Plenarprotokoll 19/92

Deutscher

Stenografischer Bericht

92. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019

Inhalt:

60 Jahre Amt des Wehrbeauftragten. 10879 B Dr. Thomas de Maizière (CDU/CSU). 10890 D Glückwünsche zum Geburtstag der Abgeord- (FDP) . 10891 D neten und Eckhardt Dr . Wolfgang Strengmann-Kuhn Rehberg. 10880 A (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN). 10892 D Wahl der Abgeordneten und (SPD). 10893 B als Mitglieder des Verwal- tungsrates der Deutschen Welle. 10880 A Alois Rainer (CDU/CSU). 10893 D Wahl der Frau Irmgard Maria Fellner als Dr. (fraktionslos). 10894 D Mitglied des Stiftungsrates der Stiftung (CDU/CSU). Flucht, Vertreibung und Versöhnung. 10880 B 10895 B Erweiterung und Abwicklung der Tagesord- nung...... 10880 B Tagesordnungspunkt 4: Absetzung der Tagesordnungspunkte 9, 15 c, Antrag der Abgeordneten Thomas L. 18 und 29 c. 10881 D ­Kemmerich, , Carl-­ Feststellung der Tagesordnung. 10882 A Julius Cronenberg, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP: Mindestlohndokumen- tation vereinfachen – Bürokratie abbauen Drucksache 19/7458. 10896 C Tagesordnungspunkt 3: Thomas L. Kemmerich (FDP) . 10896 C Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes gegen Dr. (CDU/CSU). 10897 C illegale Beschäftigung und Sozialleistungs- Jürgen Pohl (AfD). 10899 A missbrauch Drucksache 19/8691. 10882 A Bernd Rützel (SPD) . 10900 C Olaf Scholz, Bundesminister BMF. 10882 B (DIE LINKE). 10901 D (AfD). 10883 D Beate Müller-Gemmeke (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN). 10903 B (CDU/CSU). 10884 D Torbjörn Kartes (CDU/CSU) . 10904 C (FDP). 10885 D Manfred Todtenhausen (FDP). 10906 A Susanne Ferschl (DIE LINKE). 10886 D (DIE LINKE) . 10907 A Beate Müller-Gemmeke (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN). 10888 B Manfred Todtenhausen (FDP). 10907 C Ingrid Arndt-Brauer (SPD). 10889 A (SPD) . 10907 D (AfD). 10889 C Dr. Frauke Petry (fraktionslos). 10908 D II Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Peter Aumer (CDU/CSU). 10909 B (CDU/CSU). 10924 D (fraktionslos). 10910 C (fraktionslos). 10925 C Gabriele Hiller-Ohm (SPD) . 10911 B Christian Schmidt (Fürth) (CDU/CSU) . 10926 A

Tagesordnungspunkt 5: Tagesordnungspunkt 6: a) Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und Antrag der Abgeordneten Dr. Wolfgang SPD: 70 Jahre NATO – Das Rückgrat Strengmann-Kuhn, Dr. , der euroatlantischen Sicherheit stärken , weiterer Abgeordneter Drucksache 19/8940. 10912 B und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN: Für ein Europa das schützt – Soziale b) Antrag der Abgeordneten Dr. Alexander S. Absicherung europaweit garantieren Neu, Heike Hänsel, Sevim Dağdelen, wei- Drucksache 19/8287. 10928 A terer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: 70 Jahre NATO – Aufrüstung Dr . Wolfgang Strengmann-Kuhn und Kriegspolitik beenden (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN). 10928 A Drucksache 19/8964. 10912 B Dr. (CDU/CSU) . 10929 B (AfD) . 10930 B in Verbindung mit Angelika Glöckner (SPD). 10931 A Carl-Julius Cronenberg (FDP) . 10932 A Zusatztagesordnungspunkt 2: (DIE LINKE). 10933 A Antrag der Abgeordneten Dr. , Alexander Graf Lambsdorff, Dr. Marie-Agnes (CDU/CSU) . 10934 B Strack-Zimmermann, weiterer Abgeordneter Norbert Kleinwächter (AfD). 10935 A und der Fraktion der FDP: Ein klares Be- kenntnis zur NATO – Das transatlantische Jörg Schneider (AfD). 10935 D Sicherheitsbündnis für die Zukunft stärken , Parl. Staatssekretärin und weiterentwickeln BMF . 10936 C Drucksache 19/8954. 10912 C (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN). 10937 D in Verbindung mit Pascal Kober (FDP) . 10938 D (CDU/CSU) . 10939 B Zusatztagesordnungspunkt 3: (SPD) . 10940 B Antrag der Abgeordneten Jürgen Trittin, , Agnieszka Brugger, weiterer Ab- Dr. Frauke Petry (fraktionslos). 10941 B geordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ (CDU/CSU). 10942 A DIE GRÜNEN: 70 Jahre NATO Drucksache 19/8979. 10912 C Dr. , Bundesministerin Tagesordnungspunkt 29: BMVg. 10912 C a) Erste Beratung des von der Bundesregie- Rüdiger Lucassen (AfD). 10913 D rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- zes zur Änderung des Fahrlehrergeset- , Staatsminister AA. 10914 D zes Bijan Djir-Sarai (FDP). 10916 B Drucksache 19/8751. 10943 A Heike Hänsel (DIE LINKE). 10917 B b) Antrag der Abgeordneten Alexander ­Ulrich, , , Jürgen Trittin (BÜNDNIS 90/ weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE GRÜNEN). 10919 A DIE LINKE: EURATOM-Vertrag auf- Jürgen Hardt (CDU/CSU). 10920 A lösen – Keine EU-Subventionen für die Atomindustrie Dr. (DIE LINKE) . 10920 C Drucksache 19/7479. 10943 B Armin-Paulus Hampel (AfD). 10921 C d) Antrag der Abgeordneten , Dr. Gesine Lötzsch, Lorenz Gösta Beutin, Dr. (SPD). 10922 C weiterer Abgeordneter und der Fraktion Dr. Marcus Faber (FDP). 10924 A DIE LINKE: Motorradfahrende besser Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019 III

schützen – Unterfahrschutz muss Regel f) Antrag der Abgeordneten , werden Alexander Graf Lambsdorff, Nicole ­Bauer, Drucksache 19/8647. 10943 B weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP: 25. Jahrestag des Genozids in e) Antrag der Abgeordneten Jörn König, Ruanda – Krisenprävention stärken , , weiterer Drucksache 19/8958. 10944 A Abgeordneter und der Fraktion der AfD: Automatische Anpassung der Vergütung für das Leistungssportpersonal – Anpas- Tagesordnungspunkt 30: sung der Förderrichtlinie Verbände – Abschnitt FR V a)–k) Drucksache 19/8989. 10943 C Beratung der Beschlussempfehlungen des Petitionsausschusses: Sammelübersich- ten 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, in Verbindung mit 235, 236 und 237 zu Petitionen Drucksachen 19/8594, 19/8595, 19/8596, 19/8597, 19/8598, 19/8599, 19/8600, Zusatztagesordnungspunkt 4: 19/8601, 19/8602, 19/8603, 19/8604 . 10944 B a) Erste Beratung des von den Abgeordne- ten Christian Kühn (Tübingen), Stefan Schmidt, , weiteren Abge- Tagesordnungspunkt 7: ordneten und der Fraktion BÜNDNIS 90/ Wahlvorschlag der Fraktion der AfD: Wahl DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurfs einer Stellvertreterin des Präsidenten eines Gesetzes zur Änderung des Bür- (3. Wahlgang) gerlichen Gesetzbuches und anderer Drucksache 19/8856. 10945 C Gesetze – Abschaffung der Grundsteu- er-Umlagefähigkeit (Mieter-Grundsteu- er-Entlastungsgesetz) Wahl . 10945 D Drucksache 19/8827. 10943 C b) Antrag der Abgeordneten Frank Schäffler, Ergebnis . 10950 A Christian Dürr, Dr. , weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP: Nachhaltige Finanzen Zusatztagesordnungspunkt 5: Drucksache 19/7478. 10943 D Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion c) Antrag der Abgeordneten Michael ­Theurer, der FDP: Steigende Strompreise stoppen – , , Energie bezahlbar machen weiterer Abgeordneter und der Frakti- Christian Dürr (FDP) . 10946 A on der FDP: Lenkende Industriepolitik Mark Helfrich (CDU/CSU). 10947 A ablehnen – Änderung der Außenwirt- schaftsverordnung zurücknehmen Dr. (AfD). 10948 B Drucksache 19/8953. 10943 D (SPD). 10949 B d) Antrag der Abgeordneten , Lorenz Gösta Beutin (DIE LINKE). 10950 B Helin , Gökay Akbulut, weiterer Abgeordneter und der Frakti- (BÜNDNIS 90/ on DIE LINKE: Koloniales Unrecht in DIE GRÜNEN). 10951 D Deutschland umfassend aufarbeiten – Nachkommen einbeziehen Carsten Müller (Braunschweig) (CDU/CSU). 10953 A Drucksache 19/8961. 10943 D (AfD). 10954 B e) Antrag der Abgeordneten Margarete­ ­Bause, Kordula Schulz-Asche, Kai (SPD). 10955 B Gehring, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Dr. (FDP) . 10956 C sowie der Abgeordneten , Dr. (CDU/CSU). 10957 D Heike ­Hänsel, , weiterer Ab- geordneter und der Fraktion DIE LINKE: (SPD). 10959 A 25 Jahre Völkermord in Ruanda – Un- (CDU/CSU). abhängige historische Aufarbeitung in 10960 D Deutschland (CDU/CSU) Drucksache 19/8978. 10944 A (zur Geschäftsordnung). 10961 D IV Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Tagesordnungspunkt 8: Dr. Barbara Hendricks (SPD). 10979 A Erste Beratung des von der Bundesregierung Dr. (AfD). 10979 D eingebrachten Entwurfs eines Zweiten Geset- Manfred Grund (CDU/CSU). 10980 C zes zur Verbesserung der Registrierung und des Datenaustausches zu aufenthalts- und (FDP). 10981 D asylrechtlichen Zwecken (Zweites Daten- (DIE LINKE) . 10982 C austauschverbesserungsgesetz – 2. DAVG) Drucksache 19/8752. 10962 B (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN). 10983 A , Parl. Staatssekretär BMI. 10962 B (SPD). 10984 A (AfD). 10963 B Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU). 10985 A (SPD). 10964 B (FDP). 10964 D Tagesordnungspunkt 11: (DIE LINKE). 10965 C Zweite und dritte Beratung des von der Bun- (BÜNDNIS 90/ desregierung eingebrachten Entwurfs eines DIE GRÜNEN). 10966 C Gesetzes zur Beschleunigung des Energie- (CDU/CSU). 10967 C leitungsausbaus Drucksachen 19/7375, 19/7914, 19/8435 Nr. 1, (SPD) . 10968 B 19/8913 19/9027. 10985 D (CDU/CSU). 10969 B , Bundesminister BMWi . 10986 A Steffen Kotré (AfD) . 10987 B Zusatztagesordnungspunkt 6: Johann Saathoff (SPD). 10988 C Antrag der Abgeordneten , (FDP). 10989 C , Dr. , weite- (DIE LINKE) . 10990 C rer Abgeordneter und der Fraktion der AfD: EU-Beitrittsverhandlungen mit der Türkei (BÜNDNIS 90/ beenden – Heranführungshilfen sofort stop- DIE GRÜNEN). 10991 B pen Dr. Andreas Lenz (CDU/CSU). 10992 B Drucksache 19/8987. 10970 A Timon Gremmels (SPD). 10993 C Siegbert Droese (AfD) . 10970 B (CDU/CSU). 10971 A Tagesordnungspunkt 12: Gyde Jensen (FDP). 10972 A Antrag der Abgeordneten Dr. , Anke Markus Töns (SPD) . 10973 A Domscheit-Berg, , weiterer Dr. Diether Dehm (DIE LINKE) . 10974 A Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Uploadfilter verhindern – Urheberrechts- Cem Özdemir (BÜNDNIS 90/ richtlinie im Rat der EU ablehnen DIE GRÜNEN). 10975 B Drucksache 19/8966. 10994 C Dr. (CDU/CSU). 10976 C (SPD). 10977 B in Verbindung mit Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU). 10978 A Zusatztagesordnungspunkt 7:

Tagesordnungspunkt 10: Antrag der Abgeordneten Jimmy Schulz, , Grigorios Aggelidis, wei- Zweite Beratung und Schlussabstimmung terer Abgeordneter und der Fraktion der FDP des von der Bundesregierung eingebrachten zu dem Vorschlag für eine Richtlinie des Eu- Entwurfs eines Gesetzes zu dem Abkom- ropäischen Parlaments und des Rates über men vom 24. November 2017 über eine das Urheberrecht im digitalen Binnenmarkt – umfassende und verstärkte Partnerschaft KOM(2016) 593 endg.; Ratsdok. 12254/16 zwischen der Europäischen Union und der und Ratsdok. 6382/19 – hier: Stellungnahme Europäischen Atomgemeinschaft und ihren des Deutschen Bundestages nach Artikel 23 Mitgliedstaaten einerseits und der Republik Absatz 3 des Grundgesetzes i. V. m. § 8 des Armenien andererseits Gesetzes über die Zusammenarbeit von Bun- Drucksachen 19/7835, 19/9009 . 10979 A desregierung und Deutschem Bundestag in An- Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019 V

gelegenheiten der Europäischen Union: Urhe- Tagesordnungspunkt 14: berrecht neu denken – Ohne Upload-Filter Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- Drucksache 19/8959. 10994 D schusses für Inneres und Heimat zu dem Antrag Dr. Petra Sitte (DIE LINKE). 10994 D der Abgeordneten , Dr. , Dr. , weiterer Ab- Thorsten Frei (CDU/CSU). 10995 C geordneter und der Fraktion der AfD: Einset- (AfD). 10996 D zung einer Enquete-Kommission „Direkte Demokratie auf Bundesebene“ Martin Rabanus (SPD). 10998 B Drucksachen 19/1699, 19/5946 . 11017 D Roman Müller-Böhm (FDP). 10999 B (CDU/CSU). 11018 A Tabea Rößner (BÜNDNIS 90/ Jochen Haug (AfD). 11019 A DIE GRÜNEN). 11000 D (SPD). Alexander Hoffmann (CDU/CSU). 11001 D 11020 B Dr. (FDP). 11002 C (FDP) . 11022 B Grigorios Aggelidis (FDP). 11003 A (DIE LINKE). 11023 C Dr. Petra Sitte (DIE LINKE). 11003 D Canan Bayram (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN). 11024 C Dr. Jens Zimmermann (SPD). 11004 C (CDU/CSU) . 11025 A Uwe Kamann (fraktionslos). 11005 D Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU). 11026 A (CDU/CSU). 11006 B

Tagesordnungspunkt 15: Tagesordnungspunkt 13: a) Erste Beratung des von der Bundesregie- a) Beschlussempfehlung und Bericht des rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- Ausschusses für Ernährung und Landwirt- zes für mehr Sicherheit in der Arznei- schaft zu dem Antrag der Fraktionen der mittelversorgung CDU/CSU und SPD: Gesellschaftlichen Drucksache 19/8753. 11026 D Zusammenhalt stärken – Gutes Leben und Arbeiten auf dem Land gewährleis- b) Antrag der Abgeordneten Dr. , ten Paul Viktor Podolay, Dr. , Drucksachen 19/7028, 19/7978. 11007 B weiterer Abgeordneter und der Fraktion der AfD: Alle Arzneimittel auf die krebs­ b) Beschlussempfehlung und Bericht des erregende Verunreinigung von N-Nitro- Ausschusses für Verkehr und digitale In- sodimethylamin untersuchen frastruktur zu dem Antrag der Abgeordne- Drucksache 19/8988. 11027 A ten , , Dr. Gero ­Clemens Hocker, weiterer Abgeordneter d) Antrag der Abgeordneten Sylvia und der Fraktion der FDP: Smart Far- ­Gabelmann, Susanne Ferschl, Matthias W. ming – Flächendeckende Breitbandver- Birkwald, weiterer Abgeordneter und der sorgung für eine innovative Landwirt- Fraktion DIE LINKE: Streichung der Im- schaft in Deutschland portförderklausel für Arzneimittel Drucksachen 19/7029, 19/7989. 11007 B Drucksache 19/8962. 11027 A Julia Klöckner, Bundesministerin BMEL. 11007 C (CDU/CSU). 11027 A (BÜNDNIS 90/ (AfD). 11028 A DIE GRÜNEN). 11008 B (AfD). 11009 A Tagesordnungspunkt 16: Johann Saathoff (SPD). 11010 A Beschlussempfehlung und Bericht des Vertei- Carina Konrad (FDP). 11011 A digungsausschusses zu dem Antrag der Abge- ordneten Alexander Müller, Alexander Graf (DIE LINKE) . 11012 A Lambsdorff, Grigorios Aggelidis, weiterer Ab- (BÜNDNIS 90/ geordneter und der Fraktion der FDP: Gerech- DIE GRÜNEN). 11013 B tigkeit bei Verleihung von Einsatzmedaillen der Bundeswehr herstellen (CDU/CSU) . 11014 B Drucksachen 19/6055, 19/8588 . 11029 A (SPD). 11015 B , Parl. Staatssekretär (CDU/CSU). 11016 B BMVg. 11029 B VI Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Jan Ralf Nolte (AfD). 11030 A Tagesordnungspunkt 21: Alexander Müller (FDP). 11031 A Antrag der Abgeordneten , (Augsburg), Dr. Kirsten ­Kappert-Gonther, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Tagesordnungspunkt 17: Anerkennung der NS-Opfergruppen der Erste Beratung des von der Bundesregierung damals sogenannten „Asozialen“ und „Be- eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur rufsverbrecher“ Anpassung der Betreuer- und Vormünder- Drucksache 19/7736. 11042 D vergütung Drucksache 19/8694. 11031 D in Verbindung mit Christian Lange, Parl. Staatssekretär BMJV. 11032 A Zusatztagesordnungspunkt 9: (AfD) . 11032 D Antrag der Abgeordneten , Elisabeth Winkelmeier-Becker , , weiterer Abge- (CDU/CSU). 11033 D ordneter und der Fraktion der FDP: Anerken- nung der damals sogenannten „Asozialen“ und „Berufsverbrecher“ als Opfergruppe Zusatztagesordnungspunkt 8: der Nationalsozialisten Drucksache 19/8955. 11043 A Antrag der Abgeordneten Sevim Dağdelen, Heike Hänsel, Michel Brandt, weiterer Abge- Erhard Grundl (BÜNDNIS 90/ ordneter und der Fraktion DIE LINKE: Keine DIE GRÜNEN). 11043 A Rüstungsexporte an Saudi-Arabien und an- (CDU/CSU) . 11044 A dere am Jemenkrieg beteiligten Staaten Drucksache 19/8965. 11034 D (AfD). 11045 D Thomas Hacker (FDP) . 11046 D Sevim Dağdelen (DIE LINKE). 11035 A Brigitte Freihold (DIE LINKE) . 11047 D Klaus-Peter Willsch (CDU/CSU). 11035 D

Dr. Robby Schlund (AfD). 11037 B Nächste Sitzung . 11048 D

Tagesordnungspunkt 19: Anlage 1 Erste Beratung des von der Bundesregierung Entschuldigte Abgeordnete. 11079 A eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Durchführung des Zensus im Jahr 2021 (Zensusgesetz 2021 – ZensG 2021) Anlage 2 Drucksache 19/8693. 11038 B Ergebnis und Namensverzeichnis der Mitglie- Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär der des Deutschen Bundestages, die an der BMI. 11038 C Wahl einer Stellvertreterin des Präsidenten (3. Wahlgang) teilgenommen haben Dr. Christian Wirth (AfD). 11039 B (Tagesordnungspunkt 7). 11079 B Dr. (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN). 11040 B Anlage 3 Zu Protokoll gegebene Rede zur Aktuellen Tagesordnungspunkt 20: Stunde auf Verlangen der Fraktion der FDP: Steigende Strompreise stoppen – Energie be- Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und zahlbar machen SPD: Nachhaltige Entwicklungsziele errei- (Zusatztagesordnungspunkt 5). 11083 A chen – Potenziale aus der Agrarökologie an- erkennen und unterstützen Mario Mieruch (fraktionslos). 11083 A Drucksache 19/8941. 11041 A

Dr. , Parl. Staatssekretärin Anlage 4 BMZ. 11041 A Erklärung nach § 31 Absatz 2 GO des Abge- (AfD). 11041 D ordneten (CDU/CSU) zu der Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019 VII

Abstimmung über den von der Bundesregie- (CDU/CSU). 11089 B rung eingebrachten Entwurf eines Gesetzes zur Beschleunigung des Energieleitungsaus- (CDU/CSU). 11090 B baus Dr. Karl-Heinz Brunner (SPD). 11090 D (Tagesordnungspunkt 11). 11083 D (SPD). 11091 C Matthias Höhn (DIE LINKE). 11092 B Anlage 5 Dr . (BÜNDNIS 90/ Zu Protokoll gegebene Rede zur Beratung der DIE GRÜNEN). 11092 D Beschlussempfehlung des Ausschusses für In- neres und Heimat zu dem Antrag der Abgeord- neten Jochen Haug, Dr. Michael Espendiller, Dr. Bernd Baumann, weiterer Abgeordneter Anlage 8 und der Fraktion der AfD: Einsetzung einer Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung Enquete-Kommission „Direkte Demokratie des von der Bundesregierung eingebrachten auf Bundesebene“ Entwurfs eines Gesetzes zur Anpassung der (Tagesordnungspunkt 14). 11084 A Betreuer- und Vormündervergütung Dr. Frauke Petry (fraktionslos). 11084 A (Tagesordnungspunkt 17). 11093 B Axel Müller (CDU/CSU). 11093 B Anlage 6 Dr . Volker Ullrich (CDU/CSU). 11093 D Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung (SPD). 11094 D a) des von der Bundesregierung eingebrach- Katrin Helling-Plahr (FDP). 11095 C ten Entwurfs eines Gesetzes für mehr Si- cherheit in der Arzneimittelversorgung Friedrich Straetmanns (DIE LINKE). 11096 B b) des Antrags der Abgeordneten Dr. Axel Gehrke, Paul Viktor Podolay, Dr. Robby Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/ Schlund, weiterer Abgeordneter und der DIE GRÜNEN). 11097 A Fraktion der AfD: Alle Arzneimittel auf die krebserregende Verunreinigung von N-Nitrosodimethylamin untersuchen Anlage 9 d) des Antrags der Abgeordneten Sylvia Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung des ­Gabelmann, Susanne Ferschl, Matthias W. Antrags der Abgeordneten Sevim Dağdelen, Birkwald, weiterer Abgeordneter und der Heike Hänsel, Michel Brandt, weiterer Abge- Fraktion DIE LINKE: Streichung der Im- ordneter und der Fraktion DIE LINKE: Keine portförderklausel für Arzneimittel Rüstungsexporte an Saudi-Arabien und andere (Tagesordnungspunkt 15). 11084 C am Jemenkrieg beteiligten Staaten (CDU/CSU). 11084 D (Zusatztagesordnungspunkt 8). 11097 C Martina Stamm-Fibich (SPD). 11085 C (CDU/CSU). 11097 C Bärbel Bas (SPD). 11086 A (SPD). 11098 D Christine Aschenberg-Dugnus (FDP). 11086 D Sandra Weeser (FDP). 11099 C (DIE LINKE) . 11087 C (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN). 11100 C Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN). 11088 A , Bundesminister BMG. 11088 D Anlage 10 Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Anlage 7 Entwurfs eines Gesetzes zur Durchführung des Zensus im Jahr 2021 (Zensusgesetz 2021 – Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung ZensG 2021) der Beschlussempfehlung des Verteidigungs- (Tagesordnungspunkt 19). ausschusses zu dem Antrag der Abgeord- 11101 B neten Alexander Müller, Alexander Graf (CDU/CSU). 11101 B Lambsdorff, Grigorios Aggelidis, weiterer Ab- geordneter und der Fraktion der FDP: Gerech- Saskia Esken (SPD). 11102 A tigkeit bei Verleihung von Einsatzmedaillen Manuel Höferlin (FDP) . 11103 B der Bundeswehr herstellen (Tagesordnungspunkt 16). 11089 B Dr. André Hahn (DIE LINKE) . 11104 A VIII Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Anlage 11 Anlage 12 Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung – des Antrags der Abgeordneten ­Erhard des Antrags der Fraktionen der CDU/CSU und Grundl, Claudia Roth (Augsburg), SPD: Nachhaltige Entwicklungsziele errei- Dr. Kirsten Kappert-Gonther, weiterer chen – Potenziale aus der Agrarökologie aner- Abgeordneter und der Fraktion BÜND- kennen und unterstützen NIS 90/DIE GRÜNEN: Anerkennung der NS-Opfergruppen der damals sogenannten (Tagesordnungspunkt 20). 11105 A „Asozialen“ und „Berufsverbrecher“ – des Antrags der Abgeordneten Thomas (Rostock) (CDU/CSU). 11105 A Hacker, Katja Suding, Hartmut Ebbing, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der Dr. (SPD). 11105 D FDP: Anerkennung der damals sogenann- ten „Asozialen“ und „Berufsverbrecher“ Dr. Christoph Hoffmann (FDP) . 11106 D als Opfergruppe der Nationalsozialisten (Tagesordnungspunkt 21 und Zusatztagesord- Eva-Maria Schreiber (DIE LINKE). 11107 D nungspunkt 7). 11109 A (BÜNDNIS 90/ Helge Lindh (SPD). 11109 B DIE GRÜNEN). 11108 C (SPD). 11109 D Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019 10879

(A) (C)

92. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019

Beginn: 9.00 Uhr

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Hauptstadtpartei nicht unwidersprochen bleiben, „militä- Guten Morgen, liebe Kolleginnen und Kollegen! Bitte rischen Organisationen“ künftig den Zugang zu Schulen nehmen Sie Platz. untersagen zu wollen Werte Kolleginnen und Kollegen, wir feiern in die- (Beifall bei der CDU/CSU, der AfD und der sem Jahr 70 Jahre Grundgesetz. Nicht alle Artikel unse- FDP) rer Verfassung sind bekanntlich schon 70 Jahre alt, auch und – mehr noch – Vorträge von Soldatinnen und Sol- nicht dieser: daten über ihren Dienst und ihre Arbeit als „militärische Zum Schutz der Grundrechte und als Hilfsorgan Propaganda“ zu denunzieren. Der Vorwurf, es würden des Bundestages bei der Ausübung der parlamen- dabei Kompetenzgrenzen überschritten, verkennt den tarischen Kontrolle wird ein Wehrbeauftragter des Auftrag zur festen Verankerung der Bundeswehr in un- Bundestages berufen. serer demokratischen Gesellschaft, deren Teil sie ist. Der (B) Wehrbeauftragte hat bereits klare und unmissverständli- (D) Das ist der Wortlaut von Artikel 45b. Er wurde im Zuge che Worte dazu gefunden. Aber alle, die als Staatsbürger der heftig debattierten Wiederbewaffnung unseres Lan- in Uniform diese wichtige Aufgabe wahrnehmen, sollen des in das Grundgesetz aufgenommen, und er war das dabei auch um die volle Unterstützung dieses Hauses Ergebnis eines klugen politischen Kompromisses, den wissen. Regierungs- und Oppositionsfraktionen damals mitei- nander aushandelten. (Beifall bei der CDU/CSU, der AfD und der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD) Vor 60 Jahren, am 3. April 1959, nahm in Bonn der erste Wehrbeauftragte des Deutschen Bundestages sei- Mit dem Wehrbeauftragten verbinden Soldatinnen ne Amtsgeschäfte auf: Helmuth von Grolman. Ich freue und Soldaten direkte und unmittelbare Hilfe und Unter- mich, dass der amtierende Wehrbeauftragte heute an- stützung, eine Funktion, die sich auf die gesamte Organi- wesend ist und begrüße Sie, Herr Kollege Bartels, sehr sation Bundeswehr erweitert hat. Die Wehrbeauftragten herzlich. haben der Inneren Führung zum Durchbruch verholfen. Sie begleiteten die Entwicklungsprozesse, Neustruktu- (Beifall) rierungen und Neuausrichtungen der Bundeswehr über alle Umbrüche hinweg. Sie zeigten Defizite auf und for- Was unter den Parteien zunächst umstritten war, ist derten Reformen. Man hat sie deshalb zu Recht als Mo- heute integraler Bestandteil unserer Wehrverfassung und dernisierer von Armee und Staat charakterisiert. längst prägend für das Selbstverständnis unserer Streit- kräfte. Der Wehrbeauftragte wurde nicht, wie seinerzeit Befürchtungen, die jährliche parlamentarische und öf- geunkt wurde, zu einem bloßen „Briefkastenonkel für fentliche Befassung mit den Mängelberichten des Wehr- Soldaten“. Im Gegenteil: Die persönliche Autorität und beauftragten könnte zur Routine erstarren, bewahrheite- die jeweils eigene Handschrift der bisher zwölf Wehr- ten sich nicht. Das ist ganz wesentlich dem hohen Niveau beauftragten sorgten für Ansehen und für politisches der Jahresberichte geschuldet, ihren Inhalten, die – so hat Gewicht. Es gab unter ihnen mit Claire Marienfeld von es Hans-Peter Bartels im vergangenen Jahr treffend for- 1995 bis 2000 auch erstmals eine Frau. Ihnen allen sind muliert – von den besten Experten stammen, die dieses wir zu Dank und Anerkennung verpflichtet, gerade wir Land in militärischen Fragen hat, nämlich von den Sol- Abgeordnete, die besondere Verantwortung für die Bun- datinnen und Soldaten selbst. deswehr als Parlamentsarmee tragen. Über 370 000 Vorgänge wurden vom Wehrbeauftrag- Die Soldatinnen und Soldaten nehmen uns zu Recht ten seit 1959 bearbeitet. Ohne seine Mitarbeiterinnen und in diese Pflicht. Deshalb kann auch der Beschluss einer Mitarbeiter wäre das niemals möglich gewesen, und des- 10880 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble (A) halb gebührt auch den Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern ZP 2 Beratung des Antrags der Abgeordneten (C) des Wehrbeauftragten unser aller Dank. Dr. Marcus Faber, Alexander Graf Lambsdorff, Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann, weiterer (Beifall) Abgeordneter und der Fraktion der FDP Das Amt des Wehrbeauftragten ist und bleibt ein unverzichtbares Aushängeschild erfolgreicher parla- Ein klares Bekenntnis zur NATO – Das trans­ mentarischer Kontrolle in der Demokratie, damit die atlantische Sicherheitsbündnis für die Zu- Bundeswehr auch künftig ihren vielfach gewachsenen kunft stärken und weiterentwickeln Verteidigungsaufgaben nachkommen kann – nicht zu- Drucksache 19/8954 letzt im Rahmen der Bündnisverpflichtungen unseres Landes, über die wir heute noch debattieren werden. ZP 3 Beratung des Antrags der Abgeordneten Jürgen Trittin, Omid Nouripour, Agnieszka Brugger, Herzlichen Dank. weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- (Beifall bei der CDU/CSU, der AfD und der NIS 90/DIE GRÜNEN FDP sowie bei Abgeordneten der SPD) 70 Jahre NATO Vor Eintritt in die Tagesordnung gratuliere ich dem Drucksache 19/8979 Kollegen Wilhelm von Gottberg nachträglich zu seinem 79. Geburtstag sowie dem Kollegen , ZP 4 Weitere Überweisungen im vereinfachten Ver- der gestern seinen 65. Geburtstag gefeiert hat. Alle guten fahren Wünsche im Namen des ganzen Hauses! (Ergänzung zu TOP 29) (Beifall) a) Erste Beratung des von den Abgeordneten Dann müssen wir ein ordentliches und ein stellvertre- Christian Kühn (Tübingen), Stefan Schmidt, tendes Mitglied des Verwaltungsrates der Deutschen Canan Bayram, weiteren Abgeordneten und der Welle wählen. Die Fraktion der CDU/CSU schlägt vor, Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN einge- den Kollegen Volker Kauder als ordentliches Mitglied brachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung zu berufen. Die SPD-Fraktion benennt als stellvertreten- des Bürgerlichen Gesetzbuches und ande- des Mitglied den Kollegen Martin Rabanus. Stimmen rer Gesetze – Abschaffung der Grundsteuer-­ Sie dem zu? – Das ist offenkundig der Fall. Damit sind Umlagefähigkeit (Mieter-­Grundsteuer-Entlas­ der Kollege Volker Kauder als ordentliches Mitglied und tungsgesetz) der Kollege Martin Rabanus als stellvertretendes Mit- (B) glied des Verwaltungsrates gewählt. Drucksache 19/8827 (D) Für den Überweisungsvorschlag: Stiftungsrat der Stiftung Flucht, Vertrei- Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) bung und Versöhnung schlägt die Beauftragte der Bun- Finanzausschuss desregierung für Kultur und Medien als Vertreterin des Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kom- Auswärtigen Amtes Frau Irmgard Maria Fellner als munen Nachfolgerin für den ausgeschiedenen Herrn Michael b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Frank Reiffenstuel als stellvertretendes Mitglied vor. Stimmen Schäffler, Christian Dürr, Dr. Florian Toncar, Sie dem zu? – Das ist offenkundig der Fall. Dann ist Frau weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP Fellner als stellvertretendes Mitglied des Stiftungsrates gewählt. Nachhaltige Finanzen Für die heutige 92. und die morgige 93. Sitzung konnte Drucksache 19/7478 zwischen den Fraktionen im Ältestenrat keine Tagesord- Überweisungsvorschlag: nung vereinbart werden. Die Fraktion der AfD hat dem Finanzausschuss (f) Vorschlag der anderen Fraktionen widersprochen. Ich Ausschuss für Wirtschaft und Energie habe daher den Bundestag mit der von den anderen Frak- Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit tionen vorgeschlagenen Tagesordnung einberufen. Nach § 21 Absatz 3 der Geschäftsordnung ist für die Genehmi- c) Beratung des Antrags der Abgeordneten Michael gung der Tagesordnung ein Plenarbeschluss erforderlich. Theurer, Reinhard Houben, Grigorios Aggelidis, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP Es gibt des Weiteren eine interfraktionelle Vereinba- rung, die vorgeschlagene Tagesordnung um die in der Lenkende Industriepolitik ablehnen – Ände- Zusatzpunktliste aufgeführten Punkte zu erweitern: rung der Außenwirtschaftsverordnung zurück- nehmen ZP 1 Aktuelle Stunde Drucksache 19/8953 auf Verlangen der Fraktionen der CDU/CSU und SPD Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Wirtschaft und Energie Erfolge bei der Bekämpfung der Kriminali- d) Beratung des Antrags der Abgeordneten Brigitte tät – Zahlen der Polizeilichen Kriminalstatis- Freihold, Helin Evrim Sommer, Gökay Akbulut, tik 2018 weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE (siehe 91. Sitzung) LINKE Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10881

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble (A) Koloniales Unrecht in Deutschland umfassend hier: Stellungnahme des Deutschen Bundesta- (C) aufarbeiten – Nachkommen einbeziehen ges nach Artikel 23 Absatz 3 des Grund- gesetzes i. V. m. § 8 des Gesetzes über die Drucksache 19/8961 Zusammenarbeit von Bundesregierung Überweisungsvorschlag: und Deutschem Bundestag in Angelegen- Ausschuss für Kultur und Medien (f) heiten der Europäischen Union Auswärtiger Ausschuss Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Urheberrecht neu denken – Ohne Upload-Fil- e) Beratung des Antrags der Abgeordneten ter , Kordula Schulz-Asche, Kai Drucksache 19/8959 Gehring, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ZP 8 Beratung des Antrags der Abgeordneten Sevim Dağdelen, Heike Hänsel, Michel Brandt, weite- sowie der Abgeordneten Stefan Liebich, Heike rer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE Hänsel, Michel Brandt, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE Keine Rüstungsexporte an Saudi-Arabien und andere am Jemenkrieg beteiligte Staaten 25 Jahre Völkermord in Ruanda – Unabhän- Drucksache 19/8965 gige historische Aufarbeitung in Deutschland Überweisungsvorschlag: Drucksache 19/8978 Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) Auswärtiger Ausschuss (f) Überweisungsvorschlag: Verteidigungsausschuss Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe (f) Federführung strittig Auswärtiger Ausschuss Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz ZP 9 Beratung des Antrags der Abgeordneten Thomas Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwick- Hacker, Katja Suding, Hartmut Ebbing, weiterer lung Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Abgeordneter und der Fraktion der FDP f) Beratung des Antrags der Abgeordneten Gyde Anerkennung der damals sogenannten „Aso- Jensen, Alexander Graf Lambsdorff, Nicole zialen“ und „Berufsverbrecher“ als Opfer- ­Bauer, weiterer Abgeordneter und der Fraktion gruppe der Nationalsozialisten der FDP Drucksache 19/8955 25. Jahrestag des Genozids in Ruanda – Kri- Überweisungsvorschlag: (B) senprävention stärken Ausschuss für Kultur und Medien (f) (D) Ausschuss für Inneres und Heimat Drucksache 19/8958 Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Haushaltsausschuss Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe (f) ZP 10 Beratung des Antrags der Abgeordneten Auswärtiger Ausschuss Dr. André Hahn, Gökay Akbulut, Ulla Jelpke, ZP 5 Aktuelle Stunde weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE auf Verlangen der Fraktion der FDP Zivilgesellschaft stärken, Verfassung wirksam Steigende Strompreise stoppen – Energie be- schützen zahlbar machen Drucksache 19/8960 ZP 6 Beratung des Antrags der Abgeordneten Siegbert Überweisungsvorschlag: Droese, Corinna Miazga, Dr. Harald Weyel, wei- Ausschuss für Inneres und Heimat (f) terer Abgeordneter und der Fraktion der AfD Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe EU-Beitrittsverhandlungen mit der Türkei be- enden – Heranführungshilfen sofort stoppen ZP 11 Aktuelle Stunde Drucksache 19/8987 auf Verlangen der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Überweisungsvorschlag: Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union (f) Haltung der Bundesregierung zur Locke- Auswärtiger Ausschuss rung des Rüstungsexportstopps an die am Je- ZP 7 Beratung des Antrags der Abgeordneten Jimmy men-Krieg beteiligten Staaten Schulz, Stephan Thomae, Grigorios Aggelidis, Von der Frist für den Beginn der Beratungen soll, so- weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP weit erforderlich, abgewichen werden. zu dem Vorschlag für eine Richtlinie des Euro- Der Tagesordnungspunkt 9 soll abgesetzt und stattdes- päischen Parlaments und des Rates über das sen der Antrag auf der Drucksache 19/8987 mit dem Titel Urheberrecht im digitalen Binnenmarkt „EU-Beitrittsverhandlungen mit der Türkei beenden – KOM(2016) 593 endg.; Ratsdok. 12254/16 und Heranführungshilfen sofort stoppen“ bei einer unverän- Ratsdok. 6382/19 derten Debattenzeit von 38 Minuten beraten werden. 10882 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble (A) Der Tagesordnungspunkt 15 c soll ebenfalls abgesetzt hen. Das sind gar nicht alle die, die man sich vorstellt, (C) werden. wenn man den Zoll im Blick hat. Das hat historische Gründe. Die haben etwas damit zu tun, dass der Zoll die Des Weiteren soll der Tagesordnungspunkt 18 ab- Aufgaben der Bekämpfung von illegaler Beschäftigung gesetzt und an seiner Stelle der Antrag auf Drucksa- und Schwarzarbeit übertragen bekommen hat, Aufgaben, che 19/8965 mit dem Titel „Keine Rüstungsexporte an die vorher zum Sozialversicherungsbereich gehörten. Saudi-Arabien und andere am Jemenkrieg beteiligte Aber tatsächlich ist es eine Behörde mit viel mehr Er- Staaten“ unter Beibehaltung der Debattenzeit von 38 Mi- mittlungskompetenzen, wenn es um die klassischen Fel- nuten aufgerufen werden. der der Zolltätigkeit geht. Schließlich soll auch der Tagesordnungspunkt 29 c Deshalb ist es wichtig, dass wir angesichts der wach- abgesetzt werden. senden Kriminalität gerade in diesem Bereich die Beam- Damit kommen wir zur Feststellung der Tagesord- tinnen und Beamten besser ausstatten, dass wir sie in die nungen für die heutige 92. und die morgige 93. Sitzung Lage versetzen, denjenigen entgegenzutreten, die mit ho- mit den eben genannten Ergänzungen. Wer stimmt da- her krimineller Energie arbeiten, dass wir Missbrauchs- für? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Dann ist formen aufdecken, die viel komplexer werden, und dass die Tagesordnung gegen die Stimmen der AfD mit den wir dagegen vorgehen können, wenn Täter grenzüber- Stimmen der übrigen Fraktionen so beschlossen. schreitend am Werke sind, wenn es Geflechte gibt mit Subunternehmern und Scheinfirmen. Der Zoll braucht Damit rufe ich den Tagesordnungspunkt 3 auf: zusätzliche Kompetenzen. Diese bekommt er mit dem Erste Beratung des von der Bundesregierung neuen Gesetz. eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes gegen il- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten legale Beschäftigung und Sozialleistungsmiss- der CDU/CSU) brauch Drucksache 19/8691 Warum machen wir das? Unser Wirtschaftssystem, der Arbeitsmarkt, der Sozialstaat, alles das, was wir Überweisungsvorschlag: gemeinsam so schätzen, sind darauf angewiesen, dass Finanzausschuss (f) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz nicht irgendjemand die Regeln umgeht und Missbrauch Ausschuss für Arbeit und Soziales betreibt. Das ist wichtig für die Unternehmerinnen und Haushaltsausschuss mitberatend und gemäß § 96 der GO Unternehmer und für die Arbeitnehmerinnen und Arbeit- nehmer, die sich an die Regeln halten. Aber es ist auch Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für wichtig, damit wir immer wissen, dass nicht mitten in un- (B) die Aussprache 60 Minuten vorgesehen. – Ich höre kei- serer Gesellschaft Milieus und gesellschaftliche Struktu- (D) nen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. ren entstehen, die sich außerhalb der Regeln, die wir mit- Dann eröffne ich die Aussprache und erteile das Wort einander besprochen haben und die wir festgelegt haben, dem Bundesfinanzminister Olaf Scholz. entwickeln. Deshalb kann man nur sagen: Wir lassen uns das, was an neuer Entwicklung im Bereich der Schwarz- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten arbeit und der illegalen Beschäftigung zu beobachten ist, der CDU/CSU) nicht gefallen.

Olaf Scholz, Bundesminister der Finanzen: Der Rechtsstaat hat die Pflicht und die Möglichkeiten, dafür zu sorgen, dass die Gesetze eingehalten werden. Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Mit dem Diejenigen, die sich an die Regeln halten, müssen sich vorliegenden Gesetzentwurf stärken wir die Verbindung eben darauf verlassen können, dass wir das machen. Da- zwischen den Prinzipien des Sozialstaats und des Rechts- rum brauchen wir einen gut ausgestatteten Zoll, der die staates. Es geht um die Tätigkeiten des Zolls, der ein sehr, Möglichkeiten hat, den Rechtsstaat auch durchzusetzen. sehr breites und großes Spektrum hat. Zu diesen großen Die Beamten sollen nicht mehr zusehen müssen, wenn Aufgaben, die er heute schon hat, gehört auch der Kampf zum Beispiel bandenmäßige Tätigkeiten zu beobachten gegen illegale Beschäftigung und gegen organisierte Kri- sind, durch die der Sozialstaat hintergangen wird. Das minalität in der Arbeitswelt. Der Zoll kontrolliert und können wir in wachsendem Maße feststellen: Was in gro- ermittelt in Betrieben, auf der Straße und auf Baustel- ßem Umfang eine Rolle spielt und was wir immer wieder len, und er hat mit dem, was er bisher macht, schon viele sehen, sind Scheinfirmen und Scheinrechnungen, in gro- Schäden aufgedeckt. 1,8 Milliarden Euro ist die Zahl, die ßem Stil organisiert und mit all den Strukturen, die man wir zuletzt berichtet bekommen haben. Natürlich kon- bei organisierter Kriminalität wahrnehmen kann. Des- trolliert er auch bei Verstößen gegen den Mindestlohn halb brauchen wir neue zusätzliche Möglichkeiten und und der Ausbeutung von Arbeitskräften. Wir können Kompetenzen, um dagegen vorgehen zu können. stolz sein auf den Zoll. Er leistet bereits heute eine sehr, sehr gute Arbeit. Man muss auch etwas tun können, wenn ganz offen- sichtlich zu sehen ist, dass es in unserer Gesellschaft Din- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ge gibt, die nicht in Ordnung sind. Viele kennen Orte, an der CDU/CSU, der LINKEN und des BÜND- denen oft Männer und Frauen stehen, die ihre Arbeitskraft NISSES 90/DIE GRÜNEN) anbieten, wo dann irgendwelche Autos vorbeifahren, die- Aber eines ist auch ganz klar: Der Zoll muss mit den se Menschen einsammeln und irgendwohin fahren. Jeder Instrumenten arbeiten, die ihm heute zur Verfügung ste- weiß, was dort genau geschieht: Es geht nämlich um ille- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10883

Bundesminister Olaf Scholz (A) gale Beschäftigung und um die Verletzung vieler Regeln, kann und dass der Zoll gewissermaßen aus eigener Kraft (C) die wir miteinander haben. Es ist gut, dass der Zoll jetzt und durch seine Aktivitäten die Staatsanwaltschaften in die Möglichkeit bekommt – diese existiert heute noch die Lage versetzen kann, Anklagen zu erheben. nicht –, schon bei einem Verdacht einschreiten zu können Dazu gehört etwa auch, dass es in bestimmten Berei- und dafür zu sorgen, dass man solche Entwicklungen in chen der Kriminalität, der illegalen Beschäftigung die unseren Städten, in unseren Gemeinden verhindern kann. Notwendigkeit gibt, zum Instrument der Überwachung (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der Telefone zu greifen, damit wir die bandenmäßigen der CDU/CSU) Strukturen im Hintergrund aufdecken können. Auch müssen wir Unterkünfte von Arbeitnehmern überprüfen Wir alle haben davon in vielen Berichten gelesen, können, was bisher rechtlich nicht so einfach möglich ist, haben oft auch nachgeschaut und kennen das aus den sondern juristisch eine hochkomplizierte Angelegenheit Städten, in denen wir aktiv sind, nämlich dass es Schrott­ ist. Das wird jetzt alles viel besser werden. Ich glaube immobilien gibt, in denen Männer, Frauen, Familien zu also, dass wir mit diesem Gesetz dazu beitragen, dass Wucherpreisen wohnen, in denen die Wohnungen voll- Schwarzarbeit und illegale Beschäftigung in unserem kommen überbelegt sind. Hier sieht man alle möglichen Land zurückgehen werden. Strukturen, die wir in unserer Gesellschaft nicht haben wollen. Deshalb muss es möglich sein, dass man dort Dieses Ziel werden wir auch dadurch erreichen, dass besser kontrollieren kann, als das heute der Fall ist, um die Kontrolldichte größer wird. Das Gesetz betrifft die solche Missstände in unserer Gesellschaft zu unterbin- rechtlichen Möglichkeiten. Was wir zusätzlich brauchen, den. sind viele Beschäftigte beim Zoll. Deshalb ist es eine gute Botschaft, dass in den letzten Jahren die Zahl der (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Beschäftigten beim Zoll zugenommen hat, dass die Zahl der CDU/CSU) derjenigen, die sich mit der Kontrolle der Schwarzarbeit Natürlich gehört dazu auch, dass wir etwas dagegen beschäftigen, größer geworden ist. Es werden viele, viele tun, wenn zum Beispiel Kindergeld kassiert wird, ohne tausend zusätzliche Stellen in den nächsten Jahren sein, dass überhaupt Kinder da sind. Die Regeln sind heute damit der Zoll all das tun kann, was wir ihm jetzt als ge- nicht präzise genug, um das alles aufgreifen zu können. setzlichen Auftrag geben. Mit den vielen Veränderungen, die wir jetzt vorschlagen, (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten werden wir solche Missstände besser aufdecken können. der CDU/CSU) Kindergeld ist eine Leistung, die für Kinder da ist, und nicht etwas, was man über Scheinstrukturen als zusätzli- Ich habe es schon gesagt: Wir stärken den Rechtsstaat che Einnahmequelle nutzen kann. Auch da kann der Zoll, und den Sozialstaat. Das gehört zusammen. Das gehört (B) (D) können die zuständigen Behörden jetzt besser vorgehen. auch zum Selbstbild unserer Gesellschaft. Der Zoll ist eine hochleistungsfähige Behörde unseres Landes und ist (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten in der Lage, dazu beizutragen, dass das Leben in unserem der CDU/CSU) Land besser wird, indem er dafür sorgt, dass sich alle an Darum ist es wichtig, dass wir das angehen. Das ma- die Regeln halten. Ich glaube, das ist wichtig für eine der chen wir mit unserem Gesetz gegen illegale Beschäfti- größten kulturellen Errungenschaften unseres Landes, gung und Sozialleistungsmissbrauch. Der Zoll bekommt nämlich den Sozialstaat. all die Kompetenzen, die er braucht, um effektiv handeln zu können. All die Befugnisse, die wir benötigen, werden Schönen Dank. bei der Finanzkontrolle Schwarzarbeit gebündelt. Wir (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) passen insgesamt 15 Gesetze an, damit wir in der Praxis besser handeln können, als das in der Vergangenheit der Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Fall gewesen ist. Ich nenne ein Beispiel: Den Mindest- Jetzt erteile ich das Wort dem Kollegen Stefan Keuter, lohn, den wir in Deutschland beschlossen haben und um AfD. den so lange gerungen wurde, soll jeder, der in diesem Land arbeitet, auch tatsächlich erhalten. Wir können (Beifall bei der AfD) nicht akzeptieren, dass immer wieder Berichte auftau- chen, in denen zu erfahren ist, dass mit irgendwelchen Stefan Keuter (AfD): Scheinverträgen Leute viel weniger verdienen als das, Herr Präsident! Sehr geehrte Kolleginnen und Kolle- was ihnen zusteht. Das müssen wir kontrollieren und un- gen! Einen wunderschönen guten Morgen, liebe Zuschau- terbinden können. er! Die Bundesregierung legt heute einen Gesetzentwurf (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten vor gegen illegale Beschäftigung und Sozialleistungs- der CDU/CSU) missbrauch. Das klingt erst einmal gut. Kurz gesagt: Gut gedacht, schlecht gemacht! Die Kompetenzen, die neu entstehen, werden dazu beitragen, dass der Zoll diese Tätigkeiten auch wahr- Billigfriseure, die Haarschnitte für 8 Euro und weniger nehmen kann, zum Beispiel dann, wenn es darum geht, anbieten, Dönerbuden mit Kampfpreisen von 2,50 Euro selbstständig Ermittlungen gegen Scheinselbstständig- und Handwerkerkolonnen, die Pfusch zu Niedrigstprei- keit und verschiedene andere Verfahren durchzuführen. sen verkaufen, sind nur einige Beispiele, die unsere Oft ist das heute sehr kompliziert. Deshalb ist es sehr gut, Bürger tagtäglich wahrnehmen. Nennen wir die Proble- dass die Staatsanwaltschaft vom Zoll unterstützt werden me beim Namen: Es geht um die Baumafia. Es geht um 10884 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Stefan Keuter (A) Arbeiterstriche, wo zumeist osteuropäische Tagelöhner Das ist nicht mit normaler Arbeitslosigkeit zu erklären, (C) vermittelt werden. Es geht um Verschleierung von Zah- schon gar nicht angesichts der angeblich ach so boomen- lungspflichtigen für Steuern und Sozialabgaben. Es geht den Wirtschaft, die ja jetzt schwächelt. Durch das für um Lohndumping. diesen Personenkreis vergleichsweise hohe Versorgungs- niveau werden die Menschen geradezu eingeladen, in Und es geht um Kindergeldbetrug. Die Bundesregie- unsere Sozialsysteme einzuwandern. rung schreibt selbst in der Begründung zu ihrem Gesetz- entwurf: (Beifall bei der AfD – Zuruf von der LIN- KEN: So ein Unsinn!) Denn es kann nicht ausgeschlossen werden, dass vom Kindergeld eine nicht beabsichtigte Anreizwir- Wer bedürftig ist und die Solidarität seines Volkes be- kung für einen Zuzug aus anderen Mitgliedstaaten nötigt, soll diese auch bekommen – von seinem Volk. ausgeht. (Zurufe von der LINKEN: Oh!) Ach was! Wir von der AfD weisen bereits seit 2014 auf diese Fehlentwicklungen hin und werden dafür von Es ist nicht mehr vermittelbar, dass sich die deutschen links-grünen Weltverbesserern mit ihren Realitätsver- Arbeitnehmer immer weiter einschränken und länger ar- weigerungsbrillen ständig diffamiert. beiten sollen, während Zuwanderer – nicht nur aus der EU – es sich in unseren Sozialsystemen gutgehen lassen. ( [SPD]: Oh!) Die Anreize für Zuwanderung in die Sozialsysteme müs- Mit dieser Verweigerungshaltung von Ihnen, die Sie sen deutlich reduziert werden, schon länger in diesem Hause sitzen, haben Sie Deutsch- (Beifall bei der AfD) land großen Schaden zugefügt. sonst doktern wir ewig an den Symptomen herum, ohne (Beifall bei der AfD) echte Lösungen zu bekommen. Herr Scholz, wissen Sie, wie so etwas praktisch ab- Wir freuen uns auf die Beratungen im Finanzaus- läuft? Schlepper bringen systematisch Menschen aus schuss. Osteuropa nach Deutschland, quartieren sie in Schrott­ immobilien ein, besorgen ihnen teils gefälschte Arbeits- Vielen Dank. nachweise, damit sie hier Kindergeld kassieren können – auch für Kinder, die nur auf dem Papier existieren. Wie (Beifall bei der AfD) reagiert die Bundesregierung? Der Zoll muss massiv aufgerüstet werden. Er braucht neue Rechte bei der Er- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (B) (D) mittlung und Durchsetzung. Bundesminister Scholz – Nächste Rednerin ist die Kollegin Antje Tillmann, wir haben ihn gerade gehört – sprach vollmundig von der CDU/CSU. Durchsetzung. Das klingt zunächst einmal gut, aber wir wollen genauer hinschauen. (Beifall bei der CDU/CSU) Der Zoll soll auf Arbeiterstrichen Platzverweise aus- sprechen dürfen, hat aber andererseits nicht die Möglich- Antje Tillmann (CDU/CSU): keit des Durchsetzungsgewahrsams. Wie soll das funkti- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! onieren, Herr Scholz? Auch wäre eine Anbindung an die Liebe Gäste! Nach der Rede von Finanzminister Scholz IT-Systeme der Polizei sinnvoll, um Doppel- und Drei- hatte ich schon befürchtet, dass es eine langweilige De- facharbeit zu vermeiden. Die Strukturen des Zolls und batte wird; denn ich konnte jedem Wort, das der Minister auch die Zusammenarbeit mit der Polizei müssten effek- gesagt hat, nur zustimmen. tiver sein. Der hier vorgelegte Gesetzentwurf sieht vor, dass die beim Zoll angesiedelte Einheit Finanzkontrolle (Beifall bei der SPD – Zurufe von der AfD Schwarzarbeit, auch FKS genannt, deutlich aufgestockt und der FDP: Oh!) werden soll. Das passt wieder ins Konzept der SPD: die Aber Herr Keuter hat die Stimmung sozusagen gerettet. große Gießkanne, 3 500 neue Stellen zusätzlich zu den Nach Ihrer Rede war klar, dass es hier eine sehr kontro- bisher geplanten. Über die Kosten hat Bundesminister verse Diskussion geben wird. Denn Sie haben das The- Scholz eben nicht gesprochen. Ich sage es Ihnen: eine ma wieder genutzt, um Menschen zu diffamieren, die in knappe halbe Milliarde Euro jährlich zuzüglich Einmal- Deutschland mit uns zusammen am Sozialstaat arbeiten. kosten von über 100 Millionen Euro. (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der LIN- (Zuruf der Abg. [SPD]) KEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wir müssen tiefer an die Wurzel des Problems. Die Bekämpfung von Kriminalität ist das eine; die Einwan- Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokrati- derung in die Sozialsysteme zu stoppen, ist das andere. scher und sozialer Bundesstaat. Das Sozialstaatsprinzip Die Zahl der Hartz‑IV-Empfänger aus Rumänien und zeigt sich darin, dass Leistungsstärkere mit ihren Leis- Bulgarien hat sich seit 2015 mehr als vervierfacht. tungen, also durch Steuern und Sozialabgaben, Leis- tungsschwächere unterstützen. Das Sozialstaatsprinzip (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- ist ziemlich unbestritten und breiter Konsens in der Be- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Das sind Leute, die völkerung. Leistungsträger sind auch ausländische Ar- hier arbeiten!) beitnehmerinnen und Arbeitnehmer, die seit langem auf Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10885

Antje Tillmann (A) dem deutschen Arbeitsmarkt für uns und mit uns zusam- Menschen, die in diesem Land mit ihrer Arbeit, mit ihrer (C) men unseren Wohlstand sichern. Leistungsfähigkeit zum Wohlstand beitragen, auch wei- terhin davon überzeugt sind, dass der Sozialstaat für uns (Beifall der Abg. Britta Haßelmann [BÜND- alle gut ist, nicht nur für diejenigen, die davon leben. NIS 90/DIE GRÜNEN]) Der Zoll wird zusätzliche Kompetenzen bekommen, Das lassen wir uns von Ihnen, Herr Keuter, nicht kaputt- Gott sei Dank auch zusätzliche Mitarbeiterinnen und reden. Mitarbeiter. Ich danke all denjenigen, die schon heute (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem ihre Arbeit beim Zoll tun. Das ist nicht immer vergnü- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- gungsteuerpflichtig, nicht immer werden sie fröhlich geordneten der LINKEN) aufgenommen. Von daher herzlichen Dank! Ich wünsche mir, dass viele junge Menschen die Stellen, die wir zu- Ich danke der Bevölkerung, dass sie das überwiegend sätzlich zur Verfügung stellen, sehr schnell besetzen und genauso sieht. sich in diese Ausbildung begeben. Natürlich verstehe ich die Verärgerung derjenigen, Wir wollen bei Verdachtsfällen frühzeitiger reagieren. die den Sozialstaat tragen, wenn es Missbrauch gibt. Ge- Wir wollen Regelungen, um bereits bei der Anbahnung gen diesen Missbrauch wollen wir mit dem heute vor- von illegaler Beschäftigung eingreifen zu können. Wir liegenden Gesetzentwurf vorgehen. Diesen Missbrauch wollen beim Inverkehrbringen von Scheinrechnungen betreiben übrigens Deutsche und Ausländer. Das ist eine den Tatbestand der Ordnungswidrigkeit einführen. Der kleine Gruppe von Menschen, die sich nicht an die Re- Zoll soll bei der Überwachung von Verdächtigen die geln halten wollen. Aber da ist es mir völlig egal, ob es Möglichkeit der Telekommunikationsüberwachung be- ein rumänischer Schlepper oder ein Deutscher von der kommen. Wir wollen, dass beim Kindergeldanspruch Baumafia ist. stärker an die wirtschaftliche Betätigung angeknüpft (Beifall bei Abgeordneten der SPD) wird. Wir wollen, dass Kindergeldzahlungen vorläufig gestoppt werden, wenn es den Verdacht auf Missbrauch Wir müssen gegen Missbrauch von beiden Seiten vor- gibt. gehen. Das sind lauter Maßnahmen, die wir im Gesetzge- (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem bungsverfahren mit den Kolleginnen und Kollegen über- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- prüfen. Ich bin auf Ihre konkreten Änderungsvorschläge geordneten der LINKEN) sehr gespannt. Seien Sie sich gewiss, dass wir prüfen Die Fallgruppen hat Herr Minister Scholz ja schon werden, ob nicht der eine oder andere dabei ist, den wir (B) vorgetragen: im Baugewerbe, wo durch fingierte Rech- vielleicht noch aufnehmen. Solange Sie Ihre Vorschläge (D) nungen Schwarzarbeit gefördert wird, auf der Straße, frei von Hetze und sachgerecht vortragen, sind wir natür- wo Menschen ausgebeutet werden – der Billigste wird lich bereit, mit Ihnen darüber zu diskutieren. genommen, und dann werden ihm Sozialleistungen (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – auch noch vorenthalten –, aber auch beim Kindergeld, Lachen bei Abgeordneten der AfD) wo Menschen fingierte Geburtsnachweise vorlegen. Das Kindergeld kommt dann nicht Kindern zugute, sondern Wir wollen einen besseren Informationsaustausch Schlepperbanden. Ich betone ausdrücklich, dass es bei zwischen Familienkassen und Zollämtern. Wir wollen diesem Gesetz nicht darum geht, den berechtigten An- auch, dass inländische Einkünfte besser nachgewiesen spruch von Kindergeld im europäischen Ausland zu werden können; das ist für den Bezug von Sozialleistun- reglementieren. Darum geht es hier nicht. gen wichtig. Ich bin sicher, dass das Sozialleistungsprin- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und zip und das Sozialstaatsprinzip in der Bevölkerung auch der SPD) weiterhin breiten Rückhalt haben, wenn wir sicherstel- len, dass es keinen Missbrauch gibt. Dazu fordere ich uns Vielmehr geht es um Verbrecher, um Schleuser, um Kri- alle auf. Wir müssen den Sozialstaat und dieses soziale minelle, denen wir das Handwerk legen wollen. Dies System stärken, indem wir den Missbrauch bekämpfen. wird mit diesem Gesetz auch passieren. Dieses Gesetz ist ein guter Weg in die richtige Richtung. ( [SPD]: Jawohl!) Herzlichen Dank. Es ist nicht so, dass wir seit 2014 nichts gemacht ha- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) ben. Wir brauchten nicht die AfD, um festzustellen, dass es da Probleme gibt. Wir haben auch schon in der letz- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: ten Legislaturperiode Maßnahmen ergriffen, um diesem Nächster Redner ist der Kollege Markus Herbrand, Missbrauch entgegenzuwirken. Wir haben nämlich die FDP. Möglichkeit, Kindergeld rückwirkend zu beantragen, auf sechs Monate beschränkt. Wir haben einen besseren In- (Beifall bei der FDP) formationsaustausch zwischen Meldestellen und Famili- enkassen eingeführt. Das hat schon zu einer erheblichen Markus Herbrand (FDP): Verbesserung geführt. Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Dass wir Wir schließen mit dem heute vorliegenden Gesetzent- Sozialleistungsbetrug, Schwarzarbeit und auch Lohn- wurf die Lücken, die noch bestehen. Wir wollen, dass die ausbeutung beim sogenannten Arbeiterstrich bekämpfen 10886 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Markus Herbrand (A) müssen, ist doch selbstverständlich. Wir begrüßen auch Die Bundesregierung will mit diesem Gesetz vor- (C) ausdrücklich, dass der Missbrauch beim Kindergeldbe- nehmlich eins erreichen: sich als Vorreiter für die Einhal- zug endlich bekämpft wird; da hat sich ja eine regel- tung bestehender Gesetze in Szene setzen. Da ist es doch rechte Industrie entwickelt. Insofern benennt und iden- sehr interessant, dass Sie auf eine Anfrage der FDP-Frak- tifiziert der Gesetzentwurf selbstverständlich bestehende tion vergangene Woche haben einräumen müssen, dass Schwachstellen. ausgerechnet auch beim Zoll nicht alle tarifvertraglichen Vereinbarungen eingehalten werden; Es stimmt auch: Der Zoll nimmt elementare Aufgaben für den Staat wahr. In letzter Zeit kommt aber eines viel (Dr. Marco Buschmann [FDP]: Ach!) zu kurz: Weil er viel zu lange stiefmütterlich behandelt denn nach Ihrer Antwort auf unsere Anfrage werden nicht wurde, krankt er inzwischen massiv an mehreren Stellen. für alle tariflich Beschäftigten Arbeitsplatzbeschreibun- Dabei denke ich vor allem an die halbherzigen Übertra- gen vorgehalten. gungen immer neuer Aufgaben in den letzten Jahren: die Verwaltung der Kfz-Steuer, die Überprüfung im Falle (Stefan Keuter [AfD]: Na so was!) von Schwarzarbeit, die Bekämpfung der Geldwäsche und die Überprüfung der viel zu bürokratischen Min- Ich glaube, da kann man auch von Doppelmoral spre- destlohndokumentation. Das alles führt zu strukturellen chen. Problemen. (Beifall bei der FDP – Dr. Marco Buschmann (Beifall bei der FDP) [FDP]: Das ist heuchlerisch!) In den Chor der Koalition, der nur Lobeshymnen auf Sehr geehrte Kollegen, ich warne davor, Verbesserun- diesen Gesetzentwurf singt, werden wir aber nicht ein- gen nur auf dem Papier vorzunehmen. An der hier längst stimmen. Denn auch wenn Sie durchaus relevante Pro- überfälligen Initiative zur Stärkung der Finanzkontrolle bleme identifiziert haben, ist Ihr Gesetzentwurf aus unse- Schwarzarbeit müssen wir noch deutlich nachbessern. rer Sicht noch kein großer Wurf. Unsere Skepsis beruht Wir freuen uns auf die inhaltliche Auseinandersetzung in auf mehreren Gründen. den zuständigen Ausschüssen. Erstens. Zunächst hat die FDP Bedenken, ob die Herzlichen Dank. zusätzlichen Ermittlungs- und Prüfungskompetenzen (Beifall bei der FDP) rechtsstaatlich angemessen und diesbezüglich verhältnis- mäßig ausgestattet sind. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (Beifall bei der FDP) Nächste Rednerin ist die Kollegin Susanne Ferschl, (B) Die Linke. (D) Die FDP ist die Partei der Bürgerrechte. Deshalb werden wir diesen Bedenken im Gesetzgebungsverfahren nach- (Beifall bei der LINKEN) gehen. Zweitens. Der Finanzminister denkt leider nicht Susanne Ferschl (DIE LINKE): im Traum daran, den bestehenden Verwaltungswahn Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr verehrte Kolle- einzustampfen. Verwaltungsvereinfachungen werden ginnen und Kollegen! Herr Minister! Ja, es ist dringend nicht ernsthaft angegangen. Gestern hat mein Kollege notwendig, gegen illegale Beschäftigung, gegen Verstö- Dr. Hoffmann hierzu eine Frage gestellt. 34 000 Meldun- ße beim Mindestlohn und gegen Ausbeutung am Arbeits- gen werden an der deutsch-schweizerischen Grenze täg- markt vorzugehen. lich manuell abgestempelt. Ein Wahnsinn! (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der FDP) Dieser Gesetzentwurf taugt dafür aber nicht; denn er be- Bevor wir immer mehr Personal in die Prüfung ste- seitigt nicht die Ursachen von Schwarzarbeit, sondern cken, wäre es für den Staat doch ratsam, alle Möglich- kriminalisiert die Opfer von Ausbeutung, und er dis- keiten von Effizienzsteigerungen auszuloten. Zunächst kriminiert letztlich auch noch EU-Bürger. Ich bin echt sollten Arbeitsabläufe hinterfragt und auch Digitalisie- sauer, Herr Minister, dass so ein Gesetzentwurf aus dem rungspotenziale ausgeschöpft werden. Wer einmal eine SPD-geführten Ministerium kommt. Prüfung der Finanzkontrolle Schwarzarbeit miterlebt hat, der weiß, dass dort immer noch in ganz hohem Maße (Beifall bei der LINKEN) analog gearbeitet wird. Die Finanzkontrolle Schwarz- Ich fange trotzdem zunächst mit dem Positiven an, arbeit könnte viel schlagfertiger sein, wenn die bereits und zwar der Aufstockung des Personals der Finanz- seit Jahren bestehenden Vorgaben des Schwarzarbeitsbe- kontrolle Schwarzarbeit. Das ist eine Forderung, die wir kämpfungsgesetzes endlich umgesetzt wären. Zum Bei- schon sehr lange erheben, und es ist längst überfällig, spiel ist immer noch nicht sichergestellt, dass die eine diesen Bereich der Zollverwaltung zu stärken. Von Ih- Behörde auf die Daten der anderen Behörde zugreifen rem CDU-Vorgänger im Amt war offensichtlich nicht darf. Das darf nicht weiter so sein. gewollt, dass die Einhaltung des Mindestlohns ordent- (Beifall bei der FDP) lich kontrolliert wird. Insofern ist es gut, dass jetzt mehr Personal dafür zur Verfügung gestellt werden soll. Bei Vielleicht wäre es also ratsam, zunächst einmal die beste- dieser Gelegenheit möchte ich mich bei den Kollegin- henden Gesetze auch umzusetzen. nen und Kollegen beim Zoll und bei der Finanzkontrol- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10887

Susanne Ferschl (A) le Schwarzarbeit für die Wahrnehmung ihrer wichtigen hne bezahlen. Das fördert doch Schwarzarbeit und gehört (C) Aufgabe bedanken. unbedingt unterbunden. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Es ist aber rechtsstaatlich bedenklich und fragwürdig, Deswegen brauchen wir Tarifverträge, die aufgrund wenn man die Finanzkontrolle Schwarzarbeit mit einer einer Erleichterung der Allgemeinverbindlichkeitser- so großen Machtfülle ausstattet, klärung für alle gelten, ein einheitliches Tariftreue- und (Zuruf der Abg. Andrea Nahles [SPD] Vergabegesetz, damit öffentliche Aufträge auch nur an tarifgebundene Unternehmen vergeben werden, und eine zum Beispiel mit der Möglichkeit der Telekommunika- Änderung der Vergabepraxis hin zur Qualität von guter tionsüberwachung, bis hin zur Möglichkeit, dass Rech- Arbeit und weg vom Preis. te und Aufgaben einer Anklagebehörde wahrgenommen werden sollen. Dieses Ausmaß ist nicht nötig. (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Darüber hinaus brauchen wir eine Nachunternehmerhaf- Die Bußgelder und Strafen, die verhängt werden, rich- tung, damit die auslagernden Unternehmen gezwungen ten sich gleichermaßen gegen Beschäftigte wie Arbeitge- werden, stärker darauf zu achten, dass die Subunterneh- ber. Um dies einmal deutlich zu machen: Opfer von Aus- men auch Mindestlohn und Tariflöhne bezahlen. beutung, also Menschen, die ihre Arbeitskraft auf den (Beifall bei der LINKEN) Tagelöhnerbörsen verkaufen, werden genauso bestraft wie die kriminellen Unternehmen, die davon profitieren. Von all dem, Herr Minister, finde ich in Ihrem Gesetz- Das sind doch die eigentlichen Kriminellen, und das ist entwurf nichts. Nicht einmal zu einem Verbandsklage- nicht hinnehmbar. recht hat es gereicht. Das kann doch wirklich nicht wahr (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- sein. neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Ingrid Arndt-Brauer [SPD]: Dafür ist der Fi- Mit dem Fokus auf der Kriminalisierung der Opfer nanzausschuss überhaupt nicht zuständig!) lenken Sie von den eigentlichen und hausgemachten Ur- sachen für illegale Beschäftigung und Schwarzarbeit ab. Dafür enthält der Gesetzentwurf einen Punkt, der be- Es ist so, als ob man jahrelang Öl ins Feuer gießen und sonders perfide ist. Sie schließen letztendlich EU-Bür- ger vom Kindergeldbezug aus. Ja, merken Sie eigentlich (B) dann plötzlich die Feuerwehr verstärken würde, ohne (D) dem Feuer endlich die Nahrung zu entziehen. Illegale noch, dass Sie damit den Rechtspopulisten auf den Leim Beschäftigung dämmt man ein, indem man den Niedrig- gegangen sind? lohnsektor austrocknet und den Arbeitsmarkt reguliert. (Andrea Nahles [SPD]: Haben Sie den Ge- (Beifall bei der LINKEN – Andrea Nahles setzentwurf überhaupt gelesen? Offensichtlich [SPD]: Machen wir doch! – Ingrid Arndt-Brau- nicht! Das ist nicht Gegenstand des Gesetzent- er [SPD]: Ich glaube, die Rede ist schon ein wurfs!) bisschen älter!) Kindergeldzahlungen sind geltendes EU-Recht. Das mag Um dies an zwei Punkten festzumachen: Ihnen nicht gefallen, Frau Nahles, aber es ist nun einmal so. Erster Punkt. Minijobs sind ein Haupteinfallstor für Schwarzarbeit und Mindestlohnbetrug. Der Minijob wird (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- angemeldet, und der Rest läuft dann schwarz. Aber was neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – macht die Bundesregierung? Sie weitet die Möglichkei- Andrea Nahles [SPD]: Das ist Unsinn, was Sie ten für Minijobs im Saisonarbeiterbereich auch noch aus. erzählen!) Das ist doch absurd, meine Damen und Herren. Nur 1 Prozent der Kindergeldzahlungen fließen auf aus- (Beifall bei der LINKEN) ländische Konten. Das taugt nun wirklich nicht für einen Die Linke fordert deswegen schon lange: Minijobs müs- Skandal. sen in die Sozialversicherung und in den normalen Ar- beitsmarkt integriert werden. (Michael Schrodi [SPD]: Das stimmt doch gar nicht! Schwachsinn! Unglaublich!) (Beifall bei der LINKEN) Schon 2016 hat die Neue Richtervereinigung, als die Zweiter Punkt: Tarifbindung. Früher war es für Un- Bundesregierung die EU-Bürger vom Sozialleistungs- ternehmen gar nicht lukrativ, Tätigkeiten in Subunter- bezug ausgeschlossen hat, von einer „sozialrechtlichen nehmen auszulagern, weil auch die Nachunternehmen Apartheid“ gesprochen. Genau da machen Sie weiter. ordentlich bezahlt wurden. Mittlerweile ist es so, dass Das ist doch nicht zu fassen. nur noch jede oder jeder zweite Beschäftigte unter den Schutz eines Tarifvertrags fällt. Heute wird in Sub-, Sub- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Sub- und noch mehr Subunternehmen ausgegliedert, die neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – keiner Tarifbindung unterliegen und mieseste Stundenlö- Zurufe von der SPD) 10888 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Susanne Ferschl (A) Sie wollen Arbeitnehmerfreizügigkeit, aber gleich- der Arbeitskraft. Bei Zwangsarbeit waren es ganze drei (C) zeitig gewähren Sie den Menschen nicht die existenzsi- Verfahren. chernden Leistungen. Arbeitsausbeutung muss also endlich effektiv be- (Andrea Nahles [SPD]: Sie haben das Gesetz kämpft werden, nicht gelesen!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Insofern ist es doch traurig, dass die SPD sieben Wochen sowie bei Abgeordneten der LINKEN) vor der Europawahl, bei der es darum geht, die Menschen für ein solidarisches Europa zu begeistern, so einen spal- und deshalb geht der Gesetzentwurf an dieser Stelle in terischen Unsinn auch noch mitmacht. die richtige Richtung. Auch wir wollen die Finanzkon­ trolle Schwarzarbeit stärken. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Diese Spaltungsversuche und auch die Kriminalisie- rung von Armutsopfern werden wir als Linke nie und Es ist wichtig, dass die FKS endlich bei Verdacht auf aus- nimmer mitmachen. beuterische Arbeitsbedingungen ermitteln darf. Gut sind zum Beispiel auch tarifliche Mindeststandards für Unter- (Andrea Nahles [SPD]: Das machen wir auch künfte im Arbeitnehmer-Entsendegesetz, deren Einhal- nicht mit!) tung kontrolliert wird. Und gut ist auch, dass die FKS Die Linke steht für gute Arbeit für alle Menschen, und besser gegen die Ausbeuter vorgehen kann, die Tag für zwar in Deutschland und in Europa, für soziale Stan- Tag Arbeitskräfte für billiges Geld von der Straße holen. dards, die überall gelten, und für einen europäischen Was wir aber in diesem Zusammenhang strikt ableh- Mindestlohn. nen, sind Strafen gegen die Menschen, die ausgebeutet Vielen Dank. werden. Nicht die Menschen, sondern die Ursachen von Armut und Perspektivlosigkeit müssen bekämpft wer- (Beifall bei der LINKEN) den.

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN) Beate Müller-Gemmeke, Bündnis 90/Die Grünen, ist die nächste Rednerin. Auch an anderen Stellen haben wir noch Diskussions- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) bedarf. Die Stichworte sind „kleine Staatsanwaltschaft“, „das Betreten der Unterkünfte ohne richterlichen Be- (B) schluss“, „Datenschutz“ und insbesondere die „Tele- (D) Beate Müller-Gemmeke (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- kommunikationsüberwachung“. Das sind schon harte NEN): Eingriffe, Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrter Herr Mi- nister! Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen! Sehr (Andrea Nahles [SPD]: Das ist notwendig!) geehrte Gäste! Die Internationale Arbeitsorganisation und die müssen genau überlegt und insbesondere gut be- schätzt, dass in der EU mehr als 600 000 Menschen von gründet sein. Arbeitsausbeutung betroffen sind, und diese findet auch in Deutschland statt. Diese Menschen bekommen entwe- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN der gar keinen Lohn oder zu wenig, und sie haben häufig sowie bei Abgeordneten der FDP) hohe Abzüge für Vermittlung, Unterkunft oder Verpfle- gung. Sie müssen lange und hart arbeiten – häufig unter Positiv wiederum ist, dass die Finanzkontrolle gefährlichen Bedingungen. Sie leben in Matratzenlagern Schwarzarbeit mehr Personal bekommen soll. Das for- oder in baufälligen Unterkünften. Sie werden ausgebeu- dern wir schon lange. Das Problem ist nur – jetzt hört der tet, getäuscht, betrogen und menschenunwürdig behan- Herr Minister nicht zu –, dass mittlerweile 1 300 Stellen, delt. Das darf es nicht geben. Wir müssen die Menschen und zwar von den alten Stellen, nicht besetzt sind. Das vor Arbeitsausbeutung schützen. heißt, Herr Minister, Sie dürfen nicht nur ankündigen, sondern Sie müssen auch endlich liefern! (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Arbeitsausbeutung hat auch Folgen für das Gemein- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) wesen. Die Stichworte sind „Steuerhinterziehung“ und „Sozialversicherungsbetrug“. Wie hoch die Schäden Wir Grünen wollen, dass es gerecht zugeht auf dem eigentlich sind, weiß niemand. Davon betroffen sind Arbeitsmarkt. Arbeitsausbeutung darf es nicht geben. auch die verantwortungsvollen Unternehmen; denn sie Wir wollen faire und gleiche Bedingungen für die Unter- müssen sich gegen diese Schmutzkonkurrenz behaup- nehmen. Im Ziel sind wir uns also einig. Aber darüber, ob ten. Deshalb wurde vor drei Jahren das Strafgesetzbuch dieses Ziel alle geplanten Mittel und Befugnisse recht- geändert, um Arbeitsausbeutung, Menschenhandel und fertigt, werden wir im Ausschuss noch heftig diskutieren Zwangsarbeit besser greifen zu können. Diese Änderung müssen. brachte aber keinen Erfolg. Das zeigen die Zahlen, die Vielen Dank. ich gerade erst abgefragt habe: Im Jahr 2017 gab es gera- de einmal fünf Ermittlungsverfahren wegen Ausbeutung (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10889

(A) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: men. Das betrifft Sozialversicherungsbetrug, das betrifft (C) Jetzt erteile ich das Wort der Kollegin Ingrid den Mindestlohn, der nicht eingehalten wird, und das be- Arndt-Brauer, SPD. trifft organisierte Schwarzarbeit. (Beifall bei der SPD) Wir brauchen stärke Überprüfungsrechte. Wir brau- chen neue Ermittlungsbefugnisse. Und wir brauchen ei- nen besseren Datenaustausch. Ich denke, der Zoll kann (SPD): Ingrid Arndt-Brauer damit in Zukunft besser arbeiten. Er arbeitet jetzt schon Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- sehr gut. Ich bedanke mich bei allen, die beim Zoll ar- ren! Der vorliegende Gesetzentwurf gegen illegale Be- beiten. Ich wünsche dem Zoll, dass er in Zukunft noch schäftigung, Schwarzarbeit, Sozialleistungsbetrug sowie besser für unsere Gemeinschaft, für unseren Sozialstaat Kindergeldmissbrauch löst nicht alle Probleme des Lan- arbeiten kann. des, aber einige wichtige. Die Sondereinheit des Zolls, die sogenannte Finanzkontrolle Schwarzarbeit, wird zu- Vielen Dank. sätzliche Befugnisse bekommen. Sie wird mehr Personal (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten bekommen; 3 500 zusätzliche Stellen sind hier vorgese- der CDU/CSU) hen. Ich denke, das ist ein wichtiges Signal, und das ist eine wirksame Maßnahme, die damit in Kraft treten wird. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (Beifall bei der SPD) Jetzt hat das Wort der Kollege Kay Gottschalk, AfD. Der Gesetzentwurf ist grob gegliedert in vier Bereiche. (Beifall bei der AfD) Der erste Bereich ist der Einsatz für faire Arbeitsbedin- gungen. Die FKS, also die Finanzkontrolle Schwarzar- Kay Gottschalk (AfD): beit, darf jetzt schon bei Verdacht auf Arbeitsausbeutung, Zwangsarbeit oder Menschenhandel ermitteln. Schon bei Sehr geehrter Herr Präsident! Verehrte Kollegen! Lie- Verdacht! Das Sicherheitsgewerbe wird in den Branchen- be Gäste! Liebe Menschen und Bürger an den Bildschir- katalog des Schwarzarbeitsbekämpfungsgesetzes aufge- men! Zunächst einmal – das ist verräterisch – bedanke nommen. Auch das ist ein Gewerbe, das unter größere ich mich als Volksvertreter an dieser Stelle recht herzlich Beobachtung gestellt werden muss. Die Unterkunftsbe- bei den Menschen des Zolls, die trotz der ganzen Behin- dingungen von Arbeitnehmern werden auf Einhaltung derungen staatlicherseits und des Murks der EU ande- von Mindeststandards gemäß Arbeitnehmer-Entsendege- rerseits so engagiert sind und so hervorragende Arbeit setz geprüft, und es wird eingegriffen, wenn diese nicht leisten. Vielen Dank an die Mitarbeiter! (B) eingehalten werden. (Beifall bei der AfD – Dr. (D) Der zweite große Bereich ist das Einschreiten gegen [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Zoll ist Tagelöhnerbörsen. Im Ruhrgebiet bei uns in NRW sagt Staat! – Zuruf des Abg. Michael Grosse-Brö- man „Arbeiterstrich“ – das trifft es, glaube ich, besser; mer [CDU/CSU]) davon hat jeder eine etwas plastischere Vorstellung. Hier Ein zweites Dankeschön möchte ich an die EU rich- soll schon bei der Anbahnung eingeschritten werden ten – für Ausbeutung von Arbeitnehmern, Kindergeld- können, also nicht erst, wenn irgendwelche Verfehlungen missbrauch, organisierte Kriminalität, einen Arbeit- entdeckt werden konnten. Hier wird auch ganz stark die nehmerstrich, den ich hier zitiere. Auch das sind alles Einhaltung des Mindestlohns kontrolliert, weil in diesem Errungenschaften Ihrer so abgefeierten EU. Die EU Zusammenhang die meisten Missbräuche und Verstöße macht es möglich, und das verschweigen Sie an dieser stattfinden. Stelle. Liebe Bürgerinnen und Bürger, erteilen Sie der EU – nicht Europa, sondern der Europäischen Union – Der dritte Bereich, den der Gesetzentwurf beinhaltet, als Folge daraus im Mai bei der Europawahl eine ganz ist der Kampf gegen organisierte Kriminalität. Wir haben klare Abfuhr, indem Sie AfD wählen, es ansatzweise schon gehört. Hier geht es um Kettenbe- trug, hier geht es um Scheinrechnungen, hier geht es um (Ulli Nissen [SPD]: Hetze!) Sub-Sub-Sub-Subunternehmen. Hier muss man verstärkt Maßnahmen wie die Telekommunikationsüberwachung damit auch das in der EU bekämpft werden kann, was ergreifen. Wir müssen verstärkt gegen diese organisierte hier von Ihnen mit Katzenjammer beklagt wird. Kriminalität vorgehen. (Beifall bei der AfD – Zurufe von der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Die Bundesregierung setzt hier einige Punkte aus dem CDU/CSU) Koalitionsvertrag um. Man fragt sich, aus welchem: dem der CDU, der SPD, der CSU, vielleicht hat die FDP auch Der vierte Bereich ist der Missbrauch von Sozialleis- schon ein bisschen mitgeredet. Dennoch bin ich hoch- tungen, zum Beispiel beim Kindergeld. Dazu wird mein erfreut, dass Sie tatsächlich erkannt haben: Wir müssen Kollege Michael Schrodi noch mehr ausführen. gegen Schwarzarbeit und OK vorgehen. 2018 hat der Zoll einen Schaden für den Staat in Mil- Aber es sind Placebos. Die FDP hat schon wieder Be- liardenhöhe verhindert und das Geld eintreiben können. denken und argumentiert mit Bürgerrechten. Der Gesellschaft wird wirklich Geld entzogen, wenn es zum Schaden kommt. Im Jahr 2018 sind 52 579 Ermitt- (Zuruf des Abg. Dr. Marco Buschmann lungen durchgeführt worden. Es sind also keine Ausnah- [FDP]) 10890 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Kay Gottschalk (A) Beispielsweise ist das größte Problem bei der FIU, dass Vielleicht sollte die Bundesregierung hierauf ein Au- (C) sie nicht auf die Dateien der Landeskriminalämter zu- genmerk legen; denn ein Sozialstaat lebt von Gerechtig- greifen kann. Teilweise sind Ihre Vorschläge genauso keit und der Akzeptanz der Menschen dort draußen. In Placebos fürs Volk, mit denen Sie effiziente Verbrechens- einigen Stadtteilen und Großstädten der Bundesrepublik bekämpfung bekämpfen. Das ist die FDP 4.0, die Digita- Deutschland scheinen Sie vollends die Kontrolle verlo- lisierung fordert. Herzlichen Dank, auch darauf können ren zu haben. Ich sage nur: No-go-Areas. Die gibt es; wir verzichten. auch das haben Sie geleugnet. Inzwischen sind ja einige, zum Beispiel Stadtteile in Duisburg, genannt worden. (Christian Dürr [FDP]: Kracherpunkt, Herr Gottschalk!) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Meine Damen und Herren, wir als AfD haben – das ist Herr Kollege, achten Sie bitte darauf, dass Ihre Rede- hier schon genannt worden; vielen Dank für das Kompli- zeit abgelaufen ist. ment – die Bundesregierung auf den tatsächlich rechten Pfad gewiesen. Ich zitiere aus dem Gesetzentwurf: Kay Gottschalk (AfD): Zusätzlich erfolgt eine zielgenaue Änderung der Das mache ich. – Zu guter Letzt lassen Sie mich damit Voraussetzungen für einen Kindergeldanspruch, schließen, dass das, was Sie wahrscheinlich gerne möch- durch die eine unangemessene Inanspruchnahme ten, nämlich das Bargeld abzuschaffen, nicht zu weniger des Systems der sozialen Sicherheit in Deutschland Schwarzarbeit führen wird; verhindert wird. Denn es kann nicht ausgeschlossen werden, dass vom Kindergeld eine nicht beabsich- (Ulli Nissen [SPD]: Noch ein Scherz!) tigte Anreizwirkung für einen Zuzug aus anderen aber es wird die Freiheit der Menschen da draußen ein- Mitgliedstaaten ausgeht. schränken. Wir werden Ihre Gesetze weiter kritisch be- Meine Damen und Herren, ganz offensichtlich wirkt gleiten. Wir liefern gute Vorschläge, – endlich die AfD. Entweder Sie sind teilweise belehrbar geworden, oder Sie sind populistisch geworden. Beides Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: ist mir recht, weil auch Populismus an dieser Stelle rich- Herr Kollege. tig ist. (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Dr. Jens Kay Gottschalk (AfD): Zimmermann [SPD]: Das sagt die AfD! – – die aufgenommen werden, wie der zur Bekämpfung Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Das des Kindergeldmissbrauches; dafür bedanke ich mich. (B) war ja ein richtiger Brüller!) (D) Viel Spaß bei den Debatten. Meine Damen und Herren, fraglich wird aber sein, ob die anderen Maßnahmen durchgreifend sein werden. Für (Beifall bei der AfD) mich stellt sich die Frage – Cum/Ex wird an der Stelle ja auch noch auf uns zukommen –, wie diese Regierung Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: ihre Prioritäten setzt. Es scheint mir nämlich so, als ma- Nächster Redner ist der Kollege Dr. Thomas de che sie von allem ein bisschen, aber nichts richtig. Auf Maizière, CDU/CSU. Dauer, meine Damen und Herren, werden Sie mit dieser Art, Gesetze in die Welt zu setzen, die Sie nicht nachvoll- (Beifall bei der CDU/CSU) ziehen, die Sie nicht durchsetzen können, alles andere als Lösungen erwirken. Manchmal kommt es mir sogar so Dr. Thomas de Maizière (CDU/CSU): vor, dass Sie das billigend in Kauf nehmen. Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Manchmal ist Opposition wirklich schwer. (Zuruf) (Kay Gottschalk [AfD]: Bei Ihnen ist sie aber – Ja, Sie reden von Populismus, ich nenne es Lebensre- leicht, Herr de Maizière!) alität. Die Regierung legt einen guten Gesetzentwurf vor, alle Ich habe in den letzten Tagen eine schöne Dokumenta- sind irgendwie dafür. Die einen finden ein Haar in der tion bei „Kontraste“ gesehen. Da ging es mal wieder um Suppe, wie die FDP und die Grünen; darüber kann man das Thema „arabische Clans“ und wie diese ihre Macht reden. AfD und Linke reden über etwas ganz anderes und weiter ausbauen. Mir und auch vielen anderen Bürgern, sagen: Das steht aber gar nicht im Gesetzentwurf. die sich bei mir gemeldet haben – Otto Normalbürger, den Sie ja vertreten –, ist aufgefallen, dass viele dieser (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE Herren Luxuskarossen fahren, die sich viele Menschen GRÜNEN]: Da geht es um Rechtsstaatlich- da draußen mit harter, ehrlicher Arbeit gar nicht werden keit!) leisten können. Obwohl: Auf die Frage, welcher Tätig- Es ist keine Schande, dass auch die Opposition mal einem keit sie nachgehen, wurde gesagt: Wir beziehen Hartz IV, guten Gesetzentwurf zustimmt. Das ist ganz einfach. und wir leihen uns diese Karossen von Familienmitglie- dern. – Es scheint also in diesen arabischen Großfamilien (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – eine Menge netter, reicher Menschen zu geben, die gerne Christian Dürr [FDP]: Das ist genau umge- ihre 100 000-Euro-Autos verleihen. kehrt! Das dürft ihr auch bei uns machen!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10891

Dr. Thomas de Maizière (A) Trotzdem beginne ich mit einer Kritik. Manche Ar- und Arbeitnehmer aus der EU, auch aus Bulgarien und (C) beitgeber kritisieren den Zoll und sagen, dass es zu vie- Rumänien, hier korrekt lebt und arbeitet und Steuern le verdachtsunabhängige Stichproben gibt und man die zahlt, und wenn sie Sozialleistungen bekommen, dann Großen laufen lässt. Der Zoll wiederum kritisiert die auch Gründe dafür bestehen. Bei einer Minderheit ist das Bundesagentur für Arbeit und sagt, dass er nicht weiß, aber anders. Und diese Minderheit diskreditiert die Ak- welche Erkenntnisse dort über Fälle von Schwarzarbeit zeptanz gerade der Bulgaren und Rumänen in unserem und Leistungsmissbrauch vorliegen. Die kommunalen Land. Mit diesem Gesetz wollen wir das beenden. Jobcenter kritisieren die Agentur für Arbeit und sagen, dass deren Datenbestand für sie zu sehr abgeschottet ist. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Der Zoll weiß zu wenig über Verdachtsfälle bei der Fa- milienkasse und umgekehrt. Der Zoll und die Deutsche Nun will ich auch noch ein Wort zur AfD sagen. Sie Rentenversicherung wissen zu wenig voneinander im haben gesagt: Vor Ort sieht das alles anders aus. – Wir Hinblick auf das Problem der Scheinselbstständigkeit. haben mit den Kommunen gesprochen. Sie haben alle Natürlich bedeutet das nicht, dass nicht oder nicht gut gesagt: Wir warten auf dieses Gesetz. zusammengearbeitet wird – wir haben das gehört in Ge- sprächen mit Kommunen –; aber das läuft über Papier (Andrea Nahles [SPD]: Ja!) oder Telefon und ohne Vernetzung der Datenbanken. All Das kommt eher zu spät, aber es ist auf jeden Fall rich- das wird mit diesem Gesetzentwurf geändert. Jetzt ist ein tig. – Und sie sagen übrigens auch: Wir brauchen noch Datenaustausch vorgesehen, der eine effektive Zusam- ein paar Änderungen. – Herr Scholz, darüber wird auch menarbeit aller ermöglichen soll. Das ist gut. noch einmal zu reden sein. Herr Kollege Steiniger wird Zur FDP will ich sagen: Sie sagen, der Finanzminister gleich noch über das Kindergeld reden. Wir wollen auch solle die Chancen der Digitalisierung stärker nutzen. Ein- noch einmal darüber reden, ob die Definition des Be- verstanden. Das geht aber nur durch Datenaustausch von schäftigungsbegriffes präzise genug ist oder ob nicht Behörden, und da sind Sie meistens dagegen. auch mit diesem Gesetz immer noch der Begriff der Beschäftigung so missbraucht werden kann, dass es in ( [CDU/CSU]: So ist das!) Wahrheit eine Scheinbeschäftigung ist, die dann wiede- Ich bin gespannt, wie Sie dann damit umgehen. rum zum Bezug von Sozialleistungen berechtigt. Das ist ein EU-Problem – ich weiß das wohl –; aber wir wollen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- sehen, ob wir da noch etwas schärfer rangehen können. ordneten der SPD – Kay Gottschalk [AfD]: Wir wollen das, was das EU-Recht uns ermöglicht, so- Das habe ich doch gesagt! – Zurufe von der weit es irgend geht, ausschöpfen. Ich hoffe, dass wir dazu (B) FDP) noch gute Beratungen führen werden. (D) Wozu brauchen wir diesen Datenaustausch? Jetzt sind wir beim Kern der Sache; darüber ist schon geredet wor- (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Wie lange brau- den. Wir wollen nicht, dass Menschen, insbesondere chen Sie denn noch?) auch EU-Bürger, in Deutschland ausgebeutet werden. Wir stehen an der Seite der Kommunen, die diesen (Andrea Nahles [SPD]: Richtig!) Kampf führen. Wir stehen an der Seite derer, die ehrlich Steuern zahlen. Und wir sagen den Chefs und Organisa- Wir wollen nicht, dass sie auf einen Arbeiterstrich ge- toren derjenigen den Kampf an, die ausgebeutet werden schickt werden. Wir wollen nicht, dass sie nach Deutsch- und dafür nichts können. land gelockt werden, um hier Sozialleistungen zu bekom- men, von denen sie das Meiste wieder abgeben müssen. (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE Wir wollen nicht, dass sie in Wohnungen zusammenge­ GRÜNEN]: Und deshalb auch nicht bestraft pfercht werden und Wuchermieten zahlen. All das ist kri- werden dürfen! Das muss unbedingt geändert minell, schädigt die Finanzkassen und ist unseres Landes werden!) nicht würdig. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – Dieses Gesetz leistet dazu einen guten und wichtigen Dr. Bernd Baumann [AfD]: Ihr regiert doch!) Beitrag. Es ist schon davon geredet worden, dass wir die Ein- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) griffsschwelle – so nennen wir das – auf die Verdachts- fälle vorverlegen wollen. Das ist gut und richtig. Ich bin gespannt, wie sich alle dazu verhalten. Eine kleine Ne- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: benbemerkung: In anderen Fällen der inneren Sicherheit Pascal Kober, FDP, ist der nächste Redner. werden hinsichtlich der Vorverlegung auf Verdachtsfälle viele Bedenken geäußert. Hier wird es zustimmend zur (Beifall bei der FDP) Kenntnis genommen. Das ist gut so, das sollte man sich bei anderen Fällen vielleicht auch einmal überlegen. Pascal Kober (FDP): (Beifall bei der CDU/CSU) Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es Meine Damen und Herren, für uns ist wichtig, dass ist gut, dass Sie sich des Themas Sozialmissbrauch an- wir festhalten, dass der Großteil der Arbeitnehmerinnen nehmen, gar keine Frage. Wir als FDP haben mit einer 10892 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Pascal Kober (A) Kleinen Anfrage auf den Umstand hingewiesen, dass es sind, dass es sich für kaum jemanden lohnt, über eigene (C) einen bandenmäßigen Missbrauch von Sozialleistungen Arbeit überhaupt etwas dazuzuverdienen. in Deutschland gibt. (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: GRÜNEN]: Jetzt wird es langsam lächerlich! Hätte ohne Sie keiner gemerkt!) Es geht hier um Arbeitsausbeutung!) Die Schadenshöhe beziffert sich auf etwa 50 Millionen Wenn wir über Schwarzarbeit reden, geht es deshalb Euro. Allerdings – das wissen Sie auch – ist das nicht eben auch darum, dass wir die Zuverdienstgrenzen ge- die volle Wahrheit; denn über viele Tatbestände konnten rechter gestalten, dass es sich für die Menschen lohnt, Sie als Bundesregierung gar keine Auskunft geben. Sie legal zu arbeiten. konnten nur darüber Auskunft geben, welche Schäden in (Beifall bei der FDP) den Jobcentern anfallen, die von der Bundesagentur für Arbeit betrieben werden, sonst haben Sie keine Informa- Das wäre eine notwendige Maßnahme. Dazu fordern wir tionen. Auch über Schäden durch Leistungen nach dem Sie auf. Sozialgesetzbuch XII konnten Sie nichts sagen. Das ist Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir werden diesen natürlich unzureichend. Da müssen Sie besser werden. Gesetzentwurf weiter beraten. Wir glauben aber, dass es Da muss die Bundesregierung besser informiert sein über möglich ist, sehr viel unkomplizierter sehr viel mehr zu das, was in der Bundesrepublik Deutschland los ist. erreichen. Damit wollen wir Sie in Zukunft nicht alleine (Beifall bei der FDP) lassen. Wir werden weiterhin gute Vorschläge machen. Ich bitte Sie, diese in Zukunft nicht nur abzulehnen. Jetzt legen Sie einen Gesetzentwurf vor, in dem Sie Vielen Dank. im Wesentlichen die Möglichkeiten der Finanzkontrol- le Schwarzarbeit ausweiten. Das ist ein Schritt, über den (Beifall bei der FDP) wird man auch unter datenschutzrechtlichen Gesichts- punkten beraten müssen, gar keine Frage. Aber an die Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: einfachsten Dinge denken Sie nicht. Überlegen Sie mal: Jetzt erteile ich das Wort dem Kollegen Dr. Wolfgang Wie ist es denn möglich, dass auf eine Schrottimmobi- Strengmann-Kuhn, Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. lie in einer Kommune mehrere Mietverträge laufen, für die dann Wohnkosten aus dem Hartz‑IV-System bezogen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) werden, ohne dass es jemandem auffällt? Ich kann Ihnen sagen, woran das liegt. Das liegt daran, dass die Mitar- (B) Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn (BÜNDNIS 90/ (D) beiterinnen und Mitarbeiter in den Jobcentern mit Büro- DIE GRÜNEN): kratie so überlastet sind, dass sie keine Zeit mehr haben, Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es nachzudenken bzw. auch mal die Immobilie vor Ort von gab einmal einen SPD-Politiker, dessen Motto war: „Ver- außen – da geht es nicht um Schnüffeln unter der Bettde- söhnen statt spalten.“ Er war Ministerpräsident in Nord- cke – in Augenschein zu nehmen. rhein-Westfalen, sogar zeitweise mit absoluter Mehr- (Christian Dürr [FDP]: So ist es!) heit – so etwas gab es damals noch –, Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir haben hier kon- (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- krete Vorschläge eingebracht, wie man die Mitarbeite- NEN]: Daran wollen wir uns nicht erinnern, rinnen und Mitarbeiter in den Jobcentern von Bürokratie an die Zeiten!) entlasten könnte. Denen sollten Sie zustimmen. Damit und später Bundespräsident. Jetzt gibt einen stellvertre- würden wir viel bewirken für die Menschen, aber auch tenden Vorsitzenden der SPD und Vizekanzler, der von gegen den Sozialleistungsmissbrauch. sich sagt, er könne auch Kanzler werden, der immer vorne mit dabei ist, wenn es um die Einschränkung von (Beifall bei der FDP) Sozialleistungen von Unionsbürgerinnen und Unionsbür- Wir müssen die Jobcenter beispielsweise auch dahin gern geht. gehend stärken, dass die Sprachbarrieren besser über- Ich rede über einen Paragrafen, der sich hier so ein wunden werden können. Es müssen den Jobcentermit- bisschen eingeschmuggelt hat. Da geht es nicht um arbeiterinnen und -mitarbeitern zuverlässige Sprachmitt- Sozialmissbrauch; es geht auch nicht um Kinder, die lerdienste zur Verfügung stehen. Es muss auch möglich nicht vorhanden sind, sondern es geht um Kinder, die sein, Dokumente aus anderen Ländern in fremder Spra- hier rechtmäßig leben. Es geht um Familien, die nach che zuverlässig zu prüfen. Das sind alles Dinge, mit de- Deutschland kommen. In diesem Gesetzentwurf steht, nen man präventiv Sozialleistungsmissbrauch begegnen dass diese kein Kindergeld erhalten sollen. Und das geht kann. Dazu haben Sie keine Vorschläge gemacht, und das gar nicht. reicht nicht. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall bei der FDP) und bei der LINKEN) Wenn es um den Tatbestand der Schwarzarbeit geht, Das geht gar nicht, weil es aus sozialpolitischen Grün- dann muss man vielleicht auch einmal sagen, dass die den verwerflich ist, wenn Familien, die hier rechtmäßig Zuverdienstgrenzen im Hartz‑IV-System so ungerecht leben, das Kindergeld verweigert wird. Es ist übrigens Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10893

Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn (A) eine Ergänzung im Einkommensteuerrecht. Das macht Problemfall. Es gibt Schlepper. Es gibt diejenigen, die (C) noch einmal deutlich, um welche Leistung es hier geht: Familien mit falschen Versprechungen nach Deutschland Es ist eben keine Sozialhilfeleistung. Solche Leistungen, holen, die diese Familien dann in Schrottimmobilien un- Leistungen im Einkommensteuerrecht, aber auch Fami- terbringen, die sie Kindergeld beantragen lassen, auch lienleistungen insgesamt, dürfen nach EU-Recht nicht ohne Arbeit aufzunehmen, und ihnen hohe Mietpreise eingeschränkt werden. abpressen. – Das wollen wir nicht. Wir wollen Menschen schützen. Wir wollen den Städten helfen, und wir wollen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN den Schleppern das Wasser abgraben. und bei der LINKEN) (Beifall bei der SPD) Sie verstoßen mit diesem Absatz klar gegen EU-Recht. Es gibt eine ausführliche Stellungnahme des Deutschen Das wollen wir in enger Anknüpfung an das EU-Frei- Anwaltvereins, in der das ganz klar und eindeutig erklärt zügigkeitsrecht tun, das es auch schon ermöglicht, die wird. Lesen Sie die mal! Dann wissen Sie, dass der Para- Grundsicherung für drei Monate auszuschließen, wenn graf dagegen verstößt. keine Arbeitsaufnahme, keine Beschäftigung vorliegt. Wir wollen, dass das auch für die Kindergeldzahlungen Ich frage mich: Was sagt eigentlich die Spitzenkan- gilt, um Missbrauch zu verhindern, um Schleppern das didatin der SPD zur Europawahl dazu? Sie ist ja, glaube Wasser abzugraben. Wir bringen eine zielgenaue Maß- ich, noch Justizministerin und Mitglied in diesem Kabi- nahme auf den Weg, meine sehr geehrten Damen und nett. Sie muss dem ja auch zugestimmt haben – einem Herren. Das ist an dieser Stelle auch gut so. Paragrafen, der klar gegen EU-Recht und gegen grundle- gende EU-Prinzipien verstößt. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Ich appelliere an die Fraktionen hier – Sie haben ja Wir wollen eben keine billigen Ressentiments und kei- „christlich“ und „sozial“ in Ihrem Namen –, an alle, die nen Populismus. Ich denke, das haben Sie vollkommen noch christlich und sozial oder auch europäisch denken vertauscht. Es geht hier eben nicht um die Kindergeldin- oder sich mit europäischem Recht auskennen: Sorgen Sie dexierung. Es ist bei vielen, auch bei den Kommunen, dafür, dass dieser Paragraf aus diesem Gesetzentwurf ge- schon angekommen: Diese ist eben keine Maßnahme für strichen wird. eine sachgerechte Lösung des geschilderten Sachver- halts. Wir brauchen und wir wollen Arbeitnehmerinnen Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. und Arbeitnehmer aus dem europäischen Ausland. Darin (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN liegt übrigens auch eine Ursache für steigende Kinder- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) geldzahlungen. Sie kommen hierher. Sie arbeiten hier. Sie zahlen Steuern und Sozialabgaben. Sie tragen mehr (B) (D) zum sozialen Zusammenhalt als Sie von der AfD bei.

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Sie haben ein Recht auf Kindergeld, und das soll auch Michael Schrodi, SPD, ist der nächste Redner. so bleiben. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD)

Michael Schrodi (SPD): Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten Herr Kollege, kommen Sie bitte zum Ende. Ihre Rede- Damen und Herren! Wir bringen hier eine zielgenaue zeit ist abgelaufen. Maßnahme gegen Schwarzarbeit – das heißt übrigens, liebe Kolleginnen und Kollegen von der FDP, auch für (SPD): guten Lohn für gute Arbeit – und gegen ungerechtfertigte Michael Schrodi Inanspruchnahme von Sozialleistungen – hier ist es das Wir wollen Missbrauch bekämpfen. Wir wollen Ar- Kindergeld – auf den Weg. beitnehmerrechte schützen. Das schafft dieses Gesetz. Es stärkt den Zusammenhalt, und deswegen ist es ein gutes (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Gesetz, dem Sie gut und gerne zustimmen können. Wenn falsche Angaben, zum Beispiel zur Anzahl der Danke schön. Kinder, gemacht werden, dann ist das Missbrauch, und dieser muss bekämpft werden. Dazu wollen wir – Herr de (Beifall bei der SPD) Maizière hat es schon erwähnt – den Datenabgleich der Behörden verbessern, aber beispielsweise eben auch das Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Prüfungsrecht der Familienkassen über die Gewährung Alois Rainer, CDU/CSU, ist der nächste Redner. des Kindergeldes und über die vorläufige Einstellung der Kindergeldleistungen bei begründeten Verdachtsfällen (Beifall bei der CDU/CSU) einführen. Das ist gut, um Missbrauch zu verhindern und zu bekämpfen, meine sehr geehrten Damen und Herren. Alois Rainer (CDU/CSU): (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Der Wir tun das im intensiven Austausch mit der kom- heute von der Bundesregierung eingebrachte Gesetzent- munalen Ebene und mit den Oberbürgermeistern, die wurf gegen illegale Beschäftigung und Sozialleistungs- uns immer wieder gesagt haben: Wir haben hier einen missbrauch ist ein wichtiger Gesetzentwurf. Wie Sie alle 10894 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Alois Rainer (A) wissen, ist es leider nicht möglich, den Umfang und die drei Monaten inländische Einkünfte nachgewiesen wer- (C) Entwicklung von Schwarzarbeit und illegaler Beschäfti- den können. gung zu messen und mit absoluten Zahlen zu belegen; (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- denn es liegt bekanntlich in der Natur der Sache, dass NIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber das ist kein sich Schwarzarbeit als Teil der Schattenwirtschaft nicht Missbrauch, sondern das ist deren Recht! – freiwillig zu statistischen Erhebungen meldet. Deshalb Gegenruf des Abg. Dr. h. c. kann nicht mit validen Zahlen operiert werden. [CDU/CSU]: Nein! – Gegenruf des Abg. Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- Dennoch geht aus dem Dreizehnten Bericht der NIS 90/DIE GRÜNEN]: Doch!) Bundesregierung über die Auswirkungen des Gesetzes zur Bekämpfung der illegalen Beschäftigung aus dem Ergänzend wird gerade in diesem Bereich der Infor- Jahr 2017 hervor, dass der Umfang der sogenannten mationsaustausch verbessert. Der Zoll übermittelt ge- Schattenwirtschaft in Deutschland nach vorsichtigen wonnene Daten an die Familienkassen, die überdies neue Schätzungen auf circa 350 Milliarden Euro beziffert wer- Möglichkeiten erhalten, laufende Kindergeldzahlungen den kann. Dieser volkswirtschaftliche Schaden, meine in begründeten – begründeten! – Zweifelsfällen vorläufig sehr verehrten Damen und Herren, ist enorm. einzustellen. Meine Damen und Herren, ich habe volls- tes Vertrauen, dass unsere Zöllnerinnen und Zöllner das Wir reden heute aber nicht nur über Schwarzarbeit. Beste aus diesen neuen Möglichkeiten machen werden. Wir beraten in erster Lesung insbesondere über geeig- Letztendlich sind sie es, die dieses Gesetz für uns voll- nete Mittel und Wege, mit denen illegale Beschäftigung ziehen müssen und die letztendlich den erhofften Ertrag und der Missbrauch von Sozialleistungen noch besser be- und Erfolg für uns einfahren müssen. Die Einsatzfreude kämpft werden können. So sollen mit dem Gesetzentwurf unserer Zöllnerinnen und Zöllner steht für mich völlig die Ermittlungs- und Kontrollmöglichkeiten der Finanz- dabei außer Frage. kontrolle Schwarzarbeit verbessert werden, um Arbeit- Daher möchte ich zum Abschluss eines sagen: Ich be- nehmer gegen rechtswidrige Lohnpraktiken zu schützen. fürworte alle Kontrollen und Überprüfungen, aber diese Kontrollen und Überprüfungen sollten mit dem notwen- Gleichzeitig soll die Finanzkontrolle Schwarzarbeit digen Augenmaß und Fingerspitzengefühl durchgeführt aber auch gegen den Sozialversicherungsbetrug und werden. Ich wünsche alles Gute für die Beratungen im gegen das Vorenthalten von Sozialversicherungsbeiträ- Finanzausschuss und freue mich auf ein gutes Gesetz. gen vorgehen, damit illegale Beschäftigung besser ein- gedämmt werden kann. Meine Damen und Herren, da Danke schön. (B) dürfen wir als Rechtsstaat und Gesetzgeber nicht weg- (Beifall bei der CDU/CSU) (D) schauen, sondern müssen handeln. Das wird mit diesem Gesetzentwurf getan. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (Beifall bei der CDU/CSU) Damit erteile ich das Wort der Kollegin Dr. Frauke Petry. Wenngleich der Erfüllungsaufwand für den Bund bei voller Jahreswirkung im Jahr 2030 rund 464 Millionen Dr. Frauke Petry (fraktionslos): Euro pro Jahr betragen wird, bin ich sehr zuversichtlich, Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen dass wir der Schattenwirtschaft mit diesem Gesetz ent- und Herren! Wer Lohndumping und unkontrollierte gegentreten können und ein Gutteil dieses Geldes dem Einwanderung zulässt, der braucht sich über Sozial- Bundeshaushalt wieder zur Verfügung gestellt wird. leistungsbetrug und Schwarzarbeit nicht zu wundern. Schließlich ist ein Ziel des Gesetzes, Ausfälle bei den Jedes Jahr steigen die Kosten für dieses Gesetz, bis sie Beiträgen zur Sozialversicherung und Ausfälle bei den im Jahr 2030 – Sie haben es gehört – fast 500 Millio- Steuereinnahmen zu bekämpfen. Hierfür sollen die Be- nen Euro jährlich betragen. 500 Millionen Euro jährlich! fugnisse der Finanzkontrolle Schwarzarbeit umfangreich Wie wäre es, wenn die Bundesregierung statt immer neu- erweitert werden. Die Maßnahmen wurden von meinen er Gesetze, neuer Steuern und neuer Ausgaben endlich Vorrednern schon dargestellt. Ich will das hier nicht wie- einmal die bestehenden Ausgaben in Angriff nähme, um derholen. Bürokratie abzubauen und die Steuerzahler zu entlasten? Raten Sie einmal, welches Land die kleinste Schatten- Ich möchte auf eine Maßnahme aber dennoch ein- wirtschaft hat. Die Vereinigten Staaten von Amerika, und gehen; denn sie ist mir besonders wichtig. Wir machen zwar nicht, weil die Amerikaner so eine großartige Steu- mit dem Gesetz weitere wichtige Fortschritte bei der ermoral hätten, sondern weil die Steuern schlichtweg Bekämpfung des missbräuchlichen Bezuges von Kinder- geringer sind und sich deshalb das Risiko der Steuerver- geld. Uns geht es mit diesem Gesetz nicht um den gene- meidung einfach nicht lohnt. Die allgegenwärtige Steuer- rellen Bezug von Kindergeld von EU-Ausländern, son- verschwendung hierzulande macht es Schwarzarbeitern dern um den missbräuchlichen Bezug von Kindergeld. und deren Kunden auch noch leicht, ihre Steuervermei- In Zukunft wird der Leistungsanspruch für EU-Bürger, dung zu rechtfertigen. die nach Deutschland ziehen, stärker an die wirtschaft- Aber anstatt sich in neuer Ausgabendisziplin zu üben, liche Aktivität geknüpft. Das bedeutet: Kindergeld gibt will die Bundesregierung wieder einmal neue Behörden- es zukünftig grundsätzlich nur noch, wenn in den ersten stellen schaffen. Haben Sie eigentlich einmal durchge- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10895

Dr. Frauke Petry (A) rechnet, ob es sich tatsächlich lohnt? Wie viel Schwarz- Menschen verlassen können, ein Staat, der unsere Bür- (C) arbeit werden Sie unterbinden, wenn Sie es in den letzten gerinnen und Bürger schützt, zu Hause, auf der Straße Jahren auch nicht geschafft haben? Wenn der Staat sich und im Internet. Aber es ist auch ein Staat, der diejenigen anschickt, über Jahre Milliarden in Gesetze zu investie- konsequent bekämpft, die diesen Rechtsstaat angreifen, ren, können wir als Bürger erwarten, dass die Regierung indem sie beispielsweise auf unsere Polizistinnen und sich zuvor wenigstens ordentlichen Rat einholt. Wir fi- Polizisten losgehen. nanzieren ja nicht umsonst Hochschulen und Forschungs- Was wir hier heute einbringen, ist ein weiterer Bau- institute. Ist das passiert? Der Gesetzentwurf behauptet stein für einen starken Staat, beispielsweise wenn es da- nur, eine „konkrete Bezifferung“ der Gesetzeseinnahmen rum geht, den Kampf gegen Sozialleistungsmissbrauch sei „nicht möglich“. Wir wollen ja auch keine Angaben aufzunehmen. Wir gehen mit diesem Gesetzentwurf ge- auf den Cent, sondern eine grobe Abschätzung der Grö- gen diejenigen vor, die den Sozialstaat angreifen, indem ßenordnung; aber auch die leisten Sie nicht. Sie scheinen sie bandenmäßig unberechtigt Kindergeld kassieren. nicht zu wissen, dass Ökonomen auch die Schattenwirt- Die Botschaft, meine sehr geehrten Damen und Herren, schaft untersuchen können. Sie begründen Ihr Unwissen die von diesem Gesetzentwurf ausgeht, ist: Wir machen mit der Natur der Sache. Also keine Kosten-Nutzen-Ana- Schluss mit Kindergeldmissbrauch in Deutschland. lyse für Ihr neues Gesetz. (Beifall bei der CDU/CSU) So ist auch die Bekämpfung des Sozialleistungsmiss- brauchs fadenscheinig. Sie feiern einen angeblich großen Meine Damen und Herren, es wurde heute schon er- Sprung. Jetzt führen Sie sogar eine dreimonatige Warte- wähnt: Der Gesetzentwurf ist auch eine Reaktion auf den frist für die Einwanderung ins Sozialsystem ein. Was für Hilferuf der Kommunen, den wir im Sommer 2018 er- eine Leistung! Sie täuschen darüber hinweg, dass Sie bei lebt haben. Sie haben uns darauf hingewiesen, dass es diesem Thema auf voller Linie versagt haben. Vor kur- ein Problem gibt mit kriminellen Banden, die Schrottim- zem wollten Sie immerhin noch durchsetzen, dass das mobilien anmieten, die Arbeitsverträge fingieren und die Kindergeld für EU-Ausländer richtigerweise an die Le- Kindergeld für Kinder kassieren, die es gar nicht gibt. benshaltungskosten im Empfängerland angepasst wird. Wir legen hier einen Gesetzentwurf vor, der Antworten Als Brüssel drohte, wurde der Kopf vor der EU-Kom- gibt und der ein ganzes Maßnahmenpaket vorschlägt, um mission eingezogen – nicht das erste Mal –, aus Angst den Kindergeldmissbrauch zu verhindern. Das Ganze vor einem Vertragsverletzungsverfahren. Die Verfahren geht in zwei Richtungen: werden jedoch – das wissen wir alle – nicht dazu ver- Erstens erweitern wir die Möglichkeiten, Miss- wendet, die europäische Rechtsordnung durchzusetzen. brauchsfälle aufzudecken, durch mehr Personal, mehr Seit Beginn hält sich kaum einer an die Regeln, auch Kompetenzen, aber vor allen Dingen auch durch einen Deutschland nicht, und die Kommission schikaniert nach (B) besseren Datenaustausch zwischen den Behörden. Das (D) Belieben diejenigen, die sie politisch unterbuttern will. hört sich vielleicht am Anfang etwas unsexy an, ist aber Politische Verwaltung eben. Dabei sitzen in der EU rei- aus meiner Sicht einer der wichtigsten Punkte dieses an- henweise Deutsche aus Ihren eigenen Parteireihen, lie- nähernd 100 Seiten langen Gesetzestextes. Schauen wir be Bundesregierung. Anstatt also hier die Interessen der uns einmal an, welche Behörden damit zu tun haben: Bürger zu vertreten, verstecken Sie sich hinter Brüssel. Ausländerbehörden, Jobcenter, Familienkasse, Zoll, die In Österreich läuft das anders. Also: Anstatt die wahren Finanzkontrolle Schwarzarbeit, Arbeitsagentur, Renten- Probleme – Steuerverschwendung, Schwarzarbeit, Leis- versicherung. All diese Behörden sind an dem Prozess tungsmissbrauch –, die es tatsächlich gibt, anzugehen, beteiligt. Wir wollen, dass diese Behörden dank des auto- servieren Sie uns ein halbgares Gesetz. So eine Regie- matischen Datenabrufsystems in Zukunft leichter auf die rung kann man als Bürger nicht mehr ernst nehmen. Informationen anderer Behörden zugreifen können, und (Beifall des Abg. Uwe Kamann [fraktions- somit die Schlagkraft bei Ermittlungen erhöhen. los]) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Zweitens geht es darum, Herr Strengmann-Kuhn, Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: die Anreize massiv zu verringern, nur wegen des Kin- Voraussichtlich letzter Redner in dieser Debatte ist der dergeldes nach Deutschland zu kommen. Das erreichen Kollege Johannes Steiniger, CDU/CSU. wir zum einen dadurch, dass, wie es gerade eben schon (Beifall bei der CDU/CSU) gesagt worden ist, neu zugezogene arbeitslose EU-Aus- länder, die hier noch nicht in die Sozialkassen eingezahlt haben, in den ersten drei Monaten kein Kindergeld be- Johannes Steiniger (CDU/CSU): ziehen können. Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Seit (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- ein paar Wochen läuft in den sozialen Netzwerken eine NIS 90/DIE GRÜNEN]: Das verstößt gegen sehr erfolgreiche Kampagne der Unionsfraktion. Sie EU-Recht!) heißt: #Starker Staat. Wir führen eine Beweislastumkehr ein. Das heißt, es (Beifall bei der CDU/CSU) muss nachgewiesen werden, dass es ein Arbeitsverhält- nis gibt. Die Regelung gilt deshalb für drei Monate, weil Wir machen da klar, was wir unter einem starken Staat man danach ohnehin die Freizügigkeit und den Aufent- verstehen. Ein starker Staat ist ein Staat, auf den sich die haltsgrund infrage stellen würde. Zum anderen – das ist 10896 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Johannes Steiniger (A) ein sehr scharfes Schwert; das wurde heute noch nicht Mindestlohndokumentation vereinfachen – (C) erwähnt – können die Familienkassen in Zukunft bereits Bürokratie abbauen beim Verdacht auf Missbrauch die Zahlung des Kinder- Drucksache 19/7458 geldes einstellen. Das heißt: Die Behörden hinzuhalten und für die Dauer dieser Prüfung weiter zu kassieren, Überweisungsvorschlag: funktioniert künftig nicht mehr. Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (Beifall bei der CDU/CSU) Ausschuss für Wirtschaft und Energie Haushaltsausschuss Meine Damen und Herren, der Kollege de Maizière Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für hat darauf hingewiesen: Wir haben uns schon vor zwei die Aussprache 60 Minuten vorgesehen. – Ich höre kei- Wochen mit den Betroffenen zusammengesetzt. Wir ha- nen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. ben mit den Kommunen, mit den Oberbürgermeistern gesprochen. Frau Kollegin Ferschl, das würde Ihnen, Dann würde ich gerne die Aussprache eröffnen, sobald glaube ich, auch mal guttun. Die haben uns nämlich re- Sie die Plätze eingenommen haben. – Das ist der Fall. lativ klar darauf hingewiesen, dass sie auf dieses Gesetz Das Wort hat der Kollege , FDP. warten, dass sie es brauchen, dass es keine zu hohen Stra- (Beifall bei der FDP) fen sind, dass es nicht zu viele Kompetenzen sind, wie Sie vorhin in Ihrem Redebeitrag gesagt haben. Thomas L. Kemmerich (FDP): (Susanne Ferschl [DIE LINKE]: Sie krimina- Sehr verehrter Herr Präsident! Meine sehr verehrten lisieren die Opfer!) Damen und Herren! Liebe Gäste hier im Saal oder auf Vielmehr brauchen wir dieses Gesetz, um gegen Kin- sonstigen Kanälen! Mit dem Antrag zur Reduzierung von dergeldmissbrauch vorzugehen. Herr Kollege Kober, Bürokratie übernehmen die Freien Demokraten einmal die wissen im Übrigen auch genau um die Schrottimmo- mehr die Hausaufgaben der Bundesregierung. bilien. Sie können im Moment nur eben nicht dagegen (Beifall bei der FDP – Zuruf von der FDP: vorgehen. Deswegen ist dieser Datenaustausch auch so Einer muss es ja tun!) wichtig. Der deutsche Mittelstand benötigt wieder einmal einen Es wird dann im gesamten Verfahren, sowohl in der Vertrauensbeweis der Politik, und wir machen ein kon- Anhörung als auch im Ausschuss, darum gehen, aus die- kretes Lösungsangebot. sem guten Entwurf ein noch besseres Gesetz zu machen. Wir werden noch mal über die Fragen reden: Nutzen (Beifall des Abg. [FDP]) (B) wir beim Datenaustausch alle Möglichkeiten aus? Ha- Dieses scheint umso mehr geboten nach der Diskussion (D) ben wir beim Thema „Selbstständigkeit und Minijobs“ der letzten Stunde, die gezeigt hat, dass Sie dem Mittel- vielleicht noch Lücken, die wir schließen können? Wir stand mehr misstrauen als vertrauen. sollten durchaus auch diskutieren, ob man den Zeitraum von drei Monaten, der im Gesetzentwurf vorgeschlagen (Beifall bei der FDP) ist, vielleicht sogar erweitern kann. All das werden wir Der Bürokratieaufwand für deutsche Unternehmen für uns in den nächsten Wochen im Ausschuss und den An- Berichtspflichten an den Staat beträgt nahezu 50 Milliar- hörungen noch mal in Ruhe anschauen und dann dieses den Euro im Jahr. Gesetz hier in zweiter und dritter Lesung beschließen, weil es ein klares Signal an kriminelle Banden darstellt: (Michael Theurer [FDP]: Wahnsinn!) Kindergeldmissbrauch in Deutschland lohnt sich nicht; 70 Prozent der Betriebe beklagen einen weiterhin gestie- denn diese Bundesregierung geht dagegen vor. genen bürokratischen Aufwand. Das ist neben dem Man- Herzlichen Dank. gel an Fachkräften die Hauptsorge der deutschen kleinen und mittelständischen Unternehmen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) (Beifall bei der FDP) Umweltauflagen, Statistiken – dies auch mehrfach –, Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Mülltrennung, Achtung von Menschenrechten, Bekämp- Damit schließe ich die Aussprache. fung von Korruption, Datenschutz-Grundverordnung: Das ist nur ein kleiner Ausschnitt von alldem, was die Interfraktionell wird die Überweisung des Gesetzent- Mittelständler neben oder anstatt ihrer eigentlichen Auf- wurfs auf der Drucksache 19/8691 an die in der Tages- gabe zu tun und zu erledigen haben, nämlich ihrem Job ordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Gibt nachzukommen. Bei der Mindestlohndokumentation es dazu anderweitige Vorschläge? – Das ist nicht der Fall. fußt die ganze Regelung auf § 17 des Mindestlohngeset- Dann ist die Überweisung so beschlossen. zes. Das heißt, Beginn, Ende und Dauer der Arbeitszeit Dann rufe ich den Tagesordnungspunkt 4 auf: sind binnen sieben Tagen nach Ende des Arbeitstages zu erfassen, und die Dokumente sind zwei Jahre aufzube- Beratung des Antrags der Abgeordneten wahren. Wir halten das für völlig überbordet. Es gibt die ­Thomas L. Kemmerich, Manfred Todtenhausen, Vorschrift nach § 108 der Gewerbeordnung, die vorsieht, Carl-­Julius Cronenberg, weiterer Abgeordneter dass jeder einen Arbeitszeitnachweis und einen entspre- und der Fraktion der FDP chenden Entgeltnachweis zu fertigen hat. Dies geschieht Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10897

Thomas L. Kemmerich (A) einmal im Monat. Jeder, der des Dreisatzes mächtig ist, ner eigentlichen Aufgabe wieder nachkommen, nämlich (C) kann durch eine Division von Bruttolohn und Arbeitszeit für Wohlstand und Wachstum in diesem Lande sorgen. den Stundenlohn ermitteln. Das halten wir für mehr als Vielen Dank. ausreichend, und das entspricht auch dem, was kleine und mittelständische Betriebe leisten können. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der FDP) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Betroffen sind nahezu alle Kleinstunternehmen und Dr. Matthias Zimmer, CDU/CSU, ist der nächste Red- mittelständische Unternehmen, alle, die in diesem Markt ner. Minijobs anbieten. Alle unterliegen der vollen Kontrolle. Gerade die kleinen Unternehmen sind dazu aufgrund von (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Stefan größeren Datenmengen, aufgrund von größeren Abtei- Ruppert [FDP]: Matthias, einfach zustim- lungen oftmals nicht in der Lage. Sie erledigen das nach men!) ihrer Arbeitszeit am Wochenende zulasten ihrer Freizeit, zulasten ihrer Familien. Auch das muss aufhören; denn Dr. Matthias Zimmer (CDU/CSU): drakonische Strafen, bis zu 30 000 Euro im Einzelfall, Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Der Kolle- drohen. Das ist unangemessen. ge Kemmerich hat, wenn ich es eben richtig mitbekom- (Beifall bei der FDP) men habe, gesagt: Einer der bürokratischen Aufwände sei die Achtung der Menschenrechte. Ich hoffe, dass das Die Mindestlohnkommission hat berichtet, dass sich nicht stimmt, Herr Kollege Kemmerich. Die Achtung der 92 Prozent an das Gesetz halten. 50 Prozent der Verstöße Menschenrechte sollte für alle Unternehmen in Deutsch- gehen auf fehlerhafte Dokumentationen zurück. Also, bei land kein bürokratischer Aufwand, sondern eine Selbst- der Mindestlohnzahlung ist das nicht das große Problem. verständlichkeit sein. Ganz im Gegenteil – wir haben es gerade gehört –, es ste- hen bewaffnete Einheiten des Hauptzollamts in Backstu- (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der ben, in kleinen Gastgewerben. Mir ist das auch schon LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- passiert. Hier wird mit Kanonen auf Spatzen geschossen. NEN – Zuruf des Abg. Thomas L. Kemmerich Das ist nicht mehr hinnehmbar. [FDP]) (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Jürgen Meine Damen und Herren, der Antrag der FDP formu- Braun [AfD]) liert fröhlich drauf los, die Einführung des gesetzlichen Mindestlohnes hätte zu erheblichen bürokratischen Be- Woher kommt das Misstrauen der Politik, dass Unter- lastungen für die Wirtschaft geführt. (B) nehmen entweder Mitarbeiter hintergehen, die Kunden (D) ausbeuten oder den Staat um Steuern betrügen? Wir brau- (Zuruf von der FDP: So ist es!) chen Vertrauen. Wenn der Mittelstand das Rückgrat der Besonders bürokratisch und aufwendig, so schreibt der deutschen Wirtschaft bleiben oder wieder werden soll, Antrag, sei die Dokumentation der Arbeitszeit, und zwar dann müssen wir ihn stärken. Die Konjunkturprognosen deshalb, weil Beginn, Ende und Dauer der täglichen Ar- zeigen nach unten. Die Gefahr einer Rezession steht vor beitszeit aufzuzeichnen seien. der Tür. Es finden sich keine Unternehmensnachfolger, es finden sich zunehmend zu wenig Unternehmensgrün- (Michael Theurer [FDP]: Wann kommt das der, es macht keinen Spaß mehr, Unternehmer zu sein, zu Bürokratieentlastungsgesetz III?) bleiben oder zu werden. Nun war ich selbst einmal Arbeitnehmer und habe (Beifall bei der FDP – Beate Müller-Gemmeke­ meine Arbeitszeiten ebenfalls erfassen müssen. Es hat [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist ex- mich etwa sieben Sekunden pro Tag gekostet. So sieht trem lächerlich!) ein liberales Bürokratiemonster aus, meine Damen und Herren, das besonders aufwendig ist: nicht einmal zehn Die Lösung der Großen Koalition: Fehlanzeige. Wir Sekunden Arbeitszeit pro Tag, wenn ich den Aufwand brauchen Rahmenbedingungen, die genau diese Attrak- derjenigen berücksichtige, die besondere Probleme beim tivität wieder herstellen, damit der Mittelstand wieder Addieren der Arbeitszeiten haben. Spaß am Unternehmertum hat. Aber Ihnen, Herr Bundes- minister – ich suche ihn vergeblich; Herr Staatssekretär (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN und Hirte, nehmen Sie es mit –, ist der ordnungspolitische des Abg. René Röspel [SPD] – Thomas L. Kompass abhandengekommen. Ich habe einen dabei, den Kemmerich [FDP]: Das ist Quatsch! Das ist gebe ich Ihnen gerne, vielleicht für Ihren Minister. völliger Unsinn!) (Beifall bei der FDP) Wenn sich der politische Liberalismus darin erschöpft, dieses Bürokratiemonster zu töten, dann hat er seine his- Wir sollten keine Angst vor Investoren aus dem Aus- torische Berechtigung längst überlebt. land haben, vor chinesischen Investoren. Nein, wir soll- ten Angst vor unserem Misstrauen haben gegenüber den (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, mittelständischen Unternehmerinnen und Unternehmern, der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE dass sie Kunden, Mitarbeiter und Finanzämter hinterge- GRÜNEN – Michael Theurer [FDP]: Wann hen. Wenn wir diese Angst überwunden haben, Mut ha- waren Sie denn mal im Mittelstand beschäf- ben und Vertrauen geben, dann kann der Mittelstand sei- tigt?) 10898 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Dr. Matthias Zimmer (A) Meine Damen und Herren, der Antrag der FDP er- schreitet. Gerade die Ehrlichen haben ein Anrecht darauf, (C) wähnt, dass 92 Prozent der Arbeitgeberprüfungen kei- dass der Staat den fairen Wettbewerb schützt, ne Beanstandung der Dokumentationspflicht ergeben hätten. Daraus ergibt sich zweierlei: Offenbar stellt für (Beifall der Abg. [DIE 92 Prozent der Überprüften die Dokumentation kein un- LINKE]) überwindbares Hindernis dar; denn es gab keine Bean- auch mit Kontrollen aufgrund der Erfassung der tägli- standungen, sie kommen damit irgendwie klar. Zweitens chen Arbeitszeiten. Ein wenig kommt mir der Antrag der war es bei 8 Prozent nicht der Fall. Hier argumentiert die FDP hier vor, wie das Prinzip „Freie Fahrt für freie Bür- FDP: 8 Prozent ist so wenig, dass es unfair wäre, wenn ger“ auf den Wettbewerb zu übertragen. Das kann nicht wir die restlichen 92 Prozent mit in Haftung nehmen funktionieren. würden. Lasst uns also die Regeln lockern! – Das ist li- berale wirtschaftspolitische Logik. Nehmen wir ein weiteres Beispiel. Wir haben damals den Schwellenwert auf 2 958 Euro angesetzt. Die FDP (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des will ihn auf 2 000 Euro herabsetzen. Der Schwellenwert BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) ergab sich damals daraus, dass man angenommen hat, es werde mit Genehmigung der Arbeitsschutzbehörde und Ich will es einmal deutlich machen: Bei 3 Prozent der unter zulässiger Nutzung von Sonntagsarbeit ein Vo- Hartz‑IV-Bezieher gibt es Sanktionen, und wir finden das lumen von 348 Arbeitsstunden erreicht und diese wür- auch richtig. Hier reden wir über 8 Prozent von überprüf- den mit 8,50 Euro vergolten. Das macht einen oberen ten Arbeitgebern. Das soll dann nicht in Ordnung sein? Schwellenwert von 2 958 Euro. So stellt sich der Verdacht ein, meine Damen und Herren, der FDP geht es nicht darum, die Ehrlichen zu verteidi- (Thomas L. Kemmerich [FDP]: So schwach- gen, sondern darum, zum Schutzpatron der Unehrlichen sinnig wie irgendwas!) zu werden. Die Idee dahinter war, damit missbräuchlicher Arbeits- (Lachen bei der FDP – Beifall bei der CDU/ gestaltung entgegenzuwirken. Herr Kollege Kemmerich, CSU sowie bei Abgeordneten der SPD, der das ist kein Schwachsinn, wenn wir wollen, dass nicht LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE missbräuchlich Arbeit gemacht wird. GRÜNEN – Christian Dürr [FDP]: Herr Kol- (Thomas L. Kemmerich [FDP]: 348 Stunden lege Zimmer, wissen Sie, was im Mittelstand im Monat: Das ist Blödsinn!) los ist? Wissen Sie das? Unfassbar!) – Nein, das ist nicht so, lieber Herr Kemmerich. Schauen wir uns einmal die neusten Zahlen aus der (B) Jahresstatistik des Zolls 2018 an: Die Zahl der Prüfungen (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem (D) der Arbeitgeber ist in den Jahren von 2016 bis 2018 deut- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) lich angestiegen, von 40 000 auf knapp 54 000. Offenbar Nun will die FDP den Schwellenwert deutlich senken, wurde dort mehr gefunden; denn die Zahlen der Ermitt- obwohl der Mindestlohn seither gestiegen ist. Das kann lungsverfahren wegen Straftaten aus diesen Prüfungen nicht funktionieren, und ich frage mich, was da in Sie sind ebenso angestiegen wie die Zahl der Verfahren gefahren ist. wegen Ordnungswidrigkeiten. Darunter fallen auch Ver- stöße gegen das Mindestlohngesetz. Wir haben bei der Es kann im Übrigen auch nicht funktionieren, wenn Erarbeitung des Mindestlohngesetzes keinen zahnlosen jetzt versucht wird, den Mindestlohn politisch nach oben Tiger schaffen wollen. zu schrauben. Ich bin mir sicher: Der Mindestlohn wird irgendwann einmal 12 Euro betragen. Aber das wird (Zurufe von der FDP) nicht dadurch passieren, dass die Politik in die Lohnfin- dung eingreift, sondern dadurch, dass die Mindestlohn- – Es wäre schön, wenn die FDP einmal zuhören würde, kommission klug und weitsichtig den Mindestlohn nach dann könnten Sie vielleicht einmal etwas lernen. jenen Parametern festlegt, die wirtschaftlich sinnvoll sind. Es kann doch nicht sein, dass wir die Einführung (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- des Mindestlohns als sozialpolitische Großtat gefeiert ordneten der SPD und der LINKEN) haben und nur wenig später ein zentrales Element dieses Sie waren damals bei der Erarbeitung des Mindestlohn- Mindestlohns wieder abgeräumt werden soll, nämlich die gesetzes nicht im Deutschen Bundestag vertreten. Festlegung des Mindestlohns durch eine Kommission. Ich finde im Allgemeinen unseren Koalitionspartner ja (Zurufe von der FDP) klug und weitsichtig; Ihr Antrag zeigt, dass Sie vieles nicht verstehen, was wir (Bernd Rützel [SPD]: Sehr gut!) damals beschlossen haben. aber wieso die Politik klüger und weitsichtiger sein soll (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem als die Tarifparteien, das hat sich mir noch nie erschlos- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) sen, lieber Kollege Rützel. Wir haben damals gesagt: Das Mindestlohngesetz gilt, (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – und wer betrügt, wird bestraft. Der Wettbewerb darf nicht Bernd Rützel [SPD]: Sie können ihn ja auf damit geführt werden, dass man den Mindestlohn unter- 12 Euro erhöhen!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10899

Dr. Matthias Zimmer (A) Dass Die Linke einen politischen Mindestlohn fordert, Die Kosten tragen nur andere: einerseits die Paket- und (C) ist doch klar: Die tragen keine Verantwortung, werden Kurierdienste und andererseits diejenigen, die dort oft es wohl auch nie tun und können jeden Tag so tun, als unter erbärmlichen Bedingungen arbeiten. ob im Himmel Weihnachten gefeiert würde. Damit ist sie der FDP ganz nahe: Die tragen auch keine Verantwortung (Thomas L. Kemmerich [FDP]: Das hat doch und erklären sich zum Drachentöter der Mühseligen und mit unserem Antrag überhaupt nichts zu tun!) Beladenen, Es stimmt: Die Paketdienste finden das nicht lustig. Herr Kollege Kemmerich, Sie haben dazu ja etwas gesagt. (Beifall der Abg. Ulli Nissen [SPD]) Denen macht es keinen Spaß, unter diesem Druck zu ar- die gerne betrügen möchten, sich aber wegen der guten beiten. Kontrolldichte eines guten Gesetzes nicht so recht trauen. (Thomas L. Kemmerich [FDP]: Haben Sie den Antrag überhaupt mal gelesen?) Wir werden dieses Gesetz nicht verändern; dazu be- steht keine Notwendigkeit. Aber wir werden den Antrag – Wir kommen darauf. der FDP ablehnen; dazu besteht jede Notwendigkeit. Und im Geiste Ihres Vorsitzenden möchte (Thomas L. Kemmerich [FDP]: Lesen hilft!) ich Ihnen zurufen: Lieber keinen Gesetzesvorschlag ein- Schauen wir uns Ihren Antrag mal im Detail an: Es bringen als einen schlechten! ist richtig, dass bei 8 Prozent der Arbeitgeberprüfun- gen ein Verstoß gegen die Dokumentationspflichten (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU, der festgestellt wurde. Nun haben wir uns einfach mal den SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Zweiten Bericht zu den Auswirkungen des gesetzlichen Mindestlohns genommen und gelesen – Sie wahrschein- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: lich nicht –: Erstens gab es laut Bericht einen deutlichen Rückgang der Kontrollen parallel zur Einführung des Nächster Redner ist der Kollege Jürgen Pohl, AfD. Mindestlohns. Zweitens wurden in 20 Prozent der Fäl- (Beifall bei der AfD) le Ermittlungsverfahren eingeleitet, die zum Zeitpunkt der Drucklegung noch nicht abgeschlossen waren – Herr Zimmer hat auf diese Problematik hingewiesen – und Jürgen Pohl (AfD): damit gar nicht in Ihre Statistik einfließen. Drittens Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen kommen weitere 8 Prozent an Mindestlohnverstößen und Herren! Werte Kollegen! Die FDP stellt einen ihrer in Branchen hinzu, in denen ein Branchenmindestlohn (B) typischen Anträge, diesmal auf Änderung der Mindest- existierte, wodurch die Verstöße formal nicht unter das (D) lohndokumentation. Wie üblich, hören wir da die neo- Mindestlohngesetz fallen. Das macht in der Summe circa liberalen Floskeln „Flexibilisierung“, „Deregulierung, 36 Prozent Verstöße bezogen auf die Kontrollen – nicht „Entbürokratisierung“. 8 Prozent, wie Sie sagen. Ich weise auch noch einmal da- rauf hin, dass es einen massiven Rückgang bei der Kon­ (Thomas L. Kemmerich [FDP]: Wir reden trolldichte gegeben hat. Das heißt, Ihre 8 Prozent müssen über Bürokratieabbau, Herr Pohl!) wirklich hinterfragt werden. Da frage ich Sie: Wenn bei relativ geringer Kontrolldichte mehr als ein Drittel der Es sind immer die gleichen Schlagworte, die Sie verwen- Arbeitgeber gegen die Dokumentationspflichten versto- den, wenn es darum geht, die Interessen der Arbeitneh- ßen hat, wie hoch ist dann die Dunkelziffer? mer auszuhöhlen. Sie waren gegen die Einführung des Mindestlohns, Sie konnten ihn nicht verhindern; jetzt re- Am 8. Februar dieses Jahres hat das Hauptzollamt den Sie von Entbürokratisierung. Sagen Sie doch gleich, Köln in einer bundesweiten Aktion eine ungeheuerli- dass Sie diesen Antrag als Korrektiv nutzen wollen, um che Zahl von Mindestlohnverstößen festgestellt: Bei durch die Hintertür am Mindestlohn zu arbeiten. 540 überprüften Personen gab es 220 Hinweise auf Min- destlohnverstöße. Dies sind 40 Prozent und nicht, wie Sie Ich frage Sie: Wissen Sie denn eigentlich, wer von ei- vortragen, 8 Prozent. Es besteht also Handlungsbedarf, ner De-facto-Abschaffung der Dokumentationspflichten und das keinesfalls bei der Verwässerung der Dokumen- beim Mindestlohn profitiert? Ich kann es Ihnen sagen: tationspflichten. Es sind die großen Konzerne, insbesondere beim Bau, in der Hotellerie und im Versandgewerbe. Nur diese Groß- Sie mögen recht haben, dass kleine und mittelständi- konzerne sind in der Lage, durch ihre Marktmacht den sche Unternehmen im Bereich der Mindestlohnbürokra- Preis- und letztendlich den Lohndruck zum Beispiel an tie und im Vergaberecht Probleme haben und dass dort die Paketdienste und die dort prekär Beschäftigten wei- der Druck zu hoch ist. Da müssen wir ran, da müssen wir terzugeben. Diese Versandkonzerne bieten kostenlose die rechtlichen Regelungen ändern, aber keinesfalls die Lieferung und Abholung ihrer Handelswaren an. Und Dokumentationspflichten. Sie als vermeintliche Wirtschaftspartei wissen doch: So (Beifall bei der AfD – Manfred Todtenhausen etwas wie „kostenlos“ existiert nicht. [FDP]: Sagt das mal den Leuten draußen!) (Thomas L. Kemmerich [FDP]: Es geht um Meine Damen und Herren, seit Jahrzehnten, spätes- die Dokumentationspflichten! Thema ver- tens seit dem Lambsdorff-Papier Anfang der 80er-Jahre, fehlt, setzen, sechs! steht die FDP für die Entlastung der Großunternehmen 10900 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Jürgen Pohl (A) und für die Belastung der arbeitenden Menschen und des nach 45 Arbeitsjahren eine Altersrente unter dem Sozi- (C) kleinen Mittelstandes. alhilfesatz bezieht, während ein Manager der Automo- bilindustrie 4 250 Euro Rente nicht monatlich, sondern ( [FDP]: Träumen Sie weiter!) täglich bezieht. Ich kann nur sagen: Gott sei Dank haben die Leute drau- Jetzt fragen Sie mich oder mögen vielleicht denken: ßen im Land das irgendwann erkannt und genug davon Was hat das mit den Dokumentationspflichten zu tun? gehabt. Mit Ihrem Vorschlag, meine Damen und Herren von (Manfred Todtenhausen [FDP]: Ja, bei Ihrer den Neoliberalen, verfestigen Sie die Wildwestzustände ganzen Rede fragen wir uns das!) bei den Paketzustellern und in anderen Branchen, und Ich sage es Ihnen: Um sich gegen diese Armut zu wehren, das lehnen wir vollumfänglich ab. ist es notwendig, dass wir valide Kontrollmechanismen (Beifall bei der AfD) haben. Die AfD, die neue Volkspartei, weist insofern den Antrag als reinen Klientelantrag à la Mövenpick zurück. Wir als AfD, als neue Volkspartei, wollen den fairen Ausgleich zwischen den kleinen und mittelständischen Danke schön. Unternehmen und ihren Mitarbeitern und keine Übervor- (Beifall bei der AfD) teilung, weder der einen noch der anderen Seite. Es gilt, in Deutschland die Schere zwischen Arm und Reich zu

schließen. Es gilt, die abhängig Beschäftigten nicht wei- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: ter zu schröpfen. Schauen Sie: 1974 hat eine Kassiererin Nächster Redner ist der Kollege Bernd Rützel, SPD. im Einzelhandel gute 2 000 D-Mark verdient und ihr Ma- (Beifall bei der SPD) nager circa das 15‑Fache. Heute verdient ein Manager im Vergleich mit einer Kassiererin das 130‑Fache. Bernd Rützel (SPD): Nach den letzten OECD-Berichten ist ein Großteil der Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen deutschen Bevölkerung von Armut bedroht. Unter die- und Herren! Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! Herr sem Aspekt ist es nicht zielführend, die Schlupflöcher zu Kollege Kemmerich, ich hätte es mutig und ehrlich ge- vergrößern, um den Arbeitgebern die Möglichkeit zu ge- funden, wenn Sie hier gesagt hätten: Der Mindestlohn ben, weniger als den Mindestlohn zu zahlen. Es ist nicht passt uns nicht, der gefällt uns nicht. Wir sind gegen zielführend, am Mindestlohn herumzudoktern. Wir müs- den Mindestlohn, und wir sind auch dagegen, dass das sen ein größeres Ziel anstreben: Nicht die Festigung des Arbeitszeitgesetz eingehalten werden kann. – Das wäre Mindestlohnes muss im Mittelpunkt stehen, sondern die ehrlich gewesen. Das hätte ich erwartet. (B) Schaffung eines Wohlstandslohns. (D) (Manfred Todtenhausen [FDP]: Das hat doch (Beifall bei der AfD) gar nichts damit zu tun!) Meine Damen und Herren, es ist notwendig, in der Aber von überbordender Bürokratie zu sprechen, das lädt Wirtschaft und innerhalb der Gesellschaft eine Diskussi- ein, dass wir uns das Thema genauer anschauen. on zu eröffnen, um die Voraussetzungen dafür zu schaf- fen, dass ein Arbeitnehmer von seiner Arbeit leben, eine Ich gebe Ihnen recht: Es ist immer hilfreich, zu über- Familie gründen und diese Familie auch ernähren kann. legen, wo man Bürokratie abbauen kann. Unnötige Büro- Das muss unser Ziel sein. kratie braucht kein Mensch; die bauen wir auch gerne ab. Man muss allerdings aufpassen, dass notwendige Regeln (Beifall bei der AfD) dabei nicht über Bord geworfen werden. Es mag beliebt Die Flexibilisierung des Arbeitsmarktes war neben der sein, Bürokratie im Ganzen zu verdammen; vernünftig neoliberalen Politik der FDP die Grundlage dafür, dass ist das aber nicht. Schon der Soziologe Max Weber hat große Teile der deutschen Arbeitnehmer jetzt mit dem von der rationalen Form legaler Herrschaft gesprochen. Mindestlohn kämpfen und Aufstocker sind, also bereits Bürokratie ist für ihn der Versuch, Institutionen vernunft- heute nebenher Hartz IV, Sozialhilfe, beziehen. Meine gemäß zu organisieren. Dazu gehören für alle verbind- Damen und Herren, es wird uns die Gewissheit einen, liche Regeln und die schriftliche Dokumentation der dass diese Mindestlohnbezieher im Alter unter finan- Arbeit. Das ist sinnvoll; denn wenn wir wollen, dass un- ziellen Aspekten nicht auf der Sonnenseite des Lebens sere Gesetze angewandt werden und für alle gelten, dann stehen werden. War es in Zeiten des Wirtschaftswunders brauchen wir Kontrollen. unter Ludwig Erhard normal und richtig, dass ein deut- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten scher Arbeitnehmer für seine Familie ein Haus und Heim des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und errichtete, so ist es heute traurige Normalität, dass viele des Abg. Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]) Arbeitnehmer nach dem Arbeitstag als Aufstocker zum Jobcenter gehen oder nach 67 Jahren eine Rente erhalten, Und diejenigen, die kontrollieren, brauchen Kompeten- die im Bereich der Grundsicherung liegt. zen und Befugnisse. Ich gehe davon aus, dass wir uns darüber einig sind. (Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Mit 67, nicht „nach 67 Jahren“!) (Beifall bei der SPD) – Mit 67. Völlig korrekt, Herr Kollege Zimmer. – Es Die Streitfrage ist, ob wir den Unternehmen, wie Sie es kann keinem Arbeitnehmer erklärt werden, warum er beschreiben, zu viel Bürokratie in Bezug auf die Doku- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10901

