Plenarprotokoll 17/130

Deutscher

Stenografischer Bericht

130. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Inhalt:

Erweiterung und Abwicklung der Tagesord- (Erfurt) (SPD) ...... 15222 A nung ...... 15203 A Dr. Philipp Rösler, Bundesminister Absetzung des Tagesordnungspunktes 31 . . . 15203 D BMWi ...... 15224 A Nachträgliche Ausschussüberweisung ...... 15203 D (Peine) (SPD) ...... 15225 B (DIE LINKE) ...... 15225 C

Tagesordnungspunkt 3: Dr. Philipp Rösler, Bundesminister BMWi ...... 15225 D a) Zweite und dritte Beratung des von den Fraktionen der CDU/CSU und FDP einge- Klaus-Peter Willsch (CDU/CSU) ...... 15226 A brachten Entwurfs eines Gesetzes zur Än- Priska Hinz (Herborn) (BÜNDNIS 90/ derung des Gesetzes zur Übernahme DIE GRÜNEN) ...... 15227 A von Gewährleistungen im Rahmen ei- nes europäischen Stabilisierungsmecha- (CDU/CSU) ...... 15227 D nismus Dr. Barbara Hendricks (SPD) ...... 15228 C (Drucksachen 17/6916, 17/7067, 17/7130) 15204 A Frank Schäffler (FDP) ...... 15230 A b) Beschlussempfehlung und Bericht des Haushaltsausschusses zu dem Antrag der Dr. (FDP) ...... 15231 B Fraktionen der CDU/CSU und FDP: Par- (CDU/CSU) ...... 15232 B lamentsrechte im Rahmen zukünftiger europäischer Stabilisierungsmaßnah- men sichern und stärken Namentliche Abstimmung ...... 15234 A (Drucksachen 17/6945, 17/7067, 17/7130) . 15204 A (CDU/CSU) ...... 15204 C Ergebnis ...... 15236 C Peer Steinbrück (SPD) ...... 15206 C (DIE LINKE) Rainer Brüderle (FDP) ...... 15210 D (Erklärung nach § 31 GO) ...... 15234 D Dr. (DIE LINKE) ...... 15213 C (DIE LINKE) Jürgen Trittin (BÜNDNIS 90/ (Erklärung nach § 31 GO) ...... 15235 D DIE GRÜNEN) ...... 15216 D Sevim Dağdelen (DIE LINKE) Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister (Erklärung nach § 31 GO) ...... 15239 A BMF ...... 15218 D Dr. (DIE LINKE) Dr. (BÜNDNIS 90/ (Erklärung nach § 31 GO) ...... 15239 D DIE GRÜNEN) ...... 15219 D Inge Höger (DIE LINKE) Michael Schlecht (DIE LINKE) ...... 15221 C (Erklärung nach § 31 GO) ...... 15240 C II Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. , Donnerstag, den 29. September 2011

Heidrun Dittrich (DIE LINKE) Klaus Ernst (DIE LINKE) ...... 15259 B (Erklärung nach § 31 GO) ...... 15241 A (DIE LINKE) ...... 15260 B Michael Schlecht (DIE LINKE) (Erklärung nach § 31 GO) ...... 15241 C Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 15261 C (DIE LINKE) (Erklärung nach § 31 GO) ...... 15242 B Dr. (CDU/CSU) ...... 15262 D (DIE LINKE) Jutta Krellmann (DIE LINKE) ...... 15264 D (Erklärung nach § 31 GO) ...... 15243 A Klaus Ernst (DIE LINKE) ...... 15265 B Heike Hänsel (DIE LINKE) Stefan Rebmann (SPD) ...... 15266 B (Erklärung nach § 31 GO) ...... 15243 C Sebastian Blumenthal (FDP) ...... 15267 D (DIE LINKE) (Erklärung nach § 31 GO) ...... 15244 D (CDU/CSU) ...... 15268 D Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 15270 C Tagesordnungspunkt 4: Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- schusses für Arbeit und Soziales Tagesordnungspunkt 34: – zu dem Antrag der Abgeordneten Anette a) Erste Beratung des von der Bundesregie- Kramme, Gabriele Lösekrug-Möller, Iris rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- Gleicke, weiterer Abgeordneter und der zes zum Vorschlag für eine Verordnung Fraktion der SPD: Langfristige Perspek- über die elektronische Fassung des tive statt sachgrundlose Befristung Amtsblatts der Europäischen Union – zu dem Antrag der Abgeordneten Jutta (Drucksache 17/7144) ...... 15271 C Krellmann, Klaus Ernst, , b) Erste Beratung des von der Bundesregie- weiterer Abgeordneter und der Fraktion rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- DIE LINKE: Befristung von Arbeitsver- zes zu dem Abkommen vom 25. Novem- hältnissen eindämmen ber 2010 zwischen der Bundesrepublik – zu dem Antrag der Abgeordneten Brigitte Deutschland und dem Fürstentum An- Pothmer, Beate Müller-Gemmeke, Fritz dorra über den Informationsaustausch Kuhn, weiterer Abgeordneter und der in Steuersachen Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: (Drucksache 17/7145) ...... 15271 C Kein Sachgrund, keine Befristung – Be- c) Erste Beratung des von der Bundesregie- fristete Arbeitsverträge begrenzen rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- (Drucksachen 17/1769, 17/1968, 17/2922, zes zu dem Abkommen vom 19. Okto- 17/4180) ...... 15245 A ber 2010 zwischen der Bundesrepublik Deutschland und Antigua und Bar- Dr. (CDU/CSU) ...... 15245 C buda über den Informationsaustausch (SPD) ...... 15246 D in Steuersachen (Drucksache 17/7146) ...... 15271 C Dr. Heinrich L. Kolb (FDP) ...... 15248 B d) Antrag der Abgeordneten Tankred Klaus Ernst (DIE LINKE) ...... 15249 C Schipanski, (Weiden), Dr. Heinrich L. Kolb (FDP) ...... 15250 C , weiterer Abgeordne- ter und der Fraktion der CDU/CSU sowie Petra Ernstberger (SPD) der Abgeordneten Dr. (zur Geschäftsordnung) ...... 15251 C (Lausitz), Dr. Peter Röhlinger, Patrick Bernhard Kaster (CDU/CSU) Meinhardt, weiterer Abgeordneter und der (zur Geschäftsordnung) ...... 15251 D Fraktion der FDP: Potenziale der Ein- richtungen des Bundes mit Ressortfor- Dr. Heinrich L. Kolb (FDP) schungsaufgaben stärken (zur Geschäftsordnung) ...... 15252 A (Drucksache 17/7183) ...... 15271 D Beate Müller-Gemmeke (BÜNDNIS 90/ e) Antrag der Abgeordneten Agnes Malczak, DIE GRÜNEN) ...... 15253 C Ute Koczy, Kerstin Müller (Köln), weite- Ulrich Lange (CDU/CSU) ...... 15254 C rer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN: Zivilpersonal in (SPD) ...... 15256 A Konflikten besser betreuen Johannes Vogel (Lüdenscheid) (FDP) ...... 15258 B (Drucksache 17/7191) ...... 15272 A Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 III in Verbindung mit ten 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316 und 317 zu Petitionen (Drucksachen 17/7036, 17/7037, 17/7038, 17/7039, 17/7040, 17/7041, 17/7042, Zusatztagesordnungspunkt 2: 17/7043, 17/7044) ...... 15273 B a) Antrag der Abgeordneten , Ute Koczy, Undine Kurth (Quedlinburg), weiterer Abgeordneter und der Fraktion Zusatztagesordnungspunkt 3: BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Natur- landschaft Senne schützen – Militäri- Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion sche Nutzung des Truppenübungsplatzes der SPD: Steuerabkommen mit der Schweiz nach Abzug der Briten beenden und damit zusammenhängende Fragen der (Drucksache 17/4555) ...... 15272 A Steuergerechtigkeit ...... 15274 B b) Antrag der Abgeordneten Dr. Harald Joachim Poß (SPD) ...... 15274 B Terpe, , Maria Klein- Schmeink, weiterer Abgeordneter und der Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: BMF ...... 15275 B Wirksame Strukturreformen für eine Dr. Barbara Höll (DIE LINKE) ...... 15276 D patientenorientierte Gesundheitsver- sorgung auf den Weg bringen Dr. (FDP) ...... 15278 A (Drucksache 17/7190) ...... 15272 A Dr. Thomas Gambke (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 15279 C

Tagesordnungspunkt 35: (CDU/CSU) ...... 15280 D a) Zweite Beratung und Schlussabstimmung Dr. Norbert Walter-Borjans, Minister des von der Bundesregierung eingebrach- (Nordrhein-Westfalen) ...... 15281 C ten Entwurfs eines Gesetzes zu dem Ab- Dr. Birgit Reinemund (FDP) ...... 15284 A kommen vom 21. Oktober 2010 zwi- schen der Bundesrepublik Deutschland (SPD) ...... 15285 B und dem Großherzogtum Luxemburg (CDU/CSU) ...... 15286 C über die Erneuerung und die Erhaltung der Grenzbrücke über die Mosel zwi- () (SPD) ...... 15287 C schen Wellen und Grevenmacher (CDU/CSU) ...... 15288 D (Drucksachen 17/6615, 17/7092) ...... 15272 B b) Zweite und dritte Beratung des von der Nicolette Kressl (SPD) ...... 15289 D Bundesregierung eingebrachten Entwurfs (CDU/CSU) ...... 15291 A eines Zweiten Gesetzes zur Änderung des Agrarstatistikgesetzes (Drucksachen 17/6642, 17/7192) ...... 15272 C Tagesordnungspunkt 5: c) Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs – Zweite und dritte Beratung des von den eines Ersten Gesetzes zur Änderung des Fraktionen der CDU/CSU und FDP einge- Seesicherheits-Untersuchungs-Gesetzes brachten Entwurfs eines Neunzehnten (Drucksachen 17/6334, 17/7193) ...... 15272 D Gesetzes zur Änderung des Bundes- wahlgesetzes d) Beschlussempfehlung und Bericht des (Drucksache 17/6290) ...... 15292 A Rechtsausschusses: zu dem Streitverfah- ren vor dem Bundesverfassungsgericht – Zweite und dritte Beratung des von der 2 BvL 4/10 Fraktion der SPD eingebrachten Entwurfs (Drucksache 17/7035) ...... 15273 A eines Neunzehnten Gesetzes zur Ände- rung des Bundeswahlgesetzes e) Beschlussempfehlung und Bericht des (Drucksache 17/5895) ...... 15292 A Ausschusses für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit zu der Verordnung der – Zweite und dritte Beratung des von den Bundesregierung: Erste Verordnung zur Abgeordneten , Sevim Änderung der Deponieverordnung Dağ delen, Dr. , weite- (Drucksachen 17/6641, 17/7066) ...... 15273 A ren Abgeordneten und der Fraktion DIE LINKE eingebrachten Entwurfs eines Ge- f) – n) setzes zur Änderung des Grundgesetzes Beratung der Beschlussempfehlungen des und zur Reformierung des Wahlrechts Petitionsausschusses: Sammelübersich- (Drucksache 17/5896) ...... 15292 B IV Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

– Zweite und dritte Beratung des von den Jan van Aken (DIE LINKE) ...... 15318 A Abgeordneten (Köln), Ingrid Hönlinger, Memet Kilic, weiteren Abge- Dr. (CDU/CSU) ...... 15318 B ordneten und der Fraktion BÜNDNIS 90/ Kerstin Müller (Köln) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurfs DIE GRÜNEN) ...... 15319 B eines … Gesetzes zur Änderung des Bundeswahlgesetzes Jan van Aken (DIE LINKE) ...... 15319 C (Drucksachen 17/4694, 17/7069) ...... 15292 B – Bericht des Haushaltsausschusses gemäß Namentliche Abstimmung ...... 15322 A § 96 der Geschäftsordnung (Drucksache 17/7070) ...... 15292 C Ergebnis ...... 15325 D Dr. Günter Krings (CDU/CSU) ...... 15292 C (SPD) ...... 15296 A Dr. (FDP) ...... 15298 C Tagesordnungspunkt 6: Halina Wawzyniak (DIE LINKE) ...... 15300 B Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- schusses für Familie, Senioren, Frauen und Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/ Jugend DIE GRÜNEN) ...... 15302 B – zu dem Antrag der Abgeordneten (CDU/CSU) ...... 15303 D Dorothee Bär, Markus Grübel, Eckhard (SPD) ...... 15305 C Pols, weiterer Abgeordneter und der Frak- tion der CDU/CSU sowie der Abgeordne- Jörg van Essen (FDP) ...... 15306 D ten Miriam Gruß, Florian Bernschneider, Wolfgang Wieland (BÜNDNIS 90/ Dr. Stefan Ruppert, weiterer Abgeordneter DIE GRÜNEN) ...... 15308 A und der Fraktion der FDP: Programme zur Bekämpfung von politischem Extre- Dr. Hans-Peter Uhl (CDU/CSU) ...... 15309 A mismus weiterentwickeln und stärken – zu dem Antrag der Abgeordneten Sönke Namentliche Abstimmung ...... 15310 D Rix, (), Petra Crone, weiterer Abgeordneter und der Ergebnis ...... 15320 A Fraktion der SPD: Demokratieoffensive gegen Menschenfeindlichkeit – Zivilge- sellschaftliche Arbeit gegen Rechts- extremismus nachhaltig unterstützen Tagesordnungspunkt 9: – zu dem Antrag der Abgeordneten Ulla – Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- Jelpke, , Matthias W. Birkwald, wärtigen Ausschusses zu dem Antrag der weiterer Abgeordneter und der Fraktion Bundesregierung: Fortsetzung der Beteili- DIE LINKE: Auseinandersetzung mit gung bewaffneter deutscher Streitkräfte Rechtsextremismus verstärken – Bun- an der von den Vereinten Nationen ge- desprogramme gegen Rechtsextremis- führten Friedensmission in Südsudan mus ausbauen und verstetigen (UNMISS) auf Grundlage der Resolu- tion 1996 (2011) des Sicherheitsrates – zu dem Antrag der Abgeordneten Ulla der Vereinten Nationen vom 8. Juli 2011 Jelpke, Jan Korte, Diana Golze, weiterer (Drucksachen 17/6987, 17/7213) ...... 15311 C Abgeordneter und der Fraktion DIE – Bericht des Haushaltsausschusses gemäß LINKE: Arbeit für Demokratie und Menschenrechte braucht Vertrauen – § 96 der Geschäftsordnung Keine Verdachtskultur in die Projekte (Drucksache 17/7216) ...... 15311 C gegen Rechtsextremismus tragen Joachim Spatz (FDP) ...... 15311 D – zu dem Antrag der Abgeordneten Monika Christoph Strässer (SPD) ...... 15312 C Lazar, Sven-Christian Kindler, Tom Koenigs, Philipp Mißfelder (CDU/CSU) ...... 15314 B weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Dauerauf- Jan van Aken (DIE LINKE) ...... 15315 B gabe Demokratiestärkung – Die Aus- einandersetzung mit rassistischen, anti- Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/ semitischen und menschenfeindlichen DIE GRÜNEN) ...... 15316 D Haltungen gesamtgesellschaftlich ange- Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ hen und die Förderprogramme des Bun- DIE GRÜNEN) ...... 15317 C des danach ausrichten Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 V

(Drucksachen 17/4432, 17/3867, 17/3045, b) Beschlussempfehlung und Bericht des 17/4664, 17/2482, 17/5435) ...... 15322 B Ausschusses für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung Dr. Hermann Kues, Parl. Staatssekretär BMFSFJ ...... 15324 A – zu dem Antrag der Abgeordneten (), Albert Rupprecht Sven-Christian Kindler (BÜNDNIS 90/ (Weiden), Michael Kretschmer, weite- DIE GRÜNEN) ...... 15324 B rer Abgeordneter und der Fraktion der Sönke Rix (SPD) ...... 15324 D CDU/CSU sowie der Abgeordneten Heiner Kamp, Patrick Meinhardt, Florian Bernschneider (FDP) ...... 15328 A Dr. Martin Neumann (Lausitz), weite- (DIE LINKE) ...... 15329 A rer Abgeordneter und der Fraktion der FDP: Ausländische Bildungsleistun- (BÜNDNIS 90/ gen anerkennen – Fachkräftepoten- DIE GRÜNEN) ...... 15329 D tiale ausschöpfen Dorothee Bär (CDU/CSU) ...... 15330 D – zu dem Antrag der Abgeordneten (Spandau), , Daniela Kolbe (Leipzig) (SPD) ...... 15332 B , weiterer Abgeordneter Patrick Kurth (Kyffhäuser) (FDP) ...... 15332 C und der Fraktion der SPD: Durch Vor- rang für Anerkennung Integration Dorothee Bär (CDU/CSU) ...... 15333 A stärken – Anerkennungsgesetz für Dr. Stefan Ruppert (FDP) ...... 15334 A ausländische Abschlüsse vorlegen (CDU/CSU) ...... 15335 A – zu dem Antrag der Abgeordneten Sevim Dağdelen, , , weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Für Tagesordnungspunkt 8: eine zügige und umfassende Aner- kennung von im Ausland erworbe- Erste Beratung des von den Abgeordneten nen Qualifikationen Memet Kilic, Josef Philip Winkler, Markus Kurth, weiteren Abgeordneten und der Frak- – zu dem Antrag der Abgeordneten tion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN einge- , Priska Hinz (Herborn), brachten Entwurfs eines Gesetzes zur Ver- , weiterer Abgeordneter besserung der sozialen Situation von und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE Menschen, die ohne Aufenthaltsstatus in GRÜNEN: Brain Waste stoppen – Deutschland leben Anerkennung ausländischer akade- (Drucksache 17/6167) ...... 15336 D mischer und beruflicher Qualifika- tionen umfassend optimieren Memet Kilic (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 15337 A – zu dem Antrag der Abgeordneten Agnes Alpers, Sevim Dağdelen, Dr. (CDU/CSU) ...... 15338 A , weiterer Abgeordneter und Rüdiger Veit (SPD) ...... 15339 C der Fraktion DIE LINKE: Anerken- nung ausländischer Bildungs- und Hartfrid Wolff (Rems-Murr) (FDP) ...... 15340 D Berufsabschlüsse wirksam regeln Sevim Dağdelen (DIE LINKE) ...... 15341 C – zu dem Antrag der Abgeordneten Krista Dr. (CDU/CSU) ...... 15342 C Sager, Memet Kilic, Ekin Deligöz, weiterer Abgeordneter und der Frak- Rüdiger Veit (SPD) ...... 15344 C tion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: An- Dr. Peter Tauber (CDU/CSU) ...... 15344 D erkennung ausländischer Abschlüsse tatsächlich voranbringen Serkan Tören (FDP) ...... 15345 B (Drucksachen 17/3048, 17/108, 17/117, 17/123, 17/6271, 17/6919, 17/7218) . . . . 15346 C

Tagesordnungspunkt 7: a) Zweite und dritte Beratung des von der Tagesordnungspunkt 10: Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Verbesserung der Antrag der Abgeordneten Gerold Reichenbach, Feststellung und Anerkennung im Aus- , Martin Dörmann, weiterer land erworbener Berufsqualifikationen Abgeordneter und der Fraktion der SPD: Wei- (Drucksachen 17/6260, 17/7218) ...... 15346 B tere Datenschutzskandale vermeiden – Ge- VI Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 setzentwurf zum effektiven Schutz von Be- Tagesordnungspunkt 15: schäftigtendaten vorlegen (Drucksache 17/7176) ...... 15347 C a) Erste Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- zes zur Stärkung der Finanzkraft der Kommunen Tagesordnungspunkt 11: (Drucksachen 17/7141, 17/7171) ...... 15349 A Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- b) Antrag der Abgeordneten Katrin Kunert, schusses für Umwelt, Naturschutz und Reak- Dr. , Diana Golze, weite- torsicherheit zu der Unterrichtung durch den rer Abgeordneter und der Fraktion DIE Parlamentarischen Beirat für nachhaltige Ent- LINKE: Wer bestellt, bezahlt – Konne- wicklung: Bericht des Parlamentarischen Beirats für nachhaltige Entwicklung zum xität zugunsten der Kommunen im Indikatorenbericht 2010 des Statistischen Grundgesetz verankern Bundesamtes – und – Erwartungen an den (Drucksache 17/6491) ...... 15349 A Fortschrittsbericht 2012 zur nationalen c) Antrag der Abgeordneten Britta Haßelmann, Nachhaltigkeitsstrategie der Bundesregie- Katja Dörner, Hans-Josef Fell, weiterer rung Abgeordneter und der Fraktion BÜND- (Drucksachen 17/3788, 17/6029) ...... 15347 D NIS 90/DIE GRÜNEN: Gemeindefinanz- kommission gescheitert – Jetzt finanz- in Verbindung mit schwache Kommunen – ohne Sozialab- bau – nachhaltig aus der Schuldenspirale befreien (Drucksache 17/7189) ...... 15349 A Zusatztagesordnungspunkt 4: Antrag der Fraktionen CDU/CSU, SPD, FDP und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: VN-Kon- ferenz Rio+20: Nachhaltigkeit global um- Tagesordnungspunkt 16: setzen Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- (Drucksache 17/7182) ...... 15348 A schusses für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe zu dem Antrag der Abgeordneten Tom Koenigs, Volker Beck (Köln), Marieluise Tagesordnungspunkt 12: Beck (Bremen), weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Antrag der Abgeordneten Michael Groß, Uwe Seenotrettung im Mittelmeer konsequent Beckmeyer, Sören Bartol, weiterer Abgeord- durchsetzen und verbessern neter und der Fraktion der SPD: EU-Weiß- (Drucksachen 17/6467, 17/7174) ...... buch Verkehr – Neuausrichtung der inte- 15349 B grierten Verkehrspolitik in Deutschland und in der Europäischen Union nutzen (Drucksache 17/7177) ...... 15348 B Tagesordnungspunkt 17: Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- Tagesordnungspunkt 13: schusses für Umwelt, Naturschutz und Reak- torsicherheit zu der Unterrichtung: Vorschlag Zweite und dritte Beratung des von der Bun- für eine Richtlinie des Europäischen Parla- desregierung eingebrachten Entwurfs eines ments und des Rates zur Beherrschung der Gesetzes über den Rechtsschutz bei über- Gefahren bei schweren Unfällen mit gefähr- langen Gerichtsverfahren und strafrechtli- lichen Stoffen (inkl. 18257/10 ADD 1 und chen Ermittlungsverfahren 18257/10 ADD 2) (ADD 1 in Englisch) – (Drucksachen 17/3802, 17/7217) ...... 15348 C KOM(2010) 781 endg.; Ratsdok. 18257/10 (Drucksachen 17/4598 Nr. A.20, 17/5891) . . 15349 C Dr. Michael Paul (CDU/CSU) ...... 15349 D Tagesordnungspunkt 14: Antrag der Abgeordneten , (SPD) ...... 15350 D Wolfgang Gehrcke, Jan van Aken, weiterer Dr. Lutz Knopek (FDP) ...... 15351 C Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Eine Europäische Gemeinschaft für die (DIE LINKE) ...... 15352 B Förderung erneuerbarer Energien grün- den – EURATOM auflösen Dorothea Steiner (BÜNDNIS 90/ (Drucksache 17/6151) ...... 15348 D DIE GRÜNEN) ...... 15352 D Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 VII

Tagesordnungspunkt 18: terer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN: Förderung von Erste Beratung des von der Bundesregierung Open Access im Wissenschaftsbereich und eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur freier Zugang zu den Resultaten öffentlich Unterstützung der Fachkräftegewinnung im geförderter Forschung Bund und zur Änderung weiterer dienst- (Drucksache 17/7031) ...... 15370 A rechtlicher Vorschriften (Drucksache 17/7142) ...... 15353 C (CDU/CSU) ...... 15370 A (Weil am Rhein) (CDU/CSU) 15353 C (CDU/CSU) ...... 15371 A Michael Hartmann (Wackernheim) (SPD) . . . 15354 D René Röspel (SPD) ...... 15372 B Dr. Stefan Ruppert (FDP) ...... 15355 C Manuel Höferlin (FDP) ...... 15374 A Frank Tempel (DIE LINKE) ...... 15356 C Dr. Petra Sitte (DIE LINKE) ...... 15374 D Dr. (BÜNDNIS 90/ Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 15357 A DIE GRÜNEN) ...... 15375 D

Tagesordnungspunkt 19: Tagesordnungspunkt 22: Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- Erste Beratung des vom Bundesrat einge- schusses für Menschenrechte und Humanitäre brachten Entwurfs eines Gesetzes zur Ein- Hilfe zu dem Antrag der Abgeordneten Katrin führung von Kammern für internationale Werner, Jan van Aken, , Handelssachen (KfiHG) weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE (Drucksache 17/2163) ...... 15377 B LINKE: Menschenrechte und Friedenspro- zess in Sri Lanka fördern Dr. Jan-Marco Luczak (CDU/CSU) ...... 15377 B (Drucksachen 17/2417, 17/4699) ...... 15358 A (SPD) ...... 15378 C Jürgen Klimke (CDU/CSU) ...... 15358 B (FDP) ...... 15379 C Angelika Graf (Rosenheim) (SPD) ...... 15360 C Jens Petermann (DIE LINKE) ...... 15380 B Serkan Tören (FDP) ...... 15361 C Ingrid Hönlinger (BÜNDNIS 90/ (DIE LINKE) ...... 15362 C DIE GRÜNEN) ...... 15381 A Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 15363 C Tagesordnungspunkt 23: Antrag der Abgeordneten Matthias W. Birkwald, Tagesordnungspunkt 20: Diana Golze, Dr. , weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Zweite und dritte Beratung des von der Bun- Die finanzielle Deckelung von Reha-Leis- desregierung eingebrachten Entwurfs eines tungen in der gesetzlichen Rentenversiche- Neunten Gesetzes zur Änderung des Bun- rung aufheben – Reha am Bedarf ausrich- desvertriebenengesetzes ten (Drucksachen 17/5515, 17/7178) ...... 15364 D (Drucksache 17/6914) ...... 15381 D (Altötting) (CDU/CSU) . . . . . 15364 D Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU) . . . . 15382 A Daniela Kolbe (Leipzig) (SPD) ...... 15365 D Anton Schaaf (SPD) ...... 15383 B Serkan Tören (FDP) ...... 15366 D Dr. Heinrich L. Kolb (FDP) ...... 15385 A (DIE LINKE) ...... 15367 B Matthias W. Birkwald (DIE LINKE) ...... 15385 D Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/ Markus Kurth (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 15367 D DIE GRÜNEN) ...... 15386 C Dr. , Parl. Staatssekretär BMI ...... 15368 C Tagesordnungspunkt 24: Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- Tagesordnungspunkt 21: schusses für Familie, Senioren, Frauen und Antrag der Abgeordneten Dr. Konstantin von Jugend zu dem Antrag der Abgeordneten Notz, Krista Sager, Volker Beck (Köln), wei- Dorothee Bär, Markus Grübel, , VIII Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 weiterer Abgeordneter und der Fraktion der Tagesordnungspunkt 27: CDU/CSU sowie der Abgeordneten Miriam Zweite und dritte Beratung des von der Bun- Gruß, Nicole Bracht-Bendt, , desregierung eingebrachten Entwurfs eines weiterer Abgeordneter und der Fraktion der Gesetzes zur Änderung des Beherber- FDP: Neue Perspektiven für Jungen und gungsstatistikgesetzes und des Handelssta- Männer tistikgesetzes (Drucksachen 17/5494, 17/7088) ...... 15387 B (Drucksachen 17/6851, 17/7200) ...... 15404 C Dorothee Bär (CDU/CSU) ...... 15387 B Dr. Matthias Zimmer (CDU/CSU) ...... 15404 C Michaela Noll (CDU/CSU) ...... 15388 A (SPD) ...... 15405 C (SPD) ...... 15389 B Hans-Joachim Hacker (SPD) ...... 15406 B (Schwandorf) (SPD) . . . . 15390 B Gisela Piltz (FDP) ...... 15407 B Michael Schlecht (DIE LINKE) ...... 15408 B Miriam Gruß (FDP) ...... 15391 A (BÜNDNIS 90/ (DIE LINKE) ...... 15391 D DIE GRÜNEN) ...... 15409 A Till Seiler (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) . . . 15393 C Nächste Sitzung ...... 15410 C

Tagesordnungspunkt 25: Anlage 1 Antrag der Abgeordneten , Diana Golze, Matthias W. Birkwald, weiterer Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . 15411 A Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Existenzsicherung von Stiefkindern im Leis- tungsbezug des SGB II und des SGB XII ga- Anlage 2 rantieren (Drucksache 17/7029) ...... 15394 B Erklärungen nach § 31 GO zur namentlichen Abstimmung über den Entwurf eines Geset- Dr. Peter Tauber (CDU/CSU) ...... 15394 B zes zur Änderung des Gesetzes zur Über- nahme von Gewährleistungen im Rahmen ei- (CDU/CSU) ...... 15395 B nes europäischen Stabilisierungsmechanismus Angelika Krüger-Leißner (SPD) ...... 15395 D (Tagesordnungspunkt 3 a) Herbert Behrens (DIE LINKE) ...... 15411 B (FDP) ...... 15397 B (CDU/CSU) ...... 15411 C Katja Kipping (DIE LINKE) ...... 15398 A (DIE LINKE) ...... 15412 B Markus Kurth (BÜNDNIS 90/ Nicole Bracht-Bendt (FDP) ...... 15413 A DIE GRÜNEN) ...... 15398 D Klaus Brähmig (CDU/CSU) ...... 15413 B Michael Brand (CDU/CSU) ...... 15414 A Tagesordnungspunkt 26: Marco Bülow (SPD) ...... 15415 D Erste Beratung des von der Bundesregierung Eva Bulling-Schröter (DIE LINKE) ...... 15416 B eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Optimierung der Geldwäscheprävention Marco Buschmann (FDP) ...... 15416 D (Drucksache 17/6804) ...... 15399 C Sylvia Canel (FDP) ...... 15417 B Peter Aumer (CDU/CSU) ...... 15399 C Dr. (SPD) ...... 15417 C Martin Gerster (SPD) ...... 15400 A Reiner Deutschmann (FDP) ...... 15418 A Thomas Dörflinger (CDU/CSU) ...... Björn Sänger (FDP) ...... 15401 B 15418 B Werner Dreibus (DIE LINKE) ...... 15419 C Richard Pitterle (DIE LINKE) ...... 15402 A Alexander Funk (CDU/CSU) ...... 15419 D Dr. Gerhard Schick (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 15402 D Dr. (CDU/CSU) ...... 15420 D Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE) ...... 15421 B Hartmut Koschyk, Parl. Staatssekretär BMF ...... 15403 D Nicole Gohlke (DIE LINKE) ...... 15421 C Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 IX

Josef Göppel (CDU/CSU) ...... 15422 A Anlage 3 Dr. Christel Happach-Kasan (FDP) ...... 15422 B Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Dr. und Dr. Barbara Höll (DIE Heinz-Peter Haustein (FDP) ...... 15423 B LINKE): zur namentlichen Abstimmung über den Entwurf eines Gesetzes zur Änderung des Dr. (CDU/CSU) ...... 15425 A Gesetzes zur Übernahme von Gewährleistun- (CDU/CSU) ...... 15425 C gen im Rahmen eines europäischen Stabilisie- rungsmechanismus (Tagesordnungspunkt 3 a) 15443 B Ulla Jelpke (DIE LINKE) ...... 15426 B Katja Kipping (DIE LINKE) ...... 15426 C Harald Koch (DIE LINKE) ...... 15427 A Anlage 4 Manfred Kolbe (CDU/CSU) ...... 15427 B Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Dr. h. c. Jürgen Koppelin, Dr. Lutz Knopek (CDU/CSU) ...... 15427 C und Joachim Günther (Plauen) (alle FDP) zur namentlichen Abstimmung über den Entwurf Patrick Kurth (Kyffhäuser) (FDP) ...... 15427 D eines Gesetzes zur Änderung des Gesetzes zur Übernahme von Gewährleistungen im Rah- Ralph Lenkert (DIE LINKE) ...... 15428 C men eines europäischen Stabilisierungsme- Dr. (CDU/CSU) ...... 15429 B chanismus (Tagesordnungspunkt 3 a) ...... 15444 A Ulla Lötzer (DIE LINKE) ...... 15429 D Dorothee Menzner (DIE LINKE) ...... 15430 A Anlage 5 Cornelia Möhring (DIE LINKE) ...... 15430 C Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten (DIE LINKE) ...... 15430 D Werner Schieder (Weiden), Klaus Barthel, Dr. Bärbel Kofler, Daniela Kolbe (Leipzig), Hilde Jan Mücke (FDP) ...... 15431 B Mattheis, René Röspel und Rüdiger Veit (alle SPD) zur namentlichen Abstimmung über den Burkhardt Müller-Sönksen (FDP) ...... 15431 D Entwurf eines Gesetzes zur Änderung des Ge- Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU) ...... 15432 B setzes zur Übernahme von Gewährleistungen im Rahmen eines europäischen Stabilisie- Jens Petermann (DIE LINKE) ...... 15433 C rungsmechanismus (Tagesordnungspunkt 3 a) 15444 C Richard Pitterle (DIE LINKE) ...... 15433 D Yvonne Ploetz (DIE LINKE) ...... 15434 B Anlage 6 (DIE LINKE) ...... 15434 C Erklärung nach § 31 GO des Abgeordneten Swen Schulz (Spandau) (SPD) ...... 15435 A Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN) zur Abstimmung über den Entwurf ei- Dr. (CDU/CSU) ...... 15435 C nes Gesetzes zur Änderung des Grundgeset- zes und zur Reformierung des Wahlrechts Raju Sharma (DIE LINKE) ...... 15436 A (Tagesordnungspunkt 5) ...... 15445 C (CDU/CSU) ...... 15436 C Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 15437 D Anlage 7 Sabine Stüber (DIE LINKE) ...... 15438 D Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung des Entwurfs eines Gesetzes zur Verbesserung Alexander Süßmair (DIE LINKE) ...... 15439 B der Feststellung und Anerkennung im Aus- land erworbener Berufsqualifikationen (Ta- Dr. (DIE LINKE) ...... 15439 D gesordnungspunkt 7) Alexander Ulrich (DIE LINKE) ...... 15440 A Marcus Weinberg (Hamburg) (CDU/CSU) . . 15445 D (CDU/CSU) ...... 15440 C Swen Schulz (Spandau) (SPD) ...... 154460000 DA Johanna Voß (DIE LINKE) ...... 15441 A Aydan Özoğuz (SPD) ...... 15448 A (CDU/CSU) ...... 15441 D Heiner Kamp (FDP) ...... 15448 C (DIE LINKE) ...... 15442 D Sevim Dağdelen (DIE LINKE) ...... 15449 D X Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Krista Sager (BÜNDNIS 90/ Veronika Bellmann (CDU/CSU) ...... 15463 C DIE GRÜNEN) ...... 15450 C (CDU/CSU) ...... 15464 C Dr. , Bundesministerin Michael Groß (SPD) ...... 15465 B BMBF ...... 15451 B (FDP) ...... 15466 D Sabine Leidig (DIE LINKE) ...... 15467 D Anlage 8 Dr. (BÜNDNIS 90/ Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung DIE GRÜNEN) ...... 15468 D des Antrags: Weitere Datenschutzskandale vermeiden – Gesetzentwurf zum effektiven Schutz von Beschäftigtendaten vorlegen (Ta- Anlage 11 gesordnungspunkt 10) Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung Michael Frieser (CDU/CSU) ...... 15452 A des Entwurfs eines Gesetzes über den Rechts- Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU) . . . . 15453 C schutz bei überlangen Gerichtsverfahren und strafrechtlichen Ermittlungsverfahren (Tages- (SPD) ...... 15454 D ordnungspunkt 13) Gerold Reichenbach (SPD) ...... 15455 B Elisabeth Winkelmeier-Becker (CDU/CSU) . 15469 C Gisela Piltz (FDP) ...... 15456 A Dr. (SPD) ...... 15471 B Petra Pau (DIE LINKE) ...... 15456 D (FDP) ...... 15472 A Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/ Jens Petermann (DIE LINKE) ...... 15472 C DIE GRÜNEN) ...... 15457 B Ingrid Hönlinger (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 15473 C

Anlage 9 Anlage 12 Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung: Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung – Bericht des Parlamentarischen Beirats für des Antrags: Eine Europäische Gemeinschaft nachhaltige Entwicklung zum Indikato- für die Förderung erneuerbarer Energien renbericht 2010 des Statistischen Bundes- gründen – EURATOM auflösen (Tagesord- amtes – und – Erwartungen an den Fort- nungspunkt 14) schrittsbericht 2012 zur nationalen Nachhaltigkeitsstrategie der Bundesregie- (CDU/CSU) ...... 15474 B rung Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU) ...... 15475 C – Antrag: VN-Konferenz Rio+20 – Nach- haltigkeit global umsetzen Marco Bülow (SPD) ...... 15476 D (Tagesordnungspunkt 11 und Zusatztagesord- René Röspel (SPD) ...... 15477 C nungspunkt 4) Heinz Golombeck (FDP) ...... 15478 C Marcus Weinberg (Hamburg) (CDU/CSU) . . 15458 A Alexander Ulrich (DIE LINKE) ...... 15479 B Dr. (SPD) ...... 15460 A Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 15480 B (FDP) ...... 15461 B Ralph Lenkert (DIE LINKE) ...... 15461 D Dr. Valerie Wilms (BÜNDNIS 90/ Anlage 13 DIE GRÜNEN) ...... 15462 C Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung: – Entwurf eines Gesetzes zur Stärkung der Finanzkraft der Kommunen Anlage 10 – Antrag: Wer bestellt, bezahlt – Konnexität Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung zugunsten der Kommunen im Grundge- des Antrags: EU-Weißbuch Verkehr – Neu- setz verankern ausrichtung der integrierten Verkehrspolitik in Deutschland und in der Europäischen Union – Antrag: Gemeindefinanzkommission ge- nutzen (Tagesordnungspunkt 12) scheitert – Jetzt finanzschwache Kommu- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 XI

nen – ohne Sozialabbau – nachhaltig aus Anlage 14 der Schuldenspirale befreien Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung (Tagesordnungspunkt 15 a bis c) der Beschlussempfehlung und des Berichts: Peter Götz (CDU/CSU) ...... 15481 A Seenotrettung im Mittelmeer konsequent durchsetzen und verbessern (Tagesordnungs- Gabriele Hiller-Ohm (SPD) ...... 15482 B punkt 16) Kirsten Lühmann (SPD) ...... 15483 B (CDU/CSU) ...... 15489 A Pascal Kober (FDP) ...... 15484 B Wolfgang Gunkel (SPD) ...... 15490 A Katrin Kunert (DIE LINKE) ...... 15485 A Serkan Tören (FDP) ...... 15491 B Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 15486 D Annette Groth (DIE LINKE) ...... 15492 D Dr. , Parl. Staatssekretär Tom Koenigs (BÜNDNIS 90/ BMAS ...... 15487 D DIE GRÜNEN) ...... 15494 A

Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15203

(A) (C) Redetext

130. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Beginn: 9.01 Uhr

Präsident Dr. : Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Gesundheit (f) Die Sitzung ist eröffnet. Nehmen Sie bitte Platz. Ausschuss für Arbeit und Soziales Guten Morgen, liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend begrüße Sie herzlich zur 130. Sitzung des Bundestages. ZP 3 Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion der Interfraktionell ist vereinbart worden, die verbundene SPD: Tagesordnung um die in der Zusatzpunktliste aufge- Steuerabkommen mit der Schweiz und damit führten Punkte zu erweitern: zusammenhängende Fragen der Steuergerech- ZP 1 Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktionen tigkeit der CDU/CSU und FDP: ZP 4 Beratung des Antrags der Fraktionen CDU/CSU, Haltung der Bundesregierung zur Frage einer SPD, FDP und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Umlenkung von Verkehrsinvestitionsmitteln (B) VN-Konferenz Rio+20: Nachhaltigkeit global (D) des Bundes für die Autobahn A 100 auf andere umsetzen Verkehrsprojekte des Bundes in Berlin (siehe 129. Sitzung) – Drucksache 17/7182 – ZP 2 Weitere Überweisungen im vereinfachten Ver- Von der Frist für den Beginn der Beratungen soll, so- fahren weit erforderlich, abgewichen werden. a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Außerdem ist vorgesehen, die Tagesordnungspunk- Omid Nouripour, Ute Koczy, Undine Kurth te 7 und 9 zu tauschen. Morgen sollen der Tagesord- (Quedlinburg), weiterer Abgeordneter und der nungspunkt 31 abgesetzt und der Tagesordnungs- Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN punkt 33 an diese Stelle vorgezogen werden. Schließlich mache ich auf eine nachträgliche Aus- Naturlandschaft Senne schützen – Militäri- schussüberweisung im Anhang zur Zusatzpunktliste auf- sche Nutzung des Truppenübungsplatzes merksam: nach Abzug der Briten beenden Der am 12. Mai 2011 überwiesene nachfolgende Ge- – Drucksache 17/4555 – setzentwurf soll zusätzlich dem Ausschuss für Verkehr, Überweisungsvorschlag: Bau und Stadtentwicklung (15. Ausschuss) zur Mitbe- Verteidigungsausschuss (f) ratung überwiesen werden: Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- Reaktorsicherheit gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Ände- Ausschuss für Tourismus rung telekommunikationsrechtlicher Regelun- b) Beratung des Antrags der Abgeordneten gen Dr. Harald Terpe, Birgitt Bender, Maria – Drucksache 17/5707 – Klein-Schmeink, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Wirtschaft und Technologie (f) Wirksame Strukturreformen für eine pa- Innenausschuss Rechtsausschuss tientenorientierte Gesundheitsversorgung Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und auf den Weg bringen Verbraucherschutz Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung – Drucksache 17/7190 – Ausschuss für Kultur und Medien 15204 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Präsident Dr. Norbert Lammert (A) Ich frage Sie, ob Sie mit diesen Veränderungen ein- Darüber ist nun wochenlang in den verschiedensten (C) verstanden sind. – Das ist offensichtlich der Fall. Ich Gremien des Bundestages und in den Fraktionen verhan- höre keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. delt worden. Es wird nicht wirklich überraschen, dass sich viele Kolleginnen und Kollegen mit dieser Ent- Ich rufe unseren Tagesordnungspunkt 3 a und b auf: scheidung sehr schwergetan haben. Das wird sicher auch a) Zweite und dritte Beratung des von den Fraktio- in der Diskussion deutlich werden. Ich weise deswegen nen der CDU/CSU und FDP eingebrachten Ent- schon jetzt darauf hin, dass über diese gerade vereinbarte wurfs eines Gesetzes zur Änderung des Geset- Redezeit hinaus einzelne Kolleginnen und Kollegen, die zes zur Übernahme von Gewährleistungen im deutlich machen wollen, warum sie für sich am Ende zu Rahmen eines europäischen Stabilisierungs- einer anderen Abwägung gekommen sind, als es die mechanismus überwiegende Auffassung der jeweiligen Fraktion ist, das während dieser Debatte tun können. Damit folgen – Drucksache 17/6916 – wir sowohl unserem Selbstverständnis wie den Regelun- gen, die wir in unserer Geschäftsordnung dafür vorgese- Beschlussempfehlung und Bericht des Haushalts- hen haben. ausschusses (8. Ausschuss) Ich eröffne die Aussprache und erteile das Wort zu- – Drucksachen 17/7067, 17/7130 – nächst dem Kollegen Volker Kauder für die CDU/CSU- Berichterstattung: Fraktion. Abgeordnete Norbert Barthle (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Carsten Schneider (Erfurt) Volker Kauder (CDU/CSU): Priska Hinz (Herborn) Herr Präsident! Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! Heute fällen wir im Deutschen Bundestag eine wichtige b) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Entscheidung, eine wichtige Entscheidung für die Zu- richts des Haushaltsausschusses (8. Ausschuss) kunft unseres Landes und für die Zukunft Europas. Wir zu dem Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und fällen nicht nur eine inhaltliche Entscheidung, sondern FDP – der Präsident hat es angesprochen – es findet heute Parlamentsrechte im Rahmen zukünftiger auch ein kleiner, aber doch sehr bedeutender Paradig- europäischer Stabilisierungsmaßnahmen si- menwechsel statt. Man kann sagen: Von einem Europa chern und stärken der nationalen Regierungen, die in den Räten beieinan- (B) dersitzen, sind wir auf dem Weg zu einem Europa der (D) – Drucksachen 17/6945, 17/7067, 17/7130 – Parlamente. Eine solche Parlamentsbeteiligung, wie wir sie heute beschließen, hat es bei Aufgaben, die zunächst Berichterstattung: einmal rein als Regierungshandeln gesehen wurden, im Abgeordnete Norbert Barthle Deutschen Bundestag noch nie gegeben. Carsten Schneider (Erfurt) Otto Fricke (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Roland Claus Priska Hinz (Herborn) Selbst über das, was wir im Zusammenhang mit dem Einsatz der Bundeswehr beim Parlamentsbeteiligungs- Zu dem Gesetzentwurf, über den wir später nament- gesetz gemacht haben, gehen wir heute weit hinaus. Bis- lich abstimmen werden, liegen ein Änderungsantrag der her lief Parlamentsbeteiligung immer so ab: Die Regie- Fraktion Die Linke, ein Entschließungsantrag der Frak- rung hat einen Antrag vorgelegt, und wir haben dazu Ja tion der SPD, zwei Entschließungsanträge der Fraktion oder Nein gesagt, oder die Regierung hat verhandelt und Die Linke und ein Entschließungsantrag der Fraktion uns Ergebnisse mitgeteilt. Heute beschließen wir, dass Bündnis 90/Die Grünen vor. wir zunächst darüber entscheiden, wie sich die Vertreter unserer Regierung in den jeweiligen Gremien zu verhal- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für ten haben. Das ist etwas ganz Neues. Es stärkt die die Aussprache zwei Stunden vorgesehen. – Auch da- Rechte des Parlaments und geht weit über das hinaus, rüber scheint es keine Meinungsverschiedenheiten zu was das Bundesverfassungsgericht von uns verlangt hat. geben, sodass wir so verfahren können. Das heißt, die ganz bedeutenden Fragen „Wer kann unter Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir entscheiden un- einen Schutzschirm kommen?“, „Wie sieht Hilfe aus?“ ter diesem jetzt aufgerufenen Tagesordnungspunkt über und „Welche Bedingungen verlangen wir dafür, dass wir ein Projekt, das nicht wenige für das wichtigste einzelne Hilfe gewähren?“ werden in Zukunft hier im Deutschen Gesetzgebungsvorhaben dieser Legislaturperiode halten. Bundestag entschieden, und das ist auch richtig so. Ihm kommt tatsächlich überragende Bedeutung zu, so- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) wohl mit Blick auf die wirtschaftlichen und finanziellen Größenordnungen als auch mit Blick auf die exemplari- Klar ist, dass es für uns nicht einfacher wird. Wir sche neue Regelung parlamentarischer Mitwirkung bei müssen die Themen im Deutschen Bundestag inhaltlich einem Vorgang, der bislang typischerweise in die exeku- beraten. Es kann sein, dass wir sehr schnell entscheiden tive Zuständigkeit fiel. müssen; denn bestimmte Entscheidungen lassen nicht Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15205

Volker Kauder (A) auf sich warten. Dies alles wissen wir. Dazu sind wir be- Das ist ja in Ordnung. – Für die jetzige junge Generation (C) reit. bedeutet Europa eine Perspektive und die Möglichkeit, überall in Europa arbeiten, leben und sich ausbilden las- Ich möchte sagen: Wir wissen sehr wohl, dass sen zu können. Das heißt, mit diesem Europa können wir schnelle Entscheidungen intensivere Beratungen erfor- im Wettbewerb auf der Welt vorankommen. dern. Aber eines ist klar: Eine Beratung, die mehrere Monate dauert, führt nicht immer zu besseren Ergebnis- Schauen wir uns doch einmal die Situation an. Es gibt sen als eine schnellere Beratung, wenn sie intensiv große starke Zentren in Asien: in China, in Indien. Selbst durchgeführt wurde. Ich kann nur sagen: Das, was wir ein starkes Deutschland wäre zu schwach, um einen heute vorlegen, ist das Ergebnis eines intensiven Bera- Wettbewerb mit ihnen aufzunehmen. Deswegen haben tungsprozesses, wir in unserer heutigen Zeit ein existenzielles nationales Interesse an der Stabilität in Europa und an der Stabilität (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Das des Euro. stimmt!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) sowohl was die Beteiligungsrechte als auch was die in- haltliche Seite anbelangt. Ich möchte auch feststellen: Es Heute geht es darum, dass wir ein Instrument verbes- war ein Prozess, in dem jeder die Gelegenheit und Mög- sern bzw. schärfen, das wir brauchen, um Probleme in lichkeit hatte, sich einzubringen, seine Fragen zu stellen Europa lösen zu können. Um dies auch den Menschen zu und sich zu beteiligen. Es war ein guter Gesetzgebungs- sagen, die uns heute zuhören: Es geht nicht um Grie- prozess, ein gutes Gesetzgebungsverfahren. Wir fühlen chenland und um die Auszahlung von Geld an Griechen- uns von niemandem überfahren. land, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Ein wahres Wort!) Im Übrigen: Zu manch einer Äußerung, die ich in die- sen Tagen gelesen habe – es hieß zum Beispiel: Regie- sondern es geht schlicht und ergreifend darum, dass wir rung überfährt Parlament –, und zu all dem, was ich so einen Schutzschirm spannen können, dass wir denjeni- höre, kann ich nur sagen: Es sollte sich bitte niemand gen, die Schwierigkeiten haben bzw. in Schwierigkeiten täuschen. Wir sind selbstbewusst genug, um unsere geraten sind, unterstützend helfen und dass wir dafür Rechte wahrzunehmen. Deswegen haben wir auch gro- sorgen, dass andere nicht angesteckt werden. Dies ist in ßen Wert darauf gelegt, dass nicht die Regierung uns ei- unserem deutschen nationalen Interesse. nen Vorschlag zur Parlamentsbeteiligung macht, sondern (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- dass wir dies selber tun. Diesen Anspruch haben wir: neten der FDP) (B) Wir sind ein selbstbewusstes Parlament und nehmen un- (D) sere Rechte wahr, so wie wir es für richtig und notwen- Wir sorgen vor, damit wir mit unserer Wirtschafts- dig erachten, liebe Kolleginnen und Kollegen. kraft in keiner Situation unter Druck kommen. Bei man- chen Äußerungen, wie zum Beispiel „Was lädt Deutsch- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) land sich hier auf?“, kann ich nur sagen: Wir sorgen Wenn man sich die Äußerungen mancher Wirtschafts- dafür, dass wir unsere nationale Produktionskraft erhal- verbände in den letzten Tagen vor Augen führt, wird klar ten können. Wir sind in Europa noch immer die Produk- und deutlich, dass es heute um mehr als nur um die Er- tionsnation und müssen dafür sorgen, dass das auch so tüchtigung bzw. Erweiterung eines Rettungsschirmes in bleibt und dass unser Mittelstand ausreichend mit Kapi- Europa geht. Vielmehr geht es hier tatsächlich um unsere tal versorgt werden kann. Deswegen haben wir ein natio- Zukunft. Es geht um Arbeitsplätze. Es geht um Perspek- nales Interesse an der Stabilität unserer Banken. tiven, vor allem die der jungen Generation. Natürlich ist dies nur ein erster Schritt, und natürlich Wir haben in unserer Generation, der ersten Nach- haben all diejenigen recht, die sagen: Wir müssen aber kriegsgeneration, Europa als eine große Friedensversi- auch Instrumente finden, mit denen es uns möglich ist, cherung angesehen, und wir haben damals gesagt: Wir Länder, die in Schwierigkeiten gekommen sind, zu re- müssen in Europa zusammenkommen und eng zusam- strukturieren und ihnen eine Perspektive zu geben. – Ge- menarbeiten, damit es in Europa nie wieder kriegerische nau dies haben wir in einem weiteren Schritt vor, näm- Auseinandersetzungen gibt. – Diesen Anspruch, den wir lich bei dem sogenannten ESM, dem Europäischen in unserer jungen Generation damals hatten, haben wir Stabilitätsmechanismus. Wir werden dafür sorgen, dass erfüllt. Dieses Europa ist ein friedliches Europa und hat die Privaten noch stärker daran beteiligt werden; wir damit die Voraussetzung für Sicherheit und Wohlstand werden Instrumente dafür schaffen, dass Länder, die in geschaffen. Schwierigkeiten gekommen sind, mit Perspektive re- strukturiert werden können, und wir werden dafür sor- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) gen, dass auch Kontrollen und Überprüfungen schärfer werden. Dieses Zusammenwachsen in Europa und dieses „Nie mehr Krieg in Europa“ waren die existenziellen Voraus- Ich habe mich sehr gefreut, dass im Europäischen setzungen dafür, dass wir es in Europa zu Wohlstand ge- Parlament einen Tag vor dieser Diskussion heute im bracht haben. Die heutige junge Generation wird mit Deutschen Bundestag ganz entscheidende und wegwei- dem Satz „Nie mehr Krieg in Europa“ nur relativ wenig sende Dinge vorangebracht wurden, die zu einer schärfe- anfangen können. Sie wird ihn bestätigen und sagen: ren Kontrolle und besseren Struktur führen. 15206 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Volker Kauder (A) (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- europäischer Ebene stattfinden werden, den Rücken (C) NEN]: Gegen den Widerstand der Bundesre- stärkt. Heute werden wir sicherlich eine breite Zustim- gierung! Jetzt freuen Sie sich schon über Ihre mung im Deutschen Bundestag, aber auch in unserer Niederlagen!) Koalition haben. Dazu kann ich nur sagen: Diejenigen, die behaupten, es (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) bewege sich in Europa nichts zum Positiven, können ei- nen Blick auf das werfen, was gestern im Europäischen Es gibt Kolleginnen und Kollegen, die heute eine andere Parlament geschehen ist. Auffassung haben. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Michael Schlecht [DIE LINKE]: Das ist auch gut so!) Wir können unseren Kolleginnen und Kollegen im Euro- päischen Parlament dazu nur gratulieren, dass dies ge- Aber wir werden zeigen, dass diese Koalition hand- schehen ist. lungsfähig ist und die Probleme, die auf sie zukommen, sachgerecht lösen kann. (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Sie gratulieren ihnen dafür, dass sie ( [SPD]: Und die Sie sich sel- sich gegen die Bundesregierung durchgesetzt ber schaffen, auch?) haben!) Wir werden zeigen: Deutschland ist bei dieser Koalition – Lieber Herr Trittin, was Sie – das gilt auch für die in guten Händen, Europa auch. SPD – in den letzten Tagen geboten haben, ist schon be- (Anhaltender Beifall bei der CDU/CSU und sonders bemerkenswert. Auf bestimmte Anzeigen, die der FDP) sich hart an der Grenze dessen bewegen, was man sich in einer Demokratie noch erlauben kann, will ich gar nicht Präsident Dr. Norbert Lammert: zu sprechen kommen. Nächster Redner ist der Kollege Peer Steinbrück für (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) die SPD-Fraktion. Mit Steuergeldern, die für Fraktionsarbeit vorgesehen (Beifall bei der SPD) sind, solche Anzeigen zu schalten, ist nicht in Ordnung, liebe Kolleginnen und Kollegen, um das mal klar zu sa- Peer Steinbrück (SPD): gen. Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten Da- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – men und Herren! Gegen den ersten Teil Ihrer Rede, Herr (B) (D) Sigmar Gabriel [SPD]: Endlich reden Sie mal Kauder, habe ich nicht viele Einwände. Ich hatte nur den mit uns! Gott sei Dank haben Sie sich in Ihrer Eindruck, dass das eine Rede war, die eher auf die Frak- Rede jetzt mal an uns gewandt!) tionsebene – in den Fraktionssaal der CDU/CSU – ge- hörte. Herr Kollege Trittin, es ist durchaus richtig, wenn wir jetzt sagen: In einer solchen Situation sind wir uns unse- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ rer Verantwortung bewusst. – Das wird auch von Ihnen DIE GRÜNEN) und von der SPD – wenn Sie heute zustimmen – so for- Den zweiten Teil mit dem leichten Florettangriff ge- muliert. Aber so zu tun, als ob Sie dabei nie ein Erkennt- gen meine Fraktion vergessen wir schnell. Bezogen auf nisproblem gehabt hätten, ist schon bemerkenswert. Bei meine Einwendungen und meine Position zu den Euro- den Euro-Bonds rotierten Sie herum: Zunächst einmal Bonds haben Sie sich im Datum geirrt. Ich bin vor Aus- hat Herr Steinbrück im Jahr 2010 gesagt, dass es sie auf bruch der Krise innerhalb der Währungsunion in der Tat gar keinen Fall geben dürfe. Dann hat er gesagt: Ja. – Sie gegen Euro-Bonds gewesen, aber nicht mehr in der haben auch mitgemacht. Ja, nein, ja. – Ich kann nur sa- Phase, als Euro-Bonds gegebenenfalls unter bestimmten gen: Bei uns war die Position klar: keine Vergemein- Bedingungen, unter einer gewissen Konditionalität – – schaftung von Schulden. Wir waren immer gegen Euro- Bonds. (Zurufe von der CDU/CSU und der FDP: Ah!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – La- – Das ist doch nichts Neues für Sie. Entschuldigen Sie chen bei der SPD, der LINKEN und dem bitte. Sie lesen doch meine Interviews genauso wie ich BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Ihre. Also vergessen Sie es! Und ich will mich davon nicht ablenken lassen. – Wenn man erwischt wird, wie man rumeiert, nutzt auch ein doofes Geschrei nichts, meine sehr verehrten Ich will mit der Bemerkung beginnen, dass wir es, Damen und Herren auf der linken Seite des Hauses. wie ich glaube, gemeinsam in diesem Haus – damit meine ich das gesamte politische Spektrum – versäumt (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) haben, den Menschen unseres Landes rechtzeitig eine Wir werden heute einen wichtigen Beitrag für unser neue Erzählung von und über Europa zu liefern. Statt- Land, für die Zukunft Europas und für die Stabilität des dessen haben wir Europa in den vergangenen Jahren in Euro leisten. Wir werden heute, abgestimmt mit dem unseren Beiträgen sehr stark reduziert: auf eine Wäh- Deutschen Bundestag, einen Beitrag leisten, der unserer rungsunion, einen Binnenmarkt, eine Dienstleistungs- Regierung bei den schwierigen Verhandlungen, die auf richtlinie. Wir haben die Menschen mit finanztechni- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15207

