollege, es reicht, wenn Sie sagen ob Sie die Zwischenfrage zulassen. Das Beispiel des Kollegen Binding

Dr. h. c. Hans Michelbach (CDU/CSU): (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Jetzt sag nichts Falsches!) Ich würde sagen: Nein. – Im nächsten Jahr werden wir weitere Entlastungen beschließen. hat mich ziemlich erschreckt; denn derjenige, der ein Einkommen von 1 Million Euro versteuert, zahlt ja Meine Damen und Herren, die Verhinderung der zunächst einmal nach Ihrem Beispiel 440 000 Euro kalten Progression und das Prinzip der Besteuerung Steuern. nach der Leistungsfähigkeit bleiben wichtige Beiträ- ge zur Leistungsgerechtigkeit, zur Akzeptanz in un- (Beifall bei Abgeordneten der FDP – serer Gesellschaft. Insofern bleibt eine Begradigung Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Ja! Ist des Steuertarifs hin zu einem leistungsfreundlichen aber so!) Tarif unser Ziel; denn das ist einfach notwendig. Natürlich bleiben 560 000 Euro übrig. Leistung muss sich in unserer Gesellschaft lohnen. (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Das (Bettina Stark-Watzinger [FDP]: Tut es sind keine Einnahmen!) aber nicht!) Aber vielleicht muss er zunächst auch in seinen Be- Deshalb gibt es mit uns auch keine Steuererhöhun- trieb investieren, um wettbewerbsfähig zu bleiben. gen. Das gehört für uns, für die Union, zur erfolgrei- Das darf man doch nicht vergessen. Man kann doch chen Politik für die leistungsbereite Mitte der Ge- die Leute nicht an den Pranger stellen, als würden sie sellschaft, für Mittelstand und Mittelschicht. Auch letzten Endes nur im Luxus schwelgen. Das sind heute zahlt der qualifizierte Facharbeiter ja schon fast verantwortungsbewusste Leute, die dieses Geld dann den Spitzensteuersatz. Der Antrag der AfD, der vom auch wieder in den Wirtschaftskreislauf geben und Bund der Steuerzahler abgeschrieben ist, ist deswe- letzten Endes das, was übrig bleibt, investieren. In- gen hier absolut überflüssig. sofern kann man diese Leute, die so viel leisten, nicht einfach an den Pranger stellen. Meine Damen und Herren, das heißt natürlich nicht, dass wir mit der Abflachung der Progressions- (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Tun kurve inzwischen zufrieden sind. Das käme natürlich wir ja auch gar nicht!) der großen Zahl der Steuerzahler mit niedrigem und Vor diesem Hintergrund kann ich nur sagen: Das ist mittlerem Einkommen zugute. Hier ist erkennbar die verkehrte Politik. etwas aus dem Lot geraten. Hier gibt es Handlungs- bedarf. In den Anfangsjahren der Bundesrepublik (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU griff der Spitzensteuersatz erst beim 15-Fachen des und der FDP) 9316 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

Zur FDP kann ich nur sagen: Die FDP hat ihre Natürlich ist es eine Steuerentlastung, wenn jemand Chance gehabt, mit uns die Steuerpolitik zu verän- diese Steuern nicht zahlen muss. Es ist klar, dass es dern. durch die kalte Progression zu einer höheren Steuer- belastung käme. Ich darf sagen: Natürlich hat derje- (Lachen bei Abgeordneten der FDP) nige, der weniger Steuern zahlt, den Eindruck, dass er Vizepräsident Wolfgang Kubicki: steuerlich entlastet wird. Wir haben ja die Situation, Herr Kollege Dr. Michelbach, kommen Sie bitte dass wir durch das Familienentlastungsgesetz in den zum Schluss. Jahren bis 2022 eine Entlastung von 35 Milliarden Euro haben. Darin ist die Rechtsverschiebung des Dr. h. c. Hans Michelbach (CDU/CSU): Tarifes berücksichtigt. Deswegen ist insgesamt von Ich kann deutlich machen: Wir sind steuerpoliti- einer Steuerentlastung für die Bürgerinnen und Bür- sche Handwerker; Sie von der FDP sind steuerpoliti- ger zu sprechen, und das sollten Sie zur Kenntnis sche Mundwerker. Das ist die Tatsache. nehmen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – geordneten der SPD – Alexander Graf Zurufe von der AfD: Nein!) Lambsdorff [FDP]: Die Entwicklungsma- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: schine rattert munter! – Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Hans, das meiste war Der Kollege Christian Dürr hat als Nächster die richtig! – Abg. Christian Dürr [FDP] mel- Gelegenheit zu einer Kurzintervention. det sich zu einer Zwischenfrage) Christian Dürr (FDP): Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Ganz herzlichen Dank, Herr Präsident. – Verehrter Herr Kollege Dürr, am Ende einer Rede kann kei- Herr Kollege Michelbach, das war ja der Klassiker, ne Zwischenfrage mehr gestellt werden. der mittlerweile einen unfassbar langen Bart bekom- men hat. Ihr Bart ist übrigens deutlich kürzer als der (Christian Dürr [FDP]: Eine Kurzinterven- vom Thema „Die FDP hätte das alles haben können“. tion!) Ich will noch mal ganz kurz an den Novem- – Das dürfte die Fraktion gerne anmelden, doch vor- ber 2017 erinnern. Die Wahrheit ist: Damals haben her hat der Kollege Glaser die Gelegenheit zu einer wir in der Finanzkommission über das Thema „Ent- Kurzintervention. lastung, Steuertarif“ gesprochen. Damals haben wir insbesondere auch über das Thema Solidaritätszu- Albrecht Glaser (AfD): schlag gesprochen. Wissen Sie, was die öffentliche Herzlichen Dank, Herr Vizepräsident, dass Sie mir Äußerung des von mir hochgeschätzten Ecki Rehberg die Chance geben, obwohl ich gesprochen habe, zu war, als es damals darum ging, ob die CDU/CSU es intervenieren. – Verehrter Herr Dr. Michelbach, ich mitmacht, den Solidaritätszuschlag abzuschaffen? habe Sie als sehr seriösen Kollegen wahrgenommen. Damals war seine Antwort: Sachkundig sind Sie auch. Gestatten Sie mir deshalb umso – wie soll ich sagen? – hilfesuchender folgende Der vollständige Abbau des Solidaritätszu- Frage: Sie haben wieder davon gesprochen, dass eine schlags in ein oder zwei Schritten ist für den jährliche Korrektur des Inflationseffektes, also des Bundeshaushalt nicht finanzierbar … Aushebelns der Wirkung der kalten Progression, der (Anja Hajduk [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- heimlichen Steuererhöhung, eine Steuerentlastung NEN]: Hat er auch recht!) sei, und haben diese auch beziffert. So kommen Sie zu diesem großen Paket von Steuerentlastungen, die Meine sehr verehrten Kolleginnen und Kollegen die Koalition über das Volk schüttet. Mit dem Herrn von der Union, die Wahrheit ist: Wenn Sie eine poli- Finanzminister konnte ich mich nicht einigen. Aber tische Mehrheit haben, um die Menschen in mit Ihnen würde ich mich gerne darauf einigen, dass Deutschland zu entlasten, dann machen Sie es nicht. die Aussetzung einer Steuererhöhung keine bzw. null Wenn Sie diese politische Mehrheit nicht mehr ha- Steuerentlastung ist. Kriegen wir das hin? ben, dann fordern Sie die Entlastung auf Bundespar- teitagen. Das ist unredlich und hat mit echter Entlas- (Beifall bei der AfD) tungspolitik der Mitte nichts zu tun, liebe Kollegin- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: nen und Kollegen. Herr Kollege Dr. Michelbach, ich gehe davon aus, (Beifall bei der FDP) Sie wollen antworten. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Dr. h. c. Hans Michelbach (CDU/CSU): Herr Kollege Dr. Michelbach, Sie haben Gele- Herr Glaser, Sie betreiben Wortklauberei. genheit, zu antworten.

(Jürgen Braun [AfD]: Nein! Das ist die Dr. h. c. Hans Michelbach (CDU/CSU): Realität! – Weitere Zurufe von der AfD) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9317

Herr Kollege Dürr, es tut mir ja eigentlich in der kommen. Seele weh (Heiterkeit) (Christian Dürr [FDP]: Mir auch!) Die Aussprache ist geschlossen. und leid, dass Sie es letzten Endes nicht akzeptieren Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen können, dass Sie aus diesen Verhandlungen meiner auf den Drucksachen 19/7697 und 19/7718 an die in Ansicht nach willkürlich ausgestiegen sind. der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorge- (Widerspruch bei der FDP) schlagen. Sind Sie damit einverstanden? – Ich sehe und höre, dass das der Fall ist. Dann sind die Über- Ich war dabei. weisungen so beschlossen. (Christian Dürr [FDP]: Ich auch!) Ich rufe die Tagesordnungspunkte 5 a bis 5 e auf: Ich war bei der Suche nach einem Koalitionspartner a) Beratung der Unterrichtung durch das Deut- FDP dabei. sche Institut für Menschenrechte (Christian Dürr [FDP]: Sie waren dage- Jahresbericht 2017 gen!) Drucksache 19/6492 Und diese Suche – Herr Präsident war auch dabei – Überweisungsvorschlag: (Christian Dürr [FDP]: Ich auch!) Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe (f) Auswärtiger Ausschuss hat klar ergeben, dass es die Möglichkeit der Soliab- Ausschuss für Inneres und Heimat schaffung gibt. Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ausschuss für Arbeit und Soziales (Christian Dürr [FDP]: Was?) Verteidigungsausschuss Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Das haben wir nicht verneint. Nein. Ausschuss für Gesundheit (Christian Dürr [FDP]: Was? Ich habe es Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Ihnen vorgelesen, Herr Michelbach! – Ausschuss für Kultur und Medien Alexander Graf Lambsdorff [FDP]: Ausschuss Digitale Agenda Oijoijoi! Jetzt wird es echt haarig!) b) Beratung der Unterrichtung durch das Deut- Der Kollege Rehberg, den Sie hier zitieren, war in sche Institut für Menschenrechte dieser Koalitionsrunde gar nicht anwesend. Klar ist Bericht über die Entwicklung der Men- (Zurufe des Abg. Christian Dürr [FDP] – schenrechtssituation in Deutschland im Zuruf der Abg. [BÜND- Zeitraum Juli 2017 bis Juni 2018 NIS 90/DIE GRÜNEN]) Drucksache 19/6493 – nein, Herr Dürr, lassen Sie mich bitte ausreden; ich Überweisungsvorschlag: habe Sie auch ausreden lassen –, dass wir eine leis- Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe (f) tungsfreundliche Lösung in der Steuerpolitik verein- Auswärtiger Ausschuss bart haben und damit letzten Endes, Ausschuss für Inneres und Heimat Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (Christian Dürr [FDP]: Was war die Ausschuss für Arbeit und Soziales Wahrheit?) Verteidigungsausschuss Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend statt auf politische Mehrheiten mit den hier ange- Ausschuss für Gesundheit Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen führten Neidargumenten zu bauen, die Chance haben, Union eine Lösung für die Steuerzahler zu finden. Ausschuss für Kultur und Medien Ausschuss Digitale Agenda (Christian Dürr [FDP]: Besser die Wahr- heit!) c) Beratung der Unterrichtung durch das Deut- sche Institut für Menschenrechte Sie müssen vor den Wählern – das nimmt Ihnen niemand ab – die Verantwortung übernehmen, dass Jahresbericht 2016 Sie ausgestiegen sind. Das ist und bleibt die Wahr- Drucksache 19/171 heit, meine Damen und Herren. Überweisungsvorschlag: (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe (f) [SPD]: Jawohl!) Auswärtiger Ausschuss Ausschuss für Inneres und Heimat Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ausschuss für Arbeit und Soziales Herr Kollege Dr. Michelbach, wie Sie zu Recht Verteidigungsausschuss feststellten, waren viele dabei. Ich möchte jetzt gerne Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend von der Traumabewältigung zum Thema zurück- Ausschuss für Gesundheit 9318 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen höre keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlos- Union sen. Ausschuss für Kultur und Medien Ausschuss Digitale Agenda Bevor ich die Aussprache eröffne, bitte ich die d) Beratung der Unterrichtung durch das Deut- Diskutanten in den hinteren Reihen, die Aussprache sche Institut für Menschenrechte außerhalb des Plenarsaals fortzusetzen. Bericht über die Entwicklung der Men- Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat zunächst schenrechtssituation in Deutschland (Be- für die SPD-Fraktion die Kollegin Dr. Bärbel Kofler. richtszeitraum Juli 2016 bis Juni 2017) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- Drucksache 19/172 neten der CDU/CSU) Überweisungsvorschlag: Dr. Bärbel Kofler (SPD): Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe (f) Auswärtiger Ausschuss Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kolle- Ausschuss für Inneres und Heimat gen! Es wurde gerade angesprochen: Wir sprechen Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz über die letzten Jahresberichte des Deutschen Insti- Ausschuss für Arbeit und Soziales tuts für Menschenrechte. Wir sprechen aber auch Verteidigungsausschuss Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend über das wichtige Datum: 70 Jahre Allgemeine Er- Ausschuss für Gesundheit klärung der Menschenrechte. Das heißt, dies gibt uns Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen die Gelegenheit, über beide Fragen zu sprechen: über Union die Frage der Menschenrechtssituation im eigenen Ausschuss für Kultur und Medien Ausschuss Digitale Agenda Land – dafür sind die Berichte des Deutschen Insti- tuts für Menschenrechte da – und über die Situation e) Beratung der Beschlussempfehlung und des der Menschenrechte weltweit. Die Gesamtlage der Berichts des Ausschusses für Menschenrechte Berichte gibt uns wichtige Hinweise auch für das und humanitäre Hilfe (17. Ausschuss) Handeln, das wir in Zukunft zum Schutze der Men- – zu dem Entschließungsantrag der Abge- schenrechte und – das möchte ich gleich vorweg- ordneten Gyde Jensen, Alexander Graf nehmen – insbesondere zum Schutze von Menschen- Lambsdorff, Grigorios Aggelidis, weiterer rechtsverteidigern anstreben sollten. Abgeordneter und der Fraktion der FDP Der letzte Bericht des Deutschen Instituts für zu der Vereinbarten Debatte Menschenrechte spricht über Verletzungen von Menschenrechten auch im eigenen Land. Ich erfahre 70 Jahre Allgemeine Erklärung der in Diskussionen in anderen Ländern, aber auch bei Menschenrechte der Staatenprüfung in Genf – einige Kollegen aus – zu dem Entschließungsantrag der Abge- dem Haus waren dabei – immer wieder, dass man die ordneten Zaklin Nastic, , Situation in anderen Ländern nur dann glaubwürdig Heike Hänsel, weiterer Abgeordneter und kritisieren kann, wenn man auch bereit ist, im eige- der Fraktion DIE LINKE nen Land hinzuschauen, wo es Probleme gibt, und zu Verbesserungen beizutragen. zu der Vereinbarten Debatte (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- 70 Jahre Allgemeine Erklärung der neten der CDU/CSU, der FDP, der LIN- Menschenrechte KEN und des BÜNDNISSES 90/DIE Menschenrechte als Widerstandsrechte GRÜNEN) gegen Ungerechtigkeit, Ausbeutung, So begrüße ich ausdrücklich, dass uns das Deut- Unterdrückung und Krieg verteidigen sche Institut für Menschenrechte wichtige Hinweise – zu dem Entschließungsantrag der Abge- gibt, wo es Verbesserungsbedarf gibt: ob zum Bei- ordneten Margarete Bause, Kai Gehring, spiel bei den Arbeitsbedingungen für Arbeitsmigran- Agnieszka Brugger, weiterer Abgeordneter ten, wo es um den Missbrauch von Leih- und und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE Werksverträgen geht – ich glaube, ein ganz relevan- GRÜNEN tes Thema –, ob bei der Frage der Genehmigungspra- xis bei Rüstungsexporten oder bei der Frage – ein zu der Vereinbarten Debatte Thema, das mir sehr am Herzen liegt –, wie man in 70 Jahre Allgemeine Erklärung der globalen Lieferketten Wirtschaft und Menschenrech- Menschenrechte te zusammenbringen kann. Drucksachen 19/6455, 19/6456, 19/6457, (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- 19/7564 neten der CDU/CSU und des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN) Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die Aussprache 60 Minuten vorgesehen. – Ich Zu all diesen Punkten hat uns übrigens auch die Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9319

Staatengemeinschaft, also andere Staaten, im letzten Frau Kollegin, erlauben Sie eine Zwischenfrage Mai in Genf einiges ins Stammbuch geschrieben. Ich des Kollegen Hunko, Fraktion Die Linke? fasse die wesentlichen Punkte der Kritik, die wir, wie ich glaube, ernst nehmen sollten, zusammen: Sie Dr. Bärbel Kofler (SPD): betraf das Feld Wirtschaft und Menschenrechte, also Bitte. wie wir mit Lieferketten umgehen. Sie betraf die Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Frage der Geschlechtergerechtigkeit, also die Frage der Frauenrechte in Deutschland. Bitte, Herr Kollege. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Andrej Hunko (DIE LINKE): Sie betraf auch das Thema Rassismus in Deutsch- Sehr geehrte Frau Kollegin Kofler, ganz wichtig land; da werden leider immer wieder und immer für den Schutz der Menschenrechte sind ja transnati- verstärkter unwürdige Situationen in diesem Land onale Systeme, zum Beispiel die UNO, auch der von Menschen hervorgerufen. Europarat. Ein wichtiger Punkt – Sie haben das ja auch angesprochen – sind die sozialen Menschen- (Beifall bei der SPD und dem BÜND- rechte, der soziale Schutz. Die Bundesregierung hat NIS 90/DIE GRÜNEN) im Jahre 2007 die Europäische Sozialcharta unter- Genau das müssen wir ernst nehmen. Das zeigt auch, zeichnet – damals gab es auch eine Große Koalition – dass es eine Verschränkung gibt, dass Menschen- , aber bis heute nicht ratifiziert. Ich finde, dass das rechtspolitik Querschnittsaufgabe aller Politikfelder eigentlich eine Schande ist. Dort geht es um Woh- ist, dass wir sie in unserem innenpolitischen, in un- nungsrechte, um Rechte im Alter. Wann können wir serem wirtschafts- und sozialpolitischen Handeln damit rechnen – es sind jetzt zwölf Jahre seit der genauso ernst nehmen müssen wie in unserer außen- Unterzeichnung her –, dass sie ratifiziert wird? politischen Betätigung. (Beifall bei der LINKEN)

(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- Dr. Bärbel Kofler (SPD): neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- Sehr geehrter Herr Kollege, Sie sprechen ein NEN und des Abg. wichtiges Thema an, die sogenannten wirtschaftli- [Chemnitz] [CDU/CSU]) chen, sozialen und kulturellen Rechte, also alles, was Das für mich aktuellste und klarste Beispiel ist die im UN-Sozialpakt angelegt ist, ein wichtiger Teil der Frage bezüglich Wirtschaft und Menschenrechte, Menschenrechte, für den ich ganz besonders stehe weil wir hier einiges auf den Weg gebracht haben, an und der mir sehr wichtig ist. Mir ist auch der Sozial- einigen Dingen dran sind. Alle Kollegen, die jemals pakt sehr wichtig. Ich kann Ihnen hier kein Datum eine Reise in ein anderes Land gemacht haben und nennen. Ich bin fest überzeugt, dass wir in diesem gesehen haben, wie durch Kinderarbeit, wie durch Bereich vorankommen werden, genauso wie bei der katastrophale Arbeitsbedingungen, wie durch Ent- Zeichnung des Zusatzprotokolls zum Thema „wirt- eignung von Kleinbauern, von Besitzern kleiner schaftliche, soziale und kulturelle Rechte“. Auch dort Landparzellen menschenrechtlich schwerste Verlet- werden wir vorankommen wie auch bei der Frage – zungen entstanden sind, wissen, dass wir bei den das ist ein anderes Thema – der indigenen Völker. Fragestellungen Investitionen und Lieferketten an- Das haben wir im Koalitionsvertrag vereinbart. Ich setzen müssen, auch bei uns. Da geht es um eine glaube, da kommen wir voran. Verschränkung von Innen- und Außenpolitik, (Andrej Hunko [DIE LINKE]: Europäi- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- sche Sozialcharta!) neten der CDU/CSU – Heike Hänsel [DIE – Ja, auch da bin ich guten Mutes und hoffe, dass wir LINKE]: Per Gesetz!) vorankommen. Ich kann Ihnen kein genaues Datum die wir dringend brauchen. Wir sind, glaube ich, nennen. beim Nationalen Aktionsplan auf einem guten Weg. (Beifall bei der SPD) Ja, es ist wichtig, einen Branchendialog zu haben. Es ist wichtig, ein Monitoring zu haben. Ich möchte aber die Bedeutung dieses Themas hier deutlich in den Mittelpunkt stellen. Da gebe ich Ihnen (Abg. Andrej Hunko [DIE LINKE] meldet gerne recht. sich zu einer Zwischenfrage) Das Thema der Verschränkung der Menschen- Weil die Frage gleich kommt – ich habe auch den rechte zwischen innen und außen war ein Punkt. Die Zwischenruf gehört –, sage ich auch den Satz, der in Berichte des Deutschen Instituts für Menschenrechte meinem Manuskript steht: Ja, ich bin der festen geben dazu wesentliche und wichtige Hinweise. Überzeugung, wir brauchen auch ein Gesetz. Die zweite Frage, auf der unser Augenmerk liegen (Beifall bei der SPD und der LINKEN) muss, ist die Frage der Situation der Menschenrechte Vizepräsident Wolfgang Kubicki: weltweit. Es ist eigentlich beschämend, dass wir 9320 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

70 Jahre nach der Allgemeinen Erklärung der Men- und es muss verstanden werden, dass der Schutz von schenrechte sagen müssen: Der Zustand der Welt ist Menschenrechten eine der besten Maßnahmen zur schwierig. Die Frage der Menschenrechte wird täg- Krisenprävention und zum Erhalt des Friedens ist, die lich schwieriger. Der Raum für Menschen, die sich wir treffen können. Wer Menschenrechte schützt, engagieren – ob es ganz normale Bürger ihres Landes trägt zur Konfliktbewältigung bei und löst damit sind, ob es Journalisten sind, ob es Menschenrechts- Friedensprozesse aus. verteidiger sind, ob es Rechtsanwälte sind, die sich (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und dieser Menschen annehmen –, wird täglich geringer. der FDP) Er wird in vielen Ländern geringer. Er wird auch in Europa geringer. Und er wird leider auch in Mit- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: gliedstaaten der Europäischen Union geringer. Das Frau Kollegin, kommen Sie bitte zum Schluss. sind keine Länder mehr, an denen sich andere ein Beispiel nehmen können, wenn dort die gemeinsa- Dr. Bärbel Kofler (SPD): men Grundwerte der Europäischen Union, nämlich Herr Präsident, ich komme zum Schluss. – Das der Schutz der Menschenrechte, die immer und über- Thema Menschenrechte ist leider in sieben Minuten all gelten, und die Achtung der Würde des Men- nicht umfassend zu bearbeiten. Wir müssen die schen – nicht eines Nationalbürgers –, leider mit Kernbotschaft der Allgemeinen Erklärung der Men- Füßen getreten werden. schenrechte in den Mittelpunkt stellen: Die Würde (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- des Menschen ist unantastbar. – Es geht darum, Dis- neten der LINKEN und des BÜNDNIS- kriminierungen jedweder Art zu verhindern und die SES 90/DIE GRÜNEN) Gleichheit aller Menschen zu fördern. Es geht darum, ihre sozialen Rechte zu stärken und eine soziale Basis Wir stehen also an einem Punkt, an dem es, wie für ihr Leben zu schaffen. Da bleibt viel für uns alle ich glaube, sehr wichtig ist, die Menschenrechte zu zu tun. Ich freue mich dabei auf die Unterstützung verteidigen, sie wieder in den Mittelpunkt unseres vieler Kollegen. politischen Handelns zu rücken und vor allem auch denen, die in anderen Ländern in schwierigen Situa- (Beifall bei der SPD und der FDP sowie tionen sind, beizustehen, wo immer es möglich ist. bei Abgeordneten der CDU/CSU und des Ich glaube, wir sind gut beraten, Zivilgesellschaften BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) mit ihren Netzwerken, die helfen können, zu unter- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: stützen. Wir sind als Parlamentarier gefordert, bei Vielen Dank, Frau Kollegin. – Als nächster Red- unseren Reisen, aber auch bei Partnerschaften im ner hat das Wort der Kollege Jürgen Braun, Rahmen des Programms „Parlamentarier schützen AfD-Fraktion. Parlamentarier“. (Beifall bei der AfD – Michael Brand (Beifall bei Abgeordneten der SPD sowie [Fulda] [CDU/CSU]: Jetzt gibt es wieder des Abg. Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]) einen drauf!) Ich finde, das Auswärtige Amt ist gefordert. Wir machen einiges; der Minister hat gestern einiges Jürgen Braun (AfD): vorgestellt. Ich selbst biete mehrere Vernetzungsse- Herr Präsident! Liebe Kollegen! Ich muss eine minare in den Regionen an, um Zivilgesellschaft und kurze Vorbemerkung machen, weil sich der Kollege Menschenrechtsverteidiger zusammenzubringen und Hunko von der Linken jetzt gerade zum Thema ihnen damit Räume für Betätigung zu eröffnen, die es Menschenrechte geäußert hat, und es passt genau zu sonst nicht geben würde. diesem Thema. Herr Hunko, Sie haben in einem Twitter-Beitrag in menschenverachtender Weise den Wir müssen darüber hinaus im internationalen Journalisten Billy Six schlechtgemacht, der im Knast Kontext und im europäischen Kontext Verbündete in Venezuela sitzt. Sie sollten sich schämen, hier suchen, um Menschenrechtsthemen voranzubringen. überhaupt das Wort zum Thema Menschenrechte zu Dazu gehört – ich freue mich, dass wir uns im ergreifen. UN-Menschenrechtsrat in Genf ab der nächsten Wahlperiode engagieren wollen –, (Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: Das müssen Sie gerade sagen!) (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN so- Sie haben gesagt, es sei ein komfortabler Knast, und wie des Abg. Michael Brand [Fulda] Sie haben sich auf die Seite Ihrer kommunistischen [CDU/CSU]) Genossen des venezolanischen Regimes gestellt in Ihrem Twitter-Account. Das geht nicht. Das ist ab- dass wir die Menschenrechtsthemen, die in Genf sehr seits jeglicher menschlichen Politik. So können wir fundiert diskutiert werden, in die Debatte des Sicher- hier nicht weiterarbeiten, meine Damen und Herren. heitsrats der Vereinten Nationen in New York hin- Das ist pure Heuchelei. eintragen. Hier muss eine Verschränkung erfolgen, Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9321

(Beifall bei der AfD – Zurufe von der Es wird der Eindruck erweckt, als ließe sich mithilfe LINKEN: Das ist genau bei Ihnen die pure sozialer Maximalforderungen eine links-grüne Hy- Heuchelei! – Pinochet!) permoral über Deutschland stülpen – ein Deutsch- land, dem die Autoren der Berichte zutiefst miss- Es ist gut und wichtig, dass sich auch in unserem trauen. Land eine Institution mit den Menschenrechten be- schäftigt. Und nun liegen also gleich mehrere Jah- (Zurufe von der SPD und der LINKEN) resberichte des Deutschen Instituts für Menschen- Das ist ein Ausdruck der links-grünen Hypermoral, rechte vor – vier dicke Packen Papier. Besser wäre es der dieses Institut offenkundig verfallen ist. Diese aber, wenn sich diese Berichte auch wirklich mit den links-grüne Hypermoral ist eine totalitäre Ideologie, Menschenrechtsverletzungen beschäftigen würden in meine Damen und Herren. unserem Lande. Doch genau das tun diese Berichte nicht in angemessener Form. Nichts lesen wir zum (Beifall bei der AfD – Zurufe von der Beispiel von den massiven und oft lebensbedrohli- LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE chen Angriffen, denen sich christliche Asylbewerber GRÜNEN) hierzulande ausgesetzt sehen. Diese Christen treffen Die wirklichen Tatsachen erfahren wir dagegen hierzulande ihre Peiniger wieder, und das sind Mos- nicht. Was in diesen Berichten fehlt, ist Kritik am lems. Das Hilfswerk Open Doors hat darüber infor- Internetzensurgesetz, dem sogenannten Netzwerk- miert – ohne Folgen. durchsetzungsgesetz. Dieses Gesetz schränkt die Über die Realität in Asylbewerberheimen erfahren Vielfalt der Meinungen massiv ein. wir vom Menschenrechtsinstitut also wenig – ledig- (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- lich, dass sogenannte Flüchtlinge angeblich zu wenig NEN]: Hass ist keine Meinung!) Geld erhalten. Und das soll eine Menschenrechtsver- letzung sein, meine Damen und Herren! Es beseitigt die Freiheit der Meinung. Es führt zur Selbstzensur und zur willkürlichen Löschung von (Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: Ja, Netzinhalten. Menschen haben Angst, frei ihre Mei- ist es!) nung zu sagen. Das ist das Ergebnis Ihrer Politik. Das Menschenrecht auf Leben und körperliche Un- (Beifall bei der AfD – Zuruf des Abg. versehrtheit kommt völlig zu kurz. Verbrechen an Norbert Müller [Potsdam] [DIE LINKE]) Christen und Verbrechen an Deutschen werden ver- schwiegen. Was in den Berichten des Instituts ebenfalls fehlt, ist ein Hinweis darauf, dass die Kritiker totalitärer (Beifall bei der AfD) Tendenzen hierzulande zunehmend kriminalisiert Und was für Themen enthalten die Jahresberichte werden. Wer hierzulande den Islam kritisch disku- ansonsten? Da geht es um das angebliche dritte Ge- tiert, wird kriminalisiert, und die Menschen spüren schlecht, da geht es um Waffenexporte – als wäre das das. In einer bemerkenswerten neuen Studie des Deutsche Institut für Menschenrechte nur ein Stich- Historikers und Soziologen Rainer Zitelmann steht, wortgeber für den Menschenrechtsrat der Vereinten dass in Deutschland 94 Prozent der Menschen mitt- Nationen. lerweile glauben, man dürfe Christen unbestraft be- leidigen und bloßstellen; (Zurufe der Abg. Dr. [SPD]) (Zuruf des Abg. Kai Gehring [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]) Wahrhaft vorbildliche Länder in Sachen Menschen- rechte machen sich dort alle fünf Jahre über nur noch ein Drittel der Menschen hierzulande Deutschland her. Da bekommen wir von China, Ve- glaubt, dass man den Islam kritisieren darf. Zwei nezuela, Katar und Afghanistan die Leviten gelesen – Drittel meinen also, Islamkritik sei verboten. wahrhaft vorbildliche Länder in Sachen Menschen- (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: rechte. Stimmt aber nicht!) (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Frank Was spricht aus diesen Zahlen, wenn nicht Angst? Schwabe [SPD]: Sie haben den Mecha- nismus nicht verstanden!) (Beifall bei der AfD – Frank Schwabe [SPD]: Sie können doch hier jeden Unsinn Die Jahresberichte entlarven das Institut im Gan- behaupten!) zen als ideologisch geprägte Einrichtung. Diese Her- angehensweise ist weit entfernt von den Menschen- Die Menschen schweigen auch, weil sie von der rechten, den klassischen Freiheitsrechten, den Politik hierzulande keinen Schutz mehr erwarten, Schutzrechten. Im jüngsten Bericht dieses Instituts weil Kritik am Islam bereits kriminalisiert ist. Dieses werden stattdessen auf 145 Seiten soziale Anrechte Schweigen ist der Anfang vom Ende der freien Ge- gefordert. Es wird das demokratische Gemeinwesen sellschaft. Diese freie Gesellschaft gibt sich auf, gibt Deutschland verunglimpft und in Zweifel gezogen. ihre Menschenrechte auf, 9322 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

(Marianne Schieder [SPD]: Ein solcher Macht einer Regierungspartei ist das Kennzeichen Quatsch!) einer Diktatur. ganz wie es bei Michel Houellebecq zu lesen ist. (Beifall bei der AfD – Lachen und Wider- „Soumission“ heißt das Buch, „Unterwerfung“. Nur spruch bei Abgeordneten der SPD – zur Erinnerung: Das arabische Wort „Islam“ bedeutet Dr. Bärbel Kofler [SPD]: Schämen Sie „Unterwerfung“ – das ist wörtlich übersetzt. sich, was Sie gerade machen! – Weiterer Zuruf von der SPD: Oh nee! – Michael (Beifall bei der AfD) Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Das geht ein Aber an allzu viel Freiheit ist Ihnen ja sowieso bisschen weit! Die Kritik an der DDVG nicht gelegen. Die SPD kontrolliert eine Vielzahl von und an der SPD ist richtig, aber „Diktatur“ Medien in diesem Land, sie hält Hunderte von Me- geht zu weit!) dienbeteiligungen. Und es geht noch weiter: Die SPD-Tarnfirma DDVG (Lachen bei Abgeordneten der SPD) ist am RedaktionsNetzwerk Deutschland maßgeblich beteiligt. Dieses Redaktionsnetzwerk liefert an Das wollen Sie schön unter dem Teppich halten. Frau 40 Tageszeitungen Hendricks von der SPD – jetzt ist sie gerade mal nicht da –, lassen Sie mich direkt sagen: Sie haben (Marianne Schieder [SPD]: Kennen Sie das Parlament belogen. Am 12. Oktober haben Sie das Thema dieses Tagesordnungspunkts? – hier gesagt, dass die SPD-eigene Tarnfirma DDVG Margarete Bause [BÜNDNIS 90/DIE an keinem Verlag mehr als 23 Prozent besitzt. Das ist GRÜNEN]: Themenverfehlung!) die pure Unwahrheit. – ja, das regt Sie auf; die Wahrheit können Sie nicht (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Ha- vertragen, liebe SPD-Freunde – und deren Lokalaus- ben wir schon damals nicht geglaubt! – gaben ein und denselben Artikel aus. Die kommen in Zuruf von der LINKEN: Können Sie mal häufigen Fällen aus dem Hause Madsack, wo auch zum Thema reden?) die SPD fett beteiligt ist. Am Verlag der „Neuen Westfälischen“ in Meinungsfreiheit ist aber vor allem die Freiheit, besitzt die SPD 100 Prozent, am „Öko-Test“-Verlag die Regierung zu kritisieren. 65 Prozent, am Dresdner Druck- und Verlagshaus (Zurufe des Abg. [SPD]) 40 Prozent, an diversen nordbayerischen Tageszei- tungen sind es rund 30 Prozent. Die Regierungspartei SPD dagegen steuert 40 namhafte Tageszeitungen. (Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: Zum Thema, bitte! – Margarete Bause [BÜND- (Dr. Daniela De Ridder [SPD]: Sie verfeh- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Es geht um Men- len das Thema komplett!) schenrechte!) Sie verfügt darüber hinaus über ein undurchsichtiges Auch Druckereien in Hildesheim und Lübeck gehö- Geflecht an Rundfunkbeteiligungen, nicht zu verges- ren zu 100 Prozent zur SPD-Propagandamaschine. sen die Kontrolle über die Rundfunkräte der Staats- sender ARD und ZDF. (Zurufe von der SPD) (Beifall bei der AfD) – Ja, das können Sie nicht hören, was Sie in Sachen Medienvielfalt untergraben. Solch eine Regierungspartei in Ungarn, in Polen oder in Italien – da würden Sie aus dem Kritisieren nicht Wie sagte eine SPD-Schatzmeisterin und Chefin mehr herauskommen. Viktor Orban – das ist doch Ihr dieser Tarnfirma DDVG, Inge Wettig-Danielmeier, Hassobjekt. einmal so schön – ich zitiere –: (Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: Ihre Auch dort, wo wir nur 30 oder 40 Prozent ha- Freunde!) ben, kann in der Regel nichts ohne uns passie- ren. Er dürfte sich das nicht erlauben. (Beifall bei der AfD – Margarete Bause (Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: Ach [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Themen- Gott!) verfehlung!) Sie beklagen die Lage von Migranten, denen es Eine Regierungspartei, die ein Medienkonzern ist, hier besser geht, als es ihnen in ihrer Heimat je ging – und verschweigen die Christenverfolgung. Sie inter- (Lachen bei Abgeordneten der SPD) pretieren die Menschenrechte um und lassen tau- die wesentlich dafür verantwortlich ist, dass die Me- sendfach geäußerten islamischen Judenhass hierzu- dienvielfalt und die Meinungsvielfalt in diesem Land lande Raum gewinnen. immer stärker eingeschränkt werden, eine solche (Marianne Schieder [SPD]: Ich bin auch Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9323

Christin! Ich werde nicht verfolgt!) Polis löst und sich in die Universalität erstreckt. Ja, hier wird die Menschheit menschenrechtlich verfasst. Sie deuten die elementaren Abwehrrechte der Men- Gerade deswegen bedeutet die Erklärung der Men- schen in soziale Ansprüche und pure Geldforderun- schenrechte einen Paradigmenwechsel im Völker- gen um. Doch die Allgemeine Erklärung der Men- recht, und es wäre vielleicht wirklich eine gute Idee schenrechte ist kein Verdi-Blättchen, keine Infopos- gewesen, dies auch einmal im Deutschen Bundestag tille der IG Metall. Kümmern Sie sich endlich um die zum Anlass einer Feierstunde werden zu lassen. wirklichen Menschenrechte. Tun Sie etwas! Zum Beispiel für die Meinungsfreiheit auch in Deutsch- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- land. geordneten der SPD, der AfD und der FDP und der Abg. Margarete Bause [BÜND- (Beifall bei der AfD – Margarete Bause NIS 90/DIE GRÜNEN]) [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Thema verfehlt! – Marianne Schieder [SPD]: Oje, Menschenrechte, meine Damen und Herren, oje! Dass Sie so viel Schwachsinn reden durchdringen das Prinzip staatlicher Souveränität, sie können, ist schon Meinungsfreiheit ge- heben es aber nicht auf. Sicherlich: Es gibt eine idea- nug!) le Korrelation zwischen Demokratie und Menschen- rechten, in der Realität aber ist das Prinzip der Sou- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: veränität übergeordnet. Damit meine ich nicht die Als nächster Redner in Ausübung seiner Mei- Missstände oder Mängel, auf die das Deutsche Insti- nungsfreiheit hat der Kollege Dr. Matthias Zimmer, tut für Menschenrechte hinweist. Es wäre eine allzu CDU/CSU-Fraktion, das Wort. kleine Münze, wenn wir jeden Missstand oder Man- (Beifall bei der CDU/CSU) gel gleich zu einer Menschenrechtsverletzung adeln. Ich meine mit dem Prinzip der Souveränität bei- Dr. Matthias Zimmer (CDU/CSU): spielsweise, dass wir die Bedingungen der Zuwande- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! So rung regulieren dürfen, weil es zwar ein Recht auf gerne ich über unsere sozialdemokratischen Kollegen Auswanderung, aber eben kein Recht auf Einwande- und Freunde rede: Ich rede heute lieber über Men- rung gibt. Ich meine damit auch, dass eine ein- schenrechte. schneidende Verletzung von Menschenrechten ir- gendwo auf der Welt nicht gleich eine bewaffnete (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD Intervention nach sich zieht, weil es eine Responsibi- sowie bei Abgeordneten der FDP, der lity to Protect gibt. Der Einsatz von Streitkräften ist LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE eine nationale Prärogative, aus gutem Grund. Micha- GRÜNEN) el Walzer hat schon vor vielen Jahren darauf hinge- Als Graf Mirabeau 1789 im „Courrier de Pro- wiesen: Es gibt keine Verpflichtung, sein Leben für vence“ schrieb, man habe mit der Erklärung der die Durchsetzung von Rechten fremder Dritter ein- Menschenrechte eben nicht – ich zitiere – „die Rech- zusetzen. te der Kaffern oder der Eskimos, noch nicht einmal Ob die eigenen nationalen Interessen moralisch jene der Dänen oder Russen“ erklärt, wandte er sich höherwertig sind, will ich dahingestellt sein lassen. nicht nur fälschlicherweise gegen die Idee der Uni- Sie sind aber auch im Rahmen internationaler Man- versalität der Menschenrechte als Rechte für alle date anerkannte Gründe für bewaffnete Interventio- Zeiten und alle Völker, sondern er verwies gleichzei- nen und sind beispielhaft in jenem Satz von Peter tig auf ein Prinzip, das mit der Erklärung der Men- Struck noch lebendig, dass die deutsche Sicherheit schenrechte ebenfalls konstitutiv für die Neuzeit ist: am Hindukusch verteidigt werde. Vielleicht wäre es das demokratische Selbstbestimmungsrecht von Na- ja hilfreich, die nationalen Interessen zunehmend tionen. Die Schreckensherrschaft des Nationalsozia- auch in der Durchsetzung von Menschenrechten lismus hat gezeigt, dass dieses Selbstbestimmungs- weltweit zu sehen. Denn dort, wo Menschenrechte recht nur legitim sein kann, wenn es durch Men- gelten, herrscht eine höhere Stabilität, und es gibt schenrechte eingehegt wird. Das war eine Grundidee eine geringere Bereitschaft, Interessenkonflikte mili- der Erklärung der Menschenrechte 1948. tärisch zu lösen. So jedenfalls hat John Rawls dem Die andere war, dass damit auch, wie es Hannah Grunde nach in seiner bahnbrechenden Studie über Arendt formuliert hat, die Rechte derjenigen erklärt das Recht der Völker argumentiert. werden, die keine Rechte haben, also derjenigen, die Ein letzter Punkt betrifft die Universalität der aus staatlichen Rechtssystemen ausgeschlossen sind Menschenrechte. Ich bin eher skeptisch, wenn ein und rechtlos sind, wie etwa heute die Rohingya. Sie Recht auf Koalitionsfreiheit dort gefordert wird, wo sind in die Verantwortung der Weltgemeinschaft es keine Arbeit gibt oder diese nur in Form bäuerli- gestellt. Sie haben mehr als das nackte Leben, sie cher Subsistenzwirtschaft existiert, oder ein Recht auf sind Bürger der Weltgemeinschaft und deshalb Trä- Datenschutz dort, wo Menschen weder Computer ger von Rechten: ein revolutionärer Gedanke, weil haben noch es irgendeine Datenverarbeitung gibt. sich die Idee des „bios politikos“ erstmals von der Wer Universalität ernst nimmt, muss sich zunächst 9324 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 um die Rechte kümmern, die allen zustehen. Menschenrechte sind Ausdruck eines positiven Men- schenbildes – das haben wir heute schon gehört –, (Beifall des Abg. Martin Patzelt eines gesellschaftlichen Ideals, dem Menschen auf [CDU/CSU]) der Welt folgen. Erst dann sprechen wir über jene Rechte, die sich aus Meine Damen und Herren, von 194 Ländern auf bestimmten technologischen oder kulturellen Ent- der Welt ist Deutschland ein Staat, der bereits sehr wicklungsstufen ergeben. Hüten wir uns davor, den viel für Menschenrechte getan hat. Deutschland ist Menschenrechtsdiskurs mit westlichen Wohlstands- genauso wie der europäische Kontinent insgesamt problemen zu überfrachten. Der Zustand der Men- einer der lebenswertesten Orte der Welt, und Men- schenrechte in der Welt zeigt sich an der Einhaltung schenrechte sind die Grundlage für den Frieden und basaler Rechte, der Grundfreiheiten, der Religions- den Wohlstand, den wir hier zu schätzen wissen, freiheit, nicht am Recht auf bezahlten Urlaub oder Werte, auf denen die Europäische Union aufbaut. Wir behindertengerechten Unterkünften für Migranten. müssen uns die Bedeutung der Menschenrechte des- Wenn es richtig ist, meine Damen und Herren, halb stets vor Augen führen; das hat auch gerade dass die internationalen Beziehungen im Dr. Zimmer gesagt. Hier ist besonders die Rolle des 21. Jahrhundert sich von denen im 19. Jahrhundert Deutschen Instituts für Menschenrechte zu würdigen. unterscheiden – und nur diejenigen, die im Auch der diesjährige Bericht des Instituts zeigt näm- 19. Jahrhundert stehen geblieben sind, würden dies lich auf, dass weiter Raum für Verbesserungen be- leugnen; guten Morgen, Herr Gauland! –, steht, und zwar auch in Deutschland. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU Verbesserungsbedarf besteht beispielsweise in sowie der Abg. Dr. Daniela De Ridder Pflegeeinrichtungen. Besonders unterfinanzierte [SPD] – Dr. [AfD]: Pflegeeinrichtungen mit unzureichender Personalaus- Was soll der Schwachsinn?) stattung greifen aus Zeitmangel zum Teil zu Maß- dann sind wir in einem Übergang von einem lediglich nahmen, die besonders Demenzkranke in die Irre von nationalen Interessen bestimmten Weltsystem zu führen können. Es obliegt hier auch der Politik, zu entscheiden, wie sie solche Missstände behebt. Ge- einem regelbasierten. Die Menschenrechte sind die sundheitsminister Spahn plant hierzu, Heime, die mit Brücke hierzu. Das war auch der tiefere Grund, wa- bis zu 40 Pflegekräften ausgestattet sind, mit – Ach- rum Johannes Paul II. in einer Ansprache vor den tung! – einer weiteren halben Stelle auszustatten. Vereinten Nationen die Erklärung der Menschen- rechte als „wahren Meilenstein auf dem Weg des Damit ist weder dem Kollegium in den Pflegeein- richtungen geholfen noch den Heimbewohnern moralischen Fortschritts der Menschheit“ bezeichnet selbst. Man sieht: Diese Regierung betreibt Schau- hat. fensterpolitik in diesem Bereich. Eine entsprechende (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Sehr Finanzierung für angemessene Pflege in staatlichen gute Ansprache!) Einrichtungen sucht man weiterhin vergebens. Unser Auftrag ist es, diesen moralischen Fortschritt (Beifall bei der FDP) vor der Wiederkehr der Barbaren zu schützen: Meine Damen und Herren, es bedarf bei der Um- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- setzung von Menschenrechten nicht nur rechtlicher geordneten der SPD) Rahmenbedingungen, es braucht auch das gesell- vor den Barbaren im Äußeren wie im Inneren. schaftliche Bewusstsein, also die Kultur von Men- schenrechten. Es geht hier nicht nur um gesetzliche Danke schön. Normen, sondern in einem zweiten Schritt auch im- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- mer um gesellschaftliche Akzeptanz. Dies betrifft geordneten der SPD – Dr. zum Beispiel auch das Thema sexualisierte Gewalt. [AfD]: Das war aber toll! Und das als Pro- (Beifall der Abg. Dr. Daniela De Ridder fessor!) [SPD]) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Wenn wir wissen, dass 40 Prozent aller Frauen im Vielen Dank, Herr Dr. Zimmer. – Als nächste Laufe ihres Lebens körperlicher oder sexualisierter Rednerin hat das Wort die Kollegin Gyde Jensen, Gewalt ausgesetzt sind – 2017 allein 140 000 Fälle FDP-Fraktion. innerhalb von Partnerschaften –, dann erwarte ich natürlich eine Verbesserung der Versorgungslage und (Beifall bei der FDP) eine nachhaltige Finanzierung von Frauenhäusern. Dann erwarte ich auch eine weitere Präventionsmaß- Gyde Jensen (FDP): nahme, wie zum Beispiel die gelungene Aktion für Vielen Dank, Herr Präsident. – Liebe Kolleginnen das Hilfetelefon „Gewalt gegen Frauen“. und Kollegen! Die Allgemeine Erklärung der Men- schenrechte ist ein bis heute gültiger Wertekatalog. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeord- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9325

neten der SPD und der LINKEN) Vielen Dank, Frau Kollegin Jensen. – Als Nächste spricht für die Fraktion Die Linke die Kollegin Nas- Zur Umsetzung der Istanbul-Konvention, zu der tic. sich Deutschland übrigens völkerrechtlich verpflich- tet hat, gehört auch, diese Debatte hier öffentlich im (Beifall bei der LINKEN) Parlament zu führen. Selbst dann, wenn die Bundes- regierung zu dem Schluss kommt, dass kein weiterer Zaklin Nastic (DIE LINKE): Bedarf an einer verstärkten Umsetzung der Konven- Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und tion besteht, sollte sie uns das hier im Parlament Herren! Herr Maas, Sie verteidigen die Menschen- stichhaltig begründen. rechte in Venezuela und die Putschisten dort wie ein politischer Held, wie eine Art Sylvester Stallone. Die Bewusstseinsbildung für dieses wichtige Thema muss auf allen Ebenen stattfinden – hier im (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Ät- Bund, im Land und in den Kommunen. Schles- zender Zynismus!) wig-Holstein ist übrigens auch in dieser Debatte – Aber der UN-Sozialausschuss sagt Ihnen, Sie sollten nicht nur bei Kinderrechten oder beim Wahlalter – endlich beginnen, auch vor Ihrer eigenen Haustür zu Vorbild. Es ist nämlich das erste Bundesland, das der kehren. Istanbul-Konvention beigetreten ist, nun vorangeht und sich proaktiv um die Umsetzung kümmert. (Beifall bei der LINKEN – Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Schlimm, wenn man Meine Damen und Herren, Würde und Freiheit des Menschenrechtsverletzungen in gute und Individuums, Werte wie Selbstbestimmung und digi- schlechte einteilt! Menschenrechtsverlet- tale Partizipationsrechte, das Recht auf Privatheit – zungen bleiben Menschenrechtsverletzun- all das muss in der digitalen Welt genauso gelten, wie gen! So jung und so ideologisch! Unfass- es zuvor schon in der analogen Welt galt. Dafür for- bar!) dern wir in unserem Antrag, den wir an diesen Ta- gesordnungspunkt gekoppelt haben, die Schaffung Unter anderem sind die Vereinten Nationen dar- digitaler Schutzräume, die genau diejenigen schützen, über besorgt, dass die Lage der älteren Menschen hier die von digitaler Überwachung bedroht sind. Und wir in Deutschland sehr schwierig ist und diese – ich fordern weltweite Netzwerke für Menschenrechts- zitiere – „unter entwürdigenden Bedingungen leben verteidigerinnen und -verteidiger. müssen“. Aber auch gegen Kinderarmut wird in Deutschland viel zu wenig getan. Auch der Mindest- (Beifall bei der FDP) lohn ist viel zu niedrig, 14 Millionen Menschen Bei der Debatte um die Einführung von Uplo- müssen in prekärer Beschäftigung arbeiten, und über ad-Filtern – das ist ja relativ aktuell – haben wir al- 1 Million Menschen müssen ihren Lohn mit Sozial- lerdings gesehen, dass die Freiheit im Netz sogar von leistungen aufstocken. Deutschland wird dafür kriti- dieser Bundesregierung selbst gefährdet wird. Der siert, dass Hartz IV eben kein menschenwürdiges Kompromiss zu Artikel 13 gefährdet das Grundrecht Leben sichert. auf freie Meinungsäußerung, und die Große Koalition (Beifall bei der LINKEN) bricht hier ihren Koalitionsvertrag. Obwohl sie hier Upload-Filter als unverhältnismäßig – und zwar zu Das, meine Damen und Herren, ist für ein Land, das Recht – ablehnt, unterstützt die Bundesregierung sich Superreiche leisten kann, wirklich beschämend. diesen Irrweg nun auf EU-Ebene. In der Union wehrt (Beifall bei der LINKEN – Michael Brand sich da – zumindest haben wir nichts weiter gehört – [Fulda] [CDU/CSU]: Auch die Ideologien nur Staatsministerin Bär lautstark. wachsen! Ätzend!) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Wer anderen Menschen Menschenrechte vorpre- Frau Kollegin, Sie müssen zum Schluss kommen, digt, der sollte bei sich selbst beginnen; das hat Frau bitte. Kofler ja auch gesagt. Und da möchte ich auf eines hinweisen: Gerade – Sie sprachen das Programm Gyde Jensen (FDP): „Parlamentarier schützen Parlamentarier“ an – findet Mal schauen, wie lange sie das noch durchhält. der größte politische Schauprozess unserer Zeit in Nach dem NetzDG ist das ein weiterer Tritt in die Madrid statt. Die Europäische Union und die Welt- Magengrube der freien Meinungsäußerung, und es gemeinschaft schweigen, und ich kann Ihnen eines wird Zeit, dass sich die Bundesregierung hier und sagen: auch weltweit klar für Freiheit im Netz engagiert. (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Sie Vielen Dank. haben von Menschenrechten nichts ver- standen!) (Beifall bei der FDP) Die Öffentlichkeit wird dort ausgeschlossen. Es sind Vizepräsident Wolfgang Kubicki: keine internationalen Beobachterinnen und Beobach- 9326 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 ter zugelassen. Ich selbst wurde auch nicht hineinge- Den Menschen macht ein Geschwätz nicht satt. lassen. (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Er (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Sie würde sich gegen Sie wehren!) haben doch Wahlbeobachter in Venezue- Das schafft kein her. la!) (Beifall bei der LINKEN) Sie möchten die Katalanen nicht in das Programm „Parlamentarier schützen Parlamentarier“ aufneh- Von dieser kapitalliberal entfesselten Barbarei auf men. der Welt wurden noch nie Menschenrechte ver- schenkt. Hierzulande bleiben die Grundfreiheiten des (Zuruf von der SPD: Die Katalanen Kapitals unangetastet, während gleichzeitig die ar- schon! – Gyde Jensen [FDP]: Sie wollen men Menschen das Recht haben, unter Brücken zu Maduro!) schlafen und Flaschen zu sammeln. Unabhängig davon, wie man die Unabhängigkeits- (Marianne Schieder [SPD]: Oh Gott!) bewegung bewertet, kann ich Ihnen eines sagen: Menschenrechte gelten auch in Europa – auch für Jedes Menschenrecht muss gemeinsam abgetrotzt Katalanen. Auch für sie gilt die Rechtsstaatlichkeit. werden, liebe SPD, lieber Herr Heil, und solange es eben nicht gemeinsam öffentlichen Druck für bessere (Beifall bei der LINKEN) Renten gibt, liebe SPD, bleibt das ein neues Ferkel, Wer Menschenrechte verteidigen will, braucht das durchs mediale Dorf getrieben wird. seinen Blick auch nicht in allzu weite Ferne schwei- (Widerspruch bei der SPD – Michael fen zu lassen – wie nach Russland, was Sie immer so Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Internationali- gern vorpredigen. sierung von Menschenrechten, das ist Ihr (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Thema! Das ist doch nicht ernst gemeint, Meine Güte!) was Sie hier aufführen!) Denn auch hier gibt es allmächtige Oligarchen, meine Deshalb setzt sich übrigens Die Linke für eine soziale Damen und Herren. „Bankster“, Steuer- und Diesel- Rechtsstaatsoffensive ein – gegen Alters- und Kin- betrüger bleiben von Ihnen ja stets unbehelligt, derarmut. (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: (Beifall bei der LINKEN) Schon mal was davon gehört, dass Men- Meine Damen und Herren, die Antwort der Bun- schenrechte universell gelten?) desregierung auf kritische Fragen zum Thema Rüs- während gleichzeitig Leihsklavenarbeit, Werkverträ- tung ge und Minijobs den sozialen Zusammenhalt und (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: auch Millionen von Biografien zerstören. Russland verteidigt! Venezuela verteidigt!) Wie kann es eigentlich sein, dass Daimler-Chef beginnt regelmäßig mit folgendem Satz – ich zitiere –: Zetsche Die Bundesregierung vertritt eine restriktive und (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Es verantwortungsvolle Rüstungspolitik. läuft einem eiskalt den Rücken runter bei Ihrer Rede!) Das Deutsche Institut für Menschenrechte und Amnesty International sagen das genaue Gegenteil, künftig mit einer Rente von jährlich über 1 Million indem sie fragen: Ist die Genehmigung von Rüs- Euro rechnen kann – das sind 4 250 Euro am Tag –, tungsexporten im Wert von 4,824 Milliarden Euro für während gleichzeitig jede zweite Rente in Deutsch- immer modernere Panzer, Mörser, Granaten und land unter 800 Euro beträgt? anderes Kriegswerkzeug wirklich restriktiv und ver- (Zuruf von der CDU/CSU: Die sechs Mi- antwortungsvoll? nuten sind lange rum! Lange nicht so einen Amnesty International hat gerade en détail bewie- Quatsch gehört! Unglaublich!) sen, wie die Vereinigten Arabischen Emirate mit Nun hat Hubertus Heil etwas dagegengesetzt und Mordwerkzeug von westlichen Staaten ausgerüstet etwas von unserer linken Grundrente kopiert. werden und es dann an islamistische Terroristen im Jemen weitergeben. (Widerspruch bei der SPD – Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Reden Sie (Zuruf von der AfD: Syrer!) doch mal über Menschenrechte!) Allein in die Emirate haben Sie 2017 – das weist Nur, mit wem wollen Sie das eigentlich umsetzen? der Rüstungsexportbericht aus – Rüstungsexporte im Etwa mit Herrn Seehofer, Herrn Söder oder dieser Wert von 45,1 Millionen Euro genehmigt. Im FDP hier im Raum? Denken Sie an Bertolt Brecht: Jahr 2018 sollen sie sogar auf 200 Millionen gestie- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9327 gen sein. Die 57 000 zerfetzten Menschenleben im Die Bundesregierung wird ihrem Anspruch nur Jemen sind die blutigen Schatten der Supergewinne dann gerecht, wenn sie die Wahrung der Men- von Rheinmetall. Deutsche Waffen, deutsches Geld schenrechte als beständige, immer neue An- morden mit in aller Welt! strengungen erfordernde Aufgabe begreift. (Beifall bei der LINKEN) Ganz genau so ist es. Deswegen gebührt dem Deut- schen Institut für Menschenrechte unser aller Dank Das sind die von Ihnen abgesegneten Rüstungsex- und Anerkennung dafür, porte, und das sind Verbrechen gegen die Menschen- rechte, meine Damen und Herren. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN und bei der SPD sowie bei Abge- (Beifall bei der LINKEN – Michael Brand ordneten der FDP) [Fulda] [CDU/CSU]: Lassen Sie den Fin- ger stecken! – dass es uns darauf aufmerksam macht, wo wir auch [CDU/CSU]: Die sechs Minuten müssen in Deutschland diesem Anspruch nicht gerecht wer- doch lange rum sein! – Weiterer Zuruf von den und wo wir besser werden können und müssen. der CDU/CSU: Es gibt auch Opfer von Schwere Menschenrechtsverletzungen in vielen Menschenrechtsverletzungen in Russland Staaten der Welt kann nur der glaubwürdig kritisie- und Venezuela!) ren, der auch im eigenen Land die Hausaufgaben Deshalb fordern wir Linken: Waffenlieferungen macht. gehören verboten! (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der LINKEN) NEN) Warum folgen Sie übrigens Herrn Trump immer Es geht um Glaubwürdigkeit, und das heißt, dass wir so schnell, wenn es gegen Russland geht? Folgen Sie eben nicht mit zweierlei Maß messen dürfen. Aber doch dem Beispiel von Dänemark, Finnland, den das haben wir heute leider auf dieser – der rechten – Niederlanden und Norwegen! Sie haben nämlich ihre Seite und leider auch auf dieser – der linken – Seite Rüstungstransfers an die Arabischen Emirate ge- gehört. stoppt. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der LINKEN) NEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP – Dr. Diether Laut der aktuellen Umfrage des Centrums für Dehm [DIE LINKE]: Was?) Strategie und Höhere Führung sehen übrigens 56 Prozent der Deutschen die größte Gefahr für den – Ja. – Und es geht um eine durchgängig menschen- Weltfrieden aufseiten der USA. Persönlich bedroht rechtsorientierte Politik in allen Politikbereichen. Das fühlen sich über 40 Prozent am ehesten von einer ist ein Arbeitsauftrag an das Wirtschaftsministerium, schlechten Pflege im Alter. zum Beispiel, was unsere Handelspolitik gegenüber China und Ägypten betrifft, und es ist ein Arbeitsauf- Gegen Krieg und Altersarmut, also für das Men- trag an das Innenministerium, was den Umgang mit schenrecht auf Frieden und soziale Menschenrechte, Geflüchteten angeht und den Kampf gegen Rassis- kann noch viel mehr getan werden, liebe SPD. Neuer mus und Hassrede im eigenen Land. Druck auf die Straße – gemeinsam mit den Gewerk- schaften, Sozialverbänden und den Beschäftigten! (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Gestern haben wir es auf Straßen eindrucks- NEN) voll gesehen. Lassen Sie mich aus dem jüngsten DIMR-Bericht Danke schön. einige Punkte herausgreifen: (Beifall bei der LINKEN) Erster Punkt: Ausbeutung von Arbeitsmigrantin- nen und -migranten. Viele Arbeitsmigranten werden Vizepräsident Wolfgang Kubicki: in Deutschland massiv ausgebeutet: unbezahlte Vielen Dank, Frau Kollegin Nastic. – Als nächste Überstunden, Löhne weit unter dem Mindestlohn, Rednerin hat die Kollegin Margarete Bause, Fraktion Drohungen, Gewalt. Ich finde, das ist unseres Sozial- Bündnis 90/Die Grünen, das Wort. staates nicht würdig. Deswegen brauchen wir alle (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Anstrengungen für menschenwürdige Zustände in der NEN) Pflegebranche, auf dem Bau oder in der Fleischin- dustrie. Margarete Bause (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): NEN sowie bei Abgeordneten der LIN- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! KEN) Im neuen Bericht der Bundesregierung über ihre Menschenrechtspolitik heißt es: Zweiter Punkt: Menschenrechte und Wirtschaft. 9328 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

Die Expertinnen und Experten sind sich einig, dass Wir haben es zu tun mit einigen Berichten des die Freiwilligkeit bei der Einhaltung der Menschen- Deutschen Instituts für Menschenrechte. Wir haben rechte entlang der Lieferkette gescheitert ist. Minister uns selber verpflichtet, wir haben selber im Gesetz Müller hat darauf reagiert mit dem Gesetzentwurf, festgelegt, dass das Deutsche Institut für Menschen- der an die Medien gegeben wurde. In der Bundesre- rechte uns jährlich hier entsprechend berichten soll. gierung merke ich nach wie vor große Widerstände Ich will noch einmal unterstreichen, was auch andere gegen eine verbindliche gesetzliche Regelung, auch unterstrichen haben: Mit dem Deutschen Institut für wenn Sie, Frau Kofler, das hier unterstützt haben. Ich Menschenrechte haben wir eine weltweit anerkannte finde, da müssen Sie endlich liefern. Wo bleibt da Institution. Es ist nicht umsonst so, dass das Deutsche Ihre Glaubwürdigkeit? Institut für Menschenrechte im internationalen Ver- band der Menschenrechtsinstitutionen bis zu diesem (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Jahr die Präsidentschaft hatte. NEN) Es ist, ich will das auch noch einmal unterstrei- Rüstungsexporte. Der DIMR-Bericht bezeichnet chen, in der Tat die zentrale Aufgabe nationaler Rüstungsexporte zum Beispiel nach Saudi-Arabien Menschenrechtsinstitutionen – alles andere wäre ein als menschenrechtlich besonders brisant. Bis heute Missverständnis –, sich um die Lage in dem Land zu haben wir Lücken im Gesetz, die eine Umgehung des kümmern, in dem die Institution ihren Sitz hat. Das Exportstopps ermöglichen. Rheinmetall zeigt, wie ist der Sinn der Veranstaltung: dass sich das öster- das geht. Waffenlieferungen nach Katar wurden reichische Institut, das ungarische, das türkische und genehmigt von dieser Bundesregierung – nach Katar, andere sich mit der Lage im jeweiligen Land be- wo Menschenrechte massiv verletzt werden. Liebe schäftigen. Und diese Berichte sollen natürlich weh- Kolleginnen und Kollegen, Rüstungsexporte in tun, na selbstverständlich, Kriegs- und Krisengebiete sind unvereinbar mit einer menschenrechtsorientierten Politik. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Abg. Margarete Bause [BÜNDNIS 90/DIE (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- GRÜNEN]) NEN) die sollen zum Nachdenken anregen. Das muss so Letzter Satz. Außenminister Maas hat gestern hier sein. Wenn es nicht so wäre, wenn wir alle sagen: gesagt, dass Deutschland eine starke Stimme für die „Och, alles wunderbar“, dann wäre irgendetwas Menschenrechte sein soll. Sehr gut! Dann sollten wir falsch an diesen Berichten. aber auch hier bei uns unsere Hausaufgaben machen. Ich will die Direktorin des Instituts, Frau Professor Herzlichen Dank. Dr. Beate Rudolf, zitieren. Sie hat gesagt: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Die Qualität des Menschenrechtsschutzes in ei- NEN) nem Staat misst sich gerade daran, ob die Rechte Vizepräsident Wolfgang Kubicki: der Schwächsten in Gesetzen verankert und Vielen Dank, Frau Kollegin Bause. – Als nächster auch in der Praxis geachtet und geschützt wer- Redner hat das Wort der Kollege Frank Schwabe, den. Daher greift der Menschenrechtsbericht SPD-Fraktion. schwere Benachteiligungen der Rechte von Menschen auf, die sich im politischen Diskurs (Beifall bei Abgeordneten der SPD) hierzulande nur schwer Gehör verschaffen kön- nen. Frank Schwabe (SPD): Herr Präsident! Verehrte Damen und Herren! Zum Beispiel geht es um Migrantinnen und Mig- Auch wenn mehrfach gesagt wurde – und ich teile ranten, Menschen mit Behinderungen, die in Ein- das ausdrücklich –, dass es richtig und wichtig ist, richtungen sind und dort nicht ordentlich versorgt dass wir uns mit der Lage in Deutschland beschäfti- werden; genau das sind diese schwachen Menschen. gen – dass das unsere Verantwortung vor allem ist, Deswegen ist es gut, dass der Bericht über diese wenn wir über Menschenrechte reden –, muss man, Menschen redet. glaube ich, aufpassen, dass man die Dinge nicht Ein paar der Themen sind hier benannt worden: durcheinanderwirft und wir uns am Ende an einer Arbeitsausbeutung von Migrantinnen und Migranten, Trivialisierung der schwierigen, wirklich schwierigen Zwang in der Psychiatrie, aber auch das Thema Medienlage in Ungarn, in der Türkei, in Ägypten und „Wahlrechtsausschluss von Menschen mit geistiger anderen Teilen der Welt beteiligen, indem wir so tun, Behinderung“; das sind Themen, denen sich die Be- als ob wir hier in Deutschland keine Medienfreiheit richte des Menschenrechtsinstituts widmen. und keine Pressefreiheit hätten – das ist großer Un- fug. Deswegen sollten wir uns daran nicht beteiligen. Ich will, weil es noch nicht genannt worden ist, das Beispiel des Zwangs in der Psychiatrie heraus- (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Nor- greifen. Deutschland steht hier international in der bert Maria Altenkamp [CDU/CSU]) Kritik, und zwar nicht erst seit kurzem, sondern seit Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9329 vielen Jahren. Der UN-Ausschuss für die Rechte von protokolls zum UN-Sozialpakt auf den Weg gebracht Menschen mit Behinderungen ist für ein absolutes haben und dass wir auch die Ratifizierung des I- Verbot von Zwangsmaßnahmen in der Psychiatrie. LO-Übereinkommens 169 zum Schutz der indigenen Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte Bevölkerung auf den Weg bringen – gerade zu einem und das Bundesverfassungsgericht haben gesagt, dass Zeitpunkt, wo Länder wie Brasilien den Schutz der Zwangsmaßnahmen in der Psychiatrie nur die abso- indigenen Bevölkerung eigentlich mit Füßen treten lute Ultima Ratio sein dürfen. Das scheint in unter einer neuen, rechtsnationalistischen Regierung. Deutschland schlichtweg nicht der Fall zu sein. Das Es ist, glaube ich, ein richtiges Zeichen, was hier aus sieht man schon daran, dass es in den Bundesländern Deutschland kommt. unterschiedliche Handhabungen gibt: Es gibt eine (Beifall bei Abgeordneten der SPD) sehr intensive Nutzung des sogenannten Unterbrin- gungsverfahrens zum Beispiel in Schleswig-Holstein, Auch beim Nationalen Aktionsplan „Wirtschaft aber es wird deutlich weniger stark genutzt zum Bei- und Menschenrechte“ ist es wichtig, Fortschritte zu spiel in Sachsen. Deswegen, glaube ich, ist es richtig, machen. Auch dort verweise ich auf den Koalitions- sich auch mit solchen Fragestellungen zu beschäfti- vertrag. Wir haben verabredet, dass wir zu gesetzli- gen. Deswegen will ich dem Deutschen Institut für chen Maßnahmen kommen wollen. Deswegen ist es Menschenrechte ausdrücklich danken, absolut begrüßenswert, dass sich unterschiedliche Bundesministerien auf den Weg gemacht haben, sich (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Gedanken zu machen, wie man denn dazu kommen FDP und der Abg. Margarete Bause kann, dass eine Exportnation wie Deutschland – und [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) die wollen wir zu Recht bleiben – dafür sorgt, dass dass es dieses Thema in dem Bericht aufgegriffen hat das, was wir in der Welt produzieren und was wir und wichtige Hinweise gegeben hat, wie man das importieren, unter menschenrechtlich akzeptablen Ganze ändern könnte. Bedingungen hergestellt wird. Wir wollen niemanden zu irgendetwas zwingen; aber am Ende brauchen wir Ich will ein zweites Thema ansprechen, das heute auch ein „level playing field“ für all die Unterneh- auch noch keine Rolle gespielt hat; das ist das Thema men, die guten Willens sind. Deswegen ist es, glaube des Wahlrechtsausschlusses. Meine herzliche Bitte an ich, richtig, sich dort auf den Weg gesetzlicher Re- den Koalitionspartner ist, diese schamvolle Angele- gelungen zu machen. genheit, wie ich finde, endlich zu beenden. Vielen Dank. (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der FDP, der LINKEN und des BÜNDNIS- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- SES 90/DIE GRÜNEN) neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- NEN) Ich kann mich gut daran erinnern, wie ich im letz- ten Bundestagswahlkampf vor einer Haustür gestan- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: den und geklingelt habe. Mir hat eine Frau geöffnet, Vielen Dank, Herr Kollege Schwabe. – Als nächs- die nicht wählen durfte. Sie hätte mich wählen wol- ter Redner hat das Wort der Kollege Dr. Lukas Köh- len. Jetzt können Sie sagen: Na, sehen Sie mal! – ler, FDP-Fraktion. Aber es hätte auch jemand ganz anderes sein können. Jedenfalls war es vollkommen ersichtlich, wen sie (Beifall bei Abgeordneten der FDP) hätte wählen wollen, und sie war tieftraurig, dass sie Dr. Lukas Köhler (FDP): es nicht konnte. Ich war wirklich beschämt darüber, dass wir das nicht hinbekommen haben; dass sie Sehr geehrter Herr Präsident! Geschätzte Kolle- nicht wählen durfte. Deswegen: Bitte lassen Sie uns ginnen und Kollegen! Die erste und wichtigste Auf- gemeinsam daran arbeiten, das zu ändern – dann wird gabe des Staates ist der Schutz vor willkürlicher dieser Punkt im nächsten Bericht des Instituts nicht Gewalt. Dazu gehört insbesondere die Abwesenheit mehr erwähnt werden müssen. von Zwang. Aber immer dann, wenn dieser Eingriff unvermeidbar ist, dann muss er absolut mit Verhält- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- nismäßigkeit und unter größtmöglicher Transparenz neten der LINKEN und des BÜNDNIS- ausgeführt werden. Ich freue mich, dass Sie, Herr SES 90/DIE GRÜNEN) Schwabe, das gerade angesprochen haben, und ich Ich will zum Schluss eingehen auf das, was hier freue mich, dass im Bericht des Deutschen Instituts vielfach angesprochen wurde – es ist eine Herzens- für Menschenrechte dieses Thema, insbesondere bei angelegenheit der Beauftragten der Bundesregierung psychisch Kranken, noch einmal aufgegriffen wird. für Menschenrechtspolitik und Humanitäre Hilfe –; Ich halte es für absolut wichtig und zentral, dass das ist die Frage der sozialen Rechte. Ich glaube, wir wir immer dann, wenn wir staatlichen Zwang an- dürfen die soziale Dimension der Menschenrechte wenden müssen – es ist schlimm genug, dass das so wirklich nicht unterschätzen. Deswegen ist es gut und passieren kann –, die größtmögliche Vorsicht walten richtig, dass wir jetzt die Ratifizierung des Zusatz- lassen und dass wir dann auch dafür sorgen, dass die 9330 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

Bundesländer die Möglichkeiten ausschöpfen, diesen tät noch zu steigern ist. Ihre menschenrechtspoliti- Zwang möglichst zu vermeiden und möglichst gut zu sche Sprecherin, Frau Nastic, die hier gerade selber begründen. geredet hat, möchte Nicolás Maduro in das Pro- gramm „Parlamentarier schützen Parlamentarier“ Aber, meine Damen und Herren, wir reden heute aufnehmen. Das ist an Absurdität nicht zu überbieten. ja nicht nur über den Bericht des Deutschen Instituts für Menschenrechte, wir sprechen ja über die Ge- (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Das samtaufgabe der Menschenrechte, und dazu gehört ist ein Missbrauch dieses Programms! – eben auch die internationale Ebene. Dabei sticht vor Zurufe von der LINKEN) allen Dingen der Antrag der Linken ins Auge. Man Das ist ein Programm, das Oppositionelle vor Zwang, findet einmal mehr einen Strauß an Forderungen, die Folter und Gewalt schützen soll, und Sie wollen Sie offenbar für Menschenrechtspolitik halten. Die denjenigen, der am härtesten die Opposition unter- Friedenssicherung durch die Bundeswehr ist Ihnen drückt natürlich ein Dorn im Auge. Sie sind genauso gegen die nukleare Teilhabe, wie Sie gegen die NATO sind. (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Beides – das ignorieren Sie gerne – hat in den letzten Ekelhaft!) 70 Jahren dafür gesorgt, dass wir hier in Frieden und und der für Menschenrechtsverletzungen verantwort- Sicherheit leben können. lich ist, in dieses Programm aufnehmen. Das ist eine (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeord- Schande für das Programm. Ich finde es fürchterlich, neten der CDU/CSU – Widerspruch bei dass Sie sich trauen, das hier vorzuschlagen. der LINKEN) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU Das ist ein Punkt, den Sie tatsächlich gerne ignorie- sowie bei Abgeordneten der AfD und des ren. Ich weiß nicht, woran es liegt. Vielleicht liegt es BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) auch daran, dass Sie die aggressive Politik aus Mos- Es tut mir leid, das so sagen zu müssen. Es täte mir kau seit jeher nicht als Bedrohung für die Menschen- wirklich leid um dieses Programm, wenn das passie- rechte, sondern als Verheißung sehen, und dabei ren würde. ähneln Sie doch öfter stark den Kolleginnen und Kollegen im rechten Teil des Spektrums. Meine Damen und Herren, wir können zu einer gemeinsamen Menschenrechtspolitik kommen, die (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeord- wirklich dafür sorgt, dass wir es schaffen, Men- neten der CDU/CSU) schenrechte zu schützen, und das weltweit. Das kön- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: nen wir aber nur tun, wenn wir es ohne Heuchelei Herr Kollege Köhler, erlauben Sie eine Zwischen- angehen. Lassen Sie uns gemeinsam daran arbeiten. frage aus der Fraktion Die Linke? Vielen herzlichen Dank. Dr. Lukas Köhler (FDP): (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeord- Nein, tue ich nicht. neten der CDU/CSU und des Abg. [SPD]) (Zurufe von der LINKEN: Oh!) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: – Es kommen noch mehr. Sie können vielleicht gleich noch mal darauf eingehen. Vielen Dank, Herr Kollege Dr. Köhler. – Die Fraktion Die Linke hat um eine Kurzintervention Aber wir wissen ja: Es ist nicht alles neu, was von gebeten, die ich zulasse. Bitte, Sie haben das Wort. dort kommt. Ihr autoritärer Freundeskreis reicht von Moskau über Damaskus bis nach Caracas. Sobald die Stefan Liebich (DIE LINKE): Kumpane das eigene Volk unterdrücken, sind Sie Herr Dr. Köhler, Sie hatten gerade im Rahmen Ih- immer ganz schnell bei irgendwelchen fadenscheini- res Wutanfalls gegen unsere Partei auch einen Ab- gen Ausreden. schnitt dabei, in dem es um nukleare Teilhabe ging. (Zuruf des Abg. Dr. Diether Dehm [DIE (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Es LINKE]) waren Argumente! Das waren Fakten!) Irgendwie sind die USA immer schuld. Da ist Ihnen Sie haben gesagt, Sie finden es nicht gut, dass wir das keine Rechtfertigung zu peinlich, keine Anschuldi- kritisieren, weil sie die Sicherheit unseres Landes gung zu platt und keine Verschwörungstheorie zu gewährleistet. absurd. Ich glaube, ich bin ein paar Tage älter als Sie. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Deswegen bin ich auch schon länger im Bundestag, Zuruf der Abg. Zaklin Nastic [DIE LIN- und ich kann mich an die Zeit erinnern, als Guido KE]) Westerwelle Außenminister der Bundesrepublik Deutschland war Aber ich hätte nicht geglaubt, dass diese Absurdi- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9331

(Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Ar- kaum verstehen können, weil die Zwischenrufe zu gumente, nicht Alter!) einer amorphen Kulisse werden. und sich bei der CDU/CSU mit seiner Forderung (Zuruf von der LINKEN: Es ist komisch, durchgesetzt hat, dass die Atomwaffen aus Deutsch- dass Ihnen das jetzt auffällt!) land abgezogen werden sollen. Das war nicht nur die – Es fällt mir nicht nur bei Ihnen auf; ich habe das Position der FDP, sondern es war dann die Position auch schon bei anderer Gelegenheit gesagt. Es macht des gesamten Deutschen Bundestages. Das ist ja keinen Sinn, dass Zwischenrufe – – einstimmig beschlossen worden. Mich würde interes- sieren, wie es zu der Positionsänderung in Ihrer Partei (Zuruf von der LINKEN) gekommen ist. – Herr Kollege, wenn Sie jetzt nicht damit aufhören, (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abge- bekommen Sie einen Ordnungsruf. ordneten des BÜNDNISSES 90/DIE (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Herr GRÜNEN) Präsident, Sie haben aber Ihren Satz nicht Vizepräsident Wolfgang Kubicki: fortgeführt!) Herr Kollege Dr. Köhler, Sie können jetzt antwor- So einfach geht das. ten. (Heiterkeit bei Abgeordneten der Dr. Lukas Köhler (FDP): CDU/CSU) Eine kurze Vorbemerkung. Ich glaube, diesen Als nächster Redner hat der Kollege Sebastian Ageism, den Sie gerade vorgeführt haben – irgend- Brehm von der CDU/CSU-Fraktion das Wort. wie auf das Alter von Kolleginnen oder Kollegen einzugehen –, würde ich mir sparen. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Sebastian Brehm (CDU/CSU): Aber ich möchte auf Ihre Frage eingehen. Das, Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen was Sie gerne ignorieren, ist das Gleichgewicht der und Kollegen! Zunächst bin ich dankbar, dass wir Kräfte, das international dafür gesorgt hat, dass es heute einmal mehr über das Thema Menschenrechte nicht zu einer Katastrophe gekommen ist. Von dieser im Deutschen Bundestag debattieren, heute über die Position brauchen wir nicht abzuweichen; denn diese Unterrichtung des Deutschen Instituts für Menschen- Position haben wir schon immer vertreten. rechte und dessen Jahresberichte 2016 und 2017 sowie die beiden Berichte zur Entwicklung der Men- Natürlich sind Atomwaffen ein Problem. Natürlich schenrechtssituation in Deutschland für Mitte 2016 ist es ein Problem, dass wir weltweit überhaupt so ein bis Mitte 2018. Bedrohungspotenzial haben. Aber dass Sie immer wieder ignorieren, dass Sicherheit auch etwas mit Menschenrechte – ich glaube, das kann man nie Gleichgewicht zu tun hat, ist ein fataler Fehler Ihrer oft genug betonen – sind zentrale Grundrechte, und Außenpolitik, und das haben Sie nie gelöst bekom- diese werden leider in der Welt mit Füßen getreten. men. Deshalb ist es so wichtig und auch richtig, diese Themen so oft wie möglich hier im Bundestag in (Michel Brandt [DIE LINKE]: Schauen öffentlicher Sitzung zu diskutieren und immer wieder Sie sich die Verhältnisse auf dieser Welt darauf aufmerksam zu machen: Menschenrechte sind doch mal an! Wo ist denn das Gleichge- universell und unteilbar. wicht?) (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der Solange Sie da keinen Punkt setzen, werden Sie auch FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- weiterhin meine Wutanfälle ertragen müssen, vor NEN) allen Dingen, wenn Sie so einen Quatsch fordern, wie es Ihre menschenrechtspolitische Sprecherin gemacht Liebe Kollegin Nastic, wenn Sie die Menschen- hat. rechte in gute und schlechte Menschenrechte eintei- len, Vielen Dank. (Zuruf von der LINKEN: Das hat sie gar (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeord- nicht! – Gegenruf des Abg. Michael Brand neten der CDU/CSU) [Fulda] [CDU/CSU]: Absolut!) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: dann schaden Sie damit der Diskussion um Men- Vielen Dank, Herr Kollege Dr. Köhler. – Viel- schenrechte in der Welt. Deswegen glaube ich, dass leicht darf ich darauf hinweisen, dass es Sinn macht, immer wieder betont werden muss: So wie Sie argu- bei Kurzinterventionen die Beiträge zu liefern und mentieren, schaden Sie den Menschenrechten in der sich den Rest anzuhören. Es macht – auch aus Sicht Welt. des Präsidiums – keinen Sinn, dass wir den Redner 9332 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) land. Diese Überschrift prägte dann auch die Schlag- zeile in den Berichterstattungen der Medien. Und im Menschenrechte sind unteilbar, für alle gültig und Überblick wird allgemein festgestellt – ich zitiere universell. noch mal –: (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- Um arbeitsrechtliche Standards zu umgehen, geordneten der SPD und der FDP) bedienen sich Arbeitgeberinnen und Arbeitgeber Wir müssen uns unermüdlich dafür einsetzen, dass offensichtlich rechtswidriger Praktiken wie auf der ganzen Welt die Menschenrechte eingehalten Vorenthalten von Lohn, Drohungen und Zwang. werden. Das ist für uns Auftrag und Verpflichtung Liebe Kolleginnen und Kollegen, hier findet aus zugleich. meiner Sicht keine notwendige Differenzierung statt, Aber es ist natürlich unser zentrales Ziel, auch in sondern eine nicht zutreffende Pauschalisierung. Ich Deutschland die Menschenrechte aller Menschen zu möchte dies auch an Zahlen festmachen. achten. Deshalb ist eine selbstkritische Haltung not- Leider – das ist Realität – gibt es schwarze Schafe. wendig und richtig. Die zentrale Aufgabe in Das zeigen die Zahlen der Finanzkontrolle Schwarz- Deutschland bleibt es vor allem, Diskriminierung, arbeit oder die lückenlosen Prüfungen der Sozialver- Antisemitismus und Fremdenfeindlichkeit zu be- sicherung. Im Jahr 2017 sind 4 736 Verfahren eröff- kämpfen, Entwicklungen zu beobachten und gegebe- net worden, 2 518 davon wegen Mindestlohnfragen. nenfalls politisch zu reagieren. Hier gibt es immer- währenden Handlungsbedarf. Selbstverständlich müssen die Kontrollen auch weiterhin engmaschig sein. Aber die allgemeine Der Jahresbericht 2017 enthält einen wichtigen These im Bericht, die pauschal gefasst ist, stützt sich Punkt für die Diskussion. Gerade in der politischen auf 33 Interviews mit Migrantinnen und Migranten und gesellschaftlichen Auseinandersetzung vor allem und 6 telefonische Interviews mit Rechts- und Sozi- im Netz werden die Wortwahl und die Art der Aus- alwissenschaftlern. Mit dieser geringen Datenbasis einandersetzung härter und rücksichtsloser. Das hat die gesamte deutsche Wirtschaft zu diskreditieren, man auch in der Debatte heute ein Stück weit ge- geht aber aus meiner Sicht weit über das Ziel hinaus. merkt. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- Ich darf aus dem Jahresbericht 2017 zitieren und geordneten der AfD) kann das nur in aller Entschiedenheit unterstreichen: Laut der Bundesagentur für Arbeit gingen im De- Die Verrohung der gesellschaftlichen Ausei- zember 2017 3,5 Millionen Ausländer einer sozial- nandersetzung mit dem Ziel, die Grenzen des versicherungspflichtigen Beschäftigung nach. Von Sagbaren immer weiter zu verschieben und die lediglich 33 Interviews auf alle Arbeitgeberinnen und Spaltung der Gesellschaft voranzutreiben, greift Arbeitgeber von 3,5 Millionen ausländischen Be- auch die Grundlagen der demokratischen Ge- schäftigten zu schließen und sie in dieser Weise dar- sellschaft als Ganzes an. zustellen, ist unredlich. Deswegen wünsche ich mir – (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, ich komme zum Schluss – für die künftigen Berichte, der SPD und der FDP) insbesondere bei solchen Behauptungen, eine tiefer- Deswegen bedarf dieses Thema meines Erachtens gehende Datenbasis, und die politische Bewertung einer viel intensiveren Betrachtung und einer höheren sollte hier im Parlament erfolgen. Aufmerksamkeit. Herzlichen Dank. Wenn wir die Einzelthemen in den Berichten über (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- die Entwicklung der Menschenrechtssituation in geordneten der SPD) Deutschland betrachten, sollten wir aber vermeiden, unser Land schlechtzureden. Denn unser Land ist Vizepräsident Wolfgang Kubicki: weltweit Vorbild beim Thema Menschenrechte. Auch Vielen Dank, Herr Kollege. – Als nächster Redner hier kommt es auf die Sprache an. Mir ist die Analyse erhält das Wort der Kollege Kai Gehring von Bünd- in den Berichten leider zu ungenau. Der Bericht in- nis 90/Die Grünen. formiert nicht über die aktuelle Lage in Teilpunkten – (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ich werde im Einzelnen darauf eingehen –, sondern NEN) suggeriert auch meiner Meinung nach aus politischen Erwägungen heraus ein falsches Bild. Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Ich möchte das an einem Beispiel aus dem Be- Herr Präsident und Frau Präsidentin! Liebe Kolle- richtszeitraum Juli 2017 bis Juni 2018 festmachen. ginnen und Kollegen! Sehr geehrte Damen und Her- Die Überschrift eines der Schwerpunktthemen lautet: ren! Deutschland als Demokratie und Rechtsstaat Schwere Arbeitsausbeutung und die Lohnansprüche muss weltweit für die Wahrung der Menschenrechte betroffener Migrantinnen und Migranten in Deutsch- einstehen, eine menschenrechtsbasierte Außenpolitik betreiben und eklatante Menschenrechtsverletzungen Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9333

überall anprangern. Das sind wir den betroffenen wie der Deutschen Umwelthilfe, attackieren und Menschen, aber auch der Allgemeinen Erklärung der drohen, deren Gemeinnützigkeit abzuerkennen, dann Menschenrechte und unserem Grundgesetz – beide ist das menschenrechtlich verheerend. Es ist ein feiern ihr 70. Jubiläum – so etwas von schuldig! Sündenfall, NGOs so dermaßen in den Rücken zu fallen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN sowie des Abg. Frank Schwabe (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- [SPD]) NEN – Sebastian Brehm [CDU/CSU]: Abgabenordnung! Steuergesetze! – Zuruf Denn: „Alle Menschen sind frei und gleich an Würde des Abg. Dr. und Rechten geboren“. Das muss überall gelten. [CDU/CSU]) Wenn wir weiterhin weltweit glaubwürdiger Ak- Unsere Menschenrechtspolitik ist dann besonders teur für Menschenrechte sein wollen, dann müssen glaubwürdig, wenn sie auch hierzulande vorbildlich wir im Inland anfangen und auch vor der eigenen ist. Dies gilt für die tatsächliche Umsetzung der Haustür kehren. Daher ist es richtig, dass heute die UN-Kinderrechtskonvention. Wir sagen: Kinder- Menschenrechtslage in Deutschland Thema dieser rechte gehören endlich in das Grundgesetz. Das be- Debatte ist. gründet das DIMR in seinen Berichten überzeugend. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- In vielen Landesverfassungen wie der in NRW sind NEN sowie des Abg. Frank Schwabe sie längst verankert. Deshalb: Endlich Kinderrechte [SPD] – Zuruf des Abg. Michael Brand in unser Grundgesetz! [Fulda] [CDU/CSU]) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Das heißt, selbstkritisch sein, sich den Spiegel vor- NEN sowie der Abg. Helin Evrim Sommer zuhalten und vorhalten zu lassen und auch unbequem [DIE LINKE]) zu sein – so unbequem wie auch das DIMR, unser Dies gilt ebenso für die Umsetzung der Deutsches Institut für Menschenrechte. Daher danke UN-Behindertenrechtskonvention in Deutschland; auch von unserer gesamten Fraktion für die großarti- denn auch Inklusion ist ein Menschenrecht. Hierzu ge Arbeit, die es leistet, und für die Menschenrechts- liefert das DIMR im Rahmen seiner Monitoringbe- berichte. richte wertvolle Beiträge und Hinweise. Das zeigt: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Das DIMR ist sehr leistungsfähig, international an- NEN sowie bei Abgeordneten der SPD) erkannt und ein kraftvoller Akteur. Wir haben das große Glück, hier in einer freien Ich würde mir wünschen, dass wir uns in der Gesellschaft zu leben, aber vieles liegt auch im Ar- nächsten Debatte gemeinschaftlich Gedanken ma- gen. Vier Beispiele dafür: Zu Recht werden wir von chen, wie man das Deutsche Institut für Menschen- anderen Staaten – auch im UPR-Verfahren – besorgt rechte noch mehr strukturell und finanziell stärken nach dem wachsenden Rassismus in Deutschland und profilieren kann, auch im internationalen Ver- gefragt. Ja, die gruppenbezogene Menschenfeind- gleich. lichkeit hierzulande ist beschämend. Fremdenfeind- lichkeit, Rassismus, Antisemitismus, Antiziganismus, Vizepräsidentin : Homophobie und Sexismus gehören in unserem Kollege Gehring, achten Sie bitte auf die Zeit! Rechtsstaat klar bekämpft. Hier erwarte ich auch mehr von der Bundesregierung. Aktive Menschen- Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): rechtspolitik und Verfassungsschutz heißen, Aus- Die deutsche Menschenrechtsarchitektur gehört grenzung und Diskriminierung keinesfalls zu dulden; gestärkt und – ganz klar – weiter profiliert. Deswegen denn jeder Mensch ist gleich an Rechten und gleich- freue ich mich auf die nächste Debatte. wertig. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN sowie bei Abgeordneten der SPD) NEN sowie der Abg. Dr. Daniela De Rid- Vizepräsidentin Petra Pau: der [SPD] und Helin Evrim Sommer [DIE Das Wort hat der Kollege Martin Patzelt für die LINKE]) CDU/CSU-Fraktion. Shrinking Spaces besorgen uns alle, wenn also von (Beifall bei der CDU/CSU) Autokraten im Ausland Freiräume der Zivilgesell- schaft massiv eingeschränkt werden. In einem Martin Patzelt (CDU/CSU): Rechtsstaat hängt die Förderung von NGOs nicht von Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kolle- Willkür und Wohlgefallen regierender Parteien ab. gen! Liebe Gäste in unserem Haus! Im Frühjahr 2017 Wenn hierzulande Parteien in Kampagnen oder deut- hatte ich ein Gespräch mit dem philippinischen In- sche Kabinettsmitglieder die Arbeit deutscher NGOs, nenminister. Er verwies, als ich die Achtung der allen voran von Seenotrettern und Umweltverbänden Menschenrechte in seinem Land anfragte, darauf, 9334 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 dass die Drogenkriminalität und die furchtbare Armut Angst um das Eigene und die Sicherheit, um Eigen- im Land solche Maßnahmen und drastischen Mittel tum und Identität ausbreitete und dies aus politischem erfordern würden. Das erinnerte mich sehr stark an Kalkül von politischen Mitbewerbern noch massiv meine Erfahrungen in der DDR, in der die Beseiti- und unter Ausnutzung menschenrechtlicher gung der Ausbeutung des Menschen mit allen Tabubrüche gefördert wurde. Machtmitteln einer Diktatur – angefangen von der Der Blick auf die Menschenrechtssituation im ei- Gehirnwäsche in Kitas und Schulen über strafbe- genen Land verlangt auch eine schonungslose Selbs- wehrte Unterdrückung von Meinungs- und Presse- treflexion; meine Vorredner haben das schon gesagt. freiheit bis hin zum Einsperren eines ganzen Staats- Um einige Baustellen aus meiner Sicht anzudeuten: volkes – als notwendig erachtet wurde. Wie gehen wir mit den Rechten von Kindern, auch Die Geschichte hat solchen Konzepten auf Dauer von ungeborenen, um, wenn Selbstverwirklichungs- nie recht gegeben. Unrecht summierte sich. Macht- interessen der Eltern das Aufwachsen der Kinder erhalt wurde zum ausschließlichen Motiv politischen schwerer werden lassen? Welche Antworten geben Handelns. Menschenrechte können nicht durch die wir jungen Menschen, wenn sie angesichts der de- Verletzung von Menschenrechten durchgesetzt wer- mografischen Entwicklung und einer hemmungslosen den. Nutzung endlicher Ressourcen durch uns Alte nach ihrer Zukunft fragen? Wie weit überlassen wir das (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Selbstbestimmungsrecht des Menschen zukünftig der Wo Menschenrechte strukturell und nachhaltig ver- unbestechlichen Logik digitaler Kalkulationen? letzt werden, ist nachweislich ein wirtschaftlicher Menschenrechte sind für uns eine andauernde, ei- Niedergang, zumindest langfristig, unausweichlich. ne bleibende Baustelle. Sie verlangen zunächst im- In der Sitzung des Menschenrechtsausschusses des mer den Blick auf und Einsatz für die Schwächeren: philippinischen Parlaments fragte ich die Abgeord- Kinder, Pflegebedürftige, sozial Schwache, Anders- neten, ob sie dem Gesetzentwurf für die Wiederein- denkende, Unangepasste, Fremde. Unsere materiellen führung der Todesstrafe und die Senkung der Straf- Möglichkeiten – unser Reichtum – erlauben uns, mündigkeit auf das 12. Lebensjahr zustimmen wür- materielle Grundbedürfnisse aller Menschen im Land den. Da spürte ich die große Angst der Abgeordneten gesetzlich zu sichern. Aber bewegt uns dabei auch vor dem langen Arm Dutertes. die Frage, auf wessen Kosten wir diesen Wohlstand halten, was wir den Ärmsten in der Welt für ihre Um wie viel mehr rührten mich Mut und Stand- haftigkeit junger intellektueller Menschenrechtsver- Rohstoffe, Produkte und Dienstleistungen zu zahlen bereit sind? Sind wir uns bewusst, dass die Verwirk- teidiger in Vietnam an, die Arbeit und Wohnung lichung von Menschenrechten in aller Welt nicht von verloren hatten und der Willkür von Schlägertrupps unserer ständigen Ermahnung, sondern in entschei- ausgesetzt waren. Ich konnte mit meinem Diploma- dendem Maße von der Sicherung der Grundbedürf- tenpass nach dem gemeinsamen Protest vor dem Gerichtsgebäude wieder abreisen, während die viet- nisse und einem Minimum an Bildung der Menschen namesischen Protestierenden in Busse mit Richtung in der Welt abhängt? Gefängnis verladen wurden. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD) Unermüdlich protestieren Menschen in aller Welt gewaltlos für Menschenrechte. Sie nehmen dafür Dass uns die menschenrechtliche Situation der Repressalien, Inhaftierung und Lager als unaus- vielen Armen in einer sich mehr und mehr vernet- weichliche Konsequenz in Kauf. zenden Welt einholen wird, ist schon an der zuneh- menden Migration, den Asylbegehren und dem Zu- Liebe Kolleginnen und Kollegen, Menschenrechte sammenbrechen bisher lukrativer Märkte sichtbar. gibt es nicht zum Nulltarif. Sie kosten Mut und manchmal auch Verzicht. Wie viel sind wir eigent- Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir dürfen un- lich bereit dafür zu investieren? sere menschenrechtlichen Überzeugungen nicht wie eine Monstranz vor uns hertragen und im Gefolge Mit solchen Erfahrungen schaue ich auf unsere dieser Prozession für die eigenen Baustellen und für vergleichbar äußerst komfortable menschenrechtliche die Verantwortlichkeiten in der Welt blind bleiben. Situation und bemerke, wie schmal die Kruste unse- Deshalb hätte es uns gefreut, wenn in dem Bericht rer in das Grundgesetz und in die europäische Ver- fassung geschriebenen menschenrechtlichen Über- des DIMR auch mehr auf die internationale Situation zeugung noch ist. abgehoben worden wäre, allein schon wegen unserer eigenen Verantwortlichkeiten. Nicht selten musste ich in meinen Gesprächen mit (Beifall des Abg. Michael Brand [Fulda] Wählern die Grauzonen, ja die Grenzüberschreitun- gen des Denkens und Fühlens bezüglich der Akzep- [CDU/CSU]) tanz der Menschenrechte für jeden Menschen gleich- Für uns Deutsche sollten die Menschenrechte zum ermaßen bemerken, insbesondere dann, wenn sich die genetischen Code unseres Denkens und Handelns Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9335 werden. Nach unserer historischen Erfahrung kann Es ist unsere große Aufgabe, die Menschenrechte der zeitlich rasante Rückfall in furchtbare Barbarei insbesondere im Rahmen der Umsetzung der globa- eine neue nationale Identität wachsen lassen, die weit len Nachhaltigkeitsziele, zu der wir uns verpflichtet über die Sackgasse sich einigelnder Nationalismen haben, zu beachten. Aber dafür besteht – darauf hinausweist – Großbritannien und die USA lassen möchte ich versuchen einzugehen – natürlich immer grüßen –: Deutschland für die eine Welt, in der Men- eine wechselseitige Verantwortung. Es ist nicht nur schenrechte eine Chance haben! Entwicklungspoli- unsere Verantwortung, die wir versuchen sollten, tisch gehen wir mit unseren Erfahrungen und unse- Transparenz in den Lieferketten herzustellen, sondern rem Leistungsvermögen vorneweg. Wir sind um die es ist auch die Verantwortung in den Ländern dort, Menschenrechte in aller Welt wie bei uns selber die Grundlagen der Rechtsstaatlichkeit aufzubauen bemüht – nicht allein durch Forderungen und Erwar- und überhaupt erst zu ermöglichen, dass ihre Mit- tungen an andere, sondern durch tatsächliche Hilfe, bürger als Arbeitnehmer unter einigermaßen men- die mehr ist als ein Feigenblatt. Auf unser Land schenwürdigen Bedingungen arbeiten. Insofern ist schaut die Welt viel mehr, als es uns bewusst wird. das – Kollege Schwabe hat vorhin von einem „Level Sie wird unsere Schwachstellen, unsere Brüchigkeit Playing Field“ gesprochen – ganz wichtig. und Halbherzigkeit genauso erkennen wie unsere Wenn wir über die Frage nachdenken, wie wir ge- beispielgebenden Taten. gebenenfalls auch gesetzlich mehr Transparenz bei Unsere Fraktion nimmt den Bericht zur Kenntnis uns herstellen können, dann, muss ich sagen, bin ich und wird den Anträgen der Fraktionen der Linken, ein bisschen skeptisch, ob es ausreicht, das in einem der Grünen und der FDP nicht zustimmen. nationalen Alleingang, in einer nationalen Gesetzge- bung zu machen. Vizepräsidentin Petra Pau: Kollege Patzelt, achten Sie bitte auf die Zeit. (Beifall des Abg. Dr. Christoph Hoffmann [FDP]) Martin Patzelt (CDU/CSU): Wir haben zum Beispiel mit der Verordnung für Fernab von schwer zu verwirklichenden Maxi- Konfliktrohstoffe, die ab dem Jahr 2021 für alle malforderungen, Utopien und Ideologien wollen wir EU-Länder gültig sein wird, schon ein Vorbild, wie beharrlich Schritt für Schritt auf dem Weg bleiben, so was auf europäischer Ebene laufen kann. Ich den- beispielweise mit dem Nationalen Aktionsplan aus ke, das sollte in Zukunft auch für andere Produktbe- 2014. reiche gelten, selbst wenn – da geht es jetzt ein biss- Danke schön. chen ans Eingemachte – die überprüfbare Umsetzung einer solchen Verordnung ungeheuer schwierig ist. (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Frank Schwabe [SPD]) Bei diesen Konfliktrohstoffen geht es ja darum, dass wir wissen wollen, wie zum Beispiel Klein- Vizepräsidentin Petra Pau: bergbauern ihre Rohstoffe gewinnen und wie sie sie Für die CDU/CSU-Fraktion hat nun Matern von in die Verhüttung bringen. Aber wie ist das denn Marschall das Wort. eigentlich zu kontrollieren? Das sind ganz schwierige Aufgaben. Wenn wir dort eine Begrenzung vorneh- (Beifall bei der CDU/CSU) men und nur noch großen Betrieben ermöglichen, Matern von Marschall (CDU/CSU): diese Arbeit zu leisten, dann nehmen wir gleichzeitig Herzlichen Dank. – Frau Präsidentin! Liebe Kol- auch vielen anderen die Chance zur Teilhabe am leginnen und Kollegen! Liebe Zuhörer auf den Tri- Markt. bünen! Wir haben in dieser Menschenrechtsdebatte (Beifall des Abg. Andreas G. Lämmel heute teilweise die nationalen Aspekte beleuchtet, die [CDU/CSU]) in den Berichten des Deutschen Institutes für Men- schenrechte vorgestellt werden. In diesen Berichten Auch das ist ein wichtiger Punkt, auf den wir achten kommt aber auch die internationale Bedeutung der sollten. Ich glaube, dass die Diskussion nicht einfach Menschenrechte zum Ausdruck, die natürlich für ein ist. Land, das in der Globalisierung eine zentrale Rolle Etwas möchte ich noch in Richtung der Grünen einnimmt, nämlich Deutschland, von ganz erhebli- und all derjenigen sagen, die sich besonders beherzt cher Bedeutung ist. für E-Mobilität einsetzen: Wenn ich mir vor Augen Viele von Ihnen fragen sich immer: Wo wird ei- führe, dass sich etwa zwei Drittel der weltweiten gentlich das Hemd, das ich am Leib trage, herge- Kobaltressourcen, die so dringend zur Batterieher- stellt? Wie wird eigentlich die Schokolade produziert, stellung benötigt werden, in der Demokratischen die ich esse? Sie wollen eine Gewissheit haben, dass Republik Kongo befinden und dass dort die Verhält- diese Dinge unter menschenwürdigen Bedingungen nisse grauenvoll sind, und unter Wahrung von Mindestrechten für die (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU Menschen, die sie herstellen, produziert werden. sowie der Abg. Dr. Daniela De Ridder 9336 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