Bernd Rützel (A) mentation des Mindestlohnes aufbürden, ob man das also werden. Wenn das nicht der Fall ist, dann ist das Betrug. (C) einfacher machen kann. Leider Gottes werden immer noch viele Menschen teil- weise um ihre Arbeitszeit betrogen. Sie schaffen für lau Ich möchte zusammenfassen, was nach dem Mindest- und für nichts, und das ist nicht in Ordnung. lohngesetz dokumentiert werden muss: Beginn, Ende und Dauer der täglichen Arbeitszeit. – Zusammenfassung (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ beendet. DIE GRÜNEN sowie der Abg. Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU] und Klaus Ernst [DIE (Thomas L. Kemmerich [FDP]: Sieben Tage LINKE]) nach Abschluss der Arbeitstage und nicht nur einmal im Monat!) Letzte Woche hat Bundesfinanzminister Olaf Scholz die Zollstatistik 2018 vorgestellt. 2018 gab es über – Ja, sieben Tage hat man Zeit, das aufzuschreiben. – Sie 6 000 Verstöße gegen den Mindestlohn. Ich weiß aus fordern, dass man sich dafür vier Wochen Zeit lassen Gesprächen mit Beschäftigten des Zolls, wie wichtig die kann. Ich glaube, nach vier Wochen weiß man das nicht Aufzeichnungspflichten für ihre Arbeit sind. An dieser mehr so genau wie nach sieben Tagen. Stelle möchte ich mich – es ist in der letzten Stunde von (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten allen hier bekräftigt worden, wie schwierig die Arbeit des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und beim Zoll ist – sehr herzlich bei allen Beschäftigten der des Abg. Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU] – Finanzkontrolle Schwarzarbeit und beim Zoll generell Manfred Todtenhausen [FDP]: Es gibt Ter- für ihre hervorragende Leistung bedanken. Aus diesen minkalender!) Gründen stärken wir den Zoll mit mehr Personal, mehr Befugnissen und vor allem durch weniger Bürokratie, Also ist es sinnvoll, das zeitnah zu erledigen und nicht damit sie ihre Arbeit besser machen können, damit sie irgendwie zu verschieben. besser kontrollieren können. Wir können durch bessere Verfahren Bürokratie abbauen, und das machen wir. (Thomas L. Kemmerich [FDP]: Wir haben gesagt, zum Monatsletzten!) (Beifall bei der SPD) Die Dokumentationspflicht gilt nur für geringfügig Liebe Kolleginnen und Kollegen, zusammenfassend Beschäftigte – und dort nicht für diejenigen, die im pri- will ich sagen, dass wir die Umgehung des Arbeitszeit- vaten Bereich beschäftigt sind – und vor allem für die gesetzes nicht zulassen, im Schwarzarbeitsbekämpfungsgesetz genannten Wirt- schaftsbereiche. Diese Aufzeichnungspflichten bedürfen (Manfred Todtenhausen [FDP]: Das wollen (B) keiner besonderen Form. Es braucht kein digitales Auf- wir doch gar nicht!) (D) zeichnungssystem und keine Zeiterfassung. Es braucht nur einen Stundenzettel, auf dem das Datum sowie Be- dass wir eine Aushöhlung des Mindestlohnes nicht zu- ginn und Ende der Arbeitszeit stehen – das kann man lassen, und das unter dem Deckmäntelchen des Bürokra- sich selber herstellen –, und einen Kugelschreiber oder tieabbaus. Das lehnen wir ab. Darüber werden wir noch einen Bleistift. Wenn man das alles nicht zur Verfügung diskutieren. hat, kann man sich ein entsprechendes Formular von der Vielen Dank. Webseite des Bundesarbeitsministeriums herunterladen. Dort wird das angeboten. Ich halte deshalb den Aufwand (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ nicht, wie Sie es beschreiben, für eine große Belastung. DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der Es ist ein geringer Aufwand. Sie zahlen doch auch Löhne CDU/CSU und der LINKEN) aus und schreiben Rechnungen. Wie führt man ein Ge- schäft, wenn das ein großer Aufwand sein soll? Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Susanne Ferschl, Die Linke, ist die nächste Rednerin. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und des Abg. Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU] – (Beifall bei der LINKEN) Thomas L. Kemmerich [FDP]: Willkommen im 19. Jahrhundert! Kugelschreiber und Pa- (DIE LINKE): pier!) Susanne Ferschl Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr verehrte Kollegin- Es ist ein Trugschluss, wie Sie in Ihrem Antrag be- nen und Kollegen! Die FDP hat mal wieder – ganz was schreiben, dass die tarifvertraglich vereinbarte Arbeits- Neues – einen Antrag zum Bürokratieabbau vorgelegt. zeit abgeglichen werden muss. Das ist eben nicht der Punkt. Der Punkt ist, dass die tatsächlich geleistete Ar- (Thomas L. Kemmerich [FDP]: Macht ja beitszeit dokumentiert und abgeglichen werden muss; sonst keiner!) denn aus ihr berechnet sich der Mindestlohn. Dieses Mal geht es um die Aufzeichnungspflicht beim (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Mindestlohn, um zu kontrollieren, ob er eingehalten wird. Und eine Stunde hat 60 Minuten und nicht 90 Minuten, wie bei manchen, die vorher und nachher für lau bzw. für (Manfred Todtenhausen [FDP]: Das klingt nichts arbeiten sollen. Jede Arbeitsstunde muss bezahlt doch gut, oder?) 10902 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Susanne Ferschl (A) Bürokratieabbau klingt erst mal gut, nach Vereinfachen zu verhindern; denn die Unternehmen, die sich anständig (C) und Verbessern, aber man muss bei der FDP immer ge- verhalten, haben dadurch einen Wettbewerbsnachteil. nau hinschauen, was da vereinfacht und vor allem abge- Ihnen liegen ja besonders die kleinen und mittelständi- baut werden soll. schen Unternehmen, die sogenannten KMU, am Herzen, (Beifall bei der LINKEN) wobei die bisweilen gar nicht so klein sind. Sie schrei- ben in Ihrem Antrag, dass die Betriebsinhaber häufig am Das Muster bei Ihnen ist doch jedes Mal das gleiche: Wochenende die Aufzeichnungen machen müssen. Mir Arbeitgeberverbände haben eine lange Wunschliste, wel- kommen echt die Tränen. Und so etwas kommt von der che Regelungen zum Schutz von Beschäftigten abge- Partei, die die Ausweitung des Arbeitszeitgesetzes for- baut werden sollen. Sobald die kleinste Verstärkung von dert! Arbeitnehmerschutz droht, laufen sie Sturm – wie man bei der Debatte um die sachgrundlose Befristung sehen (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- kann –, und die FDP trägt die Wünsche der Arbeitgeber- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) verbände im vorauseilenden Gehorsam ins Parlament. Ich zeige Ihnen mal was: Das hier ist das Formblatt Die Notwendigkeit, Schutzgesetze abzubauen, wird – je für Stundenaufzeichnung der Minijob-Zentrale. Da trägt nach Wetterlage – mit einem drohenden wirtschaftlichen man Beginn und Ende der Arbeitszeit und die Summe Abschwung, mit den Herausforderungen der digitalen ein. Zukunft oder dem angeblichen Bürokratiemonster be- gründet. Es ist immer die alte Leier, und ich kann das als (Thomas L. Kemmerich [FDP]: Steinzeit ist langjährige Betriebsrätin und Gewerkschafterin wirklich das! Sehr digital, sehr modern!) nicht mehr hören. – Hören Sie zu! – Das können Arbeitnehmer sogar selber (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- machen. neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Thomas L. Kemmerich [FDP]: Dürfen sie Dabei geht es bei der Dokumentationspflicht zum Min- aber nicht!) destlohn nicht um unnötigen Papierkram, sondern um Und zum Thema „digital“: Es gibt vom Bundesministe- Nachweise, damit Beschäftigte nicht um ihren Lohn be- rium für Arbeit und Soziales sogar eine App, mit der die trogen werden und im Übrigen der Staat nicht um die Arbeitszeiten ganz einfach erfasst werden können. „Di- Sozialversicherungsbeiträge. gitalisierung first, Bedenken second!“, sage ich dazu nur. (Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- (B) NEN]: Genau!) NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- (D) ten der SPD) Für das Jahr 2017 sprechen wir hier in Summe von ge- schätzt 7 Milliarden Euro. Ich meine, das muss man sich Im Vergleich dazu: Das hier ist der Antrag auf mal auf der Zunge zergehen lassen. Hartz IV, den Erwerbslose und Aufstockerinnen und Aufstocker, die zum Teil um ihren Mindestlohn betrogen Aber nun zu Ihrem Antrag. Sie behaupten im Fest- werden, ausfüllen müssen. Sechs Seiten, ohne Anlagen! stellungsteil, die überwältigende Mehrheit halte sich an Recht und Gesetz. Kollege Kemmerich, Sie haben aus (Thomas L. Kemmerich [FDP]: Das ist auch dem Bericht der Mindestlohnkommission zitiert, dass zu viel! Vereinfachen Sie das doch mal!) nur 8 Prozent aller Betriebe beim Mindestlohn schum- Merken Sie was? Sechs Seiten im Vergleich zu drei Spal- meln. Aber was Sie verschweigen, steht im Bericht zwei ten. Und vor diesen drei Spalten „Bürokratie“ müssen Zeilen weiter. Genau in der Branche, für die sich die FDP wir die Unternehmen schützen? – Wir als Linke sagen immer so ins Zeug legt, dem Hotel- und Gaststättenbe- dazu ganz klar Nein! reich, sind es nämlich schon 20 Prozent! (Beifall bei der LINKEN) (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Mö- venpick-Steuer, sagen wir da nur! Möven- Aber die Spitze der Absurditätensammlung dieses An- pick-Steuer!) trags ist etwas anderes. Ich zitiere: Generell frage ich mich aber, wie man die Situation so … KMU werden hier vom Gesetzgeber ohne Not eindeutig beurteilen will, wenn lediglich 2,4 Prozent al- der Gefahr von Ordnungswidrigkeiten ausgesetzt. ler Betriebe kontrolliert werden. Eines ist doch logisch: Also nicht die Unternehmen begehen Ordnungswidrig- Wenn man wenig kontrolliert, dann findet man auch we- keiten, weil sie ihrer Dokumentationspflicht nicht nach- nig. Mit diesem Argument ein Ende der Kontrollen zu kommen, sondern der Gesetzgeber provoziert das durch fordern, ist schon ein starkes Stück. Regulierung. Das ist ein ganz schön krudes Rechtsver- (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- ständnis. NIS 90/DIE GRÜNEN – Thomas L. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Kemmerich [FDP]: Es gibt aber die Kontrol- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) len der Rentenversicherungsträger!) Mit dieser Begründung, Kolleginnen und Kollegen oder Eigentlich müssten Sie alle hier ein Interesse an stärke- liebe Bundesregierung, könnten Sie eigentlich alle Ge- ren und mehr Kontrollen haben, um Schmutzkonkurrenz setze abschaffen, die Unternehmen in irgendeiner Form Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10903

Susanne Ferschl (A) regulieren; denn das ist dann immer eine Provokation zu Arbeitszeit und der ausgezahlte Lohn ausreichen. In Ih- (C) einer Ordnungswidrigkeit. Keine Gesetze, keine Ord- rem Antrag schreiben Sie sogar, für die Arbeitszeit sei nungswidrigkeiten! Man kann es sich natürlich auch ein- schon der Arbeitsvertrag eine ausreichende Dokumen- fach machen. tationsbasis und außerdem könnten die Beschäftigten ja klagen, wenn irgendetwas nicht stimmt. Liebe FDP, das (Beifall bei der LINKEN) ist absurd; denn das geht in vielen Fällen an der Realität Wir als Linke bleiben jedenfalls bei unseren Forde- vorbei. rungen, den Mindestlohn auf mindestens 12 Euro zu er- höhen und die Kontrollen auszuweiten. Vier Jahre nach (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Einführung des gesetzlichen Mindestlohns wird es auch sowie bei Abgeordneten der SPD) endlich Zeit, die Finanzkontrolle Schwarzarbeit – darü- Wer sich schon einmal mit Kontrollen beschäftigt hat, ber haben wir vorhin gesprochen – mit mehr Personal dem ist bekannt, dass jemand, der Mindestlöhne um- auszustatten und diesen Leuten die Arbeit zu erleichtern. gehen will, das über die Arbeitszeit macht. Da hilft der Wenn Sie sich mit den Kolleginnen und Kollegen der Fi- Blick in den Arbeitsvertrag kein bisschen. Deshalb fragt nanzkontrolle Schwarzarbeit unterhalten würden, wüss- die Finanzkontrolle Schwarzarbeit bei den Beschäftigten ten Sie, dass sie eine Aufzeichnungspflicht ab dem ersten nach. Sie schaut sich die Abläufe in den Betrieben genau Tag und eine Ausweitung der Branchen fordern. Wir als an. Linke unterstützen diese Forderungen. (Beifall bei der LINKEN) (Thomas L. Kemmerich [FDP]: Schwer be- waffnet in der Bäckerstube!) Abschließend noch einmal an die Adresse der FDP: Wir brauchen keinen Abbau, sondern eine Stärkung von Das alles vergleicht sie dann mit den dokumentierten Arbeitnehmerrechten. Das ist keine Bürokratie, sondern Arbeitszeiten. Dafür braucht sie nicht die Dauer der Ar- notwendiger Schutz von Beschäftigten. beitszeit, sondern die tatsächlichen Arbeitszeiten. Nur so Vielen Dank. kann die Finanzkontrolle Schwarzarbeit den Mindest- lohn effektiv überprüfen. Deshalb müssen die Dokumen- (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. tationspflichten so bleiben, wie sie sind. Bernd Rützel [SPD] – Thomas L. Kemmerich [FDP]: Was hat das denn damit zu tun? – (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Manfred Todtenhausen [FDP]: Lesen Sie den sowie bei Abgeordneten der SPD – Thomas L. Antrag!) Kemmerich [FDP]: Schwer bewaffnet in der Bäckerstube!) (B) (D) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Diese Aufzeichnungspflichten gelten ja nicht für alle. Beate Müller-Gemmeke, Bündnis 90/Die Grünen, ist Bei den Minijobs – das kritisieren Sie ja – macht das aber die nächste Rednerin. Sinn; denn gerade hier werden häufig die Rechte der Be- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) schäftigten missachtet. Dann ist die Gefahr groß, dass am Lohn und an den Arbeitszeiten etwas gedreht wird. Entscheidend ist aber: Diese Dokumentationspflichten Beate Müller-Gemmeke (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gelten nur für die Branchen, die im Schwarzarbeitsbe- NEN): kämpfungsgesetz stehen. Herr Kemmerich, ich bin mir Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Kollegin- nicht sicher, ob Sie das tatsächlich verstanden haben. Es nen und Kollegen! Sehr geehrte Gäste! Wir haben gerade geht nur um diese Branchen. Der Fokus auf diese Bran- über einen Gesetzentwurf der Bundesregierung disku- chen ist auch nicht willkürlich, ist nicht vom Himmel tiert, mit dem die Finanzkontrolle Schwarzarbeit gestärkt gefallen. Das sind Erfahrungswerte – wie vor kurzem werden soll. Jetzt fordert die FDP mit ihrem Antrag ge- bei den Kontrollen in der Logistikbranche, die ergeben nau das Gegenteil und redet nur über Bürokratie. haben, dass jeder dritte Arbeitgeber zu wenig Lohn zahlt. Für uns Grüne geht es bei diesem Thema um die Men- Für diese missbrauchsanfälligen Branchen möchten Sie, schen. Es geht um die Beschäftigten, die von ihrem Lohn die FDP, jetzt die Dokumentationspflichten reduzieren. kaum leben können. Es geht beispielsweise um die Be- Das geht gar nicht; dienung im Restaurant, um die Reinigungskraft im Ho- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – tel, um den Postboten und um die Beschäftigten in der Thomas L. Kemmerich [FDP]: Weil sie die Fleischbranche. Genau diese Menschen müssen darauf Dokumentation doppelt und dreifach erledi- vertrauen können, dass der Mindestlohn nicht nur auf gen! Gehen Sie mal hin!) dem Papier steht, sondern auch wirklich gezahlt wird. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN denn der Gesetzgeber muss seiner Schutzverantwortung sowie bei Abgeordneten der LINKEN) für die Beschäftigten gerecht werden. Es darf keine Lücken und keine Möglichkeiten ge- Dann gibt es auch noch die Kritik am Schwellenwert, ben, den Mindestlohn zu unterlaufen. Deswegen muss ab dem dokumentiert werden muss. Sind 2 958 Euro der Mindestlohn effektiv kontrolliert werden. Dennoch oder 2 000 Euro richtig oder willkürlich? An dieser Stel- möchte die FDP die Dokumentationspflichten einschrän- le möchte ich einmal ganz grundsätzlich werden; denn ken. Sie meinen ja, für Kontrollen würden die Dauer der die Empörung der FDP ist so groß, dass man fast meinen 10904 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Beate Müller-Gemmeke (A) könnte, durch den Mindestlohn gäbe es zum ersten Mal Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (C) die Pflicht, die Arbeitszeit zu dokumentieren. Und das ist Nächster Redner ist der Kollege Torbjörn Kartes, einfach falsch. CDU/CSU. Darf ich mal kurz etwas sagen? Die Antragsteller in (Beifall bei der CDU/CSU) der ersten Reihe schauen nur aufs Handy. Das finde ich irgendwie komisch. Torbjörn Kartes (CDU/CSU): (Thomas L. Kemmerich [FDP]: Sie hätten ja Sehr geehrter Herr Präsident! Meine lieben Kollegin- auch den Antrag lesen können! Und dann ge- nen und Kollegen! Meine Damen und Herren! Zumin- hen Sie mal zum deutschen Mittelstand!) dest in einem sind wir uns, glaube ich, einig: Wir müssen – Ich wollte nur einmal sagen, dass mich das irritiert. dringend Bürokratie in Deutschland abbauen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Ich werde jetzt also etwas grundsätzlicher. Laut Ar- beitszeitgesetz müssen alle Überstunden dokumentiert Das würde auch ich so sagen. Wir müssen Bürokratie werden. Aber wie sollen die nachgewiesen werden, wenn dort abbauen, wo sie zu unnötigen – ich sage bewusst: die anderen Stunden gar nicht dokumentiert werden? Der unnötigen – Mehrbelastungen für Unternehmen, aber Arbeitgeber muss auch darauf achten, dass die gesetz- auch für Bürgerinnen und Bürger führt. lichen Grenzen bei der Arbeitszeit und die Ruhezeiten eingehalten werden. Schon allein deswegen muss der (Manfred Todtenhausen [FDP]: Das ist so! Arbeitgeber wissen, wann und wie viel seine Beschäftig- Gute Erkenntnis!) ten arbeiten. Für die Sozialversicherung muss auch das In der Tat gibt es da viel zu tun. Das gilt auch für viele Arbeitsentgelt nachgewiesen werden, und zwar die Zu- Menschen vor Ort. Versuchen Sie heute einmal, vor Ort sammensetzung und die zeitliche Zuordnung. Außerdem noch eine Kerwe zu organisieren, oder führen Sie rechts- gibt es genau die gleichen Dokumentationspflichten im sicher einen Verein. Deswegen gibt es da unbestritten Arbeitnehmer-Entsendegesetz und bei der Arbeitnehmer- viel zu tun. überlassung. Diese Dokumentationspflichten sind also nicht neu. Bevor Sie sich empören und etwas fordern, Wir haben uns als Unionsfraktion auch vorgenom- sollten Sie erst einmal die Gesetzeslage zur Kenntnis men, in dieser Legislaturperiode in diesem Zusammen- nehmen. hang einiges auf den Weg zu bringen. Ich möchte nur kurz das dritte Bürokratieentlastungsgesetz erwähnen, (B) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN das wir einbringen werden. (D) sowie bei Abgeordneten der SPD und der LINKEN) (Thomas L. Kemmerich [FDP]: Aber wann? Wann denn? Das versprecht ihr seit einem Die Dokumentation der Arbeitszeit ist im Übrigen Jahr!) auch keine unzumutbare Belastung für die Unternehmen. Im Gegenteil: Sie macht Sinn, und zwar für beide Sei- Das wird nicht alle Probleme lösen. Es gibt aber einen ten. Die Beschäftigten können damit ihre Arbeitsstunden Unterschied: Wir gestalten. Wir werden dieses dritte nachweisen, damit sie gerecht entlohnt werden. Die Ar- Bürokratieentlastungsgesetz auf den Weg bringen. Sie beitgeber können die Arbeitszeiten ihrer Beschäftigten machen immer wieder Vorschläge, haben es aber vorge- kontrollieren. Mir kann keiner erzählen, dass daran nie- zogen, jetzt in der Opposition zu sitzen. Wir werden da mand Interesse hat. Immerhin wurde die Stechuhr nicht konkret handeln. Wie gesagt, das wird nicht alle Proble- von der Politik, sondern von den Unternehmen einge- me lösen. Es ist aber ein richtiger und wichtiger Schritt in führt. die richtige Richtung. Arbeitszeiten können auch ganz einfach erfasst wer- (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Bes- den. Viele Möglichkeiten sind hier genannt worden. Das ser gut regieren als nicht regieren!) ist kein Bürokratiemonster. Für mich wird es immer schwierig, wenn Sie hier Vor- (Thomas L. Kemmerich [FDP]: Das steht in schläge machen und dabei Regelungen zur Disposition § 17 Mindestlohngesetz! Da geht es um Ar- stellen, die zumindest auch dem Schutz von Arbeitneh- beitszeiterfassung!) merinnen und Arbeitnehmern dienen. Diesen Vorwurf Hier sollte sich die FDP den eigenen Wahlslogan, der müssen Sie sich an dieser Stelle gefallen lassen; schon zitiert wurde, einfach einmal zu Herzen nehmen: (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Digital first, Bedenken second. – Ich finde, dass das auch des Abg. Dr. [SPD]) bei der Dokumentation der Arbeitszeit gelten sollte. denn Sie wollen in großem Umfang die Dokumentations- (Thomas L. Kemmerich [FDP]: Dann reden pflichten beim Mindestlohn abschaffen. Sie mal mit Ihren Handwerksmeistern! Ich glaube, es kommt keiner mehr zu Ihnen!) Natürlich ist und bleibt es so, dass der Mindestlohn Vielen Dank. in erster Linie ein ordnungspolitisches Instrument ist, das der Regulierung des Wettbewerbs dient. Wir wollen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) dafür sorgen, dass faire Löhne gezahlt werden und dass Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10905

Torbjörn Kartes (A) es nicht Unternehmer gibt, die diesen fairen Wettbewerb Schwarzarbeit – wir haben hier heute Morgen ja schon (C) mit Dumpinglöhnen untergraben. über Schwarzarbeit gesprochen – können Sie damit auch nicht voranbringen. Deshalb glaube ich, dass Ihr Antrag (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) in die falsche Richtung geht. Natürlich schützen diese Dokumentationspflichten (Beifall bei der CDU/CSU) Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer davor, dass sie zwar formal nach Mindestlohn beschäftigt und vergütet Im Übrigen sollten Sie – auch das ist schon gesagt werden, faktisch aber unbezahlt mehr arbeiten und in worden – einmal ins Arbeitszeitgesetz schauen. Ich glau- Summe unterhalb des Mindestlohns verdienen. Das ist be, dass es ein guter Plan ist – es gibt eine ganze Reihe nicht überall so – das wissen wir –, aber es gibt diese von Regelungen dazu –, Arbeitszeiten zu dokumentieren. Fälle, und es ist, glaube ich, aller Anstrengungen wert, Schon nach dem Arbeitszeitgesetz müssen Sie Mehrar- das zu verhindern. beit dokumentieren. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Thomas L. Kemmerich [FDP]: Herr Kollege, wir machen es deshalb doppelt! Das ist doch Mit Ihrem Antrag wollen Sie nun ganz konkret errei- der Sinn des Antrags!) chen, dass die Dokumentationspflichten für diejenigen, die geringfügig oder im Rahmen der Saisonarbeit be- Deswegen ist es sinnvoll, Anfang und Ende der täglichen schäftigt sind, vollständig aufgehoben werden. Bei der Arbeitszeit zu dokumentieren. Ich kann nicht erkennen, Einführung des Mindestlohns hat man sich ganz bewusst warum die Abschaffung dieser Dokumentationspflicht zu dafür entschieden, gerade dort Dokumentationspflichten einem massiven Bürokratieabbau führen sollte. Im Ar- vorzusehen. Ich glaube, dass der Grund dafür bis heute beitszeitgesetz ist sie sowieso vorgeschrieben. Ich glaube nicht entfallen ist. Insbesondere bei den Minijobs kommt auch, dass es im Verhältnis zwischen Arbeitnehmern und es entscheidend darauf an, dass die Verdienstobergrenzen Arbeitgebern fair ist, wenn Arbeitszeiten korrekt doku- eingehalten werden, und dafür ist es notwendig, dass man mentiert werden. sich die tatsächlich geleistete Arbeitszeit genau ansieht. (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Bei der sogenannten Saisonarbeit, bei der kurzfristigen SES 90/DIE GRÜNEN) Beschäftigung, kommt es entscheidend darauf an, dass die tatsächliche Zahl der gearbeiteten Tage vernünftig In Ihrem Antrag schreiben Sie, dass sich der weit dokumentiert wird. Deshalb glaube ich, dass es für diese überwiegende Teil an die Regelungen hält und wir des- Dokumentationspflicht immer noch gute Gründe gibt. halb die Regelungen abschaffen können. Wir haben gera- de eine Pressemitteilung des Bundesfinanzministeriums Schauen wir uns Ihren Vorschlag einmal im Lichte gelesen, in der deutlich gemacht wird, dass die Zahl der (B) dessen an, was Sie vor kurzem hier eingebracht haben. (D) Ermittlungsverfahren wegen Nichtgewährung des ge- Sie wollen die Minijobs massiv ausweiten. Ich sage setzlichen Mindestlohns stark angestiegen ist. Insofern gleich: Mit uns kann man darüber sprechen, die Minijob- sehe ich gute Gründe, weiter zu dokumentieren. grenzen moderat anzupassen. Aber wenn Sie vorschla- gen, die Minijobs massiv auszuweiten (Stephan Thomae [FDP]: Christlich-Demo- kratische Union!) (Thomas L. Kemmerich [FDP]: Wo steht denn das?) Angesichts der Arbeitsbedingungen von Paketzustel- lern – auch darüber diskutieren wir ja zurzeit – gibt es – das haben Sie hier eingebracht –, weiterhin einen Bedarf für eine vernünftige Dokumen- (Thomas L. Kemmerich [FDP]: Nein! Das tation. Das zeigt, dass wir hier noch etwas zu tun haben. steht nirgendwo! Das hat keiner gesagt!) Zum Schluss. Die Dokumentation ist nicht so kom- und gleichzeitig vorschlagen, die Dokumentationspflich- pliziert, wie Sie suggerieren. Manche haben hier einen ten beim Minijob abzuschaffen, dann kann ich nur sagen: Zettel hochgehalten und gesagt, man müsse nur Anfang Das ist der Unterschied zwischen Ihnen und uns. Unser und Ende der Arbeitszeit aufschreiben. Es gibt sogar eine vorrangiges Ziel ist und bleibt es, Menschen in gut be- App dazu. Ich bin nicht begeistert von allem, was aus zahlte sozialversicherungspflichtige Beschäftigung zu dem Bundesarbeitsministerium kommt, aber es gibt die bekommen. App „einfach erfasst“. (Beifall bei der CDU/CSU – Thomas L. (Stephan Thomae [FDP]: Christlich-Digitale Kemmerich [FDP]: Wenn Sie keinen Mittel- Union!) stand mehr haben, dann macht das bald keiner Arbeitnehmer können sie kostenlos herunterladen. Da mehr!) machen Sie morgens einen Klick und abends einen zwei- Bei denen, die laut Ihrem Antrag in der Dokumentati- ten Klick – wir klicken sowieso alle den ganzen Tag auf onspflicht bleiben sollen, soll faktisch die monatliche diesen Kisten rum –, und dann sind die Zeiten erfasst. Lohnbescheinigung ausreichen. Ich bin der Meinung, Sie (Thomas L. Kemmerich [FDP]: Es geht um hätten dann eher beantragen sollen, dass die Dokumen- sieben Tage Aufbewahrungspflicht!) tationspflicht komplett abgeschafft wird; denn das, was Sie hier beantragen, ist faktisch nichts anderes. Ich sage – Ja, das erkläre ich Ihnen jetzt noch in den letzten Se- Ihnen auch: Die Einhaltung des Mindestlohns können kunden meiner Redezeit. – Aus der App heraus wird au- Sie damit nicht garantieren, und die Bekämpfung von tomatisch eine E-Mail an den Arbeitnehmer erzeugt, und 10906 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Torbjörn Kartes (A) schon hat er seine Arbeitszeiten entsprechend dokumen- Trotz der vielen Ankündigungen lässt der Bürokratie- (C) tiert. Ich glaube, das geht ganz einfach. abbau weiterhin auf sich warten. Dabei gibt es Vorschlä- ge von vielen Betroffenen. Schon im vergangen Frühjahr (Thomas L. Kemmerich [FDP]: Warum kommt haben einige Verbände erste Vorschläge gemacht, zum dann eine bewaffnete Einheit in die Bäcke- Beispiel von den Bäckern; das weiß ich. 43 detaillierte reistube? – Gegenruf des Abg. Dr. Matthias Ideen zur Umsetzung tragen das Datum 22. März 2018. Zimmer [CDU/CSU]: Hören Sie doch auf mit Das ist über ein Jahr her. Sie glauben, kommt Zeit, diesem Mist! – Gegenruf des Abg. Thomas L. kommt Rat. Ich glaube, für unsere Betriebe ist Zeit nicht Kemmerich [FDP]: Stimmt doch!) Rat, sondern Geld, Geld, das die kleinen und mittleren Das geht auch digital. Wir sollten viel mehr für diese App Unternehmen bezahlen müssen. werben, damit sie bekannter wird. Sie wird viel zu selten Es geht hier nicht um den Abbau von Leistungen, was heruntergeladen. Dafür brauchen wir auf jeden Fall Ihren immer gesagt wird. Das nervt eigentlich nur. Es geht ein- Antrag nicht. fach um den Abbau von Bürokratie. Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Jeder Tag ohne Entlastung bedeutet überflüssige Ar- ordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/ beit, und das für 99 Prozent unserer Betriebe, für mehr DIE GRÜNEN) als 3,5 Millionen Unternehmen. Die Zeit, die man mit dieser Arbeit verbringt, kann man besser – das weiß ich Vizepräsident : aus eigener Erfahrung – mit seinen Aufträgen, mit seinen Vielen Dank. – Nächster Redner ist der Kollege Mitarbeitern, mit seinen Kunden verbringen. Manfred Todtenhausen für die Fraktion der FDP. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der FDP) Was unsere Betriebe am Mindestlohn am meisten nervt, ist nicht, dass es ihn gibt – die meisten zahlen so- Manfred Todtenhausen (FDP): wieso weit mehr –, sondern die umfangreiche Dokumen- tationspflicht, auch wenn Sie die hier immer kleinreden. Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- Für mich stellt sich die Frage: Warum ändern Sie das ren! Ich spreche hier als betroffener Handwerksmeister. nicht einfach? Warum stellen Sie alle Unternehmer unter Das möchte ich Ihnen, Herr Dr. Zimmer einmal nahele- Generalverdacht? gen: (Beifall bei der FDP) (B) Wir treiben den Abbau von Bürokratie weiter voran (D) und stärken damit die Wirtschaft. Deshalb wollen Warum misstrauen Sie den Unternehmen? Bauen Sie wir für diese durch Entlastungen neue Freiräume doch mal Vertrauen auf. Das, was Sie machen, ist fatal. für ihr Kerngeschäft und neue Investitionen schaf- (Katja Mast [SPD]: Warum lassen Sie Lohn- fen. Im Rahmen eines Bürokratieabbaugesetzes III dumping zu?) werden wir insbesondere die Statistikpflichten wei- ter verringern. Wie sieht es in kleinen und mittleren Unternehmen tatsächlich aus? Da arbeitet der Chef die ganze Woche So steht es im Koalitionsvertrag. mit, und abends und am Wochenende erledigt er die Bü- (Abg. Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU] mel- rokratiearbeit, die Sie ihm auferlegt haben, und da hilft det sich zu einer Zwischenfrage) die Frau meistens mit. Ich kenne das so. Das sollten Sie allmählich mal angehen. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der FDP) Sie von der SPD wollen die 35- bis 38‑Stunden-Woche für Arbeitnehmer. Ob Unternehmer 60 Stunden oder mehr arbeiten, ist Ihnen aber völlig egal. Und Sie reden Vizepräsident Thomas Oppermann: von Vereinbarkeit von Familie und Beruf! Bei Unterneh- Gestatten Sie eine Zwischenfrage, Herr Todtenhausen? men ist es Ihnen doch völlig egal, was mit den Familien ist. Manfred Todtenhausen (FDP): (Beifall bei der FDP) Ich rede erst einmal. Dann können Sie sich ja immer Liebe Kolleginnen und Kollegen, jetzt komme ich noch überlegen, ob Sie eine Zwischenfrage stellen wol- langsam zum Schluss. len. (Michael Theurer [FDP]: Weitermachen!) Also, schon ein Jahr GroKo, schon ein Jahr Minister Altmaier; aber was hat es mit den Bekenntnissen zum Zwei Drittel der Unternehmen beklagen eine erhebliche Bürokratieabbau auf sich? Tausendmal diskutiert, tau- bürokratische Belastung. Wir wollen sie deutlich senken. sendmal ist nix passiert, und Zoom hat es erst recht nicht Machen Sie doch mit! Machen Sie es den Unbescholte- gemacht. nen einfacher! (Beifall bei der FDP) (Beifall bei Abgeordneten der FDP) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10907

Manfred Todtenhausen (A) Konzentrieren wir uns doch auf die schwarzen Schafe! Manfred Todtenhausen (FDP): (C) Ja, die gibt es, ja, die müssen wir bekämpfen, von mir aus Vielen Dank, Herr Ernst, für Ihren Einwand. – Ich mit drakonischen Strafen; aber mit dieser Dokumentati- freue mich, wenn ich in einem Biergarten sein kann; aber onspflicht schießen Sie weit über das Ziel hinaus. ich trinke kein Bier, sondern Cola, und die zwei Cola, die (Beifall bei der FDP) ich trinke, kann ich mir merken. Aber es geht doch nicht darum. Natürlich schreibt auch der Handwerker Rech- Wir machen Ihnen ein praxisnahes Angebot. Sie kön- nungen; natürlich dokumentiert auch er, was er gemacht nen das annehmen. Wir schlagen vor, die bürokratischen hat. Auflagen für Arbeitgeberinnen und Arbeitgeber auf ein vernünftiges Maß zurückzufahren. Die Beschäftigten Es geht doch einfach darum, dass wir Bürokratie im werden genauso gut wie bisher vor rechtswidrigem Ver- Zusammenhang mit bestimmten Vorgängen abbauen. halten und Ausbeutung geschützt. Machen Sie also mit! Über 90 Prozent aller Unternehmen sind ehrlich. Wenn Die Betriebe, die Unternehmer und die Arbeitnehmer wir von den restlichen 8 Prozent sprechen, dann geht es werden es Ihnen danken. doch nicht ausschließlich darum, dass sie nicht den Min- destlohn zahlen – schauen Sie sich das doch mal an –, Vielen Dank. sondern sie haben ihre Dokumentationspflicht nicht im- mer erfüllt, weil sie oftmals zu spontan sind und weil die (Beifall bei der FDP – Stephan Thomae [FDP]: Dokumentationen nicht sofort, auch nicht nach einer Wo- Sehr gut! Endlich mal ein vernünftiges Wort!) che, vorgenommen worden sind.

Vizepräsident Thomas Oppermann: (Beifall bei der FDP) Der Abgeordnete Klaus Ernst erhält die Gelegenheit Da wollen wir doch reingrätschen. Wir wollen die an- zu einer kurzen Kurzintervention. gesprochenen 8 Prozent reduzieren, sodass klar ist, wer die wirklichen Gangster sind und diejenigen, die den Klaus Ernst (DIE LINKE): Mindestlohn nicht zahlen. Wir wollen nicht diejenigen bestrafen, die vielleicht aus Zeitmangel ihrer Dokumen- Vielen Dank, Herr Präsident. – Die Frage ist eigent- tationspflicht nicht nachgekommen sind. Deswegen ist lich ganz einfach und auch sehr kurz. Schauen Sie, Herr unser Antrag goldrichtig. Todtenhausen, wenn Sie in den Biergarten gehen und sich ein Maß Bier bestellen – bei Ihnen im Bergischen (Beifall bei der FDP) Land ist es vielleicht ein Pils – und wenn Sie noch eins (B) und noch eins trinken – es werden zwei, drei, vier, fünf –, (D) finden Sie es dann nicht richtig, dass das, was Sie ge- Vizepräsident Thomas Oppermann: trunken haben, irgendwie dokumentiert wird? Ich meine, Vielen Dank. – Wir fahren in der Debatte fort. Nächs- wenn es um die Rechnung geht. Warum soll die Bedie- ter Redner ist für die Fraktion der SPD der Kollege nung, die Ihnen die Rechnung bringt und mit einem rela- Michael Gerdes. tiv großen bürokratischen Aufwand – fünf bestellte Biere müssen jeweils aufgeschrieben werden – dokumentiert, (Beifall bei der SPD) was Sie getrunken haben, eigentlich nicht ihre Arbeits- zeit aufschreiben dürfen? Michael Gerdes (SPD): ( [AfD]: Was haben Sie denn Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Liebe Kol- heute Morgen getrunken?) leginnen und Kollegen der FDP, ich hoffe, Sie hören mir Warum ist denn der bürokratische Aufwand für diese jetzt auch zu. Ich halte die Klage über die Dokumenta- Frau höher, wenn sie ihre Arbeitszeit aufschreibt, als tionspflichten beim Mindestlohn für eine Debatte von wenn sie dokumentiert, was Sie getrunken haben? Wo ist vorgestern. der Unterschied? (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der LINKEN und der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE Weder habe ich den Eindruck, dass die deutsche Wirt- GRÜNEN) schaftsleistung aufgrund überzogener Aufzeichnungs- pflichten nachgelassen hat, noch haben wir an dieser Ich kann Ihnen sagen, wo der Unterschied ist: Bei dem Stelle ein unüberwindbares Bürokratiemonster geschaf- einen Fall geht es um Ihren Geldbeutel, und bei dem an- fen. Was für ein Quatsch! Das zeigt auch diese Debatte. deren geht es um den Geldbeutel dieser Frau, und der ist Ihnen egal. Das ist das, was wir kritisieren. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- GRÜNEN) neten der SPD) Da gibt es mit Sicherheit schlimmere verwaltungstech- nische Vorgänge. Mein Kollege Bernd Rützel und auch Vizepräsident Thomas Oppermann: Herr Kartes haben darauf hingewiesen und aufgezeigt, Herr Todtenhausen. wie simpel die Dokumentation tatsächlich ist. 10908 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Michael Gerdes (A) Was ich Ihnen zugutehalten möchte: Bei der Verab- Liebe Kolleginnen und Kollegen, die Einführung des (C) schiedung des Gesetzes zur Stärkung der Tarifautonomie Mindestlohnes war ein Meilenstein. Ich wiederhole noch war die FDP-Fraktion nicht Teil dieses Hauses. einmal gerne: Der Mindestlohn ist ein Erfolg, (Stephan Thomae [FDP]: Da sieht man mal, (Beifall bei der SPD) was dabei herauskommt! Einmal nicht aufge- weil alle Horrorszenarien, wonach Mindestlöhne Ar- passt!) beitsplätze vernichten, ausgeblieben sind, weil er mess- Vor diesem Hintergrund verstehe ich, dass Sie mit die- bare Einkommensverbesserungen gebracht hat, weil ser Debatte Ihre wirtschaftspolitische Expertise für die vor allem Frauen, prekär Beschäftigte, Arbeitnehmer in Öffentlichkeit dokumentieren wollen. Damit haben Sie kleinen Betrieben und Beschäftigte mit Migrationshin- anscheinend in diesem Haus ein Alleinstellungsmerkmal. tergrund von ihm profitieren und weil mehr sozialversi- cherungspflichtige Jobs entstanden sind. Gerne unterstreiche ich noch einmal die Haltung der (Beifall bei der SPD) SPD. Verehrter Herr Kollege Todtenhausen: Ohne klare Aufzeichnung von Arbeitszeiten keine Kontrollmöglich- Selbstverständlich wissen wir auch, dass der Min- keit, und ohne Kontrolle keine Fairness bei der Bezah- destlohn allein nicht alle sozialpolitischen Probleme lung. löst, zum Beispiel macht der Mindestlohn die steigenden Mieten nicht wett. In seiner jetzigen Höhe schützt er auch (Beifall bei der SPD – Stephan Thomae nicht angemessen vor Armut. Er dient vor allem dazu, [FDP]: Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser! dass sich Wettbewerber bei den Löhnen nicht unterbieten Leninismus pur!) und den Preisdruck nicht auf dem Rücken von Arbeitneh- merinnen und Arbeitnehmern austragen. Daran müssen Eine Tabelle, bestehend aus Beginn, Ende und Dauer der wir weiter arbeiten. Das beste Mittel für gute Löhne und Arbeitszeit, kann man auch als komplex bezeichnen, ja. vernünftige Arbeitsbedingungen sind umfassend gelten- Ich bezweifle auch, dass die Dokumentation für Arbeit- de Tarifverträge. geber einen erheblichen Mehraufwand bedeutet. (Bernd Rützel [SPD]: Jawohl!) (Stephan Thomae [FDP]: „Sozialdemokrati- sche Partei Deutschlands“, sage ich nur!) Der Mindestlohn hilft vor allem dort, wo keine Tarifbin- dung vorhanden ist. Eine Diskussion darüber werden wir Wer Rechnungen stellt, in denen Arbeitsstunden enthal- morgen hier noch führen. ten sind, muss diese ohnehin aufschreiben; das haben wir Herzlichen Dank und Glück auf! heute hier schon öfter gehört. (B) (D) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Liebe Kolleginnen und Kollegen, anstatt sich an der der CDU/CSU) Bürokratie zu stören, sollten wir uns lieber darauf kon- zentrieren, wie wir die Durchsetzung des Mindestlohns verbessern und Umgehungen der Lohnuntergrenze ver- Vizepräsident Thomas Oppermann: meiden. Die vorangegangene Debatte zum Gesetz gegen Vielen Dank. – Nächste Rednerin ist die fraktionslose illegale Beschäftigung und Sozialleistungsmissbrauch Abgeordnete Dr. Frauke Petry. hat gezeigt, dass Union und SPD genau hier ansetzen: (Beifall des Abg. Mario Mieruch [fraktions- Der Zoll wird mit mehr Personal und neuen Befugnissen los]) ausgestattet, und auf diese Weise schützen wir Arbeitneh- merinnen und Arbeitnehmer besser vor Lohndumping (fraktionslos): und nicht bezahlten Arbeitsstunden. Dr. Frauke Petry Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und (Beifall bei der SPD) Herren! Es ist löblich, dass es immerhin eine Fraktion der schon länger hier sitzenden gibt, die sich hin und wie- Unseriöse Unternehmen werden damit schneller entlarvt. der für die Interessen des Mittelstandes einsetzt – wenn auch inkonsequent. Es gibt aber nur eine Partei, die blaue Problematisch finde ich auch, dass viele Beschäftig- Partei, die in diesem Parlament noch eines tut: den Min- te, die nicht regelkonform bezahlt werden oder Verstöße destlohn als insgesamt untaugliches Instrument und vor gegen die Aufzeichnung von Arbeitszeiten feststellen, allen Dingen – das vergessen viele – als die Folge einer Angst davor haben, ihre Ansprüche einzufordern. Hier verfehlten Währungspolitik zu kritisieren. müssen wir überlegen, wie wir Betroffenen den Rücken stärken. Sicherlich kennen die meisten von Ihnen Bei- Vor der Euro-Einführung waren wir Hochlohnland. spiele aus ihren Wahlkreisen. Hinter vorgehaltener Hand Heute laufen wir der Gehaltsentwicklung im Vergleich kann man dann von Umgehungspraktiken hören. Da wer- zu anderen Industriestaaten meilenweit hinterher. Millio- den Pausenzeiten nicht gewährt, aber abgerechnet, Leer- nen Arbeitsstunden, Geld, Strom und CO2 werden für un- fahrten nicht bezahlt oder Zielvorgaben so gemacht, dass produktive Arbeit seitens der Betriebe – zudem handelt sie in der Arbeitszeit nicht zu schaffen sind, und so lässt es sich um Steuermittel der Bürger – für die Bürokratie man Stundenlöhne sinken. Ein Dialog aus einer Bäcke- verblasen, nur um eine sowieso ökonomisch sinnbefreite rei: „Uschi, kannst du mal vier Brötchen in deine Kasse Maßnahme zu kontrollieren, Millionen Arbeitsstunden, eingeben? Ich bin ja noch in der Pause.“ Das sollte uns in denen keine Werte geschaffen werden – ein Luxus, den nachdenklich machen. sich Deutschland nicht leisten kann. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. 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Dr. Frauke Petry (A) Im FDP-Antrag heißt es, dass die Lockerungen der ke Seite gefordert hat, dass der Mindestlohn viel höher (C) Dokumentationsvorschriften – welche wir ausdrücklich sein muss, als er jetzt ist, unterstützen – zudem die Akzeptanz des Mindestlohns (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Sehr! weiter erhöhen würden. Verständlich: Eine Daumen- Viel zu niedrig!) schraube wird zwei Daumenschrauben vorgezogen. Eine freie Gesellschaft, moderne Industrie sollten allerdings während die rechte Seite des Hauses sagte: Durch den auf freie Entfaltung und die Bezahlung von Ergebnissen Mindestlohn gehen Arbeitsplätze verloren. – Sie sind und den freien Willen aller Individuen Wert legen und nicht verloren gegangen. Ich glaube, dass der Mindest- nicht darauf, die eigene Vorstellung anderen aufzuzwin- lohn bei uns im Land eine große Akzeptanz erfährt und gen. wir die richtigen Akzente setzen müssen. Dass ihr in eu- rem Antrag schreibt, die Akzeptanz des Mindestlohns Der mündige Bürger, sollte er auf Mindestlohn beste- wird durch Bürokratieabbau erhöht, ist, glaube ich, nicht hen, ist laut der Mehrheit in diesem Plenum nicht mün- ganz richtig. Es gibt eine gesellschaftliche Akzeptanz des dig genug, um gegenüber seinem Arbeitgeber bezüglich Mindestlohns, und diese müssen wir politisch begleiten. Rechts- oder Vertragsbruch eigenständig tätig zu werden. Der mündige Bürger, der Sie hier ins Parlament gewählt (Beifall bei der CDU/CSU) hat und Sie bezahlt, ist nach der Wahl für Sie nicht mehr Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich hatte vor kur- mündig. Bald reden wir über ein soziales Dokumenta- zem ein Gespräch mit dem Kreisverband der DEHOGA tionssystem nach chinesischem Vorbild; denn offenbar in meinem Wahlkreis. Wie Landwirte, Handwerker und müssen alle sozialistischen Hirngespinste mit Zwang und viele Mittelständler kämpfen auch Gastwirte mit den Gewalt durchgesetzt werden. großen Herausforderungen der Bürokratie. Dokumenta- Liebe FDP, die Freiheit verteidigt man nicht in Trip- tionspflichten, auch in Bezug auf den Mindestlohn, sind pelschritten, sondern mit Konsequenz und ohne regelmä- in allen Bereichen ein Thema. Es geht aber natürlich ßige Anbiederung an Teile der Regierung. Davon sind auch um die andere Seite. Es geht um die Einhaltung des Sie noch weit entfernt. Arbeitsrechts. Es geht auch um die Interessen der Ar- beitnehmerinnen und Arbeitnehmer. Ich glaube, unsere (Beifall des Abg. Mario Mieruch [fraktions- Aufgabe in diesem Hohen Haus ist, den Ausgleich her- los]) zustellen. Die FDP schreibt in ihrem Antrag, bei 92 Prozent der Vizepräsident Thomas Oppermann: Geprüften gab es keine Beanstandungen. Das bedeutet Vielen Dank. – Nächster Redner ist für die Fraktion aber, dass es bei 8 Prozent welche gab. Es ist daher wich- (B) der CDU/CSU der Kollege . tig, dass wir auf diese Zahlen schauen und dies angehen. (D) Die Frage ist nur, wie man das macht. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Lieber Herr Kollege Kemmerich, in Ihrer Rede sag- ordneten der SPD) ten Sie, dass Sie die Hausaufgaben der Bundesregierung machen müssten, dass wir als Union mehr Misstrauen Peter Aumer (CDU/CSU): als Vertrauen gegenüber den Unternehmerinnen und Un- ternehmern haben und dass unser ordnungspolitischer Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kompass fehlt. Sehr geehrter Herr Kollege, darüber soll- Kollegen! Wir beraten heute den Antrag der FDP „Min- ten wir uns einmal persönlich unterhalten; denn gerade destlohndokumentation vereinfachen – Bürokratie ab- bei uns ist es eben nicht so. bauen“. Den wolltet ihr von der FDP vor zwei Wochen schon beraten; da ist euch dann ein wichtigeres Thema (Thomas L. Kemmerich [FDP]: Beweisen Sie dazwischengekommen. Ich glaube, man muss sich ent- es! Wir können uns gern unterhalten!) scheiden, wo man Prioritäten setzt. Seit Bestehen der Bundesrepublik Deutschland haben (Manfred Todtenhausen [FDP]: Da war ich wir einen klaren Kompass: die soziale Marktwirtschaft. krank!) (Beifall bei der CDU/CSU) – Ach so, deswegen. Na ja, okay. In einer digitalen Zeit diese soziale Marktwirtschaft neu zu denken, ist eine Herausforderung, der wir uns alle in (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Entschuldigt!) diesem Hohen Hause stellen müssen. Ich bin gespannt, – „Entschuldigt“, genau. welche Antworten die FDP in dieser Debatte geben wird. (Thomas L. Kemmerich [FDP]: Gucken Sie Wenn man, meine sehr geehrten Damen und Herren sich vielleicht mal Kollege Altmaier und seine der FDP, Ihren Antrag liest, stellt man fest: Da steht vie- Industriepolitik an!) les Richtige drin; aber der Zungenschlag ist doch ein sehr negativer, gerade hinsichtlich der Bewertung des Min- In der sozialen Marktwirtschaft ist der Ausgleich der destlohnes. Wir haben darüber gerade schon sehr viel ge- Interessen von Arbeitgebern und Arbeitnehmern ein ganz redet: Es gibt viele positive Aspekte, die der Mindestlohn essenziell wichtiger Bestandteil. Deswegen ist dieser mit sich gebracht hat. Wir haben gesellschaftspolitisch Ausgleich beim Thema Mindestlohn so wichtig. An die- sehr viel befriedet. Wenn man die Debatte der letzten ser Stelle müssen wir ein Gleichgewicht hinbekommen. Jahrzehnte Revue passieren lässt, sieht man, dass die lin- Ich bin mir sicher, dass man auch beim Thema Bürokra- 10910 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Peter Aumer (A) tieabbau ganz genau hinschaut. Die Bundesregierung ze sichern, aber auch faire Arbeitsbedingungen für die (C) macht es jedenfalls nicht so eindimensional, wie die FDP Zukunft sicherstellen. das tut, ganz nach dem Motto: Mal schauen, welches Thema man hervorholen kann, um wieder einmal über Herzliches Dankeschön für die Aufmerksamkeit. Bürokratieabbau zu reden. (Beifall bei der CDU/CSU) (Manfred Todtenhausen [FDP]: AfD-Niveau!) Wir als Koalition haben das gesamte Thema Bürokra- Vizepräsident Thomas Oppermann: tieabbau auf die Tagesordnung genommen. Wir bringen Nächster Redner ist der fraktionslose Abgeordnete ein Bürokratieabbaugesetz als Gesamtkonzept in den Uwe Kamann. Deutschen Bundestag ein. (Beifall des Abg. Mario Mieruch [fraktions- (Thomas L. Kemmerich [FDP]: Wann denn? – los]) Manfred Todtenhausen [FDP]: Wann kommt das?) Uwe Kamann (fraktionslos): Dazu gehört natürlich auch, dass man über die Min- destlohndokumentation spricht. Aber es gibt noch viele Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! andere Bereiche. Die Bürokratie ist vor allem im Steu- Liebe Besucher! Er wurde 2015 eingeführt, er gilt in al- erbereich ein großes Thema, da 43 Prozent des Büro- len Branchen, und im Januar dieses Jahres wurde er auf kratieaufkommens dort anfallen. Damit müssen wir uns 9,19 Euro erhöht: der Mindestlohn. Der Mindestlohn soll befassen. Einige Ansätze in Ihrem Antrag sind sicherlich sicherstellen, dass ein Arbeitnehmer von seinem Lohn überlegenswert; darüber kann man reden. Man muss aber auch leben kann, egal in welchem Beruf. Jedoch wur- das Große und Ganze im Auge haben. de nicht sichergestellt, dass der Mindestlohn nicht zur Höchstbelastung wird, und zwar für kleine Arbeitgeber. Unser Ziel muss es sein, hier im Deutschen Bundestag Ich meine damit nicht nur die finanzielle Komponente, den Mittelstand und das Handwerk zu fördern. sondern die Faktoren Zeit und Aufwand. (Beifall bei Abgeordneten der FDP) Es liegt offensichtlich in unserer Natur, alles bis ins Detail regeln und überprüfen zu wollen. Wenn man sich die aktuellen Zahlen anschaut, sieht man: Die Wirtschaftsprognosen sind nicht ganz so positiv. (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE Die Wirtschaftsweisen haben ihre Wachstumsprognose GRÜNEN]: Hier geht es um Beschäftigte! (B) für 2019 halbiert. Deswegen, glaube ich, ist es wichtig, Hier geht es um die Sozialversicherung!) (D) dass wir einerseits unsere Unternehmer und Unterneh- merinnen in ihrer Arbeit unterstützen und andererseits Was sich aber die GroKo mit der Überwachung der Ein- natürlich auch den Ausgleich der Interessen von Arbeit- haltung der Mindestlohnverordnung ausgedacht hat, geht nehmern und Arbeitgebern hinbekommen. Diesen Aus- zulasten sinnvollerer Aufgaben. Insbesondere kleine und gleich bekommen Sie aber leider nicht hin, meine lieben mittlere Betriebe sind überfordert. Kollegen der FDP. Die Debatte von Ihrer Seite war sehr eindimensional. (Lachen des Abg. Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]) (Stephan Thomae [FDP]: Wir wollen Ihnen auch nicht zu viel zumuten! – Thomas L. Es gilt: Du kannst den Mindestlohn zahlen, aber doku- Kemmerich [FDP]: Dann macht doch mal mentierst du falsch, hast du ein großes Problem. was!) (Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Mann, – Nein, Sie muten mir nicht zu viel zu. – Wir versuchen, Mann, Mann!) einen Ausgleich hinzubekommen und das Große und Ganze im Blick zu behalten. Ich glaube aber, dass das Man soll nicht glauben, dass in einem kleinen Betrieb nur mit uns geht und dass wir hier mit unserem Koali- für diese Art der Dokumentation die Zeit bleibt. tionspartner und dem Bürokratieabbaugesetz einen Weg (Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Sieben beschreiten, der es uns ermöglicht, alle Bereiche anzu- Sekunden pro Tag! Also bitte!) gehen. (Thomas L. Kemmerich [FDP]: Das gibt es Herr Dr. Zimmer, ich kann Ihnen sagen: Es geht nicht nur aber nicht!) darum, die drei Zeilen auszufüllen. Wenn Sie das denken, dann haben Sie, sorry, Unkenntnis dahin gehend, was Es gibt durchaus Auswüchse in unserem Land, über notwendig ist. Sie müssen es kontrollieren. Sie müssen die man reden muss. Ich hoffe, wir alle haben den Mut, es überprüfen. Sie müssen Rücksprache halten, und Sie dies gemeinsam anzugehen. Wir als CDU/CSU stehen müssen archivieren, und das nicht nur bei einem Mitar- für eine starke soziale Marktwirtschaft in unserem Land. beiter, sondern das müssen Sie auch mit fünf oder zehn Wir stehen für den Ausgleich der Interessen von Arbeit- Mitarbeitern in einem kleinen Unternehmen machen. nehmern und Arbeitgebern. Unser Interesse ist es, dass Stattdessen sollten Sie aber lieber Aufträge reinholen, um die Wirtschaft in unserem Land weiterhin gut funktio- ihrem Arbeitnehmer auch seinen Arbeitsplatz zu sichern; niert. Unser Interesse muss es sein, dass wir Arbeitsplät- denn das ist in dem Sinne die Aufgabe eines Unterneh- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10911

Uwe Kamann (A) mers. Ich kann Ihnen das sagen; denn ich bin Unterneh- Das kann man von Ihnen, liebe Kolleginnen und Kolle- (C) mer. Sie waren es noch nicht. gen der FDP, aber nun wahrlich nicht behaupten. (Zurufe von der SPD: Oh! – Dr. Matthias (Manfred Todtenhausen [FDP]: Ach, hören Zimmer [CDU/CSU]: Das ist doch lächer- Sie auf!) lich! – Beate Müller-Gemmeke [BÜND- Sie haben schon die Einführung des Mindestlohns 2015 NIS 90/DIE GRÜNEN]: Und wenn man nicht massiv bekämpft, und Sie versuchen es auch heute wie- aufschreibt, muss man nicht nachfragen, oder der. Ihnen, liebe Kolleginnen und Kollegen der FDP, sind was?) die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer doch schnurz- piepegal. Ich bin ganz entschieden dafür, die Dokumentations- pflichten zu liberalisieren, die detailgenaue Erfassungs- (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Manfred pflicht abzuschaffen und nur das abzufragen, was gemäß Todtenhausen [FDP]: Eben nicht!) dem gesunden Menschenverstand ausreicht, um die Ein- Sie vertreten ausschließlich die Interessen einiger Unter- haltung der Regeln zu dokumentieren. nehmen. (Beifall des Abg. Mario Mieruch [fraktions- (Thomas L. Kemmerich [FDP]: Macht ja los] – Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: sonst keiner!) Freie Fahrt für freie Bürger!) Und das ist besonders schlimm, weil Ihre Forderungen Deshalb bin ich fest davon überzeugt, dass der vorliegen- voll zulasten der Menschen gehen, die sich und ihre Fa- de Antrag als richtiger Schritt hin zur Entlastung unserer milien trotz harter Arbeit mit dem Mindestlohn gerade Betriebe von unnötigem bürokratischem Ballast sinnvoll eben so über Wasser halten können. Das lassen wir Ih- ist und ihm zugestimmt werden sollte. nen nicht durchgehen. Wir werden sicherstellen, dass der Mindestlohn eingehalten wird – mit Kontrollen und ohne Herzlichen Dank. Wenn und Aber. (Beifall des Abg. Mario Mieruch [fraktions- (Beifall bei der SPD) los]) Wir unterstützen damit auch die Unternehmen, denen ihre Beschäftigten eben nicht egal sind, die vernünftige Vizepräsident Thomas Oppermann: Löhne zahlen und an einem fairen Wettbewerb interes- Vielen Dank. – Letzte Rednerin in dieser Debatte ist siert sind. für die Fraktion der SPD die Kollegin Gabi Hiller-Ohm. (Thomas L. Kemmerich [FDP]: Da haben wir (B) (D) (Beifall bei der SPD) genug Gesetze!) Das sind viele. Denn eines ist klar: Fairen Wettbewerb Gabriele Hiller-Ohm (SPD): gibt es mit Schwarzarbeit und Lohnmissbrauch nicht. Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Liebe Kol- (Beifall bei der SPD) leginnen und Kollegen! Fest steht: Der Mindestlohn ist Aber genau das befördern Sie mit Ihrem Antrag. So eine Erfolgsgeschichte. wollen Sie unter dem Deckmantel des angeblichen Büro- (Beifall bei der SPD sowie des Abg. kratieabbaus Dokumentationspflichten aufweichen und Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]) einige sogar ganz und gar abschaffen. Diese Pflichten zur Erfassung der Arbeitszeiten, liebe Kolleginnen und Kol- Ich freue mich deshalb, dass auch ich ganz persönlich mit legen der FDP, sind nicht vom Himmel gefallen; denn der SPD den Mindestlohn hier im Bundestag gegen er- ihnen liegen – „leider“, muss ich sagen – ganz konkrete hebliche Widerstände der CDU/CSU, aber vor allem der Erfahrungen zugrunde. FDP mit durchsetzen konnte. Millionen Menschen haben seitdem vom Mindestlohn profitiert. Schauen wir nur mal auf die Minijobs. Wir wissen doch: Gerade Minijobs verführen Arbeitgeber immer (Beifall bei der SPD) wieder zur Beförderung von Schwarzarbeit. Natürlich muss die Einhaltung des Mindestlohns (Thomas L. Kemmerich [FDP]: Das ist eine kontrolliert werden, liebe Kolleginnen und Kollegen. Unterstellung!) Wir brauchen klare Spielregeln; das ist doch überhaupt Wenn Ihnen, liebe Kolleginnen und Kollegen der FDP, gar keine Frage. Wir werden die Kontrollen durch die die Dokumentationspflichten für die Arbeitgeber bei den Stärkung des Zolls, der dafür zuständig ist, sogar noch Minijobs zu bürokratisch und zu belastend sind, dann verschärfen, damit kein Arbeitnehmer und keine Arbeit- gibt es eine ganz einfache Lösung Ihres Problems: Set- nehmerin in unserem Land auch nur einen Cent weniger zen Sie sich für die Abschaffung der Minijobs ein! bekommt als den Mindestlohn. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der SPD) der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE Das, meine Damen und Herren, ist uns wichtig; denn GRÜNEN – Thomas L. Kemmerich [FDP]: wir stehen auf der Seite der Beschäftigten. Sagen Sie das mal den Studenten! Gehen Sie mal zu den Studenten! Erzählen Sie das da (Beifall bei Abgeordneten der SPD) mal!) 10912 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Gabriele Hiller-Ohm (A) Dann müsste überhaupt nichts mehr dokumentiert wer- Ein klares Bekenntnis zur NATO – Das trans­ (C) den, und wir hätten in Deutschland endlich wieder mehr atlantische Sicherheitsbündnis für die Zu- reguläre und sozialversicherungspflichtige Beschäfti- kunft stärken und weiterentwickeln gung. Drucksache 19/8954 (Stephan Thomae [FDP]: Freunde der Ar- ZP 3 Beratung des Antrags der Abgeordneten Jürgen beitslosigkeit!) Trittin, Omid Nouripour, Agnieszka Brugger, Ihr Herr Lindner von der FDP hat am 1. Mai, am Tag weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- der Arbeit, vor einem Jahr behauptet – ich zitiere –: „Die NIS 90/DIE GRÜNEN Beschäftigten waren noch nie so zufrieden wie heute.“ 70 Jahre NATO An dieser Einschätzung wird deutlich, wie weit die FDP vom Alltag der meisten Menschen in diesem Land ent- Drucksache 19/8979 fernt ist. Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für (Stephan Thomae [FDP]: „Der Zeit voraus“, die Aussprache 60 Minuten vorgesehen. – Ich höre kei- meinen Sie!) nen Widerspruch. Dann ist auch das so beschlossen. Wirklich zufrieden, liebe Kolleginnen und Kollegen der Ich bitte Sie jetzt, Ihre Plätze einzunehmen oder den FDP, werden die Beschäftigten erst dann sein, wenn das Raum zu verlassen, wenn Sie gehen wollen, damit wir Gleichgewicht zwischen Arbeitgeber- und Arbeitneh­ mit der Debatte beginnen können. merinteressen wiederhergestellt ist. Was wir dafür brau- Dann eröffne ich die Aussprache. Als Erste hat das chen, sind gute Arbeit für alle, starke Arbeitnehmerrech- Wort die Bundesministerin Dr. Ursula von der Leyen. te, faire Löhne, Aufstiegschancen, Verlässlichkeit und eine gerechte Verteilung des Reichtums. (Beifall bei der CDU/CSU) (Zuruf von der CDU/CSU: Und gute Bedin- Dr. Ursula von der Leyen, Bundesministerin der gungen für Unternehmen!) Verteidigung: Wir lehnen Ihren Antrag ab. Vielen Dank. – Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die Woche hat mit heftigen Diskussio- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten nen begonnen. Es ging um unsere Jugendoffiziere in den der CDU/CSU) Schulen. Ich möchte mich vorweg für viele klare Worte bedanken, die aus diesem Hohen Haus geäußert worden (B) Vizepräsident Thomas Oppermann: sind. (D) Vielen Dank. – Das war die letzte Wortmeldung. Da- Aber diese Debatte hat auch im übertragenen Sinne mit schließe ich die Aussprache. klargemacht, worum es eigentlich geht: Sicherheit und Interfraktionell wird die Überweisung der Vorlage auf Freiheit fallen nicht einfach vom Himmel. Sie müs- Drucksache 19/7458 an die in der Tagesordnung aufge- sen geschützt werden. Wir müssen in sie investieren. führten Ausschüsse vorgeschlagen. – Ich sehe, dass Sie Wir müssen das politische Verständnis verbreitern. Wir damit einverstanden sind. Dann ist die Überweisung so müssen die Debatte darüber führen. Deshalb ist es gut, beschlossen. dass wir heute Morgen eine ganze Stunde dem Thema „70 Jahre NATO“ widmen; denn seit 70 Jahren ist die Ich rufe nun die Tagesordnungspunkte 5 a und 5 b so- NATO der Garant für Sicherheit und Freiheit in Europa. wie die Zusatzpunkte 2 und 3 auf: (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- 5. a) Beratung des Antrags der Fraktionen der ordneten der FDP) CDU/CSU und SPD Ich möchte diese Debattenzeit nutzen, um drei Gedan- 70 Jahre NATO – Das Rückgrat der euro- ken mit Ihnen zu teilen: atlantischen Sicherheit stärken Erstens. Europa und unser Land haben der NATO Drucksache 19/8940 viel zu verdanken. Es war auch der Schutzschirm der NATO – nicht nur, aber auch –, der dazu beigetragen hat, b) Beratung des Antrags der Abgeordneten dass unser Land seine Einheit, seine Freiheit wiederer- Dr. Alexander S. Neu, Heike Hänsel, Sevim langen konnte – auch weil Amerikaner und Kanadier sich Dağdelen, weiterer Abgeordneter und der entschieden haben, hier in Europa für unsere Freiheit ver- Fraktion DIE LINKE lässlich einzustehen. 70 Jahre NATO – Aufrüstung und Kriegs- Und wir feiern heute nicht nur den 70. Jahrestag der politik beenden Gründung der NATO, sondern auch den 20. Jahrestag der Drucksache 19/8964 ersten Erweiterung um Staaten, die zuvor hinter dem Ei- sernen Vorhang gefangen waren. Am 4. April 1999 sind ZP 2 Beratung des Antrags der Abgeordneten Polen, Ungarn und Tschechien dem Bündnis beigetreten. Dr. Marcus Faber, Alexander Graf Lambsdorff, Wir werden bald als 30. Mitglied Nordmazedonien will- Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann, weiterer kommen heißen können. Wichtig ist: Alle diese Länder Abgeordneter und der Fraktion der FDP sind freiwillig der NATO beigetreten. Alle diese Länder Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10913

Bundesministerin Dr. Ursula von der Leyen (A) haben enorme Anstrengungen unternommen, um die sage, 1,5 Prozent des Bruttoinlandproduktes in 2024 in (C) Kriterien zu erfüllen, um der NATO beitreten zu können. Verteidigung zu investieren und in den Jahren danach Andersherum wird sogar ein Schuh daraus: Unsere Geg- weiter das 2-Prozent-Ziel zu verfolgen. ner haben zum Teil mit Gewalt versucht, Länder daran zu hindern, der NATO beitreten zu können. Die NATO (Beifall bei der CDU/CSU – Armin-Paulus hat in vielen, vielen Ländern nach der Erfahrung der Hampel [AfD]: Fragen Sie Herrn Scholz!) kommunistischen Herrschaft überhaupt erst einen siche- Drittens. Die NATO ist nicht nur eine militärische, ren Rahmen geschaffen, dass sie sich stabilisieren konn- sie ist auch eine politische Allianz. Die militärischen ten, dass sie wachsen konnten, um damit dann auch die Fähigkeiten der Vereinigten Staaten von Amerika stehen Grundvoraussetzungen in diesen Ländern zu schaffen, außer Frage. Um es klar zu sagen: Die NATO benötigt der EU beizutreten. sie dringend, auch das, was die Amerikaner weiterhin in- Wenn wir heute auf die Sicherheitslage schauen – an- vestieren. Es schmerzt, dass viele unserer Partner – das gesichts der Annexion der Krim und des hybriden Krie- sind nicht nur die Amerikaner – an der grundsätzlichen ges in der Ukraine, angesichts des neuen Selbstbewusst- Bereitschaft Deutschlands zweifeln, in der Allianz unsere seins Chinas, angesichts des islamistischen Terrors, der Verpflichtungen zu erfüllen. alles versucht, um unsere offene Gesellschaft im Mark zu (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Das sagt die treffen, angesichts der massiven Cyberattacken, die dazu Richtige! – Zuruf von der LINKEN: Seien Sie dienen, die Demokratien zu destabilisieren, angesichts stolz darauf!) der hybriden Bedrohungen –, dann komme ich, wenn ich alles zusammenzähle, zu dem Schluss: Wenn die libera- Auf der anderen Seite schmerzt es ebenso, wenn gera- len Demokratien die NATO nicht hätten, dann müssten de auf der anderen Seite des Atlantiks Zweifel am Bei- wir sie heute erfinden. standsversprechen geschürt werden. Die NATO wird ihren bleibenden Wert für beide Seiten des Atlantiks nur (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- behalten, wenn vollkommen klar ist, dass wir unseren ordneten der FDP – Jürgen Trittin [BÜND- kleinsten und schwächsten Verbündeten genauso schüt- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Das war schon ein zen werden, wie wir das bei unserem mächtigsten und Gedanke?) größten Verbündeten nach Nine Eleven getan haben. Zweiter Gedanke. Die NATO ist unsere Versicherung (Beifall bei der CDU/CSU) gegen Katastrophen. Niemand käme auf die Idee, an der Versicherungsprämie zu sparen, nur weil es im eigenen Es gilt immer noch: Zusammen sind wir immer stär- Haus lange Zeit nicht gebrannt hat. Klar, Feuerversiche- ker, als der Mächtigste unter uns allein es je sein könnte. (B) rung und insbesondere die Investition in die Feuerwehr (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Das sind doch (D) kosten Geld, aber wir alle wissen: Das ist sinnvoll inves- Plattitüden!) tiertes Geld. – Im übertragenen Sinne gilt das auch für die NATO. Das bedeutet: Wenn wir dauerhaft in Frieden Wenn wir nach vorne schauen, wissen wir genau, wo- und Freiheit leben wollen, dann müssen wir in das inves- rauf es ankommt: Wir brauchen ein waches Auge gegen- tieren, was uns heute schützt und was uns auch morgen über China, wir brauchen aus der Position der Stärke und schützen wird. Und das ist auch unsere Bundeswehr, das der Einigkeit ein besseres Verhältnis zu Russland, und sind unsere Soldatinnen und Soldaten, jede und jeder wir brauchen Wehrhaftigkeit im Cyberraum – alles mit Einzelne von ihnen. einem starken Europa als wichtiger Pfeiler in der trans- atlantischen Sicherheit. Wir dürfen keinen Zweifel auf- Die NATO lebt ja von zwei Prinzipien: Das eine ist die kommen lassen an unserem Zusammenhalt – von Kanada Glaubwürdigkeit des Bündnisversprechens. Das andere bis Nordmazedonien. ist die Fairness in der Lastenteilung; das heißt, dass alle im Bündnis beharrlich und verlässlich in die Finanzie- (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Bis Tür- rung unserer Fähigkeiten investieren. kei!) Wenn wir den Blick auf Deutschland richten: Ich fin- Denn schlussendlich geht es um nichts Geringes als um de, beim Beistandsversprechen sind wir gut. Wir sind der den Schutz unserer liberalen Demokratien. zweitgrößte Truppensteller in der NATO, gleich hinter Vielen Dank. den USA. Wir sind treu und zuverlässig seit 18 Jahren in Afghanistan, inzwischen auch dort der zweitgrößte Trup- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- pensteller. ordneten der SPD und der FDP) ( [DIE LINKE]: Sehr erfolgreich!) Vizepräsident Thomas Oppermann: Wir sind der zweitgrößte Nettozahler in der NATO. Wir Vielen Dank. – Nächster Redner ist für die Fraktion sind das einzige kontinentaleuropäische Land, das als der AfD der Kollege Rüdiger Lucassen. Rahmennation die östliche Grenze schützt; wir sind in Litauen in der Enhanced Forward Presence. (Beifall bei der AfD) Aber diese Anstrengung muss genauso für die Fair- ness in der Lastenteilung gelten. Deutschland muss mehr Rüdiger Lucassen (AfD): investieren in die Modernisierung seiner Bundeswehr. Herr Präsident! Meine Damen und Herren! 70 Jahre Deshalb ist für uns klar: Wir stehen ganz klar zu der Zu- NATO – stellen Sie sich einmal vor, es gäbe eine große 10914 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Rüdiger Lucassen (A) Familienfeier zu diesem Anlass. Alle sind da: Da sind die Die NATO ist für Deutschland von zentraler Bedeu- (C) Großeltern, die alles zusammenhalten, die den Kindern tung. und Enkeln beim Hauskauf und beim Studium helfen, die netten Onkel und Tanten, verlässlich und grundsolide, (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Richtig!) stets pflichtbewusst, jeder nach seinen Möglichkeiten. Wir organisieren die Verteidigung unseres Landes in die- Dann ist da die Generation der Jüngeren, Berufsausbil- sem Bündnis – die wichtigste Aufgabe des Staates. Bis dung fertig, dankbar für die Unterstützung aus der Fami- 1989 war die Bundeswehr eine tragende Säule dafür, lie, mit klaren Zielen und Wertvorstellungen. Dann sind hochgeachtet und verlässlich. Das ist lange vorbei. Die da noch die etwas schrägen Verwandten aus dem Süden, Regierung Merkel hat unsere Streitkräfte so weit herun- offenes Seidenhemd, falsche Goldkette, Porsche mit ro- tergewirtschaftet, dass sie als Ganzes nicht mehr einsatz- ten Kennzeichen, immer alles auf Kredit, aber irgendwie bereit sind. trotzdem sympathisch. Noch schlimmer ist aber die Zukunft: Der neue Fi- (Henning Otte [CDU/CSU]: Was haben Sie nanzplan ist der verteidigungspolitische Offenbarungseid denn für Familienfeste?) dieser Regierung. Der Schwager aus dem äußersten Südosten ist nicht zur (Beifall bei der AfD) Feier erschienen. Er ist stattdessen lieber auf ein Treffen von irgendeinem Rockerklub gegangen. Da hängt er jetzt Damit brechen Sie alle Zusagen, die Sie gegenüber der öfter ab. Eigentlich gehörte er nie wirklich zur Familie. NATO eingegangen sind. (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Ich bin (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Richtig!) gespannt, wie die Geschichte zu Ende geht!) Wenn Sie hier das Gegenteil behaupten, dann lügen Sie. Dann ist da diese ältere komische Tante, die wieder nur sich selbst zum Fest mitgebracht hat, sich nicht an den (Beifall bei der AfD) Kosten beteiligt hat, nicht mit aufbaut und nicht mit auf- Die AfD will eine starke und einsatzbereite Bundes- räumt, dafür aber alle mit ihrer Arroganz nervt, wehr für ein starkes Verteidigungsbündnis. Wir wol- (Henning Otte [CDU/CSU]: Jetzt kommen len ein Bündnis selbstbestimmter Staaten mit natio- Sie mal zum Thema!) nal geführten Armeen. Ineffektive Doppelstrukturen, eine EU-Armee lehnen wir ab. Wir wollen auch keine die immer weiß, was das Richtige ist, aber nie da ist, Zweck­entfremdung der NATO als weltweites Interven- wenn man sie mal braucht. tionsbündnis. Die Erfahrung der letzten zwei Jahrzehnte (B) hat gezeigt, dass das nicht funktioniert und die Verteidi- (D) (Beifall bei der AfD – Michael Grosse-Brö- gungsfähigkeit der Allianz insgesamt leidet. mer [CDU/CSU]: Sie haben aber seltsame Verwandte! – Henning Otte [CDU/CSU]: Was 70 Jahre NATO – für die AfD heißt das: vorwärts zum ist das für eine Oppositionsrede?) Kern der Allianz, vorwärts zu Abwehrbereitschaft und Verlässlichkeit, vorwärts zu einer Bundeswehr als starke So ist es auch mit einem Militärbündnis. Auf Dauer Verteidigungsarmee. kann ein Militärbündnis nur funktionieren, wenn alle ih- ren Teil zur Gemeinschaft beitragen: die Älteren mehr Danke. als die Kinder, die Starken mehr als die Schwachen. Deutschland hält sich schon lange nicht mehr an dieses (Beifall bei der AfD – Armin-Paulus Hampel Prinzip. [AfD]: Bravo!) (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Wer Vizepräsident Thomas Oppermann: ist jetzt diese Rockertruppe?) Vielen Dank.- Nächster Redner ist für die Bundesre- Die Tante aalt sich stattdessen in Selbstzufriedenheit. In gierung der Staatsminister Niels Annen. ihrem Antrag zeigt die Regierungskoalition ihre gestörte Selbstwahrnehmung in Bezug auf Deutschlands NATO-­ (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Mitgliedschaft. der CDU/CSU) (Beifall bei der AfD) Niels Annen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Zitat: Vielen Dank. – Herr Präsident! Meine sehr verehrten Deutschland wird … auch künftig seinen angemes- Damen und Herren! Ich glaube, es steht außer Frage: Die senen Teil der Lasten im … Bündnis verlässlich Geschichte der NATO ist eine Erfolgsgeschichte. Wenn übernehmen und somit seiner gewachsenen Verant- die Außenminister der NATO heute in Washington zu- wortung gerecht werden. sammenkommen, haben sie in der Tat Grund, zu feiern – sie feiern den historischen Beitrag, den diese Allianz zum Meine Damen und Herren, die komische Tante nervt Frieden, zur Freiheit und zur Stabilität geleistet hat. nicht nur; sie leidet an Schizophrenie. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Henning Otte [CDU/CSU]: Das ist ja eine der CDU/CSU und des Abg. Bijan Djir-Sarai Karnevalsrede!) [FDP] – Zuruf von der LINKEN: Wo denn?) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10915

Staatsminister Niels Annen (A) Ich glaube aber, dass es auch der Wahrheit entspricht, Artikel 5, zurückgekehrt. Das ist ein wichtiges Verdienst. (C) dass viele unserer Bürgerinnen und Bürger nach dem Ich glaube, das stärkt den Zusammenhalt. Ende des Kalten Krieges die NATO ein bisschen aus dem Blick verloren haben. Einige hielten sie schlicht für über- (Beifall des Abg. Dr. Martin Rosemann flüssig, [SPD])

(Jürgen Hardt [CDU/CSU]: Mitglieder der Denn es war nicht zuletzt das russische Verhalten, das SPD zum Beispiel!) dazu beigetragen hat, diese Politik möglich zu machen. Die NATO hat ihre Verteidigungsstrategie in den letzten andere hielten sie für eine Selbstverständlichkeit. Heute Jahren anpassen müssen. Ich will an dieser Stelle nur wird klar: Beides ist falsch. Seit die regelbasierte Ord- zwei Beispiele nennen. Mit den multinationalen Einhei- nung auch international unter Druck gekommen ist und ten der Enhanced Forward Presence zeigen wir für alle die zunehmend aggressive russische Politik die Lage in sichtbar, dass die Sicherheit der baltischen Staaten und unserer Nachbarschaft, der europäischen Nachbarschaft, Polens ein untrennbarer Bestandteil unserer eigenen Si- beeinträchtigt, wird stärker die Frage gestellt: Wofür cherheit in der Allianz ist, brauchen wir dieses Bündnis? Ich glaube, viele Bürge- rinnen und Bürger beantworten die Frage heute sehr klar: (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Wir brauchen die NATO dringender denn je. der CDU/CSU)

Gemeinsam mit der Europäischen Union ist und bleibt und mit der Schnellen Eingreiftruppe, in der wir uns jetzt die NATO die Grundlage für das friedliche Zusammen- erneut engagieren, zeigen wir auch, dass die NATO bereit leben in Europa. Auch heute, meine Damen und Herren, und in der Lage ist, auf jede Krise schnell zu reagieren. ist die NATO das zentrale Forum für den Austausch, die transatlantische Debatte, für dieses wichtige Gespräch. Es war aber vor allem die Bundesregierung, die trotz Dieses Gespräch ist auch aufgrund der manchmal – ich der Spannungen mit Russland und der Politik, die ich sage es einmal diplomatisch – ambivalenten Haltung hier eben kurz skizziert habe, ein umfassendes System des amerikanischen Präsidenten wichtiger denn je. Das kollektiver Sicherheit gerade auch mit Russland niemals erinnert uns daran, dass die NATO nicht nur ein militä- aus dem Blick verloren hat. Mit der Partnerschaft für den risches, sondern eben auch ein politisches Bündnis ist. Frieden, mit der NATO-Russland-Grundakte aus dem Ich glaube, es liegt an uns allen, es liegt auch an diesem Jahr 1997 und mit dem NATO-Russland-Rat wurden Parlament, am Deutschen Bundestag, dieses Bündnis mit wichtige Foren zur Diskussion über gemeinsame Sicher- Leben zu füllen. heit und Stabilität geschaffen. (B) (D) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Russland hat sich leider – so will ich hier sagen – spä- der CDU/CSU und der FDP) testens mit der völkerrechtswidrigen Annexion der Krim im Jahr 2014 und natürlich dem laufenden Krieg im Osten Der amerikanische Kongress hat ja mit einer bemer- der Ukraine von diesem kooperativen Ansatz abgewandt. kenswerten Initiative seinen Beitrag geleistet, mit Be- Gleichwohl stehen wir weiterhin bereit, an unserer frühe- schlüssen, die klarmachen: Amerika steht zur NATO. – ren Kooperation anzuknüpfen. Aber entscheidend hierfür Diese Botschaft war ganz offensichtlich auch an die ist, dass sich die russische Politik bewegen muss, dass amerikanischen Bürgerinnen und Bürger gerichtet. Diese dort entsprechend gehandelt werden muss; denn es gilt, Botschaft war aber auch an uns gerichtet. Die amerikani- einiges hier miteinander zu besprechen, kritisch auf den sche Kongressdelegation auf der Münchner Sicherheits- Tisch zu legen. Ich nenne nur die Cyberattacken – nicht konferenz war größer als je zuvor. Ich bin dankbar für die nur auf uns, sondern auch auf wichtige Verbündete. Gelegenheit, hier heute sprechen zu dürfen, weil ich auch glaube, dass diese Debatte eine gute Gelegenheit ist, dass (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) der Deutsche Bundestag sein Bekenntnis zur NATO be- kräftigt und damit in gewisser Weise auch eine Antwort Deswegen, meine Damen und Herren: Der deutsche auf die wichtigen Beschlüsse der amerikanischen Kolle- Beitrag bleibt zentral, und er hat sich auch in den letzten ginnen und Kollegen geben kann. Jahren gewandelt. Die Bundeswehr beteiligt sich aktiv an allen Maßnahmen, die das Bündnis seit 2014 ergriffen (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) oder verstärkt hat. Natürlich ist es kein Geheimnis, dass das Geld kostet. Es ist eine Binsenweisheit, dass es Si- Meine sehr verehrten Damen und Herren, ich habe cherheit nicht zum Nulltarif gibt. Aber – und das ist mir über das Ende des Kalten Krieges geredet. Ich glaube, an der Stelle besonders wichtig – Sicherheit ist mehr, als man muss auch darauf hinweisen, dass es in der Ge- zusätzliche Milliardenbeträge in Rüstung zu stecken. schichte der NATO eine Phase gab, gerade in diesen Jah- ren, in der es sehr umstrittene Planungen gab. Es wurde Die Reduzierung auf eine abstrakte Prozentzahl wird darüber diskutiert, ob die NATO ein globales Bündnis der Komplexität der Aufgabe, Frieden zu sichern, nicht werden soll. Ich habe den Eindruck: Die NATO ist in gerecht; denn zur Sicherheit gehören auch Investitionen den letzten Jahren und Monaten wieder ganz bei sich. in humanitäre Hilfe, zivile Krisenprävention sowie Kon- Die NATO ist unter der Führung von Generalsekretär fliktvor- und -nachsorge. Es gehören ebenso die nach- Stoltenberg, dem ich zur Verlängerung seines Mandates haltigen Stabilisierungs- und Wiederaufbaumaßnahmen herzlich gratulieren möchte, wieder zu der Kernfunktion, in den betroffenen Ländern dazu. Gerade in diesem Be- 10916 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Staatsminister Niels Annen (A) reich – das muss ich hier leider auch ansprechen – muss- die ursprünglichen Hoffnungen auf friedliche Einbin- (C) ten wir gemeinsam in den letzten Jahren zusätzliche Mit- dung Moskaus geplatzt. Spätestens seit dem syrischen tel zur Verfügung stellen, Bürgerkrieg und den Gräueltaten des IS ist der Nahe Os- ten in unsere Nachbarschaft gerückt. Spätestens seitdem (Zuruf von der LINKEN: Richtig!) Cyberangriffe auf der Tagesordnung stehen, ist klar, dass auch weil die amerikanische Seite einseitig die Finanzie- wir vor ganz neuen Bedrohungsszenarien stehen und es rung beendet oder gekürzt hat. an Antworten mangelt. Die Bundesregierung hat zusammen mit dem Bundes- Diese Aufzählung ließe sich noch ewig fortsetzen. Die tag – dafür sind wir sehr dankbar – in den vergangenen Welt, in der wir heute leben, hat sich grundlegend ver- Jahren konsequent die Ausgaben für Verteidigung erhöht. ändert. Wir sind bereit – damit hier auch gar kein Zweifel auf- kommt! –, einen größeren Beitrag zur gemeinsamen Si- Meine Damen und Herren, eine der wichtigsten Säu- cherheit zu leisten, und dabei steht die Schärfung des si- len dieses Bündnisses – wenn nicht sogar die wichtigste cherheitspolitischen Profils der EU nicht in Konkurrenz Säule – gerade in Zeiten der Veränderung ist die Verläss- zur NATO. lichkeit. Die Mitgliedstaaten müssen sich jederzeit zu 100 Prozent auf die Solidarität ihrer Partner verlassen Deswegen, meine sehr verehrten Damen und Herren: können. Das liegt in der Natur eines stabilen Bündnisses. Wenn sich die Ministerinnen und Minister jetzt in Wa- shington treffen, werden sie den Blick in die Zukunft (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten richten. Ich bin froh darüber, dass der Generalsekretär der CDU/CSU) Jens Stoltenberg gestern die Gelegenheit hatte, zu beiden Das ist der Kern eines stabilen Bündnisses. Das ist die Kammern des amerikanischen Kongresses zu sprechen, Grundvoraussetzung eines stabilen Bündnisses. mit einer starken, klaren Botschaft. Das sind wichtige Zeichen gerade in Zeiten, wo wir, wie in den letzten Verlässlichkeit bedeutet vor allem, dass sich Partner Monaten, leider häufiger über Streit im transatlantischen an Abmachungen halten, und das ist genau das Gegenteil Bündnis reden mussten als über das, was uns verbindet. von dem, was die Bundesregierung hier gerade macht. Es verbindet uns aber mehr, und deswegen, glaube ich, (Beifall bei der FDP) hat dieses Bündnis eine große Zukunft. Diese Bundesregierung riskiert den Ruf Deutschlands Ich danke Ihnen für die Aufmerksamkeit. bei den Bündnispartnern. Sie verschließt die Augen da- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU so- vor, dass wir eben nicht mehr von Freunden umzingelt wie bei Abgeordneten der FDP) sind. Sie setzt die Sicherheit dieses Landes aufs Spiel. (B) (D) Noch im Weißbuch 2016 stellte man fest, dass die Vizepräsident Thomas Oppermann: Bundeswehr noch nicht optimal aufgestellt ist. Man er- Vielen Dank. – Nächster Redner in der Debatte ist für klärte sich willens, die NATO-Kriterien von Wales zu die Fraktion der FDP der Kollege Bijan Djir-Sarai. erfüllen. So schrieb die Bundeskanzlerin damals im Vor- (Beifall bei der FDP) wort – ich zitiere –: Deutschlands wirtschaftliches und politisches Ge- Bijan Djir-Sarai (FDP): wicht verpflichtet uns, im Verbund mit unseren Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Was europäischen und transatlantischen Partnern Verant- Staatsminister Annen soeben hier gesagt hat, ist völlig wortung für die Sicherheit Europas zu übernehmen, richtig: Wenn wir heute über 70 Jahre NATO sprechen, um gemeinsam Menschenrechte, Freiheit, Demo- dann sprechen wir über eine Erfolgsgeschichte, und die kratie, Rechtsstaatlichkeit und Völkerrecht zu ver- NATO ist eine wahre Erfolgsgeschichte. teidigen. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) So die Bundeskanzlerin. – Die Verteidigungsministerin, Frau von der Leyen, schrieb ebenfalls: Wenn es die NATO nicht gäbe, müsste man sie erfinden. Das ist an dieser Stelle völlig richtig. Deutschland steht für Verlässlichkeit und Bündnis- treue … Die Aufnahme Deutschlands im Mai 1955 war ein Glücksfall für die junge Bundesrepublik; denn schnell Meine Damen und Herren, der aktuelle Finanzplan der entwickelte sich die NATO zum erfolgreichsten sicher- Bundesregierung demonstriert aber weder Bündnissoli- heitspolitischen Bündnis der Welt. darität noch sicherheitspolitische Verlässlichkeit. Auch das gehört an dieser Stelle zur Ehrlichkeit in dieser De- Nach dem Ende des Kalten Krieges wähnte man sich batte; in Deutschland und Europa in großer Sicherheit: noch nie so wohlhabend, so sicher und so frei. „Umzingelt von (Beifall bei der FDP – Armin-Paulus Hampel Freunden“ wurde zum Mantra der folgenden zwei Jahr- [AfD]: Sehr richtig!) zehnte. denn sonst geht diese Debatte an der Realität vorbei. Meine Damen und Herren, heute müssen wir zur Auch wenn die deutschen Ausgaben in den vergangenen Kenntnis nehmen, dass die Welt sich verändert hat. Spä- Jahren angewachsen sind, so hat sich Deutschland zu testens seit der Annexion der Krim durch Russland sind mehr Verantwortung verpflichtet. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10917

Bijan Djir-Sarai (A) Für uns Freien Demokraten geht es um mehr als ein austreten und auf Basis des Völkerrechts ein kollektives (C) Lippenbekenntnis. Wir wollen den Bundeshaushalt in Sicherheitsbündnis unter Einschluss Russlands aufbau- den Bereichen Außenpolitik, Entwicklung und Vertei- en? Ich finde, die Antwort darauf ist relativ klar. digung schrittweise stärken, und wir fordern, dass alle (Beifall bei der LINKEN) NATO-Verpflichtungen­ – alle! – eingehalten werden, meine Damen und Herren. Das sehen übrigens auch immer mehr Menschen in Europa so. Laut jüngsten Umfragen ist der Rückhalt der (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Armin-­ NATO in der Bevölkerung weiter gesunken, in Deutsch- Paulus Hampel [AfD]) land auf mittlerweile 54 Prozent. Der Unmut über die deutschen Verteidigungsausgaben Die Bilanz der NATO ist nämlich verheerend. Seit besteht nicht erst seit der Trump-Administration. Den hat dem Angriffskrieg der NATO 1999 gegen Jugoslawien es auch schon im Vorfeld bei der Obama-Administration gegeben. (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Rot-grüner Sündenfall!) (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Völlig richtig!) nimmt sich die NATO selbst heraus, in völkerrechtswid- Es geht hier nicht darum, den Amerikanern oder der rigen Kriegen außerhalb des Bündnisgebiets militärisch US-Administration einen Gefallen zu tun, sondern hier einzugreifen. Das dient weder dem Frieden in der Welt, geht es um unsere Interessen, um deutsche Interessen, noch verstärkt es die Sicherheit vor Terror hierzulande; um deutsche Sicherheitsinteressen, und diese werden ganz im Gegenteil. von dieser Bundesregierung vernachlässigt, meine Da- men und Herren. (Beifall bei der LINKEN) (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Das kann man Man braucht sich ja nur Afghanistan, Libyen, Irak, Syri- noch härter ausdrücken!) en anzuschauen. Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Deshalb fordern wir ganz klar den Austritt Deutsch- lands aus den militärischen Strukturen dieses Kriegs- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten pakts. der AfD) (Beifall bei der LINKEN – Michael Gros- se-Brömer [CDU/CSU]: Sie wollen es nicht Vizepräsident Thomas Oppermann: verstehen!) Vielen Dank. – Als Nächste spricht für die Fraktion Die Linke die Kollegin Heike Hänsel. Das Grundgesetz – daran möchte ich Sie hier erinnern – (B) kennt keinen Militäreinsatz zur globalen Machtprojekti- (D) (Beifall bei der LINKEN) on. Was die NATO seit 1999 treibt, hat mit dem Friedens- gebot des Grundgesetzes nichts zu tun. Heike Hänsel (DIE LINKE): ( [CDU/CSU]: Uner- Herr Präsident! Sehr geehrte Kollegen und Kollegin- hört! – Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: nen! Wir sehen keinen Grund, heute zu feiern. 70 Jahre Skandal!) NATO sind genug. Eine der großen Fiktionen der NATO, die auch Staats- (Beifall bei der LINKEN) minister Annen hier angesprochen hat, ist die transat- Die NATO ist ein Relikt des Kalten Krieges und hätte, lantische Wertegemeinschaft. Da frage ich mich doch: wie der Warschauer Pakt, aufgelöst werden sollen. Welche Werte teilen wir eigentlich mit dem NATO-Part- ner Erdogan, der völkerrechtswidrig Teile Syriens be- (Beifall bei der LINKEN) setzt hält? Diese Fiktion ist angesichts der Realität von Nach dem Ende der Ost-West-Konfrontation erhofften Erdogan, Orban und Trump völlig unglaubwürdig. sich viele Menschen hier in Europa eine Friedensdivi- (Beifall bei der LINKEN – Beifall der Abg. dende. Man sprach von mehr Entspannungspolitik und Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann [FDP]) einem gemeinsamen Haus Europa. Gorbatschow hat es immer wieder vorgeschlagen. Und auch 2002 gab es hier Da hilft es auch nicht, dass Sie es hier gebetsmühlenartig Angebote vom damaligen Präsidenten Putin für eine Ko- immer wieder erwähnen. operation in Europa. Am besorgniserregendsten für uns ist aber der Auf- Doch leider kam es ganz anders. Die NATO blieb als marsch der NATO gegen Russland in den letzten Jahren. alleiniges Militärbündnis bestehen und wurde nun zu (Lachen bei der CDU/CSU) einem global agierenden Kriegsbündnis umgebaut. Wir halten das für eine katastrophale Fehlentwicklung, die Das Versprechen im Zuge des deutschen Vereinigungs- dringend geändert werden muss. prozesses, keine Osterweiterung vorzunehmen, wurde gebrochen (Beifall bei der LINKEN) (Jürgen Hardt [CDU/CSU]: Freie Erfin- Wir müssen uns schon entscheiden: Wollen wir uns dung! – Henning Otte [CDU/CSU]: Ein Skan- von den USA in eine neue Aufrüstungsspirale und neue dal! Der Parlamentspräsident müsste eingrei- Kriege treiben lassen oder aus diesem obsoleten Bündnis fen! – Gegenruf der Abg. Sevim Dağdelen 10918 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Heike Hänsel (A) [DIE LINKE]: Ruhe da hinten! – Henning fragen uns: Warum fordern Sie nicht, im Gegenteil, end- (C) Otte [CDU/CSU]: Unerhört! – Jürgen Hardt lich den Abzug der US-Atomwaffen aus Deutschland? [CDU/CSU]: Pariser Vertrag!) (Beifall bei der LINKEN) und die NATO bis an die Westgrenze Russlands ausge- dehnt. Die nukleare Teilhabe in der NATO durch die Bundes- wehr muss endlich beendet werden! Es kann doch nicht (Henning Otte [CDU/CSU]: Wenn die Un- sein, dass Deutschland mit der Zustimmung des US-Prä- wahrheit gesprochen wird, muss der Parlam- sidenten sogar Atomwaffen einsetzen könnte. Wir finden entspräsident eingreifen! Unerhört!) das einen Wahnsinn. Das betrifft auch die Rüstungspoli- Mittlerweile sind 13 osteuropäische Staaten in die NATO tik, die Hochrüstung, die wir jetzt erleben. eingetreten. Deutschland sendet Soldaten ins Baltikum, beteiligt sich regelmäßig an großen Militärmanövern di- (Dr. Marcus Faber [FDP]: Ausstattung!) rekt an der Grenze Russlands, was die Gefahr einer mili- Trump will Deutschland in diese neue Hochrüstungspoli- tärischen Konfrontation verstetigt. tik drängen. Wir halten davon gar nichts. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Wir finden es unfassbar, dass sich die Bundesregie- rung an den Provokationen Donald Trumps auch noch Wir wollen, dass die deutsch-amerikanischen Bezie- aktiv beteiligt. Ist das allen Ernstes eine verantwortliche hungen entmilitarisiert werden, dass die US-Basen in Außenpolitik Deutschland, wie Ramstein, von denen teilweise völker- rechtswidrige Aktionen wie Drohnenmorde ausgehen, (Dr. Marcus Faber [FDP]: Ist das allen Erns- endlich geschlossen werden tes Ihre Rede?) (Beifall bei der LINKEN) – auch, möchte ich sagen, vor dem Hintergrund der deut- schen Geschichte –, und dass die 35 000 US-Soldaten abgezogen werden. Das sind, finde ich, vertrauensbildende Maßnahmen. (Christian Schmidt [Fürth] [CDU/CSU]: Aber Sie wissen es doch besser! Wer hat Ihnen In der Koalition gibt es einen Disput darüber, ob man denn diese Rede geschrieben? War das Oskar 1,5 Prozent für Rüstung ausgeben soll oder 1,3 Prozent. Lafontaine? Der hat ja auch so gefaselt!) Eigentlich ist das Ziel der NATO ja 2 Prozent. Das hieße, deutsche Soldaten im Rahmen der NATO an die russi- Deutschland würde auch noch die größte Militärmacht (B) sche Grenze zu schicken? Wir meinen klar: Nein. in Europa. Wir halten weder etwas von 1,5 noch von (D) 1,3 Prozent. Wir glauben, das ist alles viel zu viel. Jetzt (Beifall bei der LINKEN) ist die Zeit für Abrüstung, nicht für Aufrüstung! Eine dauerhafte friedliche Ordnung in Europa kann (Beifall bei der LINKEN – Dr. Marcus Faber nämlich nur auf gegenseitigem Vertrauen aufgebaut wer- [FDP]: Ausrüstung!) den. Das heißt: Sicherheit in Europa kann es nur mit und nicht gegen Russland geben. Die Ostermärsche haben sich das auf die Fahnen (Beifall bei der LINKEN) geschrieben: Abrüsten statt Aufrüsten! Frieden statt NATO! – Sie werden dafür mobilisieren. Wir Linke sind Dafür brauchen wir auch nicht, wie Sie alle es praktizie- natürlich mit dabei. ren, neue Feindbilder, keinen Kalten Krieg 2.0, sondern es ist jetzt an der Zeit für eine neue Entspannungspolitik, (Beifall bei der LINKEN – Henning Otte [CDU/CSU]: Eine skandalträchtige Rede! – (Henning Otte [CDU/CSU]: Unglaublich! – Christian Schmidt [Fürth] [CDU/CSU]: Ist die Christian Schmidt [Fürth] [CDU/CSU]: Aber S‑400 auch dabei?) die Zeit der kommunistischen Weltrevolution ist auch vorbei!) Vizepräsident Thomas Oppermann: für vertrauensbildende Maßnahmen, die ein Klima schaf- fen für Initiativen zur atomaren und konventionellen Sie müssen jetzt zum Schluss kommen. Abrüstung. (DIE LINKE): (Beifall bei der LINKEN) Heike Hänsel Ja. – Einen letzten Satz. Sie alle unterstützen die Schü- Durch die Kündigung des INF-Vertrags durch die USA ler und Schülerinnen im Hinblick auf Fridays for Future. und im Anschluss auch durch Russland droht Europa Wenn Sie das ernst meinen, dann rüsten Sie ab, und in- wieder zum potenziellen atomaren Schlachtfeld zu wer- vestieren Sie in Klimaschutz und in den Sozialstaat, statt den. Das kann nicht in unserem Interesse sein. Genau weiter aufzurüsten. deswegen wollen wir eine neue Entspannung. (Beifall bei der LINKEN – Jürgen Hardt (Beifall bei der LINKEN) [CDU/CSU]: Ihr Freund Maduro hat doch die Wir halten es auch für fatal, dass die Bundesregierung meisten Generäle auf der Welt! – Zuruf von regelmäßig einseitige US-Positionen übernimmt. Wir der FDP: Grüße nach Moskau!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10919

(A) Vizepräsident Thomas Oppermann: wenig fürs Militär ausgeben. CDU, FDP und AfD se- (C) Nächster Redner in der Debatte ist für die Fraktion hen das ebenso. Die Kollegen von der SPD wissen das Bündnis 90/Die Grünen der Kollege Jürgen Trittin. nicht so recht. Partei und Fraktion weisen die Bezugnah- me auf 2 Prozent zurück. hat gestern und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) heute lauthals versichert: Wir stehen zu unseren Zusa- gen. – Olaf Scholz gewährt Ursula von der Leyen 1 Mil- Jürgen Trittin (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): liarde Euro mehr in der Finanzplanung. Aber er streicht Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Manche dem Ministerium für wirtschaftliche Zusammenarbeit Feindbilder halten länger als manche Verteidigungsbünd- und dem Außenministerium 1,5 Milliarden Euro. Wäh- nisse. Wenn Sie zurückblicken auf die Zeit vom 16. Jahr- rend CSU-Müller dagegen auf die Barrikaden geht, sagt hundert bis heute, dann stellen Sie fest, dass die durch- Heiko Maas artig Danke. Ich sage Ihnen: Man schafft schnittliche Dauer von solchen Verteidigungsbündnissen keine Sicherheit, indem man bloß aufrüstet und gleich- 15 Jahre beträgt. Gemessen daran ist die NATO mehr als zeitig die Mittel für Diplomatie und Entwicklung zusam- viermal so alt. Das ist unzweifelhaft ein Erfolg. menstreicht. Am Beginn der NATO stand der berühmte Satz des (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- späteren ersten Generalsekretärs: To keep the Russians SES 90/DIE GRÜNEN – Dr. Marcus Faber out, to keep the Americans in and to keep the Germans [FDP]: Ausrüsten!) down. – Gemessen daran hat die NATO unzweifelhaft etwas erreicht. Das solltest du eigentlich wissen, Niels Annen. (Heiterkeit beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Ich finde, es ist nötig, in einer solchen Situation Klar- NEN) text zu reden. Es gibt keine Beiträge zur NATO. Es gibt nicht einmal eine Beitragsordnung in der NATO. Die Wenn der Sowjet gewollt hätte – er ist nicht gekommen; Wahrheit ist: Europas NATO-Mitglieder investieren in wir haben ihn erfolgreich rausgehalten. die Sicherheit heute dreimal so viel wie Russland – ohne Es ist richtig, dass im Rückblick die Chance vertan die USA, ohne Kanada. Nicht jede Militärausgabe erhöht wurde, nach dem Wegfall des Warschauer Paktes die die Sicherheit, auch das ist richtig. Denken Sie einmal an NATO in ein System kollektiver Sicherheit ganz Europas den weltweiten Drohnenkrieg der USA. Denken Sie an zu überführen. Wir müssen hinzufügen, dass 2014 ausge- die Ausgaben der Türkei für einen völkerrechtswidrigen rechnet die Außenpolitik von Wladimir Putin die NATO Krieg in Syrien. All das erhöht unsere Sicherheit nicht. relegitimiert hat. Die Annexion der Krim, der anhaltende (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Konflikt in der Ostukraine – das alles hat jene europä- (B) (D) ische Friedensordnung infrage gestellt, und zwar durch Die Bezugnahme auf das Bruttoinlandsprodukt ist be- Russland, das einst die Sowjetunion mitgeschaffen hat. deutungslos. Estland zum Beispiel ist viel zu klein, um Mit diesem Konflikt, mit dieser Krise ist die Kernfähig- sich alleine verteidigen zu können. Deswegen sind sie keit dessen, was die NATO kann, wieder gefordert wor- im Bündnis, und wir ergreifen Maßnahmen, um Estland den, nämlich kollektive Selbstverteidigung. mit zu schützen. Aber von 2 Prozent des Bruttoinlands- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN produkts von Estland können Sie vielleicht die „Gorch und bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Fock“ reparieren, aber nicht Annegrets neuen Flugzeug- neten der SPD und der FDP – träger bezahlen. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN], an die CDU/ (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) CSU gewandt: Mehr Beifall als bei Frau von der Leyen!) Ich sage Ihnen: Es ist gefährlich, dass deutsche Sol- daten in Mali von Hubschraubern aus Mittelamerika ab- Man muss feststellen, dass die Situation der anderen hängig sind. Und es ist peinlich, wenn es in internationa- Anforderungen dieses Satzes schwieriger geworden ist. len Missionen an Nachtsichtgeräten und Hubschraubern Im 70. Jahr seit ihrer Gründung befindet sich die NATO fehlt. Aber wenn Sie all diese Ausrüstungsdefizite besei- in einer existenziellen Krise. Es stellt sich offen die Fra- tigt haben, dann werden Sie immer noch um Milliarden ge, ob es noch gelingt, „the Americans in“ zu halten. Euro von den 2 Prozent entfernt sein. Der Bundesaußenminister hat gesagt: Das hat Trump gar nicht so gemeint. – Aber andere haben das sehr viel erns- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ter genommen. Das ist der Grund, warum Nancy Pelosi und Lindsey Graham parteiübergreifend – die sind sich Deswegen sollte der 70. Jahrestag ein Anlass sein, dass sonst in keiner Frage einig – im US-Kongress die Mehr- Sie sich ehrlich machen. Deutschland wird die 2 Prozent heit für einen Beschluss gefunden haben, der es Donald nicht erfüllen. Es gibt dafür keine militärische Notwen- Trump verbietet, einfach aus der NATO auszutreten. digkeit, und ich sage Ihnen auch: Es gibt dafür keine po- Dem Tweet „Raus aus der NATO, rein ins Vergnügen“ ist litische Mehrheit und erst recht nicht nach Neuwahlen. ein Riegel vorgeschoben worden. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Zuruf von der LINKEN: Oh!) Das NATO-Bündnis ist im deutschen Interesse: Kol- Die Kolleginnen und Kollegen im US-Kongress ha- lektive Verteidigung schafft Sicherheit. Aber es geht um ben aber mit etwas ganz anderem bezogen auf „Germans­ noch etwas mehr: Es geht auch um Selbsteinbindung. down“ ein Problem. Sie glauben nämlich, dass wir zu Wir mit unserer Geschichte haben gute Gründe, unser 10920 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Jürgen Trittin (A) Militär in Bündnisse einzubinden. Wir wollen keine mili- wichtigsten Entscheidungen, die in der Bundesrepublik (C) tärischen Alleingänge. Dafür bleibt die NATO weiterhin Deutschland jemals getroffen wurden. Die erste Ent- wichtig. scheidung war die Entscheidung für die Marktwirtschaft, Stichwort „Leitsätzegesetz 1948“. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Andrea Nahles [SPD]: Soziale Marktwirt- Vizepräsident Thomas Oppermann: schaft!) Vielen Dank. – Nächster Redner ist für die Fraktion Die zweite Entscheidung war die Unterzeichnung der der CDU/CSU der Kollege Jürgen Hardt. Römischen Verträge, der Gründungsakte der heutigen (Beifall bei der CDU/CSU) Europäischen Union. Die dritte zentrale Entscheidung war der Einheitsvertrag 1990. Und die vierte wirklich fundamental bedeutende Entscheidung war der Beitritt Jürgen Hardt (CDU/CSU): zur NATO 1955. Deutschlands Außen- und Sicherheits- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! politik steht auf diesen beiden granitenen Säulen, näm- Nach dieser doch ausgesprochen dialektischen Rede von lich der Säule der Europäischen Union und der Säule der meinem geschätzten Kollegen Jürgen Trittin NATO, ausgesprochen gut, und das muss so bleiben. (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Danke für die Blumen! – Omid Vizepräsident Thomas Oppermann: Nouripour [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Herr Hardt, gestatten Sie eine Zwischenfrage des Kol- Gut, dass Sie sie trotzdem verstanden haben!) legen Diether Dehm? weiß ich nicht, ob er nur Außenminister oder vielleicht doch Verteidigungsminister werden will. Die Dialektik, Jürgen Hardt (CDU/CSU): dass wir einerseits mehr Hubschrauber brauchen und an- Ja. dererseits aber kein Geld dafür ausgeben dürfen, fand ich schon etwas steil. Vizepräsident Thomas Oppermann: (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Bitte sehr. neten der FDP – Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Haben Sie nicht verstanden Dr. Diether Dehm (DIE LINKE): offensichtlich! – Katja Keul [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Dialektik ist halt zu kompli- Vielen Dank. – Herr Hardt, in einem haben Sie recht, ziert!) auch ich hatte einen Punkt in der Rede Jürgen Trittins, bei (B) dem ich klatschen konnte. (D) Aber es war auf jeden Fall eine bemerkenswerte Rede, und ich habe an einer Stelle klatschen können: als Sie Jürgen Hardt (CDU/CSU): gesagt haben, dass wir die Bündnisverteidigung auch in Wahrscheinlich ein anderer. Zukunft brauchen.

Bevor ich in meine Rede einsteige, möchte ich einen Dr. Diether Dehm (DIE LINKE): Satz zur Kollegin Hänsel sagen: Die Absurdität Ihrer Sie sehen: Ein großer Politiker zeichnet sich eben Argumentation bezüglich der sogenannten NATO-Oster- wohl durch seine Breite aus. weiterung ist intellektuell für jeden leicht nachvollzieh- bar . Warum soll an der Behauptung, man habe der Sow- (Heiterkeit beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- jetunion zugesagt, die NATO nicht zu erweitern, etwas NEN) dran sein, wenn die Sowjetunion selbst wenige Wochen nach der Unterschrift unter den Zwei-plus-Vier-Vertrag, Also jeder hatte hier ja die Möglichkeit, Beifall zu klat- nämlich im November 1990, die Charta von Paris der schen. Ich habe das sogar da drüben rechts an einer Stelle KSZE unterschrieben hat, in der steht: „Jeder Staat hat gesehen. – Ich war engagiert bei den Künstlerinnen und das Recht, sein Bündnis frei zu wählen“? Künstlern für den Frieden; ich erinnere an das Plakat des großen Karikaturisten Arno Funke, der dazu eine Kari- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) katur angefertigt hat. Denn es gibt doch augenscheinlich Das ist total absurd und beweist, dass diese Gerüchte von eine Diskrepanz, was die Rüstungsausgaben Russlands Petersburger Trollen und Ex-SED-Trollen und Maduro-­ und der NATO betrifft. Ich weiß, dass Sie ein nachdenkli- Freunden nun wirklich jeder Realität entbehren. cher Kollege sind und auch andere zur Nachdenklichkeit anstiften. Dieser Punkt müsste doch auch Sie zur Nach- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- denklichkeit bringen. 940 Milliarden Dollar umfasst neten der FDP – Heike Hänsel [DIE LINKE]: der Militäretat der NATO, davon kommen round about Da steht Aussage gegen Aussage!) 600 Milliarden Dollar von den USA, 340 Milliarden von den anderen Staaten, inklusive der EU. Dagegen steht der Das behauptet außer Ihnen nur die AfD. Militäretat Russlands in Höhe von 65 Milliarden. Dann Anlässlich des heutigen Geburtstags der NATO – sagt Trump, wir sollen round about 40 Milliarden aus den Deutschland ist einige Jahre nach der Gründung beigetre- deutschen Geldern, die wir für Schulen und Kranken- ten – möchte ich sagen: Die Entscheidung Deutschlands, häuser brauchen, drauflegen. Wie können Sie das einer der NATO beizutreten, war eine der, wie ich finde, vier immer geringer werdenden Bevölkerungszahl verständ- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10921

Dr. Diether Dehm (A) lich machen, wo die Akzeptanz für die NATO auch aus es geht darum, dass wir es im 70. Jahr unserer Existenz (C) diesem Grund permanent nachlässt? Bei dieser Zahlen- schaffen, eine geschlossene, einmütige Antwort auf die diskrepanz ist es doch unverständlich, die NATO weiter Frage „Was ist die richtige Antwort auf die Verletzung aufzurüsten. des INF-Vertrags durch Russland?“ zu geben. Ich finde, da wird sich die NATO in den nächsten Monaten bewei- (Beifall bei der LINKEN) sen können, ob sie diese Geschlossenheit zeigt. Ich glau- be im Übrigen, dass das auch der Test Putins ist, ob wir in Jürgen Hardt (CDU/CSU): der Lage sind, diese Geschlossenheit zu zeigen. Ich brauche gar nicht Donald Trump zu bemühen, son- dern ich bemühe den Wehrbeauftragten des Deutschen Ich möchte die Bundesregierung ermutigen, sich aktiv Bundestages, der uns jedes Jahr darauf hinweist, welchen an diesem Dialog zu der Frage „Was ist die richtige Ant- Ausrüstungsnachholbedarf wir bei der Bundeswehr ha- wort auf die Verletzung des INF-Vertrags durch Russ- ben. Sogar mein Kollege Trittin hat darauf hingewiesen, land?“ zu beteiligen und sich entsprechend einzubringen, dass es gut wäre, wenn wir zum Beispiel für den Ma- damit die Lösung nicht wieder eine Lösung ist, die zwi- li-Einsatz mehr deutsche Hubschrauber hätten. schen Russland und den USA verhandelt wird, sondern eine, die von der gesamten NATO gut mitgetragen wer- (Omid Nouripour [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- den kann. NEN]: Wir haben sie! Sie müssen nur fliegen!) In diesem Sinne, herzlichen Dank. Insofern ist eine angemessene Steigerung des deutschen Verteidigungsetats keine Aufrüstung, sondern lediglich (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- die Sicherstellung, dass unsere Soldatinnen und Soldaten ordneten der SPD) einen guten und sicheren Job im Dienst machen können. In diesem Sinne verstehen wir das auch. Vizepräsident Thomas Oppermann: (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Vielen Dank. – Nächster Redner ist für die Fraktion neten der SPD – Heike Hänsel [DIE LINKE]: der AfD der Kollege Armin-Paul Hampel. Stoltenberg sagt: Und gegen Russland, gegen die russische Bedrohung!) (Beifall bei der AfD) Ich möchte gerne auf die aktuelle Diskussion über das Budget eingehen. Ich finde, wir hätten uns die Diskussion Armin-Paulus Hampel (AfD): über die mittelfristige Finanzplanung, die ja unsere mas- Danke schön. – Herr Präsident! Meine sehr verehrten siven Anstrengungen, mehr Geld für die Bundeswehr zu Damen und Herren! Liebe Gäste im Deutschen Bundes- (B) (D) mobilisieren, konterkariert, wirklich sparen können. Ein tag und auch liebe Zuschauer an den Bildschirmen! Ja, Blick auf die Haushaltszahlen der letzten Jahre – zumin- das, was Lord Ismay als erster NATO-Generalsekretär dest seit Ursula von der Leyen Verteidigungsministerin damals formulierte, Herr Kollege Trittin, dass es notwen- ist – zeigt: Wir haben einen stetigen Anstieg der Vertei- dig sei, die Amerikaner drin, die Russen draußen und die digungsausgaben, klar über dem durchschnittlichen An- Deutschen unten zu halten, war die erste Perspektive der stieg des Haushalts und überdurchschnittlich über dem NATO, als wir noch gar kein Mitglied waren. Es hat bis Anstieg des Bruttosozialprodukts. In diesem Jahr haben in die 50er-, 60er-Jahre gedauert, bis sich gedanklich da wir von 2018 auf 2019 sogar einen zweistelligen prozen- etwas verändert hat. tualen Sprung. Und auch für das Jahr 2020 planen wir einen weiteren Anstieg auf 1,37 Prozent BIP-Anteil, das Seitdem war unter der Perspektive der Bedrohung des entspricht einer Größenordnung von 50 Milliarden Euro, Warschauer Paktes das Bündnis nicht nur ein starkes, es wenn man das in NATO-Terms rechnet. war ein geschlossenes Bündnis. Jeder, der in den 60er-, 70er- oder noch in den 80er-Jahren in der Bundeswehr Ich finde, es hätte uns gut angestanden, wenn wir mit gedient hat, weiß, dass wir damals zutiefst davon über- dieser Botschaft nach Washington zum 70. Geburtstag der zeugt waren, dass dieses Bündnis zu diesem Zeitpunkt NATO gegangen wären und nicht über Zahlen diskutiert nicht nur richtig war, sondern dass wir dem damaligen hätten, die dieser Deutsche Bundestag weder beschlos- potenziellen Gegner, dem Warschauer Pakt, hätten stand- sen hat noch beschließen wird. Wir als Koalition werden halten können und, meine Damen und Herren, auch wol- im Deutschen Bundestag dafür sorgen, dass wir selbst- len. verständlich unsere Zusagen gegenüber der NATO und gegenüber der Europäischen Union – im PESCO-Vertrag (Beifall bei der AfD) haben wir diese Zusage auch gemacht –, unsere Verteidi- Was wir heute aus dieser Bundeswehr gemacht ha- gungsausgaben zu steigern, einhalten werden. ben – von meiner Fraktion ist es oft genug benannt wor- Zum Schluss möchte ich noch auf einen Punkt einge- den –, ist ein Trauerspiel. Wir haben aus dem kollektiven hen, der heute hier noch nicht angesprochen worden ist. Verteidigungsbündnis ein bisschen Interventionsarmee Er geht vielleicht ein klein bisschen auch in die Rich- gemacht. Ich erinnere mich, Volker Rühe 1994, glaube tung dessen, was Kollege Dehm gesagt hat. Russland ich, nach Kambodscha begleitet zu haben. UNTAC war gibt Geld für Verteidigung aus; aber Russland investiert einer unserer ersten Auslandseinsätze. Ich erinnere auch auch in Waffentechnologien, die gemäß internationalen an den Einsatz, den wir in Somalia hatten, wo wir ein Verträgen, gemäß dem INF-Vertrag verboten sind. Das Feldlager für die Inder aufgebaut haben, die übrigens nie ist für die NATO eine ernsthafte Bewährungsprobe; denn gekommen sind, und an die Schlappe von Erhac, als es 10922 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Armin-Paulus Hampel (A) gegen den Irak ging, und folgende sowie an den Einsatz lektives Bündnis der Verteidigung europäischer Staaten (C) am Hindukusch, der nun schon 18 Jahre dauert, kein und unseres Landes. Dafür müssen wir stark sein. Dafür Ende findet und zu keinem Erfolg führt. müssen wir gerüstet sein. Si vis pacem, para bellum – wer den Frieden will, muss für den Krieg gerüstet sein. Meine Damen und Herren, alle Auslandsinterventi- onen der Bundeswehr gemeinsam mit NATO-Partnern Danke schön, meine Damen und Herren. sind gescheitert und haben nicht zu dem gewünschten Erfolg geführt. Das muss uns zu der Überlegung zurück- (Beifall bei der AfD) führen, dass wir die Grundidee der NATO, nämlich die Idee eines kollektiven Verteidigungsbündnisses in Eu- Vizepräsident Thomas Oppermann: ropa, und zwar aus dem kollektiven Sicherheitsinteresse Vielen Dank. – Nächster Redner ist für die Fraktion Europas heraus, neu schaffen oder wieder stärken. der SPD der Kollege Dr. Fritz Felgentreu. Genau da sitzt der Ansatzpunkt, den meine Fraktion kritisiert: Wenn unsere amerikanischen Freunde mei- (Beifall bei der SPD) nen, in der Welt intervenieren zu müssen – ich erinnere nur an den entsetzlichen Irakkrieg, der das Land völlig Dr. Fritz Felgentreu (SPD): kaputtgemacht hat, und an andere Kriegszüge –, dann Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Kolle- müssen wir doch zu der Erkenntnis kommen, dass wir ge Hampel, Ihre diskriminierende Äußerung über die dieses kollektive Sicherheits- und Verteidigungsbündnis Dienstauffassung der deutschen Soldaten weise ich mit als Europäer erhalten wollen, und mit unseren amerika- aller Entschiedenheit zurück. nischen Freunden auch einmal Klartext sprechen und sa- gen: Wenn ihr in der Welt intervenieren wollt, dann tut (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – das – aber bitte ohne uns Deutsche, ohne uns Europäer Armin-Paulus Hampel [AfD]: Das haben Sie und ohne die NATO; dazu ist sie nicht gegründet worden. falsch verstanden!) (Beifall bei der AfD) Ich kenne die Soldatinnen und Soldaten der Bundeswehr als entschlossene, gewissenhafte, loyale Kräfte, Dazu gehört natürlich dann, dass der Wille gerade auch in der Bundesrepublik Deutschland vorhanden ist, dieses (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie Bündnis mit Leben und mit Kraft zu erfüllen. Mein Kol- bei Abgeordneten der FDP – Armin-Paulus lege hat hier mehrfach angemahnt, dass die Hampel [AfD]: Sagen Sie das Ihrer Berliner innere Ordnung in der Bundeswehr verloren gegangen SPD! Das ist eine Unverschämtheit!) (B) ist. Sie können Militärausgaben steigern, Rüstung nach- (D) liefern, Sie können auch die Ausbildungspläne verändern die diese Geringschätzung von Ihnen nicht verdient ha- und aktivieren, aber wenn der Wille, das innere Gefüge ben. der Truppe, das Kämpfen-Wollen – eine Armee ist dazu Meine Damen und Herren, 70 Jahre NATO feiern da, im Verteidigungsfall kämpfen zu wollen – nicht mehr wir in diesen Tagen leiser als vor zehn Jahren, als das vorhanden ist, dann ist alles andere Makulatur. 60-jährige Bündnisjubiläum begangen wurde. Dafür gibt Wir Deutsche müssen uns an die eigene Nase packen es auch Gründe; denn bei allem Stolz auf das Erreichte und sagen: Jawohl, wir wollen das Rüstungsziel von steht die NATO heute unter Druck. Wir erleben, dass die 2 Prozent erreichen, wie wir es versprochen haben. Wir Türkei ihre regionalen Machtinteressen über das Bündnis wollen die Bundeswehr wieder so stark machen, dass sie stellt und sich im Konflikt mit den USA auch auf Kos- für keinen Gegner eine kalkulierbare Armee ist, von der ten der NATO durchsetzen will. Das ist bemerkenswert er weiß, dass sie sofort besiegbar ist. Dahin müssen wir und gefährlich. Die Türkei ist ein älteres NATO-Mitglied zurückkommen. als Deutschland. Wegen ihrer Größe, ihrer geografischen Lage und ihrer historischen Hinwendung zu westlichen Zur inneren Haltung und zur Inneren Führung gehö- Werten ist sie von großer Bedeutung für das Bündnis. ren auch die Worte des großen August Neidhardt von Eine Abwendung der Türkei rührt an die Substanz der Gneisenau aus den Freiheitskriegen, dass nämlich jeder NATO. männliche Bürger eines Landes automatisch sein natürli- cher Verteidiger ist. Deswegen wissen wir: Als erster Re- Das Ende des INF-Vertrages führt auch den Letzten formschritt muss die Wiedereinführung der Wehrpflicht vor Augen, dass die Sicherheitsordnung, die nach dem erfolgen. Ende des Kalten Krieges und der Wiedervereinigung Eu- ropas aufgebaut worden ist, heute keinen Bestand mehr (Beifall bei der AfD – Jürgen Hardt [CDU/ hat. Neue Bedrohungen verlangen der NATO viel ab: po- CSU]: Das kostet aber!) litisch, organisatorisch und finanziell. Wir stehen zusam- – Ja, natürlich kostet das. Das kostet deswegen, weil Sie men mit unseren Bündnispartnern in einer Bewährungs- so lange gepennt haben, Herr Hardt. Das ist Klartext. probe, die wir noch nicht erfolgreich überstanden haben. Meine Damen und Herren, ich bin zutiefst davon über- Am deutlichsten zeigt sich das in dem offenen Streit zeugt, dass wir gemeinsam mit den europäischen Län- über eine angemessene Lastenteilung unter den Mit- dern manchmal auch gegen die Amerikaner eine neue gliedsländern. Mit welchen Maßnahmen sie zu gestalten Perspektive für die NATO schaffen können, indem wir zu ist, darüber gibt es weiterhin erhebliche Meinungsver- der alten Perspektive zurückkehren. Wir wollen ein kol- schiedenheiten. Dieser Streit rührt auch deshalb an die Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10923

Dr. Fritz Felgentreu (A) Substanz, weil die NATO ein Bündnis freier Mitglied- In dieser Lage ist es unsere Aufgabe, die NATO zu (C) staaten ist. Es gibt hier kein Vasallentum. bewahren und weiterzuentwickeln. Im Koalitionsvertrag halten wir dazu unsere Vorstellungen fest. Eine wichtige (Andrea Nahles [SPD]: Ja!) Grundlage ist das Bekenntnis zu einer fairen Lastentei- Als Bündnis von Demokratien westlicher Prägung beruht lung. Wir bekräftigen unsere Selbstverpflichtung. Die auch die NATO auf Grundlagen, Koalition steht zu ihren Zusagen. Sie hat das durch die kontinuierliche Steigerung der Ausgaben für Verteidi- (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Türkei!) gung unter Beweis gestellt und wird auch in Zukunft im Zielkorridor bleiben. Die jährlich wiederkehrende Aufre- die sie selbst nicht garantieren kann. Es kommt auf uns gung über die Zahlen der mittelfristigen Finanzplanung alle an. wird durch die politische Praxis der letzten fünf Jahre Eine immer noch schockierende Konsequenz aus die- sattsam widerlegt: sen Zusammenhängen ist die neue Haltung der USA. Zum (Beifall bei Abgeordneten der SPD) ersten Mal in der Geschichte der Allianz hat ein Präsident dieses Kernlandes mit Rückzug gedroht. Schon diese an- Wir arbeiten Schritt für Schritt an der Vollausstattung un- gedrohte Entgrätung der NATO stellt ihren Fortbestand serer nach wie vor kleinen Armee. infrage: Ein Fisch ohne Gräten ist wenig mehr als eine Deutschland ist ein zuverlässiger NATO-Partner, und Qualle. Einer ähnlichen Logik, wenn auch auf niedrige- das bleiben wir auch. Zugleich haben wir den Anspruch, rer Ebene, folgt der Präsident der Vereinigten Staaten, dem Bündnis in bewegter Zeit neue Impulse zu geben. wenn er einseitige Entscheidungen, zum Beispiel zum Es war immer eine Stärke der NATO, sich an veränderte Rückzug aus Afghanistan, ankündigt oder wenn er die Rahmenbedingungen anzupassen. Diese Stärke ist ge- Beistandsgarantie des Artikels 5 relativiert. Aber diese rade jetzt wieder gefordert. Wo die NATO mit anderen Krisensymptome haben vielleicht auch ein Gutes. Nach Ländern zusammenarbeitet, muss sie ihren Blick und ihre 70 Jahren machen sie uns den Wert der NATO erneut be- Methode über das Militärische hinaus weiten. Sicherheit wusst und verhindern, dass wir in sicherheitspolitische braucht auch eine funktionierende Gesellschaft, die sie Lethargie verfallen. trägt, und wirtschaftliche Entwicklung – das gehört alles Meine Damen und Herren, als wichtigste Erkenntnis zusammen. kann diese dabei nicht oft genug betont werden: Wir Und gerade in dem Jahr, in dem der INF-Vertrag ab- leben in einer historisch einmaligen Situation. Seit fast gewickelt wird, bekennt die Koalition sich zu dem Ziel 75 Jahren halten die großen Nationen Europas Frieden einer Welt ohne Nuklearwaffen. miteinander. Das hat es in der Geschichte des Kontinents (B) seit dem Ende der Pax Romana nicht gegeben. Den Frie- (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Henning (D) den nach innen verdankt dieses Europa zweifellos ganz Otte [CDU/CSU]) wesentlich auch der Europäischen Union. Nach außen Wir werden uns deshalb in der NATO weiter und ver- aber war es die NATO, ihre Glaubwürdigkeit in Schutz stärkt für Vertrauensbildung, Rüstungskontrolle und und Abschreckung, die eine stabile Friedensperiode Abrüstung einsetzen und dabei nicht nur die Schrecken möglich gemacht hat. Dass wir Europäer auch ohne sie der Vergangenheit in den Blick nehmen, sondern auch in der Lage sind, Frieden zu halten – der Beweis steht moderne Zerstörungspotenziale einbeziehen: die Gefah- noch aus. ren aus dem Cyberraum, von Weltraumwaffen oder von Es ist deshalb keine übertriebene Panegyrik, die Letalen Autonomen Waffensystemen. Mit der Berliner NATO als das erfolgreichste Verteidigungsbündnis in der Konferenz vom vorvergangenen Wochenende ist ein Geschichte der Menschheit zu beschreiben. Fehler, die Anfang gemacht. Den Dialog mit Russland wollen wir in den langen Jahren nicht ausbleiben konnten, schmä- fortsetzen; denn eine stabile Friedensordnung für Europa lern diese Leistung nicht. Die größte Errungenschaft der setzt voraus, dass auch dieser größte und stärkste Nach- NATO ist das gewaltfreie Ende des Kalten Krieges. Ob bar der NATO seinen Teil der Verantwortung übernimmt. es in der Phase danach möglich gewesen wäre, Russland (Beifall bei der SPD) einzubeziehen, wird eine Preisfrage für Historiker blei- ben. Unumstritten ist demgegenüber, dass die Länder Und so wünschen wir der NATO zum Jubiläum Ge- des früheren Warschauer Vertrags, vor allem die Balten, schlossenheit und vertrauensvolle Kooperation nach in- heilfroh sind, dass sie heute unter dem Schutzschirm der nen und Stärke, Friedfertigkeit und Dialogbereitschaft NATO stehen. nach außen. Wir sind bereit, unseren Beitrag dafür zu leisten, damit die NATO auch in den kommenden 70 Jah- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der ren ein Garant für Frieden und Sicherheit CDU/CSU) (Zuruf des Abg. Tobias Pflüger [DIE Die Anziehungskraft des Bündnisses ist ungebrochen. LINKE]) Auf dem Westbalkan hat Montenegro sich angeschlos- sen, und es war die NATO-Perspektive, die Griechenland auf unserem konfliktreichen Kontinent bleiben möge. und Nordmazedonien die politische Kraft verliehen hat, Danke schön. ihren Namensstreit beizulegen. Die NATO hat sich nicht nur bewährt, sie wird gebraucht – so dringend wie eh und (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten je. der CDU/CSU) 10924 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

(A) Vizepräsident Thomas Oppermann: NATO. Eines der wohlhabendsten Länder darf nicht das (C) Vielen Dank. – Nächster Redner ist für die FDP der unzuverlässigste Land in der NATO sein. Kollege Dr. Marcus Faber. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der FDP) Wenn wir nicht zu unseren Verpflichtungen stehen, wie können wir das denn von anderen Ländern erwarten, Dr. Marcus Faber (FDP): denen es lange nicht so gut geht, wie etwa den Griechen Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und oder den Rumänen? Wir haben hier auch eine Vorbild­ Kollegen! Meine Damen und Herren! Wir feiern heute rolle. Während andere den Gürtel immer enger schnal- 70 Jahre NATO. Das ist in der Tat ein Grund zur Freude. len, um ihre Verpflichtungen zu erfüllen, können wir Es ist auch ein Grund zur Dankbarkeit für 70 Jahre Si- uns keinen schlanken Fuß machen. Das tun wir aber an cherheit und Stabilität in Europa. In diese Dankbarkeit vielen Stellen. Wir sind die größte Nation bezogen auf mischt sich bei mir auch die Hoffnung, dass wir noch die Bevölkerung in Europa. Wir haben eine Verantwor- viele Geburtstage der NATO feiern können. Diese Hoff- tung als Garant für Sicherheit in Europa. Diese Funktion nung ist heute leider keine Selbstverständlichkeit; denn nehmen wir derzeit nicht wahr, sondern wir stellen sie wir haben im Oval Office einen Präsidenten, der offen infrage. Wir müssen für den Zusammenhalt und für die über den Austritt aus der NATO nachdenkt. Wir haben Leistungsfähigkeit der NATO stehen und dürfen sie nicht eine Russische Föderation, die in ihre Nachbarländer unterlaufen. Das ist unsere Aufgabe. Deshalb sage ich Ih- Georgien und Ukraine einmarschiert. Und in diese Liste nen: Freiheit hat nicht nur ihren Wert, sie hat auch ihren gehört leider auch: Wir haben eine Bundesregierung, die Preis, und wir müssen bereit sein, diesen Preis zu zahlen. zu ihren Zusagen in der NATO nicht steht. Und das ist Vielen Dank. sehr bedenklich. (Beifall bei der FDP – Armin-Paulus Hampel (Beifall bei der FDP) [AfD]: Stimmt alles!) In so einem angespannten sicherheitspolitischen Um- feld brauchen wir Menschen, die bereit sind, für unsere Vizepräsident Thomas Oppermann: Freiheit, für unsere Sicherheit, für unsere Art zu leben Vielen Dank. – Nächster Redner ist für die Fraktion einzustehen. Und die brauchen das Gerät, mit dem sie der CDU/CSU der Kollege Henning Otte. das auch tun können. Beides kostet Geld. Das ist banal; aber so ist es. Deswegen haben sich die 29 NATO-Staa- (Beifall bei der CDU/CSU) ten vor fünf Jahren darauf verständigt, 2 Prozent des (B) Bruttoinlandsprodukts für Verteidigung auszugeben. Sie Henning Otte (CDU/CSU): (D) wollen dieses Ziel in fünf Jahren, also 2024, erreichen. Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- Wir haben also heute Halbzeit. Fast alle Staaten haben ren! 70 Jahre NATO: Das ist doch wahrlich ein Grund, zu dieses Ziel erreicht oder sind auf einem sehr guten Weg feiern, ein Grund zur Dankbarkeit, ein Grund, darauf hin- dahin – Deutschland nicht. zuweisen, dass wir in Frieden und Freiheit leben dürfen. (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Es gilt für uns, jeden Tag dafür zu arbeiten, politische NEN]: Alles Quatsch! Von vorne bis hinten! – Gestaltungskraft wahrzunehmen, dass dies so bleibt und [DIE LINKE]: Nicht alle!) dass wir auch in Zukunft in Frieden und Freiheit leben dürfen. „One for all and all for one“, so sagte es NATO-­ Deutschland will 2020 1,37 Prozent des Bruttoin- Generalsekretär Stoltenberg anlässlich der Feierlichkei- landsprodukts für Verteidigung ausgeben, und in den ten – einer für alle, alle für einen. Folgejahren soll dieser Beitrag sogar noch sinken. Ich sage Ihnen: Das ist zu wenig. (Zurufe der Abg. Heike Hänsel [DIE LINKE]) (Beifall bei der FDP) Ich erinnere gerade heute einmal daran, dass in die Amts- Es ist zu wenig für eine Bundeswehr, die gut ausgestattet zeit von Manfred Wörner, der von 1988 bis 1994 NATO-­ ist, Generalsekretär war, der Fall der Mauer fiel. Ich sage sehr deutlich: Die NATO ist als transatlantisches Bündnis (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- eine Erfolgsgeschichte, der Garant für Frieden und Frei- NEN]: Was ist denn jetzt mit dem Soli, Herr heit in Deutschland und auch in Europa. Kollege?) (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. für eine Bundeswehr, die funktioniert, die die Hub- Frank Müller-Rosentritt [FDP]) schrauber, von denen Sie gerade gesprochen haben, auch tatsächlich vor Ort hat. Es ist zu wenig für die interna- Ich sage allen 28 Partnern der NATO zu, dass wir zu tionale Glaubwürdigkeit dieser Bundesregierung. Die unseren Werten stehen. Auch in der Parlamentarischen Zeiten, in denen Deutschland sich von anderen hat ver- Versammlung der NATO – die deutsche Delegation wird teidigen lassen, von anderen hat schützen lassen, müssen seit Jahren von Professor Karl Lamers und von Ulla vorbei sein. Der Kalte Krieg ist vorbei. Heute ist es unse- Schmidt geführt – wird immer wieder deutlich gemacht, re Aufgabe, dass wir für unsere eigene Sicherheit Verant- dass wir zu unseren Werten stehen; denn die NATO ist wortung übernehmen und auch für die unserer Partner. notwendiger denn je. Die Welt ist in Unruhe. Schau- Deutschland ist eines der wohlhabendsten Länder in der en wir in den Nahen Osten, schauen wir auf den afri- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10925

Henning Otte (A) kanischen Kontinent, und schauen wir vor allem – und Mario Mieruch (fraktionslos): (C) da bitte ich auch die Linken, dies einmal wahrzuneh- Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen men – nach Russland. Russland ist mit einem Aggres- und Herren! Wenn die europäische Sicherheit ein Haus sionskurs unterwegs, will seine Machtsphäre ausweiten. ist, dann ist die NATO ihr Fundament; denn seit der Die völkerrechtswidrige Annexion der Krim hat einen Gründung hat das Nordatlantische Bündnis die Freiheit Klimawechsel herbeigeführt, und es ist Russland, das im Angesicht einer kommunistischen Bedrohung ver- den INF-Vertrag gebrochen hat. Das werden wir immer teidigt. Die Abschreckung in Form des Kräftegleichge- wieder betonen, und ich bitte Sie, Frau Hänsel, das bei wichtes war dabei nur das eine Mittel, das andere war die Diskussionen aufzunehmen und hier nicht die Unwahr- Aufnahme von Mitgliedstaaten, die sich bis dahin auch heit bzw. Halbwahrheiten zu sagen. Die Kündigung des mit gegenläufigen Interessen gegenüberstanden und sich INF-Vertrages beruht auf der Verletzung durch Russland, zuvor noch säbelrasselnd traktierten. Das Paradebeispiel meine Damen und Herren. ist die gleichzeitige Aufnahme von Griechenland und der (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Türkei im Jahre 1952 – zwei Länder, die vorher eine in- neten der FDP – Heike Hänsel [DIE LINKE]: nige Feindschaft pflegten und die sich bis heute immer Sie haben keine Beweise! Das ist zu überprü- noch ganz gerne ein wenig beharken. Die NATO hat da- fen, direkt!) mit zu diesem Zeitpunkt durch ihre reine Existenz Krie- ge verhindert. Das gilt ebenso für Großbritannien, Italien Wir sind zweitgrößter Truppensteller, wir sind zweit- und zuletzt auch für uns, Deutschland. größter Beitragszahler, wir erfüllen unsere Verpflich- tungen aus voller Überzeugung: für unsere baltischen Vergessen wir nicht, dass unsere Bundesrepublik nicht Freunde, bei der Vornestationierung, bei Air Policing, bei von Anfang an Mitglied der NATO war. Stattdessen wur- VJTF und seit Jahren auch in Afghanistan. Wir haben ein de die NATO ein wichtiger Teil der Westintegration unter elementares Interesse an Frieden und Freiheit, und des- Bundeskanzler Konrad Adenauer, der Deutschland damit wegen sagen wir: Wir müssen investieren in die Moder- nach dem Zweiten Weltkrieg wieder ein Stück zurück in nisierung, in die Ausrüstung und auch in die Ausbildung. die Völkergemeinschaft geführt hat. Der einstige Feind- Wir investieren viel, aber noch nicht genug. 1,5 Prozent staat Deutschland wurde plötzlich zum Verbündeten, nur sind angemeldet für das Jahr 2024, und wir haben das zehn Jahre, nachdem die Wehrmacht kapitulierte. Der 2-Prozent-Ziel klar im Auge, stellen aber fest, dass die Eintritt Deutschlands in das westliche Bündnis ist da- mittelfristige Finanzplanung dies noch nicht abbildet. Da her eine besondere Wegmarke in unserer deutschen Ge- müssen wir ganz klar nachbessern; denn es geht um nicht schichte, auf die wir durchaus stolz sein dürfen. weniger als um die Sicherheit unseres Landes. Die Geschichte der NATO beinhaltet aber auch zwei (B) Wir wollen dabei den europäischen Pfeiler innerhalb existenzielle Wahrheiten. Die erste ist: Das Abschre- (D) der NATO stärken, und wir wollen einen 360-Grad-Blick ckungsgleichgewicht hat den Frieden in Europa bewahrt. haben: für Land, für See, für Luft, für Space und auch für Nicht die wirtschaftlichen Verflechtungen, nicht die den Cyberraum. Es geht nicht um Aufrüstung, sondern EWG, schon gar nicht die EU sind dafür verantwortlich, es geht um Ausrüstung. Wir brauchen noch den schwe- dass wir heute ohne Krieg in der Mitte unseres Kontinen- ren Transporthubschrauber, die U-Boot-Kooperation, das tes leben, Luftverteidigungssystem. Es geht nicht um einen Rüs- tungswettlauf – den wollen wir verhindern –, sondern es (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: geht darum, unsere Truppe zu stärken. So ein Quatsch!) Der AfD kann ich nur sagen: Wer der Bundeswehr sondern es ist in allererster Linie Artikel 5 der NATO-­ suggeriert, sie sei nicht handlungsfähig, Charta: Wenn ein Land der Vertragsstaaten angegriffen wird, ist es so, als würde das gesamte Bündnis angegrif- (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Das wissen fen. – Das verunmöglicht militärische Konflikte nicht nur wir beide!) von außen, sondern auch innerhalb der NATO. Und das der versucht bewusst, den Dienst eines jeden Soldaten hielt natürlich auch den Warschauer Pakt auf Abstand. in den Schmutz zu ziehen, und das lassen wir nicht zu, meine Damen und Herren! Wir leben nicht in Frieden, weil wir die EU haben, sondern die EU konnte sich entwickeln und zum Frieden Die Bundeswehr ist ein Part der NATO, ein Garant für beitragen, weil wir die NATO haben. Wer das anders dar- Frieden und Freiheit. Wir werden dieses Bündnis weiter stellt, verbiegt die Geschichte. stützen. Wir stehen als CDU/CSU in der Koalition für dieses Bündnis als Garant für Frieden und Freiheit, von Die zweite, diesmal unangenehme Wahrheit lautet: dem selbst die Linken mit ihrer Frechheit profitieren. Wir vernachlässigen unsere Bündnispflichten. Die Mit- gliedstaaten haben sich selbst verpflichtet, 2 Prozent des Herzlichen Dank. Haushaltes für den Verteidigungsetat aufzubringen. Wir (Beifall bei der CDU/CSU) reden über 1,5 Prozent oder weniger. Das ist ein eklatan- ter Verstoß gegen die Solidarität innerhalb des Bündnis- ses und auch eine Herausforderung gegenüber Washing- Vizepräsident Thomas Oppermann: ton. Trump hat es mehrmals deutlich gesagt, wie die Vielen Dank. – Nächster Redner ist der fraktionslose Konsequenzen ausschauen: Wenn die Verpflichtungen Abgeordnete Mario Mieruch. nicht erfüllt werden, dann zieht er ab. 10926 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Mario Mieruch (A) Das deutsche moralische hohe Ross wird bei unseren klarmachen, dass das nicht der Fall ist und der Fall war, (C) Partnern nur noch einmal mehr als Arroganz wahrge- (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Afghanistan! nommen, gerade auch, weil wir militärisch nicht gerade Jugoslawien! Libyen!) in der ersten Liga spielen. Ohne die Amerikaner wird die europäische Sicherheitsarchitektur wie ein Kartenhaus sondern dass erstens die Sicherheit im Bündnis der zusammenfallen. Diese NATO ist existenziell für unse- NATO gut aufgehoben ist ren Kontinent und auch für uns. In diesem Sinne erinnere (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Ja, in Li- ich an den Kernsatz der amerikanischen Vandenberg-Re- byen! Toll! Ein Desaster!) solution, die der Gründung der NATO voranging: Jedes Land, das von den USA verteidigt werden will, muss vor- und dass wir zweitens deswegen auch dafür arbeiten her zusagen, auch die USA zu verteidigen. Sollten wir müssen, dass es auch um eine politische Struktur geht machen. und nicht nur um eine militärische. Deswegen bedarf es eines New Deal, auch innerhalb der NATO, der stärker Vielen Dank. das Politische in den Vordergrund rückt.