Peer Steinbrück (A) schen Begriffen und Abkürzungen überflutet und sind Wie nervös müssen Sie eigentlich sein, dass Sie eine sol- (C) selten in der Lage gewesen, uns selbst und vor allen Din- che Formulierung zum Anlass für Einlassungen neh- gen den Bürgerinnen und Bürgern dieses Landes die men? Komplexität dessen darzustellen, was in Europa passiert. (Beifall bei der SPD) Wir haben Europa auf eine intergouvernementale Ver- anstaltung von 26 Männern und Frau reduziert. Wir ha- Mit Beginn dieses europäischen Projektes Anfang der ben gleichzeitig einer Entwicklung Vorschub geleistet, 50er-Jahre durch die Namen, die ich nannte, bewegen dass sich die Europäische Kommission in dem einen wir uns in einem privilegierten Ausnahmezustand, je- oder anderen Fall Kompetenzen aneignete, die eigentlich denfalls gemessen an der europäischen Geschichte. Das nicht auf ihre Ebene gehörten, sondern in den nachgela- ist das eine. gerten Ebenen sehr viel besser hätten organisiert werden Das andere ist, dass dieses Europa die Antwort auf können. Das fängt bei dem Krümmungsgrad der Salat- das 21. Jahrhundert vor dem Hintergrund ist, dass sich gurke an, geht über Regelungen zur Glühbirne bis hin zu global ökonomische und politische Machtverhältnisse Eingriffen in den ÖPNV. verändern. Wenn wir die Vorstellung haben, dass (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Deutschland in Europa in einer Alleinstellung diesen NEN]: Das ist doch abgeschafft! Handelsklas- globalen Veränderungen, den Machtverschiebungen, den sen sind abgeschafft!) neuen Schwergewichten, gewachsen sein könnte, dann täuschen wir uns selber. Jacques Delors hat darauf hingewiesen, dass wir über diese Debatten andere Themen verdunkelt haben. Über Aber Europa ist mehr als das. Europa ist Rechtsstaat- die Beschäftigung mit der Währungskrise haben wir die lichkeit, Sozialstaatlichkeit, die Tatsache, dass man die Themen verdunkelt, welches Verhältnis Europa zu den Regierung verklagen kann. Europa ist Freizügigkeit, USA hat, zu Russland hat, wie ein außen- und sicher- Medien- und Pressefreiheit. Europa ist kulturelle Viel- heitspolitisches Konzept aussieht, wie das soziale Eu- falt. Europa ist so, dass niemand nachts Angst haben ropa aussieht. Vor diesem Hintergrund ist es nicht ver- muss, dass jemand an der Tür klingelt und einen abführt. wunderlich, dass heute viele Menschen eher ein Vor dem Hintergrund dieser Qualitäten, insbesondere der gewisses Unverständnis gegenüber dem, was auf der eu- Medien- und Pressefreiheit, ist es umso beschämender ropäischen Ebene passiert, ja Skepsis, gegebenenfalls gewesen, dass weder die Europäische Kommission noch sogar gewisse Ressentiments haben. Einige dieser Res- der Europäische Rat noch die nationalen Parlamente ge- sentiments werden entweder durch naive oder unbe- gen die ungarische Pressegesetzgebung so aufgetreten dachte Äußerungen, auch aus dem Regierungslager, eher sind, wie dies notwendig gewesen wäre. (B) geschürt als abgebaut. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (D) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) GRÜNEN) Also müssen wir über Europa eine Neuerzählung ent- Es bleibt hinzuzufügen, dass es ohne das Einverneh- wickeln. Diese Neuerzählung beginnt dort, wo Herr men und die Zustimmung unserer europäischen Nach- Kauder im ersten Teil seiner Rede gewesen ist. Diese barn keine deutsche Wiedervereinigung gegeben hätte. Neuerzählung über Europa beginnt in einer kleinen Kir- Es bleibt schließlich auch hinzuzufügen – was Sie ja alle che in Cornwall, in einer kleinen Kirche in der Bretagne wissen –, dass dieses Europa mit einem Bruttosozialpro- oder in einer kleinen Kirche in der Altmark, wo man Ge- dukt von über 12 Billionen Euro und über 500 Millionen denktafeln sieht – das sage ich insbesondere denjenigen Menschen einen ökonomischen Stellenwert hat. der jüngeren Generation, die uns zuhören –, und zwar All dies ist Europa. Das ist der Hintergrund – wenn mit den Namen der Toten aus den Kriegen von 1914 bis Sie so wollen: der Überbau – für die heutigen und kom- 1918 und 1939 bis 1945. Auf diesen Gedenktafeln sind menden Beschlüsse, an denen wir uns orientieren soll- die Namen von Familien zu lesen, deren Ehemänner und ten. Kinder in diesen Kriegen verheizt worden sind. Sie, Frau Bundeskanzlerin werden den Vorwurf ertra- Das heißt, in einer historischen Rückbetrachtung ist gen müssen, dass Sie diesen Hintergrund für unsere Bür- dieses Europa die Antwort auf 1945. Es ist nicht deutlich gerinnen und Bürger nicht hinreichend beleuchtet haben. genug zu machen, dass seit 1945 und danach diejenigen, die mit der europäischen Integration begannen, Schuman, (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Monnet, De Gasperi, auch Adenauer, in einem privile- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) gierten – – Ein Leitgedanke, eine Perspektive oder eine Strategie (Volker Kauder [CDU/CSU]: Vor allem auch unter Einschluss eines Planes B oder C ist seit Be- Adenauer, heißt das! – Weitere Zurufe von der ginn der Krise in der europäischen Währungsunion vor CDU/CSU) ungefähr anderthalb Jahren, im Frühjahr 2010, nicht er- kennbar. Sie haben mindestens lange Zeit versäumt, den – Sind Sie nicht in der Lage, einem solchen Redebeitrag Bürgerinnen und Bürgern in Deutschland zu erklären, einigermaßen ruhig zu folgen? warum und dass die Bundesrepublik Deutschland einen (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Klaus bedeutenden und auch belastenden Beitrag zur Stabili- Ernst [DIE LINKE]) sierung Europas leisten muss. 15208 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Peer Steinbrück (A) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten cebo dar, und der zweite Teil, die Diätkur, als eine le- (C) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) bensgefährliche Angelegenheit für Griechenland. Sie haben Europa politisch nach innenpolitischen (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Stimmungslagen und innerparteilichen Rücksichtnah- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) men betrieben. Sie haben laviert, unglaubwürdige De- Der Ansatz, Zeit zu kaufen, ist übrigens auch deshalb mentis abgegeben, mehrfache Volten geschlagen und gescheitert, weil die Zeiten immer schlechter geworden nach Ihren europäischen Arien in Brüssel manchmal sind, seit Sie vor anderthalb Jahren damit begonnen ha- auch deutschtümelnde Volkslieder, nicht nur im Sauer- ben. An die doppelte Medizin glauben übrigens weder land, gesungen. die Märkte noch die Menschen, weder die Menschen bei (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten uns noch die Menschen in Griechenland. Es ist an der des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Zeit, dass die Politik die Bürger auch nicht mehr glauben zu machen versucht, dass dies eine Lösung sei und dass Die Widersprüche innerhalb des Regierungslagers diese Strategie verfangen könnte. und innerhalb Ihrer eigenen Fraktion sind offensichtlich. Es sind nicht nur Widersprüche; es sind klaffende Risse. Griechenland wird aus eigener Kraft auf absehbare Zeit nicht mehr zu einigermaßen verträglichen Konditio- Ihr Satz, Frau Merkel, „Scheitert der Euro, dann nen an die Kapitalmärkte zurückkehren können. Das ist scheitert Europa“ ist ja nicht falsch; denn uns allen ist die nackte Realität. bewusst, dass in dem Fall, dass der Euro scheitert, auto- matisch auch die europäische Integration um zwei Jahr- Die bloße Finanzierung seines Kapitaldienstes ändert zehnte zurückgeworfen wird und einer monetären Re- rein gar nichts an der fundamentalökonomischen Vo- nationalisierung selbstverständlich auch eine politische raussetzung dafür, jemals wieder Wind unter die Flügel Renationalisierung zulasten Europas folgt. zu bekommen, und der Rausschmiss aus der Währungs- union, der übrigens verfahrensrechtlich gar nicht vorge- Dieser Satz von Ihnen ist also richtig. Nur: Der CSU- sehen ist, auch nicht. Vorsitzende sieht diesen Zusammenhang (Beifall bei Abgeordneten der SPD) im Gegensatz zu Ihnen nicht. Er glaubt auch nicht, dass eine Stärkung der europäischen Institutionen mit zusätz- Eine Diät à la Brüning’scher Notverordnungen, über die lichen Kompetenzen etwas zur Lösung der aktuellen der Wirtschaftsmotor mit massiven Folgen für das grie- Krise beitragen könnte. Tatsächlich? Sie und wir reden chische Wirtschaftswachstum und den Arbeitsmarkt ab- aber mit Blick auf die rigidere Koordinierung der Wirt- gewürgt wird, bringt den Patienten endgültig auf das La- schafts- und Fiskalpolitik, auf eine makroökonomische ger und nicht mehr auf die Beine. (D) (B) Überwachung, auf den Abbau der Staatsverschuldung und auf mögliche Sanktionen über nichts anderes als (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten über eine Stärkung der europäischen Institutionen und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) ihrer Kompetenzen. Die Ertüchtigung, die Mandatserweiterung des tem- porären Rettungsschirms mit dem Kürzel EFSF und die (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Umsetzung des gestern in der Tat lobenswerterweise des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) vom Europäischen Parlament verabschiedeten soge- Will sagen: In welchem Orbit zieht Herr Seehofer ei- nannten Sixpacks, also verschiedener Vorschläge der Eu- gentlich seine Umlaufbahnen? ropäischen Kommission, sind ein richtiger Schritt. Auf die Darstellung von Einzelheiten verzichte ich in der An- (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: In einem nahme, dass uns allen das geläufig ist. kleineren sicherlich! – Jürgen Trittin [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Zwischen Chiemsee (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Die An- und Starnberger See!) nahme ist falsch!) Wie passt das zu Ihrer Position? Die SPD wird daher unbenommen ihrer grundsätzli- chen Kritik am Krisenmanagement der Bundesregierung Ich habe übrigens gestern in München erfahren, dass aus einer übergeordneten Verantwortung für die Geset- Herr Seehofer zusammen mit Frau Stamm, der Präsiden- zesänderung stimmen. tin des Bayerischen Landtages, Anfang dieser Woche eine Pressekonferenz gegeben hat, in der sie signalisier- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ten, heute in der Abstimmung dem Gesetzentwurf zuzu- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) stimmen, aber ab morgen erklären zu wollen, warum das Die mit dieser Gesetzesänderung verbundene Einigung nicht so gemeint sei. Warten wir also die morgigen Er- über die Beteiligungsrechte des Bundestages im Vorfeld klärungen ab. von Entscheidungen des Managements über diesen Fonds tragen wir ebenfalls mit. Diese Rechte stellen eine Ihre Medizin, Frau Bundeskanzlerin, Zeit zu kaufen, Stärkung der parlamentarischen Beteiligung dar, wie sie indem mit Hilfskrediten der Kapitaldienst Griechenlands den Vorgaben der beiden Urteile des Bundesverfas- und anderer finanziert wird, und Griechenland parallel sungsgerichts entspricht. dazu einer radikalen Diätkur zu unterziehen, mit der das Land dann sehen soll, wie es wieder auf die Beine Richtig ist allerdings auch: Wir stimmen heute über kommt, ist gescheitert. Der erste Teil stellt sich als Pla- notwendige Schritte ab, die dazu dienen, die Europäi- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15209

Peer Steinbrück (A) sche Währungsunion zu stabilisieren. Hinreichend sind Mit dem bisherigen Krisenmanagement kommen wir (C) sie nicht. jedenfalls nicht aus. Auch das Sixpack wird nicht rei- chen. Ich bin mir ganz sicher, dass wir, bezogen auf (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Griechenland, an einem Schuldenschnitt unter Einbezie- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) hung der Gläubiger nicht vorbeikommen. Warum neh- Ich will Ihnen die Reden und die Zitate von Frank- men Sie nicht das ziemlich einhellige Urteil der Fach- Walter Steinmeier, Sigmar Gabriel und mir sowie ande- welt zur Kenntnis, wonach wir an einem solchen ren Kolleginnen und Kollegen der SPD-Fraktion nicht Schuldenschnitt nicht vorbeikommen? Wir reden längst aufzählen, nicht mehr über das Ob, sondern darüber, wie, wann und unter welcher Begleitung mögliche Kollateraleffekte mi- (Hartwig Fischer [Göttingen] [CDU/CSU]: nimiert werden können. Das ist auch besser so!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten in denen wir Ihnen seit anderthalb Jahren Vorschläge ge- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) macht haben, aus denen hervorgeht, wie eine umfassen- In diesem Zusammenhang wird es um die Rekapitali- dere und tiefgreifendere Strategie zur Stabilisierung der sierung von Banken gehen; das ist richtig. Aber ich Euro-Zone aussehen könnte. Kommen Sie mir nicht im- würde gerne Stichworte aufgreifen, die wir schon früher mer wieder, Herr Kauder, mit den ewigen Hinweisen genannt haben. Es ist an der Zeit, grenzüberschreitend in – diesen von Ihnen selbst geklebten Pappkameraden, die Europa auch ein Verfahren für eine Bankeninsolvenz Sie dann hier theatralisch erwürgen –, die die Schulden- vorzusehen, sodass einige Banken geordnet abgewickelt union betreffen, in die die SPD dieses Land hineinjagen werden können. Dies ist eine Antwort auf die leidige will. Problematik des „too big to fail“ oder die Erpressbarkeit, (Volker Kauder [CDU/CSU]: Genau so!) der die Politik unterliegt, indem sich Banken als sys- temrelevant immunisieren, mit dem Ergebnis, dass die – Überhaupt nicht! Sie können überall nachlesen, was Steuerzahler anschließend zahlen müssen. wir formuliert haben. – Diese Hinweise sind nichts ande- res als Ausdruck Ihrer eigenen Ratlosigkeit und vor al- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten lem Ihrer Unwahrhaftigkeit, weil Sie längst den Weg in des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) eine Haftungsunion beschritten haben. Griechenland wird ein wirtschaftliches Hilfspro- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten gramm benötigen, um die realökonomischen Vorausset- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und des zungen dafür zu schaffen, um wieder Überschüsse zu (B) Abg. Klaus Ernst [DIE LINKE]) produzieren. Wo ist dieser Ansatz aufgegriffen worden? (D) Wer ergreift die Initiative, die europäischen Struktur- Sie haben diesen Weg in eine Haftungsunion durch das fonds, den Kohäsionsfonds und gegebenenfalls auch das Versagen des Europäischen Rates im Mai 2010 beschrit- Aufkommen aus einer Umsatzsteuer auf Finanzge- ten, wo die EZB zu einem Ersatzakteur gemacht bzw. ge- schäfte zu benutzen, um Länder wie Griechenland wett- nötigt wurde. Wenn mich nicht alles täuscht, wird inzwi- bewerbsfähiger zu machen? schen intern – zumindest in der Regierung, jedenfalls am (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Rande des Treffens des IWF – eine weiter gehende Instru- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) mentalisierung der Europäischen Zentralbank und über mögliche Hebelwirkungen des Rettungsfonds debattiert. Wir brauchen einen verbindlichen Fahrplan zum Ab- Ich bin gespannt, ob dies heute im Rahmen dieser Debatte bau der Staatsverschuldung. Die EZB muss auf ihre al- offen angesprochen wird, weil das im Hinblick auf das leinige geldpolitische Funktion zurückgeführt werden, Abstimmungsverhalten der beiden Regierungsfraktionen und sie darf nicht mehr fiskalpolitisch instrumentalisiert sehr delikat werden könnte. werden, wie es in den letzten anderthalb Jahren der Fall war. Im Übrigen hat Frau Merkel den Finger zugunsten ei- ner weiteren Haftungsgemeinschaft gehoben, als sie am (Beifall bei der SPD) 21. Juli der Mandatserweiterung des Rettungsfonds zu- Finanzmarktgeschäfte sind zu besteuern, gegebenen- stimmte, die zum Inhalt hat, dass dieser auch auf den Se- falls auch im Konvoi von den kontinentaleuropäischen kundärmärkten, also direkt von Banken, Staatsanleihen Ländern, die dazu bereit sind. Ich finde es bemerkens- aufkaufen darf. Frau Merkel, wenn ein Land seine wert, dass die Europäische Kommission mit Blick auf Staatsanleihen nicht zurückzahlen kann: Können Sie die Besteuerung von Finanzmarktgeschäften inzwischen dem Publikum erklären, wer dann haftet? Würden Sie ehrgeiziger ist als diese Bundesregierung. mir zustimmen, dass die Bundesrepublik Deutschland pro rata mit 27 Prozent an einer solchen Haftungsge- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ meinschaft beteiligt ist? Ist es nicht an der Zeit, dies of- DIE GRÜNEN) fen darzulegen und die Menschen dementsprechend zu informieren? Es geht darum, die Wachstumsstrategie Europa 2020 zu konkretisieren und Sorge dafür zu tragen, dass sie (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ nicht ebenso scheitert wie die Lissabon-Strategie für das DIE GRÜNEN – Norbert Barthle [CDU/CSU]: erste Jahrzehnt dieses Jahrhunderts. Es geht darum, die Steht doch im Gesetz!) Wirtschafts- und Fiskalpolitik sehr viel rigider zu koor- 15210 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Peer Steinbrück (A) dinieren, jedenfalls damit anzufangen, bevor man lange Beschädigung der Handlungsfähigkeit des Staates und (C) über die Einführung einer Wirtschaftsregierung räso- wirkt nicht nur angesichts dieser Finanzkrise und Staats- niert. Es geht darum, Steuerdumping, Steuerbetrug und verschuldung anachronistisch, die Wähler bewerten es Steuerhinterziehung zu bekämpfen. Das Thema der Re- auch zunehmend als anachronistisch. gulierung der Finanzmärkte gehört dringend wieder auf (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten die Tagesordnung. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und des (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Abg. Klaus Ernst [DIE LINKE]) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Die Bundesregierung und die Regierungsfraktionen Ich will eine abschließende Bemerkung machen. geben weder die Einsicht noch die Kraft zu erkennen, das Krisenmanagement von einem Durchlavieren in ei- (Zurufe von der CDU/CSU: Das ist gut!) nen umfassenderen Lösungsansatz zu überführen. Ich – Mein Gott, dieses rituelle Echo, das ich von der CDU/ wette, Sie werden den Deutschen Bundestag weiterhin CSU bekomme! scheibchenweise mit Fortsetzungskapiteln konfrontie- ren. (Zurufe von der CDU/CSU) Sie haben weder die Einsicht noch die Kraft, zu er- Es könnte sein, dass hinter der Finanzkrise weit mehr kennen, dass das, was über den ungezähmten Finanzka- noch eine politisch-legitimatorische Krise liegt. Die pitalismus stattfindet, durchaus zu einer sozialen Ent- Grundidee der sozialen Marktwirtschaft, dass Risiko mit fremdung in dieser Gesellschaft beitragen könnte. Gewinn belohnt, aber dass Verspekulieren mit Ruin be- straft wird, gilt offenbar nicht mehr. Haftung und Risiko Ihnen und Ihrer Regierung, Frau Bundeskanzlerin, fallen auseinander, Gewinne werden privatisiert, Ver- fehlt in Zeiten der Gefahr die wichtigste politische Qua- luste werden sozialisiert. Die Verursacher der Krise wer- lität: Vertrauen. Vertrauen erwächst aus Überzeugung den nicht an der Finanzierung der Folgekosten beteiligt, und Begründung, aus Konsistenz und Erkennbarkeit. weil sie sich, wie ich gesagt habe, als systemrelevant im- Aber genau daran fehlt es dieser Regierung. munisiert haben. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Jan des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Korte [DIE LINKE]: Das haben Sie doch ge- Vor diesem Hintergrund geraten Ihre großen Sprech- macht!) blasen – „Herbst der Entscheidungen“, „Jahr des Ver- Die Politik erscheint nicht mehr als Handelnder, sondern trauens“ und „die geistig-moralische Wende“ – zu einer sehr bitteren Pointe. Nach dem chinesischen Kalender (B) als Getriebener. Ich erinnere an die Daumenbewegun- (D) gen, die Ratingagenturen vollführen. befinden wir uns im Augenblick im Jahr des Hasen. Nach meiner Wahrnehmung vermittelt diese Regierung Täuschen wir uns nicht: Das prägt die Wahrnehmung auch genau diesen Eindruck. von vielen Menschen und ihr Verhältnis zu Staat und Vielen Dank. Politik. Der Journalist Cordt Schnibben hat in einem Artikel geschrieben: „Die ideologischen Folgen des mo- (Anhaltender Beifall bei der SPD – Beifall bei netären Kollapses sind dauerhafter als die wirtschaftli- Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE chen, …“. – Das könnte sein. Das Paradigma der Dere- GRÜNEN) gulierung, die Fixierung auf Quartalsbilanzen, die Margenmaximierung und die Verachtung der alten Präsident Dr. Norbert Lammert: Deutschland AG haben einem ungezähmten Kapitalis- Rainer Brüderle ist der nächste Redner für die FDP- mus Raum gegeben. Dieser neigt zu Exzessen, er neigt Fraktion. zur Zerstörung von Vermögen, und er erschüttert auch die Ideale der Demokratie. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD) Rainer Brüderle (FDP): Was wir jetzt erleben – das müsste eigentlich die bei- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! In der Tat: den Regierungsfraktionen beschäftigen –, greift auch das Die Welt sortiert sich neu. Dies ist kein europäisches bürgerlich-liberale und das konservative Selbstverständ- Zeitalter mehr. Zwei Drittel des weltweiten Wirtschafts- nis von Haftung und Risiko, Belohnung und Bestrafung, wachstums stammen von Schwellenländern, etwa China, Gemeinwohlverpflichtung des Eigentums, Maß und Indien, Brasilien und Russland. Europa muss sich in die- Mitte an. Es sind Ihre Wählerinnen und Wähler, die da- sem verschärften weltweiten Wettbewerb neu aufstellen. von betroffen sind. Vielleicht waren es Ihre Wähler. Ich teile die Einschätzung, dass Europa für uns Staatsrä- Diese wollen heute jedenfalls nicht, dass Sie ihnen das son ist. Deutschland darf sich nie wieder singularisieren. Ideal des Modells Irland wie eine Monstranz vorhalten, und können wahrscheinlich mit der Beschlusslage des (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Leipziger Parteitags der CDU als Antwort auf die jetzige Wir brauchen Europa, aber wir müssen es richtig ma- Situation auch nicht mehr so viel anfangen. chen. Das eindimensionale Programm der FDP – weniger Jetzt geht es darum, dass wir die Wirtschaftskraft Eu- Staat, mehr Markt, weniger Steuern – ist jedenfalls eine ropas schützen und stärken. Auch müssen wir unsere Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15211

Rainer Brüderle (A) Währung schützen und stabil halten, damit Europa eine ner staatlichen Insolvenzordnung gibt und dass die Un- (C) gute Perspektive hat. Eine Lehre der Geschichte ist: abhängigkeit der Europäischen Zentralbank – Herr Wenn das Geld schlecht wird, wird alles schlecht. – Steinbrück, da haben Sie recht – wiederhergestellt wird. Auch das haben wir in der deutschen Geschichte gehabt: Ihre Aufgabe ist Geldpolitik und nicht Fiskalpolitik. von Hyperinflation über Massenarmut bis hin zum Krieg Deshalb schaffen wir heute dieses Instrument, damit und den fatalen Fehlentwicklungen in Deutschland. diese Fehlentwicklung bei der Europäischen Zentral- bank, die Gelddruckmaschine an der falschen Stelle ein- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) zusetzen, gestoppt wird. Deshalb ist unsere Mitgift für die europäische Zukunft die deutsche Stabilitätskultur. Deswegen schaffen wir (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – die EFSF als einen Zwischenschritt hin zu einem dauer- Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: haften Mechanismus. Das haben Sie doch zu verantworten!) Die Kriterien, die wir damals mit dem Stabilitäts- und Volker Kauder hat zu Recht herausgestellt, dass durch Wachstumspakt – eine Wirtschafts- und Währungsunion, unsere Beratungen etwas Modellhaftes für Europa ent- keine politische Union! – auf den Weg gebracht haben, standen ist, nämlich eine umfassende Parlamentsbeteili- wurden gerissen: als Erstes von Rot-Grün in Deutsch- gung. Vielleicht werden noch andere Länder unserem land, aber auch von Frankreich. Die Kriterien wurden in Beispiel folgen. Ohne den Willen Deutschlands, ohne der Summe 68-mal gerissen. Aber Konsequenzen und den Willen des deutschen Parlaments wird es eine Aus- Sanktionen gab es nie. Deshalb müssen wir einen Stabi- zahlung von weiteren Mitteln nicht geben. Die klare litätspakt II schaffen. Das, was wir heute beschließen, ist Botschaft ist: Der Souverän, die Vertretung des Volkes, der Zwischenschritt auf dem Weg dahin, einen Stabili- entscheidet darüber. Das ist auch richtig. tätspakt II zu schaffen und zu gestalten. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Wir müssen doch allem, worüber im Dunstkreis von Entscheidend ist, dass man Regeln hat, die eingehal- Tagungen aufgeblasen diskutiert wird, klar entgegentre- ten werden. Europa kann und muss rechtsstaatlich sein. ten. Der Rettungsschirm darf nicht zu einer Investment- Aber Rechtsstaatlichkeit heißt auch, dass man verein- bank werden – Stichwort „Hebelwirkung“. Warren barte Regeln einhält. Die Realität darf nicht sein, dass Buffett hat die Hebelprodukte als Massenvernichtungs- man Beschlüsse fasst und Verträge schließt, die nicht waffen bezeichnet. Dieser Unfug muss unterbleiben. Wir eingehalten werden. Deshalb müssen wir dies neu aus- sollten diesen Versuchungen widerstehen. richten. (B) (Peer Steinbrück [SPD]: Ja!) (D) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Wenn wir anders handeln würden, Herr Steinbrück, dann Wir brauchen quasi Automatismen. Herr Steinbrück, kämen wir auf die schiefe Ebene. Da sind wir einer Mei- Sie haben sich zu dem bekannt – Stichwort „Sixpack“ –, nung. was gestern im Europaparlament beschlossen wurde. Aber Sie wissen, dass Ihre Genossen und auch die Grü- (Peer Steinbrück [SPD]: Das müssen Sie nen dagegen gestimmt haben. Sie haben es abgelehnt, anderen sagen!) die Stabilität in Europa zu stärken. Als es ernst wurde, – Nein, Herr Schäuble hat sich dazu klar geäußert. Ich haben sie sich mal wieder vom Acker gemacht. habe heute Morgen im Deutschlandfunk gesagt: Einem (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Wi- ehrenwerten Finanzminister wie Wolfgang Schäuble zu derspruch der Abg. [Augsburg] unterstellen, dass er hier tarnt und täuscht, ist unredlich. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Dieser Mann ist in Ordnung und hat unsere volle Unter- stützung. Eines hat Rot-Grün in Europa beschlossen: Wenn Deutschland Exporterfolge hat, dann müssen wir sie in (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – der Makroökonomie zurückführen. Erklären Sie einmal Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: den Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern, den Be- So weit ist es schon!) triebsräten und den Gewerkschaften, dass wir unsere Er- folge, die wir aufgrund von Fleiß und Anstrengungen er- – Herr Trittin, Sie haben Deutschland das Dosenpfand reicht haben, einseitig zurückführen müssen. Das ist Ihre beschert. Sie möchten gerne Finanzminister werden. Wir Politik. Das müssen Sie den Arbeitnehmern in Deutsch- werden verhindern, dass Sie Europa eine Blechwährung land einmal erklären. bescheren werden. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (Heiterkeit und Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) In den Worten hart, in den Taten weich: Das erinnert an Ihren Umgang mit dem Stabilitätspakt. Wir müssen den Finanzjongleuren ihr Spielzeug weg- nehmen. Der Entschließungsantrag der SPD heute ent- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) hält einen richtigen Gedanken. Dieser umfasst die Ei- Deshalb ist es entscheidend, dass es nationale Schulden- genkapitalunterlegung von Risikoprodukten. Das halte bremsen gibt und private Gläubiger beteiligt werden, ich für richtig. Darüber sollten wir diskutieren, und dies dass es Tests für Wettbewerbsfähigkeit und Elemente ei- machen wir. Das Bundesverfassungsgericht hat für den 15212 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Rainer Brüderle (A) Rettungsschirm einen klaren Deckel hinsichtlich der So kann man das nicht machen. (C) Rettungsinstrumente gesetzt. (Heiterkeit und Beifall bei der FDP und der Herr Steinbrück, Sie haben heute ein bisschen an Ih- CDU/CSU) rem Image der Vergangenheit, an Ihrem Heiligenschein Sie stimmen heute zu, weil es ja gar nicht anders geht. poliert. Das ist verständlich; denn der Wettlauf, wer Kanzlerkandidat der SPD wird, hat begonnen nach dem (Sigmar Gabriel [SPD]: Das gilt aber für Sie Motto „Spieglein, Spieglein an der Wand, wer ist der auch!) schönste Sozi im Land?“. Vorher haben Sie gesagt: Ich weiß nicht. Vielleicht sagen (Heiterkeit und Beifall bei der FDP und der Sie morgen wieder Nein. Das ist Zickzack. Ihre Genos- CDU/CSU) sen in Europa sagen Nein; Sie sagen: Es ist notwendig. Okay, das kann man so machen. (Axel Schäfer [Bochum] [SPD]: Das ist unwahr!) (Beifall bei Abgeordneten der FDP) Irgendwann müssen Sie sich einmal entscheiden, was Aber wie war es denn bei der Lehman-Krise? Da ha- Sie wollen, welche Meinung Sie haben, und Sie dürfen ben Sie gesagt: Das ist ein rein amerikanisches Problem. die Menschen nicht nur verwirren. Dass uns das voll erwischt hat, das haben Sie nicht er- kannt. (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: 2 Prozent!) (Peer Steinbrück [SPD]: Lesen Sie meine Rede!) Thema Euro-Bonds. Das ist in Ihrem Entschließungs- antrag gar nicht mehr drin. Uns haben Sie dafür be- Das hat uns viel Zeit gekostet. Dann haben Sie über die schimpft, dass wir gegen diese Vergemeinschaftung der Hypo Real Estate schwadroniert, und an der Börse hat es Schulden sind. Ich empfehle Ihnen, den Arbeitnehmern gebumst. Also, so doll ist es mit den Erkenntnissen an den Werkstoren einmal zu sagen, was auf sie zu- nicht. Sie sind da sehr selektiv. kommt, wenn Deutschland für sämtliche Schulden Euro- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) pas geradesteht. Das ist wie eine Enteignung breiter Teile der deutschen Bevölkerung. Daraus folgt die klare Erkenntnis: Besserwisser sind noch keine Bessermacher. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Ihre Basis lehnt das ab. Das Bundesverfassungsge- richt lehnt das ab. (B) Sie haben heute vieles von dem, was Sie draußen er- (D) zählen, nicht gesagt. Ich zitiere einmal: Griechenland ist (Zuruf von der SPD: Was?) pleite – es ist so langsam Zeit, sich das einzugestehen –; Die Wirtschaftsweisen lehnen es ab. Diese neue Form ohne einen Schuldenschnitt kommt man da nicht heraus; von Zinssozialismus ist der falsche Weg. im Extremfall geht es um ein geordnetes staatliches In- solvenzverfahren. – Wenn der Vizekanzler nur zart an- Stellen Sie sich hier einen Moment vor, wir hätten deutet, dass man das nicht völlig ausschließen kann, jetzt in Deutschland eine rot-grüne Regierung. Dann wä- wird er von Ihnen massiv beschimpft. Sie predigen das. ren wir schon längst in der Transferunion, in den Trans- fermechanismen Europas. Es ist ein Glücksfall, dass (Peer Steinbrück [SPD]: Von mir nicht!) jetzt eine bürgerliche Regierung dran ist. – Sind Sie kein Sozialdemokrat mehr, Herr Steinbrück? (Lachen bei Abgeordneten der SPD) (Peer Steinbrück [SPD]: Ich bin Steinbrück!) Solche Regierungen haben immer die Wegmarken der – Sie sind Steinbrück; das ist bemerkenswert. Sie sind Republik gesetzt: bei den europäischen Verträgen, bei nicht mehr Sozialdemokrat; Sie sind Steinbrück. der Wiedervereinigung und jetzt bei der Neuausrichtung Europas. (Peer Steinbrück [SPD]: Quatsch!) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Möglicherweise ist das ein Fortschritt. Herzlichen Eine rot-grüne Regierung wäre ein hohes Risiko für die Glückwunsch! europäische und deutsche Entwicklung. Deshalb müssen (Heiterkeit und Beifall bei der FDP und der Sie dort bleiben, wo Sie sind: in der Opposition. CDU/CSU) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Aber, Herr Steinbrück, wo waren Sie, wo war Herr Steinmeier, als Herr Gabriel, Ihr Parteivorsitzender, die Präsident Dr. Norbert Lammert: SPD sich bei dem ersten Hilfspaket für Griechenland hat Herr Kollege Brüderle, gestatten Sie eine Zwischen- kraftvoll enthalten lassen? Das ist eine tolle Haltung: frage? Nicht Ja, nicht Nein; man enthält sich; „Ich weiß nicht, was ich wissen will“, meine Damen und Herren. Rainer Brüderle (FDP): (Axel Schäfer [Bochum] [SPD]: Dem fällt Nein, ich beantworte keine Zwischenfragen. Ich dis- nichts mehr ein!) kutiere am Stück. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15213

Rainer Brüderle (A) Es war Gerhard Schröder, der den Euro als „krän- hen. Wir sind da, und wir bleiben da. Wir werden auch in (C) kelnde Frühgeburt“ bezeichnet hat. Die Entscheidungen Zukunft für die richtigen Ziele kämpfen. Es ist gut, dass dieses Kanzlers wirken bis heute und sind Mitursache Deutschland Rot-Grün erspart bleibt. für die europäische Krise: Ihre Aufnahme Griechen- Vielen Dank. lands, Ihre Fehlentscheidung bezüglich Griechenlands, Ihre Brechung des Stabilitätspaktes, das sind doch die (Anhaltender Beifall bei der FDP und der Ursachen der heutigen Probleme. Sie sollten in Demut CDU/CSU) hier sitzen, die Köpfe nach unten senken und keine di- cken Backen machen. Präsident Dr. Norbert Lammert: (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Das Wort erhält nun der Kollege Gregor Gysi für die Zurufe von der SPD) Fraktion Die Linke. Die Augen der Welt (Beifall bei der LINKEN) ( [SPD]: Sind entsetzt über Ihre Rede!) Dr. Gregor Gysi (DIE LINKE): Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Herr bezüglich der Euro-Rettung sind auf Deutschland ge- Brüderle, ich habe Ihnen wieder gerne zugehört. richtet, (Gunther Krichbaum [CDU/CSU]: Wir auch!) (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber die Ohren der Welt werden gerade zuge- Ich muss Ihnen allerdings eines sagen: Wenn Sie weiter halten!) so leidenschaftlich sind, bekommen Sie bald einen Herz- infarkt. Passen Sie etwas auf! und zwar deshalb, weil Deutschland wieder Power- house der wirtschaftlichen Entwicklung ist. Das ist ein Herr Brüderle, mit Ihrer Rede haben Sie den Wahl- Ergebnis des Fleißes der Menschen in Deutschland, aber kampf eröffnet. Sind Sie sich so sicher, dass es Neuwah- auch der richtigen Politik dieser Koalition. len gibt, dass Sie glauben, jetzt schon solche Attacken reiten zu müssen? Das ist wirklich interessant. (Lachen bei Abgeordneten der SPD – Sigmar Gabriel [SPD]: Hören Sie auf das Pfeifen im (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Wald?) neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Zu Zeiten von Rot-Grün waren wir der kranke Mann Europas. Heute sind wir das Powerhouse. Herrn Steinbrück habe ich natürlich auch gern zuge- (B) hört. Herr Steinbrück, Sie haben festgestellt, die CSU (D) Meine Damen und Herren, es geht weit über Europa werde heute zustimmen und morgen erklären, warum es hinaus. Wir müssen sehen, dass weltweit neue Strategien falsch sei. Sie haben mir aber heute schon erklärt, dass es entwickelt werden. Die Chinesen wollen ihre Währung falsch sei und Sie trotzdem zustimmen. Darauf wollte in den Vordergrund stellen. Außerdem spielt die Dollar- ich lediglich einmal hingewiesen haben. dominanz eine Rolle. Die Äußerungen des Präsidenten der USA der letzten Tage – auch wenn es Wahlkampf (Beifall bei der LINKEN) war – haben bei mir den Eindruck erweckt, dass die Das Bundesverfassungsgericht hat eine höhere Parla- Amerikaner möglicherweise gar kein Interesse daran ha- mentsbeteiligung gefordert. Herr Kauder hat erklärt, ben, dass der Euro in Europa eine Erfolgsgeschichte ist. diese Vorgabe sei übererfüllt. Ich sage Ihnen: Ich halte es Umso wichtiger ist es, dass wir das Richtige machen. für einen Skandal, dass schon wieder ein Geheimaus- Die Bundeskanzlerin hat klare Signale zur Änderung der schuss gebildet werden soll, der entscheidet, ob Tran- europäischen Verträge gesetzt. Wenn jemand Geld chen aus dem aufgestockten Rettungsfonds ausbezahlt nimmt, muss er Kontrolle akzeptieren. Wenn er die Ur- werden. sachen nicht beseitigt, muss es Durchgriffsrechte geben. (Zuruf des Abg. Volker Beck [Köln] [BÜND- Dann muss er temporär einen Teil seiner Souveränität an NIS 90/DIE GRÜNEN]) Europa abtreten. Nur die Hand aufzuhalten und die Ur- sachen der Fehlentwicklung nicht zu beseitigen, ist nicht Was heißt das denn? Die Mitglieder dieses Geheim- solidarisch. Das ist unfair. Deshalb muss das ein Ende ausschusses dürfen noch nicht einmal die anderen Abge- haben. ordneten, geschweige denn die Bevölkerung informie- ren. Hierbei geht es aber um das Geld der Bevölkerung. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Es ist unerhört, dass die Bevölkerung nicht informiert Die Chance, mit dem Stabilitätspakt II den ESM neu wird, wenn dieses Geld ausgegeben wird. Das ist nicht auszurichten, müssen wir nutzen. Der ESM könnte eine hinnehmbar. Das ist keine wirkliche Parlamentsbeteili- Art Wettbewerbfähigkeitsminister sein. Wir brauchen gung. keinen europäischen Finanzminister. Wir brauchen klare (Beifall bei der LINKEN) Strukturveränderungen, die Europa voranbringen. Der Präsident der USA hat erklärt, dass die Krise in Wir haben lange miteinander gerungen. Wir haben Europa der ganzen Welt Angst mache. Außerdem hat er diskutiert, und wir haben uns entschieden. Wir stehen gesagt, dass die Regierungen in Europa nicht rasch genug – und das ist gut so –, und wir werden auch weiter ste- und nicht konsequent genug entschieden hätten. Jeder 15214 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Dr. Gregor Gysi (A) weiß, dass er damit in erster Linie die deutsche Bundes- – Kommen Sie mir nicht mit Ihrer blöden WestLB, die (C) regierung gemeint hat. Weiter hat Herr Obama gesagt, Sie mit in den Sumpf gefahren haben, und zwar weil Sie dass wir hier in Europa nicht die richtigen Schlussfolge- verlangt haben, dass sie wird wie die Deutsche Bank, rungen aus der Krise des Jahres 2008 gezogen hätten. statt zu sagen, sie soll eine öffentlich-rechtliche Bank Wir hätten uns den Herausforderungen, um die es eigent- sein. lich geht, nicht gestellt. Ich weiß nicht, ob Obama über WikiLeaks bei uns abschreibt, aber auf jeden Fall ist es (Beifall bei der LINKEN) genau das, was wir Ihnen seit geraumer Zeit sagen. Nun Die Sparkassen sind öffentlich-rechtlich, und die sind sagt es selbst der amerikanische Präsident. Vielleicht hö- nicht unser Problem. – Also zurück: Diese öffentlich- ren Sie ja wenigstens ihm zu. rechtliche europäische Bank könnte dann an Staaten wie (Beifall bei der LINKEN) Griechenland, Italien, Irland, Spanien oder Portugal zinsgünstige Kredite geben. Dann wären sie nicht mehr Am letzten Wochenende fanden zwei Jahrestagungen auf die privaten Banken angewiesen. Dann könnten die statt, zum einen vom Internationalen Währungsfonds privaten amerikanischen Ratingagenturen diese Staaten und zum anderen von der Weltbank. Da gab es, glaube sogar herabstufen, solange sie wollen – es änderte ja ich, zwei wichtige Momente. Erstens hat der US-Finanz- nichts daran, dass sie zinsgünstige Kredite von dieser minister erklärt, dass die Staatsschulden und der Ban- Bank bekämen. Dann wäre das Problem gelöst. Warum kenstress in Europa größte Risiken für die Weltwirt- gehen Sie denn nicht diesen Weg? Stattdessen machen schaft nach sich ziehen. Zweitens hat die Direktorin des Sie die privaten Banken täglich mächtiger. Internationalen Währungsfonds, Madame Lagarde, ge- fordert, was wir ebenfalls seit Jahren fordern: die großen (Beifall bei der LINKEN) privaten Banken öffentlich-rechtlich zu gestalten. Der Höhepunkt ist, dass eine private Bank bei der Eu- (Beifall bei der LINKEN) ropäischen Zentralbank – also von unser aller Geld, dem Geld der Steuerzahlerinnen und Steuerzahler aller Euro- Das sagt die ehemalige, konservative Finanzministerin Staaten – Kredite für 1,5 Prozent Zinsen bekommt. An- Frankreichs! schließend gibt sie das Geld weiter an Griechenland für (Beifall bei der LINKEN – 18 Prozent Zinsen. Das ist eine unvertretbare Zocke, die [FDP]: Und wer soll das bezahlen?) Sie zulassen, gegen die Sie nichts unternehmen! Wir können diese Banken nicht privat lassen, weil die (Beifall bei der LINKEN) Abhängigkeit der Regierungen und Parlamente von den großen privaten Banken politisch, demokratisch und Jetzt passiert Folgendes: Herr Schäuble, in der EU- Kommission gibt es immer mehr Menschen, die das (B) auch wirtschaftlich unerträglich ist. (D) Ganze so sehen wie die Linke in Deutschland. Die sa- (Beifall bei der LINKEN) gen: Das geht so nicht weiter. Sie wollen eine europäi- sche öffentlich-rechtliche Bank, die entsprechende Kre- Aber Sie vollziehen auch nicht die weiteren Schritte, dite gewähren kann. Warum? Weil sie gemerkt haben, die erforderlich sind. Sie alle erklären immer, wir bräuchten gegen die privaten amerikanischen Rating- dass die Abhängigkeit von den großen Privatbanken ins agenturen endlich eine öffentlich-rechtliche Ratingagen- Fiasko führt; weil sie gemerkt haben, dass die Demokra- tur in Europa. Wo bleibt sie denn? Wo ist Ihr Vorschlag? tie schwer beschädigt wird. Wo ist das Konstrukt? Es gibt zwei Gegner in der EU-Kommission: Bundes- (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Richtig!) kanzlerin Merkel und Bundesfinanzminister Schäuble. Ich bitte Sie, doch mal zu erklären: Was haben Sie denn Nichts passiert diesbezüglich! Die Frau Bundeskanzle- dagegen, ein Primat der Politik über die Banken wieder- rin, der französische Präsident – alle sprechen jetzt von herzustellen? Was haben Sie denn gegen mehr Demokra- der Finanztransaktionsteuer. Nun kommt der EU-Chef tie, gegen die Unabhängigkeit der Staaten von den priva- Barroso und sagt: 2014 soll sie eingeführt werden. Darf ten Finanzmärkten, gegen eine Unabhängigkeit der ich Sie daran erinnern, dass dieser Bundestag in der Euro-Staaten gegenüber den Privatbanken? Was haben Lage war, zur Rettung der Banken innerhalb einer Wo- Sie dagegen? Warum gehen Sie auf die Vorschläge der che 480 Milliarden Euro zur Verfügung zu stellen? Für anderen Mitglieder der EU-Kommission nicht ein? die Finanztransaktionsteuer aber brauchen Sie sechs Jahre. Noch glaubt kein Mensch, dass sie 2014 kommt. Übrigens, diese Unabhängigkeit erreichten wir natür- lich schneller und konsequenter, wenn wir die Banken (Beifall bei der LINKEN) dezentralisierten und sie eben, wie es auch Frau Lagarde Wir brauchen – und das muss eines Tages auch die gefordert hat, öffentlich-rechtlich gestalteten. Ich sage es FDP begreifen – die Unabhängigkeit der Euro-Staaten Ihnen noch einmal – ich habe es schon im Zusammen- von den großen privaten Banken, das heißt: vom derzei- hang mit den Landesbanken gesagt –: Die Sparkassen in tigen Finanzmarkt. Wie könnten wir das erreichen? Wir Deutschland waren und sind nicht unser Problem und könnten das erreichen, wenn wir endlich eine öffentlich- werden es nicht sein. Selbst Brüssel hat inzwischen auf- rechtliche Bank in Europa schüfen – oder die Europäi- gehört, über die Sparkassen zu meckern. Hätten wir die sche Zentralbank dazu machten –, die berechtigt sein Sparkassen nicht gehabt, wären wir in einer viel größe- soll – – ren Katastrophe. (Christian Lindner [FDP]: Die WestLB!) (Beifall bei der LINKEN) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15215