[SPD] und Martin Hebner [AfD]) stabe c seiner Beschlussempfehlung die Ablehnung des Entschließungsantrags der Fraktion Bünd- dass dort Kinderarbeit und anderes an der Tagesord- nis 90/Die Grünen auf Drucksache 19/6457. Wer nung sind, dann frage ich Sie angesichts sehr hoher stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer Forderungen: Wie wollen Sie – gegebenenfalls über stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Die Be- die nationale Gesetzgebung – die Bremse ziehen, schlussempfehlung ist gegen die Stimmen der Frak- damit wir nicht in Versuchung geraten, Rohstoffe in tion Bündnis 90/Die Grünen und der Fraktion Die unser Land zu bringen, die unter ganz grauenvollen Linke mit den Stimmen der übrigen Fraktionen an- Bedingungen hergestellt oder gefördert worden sind? genommen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU Ich rufe die Tagesordnungspunkte 6 a und 6 b so- sowie der Abg. Dr. Daniela De Ridder wie die Zusatzpunkte 3 und 4 auf: [SPD] und Martin Hebner [AfD]) 6. a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Also, wir werden spannende und auch schwierige Oliver Krischer, Annalena Baerbock, Diskussionen haben, auf die ich mich freue. Aber Lisa Badum, weiterer Abgeordneter und Maß und Mitte und wechselseitige Verantwortung der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sollten hier der Maßstab unseres außenwirtschaftli- NEN chen Handelns sein. Nach den Empfehlungen der Kohle- Danke schön. kommission – Jetzt Einstieg in den (Beifall bei der CDU/CSU – Steffi Lemke Kohleausstieg [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Haupt- Drucksache 19/7733 sächlich nur bei Kobalt! – Zuruf der Abg. Heike Hänsel [DIE LINKE]) b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Steffen Kotré, Tino Chrupalla, Enrico Vizepräsidentin Petra Pau: Komning, weiterer Abgeordneter und Ich schließe die Aussprache. der Fraktion der AfD Interfraktionell wird die Überweisung der Vorla- Deindustrialisierung Deutschlands gen auf den Drucksachen 19/6492, 19/6493, 19/171 stoppen – Ausstieg aus dem Kohle- und 19/172 an die in der Tagesordnung aufgeführten ausstieg Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit einver- standen? – Das ist der Fall. Dann sind die Überwei- Drucksache 19/7720 sungen so beschlossen. Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) Tagesordnungspunkt 5 e. Wir kommen zur Ab- Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur stimmung über die Beschlussempfehlung des Aus- Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare schusses für Menschenrechte und humanitäre Hilfe Sicherheit auf Drucksache 19/7564 zu den Entschließungsan- ZP 3 Beratung des Antrags der Abgeordneten trägen zu der Vereinbarten Debatte „70 Jahre Allge- Dr. Martin Neumann, Michael Theurer, meine Erklärung der Menschenrechte“. Reinhard Houben, weiterer Abgeordneter und Der Ausschuss empfiehlt unter Buchstabe a seiner der Fraktion der FDP Beschlussempfehlung die Ablehnung des Entschlie- Kohleausstieg mit Verantwortung und ßungsantrags der Fraktion der FDP auf Drucksa- Weitsicht – Sicher, bezahlbar und europä- che 19/6455. Wer stimmt für diese Beschlussemp- isch fehlung? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Die Beschlussempfehlung ist gegen die Drucksache 19/7696 Stimmen der FDP-Fraktion und der Fraktion Bünd- Überweisungsvorschlag: nis 90/Die Grünen mit den Stimmen der übrigen Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) Finanzausschuss Fraktionen angenommen. Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur Unter Buchstabe b empfiehlt der Ausschuss die Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Si- cherheit Ablehnung des Entschließungsantrags der Fraktion Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgen- Die Linke auf Drucksache 19/6456. Wer stimmt für abschätzung diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dage- Haushaltsausschuss gen? – Wer enthält sich? – Die Beschlussempfeh- ZP 4 Beratung des Antrags der Abgeordneten lung ist mit den Stimmen der Koalitionsfraktionen, Lorenz Gösta Beutin, Caren Lay, Dr. Gesine der AfD-Fraktion, der FDP-Fraktion und der Frak- Lötzsch, weiterer Abgeordneter und der tion Bündnis 90/Die Grünen gegen die Stimmen der Fraktion DIE LINKE Fraktion Die Linke angenommen. Kohleausstieg schnell und sozial gerecht Schließlich empfiehlt der Ausschuss unter Buch- umsetzen Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9337

Drucksache 19/7703 ehemalige Wirtschaftspolitik in der Union eigentlich hingekommen ist. Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die Aussprache 60 Minuten vorgesehen. – Ich (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- höre keinen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. NEN) Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat die Kol- Ich hätte von einem Fraktionsvorsitzenden erwar- legin Annalena Baerbock für die Fraktion Bünd- tet, dass, wenn jemand aus der Union von hinten sagt: nis 90/Die Grünen. „Na ja, so geht das nicht“ – das passiert bei uns auch manchmal –, er deutlich macht: So geht das nicht. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN) (Stefan Müller [Erlangen] [CDU/CSU]: Bei den Grünen ist so etwas üblich? Unglaub- Annalena Baerbock (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- lich!) NEN): Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Kollegin- Aber was liest man stattdessen von Herrn Brinkhaus nen und Kollegen! In den letzten sieben Monaten hat in der Zeitung? Man liest: Na ja, also, wir müssen eine Kommission aus Wirtschaftsvertretern, Ge- jetzt mal schauen. Wenn die Versorgungssicherheit werkschaftlern, Umweltverbänden, Wissenschaftlern durch den Kohlekompromiss in Gefahr ist, dann das erreicht, wozu diese Bundesregierung leider nicht sollten wir uns im politischen Prozess auch die Frei- in der Lage war, nämlich den Kohleausstieg in heit nehmen, noch mal eine Ehrenrunde zu drehen. – Deutschland endlich einzuleiten. Eine Ehrenrunde? Die Klimakrise wartet nicht; sie findet jeden Tag statt, und zwar auch in Deutschland. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN – Jürgen Braun [AfD]: Der Unter- Sie haben sich beim Koalitionsvertrag davor ge- gang ist da! Der Weltuntergang, Frau drückt, das gesetzlich anzugehen, weil Ihnen der Mut Baerbock!) fehlte, dafür endlich ein Mandat zu geben. Dass Sie dieser Kommission dafür dann nicht einfach mal Es ist schön, dass die SPD festgestellt hat: Wir herzlich gedankt haben, sondern direkt in den Tagen sollten jetzt nicht mehr über Blutgrätschen bei der danach begonnen haben, dieses Ergebnis entweder Klimapolitik reden, vielmehr sollten wir das Problem kleinzureden, angehen. – Aber, liebe SPD: Ihr stellt die Umweltmi- nisterin. Ich frage mich wirklich, warum man bis zum (Marianne Schieder [SPD]: Das machen Sommer warten will, um Vorschläge zu machen, wie doch Sie! – Zurufe von der CDU/CSU) man den Kohleausstieg jetzt gesetzlich angeht. Wir zu verwässern oder die Konsequenzen aufzuschieben, können angesichts der Klimakrise nicht weiter war- ist wirklich blanker Hohn. ten. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN) NEN) – stellvertretend für einige Ver- Offensichtlich haben Sie sich als Vertreter der Re- treter der SPD-Fraktion – hat hier sehr deutlich ge- gierung bei der letzten Kabinettssitzung die Ohren macht: Wir müssen da dringend rangehen. – Aber es zugehalten – ich weiß auch nicht, was da passiert ist. gab auch Stimmen aus der Koalition, die in der Sit- Gegenstand der letzten Kabinettssitzung war der zung direkt danach gesagt haben – ich zitiere –: Die- Bericht der Bundesregierung zum Klimaschutz. Es sem Konzept kann ich so nicht zustimmen. Sie macht war nicht der Klimaschutzbericht der Grünen, son- uns als Bundestag aber Vorgaben. Das geht so dern der Klimaschutzbericht der Bundesregierung, nicht. – Das war Herr Mattfeldt von der Union, der der deutlich gemacht hat, dass wir das Klimaziel dieser Kommission eine Woche danach sofort einen Deutschlands, das im Übrigen der gesamte Deutsche vor den Latz geknallt hat. Bundestag beschlossen hat, nicht nur die Grünen, um mehr als 8 Prozent verfehlen werden. Dieser Klima- Ich sage ganz deutlich: Wer hat die Kommission schutzbericht sagt: Es kommt auf jeden Tag an! Wir eingerichtet? Das waren Sie, liebe Union, und Sie, können nicht bis zum Sommer warten, dass wir den liebe SPD, als Regierungsfraktionen. Falls Sie sieben Kohleausstieg endlich gesetzlich einleiten. Monate lang nicht mitbekommen haben, wer da drinsaß: Das waren führende Vertreter der Wissen- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- schaft, führende Vertreter der Umweltverbände NEN sowie bei Abgeordneten der LIN- KEN – Andreas G. Lämmel [CDU/CSU]: (Lachen bei der AfD) Auf jede Stunde kommt es an!) und führende Vertreter der deutschen Industrie – falls Ich frage mich auch: Wie wollen Sie eigentlich Sie plötzlich dem BDI und dem BDEW auch einen den Mitgliedern der Kohlekommission, die sich Tag vor den Latz knallen wollen. Ich frage mich, wo die und Nacht um die Ohren geschlagen haben, um Sie 9338 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 aus diesem Schlamassel herauszuführen – sicherlich werke mit einer Leistung von 12 500 Megawatt ab- hätte der BDI auch Besseres zu tun gehabt, als sieben geschaltet werden. Monate die Arbeit der Bundesregierung zu machen –, ( [CDU/CSU]: Woher erklären, dass Sie sagen: „Vielen Dank, wir legen das kommt der Strom? Aus der Steckdose?) jetzt erst mal in die Schublade“? Wie wollen Sie das den Menschen in den Kohleregionen erklären, etwa Das bedeutet, endlich dafür zu sorgen, dass die Revi- in Proschim in der Lausitz, in Keyenberg im Rhein- sionsklauseln dieses Kompromisses auch genutzt land oder in Pödelwitz in Mitteldeutschland? Da werden können, weil klar ist: Mit der Umsetzung leben Menschen, die nicht wissen, ob in den nächsten dieses Berichts muss unser Land auf den Pariser Jahren ihr Haus, ihr Hof, ihr Dorf noch da sind. Sie Klimaschutzpfad zurückgeführt werden, und wir warten dringend darauf, dass endlich davon Abstand können nicht weiter dabei zusehen, wie wir tiefer in genommen wird, im 21. Jahrhundert Menschen noch diese Krise hineinrutschen. zwangsweise umzusiedeln. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN) NEN – Bernhard Loos [CDU/CSU]: Ich sage Ihnen auch: Das sind Sie nicht nur dem Hambach haben Sie doch selber geneh- Klima schuldig. Sie sind das den Menschen in der migt, niemand anderes!) Region schuldig; sie brauchen endlich Planungssi- Es saßen zu Recht Gewerkschaftsvertreter in der cherheit, gerade in Ostdeutschland, damit sie wissen, Kommission. Wie wollen Sie denn bitte der IG BCE, wie diese Transformation gestaltet werden kann und der IG Metall, den Beschäftigten erklären, dass sie soll. jetzt erst mal sechs Monate warten müssen, weil Sie (Bernhard Loos [CDU/CSU]: Wie geht es nicht wissen, wie Sie zukunftsfähige Jobs in diesem weiter? Energie kaufen wir aus dem Aus- Bereich schaffen sollen? Und wie wollen Sie das der land?) Industrie erklären? Deren Vertreter haben diesem Kompromiss zugestimmt, weil sie endlich investieren Nutzen Sie die nächsten 45 Minuten dieser Debatte. wollen; sie wollen Investitionssicherheit für die Wir haben einen schlanken Antrag vorgelegt. Stim- Technologien der Zukunft. Deswegen müssen Sie men Sie den Ergebnissen der Kohlekommission zu. jetzt dringend handeln. Das erwartet dieses Land von Ihnen, und das erwar- ten zu Recht viele, viele junge Menschen in diesem (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Land; denn sie wollen nicht, dass ihre Zukunft von NEN – Bernhard Loos [CDU/CSU]: Ihr Ihnen verbrannt wird. macht ja alles platt! Plattmacherpartei!) Herzlichen Dank. Ich sage Ihnen noch mal: Das ist keine Aufgabe, die nur eine Partei bewältigen kann. Das ist ein ge- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- samtgesellschaftliches Werk. 195 Staaten weltweit NEN – Bernhard Loos [CDU/CSU]: Ihr haben das Pariser Klimaschutzabkommen unter- macht die Zukunft platt!) zeichnet. Darin steht: Wir müssen jetzt aus der Kohle aussteigen. Vizepräsidentin Petra Pau: Das Wort hat der Kollege Andreas Lämmel für die (Bernhard Loos [CDU/CSU]: Wir bauen CDU/CSU-Fraktion. sie ab, aber andere bauen neue Kohle- kraftwerke auf! Blödsinn!) (Beifall bei der CDU/CSU) Deswegen tun wir heute hier das, was Ihr Job gewe- Andreas G. Lämmel (CDU/CSU): sen wäre: Wir bringen diesen Kommissionsbericht, Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und der ein Kompromiss von allen Seiten ist, in den Herren! Es ist noch keine drei Wochen her, dass die Deutschen Bundestag. Wir geben Ihnen die Chance, Kommission „Wachstum, Strukturwandel und Be- Danke zu sagen, dass ein gesellschaftlicher Kom- schäftigung“ ihren Bericht an die Bundesregierung promiss erreicht wurde, zu dem Sie nicht in der Lage übergeben hat. Bei den Grünen hat man manchmal waren. den Eindruck, dass sie die Zeit noch nicht genutzt Damit wir die Klimaziele einhalten, müssen Sie haben, um die 320 Seiten durchzulesen. Sie haben jetzt vor allen Dingen die Phase eins, die dieser Be- vielleicht einmal durchgeblättert; aber in Wirklichkeit richt vorschlägt, einleiten. haben sich bestimmt viele hier im Haus die Lektüre noch nicht vorgenommen und ereifern sich heute (Jürgen Braun [AfD]: Wir müssen gar schon, dass noch keine weiteren Maßnahmen auf nichts!) dem Tisch liegen. Das bedeutet, das Bundesberggesetz zu ändern, damit Dieser Bericht enthält Vorschläge für sehr weit- es keine neuen Tagebaue gibt. Das bedeutet, einen gehende Maßnahmen für die weitere energiepoliti- gesetzlichen Rahmen zu schaffen, damit Kohlekraft- sche und wirtschaftspolitische Entwicklung in Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9339

Deutschland. Deswegen müssen die Empfehlungen – der Braunkohle? das möchte ich hier noch mal klipp und klar sagen: es (Udo Theodor Hemmelgarn [AfD]: Was handelt sich um Empfehlungen der Kommission – kommt denn? Was denn? Windräder?) sorgsam abgewogen werden. Es wird auch nicht besser, wenn wir hier jede Woche das Gleiche disku- Wir alle wissen, dass sich die Kohle letztendlich tieren. Wenn man sich die Anträge anschaut, die selbst abschafft. Deswegen: Ihre Angstmacherei wird heute die Grundlage für die Debatte sind, dann muss Ihnen nicht mehr Wähler bringen. man sagen: Die Anträge werden auch nicht besser. – Ich muss sagen: Den strukturpolitischen Teil halte Zu dem schlanken Antrag von den Grünen, den Sie ich für sehr gelungen. Sie sagen: Der Staat kann gerade als solchen beschrieben haben, kann man Strukturentwicklung nicht planwirtschaftlich betrei- sagen: Na ja, mehr ist Ihnen dazu nicht eingefallen. – ben. Natürlich kann er das nicht. Er kann auch kein Das ist, glaube ich, auch das Problem. Unternehmen zwingen, sich in einer Region nieder- (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. zulassen. Aber er kann Infrastruktur schaffen, er kann Dr. Martin Neumann [FDP]) wissenschaftliche Einrichtungen aufbauen und stär- ken. Er kann die Voraussetzungen dafür schaffen, Es ist doch ganz klar: Die Schrittfolge ist eindeutig dass sich Industrie ansiedelt. Genau das ist der struk- festgelegt. Der Bericht wurde an die Bundesregierung turpolitische Teil. übergeben. Die Bundesregierung hat jetzt die Aufga- be, diesen Bericht auszuwerten, die vorgeschlagenen Ich sage es nicht so ganz gerne, aber man muss Maßnahmen zu bewerten, um dann aktiv zu werden. den Blick ja bloß nach Bayern wenden. (Dr. [BÜNDNIS 90/DIE (Bernhard Loos [CDU/CSU]: Da ist es GRÜNEN]: Aktiv zu werden? Das ist ein besser!) Widerspruch in sich bei dieser Bundesre- Dort hat die CSU über viele Jahre eine sehr erfolg- gierung!) reiche Strukturpolitik betrieben, indem sie wissen- Es ist auch eindeutig so, dass wir abgesprochen schaftliche Einrichtungen, Verwaltungsstellen und haben, dass die Bundesregierung noch im Frühjahr andere staatliche Institutionen eben direkt in den die ersten Eckpunkte für ein sogenanntes Maßnah- Regionen, die früher mal arm waren, angesiedelt hat. mengesetz vorlegen wird; das ist dann die Grundlage Daran können Sie doch sehen, dass diese Strukturpo- für die Diskussion hier im Deutschen Bundestag. litik erfolgreich ist. Selbst in Ostdeutschland können Regierungshandeln soll abgewogen und durchdacht Sie an vielen Beispielen sehen, dass die staatliche sein: Dazu braucht man halt ein paar Tage Zeit. Strukturpolitik auf einen erfolgreichen Weg führt, meine Damen und Herren. (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Das sind Jahre bei Ihnen, über die (Beifall des Abg. wir hier reden!) [CDU/CSU]) Sie haben sich Ihre Meinung vorher gebildet. Ich Die grünen – ich habe gesagt – Fanatiker können erwarte nicht vom Minister, dass er seine Meinung keine vernünftige Politik machen. Das sieht man an vorgefertigt hat. den Reden, die hier immer gehalten werden. Ich saß gestern mit der Kollegin Verlinden auf einem Podi- (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- um. Das war grässlich. NEN]: Er hat auch wenig zugehört!) (Heiterkeit bei Abgeordneten der Vielmehr erwarte ich von ihm, dass er sich der Sache CDU/CSU und der FDP) sehr intensiv widmet. Fanatiker können keine reale Politik machen, meine Wenn man sich die Anträge anschaut, kann man Damen und Herren, und das ist ihr Problem. sehen: Die AfD macht sich auf den Weg zur Angst- macherpartei. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- geordneten der AfD und der FDP) (Widerspruch bei der AfD) Über die Linken muss man auch nicht viel sagen. Sie sagt: Menschen werden betrogen, sie haben keine Der Antrag beschreibt genau das, was jetzt läuft. Und Zukunft, am besten soll alles so bleiben, wie es ist. – wenn Sie nun noch die demonstrierenden Schulkin- Das ist die große Lüge, die Sie verbreiten. Es kann der für sich instrumentalisieren, muss ich sagen: eben nicht alles so bleiben, wie es ist. Und Sie wissen Mein Gott! Haben Sie nichts anders mehr, dass sogar doch ganz genau, dass sich die Verhältnisse in den noch die Kinder herhalten müssen? Revieren auch ohne diese Kommission geändert hätten. Vattenfall und LEAG sind viel schlauer als Ich würde vorschlagen: Wir warten jetzt mal da- Sie: Sie haben nämlich schon viel eher damit begon- rauf, was die Bundesregierung hier auf den Tisch nen, ein Revierkonzept zu entwickeln und sich Ge- legt. Ich hoffe, dass die Diskussionen hier dann etwas danken darüber zu machen: Was kommt denn nach fundierter ablaufen als heute zu Beginn der Debatte. 9340 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

Vielen Dank. Heimat wehrt. (Beifall bei der CDU/CSU) (Zurufe von der SPD: Oh!)

Vizepräsidentin Petra Pau: Aber diese Art von Pseudoökologie, die zulasten der Das Wort hat der Abgeordnete Tino Chrupalla für deutschen Wirtschaft geht, machen wir nicht mit. die AfD-Fraktion. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD) Auf wirklich nachhaltige, ganzheitliche und zu Ende gedachte Lösungen von Ihnen können wir nicht Tino Chrupalla (AfD): hoffen. Das zeigt schon die Zusammensetzung der Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Lin- sogenannten Kohlekommission. Da sitzen keine ke und Grüne fordern einen noch schnelleren Kohle- Experten; da sitzt auch kein Querschnitt der Gesell- ausstieg. Wir von der AfD halten das für unsinnig. schaft, wie oft behauptet wird. Da sitzen fast aus- Ich weiß ganz genau, viele von Ihnen, auch von der schließlich Leute, die schon vorher wussten, auf CDU, sehen diese Sache genauso wie wir: Dieser welches Ergebnis sie kommen müssen. Kohleausstieg ist völlig überhastet. Er schadet der deutschen Wirtschaft – und überhaupt: Er hat nur Ein kleiner Tipp am Rande für Sie, Herr Altmai- ideologische Gründe. er – er ist jetzt nicht da –: Gehen Sie beim nächsten Mal am besten gleich zu McKinsey, und beauftragen (Beifall bei der AfD) Sie diese Unternehmensberatung, statt eine solche Zugeben werden Sie das natürlich nicht. Stattdessen Kommission einzusetzen! Das wäre ehrlicher. Frau werden Sie uns wieder als Populisten, Klimaleugner von der Leyen hat die Kontakte. Das würde uns sehr oder Schlimmeres beschimpfen. viel Zeit und Geld sparen. (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Nazis! – (Beifall bei der AfD) Lorenz Gösta Beutin [DIE LINKE]: Zu Was wird nun das Ergebnis sein? Die großen Recht!) Stromerzeuger werden natürlich entschädigt; davon Es ist immer wieder dasselbe: Die Linken und die kann man schon jetzt ausgehen. Die Rechnung be- ideologische Verbotspartei Die Grünen spielen die kommt der kleine Mann serviert – wie immer. Rolle eines schlechten Gewissens, das die Regierung Erstens werden Arbeitsplätze verloren gehen. Laut dazu antreibt, ihre Pläne noch schneller und ent- einer für das Bundeswirtschaftsministerium erstellten schiedener umzusetzen. Unter Oppositionspartei Studie von 2016 hängen in der Lausitz über verstehe ich allerdings etwas anderes. 13 000 Arbeitsplätze direkt oder indirekt von der Die Front der Regierungsparteien inklusive der Braunkohleverstromung ab. Deutschlandweit sind es sogenannten Opposition gegen das einfache Volk, über 55 000 Arbeitsplätze. Darum, Frau Baerbock, das die Zeche jedes Mal bezahlen muss, bröckelt. geht es – um die Arbeitsplätze als Allererstes. Sie Sogar der Kanzlerin dämmert inzwischen, was der wissen sicher ebenso wie ich, dass die Arbeitslosen- Kohleausstieg anrichten wird. Wie wir in der Presse quote in der Lausitz ohnehin höher ist als in Gesamt- am Dienstag lesen konnten, hat Frau Merkel intern deutschland. Mit dem Kohleausstieg verschlimmern Zweifel am Kohleausstieg geäußert. Herr Lämmel, Sie die Lage in der Lausitz und in den anderen Re- ich denke, auch Sie haben das wahrgenommen. Die vieren zusätzlich. nötige Kraftanstrengung könne zu groß sein. – Hört! Dazu kommt, zweitens, der Anstieg der Strom- Hört! Mit anderen Worten: Wir schaffen das eben kosten. Brandenburgs Ministerpräsident Dietmar nicht. Frau Merkel hat somit im Prinzip unseren Woidke von der SPD rechnet mit Preisen von bis zu Antrag begründet. Es grenzt an ökonomischen 50 Cent pro Kilowattstunde und mehr. Ich bin wirk- Selbstmord, nach dem Ausstieg aus der Atomkraft lich gespannt, wie Sie das Ihren restlichen Wählern in von jetzt auf gleich auch noch aus der Kohle auszu- Ostdeutschland im Wahlkampf dieses Jahr erklären steigen. wollen. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD) Sie irren sich, wenn Sie meinen, dass uns die Glauben Sie nur ja nicht, die Bürger trauten Ihnen Umwelt und das Klima egal seien. Im Gegenteil: Als tatsächlich zu, den großzügig angekündigten Struk- gebürtiger Lausitzer weiß ich den Wert einer saube- turwandel in der betroffenen Region erfolgreich zu ren Umwelt sehr zu schätzen. Als Jugendlicher habe meistern. In Ostdeutschland glauben nicht ohne ich die Luftverschmutzung in der DDR noch miter- Grund nur noch 43 Prozent der Bevölkerung an den leben müssen, die in der Lausitz katastrophal war. Erfolg der Energiewende. Der Kohleausstieg wird ein Das können sich die meisten von Ihnen gar nicht Fiasko werden für Deutschland und seine Wirt- mehr vorstellen. Diese schlimmen Zeiten sind zum schaft – genau wie alles andere, was Sie anpacken. Glück vorbei. Die AfD wird die letzte Partei sein, die sich gegen eine schöne, saubere und lebenswerte (Beifall bei der AfD) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9341

Frau Merkel scheint das endlich erkannt zu haben. Risiko sehen wollen. Ziehen Sie daraus die Konsequenzen, und stimmen (Beifall bei der SPD) Sie mit uns für den Ausstieg aus dem Kohleausstieg! Auf jeden Fall setzen Sie auf CCS-Technik. Für Ich danke Ihnen. die Menschen, die sich nicht jeden Tag damit be- (Beifall bei der AfD) schäftigen, sage ich: Das heißt, CO 2 wird aus Abga- sen herausgefiltert und dann in den Boden verpresst – Vizepräsidentin Petra Pau: in der Hoffnung, dass das dann auch im Boden bleibt. Für die SPD-Fraktion hat nun Johann Saathoff das Keiner weiß, wie teuer das tatsächlich ist. Vor allen Wort. Dingen weiß keiner, welche Umweltauswirkungen (Beifall bei der SPD) das hat. Da gilt das Prinzip Hoffnung, meine Damen und Herren. Johann Saathoff (SPD): Die AfD befürchtet hohe Strompreise. Das haben Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen wir gerade gehört. und Kollegen! Bei der Lektüre der Anträge von ganz links bis fast ganz rechts kann man feststellen, dass ( [AfD]: Herr Woidke es Zustimmung zum Ergebnis der Strukturwandel- auch!) kommission gibt, und das ist doch erst mal etwas Ich habe als Kind immer gehört: Angst machen gilt Positives. nicht. – Das ist wieder mal Angstpolitik. Es gibt Man kann nicht wegdiskutieren, Frau Kollegin unabhängige Untersuchungen dazu. Die Preise könn- Baerbock, dass das auch ein Stück weit der Erfolg ten tatsächlich ansteigen – Sie haben recht – um 0,2 der SPD ist; denn wir haben diese Kommission in bis 0,4 Cent pro Kilowattstunde. Das entspricht un- den Koalitionsverhandlungen vorgeschlagen. Das gefähr 1 Prozent des normalen Strompreises. Das Ergebnis tragen wir, jedenfalls auf der demokrati- können Sie locker über einen Anbieterwechsel kom- schen Seite, gemeinsam. Darauf können wir stolz pensieren. Das können Sie locker mit dem, was die sein. Kommission vorgeschlagen hat, kompensieren. Sie hat vorgeschlagen, dass die Netzentgelte gesenkt oder (Beifall bei der SPD) die Stromsteuer angepasst werden soll. Ich will an dieser Stelle auch sagen, dass es sich (Beifall bei Abgeordneten der SPD) um ein ausgewogenes Ergebnis handelt Vizepräsidentin Petra Pau: (Lachen des Abg. Martin Hebner [AfD]) Herr Saathoff – ich habe die Uhr angehalten –, ge- und dass ihm ein breiter gesellschaftlicher Konsens statten Sie eine Frage oder Bemerkung des Abgeord- zugrunde liegt. Darüber kann man noch so sehr la- neten Hilse? chen; am Ende ist es dieser breite gesellschaftliche Konsens, der dafür sorgen wird, dass diese schwieri- Johann Saathoff (SPD): ge Frage politisch auch umgesetzt werden kann. Nein. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der AfD) Umsetzen müssen wir das. In Ostfriesland würde Ich finde besonders interessant: Sie wollen man sagen: Well an Wunner lööft, is een, de in de CO 2-Zertifikate kaufen und löschen, ohne dabei zu Steerns kiekt un in’t Schloot löppt. sagen, wer das eigentlich bezahlen soll. Am Ende (Zurufe von der AfD: Oh!) werden es auch wieder die Stromkunden sein, die das bezahlen müssen – mal abgesehen davon, dass das, Mit anderen Worten: Wir haben richtig Arbeit vor was Sie vorschlagen, europarechtlich extrem fraglich uns. Mit dieser Arbeit wollen wir uns beschäftigen. ist. Mit dieser Arbeit haben Sie sich auch in Ihren An- Sie sagen: Braunkohleverstromung hätte es eh nur trägen beschäftigt. Die FDP findet: Der Ausstieg aus bis 2045 und danach nicht mehr gegeben. Dabei der Kohleverstromung ist eine „Chance, Deutschland lassen Sie völlig außer Acht, dass sich diese Kom- zum Weltmarktführer bei der Energie- und Umwelt- mission nicht nur damit beschäftigt hat, wann das technologie zu machen“. Ende der Braunkohleverstromung eintritt. Sie hat sich (Stephan Brandner [AfD]: Welche denn?) vielmehr vor allen Dingen damit beschäftigt, was mit den Menschen in diesen Regionen passiert und wie Ich finde, damit haben Sie recht, liebe Kolleginnen der Strukturwandel abgefedert werden kann. und Kollegen. Gleichzeitig finden Sie aber auch, dass eine Gefährdung für „die Konsolidierung der deut- (Beifall bei der SPD) schen Staatsfinanzen“ vorliegt. Damit, finde ich, Das scheint Ihnen völlig egal zu sein. haben Sie nicht recht, und Sie müssten sich dann schon entscheiden, ob Sie das nun als Chance oder Sie klagen, dass nach Ende der Braunkohleförde- 9342 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 rung – das ist jetzt wirklich spannend – die Erhöhung Vizepräsidentin Petra Pau: der Abhängigkeit von Energieimporten eintritt. Der Zu einer Kurzintervention hat der Abgeordnete größte Primärenergieträger in Deutschland ist Öl – Karsten Hilse das Wort. um das einmal klar zu sagen –, und das produzieren wir nicht in Deutschland. Wenn Sie in dieser Frage Karsten Hilse (AfD): wirklich auch noch eine nationale Unabhängigkeit Vielen Dank, Frau Präsidentin, dass Sie die anstreben, dann müssen Sie sich massiv für erneuer- Kurzintervention zulassen. – Schade, Herr Saathoff, bare Energien einsetzen. dass Sie sich meiner Zwischenfrage eigentlich nicht stellen wollten. Aber jetzt darf ich ja sprechen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- Ich war gestern eingeladen beim Beirat für Um- NEN) welt, Naturschutz und nukleare Sicherheit der Ge- sellschaft zum Studium strukturpolitischer Fragen Der Konsens wird darüber hinaus als Planwirt- e. V. Da ging es um CO -Bepreisung. Ich hatte mich schaft bezeichnet. Das ist keine Planwirtschaft, liebe 2 dann auch einmal zu Wort gemeldet und gefragt: Kolleginnen und Kollegen. Das ist ein breiter Kon- Meine Damen und Herren, Sie sind alle aus der sens aller gesellschaftlichen Gruppen, und der ist Wirtschaft. Vertritt denn von Ihnen irgendjemand die nicht kleinzureden, sondern er ist mitzutragen und Ansicht, dass wir Großindustriespeicher in Deutsch- umzusetzen. Das gebietet auch die Achtung vor den land bräuchten, um Deutschland quasi bei einer Mitgliedern der Kommission. Hier geht es, liebe Dunkelflaute versorgen zu können? – Auf diese Fra- Kolleginnen und Kollegen, auch um Anstand und um ge kam betretenes Schweigen. Respekt. Ich erinnere daran, dass es im Jahre 2016 eine (Beifall bei der SPD) Dunkelflaute von 14 Tagen gab. Es wurde errechnet, Es geht auch um Planungssicherheit für die Regionen dass wir von der Kapazität her damals einen Strom- selber. Denn die haben überhaupt nichts davon, wenn speicher gebraucht hätten, für dessen Bau die man diesen Konsens wieder zerredet. Sie haben 452-fache Jahresproduktion an Lithium benötigt vielmehr einen Anspruch darauf, dass wir ihn auch wird. umsetzen. Es geht aber noch weiter. Am Nachmittag des Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir haben viel 24. Januar dieses Jahres brach in Australien das Arbeit vor uns – keine Frage. Aber man sieht an den Stromnetz fast zusammen Anträgen auch, dass es eine breite Bereitschaft zur (Zurufe von der LINKEN und dem Mitarbeit gibt, von ganz links bis kurz vor ganz BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) rechts. Wir müssen alle möglichen Gesetze im Ener- giebereich anpassen – das EEG, das den Ausbaupfad – drei Minuten habe ich; bitte! –, weil die Windkraft beschreiben soll, inklusive der Entwicklung der Ak- quasi komplett ausgefallen war. In Südaustralien zeptanz, die Netzentwicklungspläne, das Netzaus- wurde die größte Tesla-Batterie, die es im Moment baubeschleunigungsgesetz, die Bundesbedarfsplan- gibt, für 150 Millionen Dollar gebaut. Der Strompreis gesetze –, und wir müssen eine ganze Abgaben- und ging kurzzeitig auf 14 500 Dollar pro Megawattstun- Umlagenreform durchführen, damit die Bezahlbarkeit de nach oben. Diese große Batterie lieferte dann circa nach wie vor im Griff gehalten wird. 100 Megawattstunden. 2 000 Megawattstunden ka- men aus Dieselaggregaten, die circa 80 000 Liter (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Diesel pro Stunde verbrauchen. Die Australier hätten Die Arbeit, die wir zu tun haben, ist unerlässlich. also 20 dieser 150 Millionen Dollar teuren Batterie gebraucht. Das Ganze wäre dann circa 30 Milliarden Gut ist, dass wir auch vorhaben, alle drei Jahre ei- Euro wert. Die Australier brauchen ungefähr die ne Zwischenüberprüfung unserer Ziele vorzunehmen, Hälfte der Nennleistung, die wir brauchen. damit wir nicht am Ende des Prozesses merken, dass wir vielleicht in Schwierigkeiten sind. Vizepräsidentin Petra Pau: Am Ende lassen Sie mich sagen: Sie reden immer Herr Hilse. alle miteinander – vor allen Dingen auf der äußerst rechten Seite – davon, dass es teuer wäre, die Ener- Karsten Hilse (AfD): giewende einzuleiten. Keine Energiewende, liebe Wir brauchen 80 Gigawatt. Jetzt können Sie sich Kolleginnen und Kollegen, wäre die allerteuerste selber ausrechnen, wie groß die Speicher sein müss- Lösung. ten und wie teuer sie wären, wenn wir Ihren Plan durchziehen würden. Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- Sie haben das Wort zur Erwiderung, Herr Saat- NEN) hoff. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9343

Johann Saathoff (SPD): völlig recht, wenn Sie unseren Antrag als einen ge- Herr Kollege Hilse, ehrlich gesagt, fällt es mir ein lungenen und guten Antrag bezeichnen. Über das bisschen schwer, die Frage zu identifizieren. Geld werden wir an bestimmten Stellen noch reden müssen. Wir haben ja immer wieder gesagt, dass der (Beifall bei Abgeordneten der SPD und Kohleausstieg beschlossen ist und dass wir jetzt na- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) türlich keine weitere Subventionsspirale anstoßen Aber es reicht ja, um auf Ihren Vortrag einzugehen. dürfen. Ich bin froh, dass ich Ihre Zwischenfrage nicht zuge- Die Kommission „Wachstum, Strukturwandel und lassen habe; denn sie wäre wirklich überhaupt nicht Beschäftigung“ hat umfangreiche Seiten vorgelegt. passend zu meiner Rede gewesen. Viele, viele Projekte sind da aufgezählt. Allein für Aber niemand ist gefeit davor, auch ein bisschen die Lausitz, meine Heimat, sind es 43 Seiten. Die klüger zu werden. Sie sprechen ja die Dunkelflaute Regierung ist jetzt aufgefordert, tatsächlich auszu- an. Ich würde Ihnen und Ihrer Fraktion empfehlen, wählen, zu priorisieren und natürlich das Zeitliche die ganze Energiewende auch einmal in einem euro- und das Monetäre in den Vordergrund zu rücken. päischen Kontext zu betrachten. Wenn Sie natürlich Herr Minister Altmaier, für die Regierung ist es immer nur Ihre nationale Brille aufhaben und nur jetzt tatsächlich an der Zeit, Farbe zu bekennen. Das nationale Kapazitäten sehen, aber nicht sehen, dass Management des Kohleausstiegs – das will ich her- wir in einem vereinten Europa miteinander wirt- vorheben, weil wir das ja auch bei anderen Projekten schaften und uns entwickeln, immer wieder sehen – darf kein Stückwerk bleiben. (Zuruf von der AfD: Aha! Die französi- (Beifall bei der FDP) schen Atomkraftwerke sollen es also rich- ten!) Die Debatte um den Kohleausstieg, liebe Kolle- ginnen und Kollegen der Grünen, ist zu Unrecht nur dann ist das Ihr Problem. Aber ich gebe Ihnen da auf das Thema Klima herabgesetzt worden. Da gerne ein bisschen Nachhilfe. kommt ja ganz wenig. Es geht tatsächlich darum, (Beifall bei der SPD und dem BÜND- Strukturentwicklung und Beschäftigung an dieser NIS 90/DIE GRÜNEN) Stelle voranzustellen. Zentral, meine Damen und Herren, ist die Versorgung mit Strom und Wärme. Übrigens wird es nicht so sein, wie Sie es sich Ohne dies in den Vordergrund zu rücken, sind vorstellen, dass wir künftig, in den nächsten Jahr- CO -Bilanzen Makulatur. zehnten, riesige Speicher haben werden, sondern wir 2 werden ganz, ganz viele kleine Speicher haben – Die herausgehobene Bedeutung des Themas Ver- überall. Auch da wird es dezentrale Lösungen geben, sorgungssicherheit hat auch die Monopolkommission die Sie sich im Moment leider noch nicht vorstellen gestern im Ausschuss betont. Wir haben Fragen ge- können. stellt, und die Bundesregierung hat in ihrer Stellung- nahme angekündigt, Indikatoren und Schwellenwerte Wenn Sie auf Australien rekurrieren, dann möchte zu nennen, um das Ganze einfach mal greifbar zu ich an dieser Stelle einmal ganz deutlich sagen: machen, damit wir wissen: Wie können wir Versor- Australien hat eben kein engagiertes, ehrgeiziges gungssicherheit messen? Ich habe auch einmal eine Erneuerbare-Energien-Programm, sondern setzt, im Anfrage gestellt. Die Antwort war etwas dünn. Wir Gegenteil, sehr zu meinem Bedauern auf fossile begrüßen ausdrücklich, dass sich die Regierungsfrak- Energie, zum Beispiel auf Kohleenergie. Wenn Sie tionen dieser Dinge jetzt annehmen. Probleme in dem dortigen System beschreiben, dann beschreiben Sie die Probleme eines Landes, das auf Ein ganz wichtiger weiterer Punkt ist, dass die fossile Energie im nationalen Kontext setzt. Das ist Bundesregierung nicht den gleichen Fehler wieder genau der falsche Weg. macht, den sie ja schon gemacht hat, nämlich auch bei Nord Stream 2 einen europäischen Ansatz viel, (Beifall bei der SPD und dem BÜND- viel stärker in den Vordergrund zu rücken. NIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der FDP) Vizepräsidentin Petra Pau: Wir fahren in der Debatte fort. Das Wort hat Das ist das, was wir beim Netzausbau tatsächlich in Dr. Martin Neumann für die FDP-Fraktion. den Vordergrund rücken müssen. Wir brauchen dort tatsächlich Antworten, weil die ganze Nummer an- (Beifall bei der FDP) sonsten nicht zum Ziel führt. Dr. Martin Neumann (FDP): Deutschland ist bei den Strompreisen Spitzenreiter Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kolle- in Europa und spielt auch im Hinblick auf die Kosten gen! „Kohleausstieg mit Verantwortung und Weit- der Wärme in der Champions League. Was da teil- sicht – Sicher, bezahlbar und europäisch“, das ist der weise nach einem Erfolg aussieht oder nach Erfolg Titel unseres Antrages. Herr Saathoff, Sie haben klingen könnte, ist die Folge eines Managementver- 9344 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 sagens bei der Energiewende. Das könnte jetzt beim falsche Antwort; Kohleausstieg eine Wiederholung finden. Nur ein (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) Drittel – das muss man sich mal vorstellen – des Strompreises wird durch marktwirtschaftliche Me- denn die Beschäftigten in den betroffenen Regionen chanismen gebildet. Der Rest sind staatlich festge- brauchen Planungssicherheit, brauchen tatsächlich setzte Steuern und Abgaben. Was wir 1990 als ge- diese Planungen. sellschaftliches System abgeschafft haben – die (Beifall bei der LINKEN) Planwirtschaft –, lebt im Energiesystem einfach wei- ter. Das ist nicht gut. Herr Lämmel von der CDU hat gesagt, was Herr Lämmel von der CDU sagt. (Beifall bei der FDP und der AfD) (Heiterkeit bei der LINKEN) Der Staat darf nicht länger Preistreiber bleiben. Dies ist meine 18. Rede, die ich in diesem Hause Nach der gestrigen Präsentation des BMWi im halte, und vieles sage ich hier auch schon beinahe Ausschuss für Wirtschaft und Energie habe ich größ- zum 18. Mal. Deswegen werde ich an dieser Stelle te Zweifel – das sage ich ganz deutlich –, dass das nicht sagen, dass das Ausstiegsdatum 2038 viel zu Bundeswirtschaftsministerium und dessen Füh- spät ist, dass die Menschen von „Fridays for Future“ rungsebene das Management des Kohleausstiegs in recht haben, wenn sie sagen, wir müssten 2030 raus den Griff bekommt. Nicht dessen Vertreter waren es, aus der Kohle. die uns Abgeordneten Auskunft über den weiteren Prozess geben konnten; es war das Finanzministeri- (Beifall bei der LINKEN) um, das das Sofortprogramm und den Kostenrahmen Deswegen werde ich an dieser Stelle auch nicht dargestellt hat. sagen, dass wir jetzt einen Strukturwandel brauchen, Was bei der Energiewende an Missmanagement dass wir uns jetzt um die Beschäftigten, um die Koh- stattgefunden hat, droht sich nun beim Kohleausstieg lekumpel zu kümmern haben. Ich war drei Tage lang zu wiederholen. Dies gilt es zu verhindern. Meine in der Lausitz, habe mir die Situation dort ange- Damen und Herren, gestalten wir den Kohleausstieg schaut, daher verantwortungsvoll, sicher, bezahlbar und (Dr. Martin Neumann [FDP]: Wo denn?) europäisch! habe mit den Menschen geredet. Bei ihnen gibt es Vielen Dank. Angst, Angst, dass sie noch einmal verraten werden. (Beifall bei der FDP) Genau deswegen müssen wir Vertrauen aufbauen, müssen wir die Themen Strukturwandel und Be- Vizepräsidentin Petra Pau: schäftigung in den Regionen auch ernst nehmen. Genau so ist es: eine Punktlandung, was die Re- dezeit betrifft. (Beifall bei der LINKEN) Das Wort hat der Abgeordnete Lorenz Gösta Beu- Last, but not least werde ich natürlich auch nicht tin für die Fraktion Die Linke. sagen, dass die Abschaltungen, die bis 2022 vorge- nommen werden, zu spät kommen und viel zu wenige (Beifall bei der LINKEN) sind. Wir brauchen die Stilllegung der 20 dreckigsten Braunkohlekraftwerke bis 2020. Es ist eine Frechheit, Lorenz Gösta Beutin (DIE LINKE): dass diese Kommission vorschlägt, den großen Koh- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kolle- lekonzernen den Ausstieg auch noch zu vergolden gen! Liebe Zuschauerinnen und Zuschauer! Der und ihnen entgangene Gewinne noch zu erstatten, Kompromiss, über den wir heute reden, ist nicht während es auf der anderen Seite einkommens- Konsens. Das machen Zehntausende Schülerinnen schwache Familien in Deutschland gibt, auch in und Schüler hier in Deutschland, die Freitag für Frei- meiner Nachbarschaft in Hamburg, die von Strom- tag auf die Straße gehen, immer wieder deutlich. sperren bedroht sind. Das ist eine falsche Entschei- (Beifall bei der LINKEN – Andreas G. dung. Lämmel [CDU/CSU]: Die sollen in die (Beifall bei der LINKEN) Schule gehen und nicht auf die Straße!) Stattdessen möchte ich gerne zu den Zehntausend Das, was wir hier gehört haben, war zu erwarten: Schülerinnen und Schülern reden, die Freitag für Aus der rechtsradikalen Ecke wurde über einen öko- Freitag auf die Straße gehen: Ihr macht mir Mut, und nomischen Selbstmord fabuliert. Sie haben sich dann ihr macht meinen Kolleginnen und Kollegen hier im gleich selbst als Klimaleugner geoutet. Das ist dann Deutschen Bundestag Mut, die unentwegt für Klima- auch vollkommen okay. Von der FDP kam wieder schutz aufstehen, die unentwegt für vernünftige Lö- der Vorwurf, es sei Planwirtschaft, was die Kommis- sungen eintreten sion jetzt vorschlage. Aber ich sage Ihnen: Ihre Ant- wort der radikalen, der kalten Marktwirtschaft ist die (Udo Theodor Hemmelgarn [AfD]: Die Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9345

Kinder werden missbraucht!) schen, weiterhin enorme Mengen an Geld zu machen. und die beobachten müssen, dass hier auf der rechten Seite viel zu wenig und viel zu spät gehandelt wird. Sie war so mutig, den grauen Herren in Davos Dafür möchte ich euch auch im Namen der Kolle- entgegenzutreten. Genau das müssen wir auch wa- ginnen und Kollegen herzlich danken. gen; denn es geht um die Zukunft der gesamten Menschheit, um eine andere Form des Zusammenle- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abge- bens, um eine andere Form des Wirtschaftens und ordneten des BÜNDNISSES 90/DIE Konsumierens. Es ist jetzt an der Zeit, zu handeln! GRÜNEN) Vielen Dank. Wir haben eine Situation, die ich Ihnen einmal vor Augen führen möchte – das geht auch an die Schüle- (Beifall bei der LINKEN – Abg. rinnen und Schüler –: Greta, die 16-jährige Schülerin, Dr. Martin Neumann [FDP] meldet sich zu wird verleumdet, wird mit Lügenkampagnen überzo- einer Kurzintervention) gen. Vizepräsidentin Petra Pau: (Beatrix von Storch [AfD]: Das ist Kin- Herr Neumann, Sie hatten das Wort. Kurzinter- desmissbrauch!) ventionen sind hier anzumelden. Es findet eine erbarmungslose Hetze statt. Auch ein Das Wort hat der Parlamentarische Staatssekretär Herr Ziemiak aus der Unionsfraktion und General- Oliver Wittke. sekretär der CDU hat sich nicht entblödet, zu sagen, Greta vertrete nur Ideologie; sie sei ja eine arme (Beifall bei der CDU/CSU) Greta. Wissen Sie, wer arm ist? Die grauen Herren, Oliver Wittke, Parl. Staatssekretär beim Bundes- die das Ewiggleiche erzählen. Das sind diejenigen, minister für Wirtschaft und Energie: die ihre Zukunft hinter sich haben; sie sind die Men- schen aus der Vergangenheit. Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen! Liebe Kol- legen! Eine Vorbemerkung und danach einige Punk- (Beifall bei der LINKEN) te. Oder: Luisa von „Fridays for Future“ aus Berlin Zuerst die Vorbemerkung. Da dies heute die erste bekommt Morddrohungen – eine Schülerin hier aus Debatte in diesem Hohen Haus nach der Übergabe Berlin, die Morddrohungen bekommt! Liebe Kolle- des Abschlussberichtes der Kommission ist, möchte ginnen und Kollegen, wie erbärmlich ist das denn? ich wiederholen, was ich schon in der Aktuellen (Beifall bei der LINKEN) Stunde vor 14 Tagen hier an dieser Stelle gesagt habe: Ich finde, es ist eine grandiose Leistung, dass Vizepräsidentin Petra Pau: es gelungen ist, über die gesellschaftlichen Gruppen Herr Beutin, gestatten Sie eine Frage oder Be- hinweg – von Umweltverbänden über Gewerkschaf- merkung von Herrn Neumann? ten bis zu Arbeitgeberorganisationen, über die Wis- senschaft bis hin zu den Betroffenen vor Ort – einen Lorenz Gösta Beutin (DIE LINKE): weitestgehenden Konsens herbeizuführen. Ehrlich Nein, jetzt nicht. gesagt, hätte ich das nicht für möglich gehalten. Ich Deswegen sage ich ganz klar: Es ist ein fantasti- will deshalb auch im Namen der Bundesregierung sches Signal, wenn mutige Schülerinnen und Schüler den 28 Kommissionsmitgliedern noch einmal ganz herzlich dafür danken, dass sie das zustande gebracht weltweit – bis jetzt in über 40 Staaten – am 15. März haben. 2019 gemeinsam auf die Straße gehen werden, ge- meinsam deutlich machen werden: Es ist an der ge- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- samten Menschheit, jetzt zu handeln! Es ist auch an geordneten der SPD) den Opas und an den Omas und an den Eltern, jetzt Herr Saathoff, wir können jetzt über die Urheber- zu handeln, gemeinsam zu handeln! schaft und die Idee lange streiten. Sie haben gesagt, Greta hat recht: die SPD habe das in den Koalitionsvertrag hinein- verhandelt. Ich könnte jetzt sagen, hat (Zuruf von der AfD: Halten Sie die Ideo- auf seinem Computer zu Hause den Einsetzungsbe- logie von den Kindern weg!) schluss oder zumindest den Entwurf dafür selbst Was jetzt nicht zählt, ist der Profit, sondern die getippt. Ich finde, es war ein großes Gemeinschafts- Menschlichkeit und die Solidarität. werk dieser Koalition, das hinbekommen zu haben. (Beifall bei der LINKEN) Außerdem bin ich mir ziemlich sicher, dass wir den einen oder anderen in diesem Hause überrascht ha- Sie hat in Davos gesagt: ben; denn Grüne, FDP und andere haben es nicht für Unsere Zivilisation wird geopfert für die Mög- möglich gehalten, was wir hinbekommen haben. Von lichkeit einer sehr kleinen Anzahl von Men- daher ist es eine gute Basis für die Beratungen in den 9346 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 nächsten Wochen und Monaten in diesem Hohen wundert schon ein bisschen, dass der Minister anwe- Haus. – So viel als Vorbemerkung. send ist, aber nicht zu diesem Thema redet. Denn Sie haben gerade ausgeführt, dass er den Kommissions- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- einsetzungstext höchstselbst am Frühstückstisch auf geordneten der SPD) seinem Laptop getippt hat; es gibt viele Dinge, die Ich will nun Punkte ansprechen, die mir ganz be- Herr Altmaier zu Hause getippt hat, die die Welt sonders wichtig sind. schon beschäftigt haben. Aber es ist natürlich Ihre Sache, dass hier nicht der Minister redet, sondern Sie. Im Antrag der Grünen ist von „unverzüglich“ und „schnell“ die Rede, also von Eile. Ja, wir müssen die Sie haben vorhin von den Menschen gesprochen, Pläne jetzt zügig umsetzen – das stimmt –, ja, wir die Klarheit brauchen. Da bin ich völlig bei Ihnen. müssen die Beschlüsse zügig angehen. Aber die Rei- Das muss passieren. Aber ist Ihnen bekannt – Sie henfolge ist auch klar – das haben wir immer gesagt; kommen ja aus Nordrhein-Westfalen –, dass es auch das hat auch der Bundeswirtschaftsminister immer Betroffene gibt, die keinen Tarifvertrag haben, die ausgeführt –: Wir reden zuerst über Strukturwandel keine IG-BCE-Mitgliedschaft haben, die heute ange- und über die Menschen. Wir reden zuerst über die sichts dieses Kommissionsergebnisses nicht wissen, Arbeitsplätze und über das, was neu entstehen soll, ob sie noch in ihrem Haus bleiben können oder ob sie und dann werden wir zeitnah auch über den Ausstieg vertrieben werden? Wie gedenkt die Bundesregie- aus der Braunkohle reden und werden auch die rung, dafür zu sorgen, dass es da schnell Klarheit Steinkohle mit einbeziehen. Das muss die Reihen- gibt? folge sein. Die Menschen müssen Verlässlichkeit bei Es kann nicht so sein – so haben Sie das gerade dieser Bundesregierung spüren, damit sie wissen, wir dargestellt –, dass wir erst nur über die Strukturmaß- lassen sie nicht alleine. nahmen reden – darüber muss man natürlich reden –, Wenn ich das ehrlich sagen darf, Frau Baerbock: sondern wir müssen gleichzeitig auch über die Ab- Sie haben hier gerade viel über Ausstiegsdaten ge- schaltung von Kraftwerkskapazitäten und das Ende sprochen und haben gesagt: Das muss alles noch viel der Tagebauplanung sprechen. Denn erstens wartet schneller gehen. – Es wäre schön gewesen, wenn Sie die Klimakrise nicht, und zweitens brauchen auch die mehr über die Menschen gesprochen hätten, die wir Betroffenen ohne Tarifvertrag Klarheit. Davon gibt bei diesem Prozess nämlich mitnehmen müssen. es Tausende im rheinischen Revier und in Ost- deutschland. Sie müssen von Ihnen endlich ein klares (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, Signal bekommen. Dieses Signal hat es von der der SPD und der FDP) Bundesregierung bisher nicht gegeben. Wo ich gerade beim Zeitplan bin, will ich hierzu (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- einige Eckpunkte nennen. Das Sofortprogramm wer- NEN sowie bei Abgeordneten der LIN- den wir im nächsten Monat in Kraft setzen. 150 Millionen Euro stehen für strukturverbessernde KEN) Maßnahmen in den Kohlerevieren zur Verfügung. Oliver Wittke, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Wir haben ein Bündel an Vorschlägen von den Mi- minister für Wirtschaft und Energie: nisterpräsidenten der Kohleländer bekommen. Diese Herr Kollege Krischer, natürlich hat es dieses müssen schnell und sichtbar umgesetzt werden, damit Signal gegeben, und nicht nur von der Bundesregie- die Menschen sehen, dass wir ernst machen und rung, sondern auch von den entsprechenden Landes- sagen: Erst kommen neue Arbeitsplätze, und dann regierungen. Sie wissen, dass die Braunkohleplanung kommt der Ausstieg. Wir lassen euch dabei nicht keine Bundesangelegenheit ist, sondern dass die alleine. Braunkohlepläne in den einzelnen Bundesländern Vizepräsidentin Petra Pau: erarbeitet werden müssen. Sie wissen auch, dass Herr Staatssekretär, gestatten Sie eine Frage oder diese Prozesse Zeit in Anspruch nehmen werden. Bemerkung des Abgeordneten Krischer? Wenn ich mir dann noch vorstelle, dass gegen diese Verfahren von wem auch immer geklagt werden Oliver Wittke, Parl. Staatssekretär beim Bundes- könnte – Sie haben ja große Erfahrungen damit, ge- minister für Wirtschaft und Energie: gen Infrastrukturprojekte zu klagen –, wage ich nicht, Ja, gerne. Von Herrn Krischer immer. schon heute das genaue Datum zu nennen, wann wer welches Haus verlässt. Wir werden auch Zeit benöti- (Zurufe von der FDP: Oh!) gen, um beispielsweise den Braunkohleplan, den der – Wir haben den gleichen Vornamen und kommen nordrhein-westfälische Landtag mit den Stimmen von aus dem gleichen Bundesland. – Also bitte. Bündnis 90/Die Grünen erst vor drei oder vier Jahren geändert hat, einer erneuten Änderung zu unterwer- Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): fen. Diese Zeit brauchen wir. Darum streuen Sie den Herzlichen Dank, Herr Wittke, dass Sie die Zwi- Menschen Sand in die Augen, wenn Sie ihnen sagen, schenfrage zulassen. – Bei aller Wertschätzung, mich dass das jetzt ganz schnell geht und man ihnen Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9347 nächste Woche sagen kann, was passiert. haben. Stattdessen haben Sie Ihren Fokus allein da- rauf gerichtet, wie man noch schneller aus der Kohle Wer glaubt, den Menschen gerichtsfest und sicher aussteigen kann, wie man noch mehr CO einsparen sagen zu können, wann was passiert, der betreibt 2 kann. Das heißt, für Sie ist das keine Strukturwan- Schindluder mit dem Vertrauen, das die Menschen in delkommission gewesen. Sie schreiben ja auch in uns setzen. Sie wecken da Erwartungen, die Sie am Ihrem Antrag, es sei eine Kohlekommission gewesen. Ende nicht erfüllen können. Das wissen Sie ganz Das war sie aber nicht. Es war eine Strukturwandel- genau. Das können Sie auch nur tun, weil Sie nicht in kommission. Sie denken nicht an die Menschen. Wir der Verantwortung stehen. Als Sie in Nord- denken an die Menschen. Das ist der Unterschied. rhein-Westfalen noch selbst Braunkohlepläne ge- macht haben, haben Sie sich anders verhalten, als Sie Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. es hier im Deutschen Bundestag tun. (Beifall bei der CDU/CSU – Annalena (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: geordneten der SPD und der FDP) Dann lesen Sie einmal den Text!)

Ich will noch einige Bemerkungen zum Maßnah- Vizepräsidentin Petra Pau: mengesetz machen. Wir werden Ende April die Eck- Das Wort hat der Abgeordnete Dr. Rainer Kraft punkte für das Maßnahmengesetz vorlegen. Der für die AfD-Fraktion. Referentenentwurf soll dann im Mai vorliegen, so- dass wir beispielsweise ein Sofortprogramm für un- (Beifall bei der AfD) ternehmerische Investitionen für das Jahr 2020 auf- Dr. Rainer Kraft (AfD): setzen können. Diese Maßnahmen können dann schon 2020 und 2021 laufen. Ich weiß, dass auch das Frau Präsident! Sehr geehrte Abgeordnete! Ja, ein ganz wichtiges Signal ist. Frau Baerbock, der Antrag ist dünn, das Wissen über Energiepolitik auch. Wer glaubt, dass man Strom in Wir haben im Übrigen schon eine Reihe von Netzen speichern kann, sollte zur Energiepolitik Maßnahmen beschlossen, die in den Anträgen gefor- ohnehin nichts sagen. dert werden. Die FDP fordert beispielsweise, dass wissenschaftliche Institute in die Braunkohlerück- (Beifall bei der AfD) zugsgebiete gehen. Ist Ihnen nicht zur Kenntnis ge- Zu den Linken. Ja, Sie ergehen sich wieder in Ih- langt, dass das DLR-Institut für CO 2-arme Indust- ren Enteignungsfantasien und sind stolz darauf, Kin- rieprozesse in der Lausitz angesiedelt werden soll? der zu instrumentalisieren. Wir alle wissen, was das (Dr. Martin Neumann [FDP]: Werden bedeutet. soll!) Nachhaltigkeitsziel Nummer 7 der Vereinten Na- Dies wurde kürzlich beschlossen. Haben Sie nicht tionen fordert die Sicherstellung des Zugangs zu mitbekommen, dass das DLR-Institut für energieeffi- bezahlbarer, verlässlicher und moderner Energie für ziente Antriebe in der Luftfahrt nach Cottbus geht? alle. Die vorliegenden Anträge von Grünen, Linken Haben Sie nicht mitbekommen, dass das Fraunhof- und auch der FDP erfüllen aber kein einziges dieser er-Institut für Energieinfrastruktur nach Jülich geht? Kriterien. Der Strom in Deutschland würde damit Haben Sie nicht mitbekommen, dass die Förderbe- weder bezahlbarer noch verlässlicher noch moderner, kanntmachung zu Reallaboren in der Energiewende ganz im Gegenteil. Die Anzahl der Netzeingriffe zur auf den Weg gebracht worden ist? Das alles sind Stabilisierung des deutschen Stromnetzes steigt mit Maßnahmen, die wir schon auf den Weg gebracht der Menge an ökologisch erzeugtem Schrottstrom. haben. Das heißt, Schnelligkeit müssen Sie von uns Die Frage eines Zusammenbruchs des Netzes stellt nicht einfordern. Vieles von dem, was Sie in Ihren sich nicht als Ob, sondern als Wann. Anträgen fordern, ist bereits erfüllt worden. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der CDU/CSU) Die Grünen wollen laut ihrem Antrag Planungssi- Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich möchte noch cherheit schaffen mittels einer Stromversorgung, die eine Bemerkung zu dem Antrag der Grünen machen. gar nicht planbar ist. Deutschland braucht zur Auf- Er ist ja gerade von Frau Baerbock als schlank be- rechterhaltung seines Lebensstandards zwischen 55 zeichnet worden. und 85 Gigawatt an geregelter Energie. Die soge- nannten Erneuerbaren lieferten in 2018 aber nur (Johann Saathoff [SPD]: Dünn!) unzureichende 15 bis 75 Gigawatt. Man könnte ihn auch als dünn bezeichnen; das ist Vizepräsidentin Petra Pau: wahrscheinlich der bessere Ausdruck. Mich hat ge- Herr Kraft, gestatten Sie eine Frage oder Bemer- ärgert, dass Sie in Ihrem Antrag kein Wort zum kung des Abgeordneten Beutin? Strukturwandel geschrieben haben, dass Sie kein Wort zu Arbeitsplätzen geschrieben haben und dass Dr. Rainer Kraft (AfD): Sie kein Wort zur Zukunft der Reviere geschrieben 9348 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

Aber selbstverständlich. (Beifall bei Abgeordneten der AfD)

Lorenz Gösta Beutin (DIE LINKE): Zahlen für den teuren Strom muss jeder, aber nur die Ich wollte nur fragen, ob Sie, wenn Sie so über die mittlere und obere Schicht kann von den Umvertei- Schülerinnen und Schüler, die dort auf die Straße lungsgewinnen profitieren. In diesem Szenario der gehen, reden, sozialen Spannung wollen alle Fraktionen in diesem Haus bis auf die AfD den Beschäftigten eines ganzen (Zurufe von der AfD: Oh!) Industriezweiges die Lebensgrundlage zerstören. nicht mitbekommen haben, dass sie sich in der Schu- (Beifall bei der AfD) le mit dem Thema auseinandersetzen, dass sie sich in den Familien damit auseinandersetzen und dass sie Sie entpuppen sich damit als die Zerstörer des sozia- teilweise auf einem Wissensstand sind, der Ihrem len Zusammenhaltes in Deutschland. möglicherweise ein Stück weit überlegen ist? Drittens. Durch die Gefährdung der Netzstabilität (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten bedroht die Energiewende den inneren Frieden im der LINKEN, der SPD und des BÜND- Land. Wie ein bereits älterer Bericht des Bundestages NISSES 90/DIE GRÜNEN – Dr. Anton ausweist, hätte ein länger andauernder und flächen- Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: deckender Stromausfall in Deutschland katastrophale Diesem Wissensstand überlegen zu sein, Konsequenzen mit vielen Opfern. Durch Ihre Politik ist nicht schwer!) der Förderung unzuverlässigen Zappelstroms beför- dern Sie die Wahrscheinlichkeit einer solchen Kata- Dr. Rainer Kraft (AfD): strophe. Nein, das glaube ich nicht. Danke. Wir stellen also fest: Die Energiewende ist un- (Beifall bei Abgeordneten der AfD) wirtschaftlich, unsozial und unsicher. Sie führt nicht zu bezahlbarer, verlässlicher und moderner Energie Unzureichende 15 bis 75 Gigawatt – wann die für alle. Natur will, wo sie will und wie sie will. Wer die Verfügbarkeit von Energie vom Wetterbingo abhän- (Beifall bei der AfD) gig macht, der regiert an den Ansprüchen einer In- Mithin ist sie auch nicht nachhaltig, sondern verletzt dustrienation vorbei. sowohl die Agenda 2030 der Vereinten Nationen als (Beifall bei der AfD) auch die Deutsche Nachhaltigkeitsstrategie. Bereits jetzt kann die Netzstabilität nur noch durch (Dr. [BÜND- den sogenannten Lastabwurf, also das Abschalten NIS 90/DIE GRÜNEN]: So ein Mist!) von Großverbrauchern, gewährleistet werden. Das Aber kein Überstrapazieren staatlicher Zwangsum- wird vergütet, reicht aber nicht mehr aus, um die verteilung wird diese sozialistische Energiewende wirtschaftlichen Ausfälle der Abschalter zu kompen- jemals zu einem Erfolg machen. Ihre Politik treibt sieren. Liefertermine und Projektmeilensteine warten unser Land tief in die Abhängigkeit von Gasimpor- eben nicht darauf, wann sich Wind und Wetter be- ten. Neben Gas aus Russland quemen, Strom zu produzieren. (Marianne Schieder [SPD]: Oje, oje!) So werden weiterhin Unmengen an Strom plan- wirtschaftlich produziert und von den Stromkunden müssen wir dann Gas aus Katar und Fracking-Gas vergütet, die gar nicht gebraucht werden, weil sie zur aus Amerika verfeuern statt preiswerter Kohle aus falschen Zeit am falschen Ort entstehen. Durch hun- der Lausitz. Abhängigkeit erhöht, Volksvermögen dertprozentige Überkapazität werden Milliarden an vernichtet! Kilowattstunden ins Ausland verschenkt. Gleichzeitig (Beifall bei der AfD) ist unser Land auf Stromimporte von Nationen mit einem hohen Anteil an planbarer Kernkraft angewie- Diese Energiepolitik vernichtet Arbeitsplätze, zerstört sen. Die Importe aus Frankreich waren in 2018 fast den gesellschaftlichen Zusammenhalt und gefährdet sechsmal so hoch wie die Exporte. Im Falle von Menschenleben. Das „Wall Street Journal“ – hier Schweden waren sie fast dreimal so hoch. sollten Sie aufpassen; denn alle Fraktionen bis auf die AfD unterstützen diese Politik – bezeichnet das als In Summe ist die Energiewende auf drei Ebenen die „dümmste Energiepolitik der Welt“. schädlich: Erstens gefährdet sie durch Verteuerung von Energie die Wirtschaft und damit den Wohlstand Vielen Dank. des Landes. (Beifall bei der AfD)

(Beifall bei der AfD) Vizepräsidentin Petra Pau: Zweitens vertieft sie die Kluft zwischen Arm und Das Wort hat die Kollegin Claudia Moll für die Reich in unserem Land, da durch die Umlage eine SPD-Fraktion. Umverteilung von unten nach oben stattfindet. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9349

(Beifall bei der SPD) chen können in der Gewissheit, dass sie gut qualifi- ziert für Jobs in der Industrie sind. Es geht auch nicht Claudia Moll (SPD): nur um Kraftwerke und Tagebaue. Was ist mit der Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen stromintensiven Industrie? Auch hier gefährden wir und Kollegen! Sehr geehrte Damen und Herren! Ich ohne Kompensation gute Arbeitsplätze. Verlässlich- bin da ganz offen: Als ich den Abschlussbericht der keit schaffen wir, wenn wir die betroffenen Kommu- Kommission „Wachstum, Strukturwandel und Be- nen jetzt nicht im Stich lassen. schäftigung“ gelesen habe, bin ich nicht in Jubel- stürme ausgebrochen. Zu tief sitzt da die Sorge über (Beifall bei der SPD) die Zukunft der Menschen in meinem Revier. Ge- Die Fördergelder müssen effektiv und zielgerichtet nauso geht es meinen Kolleginnen und Kollegen von eingesetzt werden. Wenn ich das sage, meine ich den Gewerkschaften und den Beschäftigten in den damit nicht Hochglanzbroschüren. Zuallererst brau- Tagebauen, den Kraftwerken und – nicht zu verges- chen wir Folgekonzepte für die Kraftwerksstandorte sen – auch in der stromintensiven Industrie. Dennoch und Tagebaue. Damit erhalten wir Arbeitsplätze in ist klar: Ich akzeptiere den Kompromissvorschlag. der Industrie und in der Energiewirtschaft. Der Kommission ist es gelungen, einen Kompromiss zwischen den unterschiedlichsten Interessen zu Verlässlichkeit schaffen wir nicht, wenn wir die schließen. Diese Leistung hat Respekt verdient. Diskussionen, die von der Kommission geführt wur- den, immer und immer wieder aufs Neue aufwärmen. (Beifall bei der SPD) Damit muss endlich mal Schluss sein. Ich spreche zu Hause mit den Beschäftigten, den (Beifall bei der SPD) Menschen, die vom Ende des Braunkohleabbaus betroffen sind. Ich spreche mit Mitarbeitern, mit Ich möchte noch einmal ganz grundsätzlich wer- Umsiedlern und mit den Bürgermeistern, deren den, liebe Kolleginnen und Kollegen: Der Großteil Kommunen direkt und unmittelbar vom Struktur- dieses Hauses ist sich doch einig. Demokratie und wandel betroffen sind. Ich treffe da niemanden, der damit auch das Funktionieren unserer Gesellschaft glaubt, wir würden noch bis zum lebt vom Kompromiss. Ich akzeptiere ihn. Jetzt geht Sankt-Nimmerleins-Tag Braunkohle fördern und es an die Arbeit – für Verlässlichkeit und Frieden in verstromen. Diese Menschen haben alle einen sehr den Braunkohlerevieren. Die Bundesregierung ist nüchternen Blick auf die Realität. Sie wissen Be- jetzt gefordert, die Kompromisse in Gesetzestexte zu scheid über die klimapolitische Notwendigkeit des bringen und die Finanzierung sicherzustellen, damit Ausstiegs aus der Kohleverstromung. Sie verstehen ich als Parlamentarierin am Ende meine Bewertung sogar, wenn Leute friedlich – ich betone: friedlich – vornehmen kann und zum Wohle der Region ver- für den Erhalt von Landschaften und Dörfern de- antwortlich entscheiden kann. monstrieren. Glück auf! (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD)

Diese Menschen haben aber für eines kein Verständ- Vizepräsidentin Petra Pau: nis: für das Hü und Hott der Politik. 2016 so, 2018 Das Wort hat Dr. Lukas Köhler für die wieder anders, Ausstieg 2045 oder nun doch schon FDP-Fraktion. 2025. Sie fragen sich dann zu Recht: Was ist mit meiner Arbeit? Kann ich mein Haus abbezahlen? (Beifall bei der FDP) Was passiert mit meinem Dorf? Muss ich nun um- siedeln oder nicht? Diese Menschen wollen eigent- Dr. Lukas Köhler (FDP): lich nur eines: Verlässlichkeit. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Geschätzte Kolle- ginnen und Kollegen! Frau Baerbock und Herr Witt- (Beifall bei der SPD) ke hatten eines gemeinsam: Sie haben sehr intensiv Diese Verlässlichkeit müssen wir schaffen, liebe über das Erreichen des Kompromisses gesprochen. Kolleginnen und Kollegen. Verlässlichkeit schaffen Ich glaube, wenn man viele Leute mit unterschiedli- wir nur, indem wir jetzt den Rahmen für einen cher Meinung an einen Tisch setzt und es um ein Strukturwandel schaffen. Wir haben hier eine politi- kontroverses Thema geht, dann gibt es zwei Mög- sche Verantwortung, und es darf nicht zu einem lichkeiten, wie am Ende ein Ergebnis herauskommen Strukturbruch kommen. Um genau diesen zu verhin- kann. Das eine ist: Man findet einen wunderbaren, dern, brauchen wir Zeit. Strukturwandel geht nicht durchdachten, klugen, in allen Facetten ausgereiften von heute auf morgen. Was sagen wir den Beschäf- Kompromiss, bei dem wirklich jedes Thema abge- tigten? Anpassungsgelder für Mitarbeiter kurz vor frühstückt wird und dem am Ende des Tages jeder der Rente reichen da bei weitem nicht aus. Wir wol- zustimmen kann. Das andere ist: Man findet einen len und brauchen gute und nach Tarif bezahlte Arbeit Dritten, der nicht am Tisch sitzt und den man belas- in den Revieren. Wir wollen, dass junge Menschen ten kann. So leid es mir tut: Beim Kohlekompromiss bis zum Ende der Braunkohle ihre Ausbildung ma- ist nicht der erste Fall eingetreten. 9350 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

(Beifall bei der FDP) ausgeben, wo er am sinnvollsten ausgegeben ist. Das ist dann der Fall, wenn wir die Probleme technolo- Meine Damen und Herren, wer von diesem Kom- gieoffen lösen. Das muss passieren, wenn wir den promiss am meisten betroffen ist und am meisten in Klimawandel stoppen wollen, meine Damen und die Mithaftung genommen wird, ist der Steuerzahler. Herren. Er saß nicht am Tisch. So leid es mir tut: Ihn haben Sie nicht aufgerufen. (Beifall bei der FDP) (Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE Liebe Fraktionen der Union und der SPD, es geht GRÜNEN]: Zahlen die keine Steuern, die hier um das Selbstbewusstsein des Parlaments, nicht da gesessen haben?) der Regierung. Es gibt einen Unterschied zwischen Parlament und Regierung. Wir müssen hier darüber Genau denjenigen, den Sie am Ende mit einer sinn- diskutieren, mit welchen Lösungen wir die Vor- losen Maßnahme belasten wollen, nämlich dem schläge der Kommission umsetzen wollen. Da muss symbolischen Ausstiegsdatum, treffen Sie am härtes- ich an Sie appellieren: Denken Sie darüber nach, wie ten. Es stehen bis zu 170 Milliarden Euro im Raum; wir das Geld sinnvoller ausgeben können als in Form das muss man sich einmal vorstellen. Das ist nicht eines solchen Kohlekompromisses, von dem niemand sinnvoll. Man muss doch auch an die Klugheit appel- weiß, wie schnell er umgesetzt wird, von dem nie- lieren. Natürlich kann man das niemandem derjeni- mand weiß, was am Ende dabei herauskommt, von gen, die am Tisch saßen, verübeln. Natürlich kann dem niemand weiß, was wir dadurch erreichen. Das man weder dem BDI noch dem BDEW verübeln, können wir hier noch verhandeln. Ich bitte Sie, Ihre dass sie schon lange Pläne in der Schublade haben, Vernunft zu gebrauchen und uns dabei zu helfen, wie sie aus der Kohle aussteigen, die sie sich jetzt sinnvolle Klimapolitik zu machen. vergolden lassen. Natürlich sagen die Ministerpräsi- denten völlig zu Recht, dass sie das Geld für den Vielen herzlichen Dank. Strukturwandel gut gebrauchen können. Natürlich (Beifall bei der FDP) kann man den NGOs nicht vorwerfen, dass sie das große Ziel, das sie angestrebt haben, nämlich ein Vizepräsidentin Petra Pau: symbolisches Enddatum, jetzt erreicht haben. Es ist Das Wort hat der Kollege Dr. Andreas Lenz für doch ein Trauerspiel, dass Sie sich hier nicht aufre- die CDU/CSU. gen. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der FDP) Dr. Andreas Lenz (CDU/CSU): Der Kohleausstieg war im Rahmen des Emissions- handels eigentlich längst beschlossen. Wir hätten uns Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Da- Gedanken darüber machen müssen, wie wir Versor- men und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! gungssicherheit, Preis und Strukturwandel verbinden. Was ist das Gute an den vorliegenden Anträgen? Das Darüber hätte man sprechen müssen. Aber dieses Gute ist, dass wir die Vorschläge der Kommission da symbolische Datum, das extrem teuer ist, bringt nie- diskutieren, wo sie hingehören, nämlich im Parla- mandem etwas. ment. Aber je öfter ich die Anträge, die hierzu ge- stellt worden sind, in ihrer Bandbreite lese, das ganze Sehr verehrte Frau Baerbock, Sie haben über den Wirrwarr, desto besser kommt mir das Ergebnis der Klimabericht gesprochen, aber einen entscheidenden Kommission vor. Teil weggelassen, nämlich die Frage, wo am meisten Emissionen reduziert wurden, und die Frage, wo Ich möchte den Antrag der FDP aufgreifen, die für kaum Emissionen reduziert wurden. Am meisten eine einheitliche CO 2-Bepreisung plädiert und darin reduziert wurden die Emissionen von der Energie- die Lösung aller Probleme sieht. Dazu muss man wirtschaft und der Industrie, den Sektoren, die vom sagen: So einfach ist es eben nicht. Die Planbarkeit Handel mit Emissionszertifikaten betroffen sind. Das des Ausstieges würde massiv abnehmen. Ein noch haben Sie einfach mal weggelassen. abrupterer Ausstieg wäre wahrscheinlich die Folge, wenn man mit der CO 2-Bepreisung alle Ziele ver- Im Pariser Abkommen steht zum Glück nichts wirklicht sähe. Viele Kolleginnen und Kollegen hier über eine einzige Technologie. Da steht nichts über im Raum wissen es vielleicht nicht: Auch die FDP Kohle. will aus der Kohleverstromung aussteigen; denn der (Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE Titel des Antrags lautet ja: „Kohleausstieg mit Ver- GRÜNEN]: Da steht: Raus aus fossilen antwortung und Weitsicht“. Das müssen Sie den Energien!) Menschen dann aber auch sagen, meine sehr geehrten Damen und Herren. Da steht etwas darüber, welche Ziele wir uns gesetzt haben; aber da steht nicht ein Wort zu einer Techno- (Dr. Martin Neumann [FDP]: Das ist ja logie. Das vergessen Sie gerne. Wir werden den Kli- schon beschlossen worden!) mawandel nicht stoppen, wenn wir den Euro nicht da Die Linke fordert, den energieintensiven Indust- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9351 rien bei der Strompreisentwicklung keine Planungs- Dr. Andreas Lenz (CDU/CSU): sicherheit zu geben, und setzt so den Wirtschafts- Ja. standort Deutschland wirklich aufs Spiel. Dr. Julia Verlinden (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Wir müssen es schaffen, Ökonomie und Ökologie NEN): zu vereinen, zu versöhnen und den Menschen dabei Vielen Dank, Herr Lenz, dass Sie die Frage zulas- in den Mittelpunkt zu stellen. Die Kommission hieß sen. – Ich bin ein bisschen erstaunt, weil Sie gerade übrigens nicht Kohlekommission – das wurde schon gesagt haben: Die komplette Strommenge, die bisher angesprochen –, sondern Kommission „Wachstum, von den Kohlekraftwerken erzeugt wird, soll in Zu- Strukturwandel und Beschäftigung“. Genau das ist kunft ausschließlich von Gaskraftwerken erzeugt auch der Inhalt. Es geht nicht nur um den Kohleaus- werden. stieg, sondern auch um eine Perspektive für die Menschen vor Ort. Wir stellen den Menschen in den Dr. Andreas Lenz (CDU/CSU): Mittelpunkt unserer Politik. Das habe ich nicht gesagt. Es gilt, alle drei Dimensionen einer nachhaltigen Entwicklung in den Blick zu nehmen: die ökologi- Dr. Julia Verlinden (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sche, die soziale, aber auch die ökonomische. Ziel NEN): muss sein, dass wir die Voraussetzungen für eine Das können wir später im Protokoll nachschauen. positive Entwicklung in den Revieren schaffen. Es Sie haben gesagt: Sie werden durch Gaskraftwerke darf nicht zu Strukturbrüchen kommen. Es muss zu ersetzt. – Ich möchte Sie fragen: Gilt das einem geordneten Strukturwandel kommen. Wir 65-Prozent-Ziel, also die Steigerung des Anteils wollen Chancen für die Regionen, meine sehr geehr- erneuerbarer Energien am Strommix auf 65 Prozent ten Damen und Herren. Natürlich brauchen wir auch bis zum Jahr 2030, für die Große Koalition noch, ja die Kreativität der Bundesländer, um einen solchen oder nein? Strukturwandel zu schaffen. Kollege Lämmel hat Dr. Andreas Lenz (CDU/CSU): davon gesprochen, dass Bayern diesen Strukturwan- del geschafft hat. Daraus zu lernen, heißt auch, den Danke für die Frage. – Das eine ist das Strukturwandel zu bewältigen. Wir brauchen Kreati- 65-Prozent-Ziel, das im Koalitionsvertrag steht. Das vität, um nicht langfristig zu alimentieren, sondern zu andere ist, dass wir – unabhängig davon – gesicherte aktivieren. Leistung brauchen. Gesicherte Leistung haben wir eben nur durch gesicherte Kapazitäten, also eben (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – durch Gaskraft. Neben einem Zubau an Erneuerba- Alexander Graf Lambsdorff [FDP]: Sie ren, den wir vereinbart haben, brauchen wir Kapazi- machen doch das Gegenteil!) täten, um die Versorgung in Deutschland aufrechtzu- Wir müssen die Ergebnisse auch mit der Arbeit der erhalten. Kommission „Gleichwertige Lebensverhältnisse“ (Beifall des Abg. Andreas G. Lämmel verzahnen. Es geht nicht, dass andere Regionen [CDU/CSU]) Deutschlands durch die Beschlüsse der Kommission vernachlässigt werden. Das Thema Versorgungssicherheit muss noch stärker auf die politische Agenda. Die Kommission Sieht man sich den Einsetzungsbeschluss der sieht hier ein stärkeres Monitoring vor. Wir brauchen Kommission an, war ihr Ziel, einen Beitrag zu leis- natürlich auch Anstrengungen beim Netzausbau und ten, um die Klimaziele 2020 zu erreichen und das die Gewährleistung, dass tatsächlich in Ersatzkapazi- 2030er-Ziel zu gewährleisten, und ein Enddatum der täten investiert wird. Die Investitionen in Gas müssen Kohleverstromung festzulegen. Antworten darauf beginnen; sie beginnen auch. Aber wir müssen auch wurden durch die Kommission in einem verlässlichen schauen, dass verstärkt in die Kraftwerke investiert Rahmen gegeben. Das bedeutet aber, dass wir einen wird. Wir brauchen eine gesetzliche Definition, was Ersatz brauchen, und zwar durch die Errichtung und wir unter Versorgungssicherheit verstehen. Natürlich Nutzung neuer Gaskraftwerke. Wir brauchen – das stehen wir auch bei der Stromversorgung zum belegt jede belastbare Studie – schnelle, kaltstartfä- EU-Binnenmarkt. Aber wir müssen gewährleisten, hige Gaskraftwerke, am besten dort, wo der Strom dass sich Deutschland zu jeder Tages- und Nachtzeit gebraucht wird, also auch im Süden der Republik. selbst ausreichend mit Strom versorgen kann, gerade Wie ideologiegetrieben die Argumente der Grünen bei Engpässen, auch im Winter. beim Thema Gas sind, konnte man gestern sehen. Das zeigt, wohin der Weg der Grünen insgesamt Die Ergebnisse der Kommission sind nicht bin- führen würde. dend. Ich warne auch davor, hinsichtlich der Ergeb- nisse einen Staatsvertrag zu machen. Der Ball liegt Vizepräsidentin Petra Pau: jetzt im Parlament. Wir haben heute den ersten Auf- Herr Lenz, gestatten Sie eine Frage oder Bemer- schlag gemacht. Natürlich sind wir dem Steuerzahler kung der Kollegin Verlinden? verpflichtet. Es geht darum, die notwendigen Mittel bereitzustellen, aber auch nicht mehr als notwendig. 9352 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

Gerade in der Strukturpolitik hilft ein Mehr nicht Technologie vollumfassend zur Verfügung steht, ist automatisch mehr. Es geht um einen effizienten Ein- aktuell noch nicht absehbar. Und ja, Herr Saathoff, satz der Mittel, der aktiviert und nicht alimentiert. das Speicherproblem ist nur dezentral zu lösen. Da Dabei müssen wir die Chancen der Zukunft nutzen gebe ich Ihnen hundertprozentig recht. Hier müsste und dürfen nicht an der Vergangenheit hängen. Ich weiter massiv in die Forschung investiert werden. freue mich auf die weiteren parlamentarischen Bera- Solange diese Technologie nicht zur Verfügung tungen dazu. steht – letztlich wohl auch darüber hinaus –, müssen wir zwingend eine alternative, sichere Energieerzeu- In diesem Sinne herzlichen Dank. gung vorhalten oder geben uns damit zufrieden, bei (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. schwächelnder Natur auf teils marode Kernkraftwer- Carsten Träger [SPD]) ke in Frankreich und Belgien oder Kohlekraftwerke in Tschechien zuzugreifen, nach dem Motto: Haupt- Vizepräsidentin Petra Pau: sache, in Deutschland stimmt das Weltklima. Liebe Kolleginnen und Kollegen, bevor wir in der Debatte fortfahren, sei mir der Hinweis gestattet, dass Die Kohlekommission, gegenüber der die Ethik- wir genügend Sitzgelegenheiten für alle Mitglieder kommission für eine sichere Energieversorgung an- des Hohen Hauses haben. Ich bitte Sie also, wenn Sie gesichts ihrer Zusammensetzung noch ein hochkom- an der Debatte und den darauffolgenden Abstim- petentes Gremium war, liefert leider keinen Plan für mungen teilhaben wollen, Platz zu nehmen und die Sicherheit in der Energieversorgung. Wenn Dekarbo- notwendige Aufmerksamkeit für die noch folgenden nisierung die politische Vorgabe ist, bleiben Verant- drei Redner in dieser Debatte herzustellen. wortung und Vernunft schon mal auf der Strecke. Das Wort hat der Abgeordnete Uwe Kamann. Natürlich werden wir uns von der Kohle verab- schieden müssen. Natürlich müssen wir – dies nicht Uwe Kamann (fraktionslos): nur in Deutschland – unsere Energie intelligenter und Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kollegen! umweltfreundlicher erzeugen. Doch die Energiepoli- Werte Besucher! Einige Anträge zur heutigen Lesung tik ist der Pulsgeber für die Wirtschaft. Sichere und in Sachen Kohleausstieg verdeutlichen, woran die bezahlbare Energie ist die Grundlage unser aller Politik in diesem Lande krankt: an starrsinnigen Wohlstand. Deshalb ist es sinnvoll, einen verantwor- Standpunkten und der mangelnden Nutzung des ge- tungsvollen Ausstieg aus der Kohle zu fordern und sunden Menschenverstandes. Die AfD fordert kate- einen Blick in die Zukunft zu werfen, der nicht durch gorisch den Ausstieg aus dem Kohleausstieg. Linke eine ideologische Brille getrübt ist. Wir brauchen und Grüne haben konzeptionell leider wirklich nichts eine Energiepolitik, die in erster Linie Versorgungs- zu bieten. Die Linke will nur eines: den Kohleaus- sicherheit gewährleistet, die für Industrie und Bürger stieg schnell und sozial gerecht umsetzen. Kein Hin- bezahlbaren Strom sicherstellt und die nicht einen terfragen, keine Verantwortung, keine wirtschaftliche alleinigen deutschen Sonderweg darstellt. Sonst wird Folgeabschätzung! Aber als ehemaliger Bergmann die Argumentation, die Umwelt schützen zu wollen, schätze ich durchaus, dass Die Linke an die Arbeiter zur Makulatur. denkt. Vizepräsidentin Petra Pau: Doch ich sehe auch, dass die Arbeitsplatzbeschaf- Herr Kamann, achten Sie bitte auf die Zeit. fung am grünen Tisch geplant wird. Der Wandel – das ist ein kapitaler Fehler – erfolgt nicht durch eine Uwe Kamann (fraktionslos): gesunde marktwirtschaftliche Entwicklung, sondern Vielen Dank. nach planwirtschaftlicher Vorgabe. Das hat schon bei Honecker und Ulbricht nicht geklappt. Selbstver- Vizepräsidentin Petra Pau: ständlich ist die Festlegung auf den Kohleausstieg, Das Wort hat der Kollege Carsten Träger für die auf den Abschied von dem neben der Kernkraft SPD-Fraktion. zweiten, sicheren und über Jahrzehnte hinweg er- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- probten Energieträger bedenklich. Wir können nicht neten der CDU/CSU) die Elektrifizierung des Autoverkehrs fordern und den erheblichen Energieanforderungen der künstli- Carsten Träger (SPD): chen Intelligenz entsprechen, ohne eine sturmsichere Sehr geehrte Frau Präsidentin! Kolleginnen und Energieversorgung sicherzustellen. Das will mit Kollegen! Die SPD will, dass Deutschland die Ver- Vernunft geplant sein. Da reicht es nicht, zig Milli- einbarungen von Paris einhält. Die SPD will, dass wir arden Steuergelder für neue Arbeitsplätze in be- spätestens 2050 klimaneutral produzieren und leben. troffene Regionen zu pumpen. Es geht hier um zu- Deshalb wollen wir, dass wir unsere Klimaziele für verlässige und nachhaltige Energieversorgung. Wir 2030 einhalten. Das geht nur über saubere Energie, können erst dann konsequent auf Wind und Sonne über sichere Energie und über bezahlbare Energie; setzen, wenn es uns gelingt, den erzeugten Strom denn gute Klimapolitik denkt auch immer das Soziale langfristig und zuverlässig zu speichern. Wann diese mit. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9353

(Beifall bei der SPD) geben, dass wir da eine andere Auffassung vertreten. Das Ganze muss schon Hand in Hand gehen; denn Kolleginnen und Kollegen, die Zeit ist reif. Wir beides hängt natürlich eng miteinander zusammen. haben jetzt viel über die Kommission „Wachstum, Strukturwandel und Beschäftigung“ gesprochen. Wir (Beifall bei Abgeordneten der SPD und haben sie kritisiert, und es gab reichlich Lob. Ich des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – möchte ausdrücklich der Kommission für einen rich- Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE tungsweisenden Vorschlag danken. Nun sind wir GRÜNEN]: Dann können Sie unserem dran, nun ist die Politik dran, diese Vorschläge ins Antrag ja zustimmen!) Werk zu setzen. Und die Zeit ist reif. Insofern ist es ein gewaltiges Vorhaben, das wir da (Beifall bei der SPD) vor der Brust haben. Es geht um nicht weniger als den Umbau unserer Industriegesellschaft, um die Art, Das zeigen uns wöchentliche Demos von Tausenden wie wir leben. Das ist nicht nur ein Risiko, eine Her- jungen Menschen, die sich Sorgen machen, dass wir ausforderung, sondern es ist auch eine Chance, liebe den Klimaschutz nicht ernst genug nehmen. Das zeigt AfD; denn die Welt schaut, wie wir den Kampf ge- uns die Wirtschaft, die uns signalisiert, dass sie für gen den Klimawandel aufnehmen. Ich hatte das Ver- einen CO -Mindestpreis bereit ist. Das zeigen uns 2 gnügen und die Ehre, an der Nachhaltigkeitskonfe- natürlich auch die nüchternen Bilanzen, die uns attes- renz in New York teilzunehmen, und ich sage Ihnen: tieren, dass wir leider unsere Klimaziele für 2020 Sogar ölexportierende Staaten blicken auf die „Ger- nicht erreichen werden. Die Zeit ist also mehr als reif man Energiewende“. Und wenn wir es als Industrie- für ein ambitioniertes Klimaschutzgesetz. nation, als Nation mit einer extrem energieintensiven (Beifall bei der SPD) Wirtschaft, schaffen, dann werden viele Staaten nach uns den Weg gehen, den wir mit unserer Energie- Vizepräsidentin Petra Pau: wende vorzeichnen. Deswegen ist es so wichtig, dass Herr Kollege, gestatten Sie eine Frage oder Be- wir hier ambitioniert voranschreiten. merkung des Abgeordneten Sichert? (Beifall bei der SPD) Carsten Träger (SPD): Natürlich, liebe Kollegen, geht es nur gemeinsam. Nein. – Wir müssen alle Sektoren in den Blick Da sollten wir uns tatsächlich ein Beispiel an der nehmen, alle müssen liefern. Kohlekommission nehmen. Wer saß da alles drin? Da (Beifall des Abg. Thomas Jurk [SPD]) saß der BDI drin, da saßen die Umweltverbände drin, da saßen die Gewerkschaften drin, da saßen die Ver- Der Energiesektor hat schon viel geliefert. Gleich- treter der Regionen, die vom Strukturwandel betrof- wohl ist er weiterhin in der Verantwortung, noch fen sind, drin. Ihre widerstreitenden Interessen wur- mehr zu liefern. Es ist sehr ambitioniert, wenn die den nach einem harten Ringen miteinander am Ende Kommission uns empfiehlt, Kohlekraftwerke mit in einen guten Kompromiss gegossen. Das sollte ein einer Kapazität von 12,5 Gigawatt vom Netz zu Vorbild für uns sein, den Parteienstreit hinter uns zu nehmen, Frau Baerbock. Das haben wir gelobt, und lassen bei einer Aufgabe, die ich gerne als die Auf- das loben wir weiterhin, das wollen wir umsetzen. gabe unserer Generation bezeichne. Das ist weit mehr als das, wofür Sie sich bei Jamaika haben abfeiern lassen. Vielen Dank. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Sylvia Kotting-Uhl [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Der Verkehrssektor muss liefern, der Gebäude- NEN]) sektor muss liefern, und auch die Landwirtschaft muss liefern. Sie trägt 7 Prozent zu den Vizepräsidentin Petra Pau: CO 2-Emissionen bei. Das hört sich nicht nach viel an, Das Wort hat der Kollege Dr. Georg Kippels für ist aber mehr, als die Industrie beiträgt. Warum spre- die CDU/CSU-Fraktion. che ich das an, liebe FDP? Weil es spätestens an dieser Stelle irreführend ist, wenn Sie sagen, das (Beifall bei der CDU/CSU) könnten wir alles mit dem ETS lösen. Wir brauchen Dr. Georg Kippels (CDU/CSU): eine klügere Gesetzgebung, die weit darüber hinaus- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr verehr- geht, sich in dieser Frage auf den Marktplatz zu ver- ten Damen und Herren! Es freut mich, dass ich heute lassen. als Vertreter eines Wahlkreises hier sprechen kann, in (Beifall bei Abgeordneten der SPD) dem all das geschieht, worüber wir uns hier gemein- schaftlich unterhalten und worüber sich auch die Lieber Herr Staatssekretär, wenn Sie sagen: „Wir Kommission unterhalten hat. Der Rhein-Erft-Kreis ist machen jetzt erst mal das Maßnahmengesetz, und einer der Kernpunkte des Rheinischen Reviers. Dort danach kümmern wir uns um den Klimaschutz“, dann findet Tagebau statt, dort stehen die Kraftwerke. Seit möchte ich Ihnen an dieser Stelle schon den Hinweis 9354 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

über 50 Jahren verändert sich die Landschaft durch rastruktur wiederhergestellt werden kann. die Eingriffe des Tagebergbaus, aber auch durch die (Alexander Graf Lambsdorff [FDP]: Das Maßnahmen der Rekultivierung. Es gibt viele Land- ist ihm zu mühsam, dem Herrn Hofreiter!) schaftsstriche, die bis zum Zeitpunkt des Eingriffs eine ganz andere Gestalt hatten, aber mittlerweile von Diese Fragestellung beschäftigt die Bevölkerung vor den Bewohnerinnen und Bewohnern als Naherho- Ort intensiv. lungsgebiete geschätzt werden. Sie haben angemahnt, dass die Region vielleicht Wenn ich von Ihnen, sehr geehrte Frau Kollegin noch nicht ihre Hausaufgaben gemacht hat. Liebe Baerbock, eben die Frage vernommen habe, wie die Kolleginnen und Kollegen von den Grünen, auf die- Menschen denken, was sie erwarten und welche sen rekultivierten Flächen, die in der Vergangenheit Erwartungshaltung sie bei dem, was nun geschieht, wiederhergestellt wurden, gibt es Windparks und haben, bin ich autorisiert, Ihnen einen gewissen Ein- Photovoltaikanlagen. druck davon zu vermitteln. (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE (Sylvia Kotting-Uhl [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was wollen Sie uns damit sa- GRÜNEN]: Sie aber auch!) gen?) Wenn es um die Frage der Planungssicherheit geht, Es gibt Forschungsinstitute, die sich bereits hier und dann ist die erste Antwort an die Bürgerinnen und heute mit Netzmanagement befassen und die zu- Bürger: Die Planungen liegen vor. Sie sind seit Jahr kunftsorientiert daran arbeiten, dass der Übergang und Tag planungsrechtlich erarbeitet, präzise abge- von der Braunkohleverstromung in die erneuerbaren stimmt. Die Rekultivierungsschritte sind exakt vor- Energien gelingt, stabil ist, Versorgungssicherheit genommen. Die Wiederherstellung der Flächen und und natürlich auch Preisstabilität erzeugt. Landschaften ist mit unteren Landschaftsbehörden Wir brauchen in der Tat auf der einen Seite Pla- und mit ökologischen Gutachtern abgestimmt, und es nungsverlässlichkeit, keine Ideologie, gute Planung kann davon ausgegangen werden, dass das, was in mit Augenmaß, vor allen Dingen ein zeitliches Ne- einigen Jahren oder Jahrzehnten entstehen soll, genau beneinander und um Gottes willen kein Nacheinan- den Anforderungen entspricht, die die Bürgerinnen der. Experimente gefährden das große Projekt der und Bürger vor Ort stellen. Das schuldet man ihnen Kommission. Gestern im Landtag in Düsseldorf hat auch; denn es wurde ihnen im Rahmen der Abspra- eine Anhörung mit 43 Sachverständigen ergeben, chen ausdrücklich zugesagt. dass sich die Region konstruktiv und intensiv mit Wenn wir aber jetzt angesichts des Kommissions- dieser Frage auseinandersetzen will und wird. Wir berichtes davon ausgehen müssen, dass die fossile sind optimistisch und guten Mutes, aber wir sind Energie in der gesamtgesellschaftlichen Diskussion auch Realisten. nicht mehr akzeptiert wird und wir in einen schnelle- Deshalb von hier aus ein herzliches Glückauf! ren Prozess eintreten sollten, dann ist es auch unsere Verpflichtung, ganz dezidiert ein Auge auf bestimmte (Beifall bei der CDU/CSU) grundlegende Aufgabenstellungen zu werfen. Vizepräsidentin Petra Pau: Ich will gern exemplarisch eine Aufgabenstellung Liebe Kolleginnen und Kollegen, es ist schön, dass nennen: Eine große Aufgabe ist die Wiederherstel- Sie so zahlreich an den jetzt folgenden Abstimmungen lung der Tagebaue. Als Alexander Gerst um den teilnehmen wollen. Ich bitte Sie, Platz zu nehmen und Erdball geflogen ist, konnte er mit dem bloßen Auge die notwendige Aufmerksamkeit herzustellen. Wir den Tagebau Hambach und den Tagebau Garzweiler kommen gleich zu den Überweisungen und Abstim- wahrnehmen – 85 Quadratkilometer Bergbaufläche, mungen zum gerade behandelten Tagesordnungspunkt 45 Quadratkilometer, die zurzeit Betriebsfläche sind und dann zu zahlreichen Abstimmungen. Das heißt, in und die einer späteren Nutzung in vielfältiger Hin- den Tagesordnungspunkt „Gremienwahlen“ treten wir sicht unbedingt wieder zugeführt werden müssen. erst in einiger Zeit ein. Sie müssen also nicht in der Lieber Herr Hofreiter, Sie haben ja im vergange- Nähe der Abstimmungsurnen verharren, sondern Sie nen Herbst einen Besuch im Hambacher Forst ge- können sich in die Reihen Ihrer Fraktionen begeben, macht. Es wäre sicherlich eine sehr schöne Geste sodass wir die folgenden Abstimmungsergebnisse gewesen, wenn Sie stattdessen den Bürgermeister der zweifelsfrei feststellen können. Ich bitte auch um eine Stadt Elsdorf aufgesucht hätten. Ein Drittel der Stadt- Reduzierung des Geräuschpegels. fläche, 21 Quadratkilometer, liegt in diesem Tagebau. Tagesordnungspunkt 6 a. Wir kommen zum An- Für die zukünftige Entwicklung der Stadt wird Fläche trag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf der benötigt, aber im Moment ist nicht festzustellen, wie Drucksache 19/7733 zum Einstieg in den Kohleaus- durch eine planmäßige Fortführung der Rekultivie- stieg. Die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen wünscht rung diese Fläche für eine spätere Nutzung als Abstimmung in der Sache, die Fraktionen der Wohnfläche, als Gewerbefläche, als allgemeine Er- CDU/CSU und der SPD wünschen Überweisung, und holungsfläche und natürlich auch als Fläche für Inf- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9355 zwar zur federführenden Beratung an den Ausschuss Filmförderung geschlechtergerecht für Wirtschaft und Energie und zur Mitberatung an vergeben den Haushaltsausschuss, den Ausschuss für Verkehr Drucksache 19/7706 und digitale Infrastruktur, den Ausschuss für Um- welt, Naturschutz und nukleare Sicherheit sowie an Überweisungsvorschlag: den Ausschuss für Bildung, Forschung und Technik- Ausschuss für Kultur und Medien (f) Ausschuss für Wirtschaft und Energie folgenabschätzung. Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Ju- gend Wir stimmen nach ständiger Übung zuerst über den Haushaltsausschuss Antrag auf Ausschussüberweisung ab. Ich frage des- halb: Wer stimmt für die beantragte Überweisung? – ZP 5 Beratung des Antrags der Abgeordneten Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Dann ist Judith Skudelny, Frank Sitta, Grigorios Ag- die Überweisung so beschlossen. Damit stimmen wir gelidis, weiterer Abgeordneter und der Frak- heute über den Antrag auf Drucksache 19/7733 nicht tion der FDP in der Sache ab. Kunststoffe in den Weltmeeren Tagesordnungspunkt 6 b und Zusatzpunkt 3. In- Drucksache 19/7695 terfraktionell wird die Überweisung der Vorlagen auf Überweisungsvorschlag: den Drucksachen 19/7720 und 19/7696 an die in der Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Si- Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschla- cherheit gen. Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der Fall. Dann sind die Überweisungen so beschlossen. Interfraktionell wird vorgeschlagen, die Vorlagen an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse Zusatzpunkt 4. Wir kommen nun zur Abstimmung zu überweisen. Sind Sie damit einverstanden? – Das über den Antrag der Fraktion Die Linke auf Druck- ist der Fall. Dann sind die Überweisungen so be- sache 19/7703 zur schnellen und sozial gerechten schlossen. Umsetzung des Kohleausstiegs. Die Fraktion Die Linke wünscht Abstimmung in der Sache, die Frak- Wir kommen nun zu einer Überweisung, bei der tionen der CDU/CSU und der SPD wünschen Über- die Federführung strittig ist. Tagesordnungspunkt weisung, und zwar zur federführenden Beratung an 22 b: den Ausschuss für Wirtschaft und Energie und zur b) Beratung der Unterrichtung durch die Bun- Mitberatung an den Haushaltsausschuss und an den desregierung Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sondergutachten des Sachverständigenra- Sicherheit. tes für Umweltfragen Wir stimmen nach ständiger Übung zuerst über den Antrag auf Ausschussüberweisung ab. Ich frage des- Fluglärm reduzieren: Reformbedarf bei der Planung von Flughäfen und Flugrou- halb: Wer stimmt für die beantragte Überweisung? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Dann ist ten die Überweisung so beschlossen. Damit stimmen wir Drucksache 18/1375 heute über den Antrag auf Drucksache 19/7703 nicht Überweisungsvorschlag: in der Sache ab. Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Si- cherheit (f) Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich bitte noch- Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur (f) mals, Platz zu nehmen. Wir haben in der Folge auch Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz über Gesetze abzustimmen. Sie wissen, wie Abstim- Ausschuss für Wirtschaft und Energie mungen hier ablaufen. Wir müssen zweifelsfrei fest- Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft Verteidigungsausschuss stellen können, wie in den Fraktionen abgestimmt Ausschuss für Tourismus wird. Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommunen Ich rufe die Tagesordnungspunkte 22 a und 22 b Federführung strittig sowie den Zusatzpunkt 5 auf. Es handelt sich um Überweisungen im vereinfachten Verfahren ohne Interfraktionell wird die Überweisung der Unter- Debatte. richtung durch die Bundesregierung auf Drucksa- che 18/1375 mit dem Titel „Sondergutachten des Wir kommen zunächst zu den unstrittigen Über- Sachverständigenrates für Umweltfragen – Fluglärm weisungen. reduzieren: Reformbedarf bei der Planung von Flug- Tagesordnungspunkt 22 a und Zusatzpunkt 5: häfen und Flugrouten“ an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Die Frakti- 22. a) Beratung des Antrags der Abgeordneten onen der CDU/CSU und der SPD wünschen Feder- , Cornelia Möhring, führung beim Ausschuss für Umwelt, Naturschutz Dr. Petra Sitte, weiterer Abgeordneter und nukleare Sicherheit, die Fraktion Die Linke und und der Fraktion DIE LINKE die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen wünschen Fe- 9356 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 derführung beim Ausschuss für Verkehr und digitale tung über Gesetze abstimmen. Das ist jetzt mein fünf- Infrastruktur. ter Hinweis darauf und der letzte. Ich lasse zuerst abstimmen über den Überwei- Es betrübt mich, dass auch die Fraktion Die Linke sungsvorschlag der Fraktionen Die Linke und Bünd- das bisher nicht verstanden hat. nis 90/Die Grünen, Federführung beim Ausschuss für (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten Verkehr und digitale Infrastruktur. Wer stimmt für der CDU/CSU, der SPD, der AfD, der diesen Überweisungsvorschlag? – Wer stimmt dage- FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gen? – Wer enthält sich? – Der Überweisungsvor- NEN – Zuruf: Das ist die Schlange aus der schlag ist mit den Stimmen der Koalitionsfraktionen DDR! – Heiterkeit) und der FDP-Fraktion abgelehnt. Gut. Es ist offensichtlich nicht bis in alle Fraktionen Ich lasse nun abstimmen über den Überweisungs- durchgedrungen. vorschlag der Fraktionen der CDU/CSU und der SPD, also Federführung beim Ausschuss für Umwelt, Gleichwohl kommen wir jetzt zur Naturschutz und nukleare Sicherheit. Wer stimmt für dritten Beratung diesen Überweisungsvorschlag? – Wer stimmt dage- gen? – Wer enthält sich? – Der Überweisungsvor- und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die schlag ist angenommen. dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erhe- ben. – Wer stimmt dagegen? Der erhebt sich jetzt! – Ich rufe die Tagesordnungspunkte 23 a bis 23 h Wer enthält sich? – Der Gesetzentwurf ist mit den auf. Es handelt sich um die zu Beschlussfassung Stimmen der Koalitionsfraktionen, der FDP-Fraktion, Vorlagen, zu denen vorgesehen keine Aussprache der Fraktion Die Linke, der Fraktion Bündnis 90/Die ist. Grünen bei einigen Gegenstimmen aus der Tagesordnungspunkt 23 a: AfD-Fraktion und zwei Gegenstimmen der Grünen angenommen. Zweite und dritte Beratung des von der Bun- desregierung eingebrachten Entwurfs eines Ich bitte, für die folgenden Abstimmungen den Gesetzes zur Revision 3 des Übereinkom- Kolleginnen und Kollegen zu übermitteln, wie wir mens vom 20. März 1958 über die Annah- weiter damit umgehen. me einheitlicher technischer Vorschriften Ich rufe die Tagesordnungspunkte 23 b bis 23 h für Radfahrzeuge, Ausrüstungsgegenstän- auf. Es handelt es sich um die Beschlussfassung zu de und Teile, die in Radfahrzeuge(n) ein- Vorlagen, zu denen keine Aussprache vorgesehen ist. gebaut und/oder verwendet werden kön- nen, und die Bedingungen für die gegen- Wir kommen zu den Beschlussempfehlungen des seitige Anerkennung von Genehmigungen, Petitionsausschusses. die gemäß diesen Vorschriften erteilt Tagesordnungspunkt 23 b: wurden Beratung der Beschlussempfehlung des Peti- Drucksache 19/6548 tionsausschusses (2. Ausschuss) Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- Sammelübersicht 180 zu Petitionen schusses für Verkehr und digitale Infrastruk- tur (15. Ausschuss) Drucksache 19/7462 Drucksache 19/7650 Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Die Sammelübersicht 180 ist damit Der Ausschuss für Verkehr und digitale Infra- einstimmig angenommen. struktur empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 19/7650, den Gesetzentwurf der Bun- Tagesordnungspunkt 23 c: desregierung auf Drucksache 19/6548 anzunehmen. Beratung der Beschlussempfehlung des Peti- Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustim- tionsausschusses (2. Ausschuss) men wollen, um das Handzeichen. – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Gesetzentwurf ist Sammelübersicht 181 zu Petitionen damit in zweiter Beratung einstimmig angenommen. Drucksache 19/7463 Bevor ich jetzt zur dritten Beratung und Schlussab- Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer stimmung komme, kündige ich an, dass ich das Ab- enthält sich? – Die Sammelübersicht 181 ist gegen stimmungsergebnis entsprechend dem, was von hier die Stimmen der AfD-Fraktion mit Zustimmung aller vorn an Abstimmungsergebnis wahrnehmbar ist, fest- übrigen Fraktionen des Hauses angenommen. stellen werde. Das heißt, wenn Sie geruhen, dort hinten stehen zu bleiben, müssen Sie auch damit leben, dass Tagesordnungspunkt 23 d: ich Ihr Abstimmungsverhalten hier entsprechend fest- Beratung der Beschlussempfehlung des Peti- halte. Sie wissen, wie wir in zweiter und dritter Bera- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9357

tionsausschusses (2. Ausschuss) Wahlvorschläge der Fraktionen CDU/CSU, SPD, AfD, FDP, DIE LINKE und BÜND- Sammelübersicht 182 zu Petitionen NIS 90/DIE GRÜNEN Drucksache 19/7464 Wahl von Mitgliedern des Beirates der Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer Stiftung Datenschutz enthält sich? – Die Sammelübersicht 182 ist mit den Drucksachen 19/7746, 19/7747 Stimmen der Koalitionsfraktionen, der AfD-Fraktion, der FDP-Fraktion gegen die Stimmen der Fraktion Wir stimmen ab über den Wahlvorschlag der Die Linke und der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen Fraktionen der CDU/CSU, der SPD, der AfD, der angenommen. FDP und Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache 19/7746. Wer stimmt für diesen Wahlvorschlag? – Tagesordnungspunkt 23 e: Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Beratung der Beschlussempfehlung des Peti- Wahlvorschlag ist mit den Stimmen der Koalitions- tionsausschusses (2. Ausschuss) fraktionen, der AfD-Fraktion, der FDP-Fraktion, der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen bei Enthaltung der Sammelübersicht 183 zu Petitionen Fraktion Die Linke angenommen. Drucksache 19/7465 Wir kommen zum Wahlvorschlag der Fraktion Die Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer Linke auf Drucksache 19/7747. Wer stimmt für die- enthält sich? – Die Sammelübersicht 183 ist gegen sen Wahlvorschlag? – Wer stimmt dagegen? – Wer die Stimmen der AfD-Fraktion und der Fraktion Die enthält sich? – Der Wahlvorschlag ist bei Enthaltung Linke bei Zustimmung der übrigen Fraktionen ange- der Fraktion der AfD, der Fraktion der FDP und der nommen. Fraktion Bündnis 90/Die Grünen bei Zustimmung der Tagesordnungspunkt 23 f: Koalitionsfraktionen und der Fraktion Die Linke angenommen. 1 Beratung der Beschlussempfehlung des Peti- tionsausschusses (2. Ausschuss) Wir kommen zum Zusatzpunkt 6: Weitere Wah- len zu Gremien. Sammelübersicht 184 zu Petitionen Wir kommen zunächst zu zwei offenen Wahlen Drucksache 19/7466 und einer geheimen Wahl jeweils mit Stimmkarten Wer stimmt dafür? – Darf ich sehen, wie die FDP und Wahlausweisen. Danach folgt eine Wahl mittels abstimmt? – Gut. Wer stimmt dagegen? – Wer ent- Handzeichen. Bitte nehmen Sie dafür nach der ge- hält sich? – Die Sammelübersicht 184 ist angenom- heimen Wahl Ihre Plätze wieder ein. men. Ich bitte jetzt um Aufmerksamkeit für einige Hin- Tagesordnungspunkt 23 g: weise. Sie benötigen jetzt drei Wahlausweise in den Farben Blau, Rot und Gelb. Bevor Sie beim jeweili- Beratung der Beschlussempfehlung des Peti- gen Wahlgang Ihre Stimmkarte in eine der Wahlur- tionsausschusses (2. Ausschuss) nen werfen, übergeben Sie bitte Ihren Wahlausweis Sammelübersicht 185 zu Petitionen einer der Schriftführerinnen oder einem der Schrift- führer an der Wahlurne. Die Abgabe des Wahlaus- Drucksache 19/7467 weises dient als Nachweis für die Beteiligung an der Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer jeweiligen Wahl. Kontrollieren Sie bitte daher, ob die enthält sich? – Die Sammelübersicht 185 ist gegen Wahlausweise Ihren Namen tragen. Die Stimmkarten die Stimmen der AfD-Fraktion, der Fraktion Bünd- in den Farben Blau und Rot für die offenen Wahlen nis 90/Die Grünen und der Fraktion Die Linke bei wurden bereits ausgegeben – das sind diese hier. Wer Zustimmung der übrigen Fraktionen angenommen. noch keine Stimmkarten hat, kann sie jetzt noch von den Plenarassistentinnen und Plenarassistenten erhal- Tagesordnungspunkt 23 h: ten. Beratung der Beschlussempfehlung des Peti- Die Wahlen werden einzeln aufgerufen und tionsausschusses (2. Ausschuss) durchgeführt. Gewählt ist jeweils, wer die Stimmen Sammelübersicht 186 zu Petitionen der Mehrheit der Mitglieder des Bundestages auf sich vereint, das heißt, wer mindestens 355 Stimmen Drucksache 19/7468 erhält. Auf den Stimmkarten sind die Namen der Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer vorgeschlagenen Kandidatinnen und Kandidaten enthält sich? – Die Sammelübersicht 186 ist mit den aufgeführt. Sie können zu jedem Kandidatenvor- Stimmen der Koalitionsfraktionen gegen die Stim- schlag entweder „ja“, „nein“ oder „enthalte mich“ men der Oppositionsfraktionen angenommen. ankreuzen.