Vizepräsident Thomas Oppermann: Zur Frage der Finanzierung ist genügend gesagt wor- Vielen Dank. – Letzter Redner in der Debatte ist der den. Ich kann mich im Wesentlichen dem anschließen, Kollege Christian Schmidt für die Fraktion der CDU/ was Kollege Hardt und andere sowie die Frau Ministerin CSU. gesagt haben. (Beifall bei der CDU/CSU) Wir müssen jetzt den New Deal einer neuen transat- lantischen Charta, wie es Henry Kissinger vor einigen Jahren beschrieben hat, in den Vordergrund rücken. Und Christian Schmidt (Fürth) (CDU/CSU): wir müssen unsere Bürgerinnen und Bürger mitnehmen, Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! überzeugen. Das ist ja gerade der Unterschied zu dem, Glückwunsch für 70 Jahre NATO! Glückwunsch an wen? was mit Propaganda in anderen Machtblöcken gemacht An uns, weil wir diejenigen sind, die die NATO tragen. wurde. Hier geht es darum, zu überzeugen und mitzu- Wir, das sind nicht nur Staats- und Regierungschefs – ich nehmen. sehe auch nicht nur die Generalsekretäre –, sondern das sind die Bürger. Ohne die Existenz von offenen Gesell- Ja, Verteidigung, Sicherheit und Militär werden nicht schaften in den wesentlichen Ländern der NATO-Staaten per se positiv gesehen. Schon Konrad Adenauer hatte, als hätte es eine solche Substanz für die NATO auch nicht im Jahre 1955 die Wiederbewaffnung eine große Thema- gegeben. tik war, festgestellt, dass die Meinungsumfragen nicht (B) eine hundertprozentige Zustimmung gegeben haben zu (D) Das ist übrigens auch der große Unterschied zu Ihren dieser nüchternen und richtigen Entscheidung von ihm, Fantastereien, Frau Hänsel. Ich habe immer gedacht, dass sich Westdeutschland in das westliche Bündnis ein- Sie kommen jetzt mit der Agitprop-Nummer von Frau bindet. Übrigens war die NATO die Voraussetzung dafür, Margot Honecker. dass es überhaupt einen deutschen Verteidigungsbeitrag (Kersten Steinke [DIE LINKE]: Die kennen geben konnte. Ein eigenständiger wäre – man denke noch Sie doch gar nicht! Wovon sprechen Sie denn!) einmal an Lord Ismay – nie akzeptiert worden. Dabei lag Ismay übrigens falsch. Es ging nicht darum: to keep the Die DDR war eine militaristische Gesellschaft, die schon Germans down, but to put the Germans in the structure, die Kinder zum Militarismus und zur NATO-Feindschaft also uns zu integrieren. – Das haben wir erreicht, und das erzogen hat. muss jetzt fortgesetzt werden im Sinne eines politischen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Dialogs. ordneten der AfD und der FDP – Heike Hänsel Es müssen insbesondere bei denen, die Skepsis haben, [DIE LINKE]: Ich komme aus Stuttgart!) die Argumente stärker in den Vordergrund geschoben Deswegen lernen Sie einmal, wie es in einer freien Ge- werden. Ich höre, dass zum Beispiel in Serbien unmittel- sellschaft funktioniert, wo man demonstrieren kann. bar nach den NATO-Maßnahmen, die nach dem Krieg, der um den Kosovo ging, die Zustimmung zur NATO (Zurufe der Abg. Dr. Diether Dehm [DIE höher war, als sie jetzt ist. Ich kann mir vorstellen, dass LINKE] und Heike Hänsel [DIE LINKE]) Serbien genauso wie der Kriegsgegner Kosovo und an- dere ehemalige jugoslawische Staaten wie Montenegro, – Hören Sie doch auf. – Große Demonstrationen am 1. Mai und am Tag der Gründung, am 7. Oktober, wo (Zaklin Nastic [DIE LINKE]: Ihnen ist schon man den Waffen hinterherwinken durfte – das soll es ge- klar, dass Kosovo ein Teil Serbiens ist?) wesen sein? Nein. Hier haben Sie eine freie Gesellschaft, aber auch einen Auftrag. Einen Auftrag an uns, bald Nordmazedonien dann im Sinne einer gemeinsamen Friedensordnung in einem gemeinsamen Friedensbünd- (Zuruf der Abg. Heike Hänsel [DIE LINKE]) nis sein können, das eben nicht nur ein Militärbündnis ist mit rollenden Ketten, sondern ein politisches Wertebünd- dass wir denjenigen, die uns und die NATO mit der kom- nis, bei dem der Frieden im Vordergrund steht. Deswegen munistischen Propaganda jahrelang quasi in eine gefühl- hat es 70 Jahre gehalten – nicht weil die Propaganda so te Aggression hineinreden wollten, groß war, sondern weil die Substanz das Entscheidende (Zuruf von der LINKEN: Stahlhelm!) ist. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10927

Christian Schmidt (Fürth) (A) Glückwunsch an die NATO und Glückwunsch an uns Vizepräsidentin : (C) alle! Ich bitte um ein Zeichen, ob noch Kolleginnen und (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Kollegen in der Lobby sind, die sich an der Teilnahme ordneten der FDP – Zurufe von der LINKEN: der Abstimmung behindert sehen. Um die Abstimmung Buh!) ordnungsgemäß durchführen zu können, wäre es für den Sitzungsvorstand sehr gut, wenn uns die Kolleginnen und Kollegen, die schon im Plenarsaal sind und sich vor den Vizepräsident Thomas Oppermann: Abstimmungstüren aufhalten, bitte die Sicht freimachen, Vielen Dank. – Das war der letzte Redner, deshalb sodass wir uns davon überzeugen können, dass jede Kol- schließe ich die Aussprache. legin und jeder Kollege an der Abstimmung teilnehmen kann. Setzen Sie sich bitte in die Reihen Ihrer Fraktion Wir kommen zur Abstimmung – zunächst Tagesord- oder auf den Platz Ihrer Wahl. Nach der Feststellung die- nungspunkt 5 a – über den Antrag der Fraktionen der ses Abstimmungsergebnisses werden wir noch weitere CDU/CSU und SPD auf Drucksache 19/8940 mit dem Abstimmungen zu absolvieren haben. Titel „70 Jahre NATO – Das Rückgrat der euroatlanti- schen Sicherheit stärken“. Wer stimmt für diesen An- Ich deute die Signale, die ich bekomme, so, dass wir trag? – Wer stimmt dagegen? – die Abstimmung schließen können. Ich bitte, die Türen zu schließen, das Abstimmungsergebnis festzustellen (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Die Mehr- und an den Sitzungsvorstand zu übermitteln. Die Kolle- heit! – Zaklin Nastic [DIE LINKE]: Ja, rech- ginnen und Kollegen, die an der Abstimmung teilgenom- nen Sie jetzt mal! – Zuruf von der AfD: Mehr- men haben und wieder im Plenarsaal sind, bitte ich, die heit!) Ordnung herzustellen und Platz zu nehmen, sodass wir Wer enthält sich? – Das Präsidium kommt zu dem Ergeb- bei folgenden Abstimmungen die Abstimmungsergebnis- nis, dass es nicht eindeutig ist. se zweifelsfrei feststellen können. (Heiterkeit und Beifall bei der AfD – Alexander Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich gebe Ihnen das Ulrich [DIE LINKE]: Herr Oppermann, jetzt Ergebnis der Abstimmung über den Antrag der Fraktio- einmal ehrlich sein! – Kersten Steinke [DIE nen der CDU/CSU und der SPD auf Drucksache 19/8940 LINKE]: Das war total eindeutig!) mit dem Titel „70 Jahre NATO – Das Rückgrat der eu- roatlantischen Sicherheit stärken“ bekannt: abgegebene Wenn im Präsidium Unstimmigkeit ist, dann kann ich Stimmen 569. Mit Ja haben 324 Kolleginnen und Kol- kein Ergebnis feststellen. Es ist nicht eindeutig, deshalb legen gestimmt, mit Nein stimmten 245. Es gab keine (B) wiederhole ich jetzt die Abstimmung. So sehen unsere Enthaltungen. Damit ist dieser Antrag angenommen. (D) Regeln das vor. Wer ist für diesen Antrag? – (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (Mitglieder der Bundesregierung verlassen die der SPD) Regierungsbank und begeben sich in die Rei- Gleichzeitig haben wir uns vergewissert, dass der Deut- hen der CDU/CSU-Fraktion – Zurufe von der sche Bundestag beschlussfähig ist. AfD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN: Ah!) Tagesordnungspunkt 5 b. Abstimmung über den An- trag der Fraktion Die Linke auf Drucksache 19/8964 mit Wer ist gegen den Antrag? – dem Titel „70 Jahre NATO – Aufrüstung und Kriegspoli- (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Die Mehr- tik beenden“. Wer stimmt für den Antrag der Fraktion Die heit!) Linke? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Antrag ist gegen die Stimmen der Fraktion Die Linke mit Enthaltungen? – Es besteht Uneinigkeit. Darum müs- den Stimmen der Koalitionsfraktionen, der AfD-Frakti- sen wir jetzt einen Hammelsprung durchführen. Tut mir on, der FDP-Fraktion und der Fraktion Bündnis 90/Die leid! Ich bitte Sie deshalb, den Saal zu verlassen. Danach Grünen abgelehnt. werden die Türen geschlossen, und Sie werden einzeln beim Eintreten gezählt. Zusatzpunkt 2. Abstimmung über den Antrag der Fraktion der FDP auf Drucksache 19/8954 mit dem Ti- Ich bitte die Kollegen und Kolleginnen noch einmal, tel „Ein klares Bekenntnis zur NATO – Das transatlan- den Saal zu verlassen, damit die Abstimmung durchge- tische Sicherheitsbündnis für die Zukunft stärken und führt werden kann. – Letzte Aufforderung an alle noch weiterentwickeln“. Wer stimmt für diesen Antrag? – Wer anwesenden Kollegen, jetzt tatsächlich den Raum zu stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Antrag ist mit verlassen; denn wir wollen gleich mit der Abstimmung den Stimmen der Koalitionsfraktionen, der AfD-Frakti- beginnen. on, der Fraktion Die Linke und der Fraktion Bündnis 90/ Die Grünen gegen die Stimmen der FDP-Fraktion abge- Haben jetzt alle Kollegen und Kolleginnen den Saal lehnt. verlassen? – Dann bitte ich, die Türen zu schließen. – Sind alle Türen besetzt, alle Schriftführer dort anwe- Zusatzpunkt 3. Abstimmung über den Antrag der Frak- send? – Dann eröffne ich jetzt die Abstimmung und bitte tion Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache 19/8979 mit die Kollegen und Kolleginnen, einzeln den Plenarsaal bei dem Titel „70 Jahre NATO“. Wer stimmt für diesen An- „Ja“, „Nein“ oder „Enthaltung“ zu betreten, sodass ihre trag? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Stimmen gezählt werden können. Antrag ist gegen die Stimmen der Fraktion Bündnis 90/ 10928 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Die Grünen mit den Stimmen der übrigen Fraktionen des lassen. Von den positiven Punkten, die es im Koalitions- (C) Hauses abgelehnt. vertrag ja zum sozialen Europa gibt, hat sie allerdings so gut wie nichts umgesetzt. Die CDU, allen voran ihre Ich rufe den Tagesordnungspunkt 6 auf: Vorsitzende, hat sich jetzt sogar explizit gegen weitere Beratung des Antrags der Abgeordneten Schritte in Richtung soziales Europa ausgesprochen. Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn, Dr. Franziska Aber es ist noch schlimmer: Immer dann, wenn es um Brantner, Agnieszka Brugger, weiterer Abgeord- die Einschränkung von Sozialleistungen für Unionsbür- neter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gerinnen und Unionsbürger geht, ist die Große Koalition NEN vorne mit dabei – nicht nur CDU und CSU, sondern auch Für ein Europa das schützt – Soziale Absiche- die SPD. Sie haben sich auf EU-Ebene dafür eingesetzt – rung europaweit garantieren zum Glück erfolglos. Aber national hat die Große Koali- tion in den letzten Jahren den Sozialleistungsbezug von Drucksache 19/8287 Unionsbürgerinnen und Unionsbürgern eingeschränkt. Überweisungsvorschlag: Und just heute Morgen hat sie einen Gesetzentwurf in Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union (f) den Bundestag eingebracht, mit dem sogar Kindern das Ausschuss für Arbeit und Soziales Kindergeld verweigert werden soll. Das ist nicht mehr, Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für sondern weniger soziales Europa. die Aussprache 60 Minuten vorgesehen. – Ich höre kei- nen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. Wir brauchen aber mehr soziales Europa. Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat der Kollege (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn für die Fraktion Bünd- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) nis 90/Die Grünen. Und das fängt hier bei uns an. Wir Grünen schlagen hier (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) und heute elf Punkte vor, wie wir das soziale Europa stär- ken können. Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn (BÜNDNIS 90/ Uns Grünen ist besonders wichtig, die Armut in der DIE GRÜNEN): Europäischen Union zu verringern. Dazu braucht es auf Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! EU-Ebene eine gemeinsame Strategie und gemeinsame Die großen Herausforderungen, die auf uns zukommen – Ziele. Wir haben uns alle im Rahmen der Agenda 2030 Klimakrise, globale Gerechtigkeit, Digitalisierung, Glo- dazu verpflichtet, die Armut in allen Staaten der Welt bis balisierung –, werden wir nur durch eine starke Europäi- 2030 zu halbieren. Wie wäre es, wenn wir uns dieses Ziel (B) sche Union meistern können. auch auf EU-Ebene setzen würden und mit gemeinsamen (D) Maßnahmen hinterlegen würden? Das wäre doch mal ein (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) starkes Zeichen an die Bevölkerung in der EU. Deswegen brauchen wir nicht mehr Nationalismus, son- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) dern mehr Europa. Wir brauchen mehr Zusammenhalt in der EU; denn nur gemeinsam sind wir stark. Ein zentraler Vorschlag, den wir Grüne dazu machen, ist, uns in der EU darauf zu verständigen, dass es in allen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Mitgliedstaaten eine Grundsicherung gibt, die vor Armut Leider ist der Zusammenhalt in der EU bedroht. Mit schützt. Eine Grundsicherung überall in der EU – das dem Brexit bricht jetzt sogar ein ganzes Land weg. Aber wäre eine wichtige Basis für ein soziales Europa. auch in den anderen Ländern gibt es nationalistische Be- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN strebungen, nationalistische Parteien, die die EU schwä- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) chen wollen. Diesen nationalistischen Parteien müssen wir uns gemeinsam entgegenstellen und für ein starkes Um Beschäftigte besser abzusichern, fordern wir, uns Europa kämpfen. in der EU auf Mindestlöhne zu verständigen, die vor Ar- mut schützen, das Prinzip „Gleicher Lohn für gleiche (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Arbeit am gleichen Arbeitsplatz“ überall durchzusetzen Ein starkes Europa geht nur mit einem stärkeren so- und außerdem dafür zu sorgen, dass Frauen für gleiche zialen Zusammenhalt. Wir müssen die Herzen der Men- und gleichwertige Arbeit endlich auch den gleichen Lohn schen erreichen. Deswegen muss deutlicher werden, dass erhalten. dieses großartige Projekt Europäische Union nicht nur (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eine Wirtschaftsunion ist, sondern auch und gerade für sowie bei Abgeordneten der SPD und der die Menschen da ist. Wir müssen das soziale Europa stär- LINKEN) ken und weiter ausbauen. Um die Absicherung von Arbeitslosen zu verbessern, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) schlagen wir eine Rückversicherung der Arbeitslosenver- Auch die Bundesregierung oder die Mitglieder der sicherungen vor, die mit Mindeststandards für die natio- Regierungskoalition reden in Sonntagsreden immer mal nalen Systeme verbunden werden kann. Dadurch werden wieder über das soziale Europa – und wahrscheinlich Arbeitslose besser abgesichert. Gleichzeitig stabilisiert auch gleich in dieser Debatte. Schöne Reden reichen aber das die Wirtschafts- und Währungsunion. Hier können nicht. Die Regierung muss sich an ihren Taten messen wir zwei Ziele mit einem Mittel gut erreichen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10929

Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn (A) Wir müssen mehr gegen Jugendarbeitslosigkeit in Heute ist kein Sonntag, und wir halten keine Sonn- (C) Europa machen und dafür sorgen, dass alle jungen Men- tagsreden, aber wir sehen es Ihnen nach, dass Sie in schen in der EU einen Ausbildungsplatz bekommen. Eu- Wahlkampfzeiten hier eine kleine Wahlkampfrede hal- ropäische Betriebsräte müssen gestärkt werden, und wir ten. Uns von der CDU/CSU-Fraktion ist aber auch in können auch für Gesundheitssysteme und Alterssiche- Wahlkampfzeiten wichtig, dass wir uns mit den Realitä- rung Mindeststandards verabschieden. Und: Wir sollten ten beschäftigen. Wie sehen die aus? uns für eine bessere soziale Absicherung der Freizügig- keit einsetzen und damit bei uns anfangen. Erstens enthält das europäische Regelwerk bereits sehr hohe Sozialstandards. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Zweitens werden wir uns in einem wichtigen Punkt NEN – Norbert Kleinwächter [AfD]: Grüne immer von Ihnen unterscheiden: Für uns geht Solidarität Traumtänzerei!) immer einher mit Eigenverantwortung. Wenn man den All diese Maßnahmen sind jetzt schon möglich. Wir Antrag liest, stellt man fest, dass darin kein einziges Wort sollten aber auch darüber hinausdenken. So schlagen wir davon zu lesen ist. Grüne wie viele andere Initiativen, Wohlfahrtsverbände, (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Gewerkschaften und andere eine Ergänzung der Europä- ischen Verträge vor, die darauf abzielt, dass soziale und Drittens. Wenn es um europäische Sozialpolitik geht, wirtschaftspolitische Ziele gleichwertig sind, also eine dann ist klar: Wir haben von Anfang an für eine soziale soziale Fortschrittsklausel. Marktwirtschaft in Europa gekämpft. Wir stehen für ei- nen starken Sozialstaat, der die Schwächeren mitnimmt (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und unterstützt. Das ist unser Anspruch, national und in sowie bei Abgeordneten der LINKEN) der Europäischen Union. Dafür setzen wir uns ein. Mittelfristig ist es darüber hinaus aber auch wichtig, Erst heute Morgen haben wir über den Entwurf eines die sozialen Sicherungssysteme stärker zu europäisie- Gesetzes zur Stärkung des Zolls gesprochen. Ziel ist, ille- ren, zum Beispiel durch eine europäische Arbeitslosen- gale Arbeit zu bekämpfen und Mindeststandards bei den versicherung oder ein europäisches Kindergeld, um zu Unterkünften einzuführen, was insbesondere die Situati- verdeutlichen: Wir sind alle Unionsbürgerinnen und Uni- on von osteuropäischen Arbeitskräften in unserem Land onsbürger, überall in der EU, und wir stehen füreinander verbessert. Wir haben aber auch zu diskutieren über den ein. Missbrauch von Sozialleistungen – darüber können Sie nicht immer hinwegsehen –; denn das birgt Sprengkraft 2017 hat die Europäische Union die Europäische Säu- für Europa. Wir konnten das an der Debatte in Groß- le sozialer Rechte proklamiert. Es ist jetzt an uns, diese (B) britannien über den Brexit erkennen. Zusammenhalt in (D) sozialen Rechte zu konkretisieren und verbindlicher zu der Europäischen Union erreichen wir nur, wenn Recht machen – für mehr sozialen Zusammenhalt, für ein star- durchgesetzt wird. Sie können sich ganz sicher sein: Wir kes Europa. schauen ganz genau hin, wenn es um illegale Beschäfti- Vielen Dank. gung und Arbeitsausbeutung in Europa geht; das haben wir in der Debatte heute Morgen bewiesen. Während Sie (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN das in Ihrem Antrag noch fordern, handeln wir schon. sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Lassen Sie mich noch auf andere Aspekte in Ihrem Antrag eingehen, die eher grundsätzlicher Natur sind. Vizepräsidentin Petra Pau: Der Sozialstaat hat in Europa eine Tradition von über Für die CDU/CSU-Fraktion hat nun Dr. Katja Leikert 100 Jahren. Alle europäischen Staaten setzen unter- das Wort. schiedliche sozialpolitische Schwerpunkte. Die Schwe- den beispielsweise betonen stärker den Bereich Arbeits- (Beifall bei der CDU/CSU) schutz, andere die Arbeitssicherung, andere wiederum die Familienpolitik. Die Forderungen, die Sie in den elf Dr. Katja Leikert (CDU/CSU): Punkten Ihres Antrags benennen, bedeuten – das ist wirk- lich wichtig – sehr tiefe Einschnitte und Eingriffe in die Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen ureigenste Verantwortung und die Befindlichkeiten der und Herren! Wir diskutieren heute über einen Antrag, Staaten. Sie wollen mit Transfersystemen vorpreschen. mit dem die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen fordert, Das kann aus unserer Sicht nicht der richtige Ansatz sein. mehr soziale Absicherung von europäischer Seite zu Dafür gibt es kein Verständnis bei den Bürgerinnen und garantieren. Die in dem Antrag genannten Forderungen Bürgern. sind – wir haben es gerade von Dr. Strengmann-Kuhn gehört – wirklich sehr weitreichend: EU-Vorgaben für Wir gehen in der Europäischen Union einen besse- die Grundsicherungssysteme, für Mindestlöhne, für ren Weg: Wir sorgen dort für Konvergenz, wo wir ei- die Gesundheits- und Altersvorsorgesysteme und sogar nen Mehrwert für die Bürgerinnen und Bürger erzielen eine europäische Rückversicherung der nationalen Ar- können, aber die einzelnen Staaten nicht überfordern. Es beitslosenversicherungen, womit wir auf dem Weg in ist historische Realität, dass bereits mit den Römischen eine Transferunion wären. Wenn man den Antrag liest, Verträgen die Koordinierung im Sozialbereich begonnen gewinnt man den Eindruck, in sozialer Hinsicht in der wurde. Wir haben bereits jetzt ein hohes Maß an Har- Europäischen Union quasi im Wilden Westen zu leben. monisierung in den Bereichen Gesundheitsschutz und 10930 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Dr. Katja Leikert (A) Sicherheit am Arbeitsplatz. Wir haben beispielsweise Der Inhalt des grünen Antrags ist eine europaweite (C) europaweit einheitliche Grenzen für Nachtarbeit und Ru- Verschleuderung von Rücklagen der deutschen Arbeit- hepausen, und wenn wir als EU-Bürger in einem anderen nehmer. Das steht, wie auch bei Versicherungsverträgen Land krank werden, dann werden wir dank der Europä- üblich, im Kleingedruckten: ischen Krankenversicherungskarte überall behandelt. Bei der Schaffung und Umsetzung ... sollen die Und wir haben den Europäischen Sozialfonds. ökonomisch schwächeren Mitgliedstaaten durch die Es ist also nicht so, dass wir nichts tun würden. Fast stärkeren Mitgliedstaaten ... unterstützt werden. 90 Milliarden Euro werden in der Europäischen Union Kurz und klar: Die Sozialbeiträge der deutschen Arbeit- für die Themen „Beschäftigung“ und „soziale Eingliede- nehmer wollen Sie an alle in der EU verteilen. Wir nicht! rung“ ausgegeben, um die sozialen Unterschiede, die in den 28 Staaten der Europäischen Union natürlich groß (Beifall bei der AfD) sind, abzubauen. Darüber hinaus zielt die Strategie „Eu- Die Grünen wollen neben der Übernahme der Schul- ropa 2020“ mit konkreten Maßnahmen auf die Armuts- den für Euro-Pleite-Staaten, den Target2-Salden, den bekämpfung, und das ist gut. Auch das fordern Sie in Kohäsionsfonds und vielen weiteren Transfers die deut- Ihrem Antrag ein. Aber auch das ist, wie gesagt, schon schen Arbeitnehmer auch noch zur Ader lassen. Das ist längst auf dem Weg der Umsetzung. eine sozialistische Verteilungsidee, mit der wir in keiner (Zuruf der Abg. Heike Hänsel [DIE LINKE]) Weise übereinstimmen. Als ein mit den höchsten Abga- ben und Steuern belastetes Land hat Deutschland laut Die Grunderkenntnis der Sozialpolitik ist und bleibt OECD gar nicht für den anstehenden demografischen aber, dass die beste Absicherung ist, dass die Wirtschaft Wandel – die geburtenstarken Jahrgänge gehen jetzt in läuft und die Menschen Arbeit haben. Nehmen Sie ab- Rente – vorgesorgt. Wir haben bereits heute europaweit schließend das Beispiel Polen: Polen ist 2004 der Euro- die geringsten Rentenzahlungen im Alter. Die deutschen päischen Union beigetreten und hat nicht einmal zehn Privathaushalte sind erwiesenermaßen – erwiesen durch Jahre später das Pro-Kopf-Einkommen verdoppelt und eine Studie der Europäischen Zentralbank – fast die die Arbeitslosenquote halbiert. ärmsten in Europa. Wenn wir von der CDU/CSU über die europäische So- Der Reichtum der Deutschen besteht in der Leis- zialpolitik sprechen, dann ist für uns klar, dass wir uns in tungsfähigkeit, spiegelt sich aber leider nicht in ihrem erster Linie für einen starken Binnenmarkt einsetzen, für Vermögen wider. Und jetzt wollen Sie Grüne auch noch globale Wettbewerbsfähigkeit und für Innovationskraft. Sozialabgaben der Arbeitnehmer in Deutschland ver- Das ist unser Konzept, wenn es um Europa geht. schleudern. Ist es nicht genug, dass seit 2015 laut statis- (B) tischer Erhebung dieser Regierung – Quelle: Destatis – (D) über 5 Millionen Menschen ins Land eingewandert sind,

Vizepräsidentin Petra Pau: darunter in weiten Teilen unberechtigte Asylanten – plus Kollegin Leikert, Sie können gerne weitersprechen, noch kommender Familiennachzug –, und laut Aussage tun das aber auf Kosten Ihrer Fraktionskollegen. von Herrn Weise, ehemals BAMF, 80 Prozent der Asyl- migranten auf dem Arbeitsmarkt weder einsetzbar noch Dr. Katja Leikert (CDU/CSU): vermittelbar sind? Und jetzt sollen die Bürger in unserem Lande noch weiter, EU-weit, zur Kasse gebeten werden. Ich habe das schon antizipiert. – Dafür kämpfen wir. Sie nennen das Solidarität; wir nennen das Enteignung. Deshalb lehnen wir Ihren Antrag ab. (Beifall bei der AfD) Herzlichen Dank. Solidarität ist gerade keine einseitige Sache. Solida- (Beifall bei der CDU/CSU) rität setzt im Wesentlichen Leistungsbereitschaft, Leis- tungswillen und auch Leistungsgerechtigkeit voraus. Vizepräsidentin Petra Pau: Ansonsten ist es keine Solidarität, sondern es ist ein „ver- lorener Zuschuss“, wie es im Subventionsbetrieb sprach- Das Wort hat der Abgeordnete Martin Hebner für die lich korrekt bezeichnet wird. Sie wollen Menschen, die AfD-Fraktion. in Deutschland ihre Beiträge im Vertrauen auf spätere (Beifall bei der AfD) Sicherheit bereits im Voraus leisteten, zu bloßen Zahl- meistern für jedermann degradieren. Das geht gegen jede Leistungsgerechtigkeit. Das ist bloßes Ausbluten dieses Martin Hebner (AfD): Staates. Es erfolgt aus Ihrer Sicht so lange, solange wir in Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und Her- Deutschland noch zahlungsfähig sind, und daran arbeiten ren! „Soziale Absicherung europaweit garantieren“ – ja, Sie. natürlich. Und warum den Weltfrieden nicht gleich mit garantieren oder E‑Mercedes und Strom aus der Steckdo- Wir Deutsche sollten schon heute viel mehr aus der se für alle Menschen! Der Titel des Antrags hört sich so Rentenkasse der älteren Generation bekommen, als ein- gut an, so gut wie ein Versprechen von Finanzdienstleis- gezahlt wird. Das heißt in dem Falle: Wir haben mo- tern. Bei diesem Antrag der Grünen gilt: Je schöner der mentan definitiv im Alter eine riesige Problematik der Titel, desto apokalyptischer der Inhalt. Altersarmut, und der Lebensabend ist bereits heute nicht ausreichend ausgestattet. Unsere Bürger verarmen, was (Beifall bei der AfD) immer weniger kaschiert werden kann, genauso wie die Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10931

Martin Hebner (A) Infrastruktur Deutschlands immer mehr vernachlässigt losenversicherungen abrufen können. Es ist ein großer (C) wird, ja geradezu verkommt. Das müssen wir ändern, Vorteil für die Menschen; denn es trägt dazu bei, dass in und da sollten wir herangehen. Zeiten, wo es ohnehin schwierig ist und es ihnen nicht gut geht, nicht noch zusätzlich Sozialleistungen gekürzt (Beifall bei der AfD) werden müssen. Das Modell von Olaf Scholz ist ein guter Was Ihren Antrag betrifft, so nehmen Sie ihn einfach, Vorschlag, und den unterstützen wir. stecken Sie ihn in den Papierkorb, und recyceln Sie ihn bitte nicht. Denn wir sollten mal zur Abwechslung ge- (Beifall bei der SPD) meinsam an die hiesige arbeitende Bevölkerung denken. Aber wir wollen auch im Bereich der Arbeitsbedin- Herzlichen Dank. gungen und im Bereich des Arbeitsschutzes viel ver- bessern, und deswegen brauchen wir starke Betriebsräte (Beifall bei der AfD) in den Betrieben. Wir brauchen eine Stärkung der Ta- riftreue, und wir wollen die Unternehmen belohnen, die Vizepräsidentin Petra Pau: sich tariftreu zeigen, beispielsweise ganz konkret durch Das Wort hat jetzt die Kollegin Angelika Glöckner für eine verstärkte Berücksichtigung in Vergabeverfahren. die SPD-Fraktion. Das ist ein wichtiger Punkt; denn damit verhindern wir innerhalb Europas, innerhalb der Europäischen Union, (Beifall bei der SPD) Tarifflucht und Mitbestimmungsflucht. Lassen Sie mich über Digitalisierung sprechen. Wir (SPD): Angelika Glöckner sehen die Digitalisierung als Chance. Aber wir sagen Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und auch: Digitalisierung muss allen nutzen – den Unterneh- Kollegen! Heute reden wir über einen Antrag von Bünd- men und den Beschäftigten. Deshalb sagen wir Ja zu mo- nis 90/Die Grünen für bessere Sozialstandards in allen dernen Arbeitszeitmodellen. Aber wir sagen Nein dazu, Mitgliedstaaten der Europäischen Union – ein gutes The- dass immer mehr Beschäftigte quasi wie Tagelöhner auf ma. Der Koalitionsvertrag sieht vieles vor – was wir auch Abruf für ihre Arbeit bereitstehen müssen. schon umgesetzt haben –, um sozialen Verwerfungen in Europa entgegenzutreten. Dass wir vieles umgesetzt ha- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) ben, hat, Herr Strengmann-Kuhn, uns die Europäische Und wir sagen Nein dazu, dass Beschäftigte 24 Stunden Kommission in ihrem Länderbericht bestätigt. lang online für ihre Unternehmen verfügbar sein müssen. (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- Da sagen und fordern wir: Wir brauchen europäische Re- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Nein!) geln. (B) (D) Wenn ich beispielsweise an Brückenteilzeit oder an Min- (Beifall bei der SPD) destlohn oder auch an viele Maßnahmen zur Vereinbar- keit von Familie und Beruf denke, dann komme ich zu Genauso überfällig sind Regelungen für Onlineplatt- dem Ergebnis: Es wirkt bei den Menschen ganz konkret formen. Solche Plattformen gilt es einfach vom Markt und verbessert ihre Lebenslagen, auszuschalten, wenn ihr Geschäftsmodell darin besteht, dass sie sich Wettbewerbsvorteile verschaffen, indem sie (Beifall bei Abgeordneten der SPD) permanent Mindeststandards unterlaufen. Das sind klare aber eben nur in Deutschland und nicht in der Europäi- Positionen von uns, und sie sind keinesfalls nur in Sonn- schen Union, also nicht EU-weit. Hier sage ich ganz klar: tagsreden zu finden. Uns als SPD-Fraktion geht vieles zu langsam und auch Bei allem, was wir sagen, muss ich auch ganz klar da- nicht weit genug. rauf hinweisen: Wir müssen immer an die Menschen mit Ich möchte Ihren Antrag nutzen, um auch mal auf ei- Behinderungen denken. Das Thema Inklusion begleitet nige Punkte hinzuweisen, die uns wichtig sind und die alle Themen, auch europaweit. wir eben nicht nur in Sonntagsreden vertreten, sondern (Beifall bei Abgeordneten der SPD) die wir auch stringent verfolgen, zuletzt in unserem Eu- ropawahlprogramm. Deswegen fordert die SPD einen Masterplan für europä- ische Inklusion, um das Leben, die Teilhabe von Men- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) schen mit Behinderungen europaweit zu verbessern. Ich sage ganz deutlich: Es gibt die Europäische So- Davon habe ich in Ihrem Antrag, ehrlich gesagt, nichts zialcharta, die verkündet wurde. Hiermit stehen wir für gelesen. eine soziale Agenda mit verbindlichen Mindeststandards Ich sage auch, Kolleginnen und Kollegen: Lassen Sie für alle europäischen Mitgliedstaaten, und zwar im Be- uns auf das konzentrieren, was wesentlich ist. Es wurde reich der Mindestlöhne, auch im Bereich der Grundsi- vielfach gesagt: Armut und Ausbeutung entgegenzuwir- cherungssysteme. Bundesfinanzminister Olaf Scholz hat ken, das macht die Akzeptanz bei den Menschen in der schon vor längerem ein kluges Modell vorgeschlagen, Europäischen Union größer, das verstärkt das Vertrauen, mit dem er sagt, er möchte einen europäischen Fonds weil sie die Vorteile einer Europäischen Union spüren. einrichten, in den die Mitgliedstaaten in Zeiten, in de- nen es ihnen wirtschaftlich gut geht, einzahlen können und aus dem sie, wenn Beschäftigungskrisen kommen, Vizepräsidentin Petra Pau: finanzielle Unterstützung für ihre nationalen Arbeits- Kommen Sie bitte zum Punkt. 10932 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

(A) Angelika Glöckner (SPD): zwar aus gutem Grund: Sozialleistungen sind der größte (C) Mein letzter Satz. – Abschließend will ich sagen: Es Posten im Haushalt, beitrags- oder steuerfinanziert, und geht nicht nur darum, mit einem sozialeren Europa nati- immer extrem eng miteinander verwoben. Da aber die onalistische und populistische Tendenzen zu verhindern. EU keine Steuern erhebt, fehlt ihr schlichtweg die de- Schauen Sie nach draußen, und sehen Sie, was sich in mokratische Legitimation, in die Arbeits- und Sozialsys- der Welt tut. Wir brauchen eigene europäische Antwor- teme einzugreifen. Einzige Ausnahme ist die Koordinie- ten in Bezug auf die neuen Haltungen in der Welt, und rung grenzüberschreitender Tatbestände. Wer also einen das bekommen wir nur mit einem sozialeren Europa, mit europäischen Sozialstaat fordert, der verletzt das Prinzip verbindlichen Mindeststandards, die den Menschen zu- der Subsidiarität und delegitimiert damit Europa. Das gutekommen, und darüber wollen wir von der SPD mit schafft keinen Zusammenhalt; das spaltet. Ihnen reden. (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Petr Vielen Dank. Bystron [AfD]) (Beifall bei der SPD) Wie wollen Sie beispielsweise unseren Nachbarn in Tschechien erklären, dass sie jetzt so etwas wie das fran- Vizepräsidentin Petra Pau: zösische Revenu de solidarité active einführen sollen? Für den weiteren Verlauf der Debatte: Die Ankündi- Tschechien hat 2,3 Prozent Arbeitslosigkeit, Frankreich gung des Abschlusses des Redebeitrages ersetzt diesen 9 Prozent. Tschechien hat 34 Prozent Staatsverschul- Punkt nicht. Wir gehen mit allen Fraktionen gleich um. dung, Frankreich 100 Prozent. Tschechiens Wirtschaft Das heißt, Sie sprechen nach meiner Ermahnung in je- wächst um 3 Prozent, Frankreichs gerade einmal um dem Fall auf Kosten der nachfolgenden Kolleginnen und die Hälfte. Tschechien befindet sich mitten in der Auf- Kollegen Ihrer Fraktion. wärtskonvergenz, genau wie viele andere Länder in Ost-, Nordost- und Südosteuropa. Wir sollten sie nicht dabei Das Wort hat der Abgeordnete Carl-Julius Cronenberg stören. für die FDP-Fraktion. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der AfD)

Carl-Julius Cronenberg (FDP): Nehmen wir die Forderung nach einem europäischen Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Mindestlohnrahmen. In Österreich gibt es keinen gesetz- Kollegen! Die Bundestagsfraktion Bündnis 90/Die Grü- lichen Mindestlohn. Wollen Sie die zwingen, obwohl Ös- nen eröffnete den Europawahlkampf – Katja Leikert hat terreich hohe Sozialtransfers und -standards, eine nied- (B) darauf hingewiesen – mit einem Antrag mit dem schönen rige Arbeitslosigkeit und ein großzügiges Rentensystem (D) Titel „Für ein Europa, das schützt“. Wie könnte man da- hat? Oder geht es in Wahrheit darum, durch die politische gegen sein? Nach der Einführung habe ich verstanden, Hintertür den deutschen Mindestlohn auf über 12 Euro was die Grünen eigentlich wollen: mehr Deutschland in zu hieven und die unabhängige Mindestlohnkommission Europa. Meine Damen und Herren, wir Freie Demokra- zu entmachten? Da finde ich die Linken schon ehrlicher, ten wollen kein deutsches Europa; wir wollen ein europä- die die 12 Euro direkt fordern. isches Deutschland. Das macht den Unterschied. (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Wir sind (Beifall bei der FDP) immer ehrlich! – Matthias W. Birkwald [DIE Ich erahne schon die Reaktion unserer europäischen LINKE]: Wir wollen aber auch nur einmal an- Partner, wenn sie in Fragen der Sozial- und Arbeitspo- heben!) litik ihr Heil in den Vorstellungen der deutschen Grünen Sie fordern den gleichen Stellenwert für soziale Rech- finden sollen. Mehr Zusammenhalt in Europa erwarte ich te von Arbeitnehmern und wirtschaftliche Freiheit des davon jedenfalls nicht. Was meinen Sie eigentlich genau Binnenmarktes. Da geht der Vertrag über die Europä- mit dem Satz – ich zitiere –: „... Arbeits- und Sozialstan- ische Union doch heute schon deutlich weiter. In Arti- dards sind … unterentwickelt.“ Finden Sie, sie sind in kel 3 steht, dass die soziale Marktwirtschaft den Zielen China, in den USA oder in Indien weiter entwickelt? Eu- des sozialen Fortschritts zu dienen hat. Was wollen Sie ropa erwirtschaftet mit 7 Prozent der Weltbevölkerung denn noch mehr? Entscheidend ist doch, dass wir die So- 23 Prozent des weltweiten Bruttoinlandsprodukts und zialtransfers erst dann auszahlen können, wenn vorher steht für 40 Prozent der weltweiten Sozialausgaben. Mei- etwas erwirtschaftet wurde. Solide Finanzen im Staats- ne Damen und Herren, das ist nicht unterentwickelt; das haushalt und in den sozialen Sicherungssystemen sind ist der Erfolg von sozialer Marktwirtschaft. Voraussetzung für soziale Sicherheit. Schauen Sie nach (Beifall bei der FDP) Italien, schauen Sie nach Griechenland. Die haben hohe Schulden und hohe Arbeitslosigkeit. Das taugt doch auch Ist deswegen alles in Ordnung? Nein, natürlich nicht. nichts. Arbeits- und Sozialstandards sind immer weiterzuentwi- ckeln – die Vorredner sind darauf eingegangen –, allein Der Zusammenhalt in Europa ist uns wichtig. Ich rate, schon deswegen, weil sich Technologien und Märkte auf Bevormundung und Besserwisserei zu verzichten stetig ändern. Allerdings haben wir uns in der EU ent- und stattdessen auf Mehrwert und Aufwärtskonvergenz schieden, die Ausgestaltung der sozialen Sicherung in zu setzen. Respektieren wir die Souveränität in der Ar- der Souveränität der Mitgliedstaaten zu belassen, und beits- und Sozialpolitik, und nutzen wir die Chancen des Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10933

Carl-Julius Cronenberg (A) größten Binnenmarktes der Welt! So stärken wir den Zu- löhne, prekäre Arbeit und die Zunahme von Armut und (C) sammenhalt in Europa, den wir uns alle wünschen. Umverteilung von unten nach oben zustande. Diese Po- litik muss am Tag der Europawahlen am 26. Mai 2019 (Beifall bei der FDP) abgewählt werden.

Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall bei der LINKEN) Für die Fraktion Die Linke hat nun der Kollege Die Folgen sind sehr gravierend. Wenn man sich die Alexander Ulrich das Wort. Zahlen anschaut, sieht man, dass inzwischen jeder fünfte EU-Bürger von Armut bedroht oder arm ist. Der größte (Beifall bei der LINKEN) Skandal ist: 25 Millionen Kinder leben in einkommens- schwachen Haushalten. Wer da davon redet, dass diese Alexander Ulrich (DIE LINKE): EU Wohlstand für alle bringt, verkennt diese Realitäten. Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Deshalb muss klar sein: Wir müssen aufhören mit einer CDU/CSU, FDP und AfD haben mit der heutigen Debat- Politik, die nur die Banken, die Großwirtschaft und die te dem sozialen Europa eine Absage erteilt. Insoweit ist Kapitalseite in den Mittelpunkt rückt. Wir müssen die die heutige Debatte schon mal gut; denn so können wir Menschen und ihre Bedürfnisse in den Mittelpunkt rü- mit diesen Klarheiten in die nächsten Wochen gehen. cken. Seit der Wirtschafts- und Finanzkrise befindet sich (Beifall bei der LINKEN) die Europäische Union in einer Dauerkrise. Die Krisen- bewältigung hat auch dazu geführt, dass dieses Europa Der Antrag der Grünen geht in die richtige Richtung. nicht sozialer geworden ist, sondern unsozialer. Denn in Man könnte auch sagen: Es steht vieles aus unserem den betroffenen Mitgliedsländern ist die Arbeitslosigkeit Wahlprogramm drin. – Deshalb können wir diesen An- gestiegen, und der soziale Abstieg hat sich verstärkt. Und trag auch unterstützen. Aber, Herr Strengmann-Kuhn, diese europäische Realität für die Menschen, diese Ver- eine Frage müssen Sie natürlich trotzdem irgendwann schlechterung ist durch die Europäische Union, durch die beantworten. Ihre Parteiführung robbt sich fast täglich an Troika verordnet worden. die CDU/CSU für eine große Koalition ran. Wir haben heute aber wieder gemerkt: Mit der CDU/CSU kriegen (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) Sie diese Politik nicht umgesetzt. Deshalb wäre es gut, Sie empfinden diese Art der europäischen Politik nicht wenn wir vom sozialen Europa nicht nur in Wahlkämp- als Lösung ihrer Probleme, sondern mit als Ursache ihrer fen reden, sondern auch in den fünf Jahren dazwischen, Probleme, wie es meine Partei und Fraktion Die Linke macht. (B) (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) (D) und sie verlieren durch diese Art der Politik auch das Ver- Dass diese Politik, diese Spaltung, auch schlimme trauen in die EU. Auswirkungen hat, sieht man daran, dass immer mehr Menschen abgehängt werden. Das führt genau dazu, dass Als Herr Juncker damals seine Kommission vorge- Rechtspopulisten so erfolgreich sind – auch in Deutsch- stellt hat, hat er gesagt, das wäre die Kommission der land. Deshalb sage ich ganz deutlich: Wenn wir den letzten Chance. Er hat gesagt: Wir haben nur dann Er- Rechtspopulisten in Europa und Deutschland das Wasser folg, wenn wir die Europäerinnen und Europäer näher abgraben wollen, brauchen wir eine Politik für mehr so- an Europa heranbringen. – Er sagte sogar, er wolle ein ziale Gerechtigkeit. Europa mit einem sozialen Triple-A-Rating; das sei ge- (Beifall bei der LINKEN) nauso wichtig wie ein wirtschaftliches und finanzielles Triple-A-Rating. Das war zu Beginn der Juncker-Kom- Wer das nicht unterstützt, wird den Rechtspopulisten im mission. Heute müssen wir leider feststellen: Diese letzte Prinzip zu weiteren Wahlerfolgen verhelfen. Deshalb Chance hat die EU bisher nicht genutzt. müssen endlich auch die CDU/CSU und die FDP erken- nen, was hier in Europa schiefläuft. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. Mit einer Politik der Privatisierung, des Sozialabbaus Christian Petry [SPD]) und der Marktradikalisierung haben die Armut und die soziale Spaltung in den letzten Jahren noch mehr zuge- Herr Strengmann-Kuhn, natürlich brauchen wir eine nommen. Schuld daran hat auch die Bundesregierung in soziale Fortschrittsklausel, damit die sozialen Rechte Deutschland, die in persona Merkel und Schäuble diese der Arbeitnehmer dann auch den wirtschaftlichen Frei- unsoziale Politik nach Europa getragen hat. heiten des Binnenmarktes gleichgestellt wird. Natürlich brauchen wir einen europäischen Mindestlohn, der von (Beifall bei der LINKEN) 60 Prozent des Durchschnittslohnes ausgeht. Natürlich Die Troika hat in die Tarifautonomie verschiedener brauchen wir Grundsicherungen in den Bereichen Pfle- Länder eingegriffen, damit das Lohnniveau gesenkt wird. ge, Gesundheit und Arbeitslosigkeit. Ja, wir wollen auch Sie hat den Wettbewerb nach unten in der ganzen EU eine europäische Arbeitslosenversicherung, aus der sich verschärft. Was „Flexicurity“ genannt wird, zielt darauf, die Länder in Krisenfällen bedienen können. Das brau- Tarif- und Sozialstandards abzusenken. So wie diese EU chen wir für ein soziales Europa; da haben Sie unsere aufgestellt ist und so wie auch diese Bundesregierung in volle Unterstützung. Wir diskutieren das ja auch immer der EU-Politik agiert, kommen dabei nur mehr Niedrig- im Europaausschuss. 10934 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Alexander Ulrich (A) Was Sie aber in Ihrem Antrag vergessen, ist: Wir brau- Bundeskanzler Sebastian Kurz für die österreichische (C) chen für eine soziale Gerechtigkeit auch Umverteilun- Ratspräsidentschaft im zweiten Halbjahr 2018 übernom- gen. men. Nun also auch die Grünen. (Beifall bei der LINKEN) Der vollständige Titel der damaligen Juncker-Rede lautete übrigens: „Hin zu einem besseren Europa – ei- Ich möchte, damit die AfD mit ihrer Rhetorik keinen nem Europa, das schützt, stärkt und verteidigt“. Das ist Erfolg hat, indem sie sagt, der deutsche Arbeitnehmer richtig. Wir müssen uns aber auch dem sozialen Frieden müsste bezahlen, was Sie fordern, einmal deutlich ma- in Europa widmen; denn dieser ist momentan in erheb- chen: Soziale Gerechtigkeit und Umverteilung sind zwei lichem Maße bedroht. Es ist die grassierende Jugendar- Seiten der gleichen Medaille. Wir müssen Reichtum, beitslosigkeit insbesondere in den südeuropäischen Län- hohe Einkommen und Vermögen in Europa endlich stär- dern, die uns Sorgen machen muss. Ausgebildete junge ker besteuern, damit das auch vernünftig finanziert wer- Leute stoßen in ihrer Heimat auf einen Arbeitsmarkt, der den kann. ihnen keine Perspektive bietet. Ursachen hierfür sind (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. fehlendes Wachstum und fehlende nationale Wirtschafts- Christian Petry [SPD]) und Innovationspolitik. Es wäre wünschenswert, wenn wir vielleicht in den Aus- Ein gutes Beispiel dafür ist aktuell Italien. Die OECD schussberatungen noch ergänzen könnten, wie die Fi- stellt in ihrem jüngsten Bericht vom Anfang dieses Mo- nanzierung aussieht. Denn noch einmal: Ich glaube, dass nats fest, dass Italien wirtschaftlich stillsteht. Das BIP diese fehlende Umverteilungspolitik mit dazu führt, dass wird 2019 schrumpfen. Die Neuverschuldung steigt die sozialen Gräben in Europa und auch in Deutschland stärker als geplant um 2,5 Prozent und die Gesamtver- immer größer werden. schuldung auf einen neuen Rekordwert von 134 Prozent. Matteo Salvini, übrigens ein Freund der AfD, wird zum Wir müssen darüber hinaus die Gewerkschaften auf gefährlichsten Schuldenmacher Europas. europäischer Ebene stärken. Wir brauchen mehr europä- ische Tarifverträge. Wir brauchen mehr Mitbestimmung (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – und einen Ausbau der Europäischen Betriebsräte. All das Metin Hakverdi [SPD]: Hört! Hört! – Petr ist dringend notwendig und müsste auf europäischer Ebe- Bystron [AfD]: Ha, ha!) ne umgesetzt werden. Im Europawahlprogramm der AfD ist zu lesen, sie wolle (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- die Bürger vor der Euro-Krise schützen. Das ist ange- neten der SPD) sichts solcher Freunde einmal mehr völlig unglaubwür- (B) Ich komme zum Schluss. Wir haben am 26. Mai 2019 dig. (D) alle die Chance, einem sozialen Europa Rückenwind (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der zu geben. Das bedeutet natürlich auch, dass man CDU/ SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- CSU, FDP und AfD nicht wählen sollte. Denn ein sozia- NEN – Petr Bystron [AfD]: Die Schulden hat les Europa ist mit diesen Parteien nicht möglich. Bei SPD Italien schon vorher gemacht! – Weiterer Zu- und Grünen ist es aber auch so. Wir müssen endlich da- ruf der Abg. [AfD]) von wegkommen, nur kurz vor Wahlen darüber zu reden. Wir müssen diese soziale Politik auch nach den Wahlen Die Arbeitslosigkeit wird in Italien voraussichtlich wei- endlich umsetzen. Denn noch ist es nicht zu spät, diesem ter steigen. Völlig zu Recht mahnt die OECD deshalb Europa eine letzte Chance zu geben. Wir als Linke ma- Italien zu Strukturreformen und zur Einhaltung des euro- chen klar: Wir streiten für die Millionen und nicht für die päischen Stabilitätspaktes. Millionäre. (Petr Bystron [AfD]: Ihr habe keine Schulden Vielen Dank. gemacht, oder was?) (Beifall bei der LINKEN – Philipp Amthor Liebe Kolleginnen und Kollegen, Arbeitsplätze ent- [CDU/CSU]: Eijeijei!) stehen nur dort, wo Wirtschaft wächst. Deshalb ist klar: Das soziale Europa fängt damit an, dass jedes Land seine wirtschaftspolitischen Hausaufgaben erledigt. Dazu be- Vizepräsidentin Petra Pau: darf es einer verantwortungsvollen Politik, die Wachs- Das Wort hat der Abgeordnete Florian Hahn für die tumsimpulse setzt, die Wettbewerbsfähigkeit stärkt und CDU/CSU-Fraktion. neue Arbeitsplätze schafft – gerade für die junge Ge- (Beifall bei der CDU/CSU) neration. Was macht stattdessen die italienische Regie- rung? Sie gönnt ihrer Klientel soziale Wohltaten: einen üppigen Bürgerlohn, eine kostspielige Rentenreform. Sie Florian Hahn (CDU/CSU): zeigt der OECD die kalte Schulter und denkt nicht an Frau Präsidentin! Kolleginnen und Kollegen! Die Umkehr . Das ist eine ungeheuerliche Verantwortungslo- Grünen werben in ihrem Antrag für ein Europa, das sigkeit, insbesondere im Umgang mit dem Schicksal der schützt, und damit mit dem Leitgedanken aus der Rede jüngeren Bürgerinnen und Bürger, die heute arbeitslos von Kommissionspräsident Jean-Claude Juncker zur sind und morgen die italienischen Staatsschulden bedie- Lage der Europäischen Union im September 2016. Die- nen dürfen. ses Motiv wurde später auch vom französischen Präsi- denten Emmanuel Macron und dem österreichischen Nun komme ich zum Antrag der Grünen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10935

(A) Vizepräsidentin Petra Pau: Aber nun zum Antrag der Grünen. Die Gedanken – (C) Kollege Hahn, bevor Sie das tun, muss ich Sie fra- das hat die Kollegin Katja Leikert schon ausgeführt – der gen, ob Sie eine Frage oder Bemerkung des Kollegen Subsidiarität und der Eigenverantwortung der Mitglied- Kleinwächter aus der AfD-Fraktion zulassen. staaten für ihre Wirtschafts-, Arbeitsmarkt- und Sozial- politik kommen in Ihrem Antrag praktisch nicht vor. Sie wollen stattdessen alles harmonisieren und einen neuen Florian Hahn (CDU/CSU): Topf schaffen, eine neue europäische Arbeitslosenver- Ja, bitte. sicherung. Also wieder neue Umverteilung statt Inno- vation! Dabei müsste die Eigenverantwortung doch der Ausgangspunkt sein, insbesondere in der Arbeits- und Norbert Kleinwächter (AfD): Sozialpolitik. Wenn die Eigenverantwortung der Mit- Frau Präsidentin! Vielen Dank, sehr geehrter Herr gliedstaaten im Sinne der Subsidiarität verneint wird, Hahn, dass Sie die Zwischenfrage zulassen. – Sie haben haben die Populisten auf beiden Seiten des politischen in Ihren Ausführungen gerade eine Quasiidentität herge- Spektrums leichtes Spiel, die Schuld für die wirtschaftli- stellt aus Herrn Salvini und der AfD. Gerade haben wir che Misere in den Ländern auf Brüssel zu schieben und in der Parlamentarischen Versammlung des Europarates die Axt an den Zusammenhalt Europas zu legen. Das die Diskussion – ausgerechnet insbesondere die EVP wäre grob fahrlässig. verfolgt diese Strategie –, dass alle Parteien, die in die- Es ist ein gutes politisches Prinzip der EU, nach dem ser großen Versammlung vertreten sind, in eine europäi- Subsidiaritätsgedanken die Verantwortung dort zu veror- sche Parteienfamilie gezwungen werden sollen bzw. dass ten, wo die Probleme am besten gelöst werden können. Fraktionsbildungen nur dann zugelassen werden, wenn Deshalb ist klar: Die Mitgliedstaaten bleiben für die so- die Parteien einer europäischen Parteienfamilie angehö- zialen Sicherungssysteme, Regulierungen zum Mindest- ren. Dagegen sind wir. lohn oder der Altersvorsorge selbst verantwortlich. Eine Ist es überhaupt Teil Ihres Gedankenkonstrukts oder europäische Arbeitslosenversicherung kommt für CDU Ihrer Vorstellungskraft, dass Parteien in Europa mit an- und CSU deshalb nicht in Frage, genauso wenig wie eine deren Parteien reden, ohne deren Inhalte zu teilen, dass unverantwortliche Erleichterung beim Zugang in unse- man Unterschiede hat und dass man auch das ganze Kon- re sozialen Sicherungssysteme. Die europäische Ebene zept europäischer Parteienfamilien ablehnen könnte? Wir muss sich auf Grundstandards bei Arbeitnehmerrechten stehen gerade nicht dafür, dass alle das Gleiche vertreten konzentrieren. Zudem müssen wir die Mobilität von sollen, sondern dafür, dass jede Partei in jedem einzelnen Arbeitnehmern in der EU weiter verbessern, möglichst Land versuchen muss, für jeden einzelnen ihrer Bürger unbürokratisch gestalten und besser koordinieren. Dabei (B) das Beste herauszuholen. Das ist doch die Position echter gilt es auch, den Missbrauch der Sozialsysteme zu be- (D) souveräner Zusammenarbeit in Europa und nicht, dass kämpfen, insbesondere beim Kindergeld. von oben nach unten Dinge vorgegeben werden, was (Beifall bei der CDU/CSU) dann zu Quasiidentitäten zwischen unterschiedlichen Parteien in unterschiedlichen Ländern führt, wie Sie das Die europäische Erfolgsgeschichte wollen CDU und gerade angedacht und insinuiert haben. Ist das im Rah- CSU fortschreiben: mit soliden Finanzen, mit verlässli- men Ihrer Vorstellungskraft? chen sozialen Sicherungssystemen, mit Förderung von privaten Investitionen und Reformen für Wachstum und (Beifall bei der AfD) Beschäftigung. In den kommenden fünf Jahren sollen so 5 Millionen neue Arbeitsplätze in ganz Europa entstehen. Das ist unser Europa, das schützt und den Zusammenhalt Florian Hahn (CDU/CSU): in Europa stärkt. Herr Kollege Kleinwächter, ich weiß nicht, was Ihre Zwischenfrage mit dem Antrag zur europaweiten sozi- Herzlichen Dank. alen Absicherung – so dessen Überschrift – zu tun hat. (Beifall bei der CDU/CSU) Ich will Ihnen aber trotzdem antworten; denn tatsächlich ist sozusagen innere Substanz von Demokratie, dass man sich miteinander auseinandersetzt und miteinander re- Vizepräsidentin Petra Pau: det, dass selbstverständlich auch verschiedene Parteien Das Wort hat der Abgeordnete Jörg Schneider für die miteinander reden. Das ist gar keine Frage. Aber es ist AfD-Fraktion. natürlich schon auffällig, dass Sie am liebsten mit denje- (Beifall bei der AfD) nigen reden, die Europa rückabwickeln wollen, die Euro- pa wieder zurück zu den Nationalstaaten bringen wollen, die den Frieden, die Freiheit und den Wohlstand Europas Jörg Schneider (AfD): gefährden. Das wollen wir Ihnen und den Bürgerinnen Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und und Bürgern Europas jedes Mal deutlich machen. Bei Herren! Liebe Zuschauer! Soziale Absicherung EU-weit, dieser Europawahl geht es darum, genau dagegen anzu- das möchten die Grünen. Nun, ich denke, wenn es üb- kämpfen. lich wäre, dass man in Frankreich und Spanien studiert, danach in Deutschland und Italien arbeitet und seine (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie Rente dann vielleicht abwechselnd in Finnland und in bei Abgeordneten der FDP und des BÜND- Griechenland genießt, würde das vielleicht noch Sinn NISSES 90/DIE GRÜNEN) machen. Aber so ist es doch nicht. Gerade einmal 2 Pro- 10936 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Jörg Schneider (A) zent der Bürger der Bundesrepublik Deutschland leben 28 EU-Ländern durchpeitschen, egal ob die Menschen (C) im EU-Ausland. Die wenigen, die tatsächlich solche in- das wollen oder nicht. ternationalen Biografien haben, sind doch in aller Regel (Beifall bei der AfD) sehr gut ausgebildete Menschen, die auch gut verdienen und deswegen gar nicht auf Sozialleistungen angewiesen Das ist das grün-sozialistische Europa: Es ist zentralis- sind. tisch, es ist bürgerfern, und es ist vor allen Dingen un- demokratisch. Wir von der AfD stehen für ein Europa, Ja, für wen brauchen wir dann Sozialsysteme? Nun, das bürgernah ist. Wir stehen für ein Europa der freien zum Beispiel für die Menschen, die schon in ihrem Hei- Vaterländer. matland Probleme haben, auf dem Arbeitsmarkt Fuß zu fassen. Deren Probleme sollten wir bitte schön nicht zen- (Zuruf des Abg. Christian Petry [SPD]) tral lösen, sondern in den Heimatländern. Wir stehen vor allen Dingen für eine demokratische EU. (Beifall bei der AfD) Deswegen lehnen wir Ihren Antrag ab. Deswegen sagen wir ganz klar Nein zu einer europäi- Ich danke Ihnen. schen Sozialversicherung. Sozialversicherung und letzt- (Beifall bei der AfD) endlich auch Sozialgesetzgebung müssen weiter eine na- tionale Aufgabe bleiben. Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall bei der AfD) Das Wort hat die parlamentarische Staatssekretärin Bettina Hagedorn. Die Grünen wünschen sich Mindeststandards im Gesundheitssystem. Aber es ist sozusagen eine Errun- (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Florian genschaft der EU, die daran gerade die Axt anlegt. Ich Hahn [CDU/CSU]) spreche von der Arbeitnehmerfreizügigkeit. Diese hat ka- tastrophale Folgen. Ärzte verlassen in Scharen zum Bei- Bettina Hagedorn, Parl. Staatssekretärin beim Bun- spiel Rumänien. Rumänien hat mittlerweile die geringste desminister der Finanzen: Ärztedichte in der EU. Nutzt uns das? Ich sage es einmal Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! Ein Europa, das so: Wenn ein Arzt aus Rumänien nach Deutschland aus- schützt – das ist eine Überschrift, die wir uns – Kollege wandert, dann hat Rumänien einen Arzt weniger, und wir Hahn hat schon darauf hingewiesen – in der Großen Ko- haben einen Hilfskrankenpfleger mehr; denn dieser Arzt alition gerne zu eigen machen. Dies wird durch unseren ist auf Jahre hinaus alleine aufgrund sprachlicher Defizi- Koalitionsvertrag bestärkt, in dem wir uns im ersten Ka- (B) te hier als Arzt nicht einsetzbar. pitel, also an prominenter Stelle, mit Europa befassen. (D) (Christian Petry [SPD]: Du lieber Himmel! Das gab es noch nie zuvor so in einem Koalitionsvertrag Kleingeist!) in der Bundesrepublik Deutschland. Dort bekennen wir uns zu diesem starken Europa mit ehrgeizigen Reform- Es ist letztendlich die Arbeitnehmerfreizügigkeit, die un- zielen. Diese Bundesregierung ist jetzt seit gut einem sere Standards gefährdet: in Rumänien dadurch, dass dort Jahr im Amt, und wir haben vor, noch eine Weile im Amt Ärzte fehlen, und hier bei uns dadurch, dass wir immer zu bleiben. mehr Ärzte haben, die nicht vernünftig Deutsch sprechen (Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE können. Die EU ist hier nicht Teil der Lösung, die EU ist GRÜNEN]: Wie lange denn noch?) hier ganz klar das Problem, meine Damen und Herren. Darum kann ich Ihnen versichern, dass wir gewillt sind, (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Florian diesen Koalitionsvertrag und auch die Punkte im ersten Hahn [CDU/CSU]: Grenzen hochziehen, Kapitel glaubwürdig und konsequent Schritt für Schritt oder?) umzusetzen. Dann sagen Sie, die EU solle zur Garantin sozialer Lieber Kollege Dr. Strengmann-Kuhn, Sie haben vor- Rechte werden. Wenn ein Staat Mitglied der EU wer- hin von Sonntagsreden gesprochen. Mit Verlaub, das den will, dann muss er die sogenannten Kopenhagener wird dieser Bundesregierung mit ihrer Europapolitik nun Kriterien erfüllen. Dazu gehört auch eine demokratische wirklich nicht gerecht. Ordnung. Jetzt gibt es mehrere Möglichkeiten: Hat ein Staat diese demokratische Ordnung nicht, dann hat er in (Beifall des Abg. Metin Hakverdi [SPD] – Zu- der EU nichts verloren. Hat ein Staat diese demokrati- ruf des Abg. Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn sche Ordnung, dann sollen die Menschen bitte schön in [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) diesem Land darüber entscheiden, wie viel Sozialstaat Denn ein Koalitionsvertrag ist ein Vertrag und keine sie möchten. Sonntagsrede. (Beifall bei Abgeordneten der AfD) (Beifall der Abg. Angelika Glöckner [SPD]) Vermutlich gibt es noch eine dritte Möglichkeit: Am Wir arbeiten seit zwölf Monaten gemeinsam in enger grün-sozialistischen Wesen soll die EU genesen! Ihnen Abstimmung zwischen Kanzlerin Merkel und Vizekanz- ist es vollkommen egal, was die Menschen in den ein- ler Scholz und – das ist ganz wichtig – im permanen- zelnen Mitgliedsländern wollen. Sie wollen per EU-Ver- ten Dialog mit unseren französischen Freunden daran, ordnung Ihre Vorstellung von Sozialpolitik in allen die Widerstandsfähigkeit unserer Volkswirtschaften und Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10937

Bettina Hagedorn (A) damit auch die Finanzkraft für ein soziales und solida- eine Arbeitslosenrückversicherung angeblich ein Weg in (C) risches Europa durch die nötigen Reformen zu stärken. die Transferunion ist –: Wir befinden uns damit auch auf der Basis des Beschlus- ses zur europäischen Säule sozialer Rechte vom 17. No- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – vember 2017. Dies ist für uns eine Art Kompass. Philipp Amthor [CDU/CSU]: Das ist so!)

Ich möchte für all diejenigen, die das nicht mehr so im Klar ist, dass es kein Transfersystem ist, sondern ein Kopf haben, aus dem Koalitionsvertrag zitieren: Rückversicherungssystem mit klaren Regeln als Basis. (Zuruf des Abg. Philipp Amthor [CDU/CSU]) Soziale Grundrechte, insbesondere das Prinzip des gleichen Lohns für gleiche Arbeit am gleichen Ort Klar ist auch, dass es keine Umverteilung – zuhören, in der EU, wollen wir in einem Sozialpakt stärken. Herr Amthor! – zulasten deutscher Steuer- oder Beitrags- Wir wollen faire Rahmenbedingungen für Arbeit- zahler ist. Klar ist, dass ein Anspruch auf ein Darlehen nehmerinnen und Arbeitnehmer und eine bessere nur diejenigen Länder haben, die selbst in die Arbeitslo- Koordinierung der Arbeitsmarktpolitik. senversicherung eingezahlt haben. Weiter heißt es – auch Zitat –: Vizepräsidentin Petra Pau: Wir wollen einen Rahmen für Mindestlohnregelun- Kollegin Hagedorn. gen sowie für nationale Grundsicherungssysteme in den EU-Staaten entwickeln. Bettina Hagedorn, Parl. Staatssekretärin beim Bun- (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE desminister der Finanzen: GRÜNEN]: Dann machen Sie doch mal!) Es soll einen Anreiz bilden, dass in den Ländern, in denen es noch keine eigene nationale Arbeitslosenversi- – Einen Rahmen, wohlgemerkt. cherung gibt, diese in nationaler Souveränität aufgebaut Wer konsequent gegen Lohndumping und soziale wird. Damit ist es ein System, das den Respekt vor nati- Ungleichheiten in wirtschaftlich schwächeren Län- onalen Werten gewährleistet. dern in Europa kämpft, sichert auch den Sozialstaat und die soziale Marktwirtschaft in Deutschland. Vizepräsidentin Petra Pau: Kollegin Hagedorn, ich habe die Uhr angehalten, aber (Beifall bei der SPD – Dr. Wolfgang Streng- ich muss auch die Chance haben, Ihnen die Frage zu stel- (B) mann-Kuhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (D) len, ob Sie eine Frage oder Bemerkung von den Grünen Klingt gut! Machen! – Dr. Franziska Brantner zulassen. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Schöne Pro- sa!) Bettina Hagedorn, Parl. Staatssekretärin beim Bun- Wir haben uns in intensiven Verhandlungen mit Präsi- desminister der Finanzen: dent Macron und Minister Le Maire schon im Juni 2018 Von wem? Ich habe es akustisch nicht verstanden. in Meseberg – das war nur wenige Monate, nachdem diese Regierung ins Amt kam – verbindlich auf wichti- (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: ge Schritte verständigt, zum Beispiel auf einen Fahrplan Von den Grünen!) für einen eigenen Euro-Zonenhaushalt. Wir haben uns auf Pläne zur weiteren Stabilisierung des europäischen – Von den Grünen, ja. Bankensektors, der Bankenunion verständigt. Wir haben Vorschläge zur Fortentwicklung des Europäischen Stabi- Anja Hajduk (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): litätsmechanismus, ESM, gemacht. Vielen Dank für die Gelegenheit, die Zwischenfrage Es gab in Meseberg auch einen Prüfauftrag für eine zu stellen. – Frau Staatssekretärin, da Sie uns ermutigen, Arbeitslosenrückversicherung als EU-Fonds. Das war einfach darauf zu vertrauen, dass diese Regierung noch ein Vorschlag von Finanzminister Olaf Scholz, der in lange arbeiten will und die Punkte schon abgearbeitet der Bundesregierung bislang zwar noch nicht einhellig werden, möchte ich jetzt auf das zu sprechen kommen, geteilt wird – das ist richtig – und der auch nicht – wie was Sie gerade zu einer europäischen Arbeitslosenver- die anderen Dinge – im Dezember auf dem Euro-Gipfel sicherung gesagt haben. Uns ist sehr wohl bekannt, dass verabredet worden ist, der aber auch nicht in der Versen- Finanzminister Scholz und die Sozialdemokraten Sym- kung verschwunden ist. Wie gesagt, wir wollen ja noch pathien für diese Idee haben, aber mir ist bisher nicht be- ein bisschen länger miteinander regieren. Auch wenn die kannt oder bestätigt worden, dass dieses Vorhaben auch Grünen jetzt in Punkt 8 ihres Antrags diesen Vorschlag konsequent im Rahmen Ihrer Regierung weiterverfolgt quasi abgeschrieben haben, bleibt das Urheberrecht beim wird. Wenn Sie das hier jetzt so vortragen, möchte ich Finanzminister. fragen: Ist es so, dass die Idee einer Arbeitslosenrückver- sicherung, wie wir sie im Antrag skizziert haben, durch Ich möchte Folgendes festhalten – das hatte ich nicht Ihr Regierungshandeln in dieser Legislaturperiode weiter vor, aber jetzt muss ich es sagen, Frau Kollegin Leikert, vorangetrieben wird? Können Sie das für die Große Ko- weil hier wieder fälschlicherweise gesagt wurde, dass alition sagen? 10938 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

(A) Bettina Hagedorn, Parl. Staatssekretärin beim Bun- Bettina Hagedorn, Parl. Staatssekretärin beim Bun- (C) desminister der Finanzen: desminister der Finanzen: Liebe Kollegin Hajduk, ich habe das, glaube ich, ei- Ich glaube, dass ich jetzt die Mehrheit des Parlamen- gentlich schon beantwortet, aber ich will es gerne noch tes auf meiner Seite habe, wenn ich sage: Mit Blick auf einmal betonen. Ich habe gesagt, dass das in Meseberg den langen Debattentag vorgebracht worden ist und dort gemeinsam in der Gro- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ßen Koalition ein Prüfauftrag gestellt wurde. Ich habe der CDU/CSU) auch gesagt, dass dieser Vorschlag im Moment nicht Gegenstand von Regierungshandeln ist, er aber trotzdem und da ich die Frage von Frau Hajduk beantwortet habe, nicht in der Schublade verschwunden ist. haben vielleicht alle Kollegen dafür Verständnis, wenn ich jetzt einfach fortfahre. Ich habe auch nur noch gut Ich will Ihnen auch erklären, warum ich das so gesagt eine halbe Minute Redezeit. In dieser möchte ich meinen habe, Kollegin Hajduk. Letzten Endes befinden wir uns Gedanken zu Ende führen. in vielen Bereichen auf europäischer Ebene immer noch Ich hatte ja gerade dargestellt, was eine Arbeitslosen- mitten in Verhandlungen. Ich habe ja schon einige Stich- rückversicherung ist. Nur die Länder, die eine Arbeits- worte genannt: die Fortentwicklung der Wirtschafts- und losenversicherung haben und in diese Rückversicherung Währungsunion, der ESM, die Bankenunion, auch der eingezahlt haben, haben überhaupt die Chance, etwas Aufbau eines Euro-Zonenbudgets. Das alles sind Dinge, herauszubekommen. Das soll dazu beitragen bzw. einen die wir uns gemeinsam mit Frankreich vorgenommen ha- Anreiz bieten, dass Länder, die keine Arbeitslosenversi- ben und die natürlich nicht über Nacht vervollkommnet cherung haben, diese aufbauen. Eines ist auch richtig: Es werden. ist kein Geschenk, sondern ein Darlehen. Ich will darauf hinweisen – das habe ich gestern im Eine abschließende Bemerkung sei mir noch gestattet. Haushaltsausschuss schon getan –, dass Deutschland Die Große Koalition – es war allerdings eine frühere – in der zweiten Jahreshälfte 2020 die EU-Ratspräsident- hat in einer großen Krise 2008/2009 gute Erfahrungen schaft innehaben wird. Das ist nach der Europawahl. Das damit gemacht, dass wir das Geld hatten, um das Kurzar- ist nach der Amtsübernahme einer neuen Kommission. beitergeld zu implementieren, übrigens unter einem Ar- Dann wird es in Europa darauf ankommen, diese Dinge beits- und Sozialminister Olaf Scholz. Das hat uns, der gemeinsam zusammenzuführen. Wir werden uns dann Großen Koalition, und Deutschland damals geholfen, gut auf Augenhöhe mit allen anderen 26 Partnern auf ein Ge- durch die Krise zu kommen, und das sollten wir doch samtpaket verständigen müssen. auch unseren europäischen Nachbarn gönnen. (B) (Beifall bei der SPD) (D) Ob das dann da eine Rolle spielt oder nicht – ich wür- de mir das wünschen, die Kollegen von der Union viel- leicht nicht –, weiß ich nicht. Aber wir müssen am Ende Vizepräsidentin Petra Pau: zu guten Lösungen für Europa kommen. Dazu mag das Das Wort hat Pascal Kober für die FDP-Fraktion. ein Baustein sein. Denn – dieser Satz sei mir noch gestat- (Beifall bei der FDP) tet – ich glaube, es ist für jeden erkennbar gewesen, dass Emmanuel Macron in seinem Artikel, den er im März (FDP): veröffentlicht hat, das Soziale eindeutig stärker betont Pascal Kober als in der Rede in der Sorbonne. Insofern weckt das bei Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! In uns die Hoffnung, dass da mehr geht, als man am Anfang Ihrem Antrag, liebe Kolleginnen und Kollegen der Grü- vermutet hat. nen, fordern Sie die Harmonisierung der sozialen Siche- rungssysteme in den Mitgliedstaaten der Europäischen (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Union. Beispielsweise fordern Sie die Einführung einer europäischen Rückversicherung für die nationalen Ar- beitslosenversicherungen. Liebe Kolleginnen und Kolle- Vizepräsidentin Petra Pau: gen der Grünen, gut gemeinte Umverteilung kann auch dazu führen, Frau Staatssekretärin, ich habe jetzt die Situation, dass Sie es geschafft haben, noch zwei weitere Wortmeldun- (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) gen zu generieren. Gleichzeitig bin ich gehalten, dafür zu dass man soziale Probleme zementiert, und das darf nicht sorgen, dass sich die Redebeiträge hier nicht verdoppeln geschehen. oder verdreifachen. Es haben sich gemeldet: der Abge- ordnete Hebner aus der AfD-Fraktion und die Abgeord- (Beifall bei der FDP) nete Brantner aus der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. Wenn Sie die Wortmeldungen überhaupt zulassen, dann Richtig ist, dass Europa stark ist, wenn wir soziale Probleme verhindern und ihnen vorbeugen. Richtig ist, würde ich dafür plädieren, dass sich beide jeweils ma- dass Europa stark darin ist, soziale Probleme zu überwin- ximal auf eine Minute beschränken. Wenn die Antwort, den. wenn es irgendwie geht, dann auch in einer Minute mög- lich ist, wäre das wunderbar. Dann können Sie zum si- Die sozialen Probleme sind in den Ländern unter- cherlich auch absehbaren Ende Ihres Beitrages kommen, schiedlich. Auch der Arbeitsmarkt ist unterschiedlich. und wir kommen in der Debatte voran. Schon in Deutschland ist er zwischen Norden und Süden Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10939

Pascal Kober (A) und Ost und West an vielen Stellen unterschiedlich. Der Der Antrag, den wir hier heute beraten, versucht, eine (C) Arbeitsmarkt in Portugal ist nicht vergleichbar mit dem Antwort auf die Frage zu geben. Aber um das zu Beginn in Deutschland, Luxemburg oder Rumänien. dieser Rede auch schon vorwegzunehmen: In der Uni- onsfraktion haben wir eine andere Vorstellung davon, mit (Metin Hakverdi [SPD]: Pinneberg!) welchen Reformen es uns gelingen wird, das Ziel, das ich Deshalb müssen wir Lösungen zulassen und in Lösungen formuliert habe, zu erreichen. investieren, die passgenau sind für die konkreten lokalen Wir sind davon überzeugt, dass wir ein modernes und Herausforderungen. Das ist schon seit 1957 mit dem Eu- nachhaltiges soziales Europa brauchen, damit wir die ropäischen Sozialfonds gelungen. Passgenaue Lösungen heutigen wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Heraus- sind das, was wir brauchen und was den Menschen am forderungen bewältigen können und damit wir sicherstel- meisten hilft. len, dass allen EU-Bürgern die gleichen Ausgangsbedin- gungen geboten werden können. Richtig wäre es auch, liebe Kolleginnen und Kollegen der Grünen – in diese Richtung argumentieren Sie auch; Wir glauben aber auch, dass die Weiterentwicklung das ist der Teil Ihres Antrags, den ich unterstütze –, wenn der sozialen Dimension der EU eben nicht dem Ziel die- wir beispielsweise in einen gemeinsamen Berufsausbil- nen soll, dass man nationale Sozialsysteme harmonisiert dungsmarkt investieren würden. Dieser würde es den und angleicht. Vielmehr muss es uns gelingen, die ein- Schulabgängerinnen und Schulabgängern, den Abgän- zelnen Systeme auf Basis von gemeinsamen Prinzipien gern aus Ausbildungen und Hochschulen ermöglichen, besser aufeinander abzustimmen. Dabei müssen wir den leicht in einen gemeinsamen Arbeitsmarkt einzutreten Menschen in den europäischen Mitgliedstaaten in Bezug und leicht in den unterschiedlichsten Mitgliedstaaten auf die sozialen Fragen Minimalstandards garantieren. Fuß zu fassen. Das wäre richtig. Es darf schließlich nicht Das alles muss dann unter Einhaltung des Subsidiaritäts- sein, dass in manchen europäischen Ländern die Jugend- prinzips passieren. arbeitslosigkeit grassiert und in anderen Ländern die Warum habe ich das Subsidiaritätsprinzip genannt? Entwicklung wegen des Fachkräftemangels gehemmt ist, Weil die Sozialmodelle der Mitgliedstaaten über die Jah- liebe Kolleginnen und Kollegen. re und Jahrzehnte hinweg unabhängig voneinander und (Beifall bei der FDP) individuell entstanden sind. Wenn wir jetzt versuchen, einzelne Teile vollständig zu verändern, dann wäre es so, Richtig wäre es auch, in die Zukunft zu investieren, als ob wir versuchen würden, einem komplexen Bauwerk zum Beispiel in den Glasfaserausbau, in den Infrastruk- eine tragende Säule zu entnehmen und durch eine Säule turausbau. Mithilfe dieser Investitionen würden wir so- aus einem völlig anderen Haus zu ersetzen. Mir persön- (B) ziale Probleme erst gar nicht entstehen lassen oder sie lich wäre die Gefahr, dass dann beide Häuser zusammen- (D) überwinden. Das wäre kluge europäische Politik. Darin brechen könnten, ehrlich gesagt zu groß. sollten wir unsere soziale Politik für Europa sehen. Eu- ropapolitik muss Europa stark machen, aber nicht gleich (Beifall bei der CDU/CSU) machen. Das wäre nicht der richtige Weg. Deshalb glaube ich nicht, dass ein einheitlicher eu- ropäischer Sozialstaat die richtige Antwort für Europa Vielen Dank. ist. Ich wünsche mir aber, dass das Modell der sozialen (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Marktwirtschaft europaweit greift, dass alle EU-Staaten der CDU/CSU) in Eigenverantwortung ihre Hausaufgaben machen, um am Schluss das Ziel zu erreichen, das wir in Artikel 3 Absatz 3 des Vertrags über die EU beschrieben haben, Vizepräsidentin Petra Pau: nämlich eine in hohem Maße wettbewerbsfähige soziale Für die CDU/CSU-Fraktion spricht nun die Kollegin Marktwirtschaft, die auf Vollbeschäftigung und sozialen Katrin Staffler. Fortschritt abzielt. (Beifall bei der CDU/CSU) Was heißt das konkret? Konkret heißt das zum Bei- spiel, dass die Freizügigkeit des Binnenmarkts dazuge- hört. In dem Rahmen muss man beispielswiese die Mobi- Katrin Staffler (CDU/CSU): lität der Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer EU-weit Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! verbessern. Wir müssen sie unbürokratisch gestalten, und Wir haben in der Diskussion heute viele Vorschläge da- wir müssen sie besser koordinieren, damit wir überall in für gehört, wie wir es schaffen, ein sozialeres Europa, der EU zu fairen Bedingungen arbeiten können. eine sozialere Europäische Union zu gestalten. Manchem Was wir außerdem brauchen, sind gemeinsame Grund- kann ich zustimmen, anderem definitiv nicht. Aber je län- standards bei den Arbeitnehmerrechten. Für die sozialen ger ich mir diese Debatte anhöre, desto mehr bekomme Sicherungssysteme, für den Mindestlohn, für die Alters- ich das Gefühl, dass wir bei all diesen Vorschlägen, bei vorsorge sind am Ende des Tages allerdings die Mitglied- all den Maßnahmen, die hier heute auf den Tisch gelegt staaten selbst verantwortlich, und ich bin der Meinung, worden sind, das aus dem Blick verlieren, was eigentlich dass sie dies auch bleiben sollen. die zentrale Fragestellung sein sollte: Wie können wir die Europäische Union so weiterentwickeln, dass unsere Wir müssen darüber hinaus sicherstellen, dass die Bürgerinnen und Bürger in Freiheit, in Wohlstand und in Freizügigkeit nicht zum Missbrauch der Sozialsysteme Sicherheit leben können? von einzelnen Mitgliedstaaten führt; Herr Kollege Hahn 10940 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Katrin Staffler (A) hat das schon ausgeführt. Dies bedarf aber einer engeren Es geht uns darum, dass die Menschen bei uns in (C) Zusammenarbeit aller Mitgliedstaaten. Deutschland, in Ihren Wahlkreisen, in meinem Wahlkreis Hamburg-Bergedorf, Harburg und Wilhelmsburg ein gu- Ich möchte zum Schluss auf einen Punkt zu sprechen tes Leben führen können. Ich meine ein Leben in Frei- kommen, den ich, ehrlich gesagt, für viel, viel wichtiger heit, ein Leben in Frieden und ein Leben in Sicherheit – halte als die Sozialsysteme, die die Menschen auffan- auch in sozialer Sicherheit. Darum ging es uns, als wir im gen. Jetzt verstehen Sie mich bitte nicht falsch: Natür- Koalitionsvertrag mit der Union das Kapitel zu Europa lich brauchen wir die soziale Absicherung; diese ist ohne an die erste Stelle setzten und dem Koalitionsvertrag die Frage wichtig. Aus meiner Sicht gibt es aber noch etwas, Überschrift „Ein neuer Aufbruch für Europa“ gaben. was viel wichtiger ist. Ich meine, dass wir uns erfolg- reich darum kümmern müssen, dass die Menschen die- Wir assoziieren mit Europa keine Geldpipeline, die se Sicherungssysteme erst gar nicht benötigen. Was wir in irgendwelche Länder verlegt wird, so wie das Herr dringend brauchen, sind Investitionen in die Zukunft der Lindner und die FDP tun. Bei solchen Bildern wie „Geld- Menschen. Deswegen ist es richtig, dass wir in den ver- pipeline“ geht es nicht um Frieden, Freiheit und Sicher- gangenen Jahren mehr Geld in Bildung, in Ausbildung heit. Mit solchen Bildern fördert man Nationalismus und und in Qualifizierung gesteckt haben. Erasmus+, Euro- Ausgrenzung. päischer Sozialfonds, Beschäftigungsinitiative für junge Menschen – all das sind Beispiele dafür. (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- Die Initiativen sind es aus meiner Sicht, die den jun- NIS 90/DIE GRÜNEN]) gen Menschen tatsächlich mehr Sicherheit für ihre Zu- kunft geben. Deswegen müssen wir diese Projekte nicht Mit solchen Bildern will man keine Verantwortung für nur fortschreiben, sondern wir müssen uns, wenn wir in unseren Kontinent und für die Menschen in unserem die Verhandlungen über den mehrjährigen Finanzrahmen Land übernehmen. Und dass Herr Lindner keine Ver- eintreten, auch dafür einsetzen, dass künftig mehr Mittel antwortung für unser Land übernehmen will, ist uns ja für den Bereich Bildung zur Verfügung stehen. hinlänglich bekannt; wir durften das am Anfang der Le- gislaturperiode erfahren. (Beifall bei der CDU/CSU) Liebe Kolleginnen und Kollegen, Europa ist mehr als Wenn es uns dann auch noch gelingt, dass in allen Mit- eine Wettbewerbsgemeinschaft. Es ist mehr als die Or- gliedstaaten auch ältere Menschen, Menschen mit Behin- ganisation eines international wettbewerbsfähigen Wirt- derung und alle, die es schwer auf den Arbeitsmärkten schaftsraums. Es muss auch mehr sein; denn nicht immer haben und die unsere Unterstützung brauchen, von den profitieren alle gleichermaßen von den Errungenschaften (B) genannten Förderungen profitieren können, dann ist ge- Europas und den Entwicklungen in Europa. (D) nau das das soziale Europa, das ich mir wünsche; denn dann hat jeder eine Chance auf Teilhabe am Wohlstand Ich begrüße den Antrag der Grünen ausdrücklich, und kann sein Leben eigenverantwortlich selbst bestim- finde ihn aber einseitig begründet. Klar, die Finanzkri- men. Ich glaube, das ist es, wofür wir gemeinsam kämp- se hat zu großen sozialen Verwerfungen geführt, für die fen müssen. sich alle Mitgliedstaaten verantwortlich fühlen müssen; da bin ich ganz bei Ihnen. Aber was ist mit dem ganz Vielen Dank. normalen Strukturwandel? Der Werftenkrise? Der Koh- (Beifall bei der CDU/CSU) lekrise? Der Krise im Automobilsektor in den letzten Jahrzehnten? Wir Sozialdemokratinnen und Sozialdemo- kraten sind der festen Überzeugung, dass diese Krisen Vizepräsidentin Petra Pau: unter dem Dach Europas gelöst werden müssen. Das Wort hat der Kollege Metin Hakverdi für die SPD-Fraktion. (Anja Hajduk [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Das ist auch nicht falsch!) (Beifall bei der SPD) Wir sind der festen Überzeugung, dass Europa mehr ist als eine reine Wettbewerbsgemeinschaft. Wir sind der Metin Hakverdi (SPD): Überzeugung, dass Europa eine Werte- und eine soziale Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Gemeinschaft ist. Es kann uns nicht egal sein, dass die Kollegen! In den Antrag von Bündnis 90/Die Grünen, Jugendarbeitslosigkeit im Süden unseres Kontinents be- den wir heute beraten, wird mit Artikel 3 des EU-Ver- sonders hoch ist, nur weil sie in Deutschland niedriger trages eingeleitet. Das hat mich sehr gefreut; denn Arti- ist. kel 3 des EU-Vertrages erinnert uns daran, worum es in Europa und in der Europäischen Union geht. Die Union Und wir sehen in die Zukunft: Was passiert im Struk- fördert den Frieden, ihre Werte und das Wohlergehen der turwandel der Zukunft? Ja, wir sind positiv gestimmt in Völker . Wenn wir Sozialdemokratinnen und Sozialde- Bezug auf die Digitalisierung. Die Digitalisierung hat mokraten Europa und die europäische Integration in den das Potenzial, unser Leben besser zu machen. Aber auch Mittelpunkt unserer Politik stellen, dann meinen wir ge- in Zukunft wird es Menschen in Europa geben, die den nau diese Ziele. schnellen Anpassungsprozessen auf dem Arbeitsmarkt nicht so schnell hinterherkommen oder die sich in einer (Beifall bei der SPD) regional bestimmten Strukturkrise wiederfinden. Für die- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10941

Metin Hakverdi (A) se Menschen – egal ob Bürgerinnen und Bürger Deutsch- verfolgen Sie dann EU-Kritiker so wie einst die DDR (C) lands, Spaniens, Frankreichs, Portugals usw. – muss Eu- ihre Staatsfeinde und Dissidenten. Dabei haben Sie mit ropa da sein. Manfred Weber, dem Spitzenkandidaten der Union, schon jetzt einen eifrigen Helfer. Herr Hahn von der Viele Menschen fragen sich und zweifeln, ob sie wirk- CSU, Sie haben sich heute für ein freiheitliches Europa lich jede Entwicklung der Zukunft mitmachen können, der demokratischen Kontroverse ausgesprochen. Dafür ob sie das schaffen. Wir sehen überall in Europa, dass genießen Sie offenbar noch nicht einmal Rückhalt in Ih- diese Verunsicherung Menschen auf die Straßen treibt. rer eigenen Partei. Diese Unsicherheit kann das europäische Projekt als Ganzes gefährden. Frau Kramp-Karrenbauer – die CDU/ (Philipp Amthor [CDU/CSU]: Doch!) CSU insgesamt – tut sich schwer mit dieser Herausforde- rung. Aber Sie können doch nicht allen Ernstes als ers- Es ist erschreckend, wie nur 30 Jahre nach dem Fall te Antwort auf den französischen Präsidenten den Vor- der Mauer, nach Mauertoten, vertriebenen Familien und schlag unterbreiten, einen Flugzeugträger zu bauen. Unternehmern, nach einer indoktrinierten und ideolo- gisch gleichgeschalteten Gesellschaft die menschen- (Beifall bei der SPD) feindlichen, sozialistischen Ideen in Deutschland und Zum Antrag der Bündnisgrünen. Kolleginnen und Europa Raum gewinnen. Ebenso erschreckend ist, dass Kollegen von den Grünen, wer soziale Sicherheit an- ehemalige Christ- und Sozialdemokraten diesen Utopi- strebt, sollte die Menschen nicht verunsichern. Ihre Vor- en mindestens in Teilen selbst auf den Leim gegangen schläge zum Zugang zu den nationalen sozialen Siche- sind und immer noch glauben, dass sie linke Ideologen rungssystemen sind meines Erachtens nach weltfremd dadurch zähmen können, dass sie auf allen politischen und überfordern alle. Ich freue mich allerdings, dass Sie Themenfeldern vor ihren sozialistischen Blütenträumen den Vorschlag von Olaf Scholz, eine Arbeitslosenrück- zurückweichen. versicherung einzuführen, aufgenommen haben. Eine Arbeitslosenrückversicherung ist nicht nur solidarisch – Und auch die Methoden der Durchsetzung sind die das ist hier in unserer Runde heute vielleicht etwas un- alten. Sie wollen den deutschen Steuerzahlern weitere tergegangen –, sie leistet vor allem einen Beitrag zur finanzielle Lasten aufbürden: Sie sollen für mehr Euro- Finanzmarktstabilität. Ich freue mich auf die weiteren päer in die Grundsicherung zahlen, für eine europäische Debatten im Ausschuss. Arbeitslosenversicherung und für die Unterstützung der Sozialsysteme anderer EU-Länder. Ich bin gespannt, wie Vielen Dank. Sie dies auf Dauer finanzieren wollen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Der Euro zeigt leider, wie es nicht funktioniert. Ge- (B) der CDU/CSU) (D) meinschaftliche Haftung, 1 Billion Euro an Target2-For- derungen deutscher Steuerzahler, Griechenland-Kredite, Vizepräsidentin Petra Pau: Bargeldabschaffung und Negativzinsen sind die Sympto- Liebe Kolleginnen und Kollegen, es freut uns sehr, me einer sichtbar kollabierenden Finanzpolitik, am Ende dass Sie schon so zahlreich zur Abwicklung der folgen- zulasten all derer, die privat und gesellschaftlich der Ver- den Tagesordnungspunkte, unter anderem elf Abstim- lockung billigen Geldes widerstanden und schlicht nach mungen, erschienen sind. Ich bitte Sie, Platz zu nehmen den Maßstäben der schwäbischen Hausfrau gewirtschaf- und den beiden folgenden Rednern in dieser Debatte tet haben. auch noch zu folgen. – Das Wort hat die Abgeordnete Dr. Frauke Petry. Sie versprechen mit ihren sozialistischen Ideen eine europaweite Absicherung und vollführen ein groß ange- legtes Täuschungsmanöver, indem Sie sagen, dass der Dr. Frauke Petry (fraktionslos): Staat besser für die Bürger sorgen kann, als mündige Sehr geehrte Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Bürger und stabile Familien das selbst können. Wenn Sie Herren! Kurz vor der Europawahl präsentieren Sie, liebe Sozialismus und staatliche Kontrolle so schön finden, Grüne, Ihr sozialistisches Wunschkonzert. Sie beseiti- dann wandern Sie nach China oder Nordkorea aus; dort gen darin nicht nur die Erfolgsrezepte dieses Kontinents, bekommen Sie die praktischen Erfahrungen im real exis- nämlich Freiheit, Leistungsbereitschaft und Wettbewerb, tierenden Sozialismus, die Ihnen offenbar fehlen. sondern auch die nationale Souveränität der Bürger gleich mit. Sie erfinden neue angebliche Rechte von Arbeitneh- Um Europa zurück auf den Erfolgsweg zu führen, mern und zerstören dabei vor allem im Mittelstand gut braucht es mehr regionale und nationale Autonomie und funktionierende Partnerschaften zwischen Arbeitgebern vor allem finanzielle Eigenverantwortung, zum Beispiel und Beschäftigten, ganz ohne Gewerkschaften. in Form einer deutschen Parallelwährung für Löhne, Ge- hälter, Renten und Spareinlagen. Wir Blauen stehen für Was meinen Sie eigentlich mit der Demokratisierung ein tolerantes Europa der demokratischen Eigenverant- der Wirtschaft? Gleiche Bezahlung für Akademiker und wortung, für wirtschaftlichen Erfolg und Innovation, für Arbeiter, für Erzieher und Professoren, weitere Quoten, kulturelle Vielfalt statt Harmonisierung – von denen Sie ja offenbar nie genug bekommen? Ihre Ideen lesen sich in weiten Teilen wie der Grün-

dungsmythos der Deutschen Demokratischen Repu- Vizepräsidentin Petra Pau: blik. Erst demokratisieren, dann verstaatlichen. Später Kommen Sie bitte zum Schluss. 10942 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

(A) Dr. Frauke Petry (fraktionslos): Eigenverantwortung. Wir lassen uns nicht von Sozialro- (C) – und für sozialen Frieden, ganz ohne grünen Sozia- mantik leiten, sondern von Subsidiarität und Eigenver- lismus. antwortung; das ist unser Konzept. ( [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- NEN]: Herzlichen Glückwunsch! Wahnsinns- ordneten der FDP) rede!) Wir wollen eine Politik, die nicht Arbeitslosigkeit för- dert, sondern Arbeit. Wir setzen auf ein System von Sub- Vizepräsidentin Petra Pau: sidiarität, Eigenverantwortung und Haftung. So geht eine Das Wort hat der Kollege Philipp Amthor für die kohärente Sozialpolitik, liebe Kolleginnen und Kollegen. CDU/CSU-Fraktion. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU) Jenseits dieser groben Fehlvorstellung, wie man So- zialpolitik in Europa macht, will ich auch darauf hinwei- Philipp Amthor (CDU/CSU): sen, dass ich in keiner Weise damit einverstanden bin, Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! wie Sie die europäischen Verträge in rechtlicher Hinsicht Ich glaube, zumindest in einem Punkt können wir uns auslegen. Das tun Sie nämlich viel zu extensiv, viel zu am Ende der Debatte einig sein – das haben die Grünen weitgehend, und Sie wollen dann auch noch Leistungs- gesagt –: Ja, ein soziales Ungleichgewicht innerhalb der rechte aus der Grundrechtecharta konstruieren. Dazu Europäischen Union ist durchaus dazu geeignet, den Zu- kann ich Ihnen nur sagen: Das ist unionsrechtlich einfach sammenhalt innerhalb der Europäischen Union zu ge- schief. Schauen wir uns einmal an, welche Kompetenzen fährden. die Europäische Union hat. Ich zitiere aus Ihrem Antrag, Jenseits dieser Erkenntnis fordern Sie mit Ihrem An- wie Sie diese ganzen Sozialgeschenke kompetenziell be- trag aus unserer Sicht – das haben wir deutlich gemacht – gründen wollen: zuallererst Widerspruch heraus. Denn aus unserer Sicht Gemäß den Artikeln 9, 151 und 153 des Vertrags wird darin ein inkohärentes Bild der europäischen So- über die Arbeitsweise der Union und in vielen wei- zialpolitik gezeichnet, außerdem gehen Sie aus meiner teren Artikeln Sicht von einer völlig inkohärenten Auslegung des euro- päischen Unionsrechts aus. – man merke auf: in vielen weiteren Artikeln – Aber zunächst zu der Frage: Wie macht man in Europa in diesem Vertrag hat die EU die Möglichkeit, dies eine gute Sozialpolitik? Sie verweisen in Ihrem Antrag mit verschiedenen Maßnahmen … umzusetzen. (B) auf die Finanzkrise und auf die Lehre, die man aus der (D) Finanz- und Währungskrise ziehen müsste. Das ist si- Ich sage Ihnen eines: Das, was Sie hier in der Aus- cherlich der richtige Ausgangspunkt, aber Sie ziehen da- legung von Unionsrecht produzieren, ist ein Wünsch- raus die völlig falschen Rückschlüsse. Sie sagen, das Ziel dir-Was und nicht das, was wir unter dem Prinzip der müsse mehr Umverteilung, mehr staatliche Leistungen begrenzten Einzelermächtigung verstehen. So läuft näm- und das soziale Füllhorn sein. Wir können Ihnen sagen: lich die Europäische Union. Für uns ist hinsichtlich der Das ist aus unserer Sicht der falsche Ansatz. Kompetenzen wichtig: Die Sozialpolitik ist und bleibt ein Reservat der Nationalstaaten. Das soll im Kern auch (Beifall bei der CDU/CSU) so bleiben. Das ist die richtige Auslegung des Geistes der Denn immer mehr soziale Verteilung im Rahmen der europäischen Verträge zur Sozialpolitik. Sozialpolitik in Europa bekämpft in aller Regel nur die (Beifall bei der CDU/CSU) Symptome und nicht die Ursachen. Eine gute Sozialpoli- tik ist eine Politik, die bei der Bekämpfung der Ursachen Ich möchte auch davor warnen – das klingt ja immer ansetzt. Das tut man mit einer vernünftigen Wirtschafts- toll –, die europäische Grundrechtecharta zu sozialen politik. Uns muss es im Wesentlichen darum gehen, nicht Leistungsrechten auszulegen. Wozu soll das führen? auf mehr soziale Verteilung zu setzen, sondern auf soli- Sie sagen: Die Grundrechtecharta und die Versprechen de Finanzen, auf eine Förderung von Investitionen, auf der Grundrechte, die sozialen Leistungsrechte sollen Reformen und Wachstum sowie auf Beschäftigung und vor dem Europäischen Gerichtshof einklagbar sein. Ich Wettbewerbsfähigkeit in den Mitgliedstaaten. kann Ihnen sagen: Das ist doch eine offensichtlich fal- sche Vorstellung. Wenn abstrakte Grundrechte von ei- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) nem Gericht konkretisiert werden sollen und nicht vom Man kann sagen: Europaverdrossenheit löst man nicht Gesetzgeber, dann beschneiden Sie sich selbst. Wie man durch Sozialgeschenke; ganz im Gegenteil. soziale Grundrechte auslegt, ist vor allem Aufgabe des Gesetzgebers, und die werden wir wahrnehmen. Wir (Christian Dürr [FDP]: Warum habt ihr die werden sie nicht sozusagen losgelöst in Europa wahrneh- Rente mit 63 gemacht?) men, sondern zuallererst hier. Das ist auch die Antwort, All diese Vorschläge, die hier auf dem Tisch liegen – eu- die die anderen europäischen Länder brauchen: Refor- ropäischer Mindestlohn, weitere Verschärfung der Ent- men, kohärente Wirtschaftspolitik und Sozialpolitik im senderichtlinie oder auch eine ausgreifende Diskussion Rahmen der nationalen Möglichkeiten. Nur so kann ein über eine europäische Arbeitslosenversicherung –, un- wettbewerbsfähiges Europa gelingen, nicht durch Ihre tergraben geradezu die Subsidiarität und das Prinzip der Sozialgeschenke. Wir treten dem entgegen. Wir setzen Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10943

Philipp Amthor (A) auf Eigenverantwortung. Das ist unser Prinzip für ein si- Automatische Anpassung der Vergütung (C) cheres und starkes Europa. für das Leistungssportpersonal – Anpas- sung der Förderrichtlinie Verbände – Ab- Herzlichen Dank. schnitt FR V (Beifall bei der CDU/CSU) Drucksache 19/8989

Vizepräsidentin Petra Pau: Überweisungsvorschlag: Sportausschuss Ich schließe die Aussprache. ZP 4 a) Erste Beratung des von den Abgeordneten Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Christian Kühn (Tübingen), Stefan Schmidt, Drucksache 19/8287 an die in der Tagesordnung aufge- Canan Bayram, weiteren Abgeordneten und führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit ein- der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN verstanden? – Das ist der Fall. Dann ist die Überweisung eingebrachten Entwurfs eines so beschlossen. Gesetzes zur Änderung des Bürgerlichen Gesetzbu- Ein kleiner Hinweis an die interfraktionellen Ver- ches und anderer Gesetze – Abschaffung sammlungen auf beiden Seiten des Saales: Wir haben der Grundsteuer-Umlagefähigkeit (Mie- jetzt noch elf Abstimmungen vorzunehmen. Helfen Sie ter-Grundsteuer-Entlastungsgesetz) uns als Sitzungsvorstand bitte, die Abstimmungsergeb- nisse zweifelsfrei festzustellen, das heißt, sie ihren Frak- Drucksache 19/8827 tionen zuzuordnen. Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) Ich rufe die Tagesordnungspunkte 29 a, 29 b, 29 d und Finanzausschuss 29 e sowie die Zusatzpunkte 4 a bis 4 f auf: Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommunen 29. a) Erste Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Frank zes zur Änderung des Fahrlehrergesetzes Schäffler, Christian Dürr, Dr. Florian Toncar, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der Drucksache 19/8751 FDP Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur (f) Nachhaltige Finanzen Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Verteidigungsausschuss Drucksache 19/7478 (B) (D) b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Überweisungsvorschlag: Alexander Ulrich, Hubertus Zdebel, Fabio Finanzausschuss (f) Ausschuss für Wirtschaft und Energie De Masi, weiterer Abgeordneter und der Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Si- Fraktion DIE LINKE cherheit EURATOM-Vertrag auflösen – Keine c) Beratung des Antrags der Abgeordneten EU-Subventionen für die Atomindustrie Michael Theurer, Reinhard Houben, Grigorios Drucksache 19/7479 Aggelidis, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) Lenkende Industriepolitik ablehnen – Än- Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit derung der Außenwirtschaftsverordnung Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen zurücknehmen Union Drucksache 19/8953 d) Beratung des Antrags der Abgeordneten Thomas Lutze, Dr. Gesine Lötzsch, Lorenz Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Wirtschaft und Energie Gösta Beutin, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE d) Beratung des Antrags der Abgeordneten Motorradfahrende besser schützen – Un- Brigitte Freihold, Helin Evrim Sommer, terfahrschutz muss Regel werden Gökay Akbulut, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE Drucksache 19/8647 Koloniales Unrecht in Deutschland umfas- Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur (f) send aufarbeiten – Nachkommen einbezie- Ausschuss für Gesundheit hen Ausschuss für Tourismus Drucksache 19/8961 e) Beratung des Antrags der Abgeordneten Überweisungsvorschlag: Jörn König, Andreas Mrosek, Andreas Ausschuss für Kultur und Medien (f) Bleck, weiterer Abgeordneter und der Frak- Auswärtiger Ausschuss tion der AfD Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz 10944 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Vizepräsidentin Petra Pau (A) e) Beratung des Antrags der Abgeordneten Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- (C) Margarete Bause, Kordula Schulz-Asche, Kai hält sich? – Die Sammelübersicht 228 ist mit den Stim- Gehring, weiterer Abgeordneter und der Frak- men der Koalitionsfraktionen, der AfD-Fraktion, der tion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN FDP-Fraktion, der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen ge- gen die Stimmen der Fraktion Die Linke angenommen. sowie der Abgeordneten Stefan Liebich, Heike Hänsel, Michel Brandt, weiterer Abgeordneter Tagesordnungspunkt 30 c: und der Fraktion DIE LINKE Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- 25 Jahre Völkermord in Ruanda – Un- onsausschusses (2. Ausschuss) abhängige historische Aufarbeitung in Deutschland Sammelübersicht 229 zu Petitionen Drucksache 19/8978 Drucksache 19/8596 Überweisungsvorschlag: Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe (f) enthält sich? – Die Sammelübersicht 229 ist gegen die Auswärtiger Ausschuss Stimmen der FDP-Fraktion mit den Stimmen der übrigen Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Fraktionen des Hauses angenommen. Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung Tagesordnungspunkt 30 d: Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- f) Beratung des Antrags der Abgeordneten Gyde onsausschusses (2. Ausschuss) Jensen, Alexander Graf Lambsdorff, Nicole Sammelübersicht 230 zu Petitionen Bauer, weiterer Abgeordneter und der Frakti- on der FDP Drucksache 19/8597 25. Jahrestag des Genozids in Ruanda – Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- Krisenprävention stärken hält sich? – Die Sammelübersicht 230 ist mit den Stim- men der Koalitionsfraktionen, der FDP-Fraktion, der Drucksache 19/8958 Fraktion Die Linke, der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen Überweisungsvorschlag: gegen die Stimmen der AfD-Fraktion angenommen. Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe (f) Auswärtiger Ausschuss Tagesordnungspunkt 30 e: (B) (D) Es handelt sich um Überweisungen im vereinfach- Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- ten Verfahren ohne Debatte. onsausschusses (2. Ausschuss) Interfraktionell wird vorgeschlagen, die Vorlagen an Sammelübersicht 231 zu Petitionen die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse zu Drucksache 19/8598 überweisen. Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der Fall. Dann sind die Überweisungen so beschlossen. Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Die Sammelübersicht 231 ist gegen die Ich rufe die Tagesordnungspunkte 30 a bis 30 k auf. Stimmen der Fraktion Die Linke und der Fraktion Bünd- Es handelt sich um die Beschlussfassung zu Vorlagen, nis 90/Die Grünen mit den Stimmen der übrigen Fraktio- zu denen keine Aussprache vorgesehen ist. nen des Hauses angenommen. Wir kommen gleich zu den Beschlussempfehlungen Tagesordnungspunkt 30 f: des Petitionsausschusses. Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- Tagesordnungspunkt 30 a: onsausschusses (2. Ausschuss) Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- Sammelübersicht 232 zu Petitionen onsausschusses (2. Ausschuss) Drucksache 19/8599 Sammelübersicht 227 zu Petitionen Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer Drucksache 19/8594 enthält sich? – Die Sammelübersicht 232 ist gegen die Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- Stimmen der FDP-Fraktion und der Fraktion Bündnis 90/ hält sich? – Die Sammelübersicht 227 ist einstimmig an- Die Grünen bei Zustimmung der übrigen Fraktionen des genommen. Hauses angenommen. Tagesordnungspunkt 30 b: Tagesordnungspunkt 30 g: Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- onsausschusses (2. Ausschuss) onsausschusses (2. Ausschuss) Sammelübersicht 228 zu Petitionen Sammelübersicht 233 zu Petitionen Drucksache 19/8595 Drucksache 19/8600 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10945

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- Ich rufe den Tagesordnungspunkt7 auf: (C) hält sich? – Die Sammelübersicht 233 ist gegen die Stim- men der AfD-Fraktion und der Fraktion Die Linke bei Wahlvorschlag der Fraktion der AfD Zustimmung der Koalitionsfraktionen, der FDP-Fraktion Wahl einer Stellvertreterin des Präsidenten und der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen angenommen. (3. Wahlgang) Tagesordnungspunkt 30 h: Drucksache 19/8856 Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- onsausschusses (2. Ausschuss) Die Fraktion der AfD schlägt auf der Drucksa- che 19/8856 die Abgeordnete Mariana Iris Harder-Kühnel Sammelübersicht 234 zu Petitionen vor. Drucksache 19/8601 Die Wahl erfolgt mit verdeckten Stimmkarten, also geheim. Im dritten Wahlgang ist die Bewerberin nach un- Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- serer Geschäftsordnung gewählt, wenn sie die Mehrheit hält sich? – Die Sammelübersicht 234 ist mit den Stim- der abgegebenen Stimmen auf sich vereinigt, also die men der CDU/CSU-Fraktion, der SPD-Fraktion, der Zahl der Jastimmen größer ist als die Zahl der Neinstim- Fraktion Die Linke, der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen men. Enthaltungen bleiben insofern unberücksichtigt. gegen die Stimmen der AfD-Fraktion und der FDP-Frak- tion angenommen. Für diese Wahl benötigen Sie Ihren gelben Wahlaus- weis, den Sie, soweit noch nicht geschehen, Ihrem Tagesordnungspunkt 30 i: Stimmkartenfach in der Lobby entnehmen können. Die Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- für die Wahl gültige gelbe Stimmkarte und den amtlichen onsausschusses (2. Ausschuss) Wahlumschlag erhalten Sie von den Schriftführerinnen und Schriftführern an den Ausgabetischen oben neben Sammelübersicht 235 zu Petitionen den Wahlkabinen. Drucksache 19/8602 Die Wahl ist geheim. Sie dürfen Ihre Stimmkarte da- Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- her nur in der Wahlkabine ankreuzen und müssen die hält sich? – Die Sammelübersicht 235 ist gegen die Stim- Stimmkarte ebenfalls noch in der Wahlkabine in den Um- men der FDP-Fraktion, der Fraktion Die Linke und der schlag legen. Die Schriftführerinnen und Schriftführer Fraktion Bündnis 90/Die Grünen bei Zustimmung der sind verpflichtet, jeden, der seine Stimmkarte außerhalb übrigen Fraktionen des Hauses angenommen. der Wahlkabine kennzeichnet oder in den Umschlag legt, (B) zurückzuweisen. Die Stimmabgabe kann in diesem Fall (D) Tagesordnungspunkt 30 j: jedoch vorschriftsmäßig wiederholt werden. Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- Gültig sind nur Stimmkarten mit einem Kreuz bei ent- onsausschusses (2. Ausschuss) weder „ja“, „nein“ oder „enthalte mich“. Ungültig sind Sammelübersicht 236 zu Petitionen Stimmen auf nicht amtlichen Stimmkarten sowie Stimm- karten, die mehr als ein Kreuz, kein Kreuz, andere Na- Drucksache 19/8603 men oder Zusätze enthalten. Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- Bevor Sie die Stimmkarte in die Wahlurne werfen, hält sich? – Die Sammelübersicht 236 ist gegen die Stim- müssen Sie der Schriftführerin oder dem Schriftführer an men der AfD-Fraktion, der Fraktion Die Linke und der der Wahlurne Ihren gelben Wahlausweis übergeben. Die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen bei Zustimmung der Abgabe des Wahlausweises dient als Nachweis für die Koalitionsfraktionen und der FDP-Fraktion angenom- Beteiligung an der Wahl. Kontrollieren Sie daher bitte, men. ob der Wahlausweis Ihren Namen trägt. Tagesordnungspunkt 30 k: Ich bitte nun die Schriftführerinnen und Schriftführer, ihre Plätze einzunehmen. – Haben alle Schriftführerin- Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- nen und Schriftführer ihre Plätze eingenommen? – Of- onsausschusses (2. Ausschuss) fensichtlich sind alle Schriftführerinnen und Schriftfüh- Sammelübersicht 237 zu Petitionen rer an ihrem Platz. Ich eröffne die Wahl und bitte, die entsprechenden Dokumente an den Ausgabetischen ent- Drucksache 19/8604 gegenzunehmen und sich an der Wahl zu beteiligen. Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- hält sich? – Die Sammelübersicht 237 ist mit den Stim- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: men der Koalitionsfraktionen gegen die Stimmen der Haben alle Mitglieder des Hauses ihre Stimmkarte Oppositionsfraktionen angenommen. abgegeben und gewählt, auch die Schriftführerinnen und Ich danke allen Kolleginnen und Kollegen, die die- Schriftführer? – Dann schließe ich die Wahl. Das Ergeb- sen beliebten Tagesordnungspunkt mit uns gemeinsam nis der Wahl wird Ihnen später bekannt gegeben.1) gestaltet haben und auch die Feststellung der Abstim- mungsergebnisse unterstützt haben. 1) Ergebnis Seite 10950 A 10946 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich (A) Ich rufe den Zusatzpunkt 5 auf: Deswegen sage ich sehr deutlich in Richtung der Kol- (C) legen von CDU/CSU, auch vor dem Hintergrund des zu Aktuelle Stunde erwartenden Rückgangs beim Wirtschaftswachstum in auf Verlangen der Fraktion der FDP Deutschland: Jetzt ist der richtige Zeitpunkt gekommen, um die Stromsteuer für die Unternehmen und die priva- Steigende Strompreise stoppen – Energie be- ten Haushalte in Deutschland endlich zu senken. Fangen zahlbar machen Sie es endlich an! Ich eröffne die Aussprache. Der erste Redner ist für (Beifall bei der FDP) die FDP-Fraktion der Kollege Christian Dürr. Die Grünen sind schon seit 2005 nicht mehr an der (Beifall bei der FDP) Bundesregierung beteiligt.

Christian Dürr (FDP): (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Leider wahr!) Kollegen! Vor fast genau 20 Jahren, am 1. April 1999, ist Sie regieren seit dem Jahr 2005 und machen einen riesi- in Deutschland das Stromsteuergesetz in Kraft getreten, gen Fehler, indem Sie als Union die grüne Energiepolitik etwa ein Jahr später das rot-grüne Erneuerbare-Energi- in Deutschland eins zu eins fortsetzen. Das ist das histo- en-Gesetz. rische Versagen von CDU/CSU. Auch das muss deutlich (Beifall bei der SPD) gesagt werden. – Hören Sie genau zu! (Beifall bei der FDP) (Johann Saathoff [SPD]: Gute Entscheidung!) Stattdessen streben Sie einen superteuren Kohleaus- stieg an; über 80 Milliarden Euro für einen symbolischen Jürgen Trittin hat damals gesagt, die Energiewende kostet Kohleausstieg, der dem Klima überhaupt nichts bringt. einen normalen Haushalt so viel wie eine Kugel Eis im Richtig wäre es an dieser Stelle, als Staat die Verschmut- Monat. Eis ist in Deutschland seitdem nicht dramatisch zungsrechte aus dem Emissionshandel zurückzukaufen. teurer geworden, sondern die deutsche Energiepolitik ist Ich sage Ihnen ganz deutlich: Diese nationalen deutschen teuer geworden, liebe Kolleginnen und Kollegen. Alleingänge haben bisher überhaupt gar nichts gebracht. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Sie waren schlicht und einfach nur teuer. Deswegen ist der AfD) es kein Wunder, dass die Überschriften in deutschen Zei- (B) tungen in den letzten Wochen gelautet haben: „Deutsch- (D) Ich will Ihnen konkrete Zahlen der Bundesregierung land versagt beim Klimaschutz“, „Planwirtschaftlicher nennen: Bis zum Jahr 2020 wird diese Energiewende die Irrweg“, massive Kritik des Bundesrechnungshofs an der Menschen in Deutschland eine halbe Billion Euro kos- deutschen Energiepolitik. Der Chef der Wirtschaftswei- ten, und sie ist, was den Klimaschutz betrifft, nicht er- sen kritisiert Sie sowie das Potsdam-Institut für Klima- folgreich. folgenforschung. Es ist jetzt der richtige Zeitpunkt, in Deutschland bei der Energiepolitik umzusteuern. Fangen (Beifall bei Abgeordneten der FDP) Sie endlich an! Zwei Zahlen dazu. Seit Beginn der Energiewende im (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Jahr 2000 wurde im Stromsektor der CO2-Ausstoß von etwa 350 Millionen Tonnen auf lediglich 320 Millionen der AfD – Johann Saathoff [SPD]: Gibt es ei- Tonnen im Jahr reduziert. Wir sind in Deutschland keine nen Vorschlag?) Klimaschutzvorreiter. Kein anderes Land der Welt gibt Zudem – es wurde schon erwähnt –: Dieser histo- so viel Geld für Klimaschutz aus und erreicht dabei so risch lange Aufschwung geht langsam, aber sicher zu wenig, liebe Kolleginnen und Kollegen. Ende – wir haben heute Morgen das Frühjahrsgutachten (Beifall bei der FDP) zur Kenntnis nehmen müssen –: von 1,9 auf 0,8 Prozent. Deswegen will ich in aller Klarheit sagen: Die Menschen 1998 hat eine schwarz-gelbe Bundesregierung den und die Unternehmen zahlen historisch und im Vergleich Strommarkt in Deutschland liberalisiert, mit sehr großem zu vielen anderen Ländern hohe Strompreise. Das ist – Erfolg: niedrige wettbewerbsfähige Strompreise für die das sage ich in Richtung der Kollegen der SPD – vor al- Industrie, wettbewerbsfähige Strompreise und niedrige lem eines, es ist sozial ungerecht. Haushalte mit kleinen Strompreise für die privaten Haushalte in Deutschland. Einkommen zahlen Ihre Energiepolitik, und das hat mit Stand heute, Große Koalition: Deutschland trägt bei sozialer Gerechtigkeit nichts zu tun. Das ist das Gegen- den Strompreisen gemeinsam mit Dänemark in Europa teil von sozialer Gerechtigkeit. die rote Laterne. Über 50 Prozent des Strompreises sind Steuern und Abgaben. – Der große Profiteur davon, mei- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten ne Damen und Herren, ist nicht der Klimaschutz. Es ist der AfD) der Bundesfinanzminister, der von dieser Politik profi- tiert, und nicht das Weltklima. Deswegen: Wir brauchen weniger Stromsteuer und mehr Emissionshandel. Wir brauchen weniger Klima- (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Armin-­ nationalismus und mehr Energiebinnenmarkt in Europa. Paulus Hampel [AfD]) Wir brauchen, um es deutlich zu sagen, weniger Jürgen Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10947

Christian Dürr (A) Trittin und mehr Ludwig Erhard, auch bei der Strompoli- 0,43 Prozent pro Jahr; er liegt damit deutlich unter der (C) tik in der Bundesrepublik. Inflationsrate. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der AfD) der SPD) Zum Schluss. Mich ärgert in diesen Tagen wirklich, Das ist die Ausgangslage der Diskussion, die wir gerade dass von der Linkspartei bis hin zur Union in Sonntagsre- führen. den die Demonstration vom Freitag gelobt wird, aber ab Nichtsdestotrotz sind die Schlagzeilen der letzten Montag wird dann eine Klimaschutzpolitik gemacht, die Tage nicht gänzlich falsch. Wenn wir uns anschauen, wo dem Klima auf der Welt einen Bärendienst erweist. Das wir herkommen, dann sehen wir, dass sich die Stromkos- ist Ihr Versagen. Sie nehmen die Schüler nicht ernst, die ten privater Haushalte im Vergleich zum Jahr 2000 mehr am Freitag sagen: Wir müssen das Klima retten. – Sie er- als verdoppelt haben. Aber – und das ist ein sehr gro- weisen der ganzen Sache einen historischen Bärendienst. ßes Aber – Deutschland hat es in dieser Zeit geschafft, Die Energiepolitik ist nicht ökologisch, sie ist nicht sozi- den Anteil der erneuerbaren Energien am Bruttostrom- al, sie schadet unserem Standort, und am Ende zahlen es verbrauch auf über 38 Prozent zu erhöhen und damit zu die Verbraucher. Hier muss umgesteuert werden, und das versechsfachen. Allerdings liegt noch ein ganzes Stück ist auch die Aufgabe der Union. Arbeit vor uns, um das Ziel eines Anteils von 65 Prozent Herzlichen Dank. bis 2030 zu erreichen. (Beifall bei der FDP) Wo liegen nun aber die Gründe für diese Preissteige- rung? Ein Grund sind die gestiegenen Einkaufspreise der Energieversorger. Man könnte auch sagen, liebe Freunde Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: von der FDP, der Markt war’s. Der nächste Redner: der Kollege Mark Helfrich für (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- die CDU/CSU-Fraktion. NEN]: Ja, Kohle und Gas sind teurer gewor- (Beifall bei der CDU/CSU) den! Das war’s!) Die Beschaffungskosten befinden sich nicht nur auf ei- Mark Helfrich (CDU/CSU): nem Rekordniveau, sondern haben nach Angaben der Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Bundesnetzagentur im vergangenen Jahr um knapp ein Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Nach der Ka- Drittel zugelegt. Das hat vor allem zwei Ursachen: Zum (B) tastrophe von Fukushima im Jahr 2011 war der gesell- einen ist der Marktpreis für den Rohstoff Kohle gestie- (D) schaftliche Konsens in Deutschland für die Energiewen- gen, zum anderen hat sich der Preis für CO2-Zertifikate de groß. im Jahr 2018 verdreifacht; (Lorenz Gösta Beutin [DIE LINKE]: Das hat (Karsten Hilse [AfD]: Wie viele Strahlentote? keine Auswirkungen!) Kein einziger!) denn die EU-Kommission hatte beschlossen, die Zahl der Es gab dafür eine breite Mehrheit in Politik und Gesell- Zertifikate zu verknappen. Damit stieg dann auch deren schaft. Deshalb haben wir dann auch den Atomausstieg Preis. bis Ende 2022 beschlossen und die Energiewende noch intensiver vorangetrieben. Wenn ich mich richtig entsinne, liebe Kolleginnen und Kollegen der FDP, dann steht in Ihrem Wahlprogramm, Seitdem sind acht Jahre vergangen. Aktuelle Umfra- dass Sie den Emissionshandel stärken wollen. gen zeigen uns zweierlei: Erstens. Eine große Mehrheit der Bevölkerung, nämlich 90 Prozent, steht weiterhin (Christian Dürr [FDP]: So ist es!) hinter der Energiewende, und zwar quer durch alle Bil- Sie haben ja auch, Kollege Dürr, diese Forderung hier dungs-, Alters- und Einkommensgruppen. Zweitens. heute als einen von zwei legendären Vorschlägen, die Sie Eine große Mehrheit der Verbraucher, nämlich 73 Pro- uns präsentiert haben, wiederholt. zent, ist sogar bereit, höhere Strompreise zu zahlen, wenn der Strom aus erneuerbarer Energie stammt. Natürlich sorgt nicht nur der Einkaufspreis für den ak- tuell hohen Strompreis; ein großer Brocken sind in der (Karsten Hilse [AfD]: Ja super, klasse!) Tat auch Abgaben und Umlagen, die rund 30 Prozent des Damit sind wir beim Thema dieser Aktuellen Stunde, Strompreises ausmachen. nämlich dem Anstieg der Strompreise. Zunächst einmal (Dr. Martin Neumann [FDP]: In Summe muss gesagt werden, dass der Strompreis in den vergan- 70 Prozent!) genen Jahren vergleichsweise stabil geblieben ist. Die EEG-Umlage, über die der Ausbau der erneuerba- (Lachen des Abg. Karsten Hilse [AfD]) ren Energien finanziert wird, ist dabei der größte Posten. Zu den harten Fakten der Energiewende gehört, dass die 2013 betrug der amtlich ermittelte durchschnittliche EEG-Umlage über viele Jahre stark gestiegen ist. Strompreis für private Haushalte 29,24 Cent je Kilo- wattstunde. Fünf Jahre später, also 2018, lag er dann (Christian Dürr [FDP]: Ja, während Ihrer bei 29,88 Cent. Das ist ein Anstieg von durchschnittlich Regierungszeit!) 10948 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Mark Helfrich (A) Beginnend mit dem Jahr 2014 bzw. dem EEG 2014 ha- Der Staat ist der größte Strompreistreiber in Deutsch- (C) ben wir dem entgegengewirkt und von der Festvergütung land. 54 Prozent des Strompreises, das heißt mehr als die für erneuerbaren Strom auf ein marktorientiertes Aus- Hälfte, resultieren alleine aus Abgaben und Umlagen. schreibungsmodell umgestellt. Die Wirkung dieser Um- Das ist ein unhaltbarer Zustand. stellung lässt sich direkt beobachten: Die Vergütungs- sätze sinken, und auch die EEG-Umlage ist mittlerweile (Beifall bei der AfD) rückläufig. Diesen Erfolg wollen wir mit einer stärkeren Schon deswegen sollten die Stromsteuern auf ein Mini- Marktorientierung der erneuerbaren Energien fortsetzen, mum gesenkt, wenn nicht gar ganz abgeschafft werden. um die System- und EEG-Kosten so gering wie möglich zu halten. Erheblicher Preistreiber sind vor allem die erneuer- baren Energien. Wenn Sie den Anteil der erneuerbaren Meine Damen und Herren, die Investitionen in die Energien von 38 Prozent so feiern, dann sage ich: Damit Energiewende, die von Bürgern und Betrieben über die treiben Sie den Preis für Energie in die Höhe. EEG-Umlage getragen werden, sind sehr hoch. Wir sind uns dessen und unserer Verantwortung für bezahlbare (Timon Gremmels [SPD]: Beleg für Ihre Energiepreise sehr bewusst. Deshalb werden Sie auch These?) von der Union keine so dümmlichen Eiskugelpreisver- Sie sind nur wegen der Subventionen wirtschaftlich wett- gleiche hören, die man von einigen in der Vergangenheit bewerbsfähig. gehört hat. Die staatlich verursachte Preistreiberei hat für vielen (Beifall der Abg. [BÜNDNIS 90/ Menschen ganz erhebliche Nachteile gebracht. DIE GRÜNEN]) (Beifall bei der AfD) Aber die Frage ist doch ehrlicherweise: Gibt es denn günstigere Alternativen? Dass von Ihnen von der FDP Alleine im Jahr 2018 wurde 344 000 deutschen Haus- in dieser Debatte die Forderung nach Steuersenkungen halten der Strom gesperrt, weil sie ihn nicht bezahlen kommt, war jetzt nicht ganz überraschend. konnten, und 4,8 Millionen drohte die Sperrung. Das muss sich ändern; da haben Sie einen Handlungsbedarf (Christian Dürr [FDP]: Dass Sie keine Steu- zu erfüllen. ersenkungen wollen, wissen wir!) (Beifall bei der AfD) Die Kosten, die auf uns zukämen, wenn wir nicht in Maßnahmen gegen den Klimawandel investieren wür- Ursprünglich sollten Einsparungseffekte erzielt wer- (B) den, wären mit Sicherheit höher. Damit meine ich nicht den. Was für ein Ziel verfolgen Sie eigentlich heute? (D) nur Klimafolgekosten, sondern vor allem auch drohende Welches Ziel auch immer Sie verfolgen, Sie wollen es in milliardenschwere Strafen, wenn wir unsere Klimaziele jedem Fall über den Preis erreichen. Da gibt es Leute, die verfehlen. sagen: Wir müssen den Strom aus regenerativen Quellen verteuern, (Karsten Hilse [AfD]: Wer soll denn die ein- fordern?) (Zuruf von der SPD: Was? – Mark Helfrich [CDU/CSU]: Sitzen die bei Ihnen in der Frak- Sehr verehrte Damen und Herren, die Energiewende tion, oder was?) ist nicht zum Nulltarif zu haben. Wir müssen sie so effi- zient und marktwirtschaftlich wie möglich umsetzen. Es weil damit Sozialleistungen finanziert werden müssen. – ist allemal besser, jetzt in Klimaschutz zu investieren, als Sie wollen also über diese Abgaben Sozialleistungen fi- später zu reparieren. nanzieren. Vielen Dank. (Johann Saathoff [SPD]: Was?) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Sie wollen durch den höheren Preis aber auch den Strom- ordneten der SPD) verbrauch drosseln. Trotz Preissteigerungen ist in der Vergangenheit aber keine Reduzierung der verbrauchten Strommengen erzielt worden. Warum? Weil wir alle von Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Strom abhängig sind. Ob wir damit kochen, ob wir damit Für die AfD-Fraktion hat das Wort der Kollege produzieren, ob wir damit unsere Handys oder Compu- Dr. Bruno Hollnagel. ter betreiben – wir brauchen den Strom. Der Strombedarf wird steigen. Strom dient der Deckung von Grundbedürf- (Beifall bei der AfD) nissen.

Dr. Bruno Hollnagel (AfD): Hohe Strompreise, meine Damen und Herren, machen natürlich auch die E-Mobilität uninteressant, sie stehen Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und ihr sogar entgegen. Sie schaden natürlich auch dem Wirt- Herren! Bei der letzten Anhörung im Finanzausschuss schaftsstandort Deutschland. beklagte sich praktisch jeder Sachverständige über be- stimmte Begriffe, die nicht klar definiert worden sind. Es (Beifall bei der AfD – Timon Gremmels wurde auch der ausufernde Bürokratismus beklagt. Wir [SPD]: Die AfD schadet dem Wirtschafts- erwarten von der Regierung entsprechende Reaktionen. standort Deutschland!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10949

Dr. Bruno Hollnagel (A) Andere wollen Strom billiger machen, um die Wettbe- wird es richtig teuer. Sie haben in der Zeit regiert, in der (C) werbsfähigkeit zu erhöhen und auch die E-Mobilität zu der Wechsel hin zum Ausstieg aus der Kernenergie voll- fördern. Doch die E-Mobilität hat ein ganz anderes Pro- zogen worden ist. Dieser Wechsel hat zu hohen Kosten blem, nämlich das Problem der Batterien. geführt, und nicht das, was wir mit konstruktiver Politik auf den Weg bringen. Wenn nun auch CO2-Emissionen, die durch die Strom- erzeugung verursacht werden, direkt oder indirekt be- (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Lisa steuert werden, so hat der Staat ein Interesse daran, dass Badum [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] – CO2 emittiert wird; denn dann generiert er Einnahmen. Christian Dürr [FDP]: Da haben Sie keine Er will offiziell die CO2-Emissionen reduzieren, braucht Mehrheit in Ihrer eigenen Partei, glaube ich!) aber die Einnahmen aus dem Verkauf von CO -Emissi- 2 Sie behaupten, wir bezahlen europaweit die höchsten onszertifikaten für seinen Haushalt. Das Prinzip ist wi- Preise für Energie. Ich glaube, in der Debatte muss man dersprüchlich und deswegen grundsätzlich falsch. fairerweise darauf hinweisen, dass die Kaufkraft und die (Beifall bei Abgeordneten der AfD) Wirtschaftsleistung eines Landes in die Berechnung ein- bezogen werden müssen. Sie können das Durchschnitts- Sie haben keine Konzepte. Das ist Ihr Problem. einkommen in Prozent in Deutschland nicht mit dem (Timon Gremmels [SPD]: Das sagt ja der in Ländern wie Litauen oder anderen vergleichen. Man Richtige!) muss zum Beispiel auch anführen, dass in Frankreich mit Strom geheizt wird. All das muss man mit anführen, Was wäre der richtige Ansatz? Richtig wäre, Abgaben wenn man Vergleiche anstellt. Deshalb ist das, was Sie auf Umweltverschmutzungen zu erheben und die Gelder, vorgetragen haben, nicht ganz richtig. die man darüber einnimmt, für die Reinigung der Um- welt auszugeben. Das wäre logisch, und das wäre kon- (Dr. Martin Neumann [FDP]: Sie müssen über sequent. Sie sind aber nicht in der Lage, daran auch nur den Weg reden, aber das machen Sie nicht!) zu denken. Ein weiterer Punkt ist: Nicht jeder Strompreisanstieg Die Sachverständigen erkannten, dass die Stromsteu- ist zwingend auf die Energiewende zurückzuführen. er ein Lenkungsinstrument ist. Wir alle wissen, was es Auch die Kosten für die Rohstoffe Kohle, Öl und Gas, bedeutet, wenn der Staat lenken will. Das ist Planwirt- die wir importieren müssen, sind ausschlaggebend da- schaft, und wir sind gegen jede Art von Planwirtschaft, für, wie sich die Strompreise an der Börse entwickeln. weil sie ineffektiv und auch unsozial ist. Deshalb darf man sich nicht nur darauf fokussieren, was energiepolitisch auf den Weg gebracht worden ist. (Beifall bei der AfD) (B) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (D) Wir wollen eine Marktwirtschaft und keine Planwirt- schaft. Wir wollen Realismus statt Ideologie. Wir wollen Die Rohstoffkosten sind immerhin für 20 Prozent der freie Bürger statt Bürokratie. Strompreise verantwortlich. Aber es gibt natürlich auch noch Steuern, Abgaben und Umlagen, und wir müssen Danke schön. an die Abgabensystematik ran, weil es in diesem Bereich (Beifall bei der AfD) Fehlsteuerungen gibt. Mit der Energiewende und der Einführung des EEG Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: geht eine Technologieförderung einher. Mit diesem In­ Für die SPD-Fraktion erteile ich das Wort dem Kolle- strument fördern wir Innovation und Entwicklung in Un- gen Bernd Westphal. ternehmen. Die Lernkurve der letzten 20 Jahre zeigt, dass dieses Instrument dazu führt, dass wir heute zu den glei- (Beifall bei der SPD) chen Kosten, teilweise geringer, Strom erzeugen können als mit fossilen Energien, auf jeden Fall geringer als mit Bernd Westphal (SPD): Kernenergie, weil die Folgekosten eben nicht eingepreist Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und waren. Die Endlagerfrage ist noch nicht geklärt, und es Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Zu ist nicht klar, welche Kosten auf uns zukommen werden. meinem Vorredner will ich mich gar nicht äußern, da Deshalb ist es der richtige Weg, jetzt in erneuerbare Ener- kommt energiepolitisch wenig Konstruktives. Ich war gien zu investieren. gestern zusammen mit dem Wirtschaftsausschuss dieses (Beifall bei der SPD) Hauses auf der Hannover Messe. Dort sieht man: Es geht nicht um Planwirtschaft, sondern um Innovationen und Mit der Einführung von Ausschreibungen haben wir Investitionen in Zukunftstechnologie. ein marktwirtschaftliches Instrument etabliert, das dazu führt, dass zum Beispiel hohe Pachtpreise, die Landwir- (Beifall bei der SPD) te teilweise für Flächen nehmen, nicht mehr zusätzlich Das hat viel mit Energie zu tun. Dort werden Projekte in die Kalkulation von Windanlagen einfließen. Das hat vorgestellt, die zeigen, wohin die Entwicklung in Zu- in der Produktion, in der Planung und in der Projektion kunft gehen wird. Viele Unternehmen forschen und in- großer Windparks dazu geführt, dass Kosten reduziert vestieren in diesem Bereich. werden können. Damit wird dem neuen Weg, zukünftig Energieversorgung sicherzustellen, Rechnung getragen. Herr Dürr, Sie beschweren sich über zu hohe Ener- giepreise. Ich kann nur sagen: Wenn die FDP mitregiert, (Beifall bei der SPD) 10950 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Bernd Westphal (A) Zukünftig müssen wir ein Preisschild daran kleben, rentner. 2018 gab es 344 000 Stromsperren, das heißt, (C) was wir durch hohe Preise verhindern wollen, nämlich 344 000 Haushalten ist der Strom abgestellt worden. Wir die CO2-Emissionen. Deshalb bitte ich darum – der Wirt- als Linke sagen: Das muss ein Ende haben. Stromsperren schaftsminister sitzt dort –, dass wir versuchen, in einer müssen verboten werden. Gruppe darüber zu diskutieren, inwieweit es möglich ist, (Beifall bei der LINKEN) die soziale Balance, die wir jetzt durch das EEG eben nicht haben, durch eine Bepreisung der CO2-Emissionen Aber schauen wir uns die Problematik genauer an. und durch Sektorkopplung zu fördern, neue Entwicklun- Woran liegt es, dass die Strompreise steigen? Da hilft gen und Planungssicherheit zu etablieren und damit dafür vielleicht ein Blick auf Ihre Stromrechnung. Auf Ihrer zu sorgen, dass die Energiewende zusätzlich an Dynamik Stromrechnung finden Sie beispielsweise die Kosten für gewinnt. den Einkauf an der Strombörse und auch die Kosten für die Gewinne, die die Unternehmen machen. (Karsten Hilse [AfD]: Seien Sie doch ehr- lich, was Sie wirklich wollen! Zusätzliche (Dr. Martin Neumann [FDP]: Kosten für die CO2-Preise! Das ist ungerecht!) Gewinne? Was ist das denn für ein Blödsinn!) Wenn wir jetzt nicht investieren, um ein zukünftiges An der Strombörse sind die Strompreise seit 2010 teil- Energiesystem für die nächsten Generationen aufrecht- weise gesunken, aber die Stromkonzerne haben nicht den zuerhalten, wird es noch teurer. Von daher sind die Inves- Schritt gemacht, die Strompreise für die Endverbrauche- titionen absolut richtig und gerechtfertigt. rinnen und -verbraucher zu senken. Ganz im Gegenteil: Nur wenn die Strompreise an der Börse steigen, legen die Herzlichen Dank. Konzerne das auf die Verbraucherinnen und Verbraucher (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Mark um. Wir Linke sagen: Es ist ein Unding, dass auf dem Helfrich [CDU/CSU]) Rücken der Verbraucherinnen und Verbraucher die Ge- winne der Konzerne finanziert werden. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: (Beifall bei der LINKEN) Liebe Kolleginnen und Kollegen, bevor ich den nächs- ten Redner aufrufe, gebe ich Ihnen das von den Schrift- 25 Prozent der Kosten machen die Netzentgelte aus. führerinnen und Schriftführern ermittelte Ergebnis über Die Netzentgelte sind die Kosten, die anfallen, damit den dritten Wahlgang einer Stellvertreterin des Präsi- Strom durch die Stromnetze geschickt werden kann. Hier denten des Deutschen Bundestages bekannt: abgegebene haben wir ein weiteres Ungleichgewicht. Im Osten der Stimmzettel 665. Mit Ja haben gestimmt 199 Abgeord- Bundesrepublik sind die Netzentgelte 5 Cent pro Kilo- wattstunde teurer als im Westen der Republik. (B) nete, mit Nein haben gestimmt 423 Abgeordnete, Ent- (D) haltungen 43. (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Das ist ja (Beifall des Abg. Karsten Hilse [AfD]) unmöglich!) Die Abgeordnete Mariana Iris Harder-Kühnel hat die Das heißt, in den Gebieten, in denen es sowieso schon erforderliche Mehrheit nicht erreicht und ist damit nicht ein Lohngefälle gibt, in denen niedrigere Löhne gezahlt zur Stellvertreterin des Präsidenten gewählt.1) werden, müssen die Menschen noch viel mehr für ihren Strom ausgeben als im Westen der Republik. Das ist eine (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Ungerechtigkeit, die abgeschafft gehört. Ich möchte darauf hinweisen, dass nach § 2 Absatz 3 (Beifall bei der LINKEN) unserer Geschäftsordnung kein weiterer Wahlgang mit einer im dritten Wahlgang erfolglosen Bewerberin statt- In meinem Heimatland Schleswig-Holstein wird findet; es sei denn, es wird ein weiterer Wahlgang im rechnerisch ein Anteil an erneuerbaren Energien von Ältestenrat vereinbart. Wird hingegen eine neue Bewer- 150 Prozent erzeugt. Trotzdem müssen die Stromkundin- berin oder ein neuer Bewerber vorgeschlagen, so ist in nen und -kunden in Schleswig-Holstein verglichen mit einem neuen Wahlverfahren wieder die entsprechende den Stromkundinnen und -kunden im Saarland jährlich Mehrheit erforderlich. In jedem Fall aber ist zu vereinba- 200 Euro mehr an Netzentgelten bezahlen. Das heißt, ren, an welchem Tag die Wahlen stattfinden. die Stromkundinnen und -kunden in Schleswig-Holstein werden dafür bestraft, dass die erneuerbaren Energien Wir fahren in der Aktuellen Stunde fort. Ich rufe den ausgebaut werden. Kollegen Lorenz Gösta Beutin für die Fraktion Die Linke auf. (Dr. Martin Neumann [FDP]: Das ist in Bran- denburg auch so!) (Beifall bei der LINKEN) Auch das gehört beendet, und zwar nicht irgendwann, sondern jetzt und vollständig. Lorenz Gösta Beutin (DIE LINKE): Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! (Beifall bei der LINKEN) Liebe Zuschauerinnen und Zuschauer! Ja, die steigenden Zudem bezahlen einkommensschwache Haushalte Strompreise sind ein Problem. Sie sind ein Problem für über die EEG-Umlage Subventionen für die Großkon- die Kindergärtnerin genauso wie für den Durchschnitts- zerne. Wie funktioniert das? Sie alle haben auf Ihrer Stromrechnung den Anteil für die Förderung der erneuer- 1) Namensverzeichnis der Teilnehmer an der Wahl siehe Anlage 2 baren Energien ausgewiesen, die sogenannte EEG-Umla- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10951

Lorenz Gösta Beutin (A) ge. Die EEG-Umlage bezahlen aber nur 75 Prozent der Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: (C) Stromkunden. Mehr als 2 000 Unternehmen sind von der Liebe Kolleginnen und Kollegen, es liegt ein Antrag EEG-Umlage ausgenommen. Das heißt, 6,5 Milliarden der AfD-Fraktion zur Geschäftsordnung vor, nämlich Euro – so viel sparen die Großkonzerne durch die Aus- die Sitzung für eine Stunde zu unterbrechen. Wenn Sie nahme – werden über die Strompreise auf uns alle um- damit einverstanden sind, bitte ich um das Handzeichen. gelegt. Das heißt, durch höhere Strompreise werden die Gewinne der Konzerne finanziert. (Christian Dürr [FDP]: Nein! Nach der Aktu- ellen Stunde ja, jetzt nicht! – Zurufe von der Auch das muss beendet werden. Die Industrierabatte SPD: Aber nach der Debatte! – Weitere Zuru- können zu einem großen Teil gestrichen werden. Dafür fe: Nein, jetzt nicht!) setzen wir uns ein. – Der Antrag lautet: jetzt, nach diesem Redner. (Beifall bei der LINKEN – Zurufe von der (Christian Dürr [FDP]: Nein, auf gar keinen AfD) Fall! Jetzt nicht! – Katharina Dröge [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Nach Ende der De- Es war eine gesellschaftliche Entscheidung, zu sagen: batte! – Zuruf von der SPD: Was für eine Wir wollen die Energiewende. Wir wollen raus aus der Debattenkultur! – Weitere Zurufe: Nein! – Atomkraft. Und ja, wir müssen möglichst schnell raus Missachtung des Parlaments!) aus der Kohle. – Deswegen bildet sich über die EEG-Um- lage die Energiewende direkt in den Strompreisen ab. Wollen Sie den Antrag modifizieren? Sonst muss ich Das heißt, man könnte den Eindruck gewinnen, Kohle darüber abstimmen lassen. – Dann lasse ich darüber ab- und Atom würden nicht gefördert. Aber weit gefehlt! Die stimmen. Der Antrag lautet: jetzt sofort eine Unterbre- Subventionen sind direkt staatlich, und sie sind versteckt. chung von 60 Minuten. Ich bitte um das Handzeichen, Sie bilden sich eben nicht in den Strompreisen ab. wer dafür ist. – Hinzu kommen zusätzliche Kosten für Gesundheit, (Zurufe von der AfD: Hammelsprung!) für Umwelt, für Nachsorge und selbstverständlich auch Die AfD-Fraktion ist dafür. Wer ist dagegen? – Dann ist für die sogenannte Endlagerung der Abfälle der Atom- dieser Antrag so abgelehnt. stromproduktion, wo wir wissen: Es gibt keine sichere Endlagerung. – All das wird auf uns Stromkunden um- (Die Abgeordneten der AfD verlassen den gelegt. Plenarsaal – Timon Gremmels [SPD]: Wer rausgeht, muss auch wieder reinkommen! – Und wir müssen ganz klar sagen: Die wahren Preis­ Gegenruf des Abg. Dr. (B) treiber sind nicht die Erneuerbaren; die wahren Preistrei- [AfD]: Wir kommen wieder rein! Haben Sie (D) ber sind die fossilen Energien. keine Sorge! – Gegenruf des Abg. Timon Gremmels [SPD]: Jetzt haben wir aber Angst, (Beifall bei der LINKEN – Zuruf von der Herr Gauland!) AfD: Unfug!) Ich rufe den Kollegen Oliver Krischer auf. Wir als Linke schlagen ein Konzept für sozial gerech- te Energiepreise vor. Wir sagen: Kohleausstieg machen, (Zuruf von der SPD: Wir sind mitten in der erneuerbare Energien fördern, die Subventionen für die Debatte! Das ist unverschämtes Verhalten ge- fossilen Energien streichen, die Stromsteuer abschaffen. genüber dem Parlament! – Weitere Zurufe) Wir sagen auch: CO2 besteuern, um deutlich zu machen, Lieber Kollege Krischer, bitte. wo das Problem liegt, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Zuruf von der AfD: Das liegt bei den Lin- ken!) Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): nämlich bei den CO -Emissionen. Herzlichen Dank. – Herr Präsident! Liebe Kollegin- 2 nen und Kollegen! Ich finde es gar nicht schlecht, wenn Das muss sozial gerecht vonstattengehen. es da leer ist. (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Timon Gremmels [SPD]) SES 90/DIE GRÜNEN, der SPD und der LINKEN) Die einkommensschwachen Haushalte müssen durch Aber gut. Wer rausgeht, muss auch wieder reinkommen. Sockeltarife bei den Stadtwerken entlastet werden. Mit Schauen wir mal, was dann passiert. unserem Konzept hat die Kindergärtnerin, hat die Pfle- gekraft, hat die Rentnerin schließlich mehr am Ende des (Zuruf von der SPD: Richtig!) Jahres. Das sind gerechte Strompreise – und nicht das, Herr Dürr, Sie haben hier das Thema Strompreise – was hier von der FDP vorgeschlagen wird. jetzt telefoniert er; es gibt offensichtlich Wichtigeres zu Vielen Dank. regeln – auf die Tagesordnung gesetzt und ungefähr je- dem in diesem Haus, der in der Vergangenheit mal Ver- (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. antwortung getragen hat, einen mitgegeben. Nur: Wenn Timon Gremmels [SPD]) man sich die Strompreisentwicklung der letzten 20 Jahre 10952 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Oliver Krischer

(A) anschaut, dann sieht man etwas Interessantes. In den Jah- auch einen CO2-Preis. Mit ihm können wir dann sogar (C) ren 2010 bis 2014 sind die Strompreise nämlich in der Strompreisbestandteile wie die EEG-Umlage oder die Tat regelrecht explodiert. Und welche Partei hat da die Stromsteuer senken. Verantwortung getragen? Es war die FDP, meine Damen Das wären die Maßnahmen. Alles das lehnen Sie von und Herren, mit den Wirtschaftsministern Brüderle und der FDP aber ab, meine Damen und Herren. Rösler. (Zuruf von der FDP: Aus gutem Grund!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD und der Das ist, ehrlich gesagt, nicht zukunftsfähig. LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wenn irgendeiner bei diesem Thema Strompreise mal piano machen sollte, liebe Kolleginnen und Kollegen Zur Wahrheit gehört auch, dass man eines sagt. Wenn von der FDP, dann sollten das eigentlich Sie sein. Sie ha- man sich beispielsweise anguckt: „Wer zahlt denn hier ben hier schon bewiesen, dass Sie es nicht können – um die hohen Strompreise?“, dann sieht man, dass die von das mal klar zu sagen. den Umlagen und Entgelten befreite Industrie heute, im Jahr 2019, die niedrigsten Strompreise aller Zeiten hat. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD und der (Zurufe von der FDP) LINKEN) Und wer zahlt das? Das zahlen die privaten Haushalte, Ich frage mich, wenn Sie hier andere angreifen – man meine Damen und Herren. 17 Milliarden Euro – 17 Mil- kann die GroKo ja an vielen Stellen angreifen; darüber, liarden! – werden von den privaten Haushalten auf die dass sie den Klimaschutz nicht hinbekommt, Industrie umverteilt. (Bernd Westphal [SPD]: Doch!) Herr Pfeiffer, man kann ja durchaus für die eine oder andere Sache sein. Aber welche Ausmaße das angenom- kann man viel reden –: Wo ist eigentlich das energie- und men hat, muss hier diskutiert werden. Das ist die größte klimapolitische Konzept der FDP? Umverteilung und Subvention in unserem Land, und das kann so nicht weitergehen, meine Damen und Herren. (Lisa Badum [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wo ist es?) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN – Da habe ich, ehrlich gesagt, bisher überhaupt nichts ge- ­Christian Dürr [FDP]: Das geht doch durch hört. Insofern ist es schon ein Witz, wenn Sie das hier den Kohleausstieg noch weiter, Herr Krischer! machen. (B) Das wird doch alles noch viel schlimmer!) (D) (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Dann komme ich zu dem Punkt, dass die Ärmsten in SES 90/DIE GRÜNEN) unserem Land in der Tat die höchsten Strompreise zah- Dann gehört es auch dazu, dass man sich vielleicht len. Wir haben ein Konzept der Grundversorgung. Das mal mit den Fakten auseinandersetzt. bedeutet, dass die Ärmsten das Höchste zahlen. Ich sage klipp und klar: Damit haben schon mal Kanzlerkandida- (Dr. Martin Neumann [FDP]: Genau da fan- ten der SPD – sie hießen Steinbrück und Schulz – Wahl- gen wir jetzt an!) kampf gemacht. Die SPD trägt seit Jahren Verantwortung Das scheint bei einigen hier nicht der Fall zu sein. Schau- für das Thema, macht aber in dem Bereich überhaupt en wir uns einmal an: Wieso sind im letzten Jahr die nichts. Strompreise gestiegen? Die EEG-Umlage, die Sie hier (Timon Gremmels [SPD]: Was? Nein! Bis so problematisiert haben, und die Netzentgelte, das heißt jetzt war es eine gute Rede!) die staatlichen Bestandteile, sind gesunken. Was gestie- gen ist, ist der Börsenpreis. Und das sind die Kohle- und Da können Sie sich auch nicht hinter der Union verste- Gaskraftwerke. Die haben deutlich getrieben. Fossile cken. Energien sind der Treiber für den Strompreis, meine Da- Es muss endlich Schluss sein mit dem Konzept der men und Herren. Grundversorgung. Wir dürfen es nicht mehr zulassen, Gibt es denn überhaupt noch eine bessere Begründung dass die Ärmsten in unserem Land die höchsten Strom- für die Energiewende? Erneuerbare machen den Strom preise zahlen, meine Damen und Herren. Auch sie müs- billiger. Genau das ist passiert. sen von der Energiewende profitieren, nicht nur die be- freite Industrie. Das ist ganz wichtig. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN – (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Dr. Martin Neumann [FDP]: Das glauben Sie sowie bei Abgeordneten der LINKEN) selbst nicht!) Nun komme ich zum Thema Stromsperren. Das ist ja Deshalb muss es eine Konsequenz geben, die wir an- eben schon angesprochen worden. Es ist in der Tat ein packen müssen. Wir müssen nämlich die Erneuerbaren Skandal, dass 300 000 Menschen im Jahr der Strom ab- konsequent ausbauen. Denn wenn wir auch die Folge- gestellt wird. In vielen Städten unseres Landes gibt es kosten der Fossilen als CO2-Preis einrechnen, dann wer- hervorragende Modellprojekte, wie man das vermeiden den die Kosten noch mehr steigen. Deshalb brauchen wir kann. Sorgen Sie endlich dafür, dass im Gesetz die Ver- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10953