Dr. Gregor Gysi (A) Wenn dieser staatliche Weg beschritten würde, könnte beleben. Nur über eine solche Politik flössen Steuern an (C) übrigens ein wirklicher Schuldenschnitt erfolgen. Ich die Staaten; damit flösse das Geld, das kreditiert wird, weiß: Darüber redet noch keiner gern; aber – ich sage es auch an uns zurück. Alles andere – der gegenteilige Ihnen – er wird kommen. Jetzt sage ich Ihnen, was aus Weg, den Sie beschreiten – heißt auch, die deutschen unserer Sicht hinter der Ausweitung des Rettungs- Steuergelder zu veruntreuen. Sollte Griechenland pleite- schirms steht – wir glauben es sehr ernsthaft; darüber gehen oder in der Nähe der Pleite stehen, wird der Ret- wird immer mehr gesprochen und niemand kann es wi- tungsschirm, den sie heute ausweiten, eben nicht ihm zu- derlegen –: Über kurz oder lang wird es einen Schulden- gutekommen, sondern den privaten Banken und – ich schnitt geben. Wenn es einen Schuldenschnitt gibt, ist muss ergänzen – den Fonds, Versicherungen und Hedge- die Auszahlung der zweiten Tranche von 109 Milliarden fonds. Die Steuerzahlerinnen und Steuerzahler haften Euro an Griechenland gar nicht mehr erforderlich, weil dafür. Griechenland dann sowieso nur noch die Hälfte der Aber auch das reicht noch nicht. Es gibt Vermögende Schulden hat etc. Dann haben aber die großen Privatban- in Europa. Über dieses Vermögen muss hier gesprochen ken riesige Verluste. Wer erstattet sie? Der Rettungs- werden. schirm. Deshalb wird er aufgestockt. Ich sage Ihnen: Das ist ein Rettungsschirm nicht für die Griechinnen und (Beifall bei der LINKEN) Griechen, sondern für die Banken. Genau deshalb sagen Denn die weltweite Verteilung des Vermögens, auch in wir Nein dazu. Europa und Deutschland, wird immer ungerechter. Eine (Beifall bei der LINKEN) Linke ist keine Linke, wenn sie nicht Eigentumsgerech- tigkeit fordert; sie wird sonst von keiner Fraktion im Lieber Herr Brüderle, lieber Herr Kauder, Sie haben Bundestag gefordert. wieder mit großer Leidenschaft Euro-Bonds abgelehnt. Ich finde das unfair, und zwar deshalb, weil Sie der Be- (Beifall bei der LINKEN) völkerung nicht die Wahrheit sagen. Ich habe es hier Ich sage Ihnen dazu etwas: Sie haben festgelegt, dass die schon am 7. September gesagt – ich muss mich aber Vermögen der Vermögenden in Europa und Deutschland gleich korrigieren, weil inzwischen schon wieder drei nicht mit einem halben Cent zur Finanzierung der ge- Wochen vergangen sind und mehr passiert ist –: Die Euro- samten Krise herangezogen werden; die Vermögenden päische Zentralbank, mithin das Eigentum der Steuerzah- haben die Krise verursacht und sind dadurch reich ge- lerinnen und -zahler aller Euro-Staaten, damit vornehm- worden, aber sie müssen keinen halben Cent von ihrem lich auch der deutschen Steuerzahlerinnen und -zahler, hat Vermögen dafür zahlen. Das, was Sie hier an Ungerech- Staatsschulden aufgekauft; damals habe ich gesagt: „im tigkeit organisieren, ist nicht hinnehmbar. Wert von 129 Milliarden Euro“, und zwar „von Grie- (B) (D) chenland, Portugal, Irland, Italien und Spanien“. Ich (Beifall bei der LINKEN) habe Ihnen auch gesagt: „Den privaten deutschen Ban- Ich sage es noch einmal: Die Staatsschulden der Euro- ken und Versicherungen hat sie ein Drittel dieser Staats- Staaten belaufen sich auf 10 Billionen Euro. Das Vermö- schulden abgekauft.“ Jetzt gehören sie alle uns. Da sagen gen nur der Vermögensmillionäre der Euro-Zone beträgt Sie, es gebe keine Euro-Bonds? Damit haften wir doch 7,5 Billionen Euro. dafür. (Hans-Michael Goldmann [FDP]: Alles weg- In den drei Wochen ist aber etwas passiert, Herr nehmen!) Brüderle – Sie waren an der Regierung –: Die Europäi- sche Zentralbank hat weitere Staatsanleihen gekauft. – Nein, nein. Ich sagte: eine angemessene Steuer. Das ist Nun besitzt sie solche im Werte von 150 Milliarden nicht Wegnehmen. Seien Sie doch nicht so plump! Ma- Euro. Warum sagen Sie denn der Bevölkerung nicht, chen Sie doch einmal eine richtige Steuer! Dann können dass das längst unser Eigentum ist? Da haben Sie doch wir gerne miteinander reden und über die Höhe verhan- die Euro-Bonds indirekt eingeführt. Lassen Sie doch die deln. Diskussion um etwas, das längst Realität geworden ist. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Die Staatsschulden in Deutschland belaufen sich auf Wir können aus diesen Gründen der Ausweitung des 2 Billionen Euro. Das Vermögen der 10 Prozent, die den Rettungsschirms nicht zustimmen. Aber es gibt weitere reichsten Teil der Bevölkerung ausmachen, beläuft sich Gründe: Bei Griechenland, Spanien und den anderen auf 3 Billionen Euro. Die haben 1 Billion Euro mehr, als Ländern wird ein völlig falscher Weg beschritten. Man wir insgesamt an Staatsschulden haben. Diese Tatsache handelt nicht nur sozial ungerecht, sondern schwächt muss doch einmal genannt werden. auch die Wirtschaft, senkt die Einnahmen des Staates (Beifall bei der LINKEN) und verbuddelt damit auch unser Geld. Diese Länder brauchen keinen Abbau der Investitionen, sondern mehr Ich gebe zu: Ich war etwas naiv. Ich habe mich geirrt. Investitionen. Ich dachte, in der Finanzkrise nimmt die Zahl der Ver- mögensmillionäre ab; wie ich darauf gekommen bin, (Beifall bei der LINKEN) weiß ich heute gar nicht mehr. Die Zahl hat aber zu- Sie brauchen keinen Abbau von Löhnen, Renten und So- genommen. Es sind jetzt 51 000 mehr. Wir haben jetzt zialleistungen, sondern eine Steigerung, auch um die 861 000 Vermögensmillionäre, die, wie gesagt, nicht mit Kaufkraft zu stärken und damit die Binnenwirtschaft zu einem halben Cent haften. 15216 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Dr. Gregor Gysi (A) Herr Brüderle, ich bitte Sie um eines – Sie spucken Ich sage Ihnen: Es gibt wieder einen Riesenunter- (C) hier schließlich immer große Töne für die Arbeitnehme- schied zwischen SPD und Grünen auf der einen und uns rinnen und Arbeitnehmer –: Erklären Sie den Arbeitneh- auf der anderen Seite. Wir verlangen die Garantieerklä- merinnen und Arbeitnehmern, den Rentnerinnen und rung. Sie verlangen sie nicht. Warum eigentlich nicht? Rentnern, den Arbeitslosen sowie den Kleinunternehme- Warum machen Sie das nicht wenigstens zur Bedingung rinnen und Kleinunternehmern, weshalb die Löhne, die Ihrer Zustimmung? Renten und Sozialleistungen sowie die Einnahmen seit (Beifall bei der LINKEN) zehn Jahren real zurückgeschraubt wurden, während Sie das Vermögen der immer zahlreicher werdenden Vermö- Nun gibt es auch Abgeordnete von FDP und Union, gensmillionäre nicht mit einem halben Cent belasten. Er- deren Gewissen ein Nein verlangt. Aber sie stehen vor klären Sie es! Erklären Sie es der Bevölkerung! der Frage, was sie höher bewerten: ihr Gewissen oder (Beifall bei der LINKEN) die Angst vor Neuwahlen. Wir werden es nachher sehen. Auf das Ja von SPD und Grünen können Sie sich verlas- Nun komme ich zum letzten Punkt. Seitens der Regie- sen. Unser Nein ist sicher. Ich weiß schon jetzt, dass rung – das gilt insbesondere für Sie, Frau Bundeskanzle- Herr Trittin uns dann als europafeindlich bezeichnen rin – fehlt eine notwendige Garantieerklärung. Ich wird. Deshalb möchte ich ihm sagen, dass er auch in die- möchte an Folgendes erinnern: Bei der ersten Finanzkrise sem Punkt schwer irrt. im Jahre 2008 sind Sie zusammen mit Ihrem damaligen Bundesfinanzminister vor das Mikrofon getreten – das (Beifall bei der LINKEN) war übrigens , als Sie Herrn Steinbrück noch zu- Ich sage Ihnen, warum er sich irrt: Ich weiß aufgrund geklatscht haben; das haben Sie auch schon vergessen – der Geschichte meiner Familie sehr gut, dass die vergan- und haben eine Garantieerklärung für die Sparerinnen genen Jahrhunderte von Kriegen zwischen den Ländern und Sparer abgegeben. Sie haben gesagt: Die Spareinla- in Europa, die heute Mitgliedsländer der Europäischen gen werden im Rahmen der Krise nicht gekürzt. Warum Union sind, gezeichnet waren. Der große Fortschritt der machen Sie heute nicht etwas Ähnliches? Die Frage wird Europäischen Union ist, das verhindern zu können. Das man doch stellen dürfen. ist eine zentrale Frage, an der in Deutschland niemand (Beifall bei der LINKEN) vorbeikommt. Das begrüßen wir in jeder Hinsicht. Wenn der Rettungsschirm in Anspruch genommen (Beifall bei der LINKEN) wird, haftet die deutsche Bevölkerung für 211 Milliarden Wir wissen auch, dass die EU für die Wirtschaft wichtig Euro. Die Deutsche Bank hat ausgerechnet, dass sich das ist. Auch das muss man uns nicht erklären. Aber wir ha- Ganze durch die Zinslasten, die noch hinzukommen, auf (B) ben bei der Einführung des Euro vor Fehlentwicklungen (D) bis zu 400 Milliarden Euro steigern kann. Sie organisie- gewarnt. Sie waren ja alle schlauer, auch die Grünen, ren, dass dieser Fall eintritt. und haben gesagt: Nichts davon wird passieren. – Viel- (Norbert Barthle [CDU/CSU]: So ein Blöd- leicht schauen Sie sich das noch einmal an und nehmen sinn!) zur Kenntnis, dass unsere Warnungen gestimmt haben und nicht die Glorifizierung der gesamten Vorgänge, die Es stellt sich mir die Frage, wer das bezahlen soll. Wir Sie an den Tag gelegt haben. könnten es durch eine Millionärsteuer, einen höheren Spitzensteuersatz bei der Einkommensteuer, eine Fi- (Beifall bei der LINKEN) nanztransaktionsteuer, eine höhere und gerechtere Kör- Ich sage Ihnen auch: Wir wollen die EU. Wir wollen perschaftsteuer und eine endlich nennenswerte Banken- auch den Euro. Wir machen ja Vorschläge zu seiner Ret- abgabe finanzieren. Oder müssen etwa wieder die tung, aber keine unsozialen. Das ist der Unterschied. Wir Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer, die Rentnerinnen wollen sogar mehr Europa. Jetzt nenne ich Ihnen den und Rentner, die Arbeitslosen und die Kleinunternehme- Unterschied – der Unterschied ist ganz klar –: Sie alle rinnen und Kleinunternehmer das Ganze bezahlen? Auf wollen ein Europa der Banken. Wir aber wollen ein Eu- diese Frage antwortet niemand aus der Regierung. Es ropa der Menschen, der Bürgerinnen und Bürger, der Be- wird aber höchste Zeit, dass Sie darauf antworten. völkerungen. Das ist der eigentliche Unterschied. (Beifall bei der LINKEN) (Lebhafter Beifall bei der LINKEN) Frau Bundeskanzlerin, ich erwarte, dass Sie heute eine Garantieerklärung abgeben und den Betroffenen sa- Präsident Dr. Norbert Lammert: gen, dass sie nicht dafür bezahlen müssen. Das Wort erhält nun der Kollege Jürgen Trittin, Bünd- (Beifall bei der LINKEN) nis 90/Die Grünen. Sie haben noch etwas Zeit, Frau Bundeskanzlerin. Wenn Jürgen Trittin (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Sie diese Garantieerklärung nicht vor der Ratifizierung Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Lieber der entsprechenden Verträge abgeben, dann wissen alle Gregor Gysi, wer für Europa ist, wer für internationale Bürgerinnen und Bürger, wen es treffen wird, wenn der Solidarität ist, der darf sich heute nicht einem Instrument Haftungsfall eintritt. verweigern, das dazu dient, Mitgliedstaaten der Europäi- (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Das ist die Wahr- schen Union vor der Spekulation an den Finanzmärkten heit!) in Schutz zu nehmen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15217

Jürgen Trittin (A) (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Dieses Zaudern und Zögern, diese kleinen Schritte ha- (C) Ackermann! Nicht die Bürger!) ben die deutschen Steuerzahlerinnen und Steuerzahler viel Geld gekostet, weil sie die Krise verlängert und da- Das ist das Versagen von Solidarität, und das ist nicht mit verteuert haben. Das ist das Ergebnis der kleinen europäisch; das ist national und klein und borniert. Schritte. Diese Krise ist zu groß für kleine Schritte und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN offensichtlich zu groß für Sie. sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU – Klaus Ernst [DIE LINKE]: So ein Unfug!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD) Genau darum geht es. Es geht nicht darum, ob wir die nächste Tranche für Griechenland zahlen. Ich neige ja manchmal auch zu Lautstärke, lieber Kol- lege Brüderle. Aber bei Ihrer Lautstärke habe ich mich (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Doch!) gefragt: Woran mag das wohl liegen? Ich will es Ihnen Es geht um etwas, das diese Bundesregierung um mehr sagen. Wann hat es so etwas schon einmal gegeben? als ein Jahr verschleppt hat. Es geht darum, wie dieses Nicht nur Gewerkschaften, sondern auch der Bundesver- gemeinsame Europa künftig mit solchen Krisen besser band der deutschen Industrie, die Industrie- und Han- umgehen kann, und zwar bevor man Hunderttausende delskammern und die deutschen Arbeitgeber mussten öf- Beamte entlassen muss, bevor man die Pensionen kürzen fentlich einen Brief an die Abgeordneten Ihrer Koalition muss. Um solche Instrumente geht es. Die sollen heute schreiben, um sie aufzufordern, der Erweiterung des hier verabschiedet werden. Es geht darum, liebe Freun- Euro-Rettungsschirms zuzustimmen. Man muss sich das dinnen und Freunde von der Linken, dass Spekulationen auf der Zunge zergehen lassen. Ausgerechnet diejenigen, gegen den Euro und Spekulationen gegen unser gemein- die immer Schwarz-Gelb wollten, die Ihren Wahlkampf sames Europa erschwert und verhindert werden. mit Millionen gesponsert haben, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – (Unruhe bei der FDP) Zurufe von der LINKEN) müssen nun für eine Kanzlermehrheit für den Rettungs- Diese Aufgabe wird nicht länger einer getriebenen schirm werben. Ich glaube, da haben Sie eine Erklärung Regierung überlassen. Künftig muss die Bundesregie- für Ihre Lautstärke. Sie wissen, dass Sie sich fürchterlich rung den Bundestag fragen. Wir müssen zustimmen. verrannt haben, meine Damen und Herren. Künftig gilt Schweigen nicht mehr als Zustimmung. Das ist ein Gewinn an demokratischer Souveränität. Das hat (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN dieses Haus gegen diese Regierung durchgesetzt. und bei der SPD) (B) (D) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Ja, es ist wahr. Es gibt keine gemeinsame Währung sowie des Abg. Dr. Frank-Walter Steinmeier ohne eine gemeinsame Wirtschaftspolitik. Es war ein [SPD]) sehr harter Kampf, lieber Kollege Kauder, den das Euro- päische Parlament und die Kommission zu führen hat- Diese Diskussion findet in einem bemerkenswerten ten, um diesen neuen Wachstums- und Stabilitätspakt auf Umfeld statt. Noch nie in der Geschichte der Europäi- den Weg zu bringen. Interessant ist nur, wenn Sie denen schen Union war Deutschland so isoliert wie heute. jetzt auch noch gratulieren. Gegen wen musste dieser (Lachen des Abg. Hermann Gröhe [CDU/ Kampf geführt werden? Er musste geführt werden gegen CSU]) die deutsche Bundesregierung; denn sie war es, die nicht wollte, dass auch die Überschussländer in Ergänzung zu Sie haben über ein Jahr lang den Ankauf von Staatsanlei- den Regeln dieses Stabilitäts- und Wachstumspakts hen durch die Stabilisierungsfazilität blockiert, angestif- überwacht werden. Da haben Sie eine krachende Nieder- tet von den Neoliberalen und den Europafeinden aus lage erlitten, und das ist gut so. Es ist gut so, dass Sie Bayern in ihren eigenen Reihen. Sie haben sich öffent- sich nicht haben durchsetzen können, sondern das Euro- lich gegen einen europäischen Währungsfonds ausge- päische Parlament. sprochen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Als Nächstes geht es um den Europäischen Stabili- tätsmechanismus. Er stellt die Instrumente für eine Staats- Es ist nämlich so, dass die Defizite der einen die insolvenz zur Verfügung. Er ermöglicht einen Schulden- Überschüsse der anderen sind. schnitt mit privater Gläubigerbeteiligung. Und was pas- siert? Während die Welt, die USA, China und der Rest (Gunther Krichbaum [CDU/CSU]: Das ist Europas, darauf drängen, dass das möglichst schnell in Unsinn!) Kraft gesetzt wird, höre ich heute Morgen von Herrn – Lieber Kollege Krichbaum, Sie wissen das als Vorsit- Seehofer und zuvor von Herrn Brüderle: Nein, so schnell zender des Europaausschusses sehr gut. Es ist an der geht das nicht; da müssen wir noch ein bisschen nach- Zeit, dass Deutschland seine gravierende Nachfrage- bessern und nachdenken. Was passiert mitten in der schwäche endlich behebt. Es ist Zeit dafür. Ich sage Ih- Krise? Diese Koalition spielt erneut auf Zeit. nen, es ist deswegen Zeit dafür, weil nur das dazu führen Liebe Frau Bundeskanzlerin, Sie haben versucht, die- wird, dass diese Krise, die keine Krise der Defizitländer ses Auf-Zeit-Spielen bei Günther Jauch als Politik der ist, sondern eine Krise des gesamten Euro-Raumes, kleinen Schritte zu verharmlosen. Aber ich sage Ihnen: überwunden wird. Das ist der Grund, warum das Parla- 15218 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Jürgen Trittin (A) ment recht hatte und die deutsche Bundesregierung diese diese regierungsunfähige Koalition hätten wir schon (C) Auseinandersetzung zu Recht verloren hat. lange einen dauerhaften Krisenmechanismus, und ohne sie wären wir bei der Errichtung einer europäischen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wirtschaftsregierung weiter. Nun sollen wir sogar die Wir brauchen eine europäische Wirtschaftsregierung. Urabstimmung bei der FDP abwarten. Stellen Sie sich Aber José Manuel Barroso hatte recht, als er gestern einmal vor, was passieren würde, wenn sich die Mitstrei- sagte: Die Kommission ist die wirtschaftspolitische Re- ter von Herrn Schäffler durchsetzen würden und sich die gierung der Union. – Ihr Versuch, Frau Merkel, die größte Wirtschaftsmacht in der Europäischen Union ge- Kommission in dieser Frage zu entmachten, ist schäd- gen die Installation eines permanenten Rettungsmecha- lich. Wir brauchen starke, demokratisch legitimierte eu- nismus stellen würde. Ich möchte mir das nicht vorstel- ropäische Institutionen. Das ist der Weg zu mehr Souve- len; denn das würde für Deutschland unendlich teuer ränität in einer globalisierten Welt. werden. Das muss verhindert werden. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD) Meine Damen und Herren, wer der Krise begegnen will, der muss sich auch einmal klarmachen, um was für Herr Präsident, ich komme zum Schluss. eine Krise es sich handelt. Diese Krise ist keine staatli- che Verschuldungskrise. Diese Krise begann 2007, als (Zuruf von der CDU/CSU: Das ist auch besser Michel Glos – ich will Ihnen nicht ersparen, zu sagen, so!) dass auch Herr Steinbrück zu dieser Zeit im Kabinett ge- Die Welt schaut zurzeit auf dieses Land. Müsste sie sich sessen hat – noch gesagt hat, das könnte nie zu uns hi- nur auf die Bundesregierung verlassen, wäre sie verlas- nüberschwappen. Diese Krise hat uns 6 Prozent des sen. Dass sich unsere Nachbarn auf Deutschland verlas- Bruttosozialprodukts gekostet. Sie hat in Deutschland al- sen können, liegt auch daran, dass es in diesem Hause lein in einem Jahr 80 Milliarden Euro neue Staatsschul- eine verantwortungsbewusste und europaverlässliche den verursacht. Sie hat ein Land wie Spanien, das bei der Opposition gibt. Staatsverschuldung immer besser war als Deutschland, mittlerweile an die Kante der Maastricht-Kriterien ge- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- bracht. SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD) Das Schlimme ist: Diese Krise ist nicht beendet. Bis Die bürgerlichen Tugenden, die Sie so gerne in An- heute haben Sie es nicht geschafft, die Krise der Banken spruch nehmen – dazu gehört Verlässlichkeit –, haben von der Schuldenkrise der Staaten zu trennen. Es gibt sich in Ihrem Koalitionszoff schon lange in schwarz-gel- (B) keine schlagkräftige europäische Bankenaufsicht. Wo ist ben Rauch aufgelöst. Damit muss Schluss sein. Deutsch- (D) Ihre Initiative für ein europäisches Insolvenzrecht? Wa- land hat eine Verantwortung. Wir müssen dieser Verant- rum gibt es immer noch keine Schuldenbremse für Ban- wortung in Europa bei dieser Krise gerecht werden. Das ken? Wir brauchen sie so dringend wie für Staaten! geht nicht mit dem Dauerzoff in Ihren Reihen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Es gibt Alternativen – nicht die von Herrn Gysi; viel- sowie bei Abgeordneten der SPD) leicht ist das für Sie kompatibler –: Schauen Sie einmal in die Schweiz. Die Schweiz hat ihre beiden Großbanken Präsident Dr. Norbert Lammert: zu saftigen Erhöhungen des Eigenkapitals gezwungen. Das Wort erhält nun der Bundesminister der Finanzen Bei uns kann die Deutsche Bank 4 Milliarden Euro Ge- Dr. Wolfgang Schäuble. winn machen, ohne dass sie gezwungen wird, ihr Eigen- kapital zu erhöhen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der FDP) (Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister: Aber wir halten uns an das Gesetz!) Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister der Finan- Sie sabotieren Maßnahmen gegen Spekulationen. An- zen: geblich sind Sie für eine Finanztransaktionsteuer. Ges- Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und tern hat die Kommission ihren Vorschlag vorgelegt. Die Herren! Wir führen diese Debatte in einer Zeit, in der die erste Reaktion von Herrn Brüderle? Er ist gegen diese Menschen in unserem Lande mit großen Sorgen auf das, Finanztransaktionsteuer. Liebe Frau Merkel, ich frage was wir hier zu behandeln und zu entscheiden haben, Sie: Wer hat in Ihrer Koalition eigentlich die Richtlinien- schauen. Nicht nur die Menschen in unserem Lande, kompetenz, sondern auch die Menschen in vielen anderen Ländern in (Zuruf von der SPD: Keiner!) Europa und auf anderen Kontinenten dieser Welt ma- chen sich Sorgen, dass sich die unruhige Lage auf den Sie oder der rheinland-pfälzische Dampfplauderer? Finanzmärkten – anders als 2008, aber in einer ver- gleichbaren Weise – zu einer großen Krise ausweiten (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN könnte. Das hat auch die Tagung von Weltbank und In- sowie bei Abgeordneten der SPD) ternationalem Währungsfonds in der vergangenen Wo- Meine Damen und Herren, Ihr Zickzackkurs hat die che sehr geprägt. Wir müssen uns dieser Verantwortung Krise verlängert, verschlimmert und verteuert. Ohne bewusst sein. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15219

Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble (A) Wir müssen uns im Übrigen auch bewusst sein – ich Herr Kollege Oppermann, von der Europäischen Fi- (C) glaube, das gilt auch für die Art und Weise, wie wir diese nanzstabilisierungsfazilität, die ein Gesamtvolumen von Debatte führen, nämlich mit Respekt vor den Argumen- 440 Milliarden Euro hat – auch dazu braucht es keine ten des einen und den Bedenken des anderen; denn kei- Aufforderung; die entsprechenden Zahlen sind oft genug nem fällt diese Entscheidung leicht –, dass sich die große im Deutschen Bundestag genannt worden –, sind bisher Mehrheit der Bürgerinnen und Bürger in diesem Lande durch das Programm für Portugal insgesamt 26 Milliar- fragt: Ist die Politik in der Lage, diese Entwicklungen zu den Euro und durch das Programm für Irland insgesamt steuern? Sind die Entscheidungen, die wir treffen, zu 17,7 Milliarden Euro zulasten der EFSF belegt worden. verantworten? Haben wir die Chance, das, was wir in Davon wurden jeweils die bisherigen Raten ausbezahlt, Jahrzehnten erreicht haben, für die Zukunft zu sichern? nicht mehr und nicht weniger. Das ist im Haushaltsaus- schuss zu jeder Zeit dargelegt worden. Hier wird also Es ist wichtig, dass man klarmacht: Wir haben im ver- nichts verschwiegen. Ich habe Ihre Aufforderung aber gangenen Jahr, in der Nacht vom 9. auf den 10. Mai gerne zum Anlass genommen, dies noch einmal klarzu- 2010, beschlossen, übergangsweise eine Finanzstabili- stellen. sierungsfazilität in Europa zu schaffen, die ermöglichen soll, Ansteckungsgefahren zu bekämpfen, bis wir, um den Zeitraum zu überbrücken, eine dauerhafte Regelung Präsident Dr. Norbert Lammert: in Europa zustande bringen. Das braucht in Europa Herr Minister, darf der Kollege Schick Ihnen eine manchmal mehr Zeit, als wir für wünschenswert halten; Zwischenfrage stellen bzw. eine Zwischenbemerkung aber es ist so. machen? Diese ist auf ein Volumen von 440 Milliarden Euro (Zurufe von der CDU/CSU: Oh nein! – Muss festgelegt worden. Diese 440 Milliarden Euro werden das sein? – Gegenruf der Abg. Claudia Roth durch die Entscheidungen, die wir jetzt in nationale Ge- [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: setzgebung umsetzen, bereitgestellt. Die Mechanik die- Warum denn nicht?) ser Finanzstabilisierungsfazilität ist so ausgestaltet, dass wir unter der Bedingung der Bewertung mit der höchsten Bonitätsstufe nur dann 440 Milliarden Euro – dieser Be- Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister der Finan- trag ist die Obergrenze – auf den Anleihemärkten auf- zen: nehmen können, wenn die Garantien der Länder, die Bitte, ja. über diese Bonität verfügen, entsprechend aufgestockt werden. Deswegen beträgt der deutsche Garantierahmen Dr. Gerhard Schick (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (B) 211 Milliarden Euro; er wird nicht erhöht und steht nicht (D) zur Debatte. Das ist die Entscheidung, die getroffen NEN): wurde. Herr Minister, ich habe gestern in der Fragestunde die Frage gestellt, ob die Bundesregierung eine Nutzung Im Übrigen treffen wir heute auch die Entscheidung der in Washington diskutierten Instrumente, die ein – der Vorsitzende der Unionsfraktion, Volker Kauder, hat Leveraging bezüglich der Garantien im Rahmen der das ausgeführt –, dass in Zukunft alle Entscheidungen in EFSF vorsehen, ausschließt. Daraufhin hat der Staatsmi- diesem Zusammenhang – niemand weiß, was die Zu- nister bei der Bundeskanzlerin, Herr von Klaeden, ge- kunft bringt; das ist immer so gewesen – der Zustim- sagt: Ja. Dann hat Herr Kampeter weitere Ausführungen mung des Deutschen Bundestags bedürfen. Insofern gemacht, mit denen er meine Frage aber nicht beantwor- sollten wir uns nicht gegenseitig fragen: Was kommt als tet hat. Nächstes? Wer hat dies oder jenes vor? Entweder führt dies zu Verunsicherung oder es ist unseriös. In Wahrheit Ich möchte gerne von Ihnen wissen, was Sie mit der ist es auch unanständig. Formulierung der effizienten Nutzung der EFSF, die Sie Herr Kollege Schneider, da gestern Vormittag unter in Washington getroffen haben, gemeint haben – alle den Sprechern im Haushaltsausschuss verabredet wor- Fachleute verstehen darunter die Hebelung der EFSF; den ist, dass die persönliche Anwesenheit des Bundes- das heißt, dass mit den gewährten Garantien ein wesent- finanzministers im Haushaltsausschuss nicht erwartet lich größerer Umfang an Krediten ausgereicht werden wird, sollte man abends nach der Sitzung nicht das Ge- kann – und ob diese Hebelung vor dem Hintergrund der genteil sagen. Das ist eine Form der Diffamierung, die Entscheidung, die der Bundestag heute zu treffen hat, ich persönlich für nicht in Ordnung halte. möglich ist oder ob es dazu einer neuen Parlamentsent- scheidung bedarf. Wenn es dazu nämlich keiner neuen (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Parlamentsentscheidung bedarf, dann müssen die Abge- Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Das ist ordneten dieses Hauses wissen – das gilt auch mit Blick nicht verabredet worden! Sie hätten sich dem auf die Öffentlichkeit –, dass sie mit ihrer heutigen Ent- stellen müssen!) scheidung auch eine Hebelung ermöglichen. Mein Kenntnisstand dazu ist, dass darüber bereits verhandelt Es wird auch nichts vergeheimnist und verschwiegen. wird. Ich finde, dem Bundestag muss bekannt sein, ob (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Ach ja!) dem so ist oder nicht. Natürlich darf man aber nicht zu jedem Zeitpunkt jede (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Spekulation auf dem Markt austragen. und bei der SPD) 15220 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister der Finan- die Beunruhigung der Finanzmärkte auch auf die Real- (C) zen: wirtschaft auswirken kann. Herr Kollege, die Antwort ist völlig eindeutig: Die Guidelines, die für die erweiterte EFSF angewendet wer- (Bärbel Höhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: den, sind noch nicht abschließend verhandelt. Das sagen Sie einmal der FDP!) (Zuruf von der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Das haben wir erlebt. Sie haben das vor drei Jahren nicht DIE GRÜNEN: Aha!) für möglich gehalten. Es ist dann so gekommen; man kennt die Zukunft nicht genau im Vorhinein. Deswegen – Warten Sie vor dem „Aha“ doch meinen zweiten Satz ist es klug, dass wir unsere Verantwortung mit großem ab. – Der Bundestag hat die Absicht, zu beschließen Ernst wahrnehmen und dass über jeden Schritt offen dis- – genau das steht in dem Gesetzentwurf, den wir hier in kutiert und auch entschieden wird. zweiter und dritter Lesung behandeln –, dass diese Guidelines der Zustimmung des Deutschen Bundestags Ich will daher die nächsten Schritte beschreiben: Wir bedürfen. Danach werden wir das in diesem Rahmen be- gehen jetzt hinsichtlich des Kreditprogramms für Grie- handeln. Deswegen ist jede Verdächtigung und jede chenland, das im April des vergangenen Jahres beschlos- Verunsicherung unanständig und unangemessen. sen wurde, weiter vor. Internationaler Währungsfonds, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Europäische Zentralbank und Europäische Kommis- sion, die zu prüfen haben, ob die Voraussetzungen für Im Übrigen bleibt es dabei: Wir beschließen einen die Auszahlung der nächsten Tranche gegeben sind, wer- deutschen Garantierahmen von 211 Milliarden Euro. Der den ihre Mission heute wieder aufnehmen. Nur wenn ist hoch genug. diese Voraussetzungen gegeben sind, wird die nächste Tranche ausgezahlt werden. Darüber wird voraussicht- (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Was ist mit lich in der Sitzung der Euro-Gruppe am 13. Oktober den Hebeln?) 2011 eine Entscheidung zu treffen sein. Die Entschei- – Ich habe das doch gerade beantwortet. Durch Wieder- dung ist offen, weil wir den Bericht noch nicht haben. holung der Frage wird es nicht besser. Herr Kollege Erst wenn wir den Bericht haben, werden und können Schneider, Ihre Methoden habe ich gerade an einem kon- wir entscheiden. kreten Beispiel dargelegt. Dann wird sich zeigen – darüber haben wir im Juni (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Können Sie es und Juli schon diskutiert –, welche Voraussetzungen er- ausschließen?) füllt werden müssen, damit Griechenland auf längere Die Sache ist zu ernst, Sicht tragfähig wird. Der griechische Ministerpräsident (B) hat in diesen Tagen auch auf Initiative der deutschen (D) (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Ja, eben!) Bundesregierung – Herr Kollege Rösler, wir beide haben als dass Sie die Bevölkerung, die verunsichert genug ist, uns da sehr engagiert – mit vielen verantwortlichen Ver- auf diese Weise weiter durch falsche Behauptungen und tretern der deutschen Wirtschaft darüber geredet, ob die Insinuierungen verunsichern sollten, wenn Sie mit uns deutsche Wirtschaft bereit ist, sich stärker am Aufbau ei- gemeinsam Verantwortung dafür tragen wollen, dass wir ner wettbewerbsfähigen Wirtschaft in Europa zu beteili- Europas Sicherheit und unsere Währung erhalten. gen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Die Europäische Kommission soll die Fonds noch ef- neten der FDP) fizienter und noch schneller nutzen können. Die Bundes- regierung drängt darauf; die Staats- und Regierungschefs Ich will eine zweite Bemerkung machen. Herr Kol- haben das verlangt. Aber jeder weiß: Die Entscheidungs- lege Steinbrück, man muss sich entscheiden. Wir sind prozesse in Brüssel sind nicht so schnell und einfach, übereinstimmend der Auffassung, dass die Europäische wie wir uns das gelegentlich wünschen würden. Zentralbank auch in Extremsituationen – Sie wissen, was alles Extremsituationen sein können; Sie haben das Um auch dieses zu sagen: Ich bin froh, dass die Euro- im Amt des Bundesfinanzministers erlitten – nicht die päische Kommission endlich – ich habe anderthalb Jahre Aufgabe hat oder nicht haben sollte, am Sekundärmarkt darauf gedrängt – eine Initiative für eine Finanztransak- zu intervenieren. Gerade deswegen ist es richtig, dass tionsteuer ergriffen hat; denn sie alleine hat das Recht wir der EFSF diese Möglichkeit unter engen Vorausset- für solche Initiativen. In den letzten anderthalb Jahren zungen einräumen. Es bedarf in jedem Fall eines Memo- haben wir hier wieder und wieder darüber geredet. Ges- randum of Understanding, und auf jeden Fall ist durch tern hat sie endlich den Vorschlag gemacht. Sie können das, was wir heute beschließen, die Beteiligung des sich darauf verlassen, dass die Bundesregierung alles da- Deutschen Bundestages an diesen Entscheidungen si- ransetzen wird, dass diese Initiative so schnell wie mög- chergestellt. Das eine oder das andere müssen wir ma- lich zu einem Erfolg gebracht wird. Ich glaube, dass das chen. In Ihrer Rede haben Sie beides kritisiert. Das war ein weiterer guter Schritt ist. eines zu viel. Darauf wollte ich aufmerksam machen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Zu- Liebe Kolleginnen und Kollegen, jetzt noch einmal in ruf des Abg. Sigmar Gabriel [SPD]) großer Klarheit: Wir sind in einer außergewöhnlich schwierigen Lage, weil die Nervosität an den Finanz- – Wir sind uns doch in diesen Fragen einig. Das ist eine märkten hoch ist und weil die Gefahr besteht, dass sich gemeinsame Position der Bundesregierung. Die Staats- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15221

Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble (A) und Regierungschefs der Euro-Zone haben das am Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister der Finan- (C) 21. Juli wieder gefordert. zen: – Herr Präsident, ich würde gerne den Satz zu Ende Übrigens, das, was jetzt in den fast sechs Gesetzge- führen –, und andererseits darum, dass unsere Bürgerin- bungsvorschlägen zur Verstärkung des Stabilitäts- und nen und Bürger hinsichtlich der Frage verzweifeln, ob Wachstumspaktes im Parlament akzeptiert worden ist, die Märkte die Oberhand haben oder ob die Politik ent- geht auf die Arbeiten der Taskforce unter dem Ratspräsi- scheidet. Wenn die freiheitlich und rechtsstaatlich ver- denten Van Rompuy zurück, die auf Initiative der Bun- fasste Demokratie stabil bleiben will, muss sie klarma- deskanzlerin zur Stärkung des Stabilitäts- und Wachs- chen, dass sie die Regeln setzt und diese auch durchsetzt, tumspaktes im vergangenen Jahr eingeleitet wurden. Das und dazu ist die Bundesregierung entschlossen. wird jetzt umgesetzt, und ich bin froh, dass es endlich er- reicht worden ist. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Herr Kollege Trittin, mit allem Respekt: Überschüsse Herr Präsident. und Defizite sind etwas Unterschiedliches. Im Gesetz- gebungspaket ist genau festgelegt, dass das nicht das Präsident Dr. Norbert Lammert: Gleiche ist. Die Euro-Zone als Ganzes hat ein Gleichge- Es gab noch den Wunsch nach einer Zwischenbemer- wicht nur deswegen, weil Deutschland einen Leistungs- kung durch den Kollegen Schlecht, die ich, auch wenn bilanzüberschuss hat. Sonst wäre der Euro eine Defizit- die gemeldete Redezeit eigentlich überschritten ist, noch währung. Gott sei Dank hat Deutschland einen gerne zulassen würde, weil sie vorher angemeldet war, Leistungsbilanzüberschuss, mit dem wir Europa insge- wenn Sie damit einverstanden sind. samt stabilisieren können. Deswegen sollten Sie das nicht kritisieren und nicht sagen, die Überschüsse seien Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister der Finan- schuld an den Problemen. Nein, die Schulden und die zen: Defizite sind die Ursache der Probleme, und die müssen Bitte, Herr Präsident. wir gemeinsam bekämpfen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Michael Schlecht (DIE LINKE): Herr Minister, Sie haben eben die Außenhandelsüber- Ich will auch sagen: Wir werden jede Möglichkeit schüsse Deutschlands angesprochen und behauptet, sie nutzen. Was wir national noch an Gesetzgebungsspiel- seien nicht das eigentliche Problem, sondern das eigent- raum hatten, haben wir ausgeschöpft. Wir haben in liche Problem sei die Verschuldung. Sie müssten schon Deutschland im Gegensatz zu anderen ein Restrukturie- noch einmal erläutern, weshalb jenseits der deutschen rungsgesetz für die Banken verabschiedet. Wir haben im (B) Grenzen – rauf und runter – insbesondere die deutschen (D) Gegensatz zu anderen im Alleingang – viel kritisiert – Außenhandelsüberschüsse und die Schwäche des deut- bereits im vergangenen Jahr ungedeckte Leerverkäufe schen Binnenmarktes im Grunde genommen als eine der national verboten. zentralen Ursachen dafür benannt wird, dass die Ver- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- schuldung der anderen Länder spiegelbildlich zu dieser neten der FDP) Entwicklung zustande gekommen ist. Man muss konsta- tieren: Wir haben in Deutschland über die letzten zehn Mehr Spielraum hat der nationale Gesetzgeber nicht. Jahre einen aufsummierten Außenhandelsüberschuss Aber wir werden darauf drängen – ich hoffe, alle im Eu- von 1,2 Billionen Euro. Dieser wurde nur möglich, weil ropäischen Parlament, auch Ihre Kollegen und Freunde –, sich die anderen Länder verschulden mussten. dass wir mehr und schneller regulieren. Ich bin in der Tat der Meinung, dass die Frage, ob die Politik für die (Norbert Barthle [CDU/CSU]: Hanebüchene Logik!) Märkte schnell genug ist, so beantwortet werden muss, dass wir als Politik die Märkte so regeln, dass klar ist, Die Frage ist, weshalb Sie diesen Zusammenhang ein- dass die demokratisch legitimierte Politik die Regeln fach negieren und nicht sehen, dass wir in Deutschland macht, Grenzen setzt und dies auch durchsetzt. etwas dafür tun müssen, dass dieser Außenhandelsüber- schuss abgebaut wird, insbesondere durch eine Stärkung Es darf nicht sein, dass wir wegen des Arguments der der Binnennachfrage. Standortvorteile am Ende nicht in der Lage sind, zu Ent- scheidungen zu kommen. Nein, wir wollen besser regu- (Beifall bei der LINKEN) lierte Märkte. Wir wollen die strukturierten Produkte transparenter und besser regulieren. Bei jedem Schritt in Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister der Finan- diese Richtung werden wir im europäischen und welt- zen: weiten Rahmen darauf drängen, so schnell wie möglich Schauen Sie, Herr Kollege, das Problem liegt darin: voranzukommen. Es muss klar sein: Gerade bei der Wenn man wie die Linke davon überzeugt ist, dass eine Frage der demokratischen Legitimation geht es einer- Wirtschaft möglichst staatlich durchreguliert und zentra- seits darum, dass die Märkte der Welt nicht sicher sind, lisiert verwaltet werden muss ob die westlichen Demokratien noch schnell genug die notwendigen Entscheidungen treffen können – (Zurufe von der LINKEN) – lassen Sie mich doch die Frage beantworten –, und Präsident Dr. Norbert Lammert: man nicht an die Überlegenheit einer Ordnung, die auf Herr Minister, lassen Sie noch eine weitere Frage zu? Markt und Wettbewerb gründet, glaubt, dann hält man 15222 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. 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Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble (A) natürlich den Wettbewerb für etwas Negatives. Wenn Mittwoch im Straßburger Europaparlament nicht zu (C) man aber an den Wettbewerb glaubt, dann heißt das, dass erwähnen, sagte ein hochrangiger Vertreter der derjenige, der erfolgreicher ist, von den anderen natür- Euro-Zone. … Dabei ist der Hebel längst beschlos- lich etwas beneidet wird. Es ist leicht, zu sagen: Wärt ihr sene Sache. Frankreichs Premier François Fillon nicht so erfolgreich, würde unsere Schwäche nicht so hat ihn vorgestern im französischen Parlament be- auffallen. – Aber Europa hängt an der Stärke der deut- reits angekündigt: „Wir werden Vorschläge ma- schen Wirtschaft. chen, um den Kampf gegen die spekulativen An- griffe auszuweiten.“ Dabei sprach er ausdrücklich (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- von einer „Hebelung der Mittel“ des Fonds. neten der FDP) Herr Minister, ich finde, Sie wären Ihrer Verantwor- Deswegen, liebe Freunde: Die Solidarität der Deut- tung als Bundesfinanzminister vor dem deutschen Volk, schen ist klar. Sie muss sich auch darin zeigen, dass wir aber auch vor den Kollegen, die hier im Bundestag ab- weiterhin eine Finanz- und Wirtschaftspolitik betreiben, stimmen, dann gerecht geworden, wenn Sie Auskunft die dafür sorgt, dass Deutschland ein Anker der Stabilität darüber gegeben hätten, was Sie beim Internationalen in Europa und ein Motor des europäischen Wachstums Währungsfonds beraten und bereits zugesagt haben. bleibt. Die Bundesregierung wird auf diesem erfolgrei- chen Weg weiter vorangehen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Es ist nicht so, dass der Deutsche Bundestag darüber Präsident Dr. Norbert Lammert: entscheiden wird, ob es diesen Hebel geben wird. Es ist Das Wort erhält nun der Kollege Carsten Schneider so, dass der Haushaltsausschuss darüber entscheiden für die SPD-Fraktion. wird. Jeder, der heute diesem Gesetzentwurf seine Stimme gibt, muss wissen, dass er diese Entscheidung an (Beifall bei der SPD) die Mitglieder des Haushaltsausschusses delegiert. Das muss man wissen, bevor man abstimmt! Sie wollen das Carsten Schneider (Erfurt) (SPD): aber nicht transparent machen, weil Sie Angst um die ei- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Eu- gene Mehrheit in Ihrer Koalition haben. Das ist der ropa ist in einer kritischen Situation. Aber noch viel kri- Grund. tischer als die Situation an den Finanzmärkten in Europa ist die Situation dieser Koalition; denn nicht anders kann (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ich die Büttenrede interpretieren, die Sie, Herr Brüderle, des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (B) heute an die Adresse Ihrer Koalition gerichtet gehalten Diese Angst und Unsicherheit ziehen sich ebenso wie Ihr (D) haben. permanenter Zickzackkurs, wenn überhaupt von einem (Beifall bei der SPD) Kurs die Rede sein kann, durch die gesamte Griechen- land-Krise. Sie war weder angemessen noch in der Sache irgendwie berechtigt. Ich will kurz daran erinnern, wie das Ganze abgelau- fen ist. Im Februar 2010 haben Sie gesagt: Griechenland Herr Minister Schäuble, Sie haben eben gesagt, wir ist kein Problem. Es wird kein deutsches Geld geben. – hätten darauf verzichtet, Sie gestern im Haushaltsaus- Im Mai haben wir ein Hilfspaket in Höhe von 22 Milliar- schuss zu hören. Das Gegenteil ist richtig: Ich habe be- den Euro beschlossen. Der Kollege Fricke sagte hier antragt, dass Sie uns im Haushaltsausschuss, bevor wir noch: 22 Milliarden Euro und keinen Cent mehr. Dem hier im Bundestag über diesen Gesetzentwurf abstim- hat keiner von Ihnen widersprochen. Am selben Tag, an men – das auch nach Ihren Aussagen das wichtigste Ge- einem Freitag, ist die Bundeskanzlerin nach Brüssel ge- setz dieser Legislaturperiode ist –, Klarheit darüber ver- fahren und hat dort ein Paket über 123 Milliarden Euro schaffen, ob weitere Maßnahmen geplant sind oder vereinbart. nicht, ob wir in Richtung einer weiteren Verschuldung gehen oder nicht. Sie sind diese Antwort, auch im Rah- Meine Damen und Herren, Sie sind in Europa Getrie- men der Frage des Kollegen Schick, schuldig geblieben. bene der Märkte. Sie führen nicht. Sie haben Deutsch- Ich finde das nicht hinnehmbar! land isoliert, und Sie haben mit Ihrem fehlerhaften Krisenmanagement die Krise verschärft, statt zu deeska- Ich habe den Eindruck, dass wir, insbesondere vor lieren. dem Hintergrund der wackligen Koalitionsmehrheit, hin- ter die Fichte geführt werden sollen. Worum geht es in (Beifall bei der SPD) diesem Paket? Es wird nicht nur um die 750 Milliarden Dass Sie Angst um Ihre eigene Mehrheit haben, kann Euro gehen. Es wird auch um die Frage gehen, ob das ich nachvollziehen. Denn bei allem, was Sie bisher be- Risiko eventuell noch höher ist. Das wird mit dem Be- schlossen haben, ist das Gegenteil eingetreten; denn Sie griff „Hebel“ beschrieben. sind von den Märkten und der Notwendigkeit, die ande- Ich will zitieren, was in der heutigen Ausgabe des ren europäischen Länder zu überzeugen, überholt wor- Handelsblatts steht: den. Berlin habe Barroso „dringend gebeten“, das heikle Ich habe einen Entschließungsantrag herausgesucht, Thema in seiner Grundsatzrede zur Lage der EU am den die Fraktionen der CDU/CSU und der FDP am Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15223

Carsten Schneider (Erfurt) (A) 26. Oktober 2010 zu dem Thema vorgelegt haben. Darin Sie sollten still sein und dankbar dafür sein, dass Sie (C) geht es um den Stabilitätspakt, der gestern im Europäi- trotz dieser Regierung eine breite Mehrheit im Bundes- schen Parlament beschlossen worden ist. Unter Punkt 3 tag bekommen werden. des Antrags steht – ich zitiere –: Zum Thema Schuldenbremse: Sie tun jetzt so, als wä- Diese Sanktionen müssen zudem früher als bisher ren Sie der intellektuelle Urheber gewesen. Wenn ich und weitgehend automatisch zum Einsatz kommen. mich richtig entsinne, geht der Entwurf der Schulden- bremse – die hoffentlich auch in anderen nationalen Par- Genau diesen Automatismus hat die Bundeskanzlerin ei- lamenten eingeführt wird und dazu führt, dass Europa nen Tag später in Deauville geopfert. Der Stabilitätspakt auch eine Stabilitätsunion wird und letzten Endes stärker war nicht Bestandteil ihrer Verabredung mit Herrn daraus hervorgeht als bisher, dass die Länder zusammen- Sarkozy. Erst das Europäische Parlament hat ihn wieder rücken, die Finanzpolitiken vereinheitlicht werden und eingebracht. das bisherige Steuerdumping unterbunden wird – auf (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Peer Steinbrück zurück. Wie haben Sie sich damals in des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) der Abstimmung im Deutschen Bundestag verhalten, Herr Brüderle? Sie haben sich enthalten. Sehr mutig! Unter Punkt 5 des Antrags steht: (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Zurufe Dies beinhaltet zur Vermeidung von Fehlanreizen von SPD: Oh! – Hört! Hört!) den Verzicht auf die Einrichtung eines dauerhaften Fonds für überschuldete Staaten, in dem andere Wir Sozialdemokraten werden heute dem Gesetzent- Staaten der Währungsunion oder die EU Kredite wurf zustimmen. Wir sind der Auffassung, dass wir ein oder Garantien bereitstellen müssen. Auch eine wehrhaftes Europa brauchen, das zusammenhält, und Entfristung des gegenwärtigen Rettungspakets wird zwar unter der klaren Kondition, die Haushalte zu sanie- abgelehnt … ren und die Wettbewerbsfähigkeit herzustellen, aber auch den sozialen Zusammenhalt in Europa nicht zu ge- Heute beschließen wir wieder das glatte Gegenteil von fährden. Das bedeutet, auch die Finanzmärkte an den all dem, was Sie uns vor einem Jahr vorgetragen haben. Kosten der Krise zu beteiligen. Das haben Sie in den (Beifall bei der SPD) letzten Jahren verhindert. Das, was wir heute beschließen wollen, ist zwar rich- (Beifall bei der SPD) tig, es hätte aber ein Jahr früher kommen müssen. Dann Das bedeutet, dass die Finanzmärkte, diejenigen, die hätte es erst gar keine Krisensituation in Italien und Spa- Spekulationsgewinne erzielen und noch heute enorme (B) nien gegeben, die dazu führt, dass wir heute mit mehr Gewinne mit griechischen Papieren machen, besteuert (D) Geld gegen die Finanzmärkte vorgehen müssen. Diesen werden und dass die daraus resultierenden Steuereinnah- Punkt muss man Ihnen vorhalten; denn Sie sind nicht be- men genutzt werden, um die Investitionstätigkeit in reit, Führung zu übernehmen und der deutschen Öffent- Griechenland und anderen südeuropäischen Ländern vo- lichkeit zu sagen, was für Vorteile wir von Europa ha- ranzubringen. Reines Sparen ist zu wenig. Wir brauchen ben. Sie setzen auf Populismus, sind damit aber letztlich einen Ansatz, der die Investitionstätigkeit wieder anregt. zu Recht gescheitert. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) All dies bleiben Sie leider schuldig. Meine Hoffnung ist, dass die anderen europäischen Länder Sie so wie bis- Sie machen uns, die wir die Verantwortung mittragen, her auf den rechten Weg bringen. Eine weitere Hoff- Vorwürfe. Wir sind an dieser Stelle von Ihrer Seite be- nung, die ich habe, ist: Jede Abstimmung in diesem Par- schimpft worden. Ich habe in Washington viele Gesprä- lament wird zu einem Lackmustest für diese Regierung. che mit Vertretern anderer Länder geführt. Ihre erste Über kurz oder lang werden Sie daran zerbrechen. Heute Frage war immer: Wird denn die Opposition mit dafür werden Sie vielleicht noch einmal die Mehrheit bekom- stimmen? Das ist uns wichtig. Denn auch wir wissen, men. Aber das wird nicht auf Dauer so sein. Je früher dass diese Regierung nicht mehr lange hält, und wir Ihre Regierungszeit endet, desto besser für Europa und brauchen Sicherheit in Europa. für Deutschland! (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Norbert Barthle [CDU/CSU]: Wunschbilder All das, was dazu geführt hat, dass wir in Europa so der Opposition! Das kann man nicht verste- stark sind, dass wir wirtschaftlich prosperieren und dass die Arbeitslosigkeit sinkt, haben Sie abgelehnt. Sie ha- hen!) ben die Konjunkturprogramme, das Kurzarbeitergeld und die Investitionsprogramme abgelehnt. Das alles aber Präsident Dr. Norbert Lammert: macht uns heute stark. Nichts davon ist Ihr Thema gewe- Das Wort erhält nun der Bundesminister für Wirt- sen. Sie haben das in der Oppositionszeit abgelehnt und schaft, Philipp Rösler. keine Alternativen gehabt. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der SPD) der CDU/CSU) 15224 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) Dr. Philipp Rösler, Bundesminister für Wirtschaft Präsident Dr. Norbert Lammert: (C) und Technologie: Herr Minister, darf der Kollege Heil Ihnen eine Zwi- Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr verehrten schenfrage stellen? Damen und Herren! Wir haben in Deutschland nicht nur großartige Wachstumszahlen. Dr. Philipp Rösler, Bundesminister für Wirtschaft und Technologie: (Zurufe von der SPD: Trotz Ihrer Partei! – Nein. Aber nicht bei der FDP!) Es ist richtig, dass wir heute gemeinsam über die Gerade heute hat Frau von der Leyen auch großartige EFSF und das Gesetz zum Stabilisierungsmechanismus Zahlen zu verkünden, was die Beschäftigung anbelangt. diskutieren. Im September ist die Zahl der Arbeitslosen in Deutsch- land unter 2,8 Millionen gesunken. (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Wie, wir diskutieren heute doch nicht (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) mehr darüber! Was ist das denn schon wieder? – Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Wir stimmen Dass wir Wachstum, Wohlstand und Beschäftigung ha- heute ab!) ben, ist unter anderem ein Verdienst eines starken, ge- meinsamen Europas und eines starken, stabilen Euro. Denn hier werden klare Kriterien vorgegeben. Rettungs- Deswegen ist es richtig, dass wir alles dafür tun, beide pakte sind immer nur das letzte Mittel. zu stärken. Wir brauchen ein starkes gemeinsames Eu- (Zuruf von der SPD: Wir wollen Guido wie- ropa, aber auch eine gemeinsame, starke Währung, eben derhaben!) einen stabilen Euro. Sie können und dürfen niemals der Ersatz für verfehlte Das ist das Problem: Die Menschen haben längst das Haushaltspolitik und verfehlte Wirtschaftspolitik in an- Vertrauen verloren. deren Mitgliedstaaten der Euro-Zone sein. Künftig wird es Hilfen nur unter klar definierten Bedingungen geben. (Zurufe von der SPD: Ja! – In euch! – Klaus Ob es solche Hilfen gibt, wird dann positiv beschieden, Ernst [DIE LINKE]: In Ihre Partei! – wenn Einstimmigkeit in den entsprechenden Gremien Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Wir haben herrscht. Das ist ein eindeutiger Vorteil im Vergleich zu leider eine geordnete Insolvenz der FDP! – anderen Gremien, in denen Deutschland wie in der EZB Weitere Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- überstimmt werden kann und Entscheidungen manchmal NEN) (B) vielleicht gegen die ordnungspolitische Vernunft und (D) – Ich komme gleich auf Sie zu sprechen, aber das den ordnungspolitischen Sachverstand getroffen werden. Schreien nutzt Ihnen nichts. – Es schadet der Politik ins- Das wird jetzt durch die zu beschließenden Maßnahmen gesamt, dass die Menschen das Vertrauen verloren ha- eindeutig besser werden. ben. Sie glauben nicht, dass ihnen Europa guttut und (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten dass Europa richtig ist. Deswegen müssen wir alles dafür der CDU/CSU) tun, das Vertrauen zurückzugewinnen. Jeder, der pro- europäisch denkt und fühlt, muss alles dafür tun, die Ak- Die Haftungsobergrenze ist selbstverständlich festge- zeptanz Europas zu erhöhen. legt. Natürlich kann es hier nur mithilfe des Deutschen Bundestages zu Änderungen kommen. Das heißt, das, (Zuruf von der SPD: Wo haben Sie Ihre Wahl- was immer gefordert wurde und was vollkommen richtig plakate in Berlin gelassen?) ist, nämlich dass der Haushaltsgesetzgeber immer das letzte Wort hat, wird hiermit verwirklicht. Damit bleibt Das heißt, man muss alles, was man macht, vernünftig es dabei: Das Königsrecht, das Haushaltsrecht, bleibt erklären. Man muss die Frage beantworten, in welche beim Parlament. Das ist eine richtige und kluge Ent- Richtung sich Europa in den nächsten Jahren entwickeln scheidung und eine vernünftige Ausgestaltung der im soll. Wir beantworten diese Frage sehr klar. Wir wollen Änderungsgesetz enthaltenen Maßnahmen. nicht wie Sie ein Schuldeneuropa, sondern endlich eine echte Stabilitätsunion in Europa. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Ich kann deswegen nur an Sie appellieren, nicht aus Sie haben die Maastricht-Kriterien aufgeweicht. Sie parteitaktischen Erwägungen zuzustimmen, sondern wollen Euro-Bonds für alle. Obwohl Sie hier anders re- weil Sie wissen, dass Sie damit den richtigen Weg in den, haben Rot und Grün gestern im Europäischen Parla- Richtung einer Stabilitätsunion gehen, die klare Regeln ment gegen eine Verschärfung der Stabilitätskriterien vorgibt. So muss die Schuldenbremse in allen Mitglied- gestimmt. Das hat nichts mit proeuropäischer Geistes- staaten verankert werden, es muss ein Wettbewerbs- haltung zu tun und erst recht nichts mit wirtschaftspoliti- fähigkeitstest, für den wir heute im Anschluss im Wett- scher Kompetenz. bewerbsfähigkeitsrat werben werden, eingeführt werden, und es müssen Maßnahmen für all die Staaten ergriffen (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten werden, die nicht aus eigener Kraft in der Lage sind, die der CDU/CSU) wirtschaftliche Leistungsfähigkeit herzustellen. Dafür Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15225