Ich rufe Tagesordnungspunkt 7 auf: 1) Anlage 2 9358 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

Wenn Sie bei einem Namen mehr als ein Kreuz Ich bitte die Schriftführerinnen und Schriftführer, oder gar kein Kreuz machen oder andere Namen als wieder an den Urnen Platz zu nehmen. Sind alle die der vorgeschlagenen Kandidaten oder Zusätze Urnen besetzt? – Das ist der Fall. eintragen, ist diese Stimme ungültig. Ich eröffne die zweite Wahl – Farbe Rot, Bundes- Wir kommen nun mit dem Zusatzpunkt 6 a zur schuldenwesengesetz. ersten offenen Wahl: Haben alle Mitglieder des Hauses ihre rote Wahlvorschlag der Fraktion der AfD Stimmkarte abgegeben? – Das ist offensichtlich der Fall. Dann schließe ich die Wahl. 3 Wahl eines Mitglieds des Vertrauensgre- miums gemäß § 10a Absatz 2 der Bundes- Wir kommen jetzt zum Zusatzpunkt 6 c: haushaltsordnung Wahlvorschlag der Fraktion der AfD Drucksache 19/7671 Wahl von Mitgliedern des Sondergremi- Für die nun folgende Wahl brauchen Sie die blaue ums gemäß § 3 Absatz 3 des Stabilisie- Stimmkarte und Ihren blauen Wahlausweis. rungsmechanismusgesetzes Auf Drucksache 19/7671 schlägt die Fraktion der Drucksache 19/7673 AfD den Abgeordneten Marcus Bühl vor. Diese Wir wählen jetzt ein ordentliches Mitglied sowie Wahl findet offen statt; die Stimmkarte können Sie ein stellvertretendes Mitglied. Auf Drucksa- also an Ihrem Platz ankreuzen. che 19/7673 schlägt die Fraktion der AfD als Mit- Bitte geben Sie an der Urne zuerst Ihren blauen glied den Abgeordneten und als Wahlausweis ab, bevor Sie Ihre blaue Stimmkarte stellvertretendes Mitglied die Abgeordnete Dr. Birgit einwerfen. Malsack-Winkemann vor. Ich bitte die Schriftführerinnen und Schriftführer, Ich bitte um Ihre Aufmerksamkeit für ergänzende die vorgesehenen Plätze einzunehmen. – Ich bitte um Hinweise zum Wahlverfahren. ein Zeichen, ob an allen Abstimmungsplätzen die Sie benötigen für diese Wahl Ihren gelben Wahl- Schriftführerinnen und Schriftführer an ihrem Platz ausweis. Weiterhin benötigen Sie zwei Stimmkarten sind. – An der Nein-Tür fehlt ein Schriftführer aus in Gelb und Grün sowie einen Wahlumschlag. Die einer Oppositionsfraktion. – Jetzt ist er am Platz. gelbe Stimmkarte ist für die Wahl des ordentlichen Ich eröffne die erste Gremienwahl; Sie benötigen Mitglieds, die grüne Stimmkarte für die des stellver- den blauen Stimmausweis. tretenden Mitglieds. Beide Stimmkarten müssen in den einen Umschlag gelegt werden. Diese Unterlagen Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: erhalten Sie von den Schriftführerinnen und Schrift- Haben alle Mitglieder des Hauses ihre Stimme führern an den Ausgabetischen vor den Wahlkabinen. abgegeben, auch die Schriftführerinnen und Schrift- Zeigen Sie bitte dort Ihren gelben Wahlausweis vor. führer? – Das ist der Fall. Dann schließe ich die Wahl. 2 Sie können zu jedem Kandidatenvorschlag entwe- der „ja“, „nein“ oder „enthalte mich“ ankreuzen. Die Wir kommen dann zu Zusatzpunkt 6 b: Wahl ist geheim, das heißt, Sie dürfen Ihre beiden Wahlvorschlag der Fraktion der AfD Stimmkarten nur in der Wahlkabine ankreuzen und müssen beide Stimmkarten ebenfalls noch in der Wahl von Mitgliedern des Gremiums ge- Wahlkabine in den Umschlag legen. Die Schriftfüh- mäß § 3 des Bundesschuldenwesengesetzes rerinnen und Schriftführer sind verpflichtet, jeden, Drucksache 19/7672 der seine Stimmkarte außerhalb der Wahlkabine kennzeichnet oder in den Umschlag legt, zurückzu- Für die Wahl der Mitglieder benötigen Sie nun ei- weisen. Die Stimmabgabe kann in diesem Fall jedoch ne rote Stimmkarte und den roten Wahlausweis. vorschriftsmäßig wiederholt werden. Auf Drucksache 19/7672 schlägt die Fraktion der Ich bitte nun die Schriftführerinnen und Schrift- AfD die Abgeordneten Albrecht Glaser und Volker führer, die vorgesehenen Plätze einzunehmen. – Ha- Münz vor. Sie können bei beiden Kandidaten entwe- ben wir das? Ich eröffne die dritte Wahl, Wahlaus- der „ja“, „nein“ oder „enthalte mich“ ankreuzen. weis in der Farbe Gelb. Auch diese Wahl findet offen statt; das heißt, Sie können am Platz wählen. Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich weise darauf hin, dass wir anschließend eine weitere nicht nament- Denken Sie an die Abgabe Ihres roten Wahlaus- liche Abstimmung haben. Wenn Sie hierbleiben weises vor dem Einwurf der Stimmkarte. könnten, wäre ich Ihnen dankbar.

2) Ergebnis Seite 9368 B 3) Ergebnis Seite 9368 B Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9359

Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich möchte noch „Wir schaffen das!“, und Merkel wurde als Mutter mal darauf hinweisen, dass wir anschließend eine Teresa gefeiert. Jeder, der dagegen war, war Populist weitere Abstimmung haben, die nicht namentlich oder noch viel Schlimmeres. Jetzt heißt es bei den stattfindet. Trotzdem wäre es nett, wenn Sie sich an Sozialdemokraten nicht mehr: „Refugees welcome“, der Abstimmung beteiligen würden. sondern: Der Herbst 2015 darf sich nicht wiederho- len. – Liebe Sozialdemokraten und Sozialdemokra- Haben jetzt alle Mitglieder des Hauses ihre gelbe tinnen der CDU, ich gratuliere Ihnen zu der Einsicht, Stimmkarte abgegeben? – Das ist der Fall. Ich der späten. schließe die Wahl und bitte die Schriftführerinnen und Schriftführer, mit der Auszählung zu beginnen. 4 (Beifall bei der AfD – Marian Wendt Die Ergebnisse der Wahlen werden Ihnen später [CDU/CSU]: Lerneffekt! – Dagmar Zieg- bekannt gegeben. ler [SPD]: Christdemokraten!) Wir kommen zu Zusatzpunkt 6 d: Sie sind heute da, wo wir im Herbst 2015 schon wa- ren. Wahlvorschlag der Fraktion der AfD Dass auch Sie sich jetzt wenigstens verbal dazu Wahl von Mitgliedern des Kuratoriums bekennen, den Skandal aufarbeiten zu wollen, ist im der „Bundesstiftung Magnus Hirschfeld“ Rahmen Ihrer beschränkten Möglichkeiten, möchte Drucksache 19/7674 ich sagen, ein Fortschritt. Aber: Diese Aufarbeitung Wer stimmt für diesen Wahlvorschlag? – Das ist gehört natürlich nicht in die Werkstatt einer Partei, sondern sie gehört hierher, in den Deutschen Bun- die Fraktion der AfD. Wer stimmt dagegen? – Das destag. sind Linke, SPD, Grüne und Teile der CDU/CSU. Enthaltungen? – Eine Enthaltung bei der SPD und (Beifall bei der AfD) einige Enthaltungen bei der CDU/CSU. Ihnen allen liegt unser Antrag auf Einsetzung ei- (Zuruf von der AfD: Demokraten! Dau- nes Untersuchungsausschusses vor. Wir haben alle men hoch!) Fraktionen eingeladen, Berichterstattergespräche zu führen. Wenn Sie tatsächlich und gründlich aufarbei- Damit ist der Wahlvorschlag abgelehnt. ten wollen, dann können Sie das gerne haben. Ich möchte die Schriftführerinnen und Schriftfüh- rer darauf hinweisen, dass wir mit dem Auszählen Wir müssen die Vergangenheit aufarbeiten, und wir müssen jetzt die enormen Probleme lösen, die noch einige Probleme haben. Es sind jetzt drei Wah- Merkel mit ihrer Asylpolitik angerichtet hat. Vor der len auszuzählen. Wenn Sie sich in den Auszählraum Wahl hat die Bundeskanzlerin eine nationale Kraft- begeben und dort mithelfen, könnten wir das Ergeb- anstrengung für Abschiebung angekündigt. Nach der nis schneller bekannt geben. Wahl kam Minister Seehofer mit seinem Masterplan Ich rufe den Zusatzpunkt 7 auf: für Migration. Konsequenzen? Keine. Aktuelle Stunde Wir haben dennoch die Vorschläge der CDU, auf Verlangen der Fraktion der AfD nunmehr aus der Kramp-Karrenbauer’schen Werk- statt, mit Interesse zur Kenntnis genommen – Klappe, Die Werkstattgespräche der CDU und die die dritte. Weil Ankündigungen nichts kosten, gibt es Konsequenzen für die Asylpolitik der gleich eine ganze Reihe davon: Asylverfahren und Bundesregierung Zurückweisungen direkt an der EU-Außengrenze, Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat zunächst nationale Grenzkontrollen – und das auch ohne Kon- die Kollegin Beatrix von Storch von der sultation der EU –, AfD-Fraktion. (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Ultima Ra- (Beifall bei der AfD) tio!) Verwirkung des Asylrechts bei Falschangaben, ver- Beatrix von Storch (AfD): bindliche Altersbestimmungen bei angeblich Min- Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und derjährigen durch medizinische Tests. Herren! Wenn die Katastrophe da ist, dann will es am Ende niemand gewesen sein. So ist das auch bei (Zuruf von der AfD: Populismus!) Merkels Asyldesaster. Liebe Kollegen von der Union: Das ist exzellent. In den Werkstattgesprächen versucht die Union Das kommt nämlich von uns; das ist AfD pur. jetzt, zwischen sich und die Kanzlerin einen Sicher- (Beifall bei der AfD – Zuruf von der heitsabstand einzuziehen, so eine Armlänge Abstand, CDU/CSU: Das war die Schusswaffe an möchte man meinen. Im Herbst 2015 hieß es noch: der Grenze, das wollten Sie!) Das kommt von Ihnen nur reichlich spät. Die Zeit der 4) Ergebnis Seite 9368 B 9360 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

Willkommenskultur haben Sie offenbar hinter dem Mitglieder des Bundesvorstandes der CDU, Innenpo- Mond verbracht; aber wir sagen Ihnen: Herzlich litiker und weitere Experten haben hier Ergebnisse willkommen zurück auf der Erde! erarbeitet. (Beifall bei der AfD) (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Ohne Frau Merkel!) Wir wollen heute von Ihnen wissen: Welche Kon- sequenzen hat das für die praktische Arbeit der Bun- Ohne Umwege konnte hier die Expertise einfließen. desregierung? Quatschen können Sie von der AfD ja immer. Aber es war ein mutiger Schritt der Parteivorsitzenden, (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Keine!) eine derart offene Veranstaltung auf den Weg zu Jede Wette: keine. Es gibt zwei Gründe, warum das bringen, keine Konsequenzen haben wird. (Filiz Polat [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Erstens: Angela Merkel. Merkel ist nicht weg. Sie NEN]: Mutig?) bestimmt weiter die Richtlinien der Politik, und sie ohne inhaltliche Vorgaben, ohne irgendeine Regie- denkt gar nicht daran, ihre Richtung zu ändern. anweisung. Ich finde, das ist einen Applaus wert. Das Und zweitens: Ihr Koalitionspartner, die SPD, und ist eine tolle Veranstaltung gewesen. Ihr Wunschkoalitionspartner, die Grünen, werden das (Beifall bei der CDU/CSU – Lachen bei niemals mittragen. der AfD – Filiz Polat [BÜNDNIS 90/DIE Liebe Kollegen von der SPD und den Grünen: GRÜNEN]: Werkstattgespräch, ein tolles Nutzen Sie diese Aktuelle Stunde, und sagen Sie den Format, aber inhaltlich von der AfD ab- Kollegen von der Union, was Sie von deren Werk- schreiben!) stattvorschlägen halten! Dann wissen auch endlich Die AfD schläft ja. Sie hat gar nicht gemerkt, dass die Wähler, woran sie sind. wir seit 2015 unwahrscheinlich viel auf den Weg (Beifall bei der AfD) gebracht haben: Liebe Kollegen von der Union: Hier im Raum sitzt (Lachen bei der AfD – Armin-Paulus Ihr Dilemma. Mit dieser Kanzlerin geht es nicht, Hampel [AfD]: Doch, das haben wir ge- (Zuruf von der CDU/CSU: Sie ist gar nicht merkt! Deshalb haben wir das Desaster!) da!) mehrere Asylpakete, ein Gesetz zur besseren Durch- setzung der Ausreisepflicht, und mit Ihrem Koalitionspartner geht es auch nicht. Die asylpolitische Wende und damit die Lösung der (Lachen bei der AfD) Schicksalsfrage für unsere Nation, für unsere Kultur das EU-Türkei-Aktionsabkommen, und für ganz Europa gibt es nur mit Mehrheiten rechts von der Mitte; das sieht man in Österreich, das (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Hohle sieht man in Dänemark. Und eine Mehrheit rechts Phrasen!) von der Mitte, die gibt es in Deutschland nur mit der ohne das die heutige entspannte Situation gar nicht AfD. denkbar wäre. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Solange Sie sich dieser Realität nicht stellen, blei- Lachen bei der AfD – Armin-Paulus ben alle Ihre Ankündigungen nichts als heiße Luft. Hampel [AfD]: Pure Realitätsverweige- rung!) Vielen Dank. Aber, meine Damen und Herren, liebe Kollegin- (Beifall bei der AfD) nen und Kollegen, das reicht natürlich nicht. Es sind Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: weitere Maßnahmen dringend erforderlich. Für die Fraktion der CDU/CSU hat das Wort der (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Ja, auf dem Kollege Detlef Seif. Papier!) (Beifall bei der CDU/CSU) Zum Großteil wurden sie in den Masterplan aufge- nommen, aber man kann 63 umfangreiche Punkte Detlef Seif (CDU/CSU): nicht binnen weniger Monate abarbeiten. Die Werk- Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen stattgespräche gehen über diesen Masterplan hinaus. und Kollegen! Meine Damen und Herren! Als Teil- Ein ganz wichtiger Punkt ist, nehmer des Werkstattgesprächs bin ich beeindruckt von dem gefundenen Format. (Beatrix von Storch [AfD]: Was die SPD dazu sagt, genau!) (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Das haben wir uns gedacht!) an den Außengrenzen nicht nur die Grenzsicherung Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9361 zu verbessern, sondern bereits dort, in Transitzentren (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Aha!) und in Hotspots, eine abschließende Prüfung zu voll- Und das ist schlimm. Ein ganz wesentliches Element ziehen. Genau das ist eine wesentliche Forderung des der Ordnung und Steuerung der Migration steht uns Werkstattgesprächs. nicht zur Verfügung. (Beifall bei der CDU/CSU – Armin-Paulus (Filiz Polat [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Hampel [AfD]: Das haben wir Ihnen 2015 NEN]: Dann koalieren Sie doch mit der schon gesagt! Sie kommen ein bisschen AfD, Herr Seif! Davon träumen Sie nachts spät damit! – Zuruf von der LINKEN: Die doch!) Abschaffung des Asylrechts, nichts ande- res!) Ich bin der festen Überzeugung: Die große Mehr- heit in der Bevölkerung will diese Maßnahmen. Die Attraktivität, nach Deutschland zu kommen, müssen wir für die Leute, die kein Asylrecht haben – (Beifall bei der CDU/CSU und der AfD darum geht es –, deutlich reduzieren. Falsche Anga- sowie des Abg. Dr. Christoph Hoffmann ben, Täuschungen im Verfahren, mit uns spielen, [FDP]) obgleich wissend, gar keinen Anspruch zu haben – Ich kann dem Großteil der Bevölkerung nur den wer das macht, den müssen wir ins Visier nehmen, Ratschlag geben: Wählt demnächst die Union, wählt und das streben wir auch an. die EVP, sodass wir eine eigene Gestaltungsmehrheit (Beifall bei der CDU/CSU – Armin-Paulus haben. Hampel [AfD]: Das haben wir Ihnen vor Meine Damen und Herren, wir stehen uneinge- vier Jahren gesagt!) schränkt zum Asyl und Flüchtlingsschutz – das un- Ausreisepflichtige Personen, die versuchen, unterzu- terscheidet uns von Ihnen –, aber wir haben eine ganz tauchen, müssen in Abschiebehaft genommen wer- schwierige Balance zu finden. Wir wollen keine den. Es fehlen Abschiebehaftplätze. Die Vorschriften Grenzschließung, wir wollen keinen Stacheldraht und zur Ausweisung straffällig gewordener Ausländer keine Mauern, wollen wir darüber hinaus noch weiter verschärfen. (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Ultima Ra- (Beatrix von Storch [AfD]: Sie regieren tio!) mit den Falschen! Das ist das Problem!) und wir wollen auch nicht, dass irgendwas nach un- Das sind einige wichtige Ergebnisse der Werkstatt- ten gefahren wird. Aber auf der anderen Seite wollen gespräche. wir kontrollieren, wer zu uns kommt; wir wollen das wissen. Und wir müssen notfalls auch die Möglich- (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Da klatscht keit haben, Leute, die hier nichts zu suchen haben, keiner aus Ihrer Fraktion!) auch schon an der Grenze zurückzuweisen. Und eines ist ja richtig: Leider scheitern diese (Beifall bei der CDU/CSU – Filiz Polat Maßnahmen, die erforderlich sind, an der Blockade [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist so anderer Parteien, und da schaue ich auch mal nach populistisch! – Armin-Paulus Hampel links. [AfD]: Das glaubt Ihnen kein Mensch! (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Märchenstunde! Das hätten Sie vor vier Jahren entscheiden können!) Die EVP auf europäischer Ebene und wir, die Union in Deutschland und in den Ländern, haben nun mal Das ist die klare Erklärung und das Signal des leider keine eigene Gestaltungsmehrheit und sind auf Werkstattgesprächs: Wir brauchen eine intelligente, andere angewiesen. flexible und der Lage angepasste Grenzüberwachung, die – nur als letztes Mittel – auch die Zurückweisung Beispiel eins: Die zur Verfahrensbeschleunigung an der Grenze vorsieht. erforderliche Bestimmung weiterer sicherer Her- kunftsländer wird ja diese Woche wahrscheinlich (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Also!) wieder am Widerstand der Grünen scheitern. Un- Der Staat muss seine rechtlichen Möglichkeiten nut- fassbar, dass Deutschland hier einem erkennbaren zen, die wir heute gesetzlich auch schon haben, um Missbrauch nicht entgegenwirkt! einer derart unkontrollierten Zuwanderung – 2015 (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- und 2016 kamen teilweise 10 000 Menschen am geordneten der AfD und der FDP) Tag – entgegenzuwirken. Beispiel zwei: Transitzentren. Mit der SPD haben (Filiz Polat [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wir in Deutschland die Einrichtung von Transitzen- NEN]: Sie machen dieselben Fehler wie in tren versucht und es nicht hingekriegt, und mit der Bayern!) SPD, den Grünen und den Linken werden wir das Meine Damen und Herren, erlauben Sie mir ab- auch auf europäischer Ebene nicht hinbekommen. schließend eine Anmerkung. Sie kennen ja Armin 9362 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

Schuster. Sie wissen, viele Innenpolitiker der Union (Beifall bei der FDP) arbeiten seit Jahren konstruktiv und kritisch an dem Viele Dinge, viele vernünftige Dinge, die Sie jetzt Thema. Und wenn diese Politiker begeistert sind, weiter beraten wollen, hätten wir in diesem Haus nicht nur vom Format, sondern auch von dem Ergeb- längst beschließen können. nis, das auf dem Tisch liegt, dann muss ich Ihnen sagen: Die CDU befindet sich auf einem guten Weg. (Filiz Polat [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Und wir haben es verdient, dass der Wähler uns das NEN]: Was meinen Sie denn mit „ver- demnächst auch honoriert. nünftig“?) Vielen Dank. Die Zurückweisung von Asylbewerbern, die bereits in anderen EU-Staaten registriert sind, stand hier im (Beifall bei der CDU/CSU – Filiz Polat letzten Sommer zur Abstimmung. Mehr Aufgaben für [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Schreck- den Bund bei der Rückführung, die dezentrale Ver- lich!) teilung auf die Kommunen nur bei guter Bleibeper- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: spektive, schnellere Verfahren an den Verwaltungs- Für die Fraktion der FDP hat das Wort die Kolle- gerichten – zu diesen und vielen anderen Punkten gin Linda Teuteberg. haben wir Freien Demokraten hier immer wieder Vorschläge gemacht. Und wir wären bereit, gute (Beifall bei der FDP) Lösungsansätze der Regierung mitzutragen; aber Sie kümmern sich nicht; Sie liefern nicht. Linda Teuteberg (FDP): Sehr geehrter Herr Präsident! Verehrte Kollegin- Das gilt auch für Ihre eigenen Vorhaben. Seit nen und Kollegen! Was uns die CDU in dieser Wo- Monaten warten wir darauf, dass Sie uns Ihre lange che geboten hat, das ist mehr als blamabel. Am angekündigten Gesetzentwürfe zur Beratung vorle- Sonntag und Montag hat die CDU noch den großen gen. Ich frage Sie, liebe Kollegen der Koalition: Neuanfang in der Migrationspolitik verkündet. Die Worauf warten Sie noch? Weniger Werkstattgesprä- Parteivorsitzende, der hessische Innenminister, der che und mehr gesetzgeberische Schwerstarbeit sind Kollege Schuster und andere haben sich hingestellt jetzt gefragt. und allerlei mehr oder weniger neue Ideen präsen- Wenn wir das Vertrauen der Bürgerinnen und tiert, die man jetzt durchdenken wolle. Und Frau Bürger in die Handlungsfähigkeit von Demokratie Kramp-Karrenbauer hat schließlich sogar im Fernse- und Rechtsstaat wiederherstellen wollen, dann müs- hen verkündet, sie würde im Notfall auch die Schlie- sen wir diese Handlungsfähigkeit jetzt beweisen. ßung der Grenzen in Betracht ziehen. Mehr rhetori- Dazu müssen sich alle – das möchte ich zum Ab- sche Härte war lange nicht in der Union – bis zum schluss auch an die Adresse der Grünen sagen – den Mittwoch; denn da sind Sie beim ersten Härtetest Realitäten stellen. gleich durchgefallen. (Filiz Polat [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeord- NEN]: Ach ja!) neten der AfD) Winfried Kretschmann hat Ihnen mit der Zustim- In der wichtigen Frage der sicheren Herkunfts- mung bei den sicheren Herkunftsstaaten vorgemacht, staaten gibt die Union im entscheidenden Moment wie das geht. Ich hätte mir sehr gewünscht, dass Sie nach. Ihr Neuanfang wird so leider zum kapitalen ihm hier folgen und ihre kategorische Ablehnung Fehlstart; denn Sie zeigen hier keine Stärke. Sie sind noch einmal überdenken. Doch statt einen breiten schneller umgefallen, als man „Kramp-Karrenbauer“ Konsens der Mitte – wohlgemerkt: der Mitte – zu sagen könnte. ermöglichen, verschanzen Sie sich weiter in Ihrem (Beifall bei der FDP und der AfD) Schützengraben und blockieren damit nicht nur im Bundesrat weiter eine Lösung, Aber vor allem ist das einfach ein Armutszeugnis für eine Partei, die jetzt seit über zehn Jahren in dieser (Filiz Polat [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Republik die Kanzlerin und den Innenminister stellt. NEN]: Das ist keine Lösung, Frau Teute- Da will ich jetzt gar nicht auf alle Vorschläge im berg! Das wissen Sie auch!) Einzelnen eingehen – da ist nämlich manches ver- sondern Sie verhindern auch, dass wir diesen gesell- nünftig, einiges überzogen und anderes eher rätsel- schaftlichen Konflikt in unserem Land ein Stück weit haft –, sondern darauf hinweisen: Dass Sie als Re- befrieden können. gierungspartei fast vier Jahre nach der besonderen Situation des Jahres 2015 immer noch halbgare Ideen (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeord- präsentieren, die jetzt in Gremien weiter beraten und neten der CDU/CSU) durchdacht werden sollen, um dann irgendwann in Das ist zutiefst beschämend; denn es geht um mehr Programmen zu landen, das kann doch nicht Ihr Ernst als Profilierung. Es geht 100 Jahre nach Max Webers sein. berühmtem Vortrag zu Verantwortungsethik darum, Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9363 die Folgen des eigenen Tuns zu bedenken und die einfach dunkel und fertig. offene Gesellschaft auch mit einem handlungsfähigen (Lachen bei Abgeordneten der AfD – Rechtsstaat zu verteidigen. [AfD]: Haben Sie außer (Beifall bei der FDP) Plattitüden noch etwas anderes auf der Pfanne?) Daran werden wir Freien Demokraten weiter in- tensiv in der Sache, nämlich an einer besseren und Abweichenden Meinungen wird nur mit Verschwö- geordneten Migrationspolitik, arbeiten. Ich hoffe rungstheorien begegnet. Das kommt in den schlech- sehr, dass die Regierungsparteien ihre Selbsttherapie testen Parteien vor, meine Damen und Herren von der bald beenden können und sich wieder um konkrete AfD. Lösungen bemühen. Ich kann Ihnen zusagen, dass (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, der wir Sie dabei konstruktiv begleiten und unterstützen FDP, der LINKEN und dem BÜND- werden. NIS 90/DIE GRÜNEN) Vielen Dank. Vielleicht ist es Ihnen aufgefallen, dass die SPD (Beifall bei der FDP – Sebastian Hartmann jetzt nicht auf alles, was die CDU in irgendwelchen [SPD]: Wollt ihr jetzt doch regieren?) Gesprächen gerade berät, eingestiegen ist. Das wol- len wir auch weiter so halten; denn es ist der CDU Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: völlig unbenommen, dass sie Themen berät, so wie Das Wort hat der Kollege Dr. Lars Castellucci, das alle Parteien in diesem Haus auch machen kön- SPD-Fraktion. nen. Für uns zählt der Koalitionsvertrag. Entlang (Beifall bei der SPD) diesem wollen wir konsequent und in der Sache hart arbeiten. Dann werden wir der Probleme in unserem Dr. Lars Castellucci (SPD): Land gemeinsam Herr werden; das ist unsere feste Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Überzeugung. Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich hatte (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- gestern auch ein Werkstattgespräch – zu „Religion neten der CDU/CSU) und Politik“. Wollen wir dazu auch bald mal eine Aktuelle Stunde machen? Ansonsten wollen wir über die wichtigen Themen reden. Ich gebe Ihnen ein Beispiel aus dieser Woche: (Beatrix von Storch [AfD]: Nein! Dazu Wir wollen, dass die Menschen in diesem Land, die nicht! – Dr. Alexander Gauland [AfD]: Ich hart arbeiten, Kinder erziehen, ihre Eltern pflegen, meine, Sie können es beantragen!) am Ende nicht zum Staat müssen, um ihre Rente Haben Sie nichts zu tun? Müssen Sie, nur weil sich aufzustocken. jemand trifft und etwas zu besprechen hat, uns alle (Beifall bei der SPD – Beatrix von Storch hier mit Aktuellen Stunden aufhalten? [AfD]: Das ist ein Offenbarungseid!) (Beifall bei der SPD – Lachen bei Abge- Deswegen ist die Grundrente ein wichtiges Thema. ordneten der AfD – Dr. Alexander Das, was Sie mit diesen Werkstattgesprächen in den Gauland [AfD]: Das hättet ihr gerne!) Deutschen Bundestag zaubern, ist kein relevantes Diesen Eindruck macht es auf mich. Thema. Die CDU hat etwas zu klären. (Beatrix von Storch [AfD]: Sie haben nichts auf der Pfanne! – Jürgen Braun (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Ihr Koali- [AfD]: Zur Sache haben Sie nichts beizu- tionspartner!) tragen, Herr Castellucci! Peinliches Ge- Das kommt in den besten Parteien vor. Sie macht das, schwalle nur!) indem sie sich zurückzieht, ihre Experten zusammen- Es gibt diesen Satz, den Sie für sich beanspruchen. trommelt, sogar Leute von außen hinzuzieht und sich Er lautet, 2015 dürfe sich nicht wiederholen. Diesen den Spiegel vorhalten lässt. Satz trage ich ausdrücklich mit. Sie werden aber (Beatrix von Storch [AfD]: Die Frage ist, merken, dass ich dazu ein bisschen ein anderes Ver- was Sie dazu sagen, inhaltlich!) ständnis habe. Es geht nämlich nicht nur darum, dass sich die Dinge bei uns nicht wiederholen. Ja, natür- Das ist, finde ich, eigentlich eine gute Vorgehens- lich, wir wollen nicht, dass so viele Menschen auf weise. einmal und unkontrolliert zu uns kommen. Dazu ( [CDU/CSU]: Endlich hat es haben wir eine Menge Gesetzesvorhaben durch den mal jemand erkannt!) Deutschen Bundestag gebracht. Wir haben auch an vielen Stellen auf Verwaltungsebene daran gearbei- Wenn ich mir umgekehrt Sie anschaue, stelle ich tet, damit sich das nicht wiederholt. Wir haben aber fest: Bei Ihnen ist das Weltbild geschlossen. Es ist im Jahr 2019 68 Millionen Flüchtlinge, und wir 9364 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 hatten im Jahr 2015 65 Millionen Flüchtlinge. Das kein Geld haben, ihren Kindern auch was unter den heißt, das Jahr 2015 wiederholt sich jeden Tag – nur Weihnachtsbaum legen können. Wissen Sie, wen ich nicht bei uns. Es ist unsere Verantwortung, dass wir da nie getroffen habe, wenn ich was für die Leute weltweit an Bedingungen arbeiten, hier machen wollte? Solche Leute wie Sie! Es ist reine Heuchelei, was Sie hier vorführen. (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Die Grenzen sind immer noch offen!) (Beifall bei der SPD) damit sich dieses Jahr 2015 nicht wiederholt – im Heute ist das mal wieder deutlich geworden. Sinne der Menschen, die davon betroffen sind. Vielen Dank, liebe Kolleginnen und Kollegen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- neten der CDU/CSU – Jürgen Braun NEN) [AfD]: Null Inhalt!) Es geht also um eine internationale Verantwortung. Das ist unser Verständnis von diesem Satz: Das Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Jahr 2015 darf sich nicht wiederholen. Die Kollege Ulla Jelpke hat das Wort für die Frak- tion Die Linke. (Thomas Ehrhorn [AfD]: Sie haben doch mit dem Migrationspakt die Weichen dafür (Beifall bei der LINKEN) gestellt!) Ulla Jelpke (DIE LINKE): Wir haben also bleibende Aufgaben. Aber wir ha- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Wir ben auch schon viel erreicht. Dass wir viel erreicht erleben heute wieder, wie Flüchtlingspolitik im haben, beweist ausgerechnet die AfD-Fraktion an Wettbewerb um Schäbigkeit zwischen der diesem Tag heute. AfD-Fraktion und leider auch der Union stattfindet. (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Schön, dass (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. Sie sich immer an uns reiben! Machen Sie Filiz Polat [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- weiter!) NEN]) – Ja, jetzt passen Sie mal auf: Für 19.05 Uhr hatten Die AfD schreit; die Union liefert und bedient damit Sie nämlich was beantragt. Der Titel Ihres Antrages die Hetze. lautete „Leerstehende Flüchtlingsunterkünfte für Obdachlose freigeben“. (Filiz Polat [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Die FDP auch!) (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Gute Idee!) Sie benutzen diese Aktuelle Stunde nur, um hier Gibt es einen besseren Beweis dafür, dass wir die Klamauk durchzuziehen. Das zeigt Ihre gesamte Lage wunderbar in den Griff bekommen haben, Reaktion auf die bisherige Debatte. (Lachen bei der AfD) (Beifall bei der LINKEN – Filiz Polat als die Idee, leerstehende Flüchtlingsunterkünfte jetzt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Genau für Obdachlose zu verwenden? richtig! Sehr gut!) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) In der Debatte hört man nur: Abschiebung, Zu- rückweisung, Abschiebung. Wenn man das Werk- Das ist Ihnen anscheinend auch aufgefallen; denn stattpapier der CDU liest, wird man sehr schnell jetzt steht plötzlich in der Kurzübersicht: Dieser feststellen, dass das Wort „Integration“ gar nicht Tagesordnungspunkt wird abgesetzt. – Liebe AfD, vorkommt. „Eigentor“ kann ich dazu nur sagen. (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Das steht (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – auch nicht in der Verfassung!) Dr. Alexander Gauland [AfD]: Das ist wirklich der letzte Versuch! – Beatrix von Arbeit, Ausbildung, menschenwürdiges Wohnen – Storch [AfD]: Ich habe wenig erwartet, Fehlanzeige. Statt Positivmaßnahmen wird einseitig aber so wenig dann auch nicht!) auf Repression gesetzt. Weil dieser Tagesordnungspunkt abgesetzt wurde, (Filiz Polat [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- möchte ich an dieser Stelle etwas sagen. Sie schlagen NEN]: Sehr richtig! vor, wir sollten jetzt etwas für Obdachlose und nicht Dabei sind die meisten Forderungen, die in diesem für Flüchtlinge tun. Ich habe in meinem politischen Werkstattprogramm stehen, längst gültiges Recht. Leben vor allem auf der kommunalen Ebene zum Schon jetzt ist laut Dublin-Verordnung in der EU nur Beispiel einen Tafelladen, eine Beschäftigungsinitia- ein einmaliges Asylverfahren möglich. Schon jetzt tive, eine Bürgerstiftung gegründet, ich habe eine gibt es Leistungskürzungen und Strafen für Schutz- Weihnachtswunschaktion initiiert, damit Eltern, die suchende, die nicht ausreichend an ihrer eigenen Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9365

Abschiebung mitwirken. Man fragt sich ernsthaft, ob Abschiebehäftlinge sollen in normale Gefängnisse die Union überhaupt ihre eigenen Gesetze kennt. gesperrt werden – und dies, obwohl der Europäische Gerichtshof vor fünf Jahren eindeutig geurteilt hat, (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abge- dass das ein klarer Verstoß gegen Europarecht ist. ordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abge- ordneten des BÜNDNISSES 90/DIE Und, meine Damen und Herren, anders als das GRÜNEN) Werkstattpapier suggeriert, erleben wir bereits seit 2015 eine beispiellose Verschärfung der Asylpolitik. Schließlich sieht dieser Horrorkatalog auch drako- Die von der Bundeskanzlerin eingeforderte „nationa- nische Strafen für Ehrenamtliche und professionelle le Kraftanstrengung“ bei Abschiebungen führte dabei Flüchtlingshelfer vor, deren Handlungen – ich zitie- zu einer deutlichen Verrohung der Abschiebepolitik. re – „auf eine Behinderung der Durchsetzung der Gesetzlich verordnete Überraschungsabschiebungen Ausreisepflicht zielen“. haben den Effekt, dass sich viele Geflüchtete nachts (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – nicht mehr trauen, einzuschlafen. Andere gehen Armin-Paulus Hampel [AfD]: Schlepper gleich in die Illegalität. Bei Abschiebungen in be- meinen Sie! Nennen Sie das richtige stimmte Zielstaaten, wie Afghanistan oder Tunesien, Wort!) werden Flüchtlinge routinemäßig mit Gurten, Hand- und Fußfesseln und einem Beißschutz ruhiggestellt, Ein Beispiel: Wer vorab Termine geplanter Sammel- also wie wilde Tiere behandelt. Immer öfter werden abschiebungen nach Afghanistan verbreitet, wer kranke und schwer traumatisierte Menschen abge- Proteste gegen Abschiebungen in den Krieg organi- schoben. siert, soll mit einer Haftstrafe von bis zu drei Jahren bestraft werden können. Rücksichtslos werden Familien auseinandergeris- sen. Dazu ein aktuelles Beispiel aus Passau: Eine (Beifall bei der AfD) Familie soll nach Lettland abgeschoben werden. – Das passt zu Ihnen. – Das klingt arg nach ungari- (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Nach Lett- schen Verhältnissen, meine Damen und Herren von land? – Dr. Alexander Gauland [AfD]: der AfD, Was haben die aus Lettland hier zu su- (Beatrix von Storch [AfD]: Das wäre chen?) schön! – Armin-Paulus Hampel [AfD]: Die schwangere Frau wird in Abschiebehaft genom- Das wäre schön!) men, ihr Sohn im Vorschulalter bleibt allein zurück und die wollen wir hier garantiert nicht haben. und wird ins Waisenhaus gebracht. Der Vater geht aus Angst vor der Abschiebung in die Illegalität. Das (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abge- ist leider kein Einzelfall. Man könnte stundenlang ordneten des BÜNDNISSES 90/DIE weiter solche Beispiele nennen. Bei so viel Inhuma- GRÜNEN – Filiz Polat [BÜND- nität ist eines klar: Christliche Werte können es nicht NIS 90/DIE GRÜNEN]: Da schweigt so- sein, die Sie mit Ihrem Werteunterricht vermitteln gar die CDU!) wollen. Meine Damen und Herren, akzeptieren Sie end- (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. lich, dass aus Krieg, Armut und politischer Verfol- Filiz Polat [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gung Geflüchtete gezwungen wurden, aus ihren NEN]) Ländern zu fliehen, und häufig nicht zurückkehren können! Repressalien werden nicht zu höheren Aus- Und, meine Damen und Herren, relevanter als das reisezahlen führen. Das kann man einfach belegen, Werkstattpapier ist ein Referentenentwurf für ein wenn man mal die Statistiken liest. Die Folgen wer- Zweites Gesetz zur besseren Durchsetzung der Aus- den eher sein: Entrechtung, Illegalisierung und Ver- reisepflicht, elendung von Geflüchteten. (Marian Wendt [CDU/CSU]: Das hoffen Glauben Sie mir: Tun Sie endlich was gegen wir doch!) Fluchtursachen, damit die Menschen nicht mehr der aus dem Hause Seehofer stammt. flüchten müssen! (Zuruf von der CDU/CSU: Kommt bald!) (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Das haben wir vor vier Jahren schon gesagt! Da ha- Abschiebehaft soll exzessiv ausgeweitet werden – im ben Sie nicht zugehört!) Zweifelsfall ohne richterliche Anordnung. Sie liefern nach wie vor Waffen in totalitäre Staaten, (Marian Wendt [CDU/CSU]: Das nennt die Kriege führen, und die Menschen kommen hier- man Durchsetzung des Rechts! Rechts- her. Tun Sie vor allen Dingen was für die Integration! durchsetzung!) (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Das steht 9366 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

nicht im Asylgesetz! Auch nicht im Grund- eine Gesellschaft, meine Damen und Herren. gesetz!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Dann haben Sie für die Menschen, die geflohen NEN und bei der LINKEN – Ar- sind, wirklich was Gutes getan. min-Paulus Hampel [AfD]: Wir wollen auch keine Einwanderungsgesellschaft!) Ich danke Ihnen. Das war eine verlorene Chance für einen Neuan- (Beifall bei der LINKEN) fang, den Sie ja machen wollten, liebe Kolleginnen Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: und Kollegen. Sie haben jedoch gezeigt, dass Sie sich Die nächste Rednerin ist die Kollegin Filiz Polat, weiter von der Zivilgesellschaft entfernen. Bündnis 90/Die Grünen. (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Wer hat Sie (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- denn gewählt?) NEN) Sie entfernen sich von einer Zivilgesellschaft, die sich für eine menschenrechtsorientierte Politik in Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Deutschland einsetzt. Sie entfernen sich von den Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen Migrantinnenorganisationen, die diese Migrationsge- und Kollegen! Von Menschen aus der Zivilgesell- sellschaft mitgestalten wollen. Sie entfernen sich von schaft, die an Ihrem Werkstattgespräch teilgenom- den „neuen deutschen organisationen“, von den Ge- men haben, habe ich während Ihrer Tagung einige werkschaften, von den Wohlfahrtsverbänden, von SMS bekommen, den vielen Unternehmen, die Ihnen jetzt Briefe für (Manfred Grund [CDU/CSU]: Gut ver- ein Bleiberecht von Geduldeten schreiben. Sie ent- netzt! – Weitere Zurufe von der fernen sich von den Kirchengemeinden, der Bür- CDU/CSU: Oh!) ger/-innenbewegung, der Seebrücke, den Kommunen, die zu Städten der Zuflucht werden. Es werden im- und ich las als Kommentare: „Ich dachte, ich bin auf mer mehr, meine Damen und Herren. Reihen Sie sich einer AfD-Veranstaltung“ oder „Mir ist schlecht; das bei #unteilbar mit der Botschaft „Teilhabe statt Aus- Mittagessen lasse ich aus“. grenzung“ ein! (Lachen bei der AfD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Dass am Montagabend sogar Beatrix von Storch NEN sowie der Abg. Ulla Jelpke [DIE über Twitter Blumen mit Glückwünschen schickte – LINKE] – Armin-Paulus Hampel [AfD]: ihre Rede hat das ja auch noch mal gezeigt –, sagt Fragen Sie einfach mal die Menschen!) schon einiges darüber aus, welche Ergebnisse dort Frau Jelpke hat es gesagt: Mit dem neuen Refe- am Montagnachmittag vorgetragen wurden. Das war rentenentwurf – das ist nur ein Punkt, den ich her- doch ganz klar – auch von Ihnen, Herr Seif; das hat ausgreife, weil er die Spitze des Eisbergs ist – gießt sich bestätigt – ein Koalitionsangebot von beiden die Union ihren Angriff auf die Zivilgesellschaft – Seiten; Sie haben einen Schulterschluss gemacht. Das anders kann man das nicht nennen – ist wirklich sehr, sehr traurig; das ist ein trauriger Tag für Deutschland gewesen. (Manfred Grund [CDU/CSU]: Hallo! – Marian Wendt [CDU/CSU]: Rechtsstaat!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN und bei der LINKEN – Ar- und auf die Geflüchteten und Geduldeten in diesem min-Paulus Hampel [AfD]: So leicht sind Land in Gesetzesform. Kirchengemeinden und wir nicht zu haben!) Flüchtlingsinitiativen, die sich aus gutem Grund gegen eine Abschiebung – zum Beispiel nach Afgha- Es ist insbesondere für die Migrationsgesellschaft nistan – engagieren, beängstigend, wenn die größte Fraktion im Deut- schen Bundestag, meine Damen und Herren, für ihre (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Alles un- Migrationspolitik Applaus von einer Partei be- gesetzlich!) kommt – das haben wir gerade eben bestätigt be- drohen Sie jetzt – Frau Kollegin Jelpke hat es ge- kommen –, die vor kurzem zum Prüffall des Bun- sagt – mit einer Gefängnishaft von bis zu drei Jahren. desamtes für Verfassungsschutz wurde. Das kann nicht Ihr Ernst sein, meine Damen und (Zuruf von der AfD: „Prüffall“!) Herren. Abschottung, Abschreckung, Abschiebung – die (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Weil sie Kollegin Jelpke hat es gesagt –: Das sind und bleiben gegen das Gesetz verstoßen! Verstoß ge- die Grundpfeiler der Migrations- und Flüchtlingspo- gen das Gesetz!) litik der Union. So gewinnt man kein Vertrauen zu- Sie verabschieden sich von unserem Rechtsstaat. rück, wie Sie das ja versuchen. So gestaltet man keine Einwanderungsgesellschaft. So spaltet man (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9367

NEN sowie bei Abgeordneten der LIN- suchen Sie nicht weiter den Schulterschluss mit der KEN) Politik der AfD! Richten Sie den Blick endlich nach vorne, und stellen Sie die Weichen für positive und Nur weil bei Ihnen die Stimmung schlecht ist, pragmatische Lösungen! müssen Sie die Stimmung in Deutschland nicht schlechtreden. In den letzten Monaten haben doch Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. mehrere Studien gezeigt, dass die Mehrzahl der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Menschen in Deutschland die Vielfalt unserer Ein- NEN) wanderungsgesellschaft positiv betrachtet (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Träumen Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Sie weiter!) Das Wort hat der Kollege Michael Kuffer, CDU/CSU-Fraktion. und dass die Mehrzahl der Menschen in Deutschland beim Thema Integration optimistisch ist und findet, (Beifall bei der CDU/CSU) dass Geflüchtete zur wirtschaftlichen Entwicklung Michael Kuffer (CDU/CSU): beitragen werden – Herr Präsident! Kolleginnen und Kollegen! Dass (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Alles die AfD sich heute ausnahmsweise mit Politik in der Facharbeiter!) Sache befasst und von uns die Konzeption für die so jüngst noch eine Studie der Stiftung Mercator, und Weiterentwicklung der Asylpolitik und damit ver- der Sachverständigenrat sagt das auch. bunden der Migrations- und Sicherheitspolitik hören möchte, ist nur halb so lustig, wie dass sich die Grü- (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Genau!) nen auf die Zivilgesellschaft berufen – das ist wirk- Meine Damen und Herren, warum redet die Union lich nur halb so lustig –, auf eine Zivilgesellschaft, Deutschland denn so schlecht? liebe Frau Kollegin Polat, der Sie vielleicht mal Ihr Abstimmungsverhalten im Bundesrat erklären soll- (Marian Wendt [CDU/CSU]: Sie reden ten, der Sie vielleicht mal Ihre Konzeption eines Deutschland schlecht! – Armin-Paulus Bleiberechts für alle erklären sollten, auf eine Zivil- Hampel [AfD]: Und das aus Ihrem Mun- gesellschaft, der Sie vielleicht auch einmal erklären de! – Dr. Alexander Gauland [AfD]: Aus- können, dass es in Ihren Reihen immer noch Kolle- gerechnet die Grünen, die Deutschland ginnen und Kollegen gibt, die sich aktiv an der Ver- immer schlechtreden und die Industrie rui- hinderung der Durchsetzung rechtsstaatlicher Maß- nieren!) nahmen beteiligen. Warum honorieren Sie nicht das Engagement der (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- Zivilgesellschaft und Geflüchteten, statt sie mit Ihrer geordneten der AfD und der FDP – Luise unsäglichen Bürokratie weiter zu frustrieren? Frau Amtsberg [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Amtsberg spricht in jeder Innenausschusssitzung an, Das ist eine Unverschämtheit!) dass die Reform des BAMF dringend notwendig ist. Warum bestrafen Sie die Unternehmen, die Sie 2015 Dass Sie sich auf diese Zivilgesellschaft berufen aufgerufen haben, Geflüchtete zu integrieren, indem haben, war wirklich witzig. Das ist wirklich genau Sie ihnen jetzt die Arbeitnehmerinnen und Arbeit- mein Humor! nehmer von der Werkbank weg abschieben? Warum Ich sage Ihnen von daher, liebe Kolleginnen und schauen Sie nicht endlich nach vorne und machen Kollegen: Die Hilfe in der Not muss gewährleistet Schluss mit Ihrer toxischen Beziehung zu Ihrer Ver- sein, und der Schutz unserer Sicherheit und unserer gangenheit? nationalen Interessen muss ebenso gewährleistet sein. Dieses Land braucht eine inklusive Integrati- Vernachlässigen wir Zweiteres, gefährden wir Erste- onsoffensive, die gesellschaftliche und politische res. Deshalb fasst die Formulierung „Humanität und Teilhabe für alle ermöglicht. Härte“ von Annegret Kramp-Karrenbauer präzise zusammen, (Jürgen Braun [AfD]: Dumm-schreckliche Phrasen! Phrasen! Nichts anderes!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Dafür brauchen wir endlich die notwendigen Refor- worum es uns in der Union geht: unsere humanitäre men und den erforderlichen Bürokratieabbau im Hilfe für diejenigen, die sie dringend brauchen, zu Integrationsbereich. Dafür brauchen wir ein verbes- erhalten, indem wir mit Härte gegen diejenigen vor- sertes Bleiberecht für Geflüchtete, und dafür brau- gehen, die sie missbrauchen. chen wir, meine Damen und Herren – das geht auch Meine Damen und Herren, Sie entnehmen bitte der in Richtung SPD –, ein Einwanderungsgesetz, das ungewöhnlichen Tatsache, dass ein Vertreter der seinen Namen auch verdient. CSU zustimmend die Vorsitzende der CDU zitiert, Liebe Kolleginnen und Kollegen von der Union, welche überaus positiven Kräfte in der Union dadurch entfesselt worden sind, 9368 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

(Sebastian Hartmann [SPD]: Ist ja schon Ein- und Ausreiseregister und ein einheitliches Da- eine offene Therapiesitzung jetzt hier! Ihr tensystem für die Behörden, national und auch inter- redet wieder miteinander!) national. dass nach einer personellen Neuaufstellung in beiden (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Das hättet Unionsparteien auch inhaltlich ein so intensiver Dis- ihr 2015 schon machen müssen!) kussionsprozess in Gang gekommen ist, wie er jetzt Wir wollen Frontex so schnell wie möglich zu ei- bei den Werkstattgesprächen öffentlich sichtbar ge- ner operativen Grenzpolizei ausbauen. Aber gleich- worden ist. zeitig – auch das sage ich ganz deutlich, liebe Kolle- (Beifall bei der CDU/CSU) ginnen und Kollegen – muss damit eine Systemän- derung einhergehen: Eine personelle Aufrüstung von Wir haben als Union in den letzten Jahren mit einer Frontex muss, wenn sie nutzbringend sein soll, mit Reihe von Maßnahmen dafür gesorgt, dass sich unter einem entsprechenden Werkzeugkasten dieser Kräfte den gegebenen Umständen 2015 tatsächlich nicht einhergehen. Das Transitverfahren, wie wir es im mehr wiederholt hat. Und es geht jetzt darum, dafür letzten Jahr für die Binnengrenzen erarbeitet haben, zu sorgen, dass sich 2015 auch unter schwieriger muss auch an der EU-Außengrenze zur Anwendung werdenden Umständen in der Welt nicht nur nicht kommen. Bereits an der Schengen-Grenze muss mehr wiederholt, sondern sich auch gar nicht mehr geprüft werden, ob ein Asylanspruch, ein Flücht- wiederholen kann. lingsstatus oder ein anderer Einreisegrund vorliegt, Diese nächste Phase, liebe Kolleginnen und Kolle- (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Sorgen Sie gen, ist nun eingeleitet worden mit der Klausur der doch dafür! Sie regieren doch seit Jah- CSU-Landesgruppe im Kloster Seeon, auf der die ren! – Dr. Alexander Gauland [AfD]: Ma- CDU-Vorsitzende zu sehr guten Gesprächen zu eben- chen! – Zuruf der Abg. diesem Thema zu Gast war, und jetzt im Gegenzug mit [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) den CDU-Werkstattgesprächen unter Beteiligung von Vertretern der CSU. und notfalls die Zurückweisung oder Rückführung vorgenommen werden. Gleiches, liebe Kolleginnen (Beifall bei der CDU/CSU) und Kollegen – damit komme ich zum Schluss –, gilt Mit dieser Aufstellung, liebe Kolleginnen und Kol- für das im letzten Jahr etablierte Transitverfahren an legen, ist die Union Impulsgeber, Motor und Garant den nationalen Binnengrenzen, das wir ebenfalls für eine Asylpolitik, die verantwortlich handelt, die weiter ausbauen wollen. die Interessen Deutschlands und seiner einheimischen Ich sage Ihnen zum Schluss: Wir können weiterhin Bevölkerung im Blick hat auf die Hilfsbereitschaft der Bevölkerung nur dann (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Die Grenzen setzen, wenn wir die Eintrittskarte in das Bundesge- sind aber immer noch offen! Jeden Monat biet nicht auf das zur Hilfe in der Not absolut not- kommen 10 000 bis 15 000, größtenteils wendige Maß beschränken. ohne Pass!) Vielen Dank. und die dabei dennoch bzw. gerade deswegen ihr (Beifall bei der CDU/CSU – menschliches Gesicht bewahrt. Dr. Alexander Gauland [AfD]: Sie haben Wir wollen dabei ganz bewusst auf eine Doppel- ja recht! Aber machen!) strategie mit europäischen Maßnahmen und nationa- len Maßnahmen setzen. Das Asylrecht muss in der Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Not helfen, so lange bis die Not beendet, sprich: eine Für die AfD-Fraktion hat nun das Wort der Kolle- Rückkehr möglich ist. Aber das Asylrecht ist kein ge Dr. Gottfried Curio. Reiserecht innerhalb der Europäischen Union. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Armin-Paulus Hampel [AfD]) Dr. Gottfried Curio (AfD): Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Deshalb müssen wir nicht nur die EU-Außengrenzen Herren! Am Wochenende haben die GroKo-Parteien schützen, sondern auch weiterhin sehr entschieden ihre Wählertäuschungswerkstätten abgehalten. SPD die Sekundär- und die Binnenmigration bekämpfen. und CDU in der Traumatherapiegruppe: Die SPD Deshalb wollen wir, dass es in der EU nur ein einma- blinkt links, schwenkt die sozialpolitische Gießkan- liges Asylverfahren für einen Asylbewerber geben ne; darf. Antragstellungen in mehreren Ländern müssen ausgeschlossen sein. ( [SPD]: Davon verste- hen Sie gar nichts!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) der Bürger darf blechen, damit ihre Prozente steigen. Dazu brauchen wir ein umfassendes elektronisches Die Union blinkt rechts, will Merkels Migrationska- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9369 tastrophe aufarbeiten. Eine „einmalige Ausnahmesi- (Beifall bei der AfD) tuation“, wird da behauptet; ein Dauerzustand des Die Flickschusterei ist aber am Ende. Beschäfti- Rechtsbruchs bleibt etabliert. Der Koalitionsvertrag gungsduldung? Schafft neue Anreize. Sekundärmig- erwartet einfach Hunderttausende. Die Grenze wird ration? Wieder neue Verfahren. Schlechte Bleibe- bewusst weiter offengehalten – monatlich kommen perspektive? Dennoch dezentrale Unterbringung. 13 000. Man versichert, man habe nichts falsch ge- AnKER-Zentren? Klappt nicht. Nationale Kraftan- macht, werde aber nie mehr so handeln. – Das klingt strengung bei Abschiebungen? In Ba-Wü scheitern schon mal überzeugend. Was für ein Schauspiel, zwei Drittel davon. Dublin-Rückführungen? Die meine Damen und Herren! erzeugen einen Drehtüreffekt. Es gibt Welcome Par- (Beifall bei der AfD) tys für Leute, die, kaum abgeschoben, gleich wieder einreisen. Nach zehn Tagen sind 90 Prozent wieder Jede Menge Symptomdoktorei, statt der großen da. Irrenhaus Deutschland Abwesenden beizeiten die Richtlinienkompetenz zu entziehen. Der Elefant im Raum wird ausgeblendet. (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Ei- Sein gigantischer Rüssel – Problem der Grenzöff- ner daraus steht da vorne!) nung – bleibt ausgeblendet. Seine riesigen Ohren – im Jahre 13 nach Merkel. Problem der europäischen Verteilung –: ausgeblen- det. Die Analyse entspricht dann aber auffallend der (Beifall bei der AfD) der AfD: Fluchtursachenbekämpfung wegen Grö- Im Lichte dieser vernichtenden Selbstanalyse der ßenordnung aussichtslos; Abkommen mit Herkunfts- Union fordern wir umso deutlicher: Schluss mit und Transitländern ebenso – die handeln nach Ei- Souveränitätsabbau – sofort! Rückkehr zum gelten- geninteresse –; Integration, heißt es, wegen wach- den Recht – jetzt! Grenzsicherung – inklusive Zu- sender Masse und Kulturfremdheit eigentlich ge- rückweisung! Bei Kriminalität und Identitätsbetrug scheitert. kein Anrecht auf Schutz – Ausweisung! Bei Abtau- Nach geltendem Recht hätten die Migranten gar chen und Widerstand gegen Abschiebung – Ende der nicht bis nach Deutschland kommen dürfen: Kriegs- Sozialleistungen! Das, meine Damen und Herren, flucht endet im Nachbarland; bei temporärem Schutz bringt das Vertrauen der Bevölkerung zurück, nicht sind Integration und Nachzug kein Anrecht. ein Stuhlkreis zur Wählertäuschung. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD) Aber die sogenannten Praktiker schlagen dann vor: Aber Frau Widmann-Mauz will ohne Ansehen der nur Kleinstreparaturen, Schaufensterabsichtserklä- Aufenthaltsberechtigung alle integrieren. Die Werte rungen für den Wahlkampf Ost – ein schlechter Mi- unseres Grundgesetzes werde man im Kindergarten nimalabklatsch von AfD-Forderungen, dünne blaue vermitteln. Klappt ja auch super: Die Kleinsten blei- Schminke auf pechschwarzem Grund. ben unter sich, sprechen ihre Sprache, erschweren Lernerfolge aller Schüler und mobben später oft (Heiterkeit und Beifall bei der AfD) deutsche Kinder. Aber dann als Ziel: baldigste deut- „Praktiker“, das soll suggerieren: Es geht nur noch sche Staatsbürgerschaft. Wenn man die dann ver- um ein paar Einzelmaßnahmen, nicht mehr um das schenkt hat, hätten wir ja ein Bekenntnis zu Deutsch- Ob dieser Politik, sondern nur noch um das Wie ihrer land von den Leuten bekommen, heißt es. Das heißt: Fortsetzung: Wo adjustieren wir im Kleinen, damit weiterhin Politik gegen die eigenen Bürger. wir im Großen so weitermachen können? Aber: Un- Euro, Einwanderung, Bundeswehr, Diesel, Ener- berechtigte nicht erst reinzulassen, die man sonst gie: Bei Merkels Totalschaden hilft auch der Gang in nicht mehr rauskriegt, das wäre praktisch, meine die Werkstatt nicht mehr zum Reparieren. Da braucht Damen und Herren. es einen Neustart. Die Bürger spüren: Mehr denn je (Beifall bei der AfD) braucht es eine echte Alternative, eine Alternative für Deutschland, meine Damen und Herren! Noch immer hören wir die Floskel „Frontex stär- ken“, obwohl unverblümt zugegeben wird: Außen- (Beifall bei der AfD – Zurufe von der grenzschutz heißt nicht: Grenzen sichern. Wie wahr! CDU/CSU und der LINKEN) Dort tätige Beamte dürfen nur durchwinken – frustrierte Portiers der EU. Schutz geht anders. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Für die SPD hat das Wort der Kollege Helge Noch immer wird das deutsche Asylanspruchs- Lindh. recht glorifiziert, obwohl diese weltweit einmalige Sonderregelung, vielhunderttausendfach missbraucht, (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Ma- die deutsche Justiz zum Kollaps bringt. Alle rein, auf rian Wendt [CDU/CSU]) Teufel komm raus – so bringt ein hypermoralisieren- Helge Lindh (SPD): des Deutschland sich selbst um. Aber diesen Leuten ist Ideologie wichtiger als Funktionieren des Staates. Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! 9370 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

Herr Dr. Curio, wieso sind Sie immer so angestrengt Warum haben wir sie heute? Die Instrumente der und unentspannt in Ihren Hassetüden? Ich verstehe Werkstattgespräche, die heute Thema sind, sind, das gar nicht. Es müssen zu viele Stuhlkreise gewe- soweit sie Sinn machen, weitgehend bekannt. Wir sen sein; anders kann ich es mir nicht erklären. haben sie gesetzlich umgesetzt, oder sie sind in Ar- beit. (Heiterkeit und Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU – Jürgen (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Das glaubt Braun [AfD]: Sie sind doch immer ent- Ihnen doch kein Mensch!) spannt! Ausgerechnet Sie, Herr Lindh!) Alles Weitere, die zentralen Aufgaben, beruht darin, Sehr geehrte Damen und Herren, wir Sozialdemo- diese Maßnahmen endlich umzusetzen. Das ist die kraten sind zwar nicht in der Seele, aber im Verstand eigentliche politische Aufgabe; konservativ. (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Der Sie (Lachen bei der AfD) nicht Herr werden!) – Zur Freude der AfD konservativ. das Bundesinnenministerium ist dazu aufgefordert. (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Das ist (Beifall bei Abgeordneten der SPD) 30 Jahre her!) Ich hörte dann eben auch, es gehe darum, die kon- Deshalb bewahren wir unsere Grundsätze. servative Seele zu versöhnen. Das kann als Selbstbe- schäftigung und auch als Vergangenheitsbewältigung Einer dieser Grundsätze lautet, dass gewiss nicht wichtig sein. Wichtiger aber, als unsere eigenen See- Migration und Asyl die Mutter aller Probleme sind. len zu versöhnen, ist, dieses Land da, wo es gespalten So wenig wie Migration und Asyl die Lösung aller ist, mit sich selbst zu versöhnen. Probleme sind, (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Sie haben das (Filiz Polat [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Land gespalten! – Gegenruf des Abg. Ar- NEN]: Die Spaltung der Gesellschaft!) min-Paulus Hampel [AfD]: Genau!) so wenig sind die Einschränkung und Verhinderung Das ist nämlich unser aller Aufgabe, denke ich. von Migration und Asyl die Lösung aller Probleme; denn Politik ist viel umfassender. Wir brauchen mehr (Jürgen Braun [AfD]: Als Psychotherapeut denn je eine umfassende Gesellschaftspolitik, sehr sind Sie auch ungeeignet!) geehrte Damen und Herren. Ich höre weiterhin, es gehe um Humanität und (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- Härte. Ganz sachlich als Innenpolitiker: Ich kann neten der LINKEN – Dr. Bernd Baumann nachvollziehen, wenn wir bei innerer Sicherheit über [AfD]: Sie regieren doch! – Jürgen Braun Härte, besser vielleicht über Konsequenz, weil es [AfD]: Reines Gelaber!) pragmatischer ist, in der Verfolgung von Straftätern sprechen. Aber ob berechtigt oder auch unberechtigt, Der zweite Grundsatz lautet: Prinzip Würde. Die den Anspruch zu erheben, Schutz zu finden, ist aus antragstellende Fraktion begann einst ihre Karriere meiner Sicht noch kein Verbrechen. Deshalb verstehe damit, gegen die Währung des Euro, gegen Europa ich nicht, warum wir hier von Härte sprechen. usw. Stimmung zu machen. (Beifall bei Abgeordneten der SPD sowie (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Stimmt gar des Abg. Matthias W. Birkwald [DIE nicht! – Jürgen Braun [AfD]: Überhaupt LINKE]) nicht!) Ein weiterer Punkt. Ich hörte von Herrn Strobl, Dann zeichnete sich die Radikalisierung ab, indem grün-schwarze Regierung in Baden-Württemberg, es Sie gegen eine andere Währung Stimmung machen; ginge darum, zu verhindern, dass Welcome Partys in denn die Währung einer freien, offenen Gesellschaft Aufnahmeeinrichtungen stattfinden würden. Bei aller ist die Würde. Sie führen einen Feldzug gegen die Abwägung finde ich es immer noch besser, dass wir, Würde. Das ist ziemlich erbärmlich und äußerst wenn vielleicht auch übertrieben, euphorische Wel- würdelos. come Partys haben als geballte Fäuste und Steine- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- würfe vor Bussen mit verängstigten Flüchtlingen. Ich neten der LINKEN – Armin-Paulus Ham- glaube, das ist das Angemessenere. pel [AfD]: Mein Gott!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- Fazit: Diese Aktuelle Stunde wie auch Ihre Fraktion neten der LINKEN und des BÜNDNIS- sind überflüssig. SES 90/DIE GRÜNEN – Jürgen Braun [AfD]: Wo denn?) (Beifall bei der SPD – Zurufe von der AfD) Sehr geehrte Damen und Herren, es geht doch ei- gentlich um was ganz anderes. Ich glaube dem, was Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9371 ich hier erlebe, nicht; ich bin völlig verwirrt. schürt eben nicht Hass, sondern kümmert sich um sie. (Lachen bei Abgeordneten der AfD – Ar- (Beifall bei der SPD) min-Paulus Hampel [AfD]: Das glaube Es ist ziemlich erbärmlich, die Situation von Men- ich!) schen dadurch besser machen zu wollen, dass man – Ja, ich erlebe, dass wir dank Ihrer Aufträge, vor die Situation der Ärmsten schlechter macht. Nein, das allem Ihrer Gesetzentwürfe und Anträge, unendlich ist nicht unsere Aufgabe. viel Zeit damit verbringen, uns aufgrund dieses an- geblichen Schreckens im September 2015 zu bewei- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: nen. Ich denke, das ist eine krasse Fehlerzählung. Herr Kollege, kommen Sie bitte zum Ende. (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Verwirrung Helge Lindh (SPD): ist heilbar!) Unsere Aufgabe ist es nicht, zu entsöhnen, son- Ich finde nämlich, wir bräuchten eine, nein, besser dern zu versöhnen. Ich sage es mit den Worten von fünf oder noch mehr Aktuelle Stunden, um uns zu Johannes Rau, einige hundert Meter von hier entfernt verneigen: vor den unzähligen und auch jetzt noch gesprochen im Jahr 2000: ohne Angst und ohne zutiefst engagiert arbeitenden Ehrenamtlichen, die Träumereien. Das ist die Aufgabe. sich aus Überzeugung um geflüchtete Menschen Vielen Dank. kümmern. (Beifall bei der SPD – Jürgen Braun (Beifall bei der SPD und der LINKEN so- [AfD]: Verwirrt ist gar kein Ausdruck!) wie bei Abgeordneten des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Der nächste Redner für die CDU/CSU-Fraktion: Wir brauchen die Aktuellen Stunden, um zu danken: der Kollege Marian Wendt. den Polizistinnen und Polizisten, den Kindergärtne- rinnen, den Lehrern und Lehrerinnen. Das wäre die (Beifall bei der CDU/CSU) eigentliche Aufgabe. Darüber sollten wir an dieser Stelle sprechen Marian Wendt (CDU/CSU): Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen (Jürgen Braun [AfD]: Dafür habt ihr ja die und Kollegen! Ich glaube, die Debatte hat wieder eins Aktuellen Stunden!) gezeigt: Die AfD hat mächtig Angst; und nicht über vermeintliche Fehlerbewältigung und (Lachen bei der AfD) Ihre schlecht gemachten rhetorischen Übungen in Hass. denn ihr bisheriges Feindbild, auf das Sie sich einge- schworen haben, ist bald nicht mehr da. Spätestens (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- 2021 wird Frau Merkel nicht mehr Kanzlerin sein; neten der LINKEN – Armin-Paulus Ham- das hat sie selber gesagt. pel [AfD]: Viermal von der SPD!) (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Vielleicht Noch ein Weiteres. Ich habe in der Vergangenheit schon früher!) mal über Menschen berichtet, die in meiner Heimat- stadt Wuppertal sozial am Rande leben und deren Und Sie haben Angst – das haben Ihre Reden ge- Haus explodiert ist. Ich habe über ihre Wut und zeigt –; denn Sie wissen eins: Die Werkstattgesprä- Verzweiflung angesichts ihrer Situation berichtet, che der CDU waren ein großer Erfolg. Über Unions- auch über ihre Wut auf Geflüchtete im Heim neben- grenzen hinweg hatten sie eine Strahlkraft, von der an. Die Antwort der AfD darauf lautet: Die Flücht- wir profitieren werden. linge von 2015, 2019 und 2021 sind daran schuld, (Lachen bei Abgeordneten der AfD – Ar- dass ihr 2009 aufgrund des Strukturwandels eure min-Paulus Hampel [AfD]: Reden Sie sich Arbeit verloren habt. Mut zu! Das ist gut! Nur Mut!) (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Deswegen haben Sie Angst. Das zeigt uns: Wir als SPD-Regierung! – Jürgen Braun [AfD]: So Union sind auf dem richtigen Weg. dumm ist nur die SPD! So dumm kann nur die SPD sein!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Armin-Paulus Hampel [AfD]: Da strahlt Sehr geehrte Damen und Herren, das ist nicht nur nichts mehr! Schwarzer Tunnel!) eine logische Zumutung. Das ist zutiefst zynisch. Das ist das Ende der Politik. Der Anfang der Politik ist Wir haben ein Zeichen gesetzt, dass es innerhalb das Sozialministerium unter Hubertus Heil; denn er der Union eine hohe Debattenkultur gibt. Ich glaube, vermittelt den Menschen nicht solche Lügen, sondern wir sind uns einig: Die Situation aus 2015 darf und er verbessert mit seinem Vorschlag zur Grundrente wird sich nicht wiederholen. konkret die Situation dieser einzelnen Menschen. Er 9372 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

(Beatrix von Storch [AfD]: Sie haben doch (Dr. Bernd Baumann [AfD]: 120 000 keine Mehrheit!) durch Familiennachzug!) Nun ist es so, dass wir kritikfähig sind. Wir haben Das heißt, wir als Große Koalition sind auf einem aus dem Jahr, in dem diese Ereignisse geschehen guten Weg und werden ihm weiter folgen. sind – 2015 ist immer das Sinnbild –, bereits Lehren (Beifall bei der CDU/CSU) gezogen. Ich darf das noch mal in Erinnerung rufen – Zeit ist ja vergänglich –: Nun haben wir das Werkstattgespräch durchge- führt; denn wir blicken auch in die Zukunft. 2015 trat das Asylpaket I in Kraft. Länder und Kommunen wurden entlastet, Asylverfahren be- (Jürgen Braun [AfD]: Ihre eigene Fraktion schleunigt und Fehlanreize deutlich reduziert. glaubt Ihnen das nicht mehr! – Ar- min-Paulus Hampel [AfD]: Eine traurige (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Wo leben Zukunft!) Sie? Die Jahre scheinen an Ihnen vorbei- gegangen zu sein!) Wir wissen, dass wir auch weiterhin einem erhöhten Flüchtlingsdruck ausgesetzt sind. Deswegen haben Im Februar 2016 kam das Datenaustauschverbes- wir einen strategischen Blick dafür entwickelt. serungsgesetz, ein Novum in unserer Bundesrepub- lik: medienbruchfreie Kommunikation, Einführung (Lachen bei der AfD – Zuruf der Abg. Fi- des Ankunftsnachweises, Digitalisierung des Asyl- liz Polat [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) verfahrens mit komplett neuer Hard- und Software. Für uns als Union ist klar: Asylpolitisch sind eben (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Hat ja su- Lesbos, Gibraltar und Sizilien Deutschlands Außen- per funktioniert! Hat ja richtig toll funkti- grenze. Ich bin der Meinung: Wir müssen es schaf- oniert!) fen, die Zahl von aktuell 500 Asylanträgen pro Tag weiter zu reduzieren. Asylpaket II 2016 – hört! hört! –: die Bundespoli- zei bei der Passersatzbeschaffung gestärkt, Familien- (Widerspruch der Abg. Filiz Polat nachzug für sekundär Geschützte gedeckelt. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Ich erinnere auch an die Einführung der Ober- Aus unserer Sicht wäre es sehr hilfreich – wir setzen grenze, die wir im August 2018 beschlossen haben. uns als Union dafür ein –, dass Georgien und die Die freiwillige Rückkehr wurde angekurbelt. Maghreb-Staaten als sichere Herkunftsländer einge- stuft werden. (Lachen bei Abgeordneten der AfD) Wenn wir von Zivilgesellschaft und Rechtsstaat – Schauen Sie sich die Zahlen an. Ich weiß, Sie ar- sprechen, liebe Grünen, wäre es wirklich von Vorteil, gumentieren meistens faktenbefreit, aber als Union wenn wir diesen Rechtsstaat auch einmal durchsetzen halten wir uns an die Wahrheit und die reinen Fakten. und die Menschen, die nun wirklich gar keine Aus- (Lachen des Abg. Dr. Bernd Baumann sicht auf Asyl haben – die Ergebnisse der Bescheide [AfD]) belegen das ja –, abschieben. Wir müssen dem einen klaren Riegel vorschieben und die Rechtsstaatlichkeit Wir haben die Aufnahmebereitschaft der Herkunfts- wiederherstellen. länder an die Entwicklungshilfe gekoppelt. Und – hört! hört! – das hat sogar zu Erfolgen geführt. Das (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Dann machen mag Ihnen nicht schmecken. Sie es doch!) Ich möchte Ihnen nur einmal die Zahlen sagen. Deswegen unsere Aufforderung: Stimmen Sie unse- Asylanträge 2015: 476 000; rem Gesetzentwurf zur Einstufung als sichere Her- kunftsstaaten im Bundesrat zu. (Filiz Polat [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Sie argumentieren wie die AfD!) (Beifall bei der CDU/CSU – Jürgen Braun [AfD]: Hören Sie mal auf, mit den Grünen 2016: 722 000. Aber – da fangen unsere Maßnahmen zu regieren!) an zu wirken – Meine Damen und Herren, ich kann es nur noch (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Familien- einmal kursorisch sagen; denn wir debattieren hier zusammenführung!) jede Woche über dieses Thema. Wir haben einen 2017: nur noch 198 000 Asylanträge. Das heißt eine Masterplan des Bundesinnenministers, der in der Reduzierung um über 500 000 Asylanträge innerhalb Umsetzung ist. Wir haben die AnKER-Zentren er- eines Jahres. öffnet. Für uns als Union ist vollkommen klar: Im AnKER-Zentrum wird das Verfahren durchgeführt, (Zurufe von der AfD) und man verlässt das AnKER-Zentrum entweder, Und 2018: 161 000 Asylanträge in unserem Land. weil man ein Bleiberecht hat – dann geht man zur Integration in die Kommunen –, oder, weil man ab- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9373 geschoben wird und ins Heimatland zurückkehrt. Damen und Herren! Herzlichen Glückwunsch an die Union! Glauben Sie eigentlich nach dieser Aktuellen (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Traumdar- Stunde, dass es eine schlaue Idee war, drei Jahre nach stellung! Träumen Sie weiter!) 2015 ein Werkstattgespräch zum Thema Migration An diesem Ziel arbeiten wir weiter. durchzuführen? Wir arbeiten an der Verringerung der Unterschiede (Beifall bei der AfD – Armin-Paulus in der Asylpraxis zwischen den Bundesländern. Wir Hampel [AfD]: Da hat er recht!) arbeiten an der Beseitigung der unzureichenden Di- Sie haben gut hundert Leute zusammengerufen und gitalisierung im Asylverfahren. Und: Ja, wir müssen, am Ende hier im Plenum etwas aufgeführt, das sich glaube ich, das Ziel verfolgen, eine nationale Ein- echt sehen lassen kann. Wenn Sie die Geschichte wanderungs- und Ausländerbehörde zu schaffen. schon nicht richtig erzählen, dann erinnere ich einmal Damit können wir insgesamt punkten und unserem daran, dass der ehemalige Innenminister Thomas de Ziel einer gesteuerten, geordneten Migration näher Maizière in dieser Woche ein Buch vorgestellt hat, in kommen. dem er das, was der jetzige Innenminister, ein (Beatrix von Storch [AfD]: Mit den Grü- CSU-Mann, mit Blick auf die damaligen Verhältnisse nen und den Linken zusammen!) als „Herrschaft des Unrechts“ bezeichnet hat, Nun will ich Ihnen zum Schluss noch sagen, wa- (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Recht hat rum gerade Die Linke und die AfD überhaupt nicht er!) geeignet sind, bei diesem Thema mitzureden: weil sie „ehrabschneidend“ genannt hat. Sie haben damit ein total unglaubwürdig sind. Thema aufgegriffen, von dem wir als Sozialdemokra- (Ulla Jelpke [DIE LINKE]: Sehr witzig!) tinnen und Sozialdemokraten gedacht haben, dass wir Berlin, wo Die Linke mit Verantwortung trägt, ver- es in der vergangenen Legislaturperiode auf einen weigert sich geradezu, Abschiebungen überhaupt guten Weg gebracht haben, dass wir es geordnet durchzuführen und Rechtsstaatlichkeit durchzuset- haben. zen. Es ist ein Trauerspiel, dass in Fällen, in denen (Beatrix von Storch [AfD], an die die Verwaltungsgerichte geurteilt haben, Leute nicht CDU/CSU gewandt: Mit denen wollen Sie abgeschoben werden. Deswegen ist es richtig, dass das umsetzen? Hören Sie gut zu, was er hier der Bund die Kompetenzen an sich zieht. sagt!) Sie von der AfD gebärden sich immer als große Sie müssen sich auch den Vorwurf gefallen lassen, Rechtsstaatsbringer. Ich erinnere an Ihren Kollegen dass Sie seit 2005 den deutschen Innenminister stel- Nolte. , allen bekannt, hat ja einen Freund len und immer wieder die Verantwortung für die von Franco A. beschäftigt. Migrationspolitik wegschieben, weil Sie von den (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Alles wider- wahren Problemen dieses Landes ablenken wollen. legt! Alte Presselüge!) (Beifall bei der SPD – Armin-Paulus Hampel [AfD]: Schön, dass Sie überei- Ich glaube, solange Sie Ihr Verhältnis zu dem Solda- ten Franco A. und seinem Komplizen, der von Ihrem nander herziehen! Eine tolle Koalition!) Kollegen beschäftigt wird, nicht geraderücken, soll- Sie haben damit der AfD eine Steilvorlage gebo- ten Sie beim Thema Asyl einfach mal ruhig sein. ten. Ich sage Ihnen in aller Klarheit: Ich würde mir wünschen, wenn Sie nur einen Bruchteil Ihres Enga- (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Müssen gements, das Sie im Kampf gegen Flüchtlinge auf- Sie sich mal was Neues ausdenken, Herr Kollege! Kommen Sie doch besser mit bringen, auch einmal im Kampf gegen Steuerflücht- dem Vogelschiss!) linge einsetzen würden. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- Vielen Dank. neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der CDU/CSU) NEN) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Denn darum geht es in unserem Land: Es geht Der nächste Redner für die SPD-Fraktion: der nicht um die Frage der Pässe, sondern es geht auch Kollege Sebastian Hartmann. um die Frage von oben und unten, von Arm und Reich, von Menschen mit Chancen und ohne Chan- (Beifall bei der SPD – Beatrix von Storch cen in diesem Land. Kümmern Sie sich um die wah- [AfD]: Jetzt mal was zur Grundrente! Ist ren Probleme in diesem Land. Darum hat sich die doch unser Thema!) SPD am vergangenen Wochenende gekümmert. Während Sie in der Werkstatt saßen und sich über Sebastian Hartmann (SPD): irgendetwas unterhalten haben, was Sie als Migrati- Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten onspolitik der Vergangenheit bezeichnet haben, ha- 9374 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 ben wir uns darum gekümmert, die wahren Probleme (Zuruf von der AfD: Wir sind hier nicht der Menschen in ihrem realen Leben zu lösen. Das ist bei der Grundrente!) gute Politik in diesem Land. Wir kümmern uns auch um bezahlbare Energie, (Beifall bei der SPD – Lachen bei der (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Bezahlbare AfD) Energie?) Glauben Sie denn – ich schaue dabei auf die Men- und wir kümmern uns darum, dass der Klimawandel schen, die ich als Gäste hier im Haus auf den Tribü- nicht dafür sorgt, dass alle absaufen. Meine Damen nen begrüße –, dass es irgendjemandem besser geht und Herren, das ist verantwortungsvolle Politik, die mit seiner Wohnung, wenn Sie weiter solche Selbst- die realen Probleme von realen Menschen in den gespräche führen? Wir wollen Wohnen bezahlbar Mittelpunkt rückt und nicht ständig ablenkt. machen. Glauben Sie, dass die Perspektiven für 3 bis 4 Millionen Menschen besser werden, wenn Sie die Liebe Kollegen von der CDU/CSU, wenn ihr Einführung einer Grundrente ohne Bedürfnisprüfung meint, mit uns einen Koalitionsvertrag schließen zu mit der Begründung blockieren, dass das keine Frage können und ihn dann beim Thema Migration, das so für die CDU/CSU ist? genau geregelt ist wie kein anderes Thema, ändern zu können, dann sage ich: Früher aufstehen, besser auf- (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Was für passen! Das ist geregelt. Da könnt ihr so oft, wie ihr eine Koalition!) wollt, in die Werkstatt fahren. So geht es nicht. Geben Sie den Widerstand auf, und machen Sie end- (Beifall bei der SPD – Armin-Paulus lich wieder Politik für die vielen in diesem Land und Hampel [AfD]: Herr Präsident, können wir nicht die wenigen, meine Damen und Herren! die beiden wegsperren?) (Beifall bei der SPD) Meine Damen und Herren, wir haben um diese Und wenn wir schon dabei sind: Wir wollen Aktuelle Stunde nicht gebeten. Es ist die Idee einer Wohnen bezahlbar machen. Wir wollen, dass es eine anderen Fraktion gewesen. Aber das Wunderbare an vernünftige Rente gibt. Sie haben aber das Thema Politik ist: Politische Positionen werden wieder klar Migration aufgemacht, und die AfD ist dabei willfäh- unterscheidbar. Das brauchen wir nach dem Kata- riger Helfer. Sie vernebeln die wahren Probleme. strophenjahr 2018, das insbesondere die CSU und zu verantworten haben. Jetzt können (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Ist doch Ihr wir Politik wieder unterscheidbar machen. Das geht Partner! Nicht unserer! Das ist Ihr Koali- auch in einer Großen Koalition tionspartner) (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Ja! Neu- Sie kümmern sich nur um die Fragen der Migration wahlen! Sagen Sie es! – Dr. Bernd und um alles andere nicht. Sie lenken davon ab, dass Baumann [AfD]: Neuwahlen!) es in diesem Land nicht gerecht zugeht. mit einem klaren Profil einer linken, progressiven (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Das sagen wir Sozialdemokratie, einer Volkspartei, länger als Sie! – Armin-Paulus Hampel [AfD]: Seit 2015!) (Lachen bei der AfD – Armin-Paulus Hampel [AfD]: So eine kleine Volkspartei Überlegen Sie sich mal, wessen Geschäft Sie hier sind Sie! 5 Prozent!) betreiben. Sie reden nicht über die Steuerflucht. Sie reden nicht darüber, dass Banken sich nicht an die die sich um die wahren Probleme der Menschen Regeln des Wirtschaftssystems halten. kümmert. Das ist die Linie. Sie lachen noch. Wir haben den Erfolg. (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Beim Thema bleiben! Werkstatt!) Detlef Seif hat von der EVP gesprochen. Zur EVP gehört Viktor Orban. Der ist bei euch in der Partei- Sie verhindern, dass die Mitte der Gesellschaft end- enfamilie. Das müsst ihr verantworten bei der Euro- lich wieder Anteil daran hat, dass es in diesem Land pawahl. gerechter zugeht. Schaffung von Gerechtigkeit ist die Linie der Sozialdemokratie. (Armin-Paulus Hampel [AfD], an die SPD gewandt: Was habt ihr dem zu Essen gege- (Beifall bei der SPD) ben?) Wir kümmern uns um Arbeitsplätze, die gut be- Wir haben eine andere Linie. Wir kümmern uns um zahlt sind. Wir kümmern uns um Wohnen, das be- die Menschen in diesem Land. zahlbar ist. Herzlichen Dank. Glück auf! (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Thema!) (Beifall bei der SPD – Dr. Alexander Wir kümmern uns um die Grundrente. Gauland [AfD]: Eine echt gute Koalition!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9375