Oliver Krischer (A) pflichtung verankert wird, dass Stadtwerke, Verbrau- von der AfD können es jetzt nicht verfolgen – selbst bei (C) cherzentrale und Jobcenter sich um diese Menschen 50 Prozent der Anhänger der sogenannten AfD – Sie wis- kümmern. Dann kann man Stromsperren vermeiden. Das sen ja selbst, dass 50 Prozent eine magische Größenord- machen Sie nicht. Dies wäre Aufgabe einer Großen Ko- nung sind – besteht die Bereitschaft, solche Investitionen alition – aber da hört man von Ihnen gar nichts –, um in Klima- und Umweltschutz zu akzeptieren. Strompreise zu senken. Meine Damen und Herren, wir reden hier auch über Wir brauchen den Ausbau der Erneuerbaren. Wir eine soziale Dimension. Dieser sozialen Dimension brauchen einen CO2-Preis. Das macht in Zukunft Strom- begegnet man aus unserer Sicht am besten, wenn man kosten günstiger. Das macht es auch erschwinglich. Das marktwirtschaftliche Werkzeuge bei der Energie- und wird am Ende dazu führen, dass die Menschen auch von Klimapolitik einsetzt. Wir machen das. der Energiewende profitieren – noch mehr, als das bisher der Fall war. (Abg. Karsten Hilse [AfD] betritt den Plenar­ ­ saal) Danke schön. Wir haben einen Großteil der Fördersätze bei den Erneu- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN erbaren auf ausschreibungsbasierte Vergaben umgestal- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) tet. Das zeitigt Erfolg: Der Strompreis für private Haus- haltskunden konnte stabilisiert werden. Wenn wir uns die Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Zahlen zum Stichtag 1. April ansehen, stellen wir fest, Vielen Dank. – Der nächste Redner: der Kollege dass wir es in den vergangenen zwei Jahren mit einem ­Carsten Müller, CDU/CSU-Fraktion. Anstieg um lediglich 0,08 Cent pro Kilowattstunde zu tun haben. Wenn wir uns die Strompreise in den letzten (Beifall bei der CDU/CSU) fünf Jahren ansehen, stellen wir fest, dass der Anstieg mit 0,64 Cent pro Kilowattstunde für Haushaltskunden deut- Carsten Müller (Braunschweig) (CDU/CSU): lich unter der allgemeinen Preissteigerung liegt. Woran Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Mit Blick liegt das? Die EEG-Umlage ist im Jahr 2019 abermals auf die FDP: Der Titel der heutigen Aktuellen Stunde ist gesunken. Das war keine Kleinigkeit. leider deutlich zu kurz gesprungen. Denn wenn wir uns über Energiepolitik unterhalten, dann spielt Strom eine (Timon Gremmels [SPD]: Und sie wird wie- Rolle; der sinken!) (Dr. Martin Neumann [FDP]: Das ist aber Wir reden hier über ein Absinken um 6 Prozent, und das (B) entscheidend!) in einem Zeitraum – seit 2014 –, in dem wir den Anteil (D) des Stroms aus erneuerbaren Energien um über 50 Pro- aber Wärme spielt eine weitere Rolle. Ich bedaure sehr, zent gesteigert haben. dass dieser Punkt bisher noch gar nicht angesprochen worden ist. Wir arbeiten an diesem Thema rund um die Uhr. Ende letzten Jahres haben wir das sogenannte Energiesammel- (Beifall des Abg. Timon Gremmels [SPD] – gesetz verabschiedet. Die Union hat sich für Innovations- Dr. Martin Neumann [FDP]: Kommt noch!) ausschreibungen starkgemacht, weil wir die feste Über- Der Union ist sehr wichtig, dass wir eines nicht aus zeugung haben, dass wir den Herausforderungen einer dem Auge verlieren: Wenn wir uns über Energiepolitik klugen Energie- und Umweltpolitik nur dann begegnen unterhalten, müssen wir uns nämlich daran erinnern, dass können, wenn wir ganz neu denken. Wir arbeiten auch an es hierbei gilt, ein Zieldreieck zu verfolgen, nämlich: der Akzeptanz. Aus Sicht der Union ist es nicht dauerhaft Wirtschaftlichkeit, Umweltverträglichkeit und – ganz hinnehmbar, dass wir Milliardenbeträge für Redispatch wichtig – Versorgungssicherheit. aufwenden. Das ist den Stromkunden nicht zu vermitteln. Deswegen setzen wir hier an. (Dr. Martin Neumann [FDP]: Und Akzep- tanz!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Meine Damen und Herren, dabei ist eines allerdings Ziel unserer Umwelt- und Energiepolitik ist eine si- klar: Die Energiewende ist nicht zum Nulltarif zu haben. chere, bezahlbare und umweltverträgliche Energieer- Das ist auch in weiteren Teilen der Gesellschaft akzep- zeugung. Meine Damen und Herren, dazu gehören für tiert. Mein Kollege Helfrich hat das schon mit einigen uns – lassen Sie mich das im Vorgriff auf eine heute Zahlen untermalt. Im Jahr 2002 haben 61 Prozent der noch anstehende Debatte sagen – auch der Strom und bundesdeutschen Bevölkerung gesagt, sie seien bereit, die Wärme aus Kraft-Wärme-Kopplungsanlagen. Wir als Strompreisaufschläge für eine Klima- und Umwelt- Union hätten uns gewünscht, dass wir bei diesem Thema schutzpolitik, für einen Ausbau der Erneuerbaren zu ak- hier sehr schnell zu einem Entschluss gekommen wä- zeptieren. Dieser Anteil hat sich bis zum Jahr 2017 nicht ren, dass wir im Rahmen der NABEG-Beratungen der wesentlich verändert; er ist sogar geringfügig angestie- KWK-Branche Sicherheit gegeben hätten. Ich appellie- gen. Das ist im Übrigen auch Maßgabe für unsere Poli- re an dieser Stelle an unseren Koalitionspartner, dieses tik. Interessant hierbei ist, dass eine überdurchschnittli- Thema im Auge zu behalten; der Kollege Saathoff hat che Bereitschaft, so etwas zu akzeptieren, bei Anhängern aufmerksam zugehört. Das ist Politik für die Menschen, der FDP vorhanden war, und – meine Damen und Her- und das ist Klima- und Umweltschutzpolitik, und das ist ren, man glaubt es kaum; die Kolleginnen und Kollegen auch Wirtschaftspolitik. 10954 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Carsten Müller (Braunschweig) (A) Lassen Sie mich in den wenigen Sekunden Redezeit, den Grünen, sondern auch bei den Spezialdemokraten (C) die mir noch verbleiben, noch einen wichtigen Gesichts- Spezialexperten am Werk sind. punkt ansprechen. Wir haben mit großer Zufriedenheit das Urteil des Europäischen Gerichtshofs vom 28. März (Sylvia Kotting-Uhl [BÜNDNIS 90/DIE dieses Jahres zur Kenntnis genommen. Beihilferechtliche GRÜNEN]: So wenig Ahnung!) Fesseln in Bezug auf das EEG-System wurden gelöst. Das Wirken dieser Spezialexperten gemeinsam mit der Wir von der Union wollen diesen Urteilsspruch nutzen, ehemals konservativen CDU hat nicht nur für die höchs- um ganz wesentlich zum Bürokratieabbau im Bereich der ten Strompreise in Europa gesorgt und Hunderttausende Energiepolitik und der Energieerzeugungspolitik beizu- wertschöpfende Arbeitsplätze gefährdet; dieses Wirken tragen. führt auch dazu, dass die Gefahr eines großflächigen Was ist für den Verbraucher wichtig zu wissen? Häu- mehrtägigen Stromausfalls mit all seinen katastrophalen figer mal den Anbieter wechseln, also das nutzen, was Folgen, wie in der Bundestagsdrucksache 17/5672 ein- wir unter Unionsführung eingeführt haben, nämlich den dringlich beschrieben, mit jedem abgeschalteten Grund- Wettbewerb auf dem Strommarkt! Wichtig ist energie- lastkraftwerk exponentiell steigt. effizientes Verhalten. So kann man am sinnvollsten die Umwelt entlasten und den eigenen Geldbeutel. Wir be- Laut „Manager Magazin“ sind wir am 10. Januar die- grüßen sehr, dass Peter Altmaier einen Strompreisgipfel ses Jahres nur knapp an einem europaweiten Blackout angekündigt hat; das halten wir für richtig. Er wird in vorbeigeschrammt – mit sogenannten Lastabwürfen; auf Kürze stattfinden. Das ist vertretbare, gute, ausgewogene Deutsch: Mit Abschaltungen und dem schnellen Hoch- Energiepolitik mit der Union. fahren von zwei Kraftwerken wurde das Schlimmste verhindert. Die Anzahl der Eingriffe in die Netze, soge- Vielen Dank. nannte Redispatch-Maßnahmen – wir haben gerade da- von gehört –, stieg in Deutschland von 3 bis 4 pro Jahr im (Beifall bei der CDU/CSU) Jahre 2006 auf fast 8 000 allein in den ersten drei Quarta- len des Jahres 2018. Im Jahr 2017 kosteten allein solche Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Maßnahmen 1,4 Milliarden Euro. Für die Fraktion der AfD hat das Wort der Kollege Karsten Hilse. Aber was passiert, wenn wir unsere Grundlastkraft- werke nach und nach abschalten, nur noch Zappelstrom (Zuruf von der SPD: Jetzt ist aber ruhig!) produzieren und der Wind dann gerade nicht weht? Stel- len Sie sich bitte vor Ihrem geistigen Auge vor: Sieben Tage lang fällt in Deutschland der Strom aus. – Für die Karsten Hilse (AfD): (B) Ideologen hier, die sich als Experten für alles bezeich- (D) Kein Problem, wenn es ruhig ist. Aber es wird gleich nen, aber wenig Ahnung von Stromproduktion und laut. Das verspreche ich Ihnen. Netzstabilität haben: Bei einem großflächigen Stromaus- (Stefan Schmidt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- fall können Sie nicht einfach einen Hebel umlegen. Sie NEN]: Was soll diese Drohung? – Ulli Nissen können nur langsam einen Erzeuger nach dem anderen [SPD]: Sie können uns keine Angst machen! und dementsprechend auch die Verbraucher wieder zu- Da können Sie aber sicher sein!) schalten. – Jetzt noch einmal: Sieben Tage ohne Strom, ohne Wasser, ohne Benzin, ohne frische Lebensmittel, Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Liebe ohne ausreichende medizinische Versorgung, da tritt die Landsleute! Mit Ihrer Genehmigung beginne ich mit Gesetzestreue unserer Bürger sehr schnell hinter den einem Zitat aus einem Tweet eines offensichtlichen Selbsterhaltungstrieb zurück; das kann ich Ihnen ver- Spezialexperten­ für Energieversorgung und Stromratio- sprechen. Kommunen, Gemeinden, Krankenhäuser, me- nierung, des ehemaligen Präsidenten des NABU, Staats- dizinische Einrichtungen und Pflegeeinrichtungen sind sekretär Flasbarth. Auf die Frage „Welche Energieform nicht im Mindesten auf einen solchen Fall vorbereitet. soll nach der Abschaltung der Kohle- und Kernkraftwer- Notstromaggregate können in den meisten Krankenhäu- ke die Grundlast sichern bzw. diese Kraftwerke erset- sern zwischen 24 und 48 Stunden lang Intensivstationen zen?“ antwortete er – Zitat –: und Operationssäle mit Strom versorgen. Was kommt Grundlast wird es im klassischen Sinne nicht mehr danach? geben. Wir werden ein System von Erneuerbaren, In der schon erwähnten Drucksache werden auch die Speichern, intelligenten Netzen und Lastmanage- Kosten geschätzt. Die Berechnungen des Hamburgischen ment haben. WeltWirtschaftsinstituts fallen etwas höher aus. Nach de- Ein wahrer Experte. ren Berechnung kostet ein deutschlandweiter einstündi- ger Stromausfall durchschnittlich 400 Millionen Euro. (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Das wären fast 10 Milliarden Euro pro Tag. SES 90/DIE GRÜNEN – Sylvia Kotting-Uhl [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie haben Kommen wir zurück zu den Menschen. In Deutsch- aber auch nichts verstanden!) land gibt es 60 000 bis 80 000 Dialysepatienten, 280 000 Schlaganfälle pro Jahr. Offensichtlich ist Herr Flasbarth bei in die Lehre gegangen, die behauptete, dass man Strom (Timon Gremmels [SPD]: Kein Argument ist in Netzen speichern kann, was zeigt, dass nicht nur bei zu blöd für die AfD!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10955

Karsten Hilse (A) Laut Gesundheitsberichterstattung des Bundes werden deswegen gehört das letzten Endes in die Ecke, in die Sie (C) täglich durchschnittlich 50 000 teilweise lebensnotwen- es gestellt haben. dige Operationen durchgeführt. Dazu kommen pflegebe- dürftige Menschen in Pflegeheimen, aber auch zu Hause, (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten die dann nicht mehr im erforderlichen Maß versorgt wer- der CDU/CSU und der LINKEN) den können. Es wird der Eindruck vermittelt – auch von Ihnen –, (Lisa Badum [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: dass die erneuerbaren Energien schuld seien an der Höhe Sie schrecken vor nichts zurück!) der Strompreise. Das ist eine sehr, sehr verkürzte Dar- stellung, die wir hier immer wieder mitkriegen; denn der Jeder hier kann sich ausrechnen, sofern er es denn will, Strompreis setzt sich aus vielen unterschiedlichen Be- wie viele Todesopfer ein solcher Blackout fordert. Ich standteilen zusammen. hoffe sehr, dass wir nie einen solchen Blackout erleben werden; aber wenn Sie Ihre Energiepolitik nicht ändern, (Karsten Hilse [AfD]: Genau!) ist er unausweichlich. Und Sie alle werden dann die Ver- Die EEG-Umlage – das haben wir heute schon zwei-, antwortung für jeden einzelnen Toten tragen. dreimal gehört – ist im letzten Jahr sogar leicht gesunken. (Lisa Badum [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Die gute Botschaft ist, Herr Dürr: Sie wird auch in den Geschmacklos!) kommenden Jahren sinken. Und wofür das Ganze? Wenn Deutschland nicht (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Karsten 1 Gramm CO2 mehr ausstieße und die Theorie vom men- Hilse [AfD]: Ja, ganz genau!) schengemachten Klimawandel stimmte, könnten wir die hypothetische Erderwärmung um 0,000653 Grad Celsius­ Die ersten Anlagen fallen nämlich aus der 20-jährigen verringern. Für diesen aberwitzig geringen Wert auch Förderung heraus; das sind die Anlagen, die wir ganz be- nur 1 Cent auszugeben, auch nur einen Arbeitsplatz zu sonders stark gefördert haben. Das heißt, es ist eindeutig vernichten oder auch nur ein einziges Menschenleben zu zu erwarten, dass die EEG-Umlage sinken wird. Der ein gefährden, ist rein ideologischer Irrsinn. oder andere weiß, dass ich nicht Präsident des Fanklubs für Ausschreibungen bin; aber das muss man ja sagen: Ich schließe mit einem Zitat aus dem genannten Be- Die Einführung von Ausschreibungen hat zu deutlichen richt: Kostenreduktionen geführt. Im Offshorebereich hat sie Die Folgeanalysen haben gezeigt, dass bereits nach sogar dazu geführt, dass wir 0-Cent-Gebote gehabt ha- wenigen Tagen im betroffenen Gebiet die flächen- ben. Damit haben wir die Erneuerbaren noch viel kosten- (B) deckende und bedarfsgerechte Versorgung der Be- günstiger gemacht, als sie ohnehin schon waren. (D) völkerung mit (lebens)notwendigen Gütern und (Christian Dürr [FDP]: Herr Saathoff, das Dienstleistungen nicht mehr sicherzustellen ist. Die haben Sie doch mal kritisiert!) öffentliche Sicherheit ist gefährdet, der grundge- setzlich verankerten Schutzpflicht für Leib und Le- Der Börsenstrompreis selbst ist wegen der erneuerba- ben seiner Bürger kann der Staat nicht mehr gerecht ren Energien und der damit verbundenen Überkapazitä- werden. ten in den letzten Jahren deutlich gesunken und etabliert sich auf niedrigstem Niveau. Diese Entlastung der Bör- Damit verlöre er auch eine seiner wichtigsten Ressour- senstrompreise muss man eigentlich bei der Belastung cen: das Vertrauen seiner Bürger. Dieses Vertrauen, werte der Haushalte durch die EEG-Umlage gegenrechnen. Regierung, haben Sie bereits verloren, zumindest bei ei- nem ziemlich großen Teil der Bevölkerung. (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Dr. Martin Neumann [FDP]: Ach, so ist das!) Danke schön. Ich höre immer die Diskussion über die Frage: Welche Energieerzeugung ist am günstigsten? Sie trauen sich ja

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: nicht, zu sagen, dass Sie vielleicht doch lieber die Kern- Der nächste Redner ist für die SPD-Fraktion der Kol- energie behalten wollen. Aber wenn man Zehntausende lege Johann Saathoff. von Jahren Kernenergiebrennelemente lagern muss – (Beifall bei der SPD) keine Nation auf der Welt weiß, wie das zu machen ist –, dann können Sie mir nicht erzählen, dass das eine güns- tige Energieform ist. Johann Saathoff (SPD): Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Markus Kollegen! Herr Hilse, es ist wie immer: eine Politik des Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Angstmachens – den Leuten Angst indoktrinieren wol- Wenn Sie mit der Kohleenergie weitermachen, wenn len –, Sie die Kosten durch die CO2-Emissionen bei der Be- (Karsten Hilse [AfD]: Die Angst machen Sie: rechnung einfach außen vor lassen, dann berücksichtigen vor der Apokalypse!) Sie nicht die Folgekosten, die tatsächlich entstehen und die lebensgefährlich sind, zum Beispiel, wenn man di- antieuropäischer Blickwinkel. Mit verantwortungsvoller rekt am Deich wohnt. Deichbaukosten, Entschädigung Energiepolitik hat das so gut wie gar nichts zu tun, und für Landwirte aufgrund von Klimaschäden und drohende 10956 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Johann Saathoff (A) Strafzahlungen bei Verfehlung unserer Klimaziele, all können, weil sie negative Schufa-Einträge haben. Das (C) das ist teuer. Also, glauben Sie mal nicht, dass Kohle­ ist in höchstem Maße ungerecht; das ist überhaupt keine energie billig ist. Frage. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) GRÜNEN) Darum wollen und werden wir uns kümmern. Eine sichere, saubere und langfristig günstige Energie- versorgung muss das Ziel unserer Energiepolitik sein, „Dat Een unnerschkett de Tat van’t Drööm“, sagt man und langfristig günstige Energieversorgung gibt es nur in Ostfriesland, oder: Das Ende unterscheidet die Tat mit Erneuerbaren. vom Traum. Darum wollen wir kämpfen: dass diesen Menschen künftig geholfen wird, ihren Stromanbieter zu Den entscheidenden Anteil am Strompreis machen wechseln. die Netzentgelte aus. Wir haben Fortschritte beim Bau und beim Betrieb gemacht. Einen Baustein beschließen Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. wir heute mit der Änderung des Netzausbaubeschleu- (Beifall bei der SPD) nigungsgesetzes. Damit sorgen wir für Maßnahmen zur Vereinfachung und Beschleunigung des Netzausbaus. Darüber hinaus brauchen wir auch noch ergänzende Re- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: geln zum Netzbetrieb. Wir brauchen ein Netzbetriebsop- Für die FDP-Fraktion hat das Wort der Kollege timierungsgesetz, damit Digitalisierung und Intelligenz Dr. Martin Neumann. endlich auch im Netzbetrieb Einzug finden. Wir müs- sen dafür sorgen, dass mehr Erneuerbare in den Süden (Beifall bei der FDP) Deutschlands kommen. Dr. Martin Neumann (FDP): (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich komme auf das Ziel zurück: Das Ziel der Der Kohleausstieg ist für 2038 avisiert. Ein Großteil Energiewende ist, CO2-Emissionen zu senken. der Erzeugung im Süden wird aber wegfallen. Wir ha- ben zwei Möglichkeiten: entweder Stromnetze ausbauen (Christian Dürr [FDP]: Genau!) oder die Erneuerbaren, vor allen Dingen Windenergie, in Heute wurde schon mehrfach gesagt, dass wir nicht nur den Süden bringen. Leider wird beides notwendig sein; die höchsten Strompreise in Europa haben, sondern vor (B) nur Stromnetze ausbauen wird nicht reichen. Wenn man allen Dingen auch – das macht Sorge – die höchsten (D) eine einheitliche Preiszone in Deutschland behalten will, CO2-Vermeidungskosten. dann muss man hier wesentlich mehr Erneuerbare aus- bauen. Also, Herr Minister – er ist nicht mehr da, scha- (Beifall des Abg. Christian Dürr [FDP]) de; es möge ihm jemand ausrichten –, müssen wir neue Das ist meiner Ansicht nach der Punkt. Diese Preise Wind­energieanlagen im Süden bauen. Deswegen brau- haben wir bei einer nur marginalen Reduzierung der chen wir keine 10H-Regelung mehr. CO2-Emissionen. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des (Beifall bei der FDP) BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Also müssen wir mehr PV ausbauen. Deswegen muss der Herr Westphal und auch Herr Krischer haben es ja ange- 52-GW-Deckel weg, und die von Minister Altmaier ver- sprochen. sprochene Südquote muss dringend her. Ich will darauf zurückkommen. Sie ergötzen sich da- Darüber hinaus werden wir grundsätzlich über die ran, dass Sie sich über die Installation von Erneuerbaren Frage der Finanzierung der Energiewende diskutieren hier loben lassen wollen. müssen. Um die in Paris vereinbarten Klimaziele zu er- (Christian Dürr [FDP]: Richtig!) reichen, werden wir uns damit beschäftigen müssen, dass CO2 auch einen Preis hat, Es kommt aber darauf an – das ist für die Wirtschaft und für die Verbraucher wichtig –, dass rund um die Uhr, (Karsten Hilse [AfD]: Es hat doch schon ei- 8 760 Stunden im Jahr, Energie zur Verfügung steht; das nen Preis!) ist das entscheidende Kriterium. Sie können dann den und dabei dürfen wir die Belange der Menschen mit klei- Faktor fünf oder den Faktor zehn nehmen – mal unab- nem Geldbeutel und die Belange der Menschen, die in hängig von der Akzeptanz, inwieweit Sie Onshoreanla- den ländlichen Räumen wohnen, nicht vergessen. Diese gen tatsächlich aufstellen können. können zum Beispiel auch den Stromanbieter wechseln. Ich finde es einfach dreist – ich sage es noch mal so –, Sie könnten durch einen Wechsel des Stromanbieters so- wenn Sie hier versuchen, den Menschen weiszumachen, gar günstiger grünen Strom bekommen können. dass hohe Strompreise für einen guten Zweck stehen. (Karsten Hilse [AfD]: Ganz genau!) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Aber es gibt das Problem der Haushaltskunden – Olli der CDU/CSU und des Abg. Karsten Hilse Krischer hat darauf hingewiesen –, die nicht wechseln [AfD]) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10957

Dr. Martin Neumann (A) In Wirklichkeit, meine Damen und Herren, stehen die ho- glaube ich, jedem klar, der sich mit dem Thema beschäf- (C) hen Energiekosten für den falschen Weg. tigt – deutlich mehr Forschung für emissionsarme Ener- gieträger, insbesondere für Wasserstoff. Das ist ja auch (Lisa Badum [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: mehrfach angesprochen worden. Was ist Ihr Weg, Herr Neumann? – Oliver ­Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sa- (Beifall bei Abgeordneten der FDP) gen Sie doch mal, was Sie wollen!) Ein letzter Punkt – mit Blick auf die Uhr –: Wir brau- Sie stehen für ein ineffizientes System und – das ist das chen stärkere Anreize für Investitionen in intelligente Schlimme – für ein katastrophales Management. Das ist, Netztechnik; das wissen wir alle. Wir können mit der glaube ich, der wichtige Punkt an dieser Stelle. Symbolpolitik einfach aufhören. Wir brauchen diese Mehrfach angesprochen wurde das Thema der Ver- 7 700 Kilometer Stromleitungen, und davon ist bisher dopplung. nur ein Bruchteil, nämlich 950 Kilometer, fertiggestellt. Das reicht nicht. Auch Sie, Herr Müller, haben das The- (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ma Netzstabilität angesprochen: Die Netzstabilität macht NEN]: Was für eine Verdopplung? – Lisa das Ganze teuer; denn die Redispatch-Kosten treten im- Badum [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Es ist mer wieder auf, und wir müssen sie auf die Rechnungen schwer, zu folgen, Herr Neumann!) der Verbraucher umlegen. Das will ich alles nicht wiederholen. Wichtig ist im Prin- (Carsten Müller [Braunschweig] [CDU/CSU]: zip auch – das müssen wir zur Kenntnis nehmen –, dass Darauf kriegen wir heute Nachmittag eine Energiepolitik – Stichwort „Strom“ – ein ganz wichtiger Antwort! Stimmen Sie beim NABEG einfach Standortfaktor ist. Bei solchen Strompreisen leidet die mit!) Wettbewerbsfähigkeit, meine Damen und Herren. Ich glaube, das müssen wir in den Vordergrund rücken. Das macht das Ganze teuer und letztendlich nicht effi- zient. (Beifall bei der FDP) Ein allerletzter Punkt; ich komme zum Schluss. Ich Es geht mir da nicht um die große Industrie, die im will an der Stelle mal mit Tabus aufräumen. Aussichtsrei- Zweifelsfall weggeht, sondern es geht mir um die mit- che Lösungen, die wir diskutiert haben, die auch global telständischen Unternehmen, es geht mir um die Famili- oder international eine große Rolle spielen, wie zum Bei- enunternehmen, die darunter leiden. Das muss man hier spiel CCU – das steht übrigens im Koalitionsvertrag –, tatsächlich noch einmal betonen. kommen nicht voran. Vor allen Dingen unter den Ener- (Beifall des Abg. Frank Müller-Rosentritt gie- und Umweltpopulisten gibt es immer wieder Wi- (B) [FDP]) derstand, indem man etwa fragt: Warum öffnen wir das (D) Ganze nicht, um zu einer Lösung zu kommen? Jetzt noch ein weiterer Punkt. Die Preise, die wir aktu- ell haben, schaden der Energiewende; ich sage Ihnen das Noch ein letzter Satz dazu. 95 Prozent – oder 80 Pro- zent; wir reden ja über verschiedene Zahlen – weniger (Christian Dürr [FDP]: So ist es!) Treibhausgase bis 2050 werden ohne Technologien im Herr Müller hat das Thema Wärme angesprochen. Wenn Bereich CCU oder CCS nicht erreichbar sein. wir teuren Strom haben: Denken Sie an die Wärme- (Beifall bei Abgeordneten der FDP) pumpen! Wenn die Wärmepumpe effizient laufen soll, braucht sie, wenn sie Umweltenergie ins Gebäude brin- Ich denke, wir müssen raus aus Wolkenkuckucksheim gen soll, günstigen Strom. Genau das untergraben wir, und ehrlich zu den Menschen sein. Ich glaube, dann wenn wir so weitermachen. Darum geht es. schaffen wir Akzeptanz und auch den Erfolg der Ener- giewende. (Beifall bei der FDP – Carsten Müller [Braun- schweig] [CDU/CSU]: Haben Sie sich mal mit Herzlichen Dank. den aktuellen Entwicklungen beschäftigt! Das (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Jens wäre sinnvoll gewesen!) Koeppen [CDU/CSU]) Wie gesagt, wir haben einen Antrag zur Senkung der Stromsteuer auf das EU-Mindestmaß eingebracht. Das Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: kann aber nur – das betone ich – ein erster grundlegender Vielen Dank, Herr Kollege. – Der nächste Redner ist Schritt sein. der Kollege Dr. Andreas Lenz, CDU/CSU-Fraktion. Bei der CO -Bepreisung – mehrfach angesprochen; 2 (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) ich will es nur noch mal deutlich machen – geht es nicht um eine willkürliche Festlegung, sondern man muss auf ein Maß kommen, damit Wettbewerb tatsächlich Dr. Andreas Lenz (CDU/CSU): auch funktionieren kann. Es könnte zum Beispiel sein, Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und dass man sich darüber Gedanken macht, den C-Gehalt, Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir debattie- also den Kohlenstoffgehalt, eines Energieträgers in den ren heute den von der FDP beantragten Punkt „Steigen- Wettbewerb zu stellen. Wir haben es mehrfach gesagt: de Strompreise stoppen – Energie bezahlbar machen“. Wir sind dafür, einen Wettbewerb emissionsarmer Ener- Da werden im Titel schon zwei unterschiedliche Dinge gieträger zu organisieren. Und: Wir brauchen – das ist, sozusagen zusammengeworfen: Das eine ist die Strom- 10958 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Dr. Andreas Lenz (A) preisentwicklung, und das andere ist die Energiepreisent- wir bei der Besonderen Ausgleichsregelung für die ener- (C) wicklung. gieintensiven Industrien im Kontext der Europäischen Union Lösungen angeboten haben. Wir haben hier Lö- Ja, Deutschland hat relativ hohe Strompreise, auch im sungen gefunden. Wenn diese Entlastung der energiein- internationalen Vergleich; keine Frage. Aber wir haben tensiven Industrien, die im internationalen Wettbewerb trotzdem eine wettbewerbsfähige Wirtschaft, weil unse- stehen, kritisiert wird, dann will ich nur ein Beispiel re Wirtschaft innovativ ist und eben auch kreativ ist und geben: Durch Abschaffung der Besonderen Ausgleichs- ihre Chancen auf dem Weltmarkt zu nutzen weiß. regelung könnte man eine durchschnittliche Familie im Was noch dazukommt: Wir haben es die letzten Jahre Jahr um circa 50 Euro entlasten – der volkswirtschaftli- geschafft, das Wirtschaftswachstum vom Energiebedarf che Schaden würde aber circa 500 Euro betragen. Also ist zu entkoppeln. Das spricht eben auch für die Effizienz die Entlastung der energieintensiven Industrien ein wich- der deutschen Wirtschaft. tiger Schritt gewesen, und den haben auch wir rechtssi- cher ausgestaltet. Die Energiepreise in Deutschland für andere Energie- träger, gerade wenn man an Heizöl, an Gas, an andere Wir brauchen hier natürlich ein Mehr an Planungssi- fossile Energieträger denkt, sind im moderaten Bereich, cherheit. Spricht man mit Mittelständlern, spricht man eher sogar im mittleren, im unteren Bereich, wenn man mit der Industrie, dann ist es so, dass nicht unbedingt nur auch die europäische Perspektive hier bemüht. die absolute Höhe des Strompreises entscheidend ist – es Wenn man jetzt sagt: „Das macht alles gar keinen ist die Planungssicherheit. Sinn, wenn es um den Gesichtspunkt der Einsparung von Wir haben durch das Urteil des EuGH aus der letzten CO geht“, dann möchte ich nur betonen: Wir haben im 2 Woche Spielraum, um eben auch hier mehr Planungs- letzten Jahr 4,2 Prozent CO eingespart. Es ist also nicht 2 sicherheit auszugestalten. Dem Urteil zufolge stellt die so, dass nichts passiert. Wenn man an der einen oder EEG-Umlage definitiv keine staatliche Beihilfe dar. Wir anderen Schraube noch drehen kann, dann machen wir wollen so noch mehr Planungssicherheit für die Verbrau- das. Es ist natürlich auch so, dass wir die Strompreise cher erzielen, auch für die Unternehmen und für die Wirt- weiter stabilisieren wollen und die Bürger und die Unter- schaft insgesamt. nehmen entlasten wollen. Aber wenn man sich anschaut, was die letzten Jahre passiert ist, dann muss man fest- Außerdem eröffnet uns das Urteil die Möglichkeit, stellen: Das haben wir gemacht. Wir haben es geschafft, gezielt Anreize zur Energieeffizienz zu setzen. Bis dato dass die Strompreise sich auf einem konstanten Niveau war es so, dass viele Unternehmen gar nicht den Anreiz entwickelt haben und dass das System der erneuerbaren hatten, tatsächlich Energie einzusparen, weil sie über ge- Energien insgesamt effizienter wurde. (B) wisse Grenzen gestoßen wären, die dann die Besondere (D) Wenn man sich die Ausschreibungsergebnisse an- Ausgleichsregelung wiederum verhindert hätten. Jetzt schaut, stellt man fest: Wir sind jetzt im Bereich der haben wir wirklich die Möglichkeit, Energieeffizienz zu Photovoltaik bei unter 5 Cent pro Kilowattstunde und bei belohnen, auch die Besondere Ausgleichsregelung ent- Wind onshore bei knapp über 5 Cent pro Kilowattstun- sprechend umzugestalten. Der billigste Strom – auch der de. Und Sie kennen ja auch die Ergebnisse der Offshore-­ billigste Strom für die Unternehmen – ist natürlich im- Ausschreibung, wo Gebote zu 0 Cent einen Zuschlag mer noch der Strom, der erst gar nicht verbraucht wird. bekommen haben. Das ist ein großer Erfolg, meine sehr (Beifall des Abg. [SPD]) geehrten Damen und Herren, und das ist unser Erfolg, das ist mehr Markt, das haben wir gemacht, das haben Natürlich ist auch die Stromsteuer oder vielmehr das nicht Sie von der FDP gemacht. gesamte Abgabensystem insgesamt ein Thema. Die Ab- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – gaben im Strombereich betragen mittlerweile tatsächlich Dr. Martin Neumann [FDP]: Was?) rund 50 Prozent des Strompreises. Wir brauchen also eine Abgaben- und Gebührenreform. Diese muss mehr Auch die EEG-Umlage konnte so über die letz- auf CO2-Gesichtspunkten basieren und sektorübergrei- ten Jahre stabilisiert werden. Wenn man sich anschaut, fend erfolgen. Am Ende kann bei einem solchen Prozess woher sozusagen der Rucksack im EEG-Konto, in der natürlich auch ein CO2-Preis stehen; aber wir dürfen hier EEG-Umlage kommt, dann stellt man fest: Das war die nicht das Kind mit dem Bade ausschütten, wir müssen Zeit, wo die FDP Verantwortung in der Regierung über- das Richtige vielmehr auch richtig machen und auch da- nommen hat. Ich gebe Herrn Krischer ungern recht; aber rauf aufpassen, dass es in einzelnen Sektoren nicht zu ne- in diesem Punkt hat er recht. gativen Effekten kommt, die wir nicht wollen. (Heiterkeit des Abg. Oliver Krischer [BÜND- Diese Konzepte müssen wir zusammen diskutieren; NIS 90/DIE GRÜNEN]) dazu lade ich Sie ein. Ich bitte Sie aber auch, den In- – Ich widerspreche dann auch noch mal. – Aber wenn dustriestandort Deutschland gleichzeitig nicht schlecht- man schaut, wer für die Stabilität verantwortlich war: zureden. Und ich bitte auch, dass wir die Chancen der Das sind wir. Für die Lasten, den Mühlstein aus der Ver- Energiewende für Mittelstand und Wirtschaft, aber auch gangenheit sozusagen, den wir noch tragen müssen, ha- für die Gesellschaft insgesamt weiterhin nutzen. ben auch Sie verantwortlich gezeichnet. In dem Sinne: Herzlichen Dank. Bezüglich der Wettbewerbsfähigkeit der deutschen Wirtschaft war es uns, der Union, immer wichtig, dass (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10959

(A) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: den Strompreis haben, wenn wir jetzt gleichzeitig aus der (C) Der nächste Redner: der Kollege Timon Gremmels für Kohle aussteigen: weil wir weniger vergleichsweise teu- die SPD-Fraktion. res Gas benötigen. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Dr. Martin Neumann [FDP]: Das ist doch falsch!) Timon Gremmels (SPD): Wenn die FDP die Abschaffung des EEG fordert, dann Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten Da- konterkariert sie ihre eigene Forderung nach niedrigen men und Herren! Die FDP versucht, sich hier als Kämp- Strompreisen. Das, liebe Kolleginnen und Kollegen der ferin, als Kämpfer für die soziale Gerechtigkeit zu insze- FDP, ist absurd. nieren; sie will dafür kämpfen, dass die Energiepreise, die Strompreise sinken. Ich finde, etwas mehr Demut, (Beifall bei Abgeordneten der SPD – liebe Kollegen der FDP, täte Ihnen in dieser Frage gut. Dr. ­Martin Neumann [FDP]: Erzählen Sie das mal den Menschen draußen!) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Ja, wir entlasten auch die Menschen. Im Abschlussbe- Man muss sich einfach einmal anschauen, wie die richt der Kommission „Wachstum, Strukturwandel und EEG-Umlage sich entwickelt hat: Von 2010 bis 2014 hat Beschäftigung“ steht, dass als Ausgleich für Unterneh- sich die EEG-Umlage von 2,5 Cent auf 6,24 Cent fast men und private Haushalte bei einem Strompreisanstieg verdreifacht. eine Entlastung bei den Netzentgelten folgen soll. Das ist (Dr. Martin Neumann [FDP]: Warum wohl, Beschlusslage, warum?) (Dr. Martin Neumann [FDP]: Empfehlung ist Und welche beiden Wirtschaftsminister der FDP wa- das!) ren damals im Amt? Es waren Herr Brüderle und Herr ist Kommissionsbeschluss. ­Rösler; sie tragen die Verantwortung dafür, meine sehr verehrten Damen und Herren. (Karsten Hilse [AfD]: Das ist doch kein Be- schluss, das ist eine Vorlage! Es ist gar nichts (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des beschlossen!) BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Christian­ Dürr [FDP]: Sie haben damals dagegenge- Wir, die SPD, stehen zu dieser Empfehlung der Kommis- stimmt!) sion, und ich habe nicht gehört, was Sie von der FDP dazu sagen. Wir stehen zu diesen Empfehlungen, meine Es hätte sich gehört, dass Sie hier für Ihre eigene Poli- sehr verehrten Damen und Herren. (B) tik wenigstens auch die Verantwortung übernehmen und (D) nicht versuchen, das anderen Leuten in die Schuhe zu (Beifall bei Abgeordneten der SPD) schieben. Wir wollen, dass der Strompreis sinkt. (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Dr. ­Martin Neumann [FDP]: Wir sind ausge- (Karsten Hilse [AfD]: Das wollen Sie nicht! stiegen!) Das machen Sie auch nicht!) Meine sehr verehrten Damen und Herren, die FDP war Wir könnten uns auch vorstellen, die Stromsteuer auf das Treiber der steigenden Energiekosten; so viel Zeit für die europäische Mindestmaß zu senken. Wahrheit muss sein. (Christian Dürr [FDP]: Da sind Sie dafür?) Übrigens: Was auch noch dazu geführt hat, dass die Natürlich könnte man auch darüber reden, die Industrie­ Energiekosten gestiegen sind, ist das ganze Hickhack um rabatte aus dem Bundeshaushalt zu finanzieren. Das ist den Atomausstieg. Wären wir bei dem rot-grünen Atom- aber eine größere Operation, ausstieg geblieben, wären den Menschen viele Kosten erspart geblieben. (Christian Dürr [FDP]: Ist das die Fraktions- meinung? Wenn ich Herrn Kahrs im Haus- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des haltsausschuss frage, sagt er das dann auch?) BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) das würde 10 Milliarden Euro kosten, und das kann man Auch dafür tragen Sie, meine sehr verehrten Damen und sich nicht einfach so aus den Rippen schneiden. Deswe- Herren von der FDP, die Verantwortung. gen müssen wir über eine CO2-Bepreisung als Gegen- (Christian Dürr [FDP]: Ist ja lächerlich! Das finanzierung diskutieren, und zwar aufkommensneutral Gegenteil ist der Fall! – Gegenruf des Abg. und sozial gerecht. Dafür steht die SPD, meine sehr ver- ­Johann Saathoff [SPD]: Klassisches Eigentor!) ehrten Damen und Herren. Im Unterschied dazu handelt die SPD: Wir machen (Beifall bei Abgeordneten der SPD – den Kohleausstieg. Wir stehen dazu, dass der Kohleaus- Dr. ­Martin Neumann [FDP]: Unglaublich, es stieg kommt, und zwar ohne Strompreisanstieg, so wie ist unglaublich! – Christian Dürr [FDP]: Ist das von der Kommission vereinbart worden ist. das die offizielle Meinung der SPD?) Eine aktuelle Studie von Energy Brainpool belegt, dass Wir müssen auch mal fragen, was die FDP als Sofort- erneuerbare Energien sogar einen dämpfenden Effekt auf programm fordert. 10960 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Timon Gremmels (A) Ich habe hier einen Antrag von der FDP, Drucksa- geht schnell. Das kriegen wir, wenn wir es wollen und (C) che 19/8268. unser Koalitionspartner mitmacht, noch dieses Jahr hin. (Dr. Martin Neumann [FDP]: Zur Stromsteu- (Beifall bei Abgeordneten der SPD – er, oder?) ­Christian Dürr [FDP]: Wer bezahlt das?) Darin steht auch die Forderung, die Stromsteuer zu re- Wir wollen die Menschen entlasten. Wir wollen es duzieren – ab dem Jahr 2021. Auch Sie schieben dieses denen, die in der Nähe von Windkraftanlagen leben, er- Thema auf die lange Bank, meine sehr verehrten Damen möglichen, von dem preiswerten und auf den Dächern und Herren. Das haben Sie in Ihrer Rede nicht gesagt. produzierten Windstrom zu profitieren. Auch so können Das ist schon dreist; das muss an dieser Stelle auch ge- wir Strom preiswert machen. sagt werden. (Beifall bei Abgeordneten der SPD – (Christian Dürr [FDP]: Damit andere Haus- Dr. ­Martin Neumann [FDP]: Dreist ist was halte noch mehr zahlen!) anderes!) Lassen Sie mich noch deutlich machen: Die EEG-Um- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: lage wird in den nächsten Jahren sinken. Sehr geehrter Herr Kollege, die Zeit ist um. Herr Dürr, ich biete Ihnen jetzt hier eine Wette an. Ich wette mit Ihnen um eine Kugel Eis, Timon Gremmels (SPD): (Heiterkeit bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Ich komme zum Schluss, Herr Präsident. – Mein letz- SES 90/DIE GRÜNEN) ter Punkt ist ein Lob an die Verbraucherschutzzentralen. dass die EEG-Umlage in den nächsten Jahren sinkt. Weil Am besten hilft es, wenn wir vom teuren Grundtarif weg- ich mich von der SPD nicht knauserig zeigen will, nehme kommen. Da leisten die Verbraucherschutzzentralen eine ich sogar Herrn Trittin mit. Dann bezahle ich für Sie und gute Arbeit. Wir müssen aber auch zusehen, dass denen, Herrn Trittin die Kugel Eis. deren Stromanschluss gesperrt wurde, geholfen wird. Dafür sind die Sozialdemokraten Partner der Menschen (Jens Koeppen [CDU/CSU]: Pro Stunde! – mit geringerem Einkommen. Gegenruf des Abg. Christian Dürr [FDP]: Ja, pro Stunde! Ich weiß auch, wer die Stromrech- (Karsten Hilse [AfD]: Die haben Sie sowieso nung bezahlt!) schon lange verloren!) Wenn die EEG-Umlage steigt, Herr Dürr, dann bezahlen (B) Wir stehen dazu. Wir handeln, während die FDP nur re- (D) Sie das Eis. det. (Christian Dürr [FDP]: Sagen Sie jetzt nur, Ich danke Ihnen. wer die Stromrechnung bezahlt!) Ich bin gespannt. Ich freue mich auf jeden Fall auf das (Beifall bei der SPD) Eisessen mit Ihnen. Dabei können wir uns ein bisschen über Energiepolitik unterhalten. Vielleicht ist das für Sie Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: auch eine Fortbildung. Das würde mich freuen. Der nächste Redner: Jens Koeppen, CDU/CSU-Frak- (Johann Saathoff [SPD]: Aber es muss Mö- tion. venpick-Eis sein!) (Beifall bei der CDU/CSU) – Mein Kollege Saathoff hat gerade dazwischengerufen. Wir nehmen auch gerne Mövenpick-Eis. Das schmeckt ebenfalls ganz gut. Jens Koeppen (CDU/CSU): Vielen Dank, Herr Präsident. – Liebe Kolleginnen und (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der Kollegen! Ich bin der FDP-Fraktion für diese Aktuelle SPD) Stunde sehr dankbar, Meine sehr verehrten Damen und Herren, wir, die SPD, handeln, und zwar sofort. Wir sind sofort bereit, (Beifall des Abg. Dr. Martin Neumann den Bürgerinnen und Bürgern, den Mieterinnen und Mie- [FDP]) tern durch preiswerten Strom zu helfen. und zwar deswegen, weil ich Ihnen so mein und auch (Christian Dürr [FDP]: Wie denn?) unser Hauptanliegen noch einmal näherbringen kann. Das ist – das sage ich auch auf die Gefahr hin, mich zu – Ich sage Ihnen genau, wie. Ich nenne zum Beispiel wiederholen – der gesamtgesellschaftliche Konsens des das Mietstrommodell. Wir werden in der AG Akzeptanz/ Zieldreiecks, mit dem wir einmal begonnen haben. Energiewende genau da Konzepte vorlegen, Dieses Zieldreieck besagt, dass wir die Energiewen- (Christian Dürr [FDP]: Nach dem Wie habe de nur mit Versorgungssicherheit, mit Wirtschaftlichkeit ich gefragt!) und mit Umweltverträglichkeit ausgestalten können. damit die Mieterinnen und Mieter von preiswertem So- Wenn wir zu diesen Vorhaben noch die notwendige Ak- larstrom auf den Dächern ihrer Häuser profitieren. Das zeptanz für die Energiewende dazutun, dann, glaube ich, Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10961

Jens Koeppen (A) kann die Energiewende gelingen. Ansonsten könnte es Dabei sind die Rohstoffkosten, meine Damen und (C) sein, dass die Energiewende scheitert. Das alles gehört Herren, nicht das Hauptproblem. 18 Prozent des gesam- zusammen. ten Strompreises sind die Brennstoffkosten – 18 Prozent! 25 Prozent kosten die Stromnetze. (Dr. Martin Neumann [FDP], an die CDU/ CSU gewandt: Klatscht doch mal!) (Christian Dürr [FDP]: So ist es!) Meine Damen und Herren, wir brauchen auch kein 55 Prozent kosten Steuern, kosten Abgaben und kostet Schwarze-Peter-Spiel. Es wurde immer vom gesamtge- die Ökostromförderung. Also, dafür sind wir in allen bis- sellschaftlichen Konsens geredet. Übrigens waren bis auf herigen Regierungskonstellationen des Deutschen Bun- die Neuen bei diesen Entscheidungen fast alle immer mit destages zuständig. Entweder wir stehen dazu, oder wir dabei. Also schauen wir uns an, ob wir diesen gesamt- sagen: Wir machen es grundsätzlich anders, mit einem gesellschaftlichen Konsens des Zieldreiecks nicht verlas- Systemwechsel im Bereich der EEG-Förderung. sen. Er ist aus meiner Sicht ganz wichtig. Nun kommen zu diesen genannten Dingen noch ganz Jetzt beklagen Sie, übrigens völlig zu Recht, dass in extreme Akzeptanzprobleme. Der Zubau von hohen Deutschland europaweit der höchste Strompreis gezahlt Wind­energieanlagen in unmittelbarer Nähe von Wohnbe- wird. Nun wissen wir aber alle, dass die sogenannte bauung ist das eine. Der Bau von Energieleitungstrassen, Energiewende, der Umbau der Energieversorgung, nicht zum Teil – das wird immer häufiger – ohne ausreichende zum Nulltarif zu haben ist. Wenn man aber, was ich per- Abstände zur Wohnbebauung, ist das andere. sönlich sehr kritisch sehe – das wissen Sie –, aus allen Meine Damen und Herren, die Menschen wollen in fossilen Brennstoffen gleichzeitig aussteigen will, dabei der Tat eine saubere Energieversorgung. Aber sie zwei- auf heimische verfügbare Ressourcen verzichtet, nur feln daran, dass die gegenwärtigen Umbaumaßnahmen auf Gasimporte setzt, für die Erneuerbaren immer mehr wirklich zu einer sauberen, zu einer bezahlbaren und zu Fläche ohne verfügbare Netze beansprucht und deren einer sicheren Energieversorgung führen. Sie zweifeln Verfügbarkeit und Schwankungen völlig vernachlässigt, auch an einem systemischen Ansatz unserer Energie- und meine Damen und Herren, dann wird man sowohl bei der damit auch der Klimapolitik, weil am Ende des Tages mit Versorgungssicherheit als auch bei der Wirtschaftlich- Aktionismus wenig CO2 eingespart wird. keit – zwei wichtige Teile des Zieldreiecks – scheitern. Die Energiewende gelingt nur mit systemdienlichen (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der Innovationen, mit denen die erneuerbaren Energien end- AfD und der FDP – Oliver Krischer [BÜND- lich einen verlässlichen Beitrag zur Energieversorgung NIS 90/DIE GRÜNEN]: Halten Sie doch mal leisten. Wer von der EEG-Branche keine Innovationen (B) eine neue Rede, Herr Koeppen!) verlangt und die staatliche Zusicherung von Zubauraten (D) fordert, der riskiert steigende Strompreise und macht Plötzlich scheinen alle überrascht zu sein, dass die Strom zu einem Luxusgut. Energiepreise steigen. Die Preisanstiege bei den Ener- giekosten haben aber Ursachen, die jedem bekannt sein (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der sollten. Circa 30 Milliarden Euro im Jahr – das ist wahr- AfD und der FDP) scheinlich die Kugel Eis pro Stunde – als EEG-Umlage Ich will eine bezahlbare, eine sichere und eine saubere zahlen die Stromkunden. Energieversorgung – für und mit den Menschen. Dazu (Christian Dürr [FDP]: So ist es!) gehören akzeptable Abstandskriterien. Der politisch motivierte Ausstieg aus der Stromerzeu- (Beifall der Abg. Christian Freiherr von Stetten gung aus Kernenergie – die Kameraden waren dabei und [CDU/CSU] und Karsten Hilse [AfD]) haben mit auf der Bank gesessen, also keinen Schwarzen Dazu gehört eine verlässliche und bedarfsgerechte Peter! –, Stromlieferung. Dazu gehört eine bezahlbare Stromrech- (Dr. Martin Neumann [FDP]: Ja!) nung am Ende des Monats. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der dann der geplante vorgezogene Kohleausstieg, auch wie- AfD und der FDP) der nur in Deutschland,

(Christian Dürr [FDP]: Ja, Fehler!) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: der leistungsbezogene Zubau von Windenergieanla- Vielen Dank, Herr Kollege Koeppen. – Die Rede von gen und Solaranlagen – nur leistungsbezogen, ohne zu Mario Mieruch geht zu Protokoll. Damit ist die Aktuelle schauen, ob am Ende eine Nutzbarkeit vorhanden ist –, Stunde beendet. dann natürlich der europäische Emissionshandel und die Mir liegt eine Wortmeldung zu einem Geschäftsord- Einführung der Ökosteuer durch Rot-Grün 1999: Diese nungsantrag des Kollegen Grund, CDU/CSU-Fraktion, Kosten sind da. Die können wir so schnell nicht zurück- vor. nehmen. (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Manfred Grund (CDU/CSU): NEN]: Sagen Sie doch was zur Mehrwertsteu- Herr Präsident! Meine Kolleginnen und Kollegen! Die ererhöhung! Um drei Punkte!) Fraktion der AfD hatte in der laufenden Aktuellen Stunde 10962 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Manfred Grund (A) eine sofortige Unterbrechung der Debatte für eine Stunde Datenaustauschverbesserungsgesetz eines der zentralen (C) beantragt, um eine Fraktionssitzung durchführen zu kön- Gesetze war und ist, das die Behörden in ganz Deutsch- nen. Die Mehrheit im Haus konnte diesem Antrag nicht land, sowohl auf kommunaler als auch auf Landes- und folgen. Bundesebene, in die Lage versetzt hat, mit der Migra- tions- und Flüchtlingskrise besser und effektiver umzu- Ich bitte darum, dass wir jetzt die Debatte für eine gehen. Dieses Gesetz war eines der wichtigsten Gesetze halbe Stunde unterbrechen, damit die AfD-Fraktion ihre bei der Bewältigung der Flüchtlings- und Migrationskri- Fraktionssitzung geordnet zu Ende bringen kann und wir se. Es hat sich bewährt. dann wieder gemeinsam in die Tagesordnung einsteigen können. Zentraler Bestandteil dieses Gesetzes war es – das wäre vor vier oder fünf Jahren noch undenkbar gewe- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: sen –, dass alle Behörden, die mit einem Asylbewerber Sind Sie damit einverstanden – darf ich Sie dazu um zu tun haben, alle Daten zentral im Ausländerzentralre- das Handzeichen bitten? – Das ist der Fall. Dann unter- gister erfassen und dann auch auf diese Daten zugreifen breche ich die Sitzung bis 16.45 Uhr. können. Jetzt, nach drei Jahren, novellieren wir dieses Gesetz, bauen es weiter aus. Mit dem Zweiten Datenaus- (Unterbrechung von 16.18 bis 17.15 Uhr) tauschverbesserungsgesetz soll insbesondere das Aus- länderzentralregister noch aussagefähiger bzw. aussage- Vizepräsident : kräftiger gemacht werden. Wir wollen jetzt insbesondere Liebe Kolleginnen und Kollegen, einen wunderschö- auch die Jugendämter, die Staatsangehörigkeitsbehörden nen Nachmittag! Sie sehen: Die Sitzungsleitung hat ge- und auch die deutschen Auslandsvertretungen in die wechselt. Lage versetzen, in Echtzeit auf das Ausländerzentralre- gister zuzugreifen. Wir setzen die Sitzung des Deutschen Bundestages fort. (Beifall bei der CDU/CSU) Ich rufe den Tagesordnungspunkt 8 auf: Das ist ein wichtiger Aspekt, der mit dazu beitragen soll, dass die im Ausländerzentralregister gespeicherten Erste Beratung des von der Bundesregierung Personen auch wirklich klar identifiziert werden. Viele eingebrachten Entwurfs eines Zweiten Geset- haben nach wie vor keine Identitätspapiere dabei. Häufig zes zur Verbesserung der Registrierung und gibt es auch unterschiedliche Schreibweisen der einzel- des Datenaustausches zu aufenthalts- und nen Namen. Deshalb ist ein weiterer Bestandteil, dass asylrechtlichen Zwecken (Zweites Datenaus- nicht nur bei den Auskunftsnachweisen wie bisher die (B) tauschverbesserungsgesetz – 2. DAVG) AZR-Nummer fortgeschrieben wird, sondern beispiels- (D) Drucksache 19/8752 weise auch bei Bescheinigungen zur Duldung oder bei Bescheinigungen zur Aufenthaltsgestattung oder bei Fik- Überweisungsvorschlag: tionsbescheinigungen. Ausschuss für Inneres und Heimat (f) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Darüber hinaus ist es uns mit diesem Gesetz ein wich- Ausschuss Digitale Agenda tiges Anliegen, dass wir den Sicherheitsabgleich, insbe- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für sondere auch vor dem Hintergrund der terroristischen die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich höre kei- Gefahr, effektivieren. In Zukunft soll auch die Bundes- nen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. polizei in den Sicherheitsabgleich einbezogen werden sowie bei anderen Verfahren ein Sicherheitsabgleich Ich eröffne die Aussprache und erteile als erstem Red- stattfinden, beispielsweise bei asylrechtlichen Rücknah- ner dem Herrn Parlamentarischen Staatssekretär Stephan me- und Widerrufsverfahren, aber auch bei Übernah- Mayer für die Bundesregierung das Wort. meersuchen von anderen EU-Mitgliedstaaten. (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. (Beifall bei der CDU/CSU) [SPD]) Ein weiterer wichtiger Aspekt ist, dass zukünftig auch die Steuerung zur freiwilligen Ausreise von ausreise- Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- nister des Innern, für Bau und Heimat: pflichtigen Personen bzw. zur Rückführung effektiviert werden soll. Wir haben vor, dass wir in Zukunft bei aus- Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr verehrte Kollegin- reisepflichtigen Personen, deren Daten im Ausländerzen- nen! Sehr geehrte Kollegen! Ich freue mich, dass ich Ih- tralregister gespeichert werden, auch biometrische Daten nen heute namens der Bundesregierung den Entwurf für mitspeichern, beispielsweise die Fingerabdrücke, aber das Zweite Datenaustauschverbesserungsgesetz vorlegen auch die Körpergröße sowie die Augenfarbe. kann. Bevor ich auf den Inhalt des Zweiten Datenaus- tauschverbesserungsgesetzes eingehe, erlauben Sie mir Darüber hinaus ist ein weiterer wichtiger Bestandteil, bitte, kurz auf das erste Datenaustauschverbesserungs- dass in Zukunft nach Inkrafttreten dieses Gesetzes auch gesetz zurückzublicken. Dieses Gesetz steht mit Sicher- die Bundespolizei in die Lage versetzt werden soll, au- heit nicht im Brennpunkt der breiten Öffentlichkeit. Es ßerhalb des 30-Kilometer-Korridors nach dem Bundes- ist im Jahr 2016, in der Hochphase der Flüchtlings- und polizeigesetz erkennungsdienstliche Maßnahmen durch- Migrationskrise, in Kraft getreten. Ich bin gerade auch zuführen. Wir wollen insbesondere auch die Steuerung im Rückblick der festen Überzeugung, dass dieses erste von ausreisepflichtigen Personen dahin gehend effekti- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10963

Parl. Staatssekretär Stephan Mayer (A) vieren, dass in Zukunft auch Daten über staatlich geför- wer einen Gesetzentwurf einbringt. Wichtig ist, dass der (C) derte Ausreisen im Ausländerzentralregister erfasst wer- Regelungsinhalt sinnvoll ist und eine Verbesserung für den, insbesondere staatlich geförderte Maßnahmen, die die Bürger darstellt. nicht vom Bund, sondern beispielsweise von den Kom- munen oder den Ländern gefördert werden. Bei dem hier vorgelegten Entwurf eines Zweiten Da- tenaustauschverbesserungsgesetzes werden diese Krite- Wir wollen aber auch, meine sehr verehrten Kol- rien tatsächlich erfüllt. leginnen und Kollegen, unbegleitete Minderjährige besser schützen, indem beispielsweise in Zukunft die ( [AfD]: Aha!) erkennungsdienstliche Behandlung von unter 14-Jähri- Er bringt einen wesentlichen Sicherheitsgewinn in Bezug gen ermöglicht wird. Wir wollen das Mindestalter von auf die Sicherung der Identität von Asylbewerbern sowie 14 Jahren auf 6 Jahre reduzieren. Was ist der konkrete Ausländern, die unerlaubt nach Deutschland einreisen Hintergrund? Wir haben mit Stichtag zum 1. März dieses oder sich hier unerlaubt aufhalten. Keine Angst, Herr Jahres bei 2 562 minderjährigen Personen keine Kennt- Mayer, ich werde jetzt nicht zu toll und zu sehr loben – nis vom Aufenthaltsort. Darunter befinden sich 865 unter nicht dass Sie in die Verlegenheit kommen, Ihren eigenen 14-Jährige. Wir sind also der Überzeugung, dass durch Gesetzentwurf ablehnen zu müssen. eine effektivere erkennungsdienstliche Behandlung von unter 14-Jährigen diesem Umstand besser und effektiver (Beifall bei der AfD) entgegengetreten werden kann. Wir wollen in Zukunft Ich möchte als Beispiel herausgreifen, dass die Bun- die Jugendämter verpflichten, dass sie Minderjährige despolizei künftig als zuständige Behörde zur Durchfüh- erkennungsdienstlich behandeln, und wir wollen auch, rung der erkennungsdienstlichen Behandlung nach dem dass diese erkennungsdienstliche Behandlung von Min- Asylgesetz mit aufgenommen werden soll. Genau das hat derjährigen in Aufnahmeeinrichtungen bzw. in Außen- die AfD bereits 2018 gefordert. stellen des BAMF durchgeführt werden kann. (Stephan Brandner [AfD]: Oha!) Meine sehr verehrten Kolleginnen und Kollegen, insgesamt bin ich der festen Überzeugung, dass dieses Aber umso mehr freue ich mich darüber, dass die Bun- Zweite Datenaustauschverbesserungsgesetz nach dem desregierung ebenfalls erkannt hat, dass diese Maßnah- schon bewährten ersten Datenaustauschverbesserungs- me mehr als nur sinnvoll ist, und unsere Forderungen gesetz eine weitere Effektivierung und bessere Steuerung nun übernommen hat. Bisher darf die Bundespolizei ei- der Verwaltungsverfahren ermöglichen wird und – das nen Ausländer, der ein Asylersuchen vorbringt, nur dann ist mir auch wichtig – dazu beitragen wird, die Asylver- nach § 16 Asylgesetz erkennungsdienstlich behandeln, fahren weiter zu beschleunigen. Wir haben jetzt bei den wenn dieser an der Grenze bzw. im 30‑Kilometer-Be- (B) Neuanträgen eine durchschnittliche Verfahrensdauer von reich festgestellt wird. Weil es bekanntermaßen aufgrund (D) 3,2 Monaten. Ich bin der Überzeugung, mit diesem Zwei- des Schengener Abkommens keine Grenzen und Grenz- ten Datenaustauschverbesserungsgesetz wird auch eine kontrollen mehr gibt, läuft diese Regelung ins Leere. weitere Effektivierung und Beschleunigung der Asylver- Das Gleiche gilt natürlich auch für Flughäfen, wenn die fahren möglich sein. Asylantragsteller beispielsweise mit dem Flugzeug aus Schengen-Staaten wie Griechenland, Spanien oder Itali- Ich bitte Sie deshalb, meine sehr verehrten Kollegin- en nach Deutschland einreisen. nen und Kollegen, um eine seriöse, um eine inhaltsrei- che, vor allem aber um eine zügige Behandlung dieses Stellen Sie sich bitte einmal folgende absurde Situa- aus unserer Sicht sehr wichtigen Gesetzentwurfes. tion vor: In Leipzig landet ein Flieger aus Griechenland mit zwei türkischen Staatsangehörigen, die sich bei der Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit. Bundespolizei melden und dort um Asyl nachsuchen. (Beifall bei der CDU/CSU) Die Beamten müssen nun die Landespolizei um Hilfe bitten, da es sich um eine Inlandsfeststellung handelt. Die bestehenden Regelungen gehen also vollkommen an Vizepräsident Wolfgang Kubicki: der Realität vorbei, weil die Bundespolizei bisher keine Vielen Dank, Herr Staatssekretär. – Als nächster Red- rechtliche Möglichkeit besitzt, diese Personen nach dem ner hat für die AfD-Fraktion der Kollege Lars Herrmann Asylgesetz erkennungsdienstlich zu behandeln. Sie muss das Wort. jedes Mal die Landespolizei um Unterstützung bitten, (Beifall bei der AfD) und das, obwohl bei der Bundespolizei die entsprechende Technik, fachliche Kenntnisse und fast immer die besse- ren Ressourcen vorhanden sind. Lars Herrmann (AfD): Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- Weiterhin darf die Bundespolizei nach der derzeitigen ren! Als Opposition ist es natürlich immer einfach, die Rechtslage noch nicht einmal die Asylbewerber verbind- Bundesregierung zu kritisieren, wenn diese nicht han- lich dazu auffordern, sich zur zuständigen Erstaufnahme- delt, nicht richtige oder gar falsche Entscheidungen trifft einrichtung oder Ausländerbehörde zu begeben. Stattdes- oder Maßnahmen viel zu spät ergreift. Schließlich ist sen wird sich mit umständlichen und oftmals auffälligen das eine wesentliche Aufgabe der Opposition in unserer Amtshilfeersuchen beholfen und improvisiert. Das heißt, Kontrollfunktion gegenüber der Regierung. Jedoch ge- Flickschusterei in einem Bereich, wo exaktes, genaues hört es nach meiner Auffassung ebenfalls dazu, als Op- und rechtlich einwandfreies Arbeiten zwingend erfor- position auch mal für etwas zu sein, unabhängig davon, derlich ist. Kein Wunder also, wenn bisher die Asylan- 10964 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Lars Herrmann (A) tragsteller schon vor dem ersten Gespräch mit einem schen Rentenversicherung, das Auswärtige Amt und sei- (C) BAMF-Mitarbeiter bereits drei Alias-Identitäten und ne Vertretungen. zwei verschiedene Fluchtgeschichten vorweisen können. Darüber hinaus fordert der Bundesrat unter anderem Es ist gut, dass die Bundesregierung diese Sicherheits- eine Ausweitung des automatisierten Verfahrens. Alle für lücke erkannt hat, auch wenn es ein bisschen gedauert Integrationsmaßnahmen zuständigen Stellen der Länder hat, und diese nun geschlossen wird. Jedoch sollten wir und Kommunen sollen direkt zugreifen können. Damit im Ausschuss noch einmal dringend über die derzeitige soll die Integrationsarbeit auf kommunaler Ebene und Qualität der erkennungsdienstlichen Behandlung nach besonders die Sozialarbeit gestärkt werden. Das ist si- dem Asylgesetz sprechen. Derzeit dürfen von den Asyl- cherlich ein Punkt, über den wir im weiteren parlamenta- bewerbern nämlich nur Lichtbilder gefertigt und die rischen Verfahren noch reden werden. Abdrücke der zehn Finger genommen werden. Zu einer Aber: Der Datenschutzbeauftragte der Bundesregie- vollständigen erkennungsdienstlichen Behandlung gehö- rung hat zu Recht darauf hingewiesen, dass keine Per- ren aber immer auch die Abnahme der Handflächenab- sonenkennzahl entstehen darf. Eine solche Entwicklung drücke, eine vernünftige Personenbeschreibung, die Er- würde auch vom Bundesverfassungsgericht nicht akzep- fassung körperlicher Merkmale wie Tätowierungen usw. tiert. Das Ausländerzentralregister darf Informationen Auch das wäre eine enorme Steigerung der Identifizie- speichern und zur Verfügung stellen, aber eben nicht rungsmöglichkeit von Asylantragstellern und damit die allumfassend, nicht unbegrenzt, und es darf auch nicht Gewährleistung einer gesicherten Identitätsfeststellung. jeder Zugriff darauf haben. Es geht um persönliche Infor- (Beifall bei der AfD) mationen, die geschützt werden müssen. Ich freue mich auf eine konstruktive Beratung im Aus- Bei dem Gesetzentwurf geht es aber nicht nur um eine schuss und bin im Übrigen der Meinung, dass auch der solide Grundlage für die Flüchtlings- und Integrationspo- AfD-Fraktion ein Bundestagsvizepräsident zusteht. litik, sondern, wie erwähnt, auch um das Thema Sicher- heit. Ein Sicherheitsabgleichsverfahren wurde bereits Vielen Dank. mit dem letzten Datenaustauschverbesserungsgesetz ein- geführt. Terrorismusrelevante Erkenntnisse oder sonstige (Beifall bei der AfD) schwerwiegende Sicherheitsbedenken sollen damit früh- zeitig weitergegeben werden. Jetzt soll unter anderem die Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Bundespolizei mehr Befugnisse erhalten. Vielen Dank, Herr Kollege Herrmann. – Als nächs- Wir haben in den anstehenden Beratungen also noch te Rednerin spricht für die SPD-Fraktion die Kollegin einigen Gesprächsbedarf. Es wird um die Forderungen (B) (D) ­Gabriela Heinrich. der Länder gehen und um die Hinweise des Datenschutz- (Beifall bei der SPD) beauftragten – und um Verfahren, die die besondere Schutzbedürftigkeit von Kindern berücksichtigen. Gabriela Heinrich (SPD): Für die SPD-Bundestagsfraktion ist eines klar: Wir Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- wollen Daten für eine funktionierende Flüchtlings- und ren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ein Register mit Integrationspolitik, Datenschutz und Sicherheit für die Daten über bestimmte Bevölkerungsgruppen wie das Bevölkerung im Land. Und wir sind davon überzeugt, Ausländerzentralregister kann man durchaus kritisch dass es möglich ist, diese drei Punkte miteinander zu ver- sehen. Allerdings: Es kommt auch immer darauf an, um einbaren. Dafür setzen wir uns in den Beratungen ein. welche Daten es sich handelt. Zum Beispiel können An- Vielen Dank. gaben durchaus sinnvoll sein, um die notwendige Unter- stützung des Einzelnen für die Integration herauszuarbei- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ten. der CDU/CSU) Hierfür ist das Ausländerzentralregister eine wichtige

und letztlich auch unverzichtbare Grundlage. Für Asyl- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: bewerberinnen und Asylbewerber sind Daten wie Schul- Vielen Dank, Frau Kollegin Heinrich. – Als nächste bildung, Studium, Ausbildung, Beruf, Sprachkenntnisse Rednerin hat die Kollegin Linda Teuteberg, FDP-Frak- und die Teilnahme an Integrationskursen hinterlegt. Das tion, das Wort. Ausländerzentralregister hat dabei jedoch das Zeug, zu (Beifall bei der FDP) polarisieren. Es gibt das Interesse von Behörden, mög- lichst viele Daten zu sammeln, um darauf schnell und Linda Teuteberg (FDP): unbürokratisch zugreifen zu können, und es gibt den Da- tenschutz. Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich könnte es mir jetzt hier leicht machen und Der Bundesrat hat Stellung genommen. Und es ist mich daran abarbeiten, wie viele Aufgaben die Große klar, dass unser Gesetzentwurf zwar nicht alle Wünsche Koalition nach bald vier Jahren, seit dem Sommer 2015, der Länder erfüllt, aber er kommt dem Anliegen der noch nicht erledigt hat. Denn die Begründung zu diesem Länder entgegen. Künftig sollen auch andere Behörden Gesetzentwurf könnte man insoweit auch als Mängelliste die für sie notwendigen Daten ohne Umwege einsehen bisheriger Regierungsarbeit lesen. Aber als Freie Demo- können: zum Beispiel Jugendämter, die Träger der Deut- kratin will ich die Sache positiv sehen: Es ist gut, dass Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10965

Linda Teuteberg (A) mit diesem Gesetzentwurf endlich Bewegung in die Sa- Als nächste Rednerin hat die Kollegin Ulla Jelpke, (C) che kommt – besser spät als nie –; denn die Grundrich- Die Linke, das Wort. tung dieses Gesetzentwurfes stimmt immerhin. (Beifall bei der LINKEN) Die Nutzung von Mehrfachidentitäten zu verhindern oder zumindest zu erschweren, ist dringend notwendig Ulla Jelpke (DIE LINKE): und eine wichtige, ja eine überfällige Lehre aus dem Fall Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Die Bun- Amri. Auch bei den technischen Verbesserungen in der desregierung legt heute den Entwurf eines Zweiten Da- Behördenkommunikation, der Weiterentwicklung der tenaustauschverbesserungsgesetzes vor. Schon dieser Datenbanken und der Vereinheitlichung von Schnittstel- Name führt in die Irre; denn es geht hier nicht um Ver- len gehen Sie in die richtige Richtung. Grundsätzlich besserungen, sondern um Verschlechterungen, vernünftig ist auch die geplante Speicherung von Finger- abdruckdaten Minderjähriger. Da geht es nicht nur um (Stephan Brandner [AfD]: Dann haben Sie es Kontrolle, sondern auch darum, etwa alleinreisende Min- ein zweites Mal nicht verstanden!) derjährige zu identifizieren und mit ihren Angehörigen nämlich darum, den Datenschutz vor allem für Menschen zusammenzubringen. in diesem Land ohne deutschen Pass zu verschlechtern. Über die konkrete Ausgestaltung dieser und anderer Das lehnen wir ganz entschieden ab. Maßnahmen werden wir noch im Detail sprechen müs- (Beifall bei der LINKEN) sen. Gerade auch im Hinblick auf datenschutzrechtliche Regelungen stehen hier noch viele Fragen im Raum, zum Im Ausländerzentralregister werden 26 Millionen Da- Beispiel, was den Kreis der Berechtigten anbelangt, die tensätze über Ausländer gespeichert, auf die 14 000 Äm- in den Behörden Zugriff auf diese Informationen bekom- ter einschließlich der Geheimdienste zugreifen können. men sollen. Da kann ich eine Sorge, die der Kollege de (Stephan Brandner [AfD]: Uh!) Maizière heute Morgen in einer anderen Debatte geäu- ßert hat, nämlich dass wir Liberalen immer gegen Daten- Zu den Daten, die über Asylsuchende gespeichert wer- austausch seien, ganz gelassen entkräften. Wir sind aber den, gehören besonders sensible Informationen, zum immer für die rechtsstaatliche Verhältnismäßigkeit staat- Beispiel der Gesundheitszustand oder die obligatorisch licher Eingriffe, und das müssen wir hier auch prüfen. erhobenen Fingerabdrücke, der Bildungsstand usw. usf. Die Bundesregierung will diese Daten sogar noch erwei- Wir sollten auch die Gelegenheit nutzen, um über tern. weitere Verbesserungen zu sprechen. Der Bundesrat hat zu Recht darauf hingewiesen, dass wir nicht nur bei aus- (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Aus (B) länder- und aufenthaltsrechtlichen Fragen einen besseren gutem Grund!) (D) Datenaustausch benötigen, sondern auch die Sozialäm- ter und die kommunalen Behörden besser mit dem Sys- Ich nenne ein Beispiel. Die Altersgrenze für die Ab- tem vernetzen müssen. Dabei geht es nicht nur um die gabe von Fingerabdrücken bei unbegleiteten minder- Bekämpfung von Sozialbetrug, sondern vor allem auch jährigen Flüchtlingen soll von 14 auf 6 Jahre abgesenkt um den Ausbau des Ausländerzentralregisters zu einer werden. Gleichzeitig sieht der Gesetzentwurf keine Nut- Integrationsdatenbank. Auch darum müssen wir uns jetzt zungseinschränkungen hinsichtlich der erhobenen Daten kümmern, wenn wir nicht in den nächsten Jahren Integra- vor. tionspolitik im partiellen Blindflug machen wollen. (Stephan Brandner [AfD]: Was ist daran so schlimm? Das ist in Ordnung!) Zu guter Letzt dürfen wir auch die technische Dimen- sion nicht aus dem Auge verlieren. Ein guter Gesetzes- So laufen Kinder trotz Strafunmündigkeit in polizeiliche text ist das eine; die vernünftige technische Ausstattung Ermittlungsverfahren hinein. Vor allen Dingen muss man und Vernetzung von Behörden, der Schutz und die Pflege hier sagen: Dass schon Sechsjährige als mutmaßliche der Datenbanken und die Weiterbildung der Mitarbeiter Verbrecher behandelt werden können, sind das andere. Hier erwarten wir von der Bundesregie- rung einen klaren Fahrplan und auch eine transparente, (Stephan Brandner [AfD]: Ach, Frau Jelpke! regelmäßige Berichterstattung über den Gesetzesvollzug Was erzählen Sie da für einen Unsinn! Da tun in der Praxis. Auch dabei werden wir Freien Demokraten einem ja die Ohren weh!) der Bundesregierung ganz genau auf die Finger schauen ist mit dem Schutz des Kindeswohls und der Achtung und uns konstruktiv in die weitere Debatte einbringen. der Kinderschutzrechte unvereinbar, meine Damen und Vielen Dank. Herren. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Es kann von der FDP-Fraktion noch jemand klat- Außerdem soll der Zugriff auf diese Daten noch aus- schen. Vielen Dank. geweitet werden. Bislang brauchen einzelne Behörden- mitarbeiter eigens eine Erlaubnis dafür, Zugriff auf diese (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Daten zu nehmen. Jetzt können ganze Verwaltungsein- der CDU/CSU – Heiterkeit bei der SPD – heiten die Befugnis bekommen, ­Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Unpar- teiische Sitzungsführung, bitte!) (Philipp Amthor [CDU/CSU]: Was?) 10966 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Ulla Jelpke (A) und es muss dann auch nicht mehr akribisch dokumen- Luise Amtsberg (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C) tiert werden, wer wann auf diese Daten zugreift. Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! Wir (Stephan Brandner [AfD]: Alles ist dann Grünen – um das gleich vorab klarzustellen – haben wahrscheinlich ein bisschen schlampiger!) nichts gegen verbesserte Verwaltungsabläufe oder res- sourcenschonende Neuerungen, wir haben nichts gegen Das führt zu einem riesengroßen Datenmissbrauchsrisi- schnellere und bessere Asylverfahren und auch nichts ge- ko. Schon wegen des erhöhten Risikos des Missbrauchs gen das Optimieren behördlicher Abläufe, sodass Schutz- der Daten muss man das ablehnen. suchende schneller integriert werden können. Wogegen (Beifall bei der LINKEN) wir aber schon was haben, sind Gesetzentwürfe, die vor- geben, diesen Zielen Rechnung zu tragen, aber an ande- Des Weiteren sind erhebliche Verschlechterungen im rer Stelle rechtsstaatliche Grundsätze verletzen. Umgang mit unbegleiteten minderjährigen Flüchtlingen geplant. Ihre Identifizierung und Erstunterbringung soll (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) nicht mehr länger über die Jugendämter erfolgen, son- Genau das passiert mit Ihrem Gesetzentwurf, meine Da- dern über das BAMF. Ganz besonders schlimm finde ich, men und Herren. dass sie in Erstaufnahmeeinrichtungen für Erwachsene untergebracht werden sollen. Mit Kinderschutz hat das So soll das Ausländerzentralregister um Angaben zum wirklich wenig zu tun; er wird hier immer weiter ausge- Asylverfahren, Identifizierungsdaten zur Erleichterung höhlt, und das lehnen wir ab. der Abschiebung vollziehbar Ausreisepflichtiger sowie Daten zu Programmen zur Förderung der freiwilligen (Beifall bei der LINKEN) Ausreise erweitert werden. Für diesen Zweck sollen Meine Damen und Herren, die Erfassung der Daten künftig sogar private Träger, Beratungsstellen, Wohl- von Ausländern wird ständig ausgeweitet. Zugleich fragt fahrtsverbände zur Speicherung und Weitergabe von man sich aber: Wann wird eigentlich mal überprüft, ob Daten verpflichtet werden. Ich möchte Ihnen einfach die erhobenen Daten nicht eigentlich bereinigt wer- mal einen anderen Blick auf diese Sache eröffnen, mei- den müssten? Beispielsweise hat meine Anfrage an die ne Damen und Herren: Solche Vorgaben gefährden das Bundesregierung ergeben, dass 37 000 Geduldete, die Vertrauen zwischen Rückkehrberatungen und Geflüch- im AZR als ausreisepflichtig erfasst sind, ein laufendes teten erheblich und machen eine Beratung in einem ge- Asylverfahren haben. Rechtlich können sie gar nicht aus- schützten Raum quasi unmöglich. Gerade den privaten gewiesen werden. Trägern wird der nötige Freiraum für eine unabhängige Rückkehrberatung genommen. (Stephan Brandner [AfD]: Werden sie ja auch (B) nicht!) Darüber hinaus – es wurde schon erwähnt – ist die (D) Von den angeblich mehr als 50 000 Ausreisepflichtigen Herabsetzung des Mindestalters zur Abnahme von Fin- ohne Duldung sind viele längst ausgereist. Das gibt die gerabdrücken von unbegleiteten minderjährigen Flücht- Bundesregierung selbst zu. Die Zahlen stimmen also lingen geplant. Dieses soll künftig von 14 auf 6 Jahre schon lange nicht mehr. Deswegen finden wir: Statt da- herabgesetzt werden. Sie müssen sich das einmal vorstel- für zu sorgen, dass das AZR um Karteileichen bereinigt len: Ein Kind mit, sagen wir mal, sieben Jahren ist aus wird, betreibt die Bundesregierung mit falschen Zahlen welchen Gründen auch immer allein nach Deutschland Stimmungsmache, indem in einer Dauerschleife die an- geflohen. Eines der ersten Erlebnisse dieses Kindes wird, geblich zu lasche Durchsetzung der Ausreisepflicht be- nachdem es sicherlich schon eine ganze Reihe schwerer klagt wird. Momente in seinem Leben erlebt hat, die Abnahme von Fingerabdrücken sein, möglicherweise bei der Polizei. (Stephan Brandner [AfD]: Purer Populismus der Bundesregierung! Sie sät Angst und Hass, (Lars Herrmann [AfD]: Sie werden ihm nicht spaltet die Gesellschaft!) abgehackt, sondern sie werden nur gesichert!) Mit dem Gesetz treibt die Bundesregierung das Pro- – Die AfD hat gerade hereingerufen und gefragt, was da- jekt „Gläserner Ausländer“ voran. Das Gegenteil wäre ran so schlimm ist. – Die Altersgrenze von 14 Jahren ist richtig, nämlich mit der Diskriminierung von Men- nicht aus blauem Dunst entstanden. Sie richtet sich nach schen – vor allen Dingen jener, die auf die Staatsangehö- der Verfahrensfähigkeit des Kindes; denn der Schutz der rigkeit zurückgeht – endlich aufzuhören. Rechte von Kindern orientiert sich auch daran, dass das Kind in der Lage ist, zu verstehen und einzuordnen, was Ich danke Ihnen. mit ihm passiert. Das wäre in diesem Fall dann nicht (Beifall bei der LINKEN – Michael Brand mehr gegeben. [Fulda] [CDU/CSU]: Was ist das Gegenteil (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN von „Gläserner Ausländer“?) sowie bei Abgeordneten der SPD – Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: NEN]: Das ist ein Skandal!) Vielen Dank, Frau Kollegin Jelpke. – Nun spricht zu Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen, wir sind am uns die Kollegin Luise Amtsberg, Bündnis 90/Die Grü- Anfang der Beratungen. Trotzdem möchte ich etwas nen. grundsätzlicher werden. Es geht bei dem vorliegenden (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Gesetzentwurf um das Ausländerzentralregister, eines Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10967

Luise Amtsberg (A) der größten automatisierten Register der öffentlichen Luise Amtsberg (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C) Verwaltung in Deutschland. Die Daten von über 10 Mil- Herr Präsident, vielen Dank für die Toleranz. lionen Menschen sind dort erfasst, 26 Millionen per- sönliche Datensätze. Zugreifen auf diese Daten dürfen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN über 100 000 Personen. Diese Zahlen machen einem sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Sorgen, vor allen Dingen, wenn man weiß, dass die oh- nehin schon sehr weitreichende Erfassung, Speicherung Vizepräsident Wolfgang Kubicki: und Weitergabe von Daten nun auch noch ausgeweitet Danke schön. – Als nächster Redner erhält der Kolle- werden soll. Dieses Gesetz beschneidet das Grundrecht ge Thorsten Frei das Wort. Bevor er erscheint: Wir sind, auf informationelle Selbstbestimmung. Dabei hat das liebe Kolleginnen und Kollegen, jetzt in der Zeit bei Bundesverfassungsgericht klargemacht, dass in Bezug knapp 4 Uhr morgens. Ich bin gebeten worden, in der mir auf die Datenerfassung von Ausländern der Schutz der eigenen zurückhaltenden Art dafür Sorge zu tragen, dass Persönlichkeitsrechte zu achten ist. Hinzu kommt – das die Redezeiten eingehalten werden. finde ich wirklich mit den schärfsten Punkt –, dass sich trotz der erheblichen Ausweitung der Zugriffs- und Nut- (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Das ist zungsrechte im gesamten Gesetzentwurf keine Regelung ja was ganz Neues!) findet, die dem Schutz der Betroffenen und ihrer Daten dient. Ich finde, Sie haben wirklich noch Hausaufgaben Dafür werde ich auch sorgen. zu machen. (Luise Amtsberg [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Ich habe mich für die 20 Sekunden (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN bedankt!) sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Herr Kollege Frei, Sie haben das Wort. Eine wesentliche datenschutzrechtliche Bestimmung ist aber auch, dass man nicht blind sammelt, sondern dass man anlassbezogen Daten erhebt. Davon ist der vor- Thorsten Frei (CDU/CSU): liegende Gesetzentwurf weit entfernt. Und dann kommt Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es noch hinzu, dass die Grundlage, nämlich das Ausländer- war 2016 wirklich ein großer Erfolg, als das erste Da- zentralregister selbst, ohnehin schon an vielen Stellen tenaustauschverbesserungsgesetz den Bundestag passiert rechtsstaatliche Fragen aufwirft. Das Ausländerzentral- hat. Man muss sich vorstellen: Das war in der Hochphase register – man muss der Linkenfraktion wirklich dankbar der Migrationskrise. In dieser Situation mehr Ordnung sein, dass sie das durch Kleine Anfragen immer wieder und mehr Steuerung in das Asylverfahren zu bringen, (B) herausarbeitet – ist eher von Chaos denn von validen Da- war eine große Leistung und eine klare Verbesserung, (D) ten geprägt. 230 000 Menschen sind nach dem AZR an- weil es gelungen ist, frühzeitig zu registrieren und die geblich ausreisepflichtig. Diese Zahlen hat sich, glaube erfassten Daten allen relevanten Behörden zur Verfügung ich, jeder in der Union gemerkt – ich werde sehr häufig zu stellen. Vor diesem Hintergrund muss man sagen: Da- damit konfrontiert –, hinterfragt haben Sie sie aber nie. mit war eine neue, sehr komplexe und anspruchsvolle Dass eine hohe Zahl derer, die als ausreisepflichtig gel- IT-Infrastruktur verbunden, mit der es gelungen ist, sehr ten, nicht mehr in Deutschland ist, ein anderer großer Teil heterogene Daten und Systeme über die föderalen Gren- sich noch im Asylverfahren befindet und überhaupt nicht zen hinweg miteinander zu vernetzen. Das war ein großer ausreisepflichtig sein kann, ist genauso absurd wie der Erfolg, den man anerkennen muss. Umstand, dass das Register noch Personen führt, die ver- (Beifall bei der CDU/CSU) storben sind, mittlerweile eingebürgert wurden oder gar nicht mehr in Deutschland leben. Das ist die Grundlage, Es stimmt, dass wir ein gutes Stück weit auf dem Weg auf der Sie Politik machen. Sie nutzen die Zahlen, um vorangekommen sind. Das erste Datenaustauschverbes- Maßnahmen daraus abzuleiten. Ich finde das unseriös. serungsgesetz ist eine gute Grundlage für all das, was wir Genauso unseriös ist es aber, diesen Missstand nicht zu jetzt regeln werden. Wenn wir uns jetzt mit dem Zweiten beenden. Datenaustauschverbesserungsgesetz beschäftigen, dann können wir das vor dem Hintergrund der Erfahrungen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN der letzten drei Jahre machen. und bei der LINKEN) Aber es ist tatsächlich so, dass wir von unterschiedli- chen Vorstellungen ausgehen. Wir wollen, dass die Be- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: hörden digital kommunizieren, und wir wollen das unter Vielen Dank, Frau Kollegin Amtsberg. dem Gesichtspunkt von weniger Bürokratie, besserer Datenqualität und vor allen Dingen mehr Sicherheit er- ledigen. Deswegen gibt es drei große Bereiche, die beim Luise Amtsberg (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): vorliegenden Gesetzentwurf entscheidend sind: Nur ein letzter Satz. Erstens. Das Ausländerzentralregister und die damit vergebene Nummer muss so ausgebaut und gestärkt wer- den, dass möglichst viele Behörden, die betroffen sind,

Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Zugriff haben. Das gilt beispielsweise für die Polizeien Ihre Redezeit ist abgelaufen. von Bund und Ländern, das gilt für die Jugendämter, und 10968 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Thorsten Frei (A) das gilt auch für die Auslandsvertretungen. Es geht da­ strafen, Säumnisse und Offenbarungseide. – Keine ange- (C) rum, dass man klare Zuordnungen vornehmen kann. nehme Vorstellung, oder? Zweitens. Es geht darum, dass wir klare Identitäts- Wir haben in Deutschland gegenüber einem Staat, der feststellungen ermöglichen, dass wir es beenden, dass es alles über uns wissen will, ein eher zurückhaltendes Ver- Mehrfachidentitäten gibt, die nicht nur im Bereich der hältnis. Vielleicht hat das mit unseren Erfahrungen mit Sicherheit missbraucht werden, sondern beispielsweise Diktaturen zu tun. Der Staat soll uns Nischen lassen, in auch, wenn es darum geht, dass Verwaltungen Leistun- denen wir ganz privat sein können, er soll ein bisschen gen erbringen, die nicht zulässig sind, weil sich jemand vergesslich sein, nicht in alles hinein- und nicht alles zweite, dritte oder noch mehr Leistungen erschleicht. überblicken. Was ich da beschreibe, das sieht auch un- Das werden wir mit diesem Gesetz beenden können. sere Verfassung so. Deshalb hat das Bundesverfassungs- gericht mit seinem Volkszählungsurteil im Jahr 1983 die (Beifall bei der CDU/CSU) Nutzung einheitlicher Identifikationsnummern zur offe- Das wird auch bedeuten, dass eine Person, egal ob er nen Kennzeichnung personenbezogener Daten untersagt. Asylbewerber, ob er anerkannter Flüchtling oder ob er Natürlich gibt es Identifikationsnummern, und es darf ausreisepflichtig ist, von den Behörden zweifelsfrei iden- sie auch geben. Wir haben eine Personalausweisnummer, tifizierbar ist und deshalb klar ist, mit wem man es zu eine Steuernummer und eine Rentenversicherungsnum- tun hat. mer . Aber sie sind verschieden, und unter jeder dieser Drittens. Es geht um mehr Sicherheit. Ich glaube Nummern dürfen jeweils nur spezifische Daten gespei- schon, dass wir den Menschen die Frage beantworten chert sein, und es ist eben nicht alles, was die Behörden müssen, was wir eigentlich tun, damit unter dem Deck- über einen Menschen wissen, an einem zentralen Ort ge- mantel der Asylsuche nicht auch Verbrecher und Terro- speichert. risten nach Deutschland kommen. Was tun wir dagegen? Warum erzähle ich Ihnen das? Ich erzähle Ihnen das, Durch das erste Datenaustauschverbesserungsgesetz weil wir hier über genau so ein zentrales Register debat- wurden wichtige Grundlagen gelegt. Durch einen Ab- tieren, das Ausländerzentralregister. In diesem Register gleich von Datenbanken der Sicherheitsbehörden und der sind alle Bürgerinnen und Bürger registriert, die keine Nachrichtendienste kann man, wenn jemand unerlaubt deutsche Staatsangehörigkeit besitzen und sich nicht nur nach Deutschland kommt, umfassend feststellen, ob ir- vorübergehend in Deutschland aufhalten. gendwo erkennungsdienstliche Erkenntnisse vorliegen. Genau auf dieser Basis sorgen wir jetzt für Verbesserun- Dennoch haben wir der Einrichtung eines solchen gen: dass ein Abgleich frühzeitiger möglich ist, dass es zentralen Registers in der vergangenen Legislaturperiode (B) eine breitere Datengrundlage gibt und dass es mehr An- zugestimmt, weil es in den Jahren der großen Zugangs- (D) lässe gibt, die zugrunde gelegt werden. Es geht darum, zahlen von geflüchteten Menschen im Zusammenspiel dass die Bundespolizei auch außerhalb des 30‑Kilome- von BAMF und Ausländerbehörden notwendig gewor- ter-Grenzraumes tätig werden kann. den ist, mehr Überblick herzustellen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Das Ausländerzentralregister oder AZR enthält aller- Es geht darum, dass wir zusätzliche Möglichkeiten für dings eine ziemliche Bandbreite von Daten über diese weitere Behörden schaffen, tätig zu werden. Deshalb ist Menschen. Natürlich gibt es eine Kennziffer, mit der es das ein guter Gesetzentwurf. Wir werden ihn beraten. jeder, der in diesem Register gespeichert ist, eindeutig Ich kann für unsere Fraktion volle Zustimmung signali- identifiziert werden kann. Diese Ziffer darf aus gutem sieren. Grund nur für die Datenübermittlung zwischen dem BAMF und den Ausländerbehörden verwendet werden. Vielen Dank. Unter dieser Maßgabe haben wir auch zugestimmt. (Beifall bei der CDU/CSU) Mit dem vorliegenden Gesetzentwurf sollen jetzt die Verwendung der AZR-Nummer und der Datenaustausch Vizepräsident Wolfgang Kubicki: auf weitere Behörden ausgeweitet werden. Dabei geht es nicht nur um weitere Verwaltungsbehörden, sondern Vielen Dank, Herr Kollege Frei. – Als nächste Red- auch um Behörden, die mit der Ermittlung bei und der nerin hat die Kollegin Saskia Esken, SPD-Fraktion, das Verfolgung von Straftaten befasst sind. Diese Auswei- Wort. tung erhöht allerdings die Gefahr, dass die AZR-Num- (Beifall bei der SPD) mer zu einer Personenkennzahl wird, also gerade zu dem, was das Bundesverfassungsgericht aus gutem Grund un- tersagt hat. Die Zusammenführung dieser teils durchaus Saskia Esken (SPD): sensiblen Daten kann zu einer umfassenden Katalogisie- Vielen Dank, Herr Präsident! – Liebe Kolleginnen rung der Persönlichkeit und zur Erstellung von Persön- und Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Herren! lichkeitsprofilen dienen. Stellen Sie sich vor, es gäbe eine eindeutige Kennziffer, die Sie identifiziert und mit deren Hilfe jede staatliche Ich muss es einfach so sagen, wie es ist: Unsere in der Institution auf jede über Sie verfügbare Information zu- Verfassung verankerten Grundrechte, liebe Kolleginnen greifen könnte: auf Ihren Namen, Ihr Geburtsdatum, Ihre und Kollegen, gelten für alle Menschen und nicht nur für Adresse, aber auch auf Ihre Steuer- und Rentendaten, diejenigen mit deutscher Staatsbürgerschaft. Der Bun- Gesundheitsdaten, all Ihre Jugendsünden und Verkehrs- desbeauftragte für den Datenschutz und die Informati- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10969

Saskia Esken (A) onsfreiheit hat eine ziemlich kritische Stellungnahme zu tretungen nicht auch automatisiert auf die vorhandenen (C) diesem Gesetzentwurf abgegeben. Er hat unter anderem Daten zugreifen können und sollen? auf genau diesen Punkt abgehoben. (Zuruf der Abg. Saskia Esken [SPD]) In der Beratung des vorliegenden Gesetzentwurfs Der Normenkontrollrat, der uns begleitet und unsere muss es uns deshalb zum einen darauf ankommen, das Gesetzgebung kritisch verfolgt, stellt hierzu fest: Das Ausländerzentralregister und vor allem seine Verwen- Gesetz leistet einen wichtigen Beitrag zur Verwaltungs- dung so auszugestalten, dass es den Grundrechten und vereinfachung und entspricht den Anforderungen der dem Datenschutz entspricht. Es kann doch niemand wol- Praxis. – Das ist auch ein Lob und eine Aussage, die wir len, dass die Gerichte diese Aufgabe für uns übernehmen mit in die Beratungen einbeziehen sollten. müssen. Frau Kollegin Jelpke sagt, wir wollten den gläsernen Zum anderen haben wir, um die Qualität unserer Ge- Ausländer. Das stimmt nicht. Es ist übertrieben. Wir wol- setzgebung zu verbessern, die Evaluation von Gesetzen len allerdings wissen, wer sich bei uns in Deutschland eingeführt. Das ist eine wirklich sehr kluge Vorgehens- aufhält. Wir wollen anhand der Daten auch ein geord- weise. Denn wie oft müssen wir feststellen, dass sich die netes, schnelles und zügiges Verfahren durchführen. Das Wirkungen unserer Gesetze nicht ganz so einstellen, wie ist auch im Interesse des gutwilligen Ausländers, der ein wir es uns gewünscht haben, und unerwünschte Neben- schnelles Verfahren will und sich möglichst schnell inte- wirkungen aufgetreten sind? Auch das Datenaustausch- grieren möchte. verbesserungsgesetz soll evaluiert werden. (Beifall bei der CDU/CSU) Sie, Frau Kollegin Jelpke, mit Ihrer Fraktion stellen Vizepräsident Wolfgang Kubicki: immer wieder Große Anfragen, mit denen Sie viele Da- Die Redezeit. ten gerade über das Migrationsgeschehen abfragen. Hin und wieder muss die Bundesregierung mal sagen: Dazu Saskia Esken (SPD): liegen uns leider keine Daten vor. – Sie sind es, die das dann am heftigsten kritisieren. Ich bin fertig. (Beifall der Abg. Ulla Jelpke [DIE LINKE]) (Stephan Brandner [AfD]: Fix und fertig!) Das Zweite Datenaustauschverbesserungsgesetz dient Leider beraten wir schon heute über eine Weiterentwick- auch dazu, die Daten dann besser zu erheben und Ihnen lung des Gesetzes, obwohl die Evaluation erst zum Jah- auch bei Anfragen zur Verfügung stellen zu können. resende vorgelegt wird. Diese Fragen müssen wir in der (B) (Beifall bei der CDU/CSU) (D) Ausschussberatung beantworten. Der letzte Punkt, den ich ansprechen möchte, ist das Vielen Dank. Abnehmen von Fingerabdrücken bei Minderjährigen (Beifall bei der SPD sowie der Abg. zwischen 6 und 14 Jahren. Ja, wenn man sich das an- ­ [CDU/CSU]) schaut, ist es auf den ersten Blick überraschend, dass wir auch von Kindern unter 14 Jahren Fingerabdrücke erheben wollen. Aber eine bestimmte Situation haben wir Vizepräsident Wolfgang Kubicki: alle in den letzten Jahren mehrfach zu Recht kritisiert. Vielen Dank. – Als letzter Redner zu diesem Tagesord- Wir wissen von knapp 3 000 unbegleiteten Minderjähri- nungspunkt erhält der Kollege Alexander Throm, CDU/ gen, die in Deutschland waren und vielleicht noch sind; CSU-Fraktion, das Wort für einen Dreiminutenbeitrag. jedenfalls wissen wir heute nicht, wo sie sind. Darunter sind knapp 900 Minderjährige unter 14 Jahren. Insofern (Beifall bei der CDU/CSU) dient das Abnehmen der Fingerabdrücke gerade auch dem Schutz dieser Minderjährigen, damit wir besser auf sie aufpassen können, Alexander Throm (CDU/CSU): Sehr geehrter Herr Präsident! Werte Kolleginnen und (Ulla Jelpke [DIE LINKE]: Man kann alles Kollegen! Wir alle sagen immer wieder, dass wir die umdrehen!) Migration nach Deutschland, aber auch das Migrations- zukünftig wissen, wo sie sind, und sie gegebenenfalls geschehen in Deutschland besser steuern wollen, freilich auch in Obhut nehmen können. immer wieder aus unterschiedlichen Blickwinkeln. Und gerade das Ausländerzentralregister ist das zentrale In- Gehen Sie bitte nicht davon aus, dass das heute noch strument, mit dem wir die Verfahrensabläufe hier in irgendwo in einem schummrigen Hinterzimmer mit Tinte Deutschland auch steuern können. und blauen Fingern passiert. Vielmehr muss man einfach die Hand auf eine Glasscheibe legen. Selbstverständlich Der erste Schritt ist 2016 mit dem ersten Gesetz ge- ist auch eine fachliche Betreuung vom Jugendamt dabei. macht worden. Wir entwickeln es jetzt weiter, weil die Ich glaube, wir tun damit etwas im Interesse der Minder- Praxis gezeigt hat, dass wir uns mit manchen Regelungen jährigen – und keinesfalls gegen sie. auch ein Stück weit selbst behindern. Wie soll man er- Herzlichen Dank. klären, dass wir beispielsweise beim Jugendamt, bei den Staatsangehörigkeitsbehörden oder bei den Auslandsver- (Beifall bei der CDU/CSU) 10970 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

(A) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Die Türkei gehört nicht zu Europa. 1987 wurde noch (C) Vielen Dank, Herr Kollege Throm. – Damit schließe Marokkos Beitrittsgesuch mit der Begründung abge- ich die Aussprache. lehnt, dass nur ein europäisches Land Mitglied der EU werden könne. Die AfD-Fraktion möchte Europa als eu- Interfraktionell wird Überweisung des Gesetzent- ropäischen Geschichts- und Kulturraum erhalten. wurfs auf Drucksache 19/8752 an die in der Tagesord- nung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Gibt es (Beifall bei der AfD) dazu anderweitige Vorschläge? – Das ist erkennbar nicht Die Türkei unter Erdogan missachtet Menschenrech- der Fall. Dann ist die Überweisung so beschlossen. te. Seit dem versuchten Militärputsch im Jahr 2016 sind Ich rufe den Zusatzpunkt 6 auf: mehr als 55 000 Menschen verhaftet worden, darunter Anwälte, Richter, Lehrer, Professoren, Universitätsmit- Beratung des Antrags der Abgeordneten Siegbert arbeiter und einige Journalisten. Presse- und Meinungs- Droese, Corinna Miazga, Dr. Harald Weyel, wei- freiheit sind eingeschränkt. Kollegen des Bundestages terer Abgeordneter und der Fraktion der AfD wurde verweigert, deutsche Soldaten in der Türkei zu EU-Beitrittsverhandlungen mit der Türkei besuchen. beenden – Heranführungshilfen sofort stop- Die EU wird von Erdogan als „Christenclub“ abge- pen wertet. Er mischt sich in den deutschen Wahlkampf ein und hetzt seine hier lebenden Landsleute auf. Selbst die Drucksache 19/8987 EU-Kommission hält in einem Fortschrittsbericht fest – Überweisungsvorschlag: Zitat –: Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union (f) Die Türkei hat sich in großen Schritten von der EU Auswärtiger Ausschuss wegbewegt. Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Ein weiterer Punkt. Der Beitritt der Türkei würde den die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich höre hier- heute schon uneffektiven EU-Außengrenzschutz vor gegen keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. unlösbare Probleme stellen. Die EU hätte dann einen Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat als erster Grenzverlauf mit einer der zentralen Konfliktregionen Redner der Kollege Siegbert Droese, AfD-Fraktion. des Nahen Ostens. Damit läge der Syrien- und Irak-Kon- flikt direkt vor unserer Haustür. (Beifall bei der AfD) Man könnte noch die Zypern-Frage anbringen und die (B) enormen Kosten für die EU, die ein Beitritt der Türkei (D) Siegbert Droese (AfD): mit sich brächte, oder weitere Punkte ansprechen. Aber Sehr geehrter Herr Präsident! Verehrte Kollegen! Mei- ich möchte Ihnen, verehrte Kollegen, gerne auch noch ne Damen und Herren! Die Türkei ist bisher ein zuverläs- ein paar Ansatzpunkte lassen. Bedenken Sie dabei bitte: siger Partner im Rahmen der NATO. Es existieren funk- Der deutsche Wähler wird die Debatte über unseren An- tionierende Strukturen im Rahmen der Zollunion. Die trag sicher recht aufmerksam verfolgen. Türkei ist eine große Nation im Nahen Osten, eine stolze Nation, die souverän agiert und schon deshalb schwer in Die AfD-Fraktion fordert mit ihrem Antrag die Bun- das derzeitige Brüsseler Regime integrierbar wäre. desregierung auf, sich innerhalb der EU gegenüber an- deren Mitgliedstaaten dafür einzusetzen, die Verhandlun- (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: gen zum EU-Beitritt der Türkei umgehend zu beenden, ­Re­gime?) weitere Vorbeitrittshilfen komplett zu streichen, In der Türkei herrscht ein traditionell anderes Politikver- (Beifall bei der AfD) ständnis, das mit unserer Wertearchitektur nicht kompa- die von der Türkei geforderte Visafreiheit abzulehnen tibel ist. und sicherzustellen – das ist eine sehr wichtige Forde- (Beifall bei der AfD) rung –, dass kein deutsches Steuergeld zur Stabilisierung der türkischen Politik unter Erdogan bereitgestellt wird. Die AfD-Fraktion lehnt den EU-Beitritt der Türkei ab, respektiert aber, dass die Türkei unter Erdogan ge- (Beifall bei der AfD) denkt, an ihrer Identität und orientalischen Traditions- Wie wir alle wissen, lehnte die AfD schon in ihrem linie festzuhalten. Dessen ungeachtet fehlen der Türkei Grundsatzprogramm den Beitritt der Türkei ab. Wir er- fundamentale Voraussetzungen, um Mitglied der EU zu kennen dennoch an, dass auch Vertreter der übrigen Par- werden. Ich komme auf einige zu sprechen. teien des Hohen Hauses in der Zwischenzeit eine Neube- Die Türkei müsste die eigenen Regeln den EU-Vorga- wertung der Türkei-Frage vorgenommen haben. So war ben anpassen. Von den 35 Kapiteln, die jeder Beitritts- von Manfred Weber, CSU, zu vernehmen – ich zitiere mit kandidat bearbeiten und abschließen muss, ist bisher le- Genehmigung des Präsidenten –: diglich eins vorläufig abgeschlossen. Eine ganze Reihe Die Türkei passt nicht in die EU. von Kapiteln wurden seit der Verleihung des Status als Beitrittskandidat 1999 gar nicht erst eröffnet, weil einige Kollege Schulz, SPD, ergänzt – ich zitiere –: Es macht Mitgliedstaaten Einwände dagegen hatten bzw. gar keine keinen Sinn, Beitrittsverhandlungen fortzusetzen. Zitat Aussicht auf Erfolg sahen. Ende. Meine Damen und Herren, die Türkei in ihrem Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10971

Siegbert Droese (A) heutigen Zustand passt nicht in die EU. Die EU muss dies mokratie in der Türkei weiterhin lebendig ist, bei denen (C) jetzt der Türkei in aller Deutlichkeit sagen. Das ist auch wir gesehen haben, dass sich trotz erheblicher Behinde- eine Frage der Ehrlichkeit gegenüber dem NATO-Partner rungen der Demokratie, der Meinungsbildung und der Türkei. Ich lade Sie ein, gemeinsam mit uns heute, am Pressefreiheit, 4. April 2019, ein Signal der Geschlossenheit des Deut- (Stephan Brandner [AfD]: In Deutschland, schen Bundestages in der Türkei-Frage zu senden. Herr von Marschall!) Ich möchte mich zum Abschluss bei meiner Kollegin auch andere Stimmen Bahn brechen, dann bin ich ganz Miazga für die Zusammenarbeit, was den Antrag betrifft, sicher, dass wir diejenigen unterstützen sollten, die sich bedanken. Ich freue mich nun auf die Debatte und bin auf europäische Werte beziehen. Deswegen halte ich es selbstverständlich der Meinung, dass der AfD-Fraktion für richtig, dass wir die sogenannten IPA-Mittel, die Vor- nach guter demokratischer Sitte und nach der Geschäfts- beitrittshilfen, zwar deutlich reduzieren, aber eben nicht ordnung auch ein Bundestagsvizepräsident zusteht. in den Bereichen, in denen wir diejenigen, die sich in der Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Türkei für Demokratie und für Rechtsstaatlichkeit einset- zen, unterstützen können. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und des Abg. Cem Özdemir [BÜNDNIS 90/ Vizepräsident Wolfgang Kubicki: DIE GRÜNEN] – Cem Özdemir [BÜND- Vielen Dank, Herr Kollege Droese. – Als nächs- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Sehr richtig! – ter Redner für die CDU/CSU-Fraktion hat der Kollege Stephan Brandner [AfD]: Wir sind hier aber ­Matern von Marschall das Wort. in Deutschland!) (Beifall bei der CDU/CSU) Deswegen finde ich es sehr gut, dass wir Programme wie Erasmus und Austauschprogramme im Rahmen von Matern von Marschall (CDU/CSU): Horizon 2020 weiterhin fördern, aber die Förderung in Herzlichen Dank, Herr Präsident. – Liebe Kolleginnen allen anderen Bereichen selbstverständlich reduzieren. und Kollegen! Der Antrag der AfD ist, würde ich mal sa- Diese Reduktion um 60 Prozent entspricht im Zeit- gen, vor allen Dingen überholt. Der Europäische Rat hat raum 2018 bis 2020 über 1 Milliarde Euro. im Juni vergangenen Jahres beschlossen, die Verhand- Ich bin ganz sicher – das ist von Ihnen ja auch aner- lungen über einen Beitritt der Türkei zur Europäischen kannt worden –, dass wir in der Türkei nicht nur einen Union auf Eis zu legen. Es werden keine neuen Kapitel wichtigen NATO-Partner haben, sondern dass wir in der (B) eröffnet, und es werden keine abgeschlossen. Das ist im Türkei auch weiterhin einen wichtigen Partner bei der (D) Übrigen auch die Position der Bundesregierung. Das ist Unterstützung von über 3 Millionen Flüchtlingen haben, auch die Position, die wir gemeinsam im Koalitionsver- die in der Türkei weiterhin Zuflucht finden. Die diesbe- trag niedergelegt haben. Insofern besteht gar kein Hand- zügliche Vereinbarung der Europäischen Union mit der lungsbedarf. Türkei ist gut. Wir sind der Türkei dankbar, dass sie die- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) se wertvolle und wichtige Arbeit macht. Wir haben jetzt die zweite Tranche zur Auszahlung gebracht. Ich glaube, Offensichtlich ist Ihr Antrag im Wesentlichen ein Wahl- dass alle Fraktionen in diesem Hause, einschließlich der kampfmanöver vor der Europawahl. AfD, froh sind, dass diese Vereinbarung ihre Wirkung (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und zeitigt. der SPD) (Norbert Kleinwächter [AfD]: Geld raus- Von der Fundiertheit des knapp anderthalbseitigen An- werfen wegen der falschen Politik von Frau trags will ich jetzt gar nicht sprechen. Merkel! – Gegenruf des Abg. Christian Petry [SPD]: Herr Nachtwächter, seien Sie doch mal (Zuruf von der SPD: Mehr können die nicht! – ruhig!) Siegbert Droese [AfD]: Wir wollten Sie nicht überfordern!) Ich sehe überhaupt nicht, auch nicht in dem, was Sie in den vergangenen Monaten hier suggeriert haben, was Ich will Folgendes sagen: auch andernorts in diesem Hause schon suggeriert wor- (Stephan Brandner [AfD]: Leichte Sprache!) den ist, dass es irgendeinen Zusammenhang zwischen den auf Eis gelegten Beitrittsverhandlungen auf der ei- Wir haben in vielen Berichten der Europäischen Kom- nen Seite und den Vereinbarungen zur Unterstützung der mission in den vergangenen Jahren die sukzessiven Ver- Flüchtlinge auf der anderen Seite gebe. schlechterungen im Rechtsstaatsbereich zur Kenntnis genommen. Diese Berichte sind natürlich deswegen ge- Mit anderen Worten: Ich bin ganz sicher, dass trotz schrieben worden, weil wir nicht endgültig die Verhand- aller Schwierigkeiten und trotz aller Defizite im Rechts- lungen abgebrochen haben, sondern sie nur auf Eis gelegt staatsbereich die lange und gute Freundschaft, die haben. Es ist also gut, dass wir regelmäßig diese Berichte Deutschland und die Türkei verbindet und die insofern erhalten. auch eine wichtige Brückenfunktion innerhalb der Eu- ropäischen Union zu diesem Land besitzt, langfristig Zum Zweiten. Wenn ich auf die Kommunalwahlen tragfähig sein wird. Ich bin sehr zuversichtlich, dass wir zurückschaue, bei denen wir erlebt haben, dass die De- wieder in andere Zeiten gelangen werden. Im Übrigen 10972 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Matern von Marschall (A) bin ich zuversichtlich, dass die vielen türkischstämmigen in der Türkei ist. Es ist ein Zeichen an Präsident Erdogan, (C) Menschen, die hier bei uns im Land leben, ob deutscher dass das Aushöhlen der Demokratie und das Einsperren oder türkischer Staatsbürgerschaft, eine ganz wichtige von Politikern und Journalisten nicht im Interesse der Brückenfunktion für den Austausch zwischen unseren Mehrheit der Menschen in Ankara und Istanbul sind. In beiden Ländern haben. Das möchte ich erhalten, und des- Europa dürfen wir aber nicht naiv sein und glauben, dass wegen bin ich dafür, dass wir in der Sache klar und deut- es jemals eine freie Wahl unter Erdogan geben wird; es lich reden, dass wir die vielen Defizite im Rechtsstaats- nährt dennoch die Hoffnung, dass sich die aktive Zivil- bereich weiterhin anprangern, dass wir die Gespräche gesellschaft nicht einschüchtern lässt und trotz ununter- hinsichtlich der Visaliberalisierung und der Zollunion brochener Unterdrückungskampagne friedlich demons­ nicht voranbringen, solange wir keine Fortschritte sehen, trierend den Weg in dieses Sultanat, das er plant, ablehnt. aber insgesamt unsere Freundschaft zur Türkei nicht in- frage stellen. Meine Damen und Herren, es geht hier nicht mehr da- rum, den Beitritt der Türkei zur EU noch zu realisieren; Vielen Dank. aber es geht um Reformen, um einen Weg in ein freie- res und besseres Leben in der Türkei. Deutschland und (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- die EU müssen deshalb mit Nachdruck unterstreichen, ordneten der SPD) dass die Aushöhlung des Rechtsstaats, das Einkerkern von Journalisten und die Unterdrückung politischer Mei- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: nungsäußerungen allen Standards, nicht nur den euro- Vielen Dank, Herr Kollege. – Als nächste Rednerin päischen, sondern allen internationalen Standards, klar erhält das Wort die Kollegin Gyde Jensen, FDP-Fraktion. widersprechen, allen Standards, zu deren Einhaltung sich die Türkei im Übrigen selbst verpflichtet hat. Mit euro- (Beifall bei der FDP) päischen Werten verträgt sich dieses Vorgehen der Türkei nicht, mit einem Status als EU-Beitrittskandidat schon Gyde Jensen (FDP): gar nicht. Die Türkei dokumentiert selbst, den Beitritt gar Herzlichen Dank. – Herr Präsident! Liebe Kolleginnen nicht mehr zu wollen. Hier geht es im Übrigen auch nicht und Kollegen! Die Türkei steht an einem Scheideweg: darum, dass wir über Möglichkeiten verhandeln, wie die Möchte sie als Teil Europas anerkannt sein, oder möchte Türkei EU-Beitrittskandidat bleiben kann. Es geht einzig sie ein unfreies Land sein, ein Sultanat, das freie Medien und allein um die Frage: Erfüllt die Türkei die notwen- und freie Meinungen mit Staatsgewalt unterdrückt? digen Standards, die ein europäisches Land, ein Land in der Europäischen Union laut Vertragswerk erfüllen (Stephan Brandner [AfD]: Ein Merkel-Land!) muss? Das können wir ganz klar verneinen. (B) (D) Die Türkei von Präsident Erdogan hat alle Eigenschaf- (Beifall bei der FDP) ten einer illiberalen Demokratie: Mehr als 150 Journa- listen sind in Haft, ebenso der Präsidentschaftskandidat Wir müssen uns als Europäer in die Lage versetzen, Selahattin Demirtas von der HDP; die Medienlandschaft gemeinsam universelle Werte zu verteidigen. Dafür sind ist weitestgehend unter der Kontrolle von Präsident die Europäische Union und ihr Wertekompass enorm ­Erdogan und der AKP. Die Zensur freier Berichterstat- wichtig. Gute Beziehungen müssen immer an die Einhal- tung ist Ausdruck von Diktatur. Und die Ausweisungen tung von Menschenrechten und die Werte der Demokra- von Korrespondenten von ZDF und „Tagesspiegel“ zei- tie geknüpft sein. gen nur eines, und zwar die Schwäche von Präsident Meine Damen und Herren, Europa ist für viele Türken Erdogan, sich Kritik nicht offen stellen zu können. Und weiterhin ein Kontinent jener Regeln, die in der Türkei nicht nur das: Präsident Erdogan tut alles, um unter dem mit Füßen getreten werden, der Kontinent, der für Pres- Vorwand des Terrorverdachts andere Meinungen mund- sefreiheit, Bürgerbeteiligung, Demokratie, Rechtsstaat- tot zu machen. lichkeit und auch für Säkularisierung steht. (Beifall der Abg. Renata Alt [FDP] und Den Dialog und die Gespräche über gemeinsame He- Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]) rausforderungen muss es allerdings weiterhin geben. Ei- Da sind zum Beispiel die Veröffentlichung pauschaler nen Kuschelkurs oder gar das Aussparen von Kritik darf Terrorlisten mit Namen oppositioneller Politiker und die es hier auf gar keinen Fall geben. Die Türkei muss die Androhung von Strafverfolgung gegenüber Parlamenta- rechtlichen Standards einhalten, zu denen sie sich als riern, gar der Ausschluss von HDP-Abgeordneten aus der OSZE-, als Europarats- und auch als NATO-Mitglied türkischen Delegation im Europarat. Das alles sind wei- verpflichtet hat. Erst dann kann es überhaupt Gespräche tere Indizien dafür, wie feindselig der türkische Präsident über die Erweiterung der Zollunion, Rüstungskooperati- gegenüber freier, kritischer Meinung eingestellt ist. onen und Visafreiheit geben. Nur mit dieser Kooperation kommt gleichzeitig auch die Verantwortung, für unsere (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Werte einzustehen. Wir müssen deshalb viel stärker be- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und reit sein, Kooperation an die Einhaltung menschenrecht- des Abg. Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]) licher Standards zu knüpfen, die ein nachhaltiges Moni- Es ist deshalb umso schöner, zu sehen – Herr von toring sicherstellen. ­Marschall hat es gesagt –, dass der Machtwechsel bei Herzlichen Dank. den Kommunalwahlen, zum Beispiel in Istanbul und in Ankara, ein klares Signal der Wähler für mehr Pluralität (Beifall bei der FDP) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10973

(A) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: für sich nicht entscheiden –, sondern das müssen die 28 (C) Vielen Dank, Frau Kollegin Jensen. – Als nächs- bzw. künftig wahrscheinlich 27 EU-Mitgliedstaaten ent- ter Redner erhält das Wort der Kollege Markus Töns, scheiden. Also, vielleicht mal ein bisschen genauer lesen. SPD-Fraktion. (Jan Ralf Nolte [AfD]: Ganz schwach!) (Beifall bei der SPD) Das hilft Ihnen auch.

Markus Töns (SPD): (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der CDU/ Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Herr CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- ­Droese, es ist schon abenteuerlich; das muss man ja sa- NEN) gen. Wie ist denn Ihre Haltung zu den Identitären? Noch etwas will ich Ihnen sagen; das ist noch viel (Corinna Rüffer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- abenteuerlicher. Unter Punkt 4 Ihres Antrages steht: NEN]: Das habe ich mich auch gefragt!) … sicherzustellen, dass kein deutsches Steuergeld Sie sollten mal ein bisschen bei sich selber aufräumen. zur Stabilisierung der türkischen Politik unter Präsi- dent Erdogan eingesetzt wird. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Ja, kein deutsches Steuergeld soll da eingesetzt wer- den. Lassen Sie uns darüber doch mal reden. Deutsches Aber ich kann Ihnen sagen, Herr Droese: Es gibt her- Steuergeld fließt dahin nicht zur Stabilisierung der Re- vorragende Aussteigerprogramme, wenn man da raus- gierung; denn deutsches Steuergeld fließt in die Tür- will. Herr Kleinwächter, Sie müssen sich nur an die Leute kei – EU-Fazilität für Flüchtlinge in der Türkei –, um in Ihrem Bundesland wenden, sie werden Ihnen Angebo- Flüchtlinge und auch Gemeinden, die von Flucht betrof- te machen, aus diesem Teufelskreis herauszukommen. fen sind, zu unterstützen. Darum geht es in dieser Frage Das wird Ihnen helfen; das macht Sie auch glücklicher. und nicht darum, mit Steuergeld einen Staatspräsidenten Glauben Sie mir. zu unterstützen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Zuruf der CDU/CSU) des Abg. Norbert Kleinwächter [AfD]) Da verwechseln Sie wirklich alles; da verwechseln Sie Schauen wir uns doch mal den Antrag an, den Sie auf Birnen mit Äpfeln. Vielleicht sollten Sie das noch mal den Weg gebracht haben. Da heißt es zum Beispiel unter bedenken. „I. Der Deutsche Bundestag stellt fest“: (B) Meine Damen und Herren, eines ist klar: Die Türkei (D) Die jüngsten Restriktionen gegen deutsche Journa- ist in dem Zustand, in dem sie sich derzeit befindet, nicht listen sind nun nach Auffassung der EU der Tief- beitrittsfähig. Das kann man eindeutig so sagen. Das punkt der Beziehungen. Vorgehen gegen Minderheiten, das Vorgehen gegen die Ich will noch etwas zitieren. Ihre Fraktionsvorsitzende Kurden, das Vorgehen gegen Andersdenkende, gegen die Weidel hat noch im letzten Jahr in einem Facebook-Post Opposition und ganz besonders gegen Journalisten ist erklärt: Deniz Yücel ist ein antideutscher Hassprediger. nicht hinnehmbar. „Yücel ist weder Journalist noch Deutscher!“ – Ich finde (Beifall bei Abgeordneten der SPD) schon, Sie haben eine merkwürdige Umgangsweise mit deutschen Journalisten. Deshalb ist es richtig, dass diese Verhandlungen auf Eis gelegt werden. Ich will nur noch mal auf die Proteste im (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, der FDP, Gezi-Park in Istanbul hinweisen. Sie wissen alle mitei- der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE nander, dass die Vorgehensweise der türkischen Politik, GRÜNEN) des türkischen Staates an dieser Stelle falsch war, weil Sie müssen sich mal festlegen, was Sie an dieser Stelle sie Proteste in Zweifel gezogen hat. Vor dem Hintergrund eigentlich wollen. gilt es zu urteilen. (Jan Ralf Nolte [AfD]: Ganz schwach, Kol- (Karsten Hilse [AfD]: Oh!) lege! Reden Sie mal zum Thema! – Jürgen Was wir brauchen und wollen, ist eine europäische Braun [AfD]: Es war doch Ihr Außenminister, Bindung der Türkei, weil wir nämlich die Entwicklung der einen deutschen Journalisten in Venezuela zu Demokratie, Freiheit und Rechtsstaatlichkeit in der im Stich gelassen hat!) Türkei unterstützen wollen. Die Türkei ist übrigens an Sie fordern dann – auch das ist spannend – den Ab- die Verpflichtungen ihres Kandidatenstatus gebunden, bruch der Verhandlungen. Ich zitiere weiter aus Ihrem und deshalb wäre ein Abbrechen der Verhandlungen Antrag: falsch. Demokratische Kräfte stärken, das ist wichtig. Der Deutsche Bundestag fordert die Bundesregie- Ich will Ihnen zum Abschluss nur noch mal etwas sa- rung auf … die Verhandlungen zum EU-Beitritt der gen. Die Annahme Ihres Antrages würde Folgendes be- Türkei umgehend zu beenden … deuten – ich fasse zusammen –: Der Deutsche Bundestag und die Bundesregierung al- Erstens: die Schwächung der demokratischen Kräfte. leine werden das nicht machen können – sie können das Zweitens. Die Sicherheitslage in der Region würde sich 10974 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Markus Töns (A) erheblich verschlechtern. Drittens. Wirtschaftliche Be- Blutflecken an der Wand waren vom Ersten Mai. In drei (C) ziehungen zur Europäischen Union würden sich erheb- Wochen könnte es wieder so weit sein. Verfolgte Ge- lich verschlechtern. werkschafterinnen müssen uns hier genauso wichtig sein wie Wissenschaftlerinnen, Journalisten und Künstler im Das kann nun wirklich nicht im Interesse der Bundes- Knast. republik Deutschland sein. Herzlichen Dank. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten der SPD – Stephan Brandner [AfD]: Sie (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten haben die Künstlerinnen vergessen!) der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/ DIE GRÜNEN) Erdogan hat vor der Kommunalwahl alle Andersden- kenden als Terroristen gebrandmarkt. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Stephan Brandner [AfD]: Das machen Sie Vielen Dank, Herr Kollege Töns. – Als nächster Red- doch auch!) ner spricht zu uns der Kollege Dr. Diether Dehm, Frak- tion Die Linke. Dennoch haben die Oppositionsparteien, die großarti- ge prokurdische HDP und die CHP, jetzt überraschend (Beifall bei der LINKEN) gute Erfolge erkämpft, in Istanbul, Ankara und anderen Städten, und dies trotz Manipulation, gleichgeschalte- Dr. Diether Dehm (DIE LINKE): ter Medien und den brutalen Folterspitzeln Erdogans. Vielen Dank. – Hochverehrter Herr Präsident! Meine Frau Merkel und Herr Maas, anstatt der peinlichen Damen und Herren! Die AfD sollte nicht nur nicht ver- ­NATO-Waffenbrüderschaft mit Erdogan können wir der gessen, Herr Droese, was Frau Weidel hier gesagt hat, demokratischen Opposition in der Türkei gar nicht genug als sie Deniz Yücel hier abgesprochen hat, Journalist und gratulieren. deutscher Staatsbürger zu sein, sondern auch nicht das, was draußen im Lande erzählt worden ist. Wir haben das (Beifall bei der LINKEN) nicht vergessen. Beitrittsverhandlungen dürfen nicht fortgesetzt werden (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- und die Finanz- und Kredithilfen auch nicht. Deswegen neten der SPD) müssen, Kollege Töns, die Verhandlungen offiziell auf Eis gelegt werden – offiziell! –, auch wegen der Finan- Die AKP Erdogans und die AfD von Höcke, ihr seid zen. (B) doch Brüder im Ungeist mit eurer Verachtung für die (D) demokratische Gewaltenteilung im Staat, für soziale (Beifall bei der LINKEN) Grundrechte, mit eurer brutalen Verfolgung von allem, was links und freiheitsliebend klingt. Die Bilder sind doch zu bitter, wie mit deutschen Pan- (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. zern die türkische Armee Syrien überfällt und dort die Christian Petry [SPD] – Stephan Brandner hinmordet, die uns vom IS zu befreien geholfen haben. [AfD]: Hört sich an wie am Ersten Mai! Ist ja (Beifall bei der LINKEN) gruselig, was Sie hier bieten!) Die AfD will dem Erdogan-Regime die Finanz- und Den tapferen Kurdinnen und Kurden gebühren nicht Kredithilfen abdrehen. Aber zugleich verschweigt ihr in deutsche Kriminalisierung der PKK auf der deutschen eurem Antrag die deutschen Waffenexporte in die Tür- Terrorliste, nicht deutsche Granaten aus Erdogans Pan- kei – vielleicht aus Rücksicht auf eure Spender und deren zerrohren; denen gebührt Dank vom Deutschen Bundes- Rüstungsdividenden. Das könnte ja ein Grund sein. tag. (Beifall bei der LINKEN) (Stephan Brandner [AfD]: Sie loben die PKK? Haben Sie noch alle Tassen im Schrank, für Die AfD steht so eisern wie Erdogans AKP zu den Fi- Terroristen Werbung zu machen? – Weitere nanzspekulanten. Die AfD klingt genauso völkisch-ras- Zurufe von der AfD) sistisch wie Erdogan, (Beifall bei der LINKEN) – Genau das. Jetzt halten Sie mal ein bisschen inne, und versuchen Sie mal, wenn Sie schon dazwischenreden, so nur, der hat noch mehr Macht – noch! zu rufen, dass man das hier auch verstehen kann. (Stephan Brandner [AfD]: Was spielen Sie Welche Werte machen denn NATO und EU zu einer denn für ein Theater? Das ist ja Augsburger Wertegemeinschaft? Bruch von Völkerrecht? Verfolgung Puppenkiste!) von Gewerkschafterinnen? Rüstungsexport und Bom- Zehntausende Oppositionelle – es wurde schon gesagt – benterror? Dann ernennen Sie doch gleich Trump und sind inhaftiert; über 100 000 wurden aus dem Staats- Erdogan zur doppelt quotierten NATO-Spitze. Mit 70 hat dienst entlassen. immerhin auch die NATO das Recht auf ein Gesicht, das sie verdient. Ich stand in einem Gewerkschaftshaus in Istanbul. Die zerschlagenen Fenster stammten noch aus dem April; die (Beifall bei der LINKEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10975

Dr. Diether Dehm (A) Die AfD verschweigt, dass die Bundeswehr immer sind europäische Werte. Diesen Menschen fühlt sich der (C) noch im Rahmen einer NATO-Mission in der Türkei sta- Deutsche Bundestag verbunden und nahe. tioniert ist (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, (Stephan Brandner [AfD]: Mein Gott!) bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP und der und dass seit zehn Jahren nicht ein einziger türkischer LINKEN) Geheimdienstspitzel aus Deutschland ausgewiesen wor- Sie haben eines gezeigt: Es gibt die andere Türkei, die den ist, obwohl die hier infiltrieren, schikanieren und ter- Türkei, die sich für Demokratie, für Toleranz, für Men- rorisieren. Das ist der Skandal! schenrechte, für Minderheitenrechte, für Gleichberechti- (Beifall bei der LINKEN) gung, also für die Werte Europas, einsetzt. Ihr gilt unsere Solidarität. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Ich sage aber auch: Solange Erdogan Präsident der Herr Kollege, kommen Sie zum Schluss, bitte. Türkei ist, solange müssen die Beitrittsverhandlungen genau dort bleiben, wo sie gegenwärtig sind, nämlich im Dr. Diether Dehm (DIE LINKE): Tiefkühlregal ganz hinten. Mit Erdogan wird diese Tür- Ich komme zum Schluss. – Andersdenkende dieses kei ganz sicher nicht Mitglied der Europäischen Union Bundestages wie meine Kollegin Dağdelen und der Kol- werden können. Das weiß jeder hier im Haus – offen- lege Özdemir sowie ihre Familien können seit langem sichtlich alle außer Ihnen. nur noch mit Polizeischutz in die Öffentlichkeit. Die Lin- ke sagt: Raus mit diesen – – (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und (Das Mikrofon wird abgeschaltet) der SPD – Stephan Brandner [AfD]: Ohne ­Erdogan wird das auch nichts!)

Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Unsere Kritik – und das ist der Unterschied zwischen Herr Kollege, ich habe Ihnen gerade das Wort entzo- Ihnen und uns – gen, weil Sie Ihre Redezeit um 40 Sekunden überschrit- ten hatten. (Stephan Brandner [AfD]: Es gibt noch (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Ich danke mehr!) Ihnen für die Aufmerksamkeit! – Beifall bei richtet sich gegen Erdogan; sie richtet sich nicht gegen (B) der LINKEN – Stephan Brandner [AfD]: Ist die Menschen in der Türkei. Wir sind weder antitürkisch (D) ja grausig, was Sie hier erzählen, Herr Dehm! noch antimuslimisch, sondern wir sind antidiktatorisch. War das ein peinlicher Auftritt!) Das ist es, was die Mehrheit dieses Hauses von Ihnen Als nächster Redner spricht zu uns der Kollege Cem unterscheidet. Özdemir. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – bei der CDU/CSU, der SPD und der LINKEN Stephan Brandner [AfD]: Jetzt wird es noch sowie der Abg. Gyde Jensen [FDP]) schlimmer! Lassen Sie das Mikro gleich aus, Herr Kubicki!) Genau das ist mal wieder die Trennlinie zwischen der AfD und dem Rest dieses Hauses. – Herr Kollege Brandner, das entscheide immer noch ich. Ich brauche Ihre Belehrung in dieser Frage nicht, und (Stephan Brandner [AfD]: Wir erzählen auch eine Wiederholung wird einen Ordnungsruf auslösen. nicht so einen Blödsinn wie Sie!) (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und der Was immer Ihr Anliegen ist: Es ist ganz sicherlich FDP sowie bei Abgeordneten der LINKEN nicht das Anliegen, die Situation der Journalisten, der und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Frauen, der Christen, der Schwulen und der Lesben in der Türkei zu verbessern; denn genau diesen Menschen Cem Özdemir (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): schlagen Sie die Tür vor der Nase zu. Damit erweisen Sie Herr Präsident! Sehr geehrte Kolleginnen und Kolle- Erdogan übrigens den größtmöglichen Dienst. gen! Lassen Sie mich mit einem Kompliment anfangen, nämlich mit einem Kompliment an die mutigen Men- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN schen in der Türkei, die sich am vergangenen Sonntag sowie bei Abgeordneten der SPD) trotz aller Repression, Wissen Sie, was mich an Ihrem Antrag am meisten (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- verwundert? SES 90/DIE GRÜNEN – Stephan Brandner [AfD]: Mutige Menschen in der AfD!) (Stephan Brandner [AfD]: Erzählen Sie es uns!) trotz aller Zensur und trotz aller Gefängnisandrohung für die Demokratie entschieden haben – von Istanbul Sie zielen auf Erdogan – so sagen Sie es zumindest –, über Ankara bis nach Diyarbakir. Dazu gehört Mut; das dabei ist er doch in Wirklichkeit Ihr Bruder im Geiste – 10976 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Cem Özdemir (A) ebenso wie Putin, ebenso wie Trump, ebenso wie Viktor Abgeordneten der FDP – Stephan Brandner­ (C) Orban. [AfD]: Das war noch peinlicher als der Dehm!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD und der Vizepräsident Wolfgang Kubicki: LINKEN) Vielen Dank, Herr Kollege Özdemir. – Herr Kollege Brandner, für den Zwischenruf „Sie sind ein Hetzer“ er- Sie sind alle Mitglieder im selben Machoklub, in dem teile ich Ihnen einen Ordnungsruf. man als AfDler Ehrenmitglied wird. (Stephan Brandner [AfD]: Ich?) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der LINKEN) Als nächster Redner erhält das Wort der Kollege Andreas Nick, CDU/CSU-Fraktion. Machen Sie sich doch mal ehrlich! (Beifall bei der CDU/CSU) (Udo Theodor Hemmelgarn [AfD]: Sie sind ein Hetzer!) Dr. Andreas Nick (CDU/CSU): Ich versuche gerade, mir vorzustellen, Sie, die Sie Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Nie- hier sitzen, würden in der Türkei ein Wahlrecht besitzen. mand geht aktuell davon aus, dass eine türkische Vollmit- Eines wissen wir, glaube ich, alle: Sie hätten weder die gliedschaft in der EU auf absehbare Zeit eine realistische CHP noch die HDP gewählt, sondern Sie hätten die AKP Perspektive ist. Die Beitrittsgespräche sind faktisch zum oder die MHP gewählt, weil die genauso ticken wie Sie. Erliegen gekommen. Dafür gibt es vielfältige Gründe, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und das ist natürlich vor allem eine Folge der innenpoli- sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der tischen Entwicklung in der Türkei selbst. SPD und der LINKEN) Es ist klar: Derzeit dürfte es der Türkei wohl kaum Die AKP ist eine Partei, die sich der Aufarbeitung der gelingen, die Kopenhagener Kriterien der EU zu erfüllen. dunklen Kapitel der Geschichte ihres Landes genauso Dies gilt insbesondere für die Stabilität als Garantie für wenig stellt wie die Partei hier vorne rechts, die das Jahr- rechtsstaatliche Ordnung, die Wahrung von Menschen- tausendverbrechen des Nationalsozialismus als „Vogel- rechten und die Achtung und den Schutz von Minderhei- schiss“ bezeichnet, ten. Die Schlussfolgerung ist klar: Die innere Verfasstheit der Türkei darf nicht immer stärker in einen Gegensatz (Stephan Brandner [AfD]: Herr Özdemir, Herr zu ihren eigenen strategischen Interessen geraten. Dazu Özdemir! Machen Sie Feierabend! Peinlich!) gehören zweifelsohne gute Beziehungen mit dem Wes- (B) eine Partei, die sich lieber an Moskau statt an Brüssel ten – politisch wie wirtschaftlich. Wir im Westen haben (D) orientiert, eine Partei, die Anstand und Moral tagtäglich umgekehrt weiterhin ein vitales Interesse an einer pros- mit Füßen tritt. perierenden Türkei mit einer stabilen Demokratie und einer lebendigen Zivilgesellschaft. (Stephan Brandner [AfD]: Eine Plattitüde nach der anderen!) Die Kommunalwahlen in der Türkei am vergangenen Wochenende mit einer Wahlbeteiligung von 85 Prozent Ich muss nach dieser Debatte nur in meinen Twitter-Ac- und den Wahlsiegen der Opposition in großen Städten count schauen; dann sehe ich: Es gibt zwischen AKP- wie Ankara, Istanbul und Izmir zeigen die Wertschätzung und AfD-Anhängern einen Unterschied, nämlich die der türkischen Bevölkerung für pluralistische Demokra- Sprache. Die Inhalte sind genau gleich. Ich kann Ihnen tie und politischen Wettbewerb. das genau übersetzen und zeigen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der Wenn aber der Beitritt zur Europäischen Union keine SPD und der LINKEN – Norbert ­Kleinwächter realistische Perspektive ist, ist es an der Zeit, die Bezie- [AfD]: Hören Sie sich Ihre Vorurteile an!) hungen zur Türkei neu zu vermessen. Aber statt die Tür einseitig zuzuschlagen und die Beitrittsgespräche ein- Ihnen geht es um vieles, aber es geht Ihnen garantiert seitig zu beenden, sollten wir gemeinsam mit der Türkei nicht um eine demokratische Zukunft für die Menschen eine Perspektive jenseits der EU-Vollmitgliedschaft auf in der Türkei. – Übrigens: Ihr Schreien zeigt mir, dass ich der Grundlage realistischer Erwartungen entwickeln. Da- recht habe. bei sollten wir uns vorrangig auf die Themen konzentrie- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – ren, bei denen konkrete Verbesserungen der Beziehungen Stephan Brandner [AfD]: Sie schreien doch auch kurzfristig erreichbar sind. Ich nenne die Erweite- hier herum! Sie schreien am lautesten!) rung der Zollunion, schrittweise Maßnahmen zur Visa- liberalisierung, zum Beispiel für Wissenschaftler und Ihnen geht es darum, die Tür zu Europa für alle zuzuma- Studenten, die Verstärkung des Jugendaustausches und chen, die muslimischen Glaubens sind. Sie machen sich vermehrte kulturelle Begegnungen. Das alles sind nicht zum Handlanger Erdogans. zuletzt Maßnahmen, die sich ganz vorrangig an die Zivil- Vielen Dank. gesellschaft richten. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Der Schlüssel zur Intensivierung der Beziehungen in bei der CDU/CSU und der SPD sowie bei diesen Bereichen liegt aber in der Türkei selbst. Der Kol- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10977

Dr. Andreas Nick (A) lege von Marschall hat das vorhin angesprochen: Ohne schon genannt worden. Es geht nicht um die Debatte und (C) Fortschritte bei den zentralen Fragen des Schutzes der den Austausch hier, sondern es geht um Wahlkampf. Menschenrechte, der Wahrung der Rechtsstaatlichkeit Der Antrag ist schlecht gemacht, und für den Beginn und der pluralistischen Demokratie sind einer Intensivie- wurde auch noch schlecht gegoogelt. Trotzdem kann rung der Zusammenarbeit enge Grenzen gesetzt. man natürlich seriös über das Thema reden. Jüngst haben uns Meldungen über die Nichtakkredi- Wir haben schon einiges gehört. Ein großer Punkt – tierung deutscher Journalisten oder die Androhung, deut- Cem Özdemir und Matern von Marschall haben ihn ge- sche Staatsbürger wegen freier Meinungsäußerung in nannt – ist die große Leistung der Türkinnen und Türken Deutschland bei der Einreise in die Türkei festzunehmen bei der Kommunalwahl. oder zurückzuweisen, beunruhigt. Die Türkei muss auch den Verpflichtungen nachkommen, die sich aus ihrer (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Mitgliedschaft im Europarat ergeben. Dort ist sie de facto des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Gründungsmitglied. Hier wird es eine entscheidende Na- Das ist doch etwas, was wir sehr schätzen müssen und gelprobe geben, nämlich den Umgang mit dem Urteil was uns, sage ich mal, in dem Bemühen bestärken sollte, des Europäischen Gerichtshofs für Menschenrechte zur die Zivilgesellschaft und die demokratischen Kräfte zu Freilassung von Selahattin Demirtas, sofern dieses Urteil stärken. rechtskräftig wird. Das wird ein entscheidender Testfall werden. Ich hatte das zweifelhafte Vergnügen, in der Nacht vom 15. auf den 16. Juli 2016, in der Putschnacht, in (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Istanbul zu sein. Ich kann euch sagen: Das ist wirklich ordneten der LINKEN) ein Erlebnis, das keiner braucht. Aber es stimmt nach- Denn, meine Damen und Herren, die Türkei ist und denklich, dass so etwas in dieser Form bei uns in der bleibt ein wichtiger Nachbar und Partner. Sie hat das Po- Nachbarschaft möglich ist. tenzial, eine lebendige Brücke zwischen dem Westen und Wenn wir etwas dazu beitragen können, die Kräfte, der islamischen Welt zu sein. Um aber dauerhaft stabil die jetzt unterdrückt werden – das ist alles genannt wor- und tragfähig zu sein, muss eine Brücke an beiden Ufern den; ich möchte es nicht wiederholen –, zu stärken, sei es gleichermaßen fest verankert sein. mit Vorbeitrittshilfen oder sonstigen Mitteln, dann wäre Vielen Dank. ich persönlich dazu bereit. Ich würde mir wünschen, die- se Unterstützung zu intensivieren in einem Beitrittspro- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- zess, der sowieso auf Eis liegt. Formal gesehen müsste ordneten der SPD) der Europäische Rat einstimmig beschließen, diesen Pro- (B) zess auf Eis zu legen. Das ist recht schwierig. Das Eu- (D) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: ropäische Parlament hat das mehrfach beschlossen. Die Vielen Dank, Herr Kollege Nick. – Bevor wir fortfah- Kommission sollte sich daran halten; das ist meine feste ren, muss ich mich korrigieren; ich möchte den Kollegen Überzeugung. Wenn es darum geht, diese Mittel für die Brandner nicht zu Unrecht beschuldigen. demokratische Unterstützung der Zivilgesellschaft ein- zusetzen, dann sollten wir dies auch tun. Insofern wäre (Stephan Brandner [AfD]: Doch, lassen Sie ein Abbruch wirklich das falsche Signal, liebe Kollegin- ruhig!) nen und Kollegen. Der Zwischenruf „Sie sind ein Hetzer“ kam nicht von (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Cem ihm. Insofern nehme ich den Ordnungsruf zurück. Özdemir [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Der Ordnungsruf für diesen Zwischenruf ereilt viel- Es geht hier um eine schwierige Frage: Macht man mehr Herrn Kollegen , AfD-Fraktion. die Tür zu und bestraft damit nicht nur einen Despoten, ( [SPD]: Egal, trifft immer den der Menschen verhaftet und die Demokratie abschaffen Richtigen! – Dr. [FDP]: Ist will, sondern auch den Rest des Volkes, oder lässt man das eine Verbesserung oder eine Verschlech- sie offen für die Möglichkeit, mit bescheidenen Mit- terung?) teln diejenigen zu unterstützen, die es in der Türkei sehr schwer haben? Ich denke, es ist unsere Aufgabe, sie zu – Herr Schulz, wir sind in einem Rechtsstaat. Es ist nicht unterstützen. egal, wen der Ordnungsruf trifft. Er darf nur Schuldige treffen und nicht Unschuldige. Ein Wort noch zu den Waffen bzw. zum Konflikt. Ich halte es natürlich für nicht richtig, dass die Türkei im Irak Als nächster Redner erhält der Kollege Christian ­Petry, SPD-Fraktion, das Wort. (Ulla Jelpke [DIE LINKE]: In Syrien!) (Beifall bei der SPD – Martin Schulz [SPD]: gegen diejenigen vorgeht, die uns dort mit unserer Unter- Ich bleibe bei meiner Aussage, Herr Präsi- stützung gegen die Kämpfer des IS und andere verteidigt dent!) haben. Diese Kritik muss aus diesem Hause deutlich zu hören sein. Diese Entwicklung müssen wir im Auge be- Christian Petry (SPD): halten; das ist eine ganz schwierige Sache. Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Ich bin wirklich der Auffassung, liebe Kolleginnen Herren! Der Sinn des Antrages ist ja vom ersten Redner und Kollegen, dass wir die Tür für die proeuropäischen 10978 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Christian Petry (A) Kräfte in der Türkei offenlassen müssen, dass wir die Ich weiß auch, meine Damen und Herren, dass vie- (C) Unterstützung der Europäischen Union darauf fokus- le in der Zivilgesellschaft in der Türkei für eine stärkere sieren sollten, die Rechtsstaatlichkeit, den Schutz der Anbindung an Europa werben und sich für Demokratie Menschenrechte und die Demokratisierung in der Türkei und einen säkularen Rechtsstaat aussprechen. Aber zu zu stärken. Insoweit geht der Antrag der AfD in die völ- einem ehrlichen Umgang gehört auch, dass die Türkei lig falsche Richtung. Entlarvt wurden Sie heute bereits derzeit eben keine Beitrittsperspektive hat. Wir müssen mehrfach; das muss man nicht wiederholen. Das wäre für das im Umgang mit der Türkei auch ehrlich kommuni- Sie zu viel der Ehre. zieren, und deswegen müssen wir über die Vorbeitritts- hilfen sprechen. Sie sind bereits gekürzt worden. Aber In diesem Sinne hoffe ich in einem langen Prozess sie werden nicht Jahr für Jahr vergeben, sondern immer auf deutliche Verbesserungen in der Türkei, darauf, dass für sechs Jahre. Sie sind jetzt bis 2020 festgeschrieben. dort wieder die Zivilgesellschaft, die Demokratie und der Vieles von dem, was in diesen Vorbeitrittshilfen verein- Schutz der Menschenrechte im Vordergrund stehen und bart wurde, kommt auch der Zivilgesellschaft zugute, wir einen weiteren Annäherungsprozess der Türkei an insbesondere jungen Menschen, die durch die Teilnahme die Europäische Union starten können. am Erasmus-Programm näher an Europa herangeführt werden. Herzlichen Dank und Glück auf. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des Abg. Markus Töns [SPD]) der CDU/CSU und des Abg. Cem Özdemir [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Es wird niemals die Situation geben, dass wir der jungen Generation in der Türkei nicht die Hand reichen; denn es Vizepräsident Wolfgang Kubicki: ist wichtig, dass wir durch die Handreichung eine Brücke zwischen Europa und der Türkei bilden. Vielen Dank, Herr Kollege Petry. – Als letzter Redner spricht nunmehr zu uns der Kollege Dr. Volker Ullrich, Wir brauchen auch vor dem Hintergrund, dass in unse- CDU/CSU-Fraktion. rem Land viele Menschen leben, die ihre Wurzeln in der Türkei haben und bei uns eine neue Heimat gefunden ha- (Beifall bei der CDU/CSU) ben, einen fairen, offenen und partnerschaftlichen Dialog mit der Türkei. Das kann eine Privilegierte Partnerschaft Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU): sein. Das kann aber auch ein Brückenbauen im Rahmen der Institutionen sein, bei denen wir gemeinsam Mitglied Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Die Euro- sind: in der OSZE, in der NATO und im Europarat. Hier (B) päische Union und die Türkei haben seit vielen Jahrzehn- geht es um gemeinsame Werte, auf die wir bauen und die (D) ten gemeinsame Anknüpfungspunkte. Im Europarat ist wir einfordern. Diese Werte zu leben – Pluralität, Rechts- die Türkei seit 1949 Mitglied. Seit 1952 ist sie Mitglied staatlichkeit, Menschenrechte, aber auch der Schutz der der NATO. Und im Jahr 2005 sind Beitrittsverhandlun- Minderheiten, auch der Schutz der christlichen Minder- gen eröffnet worden. Die Wahrheit ist aber auch, dass heit in der Türkei –, ist ein wichtiges Anliegen, das wir nur sehr wenige Kapitel eröffnet werden konnten und es nicht aus den Augen verlieren dürfen. Deswegen sind seitdem ständige Debatten darüber gibt, ob die Beitritts- diese Beziehungen wichtiger, als dass man dies auf einer reife der Türkei überhaupt in irgendeiner Art und Wei- halben Seite abhandeln könnte, wie Sie von der AfD das se vorliegt. Auch der Fortschrittsbericht 2018 hat kein getan haben. Nach-vorne-Gehen, sondern einen Rückschritt konsta- tiert. Herzlichen Dank. Ja, wir sorgen uns um die Rechtsstaatlichkeit, um die (Beifall bei der CDU/CSU) Situation der Grund- und Menschenrechte und um die Gewaltenteilung in der Türkei. Die Situation elementarer Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Grundrechte und der Zustand des Rechtsstaats sind unter den absoluten Mindestanforderungen, die wir für einen Vielen Dank, Herr Kollege Ullrich. – Damit beende EU-Beitritt voraussetzen. Deswegen kann und darf es ei- ich die Aussprache. nen solchen EU-Beitritt auch nicht geben. Dennoch müs- Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf sen wir inständig darauf hinwirken, dass sich die Situa- Drucksache 19/8987 an die in der Tagesordnung auf- tion verbessert, aus der Verpflichtung der Mitgliedschaft geführten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit des Europarats heraus, aber auch weil es uns nicht egal einverstanden? – Ich sehe, das ist der Fall. Dann ist die sein kann, wenn viele Hunderttausend junge Menschen Überweisung so beschlossen. in der Türkei eine Verbesserung ihrer Situation erwarten. Das haben auch die Wahlen am letzten Wochenende ge- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 10 auf: zeigt. Deswegen ist unser Appell von hier in die Türkei, dass das Ergebnis dieser Wahlen akzeptiert werden muss; Zweite Beratung und Schlussabstimmung des denn die Akzeptanz von demokratischen Wahlen ist eine von der Bundesregierung eingebrachten Ent- Grundvoraussetzung für die Geltung von Demokratie wurfs eines Gesetzes zu dem Abkommen vom und Gewaltenteilung. 24. November 2017 über eine umfassende und verstärkte Partnerschaft zwischen der Euro- (Beifall des Abg. Johannes Schraps [SPD]) päischen Union und der Europäischen Atom- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10979

Vizepräsident Wolfgang Kubicki (A) gemeinschaft und ihren Mitgliedstaaten einer- begrüßen, wenn die Staaten der Östlichen Partnerschaft (C) seits und der Republik Armenien andererseits auch zu ihren Nachbarn enge wirtschaftliche Beziehun- gen unterhalten. Drucksache 19/7835 (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Beschlussempfehlung und Bericht des Auswärti- der CDU/CSU) gen Ausschusses (3. Ausschuss) Wesentliche politische Inhalte sind darüber hinaus Drucksache 19/9009 die Bekämpfung des Terrorismus, die Nichtverbreitung Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für von Massenvernichtungswaffen, Abrüstung und nukleare die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich höre hierzu Sicherheit, der Kampf gegen internationale Kriminalität keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. und Menschenhandel, die Bekämpfung des Klimawan- dels und die Konsolidierung der in den letzten zehn Jah- Ich eröffne die Aussprache und erteile der Kollegin ren entstandenen Verkehrskorridore. Dr. Barbara Hendricks für die SPD-Fraktion als Erster das Wort. Wie Sie wissen, hat Armenien im vergangenen Jahr die sogenannte Samtene Revolution erlebt. Die neue Re- (Beifall bei der SPD) gierung hat sich hohe Ziele gesetzt: Korruptionsbekämp- fung, Unabhängigkeit der Justiz, freier wirtschaftlicher Dr. Barbara Hendricks (SPD): Wettbewerb, Auflösung von Monopolen und fairer Par- Herr Präsident! Meine lieben Kolleginnen und Kol- teienwettbewerb. Auf der Basis von CEPA kann die Eu- legen! Meine sehr verehrten Damen und Herren Abge- ropäische Union Armenien durchaus dabei unterstützen, ordnete! Die Ziele des Abkommens sind die politische voranzukommen. Wir bringen also gute Perspektiven in Annäherung und die Vertiefung der wirtschaftlichen dieses Land. Zusammenarbeit im Rahmen der Europäischen Nach- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten barschaftspolitik, also mit den Ländern der Östlichen der CDU/CSU) Partnerschaft. Wir beschließen heute den dazugehörigen Gesetzentwurf der Bundesregierung, damit das Abkom-

men bei uns Rechtskraft erlangen kann. Das Abkommen Vizepräsident Wolfgang Kubicki: soll zudem unterstreichen, dass eine intensivierte Zusam- Vielen Dank, Frau Kollegin Dr. Hendricks. – Als menarbeit der EU auch mit den Ländern möglich ist, die nächster Redner erhält das Wort der Kollege Dr. Anton wirtschaftlich und politisch auch mit der Russischen Fö- Friesen, AfD-Fraktion. deration verbunden sind. (Beifall bei der AfD) (B) (D) Deutschland ist für Armenien übrigens der wich- tigste Handelspartner innerhalb der EU. Weltweit steht Dr. Anton Friesen (AfD): Deutschland als Exporteur nach Armenien hinter Russ- Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen land und China an dritter Stelle. und Herren Abgeordnete! Liebe Zuhörer! Ende Febru- ar bis Anfang März habe ich als erster Bundestagsabge- Wie Sie wissen, wurde schon in den Jahren bis 2013 ordneter nach den Parlamentswahlen im Dezember 2018 über ein Assoziierungsabkommen verhandelt. Dieses Armenien besucht und mir vor Ort ein Bild von der Auf- wurde dann zurückgestellt. Im Jahr 2015 aber ist es dann bruchsstimmung nach dem demokratischen und friedli- tatsächlich gelungen, sich wieder anzunähern. Nach ei- chen Machtwechsel zu Paschinjan machen können. nem Jahr Sondierung gab es dann von Dezember 2015 bis März 2017 erneute Verhandlungen. Diese führten zu Das Dreiecksverhältnis zwischen der Europäischen einem positiven Abschluss im Jahr 2017. Union, Armenien und Russland kann – vor allem im Ver- gleich zu anderen Staaten im postsowjetischen Raum, Die Inhalte dieses europäischen Abkommens sind zum Beispiel zur Ukraine – als vorbildlich gelten. Ar- auf Armenien geradezu maßgeschneidert. Große Teile menien ist Mitglied in der Eurasischen Wirtschaftsunion, entsprechen dem schon früher ausgehandelten Assoziie- gleichzeitig aber eng an die Europäische Union angebun- rungsabkommen. Durch die Mitgliedschaft in der EAWU den. wird keine Vereinbarung abgelehnt, außer der Mitglied- schaft in einer Freihandelszone. Wirtschaftlich bedeut- Ich will in der Kürze der Zeit auf zwei wichtige As- sam sind die Liberalisierung des Handels mit Dienst- pekte eingehen: zum einen auf die Bekämpfung der Or- leistungen, die größere Transparenz im öffentlichen ganisierten Kriminalität und zum anderen auf die Rück- Auftragswesen, der Schutz geistigen Eigentums und eine führung vollziehbar Ausreisepflichtiger. unabhängige Wettbewerbsaufsicht. Die politischen In- Besonders relevant ist das Thema Mafia leider in Thü- halte sind allerdings auch von hoher Bedeutung. Dazu ringen. Bei uns im Freistaat Thüringen treiben verschie- gehören die Achtung der demokratischen Grundsätze, dene mafiöse Gruppierungen ihr Unwesen, darunter auch der Menschenrechte und der Prinzipien der Rechtsstaat- die sogenannte armenisch geprägte Mafia. lichkeit; diese sind in der Präambel des Vertrages aufge- führt. (Ursula Groden-Kranich [CDU/CSU]: Na klar!) Es liegt also durchaus in unserem gemeinsamen In- teresse, Armenien beim Aufbau der Demokratie und Die Landesregierungen Thüringens, egal ob schwarz Rechtsstaatlichkeit zu unterstützen. Gleichzeitig ist es zu oder dunkelrot, haben bei der Mafiabekämpfung seit 10980 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Dr. Anton Friesen (A) Jahrzehnten mindestens ein Auge zugedrückt. Umso Manfred Grund (CDU/CSU): (C) wichtiger sollte es sein, gemeinsam mit Armenien bei der Bekämpfung der Organisierten Kriminalität zusam- Vielen Dank. – Es gibt mindestens zweierlei, das menzuarbeiten. Stattdessen haben der MDR Thüringen wir uns nicht aussuchen können: in der Familie die Ge- und „Der Spiegel“ sogar den armenischen Botschafter in schwister, den großen Bruder, die große Schwester, oder Deutschland verdächtigt, selbst über Mafiakontakte zu als Staaten unsere Nachbarn; auch die kann man sich verfügen. Dies ist eine ungeheure Verleumdung, die kein nicht aussuchen. Genau darüber, meine sehr verehrten Diplomat so über sich ergehen lassen muss. Damen und Herren, Herr Präsident, liebe Zuschauer vor den Fernsehern, will ich heute reden. Es ist daher richtig, dass im Partnerschaftsabkommen die Kooperation bei der Bekämpfung der Organisierten Mit dem Fall des Eisernen Vorhangs vollzogen sich im Kriminalität und Korruption in Artikel 16 explizit er- Osten und Südosten Europas tiefgreifende politische und wähnt wird. Hier spielt auch die Bekämpfung der Verun- wirtschaftliche Veränderungen. Viele der früheren sow- treuung bei von internationalen Gebern finanzierten Pro- jetischen Satellitenstaaten sind inzwischen Mitglieder jekten eine Rolle, auch bei Projekten der Europäischen der Europäischen Union geworden. Mit anderen Worten: Union. In einer Studie der Stiftung Wissenschaft und Völker und Staaten sind in die europäische Staatenge- Politik heißt es dazu – ich zitiere –: meinschaft, in die europäische Familie zurückgekom- men, welche seit Jahrhunderten Teil des europäischen Die EU sollte durch eine umsichtige Auswahl auch Kulturraums sind. Nicht nur Warschau, Riga und Buka- Vorwürfen im Land begegnen, sie habe in der Ver- rest sind europäische Metropolen, sondern auch Moskau, gangenheit mit ihrem Geld staatlich organisierte Kiew und Jerewan. Diese Städte sind Teil Europas. Diese Pseudo-Nichtregierungsorganisationen … unter- Länder sind nicht Nachbarn von Europa, sondern unse- stützt. re Nachbarn in Europa. Auch deswegen kann es keine abschließende, keine ausschließende Antwort nach den Wichtig ist auch die Rückführung illegaler Migranten. Bereits seit dem 1. Januar 2014 existiert zwischen der EU Grenzen von EU-Europa geben. Es ist ein offenes Pro- und Armenien ein Rückübernahmeabkommen. Zwischen jekt, aber mit Werten und Prinzipien und einer besonde- 2014 und 2018 stieg die Anzahl der vollziehbar ausrei- ren Verantwortung, nicht nur für die eigenen Bürger, son- sepflichtigen armenischen Asylbewerber in Deutschland dern auch für die Nachbarstaaten und die dort lebenden von 371 auf 1 655. Vor etwaigen Fortschritten im Hin- Menschen. blick auf die Visaliberalisierung muss das Rückführungs- abkommen effektiv umgesetzt werden. Es ist schön und Seit nunmehr zehn Jahren rücken die Nachbarstaa- (B) gut, dass das in Artikel 15 Absatz 2 des Partnerschaftsab- ten in Osteuropa, also Ukraine, Georgien, die Republik (D) kommens betont wird. Allein auf die Taten kommt es an! Moldau, Belarus, Aserbaidschan und Armenien, durch die Politik der Östlichen Partnerschaft näher an die Eu- Die Europäische Union gewährt Armenien zwischen ropäische Union heran. Für die Europäische Union stellt 2017 und 2020 160 Millionen Euro an finanzieller sich jedoch mit Blick auf die Länder der Östlichen Part- Unterstützung, orientiert wiederum am Partnerschafts- nerschaft keine Beitrittsfrage. Wir wollen keine falschen abkommen und den Partnerschafsprioritäten aus dem Hoffnungen machen, die später nicht erfüllt werden kön- Jahr 2018. Umgerechnet auf die knapp unter 3 Millionen nen. Und es muss auch klargestellt werden, dass sich das Einwohner des Landes, sind es ungefähr 55 Euro pro Per- Programm der Östlichen Partnerschaft nicht gegen ande- son. Klar ist, dass diese Unterstützung transparent und re richtet, auch nicht gegen Russland. konditional erfolgen muss. Ob dies allerdings bei der real existierenden Europäischen Union der Fall sein wird, da Das Ziel der Nachbarschaftspolitik besteht darin, haben wir unsere Zweifel. einen Ring befreundeter Staaten um die Europäische Union zu schaffen, Staaten, die sich an unserem Ent- (Beifall bei der AfD) wicklungsmodell ausrichten, also an Rechtsstaatlichkeit, Marktwirtschaft und Demokratie. Damit wollen wir vor Deswegen werden wir uns bei dieser Abstimmung ent- allem wirtschaftliche Entwicklung, Stabilität und Sicher- halten. heit an den eigenen Grenzen gewährleisten. Somit geht Vielen Dank. Nachbarschaftspolitik über den Freihandel und die wirt- schaftliche Integration hinaus; denn leider stagniert die (Beifall bei der AfD – Entwicklung in diesen Ländern seit Jahrzehnten. Noch [CDU/CSU]: Kraftvoll!) gravierender ist: Diese Länder verlieren ihre Zukunft, da die jungen, gut ausgebildeten Menschen diese in immer größerer Zahl verlassen. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Vielen Dank, Herr Kollege. – Als nächster Redner hat Die rund 70 Millionen Menschen in den Ländern der der Kollege Manfred Grund, CDU/CSU-Fraktion, das Östlichen Partnerschaft verbinden mit der EU-Annähe- Wort. rung ein Leben in Freiheit, Frieden und Sicherheit und die Chance, eine eigene Entwicklungsperspektive zu ge- (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. winnen. Dies wird aber nur gelingen, indem wir ihnen Christian Petry [SPD]) den Zugang zu europäischen Integrationsprozessen öff- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10981

Manfred Grund (A) nen und die bestehenden Kooperationsformen auf euro- Mit großem Interesse, meine Damen und Herren, ha- (C) päischer Ebene vertiefen. ben wir wahrgenommen, wie sich die außenpolitische Linie Armeniens nach dem politischen Umbruch vom (Beifall der Abg. Ursula Groden-Kranich April/Mai 2018 entwickelt; mein Kollege Volker Ullrich [CDU/CSU]) wird darauf näher eingehen. Das Gute daran ist: Armeni- en verfolgt weiterhin seine außenpolitischen Prioritäten Dabei ist die Annäherung an die Europäische Union und bleibt auch bei der Zusammenarbeit mit der Euro- für die Länder der Östlichen Nachbarschaft keineswegs päischen Union. Insbesondere unter wirtschaftlichen ohne Alternative. Das Gegenteil ist der Fall: Alle sechs Aspekten betrachtet wäre die armenische Regierung gut Staaten suchen nach passenden Entwicklungsmodellen beraten, Strategien zu entwickeln, um mithilfe der Euro- für ihre Gesellschaften und ihre modernisierungsbedürf- päischen Union ihre Wirtschaft zu modernisieren; denn tigen Wirtschaften. Für manche ist die Integration in die die Mitgliedschaft in der Eurasischen Wirtschaftsunion russisch dominierte Eurasische Wirtschaftsunion eine beinhaltet dazu bisher keine hinreichenden Perspektiven. Priorität, für andere die Annäherung an die Europäische Union. Wir unterstützen das souveräne Recht der Staa- Meine Damen und Herren, bei einer erfolgreichen ten, selbstständig zu entscheiden, Teil welchen Integrati- Umsetzung des Partnerschaftsabkommens zwischen Je- onsraums sie werden wollen. rewan und Brüssel kann Armenien ein Beispiel setzen, wie eine Mitgliedschaft in der Eurasischen Wirtschafts- (Beifall bei der CDU/CSU) union und die Beteiligung an Nachbarschaftskonzepten der Europäischen Union in eine kooperative Beziehung Meine Damen und Herren, wenn kleine Staaten ge- gebracht werden. Eine erfolgreiche Umsetzung des Ab- zwungen werden, sich zwischen ihren größeren Nach- kommens mit Armenien kann dabei sogar über das Land barn zu entscheiden, können sie dabei eigentlich nur hinaus Wirkung entfalten; denn die Hand, die wir den verlieren. Das gilt insbesondere dann, wenn geopoliti- sechs Partnerstaaten reichen, ist zugleich in Richtung sche Konkurrenz an die Stelle einer Modernisierungs- Russland und der fünf Zentralasienstaaten ausgestreckt. perspektive, einer Modernisierungsagenda tritt. Genau Wir tragen mit unseren Nachbarn und gemeinsam mit das trifft auch auf die Entscheidung zu, die Armenien Russland Verantwortung für Frieden, Stabilität und Wohl- 2013 zu fällen hatte. Ein damals mit Armenien ausver- stand auf unserem Kontinent. Die Republik Armenien als handeltes Assoziierungs- und Freihandelsabkommen der Mitglied der Eurasischen Wirtschaftsunion einerseits und Europäischen Union wurde nicht unterschrieben, nach- der Östlichen Partnerschaft der EU andererseits könnte dem der damalige Präsident Armeniens, Sersch Sargsjan, also ein mögliches Kooperationselement bei der Annähe- nach seiner Moskau-Reise und Gesprächen mit Präsident rung dieser beiden Wirtschaftsblöcke sein. (B) ­Putin ankündigte, Armenien beabsichtige, demnächst der (D) russisch dominierten Zollunion beizutreten. Seine Ent- Meine sehr verehrten Damen und Herren, ich möchte scheidung begründete er mit der regionalen Sicherheits- auf den Anfang meine Rede zurückkommen. Wenn man lage und Stabilitätsfragen Armeniens. sich seine Geschwister und seine Nachbarn nicht aussu- chen kann, muss man alles für ein gutes Miteinander tun. Das ist von uns zu respektieren. Auch für uns sind Si- Dieses Abkommen soll dazu beitragen. cherheit und Stabilität in der Region von entscheidender Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. Bedeutung; denn die seit Anfang der 90er-Jahre verhäng- te türkisch-aserbaidschanische Wirtschaftsblockade ge- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- gen Armenien, der gescheiterte Versuch einer türkisch-ar- ordneten der SPD) menischen Versöhnung von 2009 und der schwelende Konflikt um die international nicht anerkannte Republik Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Berg-Karabach stellen große Hindernisse für eine effek- Vielen Dank, Herr Kollege Grund. – Als nächste Red- tive Zusammenarbeit in der Region dar. nerin erhält für die FDP-Fraktion die Kollegin Renata Alt das Wort. Für Auswege aus dieser geopolitischen Blockade zwischen der Türkei und Aserbaidschan braucht Arme- (Beifall bei der FDP) nien die Europäische Union genauso, wie es Russland braucht. Trotz des Beitritts zur Eurasischen Wirtschafts- Renata Alt (FDP): union hatte es weiterhin Interesse an einer vertieften Zu- Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Da- sammenarbeit mit der Europäischen Union und begann men und Herren! Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! erneute Verhandlungen, die mit der Unterzeichnung 300 Seiten CEPA haben einen langen Weg hinter sich. dieses umfassenden und vertieften Partnerschaftsabkom- Frau Hendricks hat es angesprochen: 2013 wäre noch mens endeten. Dieses Abkommen ist ein sehr komplexes viel mehr möglich gewesen. Ein Assoziierungsabkom- Dokument. Es gleicht in großen Teilen dem vorher ver- men mit Einrichtung einer Freihandelszone stand kurz handelten Assoziierungsabkommen, mit Ausnahme einer vor dem Abschluss. Aber dann trat Armenien unter rus- Freihandelszone, welche wegen des Beitritts Armeniens sischem Druck der Eurasischen Wirtschaftsunion bei. zur Eurasischen Wirtschaftsunion, die eher eine Zolluni- Deshalb bin ich froh, dass das Abkommen mit Armenien on ist, nicht mehr möglich ist. Dennoch soll eine stärkere doch noch geklappt hat. Annäherung an das Normen- und Regulierungssystem der Europäischen Union erfolgen, um Handel und Inves- Der Südkaukasus ist eine geopolitisch wichtige und titionen zu begünstigen. umkämpfte Region. Armenien ist ein zerrissenes Land, 10982 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Renata Alt (A) zerrissen zwischen Russland und Europa. Auf der einen Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (C) Seite ist Russland ein enger strategischer Partner in der Herzlichen Dank, Frau Kollegin Alt. – Als nächster Sicherheits-, Wirtschafts- und Energiepolitik Armeniens. Redner spricht zu uns der Kollege Andrej Hunko, Frak- Auf der anderen Seite ist die EU für Armenien genauso tion Die Linke. wichtig. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Andrej Hunko (DIE LINKE): Ich bin mir sicher, dass die EU der einzige Partner ist, Vielen Dank, Herr Präsident. – Am 7. Mai begehen der die richtigen Impulse für eine Modernisierung Arme- wir den 10. Jahrestag der Politik der Östlichen Partner- niens geben kann. schaft der EU. Das war ein neues Politikkonzept, das sich Armenien durchläuft seit seiner Unabhängigkeit einen auf diejenigen Länder bezieht, die keine Beitrittsperspek- schwierigen Transformationsprozess. Die Samtene Re- tive für die EU haben, aber in denen der Einfluss der EU volution und der Regierungswechsel zu Nikol ­Paschinjan gelten sollte. Das waren Belarus, Ukraine, Moldawien, haben eine neue Dynamik entfacht. Die Bevölkerung Armenien, Aserbaidschan und Georgien. Drei dieser hofft auf spürbare Reformen. Im Korruptionsindex 2018 Länder haben ein sogenanntes tiefes Freihandelsabkom- von Transparency International steht Armenien auf men abgeschlossen: Ukraine, Moldawien, Georgien. Rang 105 von 180 Staaten. Einen fairen politischen Wettbewerb, rechtsstaatliche Institutionen, freie Markt- Ich glaube, wenn man die Entwicklung insbesonde- wirtschaft sowie eine moderne Sozialpolitik – das sind re in der Ukraine anschaut, stellt man fest: Was damals die Reformen, die Armenien braucht. mit diesen Freihandelsabkommen ausgelöst wurde, ist ein Scherbenhaufen. Wir haben es aus zwei Gründen (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten abgelehnt: erstens, weil es geopolitisch gegen Russland der CDU/CSU) gerichtet war, und zweitens, weil es ein Freihandelsab- kommen mit neoliberalen Instrumenten für Konzerne CEPA greift genau diese Reformbereiche auf und usw. ist. erweitert den Radius der Zusammenarbeit. Wichtige si- cherheitspolitische Themen wie die Bekämpfung von (Beifall bei der LINKEN – Manuel Sarrazin Terrorismus und internationaler Kriminalität, Rüstungs- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Freie Wahlen kontrolle und die regionale Stabilität stehen im Fokus. sind total der Scherbenhaufen!) CEPA kann Armenien an die Standards der EU heran- führen. Entscheidend, meine Damen und Herren, ist aber Drei Länder – Belarus, Aserbaidschan und Armeni- (B) die Umsetzung von CEPA. Jetzt muss die armenische en – haben es nicht unterzeichnet. Armenien hat, ähnlich (D) Regierung den politischen Willen zeigen, sich der EU wie die Ukraine, im September 2013 nicht unterzeichnet. anzunähern. Es hatte damals darauf gedrungen, nur den politischen Teil zu unterzeichnen, aber eben nicht den wirtschaftspo- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten litischen Teil, der zu einer Alternative zwischen Russland der CDU/CSU) und der EU geführt hätte. Das ist damals von der EU ab- Die Entwicklungen unserer östlichen Nachbarn müs- gelehnt worden. sen in unserem Interesse sein. Seit 2009 fördern wir mit Seit 2015 gab es erneut Verhandlungen. Dieses neue der Östlichen Partnerschaft Stabilität und politische Re- Abkommen, das CEPA, steht jetzt hier zur Ratifizierung formen vor Ort. Zehn Jahre später müssen wir leider fest- an. Wir sagen: Das ist in der Tat ein deutlicher Fortschritt, stellen, dass demokratische Strukturen und Rechtsstaat- weil dieses Abkommen Armenien nicht vor die Alternati- lichkeit in Ländern wie Armenien instabil sind. Deshalb ve stellt, sich zwischen Russland und der EU entscheiden setzen wir Freie Demokraten uns, Herr Grund, für eine zu müssen, und weil es nicht die tiefen Freihandelsele- Evaluation und Erneuerung der Östlichen Partnerschaft mente enthält. Deswegen werden wir das Abkommen ein. nicht ablehnen. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der LINKEN) Meine Damen und Herren, der Südkaukasus scheint Es ist sehr interessant, was sich in den letzten Jahren, vielen in weiter Ferne. Wir wollen diese Region nicht insbesondere im letzten Jahr, in Armenien getan hat. Es Russland überlassen. Wir wollen Armenien an die EU gab die sogenannte Samtene Revolution, Hunderttausen- heranführen. Armenien ist im Aufbruch. Nutzen wir die- de sind gegen Korruption, gegen Oligarchisierung auf die se Chance! Dafür ist CEPA ein sinnvolles Instrument. Es Straße gegangen, über Wahlen hat es dann eine komplette zeigt, wie multilaterale Zusammenarbeit funktionieren Auswechselung der politischen Regierung gegeben, und kann. das Ganze ohne Einmischung von außen und ohne geo- (Beifall bei der FDP) politische Überlagerung. Das war der große Unterschied zu den Protesten 2013 auf dem Maidan. Wir denken, dass Dem Gesetzentwurf stimmen wir deshalb zu. die Entwicklung in Armenien Hoffnung macht. Es gibt Vielen Dank. eine sehr aktive Zivilgesellschaft. Ich glaube, dass man diese Entwicklungen unbedingt unterstützen sollte. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD) (Beifall bei der LINKEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10983

Andrej Hunko (A) Es gibt in dem Abkommen auch Elemente, die wir Menschenrechten, freien Wahlen und Kampf gegen Kor- (C) kritisch sehen. Wir wären unter diesen Bedingungen für ruption voranzutreiben. mehr Visaerleichterungen. Wir wären für eine stärkere Betonung der sozialen Dimension in dem Abkommen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Aber insgesamt sehen wir es, verglichen mit den anderen Denn offensichtlich reicht die Partnerschaft mit Russland Abkommen, positiver. Deswegen werden wir uns enthal- alleine nicht aus, um die Gesellschaft in der Hinsicht ten. zufriedenzustellen, dass man die Reformen angeht, die Ich glaube, die Politik der Östlichen Partnerschaft – es überall in der Region drängend sind. ist zum Teil hier in der Debatte schon angedeutet wor- Es ist deswegen gut, dass wir im Jubiläumsjahr der den – braucht eine Neuausrichtung. Die Östliche Part- Europäischen Union nach Armenien das Signal senden: nerschaft sollte so gestaltet sein, dass sich die Länder, die Auch wenn ihr euch für die Eurasische Wirtschaftsunion zwischen Russland und der Europäischen Union liegen, entschieden habt, wollen wir in vollem Respekt dieser nicht zwischen beiden entscheiden müssen, dass sie eine Entscheidung so eng wie möglich mit euch zusammen- Perspektive auf gute Kooperation mit beiden Ländern arbeiten. Wir stehen als Partner bereit. – Das CEPA-Ab- haben. Deswegen begrüßen wir, dass das im Gesetzent- kommen unterstreicht dies ebenso wie die Ratifikation wurf der Bundesregierung sogar explizit im zweiten Satz im Bundestag. Deswegen stimmen die Grünen heute zu. erwähnt wird. Ich glaube, es kann auch für die anderen Länder der Östlichen Partnerschaft ein Vorbild sein. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. Wichtig ist mit Blick auf den Südkaukasus die Fra- (Beifall bei der LINKEN) ge – Kollegin Alt und andere haben es angesprochen –: Welche Entwicklungsmodelle stehen in der Region zur Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Verfügung? Es ist das russische Entwicklungsmodell, Vielen Dank, Herr Kollege. – Der nächste Redner: es ist die Türkei, es ist der Iran. Man könnte vielleicht Manuel Sarrazin für Bündnis 90/Die Grünen. auch noch glauben, dass sich ein Land wie Aserbaid- schan versucht an den USA zu orientieren. Aber es ist (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) doch klar, dass das Entwicklungsmodell, das tatsächlich für eine positive Entwicklung in Bezug auf Demokratie Manuel Sarrazin (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): und Menschenrechte steht, das der Europäischen Union ist. Deswegen muss sich die EU stärker engagieren, des- Verehrter Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und wegen muss sich aber auch die Bundesregierung aktiver (B) Kollegen! Seit 2009 – es ist schon genannt worden – be- bilateral zur Unterstützung des armenischen Demokra- (D) steht die Östliche Partnerschaft der Europäischen Union tisierungsprozesses einmischen. Wir erwarten, dass die mit Armenien, Aserbaidschan, Belarus, Georgien, der Zusammenarbeit zwischen der Bundesregierung und der Ukraine und der Republik Moldau. Sie zielt auf Demo- armenischen Regierung noch intensiver und fruchtvoller kratisierung, auf Stabilisierung der Nachbarschaft der wird, als sie nach dem Besuch der Kanzlerin im letzten Europäischen Union im Osten. Eines der Instrumente Jahr angefangen hat. Daran muss weiter gearbeitet wer- sind die genannten Assoziierungs- und Freihandelsab- den. kommen. Die EU hat solche Abkommen mit den drei ge- nannten Staaten – der Ukraine, Georgien und Moldau – (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) geschlossen. Armenien war 2013 ebenfalls im Begriff, ein solches Abkommen abzuschließen, entschied sich Dabei sollten wir auch einen besonderen Blick auf die nach russischem Druck dann aber für die Zollunion bzw. Zusammenarbeit der zivilgesellschaftlichen Institutionen die Eurasische Wirtschaftsunion. werfen. Die wichtigste Veränderung nach dem Abtritt von Herrn Sersch Sargsjan ist, dass sich die politische Es ist relativ klar, dass sich in dieser Situation gezeigt Landschaft anders verändert hat, als vorher überhaupt hat: Die Frage des Entweder-oder ist nicht von der Euro- damit zu rechnen war – im Hinblick auf politische Frei- päischen Union aufgeworfen worden, heiten, auf Pluralismus, auf das gesellschaftliche Engage- ment im Land. Wir glauben, dass eine Zusammenarbeit (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Auch!) Deutschlands und der Europäischen Union mit Armenien sondern die Eurasische Wirtschaftsunion als Projekt das Ziel haben muss, dass dieses neue armenische Mo- macht es zumindest sehr viel schwieriger bis unmöglich, dell einer wirtschaftlichen und strategischen Anlehnung gleichzeitig bei ihr Mitglied zu sein und Freihandelsab- an Russland bei einer Entwicklung von persönlichen kommen mit Drittstaaten zu schließen. Es gibt Staaten, Freiheiten nach europäischen Standards erfolgverspre- die das beweisen. Moldau hat weiterhin weitgehenden chend ist, aber dass es dazu bilateral und europäisch un- Freihandel mit Russland, obwohl es Mitglied der DCFTA sere Zusammenarbeit braucht. ist. Wir betreiben Freihandel mit Serbien, das ebenfalls (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Freihandel mit Russland hat. Die Eurasische Wirtschafts- sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und union ist das Projekt, das die Staaten zur Entscheidung des Abg. Johannes Schraps [SPD]) gezwungen hat. Und sie ist gleichzeitig das Projekt, das Staaten wie Armenien vor die Situation stellt, jetzt eine Herr Präsident, es bleibt mir keine Zeit mehr, um die Kooperation mit uns anzustreben, um progressive Re- Samtene Revolution noch zu würdigen. Aber ich möchte formen im Sinne von Rechtsstaatlichkeit, Demokratie, eines sagen: Das Motto der Samtenen Revolution 2018 10984 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Manuel Sarrazin (A) war „Mach einen Schritt“. Die Bedeutung des CEPA-Ab- Druck ausgesetzt, sich zwischen den Partnern auf der ei- (C) kommens ist nicht zu überschätzen, dass es gleich die nen oder der anderen Seite entscheiden zu müssen. Man ganze Welt verändern wird. Aber es ist auf jeden Fall ein muss hier vielleicht tatsächlich selbstkritisch anmerken, wichtiger und herausragender Schritt auf dem Weg, den dass wir damals vonseiten der Europäischen Union auch die EU und Armenien gehen können und sollten. Weitere nicht immer genug Sensibilität für die Befindlichkeiten Schritte müssen aber folgen. des Partnerlandes aufgebracht haben.

Danke sehr. Das nun ausgehandelte Abkommen ähnelt zwar in (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN großen Teilen dem 2013 verhandelten Assoziierungsab- sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und kommen und impliziert – das ist wichtig – das gemeinsa- der SPD) me Bekenntnis zu demokratischen Grundsätzen, zu Men- schenrechten und auch zu rechtsstaatlichen Prinzipien, es nimmt aber zum Beispiel die Einrichtung einer Freihan- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: delszone explizit aus. Dennoch werden Handel und In- Vielen Dank, Herr Kollege Sarrazin. – Der nächste vestitionen durch die Übernahme praktisch aller maß- Redner ist für die SPD-Fraktion der Kollege Johannes geblichen Regelungen des europäischen Binnenmarktes Schraps. begünstigt und müssten sich dadurch auch verbessern. (Beifall bei der SPD) Mit der Nichtverbreitung von Massenvernichtungswaf- fen, Abrüstung und nuklearer Sicherheit, aber auch mit der Bekämpfung von Terrorismus, internationaler Kri- Johannes Schraps (SPD): minalität und Menschenhandel greift das Abkommen Vielen Dank, Herr Präsident. – Sehr geehrte Kolle- zudem auch neue Themen auf. Und all das, ohne eine ginnen und Kollegen! Für die meisten Länder östlich der engere Zusammenarbeit Armeniens mit Russland expli- EU ist die Europäische Union trotz des elendigen Brexits zit auszuschließen. nach wie vor ein Wohlstandstraum, ein Versprechen von Demokratie, guter Regierung und vor allem von Frieden. Was haben wir also aus dem ersten Versuch von 2013 Mit der Institutionalisierung der Östlichen Partnerschaft gelernt? Erstens. Der Kollege Sarrazin hat das gerade haben diese Länder das Versprechen der Nähe zur EU schon angesprochen: Es darf kein Entweder-oder in der bekommen. Mehr demokratische und wirtschaftliche Frage geben, ob Länder der Östlichen Partnerschaft mit Reformen verheißen mehr Nähe, explizit jedoch keinen Russland oder mit der Europäischen Union kooperieren. Beitritt zur EU. Diese theoretische Konstruktion der in- Zweitens. Für ein solches Abkommen brauchen wir ein stitutionalisierten EU-Nachbarschaftspolitik muss sich gutes Gespür für die aktuelle Lage in dem jeweiligen (B) immer wieder im konkreten Fall beweisen. Da ist eben (D) Partnerland jeder Partner speziell, und jede Partnerschaft muss auch differenziert betrachtet werden. Das gilt auch im Fall von (Beifall bei der SPD) Armenien. Ist in der Vergangenheit im Umgang mit den Ländern und eine Sensibilität dafür, was für unsere Nachbarn von der Östlichen Partnerschaft vielleicht nicht immer al- essenzieller Bedeutung ist. Das, liebe Kolleginnen und les richtig gemacht worden, so könnte das vorliegende Kollegen, wurde dieses Mal ausdrücklich mitgedacht. EU-Armenien-Abkommen für ein Beispiel stehen, dass wir aus der Vergangenheit die richtigen Schlüsse gezogen (Beifall bei der SPD) haben. Denn 2013 – es ist schon mehrfach angesprochen worden – sah sich Armenien im Prinzip vor die Wahl Insofern spielt das vorliegende Abkommen natürlich gestellt: Annäherung an die EU oder eine weitere An- auch im Kontext des politischen Wandels der Samtenen näherung an Russland. Beides miteinander in Einklang Revolution eine besondere Rolle, weil es auch eine Un- zu bringen, schien damals nicht möglich. Armenien ist terstützung der Reform- und Transformationsprozesse in deshalb – auch das ist angesprochen worden – der Eura- Armenien durch die Europäische Union ermöglicht. Aus sischen Wirtschaftsunion beigetreten und hat das Assozi- meiner Sicht könnten in Zukunft vielleicht auch verbes- ierungsabkommen mit der EU nicht unterzeichnet. serte Visaregelungen, ähnlich wie bei Georgien und der Ukraine, dazu beitragen, das wechselseitige Verständnis Es war und ist aber auch kein Geheimnis, dass Ar- für die jeweiligen Interessen und Positionen des Partners menien wirtschaftlich eng mit Russland als wichtigstem zu erhöhen. Handelspartner verknüpft und verwoben ist. Es ist des- halb natürlich auch stark auf das große Nachbarland an- Da für die vollständige Implementierung bei diesem gewiesen. Dabei geht es zum einen um die Abhängigkeit gemischten Abkommen die Zustimmung des Bundesta- von russischem Gas, von Energielieferungen, aber auch ges notwendig ist, bitte ich an dieser Stelle um eine brei- um die mindestens 2 Millionen Arbeitsmigranten aus te Unterstützung für diesen Gesetzentwurf und bedanke Armenien in Russland, die mit ihren Devisenrücküber- mich für die Aufmerksamkeit. weisungen eine wichtige Stütze für viele Familien zu Hause in Armenien sind. Eine engere Verbindung mit Vielen Dank. der EU – das hat der Kollege Sarrazin gerade richtig an- gesprochen – hätte in diesen Bereichen möglicherweise (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Nachteile mit sich gebracht. Armenien sah sich also dem der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10985

(A) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: fortzuschreiten: hin zu Marktwirtschaft, zu demokrati- (C) Vielen Dank, Herr Kollege. – Der nächste und letz- schen Reformen und zu einem modernen Staatswesen. te Redner zu diesem Tagesordnungspunkt: der Kollege Da hat Armenien – da kann es sich sicher sein – die Bun- Dr. Volker Ullrich, CDU/CSU-Fraktion. desrepublik Deutschland an seiner Seite. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU) Aus unserer Sicht ist diese Kooperation mit Armenien Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU): auch notwendig; denn wir haben ein Interesse daran, dass Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und sich diese Region entwickelt und dass durch eine stabile Herren! Das Abkommen zwischen der EU und Armenien demokratische Regierung auch Stabilität in der gesam- dokumentiert den Erfolg der Östlichen Partnerschaft. Im ten Region einkehrt. Wir haben ein Interesse daran, dass März 2009 hat sich die EU aufgemacht, all den Staaten der Berg-Karabach-Konflikt gelöst wird. Wir legen auch des Europarates und Weißrussland, die nicht Mitglied der ein deutliches Augenmerk auf die Schwierigkeiten, die EU sind oder nicht Mitglied der EU werden können, auf Armenien hat. Armenien trägt die Bürde der Geografie: den Grundlagen der Werte der Europäischen Union ein eine lange geschlossene Grenze zur Türkei, ein unge- Angebot zur engeren Zusammenarbeit und Assoziierung löster Konflikt mit Aserbaidschan, eine südliche Grenze zu machen. Wenn wir heute dieses Abkommen im Bun- zum Iran. Es ist ein Land, aus dem seit 1990 mehr als destag beschließen, wird klar und deutlich gemacht, dass 500 000 Menschen emigriert sind, in dem die Einwoh- diese Länder die ausgestreckte Hand der Europäischen nerzahl zurückgegangen ist, ein Land, das dennoch eine Union entgegennehmen und damit näher an Europa und reichhaltige Kultur hat und gerade im Bildungssektor unsere Werte heranrücken. Ich glaube, das ist ein gutes auch Vorbild für andere Staaten sein kann. Zeichen und ein gutes Abkommen. Wir wollen mit diesem Abkommen Armenien die Hand (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und reichen und ihm ein Stück weit aus dieser geografischen der SPD) Bürde heraushelfen, um es näher an Europa heranzufüh- Und ja, wir haben darüber zu sprechen, dass im ren. Wenn andere Länder diesem Beispiel folgen, dann Jahr 2013 das fertig verhandelte Assoziierungsabkom- kann durch dieses Abkommen auch eine starke und inten- men nicht in Kraft treten konnte. Armenien hat es vor- sive Zusammenarbeit zwischen den Staaten der Östlichen gezogen, der Eurasischen Wirtschaftsunion beizutreten. Partnerschaft und der Europäischen Union gedeihen, um Aber ich bin nicht bereit, dass wir daraus einen Gegen- Frieden, Stabilität und Sicherheit in dieser Region zu ga- satz konstruieren. Das Gegenteil ist der Fall: Zunächst rantieren. Deswegen bitte ich Sie um Zustimmung. einmal müssen wir klar und deutlich machen, dass der (B) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (D) Beitritt zu einer Union, die Freihandel und offene Märk- ordneten der SPD) te propagiert, etwas Gutes ist; denn im 21. Jahrhundert kommt es auch auf Zusammenarbeit und Kooperation an

und nicht auf Abschottung und Mauern. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Vielen Dank, Herr Kollege Ullrich. – Ich schließe die (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Aussprache zu dem Tagesordnungspunkt 10. ordneten der SPD) Wir kommen zur Abstimmung über den von der Bun- Der Umstand, dass auf der einen Seite ein Abkommen desregierung eingebrachten Gesetzentwurf zu dem Ab- mit der EU zustande kommt und auf der anderen Seite kommen vom 24. November 2017 über eine umfassende eine Mitgliedschaft in der Eurasischen Wirtschaftsunion und verstärkte Partnerschaft zwischen der Europäischen möglich ist, zeigt auch, dass es in beiderseitigem Inte- Union und der Europäischen Atomgemeinschaft und ih- resse liegt, dass die beiden Regionen, die Europäische ren Mitgliedstaaten einerseits und der Republik Armeni- Union und die Länder der Östlichen Partnerschaft, nä- en andererseits. Der Auswärtige Ausschuss empfiehlt in her zusammenrücken, und dass es auch ein Modell für seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 19/9009, die Zukunft sein kann, das zeigt, wie sich unterschied- den Gesetzentwurf der Bundesregierung auf Drucksa- liche Wirtschaftsräume verzahnen können. Es geht um che 19/7835 anzunehmen. Vernetzung, es geht um Zusammenarbeit und nicht um Abschottung. Zweite Beratung (Beifall bei der CDU/CSU) und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. – Das Meine Damen und Herren, dieses Abkommen ist auch sind die Koalitionsfraktionen, die Grünen und die FDP. eine Würdigung der vielen Menschen in Armenien, die Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – AfD und Linke. sich im Jahr 2018 aufgemacht haben, noch stärker für Der Gesetzentwurf ist angenommen. Demokratie, für Freiheit und für Menschenrechte ein- zutreten. Die bereits erwähnte Samtene Revolution hat Ich rufe den Tagesordnungspunkt 11 auf: nicht nur zu einem friedlichen Regierungswechsel und zu Zweite und dritte Beratung des von der Bundes- beeindruckenden friedlichen Massenprotesten geführt, regierung eingebrachten Entwurfs eines Geset- sondern auch deutlich gemacht, dass es in Armenien zes zur Beschleunigung des Energieleitungs- auch darum geht, die grundlegenden Elemente einer frei- ausbaus heitlichen Gesellschaft zu verwirklichen. Es liegt jetzt an Armenien, mit der neu gewählten Regierung den Weg Drucksachen 19/7375, 19/7914, 19/8435 Nr. 1 10986 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich (A) Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschus- Damit schaffen wir ein Monitoring, damit schaffen wir (C) ses für Wirtschaft und Energie (9. Ausschuss) eine Zusammenarbeit, die es in dieser Form bisher nicht gegeben hat. Drucksachen 19/8913, 19/9027 Ich habe auf insgesamt drei Netzausbaureisen mit Hierzu liegt ein Entschließungsantrag der Fraktion mehreren Tausend Bürgerinnen und Bürgern, die von Bündnis 90/Die Grünen vor. Projekten betroffen sind, persönlich gesprochen: mit Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für kommunalen Vertretern, mit Landesvertretern, mit den die Debatte 38 Minuten vorgesehen. – Es gibt keinen Wi- Kolleginnen und Kollegen aus dem Deutschen Bundes- derspruch, aber Unruhe. Können Sie sich bitte hinsetzen tag aus den betroffenen Wahlkreisen. Wir haben proble- oder den Saal verlassen? matische Punkte angeschaut. Wir haben mit den Betei- ligten auch im Bundeswirtschaftsministerium intensiv Ich eröffne die Aussprache. Der erste Redner ist für gesprochen. die Bundesregierung der Bundesminister Peter Altmaier. Wir verabschieden heute in zweiter und dritter Lesung (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- dieses Netzausbaubeschleunigungsgesetz. Ich möchte ordneten der SPD) Ihnen allen im Deutschen Bundestag, in den zuständi- gen Ausschüssen, insbesondere im federführenden Wirt- Peter Altmaier, Bundesminister für Wirtschaft und schaftsausschuss, aber auch den Mitarbeiterinnen und Energie: Mitarbeitern in meinem Ministerium dafür ein herzliches Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- Dankeschön sagen. ren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir beraten heute (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- abschließend den Gesetzentwurf zur Beschleunigung des ordneten der SPD) Energieleitungsausbaus. Es ist ein technisches Gesetz. Es ist ein Gesetz, das wir zu später Stunde beraten. Wir haben bei diesem Gesetzentwurf etwas geschafft, was uns die wenigsten zugetraut hätten. Wir haben ei- (Zuruf des Abg. Oliver Krischer [BÜND- nerseits die Genehmigungsverfahren beschleunigt. Das NIS 90/DIE GRÜNEN]) ist dringend notwendig. Andererseits wird die Öffent- Es kann zu einem Meilenstein im Gelingen der Energie- lichkeit weiterhin frühzeitig beteiligt, und die materiel- wende werden, Herr Krischer. len Umweltstandards werden nicht abgesenkt. Das ist die Voraussetzung dafür, dass wir vor Ort einen Konsens (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- schaffen können, der wichtig ist, damit die Bevölkerung NEN]: Es ist doch früh am Abend! Waren Sie diese Vorhaben mitträgt. (B) lange nicht da!) (D) Wir tasten zum Beispiel die strengen Grenzwerte zu Sie haben sich in den Zeiten, in denen Sie noch regiert elektromagnetischen Feldern nicht an. Wir wahren das be- haben, darum überhaupt nicht so intensiv gekümmert. Es stehende hohe Schutz- und Versorgungsniveau, aber wir reicht eben nicht aus, jedes neue Windrad mit Blumengir­ verzichten in vielen Fällen, wo es um Netzoptimierung landen zu begrüßen und sich dann bei jedem Leitungs- und Netzverstärkung geht, auf die Bundesfachplanung. projekt in die Büsche zu schlagen. Insofern bin ich sehr Wir haben für das Freileitungsmonitoring ein schlankes dankbar, dass wir dieses Thema heute hier aufrufen. Anzeigeverfahren ermöglicht. Es werden künftig in aller (Beifall bei der CDU/CSU – Oliver Krischer Regel auch Leerrohre verlegt werden können. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist eine Zum Ultranet haben wir auf Wunsch des Deutschen Unverschämtheit! Was ist denn das für eine Bundestages und der Koalitionsfraktionen festgestellt, Plattitüde? Denken Sie an Horst Seehofer und dass auf die Bundesfachplanung nicht verzichtet wird. seine Blockade!) Auch das ist ein Angebot an die Bürgerinnen und Bür- Darüber, dass wir mit der Energiewende erfreulicher- ger und zeigt, dass wir Bedenken aufgreifen. Wir haben weise vorankommen, dass aber der Leitungsausbau in vorgesehen, dass die Verschwenkung der bestehenden vielen Bereichen stockt und wir, was den Ausbau der Leitungen bei Ultranetleitungen leichter geprüft werden sogenannten Drehstromleitungen im Übertragungsnetz- kann. Das ist mir ausgesprochen wichtig; denn es zeigt, bereich angeht, vier Jahre hinter den ursprünglichen dass der Kontakt mit Bürgerinnen und Bürgern auch dazu Planungen zurückhängen, sprechen wir nicht zum ersten führt, dass in politischen Verfahren und in Gesetzen eini- Mal. Wir haben in einer Debatte zu einer Regierungser- ges geändert werden kann. klärung vor weniger als einem Jahr darüber geredet, was geschehen muss. Ich habe erklärt: Wir machen den Netz- Meine sehr verehrten Damen und Herren, wir haben ausbau zur Chefsache. Wir machen ihn zur Chefsache, lange mit den Land- und Forstwirten über verbesserte weil dieser Netzausbau nur gelingen kann, wenn der zu- Entschädigungszahlungen gesprochen. Wenn jemand ständige Minister, aber auch alle beteiligten Ressorts, der eine Leitung über dem Acker oder unter der Scholle Bund, die Länder, die Kommunen und die Bürgerinnen im Interesse des Gelingens der Energiewende und des und Bürger vor Ort mit eingebunden sind. Allgemeinwohls akzeptieren muss, dann ist es wich- tig, dass wir schnell vorankommen und die Beteiligten Es ist inzwischen noch kein Jahr vergangen, und wir auch angemessen entschädigt werden. Wir haben uns im haben im letzten Herbst den „Aktionsplan Stromnetz“ parlamentarischen Verfahren darauf verständigt, die Be- verabschiedet, einstimmig mit allen 16 Bundesländern. schleunigungszulage von 50 auf 75 Prozent noch einmal Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10987

Bundesminister Peter Altmaier (A) anzuheben. Ich sage es ausdrücklich: Wir werden in den Aber ich sage: Die Bundesregierung ist der Sargnagel (C) kommenden Wochen und Monaten auch daran arbeiten, unserer gesicherten Stromversorgung. dass die Bundeskompensationsverordnung es möglich macht, dass für Eingriffe in die Landschaft, die durch (Beifall bei der AfD) den Leitungsbau erfolgen, nicht kompensiert werden Wir brauchen keine Langstreckennetze. Sie, Herr muss, sondern dass eine unbürokratische, einfache und ­Altmaier, haben es eben gesagt: Es geht darum, die vernünftige Regelung gefunden wird. Stromleitungen jetzt länger zu machen. – Das ist etwas (Beifall bei der CDU/CSU) völlig Neues. Meine sehr verehrten Damen und Herren, wir haben (Timon Gremmels [SPD]: Die Einzigen mit Regelungen zum Redispatch und zum Einspeisemanage- einer langen Leitung sind die von der AfD!) ment. Wir haben ein System, das es uns möglich macht, – Das haben Sie schon mal gesagt; das brauchen Sie nicht Netzengpässe effizienter und damit für die Verbrauche- zu wiederholen. – Überall auf der Welt gilt das Prinzip, rinnen und Verbraucher kostengünstiger zu bewirtschaf- dass da, wo Strom gebraucht wird, dieser entsprechend ten. Wir haben ein nationales Offshoretestfeld geschaf- produziert wird. Also da, wo Bedarf ist, wird auch produ- fen, und wir haben darüber hinaus eine ganze Reihe von ziert. Das ist überall auf der Welt so; das war auch bei uns weiteren wichtigen Beschlüssen gefasst. so. An diesen physikalischen und ökonomischen Grund- Auf dieser Basis werden wir mit den Bundesländern lagen hat sich nichts geändert. Deswegen brauchen wir in den nächsten Wochen die endgültigen Trassenverläu- hier auch nichts zu ändern. fe dort klären, wo sie noch umstritten sind. Wir werden Mir scheint aber, dass die Bundesregierung, wenn die uns anschließend die Projekte anschauen, bei denen man Energiewende in diesem Sinne vorangetrieben wird, hier über die Aufnahme von Pilotverfahren zum Thema Erd- den Blackout geradezu herbeisehnt. Anders kann man es, verkabelung aus guten Gründen diskutieren kann, um glaube ich, nicht bezeichnen. Darüber hinaus habe ich Akzeptanz vor Ort herzustellen und den Abschluss der den Eindruck, als würde die Bundesregierung darauf Leitungsverlegung zu beschleunigen. hinarbeiten, die Stromkunden, die Steuerzahler auszu- Wir werden bei dem Thema Leitungsausbau ein Mo- plündern und mit dem Ausbau von Höchstspannungs- nitoring einführen, damit jeder zu jedem Zeitpunkt weiß, übertragungsleitungen durchaus mit der Gesundheit der wo die Ampel auf Grün, wo sie auf Gelb und wo sie auf Menschen zu spielen bzw. hier vorfristig Technologien Rot steht. am Markt zu etablieren, die noch nicht ausgereift sind. Diese Energiewende – so umstritten sie bei vielen Ich komme vielleicht mal zum Kern des Problems. (B) lange Zeit war und zum Teil immer noch ist – ist dann, Instabiler Windstrom ist, wie wir alle wissen, nicht ver- (D) wenn wir unsere Klimaschutzverpflichtungen ernst lässlich und nicht vorhersehbar. Wenn wir nun diese nehmen, der einzige Weg, um im Energiebereich unser Langstreckenstromnetze haben, dann wird ja automa- Wirtschaftsmodell, unser Sozialmodell auch in Zukunft tisch mehr instabiler Strom in die Netze eingespeist. Das klimafreundlich zu erhalten. Wenn wir wollen, dass die bedeutet, dass stabiler Strom aus konventionellen Kraft- Energiewende gelingt, dann brauchen wir eben nicht nur werken rausgeht und das Netz insgesamt instabiler wird. die erneuerbaren Energien, dann brauchen wir auch die Das ist das eigentliche Problem. Wir nähern uns da einer Stromleitungen. Es werden Leitungen sein, die länger kritischen Grenze. Wir haben ja jetzt schon Stromausfäl- sind als früher, weil der Strom in der Energiewende in le im Millisekundenbereich. Die werden zunehmen. ländlichen Regionen produziert und in städtischen und Aber was eben auch zunehmen wird, ist das Risiko Ballungsgebieten verbraucht wird. Das wissen alle Betei- eines Blackouts. Über dieses Blackout-Risiko haben wir ligten. Das ist in der täglichen Praxis nicht immer einfach heute schon einiges gehört. Ich erinnere nur noch mal da- zu erklären, aber es gehört dazu, damit das große Pro- ran, dass bei einem Blackout über Tage hinweg durchaus jekt gelingt. Deshalb bedanke ich mich noch einmal ganz auch Todesfälle in Kauf genommen werden müssen, zum herzlich für Ihre aller Unterstützung. Beispiel in Krankenhäusern. Das liegt auf der Hand. Die Vielen Dank. gesellschaftliche Infrastruktur würde zusammenbrechen etc. (Beifall bei der CDU/CSU) Leider haben wir es bei den Energiewendeverfechtern mit wissenschaftlichen Stümpern zu tun: befreit vom Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Wissen über physikalische, technische und ökonomische Vielen Dank. – Für die AfD-Fraktion hat das Wort der Zusammenhänge. So ist es dann auch kein Wunder, dass Kollege Steffen Kotré. zum Beispiel ein Staatssekretär aus dem Bundesum- weltministerium sagt: Wir brauchen keine Grundlastsi- (Beifall bei der AfD) cherung im klassischen Sinne mehr. – Aber genau diese Grundlastsicherung ist die Voraussetzung für unsere Ver- Steffen Kotré (AfD): sorgungssicherheit. Das sagt mir, dass auf diese Versor- Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen gungssicherheit nicht mehr so viel Wert gelegt wird, und und Herren! Die Bundesregierung schreibt in ihrem Ge- das ist falsch, meine Damen und Herren. setzentwurf: (Beifall bei der AfD – Johann Saathoff Die Stromnetze sind das Rückgrat der Energiewende. [SPD]: Quatsch!) 10988 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Steffen Kotré (A) Wenn wir andere Äußerungen nehmen, auch gerade Langstreckenstromtrassen in der Landschaft sind so (C) von den Grünen, dass wir Strom in den Netzen speichern unnötig wie ein Kropf und so unangenehm wie Exkre- können, dann muss ich sagen: Das ist natürlich völliger mente am Schuh. Irrsinn. (Heiterkeit und Beifall des Abg. (Zuruf von der CDU/CSU: Das geht!) Dr. ­Alexander Gauland [AfD]) Dann lese ich in einem Antrag, dass Kohlestrom die Meine Damen und Herren, die Energiewende ist purer Netze verstopfen soll. Luxus für porschefahrende Grüninnen und Grüne mit der Rolex am Handgelenk. Aber wir machen Schluss mit die- (Michel Brandt [DIE LINKE]: Genau so ist ser falschen Politik. Das schadet der Bevölkerung. Das es! – Norbert Müller [Potsdam] [DIE LINKE]: schadet der Wirtschaft. Das schadet unserem Land. Nicht Ganz neue Technik!) mit uns! Nicht mit der AfD! Da stelle ich mir jetzt vor: Da haben wir die Stromlei- Vielen Dank. tungen. Da kommen die Strömlinge durch. Die bleiben dann hängen und verstopfen die Leitungen. Dann muss (Beifall bei der AfD) ein Mitarbeiter des Netzversorgers kommen

(Michel Brandt [DIE LINKE]: Mal informie- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: ren! Mein Gott!) Der nächste Redner ist für die Fraktion der SPD der Kollege Johann Saathoff. und mit einem Pömpel vielleicht ein bisschen nachdrü- cken. – Das soll versinnbildlichen, mit was für einem (Beifall bei der SPD) Geschwafel wir es hier manchmal zu tun haben. (SPD): (Beifall bei der AfD – Timon Gremmels Johann Saathoff [SPD]: Ihr Geschwafel!) Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Mit grood Problemen sall man sük befaaten, Ich würde mir wirklich wünschen, dass wir hier wie- wenn se noch heel lüttjet sind. Oder: Mit großen Proble- der wissenschaftlich an die Sache rangehen. Aber, liebe men soll man sich befassen, wenn sie noch ganz klein Damen und Herren, die Tatsache, dass wir genau das sind. Man muss zugeben: Wir hätten uns mit diesem nicht tun, ist das Erschreckende. Problem, das wir heute lösen wollen, nämlich mit den Verzögerungen beim Netzausbau, schon mal ein bisschen (B) (Ralph Lenkert [DIE LINKE]: Bei Ihrem Re- eher befassen können und vielleicht auch müssen, als das (D) den wünsche ich mir Wissenschaftlichkeit!) Problem noch nicht ganz so groß war, wie es jetzt im Zum Blackout habe ich schon etwas gesagt. Dass Moment ist. Höchstspannungsübertragungsleitungen keine ausgereif- (Stephan Brandner [AfD]: Das ist bei vielen te Technik sind, hatte ich schon erwähnt. Sachen der Fall, dass Sie zu spät kommen! (Timon Gremmels [SPD]: Nein! Überhaupt Deswegen verschwinden Sie auch gerade von nicht!) der politischen Landkarte!) Wir haben noch nicht richtig geprüft: Was macht das mit Wir wollen mit dem NABEG die Synchronisation des der Gesundheit der Menschen? Dann die Umweltver- Netzausbaus mit dem Ausbau der erneuerbaren Energien schmutzung: Stromtrassen zerstören die Landschaft, erreichen und die Verzögerung beim Netzausbau aufhe- ben. Ich habe ein gutes Gefühl dabei, dass uns das in die- (Johann Saathoff [SPD]: Kohlekraftwerke sem Fall auch gelingt. In den Verhandlungen der letzten auch!) Wochen war uns aber auch wichtig, dass wir gleichzeitig die vom Netzausbau betroffenen Menschen stärker in und davon haben die Leute vor Ort zu Recht die Nase Betracht ziehen. Wir haben dem Entwurf des Gesetzes im voll. parlamentarischen Verfahren einiges hinzugefügt, zum Beispiel Verschwenkungsmöglichkeiten von Leitungen (Timon Gremmels [SPD]: Wo soll der Strom zum Schutz der Anwohnerinnen und Anwohner. herkommen?) (Beifall der Abg. Dr. Wenn wir zum monetären Aspekt der ganzen Sache [SPD]) kommen, dann muss ich sagen: Hier werden wieder Milliarden ausgegeben, die dann die Stromkunden und Wir haben dafür gesorgt, dass es in dem Fall, dass die alte die Steuerzahler bezahlen müssen. Das ist unsozial. Die Leitung durchs Baugebiet führt und die neue Leitung lo- Energiewende ist eine gigantische Umverteilung von der gischerweise drum herumgelegt werden muss, jetzt mög- Bevölkerung, vom kleinen Mann hin nach oben zu den lich ist, die alte Leitung auch aus dem Baugebiet heraus Windparkbetreibern und den Unternehmen. Aber da ma- zu verschwenken, und zwar dahin, wo die neue Leitung chen wir nicht mit, meine Damen und Herren. hingehört. (Beifall bei der AfD – Zuruf von der LIN- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten KEN: Dann lasst es doch einfach!) der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10989

Johann Saathoff (A) Das ist eine gute Botschaft für alle Menschen, die 300 Megawatt. Das ist wichtig für deutsche Offshore­ (C) von Leitungsbau betroffen sind. Wir haben erreicht, dass unternehmen. Die Technologie kann und muss weiter in die Bundesnetzagentur ausnahmslos alle Anträge da- Deutschland entwickelt werden. Ich finde, das ist ein kla- rauf prüfen wird, und wir haben den Katalog von Ver- res Bekenntnis zum Offshorestandort Deutschland. schwenkungsmöglichkeiten, also von Tatbeständen, die es möglich machen, Leitungen zum Schutz der Betroffe- Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. nen zu verschwenken, erweitert. Bestehende Leitungen (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten können im Einvernehmen mit den Ländern ebenfalls ver- der CDU/CSU) schwenkt werden. Ich glaube, wir können alle miteinan- der froh sein, dass uns das gelungen ist. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Vielen Dank, Herr Kollege Saathoff. – Die nächs- Wichtig ist auch, dass durch beschleunigende Maßnah- te Rednerin: für die FDP-Fraktion die Kollegin Sandra men wie die Umstellung auf ein Anzeigeverfahren für die Weeser. Einführung von Freileitungsmonitoring die Auswirkun- (Beifall bei der FDP) gen auf Mensch und Umwelt nicht in den Hintergrund rü- cken. Ganz im Gegenteil: Wir haben sichergestellt, dass Sandra Weeser (FDP): die Auswirkungen genauestens geprüft werden. Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Und: Ich finde es enorm wichtig, dass beim SuedOst- Kollegen! Wir besprechen heute final das NABEG 2.0. Link die Leerrohre nun schon mitverlegt werden dürfen. Das ist die zentrale Initiative der Bundesregierung zur Die Trasse muss in ein paar Jahren, falls wir dort noch Beschleunigung des Netzausbaus hier in Deutschland. eine zusätzliche Leitung einbauen wollen, nicht noch Wir begrüßen den Gesetzentwurf der Bundesregierung mal komplett neu aufgebaggert werden. Das würde kein weitestgehend und auch die meisten der Änderungsan- Mensch in Deutschland verstehen, dass wir im Abstand träge der Koalitionsfraktionen, weil darin einige Maß- von wenigen Jahren die gleiche Trasse doppelt aufreißen nahmen enthalten sind, die den dringend erforderlichen und wieder zubaggern. Netzausbau hier in Deutschland weiter vorantreiben. Allerdings stellt sich auch für uns die Frage, ob diese (Beifall bei der SPD) Maßnahmen, die darin enthalten sind, ausreichen. Aus Ebenso sind bauvorbereitende Maßnahmen möglich. unserer Sicht hätten diese wesentlich weiter gehen kön- Sie müssen allerdings für den Fall, dass später diese Pla- nen und auch gehen müssen; denn der Knackpunkt des nung nicht genehmigt wird, auch rückgängig zu machen Gesetzes ist ja das Vorhaben, Planungs- und Genehmi- (B) sein. Oft gibt es notwendige bauvorbereitende Maßnah- gungsverfahren zu verkürzen und damit die Leitungen (D) men, die zum Beispiel in Brut- und Setzzeiten nicht er- schneller bauen zu können. folgen können. Das hat zur Folge, dass der Leitungsbau allein deswegen manchmal monatelang, manchmal ein Sie wollen, dass der Verzicht auf die Bundesfachpla- halbes Jahr lang nicht weiter vorankommt, also verzögert nung bei der Änderung von Bestandstrassen, bei Paral- wird. Wir haben dafür gesorgt, dass diese bauvorberei- lelneubau und in anderen genannten Fällen zu einer Soll- tenden Maßnahmen jetzt möglich gemacht werden. oder einer Kannvorschrift wird und dass das Ganze im Ermessen der Bundesnetzagentur liegt. Das, meine Da- Wir regeln in diesem Gesetz, was eigentlich beim Be- men und Herren, ist für mich jetzt nicht der große Wurf. trieb von Stromnetzen passiert, wenn ein Übertragungs- Mir stellt sich eher die Frage: Wie viele Projekte werden netzbetreiber, der die nationalen Netze betreibt, und ein wir denn mit so einer schwammigen Regelung überhaupt Verteilnetzbetreiber, der die regionalen Netze betreibt, in einem verkürzten Verfahren entsprechend vorantrei- konkurrierende Maßnahmen ergreifen. Was passiert dann ben können? eigentlich? Und wir haben geregelt: Im Redispatch sol- len die Maßnahmen der regionalen Verteilnetzbetreiber (Beifall bei der FDP) Vorrang haben. Wir Freien Demokraten haben in unserem Änderungs- Ich will an dieser Stelle auch noch mal darauf hinwei- antrag vorgeschlagen, den Verzicht auf die Bundesfach- sen, dass uns das Urteil des Europäischen Gerichtshofes planung für die genannten Fälle zur Regel zu machen, zur EEG-Umlage und zum Erneuerbare-Energien-Gesetz wohlgemerkt aber nicht für die bestehenden Planungen insgesamt aus der letzten Woche überrascht hat. Interes- für die Ultranet-Trasse. Damit hätten wir einen pragmati- sant ist, dass die EEG-Umlage nicht als Beihilfe einge- schen Ansatz. Wir würden für deutlich mehr Klarheit sor- stuft wurde. Wir haben in den letzten Jahren zahlreiche gen, und wir kämen insgesamt viel, viel schneller voran. Regelungen der Energiegesetzgebung unter Verweis auf Dass Ihre Regelungen nicht weit genug gehen, zeig- Brüssel getroffen. Die Folgen dieses Urteils sind genau te auch unsere Anhörung im Ausschuss im März. Leider auszuwerten, und ich freue mich darauf, dass wir dazu wurde die Möglichkeit einer Änderung nicht genutzt. Ich eine konstruktive Debatte haben werden. stelle hier nochmals die Frage: Wird dieses Gesetz wirk- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten lich zu einer Beschleunigung des Netzausbaus führen? der CDU/CSU) Werden Sie den Notstand beim Netzausbau damit über- haupt in den Griff bekommen? Ich will noch mal die Ist- Last, but not least: Wir haben ein Offshoretestfeld situation schildern. Wir haben noch nicht mal 1 000 Ki- miteinander vereinbart in einer Größenordnung von lometer von insgesamt 7 700 Kilometern für die Netze 10990 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Sandra Weeser (A) gebaut. Das sind schlappe knappe 13 Prozent Netzaus- Ralph Lenkert (DIE LINKE): (C) bau, den wir mit den bisherigen Gesetzen erreicht haben. Sehr geehrter Herr Präsident! Kolleginnen und Kolle- Ich habe, um ehrlich zu sein, erhebliche Zweifel daran, gen! Die Bundesregierung hat sich beim Netzausbau auf dass wir hier in Deutschland so vorankommen. Ich hätte das NOVA-Prinzip festgelegt. „NOVA“ bedeutet: zuerst mir von Ihnen wesentlich mehr Mut gewünscht – nicht Netzoptimierung, dann Netzverstärkung und zuletzt Aus- nur ein „soll“ oder ein „kann“. bau. Bevor man also neue Stromtrassen baut, sollte man Ein weiterer Punkt, über den wir noch sprechen die bestehenden Kapazitäten kennen. Also fragte ich die müssen, ist die kurzfristige Aufnahme von Regelungen Bundesregierung nach den Übertragungskapazitäten im zu Großspeichern und Power-to-X-Anlagen. Was hier Höchstspannungsnetz zwischen den Bundesländern. Die kurz vor Toresschluss noch in das Gesetz hineinge­ Antwort der Bundesregierung lautete – Zitat –: „Diese paukt worden ist, sehen wir zum Beispiel kritisch. werden in der Regel nicht ermittelt.“ Erstaunlich, oder? ­Power-to-X-Technologien können für die Energiewen- Dann fragte ich, wie alt die Höchstspannungsübertra- de zu einem wichtigen Baustein werden. Dabei dürfen gungsleitungen sind. Antwort der Bundesregierung: Wir die Prinzipien des Unbundlings, das heißt die Trennung wissen es nicht. – Erstaunlich, oder? von Netz und Vertrieb, nicht einfach über Bord geworfen Herr Minister Altmaier, in Ihrem Ministerium sind werden. weder die Kapazitäten noch der Zustand des deutschen (Zuruf von der CDU/CSU: Machen wir doch Stromnetzes bekannt. Woher stammt Ihr Glaube, dass gar nicht!) Ultranet, SuedLink und SuedOstLink und die anderen Trassen notwendig sind? Elektrolyse und große Batteriespeicher sollten nicht von regulierten Monopolisten, also den Netzbetreibern, er- (Beifall bei der LINKEN) richtet und betrieben werden, sondern dieses Geschäft Ich fragte weiter: Was ist volkswirtschaftlicher, eine muss aus unserer Sicht wettbewerblich organisiert und Strompreiszonentrennung in Deutschland oder der Aus- durchgeführt werden. Darüber sollten wir noch einmal in bau des geplanten Stromübertragungsnetzes? Die aus- einem gesonderten Verfahren diskutieren. weichende Antwort lautete: Eine Preiszonentrennung ist Damit kommen wir zum eigentlichen Punkt der ge- nicht netzausbaudienlich. – Das ist zumindest richtig, samten Energiewende; denn Ihre Politik missachtet bloß es offenbart eines: Diese Bundesregierung hat nicht marktwirtschaftliche Prinzipien und macht Energie ex- einmal über Alternativen zu dem exzessiven Stromüber- trem teuer. Bezahlbarkeit von Energie ist aber für den tragungsnetzausbau nachgedacht. Wirtschaftsstandort Deutschland entscheidend und übri- (B) Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, EU-Kommission (D) gens auch für unsere Bürgerinnen und Bürger. Laut einer und Bundesregierung verlassen sich bei der Netzausbau- aktuellen Umfrage ist es einem Drittel der Befragten am planung völlig auf die Netzbetreiber 50Hertz, TenneT, wichtigsten, dass die Energiekosten bezahlbar bleiben. Amprion, TransnetBW und andere. Diese planen dann Liebe Bundesregierung, so langsam müssten bei Ihnen Neubautrassen, Ausbaumaßnahmen. An jeder Maßnah- auch mal die Alarmglocken leuchten. me verdienen sie garantierte 7 Prozent Rendite. Wer da (Stephan Brandner [AfD]: Welche Glocke glaubt, dass die Netze so sparsam wie möglich gebaut leuchtet? – Zuruf von der CDU/CSU: Leuch- werden, kann auch jedes Märchen glauben. ten?) (Beifall bei der LINKEN) Wir haben nicht umsonst heute die Aktuelle Stunde auf Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, ich muss jetzt mal die Tagesordnung gebracht, um die Debatte über steigen- technisch werden. 2017 fragte ich nach den schwarzstart- de Strompreise zu führen. Ich muss ganz ehrlich sagen: fähigen Kraftwerken in Deutschland. Die Antwort laute- Die Antworten in dieser Debatte haben mich persönlich te: In den Kraftwerken, die schwarzstartfähig sind und im nicht überzeugt. Ich weiß nicht, ob es den Bürgerinnen Falle eines Blackouts sicherstellen, dass das Stromnetz und Bürgern zu Hause nicht ähnlich geht. wieder angefahren werden kann, gibt es 7,8 Gigawatt. – (Beifall bei der FDP – Zuruf des Abg. Oliver Zufällig hat man das größte deutsche Pumpspeicherwerk Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) in Goldisthal in meinem Heimatland Thüringen verges- sen. Also fragte ich nach. Daraufhin mussten die Netzbe- Ändern Sie bitte Ihren Kurs bei der Energiewende, und treiber die Zahl auf 11,2 Gigawatt korrigieren. Erstaun- steuern Sie um! lich, oder? Vielen Dank. (Beifall bei der LINKEN – Stephan Brandner [AfD]: Super! Tolle Sache!) (Beifall bei der FDP) Als Techniker in der Industrie war ich für die Planung von Technologiewechseln zuständig. Zu Beginn analy- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: sierte ich den aktuellen Zustand und den zukünftigen Vielen Dank. – Der nächste Redner ist der Kollege Endzustand. Ralph Lenkert, Fraktion Die Linke. (Stephan Brandner [AfD]: Eine spannende (Beifall bei der LINKEN) Sache!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10991

Ralph Lenkert (A) Dann organisierte ich den schnellstmöglichen Übergang. während die Planungsverfahren von SuedLink und Co (C) Herr Minister Altmaier, Ihrem Ministerium fehlen die ge- Schritt für Schritt sinnvoll abgearbeitet werden. nauen Daten. Sie kennen nicht die Kapazitäten, und die (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Planungen des zukünftigen Stromsystems mit 100 Pro- zent erneuerbaren Energien liegen nicht vor. Wenn Sie, Ich sage Ihnen: In 2030 werden wir die Leitungen haben, Herr Minister, als Techniker Industrieprojekte so planen aber nicht den Ökostrom, um sie zu füllen. Das müssen würden, wie Ihr Ministerium den Übertragungsnetzaus- wir ändern. bau plant, dann müssten Sie sich ganz schnell einen neu- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) en Job suchen. Ich habe davon gesprochen, dass wir junge Menschen (Beifall bei der LINKEN) für die Demokratie gewinnen wollen. Ja, wir alle wol- Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, dieser Gesetzent- len, dass junge Menschen die Erfahrung machen, dass wurf streicht Planungsschritte und ermöglicht damit wir im Parlament in der Lage sind, Probleme zu lösen. deutlich weniger Einsprüche gegen den Trassenausbau. Trauen Sie sich wirklich, den jungen Leuten zuzurufen, Das ist undemokratisch. Die Stromkundinnen, Hand- unsere Demokratie sei nicht in der Lage, bis 2030, also werker und Unternehmer müssen die 55 Milliarden Euro in über zehn Jahren, für den Zubau notwendiger Strom- Stromnetzausbaukosten finanzieren. Das sind 4 Milliar- leitungen zu sorgen? Trauen Sie sich wirklich, weiterhin den Euro zusätzliche Netzentgelte jährlich. Das ist un- zu sagen, dass Sie sich wegen der angeblich fehlenden wirtschaftlich und unsozial. Stromleitungen nicht um den versprochenen Ausbau der erneuerbaren Energien kümmern? Liebe Kolleginnen (Beifall bei der LINKEN) und Kollegen, wenn Sie junge Menschen für die Demo- kratie gewinnen wollen, dann müssen Sie beweisen, dass Die Union sichert mit diesem Gesetz den Übertra- wir in der Lage sind, Probleme zu lösen, und dann dür- gungsnetzbetreibern TenneT, 50Hertz, Amprion, Trans- fen Sie nicht schon aufgeben, wenn es um den Bau von netBW jährliche Zusatzprofite von 1,5 Milliarden Euro. Stromleitungen geht. Das sagt alles. Die Linke lehnt dieses Übertragungsnetz- betreiberprofitsicherungsgesetz ab. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg. Jörg Cezanne [DIE LINKE]) Vielen Dank. Deshalb bitte ich Sie von ganzem Herzen: Fangen Sie (Beifall bei der LINKEN) heute an, den Zubau bei den Erneuerbaren wieder auf das notwendige Tempo zu bringen. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Und bitte nennen Sie nie mehr dieses alberne Argu- (B) Die nächste Rednerin ist die Kollegin Dr. Ingrid ment, dass man wegen heutiger Engpässe im Stromnetz (D) ­Nestle, Bündnis 90/Die Grünen. angeblich nicht den Zubau der Erneuerbaren bis 2030 or- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ganisieren könne. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Ingrid Nestle (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Dr. [CDU/CSU]: Was albern Liebe Kolleginnen und Kollegen! Herr Präsident! Herr ist, ist die Aussage, die Sie gerade treffen!) Minister! Viele Politiker haben die Jugendlichen von Fri- – Sie können gern eine Zwischenfrage stellen. Dann days for Future in den letzten Wochen gelobt. Es sei rich- freue ich mich. tig und gut für die Demokratie, sich zu engagieren. Liebe (Dr. Joachim Pfeiffer [CDU/CSU]: Nee, Kolleginnen und Kollegen, die richtige Antwort von uns bringt eh nichts!) Parlamentariern ist nicht abstraktes Lob, sondern konkre- tes Kümmern um die Anliegen der Jugendlichen. Übrigens werden sogar schon heute über 97 Prozent des erneuerbaren Stroms vom Netz aufgenommen, und das (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) kann man noch problemlos steigern, zum Beispiel indem Und da spielt der heute vorliegende Gesetzentwurf eine man den Strom vor dem Netzengpass nutzt, anstatt die wichtige Rolle; denn wir brauchen die Stromnetze für er- Windräder abzuschalten, oder indem man weniger Koh- folgreichen Klimaschutz. lestrom in den Netzengpässen hält. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Dr. Joachim Pfeiffer [CDU/CSU]: Ach so! Wir Grüne unterstützen den zügigen Ausbau der Sind jetzt die Netze physikalisch verstopft?) Stromleitungen. Dabei sind wir überzeugt, dass Natur- schutz nicht das Problem ist, und lehnen Absenkungen Aber hier stehen Sie auf der Bremse. Mit diesen schlech- der Standards klar ab. Dennoch enthält Ihr Gesetzent- ten Argumenten haben Sie den Ausbau der Erneuerbaren wurf richtige Ansätze zur Beschleunigung des Netzaus- gebremst und bereits halbiert. Das ist das Problem. baus. Umso absurder ist es, dass Sie beim Ausbau von (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Wind- und Sonnenstrom auf der Bremse stehen, angeb- Dr. Joachim Pfeiffer [CDU/CSU]: Ihr seid lich wegen fehlender Leitungen. Minister Altmaier, Sie das Problem! – Gegenruf der Abg. Britta haben gesagt, die Energiewende komme voran, der Lei- ­Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: tungsausbau nicht. Das stimmt doch schon längst nicht Sie haben doch gar keine Redezeit, Herr mehr . Der Ausbau der Erneuerbaren hat sich halbiert, Pfeiffer!) 10992 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Ingrid Nestle (A) Ich hätte gerne dem Gesetz zum Netzausbau zuge- Es geht insgesamt um Netzstabilität und letztlich natür- (C) stimmt. Leider haben Sie in letzter Sekunde noch eine lich auch um Versorgungssicherheit, die wir hier gewähr- Förderung für Erdöl-KWK reingeschoben. Wir werden leisten. uns enthalten. Aber ich möchte Sie alle einladen, dass wir Durch das Gesetz werden nun einzelne Verfahrens- gemeinsam wirklich nach Wegen suchen, die Energie- schritte wesentlich vereinfacht, beispielsweise beim wende zum Funktionieren zu bringen – mit Stromnetzen, Ausbau oder beim Erweitern von Leitungsseilen auf mit Erneuerbaren, mit Energieeffizienz, mit allem Drum Bestandsmasten. Auch ein vorzeitiger Baubeginn wird und Dran. durch das Gesetz möglich. Das schont teilweise den Bo- Herr Koeppen, Sie sprachen vorhin vom Zieldreieck den. Aber auch für Voruntersuchungen ist das ein ganz aus Wirtschaftlichkeit, Versorgungssicherheit und Um- wichtiger Schritt. weltverträglichkeit. Die Verlegung von Leerrohren wird zukünftig im (Marie-Luise Dött [CDU/CSU]: Da hatte er Sinne einer vorausschauenden Planung ebenso möglich recht!) sein. Insgesamt wird die Koordinierung zwischen Bund, Ländern und Kommunen, was die Planung insgesamt be- Genau darum geht es. Ich muss ja zugeben: Ich bin es trifft, verbessert werden. Ein hohes Maß an Öffentlich- so leid, von Ihnen immer die gleichen Gassenhauer zu keitsbeteiligung wird dabei erhalten bleiben, und zwar Strompreisen und Versorgungssicherheit zu hören. Wenn vom Netzentwicklungsplan bis zur Planfeststellung. wir heute schon ein ernstes Problem mit der Erreichung der Ziele des Zieldreiecks haben, dann ist es doch bei Außerdem werden wir Erneuerbare-Energien-Anla- der Umweltverträglichkeit, also beim Klimaschutz, und gen, aber auch KWK-Anlagen zukünftig in das soge- nicht bei der Versorgungssicherheit. nannte Redispatch-Management stärker miteinbeziehen. Das wird ein effizienteres Engpassmanagement insge- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN samt gewährleisten und wiederum Kosten sparen. sowie des Abg. Timon Gremmels [SPD]) Wir haben im Gesetzgebungsverfahren auch noch Es gibt eine Menge zu tun. Das sollten wir nüchtern Sorgen der Verteilnetzbetreiber berücksichtigt, gerade und anhand der Fakten gemeinsam tun. Darüber würde wenn es um den Zeitrahmen für die Umsetzung ging. Das ich mich sehr freuen, und das sind wir als Parlament den wurde entsprechend adressiert. Menschen schuldig. Und: Wir erhöhen die Dienstbarkeitsentschädigun- Herzlichen Dank. gen für die Land- und Forstwirtschaft, und zwar auf 25 Prozent des Verkehrswertes bei Freileitungen und auf (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (B) 35 Prozent bei Erdverkabelungen. Der Beschleunigungs- (D) sowie des Abg. Timon Gremmels [SPD] – zuschlag wurde im parlamentarischen Verfahren von Timon Gremmels [SPD]: Sehr gute Rede!) 50 Prozent auf 75 Prozent erhöht. Er gilt für Bewilligun- gen, die innerhalb von acht Wochen zustande kommen. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Dies ist eine zielgerichtete Maßnahme, die einmalig die Vielen Dank, Frau Kollegin. – Der nächste Redner: Beschleunigung des Netzausbaus voranbringt. Frühere Dr. Andreas Lenz, CDU/CSU-Fraktion. Öffnungsklauseln werden auch berücksichtigt werden. Die Zahlungen können dann innerhalb von 30 Jahren an (Beifall bei der CDU/CSU) drei Terminen abgerufen werden. Der Schadensersatz für Ernteausfälle, Mindererträge und Forstschäden im Zuge Dr. Andreas Lenz (CDU/CSU): des Baus der Leitungen und auch im Nachgang bleibt da- Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen von unberührt. Schäden werden auch zukünftig in voller und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen, die Sie Höhe ersetzt werden. hier am späten Nachmittag oder am frühen Abend – die Lassen Sie mich ganz klar sagen: Die Verbesserungen Sommerzeit hat ja da einiges geändert – zur Debatte zum bei den Entschädigungen zeigen, dass für uns als Union schnelleren Netzausbau erschienen sind! Der schnellere der Wert des Eigentums wichtiger ist. Auch das adressie- Netzausbau ist in der Tat wichtig, und er wurde vom Mi- ren wir mit diesem Gesetz. nister zur Chefsache erklärt. Es gab zahlreiche Netzaus- baureisen. Ich möchte schon feststellen: Es wird gelie- (Beifall bei der CDU/CSU) fert, und das auch in kurzer Zeit. Niemand gibt auf. Ganz Insgesamt werden die Regelungen helfen, die Akzeptanz im Gegenteil: Wir packen die Sache an. zu fördern und damit die Umsetzung zu beschleunigen. Kann der Windstrom aus dem Norden nicht in den Sü- Wir prüfen auch – das will ich betonen – die Mög- den abtransportiert werden, müssen die Windkraftwerke lichkeit der Beteiligung der Grundstückseigentümer an im Norden abgeregelt werden. Das verursacht hohe Kos- den Netzprojekten. Wir machen zukünftig Betroffene zu ten, sogenannte Redispatch-Kosten. Das verhält sich üb- Beteiligten. Die Ergebnisse einer Studie, die dazu in Auf- rigens auch bei PV-Strom aus dem Süden so, der in den trag gegeben wurde, werden Ende des Jahres vorliegen, Norden geliefert werden muss. und wir werden sie entsprechend berücksichtigen. (Dr . [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Die Anpassungen der Bundeskompensationsverord- NEN]: Und beim Kohlestrom im Norden! Da nung wurden angesprochen. Es soll hier zu Vereinfa- verhält es sich auch so!) chungen und auch zu anderen Möglichkeiten des Aus- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10993

Dr. Andreas Lenz (A) gleichs kommen. Lassen Sie es mich ganz offen sagen: Timon Gremmels (SPD): (C) Wenn wir im Rahmen der Energiewende, also im Sinne Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- der Ökologie, etwas machen, dann braucht es meiner ren! Das hier heute vorliegende Gesetz ist nur eines von Meinung nach überhaupt keinen Ausgleich. Wir wollen vielen Gesetzen, die wir im Rahmen der Energiewende in erreichen, dass es bei solchen Vorhaben zukünftig kei- dieser Wahlperiode auf den Weg bringen. Es hat mit dem ner Ausgleichsmaßnahmen mehr bedarf. Da geht uns der Energiesammelgesetz begonnen, und es folgt im Herbst jetzige Regelungsvorschlag des BMU noch nicht weit die Umsetzung der Ergebnisse der AG Akzeptanz/Ener- genug. Wir werden darüber noch mal mit der SPD disku- giewende. Ein Baustein ist heute das NABEG. tieren. Ich nehme die Kolleginnen und Kollegen da beim Wort. Das ist für uns ein wichtiger Punkt, und das werden Herr Minister, Sie haben gesagt, Sie hätten den Netz- wir entsprechend weiterhin verfolgen. ausbau zur Chefsache gemacht. Das ist schön; das freut uns. Wir erwarten aber auch, dass Sie die Umsetzung des (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) 65‑Prozent-Ziels bei den Erneuerbaren zur Chefsache machen. Wir hätten im Rahmen dieser Gesetzgebung auch gerne noch mehr für die KWK getan, vor allem für die (Beifall bei der SPD) Anlagen zwischen 1 und 10 MW. Das scheiterte leider Wir erwarten – das darf ich Ihnen in koalitionärer am Koalitionspartner. Hier bietet das EuGH-Urteil aus Freundschaft sagen –, dass Sie dort endlich die Ausbaup- der letzten Woche einen entsprechenden Rahmen. Wir fade aufzeigen, dass Ihr Haus – und da verrate ich kein werden zeitnah, vor der Sommerpause, den gegebenen Geheimnis der AG Akzeptanz/Energiewende der Großen Spielraum nutzen. Koalition – endlich die entsprechenden Pläne vorlegt, da- mit wir vorankommen, damit wir wirklich im Herbst das, Lassen Sie mich einen Satz zum SuedOstLink sa- was der Kollege Lenz angekündigt hat, hier regeln kön- gen. Uns als CSU war hier insgesamt wichtig, dass die nen. Auch da drängt nämlich die Zeit. Wir wollen bei der Trassenbreite durch etwaige Leerrohre nicht vergrößert Energiewende insgesamt vorankommen, nicht nur beim wird. Das haben wir auch so vereinbart. Ebenso werden Netzausbau, meine sehr verehrten Damen und Herren. die 525‑kV-Leitungen nach der Präqualifizierungsphase schnellstmöglich genehmigt. Das haben wir auch festge- (Beifall bei der SPD) halten. Es freut mich, dass der Minister den Punkt der Es würde auch helfen – diese Spitze muss Richtung Erdverkabelung adressiert hat. Auch hierzu werden wir Süddeutschland und auch gegenüber dem geschätzten in den nächsten Wochen noch Gespräche führen. Kollegen Lenz erlaubt sein –, dafür zu sorgen, dass wir Ich möchte mich an dieser Stelle bei den Berichter- in Süddeutschland, in Bayern und Baden-Württemberg, (B) (D) stattern insgesamt bedanken. Es waren nicht immer ganz etwas mehr Windkraft ausbauen. einfache Gespräche; aber letzten Endes sind wir doch (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ zu tragfähigen Ergebnissen gekommen, auch unter Ein- DIE GRÜNEN) schaltung des Ministeriums. Das Ministerium darf man ja immer nicht zu viel loben; aber an der Stelle sei auch Wenn wir dort in nennenswertem Umfang selber Ener- ein Lob an das Ministerium ausgesprochen. gie – erneuerbare Energie, Windkraft, Windstrom – er- zeugen würden, dann würden wir das eine oder andere Der Netzausbau ist insgesamt wichtig, wenn es um das Stromnetz nicht ausbauen müssen. Ich glaube, hier müs- Verhindern von unterschiedlichen Stromgebotszonen in sen wir noch einmal miteinander ins Gespräch kommen. Deutschland geht. Hier geht es um den Industriestandort als Ganzes. Mit Blick auf die Zukunft müssen wir natür- Ja, wir brauchen den Netzausbau. Aber zur Wahrheit lich die Netzausbaumaßnahmen stärker mit dem Ausbau gehört, dass wir den Netzausbau nicht nur wegen der der Erneuerbaren synchronisieren, besser koordinieren, Energiewende brauchen. Wir brauchen ein europäisches gerade auch, um das Erfordernis eines zusätzlichen Netz­ Netz von Norden nach Süden, von Osten nach Westen. ausbaus zukünftig zu minimieren. Die Energiewende ist nicht der einzige Grund, warum wir in Netze investieren müssen. Zur Wahrheit gehört auch, Insgesamt wird das NABEG also helfen, beim Netz- dass die Konzerne in den letzten Jahrzehnten aus den ausbau voranzukommen. Letzten Endes müssen die Lei- Stromnetzen viele Gewinne gezogen, aber wenig inves- tungen natürlich trotzdem erst noch gebaut werden, und tiert haben. Das muss man an dieser Stelle deutlich sagen. zwar schnell, also beschleunigt. In diesem Sinne ist das Wir Sozialdemokraten haben ein wichtiges Augen- jetzt hier ein erster und auch ein wichtiger Schritt. merk darauf, dass der Interessenausgleich zwischen Herzlichen Dank. Ausbaubeschleunigung auf der einen Seite und den Inte- ressen der Menschen, die entlang der Trassen leben, auf (Beifall bei der CDU/CSU) der anderen Seite gewahrt wird. Beides gehört dazu. Wir brauchen für die Energiewende die Akzeptanz der Bevöl- kerung, und das wird schwierig. Das weiß ich durch die Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Projekte SuedLink und Ultranet. Ich hatte Gelegenheit, Vielen Dank. – Der nächste Redner: Kollege Timon bei Kolleginnen und Kollegen entlang der Ultranet-Tras- Gremmels, SPD-Fraktion. se vor Ort zu sein. Ich habe mit den Bürgerinitiativen sehr konstruktiv geredet. Deswegen an dieser Stelle ein Dank (Beifall bei der SPD) an die Mehrheit der Bürgerinitiativen. Sie haben profun- 10994 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Timon Gremmels (A) de Sachkenntnis. Sie haben für ihre Interessen glaubhaft, Dritte Beratung (C) ernst und mit sehr viel Wissen gekämpft. Wir haben auch und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem einige Punkte übernommen – und zwar genau das, was Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. – Das die BIs gefordert haben –, zum Beispiel bei der Frage, ist wieder die Koalition. Wer stimmt dagegen? – Linke wie es mit der Bundesfachplanung aussieht und dass für und AfD. Enthaltungen? – FDP und Grüne. Der Gesetz- die bestehende Projekte dort keine Änderungen vollzo- entwurf ist angenommen. gen werden. Wir haben den Wunsch aufgenommen, dass eine Verschwenkung von Trassen möglich ist und dass Unter Buchstabe b seiner Beschlussempfehlung auf die Bestandtrassen mit verschwenkt werden, damit es am Drucksachen 19/8913 und 19/9027 empfiehlt der Aus- Ende keine Umzingelung einzelner Ortsteile gibt. Auch schuss, eine Entschließung anzunehmen. Wer stimmt für das war den Bürgerinitiativen besonders wichtig. Diesen diese Beschlussempfehlung? – Die Koalition. Gegenpro- Punkt haben wir umgesetzt. be! – AfD und FDP. Enthaltungen? – Grüne und Linke. Die Beschlussempfehlung ist damit angenommen. (Beifall bei der SPD) Wir kommen zur Abstimmung über den Entschlie- Natürlich haben wir nicht alle Wünsche der BIs er- ßungsantrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf füllen können. Aber wir haben sichergestellt, dass bei Drucksache 19/9025. Wer stimmt dafür? – Bündnis 90/ den weiteren Planungen auch in Zukunft die Interessen Die Grünen. Wer stimmt dagegen? – Die Koalition, die von Naturschutz und Menschen berücksichtigt werden. AfD, die FDP und Die Linke, also alle übrigen Fraktio- Hier wird nicht eine Trasse sozusagen par ordre du mufti nen. Enthaltungen? – Keine. Der Entschließungsantrag durch die Landschaft gejagt, sondern Bürgerinnen und ist abgelehnt. Bürger, die Bundesländer und die Kommunen werden in einem geordneten Verfahren beteiligt. Wir haben auch si- Ich rufe Tagesordnungspunkt 12 sowie Zusatzpunkt 7 chergestellt, dass es keine Blockademechanismen mehr auf: gibt; denn das hat in der Vergangenheit immer dazu ge- 12. Beratung des Antrags der Abgeordneten Dr. Petra führt, dass wir nicht vorangekommen sind. Das haben Sitte, Anke Domscheit-Berg, Simone Barrientos, wir gemeinsam geändert. weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE (Beifall bei der SPD) LINKE Lassen Sie mich zum Schluss sagen: Mit dem Gesetz Uploadfilter verhindern – Urheberrechts- sorgen wir für die richtige Balance zwischen Beschleuni- richtlinie im Rat der EU ablehnen gung, Beteiligung der Öffentlichkeit und dem Schutz be- Drucksache 19/8966 (B) troffener Bürgerinnen und Bürger. Dafür steht die SPD. (D) Es gibt noch viel zu tun. Wenn wir Beschleunigung im ZP 7 Beratung des Antrags der Abgeordneten Jimmy Netzausbau hinbekommen, dann bekommen wir dem- Schulz, Stephan Thomae, Grigorios Aggelidis, nächst die Beschleunigung beim Ausbau von Windkraft weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP und Solar hin. Deswegen: Der 52-GW-Deckel muss weg, zu dem Vorschlag für eine Richtlinie des Eu- und wir müssen in Süddeutschland mehr Windkraft aus- ropäischen Parlaments und des Rates über bauen. In diesem Sinne: Glück auf! das Urheberrecht im digitalen Binnenmarkt Danke. KOM(2016) 593 endg.; Ratsdok. 12254/16 und Ratsdok. 6382/19 (Beifall bei der SPD) hier: Stellungnahme des Deutschen Bundesta- ges nach Artikel 23 Absatz 3 des Grund-

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: gesetzes i. V. m. § 8 des Gesetzes über die Vielen Dank, Herr Kollege Gremmels. – Ich schließe Zusammenarbeit von Bundesregierung die Aussprache zu TOP 11. und Deutschem Bundestag in Angelegen- Wir kommen zur Abstimmung. Dazu liegt mir eine heiten der Europäischen Union 1) Erklärung nach § 31 unserer Geschäftsordnung vor. Urheberrecht neu denken – Ohne Upload-Fil- Abstimmung über den von der Bundesregierung ein- ter gebrachten Entwurf eines Gesetzes zur Beschleunigung Drucksache 19/8959 des Energieleitungsausbaus. Der Ausschuss für Wirt- schaft und Energie empfiehlt unter Buchstabe a seiner Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Beschlussempfehlung auf Drucksachen 19/8913 und die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Es gibt keinen 19/9027, den Gesetzentwurf der Bundesregierung auf Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. Drucksachen 19/7375 und 19/7914 in der Ausschussfas- Ich eröffne die Aussprache. Es beginnt für die Frakti- sung anzunehmen. Ich bitte diejenigen, die zustimmen on Die Linke die Kollegin Dr. Petra Sitte. wollen, um das Handzeichen. – Das ist die Koalition. Ge- genstimmen? – AfD und Linke. Enthaltungen? – Grüne (Beifall bei der LINKEN) und FDP. Der Gesetzentwurf ist damit in zweiter Bera- tung angenommen. Dr. Petra Sitte (DIE LINKE): Herr Präsident! Meine Damen und Herren, insbeson- 1) Anlage 4 dere der Koalition! Ich sage Ihnen: Wenn Sie uns nicht Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10995

Dr. Petra Sitte (A) hätten, würden Sie vielleicht ruhiger leben, aber wesent- ein Beleg dafür, wie dringend notwendig solche Formen (C) lich chancenärmer. Und wir geben Ihnen heute eine ex- direkter Mitbestimmung sind. klusive Chance. Als regierungstragende Fraktionen kön- (Beifall bei der LINKEN) nen Sie der Regierung mit Ihrer Zustimmung zu unserem Antrag eine klare Ansage machen, und die heißt: Der Dritter Grund. Vor der Abstimmung im EU-Parlament Koalitionsvertrag gilt – und Punkt. hat es einen Antrag gegeben, die Richtlinie für Änderun- gen zu öffnen. Wie sich später durch offizielle Berichti- (Beifall bei der LINKEN und der FDP sowie gung versehentlich falsch abgegebener Stimmen zeigte, der Abg. Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE hatte dieser Antrag eine Mehrheit. Mit Ihrer Gegenstim- GRÜNEN]) me im Rat erhalten Sie die Chance, diesen Fehler korri- Das heißt weiter: Keine Zustimmung zur Urheberrechts- gieren zu können. Vor allem Ihre Stimme, liebe Genos- richtlinie im Rat der EU, und dafür gibt es starke Gründe. sinnen und Genossen von der SPD, ist gefragt. Zeigen Sie klare Kante. Ihre Abgeordneten im EU-Parlament Erstens. Ich zitiere, nochmals zur Vertiefung, aus dem haben nahezu vollständig gegen die Reform gestimmt. Koalitionsvertrag. Dort heißt es: So ein kleines Rebelliönchen – glauben Sie es mir als alter DDR-Bürgerin – tut unheimlich gut. Eine Verpflichtung von Plattformen zum Einsatz von Upload-Filtern, um von Nutzern hochgeladene (Beifall bei der LINKEN) Inhalte nach urheberrechtsverletzenden Inhalten zu „filtern“, lehnen wir als unverhältnismäßig ab. Meine Damen und Herren, es geht um eine gerechte Urheberrechtsreform – gerecht für die Urheber und ge- Was bitte ist daran nicht zu verstehen? Nix. recht für die Nutzer. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- (Beifall bei der LINKEN) neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)

Dennoch enthält nunmehr die EU-Richtlinie eine Ver- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: pflichtung zum Einsatz – technischer – Mittel, derer sich Vielen Dank. – Der nächste Redner: der Kollege Onlineplattformen bedienen sollen, um der Haftung bei Thorsten Frei, CDU/CSU-Fraktion. Urheberrechtsverletzungen zu entgehen. Nun wurde von (Beifall bei der CDU/CSU) Kompetenzzentren wie dem Berichterstatter Herrn Voss und anderen getönt, dass Uploadfilter ja gar nicht drin- Thorsten Frei (CDU/CSU): stünden. Was bitte, frage ich Sie, sind dann „technische Mittel“? Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich (B) glaube, es kommt relativ selten vor, dass rechtspolitische (D) Lassen sie mich ein deftiges Gleichnis ziehen. Wenn Debatten die Straßen, das Netz, den öffentlichen Diskurs eine Kuh recycelt, ist es ein Fladen. Bei einem Hund ist und natürlich auch die Diskussion in vielen Schulklassen es ein Haufen. Bei dem Kaninchen ist es ein Kötel, und so bestimmen, wie das der Artikel 13 – jetzt Artikel 17 – bei Pferden nennt man es Äpfel. Man kann es verschie- der Urheberrechtsrichtlinie getan hat. den bezeichnen, aber es bleibt Kacke. (Dr. Marco Buschmann [FDP]: Zu Recht!) (Heiterkeit und Beifall bei der LINKEN so- Zunächst einmal finde ich es, wenn ich mir den Antrag wie bei Abgeordneten der FDP) der Linken anschaue, schon einigermaßen putzig, dass Also hören Sie auf, uns für dumm zu verkaufen, und hö- Sie sich solche Sorgen um die Umsetzung des Koaliti- ren Sie vor allem auf, der Welt zu erzählen, dass mit die- onsvertrags von SPD und Union machen. sen Uploadfiltern Kreative und Urheberinnen zwangs- (Ralph Lenkert [DIE LINKE]: So weit sind läufig besser vergütet würden. wir schon!) (Alexander Hoffmann [CDU/CSU]: Aber Das ist wirklich putzig. Aber ich kann Ihnen sagen: Ma- selbstverständlich!) chen Sie sich keine Sorgen. Wenn das wirklich so wäre: Wieso wollen Sie die Filter (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) dann in Deutschland nicht einsetzen? Zeitgleich droht nun Herr Oettinger mit Strafen der EU-Kommission, CDU, CSU und SPD werden den Koalitionsvertrag auch würde Deutschland versuchen, Artikel 13 bzw. 17 (neu) ohne Ihre Hilfe umsetzen. Da sollten Sie sich wirklich ohne Uploadfilter umzusetzen. Es wird, ehrlich gesagt, keine Gedanken machen. immer bizarrer. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD – Zurufe von der FDP: Sie Zweiter Grund. Die im EU-Parlament beschlossene brechen ihn doch gerade! – Sie brechen ihn Richtlinie hat zu Recht breite Kritik erfahren. Mehr als gemeinsam!) 5 Millionen Menschen haben eine Petition gegen die Co- pyright-Reform unterzeichnet. Und fast 200 000 Men- Ich möchte zu dem Antrag der Linken erst einmal Fol- schen haben am 23. März europaweit gegen die Reform gendes sagen: Sie tun ja gerade so, als stünden wir am protestiert. Sie haben also gewaltiges Glück, dass es auf Anfang eines Prozesses und nicht am Ende. Die Urheber- dieser Ebene noch keine unmittelbare Mitbestimmung rechtsrichtlinie ist doch nicht etwa vom blauen Himmel der Bürgerinnen und Bürger gibt, aber Ihr Vorgehen ist gefallen, sondern hat zweieinhalb Jahre heftige Diskus- 10996 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Thorsten Frei (A) sionen in Brüssel hinter sich – mit Kommission, mit Rat, verdient wird, nämlich auf die Ebene der Plattformen, bei (C) mit Europäischem Parlament. Und wenn man glaubt, denen mit Werbung Milliardenbeträge verdient werden. dass bestimmte Fragen auf europäischer Ebene besser gelöst werden können, dann muss man auch akzeptieren, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- dass man in Europa und in Brüssel nicht immer auf der ordneten der SPD) Siegerseite ist, Dort ist sie richtig angesiedelt. (Dr. Marco Buschmann [FDP]: Sie haben in Jetzt ist die Frage zu stellen, wie man das Ganze um- Europa doch dagegengestimmt!) setzt. Wir sprechen nicht über eine Verordnung, sondern sondern dass am Ende ein Kompromiss steht, der viel- über eine Richtlinie. Eine Richtlinie bedarf der national- leicht auch nicht zwingend die Mehrheitsmeinung der staatlichen Umsetzung. Das werden wir in den nächsten deutschen Europaabgeordneten abbildet. Monaten in Angriff nehmen. Dann werden wir schauen, welche Möglichkeiten wir finden, den schmalen Pfad Insofern muss ich Ihnen eines sagen: Wenn man Ih- von Urheberrechtsschutz auf der einen Seite und Freiheit ren Antrag ernst nimmt, dann bedeutet er ein gutes Stück des Netzes auf der anderen Seite zu gewährleisten. weit auch eine Delegitimierung des Europäischen Parla- ments. Das finde ich in der Sache schon völlig daneben. (Zuruf von der FDP: Deutschland setzt dann wieder als Einziger alles um!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- geordneten der SPD – Zuruf von der FDP: Ich bin davon überzeugt, dass es uns gelingen wird, Schönreden!) eine Lösung zu finden, die nicht auf Blockieren, sondern auf Bezahlen setzt, indem man mit Lizenzrechten arbei- Deshalb sollten wir uns das Ganze einmal inhaltlich tet. Ich bin davon überzeugt, dass die Richtlinie genü- anschauen. Ja, ich habe gesagt, dass es ein Kompromiss gend Spielraum eröffnet, um eine solche Lösung tatsäch- ist. Kompromisse sind selten perfekt. Das ist sicherlich lich zu finden. so. Aber wenn wir jetzt noch einmal zweieinhalb Jahre in Brüssel darüber diskutieren, dann wird sich daran nichts Deswegen ist mein Vorschlag, dass wir uns vor allen Grundlegendes verändern, weil, wie wir wissen, in an- Dingen damit beschäftigen, wie wir eine gute Lösung deren Ländern eine völlig andere Position bezogen wird. dafür entwickeln können, um dieses Ziel zu erreichen. Dabei muss völlig klar sein, dass wir die Befürchtungen, (Roman Müller-Böhm [FDP]: In welchen die es in der Bevölkerung gerade bei jungen Menschen Ländern denn?) gibt, natürlich ernst nehmen und dass wir Lösungen fin- den, die nicht nur die großen Plattformen im Blick haben, Daher geht es aus meiner Sicht darum, sich einmal an- sondern auch die kleineren, sowie das gewährleisten, was (B) zuschauen, was denn da eigentlich herausgekommen ist. (D) auch in der Richtlinie ausdrücklich erwähnt ist: Rezen- Ich glaube, dass diese Richtlinie durchaus den schmalen sionen, Kritik, Parodien, Karikaturen müssen selbstver- Pfad zwischen der Freiheit des Netzes auf der einen Seite ständlich ungeschmälert im Netz verfügbar sein. Da darf und dem legitimen Schutz von Urheberinteressen auf der es keinen Eingriff in Meinungsrechte geben. anderen Seite gehen kann, sodass diejenigen, (Roman Müller-Böhm [FDP]: Eben nicht! (Roman Müller-Böhm [FDP]: Das ist ja span- Das nützt keinem etwas!) nend, was Sie da haben wollen! – Weiterer Zuruf von der FDP: Das sind wieder solche die als Schriftsteller, als Kreative, als Musiker, als Künst- Neuland-Theorien, oder was?) ler geistiges Eigentum schaffen, davon auch entspre- chend profitieren können. Ich bin davon überzeugt, dass die Richtlinie die Chan- ce eröffnet, hier eine gute Lösung für uns zu erreichen. (Beifall bei der CDU/CSU) Es wäre sicherlich schön, wir könnten das im größeren europäischen Kontext erreichen. Aber wir versuchen, in Deshalb muss man ganz klar sagen – Sie können es Deutschland genau das umzusetzen, was wir uns zu Be- drehen und wenden, wie Sie wollen –: Auch wenn man ginn der Legislaturperiode vorgenommen haben. nicht mit dem zufrieden ist, was da am 26. März 2019 im Europäischen Parlament entschieden wurde, ist es jeden- Herzlichen Dank. falls eine deutliche Verbesserung gegenüber dem Status quo. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) (Zuruf von der FDP: Im Gegenteil!) Daher sollten wir die Möglichkeiten nutzen, die wir tat- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: sächlich haben. Denn es ist in der Tat eine Verbesserung Nächste Rednerin ist die Kollegin Joana Cotar, AfD. gegenüber dem Status quo. (Beifall bei der AfD) (Roman Müller-Böhm [FDP]: Nein! – Weite- rer Zuruf von der FDP: Das stimmt doch gar Joana Cotar (AfD): nicht!) Sehr geehrter Herr Präsident! Werte Kollegen! Ges- Es ist doch nicht so, dass urheberrechtliche Haftungen tern Abend erreichte mich eine E-Mail von 120 Kultur- im Netz keine Rolle spielen würden. Bisher liegt die Haf- schaffenden, die an die Bundesregierung appellieren, die tung beim User. Wir bringen sie dahin, wo auch das Geld neue Urheberrechtsrichtlinie und mit ihr die drohenden Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10997

Joana Cotar (A) Uploadfilter zu verhindern. Sie fordern ein freies Inter- Und wie wollen Sie überhaupt verhindern, dass Platt- (C) net und betonen einmal mehr, dass diese neue Richtlinie formen diese Uploadfilter einsetzen, um den Anforde- Künstlern eben nicht hilft. Im Gegenteil: Sie befürchten rungen der EU gerecht zu werden? Auch das können Sie weniger Einnahmen, eine Eindämmung des kreativen nicht. Austausches, Overblocking, Selbstzensur und Verunsi- cherung. Und sie haben recht, meine Damen und Herren. Das größte Problem aber ist: Ihr Vorschlag ist europa- rechtlich gar nicht machbar. Das sage nicht nur ich; das Sie, werte Vertreter von CDU, CSU und SPD, wissen sagen auch Ihre eigenen Kollegen. Das sagen Ihnen der auch, dass sie recht haben. CDU-Rechtsexperte und EU-Kommissar (Beifall bei der AfD) Günther Oettinger. Beide bestätigen, dass Uploadfilter rechtlich nicht mehr zu verhindern sind. Anders ist Ihr absurdes Verhalten in den letzten Wochen, das ständige Hin und Her beim Thema Uploadfilter, nicht (Thorsten Frei [CDU/CSU]: Das stimmt doch mehr zu erklären. Zuerst betonen die Vertreter der CDU, überhaupt nicht! Lesen Sie dann mal richtig!) vorneweg der mittlerweile wohl unbeliebteste Politiker Dafür haben Sie auf EU-Ebene gesorgt, meine Damen im Netz, Axel Voss, dass die Urheberrechtsrichtlinie und Herren. überhaupt keine Uploadfilter enthalte; man wisse gar nicht, worüber sich die Bürger so aufregten; alles Fake (Beifall bei der AfD) News. Kurz darauf stellt sich dieselbe CDU hin und Sie haben sich vor den Karren der Verlags- und der präsentiert ein Papier, das die Uploadfilter, die es ja an- Medienlobby spannen lassen, und zwar diesmal so of- geblich gar nicht geben soll, in Deutschland verhindern fensichtlich, dass Sie nun völlig zu Recht die Quittung soll. Ist Ihnen das eigentlich nicht selbst peinlich, liebe dafür bekommen – und mit Ihnen übrigens auch die SPD, Kollegen? die sich ja dafür feiert, im EU-Parlament gegen diese Re- (Beifall bei der AfD) form gestimmt zu haben. Dabei vergisst sie zu oft, dass ihre Ministerin es in der Hand hatte. Ihre Ich verstehe ja Ihre Panik. Der Hashtag #niemehrC- Spitzenkandidatin für die EU-Wahl hätte mit einem Nein DU ist in aller Munde. Sie verlieren gerade die jungen im Ministerrat diese Reform stoppen können. Aber sie Wähler . Aber glauben Sie wirklich, dass Sie es besser hat zugestimmt, und sie hat diese Zustimmung auch noch machen, indem Sie die Menschen da draußen für dumm verteidigt. verkaufen? Erst nachdem der Protest immer größer wurde, mel- (Elisabeth Winkelmeier-Becker [CDU/CSU]: dete sie sich plötzlich per Twitter zu Wort und verkünde- Wir nehmen sie sehr ernst!) (B) te: Wir halten Uploadfilter für den falschen Weg. – Man (D) Sie basteln auf EU-Ebene ein Gesetz zusammen, das könnte meinen: Tolle Sache; die SPD hat es endlich ver- das freie Internet so, wie wir es kennen, zerstören kann, standen. (Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Unsinn! Doch dem ist leider nicht so. Denn direkt nach der Ab- Das sind wirklich Fake News!) stimmung im Europaparlament hat Frau Barley erklärt, und gerieren sich dann tatsächlich als die edlen weißen dass die Bundesregierung die finale Zusage im EU-Mi- Ritter, die zur Rettung eilen. Diese Vorstellung nimmt nisterrat geben werde und das durchziehen werde. Sie Ihnen wirklich niemand ab. bedaure zwar, dass sich das Parlament nicht gegen die Uploadfilter positioniert habe. Aber nun gehe es eben da- (Beifall bei der AfD) rum, diese Richtlinie in Deutschland umzusetzen. Wenn Ihr Lösungsvorschlag wenigstens gut wäre, Ich bin wirklich gespannt, Frau Barley, wie Sie das könnte man ja über die Posse, die Sie hier aufführen, ir- den Wählern erklären wollen. Die Spitzenkandidatin der gendwie hinwegsehen. SPD für die EU-Wahl steht zu einer Richtlinie, gegen die ( [CDU/CSU]: Wo ist denn ihre eigenen Kollegen im EU-Parlament aufbegehrt und Ihr Vorschlag?) klar dagegengestimmt haben. Das ist eine wirklich span- nende Sache. Aber das ist er nicht. Er ist vage, er ist unausgegoren, und er ist schnell dahingeschrieben, nur damit man die (Beifall bei der AfD) Demonstranten da vorne beruhigt. Die Bundesregierung wird also der Urheberrechts- Sie sagen zum Beispiel, unterhalb der zeitlichen Gren- reform, so wie sie ist, zustimmen. Über 5 Millionen ze seien Uploads lizenzgebührenfrei. Ich frage Sie: Wie Unterschriften unter einer Petition für die Freiheit des stellen Plattformen denn sicher, dass Uploads oberhalb Internets sind ihr genauso egal wie die vielen Demonstra- der Grenze erfasst werden und die Lizenzen dafür vor- tionen letzte Woche. Sie beweist einmal mehr: Der Wille liegen? der Menschen in diesem Land ist ihr völlig egal. Und da wundert es Sie wirklich, dass die Politikverdrossenheit (Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Das erkläre in diesem Land voranschreitet? Ich tue das nicht mehr. ich Ihnen nachher! – Weiterer Zuruf von der CDU: Lesen Sie mal weiter!) Alle, die wir die Urheberrechtsreform kritisieren und ablehnen, wollen ein starkes Urheberrecht, Genau: mit Uploadfiltern. Eine andere Möglichkeit gibt es gar nicht. ( [CDU/CSU]: Aha! Und wie?) 10998 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Joana Cotar (A) wir wollen, dass die Urheber gerecht entlohnt werden; Diese Diskussion ist nicht immer, aber auch in großer (C) aber der jetzige Weg ist der falsche. Sachlichkeit geführt worden. Das gehört zum demokrati- schen Prozess schlicht und ergreifend dazu. (Dr. Jens Zimmermann [SPD]: Sie wollen doch gerade die Richtlinie platzen lassen! (Karsten Hilse [AfD]: Sie wollen uns etwas Sie müssen sich entscheiden! Was wollen Sie über demokratische Prozesse erzählen?) überhaupt?) Natürlich haben wir auch in der eigenen Partei miteinan- Eigentlich haben das alle Parteien hier im Parlament der gerungen, und natürlich werden wir auch im Rahmen außer CDU und CSU erkannt. Selbst im EU-Parlament der nationalen Umsetzung weiter miteinander ringen, haben die Abgeordneten ihre Voten nachträglich noch auch in der Koalition; denn es geht um die Abwägung geändert. Also, warum nicht die Chance nutzen und das zwischen freiem Internet auf der einen Seite und dem Thema noch einmal in Ruhe verhandeln, sodass es einen schon genannten Schutz des geistigen Eigentums auf der fairen Ausgleich gibt zwischen dem Schutz der Rechte- anderen Seite. Da das so ist, wird es Sie nicht verwun- inhaber und den Interessen der Bürger? dern, weder die Kollegen von der Linksfraktion noch die Kollegen von der FDP-Fraktion, dass wir über Ihr Stöck- Wir von der AfD stehen für die Meinungsfreiheit chen heute Abend nicht springen werden. (Lachen des Abg. Alexander Hoffmann (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der [CDU/CSU]) CDU/CSU – Abg. Dr. Marco Buschmann [FDP] meldet sich zu einer Zwischenfrage) und für ein freies Internet Damit bin ich bei den beiden vorliegenden Anträgen. (Alexander Hoffmann [CDU/CSU]: Ich lache Dazu will ich eine zweite Bemerkung machen: Das, was mich kaputt! – Gegenruf des Abg. Karsten Sie hier machen, ist ein durchsichtiges parteitaktisches Hilse [AfD]: Worüber lachen Sie sich ka- Manöver. Sie wollen in der Debatte noch ein bisschen putt? Über die Meinungsfreiheit? – Gegenruf Klamauk machen. Wenn sich Die Linke zur Hüterin des des Abg. Alexander Hoffmann [CDU/CSU]: Koalitionsvertrages aufschwingt, muss man eigentlich Nein!) nicht mehr dazu sagen als: Finde den Fehler. – Das wird und appellieren an die Regierung: Lehnen Sie die Re- so nicht funktionieren. form im Rat der Europäischen Union ab; denn dort und (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der nur dort können Sie die Uploadfilter verhindern. Haben CDU/CSU) Sie den Mut, nach der jetzigen Debatte für die Sofortab- (B) stimmung hier im Plenum zu votieren. Alles andere wäre (D) Feigheit, und die Wähler da draußen wissen das. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Gestatten Sie eine Zwischenfrage? Vielen Dank. (Beifall bei der AfD) Martin Rabanus (SPD): Nein, ein FDP-Redner spricht ja gleich nach mir. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Genauso ist es natürlich mit der FDP. Sie hat ihren Der nächste Redner ist für die SPD-Fraktion der Kol- Antrag, denke ich, ohne die Kulturpolitiker geschrieben. lege Martin Rabanus. Man kann das natürlich so machen. Man kann sich mit Macht gegen die Interessen der Urheberinnen und Ur- (Beifall bei der SPD) heber aussprechen. Das entscheidet jeder für sich selbst. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Martin Rabanus (SPD): Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- Tatsächlich geht es – das ist die dritte Bemerkung – ren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich will in dieser um ein Urheberrecht, das zu modernisieren ist. Diese erneuten Debatte über das Thema Urheberrecht drei Be- Modernisierung auf europäischer Ebene ist nötig. Der merkungen machen: Richtlinienentwurf ist zweieinhalb Jahre alt – das ist ge- sagt worden –, und die materiellen Regelungen gehen im Die erste Bemerkung ist: Ja, wir haben eine kontro- Prinzip auf das Jahr 2001 zurück. Hier besteht also wirk- verse Diskussion hinter uns, in der Öffentlichkeit, aber lich Handlungsbedarf. Die Richtlinie ist im Übrigen viel auch, wenn ich das richtig sehe, in allen politischen La- mehr als Artikel 13/Artikel 17. An vielen Punkten ist eine gern, in allen politischen Parteien und Fraktionen. Das Modernisierung vorgesehen. Im öffentlichen Interesse dokumentiert ja auch das finale Abstimmungsergebnis sind Schrankenregelungen vorgesehen, Regelungen zur im Europäischen Parlament. Ich habe nicht gesehen, dass Sicherung des historischen Erbes und zur Sicherung von auch nur eine der dort organisierten Gruppen einheitlich vergriffenen Werken. Es gibt Ausnahmetatbestände für in die eine oder andere Richtung votiert hat. Wir haben Enzyklopädien, Messengerdienste, Onlinemarktplätze, also eine kontroverse Diskussion geführt. Ich will an die- Clouddienste. Wir haben eine Stärkung des Leistungs- ser Stelle all denjenigen noch einmal danken, die diese schutzrechtes für Presseverlage. Diskussion mit großer Sachlichkeit geführt haben. (Manuel Höferlin [FDP]: Zulasten der Urhe- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) ber!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 10999

Martin Rabanus (A) Ich finde es richtig, zu sagen, dass Newsaggregatoren zuvor im Europäischen Parlament haben Sie für diese (C) wie Google News sich an der Finanzierung von Content Richtlinie gestimmt. zukünftig stärker beteiligen müssen. (Dr. Jens Zimmermann [SPD]: Wie oft stim- (Manuel Höferlin [FDP]: Eben nicht! Die men wir denn ab?) Urheber werden ja geschwächt!) Bekennen Sie doch mal Farbe! Ich sage es Ihnen ganz Ich finde das richtig. – Damit habe ich nur einige Punkte ehrlich: Urheberrechte sind wichtig, gar keine Frage. genannt. (Dr. Jens Zimmermann [SPD]: Aha! Was (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der denn jetzt?) CDU/CSU) Geistiges Eigentum ist wichtig. Lassen Sie mich noch ein paar Bemerkungen zu dem (Dr. Jens Zimmermann [SPD]: Aha! Ist ja umstrittenen Artikel 13/Artikel 17 machen. interessant!) (Grigorios Aggelidis [FDP]: Nein, lassen wir Und dass es Aufgabe des Staates ist, diese Rechte zu Sie nicht!) schützen, ist unstreitig. – Das haben Sie glücklicherweise nicht zu entscheiden. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Grigorios Aggelidis [FDP]: Dann fragen Sie der LINKEN – Elisabeth Winkelmeier-Becker gar nicht erst!) [CDU/CSU]: Dann machen Sie das doch!) Aber nicht jeder Zweck heiligt jedes Mittel, meine Da- Dieser Artikel, der in Teilen umstritten ist, enthält ein men und Herren. Das gilt auch für Sie. paar wichtige strukturbildende Punkte, die unumstritten sind. Darin wird die Haftung der Plattformen geregelt. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Das ist richtig so. der AfD und der LINKEN) (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Ich will es direkt am Anfang klar und deutlich sagen: Dr. [FDP]: Was ist das für eine Die Freien Demokraten lehnen Uploadfilter ab, und wir Argumentation?) lehnen auch diese Urheberrechtsrichtlinie ab. Darin ist angelegt, dass wir Lizenzpflichten begründen (Martin Rabanus [SPD]: Genau das habe ich können, und wir haben einige Ausnahmen eingebracht. gesagt!) (B) (Dr. Christian Jung [FDP]: Also finden Sie es Ich brauche keine weiteren Zwischenrufe von Ihnen, wie (D) jetzt gut, oder nicht?) wir dazu stehen. Unsere Haltung dazu ist klar. Unterm Strich bleibt für mich festzuhalten: Diese (Beifall bei der FDP und der AfD) Richtlinie ist kontrovers diskutiert worden – keine Fra- Eigentlich müssten wir über das Thema heute Abend ge –, man hätte sich eine bessere Richtlinie vorstellen gar nicht diskutieren, weil in der Debatte zum Ausdruck können – auch keine Frage –, aber es wäre nicht vernünf- kam, dass eigentlich niemand Uploadfilter haben will. tig, das Gesamtpaket jetzt zum Scheitern zu bringen. Da frage ich mich doch, warum diese Bundesregierung Herzlichen Dank. sich mitunter im Rat dafür eingesetzt hat und diese Richt- linie so verabschiedet hat. Diese Frage müssen Sie doch (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten mal beantworten. der CDU/CSU) (Beifall bei der FDP und der AfD sowie bei Abgeordneten der LINKEN – Dr. Jens Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: ­Zimmermann [SPD]: Bei Ihnen sind sich noch Vielen Dank. – Der nächste Redner: der Kollege nicht einmal drei Europaabgeordnete einig! – ­Roman Müller-Böhm, FDP-Fraktion. Was ist denn mit Herrn Klinz? Warum findet Herr Klinz die Uploadfilter so gut?) (Beifall bei der FDP) Uploadfilter sind der falsche Weg; das wissen Sie. Das haben Sie in Ihrem Koalitionsvertrag netterweise festge- Roman Müller-Böhm (FDP): halten. Es gibt auch nichts daran rumzudeuteln, dass das, Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und was vorgesehen ist, Uploadfilter sind. Ihr eigenes Minis- Kollegen! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Ich terium hat auf Anfrage unserer Fraktion bestätigt, dass es fange mal direkt an, liebe SPD: Wie stehen Sie denn jetzt aufgrund der schieren Datenmenge gar nicht anders geht dazu? Sind Sie dafür, oder sind Sie dagegen? als mit technischen Hilfsmitteln. Ich sage es Ihnen ganz (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten ehrlich, liebe SPD: Das ist einfach verlogen. Sie treten der AfD und der Abg. Dr. Petra Sitte [DIE mit einer Spitzenkandidatin zur Europawahl an, die sagt, LINKE]) Sie seien gegen Uploadfilter. Dazu sage ich Ihnen ganz deutlich: Wenn Sie so weitermachen, dann werden wir Aus Ihrer Partei hört man eindeutige Stimmen, dass Sie Sie immer wieder daran erinnern, dass Ihre Spitzenkan- gegen Uploadfilter sind. Doch im Europäischen Rat und didatin und Noch-Justizministerin die Entscheidung im 11000 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Roman Müller-Böhm (A) Rat mit zu verantworten hat. Packen Sie sich schön an Ich sage es Ihnen ganz ehrlich: Sie öffnen die Büch- (C) die eigene Nase. Das können Sie uns nicht weismachen. se der Pandora. Im Grunde ganz nach den Vorstellungen von George Orwell schaffen Sie hier mit Uploadfiltern (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten die potenzielle Gefahr, dass diese irgendwann zu Wahr- der CDU/CSU und der LINKEN) heitsfiltern werden. Das werden wir garantiert nicht Sie können noch so viele Mitarbeiter aus Ihrer Partei- durchlassen. zentrale in das Justizministerium locken und ihnen le- benslange Verbeamtungen verschaffen, das hilft Ihnen (Beifall bei der FDP) nicht weiter. Sie hätten jemanden mit Digitalkompetenz Zum Schluss möchte ich noch sagen: Meine sehr ge- gebraucht. ehrten Damen und Herren, werden Sie Ihrer staatspoliti- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten schen Verantwortung wirklich gerecht! der CDU/CSU und der AfD) Liebe Union, ich werfe Ihnen ja oft vor, dass Sie in Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Fragen der Digitalisierung komplett untätig bleiben; aber Herr Abgeordneter. wenn ich mir Ihren Parteifreund und Europaabgeordne- ten Axel Voss angucke, dann wünsche ich mir, Sie blei- Roman Müller-Böhm (FDP): ben untätig. Das sage ich Ihnen ganz ehrlich. Stimmen Sie im Europäischen Rat noch gegen die (Heiterkeit und Beifall bei der FDP und der Richtlinie! Verhindern Sie Uploadfilter und diese unsäg- AfD sowie bei Abgeordneten der LINKEN) liche Richtlinie! Es bewahrheitet sich ein sehr einfacher Satz: Es ist bes- Vielen Dank. ser, keine Richtlinie zu verabschieden als eine solch schlechte. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der AfD) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Das gilt auch inhaltlich. Ihr Generalsekretär, Paul Die nächste Rednerin: die Kollegin Tabea Rößner, ­Ziemiak, hat vorgeschlagen, das alles in der nationalen Bündnis 90/Die Grünen. Gesetzgebung zu entschärfen etc. Dazu muss man deut- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) lich sagen: Artikel 13 – jetzt neu Artikel 17 – sieht eben nicht vor, dass Lizenzvereinbarungen gesetzlich vorge- (B) schrieben werden, Tabea Rößner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (D) (Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Lesen Sie Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Wissen das mal genau, Herr Kollege!) Sie, woran mich diese ganze Debatte und das Agieren von Union und SPD erinnern? An Irrlichter, die mal hier sondern sie müssen frei zwischen den Parteien geschlos- aufleuchten und mal da, die jeden, der sie sieht, irgend- sen werden. Das wollen Sie jetzt anders darstellen. In wie komplett verwirren und ganz sicher nicht den gefahr- Brüssel verzapfen Sie den Mist und erwecken jetzt fal- losen Weg aus dem Moor weisen. sche Erwartungen auf nationaler Ebene. Auch das lassen wir Ihnen nicht durchgehen; denn das wird europarecht- Justizministerin Barley stimmt an einem Tag für Arti- lich nicht standhalten. kel 13 der EU-Urheberrechtsrichtlinie und erklärt am an- deren Tag, dass Uploadfilter keine Lösung seien. Andere (Beifall bei der FDP und der AfD sowie bei Mitglieder der Koalition widersprechen sich munter ge- Abgeordneten der LINKEN) genseitig: Die einen befürchten den Einsatz der Upload- Ich sage Ihnen ganz ehrlich: Sie hätten zukunfts- filter und pochen auf den Koalitionsvertrag; die anderen weisende Lösungen einbauen können. Man hätte über behaupten, diese Filter würden gar nicht kommen, weil Blockchainfragen auch im Bereich des Urheberrechts sie nicht im Gesetzestext erwähnt würden. sprechen können. Komplett irre finde ich aber den Vorschlag, bei der na- (Dr. Jens Zimmermann [SPD]: Nein!) tionalen Umsetzung verhindern zu wollen, dass Upload- filter kommen. Genau das widerspricht dem europäi- All das haben Sie nicht getan. schen Gedanken. (Dr. Jens Zimmermann [SPD]: Kein FDP-An- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) trag ohne Blockchain!) Stattdessen gehen Sie jetzt wie mit dem Rasenmäher Wir wollen doch einen einheitlichen europäischen Bin- über die Vielfalt des Internets und mähen alles weg. Ob nenmarkt und nicht, dass jeder Mitgliedstaat sein eigenes ein ungerechtfertigter Verstoß gegen urheberrechtliche Süppchen kocht. Bestimmungen vorliegt, eine Parodie oder anderes, das (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) wird bald nicht mehr einwandfrei unterschieden werden. Dabei wären sogar Parodien, Memes oder auch Remi- Mit diesem Verhalten konterkarieren Sie nicht nur die xe von urheberrechtlicher Seite aus durchaus legitimiert. Europäische Union, sondern Sie zerstören damit auch Das machen Sie alles kaputt. das Vertrauen in Politik; denn an Irrlichtern kann und will Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 11001

Tabea Rößner (A) sich niemand orientieren. Das ist auch der Grund, warum nen Plattformen, der Urheberinnen und Urheber sowie (C) so viele junge Menschen so wütend auf Sie sind. der Nutzerinnen und Nutzer. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Zurufe von der CDU/CSU) SES 90/DIE GRÜNEN) Einige Plattformen schätzen zurzeit ab, was dann in Um diesen Schaden abzuwenden, ist auch für uns Grü- zwei Jahren auf sie zukommt. So hat der Videostrea­ ne die Ablehnung im Rat der einzig verbleibende Weg mingdienst Twitch diese Woche angekündigt, dass er aus der Misere; denn wenn die Bundesregierung jetzt im sich wegen der Vorgaben in Artikel 17 – früher Arti- Rat der Reform zustimmt und die heimliche Hoffnung im kel 13 – der EU-Urheberrechtsrichtlinie bereits jetzt um Hinterkopf hat, dass man das Ganze bei der Umsetzung die Implementierung von Uploadfiltern kümmert. Falls in deutsches Recht ja vielleicht noch irgendwie hinbie- Ihnen diese Plattform nichts sagt: Da sind viele junge gen könnte, ist das zutiefst uneuropäisch, Leute unterwegs. (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Was auch immer Sie von der Koalition beteuern: Die- SES 90/DIE GRÜNEN) se Richtlinie wird vor allem kleine Plattformen in sehr ganz abgesehen davon, dass der Spielraum eben gar nicht konkrete Probleme stürzen und erheblichen Einfluss da- so groß sein dürfte, wie gedacht. rauf haben, was Nutzerinnen und Nutzer hochladen oder miteinander teilen können. Und das ist eben mehr als Wir brauchen eine europäische Lösung. Das neue Eu- eine Lappalie. Das greift in die Kommunikation und in ropaparlament kann nach der Wahl direkt loslegen und die Meinungsfreiheit ein. für einen gerechten Ausgleich zwischen Kreativen, Platt- formen und Nutzern sorgen. Sie haben noch die Möglich- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) keit, die Reißleine zu ziehen. Zeigen Sie Haltung, und In der ganzen Debatte über die Reform, aber auch im setzen Sie Ihren Koalitionsvertrag um! Wir lassen uns bei Antrag der Linken kommt mir zu kurz, worum es eigent- dieser Entscheidung gerne von Ihnen überraschen. Das lich zentral geht, nämlich um die faire Vergütung der Ur- Thema ist einfach zu wichtig, um dabei herumzuirrlich- heberinnen und Urheber in der digitalen Welt. tern. (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Vielen Dank. SES 90/DIE GRÜNEN – Zurufe von der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN CDU/CSU: Oh!) sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Deren Situation zu verbessern und einen fairen Aus- (B) gleich der Interessen zu gewährleisten, ist auch uns ein Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: (D) Herzensanliegen; Der nächste Redner ist der Kollege Alexander (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- ­Hoffmann, CDU/CSU-Fraktion. SES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der CDU/CSU) aber leider habe ich wenig Zuversicht, dass durch den vorliegenden Entwurf, der ja auch viele gute Regelungen Alexander Hoffmann (CDU/CSU): enthält, auch nur ein Urheber besser vergütet wird. Danke. – Herr Präsident! Geschätzte Kolleginnen und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Es sowie bei Abgeordneten der LINKEN) wird Sie nicht überraschen: Die Anträge, die vorliegen, enttäuschen mich, weil sie so einseitig sind. Es gab ja neulich ein Berichterstattergespräch mit Axel Voss. Eine Aussage von ihm hat mich wirklich (Zurufe von der FDP und der LINKEN: ziemlich erstaunt. Er gab zu, dass die Urheberrechtsre- Och!) form dazu diene, etwas zu regulieren, was man eigentlich Jetzt habe ich zumindest von Ihnen von der FDP ge- in einem anderen Rahmen hätte regeln müssen, nämlich dacht, dass Sie eine Partei des Rechtsstaats sind. die Marktmacht der großen Internetkonzerne. (Roman Müller-Böhm [FDP]: Das sind wir (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN doch! Wir wollen den Rechtsstaat behalten! sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Sie wollen ihn privatisieren!) Da kann ich nur sagen: Sie haben Ihre Hausaufgaben Doch wenn ich Ihren Antrag lese, fühle ich mich bemü- nicht gemacht. Wir brauchen eine sinnvolle Regulierung, ßigt, Sie darauf hinzuweisen, dass in Deutschland Eigen- um die Markt- und Meinungsmacht der Internetgiganten tum – Sacheigentum, meine Damen, meine Herren, aber zu brechen. Und das ist schon seit Jahren überfällig. auch geistiges Eigentum – grundgesetzlich geschützt ist. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Das Urheber- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) recht gilt auch im Internet!) Also sollten wir genau da ansetzen und nicht die falschen Ich verstehe auch nicht, dass Sie heute einen Antrag Instrumente – wie das Leistungsschutzrecht –, die sich vorlegen und sagen: „Ja, es ist doch ganz einfach; wir schon in Deutschland nicht bewährt haben, auch noch auf stimmen jetzt im Rat nicht zu“ und Sie keinerlei kon- die europäische Ebene hieven – zum Schaden der klei- krete, belastbare Vorschläge machen, wie man dann geis- 11002 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Alexander Hoffmann (A) tiges Eigentum im Internet tatsächlich effektiv schützen Dr. Marco Buschmann (FDP): (C) kann. Stattdessen suggerieren Sie in den Anträgen – die- Vielen Dank, Herr Kollege, dass Sie die Zwischenfra- sen Eindruck erwecken Sie auch draußen bei denjenigen, ge zulassen. – Sie haben sehr umfangreich zum Thema die demonstrieren –: Hier gibt es jetzt noch eine letzte „Sand in die Augen streuen“ Hürde. Wir verhindern die Abstimmung im Ministerrat. (Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Sandmänn- (Manuel Höferlin [FDP]: Warum haben Sie es chen!) dann in Ihren Koalitionsvertrag geschrieben?) und zu verfassungsrechtlich geschützten Rechtsgütern Ich sage Ihnen, dass Sie auch dort den Menschen Sand in wie dem Eigentum ausgeführt. die Augen streuen; Ich wollte Sie fragen: Was für eine Form von Miss­ (Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Das sagt der achtung gegenüber dem verfassungsrechtlich geschütz- Richtige! – Ralph Lenkert [DIE LINKE]: Das ten Gut der Vertragsfreiheit und was für eine Form von können Sie gut!) Sand-in-die-Augen-Streuen ist es eigentlich, wenn eine Partei sich in einem Koalitionsvertrag bindet – und es ist denn in der Konstellation, die vorliegt – das müssten Ju- die ganze Partei, die sich bindet – und sagt, dass Upload- risten wissen –, ist die Zustimmung im Ministerrat ei- filter unverhältnismäßig sind, und dann sehenden Auges gentlich nur noch reine Formsache. diesen Vertrag durch den Kakao zieht, der Öffentlichkeit offenbar Sand in die Augen gestreut haben muss und die- (Daniel Föst [FDP]: Aha!) se grundgesetzlich geschützte Vertragsfreiheit offenbar missachtet, indem alle Angehörigen dieser Partei im Eu- Wir haben nämlich ein Trilogverfahren, an dem der ropäischen Parlament die im Koalitionsvertrag getroffe- Ministerrat schon beteiligt war und in dem Deutschland, ne Vereinbarung mit Füßen treten und dagegenstimmen? konkret: Katarina Barley, zugestimmt hat. Wir haben die Das hätte ich gerne mal von Ihnen erläutert. Zustimmung des EU-Parlaments und die Zustimmung im (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Ausschuss der Ständigen Vertreter. Da spricht auch die der AfD) Bundeszentrale für politische Bildung

(Zurufe von der FDP: Oh!) Alexander Hoffmann (CDU/CSU): von einer – ich zitiere – „Formsache“, die diese Zustim- Danke, Herr Kollege, für Ihre Frage. – Auch mich rührt es, dass Sie sich so ernsthaft Sorgen um die Einhal- (B) mung darstellt. (D) tung des Koalitionsvertrages machen. (Manuel Höferlin [FDP]: Na dann, wenn die (Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Das ist jetzt das sagen!) Gähn! – Manuel Höferlin [FDP]: Einhaltung der Wahlversprechen!) Letztendlich ist es so wie bei uns die dritte Lesung ei- nes Gesetzes. Trotzdem erwecken Sie bei den Menschen Aber das Entscheidende ist – auch das sagen Sie den den Eindruck: Heute könnte noch etwas gehen, und Sie Menschen nicht –: Wir reden über eine Richtlinie. Das kämpften für sie. heißt, wir bekommen jetzt eine Vorgabe aus Brüssel, und dann geht es darum, das in nationales Recht umzusetzen. (Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Na klar! – Im Gegensatz zu Ihnen hat bei uns die Arbeit ja schon Manuel Höferlin [FDP]: Wenn man Eier hat, angefangen. dann geht das! – Heiterkeit bei der FDP) (Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Nee!) Dann gehen wir mal auf die Straße und schauen uns die Demonstrationen an. Sie laden zu Demonstrationen Es hat ja schon in den letzten Wochen Überlegungen und ein, die Aufrufen wie „Save your Internet“ folgen. Sie Vorschläge gegeben, suggerieren – vorhin ist es wieder geschehen –: Wenn (Dr. Christian Jung [FDP]: Sie arbeiten gar diese Urheberrechtsreform kommt – – Herr Präsident, nicht!) ich glaube, da drängt es einen Kollegen zu einer Zwi- schenfrage. wie wir ohne Uploadfilter tatsächlich zu einem Ergebnis kommen. Und das unterscheidet uns von Ihnen. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Martin Rabanus [SPD]) Wenn Sie gestatten, dann würde der Herr Buschmann gerne eine Frage stellen. Ich war bei dem Punkt, dass immer bemüht wird: Das ist das Ende des freien Internets. – Ich will Ihnen sagen: Wenn Sie ehrlich sind, dann müssen wir heute Alexander Hoffmann (CDU/CSU): doch alle eingestehen, dass rein tatsächlich das Internet Mit Blick auf meine Redezeit mit ganz großem Ver- heute schon nicht mehr frei ist; denn es wird beherrscht – gnügen. und zwar auch im Bereich von geistigen Erzeugnissen, Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 11003

Alexander Hoffmann (A) im Bereich von geistigem Eigentum – von Internetriesen auch Sie sich um die Umsetzung des Koalitionsvertrages (C) wie Google, Facebook, YouTube. keine Sorgen machen müssen. (Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Ich würde aber dann gerne an anderer Stelle auch auf NEN]: Da haben Sie ja nichts gemacht!) Sie zukommen und Ihre Unterstützung für den Koaliti- Die entscheiden, wer wann was wo wie lange sehen darf, onsvertrag einholen, wenn ich so frei sein darf. und zwar aus wirtschaftlichen Interessen. Und da sind (Beifall bei der CDU/CSU) auch plötzlich keine technischen Schwierigkeiten mehr vorhanden. Und mit was, liebe Kolleginnen und Kolle- gen, entscheiden die das? Mit – jetzt kommt das böse Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Wort – Filtern. So, Kollege Hoffmann, die letzte Frage würde gern (Abg. Grigorios Aggelidis [FDP] meldet sich Frau Dr. Sitte stellen. Ist das okay? zu einer Zwischenfrage) – Herr Präsident, eine weitere Frage. Alexander Hoffmann (CDU/CSU): Ich würde jetzt vorschlagen, Herr Präsident, – Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Wenn Sie noch eine zulassen, bitte schön. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Gut. Alexander Hoffmann (CDU/CSU): Ich schätze den Kollegen Aggelidis; deswegen mit Alexander Hoffmann (CDU/CSU): großem Vergnügen. – angesichts des langen Abends wäre das doch im In- teresse aller – – Grigorios Aggelidis (FDP): Vielen Dank, Herr Hoffmann. – Ich habe Ihnen auf- merksam zugehört; das unterscheidet uns von so man- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: chem hier. Jetzt möchte ich Sie fragen: Haben Sie eben Jawohl, so machen wir es. allen Ernstes gesagt, dass Sie einer Richtlinie zugestimmt haben, obwohl Sie im Moment noch gar keine Ahnung (Zurufe von der FDP und der LINKEN) haben – denn jetzt beginnt ja bei Ihnen erst die Arbeit –, (B) (D) wie Sie diese Richtlinie ohne – – Alexander Hoffmann (CDU/CSU): (Widerspruch bei Abgeordneten der CDU/ Nein, ich habe auch kein Problem – – Dann machen CSU – Zuruf von der CDU/CSU: Das haben wir die Frage noch, bevor ich mir jetzt nachsagen lasse, Sie falsch verstanden!) ich hätte Angst. – Bitte? Moment, lassen Sie mich bitte aussprechen! (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU) Sie haben eben sehr deutlich gesagt, dass bei Ihnen die Wollen Sie, Frau Sitte, jetzt zusagen, dass Sie den Ko- Arbeit daran schon begonnen hat, wie Sie diese Richtli- alitionsvertrag ab nun mit uns umsetzen? nie ohne Uploadfilter – das habe ich vorher schon ver- standen, aber Sie nicht – umgesetzt bekommen. Das be- deutet, Sie haben dieser Richtlinie zugestimmt, obwohl Dr. Petra Sitte (DIE LINKE): Sie noch gar keine Lösung dafür haben, wie Sie diese Nein, nein, den habe ich ja vorhin schon zitiert; das Richtlinie ohne Uploadfilter umgesetzt bekommen. war ja eingängig. (Tankred Schipanski [CDU/CSU]: So ein Ich habe die Bundesregierung gefragt, nachdem die Quatsch!) CDU, sprich: Herr Ziemiak, überall herumgelaufen ist, Sonst bräuchten Sie ja gar nicht erst damit zu beginnen, Sie hätten Ideen, wie man das alles ohne Uploadfilter dann hätten Sie die Lösung ja schon. machen kann. Wissen Sie, was die Bundesregierung mir geantwortet hat? – Die Bundesregierung wird im Rah- men des anstehenden nationalen Gesetzgebungsverfah- Alexander Hoffmann (CDU/CSU): rens zur Umsetzung der Richtlinie alle eventuell beste- Herr Kollege, wir können das Spiel jetzt ewig so trei- henden Umsetzungsspielräume sorgfältig prüfen und ben, dass Sie mir Dinge in den Mund legen, die ich so gegebenenfalls nutzen. definitiv nicht gesagt habe. (Thorsten Frei [CDU/CSU]: Richtig, das war Es ist vielmehr ein ganz normaler Vorgang, dass die die Antwort!) Richtlinie in Brüssel in Form gegossen wird. Daran ha- ben wir uns beteiligt, und da haben wir sehr wohl einge- Das ist null Plan. bracht, was am Schluss technisch machbar ist und was nicht. Deswegen sehe ich überhaupt keine Schwierigkeit, (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN, der diese Richtlinie so ins nationale Recht umzusetzen, dass AfD und der FDP) 11004 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

(A) Alexander Hoffmann (CDU/CSU): Wir wollen, dass diejenigen, die mit dem geistigen Ei- (C) Frau Kollegin, Entschuldigung, Sie liefern die Ant- gentum anderer Geld verdienen, auch sicherstellen, dass wort in Ihrem Zitat: urheberrechtliche Vorschriften eingehalten werden. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Sie gibt zu: ohne Plan!) Ich komme zum Ende. Wenn Sie Freiheit im Netz wollen, dann müssen Sie auch Sicherheit im Netz ge- weil die Bundesregierung nicht das Parlament ist. währleisten. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) ( [AfD]: Freiheit ist Frei- heit!) In Ihrem Kopf herrscht offensichtlich die Vorstellung, dass die Bundesregierung – wer immer das dann sein Wenn Sie Freiheit für Künstler, für Urheber, für Redak- mag – in einem dunklen Kämmerlein entscheidet, was teure im Netz wollen, dann müssen Sie auch gewährleis- wir machen. ten, dass deren geistiges Eigentum sicher ist. (Thorsten Frei [CDU/CSU]: Das wäre totali- (Peter Boehringer [AfD]: Das hat das Internet tär!) 40 Jahre ohne Sie geschafft!) Dann muss ich uns mal alle fragen: Warum sitzen wir Das wird in Ihren Anträgen vernachlässigt; deswegen hier dann eigentlich zusammen und reden uns die Köpfe lehnen wir sie selbstverständlich ab. heiß? (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Wenn ich einer Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Sache zustimme, muss ich einen Plan haben, Der nächste Redner: der Kollege Dr. Jens wie es geht!) ­Zimmermann, SPD-Fraktion. Wir sollten also unterscheiden, was das Parlament als (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Aufgabe hat und was die Bundesregierung als Aufgabe hat; das stand ja sehr schön in der Antwort, die Sie be- Dr. Jens Zimmermann (SPD): kommen haben, Frau Kollegin. Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Viele, die sich für den Schutz des Internets, gegen Uploadfilter (Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Sie stimmen ei- engagiert haben, haben mich in den letzten Tagen ange- ner Sache zu und haben keine Ahnung, wie Sie (B) sprochen und gesagt: Wir haben so viel gemacht. – Die (D) es umsetzen!) Unterschriften sind genannt worden, die Demos sind ge- nannt worden. Sie haben das Gefühl, all das hätte nichts Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: gebracht. Ich kann nur eines sagen: Wer sich diese De- Frau Kollegin, die Frage ist jetzt beantwortet. batte hier im Deutschen Bundestag anschaut, der muss zumindest einmal feststellen: Es hat sehr, sehr viel ge- bracht. Heute hatte ich das Gefühl: Alle sind ein bisschen Alexander Hoffmann (CDU/CSU): erschöpft von drei Sitzungswochen, es war relativ ruhig Ich will noch einmal zu dem Punkt zurück, dass heute hier im Parlament. Aber dieses Thema bringt den Deut- schon in diesem Bereich das Netz von den Großen be- schen Bundestag hier heute Abend richtig zur Wallung. herrscht wird – mit Filtern. Schauen Sie sich YouTube (Roman Müller-Böhm [FDP]: Weil Sie so an: Wir haben das Phänomen, dass über 40 Prozent aller einen Mist gebaut haben!) Videostreams im Netz bei YouTube stattfinden. YouTube selbst leistet aber nur 2 bis 3 Prozent der urheberrecht- Das ist ein Erfolg; nehmen Sie das an dieser Stelle ein- lichen Vergütungen. Wie kann man da, meine Damen, fach mal zur Kenntnis, Herr Kollege! meine Herren, noch von der Freiheit im Netz reden? (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der (Zurufe der Abg. Dr. Petra Sitte [DIE LINKE] CDU/CSU – Dr. Christian Jung [FDP]: Das ist und Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- doch kein Erfolg!) NEN]) – Natürlich ist es ein Erfolg, weil das Thema norma- Unterhalten Sie sich mal mit einem Musiker, mit einem lerweise in einer Nische behandelt würde, heute Abend Fotografen, mit einem Redakteur, mit irgendeinem Ur- vielleicht um 0 Uhr behandelt würde. Tun Sie doch nicht heber, der bei YouTube oder anderen Großen schon so, als wären dann bei Ihnen die Reihen bis nach hinten einmal angeklopft und auf die Einhaltung seines Urhe- voll; das ist doch nicht die Realität. berrechts gepocht hat! Wissen Sie, was der als Antwort (Zurufe von der AfD) bekommt? – Wir sind nur die Plattform, dafür sind die User verantwortlich. – Genau das, liebe Kolleginnen und Es ist ein Erfolg – und ich lobe ausdrücklich die Men- Kollegen, genau das wollen wir ändern. schen, die sich hier politisch engagiert haben –, dass es im Europäischen Parlament so große Abstimmungen (Peter Boehringer [AfD]: Sie wollen noch gab. Da will ich die FDP einmal eines fragen. Sie haben mehr zensieren!) drei Abgeordnete im Europäischen Parlament, und Sie Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 11005

Dr. Jens Zimmermann (A) haben es nicht einmal hinbekommen, dass drei Abgeord- Was ich schon auch noch sagen will als Sprecher der (C) nete gegen Uploadfilter stimmen. hessischen Abgeordneten: Heute gab es zum Beispiel auch im Hessischen Landtag mehrere Abstimmungen zu (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten den Themen. Auch das zeigt erneut, dass es durch alle der CDU/CSU und der LINKEN – Roman Parteien hindurchgeht. Die Grünen im Hessischen Land- Müller-Böhm [FDP]: Fake News! – Weiterer tag haben heute eben nicht die Bundesregierung aufge- Zuruf von der FDP: Stimmt doch gar nicht!) fordert, dagegenzustimmen, Warum machen Sie denn da so eine Welle hier? Das ist (Ulli Nissen [SPD]: Hört! Hört!) doch unglaubwürdig. sondern da gibt es auch einen Kompromiss, der genau (Dr. Christian Jung [FDP]: Wir haben bald das unterstreicht, mehr Abgeordnete als Sie!) (Dr. Christian Jung [FDP]: Sind ja auch fusi- Wenn wir uns anschauen, wie die Diskussion hier ge- oniert mit der CDU in Hessen!) laufen ist, dann müssen wir feststellen: Das ist der Dis- kussion, die vor allem von den Aktivisten sehr fundiert was wir hier auch besprechen: dass wir uns was ande- geführt wurde, teilweise nicht würdig. res gewünscht hätten, aber dass man die Richtlinie daran nicht scheitern lassen sollte. Der Koalitionsvertrag ist mehrfach angesprochen worden. Der Koalitionsvertrag hat zwei Aspekte: Der Ganz normal ist doch – da muss man schon sagen, eine Aspekt ist, dass wir Uploadfilter nach wie vor für meine Damen und Herren: der Klamauk, der hier teil- das falsche Instrument halten. weise aufgeführt wird, sorgt nicht dafür, dass man mehr Respekt vor dem Parlament hat –, dass bei einer Richtli- (Manuel Höferlin [FDP]: „Unverhältnismä- nie die Umsetzung nach deren Verabschiedung beginnt. ßig“! – Dr. Christian Jung [FDP]: Aber Sie Das müssten auch die Kolleginnen und Kollegen der machen trotzdem alles mit!) FDP wissen. In diesem Sinne sollte man an dieser Stelle Aber der zweite Aspekt ist, dass wir den Urhebern, den vielleicht ein bisschen verbal abrüsten und die eigenen Kreativen zu ihrem Recht verhelfen wollen. Europaabgeordneten unter Kontrolle haben. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der (Manuel Höferlin [FDP]: Haben alle dage- CDU/CSU) gengestimmt!) Vielleicht haben wir nächste Woche dann noch eine Ak- Mit Ihrem Antrag lassen Sie alles scheitern, die Urhebe- tuelle Stunde, in der wir das weiter erläutern können. (B) rinnen und Urheber fallen bei Ihnen hinten runter. Das (D) gehört zur Wahrheit dazu. Danke schön. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) CDU/CSU – Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Nein! – Roman Müller-Böhm [FDP]: Sie las- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: sen das freie Internet scheitern! – Jan Ralf Der Kollege Uwe Kamann ist der nächste Redner. Nolte [AfD]: Sie gehören auch zu den Kreati- ven: mit Ihren Ausreden!) Uwe Kamann (fraktionslos): Es ist ein kompliziertes Thema, weil all unsere Parteien- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! familien Liebe Besucher! Wollen wir in der Sache die Wallung (Ein Abgeordneter der FDP-Fraktion meldet mal wieder ein bisschen dämpfen: Eines der Ziele der sich zu einer Zwischenfrage) geplanten Urheberrechtsreform ist der Schutz des geisti- gen Eigentums von Kreativen auch und besonders im In- – nein, die FDP hatte, glaube ich, genug Redezeit – im ternet. Und es ist höchste Zeit; denn das derzeit geltende Europäischen Parlament unterschiedlich abgestimmt ha- Urheberrechtschutzgesetz ist bereits 20 Jahre alt. Damals ben. Die Sozialisten und die Linken in Frankreich haben gab es noch kein Twitter, keine Filmchen auf YouTube auch eine andere Meinung zu dem Thema als ihr. und keine Fotos auf Instagram. Rechte von Kreativen, (Zuruf der Abg. Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]) Rechte von Verlagen und Unternehmen der Film- und Musikindustrie können ohne eine Reform in diesem Ja, das gehört eben dazu. Und wenn wir über ein leben- massiv veränderten medialen Umfeld nicht wahrgenom- diges Europa diskutieren, dann müssen wir auch mal zur men werden. Ich denke, dass wir einen Konsens darüber Kenntnis nehmen, dass es zwischen Deutschland und haben, dass das geistige Eigentum von Rechteinhabern Frankreich bei diesem Thema auch unterschiedliche Ein- schutzbedürftig ist. schätzungen gibt. Ich habe lange mit mir gerungen, was schwerer wiegt: (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten das Urheberrecht oder die Meinungsfreiheit im Netz. Die der CDU/CSU) konträr geführte Debatte hier bestätigt das ja. Trotz aller Bedenken sehe ich derzeit keine andere Möglichkeit, als Das ist kein Nachteil. Es ist in diesem Fall etwas, was der Urheberrechtsreform zuzustimmen. uns hier nicht gefällt. Aber das muss man, finde ich, auch einmal zur Kenntnis nehmen. (Karsten Hilse [AfD]: Jawohl!) 11006 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Uwe Kamann (A) Uploadfilter sind heute technisch nicht in der Lage, in die Pflicht genommen werden und die Meinungsfrei- (C) Inhalte sauber zu erkennen und zu bewerten, und selbst- heit nicht gefährdet wird. verständlich wird es auch Fehlentwicklungen geben. Plattformanbieter werden aus Sorge um Haftungsansprü- (Beifall bei der CDU/CSU) che Overblocking betreiben, um Strafzahlungen zu ver- Kern unseres Modells ist, dass Inhalte nach dem Prin- meiden. Hier können wir sehr gut erkennen, wie kom- zip „Bezahlen statt blockieren“ hochgeladen werden plex es ist, Vorgänge aus der analogen Welt in die digitale können, also Lizenzen statt Uploadfilter. Konkret sieht Welt zu transformieren, besonders aus rechtlicher Sicht. das so aus: Unterhalb einer noch festzulegenden zeitli- Datenmassen sind halt in Echtzeit nicht von Menschen chen Grenze sollen Uploads von Lizenzgebühren frei kontrollierbar. Dazu braucht es Hightech-Tools. sein bzw. mit einer Pauschallizenz abgegolten werden können. Ein Upload ist also immer möglich. Oberhalb Derzeit gibt es aber schlicht keine Alternative, die dieser Bagatellgrenze müssten die Plattformen für urhe- beide Interessen – die Meinungsfreiheit im Internet auf berrechtlich geschützte Werke Lizenzen erwerben, ent- der einen Seite und den Schutz des geistigen Eigentums weder im Wege von Einzellizenzen oder im Wege einer auf der anderen Seite – gleichberechtigt berücksichtigen zwingenden Pauschallizenz. könnte. Ja, der Einsatz von Uploadfiltern kann zu einer Zensur führen. Aber genau deshalb müssen wir jetzt vor- Damit Werke zweifelsfrei identifiziert und dem Urhe- rangig daran arbeiten, kluge Prozesse zu entwickeln, die ber zugeordnet werden können, sollen sie durch einen so- es ermöglichen, schnell und einfach zu Unrecht gelösch- genannten digitalen Fingerprint gekennzeichnet werden. te Inhalte wieder zu veröffentlichen. Ich glaube, das soll- Dieser Fingerabdruck, diese digitale Signatur, wird bei ten die nächsten Schritte sein. den Plattformbetreibern hinterlegt, kann somit abgegli- chen werden und ist Voraussetzung, dass Urheber für ihre Vielen Dank. Werke von den Plattformen bezahlt werden können. (Zuruf der Abg. Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Ich denke, private Nutzer erhalten durch diese Rege- Der letzte Redner zu diesem Tagesordnungspunkt: der lung mehr Rechtssicherheit. Sie sind von einer Haftung Kollege Tankred Schipanski, CDU/CSU-Fraktion. für Urheberrechtsverletzungen bei Uploads befreit, und die Plattformbetreiber müssen mithilfe des digitalen Fin- (Beifall bei der CDU/CSU) gerabdrucks prüfen, ob eine Lizenz vorliegt – und gera- de nicht die Nutzer. Auf der Homepage meiner Fraktion, Tankred Schipanski (CDU/CSU): aber auch auf den Seiten von CDU und CSU können Sie (B) sich dieses Modell gerne ansehen und sich konstruktiv an (D) Herr Präsident! Meine lieben Kolleginnen und Kolle- dieser Debatte beteiligen. gen! Wir sprechen an dieser Stelle nicht zum ersten Mal über die Urheberrechtsrichtlinie. Die unterschiedlichen Pauschal zu behaupten, dass dieser Vorschlag „recht- Sichtweisen sind bekannt, die Argumente sind ausge- lich fragwürdig“ ist, wie die Linken behaupten, oder al- tauscht, und der Gesetzgebungsprozess auf europäischer lenfalls „die zweitbeste Lösung“, wie die FDP in ihrem Ebene ist mit Mehrheitsentscheidung faktisch abge- Antrag schreibt, ist unseriös. Das Modell schöpft den schlossen. Somit steht die Umsetzung einer Richtlinie in Umsetzungsspielraum, den uns diese Richtlinie gibt, aus nationales Recht an. Und am Ende jedes demokratischen und ist unseres Erachtens richtlinienkonform. Der Deut- Prozesses muss man sich um eine sachliche Lösung be- sche Bundestag muss diese Richtlinie umsetzen. Wir als mühen, und das haben wir als Union getan, anders als die Gesetzgeber haben eine Einschätzungsprärogative. Und Antragsteller von FDP und Linken. ob nationale Regelungen gegen EU-Recht verstoßen oder nicht, entscheidet der Europäische Gerichtshof. Ich habe in der Aktuellen Stunde am 13. März dieses Jahres hier an dieser Stelle einen klugen Umsetzungs- (Beifall bei der CDU/CSU) weg für die Richtlinie angekündigt, und zwar ohne die Das Modell, meine Damen und Herren, ist auch kein befürchteten Uploadfilter. Und wir halten Wort. Am Sonderweg, wie es im FDP-Antrag in der sich zu ei- 15. März hat der CDU-Generalsekretär, , gen gemachten Formulierung des Haushaltskommissars ein entsprechendes Umsetzungsmodell in die Diskussion Günther Oettinger heißt, sondern es stellt ein „Role Mo- eingebracht, del“ für die Umsetzung der Richtlinie in der gesamten Europäischen Union dar. (Zuruf der Abg. Tabea Rößner [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]) (Beifall bei der CDU/CSU – Zuruf des Abg. Sören Bartol [SPD]) ganz im Sinne des Koalitionsvertrages und somit auch im Sinne des Koalitionspartners. Bereits am 18. März habe Glaubt man den Plattformen, wollen sie die sogenann- ich dieses Modell in Brüssel vorgestellt und mit Vertre- ten Uploadfilter auch nicht. Wir zeigen dazu den richti- tern der Kommission und des Parlaments diskutiert. Mit gen Weg auf. Bringen Sie sich konstruktiv in die Debatte dem Vorschlag von CDU und CSU zeigen wir einen Weg ein, und unterstützen Sie unseren Umsetzungsvorschlag! auf, der die Umsetzung dieser Richtlinie ohne Uploadfil- Vielen Dank. ter vorsieht und dafür sorgt, dass Urheber vergütet wer- den, private Nutzer Rechtssicherheit haben, Plattformen (Beifall bei der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 11007

(A) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Es ist interfraktionell eine Aussprache von 38 Minu- (C) Vielen Dank, Herr Kollege Schipanski. – Ich schließe ten vereinbart. – Es gibt keinen Widerspruch. Dann ist die Aussprache zum Tagesordnungspunkt 12. das so beschlossen. Wir kommen zu dem Antrag der Fraktion Die Linke Ich eröffne die Aussprache. Es beginnt für die Bun- auf Drucksache 19/8966 mit dem Titel „Uploadfilter ver- desregierung die Bundesministerin Julia Klöckner. hindern – Urheberrechtsrichtlinie im Rat der EU ableh- (Beifall bei der CDU/CSU) nen“. Die Fraktion Die Linke wünscht Abstimmung in der Sache. Die Fraktionen der CDU/CSU und der SPD Bundesministerin für Ernährung und wünschen Überweisung, und zwar an den federführen- Julia Klöckner, Landwirtschaft: den Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz und mit- beratend an den Ausschuss für die Angelegenheiten der Sehr geehrter Herr Präsident! Verehrte Damen und Europäischen Union, an den Ausschuss für Kultur und Herren Abgeordnete! Ich komme gerade aus Münster, Medien und an den Ausschuss Digitale Agenda. und da traf Stadt auf Land: 6 000 Bauern, die im städ- tischen Umfeld für ihre Zukunftschancen auf dem Land (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- demonstrierten. Einige Städter schauten verdutzt auf die NEN]: Was, nur vier Ausschüsse?) Demonstrationsschilder und irritiert-verwundert auf die Traktoren. Man kennt sich zu wenig; aber man hat ganz Nach ständiger Übung stimmen wir zuerst über den genaue Vorstellungen voneinander. Antrag auf Ausschussüberweisung ab. Wer stimmt für die beantragte Überweisung? – Das ist die Koalition. Wer Ich bin den Koalitionsfraktionen sehr dankbar für den stimmt dagegen? – Das ist die gesamte Opposition. Das wirklich sehr guten Antrag, den sie gemeinsam vorge- Erstere war die Mehrheit. Enthaltungen? – Keine. Dann legt haben; denn sie werfen einen Blick auf die ländliche ist die Überweisung so beschlossen, und wir stimmen Bevölkerung und die ländlichen Räume. Ein Bekenntnis heute nicht über den Antrag auf Drucksache 19/8966 in zu ihnen ist mehr, als einmal im Jahr Urlaub auf dem der Sache ab. Bauernhof zu machen. Die ländlichen Räume sind Kraft- zentren unseres Landes. Das heißt, dass wir für sie aktive Zusatzpunkt 7. Antrag der FDP auf Drucksa- Strukturpolitik ohne Gießkannenpolitik machen müssen; che 19/8959 mit dem Titel „Urheberrecht neu denken – wir müssen sie ernst nehmen. Das, was in der Stadt der Ohne Upload-Filter“. Die Fraktion der FDP wünscht Wohnraummangel ist, ist auf dem Land der Leerstand. auch hier Abstimmung in der Sache. Die Fraktionen der Deshalb brauchen wir passgenaue Antworten. Ich bin CDU/CSU und der SPD wünschen Überweisung an den dankbar, dass CDU, CSU und SPD sich dieses Problems Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz. (B) so konkret annehmen. (D) Zunächst wieder Abstimmung über den Überwei- (Beifall bei der CDU/CSU) sungsantrag. Wer stimmt für die Überweisung? – Das ist die Koalition. Wer stimmt dagegen? – Das ist die gesam- Sehr geehrte Damen und Herren, es sind eigenstän- te Opposition. Enthaltungen? – Keine. Das Erstere war dige Räume mit Wirtschaftskraft, die am Ende die über- die Mehrheit. Dann ist die Überweisung so beschlossen. hitzten Städte und Ballungszentren entlasten können. Wir stimmen nicht ab in der Sache über den Antrag auf Was wir brauchen, um das zu erreichen, ist ein Blick auf Drucksache 19/8959. die gleichwertigen Lebensverhältnisse. Das Problem in den ländlichen Räumen sind nicht die zu vollen Klassen, Ich rufe die Tagesordnungspunkte 13 a und 13 b auf: es sind nicht die zu vollen Busse, es ist auch nicht die Frage, ob man eine Wohnung findet, sondern es ist genau a) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- das Gegenteil: Ganz häufig ist es so, dass die Älteren zu- richts des Ausschusses für Ernährung und Land- rückbleiben, dass Klassen und Schulen geschlossen wer- wirtschaft (10. Ausschuss) zu dem Antrag der den, weil zu wenige Schüler da sind und der letzte Bus Fraktionen der CDU/CSU und SPD auch noch eingestellt wird. Gesellschaftlichen Zusammenhalt stärken – (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Gutes Leben und Arbeiten auf dem Land ge- NEN]: Und jetzt mal ein bisschen Substanz!) währleisten – Frau Kollegin, das Problem ist, dass die Grünen mit Drucksachen 19/7028, 19/7978 den ländlichen Räumen so wenig zu tun haben. b) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- (Beifall bei der CDU/CSU, der AfD und der richts des Ausschusses für Verkehr und digita- FDP – Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE le Infrastruktur (15. Ausschuss) zu dem Antrag GRÜNEN]: Nein! – der Abgeordneten Carina Konrad, Frank Sitta, [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Nein! Nein!) Dr. , weiterer Abgeordne- ter und der Fraktion der FDP Für Sie als Grüne sind die ländlichen Räume doch nur eins: Kompensationsräume für die Wünsche von Groß- Smart Farming – Flächendeckende Breit- städtern. bandversorgung für eine innovative Land- wirtschaft in Deutschland (Beifall bei der CDU/CSU, der AfD und der FDP – Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE Drucksachen 19/7029, 19/7989 GRÜNEN]: Das ist zu billig!) 11008 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Bundesministerin Julia Klöckner (A) In den ländlichen Räumen soll am Ende eine nostalgische de das beste Beispiel dafür geliefert. Ich komme aus dem (C) Landwirtschaft betrieben werden, sollen die Windräder Wahlkreis Aalen-Heidenheim. für die erneuerbaren Energien stehen, die Ihre städtische Klientel sich wünscht. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN – Patrick Schnieder (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- [CDU/CSU]: Der Unterschied zwischen Hal- NEN]: Das ist zu billig!) tung und Herkunft!) Wir sagen: Gleichwertige Lebensverhältnisse heißt am Ende, auf gleicher Augenhöhe zu sein und für Di- Julia Klöckner, Bundesministerin für Ernährung und gitalisierung einzustehen. Ich bin dankbar, dass diese Landwirtschaft: Bundesregierung so viel für die Kommunen und die Ent- Sehr geehrte Frau Kollegin, also ich muss Ihnen mal wicklung in den ländlichen Räumen macht. Davon kann sagen: Es gibt, was ländliche Räume anbelangt, einen Frau Künast heute noch träumen; denn in ihrer Zeit hat ganz klaren Unterschied zwischen Haltung und Her- sie nie daran gedacht. kunft, und das mache ich Ihnen hier gerade klar. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP so- ordneten der AfD) wie bei Abgeordneten der AfD – Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Oh!)