Bundesminister Dr. Philipp Rösler (A) brauchen diese Staaten die neuen Instrumente der EFSF gers, der neben Ihnen sitzt, in einer Wahlkampfsituation (C) und später des ESM. Das zeigt, dass wir mit den Maß- mit Herrn Möllemann erinnert. Ich sage Ihnen: Wenn Sie nahmen, die jetzt noch anstehen, genau die richtigen nicht verhindern, dass Ihre Partei – wir werden gleich Schritte in eine Stabilitätsunion tun; denn man muss den Herrn Schäffler hören – in unverantwortlicher Art und Menschen die Frage beantworten: Wohin soll sich Eu- Weise antieuropäischen Populismus schürt, dann tragen ropa in den nächsten Jahren entwickeln? Nur wenn man Sie dazu bei, dass sich die Bevölkerung in diesem Land diese Frage beantworten kann, dann wird man wieder in die falsche Richtung orientiert. Herr Rösler, erklären Vertrauen in die Politik insgesamt herstellen können. Sie einmal den Menschen hier, warum Sie heute so re- Dafür steht die Regierungskoalition aus CDU/CSU und den, vor einigen Wochen aber geschwiegen oder den FDP. Populismus sogar noch befeuert haben. Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Herzlichen Dank. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der Präsident Dr. Norbert Lammert: LINKEN) Ich mache jetzt einige wenige geschäftsleitende Be- merkungen. Es gibt zwei Wünsche auf Kurzintervention, Vizepräsident Dr. h. c. : und zwar des Kollegen Heil und des Kollegen Ernst. Die Nun hat Kollege Ernst Gelegenheit zu einer Kurzin- Kollegen werde ich gleich der Reihe nach aufrufen. Da- tervention. nach wird der Minister Gelegenheit haben, darauf zu antworten. Klaus Ernst (DIE LINKE): Des Weiteren will ich, wie von Einzelnen gewünscht, Herr Rösler, ich habe eigentlich eine sehr einfache gerne darauf aufmerksam machen, dass im weiteren Ver- Frage. Können Sie in dem Fall, dass die vielen Bürg- lauf der Debatte sowohl der Kollege Willsch als auch der schaften und Verpflichtungen, die wir heute, wenn wir Kollege Schäffler das Wort erhalten, sie aber nicht für Ihrem Antrag folgen würden, in Deutschland eingehen, die jeweiligen Fraktionen, denen sie angehören, reden. wirksam werden, ausschließen, dass nicht die Bürgerin- Sie machen von dem Rederecht Gebrauch, das sie als nen und Bürger in der Bundesrepublik Deutschland Mitglieder des Deutschen Bundestages selbstverständ- durch sinkende Renten, durch sinkende Löhne und durch lich haben, mit und ohne Zugehörigkeit und Zuordnung sinkende Sozialleistungen zur Kasse für das gebeten zur jeweiligen Fraktion. Ich denke, es entspricht sowohl werden, was wir hier beschließen? unserem Selbstverständnis als auch der völlig unmiss- (B) (Beifall bei der LINKEN) (D) verständlichen Verfassungslage, dass wir diesem An- spruch Rechnung tragen. Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Herr Minister, Sie haben Gelegenheit zur Antwort. der FDP) Nun bekommt der Kollege Heil die Gelegenheit zu ei- Dr. Philipp Rösler, Bundesminister für Wirtschaft ner Kurzintervention. und Technologie: Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr verehrten Hubertus Heil (Peine) (SPD): Damen und Herren Abgeordnete! Sehr geehrter Herr Herr Präsident! Sehr geehrter Herr Bundesminister Abgeordneter Heil, Sie haben von antieuropäischen Ten- Rösler, Sie haben eben davon gesprochen, dass es darum denzen gesprochen. Ich habe die Wortmeldung des Ab- gehe, eine klare proeuropäische Position zu beziehen, geordneten eben sehr wohl als antieuropäisch verstan- dazu zu stehen und Vertrauen zu schaffen. Ich frage Sie den. Das ist aber ausdrücklich nicht unsere Linie. Ich deshalb, warum Sie als Vorsitzender der FDP in den Ta- habe immer gesagt: proeuropäische Ausrichtung gepaart gen vor der Berliner Abgeordnetenhauswahl, als Ihre mit wirtschaftspolitischer Vernunft. Daran werden Sie Partei in dieser Stadt in unverantwortlicher Art und unsere Worte, aber auch unser Handeln messen müssen. Weise plakatiert und mit antieuropäischen Ressenti- Jetzt frage ich Sie – am Abstimmungsverhalten sollt ments gespielt hat, wobei die Strategie Gott sei Dank ge- ihr sie erkennen –: Wo ist denn Ihre proeuropäische Hal- scheitert ist, so beredt geschwiegen haben, wenn es Ih- tung gewesen, als Sie das aufgeweicht haben, was unsere nen angeblich um Verantwortung geht. Im Gegenteil: Sie Vorväter bei der Einführung des Euro bedacht haben, haben die Stimmung noch befeuert. nämlich die Maastricht-Kriterien? (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der LINKEN) Wo ist denn Ihre proeuropäische Haltung, wenn es bei Diskussionen um Euro-Bonds genau darum geht, sol- Bei aller persönlichen Wertschätzung, Herr Rösler, chen Wortbeiträgen wie gerade entgegenzutreten? Wir kann ich Ihnen einen Vorwurf nicht ersparen. Mich hat wollen nicht, dass Schulden vergemeinschaftet werden. Ihr Verhalten, kurz vor der Wahl populistische Strömun- Die Menschen dürfen auch nicht das Gefühl haben, es gen Ihrer Partei nicht nur laufen zu lassen, sondern sie würde in Deutschland so kommen. Wo waren Sie denn sogar noch zu befeuern, an das Verhalten Ihres Vorgän- gestern, als die Sozialdemokraten und die Grünen im 15226 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Bundesminister Dr. Philipp Rösler (A) Europäischen Parlament bei den wichtigen Abstimmun- D-Mark, die als weltweites Markenzeichen und als Aner- (C) gen zu den weiteren Stabilitätsmaßnahmen und Stabili- kennung des Wiederaufstiegs, des wirtschaftlichen Er- tätsmechanismen auf europäischer Ebene ihre Zustim- folgs nach dem Krieg galt, hatte für uns Deutsche einen mung verweigert haben? Am Abstimmungsverhalten hohen Symbolwert. Als wir die D-Mark aufgegeben ha- sollt ihr sie erkennen. Sie haben klar entgegen dem euro- ben, haben wir den Menschen versprochen: Der Euro päischen Geist und auch klar gegen wirtschaftspolitische wird genauso sicher und genauso stabil, wie die D-Mark Vernunft gehandelt. es war. Zudem wird er nachhaltig von der Europäischen Zentralbank geschützt, die der Geldwertstabilität ver- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – pflichtet ist. – Der Euro ist stark. Er ist mit 88 US-Cent Klaus Ernst [DIE LINKE]: Herr Rösler, was gestartet und liegt jetzt je nach Tagesform zwischen 130 ist mit meiner Frage?) und 145 US-Cent. Der Euro ist in dieser Zeit stabil ge- wesen. Aber ich befürchte, diese Stabilität werden wir Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: nicht aufrechterhalten können, wenn wir diesen Weg Das Wort hat nun Klaus-Peter Willsch. weiter gehen. Wir haben den Menschen ein weiteres Versprechen Klaus-Peter Willsch (CDU/CSU): gegeben. Wir haben gesagt: Niemand wird für die Schul- Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und den eines anderen Staates in diesem Währungsraum auf- Herren! Ich hätte es auch noch selbst gesagt: Ich spreche kommen müssen. Jeder muss seinen Haushalt selbst aus- heute leider nicht für meine Fraktion und bin dem Bun- gleichen. Genau das brechen wir mit dieser Schirm- destagspräsidenten dankbar dafür, dass ich meine Ge- Politik. danken gleichwohl hier vortragen kann. Ich kämpfe zeit meines politischen Lebens dafür, dass (Beifall des Abg. Frank Schäffler [FDP]) wir in dieser Konstellation christlich-liberal miteinander Ich halte dies ökonomisch für den absolut falschen arbeiten. Der Wirtschaftsminister hat die Erfolge gerade Weg, der meinen Grundüberzeugungen widerspricht. aufgezählt, die sich sehen lassen können: 3,6 Prozent Natürlich gibt es Alternativen. Wir haben nach der Wirtschaftswachstum im letzten Jahr, und die Arbeitslo- Finanzkrise Instrumente geschaffen, um Banken stützen sigkeit liegt unter 2,8 Millionen. Das ist eine stolze Leis- und rekapitalisieren zu können. Es wäre aber ein sehr tung. Wir haben hier gut vorgelegt. viel treffsicherer Weg, wenn wir sagen würden: Lasst die Da ich jetzt in einer Sachfrage nicht folgen kann, Gläubiger ihren Teil tragen! Erst wenn es Probleme gibt, möchte ich erläutern, was ich an diesem Weg für falsch sollten wir unterstützend helfen, damit systemrelevante halte. Bereiche unserer Volkswirtschaft nicht infiziert werden. (B) (D) Erster Punkt: Im letzten Mai haben wir begonnen, uns Zum Thema Gläubigerbeteiligung. Wir müssen uns mit dem Griechenland-Paket auf eine schiefe Ebene zu einmal einen Moment zurückbesinnen und uns fragen, begeben. Danach gab es bekanntlich kein Halten mehr: über was wir da eigentlich reden. Es gibt ein Vertrags- einmalig, befristet, konditioniert – aber es wurde immer verhältnis zwischen dem Gläubiger, also demjenigen, mehr. Das Konzept, zu versuchen, mit immer mehr der Geld gibt, und dem Schuldner, also demjenigen, der Schulden übermäßige Schulden zu bekämpfen, geht den Kredit in Anspruch nimmt. Wenn der Kredit ausfällt, nicht auf. dann ist das Sache des Gläubigers. Dass wir jetzt darüber reden, ob nur ein Teil des Kreditausfalls von den Gläubi- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und gern getragen werden muss und ob nicht vielmehr der der FDP) Staat für dieses private Geschäft automatisch im Obligo Es funktioniert nicht, Disziplin in Haushaltsfragen zu er- ist, zeigt, dass wir hier die Dinge auf den Kopf gestellt reichen, indem man Zinsen heruntersubventioniert. Das haben. Wir sollten uns daher bemühen, die Diskussion einzige Mittel gegen eine übermäßige Verschuldung sind wieder vom Kopf auf die Füße zu stellen. hohe Zinsen. Ich befürchte, dass dieser Weg viel Geld kosten wird, das wir nicht haben. Ich appelliere im Interesse der nachfolgenden Gene- rationen an Sie alle, dass wir diesen Weg möglichst Das Geld, das sich in Bürgschaften ausdrückt und schnell beenden, anstatt ihn mit immer höheren Volumen sich jetzt auf 211 Milliarden Euro summiert, wenn heute zu verlängern. Ich glaube, dass wir ansonsten dem Euro hier entsprechend abgestimmt wird – alleine für die und Europa schaden würden. Es wird in den Hauptstäd- EFSF; Griechenland kommt noch hinzu –, haben wir ten nicht mehr gegen die jeweiligen Regierungen de- nicht. Ich glaube, das Risiko, das wir den kommenden monstriert, sondern gegen Europa und einzelne Länder Generationen damit aufladen, ist zu groß. Wir leihen die- wie Deutschland. Wir können nicht jedem unsere Art zu ses Geld, das wir ins Schaufenster stellen, von unseren leben aufdrängen. Wir können aber auf der Einhaltung Kindern und Enkeln; wir haben es nicht. selbstakzeptierter Regeln bestehen. Genau das sollten (Beifall der Abg. Arnold Vaatz [CDU/CSU] wir tun. und Frank Schäffler [FDP]) Ich bedanke mich ausdrücklich, dass es mir möglich Auch deshalb kann ich das nicht mittragen. – Das ist der war, hier vorzutragen. Mit Blick auf meine eigene Frak- zweite Punkt. tion sage ich: Danke, dass ihr das ertragen habt. Der dritte Punkt: Wir haben, als wir den Euro einge- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und führt haben, viel Überzeugungsarbeit leisten müssen. Die der FDP) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15227

(A) Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: und fragen, ob der eingeschlagene Weg richtig ist. Wis- (C) Das Wort hat nun Priska Hinz für die Fraktion Bünd- sen Sie aber, was den Unterschied ausmacht? Wir haben nis 90/Die Grünen. ein Ziel vor Augen: ein geeintes, starkes, soziales Eu- ropa. Priska Hinz (Herborn) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN NEN): sowie der Abg. Heidemarie Wieczorek-Zeul Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Die Reden [SPD]) aus den Reihen der Koalition zeigen bislang ganz deut- lich, dass Sie ein echtes Problem haben. Ihnen fehlt Wir wollen den Erhalt der Euro-Zone, und wir wollen schlichtweg die Orientierung in dieser Krise. weitere Schritte der politischen Integration. Danach kön- nen wir die ergriffenen Maßnahmen bewerten. Wir sagen ( [CDU/CSU]: Ach was!) Ihnen seit über einem Jahr: Ihre Trippelschritte reichen Das hängt damit zusammen, dass der Regierung ein nicht aus. Wir sagen das nicht, weil wir immer alles bes- Kompass fehlt und damit jegliche Überzeugungskraft, ser wissen, sondern weil wir einen Maßstab haben, an wie man diese Krise in Europa, in der Europäischen dem wir diese Maßnahmen messen können. Union, in der Euro-Zone überwinden kann. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wir sind für umfangreiche Lösungen, und Sie folgen Das findet Ausdruck in Ihrer Salamipolitik. Seit an- uns ja auch immer – allerdings leider nur mit Verzöge- derthalb Jahren markieren Sie rote Linien, die Sie regel- rung. Wir brauchen die Entkopplung von Schulden- und mäßig übertreten haben. Zunächst hieß es: kein Cent für Bankenkrise. Wir brauchen die schnellere Einführung Griechenland; dann gab es das Rettungspaket für Grie- des dauerhaften Rettungsschirms. Wir brauchen eine chenland. Die nächste rote Linie war: kein Rettungs- strengere haushalts- und finanzpolitische Koordinierung, schirm; dann gab es umgehend diesen Rettungsschirm. und wir brauchen mindestens die Finanztransak- Dann hieß es: kein dauerhafter Rettungsschirm; jetzt tionsteuer als wichtigen Teil der Finanzmarktregulie- wird es den ESM geben. Dann wurde gesagt: keine An- rung. Außerdem brauchen wir künftig gute Euro-Bonds käufe auf dem Sekundärmarkt, und heute werden wir sie unter bestimmten Konditionen. Wenn es weitere Ände- beschließen. Euro-Bonds haben Sie heute wieder ausge- rungen der europäischen Verträge für eine bessere euro- schlossen. Über die Frage der Hebelung der jetzt erwei- päische Integration braucht, dann müssen wir dafür terten EFSF wird in der Regierung schon wieder trefflich kämpfen. Dafür brauchen wir aber eine proeuropäische gestritten. Zumindest hat der Finanzminister dies vorhin Regierung und keine zaudernde Regierung. (B) nicht ausgeschlossen. Es wäre aber notwendig, dass Sie (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – (D) vor Abstimmungen der Bevölkerung und nicht nur den Norbert Barthle [CDU/CSU]: Oje, oje!) Parlamentariern die Wahrheit sagen, damit Sie Vertrauen in diesen Kurs herstellen können. Dr. h. c. Wolfgang Thierse (SPD): (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Frau Kollegin, Sie müssen bitte zum Schluss kom- sowie bei Abgeordneten der SPD) men. Dieses Verfahren kostet nicht nur Zeit und Geld, son- dern es kostet vor allen Dingen Vertrauen in der Bevöl- Priska Hinz (Herborn) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- kerung. Herr Bundesminister Rösler, ich fand es schon NEN): vergnüglich, dass Sie hier vom fehlenden Vertrauen in Eine letzte Bemerkung. – Meine Damen und Herren, das Handeln der Regierung und in ihre Fähigkeit, die das Gesetz ist nicht hinreichend, aber notwendig, und Euro-Krise zu überwinden, sprechen. Sie tragen doch wir stimmen ihm zu – nicht wegen, sondern trotz der Re- höchstpersönlich dazu bei, dass dieses Vertrauen fehlt. gierung. Europa hat nämlich Besseres verdient als die Tatsache, dass eine Regierung auf zufällige schwarz- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gelbe Mehrheiten im Parlament angewiesen ist. sowie bei Abgeordneten der SPD) Danke schön. Sie fabulierten über die Insolvenz Griechenlands. Dabei haben wir noch keinen Mechanismus für eine geordnete (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Insolvenz. Die FDP war gegen Aktionen auf dem Sekun- sowie bei Abgeordneten der SPD) därmarkt. Das führte dazu, dass die EZB tätig werden musste, was Sie hinterher umgehend wieder kritisiert ha- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: ben. Sie sind gegen Finanzmarktregulierung und spre- Das Wort hat nun Gerda Hasselfeldt für die CDU/ chen sich noch heute gegen eine Finanztransaktionsteuer CSU-Fraktion. aus. Wie soll da Vertrauen in Regierungshandeln entste- hen? (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der FDP) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD) Gerda Hasselfeldt (CDU/CSU): Auch wir Grünen führen Diskussionen. Auch wir Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- Grünen haben viele Fragen bezüglich der Euro-Rettung ren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Das Thema der 15228 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Gerda Hasselfeldt (A) heutigen Debatte verdient meines Erachtens eine ernst- Das gehört auch zur Wahrheit. Die Konsequenzen daraus (C) hafte Auseinandersetzung mit den Fakten, den konkreten waren nämlich das Aufweichen der Stabilitätskriterien, Entscheidungsalternativen und deren Konsequenzen. In der Weg in die Verschuldung einiger Euro-Staaten und einer solch ernsthaften Debatte haben Spekulationen, die fehlende Wettbewerbsfähigkeit einer Reihe von Unterstellungen oder gar Fehlinterpretationen keinen Euro-Staaten, die zum Teil schon gegeben war, aber Platz. dann noch verstärkt wurde. All das wirkt sich auf den gesamten Euro-Raum und somit auch auf uns aus. Des- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- halb stehen wir mit in der Verantwortung. neten der FDP) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Deshalb will ich für die CSU klarstellen: Für uns – auch für mich persönlich – ist Europa das größte Friedenspro- jekt unserer Geschichte. Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Gestatten Sie eine Zwischenfrage der Kollegin (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Hendricks? der FDP) Dazu gehört die gemeinsame europäische Währung, der Gerda Hasselfeldt (CDU/CSU): Euro. Zur Wahrheit gehört auch, dass wir in Deutschland Ja. davon auch ökonomisch profitiert haben und profitieren. Deshalb haben wir eine ganz besondere Verantwortung Dr. Barbara Hendricks (SPD): für die Stabilität dieser Währung und für den Zusam- Frau Kollegin Hasselfeldt, wir mögen uns persönlich menhalt in Europa. sehr. Außerdem glaube ich, dass wir in der Finanzpolitik (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- ähnliche Herangehensweisen haben. Deshalb will ich Ih- neten der FDP) nen auch nicht zum Vorwurf machen, was ich jetzt sage. Vielmehr möchte ich ein für alle Mal für das ganze Haus Wir sind für den Europäischen Stabilitätsmechanis- klarstellen – das habe ich schon häufiger versucht –: Als mus in dieser Form, weil damit Solidarität verankert die Stabilitätskriterien in Europa geändert wurden, in der wird, und zwar nicht wegen irgendeines einzelnen Lan- Tat auf Betreiben der französischen und der deutschen des, sondern wegen des gemeinsamen Euro-Raumes, Regierung wegen unserer gemeinsamen Währung und wegen unse- (Zuruf von der CDU/CSU: Aha!) rer nationalen Betroffenheit und Verantwortung. Es geht also einerseits um Solidarität und andererseits um die Ei- – das ist gar nicht zu bestreiten –, wurden die (B) genverantwortung der einzelnen Nationalstaaten. Bei- Maastricht-Kriterien neu gefasst. (D) des gehört zusammen und ist im Projekt des Europäi- schen Stabilitätsmechanismus sowie im Projekt der (Zuruf von der CDU/CSU: Aufgeweicht!) Ertüchtigung der EFSF enthalten. Das ist offenbar Teufelszeug für die andere Seite des Hauses. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der FDP) (Beifall bei Abgeordneten der FDP) Der Debatte darüber, was sonst noch notwendig ist, Bitte nehmen Sie zur Kenntnis, dass die Schulden- will ich hinzufügen: Dieses Europa, wie wir es verste- bremse, die in unserer Verfassung steht und die wir nach hen, ist ein Europa souveräner Nationalstaaten. Wenn ganz Europa exportieren wollen, genau diesen Kompetenzen abgegeben werden, muss ganz genau un- Maastricht-Kriterien nachgebildet worden ist. Das ist of- tersucht werden, ob das notwendig ist, ob das der Stabili- fenbar aber kein Teufelszeug. tät Europas und der Stabilität der gemeinsamen Wäh- (Beifall bei der SPD) rung dient, ja nicht nur, ob das der Stabilität dient, sondern auch, ob das unabdingbar notwendig ist. Das Wir sollten einfach einmal fachlich und redlich mitei- muss geprüft werden, weil wir an der nationalen Verant- nander umgehen. Außerdem sollte die andere Seite die- wortung festhalten. ses Hauses diese falsche Behauptung einfach nicht mehr aufstellen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der FDP) (Beifall bei der SPD) Zur Klarstellung gehört aber auch, dass das Problem durch die Nichteinhaltung von Regeln entstanden ist. Gerda Hasselfeldt (CDU/CSU): Frau Kollegin Hendricks, ich lege großen Wert da- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) rauf, dass meine Behauptung nicht falsch war. Im Ge- genteil, Sie haben sie sogar noch bekräftigt. Die rot-grüne Koalition hat damals nicht nur ein biss- chen dazu beigetragen, sondern sie hat die Weichen da- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) für gestellt, dass diese Regeln nicht eingehalten werden. Sie haben zugegeben, dass auf deutsches und franzö- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- sisches Betreiben hin die Stabilitätskriterien auf euro- neten der FDP – Peer Steinbrück [SPD]: Das päischer Ebene geändert und damit in ihrer Wirkung sind doch Unterstellungen!) aufgeweicht wurden. Das ist unbestritten. Die Schul- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15229

Gerda Hasselfeldt (A) denbremse im nationalen Bereich hingegen ist auf eine nur in Deutschland, sondern in ganz Europa, vielleicht (C) nationale Entscheidung zurückzuführen, die mit der eu- sogar darüber hinaus. Das ist nicht zu verantworten. ropäischen nichts zu tun hatte. Diese finanzpolitische Bindung der Haushalte des Bundes und der Länder hat (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- nichts mit der europäischen Regelung zu tun. neten der FDP) (Petra Merkel [Berlin] [SPD]: Doch!) Klar ist aber auch – das haben wir schon bei der Ein- richtung des Rettungsschirms entschieden –, dass das Diese hat im Übrigen eine ganz andere Qualität, weil wir Ganze nur als Ultima Ratio in Betracht kommt, dass Ein- keine gemeinsame Finanzpolitik auf europäischer Ebene stimmigkeit herrschen muss und dass es vor allem ver- haben. Auf nationaler Ebene haben wir aber sehr wohl bunden sein muss mit strengen Auflagen und der Über- eine gemeinsame Finanzpolitik. prüfung dieser Auflagen. Mindestens so wichtig wie die Auflagen selbst sind die Überprüfung der Auflagen und (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- die konsequente Einhaltung der Sanktionen, also die neten der FDP) Nichtkreditgewährung, wenn die Auflagen nicht einge- Jetzt bin ich bei der Situation in Europa. Gestern hat halten werden. das Europäische Parlament die Verschärfung des Stabili- Das ist etwas ganz anderes als das, was Rot-Grün im- tätspakts beschlossen; das wurde schon angesprochen. mer wieder vorschlägt und wovon Sie sich jetzt zu dis- Ich muss schon sagen: Sie haben keine Konsequenzen tanzieren versuchen: die Euro-Bonds. Damit wären näm- aus Ihren Fehlern gezogen; denn hier haben Sie den glei- lich keine Auflagen für die einzelnen nationalen Staaten chen Fehler gemacht. Die Grünen, die Sozialdemokraten verbunden. Damit wären auch nicht der Druck zur und die Linken haben bei der Abstimmung über die Ver- Durchsetzung von Reformen sowie der Druck hin zu schärfung des Stabilitätspakts wieder den Versuch unter- Veränderungen der Strukturen verbunden. Ebenso wenig nommen, die Kriterien aufzuweichen und zwischen gu- wäre damit die Verbesserung der Wettbewerbsfähigkeit ten Schulden und schlechten Schulden zu unterscheiden. der einzelnen Nationen verbunden. Das wäre der Weg in Sie wollten differenzieren und haben, weil das nicht ge- eine unbegrenzte Schuldenunion – zulasten der deut- lungen ist, nicht zugestimmt. Den gleichen Fehler, den schen Steuerzahler noch dazu. Sie damals gemacht haben, begehen Sie jetzt wieder. Das ist wirklich unverantwortlich. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Diesen Weg kann niemand verantworten. Diesen Weg neten der FDP) werden wir mit Sicherheit nicht durchgehen lassen. Sie (B) haben schon einmal eine falsche Weichenstellung vorge- (D) Sie haben wohl nichts aus dem gelernt, was wir in den nommen. Noch einmal werden wir Sie diesen Fehler letzten Monaten erlebt haben. nicht machen lassen. Aufgrund unserer Erfahrungen aus der Aufweichung (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) der Kriterien und der Verschuldungssituation einiger Länder haben wir einen europäischen Rettungsschirm Mit dem heute vorliegenden Gesetzentwurf haben wir aufgespannt mit den entsprechenden Garantien und Kre- durch die intensive Diskussion über die Fraktionsgren- ditmöglichkeiten, aber auch in Verbindung mit strengen zen hinweg eine umfassende, fast einmalige Parlaments- Auflagen. Dass das Konzept grundsätzlich richtig ist, beteiligung erreicht. Diese Parlamentsbeteiligung geht zeigen die Entwicklungen in Irland und in Portugal. Da weit über das hinaus, was wir bisher bei vergleichbaren funktioniert dieser Rettungsschirm mit genau diesem Entscheidungen erlebt haben. Bei jeder einzelnen Maß- Mechanismus. Das ist ein Zeichen dafür, dass wir mit nahme, über die auf europäischer Ebene im Zusammen- unserem Grundansatz richtig liegen. hang mit dem Rettungsschirm entschieden wird, muss nämlich vorher die Zustimmung des Parlaments, min- Was wir mit der Verabschiedung dieses Gesetzes an- destens eines Parlamentsgremiums, eingeholt werden. streben, ist eine Ertüchtigung dieses Rettungsschirms, Dieses Votum des Parlaments ist dann bindend. Das und zwar in dreierlei Hinsicht: Erstens kann sich die heißt, der deutsche Vertreter ist quasi an der Leine des EZB wieder auf ihre geldpolitische Verantwortung kon- Parlaments. zentrieren. Zum Zweiten kann die EZB Vorsorgemaß- nahmen treffen. Zum Dritten – das ist das Wichtigste – (Norbert Barthle [CDU/CSU]: So ist das!) stehen bei definitiver Zahlungsunfähigkeit eines Landes Instrumente zur Verfügung, um das Überschwappen der Man muss sich das einmal vor Augen halten. Ich finde, Krise eines Landes auf die anderen Länder im Euro- das, was die Kolleginnen und Kollegen hier fraktions- Raum zu verhindern. übergreifend in den Verhandlungen erreicht haben, ist ein großartiger Erfolg, der bei der Gesamtabstimmung (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) deutlich macht: Der Herr des Verfahrens ist das nationale Parlament. Das, meine Damen und Herren, ist nicht etwa Das ist der Kern dessen, was wir heute beschließen. gegen die Regierung durchgesetzt worden, sondern im Wenn wir diese Instrumente nicht bekommen sollten, Einvernehmen mit der Regierung. dann riskieren wir eine Krise mit verheerenden und unkalkulierbaren Auswirkungen auf Arbeitsplätze, Spar- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- einlagen, Versicherungen und unsere Wirtschaft – nicht neten der FDP) 15230 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Gerda Hasselfeldt (A) Nun wissen wir alle, dass sich keiner und keine von rung der Laufzeit des Euro-Schuldenschirms ist, die der (C) uns heute die Entscheidung leicht macht. Wir haben viel Bundestag nie wollte, und drittens ein Weg zur qualitati- diskutiert, nicht nur in vielen Gremien des Parlaments, ven Veränderung der europäischen Wirtschaftsverfas- sondern darüber hinaus mit vielen Fachleuten, die uns sung ist, die der Bundestag nie wollte. im Übrigen ganz unterschiedliche Ratschläge gegeben Allen Bekundungen zum Trotz hat bereits die erste haben. Die einzige Bemerkung, die bei all diesen Rat- Griechenlandhilfe die Situation für Griechenland nicht schlägen einhellig fiel, lautete: Aber die Verantwortung entschärft, sondern verschärft. Griechenland nimmt we- habt ihr. niger Steuern ein als 2010 und gibt – absolut und prozen- Für mich ist klar, dass der vorgesehene Weg besser tual, auch ohne Zinsen – mehr Geld aus. Allen Be- verantwortbar ist als jeder andere Weg, der bisher disku- kundungen zum Trotz hat der Schuldenschirm die tiert wurde. Er gibt uns Instrumente, um einen mögli- Überschuldungskrise von Staaten und Banken nicht ent- chen Flächenbrand einzugrenzen. Er stärkt der Regie- schärft, sondern verschärft. Es wird nur teure Zeit ge- rung bei den schwierigen Verhandlungen auf EU-Ebene kauft. Doch Griechenland kann aus seiner Überschul- den Rücken. Ich bin fest davon überzeugt, dass dies in dung nicht herauswachsen, erst recht nicht mit noch der schwierigen Situation, die wir zu bewältigen haben, mehr Schulden. der richtige Weg ist. Deshalb empfehle ich Ihnen die Zu- Die angeforderten Hilfen und die Aufstockung des stimmung zu diesem Gesetz. Schuldenschirms werden die Lage noch weiter verschär- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) fen. Am 17. März und am 10. Juni dieses Jahres haben wir hier in diesem Hohen Hause beschlossen: Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Der Deutsche Bundestag erwartet aus verfassungs- Das Wort hat nun der Abgeordnete Frank Schäffler. rechtlichen, europarechtlichen und ökonomischen Gründen, dass gemeinsam finanzierte oder garan- Frank Schäffler (FDP): tierte Schuldenaufkaufprogramme ausgeschlossen Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- werden. ren! Am 11. Februar 2010 haben sich die Staats- und Re- Genau diese Schuldenaufkaufprogramme sind Ge- gierungschefs der Europäischen Union zum kollektiven genstand des heutigen Gesetzes. Not bricht nicht jedes Rechtsbruch verabredet. Griechenland sollte auf jeden Gebot. Der Verfassungsbruch ist nicht alternativlos! Fall finanziell geholfen werden. Damit haben die Staats- Papst Benedikt XVI. zitierte in seiner großen Rede vor und Regierungschefs nichts anderes verkündet als den dem Deutschen Bundestag den Heiligen Augustinus mit Bruch der Nichtbeistandsklausel in den europäischen den Worten: „Nimm das Recht weg – was ist dann ein (B) (D) Verträgen. Staat noch anderes als eine große Räuberbande?“ Uns wurde im Deutschen Bundestag versprochen, (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE dass die Griechenland-Hilfe eine einmalige Hilfe ist, die GRÜNEN]: Räuberbandenkoalition!) absolute Ausnahme, und sonst nichts. Die Tinte war noch nicht trocken, schon wurde einen Tag später in Nun wird beim Internationalen Währungsfonds, bei Brüssel der jetzige Schuldenschirm, die Einrichtung der der Zentralbank und bei der Kommission in Brüssel be- EFSF, vereinbart. Als der Deutsche Bundestag das soge- reits über die Vervierfachung des Schuldenschirms ge- nannte Euro-Rettungspaket verabschiedete, wurde hier sprochen. Sie wollen ihn hebeln. erklärt, dass ohnehin niemand unter diesen Schirm (Christian Lange [Backnang] [SPD]: Das ist flüchten wird. Bereits wenige Monate später drängten die Zukunft der FDP! Das ist die Zukunft der sich erst Irland, dann Portugal und bald auch Griechen- Regierung!) land unter den Schirm. Die Wirkung wird dann jedoch sein, dass der Schulden- Am 27. Oktober 2010 erklärten Sie, Frau Bundes- schirm dieselben Risiken ermöglicht wie ein Hedge- kanzlerin, hier im Hohen Hause: fonds. Er wird auf Kredit spekulieren. Die europäischen Er läuft 2013 aus. Das haben wir auch genau so ge- Steuerzahler aber haften für diese Spekulationen. wollt und beschlossen. Eine einfache Verlängerung (Christian Lange [Backnang] [SPD]: Das ist kann und wird es mit Deutschland nicht geben, weil die FDP! Das ist Teil Ihrer Regierung! Eine der Rettungsschirm nicht als langfristiges Instru- Schande!) ment taugt, weil er Märkten und Mitgliedstaaten falsche Signale sendet und weil er eine gefährliche Angst war schon immer ein schlechter Ratgeber. Aber Erwartungshaltung fördert. mit Angst wird seit September 2007 eine Politik ge- macht, die Recht und Freiheit schleift. Sie fördert die Herr Präsident, meine sehr geehrten Damen und Herren, Angst vor dem Zusammenbruch unseres Finanzsystems. keine vier Wochen später galt all dies nichts mehr. Das vereinte Europa ist von seinen Gründervätern als Am 11. März 2011 wurde dann in Brüssel sogar ein ein Ort der Freiheit gegen alle Formen der Diktatur, Un- Weg zur Änderung der europäischen Verträge einge- freiheit und Planwirtschaft erträumt worden. Das heutige schlagen, der erstens ein Weg zur Ausweitung des beste- Europa ist auf dem Weg in die monetäre Planwirtschaft henden Euro-Schuldenschirms ist, die der Bundestag nie und in den politischen Zentralismus. Wir sind auf dem wollte, der zweitens ein Weg zur unbefristeten Verlänge- Weg in die Knechtschaft, weil wir uns aus Angst vor ei- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15231

Frank Schäffler (A) nem Zusammenbruch des Finanzsystems erpressen las- Spanien hat die Schuldenbremse in seiner Verfassung (C) sen. bereits eingeführt. Die Gründerväter Europas wollten ein Europa des (Jörg van Essen [FDP]: So ist es!) Rechts und der Rechtsstaatlichkeit. Die heutigen Regie- Wer hätte vor einem halben Jahr gedacht, dass das so rungen des Euro-Raums, die EU-Kommission und die schnell ginge? Italien und Frankreich haben im Übrigen Zentralbank verabreden sich hingegen wiederholt zum zugesagt, sie ebenfalls einführen zu wollen, und haben kollektiven Rechtsbruch, obwohl die EU-Kommission Sparprogramme auf den Weg gebracht. Das heißt, die als Hüterin der Verträge und die nationalen Regierungen Philosophie „Zurück zum Stabilitätspakt“ hat gezündet. zum Schutz des Rechts verpflichtet sind. Was wir mit dieser Ertüchtigung des EFSF jetzt machen, ist nichts anderes, als diesen Weg noch fachlicher zu be- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: gleiten, mit noch klareren Konditionen zu verbinden und Herr Kollege, Sie müssen zum Schluss kommen. die Instrumente nachzureichen, die wir im Moment nicht haben. Frank Schäffler (FDP): (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Sie nutzen die Angst vor einem Zusammenbruch des In diesem Zusammenhang möchte ich zwei Dinge Finanzsystems, um Europa in eine neue Stufe des Zen- ganz besonders herausheben: tralismus zu leiten. Erstens. Endlich wird die Möglichkeit vorgesehen, im Ich bedanke mich für die Aufmerksamkeit. Falle einer Krise eine Bankenrekapitalisierung zu finan- zieren. Das wird die Union in die Lage versetzen, sich (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) aus der Situation einer ständigen Erpressung durch die Finanzmärkte zu befreien. Dann kann dieser Infektions- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: prozess – von Bank zu Bank, von Land zu Land – nicht Das Wort hat nun Kollege Hermann Otto Solms für mehr stattfinden. Wenn das Geld bereitsteht, ist es mög- die FDP-Fraktion. lich, die gefährdeten Banken zu sichern, so wie das 2008 bei der Commerzbank gemacht worden ist. Sie haben (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – gesehen, dass die Commerzbank den größten Teil des Christian Lange [Backnang] [SPD]: Klären Darlehens bereits mit Zinsanteil zurückgezahlt hat. Sie den Kollegen mal auf! Das ist ja ein Trau- (Norbert Barthle [CDU/CSU]: Genau so ist erspiel, was hier vorgeführt wird!) es!) (B) (D) Dr. Hermann Otto Solms (FDP): Das war für den Staat und den Steuerzahler die viel preiswertere Variante. Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Als wir im Mai letzten Jahres die EFSF eingeführt haben, habe ich (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) damals schon der Einführung nicht zugestimmt, weil ich Das Zweite ist: All diese finanzwirksamen Entschei- folgende Sorge hatte – ich will das aus meiner persönli- dungen stehen unter dem Vorbehalt der Zustimmung chen Erklärung von damals zitieren –: durch den Deutschen Bundestag. Die institutionellen Veränderungen bedeuten einen (Beifall des Abg. Patrick Kurth [Kyffhäuser] irreversiblen Schritt hin zur Transferunion, bei der [FDP]) die Steuerzahler der stabilitätsorientierten Länder automatisch für die Disziplinlosigkeit und Ver- Das ist eine fundamentale Veränderung im Verhältnis schwendungssucht der anderen Staaten haften. zwischen Bundestag und Bundesregierung. Das wird den Mitgliedern der Bundesregierung nicht immer ganz Das galt es zu verhindern. Wir haben aber jetzt eine an- angenehm sein. dere Erfahrung gemacht. Deswegen komme ich jetzt zu einer anderen Schlussfolgerung als die Kollegen Willsch (Otto Fricke [FDP]: Ist aber gut so!) und Schäffler. Es hilft ihnen aber auch. Es stärkt ihre Position in den Verhandlungen mit den anderen Staaten. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Herr Gysi hat sich wegen dieses kleinen Gremiums Die letzten anderthalb Jahre haben gezeigt, dass der aufgeregt. Das ist doch klar: Wenn am Wochenende eine Prozess zurück zur Stabilitätsunion zwar nicht schlagar- Krise wegen einer oder zwei Banken entsteht, dann muss tig, aber doch langsam und mühsam begonnen worden schnell gehandelt werden. Dann können wir nicht den ist und Früchte gezeigt hat. Man muss sich doch nur ein- Deutschen Bundestag einberufen, sondern dann muss mal die Ergebnisse und die Fakten anschauen: Irland war ein kleines Gremium handeln, und zwar vertraulich, weil eines der am schwersten belasteten Länder. Irland wird diese Banken sonst sofort in eine Krise geraten würden. heute schon zu niedrigeren Zinsen auf den Märkten be- Das ist eine Selbstverständlichkeit. Der Bundestag kann wertet als noch vor wenigen Wochen. Das zeigt: Die aber die Zuständigkeit für diese Genehmigung immer an Märkte haben den Aufschwung und die Entwicklung ak- sich ziehen, sodass die Verdächtigungen, die in diese zeptiert. Portugal und Griechenland unternehmen riesige Richtung zielen, wirklich unberechtigt sind. Anstrengungen. Portugal hat ebenfalls eine sehr positive Perspektive. Griechenland ist ein extremer anderer Fall. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) 15232 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Dr. Hermann Otto Solms (A) Lassen Sie mich noch eine letzte Bemerkung machen. weiß der Kollege Schneider ganz genau. Deshalb halte (C) Wir haben uns bei der Einführung der Schuldenbremse ich sein Vorgehen für schäbig. für Deutschland gemeinsam mehrere Jahre Zeit genom- men, nämlich von 2011 bis 2016. Wir können von unse- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und ren Partnerländern nicht verlangen, dass sie das alles viel der FDP) schneller hinbekommen, obwohl sie eine schlechtere Zweite Vorbemerkung. Es ist sicherlich ein bemer- Ausgangsposition haben. Auch diese Länder brauchen kenswerter Vorgang, dass zwei der bekannten Neinsager natürlich einige Jahre der Anpassung. Diese Jahre der in dieser regulären Debatte reden konnten. Anpassung müssen begleitet werden, auch durch diese gemeinschaftlichen Finanzinstrumente. Es müssen aber (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE immer strikte Bedingungen und Auflagen bestehen, da- GRÜNEN]: Als Fraktionslose! – Hubertus mit der Weg zur Stabilitätsunion gesichert ist. Heil [Peine] [SPD]: Weil Sie ihnen keine Re- dezeit abgegeben haben!) Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Ich denke, das ist einerseits bemerkenswert, aber ande- Herr Kollege, Sie müssen zum Schluss kommen. rerseits auch Ausweis einer besonderen demokratischen Kultur; denn in der Öffentlichkeit wurde ständig der Ein- Dr. Hermann Otto Solms (FDP): druck erweckt, die sogenannten Abweichler würden un- Herr Präsident, ich komme zum Schluss. terdrückt oder gar gemobbt. Heute haben wir das Gegen- teil dessen erlebt. Darauf kann dieses Parlament auch (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Kommt noch stolz sein. einmal jemand von der FDP?) Deswegen bin ich überzeugt davon, dass die heutige (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Entscheidung eine richtige ist, die man gerade auch als Johannes Kahrs [SPD]: Dann sollten die auf kritisch denkender Ökonom mit voller Überzeugung Ihre eigene Fraktionszeit reden! Das ist doch treffen kann. Wir werden zustimmen. unglaublich!) Danke. Jetzt zur Sache. Ich glaube, abschließend kann man drei Aspekte nochmals in den Vordergrund rücken: (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Erstens. Verantwortung für Stabilität muss gelebte Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Kultur aller Mitgliedstaaten der Europäischen Wäh- rungsunion sein. Das ergibt sich, meine Damen und Her- Nun hat Norbert Barthle für die CDU/CSU-Fraktion (B) ren, schon aus der Architektur dieses Rettungsschirms; (D) das Wort. denn der Rettungsschirm dient der zielgerichteten, be- (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Sprechen Sie fristeten Krisenhilfe, die immer an strikte Auflagen für jetzt für die Fraktion? – Jürgen Trittin [BÜND- Reformen und für Haushaltskonsolidierung geknüpft ist. NIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie sprechen jetzt Es wird also aus diesem Fonds keine dauerhafte Unter- nicht für die FDP, oder?) stützung überschuldeter Staaten, keine Transferunion ge- ben. Norbert Barthle (CDU/CSU): (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Lassen Sie mich zunächst zwei Vor- Aus diesem Rettungsfonds resultiert auch kein Einfalls- bemerkungen machen: tor für die sogenannten Euro-Bonds; denn wir agieren generell nach dem Prinzip der Hilfe zur Selbsthilfe. Wir Erstens. Das, was die Kollegen Schneider und Schick geben also betroffenen Ländern mehr Zeit, um sich hier versucht haben, nämlich die Glaubwürdigkeit der selbst helfen zu können. An dieser Stelle sage ich ein- Bundesregierung zu untergraben, halte ich für einen deutig und klar: Ich bin froh, dass Rot-Grün dieses Land wirklich unanständigen Vorgang. derzeit nicht regiert; dann hätten wir nämlich die Euro- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Bonds schon. Wie kann man von der Bundesregierung Aussagen zu ei- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) nem Vorgang erwarten, der noch gar nicht abgeschlossen ist? Sich abschließend zu den Guidelines zu äußern, die Deshalb ist es gut für unser Land, dass wir eine christ- erst verhandelt werden, ist schlechterdings unmöglich. lich-liberale Regierung haben. Es ist gut für unser Land, dass wir regieren. (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Aber Sie können uns doch sagen, wie (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Sie das haben möchten!) der FDP – Johannes Kahrs [SPD]: Aber das hört auch bald auf!) Nebenbei bemerkt: Wenn wir dieses Gesetz heute be- schließen und der Bundespräsident unterschrieben hat, Nebenbei bemerkt, liebe Kolleginnen und Kollegen: Er- dann muss über diese Guidelines zuerst im Haushalts- freulicherweise lernt die SPD bei dieser Frage inzwi- ausschuss entschieden werden, bevor der Bundesfinanz- schen dazu und distanziert sich vorsichtig von der Idee minister auf europäischer Ebene zustimmen kann. Das der Euro-Bonds. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15233