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: geben, wie wir die Situation in der Zukunft noch Der letzte Redner in der Aktuellen Stunde ist der verbessern wollen. Denn wir stellen fest: In der Pra- Kollege Alexander Throm, CDU/CSU-Fraktion. xis ist das eine oder andere Werkzeug, das wir haben, stumpf oder stumpf geworden. Deswegen haben wir (Beifall bei der CDU/CSU – Armin-Paulus die Werkzeuge nachgeschliffen und teilweise unseren Hampel [AfD]: Auf die Antwort, Herr Werkzeugkasten aufgefüllt. Throm, bin ich jetzt gespannt! Wir halten uns jetzt mal raus!) Die Kollegen der SPD – jetzt kommt die Erwide- rung – haben heute nur eines gezeigt: Alexander Throm (CDU/CSU): (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Ihr sollt re- Sehr geehrter Herr Präsident! Werte Kolleginnen gieren!) und Kollegen! Was können wir am Ende dieser Ak- tuellen Stunde festhalten? Die CDU veranstaltet ein Sie reden bei einem Tagesordnungspunkt, wo es um Werkstattgespräch, die Migration geht und darum, welche Konsequenzen dies für die Bundesregierung hat, nicht über dieses (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Ihr sollt re- Thema. Sie reden über Rente und Wohnen – alles gieren!) wichtige Themen –, die AfD beantragt eine Aktuelle Stunde, und von (Sebastian Hartmann [SPD]: Das sind links bis rechts schreien alle auf. wichtige Themen in diesem Land! – (Filiz Polat [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Burkhard Lischka [SPD]: Das passt!) NEN]: Die AfD freut sich! Das würde mir aber Sie haben Ihr Thema verfehlt, liebe Kollegen. Sorgen bereiten!) Ihr Werkzeugkasten zur Steuerung der Migration ist Das heißt, wir haben als Union etwas richtig ge- offensichtlich leer. macht, liebe Kolleginnen und Kollegen. (Beifall bei der CDU/CSU – Sebastian (Beifall bei der CDU/CSU) Hartmann [SPD]: Blockiert nicht mehr die Zur FDP. Frau Kollegin Teuteberg, es ist schon Grundrente!) recht, wenn Sie hier versuchen, Kritik zu üben. Insofern kann ich nur allen Parteien – auch Ihnen (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Herr und insbesondere den Grünen – empfehlen, sich Throm, das ist Ihr Koalitionspartner!) einmal mit den Praktikern zusammenzusetzen. Ich war dabei. Das war hochinteressant. Sie sollten eben – Keine Sorge, warten Sie es ab. Immer an der rich- nicht nur diejenigen einladen, Frau Kollegin Polat, tigen Stelle. – die Ihnen SMS schicken, sondern auch diejenigen, (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Ach so!) die Ihnen nicht nach dem Munde reden, diejenigen, die vielleicht mal eine andere Sicht der Dinge für Sie Die Kollegin Teuteberg hat versucht, Kritik zu üben. bringen. Dann ist das auch eine gewinnbringende Nur, wenn Sie Kritik daran üben, dass es schwierig Angelegenheit. ist, mit den Grünen im Bundesrat die Einstufung von Ländern als sichere Herkunftsländer zu beschließen, (Beifall bei der CDU/CSU) (Michael Theurer [FDP]: Das stimmt!) Meine sehr verehrten Damen und Herren, liebe Kolleginnen und Kollegen, ich will auf ein Kern- dann ist das Problem, dass auch Sie – zumindest in problem hinweisen. Die Mehrheit derjenigen, die zu zwei Ländern – mit den Grünen in Koalitionen stehen uns kommen und Schutz suchen, ist am Ende der und Sie es auch nicht durchsetzen können. Das heißt, Tage nicht schutzberechtigt. Sie sollten, wenn Sie im Glashaus sitzen, nicht mit Steinen werfen. (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Späte Er- kenntnis! Ganz späte Erkenntnis!) (Beifall bei der CDU/CSU) 2017 wurden 60 Prozent, 2018 wurden 65 Prozent Es wurde gesagt, dass wir die Lehren aus 2015 der Flüchtlinge nicht anerkannt. Diese Mehrheit der gezogen haben. Es wurde viel erreicht; aber das Flüchtlinge müsste wieder ausreisen Thema „Steuerung, Begrenzung der Migration“ ist eine Dauerbaustelle. Deswegen auch die Bezeich- (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Schön, dass nung „Werkstattgespräch“. Es ist wichtig und gut, Sie es merken!) dass wir uns heute, im Jahr 2019, – das sagen selbst die Grünen –, sie tun es nur nicht. (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Vier Jahre Wir haben heute 235 000 abgelehnte ausreisepflich- zu spät!) tige Asylbewerber in Deutschland. 170 000 davon haben eine Duldung. Die Duldung selbst ändert nor- nach dem Start einer neuen Parteivorsitzenden, inten- malerweise nichts an der Ausreisepflicht. Sie bedeu- siv darüber unterhalten, Bilanz ziehen und Ausblick tet nur, dass die Zwangsmaßnahme zeitweise ausge- 9376 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 setzt ist. Eigentlich sollte diese Duldung der Aus- Bevor wir zum nächsten Tagesordnungspunkt nahmefall sein, laut unserem Gesetz. kommen, darf ich Ihnen die von den Schriftführerin- nen und Schriftführern ermittelten Ergebnisse der (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Jetzt sollte Wahlen bekannt geben. Ihr Werkzeugkasten langsam mal aufge- hen!) Ich beginne mit dem Ergebnis der Wahl eines Mitglieds des Vertrauensgremiums gemäß § 10a Tatsächlich ist sie zum Regelfall geworden. Unser Absatz 2 der Bundeshaushaltsordnung: abgegebene Ziel als Union ist, dieses Regel-Ausnahme-Verhältnis Stimmen 629, ungültige Stimmen 4. Mit Ja haben wieder richtig herzustellen. Wer rechtskräftig abge- gestimmt 239, mit Nein 356, Enthaltungen 30. Der lehnt wurde, muss Deutschland in der Regel auch Abgeordnete Marcus Bühl hat die erforderliche wieder verlassen. Mehrheit von mindestens 355 Stimmen nicht erreicht. Liebe Frau Kollegin Polat, Sie und auch Ihre Par- Er ist als Mitglied des Vertrauensgremiums gemäß teivorsitzende Baerbock, die in diesem Jahr immer § 10a Absatz 2 der Bundeshaushaltsordnung nicht propagiert, dass wir den Rechtsstaat durchsetzen gewählt. 5 müssen, sind herzlich aufgefordert, an dieser Durch- Das zweite Ergebnis betrifft die Wahl von zwei setzung des Rechtsstaates auch mitzuarbeiten. Mitgliedern des Gremiums gemäß § 3 des Bundes- (Beifall bei der CDU/CSU – Zuruf der schuldenwesengesetzes. Hier gab es 628 abgegebene Abg. Filiz Polat [BÜNDNIS 90/DIE Stimmen. Für Albrecht Glaser haben mit Ja 181 ge- GRÜNEN]) stimmt, 403 Neinstimmen, 39 Enthaltungen, 5 ungültige Stimmen. Für Volker Münz haben 243 Denn das, was wir heute erleben – das wurde von mit Ja gestimmt, 341 mit Nein, 39 Enthaltungen, Praktikern so bezeichnet –, ist ein Abschiebedebakel. 5 ungültige Stimmen. Die Abgeordneten Albrecht Die meisten eingeleiteten Abschiebungen enden im Glaser und Volker Münz haben damit die erforderli- Versuch, sie scheitern. Das führt zu Frust bei allen 6 aktiven Beteiligten. Sprechen Sie auch einmal mit che Mehrheit nicht erreicht. den Bundespolizistinnen und Bundespolizisten, mit Dann kommen wir zum Ergebnis der Wahl eines den Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern in den Aus- Mitglieds des Sondergremiums gemäß § 3 Absatz 3 länderbehörden. Deshalb müssen wir hier aktiv wer- des Stabilisierungsmechanismusgesetzes: abgegebene den, und das werden wir tun. Stimmen 631, ungültig 1. Mit Ja haben 236 gestimmt, Wenn gefragt wurde, insbesondere liebe Kollegen mit Nein 359, Enthaltungen 35. Der Abgeordnete der SPD, welche Konsequenz das Werkstattgespräch Peter Boehringer hat die erforderliche Mehrheit von hat – das ist Thema dieses Tagesordnungspunkts –, mindestens 355 Stimmen nicht erreicht dann ist es die, dass wir auch mit unseren neuen (Beatrix von Storch [AfD]: Als Vorsitzen- Werkzeugen, mit den Vorschlägen, auf die wir uns der des Haushaltsausschusses! Lächer- konzentriert und festgelegt haben, das Gespräch mit lich! – Armin-Paulus Hampel [AfD]: Hört! Ihnen suchen und Ihnen auch die Möglichkeit geben, Hört!) Ihren Werkzeugkasten ein bisschen aufzufüllen. und ist damit als Mitglied des Sondergremiums ge- (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Könnt ihr mäß § 3 Absatz 3 des Stabilisierungsmechanismus- nicht mal eine gemeinsame Werkstatt ma- gesetzes nicht gewählt. 7 chen? Dann geht es vielleicht besser!) Das letzte Ergebnis, das ich zu verkünden habe, Wir werden dies in allernächster Zeit tun, indem wir betrifft die Wahl des stellvertretenden Mitglieds des das zweite Gesetz zur besseren Durchsetzung der Sondergremiums gemäß § 3 Absatz 3 des Stabilisie- Ausreisepflicht einbringen werden und mit Ihnen rungsmechanismusgesetzes: abgegebene Stimmen gemeinsam eine vernünftige Gesetzgebung hier im 630, ungültig 4. Mit Ja haben 228 gestimmt, mit Nein Bundestag machen. 368, Enthaltungen 30. Die Abgeordnete Dr. Birgit Malsack-Winkemann hat die erforderliche Mehrheit (Armin-Paulus Hampel [AfD]: von 355 damit nicht erreicht und ist als Mitglied des Rot-schwarze Kellerwerkstatt!) Sondergremiums gemäß § 3 Absatz 3 des Stabilisie- Ich freue mich auf die Abstimmung mit Ihnen, Herr rungsmechanismusgesetzes nicht gewählt. 8 Kollege Hartmann. (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Herzlichen Dank. Karsten Hilse [AfD]: Bravo!) (Beifall bei der CDU/CSU) Ich rufe als Nächstes die Tagesordnungspunkte 8 a Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: 5) Namensverzeichnis der Teilnehmer an der Wahl siehe Anlage 3 Vielen Dank, Kollege Throm. – Die Aktuelle 6) Namensverzeichnis der Teilnehmer an der Wahl siehe Anlage 4 Stunde ist beendet. 7) Namensverzeichnis der Teilnehmer an der Wahl siehe Anlage 5 8) Namensverzeichnis der Teilnehmer an der Wahl siehe Anlage 5 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9377 bis 8 e auf: Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz a) Zweite und dritte Beratung des von der Bun- e) Beratung des Antrags der Abgeordneten desregierung eingebrachten Entwurfs eines Dr. Axel Gehrke, Dr. Robby Schlund, Detlev Zweiten Gesetzes zur Änderung des Spangenberg, weiterer Abgeordneter und der Transplantationsgesetzes – Verbesserung Fraktion der AfD der Zusammenarbeit und der Strukturen Verantwortungsbereich der Transplanta- bei der Organspende tionsbeauftragten gesetzlich bundesein- Drucksache 19/6915 heitlich festlegen Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- Drucksache 19/7721 schusses für Gesundheit (14. Ausschuss) Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Gesundheit (f) Drucksache 19/7766 Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz b) Beratung der Beschlussempfehlung und des Zu dem Gesetzentwurf der Bundesregierung liegt Berichts des Ausschusses für Gesundheit ein Entschließungsantrag der Fraktion Bünd- (14. Ausschuss) nis 90/Die Grünen vor. – zu dem Antrag der Abgeordneten Dr. Axel Interfraktionell sind für die Aussprache Gehrke, Dr. Robby Schlund, Detlev Span- 38 Minuten vereinbart. – Es gibt keinen Widerspruch. genberg, weiterer Abgeordneter und der Dann ist das so beschlossen. Fraktion der AfD Ich eröffne die Aussprache. Es beginnt der Kolle- Zahl der freiwilligen Organspender in ge Stephan Pilsinger, CDU/CSU-Fraktion. Deutschland erhöhen – Spendenbereit- schaft als Ehrenamt anerkennen (Beifall bei der CDU/CSU) – zu dem Antrag der Abgeordneten Katrin Stephan Pilsinger (CDU/CSU): Helling-Plahr, Michael Theurer, Christine Herr Präsident! Sehr geehrter Herr Bundesminister Aschenberg-Dugnus, weiterer Abgeordne- Spahn! Meine Damen und Herren! Heute ist ein guter ter und der Fraktion der FDP Tag für viele Menschen, die auf ein Spenderorgan warten; denn heute bringen wir das Zweite Gesetz Chancen von altruistischen Organle- zur Änderung des Transplantationsgesetzes auf den bendspenden nutzen – Spenden erleich- Weg. Damit tragen wir maßgeblich dazu bei, die Zahl tern der freiwilligen Organspenden in Deutschland zu Drucksachen 19/7034, 19/5673, 19/7766 erhöhen. c) Beratung des Antrags der Abgeordneten (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Dr. Axel Gehrke, Paul Viktor Podolay, Dr. Robby Schlund, weiterer Abgeordneter Vier zentrale Aspekte des Gesetzes werde ich und der Fraktion der AfD hervorheben. Beginnen möchte ich damit, dass wir die Position der Transplantationsbeauftragten mit Überlebenschancen von Dialysepatienten diesem Gesetz stärken und ausbauen. Denn erstens verbessern – Cross-Over-Lebendspende werden wir die Beauftragten für ihre wichtige Auf- als Leistung der gesetzlichen Krankenver- gabe nach bundeseinheitlichen Regeln freistellen. sicherung erlauben Zweitens erhalten Transplantationsbeauftragte künf- Drucksache 19/7719 tig Zugang zu den Intensivstationen und zu allen erforderlichen Informationen, um das Spenderpoten- Überweisungsvorschlag: zial auswerten zu können. Drittens müssen sie künf- Ausschuss für Gesundheit (f) Ausschuss für Arbeit und Soziales tig hinzugezogen werden, wenn Patienten nach ärzt- licher Beurteilung als Organspender in Betracht d) Beratung des Antrags der Abgeordneten kommen. In einem Satz: Die Transplantationsbeauf- Dr. Axel Gehrke, Dr. Robby Schlund, Detlev tragten werden mehr helfen können. Spangenberg, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der AfD (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- geordneten der SPD und der LINKEN) Qualifikation der Transplantationsbeauf- tragten verpflichtend und bundeseinheit- Ich begrüße die neuen Vergütungsregelungen für lich nach dem Curriculum der Bundesärz- die Entnahmekrankenhäuser sehr; denn wir haben die tekammer regeln Abgeltungspauschalen besser als bisher ausdifferen- ziert. Damit bilden wir den jeweiligen sächlichen und Drucksache 19/7722 personellen Gesamtaufwand in den einzelnen Pro- Überweisungsvorschlag: zessschritten einer Organspende besser ab. Zudem Ausschuss für Gesundheit (f) enthalten die Entnahmekrankenhäuser künftig einen 9378 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

Zuschlag als Ausgleich dafür, dass ihre Infrastruktur nicht. Von 2012 bis heute ist die Zahl der Organ- im Rahmen der Organspende in besonderem Maße in spender zurückgegangen. Deshalb halten wir den Anspruch genommen wird. Kurz: Wir verbessern die Gesetzentwurf der Bundesregierung zur Änderung strukturellen und finanziellen Voraussetzungen in des Transplantationsgesetzes zunächst für eine sehr diesen Häusern erheblich. gute Idee. Speziell die Verbesserung der Zusammen- arbeit und die Stärkung der Transplantationsbeauf- (Beifall bei der CDU/CSU und der LIN- tragten in ihrer Position sind die richtigen Hebel. KEN sowie bei Abgeordneten der SPD) Aber wenn man etwas macht, dann sollte man es Und noch etwas ist so neu wie wirkungsvoll: Wir auch gut machen und vor allem zu Ende diskutiert stellen sicher, dass regional und flächendeckend die haben. Das Ziel muss eine Lösung sein, die den spezifisch qualifizierten Ärzte bereitstehen. Genau Menschen in unserem Land das Vertrauen in die das gewährleistet der neurochirurgische und neurolo- Institutionen wieder zurückgibt, eine Vertrauenslö- gische konsiliarärztliche Rufbereitschaftsdienst. sung gewissermaßen. Ansonsten würde man mit dem Besonders freut es mich, dass wir die Betreuung Gesetz eher das Gegenteil bewirken, nämlich weniger der Angehörigen von Organspendern verbessern und Organspendebereitschaft, und das, meine Damen und erstmals auf eine gesetzliche Grundlage stellen. Das Herren, wäre tatsächlich fatal. ist mir besonders wichtig. Die Transplantationsbeauftragten erhalten durch (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD das Gesetz weitreichende Kompetenzen. So weit, so sowie bei Abgeordneten der LINKEN) gut! Was Sie allerdings nicht beachtet haben, ist, dass nur durch ein strenges, bundesweit einheitliches Jetzt darf die Koordinierungsstelle den Angehörigen Ausbildungscurriculum der Bundesärztekammer die postmortaler Organspender ein Angebot machen. Sie notwendige Qualitätssicherung erreicht werden kann. kann Betreuung bereitstellen und Angehörigentreffen Das sollte allerdings mit einer entsprechenden Prü- organisieren. Damit ist ein wichtiges kurz- und lang- fristiges Unterstützungsangebot gesetzlich verankert. fung der fachlichen und ethischen Eignung der zu- Zudem regeln wir den Austausch zwischen den Or- künftigen Transplantationsbeauftragten unter Beweis ganempfängern und den nächsten Angehörigen der gestellt werden. Organspender in Form anonymisierter Schreiben (Beifall bei der AfD – Tino Sorge verbindlich. Ein solcher Austausch ist für viele Be- [CDU/CSU]: Wollen Sie in Abrede stellen, troffene von großer Bedeutung. dass sie unter ethischen Gesichtspunkten Mit diesen Maßnahmen verbessern wir die Be- geprüft werden? Sprechen Sie mal mit der Ärztekammer! Die werden Ihnen genau treuung der Angehörigen. Dieser Prozess ist aber das Gegenteil erzählen!) noch nicht abgeschlossen. Über den heutigen Fort- schritt hinaus müssen wir über die Verbesserung der Ansonsten, mit Verlaub, erreichen Sie nur Chaos. psychischen Versorgung von Spenderangehörigen Wir möchten bemängeln, dass Transplantations- und entsprechende Regelungen nachdenken. Dieses beauftragte selbstständig eigene Verfahrensabläufe werden wir im Nachgang dieses Gesetzesverfahrens für die Organentnahme in der Klinik erstellen kön- weiter im Blick behalten. nen. In Deutschland sind derzeit mindestens Mit diesem Gesetzentwurf ist viel erreicht. Wir 1 306 Entnahmemöglichkeiten verfügbar. Wollen Sie verbessern den Prozess der Organspende an ent- allen Ernstes riskieren, 1 306 Verfahrensweisen bei scheidenden Stellen. Dies wird zu einem nachhalti- der Organentnahme einzeln irgendwie händeln zu gen Anstieg der Organspendenzahlen in Deutschland müssen? Was ist denn, wenn ein Transplantationsbe- führen. Damit werden wir mehr Leben durch Organ- auftragter vertreten werden muss, vielleicht von ei- spenden retten können. nem Kollegen aus einem ganz anderen Teil von Vielen Dank allen, die an diesem Gesetzentwurf Deutschland? Wird das selbst installierte System der mitgewirkt haben. Organentnahme, von der Vorbereitung bis zur Be- treuung der Hinterbliebenen, dann etwa von einem (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- Tag zum anderen komplett umgekrempelt, oder – geordneten der SPD) schlimmer noch – soll dann ein Vertreter im eigenen Haus, der nach Ihrem Vorschlag noch nicht einmal Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Arzt sein muss, die Verantwortung für dieses hoch- Der nächste Redner ist für die AfD-Fraktion der sensible Prozedere übernehmen? Nein, nein und Kollege Dr. Robby Schlund. nochmals nein. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD) Dr. Robby Schlund (AfD): Sollte man nicht gerade hier bei der so massiven Herr Präsident! Liebe Kollegen! Werte Gäste auf Erweiterung der Privilegien der Transplantationsbe- den Rängen! Organspenden in Deutschland reichen auftragten bestimmte juristisch verankerte Verhal- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9379 tensregeln und -verpflichtungen abverlangen? Wir (Beifall des Abg. Thomas Ehrhorn [AfD]) denken, dass dies unumgänglich ist. Schaffen Sie Bei der Organspende müssen wir unbedingt etwas bitte eine bundeseinheitliche Richtlinie, die im Ein- tun – das ist ganz klar. Die Organspende ist einer der zelnen die Zuständigkeiten sowie Handlungs- und Bereiche, in denen eine Organisation zwar besonders Prozessabläufe in Entnahmekliniken festlegt, ein notwendig ist, aber nicht wirklich gut vorgehalten Qualitätsmanagementsystem für den Prozessablauf wird. Es ist auch einer der wenigen Bereiche in der bei der Organspende, verbindlich für alle Entnah- Medizin, in denen man systematisch Verluste macht, mekliniken und Transplantationszentren. Das, meine wenn man sich dort engagiert. Die Pauschalen sind Damen und Herren, schafft Vertrauen und Kontinui- nicht kostendeckend. Das Engagement, das hier ge- tät. zeigt wird, führt systematisch zu Verlusten. Der Be- (Beifall bei der AfD) reich ist darüber hinaus sehr intransparent, und die Organisation ist nicht wirklich so straff, wie sie ge- Last, but not least: Erkennen Sie auch die Spen- rade in diesem Bereich sein müsste. Daher ist das denbereitschaft als Ehrenamt an. Verbessern Sie die heute vorliegende Gesetz ein wichtiges Gesetz – das Überlebenschancen von Dialysepatienten durch die ist keine Kleinigkeit. Einführung und Vergütung der Cross-over-Spende! Und bitte, liebe Kolleginnen und Kollegen hier im Es geht insbesondere darum, hier wirklich mit Bundestag, lehnen Sie nicht gleich, ohne nachzuden- Kostendeckung zu arbeiten. Wir wollen diesen Be- ken, jeden Antrag der AfD ab. reich nicht in einen Bereich verwandeln, in dem man Gewinne macht; es soll kein Gewinnerzielungsbe- (Zuruf der Abg. Kordula Schulz-Asche reich sein. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Die Grundidee des Gesetzentwurfs ist gut, aber es LINKEN) fehlt an Strukturierung und Qualitätsabsicherung. Stimmen Sie zu, unsere Zusatzanträge an den Aus- Daher ist es sehr sinnvoll, dass wir in diesem Be- schuss zu überweisen, damit wir darüber noch mal reich – genauso wie in der Pflege – erstmals zu einem gemeinsam beraten können. Ich bin mir sicher, dass System der Kostenerstattung kommen. Neben der wir eine gute Lösung finden werden, mit der wir das Herausnahme der Pflege aus den Fallpauschalen ist Vertrauen in die Organspende wieder zurückgewin- das jetzt der zweite Bereich im Krankenhaussektor, nen können. in dem wir die Kostenerstattung wieder einführen, weil wir wollen, dass dort keine Gewinne, aber auch Es geht hier nicht um uns, meine Damen und Her- keine Verluste gemacht werden. ren, es geht einzig und allein um das Interesse und das Wohl unserer Bürger und Patienten in unserem (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Land. LINKEN) Vielen Dank. Das ist aus meiner Sicht ein Schritt in die richtige Richtung. Darüber müssen wir auch in Bezug auf (Beifall bei der AfD) andere Bereiche grundsätzlicher nachdenken. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Wir haben hier Pauschalen, die sich nicht an den Für die SPD-Fraktion hat das Wort der Kollege tatsächlichen Kosten orientieren. Das ändern wir, Dr. Karl Lauterbach. indem wir die Pauschalen differenzieren. Das Spezi- (Beifall bei der SPD) fische tut hier nichts zur Sache. Der grundsätzliche Unterschied ist aber, dass die Pauschalen, die in der Dr. Karl Lauterbach (SPD): Vorbereitung notwendig sind, in Abhängigkeit von Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und der Schwere der Erkrankung und dem Aufwand der Herren! Zunächst einmal ist Ihnen, Herr Schlund, zu Transplantation – da gibt es große Unterschiede; eine danken. Sie haben zur Sache geredet. Wir werden uns Nierentransplantation ist weniger aufwendig als die natürlich mit Ihren Anträgen beschäftigen. Das ver- Transplantation einer Herz-Lungen-Einheit – diffe- dienen die Anträge. Ich bin nicht Ihrer Meinung. Ich renziert werden. glaube, dass das von Ihnen angesprochene Quali- Wir werden hier insgesamt dazu kommen, dass tätsmanagement sehr bürokratisch wäre und es auch eine Win-win-Situation für das Gesundheitssystem nicht von Bundesseite kontrollierbar wäre. Trotzdem entsteht: Wir geben etwas mehr Geld aus, aber wir ist es mal ein konstruktiver Vorschlag – das muss sparen auch Geld. Denn wenn es zu mehr Transplan- hier erwähnt werden –, tationen kommt, ersparen wir dem Gesundheitssys- (Beifall des Abg. Manfred Grund tem die hohen Folgekosten, die bei jedem Patienten, [CDU/CSU]) bei dem nicht transplantiert werden könnte, entstehen würden, weil er beispielsweise dauerhaft in der Dia- der unserer Prüfung bedarf. Wir werden das im Aus- lyse behandelt werden müsste. Somit ist es ein Ge- schuss tatsächlich diskutieren. setz, mit dem einerseits die Krankenkassen langfristig 9380 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

Geld sparen und andererseits die Leistungen der Organlebendspende auszuweiten, um so mehr Er- Krankenhäuser entsprechend gewürdigt werden. Es krankten die Chance auf Genesung zu geben. Zur ist eine Win-win-Situation, die wir dringend benöti- Thematik Lebendspende befragt, äußert Ihr Haus gen. Daher ist es an der Zeit, dass wir das jetzt re- stets nur: Hm, ja, da müsste man mal eine Debatte geln. führen, auch über die ethischen Dimensionen und so. – Das war es. Darauf, dass da mehr kommt, war- (Tino Sorge [CDU/CSU]: Stimmt!) tet man vergeblich. Ich komme zum Abschluss. Das Gesetz wird nicht Herr Minister, eine Debatte führt nur, wer redet. das Problem lösen, dass wir insgesamt zu wenige Eine Debatte setzt Debattenbeiträge voraus. gespendete Organe haben. Jeder Fünfte auf der War- teliste stirbt in Deutschland. Das ist ein unerträglicher (Beifall der Abg. Christine Aschen- Zustand. 85 Prozent der Bevölkerung sind grundsätz- berg-Dugnus [FDP] – Alexander Krauß lich spendebereit. Höchstens ein Drittel ist aber spä- [CDU/CSU]: Ja, das machen wir doch im ter in dem Sinne spendebereit, dass die Spendenbe- Plenum heute hier! – Tino Sorge reitschaft dokumentiert wurde und eine Spende damit [CDU/CSU]: Also, dass der Minister sich auch umgesetzt werden könnte. Diese riesige Lücke nicht zu Debatten äußert, kann man ihm müssen wir schließen. Was nützt die beste Organisa- nun wirklich nicht unterstellen!) tion der Organspende, wenn es keine Organe gibt? Wenn Sie es nicht wollen, dann sagen Sie: Nein, Daher brauchen wir darüber hinaus dringend die kommt nicht in Betracht, ist mir ethisch zu schwierig, wichtige Reform der Art und Weise, wie die Einver- auch wenn dann weniger Menschen auf der Warte- ständniserklärung eingeholt wird. Es ist bekannt, dass liste geholfen werden kann. Ich habe keine Lust, mir ich mich dort für eine Widerspruchslösung einsetze; die Diskussion anzutun. Ich habe schließlich noch die (Tino Sorge [CDU/CSU]: Sehr gute Idee!) Widerspruchslösung an der Backe und werde mit dem Vorstoß auf die Nase fallen. – Herr Spahn, eine aber es gibt auch andere Möglichkeiten, die wir hier Debatte anzukündigen und dann nichts dazu beizu- diskutieren werden. Das darf man nicht gegen das, tragen, ist Duckmäusertum. was wir heute beschließen, ausspielen. Wir brauchen sowohl eine bessere Organisation der Spenden, die (Beifall bei der FDP – Tino Sorge stattfinden, als auch eine Erhöhung der Zahl der [CDU/CSU]: Was soll er denn nun ma- Spenden, die überhaupt möglich sind, und wir ma- chen: sich äußern, sich nicht äußern?) chen heute den ersten wichtigen Schritt. Auch die Koalitionsfraktionen schweigen sich im (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- Gesundheitsausschuss zu der Thematik vollständig neten der CDU/CSU und der LINKEN) aus.

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Herr Minister, ich verrate Ihnen etwas: Die Aus- Für die FDP-Fraktion hat das Wort die Kollegin weitung der Möglichkeiten der Lebendspende hat Katrin Helling-Plahr. gegenüber der Einführung einer Widerspruchslösung einen entscheidenden Vorteil: Die Spender wollen (Beifall bei der FDP) sicher selbstbestimmt spenden. Warum also wollen Sie mit der Widerspruchslösung jemanden, der viel- Katrin Helling-Plahr (FDP): leicht gar nicht spenden möchte, zum Spender ma- Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrter Herr chen, ermöglichen aber auf der anderen Seite Men- Minister! Meine Damen und Herren! Das GZSO ist schen, die unbedingt spenden wollen, keine Spende? richtig. Gerade die Freistellung der Transplantati- Das ist doch völlig widersinnig. onsbeauftragten haben auch wir Freie Demokraten lange und immer wieder angemahnt. Gut, dass sie (Beifall bei der FDP – Alexander Krauß nun endlich kommt! Aber, Herr Minister Spahn, es [CDU/CSU]: Reden Sie auch noch zum besteht keinerlei Anlass, sich auszuruhen. Die über Thema, oder nicht?) 10 000 Betroffenen auf der Warteliste haben es ver- Wenn man sich den offenkundigen und breit von dient, dass wir jedwede mögliche Anstrengung un- Medizinern, Verbänden und Betroffenen vorgetrage- ternehmen, um ihnen zu helfen. nen Argumenten nicht verschließt, ist das alles gar (Beifall bei der FDP) nicht so schwierig. Und, Herr Minister, das sehe ich bei Ihnen im Mo- Herr Minister, Sie werden die Stellungnahmen für ment nicht. die öffentlichen Anhörungen zu Ihrem und unserem Antrag oder zumindest das Protokoll gelesen haben. (Tino Sorge [CDU/CSU]: Gucken Sie mal Ich zitiere: Es ist „nicht zu verstehen, dass deutschen genauer hin!) Patienten auf der Warteliste Lebendspen- Wir haben mit unserem Antrag eine Debatte dar- de-Organübertragungen vorenthalten werden, die in über angestoßen, die Möglichkeiten der altruistischen vergleichbaren Ländern medizinischer Standard Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9381 sind.“ Deutsche Transplantationsgesellschaft. Oder Beteiligten, die Verbände und die Kassen, sagen: Das beispielhaft für einen Betroffenenverband, TransDia ist ein gutes Gesetz, das sollten wir auf jeden Fall so Sport e. V.: „Unter möglichen Verbesserungen … umsetzen. Es stärkt das Amt des Transplantationsbe- möchten wir die überfällige Schaffung einer sicheren auftragten, klärt deren Kompetenz und verstärkt die Rechtsgrundlage für die Überkreuzlebendspende Betreuung und Begleitung der Angehörigen in einer hervorheben.“ Oder auch: Wir sind hier tatsächlich schwierigen und belastenden Situation. Bei der Ver- im Niemandsland und fallen zunehmend zurück, was gütung – das ist uns sehr wichtig – bricht es mit der dazu führt, dass zunehmend auch Paare, jedenfalls unseligen Logik der Fallpauschalen, und man kehrt die, die es sich leisten können, etwa nach Spanien zur Kostendeckung zurück. gehen und dort die Überkreuzspende durchführen (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. lassen. – Professor Ockenfels von der Uni Köln. Dr. Kirsten Kappert-Gonther [BÜND- Meine Damen und Herren, das ist Zweiklassen- NIS 90/DIE GRÜNEN]) medizin. Was also haben Sie ernsthaft gegen die Nach der Reform der Finanzierung der Kranken- Legalisierung von Überkreuzspenden auch in hauspflege ist das ein weiterer Ausstieg aus der fata- Deutschland? Wieso schaffen wir die Subsidiarität len Logik der DRG-Finanzierung der Krankenhäuser. der Lebendspende nicht ab? Wieso soll ein Ehegatte Das können wir nur begrüßen. seinem Partner nicht spenden dürfen, weil ein Organ eines Verstorbenen zur Verfügung steht, obwohl die In der Debatte wurde häufig auf Dänemark als Verträglichkeit einer Lebendspende höher ist und Vorbild verwiesen. Wir waren mit einer Delegation gleich einem weiteren Betroffenen auf der Warteliste zwei Tage in Dänemark. Man muss Vorsicht walten mitgeholfen wäre? Es gibt keine nachvollziehbaren lassen, um sich nicht zu sehr an Vorbildern zu orien- Gründe. Geben Sie sich einen Ruck! Stimmen Sie tieren. Bei näherem Hinsehen stellt sich häufig her- unserem Antrag zu! Er hilft, das Leid zu mindern und aus, dass die Strukturen nicht übertragbar sind. Ich Betroffene von der Warteliste zu holen. Er bedeutet möchte in diesem Zusammenhang auf einen wesent- Leben für Schwerkranke. lichen Aspekt, den wir in Dänemark kennengelernt haben, zu sprechen kommen. Nach einigen schlech- (Beifall bei der FDP) ten Erfahrungen wurde in Dänemark gesagt: Den Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: ökonomischen Wettbewerb zwischen Krankenhäu- Für die Fraktion Die Linke hat das Wort der Kol- sern wollen wir nicht. Er bringt uns an keiner Stelle lege Harald Weinberg. weiter. Die Krankenhäuser sollen kooperieren. Wir wollen eine bedarfsgerechte und strukturierte Ver- (Beifall bei der LINKEN) sorgung in der Krankenhauslandschaft. Harald Weinberg (DIE LINKE): (Beifall bei der LINKEN) Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen Ich glaube, das ist sicher ein Aspekt, der es viel ein- und Kollegen! Meine Damen und Herren! Wir haben facher macht, die strukturellen und organisatorischen im Bundestag bereits eine längere Orientierungsde- Rahmenbedingungen für eine höhere Spendenbereit- batte über drei Stunden hinweg geführt. Es ging vor schaft zu verbessern. Das sollten wir auch in der allem um die Zustimmungsregelung. Schon damals Diskussion in Deutschland berücksichtigen. habe ich gesagt: Im Wesentlichen kommt es auf die Strukturen und die Organisation der Organentnahme Ich möchte die letzte Minute meiner Redezeit da- an. rauf verwenden, um auf die anderen Anträge einzu- gehen. Im Antrag der FDP geht es um die Nutzung (Beifall bei der LINKEN und dem von Chancen von altruistischen Organlebendspenden. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Tino Sor- Dieser Aspekt kommt in der aktuellen Debatte in der ge [CDU/CSU]: Deswegen machen wir Tat viel zu kurz. Insofern ist es zu begrüßen, dass die das Gesetz! – Stephan Pilsinger FDP-Fraktion das Thema aufgegriffen und Vor- [CDU/CSU]: Nur wegen Ihnen!) schläge gemacht hat. Allerdings geht Ihr Antrag aus Das war die damalige Position. Sie ist meines Erach- unserer Sicht an ein paar Stellen deutlich zu weit und tens wichtiger als die Zustimmungsregelung. Genau wirft ethische und grundsätzliche Fragen auf, nicht das steht jetzt auch im vorliegenden Gesetzentwurf – bezogen auf die Überkreuzspende, sondern vor allen weitgehend, es könnte besser sein –, und insofern Dingen bezogen auf die nicht zielgerichtete Spende stimmen wir dem Gesetzentwurf zu. in einen Organpool. Das geht nun wirklich deutlich zu weit. Das ist meines Erachtens so nicht zu akzep- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abge- tieren. ordneten der CDU/CSU und der SPD – Tino Sorge [CDU/CSU]: Auch Sie sind (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abge- lernfähig! Sehr gut!) ordneten der SPD und des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN) Auch in der Anhörung hat sich gezeigt, dass alle Im Antrag, den die AfD eingebracht hat, geht es 9382 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 darum, dass die Spendenbereitschaft als Ehrenamt Wie können wir besser werden? Wir haben es anerkannt und durch Boni befördert werden soll, zum eben schon gehört – und genau das adressiert auch Beispiel durch vergünstigte Karten und andere Maß- der Gesetzentwurf –: Das Entscheidende sind die nahmen. Dieser Antrag ist eingebracht worden, hat Strukturen. Der Hebel, die Organspenderaten anzu- aber dann bemerkenswerterweise in der weiteren heben, ist das Erkennen und Melden der potenziellen Debatte überhaupt keine Rolle mehr gespielt. Null! Spenderinnen und Spender, und mit dem vorliegen- Er ist weder in der Anhörung irgendwie zur Sprache den Gesetzentwurf wird dieser Hebel gedrückt. gekommen noch in den Debatten, und auch heute ist (Tino Sorge [CDU/CSU]: Sehr gut!) er nicht zur Sprache gekommen. Es handelt sich ganz offensichtlich um einen Antrag, den die Die Transplantationsbeauftragten in den Kranken- AfD-Fraktion selber für ungeeignet hält. Insofern häusern bekommen mehr Kompetenzen und werden werden wir ihn schlichtweg ablehnen. für ihre besonderen Aufgaben freigestellt. Die Klini- ken müssen klare Verfahren etablieren, wie sie bei (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. möglichen Organspenden vorgehen, und werden Heike Baehrens [SPD] – Zurufe von der künftig dafür angemessen vergütet. Es wird ein flä- AfD) chendeckender neurologischer Konsiliardienst einge- Ich möchte noch kurz auf den Entschließungsan- richtet, damit auch kleine Krankenhäuser mit nur trag der Grünen zu sprechen kommen. Er enthält aus wenigen Fällen pro Jahr auf die volle ärztliche Ex- unserer Sicht einige sehr gute Punkte, unter anderem pertise zurückgreifen können. Hier wird es im Übri- die Einbeziehung der privaten Krankenversicherun- gen sehr auf die Umsetzung ankommen, damit man gen in die Finanzierung. Insofern werden wir dem auf bestehende Strukturen aufbaut und sie nicht wo- Entschließungsantrag zustimmen. möglich zerschlägt. Das alles sind gute und sinnvolle Vorschläge, und wir Grünen werden dem Gesetz- (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. entwurf zustimmen. Dr. Kirsten Kappert-Gonther [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN sowie bei Abgeordneten der Ich bin – damit will ich enden – davon überzeugt, CDU/CSU, der SPD und der LINKEN – dass mit diesem Gesetz die Weichen richtig gestellt Tino Sorge [CDU/CSU]: Sehr gut!) werden. Es werden wichtige Fragen zur Entwicklung der Spendenbereitschaft bei der Organspende geklärt. Ich hatte schon in der ersten Lesung gesagt, dass Das ist wichtiger als die Diskussion über die Zu- wir den Gesetzentwurf im Wesentlichen gut finden. stimmungsregelung. Wir werden dem Gesetzentwurf Wir haben aber wie andere Fraktionen auch eine also zustimmen. ganze Reihe von Verbesserungsvorschlägen gemacht. Darauf sind Sie leider überhaupt nicht eingegangen. Vielen Dank. Jetzt könnte man sagen: Das ist so eine parlamentari- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abge- sche Geschichte. – Aber warum Sie keinen der Än- ordneten der SPD und des BÜNDNIS- derungsvorschläge der Fachleute aus der Anhörung SES 90/DIE GRÜNEN) übernommen haben, das verstehen wir wirklich nicht, und das finden wir auch falsch. Vizepräsident : Vielen Dank. – Nächste Rednerin ist Dr. Kirsten (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Kappert-Gonther von Bündnis 90/Die Grünen. NEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Denn das Gesetz könnte besser sein, als es jetzt ist, NEN) und darum legen wir heute unseren Entschließungs- antrag vor, um auch bisher ungenutztes Potenzial zu Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜND- nutzen. NIS 90/DIE GRÜNEN): Vertrauen. Vertrauen ist das A und O, um gute Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Organspenderaten zu realisieren, das Vertrauen der Herr Minister Spahn, lange haben Sie nichts für die Bevölkerung in unser Transplantationswesen. Trans- Verbesserung im Bereich Organspende getan und parenz schafft Vertrauen. Darum sollte die staatliche plötzlich galt dann Schnelligkeit vor Gründlichkeit. Aufsicht gestärkt werden. Schade! (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ( [CDU/CSU]: Na, so lange NEN) ist er auch noch nicht Minister!) Ausbildung. In der pflegerischen und ärztlichen Denn der vorliegende Gesetzentwurf ist im Kern Ausbildung muss der Bereich Organspen- genau richtig. Wir wissen: Im Vergleich zu unseren de/Transplantationsmedizin verbessert werden; denn europäischen Nachbarn ist die Organspenderate in es ist wie überall anders auch: Was man gut kann, das Deutschland mickrig. In Spanien sind die Zahlen macht man auch eher. sogar fünfmal höher als bei uns. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9383

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- beraten und ist auf dem gesetzgeberischen Weg. Ich NEN) finde, das ist ausreichend Zeit, er wird aber – insbe- sondere angesichts des Umstandes, dass wir hier Ein neues Organ zu bekommen, ist eine große Menschen konkret helfen wollen – auch mit der not- Aufgabe für Körper und Seele. Menschen mit Spen- wendigen Geschwindigkeit realisiert, um schnell zu deorgan und ihre Familien brauchen mehr und besse- Verbesserungen zu kommen. Der Weg, den wir hier re psychosoziale Hilfen. Und: Schaffen Sie endlich gewählt haben, ist – auch in der Schnelligkeit – ge- ein Organspenderegister, in das sich die Bürgerinnen nau der richtige Ansatz, verbunden mit der nötigen und Bürger eintragen können, wenn sie das wollen! Gründlichkeit. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Kirsten NEN) Kappert-Gonther [BÜNDNIS 90/DIE Ein Thema hat in der Anhörung eine besonders GRÜNEN]: Hätten Sie die Verbesse- große Rolle gespielt: Die geplanten Strukturverbes- rungsvorschläge noch aufgegriffen, wäre serungen werden nach Ihrem Vorschlag von der er noch besser!) Gemeinschaft der gesetzlich Versicherten bezahlt. Die Koalitionsfraktionen haben sogar – darauf will Die Kostenbeteiligung der privaten Krankenversi- ich auch kurz eingehen – noch Verbesserungsbedarf cherungen bleibt freiwillig. Das ist ungerecht und am Gesetzentwurf gesehen. Natürlich ist auch dieser sollte sich noch ändern. Gesetzentwurf nach den Ausschussberatungen noch (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ergänzt worden, etwa dadurch, dass die Krankenhäu- NEN sowie der Abg. Dr. Petra Sitte [DIE ser einen Vergütungsanspruch erhalten, die hochqua- LINKE]) lifiziertes Personal freistellen, das dann etwa zur Hirntoddiagnostik in anderen Krankenhäusern aktiv Herr Minister, wären Sie etwas gründlicher, hätten ist. Die Häuser werden durch den Ausfall, der Sie den Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern des Mi- nisteriums etwas mehr Zeit gegeben, dann könnte dadurch entsteht, dass das Personal nicht im eigenen dieses Gesetz nicht nur gut, sondern sehr gut sein. Haus ist oder möglicherweise am Folgetag wegen der Arbeitszeitbestimmungen freibekommen muss, nicht Vielen Dank. bestraft. Das ist – der Kollege Lauterbach hat darauf (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- hingewiesen – genau unser Leitmotiv. Wir wollen NEN sowie bei Abgeordneten der SPD) diejenigen, die sich in den Krankenhäusern um Or- ganspende kümmern, und die Krankenhäuser, die Vizepräsident Thomas Oppermann: dafür Ressourcen bereitstellen, nicht bestrafen, son- Vielen Dank. – Nächster Redner in der Debatte ist dern sie fair so stellen, dass ihnen keine Kosten ver- Bundesminister Jens Spahn. bleiben. Daher gehen wir mit diesem Gesetz einen ganz, ganz großen und wichtigen Schritt. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- geordneten der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie bei Abgeordneten der FDP und der Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: LINKEN) Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Zur privaten Krankenversicherung, weil Sie noch 2018 ist die Zahl der Organspenden um knapp einmal darauf eingegangen sind, Frau Kollegin Kap- 20 Prozent gegenüber dem Vorjahr gestiegen. Das pert-Gonther. Das ist ja ein Thema, das Sie bei jeder hat vermutlich auch etwas damit zu tun, dass wir dem Debatte bewegt. Das ist ja eine ideologische Frage, Thema durch Debatten wie diese, aber auch in der wo dann auch das Thema Bürgerversicherung und gesellschaftlichen Debatte insgesamt eine größere alles andere mit hineinspielt. Aufmerksamkeit beigemessen haben. Und ich finde, das ist für parlamentarische Debatten, für Parlamen- (Dr. Kirsten Kappert-Gonther [BÜND- tarismus, ein gutes Zeichen, wenn auch die Öffent- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Eine Frage der lichkeit mitmacht. Gerechtigkeit!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP Sie sagen in Ihrem eigenen Entschließungsantrag, sowie bei Abgeordneten der SPD) dass sich die private Krankenversicherung seit Jahren und Jahrzehnten verlässlich an genau diesen Kosten Gute Debatten machen den Unterschied, und sie im vorgesehenen und angemessenen Rahmen betei- wieder mehr zu pflegen – vielleicht auch bei anderen ligt; sie tun es also freiwillig. Die private Kranken- Themen –, kann nie schaden. versicherung verfassungsrechtlich zu zwingen, wäre, Wenn Debatten geführt werden, dann sollen sie wie Sie wissen, eine ziemlich große Geschichte ge- auch – und das machen wir heute – in Entscheidun- worden. Diese tun es aber freiwillig. Dass Sie es aber gen münden. Frau Kollegin, den Gesetzentwurf ha- nicht schaffen, ben wir noch innerhalb der ersten sechs Monate nach (Dr. Kirsten Kappert-Gonther [BÜND- Antritt der Regierung vorgelegt. Er wird seit Oktober 9384 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

NIS 90/DIE GRÜNEN]: Es gab ja Vor- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) schläge in der Anhörung! Das wissen Sie auch!) Vizepräsident Thomas Oppermann: Vielen Dank. – Nächste Rednerin ist für die Frak- eine solche Debatte mal ohne diesen ideologischen tion der SPD die Kollegin Hilde Mattheis. Ballast zu führen, finde ich einfach schade. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – Dr. Kirsten Kappert-Gonther [BÜND- Hilde Mattheis (SPD): NIS 90/DIE GRÜNEN]: Bei der Rede war Werter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und doch kein ideologischer Ballast dabei! – Kollegen! Ja, es ist gut, dass wir hier eine breite Zu- Dr. Franziska Brantner [BÜND- stimmung haben; denn das ist ein Thema, das nicht NIS 90/DIE GRÜNEN]: Wie können Sie nur die ältere Generation berührt, sondern auch Jün- bei der Rede sagen, dass da ideologischer gere. Wer dieser Tage in Schulklassen zu Gast ist, Ballast dabei war?) dem werden auch dazu Fragen gestellt. Und ich finde Das hätten wir hier jetzt nicht noch gebraucht. es gut und richtig, dass diese Debatte mittlerweile eine breit geführte gesellschaftliche Debatte ist. Was die Lebendspende angeht, wäre es dem The- ma nicht angemessen, das jetzt durch Änderungsan- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und trag und Ergänzungen zu diesem Gesetzentwurf noch des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) irgendwie zu regeln. Eine Lebendspende ist in vie- Rufen wir uns einen Termin ins Gedächtnis: Ges- lerlei Hinsicht ein sehr sensibler Bereich, geht es tern vor 50 Jahren wurde an der Universität München doch um einen Eingriff am gesunden Menschen, der die erste Herztransplantation in Deutschland vorge- auch nicht ohne Risiko ist. Deswegen – dabei bleibe nommen. ich – bedarf es einer seriösen Debatte. Dass ich de- battenscheu sei, ist ein Vorwurf, der mir – jedenfalls (Stephan Pilsinger [CDU/CSU]: In Mün- in jüngerer Zeit – nicht so oft gemacht wurde, aber chen!) ich nehme ihn gern an und mit. Der Patient starb 27 Tage später. Erst 1981 ist auf- (Beifall des Abg. Michael Theurer [FDP]) grund des medizinischen Fortschritts eine Transplan- tation gelungen. Mittlerweile gehören Transplantati- Die Debatte braucht es aus meiner Sicht tatsächlich, onen zwar nicht zu Standard-OPs, aber der medizini- und ich bin auch gern bereit, sie mit zu führen. Aber sche Fortschritt ist so weit, dass die Überlebenschan- wir sollten die Dinge nicht parallel behandeln; denn cen von Menschen so groß sind, dass die Hoffnung das führt am Ende nicht dazu, dass sie besser disku- auf Spender einfach unglaublich groß ist. Trotz des tiert werden. Wir führen jetzt die Debatte zur Ver- medizinischen Fortschritts ist das Leiden auf beiden besserung der Strukturen in den Krankenhäusern und Seiten – bei den Angehörigen einer potenziellen bringen sie zum Abschluss. Wir führen parallel – Spenderperson und auch bei denen, die auf der War- jetzt beginnend – die Debatte zu der Frage: Wie teliste stehen, und ihren Angehörigen – sehr groß. können wir verbindlicher die entsprechende Ent- scheidung – da immerhin über 80 Prozent der Deut- Was wir heute und in großer Einigkeit tun, ist, die schen sagen, dass sie sich Organspende vorstellen infrastrukturelle Frage besser zu beantworten. Egal können –, also Widerspruchslösung oder eher Ent- wo wir uns verorten, egal ob bei der Widerspruchs- scheidungslösung, abfragen, um dann die Debatte lösung oder der Zustimmungslösung: Wir sind in rund um die Lebendspende zu führen. Ich bin dazu dem Bemühen einig, in den Entnahmekrankenhäu- bereit. Ich bin auch gerne dazu bereit, die nötigen sern in Deutschland bessere Voraussetzungen zu Foren mit zu organisieren, aber wir sollten die De- schaffen, damit es höhere Überlebenschancen gibt. batten gründlich führen – das hat dieses sensible Von daher sage ich an der Stelle auch herzlichen Thema verdient – und sie nicht mit den anderen De- Dank für diesen Gesetzentwurf, den wir miteinander batten vermengen. erarbeitet haben. Und egal ob wir jetzt an der einen oder anderen Stelle noch Nachjustierungsbedarf (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD haben, sind wir doch im Großen und Ganzen einig, sowie bei Abgeordneten der FDP) dass es um diese vier großen Themen geht, die wir Das alles, Herr Präsident, zeigt: Es gibt viel Zu- hier aufgenommen haben. stimmung, worüber ich mich freue, viel Überein- Ja, Transplantationsbeauftragte in den Kliniken stimmung nicht nur im Ziel, sondern auch in den sind wichtig, und sie müssen ergänzt werden durch konkreten Maßnahmen. Es gibt auch eine gewisse Pflegekräfte; denn das ist die Arbeit vor Ort, die in Geschwindigkeit, ja, aber ich finde, sie ist dem The- einem Team erledigt werden muss, und diese Arbeit ma und dem Ziel angemessen. All das tun wir, um vor Ort muss unterstützt werden. In einem Entnah- Hoffnung auf Leben erfüllen zu können. mekrankenhaus darf es nicht aufgrund fehlender In diesem Sinne bitte ich um Ihre Zustimmung. Infrastruktur und Unterstützung zum Alltag gehören, Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9385 dass man gar nicht erst darüber nachdenkt: „Kommt zwar so, wie wir das hier in der breiten Überein- denn dieser Mensch als potenzieller Spender infra- stimmung des Parlaments tun. ge?“ Wie wichtig die Unterstützung ist, das haben Vielen Dank. wir doch aus den Erfahrungen in anderen europäi- schen Ländern gelernt, in denen die Spendebereit- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) schaft höher ist; das haben wir von unseren Reisen mitgebracht. Vizepräsident Thomas Oppermann: Vielen Dank. – Letzte Rednerin in der Debatte ist Das Zweite ist natürlich die Vergütung. Ja – da die Kollegin Dr. Claudia Schmidtke für die Fraktion dürfen wir uns nicht wegducken –, die Krankenhäu- der CDU/CSU. ser müssen dafür etwas bekommen, damit auch die Bereitschaft größer ist, sich bei diesem Thema ge- (Beifall bei der CDU/CSU) genseitig zu unterstützen. Das gilt auch für die Ruf- Dr. Claudia Schmidtke (CDU/CSU): bereitschaft. Es muss sichergestellt sein, dass Ärztin- nen und Ärzte vorhanden und in der Lage sind, auch Danke schön. – Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr in anderen Krankenhäusern genau festzustellen, ob es geehrte Damen und Herren! Die Welt beneidet uns dort potenzielle Spender gibt, und dies vergütet wird, um unser Gesundheitswesen, um eine exzellente Versorgung und um die Forschungsstärke unseres Die Angehörigenarbeit. Eine Organspende ist Gesundheitsstandortes. wirklich keine Routinegeschichte. Es darf in den Krankenhäusern keine Routinegeschichte sein, mit (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Menschen umzugehen, die eine schwere Entschei- Worum uns die Welt nicht beneidet, sind unsere dung treffen müssen, die in ihrem Schmerz auch ein Organspendezahlen; denn da ist sie deutlich besser Stück weit rationale Entscheidungen treffen müssen. als wir. Die Einigkeit, mit der wir die heutigen Än- Mit diesem emotionalen Augenblick umzugehen, ist derungen im Transplantationsgesetz als ersten wich- nicht leicht. Manch einer dreht sich lieber um und tigen Schritt vornehmen, zeigt, dass die meisten in sagt: Oh, dafür bin ich heute nicht bereit. – Wir müs- diesem Haus dies erkannt haben. sen hier stärker unterstützen, eine gewisse Ausbil- dung an die Hand geben und sagen: Wir unterstützen Der Anstieg der Spenderzahlen im vergangenen euch in eurer Teamarbeit, Angehörige da mitzuneh- Jahr – wir haben es gerade gehört – zeigt zudem, dass men und im Prinzip auch zu begleiten. Das alles unsere Debatte ihre Wirkung nicht verfehlt hat. Wir gehört dazu. dürfen allerdings nicht vergessen, dass 20 Prozent mehr von sehr, sehr wenig immer noch sehr wenig (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der ist; denn auch mit 955 Spendern und 3 113 vermit- CDU/CSU, der FDP, der LINKEN und des telten Organen konnte nicht einmal ein Drittel der BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) gelisteten Patienten gerettet werden. Es wurde schon angesprochen: Das ist nicht die Noch etwas zu Ihnen, Herr Kollege Gehrke: letzte Debatte, die wir zum Thema Organspende Schwerpunkt Ihrer letzten Rede zum GZSO war das führen. In der Regel passt zwischen Herrn Lauter- Wort „angemessen“ im Zusammenhang mit der Ar- bach und mich kein Blatt; aber in diesem Zusam- beit der Transplantationsbeauftragten. Es ist mir menhang ist es anders. heute, vier Wochen nach Ihrer Rede, noch ein Be- (Heiterkeit) dürfnis, Ihre unangemessene Unterstellung gegenüber den geschätzten Kolleginnen und Kollegen in den Ich sage schlicht und ergreifend: Wir werden mit Kliniken richtigzustellen. Das Problem liegt nicht bei dieser Zustimmungslösung auch ein Stück weit – in den überaus engagierten Beauftragten, das Problem Verbindung auch mit einem Register – versuchen, die ist vielmehr ihre schlechte Stellung, da sie aufgrund Spendebereitschaft noch einmal zu erhöhen. In Spa- ihrer Doppelbelastung kaum Zeit haben, Spender zu nien hat man uns gesagt: Die Widerspruchslösung ist identifizieren, belanglos. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der der SPD, der FDP, der LINKEN und des CDU/CSU und der FDP) BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Vizepräsident Thomas Oppermann: und darüber hinaus eine Organentnahme ohnehin Frau Kollegin, Sie müssen zum Ende kommen. bisher lediglich mehr Kosten und mehr Arbeit verur- sacht. Hilde Mattheis (SPD): Künftig werden die Transplantationsbeauftragten Ich komme zum Schluss, Herr Präsident. – Ich genügend Rechte und Zeit für die Identifikation der glaube, dass es nicht nur uns als Parlamentarier, son- Organspender haben und besonnen alle weiteren dern auch der gesellschaftlichen Debatte guttut, wenn Schritte einleiten können. Es wird auch mit der Neu- wir uns mit diesem Thema auseinandersetzen, und regelung keinerlei Sanktionen oder Anreize für zu 9386 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 wenig oder zu viele Spenden in einer Klinik geben. bindlich geregelt. Wir sind bei diesem sensiblen Thema ganz bewusst Lassen Sie mich noch einmal ganz deutlich wer- lediglich bei einer Kostendeckung angelangt und von den: Wer diese Veränderungen ablehnt, ist damit der von Ihrer Fraktion unterstellten Gewinnmaxi- auch gegen jede Verbesserung bei der Organspende mierung weit entfernt. und lässt jeden einzelnen Menschen, der auf ein Or- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- gan wartet, im Stich. geordneten der SPD, der FDP, der LIN- Die Patienten, die mir persönlich alle sehr am KEN und des BÜNDNISSES 90/DIE Herzen liegen, warten auf ein erstes Signal, dass wir GRÜNEN) hinter ihnen stehen, und genau das werden wir ihnen Vizepräsident Thomas Oppermann: heute mit diesem Gesetz geben. Frau Kollegin, gestatten Sie eine Zwischenfrage (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD vonseiten der AfD? sowie bei Abgeordneten des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN und der Abg. Dr. Claudia Schmidtke (CDU/CSU): Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]) Nein, ich mache mal lieber weiter. – Zweifelhaft ist übrigens eher der Vorschlag in Ihrem Antrag, Vizepräsident Thomas Oppermann: Angehörigen von Spendern über Ehrenamtskarten Vielen Dank. – Der Abgeordnete Gehrke von der Preisnachlässe beim Kauf von Waren, Dienstleistun- AfD erhält Gelegenheit für eine Kurzintervention. gen oder Eintrittskarten zu gewähren. Denken Sie etwa wirklich, auf diese Weise lassen sich Eltern, Dr. Axel Gehrke (AfD): Partner, Kinder oder Freunde über den Verlust eines Vielen Dank. – Frau Kollegin Schmidtke, ich geliebten Menschen hinwegtrösten? Ich bitte Sie! möchte Sie bitten, im Protokoll nachzulesen: Ich habe auf die Rede von Herrn Bundesminister Spahn (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU geantwortet, dass er im Gesetz an allen Ecken und und der SPD) Enden etwas geändert hat, nur an einer Stelle nicht, Im Vordergrund muss zukünftig die altruistische nämlich bei der angemessenen Betreuung der Patien- Bedeutung einer Organspende stehen, nämlich Leben ten durch die Transplantationsbeauftragten. Nichts zu schenken; das allein sollte die Motivation für eine anderes habe ich gesagt – und schon gar nicht eine positive Entscheidung sein – und nicht Rabatte im Wertung gegen Patienten oder gegen Ärzte, so wie Supermarkt, im Aquarium oder im Legoland. Sie es hier darstellen. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD Danke. sowie bei Abgeordneten der FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Vizepräsident Thomas Oppermann: Wollen Sie entgegnen? Verantwortliche Politik sieht deshalb anders aus als Ihr Antrag. Sie liegt Ihnen in Form dieses Gesetzes (Dr. Claudia Schmidtke [CDU/CSU]: heute zur Verabschiedung vor. Nein!) Ich stimme denen zu, die heute und auch bei der – Das ist Ihre Entscheidung. ersten Lesung auf Spanien zu sprechen gekommen Dann macht der Abgeordnete Jan Nolte von der sind: Die Strukturen in Spanien sind vorbildlich; wir AfD geltend, in der Debatte persönlich angesprochen nehmen uns deshalb ein Beispiel daran. Aber anders bzw. angegriffen worden zu sein. als von ihnen behauptet, ist die Grundlage aller Strukturen und Abläufe dort eben eine andere, wie (Zurufe: Oh! – Manfred Grund mir die Leiterin der spanischen Organtransplantati- [CDU/CSU]: In dieser Debatte?) onsbehörde schriftlich bestätigte. In gewisser Weise Deshalb erhält er jetzt Gelegenheit, hier vorne, für geht der Gesetzgeber davon aus, dass die Organ- eine persönliche Erklärung. spende von den Bürgern zu erwarten ist in einem Land, in dem jeder Patient, der ein Organ benötigt, Jan Ralf Nolte (AfD): völlig gleichberechtigt Zugang zur Transplantation Vielen Dank, Herr Präsident. – Es war in der letz- hat. Das macht die heutigen organisatorischen Ver- ten Debatte; ich habe es aber dann erst erfahren. Der besserungen nicht weniger wichtig. Künftig müssen Kollege Marian Wendt die Kliniken verbindliche Verfahrensanweisungen erarbeiten, mit denen die Handlungsabläufe für den (Tino Sorge [CDU/CSU]: Er ist doch gar gesamten Prozess einer Organspende festgelegt wer- nicht mehr hier!) den. Angehörige sollen besser betreut werden. Ins- – ja, das finden Sie lustig – von der CDU hat unserer besondere der Austausch zwischen den Organemp- Fraktion die Rechtsstaatlichkeit abgesprochen und fängern und den nächsten Angehörigen der Organ- sich darauf bezogen, dass mein Mitarbeiter angeblich spender in Form anonymisierter Schreiben wird ver- Komplize von Franco A. sei. Das ist eine unwahre Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9387

Behauptung. auf ein Organ warten! Peinlich! Sehr, sehr peinlich!) (Tino Sorge [CDU/CSU]: Wir sind hier in der Gesundheitsdebatte, Herr Kollege!) Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Damit ist der Gesetzentwurf erneut mit den Stimmen von Lin- Ich weiß nicht, ob für den Kollegen Wendt und seine ken, SPD, Grünen, CDU/CSU und FDP gegen die Fraktion der Generalbundesanwalt Teil des Rechts- Stimmen der AfD angenommen. staates ist. Er hat alle Anklagepunkte gegen meinen Mitarbeiter fallen lassen. Mein Mitarbeiter hat einen Wir kommen zur Abstimmung über den Ent- Bundestagsausweis. Wenn die Bundespolizei so schließungsantrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grü- etwas prüft, nen auf Drucksache 19/7769. Wer stimmt für diesen Entschließungsantrag? – Wer stimmt dagegen? – Wer (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: enthält sich? – Damit ist der Entschließungsantrag Wahrscheinlich kennt er Franco A. gar gegen die Stimmen der Grünen und der Fraktion Die nicht!) Linke von der übrigen Mehrheit des Hauses abge- geht sie auch nicht auf Märchen aus der CDU ein, lehnt. sondern legt die wahre Lage zugrunde. Ich möchte Wir setzen die Abstimmungen zu der Beschluss- bitten, solche Falschbehauptungen und Lügen hier in empfehlung des Ausschusses für Gesundheit auf Zukunft zu unterlassen. Wir sollten in diesem Hause Drucksache 19/7766 fort. Der Ausschuss empfiehlt einen anderen Anspruch an uns haben. unter Buchstabe b seiner Beschlussempfehlung die (Beifall bei der AfD – Tino Sorge Ablehnung des Antrags der Fraktion der AfD auf [CDU/CSU]: Wir diskutieren über einen Drucksache 19/7034 mit dem Titel „Zahl der freiwil- ganz anderen Debattenpunkt, über Organ- ligen Organspender in Deutschland erhöhen – Spen- spende, und da kommt etwas, was über- denbereitschaft als Ehrenamt anerkennen“. Wer haupt nichts mit dem Thema zu tun hat! stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Gegen- Wie scheinheilig ist das denn! Der Kollege stimmen? – Enthaltungen? – Damit ist die Beschlus- ist nicht mal im Raum! Wie lächerlich ist sempfehlung mit der Mehrheit des Hauses gegen die das denn!) Stimmen der AfD angenommen und der Antrag ab- gelehnt. Vizepräsident Thomas Oppermann: Weitere Anträge auf persönliche Erklärungen oder Dann kommen wir zu einer weiteren Beschluss- Kurzinterventionen liegen mir nicht vor. – Ich beende empfehlung des Ausschusses. Der Ausschuss emp- die Aussprache. fiehlt unter Buchstabe c seiner Beschlussempfehlung die Ablehnung des Antrags der Fraktion der FDP auf Wir kommen nun zur Abstimmung über den von Drucksache 19/5673 mit dem Titel „Chancen von der Bundesregierung eingebrachten Gesetzentwurf altruistischen Organlebendspenden nutzen – Spenden zur Änderung des Transplantationsgesetzes – Ver- erleichtern“. Wer stimmt für diese Beschlussempfeh- besserung der Zusammenarbeit und der Strukturen lung? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – bei der Organspende. Der Ausschuss für Gesundheit Gegen die Stimmen der FDP bei Enthaltung der Lin- empfiehlt unter Buchstabe a seiner Beschlussemp- ken ist von der übrigen Mehrheit des Hauses die fehlung auf Drucksache 19/7766, den Gesetzentwurf Beschlussempfehlung damit angenommen. der Bundesregierung auf Drucksache 19/6915 in der Ausschussfassung anzunehmen. Ich bitte diejenigen, Dann kommen wir zu den Tagesordnungspunkten die dem Gesetzentwurf in der Ausschussfassung 8 c bis 8 e. Interfraktionell wird Überweisung der zustimmen wollen, um das Handzeichen. – Wer Vorlagen auf den Drucksachen 19/7719, 19/7722 und stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Damit ist der 19/7721 an die in der Tagesordnung aufgeführten Gesetzentwurf in zweiter Beratung mit den Stimmen Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit einver- von der Fraktion Die Linke, SPD, Bündnis 90/Die standen? – Das ist der Fall. Es gibt keinen Wider- Grünen, CDU/CSU und FDP gegen die Stimmen der spruch. Dann ist die Überweisung so beschlossen. AfD angenommen. Ich rufe jetzt den Tagesordnungspunkt 17 auf: Dritte Beratung Beratung des Antrags der Abgeordneten und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die Rüdiger Lucassen, Gerold Otten, Jens Kest- dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erhe- ner, weiterer Abgeordneter und der Fraktion ben. – der AfD (Karsten Hilse [AfD]: Wie viele sind es? Sicherheitspolitische Debatten regelmäßig 80? Von 355, die notwendig sind eigent- im Parlament führen – Für eine jährliche lich! – Gegenruf des Abg. Tino Sorge Debatte zur sicherheitspolitischen Lage [CDU/CSU]: Erzählen Sie das mal den der Bundesrepublik Deutschland im Deut- Organspendern und den Betroffenen, die schen Bundestag mit Regierungserklärung des Bundeskanzlers 9388 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

Drucksache 19/7716 Es existiert nirgendwo. Aber die Regierung nutzt Überweisungsvorschlag: diese Illusion, um nicht liefern zu müssen. Der Lieb- Auswärtiger Ausschuss (f) lingssatz deutscher Außenminister lautet: Das muss Verteidigungsausschuss (f) auf europäischer Ebene beschlossen werden. – Federführung strittig ( [CDU/CSU]: Sie wissen ja Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind gar nicht, was das ist!) für die Aussprache 60 Minuten vorgesehen. – Dazu höre ich keinen Widerspruch. Dann ist das so be- Es ist das Synonym für: Jetzt passiert lange nichts, schlossen. und Deutschland hat keine eigene Position. – Das muss sich ändern. Bevor ich die Aussprache eröffne, warte ich noch einen Moment, damit sich die Gruppen hier neu sor- (Beifall bei der AfD) tieren können. Deutsche Sicherheitspolitik gehört aus zweierlei Das Wort erhält der Abgeordnete Rüdiger Lucas- Gründen hier ins Plenum. Zum einen sind sicher- sen für die AfD. heitspolitische Entscheidungen in letzter Konsequenz auch immer Entscheidungen über Leben und Tod – (Beifall bei der AfD) nicht über Leben und Tod der Entscheider, sondern Rüdiger Lucassen (AfD): über Leben und Tod junger Männer und Frauen, die ihren Dienst etwa in den Streitkräften tun. Ein Parla- Herr Präsident! Sehr geehrte Abgeordnete! Der ment, das sich der Debatte verweigert, warum seine vorliegende Antrag der AfD fordert eine Selbstver- Soldaten ihr Leben geben, ist eine Schande. ständlichkeit. Wir wollen, dass die Grundsatzfragen der deutschen Sicherheits- und Verteidigungspolitik (Beifall bei der AfD – Henning Otte hier im Bundestag debattiert werden. [CDU/CSU]: Was? Eine Unverschämtheit ist das!) Meine Damen und Herren, der deutschen Sicher- heitspolitik fehlt seit dem Ende des Kalten Krieges Der zweite Grund hat weniger mit Anstand zu tun der Kompass. Die Regierungen der letzten drei Jahr- denn mit Handlungssicherheit. zehnte haben es nicht geschafft, Deutschlands Inte- (Dr. Franziska Brantner [BÜND- ressen in der Welt ausreichend zu definieren, meis- NIS 90/DIE GRÜNEN]: So viel Lüge! Das tens unter dem Verweis auf Deutschlands historische ist doch gar nicht möglich in einer Rede! Hypothek, den Zweiten Weltkrieg und den Holo- Wahnsinn!) caust. Doch dieser Verweis ist zur faulen Ausrede verkommen. Die Regierung versteckt sich dahinter – Hier regen sich die Richtigen auf. und flüchtet sich stattdessen in untaugliche Allge- (Beifall bei der AfD) meinplätze einer sogenannten Friedenspolitik. Aber diese Friedenspolitik ist in Wahrheit gar keine Poli- Nur wenn die strategische Ausrichtung der deut- tik. Es ist nur eine vulgäre Art des Pazifismus, bei schen Sicherheits- und Verteidigungspolitik definiert dem es am Ende egal ist, ob Menschen sterben oder ist, kann das operative Tagesgeschäft von Regierung nicht – Hauptsache, die politisch Handelnden fühlen und Parlament gelingen. Da die Regierung diese sich rein. Basis nie geschaffen hat, stochert sie auch bei allen nachgeordneten Entscheidungen im Nebel. (Beifall bei der AfD) Einige Beispiele. Weil die Bundesregierung nie Doch das ist eine Illusion. Die deutsche Verweige- definiert hat, was Deutschlands Interessen im nördli- rung macht schuldig: schuldig durch Nichthandeln. chen Afrika sind, kann sie bis heute auch keine trag- Im Ausland werden die deutschen Ausreden schon fähige Strategie für den Einsatz der Bundeswehr in lange nicht mehr akzeptiert. Mali vorlegen. Weil die Bundesregierung nicht sagen (Beifall bei Abgeordneten der AfD – will, dass es im deutschen Interesse liegt, die Flucht- Dr. Alexander S. Neu [DIE LINKE]: routen bereits südlich der Sahara abzuriegeln, kann Müsste von den Grünen kommen, der An- sie der Bundeswehr kein robustes Mandat geben, um trag!) Schleuserbanden zu bekämpfen. Die Folge: Weder die Bevölkerung noch die Truppen wissen eigentlich, Wenn nicht die deutsche Vergangenheit als Aus- warum die Bundeswehr in Mali ist. Ein solcher Ein- rede missbraucht wird, dann flüchtet sich die Regie- satz ist sinnlos. rung in ein imaginäres europäisches Interesse. Ein solches existiert weder in Frankreich noch in Groß- (Beifall bei der AfD) britannien noch in Italien. Nächstes Beispiel. Weil die Bundesregierung den (Dr. Franziska Brantner [BÜND- Konflikt um Syrien aus innenpolitischer Gefallsucht NIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie haben ja of- beurteilt, hat sie nichts zur Beendigung des furchtba- fensichtlich ganz viel Ahnung!) ren Krieges beigetragen. Im Gegenteil: Die Bundes- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9389 regierung gab vor Jahren die Parole aus: Assad muss befähigt, weder zur Landesverteidigung noch im weg! – Das war alles, ohne eine Alternative zu be- Bündnis. Diese Tatsache allein sollte den Bundestag nennen, ohne eigenes Engagement, ohne einen Plan. nicht mehr zur Ruhe kommen lassen. Doch was Das ist keine Außenpolitik, das ist Gesinnungspolitik, macht die Bundeskanzlerin? Sie schweigt, als ob sie man könnte auch sagen: Ideologie. mit diesem unhaltbaren Zustand nichts zu tun habe. Das ist nicht akzeptabel. Das Parlament sollte sie (Beifall bei der AfD) zwingen, sich zu erklären. Richtig wäre gewesen, Deutschlands Interesse an Deutschland muss seine sicherheitspolitischen In- Stabilität in dieser Region klar zu formulieren und teressen definieren. Vorher muss das höchste Ver- danach das Handeln auszurichten; denn ohne Stabili- fassungsorgan darüber streiten. Danach muss die tät wird es auch keinen Frieden geben. Nur so funk- Gesellschaft darüber streiten. Streit gehört zur De- tioniert Realpolitik. Daran können sich dann deutsche mokratie. Diplomaten und Militärs klar orientieren. Der bloße Wunsch, ein Diktator möge verschwinden, ohne zu Morgen beginnt in München die Sicherheitskon- sagen, was danach kommt, ist der stärksten Nation in ferenz. Deutschland ist Gastgeber. Europa unwürdig. Vizepräsident Thomas Oppermann: (Beifall bei der AfD) Sie müssen zum Schluss kommen, Herr Kollege. Ein letztes Beispiel: die deutsche wehrtechnische Industrie. Was ist das strategische Ziel Deutschlands? Rüdiger Lucassen (AfD): Wir wissen es nicht. Welche Schlüsseltechnologien Deutschland sollte aber auch Teilnehmer sein. Das wollen wir rein national vorhalten? setzt voraus, die eigene sicherheitspolitische Position zu definieren. Es gibt nur einen Ort, das zu tun: Das (Markus Grübel [CDU/CSU]: Da gibt es ist der Deutsche Bundestag. schöne Grafiken aus dem BMVg!) Danke. Welche Exportquote brauchen wir, um das zu errei- chen? Welche außen- und sicherheitspolitischen (Beifall bei der AfD – Dr. Franziska Interessen verfolgt Deutschland mit Rüstungsexpor- Brantner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: ten, und an welche Bedingungen knüpfen wir diese Waren Sie noch nie bei Abstimmungen Exporte? Das alles sind Fragen, die in diesem Parla- über Mandate dabei, oder was?) ment nie debattiert und deshalb auch nie abschlie- Vizepräsident Thomas Oppermann: ßend behandelt wurden. Nächster Redner ist der Kollege Manfred Grund (Henning Otte [CDU/CSU]: Hören Sie ei- für die CDU/CSU-Fraktion. gentlich gar nicht zu? – Siemtje Möller (Beifall bei der CDU/CSU) [SPD]: Das stimmt doch gar nicht!) Aus diesem Mangel an Offenheit und demokratischer Manfred Grund (CDU/CSU): Debattenkultur entsteht Handlungsunsicherheit. Aus Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Handlungsunsicherheit entsteht deutsche Unzuver- Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Sehr ver- lässigkeit. ehrte Zuschauer auf den Tribünen und vor den Fern- sehgeräten! Herr Kollege Lucassen, Kollegen von der Meine Damen und Herren, es reicht nicht, mit dem AfD, wenn das an deutschen Positionen, was Sie hier Finger des Moralisten auf die USA zu zeigen. Die herauszuarbeiten versucht haben, auf einen deutschen Unzuverlässigkeit in Bündnisfragen ist eine deutsche Alleingang in der Außen- und Sicherheitspolitik Erfindung. hinausläuft, dann schrillen bei unseren Nachbarn (Beifall bei der AfD) eingedenk ihrer Erfahrungen des letzten Jahrhunderts alle Alarmglocken. Wenn sich Ihre deutsche Positio- Wozu unterhält die Bundesrepublik Deutschland nierung vielleicht darauf beschränkt, dass wir zu- Streitkräfte? Das ist an und für sich eine simple Fra- sammen mit Putin sicherheitspolitisch im Schulter- ge. Sie ist aber seit 1990 nicht mehr ausreichend schluss agieren, dann schrillen alle Alarmglocken in beantwortet worden. Streitkräfte sollen uns verteidi- der Ukraine, in Polen und in den baltischen Staaten. gen und unsere Interessen zur Not auch mit Gewalt Das heißt, bei allen deutschen Positionierungen, die durchsetzen. Genau das sagte der britische Verteidi- denkbar sind, müssen wir immer die Geschichte gungsminister für sein Land am Montag in einer mitdenken und immer auch die Nachbarschaft und Rede am Royal United Services Institute, an der die Erfahrungen, die sie mit uns gemacht haben, unabhängigen Denkfabrik für Verteidigung und Si- berücksichtigen. cherheit. Ja, die Briten haben so etwas. Und noch etwas haben die Briten: eine breite öffentliche De- (Beifall bei der CDU/CSU) batte darüber. Wann gab es das je in Deutschland? Ich will auf Ihren Antrag eingehen. In diesem An- Deutschland ist heute nicht mehr zur Verteidigung trag geht es darum – Sie haben es zu Teilen in der 9390 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

Rede dargelegt –, dass wir hier einen Mangel an Erosion von Gesellschaften und Staaten erfordert strategischen, politischen und Sicherheitsdebatten einen ständig weiterzuentwickelnden strategischen haben, dass der Diskurs zwischen politischem Perso- Diskurs in Deutschland. nal, Regierung, Parlament und Zivilgesellschaft zu Ich will zum Schluss noch eine Frage aufwerfen, kurz kommt und dass wir uns Ihrer Meinung nach nämlich ob das alles schon im Sinne einer ausrei- anders positionieren müssten. chenden Gesamtstrategie beschrieben ist. Ich finde, Ich will einmal mit den Debatten anfangen, die wir wir brauchen ressortübergreifend und losgelöst von hier führen. Wir führen derzeit jährlich Tagesopportunitäten eine Einrichtung, eine Instituti- 18 Mandatsdebatten über Auslandseinsätze der Bun- on, um in einer nationalen Sicherheitsstrategie Be- deswehr. Wir hatten in dieser Legislaturperiode im drohungen für Europa zu definieren, Deutschlands Bereich der Außenpolitik und der internationalen Interessen, Absichten und Ziele festzulegen sowie die Beziehungen allein 14 Vereinbarte Debatten und Aufgaben und die dafür notwendigen Instrumente, Aktuelle Stunden im Bundestag. Dazu kommen die aber auch die Fähigkeitslücken zu identifizieren. Regierungserklärungen durch die Bundeskanzlerin. Also, wir brauchen nach meiner Meinung einen Sicherheitspolitische Debatten werden durchaus in Bundessicherheitsrat als zentrales außen- und sicher- ausreichender Zahl geführt, möglicherweise etwas zu heitspolitisches Entscheidungs- und Koordinierungs- stark fragmentiert. gremium mit den Aufgaben, langfristig Interessen und Zielsetzung zu definieren, die Ressortaktivitäten Des Weiteren ist die Frage zu beantworten: Wie zu koordinieren, und das bei regelmäßiger Evaluie- reagieren wir als Koalitionsparteien auf die sich än- rung und Anpassung der Zielsetzung. Meine Damen dernden internationalen und europäischen Rahmen- und Herren, das könnte eine spannende Debatte wer- bedingungen? Hier hilft ein Blick in den Koalitions- den. vertrag von Union und SPD, also in das Aufgaben- heft von Regierung und Koalition. Dort heißt es: Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. Wir wollen eine Europäische Union, die nach (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. innen erfolgreich ist und zugleich in der globali- [SPD]) sierten Welt unsere Interessen wahrt und mit unseren Werten überzeugt. Hierzu braucht sie Vizepräsident Thomas Oppermann: eine kraftvolle gemeinsame Außen-, Sicher- Vielen Dank. – Nächster Redner ist der Kollege heits-, Verteidigungs- und Entwicklungspolitik, Dr. Marcus Faber für die FDP. die weit intensiver als bisher mit einer Stimme (Beifall bei der FDP) spricht und mit gut ausgestatteten und aufeinan- der abgestimmten zivilen und militärischen In- Dr. Marcus Faber (FDP): strumenten arbeitet. Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen Weiter lesen wir im Koalitionsvertrag: und Kollegen! Meine Damen und Herren! Werte Freunde des Rechtspopulismus, Sie wollen hier mehr Wir werden die Europäische Verteidigungsuni- über Sicherheitspolitik debattieren? Das finde ich gut, on mit Leben füllen. das finde ich schön, das ist auch absolut richtig. Bleibt noch die Frage zu beantworten, ob sicher- Aber was heißt bei Ihnen „Sicherheitspolitik“? heitspolitische Debatten, sicherheitspolitische The- Wenn man in Ihren Antrag schaut, findet man den men und sicherheitspolitische Erfordernisse in ihrer Begriff „Vereinte Nationen“ da genauso wenig wie ganzen Ambivalenz die Öffentlichkeit erreichen und den Begriff „Europäische Union“. ob der öffentliche Diskurs ausreichend in der politi- schen Debatte reflektiert wird. Denn wenn sich au- (Agnieszka Brugger [BÜNDNIS 90/DIE ßen- und sicherheitspolitische Debatten auf das poli- GRÜNEN]: Richtig!) tische Personal und auf Zirkel mit hoher Experten- Das kann eigentlich nicht Ihr Ernst sein; denn das dichte beschränken, hilft das wenig für die Legitima- sind zentrale Elemente der Sicherheitspolitik. tion und wenig für die Zustimmung durch die Zivil- gesellschaft. Auch deshalb haben wir im Koalitions- (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU, der vertrag vereinbart, die außen-, sicherheits- und ent- SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wicklungspolitischen Handlungs- und Strategiefä- NEN) higkeiten sicherzustellen, da es nach unserer Über- Es darf in diesem Hause auch nicht bei der Forde- zeugung wichtig ist, eine breite Öffentlichkeit und rung nach einer Debatte bleiben. Handlungsfähigkeit Experten zusammenzubringen. ist ein zentraler Kern der Sicherheitspolitik, und den Bleibt die Frage: Ist damit alles gut geregelt? lassen Sie hier völlig vermissen. Jegliche Konse- Problem benannt, Problem gebannt? Ja und nein. Die quenz in diese Richtung fehlt in Ihrem Papier. Dieses Gleichzeitigkeit von Krisen in und um Europa, im Papier hat ein sicherheitspolitisches Verständnis aus Äußeren durch kriegerische Konflikte und durch die den 1980er-Jahren: statische Freund-Feind-Schemata, eindimensional. Das ist genau das, was wir hier eben Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9391 gehört haben. Meine Damen und Herren, solche Fragen sind Si- cherheitspolitik. Solche Debatten gehören hierher, in (Beifall bei der FDP) den Deutschen Bundestag und in die Mitte unserer Wir müssen Sicherheitspolitik neu denken. Wir Gesellschaft. Ihr eigenes Weißbuch ignorieren Sie. leben heute in einer wesentlich dynamischeren Welt, Wo etwa hat die Bundesregierung die Strategiefä- Stichwort „dreidimensional“. Wir müssen auch se- higkeit erhöht? Nichts haben Sie da unternommen. hen, wie sich verschiedene Perspektiven in diesem Für den Kleingeist der antragstellenden AfD ist die Bereich kreuzen: Außen- und Verteidigungspolitik, Lage viel zu ernst. Ebenso sind SPD und Union mut- Verteidigungs- und Entwicklungspolitik. Das ist los. vernetztes Handeln, was hier notwendig wird. (Beifall bei der FDP) Wir Freie Demokraten haben dazu erst diese Wo- Wir brauchen kontinuierliche sicherheitspolitische che einen umfassenden Antrag diskutiert, der genau Debatten hier und in der Mitte der Gesellschaft. Wir diese Zusammenhänge darstellt, der die Sicherheits- brauchen sie nicht einmal im Jahr, sondern wir brau- politik in Deutschland dreidimensional denkt. Unsere chen sie kontinuierlich, und wir brauchen sie ernst- drei D sind dabei: Defence, Diplomacy und Develo- haft – jenseits von Skandalisierung und Extremen. pment. Die müssen gemeinsam diskutiert werden – strategisch wie finanziell. (Beifall bei der FDP – Jürgen Braun [AfD]: Bestimmt nicht in einer so ärmli- (Beifall bei der FDP) chen Qualität ohne Inhalt von der FDP!) Insgesamt möchten wir für vernetzte Sicherheit Die Aufrüstungsspirale, die Andrea Nahles anspricht, 3 Prozent des Bruttoinlandsprodukts investieren. ist genauso von gestern wie der Austritt aus der (Ingo Gädechens [CDU/CSU]: 3?) NATO, den die Linkspartei fordert. Wir Freie De- – Ja, 3. – Es sind nämlich diese drei Dimensionen, mokraten wollen stattdessen einen vernetzten Ansatz. die eine nachhaltige und gute Sicherheitspolitik ge- Wir wollen Sicherheit dreidimensional denken währleisten. Das ist auch die Grundlage dafür, dass (Jürgen Braun [AfD]: Vernetzter Ansatz, man sowohl bei den Vereinten Nationen als auch bei bla, bla, bla!) der NATO zu seinen Zusagen stehen kann. und die Schaufensterdebatten aus den 80er-Jahren Meine Damen und Herren, uns liegt heute ein An- endlich dahin zurückschicken, wo sie hingehören, trag mit vier Seiten Prosa und einer einzigen inhalt- nämlich in die 80er-Jahre. lichen Forderung vor, nämlich nach einer jährlichen Vielen Dank. Debatte über Sicherheitspolitik in diesem Haus. Das ist zu kurz gesprungen. Das ist weitaus zu wenig. (Beifall bei der FDP – Jürgen Braun Stattdessen brauchen wir eine Debatte über die ent- [AfD]: Vernetzter Ansatz war auch in den scheidenden Themen, die es zu diskutieren gilt. 80er-Jahren!)

Es darf nicht weiter so sein, dass wir über Ent- Vizepräsident Thomas Oppermann: scheidungen der Bundesregierung und des Verteidi- Vielen Dank. – Nächste Rednerin ist für die Frak- gungsministeriums aus der Presse erfahren. tion der SPD die Kollegin Dr. Barbara Hendricks. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der SPD) Bestenfalls soll die Legislative an dieser Stelle noch abnicken, was wir an Verlautbarungen lesen. Ich Dr. Barbara Hendricks (SPD): finde es unfassbar, dass wir von Frau von der Leyen Herr Präsident! Meine lieben Kolleginnen und aus der Presse erfahren, was der Tornado-Nachfolger Kollegen! Der Abgeordnete Lucassen hat hier eine werden soll, und dass das – eine Entscheidung, die Rede zur Begründung des vorliegenden Antrages milliardenschwer ist – in einem Kamingespräch mit vorgetragen, die nun wirklich mit der außen- und Journalisten geklärt und nicht in diesem Haus disku- sicherheitspolitischen Realität der Bundesrepublik tiert wird. Deutschland oder Europas oder der NATO oder (Beifall bei der FDP – Michael Theurer (Jürgen Braun [AfD]: Des Universums!) [FDP]: Das ist unerhört!) was auch immer nichts, aber auch gar nichts zu tun Die GroKo hat in ihrem Koalitionsvertrag festge- hat. schrieben, dass sie eine Drohnendebatte anstoßen (Beifall bei der SPD und dem BÜND- will. Das finde ich auch gut; das ist richtig. Doch was NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abge- ist da bisher passiert? Nichts. Strategische Debatten, ordneten der CDU/CSU) sicherheitspolitische Debatten aus dieser Koalition – völlige Fehlanzeige. Dabei kann es eben nicht blei- Er hat im Übrigen auch gar nicht den Antrag be- ben. gründet, den die AfD hier vorgelegt hat; 9392 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

(Zuruf von der CDU/CSU: Den hat er gar berichtet. Ich muss Sie also fragen: Was wollen Sie? nicht gelesen!) Wie passt dieser Antrag zu dem tatsächlichen Ver- halten von Abgeordneten aus Ihren Reihen? denn in dem Antrag fordert die AfD eigentlich nur zwei Dinge: Sie möchte eine öffentliche Debatte über (Beifall bei der SPD – Henning Otte die Sicherheitspolitik der Bundesrepublik Deutsch- [CDU/CSU]: Was für den Verfassungs- land, und sie will eine starke NATO. – Damit kann schutz!) man sich ja auseinandersetzen. Ich gehe gern auf In Ihrem Antrag werden übrigens auch die nukle- diese beiden Forderungen ein; denn eigentlich ist das aren Fähigkeiten der NATO-Partner gelobt. Ich war ja gar nicht abzulehnen. Diese Forderungen, dass wir bisher davon ausgegangen, dass nukleare Fähigkeiten eine ordentlich funktionierende NATO und eine und die damit verbundene Abschreckung durch ein öffentliche Debatte über Sicherheitspolitik brauchen, System kollektiver Sicherheit auf der Basis von Ver- werden wahrscheinlich die allermeisten Kolleginnen trägen eingehegt sein sollen. Daher bemüht sich auch und Kollegen in diesem Haus teilen. die deutsche Politik um die hoffentlich gelingende Allerdings: Jeder Auslandseinsatz – das wissen Rettung des INF-Vertrages. wir – braucht ein Mandat durch den Bundestag. Und Übrigens – da Sie behaupten, seit 30 Jahren seien jedes einzelne Mandat wird sogar zweimal hier de- sicherheitspolitische Debatten weder in der Öffent- battiert, nämlich bei der Einbringung und bei der lichkeit noch im Parlament vorgekommen –: Diese Verabschiedung. Über jeden Einsatz wird also öf- Debatten haben wir in der Bundesrepublik Deutsch- fentlich debattiert und abgestimmt, und, wie ich land schon in den 80er-Jahren geführt. Die Debatten meine, jeder Einsatz wird mit den Mehrheiten dieses haben – auch ich selber war bei den Demonstrationen Hauses legitimiert. Deswegen glaube ich nicht, dass auf der Hofgartenwiese dabei – ja tatsächlich überall wir hier einen Mangel an Debatten über Sicherheits- stattgefunden. politik haben. (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Hen- Selbstverständlich stellt sich die Bundesregierung ning Otte [CDU/CSU]: Was? Als Zu- regelmäßig den Fragen der Abgeordneten, natürlich schauer?) auch zur Sicherheitspolitik. Die AfD fordert also eine Debatte, die es gibt. Im letzten Jahr haben wir prak- Zweifellos brauchen wir eine gut aufgestellte und tisch in jeder Sitzungswoche eine sicherheitspoliti- eine gut ausgerüstete Bundeswehr. Doch Außen- und sche bzw. außenpolitische Debatte geführt. Ich wie- Sicherheitspolitik braucht eben mehr als die militäri- derhole: praktisch in jeder Sitzungswoche! sche Komponente. Es braucht die geduldige Beharr- lichkeit der Diplomatie, die übrigens auf einem festen Ihre zweite Forderung ist: Deutschland soll ein Wertegerüst beruht und sich auch von Rückschlägen starker Partner in der NATO sein. – Auch das ist nicht entmutigen lässt. Ich rede ausdrücklich von sicherlich die Meinung der meisten Kolleginnen und einem Wertegerüst, und ich werde nicht akzeptieren, Kollegen in diesem Haus. Seltsam ist allerdings die wenn Sie das als Gesinnung oder Ideologie diffamie- Begründung für diese Forderung, die Sie in Ihrem ren. Antrag liefern. Sie reden in Ihrem Antrag von – ich zitiere – „der drastischen Veränderung der sicher- (Beifall bei der SPD) heitspolitischen Lage an Europas östlicher Periphe- Genau diesen Weg der Diplomatie beschreitet rie“ seit „2014“. Was Sie hier so verschwurbelt um- Deutschland aktuell zum Beispiel als nichtständiges schreiben, ist nichts anderes als die Annexion der Mitglied im Sicherheitsrat der Vereinten Nationen, Krim durch Russland im Jahr 2017. als verlässliches Mitglied der Europäischen Union (Henning Otte [CDU/CSU]: Das geben die und in vielfältigen Strukturen bilateraler Zusammen- aber nicht zu!) arbeit weltweit. Sie sagen also – um das verständlich auszudrücken –: Ja, Politik kann mühsam sein. Aber das passt nicht Da Russland die Krim besetzt hat, braucht es eine in Ihr eindimensionales Weltbild, und vor allen Din- starke NATO. gen sind Sie nicht bereit, Ihren verblendeten Anhä- ngern beizubringen, dass es in dieser Welt eben nicht Nun liest man ja immer wieder in den Zeitungen, eindimensional zugeht. dass Mitglieder der AfD-Fraktion regelmäßig auf die Krim gereist sind. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- neten der FDP) (Dr. [SPD]: Aha!) Darüber hinaus war ebenfalls der Presse zu entneh- Vizepräsident Thomas Oppermann: men, dass Mitglieder Ihrer Partei Reisen in die be- Vielen Dank. – Nächster Redner für die Fraktion setzten Gebiete im Osten der Ukraine organisieren. In Die Linke ist der Kollege Matthias Höhn. diesem Zusammenhang wurde auch über Kontakte (Beifall bei der LINKEN) von AfD-Mitgliedern zum russischen Geheimdienst Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9393

Matthias Höhn (DIE LINKE): deutet aber, einen eigenen Ansatz zu finden. Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und (Beifall bei der LINKEN) Herren! Als der frühere Verteidigungsminister Peter Struck im Jahr 2002 davon sprach, die Sicherheit Im Übrigen gelten laut Sicherheitsreport 2019 aus Deutschlands – darum geht es ja heute – werde auch Sicht der Deutschen die USA – nicht völlig ohne am Hindukusch verteidigt, befand sich der Umbau Grund – als größte sicherheitspolitische Bedrohung. der Bundeswehr zu einer weltweit agierenden Ein- (Peter Beyer [CDU/CSU]: Dann leisten satzarmee noch in den Kinderschuhen. Heute ist die Sie doch mal Aufklärung!) Bundeswehr in 16 Missionen aktiv. 16 900 Soldatinnen und Soldaten sind gegenwärtig In einer Welt des Verlustes von Regeln und Ver- im Namen einer völlig verfehlten Sicherheits- und lässlichkeit, des Hoch- und Wettrüstens, eines ge- Verteidigungspolitik in aller Welt unterwegs. kündigten INF-Vertrages brauchen wir deutliche 16 900-mal steht das aus meiner Sicht im Wider- Signale der Entspannung, der Abrüstung, der Zu- spruch zum Kernanliegen des Grundgesetzes. Nach rückhaltung bei Investitionen ins Militärische. Gehen dem Grundgesetz ist nämlich die Landesverteidigung wir doch auf diese Weise einmal vorneweg, statt die Kernaufgabe der Bundeswehr. anderen immer nur hinterherzulaufen. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN – Peter Beyer [CDU/CSU]: Wie wollen Sie denn Si- Die Sicherheit des Landes wird nicht mit der Ent- cherheit schaffen?) sendung von Militär quer über den Globus erhöht. Mehr Militär führt eben nicht zu mehr Sicherheit, Die Bundesregierung macht leider das Gegenteil: auch nicht in Afghanistan, wo wir schon über 25 Milliarden Euro sollen dem Finanzminister in 17 Jahre darauf warten. seiner Finanzplanung fehlen, haben wir gehört. Was ist die Konsequenz der Koalition? Sie versprechen (Beifall bei der LINKEN) der NATO, bis 2024 60 Milliarden Euro für die Der AfD ist das alles noch viel zu wenig; das sieht Bundeswehr zur Verfügung zu stellen. man, wenn man in ihren Antrag schaut. Dort heißt es, (Peter Beyer [CDU/CSU]: Zu wenig!) Europa warte auf deutsche Führung und Unterstüt- zung in militärischer Hinsicht. Was für ein Ge- Das würde bedeuten, dass sich der Verteidigungsetat schichtsverständnis! Herr Lucassen ist ja selber da- innerhalb von zehn Jahren, seit dem Amtsantritt von rauf eingegangen. Die Menschen in Europa warten Frau von der Leyen, verdoppelt hat. auf vieles – ich rede von den Menschen, nicht von (Peter Beyer [CDU/CSU]: Dann sagen Sie, den Regierungen –, aber worauf sie sicherlich am wie Sie für die Sicherheit der deutschen wenigsten warten, ist eine deutsche militärische Füh- Bürgerinnen und Bürger sorgen wollen!) rung. Ich stelle mir einmal kurz vor, welche Reaktionen (Beifall bei der LINKEN) wir hier im Saal hätten, wenn wir an anderer Stelle Die Zeiten, in denen die deutsche Rechte eine militä- das Rad so groß drehen würden. Warum können wir rische Dominanz Deutschlands auf diesem Kontinent eigentlich nur in Rüstungsfragen das Rad so groß anstrebte, waren sicherlich nicht die Glücksmomente drehen und nicht in sozialen Fragen? Europas, sondern das Gegenteil. (Beifall bei der LINKEN – Peter Beyer (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abge- [CDU/CSU]: Kindliche Naivität! – ordneten der SPD) Dr. Marcus Faber [FDP]: Wie viel geben wir denn für die Rente aus?) Auch wir sind dafür, dass die größte Volkswirt- schaft in Europa vorangeht. Die Frage stellt sich nur, Sie können ja gerne einmal die Forderung stellen, die womit. Meiner Ansicht nach sollte sie mit Abrüstung Rente zu verdoppeln. Vielleicht gäbe es dann eine vorangehen und nicht dem US-Präsidenten bedin- andere Reaktion aus meiner Fraktion. Die Selbstver- gungslose militärische Gefolgschaft leisten. ständlichkeit, mit der Sie immer mehr Geld in die Verteidigung stecken, ist schon atemberaubend. (Beifall bei der LINKEN – Dr. Marcus Faber [FDP]: Wir sind doch abgerüstet!) Schauen wir einmal, wohin das Geld geht. Mehr als 20 Milliarden Euro sind in die Auslandseinsätze Die AfD will wie die Große Koalition – so steht es in geflossen. Die Kosten für militärisches Gerät explo- ihrem Antrag – 2 Prozent der Wirtschaftskraft für das dieren. Allein die neun zentralen Beschaffungsvor- Militär ausgeben, also rund 80 Milliarden Euro. haben der Bundeswehr werden um 12,4 Milliarden (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Wahnsinn!) Euro bzw. 20 Prozent teurer. Hinzu kommt: Die Projekte werden auch gerne von der Verteidigungs- Das wäre ein Kniefall vor den Forderungen der ministerin schlank gerechnet. Es werden Preisgleit- US-Administration. Eine selbstbewusste Außen- und klauseln eingeführt, die den Steuerzahler zusätzlich Sicherheitspolitik – davon reden Sie ja gerne – be- 9394 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

8,2 Milliarden Euro kosten. Wie wäre es denn mit Agnieszka Brugger (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Schutzklauseln für die Steuerzahlerinnen und Steu- NEN): erzahler bei den großen Rüstungsprojekten? Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Wenn (Beifall bei der LINKEN – Henning Otte man den Antrag liest und die Rede gehört hat, hat [CDU/CSU]: Schutzkleidung für die Sol- man den Eindruck, dass die AfD, seit sie im Bundes- daten!) tag ist, die Debatten hier komplett verschlafen hat. Wer die Interessen der Bürgerinnen und Bürger in (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- den Mittelpunkt stellen will, muss noch etwas ande- NEN und bei der SPD sowie bei Abge- res tun – auch dazu findet sich etwas im ordneten der FDP und des Abg. Peter AfD-Antrag –: Er sollte Schluss damit machen, dass Beyer [CDU/CSU]) amerikanische Atomwaffen auf deutschem Boden Wie meistens bei AfD-Anträgen, lohnt sich auch stationiert sind. hier ein Blick auf die reinen Fakten. Es gibt elf Aus- (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. landseinsätze der Bundeswehr – das ist schon er- Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wähnt worden –; die Mandate werden jeweils zwei- NEN]) mal, und zwar in der Regel zur Primetime, hier im Bundestag gelesen. Wir führen zweimal im Jahr eine 70 Prozent der Bevölkerung wollen das. Die AfD will Debatte zum Verteidigungshaushalt. Wir debattieren das Gegenteil. Die Zeiten, in denen nukleare Ab- einmal im Jahr den Jahresbericht des Wehrbeauftrag- schreckung für einen Gewinn an Sicherheit gehalten ten; so etwas hat übrigens kein anderer Ausschuss im wurde, müssen endlich aufhören. Bundestag. Viele Kolleginnen und Kollegen aus (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. anderen Ausschüssen beneiden uns nicht nur um die Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Häufigkeit und Plenumsplätze dieser Debatten, son- NEN]) dern auch – da nehme ich Sie aus – um den Ton, der trotz der großen inhaltlichen Unterschiede, die man Ich frage mich in diesen Diskussionen jedes Mal, auch in dieser Debatte wieder beobachten kann, in ob Ihnen nicht auffällt, dass jeder Kriegseinsatz, jede diesen Debatten herrscht. Entscheidung, mehr Geld in den militärischen Be- reich zu investieren, Teil einer globalen Aufrüstungs- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- und Eskalationsspirale ist. Aus Worten werden NEN sowie bei Abgeordneten der SPD Stimmungen, aus Stimmungen werden Aufrüstungs- und der FDP) entscheidungen, aus Aufrüstung wird Konfrontation. Ich erinnere zum Beispiel an die in meinen neun Was kommt eigentlich nach der Konfrontation? Wir Jahren im Bundestag, wie ich finde, mit bewegendste müssen raus aus dieser Spirale, raus aus diesen Rüs- Debatte hier zum Thema „60 Jahre Bundeswehr“. tungsprojekten. Wir müssen Schluss machen mit Wir werden demnächst sicherlich auch leidenschaft- Waffenlieferungen in die gefährlichsten Regionen der lich zu dem Thema „70 Jahre NATO“ streiten und Welt. debattieren. Ich möchte noch ein anderes Beispiel (Beifall bei der LINKEN – herausgreifen, wo wir, von der FDP über die Union, Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann die Grünen und die SPD bis hin zur Linkspartei, trotz [FDP]: Liebesgrüße nach Moskau!) der großen inhaltlichen Unterschiede alle an einem Strang gezogen haben. Es ging darum, gegen Wider- Wir müssen an internationalen Vereinbarungen fest- stand aus dem Verteidigungsministerium die Ver- halten, statt sie aufzukündigen. Wir brauchen Ge- sorgung der im Einsatz körperlich oder seelisch ver- spräche statt Großmanöver. sehrten Soldatinnen und Soldaten zu verbessern. Das Nun meinen einige, jeder müsse auf den anderen war für mich wirklich eine der tollsten Sachen, die warten. Ich glaube, das wird nicht helfen. Einer wird ich in diesem Parlament erlebt habe. Dafür sage ich den Anfang machen müssen, und das könnte und vielen Dank. Das hat die Realität der Betroffenen sollte die Bundesrepublik Deutschland sein. verändert; man braucht einfach nur mit ihnen zu sprechen. Herzlichen Dank. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der LINKEN) NEN sowie bei Abgeordneten der SPD und der FDP) Vizepräsident Thomas Oppermann: Vielen Dank. – Als Nächstes spricht für die Frak- All das hat die AfD verschlafen. Ich kann Ihnen tion Bündnis 90/Die Grünen die Kollegin Agnieszka nur einen Blick in die Mediathek empfehlen. Unter Brugger. www.bundestag.de können Sie das nachschauen und noch etwas lernen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN) Sie haben aber auch die sicherheitspolitische De- batte der letzten Jahrzehnte völlig verschlafen. Ich Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9395 bin ja sonst mit der FDP nicht immer einer Meinung, Warlords kooperieren? – Ich kann Ihnen sagen: Das aber der Hinweis auf die 80er-Jahre stand auch in sind Sätze, die mich noch heute in meiner Arbeit im meinem Redemanuskript; denn das ist der Eindruck, Verteidigungsausschuss bewegen; sie lassen mich der entsteht, wenn man Ihren Antrag liest. nicht los. Ich wünsche mir, dass wir alle gemeinsam mehr über diese Fragen sprechen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN und bei der FDP) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN) Und Sie haben noch ein drittes Mal geschlafen – ich weiß, es passt nicht in Ihre ideologische Welt –: Ich bin mir sicher – das haben alle Fraktionen au- Es geht um die Erklärung des Bundeskanzlers. Ich ßer der AfD hier schon oft gesagt –: Konflikte lassen muss Sie darauf hinweisen, dass wir seit 2005 in der sich nicht militärisch lösen. Es kommt darauf an, die Bundesrepublik Deutschland eine Bundeskanzlerin Konfliktursachen mit zivilen Mitteln anzugehen. haben. Dabei erinnere ich an die gemeinsame interfraktio- nelle Initiative für mehr Polizistinnen und Polizisten (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- in internationalen Friedenseinsätzen. Man kann die NEN und bei der CDU/CSU sowie bei Bundesregierung und auch die Landesregierungen Abgeordneten der SPD) nur auffordern, diesen richtig großartigen Bundes- In einer Zeit, in der die internationale Ordnung tagsbeschluss endlich in die Tat umzusetzen. unter Beschuss steht, stellen Sie sich mit einem sol- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- chen Antrag an die Seite der Populisten und Auto- NEN) kraten, der Trumps, der Putins und der Bolsonaros. Einige versuchen gerade, unsere Ordnung zu zer- Ich würde mir auch wünschen, dass wir alle gemein- schlagen. Es muss doch oberste Priorität der deut- sam den internationalen Tag des Peacekeepers mit schen Außen- und Sicherheitspolitik sein, unsere viel Nachdruck begehen. Und ich wünsche mir, dass gemeinsame internationale Friedensordnung zu ver- wir statt dieser irrsinnigen Debatte um das teidigen und zu stärken – ja, aus einer tiefen Werte- 2-Prozent-Ziel der NATO zum Beispiel endlich dar- orientierung heraus, aber auch aus unserem ureigens- über sprechen, dass Donald Trump mit seiner natio- ten Interesse, damit am Ende nicht das brutale Recht nalistischen Kürzungspolitik bei den Friedensmissi- des Stärkeren, sondern die kluge Stärke des Rechts onen der Vereinten Nationen eine gewinnt. 200-Millionen-Euro-Lücke gerissen hat. Es wäre doch eine tolle deutsche Initiative, wenn die europäi- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- schen Mitgliedstaaten diese Lücke füllten. Das wäre NEN) ein echter Beitrag für mehr Sicherheit und mehr Liebe Kolleginnen und Kollegen von der CSU bis Frieden auf der Welt. zur Linkspartei, ich halte hier gerne streitbare Rede- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- beiträge. Aber in dieser Debatte würde ich gerne NEN sowie bei Abgeordneten der SPD etwas Versöhnliches, etwas nach vorn Gerichtetes und der LINKEN) sagen, das ich mit einer Bitte verbinde. Natürlich wird die Bundeswehr immer eine herausragende Liebe Kolleginnen und Kollegen, wenn wir uns Rolle in sicherheitspolitischen Debatten spielen. Die einig sind, dann sollten wir doch in der Lage sein, Frage der Militäreinsätze ist eben schwerwiegend gemeinsam für mehr Öffentlichkeit, für mehr Perso- und wird zu Recht im Deutschen Bundestag so aus- nal und für mehr Geld in diesem Bereich zu sorgen – giebig diskutiert. Aber zu kluger und echter Sicher- übrigens gerade im Sinne der Soldatinnen und Sol- heitspolitik gehört nun einmal so viel mehr. daten. Wenn wir hier nicht genug tun, sie aber in gefährliche Einsätze schicken, werden diese nicht Ich werde nie vergessen, was mir auf meiner al- erfolgreich und nachhaltig sein. Wir alle hier brau- lerersten Reise nach Afghanistan – das war im chen keine Belehrungen durch die AfD. Wir brau- Jahr 2010 – ein Soldat gesagt hat, der wütend zu mir chen ein größeres Engagement für Frieden und Si- kam. Er hat wirklich die krassesten Einsatzrealitäten cherheit, für Menschenrechte und Völkerrecht. Wir des Krieges dort erlebt. Was er gesagt hat, kann ich brauchen auch mehr Anerkennung für die Menschen, nicht in seinen Worten wiedergeben. Der Inhalt war die sich – mit Uniform oder ohne – unter gefährli- folgender: Frau Brugger, ich riskiere hier mein Leben chen Bedingungen dafür einsetzen. Das sollten wir im Auftrag des Parlaments. Wir können hier im bes- alle gemeinsam, von der FDP bis zur Linkspartei, ten Fall ein bisschen Sicherheit schaffen. Warum angehen. aber passiert hier so wenig im zivilen Bereich? Wa- rum wird nicht mehr für Bildung getan? Warum wird Vielen Dank. nicht mehr getan, um die Konfliktursachen anzuge- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- hen? Warum macht man nicht mehr gegen Korrupti- NEN sowie bei Abgeordneten der on und für die Perspektiven der Menschen in diesem CDU/CSU und der SPD) Land? Und warum müssen wir eigentlich mit den 9396 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