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Wir als Bundesregierung haben das Bundesprogramm Ländliche Entwicklung aufgelegt. Wir geben da so viel Frau Ministerin, aus der Fraktion der Grünen gibt es rein, um konkret und nicht mit der Gießkanne zu entwi- den Wunsch nach einer Frage. Gestatten Sie die Frage? ckeln. Ehrenamt braucht Hauptamt. Wir sind dabei, die Digitalisierung flächendeckend voranzubringen – und Julia Klöckner, Bundesministerin für Ernährung und nicht nur an jede Milchkanne; denn die Milchkanne von Landwirtschaft: gestern ist heute der Melkroboter. Sehr gerne. (Carina Konrad [FDP]: Der Milchkannenhan- (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sel!) NEN]: Denken Sie doch einfach an die Milch- Im ländlichen Raum geht die Post ab. Deshalb sage kanne von Frau Karliczek!) ich: Die Zukunft liegt in der Landwirtschaft. Und wenn – Wegen des Zurufes weiß ich jetzt nicht, ob das eine die Landwirtschaft stirbt, dann wird aus der Landschaft (B) Frage oder ein Statement wird. Ich stehe gerne für Fragen nur noch Gegend, und wenn wir nur noch Gegend ha- (D) bereit. ben – das kann ich Ihnen sagen –, dann wird das Leben in Deutschland nur noch zwei Geschwindigkeiten kennen. (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Wir als Große Koalition überwinden aber diese zwei Ge- NEN]: Das ist toll! Und denken Sie an die schwindigkeiten in unserem Land. Milchkanne!) (Beifall bei der CDU/CSU) – Was ist denn los mit Ihnen? Insofern ist dieser Antrag Ausdruck einer ganz klaren (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU, der Priorisierung. Wir haben die Kommission „Gleichwer- SPD, der AfD und der FDP – Zuruf der Abg. tige Lebensverhältnisse“ eingerichtet. Ich halte einen Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Gesetzescheck für gleichwertige Lebensverhältnisse für NEN]) angebracht. Ich halte es für richtig, dass wir den Landat- las, den wir entwickelt haben, zu einem Deutschlandatlas – Mein Gott, also bitte ein bisschen Kultur in der Aus- weiterentwickeln, um eines zu erreichen: dass wir in den einandersetzung. Ich würde Ihnen, Frau Stumpp, gern ländlichen Regionen Mobilität neu denken, eben nicht in zuhören. den alten Strukturen, und dass wir in den ländlichen Räu- men Arbeiten neu denken. Wir müssen sehen, dass von (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- der Landwirtschaft und der Ernährungswirtschaft vie- NEN]: Das muss ich mir von Ihnen nicht sa- le Arbeitsplätze in den ländlichen Räumen im vor- und gen lassen!) nachgelagerten Bereich abhängen. Liebe Kolleginnen und Kollegen, 90 Prozent der Flä- (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Margit Stumpp che in Deutschland sind ländlicher Raum. Über die Hälf- Frau Ministerin, wenn Sie sagen, wir Grüne hätten te unserer Bevölkerung hat ihre Heimat in den ländlichen nichts mit dem Land zu tun, dann würde mich schon in- Räumen. Wir haben in jüngster Zeit zu viel über die Pro- teressieren, ob Sie wissen, wo diese Kollegin herkommt, bleme in den Städten gesprochen. Ich bin mir sicher: Wir wo dieser Kollege herkommt und wo ich herkomme. können die Probleme in den Städten „enthitzen“, wenn wir die ländlichen Räume ernster nehmen. (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Nein, das weiß sie nicht!) (Beifall bei der CDU/CSU) Sie haben vorhin gesagt, man glaube, einander zu ken- Deshalb haben wir zum Beispiel den Sonderrahmen- nen, man wisse aber nichts voneinander: Sie haben gera- plan mit 150 Millionen Euro aufgelegt, mit digitalen Ex- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 11009

Bundesministerin Julia Klöckner (A) perimentierfeldern in den ländlichen Räumen, mit Land. dexperiment. Daher erwarten und fordern wir, dass die (C) Digital, womit wir zeigen, wie wir die Bevölkerung, ge- gesundheitlichen Risiken permanent und proaktiv durch rade die ältere Bevölkerung, vernetzen und zusammen- wissenschaftliche Studien begleitet werden. halten. Wir gehen neue Wege. Das ist die Antwort der Bundesregierung. (Beifall bei der AfD) Dazu steht in der gesamten Digitalisierungsstrategie der Wir nehmen für die Kommunen Geld in die Hand. Bundesregierung nur ein einziger Satz, und das ist ein- Gerade dort, wo grüne Politiker an den Landesregierun- fach zu wenig, meine Damen und Herren. gen mitbeteiligt sind – ich kann es für Rheinland-Pfalz sagen –, kann man feststellen: Es wäre schön, wenn das (Dr. Christian Jung [FDP]: Was ist denn, Geld, das der Bund den Kommunen für die Entwicklung wenn jetzt Außerirdische landen wollen?) gibt, am Ende auch bei den Kommunen ankommt. Es darf nicht passieren, dass dort, wo die Grünen mit den Aber heute reden wir über die Grundlagen von Smart klebrigen Händen beteiligt sind, die Gelder nicht ankom- Farming, und dazu steht in Ihrem Antrag auch einiges men. Richtiges. Schon seit 10 Jahren, 12 Jahren, 14 Jahren fah- ren unsere Traktoren GPS-gesteuert und halten die Spur. Herzlichen Dank. Sie schreiben auch über Precision Farming, was bedeu- tet, dass die Pflanzenschutzmittel präzise ausgebracht (Beifall bei der CDU/CSU) werden. Das haben wir alles schon, und auch die Senso- rik in den Maschinen haben wir schon. Vizepräsident Thomas Oppermann: Aber folgende Fragen müssen uns doch leiten: Schaf- Vielen Dank. – Nächster Redner ist der Abgeordnete fen wir es mit diesem Smart Farming, auch die kleinen Peter Felser für die AfD. und mittleren Betriebe mitzunehmen? Schaffen wir es (Beifall bei der AfD) mit einer intelligenten Digitalisierung, endlich das Hö- festerben in Deutschland zu stoppen? Und gelingt es uns, die Hoheit über die Daten zu behalten, oder werden auch Peter Felser (AfD): in der Landwirtschaft, wie woanders auch, wenige große Vielen Dank. – Herr Präsident! Verehrte Kollegen! Konzerne die Gewinner der Digitalisierung sein? Liebe Gäste! Und vor allem: Liebe Bauern draußen in dem ländlichen Raum, über den wir heute sprechen! Wir Wenn wir in der Enquete-Kommission „Künstliche reden heute über ein zentrales Thema der Daseinsvorsor- Intelligenz“ über neuronale Netze sprechen, dann haben ge. Der FPD ist grundsätzlich für diesen Antrag und diese wir meistens die enormen Chancen im Gesundheitswe- (B) Initiative zu danken. Das Thema hat schon heute massi- sen vor Augen oder sehen eine dramatische Effizienzstei- (D) ve Auswirkungen auf die Arbeitsplätze, auf die Konkur- gerung in den Kommunen, wenn es denn einmal so weit renzfähigkeit, den Wohnungsmarkt, das Handwerk und ist, wenn intelligente Systeme riesige Datenmengen der alle Strukturen auf dem Land. Vor allem aber hat es ganz Ämter zusammenführen. konkrete Auswirkungen auf die Landwirtschaft. Frau Heute sollten wir aber die Landwirte nicht vergessen. Ministerin, da fehlt noch einiges, was wir draußen auf Dieser enorme Aufwand, den wir jetzt betreiben, näm- dem Land brauchen, um wirklich mit der Digitalisierung lich auf der einen Seite mit den Glasfasernetzen und auf voranzukommen. der anderen Seite mit der G5-Technologie, macht für Ihnen, liebe Kollegen von FDP, ist auch dort zuzu- den ländlichen Raum doch nur dann Sinn, wenn wir die- stimmen, wo Sie eine Liberalisierung der Regeln fordern. se Räume damit auch nachhaltig stärken. Es stellt sich Sie schreiben ganz hemdsärmelig und pragmatisch über schon die Frage, für wen wir eigentlich dieses Smart Far- die sogenannten Buddelvereine; die seien mit Augenmaß ming, das Ihr Antrag enthält, machen. zu fördern. Ja, richtig! Sie schreiben auch: Ganz unbü- Wir wissen doch, wo schon heute die Daten unserer rokratisch müssen die Glasfaserkabel verlegt werden. – landwirtschaftlichen Maschinen, unserer Landtechnik Ja, die Kabel müssen jetzt in den Boden kommen, wenn landen. wir es mit der Digitalisierung in der Landwirtschaft ernst meinen. (Carina Konrad [FDP]: Wo denn?) Aber parallel zum Glasfaserkabelnetz geht es aktuell Wann habe ich mit welcher Erntemaschine wie viel Ge- um die Versteigerung der wesentlichen 5G-Frequenzen. treide eingefahren? Wo landet das? Beim Landtechnik- 98 Prozent der Haushalte sollen bis Ende 2022 von die- hersteller. sen Netzen erreicht werden. Klar ist doch – das schreiben (Carina Konrad [FDP]: Also ich kriege meine Sie in Ihrem Antrag –, dass uns das bei den Landwirten Daten nicht im Internet, wenn ich kein Netz in der Fläche nicht viel und vor allem nicht überall wei- habe!) terhelfen wird. Bei welchem Wetter habe ich meinen Acker gedüngt? Erlauben Sie mir einen kleinen Einschub: Wir wun- Wann habe ich gegrubbert? Sämtliche Daten dieser smar- dern uns schon, dass in diesem Hause das Thema „Ge- ten Maschinen landen überall, aber nicht beim Landwirt sundheitsvorsorge bei 4G oder 5G“ keinerlei Rolle spielt. oder zumindest nicht strukturiert beim Landwirt. Uns muss doch klar sein, dass wir noch überhaupt keine Langzeitrisiken dieser Technologien abschätzen können. Big Data im ländlichen Raum ist eben mehr als Smart Wir sind mit diesen Funkstrahlen in einem riesigen Fel- Farming. Es ist zwar richtig, dass das in Ihrem Antrag 11010 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Peter Felser (A) steht, aber wir müssen jetzt weiterschauen. Die Zeit läuft Darüber hinaus müssen wir die Schiene, die Straßen (C) uns schließlich davon. Big Data könnte doch die Chance und vor allen Dingen auch den Breitbandausbau fördern. sein, um Plattformen aufzubauen – Plattformen, die den Wenn wir wirklich in Precision Farming einsteigen wol- Landwirten direkt für die Vermarktung ihrer Produkte len, brauchen wir sofort 5G-Netze im ländlichen Raum zur Verfügung stehen; Plattformen, die keine lernenden und nicht irgendwo anders. Darum müssen wir uns küm- Maschinen, sondern lernende Betriebe zusammenführen. mern. Die gute fachliche Praxis, ein Begriff, den jeder gut (Beifall bei Abgeordneten der SPD) wirtschaftende Landwirt kennt, könnte eine KI für ler- Außerdem müssen wir uns um die Lebensbedingun- nende Betriebe werden. All das gesammelte Wissen, das gen in den ländlichen Räumen kümmern. Das heißt, wir über Generationen auf einem Hof weitergegeben wird, müssen uns beispielsweise mit der Gesundheitsversor- all diese Erfahrungen könnten dort zusammengefasst gung beschäftigen. Es kann nicht angehen, dass sich im- werden. Dann hätte das Smart Farming, diese KI für die mer weniger Ärzte in den ländlichen Räumen ansiedeln Landwirtschaft, auch für unsere Bauern eine Zukunft, und die Menschen sich Sorgen machen müssen, ob sie und vielleicht wäre es der Anfang vom Ende unseres morgen überhaupt noch einen Hausarzt haben. Es kann Höfesterbens in Deutschland und in den europäischen nicht angehen, dass es Menschen gibt, die denken, dass Nachbarländern. eine App auf dem iPad einen Arzt ersetzen könnte. Danke schön. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der AfD) Wir müssen uns also dafür einsetzen, dass die Menschen im ländlichen Raum gut versorgt werden. Vizepräsident Thomas Oppermann: In diesem Zusammenhang möchte ich einen anderen Vielen Dank. – Nächster Redner ist für die Fraktion Punkt aufgreifen. Wir haben in Deutschland nicht genug der SPD der Kollege Johann Saathoff. Hebammen, und insofern ist auch das ein Thema in den ländlichen Räumen: Auch schwangere Frauen müssen (Beifall bei der SPD) sich trauen können, im ländlichen Raum zu leben, und sich sicher sein, dass ihnen letzten Endes auch Hebam- Johann Saathoff (SPD): men zur Verfügung stehen. Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und (Beifall bei der SPD) Kollegen! Die Kommission „Gleichwertige Lebensver- hältnisse“ soll Ende des Jahres einen Bericht vorlegen Wir wollen die Voraussetzungen dafür schaffen, dass (B) (D) und Vorschläge machen, wie die Förderstruktur umge- Menschen in ländlichen Räumen leben wollen und die öf- staltet werden soll. Ich glaube, Frau Ministerin, an die- fentliche Daseinsvorsorge alles Notwendige sicherstellt. ser Stelle sagen zu können, dass das richtig ist; denn die Sie müssen dort aber nicht nur leben wollen, sondern sie bisherige Förderstruktur – das dürfen wir miteinander so müssen dort auch wirtschaften wollen. Deswegen müs- feststellen – ist stark agrarlastig und megakompliziert. sen wir das Handwerk fördern. Wir müssen dafür sorgen, Vor allen Dingen ist sie aber im Moment zwischen den dass Menschen in ländlichen Räumen auch Arbeitsplätze Ministerien unabgestimmt und hilft, weil sie so komisch vorfinden, dass wir nicht nur Milch produzieren, sondern konzipiert ist, nicht wirklich dem ländlichen Raum. Milch auch veredeln. Dies darf nicht nur in einer Mol- kerei zentral in Deutschland geschehen, sondern in ganz Ich würde mir in dem Kontext was wünschen und Ih- vielen kleinen Molkereien. Wir müssen dafür sorgen, nen das auch mit auf den Weg geben wollen, Frau Mi- dass Menschen in ländlichen Räumen Fleisch verarbei- nisterin. Ich würde mir wünschen, dass wir die vielen ten. Ich frage mich als Ostfriese manchmal, warum es tollen Ansätze, die im ländlichen Raum vereinzelt schon eigentlich keine ostfriesische Butter als Leitmarke gibt. vorhanden sind, aufgreifen, dass wir die Förderstruktur Ich bin mir ganz sicher, Sie alle würden diese sofort kau- so umstellen, dass wir von den Besten lernen, damit die- fen. Daran müssen wir arbeiten. Wie gesagt, wir müssen jenigen, die sich noch nicht so gut helfen konnten, auch das Handwerk fördern und die Wertschöpfung ausbauen. tatsächlich in die Lage versetzt werden, aus diesen Erfah- rungen zu lernen und daraus das Beste für die ländlichen (Beifall bei der SPD) Räume zu machen. Davon hätten wir alle etwas. Und wir brauchen eine ländliche Start-up-Initiative. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Ich will nicht „Krummhörn statt Kreuzberg“ sagen, aber Krummhörn und Kreuzberg wären eine gute Lösung. Was brauchen wir in den ländlichen Räumen eigent- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) lich generell und unabhängig davon? Wir brauchen eine Förderung der Infrastruktur. Was bedeutet das? Ich mei- Diese Start-up-Satellitenszene, die wir zum Beispiel in ne natürlich Straßen, Wege, Plätze und den öffentlichen Japan erleben – dort merken die Menschen, dass man Personennahverkehr. Versuchen Sie einmal, von meinem ein Start-up-Unternehmen supergut in ländlichen Räu- Wohnort aus samstagnachmittags nach Berlin zu kom- men gründen kann, wo es eine gesunde Umwelt gibt und men. Dann erfahren Sie von Ihrer App, dass Ihr nächster vernünftige Menschen leben –, müssen wir weiter voran- Bus in 28 Stunden und 32 Minuten fährt. Das ist keine bringen. Schließlich sagt man in Ostfriesland: Chancen ermunternde Nachricht, die Sie da bekommen. Wir brau- entstahn dadör, dat wi de Saken in Fraag stellen, de wi chen also Infrastrukturförderung. doen. – Also: Die Sachen infrage stellen, die wir machen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 11011

Johann Saathoff (A) Im Übrigen möchte ich an dieser Stelle abschließend de, dann zeigt das, wessen Geistes Kind diese Gedanken (C) noch einmal sagen: Wenn wir den ländlichen Raum er- sind. tüchtigen, dann bedeutet das gleichzeitig, dass wir die (Beifall bei der FDP und dem BÜNDNIS 90/ Städte entlasten. DIE GRÜNEN) Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Über die Hälfte der Menschen leben im ländlichen (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Raum. Wir alle, die auf dem Land wohnen, sind die der CDU/CSU) Milchkanne, von der Frau Karliczek redet. Und wir brau- chen dringend das Internet und überall Netzabdeckung; denn wir wollen mit dem Handy telefonieren. Es ist doch Vizepräsident Thomas Oppermann: peinlich, wenn Herr Seehofer – Entschuldigung: Herr Vielen Dank. – Nächste Rednerin ist für die Fraktion Altmaier – der FDP die Abgeordnete Carina Konrad. (Grigorios Aggelidis [FDP]: Egal! Ist voll- kommen wurscht!) (Beifall bei der FDP) in einer Pressemeldung verlautet, dass er mit seinen aus- ländischen Ministerkollegen lieber vom Festnetz aus te- Carina Konrad (FDP): lefoniert, weil es ihm peinlich ist, wenn die Funkverbin- Vielen Dank, Herr Präsident. – Liebe Kolleginnen und dung unterwegs abreißt. Kollegen! Vielen Dank, Herr Saathoff, für die Sprachver- mittlung. Einen solchen Dialekt haben wir im Hunsrück ( [CDU/CSU]: Die reißt im Aus- nicht zu bieten, aber auch in meiner Heimat gibt es wel- land ab!) che, die dringend eine Stärkung des ländlichen Raums Doch was wirklich peinlich ist, ist, dass es 2019 in brauchen. Ich meine die Hidden Champions: die Hand- einem Land wie Deutschland, das so weit entwickelt werker, die Winzer, die Landwirte, die danach schreien, ist, überhaupt noch passiert, dass die Funkverbindung dass wir die ländlichen Räume endlich so ernst nehmen, abbricht. Das ist nicht hinnehmbar. wie sie es eigentlich verdienen. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der FDP) Wir brauchen 5G, und zwar an jeder Milchkanne. Dafür Frau Ministerin, Sie haben eben das Wort „Kraftzen- müssen die Voraussetzungen geschaffen werden. trum“ benutzt, und dieses Wort ist auch im Antrag der (Beifall bei Abgeordneten der FDP) (B) Koalition formuliert, in dem ländliche Räume als Kraft- (D) zentren benannt werden. Doch was erzählen Sie denn Aber Sie tun genau das Gegenteil. Nach der missglückten den Unternehmerinnen und Unternehmern, wenn sie in 4G-Strategie kommt jetzt eine missglückte 5G-Strategie. ihrer täglichen Praxis, in ihrer Realität mit steigenden Das wird dem ländlichen Raum nicht gerecht. Strompreisen, mit einer Gängelung durch die Bürokratie, Es wurde eben gesagt: 5G ist für vieles wichtig. Es durchs Arbeitszeitgesetz und durch viele andere Dinge ist dafür wichtig, dass Frauen, aber auch Männer Home­ konfrontiert werden? In der Praxis passiert nichts, in der office machen können, dass die Vereinbarkeit von Fa- Realität kommen diese Dinge nicht an. milie und Beruf auf dem Land verbessert wird. Aber es (Beifall bei Abgeordneten der FDP) ist vor allen Dingen dafür nötig, die Landwirtschaft, die ein Kernelement des ländlichen Raums ist, endlich nach Deshalb fühlen sich die Leute doch veräppelt, wenn hier vorne zu bringen; denn Smart Farming ist Realität. Die ein Antrag debattiert wird, der nur weiße Salbe über diese Betriebe haben lange investiert. Es macht keinen Un- Probleme schmiert. Statt Wertschätzung ernten die Leu- terschied zwischen großen und kleinen Betrieben; denn te, die täglich aufstehen und mit ihrer Hände Arbeit den auch kleinere Strukturen wie bei uns in Rheinland-Pfalz ländlichen Raum am Leben erhalten und stark machen, haben sich schon lange organisiert über Betriebsgemein- nur Misstrauen, und das kann nicht sein. schaften, über Maschinenringe und nutzen moderne Technik. Das ist auch dringend nötig. In dieser Bundesregierung ist bis heute nicht klar, wer wirklich für den ländlichen Raum in welcher Form zu- Heute – Frau Ministerin, Sie kommen eben aus Müns- ständig ist. Wir haben Herrn Seehofer mit seinem Hei- ter – ist etwas passiert, was ich in meinen 20 Jahren Be- matministerium. Er hat sich damals versprochen und es rufserfahrung als Landwirtin nie für möglich gehalten fälschlicherweise „Heimatmuseum“ genannt, und genau hätte: 6 000 bis 8 000 Bauern sind in Münster mobilisiert so behandelt er dieses Politikressort seitdem. worden und sind auf die Straße gegangen, (Beifall bei der FDP und dem BÜNDNIS 90/ (Zuruf der Abg. Dr. [DIE DIE GRÜNEN) LINKE]) weil sie sich abgehängt fühlen, weil Politik nur von oben Frau Klöckner, Sie platzieren Heimat und den ländli- ohne Absprache gemacht wird und weil sie Sorge um ihre chen Raum auch heute wieder sehr prominent und sehr Existenz haben. Dagegen etwas zu unternehmen, geht geschickt hier. Doch es müssen auch Taten folgen. Wenn nur gemeinsam. dann Frau Karliczek mit ihrer Aussage um die Ecke kommt, dass 5G nicht an jeder Milchkanne benötigt wür- (Beifall bei Abgeordneten der FDP) 11012 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Carina Konrad (A) Deshalb müssen diese Chancen genutzt werden. Das ist [SPD]: Ein Bürgermeister ist (C) jetzt elementar wichtig. Die Technik muss in der Fläche nie in der Opposition!) Anwendung finden. Dafür ist es nötig, dass wir 5G an je- der Milchkanne bekommen, damit aus Landfrust wieder Stichwort: Digitalisierung. Die Koalitionäre formu- Landlust wird, auch bei den Landwirten. lieren viele Forderungen und Ausbauziele. Aber was tut die Regierung außer reden? Für 2018 wurde der flächen- (Zuruf des Abg. [AfD]) deckende Ausbau mit 50 Mbit versprochen; die Älteren erinnern sich. Heute über 5G an jeder Milchkanne zu re- Wenn Sie mir noch einen Gedanken zum Schluss er- den, soll wohl davon ablenken, dass dieses Ziel komplett lauben. verfehlt wurde.

Vizepräsident Thomas Oppermann: (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Einen Satz. neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Ich war letzte Woche mit einer Delegation in Myan- Carina Konrad (FDP): mar und in Vietnam. Und was soll ich Ihnen sagen? An Sie haben schöne Ideen für die Formulierung Ihrer jeder Milchkanne gibt es 4G – in Myanmar und Vietnam! Anträge und für die Überschriften. Wie wäre es, wenn Warum können wir das nicht, meine Damen und Herren? Sie in Kürze mal mit dem besten Mobilfunkgesetz aller (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Zeiten um die Ecke kämen? neten der FDP und des BÜNDNISSES 90/ (Beifall bei der FDP) DIE GRÜNEN – Carina Konrad [FDP]: Das ist eine berechtigte Frage!) Vizepräsident Thomas Oppermann: Wir fordern: Beenden Sie endlich die digitale Spaltung Vielen Dank. – Nächste Rednerin ist die Kollegin Deutschlands, damit alle Kommunen sich gleichberech- ­Heidrun Bluhm für die Fraktion Die Linke. tigt entwickeln können! (Beifall bei der LINKEN) Ein weiteres Beispiel ist die Förderung der ländlichen Entwicklung durch GAK und BULE. Die Antwort auf unsere jüngste Kleine Anfrage legt einmal mehr die Defi- Heidrun Bluhm (DIE LINKE): zite offen, die dort immer noch bestehen. Viele Millionen Herr Präsident! Frau Ministerin! Verehrte Kolleginnen Euro in GAK und BULE werden nicht abgerufen oder und Kollegen! Liebe Koalitionäre! Wie Sie wissen – bei ausgezahlt. Wir haben eine Anfrage an die Regierung ge- der Einbringung des Antrags habe ich es bereits gesagt – (B) stellt. Es stellte sich heraus, dass 2018 die BULE-Mittel (D) werden wir Ihrem Antrag zustimmen. Vor allem, weil wir zu 72,8 Prozent nicht abgerufen worden sind. wollen, dass wir bei den ländlichen Räumen und ihrer Entwicklung endlich in Gang kommen. (Friedrich Ostendorff [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ja, das stimmt!) Trotzdem muss ich heute hier auf gewisse Defizite hinweisen, die aus unserer Sicht immer noch bestehen; Was machen wir da eigentlich? Strukturelle Probleme denn leider haben Sie zwischen der Einbringung und der der beiden Programme, die Sie seit Jahren kennen, behe- heutigen Beratung an Ihrem Antrag nicht weitergearbei- ben Sie nicht. Zumindest sprechen die Zahlen diese Spra- tet, obwohl wir hinreichend Vorschläge gemacht haben. che. Ich hoffe nicht, dass die Vermutung stimmt, dass die Bundesregierung absichtlich Gelder verstreichen lässt (Michael Theurer [FDP]: Das ist doch platt!) nach dem Motto „fett planen, aber mager austeilen“. Bei Herr Saathoff, mit Verlaub – ich schätze Sie sehr –, der trägen Problembewältigung, die die Bundesregierung aber Sie haben heute hier eine Rede gehalten, die den bei GAK und BULE an den Tag legt, muss man das lei- Eindruck vermittelt, als würden Sie erst anfangen, über der vermuten. diesen Prozess und darüber nachzudenken, wie Sie Ihre Verehrte Koalitionäre, auch die Grundgesetzänderung Ideen und Gedanken in diesen Antrag einbringen wollen. samt Reform der Gemeinschaftsaufgabe versprechen Sie (Grigorios Aggelidis [FDP]: Er denkt, er ist seit mindestens sechs Jahren. Der Bundesrat fordert sie schon Opposition!) ebenfalls erneut. Auch wir wollen sie und mit uns die kommunalen Spitzenverbände. Sogar Ihr eigener Sach- – Ja, ich habe zeitweise das Gefühl gehabt, er ist in der verständigenrat hält die Grundgesetzänderung für erfor- Opposition. derlich. Im Antrag steht dazu aber nichts. (Rainer Spiering [SPD]: Das darf doch wohl (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN und nicht wahr sein! – Tino Chrupalla [AfD]: Ist er des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) doch schon! – Dr. Christian Jung [FDP]: Geis- tig schon längst!) Lassen Sie mich auf zwei weitere Punkte kurz zu spre- chen kommen. Auch zum Thema Energie findet man ein Aber Sie hätten gut Gelegenheit gehabt, diesen Antrag so paar Worte in Ihrem Antrag. Aber hier fehlen ebenfalls zu verändern, dass er heute mit einem besseren Ergebnis die entscheidenden Schlussfolgerungen. Wir alle sind hier vorgelegt werden kann. uns einig, dass der Ausbau der erneuerbaren Energien (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- viel zur Wertschöpfung im ländlichen Raum beitragen neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – kann. Energiedörfer sind ein Beispiel. Doch dazu müs- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 11013

Heidrun Bluhm (A) sen Sie die Rahmenbedingungen ändern. Leider haben lung“. Das haben Sie aber nicht gemacht, Sie haben al- (C) Sie zwei Tagesordnungspunkte vor diesem Punkt mit lenfalls Kosmetik betrieben. der Verabschiedung des Gesetzentwurfs zum Netzaus- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – baubeschleunigungsgesetz Übertragungsnetz, NABEG, Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- genau das Gegenteil von dem getan, was Sie im Antrag NEN]: Nichts umgesetzt!) gefordert haben. Nur noch die großen Netzbetreiber sol- len künftig Trassenpolitik bestimmen. Damit stirbt jedes Deshalb fehlt es jetzt nach wie vor an einem geeigneten regionale Engagement. Hätten Sie unserem Antrag zur Instrument. Mit runden Tischen, Prüfaufträgen und Mo- Bürgerenergie zugestimmt, wären Sie konkrete Schritte dellprojekten, wie Sie das hier in Ihrem Antrag formulie- auf die Bürger und Kommunen zugegangen. ren, entfacht man vielleicht Strohfeuer – damit kennen Sie sich aus, Frau Ministerin –, aber damit erzielt man (Beifall bei der LINKEN) keine nachhaltige Entwicklung in den ländlichen Räu- Einen letzten Punkt möchte ich im Hinblick auf die men. neue GAP-Förderperiode ansprechen; denn in Ihrem An- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) trag formulieren Sie, die Bundesregierung werde aufge- fordert – ich zitiere – Und ja, liebe Kolleginnen und Kollegen, die Digita- lisierung ist für die Zukunft der ländlichen Räume eines im Rahmen der Verhandlungen zum mehrjährigen der zentralen Themen. Auch und gerade die Landwirt- Finanzrahmen der EU … eine angemessene Mit- schaft ist auf eine ordentliche Breitbandversorgung an- telausstattung des Europäischen Landwirtschafts- gewiesen. Landwirtschaft geht hier Hand in Hand mit fonds für die Entwicklung des ländlichen Raums anderen wirtschaftlichen und privaten Akteuren auch (ELER) … zu berücksichtigen. außerhalb der Landwirtschaft, die mindestens die gleiche Aufmerksamkeit verdient haben. Donnerwetter! Was soll das heißen? Stellen Sie sich also gegen die mindestens 25-prozentige Mittelkürzung (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – in der zweiten Säule der neuen GAP? Oder gleichen Sie Zuruf der Abg. Carina Konrad [FDP]) die Reduktion der Mittel, die von Europa vorgenommen Industrie und Mittelstand, liebe Kolleginnen und Kol- wird, durch Bundesmittel aus? Dazu wären Aussagen in legen, müssen auch in ländlichen Räumen wettbewerbs- Ihrem Antrag hilfreich gewesen. Aber hier bleibt Ihr Lö- fähig bleiben. Neue Arbeits- und Versorgungsmodelle, sungsansatz genauso nebulös wie bei allen anderen The- beispielsweise Coworking und Telemedizin, müssen dort men dieses Antrages. funktionieren. In Ihrem Antrag: weitgehend Fehlanzeige dazu! (B) Wir fordern: Schaffen Sie endlich Zukunft für die (D) ländliche Entwicklung! Und vor allem: Fangen Sie end- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) lich an! Dazu brauchen wir eine ordentliche, flächendeckende (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Breitbandversorgung für alle, die in den ländlichen Räu- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) men leben und arbeiten. Das ist eine Frage der Überle- bensfähigkeit. Dazu hätte ich mir in Ihrem Antrag mehr Vizepräsident Thomas Oppermann: gewünscht. Sie haben ihn ja mit dem Titel „Gutes Leben und Arbeiten auf dem Land gewährleisten“ überschrie- Vielen Dank. – Nächster Redner in der Debatte ist der ben. Nur: Vom „guten Arbeiten auf dem Land“ findet Kollege Markus Tressel für die Fraktion Bündnis 90/Die man in diesem Antrag außerordentlich wenig. Grünen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wir wollen doch nicht, dass in Deutschland die Men- schen in Zukunft – wie in Spanien am letzten Sonntag – Markus Tressel (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): auf die Straße gehen müssen, um gegen die Entvölkerung Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen von auf dem Land zu demonstrieren. Deswegen brauchen wir der Koalition! Sie haben mit Ihrem Antrag gezeigt, dass ein klares Bekenntnis zur Zukunftsfähigkeit der Regio- wir kein Erkenntnisproblem haben. Sie haben nämlich nen, in denen diese Menschen leben. Was wir aber nicht das aufgeschrieben, was in den ländlichen Räumen tat- brauchen, ist eine Rückbaudebatte, wie sie ja kürzlich sächlich nottut. Wir haben vielmehr ein echtes Umset- eine Studie aus Halle anzetteln wollte. Denn was der ge- zungsdefizit in den letzten Jahren. sellschaftliche Zusammenhalt in unserem Land nicht ver- kraften würde, ist eine verstärkte Landflucht. Deswegen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) müssen wir Dörfer und Kleinstädte attraktiver für Jung Das haben Sie zu verantworten. Da ist wertvolle Zeit ver- und Alt machen, und dazu müssen wir, liebe Kolleginnen geudet worden. und Kollegen, auch an das gegenwärtige Fördersystem ran. Das müssen wir überdenken. Hätten Sie das 2013, als Sie das schon mal in einen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Koalitionsvertrag reingeschrieben haben, tatkräftig um- gesetzt, dann wären wir heute deutlich weiter. Sie haben Wir brauchen eine gezielte Förderung für struktur- damals reingeschrieben, Sie wollen die GAK weiterent- schwache Regionen, die über eine reine Wirtschaftsför- wickeln zur Gemeinschaftsaufgabe „Ländliche Entwick- derung hinausgeht. Das haben die Ministerpräsidenten 11014 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Markus Tressel (A) der ostdeutschen Bundesländer erkannt. Sie haben sich und Arbeiten auf dem Land gewährleisten“ diesem Ver- (C) gestern für ein gesamtdeutsches Förderinstrument für fassungsauftrag nachkommen. Der ländliche Raum darf strukturschwache Regionen ausgesprochen. Sie sind da gegenüber den Städten nicht benachteiligt werden und schon weiter als die Große Koalition in diesem Haus. muss für junge Menschen wieder attraktiver werden. Da- für haben wir unter anderem die Kommission „Gleich- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) wertige Lebensverhältnisse“ gegründet. Mit Beteiligung Deswegen sagen wir ganz klar: Wir brauchen eine dritte der kommunalen Spitzenverbände werden hier Lösungen Gemeinschaftsaufgabe „Regionale Daseinsvorsorge“ erarbeitet, um strukturschwache Regionen in Deutsch- land zu unterstützen. Die Kommission wird nach Wegen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) suchen, um sowohl die Infrastruktur als auch das Wohl- – das könnte hilfreich sein –; denn wir haben gesehen, befinden der Menschen im ländlichen Raum zu verbes- dass die bestehenden Gemeinschaftsaufgaben an dieser sern. Es werden im ersten Halbjahr 2019 erste Ergebnisse Stelle die Problemlagen nicht abdecken. Auch dazu ist in und konkrete Vorschläge vorgelegt werden. Ihrem Antrag Fehlanzeige. (Zuruf der Abg. Carina Konrad [FDP]) Wir brauchen für die ländlichen und strukturschwa- chen Räume in Deutschland eine Ermöglichungspolitik, Wichtige Voraussetzung für die Schaffung gleichwer- die die endogenen Potenziale dieser strukturschwachen tiger Lebensverhältnisse ist eine gute, flächendeckende ländlichen Räume unterstützt. Denn Zukunft wird tat- Infrastruktur: Straße, Schiene, öffentlicher Personennah- sächlich von den Menschen vor Ort gestaltet, und Bund verkehr und natürlich Breitbandversorgung und Mobil- und Länder müssen die entsprechenden Rahmenbedin- funknetz. All das ist Daseinsvorsorge und schafft einen gungen schaffen. Da gibt es Handlungsbedarf deutlich Standortvorteil im nationalen und internationalen Wett- über Ihren Antrag hinaus, mit dem Sie ja nur das fort- bewerb. schreiben, was Sie in den vergangenen fünf Jahren nicht Der flächendeckende Breitbandausbau in Deutschland gemacht haben. schreitet voran. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Dieser Antrag geht uns nicht weit genug, das haben wir auch in den Ausschussberatungen deutlich gesagt. In der vergangenen Legislaturperiode wurden dafür mehr Es wäre aber vor allem wichtig, dass Sie endlich mit als 4 Milliarden Euro ausgegeben, und in dieser Legisla- konkreten Maßnahmen anfangen, dass Sie nicht nur turperiode sind bis zu 12 Milliarden Euro für den Ausbau aufschreiben, sondern endlich auch das tun, was Sie in der Gigabitnetze bereitgestellt. Im Sommer letzten Jahres (B) Ihren Anträgen niederschreiben, liebe Kolleginnen und haben wir das bestehende Förderprogramm vereinfacht, (D) Kollegen. Da haben Sie jetzt sechs Jahre vergeudet. Ich verschlankt und beschleunigt. Gefördert werden nur bin gespannt, was jetzt am Ende rauskommen wird, wenn noch Glasfaseranschlüsse. wir diesen Antrag hier verabschieden. (Carina Konrad [FDP]: Wow!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Seither wurden Anträge mit einem Gesamtvolumen in Höhe von 509 Millionen Euro gestellt. Davon wurden Vizepräsident Thomas Oppermann: bereits 202 Millionen Euro bewilligt. 104 bereits be- Vielen Dank. – Nächster Redner ist für die Fraktion willigte Projekte konnten in den letzten Monaten ihren der CDU/CSU der Kollege Karl Holmeier. Antrag auf Förderung umstellen, weg vom Kupferkabel (Beifall bei der CDU/CSU) hin zum modernen Glasfaserkabel. Die letzte Meile zu den einzelnen Anschlüssen, ob Privathaushalt, landwirt- schaftlicher Betrieb oder Gewerbebetrieb, wird bei die- Karl Holmeier (CDU/CSU): sen Projekten also nur noch mit Glasfaser bewältigt. Seit Sehr verehrter Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen November letzten Jahres sind alle Schulen, Gewerbege- und Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Herren! biete und Krankenhäuser ohne Anschluss an das Giga­ Der ländliche Raum ist ein starkes Stück Deutschland. bitnetz förderfähig. Über 6 400 Schulen haben bereits die Der ländliche Raum ist nicht nur Landwirtschaft und Förderung eines Gigabitanschlusses beantragt. gutes Wohnen, sondern ein starker Standort für Hand- werk, Industrie und Tourismus. Der ländliche Raum ist Zudem wird derzeit das „Weiße-Flecken-Programm“ Deutschlands Kraftquelle und braucht sich keinesfalls zu überarbeitet, und es wird ein „Graue-Flecken-Pro- verstecken. gramm“ kommen, das zurzeit mit der Europäischen (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Union abgestimmt wird. Damit können alle Haushalte Markus Herbrand [FDP] – Dr. Christian Jung und Unternehmen in ganz Deutschland an gigabitfähige [FDP]: Wo gibt es das Lexikon für diese Flos- Netze angeschlossen werden. Der Ausbau eines Mobil- keln zu kaufen?) funknetzes gerade im ländlichen Raum ist Schwerpunkt für die Stärkung des ländlichen Raums. Zurzeit läuft die Die Förderung und Sicherung gleichwertiger Le- Ausbauverpflichtung aus der Versteigerung der Digitalen bensverhältnisse in Stadt und Land ist im Grundgesetz Dividende II aus dem Jahr 2015. Diese Umsetzungsver- ja auch verankert. Wir wollen mit unserem Antrag „Ge- pflichtung muss bis Ende 2019 abgeschlossen werden. sellschaftlichen Zusammenhalt stärken – Gutes Leben Wenn ich meine Region betrachte, kann ich sagen: Wir Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 11015

Karl Holmeier (A) werden das schaffen. Wir setzen ständig neue Masten in matregion Südwestfalen, die mittlerweile das industrielle (C) Betrieb. Herz von Nordrhein-Westfalen ist. Wir haben dort ande- re Herausforderungen als die eine oder andere Region in (Margit Stumpp [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- den südlichen oder in den neuen Bundesländern. Diesen NEN]: Was? Neue Masten?) Herausforderungen, glaube ich, stellt sich dieser Antrag. Die Versteigerung der Mobilfunkfrequenzen für 5G neigt sich langsam dem Ende zu. Hohe Versorgungsauf- Dieser Antrag ist auch deshalb gut – da stimme ich lagen waren von Anfang an für die Union wichtig und meinem Vorredner zu, und ich finde auch gut, dass Sie bedeutend. Die Umsetzung muss schnell erfolgen. Lo- das gelobt haben –, weil er größtenteils von der SPD ge- kales Roaming ist für eine flächendeckende Versorgung schrieben worden ist. notwendig. Wir brauchen aber nicht nur eine Versorgung (Beifall bei der SPD – Heiterkeit bei der CDU/ der Haushalte und Unternehmen, sondern gerade für die CSU und der FDP – Michael Theurer [FDP]: Landwirtschaft brauchen wir eine Versorgung in der Flä- Das hätte ich jetzt besser nicht gesagt!) che oder besser gesagt: der gesamten Fläche. Daran wer- den wir weiter tatkräftig arbeiten. In der Vergangenheit war es oftmals so, dass die Po- litik der CDU/CSU für den ländlichen Raum nur auf die (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Agrarpolitik fokussiert gewesen ist. Das ist etwas, das die Mit diesem Antrag wird der ländliche Raum noch Debatte in den letzten Jahren etwas verengt hat. Ich bin attraktiver. Der ländliche Raum ist stark. Der ländliche froh, dass wir den Koalitionspartner von dieser Richtung Raum muss selbstbewusst auftreten und braucht sich in wegbekommen haben. Das ist ein falscher Ansatz. Länd- keiner Weise zu verstecken. liche Räume sind viel mehr: Sie sind wirtschaftlich pros- perierende Regionen, sie sind erfolgreich. Das zeigen wir (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) mit diesem Antrag Das müssen wir auch betonen; denn Verehrte Damen und Herren, wir haben mit unserem nur so können wir auch die politische Fokussierung auf Antrag ein Gesamtkonzept entwickelt, von dem alle im den ländlichen Raum lenken. ländlichen Raum profitieren werden. Den Antrag der (Beifall bei der SPD) FDP lehnen wir ab, weil er zu kurz springt. Frau Konrad, ich habe gerade Ihre Anmerkungen Vielen Dank. vonseiten der FDP gehört. Ich fand das interessant (Beifall bei der CDU/CSU – Lachen bei der und bemerkenswert und habe einmal auf der Seite der FDP – Dr. Christian Jung [FDP]: Was? Ver- FDP-Bundestagsfraktion gegoogelt, was dort zu „länd- gelts Gott!) lichen Räumen“ und zum „ländlichen Raum“ steht. Ich (B) habe beide Begriffe gegoogelt, nicht dass Sie mir vor- (D) werfen, ich hätte nicht richtig nachgeschaut. Vizepräsident Thomas Oppermann: Vielen Dank. – Nächster Redner in der Debatte ist für (Dr. Christian Jung [FDP]: Seit wann können die Fraktion der SPD der Abgeordnete Dirk Wiese. Sie googeln? – Carina Konrad [FDP]: Hatten Sie Netz?) (Beifall bei der SPD) Die letzte Meldung zum ländlichen Raum ist vom 22. Fe- Dirk Wiese (SPD): bruar 2018. Die letzte Meldung zu ländlichen Räumen Sehr geehrter Herr Präsident! Meine lieben Kollegin- ist ein Interview mit Ihrem Parlamentarischen Geschäfts- nen und Kollegen! Die Studie des Leibniz-Instituts für führer Buschmann zur Mietpreisbremse vom Anfang des Wirtschaftsforschung, die vor nicht allzu langer Zeit ver- letzten Jahres. öffentlicht worden ist, hat eine Debatte losgetreten. Mich (Beifall bei Abgeordneten der SPD) als jemand, der wirklich aus dem klassischen ländlichen Raum kommt, aus dem Hochsauerlandkreis, hat diese Wenn das Ihre Politik für ländliche Räume ist, dann brau- Studie – das muss ich ehrlicherweise sagen – richtig geär- chen wir uns von Ihnen heute Abend in dieser Debatte gert. Die Schlussfolgerung dieser Studie war, um es kurz nichts erzählen zu lassen. auf den Punkt zu bringen: Geld nur noch in die Städte Ich glaube, ländliche Räume – das macht der Antrag zu geben. Das ist, wenn man dem Deutschen Institut für deutlich – müssen gerade auch durch Programme wie Wirtschaftsforschung in dieser Woche folgt, volkswirt- BULE und durch Modellvorhaben gefördert werden, die schaftlicher Unsinn. Und ich habe, ehrlich gesagt, auch die Menschen im ländlichen Raum dazu ermutigen, Din- heute hier in dieser Debatte an der einen oder anderen ge auszuprobieren und auch voranzubringen. Wir feiern Stelle gehört, dass es nur noch eine Schwarz-Weiß-Dis- zum Beispiel bei uns vor Ort am Wochenende den Tag kussion gibt: entweder ländlicher Raum oder die Städte. der Bürgerbusse, weil wir es durch Anschubfinanzierun- Ich glaube, ländliche Räume sind viel vielseitiger und gen mittlerweile geschafft haben, den Bürgerbusverbund auch Stadt-Land-Regionen sind viel vielseitiger. Sauerland-Hellweg in Form einer eingetragenen Genos- Wenn wir die Blickrichtung auf den ländlichen Raum senschaft auf den Weg zu bringen. lenken, zeigt sich: Ja, wir haben strukturschwache länd- (Beifall der Abg. Ulli Nissen [SPD]) liche Gebiete, aber wir haben auch strukturschwache städtische Gebiete. Und wir haben genauso gut prospe- Hier wird Mobilität ermöglicht und Ehrenamt gefördert. rierende ländliche Räume und Regionen wie meine Hei- Das sind Projekte, bei denen wir dranbleiben müssen. 11016 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Dirk Wiese (A) Ich halte es auch für richtig, dass wir schnellstmöglich Sie war sehr wohl bereit, die Sorgen und Nöte der Bauern (C) für wirtschaftlich erfolgreiche ländliche Regionen das vor Ort anzuhören. Einwanderungsgesetz auf den Weg bringen. (Rainer Spiering [SPD]: 6 000! – Britta (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Vorhin waren es noch 6 000!) Wir haben in einigen Regionen einen massiven Fachkräf- temangel. Dort wird der Bedarf nicht mehr gedeckt. Hier Ich habe nicht gehört, dass andere Bundesminister dort brauchen wir eine geregelte und geordnete Zuwande- zugegen waren. rung in Form eines Einwanderungsgesetzes. Gerade das Handwerk braucht dieses Gesetz. Meine Damen und Herren, jeder von meinen Vorred- nern hat mehr oder minder positive Aspekte genannt. (Zuruf des Abg. [AfD]) Deswegen sage ich: Lassen Sie uns diesen Antrag der Koalition gemeinsam beschließen. Jeder kann seinen Die Politik und die Zwischenrufe von rechts, die wir hö- Teil dort einbringen. Sie finden genug Betätigungsfelder. ren, schaden der Wirtschaft in den ländlichen Räumen. Der Antrag ist so gut und so umfangreich, dass Sie sich Wenn wir hier nichts voranbringen und auf Abschottung sehr wohl einbringen können. Und, lieber Kollege Dirk setzen, hilft das nicht. Das geht nicht in die richtige Rich- Wiese, auf den Seitenhieb: Ich habe Sie bei den Antrags- tung. beratungen gar nicht persönlich gesehen.

(Beifall bei der SPD) (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der Lassen Sie mich einen letzten Satz sagen; denn das CDU/CSU, der AfD und der FDP – Zurufe ärgert mich etwas, Frau Ministerin. Heute fand eine De- von der SPD – Abg. Dirk Wiese [SPD] meldet monstration statt, auf der zu Recht Sorgen laut geworden sich zu einer Zwischenfrage] sind. Es ist gut gewesen, dass man sich dem auch stellt. Wovon reden wir, meine Damen und Herren? Wir re- (Carina Konrad [FDP]: Ja, aber wo war denn den von 90 Prozent der Fläche unseres Landes, wir reden Ihre Ministerin? Sie hat sich gedrückt!) von 50 Prozent der Bürger in Deutschland,

Es gibt aber Regionen in Deutschland, die intensive (Carina Konrad [FDP], an die SPD gewandt: Landwirtschaft betrieben und jetzt Probleme mit der Ni- Ihr macht die Opposition komplett überflüs- tratrichtlinie haben. Es gibt Regionen in Deutschland, die sig!) (B) genau darunter jetzt leiden. Sie sind nämlich die Leid- (D) tragenden einer verfehlten Politik. Sie sind von Gülle- und wir reden von einem Drittel unseres Waldes. Die tourismus betroffen. Sie haben angesichts einer verfehl- anderen 50 Prozent unserer Bürger leben in den Bal- ten Politik die Aufmerksamkeit genauso verdient. Hier lungszentren – mit stark wachsender Tendenz. Das ist kann ich nur dem niedersächsischen Ministerpräsidenten unsere Sorge. Die Lösung für die Ballungszentren – das Stephan Weil zustimmen: Die Unschuldigen dürfen an haben mehrere Vorredner gesagt – liegt in den ländlichen dieser Stelle nicht die Leidtragenden sein. Räumen. Wenn wir die Infrastruktur in allen Bereichen schaffen, wenn wir uns um die Daseinsvorsorge küm- Vielen Dank. mern, dann können wir insbesondere jungen Menschen Lust aufs Land machen. Es gibt schon eine neue Lust (Beifall bei der SPD – Stephan Protschka aufs Land: Die Geburtenraten steigen, und in vielen länd- [AfD]: Wer war denn in der Regierung die lichen Gebieten Deutschlands gehen auch die Bauplätze letzten Jahre?) weg wie warme Semmeln.

Nie hat ein Koalitionsvertrag den Begriff „ländlicher Vizepräsident Thomas Oppermann: Raum“ so oft beinhaltet wie der aktuelle. Das will ich Ih- Vielen Dank. – Letzter Redner in dieser Debatte ist der nen hier auch sagen: Die Koalition redet nicht; die Koali- Kollege Alois Gerig von der Fraktion CDU/CSU. tion handelt und setzt um. Nie wurde so viel Geld mit so hoher Priorität für die Bereiche des ländlichen Raumes (Beifall bei der CDU/CSU) ausgegeben. Wir sind seit gut einem Jahr in der Regie- rung, und ich sehe sehr viele positive Ansätze. Ich sehe viele Dinge, die bereits umgesetzt worden sind. Deswe- Alois Gerig (CDU/CSU): gen lassen Sie uns doch im Sinne der Menschen in den Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und ländlichen Räumen gleichwertige Lebensbedingungen, Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Ich wie das Grundgesetz sie vorsieht, tatsächlich schaffen. habe vier Minuten, um das Wesentliche, das hier schon gesagt wurde, noch einmal zusammenzufassen. Ich will Das Ehrenamt ist die Stärke des ländlichen Raumes. aber damit anfangen, unsere Ministerin ausdrücklich zu Die Blaulichtorganisationen würden ohne das ehrenamt- loben, und ihr für ihren Einsatz und dafür, dass sie sich liche Engagement gar nicht funktionieren. Es gibt die heute den 8 000 Bauern in Münster gestellt hat, danken. Handwerker; es gibt den Mittelstand. Wir haben Hidden Champions. Es gibt die Landwirtschaft. Ich fordere Sie (Beifall bei der CDU/CSU) auf: Lassen Sie uns doch angesichts des immensen Struk- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 11017

Alois Gerig (A) turwandels in der Landwirtschaft eine andere Sprachwei- Kubicki auch zu tun pflegt. Wenn also jetzt das Signal (C) se gegenüber unseren Bäuerinnen und Bauern finden. des Präsidenten kommt, haben Sie noch die Möglichkeit, den Schlusssatz zu sagen. Danach ist der Strom weg. Ich (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- glaube, das ist angemessen. Ich habe deshalb auch keine geordneten der FDP und des Abg. Stephan Zwischenfragen zu dieser späten Stunde mehr zugelas- ­Protschka [AfD]) sen. Die Bäuerinnen und Bauern, die Landwirte, sind die- jenigen, die für die Biodiversität sorgen. Sie sind dieje- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) nigen, die ein großer Teil der Lösung und nicht das Pro- blem sind, das wir im Umweltbereich haben. Ich wollte das nur fairerweise ankündigen, damit Sie sich darauf einstellen können. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der AfD und der FDP) Jetzt kommen wir zur Abstimmung. Tagesordnungs- punkt 13 a. Beschlussempfehlung des Ausschusses für Lassen Sie uns das doch gemeinsam erkennen! Betreiben Ernährung und Landwirtschaft zu dem Antrag der Frak- Sie nicht immer Bauern-Bashing nach dem Motto: Der tionen der CDU/CSU und SPD mit dem Titel „Gesell- Berufsstand ist nicht mehr unbedingt unsere Wählerkli- schaftlichen Zusammenhalt stärken – Gutes Leben und entel. Sie sind ja so klein und so schwach geworden. Arbeiten auf dem Land gewährleisten“. Der Ausschuss Die Digitalisierung ist wichtig; wir arbeiten daran. empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksa- Wir brauchen den Mobilfunk überall. Das ist die Chance che 19/7978, den Antrag der Fraktionen der CDU/CSU für neue Arbeitsplätze. Das werden wir umsetzen. Die und SPD auf Drucksache 19/7028 anzunehmen. Wer Bauern sind Waldbesitzer. Der Wald ist die grüne Lunge stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Das sind die für die städtischen Räume. Ich erwarte mehr Wertschät- Fraktionen Die Linke, der SPD, der CDU/CSU und der zung von der Politik, aber auch von der gesamten Gesell- AfD. Wer stimmt dagegen? – Das ist die Fraktion der schaft. Das schaffen wir am besten, wenn wir gemeinsam FDP . Wer enthält sich? – Das ist die Fraktion Bündnis 90/ zusammenstehen. Dafür werbe ich. Die Grünen. Damit ist die Beschlussempfehlung ange- nommen. Lebensmittel made in sind ein Prädikatspro- dukt. Das muss in den Köpfen der Menschen ankommen. Tagesordnungspunkt 13 b. Beschlussempfehlung des Die Ausgaben für Lebensmittel dürfen nicht nur 10 Pro- Ausschusses für Verkehr und digitale Infrastruktur zu zent der Konsumausgaben ausmachen. Lebensmittel dem Antrag der Fraktion der FDP mit dem Titel „Smart sind ihren Preis wert. 11 Millionen Tonnen Lebensmittel Farming – Flächendeckende Breitbandversorgung für wegzuwerfen, ist unmoralisch. Auch da sage ich: Danke, (B) eine innovative Landwirtschaft in Deutschland“. Der (D) liebe Bundesministerin, dass wir sehr intensiv an guten Ausschuss empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Lösungen arbeiten und diese schaffen. Drucksache 19/7989, den Antrag der Fraktion der FDP (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- auf Drucksache 19/7029 abzulehnen. Wer stimmt für NEN]: Welche denn?) diese Beschlussempfehlung? – Das sind die Fraktionen der CDU/CSU und der SPD. Gegenprobe! – Das sind die Fraktionen der AfD und der FDP. Enthaltungen? – Vizepräsident Thomas Oppermann: Bündnis 90/Die Grünen und Die Linke. Damit ist die Jetzt müssen Sie Ihren Schlusssatz sprechen, Herr Beschlussempfehlung angenommen und der Antrag ab- Kollege, sonst muss ich das Mikrofon abdrehen. gelehnt.

Alois Gerig (CDU/CSU): Wir kommen zum Tagesordnungspunkt 14: Jawohl. Das habe ich nicht beachtet. Ich bitte um Ent- Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- schuldigung. – Ich sehe großes Potenzial für den Bereich richts des Ausschusses für Inneres und Heimat Tourismus. (4. Ausschuss) zu dem Antrag der Abgeordneten Ich wünsche allen noch einen guten Abend. Jochen Haug, Dr. Michael Espendiller, Dr. Bernd Baumann, weiterer Abgeordneter und der Frakti- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- on der AfD ordneten der FDP) Einsetzung einer Enquete-Kommission „Di- Vizepräsident Thomas Oppermann: rekte Demokratie auf Bundesebene“ Vielen Dank. – Ich will jetzt vor der Abstimmung mal Drucksachen 19/1699, 19/5946 zwei Bemerkungen zur Sitzungsleitung machen: Wir ha- ben mal überschlagen, dass wir noch bis weit nach Mit- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für ternacht tagen müssen, obwohl viele Kolleginnen und die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich höre kei- Kollegen von der Möglichkeit schon Gebrauch gemacht nen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. haben, ihre Reden zu Protokoll zu geben. Ich rege an, von dieser Möglichkeit auch weiterhin Gebrauch zu ma- Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat der Abge- chen. Mit Rücksicht auf die Mitarbeiterinnen und Mitar- ordnete Christoph de Vries für die Fraktion CDU/CSU. beiter werde ich von jetzt ab aber eine strengere Handha- bung der Redezeit ankündigen, so wie das mein Kollege (Beifall bei der CDU/CSU) 11018 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

(A) Christoph de Vries (CDU/CSU): wollen vielmehr unserem bewährten System der parla- (C) Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und mentarischen Demokratie an den Kragen, und zwar mit Kollegen! Ich möchte heute erneut eine Lanze brechen aller Kraft; aber da werden wir mit Sicherheit nicht mit- für unser bewährtes und funktionierendes System der machen. Ich habe es beim letzten Mal gesagt: Sie füh- repräsentativen Demokratie in Deutschland. Wenn man ren mit Ihren Plänen gar nichts Gutes im Schilde; denn darüber spricht, kommt man ja gar nicht umhin, sich Ihr Kalkül ist es ja, Mehrheiten zu organisieren und zu Großbritannien anzuschauen. Das britische Schauspiel schaffen durch Stimmungsmache in der Bevölkerung – der letzten Monate – oder vielleicht besser gesagt: das Mehrheiten, die Sie hier im Parlament durch allgemeine Trauerspiel – hat doch gezeigt, wozu vermeintlich direkte Wahlen eben nicht haben. Demokratie führen kann, wenn man nicht sehr behutsam (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) und gewissenhaft mit den Vorzügen der repräsentativen Demokratie umgeht. Das, was wir mit diesen Entwick- Da will ich den Appell auch mal an uns als Koalitions- lungen in Verbindung bringen, ist politisches Chaos, Un- fraktionen richten: Ich glaube, wir sollten den Irrglauben versöhnlichkeit der Personen statt Interessenausgleich, ablegen, dass direkte Demokratie automatisch die bessere Unfähigkeit und Unwilligkeit, falsche Entscheidungen Demokratie ist und dass wir uns dafür schämen müssen, zu revidieren. Das ist doch ein Lehrbeispiel dafür, wozu die Interessen der Bürger gewissenhaft und sorgfältig Volksabstimmungen im schlechtesten Fall führen kön- wahrzunehmen. Ich glaube, wir können stolz auf unsere nen. Was wir in Großbritannien derzeit erleben, ist ein repräsentative Demokratie in Deutschland sein, und wir kollektives Versagen der politischen Klasse, die sich in sollten die Vorzüge auch nicht kleinreden. einem Zustand der Angst und politischen Lähmung be- findet. Es gibt für keine Handlungsoption im Parlament (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) überhaupt eine Mehrheit, und ich glaube nicht, dass die Insofern werbe ich heute hier noch mal offensiv dafür, Leaver, als sie vor zwei Jahren beim Referendum abge- dass wir für unsere repräsentative Demokratie eintreten, stimmt haben, auch nur annähernd eine Vorstellung da- dass wir bei Reformen sehr behutsam und sehr weitsich- von hatten, welche Konsequenzen und Folgen ihr Votum tig vorgehen. Wir sollten auch nicht jeder Vorhaltung auf nach sich ziehen würde. den Leim gehen. Ich darf das Stichwort „Politikverdros- In der Sachverständigenanhörung wurden am Beispiel senheit“ ansprechen. Die Wahlbeteiligung bei der letzten der Schweiz, das immer wieder genannt wird, die Pro- Bundestagswahl ist auf demselben Niveau gewesen wie bleme anschaulich gemacht. Bei einer Volksabstimmung bei der Wahl nach der Wiedervereinigung 1990. haben sich dort 96 Prozent – so dachten Sie – für eine Be- (Jürgen Braun [AfD]: Durch die AfD! Nur grenzung der Managergehälter entschieden. In Wahrheit durch die Alternative für Deutschland!) (B) haben sie bei der Abstimmung aber nur für eine Reform (D) des Aktienrechts votiert. Am Ende war diese Abstim- – Ja, klopfen Sie sich auf die Schulter. Dann haben Sie mung mit vielen Enttäuschungen verbunden. auch mal ein Verdienst. Wenn wir noch mal auf Großbritannien schauen, muss Die Wahlbeteiligung ist auf jeden Fall hoch, und das ich sagen: Ich kann nicht erkennen, dass dieses Referen­ ist auch gut so. Wenn wir uns mal die Wahlbeteiligung dum dem britischen Volk gesellschaftlich, politisch oder bei Ihren Vorbildern, die Sie nennen – USA, Schweiz –, ökonomisch in irgendeiner Weise zum Vorteil ist. Das angucken, dann muss man sagen: Bei den Präsident- Gegenteil ist doch der Fall. schaftswahlen in den USA lag die Wahlbeteiligung bei 58 Prozent, bei den Nationalratswahlen in der Schweiz Liebe Kolleginnen und Kollegen von der AfD, die De- ist nicht mal jeder Zweite zur Urne gegangen. Man kann batte über Ihren Antrag ist der richtige Moment, um ein- also berechtigte Zweifel daran haben, ob direkte Demo- mal innezuhalten und die eigene Position zu überdenken. kratie wirklich geeignet ist, Politikverdrossenheit zu hei- Ich glaube, für plebiszitäre Euphorie gibt es angesichts len. Ich glaube das nicht. der Entwicklung, die wir aktuell in Europa erleben, nun wahrlich keinen Grund. Mehr Abschreckung geht doch Die entscheidende Frage ist eigentlich vielmehr: Wie eigentlich gar nicht. kann man verhindern, dass direktdemokratische Ent- scheidungen am Ende die Legitimation der Demokratie (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – insgesamt und das Ansehen eines Landes beschädigen? Jürgen Braun [AfD]: Jubel!) Denn ich glaube, das erleben wir im Moment ja in Groß- Herr Haug, Sie haben ja letztes Mal die Katze aus dem britannien. Sack gelassen, als Sie Ihre Vorstellungen konkretisiert Wir haben im Koalitionsvertrag ein sehr kluges Vor- haben. Sie haben gesagt, dass Sie erstens keine Änderung gehen verabredet: Wir wollen eine Expertenkommission des Grundgesetzes mehr ohne Zustimmung des Volkes unter Führung des BMI einrichten. Da werden wir alle wollen und zweitens ein Vetorecht gegen Parlamentsbe- Fragen jenseits des politischen Streits diskutieren. Klar schlüsse durch sogenannte fakultative Referenden. ist aber auch: Erstes Gebot ist Sorgfalt und nicht Eile. (Karsten Hilse [AfD]: Das ist in der Schweiz Wir werden nicht nur darüber diskutieren, wie wir direkt- üblich!) demokratische Elemente fördern, sondern auch darüber, ob wir das überhaupt wollen. Wenn wir uns das anschauen, dann muss man sagen: Das hat wenig mit einer Ergänzung der repräsentativen De- (Karsten Hilse [AfD]: Dass Sie das nicht mokratie um direktdemokratische Elemente zu tun. Sie wollen, das haben Sie bewiesen!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 11019

Christoph de Vries (A) Da ist wirklich Sorgfalt geboten. Expertenherrschaft, Oligarchie getan … Die Politik (C) ist zugänglich, beeinflussbar für jeden. Das ist der Vielen Dank. zentrale Punkt der Demokratie. (Beifall bei der CDU/CSU) So Olof Palme. (Beifall bei der AfD) Vizepräsident Thomas Oppermann: Vielen Dank. – Nächster Redner ist für die Fraktion Die Brexit-Entscheidung war auch ein Ventil für die der AfD der Kollege Jochen Haug. Kritik an einer bürgerfernen, abgehobenen EU-Bürokra- tie. Und mit dieser Kritik stehen die Briten nicht alleine. (Beifall bei der AfD) Die Lehre aus der Brexit-Entscheidung kann daher nicht ein stures „Weiter-so“ oder gar die nun wieder beschwo- Jochen Haug (AfD): rene Parole des „mehr Europa“ sein, was in Wirklichkeit nur mehr EU bedeutet. Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Es ist fast genau ein Jahr her, dass wir unseren Antrag zur Einset- (Dr. Volker Ullrich [CDU/CSU]: Sie sind die zung einer Enquete-Kommission „Direkte Demokratie deutsche Brexit-Partei! Sagen Sie doch, dass auf Bundesebene“ ins Plenum eingebracht haben. Seit- Sie aus der EU austreten wollen!) dem ist tagespolitisch viel geschehen. Wir erleben zurzeit ein tragisches Brexit-Chaos. Der Brexit, so argumentie- Nein, die Lehre muss „mehr Mitbestimmung“ sein. Der ren Gegner der direkten Demokratie, zeige doch, was damalige Bundespräsident Gauck sagte im Jahr 2016: passiert, wenn ein Volk über hochkomplexe Angelegen- Die Eliten sind gar nicht das Problem, die Bevölke- heiten mit Ja oder Nein zu entscheiden hat. Direkte De- rungen sind im Moment das Problem … mokratie spalte, statt zu einen. Wir haben gerade Herrn de Vries gehört, deswegen bringe ich es auch in meiner Welch fatale Aussage eines Staatsoberhauptes! Rede am Anfang: Das scheint das neue Totschlagargu- ment gegen direkte Demokratie zu werden. (Beifall bei der AfD – Johannes Schraps [SPD]: Völlig aus dem Zusammenhang geris- (Dr. Volker Ullrich [CDU/CSU]: Gute Rede! – sen!) Christoph Bernstiel [CDU/CSU]: Gute Rede bis jetzt!) Dieser Satz symbolisiert alles, was im Moment falsch läuft in Deutschland und in der EU. Die Politiker sehen Dem muss selbstverständlich widersprochen werden. das Volk nicht mehr als den Souverän, sondern als Pro- (B) blem an, die Bürger als Kleinkinder, die einfach nicht (D) (Beifall bei der AfD) verstehen wollen, was gut für sie ist. Eine Mehrheit in Großbritannien hat sich für einen (Christoph de Vries [CDU/CSU]: Unsinn!) Austritt aus der EU entschieden. Die Briten, die für den Brexit gestimmt haben, wollen ihr Land nicht wirtschaft- So funktioniert Demokratie aber nicht. lich abschotten. Sie wollen in Zukunft souverän über die (Beifall bei der AfD – Christoph Bernstiel Geschicke ihres Landes bestimmen. Dies gilt es zu res- [CDU/CSU]: Aha! Erklären Sie es uns mal!) pektieren. Das Chaos, das die öffentliche Wahrnehmung zu diesem Thema nunmehr beherrscht, hat nicht das Volk Trauen wir den Bürgern mehr zu! Führen wir Volksab- verursacht. Es wurde angerichtet von Politikern, die das stimmungen auf Bundesebene ein! Eine überwältigende Thema im britischen Unterhaus für Machtkämpfe und Mehrheit der Deutschen spricht sich laut Umfragen seit Ränkespiele missbrauchten. Jahren dafür aus. Die Erfahrungen aus anderen europäi- schen Ländern und den Bundesländern zeigen, dass da- (Beifall bei der AfD – Christoph Bernstiel mit auch keine Schwächung des Parlamentes einhergin- [CDU/CSU]: Das Volk muss ja nicht die Ver- ge, Herr de Vries. Vertreter der Koalitionsfraktionen und träge aushandeln!) gerade auch Herr de Vries erklärten in der Plenardebatte Es ist daher unredlich, im Nachgang zum Brexit-Re- vor einem Jahr, es brauche gar keine Enquete-Kommis- ferendum die direkte Demokratie zu diskreditieren. Auch sion, man habe sich im Koalitionsvertrag bereits auf die das immer wiederkehrende Argument, die Bürger seien Einsetzung einer Expertenkommission verständigt. Die- mit der Entscheidung über weitreichende politische Fra- se soll Vorschläge zur Ergänzung der repräsentativen De- gen überfordert, ist zurückzuweisen. Ich darf an dieser mokratie durch Elemente der Bürgerbeteiligung und di- Stelle den ehemaligen schwedischen Ministerpräsiden- rekter Demokratie erarbeiten. Die Expertenkommission ten Olof Palme zitieren: ist bis heute nicht eingesetzt, aber nicht nur das. In einer Antwort auf meine Kleine Anfrage erklärte das Bundes- (Johannes Schraps [SPD]: Oh nee! Bitte innenministerium vor einigen Wochen, dass man bis heu- nicht!) te noch nicht einmal die Kriterien zur Auswahl der Ex- perten bestimmt habe. Das muss man sich auf der Zunge Es ist eine Irrlehre, dass es Fragen gibt, die für nor- zergehen lassen. Nach einem Jahr bleibt also nichts wei- male Menschen zu groß oder zu kompliziert seien. ter übrig als vollmundige Versprechen und heiße Luft. Akzeptiert man einen solchen Gedanken, so hat man einen ersten Schritt in Richtung Technokratie, (Beifall bei der AfD) 11020 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Jochen Haug (A) Weiter weist das Bundesinnenministerium in der ben. Das ist das eine. Deshalb war auch Willy Brandts (C) Antwort noch einmal ausdrücklich darauf hin, dass die Appell, mehr Demokratie zu wagen, grundsätzliche Zuständigkeit für die Einführung direkter Demokratie beim Bundestag liege. Das ist so richtig wie (Zuruf von der AfD) selbstverständlich. Aber dann holen wir auch das Thema nicht einfach nur ein Hinweis, mehr Wahlen zu machen in den Bundestag, und zwar mit einer Enquete-Kommis- und mehr direkte Elemente einzuführen, sondern – da sion. komme ich zu meinem zweiten Punkt, was Demokratie (Beifall bei der AfD – Christoph Bernstiel sein kann – es war ein gesamtheitlicher Blick auf Demo- [CDU/CSU]: Erlangen Sie doch erst mal eine kratie. Mehrheit als Abgeordnete!) Demokratie hängt doch nicht davon ab, dass wir alle Mit ihr ließen sich die Grundlagen für einen fraktions- paar Jahre in gleichen, geheimen und direkten Wahlen übergreifenden und mehrheitsfähigen Gesetzentwurf er- wählen, dass es eine Mehrheit gibt und Mehrheitsent- arbeiten. scheidungen dann Demokratie sind. Demokratie ist auch Zum Abschluss, meine Damen und Herren, noch eine nicht, dass wir sie durch Elemente direkter Demokratie, Anmerkung. Wir haben heute Nachmittag in diesem mit Ja- und Nein-Entscheidungen, ergänzen und dann Parlament wahrlich keine Sternstunde der Demokratie meinen, wir hätten Demokratie. Demokratie hat zutiefst erlebt. mit einem Gemeinwesen zu tun, hat damit zu tun, dass es Pressefreiheit gibt, dass es eine Beteiligung sonst nicht (Zurufe von der SPD und dem BÜNDNIS 90/ beteiligter Gruppen gibt, DIE GRÜNEN) (Jürgen Braun [AfD]: Beteiligung der SPD an Das Ausgrenzen der größten Oppositionsfraktion bei der den Medien! Ja, das vor allem!) Wahl zum Bundestagspräsidium ist einer parlamentari- schen Demokratie unwürdig. hat damit zu tun, dass man nicht von einer Lügenpresse spricht, sondern sich einen freien Journalismus wünscht, (Beifall bei der AfD – Canan Bayram [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Wer ist denn dafür (Beifall bei der SPD und der LINKEN) verantwortlich?) hat damit zu tun, dass in Parlamenten die Demokratie Zeigen Sie, dass Sie es besser können. Schließen Sie sich nicht geächtet, sondern gewürdigt wird. unserem Antrag auf Einsetzung einer Enquete-Kommis- sion an. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (B) (D) der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE Danke. GRÜNEN) (Beifall bei der AfD) All das ist Kern der Demokratie, meine Damen und Her- ren. Vizepräsident Thomas Oppermann: Vielen Dank. – Nächster Redner ist für die Fraktion Deshalb gibt es ein drittes Prinzip, das wichtig ist, der SPD der Kollege Helge Lindh. nämlich: Wo sind die Grenzen der Demokratie? Die Grenzen der Demokratie liegen in der Demokratie selbst. (Beifall bei der SPD) So einfach ist das.

Helge Lindh (SPD): (Lachen bei der AfD) Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wenn Sie jetzt wieder in guter alter Tradition von 1933 Schwangerschaften und Demokratien haben eines ge- bis 1945 – hier wurde schon einmal höhnisch gelacht in meinsam: Es gibt sie nicht ein bisschen. Ein bisschen diesem Gebäude, einst im Reichstag – lachen, Demokratie ist keine Demokratie, und auch der Versuch, mit scheinbar mehr direkter Demokratie von undemokra- (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie tischer Seite ein bisschen mehr Demokratie zu ermög- bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE lichen, ist noch keine Demokratie. Deshalb werde ich GRÜNEN) gleich noch etwas zu der vermeintlichen Nichtsternstun- de, die tatsächlich eine Sternstunde des Parlaments war, übersehen Sie, dass diese Demokratie Ihnen allen ermög- sagen. licht hat, hier sitzen zu können. (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Thomas (Jürgen Braun [AfD]: Ist das ein Schwach- Lutze [DIE LINKE] – Lachen bei der AfD – sinn, Herr Lindh!) Dr. Alexander Gauland [AfD]: Demokrat Lindh!) Es ist auch gut, dass Sie hier sitzen können. Es ist eine demokratische Entscheidung. Es ist nämlich so, dass zum Wesen der Demokratie der Kompromiss gehört. Die Demokratie, wie wir sie fast (Jürgen Braun [AfD]: Bei Ihnen ist noch nicht alle in diesem Raum schätzen, ist auch sehr rigide; denn einmal das Gegenteil richtig! So ein Schwach- sie ist unbedingt und umfassend und bedingt nicht zu ha- sinn!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 11021

Helge Lindh (A) Sie ermöglicht Ihnen die Redefreiheit, die wir hier erdul- Wesen dieser Verfassung sei, dass wir ein Abstammungs- (C) den können. Aber sie ermöglicht auch uns und mir, auch prinzip hätten; interessanterweise. wenn Sie nicht zuhören, obwohl es Ihnen guttäte, (Zuruf des Abg. Matthias W. Birkwald [DIE (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Nein! Ihnen LINKE]) zuzuhören, hat mir noch nie gutgetan! – ­Jürgen Braun [AfD]: Sie sind ja noch nicht einmal als Demokratie heißt also nach Ihrem Verständnis Abstam- Komiker gut, Herr Lindh!) mungsprinzip. Was heißt denn dann direkte Demokratie in diesem Zusammenhang? Ihnen entsprechend deutlich entgegnen zu können. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Zuruf von der AfD: Reden Sie mal zum The- der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE ma!) GRÜNEN) Wer darf diese direkte Demokratie wahrnehmen? Sie weisen immer darauf hin, Sie wären die Repräsen- tanten des Volkes. Ich will es mir aber nicht so einfach ( [AfD]: Wie wäre es denn machen, jetzt hier billig zu punkten. mit Bürgern?) (Jürgen Braun [AfD]: Billig? Wer ist denn Darüber hinaus machte er deutlich, dass diejenigen, die hier billig? Sie sind billig, Herr Lindh!) hier als Ausländer hinkommen, selbstverständlich Staats- angehörige werden könnten. Voraussetzung wäre aber – Ich bekam heute ein Anschreiben, ich sollte Sie abwat- Sie können das im Protokoll nachlesen –, dass sie sich schen. Das ist aber nicht nötig. Ich prüfe einfach Ihr An- assimilierten. Da wird es doch spannend. Wir sprechen gebot. Sie stellen hier einen Antrag zur Einrichtung einer hier nämlich, Enquete-Kommission „Direkte Demokratie auf Bundes- ebene“. (Jürgen Braun [AfD]: Bürgerrechte und Men- schenrechte sollte man mal auseinanderhalten (Jürgen Braun [AfD]: Dummes Geschwätz ist können! Das kriegen Sie nicht hin!) das, was Sie machen, Herr Lindh! Dummes Geschwätz!) wenn Sie Anträge zur direkten Demokratie stellen, lei- Das heißt, Sie erklären, dass Sie sich für die Demokratie der nicht über die Möglichkeiten, diese Demokratie zu einsetzen wollen. Sie haben aber in keiner Sekunde aus erweitern, über mögliche Vorteile und Nachteile direkter meiner Sicht deutlich gemacht, inwieweit Sie etwas mit Demokratie, sondern wir sprechen einfach darüber, wie (B) Demokratie zu tun haben. In den Enquete-Kommissio- Sie dieses Instrument instrumentalisieren wollen und die (D) nen, in denen Sie in den Landtagen sitzen, ist aufgefallen, Bevölkerung dieses Landes – nein, nach Ihren Worten: dass Ihre Mitglieder herzlich wenig zur demokratischen das Volk dieses Landes, das nach Abstammung definiert Meinungsbildung beigetragen haben. In Sachsen-An- ist – letztlich als Stimmvieh für die Abschaffung der De- halt gab es im Jahr 2017 ein Positionspapier der AfD mokratie mit den Mitteln der Demokratie benutzen wol- zur Enquete-Kommission zur Stärkung der Demokratie. len. Das ist der Kern. Dort ist einerseits der Vorschlag gemacht worden, Mi- (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem nisterpräsidenten direkt zu wählen – das ist durchaus ein BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) akzeptabler Vorschlag; man kann ihn teilen, man kann ihn nicht teilen –, andererseits ist vorgeschlagen worden, So gut und wichtig es ist, dass wir auch künftig über Legislaturen durch direkte Wahlen abbrechen zu können. direkte Demokratie sprechen, können wir doch nicht Dann kommt der interessanteste Punkt. Der Kernpunkt ernsthaft, wenn die AfD-Fraktion einen Antrag zu di- ist nämlich die Stärkung der Rechte der Bürger, aber die rekter Demokratie einbringt, über diesen Grundskandal Einschränkung der Rechte der Einwohner. Sie werden schweigen, der Grundskandal, der darin besteht, dass ein definiert als Leute, die hier nicht dauerhaft sind, die kei- Kollege von mir bei einer Rede von Herrn Curio in Trä- nen festen Bezug zu diesem Land haben. Das ist nämlich nen den Saal verlassen hat, der Kernpunkt. So wird aus dem Ganzen eine Geschich- te. Wir hatten dank eines Antrags der Linksfraktion eine (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Ach du lieber Anhörung zum Thema „direkte Demokratie“. Wodurch Gott! – Lachen des Abg. Jürgen Braun [AfD]) hat sich der von Ihnen eingeladene Sachverständige, Herr Vosgerau, ausgezeichnet? weil er sich als schwarzer Deutscher zutiefst von ihm be- leidigt gefühlt hat. (Jürgen Braun [AfD]: Es gibt Bürgerrechte und Menschenrechte! Den Unterschied haben (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Sie noch nicht begriffen!) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- geordneten der CDU/CSU und der FDP) Er hat vielleicht 20 Sekunden über das Wesen direkter Demokratie gesprochen. Dann hat er die ganze Restzeit Die Tatsache, dass Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter über das Wahlvolk gesprochen und definiert, was dieses des Bundestages im Rahmen von Petitionen, Wahlvolk sei, und begründet, dass Ausländer hier bloß nicht wählen sollten. Er verwies auf 1913, das Reichs- (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Hören Sie mit und Staatsangehörigkeitsgesetz und darauf, dass es das dem Quatsch auf, Herr Lindh!) 11022 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Helge Lindh (A) von Ihnen lanciert, bedroht und verängstigt wurden, ist mindest habe ich bei 50 aufgehört, zu zählen – das Wort (C) eine Missachtung der Demokratie mit Mitteln der Demo- „Demokratie“ erwähnt. kratie. (Beifall bei Abgeordneten der AfD) (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, der Es ist sehr wichtig, dieses Wort zu erwähnen; aber wir FDP, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/ müssen auch mal sehen, wie wir mit der ganzen Sache DIE GRÜNEN – Jürgen Braun [AfD]: Hören umgehen. Sie auf, solche Lügen zu verbreiten! Das sind Märchen!) Ich möchte auch das Wort „Demokratie“ erwähnen. Und zwar möchte ich die grundlegende Frage stellen: Es war immer schon ein Zeichen autoritärer Demokra- Funktioniert eigentlich die Demokratie in unserem Land, tien, dass sie nicht Demokratien sind, sich aber den An- oder funktioniert sie nicht? Ich persönlich bin der Mei- schein derselbigen geben sollen. Genau das ist der Punkt. nung, sie funktioniert. Historisch betrachtet muss man (Beifall des Abg. Michael Theurer [FDP]) die Frage eindeutig mit Ja beantworten; denn die Bürge- rinnen und Bürger auf dem deutschen Staatsgebiet hatten Die Undemokraten dieser Zeit nennen sich nicht noch nie so viele Mitwirkungsmöglichkeiten wie derzeit. Diktatoren und undemokratisch, nein, sie behaupten, In den Kommunen, in den Ländern und auch im Bund sie seien Demokraten und sind es gerade nicht. Und Sie sind die Mitwirkungsmöglichkeiten so groß wie nie. Man behaupten, Sie wollten die Rechte des Bürgers stärken, kann es aber auch geografisch betrachten. Unter den über nein, Sie kennen keinen Citoyen. Was Sie kennen, ist 200 Ländern, die es auf der Erde gibt, gibt es nur sehr nur, die Rechte derer, die Sie nicht als Bürger, nicht als wenige, in denen der Einzelne so viele Einflussmöglich- Deutsche, nicht als Volk definieren, zu beschneiden. Das keiten hat wie hier bei uns. Unsere Botschaft ist deshalb: ist nicht mehr Demokratie, das ist Abschaffung von De- Wir machen bei der Schwarzmalerei nicht mit. Wir fin- mokratie. den unser Staatssystem nicht perfekt, aber wir finden es ziemlich gut. (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, der LIN- KEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) sowie bei Abgeordneten der FDP) Natürlich sind diese erfreulichen Erkenntnisse kein Genau aus diesem Grund werden wir künftig selbst- Grund, sich auszuruhen. Die viel besseren Informations- verständlich im Ausschuss und hier ernsthaft über direkte möglichkeiten heutzutage tragen die gesellschaftlichen Demokratie diskutieren. und die wirtschaftlichen Probleme viel schneller und viel näher als jemals zuvor an die Menschen heran. Das (B) (Jürgen Braun [AfD]: Sie erzählen doch kom- macht es nötig, neue Formen der Bürgerbeteiligung zu (D) munistischen Quark!) finden. Aber Sie, die jeden Tag dem Herrn oder wem auch immer Was sind hierzu die Vorschläge der FDP? Wir wollen danken können, dass Sie dank der Demokratie hier sitzen die Beteiligung in den Kommunen und in den Ländern können und dank der Demokratie und der Redefreiheit ausbauen. Wir wollen auf Bundesebene die Einführung hier Rassistisches, Demokratiefeindliches verbreiten eines Bürgerplenarverfahrens erreichen. Das heißt, wenn können, werden uns nicht belehren, was Demokratie ist. eine Petition an den Deutschen Bundestag innerhalb von Nein, wir werden in der Demokratie nicht die Abschaf- zwei Monaten zum Beispiel 100 000 Unterstützer oder fung der Demokratie, die Sie betreiben, befördern. Ohne mehr erreicht, soll sie als Tagesordnungspunkt im Ple­ uns! num behandelt werden und in die fachlich zuständigen Ausschüsse überwiesen werden. (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei Abgeordneten der FDP) NEN sowie des Abg. Manfred Todtenhausen Diese übermitteln dann eine Stellungnahme mit einer [FDP] – Jürgen Braun [AfD]: Ein realsatiri- Begründung an den Petitionsausschuss, wo die Petition scher Hassprediger! Armseliger Schwachsinn, weiter behandelt wird. Herr Lindh! – Gegenruf des Abg. Helge Lindh [SPD]: Ein Kompliment! Danke!) Wir wollen auch die Kompetenzen des Petitionsaus- schusses erweitern und die Beteiligungsmöglichkeiten der Petenten stärken. Es sollte nicht sein, dass die von Vizepräsident Thomas Oppermann: uns an die Regierung weitergeleiteten Petitionen einfach Vielen Dank. – Nächster Redner ist für die Fraktion so verpuffen, obwohl wir sie unter Umständen mit einem der FDP der Kollege Gerald Ullrich. sehr hohen Votum versehen. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der FDP) Ich will nicht verhehlen, dass ich direkter Demokratie Gerald Ullrich (FDP): auf Bundesebene nicht uneingeschränkt zustimme. Der Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Brexit hat uns gezeigt, dass eine falsche Fragestellung ein Kollegen! Liebe Gäste! Die letzte Rede war ein klein we- ganzes Land in ein Chaos stürzen kann. Der ursprüngli- nig philosophisch. Ich möchte vielleicht ein kleines biss- che Fehler, der uns in die heutige chaotische Situation chen praktischer beginnen. Es wurde über 50-mal – zu- gebracht hat, ist für mich die simplizistische Darstellung, Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 11023

Gerald Ullrich (A) die in der Frage beim Brexit-Referendum 2016 nach ei- Vizepräsident Thomas Oppermann: (C) nem einfachen Bleiben oder Raus zum Ausdruck kam. Vielen Dank. – Nächster Redner ist der Kollege Am Ende hat sich herausgestellt, dass die Fragestellung ­Friedrich Straetmanns für die Fraktion Die Linke. viel zu undifferenziert war, weil sie mit keinem Hinweis auf die Auswirkungen der einen oder der anderen Ant- (Beifall bei der LINKEN) wort verbunden war. Darunter haben wir heute stark zu leiden. Friedrich Straetmanns (DIE LINKE): (Beifall bei der FDP) Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Kollegin- nen und Kollegen! Wir als Fraktion Die Linke haben Wäre der Austritt des Vereinigten Königreichs aus der bereits mehrfach konkrete Vorschläge zur direkten De- EU eine Parlamentsentscheidung gewesen, hätte man mokratie vorgelegt. Sie schlagen nun die Einsetzung ei- sie korrigieren können, und wir würden nicht so vor ei- ner Enquete-Kommission vor, und das, obwohl bereits nem Chaos stehen wie jetzt, einem Chaos – ich denke, die Bildung einer Kommission zu mehr Bürgerinnenbe- da geben Sie mir recht –, das mit Blick auf den Nordir- teiligung angelaufen ist. Sonst schieben Sie so gern die land-Konflikt sogar zu Gewalt führen kann. Schonung der Geldbeutel von Steuerzahlerinnen und Zudem halte ich den Minderheitenschutz für eine Steuerzahlern vor, wenn es etwa um Ausgaben für Sozi- wichtige Errungenschaft der Demokratie, und sie liegt ales geht; hier wollen Sie völlig ohne Not eine Doppel- mir besonders am Herzen. struktur schaffen. Aber, meine Damen und Herren von der Bundesregierung, es wird tatsächlich Zeit, dass diese (Beifall der Abg. Helge Lindh [SPD] und Kommission endlich ans Arbeiten kommt. Friedrich Straetmanns [DIE LINKE]) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- In parlamentarische Verfahren fließen die Interessen von neten der SPD) Minderheiten ein. Bei einem Volksentscheid besteht im- Sie von der AfD wollen mit Ihrem Antrag einfach nur merhin die Gefahr, dass sich die Mehrheit über die Min- ein populäres Thema anschneiden, ohne sich die Mühe derheit hinwegsetzt und diese dann keine Möglichkeit einer detaillierten Ausarbeitung machen zu müssen. mehr hat, ihre Interessen einzubringen oder sich in Kom- Wenn ich mir Ihr Grundsatzprogramm so ansehe, dann promissen wiederzufinden, oder – noch schlimmer – dass können wir darüber eigentlich auch ganz froh sein. Sie eine gut organisierte Minderheit es schafft, sich gegen zeichnen dort ein Schauerbild, das vorne und hinten nicht eine passive Mehrheit durchzusetzen. zusammenpasst. Den Abgeordneten hier im Haus werfen Sie vor, nur an Macht interessiert zu sein. Gleichzeitig (B) (Beifall des Abg. Manfred Todtenhausen (D) [FDP]) behaupten Sie, der Bundestag würde ständig freiwillig und vor allem grundlos Kompetenzen – in Ihren Worten: Beides führt zu Unzufriedenheit. Macht – an die EU abtreten. Das passt nicht zusammen. Zum Schluss möchte ich an Sie appellieren, im Rah- (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) men der berechtigten Diskussionen über direkte Demo- kratie unser politisches System nicht schlechtzureden. Und zu guter Letzt unterstellen Sie in Ihrer üblichen vul- gären Litanei, dass wir hier die Interessen der Bevölke- (Beifall bei der FDP) rung missachten würden. Wir haben in Deutschland keinen Mangel an Meinungs- Wissen Sie, es gab schon einmal die Ansicht, es gäbe freiheit. Im Gegenteil: Es gehört sogar zum guten Ton, ein organisches, homogenes Interesse eines deutschen die Regierung und die da oben in Berlin zu kritisieren. Volkes. Wir kennen das, und wir sind es gewohnt. Ich wurde in (Zurufe von der AfD) einem Staat geboren, in dem das nicht so war. Das war auch mit ein Grund dafür, dass die DDR zugrunde gegan- Wo das hingeführt hat, wissen wir alle. gen ist. Die da oben wussten nicht mehr, was das Volk bewegt. Das ist bei uns nicht so. Jeder Politiker bekommt (Beifall bei der LINKEN) die Meinung der Bürger täglich über verschiedene Kanä- Das Grundgesetz geht davon aus, dass in einem Willens- le aufs Brot geschmiert. bildungsprozess wettstreitende Meinungen diskutiert (Karsten Hilse [AfD]: Das Problem ist, dass werden und sich so eine tragfähige Lösung entwickelt. das die da oben nicht interessiert!) Von einem unveränderlichen Volkswillen, der einfach nur festgestellt und implementiert werden muss, ist im Das macht unser System nicht labil, sondern stabil. Dis- Grundgesetz nicht die Rede, und den gibt es auch nicht. kutieren wir also über mehr Demokratie. Lassen Sie uns aber bitte nicht unser demokratisches System schlechtre- (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. den; denn es funktioniert recht gut, wie wir hier im Par- Dr. [SPD]) lament sehen. Ganz klar: Wir wollen eine deutliche Ausweitung Danke. direktdemokratischer Instrumente. Eine Teilhabe von Bürgerinnen und Bürgern am demokratischen Willens- (Beifall bei der FDP) bildungsprozess, die über Wahlen hinausgeht, steht da- 11024 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Friedrich Straetmanns (A) bei für uns im Mittelpunkt. Wir wollen das, weil uns ein Canan Bayram (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C) demokratisches und solidarisches Miteinander sehr am Vielen Dank. – Herr Präsident! Meine Damen und Herzen liegt. Herren! Wir haben in der Diskussion über den Antrag der (Beifall bei der LINKEN) AfD, in dem es eigentlich um die Einsetzung einer En- quete-Kommission „Direkte Demokratie auf Bundesebe- Das Ergebnis werden nicht immer alle toll finden, es ist ne“ geht, sehr viele Themen behandelt, sodass man sich aber transparent und nachvollziehbar. schlussendlich fragt: Was will die AfD mit dem vorlie- Sie wollen das genaue Gegenteil. Sie wollen ein wei- genden Antrag eigentlich erreichen? Der Redner hat hier teres Instrument, um das Parlament und seine Arbeit zu vorgetragen, dass er das Instrument der Enquete-Kom- torpedieren. Auf diesem Weg werden wir Ihnen nicht fol- mission spannend fand, das wolle die Koalition sowie- gen. so. Darauf hat er sich konzentriert. Weder in seiner Rede zur Einbringung noch heute hat er dargestellt, dass er das (Beifall bei der LINKEN) Instrument der Enquete-Kommission wirklich will. Wer Mitglied sein soll und wie die Kommission arbeiten soll, Wir wollen Instrumente der direkten Demokratie als Er- das wissen wir immer noch nicht. gänzung zu unseren existierenden Institutionen, nicht als deren Gegenspieler. Dabei muss sichergestellt werden, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN dass die Verfassungsmäßigkeit der Initiativen frühzeitig sowie der Abg. Dr. Nina Scheer [SPD] und geprüft werden kann und dass – wie angesprochen – der Friedrich Straetmanns [DIE LINKE]) Schutz von Minderheitenrechten stets gewährleistet ist. Dann hat der Kollege von der SPD die Vermutung (Beifall bei der LINKEN) geäußert, dass es der AfD überhaupt nicht um die En- quete-Kommission geht. Vielmehr sei die AfD auf der Zu guter Letzt möchte ich auf einen Punkt eingehen, Suche nach einem Weg, die Demokratie zu benutzen, um der mir persönlich sehr wichtig ist. Besonders in der Pha- sie eigentlich zu bekämpfen, auf die Idee mit der Enque- se der politischen Sozialisation werden die Einstellungen te-Kommission gekommen. Irgendwie leuchtet das ein, und das Verhalten der folgenden Lebensphasen vorge- aber dennoch müssen wir uns mit dem vorliegenden An- prägt, und die beginnt nicht erst mit 18 Jahren. Wenn sich trag beschäftigen. in diesem Alter ein Gefühl der Unwirksamkeit verfestigt, dann ist der Weg in die politische Apathie vorgezeichnet. Ich will herausstellen, dass das Wesen der Enque- Wir müssen den jungen Menschen endlich die Mitspra- te-Kommission ein Weg sein kann, aber von der AfD cherechte geben, die ihnen zustehen. dazu wahrscheinlich kein Beitrag kommen wird. Der AfD-Redner hat deutlich gemacht, ihm gehe es darum, (Beifall bei der LINKEN) (B) sich gegen die Europäische Union und gegen internatio- (D) Warum Sie das nicht wollen, liegt auf der Hand: Die jun- nale Vereinbarungen abzusichern, indem das Volk vorher gen Leute sind nicht so, wie Sie sie gerne hätten, wie immer befragt werden muss, ob es sie überhaupt will. Es man an den abwertenden Äußerungen aus Ihren Reihen ist so absurd, das auch noch mit der Wahl bzw. mit der, zu den Fridays‑for‑Future-Protesten immer wieder ver- wie ich finde, erfreulichen Nichtwahl der von Ihnen vor- nehmen kann. geschlagenen Kandidatin zur Vizepräsidentin in diesem Haus zu verbinden. (Beifall des Abg. Ralph Lenkert [DIE LINKE]) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD) Die falsche Gesinnung zu haben, ist aber ein schlech- tes Argument dafür, jemanden von politischer Teilhabe Wenn Sie sich hierhinstellen und so tun, als würden auszuschließen. Genauso schlecht ist allerdings das von wir nicht verstehen, was Sie wollen, wenn Sie hier reden, Ihnen stets vorgeschobene Argument, mit 16 sei man wie Sie reden, dann frage ich mich: Ja, was denken Sie noch nicht so weit. Die durchschnittliche 16-Jährige ist eigentlich? Ich sitze im Unterausschuss Europarecht und wesentlich reifer als so mancher Abgeordneter in Ihren höre mir ständig an, was Ihr Kollege zu Europa sagt. Es Reihen. ist doch klar, dass Sie gegen Europa sind. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- (Jürgen Braun [AfD]: Wir sind überhaupt neten der SPD) nicht gegen Europa! Dummes Zeug!) Den Beweis dafür erbringen Sie mit Ihrem Gejohle und Es ist doch klar, dass Sie die Bundesrepublik in der jet- Gefeixe in jeder Sitzung in diesem Hause. zigen Form faktisch so bekämpfen wollen, dass eine europäische Entwicklung nicht erfolgen kann. Ich sage Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. Ihnen für meine Fraktion ganz klar: Wir sind dagegen. (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- Wir bekämpfen nicht nur jeden, der unsere Demokratie NIS 90/DIE GRÜNEN) bekämpft, wir bekämpfen auch jeden, der Europa be- kämpft. Deswegen bekämpfen wir Sie. Vizepräsident Thomas Oppermann: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Vielen Dank. – Als Nächstes spricht für die Fraktion sowie bei Abgeordneten der SPD) Bündnis 90/Die Grünen die Kollegin Canan Bayram. Schlussendlich muss man sagen: Direkte Demokratie (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ist eine Supersache. Wir sind auch dafür und haben schon Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 11025

Canan Bayram (A) mehrere Anträge dazu eingebracht. Wir sind für eine di- es doch eher um komplexe Themen mit weitreichenden (C) rekte Demokratie zusätzlich zur repräsentativen Demo- Auswirkungen. kratie, und wir sind für den Schutz von Minderheiten innerhalb dieses Systems. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Hinzu kommt die Frage: Wie gehen wir eigentlich mit sowie bei Abgeordneten der SPD) den Interessen von Minderheiten um? Stellen Sie sich Aber der AfD geht es weder um Demokratie vor: Was würde eigentlich passieren, wenn alle alten Menschen gegen alle junge Menschen in diesem Land (Karsten Hilse [AfD]: Woher wissen Sie das abstimmen würden? Was würde passieren, wenn sich alle denn?) westdeutschen Länder zusammenschließen und gegen alle ostdeutschen Länder abstimmen würden? noch um direkte Demokratie noch um Menschen, die Deutsche sind und sozusagen in ihrer Ganzheit die Bunt­ (Karsten Hilse [AfD]: Ja, was denn?) heit der Deutschen repräsentieren. Ihnen geht es nur um sich selbst, und deswegen kann Sie hier keiner leiden. Meine sehr verehrten Damen und Herren, in unse- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- rer freiheitlich-demokratischen Grundordnung, in der NEN – Jürgen Braun [AfD]: Nichts weiter als wir leben, geht es nicht darum, das Recht der Stärkeren links-grüne Arroganz!) durchzusetzen, sondern es gilt der Grundsatz des Inte- ressenausgleichs. Wer den Eindruck erweckt, dass man über komplexe Fragen abstimmen kann, ohne über die Vizepräsident Thomas Oppermann: Konsequenzen nachdenken zu müssen, der hat das We- Vielen Dank. – Nächster Redner für die Fraktion der sen unserer Demokratie nicht verstanden. CDU/CSU ist der Kollege Christoph Bernstiel. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU) Apropos Wesen unserer Demokratie. Wenn man Ih- Christoph Bernstiel (CDU/CSU): ren Antrag liest, dann stellt man sich die Frage: Welches Sehr geehrter Herr Präsident! Werte Kolleginnen und Ziel verfolgen Sie eigentlich? Geht es Ihnen tatsächlich Kollegen! Wir reden zu recht fortgeschrittener Stunde um mehr Bürgerbeteiligungsmöglichkeiten, oder wollen über das Thema „direkte Demokratie“ und über Mög- Sie vielleicht nur ein neues Werkzeug in Ihrem populis- lichkeiten, wie wir unsere Bürger besser an politischen tischen Werkzeugkoffer haben, um Ihre bevorstehende Dexit-Kampagne vorzubereiten? (B) Entscheidungsprozessen teilhaben lassen können. Das ist (D) grundsätzlich positiv. Doch wenn wir über dieses Thema (Karsten Hilse [AfD]: Wir machen das nur reden, dann müssen wir eine zentrale Frage ganz am An- zum Spaß! – Jürgen Braun [AfD]: Seit sechs fang klären, und zwar: Gibt es überhaupt einen Mehrwert Jahren machen wir das!) von Volksentscheiden auf Bundesebene? Der vorliegen- de Antrag der AfD soll suggerieren, dass dem so wäre. Schon der ehemalige Bundespräsident Theodor Heuss Deutschland hätte demnach ein Defizit an Abstimmungs- warnte davor – und ich zitiere –, dass die direkte De- und Beteiligungsmöglichkeiten. Die Wahlbeteiligung mokratie „eine Prämie für jeden Demagogen“ ist. Leider sinkt dadurch, und die Politikverdrossenheit steigt. Die- zeigt die aktuelle Brexit-Debatte, wie viele meiner Vor- ser Logik kann ich leider nicht ganz folgen; denn wir ha- redner bereits erwähnt haben, dass diese Warnung nach ben bereits, wie schon erwähnt, zahlreiche Instrumente, wie vor mehr als begründet ist. die es ermöglichen, sich außerhalb eines Parlaments oder einer Kommunalvertretung in die politischen Prozesse Meine sehr verehrten Damen und Herren, wir von der einzubringen. Als Beispiel nenne ich Volksentscheide, Unionsfraktion stehen für direkte Demokratie auf kom- Bürgerbegehren, Einwohnerfragestunden, Bürgerinitiati- munaler Ebene und auf Landesebene. Wir befürworten ven, das Petitionsrecht oder auch das Einspruchsrecht bei die repräsentative Demokratie. Die hier vielfach erwähn- Bebauungsplanverfahren; das sage ich in Richtung der te Expertenkommission wird dafür sorgen, das Format Grünen. mit weiteren Beteiligungsmöglichkeiten zu ergänzen. Die soeben genannten Instrumente sind weiß Gott Anträge hingegen, die das Ziel verfolgen, unsere Bevöl- nicht nur graue Theorie, ganz im Gegenteil: Sie erfreu- kerung zu spalten oder sie aufzuhetzen, lehnen wir kate- en sich zunehmender Beliebtheit. Prominente Beispiele gorisch ab. Deshalb werden wir konsequent gegen Ihren sind die Abstimmung über die Bebauung des Tempel- Antrag stimmen. hofer Flughafens hier in Berlin oder das Volksbegehren (Beifall bei der CDU/CSU) „Rettet die Bienen“ in Bayern. In meinem Wahlkreis gab es zur Bundestagswahl 2017 einen Bürgerentscheid über Zum Schluss noch eine gute Nachricht: Meine ver- die Erhaltung eines Hochhauses. Man könnte demzufol- bleibende Redezeit stifte ich den Mitarbeiterinnen und ge stumpf schlussfolgern: Volksentscheide auf Bundes- Mitarbeitern der Bundestagsverwaltung. ebene sind eine gute Idee. Aber ganz so einfach ist es dann doch nicht; denn kaum eine Entscheidung hier im Herzlichen Dank. Deutschen Bundestag ist so einfach, dass sie sich auf eine Ja/Nein-Entscheidung reduzieren ließe. In der Regel geht (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU) 11026 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

(A) Vizepräsident Thomas Oppermann: Sachverhalte verstehen; gar keine Frage. Aber das große (C) Das sind genau 25 Sekunden, die aber trotzdem dan- Problem besteht darin, dass ein Volksentscheid in einer kend entgegengenommen werden. Beim nächsten Mal Ja-oder-Nein-Entscheidung mündet und ein Kompromiss sollten Sie großzügiger sein. letzten Endes nicht möglich ist. Und wenn ein Kompro- miss nicht möglich ist, befinden Sie sich in der Sackgas- (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU se. Wie das aussieht, können Sie jeden Tag in Großbritan- sowie bei Abgeordneten der SPD) nien beobachten. Letzter Redner in dieser Debatte ist der Kollege (Beifall bei der CDU/CSU) Dr. Volker Ullrich für die Fraktion der CDU/CSU. Der Kompromiss ist nicht die Schwäche der Demo- (Beifall bei der CDU/CSU – Britta ­Haßelmann kratie, sondern ihre Stärke. Der Kompromiss ist deswe- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: So, Herr gen die Stärke, weil er die unterschiedlichen Meinungen ­Ullrich kriegt jetzt die 25 Sekunden! Das war zusammenbringt, weil er auf der einen Seite Minder- Großmut!) heitenschutz garantiert und auf der anderen Seite un- terschiedliche Interessen bündelt. Das bekommen Sie Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU): oftmals nicht in eine Ja-oder-Nein-Frage gepresst. Wer Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- das tun möchte, für den ist eine Volksabstimmung auf ren! Wir stimmen heute formal darüber ab, ob wir auf Bundesebene nichts anderes als ein Vehikel zu einer po- Antrag der Fraktion der AfD eine sogenannte Enque- pulistischen Politik, die die Menschen und dieses Land te-Kommission des Deutschen Bundestages einsetzen spaltet. Das mag Ihre Politik sein. Unsere Politik ist aber, sollen oder nicht. Ein Blick in § 56 der Geschäftsordnung die Menschen in diesem Land zusammenzuführen. Des- des Bundestages zeigt, dass Enquete-Kommissionen bei wegen lehnen wir Ihren Antrag ab. umfangreichen und bedeutsamen Sachkomplexen einge- setzt werden können. So weit, so gut. Herzlichen Dank. In Ihrem vorliegenden Antrag fordern Sie von der (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- AfD, dass die Enquete-Kommission zwar unverzüglich ordneten der SPD) eingesetzt werden soll, aber bereits bis zur parlamen- tarischen Sommerpause 2019, also innerhalb von zwei Vizepräsident Thomas Oppermann: Monaten, Ergebnisse vorlegen soll. Wie passt denn „um- Vielen Dank. – Dr. Frauke Petry, fraktionslos, hat ihre fangreich, bedeutsam und komplex“ mit zwei Monaten Rede zu Protokoll gegeben.1) zusammen? Entweder Sie nehmen die Einrichtung einer (B) Enquete-Kommission nicht ernst, oder Sie interessieren Wir sind damit am Ende der Debatte. Ich schließe die (D) sich nicht für dieses Thema. Beides belegt mangelnden Aussprache. Respekt vor diesem Parlament. Wir kommen zur Abstimmung über die Beschlussem- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie pfehlung des Ausschusses für Inneres und Heimat zu dem bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE Antrag der Fraktion der AfD mit dem Titel „Einsetzung GRÜNEN – Zuruf von der AfD) einer Enquete-Kommission ,Direkte Demokratie auf Bun- desebene‘“. Der Ausschuss empfiehlt in seiner Beschluss­ Ich bitte Sie, auch zur Kenntnis zu nehmen, dass das empfehlung auf Drucksache 19/5946, den Antrag der System der direkten Demokratie in unserem föderalen Fraktion der AfD auf Drucksache 19/1699 abzulehnen. Staatsaufbau natürlich unterschiedlich gehandhabt wird. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt Wir haben zu Recht direktdemokratische Elemente auf dagegen? – Dagegen stimmt die AfD. Wer enthält sich? – kommunaler Ebene und auch auf Ebene der Länder. Auf Damit ist die Beschlussempfehlung mit großer Mehrheit Bundesebene ist zu Recht mit guten Gründen darauf ver- angenommen und der Antrag der AfD abgelehnt. zichtet worden. Ein Argument, das uns gerade vor dem Hintergrund des föderalen Staatsaufbaus wichtig ist, ist Ich rufe die Tagesordnungspunkte 15 a, 15 b und 15 d hier noch nicht gefallen. Das Grundgesetz garantiert die auf: Mitwirkung der Länder an der Gesetzgebung des Bun- 15. a) Erste Beratung des von der Bundesregie- des, und zwar durch die Vertreter der Länderregierungen rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- im Bundesrat, als Bundesstaatsprinzip in Artikel 79 mit zes für mehr Sicherheit in der Arzneimit- der Ewigkeitsgarantie versehen. Wir müssen also fragen: telversorgung Wie können wir auf der einen Seite die Mitwirkungsrech- te der Länder sichern und gleichzeitig auf der anderen Drucksache 19/8753 Seite mit direkter Demokratie genau diese Mitwirkungs- Überweisungsvorschlag: rechte gegebenenfalls gefährden? Ich glaube, dass der Ausschuss für Gesundheit (f) föderale Staatsaufbau ein wichtiger Grund ist, über den Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz wir sprechen sollten. b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Außerdem haben Sie das große Problem, dass ein Dr. Axel Gehrke, Paul Viktor Podolay, Plebiszit letzten Endes immer in einer Ja-oder-Nein- Dr. Robby Schlund, weiterer Abgeordneter Entscheidung endet. Das Argument darf nicht allein und der Fraktion der AfD sein, dass es sich um komplexe Sachverhalte handelt. Ja, wir trauen unseren Bürgern zu, dass sie auch komplexe 1) Anlage 5 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 11027

Vizepräsident Thomas Oppermann (A) Alle Arzneimittel auf die krebserregende Jahren haben wir sichergestellt, dass die Rückverfolg- (C) Verunreinigung von N-Nitrosodimethyla- barkeit bis hin zu einzelnen Chargen gewährleistet ist. min untersuchen Außerdem haben wir in den letzten Wochen securPharm auf den Weg gebracht, das noch einmal ein zusätzliches Drucksache 19/8988 Maß an Sicherheit bringt. Trotzdem spüren wir, dass das Überweisungsvorschlag: nicht ausreicht. Deswegen erweitern wir mit diesem Ge- Ausschuss für Gesundheit setzentwurf die Handlungsmöglichkeiten der Behörden d) Beratung des Antrags der Abgeordne- noch einmal. Wir stärken die Koordinierung zwischen ten Sylvia Gabelmann, Susanne Ferschl, Bund und Ländern. Wir geben den Krankenkassen die ­Matthias W. Birkwald, weiterer Abgeordne- Möglichkeit, bei Qualitätsmängeln gegen die Hersteller ter und der Fraktion DIE LINKE vorzugehen. Wir schützen auch die Patienten, und zwar sowohl vor ungerechtfertigter finanzieller Inanspruch- Streichung der Importförderklausel für nahme als auch davor, dass sie mit solchen Arzneimitteln Arzneimittel versorgt werden. Da bedarf es einer schnellen Reaktion der Krankenkassen. Wie gesagt, glaube ich, dass wir hier Drucksache 19/8962 einen vernünftigen Rahmen gesetzt haben. Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Gesundheit (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Im laufenden Gesetzgebungsverfahren werden wir die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Kein Wider- zwei Themen noch einmal aufgreifen müssen. Zum ei- spruch. Deshalb ist das so beschlossen. nen handelt es sich dabei um das Thema „Liefereng- pässe, Liefersicherheit“. Zum anderen müssen wir uns Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat als Erster mit der Frage der Transparenz auseinandersetzen: Wie der Kollege Michael Hennrich für die Fraktion der CDU/ können wir auch in Bezug auf die Herstellungsprozesse CSU. den Patienten noch besser schützen und ihn in die Lage (Beifall bei der CDU/CSU) versetzen, nachzuverfolgen, woher das einzelne Medika- ment kommt? Michael Hennrich (CDU/CSU): Zum Schluss will ich noch ein Thema ansprechen, das Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und viele bewegt, die Hämophilieversorgung, Kollegen! Wir beraten heute in erster Lesung den Ge- (Christine Aschenberg-Dugnus [FDP]: Das setzentwurf für mehr Sicherheit in der Arzneimittelver- stimmt!) (B) sorgung. Im Gegensatz zu vielen Projekten, die Gesund- (D) heitsminister Jens Spahn schon auf den Weg gebracht bei der wir den Vertriebsweg verändern, weshalb es viel hat, verlaufen die Debatten um diesen Gesetzentwurf Verunsicherung gibt. Ich glaube, dass wir im Gesetz- relativ ruhig und in geordneten Bahnen. entwurf eine gute Lösung gefunden haben. Trotzdem möchte ich deutlich machen, dass wir uns in den nächs- Das hat auch seinen Grund. Wir haben im Bereich ten Wochen intensiv mit den Argumenten auseinander- der Arzneimittelpolitik und Arzneimittelversorgung eine setzen werden, die uns von betroffenen Patienten entge- vernünftige Balance unterschiedlicher Interessen herge- gengebracht werden. Es ist ein heikles Thema. Hier geht stellt. Wir haben es geschafft, dass Patienten schnellst- es um schwerst erkrankte Menschen. Ihnen wollen wir möglichen Zugang zu Innovationen haben. Wir stellen garantieren, dass wir eine gute Versorgung sicherstellen. sicher, dass höhere Preise für Arzneimittel nur gezahlt Ich glaube, dass der Rahmen funktioniert. Wir sind aber werden, wenn sie mit einem echten Mehrwert für die für Gespräche offen und werden dieses Thema auch sehr Patienten einhergehen, und die Unternehmen haben Pla- ausführlich und intensiv beraten. nungssicherheit über Jahre hinaus. Gemeinsam mit dem System der Rabattverträge und den Festbeträgen ist das (Christine Aschenberg-Dugnus [FDP]: Sehr ein solides Fundament. Dennoch haben uns gewisse Vor- schön!) gänge im Sommer letzten Jahres aufgeschreckt, die deut- lich gemacht haben, dass wir am Ball bleiben müssen. Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Es ging um unsaubere Herstellungsprozesse – der Fall (Beifall bei der CDU/CSU) ­Valsartan –, es ging um Fälschungen, die über Importe nach Deutschland kamen – der Fall Lunapharm –, und es ging schlicht und ergreifend um kriminelle Handlun- Vizepräsident Thomas Oppermann: gen, um Machenschaften eines einzelnen Apothekers in Vielen Dank. – Bevor wir in der Debatte fortfahren, Bottrop. möchte ich mitteilen, dass Bundesminister Jens Spahn so- wie die Abgeordneten Martina Stamm-Fibich, ­Christine Nun ist es nicht so, dass der gesetzliche Rahmen Aschenberg-Dugnus, Kordula Schulz-Asche und Bärbel nicht funktioniert bzw. wir keinen klugen Rahmen ha- Bas ihre Reden zu Protokoll gegeben haben.1) ben. Wir haben in den letzten Jahren auch im Bereich der Arzneimittelsicherheit vieles auf den Weg gebracht. (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP Auf der europäischen Ebene haben wir das Pharmako- und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) vigilanz-System geschaffen, das es ja erst ermöglicht hat, relativ schnell auf diese Fälle zu reagieren. Vor zwei 1) Anlage 6 11028 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Vizepräsident Thomas Oppermann (A) Nächster Redner ist der Kollege Detlev Spangenberg bei den Herstellern befinden, in diese Richtung noch ein- (C) für die AfD. mal zu überprüfen. (Beifall bei der AfD) (Kordula Schulz-Asche [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wie stellen Sie sich das eigent- lich praktisch vor, dass man alle Medikamente (AfD): Detlev Spangenberg untersucht?) Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! Die AfD beantragt, alle Arzneimittel auf die krebserregen- Der Fall Lunapharm wurde schon angesprochen. Er de Verunreinigung mit N-Nitrosodimethylamin, kurz hat gezeigt, dass die Patientensicherheit in Deutschland NDMA, zu untersuchen. Mit der Meldung des Arznei- keinesfalls gesichert ist. Dem Unternehmen Lunapharm mittelherstellers Zhejiang Huahai Pharmaceutical über wird vorgeworfen, in Griechenland gestohlene Arznei- die Verunreinigung in einem Sartane-Wirkstoff haben mittel in Deutschland weitervertrieben zu haben. wir es mit einem vielleicht noch nicht abschätzbaren Der jetzt vorliegende Gesetzentwurf der Bundesregie- Problem zu tun, nämlich der Verunreinigung von blut- rung – Entwurf eines Gesetzes für mehr Sicherheit in der drucksenkenden Mitteln durch Nitrosamine, welche in Arzneimittelversorgung – beinhaltet natürlich sinnvolle Verdacht stehen, kanzerogen zu wirken, also krebserre- Vorstöße, keine Frage. Vor allem die Entschädigung von gend zu sein. Außerdem sollen diese DNA-Mutationen Patienten bzw. Krankenkassen im Falle von zurückge- hervorrufen können. Das ist das Problem, was hierbei rufenen Arzneimitteln und dass die Rückrufkompetenz infrage kommt. in die Verantwortung des Bundes gelegt werden soll, ist Zutage kam diese Verunreinigung durch eigene, von ausdrücklich zu begrüßen. Allerdings fehlt in der jetzigen der Herstellerfirma durchgeführte Untersuchungen. In Fassung im Gegensatz zur allerersten Version des Ge- der Risikobewertung wird auf die Stellungnahme des setzentwurfs, der nur für auffallend kurze Zeit im Netz Bundesinstituts für Arzneimittel und Medizinprodukte, veröffentlicht wurde, die Streichung der Importquote für BfArM, vom 1. Februar 2019 ausdrücklich hingewiesen, Arzneimittel. Die Linken haben ja einen ähnlichen An- worin festgestellt wird – ich zitiere mit Erlaubnis des trag eingebracht, in dem das im letzten Satz noch einmal Präsidenten –: betont wird. Im Risikobewertungsverfahren wurde eine konser- Die Streichung der Importquote für Arzneimittel vative Einschätzung zum möglichen Krebsrisiko zu- ist inzwischen allerdings dringend geboten. Wir als grunde gelegt und kam zu folgendem Schluss: Wenn AfD-Fraktion haben dieses Problem bereits in Drucksa- 100 000 Patienten NDMA verunreinigtes Valsartan che 19/6419 vom Dezember 2018 angesprochen. Die Im- (B) von Zhejiang Huahai (Herstellungsstätte, bei der die portquote schafft mehr Nachteile, als sie Nutzen in Form (D) höchsten Mengen an Verunreinigungen gefunden einer Kosteneinsparung mit sich bringt; auch das wurde wurden) jeden Tag für 6 Jahre in der höchsten Do- festgestellt. Außerdem bedeutet sie eine gesetzlich auf- sis eingenommen hätten, könnte dies 22 zusätzliche erlegte Benachteiligung von deutschen Pharmazeutika- Krebsfälle über die Lebenszeit dieser 100 000 Pati- herstellern. Dazu werden internationale kriminelle Ma- enten bewirken. chenschaften bezüglich Medikamentenbeschaffung und -handel gefördert. Man denke, wie gesagt, an ­Lunapharm. (Kordula Schulz-Asche [BÜNDNIS 90/DIE Ganz wichtig ist, meine Damen und Herren: Die Import- GRÜNEN]: Auf welcher Grundlage behaup- quote führt uns in einem ganz sensiblen Bereich, der Me- ten Sie das?) dikamentenversorgung, gesetzlich verordnet und somit systematisch in die Abhängigkeit von Billigproduzenten Meine Damen und Herren, diese neuerdings aufgetre- aus dem Ausland. Damit wird ein Teilboykott gegen die tene Verunreinigung kam angeblich durch geänderte Her- eigene Industrie ausgeübt. Das kann nicht sinnvoll und stellungsverfahren bei dem chinesischen Produzenten auch nicht richtig sein. zustande. Wenn nun gefordert wird, dass die Hersteller strengere Kontrollen durchführen, um Verunreinigungen Außerdem sollen sich aus dem 2011 eingeführten zu erkennen bzw. zu vermeiden, dann ist natürlich nicht AMNOG-Verfahren Preisreduzierungen ergeben, womit nachvollziehbar, dass den Herstellern eine Übergangs- die Billigimporte sowieso an Bedeutung verlieren. Diese frist von zwei Jahren eingeräumt wird, um die Auflagen Problematik hat dankenswerterweise auch der Bundesrat zu erfüllen. Das ist auch insofern unverständlich, da es erkannt. In der Stellungnahme auf Drucksache 53/1/19 Medikamente gibt, bei denen diese krebserregenden zum vorliegenden Gesetzentwurf der Bundesregierung Stoffe nicht nachgewiesen wurden. Ich beziehe mich stellt der Bundesrat diese Importquote ausdrücklich auf die Liste der Arzneimittelkommission der Deutschen ebenfalls infrage. Apotheker. In der letzten Ausgabe der „Apothekerzei- tung“ stand, dass jede Menge, auch die kleinste Menge Die AfD vertritt den Standpunkt, dass die Sicherheit dieses Stoffes schädlich sein kann. der Versorgung grundsätzlich zu gewährleisten ist, in- dem wir unabhängig von Herstellern aus dem Ausland Dieser Fall, meine Damen und Herren, bedeutet, dass sind und uns selbst versorgen können. Wir fordern die grundsätzlich nicht auszuschließen ist, dass auch in ande- Abschaffung der Importquote. Wir fordern mit unserem ren Arzneimitteln derartige gefährliche Stoffe vorhanden Antrag eine gesetzliche Regelung, die sicherstellt, dass sind. Daraus folgt, dass es unbedingt notwendig ist, un- pharmazeutische Unternehmen ihre Rückstellmuster auf mittelbar alle Arzneimittel, die sich als Rückstellmuster Verunreinigungen mit Nitrosaminen untersuchen müssen Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 11029

Detlev Spangenberg (A) und die Untersuchungsergebnisse den zuständigen Über- des Bundesverfassungsgerichts einen Einsatz bewaffne- (C) wachungsbehörden vorzulegen haben. ter Kräfte beschlossen – in Bosnien-Herzegowina. Recht vielen Dank für die Aufmerksamkeit. Ich habe dennoch eine gute Nachricht für die Oppo- sition, aber vor allem für die Bundeswehr: Auf Initiati- (Beifall bei der AfD) ve des Wehrbeauftragten des Deutschen Bundestages hat die Bundesministerin der Verteidigung entschieden, Vizepräsident Thomas Oppermann: den Stichtag für die Verleihung der Einsatzmedaille vom Vielen Dank. – Da inzwischen auch die Kollegen 30. Juni 1995 auf den 1. November 1991 vorzuverlegen. ­Sylvia Gabelmann und Emmi Zeulner ihre Reden zu Damit können vor allem die Teilnehmer des Einsatzes Protokoll gegeben haben,1) war Herr Spangenberg der UNOSOM in Somalia während der 90er-Jahre auf An- letzte Redner zu diesem Tagesordnungspunkt. Ich schlie- trag nachträglich mit einer Einsatzmedaille der Bundes- ße also die Aussprache. wehr gewürdigt werden. Insofern ist der Antrag der FDP erledigt. Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf den Drucksachen 19/8753, 19/8988 und 19/8962 an die (Zuruf der Abg. Dr. Marie-Agnes Strack-­ in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorge- Zimmermann [FDP]) schlagen. Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der Vor einem anderen historischen Hintergrund steht die Fall. Dann sind die Überweisungen so beschlossen. Einsatzmedaille Gefecht. Die Einsatzbedingungen haben Ich rufe Tagesordnungspunkt 16 auf: sich seit dem 11. September 2001 grundlegend gewan- delt. Es gab gefährliche Gefechte, vor allem in Afghanis- Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- tan. Soldaten sind gefallen oder wurden verwundet. Um richts des Verteidigungsausschusses (12. Aus- diese hohe Gefährdung zu würdigen, hat der damalige schuss) zu dem Antrag der Abgeordneten Bundesminister der Verteidigung 2010 die Einsatzme- Alexander Müller, Alexander Graf Lambsdorff, daille Gefecht gestiftet. Der Stichtag dieser Einsatzme- Grigorios Aggelidis, weiterer Abgeordneter und daille Gefecht ist der 28. April 2009. An diesem Tag ist der Fraktion der FDP der Hauptgefreite Sergej Motz als erster Soldat der Bun- Gerechtigkeit bei Verleihung von Einsatzme- deswehr in einem Gefecht gefallen. Dieser Tag steht für daillen der Bundeswehr herstellen das Andenken an den Tod des Hauptgefreiten Motz und symbolisch für den qualitativen Wandel der Auslandsein- Drucksachen 19/6055, 19/8588 sätze, für die gestiegene Gefährdung. (B) Die interfraktionelle Vereinbarung sieht für die Aus- Die FDP hat beantragt, das Verleihungskriterium „Ge- (D) sprache 38 Minuten vor. – Kein Widerspruch. Dann ist fecht“ zu definieren. Die Definition im Stiftungserlass das so beschlossen. von 2010 für die Einsatzmedaille Gefecht wurde aber be- wusst auslegungsfähig gewählt. Ich darf zitieren: Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat als Erster der Parlamentarische Staatssekretär Thomas Silberhorn Die auszuzeichnende Person hat mindestens einmal für die Bundesregierung. aktiv an Gefechtshandlungen teilgenommen oder unter hoher persönlicher Gefährdung terroristische (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) oder militärische Gewalt erlitten.