Norbert Barthle (A) Was ist Ursache all dieser krisenhaften Entwicklun- Lassen Sie mich auf den dritten wichtigen Aspekt, der (C) gen? Das, meine Damen und Herren, sind unsolide schon von mehreren Vorrednern benannt wurde, noch Staatsfinanzen. Deshalb sind unsolide Staatsfinanzen einmal zusammenfassend eingehen. Mit diesen neuen auch der Ansatzpunkt für die Lösung der Probleme. Des- Regeln zur Parlamentsbeteiligung wird die demokrati- halb brauchen wir einen Wandel der Stabilitätskultur. sche Legitimation europäischer Entscheidungen massiv Aus diesem Grunde ist dieses Projekt in den betroffenen gestärkt. Wir erleben eine Weichenstellung, die mit Si- Ländern nicht nur ein ökonomisches Projekt. Es ist – er- cherheit Strahlkraft auch auf zukünftige europäische lauben Sie mir, dies zu sagen – auch ein soziokulturelles Projekte ausüben wird, denn es geht um eine bessere de- Projekt. Wir sollten alles dafür tun, dass bei den soge- mokratische Legitimation fundamentaler Entscheidun- nannten Wackelkandidaten genau dieser Gesinnungs- gen auf europäischer Ebene, die aber die nationale Poli- wandel unterstützt wird. Das betrifft auch das Europäi- tik im Kern betreffen. sche Parlament. Das betrifft selbstverständlich auch Unsere Aufgabe als Parlamentarier ist, die Arbeit die- europäische Institutionen, die entsprechend gestärkt ses Rettungsschirms in Zukunft konstruktiv und auch werden müssen. Da halte ich die gestrigen Entscheidun- kritisch zu begleiten und dabei immer das Haushalts- gen zum sogenannten Sixpack für einen ersten wichtigen recht des deutschen Parlaments zu wahren. Darum geht und guten Schritt. es im Kern. Deshalb bin ich überzeugt: Mit der Rege- Für alle, meine Damen und Herren, die an der Wirk- lung, die wir getroffen haben, mit dem abgestuften Ver- samkeit dessen zweifeln, kann ich nur sagen: Von fahren der Parlamentsbeteiligung, haben wir eine Schlittschuhläufern wissen wir, dass das richtige Maß an Lösung gefunden, die Entscheidungen der Bundesregie- Druck auch das härteste Eis zum Schmelzen bringt, und rung künftig auf eine ganz neue Form der demokra- dann flutscht es. Genau in dem Sinne gehen wir weiter tischen Legitimation stellt. Das ist ein Quantensprung in voran. dieser Richtung. Ich danke an dieser Stelle Herrn Regling, dass er – dies hat er in der Anhörung gesagt – Was wir derzeit an Veränderungen in Griechenland darin keine Nachteile für die Wirksamkeit der EFSF erleben, sollten wir mit großem Respekt zur Kenntnis sieht. Das ist eine bedeutsame Aussage. nehmen; denn es geht letztlich um die simple Einsicht: Ich komme zum Schluss und darf zusammenfassend Ohne Verantwortung für Stabilität kann die Währungs- sagen: Die Erweiterung des europäischen Rettungsfonds union nicht funktionieren. Genau deshalb ist auch unsere ist ein wichtiger Schritt hin zu einer stabileren und zu- Schuldenbremse mittlerweile für ganz Europa ein kunftsfähigeren Währungsunion. Der italienische Fi- Exportschlager geworden. Wir setzen darauf, dass Stabi- nanzminister Tremonti hat kürzlich gesagt: lität Grundlage ist für Vertrauen in der Wirtschaft und (B) für Vertrauen in den Märkten. Darin unterscheiden wir (D) uns übrigens auch von einigen anderen Staaten. Wir hal- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: ten eben nichts davon, die Notenpresse anzuwerfen und Herr Kollege, Sie müssen wirklich zum Schluss kom- letztlich über Inflation Haushalte zu sanieren, sondern men. wir setzen auf Stabilität. Norbert Barthle (CDU/CSU): (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Ich bin am Schluss. – „Jetzt hängt alles an Europa und neten der FDP) Europa hängt von Deutschland ab“. In diesem Sinne Ein zweiter Aspekt. Dieser größere Rettungsfonds re- bitte ich alle, der Verantwortung, die wir haben, gerecht duziert die Gefahr, dass kleine Länder die Stabilität der zu werden und diesem Gesetzentwurf mit großer Einig- gesamten Euro-Zone gefährden. Gerade deshalb ist die keit zuzustimmen. Ausweitung, die Ertüchtigung dieses Rettungsschirms Danke. von so großer Bedeutung. Um es auf den Punkt zu brin- gen – auch im Hinblick auf die Reden unserer beiden (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Neinsager –: Derjenige, der ein gefährdetes Euro-Land retten will, muss der Ausweitung der EFSF zustimmen. Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Aber auch derjenige, der die Insolvenz eines Landes in Ich schließe die Aussprache. Kauf nehmen will, muss diesem Rettungsschirm zustim- men, damit wir die Folgen besser beherrschen können. Wir kommen zur Abstimmung über den von den Fraktionen der CDU/CSU und FDP eingebrachten Ent- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- wurf eines Gesetzes zur Änderung des Gesetzes zur neten der FDP) Übernahme von Gewährleistungen im Rahmen eines eu- ropäischen Stabilisierungsmechanismus. Der Haushalts- An dieser Stelle haben diejenigen, die diesem Gesetzent- ausschuss empfiehlt unter Buchstabe a seiner Beschluss- wurf nicht zustimmen, einen echten Bruch in der Logik empfehlung auf Drucksachen 17/7067 und 17/7130, den ihrer Argumentation. Diesen Vorwurf kann ich ihnen Gesetzentwurf der Fraktionen der CDU/CSU und FDP nicht ersparen. auf Drucksache 17/6916 in der Ausschussfassung anzu- nehmen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE Hierzu liegt ein Änderungsantrag der Fraktion Die GRÜNEN) Linke vor, über den wir zuerst abstimmen. Wer stimmt 15234 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse (A) für den Änderungsantrag der Fraktion Die Linke auf Enthaltungen? – Der Entschließungsantrag ist gegen die (C) Drucksache 17/7179? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- Stimmen der Fraktion Die Linke von allen anderen Frak- tungen? – Der Änderungsantrag ist mit den Stimmen der tionen abgelehnt worden. Fraktionen der CDU/CSU, FDP, SPD und Grünen gegen Wir kommen zum Entschließungsantrag der Fraktion die Stimmen der Linken abgelehnt. Die Linke auf Drucksache 17/7194. Wer stimmt für die- Ich bitte nun diejenigen, die dem Gesetzentwurf in sen Entschließungsantrag? – Wer stimmt dagegen? – der Ausschussfassung zustimmen wollen, um das Hand- Enthaltungen? – Der Entschließungsantrag ist mit den zeichen. – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Der gleichen Mehrheitsverhältnissen wie zuvor abgelehnt. Gesetzentwurf ist damit in zweiter Beratung mit den Entschließungsantrag der Fraktion Bündnis 90/Die Stimmen von CDU/CSU, SPD, FDP und Grünen gegen Grünen auf Drucksache 17/7195: Wer stimmt für diesen die Stimmen der Linken angenommen. Entschließungsantrag? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- Dritte Beratung tungen? – Der Entschließungsantrag ist mit den Stimmen von CDU/CSU, FDP und Linken gegen die Stimmen der und Schlussabstimmung. Wir stimmen nun über den SPD und der Grünen abgelehnt. Gesetzentwurf namentlich ab. Dazu liegen eine ganze Reihe schriftlicher Erklärungen vor.1) Ebenso haben elf Wir setzen die Abstimmungen zu der Beschlussemp- Abgeordnete der Fraktion der Linken beantragt, mündli- fehlung und dem Bericht des Haushaltsausschusses auf che Erklärungen zur Abstimmung abzugeben. Diese Er- den Drucksachen 17/7067 und 17/7130 fort. klärungen werden nach den Abstimmungen zu diesem Der Ausschuss empfiehlt unter Buchstabe b seiner Thema abgegeben, damit wir jetzt eine reibungslose Ab- Beschlussempfehlung, den Antrag der Fraktionen der stimmung haben. CDU/CSU und FDP auf Drucksache 17/6945 mit dem Ich bitte nun die Schriftführerinnen und Schriftführer, Titel „Parlamentsrechte im Rahmen zukünftiger europäi- die vorgesehenen Plätze einzunehmen. – Vorne rechts scher Stabilisierungsmaßnahmen sichern und stärken“ fehlen noch Schriftführer. – Ich glaube, jetzt kann die für erledigt zu erklären. Wer stimmt für diese Beschluss- Abstimmung beginnen. empfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Die Beschlussempfehlung ist mit den Stimmen von Ich eröffne die Abstimmung. CDU/CSU, FDP, Grünen und der Linken bei Stimment- haltung der SPD angenommen. Nun die obligate Frage: Haben alle anwesenden Mit- glieder des Hauses ihre Stimme abgegeben? – Ich höre Bevor wir zum nächsten Tagesordnungspunkt kom- keinen Widerspruch. Dann ist das offensichtlich der Fall. men, kommen wir nun zu den mündlichen Erklärungen Ich schließe die Abstimmung und bitte die Schriftführe- nach § 31 unserer Geschäftsordnung. Aus der Fraktion (B) rinnen und Schriftführer, mit der Auszählung zu begin- der Linken haben elf Kolleginnen und Kollegen ver- (D) nen. Das Ergebnis der Abstimmung wird Ihnen später langt, solche mündlichen Erklärungen abzugeben. Das bekannt gegeben.2) geschieht nun nacheinander und könnte eine Stunde dau- ern; mal sehen, wie lange es dauert. Wir kommen zu den Abstimmungen über die Ent- schließungsanträge. Es beginnt Sahra Wagenknecht. (Unruhe) (Beifall bei der LINKEN) – Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich bitte Sie herzlich, Platz zu nehmen, damit wir diese Abstimmungen ord- Sahra Wagenknecht (DIE LINKE): nungsgemäß, also übersichtlich, durchführen können. Werte Kolleginnen und Kollegen! Ich muss schon sa- Vor allem vor der Regierungsbank ist eine gewisse Un- gen: Ich habe selten eine Parlamentsdebatte im Deut- übersichtlichkeit eingetreten. schen Bundestag erlebt, in der so viel und so schamlos geheuchelt und gelogen wurde wie in der heutigen De- (Johannes Kahrs [SPD]: Die Regierung ist un- batte. übersichtlich!) (Beifall bei der LINKEN – Hartwig Fischer Liebe Kolleginnen und Kollegen, könnten Sie Platz neh- [Göttingen] [CDU/CSU]: Das ist doch Ihr Me- men? tier! – Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Oh!) Wir kommen zum Entschließungsantrag der Fraktion Ich habe gegen die Erweiterung des sogenannten der SPD auf Drucksache 17/7175. Wer stimmt für diesen Euro-Rettungsschirms gestimmt; Entschließungsantrag? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- tungen? – Der Entschließungsantrag ist mit den Stimmen ( [CDU/CSU]: Jo mei!) der CDU/CSU, der FDP und der Linken gegen die Stim- denn durch diesen Euro-Rettungsschirm wird die euro- men der SPD und der Grünen abgelehnt. päische Währung nicht gerettet, und schon gar nicht Wir kommen zum Entschließungsantrag der Fraktion werden die Lebensverhältnisse der Menschen in Europa Die Linke auf Drucksache 17/7180. Wer stimmt für die- abgesichert und gerettet. Das Einzige, was durch diesen sen Entschließungsantrag? – Wer stimmt dagegen? – Rettungsschirm wirklich gerettet wird, sind die Gewinne der Banken, der Hedgefonds und der Spekulanten, und das ist perfide. 1) Anlagen 2 bis 5 2) Ergebnis Seite 15236 C (Beifall bei der LINKEN) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15235

Sahra Wagenknecht (A) Dass Sie das hier dann auch noch mit schönen Worten Sie haben die Demokratie abgeschrieben, und Sie ha- (C) und schönen Ideen verklären, ist unglaublich, zumal Sie ben auch abgeschrieben, einen wirklichen Ausweg aus den Leuten noch nicht einmal reinen Wein darüber ein- dieser Krise zu finden, und zwar nicht, weil es keine schenken, wie hoch die Haftung wirklich ist, die hier Auswege gibt, sondern weil Sie alle – die Regierung und eingegangen wird – gerade auch vor dem Hintergrund auch die angebliche Opposition aus SPD und Grünen, der aktuellen Pläne zur weiteren Hebelung. die heute wieder einmal belegt hat, dass sie mit der Re- gierung in solchen Fragen absolut einer Meinung ist – (Norbert Barthle [CDU/CSU]: Nebelkerze!) schlicht und ergreifend zu feige und zu devot sind, eine Das ist kein Programm für weniger Schulden, sondern Politik zu machen, die sich mit den Bankern anlegt und das ist ein Programm für mehr Schulden und mehr Ver- die gegen die Banker gerichtet ist. Das tun Sie alle nicht. schuldung, (Beifall bei der LINKEN) (Norbert Barthle [CDU/CSU]: Ohne Hand und Der Weg, den Sie gehen, ist unverantwortlich; denn es Fuß!) ist das hart erarbeitete Steuergeld von Millionen Men- schen, das hier verpulvert wird, um die Ackermänner und zwar einerseits in der Bundesrepublik Deutschland, zufriedenzustellen. Der Weg, den Sie gehen, ist ökono- wenn nämlich all diese Bürgschaften irgendwann tat- mischer Aberwitz; denn er wird am Ende sehr wahr- sächlich bedient werden müssen, und andererseits ist es scheinlich die Währungsunion sprengen. Und der Weg, ein Programm für mehr Schulden und mehr Verschul- den Sie gehen, ist antieuropäisch; denn er trägt dazu bei, dung in den betroffenen Ländern, denen damit angeblich das Vertrauen der Menschen in das europäische Projekt geholfen werden soll. In Wirklichkeit müssen diese Län- restlos zu untergraben. Das ist das eigentliche Problem. der ihre Wirtschaft aber mit martialischen Sparprogram- men in die Knie zwingen. Es sollte Ihnen schon irgend- (Beifall bei der LINKEN) wie zu denken geben, dass Griechenland eineinhalb Jahre nach Beginn der angeblichen Rettung 20 Milliar- Deswegen meine ich: Jeder, dem die europäische Idee den Euro mehr Schulden als vorher hat. oder die ökonomische Vernunft irgendwie am Herzen liegt, musste bei dieser Abstimmung gegen die Erweite- Wer Schulden wirklich reduzieren will, der muss ers- rung des sogenannten Rettungsschirms stimmen. tens auch Vermögen reduzieren, aber bitte schön nicht (Beifall bei der LINKEN) die Vermögen der einfachen Leute, die mit diesem gan- zen Desaster nichts zu tun haben, sondern bitte schön die Vermögen derer, die profitiert haben von der steigenden Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Nun hat Andrej Hunko das Wort. (B) Staatsverschuldung, (D) (Beifall bei der LINKEN – Max Straubinger [CDU/CSU]: So wie es die Kommunisten im- Andrej Hunko (DIE LINKE): mer getan haben!) Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Ich gebe eine persönliche Erklärung zur Abstimmung zur EFSF profitiert haben von Steuerdumping, profitiert haben von als jemand ab, der aus der Europastadt kommt, der Bankenrettung, profitiert haben von der ganzen Spe- der dort im Dreiländereck Belgien-Niederlande- kulation. Es ist doch kein Zufall, dass die Vermögen der Deutschland aufgewachsen ist und der in der Parlamen- Millionäre und Multimillionäre in Europa in den letzten tarischen Versammlung des Europarates aktiv an der eu- Jahren ähnlich explodiert sind wie die Schulden der ropäischen Integration beteiligt ist. Ich gebe sie auch als Staaten. Das hängt doch zusammen. Das sind zwei Sei- Mitglied von Attac ab, einer europaweiten Organisation, ten einer Medaille. die schon sehr frühzeitig etwa die Finanztransaktion- steuer gefordert hat. (Max Straubinger [CDU/CSU]: So wie SED und PDS es in der Vergangenheit getan ha- Diese Debatte heute hat allerdings nichts mit proeuro- ben!) päisch oder antieuropäisch zu tun, sondern sie hat etwas damit zu tun, wer für die Kosten der Krise zahlen soll. Darüber reden Sie nicht, weil Sie darüber nicht reden wollen. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Ich habe die EFSF erstens abgelehnt, weil sie in erster Linie ein Airbag für die Finanzindustrie sowie für die Wer Schulden wirklich reduzieren will, der muss Spekulanten und Finanzhaie ist, die aus Steuermitteln zweitens dieses aberwitzige System beenden, das dafür gerettet werden sollen. Anstatt die Gläubiger an den sorgt, dass die Finanzierungsspielräume der Staaten am Kosten der Krise zu beteiligen, wird ein Mechanismus Ende davon abhängen, ob Banker oder Ratingagenturen zur Risikoabsicherung der Spekulationsgewinne, eine den Daumen heben oder senken. Das ist ein völlig absur- dauerhafte Pipeline aus Steuergeldern in den Finanzsek- des System. Wer nichts dafür tut, die Staaten aus der tor, geschaffen. Geiselhaft dieser Finanzhaie zu befreien, der hat die De- mokratie abgeschrieben. Der zweite Grund, warum ich das ablehne, ist, dass die mit dieser EFSF verknüpften Austeritätsprogramme (Max Straubinger [CDU/CSU]: Warum war die Krise gerade in Griechenland weiter verschärfen denn die Staatsbank in der DDR pleite?) werden. Anstatt etwa in Griechenland Sozialleistungen 15236 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Andrej Hunko (A) zu kürzen und öffentliches Eigentum dem Ausverkauf Ich kann diese Politik nicht würdigen. Ich kann ihr (C) preiszugeben, wäre in Griechenland ein sozial-ökologi- auch nicht entsprechen. Im Gegenteil: Dieses Programm sches Aufbauprogramm, finanziert durch Gläubigerbe- findet nicht in meinem Namen und nicht im Namen der teiligung, kräftige Vermögensabgaben und Reduzierung Fraktion Die Linke statt. Ich würdige hingegen den Wi- der überhöhten Militärausgaben, notwendig. derstand der griechischen Bevölkerung gegen die soziale Barbarei, die dort stattfindet, und gegen die wirtschaft- (Beifall bei der LINKEN) liche Unvernunft. Drittens lehne ich die EFSF ab, weil sie innerhalb der (Beifall bei der LINKEN) Europäischen Union eine Entdemokratisierung – gerade auch gegenüber dem griechischen Parlament; Griechen- Ich möchte auch würdigen, dass jetzt von der spani- land ist ja die Wiege der Demokratie in Europa – bedeu- schen Bewegung „¡Democracia real YA!“ versucht wird, tet. Gerade jetzt in der Krise wäre es notwendig, zu ei- in Zusammenarbeit mit Attac europaweit endlich eine nem Mehr an Demokratie zu kommen – etwa auch zu Bewegung von unten zu schaffen: für ein anderes Eu- einer Beteiligung der Bevölkerung durch Referenden ropa, ein soziales Europa. Ich möchte dazu aufrufen, wie zum Beispiel in Island, wo darüber abgestimmt beim europaweiten Aktionstag am 15. Oktober vor der wurde, wer die Kosten der Krise im Fall der Icesave- Europäischen Zentralbank in mitzumachen. Bank zahlen soll. Wir brauchen mehr Demokratie und Das ist der Weg der direkten Bürgerbeteiligung. Wir keine Entdemokratisierung in der Krise. brauchen ein anderes Europa, ein Europa, das sozial ist, sonst wird uns diese EU um die Ohren fliegen. (Beifall bei der LINKEN) Vielen Dank. Die Euro-Krise steht im Zusammenhang mit den ex- orbitant gestiegenen privaten Vermögen, die in etwa den (Beifall bei der LINKEN) gesamten Staatsschulden auf EU-Ebene entsprechen, so- wie mit den extremen Leistungsbilanzunterschieden in- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: nerhalb des Euro-Raums. Um die Krise zu lösen, müssen Meine Damen und Herren, zwischendurch darf ich, die Staatsschulden durch eine kräftige Vermögensabgabe damit die Ungeduld nicht zu groß wird, das von den reduziert, die deutschen Exportüberschüsse durch nach- Schriftführerinnen und Schriftführern ermittelte Ergeb- haltige Lohnerhöhungen ausgeglichen und die Finanz- nis der namentlichen Abstimmung zum Entwurf eines märkte endlich reguliert werden. All das ist in der EFSF Gesetzes zur Änderung des Gesetzes zur Übernahme von nicht vorgesehen. Gewährleistungen im Rahmen eines Europäischen Stabi- Besonders peinlich bin ich von dem Brief des griechi- lisierungsmechanismus, Drucksachen 17/6916, 17/7067 (B) schen Parlamentspräsidenten berührt, der uns allen vor- und 17/7130, mitteilen: abgegebene Stimmen 611. Mit (D) gestern zugestellt wurde. Er bittet uns um Würdigung all Ja haben gestimmt 523, mit Nein haben gestimmt 85, der Kürzungen im Sozialbereich, die er detailliert auflis- Enthaltungen 3. Der Gesetzentwurf ist damit angenom- tet: Rentenkürzungen, Kürzungen im öffentlichen Dienst men. usw. Sie kennen die Liste.

Endgültiges Ergebnis Axel E. Fischer (Karlsruhe- Monika Grütters Abgegebene Stimmen: 611; Land) Olav Gutting davon Dr. Dr. Maria Böhmer Klaus-Peter Flosbach Dr. ja: 523 Wolfgang Börnsen Dr. Hans-Peter Friedrich Jürgen Hardt nein: 85 (Bönstrup) (Hof) Gerda Hasselfeldt enthalten: 3 Michael Frieser Dr. Matthias Heider Klaus Brähmig Erich G. Fritz Ja Michael Brand Dr. Michael Fuchs Dr. Reinhard Brandl Hans-Joachim Fuchtel Ursula Heinen-Esser CDU/CSU Ingo Gädechens Dr. Ralf Brauksiepe Dr. Thomas Gebhart Dr. Peter Altmaier Jürgen Herrmann Peter Aumer Ralph Brinkhaus Ansgar Heveling Dorothee Bär Cajus Caesar Ernst Hinsken Thomas Bareiß Gitta Connemann Peter Götz Norbert Barthle Dr. Wolfgang Götzer Christian Hirte Günter Baumann Marie-Luise Dött Robert Hochbaum Ernst-Reinhard Beck Dr. Karl Holmeier (Reutlingen) Hermann Gröhe Franz-Josef Holzenkamp (Börde) Ingrid Fischbach Michael Grosse-Brömer Joachim Hörster Dr. Christoph Bergner Hartwig Fischer (Göttingen) Markus Grübel Anette Hübinger Dirk Fischer (Hamburg) Manfred Grund Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15237

Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse (A) Dieter Jasper Ulrich Petzold Peter Weiß (Emmendingen) (Essen) (C) Dr. Dr. Sabine Weiss (Wesel I) Frank Hofmann (Volkach) (Konstanz) Sibylle Pfeiffer Dr. Eva Högl Dr. Egon Jüttner Karl-Georg Wellmann Christel Humme Bartholomäus Kalb Peter Wichtel Josip Juratovic Hans-Werner Kammer Christoph Poland Annette Widmann-Mauz Steffen Kampeter Elisabeth Winkelmeier- Johannes Kahrs Eckhard Pols Becker Dr. h. c. Susanne Kastner Bernhard Kaster Dagmar G. Wöhrl Siegfried Kauder (Villingen- Dr. Dr. Matthias Zimmer Schwenningen) Wolfgang Zöller Hans-Ulrich Klose Volker Kauder (Potsdam) Willi Zylajew Dr. Bärbel Kofler Dr. Stefan Kaufmann Daniela Kolbe (Leipzig) Roderich Kiesewetter SPD Fritz Rudolf Körper Ingrid Arndt-Brauer Anette Kramme Dr. Nicolette Kressl Volkm ar K le in Johannes Röring Heinz-Joachim Barchmann Angelika Krüger-Leißner Jürgen Klimke Dr. Norbert Röttgen Doris Barnett Ute Kumpf Dr. Christian Ruck Dr. Hans-Peter Bartels Christine Lambrecht Erwin Rüddel Klaus Barthel Christian Lange (Backnang) Dr. Albert Rupprecht (Weiden) Sören Bartol Dr. Hartmut Koschyk Anita Schäfer (Saalstadt) Bärbel Bas Steffen-Claudio Lemme Thomas Kossendey Dr. Wolfgang Schäuble Sabine Bätzing-Lichtenthäler Burkhard Lischka Michael Kretschmer Dr. Annette Schavan Gabriele Lösekrug-Möller Gunther Krichbaum Dr. Kirsten Lühmann Dr. Günter Krings Karl Schiewerling Lothar Binding (Heidelberg) Rüdiger Kruse Norbert Schindler Katja Mast Bettina Kudla Tankred Schipanski Klaus Brandner Dr. Hermann Kues Georg Schirmbeck Petra Merkel (Berlin) Günter Lach Christian Schmidt (Fürth) Ullrich Meßmer Dr. Karl A. Lamers (Hildesheim) Dr. Matthias Miersch (Heidelberg) Dr. Franz Müntefering Andreas G. Lämmel Nadine Schön (St. Wendel) Marco Bülow Dr. Rolf Mützenich Dr. Norbert Lammert Dr. Kristina Schröder Dr. Ole Schröder Petra Crone (B) Ulrich Lange Bernhard Schulte-Drüggelte Dr. Peter Danckert Manfred Nink (D) Dr. Max Lehmer Martin Dörmann Thomas Oppermann Paul Lehrieder Armin Schuster (Weil am Elvira Drobinski-Weiß Holger Ortel Dr. Rhein) Aydan Özoğuz Heinz Paula Matthias Lietz Ingo Egloff Johannes Pflug Siegmund Ehrmann Joachim Poß Dr. Jan-Marco Luczak Dr. Patrick Sensburg Dr. h. c. Bernd Siebert Petra Ernstberger Dr. Dr. Michael Luther Karin Evers-Meyer Elke Ferner Stefan Rebmann Dr. Thomas de Maizière Carola Stauche Gabriele Fograscher Gerold Reichenbach Hans-Georg von der Marwitz Dr. Dr. Edgar Franke Dr. Carola Reimann Erika Steinbach Sönke Rix Stephan Mayer (Altötting) Christian Freiherr von Stetten Sigmar Gabriel René Röspel Dr. Dr. Dr. Martin Gerster Karin Roth (Esslingen) Iris Gleicke Michael Roth (Heringen) Dr. h. c. Max Straubinger Günter Gloser Marlene Rupprecht Dr. (Tuchenbach) Philipp Mißfelder (Heilbronn) Angelika Graf (Rosenheim) Anton Schaaf Lena Strothmann Axel Schäfer (Bochum) Michael Stübgen Michael Groschek Bernd Scheelen Dr. Gerd Müller Dr. Peter Tauber Michael Groß Marianne Schieder Stefan Müller (Erlangen) Hans-Joachim Hacker (Schwandorf) Dr. Dr. Hans-Peter Uhl Werner Schieder (Weiden) (Bremen) Arnold Vaatz Klaus Hagemann (Aachen) Michaela Noll (Kleinsaara) Michael Hartmann Silvia Schmidt (Eisleben) Dr. Georg Nüßlein Stefanie Vogelsang (Wackernheim) Carsten Schneider (Erfurt) Franz Obermeier Andrea Astrid Voßhoff Hubertus Heil (Peine) Swen Schulz (Spandau) Dr. Johann Wadephul Rolf Hempelmann Marco Wanderwitz Dr. Barbara Hendricks Dr. Michael Paul Dr. Martin Schwanholz Rita Pawelski Marcus Weinberg (Hamburg) Gabriele Hiller-Ohm 15238 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse (A) Stefan Schwartze Sibylle Laurischk Bärbel Höhn FDP (C) Rita Schwarzelühr-Sutter Harald Leibrecht Ingrid Hönlinger Dr. Sabine Leutheusser- Thilo Hoppe Frank Schäffler Schnarrenberger Torsten Staffeldt Peer Steinbrück Lars Lindemann Dr. Frank-Walter Steinmeier Christian Lindner Memet Kilic DIE LINKE Christoph Strässer Dr. Martin Lindner (Berlin) Sven-Christian Kindler Michael Link (Heilbronn) Maria Klein-Schmeink Jan van Aken Dr. h. c. Wolfgang Thierse Dr. Erwin Lotter Ute Koczy Agnes Alpers Franz Thönnes Oliver Luksic Tom Koenigs Dr. Dietmar Bartsch Horst Meierhofer Sylvia Kotting-Uhl Herbert Behrens Rüdiger Veit Patrick Meinhardt Karin Binder Ute Vogt Gabriele Molitor Matthias W. Birkwald Dr. Marlies Volkmer Jan Mücke Andrea Wicklein Petra Müller (Aachen) Stephan Kühn Heidemarie Wieczorek-Zeul Burkhardt Müller-Sönksen Renate Künast Eva Bulling-Schröter Dr. Dieter Wiefelspütz Dr. Martin Neumann Markus Kurth Dr. Martina Bunge (Lausitz) Undine Kurth (Quedlinburg) Roland Claus Monika Lazar Sevim Dağdelen Manfred Zöllmer Hans-Joachim Otto Dr. Dr. Diether Dehm (Frankfurt) Nicole Maisch Heidrun Dittrich Agnes Malczak Werner Dreibus FDP Gisela Piltz Dr. Dagmar Enkelmann Dr. Christiane Ratjen- Kerstin Müller (Köln) Christian Ahrendt Klaus Ernst Damerau Beate Müller-Gemmeke Christine Aschenberg- Wolfgang Gehrcke Dr. Birgit Reinemund Dugnus Nicole Gohlke Dr. Peter Röhlinger Dr. Konstantin von Notz (Münster) Diana Golze Dr. Stefan Ruppert Omid Nouripour Florian Bernschneider Annette Groth Björn Sänger Sebastian Blumenthal Dr. Gregor Gysi Christoph Schnurr Dr. Hermann E. Ott Claudia Bögel Heike Hänsel Nicole Bracht-Bendt Dr. Brigitte Pothmer Klaus Breil Inge Höger Dr. Erik Schweickert Tabea Rößner Rainer Brüderle Dr. Barbara Höll Werner Simmling Claudia Roth (Augsburg) Andrej Hunko Krista Sager Ulla Jelpke Dr. Hermann Otto Solms (B) Marco Buschmann Katja Kipping (D) Joachim Spatz Elisabeth Scharfenberg Helga Daub Harald Koch Dr. Christine Scheel Reiner Deutschmann Jan Korte Dr. Rainer Stinner Dr. Gerhard Schick Dr. Bijan Djir-Sarai Jutta Krellmann Dr. Patrick Döring Katrin Kunert Till Seiler Mechthild Dyckmans Serkan Tören Dorothea Steiner Rainer Erdel Sabine Leidig Johannes Vogel Dr. Wolfgang Strengmann- Jörg van Essen Ralph Lenkert (Lüdenscheid) Kuhn Ulrike Flach Dr. Daniel Volk Dr. Harald Terpe Otto Fricke Dr. Paul K. Friedhoff Ulla Lötzer Dr. Claudia Winterstein Jürgen Trittin Dr. Edmund Peter Geisen Dr. Gesine Lötzsch Dr. Volker Wissing Dr. Hartfrid Wolff (Rems-Murr) Hans-Michael Goldmann Wolfgang Wieland Ulrich Maurer Heinz Golombeck Dr. Valerie Wilms Dorothee Menzner BÜNDNIS 90/ Miriam Gruß Josef Philip Winkler Cornelia Möhring DIE GRÜNEN Joachim Günther (Plauen) Kornelia Möller Dr. Christel Happach-Kasan Kerstin Andreae Nein Niema Movassat Heinz-Peter Haustein (Bremen) Wolfgang Nešković Manuel Höferlin Volker Beck (Köln) CDU/CSU Petra Pau Jens Petermann Birgit Homburger Birgitt Bender Richard Pitterle Thomas Dörflinger Dr. Viola von Cramon-Taubadel Yvonne Ploetz Heiner Kamp Ekin Deligöz Ingrid Remmers Alexander Funk Michael Kauch Katja Dörner Paul Schäfer (Köln) Dr. Dr. Lutz Knopek Michael Schlecht Josef Göppel Pascal Kober Hans-Josef Fell Dr. Ilja Seifert Manfred Kolbe Dr. Heinrich L. Kolb Dr. Thomas Gambke Kathrin Senger-Schäfer Dr. Carsten Linnemann Gudrun Kopp Kai Gehring Raju Sharma Thomas Silberhorn Dr. h. c. Jürgen Koppelin Katrin Göring-Eckardt Dr. Petra Sitte Klaus-Peter Willsch Sebastian Körber Britta Haßelmann Holger Krestel Sabine Stüber SPD Patrick Kurth (Kyffhäuser) Priska Hinz (Herborn) Alexander Süßmair Heinz Lanfermann Dr. Anton Hofreiter Wolfgang Gunkel Dr. Kirsten Tackmann Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15239

Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse (A) Frank Tempel Halina Wawzyniak Enthalten SPD (C) Dr. Axel Troost Harald Weinberg Ottmar Schreiner Alexander Ulrich CDU/CSU Kathrin Vogler BÜNDNIS 90/ Veronika Bellmann FDP Johanna Voß DIE GRÜNEN Sahra Wagenknecht Hans-Christian Ströbele Sylvia Canel

(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie dern vor allem denen der Banken, Spekulanten und obe- der Abg. Dr. Barbara Hendricks [SPD]) ren Zehntausend dient. Wir setzen jetzt die Serie der mündlichen Erklärungen (Hans-Michael Goldmann [FDP]: Was für ein fort. Ich erteile das Wort Kollegin Sevim Dağdelen. Unsinn!) (Beifall bei der LINKEN) Ihre Solidarität gilt nur diesen Zockerbanden, der Finanzmafia. Unsere Solidarität gilt stattdessen den Sevim Dağdelen (DIE LINKE): Menschen in den Ländern, die diese Krise aufgrund der Verehrter Herr Präsident! Meine Damen und Herren! von Ihnen betriebenen deutschen Wirtschaftspolitik, die Ich habe heute gegen die Erweiterung des sogenannten in den letzten Jahre zu Lohndumping führte, durchleben Euro-Rettungsschirms gestimmt, weil ich es einfach ver- müssen. Unsere Solidarität gilt den Menschen, die sich antwortungslos finde, dass jetzt schon wieder Milliarden in Griechenland gegen die Kürzungsprogramme und die an Steuergeld versenkt werden, um Bankprofite und Rettungsringe aus Blei, die Sie ihnen vorwerfen, erhe- Spekulationsgewinne zu sichern. ben. Wir sind solidarisch mit den Menschen in Portugal und Irland, die Nein sagen zu einem Europa, das unso- (Beifall bei der LINKEN) zial und ungerecht ist. Deshalb habe ich heute mit Nein Die Erweiterung des sogenannten Euro-Rettungs- gestimmt. schirms wird weder den Euro retten, noch Europa retten, (Beifall bei der LINKEN) noch wird es den Menschen in Griechenland, Portugal, Irland oder irgendwo anders helfen. Das Gegenteil ist der Fall: Die wirtschaftlich unsinnigen und sozial unge- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: rechten Kürzungsprogramme in den Krisenländern sind Die nächste mündliche Erklärung gibt Diether Dehm (B) Rettungsringe aus Blei, die zu noch mehr Schulden füh- ab. (D) ren werden und diese Länder weiter in die Rezession treiben werden. Das können wir ja aktuell in Griechen- (Beifall bei der LINKEN – Hans-Michael land beobachten. Goldmann [FDP]: Na endlich! Singen Sie sie am besten!) Sie sagen, Sie wollen die Demokratie retten. Dabei haben Sie heute wieder eine Politik gegen die Mehrheit Dr. Diether Dehm (DIE LINKE): der Menschen im Land gemacht. Sie setzen heute das Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich Diktat der Finanzmafia um, statt den Willen der Mehr- habe heute gegen die Aufstockung der EFSF gestimmt, heit der Bevölkerung in Deutschland, die gegen die Er- weiterung dieses Rettungsschirms ist. Zu Recht ist die (Jörg van Essen [FDP]: So eine Über- Mehrheit der Bevölkerung gegen diesen Rettungs- raschung!) schirm; denn für die mindestens 253 Milliarden Euro Bürgschaft Deutschlands muss letztlich der Steuerzahler weil mit dem Gesetzentwurf erneut gegen die großartige geradestehen. Ich werde mich nicht daran beteiligen, we- Idee eines friedlichen und sozialen Europa verstoßen der heute noch morgen, dass weiterhin die kleinen Leute wird. Mit der EFSF-Aufstockung werden nicht die Grie- für die Party der Zockerbuden und der Superreichen zah- chen gerettet, sondern die Besitzer griechischer Schuld- len sollen. Deshalb habe ich heute die Erweiterung die- verschreibungen. ses sogenannten Euro-Rettungsschirms abgelehnt. Die mit der EFSF verordnete Austeritätspolitik für Sie sagen, Sie wollen die Schulden reduzieren und ab- Griechenland hat antieuropäische Konsequenzen, übri- bauen. Wer die Schulden aber wirklich abbauen will, der gens so wie das deutsche Lohndumping, das den Export muss auch die Vermögen reduzieren. Die Schuldenkrise verbilligt und zu den Überschüssen führt. Wenn man, und auch der wachsende private Reichtum der Vermö- wie in Deutschland, innerhalb von zehn Jahren die Real- genden sind nämlich zwei Seiten einer Medaille. löhne um 4,5 Prozent senkt, (Beifall bei der LINKEN) (Max Straubinger [CDU/CSU]: Wir haben mehr Arbeitsplätze in Deutschland!) Ich habe heute diesen sogenannten Rettungsschirm abgelehnt, weil ich eine Politik ablehne, die sich den dann werden zwar der Export verbilligt und die Export- Profitwünschen der Banken und Konzerne bedingungs- überschüsse gesteigert, dann führt das aber auch dazu, los unterordnet. Ich sagte heute Nein zu einer Politik, die dass die Binnennachfrage nicht steigt, und das in dem nicht den Interessen der Mehrheit der Bevölkerung, son- Land mit der höchsten Bevölkerungszahl in Europa. 15240 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Dr. Diether Dehm (A) Ich weiß nicht, ob Herr Brüderle noch anwesend ist. Inge Höger (DIE LINKE): (C) Er verbreitet sich ja gelegentlich in Interviews darüber, Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Ich lehne dass der Druck auf die Griechen weiter verschärft wer- die Ausweitung und Stärkung des sogenannten EU-Ret- den muss. Aber richten Sie bitte den Blick auf die Kon- tungsschirmes ab. Das Gesetz ist eine schlechte Nach- sequenzen: Die Streichung von 174 000 Stellen im öf- richt für die Menschen in Europa. Es ist eine schlechte fentlichen Dienst bis Ende dieses Jahres, wie es die Nachricht für die Beschäftigten in Griechenland. Sie sol- griechische Regierung vorhat, und zwar 84 000 letztes len dank der EU-Auflagen künftig noch weniger Geld in Jahr und 90 000 dieses Jahr, entspräche in Deutschland der Tasche haben, dafür aber länger arbeiten – wie irr- dem Statistischen Bundesamt zufolge der Streichung witzig! Es ist eine schlechte Nachricht für Griechenlands von 917 000 Stellen im öffentlichen Dienst. Rentnerinnen und Rentner. Auch sie sollen für eine Krise zahlen, die sie nicht verursacht haben. Die Kürzung der Sozialausgaben in Griechenland, die Sie verordnen, entspricht 1,5 Prozent des griechischen Den Beschäftigen des öffentlichen Dienstes droht nun BIP. Auf Deutschland übertragen entspräche das Arbeitslosigkeit. Und die Menschen in Griechenland, die 131,8 Milliarden Euro, also fast einem Viertel der im auf öffentliche Daseinsvorsorge angewiesen sind, sind Einzelplan für Arbeit und Soziales veranschlagten Aus- die Leidtragenden dieses ungerechten Krisenmanage- gaben. ments. Ich denke zum Beispiel an kranke Menschen, die Unter den europäischen Völkern zählen die Deut- es sich nicht leisten können, die hohen Kosten in privati- schen gewiss eher zu den duldsamen. Aber mit diesen sierten Krankenhäusern zu tragen. Der Rettungsschirm Kürzungen würden Sie auch in diesem Land ein Pulver- sieht nämlich weitere Privatisierungen vor. Das ist auch fass anrühren. eine schlechte Nachricht für die Studierenden, die sich keine Studiengebühren leisten können. Zweiklassenbil- Das alles geschieht, ohne die Ackermänner und Groß- dung, Zweiklassenmedizin, Zweiklasseneuropa! profiteure der Krise in Deutschland und die Jachtbesitzer in Griechenland zur Steuerkasse zu bitten. Das alles gilt letztendlich nicht nur für Griechenland, sondern übt auch Druck auf andere EU-Länder aus. Ich (Lachen des Abg. Hans-Michael Goldmann frage die Abgeordneten, die dafür gestimmt haben: Wis- [FDP]) sen Sie eigentlich, was Sie da anrichten? Ich befürchte, einige von Ihnen wissen es. Der EU-Rettungsschirm ist Ich denke, auch der soziale Frieden ist ein Wirtschafts- eine gute Nachricht für die europäischen Eliten, eine faktor. Jedenfalls wurde das an diesem Rednerpult in der gute Nachricht für die Konzerne und Banken, die an Vergangenheit oft gesagt. Griechenland Kredite vergeben haben, denn sie können (B) weiter ungehindert Geschäfte machen – ich denke da be- (D) Wo der Staat seine in Art. 20 unseres Grundgesetzes sonders an die deutsche Rüstungsindustrie –, eine gute verbriefte Sozialstaatlichkeit aufgibt, verspielt er das Nachricht für Europas Spekulanten, denn sie können Vertrauen der Bürgerinnen und Bürger und nährt die weiter zocken in dem Vertrauen, dass es eine EU gibt, Rechtspopulisten, die sich europaweit in einem einzigen die für ihren Schaden aufkommt. Zahlen müssen wieder Siegeszug wähnen. Die deutsche und griechische Politik die kleinen Leute. Ich kann nur hoffen, dass die Proteste verwalten den Mangel. Überall wird gekürzt. Aber die und Streiks in Griechenland und anderswo so viel wie europäischen Banken haben allein in diesem Jahr bereits möglich von dem verhindern, was Sie heute beschlossen Dividenden in Höhe von 40 Milliarden Euro ausgeschüt- haben. tet. Die Großzocker werden weder gezähmt noch regu- (Beifall bei der LINKEN) liert noch gerecht zur Kasse gebeten. Eine echte Gläubi- Ihre Euro-Rettung ist auch eine gute Nachricht für gerbeteiligung findet nicht statt. Bei der Deutschen Bank diejenigen, die die Menschen in Europa gegeneinander ist bei einem gesamten Bilanzvolumen von 2 000 Mil- aufbringen wollen; denn das Problem sind nicht in erster liarden Euro nur ein hartes Eigenkapital von 30 Milliar- Linie die griechischen Staatsfinanzen. Schließlich sind den Euro vorhanden. Das entspricht nicht dem, was wir andere Staaten auch hoch verschuldet. Das Problem ist uns von der Aufstockung des Eigenkapitals erwartet ha- vielmehr die Finanzmarktliberalisierung, die Rot-Grün ben. 2004 eingeführt hat. Sie lenken von dieser gescheiterten Dieser unsozialen und ungerechten Politik, die nicht Politik im Interesse der Ackermänner ab. Sie machen die zugunsten der Opfer, sondern zugunsten der Ackermän- Griechinnen und Griechen zu Sündenböcken und geben ner und anderer Täter auf dem Rücken der Bürgerinnen damit Anlass für rassistische Hetzkampagnen. Sie spie- und Bürger ausgetragen wird, kann ich nach bestem len damit Faschisten und Nazis in die Hände. Was das Wissen und Gewissen meine Stimme nicht geben. mit Völkerverständigung, Solidarität oder europäischer Integration zu tun haben soll, soll mir mal einer erklären. (Beifall bei der LINKEN) Ich kann nur wiederholen, was in den Reihen der eu- ropäischen Linkspartei in diesen Tagen des Öfteren ge- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: sagt wird: Die EU wird entweder demokratisch, sozial Die nächste mündliche Erklärung gibt Inge Höger ab. und solidarisch werden, oder sie wird nicht bestehen. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15241

(A) Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: möchte ich François Mitterand zitieren, der bereits 1973 (C) Nächste persönliche Erklärung, Heidrun Dittrich. festgestellt hat: Europa wird sozial sein, oder es wird nicht sein. (Beifall bei der LINKEN) Danke für die Aufmerksamkeit. Heidrun Dittrich (DIE LINKE): (Beifall bei der LINKEN) Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! Ich stimmte gegen das Gesetz, weil ich ge- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: gen Ihre Politik des Lohndumpings stimme. Diese Poli- Es folgt Michael Schlecht. tik hat erst recht in die Krise geführt. Sie wird fortge- setzt, sie wird aber keine Lösung bieten; denn das ist (Beifall bei der LINKEN) keine Europarettung. Das ist ein Angriff auf die arbei- tenden Menschen in ganz Europa. Diesem Angriff wi- Michael Schlecht (DIE LINKE): dersetzen wir uns hier als Linke. Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! Ich (Beifall bei der LINKEN) habe mit Nein gestimmt, weil alle sogenannten Hilfskre- dite mit scharfen Lohn- und Sozialkürzungen verbunden Den Griechen wurde mit den Finanzhilfen der EU ein sind, die das Leben der Menschen in Griechenland und Kürzungsprogramm aufgezwungen. Das ist unsozial. in anderen Ländern wie zum Beispiel in Portugal nur Die Menschen in Griechenland mussten Rentenkürzun- noch weiter verschlechtern. Dies ist nicht nur unsozial, gen, Erhöhungen des Renteneintrittsalters und Preiser- sondern die betroffenen Länder werden noch weiter in höhungen im öffentlichen Nahverkehr um 30 Prozent die Krise gestürzt. Deshalb habe ich mit Nein gestimmt. hinnehmen. Die Mindestlöhne wurden gesenkt und der Ich habe auch mit Nein gestimmt, weil diese Euro-Ret- Kündigungsschutz gelockert. Es ist noch nicht einmal si- tung in Wirklichkeit ein Rettungsring aus Blei ist, der al- cher – so hat es der griechische Finanzminister im Fern- les nur noch schlimmer macht. sehen gesagt –, ob die Löhne und Renten überhaupt noch ausgezahlt werden können. Wenn das auch der deut- (Beifall bei der LINKEN) schen Bevölkerung droht, dann werden alle aufwachen. Wohin dies führt, kann man am brutalsten am Bei- Ich verstehe nicht: Aus welchem Grund müssen die spiel von Griechenland sehen: 2009, als in Deutschland Schüler, die Rentner und die Beschäftigten die Krise al- die Wirtschaft um 5 Prozent einbrach, ging es Griechen- lein bezahlen? Ich stimmte dagegen, weil ich meine, land noch einigermaßen gut. Aber als dann Griechenland dass die Verursacher und die Profiteure der Krise zur im Jahr 2010, maßgeblich durch Intervention der deut- (B) Kasse gebeten werden müssen. schen Regierung, die ersten Schritte hin zu einer Auste- (D) ritätspolitik und die ersten Lohn- und Sozialkürzungen (Beifall bei der LINKEN) aufgezwungen worden sind, brach das Wirtschafts- Das sind die Banken, die Investmentfonds und die Versi- wachstum in Griechenland um 4,5 Prozent ein. Es steht cherungen. Es ist die Aufgabe des Deutschen Bundesta- zu befürchten, dass es im Jahr 2011 noch schlimmer ges, zum Wohle des Volkes zu handeln und nicht zum wird. Die Experten schätzen, dass das Wachstum in Wohle der Finanzmärkte. Griechenland um mindestens weitere 5 Prozent ein- bricht. Das führt dazu, dass sich die Wirtschaft Grie- Allein das Gesamtvermögen der Millionäre in Europa chenlands schlechter entwickelt; denn die Leute haben – das wurde heute schon gesagt – beläuft sich auf kein Geld mehr, um Einkäufe zu tätigen, und die Unter- 7,5 Billionen Euro. Dem stehen Staatsschulden in Höhe nehmer haben weniger zu tun. Es ist vollkommen klar, von 10 Billionen Euro gegenüber. Da muss man nicht dass in einer solchen Situation die Steuereinnahmen groß rechnen, sondern es wird klar: Besteuert die Super- noch stärker zurückgehen. Dadurch ist man von dem reichen, und es ist Geld da, um die Schuldenkrise zu Ziel der Haushaltskonsolidierung und einer besseren überwinden. wirtschaftlichen Entwicklung nunmehr himmelweit ent- fernt. Ich plädiere dafür, dass man die Lohn- und Sozial- (Beifall bei der LINKEN – Hans-Michael kürzungen in Griechenland und den anderen Ländern Goldmann [FDP]: Das sollten Sie noch mal stoppt und die Massenentlassungen, die jetzt diesen Län- nachlesen!) dern aufgebürdet werden, verhindert. Europa besteht nicht nur aus Vorstandsmitgliedern Ich habe auch deswegen gegen das Gesetz gestimmt, und Bankiers. Es besteht vor allem aus vielen Völkern. weil nicht erkennbar ist, dass man dadurch dringend not- Mein Respekt gilt den streikenden Menschen in Grie- wendige Maßnahmen auf den Weg bringt. Ich nenne als chenland, in Spanien und in Großbritannien, wo die Ge- Beispiel Aufbauhilfen für Griechenland und andere Län- werkschaften für den 2. Oktober zur Verteidigung des der. Das wäre wirklich notwendig; denn auch Deutsch- Sozialstaats aufgerufen haben. land wurde nach dem Zweiten Weltkrieg geholfen. Es ist Ich stimmte dagegen, weil die Linke für ein soziales ein Skandal, dass das nicht im Fokus der Debatte steht. Europa eintritt. Ich hätte dafür gestimmt, wenn wir so- (Beifall bei der LINKEN) ziale Mindeststandards eingeführt, höhere Mindestlöhne festgelegt und das Renteneintrittsalter gesenkt hätten. Ich habe auch deshalb dagegen gestimmt, weil weder Europa kann nur funktionieren, wenn der Lebensstan- das Gesetz noch die Debatten, die wir erlebt haben, da- dard verbessert wird. Ebenso wie meine Kollegin vorhin von zeugen, dass auch nur annähernd ein Verständnis da- 15242 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Michael Schlecht (A) für herrscht, wo die eigentlichen Ursachen der Krise lie- ich Mitglied der Deutsch-Niederländischen Parlamen- (C) gen. Hier wird nur von der Verschuldung der tariergruppe, weil es mir wichtig ist, die Beziehungen zu Krisenländer wie Griechenland und Portugal geredet und vertiefen und zu pflegen. so getan, als ob das deren eigene Schuld sei. Es gibt überhaupt keinen Anhaltspunkt, dass verstanden würde, Dieser sogenannte Rettungsschirm ist aber nicht pro- dass die eigentlichen Ursachen dieser sogenannten Euro- europäisch. Er ist unsozial, ökonomisch unsinnig und ein Krise in Deutschland liegen. Von den anderen vier Frak- weiterer Schritt zur Spaltung Europas. tionen in diesem Haus ist in den letzten zehn Jahren ins- (Beifall bei der LINKEN) besondere mit der über Befristungen, Leiharbeit, die Einführung von Minijobs und Hartz IV Die Auflagen, die Sie, liebe Kolleginnen und Kolle- ein Repressionssystem am Arbeitsmarkt eingeführt wor- gen, dem griechischen Volk heute verordnen wollen, den, das dazu geführt hat, dass die Tariferosion deutlich sind absolut kontraproduktiv. Statt die griechische Wirt- zugenommen hat und die Löhne in Deutschland gesun- schaft anzukurbeln, werden Löhne und Gehälter gekürzt. ken sind. Das Ergebnis dieser falschen Politik ist absehbar: Es wird einen weiteren Rückgang der Wirtschaftsleistung (Max Straubinger [CDU/CSU]: Ist Arbeitslo- mit der Folge eines massiven Anstiegs der Arbeitslosig- sigkeit besser als Arbeit? – Dr. Johann keit geben. Gewerkschaften rechnen schon mit 26 Pro- Wadephul [CDU/CSU]: Das ist doch keine Er- zent Arbeitslosigkeit in Griechenland. In Spanien steht klärung mehr!) eine Generation gut ausgebildeter junger Leute bereit, Ich habe gegen den Gesetzentwurf gestimmt, weil denen der Einstieg in den Arbeitsmarkt vollständig ver- nicht erkennbar ist, dass auf dieser Grundlage irgendwel- schlossen ist. Das ist eine soziale Katastrophe. Daran che Verbesserungen erreicht werden. Denn die Ursachen kann ich mich nicht beteiligen. des Problems bestehen darin, dass die deutschen Exporte (Beifall bei der LINKEN) durch das Lohndumping immer stärker und der Binnen- markt immer schwächer geworden sind. Dadurch konn- Hinzu kommt: Die Wählerinnen und Wähler in mei- ten die anderen Länder immer weniger importieren. Der nem Wahlkreis und auch in den benachbarten Niederlan- Außenhandelsüberschuss ist dramatisch auseinanderge- den verstehen überhaupt nicht, dass die Europäische Zen- gangen, und die deutschen Unternehmer haben andere tralbank Geld für 1,5 Prozent an Privatbanken verleiht, Märkte erobert. Das hat dazu geführt, dass die Verschul- die dieses Geld dann für Wucherzinsen zum Beispiel an dung in den anderen Ländern dramatisch angestiegen ist. Griechenland weitergeben. Dabei haben die Privatbanken Das deutsche Lohndumping ist also die Ursache für die überhaupt kein Risiko; denn wenn Griechenland nicht zahlen kann, müssen die Steuerzahlerinnen und Steuer- (B) Verschuldung dieser Länder. (D) zahler in Europa, also die Verkäuferin bei Lidl und der Ich habe gegen den Gesetzentwurf gestimmt, weil er niederländische Tulpenzüchter, dieses Risiko tragen. überhaupt keine Elemente enthält, mit denen diesem Deshalb ist dieser Euro-Rettungsschirm aus meiner Sicht Problem begegnet und das Ganze wieder rückgängig ge- ein Rettungsschirm für die Banken und nicht für die Men- macht werden kann. schen. Ich danke Ihnen. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN – Max Straubinger Ich hätte zugestimmt, wenn wir die Banken mit einem [CDU/CSU]: Das war wirklich schlecht!) entsprechenden Programm unter öffentliche Kontrolle bekommen hätten, wenn das Finanzsystem reguliert Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: worden wäre, damit Ratingagenturen und Hedgefonds Nun Kathrin Vogler. künftig nicht genauso weitermachen können wie bisher, und wenn die Sozialleistungen und Löhne in Europa er- (Beifall bei der LINKEN) höht worden wären. Dann könnte nämlich nicht nur der Euro gerettet werden, sondern dann könnte das Projekt Kathrin Vogler (DIE LINKE): Europa als soziales Friedensprojekt wieder von mehr Vielen Dank. – Herr Präsident! Liebe Kolleginnen Menschen akzeptiert werden. und Kollegen! Ich habe gegen die Erweiterung des soge- Deshalb ist es mir gerade als Europäerin wichtig, dass nannten Euro-Rettungsschirms gestimmt. Dies habe ich dieses erfolgreiche Friedensprojekt – und das ist die Eu- als überzeugte Europäerin getan. ropäische Union – nicht einer falschen Wirtschaftspoli- (Lachen des Abg. Max Straubinger [CDU/ tik und den Profiten der Banken sowie ihrer Aktionäre CSU]) geopfert wird. Dafür kann ich meine Stimme nicht abge- ben. Ich sage ganz klar Ja zu Europa; denn ich komme aus der deutsch-niederländischen Grenzregion und weiß, (Beifall bei der LINKEN) was Europa für uns, die wir dort leben, bedeutet. Ich sehe, wie wir uns unseren niederländischen Nachbarin- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: nen und Nachbarn annähern, wie wir den Austausch ver- Nun Annette Groth. bessert haben und welche Erleichterung es für uns ist, den Euro als gemeinsame Währung zu haben. Auch bin (Beifall bei der LINKEN) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15243