Vizepräsident Thomas Oppermann: antwortungsvolle Sicherheitspolitik machen. Das Vielen Dank. – Nächster Redner ist Henning Otte zeigt sich auch in dieser Debatte. für die CDU/CSU. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- (Beifall bei der CDU/CSU) geordneten der FDP)

Henning Otte (CDU/CSU): Wir haben festzustellen, dass der INF-Vertrag durch Russland gebrochen wird. Wir müssen jetzt die Herzlichen Dank. – Herr Präsident! Meine sehr Zeit, bis die Kündigung wirksam wird, gemeinsam verehrten Damen und Herren! Der Antrag der AfD ist nutzen, um Sicherheitspolitik zu generieren und viel- Ausdruck von Realitätsverweigerung und purer leicht einen INF-Vertrag zu schließen, der in das Schlichtheit. 21. Jahrhundert passt. Wir dürfen nicht in alte Struk- (Beifall bei der CDU/CSU und dem turen verfallen und eine Aufrüstungsdebatte begin- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei nen, um das parteipolitisch zu nutzen. Vielmehr geht Abgeordneten der SPD) es darum, dass wir auch Länder wie China, Pakistan Wer an den Debatten im Parlament teilnimmt, der und den Iran einbinden, dass wir als NATO ge- wird feststellen, dass wir die über zehn Mandate in schlossen stehen, um deutlich zu machen: Wir wollen zwei Lesungen beraten. Das macht schon einmal eine dieses Verteidigungsbündnis. Wir wollen – das ist Anzahl von mindestens 20 Debatten. Es gibt die angesprochen worden – keinen Bruch von Verträgen. Haushaltsdebatten, die wir dazu nutzen, Generalaus- Deswegen ist es auch im umgekehrten Sinne so sprachen durchzuführen. Außerdem gibt es die Aktu- wichtig, dass wir mit dem „Strategic Level Report“ ellen Stunden zu verschiedenen Themenblöcken. Es deutlich gemacht haben: Wir halten unsere Ver- zeigt sich, dass Außen- und Sicherheitspolitik ein pflichtung ein, bis 2024 1,5 Prozent des Bruttoin- Kernthema dieser Regierung und dieses Parlaments landsproduktes in die Sicherheit zu investieren, ist und dass wir dieses Kernthema auch gerne in der (Dr. Marcus Faber [FDP]: 2 Prozent!) Kernzeit debattieren, um der Öffentlichkeit zu zei- und behalten das 2-Prozent-Ziel fest im Auge. Unser gen, worum es bei unseren sicherheitspolitischen Anspruch ist es, dies möglichst früher zu erreichen, Debatten geht. Der Antrag der AfD suggeriert ja meine Damen und Herren. geradezu, es gäbe diese Debatten nicht bzw. sie wür- den in Hinterzimmern geführt. Das ist eine schlichte (Beifall bei der CDU/CSU – Peter Beyer Vereinfachung, eine einfache Schlagzeile, die nicht [CDU/CSU]: Sehr gut! Guter Ansatz!) ausreicht, um Politik zu machen. Vielmehr braucht Wir brauchen die strategische Souveränität Euro- man Sachkenntnis und Realitätsbetrachtung. pas. Da muss Deutschland einen Führungsanspruch Mit dem Weißbuch zur Sicherheitspolitik und zur haben. Deswegen investieren wir mit diesem Haus- Zukunft der Bundeswehr hat die Bundesregierung halt 43 Milliarden Euro. Wir investieren in modernes deutlich gemacht, wie der sicherheitspolitische Gerät. Mit den Verpflichtungsermächtigungen wird Kompass ausgerichtet ist: im vernetzten Ansatz und es möglich sein, ein Luftverteidigungssystem einzu- mit der Konzeption der Bundeswehr, um anzuregen, führen und einen schweren Transporthubschrauber dass wir, mandatiert, mit Organisationsstrukturen wie und ein Mehrzweckkampfschiff anzuschaffen. Dieses den Vereinten Nationen, der NATO, der EU und der Geld ist gut investiert, weil es in die Sicherheit unse- OSZE die Stabilität unseres Landes, die Stabilität res Landes investiert ist. Europas gewährleisten. Da helfen keine Muster aus Ich stelle fest: Es wird in Deutschland – von der dem Kalten Krieg. Ich stelle fest, dass der verteidi- Jugend bis zu den Älteren – so viel über Sicherheits- gungspolitische Sprecher der AfD die Bundeswehr politik debattiert. Deswegen mache ich mir keine um 2004 bzw. 2005 verlassen hat, um in die Industrie Sorgen, dass eine solche Diskussion nicht ausrei- zu gehen. So wird vielleicht verständlich, dass man in chend stattfindet. diesen alten Mustern verblieben ist. Wir müssen heute allerdings im vernetzten Ansatz vorgehen. Wir Wir stehen vor wichtigen Entscheidungen bei den müssen zeigen, dass wir Krisen eindämmen können Mandatsverlängerungen. Die AfD sagt: Wir wollen und die Bündnisverpflichtung aufrechterhalten, um raus aus den Mandaten. – Nein, das machen wir dem aggressiven Vorgehen Russlands Einhalt zu nicht; denn wir sind davon überzeugt, dass wir mit gebieten. Wir müssen sagen, dass es nach der Strate- einem vernetzten Ansatz Länder stabilisieren und gie „Abschreckung und Dialog“ nicht darum geht, Menschen eine Perspektive geben können – auch Grenzen mit militärischen Mitteln zu verschieben. Es damit sie ihr Land nicht als Flüchtlinge verlassen. geht vielmehr darum, dass wir Krisen eindämmen Wir müssen aber besser werden. Wir müssen die und Länder stabilisieren, damit diese Krisen nicht bis Strukturen der Bundeswehr wieder auffüllen. Wir nach Europa kommen. Deswegen ist es so wichtig, müssen die Attraktivität des Dienstes erhöhen. Wir dass wir als CDU/CSU in der Koalition, aber eben müssen dafür sorgen, dass die Soldatinnen und Sol- auch mit der FDP und den Grünen – die Extremisten daten und deren Familien mehr Anerkennung erfah- links und rechts lasse ich mal außen vor – hier ver- ren, die sie berechtigterweise verdienen. Wir müssen Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9397 unserem Anspruch, den Schutz für unsere Bürgerin- und wir brauchen eine regelmäßige Evaluierung nen und Bürger zu gewährleisten, gerecht werden, sowie im Notfall auch eine strategische Neuausrich- unseren Soldatinnen und Soldaten den Stolz zurück- tung. geben und sagen: Sie haben eine klare und gute Hal- (Beifall bei der FDP) tung als Staatsbürger in Uniform. Sie sind die Säulen einer verteidigungsfähigen Republik, eines Rechts- Im Gegensatz zu Ihnen, Kollegen der AfD, gilt für staates für Frieden und Freiheit. uns Freie Demokraten der feste Grundsatz: Deutsch- lands Außen- und Sicherheitspolitik ist im europäi- Nicht die Phrasen der AfD helfen. Vielmehr geht schen Rahmen zu denken und umzusetzen. es darum, gemeinsam für unsere Soldatinnen und Soldaten Sicherheitspolitik zu machen, damit Frieden (Beifall bei der FDP) und Freiheit gewahrt bleiben. Dafür gebührt den Deutschland und Frankreich wollen mit dem Ver- Soldatinnen und Soldaten, die als Staatsbürger in trag von Aachen ihre Außen- und Sicherheitspolitik Uniform Dienst für unser Land tun, ein ordentlicher vertiefen. Ich frage mich: Warum wurden bisher Dank. keine Freundschaftsverträge mit den östlichen Nach- Herzlichen Dank. barn Deutschlands abgeschlossen? Dadurch könnte die Außen- und Sicherheitspolitik der EU wesentlich (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. gestärkt werden. Dr. Fritz Felgentreu [SPD]) (Beifall bei der FDP) Vizepräsident Thomas Oppermann: Vielen Dank. – Nächste Rednerin ist Renata Alt Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir brauchen für die FDP. einen neuen sicherheitspolitischen Kompass. Wir brauchen intensive Debatten darüber, was Sicher- (Beifall bei der FDP) heitspolitik heute für Deutschland und für die EU bedeutet und wie wir Sicherheitspolitik gestalten Renata Alt (FDP): wollen. Wo sollen diese Debatten stattfinden, wenn Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen nicht hier, im Deutschen Bundestag? Sie werden aber und Kollegen! Meine Damen und Herren! Die dies- anders aussehen, als Sie von der AfD es sich wün- jährige Münchner Sicherheitskonferenz steht unter schen. dem Motto: „Das große Puzzle: Wer sammelt die Teile auf?“, die Einzelteile der zerbrechenden Welt- Der Überweisung in den Ausschuss werden wir ordnung. Deutschland steht gemeinsam mit seinen zustimmen. europäischen Partnern vor immer komplexeren Vielen Dank. transnationalen Herausforderungen: Terrorismus, Rüstungswettläufe, Cyberangriffe, globale Umweltri- (Beifall bei der FDP) siken, Handelskriege, Flucht und Migration, um nur Vizepräsident Thomas Oppermann: einige zu nennen. Gleichzeitig steht die regelbasierte Vielen Dank. – Nächste Rednerin ist für die Frak- und multilaterale Ordnung unter Druck. Ja, wir brau- tion der SPD die Abgeordnete Siemtje Möller. chen sicherheitspolitische Debatten. Aber Ihr Antrag, Kollegen der AfD, ist wirklich von gestern. (Beifall bei der SPD)

(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU Siemtje Möller (SPD): sowie bei Abgeordneten der SPD und des Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kolle- BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) gen! Sicherheitspolitische Debatten gehören in den Eine jährliche Generaldebatte zur Sicherheitspoli- Bundestag. Genau das war die Überzeugung der tik und zur Lage unserer Streitkräfte reicht nicht. Mütter und Väter des Grundgesetzes, und deswegen Dafür ist Sicherheitspolitik heute bei weitem zu beseelt diese Idee schon 70 Jahre ebendieses unser komplex. Im Koalitionsvertrag vertritt die Bundesre- Grundgesetz. gierung einen vernetzten Ansatz in der Außen-, Si- (Ingo Gädechens [CDU/CSU]: Genau!) cherheits- und Entwicklungspolitik. Liebe Vertreter des Kabinetts, Sie haben angekündigt, die Ministe- Aufwühlende Debatten um die NATO, um die rien besser zu koordinieren, um effizienter zu wirken. Wiederbewaffnung der Bundesrepublik und um nuk- Aber was erleben wir? Stillstand oder, wie man im leare Abrüstung gehören seit Anbeginn der Bundes- Verteidigungsministerium sieht, völliges Chaos! republik zum spezifisch deutschen politischen Dis- kurs – hier im Bundestag. Diese intensiven Diskus- (Beifall bei der FDP – Henning Otte sionen, aber auch jene um die Beteiligung der Bun- [CDU/CSU]: Was ist denn jetzt los?) deswehr – beispielsweise an den Jugoslawien- und Deutschland braucht eine sicherheitspolitische Balkankriegen oder am bisher einzigen Gesamtstrategie. Außen-, Sicherheits- und Entwick- NATO-Bündnisfall und die damit einhergehende lungspolitik müssen miteinander abgestimmt sein, Intervention in Afghanistan – politisierten ganze 9398 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

Generationen. Nicht zuletzt das Nein eines deutschen Diese Debatten führen wir nicht nur im Parlament, Kanzlers zum Irakkrieg unter äußerster Strapazierung sondern beispielsweise auch auf der Münchner Si- des westlichen Bündnisses wühlte auf und wurde cherheitskonferenz, im Austausch mit den Stiftungen intensiv hier im Bundestag diskutiert. Der Gedanke und Thinktanks, im Gespräch mit den Foren und der Parlamentsarmee ist ebenso in dieser Idee be- Kommissionen unserer Parteien und nicht zuletzt mit gründet und genau von diesem Geist beseelt: Nur ein vielen Bürgerinnen und Bürgern in den Wahlkreisen. Parlament, das die Einsätze intensiv und kontrovers Was macht da eigentlich die AfD? Die fährt in diskutiert, wird seiner Rolle als Volksvertretung und Zeiten des wütenden Bürgerkriegs nach Syrien und oberster Dienstherr gerecht. – Alles das wussten wir tut so, als gäbe es gar kein Problem. Die fährt auf die schon lange, lange, bevor es die AfD gab, und alles Krim und tut so, als gäbe es dort keinen Völker- das haben wir seit Jahrzehnten verinnerlicht und zum rechtsbruch, also gar kein Problem. festen Bestandteil unserer parlamentarischen Arbeit gemacht. (Peter Beyer [CDU/CSU]: Und wen die immer alles treffen!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- neten der CDU/CSU) Sie ignoriert also einfach die von ihr so geforderten sicherheitspolitischen Debatten. Jedes Jahr führen wir zahlreiche sicherheitspoliti- sche Debatten im Parlament: zu jedem Bundeswehr- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- mandat zweimal, zum Haushalt zweimal, zum Be- neten der CDU/CSU, der FDP und des richt des Wehrbeauftragten, zu aktuellen Vorkomm- BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Hen- nissen wie der drohenden und nun leider vollzogenen ning Otte [CDU/CSU]: Skandal!) Aufkündigung des INF-Vertrags, zu Angriffen in Die AfD schreibt auf den Facebook-Seiten ihrer Syrien und kriegerischen Handlungen nahe der türki- Abgeordneten Unwahrheiten, um Ressentiments zu schen Grenze, über das NATO-2-Prozent-Ziel und wecken. ereifert sich beispielsweise, nicht zuletzt über den Einsatz von externen Dritten den Verteidigungsfall auszurufen. Das muss man sich im Verteidigungsministerium. Das sind nur einige der mal vorstellen: den Verteidigungsfall, für Deutsch- Debatten, die wir letztes Jahr im Bundestag geführt land, mitten im Herzen von Europa, von Freunden haben. Dazu kommen wöchentlich vierstündige Sit- umgeben! Und jede, wirklich jede Fachdiskussion zungen und Zusatzsitzungen des Verteidigungsaus- wird auf das Thema Geflüchtete gebracht, um eine schusses und des Auswärtigen Ausschusses. diffuse Angst vor dem Fremden zu schüren. (Ingo Gädechens [CDU/CSU]: Fünf!) Ich bin der festen Überzeugung: Reden hilft und Sicherheitspolitische Debatten gibt es also zahlreiche. kann Sicherheit schaffen. Europa ist hierfür der le- Sie sind fester Bestandteil der Arbeit des Parlaments. bendige Beweis. Wenn ich nun aber daran zurückdenke, wie die (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Abgeordneten der AfD hier im Plenum bereits ver- Sie wollen aber gar nicht über Sicherheit reden. Nein, schiedene Bundeswehrmandate durcheinanderge- Sie wollen Unsicherheit verbreiten. bracht haben, bin ich mir nicht ganz sicher, ob Ihnen das auch so bewusst ist wie uns. Vielen Dank. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- neten der CDU/CSU, der FDP und des neten der CDU/CSU und des BÜNDNIS- BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) SES 90/DIE GRÜNEN und des Abg. Frank Müller-Rosentritt [FDP]) Auch Ihr Antrag mit der Forderung nach einer Re- gierungserklärung des Bundes kanzlers zeigt ja, dass Vizepräsident Thomas Oppermann: Sie ganz offensichtlich noch nicht ganz im Hier und Vielen Dank. – Nächste Rednerin ist die Kollegin Jetzt angekommen sind. Anita Schäfer für die CDU/CSU-Fraktion. (Beifall bei der SPD – Zuruf von der AfD: (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- In die Zukunft gerichtet!) geordneten der SPD) Ich bin der festen Überzeugung, dass es viele De- Anita Schäfer (Saalstadt) (CDU/CSU): batten gibt, denen wir uns zu Recht im Parlament stellen und die wir in die Gesellschaft tragen: die Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen Debatte um Rüstungskontrolle und Abrüstung, die und Kollegen! Lassen Sie mich vorweg eine Bemer- Debatte um den Erhalt von Frieden auf dem europäi- kung machen: Lieber Kollege Lucassen, Sie haben schen Kontinent, das Ringen um das Aufrechterhal- gesagt, wir hätten keinen sicherheitspolitischen ten der internationalen Bündnisse und unsere Rolle in Kompass. Dem muss ich leider Gottes widerspre- ebendiesen Bündnissen und nicht zuletzt die Debatte chen. Sie sind seit 2017 im Parlament. 2016 haben um die finanzielle Hinterlegung der Bundeswehr. wir das Weißbuch verabschiedet, in dem unsere Ziele klar definiert sind. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9399

(Henning Otte [CDU/CSU]: Guter Hin- Truppen und Atomwaffen aus Deutschland. Wie weis!) passen diese Forderungen dazu, dass die AfD die NATO in ihrem Antrag nun als stärkstes und erfolg- Holen Sie sich also das Weißbuch zur Vorlage, und reichstes Bündnis der Welt lobt Sie werden sehen, wo wir stehen und wo wir hinge- hen. – Danke. (Agnieszka Brugger [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Gar nicht!) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) oder dass sie im Antrag mehr deutsches Engagement Meine Damen und Herren, wir debattieren heute in der NATO fordert? Zugleich unterstreicht sie die ein ernstes und wichtiges Thema. Die Gewährleis- Bedeutung der nuklearen Abschreckung für die deut- tung von Sicherheit ist eine der wesentlichen Kern- sche Sicherheit und schreibt, Deutschland profitiere aufgaben eines jeden Staates. Deshalb nimmt die vom nuklearen Schutz der NATO. Trotzdem fordert Befassung mit der Sicherheit auch einen so breiten ihr Grundsatzprogramm den Abzug der Atomwaffen Raum in unserer parlamentarischen Arbeit ein. aus Deutschland. Erstens verfügt der Deutsche Bundestag gleich (Heiterkeit bei der CDU/CSU sowie bei über drei Ausschüsse, die sich schwerpunktmäßig mit Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE der äußeren Sicherheit befassen, nämlich den Aus- GRÜNEN) wärtigen Ausschuss, den Verteidigungsausschuss und den Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit Bevor Sie große Debatten anregen, müssen Sie erst und Entwicklung. Sie alle leisten kontinuierlich her- einmal selbst zu einer klaren Linie kommen. vorragende Arbeit mit dem Ziel, Deutschlands Si- (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und cherheit zu gewährleisten. dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) der Abg. Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann [FDP]) Zweitens debattieren wir hier im Plenum regelmä- ßig über die sicherheitspolitische Lage. Jeder be- Fünftens, meine Damen und Herren, ist Sicher- waffnete Einsatz der Bundeswehr wird durch ein heitspolitik etwas Hochdynamisches. Die sicher- Mandat beschlossen; das haben wir jetzt öfter von heitspolitische Lage ändert sich permanent und ist allen Seiten gehört. geprägt von plötzlich aufflammenden Krisen, Natur- katastrophen und daraus resultierenden Notsituatio- (Matthias Höhn [DIE LINKE]: Nur nicht nen sowie permanenten Verschiebungen der von Ihnen!) Machtsphären. Da hilft es doch nicht, einmal im Jahr – Aber noch nicht von mir, richtig. – Wir haben der- eine sicherheitspolitische Generaldebatte abzuhalten. zeit elf Mandate. Zu jedem Mandat gibt es im Bun- Nein, meine Damen und Herren, wir, die Abgeord- destag zwei Debatten. Wir reden also 22-mal im Jahr neten des Deutschen Bundestages, haben die konti- über die Einsätze und beleuchten dabei die sicher- nuierliche Pflicht, die Sicherheit Deutschlands und heitspolitische Lage in Deutschland. seiner Bürger zu gewährleisten. Und das tun wir seit nunmehr 70 Jahren mit großem Erfolg. Drittens ist Deutschland sicherheitspolitisch fest verankert in internationalen Bündnissen und Organi- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- sationen wie VN, EU, NATO, OSZE und vielen geordneten der SPD) anderen. Deren Aufgabe ist es, im Auftrag der Mit- Diese Erfolgsgeschichte deutscher Sicherheitspoli- gliedsländer auch unsere Sicherheit kollektiv zu ge- tik gründet sich insbesondere auch auf einem be- stalten; denn Sicherheitspolitik ist im 21. Jahrhundert stimmten, aber maßvollen und Kompromisse su- nicht national zu denken, auch wenn die Damen und chenden Handeln. Eine laute und polternde General- Herren der AfD das gerne so hätten. debatte, wie Sie die AfD bezeichnenderweise vor- (Agnieszka Brugger [BÜNDNIS 90/DIE schlägt, entspricht nicht unseren Interessen und auch GRÜNEN]: Welche „Damen“?) nicht unserem Stil. Deshalb lehnen wir den Antrag ab. Das bringt mich zum vierten Aspekt: Äußere Si- cherheit ist untrennbar verknüpft mit innerer Sicher- Herzlichen Dank. heit, mit einem funktionierenden Transport- und (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- Versorgungswesen, mit sozialen Aspekten usw. Ihr geordneten der SPD) Antrag, der sich auf NATO und Verteidigung be- schränkt, zeigt, dass die AfD das Wesen von Sicher- Vizepräsident Thomas Oppermann: heitspolitik wohl nicht so ganz verstanden hat. Vielen Dank. – Nächster Redner in der Debatte ist Im Übrigen wundert es mich doch, dass die AfD der Kollege Thomas Hitschler für die Fraktion der hier im Parlament sich zur NATO anders positioniert SPD. als in ihrem eigenen Grundsatzprogramm; denn dort (Beifall bei der SPD) fordert sie auf Seite 60 den Abzug der alliierten 9400 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

Thomas Hitschler (SPD): und unsere Verantwortung gegenüber der Bundes- Geschätzter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen wehr noch fester gesellschaftlich zu verankern. Las- und Kollegen! Wir diskutieren heute über einen An- sen Sie mich Ihnen das an zwei Beispielen, wo wir trag der AfD, der – zumindest habe ich den Eindruck; hätten besser sein können, deutlich machen. viele andere haben auch diesen Eindruck – von einer Gerade die Grundlagendokumente unserer Si- falschen Grundannahme ausgeht. Ich bin froh, dass cherheitspolitik entstehen viel zu häufig im Vakuum nicht nur ich mein Büro darangesetzt habe, herauszu- der Hauptamtlichkeit, losgelöst vom gesellschaftli- finden, wie viele Debatten wir hier eigentlich pro chen Kontext und auch von gesellschaftlichen Kom- Jahr über Sicherheitspolitik führen. Heraus kam die mentaren. Ich meine, gerade die wichtigen Doku- Zahl 20. Wenn man bedenkt, dass wir 21 oder mente wie das Weißbuch zur Sicherheitspolitik oder 22 Sitzungswochen haben, dann merkt man, dass das das Fähigkeitsprofil der Bundeswehr müssen stärker im Schnitt eine Debatte pro Woche ist. Die Anzahl mit verschiedenen gesellschaftlichen Gruppen disku- der sicherheitspolitischen Debatten hier im Deut- tiert werden. Genau an dieser Stelle muss der breite schen Bundestag ist also doch enorm. Wer vor die- Diskurs starten. Es muss einfach normal werden, dass sem Hintergrund behauptet, das Thema werde im wir uns in der Öffentlichkeit um friedenspolitische Parlament nicht ernst genommen, der hat entweder Themen kümmern. letztes Jahr üppig alimentierte Nickerchen auf blauen Stühlen gehalten oder bastelt sich seine eigenen Fak- Zweites Beispiel. Wenn wir uns die thematischen ten lieber selbst zusammen, Kolleginnen und Kolle- Auseinandersetzungen der letzten beiden Bundes- gen. tagswahlkämpfe vor Augen führen, erkennen wir schnell, dass die sicherheitspolitischen Fragen hier (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- eher im Hintergrund standen. So wurde bei den neten der CDU/CSU, der FDP und des Kanzlerduellen nirgends über eine strategische BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Grundausrichtung unseres Landes in Fragen der Allein die Tatsache, dass wir als eines der wenigen Friedens- und Sicherheitspolitik diskutiert. Das, liebe Länder weltweit einen Parlamentsvorbehalt haben, Kolleginnen und Kollegen, müssen wir ändern. Die zeigt doch, dass das Thema Sicherheitspolitik hier im Fragen nach Sicherheit und Frieden gehören auch in Hohen Haus einen wirklich hohen Stellenwert hat. den Wettstreit der Ideen. Sie gehören in die Debatte Dass wir als gewählte Volksvertreterinnen und zwischen den Parteien, und sie gehören auch in Volksvertreter darüber diskutieren und entscheiden, Wahlkämpfe hinein. ob Soldatinnen und Soldaten in den Auslandseinsatz Kolleginnen und Kollegen, allein die Tatsache, gehen, gerade das macht doch deutlich, dass uns das dass sich die Bundeskanzlerin Anfang letzten Jahres Thema eben nicht gleichgültig ist. in einer Regierungserklärung ausführlich mit dem (Jürgen Hardt [CDU/CSU]: Sehr richtig!) Thema Bundeswehr auseinandergesetzt hat, zeigt, dass Sicherheitspolitik und auch die sicherheitspoli- Diese Debatten sind wichtig; aber sie sind nicht tischen Debatten im Bundestag durchaus eine große das, was an Diskussionen über Sicherheitspolitik Bedeutung haben. Ich meine, dass diese Bedeutung möglich und wünschenswert ist. Ich meine, liebe unbestritten ist. Genauso unbestritten ist aber auch Kolleginnen und Kollegen, es ist ein anderer Punkt, unsere Verantwortung, die Diskussion hinauszutra- auf den wir hinwirken müssen: Sicherheitspolitik gen, vom Konferenztisch an den Stammtisch, vom gehört viel mehr in die breite, ja gesellschaftliche Hinterzimmer ins Wartezimmer, vom Sachverstän- Debatte. Ich will, dass die Sicherheitspolitik und die digen zum Skatbruder und vom Gesprächskreis zum Friedenspolitik in Deutschland dort diskutiert wer- Gartenzaun. den, wo Politik auch im Allgemeinen diskutiert wird. Ich will, dass die Sicherheitspolitik herauskommt aus Vielen herzlichen Dank. Hinterzimmern und auch aus bayerischen Konfe- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- renzräumen und Teil der normalen politischen De- neten der CDU/CSU) batte wird. Es muss uns gemeinsam gelingen, dass über die essenziellen friedenspolitischen Fragen der Vizepräsident Thomas Oppermann: Zeit an Stammtischen und Gartenzäunen in der Vielen Dank. – Letzter Redner in der Debatte ist Nachbarschaft gesprochen wird, dass das Thema an Dr. Volker Ullrich für die CSU. der Kassenschlange, im Wartezimmer und beim Friseur diskutiert wird, da, wo eben auch andere (Beifall bei der CDU/CSU – Henning Otte Bereiche der Politik diskutiert werden, Kolleginnen [CDU/CSU]: CDU/CSU! Wir sind eine und Kollegen. Fraktion, Herr Präsident!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU): neten der CDU/CSU) Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Lassen Sie mich zum Abschluss die Debatte Ich meine, nur so können wir es schaffen, die wich- noch einmal einordnen. Die AfD hat darüber debat- tige Debatte über unsere Verantwortung in der Welt Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9401 tieren wollen, ob wir debattieren sollen, ohne zu zuela nicht darauf hat einigen können, mit einer sagen, worüber wir debattieren sollen. Das heißt im Stimme zu sprechen, und dieses Vorhaben an Popu- Grunde genommen, dass Ihr Antrag eine Verweige- listen gescheitert ist, die Sie unterstützen, zeigt, dass rung von Verantwortung ist, weil Sie nicht sagen, Sie eigentlich im Lager derjenigen stehen, die Europa worüber in welchem Umfang debattiert werden soll, spalten wollen, und dass Sie auch im Lager derjeni- sondern einfach nur diesen Satz rausholen: Es wird gen stehen, die das Europäische Parlament abschaf- nicht genügend debattiert. – Das hat mit der Realität fen wollen. Das hat mit einer Friedens- und Frei- in diesem Parlament und mit der sehr erfrischenden heitsordnung für Europa nichts zu tun, sondern mit Debatte in unserem Lande nichts zu tun. einer Ordnung, die Europa abschaffen möchte. Das ist mit uns nicht zu machen. (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der CDU/CSU, der FDP und NEN) dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wir müssen darüber sprechen, dass wir mehr Wir müssen über die Antwort sprechen, die wir Verantwortung in der Welt übernehmen müssen. Wir auf den Herrschaftsanspruch von China geben, wie sind die viertstärkste Wirtschaftsnation, die dank der wir Zusammenarbeit einerseits und wirtschaftliche Einbettung in die europäische Friedensordnung seit Gestaltung andererseits auf den Weg bringen. Wir über 70 Jahren in Frieden und Freiheit lebt. Das gibt müssen darüber sprechen, welche Strategie wir in es nicht zum Nulltarif. Wir werden daran gemessen, Afrika an den Tag legen. Ich glaube, wir hätten wie es uns gelingt und wie wir es schaffen, auch Grund genug, noch stärker über die Frage zu reden, international die Bereitschaft zu erklären, mehr Ver- wie wir unseren Entwicklungshilfeminister Gerd antwortung zu übernehmen. Deswegen ist es richtig, Müller bei der Strategie unterstützen, einen Mars- dass wir uns auf den Weg machen, das 2-Prozent-Ziel hallplan mit Afrika auf den Weg zu bringen. Dazu der NATO anzugehen, weil Vertragstreue und Ernst- haben Sie gar nichts gesagt, weil eben in Ihre Strate- haftigkeit in internationalen Beziehungen ein hohes gie nur passt, auf Flüchtlinge zu schimpfen, aber Gut ist, und unser Land sollte dieses Gut nicht ver- nicht, darüber zu reden, wie wir Fluchtursachen be- letzen. kämpfen können. Auch das ist ein wichtiger sicher- heitspolitischer Ansatz. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU Wir müssen auch stark darauf achten, dass die und der SPD) Frage des INF-Vertrages auch von uns gestaltet wird, weil es eben darauf ankommt, wie die nukleare Ord- Der letzte Punkt, meine Damen und Herren, be- nung in der Welt gestaltet wird. Wir müssen Russ- trifft die Bundeswehreinsätze, die unsere Soldaten land an die Vertragstreue erinnern und Vertragsbrü- weltweit wahrnehmen. Das ist eine gelebte Friedens- che mit Stärke beantworten und gleichzeitig auch ein ordnung. Das trägt zum Ansehen unseres Landes in Gesprächsangebot machen. Das wird nicht einfach der Welt bei. werden; aber wir müssen diesen Weg gehen. Das (Dr. Alexander S. Neu [DIE LINKE]: Na bedeutet aber nicht, dass die Entfernung zu Russland ja!) und zu den Vereinigten Staaten gleich groß ist. Ich sage Ihnen deutlich: Auch wenn es ab und zu Das ist auch ein Teil der Verantwortung, die wir Schwierigkeiten in der Kommunikation gibt: Wir gemeinsam beschreiben müssen. stehen fest auf dem Boden des transatlantischen Wir müssen uns auf den Weg machen, für die Bündnisses. Ausrüstung der Bundeswehr noch besser zu sorgen, (Peter Beyer [CDU/CSU]: Sehr gut!) damit wir unsere Soldaten hier nicht alleine lassen. Das heißt aber auch, dass dieser Bundestag hinter Wir wissen, dass das eine Wertegemeinschaft ist. Die unseren Soldaten steht und dass wir heute klar und Sicherheitsordnung Europas kann nur mit der NATO deutlich zum Ausdruck bringen, dass wir unseren erfolgen und nicht gegen sie, meine Damen und Her- Soldaten für ihren harten Einsatz danken, den sie für ren. uns alle leisten. Herzlichen Dank! (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- Wir müssen auch darüber sprechen, wie wir die geordneten der SPD) Sicherheitsordnung in Europa besser und anders Wir stehen, meine Damen und Herren – das ist organisieren. Es ist die Frage, ob wir in außenpoliti- mein letzter Satz –, für eine multilaterale, werteba- schen Entscheidungen der Europäischen Union vom sierte Ordnung mit der Geltung des Völkerrechts und Einstimmigkeitserfordernis zum Mehrstimmigkeits- der Menschenrechte. Dafür setzen wir uns ein. Des- erfordernis kommen. wegen lehnen wir Ihren Antrag ab. (Gerold Otten [AfD]: Viel Spaß!) (Beifall bei der CDU/CSU) Dass sich die Europäische Union in Sachen Vene- 9402 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

Vizepräsident Thomas Oppermann: Vizepräsident Thomas Oppermann: Vielen Dank. – Am Ende der Debatte erhält der Vielen Dank. – Weitere Wortmeldungen liegen Kollege Lucassen Gelegenheit für eine Kurzinterven- nicht vor. Ich schließe die Aussprache. tion. Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Rüdiger Lucassen (AfD): Drucksache 19/7716 an die in der Tagesordnung Liebe Kollegen, in den Beiträgen war allesamt ei- aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen, aber die nes gleich: dass Sie meinten, dass die jeweiligen Federführung ist strittig. Die Fraktionen der Debatten über die Mandatsverlängerung die grund- CDU/CSU, SPD und Bündnis 90/Die Grünen wün- sätzliche sicherheitspolitische Debatte, die wir für schen Federführung beim Auswärtigen Ausschuss, erforderlich halten, ersetzen. die Fraktion der AfD wünscht Federführung beim Verteidigungsausschuss. (Siemtje Möller [SPD]: Das hat niemand so gesagt!) Ich lasse zuerst über den Überweisungsvorschlag der Fraktion der AfD abstimmen, Federführung beim Das ist verkehrt. Das ist so verkehrt, dass das sogar Verteidigungsausschuss. Wer stimmt für diesen SPD-Politiker durchaus anders gesehen haben. Überweisungsvorschlag? – Das ist die Fraktion der Herr Kollege Hitschler, um Sie persönlich zu er- AfD. Wer stimmt dagegen? – Das sind alle übrigen wähnen: Mag sein, dass Sie Ihren Genossen nicht in Fraktionen des Hauses. Damit ist der Überweisungs- den Rücken fallen wollten. Aber Sie wissen natürlich vorschlag abgelehnt. sehr wohl, dass Sie bereits im Juni 2014 einen Antrag Ich lasse nunmehr über den Überweisungsvor- auf eine grundsätzliche Debatte gestellt haben schlag der Fraktionen der CDU/CSU, SPD und (Agnieszka Brugger [BÜNDNIS 90/DIE Bündnis 90/Die Grünen abstimmen, Federführung GRÜNEN]: Die SPD kennt wenigstens ihr beim Auswärtigen Ausschuss. Wer stimmt für diesen Wahlprogramm im Gegensatz zur AfD!) Überweisungsvorschlag? – Erwartungsgemäß sind das die Antragsteller und dazu die FDP. Wer ist da- und auch die Bundeskanzlerin zu einer Erklärung gegen? – Die AfD. Enthaltungen? – Damit ist dann auffordern wollten und sich Ende 2016 darüber be- der Überweisungsvorschlag angenommen. klagt haben, dass eine Antwort nie gekommen ist. Wir kommen zu den Tagesordnungspunkten 10 a (Dr. Marcus Faber [FDP]: Lassen Sie sich und 10 b: doch mehr Redezeit geben!) a) Beratung der Beschlussempfehlung und des Vizepräsident Thomas Oppermann: Berichts des Ausschusses für Bau, Wohnen, Kollege Hitschler, wollen Sie entgegnen? Stadtentwicklung und Kommunen (24. Ausschuss) zu der Unterrichtung durch Thomas Hitschler (SPD): die Bundesregierung Sehen Sie, Herr Lucassen, ich habe damals auch Dritter Bericht der Bundesregierung über etwas gemacht. Ich habe nämlich der Bundeskanzle- die Wohnungs- und Immobilienwirtschaft rin einen Brief geschrieben und habe sie darum ge- in Deutschland beten, hier eine sicherheitspolitische Regierungser- klärung abzugeben, also sich darum zu kümmern: und Wie ist es denn um die Bundeswehr bestellt? Was Wohngeld- und Mietenbericht 2016 müssen wir tun, um die Bundeswehr besser aufzu- stellen? – Wissen Sie, was die Bundeskanzlerin letz- Drucksachen 18/13120, 19/7762 tes Jahr gemacht hat? Eine sicherheitspolitische b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Da- Grundsatzerklärung abgegeben, hier im Deutschen niel Föst, Frank Sitta, Renata Alt, weiterer Bundestag. Verblüffend, oder? Abgeordneter und der Fraktion der FDP Genau deshalb kann ich Ihnen nur raten: Agieren Wohnungsmangel bekämpfen – Dachge- Sie lieber politisch, ich sage mal, auf einer faktisch schosse nutzen korrekten Ebene. Vielleicht schreiben Sie auch mal einen Brief an die Bundeskanzlerin. Vielleicht gibt Drucksache 19/6219 sie dann auch eine Regierungserklärung für Sie ab. Überweisungsvorschlag: Das hilft auf jeden Fall mehr, als hier Schaufenster- Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und anträge zu stellen und so zu tun, als hätte man eine Kommunen (f) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz bessere Idee als andere. Das kann ich Ihnen nur raten Finanzausschuss und empfehlen. Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Haushaltsausschuss Danke schön. Zu dem Bericht der Bundesregierung liegt ein (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Entschließungsantrag der Fraktion Die Linke vor. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9403

Nach interfraktioneller Vereinbarung sind für die auch –: Nur über Dachgeschossausbau, nur über Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Kein Wider- Nachverdichtung wird es nicht gehen. Wir brauchen spruch. Dann ist das so beschlossen. vor allem mehr Bauland. Das ist der entscheidende Flaschenhals beim bezahlbaren Wohnen und Bauen. Wenn alle ihren richtigen Platz gefunden haben, Von daher begrüße ich es außerordentlich – Staats- eröffne ich die Aussprache. So lange warten wir sekretär Wanderwitz ist unter uns –, dass wir eine noch. – Ich erteile das Wort dem Kollegen Kai Weg- Baulandkommission ins Leben gerufen haben, die ner für die Fraktion der CDU/CSU. aktiv ihre Arbeit aufgenommen hat. Ich freue mich (Beifall bei der CDU/CSU) geradezu auf die Ergebnisse, die wir bis zum Sommer vorliegen haben und die wir dann als Koalition natür- Kai Wegner (CDU/CSU): lich auch schnellstmöglich umsetzen wollen und Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und werden. Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Gutes Wohnen zu angemessenen Preisen ist ein Eckpfeiler Liebe Kolleginnen und Kollegen, weitere Punkte, sozialer Gerechtigkeit. Deshalb steht das bezahlbare die wir als Koalition angehen werden, sind ein Bürg- Wohnen bei dieser Koalition ganz oben auf der schaftsprogramm für den Bau von selbstgenutztem Agenda. Wohneigentum, Verbesserungen beim Wohngeld, die Anpassung des Mietspiegelrechts und der Abbau (Caren Lay [DIE LINKE]: Das ist aber überflüssiger Bauvorschriften. Ich will auch aus- was Neues!) drücklich Genossenschaftsmodelle nennen. Ich will – Sie können mir ja noch ein bisschen zuhören, Frau die Wohnungsbauprämie nennen, mit der wir in die- Lay. Dann werden Sie das vielleicht auch merken. – ser Legislaturperiode noch für massive Verbesserun- Für bezahlbares Wohnen gibt es nicht das eine Pa- gen sorgen werden und auch sorgen müssen. tentrezept. Deshalb setzen wir auf ein ganzes Maß- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- nahmenbündel im Bereich des Wohnungsbaus. Wir geordneten der SPD) haben ja schon einiges umgesetzt. Ich will das Bau- kindergeld nennen, das Mietrechtsanpassungsgesetz, Liebe Frau Lay, Sie haben gesagt: Nun mal los. – die steuerliche Förderung des Mietwohnungsneubaus Der Entschließungsantrag, den wir als Koalition und die Zukunft der sozialen Wohnraumförderung. heute in diese Debatte einbringen, macht, finde ich, Das sind vier Bausteine, die wir als Bund bereits auf sehr deutlich, den Weg gebracht haben. (Caren Lay [DIE LINKE]: Ist ein großer (Beifall bei der CDU/CSU) Wurf!) Im Bundesrat hängen derzeit leider die Regelun- dass wir das als Schwerpunktthema ansehen. Von gen zur Sonder-AfA und die Grundgesetzänderung. daher ist der Einsatz für bezahlbares Wohnen und Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich glaube, das sind Bauen wichtig, aber er ist vor allen Dingen eine Ge- in der Tat zwei ganz wichtige Maßnahmen für das meinschaftsaufgabe zwischen Bund, Ländern und bezahlbare Wohnen in unserem Land. Deshalb rufe Kommunen. ich auch von dieser Stelle die Länder noch einmal Liebe Kolleginnen und Kollegen, weil ich gerade auf, bitte endlich den Weg freizumachen. Die Länder in meiner Heimatstadt Berlin die Probleme überhitz- sind hier gemeinsam mit uns in der Pflicht und in der ter Wohnungsmärkte hautnah erlebe, weil nicht ge- Verantwortung. Wir brauchen die Grundgesetzände- nug Neubau stattfindet, weil die Angebotsmieten rung. Wir brauchen auch die steuerliche Förderung, steigen, weil viele Familien keine passende Bleibe liebe Kolleginnen und Kollegen. mehr finden, weil die Angst vor Verdrängung um- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- geht, kann ich nur eins sagen: Was sich die Berliner geordneten der SPD) Bausenatorin hier leistet, ist eine beispiellose Serie von Pleiten, Unvermögen und offener Arbeitsver- Ein weiterer Baustein ist natürlich der Dachge- weigerung, liebe Kolleginnen und Kollegen. schossausbau. Uns liegt ein Antrag der FDP vor. Ich freue mich übrigens auf die Debatte dazu auch dann (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- in unserem Bauausschuss. Natürlich müssen wir auch geordneten der SPD und der FDP) im Bereich des Dachgeschossausbaus die Potenziale Das Ganze ist kombiniert mit einer rückwärtsge- besser nutzen. Deshalb war es uns als Koalition so wandten Debatte. Ich hätte niemals gedacht, dass wir wichtig, zu sagen, dass wir zum Beispiel das Bau- 30 Jahre nach dem Fall der Berliner Mauer ernsthaft kindergeld und die Sonder-AfA auch für den Dach- wieder über Enteignung sprechen, liebe Kolleginnen geschossausbau öffnen wollen, damit wir diesen und Kollegen. Ich hätte es nicht für möglich gehalten. fördern können, liebe Kolleginnen und Kollegen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der CDU/CSU) Statt über Enteignung zu sprechen, sollten wir Aber klar ist auch – das wissen Sie natürlich gemeinsam darüber reden, wie wir zu mehr Woh- 9404 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 nungsbau kommen, wie wir zu mehr Neubau kom- Potsdam wächst ja noch!) men; denn planwirtschaftliche Instrumente haben uns Eigentlich müsste also ein Überangebot an Wohnun- nicht geholfen. Was wir brauchen, ist ein Woh- gen da sein. Tatsächlich wird die Wohnungsnot in nungsmarkt mit starken sozialen Leitplanken. Wir im Deutschland jedoch jedes Jahr größer. Das hat einen Bund sind uns dieser Verantwortung bewusst, liebe klaren Grund: In Deutschland kommt jedes Jahr eine Kolleginnen und Kollegen. Stadt wie Hannover oder Dresden durch Zuwande- (Beifall bei der CDU/CSU) rung dazu, in den letzten acht Jahren also 4 Millionen Menschen. Bei einer durchschnittlichen Haushalts- Um diese Herausforderungen gemeinsam zu be- größe von zwei Personen benötigen diese Menschen wältigen, sollten wir nicht „gegeneinander“ arbeiten. also 2 Millionen Wohnungen. Die aktuelle Woh- Mit gegeneinander meine ich, dass wir nicht Investo- nungsnot ist also das Ergebnis eines totalen Regie- ren, Bauwirtschaft verschrecken sollten. Was wir rungsversagens. brauchen, ist die Bauwirtschaft. Wir brauchen die gesamte Immobilienwirtschaft. Wir brauchen die (Beifall bei der AfD) Bauwirtschaft nicht als Gegner, sondern als Partner; Ich kann doch nicht ernsthaft die Grenzen öffnen, denn wir haben uns hohe Ziele gesteckt. Dafür brau- jeden reinlassen – allein in den letzten drei Jahren chen wir genau diese Wirtschaftszweige als Partner. 2 Millionen illegale Migranten – und glauben, dass Liebe Kolleginnen und Kollegen, das Beste ist, wenn das keine Auswirkungen auf den Wohnungsmarkt wir endlich eine Antwort auf das Ungleichgewicht hat. von Angebot und Nachfrage finden. Das muss wieder stimmig gemacht werden. (Beifall bei der AfD – Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann [FDP]: So ein dum- Vizepräsident Thomas Oppermann: mes Geschwätz!) Sie müssen zum Schluss kommen. Ja, es hat Auswirkungen. Jeder sechste Haushalt zahlt Kai Wegner (CDU/CSU): mehr als 40 Prozent seines Einkommens nur für die Mache ich, Herr Präsident. – Jede Mietpreisbrem- Kaltmiete. Für viele dieser Menschen bedeutet das, se, jede Erhaltungssatzung bringt nichts, wenn nicht dass ihnen nicht genug Geld für den Alltag bleibt. Es genug Angebot da ist, meine Damen und Herren. entstehen dann ganz sonderbare Verzerrungen: Wäh- Darin sehen wir unsere Verantwortung als Koalition, rend viele Flüchtlingsunterkünfte leer stehen, müssen und der werden wir nachkommen. Obdachlose draußen frieren. Herzlichen Dank. Hier in Berlin treibt man es dann noch auf die Spitze. Einer, der schon länger hier lebt, und ein (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- sogenannter Flüchtling bewerben sich für dieselbe geordneten der SPD) Wohnung. Beide erhalten Hilfe vom Staat, aber der rot-rot-grüne Senat bezahlt dem Vermieter für ein Vizepräsident Thomas Oppermann: und dieselbe Wohnung 20 Prozent mehr, wenn die Vielen Dank. – Nächster Redner ist Marc Bern- Wohnung an den Flüchtling vermietet wird. hard für die Fraktion der AfD. (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Skandal! – (Beifall bei der AfD) Canan Bayram [BÜNDNIS 90/DIE Marc Bernhard (AfD): GRÜNEN]: Das stimmt doch gar nicht!) Herr Präsident! Sehr geehrte Kollegen! Die Situa- Sie hier auf der linken Seite machen damit Inländer- tion im Land ist dramatisch. Die Ballungsräume diskriminierung zum Prinzip des Staates, und das bersten. Die Menschen leiden unter Höchstmieten schlägt dem Fass den Boden aus. und dem Mangel an Wohnungen und Bauland. All (Beifall bei der AfD) Ihre vollmundigen, realitätsfernen Versprechungen wie 1,5 Millionen neue Wohnungen, Mietpreisbrem- Solange die Bundesregierung nicht willens ist, die se, Dachgeschossausbau sind aber nichts als Ta- Kontrolle über unsere Grenzen wiederzuerlangen, schenspielertricks, um vom eigentlichen Thema ab- und solange die Bundesregierung sich weigert, un- zulenken, dem weißen Elefanten, der mitten im Raum kontrollierte Zuwanderung zu unterbinden, wird sich steht und über den niemand sprechen darf, nämlich die Wohnungsnot in Deutschland unweigerlich weiter die Bevölkerungsentwicklung. verschlimmern. (Beifall bei der AfD) Ein weiterer Aspekt, der von Ihnen gerne einfach ausgeblendet wird: Die Deutschen erarbeiten zwar Die deutsche Bevölkerung schrumpft seit 2010 um den meisten Wohlstand für Europa, sind aber nach circa 175 000 Menschen pro Jahr. Jedes Jahr ver- Angaben der Europäischen Zentralbank die Ärmsten schwindet eine Stadt wie Potsdam oder Saarbrücken. im Euro-Raum. (Norbert Müller (Potsdam) [DIE LINKE]: (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Oh Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9405

Gott! Was für ein Blödsinn!) Kollegen! Herr Bernhard, wenn man Ihre Rede ge- hört hat, fragt man sich einfach, was in Ihrem Leben So ist zum Beispiel das durchschnittliche Haushalts- schiefgelaufen ist. Mehr ist dazu nicht zu sagen. vermögen der Griechen doppelt so groß und das der Italiener sogar dreimal so groß wie das deutscher (Beifall bei der SPD, der LINKEN und Familien. dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie der Abg. Dr. Anja Weisgerber (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann [CDU/CSU]) [FDP]: Wo leben Sie eigentlich?) Als ich 2002 zum ersten Mal in den Deutschen Einer der wichtigsten Gründe dafür ist die extrem Bundestag gewählt wurde, gab es viele wichtige niedrige Wohneigentumsquote, die immer noch wei- Themen, über die die Menschen in diesem Land ter sinkt, weil viele Landesregierungen die Men- geredet haben, die sie beschäftigt haben. Aber über schen, die sich eine Wohnung kaufen wollen, als eines hat man damals nicht geredet: über zu teure Melkkuh missbrauchen und die Grunderwerbsteuer Wohnungen. Selbst in Großstädten wohnten auch immer weiter erhöhen. Studierende in großzügigen Altbauwohnungen, oft zu Die Aufgabe des Staates ist es aber nicht, Men- Schnäppchenpreisen. Heute ist das anders. Überall, schen beim Kauf einer Wohnung abzukassieren, auf Elternabenden, Geburtstagen, werden Horrorsto- sondern im Gegenteil dafür zu sorgen, dass sie sich rys von überlaufenen Wohnungsbesichtigungen aus- eine Wohnung leisten können. getauscht, von Familien, die seit Monaten eine grö- (Beifall bei der AfD) ßere Wohnung suchen und keine finden. Ich sage einmal: Die Statistik bestätigt die gelebte Realität Dazu muss die Grunderwerbsteuer gesenkt werden vieler Menschen in unserem Land. Der Bericht der und so umgestaltet werden, dass eine vierköpfige Bundesregierung, über den wir heute reden, konsta- Familie beim Kauf einer Wohnung oder eines Hauses tiert nüchtern: in Zukunft überhaupt keine Steuern mehr bezahlen muss. Im Berichtszeitraum hat sich die seit 2012 zu beobachtende angespannte Lage auf den Woh- (Beifall bei der AfD) nungsmärkten in einer Reihe von Städten und Außerdem fordern wir die völlige Abschaffung der Regionen verschärft. Grundsteuer. Dadurch würde das Wohnen in Besonders Unistädte wie Marburg oder Heidelberg Deutschland von heute auf morgen sofort für alle um können ein Lied davon singen. Zu Semesterbeginn 14 Milliarden Euro billiger. sind temporäre Notquartiere keine Seltenheit mehr. (Beifall des Abg. Jörn König [AfD]) Wenn man sich fragt, wie es dazu kommen konnte, kann man der Politik sowohl im Bund als auch in den Erzählen Sie mir nicht, dass dafür kein Geld da sei. Ländern berechtigterweise vorwerfen, geschlafen zu Welche Schande für ein Land, das in der Lage war, haben. letztes Jahr mit einem Federstrich 54 Milliarden Euro für Griechenland bereitzustellen, 50 Milliarden Euro Es reicht aber nicht, die Fehler der Vergangenheit für Flüchtlinge, aber gleichzeitig nicht in der Lage nur zu analysieren. Deshalb arbeiten wir in dieser ist, für ausreichend bezahlbare Wohnungen für seine Regierung auch mit Hochdruck daran, die Lage für eigenen Bürger zu sorgen. die Menschen auf dem Wohnungsmarkt zu verbes- sern. Ein gutes Beispiel dafür ist das Tempo, mit dem (Beifall bei der AfD) wir auf dem Wohnungsgipfel beschlossene Maßnah- Hören Sie endlich auf, an Symptomen herumzu- men umsetzen. Der Wohngipfel fand im September doktern, und beseitigen Sie endlich die Ursachen der letzten Jahres statt. Insgesamt sind dort über Wohnungsnot, indem Sie unsere Grenzen schützen 30 Maßnahmen für investive Impulse, für den Woh- und aufhören, die Menschen fürs Wohnen abzukas- nungsbau, die Sicherung der Bezahlbarkeit des sieren! Wohnens und die Senkung der Baukosten sowie zur Fachkräftesicherung beschlossen worden. In meiner (Beifall bei der AfD – Michel Brandt [DIE Rede, die ich hier im Plenum zu den Ergebnissen des LINKE]: Mein Gott! Das gibt es ja gar Wohngipfels gehalten habe, habe ich diese Be- nicht!) schlüsse begrüßt, aber auch eine zügige Umsetzung angemahnt. Umso mehr freut es mich, dass wir wirk- Vizepräsident Thomas Oppermann: lich Fortschritte verzeichnen können. Das Miet- Nächster Redner in der Debatte ist für die Fraktion rechtsanpassungsgesetz, das die Mietpreisbremse der SPD der Abgeordnete Sören Bartol. wirksamer macht und den Umlagesatz nach Moder- (Beifall bei der SPD) nisierung auf 8 Prozent senkt, ist seit Anfang dieses Jahres in Kraft. Sören Bartol (SPD): Damit ist beim Mietrecht noch nicht Schluss. Wir Herr Präsident! Meine lieben Kolleginnen und werden das Mietrecht weiter reformieren, unter an- 9406 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 derem, indem wir den Betrachtungszeitraum bei der (Ulli Nissen [SPD]: Sehr gut!) ortsüblichen Vergleichsmiete von vier auf sechs Ich freue mich wirklich, gemeinsam mit Ihnen auf Jahre verlängern. Ebenfalls extrem wichtig für mehr dieses Ziel hinzuarbeiten. bezahlbare Wohnungen ist eine aktive und nachhal- tige Bodenpolitik. Diesbezüglich habe ich sehr hohe Vielen Dank. Erwartungen an die Expertenkommission „Nachhal- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- tige Baulandmobilisierung und Bodenpolitik“, die im neten der CDU/CSU) Sommer 2019 konkrete Vorschläge zur nachhaltigen Mobilisierung von Bauland vorlegen wird. Vizepräsidentin Petra Pau: Auch bei der Bundesanstalt für Immobilienaufga- Für die FDP-Fraktion hat nun Daniel Föst das ben hat ein Richtungswechsel stattgefunden. Mit der Wort. Verabschiedung des Haushaltsgesetzes 2018 kann sie (Beifall bei der FDP) den Kommunen ihre entbehrlichen Liegenschaften zum Zwecke des sozialen Wohnungsbaus mit erheb- Daniel Föst (FDP): lichen Vergünstigungen zur Verfügung stellen. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrter Herr Auf dem Wohngipfel wurde auch beschlossen, Staatssekretär! Als Bau- und Wohnungspolitiker dass das Verbot der Umwandlung von Miet- in Ei- hätte ich gerne wieder einmal den Minister gesehen. gentumswohnungen wirksamer gestaltet werden Werte Kolleginnen und Kollegen! Der Anstieg der muss; denn die Entmietung durch Umwandlung ist Mieten nimmt den Menschen die Luft zum Atmen. In ein massives Problem in unseren Städten. Das muss den Städten ist es am krassesten. Dort sind die Mie- jetzt zügig in ein Gesetzgebungsverfahren einge- ten in den letzten zehn Jahren regelrecht explodiert. bracht werden. Das ist den Menschen schlichtweg nicht mehr zu- mutbar. Aber die Mieten explodieren nicht ohne (Beifall bei der SPD) Grund. Wie auch der Bericht der Bundesregierung Aber das sind nur erste Schritte. Hohe Mieten, Woh- feststellt, explodieren die Mieten, weil schlichtweg nungsmangel und Spekulationen werden wir damit zu wenige Wohnungen entstehen, weil Wohnraum allein kein Ende setzen können. Hier muss noch mehr fehlt. Um Wohnen wieder bezahlbar zu machen, gibt passieren. es eine einfache Lösung: Wir müssen mehr bauen, wir müssen schneller bauen, und wir müssen günsti- Die gute Nachricht ist, dass wir bereits sehr gute ger bauen. und sehr konkrete Vorschläge für eine nachhaltige Trendwende in der Wohnungspolitik haben. Andrea (Beifall bei der FDP) Nahles hat zusammen mit Thorsten Schäfer-Gümbel Übrigens, liebe Kolleginnen und Kollegen von SPD im vergangenen Jahr einen Zwölf-Punkte-Plan für die und Grünen, da hilft der Ruf nach noch mehr Regu- Mietenwende vorgelegt. Dieser Plan sieht unter an- lierung auch nicht. Ich möchte sehen, wie Sie derem einen temporären Mietenstopp vor, der über 200 Menschen in ein und dieselbe Wohnung hinein- die verbesserte Mietpreisbremse hinausgeht und der regulieren. Damit werden Sie scheitern. besonders die Preisspirale bei den Bestandsmieten unterbricht. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Es hilft nur, mehr zu bauen. Aber, wie bereits er- Christian Kühn [Tübingen] [BÜND- wähnt, es gibt ein wirklich großes Problem: das feh- NIS 90/DIE GRÜNEN] – Christian Kühn lende Bauland. Das ist allen bekannt. Trotzdem hat [Tübingen] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- diese Bundesregierung bisher noch keinen einzigen NEN]: Super! Wann legt ihr den Gesetz- Vorschlag gemacht, wie in großen Städten, also dort, entwurf vor?) wo die Wohnungsnot hoch und die Mieten noch höher sind, Wir brauchen außerdem einen neuen Sozialpakt zwi- schen der öffentlichen Hand auf der einen Seite und (Emmi Zeulner [CDU/CSU]: Das stimmt den Immobilieneigentümern auf der anderen Seite. doch gar nicht!) Wer im Interesse der Mieterinnen und Mieter und neuer bezahlbarer Wohnraum schnell entstehen kann. nicht nur für den eigenen Profit baut, sollte auch vom Keinen einzigen Vorschlag! Staat unterstützt werden. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeord- Wie ich gehört habe, beschäftigen Sie, liebe Kol- neten der AfD) leginnen und Kollegen von der Union, sich jetzt auch sehr intensiv mit den Rechten der Mieterinnen und Zum Glück gibt es uns Freie Demokraten als Ser- Mieter. Das freut mich sehr; denn wenn sich die viceopposition. Union den Mieterschutz auf die Fahne schreibt, dann (Heiterkeit und Beifall bei der FDP) steht einer guten und gerechten Wohnungspolitik in Herr Bauminister Seehofer hat jüngst beim Bran- diesem Land wirklich nichts mehr im Wege. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9407 chentreffen die Chancen des Dachausbaus gelobt. Ich (Beifall bei der FDP) vermute einmal: Herr Seehofer hat seine Inspiration Drittens. Bei den Stellplatzverordnungen müssen aus dem Antrag der FDP zum Dachausbau. Länder und Kommunen endlich ran. Gerade in den (Emmi Zeulner [CDU/CSU]: Genau!) Städten braucht heute nicht mehr jeder ein Auto. Das soll mir auch recht sein, weil schlussendlich wir (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- die Probleme der Menschen lösen wollen und Woh- NEN) nen wieder bezahlbar machen wollen. Werte Kolle- Das Mobilitätsverhalten hat sich verändert. Das muss gen, die Lösung für das Wohnraumproblem schlum- aber auch in den Bauvorschriften Niederschlag fin- mert tatsächlich auf den Dachböden und auf den den. Flachdächern in unseren Städten. Eineinhalb Millio- nen Wohnungen könnten auf unseren Dächern gebaut Werte Kollegen, uns läuft die Zeit davon. werden. Das haben Forscher der TU Darmstadt be- (Heiterkeit bei der FDP) rechnet. Eineinhalb Millionen Wohnungen! Wenn wir diese eineinhalb Millionen Wohnungen auf den Wir brauchen schnell mehr Wohnraum. Aber bis Sie Dächern bauen würden oder auch nur die Hälfte, Ihre neuen Flächen ausgewiesen haben, bis die Be- wäre die Wohnungsnot Geschichte, Mieten würden bauungspläne stehen, bis die Baugenehmigungen sinken, und, liebe Grüne, ganz nebenbei würden wir erteilt sind, bis die Wohnungen fertig sind, vergehen sogar die Umwelt entlasten, weil wir keine neuen Jahre, wenn nicht Jahrzehnte. Flächen versiegeln müssen. Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall bei der FDP) Kollege Föst, ich muss Sie darauf aufmerksam Doch bisher wird dieses Potenzial viel zu wenig machen, dass auch Ihnen die Zeit davongelaufen ist. genutzt. Wenigstens wir Freie Demokraten wollen Kommen Sie bitte zum Schluss. das ändern. Wir wollen den Weg freimachen für (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- einen umfassenden und schnellen Dachausbau. Wir NEN]: Jetzt kann er noch mehr zum Auto wollen, dass Deutschland quasi eins obendrauf setzt. sagen!) (Sören Bartol [SPD]: Das ist ein cooler Daniel Föst (FDP): Slogan! – Heiterkeit und Beifall bei Abge- ordneten des BÜNDNISSES 90/DIE Die Menschen brauchen jetzt Lösungen. Jetzt GRÜNEN) kommt noch ein Brüller für die SPD: Diese Lösungen liegen nicht nur auf der Hand, sondern auch auf dem Aber wir sind wieder bei dem Problem, vor dem wir Dach. immer stehen: Überbordende Bürokratie vernichtet den Traum von der Dachgeschosswohnung. Aus dem Vielen Dank. Traum der Dachgeschosswohnung wird ein Alb- (Beifall bei der FDP) traum. Absurde Regelungen zu Stellplätzen, Ener- gievorschriften oder Aufzügen machen den Dach- Vizepräsidentin Petra Pau: ausbau zu einem frustrierenden Unterfangen und Das Wort hat die Kollegin Caren Lay für die Frak- meistens noch vollkommen unwirtschaftlich. Die tion Die Linke. Bundesregierung muss endlich Bürokratie abbauen (Beifall bei der LINKEN) und unnötige Regelungen streichen, aber auch die Länder; denn in diesem ganzen baurechtlichen, föde- Caren Lay (DIE LINKE): ralen Wust braucht es eine gemeinsame Kraftan- Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen strengung. und Herren! Erst gestern sagte ein Sonderschullehrer (Beifall des Abg. Christian Kühn [Tübin- beim Warnstreik des öffentlichen Dienstes, er habe gen] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Angst, sich bald keine Wohnung mehr leisten zu können. Immer höhere Mietpreise, immer höhere Ich will Ihnen jetzt in aller Schnelle unsere wich- Ausgaben für das Wohnen – immer mehr trifft es tigsten Forderungen darstellen. auch Normalverdiener. Das alles ist nicht neu, aber es Erstens. Wir wollen, dass für einen einfachen ist dramatisch, und wir müssen diesen Mietenwahn- Dachausbau keine Genehmigung mehr erforderlich sinn endlich stoppen. ist, wenn ein Ingenieur oder Architekt keine stati- (Beifall bei der LINKEN) schen Bedenken hat. Die Haftung liegt ohnehin beim Planer. Er braucht den Stempel vom Amt nicht. Auch der Wohngeld- und Mietenbericht der Bundes- regierung ist trotz aller Prosa, die um die Zahlen Zweitens. Die Aufzugspflicht muss bei Aufsto- herumgebaut wurde, alarmierend. Wir sprechen hier ckungen entfallen. Ja, wir brauchen mehr barriere- heute über die Zahlen von 2016. Bereits damals freie Wohnungen. Aber müssen die unter dem Dach zeichnete sich die Entwicklung ab. Im Durchschnitt liegen? 9408 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 sind im Jahr 2016 die Mieten um 5 Prozent gestiegen. (Beifall bei der LINKEN) Damals wurden schon 36 Prozent des Einkommens Was Sie hier vorschlagen, wird aber nicht ausreichen. für das Wohnen ausgegeben – im Schnitt, und wir Was wir aus unserer linken Sicht brauchen, ist ein wissen ja, dass der Durchschnitt trügt. Am härtesten Mietendeckel, der seinen Namen auch verdient. Ich trifft es die unteren Einkommensgruppen, das heißt freue mich ja, dass die SPD diese Forderung über- Erwerbslose und Studierende. Sie müssen häufig die nommen hat – leider nur auf Twitter. In Ihrer Vorlage Hälfte ihres Einkommens für das Wohnen ausgeben. findet sich dazu kein Wort, noch nicht mal ein einzi- Diese Mietenexplosion zieht den Menschen das Geld ges Wort zur Verlängerung der Geltungsdauer der aus der Tasche. Das können wir als Linke nicht ak- ohnehin nur zahmen Mietpreisbremse. So kommen zeptieren. wir hier nicht weiter, meine Damen und Herren. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Und eines können wir mit Sicherheit sagen: In den Herr Seehofer hat ja zu seinem Amtsantritt noch letzten beiden Jahren ist es nicht besser geworden, deutlich größere Töne gespuckt. Er hat uns das größte ganz im Gegenteil! Wohnungsbauprogramm der deutschen Geschichte Sie von der Union spielen sich jetzt hier auf und versprochen. Seitdem hat man ihn, ehrlich gesagt, tun so, als ob Sie für bezahlbaren Wohnraum kämp- selten im Bauausschuss oder bei den Wohnungsde- fen; aber Sie regieren doch seit über 13 Jahren, seit batten gesehen, sehr wohl aber bei den Empfängen über fünf Jahren gemeinsam mit der SPD. Die hohen der Immobilienlobby. Mieten sind doch das Ergebnis Ihrer Politik. Die (Emmi Zeulner [CDU/CSU]: So ein Mietenexplosion liegt in Ihrer Verantwortung. Schmarrn!) (Beifall bei der LINKEN – Dr. Anja Das, meine Damen und Herren, ist keine verantwor- Weisgerber [CDU/CSU]: Wenn die Länder tungsvolle Politik. mal das Geld einsetzen würden, das wir ihnen geben – das wäre gut! Es liegt auch (Beifall bei der LINKEN) in der Verantwortung der Länder!) Ich möchte noch etwas zu Ihrem Lieblingsprojekt, Allein dass wir heute, zwei Jahre später, den Bericht dem Baukindergeld, sagen. Nach den Zahlen Ihrer über 2016 diskutieren, ist ein ausdrücklicher Beleg Regierung, Ihres Ministeriums, sind die Mittel in für das Schneckentempo dieser Regierung. über 90 Prozent der Anträge auf Baukindergeld nicht für den Neubau ausgegeben worden, sondern für Was sind eigentlich die Ursachen für die Mieten- Wohnungen, die erstens schon gebaut wurden und explosion? Ich muss sagen: Ich habe hier selten eine zweitens längst finanziert wurden. Diese werden Rede gehört, die so bar jeder Kenntnis, aber dafür nachträglich mit Steuergeldern subventioniert. Das ist voller Vorurteile war wie die heutige Rede der AfD. wirklich Steuerverschwendung, aber es ist keine Spekulation mit Wohnraum – das ist die Ursache für soziale Wohnungspolitik. die Mietenexplosion und nicht der Zuzug von Ge- flüchteten. (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. Daniel Föst [FDP] – Kai Wegner (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abge- [CDU/CSU]: Das ist Familienpolitik!) ordneten der SPD – Udo Theodor Hem- melgarn [AfD]: Nein, falsch!) Was wir stattdessen brauchen, ist ein öffentliches Wohnungsbauprogramm nach Wiener Vorbild. Wir Das will ich mal ganz klar sagen. Das Einzige, was als Linke wollen, dass 250 000 neue Sozialwohnun- Sie hier bisher wohnungspolitisch auf den Weg ge- gen und bezahlbare Wohnungen für Normalverdiener bracht haben, war ein Antrag zur Kürzung der Aus- entstehen. So geht Baupolitik für die Mehrheit der gaben für den sozialen Wohnungsbau. Bevölkerung. (Zuruf von der LINKEN: Buh!) Vielen Dank. Das ist keine soziale Politik. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN – Zuruf von der LINKEN: Hört! Hört!) Vizepräsidentin Petra Pau: Das Wort hat Christian Kühn für die Fraktion Die Koalition gibt sich selber eine Reform des Bündnis 90/Die Grünen. Mietspiegels auf. Na endlich! Die Linke – meine Kollegin Frau Bluhm – hat das hier erstmals im (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Jahr 2007 gefordert. Es hat also nur zwölf Jahre ge- NEN) dauert, bis die Union von der Notwendigkeit einer Christian Kühn (Tübingen) (BÜNDNIS 90/DIE Mietspiegelreform überzeugt war. Ich denke, das GRÜNEN): muss in Zukunft ein bisschen schneller gehen. Danke, Frau Präsidentin. – Werte Kolleginnen und Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9409

Kollegen! Ehrlich gesagt, ist es mir ein bisschen Das Baukindergeld kostet uns 12 Milliarden Euro. peinlich, heute hier zu sprechen. Der Bericht ist aus Ich glaube, das Geld wäre besser da angelegt gewe- dem Jahr 2016. sen, wo der Bericht den Finger in die Wunde legt, nämlich bei denjenigen, die sich nicht selbst auf den (Kai Wegner [CDU/CSU]: 2017!) Wohnungsmärkten mit Wohnraum versorgen können, – Ja, aber er bezieht sich auf den Zeitraum 2016. – also im sozialen Wohnungsbau. Diese 12 Milliarden Wir hätten ihn auch 2017, vor der Bundestagswahl, Euro hätten Sie in den sozialen Wohnungsbau ste- schon beraten können. Das war Ihnen aber zu pein- cken müssen. lich. Dass wir heute, drei Jahre danach, über dieses (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Thema sprechen, ist wirklich zu spät. Ich finde, wir NEN und bei der LINKEN – Kai Wegner müssen da in unseren Verfahren deutlich schneller [CDU/CSU]: Das machen wir doch werden. Auch die Große Koalition muss bei diesen auch! – Karsten Möring [CDU/CSU]: Da Fragen deutlich schneller werden. fehlt doch kein Geld!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Dass Sie als Union angesichts dieses Berichtes NEN) immer noch das Baukindergeld loben, zeigt ja, dass Dieser Bericht stellt der Wohnungspolitik und der Sie im Kern eigentlich eine ideologische Wohnungs- Baupolitik der Großen Koalition ein katastrophales politik machen. Zeugnis aus. Wenn Sie sich die Details des Berichts (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- genau anschauen, dann sehen Sie, dass da nichts NEN) anderes drinsteht, als dass die Wohnungsmärkte überhitzt sind, die Neuvertragsmieten steigen, die Sie machen im Kern eine hoch ideologische Woh- Bestandsmieten auch steigen, die Immobilienpreise nungspolitik, weil Sie die Zahlen und Anmerkungen in den Universitätsstädten und Ballungsräumen ext- aus Ihrem eigenen Bericht überhaupt nicht ernst rem steigen, Wohnungskosten steigen, die Kosten der nehmen. Dieser Bericht besagt nicht, dass wir beim Unterkunft für die Kommunen zu einer immer grö- Eigentum ein Problem haben, sondern, dass wir bei ßeren Belastung werden und wir einen massiven den Mieten ein Problem haben. Damit müssen Sie Rückgang des sozialen Wohnungsbaus haben. Das ist sich endlich mal auseinandersetzen. drei Jahre her, und seitdem hat sich die Situation (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- weiter dramatisiert. Ich kann deswegen nicht verste- NEN – Kai Wegner [CDU/CSU]: Deshalb hen, dass Sie sich hier in der Großen Koalition im machen wir ja zum Beispiel eine Wohn- Klein-Klein verlieren und irgendwie noch versuchen, geldnovelle!) bei diesem Bericht ein nettes Gesicht zu machen. Dieser Bericht ist nichts anderes als ein Offenba- Kommen wir zur Wohngeldnovelle, werter Kolle- rungseid Ihrer Politik. ge Kai Wegner. In der „Süddeutschen Zeitung“ wird berichtet, dass Sie eine Wohngeldnovelle auf den (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Weg bringen und wieder mehr Menschen ins Wohn- NEN sowie bei Abgeordneten der LIN- geld bringen wollen. Ich habe bereits in der letzten KEN) Legislaturperiode eine Wohngeldnovelle mitgemacht. Dieser Bericht sagt: Houston, wir haben ein woh- Da haben Sie keine Dynamisierung vorgesehen. Das nungspolitisches Problem, und wir müssen endlich war ein Kernfehler der letzten Wohngeldnovelle. handeln. Diesen scheinen Sie nun zu wiederholen. Sie haben wieder eine Wohngeldnovelle vor der Brust und (Kai Wegner [CDU/CSU]: Das machen machen keine Anstalten dahin gehend, beim Wohn- wir ja!) geld eine Klimakomponente vorzusehen. In dem Jetzt schauen wir uns mal an, wie Sie in der Großen Referentenentwurf, den die „Süddeutsche Zeitung“ Koalition gehandelt haben. veröffentlicht hat, ist keine Klimakomponente ent- halten. Ich sage Ihnen eines: So wird es Ihnen nicht (Kai Wegner [CDU/CSU]: Sehr gut! Jetzt gelingen, soziale Gerechtigkeit und Klimaschutz wird es gut!) beim Wohnen miteinander zu verbinden. Fangen wir mal bei der größten wohnungspolitischen Maßnahme an, die Sie in den letzten Jahren auf den (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Weg gebracht haben: das Baukindergeld. NEN sowie bei Abgeordneten der LIN- 12 Milliarden Euro wird es uns insgesamt kosten. Im KEN) Bericht steht zur Eigentumsbildung geschrieben, dass Deswegen sind Sie als Union, als Große Koalition es im Augenblick kein Problem mit der Eigentums- wohnungspolitisch einfach nicht auf der Höhe der bildung von Menschen, die Vermögen haben, gibt. Zeit. Da findet sich kein Wort darüber, dass wir jetzt in (Kai Wegner [CDU/CSU]: Das ist erst mal dieser Gesellschaft massiv in die Eigentumsbildung nur ein Referentenentwurf!) gehen müssen. 9410 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

Ich hoffe, dass wir es hinbekommen, den nächsten hinter dem anderen verstecken. Das war das wesent- Bericht nicht erst 2023 zu beraten. Ich hoffe, dass Sie liche Ergebnis des Gipfels. sich als Große Koalition nicht weiter im Klein-Klein In Ihrem Entschließungsantrag, liebe Linke, erhe- verhaken, sondern mal die großen Themen angehen, ben Sie zum Beispiel einmal mehr die immer gleiche nämlich wie wir den sozialen Wohnungsbau und den Forderung nach einem faktischen Mietenstopp. Ich sozialgebundenen Wohnungsbau auf Dauer stärken bleibe weiterhin dabei: Damit werden Sie das Prob- können, wie man Mieten wirklich stabilisieren kann. lem der Wohnungsnot gerade hier in Berlin nicht Wir alle hier sind es den Menschen draußen schuldig, lösen. schneller über diese Themen zu sprechen und dann auch gemeinsam zu handeln. (Beifall bei der CDU/CSU – Caren Lay [DIE LINKE]: Ja, aber die Mietenexplo- Danke schön. sion!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Die Urbanisierung ist leider ein Megatrend. Eine NEN sowie bei Abgeordneten der LIN- Verringerung des Zuzugs in die Großstädte und eine KEN) damit verbundene wirkliche Entlastung der Bal- Vizepräsidentin Petra Pau: lungsräume können wir effektiv nur durch eine mas- Das Wort hat die Kollegin Emmi Zeulner für die sive Stärkung der ländlichen Räume erreichen; denn Fraktion der CDU/CSU. in den Städten ist Wachstum begrenzt. Eine weitere Verschärfung der Mietpreisbremse würde nur zu (Beifall bei der CDU/CSU) noch mehr Druck auf dem städtischen Wohnungs- markt führen. Deswegen haben wir eine Mietrechts- Emmi Zeulner (CDU/CSU): reform mit Augenmaß durchgeführt, die weiteren Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kollegen und Mietwohnungsbau nicht verhindert. Kolleginnen! Lieber Kollege Kühn, die Wohnraum- offensive steht gerade im Bundesrat zur Entschei- Hinter dem sozialen Wohnungsbau stehen wir als dung an. Da können Sie, die Sie an Regierungen in Union selbstverständlich auch. Hierfür nehmen wir den Ländern beteiligt sind, natürlich entsprechend als Bund jährlich 1,5 Milliarden Euro in die Hand. Unterstützung leisten, damit wir sie durchsetzen Damit wird Menschen, die bisher keinen Zugang zu können. Wohnungen haben, weil es für sie finanziell nicht darstellbar ist, der Zugang zu Wohnraum ermöglicht. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Eine Ergänzung dazu ist das Wohngeld, das refor- Heute beraten wir den Dritten Bericht der Bun- miert werden muss. Es entlastet Haushalte mit nied- desregierung über die Wohnungs- und Immobilien- rigen Einkommen von nicht tragbaren Wohnkosten- wirtschaft in Deutschland und den Wohngeld- und belastungen; denn das Wohngeld unterstützt vor Mietenbericht sowie den Antrag der Kollegen von allem Alleinerziehende und Rentner, deren Einkom- der FDP zum Thema Dachgeschossausbau. Wir sind men knapp über der Grundsicherung liegen. Eine uns alle einig: Wohnen ist eine der sozialen Fragen Reform des Wohngelds fordern wir auch in unserer unserer Zeit. – Diesen Satz hat unter anderem unser Vorlage. Innen- und Bauminister Horst Seehofer geprägt. Aber das allein kann natürlich nicht die ganze Lö- Insofern war es gerade uns Parlamentariern wichtig, sung sein. Ich finde es wichtig, dass wir mehr Men- in dieser Legislaturperiode wieder einen eigenen schen ermöglichen, zu selbstgenutztem Wohneigen- Bauausschuss einzurichten. Das unterstreicht die tum zu kommen. Deutschland hat innerhalb der EU Bedeutung des Themas und gibt Raum, die Themen mit 50 Prozent die geringste Wohneigentumsquote, in rund ums Bauen gezielt und konzentriert zu behan- Berlin lag sie 2014 bei nur 15 Prozent. Das kann uns deln. doch nicht zufriedenstellen. Wohneigentum schafft Es war folgerichtig, auf Einladung unseres Bun- Unabhängigkeit, schafft einen beständigen Wert und desinnenministers Horst Seehofer einen Wohngipfel ist zugleich ein wesentlicher Bestandteil einer siche- einzuberufen. Dieser Wohngipfel war wichtig wegen ren Altersvorsorge. Klar kann man ein System wie in der Beschlüsse, beispielsweise zum Baukindergeld Wien aufziehen, das den Schwerpunkt vor allen Din- oder zur Stärkung des sozialen Wohnungsbaus. Aber gen auf öffentlichen Mietwohnungsbau legt. Aber ich das eigentlich Entscheidende war etwas anderes: Es will nicht, dass Menschen von einem politischen war nämlich das erste Mal, dass alle Ebenen, also System derart abhängig sind. Bund, Länder und Kommunen, sowie die Verbände (Lachen bei Abgeordneten der LINKEN) in einer so prominenten Form zusammengekommen sind, um Lösungen zu finden. Durch den Wohngipfel Wir als Union fordern die Stärkung der Woh- ist es zum Gemeinwissen geworden, dass die Her- nungsbauprämie, indem wir die Einkommensgrenzen ausforderungen auf dem Wohnungsmarkt nur ge- anpassen und den Prämiensatz erhöhen. Der Bauspa- meinsam und durch das Zusammenspiel aller Ebenen rer muss einfach wieder sexy werden. Denn wie man gelöst werden können. Es kann sich also keiner mehr bei uns in Franken sagt – auch am Valentinstag –: Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9411

Liebe vergeht, Hektar besteht. SES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der CDU/CSU – Sören Bartol dass wir nicht von Menschen abhängig werden, die [SPD]: Wie unromantisch!) nicht auf Augenhöhe mit ihren Mietern und Miete- rinnen umgehen. Deswegen fordern wir weiter ein Wirtschaftspro- gramm, das es Menschen ohne das nötige Eigenkapi- In Deutschland gibt es 22 Millionen Mietwoh- tal ermöglicht, einen Kredit für den Bau oder für den nungen. Die wichtigen Fragen sind heute schon ge- Erwerb von Wohneigentum aufzunehmen. Das ist stellt worden: Wer baut für wen, und wie viel muss mir persönlich ein Herzensanliegen und gerade für gebaut werden? Wir als SPD sind der Meinung, dass die junge Generation wichtig. Das Bundesfinanzmi- wir erst mal denjenigen danken müssen, die als nisterium und das Bundeswirtschaftsministerium Kleinvermieter vernünftig mit ihren Mieterinnen und müssen hier endlich die Weichen stellen. Mietern umgehen. Wir müssen den kommunalen Wohnungsgesellschaften danken, die dafür sorgen, Die Kollegen von der FDP haben natürlich von dass die Mietpreise auf einem vernünftigen Niveau uns abgeschrieben. bleiben. (Widerspruch bei Abgeordneten der FDP) In Deutschland haben wir es mit einer sehr diffe- Wir als CSU haben bereits im August im Bundesrat renzierten Situation zu tun. Wir lesen in dem vorlie- eine Vorlage zur Verbesserung des Dachausbaus genden Bericht, dass es Mietpreisangebote zwischen eingebracht. 4 und 15 Euro pro Quadratmeter gibt, bei Neubauten ist es etwas mehr. Wir lesen auch, dass die Men- (Beifall der Abg. Dr. Anja Weisgerber schen, die ein geringes Einkommen haben, immer [CDU/CSU] – Daniel Föst [FDP]: Dann mehr durch die Wohnkosten belastet werden, dass im setzt doch mal um!) Berichtszeitraum 15 Prozent der Menschen mehr als Wie gesagt: Nachmachen können Sie das Ganze auch 40 Prozent des Haushaltseinkommens für Miete aus- bei der Grunderwerbsteuer. In Bayern und in Sachsen geben müssen. Das ist uns natürlich viel zu viel. liegen wir bei 3,5 Prozent. Heute liegt ein Entschließungsantrag vor, der im Vizepräsidentin Petra Pau: Ausschuss schon behandelt worden ist. Es wird zum Frau Kollegin Zeulner, achten Sie bitte auf die Beispiel gefordert, dass Wohnungsbaugenossen- Zeit? schaften und kommunale Wohnungsunternehmen besonders unterstützt werden. Emmi Zeulner (CDU/CSU): (Beifall bei Abgeordneten der SPD) In NRW können Sie beweisen, dass Sie dem nach- streben wollen. Die 2,3 Millionen Wohnungen in der Hand von kommunalen und die 2,1 Millionen Wohnungen in Vielen herzlichen Dank. der Hand von Genossenschaften sind viel zu wenige (Beifall bei der CDU/CSU) Wohnungen als Korrektiv auf dem Markt. Hier müs- sen wir investieren. Wir müssen dafür sorgen, dass Vizepräsidentin Petra Pau: sich das Angebot verbreitert. Das Wort hat Michael Groß für die SPD-Fraktion. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und (Beifall bei der SPD) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Christian Kühn [Tübingen] [BÜND- Michael Groß (SPD): NIS 90/DIE GRÜNEN]: Deshalb brauchen Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Da- wir Wohnungsgemeinnützigkeit!) men und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Mir fällt ein, dass auch wir uns irgendwann einmal Der Markt alleine wird es nicht richten. Vielmehr für den Dachgeschossausbau eingesetzt haben, aber müssen wir dafür sorgen, dass wir als Staat, als öf- ich lege auf das Copyright keinen Wert. fentliche Hand wieder aktiv werden. Die BImA ist dabei, Flächen zur Verfügung zu stellen. (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann [FDP]: Aber die Frage ist doch, was hinten (Beifall bei Abgeordneten der SPD) rauskommt!) Wir in NRW fordern eine Landeswohnungsbauge- Vielmehr möchte ich darauf eingehen, dass Sie ge- sellschaft, die als Korrektiv wirken könnte. sagt haben: Wir wollen nicht von Politik abhängig (Sören Bartol [SPD]: Sehr gut!) sein. Ich kann nur sagen: Wir als SPD legen Wert darauf, dass wir auf dem Wohnungsmarkt nicht von Das Thema Bodenpolitik ist schon angesprochen ausländischen Investoren abhängig werden, worden. Wir haben das Mietrecht reformiert. Die Mietpreisbremse ist seit 2015 in Kraft. Wir werden (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- die Geltungsdauer nach der Evaluation verlängern. neten der LINKEN und des BÜNDNIS- Ich bin der Meinung, dass wir als Koalition dies tun 9412 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 müssen. Wir haben die Modernisierungsumlage ge- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU kürzt. Jemand, der nach Modernisierung 180 Euro sowie der Abg. Ulli Nissen [SPD]) mehr Miete für eine 60-Quadratmeter-Wohnung Ich gehe davon aus und ich bin fest davon überzeugt, zahlen musste, muss jetzt nur noch 133 Euro mehr dass es dann gelingen wird, den Wohnungsausbau in zahlen. Wenn er weniger als 7 Euro pro Quadratme- den stark nachgefragten Regionen in den nächsten ter Miete zahlt, dann sind es nur noch 120 Euro. Das Jahren deutlich zu steigern. ist ein Erfolg dieser Koalition. Das sorgt dafür, dass Mieten in unserem Land bezahlbar bleiben. Aber ich möchte an dieser Stelle als letzte Redne- rin zu diesem Tagesordnungspunkt die Diskussion Ich möchte nur noch einen Satz sagen, dann bin noch in eine andere Richtung lenken. Ich frage mich: ich fertig, Frau Präsidentin. Sie können in NRW Reicht das, was wir vorhaben, eigentlich aus? Kön- sehen, wie es nicht funktioniert. NRW war 2015 nen wir mit den beschlossenen Maßnahmen genug deutscher Meister beim Bau von Sozialwohnungen Bauland in den Mangelgebieten aktivieren und genug und bei der Schaffung von Bindung. Weil Sie nur der Kapazitäten im Bauhauptgewerbe schaffen, um den Marktwirtschaft vertrauen, haben Sie es geschafft, Wohnungsbau wirklich anzuregen? Ich fürchte, die dass sich die Zahl der Wohnungen in diesem Bereich Antwort könnte lauten: Nein. Ich begründe das auch von 9 300 auf 6 300 im Jahr 2015 reduziert hat. Das gern. Wenn die wirkliche oder auch nur gefühlte ist ein „Erfolg“ der schwarz-gelben Koalition. Diese Attraktivität der Ballungsgebiete gegenüber dem Politik lehnen wir ab. ländlichen Raum weiterhin so stark steigt, dann wird Herzlichen Dank. es auch die beste Wohnungspolitik kaum schaffen, dauerhaft gegen die stetig steigende Nachfrage anzu- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- bauen. neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- NEN) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)

Vizepräsidentin Petra Pau: Diese Erkenntnis ist wahrlich keine neue Erkennt- Für die CDU/CSU-Fraktion hat nun die Kollegin nis; das lehrt uns schon die Geschichte. Bereits bei Mechthild Heil das Wort. der großen Urbanisierungswelle in Deutschland um 1900 konnte der Wohnungsbau mit der Nachfrage (Beifall bei der CDU/CSU) nicht Schritt halten. Wenn wir einmal die Entwick- lung zum Beispiel in Japan – des stark urbanisierten Mechthild Heil (CDU/CSU): Japans – betrachten, so stellen wir fest: So etwas Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen wollen wir auch nicht. Dort gibt es heute oft kein und Kollegen! Der Bericht der Bundesregierung über Wohnraumangebot, das unserer Vorstellung vom die Wohnungs- und Immobilienwirtschaft sowie der Wohnen entspräche. Neben allen Bemühungen zur Wohngeld- und Mietenbericht wurden Mitte 2017 Steigerung des Wohnungsbaus, die notwendig und vorgelegt, Herr Kühn, also kurz vor der Bundestags- auch richtig sind, müssen wir deswegen noch etwas wahl. Er beschreibt etwas, was derzeit in der öffent- anderes im Auge behalten. Wir brauchen die Entlas- lichen Wahrnehmung in ganz Deutschland in den tung der Zentren, und die kann eigentlich durch eine Blick genommen wird: Preiswerter Wohnraum ist in Attraktivierung der ländlichen Räume erreicht wer- vielen Ballungsgebieten in Deutschland mittlerweile den. zur Mangelware geworden. Wir haben auf diesen Mangel mit ambitionierten Vorhaben im Koalitions- (Beifall bei der CDU/CSU) vertrag, also so schnell als möglich, reagiert. Einige Laut einer Umfrage von Infratest dimap würden Vorhaben sind schon umgesetzt worden – wir haben 40 Prozent der Deutschen am liebsten in einer Klein- davon gehört –, und andere befinden sich gerade in stadt und 38 Prozent sogar auf dem Dorf wohnen. der Umsetzung. 78 Prozent der Deutschen würden gern im ländlichen Ja, auch die Opposition hat interessante Vorschlä- Raum wohnen. ge vorgelegt. Die Diskussion eben hat es gezeigt. (Zurufe von der LINKEN) Herr Föst, Sie sprachen vom Dachausbau. Das be- trifft die Landesbauordnung. Ich rate Ihnen daher: Nur 52 Prozent der Großstädter geben an, dass die Kümmern Sie sich in Ihrem Land darum, dass die Großstadt ihr bevorzugtes Lebensumfeld ist. Landesbauordnung entsprechend geändert wird. Bei (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- mir in Rheinland-Pfalz ist es so: Ab vier Geschossen NEN]: Da wird sich Köthen jetzt freuen!) muss man einen Aufzug einbauen. Es gibt andere Länder, die als Regel haben, dass man ab 13 Meter Das Potenzial, um die Wohnungsmärkte in den einen Aufzug einbauen muss. Vielleicht kann auch Ballungsgebieten zu entlasten, ist also da. Was wir das Land Berlin sagen: „Wir kümmern uns um unsere brauchen, ist eine Stärkung auch der ländlichen eigenen Sachen“, ehe das Problem immer dem Bund Räume. Wir müssen dafür sorgen, dass die Heimat vor die Füße geworfen wird. im ländlichen Raum eine ernsthafte Alternative ist. Was dafür nötig ist, ist hinreichend bekannt und lässt Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9413 sich zusammenfassen mit: Infrastruktur, Infrastruktur Drucksache 18/13120 eine Entschließung anzuneh- und noch mal Infrastruktur. men. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Die (Caren Lay [DIE LINKE]: Wer hat denn Beschlussempfehlung ist mit den Stimmen der Koali- hier all die Jahre regiert?) tionsfraktionen gegen die Stimmen der AfD-Fraktion, Was ist daran so schwierig? der FDP-Fraktion bei Enthaltung der Fraktionen Bündnis 90/Die Grünen und Die Linke angenommen. (Caren Lay [DIE LINKE]: Das frage ich Sie!) Wir kommen zur Abstimmung über den Ent- Straßen, Bahnverbindungen, Arbeitsplätze, funktio- schließungsantrag der Fraktion Die Linke auf Druck- sache 19/7770. Wer stimmt für diesen Entschlie- nierende Verwaltungen, Kindergärten, ßungsantrag? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält (Sabine Leidig [DIE LINKE]: Aber warum sich? – Der Entschließungsantrag ist mit den Stim- machen Sie es nicht? Nur zu! Wir warten men der Koalitionsfraktionen, der FDP-Fraktion und auf Ihren Antrag für den nächsten Bun- der AfD-Fraktion gegen die Stimmen der Fraktion deshaushalt!) Die Linke bei Enthaltung der Fraktion Bünd- Schulen, schnelles Internet und Handyempfang über- nis 90/Die Grünen abgelehnt. all! Tagesordnungspunkt 10 b. Interfraktionell wird In allen Grenzregionen in Deutschland kann man die Überweisung der Vorlage auf Drucksa- erleben, dass das Mobilfunksignal aus unseren che 19/6219 an die in der Tagesordnung aufgeführten Nachbarländern bereits weit vor der Landesgrenze Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit einver- wesentlich besser ist als das aus Deutschland, und standen? – Das ist der Fall. Dann ist die Überweisung dabei arbeiten in Belgien, Dänemark und Tschechien so beschlossen. oder auch in Österreich sogar weitgehend die glei- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 11 sowie den chen Mobilfunkanbieter wie bei uns. Zusatzpunkt 8 auf: Vizepräsidentin Petra Pau: 11. Beratung des Antrags der Abgeordneten Kollegin Heil, achten Sie bitte auf mein Signal Caren Lay, Dr. Gesine Lötzsch, Susanne und kommen zum Schluss? Ferschl, weiterer Abgeordneter und der Frak- tion DIE LINKE Mechthild Heil (CDU/CSU): Wohnungs- und Obdachlosigkeit bekämp- Was ich sagen möchte, ist, dass diese Frage eine fen, Zwangsräumungen verhindern Frage der gleichwertigen Lebensverhältnisse ist, aber damit auch eine Frage der umfassenderen Woh- Drucksache 19/7459 nungspolitik für dicht und weniger dicht besiedelte Überweisungsvorschlag: Regionen. Wir brauchen mehr Wohnraum. Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommunen (f) Vizepräsidentin Petra Pau: Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Das war ernst gemeint! Ausschuss für Arbeit und Soziales ZP 8 Beratung des Antrags der Abgeordneten Mechthild Heil (CDU/CSU): Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn, Christian Wir brauchen mehr Wohnraum in den Zentren, Kühn (Tübingen), Anja Hajduk, weiterer aber eben auch mehr Wohnraum in den ländlichen Abgeordneter und der Fraktion BÜND- Gebieten. NIS 90/DIE GRÜNEN Vielen Dank, Frau Präsidentin, und vielen Dank, Menschenrecht auf Wohnen dauerhaft si- liebe Kollegen. cherstellen – Wohnungs- und Obdachlo- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- sigkeit konsequent bekämpfen geordneten der SPD) Drucksache 19/7734 Vizepräsidentin Petra Pau: Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Ich schließe die Aussprache. Kommunen (f) Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) Wir kommen zur Beschlussempfehlung des Aus- Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz schusses für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Federführung strittig Kommunen zu dem Dritten Bericht der Bundesre- gierung über die Wohnungs- und Immobilienwirt- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind schaft in Deutschland und dem Wohngeld- und dem für die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich Mietenbericht 2016. Der Ausschuss empfiehlt in höre keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlos- seiner Beschlussempfehlung auf Drucksa- sen. che 19/7762, in Kenntnis der Unterrichtung auf 9414 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat die Kol- auch um die Schwächsten auf dem Wohnungsmarkt legin Caren Lay für die Fraktion Die Linke. kümmern. Deswegen ist beispielsweise eine Erhö- hung der übernommenen Kosten der Unterkunft für (Beifall bei der LINKEN) Menschen auf Hartz IV längst überfällig. Caren Lay (DIE LINKE): (Beifall bei der LINKEN) Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Wenn Sie später den Bundestag verlas- Drittens möchte ich sagen, dass unsere Vorschläge sen, müssten Sie wirklich schon große Scheuklappen tatsächlich für alle gelten. Migrantinnen und Migran- tragen, um die steigende Anzahl von Obdachlosen ten haben es nämlich auf dem Wohnungsmarkt be- nicht zu bemerken. Menschen übernachten gleich sonders schwer. Geflüchtete Menschen aus Osteuro- hier vorn im Tiergarten, am Hauptbahnhof, in vielen pa sind besonders stark betroffen, U-Bahnhöfen. (Zuruf von der AfD: Genau das Gegenteil (Kai Wegner [CDU/CSU]: Ja, das hat der ist der Fall!) Senat gemacht!) gerade seitdem EU-Bürger einen erschwerten Zugang Bundesweit sind circa 1 Million Menschen ohne zu den Sozialleistungen haben. Wir als Linke sagen Wohnung. 50 000 leben auf der Straße, und allein im ganz klar: Jeder Mensch verdient ein Dach über dem Januar wurden zehn Kältetote gezählt. Das sind Re- Kopf. kordwerte, und ich finde, das ist eine Schande für ein (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. reiches Land. Sören Bartol [SPD]) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abge- Einmal ohne Wohnung, ist die Lage nahezu aus- ordneten der SPD und des BÜNDNIS- sichtslos. Wer keine Wohnung hat, keine Adresse, SES 90/DIE GRÜNEN) kein Konto, keine Bankverbindung, der kommt auf Eines möchte ich hier ganz klar sagen: Es geht einem angespannten Wohnungsmarkt einfach nicht nicht um individuelles Versagen. Es ist das Ergebnis mehr rein, und deswegen finde ich es völlig gut und dessen, dass Mieten explodieren, die Löhne stagnie- richtig, dass Berlin jetzt unter einer linken Senatorin ren und deswegen immer mehr Menschen aus dem das Programm „Housing First“ gestartet hat, das System fallen. Die Zunahme der Wohnungs- und besagt: Menschen bekommen zuallererst ein Zuhau- Obdachlosigkeit ist ein strukturelles Problem. Es ist se, können von dort wieder Fuß fassen. – Wir schla- das Ergebnis einer verfehlten Mieten- und Woh- gen vor, dieses Programm unserer linken Sozialsena- nungspolitik, und die müssen wir endlich ändern. torin Elke Breitenbach jetzt auch bundesweit zu un- terstützen. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abge- Zweitens möchte ich ganz klar sagen: Es ist ein ordneten der SPD und des BÜNDNIS- bundesweites Phänomen. Die meisten Großstädte und SES 90/DIE GRÜNEN) viele Kleinstädte haben inzwischen mit diesem Prob- lem zu kämpfen. Das sage ich ganz bewusst; denn ich Natürlich brauchen wir nicht nur bezahlbare Mie- kenne ja die Masche der Union, die Schuld für alle ten, einen Mietendeckel, sondern wir brauchen auch wohnungspolitischen Probleme den Ländern und einen besseren Kündigungsschutz. Kommunen in die Schuhe zu schieben. Es ist ein Schwarz-Gelb hat 2013 Zwangsräumungen von bundespolitisches Problem, und deswegen muss es Wohnungen erleichtert. Das Ergebnis ist fatal: Die auch bundespolitisch angegangen werden. Zahl der Zwangsräumungen ist erheblich gestiegen. (Beifall bei der LINKEN – Dr. Anja Wir als Linke wollen Zwangsräumungen verhindern. Weisgerber [CDU/CSU]: Es ist ein Prob- Erst recht finden wir, dass Menschen nicht einfach lem aller Ebenen!) auf die Straße gesetzt werden können. Kein Mensch darf ohne Alternative auf die Straße gesetzt werden! Wir als Linke legen heute als Erstes ein Konzept gegen Wohnungs- und Obdachlosigkeit vor. Erstens (Beifall bei der LINKEN) brauchen wir natürlich mehr Wohnungen. Deswegen Zu guter Letzt, meine Damen und Herren, freue haben wir vorgeschlagen, nach dem Wiener Vorbild ich mich auch, dass sich der Widerstand regt. Eine für mehr Sozialwohnungen und mehr bezahlbare Initiative „Parlament der Wohnungslosen“ ist in Wohnungen, gemeinnützige Wohnungen bei den Gründung, es gibt in wenigen Tagen Proteste des Städten und bei Genossenschaften zu sorgen. Wir „Bündnis Zwangsräumung verhindern!“ gleich hier wollen, dass mehr Wohnungen im sozialen und be- gegenüber, gegen die Immobilienkonzerne im Hotel zahlbaren Bereich entstehen. Adlon. (Beifall bei der LINKEN) (Dr. Anja Weisgerber [CDU/CSU]: Im Zweitens müssen wir uns natürlich zuallererst Hotel Adlon!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9415