Thomas Silberhorn, Parl. Staatssekretär bei der Damit ist dem vorschlagenden Vorgesetzten bewusst ein Bundesministerin der Verteidigung: Ermessensspielraum eingeräumt worden, weil künftige Lagen, Bedrohungen durch neue Waffen, die Umstände Vielen Dank. – Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und von Gefechten auf See oder in der Luft nicht lückenlos Kollegen! Die Bundeswehr ist eine Armee im Einsatz. antizipiert werden können. Im Übrigen ist ein Stiftungs- Unsere Soldaten und Soldatinnen dienen in Afghanistan, erlass nach geübter Praxis im Ordensrecht für Jahrzehn- in Mali, am Horn von Afrika, im Mittelmeer, und sie tun te in die Zukunft angelegt. So wurde beispielsweise das das unter Gefahr für Leib und Leben. Die Bundesminis- Statut des Verdienstordens der Bundesrepublik Deutsch- ter der Verteidigung verleihen ihnen als Dank dafür seit land seit 1955 bisher nur ein Mal geändert. 1996 die Einsatzmedaille der Bundeswehr. Ein Ehren- zeichen wie diese Einsatzmedaille soll nicht nur Dank Zu guter Letzt möchte die FDP-Fraktion die Verlei- ausdrücken, sondern auch motivieren. hung der Einsatzmedaille an Angehörige ausländischer Streitkräfte beschleunigen. Dazu braucht es aber die Mit- Beide Zwecke, Dank und Motivation, sollen inhaltlich wirkung nicht nur des Verteidigungs-, sondern auch des wie zeitlich in einem inneren Zusammenhang mit dem Außenministeriums und der Regierungen der Staaten, Stiftungszweck stehen. Deshalb hat die politische und denen die Auszuzeichnenden angehören. Insofern kön- militärische Leitung des Verteidigungsministeriums mit nen wir ihnen nicht vorschreiben, diese Verleihungsvor- Bedacht den bisher gültigen Stichtag für die Einsatzme- schläge schneller zu prüfen. daille gewählt, den 30. Juni 1995, zeitnah zum Stiftungs- erlass von 1996. An diesem Tag, 30. Juni 1995, hat der Man kann über Stichtage und Verfahrensbeschleuni- Deutsche Bundestag erstmals nach einer Entscheidung gungen sicher streiten. Aber wichtiger sollte uns sein, dass wir gemeinsam dafür Sorge tragen, dass die Solda- 1) Anlage 6 ten von uns allen, vom Bundestag und von unserer Ge- 11030 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Parl. Staatssekretär Thomas Silberhorn (A) sellschaft, die Anerkennung und Aufmerksamkeit erfah- Dass wir solche Männer und Frauen in Deutschland ha- (C) ren, die sie verdienen. ben, muss uns stolz machen. Es geht aber auch eine große Verantwortung damit einher, und wer die ernst nimmt, (Beifall des Abg. kann doch nicht so kleinlich sein, hier auf solchen Stich- [CDU/CSU]) tagen zu beharren. Das öffentliche Gelöbnis, das auch in diesem Jahr am CDU/CSU und SPD sagen ja, der Antrag sei unnötig, 20. Juli wieder stattfinden wird, ist ein guter Anfang. Und weil der Stichtag vorverlegt worden sei – wir haben es ich persönlich würde es sehr begrüßen – persönlich –, eben gehört –, von 1995 auf 1991. Damit haben sie den wenn dieses Gelöbnis künftig auch wieder vor diesem Somalia-Einsatz jetzt abgedeckt. Aber zum Beispiel die Reichstagsgebäude stattfinden würde. Operation Südflanke, in deren Rahmen wir Seeminen ge- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- räumt haben, oder die Operation Ace Guard zum Schutz ordneten der AfD und der FDP) der Türkei sind immer noch außen vor. Hier drinnen entscheiden wir über den Einsatz der Bun- Ein noch deutlicheres Bild ergibt sich ja für die Ge- deswehr. Dort draußen steht auf dem Westportal die In- fechtsmedaillen, Stichtag 29. April 2009. Es gibt zahl- schrift „Dem deutschen Volke“, aus geschmolzenen Ka- reiche auszeichnungswürdige Vorfälle, die sich vorher nonen gegossen. Wo, wenn nicht hier, sollte ein Gelöbnis ereignet haben. Hier soll derselbe Vorfall unterschiedlich stattfinden, in dem unsere Rekruten das Versprechen bewertet werden, nur in Abhängigkeit davon, an wel- ablegen, der Bundesrepublik Deutschland treu zu dienen chem Datum er sich ereignet hat. Dafür können Sie von und das Recht und die Freiheit des deutschen Volkes tap- unseren Soldaten kein Verständnis erwarten. fer zu verteidigen? (Beifall bei der AfD) Ich danke Ihnen. Ich glaube, den Soldaten ist schon klar, dass man (Beifall bei der CDU/CSU) nicht jedes Problem, das die Bundeswehr hat, von heute auf morgen lösen kann. Manches braucht einfach Zeit, und manche Flaschenhälse wie die Kapazität der Indus- Vizepräsident Thomas Oppermann: trie kann man politisch auch nur bedingt beeinflussen. Nächster Redner ist der Kollege für die AfD. Aber wenn der Stichtag für die Einsatzmedaille durch (Beifall bei der AfD) das BMVg mal eben vorverlegt, vier Jahre zurückda- tiert werden konnte, dann frage ich mich, warum Sie die Jan Ralf Nolte (AfD): Chance nicht genutzt haben, die Stichtage gleich ganz abzuschaffen. Das wäre Ihnen möglich gewesen. Sie hät- Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! (B) ten es tun können, aber Sie wollten es nicht tun. Das ist (D) Lassen Sie mich zuerst ein Wort an Sie richten, Herr unseren Soldaten einfach nicht vermittelbar. Staatssekretär: Stichtag für die Gefechtsmedaille ist der 29. April 2009, nicht der 28. (Beifall bei der AfD) Die Einsatzmedaillen in ihren drei Stufen und die Ge- Dem Antrag der FDP stimmen wir zu. Er ist ja sinn- fechtsmedaille als eine Sonderform der Einsatzmedaille voll. Aber, liebe Kollegen, konsequente Politik im Sinne sollen die Leistungen würdigen, die unsere Soldaten im der Soldaten machen Sie damit noch nicht. Hören Sie Einsatz erbracht haben. Wer sich für die Bundeswehr in auf, regelmäßig für die Teilnahme an gefährlichen Aus- den Einsatz begibt, der setzt sich nicht nur einer Gefahr landseinsätzen zu stimmen, die kein klares nationales In- aus, sondern erduldet auch Härten. Nicht alle Opfer, die teresse verfolgen und kein klares Konzept haben. Unsere unsere Soldaten für uns erbringen, lassen sich quantifi- Soldaten sind keine außenpolitische Verhandlungsmasse, zieren und in plakativen Statistiken darstellen. Wir wis- und die Bundeswehr ist kein Weltpolizist. sen nicht, wie viele Ehen an Auslandseinsätzen kaputt- Um einen Einsatz würde ich die Bundeswehr dann gegangen sind. Wir wissen nicht, wie viele Soldaten die aber schon bitten. Schauen Sie, ob Sie nicht mal ein paar wichtigsten Momente im Leben ihrer Kinder verpasst ha- Ihrer Jugendoffiziere in der Hippiekommune der SPD ben oder wie vielen Soldaten, während sie im Auslands- Berlin vorbeischicken können. Erklären Sie denen, was einsatz gewesen sind, die Wohnung leergeräumt wurde. die Bundeswehr ist und was sie tut. Vielleicht bleiben Es ist daher das Mindeste, unsere Soldaten für ihre Ein- wir dann in Zukunft von peinlichen Parteitagsanträgen satzzeit zu würdigen. verschont. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD) Auch die Gefechtsmedaille zu stiften, war vollkommen richtig. Sie würdigt besonders gefährliche Situationen, Vizepräsident Thomas Oppermann: die für die Betroffenen lebenslange Folgen haben können Die Abgeordneten Dr. Karl-Heinz Brunner, Matthias und die mancher Soldat tragischerweise nicht überlebt Höhn, Dr. Tobias Lindner, Kerstin Vieregge, Wolfgang hat. Sie kann auch posthum verliehen werden. Hellmich und Eckhard Gnodtke haben ihre Reden zu Man kann kaum ein konsequenterer Demokrat sein als Protokoll gegeben.1) der Soldat, der im Vertrauen auf dieses Parlament bereit (Beifall bei der SPD und der FDP) ist, das eigene Leben einzusetzen. (Beifall bei Abgeordneten der AfD) 1) Anlage 7 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 11031

Vizepräsident Thomas Oppermann (A) Der letzte Redner in dieser Debatte ist deshalb Haben die Betroffenen weniger geleistet als diejenigen, (C) Alexander Müller, FDP. die nach 1991 im Einsatz waren? (Beifall bei der FDP) Schlimmer noch stellt sich die Lage bei der Einsatz- medaille „Gefecht“ dar. Für sie gilt der Stichtag 28. April Alexander Müller (FDP): 2009. Allerdings haben deutsche Soldatinnen und Sol- Herr Präsident! Geschätzte Kolleginnen und Kolle- daten auch vor diesem Tag an Gefechten teilgenommen, gen! Aber vor allem: Liebe Soldatinnen und Soldaten! An zum Beispiel am 13. Juni 1999, als deutsche Soldaten diesem Dienstag jährte sich das Karfreitagsgefecht und in Prizren im Kosovo in ein Feuergefecht verwickelt damit der Tod von drei Bundeswehrsoldaten zum neun- wurden. Ist denn ein Gefecht, das vor diesem Stichtag ten Mal. Unsere Gedanken sind den Gefallenen, deren stattfindet, wirklich anders zu bewerten als ein später Angehörigen, aber auch den überlebenden und auch den stattfindendes? aus dem Einsatz zurückgekehrten Kameraden gewidmet. Wir Freien Demokraten wollen mit unserem Antrag Seit ihrer Gründung ist die Bundeswehr eine Armee endlich Gerechtigkeit bei der Verleihung von Einsatzme- im Einsatz. Der erste Auslandseinsatz fand 1960 statt. daillen der Bundeswehr herstellen. Ziel war damals die humanitäre Hilfe für die von einem (Beifall bei der FDP) Erdbeben zerstörte marokkanische Stadt Agadir. Seit die- sem ersten Mal nahm die Bundeswehr an über 130 weite- Wir fordern erstens die Abschaffung der Stichtage und ren Einsätzen teil. Unsere Soldatinnen und Soldaten ris- zweitens, für die Verleihung der Einsatzmedaille Gefecht kieren für die Sicherheit unseres Landes ihr Leben, und explizit zu definieren, was denn genau ein Gefecht ist. dafür verdienen sie unseren Respekt und unseren Dank. Bisher ist beispielsweise unklar, ob ein terroristischer (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU so- Angriff ein Gefecht im Sinne des Erlasses darstellt. wie bei Abgeordneten der SPD) Unsere Soldatinnen und Soldaten riskieren in unserem Als Zeichen der Wertschätzung wurde 1996 die Ein- Auftrag ihr Leben im Dienst für die Sicherheit unseres satzmedaille der Bundeswehr gestiftet sowie 2010 die Landes. Das Mindeste, was wir für sie tun können, ist, Einsatzmedaille Gefecht. Mit diesen Auszeichnungen ihren Einsatz angemessen zu würdigen. werden ihre Leistungen gewürdigt; aber es gibt eine Ich lade Sie alle ein: Stimmen Sie für diesen Antrag. Stichtagsregelung seitens der Bundesregierung – wir ha- Verstecken Sie sich nicht länger hinter den Ausreden für ben es schon gehört –, die willkürlich und ungerecht ist. willkürliche Stichtage. Lassen Sie auch den Angehörigen Seit 2014, Herr Staatssekretär, weist der Wehrbeauftragte unserer Parlamentsarmee die verdiente Ehrung zukom- des Bundestages regelmäßig darauf hin – Sie haben ja so men, die in früheren Jahren alles für uns riskiert haben. (B) getan, als wäre das eine neue Idee –, dass die Vergabe- (D) praxis bei den Medaillen ungerecht ist; denn der Stichtag Vielen Dank. für die Verleihung der Einsatzmedaille ist der 30. Juni 1995, obwohl auch vor diesem Tag Angehörige der Bun- (Beifall bei der FDP) deswehr im Einsatz waren. Um sich dieser Problematik anzunehmen, haben wir als FDP-Fraktion im November Vizepräsident Thomas Oppermann: 2018 den heute abzustimmenden Antrag auf den parla- mentarischen Weg gebracht. Vielen Dank. – Damit schließe ich die Aussprache. (Beifall bei der FDP) Wir kommen zur Beschlussempfehlung des Verteidi- gungsausschusses zu dem Antrag der FDP mit dem Titel Vor drei Wochen schließlich erfuhren wir auf der vor- „Gerechtigkeit bei Verleihung von Einsatzmedaillen der letzten Seite eines Lageberichts quasi nebenbei, dass die Bundeswehr herstellen“. Der Ausschuss empfiehlt in sei- Verteidigungsministerin in der Stichtagsfrage endlich ak- ner Beschlussempfehlung auf Drucksache 19/8588, den tiv geworden ist. Die Koalition verfährt wie vor kurzem Antrag der Fraktion der FDP auf Drucksache 19/6055 ab- bei unserem Antrag, die Invictus Games nach Deutsch- zulehnen. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – land zu holen: Zuerst lehnt man unsere Initiative ab, um Das sind die Fraktionen Die Linke, SPD und CDU/CSU. kurz darauf einen identischen eigenen Antrag der Koali- Gegenprobe! Wer ist gegen diese Beschlussempfeh- tion als tolle Idee feiern zu lassen. lung? – Das sind die Fraktionen der AfD, der FDP und (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann der Grünen. Das Erste war die Mehrheit, und deshalb ist [FDP]: Ja, so ist es!) die Beschlussempfehlung angenommen und der Antrag abgelehnt. Der Lösungsvorschlag der Ministerin ist jedoch keine Lösung. Der Stichtag für die Verleihung der Einsatzme- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 17 auf: daille soll auf den 1. November 1991 vorverlegt werden. Ein willkürlicher Stichtag wird durch einen anderen will- Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- kürlichen Stichtag ersetzt. Damit soll zwar erstmals die gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Anpas- Leistung der Teilnehmer des Einsatzes in Somalia ge- sung der Betreuer- und Vormündervergütung würdigt werden, allerdings nicht zum Beispiel die Leis- Drucksache 19/8694 tung des Kontingents in Namibia Ende der 80er-Jahre. Verdient deren Einsatz weniger Anerkennung? Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) (Beifall bei der FDP) Haushaltsausschuss 11032 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Vizepräsident Thomas Oppermann (A) Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für um den rechtlichen Betreuern mehr Ressourcen für die (C) die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Kein Wider- Erledigung ihrer Aufgaben zu Beginn einer Betreuung spruch. Deshalb ist das so beschlossen. zur Verfügung zu stellen. Damit wollen wir insbesondere erreichen, dass von den Betreuern möglichst frühzeitig Ich eröffne die Aussprache. Als Erster hat das Wort die richtigen Weichenstellungen zur Stabilisierung und der Parlamentarische Staatssekretär Christian Lange für Verbesserung der Lebenssituation der betreuten Men- die Bundesregierung. schen vorgenommen werden können und diese auch die (Beifall bei der SPD) notwendige Unterstützung zur Selbsthilfe bekommen. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Christian Lange, Parl. Staatssekretär bei der Bun- desministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: Der Gesetzentwurf setzt damit klare Akzente für eine qualitativ hochwertige Betreuung. Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Mit dem Gesetzentwurf zur Anpassung der Meine Damen und Herren, wir greifen mit diesem Betreuer- und Vormündervergütung setzen wir die Vor- Gesetzentwurf eine Thematik auf, welche uns bereits gaben des Koalitionsvertrags um, die Finanzierung der zum Ende der vergangenen Legislaturperiode beschäf- unverzichtbaren Arbeit der Betreuungsvereine in Zusam- tigt hat. Vor knapp zwei Jahren hatte der Bundestag be- menarbeit mit den Ländern zu stärken und für eine an- reits eine Erhöhung der Stundensätze für Berufsbetreuer gemessene Vergütung der Berufsbetreuer zeitnah Sorge und -vormünder um 15 Prozent beschlossen, die jedoch zu tragen. mangels Zustimmung des Bundesrates nicht in Kraft ge- setzt wurde. Um diesmal eine Zustimmung der Länder Der Gesetzentwurf sieht hierzu eine Erhöhung der seit im Bundesrat zu erreichen, stand die Bundesregierung mehr als 13 Jahren unveränderten Vergütung der beruf- vor der Erarbeitung des vorliegenden Gesetzentwurfs lichen Betreuerinnen und Betreuer um durchschnittlich in einem intensiven Austausch mit den Ländern. Die 17 Prozent im Rahmen eines modernen Systems von qualitätsorientierte­ Vergütungsanpassung, die Berech- monatlichen Fallpauschalen vor. Diese Erhöhung gilt nungsgrundlagen für die Betreuervergütung und die Ver- entsprechend auch für die Vergütung von Berufsvormün- gütungserhöhung um durchschnittlich 17 Prozent werden dern, Pflegern und Verfahrenspflegern. von der Mehrheit der Länder mitgetragen. Die vorgesehene Vergütungsanpassung hat Aus- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) wirkungen auf rund 2 800 Vereinsbetreuer und circa 13 100 selbstständige Berufsbetreuer, die sich täglich Soweit einzelne Aspekte des Gesetzentwurfs, insbe- um die rechtlichen Angelegenheiten der ihnen von den sondere die Höhe der Vergütungsanpassung, kritisiert (B) Betreuungsgerichten anvertrauten Menschen kümmern. werden, ist zu beachten, dass wir mit dem Gesetzentwurf (D) Menschen, die aufgrund einer Krankheit oder Beein- widerstreitende Interessen in Einklang bringen und zu ei- trächtigung nicht in der Lage sind, ihre Angelegenheiten nem Ausgleich führen wollen. Ich bin davon überzeugt, selbst zu besorgen, brauchen diese Unterstützung der dass uns dies mit dem vorliegenden Gesetzentwurf auch rechtlichen Betreuer, um am Rechtsverkehr teilnehmen gelungen ist und dieser zudem eine qualitätsbezogene und ein möglichst selbstbestimmtes Leben nach ihren ei- Weiterentwicklung der Betreuervergütung darstellt. genen Wünschen führen zu können. Ich füge zum Schluss noch hinzu: Entsprechend dem Die rechtlichen Betreuer nehmen in diesem Rahmen Koalitionsvertrag wird sich die Bundesregierung für ein eine höchst verantwortungsvolle Aufgabe wahr, und sie zeitnahes Inkrafttreten der Vergütungserhöhung einset- haben einen Anspruch auf eine angemessene Vergütung zen. Die Betreuer dürfen nicht länger auf die verdiente ihrer Tätigkeit. Deshalb will ich ihnen an dieser Stelle Erhöhung ihrer Vergütung warten. Ich bitte deshalb um auch einmal herzlich für ihre außerordentlich wichtige Unterstützung des Gesetzentwurfs der Bundesregierung. Arbeit danken. Herzlichen Dank. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Rudolf der FDP und der Abg. Elisabeth Winkelmeier- Henke [CDU/CSU]) Becker [CDU/CSU])

Meine Damen und Herren, eine angemessene Vergü- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: tung der beruflichen Betreuer ist ein wichtiger Baustein, Vielen Dank, Herr Staatssekretär. – Der nächste Red- um eine qualitativ hochwertige Betreuungsarbeit zu ge- ner für die Fraktion der AfD: der Kollege Jens Maier. währleisten. Insbesondere die Betreuungsvereine und die bei ihnen angestellten Vereinsbetreuer sind hierfür ein (Beifall bei der AfD) Garant. Als Orientierungspunkt für den Erhöhungsrah- men von 17 Prozent haben wir daher die Kosten gewählt, Jens Maier (AfD): die bei den Betreuungsvereinen zur Refinanzierung einer Vollzeit-Vereinsbetreuerstelle im Vergleich zur aktuell Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- durchschnittlichen Vergütung anfallen. ren! Die Umsetzung des Paktes für den Rechtsstaat lässt auf sich warten, die Überprüfung des Rechtsanwaltsver- Die Verteilung dieses Vergütungsrahmens erfolgt zu- gütungsgesetzes kommt nicht wirklich voran. Bei der dem nach qualitativen Gesichtspunkten, indem die erste Vergütung für Betreuer und Vormünder ist man jetzt ei- Zeit einer Betreuung proportional höher vergütet wird, nen Schritt weiter. Toll! Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 11033

Jens Maier (A) Nach beinahe 14 Jahren ohne Gebührenerhöhung für durchschnittlichen Vereinsbetreuer als Berechnungsmaß- (C) Betreuer nimmt das Ganze jetzt konkretere Formen an. stab für die Vergütung heran. Begründet wird dies damit, Bei diesem Tempo kann man der Bundesregierung zu- dass die Rahmendaten zu Vereinsbetreuern schlicht bes- mindest eines nicht vorwerfen, nämlich dass sie dieses ser dokumentiert seien und der Gesetzgeber ja einen Ge- Thema übereilt angegangen wäre – und das bei diesem staltungsspielraum habe. Genauere Untersuchungen hat Personenkreis: Betreuer und Vormünder. die Bundesregierung nicht vorgenommen. An dieser Stelle sollte man einmal deutlich hervorhe- Die Faulheit im Ministerium ist jedoch kein tauglicher ben, was diese Leute für uns leisten: Betreuer kümmern Grund für eine gesetzgeberische Gleichmacherei. sich um die Schwächsten in unserem Land, um Perso- (Beifall bei der AfD) nen, die aufgrund ihres Alters oder einer Krankheit nicht mehr für sich selbst sorgen können. Sie sind eine riesige Haben Sie sich einmal gefragt, wie viele Personen ein Stütze für all diejenigen, die ihre Angelegenheiten selbst Betreuungsverein in München betreuen muss, um die nicht oder nicht mehr erledigen können. – An dieser Stel- monatlichen Kosten für die Miete seiner Geschäftsräume le muss man einfach mal ein ganz großes Dankeschön an decken zu können? Diesem Verein nützt es nichts, dass diesen Personenkreis richten. ein Verein im Burgenlandkreis viel weniger Menschen betreuen muss, weil die Mieten da nur einen Bruchteil (Beifall bei der AfD sowie der Abg. Elisabeth betragen. Der tatsächliche Mittelbedarf lässt sich nicht Winkelmeier-Becker [CDU/CSU]) auf einen Durchschnittswert begrenzen. Es ist daher allein schon aus Gründen der Wertschät- Es fällt weiterhin negativ auf, dass der Vergütungs- zung dringend geboten, die Gebühren für Betreuer ange- unterschied für die Betreuung von Menschen, die länger messen anzupassen. Insoweit ist das Ziel des Entwurfs als zwei Jahre betreut werden, in allen drei Vergütungs- zu begrüßen. Wenn wir uns jetzt anschauen, wie die Bun- tabellen bis zu über 50 Prozent ausmacht. Gerade in Ge- desregierung dieses Ziel erreichen will, treten bei genau- genden, in denen es nicht genügend Betreuer gibt, droht erer Betrachtung jedoch einige Schwachpunkte zutage. die Gefahr, dass vorrangig vermögende Personen, die Die anzuwendende Vergütungstabelle und damit die in einer anderen als in einer stationären oder einer ihr Höhe der Vergütung richten sich danach, ob der Betreu- gleichgestellten Wohnform leben, zur Betreuung ausge- er besondere Kenntnisse für die Führung der Betreuung wählt werden. Es darf aber keinen Anreiz geben, mittel- hat. Dies können eine abgeschlossene Lehre oder ein Stu- lose Personen in einer stationären Einrichtung seltener zu dium sein. Es ist nachvollziehbar, die Qualifikation des betreuen. Betreuers als Faktor für seine Vergütung heranzuziehen. Aufgrund dessen ist der Entwurf nachteilig für statio- (B) Leider versäumt es der Entwurf aber, zu bestimmen, wel- när untergebrachte mittellose Menschen, welche eine Be- (D) che Ausbildung für welche Form der Betreuung nutzbar treuung brauchen, aber in teuren Städten wie München, ist. In der Praxis nehmen Betreute ihren Betreuer nicht Frankfurt, Hamburg oder Stuttgart wohnen. Wir sagen: selten für alle möglichen Aufgaben des täglichen Lebens Das Recht auf Betreuung darf nicht vom Geldbeutel ab- in Anspruch. hängen. Stellen Sie sich vor, ein Betreuer hat zuvor eine Leh- (Beifall bei der AfD) re zur Fachkraft für Kreislauf- und Abfallwirtschaft er- folgreich abgeschlossen. Verfügt der jetzt über besondere Ich freue mich auf die Beratungen im Rechtsaus- Kenntnisse für die Führung der Betreuung, weil er dem schuss und hoffe, dass da noch einiges nachgebessert Betreuten am besten erklären kann, wie er seinen Müll werden kann. trennt? Es gibt im Osten ehemalige SED-Genossen, Vielen Dank. die als Betreuer arbeiten und meinen, ihnen stünde die höchste Vergütung zu, weil sie in der DDR ein Studium (Beifall bei der AfD) des Marxismus-Leninismus erfolgreich abgeschlossen haben oder Lehrer für Staatsbürgerkunde waren. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Relevant für die Vergütung sollten deshalb nicht allein Die nächste Rednerin ist die Kollegin Elisabeth die Ausbildung eines Betreuers, sondern vor allem auch Winkelmeier-Becker, CDU/CSU-Fraktion. die Fortbildungen sein. Egal wie viele Weiterbildungen (Beifall bei der CDU/CSU) zur Betreuung ein Betreuer abgeschlossen hat: Solange er keine abgeschlossene Lehre hat, bleibt er in der unte- ren Vergütungstabelle A. Das ist nicht einzusehen, und es Elisabeth Winkelmeier-Becker (CDU/CSU): ist auch nicht ganz verständlich, warum die SPD so was Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und mitträgt, wo sie doch eigentlich für was anderes steht. Kollegen! Wir beraten heute in erster Lesung – und ich sage: endlich – den Gesetzentwurf zur Anpassung der Der Entwurf geht davon aus, dass beruflich geführte Betreuer-, Vormünder-, Pfleger- und Verfahrenspfleger- Betreuungen nur zu 14 Prozent von Vereinsbetreuern ge- vergütung. führt werden. Ebenso ist ihm die Prämisse zu entnehmen, dass sich die Betreuungsvereine im Hinblick auf die An- Das hat eine lange Vorgeschichte. Es ist mittlerweile zahl ihrer Mitarbeiter und deren Tarifbindung sowie im 14 Jahre her, dass die Vergütung der Betreuer zum letzten Hinblick auf die kommunale Förderung der Betreuung Mal neu strukturiert und festgesetzt worden ist. Seither stark unterscheiden. Dennoch zieht der Entwurf einen ist sie lediglich dadurch verbessert worden, dass die Um- 11034 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Elisabeth Winkelmeier-Becker (A) satzsteuer erlassen worden ist. Mittlerweile hat eine um- Struktur vielleicht noch mal genauer anschauen werden – (C) fangreiche Studie des Justizministeriums ergeben, dass wir haben ja noch die Anhörung mit den Sachverständi- wesentliche Teile des Zeitaufwands, den die Betreuer gen dazu –, denke ich, dass damit doch das Volumen aus- erbringen, gar nicht innerhalb des vergüteten Zeitraums gereizt ist, was für die Erhöhung der Betreuervergütung liegen, und das zeigt ganz klar, dass die Vergütung der zur Verfügung steht. Betreuer inzwischen wirklich dürftig ist. Ich möchte noch ganz kurz speziell auf die Situation (Beifall des Abg. Thorsten Frei [CDU/CSU]) der Betreuungsvereine eingehen. Sie sind wichtig, um die ehrenamtlichen Betreuer zu unterstützen, zu qualifi- Das hat Folgen. Wir erleben mittlerweile, dass Be- zieren und zu beraten. Wenn wir diese Betreuungsver- rufsbetreuer ihre Kosten nicht mehr decken können und eine nicht hätten, dann würden wir viele ehrenamtliche ihre Tätigkeit aufgeben. Daneben erleben wir, dass auch Betreuer verlieren. Es wäre zu kurz gedacht, da jetzt zu Betreuungsvereine, die von Wohlfahrtsträgern unterhal- sparen. Das wäre am falschen Ende gespart. ten werden, ihre Arbeit nicht mehr machen können, weil den Wohlfahrtsverbänden nicht mehr zugemutet werden Deshalb auch noch mal mein Appell an die Kommu- kann, dass sie die Arbeit der Betreuungsvereine aus ihren nen und an die Länder, den Vereinen auch eine institu- anderen Bereichen heraus quersubventionieren. tionelle Förderung zuteilwerden zu lassen, damit diese wichtige Aufgabe weiterhin erfüllt werden kann. Darauf Deshalb ist hier dringender Handlungsbedarf gegeben; sind wir angewiesen, und darauf sind vor allem die ange- denn diese Betreuer werden gebraucht. Es geht darum, wiesen, die die Betreuer brauchen. die Menschen, die wegen ihres Alters, einer Krankheit oder einer Behinderung nicht mehr in der Lage sind, ihre Ich danke für die Aufmerksamkeit. rechtlichen Angelegenheiten selber zu regeln, in ihrer (Beifall bei der CDU/CSU) selbstbestimmten und selbstständigen Lebensführung zu unterstützen. Das tun die Betreuer mit besonderem per- sönlichen Einsatz häufig über das notwendige Maß hi- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: naus, und deshalb möchte auch ich diesen Menschen, die Vielen Dank, Frau Kollegin Winkelmeier-Becker. – anderen Menschen, die auf sie angewiesen sind, helfen, Die Reden der Kolleginnen und Kollegen Katrin hier ganz ausdrücklich Danke sagen. ­Helling-Plahr, Friedrich Straetmanns, Corinna Rüffer, Axel Müller, Dirk Heidenblut und Volker Ullrich gehen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- zu Protokoll,1) ordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/ DIE GRÜNEN) (Marianne Schieder [SPD]: Sehr vernünftig!) (B) Deshalb haben wir in diesem Haus bereits vor zwei sodass ich an dieser Stelle die Aussprache zu TOP 17 (D) Jahren – in der letzten Legislaturperiode – auch frakti- schließen kann. onsübergreifend gesagt: Wir müssen da zu einem besse- ren Vergütungssystem kommen. – Wir haben damals vor- Interfraktionell wird Überweisung des Gesetzent- geschlagen, die Vergütungssätze pauschal um 15 Prozent wurfs auf Drucksache 19/8694 an die in der Tagesord- zu erhöhen. Dieses Gesetz ist aber im Bundesrat liegen nung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Gibt es geblieben; die Länder haben dem nicht zugestimmt. Das anderweitige Vorschläge? – Das ist nicht der Fall. Dann hat einen einfachen Grund: Die Länder müssen die Erhö- ist die Überweisung so beschlossen. hung bezahlen. Wir sind in der komfortablen Situation, Wir kommen zum Zusatzpunkt 8: sagen zu können, was wünschenswert ist, aber die Län- der müssen das bezahlen. Beratung des Antrags der Abgeordneten Sevim Dağdelen, Heike Hänsel, Michel Brandt, weite- Die 15 Prozent schienen den Ländern zu hoch zu sein. rer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE Umso mehr freue ich mich, dass die Länder sich bereit erklärt haben – das ist jetzt gelungen –, das Volumen für Keine Rüstungsexporte an Saudi-Arabien und diese Aufgabe sogar um durchschnittlich 17 Prozent zu andere am Jemenkrieg beteiligte Staaten erhöhen. Drucksache 19/8965 (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) Das ist ein erheblicher Mehraufwand. Allein die Zusatz- Auswärtiger Ausschuss (f) kosten für die Länder belaufen sich auf über 156 Millio- Verteidigungsausschuss nen Euro. Ich weiß, dass die Länder damit an die Grenze Federführung strittig dessen gegangen sind, was sie in ihren Haushalten ge- Interfraktionell sind für die Aussprache 38 Minuten genüber den Länderfinanzministern vertreten können. vorgesehen. – Ich höre keinen Widerspruch. Dann ist das Das war nicht einfach. so beschlossen. Ich bin mir bewusst, dass damit nicht alle Wünsche Ich eröffne die Aussprache und erteile das Wort der und alle Anforderungen der Betreuer abgedeckt werden Kollegin Sevim Dağdelen, Die Linke. können, und froh, dass die meisten Rückmeldungen zu- nächst mal positiv sind, weil man eben auch sieht, dass (Beifall bei der LINKEN) die Länder da doch vieles tun. Ich meine, dass damit aber auch der Rahmen abgesteckt ist. Auch wenn wir uns die 1) Anlage 8 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 11035

(A) Sevim Dağdelen (DIE LINKE): deutschen Waffen durchgesetzt wird, ums Leben gekom- (C) Herr Präsident! Meine sehr verehrten Kolleginnen und men sind, direkt verantwortlich; Kollegen! Keine Waffen mehr zu exportieren, die im Je- (Beifall bei der LINKEN) men-Krieg verwendet werden können: Das hat die Bun- desregierung uns unzählige Male – im Koalitionsvertrag, denn aus Sicht der Bundesregierung ist dieser mörderi- in Bundestagsdebatten, in Parteitagsreden, zuletzt sogar sche Einsatz deutscher Waffen gegen die jemenitische in der vergangenen Woche, als der Bundessicherheitsrat Zivilbevölkerung ja mit den deutschen Endverbleibsbe- getagt hat – versprochen. stimmungen vereinbar. Um dieses Versprechen zu halten, verweist die Bun- Nach dieser Logik muss in Zukunft kein Diktator die- desregierung seit eh und je auf die Endverbleibserklä- ser Welt die deutsche Endverbleibskontrolle fürchten, rung der Waffenkäufer. Schon lange wird keine deutsche wenn er sein Nachbarland überfällt und massenhaft Men- Waffe mehr ohne Endverbleibserklärung verkauft, erst schen umbringt. Er bekommt dafür noch den deutschen recht nicht an die Länder, die am Jemen-Krieg beteiligt Behördenstempel. Es macht uns als Linke fassungslos, sind. Was aber nun genau die Exporte von Waffen und dass Sie mit Ihren Waffenlieferungen weitermachen, ob- die Reichweite der sogenannten Endverbleibskontrollen wohl Sie genau wissen, dass die Waffen in diesem mör- der gelieferten Waffen angeht, hat die Bundesregierung derischen Bombenkrieg im Jemen eingesetzt werden, heute die Hosen runtergelassen. und dass Sie keine Probleme damit haben. (Klaus-Peter Willsch [CDU/CSU]: Was? (Beifall bei der LINKEN) Schweinerei!) Deshalb unsere Forderungen: Stoppen Sie endlich Am 13. März dieses Jahres hatte die Linksfraktion im diese mörderischen Rüstungsexporte nach Saudi-Arabi- Wirtschaftsausschuss anlässlich der Rechercheergebnis- en! Hören Sie mit diesem Zynismus auf! Ich finde, das, se von German Arms einen Bericht der Bundesregierung was Sie hier veranstalten, entspricht wirklich nicht dem über deutsche Waffenlieferungen an die am Jemen-Krieg Friedensgebot des Grundgesetzes. beteiligten Staaten, insbesondere Saudi-Arabien und die Vereinigten Arabischen Emirate, beantragt. Das Bundes- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- wirtschaftsministerium hat die fehlenden Antworten auf neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) unsere Fragen vom 13. März vor einigen Stunden an uns Mitglieder nachgereicht. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Zur Frage der Vereinbarkeit des Einsatzes deutscher Der nächste Redner: der Kollege Klaus-Peter Willsch, (B) Waffen im Jemen-Krieg durch Saudi-Arabien mit der CDU/CSU-Fraktion. (D) Endverbleibserklärung der Saudis hat die Bundesregie- rung ihren ganzen brutalen Zynismus, was den Export (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) deutscher Kriegswaffen angeht, offengelegt. In dem Schreiben teilt die Bundesregierung nämlich mit, dass Klaus-Peter Willsch (CDU/CSU): Saudi-Arabien und andere am Jemen-Krieg beteiligte Staaten in keinem Falle gegen die Endverbleibserklä- Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- rung verstoßen hätten; denn diese sei nicht territorial ge- ren! Liebe Kollegen! Bei den Debatten, die wir in diesem bunden, und außerdem würden die Saudis dort – angeb- Haus ohne irgendeinen Erkenntnisgewinn immer und lich! – nur einer befreundeten Regierung helfen. immer wieder führen, geht es Ihnen von den Linken ja nur deklaratorisch um Exporte in ein bestimmtes Land, Sprich – und das ist wirklich skandalös –: Die Bun- auch wenn Sie immer wieder einzelne, neue Facetten desregierung sagt, dass der Endverbleib der Waffen bei vorbringen. Dieses Mal – jetzt neu im Potpourri – ist es den Saudis schon okay ist, weil die Saudis die Waffen ja zum Beispiel der Wunsch, die britische Urenco-Gruppe letztendlich in den eigenen Händen halten. Ich finde das zu enteignen. wirklich abenteuerlich (Beifall des Abg. Dr. Rainer Kraft [AfD]) (Beifall bei der LINKEN) Wenn Sie Erkenntnisdefizite haben, empfehle ich Ih- angesichts der ungeheuerlichen Verbrechen dieses isla- nen, sich in der Mediathek des Deutschen Bundestags mistischen Kopf-ab-Regimes, das im Jemen das Völker- noch mal die öffentliche Anhörung zum Thema Rüs- recht mit Füßen tritt. Das, was die Bundesregierung hier tungsexporte anzuschauen. Machen Sie es doch endlich macht, ist ein Riesenskandal. mal! (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. (Widerspruch der Abg. Sevim Dağdelen [DIE Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) LINKE]) Die Bundesregierung übernimmt mit dieser zynischen Sie haben alle Möglichkeiten der Information. Wir hatten Erklärung auch die volle Verantwortung für die saudi- dort eine sehr gute Zusammensetzung des Experten-Pa- schen Kriegsverbrechen. Frau Bundeskanzlerin Merkel nels. und Außenminister Maas sind damit für die saudischen Massaker und für den Hungertod von 50 000 Kindern im (Sevim Dağdelen [DIE LINKE]: Dank der Jemen, die aufgrund der Hungerblockade, die auch mit Linksfraktion!) 11036 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Klaus-Peter Willsch (A) Man muss natürlich auch mal bereit sein, zuzuhören und Die derzeitige Debatte um Exporte in Deutschland (C) sich ein bisschen was anzunehmen. lassen in Paris Zweifel aufkommen, ob Berlin der richtige Partner ist. (Sevim Dağdelen [DIE LINKE]: Von einem Rüstungslobbyisten?) Wir reden über FCAS, wir reden über gemeinsame Pan- zer der nächsten Generation. All das wird nichts werden, Aber das fällt Ihnen offenkundig schwer. wenn wir uns so verhalten, wie sich hier einige gerieren. (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Sevim Vor wenigen Tagen hat die französische Botschafterin Dağdelen [DIE LINKE]: Von einem Rüs- Anne-Marie Descôtes einen beachtenswerten Gastbei- tungslobbyisten!) trag für die Bundesakademie für Sicherheitspolitik ver- fasst. Er trägt den Titel: „Vom ‚German-free‘ zum gegen- Wenn Sie zugehört hätten, hätten Sie zur Kennt- seitigen Vertrauen“. Zitat: nis nehmen können, dass der renommierte Professor Dr. Joachim Krause vom Institut für Sicherheitspolitik in Die Frage von Waffenexporten wird in Deutschland Kiel zum Jemen-Konflikt gesagt hat: oft als vor allem innenpolitisches Thema behandelt, dabei hat sie schwerwiegende Folgen für unsere bi- … in Jemen muss man die Sache ganz genau se- laterale Zusammenarbeit im Verteidigungsbereich hen. Es ist ja nicht so, dass Saudi-Arabien in Je- und für die Stärkung der europäischen Souveränität. men einfällt, sondern in Jemen haben wir eine sehr komplexe Lage. Wir haben eigentlich dort drei ver- So mahnt die französische Botschafterin. schiedene Konflikte, einmal zwischen der legitimen Die Europäische Union ist von einer gut funktionie- Regierung und den Huthi-Milizen, die extrem stark renden deutsch-französischen Achse abhängig; das wis- vom Iran unterstützt werden. Wir haben den Kampf sen wir doch, glaube ich, alle miteinander. Das gilt umso dieser Regierung gegen Al‑Qaida und wir haben mehr nach dem Ausscheiden des Vereinigten Königrei- auch noch eine Separationsbewegung im Süden des ches aus der EU, was wahrscheinlich nun in der einen Landes. Wir haben Saudi-Arabien und die Vereinig- oder anderen Form kommen wird. Die sicherheitspoli- ten Arabischen Emirate, die dort intervenieren. Es tische Eigenständigkeit Europas kann nur erreicht wer- ist eine sehr komplexe Situation und ich würde vor den, wenn die Abhängigkeit europäischer Streitkräfte einer vorschnellen Verteilung, wer hier gut und wer von Rüstungsexporten aus den USA, aus Russland, aus hier schlecht ist, warnen … China, aus Israel oder woher auch immer auf ein Min- destmaß reduziert wird bzw. bleibt. Es geht Ihnen aber ohnehin nicht um eine ausgewo- (B) gene Abwägung der Fakten, sondern es geht Ihnen im Das bedeutet im Umkehrschluss: Wir müssen unsere (D) Kern all dieser Debatten vielmehr um die Bündnis- und eigene Rüstungsindustrie erhalten. Mit den lächerlichen Verteidigungsfähigkeit Deutschlands im 21. Jahrhundert, Stückzahlen, die wir in Europa abnehmen, geht das eben die Sie zerschlagen wollen. nicht. Daher muss man die Bereitschaft haben, exportfä- hig zu sein bzw. zu bleiben; denn sonst findet man keine Ich erinnere all diejenigen, die in diesem Haus zumin- Partner mehr. Dann gibt es – auf gut Deutsch gesagt – dest in Sonntagsreden gerne französische Präsidenten niemanden mehr, der mit uns spielt. zitieren und von europäischer Verteidigungspolitik spre- chen, an die Sorbonne-Rede von Emmanuel Macron, der (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE am 26. September 2017 gesagt hat: GRÜNEN]: Da gibt es die europäischen Ex- portregeln, Herr Willsch!) Auf dem Gebiet der Verteidigung muss unser Ziel darin bestehen, dass Europa, ergänzend zur NATO, Für unsere französischen Partner ist es eine Selbstver- selbstständig handlungsfähig ist … Woran es Euro- ständlichkeit, dass für die eigenen Streitkräfte entwickel- pa, diesem Europa der Verteidigung, heute am meis- te Rüstungsgüter im Nachgang auch an Verbündete und ten fehlt, ist eine gemeinsame strategische Kultur. Drittstaaten exportiert werden können. Das Gleiche gilt Unsere Unfähigkeit, gemeinsam überzeugend zu für gemeinsam initiierte Rüstungsprojekte. handeln, gefährdet unsere Glaubwürdigkeit als Eu- ropäer. Klaus-Dieter Frankenberger kommentierte kürzlich in der „FAZ“: Dieser Appell richtet sich, wie wir alle hier im Haus Aber gerade in Frankreich rätselt man verwirrt bis wissen, vor allen Dingen an uns Deutsche; denn mit un- verärgert darüber, was man von einem deutschen serer restriktiven Rüstungsexportpolitik gefährden wir Partner halten soll, der bei jeder Gelegenheit das Deutsche massiv unsere eigene Bündnis- und Verteidi- Hohelied von europäischer Zusammenarbeit an- gungsfähigkeit und die Westintegration unseres Landes. stimmt, darunter aber oft nur die Berliner Interpre- Anlässlich der bereits erwähnten Anhörung im Wirt- tation meint. schaftsausschuss warnte uns der Experte von der Deut- So geht Europa nicht. schen Gesellschaft für Auswärtige Politik vor dem enor- men Vertrauensverlust aufseiten unseres französischen (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE Partners in Bezug auf die Ernsthaftigkeit der deutschen GRÜNEN]: Genau! Dann gibt es die europäi- Absichten. Ich zitiere wörtlich: schen Regeln!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 11037

Klaus-Peter Willsch (A) Das müssen wir einfach mal nüchtern zur Kenntnis neh- Sie haben es mit Ihrer Haltung zugelassen, dass im (C) men, und dann müssen wir die Entscheidungen treffen. Jemen bisher mehr als 80 000 Menschen ihr Leben lassen Das gilt auch für die, die in Sonntagsreden gerne so tun, mussten, darunter viele Kinder. Rüstungsgüter im Wert als ob sie für eine gemeinsame europäische Verteidigung von 400 Millionen Euro gingen an Ihnen komplett vorbei wären. Es geht nicht allein nach unseren Regeln. Wenn an die Kriegsallianz unter Saudi-Arabien. Ich verweise wir meinen, wir könnten die Regeln in diesem Spiel allei- in diesem Zusammenhang auf die Anfrage des Kollegen ne bestimmen, dann werden wir alleine bleiben Nouripour von den Grünen. (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE Unsere Fraktion will im Gegensatz zu Ihnen, liebe GRÜNEN]: Seit 2008 gibt es gemeinsame SPD, derzeit keine Rüstungsexporte nach Saudi-Arabien. Regeln!) Unser grundlegendes deutsches Interesse muss eine Sta- und keine schlagkräftige Rüstungsindustrie mehr haben. bilisierung der Region sein. Deshalb begrüßen wir zum Beispiel auch den Ausstieg von Katar aus dem Konflikt. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Klar ist, dass wir von der AfD Rüstungsexporte ableh- Die französische Botschafterin verwahrte sich in ih- nen und Ihrem Forderungspunkt auch zustimmen könn- rem Beitrag gegen den immer wieder von deutscher Seite ten, liebe Kollegen von den Linken. Allerdings versuchen kolportierten Vorwurf, die französische Genehmigungs- Sie in Ihrem gutgemeinten Antrag, auch ein Trojanisches praxis sei zu lasch. Das Gegenteil sei der Fall, schrieb Pferd unterzubringen – um die deutsche Verteidigungs- sie. Doch Paris sei bereit, Verantwortung zu überneh- wirtschaft zusätzlich und auf unnötige Weise zu schwä- men. Deutschland dürfe diese nicht einfach auf andere chen –, indem Sie fordern, Uranfabriken in Deutschland abwälzen, auch nicht auf die Europäische Union. Dafür stillzulegen. müssten – ich zitiere erneut – (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: sensible Informationen zu Ausrüstungen, die auch Da haben die recht!) von unseren Streitkräften benutzt werden, in einem weiten Kreis verbreitet werden – Informationen, Sie können doch nicht allen Ernstes Politik machen, die, aus nationalen Sicherheitsgründen, vertrau- indem Sie unserer Verteidigungsindustrie den komplet- lich sind. Ein solches Szenario ist weder realistisch ten Garaus machen wollen. Dual-Use-Güter und andere noch wünschenswert und würde die Unternehmen elektronische Bauteile aus deutscher Produktion, die an noch mehr unter Druck setzen, die bereits heute am unsere Bündnispartner geliefert werden, können Sie doch stärksten von unseren Konkurrenten oder Widersa- nicht pauschal verbieten, nur weil sie eventuell in Rüs- chern ausspioniert werden. tungsexportgüter verbaut werden könnten. (B) Dass uns die französische Botschafterin noch nicht ein- (Beifall bei der AfD) (D) mal durch die Blume, sondern ziemlich unverblümt vor einem „German-free“ bei multinationalen Projekten Diese Länder können Sie natürlich verbal angreifen, warnt, sollte alle Alarmglocken schrillen lassen. mehr aber auch nicht. Wir wollen unsere deutsche Wirt- schaft stärken und nicht, wie man annehmen könnte, Wir haben bereits jetzt eines der restriktivsten Rüs- schwächen. tungsexportregime weltweit. Wir brauchen keine wei- teren Verschärfungen. Wir brauchen vielmehr Mut, um (Sevim Dağdelen [DIE LINKE]: Die Rüs- auch nach außen unbequeme, aber in der Sache notwendi- tungsindustrie!) ge Entscheidungen zu treffen. Wir als Union stehen dafür. Ich hoffe, da sind wir uns alle einig. Danke schön. In meinem Wahlkreis zum Beispiel gibt es kleine und (Beifall bei der CDU/CSU) mittelständische Betriebe der Verteidigungsindustrie, bei denen mehr als 1 000 Arbeitsplätze auf dem Spiel stehen, Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: wenn bestimmte Bauteile einfach nicht mehr hergestellt werden können. Vielen Dank. – Der nächste Redner: für die AfD-Frak- tion der Kollege Dr. Robby Schlund. (Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der AfD) NEN]: Konversion!) Das müssen Sie den Menschen in unserem Land erklä- Dr. Robby Schlund (AfD): ren, die jeden Tag ihre Kraft einsetzen und ihre Familie Herr Präsident! Liebe Kollegen! – Es gibt auch noch ernähren müssen, warum das sozial sein soll, meine Da- zwei Gäste auf den Rängen zu dieser späten Stunde. – men und Herren. Was läge mehr im deutschen Interesse, meine Damen (Beifall bei der AfD) und Herren, als dass der Jemen wieder zu einem funktio- nierenden und innenpolitisch stabilen Staat würde? Nicht Dazu kommt noch etwas ganz anderes, nämlich der so für die SPD, die laut Koalitionsvertrag Rüstungsex- Verlust an Leadership. Wo haben wir denn schon überall porte an die von Saudi-Arabien geführte Kriegsallianz Schlüsseltechnologien verloren? Zum einen in der Digita- im Jemen eigentlich verhindern wollte. Mit gespaltener lisierung, in Pharmazie, Forschung, Autoindustrie und jetzt Zunge propagierten Sie Wasser, aber Sie lieben natürlich auch noch in der Verteidigungsindustrie. Die Hightechent- den Wein, und ich glaube, dass es nicht das erste Mal ist, wicklung und -sicherung des Standorts Deutschland muss dass Sie das hier im Hohen Hause zu hören bekommen. intensiv und, ja, auch staatlich gefördert werden. 11038 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Dr. Robby Schlund (A) Wir wollen eine politische Lösung für den Jemen in- Hierfür sind 38 Minuten vereinbart. – Ich höre keinen (C) tensiv unterstützen und vorantreiben. Die Argumentation Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. des Antrags umfasst aber diese Forderung, liebe Kolle- Ich bitte den Parlamentarischen Staatssekretär Profes- gen von den Linken, leider nicht. Bessern Sie also ent- sor Dr. Günter Krings ans Rednerpult. sprechend nach! Die AfD wird sich bis dahin enthalten. Wir stimmen einer Überweisung an den Ausschuss zu. (Beifall bei der CDU/CSU) ( [SPD]: „Ja, ja, nein, nein“! – Weitere Zurufe von der SPD) Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister des Innern, für Bau und Heimat: – Ich danke für die Aufmerksamkeit zur späten Stunde Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- und dass Sie sich melden; sind Sie auch wieder munter, ren! Die Bundesregierung bringt heute ein Gesetz ein, das finde ich ganz gut. auf dessen Grundlage im Jahre 2021 eine neue Volkszäh- Ich möchte dennoch mit einem kleinen deutschen lung in unserem Land durchgeführt werden soll. Es ist Sprichwort die Rede beenden, und zwar – denken Sie durchaus ein großes Projekt. Das sieht man schon daran, mal darüber nach! –: Der Fuchs beißt am besten im ei- dass das Gesetz eine Vorgeschichte hat. Wir haben 2017 genen Loch. bereits ein Zensusvorbereitungsgesetz im Bundestag behandelt und beschlossen, um das Ganze angemessen Vielen Dank, meine Damen und Herren. vorzubereiten. (Beifall bei der AfD) Warum brauchen wir diese Volkszählung? Warum brauchen wir dieses Zensusgesetz? Zunächst eine for- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: male Antwort: Es gibt eine europarechtliche Vorgabe, 2021 wieder eine solche Zählung durchzuführen. Aber Vielen Dank. – Die Kollegen Frank Junge, Sandra wir brauchen es unabhängig davon auch in der Sache. Weeser, Katja Keul und Bernhard Loos geben ihre Re- Denn ein solcher allgemeiner Zensus ist das Fundament den zu Protokoll. Dort können sie intensiv nachgelesen 1) jeder amtlichen Statistik, und staatliche Statistiken wie- werden. – Ich schließe die Aussprache. derum sind die unverzichtbare Basis für jedes planvolle Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf staatliche Handeln. Man kann zwar auch ohne diese han- Drucksache 19/8965 an die in der Tagesordnung aufge- deln, aber dann halt nicht planvoll. Und nicht nur in der führten Ausschüsse vorgeschlagen. Allerdings ist die Fe- Wirtschaft, sondern auch in der Politik gilt der Grundsatz derführung strittig. Die Fraktionen CDU/CSU und SPD „Nur was ich messen kann, kann ich auch managen“. (B) wünschen eine Federführung beim Ausschuss für Wirt- Mit dem Zensus gewinnen wir Informationen, die wir (D) schaft und Energie, die Fraktion Die Linke hingegen eine für Verkehrsplanung, Landesplanung, Bildungsplanung Federführung beim Auswärtigen Ausschuss. brauchen, für den Finanzausgleich – kommunal und zwi- Ich lasse zuerst über den Überweisungsvorschlag der schen den Ländern –, aber zum Beispiel auch für so et- Fraktion Die Linke abstimmen, also Federführung beim was Wichtiges wie die Anzahl der Stimmen der Länder Auswärtigen Ausschuss. Wer stimmt dafür? – Die Lin- im Bundesrat – das Gewicht dort hängt von der Bevöl- ke, die Grünen und die AfD. Wer stimmt dagegen? – Die kerungszahl ab – oder die Besoldungsstufen von Bürger- Koalition und die FDP. Enthaltungen? – Keine. Damit ist meistern. der Überweisungsvorschlag abgelehnt. Meine Damen und Herren, wie wollen wir nun bei Wir kommen zum Überweisungsvorschlag der Frak- diesem Zensus 2021 vorgehen? Zunächst: Es wird zwar tionen CDU/CSU und SPD: Federführung beim Aus- stichprobenartig Zählungen geben, konkret aber keine schuss für Wirtschaft und Energie. Wer stimmt für diesen flächendeckende Erhebung an den Haustüren unseres Überweisungsvorschlag? – Die FDP und die Koalition. Landes. Ich denke, das ist eine gute Nachricht für alle. Dagegen? – Wieder AfD, Grüne und Linke. Enthaltun- Wie schon beim Zensus 2011 wollen wir eine regis- gen? – Keine. Damit ist der Überweisungsvorschlag an- tergestützte Erhebung durchführen, also die Daten aus genommen. vorhandenen Registereinträgen nutzen. Das ist zum ei- nen aus Sicht der Verwaltung, aber auch aus Sicht des Tagesordnungspunkt 19: Bürgers einfacher und kostengünstiger. Das Gesetz folgt Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- dabei auch dem Gedanken, dass Bürgerinnen und Bürger gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Durch- ein und dieselbe Information möglichst nur einmal dem führung des Zensus im Jahr 2021 Staat gegenüber mitteilen sollten, ein durchaus effekti- (Zensusgesetz 2021 – ZensG 2021) ves Verfahren. Das Ganze hat sich in der Praxis bewährt, wenn wir auf den Zensus 2011 zurückblicken, und ist Drucksache 19/8693 anhand dieses Zensus vom Bundesverfassungsgericht Überweisungsvorschlag: bestätigt worden. Ausschuss für Inneres und Heimat (f) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Eine weitere gute Nachricht: Wir erfüllen die Vor- Ausschuss Digitale Agenda gaben des Grundgesetzes und der europäischen Daten- Haushaltsausschuss gemäß § 96 der GO schutz-Grundverordnung dabei in vollem Umfang. Das ist – das kann man zu Recht sagen – natürlich in einem 1) Anlage 9 Rechtsstaat selbstverständlich, aber es ist zudem auch Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 11039

Parl. Staatssekretär Dr. Günter Krings (A) nötig, um die Akzeptanz dieses Zensus bei den Bürgerin- schaften – was der absolute Mindeststandard ist, den die (C) nen und Bürgern unseres Landes sicherzustellen. EU uns hier für den Zensus vorgibt.

(Beifall bei der CDU/CSU) Wenn die Bundesregierung bloß immer so viel Zu- rückhaltung bei der Umsetzung von EU-Vorgaben zeigen – Vielen Dank. Ich wollte eigentlich Zeit sparen. Aber würde, vielleicht hätten wir dann in zehn Jahren noch herzlichen Dank. eine prosperierende Autoindustrie. (Stefan Müller [Erlangen] [CDU/CSU]: Was sein muss, muss sein!) (Beifall bei der AfD) Aus all diesen Gründen – damit komme ich auch schon Die öffentlich-rechtlichen Religionsgemeinschaften zum Schluss – bitte ich um konstruktive und zügige Be- sind die großen Kirchen, viele Synagogengemeinden, die ratung in den Gremien des Deutschen Bundestages. Das Zeugen Jehovas, in manchen Bundesländern die Huma- mögen Sie aus Wohlwollen gegenüber der Bundesregie- nisten oder die Heilsarmee. Ich weiß nicht, wie es Ih- rung tun. Wenn Sie das nicht aus dem Grunde tun wollen, nen geht, aber da fehlt etwas. Das sehen übrigens nicht tun Sie es wegen der vorgetragenen Sachargumente, oder nur wir so, das sieht auch der Bundesrat so. Deswegen tun Sie es auch als Anerkennung für die Mitarbeiterinnen verlangt dieser, absolut nachvollziehbar, dass nicht nur und Mitarbeiter in den statistischen Ämtern des Bundes die Mitgliedschaft zu den öffentlich-rechtlichen Religi- und der Länder; sie arbeiten jetzt schon fleißig an der onsgemeinschaften, sondern auch das „Bekenntnis zu Vorbereitung dieses Zensus, und sie wollen gern beim ei- einer Religion, Glaubensrichtung oder Weltanschauung“ gentlichen Zensus einen Beitrag zu einer guten Zukunfts- erfasst wird, im Rahmen der Haushaltsbefragungen, die entwicklung unseres Landes leisten. ja ausdrücklich auch für die Erkenntnisse vorgesehen sind, die sich nicht aus den Registerdaten ergeben. Hier Herzlichen Dank. versprechen sich die Länder einen – ich zitiere – „heraus- (Beifall bei der CDU/CSU) ragenden Mehrwert für integrationspolitische Fragestel- lungen“. Da haben die Länder recht. Ausdrücklich weist ja selbst die Bundesregierung in ihrem Gesetzentwurf da- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: rauf hin, dass man umfassende Informationen unter an- Vielen Dank, Herr Staatssekretär. – Der nächste Red- derem zu sozialen Zusammenhängen erfassen will. Wer ner: Dr. Christian Wirth, AfD-Fraktion. der Meinung ist, dass das religiöse Bekenntnis in Sachen „Integration und Gesellschaft“ keine Rolle spielt, hat die (Beifall bei der AfD) letzten Jahre tief geschlafen. Natürlich unterstützen wir (B) auch hier die Freiwilligkeit dieser Auskunft. Ein Staat, (D) Dr. Christian Wirth (AfD): der seine Bürger zu einem religiösen Bekenntnis zwingt, Herr Präsident! Werte Kollegen! Herr Professor ist nicht wünschenswert. Krings, es freut mich, dass Sie die Vorgaben des Grund- Positiv zu sehen ist im Zusammenhang mit der Inte- gesetzes einhalten wollen. Aber ich hätte auch nichts an- gration natürlich die Erfassung eben nicht nur der Staats- deres von Ihnen erwartet. angehörigkeit, sondern auch des Geburtsortes und gege- Der Datenschutz wird in Deutschland nicht umsonst benenfalls des Datums des Zuzugs in die Bundesrepublik großgeschrieben. Generationen von Deutschen wurden Deutschland. Auch hier erlauben die erhobenen Daten Zeugen der Möglichkeiten, die sich gleich zwei Diktatu- zuverlässigere Vorhersagen oder Erkenntnisse über den ren durch das Ausforschen und Aushorchen ihrer Bürger Fortschritt der Integration von Migranten und die Not- eröffneten. Das hat uns vorsichtig gemacht, vielleicht so- wendigkeit besonderer Fördermaßnahmen, zum Beispiel gar etwas übervorsichtig; aber im Zweifel sollten wir den sprachlicher Natur, in der Schule. Staat lieber weniger über uns wissen lassen als mehr. Das gilt übrigens nicht nur für die Bundesregierung, sondern Aber es gäbe an dieser Stelle vielleicht noch eine in besonderem Maße auch für die Europäische Union, die weitere, entscheidende Komponente, die in diesem Kon- wieder einen Schritt weiter von den Bürgern entfernt ist text außerordentlich hilfreich wäre – auch sie könnte im und in der wir nicht alleine Herr über unser Schicksal Rahmen der Haushaltsstichproben, erneut vollständig sind. auf freiwilliger Basis, erhoben werden –, nämlich die im Haushalt überwiegend gesprochene Sprache. Eine Die gebotene Zurückhaltung des Staates bei der Er- Staatsangehörigkeit, ein Geburtsland usw. sagen allein fassung seiner Bürger und Einwohner treibt die Bun- zwar ein wenig, aber nicht genug über mögliche Integra- desregierung allerdings mit ihrem Gesetzentwurf auf tionsschwierigkeiten aus. Es ist natürlich das gute Recht eine ungewöhnliche Spitze, und zwar beim Thema der eines jeden Einwohners Deutschlands, zu Hause seine Religion. Wo man sonst oft, zum Beispiel in Fällen wie Sprache, seinen Dialekt zu sprechen und zu pflegen. der Vorratsdatenspeicherung oder der geplanten Vollzeit­ Aber die deutsche Sprache ist nun einmal der Schlüssel überwachung der deutschen Autofahrer, die staatliche zur gesellschaftlichen Teilhabe. Gerade die Länder mit Gier nach mehr Daten, mehr Wissen, mehr Kontrol- ihrer Bildungshoheit und die Kommunen, denen man die le mit aller Macht zurückdrängen musste, gibt sich die Folgen der Asylkrise aufgehalst hat, könnten zum Bei- Bundesregierung bei diesem Thema auf einmal seltsam spiel bei Häufungen nichtdeutschsprachiger Haushalte in uninteressiert. Erfasst werden soll ausschließlich die Zu- bestimmten Gebieten entsprechende Ressourcen sinnvoll gehörigkeit zu öffentlich-rechtlichen Religionsgemein- einsetzen. 11040 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Dr. Christian Wirth (A) Zum Schluss möchte ich noch kurz auf die Stellung- Datensatzes von Bürgerdaten entsteht. Na gut, dass der (C) nahme des Normenkontrollrates eingehen, ohne der FDP, Union Datenschutz wurscht ist, weiß man. Aber von der wenn sie noch redet, ihre komplette Rede vorwegnehmen SPD hätte man in diesen Fragen mehr erwartet, meine zu wollen. In der Tat hätte man hier mit rechtzeitiger Digi- Damen und Herren. talisierung einiges an Zeit und Geld sparen können. Aber auch hier kommt es auf Augenmaß an: Der vollständig (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – und zentral erfasste Bürger ist, gleich ob auf Karteikarten Stephan Thomae [FDP]: Widerstand!) oder Festplatten, in jeder Hinsicht abzulehnen. – Die aber bereits vorhandenen und legal erhobenen Daten sinnvoll Zweitens. Der Zensus 2021 schlägt mittlerweile mit zusammenzuführen, ist vernünftig und geboten. Gesamtkosten von sage und schreibe rund 1 Milliarde Euro zu Buche. Das ist schon bemerkenswert, weil man Hören Sie also auf den Bundesrat, auch wenn die AfD die Bundesregierung immer davon reden hört, wie sehr derselben Meinung ist! Lassen Sie uns Politik auf der Ba- die Digitalisierung ein Garant von Einsparungen und sis von Fakten und nicht von Anekdoten machen. Effizienz, ob in Wirtschaft oder Verwaltung, sei. Wenn aber schon das grundlegende statistische Verfahren zur Vielen Dank. Sicherung einer gerechten Verteilung der Steuermittel (Beifall bei der AfD) zwischen Bund, Ländern und Kommunen die Bürger 1 Milliarde Euro kostet, sollten wir innehalten und drin- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: gend überlegen, wie man das effizienter und verhältnis- mäßiger gestalten kann, meine Damen und Herren. Die Kollegen Saskia Esken, Manuel Höferlin, Dr. André Hahn und Petra Nicolaisen geben ihre Reden (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) zu Protokoll1) Drittens. Die massiven Probleme der Melderegister, (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der qualitativ einwandfreie, fehlerfreie Daten zu erfassen SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- und zu liefern, sind dem BMI, Herr Krings, seit Jahren NEN) bekannt. Was wurde eigentlich konkret getan, um die seit – jawohl, Beifall –, sodass der letzte Redner zu diesem 2016 bekannten Vorschläge des Rates für Sozial- und Tagesordnungspunkt der Kollege Dr. Konstantin von Wirtschaftsdaten zur Verbesserung der Datenqualität Notz, Bündnis 90/Grüne, ist. umzusetzen? Die Bundesregierung sagt sogar selbst, es sei grob fahrlässig, auf die Qualität der Meldedaten zu (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) vertrauen. Aber das Bundesmeldegesetz liegt doch in Ih- rer Zuständigkeit: Es ist Ihre Verantwortung, hier für Im- (B) (D) Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- pulse zu sorgen und gemeinsam mit den Ländern bessere NEN): gesetzliche Rahmenbedingungen zu schaffen. Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es ist richtig: Deutschland führt im Jahr 2021 erneut einen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Zensus durch, und es ist aufgrund einer EU-Verordnung Seit Jahren behandelt das Innenministerium das bür- auch dazu verpflichtet. Aber trivial ist die Geschichte gerrechtlich hochrelevante Thema Statistikwesen absolut nicht. Ich möchte zu später Stunde auf drei Punkte ein- stiefmütterlich. Ihr Desinteresse und Ihre massive Über- gehen: forderung im Verständnis der zugrunde liegenden tech- Erstens. Schon vor dem anstehenden Zensus 2021 ha- nischen Fragen sind mit Händen greifbar, Herr Krings; ben Sie, die Bundesregierung, einen Testlauf mit Echt- so leid es mir tut. Aber es kann und darf nicht sein, dass daten aller Bundesbürgerinnen und Bundesbürger durch- die Volkszählung weiterhin solche gravierenden Defizite geführt, also eine vollständige Volkszählung zur Übung, aufweist und dass am Ende die Bürgerinnen und Bürger und das, obwohl der Bundesbeauftragte für den Daten- den Preis zahlen, sowohl wortwörtlich, mit den von ih- schutz und die Informationsfreiheit klar und vernehmbar nen entrichteten Steuergeldern, als auch bürgerrechtlich, seine Zweifel an der Erforderlichkeit – unter Verweis auf mit Abstrichen bei den ihnen zustehenden Grundrechten. schonendere Vorgehensweisen – geäußert hat. Das ist da- Das können wir so leider nicht mitmachen, meine Damen tenschutzrechtlicher Wahnsinn, und so kann man es lei- und Herren. der nicht machen, meine Damen und Herren. Uns allen einen schönen Abend. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Das Argument, es gebe keine Alternativen, ist schlicht abwegig; denn Testläufe dieser Art werden selbstver- ständlich mittels datenschutzschonender Verfahren Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: durchgeführt – um die Risiken für die Rechte von Betrof- Ich schließe die Aussprache. fenen zu minimieren –, nämlich pseudonymisiert oder anonymisiert. Stattdessen gehen Sie achselzuckend das Interfraktionell wird Überweisung des Gesetzent- erhebliche Risiko für die Datensicherheit ein, das durch wurfs auf Drucksache 19/8693 an die in der Tagesord- die probeweise Übermittlung des bundesweit größten nung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Gibt es andere Vorschläge? – Das ist nicht der Fall. Dann ist die 1) Anlage 10 Überweisung so beschlossen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 11041

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich (A) Ich rufe Tagesordnungspunkt 20 auf: Kreislaufwirtschaft, gesunde Böden und ein effizientes (C) Wassermanagement. Beratung des Antrags der Fraktionen der CDU/ CSU und SPD Mit der Verwendung von lokalen und an den Standort angepassten ertragreichen Sorten, verbesserter Pflanzen­ Nachhaltige Entwicklungsziele erreichen – ernährung durch passgenaue Düngung, gesunde Böden Potenziale aus der Agrarökologie anerkennen und effizientes Wassermanagement trägt dieses Konzept und unterstützen auch zur Erhaltung von Biodiversität bei. Ein wichtiger Drucksache 19/8941 Schlüssel sind moderne Saatgutsysteme; sie ermöglichen Überweisungsvorschlag: die Anpassung an den Klimawandel und eine gesunde Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwick- Ernährungsvielfalt. Kleinbauern müssen ganz klar den lung (f) Zugang und die Wahlfreiheit für gesundes und leistungs- Auswärtiger Ausschuss fähiges Saatgut haben. Ausschuss für Wirtschaft und Energie Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft Das BMZ begrüßt daher den Antrag der Koalitions- Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit fraktionen, durch die Förderung von Agrarökologie ei- Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Haushaltsausschuss nen Beitrag zur Erreichung der nachhaltigen Entwick- lungsziele zu leisten. Im Rahmen der Sonderinitiative Interfraktionell sind 27 Minuten vereinbart. – Es gibt „EINEWELT ohne Hunger“ haben wir, wie im Antrag keinen Widerspruch. Dann ist das beschlossen. aufgelistet, bereits einiges unternommen. Wir haben Ge- Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat für die Bun- sprächsformate geschaffen wie den Runden Tisch „Öko- desregierung Frau Parlamentarische Staatssekretärin logischer Landbau in Afrika“ oder die Fachgespräche Dr. Maria Flachsbarth. zur Agrarökologie. Wir haben das neue Vorhaben Wis- senszentrum „Ökolandbau in Afrika“ auf den Weg ge- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) bracht. Dort wird traditionelles Wissen mit dem neuesten Forschungsstand verbunden und verbreitert. Gleichzeitig Dr. Maria Flachsbarth, Parl. Staatssekretärin beim wird die Marktentwicklung für ökologisch produzierte Bundesminister für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Produkte – und zwar nicht nur für den Export – unter- Entwicklung: stützt. Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ei- Auch die Grünen Innovationszentren unterstützen in nes eint uns doch alle: Wir wollen unseren Kindern und 14 Ländern Afrikas und in Indien Kleinbäuerinnen und Enkeln eine intakte Welt hinterlassen. Das ist der Gedan- -bauern durch ressourcenschonende und kostensparen- (B) ke der Nachhaltigkeit. Wir haben nur diese eine Welt. de Anbaumethoden dabei, ihre Einkommen zu steigern. (D) Die Zahl der Hungernden steigt. Die landwirtschaft- Dabei zeigt sich, dass durch Fruchtfolge, Feldrandbe- lichen Anbauflächen werden knapper. Der Klimawandel wirtschaftung oder effiziente Bewässerung „Dienst- bringt Dürreperioden und Überschwemmungen. Die bio- leistungen“ der Natur erhöht und gleichzeitig Kosten logische Vielfalt schwindet und damit auch die Leistung und Ertragsrisiken gesenkt werden können. Über die der Natur für die Menschen. Das starke Bevölkerungs- Andreas-Hermes-Akademie und den Deutschen Bauern- wachstum in Afrika aber hält an. verband unterstützen wir darüber hinaus den Süd-Süd- Austausch von Bauern. Mit der Agenda 2030 haben wir uns zum Erhalt un- serer Lebensgrundlagen verpflichtet, und wir haben uns Agrarökologie wird deshalb in Zukunft noch stärker auch zur Beendigung von Hunger und Mangelernährung im Fokus unserer Entwicklungszusammenarbeit stehen. bekannt; denn eine Welt ohne Hunger ist möglich. Damit tragen wir nicht nur zum Erreichen des SDG- Ziels 2 – den Hunger beenden – bei, sondern berück- Die entscheidende Frage ist: Wie können die Men- sichtigen gleichzeitig auch viele andere Ziele der Agen- schen ausgewogen und ausreichend ernährt werden, und da 2030. wie können wir gleichzeitig die ökologischen Grenzen unseres Planeten respektieren? Wir haben eine klare Visi- Vielen Dank. on, wie eine ausgewogene Ernährung von fast 10 Milliar- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- den Menschen im Jahr 2050 möglich ist: Die Produktion ordneten der SPD) muss innovativ und ressourcenschonend sein. Ein poli- tischer Ordnungsrahmen muss für gerechte Verteilung sorgen und Chancen für alle schaffen. Dafür braucht es Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: gut ausgebildete Bäuerinnen und Bauern und auch eine Der nächste Redner: für die AfD-Fraktion der Kollege gerechte Einbeziehung von Frauen bezüglich Landbesitz Dietmar Friedhoff. und unternehmerischen Entscheidungen. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Die Lösung sind eine an die lokalen Gegebenheiten Dietmar Friedhoff (AfD): angepasste Landwirtschaft und Ernährungssysteme, Herr Präsident! Werte Kollegen! Es geht um Nachhal- die ökologisch, ökonomisch und sozial nachhaltig sind. tigkeit. Aber mit dem „Nach“ ist das so eine Sache: Man Das ist das Konzept der Agrarökologie: die Vielfalt von denkt oft nach, wo man besser vorgedacht hätte. Man trifft Kulturen, die Integration der Tierhaltung im Sinne einer oft Nachsorge, wo man besser Vorsorge getroffen hätte. 11042 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Dietmar Friedhoff (A) Deswegen sollten wir den Antrag auch mal genau un- Dietmar Friedhoff (AfD): (C) ter diesen Gesichtspunkten untersuchen: Nachhaltigkeit – Jawohl, ich komme zum Schluss. – Das sind die oder eben doch Vorhaltigkeit? Also nicht nachbeugen, Rahmenbedingungen. Bei der Zielmarke 10 Milliarden sondern doch besser vorbeugen. Diese Sichtweise soll Menschen brauchen wir ein vorausgedachtes Konzept. uns einen realistischen Blick für die machbare Zukunft öffnen, und zwar jenseits von Technologiefragen im Be- Bitte beantworten Sie endlich die Frage: Wie viele reich Anbau, Ernte sowie Lagerung und Logistik. Menschen verträgt die Welt? Was kann die Welt leisten? Denn nur eine ehrliche Beantwortung dieser Fragen kann Der Antrag ist bestimmt gut gemeint. Aber wie so oft zu sinnvollen, machbaren und realistischen Antworten werden Worthülsen in langen Zielketten so lange ver- führen. Lassen Sie uns also weit vorausdenken – mischt, bis ein bunter Strauß von undefinierten Zielan- sprachen herauskommt. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: (Beifall bei der AfD) So, jetzt ist gut. Dabei ist die wirkliche Frage doch: Welche Potenziale (Zuruf von der CDU/CSU: Gut ist nicht, aber haben wir noch auf der Welt? Wie viel für was? Wie lan- Schluss!) ge? Und für wie viele Menschen bitte genau? Eine Welt ohne Hunger – machbar? Eine Welt, die nicht nur Essen (AfD): zur Verfügung stellt, sondern ausgewogene Ernährung. Dietmar Friedhoff Und ich wiederhole: Wenn ja, für wie viele Menschen – für eine gesunde, menschliche und friedliche Zu- und Tiere gilt das bitte genau? Gibt es eine Grenze des kunft. Machbaren? Und wer bitte trägt bzw. will die Verantwor- Danke schön. tung tragen? (Beifall bei der AfD) Was wir im Bereich der Landwirtschaft an Verände- rungen erkennen, ist in erster Linie kein Klimaproblem, sondern ein menschengemachtes Umweltproblem: Ab- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: holzung, Raubbau an der Natur und damit einhergehende Die Kollegen Dr. Sascha Raabe, Dr. Christoph Verschmutzung der Gewässer. Das sind die Schlüssel- Hoffmann, Eva-Maria Schreiber, Uwe Kekeritz und faktoren, die wir konsequent benennen müssen. Und wir Peter Stein geben ihre Reden zu Protokoll und verdie- müssen endlich weg von falschen Sichtweisen, weg vom nen dafür Beifall,1) unscharfen Begriff des Klimawandels hin zum Begriff (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der einer Umwelt im Wandel. (B) SPD und der FDP) (D) (Beifall bei der AfD) sodass ich die Aussprache zu TOP 20 schließen kann. Dazu kommt: Die Weltbevölkerung wächst jeden Tag Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf um 200 000 Menschen. Jeden Tag! Jedes Jahr kommen Drucksache 19/8941 an die in der Tagesordnung aufge- 80 Millionen Menschen hinzu – das entspricht einem führten Ausschüsse vorgeschlagen, wobei die Federfüh- Land wie der Bundesrepublik Deutschland –, und davon rung beim Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit bis zu 75 Prozent in Regionen von Armut, Hunger, ohne und Entwicklung liegen soll. Sind Sie damit einverstan- Zugang zu Wasser. Wenn es im Jahr 2050 10 Milliarden den? – Das ist der Fall. Dann ist das so beschlossen. Menschen gibt und jeder Mensch ein Recht auf Nahrung hat, dann sagen Sie uns doch bitte einmal – alle, die hier Wir kommen zum Tagesordnungspunkt 21 sowie zum sitzen –: Wie viel Agrarflächen braucht es dafür? Wie Zusatzpunkt 9: viel Weideflächen braucht es dafür? Wie viel Wasser braucht es dafür? Und steht uns das zur Verfügung, gera- 21. Beratung des Antrags der Abgeordneten Erhard de auch in Bezug zu Ihrer Energie- und Mobilitätswende, Grundl, Claudia Roth (Augsburg), Dr. Kirsten die eben auch Verantwortung dafür trägt, dass es immer Kappert-Gonther, weiterer Abgeordneter und der mehr Agrarflächen gibt, auf denen Monokulturen wie Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Mais, Raps, Palmöl und Soja angebaut werden? Waldflä- Anerkennung der NS-Opfergruppen der da- chen werden dafür unwiderruflich zerstört. Auch im Be- mals sogenannten „Asozialen“ und „Berufs- reich der Weidetierhaltung: Immer mehr Weideflächen verbrecher“ zerstören immer mehr Wald. Immer mehr Weidetiere bedeuten auch immer mehr Wasserverbrauch und immer Drucksache 19/7736 mehr Agraranbau für die Ernährung dieser Tiere. Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Kultur und Medien (f) E-Mobilität, liebe Grüne, zerstört die Umwelt durch Ausschuss für Inneres und Heimat den Abbau von Lithium und Kobalt. Denn das zwingt die Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Kleinbauern in die Knie, das verunreinigt das Wasser und Haushaltsausschuss trocknet die Böden aus. (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Herr Kollege, kommen Sie zum Ende, bitte. 1) Anlage 11 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 11043

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich (A) ZP 9 Beratung des Antrags der Abgeordneten Thomas Vorstrafen; zum Teil fungierten sie als Kapos und Funk- (C) Hacker, Katja Suding, Hartmut Ebbing, weiterer tionshäftlinge. Darf man sie rehabilitieren? Ich sage: Ja, Abgeordneter und der Fraktion der FDP (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Anerkennung der damals sogenannten „Aso- SES 90/DIE GRÜNEN, der FDP und der LIN- zialen“ und „Berufsverbrecher“ als Opfer- KEN) gruppe der Nationalsozialisten man kann und man muss; denn egal, was sie getan haben, Drucksache 19/8955 sie waren letztendlich Opfer des perfiden Systems der Konzentrationslager, und genau wie alle anderen Häft- Überweisungsvorschlag: linge waren sie der Willkür ihrer Häscher und der Folter, Ausschuss für Kultur und Medien (f) Ausschuss für Inneres und Heimat dem Hungertod und der Ermordung ausgesetzt. Niemand Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz saß zu Recht in einem Konzentrationslager! Haushaltsausschuss (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- (Beifall bei Abgeordneten der FDP) SES 90/DIE GRÜNEN, der SPD, der FDP und der LINKEN) Interfraktionell sind 38 Minuten vereinbart. – Einen Widerspruch höre ich nicht. Dann ist das beschlossen. Die Betroffenen waren auch nach ihrer Befreiung aus dem KZ stigmatisiert. Viele schwiegen über das, was Ich eröffne die Aussprache, und es beginnt der Kolle- ihnen angetan worden war, die meisten von ihnen aus ge Erhard Grundl für Bündnis 90/Grüne. Scham. So fehlt ihre Perspektive im Narrativ der Überle- benden bis heute, ihre Schicksale sind die Leerstellen im (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) kollektiven deutschen Gedächtnis.

Meine Damen und Herren, im Koalitionsvertrag heißt Erhard Grundl (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): es, dass „weniger beachtete Opfergruppen des National- Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und sozialismus“ anerkannt werden sollen. Dennoch zögert Kollegen! Wer im Deutschland von 1933 als sogenann- die Große Koalition seit über einem Jahr, genau das zu ter „Asozialer“ oder „Berufsverbrecher“ – wie es in der tun. Es ist heute an der Zeit, diese Gerechtigkeitslücke Sprache der Nationalsozialisten hieß – aktenkundig wur- endlich zu schließen – de, war im Visier der Verfolgungsbehörden. Es waren (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (B) Obdachlose, Kleinkriminelle, renitente Fürsorgezög- (D) linge, Frauen mit unehelichen Kindern, Oppositionelle, und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten Streikende oder zum Beispiel Hamburger Swing Kids. der FDP) Sie galten als gemeinschaftsfremd, arbeitsscheu, erblich für die wenigen Überlebenden, für die Nachkommen der minderwertig. Vor ihnen sollte die Volksgemeinschaft Betroffenen und für uns selbst; denn Lücken dieser Art der Nationalsozialisten im Sinne der rassischen General- im kollektiven Gedächtnis bleiben nicht ohne Folgen. prävention geschützt werden. Diese Menschen wurden Lassen Sie uns im Ausschuss noch einmal eine gemein- ausgeschlossen aus dem Kreis der Freien, lebensläng- same Anstrengung unternehmen für eine interfraktionelle lich, sie wurden in Konzentrationslagern interniert und Initiative zur Anerkennung dieser Opfergruppen! mit dem schwarzen oder grünen Winkel gebrandmarkt. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Die Behörden des NS-Unrechtsstaates nahmen da- sowie bei Abgeordneten der SPD) bei den Tod der Häftlinge jederzeit in Kauf. Etwa 16 000 Menschen wurden direkt nach Verbüßung einer Stimmen Sie unserem Antrag zu! Haftstrafe zur sogenannten unbefristeten Sicherungsver- wahrung ins KZ gebracht – ohne richterlichen Beschluss, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ohne Rechtsmittel und ohne Beistand. Das war ein Bruch der internationalen Prinzipien eines rechtmäßigen Frei- Erlauben Sie mir zum Schluss ein persönliches Wort: heitsentzugs. Vor circa vier Stunden hat der Nobelpreisträger Bob Dylan in Berlin ein Konzert gegeben. Ich hätte mir dieses (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Konzert gerne angehört; aber noch lieber habe ich mich auf diese Rede vorbereitet. Wenn Sie sich jetzt, nach die- Auch 74 Jahre nach Kriegsende haben wir Deutsche sem letzten Tagesordnungspunkt, nach Hause begeben, immer noch Lücken in der Aufarbeitung des National- hören Sie sich vielleicht Bob Dylans „Chimes of Free- sozialismus. Das betrifft den Holocaust, der in seiner dom“ an monströsen Singularität zu Recht im Zentrum der deut- schen Erinnerungskultur steht. Das betrifft auch bislang (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- vergessene Menschen wie die sogenannten „Asozialen“ SES 90/DIE GRÜNEN) und die sogenannten „Berufsverbrecher“, die als Opfer des Nationalsozialismus bis heute nicht anerkannt sind. und kommen dann mit mir zu dem Schluss: Niemand saß Es ist richtig: Unter den Internierten, Gequälten und im zu Recht im KZ, und jedes nachgeschobene Aber klänge KZ Ermordeten waren auch Kriminelle mit schweren wie eine erneute Verhöhnung der Geschundenen. 11044 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Erhard Grundl (A) Ich danke Ihnen. Erstens. In der Betrachtung der historischen Entwick- (C) lung von Gedenken und Anerkennung sehen wir, dass es (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN in der Geschichte der Bundesrepublik einen fundamen- und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten talen Wandel in der Anerkennung der NS-Opfer gegeben der FDP) hat. In den 1950er-Jahren wurden selbst die Verschwörer des 20. Juli von einer großen Zahl der Deutschen noch Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: als Verräter betrachtet. Die Witwen und Kinder der Hin- gerichteten führten einen zum Teil jahrelangen und ent- Für die CDU/CSU-Fraktion hat das Wort die Kollegin würdigenden Kampf um ihre Rechte. Viele verzweifelten Melanie Bernstein. daran, besonders in einer Zeit, als es den Tätern zu oft (Beifall bei der CDU/CSU) gelungen war, wieder in Amt und Würden zu kommen. Dass damals von Homosexuellen, Sinti, Roma, Deser- Melanie Bernstein (CDU/CSU): teuren oder eben sogenannten „Asozialen“ kaum bis gar Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die nicht gesprochen wurde, entsprach einer Kombination Auseinandersetzung mit Krieg und Gewaltherrschaft, aus Verdrängung eigener Schuld und einem unseligen mit Verbrechen und politischem Unrecht, das Gedenken Zeitgeist gegenüber dem, was damals auch im Strafrecht an die Opfer, vor allem des Nationalsozialismus, spielen noch als außerhalb der Norm galt. Schließlich war die im Selbstverständnis der Bundesrepublik Deutschland Idee einer präventiven Verwahrung vermeintlicher Ver- eine zentrale Rolle. In kaum einem anderen europäischen brecher schon in der Weimarer Zeit und davor verbrei- Land hat die Erinnerungskultur so starke interdiszipli- tet. Sozialrassistische Konzepte der Kriminalprävention näre Synergien und so große Medienwirkung wie in der hatten eine lange Tradition, die zwar im Nationalsozia- Bundesrepublik. Dadurch gewinnt die deutsche Erinne- lismus in systematische Gewalt mündete, jedoch auch rungskultur in der Kulturwissenschaft und in der Politik vorher schon vorhanden gewesen ist. Vorbildcharakter für Europa. Der Wandel von der Kriminalisierung der Opfer über ein schrittweises Eingeständnis von Verbrechen und Dabei hat die deutsche Erinnerung an Nationalsozi- Schuld hin zu der Form der Erinnerung, die wir heute alismus und Weltkriege selbst eine Geschichte: Eine leben und erleben, ist eine nicht unerhebliche gesamtge- intensive Auseinandersetzung und Aufarbeitung setzten sellschaftliche Leistung, die wir nicht zu Unrecht posi- in den ersten Jahren der Bundesrepublik erst sehr zöger- tiv hervorheben können. Geprägt wurde sie maßgeblich lich ein; das Thema wurde zunächst weitgehend totge- auch von Zeitzeugen und Persönlichkeiten wie Richard schwiegen. Die DDR machte es sich einfach: Als per se von Weizsäcker, der 1985 in seiner vielbeachteten Rede (B) antifaschistischer Staat lehnte sie jede Verantwortung (D) zum 40. Jahrestag der Kapitulation sagte: für nationalsozialistische Verbrechen von vornherein ab. Erst in den vergangenen Jahrzehnten wandelte sich die Wir gedenken heute in Trauer aller Toten des Krie- Erinnerungskultur – nicht ohne zum Teil bitter geführte ges und der Gewaltherrschaft. Kontroversen. Die Verantwortung, die sich aus der Ver- gangenheit ableitet, ist aber mittlerweile seit Jahrzehnten Zweitens. Auch Homosexuelle, Juden, Sinti und Roma zu Recht Teil der deutschen Staatsräson. oder politische Oppositionelle wurden im Justizapparat des NS-Staates oftmals unterschiedslos als „asozial“ be- Meine Damen und Herren, wir sprechen heute über zeichnet und entsprechenden Sanktionsmaßnahmen un- den Antrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen mit dem terworfen. Ohne Zweifel wirkte auch nach 1945 dieses Titel „Anerkennung der NS-Opfergruppen der damals Stigma weiter. Dass es so lange dauerte, diese Opfer dem sogenannten ‚Asozialen‘ und ‚Berufsverbrecher‘“. Vergessen zu entreißen, liegt eben auch daran, dass bis in die 1970er-Jahre die präventive Kriminalitätsbekämp- In zahlreichen Terminen während der vergangenen fung nicht als NS-Unrecht galt, sondern als Fortsetzung Wochen bin ich mit vielen unterschiedlichen Meinun- von Kriminalpolitik mit anderen Mitteln. gen zu diesem Thema konfrontiert worden. Ich habe hier zwei wichtige Tendenzen für meine eigene Meinungsfin- Ich teile jedoch die Einschätzung der Autoren des vor- dung mitgenommen. Zum einen: Niemand – kein Politi- liegenden Antrages nicht, dass auch 74 Jahre nach der ker, kein Historiker und kein Experte – kommt hier zu ei- Befreiung von Auschwitz das Schicksal der Betroffenen nem schnellen, einem vielleicht vorschnellen Urteil. Das in der Öffentlichkeit weitgehend unbekannt sei. Insbe- ist an sich eine gute Nachricht, da die große Bedeutung sondere seit den 1990er-Jahren gibt es eine ganze Reihe des Themas „Gedenken an die NS-Zeit“ mir in jedem von hochwertigen Publikationen zum Schicksal der so- Gespräch sehr, sehr deutlich wird. Zum anderen merke genannten „Asozialen“, so zum Beispiel Wolfgang Ayaß’ ich, dass viele Gesprächspartner sich schwertun mit der „,Asoziale‘ im Nationalsozialismus“, Patrick Wagners Differenzierung besonders innerhalb dieser Opfergruppe, „Volksgemeinschaft ohne Verbrecher“, oder „,Asoziale‘ mit Einordnung, mit möglichen Konsequenzen für unsere und ‚Berufsverbrecher‘ in den Konzentrationslagern“ gemeinsame Gedenkkultur. Ich teile nicht die Meinung, von Julia Hörath. dass Letzteres an einem Unwillen liegt, Opfern der natio- (Zuruf von der FDP: Kann das nicht zu Pro- nalsozialistischen Gewaltherrschaft ihre verdiente Aner- tokoll?) kennung zu geben. Mir erscheinen hingegen drei Punkte bedenkenswert, die ich als persönliches Ergebnis meiner Der Sozialwissenschaftler Professor Frank Überlegungen mit Ihnen teilen möchte: ­Nonnenmacher hat sich bereits im Beirat der Stiftung Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 11045

Melanie Bernstein (A) „Denkmal für die ermordeten Juden Europas“ mit dem Die Gedenkstättenkonzeption schließt in ihrer jetzigen (C) Thema befasst. Er tritt unter anderem dafür ein, zu die- Fassung keine Opfergruppe aus, sondern erstreckt sich sem Thema eine Wanderausstellung zu erarbeiten. vielmehr auf alle Opfer nationalsozialistischer Verbre- chen. (Marianne Schieder [SPD]: Warum stimmen Sie dann nicht zu?) Dass bislang im Rahmen der Gedenkstättenkonzep- Im Mai 2017 führte der Ausschuss für Kultur und tion kein Projekt mit dem spezifischen thematischen Medien ein Fachgespräch zum Thema „Würdigung Schwerpunkt „Verfolgung von ‚Asozialen‘ und ‚Berufs- aller Opfergruppen“ durch, bei dem auch Professor verbrechern‘“ gefördert wurde, liegt nicht an einer zu ­Nonnenmacher als Experte vortrug. Ein Jahr später engen Definition der NS-Opfergruppen, sondern darin führte der Ausschuss erneut ein Gespräch mit Professor begründet, dass bislang keine Förderanträge für Projekte Nonnenmacher, explizit zur Frage der Anerkennung von mit genau diesem speziellen Fokus eingereicht wurden. „Asozialen“ und „Berufsverbrechern“. All dies hat die Unterstützen Sie uns doch, bei den Gedenkstätten dafür Aufmerksamkeit von Fachkreisen und der Politik auf das zu werben, dass Förderanträge gestellt werden! Thema gelenkt. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Das führt mich zu meinem dritten Punkt. Natürlich hat der SPD) niemand zu Recht in einem Konzentrationslager geses- sen. Ich kann aber den Automatismus nicht teilen, mit Abschließend würde ich mir wünschen, dass Sie, liebe dem offenbar operiert wird, wenn es um die Annahme Kolleginnen und Kollegen von Bündnis 90/Die Grünen, bzw . Ablehnung des vorliegenden Antrags geht, nach- mit der Differenzierung in der Erinnerungskultur bei dem man offenbar gegen die Anerkennung der sogenann- ihren eigenen Parteifreunden beginnen würden. Dann ten „Berufsverbrecher“ und „Asozialen“ sein soll, wenn müssten wir auch nicht verwundert zur Kenntnis neh- man die Zielrichtung des Antrages nicht teilt. men, dass Ihre Landtagsabgeordneten, wie in München geschehen, ein Denkmal für die Trümmerfrauen – deren Nach meiner Auffassung liegt ein fundamentales Miss- Aufbauleistung ich sehr viel Respekt entgegenbringe – verständnis vor, was die Mechanismen der Gedenkkultur verhüllen, dies mit der Argumentation, in Deutschland betrifft. Es gibt doch keine offizielle Er- innerungskultur, die vonseiten der Bundesregierung defi- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) niert, vorgegeben oder angeordnet würde. Gedenkstätten und Dokumentationszentren sind grundsätzlich frei in diese Frauen seien vor allem Altnazis gewesen. – Ge- der Gestaltung des Schwerpunktes und des Inhaltes ihrer denkkultur geht über den eigenen ideologischen Teller- Ausstellungen, Veranstaltungen und Publikationen. Es ist rand hinaus. (B) auch nicht so, dass den bundesseitig geförderten NS-Ge- (D) denkstätten und Dokumentationszentren diesbezüglich Danke. auf die Sprünge geholfen werden muss. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) In zahlreichen Ausstellungen wird das Thema der Verfol- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: gung von „Asozialen“ und „Berufsverbrechern“ bereits Der Kollege Thomas Ehrhorn hat das Wort für die jetzt eingehend behandelt, und dafür bin ich sehr dank- AfD-Fraktion. bar. (Beifall bei der AfD) Im Übrigen möchte ich darauf hinweisen, dass für die Erarbeitung einer förderfähigen Ausstellung eine wissenschaftliche Fundierung erforderlich wäre. Die Thomas Ehrhorn (AfD): Erarbeitung eines eventuell förderfähigen Ausstellungs- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Wie so konzeptes kann aber ebenso wenig vonseiten der Bun- oft in der Politik gibt es anscheinend auch heute wieder desregierung vorgegeben wie angeordnet werden. das Bedürfnis nach einer möglichst klaren und einfachen (Marianne Schieder [SPD]: Das gibt’s doch Welt, einer Welt, die sich leicht in Schwarz und Weiß – schon!) Täter und Opfer – einteilen lässt, weil derartige Verallge- meinerungen ja gut geeignet sind, das eigene Weltbild zu Gegen Bildungsprojekte mit spezifischem Bezug zur untermauern. genannten Opfergruppe ist überhaupt nichts einzuwen- den. Jedoch müsste der Antrieb von den Trägern histo- Leider spricht dieses undifferenzierte Bedürfnis nach risch-politischer Bildung kommen und nicht staatlich Einfachheit auch aus den heute hier vorliegenden Anträ- verordnet werden. gen. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) ( [SPD]: Das sagt der Richti- Dabei freue ich mich, wenn wir alle gemeinsam die ge!) Träger entsprechend ermuntern, derartige Projekte auf die Beine zu stellen. Wer die Täter sind, ist schnell ausgemacht. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE der SPD) GRÜNEN]: Wer sind denn die Täter?) 11046 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Thomas Ehrhorn (A) Also müssen doch diejenigen, die ihnen auf der anderen Vergünstigungen auszustatten. Nicht selten schlugen und (C) Seite gegenüberstehen, zwangsläufig Opfer sein. Ist das töteten die Grünwinkler Mithäftlinge. Sie sabotierten den wirklich so einfach? Widerstand im Lager, denunzierten und stahlen. Vorher standen sie am Rande der Gesellschaft, im Lager aber (Yasmin Fahimi [SPD]: Ja, das ist so! Genau bildeten sie nicht selten die Spitze der Hierarchie der so ist es!) Schinder und Peiniger. Nein, das ist es eben leider nicht. Deshalb ist es eben nicht möglich, allen sogenannten Wer sich in die Geschichte der Menschen einliest, die „Asozialen“ und „Berufsverbrechern“ eine Art Gene- im Dritten Reich als „Asoziale“ und „Berufsverbrecher“ ralamnestie einzuräumen, sie zu Opfern zu erklären, weil bezeichnet wurden, stellt sehr schnell fest, dass dieses ein Teil von ihnen eben durchaus auch Täter war. Des- Bild keine klaren Trennlinien, dafür aber umso mehr halb täten Sie gut daran, diese Anträge zu überdenken. Grautöne aufweist. (Yasmin Fahimi [SPD]: Das ist Ihr wahres Ge- (Yasmin Fahimi [SPD]: Manche hatten es sicht: Faschistische Täter in Schutz nehmen!) nach Ihrer Meinung also verdient, oder was?) Überdenken sollten Sie im Übrigen auch die Tatsache, Schwarz-Weiß-Malerei verfälscht das Bild und ist mehr dass in der Nachfolgediktatur, der sogenannten Deut- als unangemessen. schen Demokratischen Republik, teilweise die gleichen Konzentrationslager als Speziallager weitergeführt wur- (Yasmin Fahimi [SPD]: Unglaublich! Offener den; denn im sozialistischen Unrechtsstaat gab es den Faschismus!) § 249 StGB der DDR: „Gefährdung der öffentlichen Sie ist schon deshalb unangemessen, weil der Begriff Ordnung durch asoziales Verhalten“. „Opfer“ im Zusammenhang mit den Konzentrationsla- (Beifall bei Abgeordneten der AfD) gern des Dritten Reiches ganz bestimmte Assoziationen hervorruft, nämlich die Assoziation der totalen Unschuld, Noch 1973 kam es zu 14 000 Verurteilungen. wie sie politisch Verfolgten und erst recht den Menschen Ich vermisse also die Forderung nach Anerkennung zugeschrieben wird, die allein durch ihre vermeintliche und Entschädigung der Opfer dieses sozialistischen Un- Rassenzugehörigkeit vernichtet werden sollten. rechtsstaates. Wenn es Ihnen so ernst ist mit der Auf- Wollen wir uns also in angemessener Weise dem heu- arbeitung des Unrechts in den Diktaturen der jüngeren tigen Thema annähern, dann haben wir über eine Fülle deutschen Geschichte, dann können Sie diesen Aspekt von Einzelschicksalen zu reden, denen wir nur dann ge- doch wohl nicht im Ernst ausblenden. Es würde Ihnen recht werden können, wenn wir jeden einzelnen Fall auch jedenfalls definitiv zu etwas mehr Glaubwürdigkeit ver- (B) gesondert betrachten. helfen, dies nicht zu tun. (D) (Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Vielen Dank. NEN]: Das versuchen Sie hier aber nicht!) (Beifall bei der AfD – Yasmin Fahimi [SPD]: Wir sind uns einig, dass wirklich niemand in ein Kon- Pfui! Pfui! Schämen Sie sich! – Zuruf vom zentrationslager gehört. Wenn es aber darum geht, über BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Das lassen welche Personengruppen wir hier heute eigentlich spre- wir uns von Ihnen nicht sagen!) chen, dann müssen wir schon einmal etwas genauer hin- schauen. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: ( [SPD]: Dann gehörte jemand Der Kollege Helge Lindh gibt seine Rede zu Pro- ins KZ?) tokoll.1) – Der nächste Redner ist der Kollege Thomas Hacker, FDP-Fraktion. Dafür, wer nach den Maßstäben dieser Zeit zu den „Asozialen“ gehörte, gibt es kaum konkrete Definitionen. (Beifall bei der FDP) Man zählte dazu Landstreicher, Bettler, Sinti und Roma, Alkoholiker, Kleinkriminelle, Zuhälter und solche, die Thomas Hacker (FDP): man als arbeitsscheu einstufte. Und ja: Später wurde das Herr Präsident! Meine lieben Kolleginnen und Kol- Instrument der kriminalpolizeilichen Vorbeugehaft ohne legen! Zu später Stunde ein ernstes Thema: Vergessene rechtliche Grundlage immer weiter ausgedehnt; das ist Opfer des Nationalsozialismus. Kann es das heute, also richtig. Richtig ist aber auch, dass für die Einstufung 70 Jahre nach seinem Ende, überhaupt noch geben? Wir als Gewohnheitsverbrecher zunächst mindestens drei wissen viel über die dunkelsten Jahre unserer Geschich- Straftaten mit mindestens sechs Monaten Haft vorliegen te. Zeitzeugen wurden befragt, Fakten zusammengetra- mussten, und dazu gehörten eben auch Totschläger, Be- gen und Dokumente durchforscht. Die Antwort auf die trüger und Vergewaltiger. Frage muss uns beschämen; denn sie lautet: Ja. (Yasmin Fahimi [SPD]: Mit Ihrer Relativie- Es gibt die vergessenen Opfer – vergessen deshalb, rung verhöhnen Sie die Opfer!) weil die Kategorisierung der Nationalsozialisten den Noch problematischer ist aber die Geschichte der so- betroffenen Menschen eingeimpft wurde. Die mit ihrem genannten Kapos, der sogenannten Grünwinkler, welche eigenen Schicksal verbundene Scham hat ein eigenes öf- die SS mitunter aus eben genau diesen Personengruppen rekrutierte, um sie als Funktionshäftlinge mit Macht und 1) Anlage 12 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 92. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 4. April 2019 11047

Thomas Hacker (A) fentliches Bekenntnis nach dem Überleben des Konzen- Die doppelte Tragik liegt jedoch darin, dass diese Opfer- (C) trationslagers häufig verhindert. Die Verachtung durch gruppen nach Verbüßung ihrer eigentlichen Haft in ein die Gesellschaft – sie hält offensichtlich bis heute an – Konzentrationslager verbracht wurden. hat die Zeiten des Nationalsozialismus überdauert. Wir sprechen von den damals sogenannten „Asozialen“ und Und schlimmer noch: Auch nach dem Überleben und „Berufsverbrechern“. der Befreiung aus dem Konzentrationslager schämten sich viele Betroffene gerade wegen ihrer Einstufung. Oft Erinnern, Gedenken und die daraus abgeleitete Mah- wussten nicht einmal die eigenen Kinder oder Enkel- nung „Nie wieder!“ sind Kerne unserer Erinnerungskul- kinder, dass der Vater oder die Großmutter im Konzen- tur. trationslager litten. Erst Briefe oder Tagebuchaufzeich- nungen aus dem Nachlass haben der eigenen Familie die (Beifall bei der FDP, der SPD, der LINKEN erlittenen Qualen deutlich gemacht. und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie Mit unserem Antrag wollen wir die Anerkennung und bei Abgeordneten der CDU/CSU) Entschädigung der vergessenen Opfer erreichen und Um zu erinnern, braucht es Orte sowie eine wissenschaft- gleichzeitig die Lebenslinien der Betroffenen sichtbar liche und pädagogische Aufbereitung. Nur so können das machen, ihre Qual und innere Zerrissenheit nachempfin- Unrechtsregime und seine fatalen Folgen für Lebens- den und ihnen einen würdigen Platz in unserer Erinne- schicksale verständlich und nahbar gemacht werden. rungskultur und unseren Gedenkstättenkonzepten geben. (Beifall bei der FDP, der SPD, der LINKEN Es gibt diese Orte in Deutschland, zum Beispiel die und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Gedenkstätten Flossenbürg und Sachsenhausen. Diese Orte stehen in engem Zusammenhang mit den vergesse- Schön wäre es gewesen, wenn wir eine breite Zusam- nen Opfern. Gerade Flossenbürg war ein Ort der Vernich- menarbeit über die Fraktionsgrenzen hinweg erreicht tung durch Arbeit. Sogenannte „Berufsverbrecher“ muss- hätten. ten im Granitsteinbruch bis an und über das menschlich (Beifall bei der FDP, der LINKEN und dem Mögliche hinaus arbeiten. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- Um diese Orte enger mit den Schicksalen der Opfer geordneten der SPD) zu verknüpfen, braucht es eine bessere Aufarbeitung Mehrere Monate haben wir darüber verhandelt. Übrig und intensivere Forschung. Sichtbarkeit herstellen ist blieben zwei Anträge der Grünen und der Freien Demo- die oberste Prämisse. Dazu gehört selbstverständlich, kraten. Wir werden beiden Anträgen zustimmen, und ich das auszusprechen, was eigentlich jedem klar sein sollte: hoffe, die anderen Fraktionen tun dies auch. (B) Die damals sogenannten „Asozialen“ und „Berufsverbre- (D) cher“ saßen zu Unrecht in Konzentrationslagern, wie alle Vielen Dank. Menschen zu Unrecht in Konzentrationslagern saßen, (Beifall bei der FDP, der SPD, der LINKEN und sie sind Opfer des Nationalsozialismus. und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU, der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Für die Fraktion Die Linke hat nun das Wort die Kol- Es gibt keine guten und keine schlechten Opfer. Niemand legin Brigitte Freihold. hatte es verdient, in ein Konzentrationslager verbracht zu werden. (Beifall bei der LINKEN)

(Beifall bei der FDP und der SPD sowie bei Brigitte Freihold (DIE LINKE): Abgeordneten der CDU/CSU, der LINKEN Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) ren! Die Menschlichkeit einer Gesellschaft zeigt sich da- Wir müssen uns von den Brandmarkungen der Vergan- ran, wie sie die Würde all ihrer Mitglieder achtet. genheit lösen und auf die einzelnen Menschen schauen. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des Als „Asoziale“ wurden Personen am Rande der Gesell- BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) schaft bezeichnet, also Menschen, mit denen es der Staat und die Gesellschaft schon damals nicht gut gemeint Die Versuche, die damalige Stigmatisierung der als hatten. Ganz gleich, ob Obdachlose, Wanderarbeiter oder „Asoziale“ und „Berufsverbrecher“ Verfolgten nachträg- Bettler: Alle unterfielen der Kategorisierung und wurden lich zu legitimieren, um die Anerkennung verweigern zu im Konzentrationslager mit dem schwarzen Winkel ge- können, sind beschämend. Bei der Entschädigung der kennzeichnet. Zwangsarbeiter spielte der Lebenswandel keine Rolle. (Zuruf von der AfD: Was ist mit der SED?) Als Berufsverbrecher galten Personen, die in der Ver- gangenheit zu mindestens drei Freiheitsstrafen verurteilt Den Menschen, die während der NS-Zeit als „Asozi- worden waren. Der Nationalsozialismus stufte diese ale“ oder „Berufsverbrecher“ verfolgt wurden und der Menschen als „unverbesserlich“ und als „genetisch dazu Willkür der SS in den deutschen Konzentrationslagern bestimmt“ ein, Verbrechen zu begehen. ausgesetzt waren, wurde bis auf den heutigen Tag keine 11048-11078 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

Brigitte Freihold (A) öffentliche Anerkennung zuteil. Kein Mensch gelangte Im berüchtigten Zuchthaus Sonnenburg waren Perso- (C) zu Recht in das Unrechtssystem Konzentrationslager. nen, die das Postgeheimnis der Wehrmacht verletzten, oder auch norwegische Widerstandskämpfer, die Juden (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. nach Schweden schmuggelten, inhaftiert. In der Defini- ­Yasmin Fahimi [SPD]) tion der Nazis waren das Berufsverbrecher. In Wahrheit Die sozial-rassistische Kategorisierung von Menschen waren sie politische Akteure. wirkt als vielfältiges Stigma weiter. Die Zahl der Atta- Dass die Betroffenen es in einem sozialen Klima der cken auf Obdachlose hat sich in den vergangenen sechs fortwährenden Stigmatisierung vorzogen, nicht über ihre Jahren mehr als verdoppelt. Die Beleidigung „Asi“ fin- Haft zu sprechen, ist nur zu verständlich. Zu groß war die det sich auf nahezu allen Schulhöfen. Dieser Begriff ist Scham, auch nach der Befreiung als kriminell diffamiert Nazijargon. zu werden. In ihrer Heimat wurden sie als Widerstands- (Zuruf von der AfD: Quatsch!) kämpfer anerkannt. Rechtsextremistische Gewalt gegen Obdachlose und Anita Lasker Wallfisch berichtete hier an dieser Stelle, Hartz‑IV-Empfänger wird jedoch kaum im Zusammen- wie sie der Selektion auf der Rampe in Auschwitz nur hang mit den Nachwirkungen der nicht aufgearbeiteten durch die Tatsache entkam, als Berufsverbrecherin we- NS-Stigmatisierung gesehen. Die mangelnde Anerken- gen Urkundenfälschung im KZ interniert zu sein. nung als Opfer des Nationalsozialismus traumatisiert auch die Nachkommen der Überlebenden, die vom Ge- Es wäre im Sinne der Betroffenen und der notwendi- denken in den Gedenkstätten ausgeschlossen sind. gen politischen Signalwirkung wünschenswert, zu einer einvernehmlichen interfraktionellen Lösung zu kommen. Die deutschen Nazis verschärften die schon im Dies erwarten die Überlebenden und ihre Nachkommen 19. Jahrhundert entstandenen Instrumente, wie die „kor- von uns. rektionelle Nachhaft“, zur sozialen Disziplinierung mit- tellos gewordener Gruppen. 1938 wurden im Zuge der Danke. Aktion „Arbeitsscheu Reich“ Tausende Menschen direkt (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- zur Zwangsarbeit und Vernichtung in KZs deportiert. NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- Dies stand im direkten Zusammenhang mit den Kriegs- ten der SPD und der FDP) vorbereitungen des NS-Regimes, das dringend mehr Arbeitskräfte brauchte. Der Zusammenhang zwischen

NS-rassistischer Verfolgungspolitik und dem Nutzen für Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Vielen Dank, Frau Kollegin. – Die Rede der Kollegin die deutsche Wirtschaft wird heute allzu gern ausgeblen- 1) (B) det. Marianne Schieder geht zu Protokoll, sodass ich die (D) Aussprache an diesem Punkt schließen kann. Das Stigma der selbstverschuldeten Verfolgung haf- tet den Verfolgten und ihren Nachkommen bis heute an. Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf Doch ich wiederhole: Diese Menschen waren Opfer ei- Drucksachen 19/7736 und 19/8955 an die in der Tages- nes grausamen Unrechtsregimes. ordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der Fall. Dann ist die (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- Überweisung so beschlossen. NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- ten der SPD und der FDP) Wir sind damit am Schluss unserer heutigen Tages- ordnung. Ebenso wie den als „Asoziale“ Verfolgten erging es der Opfergruppe der als „Berufsverbrecher“ Kategori- Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bundes- sierten. Menschen, die Vorstrafen aufwiesen, wurde eine tages auf morgen, Freitag, den 5. April 2019, 9 Uhr, ein. kriminelle genetische Veranlagung zugeschrieben, und Die Sitzung ist geschlossen. deshalb sollten sie dauerhaft in den KZs als Arbeitsskla- ven gehalten werden. Die fehlende Anerkennung beider (Schluss: 0:29 Uhr) Opfergruppen hat gravierende erinnerungspolitische Fol- gen. 1) Anlage 12 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019 11079

(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)

Anlage 1 Entschuldigte Abgeordnete

Abgeordnete(r) Abgeordnete(r)

Baerbock, Annalena BÜNDNIS 90/ Meiser, Pascal DIE LINKE DIE GRÜNEN Möller, Siemtje SPD Binding (Heidelberg), Lothar SPD Müntefering, Michelle SPD Brackmann, Norbert CDU/CSU Neu, Dr. Alexander S. DIE LINKE Brehm, Sebastian CDU/CSU Neumann, Christoph AfD Buchholz, Christine DIE LINKE Oehme, Ulrich AfD Bülow, Marco fraktionslos Poschmann, Sabine SPD Damerow, Astrid CDU/CSU Pronold, Florian SPD Hartmann, Verena AfD Remmers, Ingrid DIE LINKE Held, Marcus SPD Rief, Josef CDU/CSU Heßenkemper, Dr. Heiko AfD Roth (Heringen), Michael SPD (B) Kühn (Dresden), Stephan BÜNDNIS 90/ (D) DIE GRÜNEN Scheuer, Andreas CDU/CSU

Lambsdorff, Alexander Graf FDP Schulz, Jimmy FDP

Lechte, Ulrich FDP Steier, Andreas CDU/CSU

Lischka, Burkhard SPD Walter-Rosenheimer, Beate BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN Maas, Heiko SPD Weiler, Albert H. CDU/CSU Magwas, Yvonne* CDU/CSU *aufgrund gesetzlichen Mutterschutzes

Anlage 2 Ergebnis und Namensverzeichnis der Mitglieder des Deutschen Bundestages, die an der Wahl einer Stellvertreterin des Präsidenten (3. Wahl- gang) teilgenommen haben (Tagesordnungspunkt 7)

Abgegebene Stimmkarten: 665

Ergebnis

Abgeordnete/r Ja-Stimmen* Nein-Stimmen Enthaltungen Ungültige Stimmen Mariana Iris Harder-­ 199 423 43 0 Kühnel *Für die Wahl sind mehr Ja- als Nein-Stimmen erforderlich, Enthaltungen werden nicht berücksichtigt. 11080 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

(A) Namensverzeichnis (C) CDU/CSU Markus Grübel Dr. Eckhardt Rehberg Dr. Manfred Grund Dr. Norbert Röttgen Norbert Maria Altenkamp Monika Grütters Dr. Katja Leikert Peter Altmaier Fritz Güntzler Dr. Andreas Lenz Erwin Rüddel Philipp Amthor Dr. Ursula von der Leyen Albert Rupprecht Peter Aumer Florian Hahn Anita Schäfer (Saalstadt) Dorothee Bär Jürgen Hardt Dr. Dr . Wolfgang Schäuble Nikolas Löbel Tankred Schipanski (Börde) Dr. Bernhard Loos Christian Schmidt (Fürth) Dr. Jan-Marco Luczak Dr. Thomas Heilmann Patrick Schnieder Dr . André Berghegger (Chemnitz) Nadine Schön Melanie Bernstein Mark Helfrich Dr. Thomas de Maizière Christoph Bernstiel Dr. Klaus-Peter Schulze Michael Hennrich Dr . Matern von Marschall (Weil am Rhein) Hans-Georg von der Marwitz Michael Brand (Fulda) Dr. Heribert Hirte Stephan Mayer (Altötting) Dr. Alexander Hoffmann Dr. Karl Holmeier Dr. Dr. h. c. Hans Michelbach Dr. Ralph Brinkhaus Dr. Thomas Silberhorn (B) Dr. Hans-Jürgen Irmer Björn Simon (D) Karsten Möring Jens Spahn Ingmar Jung Elisabeth Motschmann Katrin Staffler Marie-Luise Dött Alois Karl Dr. Gerd Müller Hansjörg Durz Axel Müller Dr . Torbjörn Kartes Sepp Müller Hermann Färber Volker Kauder Carsten Müller Dr. Stefan Kaufmann (Braunschweig) Johannes Steiniger Stefan Müller (Erlangen) Christian Frhr. von Stetten Axel E. Fischer (Karlsruhe- Roderich Kiesewetter Dr. Andreas Nick Land) Michael Kießling Petra Nicolaisen Dr. Maria Flachsbarth Dr . Thorsten Frei Dr. Hans-Peter Friedrich Florian Oßner (Hof) Jens Koeppen Dr. Henning Otte Dr. Hermann-Josef Tebroke Hans-Joachim Fuchtel Carsten Körber Hans-Jürgen Thies Ingo Gädechens Alexander Krauß Alexander Throm Dr . Dr. Joachim Pfeiffer Dr. Alois Gerig Dr. Günter Krings Antje Tillmann Rüdiger Kruse Dr. Christoph Ploß Eckhard Gnodtke Dr . Volker Ullrich Ursula Groden-Kranich Dr. Roy Kühne Hermann Gröhe Dr. Dr. h. c. Karl A. Lamers Klaus-Dieter Gröhler Andreas G. Lämmel Kerstin Vieregge Michael Grosse-Brömer Katharina Landgraf Alois Rainer (Kleinsaara) Astrid Grotelüschen Ulrich Lange Dr. Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019 11081

(A) Christoph de Vries Angelika Glöckner Aydan Özoğuz AfD (C) Dr. Johann David Wadephul Timon Gremmels Christian Petry Dr. Bernd Baumann Michael Groß Andreas Bleck Uli Grötsch (Minden) Peter Boehringer Bettina Hagedorn (Hamburg) Dr. Sascha Raabe Stephan Brandner Rita Hagl-Kehl Dr . Martin Rabanus Jürgen Braun Metin Hakverdi Peter Weiß (Emmendingen) Marcus Bühl Sabine Weiss (Wesel I) Sönke Rix Matthias Büttner Dirk Heidenblut Petr Bystron (Peine) Dr. Martin Rosemann Tino Chrupalla Gabriela Heinrich René Röspel Joana Cotar Wolfgang Hellmich Annette Widmann-Mauz Dr. Dr. Dr. Barbara Hendricks Bettina Margarethe Susann Rüthrich Siegbert Droese Wiesmann Bernd Rützel Thomas Ehrhorn Klaus-Peter Willsch Gabriele Hiller-Ohm Berengar Elsner von Gronow Elisabeth Winkelmeier- Johann Saathoff Dr. Michael Espendiller Becker Dr. Eva Högl Peter Felser Frank Junge Dr. Nina Scheer Dietmar Friedhoff Emmi Zeulner Marianne Schieder Dr . Anton Friesen Paul Ziemiak Dr. Matthias Zimmer Dr. Dr. Götz Frömming Johannes Kahrs () Dr. Alexander Gauland (Wetzlar) SPD Dr . Axel Gehrke Niels Annen () Franziska Gminder Ingrid Arndt-Brauer Johannes Schraps Michael Schrodi Wilhelm von Gottberg (B) Dr. Manja Schüle Kay Gottschalk (D) Armin-Paulus Hampel Dr. Bärbel Kofler Dr. Katarina Barley Mariana Iris Harder-Kühnel Martin Schulz Dr. (Spandau) Dr. Jochen Haug Sören Bartol Martin Hebner Bärbel Bas Udo Theodor Hemmelgarn Christian Lange (Backnang) Leni Breymaier Dr. Rita Schwarzelühr-Sutter Dr. Karl-Heinz Brunner Lars Herrmann Helge Lindh Rainer Spiering Katrin Budde Kirsten Lühmann Martin Burkert Karsten Hilse Martina Stamm-Fibich Dr. Katja Mast Nicole Höchst Sonja Amalie Steffen Dr. Daniela De Ridder Dr. Bruno Hollnagel Kerstin Tack Dr. Dr. Leif-Erik Holm Markus Töns Dr . Dr. Saskia Esken Bettina Müller Carsten Träger Jens Kestner Yasmin Fahimi Detlef Müller (Chemnitz) Stefan Keuter Dr. Michelle Müntefering Marja-Liisa Völlers Norbert Kleinwächter Dr. Fritz Felgentreu Dr. Rolf Mützenich Dirk Vöpel Dr. Andrea Nahles Jörn König Bernd Westphal Steffen Kotré Ulli Nissen Gülistan Yüksel Dr. Rainer Kraft Sigmar Gabriel Thomas Oppermann Rüdiger Lucassen Michael Gerdes Mahmut Özdemir (Duisburg) Dr. Jens Zimmermann Jens Maier 11082 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

(A) Dr. Manfred Todtenhausen (C) Dr . Birgit Malsack- Thomas Hacker Dr. Florian Toncar Tobias Pflüger Winkemann Katrin Helling-Plahr Dr . Corinna Miazga Markus Herbrand Gerald Ullrich Andreas Mrosek Johannes Vogel (Olpe) Eva-Maria Schreiber Hansjörg Müller Sandra Weeser Dr. Petra Sitte Volker Münz Dr. Gero Clemens Hocker Helin Evrim Sommer Sebastian Münzenmaier Manuel Höferlin Kersten Steinke Jan Ralf Nolte Dr. Christoph Hoffmann Friedrich Straetmanns Reinhard Houben DIE LINKE Dr. Kirsten Tackmann Tobias Matthias Peterka Alexander Ulrich Gökay Akbulut Paul Viktor Podolay Gyde Jensen Simone Barrientos Jürgen Pohl Dr. Christian Jung Andreas Wagner Dr. Stephan Protschka Thomas L. Kemmerich Lorenz Gösta Beutin Matthias W. Birkwald Martin Erwin Renner Dr. Hubertus Zdebel Heidrun Bluhm Roman Johannes Reusch Michel Brandt Ulrike Schielke-Ziesing Pascal Kober Sabine Zimmermann Birke Bull-Bischoff Dr. Robby Schlund Dr. Lukas Köhler (Zwickau) Jörg Cezanne Jörg Schneider Carina Konrad Sevim Dağdelen Wolfgang Kubicki Fabio De Masi BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN Dr. Diether Dehm Klaus Ernst Luise Amtsberg Detlev Spangenberg Susanne Ferschl Dr. Christian Lindner Brigitte Freihold Lisa Badum René Springer Sylvia Gabelmann Margarete Bause Beatrix von Storch (Heilbronn) Dr. (B) Dr . (D) Dr. Canan Bayram Dr. Harald Weyel Dr . André Hahn Dr. Franziska Brantner Dr . Jürgen Martens Heike Hänsel Agnieszka Brugger Dr. Matthias Höhn Dr . Dr. Christian Wirth Alexander Müller Andrej Hunko Ekin Deligöz Roman Müller-Böhm Ulla Jelpke Katja Dörner Frank Müller-Rosentritt Dr. Martin Neumann Katharina Dröge FDP (Lausitz) Dr . Grigorios Aggelidis Renata Alt Jan Korte Christine Aschenberg- Dr. Stefan Ruppert Jutta Krellmann Dugnus Dr. h. c. Katrin Göring-Eckardt Christian Sauter Erhard Grundl Frank Schäffler Ralph Lenkert Anja Hajduk Dr. Dr . Britta Haßelmann (Rhein-Neckar) Matthias Seestern-Pauly Stefan Liebich Dr. Bettina Hoffmann Frank Sitta Dr. Gesine Lötzsch Dr . Anton Hofreiter (Südpfalz) Thomas Lutze Dr. Marco Buschmann Dr. Bettina Stark-Watzinger Dr. Kirsten Kappert-Gonther Carl-Julius Cronenberg Dr. Marie-Agnes Strack- Cornelia Möhring Uwe Kekeritz Britta Katharina Dassler Zimmermann Katja Keul Bijan Djir-Sarai Norbert Müller (Potsdam) Sven-Christian Kindler Christian Dürr Katja Suding Zaklin Nastic Maria Klein-Schmeink Hartmut Ebbing Linda Teuteberg Sylvia Kotting-Uhl Dr. Marcus Faber Michael Theurer Petra Pau Oliver Krischer Daniel Föst Stephan Thomae Sören Pellmann Christian Kühn (Tübingen) Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019 11083

(A) Renate Künast Ingrid Nestle Dr. Margit Stumpp (C) Markus Kurth Dr. Konstantin von Notz Corinna Rüffer Markus Tressel Omid Nouripour Manuel Sarrazin Dr. Julia Verlinden Sven Lehmann Friedrich Ostendorff Daniela Wagner Steffi Lemke Cem Özdemir Dr.

Dr . Tobias Lindner Stefan Schmidt Dr. Kordula Schulz-Asche Fraktionslos Claudia Müller Tabea Rößner Dr . Wolfgang Strengmann- Uwe Kamann Beate Müller-Gemmeke Claudia Roth (Augsburg) Kuhn Dr. Frauke Petry

Abgeordnete, die sich wegen gesetzlichen Mutterschutzes für ihre Abwesenheit entschuldigt haben, sind in der Liste der entschuldigten Abgeordneten (Anlage 1) aufgeführt.

Anlage 3 Nein, unser verbeamteter Vorzeige-Energiewender erklärte den Twitter-Fragenden gar vollmundig, dass Zu Protokoll gegebene Rede wir sogar mächtig viel Strom exportieren. Dass wir das Ausland stattdessen bezahlen müssen, damit es unsere zur Aktuellen Stunde auf Verlangen der Fraktion Stromspitzen aufnimmt, erwähnt er genauso wenig wie der FDP: Steigende Strompreise stoppen – Energie die Tatsache, dass mittlerweile nahezu täglich Eingriffe bezahlbar machen in die 50-Hz-Netzfrequenz nötig sind, die weitere Kosten (Zusatztagesordnungspunkt 5) verursachen. All diese Dinge verstecken sich in den bunten Dia- Mario Mieruch (fraktionslos): Für steigende Strom- grammen, die Sie auf ihren Stromrechnungen finden. Sie preise sorgen die EEG-Umlage und andere Steuern, kaufen keinen Ökostrom, sondern Sie sichern zuallererst Abgaben und Umlagen sowie die Verknappung der die Investitionsrisiken nicht wettbewerbsfähiger Ange- Emissionszertifikate im Europäischen Emissionshandel, bote. wodurch auch die Kosten für Kohle und Öl steigen. So war es von der Politik geplant, und so ist es auch gekom- Und jetzt stellen Sie sich einmal vor, die gesamte men. Satte 55 Prozent des Strompreises gehen mittler- Energiedichte, die nur Kraftstoffe für Fahrzeuge heu- (B) weile an den Staat, warum die Bürger auch alle Hoffnun- te erbringen können, müsste jetzt zusätzlich aus dem (D) gen aufgeben dürfen, dass sich diese Entwicklung jemals Stromnetz kommen. Dafür müssten Sie alle heute ver- umkehrt. fügbaren Energieerzeuger mit circa 30 multiplizieren. Alle, auch die Kohle-, die Gas- und die noch laufenden Nein, der Strompreis wird auch in Zukunft nur eine Atomkraftwerke, die ja jedes für sich wieder mit Tausen- Richtung kennen: nach oben. Und wenn im Zuge der er- den erneuerbaren Quellen ersetzt werden sollen plus er- zwungenen Mobilitätswende Ökosteuer, Mineralölsteuer forderlichem Netzausbau. usw. ersetzt werden müssen, ist das Ende der Fahnen- stange noch nicht mal annähernd erreicht. Was meinen Sie, wer das alles bezahlen wird? Sie, und zwar nur Sie. Und zur Belohnung der weiter steigenden Umweltstaatssekretär Jochen Flasbarth, Chefein- Strompreise dürfen Sie weniger Auto fahren. flüsterer unserer Umweltministerin und einer der Kon­ Vorwärts immer, rückwärts nimmer. Ging schon mal strukteure der Energiewende, hat das diese Woche Kraft schief … eigener Selbstherrlichkeit auch direkt auf den Punkt ge- bracht: „Die Zukunft der Autoindustrie ist elektrisch – oder sie hat keine.“ Anlage 4 Man nennt das Planwirtschaft. Und bei dieser Plan- wirtschaft wird den Steuerzahlern und Stromkunden sehr Erklärung nach § 31 Absatz 2 GO ungern erklärt, welch gigantische Kosten die Subventio- des Abgeordneten Albert Rupprecht (CDU/CSU) nierung von Wind- und Solarenergie mit sich bringt, weil zu der Abstimmung über den von der Bundesre- sie alleine gar nicht wettbewerbsfähig sind. Verborgen gierung eingebrachten Entwurf eines Gesetzes zur bleiben auch Revisions- und Instandhaltungskosten der Beschleunigung des Energieleitungsausbaus in die Jahre gekommenen Anlagen. In den USA verrotten (Tagesordnungspunkt 11) die Dinger, in Deutschland erfindet man Bürgerwind- parks und verspricht Traumrenditen, die dann auch die Gemäß § 31 Absatz 2 GO-BT werde ich an der Ab- eigenen Familien auf der Abrechnung wiederfinden. Man stimmung zum Gesetz nicht teilnehmen. Unter ande- spricht am liebsten gar nicht über die horrenden Summen, rem begründe ich dies mit der im Gesetz verbindlich die jedes Jahr für nicht angeschlossene Offshorewind- vorgesehenen Verlegung von Leerrohren. Auf Basis des parks anfallen, über Redispatch und Entschädigungszah- bestehenden Bundesbedarfsplangesetzes, BBPlG, und lungen, weil manches Windrad trotz gutem Wind auch Netzentwicklungsplanes waren zunächst keine Leerrohre mal ausbleiben muss. für das Vorhaben Nummer 5 gemäß der Anlage zu § 1 11084 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

(A) Absatz 1 Bundesbedarfsplan vorgesehen. Im nächsten auch Dissens bedeutet; dass Freiheit nicht gelernt wer- (C) Schritt wird, mit Verweis auf den Entwurf zum Netzent- den kann, sondern gelebt werden muss. Dafür kämpft die wicklungsplan 2030 (2019), die Verlegung von Leerroh- Blaue Partei gestern wie heute. ren beim Vorhaben Nummer 5 mitaufgenommen. Dieser Plan ist aber noch in Bewertung und nicht final beschlos- sen und somit keine belastbare Grundlage für eine Ent- scheidung. Anlage 6 Daher sehe ich mich außerstande, für oder gegen Zu Protokoll gegebene Reden den Gesetzentwurf zu stimmen, weswegen ich zwar im zur Beratung Reichstag sein werde, aber an der Abstimmung nicht teil- nehmen werde. a) des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes für mehr Sicherheit in der Arzneimittelversorgung

Anlage 5 b) des Antrags der Abgeordneten Dr. Axel ­Gehrke, Paul Viktor Podolay, Dr. Robby Zu Protokoll gegebene Rede Schlund, weiterer Abgeordneter und der zur Beratung der Beschlussempfehlung des Aus- Fraktion der AfD: schusses für Inneres und Heimat zu dem Antrag Alle Arzneimittel auf die krebserregende Ver- der Abgeordneten Jochen Haug, Dr. Michael unreinigung von N-Nitrosodimethylamin un- Espendiller, Dr. Bernd Baumann, weiterer Abge- tersuchen ordneter und der Fraktion der AfD Einsetzung einer Enquete-Kommission „Direkte d) des Antrags der Abgeordneten Sylvia Demokratie auf Bundesebene“ ­Gabelmann, Susanne Ferschl, Matthias W. (Tagesordnungspunkt 14) Birkwald, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Dr. Frauke Petry (fraktionslos): Fraktionsübergrei- Streichung der Importförderklausel für Arz- fend hieß es im Innenausschuss: Direkte Demokratie ist neimittel ein Instrument der Spaltung. Verblüffend, kann ich da nur sagen – denn während in Deutschland heute auf der einen (Tagesordnungspunkt 15) Seite grüne Kulturrevolutionäre Kern- und Kohleenergie (B) abschalten oder für das „Recht auf Abtreibung“ eintreten Emmi Zeulner (CDU/CSU): Stellen wir uns allem (D) und auf der anderen Seite nationalbolschewistische Be- voran einmal die Frage: Was macht gute Politik eigent- glückungsfantasien die Runde machen, ist die Schweiz lich aus? Beziehungsweise: Was ist einer der großen Kri- eine Insel der Seligen! tikpunkte an der Politik? Ganz offensichtlich ist die repräsentative Demokratie, Wie auch ich werden Sie in vielen Veranstaltungen vor wie sie die Parteien verklären, nicht dieselbe, die real allem einen Punkt immer wieder hören: Es gibt ein Pro­ existiert. Wie zynisch ist es eigentlich, die Frage darü- blem, das wird auch erkannt, und dann dauert es aber eine ber, wie das Volk am besten Freiheit und Demokratie lange Zeit, bis wirklich eine Lösung geschaffen wird. Für lebt, einer Expertenkommission anzuvertrauen? Sie ver- die Betroffenen gefühlt eine Ewigkeit. wechseln Demokratie mit Technokratie, Volkssouveräni- Und genau hier möchte ich ansetzen und erklären, tät mit Parteiensouveränität! Sie trauen dem Bürger nicht warum das Gesetz zur Sicherheit der Arzneimittelversor- zu, mündig für sich selbst einzustehen, wollen ihn an die gung ein wirklich gutes ist. Weil es ein Gesetz ist, das Hand, an die Leine nehmen, bis dann in Monaten, viel- genau diese Kritik, die von den Menschen an uns heran- leicht Jahren ein Gutachten vorliegt, das anschließend in getragen wird, ernst nimmt. Ein Gesetz, das Probleme den Archiven des Bundestags zu Staub verfällt. Die Kol- erkennt und löst – innerhalb kürzester Zeit. Ein Gesetz legen von der FDP haben richtig erkannt, dass wir keinen also, das für mich ein Zeichen „guter Politik“ ist. Und Erkenntnis-, sondern einen Umsetzungsmangel haben. deshalb gilt mein Dank zuallererst unserem Bundesge- Sie, meine Damen und Herren, können, aber Sie wol- sundheitsminister Jens Spahn und seinem Haus und hier len nicht; weil Sie das Grundgesetz als festgefahrene In- besonders Abteilungsleiter Thomas Müller und seinen stitution sehen, die einzig Ihrer Interpretation folgt, wann Mitarbeitern. es Ihnen nützt; weil Sie nicht die Möglichkeiten erken- Deutlich wird das beispielsweise an den Konsequen- nen, welche die Väter und Mütter unserer Verfassung zen, die das Gesetz aufgrund des Falls Lunapharm vor- offengelassen haben; weil Sie blind dafür sind, dass die sieht. Stellen Sie sich vor, Sie oder einer Ihrer Angehöri- Parteien nicht die Stützen, sondern nur die Behelfsmittel gen ist an Krebs erkrankt. Es beginnt die Therapie, und der parlamentarischen Demokratie sind! Sie tun das, was jeder von uns in einer solchen schwie- Wir sind davon überzeugt, dass Deutschland und die rigen Situation tun würde: Man vertraut darauf, dass die Deutschen sich unter Wert verkaufen; dass mehr Mit- Medikamente die richtigen sind und selbstverständlich spracherechte, mehr Bürgerbeteiligung und weniger in diesem sensiblen Bereich alle Vorschriften besonders Parteienstaat nicht Gefahr für dieses Land sind, sondern sorgfältig eingehalten wurden. Und dann wird genau in seine Rettung; dass Demokratie nicht Harmonie, sondern dieser Situation dieses Vertrauen bis in die Grundfesten Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019 11085

(A) erschüttert, weil Sie erfahren, dass das Medikament, das des Wertschöpfungsanteils im ersten Jahr bei der Pfle- (C) Sie in Deutschland erhalten haben, auf das Sie vertraut geberufeausbildung. Konkret heißt das, dass die Ausbil- haben, in Griechenland gestohlen und dann durch einen dungsvergütung im ersten Ausbildungsjahr vollständig Händler an Apotheken und Großhändler in Deutschland refinanziert wird und die Ausbildungseinrichtung somit weitergegeben wurde, dass gerade nicht sichergestellt keinerlei Kosten für die Vergütung des Auszubildenden wurde, dass ein qualitätsgesicherter Transport sowie eine tragen muss. Das setzt positive Anreize hin zu mehr Aus- sachgerechte Lagerungsbedingung stattfanden. Genau bildung. Auch hier: ein Versprechen, das wir letztes Jahr dieser Fall ist für viele Krebspatienten im letzten Jahr im Rahmen der konzertierten Aktion Pflege als Politik leider zur Realität geworden. gemacht haben und das wir jetzt einlösen. Und wir geben auf dieses Problem mit diesem Gesetz Das ist für mich gute Politik – und diesem Anspruch eine gute Antwort. Lassen Sie mich nur einige Maßnah- versuchen wir gerecht zu werden. men nennen, die aus dem konkreten Fall Lunapharm fol- gen: Martina Stamm-Fibich (SPD): Wir müssen alles Erstens. Es finden mehr und vor allem unangemeldete dafür tun, die Arzneimittelversorgung sicher zu machen. Inspektionen statt. Das heißt konkret, dass zum Beispiel Deshalb ist es gut, dass dieses Gesetz nun im Parlament bei Apotheken mit Zytostatikaherstellung die Frequenz ist. Es war an der Zeit. der unangemeldeten Inspektionen erhöht wird. Denn mehr Kontrolle heißt hier einfach auch mehr Sicherheit 2016 deckten zwei mutige und verantwortungsbe- für die Patienten. wusste Mitarbeiter den Bottroper Apotheken-Skandal auf. Ihr Chef hatte Zytostatika gestreckt, um sein Luxus- Zweitens. Die Kompetenzen der zuständigen Bun- leben zu finanzieren. desoberbehörden werden erweitert und die Zusammen- arbeit zwischen Bund und Ländern verbessert. Das heißt Der Blutdrucksenker Valsartan gehört zu den am häu- konkret, dass dem Bundesinstitut für Arzneimittel- und figsten verordneten Medikamenten in Deutschland. Viele Medizinprodukte und dem Paul-Ehrlich-Institut die Ko- Patientinnen und Patienten waren verunsichert, weil ver- ordination der Rückrufe übertragen wird, auch um Ver- unreinigte Wirkstoffe aus einer Produktion in China den sorgungsengpässe in der Bevölkerung zu verhindern. Weg nach Deutschland fanden. Die Länder werden aber auch zusätzlich verpflichtet, den Bund über Rückrufe zu informieren. Eine solche Pflicht Ähnlich groß war der Aufschrei, als gestohlene Arz- bestand bisher nicht, was logischerweise zu Informati- neimittel aus Griechenland mutmaßlich illegal nach onslücken führen konnte. Deutschland importiert wurden. Lunapharm bestimmte (B) im vergangenen Spätsommer die Schlagzeilen. Und ak- (D) Drittens: mehr Schutz vor Arzneimittelfälschungen. tuell findet der Prozess gegen einen Heilpraktiker aus Das bedeutet, dass wir unser Recht an die europäischen Moers statt. Er hatte Krebspatientinnen und -patienten Vorgaben zum Fälschungsschutz und zu den Sicher- ein überdosiertes Mittel verabreicht. Drei von vier Pati- heitsmerkmalen auf Arzneimitteln anpassen. Hier wer- enten starben. den neben Anzeige- und Überwachungspflichten auch Sanktionen bei Verstößen gegen die Anforderungen der Es ist offensichtlich, dass wir ein Gesetz für mehr EU geregelt. So stellen wir sicher, dass das Recht auch Sicherheit in der Arzneimittelversorgung brauchen. Der durchgesetzt wird; denn ein stumpfes Schwert führt am vorliegende Entwurf ist gut. An manchen Stellen wer- Ende nicht zu mehr Patientensicherheit. Und das ist unser den wir aber noch nachschärfen müssen. Ich begrüße die Ziel. Stärkung der Koordinierungsrolle der Bundesbehörden. Auch die erweiterte Rückrufkompetenz des Bundesin- Deswegen begrüßen wir das Gesetz und lehnen die stituts für Arzneimittel und Medizinprodukte und des Anträge der AfD und der Linken ab. Was die AfD for- Paul-Ehrlich-Instituts halte ich für wichtig im Vorgehen dert, ist reiner Populismus und geht einfach an der Re- gegen schwarze Schafe der Arzneimittelherstellung. alität vorbei. Denn Fakt ist, dass sich seit Monaten kein Arzneimittel mehr mit Valsartan von dem chinesischen Neu ist auch, dass Behörden den Wareneingang und Hersteller auf dem Markt mehr befindet und die Patien- Warenausgang auf Plausibilität überprüfen können. So ten auf andere Alternativen umgestellt werden. Selbst- lassen sich Anhaltspunkte für Unterdosierung von Medi- verständlich ist das aufwendig, aber an diesem Beispiel kamenten feststellen. zeigt sich, dass es Alternativen zu einem Medikament gibt, die die Versorgung sichern. Das Ministerium hat Mit dem GSAV versetzen wir Behörden in die Lage, hier mit gutem Augenmaß Maßnahmen getroffen, die verstärkt Inspektionen auch in Drittstaaten durchzufüh- für die Zukunft solch einen Vorfall verhindern: So müs- ren. Das ist wichtig. Denn viele Wirkstoffe werden im sen die Länder den Bund über geplante Inspektionen bei Ausland hergestellt. Und wir müssen es leider sagen: Herstellern von Arzneimitteln in Drittstaaten informie- Importe sind einer der größten Schwachpunkte bei der ren, und die Bundesoberbehörden erhalten ein Teilnah- Arzneimittelsicherheit. merecht bei diesen Inspektionen. Auch hier erreichen wir Die geplante Neuregelung zur Importförderung sehe mehr Patientensicherheit durch die Kontrollen. ich kritisch – und das gerade vor dem Hintergrund ver- Nun schließe ich mit einem letzten Punkt, der – unreinigter Wirkstoffe, die aus dem Ausland kamen. Aus mag er noch so unscheinbar in diesem Gesetz angefügt meiner Sicht reichen die Kontrollinstrumente, die bislang sein – mir ein besonderes Anliegen ist: die Streichung im Gesetz stehen, noch nicht aus. Unangekündigte Kon- 11086 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

(A) trollen in Apotheken müssen aus meiner Sicht stichpro- wird durch das Zulassungsverfahren, das Paul-Ehrlich-­ (C) benartig und verpflichtend sein. Institut und die Pharmahersteller sichergestellt. Und wir möchten die Sicherheit durch eine Erweiterung des Hä- Klar ist: Mehr Kontrollen bedeuten auch mehr Perso- mophilieregisters sichern. Dort sollen alle Angaben zu nal. Deshalb müssen wir die Behörden so ausstatten, dass Therapien und Arzneimitteln eingetragen werden. Dies sie ihrem Kontrollauftrag auch nachkommen können. sollte und muss dieselbe Wirkung haben wie die Bünde- Und schließlich sieht das Gesetz Änderungen im Be- lung der Behandlung in den Zentren. reich der sogenannten Orphan Drugs vor, die bei Selte- Im Vorfeld des Gesetzentwurfes wurde auch geäußert, nen Erkrankungen eingesetzt werden. Die Fallzahlen bei dass die Akut- und Notfallversorgung gefährdet sei. Der Seltenen Erkrankungen sind gering. Damit Patientinnen Erhalt der Notfallversorgung durch die Zentren ist aus und Patienten aber trotzdem gut therapiert werden kön- meiner Sicht zwingend. Die Bundesregierung hat diesen nen, ist die Möglichkeit zur anwendungsbegleitenden Punkt deshalb im Kabinettsentwurf bereits aufgegriffen: Datenerhebung sinnvoll. Allerdings halte ich perspekti- Die Zentren übernehmen auch in Zukunft die Notfallver- visch eine europäische Erhebung für besser. sorgung und werden dafür vergütet. Das Gesetz für mehr Sicherheit in der Arzneimittel- Die SPD-Fraktion wird auch genau darauf achten, versorgung ist überfällig. Die Skandale der Vergangen- dass die weitere Forschung und die Aus- und Weiterbil- heit haben gezeigt, dass nach wie vor Sicherheitslücken dung nicht gefährdet werden. Gerade bei Seltenen Er- bestehen. Sicherheitslücken in der Arzneimittelversor- krankungen ist die Bündelung der Daten für Forschung gung sind für uns nicht hinnehmbar. Wir werden nicht und Ausbildung zentral. Dies muss auch weiter gewähr- zulassen, dass einige aus Profitgier die Gesundheit ande- leistet sein. rer Menschen aufs Spiel setzen. Klar ist: Die Qualitätskontrolle und die Transparenz der Behandlung müssen erhalten bleiben. In der Praxis (SPD): Etwa 8 000 Menschen leiden in Bärbel Bas wird das heute durch die Behandlung in den Hämophi- Deutschland an der Bluterkrankheit Hämophilie. Die liezentren sehr gut umgesetzt. Die SPD-Fraktion wird im Versorgung dieser Patientinnen und Patienten hat sich in weiteren Beratungsverlauf genau prüfen, ob die neuen den vergangenen Jahrzehnten deutlich verbessert, neue Strukturen dies genauso gewährleisten. Therapien stehen zur Verfügung. Die Betroffenen haben heute eine ähnliche Lebenserwartung wie gesunde Men- Die Kritik, dass es zu einem Kostenanstieg der Thera- schen. pie bei Abgabe der Präparate durch Apotheken kommt, teile ich nicht. Das Gesetz sieht vor, dass die Kostenträ- Wir beraten heute mit dem Gesetz für mehr Sicherheit ger die Preise künftig direkt verhandeln dürfen, statt je- (B) (D) in der Arzneimittelversorgung auch eine Veränderung des Hämophiliezentrum einzeln. Dies hat auch Vorteile. des Vertriebswegs der Präparate, die zur Behandlung der Hämophilie eingesetzt werden. Bisher werden diese Prä- Absolut nachvollziehen kann ich die Sorge der Betrof- parate über spezialisierte Hämophiliezentren abgegeben. fenen, durch die Zuzahlungen, die sie bisher nicht leisten In Zukunft sollen sie über Apotheken abgegeben werden. müssen, finanziell überfordert zu werden. Sicher: Bei Überschreiten der Belastungsgrenze von 1 Prozent des Mit dieser Änderung soll die flächendeckende Ver- Bruttoeinkommens gibt es Anspruch auf Rückzahlung. sorgung verbessert werden. Die Verbände der Betroffe- Aber trotzdem müssen die Betroffenen die Summen erst nen sehen darin allerdings eine Gefahr für die Hämo- einmal auslegen. Bei einem durchaus üblichen Verbrauch philiezentren und befürchten eine Verschlechterung der von 180 Packungen im Jahr heißt das: Zuzahlungen von Versorgung. Für mich bedeutet das: Wir müssen diesen 1 800 Euro im Jahr. Die Forderung nach einer Zuzah- Vorschlag intensiv prüfen. Denn eines ist klar: Die Ver- lungsbefreiung halte ich persönlich deshalb für sinnvoll sorgung darf sich auf keinen Fall verschlechtern. und berechtigt. Die zentrale Befürchtung ist, dass sich Patientinnen Hämophiliezentren leisten eine gute Arbeit. Sie ha- und Patienten nicht mehr in den Hämophiliezentren be- ben einen wichtigen Anteil an der guten Versorgung handeln lassen. Die Hämophiliezentren sichern jedoch der Patientinnen und Patienten. Für mich und für uns eine intensive Betreuung aus einer Hand. Die Ärzte dort als SPD-Bundestagsfraktion gilt: Die gute Versorgung erkennen schnell unerwünschte Nebenwirkungen der muss erhalten bleiben. Das darf durch den veränderten Präparate, sichern die Akut- und Notfallversorgung und Vertriebsweg nicht gefährdet werden. Das ist für uns der bündeln Daten für die Forschung, Ausbildung, Doku- Maßstab, den wir im Gesetzgebungsverfahren anlegen mentation und Qualitätskontrolle. werden. Für Patientinnen und Patienten ist es sinnvoll, sich in Die Patientinnen und Patienten können sich darauf diesen Zentren behandeln zu lassen. Diese Vorteile wer- verlassen, dass die SPD-Fraktion weiterhin die gute Ver- den diese Zentren auch in Zukunft haben; da bin ich mir sorgung nicht gefährden wird und sich dafür einsetzt, sicher. Deshalb darf die Änderung des Vertriebsweges dass die Befürchtungen ausgeräumt werden. nicht dazu führen, dass die intensive Betreuung der Zen- tren entfällt. Christine Aschenberg-Dugnus (FDP): Mit dem Eine weitere Befürchtung ist, dass die Behandlung mit GSAV soll die Sicherheit in der Arzneimittelversorgung neu auf den Markt kommenden Präparaten unsicherer verbessert werden. Das unterstreichen wir ausdrücklich; wird. Grundsätzlich gilt: Die Sicherheit der Arzneimittel denn in den vergangenen Jahren wurden wir in Deutsch- Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019 11087

(A) land von mehreren Arzneimittelskandalen erschüttert – Hämophiliezentren haben über Jahre hinweg Doku- (C) sei es, dass verunreinigte Medikamente auf dem Markt mentationssysteme geschaffen, die darauf beruhen, dass waren – wahrscheinlich durch einen krebserregenden der Patient eine Übersicht über die an ihn gelieferten Stoff bei einem chinesischen Zulieferer –, sei es, dass Chargen erhält und den Verbrauch dokumentieren kann. Medikamente in griechischen Krankenhäusern gestohlen Der Umweg über die Apotheke verkompliziert diese Do- und dann über illegale Vertriebswege als Arzneimittel in kumentation. Außerdem wird dem erst kürzlich geschaf- Deutschland vertrieben wurden. fenen Hämophilieregister die Grundlage entzogen. Solche Skandale dürfen sich bei uns nicht wiederho- Wir hoffen auf eine konstruktive und ergebnisoffene len. Handeln ist daher wichtig – zum Schutze der Patien- öffentliche Anhörung. Ich freue mich auf die Diskussi- tinnen und Patienten. onen. Wir begrüßen daher eine erweiterte Rückrufkompe- tenz der Bundesoberbehörde ausdrücklich. Ebenso posi- Sylvia Gabelmann (DIE LINKE): Herr Minister tiv ist eine Informationspflicht für Rückrufe, die zu einem Spahn, anstatt die Ursachen der Probleme bei der Arznei- Lieferengpass führen könnten; denn die jüngsten Arznei- mittelsicherheit zu erkennen und zu beheben, versuchen mittelskandale sind auch ein Versagen der Aufsicht. Des- Sie mit dem vorgelegten Gesetzentwurf nur, die Sympto- halb haben wir uns von Beginn an für eine beim Bund me zu mildern. Viele Missstände waren vorher bekannt, liegende zentrale Arzneimittelaufsicht ausgesprochen. und doch wurde von Ihnen und Ihren Vorgängern gewar- Schön, dass dieser Vorschlag aufgegriffen wurde. tet, bis tatsächlich Menschen zu Schaden kamen. Warum muss denn das Kind immer erst in den Brunnen fallen, Wir begrüßen auch, dass die Versorgung mit Medizi- bevor etwas passiert? nalhanf vereinfacht werden soll. Da wäre zunächst der Lunapharm-Skandal: Gestohle- Die Regelungen zu Arzneimittelpreisen sind im We- ne Krebsmedikamente wurden in krimineller Weise von sentlichen von Kostendämpfungserwartungen getrieben. Griechenland und Italien über weitverzweigte Lieferwe- Wir müssen zwar immer auch die Kosten im Auge be- ge nach Deutschland gebracht. – Der Fall macht deutlich, halten, aber die Qualität darf für die Patientinnen und wie schwierig es heute ist, die Wege von Arzneimitteln Patienten nicht leiden, und Lieferengpässe müssen ver- nachzuvollziehen. Parallelvertrieb, Reimporte, Arznei- mieden werden. Der Gesetzgeber muss daher Rabattver- mittelvermittler: Unter diesen Voraussetzungen sind für tragsausschreibungen so ausgestalten, dass das Risiko die Landesbehörden eine wirksame Überwachung und von Lieferengpässen wirksam verringert wird. damit die Gewährleistung der Arzneimittelsicherheit Zwar sieht Ihr Entwurf vor, dass die Krankenkassen kaum möglich. (B) beim Abschluss von Rabattverträgen für Generika auch Machen wir es den Ländern doch einfacher, statt ihnen (D) eine bedarfsgerechte Versorgung berücksichtigen müs- die Arbeit zu erschweren: Legen wir die internationale sen, diese Regelung ist jedoch zu schwammig und zu un- Überwachung in die Hände des Bundes! Schreiben wir konkret. Wenn Sie wirklich mehr Versorgungssicherheit mehr Transparenz im Zwischenhandel vor, und legen möchten, hätte ich folgende Vorschläge: wir undurchsichtigen Arzneimittelvermittlern das Hand- Erstens. Vergabe an mehrere Anbieter. Wenn einer werk! Und nicht zuletzt: Schaffen wir die Importförder- ausfällt, kann ein anderer diesen Ausfall auffangen. Ra- klausel ab! battverträge sind gut und richtig, aber insbesondere bei Die Linke hat dazu einen eigenen Antrag eingebracht. versorgungsrelevanten Wirkstoffen darf es sie nur geben, Die vorgeschriebene Förderung von Reimporten verur- wenn mehrere Anbieter vorhanden sind. sacht nicht nur eine unmäßige Bürokratie in den Apothe- Zweitens. Mindestens ein Anbieter muss in Deutsch- ken und Arztpraxen, sie beschädigt auch das Vertrauen land oder Europa produzieren; denn der Kampf um das der Bevölkerung in das sensible Gut Arzneimittel. günstigste Medikament führt auch immer dazu, dass die Die Förderklausel stammt aus einer Zeit, als sie die Produktion nach Indien und China verlagert wird. Wir einzige Möglichkeit war, Druck auf die Preise von pa- müssen jedoch gerade in diesem Bereich die Qualitäts- tentgeschützten Arzneimitteln auszuüben. Sie war schon anforderung in den Mittelpunkt stellen und damit den immer eine Krücke und ist heute einfach nur noch ana­ Produktionsstandort Deutschland und Europa stärken. chronistisch. Ich habe es sehr begrüßt, dass sie in einer Und eines dürfen wir ebenfalls nicht vergessen: Je kürzer früheren Version des Gesetzentwurfs gestrichen wer- die Vertriebswege, desto schneller können die Hersteller den sollte. Nun erfahren wir durch eine parlamenta- reagieren. rische Anfrage der Linken, dass der Wirtschaftsminister Wo sehen wir weiteren Verbesserungsbedarf? Das ­Altmaier im Januar 2019 persönlich mit dem größten GSAV sieht die Abschaffung der Direktabgabe von ­Reimport-Unternehmen telefoniert hat, und das Verbot Gerinnungspräparaten durch Ärzte an Patienten mit wurde wieder herausgenommen. Das kann doch wohl Hämophilie vor. Das bedeutet, dass im Bereich der Hä- nicht sein! mophilie-Versorgung der Direktvertrieb des Arzneimit- Der Bundesrat hat mit großer Mehrheit für die Strei- telherstellers mit Ärzten und Krankenhäusern beendet chung der Reimport-Förderung gestimmt. Es ist an der wird. Wir befürchten, dass durch die Neuregelung Ver- Zeit, dieses Relikt endlich zu beerdigen. sorgungsengpässe bei den Patientinnen und Patienten auftreten und gleichzeitig eine finanzielle Mehrbelastung Auch aus dem Valsartan-Skandal werden einige Kon- entsteht. sequenzen gezogen. Auch hier ist die Frage, ob die Über- 11088 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