(A) Annette Groth (DIE LINKE): (Beifall bei der LINKEN) (C) Auch ich habe heute gegen den sogenannten Ret- Weil ich ab und zu selbst auf der Straße protestiere, tungsschirm gestimmt, weil ich absolut davon überzeugt gehe ich natürlich am 15. Oktober nach Brüssel. Ich bin, dass dieser Bleischirm weitere soziale Verwerfun- möchte, dass dieser europäische Aktionstag ein Riesen- gen nach sich ziehen und die Krise weiter verschärfen erfolg wird. Wir müssen zeigen, dass ein anderes Europa wird. möglich und sehr, sehr nötig ist. (Beifall bei der LINKEN) Danke. Als überzeugte Europäerin, aber auch als Internati- (Beifall bei der LINKEN) onalistin kämpfe ich seit langem für ein soziales, öko- logisches und gerechtes Europa. Die Einhaltung der Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Menschenrechte und die Durchsetzung von sozialer Ge- Nun Heike Hänsel. rechtigkeit sind dabei von zentraler Bedeutung. Diesen Weg hat die EU seit dem Maastrichter Vertrag aufgege- (Beifall bei der LINKEN – Dr. Matthias ben. Mit der Aufnahme der durch den damaligen Bundes- Zimmer [CDU/CSU]: Habt ihr sie bald alle finanzminister Waigel durchgesetzten Stabilitätskriterien durch?) wurde der Weg in die Krise der EU vertraglich festge- schrieben. Heike Hänsel (DIE LINKE): Mit dem Rettungsschirm werden die Parlamente auf Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! Ich weitere Haushaltskürzungen verpflichtet. Mit dem an- habe heute gegen die Erweiterung des Rettungsschirms geblichen Ziel der Schuldenreduzierung werden Sozial- gestimmt, weil ich nicht länger zusehen will, wie die Fi- leistungen, Renten und Löhne gekürzt. Massensteuern nanzmärkte die Politik weiter vor sich hertreiben. Ich wie die Mehrwertsteuer dagegen werden erhöht. Das frage mich wirklich: Wo sind wir eigentlich angekom- heißt, Arme und Bezieher mittlerer Einkommen werden men, wenn Angela Merkel frühmorgens erst einmal die immer stärker belastet. Reiche bleiben außen vor. Das, Kommentare der Ratingagenturen und die Börsenkurse was ich hier so kritisiere, ist das neoliberale Grundkon- anschauen muss, bevor sie ins Kabinett geht und ihre zept. Politik weiterentwickelt? Das ist ein Versagen jeglicher Demokratie. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Wir alle, glaube ich, wissen, dass mit diesen Maßnah- men eine Schuldenreduzierung nicht möglich ist. Sie Ich kann das in dieser Form nicht verantworten. (B) (D) versuchen aber, es uns glaubhaft zu machen. Eine effek- Die ganze Politik, alles, was hier heute beschlossen tive Schuldenreduzierung geht nur mit effektiven Um- wurde, wird die Umverteilung von unten nach oben vo- schichtungen des beispiellosen Privatvermögens von rantreiben. Die Umverteilung ist eine Ursache dieser 10 Billionen Dollar. Profiteure der Krise sind Kapitalbe- Krise. Deswegen hilft diese Politik nicht aus der Krise sitzer, Großbanken und Hedgefondsmanager. Sie müs- heraus; vielmehr verschärft diese Politik die Krise. sen an der Finanzierung beteiligt werden, sonst wird das nichts. (Beifall bei der LINKEN) Es wurde schon mehrfach angesprochen: Diese Poli- (Beifall bei der LINKEN) tik gefährdet ernsthaft jeglichen Ansatz einer europäi- Ich habe bis heute nicht verstanden, warum die dama- schen Integration. Wir erleben in vielen Ländern, wie ligen Versprechungen von Frau Merkel und anderen, rechtspopulistische Parteien und Bewegungen die Wut Hedgefonds und andere toxische Papiere zu verbieten, und das Gefühl der Ohnmacht der Menschen zu instru- nicht eingehalten worden sind. Hätten Sie das gemacht, mentalisieren versuchen. Eine Politik, die diese Ent- wäre die Krise heute wesentlich kleiner. wicklung ignoriert, ist verantwortungslos. Wir müssen eine soziale Politik für die Menschen dagegenstellen. (Beifall bei der LINKEN) Nur so können wir auch rechten Bewegungen eine klare Ich habe auch die Befürchtung, dass diese Politik der Absage erteilen. Regierungsparteien die europafeindlichen und rechts- (Beifall bei der LINKEN) populistischen Grundströmungen in einem Teil unserer Gesellschaft noch weiter befördern wird. Damit werden Ich habe auch deswegen gegen den sogenannten Ret- nationalistische und sozialdarwinistische Positionen ge- tungsschirm gestimmt, weil darin viel Geld gebunden stärkt. Das will ich nicht verantworten. wird, das wir für gute, zukunftsweisende Ideen in Eu- ropa bräuchten. Wir könnten ganz Europa auf regenera- (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) tive Energien umstellen. Wir könnten völlig neue Ent- wicklungen befördern. Das dafür benötigte Geld wird Ich will ein soziales und gerechtes Europa. Darum bin gebunden, und das steht der Zukunft Europas entgegen. ich solidarisch und stelle mich hinter die vielen Millio- Diese Politik ist negativ und zerstörerisch, und deswe- nen Menschen, die seit Monaten in anderen europäi- gen habe ich heute gegen diesen Gesetzentwurf ge- schen Ländern auf die Straße gehen und ihren Protest ge- stimmt. gen Lohnkürzungen und Sozialkürzungen vehement zum Ausdruck bringen. (Beifall bei der LINKEN) 15244 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Heike Hänsel (A) Ich möchte, dass wir ein Europa der Menschen entwi- gen den Euro und gegen Europa zu wetten, und dass die- (C) ckeln und nicht ein Europa der Banken. Dieses Signal selbe Investmentbank zum Beraterstab der europäischen muss von diesem Parlament ausgehen. Die Krise können Regierungen gehört. wir nur überwinden, wenn das Finanzkasino – anders kann man es gar nicht mehr nennen – endlich geschlos- (Zuruf von der Linken: Unglaublich!) sen wird und die Staaten sich unabhängig von Kapital- Es macht mich zutiefst misstrauisch, dass der Chef die- märkten finanzieren können. Deshalb ist die Schaffung ser Bank, Alexander Dibelius, die Bundesregierung be- einer Bank für öffentliche Anleihen so wichtig. Ich sage rät – ein Mann, der explizit erklärt, dass er bei den Ban- Ihnen: Früher oder später wird es eine solche Bank ge- ken keinerlei Verantwortung für das Allgemeinwohl ben. Wir haben letztes Jahr vor so vielen Dingen ge- sieht. warnt, und vieles ist mittlerweile eingetreten. Ich betone: Diese Entwicklung wird so stattfinden. Ich habe mit Nein gestimmt, weil mit dieser Art der Euro-Rettung die Allgemeinheit in Haft genommen (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) wird, um die Kapitalanleger zu bedienen. Die Macht der Wie bereits angesprochen wurde, werden nicht die Investmentbanken hingegen wird nicht angetastet. Es ist Verursacher und die Profiteure der Krise zur Verantwor- nicht vorgesehen, dass große Geldvermögen abgeschöpft tung gezogen – auch das ist ein Grund, gegen diesen werden. Keines der grundlegenden Probleme der Euro- Rettungsschirm zu stimmen –, sondern das Ganze wird päischen Union und auch keines der Krisenprobleme der auf dem Rücken der Mehrheit der Bevölkerung ausgetra- Weltwirtschaft wird auf diese Art und Weise auch nur gen. angepackt. Ich war schockiert, als ich vor einigen Wochen in (Beifall bei der LINKEN) Griechenland war und dort mit vielen Menschen gespro- Im Gegenteil: Die verordneten Sparmaßnahmen werden chen habe. Die Lebenssituation vieler dort ist sehr vor allem die kleinen Leute treffen. Wir werden in eine schwierig. Viele fühlen sich von dieser Politik, die auch Situation hineinmanövriert, die der großen Schulden- die Bundesregierung vorantreibt, gedemütigt. Es ist ei- krise der 80er-Jahre ähnlich ist, von der die lateinameri- gentlich beschämend, zu sehen, dass bei der Vergangen- kanischen Länder betroffen waren. Damals hat der IWF heit Griechenlands, die Deutschland zu verantworten die Spardiktate, die Schuldknechtschaft ausgesprochen. hat, heute ausgerechnet die Bundesregierung und Angela Dabei war völlig klar, dass damit die Masse der Bevöl- Merkel den Menschen in Griechenland die Politik diktie- kerung in unerträgliche Zustände gebracht wurde. ren wollen. Ich wiederhole: Das ist beschämend. Deswe- gen habe ich heute gegen den Rettungsschirm gestimmt. Dieselbe Linie verfolgen Sie mit den Spardiktaten, (B) die jetzt beschlossen worden sind; und mit dem Sixpack, (D) (Beifall bei der LINKEN) das gestern im Europäischen Parlament verabschiedet Ich möchte mich mit den Menschen solidarisieren, die worden ist, werden die Zustände noch massiv verschärft. sich gegen diese Politik wehren. Ich unterstütze die For- Maastricht hoch zwei wird die Situation für die Men- derung der Griechen und Griechinnen, zum Ausdruck schen in Europa dramatisch verschlimmern, und zwar gebracht auf dem Syntagma-Platz in Athen. Diese Men- auch in der Bundesrepublik. schen sagen: Wir brauchen einen umfassenden Schul- (Beifall bei der LINKEN) denschnitt für Griechenland; anders wird es keine Zu- kunft für unser Land geben. – Außerdem solidarisiere An dieser Stelle möchte ich etwas sagen, was mich ich mich mit den Menschen, die dahin gehend mobilisie- wirklich sehr bewegt. Ich kann nachvollziehen, dass die ren, dass am 15. Oktober ein großer Marsch der Empör- Gewerkschaften in einer bestimmten Situation hoffen ten nach Brüssel stattfindet, weil sie meinen: So kann es und glauben, dass es, wenn es den deutschen Unterneh- nicht weitergehen. – Es erschüttert die ganze Demokra- men besser geht, wenn die Unternehmen besser durch tie in Europa, wenn wir den aktuellen Entwicklungen die Krise kommen, auch den Beschäftigten besser geht. nicht endlich eine Politik der Menschen entgegenstellen. Diese Menschen machen sich auf den Weg, und das un- Ich selbst bin seit 32 Jahren Gewerkschaftsmitglied terstütze ich. und war zehn Jahre lang hauptamtlich tätig. In dieser Zeit haben wir über den Pakt für Wettbewerb, Ausbil- (Beifall bei der LINKEN) dung und Arbeit diskutiert, der zur Folge hatte, dass sich die Situation der Beschäftigten durch die Stärkung der Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Wettbewerbssituation der deutschen Unternehmen ins- Letzte Rednerin derer, die eine mündliche Erklärung gesamt verschlechtert hat. Die Gewinne der DAX-Kon- abgeben, ist nun Kollegin Sabine Leidig. zerne platzen aus allen Nähten; sie haben in der Nachkri- senzeit um 134 Prozent zugelegt. (Beifall bei der LINKEN) Was ist davon bei den Beschäftigten angekommen? Ich schaue meinen Kollegen an, der weiß, wovon ich Sabine Leidig (DIE LINKE): spreche. Ich glaube, dass die Gewerkschaften sich kei- Herr Präsident! Kolleginnen und Kollegen! Ich habe nen Gefallen tun, wenn sie auf dieselbe Weise versu- aus verschiedenen Gründen mit Nein gestimmt: chen, die eigenen Beschäftigten zu stützen, aber nicht er- Erstens. Es macht mich zutiefst misstrauisch, dass die kennen, dass Europa nicht nur ein Europa des Friedens, Investmentbank Goldman Sachs derzeit empfiehlt, ge- sondern auch ein Europa der Kultur ist. Das ist ganz Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15245

Sabine Leidig (A) wichtig. Europa ist ein großer Schatz. Man darf aber Dr. Matthias Zimmer (CDU/CSU): (C) nicht vergessen, dass es in Europa auch oben und unten Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Nach dem gibt. Die Beschäftigten in Griechenland stehen den Be- für mich persönlich manchmal sehr ermüdenden Reigen schäftigten hier deutlich näher, wenn es um die Durch- persönlicher Erklärungen bin ich froh, dass wir jetzt wie- setzung gemeinsamer Interessen geht. der in die eigentliche Debatte einsteigen. (Beifall bei der LINKEN) (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Jetzt ein- mal eine schwungvolle Rede, Kollege Schließlich möchte ich sagen, dass nicht nur die Zimmer!) Linke diesen Stabilitätspakt ablehnt. Das europäische Attac-Netzwerk – es wurde schon angesprochen –, dem Wir diskutieren die sachgrundlose Befristung von Ar- ich angehöre, appelliert an die Parlamentarierinnen und beitsverträgen. Wenn Parlamentarier eine Rede vorberei- Parlamentarier: Es ist an der Zeit, Nein zu sagen, Nein ten, schauen sie in der Regel in der Bibliothek nach, was zum Angriff auf soziale und demokratische Rechte in es zu den betreffenden Themenstellungen an Literatur Europa. Diesem Appell folge ich aus voller Überzeu- gibt. Dabei bin ich auf folgende interessante Aussage ge- gung. stoßen, die ich mit Erlaubnis des Präsidenten zitieren will: (Beifall bei der LINKEN) … die Möglichkeit, bis zur Dauer von zwei Jahren befristete Arbeitsverträge abzuschließen, die nicht Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: durch einen sachlichen Grund gerechtfertigt sein Damit sind wir am Ende der Liste der mündlichen Er- müssen … ist vor allem eine beschäftigungspoli- klärungen von der Fraktion der Linken. tisch sinnvolle Alternative zur Überstundenarbeit. Zugleich bekommen Arbeitsuchende, insbesondere Wir kommen nunmehr zum Tagesordnungspunkt 4: auch solche, die längere Zeit arbeitslos waren, die Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Gelegenheit, wieder im Berufsleben Fuß zu fassen, richts des Ausschusses für Arbeit und Soziales ihre Eignung und Leistungsfähigkeit zu beweisen (11. Ausschuss) und damit ihre Chancen auf eine unbefristete Wei- terbeschäftigung zu verbessern. – zu dem Antrag der Abgeordneten Anette Kramme, Gabriele Lösekrug-Möller, Iris Das Zitat stammt aus der Antwort der Bundesregierung Gleicke, weiterer Abgeordneter und der Frak- auf eine Kleine Anfrage im Februar 2005, also unter tion der SPD Rot-Grün. (B) Langfristige Perspektive statt sachgrundlose (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (D) Befristung der FDP) Zur historischen Einordnung: Im Zuge des Arbeits- – zu dem Antrag der Abgeordneten Jutta marktreformgesetzes wurde zum 1. Januar 2004 die Krellmann, Klaus Ernst, Herbert Behrens, wei- Möglichkeit einer sachgrundlosen Befristung in den ers- terer Abgeordneter und der Fraktion DIE ten vier Jahren nach Unternehmensgründung für die LINKE Dauer von bis zu vier Jahren eingeführt. Auch haben Sie Befristung von Arbeitsverhältnissen ein- – Rot-Grün – die Altersschwelle für die erleichterte Be- dämmen fristung Älterer drastisch gesenkt, – zu dem Antrag der Abgeordneten Brigitte (Dr. Johann Wadephul [CDU/CSU]: So ist es!) Pothmer, Beate Müller-Gemmeke, Fritz Kuhn, im Jahr 2001 auf 58 Jahre und noch einmal im Jahr 2003 weiterer Abgeordneter und der Fraktion auf 52 Jahre. Das heißt, der Anteil der befristeten Be- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN schäftigung ist vor allem durch die Weichenstellung der Kein Sachgrund, keine Befristung – Befris- Regierung Schröder kontinuierlich gestiegen. SPD und tete Arbeitsverträge begrenzen Grüne beklagen mit ihren Anträgen die Ergebnisse ihrer eigenen Politik. – Drucksachen 17/1769, 17/1968, 17/2922, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) 17/4180 – Das lässt zwei Schlussfolgerungen zu: Entweder Sie Berichterstattung: waren sich über die Folgen Ihrer Politik nicht ganz im Abgeordnete Gitta Connemann Klaren; dann waren Sie zum Regieren nicht fähig. Oder Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Sie wussten es, und Sie verabschieden sich jetzt von die Aussprache eineinhalb Stunden vorgesehen. – Ich dem, was Sie einmal als richtige Politik gepriesen haben. höre dazu keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlos- Sie reden also in der Regierung anders als in der Opposi- sen. tion. Ich weiß ja, dass nach Karl Marx das gesellschaft- liche Sein das Bewusstsein bestimmt, aber was sollen Ih- Ich eröffne die Aussprache und erteile Kollegen nen die Menschen denn überhaupt noch glauben? Matthias Zimmer für die CDU/CSU-Fraktion das Wort. Nun zu den Anträgen selbst. Sie behaupten, dass die (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Möglichkeit sachgrundloser Befristung keine positive 15246 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Dr. Matthias Zimmer (A) arbeitsmarktpolitische Wirkung habe. Das IAB hingegen anbietet. Die modernen Arbeitsnomaden mit befristeten (C) hat die sachgrundlose Befristung nicht negativ evaluiert. Verträgen werden nicht sesshaft, und sie haben nur eine Es stellt zwar eine Ambivalenz zwischen Brücken- und begrenzte Bindung zum Arbeitgeber. Sosehr ich den Flexibilisierungsfunktion befristeter Beschäftigung fest, Wunsch nach Flexibilität verstehen kann, tut sich hier kommt jedoch auch zu dem Ergebnis, dass befristet Be- doch eine Rationalitätenfalle auf: Je mehr Flexibilität ich schäftigte nicht unbedingt schlechte Chancen auf eine in einem Unternehmen anstrebe, desto bindungsloser Entfristung ihres Arbeitsverhältnisses haben. sind meine Mitarbeiter. Darunter leidet nicht nur das Ar- beitsklima, sondern auch die Arbeitseffizienz und die (Lachen des Abg. Klaus Barthel [SPD]) Bereitschaft, für die und in der Firma Verantwortung zu Wäre ausschließlich die arbeitsmarktpolitische Wirkung übernehmen. Dies wiederum kann betriebswirtschaftlich der Maßstab, dürfte die sachgrundlose Befristung nicht massiv zu Buche schlagen. infrage gestellt werden. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: So ist das!) der FDP) Im Übrigen ist – auch dies entnehme ich der Studie Wir haben das Thema der heutigen Debatte vor knapp des IAB – das subjektive Teilhabeempfinden der Men- einem Jahr im Ausschuss besprochen. Damals standen schen in befristeter Beschäftigung höher als das bei Ar- wir noch unter dem Eindruck der gerade beendeten Wirt- beitslosigkeit und auch höher als bei denjenigen, die in schaftskrise. Heute sprechen wir von einem Mangel an Zeitarbeit stehen. Das würde ich nicht geringschätzen. qualifizierten Arbeitskräften. Innerhalb weniger Monate hat sich also der Referenzrahmen unserer Debatte voll- Bestimmte Formen der Arbeit können krankmachen; kommen geändert. längere Arbeitslosigkeit aber macht beinahe sicher krank, weil sie das Bewusstsein der Ausgrenzung und Nicht geändert hat sich jedoch meine politische Fan- der mangelnden Teilhabe forciert. tasie in dieser Frage. Ich stelle mir eine Arbeitswelt vor, in der die Firmen von sich aus Wert darauf legen, quali- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) fizierte Mitarbeiter zu halten, weil dies den langfristigen Wer einmal Paul Lazarsfelds Studie über die Arbeitslo- Firmenzielen entspricht. sen von Marienthal gelesen hat, weiß, welche verheeren- den individuellen und auch kommunitären Wirkungen (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Das gibt es aus der Arbeitslosigkeit erwachsen. Wer vor diesem Hin- schon!) tergrund das Instrument befristeter Beschäftigung leicht- Ich stelle mir eine Arbeitswelt vor, in der Befristungen fertig über Bord werfen will, handelt grob fahrlässig. nur aus gutem Grund eingesetzt werden, nicht aber, um (B) (D) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Probezeiten zu verlängern oder Belegschaften einfacher abbauen zu können. Die ursprüngliche Intention des Gesetzgebers war es, einerseits den Arbeitgebern zu ermöglichen, flexibel auf (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Das machen die schwankende Auftragslagen zu reagieren, und anderer- meisten Unternehmen heute schon!) seits Arbeitnehmern eine Alternative zur Arbeitslosig- Ich stelle mir eine Arbeitswelt vor, in der gerade junge keit zu bieten und eine Brücke zur Dauerbeschäftigung Menschen eine sichere Arbeitsperspektive haben, die es zu öffnen. ihnen erlaubt, Wurzeln zu schlagen und Familien zu Problematisch wird es dann, wenn es zu Befristungs- gründen. Ich stelle mir vor, dass die SPD einmal zu dem ketten kommt. Noch ist das Normalarbeitsverhältnis die steht, was sie gemacht hat; Regel. Allerdings nimmt die Zahl befristeter Beschäfti- (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Der letzte Punkt gungsverhältnisse zu. wird schwierig! Bei den anderen sieht es schon (Klaus Barthel [SPD]: Eben!) gut aus!) Die Folgen sind unter anderem bei der Lebensplanung aber zumindest das ist nur sehr schwer vorstellbar. der Menschen zu beobachten. Die Befristung begünstigt (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) das Aufschieben von Lebensentscheidungen. Daher will ich an dieser Stelle ganz klar sagen: Befristungen dürfen nur aus gutem Grund eingesetzt werden, Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Das Wort hat Klaus Barthel für die SPD-Fraktion. (Klaus Barthel [SPD]: Also nur mit Sach- grund!) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) nicht als verlängerte Probezeit, nicht als Instrument, Be- Klaus Barthel (SPD): legschaften einfacher abzubauen. Befristungen müssen Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! dosiert eingesetzt werden, damit das Normalarbeitsver- Erst einmal sage ich an die Adresse der Linken: Ich weiß hältnis nach wie vor die Regel bleibt. nicht, ob Sie uns einen Gefallen damit getan haben, hier Ich hoffe sehr, dass auch in der Wirtschaft ein Um- eine Stunde lang Erklärungen zur Abstimmung abzuge- denken vonstatten geht. In Zeiten eines Mangels an qua- ben; denn damit haben Sie dafür gesorgt, dass das lifizierten Arbeitskräften kann man keine Loyalität zu ei- Thema der Befristung von Arbeitsverhältnissen, das ner Firma erwarten, die nur befristete Arbeitsverträge viele Menschen bei uns quält, aus der Kernzeit herausge- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15247

Klaus Barthel (A) schoben wurde, ohne dass die letzte Stunde mit Ihren Er- nicht nur der Anteil der Älteren an den Arbeitslosen und (C) klärungen einen großen Erkenntnisgewinn gebracht den Langzeitarbeitslosen gestiegen, sondern auch die ab- hätte. solute Zahl der älteren Arbeitslosen. Das muss man sich einmal auf der Zunge zergehen lassen, wenn man über (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. befristete Beschäftigung als Brücke in den Arbeitsmarkt Sebastian Blumenthal [FDP] – Dr. Gesine redet. Es gibt also keinerlei positive Sachgründe für die Lötzsch [DIE LINKE]: Stimmt doch über- sachgrundlose Befristung, weder bei den Jungen noch haupt nicht! Es ist doch erst Mittagszeit!) bei den Älteren. Eigentlich steht in den Anträgen, die vorliegen, genug Es gibt nicht nur arbeitsmarkt- und sozialpolitische zu den befristeten Arbeitsverhältnissen. Es gibt genü- Gründe, nicht nur Gründe, die etwas mit Würde und An- gend Gründe, die Befristung gesetzlich zurückzudrängen stand zu tun haben, sondern es gibt auch handfeste wirt- und vor allen Dingen die sachgrundlose Befristung abzu- schaftliche Gründe, die gegen die massenhafte Befris- schaffen. Denn wir haben jetzt ein Vierteljahrhundert Er- tung sprechen. Die haben natürlich etwas mit dem fahrungen mit befristeten Arbeitsverhältnissen gesam- Thema zu tun, mit dem wir uns eben beschäftigt haben: melt und wissen: Sie schaffen keinen einzigen der Situation zum Beispiel in der europäischen Wirt- zusätzlichen Arbeitsplatz. Sie sind ein Mittel, die Men- schaft. Befristete Beschäftigung, Leiharbeit, Nied- schen unter Druck zu setzen und die Würde und den riglöhne, die ganze Verwilderung der Sitten auf dem Ar- Wert der Arbeit zu mindern. Vor allen Dingen sind sie beitsmarkt haben die Krise selbstverständlich mit keine Brücke in den Arbeitsmarkt, in eine feste Beschäf- verursacht. Wer ständig Angst um seine Weiterbeschäfti- tigung. Vielmehr zeigt die Ausweitung der sachgrund- gung haben muss, wer daran gehindert wird, Betriebsrat losen Befristung über alle Krisen und Aufschwünge hin- zu werden oder Betriebsräte zu wählen, wer nicht weiß, weg, dass sie neben der Leiharbeit, den Minijobs, den wie er in den nächsten Monaten seine Existenz finanzie- Praktika und der Niedriglohnbeschäftigung eine der vie- ren soll, der befindet sich nicht nur in einem würdelosen len Formen der Flexibilisierung von Arbeit darstellt, Zustand, sondern er muss auch alle Zumutungen akzep- (Dr. Johann Wadephul [CDU/CSU]: Wer hat tieren. das alles denn eingeführt?) Derzeit sind fast die Hälfte aller neu abgeschlossenen die dazu führen, dass sichere Arbeitsverhältnisse – also Arbeitsverhältnisse befristet. Das drückt das Selbstbe- gute Arbeit – in prekäre Arbeitsverhältnisse – also in un- wusstsein, die Löhne und wirkt sich negativ auf die Ar- sichere, schlechter bezahlte Arbeit – umgewandelt wer- beitsbedingungen aus. Das hat – die Zahlen zeigen es – den. Das ist alles, was die sachgrundlose Befristung in ökonomische Folgen: Nur noch die Hälfte der Beschäf- den letzten 25 Jahren bewirkt hat, und daraus müssen tigten steht unter dem Schutz von Tarifverträgen, in im- (B) (D) wir alle hier Lehren ziehen. mer mehr Betrieben gibt es keinen Betriebsrat mehr, und der Niedriglohnsektor weitet sich aus. Befristete Verhält- Eines will ich ganz deutlich sagen – ich kenne die nisse spielen dabei eine entscheidende Rolle. Debatten der letzten Monate; Herr Zimmer hat diesen Punkt ebenfalls angesprochen –: Auch wir Sozialdemo- (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie kraten ziehen solche Lehren. Ich sage das auch, um die bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE Antwort auf entsprechende Redebeiträge, die noch kom- GRÜNEN) men werden, vorwegzunehmen. Zur Geschichte der be- Das alles führt dazu, dass die Nettoeinkommen der Ar- fristeten Arbeitsverhältnisse seit 1985 ist in unserem beitnehmer seit 20 Jahren real stagnieren, zeitweise so- Antrag – man kann das nachlesen – genug gesagt, auch gar zurückgehen. Die Lohnquote sinkt, das Geld fehlt zu unserer Verantwortung. Die Frage ist heute doch nicht – weil die Sozialbeiträge ja auch zurückgehen – im So- mehr, wer wann was warum gemacht hat; darüber haben zialstaat, was zu Kürzungen von sozialen Leistungen wir uns längst ausgetauscht und tun das immer wieder. führt. Alles zusammen bewirkt einen Rückgang der Heute ist die Frage interessant: Was lernen wir daraus? Massenkaufkraft. Das Geld fließt auf die internationalen Was tun wir? Finanzmärkte, mit der Folge, dass die Reichen immer (Beifall der Abg. Gabriele Hiller-Ohm [SPD]) reicher werden und die Mitte der Gesellschaft schwin- det. Keines der Versprechen der Neoliberalen, der Arbeit- geberverbände und der Gutgläubigen hat sich erfüllt. Was passiert dann? Dann entsteht der Stoff, aus dem Das sieht man zum Beispiel bei den älteren Arbeitneh- die Spekulation und die Krisen sind. Deutschland war merinnen und Arbeitnehmern, die nach geltendem Recht bei der Umverteilung leider besonders erfolgreich. Nir- besonders einfach in den Genuss sachgrundloser Befris- gendwo in den Industrieländern, außer vielleicht in den tung der Beschäftigung kommen sollen; ausgerechnet USA, war die Umverteilung so massiv, sind die Löhne bei den Älteren gibt es die Möglichkeit der erweiterten und Lohnstückkosten so sehr zurückgeblieben und die Befristung, kombiniert mit Zuschüssen, Subventionen Millionäre so viel reicher geworden wie in Deutschland. und Erleichterungen, die sogenannte Einstellungshemm- Die Unternehmen haben im Durchschnitt der letzten nisse beseitigen sollen. Das Ergebnis ist: Selbst während zehn Jahre 130 Milliarden Euro pro Jahr mehr erlöst, als des Aufschwungs in den Jahren 2010 und 2011, während im Inland verbraucht worden sind. Jeder Cent von diesen des „Beschäftigungswunders“, haben die Unternehmen 130 Milliarden Euro – in den letzten elf Jahren mehr als davon kaum Gebrauch gemacht. Trotz allen Fachkräfte- 1,5 Billionen Euro – wäre in den Händen der Arbeitneh- mangels und aller Kampagnen für über 55-Jährige ist merinnen und Arbeitnehmer und ihrer Familien, der 15248 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Klaus Barthel (A) Niedriglöhner, der Rentner und in den öffentlichen sagen: ein dunkeldunkelrotes – des deutschen Ar- (C) Haushalten besser aufgehoben gewesen. beitsmarktes gezeichnet. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Es gibt DIE GRÜNEN) keinen Übergang von dunkelrot zu tief- schwarz!) All das hat erhebliche Auswirkungen auf die Tarifab- schlüsse und auf die Kampfkraft der Gewerkschaften. Gott sei Dank sieht die Realität anders aus. Erst wenn wieder Recht, Ordnung, Anstand und Würde Die Bundesagentur hat heute die Zahlen für den Mo- durchgesetzt sind, erst wenn endlich die sachgrundlose nat September bekannt gegeben. Das ist wirklich eine Befristung abgeschafft, Leiharbeit neu geregelt und der einzigartige Erfolgsstory, die auch in diesem Monat fort- Mindestlohn gesetzlich durchgesetzt ist, kann es mit den geschrieben worden ist. Löhnen wieder bergauf gehen. Erst wenn es mit den Löhnen wieder bergauf geht, wird auch die Binnennach- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – frage wieder steigen. Dann werden die Ursachen der Fi- Klaus Barthel [SPD]: Und das alles wegen der nanz- und Wirtschaftskrise bekämpft, und erst dann kön- Befristungen, oder?) nen wir die Schuldenberge abbauen. So herum wird ein Schuh draus. Wir haben jetzt weniger als 2,8 Millionen Arbeitslose. Das sind 141 000 weniger als im Vormonat und 231 000 weni- (Beifall bei der SPD – Dr. Matthias Zimmer ger als noch vor einem Jahr. Das heißt, 231 000 Menschen [CDU/CSU]: Erst produziert ihr was, dann weniger sind arbeitslos. Das sind 231 000 Menschen mehr, muss es wieder abgeschafft werden!) die einen Arbeitsplatz haben, denen die Teilhabe am Er- werbsleben ermöglicht wird, und zwar dank der Politik Allen, die heute das Lied von Flexibilisierung und dieser schwarz-gelben Bundesregierung. Wettbewerbsfähigkeit singen – auch Sie haben das ja ge- tan –, (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der CDU/CSU – Klaus Barthel [SPD]: Durch be- (Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Das haben fristete Arbeitsverhältnisse!) wir von euch gelernt!) Wir haben 41,3 Millionen Erwerbstätige. Das sind möchte ich Folgendes sagen: Sie verwehren den Men- 515 000 mehr als im August des Vorjahres. Wir haben schen nicht nur einen sicheren Arbeitsplatz, sondern Sie 28,36 Millionen sozialversicherungspflichtige Beschäf- erweisen auch der Wirtschaft einen Bärendienst. Die tigungsverhältnisse. Das sind 672 000 mehr als noch vor Zahl der psychischen Erkrankungen nimmt zu, und die einem Jahr. Das ist ein unglaublicher Anstieg, den wir zu (B) Arbeitswelt wird, so sagt die IG Metall jetzt, immer verzeichnen haben. (D) mehr zu einer „Gefahrenzone“ für die Beschäftigten. Das führt übrigens nicht nur dazu, dass sich die Steu- Herr Zimmer, Sie haben es doch eben selber am erkassen füllen, sondern auch dazu, dass sich die Lage Schluss zugegeben. Das sind genau die Sonntagsreden, der Sozialversicherungen stabilisiert, Herr Kollege in denen beklagt wird, dass die jungen Leute nicht mehr Barthel. Das gilt zum Beispiel für die Kasse der Bundes- verwurzelt sind, keine Familie mehr gründen und nicht agentur für Arbeit in Nürnberg. Deswegen vergießen Sie mehr ehrenamtlich tätig sind. Dann müssen Sie aber sicherlich keine Krokodilstränen, was im Übrigen das auch endlich die Konsequenzen daraus ziehen und auf Leitmotiv Ihrer Rede war. dem Arbeitsmarkt wieder Recht und Ordnung schaffen. Sie würden einen guten Anfang machen, wenn Sie Ihren (Klaus Barthel [SPD]: Und dann braucht sie 12 Mil- Koalitionsvertrag, zumindest in diesem Punkt, in die liarden Subventionen für Aufstocker!) Tonne schmeißen und die sachgrundlose Befristung end- Warum sind diese Erfolge möglich? Weil wir nicht lich wieder abschaffen würden, anstatt zuzuschauen, wie wie Sie unsere Meinung geändert haben. Als Sie regiert das Bundesarbeitsgericht die Möglichkeiten dafür immer haben, haben Sie das noch anders gesehen. Man muss mehr erweitert. das ja hier einmal laut sagen: Das Teilzeit- und Befris- (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem tungsgesetz ist in der heutigen Fassung von Rot-Grün BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) verabschiedet worden. Damals haben Sie das Hohelied der Flexibilität gesungen, und heute wollen Sie mit all- dem nichts mehr zu tun haben. So geht das nicht. Wir Vizepräsident Eduard Oswald: stehen weiter für Flexibilität. Vielen Dank, Herr Kollege. – Nächster Redner in un- serer Debatte ist für die Fraktion der FDP unser Kollege (Beifall der Abg. Gitta Connemann [CDU/ Dr. Heinrich Kolb. Bitte schön, Kollege Heinrich Kolb. CSU]) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Wir halten das für richtig, und der Erfolg gibt uns recht. der CDU/CSU) Die Hälfte der entstandenen Stellen sind unbefristete Vollzeitstellen; die Hälfte der Beschäftigungsverhält- nisse sind befristet. Ein Viertel, also die Hälfte der Dr. Heinrich L. Kolb (FDP): Hälfte, ist sachgrundlos befristet. Die SPD sagt: Wir Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Der wollen auf die sachgrundlose Befristung verzichten. Die Kollege Barthel hat ein tiefschwarzes – man könnte auch Linken sagen: Wir wollen überhaupt keine Befristung Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15249

Dr. Heinrich L. Kolb (A) mehr. Und die Grünen schließen sich, wenn ich das rich- Vizepräsident Eduard Oswald: (C) tig gelesen habe, der Meinung der Linken an. Vielen Dank, Herr Kollege Dr. Kolb. – Jetzt für die Fraktion Die Linke unser Kollege Klaus Ernst. Bitte (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Nein! Wir wollen die sachgrundlose schön, Kollege Ernst. Befristung abschaffen!) (Beifall bei der LINKEN) Sie wären bereit, auf ein Viertel bzw. die Hälfte der heute neu entstehenden Arbeitsverhältnisse zu verzich- Klaus Ernst (DIE LINKE): ten. Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Wir haben gerade wieder eine Rede gehört, Herr (Klaus Barthel [SPD]: So ein Quatsch!) Dr. Kolb, die das Ziel der FDP klar definiert. Sie wollen Das ist die Wahrheit. Wir wollen, dass auch künftig eine Deregulierung der Arbeitsmärkte, Menschen eine Beschäftigungschance haben, mit Befris- (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Das Wort „Dere- tung, sachgrundlos und auch mit Sachgrund. gulierung“ habe ich nicht in den Mund genom- (Klaus Barthel [SPD]: Sie hätten so auch einen men!) Arbeitsplatz, weil sie gebraucht werden!) um die Löhne zu senken; denn Sie wissen, Herr Dr. Kolb – Herr Kollege Barthel, Sie machen manchmal Milch- – das unterstelle ich Ihnen jetzt einfach einmal –, dass mädchenrechnungen auf. Ich will Ihnen ein Beispiel aus bei befristet Beschäftigten die Angst, nach der Befris- unserem Themenfeld nennen, den Mindestlohn. Nach ei- tung nicht übernommen zu werden, dazu führt, dass die ner Prognos-Studie wären alle Probleme gelöst, wenn Betroffenen bereit sind, für weniger Lohn zu arbeiten, wir in Deutschland einen Mindestlohn von 8,50 Euro auch einmal eine Überstunde ohne Bezahlung zu ma- einführen würden. Dann würden die Einnahmen der So- chen oder längere Arbeitszeiten zu akzeptieren. Sie sind zialversicherungen sprudeln. Dann wäre alles toll. Schla- bereit, auch Demütigungen am Arbeitsplatz hinzuneh- raffenland! Diese Studie basiert auf einer Annahme: men. Wenn Sie hier der Befristung das Wort reden, zeigt Man geht davon aus, dass die Beschäftigungseffekte der das: Sie sind mit diesen Verhältnissen einverstanden. Einführung eines Mindestlohns gleich null wären. Das Das ist der Grund dafür, dass die FDP bei den Umfragen ist in der Praxis aber nicht zu erwarten. so schlecht dasteht, Herr Kolb, und das mit Recht, um Sie gehen von Folgendem aus: Auch wenn wir heute das einmal in aller Klarheit zu sagen. die Befristungsmöglichkeiten streichen, würde in glei- (Beifall bei der LINKEN – Matthias W. Birkwald chem Umfang eingestellt werden. Aber das wird nicht [DIE LINKE]: Das ist die Realität!) (B) funktionieren. Ich habe Ihnen das schon vor einem Jahr (D) gesagt, als wir uns in der Frühphase des Aufschwungs Nahezu jeder Zweite – fast 50 Prozent – derjenigen, befanden. Wenn Unternehmen die Zukunft nicht ab- die zurzeit neu eingestellt werden, wird nur noch befris- schätzen können, stellen sie vernünftigerweise – das tet eingestellt. Ich habe auch einmal etwas Anständiges würden Sie, wenn Sie Unternehmer wären, auch nicht gelernt, nämlich Elektromechaniker. anders handhaben – befristet ein. Auch heute, ein Jahr später – wir sind über die Spitze des Aufschwungs mög- (Gitta Connemann [CDU/CSU]: Wären Sie es licherweise schon hinweg; jedenfalls sind die Zeiten un- besser geblieben!) sicherer geworden –, finde ich es noch gut, dass Unter- Das ist schon eine Zeit her. Es war damals völlig selbst- nehmen die Möglichkeit haben, befristet einzustellen. verständlich, dass man nach der Ausbildung in dem Be- Das ist besser, als wenn sie überhaupt nicht einstellen, ruf, den man erlernt hat, übernommen wurde. Da ist über sondern versuchen, die Aufträge mit der bestehenden die Frage einer Befristung nicht einmal diskutiert wor- Belegschaft und mithilfe von Überstunden abzuarbeiten. den. War das damals eigentlich eine schlechtere Situa- Uns geht es darum, möglichst viele Menschen in Be- tion für die Menschen, oder war das eine bessere Situa- schäftigung zu bringen. Dabei sind wir erfolgreich. Wir tion? Wenn Sie so tun, Herr Kolb, als sei die Situation lassen uns auch von Ihnen nicht beirren. Wir werden jetzt besser, dann verkennen Sie, dass von den 2,7 Mil- weiter versuchen, möglichst viele Menschen in Arbeit zu lionen, die gegenwärtig einen befristeten Arbeitsvertrag bringen. Dabei werden wir die volle Breite, den gesam- haben, nur 2,5 Prozent sagen: Ja, wir sind damit einver- ten Mix an Beschäftigungsformen, die uns zur Verfü- standen, dass das befristet ist. – Die überwältigende gung stehen, nutzen: Vollzeit wie Teilzeit, befristet wie Mehrheit der Betroffenen möchte eine ganz normale, un- unbefristet, Zeitarbeit, Mini- und Midijobs. befristete Beschäftigung. Sie wollen Rosinenpickerei betreiben. Aber damit Diejenigen, die nicht über eine unbefristete Beschäfti- sind die Erfolge am Arbeitsmarkt, die wir derzeit erfreu- gung verfügen, finden eine ganz andere Situation in ih- licherweise in Deutschland haben, nicht zu erreichen. rem Leben vor. Haben Sie schon einmal versucht, zum Das unterscheidet uns von Ihnen. Im Interesse der Men- Beispiel mit einem 21-, 22-Jährigen zu reden, der nur ei- schen, die arbeitslos sind und einen Eintritt in den Ar- nen befristeten Arbeitsvertrag hat und einen Kredit ha- beitsmarkt suchen, werden wir weiter die erfolgreiche ben möchte, weil er möglicherweise eine Familie grün- Politik dieser Bundesregierung fortsetzen. den will? Was glauben Sie, was die Bank zu dem sagt? Oder stellen Sie sich vor, er sucht eine Wohnung. Der Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Vermieter fragt: Wo schaffst Du denn? – In der und der (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Firma. – Bist du da unbefristet beschäftigt? – Sagt der: 15250 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Klaus Ernst (A) Für ein halbes Jahr oder für ein Jahr. – Glauben Sie, dass Würden Sie mir recht geben, dass es würdevoller ist, (C) der dann die Wohnung kriegt, wenn ein anderer kommt, wenn ein Mensch in Arbeit ist statt arbeitslos? der einer unbefristeten Arbeit nachgeht? Was glauben Sie eigentlich, wie es darum bestellt ist, eine Familie zu (Jutta Krellmann [DIE LINKE]: Und dann? – gründen, wenn die Menschen überhaupt keine Perspek- Klaus Barthel [SPD]: Ist das die Alternative? – tive, keine Zukunftssicherheit haben, wenn sie nicht wis- Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das ist sen, wie es mit ihnen nach einem Jahr, nach eineinhalb eine Frage der Qualität der Arbeit!) oder nach zwei Jahren weitergeht, weil sie nur noch be- Wissen Sie, dass das IAB – das ist nicht das Zentralor- fristete Jobs haben? Mit der Position, die Sie hier vertre- gan der FDP, sondern ein anerkanntes Institut – uns ge- ten, Herr Dr. Kolb, gefährden Sie die Zukunftsperspek- sagt hat, dass jede zweite befristete Stelle in ein unbe- tive insbesondere der jungen Leute, und das ist ein fristetes Arbeitsverhältnis mündet? Skandal. Ich sage in aller Klarheit: Das ist ein Skandal. (Klaus Barthel [SPD]: Warum nicht gleich?) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten der SPD – Matthias W. Birkwald [DIE Würden Sie mir vor diesem Hintergrund recht geben, LINKE]: Und dann über den Geburtenrück- dass es für die Würde der Betroffenen – da reden wir gang schwadronieren!) wirklich über jeden einzelnen Fall – besser ist, sich aus der Arbeitslosigkeit zunächst mit einem befristeten Ar- Ich sage Ihnen auch: Insbesondere die Jungen kom- beitsverhältnis, von denen 50 Prozent in ein unbefriste- men in ganz hohem Maße nur noch in befristete Arbeits- tes Arbeitsverhältnis übergehen, zu befreien? Ich bin der verhältnisse. Die IG Metall hat 2009 festgestellt, dass Meinung: Wenn die Alternative Arbeitslosigkeit ist, ist 40 Prozent der bis 24-Jährigen nur befristete Arbeitsver- das eindeutig der bessere und würdevollere Weg. träge haben. Das ist ein ungeheuerlicher Zustand. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das ist Meine Damen und Herren, Herr Dr. Kolb, ich möchte ja nicht die Alternative!) versuchen, Ihnen das an einem sehr einfachen und ei- gentlich sehr nachvollziehbaren Punkt deutlich zu ma- chen. Arbeit hat auch etwas mit Würde zu tun. Klaus Ernst (DIE LINKE): Diese Alternative, die Sie darstellen, gibt es nur des- (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Das ist richtig! halb, weil der Gesetzgeber bis jetzt nicht geregelt hat, Arbeitslosigkeit ist aber eine schlechte Alter- dass solche Befristungen ohne Grund nicht möglich native!) sind. Würde ist dann gegeben, wenn man in einigermaßen (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: So ist (B) (D) abgesicherten Verhältnissen lebt und nicht Freiwild für es!) den Arbeitgeber ist, der ohne Kündigungsschutz einen befristet Eingestellten nach Ablauf der Befristung wie- Wäre die Befristung ohne Grund nicht möglich, müsste der aus dem Betrieb entfernen kann. Es hat etwas mit sich der Arbeitgeber, der jemanden einstellt, überlegen: Würde zu tun, dass man sozial abgesichert ist. Will ich, dass die Tätigkeit verrichtet wird, oder nicht? Wenn er will, dass sie verrichtet wird, muss er jemanden (Abg. Dr. Heinrich L. Kolb [FDP] meldet sich einstellen. Wenn die gesetzlichen Regelungen stimmen, zu einer Zwischenfrage) muss er unbefristet einstellen. Deshalb sagen wir: Wir – Ich glaube, ich lasse es einmal zu. wollen, dass die sachgrundlose Befristung verboten wird. Vizepräsident Eduard Oswald: (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Dann ist die Zwischenfrage schon erlaubt. – Bitte neten der SPD) schön, Herr Kollege Kolb. – Ich stoppe auch die Zeit, damit nichts angerechnet wird. – Bitte schön. Ein Weiteres. Herr Dr. Kolb, es ist geradezu schön, dass Sie diesen Punkt ansprechen. Wenn Sie sagen, dass es würdevoller ist, eine Arbeit zu haben, frage ich: Ist es Dr. Heinrich L. Kolb (FDP): vielleicht auch würdevoll, eine bestimmte Arbeit unter Ihre Redezeit drohte zu Ende zu gehen. Deswegen, bestimmten Bedingungen nicht machen zu müssen? glaube ich, kommt Ihnen die Frage ganz recht, Kollege Wenn Sie die Auffassung vertreten, dass jede Arbeit, Ernst. egal welche – das ist der Punkt –, immer würdevoller ist als nicht zu arbeiten Klaus Ernst (DIE LINKE): Ich weiß, dass Sie mich mögen, Herr Dr. Kolb. (Johannes Vogel [Lüdenscheid] [FDP]: Das hat er nicht gesagt!) Dr. Heinrich L. Kolb (FDP): – tut mir leid, das haben Sie gerade gesagt, Herr Wir fragen uns ja durchaus gerne einmal zu wechseln- Dr. Kolb –, den Zeitpunkten. Meine Frage ist folgende. Sie sagen, (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Es wird in dass Arbeit etwas mit Würde zu tun hat. Deutschland niemand in Handschellen in ein (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Unternehmen geführt! Die Menschen gehen Richtig!) alle freiwillig zur Arbeit!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15251

Klaus Ernst (A) dann sage ich Ihnen: Wenn es tatsächlich so ist, dass jede 2 500 Beschäftigten 450 nur noch in befristeten Be- (C) Arbeit sinnvoller und würdevoller ist als nicht zu arbei- schäftigungsverhältnissen, bei der IB GmbH sind von ten, dann sagen Sie damit, dass die Sklaven im alten 2 000 Beschäftigten annähernd die Hälfte nur noch in Rom würdevolle Arbeit geleistet haben. Das haben sie befristeten Arbeitsverhältnissen. Sie machen den Aus- aber nicht. nahmetatbestand, dass man jemanden für einen kurzen Zeitraum einstellen kann, weil es dafür einen sachlichen (Beifall bei der LINKEN) Grund gibt, zur Regel. Wir wollen – da sind wir uns in Sie haben nicht einmal Lohn bekommen. der Opposition, glaube ich, alle einig – wieder Regulie- rung auf dem Arbeitsmarkt und kein Wildwest à la FDP. (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Nein! Die Leute gehen freiwillig und erhobenen Hauptes zur Danke für die Aufmerksamkeit. Arbeit!) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- – Herr Dr. Kolb, jetzt bin ich dran; Sie können mir gerne neten der SPD) noch eine Zwischenfrage stellen. Ich würde sie auch be- antworten. Vizepräsident Eduard Oswald: (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Das wäre zu viel Vielen Dank, Herr Kollege Ernst. – Bitte schön, Frau des Guten!) Kollegin Ernstberger. Mit Ihrer Position sagen Sie Folgendes: Es ist in Ord- nung, weil auch die Sklaven im alten Rom gearbeitet ha- Petra Ernstberger (SPD): ben. Sie haben zwar überhaupt kein Geld bekommen, Herr Präsident, im Namen meiner Fraktion möchte aber es war gut, dass sie Arbeit hatten. Denn das ist bes- ich die Herbeizitierung der Ministerin beantragen, da es ser, als keine Arbeit zu haben. sich um ein existenzielles und wichtiges Thema für die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer handelt. (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Nein! Nein!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten – Ich bin noch nicht ganz fertig. – Herr Dr. Kolb, ich der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE sage Ihnen: Es ist sinnvoll, dass wir Arbeit so organisie- GRÜNEN) ren, dass sie würdevoll ist. Sie zeigen dauernd eine Al- ternative auf, die es in der Realität so nicht gibt. Im Vorfeld des G-20-Treffens halte ich es für angemes- sen, dass die Ministerin hier im Plenarsaal erscheint. (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- (B) NIS 90/DIE GRÜNEN] – Matthias W. Vizepräsident Eduard Oswald: (D) Birkwald [DIE LINKE]: Sozial ist, was Würde Zur Geschäftsordnung der Herr Kollege Kaster. schafft, sozial ist nicht, was Arbeit schafft!) Bernhard Kaster (CDU/CSU): Herr Dr. Kolb, wir wollen, dass dies nicht weiter so stattfindet. Ich zitiere jetzt den Vorsitzenden des DGB, Wir hatten eine angeregte und inhaltsreiche Debatte. Michael Sommer. Es sagte – es müsste uns allen hier zu Die Regierungsbank war bzw. ist durch Staatssekretäre denken geben, dass der Vorsitzende des DGB das sagt –: vertreten. Inzwischen haben wir in Deutschland den Zustand, dass (Lachen bei der SPD, der LINKEN und dem Arbeit so billig ist wie Dreck. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Klaus Ernst Dazu sage ich Ihnen: Das hat damit zu tun, dass wir [DIE LINKE]: Ja, „war“! Sie war vertreten!) Arbeit nicht vernünftig reguliert haben. Zur Regulierung Ich denke, wenn es Ihnen mit diesem Thema ernst ist, der Arbeit gehört, dass wir die Regeln wieder so gestal- dann sollten wir mit der gebotenen Sachlichkeit debattie- ten, dass die Menschen tatsächlich würdevolle Arbeit er- ren. Sie sollten hier aber keine Geschäftsordnungskaspe- halten. Dazu brauchen sie eine unbefristete Beschäfti- reien machen. gung. Wenn sie dann tatsächlich nicht beschäftigt werden können, Herr Dr. Kolb, dann müssen sie eben (Petra Ernstberger [SPD]: Na, na!) das Recht in Anspruch nehmen können, zum Beispiel Wir werden einen solchen Antrag unsererseits ablehnen. eine Kündigungsschutzklage zu führen. Sie wollen den Menschen, die dann nicht mehr gebraucht werden, das (Petra Ernstberger [SPD]: Dann stimmen wir Recht nehmen, eine Kündigung vom Arbeitsgericht ab! – Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Dann überprüfen zu lassen. Letztendlich heißt Befristung: müssen wir abstimmen!) Ausschluss der Möglichkeit, eine Kündigung vom Ar- beitsgericht überprüfen zu lassen. Das wollen Sie. Diese Vizepräsident Eduard Oswald: liberale Position ist auch ein Grund, warum Sie zurzeit Ich will nur noch geklärt haben, ob die Ministerin in den Umfragen nicht besonders gut dastehen. überhaupt erreichbar ist Zum Schluss möchte ich darstellen, zu was Ihre Poli- (Widerspruch bei der SPD – Klaus Barthel tik führt: Bei VW Salzgitter sind von 7 000 Beschäftig- [SPD]: Das stellen wir nachher fest!) ten 1 100 nur noch in befristeten Beschäftigungsver- hältnissen, bei Siemens in Bad Neustadt sind von oder ob sie entschuldigt ist. 15252 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Vizepräsident Eduard Oswald (A) (Petra Ernstberger [SPD]: Nein! Sie war doch (Gitta Connemann [CDU/CSU]: Genau! – Zu- (C) da! – Weiterer Zuruf von der SPD: Entschul- ruf von der SPD: Dürfen wir das verlangen, digt ist sie nicht! – Dr. Johann Wadephul oder dürfen wir das nicht?) [CDU/CSU]: Ach, was soll denn das? Der Staatssekretär ist doch da!) Ich will deutlich sagen: Wir haben genug Material und Stoff. – Sie ist also nicht entschuldigt. (Ottmar Schreiner [SPD]: Aha!) Herr Kollege Kolb zur Geschäftsordnung. Die vorliegenden Anträge der Fraktion der Linken, der (Petra Ernstberger [SPD]: Wir wollen abstim- Fraktion der SPD und der Fraktion der Grünen sind men! – Weiterer Zuruf von der SPD: Na, Herr Thema und Gegenstand der heutigen Debatte. Kolb, habt ihr jetzt rumtelefoniert?) (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der CDU/CSU – Ottmar Schreiner [SPD]: Sag Dr. Heinrich L. Kolb (FDP): doch auch mal was zum FDP-Antrag!) Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich finde, dass der bisherige Verlauf der Debatte gezeigt hat, Es gibt zahlreiche Kollegen, die in dieser Debatte bereits dass wir unsere Argumente ausgetauscht haben. das Wort ergriffen haben oder es noch ergreifen werden. (Petra Ernstberger [SPD]: Das ist Zeitschinde- (Jutta Krellmann [DIE LINKE]: Filibustern!) rei! – Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Also, Herr Kolb, was wollen Sie Vor diesem Hintergrund, glaube ich, wir sind gut beraten sagen?) – das ist auch vollkommen ausreichend –, – Frau Kollegin Pothmer, hören Sie mir doch erst einmal (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Ist das zur zu. Geschäftsordnung?) (Petra Ernstberger [SPD]: Wir wollen abstim- wenn wir diesen Tagesordnungspunkt unter uns beraten, men!) wenn wir uns gegenseitig zuhören – das sollte übrigens ohnehin gute parlamentarische Übung sein – und wenn Ich stelle fest, dass das Ministerium in der Person wir alle nach dem Ende der Beratungen – das wünsche des Parlamentarischen Staatssekretärs Hans-Joachim ich mir sehr – in uns gehen und überlegen, was wir ge- Fuchtel, eines ebenso beliebten wie kompetenten Kolle- meinsam tun können, um bei Abstimmungen Mehrhei- gen, ten zu erzielen. (B) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Ich glaube, gerade signalisiert die SPD, dass sie ihren (D) Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Oh! Oh! Geschäftsordnungsantrag zurückziehen will. Interpre- Oh! – Klaus Barthel [SPD]: Wer ist denn das?) tiere ich das richtig? hier vertreten ist. Ich stelle auch fest, dass im bisherigen (Petra Ernstberger [SPD]: Nein! Wir wollen Verlauf der Debatte das Bundesministerium für Arbeit abstimmen! – Klaus Barthel [SPD]: Nein! Wir und Soziales und auch die Bundesministerin für Arbeit wollen die Ministerin!) und Soziales, – Ach so, Sie wollen, dass wir abstimmen. Dann habe (Zuruf von der SPD: Das ist doch Zeitschinde- ich das falsch verstanden. Ich dachte, Sie würden den rei!) Antrag zurückziehen. Das hätte mir die weitere Argu- Frau Dr. Ursula von der Leyen, mentation an dieser Stelle ersparen können. (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Zeitschin- (Jutta Krellmann [DIE LINKE]: Abstimmen! derei!) Abstimmen! Abstimmen!) mit keinem einzigen Wort erwähnt worden sind. So wie die Situation jetzt ist, müssen wir über den Ge- schäftsordnungsantrag abstimmen. (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der CDU/CSU) (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Ja! Na endlich! – Klaus Barthel [SPD]: Na also! Es – Ja, da darf man gerne auch einmal applaudieren. geht doch!) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Dann werden wir sehen, wie die Mehrheitsverhältnisse Insofern nimmt es wunder – das muss ich ganz deutlich sind. sagen –, (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Zeitschin- derei! – Klaus Barthel [SPD]: Reden Sie zur Vizepräsident Eduard Oswald: Geschäftsordnung, nicht nur irgendetwas!) Die Geschäftsordnung ist ziemlich eindeutig: Die dass plötzlich von der SPD beantragt wird, dass die Möglichkeit einer Runde der Parlamentarischen Ge- Ministerin höchstpersönlich für die Bundesregierung er- schäftsführer ist gegeben. Jetzt lasse ich über den Antrag scheinen soll. abstimmen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15253