Ich finde es gut, dass sich wenigstens hier eine neue dem Zweiten und dem Zwölften Buch Sozialgesetz- Bewegung formiert. Wir als Linke sagen: Keine buch. Es muss bei uns in Deutschland niemand auf Räumungen in die Wohnungslosigkeit! Wohnen ist der Straße leben; der Staat bietet Hilfen an. ein Menschenrecht! Wir brauchen endlich ein Kon- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – zept gegen Wohnungs- und Obdachlosigkeit. Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- Vielen Dank. NIS 90/DIE GRÜNEN]: Warum leben die dann auf der Straße?) (Beifall bei der LINKEN) Trotzdem – ich gehe gern darauf ein – passiert es, Vizepräsidentin Petra Pau: und dem müssen wir entgegenwirken. Aber entgegen Das Wort hat Dr. Anja Weisgerber für die der Behauptung der Antragsteller macht die Bundes- CDU/CSU-Fraktion. regierung bereits einiges, um den betroffenen Men- (Beifall bei der CDU/CSU) schen zu helfen. (Caren Lay [DIE LINKE]: Das scheint Dr. Anja Weisgerber (CDU/CSU): nicht zu wirken!) Sehr geehrte Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen und Kollegen! Persönliche Schicksalsschläge, der Es gibt in Deutschland eine Vielzahl von Program- Verlust des Arbeitsplatzes, Suchtprobleme, all das men, um Menschen, die in Not geraten sind, zu un- sind Auslöser für Wohnungslosigkeit. Aber auch der terstützen. Wohnraummangel und die steigenden Mieten führen (Stefan Schmidt [BÜNDNIS 90/DIE dazu, dass die Wohnungslosigkeit gerade in den GRÜNEN]: Die reichen offensichtlich Ballungszentren steigt. nicht aus!) Besonders in den kalten Wintermonaten sind die Weil Sie es mir nicht glauben, möchte ich auf die eisigen Temperaturen für Menschen ohne ein Dach einzelnen Programme eingehen: über dem Kopf lebensgefährlich. Ich muss Ihnen ganz ehrlich sagen: Immer wenn ich, auch hier in Der Bund unterstützt seit mehreren Jahren die Berlin, Obdachlose sehe, dann fühle ich mit ihnen Projekte der Bundesarbeitsgemeinschaft Wohnungs- und frage mich, wie es so weit kommen konnte, dass losenhilfe. Allein in den letzten drei Jahren wurden diese Menschen auf der Straße leben. über 900 000 Euro durch den Bund investiert. Hier werden bestimmte Adressatengruppen wie Straßen- (Caren Lay [DIE LINKE]: Man kann was kinder oder auch obdachlose Frauen besonders in den tun!) Fokus genommen. Insofern muss ich zustimmen: Jeder Obdachlose ist Mit dem Europäischen Hilfsfonds für die am einer zu viel; da sind wir uns alle einig, meine Damen stärksten benachteiligten Personen in Deutschland, und Herren. kurz: EHAP, werden Wohnungslose und von Woh- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, nungslosigkeit bedrohte Menschen besonders durch der SPD, der LINKEN und des BÜND- Bundes- und EU-Mittel mit Hilfsangeboten unter- NISSES 90/DIE GRÜNEN – stützt. Gefördert werden insbesondere Beratungsstel- Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- len, die mit zusätzlichem Personal ausgestattet wer- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Dann muss man den, um Förderprogramme mit den jeweiligen Ziel- auch etwas machen! Was schließen Sie gruppen zu vernetzen. Viele Menschen wurden be- daraus?) reits beraten, und es wurde Hilfe angeboten, und diese Hilfsangebote wurden auch bereits angenom- Deshalb ist es wichtig, dass wir für die Menschen, die men. obdach- und wohnungslos sind, Hilfsangebote ma- chen. Die Angebote müssen für die persönliche Situ- Ich kann Ihnen auch noch berichten: Aus meiner ation individuell erfolgen. Zeit als Europaabgeordnete weiß ich, dass es den Europäischen Sozialfonds gibt. Ich habe da viele Zur Wahrheit gehört aber auch, dass der Staat be- Projekte in Deutschland besucht – auch in meiner reits zahlreiche Maßnahmen anbietet, um Wohnungs- Heimatstadt Schweinfurt –, mit denen Jugendliche, und Obdachlosigkeit zu vermeiden. Deutschland ist die aus schwierigen Familien stammen – auch mit ein funktionierender Sozialstaat. langjährigem Hartz-IV-Bezug, (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn Hartz-IV-Generationen –, an die Hand genommen [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Warum wurden. Ihnen wurde der Weg bereitet, einen Aus- sind hier mehr Obdachlose als woanders?) bildungsplatz zu bekommen, aus diesem Umfeld auszubrechen; denn vielleicht könnten auch sie auf Meine Damen und Herren, die Politik verfolgt in der Straße enden. Das wollen wir nicht. Gerade die- erster Linie einen präventiven Ansatz und vermittelt sen jungen Menschen müssen wir doch eine Chance vor allem Hilfen, bevor Wohnungslosigkeit entsteht. geben, meine Damen und Herren! Es gibt die Ansprüche der Mindestsicherung nach 9416 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) sozialen Wohnungsbau. Wir setzen jetzt darauf, dass die Grundgesetzänderung, die vor kurzem im Bun- Ich halte es auch für ganz wichtig, den ehrenamt- destag beschlossen wurde, auch kommt. Wir appel- lichen Beitrag von vielen Menschen in Deutschland, lieren an die Länder, dass diese Gelder in den Län- die auch den Obdachlosen helfen, an dieser Stelle dern endlich zielgerichtet eingesetzt werden, meine einmal zu würdigen. Damen und Herren. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE sowie der Abg. Ulli Nissen [SPD] – Zuruf GRÜNEN) von der LINKEN: In Bayern zum Bei- Hier leisten Kirchengruppen, Stadt- und Bahnhofs- spiel!) mission, Caritas und ehrenamtliche Vereine großar- Um die Wohnraumoffensive durchzusetzen, ist es tiges Engagement für ihre Mitmenschen. So vermei- wichtig, dass wir uns an verschiedene gesellschaftli- den wir auch eine Ausgrenzung dieser Menschen. che Gruppen und Akteure wenden. Wir haben zum Das macht eine funktionierende Gesellschaft aus. Das einen die Sonderabschreibung, damit mehr Wohnun- weiß ich zu schätzen und bedanke mich noch mal gen gebaut werden. Wir haben die Erhöhung des ganz außerordentlich für dieses ehrenamtliche Enga- Wohngeldes, die ja auch im Koalitionsvertrag schon gement. verankert wurde und die kommt. Wir haben die (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, Wohnungsbauprämie, um junge Menschen aufzufor- der SPD und der FDP) dern, zu sparen, Gerne möchte ich auch noch auf die immer wieder (Zuruf von der AfD: Viel zu wenig!) geforderten Statistiken zur Obdach- und Wohnungs- damit sie sich später auch eine Wohnung leisten losigkeit in Deutschland zu sprechen kommen. können. Wir haben das KfW-Bürgschaftsprogramm. Zweifelsfrei können exakte Zahlen ein besseres Und wir haben das Baukindergeld. Wir haben auf Hilfsangebot für Menschen in Not ermöglichen. Die allen Ebenen etwas. Ich sage Ihnen auch: Wir brau- Umsetzung – das gehört auch zur Wahrheit – ist aber chen auch die Eigentumsförderung; das werden wir schwierig; denn selten bleiben Obdachlose dauerhaft vonseiten der Union immer wieder betonen. an einem Ort. Wie soll hier denn Erfassung erfolgen? Auch wollen sich viele Menschen, die in solche Situ- (Caren Lay [DIE LINKE]: Das werden ationen geraten, einer Erfassung eher entziehen. Die Ihnen die Obdachlosen dann auch dan- Motive dafür sind auch durchaus nachvollziehbar. ken!) Zusätzlich weisen Experten richtigerweise darauf hin, Sie sehen: Wir tun einiges. Ich würde mich freuen, dass es schwierig ist, zwischen vorübergehender und wenn auch die Opposition das mal anerkennen wür- dauerhafter Obdachlosigkeit zu unterscheiden. Dies de. macht eine exakte Erfassung so schwierig. Vielen Dank. Die Bundesarbeitsgemeinschaft Wohnungslosen- hilfe hat heute schon sehr hilfreiche Zahlen. Das sind (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- wohl Schätzungen; aber darauf kann man aufbauen. geordneten der SPD – Caren Lay [DIE LINKE]: Selbst in der Rede zur Obdachlo- Trotz aller Statistiken und der Programme, die ich sigkeit ist das Baukindergeld!) gerade angesprochen habe: Ein wichtiger Schlüssel ist und bleibt, dass wir auf allen Ebenen – ich betone Vizepräsidentin Petra Pau: noch mal: auf allen Ebenen –, Bund, Länder und Das Wort hat der Abgeordnete Detlev Spangen- Gemeinden, für mehr Wohnungen sorgen. Da muss berg für die AfD-Fraktion. man einfach noch mal feststellen: Seit der Födera- lismusreform liegt die Zuständigkeit für den sozialen (Beifall bei der AfD) Wohnungsbau bei den Ländern. Der Bund hat den- Detlev Spangenberg (AfD): noch die Kompensationsmittel für den sozialen Wohnungsbau zur Verfügung gestellt. Es gibt Län- Herr Präsident! der, die hier mit gutem Beispiel vorangehen – ich (Stefan Schmidt [BÜNDNIS 90/DIE möchte selbstverständlich Bayern erwähnen – GRÜNEN]: Frau Präsidentin! – Sören (Sören Bartol [SPD]: Das war klar, dass Bartol [SPD]: Ist eine Frau! Ist eine Frau!) das Bayern war! Woher wissen wir das Sehr geehrte Damen und Herren! „Wohnungs- und nur? – Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Obdachlosigkeit bekämpfen, Zwangsräumungen Aber Hamburg auch!) verhindern“, „Menschenrecht auf Wohnen dauerhaft und intensiv in den sozialen Wohnungsbau investie- sicherstellen“ – so die die Anträge der Fraktionen Die ren. Für die Jahre 2020 und 2021 erhalten die Länder Linke bzw. Bündnis 90/Die Grünen. Ich habe mir das vom Bund mindestens 2 Milliarden Euro für den mal durchgelesen und dann eine neue Überschrift für Sie gefunden: Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9417

(Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- partner. Da frage ich mich, wieso hier die Gesell- NEN]: Machen Sie doch Überschriften für schaft mit Wohnungen zur Verantwortung zu ziehen sich selbst!) ist. Das müssen die beiden oder die drei oder vier, die da wohnen, schon selber klären. „Sozialneid schüren und Eigeninitiative verhindern“, das würde ich über diesen Antrag schreiben, meine (Ulli Nissen [SPD]: Oh Gott! – Zuruf vom Damen und Herren, so könnte man das sehen. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: So ein Un- sinn!) (Beifall bei der AfD – Widerspruch bei Abgeordneten der LINKEN und des Das hat vorher geklappt und klappt auch hinterher. BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Sören (Zuruf des Abg. Sören Bartol [SPD]) Bartol [SPD]: Sie reden so schnell, ich verstehe Sie überhaupt nicht!) – Hören Sie jetzt erst mal zu! Wir wissen alle, dass Mietverträge – und auch Sie nennen den Mangel an bezahlbarem Wohn- Arbeitsverträge – besondere Verträge sind: Da haben raum. Da kommen wir zu dem, was mein Kollege wir keine Gleichstellung, diese sind nicht auf einer vorhin schon gesagt hat. Wer ist denn für diese Kos- Augenhöhe. Das ist auch richtig so; das ist ein be- tenexplosion verantwortlich? Dafür sind Sie mitver- sonderer Vertrag. Trotzdem, meine Damen und Her- antwortlich mit Ihrer multinationalen globalen Politik ren, Sie bedienen mal wieder das Klischee des raff- auf dem Rücken der einheimischen Bevölkerung. gierigen Vermieters und des ausgebeuteten Mieters. (Beifall bei der AfD) So ist das nicht. In den meisten Fällen ist es eine Sozialpartnerschaft, die wir auch hier brauchen; aber Sie können scheinbar nicht mal rechnen. Wenn das kommt in Ihrem Antrag wieder mal nicht zum Hunderttausende in das Land strömen: Wo sollen die Ausdruck. denn wohnen? (Zuruf von der LINKEN) (Ulli Nissen [SPD]: Das musste ja kom- men!) – Sie müssen mal zuhören! Die Wohnungen kommen doch nicht schlagartig wie

Gras aus der Erde. Wie stellen Sie sich das vor? Die Viele Jahre müssen die Leute sparen, um Eigen- müssen gebaut werden. tum zu erwerben. Manche wollen das nicht; sie wol- Dann nehmen Sie auch noch Leute aus der EU mit len zur Miete wohnen. Das ist eine eigenständige hinein – die wollen Sie auch noch haben –, dass sie Entscheidung, die jeder für sich selbst trifft. bloß noch einen Antrag schreiben müssen „Ich suche Die hohe Anspardisziplin und auch unternehmeri- Arbeit“, und dann sollen sie nach drei Monaten die sches Risiko – Mietausfall durch nicht bediente An- gleichen Rechte bekommen. nuitäten – können viele Vermieter in den Ruin trei- (Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Was hat ben, meine Damen und Herren. Das, wie gesagt, das mit Obdachlosigkeit zu tun?) sollte man, wenn man diese Zielgruppe immer so angreift, dabei mitbedenken. Also, Sie haben irgendwie noch einen Goldesel, den Sie ständig aufmachen können, um das zu bezahlen. Sie machen hier einen Rundumschlag bei den Gründen von Wohnungslosigkeit, ohne die Ursachen (Karsten Möring [CDU/CSU]: Wie war zu unterscheiden. Das machen Sie nicht. Sie nennen das noch mit Sozialneid?) zum Beispiel Überschuldung, insbesondere Miet- Geschätzt geht das in viele Milliarden. schulden. Wo liegt hier die Rechtfertigung, Miet- schulden gegenüber anderen Schulden anders zu Meine Damen und Herren, gerade diese Gruppe bewerten oder zu bagatellisieren? Für Schulden ist von Personen, die ich eben genannt habe und die jetzt grundsätzlich erst mal der Schuldner verantwortlich. zu uns geströmt sind oder immer noch strömen, will Das ist Vertragsrecht. Das ist nun mal so, meine aber nicht in den ländlichen Raum ziehen. Dort haben Damen und Herren. wir unheimlich viel Leerstand, meine Damen und Herren. Nein, die wollen natürlich alle in die Städte (Beifall bei der AfD) ziehen, und dafür haben Sie mit Ihrer Mietpreis- Der Vermieter hat auch nicht die Aufgabe, staatli- bremse und Kappungsgrenze noch einen Anreiz ge- che soziale Aufgaben zu übernehmen. Das hat er schaffen. Obwohl sie doch schon dicht besiedelt sind, nicht. Arbeitsplatzverlust und Krankheit – das führen knallen Sie die Leute immer noch dort rein, anstatt Sie auf – werden in Deutschland grundsätzlich sozial den ländlichen Raum zu stärken. abgefedert. Auch hier ist nicht der Vertragspartner (Sören Bartol [SPD]: Ach! Sie wollen es verantwortlich, sondern allein unser Sozialsystem, also teurer machen! Das ist die AfD!) wenn überhaupt. – Nein, Sie müssen den ländlichen Raum stärken. Sie nennen weiter die Trennung vom Lebens- 9418 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

Das begreifen Sie nicht. Sie müssen den stärken und chen hier eine angeblich soziale Welle durch Aus- nicht die überfüllten Gebiete mit diesen Instrumenten grenzung derer, die allein den Wohnraum erst ge- bedenken, meine Damen und Herren. Das ist ent- schaffen haben. Die grenzen Sie aus, meine Damen scheidend. und Herren. Wo sollen denn die Wohnungen herkommen, und (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Ulli warum soll die deutsche Bevölkerung die Kosten für Nissen [SPD]: Großer Beifall von der diese Wohnungen wieder stemmen? Das ist gar nicht AfD!) einzusehen. Zur Forderung nach Begrenzung des Mietpreises: Wir kommen jetzt mal dazu, wie die Mietsteige- Wer übernimmt denn die steigenden, auch durch die rungen überhaupt zustande kommen. Zum einen Politik verursachten Kosten? Wer soll die überneh- haben wir erhöhte Baukosten. Daran haben Sie alle men? Wenn Sie das dem Vermieter aufdrücken, dann mitgewirkt: Dämmvorschriften, Energieeinsparver- wird die Attraktivität der Vermietungen natürlich ordnung, Energieausweis, Solardächer usw. usw. Das zurückgehen; es wird weniger Angebote geben. Das kostet doch alles Geld. Das wird doch umgelegt. Ich müsste selbst Ihnen einleuchten, aber da habe ich so glaube, Sie haben immer noch nicht verstanden, dass meine Zweifel, ob Sie das nachvollziehen können. Ihre Aktionen natürlich das Bauen verteuert haben, in (Beifall bei der AfD) jeder Beziehung. (Beifall bei der AfD) Vizepräsidentin Petra Pau: Herr Spangenberg, achten Sie bitte auf die Zeit Dann haben wir noch solche Kuriositäten wie das und kommen Sie zum Schluss! Sperren von Öfen und Heizungsanlagen wegen an- geblich überzogener Abgaswerte. Sie haben doch Detlev Spangenberg (AfD): Öfen rausgeschmissen, die noch ganz normal funkti- Dann komme ich zurück zu den Linken. Sie haben onieren. Die müssen alle verschrottet werden. Wieder doch beklagt, dass der soziale oder der städtische neu Erz abbauen und neue herstellen! Wunderbare Wohnungsbau zurückgegangen ist. Planung! Auch Umweltkosten! (Zuruf des Abg. Stefan Schmidt [BÜND- Meine Damen und Herren, noch eins zum Thema: NIS 90/DIE GRÜNEN]) Nebenkosten sind keine Mietkosten. Das können Sie sich auch mal anhören. Nebenkosten sind Abgaben, – Hören Sie erst mal zu! die der Staat teilweise mit zu verantworten hat. Vizepräsidentin Petra Pau: (Christian Kühn [Tübingen] [BÜND- Das müssen Sie bitte jetzt im Ausschuss klären. NIS 90/DIE GRÜNEN]: Was erzählen Sie Kommen Sie zum Schluss! denn da?) Detlev Spangenberg (AfD): Da haben wir die Energieabgaben, die Umsatzsteuer, 2013 wurden 1,7 Milliarden Euro durch den Ver- die EEG-Umlage auf Strom und Gas, und das macht kauf aller Dresdner Sozialwohnungen eingenom- im Monat pro Haushalt bis zu 80 Euro aus. Da könnte men – mit den Stimmen der Linken. man auch sparen, wenn man das mal zurückfahren würde. Darüber könnte man nachdenken. Recht vielen Dank. Wiedersehen! (Sören Bartol [SPD]: Versicherungen! (Beifall bei der AfD) Hausreinigung! Was erzählen Sie denn da? – Ulli Nissen [SPD]: Die Müllabfuhr!) Vizepräsidentin Petra Pau: Für die SPD-Fraktion hat nun Bernhard Daldrup Sie wollen die Erleichterung der Zwangsräumung das Wort. aufheben. Die wollen Sie einschränken. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- (Sören Bartol [SPD]: Sie können noch ein neten der CDU/CSU – Ulli Nissen [SPD]: bisschen schneller reden! Dann sind wir Jetzt kommt endlich ein vernünftiger Red- schneller fertig!) ner!) Aber für den Bürger, der in die dritte Säule der Al- Bernhard Daldrup (SPD): tersvorsorge investiert hat, haben Sie nichts übrig; der interessiert Sie nicht. Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kolle- gen! Wir haben zu diesem Tagesordnungspunkt zwei (Sören Bartol [SPD]: Für Sie habe ich Anträge vorliegen, von denen ich meine, dass sie sich nichts übrig!) mit einem wichtigen Thema seriös auseinanderset- – Das haben Sie nicht verstanden, nicht? – Er kann zen, durch die säumigen Zahler in den Ruin getrieben (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- werden. Auch das ist für Sie uninteressant. Sie ma- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9419

NEN) haupt nicht – sind auch Länder und Kommunen, selbstverständlich, wie auch die Kreise. Wenn die und deswegen diskutiere ich darüber auch so. Grünen sagen, man müsse einen Dialog beginnen, Wir haben eben Ihren Beitrag gehört, Herr Span- dann sage ich, und ich weiß, wovon ich rede: Diesen genberg. Es war zwar nicht so viel zu verstehen, Dialog gibt es schon lange und intensiv. – Und ich weiß, dass angespannte Wohnungsmärkte dazu füh- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und ren, dass sich Städte und Gemeinden mit viel Enga- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) gement, viel Einsatz und im Übrigen auch mit viel aber Sie haben irgendwie mit Sozialneid angefangen Geld um die Bekämpfung von Obdachlosigkeit und und dann ein Bild von Gesellschaft gezeichnet, das Wohnungslosigkeit kümmern. wiederum das, was ich schon vorher wusste, wieder Es gibt kaum eine Stadt, die sich nicht wirklich mal bestätigt: Sie sind dieser Gesellschaft eigentlich umfassend darum kümmert, Wohnungsnot zu be- fremd. Sie verstehen sie nicht. kämpfen. In München geht es sogar so weit, dass (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, der nicht nur leerstehende Flüchtlingsunterkünfte genutzt LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE werden, sondern auch Pensionen angemietet werden, GRÜNEN) um Angebote zu machen. Es gibt eine ganz kompe- Ich finde es gut, dass das Thema heute aufgegrif- tente und komplexe Sozialberatung dazu, wie es sie fen wird. Obdach- oder Wohnungslosigkeit ist indi- beispielsweise auch in Frankfurt und Hannover gibt, viduell eine ganz dramatische Situation. Das ist aller- wo alle Möglichkeiten genutzt werden. dings keineswegs nur sozusagen auf Wohnungslo- (Beifall der Abg. [SPD]) sigkeit zu reduzieren, aber es ist ganz zweifellos das Ich kann Ihnen auch Duisburg nennen mit seinen Hauptthema. Wohnungslosigkeit, Obdachlosigkeit 108 Häusern in den statistischen Bezirken, um Woh- macht Armut in diesem Land sichtbar. Wir sehen sie auf den Straßen unserer Städte. Deswegen ist es rich- nungslosigkeit zu verhindern. Es gibt viele, viele gute tig, dass wir uns auch damit beschäftigen. Geschichten, auch in Dortmund beispielsweise. Aber am Schluss heißt es trotzdem: Trotz höchster Ja, die Zahlen steigen; das stimmt. Das wissen wir Not lassen sich nicht alle helfen. Aber der Anspruch auch ohne überprüfbare Statistiken. In einigen Län- bleibt: Integration in das qualifizierte Hilfesystem ist dern haben wir so was allerdings. In Nord- rhein-Westfalen haben die Sozialdemokraten dafür unser Anspruch dabei. gesorgt, dass es so etwas gibt. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- neten der CDU/CSU) Aber ich glaube, liebe Kolleginnen und Kollegen von den Linken, die Aussage „Die Bundesregierung Es ist also keineswegs so, wie in dem Antrag zu sieht seit Jahrzehnten untätig zu“ entwertet ein biss- lesen war. Nicht soziale Kälte, sondern Engagement, chen die Ernsthaftigkeit der Debatte, die wir zu dem gesetzlich wie ehrenamtlich, prägt die Haltung von Thema führen. Ich glaube, das ist nicht richtig. Staat und Gesellschaft in diesem Land, jedenfalls gegenüber Menschen, die wohnungslos sind. Die Frage muss lauten: Wer muss eigentlich etwas tun? Was muss getan werden, und reicht es? Woh- Ich will aber gar nicht davon ablenken: Woh- nungslosigkeit hat nämlich viele Ursachen, bei deren nungsnot hat in erster Linie mit Wohnungsmangel zu Bekämpfung meines Erachtens – das steht auch im tun. Deswegen sage ich Ihnen: Wir nehmen das Antrag der Grünen unter dem Begriff „Primärpräven- Recht auf Wohnen ernst, indem wir erstens Miete- tion“ – der vorsorgende Sozialstaat eine große Rolle rinnen und Mieter besser schützen, nämlich mit ei- spielt, vielleicht manchmal sogar mehr als der repa- nem Mietrechtsanpassungsgesetz, das hier themati- rierende oder reagierende. siert worden ist, indem wir zweitens das Wohngeld Wir haben heute Morgen gehört, was Franziska deutlich erhöhen und uns der Aufgabe stellen, indem wir drittens Mietspiegel anpassen, indem wir viertens Giffey zu dem Starke-Familien-Gesetz gesagt hat. mit unglaublich viel Geld soziale Wohnraumförde- Wir haben gehört, dass es einen höheren Kinderzu- rung betreiben und indem wir uns fünftens um schlag und mehr Geld im Bereich von Bildung und Stadtentwicklung, Städtebauförderung und soziale Teilhabe geben soll; 1 Milliarde Euro gegen Kinder- armut. Das alles gehört dazu. Bei anderen Alters- Quartiere kümmern, um auf diese Weise Wohnungs- gruppen gehört eine erhöhte Grundrente dazu. losigkeit und Obdachlosigkeit vorbeugend zu ver- meiden. (Beifall bei der SPD) Trotzdem freue ich mich auf die Beratung der An- Das sind die Bedingungen für den vorsorgenden träge. Sozialstaat, um den wir uns kümmern müssen, wenn wir darüber reden. Vizepräsidentin Petra Pau: Kollege Daldrup! Zuständig – das ist aber kein Wegschieben; über- 9420 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

Bernhard Daldrup (SPD): stattung bekommen, damit sie das auch machen kön- Frau Präsidentin, ich wollte nur noch diesen Satz nen. sagen. Wenn man sich einmal mit dem Thema auseinan- Vizepräsidentin Petra Pau: dersetzt, wenn man in Obdachlosencafés geht, wenn man sich mit den Leuten unterhält, dann stellt man Es ist alles okay. Ich will nur nicht, dass Ihre Kol- fest, dass die Sozialarbeiter manchmal nur 24 Monate legin Ihnen böse wird, wenn ich ihr Ihre Redezeit davon entfernt sind, ihre eigenen Kunden zu wer- anrechne. den – das ist doch die Wahrheit vor Ort –, weil sie (Beifall bei der SPD – Sören Bartol [SPD]: nicht ausfinanziert sind und befristete Arbeitsverträge Das war ein starkes Argument!) haben. Darüber muss doch einmal gesprochen wer- Für die FDP-Fraktion hat nun der Kollege Hagen den. Aber darüber finde ich in diesen Anträgen gar Reinhold das Wort. nichts, und das ärgert mich. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der FDP – Zurufe von der LINKEN) Hagen Reinhold (FDP): – Deshalb will ich da einen Unterschied machen. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Da- men und Herren! Herr Daldrup, es kommt nicht so In Bezug auf die Notunterkünfte müssen wir dar- oft vor, dass wir uns einig sind. Aber Sie haben recht: über reden, dass es viele Notunterkünfte gibt, in die Auch ich freue mich, dass wir hier heute so eine Leute mit Hund oder unter Drogen gar nicht hinein- wichtige Debatte führen. Ich hätte gedacht, dass wir dürfen, dass wir andere Konzepte brauchen und dass das auch quer durch das Haus mit dem nötigen Ernst sie personell besser ausgerüstet werden müssen, um tun. Diesen vermisse ich bei einigen. jedem eine Chance zu geben, nicht nur denjenigen, die stark sind und manchmal – ja – gar nicht in diesen Ich fange einmal bei dem Antrag der Linken an. Unterkünften sein dürften. Auch darüber muss gere- Frau Lay, immer nur auf die Mieten abzustellen, ist det werden. Gerade in den Ballungsräumen gibt es leider viel zu kurz gesprungen. auch viele Menschen, die aus anderen Ländern (Caren Lay [DIE LINKE]: Besser als gar kommen und die eben keinen Anspruch darauf ha- nichts zu tun!) ben, bei uns die Kosten der Unterkunft bezahlt zu bekommen. Die verdrängen die Schwachen, die es Deshalb bin ich sehr dankbar, dass wir nicht nur eigentlich nötig hätten. Auch darüber muss gespro- einen Antrag von Ihnen, sondern auch einen Antrag chen werden. von den Grünen haben, der deutlich differenzierter an die Sache herangeht und der einen großen Unter- (Beifall bei der FDP) schied macht, was auch richtig ist, zwischen Ob- Was wir nicht brauchen – jetzt komme ich zu den dachlosigkeit und Leuten, die davon bedroht sind, von Wohnungslosigkeit Bedrohten – ist mehr Regu- wohnungslos zu werden. Das ist auch wichtig. lierung. Damit bekommen Sie das mit Sicherheit Housing First jetzt für sich als linke Idee zu ver- nicht hin. einnahmen, wo ich weiß, dass das in Düsseldorf und Glauben Sie mir: Bezüglich der Forderung nach in anderen Städten seit Jahren über alle Parteien hin- mehr Wohnraum sind wir uns einig. Aber ich will an weg breit getragen und bei privaten Stiftungen unter- die Grundlagen heran. Warum zieht es denn alle in stützt wird, das zeigt, wie ernst Sie die Debatte neh- die Ballungsräume? Warum ist denn der Druck in men. Ich hätte mir gewünscht, dass wir hier viel den Ballungsräumen so enorm? Darüber muss doch ernsthafter miteinander diskutieren würden. geredet werden. Das bekommt man auch mit den (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeord- schönsten Reden über ländliche Räume nicht weg- neten der CDU/CSU – Caren Lay [DIE diskutiert. Das ist übrigens ein Trend, der sich in den LINKE]: Wo ist denn Ihr Antrag?) nächsten Jahren verstärken wird. Insofern muss ich gucken: Wo sind soziale Netzwerke, die ich auch in – Bleiben Sie doch einmal entspannt. anderen Gebieten anbieten kann, damit diese Leute Ich finde in den Anträgen gute Sachen. Das will auch in anderen Gebieten überhaupt eine Chance ich nicht verschweigen; das ist auch völlig in Ord- haben. nung. Aber nicht alles, was darin steht, ist richtig; das (Emmi Zeulner [CDU/CSU]: Ja!) können Sie sich vorstellen. Aber ich hätte gedacht, wir fassen wenigstens die guten Punkte aus den An- Worüber auch nicht geredet wird, ist ein Thema, trägen zusammen. Housing First ist einer davon, auch mit dem die Gesellschaft ziemlich schwach umgeht. die Verantwortung – das ist hier dargestellt worden – Ich erzähle Ihnen einmal eine Geschichte aus meiner dafür, dass Kommunen, Länder und der Bund ge- Heimatstadt: Ich habe viele Deutschkurse für Flücht- meinsam agieren müssen. Ich halte viel davon, dass linge angeboten, als sie zu uns kamen, und gesagt: die Kommunen endlich eine solche finanzielle Aus- Wir brauchen auch Alphabetisierungskurse für Deut- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9421 sche. In Deutschland gibt es nämlich fast 10 Prozent kel 31, steht: funktionelle Analphabeten. – Man hat mich in meiner 1. den Zugang zu Wohnraum mit ausreichendem kleinen Heimatstadt zusammen mit den Helfern, die Standard zu fördern; das gemacht haben, beschimpft und gesagt: Das kann nicht wahr sein. Bei uns gibt es keine funktionellen 2. der Obdachlosigkeit vorzubeugen und sie mit Analphabeten. Das alles ist nicht wahr. – Fürchter- dem Ziel der schrittweisen Beseitigung abzu- lich! Stigmatisiert hat man diese Leute. Die trauen bauen; sich mit Sicherheit nicht mehr zu uns in die 3. die Wohnkosten für Personen, die nicht über Deutschkurse. ausreichende Mittel verfügen, so zu gestalten, Warum erzähle ich das eigentlich? Weil wir sehr daß sie tragbar sind. oft wissen, welche Leute von Wohnungslosigkeit Ich finde, das sind sehr gute und schöne Sätze, die bedroht sind. Die kennt unser System. Das kommt hier in Europa formuliert worden sind. Ich hoffe, dass nicht von heute auf morgen. Aber es sind auch viele wir sie endlich auch national in der Sozial- und Menschen dabei, die einfach den Brief vom Amt Wohnungspolitik umsetzen. nicht lesen. Es gibt übrigens schon lange die Melde- pflicht vom Amtsgericht an die Sozialämter; das ist (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN in den Anträgen falsch dargestellt. Da liegt der Brief sowie der Abg. [DIE auf einem Stapel mit 50 ungeöffneten anderen Brie- LINKE]) fen obendrauf: teilweise, weil sie es sozial nicht mehr Dieses Recht auf Wohnen kennt keine Nationalität, schaffen, teilweise aber auch, weil sie diese Briefe dieses Recht auf Wohnen kennt kein Geschlecht, und nicht lesen können. Deshalb müssen wir uns deutlich dieses Recht auf Wohnen kennt auch keine Religion. breiter aufstellen. Wir dürfen diese Leute nicht stig- Das Recht auf Wohnen ist unteilbar und steht allen matisieren. Wir müssen in Bildung investieren, damit Menschen zu. sie, wenn sie Netzwerke in den Ballungsräumen suchen, nicht feststellen müssen, dass wir nicht ge- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nügend Möglichkeiten haben, ihnen zu helfen. NEN sowie bei Abgeordneten der LIN- KEN) Ich freue mich darauf, wenn wir ernsthaft über die Anträge diskutieren. Ich finde gerade in dem der Wir haben uns hier im Deutschen Bundestag mit Grünen eine ganze Menge Punkte, die auch wir un- den globalen Nachhaltigkeitszielen verpflichtet, Ob- terstützen können. Ich teile aber mitnichten die An- dachlosigkeit bis zum Jahr 2030 zu überwinden. Wir sicht, dass das Ganze ausschließlich über die Mieten Grünen arbeiten daran, dass das auch gelingt. geht. Auch mit dem Geld, das Sie in die Hand neh- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- men wollen, um das zu ändern, wird das nicht funk- NEN) tionieren. Da entzaubern Sie sich ja selbst. Sie schreiben, 10 Milliarden Euro reichten aus, und in Leider sind wir als Gesellschaft davon noch sehr weit der Begründung werden dann zehn Jahre lang jeweils davon entfernt. Nach Schätzungen sind jährlich 10 Milliarden Euro gefordert. Sie haben auch 900 000 Menschen in Deutschland wohnungs- und noch nicht gehört, über wie viel Geld wir im Bun- obdachlos – 900 000! Diese Zahl ist stark gestiegen, deshaushalt verfügen und was wir damit alles machen und wir haben eine hohe Dunkelziffer. Ich finde, es wollen. Aber das war ich von den Linken nicht an- ist ein Alarmsignal, dass wir mittlerweile Unterkünfte ders gewohnt. für obdachlose Familien und Frauen aufmachen müssen, weil es in diesem Bereich einen riesigen Schönen Dank. Druck gibt. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeord- (Sören Bartol [SPD]: Wir brauchen einmal neten der CDU/CSU) eine Statistik!) Vizepräsidentin Petra Pau: Deswegen kann ich, Frau Weisgerber, nicht verste- Für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat nun hen, dass Sie in Ihrer Rede sagten: Wir tun doch Christian Kühn das Wort. schon alles. Es ist doch alles schon super. – Das ist es nicht, überhaupt nicht. Die Situation wird immer (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- dramatischer. Deswegen müssen wir handeln. NEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Christian Kühn (Tübingen) (BÜNDNIS 90/DIE NEN sowie bei Abgeordneten der SPD GRÜNEN): und der LINKEN) Danke, Frau Präsidentin. – Sehr geehrte Kollegin- nen und Kollegen! Wir sprechen heute über nicht Machen wir uns nichts vor: Wohnungslosigkeit ist weniger als über das Menschenrecht auf Wohnen. In längst in der Mitte der Gesellschaft angekommen. der Sozialcharta der Europäischen Union, in Arti- Die Angst davor hat wirklich auch die Mitte erfasst. Um Obdachlosigkeit zu bekämpfen, brauchen wir 9422 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

überhaupt erst einmal Zahlen, basierend auf einer Wohnen zu gewährleisten, ist endlich eine Woh- vernünftigen Statistik. Wir wissen noch viel zu wenig nungslosenstatistik, um handeln zu können. Wir über die Struktur von Wohnungslosigkeit in brauchen mehr sozial gebundenen Wohnungsbau in Deutschland. Dass Sie als Große Koalition nicht die Deutschland, und dieser muss gemeinnützig werden, Kraft haben, sich dieser Frage wirklich zu stellen, damit wir die negative Spirale beim sozialen Woh- finde ich, ist ein wohnungs- und sozialpolitischer nungsbau durchbrechen. Skandal. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN NEN) sowie der Abg. Kerstin Kassner [DIE Wir brauchen einen besseren Kündigungsschutz, und LINKE]) wir müssen dafür sorgen, dass Familien am Ende Wir versuchen seit Jahren über Anträge, hier eine nicht mehr aus ihren Wohnungen zwangsgeräumt Statistik zu bekommen. Aber Sie verweigern sie. Sie werden; denn diese Erfahrung wollen wir doch ei- machen es wie die drei Affen: nichts sehen, nichts gentlich Kindern in dieser so reichen Gesellschaft hören und nichts sagen. Aber damit werden Sie das ersparen. Problem nicht lösen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN sowie bei Abgeordneten der LIN- NEN – Emmi Zeulner [CDU/CSU]: KEN) Stimmt nicht!) Lassen Sie uns gemeinsam das Versprechen der Und an die Kolleginnen und Kollegen der AfD: Sozialcharta der Europäischen Union endlich in Die Geflüchteten in Deutschland sind nicht am Deutschland auf den Weg bringen, nämlich: Jeder Wohnungsmangel schuld. Mensch hat das Recht auf eine Wohnung. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Danke schön. NEN sowie bei Abgeordneten der SPD (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- und der LINKEN – Zurufe von der AfD) NEN sowie bei Abgeordneten der SPD Die Geflüchteten sind nicht schuld daran, dass in und der LINKEN) Deutschland mit Immobilien spekuliert wird. Sie sind nicht schuld daran, dass die Mieten nach oben ge- Vizepräsidentin Petra Pau: gangen sind. Sie sind auch nicht schuld daran, dass Für die CDU/CSU-Fraktion hat nun Karsten Mö- wir zu wenig Sozialwohnungen haben. Sie können ring das Wort. gerne die wahren Schuldigen benennen. Sie können (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. der Bundesregierung sagen: „Hier wird zu wenig Ulli Nissen [SPD]) getan“, oder auch uns anderen Parteien vorwerfen, dass hier nichts getan wird. Aber dass Sie auf dem Karsten Möring (CDU/CSU): Rücken der Geflüchteten bei dieser Frage die soziale Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kolle- Spaltung vorantreiben – ich habe Ihren Antrag, den gen! Ich bin dem Kollegen Kühn recht dankbar dafür, Sie heute bei der nächsten Debatte einbringen, sehr dass er noch mal darauf hingewiesen hat, dass wir ein genau gelesen; darin geht es um nichts anderes als Menschenrecht auf Wohnraum haben. Die Debatte, um Spaltung –, das ist armselig. die wir heute führen, muss durchaus von Ernsthaf- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- tigkeit gezeichnet sein, weil es hier um individuelle NEN, bei der SPD und der LINKEN sowie Schicksale geht, mit denen man nicht einfach spielen bei Abgeordneten der CDU/CSU und der kann. Man sollte aus denen aber auch nicht unbedingt FDP) politischen Honig saugen, wie wir es vorhin gehört haben, Dass Sie keinen einzigen Punkt zum Mietrecht, zur sozialen Vorsorge und zum Sozialstaat anführen, (Beifall bei Abgeordneten des BÜND- zeigt doch genau, was Sie wollen: Sie wollen das NISSES 90/DIE GRÜNEN sowie der Abg. Problem nicht lösen, sondern Sie wollen sozusagen Dr. Anja Weisgerber [CDU/CSU] und Ulli an dieser Stelle einfach nur diejenigen, die Sie die Nissen [SPD]) ganze Zeit, seitdem Sie im Bundestag sind, als wie es aber leider auch in dem einen oder anderen Schuldige benennen, auch an dieser Stelle als Schul- Teil der vorliegenden Anträge geschieht. dige benennen. Ich sage Ihnen: Das ist einfach nur entlarvend. Die Frage, wer welche Aufgabe zu erfüllen hat, ist nicht einfach so wegzuschieben. Wir haben vom (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Kollegen Daldrup und von meiner Kollegin Weisge- NEN sowie bei Abgeordneten der rber vorhin gehört, was auf der Ebene des Bundes CDU/CSU, der SPD und der LINKEN) alles gemacht wird, um dieses Problem zu lösen. Das Was wir brauchen, um das Menschenrecht auf ist wirklich viel. Im Antrag der Grünen steht, dass die Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9423

Primärprävention zu stärken ist, also dass ausrei- Das nächste Mal war fast existenziell; da waren es chend bezahlbarer Wohnraum und mehr Geld maß- zwei, und es ging einmal über Monate, in einem Fall geblich sind, um der Wohnungslosigkeit entgegenzu- sogar über Jahre. Das führte so weit, dass die Kredite treten. Mehr Mittel bereitzustellen, ist nicht unser für das Haus nicht mehr bezahlt werden konnten. Das Problem. Unser Problem liegt woanders, nämlich bei Ehepaar musste Erbauseinandersetzung durchführen der Umsetzung, die in den Ländern und in den und stand kurz vor der Zwangsversteigerung. Kommunen passieren muss. (Zuruf der Abg. Caren Lay [DIE LINKE]) Liebe Grüne, ich appelliere an Sie – Sie sitzen in Auch das muss man berücksichtigen. Wir können genug Landesregierungen und in genug Kommunal- doch kein Interesse daran haben, dass die Möglich- regierungen –: Sorgen auch Sie in diesen Bereichen keiten für Vermieter – da geht es mir nicht um die dafür, dass ausreichend Bauland zur Verfügung ge- großen Wohnungsunternehmen; die haben andere stellt wird, damit auch gebaut werden kann. Denn – Möglichkeiten –, also vor allen Dingen für die vielen das ist schon gesagt worden –: Das ist unser Eng- Vermieter mit einer mittleren Anzahl von Wohnun- pass. – Da gibt es eine Aufgabe, die auch Sie erfüllen gen, die ihren Beitrag zur Wohnungsversorgung müssen. leisten und das ordentlich tun, eingeschränkt werden. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- Auch deren Möglichkeiten müssen gesichert bleiben. geordneten der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Der zweite Punkt, an dem Sie mitwirken können: Frank Magnitz [AfD]) Machen Sie sich doch mal stark dafür, dass wir die Also, so einfach geht es nicht. Grundgesetzänderung durchkriegen, Trotzdem: Die Probleme sind groß. Ich möchte an (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU dem Beispiel meiner Stadt Köln ein paar Punkte dazu sowie der Abg. Ulli Nissen [SPD]) sagen, wie in einer Kommune dieses Problem gere- damit wir die Länder weiterhin dauerhaft bei der gelt werden kann. sozialen Wohnraumförderung unterstützen können. Die Stadt Köln hat 10 000 Wohnungen, für die sie Das ist doch die Voraussetzung dafür, dass das Prob- das Belegrecht hat. Diese befinden sich zum Teil in lem besser angegangen werden kann. eigenen Gesellschaften, zum Teil sind das angekaufte Zum Antrag der Linken, in dem – Herr Kühn, Sie Rechte. Diese Wohnungen werden benutzt, um haben es auch gefordert – eine Wohnungsnotfallsta- Wohnungsnot zu verhindern. Mieter können sich tistik verlangt wird: Es ist doch sichtbar und erkenn- selbst auf diese Wohnungen bewerben. Sie müssen bar, dass es sich um ein großes Problem handelt. nicht hingehen und sagen: „Weis mir eine Wohnung Wozu brauchen wir noch mehr Zahlen? Nord- zu“, sondern sie können sich dort eine suchen, was rhein-Westfalen – Herr Daldrup hat darauf hinge- im Hinblick auf die Würde der Betroffenen nicht wiesen – hat seit Jahren eine Wohnungslosenstatistik, völlig ohne Sinn und Verstand ist. Ferner gibt es eine die auch die jetzige Regierung fortführt. Hinter ihr Reihe von Wohnungen, die für Notfälle freigehalten versteckt sich keiner; sie macht vielmehr die Dimen- werden, in die man kurzfristig Leute reinsetzen kann. sion dieses Problems deutlich. Es geht nunmehr da- Da sind auch freie Wohnungsgesellschaften dabei, rum: Was muss man tun? Es gibt einige interessante also nicht nur städtische. Das ist der eine Punkt. Aspekte – darauf ist schon hingewiesen worden –, die Ergänzt wird das um niederschwellige Angebote, wir in den Ausschussberatungen noch mal vertiefen um Obdachlosigkeit zu bekämpfen. Niederschwellige müssen. Es gibt aber auch welche, die so klingen, Angebote heißt: Da können Leute tagsüber rein, sich aber in der Durchführung sehr ambivalent sind, und aufwärmen, da können sie was essen, da können sie einige sehr populistische Forderungen. Nun ist es Wäsche waschen. Dafür gibt es eine ganze Reihe von sehr schön, zu fordern: Zwangsräumungen müssen Anlaufpunkten. Das kostet zwar alles Geld, es ist verboten werden. Es ist sehr schön, zu fordern: aber gut investiertes Geld. Schufa-Auskünfte dürfen nicht erfragt werden. Außerdem gibt es Winterschlafplätze mit geheiz- Ich will Ihnen eine Geschichte aus meinem Wahl- ten Schlafmöglichkeiten, damit keiner im Winter auf kreis erzählen, bei der die Kehrseite dieser Forde- der Straße liegen und erfrieren muss. Wenn trotzdem rungen zum Tragen kommt. Ein Ehepaar hat ein Haus welche auf der Straße liegen und erfrieren, dann hat mit vier Wohnungen geerbt und vermietet diese. Es das auch mit der individuellen Situation Einzelner zu handelt sich um eine mittlere Wohnlage in ordentli- tun: mit psychischen Problemen, mit Hunden – für chem Zustand, keine besonders hohe Miete; alles die gibt es übrigens auch eigene Plätze –, mit Krank- ganz ordentlich, so wie wir uns das von privaten heiten, mit Unverträglichkeiten, mit Psychosen, mit Vermietern wünschen. In den letzten zehn Jahren Angstzuständen, wenn man in geschlossenen Räu- haben sie bei der Neubelegung ihrer Wohnungen men oder mit anderen Leuten zusammen ist. All diese dreimal Mietnomaden gehabt: einmal einen, den sie Dinge hindern viele daran, das Angebot anzunehmen. einigermaßen glücklich wieder losgeworden sind. Dafür gibt es dann Möglichkeiten zur gesundheitli- 9424 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 chen Vorsorge im Gesundheitsamt der Stadt Köln, 7 Euro pro Quadratmeter diese nur noch um 2 Euro wo Angebote bis hin zur psychischen Betreuung innerhalb von sechs Jahren pro Quadratmeter ange- vorgehalten werden. hoben werden. Bei Mieten darüber ist die Erhöhung beschränkt auf 3 Euro. Das, liebe Kolleginnen und Kollegen, ergänzt um ehrenamtliche Tätigkeit – der Dank ist schon ausge- Aufgrund dieser Regelung habe ich in Frankfurt sprochen worden, die Wiederholung kann ich mir glückliche Mieterinnen und Mieter erlebt. Diese sparen; ich finde aber richtig, dass wir das noch mal hatten jahrzehntelang einen guten Vermieter, der deutlich machen –, sind die Möglichkeiten, die eine freundschaftlich und in gutem Einvernehmen mit Kommune hat: Zuwendungen, personeller Einsatz, ihnen zusammen im Haus gewohnt hat. Die Miete lag materielles Vorhalten. Das ist der Kern zur Vermei- unter 7 Euro. Nach dessen Tod wurde das Haus wohl dung von Wohnungslosigkeit und Obdachlosigkeit – zum 70-Fachen der Jahresmiete an einen Investor vorausgesetzt, dass wir es schaffen, das Wohnungs- verkauft. angebot so groß zu machen, dass man auch eine (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Wohnung findet, wenn man sie braucht. Wahnsinn!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- Dieser hatte anscheinend gehofft, durch hohe Miet- geordneten der SPD und des Abg. Daniel steigerungen nach Modernisierung alle zu vertreiben. Föst [FDP]) So passierte es in der Lersnerstraße nach Erhöhung Vizepräsidentin Petra Pau: der Miete um 14 Euro pro Quadratmeter. Auch die Abschließend hat nun Ulli Nissen für die genannten Bewohnerinnen und Bewohner hatten SPD-Fraktion das Wort. große Angst, ihre Wohnungen zu verlieren. Für mich war es sehr schön, ihnen mitteilen zu können, dass (Beifall bei der SPD) mehr als 2 Euro Erhöhung pro Quadratmeter nicht drin sind. Ulli Nissen (SPD): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen Liebe Kolleginnen und Kollegen, diesen Moment und Kollegen! Für uns von der SPD ist die Beseiti- der beruhigten Mieterschaft werde ich so schnell gung von Wohnungs- und Obdachlosigkeit von her- nicht vergessen. Um die Mieten zu dämpfen, wollen ausragender Bedeutung – dies möglichst umgehend, wir auch den Betrachtungszeitraum für den Miet- aber spätestens bis zum Jahr 2030. Dazu haben wir spiegel von vier auf sechs Jahre ausweiten. Ich per- uns in den SDGs, den Nachhaltigkeitszielen 2030, sönlich hätte mir auch gut eine Ausweitung auf zehn verpflichtet. Ziel 11 fordert: „Nachhaltige Städte und Jahre vorstellen können. Gemeinden“. Im Unterziel 11.1 wird präzisiert: (Frank Sitta [FDP]: Hundert Jahre!) Bis 2030 den Zugang zu angemessenem, siche- Die SPD möchte einen Mietenstopp. In Gebieten rem und bezahlbarem Wohnraum und zur mit angespannten Wohnungsmärkten sollten Mieten Grundversorgung für alle sicherstellen … nur noch in der Höhe der Inflationsrate steigen kön- Bezahlbares Wohnen ist ein elementares Grund- nen. Die städtische Wohnungsbaugesellschaft ABG bedürfnis. Dies ist aktuell einer der größten sozialen FRANKFURT HOLDING mit mehr als Sprengsätze, liebe Kolleginnen und Kollegen. Gerade 50 000 Wohnungen hat einen Mietenstopp einge- in der kalten Jahreszeit ist die Situation für Menschen führt. Für insgesamt zehn Jahre dürfen die Mieten ohne Wohnung besonders dramatisch. Ich bin dank- dort nicht mehr als um 1 Prozent steigen. Das finde bar, dass es Ehrenamtliche gibt, die sich für die Be- ich großartig, liebe Kolleginnen und Kollegen. troffenen einsetzen. Am letzten Sonntag durfte ich (Beifall bei der SPD) mit den Frankfurter Street Angels mitarbeiten. Seit fünf Jahren geben diese jeden Sonntag kostenlos ein Vielleicht ein gutes Beispiel für andere Wohnungs- warmes Essen – bisher mehrere Hunderttausend baugesellschaften in anderen Städten. Ich selber bin Portionen – an Bedürftige ab. Sabi Uskhi und sein Vermieterin und habe die vollständige Mietpreis- Team haben meine große Hochachtung. Ich danke bremse eingeführt und noch nie im Bestand erhöht, euch! Leider kann ich wegen meiner kurzen Redezeit nur einmal bei Wiedervermietung um 20 Euro. nicht alle anderen super Initiativen in Frankfurt aus Beim Wohngipfel haben wir beschlossen, dass wir diesem Bereich nennen. Auch diesen gilt mein Dank, die Verdrängung der Mieterschaft durch Umwand- liebe Kolleginnen und Kollegen! lung von Miet- in Eigentumswohnungen erschweren Viele Menschen haben Angst, ihre Wohnungen zu wollen. Umwandlungen müssen in stark nachgefrag- verlieren, weil sie sich die Mieten nicht mehr leisten ten Gebieten erheblich eingeschränkt werden. können. Gut, dass die rot-schwarze Bundesregierung Liebe Kolleginnen und Kollegen, grundsätzlich gehandelt hat und dies auch weiter tut. Eine ganz sollten Eigenbedarfskündigungen erschwert werden. wichtige Entscheidung war die Deckelung der Mo- Wir wollen unter anderem, dass Vermieter nicht dernisierungskosten. Jetzt kann bei Mieten unter mehr durch Gründung einer Personengesellschaft die Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9425

Beschränkung der Kündigungsmöglichkeit auf Ei- Drucksache 19/7717 genbedarf umgehen können. Überweisungsvorschlag: Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich denke, da Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommunen sind wir uns alle einig: Wir wollen Menschen aus der Wohnungs- und Obdachlosigkeit holen. Da steht eine Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind gewaltige Aufgabe vor uns. Lassen Sie uns gemein- für die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich schaftlich daran arbeiten. höre keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlos- sen. Ich danke Ihnen für die Aufmerksamkeit. Liebe Kolleginnen und Kollegen, nachdem Sie die (Beifall bei der SPD) Debattenzeit von 38 Minuten so beschlossen haben, Vizepräsidentin Petra Pau: bin ich gehalten, dafür zu sorgen, dass diese Verein- Ich schließe die Aussprache. barung auch eingehalten wird. Daraus folgend erin- nere ich Sie an unsere Regel: Wenn Sie das Ende der Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Redezeit erreicht haben – das ist übrigens keine Drucksache 19/7459 an die in der Tagesordnung Mindestredezeit, sondern die vereinbarte Redezeit für aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie den einzelnen Redner oder die einzelne Rednerin –, damit einverstanden? – Das ist der Fall. Dann ist die Überweisung so beschlossen. (Ulli Nissen [SPD]: Schade!) Zusatzpunkt 8. Interfraktionell wird Überweisung dann bekommen Sie wie immer von mir das optische der Vorlage auf Drucksache 19/7734 an die in der Signal. Sollten Sie dieses übersehen, mache ich Sie Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschla- nach kurzer Zeit darauf aufmerksam; das machen wir gen. Die Federführung ist jedoch strittig. Die Frakti- hier vorne nach einheitlichen Regeln, was den Ablauf onen der CDU/CSU und SPD wünschen Federfüh- einer bestimmten Zeit betrifft. Sollten Sie die einzige rung beim Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtent- oder der einzige Redner in der Debatte für Ihre Frak- wicklung und Kommunen. tion sein, bin ich gehalten, wenn Sie dieser Auffor- derung dann nicht nachkommen, Ihnen das Wort zu (Sören Bartol [SPD]: Da gehört es auch entziehen. Sollten noch Rednerinnen oder Redner aus hin!) Ihrer Fraktion folgen, werden wir diesen nachfol- Die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen wünscht Fe- genden Rednerinnen oder Rednern die Redezeit kür- derführung beim Ausschuss für Arbeit und Soziales. zen. Sie sollten also überlegen, wie Sie nicht nur Freundschaften, sondern auch Ihre sozialen Bezie- Ich lasse zuerst über den Überweisungsvorschlag hungen in den Fraktionen entsprechend gestalten und der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen abstimmen, also aufrechterhalten. Ich will damit natürlich keine Kon- Federführung beim Ausschuss für Arbeit und Sozia- flikte heraufbeschwören. les. Wer stimmt für diesen Überweisungsvor- schlag? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Wenn wir das alles durchhalten – und ich bin der Der Überweisungsvorschlag ist gegen die Stimmen festen Überzeugung, dass Vizepräsident Kubicki, der der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen und der Frakti- mir in zwei Stunden nachfolgt, das genauso handha- on Die Linke durch die übrigen Fraktionen des Hau- ben wird –, schaffen wir es wahrscheinlich gerade so, ses abgelehnt. noch bevor wir uns guten Morgen wünschen können, diesen Tagungstag hier zu beenden. So viel zum Ich lasse nun abstimmen über den Überweisungs- weiteren Vorgehen. vorschlag der Fraktionen der CDU/CSU und SPD, Federführung beim Ausschuss für Bau, Wohnen, Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat der Ab- Stadtentwicklung und Kommunen. Wer stimmt für geordnete Frank Magnitz für die AfD-Fraktion. diesen Überweisungsvorschlag? – Wer stimmt dage- (Beifall bei der AfD) gen? – Wer enthält sich? – Der Überweisungsvor- schlag ist mit den Stimmen der Koalitionsfraktionen, Frank Magnitz (AfD): der AfD-Fraktion, der FDP-Fraktion gegen die Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Herren! Stimmen der Fraktion Die Linke und der Fraktion Liebe Zuschauer! Bündnis 90/Die Grünen angenommen. (Zuruf von der LINKEN: „Zuschauerin- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 12 a auf: nen“ wieder nicht!) Beratung des Antrags der Abgeordneten Udo Erlauben Sie mir bitte, einleitend einige persönliche Theodor Hemmelgarn, Marc Bernhard, Frank Worte zu sagen. Sie alle wissen, was mir geschehen Magnitz, weiterer Abgeordneter und der ist, und ich muss Ihnen sagen: Das war für mich eine Fraktion der AfD wirklich grauenvolle Erfahrung und es war für mich eine tief einschneidende Zäsur in mein bisheriges Anpassung des öffentlichen Baurechts zur Leben. Allerdings hat mich auch das Ausmaß der Bekämpfung der Obdachlosigkeit 9426 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

Reaktionen auf den Überfall überwältigt. Ich habe In die Vorschriften des Baugesetzbuches und der Zuspruch und Solidaritätsbekundungen buchstäblich Energieeinsparverordnung wurde noch im Jahr 2015 aus der ganzen Welt bekommen, ebenfalls auch aus deutlich eingegriffen. Grundsätze des Bauplanungs- diesem Hause. Und dafür und für Ihre Genesungs- rechts wurden für Flüchtlingsunterkünfte weitgehend wünsche bedanke ich mich auf diesem Weg ganz außer Kraft gesetzt. Mobile Behelfsunterkünfte herzlich, da, wo ich es persönlich noch nicht getan konnten grundsätzlich in allen Baugebieten und auch habe. im Außenbereich – ein absolutes Novum – zugelas- sen werden. (Beifall bei der AfD sowie bei Abgeord- neten der CDU/CSU und der FDP) Die Nutzungsänderung bereits bestehender Ge- bäude wurde erleichtert und konnte unabhängig von Eine Bemerkung noch dazu. Es ist mir durch dieses den Festsetzungen des jeweils gültigen Bebauungs- Ereignis etwas deutlich geworden: Ich weiß seither, planes erfolgen. Die Vorgaben der EnEV wurden wie wenig selbstverständlich es ist, hier zu stehen eingeschränkt. Diese Regelungen wurden zunächst und reden zu können. Ich glaube, wer jemals ein bis zum 31. Dezember 2019 befristet und gelten ähnliches Erlebnis gehabt hat, wird das nachvollzie- ausschließlich für Unterkünfte von Flüchtlingen und hen können. Asylsuchenden. Aber gut, lassen wir es dabei bewenden, und be- Die Bundesregierung war sofort bereit, bis dahin fassen wir uns mit anderen Problemen, die alleine bestehendes geltendes Recht zugunsten von Flücht- dank der Jahreszeit eine hohe Aktualität besitzen. lingen außer Kraft zu setzen und Unsummen von Menschen werden in unserem Land aus ver- öffentlichen Geldern für deren schnellere und bessere schiedensten Gründen wohnungslos. Ich führe mal Unterbringung auszugeben. Sie sieht aber offenbar aus: Der Markt für preiswerte Wohnungen ist ausge- keine Veranlassung, den schon immer hier lebenden dünnt, oder Menschen sind nicht länger in der Lage, und von sozialem Elend betroffenen Menschen we- dem Druck stark steigender Mieten standzuhalten. nigstens gleichwertige Hilfe angedeihen zu lassen. Die Folge ist in vielen Fällen die Wohnungslosigkeit, und naturgemäß trifft es die Schwächsten: Rentner, (Beifall bei der AfD – Christian Kühn die auch noch durch das gleichzeitig sinkende Ren- [Tübingen] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- tenniveau doppelt benachteiligt sind, hatten 2017 NEN]: Das ist falsch!) einen Anteil von etwa 7 Prozent an den schätzungs- Diese Zustände sind inakzeptabel. Obdachlose Men- weise etwa 1,2 Millionen Obdachlosen, schen sind gerade in den Wintermonaten oftmals (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Ich entwürdigenden Umständen und der Gefahr für Leib glaube, Sie verwechseln das mit Woh- und Leben ausgesetzt. Ein kurzer Aufenthalt im Käl- nungslosen! Das sind schon verschiedene tebus oder in S-Bahn-Stationen ist kein sicherer Ha- Dinge: Obdachlose und Wohnungslose!) fen. also etwa 80 000 ältere und alte, teils kranke Men- Um eine Benachteiligung deutscher Obdachloser schen, die jahrelang in diesem Land gearbeitet, Bei- zu vermeiden, ist es zwingend erforderlich, Unter- träge eingezahlt, zum Wohlstand beigetragen und in künfte für Obdachlose im Baurecht den Unterkünften der Nachkriegszeit das Land wieder aufgebaut haben. für Flüchtlinge und Asylsuchende gleichzustellen. Es darf nicht sein, dass in Deutschland Einheimische, Es ist die Pflicht des Staates, den einzelnen Bürger deutsche Staatsbürger, schon per Gesetz schlechter- vor existenziellen Notlagen zu schützen. gestellt sind als Flüchtlinge und Asylsuchende. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD – Christian Kühn Notunterkünfte werden nur in der Zeit von Anfang [Tübingen] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Oktober bis Ende März betrieben, danach sind die NEN]: Das ist Quatsch!) Obdachlosen wieder darauf angewiesen, irgendwo Bevor Sie diese Ideen nun reflexartig als nationa- einen Schlafplatz zu finden. Und in der saisonalen les und rechtes AfD-Gedankengut ablehnen, beden- Öffnungszeit reichen die vorgehaltenen Plätze in den ken Sie bitte, dass es Kurt Tucholsky war, der unter Obdachlosenunterkünften oft nicht aus. seinem Pseudonym Theobald Tiger bereits 1928 Im Gegensatz dazu erhalten Flüchtlinge Obdach formulierte: „Asyl für Obdachlose“. und Verpflegung auf unbestimmte Zeit. Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu (Zuruf der Abg. Caren Lay [DIE LINKE]) achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt. Zu Beginn der Flüchtlingskrise wurden geltende Gesetze eilig geändert, wenn nicht gar gebeugt. So steht es in Artikel 1 des Grundgesetzes. Von einer Besserstellung legal oder illegal eingereister Perso- (Christian Kühn [Tübingen] [BÜND- nen gegenüber einheimischen Personen ist im NIS 90/DIE GRÜNEN]: Geändert, nicht Grundgesetz keine Rede. gebeugt!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9427

(Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn Allein die erstmalige Aufnahme von circa [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist 440 000 Flüchtlingen im Jahr 2016 in diese Statistik gelogen! Lügen Sie doch nicht!) zeigt die Notwendigkeit der Differenzierung. Bitte befragen Sie Ihr Gewissen, und lassen Sie uns Im Rahmen der föderalistisch verteilten Aufgaben heute ohne Ansehen der Person allen Menschen in stellen Kommunen Notunterkünfte bereit, die aller- Deutschland ein Dach über dem Kopf und eine war- dings zunehmend mit regulären Wohnungsangeboten, me Mahlzeit sichern! insbesondere in Ballungszentren, konkurrieren. Fol- gerichtig ist die Schaffung von Wohnungen auch Danke schön. erklärtes Ziel der Koalition. Die umfassende Wohn- (Beifall bei der AfD – Ulli Nissen [SPD]: raumoffensive mit 1,5 Millionen neuen Wohnungen, Und das völlig unabhängig davon, welcher die Stärkung des sozialen Wohnungsbaus mit Milli- Nationalität sie sind!) arden aus Bundesmitteln – das sind die sogenannten Kompensationsmittel –, das Baukindergeld, die Son- Vizepräsidentin Petra Pau: derabschreibungen etc. bis hin zur Weiterführung des Für die CDU/CSU-Fraktion hat nun der Kollege Städtebaus auf einem Rekordniveau wie 2018 sind Torsten Schweiger das Wort. die richtigen Reaktionen auf die genannte Problema- (Beifall bei der CDU/CSU) tik. Nun kommt es darauf an, das auch umzusetzen. Torsten Schweiger (CDU/CSU): Da bitte ich alle, mitzuhelfen. Dass bestimmte Vor- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen haben im Bundesrat zurzeit festhängen, wissen wir und Kollegen! Ich will gleich am Anfang sagen: Die alle. Es wäre gut, wenn jeder auf seiner Schiene ein- von Ihnen, Herr Magnitz, dargelegte Ungleichbe- fach ein Stückchen mithilft. handlung kann ich beim besten Willen nicht erken- nen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Bernhard Daldrup [SPD]) (Udo Theodor Hemmelgarn [AfD]: Das liegt an Ihnen!) Der Antrag der AfD geht aber auch deshalb am Problem vorbei, weil er eine isolierte einzelne Ände- Ich will einfach mal zum Titel ihres Antrags zurück- rung des § 246 BauGB vorsieht. Das ist der Paragraf, kommen, der „Anpassung des öffentlichen Baurechts der 2015 geändert wurde, um eine Erleichterung zu zur Bekämpfung der Obdachlosigkeit“ lautet. Der schaffen. Diese Änderung wird aber allein und iso- Antrag basiert im Wesentlichen auf den Angaben der liert der Problemlage überhaupt nicht gerecht, erst Bundesarbeitsgemeinschaft Wohnungslosenhilfe. recht nicht – das ist vorhin auch schon angeklungen – Aus unserer Sicht ist er nicht geeignet, die aufgewor- , wenn man versucht, Flüchtlinge und Obdachlose fene Problematik – es ist eine Problematik; das wis- gegeneinander auszuspielen. sen auch wir – grundlegend zu ändern. Warum das so ist, will ich auch gern erläutern. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Zunächst mal ist die Datenlage, die in dem Antrag SES 90/DIE GRÜNEN) benutzt wurde, sehr, sehr dünn und nicht sauber dif- ferenziert; denn nach einschlägigen Definitionen, die Auch formell erfüllt der Antrag aus unserer Sicht auch die BAG selber benutzt, sind keineswegs alle nicht die Anforderungen. Zuerst will man – so ist es wohnungslosen Menschen gleichzeitig obdachlos. Da dort aufgeführt – die Unterkünfte für Obdachlose den muss man gut unterscheiden. Immer dann, wenn der Unterkünften für Flüchtlinge und Asylsuchende Staat aus welchen Gründen auch immer die Bereit- gleichstellen, dann will man die Privilegierung der stellung und Finanzierung von Wohnungen oder Flüchtlingsunterkünfte abschaffen, obwohl diese Unterkünften selber übernimmt, gelten die Personen, bereits im BauGB bis Ende 2019 befristet ist. Spä- die dort unterkommen, zwar als wohnungslos, nicht testens hier stellt sich die Frage, was mit der Gleich- aber zwangsläufig als obdachlos. Dass hier gehandelt stellung, die man eingangs wiederum wollte, ist. werden muss, ist, denke ich, unstrittig; auch darauf Bedeutet das die Gleichstellung in der Abschaffung werde ich noch mal eingehen. der Privilegierung? Ich glaube nicht, dass es so ge- meint ist. Die heiße Nadel, mit der dieser Antrag Von den im Antrag der AfD genannten gestrickt wurde, ist sehr deutlich erkennbar. 860 000 Betroffenen im Jahr 2016 sind nach Anga- ben der Bundesarbeitsgemeinschaft Wohnungslosen- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU hilfe circa 52 000 Personen in der Tat obdachlos. sowie der Abg. Ulli Nissen [SPD]) Alle anderen gelten als wohnungslos, weil sie in Ich fasse die Punkte aus meiner Sicht also noch staatlich finanzierten Wohnheimen, Notunterkünften einmal zusammen: Problematische Faktenrecherche oder bei Freunden und Bekannten wohnen bzw. verbunden mit ungenügender Reichweite des Vor- übernachten. So lautet die Auskunft der zitierten schlags und das Ausspielen von Obdachlosen und Bundesarbeitsgemeinschaft Wohnungslosenhilfe. Flüchtlingen gegeneinander sind der wesentliche 9428 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

Inhalt des Antrages. Der vorhandene Vorschlag der brauchen wir jetzt alles – nur dieses Mal für Ob- Regierungskoalition – ich hatte die einzelnen Punkte dachlose. Sie sollten in dem, was Sie machen, schon vorhin erwähnt – ist wesentlich weitreichender, auch konsequent sein. Sie sind es nicht. Aber das sind wir wenn die Umsetzung sicherlich in vielen Punkten von Ihnen gewohnt. noch aussteht. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeord- Es bleibt aber zum Schluss nur ein Resümee: die neten der SPD) Ablehnung des vorliegenden Antrags. Ich könnte das fortführen. Damals sprachen Sie Vielen Dank. davon, dass das Zusammenleben von so vielen Leu- ten auf engem Raum zu Alkoholismus und Krimina- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- lität führt. Ich will das gar nicht ausführen. Das ist geordneten der SPD) alles Humbug. Vizepräsidentin Petra Pau: Ich hätte es aber gut gefunden, wenn wir uns Ge- Für die FDP-Fraktion hat nun der Abgeordnete danken über einige Änderungen gemacht hätten, die Hagen Reinhold das Wort. wir damals vorgenommen haben. Ich fange mal mit (Beifall bei der FDP) einer Änderung an, die Sie gar nicht aufgeschrieben haben, nämlich mit dem ersten Schritt, und zwar der Hagen Reinhold (FDP): deutlichen Vereinfachung des Planungsrechts in Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und 2014. Das und nicht so sehr das Baugesetzbuch und Herren! Auch ich musste lange suchen, bevor ich in die EnEV, die Sie anführen, sind für mich, ehrlich dem Antrag Richtiges gefunden habe. Ich habe aber gesagt, ein viel spannenderes Thema. Es geht hier etwas gefunden. Ich habe mir das Rubrum angeguckt: übrigens um das EEWärmeG. Aber das lassen wir Soweit ich das abschätzen kann, sind alle Namen mal dahingestellt. Das zieht sich so durch Ihren An- richtig geschrieben. Danach flacht der Antrag deut- trag. lich ab. Das Planungsrecht wurde deutlich vereinfacht. (Heiterkeit und Beifall bei der FDP sowie Zum Beispiel ist dort reingekommen, dass Gemein- bei Abgeordneten des BÜNDNIS- den die Zustimmung erteilen, wenn sie nicht nach SES 90/DIE GRÜNEN und der Abg. Ulli einem Monat widersprechen. Das gilt übrigens auch Nissen [SPD]) für das Naturschutzrecht und das Landschaftsrecht. Das ist damals so dargestellt worden. Einen Monat Das fängt schon damit an – mein Vorredner hat es hat man Zeit, zu widersprechen. Sonst galt es für die gesagt –, dass wohnungslose und obdachlose Men- entsprechende Flüchtlingsunterkunft als genehmigt. schen hier in einen Topf geworfen werden und dann Das finde ich einen interessanten Ansatz. So kriegt einmal kräftig durchgeschüttelt wird. So kommt man man die Planung mal beschleunigt. Das klappt natür- auf 1,2 Millionen Obdachlose. Das entspricht glück- lich nur, wenn ich die Planungsämter mit genug Per- licherweise nicht der Realität. Daran sieht man, wie sonal ausstatte. Ich bin sehr dafür. Sie mit der Problematik umgehen. Ich hätte es interessant gefunden, wenn solche Ich fand es bemerkenswert, dass Sie, Herr Mag- vernünftigen Vorschläge tatsächlich herausgesucht nitz, zur Einführung des Antrags, den Sie hier ein- und in dieser Situation, in der wir über Wohnungen bringen, sagen, es wäre alles eilig geändert und es reden, die wir schnell bauen wollen, genutzt worden wäre Recht gebeugt worden. Und wahrscheinlich wären. Das ist bei Ihnen aber leider nicht drin. deshalb kommen Sie in Ihrem Antrag zu dem Schluss: Das wollen Sie jetzt weiterhin. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der FDP) Jetzt zur EnEV, die Sie ansprechen. Wie gesagt, es geht um das EEWärmeG. Das sollte übrigens nur Das ist genial. Ich muss sagen, das offenbart, wie Sie ausgesetzt werden, wenn es zu erheblichen Verzöge- mit dem Parlament umgehen und welche Auffassung rungen bei der Erstellung kommt. Ich weiß nicht, was Sie dazu haben. das bei einer Sache, die man dauerhaft einführen soll, Erstaunlich ist: In den Jahren 2014, 2015 und 2016 zu suchen hat. Was Sie mit diesem Antrag eigentlich kam die AfD langsam auf. Sie war bei jedem Protest wollen, erschließt sich mir überhaupt nicht. gegen jedes neue Flüchtlingsheim zugegen. Was Das Ausspielen der Flüchtlinge gegen die Ob- waren damals die Argumente der AfD? Da wurde dachlosen: Ich habe lange überlegt, was man als gesagt: Es kann doch nicht sein, dass man sich über Vergleich für die Scheinheiligkeit des Antrags an- den Willen der Einwohner hinwegsetzt. Hier werden führen kann. Mir ist dann ein Vergleich eingefallen, Grundstücke ausgesucht, die anders genutzt werden und ich habe gedacht: Das ist genauso geil, als wenn könnten. – All das waren damals Ihre Argumente man mit einem Sozial-Maserati vor ein Obdachlo- gegen Flüchtlingsheime. Jetzt kommen Sie mit einem sencafé fährt. Antrag um die Ecke, mit dem Sie sagen: Super! Das Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9429

(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeord- Unterbringungslösungen handelt. neten der SPD) Wir sind froh über jeden Geflüchteten, der de- Das passt, glaube ich, ganz gut zur Scheinheiligkeit zentral untergebracht werden kann. Ihres Antrags, und nichts anderes präsentieren Sie (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- hier heute. Sie haben keine Ahnung von dem, was Sie neten der LINKEN) hier zur Diskussion stellen wollen. Sie offenbaren, gegen wen es eigentlich geht. Wenn sich die AfD mehr mit Integration statt mit Ausgrenzung befassen würde, dann wüssten Sie Wenn wir ernsthaft über Planungserleichterungen auch, dass eine dezentrale Unterbringung essenziell beim Bauen reden wollen, bin ich gerne dabei, aber für gelingende Integration ist. Massenunterkünfte doch nicht mit so einem Antrag, der von vorne bis haben viele Nachteile – angefangen bei der Enge hinten einfach nur Blödsinn ist und falsch geschrie- über eine fehlende Privatsphäre bis hin zu schwieri- ben ist. Tut mir leid, damit haben Sie mich nicht auf gen hygienischen Bedingungen. Deshalb ist es das Ihrer Seite. Ziel verantwortungsvoller Politik, wie sie vielerorts Schönen Abend noch. in den Ländern und Kommunen betrieben wird, den Menschen in Not – ob geflüchtet oder obdachlos – (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeord- ein Wohnumfeld zu bieten, das auch Teilhabe und neten der SPD und des BÜNDNIS- Integration ermöglicht. SES 90/DIE GRÜNEN – Dr. Bernd Baumann [AfD]: Überheblicher und un- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) fundierter geht es nicht mehr!) Glauben Sie denn wirklich, dass das Problem der Vizepräsidentin Petra Pau: Obdachlosigkeit behoben wäre, wenn wir die Men- Für die SPD-Fraktion hat nun Elisabeth Kaiser das schen von den Straßen und damit aus dem Blickfeld Wort. der Bevölkerung entfernen und in Unterkünfte schaf- fen würden? (Beifall bei der SPD) (Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Ja, das Elisabeth Kaiser (SPD): glauben die! Mit Sicherheit glauben die Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Da- das!) men und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die Problemlagen obdachloser Menschen sind doch Wir diskutieren heute den Antrag der AfD-Fraktion ganz andere, und sie sind viel vielfältiger. Manche mit dem Titel „Anpassung des öffentlichen Baurechts von ihnen scheuen sich, in die Unterkünfte zu gehen, zur Bekämpfung der Obdachlosigkeit“. Bei diesem weil dort auch ein striktes Alkohol- und Drogenver- Titel mag man noch glauben, der AfD ginge es wirk- bot herrscht und weil sie keine Hunde mitbringen lich um Obdachlose. Beim Lesen bestätigt sich dann können. Frauen haben Angst vor gewaltsamen Über- aber doch schnell die Vermutung, dass ein griffen, und diese Unterkünfte liegen oft weitab des AfD-Antrag etwas mit Geflüchteten zu tun haben sozialen Umfelds. muss, egal aus welchem Fachbereich er originär stammt. All das kann man doch nicht einfach ignorieren. Vor allen Dingen muss man hier doch auch feststel- (Beifall bei der SPD – Lachen bei Abge- len: Obdachlosigkeit ist kein rein baurechtliches ordneten der AfD) Problem. Sie ist vor allen Dingen ein soziales Prob- Sie schlagen in Ihrem Antrag vor, Baustandards, lem. die für die Errichtung von Flüchtlingsunterkünften (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- galten, auf Unterkünfte für Obdachlose anzuwenden. neten der CDU/CSU, der LINKEN und Schon allein dieser Vorschlag zeigt wieder, dass die des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) AfD nicht verstanden hat, was Humanität und politi- sche Verantwortung bedeuten. Wir wollen Obdachlosigkeit erst gar nicht entste- hen lassen. Da, wo es sie gibt, müssen wir dafür (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- sorgen, dass die Menschen wieder zurück in die Ge- neten der LINKEN) sellschaft und damit natürlich auch in ihre eigenen Es ist doch so, dass 2015 Städte und Gemeinden vier Wände finden. Deshalb haben wir als SPD erst vor der Herausforderung standen, einer Vielzahl von kürzlich Vorschläge für die Reform des Sozialstaats Geflüchteten kurzfristig eine Unterkunft anzubieten. unterbreitet, die auch das Thema Obdachlosigkeit Gerade, um niemanden auf Dauer in Zelten oder gar aufgreifen. So wollen wir beispielsweise die Kürzung auf der Straße übernachten lassen zu müssen, zeigten der Mittel für die Wohnkosten abschaffen, damit sich Bund und Länder pragmatisch, und sie senkten niemand Angst haben muss, seine Wohnung zu ver- befristet die baurechtlichen Anforderungen an die lieren. neugeschaffenen Einrichtungen. Dabei war doch (Beifall bei der SPD) allen klar, dass es sich hierbei nicht um dauerhafte 9430 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

Jeder soll eine Wohnung finden können. Auch da- Politik sein, aber es ist und bleibt eindimensional. Es für hat die SPD mit ihrem Zwölf-Punkte-Plan zur ist unsozial und wirklich schäbig. Mieten- und Wohnungspolitik sehr gute Vorschläge (Beifall bei der LINKEN, der SPD und unterbreitet. Auch beim Wohngipfel der Bundesre- dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Ulli gierung im letzten Jahr haben wir uns auf konkrete Nissen [SPD]: Und falsch!) Vorhaben geeinigt, mit denen wir den sozialen Wohnungsbau wieder ankurbeln und bezahlbaren Zu keinem Zeitpunkt geht es der AfD um die Wohnraum schaffen können. Schicksale von wohnungs- und obdachlosen Men- schen. Alle Vorschläge, die hier im Plenum gemacht Aber auch in den Kommunen, die für die Unter- wurden, um Wohnungslosigkeit zu bekämpfen und bringung von Obdachlosen zuständig sind, gibt es ihr vorzubeugen – zum Beispiel Vorschläge für mehr sehr viele gute Projekte und Initiativen, um Obdach- sozialen Wohnungsbau, Vorschläge zur Stärkung der lose kurzfristig unterstützen zu können. Hier sind Rechte von Mieterinnen und Mietern, ein verbesser- sehr viele Ehrenamtliche tätig. Erwähnenswert sind ter Kündigungsschutz, Vorschläge zur Deckelung der natürlich gerade im Winter auch die Kältebusse, die Mietpreise –, haben Sie abgelehnt. Da ist die AfD im Einsatz sind. ganz konsequent an der Seite der Investoren und der Das sind wichtige Hilfeangebote. Das A und O Immobilienspekulanten. Die Mieterinnen und Mieter bleibt aber natürlich Wohnraum. Ziel muss eben sein, interessieren Sie überhaupt nicht. Obdachlose, soweit es möglich ist, wieder in Woh- (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. nungen zu bringen. Und ja, da müssen wir ehrlich Gabriele Hiller-Ohm [SPD]) sein: Da haben wir auch noch Steigerungsbedarf. Wir müssen noch ein Konzept finden, mit dem uns das Vergebens sucht man in Ihrem Programm nach am besten gelingt. Finnland hat mit dem Hou- dem Thema Obdachlosigkeit. Dass das ein gesell- sing-First-Programm ein gutes Beispiel gegeben, an schaftliches Problem ist, haben Sie doch vor lauter dem wir uns orientieren können. rassistischer Hetze gar nicht auf dem Schirm. (Beifall des Abg. Dr. Wolfgang Streng- (Beifall bei der LINKEN – mann-Kuhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- [AfD]: Wir wollen keinen Sozialismus!) NEN]) Stattdessen fordert die AfD im Kölner Stadtrat Vergeuden wir also nicht länger Zeit mit populis- zum Beispiel die Einführung von mehr Kontrollen tischen Anträgen, sondern widmen wir uns lieber bei aggressiven Obdachlosen. Wie Sie die Menschen gemeinsam Lösungen, wie wir das Problem Obdach- herabwürdigen! Sie wollen Anzeigen erleichtern und losigkeit an der Wurzel packen können, um es zu Bußgelder gegen Obdachlose von 1 000 Euro ver- beseitigen. hängen. Wissen Sie eigentlich, was ein Bußgeld von 1 000 Euro für einen Obdachlosen bedeutet? Sie, die Vielen Dank. AfD, bekämpfen die Obdachlosen in Wahrheit. Heu- (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Kai cheln Sie hier nicht das Gegenteil! Wegner [CDU/CSU]) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abge- Vizepräsidentin Petra Pau: ordneten der SPD und des BÜNDNIS- Für die Fraktion Die Linke hat nun die Kollegin SES 90/DIE GRÜNEN) Nicole Gohlke das Wort. Obdachlose Menschen entdecken Sie heute nur zu (Beifall bei der LINKEN) einem einzigen Zweck, nämlich um sie zu instru- mentalisieren, um am Ende wieder gegen Flüchtlinge Nicole Gohlke (DIE LINKE): zu hetzen. Das ist schäbig und wird vor allem diesem Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kolle- ernsten Thema nicht gerecht. gen! Die AfD-Fraktion redet heute also über Ob- (Beifall bei der LINKEN und der SPD so- dachlosigkeit. Es wäre ja mal was, einmal über echte wie bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Probleme in dieser Gesellschaft zu reden. Aber auch SES 90/DIE GRÜNEN)) heute macht die AfD natürlich genau das, was sie immer macht, nämlich – das ist sozusagen die Kern- Wohnungs- und Obdachlosigkeit ist ein ernstes kompetenz der AfD – Bevölkerungsgruppen gegen- Thema und ein wachsendes Problem. Meine Fraktion einander auszuspielen. hat gerade eben einen Antrag dazu eingebracht. (Gabriele Hiller-Ohm [SPD]: Genau! – Ul- Ungefähr 1 Million Menschen sind deutschland- li Nissen [SPD]: Genau!) weit von Wohnungslosigkeit betroffen, haben also keine eigene Wohnung mehr. 50 000 Menschen leben Diesmal suggerieren Sie, geflüchtete Menschen ohne Obdach auf der Straße. Die Zahl der Zwangs- seien bessergestellt als Obdachlose. Meine Damen umzüge und Zwangsräumungen steigt, und wer erst und Herren von der AfD, dieses Gegeneinan- mal wohnungslos geworden ist, hat kaum noch eine der-Ausspielen mag ja die gesamte Substanz Ihrer Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9431

Chance, eine neue Wohnung zu finden. Lage als Privilegierung darzustellen, ist schon ab- surd. Es ist aus der Not erwachsen, dass man Vor- Die wesentliche Ursache für die hohe Wohnungs- schriften abgesenkt hat, eben um Menschen in Not losigkeit ist der Mangel an bezahlbarem Wohnraum unterbringen zu können. Daraus eine Privilegierung und nicht etwa, wie die AfD hier erzählt, dass im abzuleiten, die Sie auch den Wohnungslosen zu- Jahr 2015 relativ unbürokratisch Unterkünfte für kommen lassen wollen, ist an Absurdität kaum zu nach Deutschland geflüchtete Menschen geschaffen überbieten. wurden. Natürlich ist es richtig, dass man schnell und unbürokratisch hilft, wenn Menschen vor Verfolgung Das Problem bei den Wohnungslosen und den oder Krieg aus ihren Heimatländern fliehen müssen. Obdachlosen stellt sich – das haben viele Kollegen schon dargestellt – ganz anders dar. Deswegen will (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abge- ich eingangs aufzeigen, wo das Problem eigentlich ordneten des BÜNDNISSES 90/DIE beginnt. Das Problem beginnt beim Kündigungs- GRÜNEN – Jörn König [AfD]: Krieg in schutzrecht. Auch heute ist es möglich, dass einem Ungarn!) die Wohnung unverschuldet gekündigt wird. Die Zur Bekämpfung der Wohnungslosigkeit braucht Eigenbedarfskündigung kann man in diesem Zu- es aber ganz andere Maßnahmen als die dauerhafte sammenhang nennen oder Modernisierungen, die die Unterbringung in Massenunterkünften, wie das die Kosten so hoch schnellen lassen, dass man die Woh- AfD fordert. Es braucht zum Beispiel ein öffentliches nung nicht mehr bezahlen kann. Es wird für die Wohnungsbauprogramm für sozialen und bezahlba- Menschen, gerade für die älteren, zu einer Schick- ren Wohnraum oder die Anpassung des Wohngeldes salsfrage, wenn sie aus ihrer Wohnung rausmüssen. an die Mietpreise. Helfen würde auch, dass Zwangs- Ob sie rechtzeitig eine neue Wohnung finden können, räumungen in die Wohnungslosigkeit gesetzlich ist ein Thema, über das wir tatsächlich in Ruhe und ausgeschlossen werden. sachlich diskutieren sollten. (Beifall bei der LINKEN) Ein weiteres Thema sind die Zwangsräumungen. Wenn die AfD das Thema sachlich bearbeitet hät- So viele Menschen werden zwangsgeräumt. Das heißt, sie werden auf die Straße gesetzt, ohne dass der te, dann hätte sie zum Beispiel auch auf die Idee Staat ein Verfahren vorhält, in dem geklärt wird, wo kommen können, die Umwandlung von leerstehen- sie die Nächte über bleiben und schlafen sollen. den Büroräumen in bezahlbare Wohnungen zu for- dern; denn hier ist der Leerstand immer noch riesig. Deswegen würde ich sagen: Man könnte es sich in In München und Hamburg sind es circa dieser Rederunde leicht machen, indem man auf die 500 000 Quadratmeter, in Frankfurt über 1 Million AfD schimpft und über die Konzepte streitet, die uns Quadratmeter. Da könnte man wirklich etwas tun. einen oder unterscheiden. Aber ich würde wirklich auch einmal darauf aufmerksam machen wollen, dass (Beifall bei der LINKEN) die Herausforderung der Obdach- und Wohnungslo- Aber das fordert die AfD natürlich nicht; denn damit sigkeit eine nationale Verantwortung ist, dass wir könnten Sie Zugewanderte und Deutsche nicht mehr einen nationalen Plan brauchen, mit dem wir darauf gegeneinander ausspielen, und dann wären Sinn und reagieren; Zweck Ihrer Partei nicht mehr gegeben. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Die Menschen und ihre Probleme nehmen Sie auf NEN sowie bei Abgeordneten der SPD) jeden Fall nicht ernst. Das ist auch bei diesem Thema denn damit würde es uns gelingen, der AfD den Bo- mehr als deutlich geworden. densatz zu nehmen, der es ihr überhaupt erst ermög- Kolleginnen und Kollegen, vielen Dank fürs Zu- licht, diese rassistische, spalterische Neiddebatte hören. (Zurufe von der AfD: Oh!) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abge- in die Gesellschaft zu tragen. Das ist doch das zent- ordneten der SPD) rale Problem. Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat nun NEN) die Kollegin Bayram das Wort. Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich will noch (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- mal deutlich machen: Diese AfD ist in keiner einzi- NEN) gen Regierung in Deutschland derzeit vertreten. Canan Bayram (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Zurufe von der AfD: Noch nicht!) Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Liebe Kollegin- Alles, was wir derzeit zum Thema Wohnungs- und nen und Kollegen! Zu dem Antrag der AfD lässt sich Obdachlosigkeit diskutieren, sollten wir unter dem relativ kurz sagen: Die zitierten Baurechtsvorschrif- Aspekt diskutieren: Was müssen wir vielleicht besser ten sind nicht zutreffend dargestellt. Die rechtliche 9432 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 machen, damit es auch in Zukunft – auch mit Blick man muss sagen, dass mehr als die Hälfte der soge- auf dieses Thema – so bleibt, dass die AfD nicht nannten Wohnungslosen, diese 860 000 bis mitregiert? Schließlich hat sie mit diesem Antrag 1,2 Millionen, die die AfD skandalisiert, Fehlbeleger deutlich gemacht, dass sie keinerlei Kompetenz hat, in Flüchtlingsunterkünften sind, also Flüchtlinge mit um Lösungen vorzuschlagen oder gar mit uns an- Schutzstatus, die eigentlich Anspruch auf eine Woh- ständig zu diskutieren. Das, glaube ich, wäre das nung hätten, aber keine finden und deshalb weiterhin beste Mittel. in den Gemeinschaftsunterkünften leben müssen. Und diesen Personenkreis will die AfD laut ihrem Jeder von uns sollte genau hinschauen: Wo liegt Antrag in Obdachlosenheimen unterbringen. Das die Verantwortung? An dieser Stelle will ich den erschließt sich mir nicht. Wenn Sie den Personen- beiden Regierungsfraktionen sagen: Es hilft nieman- kreis nicht meinen, liebe AfD, warum nennen Sie dem, wenn Sie auf die Bundesländer oder die Ge- dann diese große Zahl, die diesen Personenkreis meinden schauen und sagen: Die machen es nicht, einbezieht? Das ist Populismus. obwohl wir ihnen Geld gegeben haben. – Lassen Sie uns doch lieber gemeinsam einen nationalen Plan (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. aufstellen – die Berliner Alternative ist der runde Ulli Nissen [SPD]) Tisch – und Lösungen entwickeln. Das ist das beste Obdachlosigkeit ist in Deutschland kein Massen- Rezept gegen solche Rechtspopulisten. phänomen. Wenn der Volksmund von Obdachlosig- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN keit spricht, ist meist die Straßenobdachlosigkeit sowie der Abg. Gökay Akbulut [DIE LIN- gemeint. Das sind die Menschen, die ohne jede Un- KE]) terkunft auf der Straße leben und im Alltag in den Städten zu sehen sind. Die BAG schätzt die Anzahl Vizepräsidentin Petra Pau: dieser Personen auf etwa 52 000. Diese Zahl ist in Für die CDU/CSU-Fraktion spricht nun Michael den letzten Jahren gestiegen – das haben wir gehört – Kießling. , doch auch der Anstieg der von Straßenobdachlosig- (Beifall bei der CDU/CSU) keit betroffenen Personen ist durch Migration ent- standen. Der Anteil von EU-Bürgern an den Personen Michael Kießling (CDU/CSU): ohne jede Unterkunft auf der Straße beträgt laut BAG Sehr geehrte Frau Präsidentin! Verehrte Kollegin- bis zu 50 Prozent. Das ist erschreckend. nen und Kollegen! Sehr geehrte Damen und Herren! Der Teil des Problems der Wohnungslosigkeit, der In einem Punkt sind wir uns einig: Jeder Obdachlose auf Zuwanderung beruht – und das ist der Großteil –, in Deutschland ist einer zu viel. Hinzu kommt, dass ist meines Erachtens daher stark vom Rest der Woh- das in einem Land mit einem so guten sozialen Si- nungslosigkeit zu unterscheiden, sowohl was die cherungssystem wie Deutschland theoretisch kein Gründe für die Wohnungslosigkeit als auch die Lö- Thema sein dürfte. Und trotzdem reden wir heute sungsansätze betrifft. Ich denke, ähnlich wie meine über obdachlose Menschen in Deutschland. Obdach- Vorredner, das ist kein baurechtliches Problem. losigkeit hat verschiedene Gründe, auf die ich noch eingehen werde. Ich glaube aber, es ist erst einmal (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. sinnvoll, die Zahlen, die die AfD in ihrem Antrag Bernhard Daldrup [SPD]) nennt, differenziert zu betrachten. Das möchte ich Eines gilt allerdings für alle: Obdachlosenheime gerne tun. statt Flüchtlingsheime zu bauen, hilft keinem Fehl- Es gibt keine bundesweite offizielle Erfassung von beleger. Das hilft weder den Menschen noch der Obdachlosigkeit oder Wohnungslosigkeit. Darüber, Statistik. Außerdem steht es ja jeder Kommune frei, ob man eine solche braucht, kann man diskutieren. zum Beispiel mit dem Bauleitplanverfahren Voraus- Aufgrund der Zuständigkeit der Kommunen bzw. der setzungen für Obdachlosenunterkünfte zu schaffen. Länder für die Betreuung und Unterbringung von Sicher kann man darüber hinaus an der Situation Wohnungs- und Obdachlosen wäre es aber nahe der Wohnungslosen noch einiges verbessern. Der liegend, dass dort auch die Erhebung der Zahlen Neubau, das Schaffen von bezahlbarem Wohnraum stattfindet. ist dabei die Grundlage. Wir haben mit unserer Koa- (Beifall bei der CDU/CSU) lition einiges auf den Weg gebracht. Auch bei der sozialen Wohnraumförderung haben wir noch eine Wenn wir auf Bundesebene über das Thema spre- Schippe draufgelegt. Die Vorlage liegt jetzt im Bun- chen, ziehen wir meist die Zahlen der BAG Woh- desrat. Der Appell ist heute schon ein paarmal er- nungslosenhilfe heran; das tut auch die AfD. Die gangen: Helfen Sie im Bundesrat dabei mit, dass BAG schätzt die Anzahl der Menschen ohne eigene diese Beschlüsse durchkommen, damit wir unsere Wohnung in Deutschland tatsächlich auf etwa Wohnraumoffensive endlich starten können. 860 000 bis 1,2 Millionen. Doch die BAG differen- ziert im Gegensatz zur AfD. Die AfD versucht, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- Wohnungslose gegen Flüchtlinge auszuspielen; doch geordneten der SPD) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9433