(A) prüfung von Fabriken in China bei den Bundesländern in verhindern und nicht nur deren Abwicklung vereinfa- (C) den richtigen Händen ist. Oder sollte nicht der Bund die chen, wenn sie schon längst geschehen sind. Überwachung übernehmen? An manchen Stellen muss bei dem Gesetz für mehr Dass die AfD nun vorschlägt, alle Arzneimittel auf die Sicherheit in der Arzneimittelversorgung sogar von einer Substanzen zu überprüfen, die bei Synthesefehlern der Gefährdung der Patienten gesprochen werden: Sartane entstanden sind, ist doch ein schlechter Witz. Als wenn nicht bei anderen Wirkstoffen wieder andere Ver- So soll zum Beispiel die Arzneimittelversorgung Hä- unreinigungen entstehen können! mophilieerkrankter zukünftig in Teilen durch Apotheken erbracht werden. Wir haben hier ein etabliertes System Unverständlich ist für mich, dass effektive Maßnah- spezialisierter Ärztezentren, die Hämophilieerkrankten men gegen Lieferengpässe von Arzneimitteln im Gesetz- eine bestmögliche Versorgung bieten, behandeln und Pa- entwurf weitgehend fehlen. Ein notwendiger Schritt wäre tienten auf die kritischen Medikamente einstellen. Teile eine verpflichtende Meldung an die zuständige Behörde. der benötigten Arzneimittel sollen die Patienten nun aber Die Hersteller müssen zudem verpflichtet werden, eine aus Apotheken beziehen. Das ist für die Patienten mit ausreichende Zahl von Herstellungsstätten nachzuwei- höherem Aufwand verbunden, birgt zusätzliche Risiken sen, damit beim Ausfall einer Fabrik in Indien nicht die in der Therapie und ist obendrein für die Versicherten- gesamte Lieferkette ins Stocken kommt. gemeinschaft am Ende noch teurer, weil die Apotheken Sie führen nun für Rabattverträge bei Arzneimitteln natürlich auch mitverdienen werden. Unverantwortlich! Lieferverpflichtungen ein. Dabei wurden solche Qua- litätskriterien doch schon öfter vorgeschrieben, und sie Nicht bis zum Ende gedacht ist auch der Vorstoß bei haben den Niedergang der Versorgungsqualität bei Aus- der Fernbehandlung. Eine pauschale gesetzliche Öffnung schreibungen nicht verhindern können. für jede Form der Telemedizin mit anschließender Medi- kamentenverschreibung kann auch nicht im Patientenin- Bei Hilfsmittelausschreibungen haben Sie die einzig teresse sein. Zumindest Rahmenbedingungen und Leit- richtige Konsequenz gezogen und sie mit unserer Zu- planken müssen gesetzt werden, damit eine qualitative stimmung abgeschafft. Trauen Sie sich, diesen Schritt Versorgung gewährleistet bleibt. auch bei den unsäglichen Rabattverträgen zu gehen, die für viele Engpässe bei Generika verantwortlich sind! Wir haben es also wieder mit einem typischen Spahn zu tun: Nach außen, bei der öffentlichen Vorstellung, Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wird die Heilung der Welt versprochen, beim genaueren NEN): Dieses Gesetz ist leider kein großer Wurf. Neben Hinsehen findet sich dann vom Versprochenen wenig bis gar nichts, was Hand und Fuß hat. (B) viel Klein-Klein findet sich wenig, was die Versorgung (D) tatsächlich sicherer macht. Zumindest dem Namen nach soll das Gesetz für mehr Sicherheit in der Arzneimittel- Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: Jeden versorgung sorgen. Nach meinem Verständnis bedeu- Tag bekommen Tausende Patienten in Deutschland Arz- tet das, Maßnahmen und Vorkehrungen zu treffen, die neimittel verordnet: Arzneimittel, die helfen sollen und beispielsweise verhindern, dass sich über Jahre hinweg nicht schaden. Auf die Sicherheit dieser Arzneimittel unbemerkt Arzneimittel mit möglicherweise krebserre- müssen die Menschen vertrauen können. Und sie können genden Stoffen im Umlauf befinden, wie im Falle von darauf vertrauen, dass wir alles für diese Sicherheit tun. Valsartan, oder dafür zu sorgen, wie im Falle von Luna- pharm, dass die Geschäftsgebaren eines Unternehmens Es gab in letzter Zeit Fälle, durch die das Vertrauen aus Brandenburg, welches in Griechenland gestohlene erschüttert wurde: ein verunreinigter Wirkstoff im Blut- Arzneimittel aufkaufte und hier in Deutschland an Apo- drucksenker Valsartan, falsch dosierte Krebsmedika- theken weitergab, schneller unterbunden werden; oder mente eines kriminellen Apothekers in Bottrop, die An- ich denke an solche Fälle wie in Brüggen-Bracht, wo ein wendung eines in der medizinischen Wissenschaft noch Apotheker, der unentdeckt teure Krebsmittel verwässerte nicht hinreichend bekannten und mutmaßlich fehlerhaft und auf Kosten der Leben der zu behandelnden Patienten hergestellten Stoffes in der Krebsbehandlung durch ei- Profite daraus schlug, über Jahre unentdeckt blieb. nen Heilpraktiker in Brüggen-Bracht und schließlich ge- stohlene Krebsmedikamente aus Griechenland, die durch Im Gesetzentwurf finden sich hierzu jedoch keine Lunapharm auf den deutschen Markt gelangten. Lösungen. Keine Antworten auf die Frage, wie die Qua- litätskontrolle von Arzneimittelwirkstoffen verbessert Der Arzneimittelmarkt ist ein globaler Markt mit glo- werden könnte, wie Arzneimittelfälschungen verhindert balen Lieferketten, mit zum Teil hohen Gewinnmargen, und Gesundheitsberufe systematisch stärker kontrolliert die diesen Markt auch anfällig für Missbrauch machen. werden könnten. Was das GSAV stattdessen beinhaltet: Deshalb ist es zum Beispiel wichtig, dass die Qualität von einen schnelleren Rückruf durch die Behörden, wenn Wirkstoffen aus Drittländern streng kontrolliert werden Arzneimittelfälschungen auftauchen, und eine Verpflich- kann. Deshalb wollen wir genau dort, wo Schwachstellen tung der Pharmaindustrie, die Kosten für Arzneimittel durch die genannten Skandale offenbar wurden, mit die- zurückzuerstatten, die, wie bei Valsartan, verunreinigt, sem Gesetz Regelungen schaffen, die die Sicherheit er- ja sogar krebserregend waren. Erst wenn das Kind also höhen und mit denen wir das Vertrauen wiederherstellen. schon längst in den Brunnen gefallen ist, will das Bun- desgesundheitsministerium aktiv werden. Das ist zu we- Ich will einige konkrete Maßnahmen beispielhaft nen- nig. Wir müssen Skandale in der Gesundheitsversorgung nen: Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019 11089

(A) Wir erweitern die Kompetenzen der Bundesoberbe- teidigungsausschuss sowie zur Mitberatung an den Aus- (C) hörden für den Rückruf von Arzneimitteln, und wir stär- wärtigen Ausschuss überwiesen wurde. „Bedauerlich“ ken die Koordinierungsfunktion auf Bundesebene, damit nenne ich es deshalb, weil damit ein verteidigungspoli- wir etwa bei drohenden Versorgungsmängeln schnell und tisches Thema – und möge es auch nicht zu den größten länderübergreifend handeln können. und weltbewegenden gehören – nicht die Anerkennung bekommen hat, die es verdient. Auch wenn der Antrag Wir erweitern die Überwachung der Arzneimittel- hersteller durch die Landesbehörden. Sie werden mehr längst durch Regierungshandeln als erledigt zu betrach- Möglichkeiten bekommen, Betriebe zu inspizieren, auch ten ist. im Ausland. Wie wir bereits im Zuge der Ausschussberatung, aber Wir geben auch den Krankenkassen Druckmittel ge- auch eben von Herrn Staatssekretär Silberhorn gehört genüber Lieferanten in die Hand, indem sie bei mangel- haben, wurde der 1. November 1991 auf Basis eines haften Arzneimitteln Regressansprüche geltend machen Schriftwechsels zwischen der Bundesverteidigungsmi- können. Dadurch steigt das Interesse der Pharmafirmen, nisterin und dem Bundespräsidialamt als neuer Stichtag mangelfreie Arzneimittel auch sicher zu gewährleisten zur Verleihung der Einsatzmedaille vereinbart. Nun ist es und vor allem Zulieferer von Wirkstoffen genauer zu folglich am Bundesverteidigungsministerium, die erfor- kontrollieren. derlichen Änderungen und Vorgaben zu erarbeiten, damit die entsprechenden Medaillen so bald wie möglich ver- Wenn Heilpraktiker verschreibungspflichtige Arznei- liehen werden können. mittel herstellen und bei ihren Patienten anwenden wol- len, benötigen sie zukünftig eine behördliche Erlaubnis. Insofern sieht die CDU/CSU-Bundestagsfraktion den vorliegenden Antrag, wie bereits erwähnt, als erledigt an. Und nicht zuletzt ein Punkt, der Versicherte unmittel- Wir werden ihn daher ablehnen. bar betrifft: Wenn sie infolge eines Rückrufes auf ein an- deres Medikament ausweichen müssen, sind sie von der Allerdings möchte ich die Gelegenheit nutzen und Zahlung befreit. einige Anmerkungen zu einem Fragenkomplex machen, der von diesem Antrag aufgeworfen wird, nämlich zu Sicherheit bedeutet auch Versorgungssicherheit in Zu- der Frage, wie die Bundesrepublik Deutschland und der kunft. Wir geben in unserem Gesundheitssystem ein gro- Deutsche Bundestag mit den soldatisch-militärischen ßes soziales Versprechen, dass wir Versorgung zu jeder Leistungen der Parlamentsarmee Bundeswehr umgehen Zeit, an fast jedem Ort gewährleisten. Um das einzulö- und wie wir den Dienst der Soldatinnen und Soldaten, sen, werden wir mehr Digitalisierung im Gesundheits- aber auch der zivilen Bediensteten anerkennen. wesen einsetzen müssen. Auch dazu gibt es in diesem (B) Gesetz wieder konkrete Ziele. Wir sprechen über eine Frage der Anerkennungskultur, (D) Wer einen Arzt in einer Onlinesprechstunde kontak- die dieses Haus im Grunde genommen seit dem ersten tiert – das ist jetzt schon möglich –, der soll dort – das Auslandseinsatz der Bundeswehr in Somalia beschäftigt. regeln wir in diesem Gesetz – auch ein elektronisches Nach meiner Erfahrung ist die Anerkennung militäri- Rezept ausgestellt bekommen können. Um das zu er- scher Leistungen ein zentrales Thema von soldatischer möglichen, verpflichten wir die Selbstverwaltung, die Berufsmotivation und damit übrigens ein Kernanliegen dafür maßgeblichen Vertragswerke anzupassen, und wir insbesondere christdemokratischer Politik. Dies ist eine beauftragen die Gematik, bis Mitte 2020 die nötigen Frage der Attraktivität des Berufsbildes Soldat. technischen Maßnahmen zur flächendeckenden Einfüh- Bei Truppenbesuchen in meiner ostwestfälisch-lippi- rung des E-Rezepts umzusetzen. schen Heimat und darüber hinaus werde ich von Solda- Alles in allem ein wichtiges Gesetz für sichere Ver- ten aller Dienstgrad- und Altersgruppen immer wieder sorgung, für das ich jetzt gute parlamentarische Beratung auf ihre Motivation hingewiesen. Warum entscheidet wünsche. sich ein junger Mensch für den Soldatenberuf? Weil er im Geschäftszimmer Personalakten sortieren möchte? Weil er als Ordonnanz tätig sein möchte? Weil er in der Mat-Gruppe Bestandslisten führen möchte? Möglicher- Anlage 7 weise. Aber nach meinen Erfahrungen empfinden unse- Zu Protokoll gegebene Reden re Soldatinnen und Soldaten – zum Beispiel die in der Augustdorfer Rommel-Kaserne stationierten – die größte zur Beratung der Beschlussempfehlung des Ver- dienstliche Freude, wenn sie mit ihren Kameradinnen teidigungsausschusses zu dem Antrag der Ab- und Kameraden eines Grenadierzugs im Marder – oder geordneten Alexander Müller, Alexander Graf bald im Puma – in der Senne unterwegs sein dürfen. Lambsdorff, Grigorios Aggelidis, weiterer Abge- ordneter und der Fraktion der FDP: Für jeden Soldaten gehört es zum dienstlichen Selbst- Gerechtigkeit bei Verleihung von Einsatzmedaillen verständnis, seine Fähigkeiten unter Beweis stellen zu der Bundeswehr herstellen dürfen. Natürlich geht niemand mit glänzenden Augen (Tagesordnungspunkt 16) zum Beispiel nach Afghanistan. Aber jedem Angehöri- gen der Bundeswehr ist klar, dass der weltweite Einsatz zu seinen Aufgaben zählen kann. Kerstin Vieregge (CDU/CSU): Wir beraten heute über einen Antrag, der im November in erster Lesung be- In diesem Sinne möchte ich alle Kolleginnen und dauerlicherweise im vereinfachten Verfahren an den Ver- Kollegen dazu aufrufen, sich für eine Intensivierung der 11090 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

(A) Anerkennung soldatischer oder militärischer Leistungen sogenannter Solidaritätsbeitrag zu den Bemühungen der (C) einzusetzen. Wir müssen das Bewusstsein für diese Leis- Verbündeten zur Stabilisierung der Lage am Golf, der tungen in die Mitte der Gesellschaft holen. aber eben nicht unter Artikel 1 des Erlasses über die Stif- tung der Einsatzmedaille der Bundeswehr vom 9. No- So sollten beispielsweise Rückkehrerappelle viel öf- vember 2010 fällt. Denn dieser Artikel beschränkt die ter öffentlich stattfinden anstatt hinter Kasernentoren Stiftung der Einsatzmedaille auf die Teilnahme an Ein- oder in Flughafenhangars. Könnten Einsatzmedaillen sätzen oder besonderen Verwendungen im Ausland im der verschiedenen Stufen bei diesen Anlässen öffentlich Rahmen humanitärer, friedensstiftender oder friedens- verliehen werden? Können Informationsvorträge von schaffender Maßnahmen. Und die „Operation Südflan- Jugendoffizieren in Schulen von Einsatzheimkehrern er- ke“ gehört nach dem Stand der Dinge nun einmal nicht gänzt werden, damit bei den Schülerinnen und Schülern dazu. Wie auch immer: Es ist keine Frage der Fristen. Verständnis und Interesse für den wertvollen Dienst der Bundeswehr geweckt werden kann? Hier können wir viel Und was ist mit denjenigen, die vor Stiftung der von alliierten Nationen lernen. Ich denke nur an unsere Einsatzmedaille „Gefecht“ – das war am 9. Dezember britischen Freunde. 2010 – im Zuge eines Einsatzes durch Gewalthandlungen ums Leben gekommen sind, aber eben nicht, wie es der Ich bin überzeugt, dass diese und andere Ideen ideale Stiftungserlass vorsieht, durch „terroristische oder mili- Chancen bieten, um Bewusstsein zu wecken und mehr tärische Gewalt“? Anteilnahme für Belange der Bundeswehr und der äuße- ren Sicherheit, möglicherweise auch für eine Verstärkung Ich will damit nicht sagen, dass eine Änderung des der öffentlichen Unterstützung für eine bessere Finanz- Stiftungserlasses im Sinne einer Aufweitung zu erfolgen ausstattung der Bundeswehr, zu erlangen. hätte; ich kann nur sagen, dass dieser Aspekt und auch Die Einsätze der Bundeswehr sind eine Erfolgsge- andere Aspekte bei der Verteilung der Einsatzmedaille schichte. Ob die Katastrophenhilfen im Inland oder „Gefecht“, aber auch der Einsatzmedaille sehr wohl Ge- Auslandseinsätze wie zum Beispiel im Kosovo oder im genstand von Diskussionen im Netz sind. Nordirak: Unsere Bundeswehr leistet wertvolle und er- Ich bin den Kollegen von der FDP gleichwohl dankbar folgreiche Arbeit. Mit ihrem Dienst trägt sie zu Sicher- für diesen Antrag, da bei der Gelegenheit dieses Antrags heit, Frieden und Freiheit bei. Dafür möchte ich mich ein weiteres Mal die Diskussion eröffnet worden ist, ob namens der CDU/CSU-Bundestagsfraktion bei allen An- wir unseren Soldaten immer und überall die Wertschät- gehörigen der Bundeswehr, ob Soldaten oder Zivilisten, zung zukommen lassen, die sie verdienen – mit den rich- bedanken: Vielen Dank für Ihren treuen Dienst! tigen Mitteln. Wir haben heute bei dem Stichwort „Medaillen“ über (B) (CDU/CSU): Als letzter Redner (D) Eckhard Gnodtke zeitlich nachlaufende Wertschätzung gesprochen. Was der CDU/CSU-Fraktion könnte ich es angesichts der fort- aber ist mit der laufenden Wertschätzung? geschrittenen Stunde kurz machen, auf die Ausführungen von Staatssekretär Silberhorn und der Kollegin Vieregge Hierzu mag der Hinweis dahin gehend gestattet sein, verweisen und es bei der schonenden Diagnose – soweit dass mit dem Bundeswehr-Attraktivitätssteigerungsge- es den FDP-Antrag anbetrifft – belassen, dass dieser setz aus dem Jahre 2015 seitens der Koalition sehr viel Forderungen enthält, für die es am heutigen 4. April ei- verbessert worden ist, soweit es Arbeitsbedingungen und gentlich keine Grundlage (mehr) gibt – durch Erledigung dienstliche Gestaltung, Vergütungsfragen sowie Maß- in der Sache. Denn spätestens mit der Zustimmung des nahmen zur sozialen Absicherung und Versorgung anbe- Bundespräsidialamtes zur Stichtagsrückverlegung auf trifft. Und Sie wissen, dass wir in dieser Richtung noch den 1. November 1991, soweit es die Verleihung von wesentlich mehr auf den Weg bringen werden. Einsatzmedaillen anbetrifft, ist eigentlich alles geklärt. Bereits im Mai wird es nach meinem Kenntnisstand Und dass es mit der Verleihung von Einsatzmedail- die erste Lesung zu einem Gesetzentwurf geben, der in len an Angehörige ausländischer Streitkräfte naturgemäß der Frage der sozialen Absicherung, der Versorgung so- schon mal länger dauern kann, weil die entsprechenden wie der Arbeitsbedingungen noch einmal einen Quanten- Staaten und ausländischen Behörden nun einmal mit in sprung darstellt. In diesem Sinne bin ich sicher, dass Sie die Prüfung einbezogen sind, hätten sich die geschätzten sich in der entsprechenden Debatte konstruktiv im Sinne Kollegen von der FDP eigentlich auch denken können. unserer Soldatinnen und Soldaten einbringen werden. Und überhaupt – ich finde es schade, dass Sie ganz sta- tisch in Ihrem Antrag lediglich die Aufhebung der Fristen Dr. Karl-Heinz Brunner (SPD): Liest man dieser fordern, soweit es die Verleihung beider Medaillenarten Tage die Presse, muss man feststellen, dass die Bundes- anbetrifft, den Aspekt der Verleihungsgerechtigkeit aber wehr in einem beklagenswerten Zustand ist. Das gilt ins- noch nicht einmal streifen. Was ist zum Beispiel mit den- besondere für das militärische Großgerät. Aber auch auf jenigen, die 1990/91 bei der „Operation Südflanke“, die der individuellen Ebene der einfachen Soldatinnen und ja nach einem Mittelmeereinsatz schlussendlich die Mi- Soldaten liegt einiges im Argen, die Motivation in der nenräumung im Persischen Golf zum Gegenstand hatte, Truppe ist im Keller. Um dem entgegenzuwirken, haben mit dabei waren? Selbst bei der von Ihnen geforderten wir mit der Union im Koalitionsvertrag Folgendes fest- Aufhebung der Fristen für die Verleihung der Einsatzme- gehalten – ich zitiere –: „Für den geleisteten Dienst aller daille fielen diese Soldaten nicht unter die Verleihungs- Soldatinnen und Soldaten der Bundeswehr für Frieden kriterien des Stiftungserlasses. Denn der Einsatz war ein und Freiheit gebührt diesen eine besondere gesellschaft- Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019 11091

(A) liche Anerkennung.“ Dieser Auftrag lässt sich freilich stellt, die diesen Schritt befürworten. Den Antrag hätte es (C) nicht mit einer einzelnen Maßnahme umsetzen. Im Ge- dafür aber nicht gebraucht. genteil: An einer Vielzahl von Stellschrauben muss ge- dreht werden, um unseren Soldatinnen und Soldaten die Wolfgang Hellmich (SPD): 93 Prozent der Bevölke- Anerkennung zuteilwerden zu lassen, die ihnen zusteht. rung, 99 Prozent der Rückkehrer und 98 Prozent der Ve- Diese Anerkennung beginnt bei großen Themen wie teranen fordern eine besondere medizinische Versorgung der Ausgestaltung eines familienfreundlichen Dienst- bei Schäden – so das Ergebnis einer Studie des Zentrums rechts oder der Gehalts- und Besoldungsstruktur und für Militärgeschichte und Sozialwissenschaften der Bun- reicht hinunter zu ganz alltäglichen Dingen wie dem deswehr. ständig verfügbaren WLAN oder ordentlichem Essen in Insgesamt erzielen medizinische und soziale Maßnah- der Kaserne. men ebenso wie finanzielle Unterstützungsleistungen höhere Zustimmungswerte als symbolische Anerken- Und ja, zur Anerkennung der Bundeswehr gehört auch nungsmaßnahmen, und entgegen manch anderer Auffas- der Besuch von Jugendoffizieren in unseren Schulen. sung steht eine große Mehrheit in unserem Land zu ihrer Wer, frage ich mich, wenn nicht junge, gut ausgebilde- Bundeswehr. Sie wünschen sich mehr öffentliche Wahr- te Fachkräfte, soll die Schülerinnen und Schüler dieses nehmung und Anerkennung des im Einsatz Geleisteten, Landes über Sicherheitspolitik und die Rolle der Bun- mehr Unterstützung ihrer Familien und Angehörigen deswehr darin informieren? Die Bundeswehr gehört in sowie stärkeren politischen und gesellschaftlichen Rück- die Mitte unserer Gesellschaft und nicht an deren Ränder. halt für ihre Einsätze. Unsere Aufgabe in diesem Parla- Zur Anerkennung des Dienstes in Uniform gehört ment ist es, für diese Wertschätzung und Unterstützung auch die Auszeichnung mit Einsatzmedaillen. Seit 1996 der Soldatinnen und Soldaten Sorge zu tragen. wurden bereits über 4 000 dieser Medaillen in den ver- Die Verleihung von Medaillen ist eine wichtige An- schiedenen Kategorien für die Teilnahme an humanitä- erkennung ihrer Leistungen für unseren demokratischen ren, friedenserhaltenden und friedensstiftenden Einsät- Staat, doch die Anerkennung muss darüber hinausgehen, zen im Ausland vergeben. und zwar in Form von Gesetzen und Entscheidungen, welche unseren Soldatinnen und Soldaten helfen und ihre Und eigentlich müssen wir die FDP ja zu ihrem Antrag Familien absichern. Zudem muss ihnen das notwendige beglückwünschen. Nicht etwa, weil die Fraktion eine be- Material zu ihrem Schutz und zur Erfüllung ihrer Aufga- sonders neue und innovative Form der Wertschätzung ge- ben zur Verfügung stehen. funden hat, sondern vielmehr, weil sie damit auf den Zug aufspringt, den wir als Sozialdemokraten, gemeinsam mit Das Parlament ist dieser Aufgabe bei der Wandlung (B) CDU/CSU, schon vor Jahren ins Rollen gebracht haben zur Freiwilligenarmee und zu einer Armee im Ein- (D) und auch durch entsprechende Anträge unterlegt haben. satz nachgekommen. Mit dem Einsatzversorgungsge- Auch der Wehrbeauftragte hat in seinen Berichten immer setz 2004, dem Einsatz-Weiterverwendungsgesetz 2007 wieder die Neuregelung der Stichtagsregelung gefordert. und den gesetzlichen Verbesserungen der letzten Jahre Damit nicht genug: Da jüngst ohnehin die Entscheidung sind die Versorgungsfragen und die sozialen Fragen im gefallen ist, den Stichtag für die Einsatzmedaille auf den Sinne der Soldatinnen und Soldaten und ihrer Familien 1. November 1991 vorzuverlegen, ist der Antrag der FDP angegangen worden. Und wir werden uns auch weiterhin im Grunde obsolet. dafür einsetzen. Ja, auch ich würde mir manchmal wünschen, dass die Vor allem bei dem Thema PTBS zeigt sich die beson- Mühlen der Ministerialbürokratie zügiger mahlen, als es dere Verantwortung des Dienstherrn sowie des Parla- der gegenwärtige Fall gezeigt hat. Und dennoch: Diese ments für die Männer und Frauen in der Bundeswehr. Im Vorverlegung des Stichtags ist gut und richtig. Damit aktuellen Koalitionsvertrag findet sich die klare Aussage, können endlich auch diejenigen Soldatinnen und Sol- dass der Eid, den die Soldatinnen und Soldaten leisten, daten mit einer Einsatzmedaille ausgezeichnet werden, auch den Dienstherrn ein Leben lang an sie bindet. In dem die an den UN-Missionen vor dem bisherigen Stichtag bald zu diskutierenden Einsatzbereitschaftsstärkungsge- am 30. Juni 1995 teilgenommen haben. Das betrifft etwa setz – oder besser: Starke-Bundeswehr-Gesetz – werden die Missionen in Kambodscha von 1991 bis 1992 (UNA- weitere Verbesserungen bei der sozialen Absicherung als MIC) sowie in Somalia von 1992 bis 1993 (UNOSOM). auch Leistungen für Angehörige der von PTBS betroffe- nen Soldatinnen und Soldaten enthalten sein. Ein wichti- Liest man dieser Tage die Presse, ist auch viel von der ger Schritt nach vorne. Das entspricht unserem Anspruch „Trendwende“ bei der Bundeswehr zu lesen: bei der Ver- an einen angemessenen und gerechten Umgang mit den fügbarkeit und dem Zulauf von Großgerät, aber auch auf Soldatinnen und Soldaten. der Ebene der einfachen Soldatinnen und Soldaten. Letz- teres wird entscheidend sein, denn ohne die Motivation Und um Gerechtigkeit geht es ja auch im Antrag der und die individuelle Einsatzbereitschaft des Einzelnen FDP . Wenn Sie die Unterrichtung des Parlaments zur hilft auch das beste Gerät nichts, wenn es hart auf hart Lage in den Einsatzgebieten vom 13. März dieses Jah- kommt. res lesen, werden Sie feststellen, dass die entsprechenden Anregungen des Wehrbeauftragten bereits auf dem Wege Deshalb ist es ein richtiger Schritt, den Kreis der Emp- der Umsetzung sind. Sie von der FDP könnten den An- fänger von Einsatzmedaillen nun zu erweitern. Ich freue trag also getrost zurückziehen; denn andere waren hier mich, dass sich auch die FDP nun in die Reihe derer vor Ihnen am Werk. 11092 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

(A) Wenn wir über die Wertschätzung unserer Soldatinnen Uns hingegen geht es ausdrücklich um diese politische (C) und Soldaten sprechen, dann erlauben Sie mir noch eine Verantwortung für die Soldatinnen und Soldaten und ihre Anmerkung. Die Soldatinnen und Soldaten erfüllen mit Arbeit. Aber Anerkennung lässt sich nicht in Edelmetall ihrem Dienst ein Kernversprechen unseres Staates und messen. Anerkennung hat vor allem etwas mit Verant- einen Verfassungsauftrag, nämlich den Schutz der Bür- wortung zu tun. Afghanistan zeigt seit einer gefühlten gerinnen und Bürger. Sie sind bereit, dafür ihr Leben zu Ewigkeit und Mali in jüngerer Vergangenheit, dass in- geben oder im Einsatz, in Erfüllung ihres Auftrages, zu ternationale Militäreinsätze die strukturellen Probleme töten. Dies unterscheidet den Dienst in der Bundeswehr dieser Länder nicht lösen können und gerade durch die von jedem anderen Beruf. Anwesenheit ausländischer Streitkräfte die Dynamik von bewaffneten Konflikten an Schärfe zunimmt. Leidtra- Die Uniform ist das Symbol und Erkennungszeichen gende sind die Menschen vor Ort, aber eben auch unsere dieses Berufes, und sie soll in aller Öffentlichkeit, in der Soldatinnen und Soldaten. Mitte unserer Gesellschaft getragen werden. Dies gilt auch für Schulen, wo die Jugendoffiziere, wenn es die Dabei ist es nicht immer das Leben, das unsere Solda- Schulen wünschen, über Sicherheits- und Verteidigungs- ten lassen, sondern es sind die traumatischen Erfahrun- fragen informieren. Ihre Aufgabe ist das Ermöglichen gen, die in der Folge zermürben. 2018 – Jahre nach dem einer sachlichen Diskussion zu sicherheitsrelevanten, die offiziellen Ende des Kampfeinsatzes in Afghanistan – Bundeswehr betreffenden Themen. Wie sonst soll jungen wurde bei 182 Soldatinnen und Soldaten eine einsatzbe- Menschen der Zugang zu dieser gesellschaftlichen Per- dingte Posttraumatische Belastungsstörung (PTBS) neu spektive eröffnet werden? Meine Erfahrung aus vielen diagnostiziert – mehr als im Jahr zuvor. Schulbesuchen ist, dass die jungen Menschen sehr sen- sibel bei der Wahrnehmung aktueller Krisen und Bedro- Bei 279 Soldaten wurde eine einsatzbedingte psychia- hungen sind. Sie haben viele Fragen, die im Unterricht trische Erkrankung diagnostiziert – das waren in etwa so zumeist nicht aufgegriffen werden. Die Jugendoffiziere viele Neuerkrankungen wie 2017. Und das sind nur die geben Antworten, auch zur Notwendigkeit von Abrüs- Fälle, die in Bundeswehreinrichtungen behandelt wer- tung und Rüstungskontrolle. den: die Spitze eines Eisbergs, bei dem wir nicht genau Die Jugendoffiziere vertreten ein Verfassungsorgan. wissen, wie tief er ist. Viele dieser Soldatinnen und Sol- Wir können sie bei dieser Arbeit nur unterstützen, damit daten sind inzwischen chronisch krank und nicht mehr in die Bundeswehr ihren Platz in der Mitte der Gesellschaft der Lage, einem Leben wie vor dem Einsatz nachzuge- hat. Deshalb möchte ich mich für dieses Engagement be- hen – weder beruflich noch privat. danken. Natürlich können wir ihnen allen – ohne jeden Stich- (B) tag – eine Medaille verleihen. Aber nützt dies etwas? (D) Matthias Höhn (DIE LINKE): Die Kolleginnen und Verbessern wir damit etwas? Nein, politische Verantwor- Kollegen der FDP möchten mit ihrem Antrag eine Ge- tung und damit Verantwortung für die Soldatinnen und rechtigkeitslücke schließen – normalerweise nicht unbe- Soldaten zu übernehmen, Leid und Trauer von Angehö- dingt das Thema ihrer Fraktion. rigen abzuwenden, würde bedeuten, die Soldatinnen und Konkret geht es um die Gerechtigkeit bei der Verlei- Soldaten dorthin zu bringen, wo sie hingehören: nach hung von Einsatzmedaillen an Soldatinnen und Soldaten, Deutschland zurück. Weiterzumachen wie bisher, aber die in einem mandatierten Auslandseinsatz dienten, bzw. den Soldatinnen und Soldaten eine Medaille zu verlei- um die Sondermedaille „Gefecht“. Diese wurde erstmals hen, ist hingegen Placebopolitik. am 25. Oktober 2010 durch den damaligen Bundesminis- ter der Verteidigung posthum dem am 29. April 2009 in Dr. Tobias Lindner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Afghanistan gefallenen deutschen Soldaten, dem Haupt- Die Bundeswehr ist eine Parlamentsarmee, und das ist gefreiten Sergej Motz, verliehen und dessen Angehöri- auch gut so. Unsere Aufgabe als Parlament beschränkt gen überreicht. sich dabei nicht nur auf jährliche Debatten zu den Aus- Seit 1992 kamen im Ausland 108 Bundeswehrange- landseinsätzen der Bundeswehr. Für eine Parlamentsar- hörige ums Leben: 37 davon durch Fremdeinwirkung mee ist das Parlament der logische Ort für Debatten, und und 22 durch Suizid. Ja, auch meine Fraktion ist für die so debattieren wir heute hier einen Antrag der FDP, mit Anerkennung von beruflichen Leistungen – übrigens in dem Gerechtigkeit bei der Verleihung von Einsatzme- allen Berufen. Und es gibt ganz zahlreiche Berufe, in de- daillen hergestellt werden soll. nen diejenigen, die ihre oft schwere, teilweise schlecht bezahlte Arbeit ausüben, eine Medaille verdient hätten. Wenn wir als Parlament einen Auslandseinsatz der Ob es aber ausgerechnet die Teilnahme an einem Gefecht Bundeswehr mandatieren, ist das nichts Abstraktes, son- in Afghanistan oder Mali ist, die eine Medaille verdient, dern hat das direkte Auswirkungen auf die Soldatinnen steht mehr als infrage. und Soldaten, die in diesen Auslandseinsatz entsandt werden. In fast allen Reden in diesen Debatten wird da- Uns geht es dabei ausdrücklich nicht um die Arbeit der her auch zu Recht den Soldatinnen und Soldaten für ihren Soldatinnen und Soldaten. Sie machen einen oft schwe- Einsatz und ihr Engagement gedankt. Die Wertschätzung ren Job, verbunden mit hohen Risiken und in der Tat aus dem parlamentarischen Raum ist für die Soldatinnen häufig mangelnder Wertschätzung. Das liegt auch daran, und Soldaten wichtig. Wichtig ist zweifelsfrei auch die weil das Bundesministerium der Verteidigung ein deso- Wertschätzung innerhalb der Bundeswehr für die Teil- lates Bild abgibt. nahme an Einsätzen. Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019 11093

(A) Die Stichtagsregelung, um die es im Antrag im Kern mittel- und langfristig mit einem bedeutsamen Anstieg (C) geht, wird bereits seit Jahren auch vom Wehrbeauftragten der Zahlen zu rechnen sei. kritisiert. Nach jahrelanger Bearbeitung hat das Ministe- rium nun den Stichtag vorverlegt, und zwar vom 30. Juni Sicher konnte keiner vorhersehen, wie sich unsere Ge- 1995 auf den 1. November 1991. Jetzt könnte man sagen: sellschaft verändern würde, dass die Alterspyramide ein „Was lange währt, wird endlich gut“, doch es bleiben Vierteljahrhundert später auf dem Kopf stehen würde und Fragen offen. dass familiäre Strukturen nicht mehr die Tragfähigkeit haben würden, wie man das aus der Vergangenheit kann- Die Vorverlegung ist gut. Die Frage, warum es über- te. Diese Entwicklung hat uns auch im Betreuungsrecht haupt einen Stichtag und damit eine Wertung der Einsät- wie in vielen anderen Bereichen eingeholt, sodass heu- ze nach Datum gibt, bleibt aber weiter offen. Es ist doch te die Hälfte der unter Betreuung stehenden Menschen völlig klar. Die Vorverlegung des Stichtags verlegt das nicht mehr von Angehörigen betreut werden können. Problem, sie behebt es aber nicht. Eine einfache Aufhe- bung der Stichtagsregelung würde das Problem und die In Zahlen bedeutet das, dass 1992 gerade mal gut Ungleichbehandlung aufheben. 70 000 Betreuungen angeordnet wurden, während es die letzten fünf Jahre durchschnittlich gut 200 000 pro Jahr Als Parlamentarier und als Bürger gelten den Solda- waren. Über 1,3 Millionen Menschen benötigen in unter- tinnen und Soldaten, den zahlreichen zivilen Helferinnen schiedlichem Umfang – je nach Einzelfall – Betreuung und Helfern und den Polizistinnen und Polizisten, die in durch einen Dritten in Angelegenheiten des täglichen Auslandseinsätzen und Missionen tätig sind, mein Dank Lebens. und mein hoher Respekt. Da unterscheide ich nicht, ob die Einsätze vor oder nach einem Stichtag stattgefunden Da ist es nicht nur ganz normal, sondern geradezu not- haben. wendig, dass das Betreuerwesen, wie von Anfang an im Gesetz vorgesehen, professionell wurde. Diese Professi- Neben der Einsatzmedaille gibt es noch die Einsatz- onalität findet sich in der Gruppe der 12 000 Berufsbe- medaille „Gefecht“ – auch hier mit Stichtag, nämlich treuer und den 800 Betreuungsvereinen mit ihren haupt- dem 29. April 2009. Der Stichtag ist nicht zufällig ge- und ehrenamtlichen Mitarbeitern wieder. wählt. An diesem Tag ist der erste Soldat – Hauptge- freiter ­Moritz – der Bundeswehr in einem Feuergefecht Nur eines hat mit dieser Entwicklung nicht mitgehal- gefallen. Ein Andenken an diesen Tag ist wichtig und ten: Das war die Vergütung, die man für Betreuungs- und richtig, die Form eines Stichtages für die Verleihung der Vormundschaftsdienstleistungen bekommt. Seit 2005 Medaille ist jedoch nicht die richtige. sind die Stundensätze unverändert. Mittlerweile bringt das viele mit der professionellen Betreuung befasste (B) Abschließend muss ich festhalten: Wenn das BMVg Anbieter an die wirtschaftlichen Grenzen. Da verwun- (D) die Beibehaltung der Stichtagsregelung mit einem hohen dert es auch nicht, dass einem bei der Öffnung der In- bürokratischen Aufwand begründet, müssen sich die Sol- ternetseite eines Betreuungsvereins – so auch in meinem datinnen und Soldaten doch verschaukelt vorkommen. Wahlkreis – zunächst einmal ein mit einer Kontonummer Das, was die Soldatinnen und Soldaten in den Einsätzen unterlegter Spendenaufruf ins Auge springt. Das kann je- leisten, und die Gefahren, denen sie sich aussetzen, kön- doch nicht der Weg für eine auskömmliche Finanzierung nen nicht gegen bürokratischen Aufwand aufgerechnet einer gesellschaftlich bedeutsamen Tätigkeit sein, die zu- werden. dem noch hohe Anforderungen an diejenigen stellt, die sie ausüben. Qualität hat ihren Preis. Daher begrüße ich den heute hier vorgelegten Gesetz- Anlage 8 entwurf sehr. Dem schließe ich noch einen Dank an die Länder an, die ja letztendlich die Zeche, die wir mit die- Zu Protokoll gegebene Reden sem Gesetzentwurf verursachen, weitestgehend zahlen zur Beratung des von der Bundesregierung einge- müssen. Er führt bei der Betreuer- und Vormündervergü- brachten Entwurfs eines Gesetzes zur Anpassung tung für neue Fälle unter dem Strich zu einer Anhebung der Betreuer- und Vormündervergütung um 17 Prozent. Mindestens genauso wichtig wie diese (Tagesordnungspunkt 17) Steigerung ist bei der Betreuervergütung die Umstellung auf ein Pauschalsatzsystem, dessen Wirksamkeit wir im Rahmen einer Evaluierung nach fünf Jahren überprüfen Axel Müller (CDU/CSU): Das Gesetz zur Reform des Rechts der Vormundschaft und Pflegschaft für Volljähri- wollen. ge – kurz: Betreuungsgesetz – trat zum 1. Januar 1992 in Insgesamt ist der Gesetzentwurf also eine gute Sache, Kraft. Im Wesentlichen bestand es aus einer Änderung und er verdient unsere Zustimmung, um die ich hier wer- des Bürgerlichen Gesetzbuches. be. Am 3. August 1992 war mein Dienstantritt als Richter auf Probe beim Land Baden-Württemberg, am Amtsge- Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU): Berufsbetreuer über- richt Ravensburg. Ich erinnere mich noch gut daran, wie nehmen eine wichtige und verantwortungsvolle Aufgabe meine damaligen Kollegen und Kolleginnen, die sich in unserer Gesellschaft. Sie helfen, unterstützen und be- mit dem Vormundschafts- und Betreuungsrecht befass- raten Menschen, die nicht selbst für ihre Angelegenhei- ten, sich in Kaffeerunden über die ersten Fälle nach dem ten sorgen können. Ich möchte deshalb an erster Stelle neuen Recht unterhielten und darüber sinnierten, ob denn den rund 12 000 Betreuern, Betreuungsvereinen sowie 11094 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

(A) der Vielzahl ehrenamtlicher Betreuer für ihr tägliches nach vierzehn Jahren kommt möglicherweise zu spät. Es (C) Engagement danken. Sie leisten einen wichtigen Beitrag bestehen auch Forderungen für noch größere Erhöhun- für unser Gemeinwohl und ermöglichen den Betreuten gen als 17 Prozent mit Blick auf den langen Zeitraum. ein würdevolles Leben in unserer Gesellschaft. Wir dürfen aber nicht vergessen, dass der Weg hierher Für uns gilt ganz klar: Das Selbstbestimmungsrecht nicht einfach war. Bereits Anfang 2017 hat der Deutsche jedes einzelnen Betreuten muss an erster Stelle stehen. Bundestag ein Gesetz zur Erhöhung der Betreuervergü- Die Zeiten von Entmündigung und damit dem Ausschluss tung beschlossen. Wir sahen die Notwendigkeit der An- von der Geschäftsfähigkeit, dem Wahlrecht oder der Tes- passung der Vergütung, um vor allem den Fortbestand tierfähigkeit sind längst überwunden. Der Wille des Be- der Betreuungsvereine zu sichern. Da das Gesetz mit er- treuten genießt grundsätzlich Vorrang, wenn dieser nicht heblichen Kosten für die Länder verbunden ist, fand das seinem Wohl zuwiderläuft. Das Betreuungsrecht sieht Gesetz damals keine Mehrheit im Bundesrat. eine partielle Unterstützung für bestimmte Aufgaben und einen bestimmten Zeitraum vor, in welchen sich der Be- Durch die klare Vorgabe im Koalitionsvertrag und die treute nicht selbst helfen kann. Die Betreuer helfen bei- langen Verhandlungen von Bund und Ländern konnte der spielsweise bei der Gesundheitssorge, der Vermögensre- gefundene Kompromiss mit diesem Gesetzentwurf abge- gelung oder Behördenangelegenheiten. bildet werden. Es ist den Ländern positiv anzurechnen, dass sie nun diese erheblichen Kosten von jährlich etwa Der Bedarf an Betreuung nimmt auch weiter zu. Die 150 Millionen Euro tragen werden. Ganz besonders er- Anzahl betreuter Personen ist in den letzten Jahren kon- freulich ist es, dass die Erhöhung um 17 Prozent höher tinuierlich angestiegen. Im Jahr 1995 waren es noch liegt, als es das Gesetz aus dem Jahr 2017 vorsah. Wir 625 000 Betreuungen; so sind es heute bereits 1,3 Mil- drücken hier finanziell die Wertschätzung für die Arbeit lionen. Die Gründe hierfür sind sehr vielfältig. Eine im- der vielen Betreuer aus. mer älter werdende Gesellschaft, weniger feste Famili- enstrukturen oder ein eingeschränkter Leistungsrahmen Wir sollten im parlamentarischen Verfahren nun noch sozialer Einrichtungen mögen zu diesem Anstieg führen. über kleine Änderungen sprechen. Die vorgeschlagene Ausgestaltung der Evaluierungsklausel erscheint nicht Dieses große Leistungsspektrum an Betreuungsleis- ganz sachgerecht. tungen ist nicht zum Nulltarif zu haben. Es ist richtig, dass wir heute über die Anpassung der Vergütung der Die beträchtliche Erhöhung von 17 Prozent muss den beruflichen Betreuer beraten, die seit der Einführung im für die Finanzierung zuständigen Ländern nun einen Jahr 2005 unverändert geblieben ist. Wir müssen uns da- Zeitraum zusichern, in dem die Betreuervergütung nicht bei vor allem unserer Pflichten bewusst werden. In einem wiederum nach oben angepasst wird. Dahin gehend wur- (B) Sozialstaat liegt die ordentliche Wahrnehmung von Be- de beispielsweise zur Kostenberechnung einer Betreu- (D) treuungsleistungen im öffentlichen Interesse. Wenn nun ungsstelle der ab dem Jahr 2020 geltende Tarifvertrag diese Aufgabe auf Staatsbürger delegiert wird, trifft den mit einem zusätzlichen Aufschlag von 2 Prozent zugrun- Staat zumindest die Pflicht einer angemessenen Entschä- de gelegt. Zusätzlich sollte durch den Systemwechsel digung. mit einem Übergang auf Fallpauschalen die Regelung zunächst einige Jahre in Kraft sein, um die qualitativen Die nun im Gesetzentwurf vorgeschlagene Erhöhung Aspekte der Betreuung überhaupt bewerten zu können. der Vergütung um durchschnittlich 17 Prozent ist ein sehr Es erscheint daher sinnvoll, die Evaluierung nicht bereits gutes Zeichen. Damit wird eine qualitativ hochwertige nach fünf Jahren, sondern erst nach Ablauf von fünf Jah- Betreuung sichergestellt und die Finanzierung der Be- ren vorzunehmen. Nach der Evaluierung sollten wir aber treuungsvereine gewährleistet. über eine Dynamisierung sprechen. Die Teilhabe an den allgemeinen Lohnentwicklungen sollte auch den Berufs- Eine angemessene Vergütung hat sich am Zeitauf- betreuern zukommen. wand, an den betreuungsbezogenen Aufwendungen und dem allgemeinen Büroaufwand zu messen. Als Maßstab Wir müssen uns in diesem Zusammenhang in einem werden hierfür künftig die durchschnittlichen Kosten nächsten Schritt mit der Verbesserung von Qualität und einer Betreuerstelle in einem Betreuerverein herange- Struktur der rechtlichen Betreuung befassen. Wissen- zogen. Zugleich wird mit einem modernisierten System schaftliche Studien werden derzeit gründlich auf polit- von Fallpauschalen der durchschnittliche Zeitaufwand scher Ebene und vonseiten der Praxis der Betreuer aus- aller Betreuungsfälle in einer Fallgruppe abgebildet. Dies gewertet. schafft objektivierbare Kriterien und wird zu mehr Ge- rechtigkeit führen. Es war aber richtig, dass die im Koalitionsvertrag ver- einbarte Vergütungserhöhung vor die Klammer gezogen Gleichzeitig werden für die Pauschalen weiterhin in- und zügig auf den Weg gebracht wurde. Bei Meldungen dividuelle Kriterien wie der gewöhnliche Aufenthaltsort aus der Praxis, dass Betreuungsvereine bereits mangels des Betreuten, dessen Vermögensstatus, die Dauer der Finanzierung schließen mussten, sind wir zu einem Betreuung oder die Qualifikation des Betreuers herange- schnellen Handeln aufgerufen. Machen wir uns an die zogen. Im Ergebnis schaffen wir mit diesen Vorschlägen Arbeit. eine einfache und gerechte Anpassung der Vergütung, die auch Qualitätsaspekte berücksichtigt. Dirk Heidenblut (SPD): Es wird Zeit: Mehr als ein Die Betreuervergütung ist seit der Einführung zum Jahrzehnt haben wir den dringend benötigten und qua- 1. Juli 2005 unverändert geblieben, und diese Anpassung lifizierten Vereinsbetreuerinnen und -betreuern und Be- Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019 11095

(A) rufsbetreuerinnen und -betreuern eine angemessene und sei an dieser Stelle schon mal angemerkt –: Der Zeitraum (C) überfällige Erhöhung der Vergütung vorenthalten, und erscheint da doch ein wenig lang. Hier könnte ich mir zwar in einem Bereich, in dem wir zunehmend komple- eine Verkürzung vorstellen, zumal ja zu erwarten ist, xere Sachverhalte vorfinden. dass erst das Ergebnis die eigentlich sofort nötige Siche- rung einer jährlich angemessenen Erhöhung ermöglichen Ob Pflegeversicherung oder Teilhabegesetz, Fragen wird. des Mietrechts oder die nötige Sicherung der Gesund- heitsversorgung: Es ist keineswegs einfacher geworden. Auch wenn erste Signale aus dem Bundesrat nicht un- Und das ist eben anders als bei all denen, die sich natür- bedingt ermutigend sind – ich hoffe sehr und appelliere lich selbst mit der einen oder anderen Problematik be- ausdrücklich an die Länder –: Lassen Sie uns hier ge- schäftigen müssen. In all den Fällen, in denen gesetzliche meinsam zu einem vernünftigen Ergebnis auf Basis des Betreuerinnen und Betreuer tätig werden, kommen ganz Gesetzentwurfs kommen. Ich würde mir wünschen, dass häufig viele der genannten schwierigen Bereiche zusam- wir dieses wichtige Gesetz mit großer Einmütigkeit im men. Bundestag möglichst schnell, natürlich bei angemesse- ner fachlicher Diskussion, zum Abschluss bringen. Eine Hinzu kommt: Wir erwarten – hier sage ich ausdrück- Umsetzung der Erhöhung noch im Jahr 2019 wäre auch lich: zu Recht –, dass die zu treffenden Entscheidungen ein richtig gutes Zeichen der Wertschätzung an die Be- im Sinne der zu Betreuenden und idealerweise in enger treuerinnen und Betreuer für ihre gute Arbeit. Abstimmung mit ihnen und eben nicht mal so über sie hinweg getroffen werden. Von den Mitarbeiterinnen und Für mich ist klar: Wenn wir diejenigen, die auf gesetz- Mitarbeitern der Betreuungsvereine erwarten wir darüber liche Betreuung angewiesen sind, aber auch diejenigen, hinaus, dass sie Ehrenamtliche für die schwierige Aufga- die sich an der einen oder anderen Stelle eine ehrenamt- be gewinnen, die ihnen helfend zur Seite stehen und da, liche gesetzliche Betreuung vorstellen können, nicht im wo es nicht mehr weitergeht, eben eingreifen und tätig sprichwörtlichen Regen stehen lassen wollen und damit werden, gegebenenfalls übernehmen. Das hat – das las- auch ein Gutteil selbstbestimmtes Leben gefährden wol- sen, für mich völlig unverständlich, Äußerungen aus den len, müssen wir endlich aktiv werden. Das allerdings gilt Ländern manchmal deutlich vermissen – Respekt und – auch für den noch laufenden, ganz grundsätzlichen Pro- ja auch – eine vernünftige Bezahlung verdient. zess, auf dessen Ergebnisse ich schon sehr gespannt bin. Das sind wir den dort Tätigen, ganz besonders aber den Menschen, die sich auf diese Unterstützung und Katrin Helling-Plahr (FDP): Die Vergütung für Vor- Hilfe verlassen, schuldig. Und daher ist es gut, dass wir münder und Berufsbetreuer ist seit dem Jahr 2005 nicht heute endlich den zweiten Anlauf unternehmen und die angepasst worden. Das sind – sage und schreibe – 14 Jah- (B) Vergütung für gesetzliche Betreuerinnen und Betreuer re. Die Gehälter im öffentlichen Dienst sind in diesem (D) nach mehr als einem Jahrzehnt Stillstand erhöhen, so zu- Zeitraum um 25 Prozent gestiegen. In der letzten Wahl- mindest sieht es das vorliegende Gesetz vor. periode gab es zwar einen Aufschlag zur Erhöhung, dann wollte man aber doch erst die Ergebnisse des vom BMJV Ich sage an dieser Stelle erst mal dem Bundesjustizmi- in Auftrag gegebenen Forschungsvorhabens „Qualität in nisterium und unserer Ministerin Katarina Barley Dank, der rechtlichen Betreuung“ abwarten. Diese Ergebnisse die sich gleich zu Beginn ihrer Tätigkeit dieser Frage an- liegen morgen seit einem Jahr vor! genommen hat, und zwar richtigerweise nicht nur in Sa- chen Vergütung, sondern auch durch einen Qualitätsent- Ich finde, unsere Vormünder und Berufsbetreuerinnen wicklungsprozess, der mit allen Beteiligten aktuell läuft und Berufsbetreuer hätten nach 13 Jahren etwas mehr und hoffentlich Ende 2019 gute Resultate bringt. Ehrgeiz, mehr Tempo von der Bundesregierung erwarten dürfen. Unsere Berufsbetreuerinnen und Berufsbetreuer Es ist aber absolut richtig, die Frage einer besseren unterstützen Menschen, die krankheits- oder behinde- Vergütung, richtigerweise orientiert am TVöD, vorher rungsbedingt nicht oder nur eingeschränkt in der Lage zu beantworten, und das geschieht mit diesem Gesetz- sind, ihre Angelegenheiten selbst zu besorgen, mit großer entwurf. Wir dürfen nicht riskieren, dass uns die Berufs- Empathie und Fachkenntnis. betreuerinnen und Berufsbetreuer, aber ganz besonders auch die Betreuungsvereine mit ihren zusätzlichen Auf- Um aus der Studie „Qualität in der rechtlichen Betreu- gaben im Ehrenamt verloren gehen. Und viele stehen da- ung“ zu zitieren: „Die meisten der interviewten Betreuten vor, aus finanziellen Gründen aufgeben zu müssen. sind mit der rechtlichen Betreuung insgesamt zufrieden beziehungsweise sehr zufrieden und sind der Meinung, Die Steigerungen fallen mit im Schnitt 17 Prozent – dass ihre Angelegenheiten bei ihrem Betreuer in guten das sage ich hier ausdrücklich – keineswegs üppig aus, Händen sind. Fast alle Betreuten“– und das ist wirklich bedenkt man die mehr als 13 Jahre, die inzwischen ver- bemerkenswert – „berichten, dass sie ohne die rechtliche gangen sind. Aber sie sind ein erster, durchaus guter Betreuung weniger zufrieden mit ihrem Leben wären.“ Schritt, wobei wir mindestens die aktuell eingetretenen Die nunmehrige Erhöhung der Vergütung um 17 Prozent Verhandlungsergebnisse im Bereich TVöD noch berück- ist also überfällig und mehr als berechtigt. sichtigen sollten. Persönlich hätte ich mir gewünscht, wir könnten noch deutlich darüber hinausgehen. Da sehe ich Wenn etwas lange dauert, gilt ja regelmäßig der aber wenig Bereitschaft der Länder. Grundsatz: Was lange währt, wird endlich gut. – Nicht so hier. Denn obwohl die Große Koalition sich ewig Zeit ge- Dass dieser Schritt von einer vernünftigen Evaluation lassen hat, ist die Vergütungssystematik überhaupt nicht begleitet sein soll, ist auch sehr zu begrüßen. Nur – das durchdacht. Die Vergütung, die ein Berufsbetreuer erhält, 11096 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

(A) hängt nach dem Vorschlag der Koalition auch künftig bis hin zur Verfolgung von Ansprüchen der Betreuten. (C) von der beruflichen und akademischen Ausbildung des Während meiner Tätigkeit als Sozialrichter hatte ich mit Betreuers ab und ist entsprechend gestaffelt. Die geleis- einigen Betreuerinnen und Betreuern zu tun und kann sa- tete Arbeit ist aber dieselbe. Dass ein Betreuer für die gen, dass deren Arbeit für die Klienten entscheidend war, Aufgabenkreise, die ihm übertragen werden sollen, auch was die Geltendmachung ihrer Ansprüche beispielsweise geeignet ist, wird bereits im Rahmen der Betreuerbestel- gegenüber Sozialversicherungsträgern angeht. lung überprüft. Als Generalsekretärin der SPD hat sich Frau Ministerin Barley noch mit einem Plakat „Gleicher Gerade sozialrechtlich ist die Lage in der rechtlichen Lohn für gleiche Arbeit. Wir regeln das!“ ablichten las- Betreuung nicht einfacher geworden. So setzt das Bun- sen. Da hat offenbar Amnesie eingesetzt. desteilhabegesetz beispielsweise auf die Selbstbestim- mung der betreuten Person. Das ist gut und richtig, führt Auch die Fallpauschalen, die die Große Koalition nun aber im alltäglichen Geschäft für die Betreuerinnen und einführen will, sind in vielen Fällen ungerecht. Sie un- Betreuer zu großem zeitlichen Aufwand. Das fängt mit terstellen, dass der Betreuungsaufwand mit der Zeit kon- dem Mietvertrag an und geht bis hin zu Bankgeschäften: tinuierlich sinkt. Das ist nicht der Fall! Die vom BMJV notwendiger Aufwand selbstverständlich, der aber auch beauftragte Studie zur „Qualität in der rechtlichen Be- angemessen vergütet werden muss. treuung“, die ja extra abgewartet werden sollte, ist dort offenbar überhaupt nicht gelesen worden. Wenn wir schon von Aufwand sprechen: Immer häu- Im Rahmen der Studie ist der durchschnittliche Zeit- figer wird stationäre Betreuung in Heimen durch flexi- aufwand für Betreuungen explizit ermittelt worden. blere Wohnformen, wie etwa Pflege-Wohngemeinschaf- Beispielsweise für mittellose stationär untergebrachte ten, ersetzt. Auch das ist eine gute Sache, da auch hier Betreute oder vermögende privat untergebrachte Betreu- den Bewohnerinnen und Bewohnern tendenziell mehr te – so die Fallgruppen – ist er im siebten bis zwölften Selbstbestimmung ermöglicht wird. Für Betreuerinnen Monat höher als im vierten bis sechsten Monat der Be- und Betreuer ist eine solche flexible Unterbringungsform treuung. Aber die Pauschalen sollen jeweils sinken, lie- jedoch oft aufwendiger, da im Unterschied zur Betreuung be Große Koalition? Nachvollziehbar ist das nicht. Wir im Pflegeheim weiterhin Alltagsgeschäfte zu bewältigen fragen uns, warum Sie den Berufsbetreuern nicht mehr sind, wie zum Beispiel so banale Dinge wie der Einkauf Eigenverantwortung übertragen. Sie sind es, die am bes- von Hygieneartikeln. ten beurteilen können, wie aufwendig eine Betreuung ist. Gerade Ende letzten Jahres hat der Bundesgerichts- Warum trauen Sie ihnen nicht dasselbe zu wie etwa hof versucht, sachgerecht Abgrenzungen zwischen den den Anwälten? Haben Sie mal darüber nachgedacht, Be- Unterbringungsformen vorzunehmen. Der vorliegende (B) tragsrahmengebühren einzuführen? Dann hätten Betreu- Entwurf berücksichtigt diese Erwägungen nicht in aus- (D) er die Möglichkeit, nach Aufwand und Schwierigkeit des reichendem Maße. Wir werden diese Frage in der weite- konkreten Einzelfalls im festgelegten Rahmen abzurech- ren Beratung noch zur Sprache bringen. nen und eine dem individuellen Fall auch angemessene Vergütung zu erlangen. Was mir auch zu kurz gekommen zu sein scheint, ist die Berücksichtigung von gravierenden Veränderungen Und eine weitere wichtige Frage: Evaluierungsfrist schön und gut. Aber wie wollen Sie sicherstellen, dass im Betreuungsverhältnis, so zum Beispiel der Wechsel die nächste Vergütungserhöhung nicht wieder 14 Jahre von der eigenen Wohnung in die stationäre Unterbrin- auf sich warten lässt? Fragen über Fragen. Wir sehen der gung. Auch nach dem Tod der betreuten Person sind noch weiteren Beratung im Rechtsausschuss mit Spannung Aufgaben zu erledigen, ohne dass diese im Rahmen der entgegen. Fallpauschalen angemessen vergütet werden. Wenn man die demografische Entwicklung in unserem Friedrich Straetmanns (DIE LINKE): Heute bera- Land betrachtet, wird deutlich, dass uns dieses Thema ten wir einen Gesetzentwurf der Bundesregierung zur noch lange beschäftigen wird und den Berufsbetreuerin- Anpassung der Betreuer- und Vormündervergütung. Es nen und -betreuern eine wachsende Bedeutung zukommt. handelt sich hierbei um ein dringendes Anliegen, denn Wir müssen hier zu Lösungen kommen, die die Selbst- die Anpassung der Vergütung in diesem Bereich ist schon bestimmung der Betreuten gewährleisten. Ohne eine an- seit Jahren überfällig. gemessene Vergütung in der rechtlichen Betreuung wird Meine Damen und Herren von den Regierungsfrak- das nicht möglich sein. tionen, was Sie hier vorgelegt haben, ist zwar teilweise Eine Anmerkung sei mir weiterhin erlaubt. Wenn wir richtig und enthält auch Verbesserungen, reicht jedoch uns hier für die Selbstbestimmung und die Teilhabe be- lange nicht aus. Zudem verzichten Sie darauf, die Be- treuter Menschen starkmachen, dann gilt das auch für das treuervergütung in künftig immer wichtigeren Unter- Wahlrecht. Deswegen klagt meine Fraktion zusammen bringungs- und Wohnformen angemessen zu regeln, aber dazu später mehr. mit Grünen und FDP vor dem Bundesverfassungsgericht dafür, dass Menschen in rechtlicher Betreuung auch an Die gesetzlichen Betreuerinnen und Betreuer sind der bald anstehenden Europawahl teilnehmen können. dafür zuständig, den Betreuten ein – so weitgehend wie Die Koalition hat eine entsprechende Regelung leider möglich – selbstbestimmtes Leben zu ermöglichen. Da- versäumt und schließt hier ohne Not Menschen von der runter fällt die rechtliche Organisation von Alltagsfragen Ausübung ihres Wahlrechts aus. Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019 11097

(A) Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Seit Hochschule der Polizei. Dem müssen wir entschieden (C) 2005 wurden die Vergütung und die Stundenansätze der entgegenwirken. Deshalb braucht es eine wirksame Qua- Betreuer und Vormünder nicht mehr angepasst. Ja, eine litätskontrolle der Betreuer und ihrer Arbeit. Das war Anpassung ist dringend erforderlich. Insbesondere Be- ebenso eine Empfehlung der Studie des Justizministeri- treuungsvereine sind in Existenznot geraten. Viele muss- ums. ten in den vergangenen Jahren sogar schließen. Es ist anspruchsvoll, den Ansprüchen der UN-Behin- Wir alle wissen: Das, was Sie hier vorlegen, ist aus dertenrechtskonvention gerecht zu werden. Um das zu der Not geboren. Es ist natürlich nicht die Lösung für erreichen, müssen wir deutlich konsequenter und grund- die massiven Probleme, die wir seit langem in der recht- sätzlicher werden, als es bisher zu erkennen ist. lichen Betreuung erleben. Und Sie betrachten nicht, wie sich die rechtliche Betreuung angesichts der UN-Behin- dertenrechtskonvention verändern muss. Erst vergange- Anlage 9 ne Woche, am 26. März, haben wir den zehnten Jahrestag des Inkrafttretens der UN-Behindertenrechtskonvention Zu Protokoll gegebene Reden begangen. Zehn Jahre sind vergangen! Wie viel weiter müssten wir – auch angesichts des demografischen Wan- zur Beratung des Antrags der Abgeordneten Sevim dels – heute schon sein? Dağdelen, Heike Hänsel, Michel Brandt, weite- rer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE Erinnern Sie sich: 2015 wurde Deutschland vom Keine Rüstungsexporte an Saudi-Arabien und an- Fachausschuss der Vereinten Nationen massiv dafür kri- dere am Jemenkrieg beteiligten Staaten tisiert, dass das deutsche Betreuungsrecht nicht mit den (Zusatztagesordnungspunkt 8) Vorgaben der UN-BRK vereinbar ist. Die Empfehlung war eindeutig: Die geltende Praxis der „ersetzenden Ent- Bernhard Loos (CDU/CSU): Dieser eilig zusam- scheidungsfindung“ muss vollständig durch ein System mengeschriebene Antrag der Fraktion Die Linke hat der „unterstützten Entscheidungsfindung“ ersetzt wer- doch nur einen Hintergrund: Wer von der links-grünen den. Opposition kann dieses Thema zuerst auf sein politisches Die Fragen, die wir dringend zu klären haben, sind – Konto verbuchen? und sie sind keineswegs trivial –: Wie gelingt eine Ganz sachlich zur Rechtslage: Die Ausfuhr von Rüs- menschenrechtskonforme Neuausrichtung des Betreu- tungsgütern ist genehmigungspflichtig. Bei allen Aus- ungsrechts? Wie können der Wille und die Präferenzen fuhrgenehmigungen werden von der Bundesregierung der betreuten Personen gewahrt werden? Wie kann das dabei die öffentlich bekannten außen-, sicherheits- und (B) Selbstbestimmungsrecht der Betreuten in den Fokus ge- menschenrechtspolitischen Aspekte im Rahmen des (D) rückt werden? Wie kann unterstützte Entscheidungsfin- Kriegswaffenkontrollgesetzes, der Außenwirtschaftsver- dung gelingen? Und, sehr wichtig: Welche vorgelagerten ordnung, der Politischen Grundsätze der Bundesregie- Systeme sind nötig, damit es erst gar nicht zur Betreuung rung und des Gemeinsamen Standpunktes des Rates der kommt? EU sorgfältig abgewogen. Das geltende Betreuungsrecht befindet sich auf dem Der in Rede stehende Beschluss des Bundessicher- schmalen Grat zwischen Selbstbestimmung, Effizienz heitsrates vom 28. März 2019 ist klar. Ich zitiere: „Die und Berücksichtigung von Schutzerfordernissen. Dabei Ruhensanordnungen für die Auslieferung genehmig- kommt es immer wieder zu gravierender Fremdbestim- ter Rüstungsexporte nach Saudi-Arabien werden über mung. Das belegt ja auch die vom Justizministerium in den 31. März hinaus um weitere sechs Monate bis zum Auftrag gegebene Studie „Qualität in der rechtlichen Be- 30. September 2019 verlängert. Für diesen Zeitraum wer- treuung“. den grundsätzlich auch keine Neuanträge genehmigt.“ Was kann das bedeuten? Zur Veranschaulichung ein Meine Kolleginnen und Kollegen von Grünen und grausames Beispiel von vielen: Ein junger Mann, kogni- Linken, es geht eben nicht um eine Schwarz-Weiß-Ein- tiv beeinträchtigt, wird von seiner Mutter betreut, bis sie teilung in die Gutmenschen und in die bösen Regie- es nicht mehr schafft. Ein Betreuer wird bestellt. Doch rungsvertreter einer deutschen Rüstungslobby, sondern anstelle sich an den Wünschen des jungen Mannes zu es geht der Koalition um europäische Zusammenarbeit orientieren, entscheidet er, in einem Heim ist er besser in der Sicherheitspolitik, eben um keinen deutschen Son- aufgehoben, und verfrachtet ihn kurzerhand in ein Heim derweg in der Außenpolitik. Es geht natürlich auch um für Senioren, in dem er mit dementen und alten Leuten europäische wirtschaftliche Zusammenarbeit in der Si- sitzt. Die Familie protestiert, doch sie ist machtlos gegen cherheitspolitik, letztendlich aber auch um Arbeitsplätze den Betreuer. – Wir müssen alles daransetzen, damit so nicht nur in Deutschland, sondern auch in Frankreich und was nie wieder vorkommt. Großbritannien. Oder ein ganz anderer Fall aus meiner Heimatstadt Wir leben in einer Welt der Unsicherheit, der Bedro- Trier, bei dem ein Betreuer circa 170 000 Euro der von hung und eines globalen kriegerischen Terrors. Daher ihm betreuten Menschen veruntreute. geht es uns im Kern um den Dreiklang folgender Punkte: Das System ist anfällig für Betrug und Machtmiss- Erstens, nationale Verteidigungsfähigkeit. Zentrale brauch. Das belegen auch Untersuchungen von Transpa- Aufgabe eines Staatswesens ist die Gewährleistung der rency International Deutschland e. V. und der Deutschen äußeren Sicherheit seiner Bürgerinnen und Bürger. Es 11098 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

(A) geht also um eine unabhängige Wehr- und Abwehrfähig- desregierung einen Stopp von Rüstungsexportgenehmi- (C) keit Deutschlands. Dazu brauchen wir Rüstungsgüter zur gungen und -ausfuhren nach Saudi-Arabien veranlasst. Verteidigung und zur Abschreckung. Bundesaußenminister Heiko Maas hat recht, wenn Zweitens, Erhalt einer eigenen wehrtechnischen In- er am 10. März 2019 dazu im „Tagesspiegel“ ausführt: dustrie. Die deutsche wehrtechnische Industrie leistet „Das haben wir nicht nur mit Blick auf den Fall Kashoggi einen wichtigen Beitrag für die Außen- und Sicherheits- getan, sondern auch weil wir Druck ausüben und deutli- politik Deutschlands, unverzichtbar für die Auftragser- chen machen wollen, dass wir auch von Saudi-Arabien füllung der Bundeswehr im Bündnis und für die Einsatz- und den Vereinigten Arabischen Emiraten einen Beitrag bereitschaft. zu einem Friedensprozess … erwarten.“ Auf die Frage, ob wieder geliefert werden kann, antwortet er: „Das Oder wollen Sie deutsches Steuergeld in den USA, hängt davon ab, wie sich die Dinge entwickeln.“ China oder Russland ausgeben und damit dort Arbeits- plätze schaffen und in Deutschland unsere bestehenden Wir von der Union unterstützen diese Haltung. Und wehrtechnischen Arbeitsplätze vernichten? Es geht hier ich stimme Bundeswirtschaftsminister Peter Altmaier um 55 000 direkte, mit Zulieferern sogar 135 000 Ar- völlig zu, wenn er in der „SZ“ am 25. Oktober 2018 sagt: beitsplätze in unserem Land, sei es bei den Werften im „Es hat keine Folgen positiver Art, wenn nur wir die Ex- Norden, der Wehrtechnik im Westen, der Luftfahrt im porte nicht weiter durchführen, aber gleichzeitig andere Süden. Länder diese Lücke füllen.“ Wir von der Union stehen zum Erhalt einer leistungs- Ein dauerhafter Alleingang Deutschlands in dieser fähigen deutschen wehrtechnischen Industrie. Wir wollen Frage ist der falsche Weg. Eine gemeinsame europäi- auch, dass diese deutschen Hochtechnologiefähigkeiten sche Linie ist nötig; denn Saudi-Arabien empfängt aus nicht unwiederbringlich verloren gehen. Daher unter- anderen Ländern weitaus mehr Rüstungsgüter als aus stützen wir im Rahmen der geltenden Bestimmungen die Deutschland: Der Anteil der saudischen Rüstungsim- deutsche Rüstungsindustrie bei ihren Exportbemühun- porte verteilt sich laut SIPRI wie folgt: USA 61 Pro- gen, so wie dies auch andere europäische Länder für ihre zent, Großbritannien 23 Prozent, Frankreich 3,6 Prozent, Rüstungsindustrien tun. Nichts anderes ist ein Kerninhalt Deutschland 1,7 Prozent. des aktuellen Beschlusses des Bundessicherheitsrates. Bei dieser Faktenlage die internationale Fähigkeit Drittens, Zusammenhalt im Bündnis. Innerhalb der Deutschlands zur Zusammenarbeit zu beschädigen, NATO und der EU arbeitet Deutschland eng mit seinen das Vertrauen in geschlossene Kooperationsverträge in Partnern für Sicherheit, Frieden und Freiheit zusammen. Zweifel zu ziehen, an die Wurzeln der deutschen wehr- Das bedeutet ganz konkret: Wir planen und produzieren technischen Industrie irreparabel die Axt anzulegen und (B) (D) als verlässliche Partner gemeinsame Rüstungsprojekte, damit Arbeitsplätze in Deutschland zu vernichten, das ist die wir selbst und auch unsere europäischen NATO-Part- nicht der Weg der Union. ner wegen der enormen Entwicklungskosten und not- wendigen Stückzahlen zum Beispiel bei Flugzeugen al- Frank Junge (SPD): Liebe Fraktion Die Linke, Ihr leine nicht wirtschaftlich produzieren könnten. Antrag heißt zwar „Keine Rüstungsexporte an Saudi-Ara- Aber immer öfter macht heute das Schlagwort „Ger- bien und andere am Jemenkrieg beteiligte Staaten“. Im man-free“ die Runde – „Wir machen’s lieber ohne die Kern versuchen Sie damit allerdings zu unterstellen, SPD Deutschen!“ –, weil man nämlich Angst hat, mit uns ge- und CDU/CSU würden die klare Vereinbarung aus dem meinsam entwickelte Rüstungsgüter dann nicht verkau- Koalitionsvertrag nicht ernst nehmen, eine restriktive fen zu können. Rüstungspolitik zu betreiben. Ich sage Ihnen: Genau das Gegenteil ist der Fall. Ob Ihnen das nun passt oder nicht: Wollen Sie also einen Ausstieg, besser gesagt, einen Die deutschen Rüstungsexporte sind weiter rückläufig. Ausschluss Deutschlands aus diesen Kooperationen? Dann stehen Sie aber auch zu den Konsequenzen für die Auf Grundlage der Berechnungen des Stockholm Arbeitsplätze in Deutschland, und vor allem sagen Sie International Peace Research Institute (SIPRI) sind die auch, dass wir dann Flugzeuge und vieles andere dau- Rüstungsexporte Deutschlands im globalen Vergleich erhaft aus den USA beziehen müssen! Wollen Sie eine im Zeitraum 2013 bis 2017 um 14 Prozent gegenüber solche Isolierung Deutschlands bei den europäischen dem Zeitraum 2008 bis 2012 zurückgegangen, und das, Partnern im Bündnis? obwohl das globale Rüstungsexportvolumen in der glei- chen Periode um 10 Prozent gestiegen ist. Wir als Union stehen dazu, dass wir gemeinsam als Verbündete Verteidigungstechnologien entwickeln und Dazu auch gerne noch mal einige Fakten aus dem letz- nutzbar machen. Wenn wir uns so verhalten, wie Sie von ten Zwischenbericht zum Rüstungsexport 2018. Danach den Linken und Grünen das wollen, dann brauchen wir sind die Genehmigungswerte in der ersten Jahreshälfte nicht 70 Jahre NATO in diesen Tagen bejubeln. Aber der erneut – ich betone: erneut – gesunken. Für Drittländer – Ausstieg aus der NATO war bzw. ist ja Programm bei also keine EU-, NATO- oder NATO-gleichgestellten Links-Grün. Länder wie Australien, Japan, Neuseeland, Schweiz – wurden beispielsweise Ausfuhrgenehmigungen in Höhe Wir als Union sehen die NATO als Erfolgsgeschich- von rund 1,5 Milliarden Euro erteilt. te und auch als eine Basis für die Wiedervereinigung Deutschlands und den Mauerfall vor 30 Jahren. Im Falle Im Vergleichszeitraum 2017 betrug der Wert noch Saudi-Arabien und im Hinblick auf Jemen hat die Bun- rund 2 Milliarden Euro. Auch der Genehmigungswert für Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019 11099

(A) Kleinwaffen ging deutlich zurück. Der Wert betrug im Wir bekennen uns zu einem gemeinsamen europäischen (C) ersten Halbjahr 2018 rund 15 Millionen Euro. Im ersten sicherheits- und verteidigungspolitischen Ansatz, und Halbjahr 2017 lag der Wert noch bei rund 32 Millionen wir bekennen uns zum Ansatz einer europaweiten Vertei- Euro. Davon entfiel lediglich ein Anteil in Höhe von cir- digungsindustrie. Und natürlich streben wir auch inner- ca 17 000 Euro auf Genehmigungen für Lieferungen an halb Europas Richtlinien für eine gemeinsame Rüstungs- Drittländer. Diese Exportreduzierung auf ein historisches exportpolitik an. Minimum von Kleinwaffen, die insbesondere in Bürger- Allerdings hat jedes Land hier bisher aber nun mal kriegen ihre verheerende Wirkung entfalten, halte ich für seine eigenen Grundsätze. Die müssen nicht unserem einen ganz wesentlichen Beleg für eine restriktive Rüs- Lagebild oder unserer nationalen politischen Einordnung tungspolitik. entsprechen, die haben wir aber zu akzeptieren. Zudem haben wir 2015 auf Druck der SPD-Fraktion Daneben spielt es auch eine Rolle, wie wir uns in un- die neuen Regeln für die Post-Shipment-Kontrollen als seren Bündnisverpflichtungen als verlässlicher Partner einziges EU-Land eingeführt. Mit diesen Rüstungsex- erweisen. Aus diesem Grund halte ich den Beschluss portkontrollen werden bei Ausfuhren von Kleinwaffen des Bundessicherheitsrates, für den sich vor allem die an Drittländer Prüfungen vor Ort durchgeführt, ob die SPD-Fraktion eingesetzt hat, für einen guten Kompro- Rüstungsgüter tatsächlich beim vorgesehenen Endemp- miss. fänger verblieben sind. Das schränkt die illegale und missbräuchliche Weitergabe von Kleinwaffen erheblich Wir setzen damit einerseits den Export deutscher Rüs- ein. tungsgüter nach Saudi-Arabien weiter strikt aus, und wir binden die Auslieferung gemeinsam produzierter und Außerdem hat Deutschland 2014 den Arms Trade endmontierter europäischer Rüstungsgüter bis Ende 2019 Treaty (ATT) der Vereinten Nationen ratifiziert, der erst- an die Bedingung, dass sie nicht im Jemen-Krieg zum mals internationale Standards für die nationale Kontrolle Einsatz kommen. Die so gewonnene Zeit kann für außen- von Rüstungsexporten setzt, denen wir gerecht werden. politische Bemühungen genutzt werden, tragfähige Frie- Dieser ATT ist ein großer Erfolg, da auch damit der ille- densverhandlungen mit den am Jemen-Krieg beteiligten gale Waffenhandel wirksam bekämpft wird. Hier setzen Parteien voranzubringen. Und sie eignet sich dafür, mit wir uns jetzt dafür ein, dass noch mehr Staaten, vor allem unseren europäischen Partnern in noch engere Abstim- große Rüstungsexporteure wie die USA, China, Indien mungen zu gemeinsamen zukünftigen Rüstungsexport- und Russland, diesem Abkommen auch beitreten. richtlinien zu kommen. Ich könnte fortsetzen und weitere Punkte nennen, die vor allem die SPD-Fraktion zur weiteren Eingrenzung Sandra Weeser (FDP): Es ist wichtig und richtig, (B) und zur Verschärfung der Kontrolle von Rüstungsex- dass wir hier im Parlament die Debatte um Rüstungsex- (D) porten auf den Weg gebracht hat. Allerdings weiß ich, porte führen. Es ist keine Debatte, die, wie vergangene dass Sie das alles auch wissen. Sie wollen es nur nicht Woche geschehen, auf offener Koalitionsstreitbühne als zur Kenntnis nehmen. Anders kann ich mir Ihren Antrag parteipolitischer Schlagabtausch geführt werden sollte. sonst nicht erklären. Über Rüstungsexporte müssen wir differenziert, seriös Dem Grundsatz einer restriktiven Rüstungspolitik ist und sachlich sprechen und nicht populistisch und wahl- auch der Stopp der Rüstungsexporte nach Saudi-Arabien taktisch, liebe Kollegen von der SPD. geschuldet. Bereits im vergangenen Herbst hat der Bun- Das Schwarz-Weiß-Denken der Linken und von Tei- dessicherheitsrat nach der Eskalation der Lage nach dem len der SPD und der Grünen ist realitätsfern und verant- Kashoggi-Mord entschieden, sämtliche Rüstungsexporte wortungslos. Denn es geht hier um viel. an Saudi-Arabien einzustellen. Es geht um die Wahrung von Menschen- und Frei- Vor dem Hintergrund der verheerenden Dynamik im heitsrechten. Es geht um die Verteidigung unserer Werte und rund um den Jemen-Krieg, der damit verbundenen in der Welt. Und es geht um die Glaubwürdigkeit und humanitären Katastrophe und der entscheidenden Rolle, Verlässlichkeit deutscher Politik gegenüber einer zu die Saudi-Arabien seit 2015 in diesem Konflikt spielt, Recht kritischen öffentlichen Meinung, gegenüber im war das in meinen Augen die einzig richtige Entschei- wirtschaftlichen Risiko stehenden Unternehmen, gegen- dung. über unseren europäischen Partnern Großbritannien und Frankreich. Die verstehen alle nicht, was hier läuft. Weil sich die Lage im Jemen nicht geändert hat, bin ich froh darüber, dass der Bundessicherheitsrat dieses Wir haben es hier mit einem handfesten Zielkonflikt Moratorium in der letzten Woche für weitere sechs Mo- zwischen Sicherheitsinteressen, Bündnisfähigkeit und nate verlängert und deutsche Waffenlieferungen an Sau- Moral zu tun. Niemand wird dafür die perfekte Lösung di-Arabien gestoppt hat. Das ist nicht nur konsequent, finden. Wer sich aber einseitig in eine Ecke stellt und das ist in meinen Augen vor allem Ausdruck des Ver- Frankreich und Großbritannien verprellt, spielt mit unse- ständnisses meiner SPD-Bundestagsfraktion, auch dann ren Sicherheitsinteressen und handelt verantwortungslos. für eine restriktive Rüstungspolitik einzustehen, wenn die Entscheidungen nicht einfach sind. Die Große Koalition hat einmal mehr öffentlich ihre Unfähigkeit unter Beweis gestellt, politisch sinnvolle Lassen Sie mich in diesem Zusammenhang daher und nachvollziehbare Lösungen zu finden. Statt in den auch etwas zum grundlegenden außenpolitischen Ver- Gremien, die dafür vorgesehen sind, die schwierigen, ständnis meiner Fraktion sagen. Für uns als SPD ist klar: komplexen Fragen zu erörtern und den Menschen wie 11100 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

(A) auch den betroffenen Unternehmen dann nachvollzieh- Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Die fran- (C) bare Antworten zu liefern, schlingern Sie medial durch zösische Botschafterin hat in einem längeren Beitrag für die Gegend, um dann kurz vor knapp einen Kompromiss die Bundesakademie für Sicherheitspolitik die Position zu finden, der wieder nur auf Sicht ohne Systematik und ihrer Regierung begründet. Trotz aller Widersprüche hat Strategie angelegt ist. sie an einem Punkt recht: Das deutsche Exportkontroll- system ist nicht restriktiv, sondern unberechenbar. Die Gerade das hochdiffizile Thema der Rüstungsexporte Bundesregierung beschließt Grundsätze, an die sie sich müssen wir als Politik der Öffentlichkeit in seiner vollen nicht hält. Sie begründet ihre einzelnen Entscheidungen Tragweite darstellen. Sonst können wir alle einpacken. nicht und versucht, sich bei diesem unbeliebten Thema Und nicht mehr oder weniger fordern wir Freien Demo- schlicht wegzuducken. Am Ende genehmigt sie genauso kraten: eine sachorientierte Debatte, die alle Aspekte von viele Exporte wie Frankreich, aber nicht mal die Unter- Rüstungsexporten beleuchtet – wissenschaftlich fundiert. nehmen wissen, wann, warum und wohin. Und darauf aufbauend strategisch ausgerichtete Entschei- dungen abgestimmt mit unseren europäischen Partnern. Wir Grünen hingegen fordern seit Jahren eine gesetz- liche Regelung mit klaren Kriterien, einer Begründungs- Wir haben die Entscheidung im Herbst vergangenen pflicht und einer gerichtlichen Überprüfbarkeit. Dann Jahres, die Exporte nach Saudi-Arabien zu stoppen, wüssten alle Beteiligten von vornherein, woran sie sind. vollumfänglich unterstützt. Auch wir Freien Demokraten sagen: Keine Waffen in Krisengebiete! Und wir müssen Jetzt hat die Koalition das Exportmoratorium für Sau- die menschenrechtliche Situation in den Fokus rücken. di-Arabien wieder für einige Monate verlängert, aber im- Aber wir wollen auch Planungs- und Rechtssicher- mer noch keine finale Entscheidung über den Widerruf heit für die beteiligten deutschen Unternehmen und getroffen. Am 30. September geht die Eierei dann wieder ihre Kooperationspartner. Und beides gefährdet die von vorne los. Bundesregierung mit ihren sage und schreibe vier Ver- Positiv ist, dass die ausstehenden 48 Eurofighter bis längerungsrunden der Lieferstopps von Gütern an Sau- zum Jahresende nicht ausgeliefert werden. Aber noch di-Arabien – wohlgemerkt ohne Rücknahme der Geneh- besser wäre es, wenn auch keine Ersatzteile aus diesem migungen. Damit hängen die Firmen und ihre Partner in Gemeinschaftsprogramm mehr nach Saudi-Arabien ge- der Luft. Und mit Ihrer Entscheidung von vergangener liefert würden. Dann stünden die bereits gelieferten Eu- Woche setzen Sie diese Hängepartie im Grunde fort. Zu- rofighter ganz schnell am Boden und könnten nicht mehr dem ist das eine verlogene „Nein, aber“-Politik, die auch zur Bombardierung des Nachbarlandes eingesetzt wer- in der Öffentlichkeit keiner mehr nachvollziehen kann. den. Leider kommt es anders, und die Bombardierungen (B) Sorgen Sie endlich für Klarheit! Heben Sie die Ex- gehen weiter, und zwar immer noch mit deutscher Muni- (D) portgenehmigungen für alle auf, die nicht unter die tion von Rheinmetall. Sonderregelung der Exporterlaubnis aufgrund von Ge- Die französische Botschafterin hat noch an einem wei- meinschaftsprodukten fallen, aber über eine gültige Ex- teren Punkt recht: Sie bezweifelt, dass das deutsche Kon- portgenehmigung nach Saudi-Arabien verfügen! Und trollsystem strenger sei als das französische. Frankreich ermöglichen Sie diesen damit, ihre Ausfälle geltend ma- achte ganz besonders darauf, dass seine Waffenausfuhr- chen zu können! kontrollinstrumente nicht durch ausländische Niederlas- Das ist das eine Notwendige und Drängende; das an- sungen französischer Unternehmen umgangen werden. dere ist aber: Hören Sie auf mit Ihren Alleingängen, und Dieser Hinweis zielt treffsicher auf den Umgang mit den stimmen Sie sich mit unseren europäischen Partnern ab! ausländischen Niederlassungen von Rheinmetall, die Es kann nicht sein, dass der britische und französische Munition aus Italien und Südafrika für den Jemen-Krieg Außenminister erst mal vorstellig werden müssen und liefern, ohne dass die Bundesregierung dazu bisher auch die Botschafterin Alarm schlagen muss, bevor Sie mit nur ein kritisches Wort verloren oder gar die Lücke im heißer Nadel nach einer tragbaren Lösung suchen. Gesetz endlich geschlossen hätte. Lassen Sie Ihren Wahlprogrammen Taten folgen, und Dass darüber hinaus ein Rheinmetall-Manager wie setzen Sie sich für mehr Europa auch an dieser Stelle ein! Andreas Schwer einfach in den staatlichen saudischen Und das heißt eine europäische Rüstungsexportkontrolle. Rüstungskonzern SAMI wechselt und sein Know-how dort zu Markte trägt, wäre bei einem amerikanischen Deutsche Alleingänge sind antieuropäisch und unter- oder französischen Rüstungsmanager nicht denkbar. stellen unseren Partnern Frankreich und Großbritannien weniger moralisches Handeln. Was für eine Arroganz auf Diese Gesetzeslücken zu schließen, dient nicht nur der einen Seite, und noch viel schlimmer: welche Nai- dazu, den ethischen oder moralischen Bedenken Rech- vität gegenüber den Herausforderungen, vor denen wir nung zu tragen, sondern betrifft unser aller Sicherheits- stehen. Nur eng abgestimmt mit unseren europäischen interesse. Partnern werden wir auch auf diesem Feld international bestehen können. Aber gerade wenn es um unser europäisches Sicher- heitsinteresse geht, kann ich die französische und die Und nun noch ein Wort zum Antrag der Fraktion Die britische Position wirklich nicht verstehen. Wir wollen Linke: Wir lehnen diesen ab, weil er undifferenziert und doch im Rüstungsbereich mehr zusammenarbeiten, um populistisch die Problematik betrachtet, danken Ihnen unabhängiger von den USA zu werden. Die Botschafte- aber für die heutige Debatte. rin spricht von der Autonomie Europas. Dann macht es Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019 11101

(A) aber sicherheitspolitisch keinen Sinn, sich künftig von verpflichtet. Dabei wird der Zensus – wie bereits beim (C) der arabischen Halbinsel abhängig zu machen. Verfahren zur Erhebung der Daten beim letzten Zensus – registergestützt erfolgen. Die Behauptung, gemeinsame Waffensystem seien nur dann wirtschaftlich möglich, wenn von vornherein klar Im Jahre 2011 wurden erstmals nur knapp 10 Prozent sei, dass sie auch exportiert würden, um die Stückzahl zu der Bevölkerung direkt befragt und die Daten hauptsäch- erhöhen, ist nicht zu halten. Seien wir mal ehrlich: Wer lich aus den Registern der Meldeämter übernommen. auf der Welt könnte sich den Kauf eines neuentwickelten Dies ist im Vergleich zu der vorherigen Methode deutlich europäischen Kampflugzeugs oder eines Kampfpanzers kostengünstiger und bedeutet für die Bevölkerung eine leisten? Es geht nicht mal um eine Handvoll Staaten, da- geringere Belastung. Die dabei ermittelte amtliche Ein- runter Katar, Saudi-Arabien und die Emirate. wohnerzahl Deutschlands ist von großer Bedeutung für Politik, Verwaltung und Wirtschaft. Souverän macht Europa sich nicht, wenn es seine si- cherheitsrelevante Technologie mit diesen Staaten teilt, Wie, wenn nicht so, sollen Staat und Politik ansonsten um die Produktion günstiger zu machen. Bezüglich der verlässliche Antworten auf entscheidende gesellschaftli- Stückzahlen soll es ja gerade dadurch günstiger werden, che Fragen finden? Zum Beispiel: Wie viele Kindergar- dass sich die Europäer zusammentun und nur noch ein tenplätze braucht eine Gemeinde, wie viele Schulen, wie einziges System anschaffen. Wenn dieser wirtschaftliche viele Altenheime usw.? Diese und viele andere Fragen Vorteil auch ein sicherheitspolitischer Gewinn sein soll, lassen sich nur auf der Basis verlässlicher Bevölkerungs- dann müssen die neuen Waffensysteme ausschließlich daten beantworten. für den europäischen Markt bzw. für die Bündnispartner produziert werden – und für niemanden sonst. Der Zensus ist zentraler Bestandteil der amtlichen Statistik und damit eine notwendige Voraussetzung für In dem geheimen Zusatzannex zum Aachener Vertrag die Erfüllung staatlicher Aufgaben. Nur wenn Informa- vereinbaren Frankreich und Deutschland, dass es Auf- tionen über die wirtschaftlichen, ökologischen und so- gabe jedes Staates sein soll, seine eigene Ausfuhrpolitik zialen Zusammenhänge vorliegen, kann ein Staat seine umzusetzen, nach dem Motto: Jeder nach seiner Fasson! Aufgabe – die ökonomische und soziale Entwicklung der Das wird aber bei Gemeinschaftsprojekten gerade nicht Gesellschaft zu begleiten – leisten. gehen. Hier braucht es vorab – schon bei der Planung und der Entwicklung – eine gemeinsame Grundlage, und die Neben den Einwohnerzahlen werden im Zensus wei- haben alle Beteiligten 2008 bereits beschlossen. Danach tere wichtige Daten abgefragt, wie zum Beispiel Daten müssen Exporte abgelehnt werden, wenn sie bewaffne- zur Erwerbstätigkeit oder Wohnsituation. Auch diese te Konflikte verlängern oder verschärfen. Wer trotz des Daten sind von großer Bedeutung und dienen dazu, dass (B) Jemen-Kriegs Waffen an Saudi-Arabien liefert, verstößt Entscheidungen des Bundes, der Länder sowie der Kom- (D) damit schon heute gegen europäisches Recht. munen auf fundierten Daten basieren. Das alles macht deutlich: Wir brauchen den Zensus 2021. Das bedeutet zugleich: Wir brauchen ein Anlage 10 Gesetz zur Durchführung des Zensus 2021. Der hier vor- gelegte Gesetzentwurf des Bundesministeriums des In- Zu Protokoll gegebene Reden nern, für Bau und Heimat ist daher zu begrüßen. zur Beratung des von der Bundesregierung einge- Ein Thema, das uns schon in den Beratungen zum Ge- brachten Entwurfs eines Gesetzes zur Durchfüh- setzentwurf zur Änderung des Zensusvorbereitungsgeset- rung des Zensus im Jahr 2021 (Zensusgesetz 2021 – zes 2021 über die Fraktionsgrenzen hinweg beschäftigt ZensG 2021) hat, ist das Thema Datenschutz. Der hier vorgelegte Ge- (Tagesordnungspunkt 19) setzentwurf der Bundesregierung – der Parlamentarische Staatssekretär hat es bereits eingangs erläutert – trägt Petra Nicolaisen (CDU/CSU): Wir haben heute zu dem Thema meines Erachtens hinreichend Rechnung, später Stunde das Vergnügen, über ein Thema zu spre- da bei der Ausarbeitung des Entwurfs des Zensusgeset- chen, das die Menschen bereits um 2700 vor Christus zes 2021 dem Thema Datenschutz besondere Beachtung beschäftigte; denn zu dieser Zeit lassen sich die ersten geschenkt wurde. Als zuständige Berichterstatterin der Ermittlungen von Bevölkerungszahlen in Ägypten nach- Union hatte ich die Gelegenheit – und werde diese nächs- weisen. Hintergrund war damals – glücklicherweise te Woche wieder haben –, Informationen zur praktischen anders als heute – ein militärischer, da man sich dabei Durchführung des Zensus 2021 vom Statistischen Bun- häufig auf die Erfassung der waffenfähigen Männer kon- desamt zu erhalten. zentrierte. Der Beweggrund ist heute ein anderer: Die Er- Abschließend möchte ich gerne noch einmal unter- hebung statistischer Bevölkerungsdaten ist außerordent- streichen, warum der Zensus 2021 für unser Land so lich wichtig für einen funktionierenden Staat. wichtig ist: Es geht im Kern darum, dass ein Staat, der Meine Vorredner – insbesondere der Parlamentarische Entwicklungen in allen Bereichen im Sinne der Men- Staatssekretär Professor Dr. Krings – haben die wich- schen begleiten und gestalten möchte, zuverlässige In- tigsten Punkte bereits benannt. So ist Deutschland, nach formationen über die wirtschaftliche, ökologische und der letzten Erhebung statistischer Bevölkerungsdaten in soziale Lage in unserem Land benötigt. Dafür benötigen unserem Land im Rahmen des Zensus 2011, unionsrecht- wir die statistischen Erhebungen der Statistischen Ämter lich im Jahr 2021 erneut zur Durchführung eines Zensus des Bundes und der Länder. 11102 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

(A) Den hier vorliegenden Gesetzentwurf zum bzw. korrigieren. Auch der Zensus 2021 wird registerge- (C) Zensus 2021 werden wir im Ausschuss für Inneres und stützt ablaufen. Heimat intensiv beraten. Wir werden in den weiteren parlamentarischen Beratungen Gelegenheit haben, uns Unser Ziel muss es jedoch künftig sein, beim Zensus konstruktiv mit dem Gesetzentwurf auseinanderzusetzen gänzlich auf Befragungen verzichten zu können und aus- und beispielsweise über mögliche Änderungsvorschläge schließlich registerbasiert zu arbeiten. des Bundesrates sowie Vorschläge von Kolleginnen und Kollegen zu sprechen. Ein solcher registerbasierter Zensus ist nicht nur grundrechtsschonender und achtsamer gegenüber den Gefahren für Datenschutz und Datensicherheit. Diese Saskia Esken (SPD): Damit der Staat seine Aufga- Vorgehensweise ist naturgemäß auch deutlich kosten- ben insbesondere der Daseinsvorsorge optimal erfüllen günstiger: Der niederländische registerbasierte Zensus kann, seine Ausgaben steuern und seine Dienstleistungen im Jahr 2011 hat 1,4 Millionen Euro gekostet, der deut- bedarfsgerecht anbieten kann, benötigt er aktuelle Daten sche registergestützte Zensus im selben Jahr 667 Milli- über diejenigen, denen all seine Bemühungen gelten, und onen Euro. Der Zensus 2021, den wir nun vorbereiten, das sind die Bürgerinnen und Bürger unseres Landes. wird alles in allem fast 1 Milliarde Euro kosten. Die Anders gesagt: Wenn Politik und Verwaltung nicht Kostenersparnis wäre also erheblich, und dazu kommt nur für eine ausreichende Anzahl von Kindergarten- und der Zeitfaktor. Derzeit lassen wir uns für einen Zensus Schulplätzen oder Krankenhausbetten, sondern auch für mit Vorbereitung vier bis fünf Jahre Zeit, doch ab dem das dafür notwendige Personal sorgen und also voraus- Jahr 2024 sind wir nach EU-Vorgaben zu einem jährli- planen will, dann muss er wissen, wie viele Menschen chen Zensus verpflichtet. welchen Alters in welcher Kommune oder Raumschaft wohnen und wie ihre Anzahl und Zusammensetzung sich So ein registerbasierter Zensus ist allerdings leich- in der Vergangenheit entwickelt hat, um eine Prognose ter gesagt als getan: Wenn der Zensus allein auf Daten der Zukunft zu wagen. Und damit diese Prognosen eini- der Register basiert, dann müssen diese Daten in ihrer germaßen stichhaltig sind – soweit Prognosen das über- Struktur harmonisiert und zudem aktuell, korrekt und haupt sein können –, müssen die Daten ziemlich genau zuverlässig sein. Hier müssen wir mit den Ländern und sein. Kommunen Wege finden und bestreiten, um die Qualität der Daten zu garantieren. Nun habe ich heute schon in einer Rede zum Aus- länderzentralregister gesagt, dass wir in Deutschland zu Diese Problematik wurde auch beim aktuellen Zensus- einem Staat, der alles über uns wissen will, ein eher zu- testlauf deutlich: Für den Test der Übertragungswege und (B) rückhaltendes Verhältnis haben. Vielleicht hat das ja mit der Software wurde ein breit angelegter Datensatz aller (D) unserer Erfahrung mit Diktaturen zu tun. Der Staat soll 80 Millionen Bundesbürger an das Statistische Bundes- uns Nischen lassen, in denen wir ganz privat sein kön- amt übertragen. Und weil die Struktur der Meldedaten nen, er soll ein bisschen vergesslich sein, nicht in alles und ihre Qualität in Deutschland immer noch sehr unter- hinein- und nicht alles überblicken. Und das ist zu der für schiedlich sind, hat man dabei nicht Testdaten oder ano­ die gute Steuerung von Politik notwendigen Genauigkeit nymisierte Daten übertragen, sondern die echten Melde- natürlich ein Widerspruch. daten. Auch deshalb gab es in Deutschland Bürgerproteste Diese Vorgehensweise, sowohl beim Testlauf als auch und mehrere Verfassungsbeschwerden gegen die Voller- beim Zensus im Jahr 2021, für den wir heute die gesetz- hebung von Bevölkerungsdaten, die 1983 zum Volks- liche Grundlage in erster Lesung beraten, bringt nicht zählungsurteil des Bundesverfassungsgerichts führten. nur erhebliche Probleme mit den Prinzipien des Daten- Das Bundesverfassungsgericht hat in seinen Urteilen zur schutzes mit sich. Die Zusammenführung der Daten aller Volkszählung auch immer wieder deutlich gemacht, dass Bundesbürger ist auch aus der Sicht von Datensicherheit die Grundsätze des Datenschutzes auch und gerade für bedenklich, weil aggregierte Daten in dieser Qualität und den Zensus gelten. Quantität eine große Versuchung sind für Akteure, für die Hier stehen also sich widerstrebende Interessen ge- der Zugriff darauf nicht erlaubt ist. genüber: Der Staat hat ein Interesse, der Lebensrealität der Menschen in Deutschland so nahe wie möglich zu Fachleute und Fachpolitiker sind sich deshalb darü- kommen, um seine Dienste adäquat anbieten zu können, ber einig, dass die Lösung für Qualitätsprobleme nicht was auch im Interesse der Bürgerinnen und Bürger ist. in einem Megaspiegelregister auf Bundesebene bestehen Diese haben aber auch ein Recht darauf, dass informatio- kann. Was wir brauchen, sind stattdessen moderne und nelle Selbstbestimmung und ihre Privatsphäre geschützt aufeinander abgestimmte, verlässlich aktuelle und für In- bleiben. Die Statistik ist deshalb gehalten, beim Zensus teroperabilität und Zensus ertüchtigte dezentrale Regis- die Balance zwischen maximaler Schonung der Grund- ter in Ländern und Kommunen. Es muss uns technisch rechte und optimaler Realitätsnähe zu wahren. elegant gelingen, die Dezentralität der Daten zu bewah- ren und dennoch ihre Qualität zu verbessern, sodass also Weil insbesondere die Befragung der Bürgerinnen und trotz der dezentralen Speicherung Dopplungen vermie- Bürger als problematisch angesehen wird, hat man schon den werden, müssen also, um zukünftige Zensus sicherer, den Zensus 2011 auf vorhandene Register gestützt und grundrechteschonender und kostengünstiger durchführen nur noch eine kleine Zahl von per Zufall ausgewählten zu können, unsere Registerlandschaft unbedingt und Haushalten wirklich befragt, um die Daten zu ergänzen baldmöglichst modernisieren und harmonisieren. Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019 11103

(A) Keinesfalls betreiben wir aber diesen Aufwand allei- higkeit der Bundesregierung, es auch nach zehn Jahren (C) ne aus dem Grund, weil wir in Zukunft jährlich regis- nicht auf die Kette gebracht zu haben, dass der Zensus so terbasiert einen Zensus durchführen müssen. Tatsäch- datensparsam und damit grundrechtsschonend wie mög- lich ist eine solche moderne, aufeinander abgestimmte, lich ist. dezen­trale und vernetzte Registerlandschaft notwendige Grundlage für ein modernes und digitales Verwaltungs- Am Anfang des Gesetzentwurfs steht unter Alternati- handeln, das sich die Bundesregierungen der vergange- ven: „Keine“. Das ist doch nicht wahr! Eine Alternative nen und der aktuellen Legislatur gemeinsam mit Ländern wäre es, endlich einen reinen Registerzensus durchfüh- und Kommunen auf die Fahnen geschrieben haben. ren zu können – und nicht bloß einen registergestützten. Das müssen Sie dann auch ganz kleinlaut einräumen. Es Im Rahmen des Onlinezugangsgesetzes wollen wir heißt nämlich im selben Abschnitt weiter: so alle Verwaltungsdienstleistungen bis 2022 auch digi- Für einen reinen Registerzensus liegen die techni- tal anbieten. Das ist ein Megaprojekt für alle Beteilig- schen und strukturellen Voraussetzungen noch nicht ten. Allerdings kann es uns nicht nur darum gehen, die vor. Nutzerebene, also das Front-End, zu digitalisieren. Wenn wir auch die dahinterliegende Verwaltungsarbeit wirk- Der letzte registergestützte Zensus fand vor zehn Jah- lich und effektiv digitalisieren, also in ihrer Dezentralität ren statt. Warum haben Sie eine Entwicklung und An- vernetzen wollen, ist die Registermodernisierung unab- wendung technischer und struktureller Voraussetzungen dingbar. nicht zustande gebracht? Lassen Sie mich zusammenfassen: Der Zensus 2021, Jetzt kommt wahrscheinlich wieder das Klagelied über dessen gesetzliche Grundlage wir nun beraten wer- über den Föderalismus. Wir alle hier wissen, dass Sie den, muss so grundrechtsschonend, transparent und da- selbst in originären Länderangelegenheiten sehr schnell tensicher wie irgend möglich durchgeführt werden. Wir sein können, wenn Sie es wollen. Bestes Beispiel ist das werden das Vorhaben des Innenministeriums und der von Minister Maas seinerzeit durchgepeitschte NetzDG. Statistischen Bundes- und Landesämter insofern parla- Das liegt nämlich eigentlich auch in der Länderzustän- mentarisch und kritisch begleiten. digkeit. In naher Zukunft, schon in fünf Jahren, benötigen wir Der Entwurf des Zensusgesetzes liegt uns nun für die als Grundlage für einen jährlichen, dann voll registerba- erste Lesung vor. Ich erwarte aber, dass der Gesetzent- sierten Zensus überall in Deutschland moderne und auf- wurf aufgrund seiner Bedeutung gründlich beraten wird, einander abgestimmte, qualitativ hochwertige Register. und zwar sowohl von diesem Parlament als auch von den Die dazu notwendige Modernisierung der Register ist Ländern. (B) aber ohnehin Grundlage für eine moderne und effizien- (D) Es sind bereits ein Berichterstattergespräch und eine te, digitale und bürgerorientierte öffentliche Verwaltung, öffentliche Anhörung des Innenausschusses geplant. Das eines der wichtigsten digitalen Vorhaben der Bundesre- begrüße ich sehr, und ich freue mich auf die Erklärungen gierung. und Erkenntnisse bezüglich einiger Punkte, die mir bei Wir freuen uns deshalb darauf, auch die konkreten der ersten Lektüre schon negativ aufgefallen sind: Pläne und Konzepte des Innenministeriums für eine Re- Erstens. Die Angabe der Religionszugehörigkeit. gistermodernisierung bald in die parlamentarische Bera- Zum Zensus sind wir in einem bestimmten Turnus eu- tung zu bekommen. roparechtlich verpflichtet. Außerdem – das erkenne ich gerne an – gibt es auch statistische Auswertungen, die Manuel Höferlin (FDP): Wenn ich mit Bürgerinnen von großem Interesse sind, beispielsweise die Bevölke- und Bürgern über den anstehenden Zensus spreche – ins- rungsentwicklung bei der Schulplanung einer Kommune. besondere mit der älteren Generation –, dann höre ich Allerdings müssen Sie mir erklären, warum wir unbe- meistens ungefähr das Folgende: Früher sind wir für so dingt das Merkmal der Religionszugehörigkeit aus allen was noch auf die Straße gegangen. Aber im heutigen di- Registersätzen nutzen müssen. Das ist europarechtlich gitalen Zeitalter – mit den ganzen Daten – lockst du da- so nicht vorgesehen, und in der Begründung steht hierzu mit ja keinen mehr von den Bildschirmen weg. nur, es würde Bund, Ländern und Gemeinden dabei hel- fen, wichtige Informationen über die Bevölkerungszu- Natürlich haben sie damit recht; über den Zensus hört sammensetzung zu erhalten. Diese Erklärung empfinde man eher weniger Protest. Ich finde das aber auch nicht ich für den massiven Eingriff nicht als ausreichend. so bedenklich; denn eigentlich sollte sich auch keiner mehr aufregen müssen. Das Recht auf informationel- Solange es die Haushaltsstichproben noch gibt, kön- le Selbstbestimmung – und damit der moderne Daten- nen Sie es ja als freiwillige Angabe in die Befragung mit schutz – wurde mit dem Volkszählungsurteil 1983 aus aufnehmen. Das würde vollkommen ausreichen. der Taufe gehoben. Zusammen mit den über die Jahre festgelegten Kriterien sollten sich die Bürgerinnen und Zweitens. Elektronische Verfahren für die Haushalts- Bürger also darauf verlassen können, dass jeder durchge- stichproben. Apropos Haushaltsstichprobe: Die Haus- führte Zensus nicht nur realitätsnah, sondern insbesonde- haltsstichprobe soll in der Regel elektronisch durch- re auch grundrechtsschonend ist. geführt werden. Das finde ich vom Ansatz her sehr unterstützenswert. Damit sind Sie schon weiter als das Der eigentliche Skandal ist also nicht die Durchfüh- Beta.Bund-Portal zur Digitalisierung der 575 Verwal- rung des Zensus. Der eigentliche Skandal ist die Unfä- tungsdienstleistungen. 11104 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

(A) Allerdings frage ich mich, warum Sie hier keinen ge- vorbereitung und den eigentlichen Zensus soll beispiels- (C) meinsamen Standard für das Verfahren setzen. Es wird weise sichergestellt werden, dass alle Bundesländer kor- an dieser Stelle des Gesetzentwurfs nur auf „das den rekte Zahlen zu ihrer Bevölkerung erhalten, um ihren Auskunftspflichtigen zur Verfügung gestellte Verfahren“ Anteil am Länderfinanzausgleich korrekt bestimmen zu verwiesen. Ist dieses jetzt für jedes Land und jede Ge- können. meinde unterschiedlich? Hier sehe ich einen ganz klaren Vereinheitlichungsbedarf. Da lediglich die den Meldebehörden ohnehin vorlie- genden Daten übermittelt werden, liegt hier zunächst Ich möchte, wie schon zu Beginn meiner Rede, mit ei- kein zusätzlicher Grundrechtseingriff vor. Allerdings ner Anmerkung zum Datenschutz enden: Der Bundesrat sollte sich die Volkszählung auf die tatsächlich in der weist in seiner Stellungnahme zu Recht darauf hin, dass EU-Verordnung geforderten Daten beschränken, wie es Sie dringend klären müssen, ob es für den Zensus – eine im Gesetzentwurf behauptet wird. Eine Erhebung des in Verantwortlichkeit des Bundes durchgeführte Statis- Merkmals „Zugehörigkeit zu einer öffentlich-rechtlichen tik – einer Datenschutz-Folgenabschätzung bedarf. Ich Religionsgesellschaft“ ist dort jedoch gar nicht enthal- meine, ja. ten. Da diese Daten durch Abfrage bei den Finanzämtern auch einfach und ohne mögliche Dubletten erhältlich wä- Lassen Sie uns diesen Gesetzentwurf gründlich und ren, ist aus unserer Sicht nicht nachvollziehbar, warum konstruktiv beraten. sie in die umfassende registergestützte Erhebung einflie- ßen sollen. Dr. André Hahn (DIE LINKE): Gute Politik braucht verlässliche Daten und Statistiken, aber gute Zahlen Auch die Daten zum Familienstand gehen über das hi- machen noch lange keine gute Politik. Seit dem letzten naus, was in der Verordnung vorgesehen ist. Anzugeben Zensus 2011 gab es kein einziges größeres politisches ist nach dem Gesetzentwurf auch das Datum der letzten Vorhaben, das auf damaligen Erkenntnissen aus dem Auflösung einer Ehe oder Lebenspartnerschaft. Die Ver- Zensus fußte und auf dort sichtbar gewordene Entwick- ordnung sieht aber nur die Erhebung des aktuellen Fa- lungen in der Bevölkerung reagierte. milienstandes vor. Ob eine geschiedene Person nun mit einem neuen Partner in einer Wohngemeinschaft zusam- Das Gegenteil ist leider der Fall. Schon mit den Da- menlebt, hat den Staat nicht zu interessieren. Ob es sich ten aus dem letzten Zensus hätte man wissen können, lediglich um eine Zweckgemeinschaft oder eine Lebens- dass die Bevölkerung altert und ländliche Räume davon gemeinschaft handelt, ist außer im Falle gemeinsamer im stärker betroffen sind als städtische. Aber die Politik hat Haushalt lebender Kinder auch gar nicht aus den Daten weitgehend tatenlos zugesehen, wie ein Pflegenotstand ablesbar. Man fragt sich, warum diese Angaben über- (B) entstanden ist. Aktualisierte Daten auf Bundesebene sind haupt erhoben werden sollen. (D) auch nicht notwendig, um den Bedarf an Kita- und Schul- plätzen oder beim Ausbau des öffentlichen Nahverkehrs Sorgen bereitet uns nicht zuletzt die Zusammenfüh- so einschätzen zu können, dass dafür ausreichend finan- rung aller Daten der Wohnbevölkerung in Deutschland in zielle Ressourcen zur Verfügung gestellt werden. Zahlen einem großen Datensystem. Der Gesetzentwurf sieht zu- zur Entwicklung von Geburten beispielsweise liegen den nächst eine klare Zweckbindung der Daten vor, und diese kommunalen Meldebehörden ohnehin vor. Der Mangel müssen nach dem neuesten Stand der Technik gegen un- an Kitaplätzen entsteht also nicht dadurch, dass unbe- berechtigten Zugriff gesichert werden. Aber bei den Ent- kannt wäre, wie hoch der Bedarf in den kommenden Jah- wicklungen in der Innenpolitik dieser Bundesregierung ren sein wird. Ähnliches gilt für die Schulnetzplanung. und den immer wieder geäußerten Begehrlichkeiten der Sicherheitsbehörden, auf möglichst viele Daten Zugriff Deshalb muss die Frage gestattet sein, ob die für die zu erhalten und darin Rasterfahndungen durchführen zu Volkszählung erforderlichen 950 Millionen Euro, die vor können, ist jedenfalls nicht mit letzter Sicherheit auszu- allem die Länderhaushalte belasten werden, in einem an- schließen, dass die im System gespeicherten Daten eben gemessenen Verhältnis zum Nutzen einer solchen Voller- doch anders verwendet werden. Und zugleich stellen sol- hebung der Daten der Bevölkerung stehen. Aus Sicht der che Massen von Daten auch ein lohnendes und attrak- Linken ist das nicht der Fall. tives Angriffsziel für Hacker und ausländische Geheim- dienste mit entsprechenden technischen Möglichkeiten Wir begrüßen, dass es anders als in vergangenen Zei- dar. Dieses Einfallstor darf nicht geöffnet werden. ten keine Erhebung durch Befragungen gibt, sondern der Zensus weitgehend registergestützt erfolgen soll. Damit Was die Erhebung von Daten zu Wohneigentum und sinkt die Belastung für die Bevölkerung erheblich. Zu- zur Struktur von Eigenheimen und Mietwohnungen an- gleich werden so aus guten Gründen bislang getrennt geht, sehen wir durchaus einen Bedarf für diese Daten. gespeicherte Daten zusammengeführt und miteinander Hier brauchen die Länder und Kommunen tatsächlich ei- abgeglichen, wofür jeweils ein klares Identifikations- nen Überblick über die aktuelle Wohnungssituation, und merkmal vergeben wird. Die Bundesregierung konnte es wäre zu prüfen, ob hier nicht sogar zusätzliche Daten die Bedenken, dass hier technisch die Zuordnung von erhoben werden müssten, um zum Beispiel Maßnahmen Bürgerinnen und Bürgern zu einem eineindeutigen Iden- wie die Mietpreisbremse durchsetzen zu können. tifikator, also beispielsweise einer Personenkennziffer, ermöglicht wird, nicht wirklich ausräumen. Im Januar und Februar 2019 hat das Statistische Bun- desamt bereits einen Testlauf mit den Meldedaten durch- Natürlich benötigen wir für politische Entscheidungen geführt, um die IT-Infrastruktur zu testen. An diesem auch eine belastbare Datengrundlage. Durch die Zensus- Testlauf gab es auch von der Linken erhebliche Kritik, Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019 11105

(A) weil zum einen ein erheblicher Datenkranz erhoben wur- Schlussendlich werden auch politische und soziale (C) de, zum anderen keine Pseudonymisierung der Daten Faktoren einbezogen und Fragen von Machtstrukturen durchgeführt und diese für zwei Jahre gespeichert blei- und Ungleichheit adressiert, was diesen Ansatz beson- ben sollen. Anders als im Testlauf werden bei der realen ders nachhaltig macht. Durchführung des Zensus die Klarnamen von den übri- gen Daten getrennt übermittelt. Die Agrarökologie bekämpft also nicht nur den Hun- ger und Mangelernährung, sondern liefert wichtige Ant- Es gibt also aus Sicht der Linken noch einigen Diskus- worten auf soziale Probleme wie Armut, Ungleichheit, sionsbedarf in den Ausschüssen, bevor wir hier im Bun- mangelnde Geschlechtergerechtigkeit und auch ökologi- destag abschließend über den Gesetzentwurf entscheiden sche Herausforderungen sowie Verlust an Biodiversität. können. Die Agrarökologie leistet einen wichtigen Beitrag beim Erreichen von mindestens 15 Nachhaltigkeitszielen und leistet somit einen großen Beitrag zur Erreichung der Anlage 11 Agenda 2030. Agrarökologie weist einen starken trans- formativen Charakter auf, welcher absolut im Sinne der Zu Protokoll gegebene Reden Agenda 2030 ist. Die Agrarökologie trägt somit stark zu zur Beratung des Antrags der Fraktionen der einer nachhaltigen Entwicklung bei. CDU/CSU und SPD Deutschland bekennt sich zur Agenda 2030 und so- Nachhaltige Entwicklungsziele erreichen – Poten- mit auch zu dem Ziel, den Hunger innerhalb der nächs- ziale aus der Agrarökologie anerkennen und unter- ten zwölf Jahre zu beenden. Wir fordern deswegen die stützen Bundesregierung auf, am Engagement zur Agrarökologie (Tagesordnungspunkt 20) festzuhalten und dieses in den nächsten Jahren im Be- reich der Entwicklungszusammenarbeit und der Förde- Peter Stein (Rostock) (CDU/CSU): Weltweit hat rung der ländlichen Räume weiter auszubauen. jeder neunte Mensch keinen Zugang zu ausreichender Nahrung. Besonders ernst ist die Situation immer noch Darunter fällt, sich international weiter dafür stark- in Südasien und Subsahara-Afrika, wo annähernd jeder zumachen, dass das Potenzial der Agrarökologie zum fünfte Mensch von Hunger betroffen ist. Das ist beson- Erreichen von umwelt- und sozialverträglichen Land- ders deswegen unerträglich, weil eine Welt ohne Hunger wirtschafts- und Ernährungssystemen anerkannt und sich möglich ist. zunehmend stärker zur Anwendung agrarökologischer Prinzipien in der Entwicklungszusammenarbeit ver- (B) Die Sicherung der weltweiten Ernährung ist und bleibt pflichtet wird. (D) deswegen eine der zentralen Herausforderungen der in- ternationalen Gemeinschaft. Auch wir müssen unseren Die Umsetzung der Agenda 2030 mit ihren auf den Beitrag leisten. ersten Blick sehr unterschiedlichen Unterzielen ist die große Herausforderung unserer Tage. Wenige Ansätze Dabei sind die Ursachen für Hunger komplex. Sie leisten dabei einen so breitgefächerten Beitrag wie die hängen mit Bildung und Ausbildung, aber auch sozialen, Agrarökologie. Ich hatte es bereits erwähnt: Mindestens politischen, rechtlichen sowie klimatischen und ökono- 15 von 17 Zielen werden adressiert. Helfen Sie mit, der mischen Faktoren zusammen. Deswegen ist eine nach- Agrarökologie den Raum zu geben, ihren wichtigen Bei- haltige Bekämpfung von Hunger auch komplexer, als es trag zu leisten! auf den ersten Blick scheint. Ein vielversprechender Ansatz zur Bekämpfung von Dr. Sascha Raabe (SPD): Noch immer muss ein Hunger und für mehr Ernährungssicherheit ist die Agrar­ großer Teil der Menschheit hungern. Die Vereinten Na- ökologie. Sie verspricht deswegen so große Aussichten tionen schätzen, dass dies 821 Millionen Menschen sind. auf Erfolg, weil sie alle vier tragenden Säulen von guter Eine weitere Milliarde Menschen sind chronisch man- Ernährung berührt und somit das Hungerproblem nach- gelernährt. Das sind eindeutig zu viele. Absurd ist, dass haltig angeht: gerade in diesen ländlichen Gebieten, wo die meisten Lebensmittel angebaut werden, Hunger weit verbreitet Zuallererst leistet die Agrarökologie einen enormen ist. Für die Ernährungsversorgung in den Partnerländern Beitrag für die Verbesserung der Produktion von Nah- spielt die kleinbäuerliche Landwirtschaft eine wesentli- rungsmitteln, den Zugang dazu und die Verwendung so- che Rolle: In einigen Gebieten Asiens und Afrikas ma- wie Verwertung der Nahrungsmittel. chen die von kleinbäuerlichen Betrieben hergestellten Zweitens stärkt sie die Stabilität der Nahrungsmittel- Lebensmittel einen Anteil von 80 Prozent der benötigten versorgung. Im Konzept der Agrarökologie werden dafür Lebensmittel aus. lokale Kleinunternehmer und Kleinbauern beim Aufbau einer verbesserten Lagerungs- und Transportlogistik zur Der Hunger in Entwicklungsländern hat unterschied- Erreichung lokaler Märkte unterstützt. liche Ursachen. Eine wesentliche Ursache liegt in einer immer wieder zu beobachtenden innerstaatlichen unglei- Drittens werden die Quantität und Qualität der pro- chen Machtstruktur. Die dortigen landwirtschaftlichen duzierten Nahrung in Hungerregionen erhöht sowie gute Gewinne gehen häufig an große Konzerne, deren Agrar­ Beschäftigung und Einkommen in diesen Gebieten ge- produkte in den Export gehen, während die Arbeiter und schaffen. Kleinbauern unterbezahlt sind. Die vor Ort lebenden 11106 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

(A) Menschen verlieren häufig ihr Land, um Platz für große, Praktik: So setzt man auf ökologischen Kompost statt auf (C) in der Regel monokulturelle Anbauprojekte zu machen. chemische Pestizide. Zudem haben die Menschen in den ländlichen Regionen der Entwicklungsländer häufig einen schlechten Zugang Die Transformationen hin zu funktionierenden agrar­ zu grundlegenden Dingen wie sauberem Wasser. ökologischen Systemen sind jedoch sehr komplex und von Fall zu Fall unterschiedlich. Da das Konzept der Eine weitere Ursache liegt in der heute noch beste- Agrar­ökologie jedoch ein hohes Potenzial mit sich bringt, henden globalen Hierarchie, die sich häufig anhand der fordern wir in diesem Antrag, das Engagement bezüglich Handelsbeziehungen zwischen dem globalen Norden der Agrarökologie weiterzuverfolgen und das Konzept und dem globalen Süden erkennen lässt. Nach wie vor im Bereich der Entwicklungszusammenarbeit zu stärken. werden aus Entwicklungsländern in erster Linie Agrar- rohstoffe exportiert, und die Weiterverarbeitung und Wir wollen, dass das BMZ mehr finanzielle Mittel der Wertschöpfung erfolgen in den Industrieländern. Eben- Förderung agrarökologischer Konzepte zu Verfügung so tragen hohe Subventionen in der Landwirtschaft bei- stellt. Zudem fordern wir die Regierung auf, dass sie die spielsweise in den USA und Europa dazu bei, dass Klein- agrarökologischen Ansätze international weiterverbrei- bauern in Entwicklungsländern gegen die Billigimporte tet, sodass deren Potenzial Grenzen übergreifend aner- aus den Industrieländern keine Chance haben. Hier ist es kannt wird. Die Akteure der deutschen Entwicklungszu- wichtig, dass wir weiterhin, wie im gemeinsamen Koali- sammenarbeit sollten dafür sorgen, dass sich Experten tionsvertrag beschrieben, das Ziel einer fairen EU-Han- im Feld der Agrarökologie global vernetzen und dass delspolitik verfolgen, die auf sozialen, menschenrechtli- die agrarökologische Forschung weiter vertieft wird. Wir chen und ökologischen Standards beruht. denken, dass es wichtig ist, dass agrarökologisches Wis- sen sich auch in Lehrplänen der vom BMZ geförderten Nun kommt noch dazu, dass die Folgen des Klima- Schulungszentren wiederfindet; denn eine nachhaltige wandels, wie Dürre und Überschwemmungen, immer und soziale landwirtschaftliche Arbeitsweise kann dazu häufiger auftreten. Die Ursachen für Hunger liegen nicht beitragen, auf die wachsenden Arbeitsplatz- und Ernäh- nur in unzureichender Bildung und Ausbildung oder so- rungsbedürfnissen angemessen zu reagieren. zialen und politischen Faktoren; der voranschreitende Klimawandel führt dazu, dass landwirtschaftlich nutz- Abschließend lässt sich nochmal das Potenzial der bare Flächen immer knapper werden. Auf die weltweit Agrarökologie hervorheben: Diese Form des Wirtschaf- problematische Entwicklung weist auch die Ernährungs- tens kann dabei helfen, gleich mehreren Problemen wie und Landwirtschaftsorganisation (FAO) hin: Die klima- Armut, Formen des Klimawandels, Ungleichheit und tischen Entwicklungen gefährden die Agrarsysteme von Mangelernährung entgegenzutreten. Auch sind Produkte aus agrarökologischem Anbau gesünder, und das kommt (B) Millionen von Bäuerinnen und Bauern. (D) dann bei Exporten nach Europa nicht nur den Menschen Gemeinsam mit der Union sind wir der Ansicht, dass vor Ort, sondern auch unserer Gesundheit zugute. Daher agrarökologische-technische Praktiken ein Teil der Lö- plädiere ich dafür, dass dieser Antrag von den Kollegin- sung sind, dem weltweiten Hunger und dem Klimawan- nen und Kollegen im Bundestag beschlossen und von der del zu begegnen. Was genau versteht man unter Agrar­ Regierung umgesetzt wird und dass die Agrarökologie ökologie? verstärkt gefördert wird. Es handelt sich dabei um eine Form des Wirtschaftens, die mit der Natur im Einklang steht und daher nicht wie Dr. Christoph Hoffmann (FDP): Die steigende die konventionelle Landwirtschaft auf Pestizide und Mo- Weltbevölkerung und deren Nahrungsmittelversorgung nokulturen setzt, sondern auf Recycling und nachhaltige sind wahrlich Themen, deren wir uns dringend anneh- Landwirtschaft. Das wissenschaftlich fundierte Konzept men müssen. Im Antrag der Koalition wird der Anstieg zielt auf eine soziale, faire und nachhaltige Umgestaltung des Hungers adressiert. Zwar litten laut aktuellen Zah- der Ernährungssysteme ab. Innerhalb dieses Konzeptes len rund 113 Millionen Menschen in 53 Ländern im sind Bauern nicht von großen Konzernen abhängig; nein, Jahr 2018 akut Hunger. Insgesamt ist der Hunger jedoch sie haben selbst die Kontrolle über ihr Geschäft und ihre in den letzten Jahren zurückgegangen – dank Freihan- Selbstversorgung. Das Konzept ist eng mit grundlegen- del und dem damit verbundenen steigenden Wohlstand den landwirtschaftlich-ökologischen Prinzipien ver- in vielen Entwicklungsländern. 2017 waren es nämlich knüpft, wie dem Erhalt der Bodenfruchtbarkeit und dem noch 124 Millionen Menschen. gesunden Kreislauf zwischen Mensch, Tier und Natur. Zur Wahrheit gehört aber auch, dass weitere 143 Mil- Ein weiterer entscheidender Vorteil der Agrarökolo- lionen Menschen in 42 Ländern von akutem Hunger be- gie ist, dass solch ein diversifiziertes System die Bauern droht sind. Aber genau deshalb muss unser Ansatz sein, flexibler und krisensicherer gegenüber externen Klima- den Wohlstand dieser Menschen nachhaltig zu steigern, schocks macht. Der Boden hat eine bessere Wasserauf- und das, wie erwähnt, besser heute als morgen. nahmefähigkeit, die Pflanzen können sich deutlich tie- fer verwurzeln, und es gibt eine geringere Anzahl von Sie versuchen jetzt in Ihrem Antrag, die sogenannte Schädlingen. Agrarökologie trägt nachweislich zum Agrarökologie und Entwicklungsminister Müllers Son- Klimaschutz bei, da die Erholung ausgelaugter Böden derinitiative „EINEWELT ohne Hunger“ als Wunder- die Kohlenstoffbindung fördert und es einen geringeren waffen zu verkaufen. Das ist beides allerdings wenig Energieverbrauch im Vergleich zur industriellen Land- nachhaltig und nicht mehr als das übliche Beruhigen des wirtschaft gibt. Zusätzlich ist Recycling eine wichtige Gewissens der deutschen Bevölkerung. Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019 11107

(A) Schauen wir uns die Ursachen für Hunger genauer an: Da verkommt nichts – im Gegensatz zu Deutschland, wo (C) Wo herrscht heute Hunger, und was sind die Gründe für man aus Hygienehysterie das Verfüttern von Essensres- die aktuellen Zahlen? Vor allem in Kriegsgebieten und in ten an Schweine unterbunden hat und sich dann wundert, Ländern, die von Despoten regiert werden, herrscht Hun- dass so viele Lebensmittel auf der Müllkippe landen. ger . Afghanistan, Äthiopien, Demokratische Republik Kongo, Jemen, Nigeria, Sudan, Südsudan und Syrien: Sie schreiben außerdem von professionalisierten land- Fast zwei Drittel der akut Hunger leidenden Menschen wirtschaftlichen Betrieben in Afrika. Welche Betriebe leben in diesen acht Ländern. sind denn das? Die gibt es kaum. Landwirtschaft in Afri- ka ist in aller Regel Subsistenzlandwirtschaft oder es sind Wir sehen also, dass die Hauptursache für Hunger professionelle Plantagen. Also auch hier ist der Antrag weitestgehend nicht der Mangel an landwirtschaftlichen wenig realistisch. Es fehlt nicht der Komposthaufen, Kenntnissen oder Techniken ist. Daher ist Agrarökologie sondern es fehlt an landwirtschaftlichen Betrieben, an auch nicht das Mittel der Wahl. Der Kampf gegen Hun- Straßen, an Elektrizität, an Kühlhäusern, an Lagerungs- ger kann nur durch Prävention von Konflikten und durch möglichkeiten und an Distribution. Alleine die Land- robuste UN-Einsätze gewonnen werden. Dafür braucht wirtschaft zu adressieren, ist viel zu kurz gegriffen. Die es mehr Einsatz für die multilateralen Organisationen. gesamte Gesellschaft muss sich entwickeln und mit ihr auch die zugehörige Infrastruktur. Nehmen wir ein Beispiel: In Kamerun herrscht Bür- gerkrieg, und die Regierung verbietet im anglofonen Teil Und: In Ihrem Antrag vergessen Sie völlig den wichti- den Anbau von Getreide, wie mir Exilkameruner berich- gen Faktor der Ernährungssicherung. Vor allem Pflanzen- tet haben. Hatten wir nicht hier im Saal eine Debatte zu züchtung, Pflanzenschutz sowie Natur- und Kunstdünger Kamerun, wo die Koalition gegen unseren Antrag zur haben noch Potenzial nach oben. Innovation und neue Konfliktprävention gestimmt hat und wo die Kollegen Techniken in der Pflanzenzüchtung werden weitere Mög- von CDU/CSU und SPD argumentiert haben, die Bun- lichkeiten eröffnen. In Entwicklungsländern kann bereits desregierung sei bereits auf mehreren Ebenen tätig? durch Verbesserungen im Bereich Ausbildung und Infra- struktur eine höhere Produktivität erreicht werden. Bisher habe ich öffentlich weder etwas von Herrn Maas noch von Frau Merkel zum Konflikt in Kamerun Sie haben die Agroforstwirtschaft für trockene Gebie- vernommen. Wann wird sich die Bundesregierung hier te vergessen und den Fakt, dass durch Vernichtung von aktiv einschalten? In den neuen Afrikapolitischen Leitli- Wäldern die Wasserkreisläufe gestört werden. Dadurch nien will die Bundesregierung das koloniale Erbe aufar- werden Nährstoffeinträge ausbleiben und ein für den beiten. Kamerun war einmal eine deutsche Kolonie; ich Ackerbau günstigeres, regionales Klima verhindert. finde daher, dass wir als Deutschland hier besondere Ver- Wenn wir also unter den Strich schauen, versucht Ihr (B) antwortung tragen. Warum passiert hier nichts? (D) Antrag lediglich eines: die Sonderinitiative Ihres Minis- Stattdessen läuft die Despotenhilfe weiter. Das BMZ ters zu rechtfertigen. Aber für diese ständigen und spon- hat alleine in den letzten zwei Jahren knapp 150 Milli- tanen Initiativen gibt es keine Rechtfertigung. Das alles onen Euro für bilaterale Maßnahmen in Kamerun zur könnte man im regulären Einzelplan 23 abwickeln. Son- Verfügung gestellt; darunter auch Mittel für den Schwer- derinitiativen für jeden Zweck machen keinen Sinn; denn punkt „Good Governance“. Ich möchte nicht wissen, wie wie Minister Müller selbst immer sagt: Alles hängt mit viele Millionen davon in Regierungsberatung geflossen allem zusammen. sind. Jedenfalls war die Beratung offensichtlich nicht Daher rate ich abschließend: Die Bundesregierung sehr hilfreich, also kein Beitrag zu einer Welt ohne Hun- muss sich auf Ebene der Vereinten Nationen für eine ger. Weltbevölkerungskonferenz einsetzen, wo die Themen Der Rückgang landwirtschaftlich nutzbarer Flächen, Bevölkerungswachstum und Nahrungsmittelknappheit den Sie im Antrag zu Recht beklagen, ist nicht neu. Der dringend thematisiert werden müssen. Die letzte Kon- Prozess läuft schon lange. Die Sahara wird breiter, und ferenz war vor 25 Jahren. Es ist daher und angesichts diesen Prozess wollen die afrikanischen Staaten aufhal- der prognostizierten Entwicklungen höchste Zeit, sich ten. Wo ist hier die direkte Unterstützung für das Projekt zu dieser globalen Herausforderung im multilateralen „Great Green Wall“, das die Afrikanische Union verwirk- Dialog auszutauschen und geeignete Maßnahmen zu be- lichen will? Die Bundesregierung unterstützt das Projekt schließen – statt nationaler Sonderinitiativen. zwar indirekt über multilaterale Töpfe, aber wird es dazu auch eine Sonderinitiative geben? Vermutlich nicht. Eva-Maria Schreiber (DIE LINKE): Anfang März Der Antrag der Koalition ist geprägt von humanitären war ich mit einer Reise unseres Ausschusses in Äthi- Gedanken, orientiert sich aber nicht an den wirklichen opien. Es war spannend, es war interessant und es hat Verhältnisse. Sie schreiben, man solle sich für die Redu- Ansätze gezeigt, an die wir in Europa gar nicht denken. zierung von Lebensmittelabfällen und Nachernteverlus- Das will ich Ihnen an zwei Beispielen erzählen: Wir ha- ten in EZ-Ländern einsetzen, und wollen, dass Pflanzen- ben dort ein landwirtschaftliches Projekt besucht; da ging reste wieder auf die Felder kommen. Also soll es – auf es um die Mechanisierung der Landwirtschaft. Vor Ort gut Deutsch gesagt – der Komposthaufen richten. wurden uns zwei Ansätze präsentiert. Auf der einen Seite gab es eine Erfindung der Bauern. Sie haben den alten Und was passiert in diesen Ländern? Genau das. Ge- pharaonischen Ochsenpflug mit ganz einfachen Mitteln nau das passiert doch alles schon. Dort in der Subsistenz- so raffiniert weiterentwickelt, dass damit die Arbeitszeit landwirtschaft fressen Schweine und Hühner die Reste. zum Bestellen eines Feldes von vier Tagen auf nur einen 11108 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

(A) reduziert wird und gleichzeitig die wichtige Reihensaat sches Pflänzchen sorgsam mit der Hand pflegen, wäh- (C) ermöglicht wird, die den Ertrag steigert. Es wird auch ein rend ein übergroßes agrarindustrielles Hinterteil den gan- kleines Unternehmen vor Ort geben, das Pflüge herstellt zen Garten einreißt? und repariert. Drittens. Ich finde gut, dass Sie den Aspekt der Souve- Auf der anderen Seite gibt es ebenfalls ein kleines Un- ränität in Ihrem Antrag hervorheben. Die Erzeugerinnen ternehmen; das bietet importierte Traktoren und Mähdre- und Erzeuger sollen frei entscheiden können, was sie pro- scher zum Leasen an. Der Traktor braucht für die gleiche duzieren, für wen und auf welche Art. Agrarökologie ist Arbeit nur vier Stunden. Das Ausleihen kostet aber fast ein Konzept von unten und darf nicht „von oben“ verein- so viel wie die Anschaffung des Pfluges, für einen einzel- nahmt werden. Wie im anfangs erwähnten Pflug-Beispiel nen Bauern zu teuer. Wenn am Traktor etwas kaputtgeht, gestalten die Erzeugerinnen und Erzeuger die Verände- muss auf teure Ersatzteile aus Europa gewartet werden. rung selbst und bekommen sie nicht von oben diktiert, Außerdem braucht er Diesel, der Pflug nur einen Ochsen. weder durch Staaten noch durch Konzerne. Es ist ein kleines Beispiel, an dem sich die grundle- Agrarökologie ist nicht einfach irgendeine Alternative genden Prinzipien von „Was ist Agrarökologie?“ und zur industriellen Landwirtschaft. Es ist die Alternative, „Was ist Agrarökologie nicht?“ erkennen lassen. Agrar­ um die Welt in Zukunft nachhaltig ernähren zu können. ökologie bedeutet ja auch unter anderem, vorhandene Deshalb: Seien Sie mutig und bleiben Sie nicht auf hal- Ressourcen, auch Nutztiere, zu verwenden und auf teure ber Strecke stehen! Mit der Umsetzung Ihres Antrags Importe zu verzichten. können wir für eine nachhaltigere und sozial gerechtere Und heute freue ich mich, dass die Koalition dieses Landwirtschaft sorgen. Dafür ist es nötig, dass die Bun- wichtige Thema auf die Tagesordnung gebracht hat. desregierung sich konsequent im Sinne der Richtlinien Agrar­ökologie und Nachhaltigkeitsziele passen inhalt- der Agrarökologie für eine umfassende Transformation lich wunderbar zusammen. Dadurch können wir sehr des Ernährungs- und Agrarsystems einsetzt – in Deutsch- vielen der 17 Nachhaltigkeitsziele einen riesigen Schritt land, in Europa und weltweit im Rahmen der Entwick- näherkommen. Im globalen Süden besteht die Möglich- lungszusammenarbeit. keit einer Ertragssteigerung von bis zu 80 Prozent – ohne dass Menschen, Klima und Böden darunter leiden. Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Wir Der Antrag geht grundsätzlich in die richtige Rich- müssen endlich neue Wege einschlagen, um das Men- tung. Aber in drei zentralen Punkten bereitet er mir schenrecht auf Nahrung zu verwirklichen – und das Bauchschmerzen. nachhaltig. Die Agrarökologie ist einer dieser Wege. Das sagen wir Grünen schon seit Jahren. Umso begrüßens- (B) Erstens. Ich finde es richtig, dass Sie mit Agraröko- werter finden wir es, dass sich nun sogar die Union die- (D) logie ein neues, zukunftstaugliches Kapitel in der Land- ses Themas annimmt. Und es steckt einiges Gutes drin wirtschaft öffnen wollen. Allerdings müssen Sie dafür im Antrag zu den Potenzialen der Agrarökologie: auch ein paar Kapitel schließen, die besser heute als mor- gen der Vergangenheit angehören sollten. Ich freue mich, dass Sie Minister Müller auffordern, nicht mehr nur auf Produktionssteigerung zu setzen. Was meine ich damit? Die Bundesregierung finan- Schließlich versteht der die globale Landwirtschaftspo- ziert Maßnahmen, deren Ziel eine kommerzielle Land- litik eher als Außenwirtschaftsförderung für die Agrarin- wirtschaft ist, mit jeder Menge künstlichem Dünger und dustrie. Da kann etwas Nachhilfe aus der Bundestagsfrak- Pestiziden, die teilweise nicht mal in Europa zugelassen tion nicht schaden. Sie schreiben, dass die Agrarökologie sind. Sie unterstützen Veränderungen in der Saatgutge- den Menschen mehr Souveränität verschaffen soll, über setzgebung in afrikanischen Ländern. Dadurch können das „was sie wie und für wen produzieren“. Super! Noch Kleinbauern nicht mehr eigene, lokal angepasste Sorten dazu sagen Sie, dass „politische und soziale Faktoren … verwenden, ihr Saatgut untereinander tauschen und wei- einbezogen und Fragen von Machtstrukturen und Un- terentwickeln. Stattdessen sollen sie teures Hybridsaat- gleichheit adressiert werden“ müssen. Das klingt ja wie gut der Agrarmultis kaufen. Das ist das Gegenteil von Musik in meinen Ohren. Das sind ja regelrecht sozia- nachhaltig; das macht die Bauern abhängig und bringt listische Töne vonseiten der CDU/CSU. Und natürlich sie an den Rand des Ruins. Das muss dringend gestoppt braucht es für all das mehr finanzielle Mittel – da sind werden. wir ganz bei Ihnen. Zweitens. Sie schreiben in Ihrem Feststellungsteil, Es wird Sie aber nicht wundern, dass jetzt mein Aber dass Fragen von Machtstrukturen und Ungleichheit ange- kommt: Wie stellen Sie sich denn vor, wie die Agrar­ sprochen werden müssen. Hier gebe ich Ihnen vollkom- ökologie im globalen Süden zu weniger Hunger und men recht. Nur findet sich das leider an keiner Stelle in mehr Ernährungssouveränität führen soll, wenn wir in Ihrem Forderungsteil wieder. Wo sind Ihre Antworten auf Deutschland und Europa einfach so weitermachen wie die zunehmenden Konzentrationsprozesse in der Land- bisher? Denn die Bundesregierung fördert über die Ge- wirtschaft? Einige wenige multinationale Agrarkonzerne meinsame Agrarpolitik der EU eine Landwirtschaft- und kontrollieren die gesamte Lieferkette vom Acker bis zum Lebensmittelindustrie, die das komplette Gegenteil der Teller. Und diese Agrarkonzerne sind bei Ihnen nicht Teil Agrarökologie ist: die auf Überproduktion und Export des Problems, sondern Teil der Lösung. ausgerichtet ist und damit die Märkte der Entwicklungs- Da müssen Sie sich schon die Frage gefallen lassen: länder kaputtmacht, die Pestizid- und Saatgutkonzernen Was bringt es, wenn Sie vorne ein zartes agrarökologi- Tür und Tor öffnet, obwohl deren Produkte die Bäuerin- Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019 11109

(A) nen und Bauern abhängig und krank machen, und die die diesem Fall die Vergessenen und Verschwiegenen zu Er- (C) Landwirtinnen und Landwirte im globalen Süden dazu innerten und Angesprochenen zu machen. drängt, zunehmend Pflanzen für die Futtermittel- und Treibstoffindustrie anstatt für die Ernährung der Bevöl- Gerade der Gruppe der sogenannten Asozialen, Be- kerung vor Ort anzubauen. rufsverbrecher und Gemeinschaftsfremden gemäß NS-Jargon widerfuhren auch nach dem Krieg eine er- Darin liegen doch die wahren Ursachen für den Hun- neute Stigmatisierung und ein erneuter Ausschluss aus ger weltweit. Bei der Agrarökologie geht es um eine der Gesellschaft. Erschütternd lange Zeit wurde im ge- grundlegende Transformation, die wir selbst in Deutsch- sellschaftlichen Diskurs verbreitet, sie seien „zu Recht“ land und Europa schnellstmöglich umsetzen und gleich- im KZ inhaftiert gewesen. Niemand war – zu welchem zeitig im globalen Süden unterstützen müssen. Zeitpunkt auch immer, in welchem Lager auch immer – zu Recht inhaftiert. Jede Wiederholung solchen Denkens Da Ihr Antrag hier viel zu kurz greift, kann meine wiederholt zugleich die teuflische Logik der Barbarei Fraktion ihn bei oder sogar gerade wegen aller Aner- von 1933 bis 1945. kennung für die Wichtigkeit der Agrarökologie so nicht unterstützen. Ich freue mich aber, dass es in Ihren Frak- Niemals erfuhr diese Gruppe von Opfern Gerech- tionen ein paar weitsichtige Entwicklungspolitikerinnen tigkeit. Sie waren, wenn wir ehrlich sind, Paria der Er- und -politiker gibt, die derartige Anträge an den Frakti- innerungskultur, versehen mit der gesellschaftlichen onsfundamentalisten, die ihre schützende Hand über den Brandmarkung als kriminell, asozial, gesellschaftsfern. Bauernverband halten, vorbeischmuggeln. Mein Tipp: In Scham bekennen wir dieses immense und nicht zu Probieren Sie das Vorbeischmuggeln doch auch mal für heilende Versagen des Nachkriegsdeutschlands. die nationale Agrarpolitik! Meine Fraktion unterstützt nachdrücklich die Initiati- ve, endlich die Anerkennung der von Menschen zu grü- nen und schwarzen Winkeln Entmenschlichten als Opfer Anlage 12 durchzusetzen und zu institutionalisieren. Gedenkstätten, Schulen, Bildungseinrichtungen und Orte politischer Bil- Zu Protokoll gegebene Reden dung, aber auch die Gesellschaft insgesamt werden die Orte des Erinnerns an diese bisher Vergessenen sein müs- zur Beratung sen. Der Gedanke einer Wanderausstellung, eingebracht – des Antrags der Abgeordneten Erhard von der Stiftung „Denkmal für die ermordeten Juden Eu- Grundl, Claudia Roth (Augsburg), Dr. Kirsten ropas“, beschreibt einen sinnvollen Weg, in einem ersten ­Kappert-Gonther, weiterer Abgeordneter und Schritt bundesweite Aufmerksamkeit für die besagte Op- (B) der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN fergruppe zu schaffen. (D) So sehr wir dabei auf die Verbrechen des nationalsozi- Anerkennung der NS-Opfergruppen der da- alistischen deutschen Reiches blicken, so sehr dürfen wir mals sogenannten „Asozialen“ und „Berufs- ebenfalls nicht weiter vergessen, dass die Verfolgung der verbrecher“ sogenannten Gemeinschaftsfremden eine Vorgeschichte – des Antrags der Abgeordneten Thomas hatte, die in das kriminalbiologische und auch rassisti- Hacker, Katja Suding, Hartmut Ebbing, wei- sche Denken der Kriminalwissenschaften vor und in der terer Abgeordneter und der Fraktion der FDP Weimarer Republik zurückreicht. Stellen wir uns endlich dieser allzu lange tabuisierten Epoche von Ordnungs- Anerkennung der damals sogenannten „Aso- kräften verübten Unrechts auf deutschem Boden. Ich zialen“ und „Berufsverbrecher“ als Opfer- verneige mich vor den Opfern und ihren Nachkommen. gruppe der Nationalsozialisten (Tagesordnungspunkt 21 und Zusatztagesord- Marianne Schieder (SPD): Wir beraten heute die nungspunkt 7) Anträge der Fraktionen Bündnis 90/Die Grünen sowie der FDP zur Anerkennung der von den Nationalsozialis- ten als „Asoziale“ und „Berufsverbrecher“ Verfolgten. Helge Lindh (SPD): Wer einen grünen oder schwar- Dies ist ein Anliegen, dem sich die wenigsten hier im Ho- zen Winkel trug, war im System der KZ- und NS-Lager hen Haus entgegenstellen werden. Professor Dr. Frank zur Ermordung, zur Vernichtung durch Krankheit oder ­Nonnenmacher, den Sie ja auch in Ihrem Antrag erwäh- Hunger und zum tagtäglichen Märtyrium verurteilt. Ver- nen, liebe Kolleginnen und Kollegen von den Grünen, urteilt nicht im Sinne des Rechts, sondern des schreien- hat uns zu dieser Thematik bereits eindrücklich im Aus- den Unrechts des deutschen Unrechtsstaates im Dritten schuss für Kultur und Medien berichtet. Reich. In der perfiden Zeichensprache der nationalso- zialistischen Diktatur waren damit sogenannte Asoziale Es gibt eine Institution, die sich inzwischen seit fast und „Berufsverbrecher“ der Verfolgung, Demütigung 20 Jahren ebenfalls mit dem Gedenken an die Opfer des und Stigmatisierung preisgegeben. „Asoziale“ und „Be- Nationalsozialismus beschäftigt, nämlich die Stiftung rufsverbrecher“: Das ist die Sprache der Täter, sodass „Denkmal für die ermordeten Juden Europas“. Der Name wir als Nachgeborene und Nachkommen diese nur mit der Stiftung ist inzwischen ein wenig irreführend. Denn größtmöglicher Distanz verwenden mögen. Unsere vor- schon lange kümmert sie sich nicht mehr nur um die jüdi- nehmste politische Aufgabe ist es, das Gedenken an die schen Opfer des Nationalsozialismus. Unter ihrem Dach Opfer des Nationalsozialismus aufrechtzuerhalten und in finden sich ebenso die Denkmäler für die verfolgten Ho- 11110-11130 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 92 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 4 April 2019

(A) mosexuellen, für die im Nationalsozialismus ermordeten Ich halte eine Wanderausstellung aus mehreren (C) Sinti und Roma Europas sowie für die Opfer der natio- Gründen für eine gute Idee. Zuerst ermöglicht sie, die nalsozialistischen „Euthanasie“-Morde. schon bestehenden Erkenntnisse zusammenzutragen und gleichzeitig neue Forschungsarbeiten anzustoßen. Sie Nun können Sie einwenden, dass die als „Asoziale“ kann außerdem differenziert darstellen, dass niemand zu und „Berufsverbrecher“ Verfolgten in keinem dieser Recht im KZ saß und was sich hinter den Begriffen „Be- Denkmäler vertreten sind. Sie seien damit tatsächlich rufsverbrecher“, „Asozial“ und „Gemeinschaftsfremd“ „vergessen“ worden. Ganz so einfach ist es jedoch nicht. des Nazijargons verbirgt. Der Stiftungsbeirat hat nämlich die Aufgabe, alle Op- fer des Nationalsozialismus in die Arbeit der Stiftung mit Zur Eröffnung der Ausstellung ließe sich nochmals einzubeziehen. Dabei unterbreitet er regelmäßig Vor- gezielt Aufmerksamkeit auf die Thematik lenken; dassel- schläge, wie dies geschehen kann. be gilt für ihre Wanderschaft durch Deutschland. Einige der hier Anwesenden sind, so wie ich, Mit- Als Beispiel kann hier die sehr erfolgreiche und eben- glied im Kuratorium der Stiftung, das unlängst getagt falls von der Stiftung „Denkmal für die ermordeten Ju- hat und in dem der Sprecher des Beirats, Herr Professor den Europas“ entwickelte Wanderausstellung „‚Was Dr. Wolfgang Benz, seine Ideen vorgestellt hat. Der Bei- damals Recht war …‘ – Soldaten und Zivilisten vor Ge- rat befürwortet demnach eine Wanderausstellung, die ich richten der Wehrmacht“ dienen. Ich glaube, dies ist ein zu anderen Gelegenheiten hier im Hohen Hause ebenfalls Vorschlag, über den es sich auch im Ausschuss zu disku- bereits ins Gespräch gebracht habe. tieren lohnt.

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