Vizepräsident Eduard Oswald (A) (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der LIN- Ich erteile nun das Wort unserer Kollegin Frau Beate (C) KEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- Müller-Gemmeke für die Fraktion Bündnis 90/Die Grü- NEN) nen. Bitte schön, Frau Kollegin, Sie haben das Wort. Jede Fraktion hat sich geäußert; so sieht es die Ge- schäftsordnung vor. Wer für den Antrag der Fraktion der Beate Müller-Gemmeke (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- SPD ist, den bitte ich um das Handzeichen. – NEN): Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Kollegin- (Petra Ernstberger [SPD]: Eindeutig!) nen und Kollegen! Die Zahlen sprechen eine klare Spra- Gegenprobe! – che. Zwischen 1996 und 2010 hat sich die Zahl der befristeten Beschäftigungsverhältnisse auf über 2,5 Mil- (Bernhard Kaster [CDU/CSU]: Das ist die lionen nahezu verdoppelt. Entscheidend ist aber: Mittler- Mehrheit! – Beate Müller-Gemmeke [BÜND- weile hat jede zweite neue Stelle ein Verfallsdatum, ist NIS 90/DIE GRÜNEN]: Das war die Minder- also befristet. Wir Grüne sehen diese Entwicklung mit heit!) Sorge Im Präsidium besteht Uneinigkeit. (Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Das ist der (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE Erfolg eurer Politik!) GRÜNEN]: Oh nein! – Petra Ernstberger und kritisieren die Tendenz hin zu immer mehr atypi- [SPD]: Unglaublich!) scher und prekärer Beschäftigung. Deshalb kommen wir nun zu dem bewährten Verfahren (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN des Hammelsprungs. – Ich bitte Sie, den Saal zu verlas- sowie bei Abgeordneten der SPD) sen. Ich unterbreche die Sitzung, bis dieses Verfahren er- Auch Rot-Grün trägt hierfür Verantwortung; das wis- öffnet wird. sen wir. Das haben wir schon häufig gesagt. Wir hatten damals die Hoffnung, dass die sachgrundlose Befristung (Unterbrechung von 13.25 bis 13.35 Uhr) eine Brücke in Dauerbeschäftigung insbesondere für Äl- tere ist und zu mehr Arbeitsplätzen insgesamt führt. Vizepräsident Eduard Oswald: Aber es funktioniert nicht. Herr Kollege Kolb, Politik Es haben alle den Saal verlassen. Ich bitte, die Türen muss hin und wieder lernen und sollte nicht krampfhaft zu schließen. an Positionen festhalten. (B) (D) Die Abstimmung ist eröffnet. (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Die Zahlen spre- Ich frage die Schriftführer, ob sich noch jemand in der chen eine klare Sprache!) Lobby befindet. – Ich höre und sehe, dass das nicht der Das schafft übrigens auch Vertrauen. Das kann gerade Fall ist. Dann können wir die Türen schließen. Ich bitte die FDP momentan gut gebrauchen. die Schriftführer, mir das Ergebnis bekannt zu geben. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Liebe Kolleginnen und Kollegen, wenn Sie Platz neh- sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- men wollen, dann haben Sie dazu die Möglichkeit. Sie KEN) können das Ergebnis aber auch stehend zur Kenntnis nehmen. Zu viele Arbeitgeber nutzen nur den vorhandenen ge- Ich gebe das Ergebnis des Hammelsprungs be- setzlichen Rahmen und stellen ohne Not befristet ein, kannt: Mit Ja haben gestimmt 176 Kolleginnen und Kol- statt reguläre, unbefristete Beschäftigungsverhältnisse zu legen. Mit Nein haben gestimmt 260 Kolleginnen und schaffen. Sie, die Regierungsfraktionen, behaupten im- Kollegen. mer noch, dass sachgrundlose Befristung arbeitsmarkt- politisch Sinn macht. Unkritisch setzen Sie auf Flexibili- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – tät für die Arbeitgeber und ignorieren, dass der Preis für Volker Kauder [CDU/CSU], an die SPD ge- die Beschäftigten zu hoch ist. Befristete Jobs werden wandt: Schämt euch!) deutlich schlechter vergütet. Befristet Beschäftigte haben ein größeres Armutsrisiko, sie werden schneller arbeits- Enthalten hat sich niemand. Damit ist der Antrag der los. Eine Familien- und Lebensplanung gestaltet sich Fraktion der Sozialdemokraten auf Herbeizitierung der schwierig. Frau Bundesministerin abgelehnt. (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Das wussten Sie Liebe Kolleginnen und Kollegen, Sie haben selbstver- doch alles, als Sie das Gesetz damals geändert ständlich die Gelegenheit, bei der laufenden Debatte an- haben!) wesend zu sein und sie zu verfolgen. (Beifall des Abg. Matthias W. Birkwald [DIE Wer befristet angestellt ist, macht sich auch mehr Sorgen LINKE]) über Arbeitslosigkeit, Krankheit und Armut im Alter. Die Flexibilität der Arbeitgeber geht voll und ganz zu- Wenn Ruhe eingekehrt ist, gebe ich das Wort der lasten der Beschäftigten. Diese Fehlentwicklung ist für nächsten Rednerin in unserer Debatte. uns nicht mehr akzeptabel. 15254 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Beate Müller-Gemmeke (A) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN hochhalten und damit gesetzgeberische Maßnahmen ab- (C) und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der lehnen. LINKEN) Ich komme zum Schluss. Mit unserem Antrag wollen Eine Entwicklung beschäftigt mich ganz besonders. wir den Arbeitgebern nicht jegliche Flexibilität nehmen. Die Befristungsmöglichkeit, aber auch die Personalpoli- Sie haben weiterhin die Möglichkeit, befristet einzustel- tik der Arbeitgeber treiben eine ganze Generation – ich len, sofern ein Grund vorliegt. Unser Ziel ist aber, eine meine die Jungen – in unsichere Jobs. Die Arbeitgeber neue, eine gerechte Balance herzustellen, die den Interes- begnügen sich nicht mehr mit einer Probezeit von sechs sen der Arbeitgeber und der Beschäftigten gleichermaßen Monaten. Mit befristeten Arbeitsverträgen werden junge gerecht wird. Wir wollen keine Spaltung zwischen regu- Menschen zwei Jahre hingehalten. Nur noch 25 Prozent lär und prekär Beschäftigten; denn die Menschen brau- haben Glück und werden übernommen, die anderen chen soziale Sicherheit. 75 Prozent müssen wieder von vorne beginnen. Wir ha- Vielen Dank. ben nicht nur eine Generation Praktikum, sondern wir haben mittlerweile auch die Generation Probezeit. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN LINKEN) sowie des Abg. Klaus Ernst [DIE LINKE]) Für junge Menschen wird der Schwebezustand damit Vizepräsident Eduard Oswald: zum Dauerzustand, und das Fehlen von Zukunftsplänen Vielen Dank, Frau Kollegin Müller-Gemmeke. wird zur Normalität. Lebensplanung ist ein Begriff, über den viele jüngere Beschäftigte nur noch müde lächeln Nächster Redner in unserer Debatte ist für die Frak- können. Befristung bedeutet beim Berufseinstieg aber tion der CDU/CSU unser Kollege Ulrich Lange. Bitte auch weniger Lohn. Es dauert sehr lange, bis diese Ver- schön, Kollege Ulrich Lange. dienstlücke zwischen befristet und unbefristet Beschäf- (Beifall bei der CDU/CSU) tigten wieder geschlossen ist. Laut einer Studie brauchen Männer dafür zwölf Jahre. Bei Frauen geht es schneller. Ulrich Lange (CDU/CSU): Sie brauchen nur sechs Jahre, aber sie verdienen auch weniger als die Männer. Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Zum wiederholten Male in diesem Haus beschäftigen Viel zu viele junge Menschen haben also einen langen wir uns heute mit dem Thema der sachgrundlosen Be- und unsicheren Berufseinstieg. Das ist nicht nur unge- fristung. Es ist ein wiederholter Versuch, ein bewährtes, (B) recht, sondern vor allem auch unverantwortlich. inzwischen fest eingeführtes Instrumentarium im Kanon (D) des deutschen Arbeitsrechtes – ich sage es so deutlich – (Beifall der Abg. Gabriele Hiller-Ohm [SPD]) zu schleifen. Dabei waren Sie es zu mutigen rot-grünen Es muss also damit Schluss sein, dass Arbeitgeber das Zeiten – dies ist heute schon mehrfach angesprochen unternehmerische Risiko auf die Beschäftigten übertra- worden –, gen, auf billigere Löhne spekulieren und mithilfe von (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Befristungen den Kündigungsschutz umgehen. Deshalb NEN]: Aber deswegen brauchen Sie es nicht fordern wir in unserem Antrag auch die Streichung im noch einmal anzusprechen! – Beate Müller- Teilzeit- und Befristungsgesetz. Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Wir haben dazu schon öfter etwas gesagt! Ein- und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der fach zuhören!) LINKEN) die das TzBfG eingeführt haben. Wir hatten vorher keine echte Regelung für Befristungen. Wir haben uns bis zum Wenn der Blick auf die Beschäftigten und auf die un- 1. Januar 2001 immer wieder durch viel Rechtsprechung sichere Lebenssituation die Regierungsfraktionen nicht gearbeitet. Trotz aller Kritik am Anfang gilt das TzBfG überzeugen kann, dann hätte ich abschließend noch ein aus dem Jahre 2001 in der Fachwelt heute, auch wenn weiteres Argument für unseren Antrag: Zu viele befris- Sie es nicht hören mögen, durchaus als gelungen. tete Jobs schwächen auch die Gewerkschaften; denn be- fristet Beschäftigte sind weniger organisiert. (Klaus Barthel [SPD]: Bei den Professoren, die alle eine lebenslange Beschäftigung ha- (Klaus Barthel [SPD]: Das wollen die da ben!) drüben ja!) Gleiches hat die Anhörung am 4. Oktober letzten Jahres Wenn die Fluktuation im Betrieb groß ist, dann haben deutlich zum Ausdruck gebracht. Ich möchte in diesem die Gewerkschaften und Betriebsräte weniger Möglich- Zusammenhang an den Beitrag von Professor Thüsing keiten, neue Mitglieder zu werben. Mit unserem Antrag erinnern, der ganz klar gesagt hat, dass die Abschaffung wollen wir also auch die Gewerkschaften stärken. der sachgrundlosen Befristung ein Schritt zur Verkom- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) plizierung des deutschen Befristungsrechtes sei. Auch hat er das Thema der Zuvor-Arbeitsverhältnisse, die in Dieses Argument müsste eigentlich auch die Regie- keinem sachlichen Zusammenhang stehen, angespro- rungsfraktionen überzeugen, die stets die Tarifautonomie chen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15255

Ulrich Lange (A) Gerade in diesem Punkt hat das Bundesarbeitsgericht Ich möchte noch einen anderen Punkt ansprechen, (C) im April dieses Jahres ein durchaus bemerkenswertes nämlich dass befristete Arbeitsverhältnisse ein Weniger Urteil gefällt, indem es auf die Klage einer studentischen an Rechten darstellen. Das ist definitiv nicht der Fall. Hilfskraft, die dann als Lehrerin eingestellt wurde, fest- gestellt hat, dass es sich nach mehr als drei Jahren Unter- (Beifall des Abg. Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]) brechung um kein Zuvor-Arbeitsverhältnis handelt. Das Auch für befristet Beschäftigte gelten Tarifverträge und BAG hat also ganz klar den Dauerausschluss, von dem Urlaubsansprüche. Auch die Wahl in den Betriebsrat ist wir arbeitsrechtlich bisher ausgegangen sind, abgelehnt. selbstverständlich möglich. (Klaus Barthel [SPD]: Aufgeweicht!) (Stefan Rebmann [SPD]: Theoretisch, ja!) Diese Entscheidung entspricht nicht nur den Bedürfnis- sen der Praxis, sondern sie hat in der Fachwelt durchaus Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich glaube nicht, dass große Zustimmung erfahren. hier die Befristung mit Sachgrund eine Lösung ist. Ich will jetzt nicht auf das Thema Probezeit eingehen; denn (Klaus Barthel [SPD]: Was ist denn das für – ohne hier jetzt ins Detail zu gehen – die Probezeit in eine Fachwelt?) § 622 BGB meint eine andere Erprobung als Liebe Kolleginnen und Kollegen der Opposition, ins- §14TzBfG. besondere der Gewerkschaften – Herr Kollege Barthel, Eines ist klar geworden: Was heute gesagt worden ist, Sie sind ja bei Verdi –, ich habe mir das Protokoll über nämlich dass die Generation Praktikum keine Anschluss- die Anhörung angeschaut und dabei erfreut festgestellt, chance im gleichen Betrieb hat, wurde durch die neue dass die Kollegin des DGB festgehalten hat – anders als Rechtsprechung des BAG im April dieses Jahres korri- in der Rede auf dem Verdi-Bezirkstag –, dass bei der Ab- giert. Diejenigen, die in einem Unternehmen studenti- schaffung der sachgrundlosen Befristung die Gefahr be- sche Hilfskräfte waren, können nach dieser im Urteil ge- stehe, dass andere atypische Beschäftigungsverhältnisse nannten Dreijahresfrist in ebendiesem Betrieb Arbeit zunähmen. Das heißt im Ergebnis – so ist es im Wortpro- finden. Wir sollten uns auf den Weg machen, die De- tokoll festgehalten –, dass dann mit einer Zunahme von tailfragen im Lichte dieser Entscheidung zu klären. Leiharbeit und sonstigen Dienstverhältnissen gerechnet werden müsse. Ich halte fest: Die sachgrundlose Befristung hat eine Brückenfunktion. (Klaus Barthel [SPD]: Deswegen müssen wir die auch neu regeln!) (Zuruf der Abg. Katja Mast [SPD]) (B) Genau deshalb sollten Sie sich sehr gut überlegen, wo Sie bietet Flexibilisierungsmöglichkeiten, die wir benö- (D) Sie die Axt anlegen. tigen. Ich möchte in aller Deutlichkeit sagen, dass wir (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – nicht der Theorie folgen, die der Kollege Ernst präsen- Klaus Barthel [SPD]: Das geht nachher alles in tiert hat. Was er mit Blick auf das alte Rom gesagt hat, einem Aufwasch!) halte ich für unwürdig; denn unsere Arbeitsverhältnisse sind keine Sklavenarbeit. – Nein, die Kollegin des DGB denkt nicht theoretisch wie Sie, sondern sie steht mit beiden Beinen in der Ar- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) beitswelt und weiß, wie es in den Betrieben zugeht. Sie Wir sind ein moderner Rechtsstaat, in dem Arbeitnehme- vertritt damit die Interessen der Menschen, die arbeiten rinnen und Arbeitnehmer sehr wohl Rechte haben. und arbeiten wollen und die Hoffnung auf den Klebeef- fekt und auf eine Brücke hin zu unserem deutschen Ar- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Sie las- beitsmarkt haben. sen Stundenlöhne von 3,50 Euro zu!) (Klaus Barthel [SPD]: Das stimmt überhaupt Ich glaube auch nicht, dass wir mit einer billigen Neid- nicht! Der DGB ist gegen die sachgrundlose kampagne weiterkommen. Wir sollten froh sein, dass Befristung!) wir statt 5 Millionen Arbeitslose weniger als 3 Millionen – Lesen Sie selbst! Sie waren wahrscheinlich bei der An- Arbeitslose haben. hörung nicht dabei. Aufgrund der sachgrundlosen Befristung ist ein Weg (Stefan Rebmann [SPD]: Ich bin Vorsitzender in die Unternehmen möglich. Natürlich wünschen wir des DGB-Bezirks Nordbaden!) uns unternehmerischen Erfolg sowie gute und fleißige Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter in den Unternehmen. – Dann lesen Sie nach, was Ihre Sachverständige gesagt Dann ist es möglich, Dauerarbeitsverhältnisse zu schaf- hat. Schicken Sie doch das nächste Mal eine andere fen. Sie sind die Idealarbeitsverhältnisse. Die Politik Sachverständige, wenn Ihnen das, was bei einer Anhö- sollte die Menschen aber nicht glauben machen, dass es rung herauskommt, nicht passt. eine arbeitsrechtliche Vollkaskogesellschaft geben kann, (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) indem die befristeten Arbeitsverhältnisse abgeschafft werden. Wir erwarten von Sachverständigen in einer Anhörung, dass sie offen und ehrlich antworten. Sonst könnten wir (Klaus Barthel [SPD]: Sie sind für Tage- uns das sparen. löhnerei!) 15256 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Ulrich Lange (A) Denn auch in einem unbefristeten Arbeitsverhältnis ist (Heiterkeit bei der SPD) (C) die Kündigung unter bestimmten rechtlichen Vorausset- zungen jederzeit möglich. Sie haben gesagt, Sie wünschten sich eine Arbeitswelt, in der vor allen Dingen junge Menschen sichere Arbeits- (Zuruf des Abg. Klaus Ernst [DIE LINKE]) bedingungen vorfinden. Sie wissen genau, dass mehr als die Hälfte der jungen Leute unter 30 Jahren in prekären Lassen Sie uns also den Gedanken des DGB aufneh- Beschäftigungsverhältnissen mit überwiegend zeitlicher men, die sachgrundlose Befristung beizubehalten, um Befristung sind. Sie wissen genauso gut wie wir, dass ar- nicht mehr atypische Arbeitsverhältnisse zu bekommen. beitsrechtlich nichts familienfeindlicher ist als die prekä- Arbeiten wir an den genauen Leitplanken, die uns das ren, instabilen, unsicheren Beschäftigungsverhältnisse. Bundesarbeitsgericht vorgegeben hat. Wir sind dann, was das Befristungsrecht angeht, auf einem guten und (Gitta Connemann [CDU/CSU]: Doch! Ar- erfolgreichen Weg für die Beschäftigung in unserem beitslosigkeit!) Land. Schließlich trauen sich manche betroffene junge Leute Herzlichen Dank. nicht mehr, Kinder in die Welt zu setzen, weil sie nicht wissen, ob sie ihre Kinder nach Ablauf der zeitlichen (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Befristung noch angemessen ernähren und kleiden kön- nen. Vizepräsident Eduard Oswald: (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Vielen Dank, Kollege Lange. – Jetzt spricht für die BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Gitta Fraktion der Sozialdemokraten unser Kollege Ottmar Connemann [CDU/CSU]: Herr Schreiner, was Schreiner. Bitte schön, Kollege Ottmar Schreiner. haben Sie denn beschlossen?) (Beifall bei der SPD) Sie haben soeben gesagt, die Befristung begünstige die Aufschiebung von Lebensentscheidungen. Es kann Ottmar Schreiner (SPD): doch nicht ernsthaft der Wille des Gesetzgebers sein, Re- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es gelungen zu dulden, durch die notwendige Lebensent- ist zurzeit etwas schwierig, die Position der Koalition scheidungen von Menschen aufgeschoben werden. Folgt herauszuarbeiten, weil hier sehr unterschiedliche Reden man der Logik Ihres Vortrages, Herr Zimmer, müssten gehalten worden sind. Am einfachsten hat es der Kollege Sie eigentlich – herzlichen Glückwunsch! – für zumin- Kolb von der FDP, der sagt: dest einen der vorliegenden drei Anträge sein. Wenn das die Position der Unionsfraktion ist, dann sage ich eben- (B) (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Der weiß, was er falls: Herzlichen Glückwunsch! Das Ganze ist so ähnlich (D) will!) wie beim Mindestlohn. Ich habe gelesen, dass die Frau Alles, was ist, ist gut. Sozial ist, was Arbeit schafft. Ministerin inzwischen für allgemeine Mindestlöhne ist. (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Ja!) (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Das habe ich noch nicht gelesen! Da haben Sie sie falsch Ich will gar nicht auf die Sklavenarbeit zurückkommen, verstanden!) die Herr Ernst angesprochen hat. Aber Sie wissen, dass es 400-Euro-Jobs gibt, in denen überwiegend Frauen auf Sie sind auf einem guten Weg. Jetzt müssen Sie nur noch der Basis von Vollzeitarbeit 32, 34 und auch 36 Stunden sehen, dass Sie mit dem Bremsklotz FDP zurande kom- zu Stundenlöhnen arbeiten, die irgendwo zwischen 2 und 3 men. Das ist das eigentliche Problem in der Koalition. Euro liegen. Der Kollege Lange hat hier zahlreiche Sachverstän- dige bemüht. Das Argument „Wenn ihr die sachgrund- (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Aber das ist lose Befristung streicht, dann gibt es mehr Leiharbeit“ nicht die Masse der Menschen!) zu bemühen, ist ungefähr so, als wenn man sagt: Wenn Wenn Sie sagen, das sei sozial hinnehmbar, dann kann ihr nicht ins Fegefeuer wollt, dann kommt ihr gleich in ich nur fragen, ob Sie noch alle Tassen im Schrank ha- die Hölle. Das ist eine Argumentation, die wirklich unter ben. Es geht einfach nicht, dass die Menschen mit diesen Ihrem Niveau ist, Herr Kollege Lange. Da bin ich Besse- Hungerlöhnen nach Hause geschickt werden. res gewohnt. Ich weiß nicht, von wem Sie diese Argu- mentation – – (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE (Gitta Connemann [CDU/CSU]: Das war nicht GRÜNEN – Gitta Connemann [CDU/CSU]: Herr Lange!) Das hat Dr. Kolb nicht gesagt!) – Sie sollten jetzt einmal eine Weile schweigen. Das Herr Zimmer, ich habe sehr viel Verständnis für Ihre wäre einmal hilfreich, Frau Kollegin Connemann. Position. Aber nach dieser Logik müssten Sie den vorlie- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) genden Anträgen zustimmen. Ich will Sie einmal zitie- ren. Sie haben soeben gesagt, Sie wünschten sich eine Sie wären wirklich die letzte Kandidatin für ein Kloster Arbeitswelt, in der Befristungen nur noch aus guten mit Schweigegelübde. Das könnte nicht funktionieren; Gründen erfolgen. Die Befristung ohne Sachgrund abzu- denn bereits nach fünf Minuten wären Sie als Nonne ent- schaffen, ist exakt der Sinn der Anträge. lassen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15257

Ottmar Schreiner (A) (Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD, der wenig faire und hochwertige Beschäftigung gebe, dann (C) LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE müsste doch die Bundesregierung in Gestalt des belieb- GRÜNEN – Gitta Connemann [CDU/CSU]: ten Staatssekretärs dazu etwas sagen können, und es Das wünschen Sie sich!) dürfte kein Schweigen im Walde herrschen. Was ist die Position der Koalition zu ebendiesen Vorhaltungen? Das ist eine Vorstellung, die ich jetzt nicht weiter aus- führen will. Jetzt sehe ich, dass ich mit meinem Manuskript über- haupt noch nicht begonnen habe, meine Redezeit aber Die SPD-Fraktion hat den Antrag gestellt, die Minis- fast zu Ende ist. terin herbeizuzitieren. Von Herrn Kollege Kolb ist da- rauf hingewiesen worden, dass wir einen beleibten und (Heiterkeit – Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: sachkundigen Staatssekretär haben. Lange geredet, nichts gesagt!) (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Ist er auch!) Das ist ein bedauerlicher Vorgang. – Ja, das ist er: „Beleibt und sachkundig“ haben Sie ge- Herr Kollege Lange, Sie haben ständig Sachverstän- sagt. dige zitiert. Ich will Ihnen sagen: Es gibt Sachverständi- genbefragungen, die eindeutig sind. Es ist nicht gut, nur (Zurufe von der CDU/CSU: Beliebt!) Professoren zu befragen. Professoren haben nämlich ei- – „Beliebt“ und sachkundig, okay. Sie haben gesagt, nen lebenslang gesicherten Job, in der Regel mit sehr gu- dass Sie einen beliebten und sachkundigen Staatssekre- ten Arbeitsbedingungen und sehr guten Einkommens- tär hätten. Das ist ebenfalls in Ordnung. Er ist hier. Herz- verhältnissen. Ihre Tätigkeit unterliegt keinen zeitlichen lichen Glückwunsch! Befristungen usw. Ich will jetzt aus einem Agenturbericht von vorges- Fragen Sie einmal die einfachen Leute auf der Straße tern zitieren. Daraus kann man vielleicht ableiten, wa- danach, wie sie sich gute Arbeit vorstellen. Dann be- rum es angemessen wäre, wenn die Ministerin an diesen kommen Sie fast zu 100 Prozent die gleiche Antwort: Debatten teilnähme. Vorgestern ist in einer thüringischen Unter guter Arbeit stelle ich mir ein auf Dauer angeleg- Zeitung nach einer Meldung der AFP ein Artikel er- tes, stabiles Arbeitsverhältnis mit auskömmlichem Lohn, schienen, in dem es heißt: von dem ich meine Familie und mich ernähren kann, und mit einer angemessenen sozialen Sicherung vor. – Das Die Organisation für wirtschaftliche Zusammenar- ist die Antwort von nahezu 100 Prozent der befragten beit und Entwicklung (OECD) forderte zu Beginn Leute auf der Straße, die die für uns wichtigen Sachver- des zweitägigen Treffens ständigen sind. Deshalb können mir die Aussagen eini- (B) – der europäischen Arbeits- und Sozialminister – ger von Ihnen erwähnten Professoren ziemlich egal sein. (D) „bessere Arbeitsplätze“ – es sei Besorgnis erregend, (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem dass die Einkommensungleichheit ständig zu- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Dr. Heinrich nehme, dass es immer mehr befristete Arbeitsver- L. Kolb [FDP]: Das ist das Ziel! Die Frage ist hältnisse gebe und dass die Reallöhne in vielen aber, wie kommen wir dahin!) Ländern stagnierten oder sogar zurückgingen … Das sogenannte normale Arbeitsverhältnis ist in der Alle drei Vorhaltungen treffen auf die Bundesrepublik Tat modernisierungsbedürftig. Dazu kann ich aufgrund Deutschland uneingeschränkt zu: massive Zunahme von der mir noch zur Verfügung stehenden Redezeit aber zeitlich befristeten Beschäftigungsverhältnissen, eine nichts mehr sagen. Die eigentliche Aufgabe besteht nicht seit Jahren rückläufige Reallohnentwicklung, eine sin- darin, darüber nachzudenken, wie die prekäre Beschäfti- kende Lohnquote, eine steigende Gewinnquote und eine gung ausgeweitet werden kann, wie es die Koalition an- ständig zunehmende Einkommensungleichheit. Das ist droht. Die eigentliche Frage lautet vielmehr, wie wir das die Vorhaltung der OECD, gemacht auf dem Treffen sogenannte normale Arbeitsverhältnis an modernen Ent- – nochmals – der europäischen Arbeits- und Sozial- wicklungen orientieren können wie zum Beispiel an der minister. gleichberechtigten Arbeit von Mann und Frau. In diesem Text heißt es weiter: Das Normalarbeitsverhältnis orientiert sich eher am althergebrachten Bild des Mannes als Ernährer der Fa- Die G-20-Minister sollten nicht nur darüber nach- milie. Diese Zeiten sind aber unwiderruflich vorbei. denken, wie mehr Arbeitsplätze geschaffen werden Also müsste in das Normalarbeitsverhältnis die Mög- könnten, forderte die Organisation, sondern sie soll- lichkeit eingebaut werden, Auszeiten und Phasen verrin- ten auch Maßnahmen ergreifen, „die zu fairen und gerter Arbeitszeiten in Anspruch zu nehmen, und zwar hochwertigen Beschäftigungsverhältnissen führen“. aus Pflegegründen, aus Erziehungsgründen oder aus Weiterbildungsgründen. Außerdem müssten Regelungen Jetzt bitte ich um die Stellungnahme der Bundesregie- geschaffen werden, damit diejenigen Männer und rung. Das, was ich zitiert habe, ist eine Aussage der Frauen, die von dieser Option Gebrauch machen, wieder OECD. Sie ist keine Vorfeldorganisation irgendeiner in reguläre Beschäftigung zurückkehren können. Oppositionsfraktion hier. Sie ist eine international aner- kannte Organisation. Wenn sie sagt, sie sei besorgt da- Das wäre ganz überschlägig gesehen die Modernisie- rüber, dass es in Deutschland immer mehr befristete, rung des normalen Arbeitsverhältnisses. Ich will dazu prekäre Beschäftigung, immer geringere Löhne und zu noch einen letzten Satz sagen. 15258 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) Vizepräsident Eduard Oswald: Zur Jugendarbeitslosigkeit muss ich nichts sagen. Wir (C) Ich bitte darum. stehen im europäischen Vergleich exzellent da. Ich kann nachvollziehen, dass Sie sich immer aufregen, wenn Ih- Ottmar Schreiner (SPD): nen vorgehalten wird, was Sie damals unter Rot-Grün gemacht haben. Der letzte Satz, Herr Präsident. – Das normale Ar- beitsverhältnis ist deshalb ein historisches Ereignis, weil (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- zum ersten Mal in der Geschichte von Arbeit auch für NEN]: Das war ein Fehler, den korrigieren diejenigen Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer, die wir!) keine großen Vermögen haben und die nur von ihrer Ar- beit leben, eine soziale Sicherung geschaffen worden ist, Wenn es ein Fehler wäre, wäre es richtig, diesen zu kor- rigieren. Die Wahrheit ist aber, dass es kein Fehler war. sodass in Zeiten der Nichtarbeit – Krankheit, Unfall, Ar- Vielmehr war es richtig, den Arbeitsmarkt zu flexibili- beitslosigkeit, Alter – stabile und sichere Verhältnisse gegeben sind. Das sollten wir nicht leichtfertig aufs sieren, weil dies nicht die einzige, aber eine wesentliche Ursache für das deutsche Jobwunder ist. Deshalb ist es Spiel setzen. richtig, bei der Befristung zu bleiben und Ihren Anträgen Deshalb besteht die Hauptaufgabe im Zurückdrängen nicht zuzustimmen. von prekärer Beschäftigung und in einem Ausbau des (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten modernisierten Normalarbeitsverhältnisses. Wenn Sie der CDU/CSU) sich dazu bereitfinden könnten, wäre schon viel erreicht. Sie sind ein hoffnungsloser Fall, Herr Kollege Kolb, Jetzt sagen Sie, das gelte nicht mehr; denn durch die aber es gibt Anzeichen dafür, dass man die Kollegen von Befristung sei alles schlimm. Ich habe mir einmal Ihre der Union dafür gewinnen könnte. Dann wären wir in Argumente aufgeschrieben. Kollege Barthel hat vorhin diesem Hohen Haus einen Riesenschritt weiter, nicht in gesagt, die befristete Beschäftigung sei erstens keine unserem Interesse, sondern im Interesse der abhängig Brücke in unbefristete Beschäftigung. Zweitens würden Beschäftigten. immer mehr unbefristete Beschäftigungen umgewandelt, es gebe immer mehr „schlechte“ Arbeit und immer mehr (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Befristungen. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Ein kluger Sozialdemokrat, Kurt Schumacher, hat Vizepräsident Eduard Oswald: einmal gesagt: „Politik beginnt mit der Betrachtung der Wirklichkeit.“ Kollege Schreiner, bei nächster Gelegenheit unterhal- ten wir beide uns über die Länge eines Satzes. (Ottmar Schreiner [SPD]: Das war nicht Kurt (B) (D) Schumacher!) Nächster Redner in unserer Debatte ist für die Frak- tion der FDP unser Kollege Johannes Vogel. Bitte schön. Ich halte das für sehr richtig und wahr. Schauen wir uns doch einmal die Lage im Bereich der Befristung an. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Richtig ist: Mitte der 90er-Jahre gab es 5 Prozent befris- der CDU/CSU) tet Beschäftigte, heute sind es 9 Prozent. Zur Betrach- tung der Wirklichkeit gehört aber auch die Analyse, dass Johannes Vogel (Lüdenscheid) (FDP): die Statistik verändert wurde. Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE Herr Kollege Schreiner, ich finde es wirklich gut, dass GRÜNEN]: Darum geht es doch gar nicht! Sie auf die Untersuchungen der OECD verweisen. Diese Jede zweite Stelle ist befristet!) Untersuchungen beschäftigen sich aber nicht nur mit Deutschland, sondern mit sämtlichen OECD-Ländern. Das wissen Sie alles so gut wie wir. Weil die Statistik verändert wurde, ist der Prozentsatz gestiegen; denn jetzt Sie haben recht: Es ist natürlich berechtigt, nach der werden Saisonarbeiter – Arbeitskräfte im Weihnachtsge- Qualität von Arbeit zu fragen. Diese Frage sollten wir schäft, Erntehelfer – mit in die Statistik einbezogen. uns alle stellen. Mir gefällt aber nicht, dass Sie scheinbar völlig aus dem Auge verloren haben, dass Quantität vor (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE Qualität steht. Bevor man sich nach der Qualität eines GRÜNEN]: Jede zweite Beschäftigung ist be- Arbeitsverhältnisses fragen kann – Kollege Kolb hat üb- fristet!) rigens nicht gesagt, dass sozial ist, was Arbeit schafft –, Es ist eben nicht so, dass der Anteil der befristet Be- muss zunächst einmal ein Arbeitsverhältnis gegeben schäftigten weiter explodieren würde. Das ist schlicht sein. nicht wahr. Deshalb ist es wichtig, zunächst einmal auf die Lage (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE in Deutschland hinzuweisen. Wir haben weniger als GRÜNEN]: Jede zweite Beschäftigung ist be- 2,8 Millionen Arbeitslose. Liebe Kolleginnen und Kolle- fristet!) gen von den Linken, da Sie immer auf die Statistik ver- weisen, möchte ich Sie darauf aufmerksam machen, dass – Das ist richtig, Frau Kollegin Müller-Gemmeke. – auch die Unterbeschäftigung um eine halbe Million Kommen wir zu den Neueinstellungen. Davon sind ins- niedriger ist als noch vor einem Jahr. Das ist eine gute besondere junge Leute betroffen, übrigens gerade Hoch- Nachricht. qualifizierte. Es gibt viele Bereiche, in denen der Anteil Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15259

Johannes Vogel (Lüdenscheid) (A) der Befristungen in der Tat hoch ist: in der Wissenschaft, er hinterher beschäftigt wird, sondern er muss sich so (C) im öffentlichen Dienst, auch beim DGB, Herr Kollege lange wohl verhalten, bis seine befristete Stelle in eine Schreiner. Der DGB stellt seit 2004 grundsätzlich nur unbefristete umgewandelt wird. Bis dahin wird er noch befristet ein. schlechtere Bedingungen akzeptieren als andere. (Gitta Connemann [CDU/CSU]: Unglaub- Können Sie sich vorstellen, Herr Vogel, dass die lich!) Menschen, die sich in einer solchen Situation befinden, sich natürlich botmäßiger verhalten und damit das Lohn- Wir können mit den jeweiligen Akteuren einmal das Ge- niveau und die Arbeitsbedingungen eines ganzen Betrie- spräch suchen, wie man das verändern kann. bes nach unten drücken? (Klaus Barthel [SPD]: Wollen Sie das jetzt beklagen?) (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Das entspricht nicht der Realität!) – Nein, ich beklage das nicht. Nur, Herr Kollege Barthel: Es wird behauptet, dass immer mehr umgewandelt wird Wollen Sie solche Arbeitsbedingungen? Wenn Sie sie und befristete Beschäftigung nicht in unbefristete führt. nicht wollen, warum sind Sie dann nicht mit uns der Das ist schlicht nicht wahr. Über die Hälfte derjenigen, Auffassung, dass – wenn es schon um unbefristete Jobs die einen befristeten Arbeitsvertrag bekommen, erhalten geht, von denen Sie reden – diese Jobs nicht von Anfang anschließend einen unbefristeten Arbeitsvertrag beim an, mit einer bestimmten Probezeit versehen, unbefristet selben Arbeitgeber. Das heißt: Der Einstieg funktioniert. besetzt werden müssen? Man bleibt nicht in der befristeten Beschäftigung hän- (Beifall bei der LINKEN) gen. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Johannes Vogel (Lüdenscheid) (FDP): Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE Herr Ernst, erstens danke ich Ihnen für die Frage drei GRÜNEN]: Bei jungen Menschen 23 Pro- Sekunden vor Ende meiner Redezeit. Zweitens zeigt zent!) meiner Meinung nach diese Statistik im Hinblick auf den deutschen Arbeitsmarkt vor allem – aus vielen Gründen, Überhaupt: Frau Kollegin, nur 15 Prozent derjenigen, unter anderem wegen unseres Kündigungsschutzrechts, (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE das wir alle so wollen –, dass die Unternehmer sich die GRÜNEN]: 23 Prozent!) Menschen erst einmal anschauen wollen. die einen befristeten Arbeitsvertrag haben, haben fünf (Klaus Barthel [SPD]: Also doch! – Klaus Jahre später – – Ernst [DIE LINKE]: Probezeit!) (B) (D) (Abg. Klaus Ernst [DIE LINKE] meldet sich Ich bin der Meinung, dass sie eben nicht von vornherein zu einer Zwischenfrage) ein unbefristetes Arbeitsverhältnis schaffen wollen. Drit- tens, Herr Ernst, zeigt die Statistik, dass das Ganze funk- – Der Kollege Ernst will eine Zwischenfrage stellen. tioniert, weil es eben nicht so ist, dass die Menschen in der Unsicherheit verbleiben, Vizepräsident Eduard Oswald: Ja, er will eine Zwischenfrage stellen. Sie gestatten (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Das war doch das auch, Herr Kollege? nicht meine Frage!) weil die Hälfte der Beschäftigten in den jeweiligen Be- Johannes Vogel (Lüdenscheid) (FDP): trieb übernommen wird. Überhaupt, Herr Ernst – das Aber gerne, mit Blick auf die Redezeit umso mehr. will ich noch sagen: – Nur 15 Prozent derjenigen, die mit einem befristeten Vertrag beginnen, sind fünf Jahre spä- Vizepräsident Eduard Oswald: ter noch befristet angestellt. Die übergroße Mehrheit ist Bitte schön, Herr Kollege Ernst. dann unbefristet beschäftigt. Der Einstieg über die Flexi- bilität funktioniert. Sie wollen das kaputtmachen. (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Ist doch Verlass auf den Kollegen Ernst!) (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Weniger als die Hälfte! – Gegenruf des Abg. Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Die Dynamik müssen Sie sehen! Klaus Ernst (DIE LINKE): Sie denken zu statisch! – Klaus Ernst [DIE Herr Vogel, Sie haben eben angesprochen, dass die LINKE]: Meine Frage war eine ganz andere! – Hälfte derer, die einen befristeten Arbeitsplatz hatten, Gegenruf des Abg. Dr. Heinrich L. Kolb danach eine unbefristete Stelle bekommen hätten. Ist das [FDP]: Er kann doch antworten, was er will!) nicht Beweis dafür, dass es sich offensichtlich um eine unbefristete Stelle gehandelt hat, die allerdings nur be- Herr Ernst, ich habe es Ihnen gerade erklärt. Wenn Sie fristet besetzt wurde? es nicht verstehen wollen, kann ich Ihnen nicht helfen. Ich kann mich in die Lage der Betroffenen sehr gut hi- (Dr. Johann Wadephul [CDU/CSU]: Nein!) neinversetzen, weil ich im engsten Freundes- und Fami- Ist dieser Zustand für den Menschen, der diese Stelle lienkreis Menschen kenne, die über eine befristete Stelle innehat, nicht ein Zustand der wirklich großen Unsicher- die unbefristete Stelle beim selben Arbeitgeber bekom- heit? Er kann sich nämlich nicht darauf verlassen, dass men haben, die die Chance, sich mit ihrer guten Arbeit 15260 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Johannes Vogel (Lüdenscheid) (A) zu beweisen und sich beim Arbeitgeber bekannt zu ma- zierte junge Menschen, unter anderem eine Physiothera- (C) chen, genutzt haben. peutin, die es, obwohl die Vorgesetzten ihr während der ganzen Zeit Hoffnungen gemacht haben, in drei Jahren (Beifall bei der FDP) nicht hinbekommen hat, einen festen Arbeitsplatz zu fin- Herr Ernst: Es kann doch – gerade mit Blick auf den in- den. ternationalen Vergleich – nicht gut sein, die Chancen, die Das andere Beispiel betraf eine junge Frau, die tech- uns die Flexibilität am Arbeitsmarkt bringt, kaputtzuma- nische Übersetzerin in einem Unternehmen in Deutsch- chen. Diese Menschen haben überhaupt erst eine Per- land geworden ist, nachdem sie in Schweden einen un- spektive, weil sie einen Arbeitsplatz haben. befristeten Arbeitsvertrag hatte. In Schweden gab es das Wir sollten uns gemeinsam fragen: Wie sorgen wir für nicht; da hatte sie einen unbefristeten Arbeitsvertrag. die notwendige Qualität der Arbeit? Was können wir in Wenn sie dort keinen unbefristeten Arbeitsplatz gehabt der Politik gemeinsam tun, damit es bei mehr Menschen hätte – jetzt in Deutschland ist das Arbeitsverhältnis be- weitergeht, also Einstieg auch Aufstieg bedeutet, und sie fristet –, hätte sie kein Kind in die Welt gesetzt; das sagt sich im Unternehmen weiterentwickeln können? Das sie ganz offen. Das sind Beispiele für das, was von un- Beste, was wir politisch dafür tun können – das wissen terschiedlichen Personen schon angesprochen wurde: die wir alle, die wir Statistiken des IAB lesen –, ist, in die Auswirkungen von Befristungen und prekärer Beschäfti- Qualifizierung der Mitarbeiter zu investieren. gung. (Beifall bei Abgeordneten der FDP – Klaus Diese und die vorherige Bundesregierung zeichnen Barthel [SPD]: Warum sollte man jemanden sich dadurch aus, dass sie in den letzten Jahren nichts ge- qualifizieren, den man befristet einstellt?) macht haben, was im Interesse der Beschäftigten gewe- Dazu nenne ich nur ein Beispiel: Die Koalition hat sen wäre. Die Überschrift heißt – das hat mein Kollege hier am letzten Freitag ein Gesetz verabschiedet, das da- Klaus Ernst schon gesagt – „Deregulierung“, und das für sorgt, dass die Weiterbildung von Mitarbeitern in al- jetzt schon über Jahre hinweg. Es gibt keine Verbote. len kleinen und mittleren Unternehmen – von Beschäf- Lohndumping auf breiter Front ist überall erlaubt, über tigten, Herr Ernst, die den Einstieg geschafft haben – die Möglichkeiten der Befristung, der Leiharbeit, der durch die Bundesagentur für Arbeit kofinanziert werden Werkverträge, der Flexibilisierung, bis zum Erbrechen. kann. Das ist ein echter Baustein des Arbeitsmarkts der Junge Fachkräfte bekommen keine Chance auf eine gesi- Zukunft, der für eine bessere Perspektive der Menschen cherte Perspektive. sorgt. Am Samstag, dem 1. Oktober, also in zwei Tagen, (Beifall bei Abgeordneten der FDP sowie des protestieren die Jugendlichen der IG Metall in Köln ge- (B) (D) Abg. Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]) gen genau diese Lebensperspektive der prekären Be- schäftigung, Sie haben dagegen gestimmt. Dies passt leider ins Bild. Wir haben den Eindruck, dass Sie die guten Errungen- (Beifall bei der LINKEN) schaften einer gesteigerten Flexibilität, die Sie selber zu unter dem Motto: Recht eingeführt haben, kaputtmachen wollen und sich nicht wirklich mit uns Gedanken machen wollen, wie „Laut und stark“ – Zukunft und Perspektive für die wir die Perspektive aller Betroffenen verbessern können. junge Generation Ich finde das schade. Ihre Anträge werden wir ablehnen. 15 000 Jugendliche werden erwartet, davon allein 1 500 Vielen Dank. aus Niedersachsen. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Arbeitgeber, besonders im Metallbereich, klagen über Fachkräftemangel; Vizepräsident Eduard Oswald: (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Genau!) Vielen Dank, Kollege Vogel. – Jetzt spricht für die Fraktion Die Linke unsere Kollegin Frau Jutta aber gleichzeitig müssen betroffene junge Beschäftigte Krellmann. Bitte schön, Frau Kollegin Krellmann. für die Übernahme nach der Ausbildung kämpfen. Nach Aussage der IG Metall hangeln sich viele Jugendliche (Beifall bei der LINKEN) von Praktika zu einem befristeten Arbeitsverhältnis oder werden in die Leiharbeit gedrängt. Über 15 Prozent der Jutta Krellmann (DIE LINKE): jungen Menschen zwischen 15 und 25 sind erwerbslos. Vielen Dank, Herr Präsident. – Liebe Kolleginnen Allein das ist schon ein unglaublicher Skandal. und Kollegen! Vorletzte Woche wurde in der Zeitung (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. Beate Die Welt ein Artikel mit dem Titel „Die befristete Gene- Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ration“ veröffentlicht. Über der Überschrift stand nicht NEN]) die Kategorie „befristete Arbeitsverhältnisse“, sondern das Wort „Zeitarbeit“, nicht „Leiharbeit“. Befristete Ar- 25 Prozent der zwischen 20- und 25-Jährigen arbeiten in beit ist demnach Zeitarbeit. In dem Artikel sind junge befristeten Beschäftigungsverhältnissen. Ergebnis einer Menschen zu Wort gekommen und hatten die Möglich- Umfrage der IG Metall, bei der circa 5 000 Betriebsräte keit, ihre prekäre Situation zu schildern. Das waren aber befragt wurden, war, dass 42 Prozent der Neueinstellun- keine unqualifizierten Menschen, sondern hochqualifi- gen einen befristeten Arbeitsvertrag erhalten und 43 Pro- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15261