Aber auch bezahlbare Mieten müssen bezahlt neten der CDU/CSU, der LINKEN und werden. Da sind wir auch schon beim Kern des des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Problems. Die Wohnungslosigkeit von Deutschen um Gruppen gegeneinander auszuspielen, um Empö- beruht häufig gerade nicht auf fehlendem Wohnraum, rung auszulösen, um Stimmung zu machen: hier die sondern hat andere Gründe, etwa soziale und psy- Obdachlosen – „angestammte Bevölkerung“ heißt chosoziale Ursachen. Das heißt, die Gründe der das bei Ihnen –, dort die rundum versorgten Flücht- Wohnungslosigkeit sind im Gegensatz zu den von linge. zugewanderten Wohnungslosen höchst individuell. Die Menschen brauchen spezielle Hilfe zur Prob- (Widerspruch des Abg. Frank Magnitz lemlösung, sei es zur Prävention, sei es die Beratung [AfD]) vor Ort, nicht durch Änderungen im Baurecht. Einmal abgesehen davon, dass es sich bei den Will man also etwas gegen Obdachlosigkeit tun Obdachlosen nicht nur um die „angestammte Bevöl- und den betroffenen Menschen wirklich helfen, dann kerung“ handelt, ist die Antwort auf Obdachlosigkeit müssen wir den Kommunen helfen. Wir müssen die jedenfalls nicht in § 246 des Baugesetzbuches zu Menschen, die in Obdachlosigkeit gelangt sind, bera- finden. Obdachlosigkeit ist nämlich in großem Maße ten oder auch im Rahmen der Prävention dafür sor- ein Problem von Zentren, weniger von ländlichen gen, dass die Menschen gar nicht erst in diese miss- Räumen. Die genannten Ausnahmetatbestände in liche Lage kommen. § 246 Baugesetzbuch sind im Wesentlichen schon allein deswegen auf den Außenbereich bezogen, weil Da, denke ich, lohnt sich wieder mal ein Blick in den Innenstädten die entsprechenden Flächen gar nach Bayern. Die Bayerische Staatsregierung hat nicht vorhanden sind. Fazit – ich sage das, ohne wei- einen Aktionsplan „Hilfe für Obdachlosigkeit“ an- ter zu differenzieren –: Obdachlosigkeit ist jedenfalls gekündigt und plant eine Stiftung „Obdachlosenhilfe nicht durch Privilegierung im Baurecht zu lösen. Bayern“, um die Kommunen bei der Aufgabe zu unterstützen. Im Entwurf für den Doppelhaushalt sind (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der dafür fast 10 Millionen Euro vorgesehen. Ich denke, LINKEN) das ist ein Statement. Alle anderen hier vertretenen Der AfD-Antrag ist auch gar nicht auf Lösung aus, Parteien, die in den Ländern in der Verantwortung sondern auf Emotionalisierung, auf Agitation. sind, könnten sich Bayern als Beispiel nehmen, um der Obdachlosigkeit entsprechend entgegenzutreten. (Caren Lay [DIE LINKE]: Auf Spaltung!) Herzlichen Dank. Ich wünsche Ihnen noch einen Ich könnte mir vorstellen, dass möglicherweise dann, schönen Abend. wenn wir keine Debatten mehr um die Flüchtlinge führen, die Obdachlosen die nächste Gruppe sind, die (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. Sie zum Thema machen. Ulli Nissen [SPD]) (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Ulli Vizepräsidentin Petra Pau: Nissen [SPD]: Das befürchte ich auch!) Für die SPD-Fraktion hat nun Bernhard Daldrup das Wort. Das kann ich mir gut vorstellen, weil Sie ja Sünden- böcke in der Gesellschaft brauchen, um sich selbst zu (Beifall bei der SPD) legitimieren. Das ist Ihr Politikverständnis. Bernhard Daldrup (SPD): (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kolle- neten der CDU/CSU, der FDP, der LIN- gen! Ich freue mich, ehrlich gesagt, darüber, dass es KEN und des BÜNDNISSES 90/DIE hier im Hause so eine einheitliche Auffassung zu GRÜNEN – Frank Magnitz [AfD]: Wir dem Antrag gibt, den die AfD uns vorgelegt hat. haben doch die SPD!) Deshalb kann ich den Hinweisen der Präsidentin – Das ist Ihr Politikverständnis, Herr Magnitz. Darauf nachkommen und mich vielen Auffassungen von fallen wir nicht rein. Ihnen anschließen. Ich muss nicht alles wiederholen. (Jan Ralf Nolte [AfD]: Das ist doch lä- Ich will aber an dieser Stelle doch schon sagen, cherlich, was Sie da erzählen!) dass Linke und Grüne in ihren Anträgen zum vorhe- rigen Tagesordnungspunkt, in denen es um Fragen – Nein, das ist nicht lächerlich. Ich reiße Ihnen die der Wohnungslosigkeit und Obdachlosigkeit ging, Maske vom Gesicht, und das tue ich gerne. sozial differenziert versucht haben, ein Problem mit (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- komplexen Lösungen anzugehen. Was hier zum neten der CDU/CSU und der LINKEN – gegenwärtigen Zeitpunkt passiert, ist, ein soziales Lachen bei der AfD) Problem zu instrumentalisieren, Also, wir haben schon mehrfach darauf aufmerk- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- sam gemacht, dass wir mit zahlreichen unterschied- 9434 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 lichen Maßnahmen auf Probleme von Wohnungslo- rike Schielke-Ziesing, Martin Hebner, Sebas- sigkeit, auch von Obdachlosigkeit reagieren. Wir tian Münzenmaier, weiterer Abgeordneter machen das mit Geld an verschiedenen Stellen, mit und der Fraktion der AfD sehr viel Geld sogar. Wir machen es mit Recht, in- Sofortmaßnahme Armutsbekämpfung bei dem wir Mieterinnen und Mieter schützen, um Men- Rentnern schen vor Obdachlosigkeit zu bewahren. Wir machen es mit Verfahren, beispielsweise die Mobilisierung Drucksache 19/7724 von Bauland, und vielem mehr. Vieles davon ist Überweisungsvorschlag: konkretisiert worden. Wir machen es dadurch, dass Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) man Kommunen stärkt, dass man die Zivilgesell- Haushaltsausschuss schaft stärkt, dass man die demokratische Kultur Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind stärkt und sie nicht abschreibt, so wie Sie das ma- für die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich chen. höre keinen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- Ich bitte, die notwendigen Umgruppierungen zü- neten der CDU/CSU und der LINKEN – gig vorzunehmen. Zuruf des Abg. [AfD]) Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat der Deswegen sage ich Ihnen: Viele Politikfelder sind Kollege Johannes Vogel für die FDP-Fraktion. gefragt. Die Komplexität des Themas ist mit Schwarz-Weiß-Denken und mit Entsolidarisierung (Beifall bei der FDP) nicht zu lösen. Wir brauchen eine solidarische Ge- Johannes Vogel (Olpe) (FDP): sellschaft. Dafür streiten wir hier gemeinsam – außer Ihrer Gruppe. Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kolle- gen! Schon das letzte Rentenpaket dieser Bundesre- Herzlichen Dank. gierung war wirklich ein fataler Irrweg. 90 Prozent (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und der Ausgaben helfen gar nicht zielgerichtet gegen der LINKEN sowie des Abg. Markus Altersarmut, und gleichzeitig manipulieren Sie die Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] – Rentenformel zulasten der Jüngeren. Zurufe von der AfD) (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Ach! Stimmt doch gar nicht!) Vizepräsidentin Petra Pau: Ich schließe die Aussprache. Jetzt – das muss man sagen – reden wir wenigs- tens über ein richtiges Ziel, nämlich konkret etwas Ich bedanke mich herzlich, dass es gelungen ist, gegen Altersarmut zu tun. Aber, liebe Kolleginnen unter Beachtung der kleinen Hinweise nicht nur in und Kollegen, gerade von der SPD, gut gemeint ist der vereinbarten Redezeit zu bleiben, sondern auch wahrlich nicht gut gemacht. an bestimmten Stellen deutlich zu machen, dass es hier keine Mindestredezeit gibt. Wenn wir weiter so (Beifall bei der FDP – Bernd Rützel verfahren, denke ich, können wir hier kollegial alle [SPD]: Das sagen Sie! 67 Prozent der vereinbarten Tagesordnungspunkte entsprechend Deutschen sehen das anders! – Weitere abwickeln. Zurufe von der SPD) Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Das konkrete Modell, das der Arbeitsminister vor- Drucksache 19/7717 an den Ausschuss für Bau, schlägt, ist gleich aus drei Gründen nicht überzeu- Wohnen, Stadtentwicklung und Kommunen vorge- gend. schlagen. Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der Erstens. Es ist ungerecht, weil es mit einem Fall. Dann ist die Überweisung so beschlossen. Grundsatz unserer Rentenversicherung bricht, näm- Ich rufe die Tagesordnungspunkte 13 a und b: lich dass die Auszahlungen von den Einzahlungen abhängen. Um nur mal ein Beispiel zu nennen: a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Jo- 35 Jahre Arbeit in Vollzeit und 35 Jahre in Teilzeit hannes Vogel (Olpe), Michael Theurer, mit nur wenigen Stunden in der Woche können nach Pascal Kober, weiterer Abgeordneter und der Ihrem Modell zu exakt derselben Rente führen. Liebe Fraktion der FDP Kolleginnen und Kollegen, das legt die Axt an die Altersarmut zielgenau bekämpfen – Neue Grundlage unserer Rentenversicherung. Das ist nicht Basis-Rente schaffen fair. Das verletzt den Grundsatz der Leistungsgerech- tigkeit. So einfach ist das. Drucksache 19/7694 (Beifall bei der FDP – Matthias W. Birk- Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) wald [DIE LINKE]: Es gibt Menschen, die Haushaltsausschuss Teilzeit arbeiten, ohne es zu wollen! Un- freiwillig!) b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Ul- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9435

Zweitens. Das Modell ist völlig ungenau. Sie ge- haben. Wer in die Rentenkasse eingezahlt hat oder hen schon wieder mit der Gießkanne vor. Auch sehr Kinder großgezogen oder Angehörige gepflegt hat, viele sehr gut versorgte Menschen würden Hubertus der hat im Alter sicher mehr als die Grundsicherung. Heils Grundrente erhalten. Die einen haben andere Der Freibetrag für private Vorsorge käme sogar noch Quellen der Altersvorsorge, aus der sie Einkommen obendrauf; denn wir wollen Eigenverantwortung und haben. Andere haben vielleicht etwas geerbt. Wieder Anstrengung belohnen und nicht bestrafen. Das ist andere haben als Paar gemeinsam vorgesorgt. Be- vernünftige Rentenpolitik, liebe Kolleginnen und kämpfung von Altersarmut, ohne auch nur einmal zu Kollegen. fragen, ob überhaupt wenig Geld da ist, das ist so wie (Beifall bei der FDP – Zuruf des Abg. Kindergeld zahlen ohne Kinder. Überzeugend ist das Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]) nicht, liebe Kolleginnen und Kollegen. Nach einem fleißigen Arbeitsleben würden die (Beifall bei der FDP) Menschen, die lange gearbeitet haben, selbst bei Der dritte Grund ist, auch mit Blick auf die Bun- niedrigen Löhnen nach unserem Modell der Basis- desregierung: Das Modell ist teuer, und zwar genau rente immer vergleichbar viel oder sogar mehr be- wegen dieser Gießkannenpolitik, die ich gerade be- kommen als nach Heils Grundrente, aber ohne die schrieben habe. ganzen Nachteile und ohne mit der Gießkanne Geld auszuschütten. Liebe Kolleginnen und Kollegen, das (Ralf Kapschack [SPD]: Ihre Steuerpolitik nenne ich ein überzeugendes Modell. ist viel teurer!) (Beifall bei der FDP – Zuruf des Abg. Wie schon in Ihrer bisherigen Rentenpolitik ist die [DIE LINKE]) Finanzierungsfrage ja völlig ungeklärt. Ich meine, das muss man erst mal schaffen: An einem Tag legt Ja, wir wollen zielgenau nur da helfen, wo auch der Arbeitsminister einen Vorschlag zur Rente vor, Bedarf besteht, wo auch wirklich wenig Geld im der milliardenschwer ist, und der Finanzminister sagt Alter da ist. Aber wir wollen Beantragung und Aus- am selben Tag, dass ihm im Haushalt 25 Milliarden zahlung unter dem Dach der gesetzlichen Rentenver- Euro fehlen. sicherung zusammenführen; denn so wäre sicherge- stellt, dass niemand, der Ansprüche aus der Renten- ( [FDP]: Das ist Dialek- versicherung hat, im Alter zum Sozialamt muss. Das tik!) wäre ein überzeugendes Modell gegen Altersarmut, Liebe Kolleginnen und Kollegen, das ist doch liebe Kolleginnen und Kollegen. nicht ernst zu nehmen. Man ahnt, worauf das hinaus- (Beifall bei der FDP – Markus Kurth läuft – das wäre leider typisch für Ihre Rentenpoli- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Es gibt tik –, doch trotzdem die Bedürftigkeitsprüfung!) (Stephan Thomae [FDP]: Dialektisches In aller Kürze – Frau Präsidentin, in einem Satz Denken!) zusammengefasst –: Ihr Modell ist ungerecht, Gieß- nämlich auf den Griff in die Kasse der Beitragszahler kanne und teuer. Unser Modell ist fair, zielgenau und zulasten der Jüngeren. Das darf nicht sein, liebe Kol- finanzierbar. Auf die weitere Debatte freue ich mich. leginnen und Kollegen. Vielen Dank. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der FDP – Bernd Rützel Ich kann mir die Motive der SPD schon vorstellen. [SPD]: Da muss er selber lachen!) Sie wollen Profil gewinnen. Aber, liebe Kolleginnen und Kollegen, es geht um eine gute Lösung für die Vizepräsidentin Petra Pau: Menschen. Die Rentenkasse ist keine Förderbank zur Für die CDU/CSU-Fraktion hat nun Kai Whittaker Rettung der SPD, liebe Kolleginnen und Kollegen das Wort. von der SPD. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der FDP – Stephan Thomae [FDP]: So macht man das!) Kai Whittaker (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Werte Kollegen! Man möchte Weil wir aber glauben, dass das Ziel richtig ist, schon fast sagen: Es sprach die Marketingabteilung machen wir heute mit der Basisrente unseren Ge- der FDP-Fraktion. genvorschlag. Wir wollen dafür sorgen – unser Mo- dell würde das leisten –, dass nach einem fleißigen (Beifall bei Abgeordneten der FDP – Ste- Arbeitsleben phan Thomae [FDP]: Und die Entwick- lungsabteilung auch gleich!) (Zurufe von der SPD: Oh!) Meine Damen und Herren, ich möchte mit etwas jede und jeder immer mehr hat als die Grundsiche- anfangen, worüber wir uns hier, glaube ich, zwischen rung und mehr als diejenigen, die das nicht getan den Fraktionen größtenteils einig sind, nämlich dem 9436 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

Grundsatz „Arbeit muss sich lohnen, auch im Alter“. 28 Entgeltpunkte aufgestockt. Er bekäme also am Es freut uns als Union, dass sich mittlerweile hier fast Monatsende 896,84 Euro alle Fraktionen diesem Punkt anschließen, dass Leis- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: tung sich auch im Alter lohnen muss. Brutto!) (Stephan Thomae [FDP]: FDP-Spruch! und damit exakt 2,28 Euro weniger als derjenige, der Klar! Leistung muss sich lohnen! Was ist Vollzeit gearbeitet hat. Das, liebe Kolleginnen und da falsch dran?) Kollegen der SPD, kann nicht gerecht sein. Jemand, Wir haben uns deshalb zusammen mit der SPD – das der Vollzeit gearbeitet hat, muss mehr als 2 Euro am war eine gute Vereinbarung, die wir im Koalitions- Monatsende mehr haben als jemand, der halbtags vertrag getroffen haben – auf eine Grundrente ver- gearbeitet hat. Alles andere macht uns, glaube ich, ständigt, das System kaputt. (Bernd Rützel [SPD]: So ist es!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie der Abg. Ulrike Schielke-Ziesing um zu gewährleisten, dass ich, wenn ich gearbeitet [AfD]) habe, mir im Alter sicher sein kann, dass ich mehr im Geldbeutel habe als jemand, der nicht gearbeitet hat. Deshalb ist es wichtig, dass wir zielgenau helfen. Wir haben über eine halbe Million Menschen, die (Bernd Rützel [SPD]: Das ist ein Kern- Grundsicherung im Alter beziehen. Das ist sicherlich versprechen des Sozialstaats!) zu viel. Das sind Menschen, die frustriert sind, dass Das ist ein Signal, das wir heute Abend an die Bürge- ihre Arbeitsleistung sich nicht auszahlt. Deshalb rinnen und Bürger senden können: dass diese Große wollen wir ihnen helfen. Aber wir müssen nicht noch Koalition diese Vereinbarung in diesem Jahr umset- weiteren Menschen helfen, die unsere Hilfe nicht zen wird. Darüber freue ich mich. brauchen. Deshalb werden wir uns das noch mal sehr (Bernhard Daldrup [SPD]: Das ist doch genau anschauen. schon einmal was!) Nur, lieber Kollege Vogel, das Konzept der FDP ist mitnichten besser. Der zweite Grundsatz, der uns als Union wichtig ist, lautet: Wer mehr arbeitet, muss am Ende des (Johannes Vogel [Olpe] [FDP]: Ach?) Tages auch mehr im Geldbeutel haben als jemand, Gerechnet habt ihr auch nicht. der weniger arbeitet. (Johannes Vogel [Olpe] [FDP]: Ja klar! (Stephan Thomae [FDP]: Genau! Das Mit Taschenrechner!) klingt schon ganz richtig! Gut aufgepasst, Herr Kollege!) Ihr sagt: 20 Prozent der Rente sollen nicht auf die Grundsicherung angerechnet werden. Wenn man sich Das ist der zweite Grundsatz, liebe Kolleginnen und das mal genau anschaut, dann muss man sagen: Kollegen von der SPD, und da werden wir noch in Wenn wir jetzt mal einen Rentner mit 800 Euro Ren- die Diskussion gehen müssen; denn das erfüllt die te nehmen, dann kriegt der 160 Euro on top. Bei einer Respektrente von Hubertus Heil nicht zu Grundsicherung von, sagen wir mal, 850 Euro, ir- 100 Prozent. gendwo in diesem Land, hat er dann am Schluss statt (Stephan Thomae [FDP]: So ist es! Wo er 850 Euro 1 010 Euro im Monat. Derjenige, der aber recht hat, hat er recht!) 900 Euro Rente hat, also knapp über der Grundsi- cherung liegt, kriegt nichts. Wenn man sich das mal anschaut, sieht das fol- gendermaßen aus: Ein Busfahrer oder ein Altenpfle- (Johannes Vogel [Olpe] [FDP]: Quatsch! ger mit 2 600 Euro Monatsgehalt brutto kriegt nach Es gibt doch eine Gleitzone!) 35 Jahren 28,0713 Entgeltpunkte. Das macht unterm – Von einer Gleitzone steht in eurem Antrag aber Strich 899,12 Euro. nichts drin; tut mir leid. – Er kriegt am Ende auch (Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE 900 Euro und steht schlechter da als derjenige, der GRÜNEN]: Der Spezialist für Zahlen Grundsicherung im Alter bezieht. kommt doch noch!) (Johannes Vogel [Olpe] [FDP]: Natürlich Wenn jemand den gleichen Job beim gleichen Ar- gibt es eine Gleitzone! Bei jedem Zuver- beitgeber halbtags macht, hat er am Ende dienst!) 449,56 Euro Rente. Matthias, ich nehme dir den Rang Das zeigt, dass ihr das nicht ganz durchdacht habt des Zahlenmenschen jetzt mal ab, aber es muss sein. und nicht wisst, was ihr wollt. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU Mach mal netto!) und der SPD) Nach Hubertus Heil würde dessen Rente auf Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9437

Ihr sagt im Übrigen auch nicht, was passiert, wenn dung zwischen Teil- und Vollzeitstellen statt. jemand umzieht; denn die Grundsicherung im Alter (Marianne Schieder [SPD]: Ist doch nicht hängt ja vom Wohnort ab. Da ist ja der Wohnort der wahr!) entscheidende Faktor. Es werden lediglich die Beitragsjahre und die erwor- (Johannes Vogel [Olpe] [FDP]: Ja! Ge- benen Entgeltpunkte betrachtet. Bei „Maybrit Illner“ nau!) meinte der Herr Minister, dass für das Problem der Was passiert, wenn jemand von A nach B umzieht? Teilzeitkräfte eine Lösung gefunden wird. Da frage Wird dann die Rente komplett neu berechnet? Wird ich mich schon, wie das gemacht werden soll. In den das Fass dann noch mal aufgemacht? Versicherungskonten wird nur das Einkommen ge- speichert, nicht die Arbeitszeit. (Johannes Vogel [Olpe] [FDP]: Das ist halt Bedarfsprinzip!) (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Genau! Das sagt ihr alles nicht in eurem wunderschönen, Was soll der Minister da machen?) schlanken Antrag, und deshalb ist das, was ihr da präsentiert, eher was für die Werbeabteilung als für Wie soll hier eine Teilzeitbeschäftigung lokalisiert den Deutschen Bundestag. werden? (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- Wir mussten in den letzten Tagen vom Minister geordneten der SPD – Johannes Vogel viel über die hart arbeitenden Menschen hören, die [Olpe] [FDP]: Ach? Oha!) doch jetzt Anerkennung verdient hätten, ohne Prü- fung der Bedürftigkeit. Schade, dass dabei die hart Trotzdem bin ich froh, mit euch darüber zu diskutie- arbeitenden Steuerzahler vergessen werden, die nun ren. Ich bin gespannt. ein weiteres Mal geschröpft werden sollen. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der AfD) Vizepräsidentin Petra Pau: Warum gebührt den hart arbeitenden Menschen Das Wort hat die Abgeordnete Ulrike Schiel- erst Dank und Anerkennung, wenn sie ke-Ziesing für die AfD-Fraktion. 35 Arbeitsjahre geschafft haben? Was unterscheidet (Beifall bei der AfD) diese Menschen von den anderen? Müssen sich hier nicht alle anderen Versicherten verhöhnt vorkom- Ulrike Schielke-Ziesing (AfD): men? Was ist mit den Erwerbsunfähigkeitsrentnern, Sehr geehrte Damen und Herren! Sehr geehrte die, weil sie schon eine Rente beziehen, im letzten Frau Präsidentin! Verehrte Bürger! Heute werden Rentenpaket bei der Erhöhung der Anrechnungszei- hier im Plenum ein Antrag der FDP und unser Antrag ten übergangen wurden? Werden sie hier wieder behandelt, die in der Intention ähnlich sind. Das ist vergessen? kein Zufall; denn diese Anträge sind die einzig logi- (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Was ist sche Antwort auf das Vorhaben des Ministers Heil, denn Ihr Vorschlag? – Gegenruf des Abg. Armut bei den Rentnern zu bekämpfen, indem man Kai Whittaker [CDU/CSU]: Darauf warten Geld mit der Gießkanne über einen Teil davon aus- wir schon seit zwei Jahren!) schüttet. Im September 2018 bezogen über 600 000 Rentner (Beifall bei der AfD – Kai Whittaker neben einer Rente Grundsicherung im Alter. Bei [CDU/CSU]: Sie haben ja noch nie einen Rentnern, die in die Grundsicherung fallen, wird die Antrag vorgelegt!) gesamte Rente voll auf diese Grundsicherung ange- Was hat Minister Heil mit der sogenannten Res- rechnet. An diesen Rentnern geht jede Rentenerhö- pektrente vor? Wer 35 Beitragsjahre geschafft und im hung vorbei. Sie bekommen keinen Cent mehr. Ge- Durchschnitt weniger als 0,8 Entgeltpunkte im Jahr nauso verpufft die Mütterrente II bei den Müttern, die erreicht hat, dessen Entgeltpunkte werden automa- in der Grundsicherung sind. Das Konzept von Minis- tisch auf den Wert von jährlich 0,8 aufgestockt. Der ter Heil löst diese Ungerechtigkeiten nur für einen so zustandegekommene neue Rentenbetrag soll ohne Teil. Alle anderen gehen dabei leer aus. Ist das ge- Prüfung der Bedürftigkeit ausgezahlt werden. Das ist recht? Minister Heil diskriminiert hier einen großen nicht nur unseriös, sondern auch höchst verschwen- Teil dieser Rentner, und das darf einem Minister für derisch und respektlos denen gegenüber, die sich in Arbeit und Soziales nicht passieren. Vollzeit ihre Rente erarbeitet haben und im Endeffekt (Beifall bei der AfD) mit Teilzeitkräften gleichgestellt werden. Und das nennt der Herr Minister Respektrente. Es geht aber auch anders. Unser Konzept richtet sich gezielt an die Rentner mit geringem Einkom- (Beifall bei der AfD) men, die eine Grundsicherung beantragen müssen, Im Modell des Ministers findet keine Unterschei- um ihren Bedarf zum Leben überhaupt decken zu 9438 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 können. Genau diesen über 600 000 Alters- und Er- solche guten Bedingungen. Das hat Konsequenzen. werbsminderungsrentnern möchten wir mit einer Deshalb bin ich froh, dass das Thema Altersarmut Anrechnungsfreistellung ihrer Rente bei der Grund- offenbar mittlerweile bei allen Fraktionen hier im sicherung helfen, sodass sie mindestens 15 Prozent Haus angekommen ist. ihrer anrechenbaren Rente behalten können. Dieses Die FDP hat jetzt ein Konzept für eine sogenannte Geld haben die Rentner dann real mehr zur Verfü- Basisrente vorgelegt. Der Vorschlag der AfD geht in gung. eine ähnliche Richtung. Es geht um eine Grundsi- Anrechnungsfreistellungen gibt es bereits für die cherung de luxe, nicht mehr. Der zentrale Gedanke Riester-Rente. Auch Hartz-IV-Bezieher dürfen in ist nicht verkehrt. Wer gearbeitet und Beiträge in die bestimmten engen Grenzen dazuverdienen. Einen Rentenkasse gezahlt hat, soll auch in der Grundsi- Teil der Rente anrechnungsfrei zu stellen, wäre be- cherung mehr haben als jemand, der nicht eingezahlt deutend gerechter, als sich nur eine Gruppe heraus- hat. Das reicht aber nicht. Deshalb hat Hubertus Heil zupicken und diese dann ohne jegliche Prüfung zu ein Paket vorgelegt mit einem Freibetrag für die bedenken. gesetzliche Rente in der Grundsicherung, mit Ver- besserungen beim Wohngeld, weil gerade Rentner- (Beifall bei der AfD) haushalte unter steigenden Mieten leiden. Der Kern In einer Anhörung zum Rentenpaket im Novem- des Vorschlags ist aber die schon erwähnte Grund- ber 2018 äußerten sich DGB und Sozialverband rente, und zwar eine Grundrente, die ihren Namen Deutschland auch zur teilweisen Anrechnungsfrei- verdient, nicht nur eine Grundsicherung de luxe. stellung. Beide forderten, dass alle Rentenansprüche (Beifall bei der SPD – Matthias W. Birk- teilweise anrechnungsfrei gestellt werden können. wald [DIE LINKE]: Na ja! Das kann man Die volle Anrechnung der gesetzlichen Rente auf die anders sehen!) Leistungen der Grundsicherung im Alter wird von den Betroffenen als ungerecht empfunden. Sie wer- Wir wollen eben nicht, dass Frauen und Männer, den Beziehern von Grundsicherung, die keine Bei- die lange gearbeitet haben und eine mickrige Rente träge eingezahlt haben, gleichgestellt. Spätestens mit bekommen, in der Fürsorge landen. Deshalb wollen der Einführung eines Freibetrages für Betriebsrenten wir auch keine Bedürftigkeitsprüfung bei der Grund- im Rahmen des Betriebsrentenstärkungsgesetzes sicherung. Es geht um Anerkennung und Respekt, hätte es eine analoge Regelung auch bei der gesetzli- nicht um Almosen. chen Rentenversicherung geben müssen. (Beifall bei Abgeordneten der SPD sowie Diese Regelung wollen wir nun nachholen. Wir des Abg. Markus Kurth [BÜND- kalkulieren mit einem überschaubaren Betrag, der NIS 90/DIE GRÜNEN]) weitaus geringer ist als der Vorschlag des Ministers Lebensleistung verdient Respekt. Wer ein Leben lang und dabei noch effektiv und zielgenau den Rentnern gearbeitet, Kinder erzogen oder Angehörige gepflegt zugutekommt, die diese Hilfe auch benötigen. hat, muss im Alter mehr haben als die Grundsiche- Vielen Dank. rung. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Mar- kus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Vizepräsidentin Petra Pau: Für die SPD-Fraktion hat nun der Abgeordnete Grundsicherung ist das Existenzminimum. Aber Ralf Kapschack das Wort. selbst das nehmen viele Ältere aus Unkenntnis, vor allem aber aus Scham nicht in Anspruch, obwohl sie (Beifall bei der SPD) ein Recht darauf haben. Wer viele Jahre gearbeitet hat, soll sich nach unserer Vorstellung im Alter eben Ralf Kapschack (SPD): nicht finanziell ausziehen müssen, um staatliche Hilfe Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kolle- zu bekommen. gen! Verehrte Zuschauer! Wie schaffen wir es, dass Menschen, die lange gearbeitet haben, auch eine (Beifall bei der SPD) ordentliche Rente bekommen? Das ist die Frage, um Deshalb muss die Grundrente eine Leistung der die es heute geht. Wie sicher wäre das Vertrauen in Rentenversicherung sein, eine normale Rente eben. den Sozialstaat auch bei denen, die wenig verdient Konkret sollen – das ist schon angesprochen wor- haben und eine niedrige Rente bekommen, obwohl den – Ansprüche ab einer Versicherungszeit von auch sie mit ihrer Arbeit und Leistung den Laden am 35 Jahren aufgewertet werden. Dazu gehören auch Laufen halten, und zwar jeden Tag, wie Reinigungs- Kindererziehungszeiten und Zeiten der Pflege. Die kräfte, Lkw-Fahrer, Lagerarbeiter und Arzthelferin- Rentenversicherung kennt keine Bedürftigkeitsprü- nen? Rente ist das Spiegelbild des Erwerbslebens. fung. Das ist auch gut so. Ordentliche Löhne sind Voraussetzung für eine or- dentliche Rente. Klar, wir haben aber nicht überall (Beifall bei Abgeordneten der SPD sowie des Abg. Markus Kurth [BÜND- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9439

NIS 90/DIE GRÜNEN]) Vizepräsidentin Petra Pau: Im Übrigen habe ich von Bedürftigkeitsprüfung Für die Fraktion Die Linke hat nun der Kollege nichts gehört, als es um die Einführung und die Aus- Matthias W. Birkwald das Wort. weitung der Mütterrente ging. Da ging es um ein (Beifall bei der LINKEN) ähnliches Thema, Matthias W. Birkwald (DIE LINKE): (Johannes Vogel [Olpe] [FDP]: Das ist Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und etwas völlig anderes!) Herren! Es ist gut, dass wir endlich über Altersarmut nämlich eine gesellschaftliche Leistung, die honoriert reden, und zwar anhand von konkreten Vorschlägen. werden soll – für alle Väter und Mütter. Aber worüber reden wir überhaupt? (Kai Whittaker [CDU/CSU]: Trotzdem Die AfD spricht in ihrem Antrag von wird sie angerechnet!) 421 000 Menschen. In den Talkshows hört man im- mer: Nur 2,7 Prozent der Rentnerinnen und Rentner Nun wird auch gesagt, von der vorgeschlagenen seien arm, weil sie in der Grundsicherung im Alter Grundrente würden viele profitieren, die sie gar nicht sind. Das, meine Damen und Herren, sind aber nicht brauchen: die oft bemühte Zahnarztgattin zum Bei- arme Rentnerinnen und Rentner, sondern das sind die spiel. Wie gesagt, bei der Mütterrente war das über- sehr armen, die unterhalb des Existenzminimums von haupt kein Thema. Außerdem sollten wir das Bild weniger als 796 Euro durchschnittlich leben müssen. einer Gesellschaft, in der sich Frauen über ihre Män- ner definieren, überwunden haben. Arm ist nach EU-Definition aber, wer als alleinle- bender Mensch in Deutschland weniger als (Beifall bei der SPD, der LINKEN und 1 096 Euro im Monat zur Verfügung hat. Wenn wir dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) diese Zahl nehmen, dann sind heute bereits Wer lange arbeitet, verdient Respekt für die eigene 17 Prozent aller Menschen über 65 Jahre in unserem Leistung. Zum anderen zahlt der Zahnarzt über die Land als arm zu bezeichnen. Das sind 1,2 Millionen Einkommensteuer die Rente seiner Frau mit; denn die Männer und 1,6 Millionen Frauen. 2,8 Millionen Grundrente soll vollständig aus Steuergeldern finan- Menschen – das ist eine Schande. Dagegen müssen ziert werden. wir dringend etwas tun. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abge- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- ordneten der SPD und des BÜNDNIS- NEN und des Abg. Matthias W. Birkwald SES 90/DIE GRÜNEN) [DIE LINKE]) Bundesminister Heil hat ein Konzept zur Grund- Es gibt das Argument, das Ganze sei nicht zu be- rente vorgelegt. Meine Damen und Herren, vergessen zahlen. Das kommt ausgerechnet von denen, die Sie diesen Begriff. Was er vorgelegt hat, ist ein meinen, man müsse für die obersten Einkommens- Schritt in die richtige Richtung. Es ist alles, nur keine gruppen die Steuern senken und auch da den Soli Grundrente. Was er vorgelegt hat, ist eine gute Sache, vollständig abschaffen. jedenfalls im Kern, aber es ist die Rente nach Min- destentgeltpunkten, (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Sven Lehmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall des Abg. Ralf Kapschack [SPD]) NEN] – Matthias W. Birkwald [DIE die – surprise, surprise – heute schon Zeiten bis 1991 LINKE]: Guter Witz! Nein, schlechter einschließt und die es schon einmal in einer anderen Witz!) Form gab. Diese Rente nach Mindestentgeltpunkten Dafür ist dann offenbar Geld da. Das ist eine merk- hat natürlich nie eine Bedürftigkeitsprüfung gekannt. würdige Logik. Da hat auch die FDP zugestimmt, aber dazu später. Man muss sich entscheiden, wie wichtig es einem (Johannes Vogel [Olpe] [FDP]: Ja, aus gu- ist, soziale Sicherheit zu garantieren – nicht nur in ten Gründen!) Sonntagsreden, sondern in der Realität. Das ist nicht Gewerkschaften, Sozialverbände und Die Linke zuletzt eine Verteilungsfrage. Gut, dass in diesen sagen, es gibt auch Kritisches an der sogenannten Tagen klar wird, wer wofür Steuermittel einsetzen Grundrente. Beispielsweise sind die 35 Beitragsjahre will. mindestens 10 Jahre zu viel. Das, was vorgelegt (Beifall des Abg. [SPD]) worden ist, sind Bruttowerte und keine Nettowerte. Aber so weit, so gut. Wir finden, die Grundrente ist eine gute Investition in den Zusammenhalt unserer Gesellschaft. Kommen wir zu den beiden Schnellschüssen von AfD und FDP. Frau Schielke-Ziesing, ehrlich gesagt, Vielen Dank. Ihr Antrag ist wohl Hasenfüßigkeit pur. Sie schreiben (Beifall bei der SPD) im Titel des Antrages „Armutsbekämpfung“, aber 9440 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 wenn man den Antrag liest, so wollen Sie die Alters- Ich sage Ihnen: Das, was Sie vorgelegt haben, armut nur abmildern. Das von Ihrer Truppe: abmil- reicht vorne und hinten nicht. Was wir brauchen, ist dern! Da muss ich sagen: Das ist ein bisschen wenig. eine lebensstandardsichernde Rente, weil das Pro- Wir müssen Altersarmut vermeiden und bekämpfen. phylaxe gegen Altersarmut ist. Wir brauchen ein Rentenniveau von 53 Prozent. Die Rente nach Min- (Beifall bei der LINKEN) destentgeltpunkten in reformierter Form haben wir Ihr Antrag bezieht sich auf einen einzigen Punkt. schon lange gefordert. An den Freibetrag für Riester und für bAV von Ich sage Ihnen eins: Lassen Sie uns was Vernünf- 212 Euro wollen Sie nicht ran. Sie wollen nur die tiges machen. Wir brauchen eine einkommens- und gesetzliche Rente anrechnungsfrei stellen, und das vermögensgeprüfte Solidarische Mindestrente, die auch nur mit popeligen 15 Prozent. Also, da sind die vor Armut schützt. FDP mit 20 Prozent und Herr Heil mit 25 Prozent deutlich weiter. Da kann ich nur sagen: Die Freibe- Vizepräsidentin Petra Pau: träge für die gesetzliche Rentenversicherung sind Kollege Birkwald. okay – das wollen wir auch –, aber die Rente nach Mindestentgeltpunkten ist besser. Das, was Sie und Matthias W. Birkwald (DIE LINKE): auch die FDP machen, bekämpft nicht Armut. Niemand in diesem Land soll im Alter von weni- Wir müssen an die Wurzeln gehen. Wir haben ei- ger als 1 050 Euro leben müssen. Was in Österreich nen der größten Niedriglohnsektoren in Europa, und geht, geht auch in Deutschland. deswegen brauchen wir dringend einen gesetzlichen Herzlichen Dank. Mindestlohn von 12 Euro. (Beifall bei der LINKEN) (Johannes Vogel [Olpe] [FDP]: 20!) Vizepräsidentin Petra Pau: Auch das Mitglied der Mindestlohnkommission, Markus Kurth hat für die Fraktion Bündnis 90/Die Robert Feiger, hat heute gesagt, dass die Kommission Grünen das Wort. so nicht weitermachen kann. Wir müssen außerdem die Allgemeinverbindlichkeit von Tarifverträgen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- dringend erleichtern. NEN)

(Beifall bei der LINKEN sowie bei Abge- Markus Kurth (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): ordneten der SPD) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kolle- So, nun zur FDP. Liebe FDP, Ihr Antrag ist wirk- gen! „Menschen, die den größten Teil ihres Lebens lich mit heißer Nadel gestrickt, und er ist auch gearbeitet, Kinder erzogen oder Angehörige gepflegt schlecht. Er hat nichts mit Rente zu tun. Sie wollen haben“, sollen im Alter mehr haben als die Grundsi- ausschließlich die Grundsicherung ein bisschen re- cherung. Das steht im Wahlprogramm von Bünd- formieren. Sie schreiben in Ihrem Antrag, pauschale nis 90/Die Grünen und stand in den Vorjahren in Aufwertung verbiete sich, alle Ansprüche seien Beschlüssen. Es steht tatsächlich fast genau so im gleich viel wert. Das ist historisch falsch. Seit 1992 Koalitionsvertrag der Großen Koalition – man stau- gibt es die Rente nach Mindestentgeltpunkten. ne! Wir hatten es auch in die Sondierungspapiere für Jamaika reingeschrieben. Jetzt plötzlich steht hier (Johannes Vogel [Olpe] [FDP]: Ja, aber mein Kollege Ralf Kapschack und verkündet es als die wurde beendet aus bestimmten Grün- Kernbotschaft bei der Grundrente. Zumindest in den!) dieser Hinsicht der Werte- und Zielausrichtung sieht Beide Gesetze wurden mit einer großen Mehrheit von man: Grün wirkt. Union, SPD und – hören Sie zu! – FDP angenommen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Zurufe von der LINKEN: Oh!) NEN – Zurufe von der SPD: Oh!) und haben das beitragsäquivalente System der ge- – Liebe Kolleginnen und Kollegen von der SPD, da setzlichen Rente um die Aufwertung ergänzt. Da kommen Sie jetzt natürlich ins Raunen. Ich weiß, hinten sitzt der Kollege Cronenberg. Sein Vater hielt dass sich ein Mitglied Ihres Kabinetts mit Plagiats- damals die Rede für die FDP zur Rentenreform 1992, vorwürfen plagt. Aber in der Politik gibt es kein in der einer Rente nach Mindestentgeltpunkten zuge- Copyright. Da dürfen Sie ruhig abschreiben und stimmt wurde. Ideen von uns übernehmen. (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Jo- Sogar FDP und AfD können sich zumindest dem hannes Vogel [Olpe] [FDP]: Das war in Sog dieser Botschaft nicht entziehen. Sonst hätten den 80er-Jahren! – Kai Whittaker wir die Anträge nicht. Allerdings hätten Sie es besser [CDU/CSU]: Also, Sippenhaft haben wir so wie die SPD gemacht, wenngleich sie auch nicht nicht mehr in Deutschland!) 100 Prozent unseres Garantierentenkonzepts über- nommen hat. Sie hätten aber ruhig etwas bei uns Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9441 abschreiben sollen. Dann wären Ihre Anträge besser Wir schlagen ebenfalls vor, dass man die Anreize als das, was Sie hier vorlegen. für Betriebsrenten und private Vorsorge erhält. Das heißt, Riester-Renten und Betriebsrenten werden Ihre Anträge sind letzten Endes Täuschkörper und nicht angerechnet. Mogelpackungen; denn im Kern bleiben Sie der Grundsicherungslogik verhaftet, Zielgenauigkeit können wir sehr gut durch eine Teilung der Rentenansprüche im Rahmen eines Ren- (Jana Schimke [CDU/CSU]: Das ist auch tensplittings erreichen, unabhängig davon, wie sich gut so!) Ehepaare Erwerbs- und Sorgearbeit aufteilen. Beide wenn auch auf etwas unterschiedliche Art und Weise. Ehepartner erhalten eigenständige Ansprüche, was Es sind keine Lösungen im Rahmen des Versiche- zur Folge hat, dass die Garantierente zielgenau und rungssystems; aber darauf käme es an. bedarfsgerecht wirken kann. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Wir werden diese Punkte in die Debatte einbrin- NEN sowie des Abg. Matthias W. Birk- gen und hoffen, dass wir einen guten Ansatz in den wald [DIE LINKE]) parlamentarischen Beratungen noch sehr viel besser machen können, damit Grün dann auch in der Praxis Das ist im Übrigen, , der Vorteil wirklich wirkt. der Garantierente gegenüber der Mindestsicherung der Linken, die wiederum Vermögensprüfungen und Danke schön. dergleichen vorsieht. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: NEN) Aber 1 050 Euro bringt und nicht so wenig wie bei euch!) Vizepräsidentin Petra Pau: Für die CDU/CSU-Fraktion hat nun die Kollegin Eine vernünftige, niedrigschwellige Garantierente, Jana Schimke das Wort. von der gerade Frauen profitieren, die – wie be- schrieben – ihr ganzes Leben in verschiedenen Fel- (Beifall bei der CDU/CSU) dern gearbeitet haben, ist wesentlich besser innerhalb des Versicherungssystems anzulegen und umzuset- Jana Schimke (CDU/CSU): zen. Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Man hat schon den Eindruck, dass wir uns in diesen Tagen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- in der Rentendebatte in einem Überbietungswettbe- NEN) werb befinden. 15 Prozent, 20 Prozent, 25 Prozent Der von der AfD vorgeschlagene Freibetrag birgt Freibetrag in der gesetzlichen Rente – das sind die eine große Gefahr für das Versicherungssystem. Frau Vorschläge, die im Raum stehen. Es geht im weites- Schielke-Ziesing hat es direkt gesagt: Bei Hartz IV ten Sinne immer darum: Was ist in unserer Gesell- könne man ja auch was behalten. – So würden Sie schaft gerecht? Was ist an unserem Rentensystem eine Kombirente und damit das Pendant zum Kom- gerecht? – Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich bilohn schaffen. Wenn man in der Grundsicherung möchte Sie daran erinnern: Denken Sie bei der Frage, einen Freibetrag einführen würde, würde dies dazu was gerecht ist, bitte auch an diejenigen, die all das führen, dass das Rentenniveau sehr stark unter Druck bezahlen müssen: gerät und dass plötzlich das Versicherungssystem nur (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) noch ein Anhängsel des Grundsicherungssystems ist. Das würde die Grundfesten der gesetzlichen Renten- an die Beitragszahler, an die Steuerzahler in unserem versicherung untergraben. – Diese systematischen Land. Überlegungen zum Sozialrecht haben Sie offensicht- Stichwort: Freibetrag in der gesetzlichen Rente. lich gar nicht erst angestellt, und das ist sehr schade. Hier sind verschiedene Zahlen im Umlauf. Ich kann (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nur zu einem mahnen, nämlich daran zu denken: Je NEN – Matthias W. Birkwald [DIE LIN- höher der Freibetrag sein würde oder nach Ihrer Auf- KE]: Stimmt, aber mit 59,20 Euro netto fassung sein sollte, desto teurer würde das Ganze, bei den Grünen ist es auch nicht weit und – das sage ich auch – desto ungerechter würde mehr!) es. Sie unterstützen damit natürlich Bedürftige umso mehr, während all jene, die knapp über der Grundsi- Es ist so, dass die Garantierente, wie wir sie vor- cherung liegen und am Ende vielleicht auch mehr schlagen, etwas besser ist als das, was jetzt bei der gearbeitet haben – es ist hier ja heute schon mehrfach SPD im Gespräch ist, weil die Anspruchsvorausset- ausführlich dargestellt worden –, mit der gleichen zung bei uns nur 30 Versicherungsjahre sind. Rente nach Hause gehen. Dadurch können wir insbesondere weibliche Bevöl- kerungsgruppen, die stark von Altersarmut betroffen Wir müssen uns eines vor Augen führen: Das, was sind, dort wesentlich besser mit hineinnehmen. wir gerade partei- und fraktionsübergreifend hier im Deutschen Bundestag diskutieren, ist etwas, was 9442 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 irgendwo in unserem gesetzlichen Rentenversiche- Eigenheim bei der Bedarfsprüfung künftig nicht mehr rungssystem neue Verwerfungen und neue Unge- einbezogen wird. Schauen Sie ins SGB XII – das ist rechtigkeiten produzieren wird. Eine Debatte darüber immer lohnenswert –: Es wird schon heute nicht wird es geben – so oder so. mehr angerechnet. Meine Damen und Herren, wenn wir über die Noch ein letzter Satz zum Thema „Verschmelzung ganze Frage der Steuerfinanzierung reden – versi- von Grundsicherung und Rente“. Ich kann nur davor cherungsfremde Leistungen sollen ja steuerfinanziert warnen, das Solidarprinzip und das Versicherungs- werden –, möchte ich nur daran erinnern, dass die prinzip in unserem Lande zu verschmelzen. Die ge- gesetzliche Rente damit immer mehr zum Spielball setzliche Rentenversicherung hätte auf einen Schlag der Politik wird. Steuern rauf, Steuern runter – das ist die Aufgabe, die Bedürftigkeit von Menschen zu eigentlich bisher nicht Bestandteil unserer gesetzli- prüfen. Das macht sie bis zum heutigen Tag nicht. chen Rentenversicherung. Wir haben das Versiche- Das ist eine Aufgabe, mit der sie sicherlich überfor- rungsprinzip und sollten uns auch bei den anstehen- dert sein würde, die nicht leistbar ist. den Reformen immer daran orientieren. Noch ein Punkt. Herr Vogel, sind Sie sich sicher, (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) dass wir in zehn Jahren nicht vor derselben Situation stehen und die Leute sagen: „Hm, ich muss zur Ren- Da die AfD nicht wirklich viel in ihrem Antrag tenversicherung; ich bin bedürftig“? Wir diskutieren stehen hat, will ich einfach mal ein paar Sätze zum über das Stigma Grundsicherung oder das Stigma Antrag der FDP sagen, der ein bisschen mehr Dis- Hartz IV oder was auch immer. Dass wir das mit der kussionsstoff zu bieten hat. Sie üben sich ja sehr stark Grundrente umgehen können, ist, glaube ich, ein in der Ausweitung der sogenannten Ausnahmen: Trugschluss. Immer mehr soll anrechnungsfrei sein; künftig sollen es alle privaten und freiwilligen Vorsorgeformen Vizepräsidentin Petra Pau: sein. Das ist etwas, mit dem man das Bedürftigkeits- Kollegin Schimke, jetzt muss ich die Interessen prinzip in unserer Gesellschaft immer mehr außer des Kollegen Straubinger zumindest andeuten. Sie Kraft setzt. Man leistet als Staat Hilfe, wo Hilfe ei- reden demnächst auf seine Kosten. gentlich gar nicht erforderlich ist. (Beifall des Abg. Max Straubinger Jana Schimke (CDU/CSU): [CDU/CSU]) Ich komme zum Schluss. – Ich halte es mit einem Satz des ehemaligen Präsidenten des Bundesverfas- Wir sollten uns schon die Frage stellen, ob es das ist, sungsgerichts, Hans-Jürgen Papier, der sagte: Zu was wir wollen, ob wir uns den Sozialstaat der Zu- fordern sind mehr Nachhaltigkeit, Folgerichtigkeit kunft so vorstellen. und Rationalität in der Sozialpolitik. – Dafür sollten Ein Satz, liebe Kollegen von der FDP, zum Thema wir uns einsetzen. Kinder. Unser Sozialstaat ist so aufgebaut, dass wir Vielen Dank. sagen: Bevor jemand, der auf Unterstützung ange- wiesen ist, eine staatliche Leistung erhält, muss die (Beifall bei der CDU/CSU) Familie einspringen, Vizepräsidentin Petra Pau: (Johannes Vogel [Olpe] [FDP]: Das ist Für die SPD-Fraktion hat nun Bernd Rützel das katholische Soziallehre! Das passt zur Wort. CDU!) (Beifall bei der SPD) werden bestimmte Dinge wie das Einkommen und das Vermögen geprüft. Bei Ihrer Grundsicherung im Bernd Rützel (SPD): Alter wäre es so, dass Kinder nur dann herangezogen Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen werden, wenn sie mehr als 100 000 Euro Jahresein- und Kollegen! Wenn ich mir die Debatte anhöre, so kommen haben. Meine lieben Kolleginnen und Kol- stelle ich fest – ich hoffe es zumindest –, dass Kon- legen, ich schaue jetzt mal Sie alle hier an. sens darüber herrscht, dass diejenigen, die ein Leben 100 000 Euro Jahreseinkommen entsprechen unge- lang gearbeitet haben und in Rente gehen, mehr Ren- fähr dem, was wir jährlich an Diäten erhalten. Liebe te bekommen müssen als diejenigen, die nie oder nur Kollegen der FDP, wären Sie mit Ihren Diäten nicht kurz gearbeitet haben. bereit, Ihre Eltern zu unterstützen, wenn sie bedürftig (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der sein sollten? Ich frage mich, welche Kinderstube Sie CDU/CSU und der FDP) haben und welche Motivation dahintersteht, diese Forderung in Ihrem Antrag so zu formulieren. Wenn dieser Konsens Gültigkeit hat – es geht um ein Kernversprechen unseres Sozialstaates –, dann ist die (Beifall bei der CDU/CSU) Grundrente die gerechte und verdiente Rente und Auch beim nächsten Punkt kläre ich Sie gerne auf. dann sind die vorliegenden Anträge Mogelpackun- Sie fordern in Ihrem Antrag, dass das angemessene gen, weil es dort nämlich heißt, es gehe um Almosen Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9443 und um Betteln. Unsere Grundrente ist verdient. die eine niedrige Rente haben und jetzt ein paar Gro- Letztendlich auch deswegen ist unsere Grundrente schen mehr bekommen, das Geld sofort wieder in den derzeit so populär in der Bevölkerung, in der Gesell- Wirtschaftskreislauf bringen, indem sie es ausgeben. schaft. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Ich will aber auch sagen: Der Arbeitsmarkt hat Sehr richtig!) sich in den letzten 20, 25 Jahren extrem verändert. Es Das ist ein ganz wichtiger Punkt: Das Geld fließt gibt einen sehr großen Niedriglohnsektor in Deutsch- sofort wieder zurück. land. Die Zahl der Beschäftigten, die unter einen Tarifvertrag fallen, hat sich halbiert. Das sind Be- Je mehr Menschen einen ordentlichen Lohn be- schäftigte im Einzelhandel, das sind Busfahrende, das kommen, umso weniger wird in Zukunft eine Grund- sind Menschen, die in der Gastronomie, in der Alten- rente gebraucht werden. Ich freue mich, dass Huber- pflege, im Lager und im Transportgewerbe arbeiten. tus Heil die Grundrente vorgeschlagen hat und dass Mein Kollege Ralf Kapschack hat sie alle aufgezählt. diese Grundrente eingeschlagen ist wie eine Bombe. Das sind Menschen, die bald aufstehen – der Wecker (Lachen bei Abgeordneten der CDU/CSU klingelt sehr früh – bzw. um Mitternacht nach Hause und der FDP) kommen, weil sie Schichtdienst haben. Sie sind es, die unsere Gesellschaft zusammenhalten. Sie haben Es gibt eine breite Zustimmung in der Bevölkerung. es verdient, dass wir uns um sie kümmern. Und am Laut ZDF-„Politbarometer“ finden fast zwei Drittel Ende dürfen sie nicht die Dummen sein; sonst verliert der Deutschen die Grundrente ohne Bedürftigkeits- die Rentenversicherung insgesamt an Legitimation. prüfung gut. Vor ein paar Stunden, um 18 Uhr, wurde der „ARD-Deutschlandtrend“ veröffentlicht. Die Rente ist immer auch ein Spiegelbild des Ar- 67 Prozent sagen danach: Die Grundrente ist rich- beitslebens. Aus diesem Grunde kümmern wir uns tig. – Die Menschen wissen, was richtig ist; denn sie die ganze Zeit um beide Gruppen: um die, die im sind davon betroffen. Arbeitsleben sind, und um die, die in Rente gehen. Wir haben den Mindestlohn eingeführt. Das ist ein (Beifall bei der SPD) wichtiger erster Schritt. Ja, es stimmt: Er ist zu nied- Zusammenfassend will ich sagen: Eine ordentliche rig, er muss deutlich steigen. – Das sage ich an dieser Rente nach einem langen Erwerbsleben ist sozial, sie Stelle. ist gerecht, sie ist christlich, aber vor allen Dingen ist (Beifall bei der SPD und der LINKEN) sie verdient. Das Geld ist da. Lasst es uns an der richtigen Stelle ausgeben. Dass immer weniger Beschäftigte unter Tarifver- träge fallen, das tut niemandem gut. Wir werden die (Beifall bei der SPD) Allgemeinverbindlichkeit deutlich verbessern und erleichtern. Tarifgebundene Unternehmen können wir Vizepräsidentin Petra Pau: steuerlich besserstellen. Abschließend in dieser Debatte hat nun der Kolle- ge Max Straubinger aus der CDU/CSU-Fraktion das (Beifall des Abg. Ralf Kapschack [SPD]) Wort. Wir müssen und werden Union Busting bekämpfen, (Beifall bei der CDU/CSU) und wir wollen ein Tariftreuegesetz auf Bundesebe- ne. Denn nicht der billige Jakob soll das Geschäft Max Straubinger (CDU/CSU): machen, sondern derjenige, der gute Löhne hat. Frau Bundestagspräsidentin! Werte Kolleginnen (Beifall des Abg. Ralf Kapschack [SPD]) und Kollegen! Liebe Frau Bundestagspräsidentin, die Linken sind doch immer für mehr und nicht für we- Auf diejenigen, die in Rente sind, und auf all die- niger. Also können Sie mir doch die Redezeit nicht jenigen, die in Rente gehen, müssen wir unser Au- kürzen. genmerk legen; denn es geht um die Lebensleistung der Menschen. Deutschland ist ein wirtschaftlich (Heiterkeit) starkes Land. Wir haben hohe Steuereinnahmen. Wir Vizepräsidentin Petra Pau: haben ein gutes Wirtschaftswachstum. Wir haben Ich kann das. Wohlstand, der aber nicht bei allen ankommt. Des- wegen kümmern wir uns um diejenigen, die bedürftig Max Straubinger (CDU/CSU): sind. Wir werden entsprechend Geld in die Hand Ich will auf die vorliegenden Anträge von FDP nehmen. Wir können Geld gegen Altersarmut in die und AfD eingehen. Bemerkenswerterweise haben Hand nehmen; denn das Geld ist vorhanden. Es ist sich die Rednerinnen und Redner beider Fraktionen nur eine Verteilungsfrage, wofür wir das Geld aus- mehr mit den Vorschlägen von Bundesminister Heil geben. befasst als mit ihren eigenen Anträgen. Die Anträge (Beifall bei der SPD) sind wohl so dürftig, dass sie nicht mehr dürftiger sein könnten. Ich will auch darauf hinweisen, dass diejenigen, 9444 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sie für solche Ungerechtigkeiten Beiträge zahlen sowie des Abg. Matthias W. Birkwald [DIE müssen. Deshalb lohnt es sich, noch einmal darüber LINKE]) nachzudenken. Die billige Nummer, zu fordern, in der Grundsiche- Ich möchte Ihnen noch zwei Sätze mit auf den rung einen Teil der gesetzlichen Rentenversicherung Weg geben. Sie sind kein Kommentar zur sozialen anzurechnen – die AfD fordert 15 Prozent des Ren- Marktwirtschaft, sondern sie stammen von der Cari- tenzahlbetrages; die FDP ist großzügiger, sie fragt: tas. Es sind wirklich zwei wunderbare Sätze – ich warum rechnen wir nicht 20 Prozent an? –, zugleich zitiere mit Erlaubnis der Präsidentin –: aber die Grenze so zu festzulegen, dass derjenige, der kurz unterhalb der Grundsicherungsgrenze liegt, Vizepräsidentin Petra Pau: plötzlich bessergestellt wird als der, der sich Sie müssen sich beeilen. 1 100 Euro Rente durch Beitragszahlungen selbst Max Straubinger (CDU/CSU): erworben hat, das muss man unter dem Gesichts- punkt der Gerechtigkeit manchem in der Bevölke- Heils Grundrente belohnt diese „kleinen Fluch- rung erst mal verklickern. Dabei wünsche ich der ten“ aus der sozialversicherungspflichtigen Be- FDP sehr viel Vergnügen. schäftigung und schafft so gefährliche Fehlan- reize: Wer nur Teile des Einkommens sozialver- (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und sichert, spart zulasten der Versichertengemein- dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) schaft Beiträge. So viel zu den dürftigen Anträgen, die schnell zu- Dem können wir nicht stattgeben, und das können sammengeschustert wurden. wir nicht hinnehmen. In der Koalition ist eine wichtige und eine richtige Vizepräsidentin Petra Pau: Vereinbarung getroffen worden: Diejenigen, die Jetzt setzen wir bitte einen Punkt. lange Jahre Beiträge in die gesetzliche Rentenversi- cherung einbezahlt haben, sollen bessergestellt sein. Max Straubinger (CDU/CSU): Aber das darf nicht ins Kraut schießen, indem die Auch deshalb werden wir dies zu verhindern wis- Bedürftigkeit angerechnet wird. Es ist meines Erach- sen. tens unbedingt notwendig und auch richtig, darauf zu achten. Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit und herzlichen Dank an die Präsidentin für die Geduld. Um das zu verdeutlichen, möchte ich den Kolle- gen der SPD ein Beispiel unterbreiten, das zeigt, wie (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU schwierig es ist, die fehlende Bedürftigkeitsprüfung und der FDP – Zuruf von der CDU/CSU: als gerecht darzustellen. Ich berichte aus meinem Das hat deine Frau wohl nicht verdient? – eigenen Umfeld. Es geht um die Rentenansprüche Marianne Schieder [SPD]: Der Max gönnt meiner Frau, die seit mittlerweile 36 Jahren in die seiner Frau nichts!) Rentenversicherung einbezahlt. Daraus ist mittler- weile ein Anspruch von gut 500 Euro Rente entstan- Vizepräsidentin Petra Pau: den. Ohne Bedürftigkeitsprüfung würde der Betrag Ich wollte mich eigentlich bedanken, dass unsere aufgrund der Heil’schen Eingebung auf mehr als vor zwei Tagesordnungspunkten getroffene Verein- 900 Euro angehoben. Das wäre eine tolle Nummer barung auch hier gehalten hat. Leider hat das ganz für die Gazetten, liebe Freunde von der SPD. zum Schluss nicht so funktioniert. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, (Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Aber der AfD und der FDP) dafür war es unterhaltsam!) Auch Herr Birkwald wird berauscht sein davon. Aber ich denke, wir verfahren nun weiter wie ver- einbart. Sie wissen: In zehn Minuten kommt hier der (Marianne Schieder [SPD]: Da gibt es Kollege Kubicki. wahrscheinlich Tausende Ehepaare in die- ser Kombination!) (Heiterkeit und Beifall bei der FDP) Ich bin überzeugt, dass es nicht gut ankommt, wenn Da haben wir jetzt schon mal ein bisschen geübt. die Rente der Frau des Abgeordneten so kräftig an- Seine Geduld ist meist nicht ganz so groß. gehoben würde. Werte Damen und Herren, das zeigt Ich schließe die Aussprache. doch, dass es nach einer Bedürftigkeitsprüfung nur so ruft. Interfraktionell wird die Überweisung der Vorla- gen auf den Drucksachen 19/7694 und 19/7724 an (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse der AfD und der FDP) vorgeschlagen. Sind Sie damit einverstanden? – Das Wir können es den Beitragszahlern nicht antun, dass ist der Fall. Dann sind die Überweisungen so be- schlossen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9445

Ich rufe die Tagesordnungspunkte 14 a und 14 b tativprotokoll von 2000 unterzeichnet haben, und das auf: sieht ein Mindestalter von 17 Jahren für den Freiwil- ligendienst in den Streitkräften vor. Genau das prak- a) Beratung der Beschlussempfehlung und des tizieren wir, und insofern ist in der Bundeswehr nie- Berichts des Verteidigungsausschusses mand Soldat, der das 17. Lebensjahr nicht vollendet (12. Ausschuss) hätte. Das entspricht also genau dem, wozu sich die – zu dem Antrag der Abgeordneten Norbert Bundesrepublik Deutschland völkerrechtlich ver- Müller (Potsdam), , pflichtet hat. Dr. Petra Sitte, weiterer Abgeordneter und Meine sehr geehrten Damen und Herren, wir ver- der Fraktion DIE LINKE folgen mit der Einstellungspraxis der Bundeswehr Rekrutierung von Minderjährigen für das Ziel, jungen Leuten die Möglichkeit zu eröffnen, die Bundeswehr sofort beenden eine Ausbildung bei der Bundeswehr ohne Wartezeit – zu dem Antrag der Abgeordneten und ohne weitere Nachteile gegenüber gleichaltrigen Dr. Tobias Lindner, Agnieszka Brugger, Berufseinsteigern beginnen zu können. Das setzt aber voraus, dass man vor dem Eintritt der Volljährigkeit Katja Keul, weiterer Abgeordneter und der auch eine Ausbildung beginnen kann. Andere können Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN das schon mit 15 oder 16 Jahren. Bei der Bundeswehr Keine Rekrutierung Minderjähriger in kann man erst mit 17 anfangen – genau deshalb, weil die Bundeswehr wir uns unserer besonderen Verantwortung bewusst Drucksachen 19/475, 19/979, 19/1747 sind. Aber Menschen, die freiwillig mit 17 Jahren in den Streitkräften Dienst tun wollen, die dürfen wir b) Beratung des Antrags der Abgeordneten He- und die wollen wir daran nicht hindern, sondern wir lin Evrim Sommer, Ulla Jelpke, Heike Hän- wollen ihnen eine Perspektive geben, so wie jeder sel, weiterer Abgeordneter und der Fraktion andere Arbeitgeber auch. DIE LINKE (Beifall bei der CDU/CSU) Rekrutierung und Einsatz von Minderjäh- rigen in bewaffneten Konflikten ächten Wir klären umfassend auf. Wir beraten bezüglich der Chancen und Risiken des Soldatenberufs, und wir Drucksache 19/5549 haben ein intensives Assessment-Verfahren, das Überweisungsvorschlag: sicherstellt, dass 17-Jährige nur dann eingestellt Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Ent- werden, wenn sie sich mit den Anforderungen des wicklung (f) Soldatenberufs eingehend auseinandergesetzt haben Auswärtiger Ausschuss und die erforderliche Eignung aufweisen. Zu ihrem Ausschuss für Inneres und Heimat Verteidigungsausschuss Schutz ist übrigens sichergestellt, dass nur mit Zu- Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe stimmung der gesetzlichen Vertreter eine Einstellung Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind von Minderjährigen stattfinden darf. für die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich Im Übrigen darf ich darauf hinweisen, dass die höre keinen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. Einstellung Minderjähriger in der Bundeswehr ohne- Sobald alle Kolleginnen und Kollegen, die an die- hin begrenzt bleibt. Die Zahlen sind aktuell sogar ser Debatte teilhaben wollen, einen Platz gefunden rückläufig. Wir hatten im Jahr 2017 noch haben, können wir fortfahren. 2 126 Personen oder 9,1 Prozent aller Eingestellten. Im Jahr 2018 waren es nur 1 679 Personen oder Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat der Par- 8,4 Prozent aller Eingestellten. lamentarische Staatssekretär Thomas Silberhorn. Ich will allerdings ausdrücklich darauf hinweisen, (Beifall bei der CDU/CSU) dass die Wehrpflicht in Deutschland ausgesetzt ist. Das funktioniert nur, wenn und solange Nachwuchs Thomas Silberhorn, Parl. Staatssekretär bei der auf anderen Wegen rekrutiert werden kann, und dabei Bundesministerin der Verteidigung: steht die Bundeswehr im Wettbewerb zu allen ande- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kolle- ren Arbeitgebern. Es wird ja niemand gegen seinen gen! Dienst in der Bundeswehr kann leisten, wer das Willen zum Dienst in den Streitkräften herangezogen. 17. Lebensjahr vollendet hat. Unsere Einstellungs- Wir reden also über junge Menschen, die aus freien praxis steht damit vollständig im Einklang mit unse- Stücken – und wenn sie minderjährig sind, mit Zu- ren völkerrechtlichen Verpflichtungen. stimmung der gesetzlichen Vertreter – sich dafür Die Kinderrechtskonvention der Vereinten Natio- entscheiden, die Bundeswehr als ihren Arbeitgeber zu nen verbietet es Staaten, Menschen zu den Streitkräf- sehen; übrigens einen der größten Arbeitgeber in ten einzuziehen, bevor sie das 15. Lebensjahr voll- Deutschland. Wir bieten tausend unterschiedliche endet haben, und die Bundesrepublik Deutschland Berufe in der Bundeswehr an, und dafür entscheiden gehört darüber hinaus zu den Staaten, die das Fakul- sich junge Leute auch im Rahmen auch ihres Rechts 9446 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 auf freie Berufswahl. Thomas Silberhorn, Parl. Staatssekretär bei der Bundesministerin der Verteidigung: Wer sich für den Arbeitgeber Bundeswehr interes- siert, wird durch das Personal der Karriereberatung Ich würde gerne noch eine Minute in Anspruch informiert und beraten und auf dem weiteren Weg nehmen mit demütiger Erwartung an meine Fraktion, begleitet und betreut. Ich finde im Übrigen, dass mir das nicht nachzutragen. unser Personal der Karriereberatung wirklich einen Denn es ist ein ganz anderes Thema, meine Da- klasse Job macht. men und Herren, wenn man darüber spricht, dass (Beifall bei der CDU/CSU) Minderjährige als Kindersoldaten für militärische Zwecke missbraucht werden, versklavt werden, un- Es ist das Verdienst der Karriereberatung, dass bis- terdrückt werden. Das in der Tat ist ein Missbrauch, lang auch nach Aussetzung der Wehrpflicht ausrei- gegen den auch die Bundesregierung sich wendet, chend Nachwuchs für die Bundeswehr bisher rekru- und wo wir alle Initiativen dagegen mit unterstützen. tiert werden kann, meine Damen und Herren. (Dr. Volker Ullrich [CDU/CSU]: Sind Den Schwerpunkt der Karriereberatung bilden na- gleich zwei Minuten mehr! Jens Lehmann türlich Zielgruppen, die sich in der Berufsorientie- wird gestrichen!) rung befinden, die sich über potenzielle Arbeitgeber informieren wollen oder die gezielt durch ihre Bil- Aber auch wenn es allen freisteht, 17-Jährige, die dungseinrichtungen an das Berufsleben herangeführt freiwillig in der Bundeswehr Dienst leisten, auch als werden. Und deswegen ist die Bundeswehr auf Ein- Kindersoldaten zu bezeichnen, will ich darauf hin- ladung an Schulen unterwegs oder bei Ausstellungen, weisen: Die UN-Kinderrechtskonvention bezieht sich bei Jobmessen, Projekttagen und ähnlichen Veran- gerade nicht auf 17-Jährige, die freiwillig in staltungen. Wir stellen auch sicher, dass Vorgesetzte, Deutschland Wehrdienst leisten. Wer sich dafür ent- wenn sie Minderjährige in ihren Truppenteilen haben, scheidet, wer zur Wahrung von Recht und Freiheit darauf vorbereitet werden und sensibilisiert werden ein Bekenntnis zu unserer Demokratie ablegt, der, für die besonderen Anforderungen. meine Damen und Herren, verdient unsere Unter- stützung und unsere Anerkennung. Im Übrigen ist die Ausbildung für alle Soldaten gleich. Ja, auch 17-Jährige werden an der Waffe Vielen Dank. ausgebildet. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Sagen Sie geordneten der FDP – Dr. Volker Ullrich den Satz noch mal!) [CDU/CSU]: Jens Lehmann ist jetzt ge- strichen!) Ich darf an dieser Stelle darauf hinweisen, dass das bei der Bundespolizei bereits mit 16 Jahren der Fall Vizepräsidentin Petra Pau: ist – auch in den Bundesländern, in denen Ihre Partei Das Wort hat der Abgeordnete Jan Nolte für die mitregiert, insbesondere in Berlin und Brandenburg. AfD-Fraktion. Die Bundeswehr stellt allerdings sicher, dass min- (Beifall bei der AfD) derjährige Soldaten auf keinen Fall dort eingesetzt werden, wo sie eigenverantwortlich mit dem Ge- Jan Ralf Nolte (AfD): brauch der Waffe konfrontiert sein könnten. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kol- (Norbert Müller [Potsdam] [DIE LINKE]: leginnen und Kollegen! Wir beraten heute über An- Da stehen im Bericht des Wehrbeauftrag- träge von Linken und Grünen, die so hier schon ten aber noch ganz andere Sachen!) mehrfach eingebracht wurden. Die Kolleginnen und Kollegen wurden in diesem Hause mehrfach darauf Wir schließen alle Situationen aus, in denen diese hingewiesen, dass das Problem, das sie vorgeben Gefahr besteht, dass Minderjährige über den Einsatz lösen zu wollen, überhaupt nicht existiert. Sie versu- der Waffe eigenverantwortlich entscheiden müssten. chen heute, politisches Kapital daraus zu schlagen, Sie werden also nicht herangezogen für Auslands- indem Sie der Öffentlichkeit den Eindruck zu ver- einsätze und auch nicht eingeplant für Wachdienste. mitteln versuchen, der Alltag in der Bundeswehr Vizepräsidentin Petra Pau: hätte irgendetwas mit dem Leid von Kindersoldaten zu tun. Herr Staatssekretär, Sie können selbstverständlich weiterreden. Ich mache nur darauf aufmerksam: Das (Beifall bei der AfD) hat Konsequenzen für den weiteren Verlauf der De- Sie erfinden Schauermärchen. Ich wünsche mir batte. wirklich, dass mancher Soldat, der wegen solcher und (Beifall bei Abgeordneten der FDP – ähnlicher Desinformation schon angepöbelt und Dr. Tobias Lindner [BÜNDNIS 90/DIE beschimpft wurde, GRÜNEN]: Reden Sie weiter!) (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Wer hat Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9447

denn hier die Soldaten angepöbelt?) (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Zu- rufe von der AfD: Pfui!) Ihnen mal schreibt und Sie in die Realität zurückholt. Wie glaubwürdig ist denn eine Fraktion, die heute (Beifall bei der AfD – vorgibt, am Wohl der Soldaten interessiert zu sein, [SPD]: Wenn die AfD von Desinformation und dabei einem Milieu zuarbeitet, aus dessen Um- spricht!) feld heraus Angriffe auf Soldaten erfolgen und Bun- Zunächst einmal ist die Zahl der minderjährigen deswehrfahrzeuge in Brand gesetzt werden? Soldaten im letzten Jahr um etwa 20 Prozent gesun- (Beifall bei Abgeordneten der AfD) ken. Und die besondere Schutzbedürftigkeit von Minderjährigen nimmt die Bundeswehr sehr ernst. Wir können auch gerne über Minderjährige in be- Fakt ist, dass minderjährige Soldaten nicht an Aus- waffneten Konflikten sprechen. 2014 antwortete landseinsätzen teilnehmen. Sie nehmen nicht am Ihnen die Bundesregierung auf eine Kleine Anfrage Wachdienst teil, und sie dürfen noch nicht einmal zum Thema PKK Folgendes – ich zitiere mit Erlaub- geimpft werden ohne Erlaubnis ihrer Eltern. nis der Präsidentin –: Sie scheinen vom Bundeswehralltag überhaupt (Heiterkeit – Tobias Pflüger [DIE LIN- keine Ahnung zu haben. Ihre Argumentation beruht KE]: Schauen Sie mal hinter sich!) im Wesentlichen auf dem plumpen linken Narrativ, Die Jugendorganisation der PKK hat in einem dass der Soldat ein Mörder sei und Töten Schwer- Aufruf vom 20. Juli 2014 alle Jugendlichen in punkt seines Dienstes sei. Deutschland und Europa zu einer sechsmonati- (Beifall bei der AfD – Tobias Pflüger [DIE gen Wehrpflicht in Rojava LINKE]: Mir scheint, Sie haben den An- – Syrien – trag nicht gelesen! Aber macht nichts!) … aufgefordert. Pöblern, die Gelöbnisse stören, mag eine solche Grundlage genügen. Aber in diesem Hohen Hause Unzählige Male haben Sie sich seitdem wieder mit sollte selbst Die Linke andere Ansprüche an sich der PKK solidarisiert, obwohl die Information, dass stellen. Es gibt keinen Grund, einem 17-Jährigen, der die PKK Jugendliche zur Wehrpflicht aufruft, direkt zur Polizei gehen darf oder zum Rettungsdienst, nicht an Sie übermittelt wurde. Wenn wir heute bei diesem zu erlauben, sich als Arbeitgeber die Bundeswehr Thema über Unglaubwürdigkeit reden, dann muss es auszusuchen. die Unglaubwürdigkeit der Linken sein. (Beifall bei der AfD) Die Anträge sind PR auf Kosten unserer Soldaten. Wir lehnen sie ab. Ihre Ideologie verstellt Ihnen auch hier wieder den Blick auf die Realität. Sie glauben Ihre eigenen Mär- (Beifall bei der AfD) chen Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Timon Gremmels [SPD]: Das sagt der Vielen Dank, Herr Kollege Nolte. – Liebe Kolle- Richtige!) ginnen und Kollegen, Sie sehen, es hat eine Verän- und halten die Bundeswehr offenbar für einen ganz derung in der Sitzungsleitung gegeben. Ich entdecke schlimmen Ort, den man 17-Jährigen nicht zumuten auch gerade meine weibliche Seite in mir. könne. Dabei kann die Bundeswehr gerade jungen (Heiterkeit) Menschen viel Wertvolles mitgeben: Sie fordert vom Soldaten Kameradschaft, und zwar nicht nur bis zum Frau Präsident Pau hat schon darauf hingewiesen, Dienstschluss und auch dann, wenn es mit Anstren- dass sie eine gewisse Erwartung an meine Sitzungs- gung verbunden ist oder Mut erfordert. Sie bringt leitung hat. Ich möchte sie da nicht enttäuschen. Ich jungen Menschen Selbstvertrauen bei und vermittelt weise ausdrücklich darauf hin, dass es Redezeitüber- ihnen Verantwortungsbewusstsein für Demokratie schreitungen nicht mehr geben wird. Es gibt eine und Vaterland. einmalige Aufforderung von mir, mit einem letzten Satz zum Ende zu kommen. Ansonsten entziehe ich (Beifall bei der AfD) das Wort, damit wir die Sitzung rechtzeitig beenden Die Kollegen der Linken bezweifeln ja die können. Glaubwürdigkeit derer, die heute nicht ihrer Meinung (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU sind. Das Argument kann ich nicht nachvollziehen. und der AfD) Aber über Glaubwürdigkeit können wir gerne spre- chen. Zum Beispiel können wir über Frau Jelpke aus Als nächster Redner spricht zu uns für die Ihrer Fraktion reden, die bei der Bundesregierung SPD-Fraktion der Kollege Josip Juratovic. Informationen über die Bundeswehr erfragt und diese (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der dann linksextremen Bundeswehrgegnern zur Verfü- CDU/CSU) gung stellt. 9448 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

Josip Juratovic (SPD): ßerhalb der militärischen Ausbildung keine Nacht- Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen dienste und Wachen übernehmen, bei denen sie zum und Kollegen! Kinder und Jugendliche sind beson- Gebrauch der Waffe gezwungen sein könnten. – Das ders schutzbedürftig; da sind wir uns, glaube ich, alle ist der bestehende Schutz, mit dem die Union zum einig. Sie gelten zu Recht als noch nicht erwachsen. Beispiel zufrieden ist. Wir müssen daher auf allen Ebenen dafür sorgen, Uns Sozialdemokraten geht das definitiv nicht dass sie behütet sind. Das gilt auch für den Bereich weit genug. Wir haben zwar Verständnis für die Militär. schwierige Position der Bundeswehr in ihrer Wer- Wie stellt sich die Situation derzeit dar? Die Bun- bung um geeignetes Personal. Aber das Wohl der deswehr, die im Übrigen eine Parlamentsarmee ist Minderjährigen muss im Mittelpunkt stehen. Um es und im Auftrag von uns Parlamentariern handelt, ist klar zu sagen: Auch wir Sozialdemokraten finden, auf Nachwuchs angewiesen. Seit der Aussetzung der dass Minderjährige nicht an der Waffe ausgebildet Wehrpflicht gibt es keinen gewachsenen Nachwuchs werden sollten. aus sich selbst mehr, wie er während der Wehrpflicht (Beifall bei der SPD – Tobias Pflüger [DIE entstand. Vielmehr muss die Bundeswehr sich aktiv LINKE]: Das ist ja schon mal ein Anfang!) darum bemühen, zum einen für alle Altersgruppen attraktiver zu werden, zum anderen aber auch gezielt Wir setzen uns dafür ein, dass minderjährige Bewer- junge Leute für sich zu begeistern. berinnen und Bewerber bei der Bundeswehr bis zum Erreichen der Volljährigkeit ein ziviles Beschäfti- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) gungsverhältnis mit der Bundeswehr eingehen. In Schulabgänger sind heute in der Regel unter 18; diesem Zeitraum könnten sie Dinge lernen, die für die Kinder werden früh eingeschult und durchlaufen die militärische Ausbildung ebenfalls wichtig sind, häufig nur noch zwölf Schuljahre. Diese jungen Leu- wie politische Bildung, Fremdsprachen, Technik und te wollen wissen, was sie werden. Sie wollen in den Fahrerlaubnis. Mit 18 erst beginnt nach unserer Vor- seltensten Fällen warten, bis sie 18 sind, um eine stellung dann das militärische Dienstverhältnis ein- Ausbildung zu beginnen. Erinnern wir uns doch an schließlich der Ausbildung an der Waffe. Damit unser eigenes Zeitgefühl in dem Alter! Ein paar Mo- werden die Schutzbestimmungen für minderjährige nate kamen uns wie Jahre vor. Soldatinnen und Soldaten eindeutig verbessert, und es droht auch keine Traumatisierung mehr, die Die Die Bundeswehr braucht die jungen Leute und Linke beim frühzeitigen Umgang mit der Waffe steht damit in direkter Konkurrenz zu anderen attrak- befürchtet. tiven Arbeitgebern, Stichwort „Fachkräftemangel“. Das heißt, dass die Bundeswehr auf die Rekrutierung Darüber hinaus unterstützen wir die Empfehlun- Minderjähriger zum jetzigen Zeitpunkt nicht voll- gen der Kinderkommission des Deutschen Bundes- ständig verzichten kann. Dabei muss aber klar sein: tages. Dazu zählt vor allem die Einführung einer Minderjährige müssen die Ausnahme bleiben. Dass erneuten Dienstverpflichtung, wenn die Minderjähri- das tatsächlich kein Regelfall wird, zeigen die Zah- gen 18 werden, um sicherzustellen, dass sie freiwillig len. Im Jahr 2018 hat die Bundeswehr laut Bericht und sehenden Auges rekrutiert werden. Wir möchten des Wehrbeauftragten gut 1 600 17-Jährige einge- außerdem, dass spezielle Ansprechpartnerinnen und stellt, mit Zustimmung ihrer Erziehungsberechtigten; Ansprechpartner für die Interessen von Minderjähri- das macht 8,4 Prozent aller Diensteintritte aus. 2017 gen und Rekruten geschult werden. Und wir setzen waren es noch 9,1 Prozent. Das zeigt: Die Zahlen uns für eine getrennte Unterbringung von Minderjäh- sind rückläufig. rigen und Volljährigen in Einrichtungen der Bun- deswehr ein. Zudem umfasst das Problem nur eine relativ kurze Zeitspanne; denn – und das ist wichtig – 96 Prozent Liebe Kolleginnen und Kollegen, das ist nicht die der minderjährigen Rekruten wurden bereits in den reine Lehre von Straight 18, die auch wir langfristig ersten sechs Monaten ihrer Ausbildung 18. Wenn wir durchaus anstreben. Aber mit diesen Vorstößen wer- von Minderjährigen in der Bundeswehr sprechen, den wir unseren eigenen Ansprüchen an uns und reden wir also von einem sehr begrenzten Zeitraum. unseren internationalen Verpflichtungen gerecht. Das In diesem Zeitraum jedoch – da stimme ich der Lin- lässt sich auch international ohne Weiteres vernünftig ken und dem Bündnis 90/Die Grünen voll zu – muss darlegen. dem Wohlergehen der jungen Leute besondere Be- Da wir gerade bei Vernunft sind: Ich begrüße an achtung geschenkt werden. den Anträgen der Linken und vom Bündnis 90/Die Kolleginnen und Kollegen, tatsächlich gibt es be- Grünen, dass sie weitgehend ideologiefrei formuliert reits jetzt diverse Schutzmaßnahmen, die für diese sind. Häufig klingt diese Diskussion vor allem von- Altersgruppe gelten: Die Ausbildung an der Waffe seiten der Linken wie ein einziges Misstrauensvotum findet unter strengerer Dienstaufsicht statt. Minder- gegen die Bundeswehr. Die Bundeswehr ist – ich jährige Soldatinnen und Soldaten dürfen nicht an sage es noch einmal – eine Parlamentsarmee, die in Auslandseinsätzen teilnehmen. Und sie dürfen au- unserem Auftrag handelt und unserer Kontrolle un- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9449 terliegt und der in zunehmend stürmischen Zeiten dem Plenum dabei und haben ihre rote Hand ausge- eine wachsende Bedeutung zukommt. streckt, und es wurden Fotos für die sozialen Netz- werke gemacht. Dieser internationale Gedenktag, der (Beifall bei der SPD) auf den 12. Februar 2002 zurückgeht, erinnert an das Dafür erbitte ich mehr Respekt. Thema Kindersoldaten. Ich sträube mich dagegen, Minderjährige in der Für die, die es noch nicht genau wissen – jetzt Bundeswehr und Kindersoldaten weltweit argumen- schaue ich zur linken Seite des Hauses; denn offen- tativ in einen Topf zu werfen. sichtlich wissen Sie nicht so genau, was das ist –: Das (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der sind Kinder, die in Kriegen im Kampf eingesetzt werden und die töten und plündern müssen, die in Abg. Kerstin Vieregge [CDU/CSU]) Minenfelder getrieben werden, die zur Spionage Das ist wirklich ein unredlicher Vergleich und ver- eingesetzt werden und die sich in die Luft sprengen, höhnt das Leid von so vielen Kindern, die weltweit weil sie dazu gezwungen werden, als Attentäter zu kämpfen und sterben müssen oder auch als lebende fungieren. Davon gibt es laut UNO 250 000 Kinder. Bomben missbraucht werden. Sie sind fester Bestandteil militärischer Infrastruktur (Beifall der Abg. Dr. Daniela De Ridder in Armeen und Rebellengruppen. Sie werden sexuell [SPD]) missbraucht und versklavt, und sie werden oft zu Tätern, weil sie unter Drogen gesetzt werden. Kolleginnen und Kollegen, wir sollten unsere Energien darauf konzentrieren, international ganz Das alles macht einen fassungslos und ist unvor- konkret gegen genau diese Missstände vorzugehen. stellbar. Die UN spricht zu Recht von einer Liste der Die Bundesregierung muss gemeinsam mit internati- Schande, in der diese Fälle dokumentiert werden. Die onalen Organisationen dem Einsatz von Kindersol- internationale Gemeinschaft, auch Deutschland, äch- daten den Kampf ansagen. Dabei ist es sehr wichtig, tet dies. Natürlich, liebe Kolleginnen und Kollegen dass man sich zum Beispiel darauf fokussiert, dass von der Linken, kann man darüber diskutieren, ob Kinder weltweit zur Schule gehen; denn dort sind sie diese Ächtung wirkt; denn diese Probleme gibt es am besten geschützt. nach wie vor. Man muss auch die Frage stellen, ob man sich bei den unbegleiteten minderjährigen Wir brauchen eine abstimmte Außen- und Sicher- Flüchtlingen, die in die Städte kommen, dieses The- heitspolitik und Entwicklungszusammenarbeit, um zu mas korrekt annimmt. Aber darum geht es Ihnen verhindern, dass Kinder so häufig Opfer kriegerischer überhaupt nicht. Ihnen geht es um etwas ganz ande- Handlungen werden. res. Sie wollen mit dem Wort „Kindersoldaten“ im (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Kontext der Bundeswehr eine Assoziation erzeugen. Sie wollen, dass im Kopf der Menschen Bilder ent- Wir reden von 250 Millionen Kindern, die in Kriegen stehen. In diesem Kontext von Kindersoldaten in der weltweit vielfach missbraucht werden, nicht nur als Bundeswehr zu sprechen, ist perfide und widerlich, Kindersoldaten. Darauf sollten wir unsere Energien und Sie sollten sich dafür schämen. konzentrieren: Kinder erfolgreich vor Ausbeutung zu schützen. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der AfD) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Um das direkt zu sagen: Sie müssen nicht begrü- Und wir müssen aufpassen, dass wir keine Scheinge- ßen, dass junge Menschen zur Bundeswehr wollen. fechte über Symbolpolitik führen. Das würde dem Ernst der Debatte nicht gerecht. (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Das ist aber nett!) Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Sie müssen auch nicht begrüßen, dass die Eltern (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- dieser Kinder das erlauben. Das geht Sie gar nichts neten der CDU/CSU) an. Sie müssen es nicht begrüßen, aber es geht Sie nichts an. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Herzlichen Dank, Herr Kollege Juratovic. – Als (Grigorios Aggelidis [FDP]: Genau! Das nächste Rednerin erhält die Kollegin geht Sie gar nichts an!) Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann, Sie können kritisieren, dass Kinder unter 18 an Waf- FDP-Fraktion, das Wort. fen ausgebildet werden. Das sehe ich persönlich (Beifall bei der FDP) übrigens auch kritisch. Der Wehrbeauftragte hat in diesem Kontext gesagt, die Rekrutierung von Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann (FDP): 17-Jährigen müsse eine Ausnahme sein. Das teile ich Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und persönlich. Herren! Wir haben vor zwei Tagen den Red Hand Es gibt eine Reihe von Auflagen – das wurde ge- Day erlebt. Hier vor der Tür waren auch viele aus 9450 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 rade gesagt – für den Dienst vor dem 18. Geburtstag, (Beifall bei der LINKEN) und das wissen Sie ganz genau. Aber Sie vermi- Vor zwei Tagen – in diesem Punkt kann ich Ihren schen – und das ist das Allerletzte; Sie müssen wirk- Beitrag unterschreiben – haben wir hier auf Initiative lich Tinte gesoffen haben – der Kinderkommission zum wiederholten Mal den (Beifall des Abg. Grigorios Aggelidis Red Hand Day begangen, und ich danke allen Kolle- [FDP]) ginnen und Kollegen, die daran teilgenommen haben. wissentlich, aus reiner Ideologie, Themen miteinan- (Beifall bei der LINKEN) der. Der Red Hand Day ist der Internationale Tag ge- (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Es ist gut!) gen den Einsatz von Kindersoldaten. Er wird began- gen, weil am 12. Februar 2002 das Fakultativproto- – Nein, es ist eben nicht gut, lieber Kollege. Es ist koll über die Beteiligung von Kindern an bewaffne- einfach ekelhaft. Nehmen Sie das zur Kenntnis! Das ten Konflikten in Kraft getreten ist. macht man nicht. Dass Sie gegen die Bundeswehr sind, das ödet die Bundeswehr und den Rest des (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann Hauses an. [FDP]: Genau! So ist das!) (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Sie ver- Und – da irrt Herr Staatssekretär Silberhorn – das wechseln, dass es zwei Anträge gibt!) Fakultativprotokoll setzt durchaus einen internatio- nalen Standard – der internationale Standard im ers- Es interessiert einen überhaupt nicht mehr, dass Sie ten Fakultativprotokoll sind die Straight 18 –, aber es dagegen sind. lässt Ausnahmen zu. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: So ist es! – Sie können übrigens Ihre Kollegen Bartsch und Gysi Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann fragen – wenn die Herren mal irgendwann hier auf- [FDP]: Jetzt fangen Sie auch an, das tauchen –, wie die Nationale Volksarmee 16-Jährige durcheinanderzubringen! Es wird ja immer rekrutiert hat. schöner hier!) Eines aber lassen wir nicht zu, nämlich dass Sie 151 Mitgliedstaaten der Vereinten Nationen haben das Leid von Hunderttausenden von Kindern relati- inzwischen die Straight 18 zum Standard erhoben vieren. Und wir lassen auch nicht zu, dass Sie mit und machen von den Ausnahmen, die das Fakultativ- Ihrer linken Ideologie unter dem Deckmantel der protokoll zur UN-Kinderrechtskonvention zulässt, Humanität die Themen vermischen. keinen Gebrauch mehr. (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Jetzt ist (Beifall bei der LINKEN) aber gut!) Von den Staaten, die noch davon Gebrauch machen, – Es ist schön, dass Sie sich aufregen. Wir können gibt es drei große westliche Industrienationen – das dazu nur sagen: Treffer! Versenkt! sind die USA, Großbritannien und die Bundesrepub- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU lik Deutschland –, die in großer Zahl Minderjährige und der FDP sowie des Abg. in die nationalen Streitkräfte rekrutieren. Drei Staa- ten: die USA, Großbritannien und Deutschland! Seit Dr. Alexander Gauland [AfD]) 2011, als die Wehrpflicht ausgesetzt wurde, haben Wir nehmen es nicht hin, dass Sie hier Debatten mehr als 10 000 17-Jährige den Grundwehrdienst vermischen, nur weil Sie das selber nicht auf die bei der Bundeswehr durchlaufen, und diese Zahlen Kette bekommen. Sie sollten sich wirklich schämen. sind lange gestiegen. Sie haben sich bis 2017 im (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeord- Vergleich zu 2011 sogar verdreifacht und sind letztes neten der CDU/CSU und der AfD – Tobias Jahr erstmals leicht zurückgegangen. Pflüger [DIE LINKE]: Nein, Sie!) (Andreas Bleck [AfD]: Und bei der NVA haben Sie doch selber mitgemacht!) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Herzlichen Dank, Frau Kollegin Wir lehnen das ab. Wir sagen: Die Bundeswehr als Strack-Zimmermann. – Als Nächster spricht für die Armee ist kein Ort für Minderjährige. 17-Jährige Fraktion Die Linke der Kollege Norbert Müller. haben im Wehrdienst nichts zu suchen. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Norbert Müller (Potsdam) (DIE LINKE): NEN] – Andreas Bleck [AfD]: Und bei der Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und NVA!) Herren! Ich glaube, an dieser Stelle muss man die Ich will Ihnen an dieser Stelle gerne ein Zitat vor- Debatte doch etwas versachlichen. lesen, Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9451

(Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann (Beifall bei der LINKEN) [FDP]: Von Wladimir Putin?) Die Kinderkommission des Deutschen Bundesta- von Renate Winter. Viele werden sie nicht kennen. ges hat in der letzten Wahlperiode mit Zustimmung Sie ist die Vorsitzende des UN-Ausschusses für die aller Vertreter – das können AfD und FDP nicht Rechte des Kindes, die schildert, warum genau das wissen; aber immerhin auch mit Zustimmung der nicht sein sollte. Ich zitiere: Vertreter von SPD und CDU/CSU – eine Reihe von Empfehlungen abgegeben. Anstelle des glamourösen heroischen Umfelds, das ihnen in der Militärwerbung versprochen (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann wurde, finden Minderjährige … harte Bedin- [FDP]: Die FDP gab es schon, da saßen gungen, Mobbing, Demütigung als Mittel zur Sie noch auf Wolke sieben!) Kontrolle, Einschränkung der Bewegungsfrei- Zwei Empfehlungen davon stellen wir heute zur heit und, noch wichtiger, Einschränkung der Abstimmung, auch Bündnis 90/Die Grünen. Wir Meinungsfreiheit vor. wollen erstens, dass ein Gesetzentwurf eingebracht (Dr. Fritz Felgentreu [SPD]: Woher weiß wird, dass keine 17-Jährigen mehr in die Bundeswehr sie das denn?) eingezogen und an Waffen ausgebildet werden. Zweitens wollen wir, dass in Kraft tritt, die Ausbil- Glaubt wirklich jemand, dass das Militär ein Ort dung an Waffen umgehend zu beenden. für Diskussionen und eine gute individuelle Entwicklung ist? Ist es nicht eher ein Ort, an Ich will zum Schluss kommen, Herr Präsident. dem man lernt, reflexhaft zu gehorchen? Um zu Hier wurde in den Raum gestellt, wie mustergültig lernen, zu funktionieren, und um zu gehorchen, die Beschränkungen aus dem Fakultativprotokoll ohne zu denken? umgesetzt werden. Der Wehrbeauftragte – Sie kön- nen ihm einen schönen Dank für den Bericht aus- (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann richten; den finde ich an der Stelle nämlich sehr hilf- [FDP]: Das ist wie beim linken Kader! – reich – Ingo Gädechens [CDU/CSU]: Das ist wie bei den Linken!) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: – Also wissen Sie, dass Sie selbst für die Repräsen- Herr Kollege, kommen Sie jetzt wirklich zum tanten und die Institutionen der Vereinten Nationen Schluss! keinen Respekt haben, würde mich bei der AfD nicht wundern, aber bei Ihnen entsetzt es mich wirklich. – Norbert Müller (Potsdam) (DIE LINKE): – weist darauf hin, dass im Berichtsjahr 2018 eine (Beifall bei der LINKEN) 17-jährige Soldatin zum Wachdienst mit der Schuss- Um eine Berufsausbildung für die Bedürfnisse waffe – – der Armee zu haben und keine für die zivile Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Arbeitswelt? Herr Kollege, ich habe Ihnen das Wort entzogen, Und Renate Winter weiter: weil ich Sie gebeten hatte, zum Schluss zu kommen. Und wie sieht es mit der Gesundheit aus? Mob- Sie haben bereits 22 Sekunden überzogen. bing, sexualisierte Gewalt, Gruppenzwang zu (Beifall bei der LINKEN) gewalttätigem Verhalten – all dies führt zu ho- hen Selbstmordraten. Liebe Kolleginnen und Kollegen, als nächster Redner spricht zu uns der Kollege Dr. Tobias Lind- (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann ner, Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. [FDP]: Sagen Sie mal, wo hat denn die Frau Winter Urlaub gemacht? Ich kenne (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nur Frau Sommer!) NEN) Es wird viel Alkohol konsumiert, um seine Dr. Tobias Lindner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- „Männlichkeit“ zu beweisen. NEN): Vielen Dank. – Herr Präsident! Liebe Kolleginnen Es gibt Verletzungen im Training, die zu einer und Kollegen! Meine sehr geehrten Damen und Her- sofortigen Entlassung führen können. Sind dies ren! Auch wenn mich Ihre weibliche Seite, Herr die „höchsten erreichbaren Gesundheitsstan- Präsident, eher an meine Frau erinnert, die dann sagt: dards“, auf die ein Kind ein Recht hat?“, … „Komm bitte ins Bett. Es ist jetzt spät genug“, will Ich finde, das muss man berücksichtigen. Renate ich zum Thema kommen. Winter als Vorsitzende des UN-Ausschusses für die (Heiterkeit beim BÜNDNIS 90/DIE Rechte des Kindes hat recht. Diese Bedenken kann GRÜNEN – Marianne Schieder [SPD]: man nicht einfach wegwischen und wegpöbeln, wie Das wäre keine schlechte Idee!) Sie das hier gerade getan haben. 9452 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

– Wir beruhigen uns alle einmal wieder. Vielen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Dank. NEN) (Zuruf von der AfD: Die Zeit läuft!) Ich will Ihnen einen letzten Punkt nennen. Herr Staatssekretär, ich fand die Pirouetten, die (Ingo Gädechens [CDU/CSU]: So, nun ab Sie gedreht haben, durchaus interessant. Sie haben ins Bett!) das Argument genannt, nämlich dass es nach der Es geht nicht darum, geschätzte Kollegin Abschaffung der Wehrpflicht, die wir richtig finden, Strack-Zimmermann, Kindersoldaten und die Rekru- notwendig sei, zur Rekrutierung junger Menschen tierung 17-Jähriger zu vermischen; das will ich auch auch 17-Jährige für die Bundeswehr heranzuziehen. nicht tun. Aber ich finde, wenn Deutschland glaubhaft Meine Fraktion ist der Auffassung, es wäre vernünf- international Antreiber und Vorbild für die Einhaltung tiger, den Schritt zur Berufsarmee konsequent zu des Fakultativprotokolls zur Kinderrechtskonvention gehen und eine verantwortungsbewusste und ver- der Vereinten Nationen sein will, wenn wir internatio- nünftige Rekrutierungspolitik hinzubekommen, die nal glaubhaft gegen den Einsatz von Kindersoldaten eben nicht auf Minderjährige setzen muss, statt sich kämpfen wollen, dann sollten wir mit einem guten hier auf 17-Jährige zu stützen. Beispiel voranschreiten und die Rekrutierung (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- 17-Jähriger für die Bundeswehr beenden. NEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Das ist im Übrigen die Altersgruppe, bei der die NEN) Union auf Landesebene, in Länderparlamenten re- Sie ist nicht notwendig. Sie bringt der Bundeswehr gelmäßig der Auffassung ist, diese Menschen seien nichts. Im Gegenteil: Sie führt auf einen schiefen noch nicht reif genug, an Wahlen teilzunehmen. Für Pfad, den wir nicht gehen müssen. mich persönlich ist dies ein Widerspruch, um das in aller Deutlichkeit zu sagen. Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN) NEN) Ich will Ihnen in der Kürze der Zeit einfach einmal Vizepräsident Wolfgang Kubicki: zwei Zahlen entgegenhalten. Während bei allen frei- Vielen Dank, Herr Kollege Dr. Lindner. – Ich fin- willig Wehrdienstleistenden im de, Sie haben eine sehr kluge Frau, an die Sie sich Jahr 2017 17 Prozent der Menschen in den ersten gelegentlich halten sollten. Man muss um diese Ta- sechs Monaten den Dienst bei der Bundeswehr ent- geszeit auch keine Reden mehr halten. weder beendet haben oder er beendet wurde, so war das bei der Gruppe der 17-Jährigen fast jeder Zweite. (Heiterkeit) 10 Prozent der 17-Jährigen haben von ihrem Recht Als nächste Rednerin spricht zu uns die Kollegin auf Widerspruch Gebrauch gemacht. Bei 40 Prozent Kerstin Vieregge, CDU/CSU-Fraktion, mit einem hat sich der Dienstherr von sich aus entschlossen, das Drei-Minuten-Beitrag. Dienstverhältnis zu beenden. Also, meine Damen und Herren: Wer hier in den Raum stellt, man bräuchte (Beifall bei der CDU/CSU) die 17-Jährigen zur Personalbindung, der muss nur Kerstin Vieregge (CDU/CSU): einmal in die Antworten schauen, die die Bundesre- gierung auf Kleine Anfragen gegeben hat, um zu Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen sehen, dass es völlig ineffektiv ist, 17-Jährige für die und Kollegen! Auch aus meiner Perspektive könnte Bundeswehr zu rekrutieren, liebe Kolleginnen und der Zeitpunkt der Beratung kaum passender sein. Es Kollegen. wurde darauf hingewiesen: Vor zwei Tagen fand der jährliche Red Hand Day der Vereinten Nationen statt. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Auf Initiative der Kinderkommission des Deutschen NEN) Bundestages haben zahlreiche Abgeordnete, natürlich Zweitens. Es ist notwendig – ich will das in aller auch ich, einen rot gefärbten Handabdruck hinterlas- Deutlichkeit sagen –, dass Sie die Beschränkungen, sen und damit ein Zeichen gegen Kindersoldatentum was die Ausbildung an der Waffe und den Dienst gesetzt. anbetrifft, haben. Aber jetzt lügen wir uns einmal Die Bundeszentrale für politische Bildung hat an nicht in die Tasche: Diese Einschränkungen führen jenem Tag in einem Beitrag darauf hingewiesen, dass doch zu einem Mehraufwand und zu Komplikationen zurzeit rund 50 Armeen oder bewaffnete Gruppen im Ausbildungsbetrieb, die unseres Erachtens nicht in Kinder als Soldaten missbrauchen. Man gehe welt- einem gesunden Verhältnis dazu stehen, mit all den weit von etwa 250 000 betroffenen Kindern aus. Als Problemen und all den Grauzonen, die sich ergeben, Schwerpunkt dieser schlimmen Praxis werden einer- wenn man 17-Jährige für die Bundeswehr rekrutiert, seits afrikanische Krisenstaaten wie Somalia oder die liebe Kolleginnen und Kollegen. Demokratische Republik Kongo, andererseits aber Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9453 auch zum Beispiel Syrien oder Afghanistan genannt. Deutschland hat die Konvention über die Rechte des Kindes und das dazugehörige Fakultativprotokoll Insbesondere als Mitglied im Verteidigungsaus- ratifiziert. Danach dürfen Minderjährige nicht unmit- schuss bin ich auf das Tiefste davon überzeugt, dass telbar an Feindseligkeiten teilnehmen. Sie können Kinder ein Leben in Frieden und Freiheit verdient auch nicht obligatorisch in die Streitkräfte eingezo- haben und nichts in kriegerischen Auseinanderset- gen werden. Zudem sind Schutzmaßnahmen für zungen verloren haben. Wer wissen will, wie trauma- Freiwillige unter 18 Jahren zu gewährleisten. tisierend diese Schicksale sind, braucht nicht nur in die genannten Kriegsregionen der heutigen Zeit zu Meine Damen und Herren, gegen keinen dieser schauen, sondern sollte sich auch mit den Schicksa- Punkte wird oder wurde verstoßen. Die Behauptung, len der deutschen Kinder auseinandersetzen, die als Deutschland mache von einer Ausnahmemöglichkeit Angehörige von Hitlerjugend, Jungvolk oder Volks- Gebrauch, ist unzutreffend. Sie nehmen Anstoß an sturm in den letzten Tagen des Zweiten Weltkriegs in der Rekrutierung von unter 18-Jährigen. Zum einen aussichtslose Gefechte geschickt wurden. sorgen Sie sich um das Wohl junger Menschen, zum anderen um die Glaubwürdigkeit unseres Landes. (Beifall der Abg. [DIE LINKE]) Zutreffend ist, dass im vergangenen Jahr rund 1 700 Rekruten bei Dienstantritt minderjährig waren. Noch besteht die Möglichkeit zum Austausch mit Aus diesem Grunde durchlaufen die Bewerber ein Zeitzeugen. intensives Auswahlverfahren bei der Bundeswehr, Umso wichtiger erscheint es mir, an dieser Stelle das die Auseinandersetzung mit den Anforderungen erneut klarzustellen, dass die Rekrutierungspraxis der des Soldatenberufes sicherstellt. Bundeswehr überhaupt gar nichts mit den schlimmen Nach der erforderlichen Eignung muss selbstver- Schicksalen von Kindersoldaten zu tun hat. ständlich das Einverständnis der Eltern vorliegen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- Auch hier scheint bei Ihnen ein sehr negatives Bild geordneten der FDP) von Elternverantwortung zu herrschen. Sie versehen keinen Wachdienst und nehmen nicht an Einsätzen Es besteht ein riesiger Unterschied zwischen einem teil. Und: Sie können die Ausbildung in den ersten 15-Jährigen, der in Somalia eine Kalaschnikow in die sechs Monaten auch ohne Angabe von Gründen je- Hand gedrückt bekommt, und einem 17-Jährigen, der derzeit verlassen. Tatsache ist auch, dass die Zahl sich im Rahmen der üblichen Berufsorientierung und nach notwendigem schriftlichem Einverständnis der von Minderjährigen in der Bundeswehr rückläufig ist. Eltern dazu entscheidet, seinem Land zu dienen, zur Von 2017 auf 2018 waren es rund 20 Prozent weni- Bundeswehr zu gehen, und zum Dienstantritt noch ger. nicht volljährig ist. Liebe Kolleginnen und Kollegen, nun zu Ihrer Wir alle wissen sehr genau, dass die Rekrutierung Sorge um die Glaubwürdigkeit Deutschlands. Sie noch nicht Volljähriger durch die Bundeswehr sehr erwecken den Eindruck, wir würden nicht entschie- den genug gegen die Rekrutierung von Kindersolda- strengen Regeln unterliegt. Es gibt viele bereits be- ten kämpfen. Damit vermitteln Sie das Bild, die kannte Argumente. Die Schutzmechanismen sind Bundeswehr würde selbst Kinder als Soldaten rekru- vielfältig. Das wichtigste Argument kann aber gar tieren und ausbilden. Das sind 17-Jährige, von denen nicht oft genug wiederholt werden: Die Bundeswehr ist ein guter, seriöser und verantwortungsbewusster 96 Prozent innerhalb von sechs Monaten volljährig Arbeitgeber. Unsere Streitkräfte schneiden nicht ohne werden. Grund in Attraktivitätsrankings regelmäßig besonders Sie nennen Kinder, die unter Zwang und ideologi- gut ab. Den jungen Menschen bietet der Dienst in der scher Verblendung in den Tod geschickt werden, in Bundeswehr vielfältige Entwicklungs- und auch einem Atemzug mit unseren Soldaten. Angesichts der Karriereperspektiven. Als Abgeordnete im Deutschen Not und des Leidens von Kindersoldaten weltweit Bundestag sollten wir alle froh und stolz darüber finde ich es in höchstem Maße zynisch. sein. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP (Beifall bei der CDU/CSU) sowie bei Abgeordneten der AfD) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Wie können Sie dieses unsägliche Leid so instru- Vielen Dank, Frau Kollegin Vieregge. – Als letz- mentalisieren, nur um die Rekrutierung deutscher ter Redner zu diesem Tagesordnungspunkt erhält der Schulabgänger, die freiwillig ihrem Land dienen Kollege Jens Lehmann, CDU/CSU-Fraktion, das wollen, zu unterbinden? Wort, ebenfalls zu einem Drei-Minuten-Beitrag. Einerseits wollen Sie auf Bundesebene ein Wahl- (Beifall bei der CDU/CSU) recht ab 16 Jahren und damit die Mitentscheidung über Einsätze der Bundeswehr. Andererseits trauen Jens Lehmann (CDU/CSU): Sie denselben jungen Menschen die Ausbildung in Herr Präsident! Meine Damen und Herren! der Bundeswehr nicht zu. 9454 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

(Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Dr. Kirsten Tackmann, Jan Korte, NEN]: Das Argument ist jetzt aber ein Dr. Gesine Lötzsch, weiterer Abgeordneter bisschen verdreht!) und der Fraktion DIE LINKE Offenbar geht es Ihnen nicht um das Wohl der jungen Glyphosathaltige Pflanzenschutzmittel Menschen, sondern darum, der Bundeswehr die in Deutschland verbieten Werbung um Nachwuchs zu erschweren. Deshalb – zu dem Antrag der Fraktion BÜND- lehnen wir Ihren Antrag ab. NIS 90/DIE GRÜNEN Danke. Glyphosatausstieg jetzt einleiten (Beifall bei der CDU/CSU) Drucksachen 19/216, 19/226, 19/230, Vizepräsident Wolfgang Kubicki: 19/7148 Vorbildlich. Vielen Dank, Herr Kollege Leh- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind mann. – Damit schließe ich die Aussprache. für die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich rufe zu- höre dazu keinen Widerspruch. nächst Tagesordnungspunkt 14 a auf. Wir kommen Wenn die Kolleginnen und Kollegen ihre Verab- zur Abstimmung über die Beschlussempfehlung des schiedung zügiger durchführen, können wir auch in Verteidigungsausschusses auf Drucksache 19/1747. die Beratung einsteigen. Der Ausschuss empfiehlt unter Buchstabe a seiner Beschlussempfehlung die Ablehnung des Antrags der Ich eröffne die Aussprache und erteile als erstem Fraktion Die Linke auf Drucksache 19/475 mit dem Redner dem Kollegen Hermann Färber, Titel „Rekrutierung von Minderjährigen für die Bun- CDU/CSU-Fraktion, das Wort. deswehr sofort beenden“. Wer stimmt für diese Be- (Beifall bei der CDU/CSU) schlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Ent- haltungen? – Keine. Dann ist die Beschlussempfeh- Hermann Färber (CDU/CSU): lung gegen die Stimmen der Fraktionen Die Linke Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und und Bündnis 90/Die Grünen mit den Stimmen der Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir bera- übrigen Mitglieder des Hauses angenommen. ten heute über drei Anträge der Opposition zu Gly- phosat und dem Ausstieg aus Glyphosat. Wichtig ist Wir bleiben beim Tagesordnungspunkt 14 a. Unter in diesem Zusammenhang, zu wissen: Was hat sich Buchstabe b seiner Beschlussempfehlung empfiehlt seit der Wiederzulassung im Jahr 2017 getan? Bereits der Ausschuss die Ablehnung des Antrags der Frak- im April des vergangenen Jahres hat unsere Bundes- tion Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache 19/979 ministerin Julia Klöckner einen Verordnungsentwurf mit dem Titel „Keine Rekrutierung Minderjähriger in vorgelegt, der den Einsatz von Glyphosat in die Bundeswehr“. Wer stimmt für diese Beschluss- Deutschland sehr streng regeln wird. Zum Ersten gibt empfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Dann stelle es keine Anwendung mehr im privaten Bereich. Zum ich fest, dass gegen die Stimmen von Bündnis 90/Die Zweiten gibt es ein Verbot der Anwendung auf öf- Grünen und der Fraktion Die Linke mit den Stimmen fentlichen Flächen wie Kindergärten, Schulen, der übrigen Mitglieder des Hauses die Beschluss- Sportanlagen, Altenheimen oder in der Nähe von empfehlung angenommen worden ist. Gewässern. Und zum Dritten: Ja, sogar in der Land- Tagesordnungspunkt 14 b. Interfraktionell wird wirtschaft wird ein Großteil der bisherigen Anwen- Überweisung der Vorlage auf Drucksache 19/5549 an dung untersagt. die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse Damit wären eigentlich die heutige Debatte und vorgeschlagen. Sind Sie damit einverstanden? – Das die Inhalte der Anträge bereits überholt. Ich möchte ist erkennbar der Fall. Dann ist die Überweisung so aber trotzdem kurz auf die Anträge eingehen. beschlossen. Im Antrag der Grünen wird darauf verwiesen, dass Ich rufe den Tagesordnungspunkt 15 auf: Frankreich ein nationales Verbot binnen drei Jahren Beratung der Beschlussempfehlung und des angekündigt hat. Zur Wahrheit gehört jedoch auch, Berichts des Ausschusses für Ernährung und dass Präsident Macron, nachdem er sich ein bisschen Landwirtschaft (10. Ausschuss) näher mit der Thematik befasst hat, bereits den Aus- stieg aus dem Ausstieg angekündigt hat. Frankreich – zu dem Antrag der Abgeordneten Christian wird Glyphosat also auch weiterhin zulassen. Lindner, Frank Sitta, Renata Alt, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP (Carina Konrad [FDP]: Richtig!) Nationale Strategie für den Umgang mit Im Antrag der Linken wird darauf verwiesen, dass dem Herbizid-Wirkstoff Glyphosat es einen Widerspruch zwischen der wissenschaftli- chen Bewertung der Internationalen Agentur für – zu dem Antrag der Abgeordneten Krebsforschung, IARC, und der Europäischen Che- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9455 mikalienagentur, ECHA, gibt. Allerdings muss dazu die Ackerbaustrategie, wie sie derzeit vom Bundes- gesagt werden, dass bekannt geworden ist, dass es ministerium für Ernährung geplant wird, richtig, weil seitens der IARC Manipulationen gegeben haben sie nämlich alles in den Blick nimmt: den Pflan- soll, die die Einschätzung der IARC doch sehr infra- zen– – ge stellen. (Das Mikrofon wird abgeschaltet) (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Welche genau?) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Herr Kollege, ich habe Ihnen gerade das Wort Vor der Veröffentlichung ihres Prüfberichts wurden entzogen. Sie dürfen sich setzen. bei der Internationalen Agentur für Krebsforschung an ihrem Entwurf zehn Manipulationen vorgenom- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- men und damit das Ergebnis der Untersuchung ins geordneten der FDP) Gegenteil verkehrt. Nur durch diese Manipulationen Wir waren schon wieder 22 Sekunden über der Zeit. kam die Einschätzung „wahrscheinlich krebserre- gend“ überhaupt erst zustande. Liebe Kolleginnen und Kollegen, als nächster Redner hat das Wort der Kollege Stephan Protschka, (Marianne Schieder [SPD]: Das stimmt AfD-Fraktion. doch so nicht!) (Beifall bei der AfD) Zum Antrag der FDP. Das ist der einzige Antrag, der wirklich auf wissenschaftlicher Basis erarbeitet Stephan Protschka (AfD): wurde. Habe die Ehre, Herr Präsident! Die Uhr stimmt: (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeord- Fünf Minuten Redezeit. – Gott zum Gruße, liebe neten der CDU/CSU) Kolleginnen und Kollegen! Zur Geschichte: Gly- phosat ist nun seit über 40 Jahren auf dem Markt und Es tut sehr gut, in diesem Zusammenhang, zu diesem wurde erst 1977 erstmals in Deutschland in einem Thema auch mal einen Antrag der Opposition zu Pflanzenschutzmittel zugelassen. 1992 erfolgte der lesen, der auf einer wissenschaftlichen Basis steht. erste Aufruf der Europäischen Kommission zur Ver- Sie verweisen auch darauf, dass bei Mulch- und Di- teidigung des Wirkstoffs Glyphosat. 2001 wurde der rektsaatverfahren Glyphosat nach der Aussage vom Wirkstoff Glyphosat erstmalig von der Europäischen Julius-Kühn-Institut nicht ersetzt werden kann; das Kommission genehmigt. Die Umsetzung in nationa- ist korrekt. les Recht erfolgte bis zum 1. Januar 2003. Allerdings fordern Sie in Ihrem Antrag, dass die Wer war damals eigentlich Landwirtschaftsminis- an der Zulassung beteiligten Behörden künftig auch terin und zuständig für die Zulassung – und ist heute selber Studien zur Zulassung durchführen sollen. leider nicht anwesend? Frau Renate Künast von den Dazu muss ich Ihnen sagen: Dieser Aufwand ist, Grünen, meine Damen und Herren. glaube ich, von diesen Behörden überhaupt nicht zu leisten. Die Behörden – das ist allgemein bekannt – (Beifall bei der AfD – Carina Konrad sind momentan mit Zulassungsanträgen total über- [FDP]: Leider!) lastet; die haben einen riesigen Stau abzuarbeiten. Dieselbe Renate Künast übrigens, die damals auch Gerade bei Neuanträgen kommen sie trotz Personal- das Bundesinstitut für Risikobewertung geschaffen aufstockung nicht hinterher. Deshalb halte ich das für hat. Das Bundesinstitut für Risikobewertung kam von den Behörden nicht leistbar. bereits damals und kommt auch heute noch zu dem Ich möchte an dieser Stelle klar zum Ausdruck Schluss, dass nach derzeitiger wissenschaftlicher bringen: Sowohl die Antragsteller als auch alle am Kenntnis bei bestimmungsgemäßer Anwendung von Verfahren beteiligten Behörden in Deutschland und Glyphosat kein krebserzeugendes Risiko für den Europa haben sich total korrekt verhalten, haben eine Menschen zu erwarten ist. Trotzdem fordern die absolut ordnungsgemäße Arbeit abgeliefert. Linken und die Grünen in ihren Anträgen, dass Gly- phosat jetzt sofort verboten werden muss. Ihr Ver- Die vorliegenden Anträge sind daher abzulehnen. botsgeschrei ist Populismus in Reinform, sonst gar Grundsätzlich, sage ich mal, ist jede Reduktion nichts, liebe Grüne und Linke – Sternchen Innen. von Pflanzenschutzmittel zu begrüßen und richtig. (Beifall bei der AfD – Marianne Schieder Aber man muss natürlich auch das Gesamtkonzept [SPD]: Von Populismus versteht ihr doch berücksichtigen. am meisten!) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Warum wollen Sie ausgerechnet nur einen einzel- Herr Kollege, kommen Sie bitte zum Schluss. nen Wirkstoff verbieten? Vielleicht weil es aktuell populistisch ist und man damit vielleicht irgendetwas Hermann Färber (CDU/CSU): bewegen kann? Mit Ihren Anträgen erreichen Sie in Man muss ein Gesamtkonzept haben. Deshalb ist erster Linie zwei Dinge, liebe Öko-Fasch– – Stern- 9456 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 chen Innen: Sie beschädigen massiv das Ansehen Vizepräsident Wolfgang Kubicki: wissenschaftlicher Experten und Institutionen, die Sie Vielen Dank, Herr Kollege, ich gehe davon aus, noch dazu selbst eingeführt haben, und Sie entziehen dass Sie mit dem Begriff „Ökofaschisten“ niemand in den Bauern ein wichtiges Pflanzenschutzmittel, für diesem Hause gemeint haben, das es aktuell leider keine Alternativen gibt. Sie ver- (Stephan Protschka [AfD]: Das habe ich stärken das Bauernsterben dramatisch, meine Damen nicht gesagt!) und Herren. ansonsten hätten wir ein Problem. (Beifall bei der AfD) Als nächster Redner wird zu uns sprechen der Ihnen geht es bei dem Verbot ja nicht einmal um Kollege Rainer Spiering von der SPD-Fraktion. Umweltschutz; denn Sie wissen genau, dass es in der konventionellen Landwirtschaft derzeit keine Alter- (Beifall bei der SPD) nativen gibt. Der Vorteil von glyphosatbegleiteter Direktsaat liegt darin, dass man auf das Pflügen ver- Rainer Spiering (SPD): zichten kann. Beim Pflugeinsatz leidet das Bodenle- Kolleginnen und Kollegen! In dem Antrag der ben, und es drohen Erosion und Verschlämmung. Das Linken steht: gehört auch zur Wahrheit dazu. Kurzfristig muss der Einsatz von glyphosathal- Die ökologische Landwirtschaft geht diesen Weg; tigen Pflanzenschutzmitteln auf Ausnahmen be- das funktioniert natürlich auch nur bedingt ohne schränkt werden. Umweltschäden, da erhöhter Maschineneinsatz zur Die Grünen fordern in ihrem Antrag: Feldbearbeitung, wie zum Beispiel Pflügen, nötig ist. Das ist natürlich mit höheren Kosten und dem Ver- … jetzt den Glyphosatausstieg einzuleiten und brauch von Kraftstoff verbunden. Was verursachen einen Ausstiegsplan mit umweltverträglichen Kraftstoff- und Maschineneinsatz nach Ihren Aussa- Alternativen zu erarbeiten … gen? Richtig, CO 2, das wiederum nach Ihren Aussa- Im Antrag der FDP steht: gen klimaschädlich ist. Wissen Sie eigentlich, was Sie wollen? Entweder Klimaschutz oder Umwelt- … Glyphosat hat gegenüber Mensch und Tier schutz oder wie auch immer – Sie drehen es, wie Sie nur eine geringe Giftwirkung … wollen, aber Sie kommen zu keinem Punkt. Immerhin wird attestiert: Es hat eine Giftwirkung. (Beifall bei der AfD) (Grigorios Aggelidis [FDP]: Aspirin auch! Ehrlicher ist deshalb der Antrag der AfD, dessen Alles hat eine Giftwirkung! Auch Bier hat Überweisung an den Ausschuss Sie in der letzten eine Giftwirkung!) Sitzungswoche zugestimmt haben. Danke schön Alle wollen Transparenz und wissenschaftliche Aus- dafür. In unserem Antrag vereinbaren wir die Inte- sagen. So weit, so gut. ressen des Umweltschutzes, der Landwirtschaft und der Verbraucher. Wir wollen die Landwirtschaft Die Koalition hat im Koalitionsvertrag festgehal- durch Anreize dabei unterstützen, alle chemischen ten, der Glyphosatausstieg soll „so schnell wie mög- Pflanzenschutzmittel zu reduzieren. Ich hoffe, dass lich“ und „grundsätzlich“ durchgeführt werden. Wir die CDU/CSU – wie Herr Färber es gerade gesagt haben das UBA personell aufgestockt, um zu über- hat – auch dazu steht. Dadurch versetzen wir die prüfen, welche neuen Verfahren und welche Mittel Landwirte in die Lage, teure, nichtchemische Maß- wir einsetzen können, um Glyphosat zu ersetzen. nahmen des integrierten Pflanzenschutzes und/oder Also könnte man sich an dieser Stelle analog zu der Ausbringungstechnik anzuwenden, ohne dadurch Hermann Färber hinstellen und sagen: Die Sache ist Wettbewerbsnachteile zu erleiden. durch Koalitionshandeln beendet. Die Umwelt würde von der allgemeinen Redukti- Aber so einfach will ich mir das nicht machen. on chemischer Pflanzenschutzmittel profitieren, und Glyphosat hat in der Wahrnehmung der Menschen, wir alle zusammen bekämen den gewünschten Gly- die etwas älter sind als ich, das Format, zu erinnern, phosatverzicht und den Erhalt der Bienen und Insek- und zwar an Begriffe wie „DDT“ oder „Agent Oran- ten, und das ganz ohne Verbot. Eine ge“. Win-win-Situation für alle Beteiligten. Das ist der (Carina Konrad [FDP]: Das ist jetzt aber richtige Weg, und so funktioniert verantwortungs- ein bisschen weit hergeholt!) volle Politik, meine Damen und Herren. Umwelt- schutz ist Heimatschutz; aber von Heimat hatten Sie Diese Stoffe stehen jeweils als Symbol für einen sowieso noch nie eine Ahnung. Umgang mit Natur und Gesellschaft, den selbige Gesellschaft nicht mehr wollte. DDT und Agent Danke schön. Ich bin unter der Zeit geblieben. Orange sind natürlich vom Markt verschwunden. Habe die Ehre! Schönen Feierabend! (Carina Konrad [FDP]: Ja! Zu Recht! Und (Beifall bei der AfD) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9457

Glyphosat gibt es noch!) ten“ Glyphosat hat in der gesellschaftlichen Diskussion Jetzt gibt es das Volksbegehren. dieselbe Wirksamkeit. … Die wichtigsten Maßnahmen, mit denen das Ich habe einen wunderbaren Spruch der Dakota Volksbegehren den Artenschwund stoppen will, gefunden: lauten: den Anteil der Öko-Landwirtschaft in Bayern von aktuell zehn Prozent bis 2030 auf Wenn du entdeckst, dass du ein totes Pferd rei- 30 Prozent zu erhöhen. Feldgehölze, Hecken, test, steig ab. Säume und andere Lebensräume von Wildtieren Ich glaube, das sollten wir uns sehr zu Herzen neh- und Pflanzen sollen erhalten und ein Biotopver- men. Bevor die Erregung hier jetzt noch größere bund geschaffen werden, der bis 2027 wenigs- Wellen schlägt: Die Aktionäre von Bayer haben das tens 13 Prozent des Agrarlandes umfassen soll. entdeckt. Es ist heute um 16.45 Uhr eine Schock- Und jetzt: meldung durch die Börse gegangen, der Aktienkurs ist um 3,5 Prozent gesunken, weil in den USA eine Außerdem soll der Pestizideinsatz auch in der neue Studie auf den Markt gekommen ist, die sich konventionellen Landwirtschaft eingeschränkt mit dem Zusammenhang von Krebs und Herbiziden werden. auseinandersetzt. Wie ich das bewerte, steht hier Ich komme wieder auf mein Pferd zu sprechen, überhaupt nicht zur Debatte. Zur Debatte steht, wie und, , ich rate dazu, einmal vor der der Markt das wahrnimmt. Wenn Sie sich die Bay- Welle oder auf der Welle zu surfen. Herr Söder ist er-Aktie einmal anschauen – sie war vor einem Jahr offensichtlich der Meinung: Das Pferd ist tot, und ich noch 105 Euro wert; reite die Welle. – Frau Ministerin, ich bitte Sie in (Carina Konrad [FDP]: Sie wissen aber unser aller Interesse, dazu beizutragen, dass wir auf schon, dass Bayer nicht der einzige Ver- der Welle surfen und nicht ein totes Pferd reiten. treiber von Glyphosat ist?) Herzlichen Dank. jetzt liegt sie bei 65 Euro –, dann stellen sie fest, dass (Beifall bei der SPD und dem BÜND- zumindest die Aktionäre von Bayer gemerkt haben: NIS 90/DIE GRÜNEN – Carina Konrad Das Pferd ist tot. [FDP]: Auf der Glyphosatwelle!) (Beifall bei der SPD und dem BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN – Zurufe von der Vizepräsident Wolfgang Kubicki: FDP) Vielen Dank, Herr Kollege Spiering. Als Mann von der Küste kann ich Ihnen sicher sagen, dass Sie – Ich merke an Ihrer Erregung, dass Sie offensicht- hinter der Welle auch nicht mehr surfen können. lich Schwierigkeiten mit der Argumentation haben. Das sind aber Fakten. (Heiterkeit bei der FDP, der SPD und der AfD) Man muss, glaube ich, merken: Vermeintlich bil- lige Lösungen müssen nicht zwangsläufig preiswerte Als Nächstes spricht zu uns die Kollegin Carina Lösungen sein. Und vermeintlich einfache Lösungen Konrad, FDP-Fraktion. müssen auch nicht erfolgversprechend sein. (Beifall bei der FDP) Die Frage ist: Wie gehen wir verantwortungsvoll Carina Konrad (FDP): mit Glyphosat um? Hermann Färber hat das nicht so direkt benannt, aber man kann es direkt beim Namen Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen nennen. Wir werden ein Ausstiegsszenario brauchen, und Kollegen! Wir behandeln heute hier verschiede- und das muss kurzfristig sein. Natürlich wissen wir ne Anträge, das ist schon sehr deutlich geworden. alle, dass in den Weinbaugebieten der Ausstieg aus Der Antrag der Grünen zielt im Wesentlichen darauf Glyphosat jetzt und heute und sofort nicht geht. Sel- ab, im Schulterschluss mit den französischen Kolle- biges gilt für Obstanbaugebiete. Aber wir haben gen zu handeln. Emmanuel Macron selbst hat den extrem gute Möglichkeiten in der Fläche, wo keine Ausstieg vom Ausstieg angekündigt; das ist noch Bodenerosion zu befürchten ist, Glyphosat durch keine vier Wochen her. Wenn ich Ihren Antrag ernst mechanische Mittel zu ersetzen. Dann kann ich, nehme, bedeutet das also, dass Sie ab sofort gegen glaube ich, von der Ministerin erwarten – die hof- nationale Alleingänge sind. Das begrüßen wir sehr. fentlich kein totes Pferd reiten will –, dass sie einen (Beifall bei der FDP) Vorschlag machen wird, um dieses Ausstiegsszenario einzuleiten. Das Bundesamt für Risikobewertung schreibt noch am 5. Februar in einem offenen Brief an die Europa- Jetzt kommt noch eine wunderbare Pressemeldung abgeordnete , SPD – ich zitiere mit von heute dazu: Ihrem Einverständnis –: Jetzt will Söder „die Bienen und die Bauern ret- Wir sind uns beim BfR mit sämtlichen 9458 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

EU-Bewertungsbehörden und vielen anderen entwickeln Sie diese weiter? Ihre Ministerin im Behörden weltweit einig, dass Glyphosat nach Bundesumweltministerium, die sich heute vor der derzeitigem Erkenntnisstand nicht genotoxisch Debatte hier drückt, verhindert doch die Entwicklung und nicht krebserregend wirkt. und die Zulassung neuer Produkte auf diesem Markt. Damit ist auch das nächste Problem benannt, nämlich (Beifall bei der FDP) dass das im Koalitionsvertrag zwischen CDU, CSU Damit stellen Sie die deutsche Agrarnational- und SPD vereinbarte Ausstiegsziel ganz klar politisch mannschaft in Flipflops aufs Spielfeld. Ohne Schutz, motiviert und nicht wissenschaftlich fundiert ist. ohne irgendeinen Halt sollen die Spieler ein interna- Wir haben eine große Aufgabe. In Zukunft sind tionales Turnier bestreiten, und die gegnerischen 9 Milliarden Menschen auf dieser Erde zu ernähren, Mannschaften aus ganz Europa und aus der ganzen gesund zu ernähren. Welt spielen in neuesten Fußballschuhen. Das ist doch keine Chancengleichheit. Das ist auch keine (Marianne Schieder [SPD]: Ach Gott!) zukunftsgewandte Debatte; das ist einfach rück- – Sie sagen: „Ach Gott!“? Jeder auf dieser Erde hat wärtsgerichtet und verweigernd. einen Anspruch auf Nahrung. Das werden Sie den Um es ganz klar zu sagen: Ich würde mir wirklich Menschen doch wohl nicht vorenthalten. wünschen, Frau Klöckner, dass diese Streitdebatten (Marianne Schieder [SPD]: Aber ich weiß, zwischen den beiden Ministerien auch einmal hier im dass es an der Verteilung liegt und nicht an Plenum geführt werden könnten. der Produktion! – Gegenruf des Abg. Gri- (Harald Ebner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gorios Aggelidis [FDP]: Sie leben in der NEN]: Ja, da sind wir dabei!) Luxusblase! Das zu verstehen, ist Ihr Problem!) Frau Schulze ist nicht da. Wo ist sie denn? Wir liegen hier in einem Gunststandort in der Mitte (Beifall bei Abgeordneten der FDP) von Europa, und wir haben die Aufgabe, diesen Sie verweigert sich dieser Debatte und führt diese Gunststandort hier zu beackern, und zwar nachhaltig. lieber über die Medien bzw. über die Zeitungen. So (Harald Ebner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- kann man doch nicht mit dem Parlament umgehen. NEN]: Glyphosat ist keine Nahrung!) (Beifall bei der FDP – Marianne Schieder Eine nachhaltige Landwirtschaft muss den Boden [SPD]: Frau Schulze ist in Indien, wie Sie schützen: vor Erosion, für eine bessere Bodenstruk- wissen, seit heute Vormittag schon!) tur, mehr Biodiversität und eine bessere Boden- fruchtbarkeit. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Frau Kollegin Konrad, herzlichen Dank für Ihren (Beifall bei der FDP – Marianne Schieder Beitrag. – Als nächste Rednerin spricht für uns die [SPD]: Mein Gott!) Kollegin Sabine Leidig, Fraktion Die Linke. Könnte man Europa komplett auf konservierende (Beifall bei der LINKEN) Bodenbearbeitung umstellen und den Boden nur noch minimal bearbeiten, könnte man so viel CO 2 einspa- Sabine Leidig (DIE LINKE): ren wie durch die Abschaltung von Herr Präsident! Werte Kolleginnen und Kollegen! 50 Kohlekraftwerken. Das sage nicht ich, sondern das Glyphosat, bekannt unter dem Markennamen sagt der Europäische Verband für konservierenden „Roundup“, ist das meistverkaufte Unkrautvernich- Ackerbau. tungsmittel der Welt, ein sogenanntes Totalherbizid, (Marianne Schieder [SPD]: Den können ein Produkt von Bayer/Monsanto. Es tötet jede Sie auch mal konservieren, den Verband!) Pflanze, die nicht gentechnisch so verändert wird, dass sie den Einsatz überlebt. Glyphosat ist laut Also muss es doch das Ziel sein, diese Verfahren Krebsforschungsagentur der WHO wahrscheinlich voranzubringen. Glyphosat und andere Pflanzen- krebserregend beim Menschen. Seine Rückstände schutzmittel sind aber nötig, um diese Ziele zu errei- findet man in Gewässern, in Lebensmitteln und chen. dementsprechend auch im Urin von Menschen, die (Beifall bei der FDP) gar nichts mit Landwirtschaft zu tun haben. Es wird nicht ohne gehen; denn Ackerbau ohne Un- (Stephan Protschka [AfD]: Weil der Kör- krautregulierung zu betreiben, ist utopisch. Das wird per ausscheidet, was er aufnimmt!) wohl keiner in Abrede stellen. Glyphosat trägt maßgeblich zum Artensterben auf (Marianne Schieder [SPD]: Da gibt es aber dem Land bei. nicht nur Glyphosat!) (Carina Konrad [FDP]: Das ist nicht be- – Natürlich, es gibt auch andere Mittel. Aber wie wiesen!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9459

2017 stand übrigens die Wiederzulassung für weitere (Carina Konrad [FDP]: Ja, wahrscheinlich fünf Jahre in Europa zur Debatte. Es war der damali- aus dem Bioanbau!) ge Landwirtschaftsminister Schmidt, der persönlich Das ist wirklich absurd. Auf der einen Seite werden dafür gesorgt, dass es nicht vom Markt genommen Pestizide und Stickstoffdünger eingesetzt, um die werden muss. landwirtschaftlichen Ernteerträge zu intensivieren, (Hermann Färber [CDU/CSU]: Gott sei und zugleich werden tonnenweise Lebensmittel Dank hat er das!) weggeworfen, die daraus hergestellt werden. Dieses System ist einfach falsch; Die Gewinnquelle für Bayer/Monsanto sollte nicht versiegen. (Beifall bei der LINKEN) Anstatt sich für die Agrochemie ins Zeug zu legen, es muss sozial und ökologisch umgebaut werden. Das hätte die Regierung längst Forschungsprojekte für Verbot von Glyphosat wäre ein Schritt in diese Rich- alternative bodenschonende Anbaumethoden auf den tung. Weg bringen müssen, damit am Ende die Landwirte Dass wir vollen Rückenwind aus der Bevölkerung nicht die Dummen sind. haben, zeigen uns gerade die Menschen in Bayern; (Beifall bei der LINKEN) wir haben es gerade schon gehört. Dort haben sich binnen zwei Wochen 1,7 Millionen Menschen am Inzwischen kommen Sie etwas in die Gänge, und Volksbegehren „Rettet die Biene“ beteiligt. Das sind die Anwendung von Glyphosat wird eingeschränkt. 18,4 Prozent aller Wahlbeteiligten. Aber das ist erstens viel zu wenig, und zweitens kommt es viel zu spät. Eine aktuelle Studie zum (Beifall bei der LINKEN) Insektensterben aus den USA, die gerade veröffent- Das ist das Volksbegehren mit der höchsten Beteili- licht wurde, zeigt, dass es höchste Eisenbahn ist. gung, das jemals in Bayern stattgefunden hat. Das ist Wenn wir so weitermachen, werden die Insektenbe- absoluter Rekord. stände in den nächsten zehn Jahren weltweit um ein Viertel dezimiert. (Stephan Protschka [AfD]: Schafft euer Erneuerbare-Energien-Gesetz ab, dann (Carina Konrad [FDP]: Das ist doch Blöd- haben wir auch wieder Bienen!) sinn!) Selbstverständlich haben wir das als Linke mit allen In Deutschland sind schon mehr als drei Viertel aller Kräften unterstützt. Wir brauchen diese Aktivität der Fluginsekten aus Schutzgebieten verschwunden. Bürgerinnen und Bürger. Das ist wirklich toll. (Carina Konrad [FDP]: Ja, genau! Aus Ich bin zuversichtlich, dass solche Aktionen die Schutzgebieten! Wir brauchen weniger Agrarwende schneller vorantreiben, als unsere An- Schutzgebiete: Ist das die Schlussfolge- träge das könnten. rung, oder was?) (Beifall bei der LINKEN) Wir fordern, dass glyphosathaltige Pflanzenschutz- mittel in Deutschland unverzüglich verboten werden, Ja, Bienen sind systemrelevant, wie Frau Klöckner es und wir fordern mehr Unterstützung für ökologische gesagt hat. Aber wir retten sie nur, wenn sich Bayer Methoden in der Landwirtschaft. und Monsanto endlich vom Acker machen müssen. (Beifall bei der LINKEN) Danke. Derzeit werden 4 000 Tonnen Glyphosat pro Jahr (Beifall bei der LINKEN) auf deutschen Äckern eingesetzt, Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Carina Konrad [FDP]: 3 700!) Vielen Dank, Frau Kollegin. – Als nächste Redne- die Hälfte im Getreideanbau. Weil dieses so behan- rin erwarten wir die Bundesministerin für Ernährung delte Getreide nicht zur Verarbeitung in Brauereien und Landwirtschaft, Julia Klöckner. zugelassen wird, wird zum Beispiel Brot daraus, (Beifall bei der CDU/CSU) (Carina Konrad [FDP]: So ein Quatsch! Julia Klöckner, Bundesministerin für Ernährung Das ist verboten in Deutschland!) und Landwirtschaft: Brot und Brötchen in unzähligen Backshops, in Su- Guten Abend, sehr geehrter Herr Präsident! Liebe permärkten und Bäckereien. Kolleginnen und Kollegen! Das ist eine wichtige Schätzungsweise 1,7 Millionen Tonnen von diesen Debatte. Deshalb freue ich mich sehr, dass der Frak- Backwaren werden allerdings jedes Jahr vernichtet, tionsvorsitzende der CDU/CSU-Fraktion heute auf den Müll geworfen. Die Ernte von fast Abend um diese Uhrzeit auch da ist. Das sieht bei 400 000 Hektar Ackerland wird verschwendet. den anderen Fraktionen anders aus. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- 9460 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

geordneten des BÜNDNISSES 90/DIE fünf Jahre zugelassen sein wird. Deswegen wird ein GRÜNEN – Zurufe von der AfD) Totalverbot – das wissen Sie, wenn Sie Richtung Kärnten, nach Österreich, schauen – europarechtlich Vizepräsident Wolfgang Kubicki: nicht machbar sein. Was machen wir also? Wir haben Frau Ministerin, gestatten Sie mir die Zwischen- natürlich auch noch die Pflanzenschutzmittelzulas- bemerkung, dass es bei der Bundesregierung auch sungsverfahren. Auch da müssen wir, glaube ich, ziemlich mau aussieht. unser Verfassungsrecht ernst nehmen. (Beifall bei der AfD, der FDP, der LIN- Wir, das Bundesministerium für Ernährung und KEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Landwirtschaft, haben – Herr Kollege Spiering, ich NEN) weiß zu schätzen, dass Sie es zu schätzen wissen – sehr frühzeitig, bereits im April des vergangenen Julia Klöckner, Bundesministerin für Ernährung Jahres, gehandelt. und Landwirtschaft: Es kommt wie bei dem Präsidium ja auf Qualität (Marianne Schieder [SPD]: Das wird auch und nicht auf Quantität an. Das gilt auch für die Zeit, nach dem, was vorher gelaufen war!) Bundesregierung. Da war von toten oder lebendigen Pferden überhaupt (Zurufe von der SPD: Oh!) nicht die Rede. Da haben wir ein Eckpunktepapier zu einer Minderungsstrategie vorgelegt. Wir sind in Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Gesprächen mit unseren Kollegen im BMU. Gut Das sagen wir der Kanzlerin. Keine Sorge, das Ding braucht Weile. Ich kann Ihnen aber sagen, was geben wir ihr weiter. der Vorschlag des unionsgeführten Ministeriums gemäß Koalitionsvertrag ist: (Heiterkeit) Erstens werden wir nichtberuflichen Anwendern Julia Klöckner, Bundesministerin für Ernährung die Anwendung von Glyphosat untersagen. Hier und Landwirtschaft: haben wir nach Länderauskunft häufig Fehlanwen- Ja, gut, sie ist außen vor. – Sehr geehrte Damen dungen. und Herren, ich freue mich, jetzt wieder etwas Sach- liches zur Frage des Einsatzes von Glyphosat beitra- Zweitens wird die Anwendung von Glyphosat auf gen zu können. Ganz kurz und knapp: Die Bundesre- Flächen, die für die Allgemeinheit bestimmt sind – gierung empfiehlt, die drei vorliegenden Anträge zum Beispiel Kindergärten, Schulen, Sportanlagen, abzulehnen. Sie sind schlichtweg überflüssig; denn Altenheime –, untersagt. die Bundesregierung ist bereits dabei, eine Minde- (Marianne Schieder [SPD]: Und die Bahn? rungsstrategie für den Einsatz von Glyphosat zu Was ist mit der Bahn?) erarbeiten. Im Koalitionsvertrag haben wir eine sys- Drittens wird die Anwendung von Glyphosat in tematische Minderungsstrategie – das ist nämlich der Nähe von Gewässern verboten. Wir sehen, dass auch europarechtskonform; das versuchen einige es dort noch Schlupflöcher gibt, und ich gehe noch auszublenden – vorgesehen. einen Schritt weiter: Vor allen Dingen in Natur- Im Grunde ist es ein Aufruf von den Grünen, Eu- schutzgebieten, wo wir sensible Ökosysteme haben, roparecht zu ignorieren, indem immer wieder, auch in wird die Anwendung von Glyphosat verboten. den Medien, gesagt wird, man solle sofort aus dem Übrigens wird die Anwendung von Glyphosat Einsatz von Glyphosat aussteigen. Man unterstützt auch auf gartenbaulich und landwirtschaftlich ge- übrigens etwa vonseiten der Grünen und der Linken nutzten Flächen verboten, wenn – das zeigt unser auch Petitionen gegen den Einsatz von Glyphosat. differenziertes Vorgehen – nicht genügend Saum- Das ist nichts anderes als ein Aufruf, sich euro- strukturen vorhanden sind. parechtsinkonform zu verhalten. Das halte ich wirk- lich für nicht in Ordnung. Es gehört aber auch dazu, dass man allen, die schon morgen ein Totalverbot wollen, was europa- (Beifall bei der CDU/CSU) rechtlich schwierig ist, sagt, dass es Zielkonflikte Am Ende geht es auch darum, dass sich Deutschland gibt; diese müssen wir benennen. Schauen wir uns ordentlich verhält und den unionsrechtlichen Rahmen das mal an: Auf der einen Seite haben wir erosions- im Blick behält. gefährdete Gebiete. Da besteht der Wunsch, eben (Harald Ebner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nicht mechanisch zu arbeiten, weil dadurch der Bo- NEN]: Frau Ministerin, Sie haben den An- denabtrag befördert wird, also schneller erfolgt. Auf trag nicht gelesen! Das steht im Antrag der der anderen Seite haben wir Landwirte, die ihren SPD!) Ertrag sichern wollen. Ich werde das auch gerne noch kurz erläutern. Wir Wenn Sie sagen, dass weder mechanisch gearbei- alle wissen, dass Glyphosat auf Europaebene noch tet werden soll noch Pflanzenschutzmittel angewandt werden sollen, dann kommt das der Forderung nach Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9461 einer Enteignung des Landwirts gleich, und das wer- mehr Bienenschutz, und das ist gut so. Davon sollte den wir natürlich nicht mitmachen; Sie werden das so sich auch die Bundesregierung antreiben lassen. auch nicht aufrechterhalten können. Ein differenzier- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- tes Vorgehen ist also notwendig. NEN) (Beifall bei der CDU/CSU – Zuruf der Vor allem aber die 1,3 Millionen Unterschriften Abg. Marianne Schieder [SPD]) unter der Europäischen Bürgerinitiative gegen Gly- Sehr geehrte Damen und Herren, grundsätzlich phosat zeigen Wirkung. Die Reform für mehr Trans- gilt – das ist wichtig –: vorbeugen, geeignete nicht- parenz im EU-Zulassungsverfahren für Pestizide ist chemische Maßnahmen einsetzen, soweit verfügbar jetzt endlich auf dem Weg. Und in den Behördenbe- und zumutbar, und damit die Beschränkung auf das richten zur Risikobewertung, da soll jetzt künftig notwendige Maß erreichen. Wenn wir ehrlich sind – richtig zitiert werden, sodass man künftig auch er- und das gehört ja dazu –, müssen wir uns auch mal kennt, ob die Hersteller die Texte geschrieben haben die Zahlen zum Glyphosat-Einsatz anschauen und oder die Behörden selber. sagen: In den vergangenen Jahren haben wir den (Carina Konrad [FDP]: Wer lesen kann, ist Einsatz um ein Drittel reduziert. klar im Vorteil!) Ich werde jetzt die Ackerbaustrategie nicht nur er- Das ist ein Riesenerfolg für alle, die sich für eine arbeiten, sondern bis zum Herbst auch vorlegen und bessere Landwirtschaft, für Artenvielfalt, gesundes zur Diskussion stellen. Am Ende haben wir bei allen Essen ohne Gift und mehr Transparenz einsetzen. Unterschiedlichkeiten – das spreche ich keinem ab – doch die gleichen gemeinsamen Ziele: Wir wollen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sichere Nahrungsmittel, wir wollen das Gesundheits- NEN) niveau in der Bevölkerung hochhalten, wir wollen Schon dafür hat sich die Glyphosat-Debatte der letz- das Klima und die Umwelt schützen, wir wollen ten Jahre wirklich gelohnt. gesunde Böden. Das geht nur mit Augenmaß und nicht mit Ideologie. Aber das Thema, Frau Ministerin, ist damit nicht erledigt; so billig kommen Sie hier nicht davon – mit Herzlichen Dank. diesen Taschenspielertricks. (Beifall bei der CDU/CSU) (Ralph Brinkhaus [CDU/CSU]: Oh, oh, Vizepräsident Wolfgang Kubicki: oh!) Frau Ministerin, herzlichen Dank für Ihre Aus- Vor Jahresfrist hat der damalige Minister Schmidt führungen. – Als nächster Redner erhält das Wort der für die Glyphosat-Zulassung in Europa gesorgt, und Kollege Harald Ebner, Fraktion Bündnis 90/Die quasi tags darauf hat genau die Koalition, der er an- Grünen. gehörte, den Menschen in diesem Land wieder den (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Ausstieg versprochen – in ihrem Koalitionsvertrag. NEN) Wenn es nicht so traurig wäre, würde ich ja sagen: Sie haben echt Humor. Harald Ebner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Dass es ganz offenkundig aber gar nicht so ge- Sehr geehrter Herr Präsident! Werte Kolleginnen meint war, sehen wir jetzt schon deutlich. Mittler- und Kollegen! Die schlechte Nachricht zuerst: weile haben Sie den versprochenen Ausstieg verbal (Zurufe von der CDU/CSU: Oh!) längst weit hinter die Legislatur verschoben. Das Insektensterben – die Kollegin Leidig hat es (Julia Klöckner, Bundesministerin: Euro- schon gesagt – geht weiter, und zwar weltweit. Eine parecht!) neue Studie belegt: Es ist alarmierend, die Landwirt- Die Begründung haben wir gerade von der Ministerin schaft ist daran beteiligt, und es ist höchste Zeit, zu gehört: Wegen der Schmidt’schen Verlängerung der handeln. Zulassung um fünf Jahre sei das gar nicht möglich. – (Zuruf der Abg. Carina Konrad [FDP]) Während die Ministerin das Thema regelrecht totlä- chelt, ist die Glyphosat-Menge nicht gesunken, Frau Es gibt aber auch gute Nachrichten: Unterschrei- Ministerin, ben lohnt sich, Frau Kollegin. In Bayern hat das Volksbegehren „Rettet die Bienen“ 1,7 Millionen (Carina Konrad [FDP]: Falsch!) Menschen in die Rathäuser getrieben. sondern sie ist von 2016 auf 2017 um 1 000 Tonnen (Carina Konrad [FDP]: Es zielte nur nicht angestiegen. 1 000 Tonnen mehr landen auf unseren auf die Bienen ab, sondern auf das Verbot Äckern. Das sind fast 25 Prozent. in der Landwirtschaft!) (Julia Klöckner, Bundesministerin: Das ist Damit treiben sie jetzt die dortige CSU-Regierung zu falsch!) 9462 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

– Das ist nicht falsch, Frau Ministerin. Das sind Ihre Frau Ministerin, Sie haben ja Wert darauf gelegt, in Zahlen vom BVL. – Das Problem löst sich eben nicht Ihrer Rede zu betonen, dass das Haus CDU-geführt von allein und schon gar nicht durch wechselseitige ist – des Landwirtschaftsministers der Union, Chris- Pressekonferenzen der Landwirtschafts- und der tian Schmidt, der unabgesprochen und entgegen den Umweltministerin, Frau Klöckner. Regelungen, die im Kabinett eigentlich gelten, die Verlängerung der Zulassung von Glyphosat eingelei- (Marianne Schieder [SPD]: Da muss ein tet bzw. auf die Verlängerung hingewirkt hat, und das Faktencheck her, Herr Präsident! – Carina geht eigentlich nicht. Konrad [FDP]: Faktencheck!) (Beifall bei der SPD) Sie haben jetzt angekündigt, Ihr Konzept zur Re- duzierung von Pestiziden im Herbst vorstellen zu Wir haben einen Koalitionsvertrag miteinander, in wollen. Im Herbst! Da ist Halbzeit! Zur Halbzeiteva- dem wir sagen: Wir wollen aus Glyphosat aussteigen. luation steht doch was im Koalitionsvertrag. Was Wir als sozialdemokratische Fraktion wollen den wollen Sie denn dann evaluieren? Konzepte oder Einsatz dort einschränken, wo es heute schon geht. Ankündigungen? Es wäre doch mal schön, wenn sich Wir brauchen eine Strategie für den grundsätzli- beide Ministerinnen auf ein zügiges Handeln einigen chen Ausstieg. Wir wollen den Schutz unserer Böden würden, und zwar an den Brennpunkten, von denen und die Artenvielfalt erhalten – auch im Sinne unse- es – Sie haben es schon gesagt – ein paar gibt. rer Bäuerinnen und Bauern; das muss an dieser Stelle Brennpunkt eins: nationale Zulassungen. Was ha- gesagt werden. Auch für unsere Nahrungsgrundlage ben Sie gemacht, Frau Ministerin? Gerade erst wurde ist das wichtig. Diese hat nämlich einen besonderen das Gegenteil gemacht: Die Zulassung von Schutz verdient. 106 Glyphosat-Mitteln in diesem Land wurde unge- Den besonderen Schutz der Böden erreicht man prüft und ohne neue Bedingungen um ein Jahr ver- nicht nur durch das Verbot von Glyphosat. Perspekti- längert. Ausstieg? Fehlanzeige! Privatanwenderver- visch brauchen wir eine neue Landwirtschaft; daran bot? Wo bitte ist denn die Verordnung, die Herr Fär- geht gar kein Weg vorbei. Wir müssen von der kon- ber angesprochen hat? Sie ist nicht da; niemand kennt ventionellen Landwirtschaft mit Monokulturen zu sie. – Ich bin sofort fertig, Herr Präsident. – Auch da: mehr Biodiversität und zum Ökolandbau kommen. Ausstieg? Fehlanzeige! (Stephan Protschka [AfD]: EEG abschaf- Ein bisschen weniger vom Falschen nutzt uns fen! Dann haben wir keinen Maisanbau nichts. Wir brauchen das Richtige. Wir müssen Al- mehr! Dann haben wir keine Monokultur ternativen fördern, und da versagt die Koalition. Nur mehr!) 0,003 Prozent der Mittel des Agrarhaushaltes gehen in die Forschung für Alternativen. – Herr Kollege, „EEG abschaffen“: Das ist einer der faktenbefreitesten Einwürfe, die ich hier in der Ver- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: gangenheit gehört habe. Herr Kollege, kommen Sie jetzt bitte zum Schluss. (Beifall bei Abgeordneten der SPD – An- Harald Ebner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): dreas Bleck [AfD]: Dann haben Sie aber Das muss besser werden. keine Ahnung!) Danke schön. Glyphosat ist Teil des Problems. Erst mit Gly- phosat ist eine intensive Landwirtschaft möglich, die (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- zu einem rückläufigen Trend bei der Artenvielfalt NEN sowie bei Abgeordneten der LIN- führt, und ausgestorbene Arten lassen sich nun mal KEN) nicht wieder zurückholen. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Den Ausstieg aus Glyphosat kann man leider nicht Vielen Dank. – Als vorletzter Redner spricht nun sofort durchführen, und er kann nicht ohne Weiteres zu uns der Kollege Johann Saathoff, SPD-Fraktion. erfolgen; denn das würde zu erheblichen Mehrkosten für die Landwirtschaft führen, und auch für die Nut- (Beifall bei der SPD) zer und Verbraucher von landwirtschaftlichen Pro- Johann Saathoff (SPD): dukten könnte es zu erheblichen Mehrkosten führen, Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen wenn man das sofort machen würde. Die Diskussion und Kollegen! Eigentlich – das haben wir gerade muss also mit Augenmaß erfolgen. „An’t Oogenmaat schon gehört – wäre diese Debatte gar nicht nötig süchst du de Weert van Minsken“, seggen wi ok in gewesen. Wir hätten den Ausstieg aus Glyphosat Oostfreesland. längst auf EU-Ebene einleiten können. Es gab einen Die Diskussion muss aber jetzt auch ernsthaft ge- Alleingang – führt werden, und wir wollen den Ausstieg dort ein- (Marianne Schieder [SPD]: Ja!) leiten, wo er heute schon problemlos möglich oder zwingend notwendig ist, nämlich in ökologisch sen- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9463 siblen Gebieten und in Wasserschutzgebieten. Wir Verlierer. Ich habe es satt, dass Biobauern als gut und müssen – das ist vollkommen richtig – jetzt wirklich konventionelle Bauern als schlecht bezeichnet wer- mal die Forschung verstärken; denn es gibt Alterna- den. Dieser Sündenfall ist unter Künast entstanden; tiven. sie hat diese Einteilung vorgenommen. Ich bin nicht mehr bereit, das hinzunehmen. Wir müssen endlich Beispiel gefällig? – Mir würde als Beispiel die wieder zu einer sachlichen Diskussion zurückkehren. Bodenbearbeitung mit dem System Sepp Hägler einfallen. Der hat sich nämlich von den gängigen (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP Methoden verabschiedet und bearbeitet seine Böden sowie bei Abgeordneten der AfD) mit einer Fräse. Ich glaube, dass man das, gepaart mit Meine Damen und Herren, die Kernaufgabe unse- Automatisierungstechnik, noch viel, viel besser vo- rer Bauern und Bäuerinnen ist, gesunde Lebensmittel ranbringen könnte. Der Nebeneffekt ist nämlich: Man zu erzeugen. In Urzeiten waren alle Selbstversorger. kann auf Glyphosat verzichten. Das Motto lautet: Heute ernähren immer weniger Bauern mit immer Mechanik statt Chemie. weniger Flächen immer mehr Menschen. Die Her- Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. ausforderung heute ist doch eine ganz andere, näm- lich: Wie können wir ressourcenschonend, effizient (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- und trotzdem nachhaltig für unsere Menschen im neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- Land produzieren? NEN) Dafür brauchen wir eine bedarfsgerechte Dün- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: gung, so wie wir uns als Menschen bedarfsgerecht Vielen Dank, Herr Kollege Saathoff. – Als letzte ernähren sollten. Das Gleiche gilt für die Pflanze. Rednerin zu diesem Tagesordnungspunkt spricht jetzt Wenn die Pflanze krank wird – das gilt auch für den zu uns die Kollegin Marlene Mortler, Menschen –, muss sie behandelt werden. CDU/CSU-Fraktion. (Harald Ebner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der CDU/CSU) NEN]: Wenn die Pflanze krank ist, hilft Glyphosat überhaupt nichts! – Gegenruf Marlene Mortler (CDU/CSU): der Abg. Carina Konrad [FDP]: Aber Me- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! dikamente!) Ich habe zuletzt selten so viel Doppelzüngigkeit und selten so viele Fake News in den Reden gehört wie – Ich rede über Grundsätzliches. Ihr Grünen wisst heute. Schade! genau: Glyphosat ist ein Symbolthema, um den Ein- satz von Pflanzenschutzmitteln grundsätzlich (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- schlechtzumachen. Das lassen wir euch nicht mehr geordneten der FDP) durchgehen. Ich rede hier als jemand, der zu Hause einen land- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- wirtschaftlichen Betrieb hat, der biologisch bewirt- geordneten der FDP – Harald Ebner schaftet wird, und muss an dieser Stelle zum Thema [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist Doppelzüngigkeit klar sagen, dass auch die Bioland- völlig unqualifiziert! – Stephan Protschka wirtschaft nicht ohne Pflanzenschutzmittel aus- [AfD]: Grüner Populismus!) kommt. Nachhaltig ist es für mich, wenn die Pflanzen so (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- bearbeitet werden, dass sie gesund werden bzw. ge- geordneten der AfD und der FDP – Mari- sund bleiben. Es liegt einfach in der Natur der Sache, anne Schieder [SPD]: Aber nicht Gly- dass Pflanzen auch krank werden – je nach Witte- phosat!) rung; viel Regen, kein Regen, zu viel Trockenheit – Wenn ich alleine an sogenannte Pyrethroide denke! und entsprechend behandelt werden müssen. Ich Pyrethroide sind Insektizide, die in und an Kultur- glaube, es ist nicht zu viel verlangt, das zu verstehen, pflanzen gegen Insekten, gegen Spinnmilben einge- und das geht, denke ich, auch in jeden Kinderkopf setzt werden. Pyrethroide fragen nicht: Wer ist der hinein. Schädling? Die nehmen alles mit. Selbst Greenpeace (Marianne Schieder [SPD]: Aber Gly- hat in diesem Zusammenhang gesagt: Pyrethroide phosat wird doch nicht bei kranken Pflan- sind giftig für Bienen. zen eingesetzt! Das wird doch systema- Weshalb erzähle ich das? Wir müssen endlich tisch eingesetzt!) wieder zu einer faktenbasierten und wirklich wissen- Meine Damen, meine Herren, wenn Sie Pflanzen- schaftlich abgesicherten Diskussion kommen. schutzmittel inzwischen als „Pestizide“ bezeichnen – (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP es gibt ja noch eine Steigerung, nämlich „Ackergif- sowie des Abg. Stephan Protschka [AfD]) te“ –, müssen Sie auch zur Kenntnis nehmen, dass sie auch im biologischen Landbau eingesetzt werden. Ich Unsere Bauern und Bäuerinnen im Land sind die 9464 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 will solche Debatten aber nicht. Ich will – abschlie- (Schluss: 23.16 Uhr) ßend –, dass wir, dass Sie alle zur Kenntnis nehmen, dass es unsere Aufgabe und Verantwortung ist, Pflanzenschutzmittel zu optimieren und solche zuzu- lassen, die eine noch bessere und gezieltere Wirkung haben als die, die aktuell zur Verfügung stehen. Das ist unsere Verantwortung. Darum bitte ich Sie. Vielen herzlichen Dank. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- geordneten der AfD und der FDP)

Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Herzlichen Dank, Frau Kollegin Mortler. – Damit ist die Aussprache beendet. Wir kommen zur Abstimmung über die Beschlus- sempfehlung des Ausschusses für Ernährung und Landwirtschaft auf Drucksache 19/7148. Der Ausschuss empfiehlt unter Buchstabe a seiner Beschlussempfehlung die Ablehnung des Antrags der Fraktion der FDP auf Drucksache 19/216 mit dem Titel „Nationale Strategie für den Umgang mit dem Herbizid-Wirkstoff Glyphosat“. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Dann ist diese Beschlussempfehlung gegen die Stimmen der Fraktionen der AfD und der FDP bei Zustimmung der übrigen Fraktionen des Hauses so angenommen. Weiter empfiehlt der Ausschuss unter Buchstabe b seiner Beschlussempfehlung die Ablehnung des An- trags der Fraktion Die Linke auf Drucksache 19/226 mit dem Titel „ Glyphosathaltige Pflanzenschutzmit- tel in Deutschland verbieten“. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Dann ist diese Beschlussempfehlung gegen die Stimmen der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen und der Fraktion Die Linke mit den Stimmen der anderen Fraktionen des Hauses angenommen. Schließlich empfiehlt der Ausschuss unter Buch- stabe c seiner Beschlussempfehlung die Ablehnung des Antrags der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache 19/230 mit dem Titel „Glyphosatausstieg jetzt einleiten“. Wer stimmt für diese Beschlussemp- fehlung? – Wer stimmt dagegen? – Dann ist diese Beschlussempfehlung gegen die Stimmen von Bünd- nis 90/Die Grünen und der Fraktion Die Linke mit den Stimmen der anderen Fraktionen des Hauses ebenfalls angenommen. Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich bedanke mich für den wunderschönen Abend. Wir sind damit am Schluss unserer heutigen Ta- gesordnung. Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bundestages ein auf morgen, Freitag, den 15. Februar 2019, 9 Uhr. Pünktlich! Die Sitzung ist geschlossen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9465

Anlagen zum Stenografischen Bericht

Anlage 1 Abgeordnete(r) Entschuldigte Abgeordnete

Kleinwächter, Norbert AfD Abgeordnete(r)

Kolbe, Daniela* SPD Annen, Niels SPD

Kotré, Steffen AfD Barnett, Doris SPD

Kramme, Anette SPD Bas, Bärbel SPD

Künast, Renate BÜNDNIS Behrens (Börde), Manfred CDU/CSU 90/DIE GRÜNEN

Bülow, Marco fraktionslos Lamers, Dr. Dr. h. c. Karl A. CDU/CSU

Da ğdelen, Sevim DIE LINKE Launert, Dr. Silke CDU/CSU

Gerster, Martin SPD Leyen, Dr. Ursula von der CDU/CSU

Grundmann, Oliver CDU/CSU Mieruch, Mario fraktionslos

Hakverdi, Metin SPD Müller, Claudia BÜNDNIS 90/DIE Heinrich, Gabriela SPD GRÜNEN

Held, Marcus SPD Müller, Hansjörg AfD

Heßenkemper, Dr. Heiko AfD Nick, Dr. Andreas CDU/CSU

Kemmerich, Thomas L. FDP Nouripour, Omid BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Kiesewetter, Roderich CDU/CSU Ostendorff, Friedrich BÜNDNIS 90/DIE 9466 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

Abgeordnete(r) Abgeordnete(r)

GRÜNEN Trittin, Jürgen BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Özo ğuz, Aydan SPD

Vaatz, Arnold CDU/CSU Pasemann, Frank AfD

Wagenknecht, Dr. Sahra DIE LINKE Remmers, Ingrid DIE LINKE

Weber, Gabi SPD Rouenhoff, Stefan CDU/CSU

Weidel, Dr. Alice AfD Rüffer, Corinna BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Weiler, Albert H. CDU/CSU

Schmidt (Aachen), Ulla SPD Werner, Katrin DIE LINKE

Schmidt, Uwe SPD *aufgrund gesetzlichen Mutterschutzes

Anlage 2 Schüle, Dr. Manja SPD Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Britta Haßelmann (BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN) zu der Abstimmung Schulz, Jimmy FDP über den Wahlvorschlag der Fraktion DIE LINKE (Drucksache 19/7747): Wahl eines Mitglieds des Beirates der Stiftung Solms, Dr. Hermann Otto FDP Datenschutz (Tagesordnungspunkt 7) Ich erkläre im Namen der Fraktion Bünd- Straetmanns, Friedrich DIE LINKE nis 90/Die Grünen, dass unser Votum „Zustimmung“ lautet.

Anlage 3 Ergebnis und Namensverzeichnis der Mitglieder des Deutschen Bundestages, die an der Wahl eines Mitglieds des Vertrauensgremiums ge- mäß § 10a Absatz 2 der Bundeshaushaltsordnung teilgenommen haben (Zusatztagesordnungspunkt 6 a) Abgegebene Stimmkarten: 629

Ergebnis

Abgeordnete/r Ja-Stimmen* Nein-Stimmen Enthaltungen Ungültige Stimmen Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9467

Abgeordnete/r Ja-Stimmen* Nein-Stimmen Enthaltungen Ungültige Stimmen

Marcus Bühl 239 356 30 4 *Zur Wahl sind mindestens 355 Ja-Stimmen erforderlich.

Namensverzeichnis

CDU/CSU Dr. Dr. Michael von Carsten Körber Abercron Alexander Krauß Dr. Georg Nüßlein Norbert Maria Ursula Groden-Kranich Dr. Günter Krings Florian Oßner Altenkamp Hermann Gröhe Rüdiger Kruse Peter Altmaier Klaus-Dieter Gröhler Michael Kuffer Henning Otte Michael Grosse-Brömer Dr. Roy Kühne Astrid Grotelüschen Andreas G. Lämmel Martin Patzelt Markus Grübel Dr. Joachim Pfeiffer Thomas Bareiß Manfred Grund Jens Lehmann Stephan Pilsinger Fritz Güntzler Dr. Christoph Ploß Maik Beermann Olav Gutting Dr. Dr. Andreas Lenz Jürgen Hardt Dr. André Berghegger Dr. Alois Rainer Dr. Dr. Peter Ramsauer Peter Beyer Mechthild Heil Nikolas Löbel Bernhard Loos Frank Heinrich Dr. Jan-Marco Luczak (Chemnitz) Johannes Röring Mark Helfrich Dr. Norbert Röttgen Michael Brand (Fulda) Erwin Rüddel Dr. Dr. Thomas de Maizière Sebastian Brehm Dr. Anita Schäfer Matern von Marschall (Saalstadt) Ralph Brinkhaus Dr. Hans-Georg von der Dr. Wolfgang Schäuble Dr. Alexander Hoffmann Marwitz Jana Schimke Dr. Hendrik Christian Schmidt Hoppenstedt (Altötting) (Fürth) Marie-Luise Dött Erich Irlstorfer Dr. Dr. Claudia Schmidtke Hansjörg Durz Hans-Jürgen Irmer Jan Metzler Dr. h. c. Hans Nadine Schön Michelbach Hermann Färber Dr. Dr. Klaus-Peter Schulze Karsten Möring Axel E. Fischer Torbjörn Kartes (Weil (Karlsruhe-Land) Marlene Mortler am Rhein) Dr. Dr. Stefan Kaufmann Torsten Schweiger Axel Müller Detlef Seif Dr. Hans-Peter Friedrich Michael Kießling Sepp Müller (Hof) Dr. Georg Kippels Carsten Müller (Braunschweig) Dr. Hans-Joachim Fuchtel Stefan Müller Thomas Silberhorn (Erlangen) Ingo Gädechens Björn Simon 9468 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

Tino Sorge Kirsten Lühmann Rainer Spiering Jens Spahn Dr. Dr. Martina Stamm-Fibich Lothar Binding Katja Mast Sonja Amalie Steffen Dr. (Heidelberg) Leni Breymaier Hilde Mattheis Kerstin Tack Dr. Karl-Heinz Brunner Dr. Matthias Miersch (Rostock) Dr. Lars Castellucci Markus Töns Dr. Daniela De Ridder Claudia Moll Carsten Träger Christian Frhr. von Dr. Siemtje Möller Stetten Bettina Müller Marja-Liisa Völlers Dirk Vöpel Dr. Wiebke Esdar Ulli Nissen Stephan Stracke Thomas Oppermann Max Straubinger Dr. Gülistan Yüksel Dr. Fritz Felgentreu Mahmut Özdemir Dagmar Ziegler Michael Stübgen (Duisburg) Dr. Dr. Hermann-Josef AfD Tebroke Michael Gerdes Dr. Bernd Baumann Hans-Jürgen Thies Angelika Glöckner Marc Bernhard Alexander Throm Timon Gremmels (Minden) Andreas Bleck Dr. Peter Boehringer Antje Tillmann Michael Groß Dr. Stephan Brandner Uli Grötsch Jürgen Braun Dr. Volker Ullrich Marcus Bühl Rita Hagl-Kehl Sönke Rix Matthias Büttner Kerstin Vieregge Sebastian Hartmann Dr. Tino Chrupalla (Kleinsaara) René Röspel Joana Cotar Dr. Barbara Hendricks Dr. Ernst Dieter Dr. Gottfried Curio Rossmann Gabriele Hiller-Ohm Michael Roth Thomas Ehrhorn Kai Wegner Thomas Hitschler (Heringen) Dr. Anja Weisgerber Susann Rüthrich Berengar Elsner von Dr. Eva Högl Gronow Peter Weiß Bernd Rützel Dr. Michael Espendiller (Emmendingen) Josip Juratovic Sabine Weiss (Wesel I) Johann Saathoff Thomas Jurk Axel Schäfer (Bochum) Dr. Marian Wendt Dr. Johannes Kahrs Dr. Götz Frömming Kai Whittaker Marianne Schieder Elisabeth Kaiser Dr. Alexander Gauland Annette Widmann-Mauz Ralf Kapschack Dr. Axel Gehrke Bettina Margarethe Dagmar Schmidt Wiesmann Albrecht Glaser Cansel Kiziltepe (Wetzlar) Klaus-Peter Willsch Franziska Gminder Carsten Schneider Elisabeth (Erfurt) Winkelmeier-Becker Johannes Schraps Kay Gottschalk Dr. Bärbel Kofler Oliver Wittke Michael Schrodi Armin-Paulus Hampel Emmi Zeulner Mariana Iris (Spandau) Harder-Kühnel Christian Lange Dr. Matthias Zimmer Verena Hartmann (Backnang) Frank Schwabe SPD Stefan Schwartze Dr. Dr. Karl Lauterbach Ingrid Arndt-Brauer Helge Lindh Martin Hebner Heike Baehrens Rita Burkhard Lischka Udo Theodor Schwarzelühr-Sutter Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9469

Hemmelgarn Christine (Lausitz) Dr. Aschenberg-Dugnus Hagen Reinhold Nicole Bauer Jan Korte Dr. Karsten Hilse Dr. h. c. Thomas Caren Lay Nicole Höchst Dr. Sattelberger Sabine Leidig (Rhein-Neckar) Christian Sauter Dr. Frank Schäffler Leif-Erik Holm (Südpfalz) Dr. Wieland Stefan Liebich Johannes Huber Dr. Marco Buschmann Schinnenburg Dr. Gesine Lötzsch Matthias Seestern-Pauly Dr. Carl-Julius Cronenberg Frank Sitta Stefan Keuter Britta Katharina Dassler Judith Skudelny Cornelia Möhring Enrico Komning Bijan Djir-Sarai Bettina Stark-Watzinger Jörn König Christian Dürr Dr. Marie-Agnes Norbert Müller Dr. Rainer Kraft Strack-Zimmermann (Potsdam) Rüdiger Lucassen Dr. Marcus Faber Zaklin Nastic Frank Magnitz Daniel Föst Katja Suding Dr. Alexander S. Neu Linda Teuteberg Dr. Michael Theurer Petra Pau Dr. Birgit Katrin Helling-Plahr Stephan Thomae Sören Pellmann Malsack-Winkemann Dr. Florian Toncar Tobias Pflüger Dr. Volker Münz Dr. Gero Clemens Sebastian Münzenmaier Hocker Johannes Vogel (Olpe) Eva-Maria Schreiber Jan Ralf Nolte Manuel Höferlin Dr. Petra Sitte Dr. Christoph Hoffmann Nicole Westig Helin Evrim Sommer Gerold Otten Reinhard Houben Tobias Matthias Peterka Dr. Kirsten Tackmann Paul Viktor Podolay DIE LINKE Jürgen Pohl Gyde Jensen Doris Achelwilm Alexander Ulrich Stephan Protschka Dr. Gökay Akbulut Kathrin Vogler Martin Reichardt Andreas Wagner Martin Erwin Renner Dr. Dr. Dietmar Bartsch Harald Weinberg Roman Johannes Reusch Lorenz Gösta Beutin Ulrike Schielke-Ziesing Pascal Kober Matthias W. Birkwald Dr. Robby Schlund Dr. Lukas Köhler Sabine Zimmermann Jörg Schneider Carina Konrad Michel Brandt (Zwickau) Wolfgang Kubicki Christine Buchholz Thomas Seitz Birke Bull-Bischoff BÜNDNIS 90/ Jörg Cezanne DIE GRÜNEN Alexander Graf Detlev Spangenberg Fabio De Masi Luise Amtsberg Lambsdorff Dr. Dr. Diether Dehm René Springer Anke Domscheit-Berg Lisa Badum Christian Lindner Beatrix von Storch Annalena Baerbock Dr. Susanne Ferschl (Heilbronn) Margarete Bause Dr. Dr. Canan Bayram Dr. Christian Wirth Nicole Gohlke Dr. Jürgen Martens Dr. Franziska Brantner Dr. André Hahn Agnieszka Brugger Heike Hänsel Alexander Müller Dr. FDP Matthias Höhn Ekin Deligöz Roman Müller-Böhm Andrej Hunko Grigorios Aggelidis Katja Dörner Frank Müller-Rosentritt Ulla Jelpke Renata Alt Katharina Dröge Dr. Martin Neumann Kerstin Kassner 9470 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

Harald Ebner Katja Keul Dr. Wolfgang Maria Klein-Schmeink Dr. Strengmann-Kuhn Kai Gehring Sylvia Kotting-Uhl Cem Özdemir Oliver Krischer Lisa Paus Katrin Göring-Eckardt Stephan Kühn (Dresden) Filiz Polat Dr. Julia Verlinden Christian Kühn Tabea Rößner Anja Hajduk (Tübingen) Beate Britta Haßelmann Markus Kurth (Augsburg) Walter-Rosenheimer Dr. Bettina Hoffmann Dr. Dr. Anton Hofreiter Sven Lehmann Steffi Lemke Fraktionslos Dr. Kirsten Dr. Tobias Lindner Dr. Uwe Kamann Kappert-Gonther Dr. Stefan Schmidt Beate Müller-Gemmeke Kordula Schulz-Asche

Abgeordnete, die sich wegen gesetzlichen Mutterschutzes für ihre Abwesenheit entschuldigt haben, sind in der Liste der entschuldigten Abgeordneten (Anlage 1) aufgeführt.

Anlage 4 Ergebnis und Namensverzeichnis der Mitglieder des Deutschen Bundestages, die an der Wahl von Mitgliedern des Gremiums gemäß § 3 des Bundesschuldenwesengesetzes teilgenommen haben (Zusatztagesordnungspunkt 6 b) Abgegebene Stimmkarten: 628 Ergebnis

Abgeordnete/r Ja-Stimmen* Nein-Stimmen Enthaltungen Ungültige Stimmen

Albrecht Glaser 181 403 39 5

Volker Münz 243 341 39 5 *Zur Wahl sind mindestens 355 Ja-Stimmen erforderlich.

Namensverzeichnis

CDU/CSU Dr. André Berghegger Gitta Connemann Michael Frieser Dr. Michael von Melanie Bernstein Astrid Damerow Hans-Joachim Fuchtel Abercron Christoph Bernstiel Michael Donth Ingo Gädechens Stephan Albani Peter Beyer Marie-Luise Dött Dr. Thomas Gebhart Norbert Maria Marc Biadacz Hansjörg Durz Alois Gerig Altenkamp Steffen Bilger Thomas Erndl Eberhard Gienger Peter Altmaier Peter Bleser Hermann Färber Eckhard Gnodtke Philipp Amthor Norbert Brackmann Uwe Feiler Ursula Groden-Kranich Artur Auernhammer Michael Brand (Fulda) Enak Ferlemann Hermann Gröhe Peter Aumer Dr. Reinhard Brandl Axel E. Fischer Klaus-Dieter Gröhler Thomas Bareiß Silvia Breher (Karlsruhe-Land) Michael Grosse-Brömer Norbert Barthle Sebastian Brehm Dr. Maria Flachsbarth Astrid Grotelüschen Maik Beermann Heike Brehmer Thorsten Frei Markus Grübel Veronika Bellmann Ralph Brinkhaus Dr. Hans-Peter Friedrich Manfred Grund Sybille Benning Dr. Carsten Brodesser (Hof) Fritz Güntzler Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9471

Olav Gutting Dr. Jan-Marco Luczak Dr. Wolfgang Schäuble (Hamburg) Christian Haase Daniela Ludwig Jana Schimke Dr. Anja Weisgerber Jürgen Hardt Karin Maag Tankred Schipanski Peter Weiß Matthias Hauer Yvonne Magwas Christian Schmidt (Emmendingen) Mark Hauptmann Dr. Thomas de Maizière (Fürth) Sabine Weiss (Wesel I) Dr. Matthias Heider Gisela Manderla Dr. Claudia Schmidtke Ingo Wellenreuther Mechthild Heil Dr. Astrid Mannes Patrick Schnieder Marian Wendt Thomas Heilmann Matern von Marschall Nadine Schön Kai Whittaker Frank Heinrich Hans-Georg von der Felix Schreiner Annette Widmann-Mauz (Chemnitz) Marwitz Dr. Klaus-Peter Schulze Bettina Margarethe Mark Helfrich Andreas Mattfeldt Uwe Schummer Wiesmann Rudolf Henke Stephan Mayer Armin Schuster (Weil Klaus-Peter Willsch Michael Hennrich (Altötting) am Rhein) Elisabeth Marc Henrichmann Dr. Michael Meister Torsten Schweiger Winkelmeier-Becker Ansgar Heveling Jan Metzler Detlef Seif Oliver Wittke Christian Hirte Dr. h. c. Hans Johannes Selle Emmi Zeulner Dr. Heribert Hirte Michelbach Reinhold Sendker Paul Ziemiak Alexander Hoffmann Dr. Mathias Middelberg Dr. Patrick Sensburg Dr. Matthias Zimmer Karl Holmeier Dietrich Monstadt Thomas Silberhorn Dr. Hendrik Karsten Möring Björn Simon SPD Hoppenstedt Marlene Mortler Tino Sorge Ingrid Arndt-Brauer Hans-Jürgen Irmer Elisabeth Motschmann Jens Spahn Heike Baehrens Thomas Jarzombek Axel Müller Katrin Staffler Ulrike Bahr Ingmar Jung Sepp Müller Frank Steffel Nezahat Baradari Alois Karl Carsten Müller Dr. Wolfgang Stefinger Dr. Katarina Barley (Braunschweig) Anja Karliczek Albert Stegemann Dr. Matthias Bartke Stefan Müller Torbjörn Kartes Andreas Steier Lothar Binding (Erlangen) Volker Kauder Peter Stein (Rostock) (Heidelberg) Petra Nicolaisen Dr. Stefan Kaufmann Sebastian Steineke Leni Breymaier Michaela Noll Ronja Kemmer Johannes Steiniger Dr. Karl-Heinz Brunner Dr. Georg Nüßlein Michael Kießling Christian Frhr. von Katrin Budde Wilfried Oellers Dr. Georg Kippels Stetten Dr. Lars Castellucci Florian Oßner Volkmar Klein Dieter Stier Dr. Daniela De Ridder Josef Oster Axel Knoerig Gero Storjohann Dr. Karamba Diaby Henning Otte Jens Koeppen Stephan Stracke Esther Dilcher Sylvia Pantel Markus Koob Max Straubinger Sabine Dittmar Martin Patzelt Carsten Körber Karin Strenz Dr. Wiebke Esdar Dr. Joachim Pfeiffer Alexander Krauß Michael Stübgen Yasmin Fahimi Stephan Pilsinger Gunther Krichbaum Dr. Peter Tauber Dr. Johannes Fechner Dr. Christoph Ploß Dr. Günter Krings Dr. Hermann-Josef Dr. Fritz Felgentreu Eckhard Pols Rüdiger Kruse Tebroke Ulrich Freese Thomas Rachel Michael Kuffer Hans-Jürgen Thies Dagmar Freitag Kerstin Radomski Dr. Roy Kühne Alexander Throm Sigmar Gabriel Alexander Radwan Andreas G. Lämmel Dr. Dietlind Tiemann Michael Gerdes Alois Rainer Katharina Landgraf Antje Tillmann Angelika Glöckner Dr. Peter Ramsauer Jens Lehmann Markus Uhl Timon Gremmels Eckhardt Rehberg Paul Lehrieder Dr. Volker Ullrich Kerstin Griese Lothar Riebsamen Dr. Katja Leikert Oswin Veith Michael Groß Josef Rief Dr. Andreas Lenz Kerstin Vieregge Uli Grötsch Johannes Röring Antje Lezius Volkmar Vogel Bettina Hagedorn Dr. Norbert Röttgen (Kleinsaara) Andrea Lindholz Rita Hagl-Kehl Erwin Rüddel Kees de Vries Dr. Carsten Linnemann Sebastian Hartmann Albert Rupprecht Christoph de Vries Patricia Lips Dirk Heidenblut Stefan Sauer Nina Warken Nikolas Löbel Wolfgang Hellmich Anita Schäfer Kai Wegner Bernhard Loos Dr. Barbara Hendricks (Saalstadt) Marcus Weinberg 9472 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

Gustav Herzog Michael Roth Siegbert Droese Stephan Protschka Gabriele Hiller-Ohm (Heringen) Thomas Ehrhorn Martin Reichardt Thomas Hitschler Susann Rüthrich Berengar Elsner von Martin Erwin Renner Dr. Eva Högl Bernd Rützel Gronow Roman Johannes Reusch Frank Junge Sarah Ryglewski Dr. Michael Espendiller Ulrike Schielke-Ziesing Josip Juratovic Johann Saathoff Peter Felser Dr. Robby Schlund Thomas Jurk Axel Schäfer (Bochum) Dietmar Friedhoff Jörg Schneider Oliver Kaczmarek Dr. Nina Scheer Dr. Anton Friesen Uwe Schulz Johannes Kahrs Marianne Schieder Thomas Seitz Elisabeth Kaiser Udo Schiefner Dr. Götz Frömming Martin Sichert Ralf Kapschack Dagmar Schmidt Dr. Alexander Gauland Detlev Spangenberg Gabriele Katzmarek (Wetzlar) Dr. Axel Gehrke Dr. Dirk Spaniel Cansel Kiziltepe Carsten Schneider Albrecht Glaser Beatrix von Storch Arno Klare (Erfurt) Franziska Gminder Dr. Harald Weyel Lars Klingbeil Johannes Schraps Wilhelm von Gottberg Wolfgang Wiehle Dr. Bärbel Kofler Michael Schrodi Kay Gottschalk Dr. Heiko Wildberg Elvan Korkmaz Ursula Schulte Armin-Paulus Hampel Dr. Christian Wirth Christine Lambrecht Swen Schulz (Spandau) Mariana Iris Uwe Witt Christian Lange Frank Schwabe Harder-Kühnel Stefan Schwartze (Backnang) Verena Hartmann FDP Dr. Karl Lauterbach Andreas Schwarz Dr. Roland Hartwig Grigorios Aggelidis Helge Lindh Rita Jochen Haug Renata Alt Burkhard Lischka Schwarzelühr-Sutter Martin Hebner Christine Rainer Spiering Udo Theodor Kirsten Lühmann Aschenberg-Dugnus Svenja Stadler Hemmelgarn Heiko Maas Nicole Bauer Martina Stamm-Fibich Waldemar Herdt Caren Marks Jens Beeck Sonja Amalie Steffen Lars Herrmann Katja Mast Nicola Beer Mathias Stein Martin Hess Christoph Matschie Dr. Jens Brandenburg Kerstin Tack Karsten Hilse Hilde Mattheis (Rhein-Neckar) Claudia Tausend Nicole Höchst Dr. Matthias Miersch Mario Brandenburg Michael Thews Klaus Mindrup Martin Hohmann (Südpfalz) Markus Töns Susanne Mittag Dr. Bruno Hollnagel Dr. Marco Buschmann Carsten Träger Claudia Moll Leif-Erik Holm Karlheinz Busen Ute Vogt Siemtje Möller Johannes Huber Carl-Julius Cronenberg Marja-Liisa Völlers Bettina Müller Fabian Jacobi Britta Katharina Dassler Dirk Vöpel Dietmar Nietan Dr. Marc Jongen Bijan Djir-Sarai Bernd Westphal Ulli Nissen Stefan Keuter Christian Dürr Dirk Wiese Thomas Oppermann Enrico Komning Hartmut Ebbing Gülistan Yüksel Josephine Ortleb Jörn König Dr. Marcus Faber Dagmar Ziegler Mahmut Özdemir Dr. Rainer Kraft Daniel Föst Stefan Zierke (Duisburg) Rüdiger Lucassen Otto Fricke

Christian Petry Frank Magnitz Thomas Hacker AfD Detlev Pilger Jens Maier Katrin Helling-Plahr Sabine Poschmann Dr. Bernd Baumann Dr. Lothar Maier Markus Herbrand Florian Post Marc Bernhard Dr. Birgit Torsten Herbst Malsack-Winkemann Achim Post (Minden) Andreas Bleck Katja Hessel Corinna Miazga Florian Pronold Peter Boehringer Dr. Gero Clemens Dr. Sascha Raabe Stephan Brandner Andreas Mrosek Hocker Martin Rabanus Jürgen Braun Volker Münz Manuel Höferlin Andreas Rimkus Marcus Bühl Sebastian Münzenmaier Dr. Christoph Hoffmann Sönke Rix Matthias Büttner Jan Ralf Nolte Reinhard Houben Dennis Rohde Petr Bystron Ulrich Oehme Ulla Ihnen Dr. Martin Rosemann Tino Chrupalla Gerold Otten Olaf in der Beek René Röspel Joana Cotar Tobias Matthias Peterka Gyde Jensen Dr. Ernst Dieter Dr. Gottfried Curio Paul Viktor Podolay Dr. Christian Jung Rossmann Jürgen Pohl Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9473

Karsten Klein Johannes Vogel (Olpe) Dr. Alexander S. Neu Ottmar von Holtz Dr. Marcel Klinge Sandra Weeser Thomas Nord Daniela Kluckert Nicole Westig Petra Pau Dr. Kirsten Pascal Kober Katharina Willkomm Sören Pellmann Kappert-Gonther Dr. Lukas Köhler Victor Perli Uwe Kekeritz Carina Konrad DIE LINKE Tobias Pflüger Katja Keul Maria Klein-Schmeink Wolfgang Kubicki Doris Achelwilm Martina Renner Sylvia Kotting-Uhl Konstantin Kuhle Simone Barrientos Bernd Riexinger Oliver Krischer Alexander Kulitz Dr. Dietmar Bartsch Eva-Maria Schreiber Stephan Kühn (Dresden) Alexander Graf Lorenz Gösta Beutin Dr. Petra Sitte Lambsdorff Christian Kühn Matthias W. Birkwald Helin Evrim Sommer Ulrich Lechte (Tübingen) Heidrun Bluhm Kersten Steinke Christian Lindner Markus Kurth Michel Brandt Dr. Kirsten Tackmann Michael Georg Link Monika Lazar Christine Buchholz Jessica Tatti (Heilbronn) Sven Lehmann Birke Bull-Bischoff Alexander Ulrich Oliver Luksic Steffi Lemke Jörg Cezanne Kathrin Vogler Till Mansmann Dr. Tobias Lindner Fabio De Masi Andreas Wagner Dr. Jürgen Martens Dr. Irene Mihalic Dr. Diether Dehm Harald Weinberg Christoph Meyer Beate Müller-Gemmeke Anke Domscheit-Berg Hubertus Zdebel Alexander Müller Ingrid Nestle Klaus Ernst Pia Zimmermann Roman Müller-Böhm Dr. Konstantin von Notz Susanne Ferschl Sabine Zimmermann Frank Müller-Rosentritt (Zwickau) Cem Özdemir Brigitte Freihold Dr. Martin Neumann Lisa Paus Sylvia Gabelmann (Lausitz) BÜNDNIS 90/ Filiz Polat Nicole Gohlke Hagen Reinhold DIE GRÜNEN Tabea Rößner Bernd Reuther Dr. André Hahn Luise Amtsberg Claudia Roth Dr. Stefan Ruppert Heike Hänsel (Augsburg) Kerstin Andreae Dr. h. c. Thomas Matthias Höhn Dr. Manuela Rottmann Lisa Badum Sattelberger Andrej Hunko Manuel Sarrazin Annalena Baerbock Christian Sauter Ulla Jelpke Ulle Schauws Margarete Bause Frank Schäffler Kerstin Kassner Dr. Frithjof Schmidt Dr. Danyal Bayaz Dr. Wieland Dr. Achim Kessler Stefan Schmidt Canan Bayram Schinnenburg Katja Kipping Kordula Schulz-Asche Dr. Franziska Brantner Matthias Seestern-Pauly Jan Korte Dr. Wolfgang Agnieszka Brugger Frank Sitta Jutta Krellmann Strengmann-Kuhn Dr. Anna Christmann Judith Skudelny Caren Lay Margit Stumpp Ekin Deligöz Bettina Stark-Watzinger Sabine Leidig Markus Tressel Katja Dörner Dr. Marie-Agnes Ralph Lenkert Dr. Julia Verlinden Katharina Dröge Strack-Zimmermann Michael Leutert Daniela Wagner Harald Ebner Benjamin Strasser Stefan Liebich Beate Katja Suding Dr. Gesine Lötzsch Matthias Gastel Walter-Rosenheimer Linda Teuteberg Thomas Lutze Kai Gehring Gerhard Zickenheiner Michael Theurer Pascal Meiser Stefan Gelbhaar Stephan Thomae Cornelia Möhring Katrin Göring-Eckardt Fraktionslos Manfred Todtenhausen Niema Movassat Erhard Grundl Uwe Kamann Dr. Florian Toncar Norbert Müller Britta Haßelmann Dr. Andrew Ullmann (Potsdam) Dr. Bettina Hoffmann Gerald Ullrich Zaklin Nastic Dr. Anton Hofreiter

Abgeordnete, die sich wegen gesetzlichen Mutterschutzes für ihre Abwesenheit entschuldigt haben, sind in der Liste der entschuldigten Abgeordneten (Anlage 1) aufgeführt. 9474 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

Anlage 5 Ergebnisse und Namensverzeichnis der Mitglieder des Deutschen Bundestages, die an der Wahl von Mitgliedern des Sondergremiums gemäß § 3 Absatz 3 des Stabilisierungsmechanismusgesetzes teilgenommen haben (Zusatztagesordnungspunkt 6 c) Abgegebene Stimmkarten: 631

Ergebnis der Wahl eines ordentlichen Mitglieds

Abgeordnete/r Ja-Stimmen* Nein-Stimmen Enthaltungen Ungültige Stimmen

Peter Boehringer 236 359 35 1 *Zur Wahl sind mindestens 355 Ja-Stimmen erforderlich. Abgegebene Stimmkarten: 630

Ergebnis der Wahl eines stellvertretenden Mitglieds

Abgeordnete/r Ja-Stimmen* Nein-Stimmen Enthaltungen Ungültige Stimmen

Dr. Birgit Mal- 228 368 30 4 sack -Winkemann *Zur Wahl sind mindestens 355 Ja-Stimmen erforderlich.

Namensverzeichnis

CDU/CSU Ralph Brinkhaus Markus Grübel Anja Karliczek Dr. Michael von Dr. Carsten Brodesser Manfred Grund Torbjörn Kartes Abercron Gitta Connemann Fritz Güntzler Volker Kauder Stephan Albani Astrid Damerow Olav Gutting Dr. Stefan Kaufmann Norbert Maria Michael Donth Christian Haase Ronja Kemmer Altenkamp Marie-Luise Dött Jürgen Hardt Michael Kießling Peter Altmaier Hansjörg Durz Matthias Hauer Dr. Georg Kippels Philipp Amthor Thomas Erndl Mark Hauptmann Volkmar Klein Artur Auernhammer Hermann Färber Dr. Matthias Heider Axel Knoerig Peter Aumer Uwe Feiler Mechthild Heil Jens Koeppen Thomas Bareiß Enak Ferlemann Thomas Heilmann Markus Koob Norbert Barthle Axel E. Fischer Frank Heinrich Carsten Körber Maik Beermann (Karlsruhe-Land) (Chemnitz) Alexander Krauß Veronika Bellmann Dr. Maria Flachsbarth Mark Helfrich Gunther Krichbaum Sybille Benning Thorsten Frei Rudolf Henke Dr. Günter Krings Dr. André Berghegger Dr. Hans-Peter Friedrich Michael Hennrich Rüdiger Kruse Melanie Bernstein (Hof) Marc Henrichmann Michael Kuffer Christoph Bernstiel Michael Frieser Ansgar Heveling Dr. Roy Kühne Peter Beyer Hans-Joachim Fuchtel Christian Hirte Andreas G. Lämmel Marc Biadacz Ingo Gädechens Dr. Heribert Hirte Katharina Landgraf Steffen Bilger Dr. Thomas Gebhart Alexander Hoffmann Jens Lehmann Peter Bleser Alois Gerig Karl Holmeier Paul Lehrieder Norbert Brackmann Eberhard Gienger Dr. Hendrik Dr. Katja Leikert Michael Brand (Fulda) Eckhard Gnodtke Hoppenstedt Dr. Andreas Lenz Dr. Reinhard Brandl Ursula Groden-Kranich Erich Irlstorfer Antje Lezius Silvia Breher Hermann Gröhe Hans-Jürgen Irmer Andrea Lindholz Sebastian Brehm Klaus-Dieter Gröhler Thomas Jarzombek Dr. Carsten Linnemann Heike Brehmer Michael Grosse-Brömer Ingmar Jung Patricia Lips Astrid Grotelüschen Alois Karl Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9475

Nikolas Löbel Anita Schäfer Kai Wegner Wolfgang Hellmich Bernhard Loos (Saalstadt) Marcus Weinberg Dr. Barbara Hendricks Dr. Jan-Marco Luczak Dr. Wolfgang Schäuble (Hamburg) Gustav Herzog Daniela Ludwig Jana Schimke Dr. Anja Weisgerber Gabriele Hiller-Ohm Karin Maag Tankred Schipanski Peter Weiß Thomas Hitschler Yvonne Magwas Christian Schmidt (Emmendingen) Dr. Eva Högl Dr. Thomas de Maizière (Fürth) Sabine Weiss (Wesel I) Frank Junge Gisela Manderla Dr. Claudia Schmidtke Ingo Wellenreuther Josip Juratovic Dr. Astrid Mannes Patrick Schnieder Marian Wendt Thomas Jurk Matern von Marschall Nadine Schön Kai Whittaker Oliver Kaczmarek Hans-Georg von der Felix Schreiner Annette Widmann-Mauz Johannes Kahrs Marwitz Dr. Klaus-Peter Schulze Bettina Margarethe Elisabeth Kaiser Andreas Mattfeldt Uwe Schummer Wiesmann Ralf Kapschack Stephan Mayer Armin Schuster (Weil Klaus-Peter Willsch Gabriele Katzmarek (Altötting) am Rhein) Elisabeth Cansel Kiziltepe Winkelmeier-Becker Dr. Michael Meister Torsten Schweiger Arno Klare Oliver Wittke Jan Metzler Detlef Seif Lars Klingbeil Emmi Zeulner Dr. h. c. Hans Johannes Selle Dr. Bärbel Kofler Paul Ziemiak Michelbach Reinhold Sendker Elvan Korkmaz Dr. Matthias Zimmer Dr. Mathias Middelberg Dr. Patrick Sensburg Christine Lambrecht

Dietrich Monstadt Thomas Silberhorn Christian Lange Karsten Möring Björn Simon SPD (Backnang) Marlene Mortler Tino Sorge Ingrid Arndt-Brauer Dr. Karl Lauterbach Elisabeth Motschmann Jens Spahn Heike Baehrens Helge Lindh Axel Müller Katrin Staffler Ulrike Bahr Burkhard Lischka Sepp Müller Frank Steffel Nezahat Baradari Kirsten Lühmann Carsten Müller Dr. Wolfgang Stefinger Dr. Katarina Barley Heiko Maas (Braunschweig) Albert Stegemann Dr. Matthias Bartke Caren Marks Stefan Müller Andreas Steier Lothar Binding Katja Mast (Erlangen) Peter Stein (Rostock) (Heidelberg) Christoph Matschie Petra Nicolaisen Sebastian Steineke Leni Breymaier Hilde Mattheis Michaela Noll Johannes Steiniger Dr. Karl-Heinz Brunner Dr. Matthias Miersch Dr. Georg Nüßlein Christian Frhr. von Katrin Budde Klaus Mindrup Wilfried Oellers Stetten Dr. Lars Castellucci Susanne Mittag Florian Oßner Dieter Stier Dr. Daniela De Ridder Claudia Moll Josef Oster Gero Storjohann Dr. Karamba Diaby Siemtje Möller Henning Otte Stephan Stracke Esther Dilcher Bettina Müller Sylvia Pantel Max Straubinger Sabine Dittmar Dietmar Nietan Martin Patzelt Karin Strenz Dr. Wiebke Esdar Ulli Nissen Dr. Joachim Pfeiffer Michael Stübgen Yasmin Fahimi Thomas Oppermann Stephan Pilsinger Dr. Peter Tauber Dr. Johannes Fechner Josephine Ortleb Dr. Christoph Ploß Dr. Hermann-Josef Dr. Fritz Felgentreu Mahmut Özdemir Eckhard Pols Tebroke Ulrich Freese (Duisburg) Thomas Rachel Hans-Jürgen Thies Dagmar Freitag Christian Petry Kerstin Radomski Alexander Throm Sigmar Gabriel Detlev Pilger Alexander Radwan Dr. Dietlind Tiemann Michael Gerdes Sabine Poschmann Alois Rainer Antje Tillmann Angelika Glöckner Florian Post Dr. Peter Ramsauer Markus Uhl Timon Gremmels Achim Post (Minden) Eckhardt Rehberg Dr. Volker Ullrich Kerstin Griese Florian Pronold Lothar Riebsamen Oswin Veith Michael Groß Dr. Sascha Raabe Josef Rief Kerstin Vieregge Uli Grötsch Martin Rabanus Johannes Röring Volkmar Vogel Bettina Hagedorn Andreas Rimkus (Kleinsaara) Dr. Norbert Röttgen Rita Hagl-Kehl Sönke Rix Kees de Vries Erwin Rüddel Sebastian Hartmann Dennis Rohde Christoph de Vries Albert Rupprecht Dirk Heidenblut Dr. Martin Rosemann Stefan Sauer Nina Warken 9476 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019

René Röspel Tino Chrupalla Tobias Matthias Peterka Ulla Ihnen Dr. Ernst Dieter Joana Cotar Paul Viktor Podolay Olaf in der Beek Rossmann Dr. Gottfried Curio Jürgen Pohl Gyde Jensen Michael Roth Siegbert Droese Stephan Protschka Dr. Christian Jung (Heringen) Thomas Ehrhorn Martin Reichardt Karsten Klein Susann Rüthrich Berengar Elsner von Martin Erwin Renner Dr. Marcel Klinge Bernd Rützel Gronow Roman Johannes Reusch Daniela Kluckert Sarah Ryglewski Dr. Michael Espendiller Ulrike Schielke-Ziesing Pascal Kober Johann Saathoff Peter Felser Dr. Robby Schlund Dr. Lukas Köhler Axel Schäfer (Bochum) Dietmar Friedhoff Jörg Schneider Carina Konrad Dr. Nina Scheer Dr. Anton Friesen Uwe Schulz Wolfgang Kubicki Marianne Schieder Markus Frohnmaier Thomas Seitz Konstantin Kuhle Udo Schiefner Dr. Götz Frömming Martin Sichert Alexander Kulitz Dagmar Schmidt Dr. Alexander Gauland Detlev Spangenberg Alexander Graf (Wetzlar) Dr. Axel Gehrke Dr. Dirk Spaniel Lambsdorff Carsten Schneider Albrecht Glaser René Springer Ulrich Lechte (Erfurt) Franziska Gminder Beatrix von Storch Christian Lindner Johannes Schraps Wilhelm von Gottberg Dr. Harald Weyel Michael Georg Link Michael Schrodi Kay Gottschalk Wolfgang Wiehle (Heilbronn) Ursula Schulte Armin-Paulus Hampel Dr. Heiko Wildberg Oliver Luksic Swen Schulz (Spandau) Mariana Iris Dr. Christian Wirth Till Mansmann Frank Schwabe Harder-Kühnel Uwe Witt Dr. Jürgen Martens Stefan Schwartze Verena Hartmann Christoph Meyer Andreas Schwarz Dr. Roland Hartwig FDP Alexander Müller Rita Jochen Haug Roman Müller-Böhm Grigorios Aggelidis Schwarzelühr-Sutter Martin Hebner Frank Müller-Rosentritt Renata Alt Rainer Spiering Udo Theodor Dr. Martin Neumann Svenja Stadler Hemmelgarn Christine (Lausitz) Aschenberg-Dugnus Martina Stamm-Fibich Waldemar Herdt Hagen Reinhold Nicole Bauer Sonja Amalie Steffen Lars Herrmann Bernd Reuther Jens Beeck Mathias Stein Martin Hess Dr. Stefan Ruppert Nicola Beer Kerstin Tack Karsten Hilse Dr. h. c. Thomas Dr. Jens Brandenburg Claudia Tausend Nicole Höchst Sattelberger (Rhein-Neckar) Michael Thews Martin Hohmann Christian Sauter Mario Brandenburg Markus Töns Frank Schäffler Dr. Bruno Hollnagel (Südpfalz) Carsten Träger Dr. Wieland Leif-Erik Holm Dr. Marco Buschmann Ute Vogt Schinnenburg Johannes Huber Karlheinz Busen Marja-Liisa Völlers Matthias Seestern-Pauly Fabian Jacobi Carl-Julius Cronenberg Dirk Vöpel Frank Sitta Dr. Marc Jongen Britta Katharina Dassler Bernd Westphal Judith Skudelny Stefan Keuter Bijan Djir-Sarai Dirk Wiese Bettina Stark-Watzinger Enrico Komning Christian Dürr Gülistan Yüksel Dr. Marie-Agnes Jörn König Hartmut Ebbing Dagmar Ziegler Strack-Zimmermann Dr. Rainer Kraft Dr. Marcus Faber Stefan Zierke Benjamin Strasser Rüdiger Lucassen Daniel Föst Katja Suding Frank Magnitz Otto Fricke AfD Jens Maier Linda Teuteberg Thomas Hacker Michael Theurer Dr. Bernd Baumann Dr. Lothar Maier Katrin Helling-Plahr Stephan Thomae Marc Bernhard Dr. Birgit Markus Herbrand Manfred Todtenhausen Andreas Bleck Malsack-Winkemann Torsten Herbst Dr. Florian Toncar Peter Boehringer Corinna Miazga Katja Hessel Dr. Andrew Ullmann Stephan Brandner Andreas Mrosek Dr. Gero Clemens Gerald Ullrich Jürgen Braun Volker Münz Hocker Johannes Vogel (Olpe) Marcus Bühl Sebastian Münzenmaier Manuel Höferlin Sandra Weeser Matthias Büttner Jan Ralf Nolte Dr. Christoph Hoffmann Nicole Westig Petr Bystron Ulrich Oehme Reinhard Houben Gerold Otten Katharina Willkomm Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 80. Sitzung, Berlin, Donnerstag, den 14. Februar 2019 9477

Stefan Liebich Kerstin Andreae Monika Lazar DIE LINKE Dr. Gesine Lötzsch Lisa Badum Sven Lehmann Doris Achelwilm Thomas Lutze Annalena Baerbock Steffi Lemke Gökay Akbulut Pascal Meiser Margarete Bause Dr. Tobias Lindner Simone Barrientos Cornelia Möhring Dr. Danyal Bayaz Dr. Irene Mihalic Dr. Dietmar Bartsch Niema Movassat Canan Bayram Beate Müller-Gemmeke Lorenz Gösta Beutin Norbert Müller Dr. Franziska Brantner Ingrid Nestle (Potsdam) Matthias W. Birkwald Agnieszka Brugger Dr. Konstantin von Notz Zaklin Nastic Heidrun Bluhm Dr. Anna Christmann Cem Özdemir Dr. Alexander S. Neu Michel Brandt Ekin Deligöz Lisa Paus Thomas Nord Christine Buchholz Katja Dörner Filiz Polat Petra Pau Birke Bull-Bischoff Katharina Dröge Tabea Rößner Sören Pellmann Jörg Cezanne Harald Ebner Claudia Roth Victor Perli (Augsburg) Fabio De Masi Matthias Gastel Tobias Pflüger Dr. Manuela Rottmann Dr. Diether Dehm Kai Gehring Martina Renner Manuel Sarrazin Anke Domscheit-Berg Stefan Gelbhaar Bernd Riexinger Ulle Schauws Klaus Ernst Katrin Göring-Eckardt Eva-Maria Schreiber Dr. Frithjof Schmidt Susanne Ferschl Erhard Grundl Dr. Petra Sitte Stefan Schmidt Brigitte Freihold Anja Hajduk Helin Evrim Sommer Kordula Schulz-Asche Sylvia Gabelmann Britta Haßelmann Kersten Steinke Dr. Wolfgang Nicole Gohlke Dr. Bettina Hoffmann Dr. Kirsten Tackmann Strengmann-Kuhn Dr. André Hahn Dr. Anton Hofreiter Jessica Tatti Margit Stumpp Heike Hänsel Ottmar von Holtz Alexander Ulrich Markus Tressel Matthias Höhn Dieter Janecek Kathrin Vogler Dr. Julia Verlinden Andrej Hunko Dr. Kirsten Andreas Wagner Kappert-Gonther Daniela Wagner Ulla Jelpke Harald Weinberg Uwe Kekeritz Beate Kerstin Kassner Hubertus Zdebel Katja Keul Walter-Rosenheimer Dr. Achim Kessler Pia Zimmermann Maria Klein-Schmeink Gerhard Zickenheiner Katja Kipping Sabine Zimmermann Sylvia Kotting-Uhl Jan Korte (Zwickau) Oliver Krischer Fraktionslos Jutta Krellmann Stephan Kühn (Dresden) Caren Lay Uwe Kamann BÜNDNIS 90/ Christian Kühn Sabine Leidig DIE GRÜNEN (Tübingen) Ralph Lenkert Markus Kurth Michael Leutert Luise Amtsberg

Abgeordnete, die sich wegen gesetzlichen Mutterschutzes für ihre Abwesenheit entschuldigt haben, sind in der Liste der entschuldigten Abgeordneten (Anlage 1) aufgeführt.