Jutta Krellmann (A) zent in der Leiharbeit landen. In der Summe sind das Vizepräsident Eduard Oswald: (C) 85 Prozent. Das bedeutet: Nur 15 Prozent haben die Vielen Dank, Frau Kollegin Krellmann. – Jetzt spricht Chance, in ein gesichertes Arbeitsverhältnis zu kommen. für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen unsere Kollegin Frau Brigitte Pothmer. Bitte schön, Frau Kollegin Herr Lange, ein Wort zu dem, was Sie über die Ge- Pothmer. werkschaft Verdi erzählt haben. Ich als Metaller sage: Ich fürchte, Verdi hat recht. Das Beispiel belegt das doch. Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Was ist denn die Konsequenz? Die Konsequenz kann Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Wir haben doch nicht sein, dass man nichts gegen befristete Be- es in Deutschland inzwischen mit einem doppelt gespal- schäftigungsverhältnisse unternimmt! Die Konsequenz tenen Arbeitsmarkt zu tun. Wir haben nicht nur eine muss sein, dass wir auch die Leiharbeit neu regeln. Wir Spaltung zwischen den Arbeitslosen und den Beschäftig- müssen dafür sorgen, dass der Grundsatz „Gleiches Geld ten, sondern wir haben auch eine Spaltung zwischen der für gleiche Arbeit“ gilt. Randbelegschaft und der Stammbelegschaft. Wir müs- (Beifall bei der LINKEN und der SPD) sen feststellen, dass sich die letztgenannte Spaltung auf dem Vormarsch befindet. Wir haben eben keine durch- Wenn es nach uns ginge, käme noch ein Zuschlag in lässigen Übergänge zwischen den Teilarbeitsmärkten. Höhe von 10 Prozent dazu. Dann hätten wir das Thema (Dr. Johann Wadephul [CDU/CSU]: Doch!) Leiharbeit gleich mit geregelt. Die Teilarbeitsmärkte sind weitgehend starr voneinander (Klaus Barthel [SPD]: Das haben wir alles abgeschottet. schon beantragt! – Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Den Antrag bringt ihr in der nächsten Lieber Herr Kolb, Woche ein!) (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Jetzt kommt es!) Stichwort „Fachkräftemangel“. Ich persönlich halte Ihr Jobwunder, das Sie immer gebetsmühlenartig vortra- es für unerträglich, wenn in solchen Diskussionen gen, hat viele Verlierer. Ich nenne die Leiharbeiter, die gleichzeitig permanent über den Fachkräftemangel ge- Minijobber, den Niedriglohnsektor insgesamt und auch sprochen wird. Wir reden über Fachkräftemangel in al- die befristet Beschäftigten. len wirtschaftlichen Bereichen: in Dienstleistungsberei- (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Das hat doch al- chen, in Industriebereichen und in der Pflegebranche. les Rot-Grün auf den Weg gebracht!) Überall gibt es Befristungen. Sie nehmen nirgendwo ab, sondern immer nur zu. Vor allen Dingen für Berufsanfänger ist eine befristete (B) Beschäftigung – das wurde bereits ausgeführt – nicht (D) (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Richtig!) mehr die Ausnahme, sondern die Regel. Im Grunde lässt die Bundesregierung, und damit wir Ich will nicht so tun, als sei befristete Beschäftigung alle, die junge Generation ohne Schutzschirm im Regen schlechter als Arbeitslosigkeit. stehen. (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Aha!) (Beifall bei der LINKEN) Das Gegenteil ist der Fall. Meine Aufforderung an alle ist, jetzt endlich im Inte- (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Immerhin!) resse der jungen Menschen und der jungen Gewerk- schafter, die am Wochenende in Köln auf die Straße ge- Aber als Brücke in ein normales Arbeitsverhältnis eignet hen werden, zu handeln. Wir sind in der Lage, innerhalb sich das befristete Beschäftigungsverhältnis in nur sehr geringem Maße. kürzester Zeit – das haben wir heute erlebt – Milliarden auszugeben, aber für die Lösung von sozialen Proble- (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Das IAB sagt da men, die es an den unterschiedlichsten Stellen gibt, brau- etwas anderes!) chen wir Jahre bzw. kommen überhaupt nicht voran. Insbesondere für gering Qualifizierte ist die befristete Wir als Linke sagen: Als ersten Schritt brauchen wir Beschäftigung kein Sprungbrett in eine gute berufliche die Abschaffung der sachgrundlosen Befristungen. Es Zukunft, geht nicht um die Abschaffung der Befristung an sich. (Dr. Johann Wadephul [CDU/CSU]: Zu (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Haben Sie den 50 Prozent, Frau Kollegin!) Antrag gelesen? Da stand etwas anderes!) sondern sie ist eine Sackgasse. Wegen Schwangerschaft und Krankheit wird es weiter- (Dr. Johann Wadephul [CDU/CSU]: Für die hin Befristungen geben. Hälfte: ja!) Wir bitten darum, unserem Antrag zuzustimmen. Wir Sie führt in einen Teufelskreis aus Arbeitslosigkeit, werden den Anträgen von SPD und Grünen zustimmen. Leiharbeit und Befristungsketten. Es geht uns um die Sache. An dieser Stelle muss endlich (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN etwas passieren. sowie bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der LINKEN) Deswegen gibt es dringenden Handlungsbedarf. 15262 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Brigitte Pothmer (A) Wir wollen nicht so tun, als würde dieser Handlungs- Was wir nicht wollen, ist, dass die Probezeit auf zwei (C) bedarf nur von der Opposition gesehen. Er wird doch Jahre ausgedehnt wird. längst auch in der Union gesehen. Wer Herrn Zimmer (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN aufmerksam zugehört hat, der hat das zwischen den Zei- sowie bei Abgeordneten der SPD – len herauslesen können. Herr Zimmer, Ihre Rede war ge- Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Warum habt ihr spalten. Da hat eine gespaltene Persönlichkeit geredet. das denn damals gemacht?) (Lachen bei der CDU/CSU) Das betrifft inzwischen die Hälfte aller befristeten Ver- Sie haben hier geredet als jemand, der die CDU reprä- träge. Die CDA hat erkannt, dass es Verwerfungen auf sentiert, aber gleichzeitig als jemand, der CDA-Vorsit- dem Arbeitsmarkt gibt – das wird in ihrem Antrag deut- zender in Hessen ist. lich –, und sie will diesen Verwerfungen entgegentreten. (Klaus Barthel [SPD]: So gespalten wie der (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Das hat Rot- Arbeitsmarkt!) Grün gemacht! Das ist so! Das kann man nicht bestreiten!) Was steht denn in dem CDA-Antrag, der auf dem Bundesparteitag der CDU eingebracht werden soll? Da – Jetzt wende ich mich einmal an Sie. Sie sollten besser wird nicht nur für einen Mindestlohn gekämpft. Da wird zuhören, wenn Ihr Parteivorsitzender und Minister Inter- nicht nur eingetreten für gleichen Lohn für gleiche Ar- views gibt. beit am gleichen Ort. Nein – jetzt hören Sie einmal zu –, (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Können wir ein- da wird auch für die Einschränkung befristeter Beschäf- mal den Namen des Vorsitzenden nennen?) tigung geworben. In diesem Antrag werden die Auswir- kungen der befristeten Beschäftigung für die Betroffe- Er hat in einem Interview im Deutschlandfunk darauf nen hinlänglich formuliert. Ich will aus dem Antrag hingewiesen, wie schwierig es für junge Menschen ist, zitieren: unbefristete Arbeitsverträge zu bekommen. Das hat er beklagt. Die CDA sieht das so, Ihr Parteivorsitzender (Dr. Johann Wadephul [CDU/CSU]: Sehr gut!) sieht die Probleme, Die Folgen sind unter anderem bei der Lebenspla- (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Nur ich nicht!) nung zu beobachten. Befristung verunsichert und begünstigt das Aufschieben von Lebensentschei- nur Sie haben ein Brett vor dem Kopf, Herr Kolb. dungen. Empirisch erwiesen ist, dass befristete Be- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN schäftigung die Bereitschaft zur Familiengründung sowie des Abg. Anton Schaaf [SPD]) (B) hemmt. (D) Vor diesem Hintergrund können Sie unseren Antrag (Beifall der Abg. Dr. Wolfgang Strengmann- nicht einfach ablehnen. Unterbreiten Sie wenigstens sel- Kuhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] und ber einen Vorschlag, wie das korrigiert werden kann. Anton Schaaf [SPD] – Klaus Barthel [SPD]: Ablehnen können Sie den Antrag nicht, jedenfalls nicht, Da sagt der Herr Kolb nichts mehr!) wenn Sie glaubwürdig bleiben wollen. Ich empfehle dieser Regierung, dass sie ihre unter- Ich danke Ihnen. schiedlichen politischen Ziele miteinander in Einklang bringt. Auf der einen Seite wird das Elterngeld einge- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN führt, um junge Familien anzuregen, die Familiengrün- und bei der SPD – Sebastian Blumenthal dung voranzutreiben. Auf der anderen Seite wird in der [FDP]: Sehr charmant, Frau Kollegin!) Arbeitsmarktpolitik einer Flexibilität das Wort geredet, die genau dies konterkariert. Vizepräsident Eduard Oswald: (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Das war Rot- Vielen Dank, Frau Kollegin. – Nächster Redner in un- Grün, um das mal wieder in Erinnerung zu ru- serer Debatte ist für die Fraktion der CDU/CSU unser fen!) Kollege Dr. Johann Wadephul. Bitte schön, Herr Dr. Wadephul. So kommen wir nicht weiter. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Wir wollen, wie im CDA-Antrag beschrieben, die Einschränkung der befristeten Beschäftigung. Wir wol- Dr. Johann Wadephul (CDU/CSU): len die befristete Beschäftigung nicht abschaffen, aber Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und wir wollen sehr wohl die Flexibilitätsanforderungen in Herren! Es entbehrt nicht einer gewissen Ironie, dass wir den Betrieben mit den Sicherheitsbedürfnissen der Be- in einer Zeit über derartige Anträge diskutieren, in der schäftigten in Einklang bringen. Wenn wir die Möglich- wir die Arbeitslosenzahl in Deutschland unter die Marke keit der sachgrundlosen Befristung streichen, gibt es im- von 2,8 Millionen gesenkt haben, mer noch acht Tatbestände, aus denen heraus Verträge befristet werden können. Das ist eine Menge Flexibilität, (Gitta Connemann [CDU/CSU]: Genau!) die wir den Betrieben weiterhin zugestehen. in der wir eine Beschäftigungsquote haben, von der wir (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Und den öffent- vor einigen Jahren noch geträumt haben, in der wir of- lichen Verwaltungen!) fene Stellen haben, in der Arbeitgeber die besten Köpfe Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15263

Dr. Johann Wadephul (A) suchen, in einigen Fällen aber überhaupt keine Fach- (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Sehr lobenswert!) (C) kräfte mehr finden. Ich möchte erstens festhalten, dass es in der Tat wün- (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE schenswert ist, ein unbefristetes Arbeitsverhältnis zu ha- GRÜNEN]: Und trotzdem befristet! Das ist ben. Zweitens möchte ich sagen, dass aber die Gleichstel- doch paradox!) lung, die hier der eine oder andere Redner vorgenommen hat – auch Sie, Frau Kollegin Müller-Gemmeke –, näm- In dieser Situation malen Sie hier, im Deutschen Bundes- lich von vornherein zu sagen, ein befristetes Arbeitsver- tag, ein Bild, als wären Prekariat, Unsicherheit, Arbeits- hältnis sei automatisch ein prekäres Arbeitsverhältnis, losigkeit und Beschäftigungslosigkeit auf dem deutschen falsch ist. Das entspricht nicht der Wirklichkeit. Das müs- Arbeitsmarkt der Regelfall. Diese Schwarzmalerei hat sen wir ganz eindeutig festhalten. Die Alternative zu ei- mit der Realität überhaupt nichts zu tun. Sie stellt die Er- nem befristeten Arbeitsverhältnis ist in aller Regel die Ar- folgsgeschichte der deutschen Wirtschaftspolitik schlicht beitslosigkeit. und ergreifend in Abrede. (Paul Lehrieder [CDU/CSU]: So ist es!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Deshalb bleiben wir im Grundsatz bei unserer Aussage: Niemand in diesem Hause bestreitet, dass ein befriste- Sozial ist, was Arbeit schafft. tes Arbeitsverhältnis weniger gut ist als ein unbefristetes (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Arbeitsverhältnis. Ich kenne niemanden, der ein befriste- neten der FDP) tes Arbeitsverhältnis für wünschenswert hält. Wenn Sie jetzt in Ihren Anträgen darauf hinweisen, welche Folgen Jeder Arbeitsplatz, auch wenn es nur ein befristeter ist, das für die Familiengründung hat – da haben wir Sie ist ein guter Arbeitsplatz. endlich an unserer Seite – oder dass man deswegen Herr Kollege Ernst, Sie sind etwas verfangen in den krank zur Arbeit geht oder sich nicht als Betriebsrat zur Marx’schen Ideen und sehen deshalb den Sklavenstaat Verfügung stellt, dann muss ich Ihnen sagen: Wenn das als eine Vorstufe der Arbeitswelt im 19. Jahrhundert. denn alles so schlimm ist, dann war es erst recht schlimm und bedrückend für die Arbeitnehmerinnen und (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Das hat etwas mit Arbeitnehmer im Jahre 2001, als Sie von Rot-Grün diese Logik zu tun, nicht mit Marx!) Regelungen hier in Kraft gesetzt haben. Insofern fällt Wir sind im 21. Jahrhundert, lieber Herr Kollege Ernst. diese Argumentation auf Sie selbst zurück. (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Eben! Und Sie (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- machen das Mittelalter daraus! Das ist das (B) neten der FDP – Widerspruch beim BÜND- Problem!) (D) NIS 90/DIE GRÜNEN) Das haben Sie und Ihre Partei noch nicht bemerkt. Wir An dieser Stelle können Sie nicht sagen, dass Sie das haben halt ein paar andere Probleme als zu Zeiten von in dieser Debatte schon fünf- oder sechsmal eingeräumt Karl Marx. und „mea culpa“ in den Raum gerufen haben. 2001 wurde nicht erstmalig Befristungsrecht in Deutschland (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und kodifiziert, sondern – das steht in den Anträgen und der FDP) wurde heute, glaube ich, auch schon gesagt – wir haben Vielleicht holen Sie noch auf. Sie haben noch einen wei- seit 1985, und zwar durch das Beschäftigungsförde- ten Weg vor sich. rungsgesetz von Norbert Blüm, eine derartige Gesetzge- bung in Deutschland. Deswegen war das nach 15 Jahren (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Karl Marx hatte nichts Neues. Sie haben – wenn es denn so schlimm war – keinen Porsche!) den Menschen zu Beginn der Jahrtausendwende mit Ih- Ich halte fest: Ein befristetes Arbeitsverhältnis ist zu- rer Agenda 2010 noch viel mehr zugemutet, als man ih- nächst ein sozialversicherungspflichtiges Arbeitsverhält- nen heute zumuten würde. Wenn es denn verantwor- nis, das ein Haushaltseinkommen von etwa 91 Prozent tungslos war, dann war es 2001 erst recht des Einkommens von unbefristet Beschäftigten ermög- verantwortungslos, so etwas zu machen. Das fällt voll licht. Das ist an dieser Stelle immerhin ein guter und er- auf Sie zurück. folgreicher Zwischenschritt, den wir für richtig halten. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (Klaus Barthel [SPD]: Vorhin haben wir doch der FDP – Klaus Barthel [SPD]: Was folgt denn gehört, die kriegen den vollen Lohn!) jetzt daraus? – Klaus Ernst [DIE LINKE]: Wa- ren Sie jetzt dafür oder dagegen? Was ist denn Nun sagen Sie – das ist vollkommen richtig, das un- Ihre Position?) terstützen wir; das hat auch Kollege Zimmer gesagt und ist von unserer Seite nie bestritten worden –, dass das be- – Ich komme gleich dazu. Ich habe noch ein bisschen fristete Arbeitsverhältnis natürlich nicht das Regelar- Redezeit, und Sie können auch gleich eine Frage dazu beitsverhältnis in Deutschland, insbesondere für Berufs- stellen, Herr Kollege Ernst. einsteiger, werden soll. Jetzt müssen wir uns im Einzelnen mit der Beurtei- (Dr. Ilja Seifert [DIE LINKE]: Aber so läuft lung der befristeten Arbeitsverhältnisse auseinanderset- es! – Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/ zen. DIE GRÜNEN]: Ist es schon!) 15264 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Dr. Johann Wadephul (A) Das stellen wir uns nicht vor. So ist es in aller Regel (Abg. Jutta Krellmann [DIE LINKE] meldet (C) auch nicht. sich zu einer Zwischenfrage) (Zurufe von der LINKEN und dem BÜND- Zur Stärke Deutschlands – NIS 90/DIE GRÜNEN: Doch!) Vizepräsident Eduard Oswald: Man muss sich ganz genau anschauen, warum Ar- beitsverhältnisse befristet werden und in welcher Art Herr Kollege. und Weise Ihre Vorschläge geeignet sind, um die Pro- bleme zu minimieren. Ich sage Ihnen: In kleinen, mittle- Dr. Johann Wadephul (CDU/CSU): ren und größeren Betrieben hätte die Umsetzung Ihrer – wenn ich diesen Satz vollenden darf – tragen insbe- Vorschläge ganz unterschiedliche Wirkungen. sondere die kleinen und mittelständischen Betriebe und das Handwerk bei. Ein großes Unternehmen mit vielen Hundert Beschäf- tigten wird, wenn Sie die Möglichkeit der sachgrundlo- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – sen Befristung streichen, gar kein Problem haben, einen Klaus Barthel [SPD]: Und warum befristen die Befristungsgrund zu finden. einen mehr als die anderen?) (Gitta Connemann [CDU/CSU]: Das ist genau Dem Handwerk verunmöglichen Sie aber, auf die aktu- der Punkt! Die Rechtsabteilungen machen das elle Auftragslage flexibel zu reagieren. – Herr Präsident, schon!) Sie wollten mich unterbrechen?

In letzter Zeit wurden in den Medien einige solcher Fälle Vizepräsident Eduard Oswald: öffentlich erörtert. Beim Internetversandhandel bei- Ich will das nicht. Aber die Frau Kollegin Krellmann spielsweise soll es der Regelfall sein, dass befristet be- hat eine Zwischenfrage, die Sie, wenn ich es richtig ver- schäftigt wird. Ich halte das für skandalös, um das ganz folgt habe, auch herbeigesehnt haben. klar zu sagen. Ich bin der Meinung: Wir müssen überle- gen, was wir hier tun können. (Heiterkeit des Abg. Klaus Ernst [DIE LINKE]) (Klaus Barthel [SPD]: Und was machen wir da? – Klaus Ernst [DIE LINKE]: Was denn? Wo ist Ihr Vorschlag?) Dr. Johann Wadephul (CDU/CSU): Nein. So weit gehen meine Sehnsüchte noch nicht. Nur, diese Unternehmen werden in aller Regel einen Be- (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU (B) fristungsgrund finden. (D) und der FDP) (Gitta Connemann [CDU/CSU]: Ja, immer! Die haben eine Rechtsabteilung usw.!) Vizepräsident Eduard Oswald: Nicht finden wird ihn ein Handwerksmeister mit 15 Be- Dann korrigiere ich mich. – Bitte schön, eine Zwi- schäftigten, der – zu Recht – den Regelungen des Kündi- schenfrage der Frau Kollegin Krellmann. gungsschutzgesetzes unterworfen ist. Jutta Krellmann (DIE LINKE): (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Herr Wadephul, ist Ihnen bekannt, dass ausgerechnet NEN]: Aber die stellen auch nicht befristet kleine Betriebe, zum Beispiel Handwerksbetriebe, am ein!) seltensten befristete Arbeitsverträge abschließen? Meine sehr verehrten Damen und Herren, ich finde es (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- etwas traurig, dass in dieser Debatte zwar richtigerweise NEN]: Genau! So ist das!) von den Problemen der Arbeitnehmerinnen und Arbeit- nehmer die Rede ist, dass aber noch kein Redner darauf Diese Betriebe machen von dieser Möglichkeit am we- hingewiesen hat, dass auch die Arbeitgeber eine Rolle nigsten Gebrauch. Das, was Sie gesagt haben, stimmt spielen. nicht. Ist Ihnen das bekannt? (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN, der NEN]: Was? Ich habe das gesagt!) SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- NEN) In Deutschland gibt es glücklicherweise zum Beispiel Handwerksmeister, die kleine Betriebe führen und Dr. Johann Wadephul (CDU/CSU): 15 Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer beschäftigen. Frau Kollegin Krellmann, vor Ihnen steht jemand, der Diesen Arbeitgebern nehmen Sie an dieser Stelle jede seit 15 Jahren mitten in Schleswig-Holstein in der ar- Möglichkeit, auf die aktuelle Auftragslage zu reagieren. beitsrechtlichen Praxis als selbstständiger Anwalt tätig (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) ist, wenn auch in letzter Zeit aufgrund der parlamentari- schen Tätigkeit etwas eingeschränkt. Die Masse der Das Beschäftigungswunder, das es in Deutschland gab, Mandanten, die zu mir kommen – das gilt sowohl für die hat nur zu einem gewissen Teil in den großen Unterneh- Arbeitnehmer- als auch für die Arbeitgeberseite –, men stattgefunden. kommt aus dem mittelständischen Bereich. Das sind in Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15265

Dr. Johann Wadephul (A) der Tat Handwerksbetriebe und mittelständische Be- der Arbeit zu vergeben hat, niemanden einstellt, der (C) triebe; wir haben in Schleswig-Holstein nämlich fast diese Arbeit erledigen soll, wenn es nicht die Möglich- keine Großbetriebe. keit der Befristung gibt. Würde das nach dieser Logik nicht bedeuten, dass die Arbeit dann einfach nicht ge- (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Dann ist ja klar, wa- macht wird, dass also der Arbeitgeber, obwohl er einen rum keiner kommt, wenn sie keine haben!) Auftrag hat, die Arbeit nicht erledigen lässt, weil er nie- – Ich will Ihnen das ganz nüchtern sagen. – Denen darf manden unbefristet einstellen will? man keinen bösen Willen unterstellen. (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Überstunden!) Sie dürfen aber nicht jedem Arbeitgeber und Be- Das ist doch vollkommen an den Haaren herbeigezogen! triebsinhaber – da sind Sie in Ihrer Gedankenwelt etwas Können Sie sich vorstellen, dass inzwischen gerade in verfangen, um es vornehm zu formulieren –, größeren Betrieben Arbeitgeber mit Betriebsräten über (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Wenn es keine eine bestimmte Quote bei Befristungen verhandeln wol- Großbetriebe gibt, kann keiner zu Ihnen kom- len – bei Siemens zum Beispiel ist sie mit 5 oder 10 Pro- men!) zent relativ hoch –, weil sie das Risiko der Beschäfti- gung ganz bewusst auf die einzelnen Mitarbeiter der einen größeren Auftrag bekommt, absieht, dass er in verlagern und es nicht mehr selbst als Arbeitgeber tragen den nächsten ein, zwei Jahren etwas mehr zu tun haben wollen? Können Sie sich vorstellen, dass das ein Motiv wird, sich fragt: „Wie kann ich mich für die Zeit danach der Arbeitgeber sein könnte und dass es sinnvoll wäre, absichern? Ich möchte ja nicht den Betrieb insgesamt dem als Gesetzgeber einen Riegel vorzuschieben? und andere Arbeitsplätze in Gefahr bringen“, und sich entscheidet, zur Absicherung des Betriebes insgesamt (Beifall bei der LINKEN – Anton Schaaf [SPD]: zur Befristung zu greifen, unterstellen, dass er Arbeit- So sieht das der Laumann auch!) nehmerinnen und Arbeitnehmer ausnutzen möchte und etwas Böses im Schilde führt. Das ist schlichtweg die Dr. Johann Wadephul (CDU/CSU): Voraussetzung dafür, dass unser Mittelstand funktioniert. Herr Ernst, ich will den Versuch machen, Ihnen noch Wir müssen einem Arbeitgeber im Falle eines größeren einmal das Beispiel – da haben Sie eingehakt – zu erklä- Auftragsschubes die Möglichkeit zum Atmen und in der ren, das für viele gilt. Ich habe insbesondere auf kleine Zeit danach die Möglichkeit zur Schrumpfung geben. und mittelständische Unternehmen abgehoben. Diese (Abg. Klaus Ernst [DIE LINKE] meldet sich bewerben sich auf eine Ausschreibung hin um einen be- stimmten Auftrag, den sie bekommen können. Diese Be- zu einer Zwischenfrage) werbungen müssen in einer Wettbewerbssituation natur- (B) Sonst wird man nicht dauerhaft Arbeitsplätze in gemäß knapp kalkuliert sein. Die Unternehmen sagen (D) Deutschland schaffen. Das ist schlicht und ergreifend die sich: Bewerbe ich mich um diesen Auftrag, gehe ich in Realität, mit der Sie sich insgesamt auseinandersetzen diese Auseinandersetzung hinein, dann brauche ich, sollten. wenn ich den Zuschlag erhalte, mehr Beschäftigte. Ich kann nicht sicher sagen, dass ich dem Beschäftigten hin- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) terher Lohn und Brot geben kann, dass das also eine dau- Das führt mich insgesamt dazu – – erhafte Anstellung sein wird. – Sie fragen sich, mich oder auch andere, die sie beraten: Wie kann ich so eine (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE Situation handhaben? Ich möchte den Auftrag anneh- GRÜNEN]: Sie haben die Frage nicht beant- men, wodurch der Wirtschaft insgesamt geholfen wird, wortet!) weil eine Wertschöpfung stattfindet, gleichzeitig soll aber gewährleistet sein, dass ich mich hinterher von den Vizepräsident Eduard Oswald: Arbeitnehmern trennen kann – leider. Das macht keinem Es gibt den Wunsch nach einer weiteren Zwischen- einzigen Arbeitgeber Freude, sondern sie haben lieber frage, diesmal vom Kollegen Ernst. Gestatten Sie sie? mehr Beschäftigte, weil sie dann mehr Aufträge und Umsätze haben und größer werden. Nur wenige wollen kleiner werden. Aber sie brauchen auch die Möglichkeit, Dr. Johann Wadephul (CDU/CSU): sich hinterher von diesen Arbeitnehmerinnen und Ar- Ja. Unter Geschlechtergesichtspunkten beitnehmern wieder zu trennen. (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Was?) (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Gibt es doch: die muss ich bei der Linksfraktion eine Gleichbehandlung Kündigung! Gab es früher doch auch! Be- ermöglichen. triebsbedingte Kündigung ist nichts Neues!) (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Ach so, okay! – – Herr Ernst, dass es den deutschen Kündigungsschutz Beifall bei Abgeordneten der LINKEN und gibt, ist richtig und vollkommen in Ordnung, aber das ist des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Hei- nicht ganz einfach. Die Erfahrung eines Arbeitgebers in terkeit bei der CDU/CSU und der FDP) so einer Situation ist nämlich regelmäßig die, dass eine betriebsbedingte Kündigung nicht ganz einfach, sondern schwierig ist Klaus Ernst (DIE LINKE): Das ist ja ein ganz neuer Aspekt. – Ich habe den Ein- (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Es soll ja nicht druck, Sie haben gerade unterstellt, dass ein Arbeitgeber, einfach sein! Das ist gut!) 15266 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Dr. Johann Wadephul (A) und dass Abfindungszahlungen geleistet werden müs- Gut für Deutschland und für die Arbeitnehmerinnen (C) sen. und Arbeitnehmer ist Ihr Weiterregieren aber leider nicht. (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Ja, zum Beispiel!) (Sebastian Blumenthal [FDP]: Das sehen wir – Ja, das alles finden Sie gut. Nur, all das, was Sie stän- an den Arbeitslosenzahlen!) dig ausgeben wollen, muss von irgendjemandem – und das wollen Sie nicht wahrhaben – erwirtschaftet werden. Das sehen wir an dem jetzigen Tagesordnungspunkt. Das verkennen Sie die ganze Zeit. Das muss der Mittel- (Ulrich Petzold [CDU/CSU]: Und an den stand erst einmal verdienen, bevor es ausgegeben wer- Arbeitslosenzahlen!) den kann. Sie behaupten zum Beispiel, die in der Anhörung zu un- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) serem Antrag anwesenden Experten hätten sich – ich zi- Deswegen sage ich Ihnen: Es ist ein Zerrbild, davon tiere wörtlich – „unisono“ ablehnend geäußert. Das auszugehen, dass die befristete Beschäftigung sozusagen stimmt so aber nicht, und das wissen Sie ganz genau. Sie der Regelfall auf dem deutschen Arbeitsmarkt ist. Das ignorieren Herrn Dr. Holst von der Uni Jena, der gesagt ist sie nicht. In einigen Unternehmen bestimmter Bran- hat, die jetzige Praxis führe dazu, dass Unternehmen ihre chen – das ist von unserer Seite auch eingeräumt Risiken auf die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer worden – gibt es offensichtlich die Unsitte, dass das re- abwälzen gelhaft gemacht wird. Darum muss man sich kümmern. (Anton Schaaf [SPD]: So ist das!) Ihre Vorschläge dazu sind bisher aber unzureichend. und dass vor allem junge, gering qualifizierte Arbeits- (Klaus Barthel [SPD]: Was passiert denn kräfte mit Migrationshintergrund mit befristeten Arbeits- jetzt?) verträgen abgespeist werden. Daneben warnt er auch vor Daher glaube ich, dass wir in der Tat eine weitere an- der Prekarisierung der Arbeitsgesellschaft durch genau geregte Fachdiskussion im Ausschuss brauchen. Sie diese Praxis. Sie ignorieren bzw. verstehen die Experten können sich sicher sein, dass die Koalition fachgerechte des IAB, des Deutschen Gewerkschaftsbundes und des Vorschläge dazu machen wird. Hugo-Sinzheimer-Instituts nicht, die sich klar positio- niert haben, für die die Zunahme der Zahl befristeter Ar- Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. beitsverhältnisse gesellschaftlich problematisch ist und die eindeutig für eine Begrenzung in diesem Bereich ein- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – treten. Anton Schaaf [SPD]: Fragen Sie mal den (B) Laumann! Der hat gute Vorschläge!) (Beifall bei der SPD) (D) Ich frage Sie: Warum ignorieren Sie eigentlich diese Vizepräsident Eduard Oswald: Expertinnen und Experten so konsequent? Sagen sie ir- Vielen Dank, Herr Kollege. – Jetzt für die Fraktion gendetwas, was nicht in Ihr Weltbild passt? Können Sie der Sozialdemokraten unser Kollege Stefan Rebmann. ihnen nicht folgen? Oder reden sie Ihnen nicht nach dem Bitte schön, Kollege Stefan Rebmann. Mund? Was sind denn eigentlich Ihre Argumente für oder gegen unseren Antrag? Sie sagen im Grunde: Be- (Beifall bei der SPD) fristungen flexibilisieren den Arbeitsmarkt. Sie reden von der großen Brücke hin zu Dauerbeschäftigungen. Stefan Rebmann (SPD): Sie sagen: Befristungen verhindern Arbeitslosigkeit und Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und geben den Arbeitgebern Spielräume. Deshalb darf sich Kollegen! Erst einmal herzlichen Glückwunsch zum ge- nichts ändern. wonnenen Hammelsprung vorhin. Ein wenig Bewegung Sie tun gerade so, als wollten wir die Arbeitgeber tut uns allen gut. dazu zwingen, nur noch unbefristet einzustellen. Das (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Ja, genau!) stimmt so nicht. Wir wollen, dass ein Arbeitgeber einen überprüfbaren Grund angibt, warum er einen Arbeitneh- Meinen herzlichen Glückwunsch auch zum Ergebnis der mer befristet einstellen will. namentlichen Abstimmung heute Morgen. (Beifall bei der SPD) (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Ja, sehr gut!) Das Teilzeit- und Befristungsgesetz – Kollegin Pothmer Das ist gut für Europa. Eigentlich ist es auch für die Re- hat das vorhin schon gesagt – sieht dafür acht verschie- gierungsbank noch einmal gut gegangen, dene Gründe vor. Ich finde, es ist nicht zu viel verlangt, (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Sehr gut sogar!) dass man sich erklären muss, wenn man Arbeitnehmer befristet beschäftigen will. weil die Falken in Ihren Reihen nicht die Oberhand ge- (Klaus Barthel [SPD]: So ist es!) wonnen haben und Sie weiterwurschteln dürfen. Aber vielleicht wollen Sie das gar nicht. (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Wenn alle so ab- gestimmt hätten wie wir, dann wäre es gut ge- Laut einer Umfrage des WSI aus 2006 geben zwei wesen!) Drittel der befragten Unternehmen an, die Möglichkeit Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15267

Stefan Rebmann (A) der Befristung ohne Sachgrund zu nutzen, um auf Auf- Ich sage Ihnen eines: Im Gegensatz zu Ihren Kreiß- (C) tragsschwankungen reagieren zu können. Eine Studie saal-Hörsaal-und-Plenarsaal-Politikern weiß ich, wovon des IAB aus 2010 kommt genau zu dem gleichen Ergeb- ich rede. nis. (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Ich auch!) Die Arbeitskraft, das Wissen und die Fähigkeit der Ich war einmal arbeitslos, und ich habe in drei Schichten befristet Beschäftigten werden gerne angenommen und gearbeitet. Ich war auch einmal befristet beschäftigt. Ich gewinnbringend genutzt, am liebsten sogar als billige habe nur deshalb einen unbefristeten Arbeitsplatz be- Arbeitskraft. Wenn die Menschen wegen ihrer befriste- kommen, weil wir einen guten Betriebsrat hatten, der ge- ten Arbeitsverträge dazu noch gefügig sind und auf gen diese Dauerbefristungen angegangen ist. So sieht es Rechte verzichten, zum Beispiel auf die Bezahlung von aus. Überstunden, dann ist das für manche umso besser. Fak- tisch heißt dies: Das viel zitierte Unternehmerrisiko wird (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten komplett auf die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer der LINKEN) verlagert und wird zum Arbeitnehmerrisiko. Eine solche Befristet beschäftigt zu sein, heißt: oft deutlich Praxis darf der Gesetzgeber meines Erachtens nicht zu- schlechter bezahlt als Unbefristete, meist ausgeschlossen lassen. von Weiterbildungsmaßnahmen, kaum Planungssicher- (Beifall bei der SPD) heit, nicht kreditwürdig. Ich sage Ihnen: Als junger Mensch unter diesen Rahmenbedingungen Zukunfts- Wenn ein Arbeitgeber auf Konjunkturschwankungen pläne zu schmieden, zu heiraten, Kinder in die Welt zu reagieren will, dann sagen wir: nicht über den Weg der setzen, ein Auto zu kaufen, sich vielleicht um Eigentum sachgrundlosen Befristung. Dann soll er eben Kurzarbeit zu kümmern, ist schlichtweg nicht möglich. beantragen oder den Weg einer ordentlichen Kündigung Die Menschen in Unsicherheit lassen, prekär beschäf- gehen – mit allen Konsequenzen. Dann kann sich der tigen und schlecht bezahlen, gleichzeitig aber erwarten, Arbeitnehmer entsprechend wehren. Wir wollen keinen dass sich diese Menschen in Staat und Gesellschaft voll Freifahrtschein für kurzfristige Einsparungen auf Kosten einbringen, das funktioniert nicht. Ich sage Ihnen: Sie der Arbeitnehmer, und wir wollen schon gar keine Hire- können nicht die eine Hälfte des Huhns kochen und von and-fire-Kultur. der anderen Hälfte das Eierlegen erwarten. Das funktio- (Zurufe von der CDU/CSU: Oje!) niert nicht. (Beifall bei der SPD) Jetzt werden Sie sagen – das haben Sie schon getan –: (B) Es ist doch besser, jemanden ohne Begründung befristet Wir wissen sehr wohl, dass gute Arbeitsmarktpolitik (D) einzustellen als überhaupt nicht. Damit sind Sie bei auch Gesellschaftspolitik ist. Mehr Flexibilität für die Norbert Blüm bzw. in den 80er-Jahren stehen geblieben. Arbeitgeber gibt es nur mit mehr Sicherheit für die Ar- Sie haben sich nicht weiterentwickelt. Ich sage Ihnen: beitnehmerinnen und Arbeitnehmer. Sie haben ein Problem. Bei Gelegenheit müssten Sie ein- mal nachweisen, dass befristete Beschäftigungen über- Liebe Kolleginnen und Kollegen der Koalition, der haupt Arbeitslosigkeit verhindern. Das können Sie nicht. Kopf ist rund, damit das Denken die Richtung ändern Sie verweisen auf steigende Beschäftigungszahlen aus kann. Zeiten der Hochkonjunktur. Mit dieser Methode kann (Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Wenn man man natürlich alles erklären. Deshalb ist es auch kein denken kann! Das ist die Voraussetzung!) Wunder, dass diejenigen, die sich damit wissenschaftlich beschäftigt haben, zu einem anderen Schluss als Sie Sie haben in den vergangenen Wochen und Monaten kommen. mehrfach bewiesen, dass Sie dazu in der Lage sind und auch für gute Argumente zugänglich sind. Geben Sie Ih- Das Rheinisch-Westfälische Institut für Wirtschafts- ren Gedanken die Freiheit, die Richtung zu ändern! forschung und das Institut für Sozialforschung und Ge- Herzlichen Dank. sellschaftspolitik haben 2006 eindeutig festgestellt: Es gab keine positiven Beschäftigungseffekte durch befris- (Beifall bei der SPD) tete Arbeitsverträge. 96 Prozent der befragten Unterneh- men gaben an, dass diese Regelung bei ihnen zu keiner- Vizepräsident Eduard Oswald: lei Veränderungen geführt hat. Das wurde durch ihre Vielen Dank, Herr Kollege. – Nun für die Fraktion Einstellungspraxis belegt. der FDP unser Kollege Sebastian Blumenthal. Bitte (Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: 2006! Das schön, Kollege Blumenthal. ist doch fünf Jahr her! Neue Zahlen!) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Es gibt also keine belegbaren positiven Auswirkungen. Sebastian Blumenthal (FDP): (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Lieber der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE Herr Kollege Rebmann, Sie haben uns gerade in einer GRÜNEN – Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: IAB! Art angesprochen, auf die ich eine Replik nicht schuldig Aktuell!) bleiben möchte. Bei Ihnen hörte es sich so an, als ver- 15268 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Sebastian Blumenthal (A) laufe der Karriereweg der Politiker der Koalition folgen- der Linken zurück, und zwar auf die öffentlich geför- (C) dermaßen: Kreißsaal, Hörsaal, Plenarsaal. derte Beschäftigung. An dieser Stelle schließt sich dann der Kreis. Die Linke scheint hier die Auffassung zu ver- (Stefan Rebmann [SPD]: Der eine oder an- treten, dass eine befristete Beschäftigung immer noch dere!) besser ist als Arbeitslosigkeit; das haben die eigenen Ex- Da kann ich Ihnen Folgendes empfehlen: Schauen Sie perten hier vorgestellt. Früher und eben galt das in der sich im Abgeordnetenhandbuch einmal die Berufswege Debatte noch als neoliberal. Jetzt ist das linke Arbeits- von uns Kollegen an. Sie werden feststellen: Der Anteil marktpolitik. So schnell ändern sich die Zeiten. derjenigen, die mit Berufserfahrung in den Bundestag Daneben gibt es noch weitere Gründe, warum wir die eingezogen sind, ist bei uns prozentual höher als in Ihrer hier vorliegenden Anträge ablehnen. In zahlreichen Bei- eigenen Fraktion. Bitte seien Sie mit solchen Vorwürfen spielen können wir erleben, dass die Tarifparteien sehr vorsichtig. Sie können davon ausgehen: Auch ich habe umsichtig und verantwortungsbewusst mit dem Instru- schon ein Arbeitsamt von innen gesehen. Ich habe eine ment der sachgrundlosen Befristung umgehen. Während Berufsausbildung gemacht, studiert und acht Jahre in der der Finanz- und anschließenden Wirtschaftskrise zum Wirtschaft gearbeitet. Es ist nicht so, dass sich hier nur Beispiel haben viele Gewerkschaften zusammen mit Ar- Leute ans Pult stellen, die nicht wissen, worüber sie re- beitgebern solche Regelungen getroffen. Neben dem In- den, auch wenn Sie uns diesen Vorwurf immer machen. strument der Kurzarbeit war auch das Instrument der be- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) fristeten Beschäftigung eine Möglichkeit, die Menschen in Arbeit zu halten und Arbeitsplätze zu sichern. Das Zurück zum Thema. Wir haben heute eine ganze sollten Sie nicht außer Acht lassen. Reihe von Zahlen und viel Zahlenmaterial zu Gehör be- kommen. Dabei ging es meistens um das IAB und des- (Beifall bei der FDP) sen Zahlen, wonach jede zweite Neueinstellung befristet Ein weiteres Beispiel aus meinem Bundesland erfolgt. Um das Zahlenmaterial in der Ganzheit zu be- Schleswig-Holstein will ich exemplarisch erwähnen. werten, kann ich empfehlen, eine Langzeitbetrachtung Der Kollege Wadephul wird zustimmen: Schleswig-Hol- vorzunehmen. Zum Beispiel lag nach einer Erhebung stein ist für vieles exemplarisch. der IG Metall der Anteil der Neueinstellungen mit Be- fristung im Jahre 1986 bei knapp 50 Prozent; im Jahre (Dr. Johann Wadephul [CDU/CSU]: Ja!) 2000 waren es nach Angaben der IG Metall zwei Drittel der Neueinstellungen, während wir aktuell wieder eine In diesem konkreten Fall hat Verdi Nord im Februar Quote von 50 Prozent erreichen. Dies ist also deutlich 2011 bei den Tarifverhandlungen mit einem Logistik- niedriger als im Jahr 2000. dienstleister im Lübecker Hafen vereinbart, sachgrund- (B) lose Befristungen per Tarifvertrag auf zwölf Monate zu (D) (Klaus Barthel [SPD]: Immer noch zu viel!) begrenzen. Jetzt hieraus kurzfristig eine schlechte Tendenz abzulei- Bitte vertrauen Sie ein bisschen mehr auf die Tarifau- ten, kann mit Sicherheit nicht zielführend sein. tonomie und das kluge Handeln der Tarifpartner. Das (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der sage ich bewusst in Richtung Rot-Rot-Grün. Sie unter- CDU/CSU) stellen uns auf Koalitionsseite immer, wir wollten diese aushöhlen. Das Gegenteil ist der Fall, wie ich gerade Ebenso wie das IAB hat sich zum Beispiel auch die ausgeführt habe. Insofern werden wir auch die vorlie- gewerkschaftsnahe Hans-Böckler-Stiftung in einer genden Anträge ablehnen. Reihe von Studien mit dem Thema befristete Beschäfti- gungsverhältnisse befasst. Diese Stiftung gehört nicht zu Ich danke für die Aufmerksamkeit. denen, die uns etwas ins Programm schreiben, sondern (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) ist in den Reihen von Rot-Rot-Grün bekannter. In einer Studie kommt man zu folgenden Erkenntnissen: Es Vizepräsident Eduard Oswald: wurde festgestellt, dass die Ausweitung der befristeten Beschäftigung, vor allem in den neuen Bundesländern, Vielen Dank, Herr Kollege Blumenthal. – Jetzt durch den hohen Anteil öffentlich geförderter Beschäfti- spricht für die Fraktion der CDU/CSU unsere Kollegin gung geprägt ist. Damit kommen die Experten der Böck- Frau Gitta Connemann. Bitte schön, Frau Kollegin ler-Stiftung zu der Schlussfolgerung – ich zitiere –: Connemann.

Zusammenfassend lässt sich keine dramatische Gitta Connemann (CDU/CSU): Ausbreitung der befristeten Arbeitsverträge zur Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Ich bin Substitution von unbefristeten Verträgen erkennen, tatsächlich ein glücklicher Mensch. wenn man den Einfluss arbeitsmarktpolitischer Maßnahmen berücksichtigt. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP – Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Sehr (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Hört! Hört!) gut! Endlich mal jemand, der es zugibt!) Das ist der O-Ton Ihrer eigenen Experten. Daran können weder einige der Reden am heutigen Tage Die Ausweitung der befristeten Beschäftigung geht noch die Kaspereien während der Debatte etwas ändern, also zu einem großen Anteil auf das Lieblingsinstrument die Ihnen vermeintlich wichtig war, aber nicht wichtig Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15269

Gitta Connemann (A) genug, um sie nicht durch einen Hammelsprung unter- Unsere Aufgabe als Gesetzgeber ist es übrigens in ei- (C) brechen zu lassen. nem solchen Fall, zwischen dem berechtigten Wunsch nach Sicherheit auf der einen Seite und dem Bedürfnis Ich bin ein glücklicher Mensch. Das beweist übrigens nach Flexibilität auf der anderen Seite abzuwägen. Der auch der Glücksatlas der Deutschen Post. Darin wird Gesetzgeber hat beiden Interessen Rechnung getragen; festgestellt, dass die Menschen aus dem Norden Nieder- das war übrigens der rot-grüne Gesetzgeber. Wir erken- sachsens in Sachen Glück auf dem zweiten Platz liegen. nen an, meine Damen und Herren von der SPD und den Wir sind wesentlich zufriedener als der Bundesdurch- Grünen, dass Sie die Regelung in der jetzigen Form ge- schnitt. Unsere Glücksbringer sind Gesundheit, Partner- schaffen haben. Ihr erklärtes Ziel war damals, Beschäfti- schaft und Freunde, aber übrigens nicht – das ist eine gung zu fördern und Arbeitslosigkeit abzubauen. Dass ganz interessante Feststellung – die Höhe des Gehalts. Sie dieses Ziel erreicht haben, konstatieren wir Ihnen Die Untersuchung zeigt aber auch, was unglücklich heute auch. macht, nämlich Arbeitslosigkeit. Die Lebenszufrieden- heit von Arbeitslosen liegt weit unter der von Erwerbstä- (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Ja! Jetzt wollen tigen; denn Arbeit hat für die Menschen einen unglaub- sie das nicht mehr!) lich hohen Stellenwert. Gerade die Erleichterungen bei der Befristung waren (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Klaus und sind ein Beschäftigungsmotor am deutschen Ar- Barthel [SPD]: Vor allem befristet!) beitsmarkt. Arbeit ist – diese Erkenntnis hat sich auf der einen Meine Damen und Herren von der Opposition, leider Seite des Plenums noch nicht durchgesetzt – wollen Sie heute nichts mehr davon wissen. Weil die Zahl der befristeten Arbeitsverträge angeblich drastisch (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Leider wahr!) steigt, möchten Sie diese künftig nur noch erlauben, mehr als eine Erwerbsquelle. Sie gibt Sinn, Würde und wenn es einen speziellen Grund für eine Befristung gibt. Anerkennung. Das wissen diejenigen, die außerhalb des Das Dumme daran ist, dass diese Begründung nicht Arbeitsmarktes stehen, aus bitterer Erfahrung. Deshalb stimmt. Der Anteil der befristet Beschäftigten hat in den müssten wir als Politiker und Gesetzgeber eigentlich al- letzten Jahren allenfalls geringfügig zugenommen; der les dafür tun, die Arbeitslosigkeit abzubauen. Die An- Kollege Blumenthal hat die Zahlen eben eindrucksvoll träge der Opposition hätten aber den gegenteiligen Ef- dargestellt. fekt, nämlich den Anstieg der Arbeitslosigkeit; denn Sie Es wäre schön, wenn Sie die Zahlen zur Kenntnis wollen die Abschaffung der sachgrundlosen Befristung. nehmen und Ihr Heil nicht in grundlosen Behauptungen suchen würden. Dann würden Sie nämlich erkennen, (B) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (D) der FDP – Zuruf von der SPD: Das sieht die dass das sogenannte Normalarbeitsverhältnis keines- CDA aber anders!) wegs einer aussterbenden Gattung angehört und dass es keinen Beleg dafür gibt, dass die befristete Beschäfti- Um nicht missverstanden zu werden: Sicherlich gung das normale Arbeitsverhältnis abgelöst hat. wünscht sich jeder von uns ein unbefristetes Arbeitsver- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- hältnis. neten der FDP) (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Als Abgeordne- Laut Statistischem Bundesamt hat sich die Zahl der ter wäre das geradezu traumhaft!) unbefristeten Vollzeitjobs seit mehr als zehn Jahren bei Das gilt übrigens auch für die Mitarbeiter von Abgeord- rund 20 Millionen eingependelt. In demselben Zeitraum neten, Herr Rebmann. Sämtliche Mitarbeiter von Abge- ist aber die Zahl der Erwerbstätigen um 2,7 Millionen ordneten haben auf eine Legislaturperiode befristete Ar- angestiegen. Das heißt, es wurde nicht von normalen zu beitsverträge. Sie heiraten Gott sei Dank trotzdem, atypischen Jobs umgeschichtet, sondern es wurden zu- kaufen Autos und beziehen Wohnungen. sätzliche Arbeitsplätze geschaffen, auch dank befristeter Stellen. (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Sachgrundlos, Frau Kollegin! – Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Befristete Stellen sind kein allgemeines Phänomen. Und zeugen Kinder!) Sie sind die Ausnahme, nicht die Regel. Neun von zehn Arbeitnehmern in Deutschland sind ohne Wenn und Das ist auch gut so. Aber beschäftigt. Wenn befristet wird, dann insbeson- Jeder wünscht sich ein unbefristetes Arbeitsverhält- dere in zwei Gruppen. Das eine sind die Berufseinstei- nis, obzwar auch dieses durch Kündigungen beendet ger. Vor allem junge Leute, die noch keine Berufserfah- werden kann; aber es gibt das Gefühl größerer Sicher- rung haben, bekommen häufig einen befristeten Vertrag. heit. Arbeitgeber sind allerdings zögerlich, sich von Hier steht natürlich die Bewährung im Mittelpunkt, ge- vornherein unbefristet zu binden. Gerade die letzte Fi- nauso wie das Erwerben von Vertrauen. Aber diese nanzkrise hat gezeigt, wie schnell es notwendig werden Chance wird von den meisten genutzt. Nach einer ak- kann, auf Schwankungen zu reagieren. Dafür brauchen tuellen Erhebung des IW Köln werden 52 Prozent aller die Betriebe flexible Instrumente wie die Befristung. befristeten Arbeitsverträge in unbefristete umgewan- delt, also jedes zweite Arbeitsverhältnis. Gerade jünge- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und ren Arbeitnehmern hilft das enorm. Das belegt der euro- der FDP) päische Vergleich. Deutschland hat die drittniedrigste 15270 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Gitta Connemann (A) Quote bei der Jugendarbeitslosigkeit in der EU. Das bitte diese würden am Ende Stellen kosten. Die Alternative (C) ich zur Kenntnis zu nehmen. zum befristeten Arbeitsvertrag sei nämlich nicht der un- befristete, sondern Mehrarbeit des Stammpersonals, also (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Überstunden, oder Zeitarbeit. Angesichts der heute veröffentlichten Arbeitsmarktdaten bitte ich Sie, auch Folgendes zur Kenntnis zu nehmen: Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Wir haben einen unglaublichen Erfolg auf dem Arbeits- Frau Kollegin, möchten Sie eine Zwischenfrage von markt erzielt und die 2,8-Millionen-Grenze geknackt. Frau Pothmer zulassen? Aktuell sind 2,76 Millionen Menschen ohne Arbeit. Das sind sicherlich 2,76 Millionen Menschen zu viel. Aber seit Amtsantritt dieser Regierung unter Bundeskanzlerin Gitta Connemann (CDU/CSU): Merkel, als die Zahl der Arbeitslosen bei rund 5 Millio- Aber immer gerne. nen lag, haben rund 2,3 Millionen Menschen Arbeit und damit eine Perspektive gefunden. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Bitte.

Der Zorn der Opposition richtet sich im Wesentlichen Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): gegen die sogenannte sachgrundlose Befristung. Dabei Frau Connemann, ist Ihnen bekannt, dass im Antrag war das Ergebnis der Anhörung, die wir zu dieser Frage der CDA für Ihren Bundesparteitag die Abschaffung der im letzten Jahr durchgeführt haben: Gerade Beschäftigte sachgrundlosen Befristung gefordert wird? Halten Sie mit Verträgen, die ohne Sachgrund befristet sind, werden die Kolleginnen und Kollegen, die das fordern, für Dep- nach Abschluss häufiger übernommen als Mitarbeiter, pen oder für unkundige Thebaner? Wie stehen Sie ei- die wegen eines Sachgrundes auf Zeit eingestellt wer- gentlich zu diesen Kolleginnen und Kollegen? den. Das hat übrigens, lieber Herr Kollege Rebmann, Christian Hohendanner vom Institut für Arbeitsmarkt- und Berufsforschung bestätigt. Aber die wenigsten von Gitta Connemann (CDU/CSU): Ihnen, meine Damen und Herren von der Opposition, Nein, das ist mir nicht bekannt; denn die CDA fordert waren bei dieser Anhörung, einer Anhörung, die übri- in ihrem Antrag gerade nicht die Abschaffung der sach- gens auf Ihren Antrag hin stattfand, genauso wie viele grundlosen Befristung. Sie fordert die Einschränkung. andere Anhörungen. Wir hatten Ihrem Wunsch entspro- Das zeigt Ihr Dilemma. chen; denn jede Anhörung dient der Erkenntnis. Aber (B) was bringt diese Erkenntnismöglichkeit, wenn man sie (Abg. Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE (D) nicht nutzt? GRÜNEN] nimmt wieder Platz) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und – Frau Pothmer, ich bin noch nicht fertig. der FDP) (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Die Antwort reicht mir!) Von der SPD fanden genau drei Kollegen in den Anhö- rungssaal, – Nein, nein, diese Chance müssen Sie mir schon geben. Das zeigt mir aber leider: Das, was Sie nicht hören wol- (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Was? Unglaub- len, wollen Sie nicht hören. lich!) (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- von den Linken zwei, von den Grünen sogar nur eine NEN]: Ich höre Ihnen zu!) Kollegin. Ich frage Sie sehr deutlich: Wozu beantragen Sie Anhörungen, wenn Sie dann nicht hingehen? Ich würde Ihnen empfehlen: Wenn Sie Anträge lesen oder daraus zitieren, dann lesen Sie sie genau durch. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Dann wäre es jedenfalls schön, wenn Sie das Protokoll NEN]: Ich habe ihn gelesen!) lesen würden. Der Kollege Rebmann hat es getan. Das goutiere ich, obwohl er Herrn Hohendanner nicht richtig – Im Fall der CDA haben Sie es nicht getan; das gilt zitiert hat. Aber alle anderen haben das Protokoll offen- auch für das Anhörungsprotokoll. Auch bei der Anhö- sichtlich nicht gelesen. Die Anhörung spielte jedenfalls rung waren Sie nicht dabei. bei den Reden der Opposition überhaupt keine Rolle. Hätte sie eine Rolle gespielt, dann hätten Sie konsequen- (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- terweise Ihre Anträge zurückziehen müssen. NEN]: Ich war dabei! Natürlich war ich da- bei!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) – Laut Protokoll war die Kollegin Müller-Gemmeke für Denn fast alle Experten sprachen sich in der Anhörung die Grünen dabei. – Sehen Sie sich das Protokoll an. Es für die Beibehaltung der sachgrundlosen Befristung aus. ist ein Dilemma, dass Sie über Dinge reden, bei deren Sie wiesen auf die Chancen, die sich aus unbefristeten Diskussion Sie nicht waren und über die Sie sich hinter- Verträgen ergeben, und die hohe Übernahmerate hin. her noch nicht einmal informieren. Das finde ich bedau- Fast alle Experten warnten vor Einschränkungen; denn erlich. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15271

Gitta Connemann (A) Auch die Vertreterin des DGB hat bestätigt – der Kol- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 34 a bis e sowie Zu- (C) lege Lange hat darauf hingewiesen –, dass Unternehmen satzpunkt 2 a und b auf: vermutlich in andere flexible Beschäftigungsmöglich- keiten ausweichen würden, wenn die sachgrundlose Be- 34 a) Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- fristung abgeschafft werden würde. Das bleibt Fakt. Die gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zum Vor- schlag für eine Verordnung über die elektroni- Mehrzahl der Experten hat die Aussage in der Koali- sche Fassung des Amtsblatts der Europäischen tionsvereinbarung unterstützt, das Ersteinstellungsgebot Union abzuschaffen. Hierzu gibt es eine Entscheidung des Bun- desarbeitsgerichtes, die wir auswerten müssen. – Drucksache 17/7144 – Überweisungsvorschlag: Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Rechtsausschuss Frau Connemann! b) Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zu dem Ab- kommen vom 25. November 2010 zwischen Gitta Connemann (CDU/CSU): der Bundesrepublik Deutschland und dem Es gibt sicherlich auch Handlungsbedarf bei § 14 Fürstentum Andorra über den Informations- Abs. 3 Teilzeit- und Befristungsgesetz. Wir müssen über austausch in Steuersachen das Kriterium des Alters sprechen, aber nicht in Ihrem Sinne, meine Damen und Herren von der Opposition. – Drucksache 17/7145 – Die Anhörung hat ergeben: Die befristete Beschäftigung Überweisungsvorschlag: wird von Ihnen vollkommen zu Unrecht verteufelt. Des- Finanzausschuss (f) halb werden wir Ihre Anträge ablehnen. Rechtsausschuss c) Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zu dem Ab- neten der FDP) kommen vom 19. Oktober 2010 zwischen der Bundesrepublik Deutschland und Antigua und Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Barbuda über den Informationsaustausch in Ich schließe die Aussprache. Steuersachen Wir kommen zur Abstimmung über die Beschluss- – Drucksache 17/7146 – (B) empfehlung des Ausschusses für Arbeit und Soziales auf Überweisungsvorschlag: (D) Drucksache 17/4180. Unter Buchstabe a empfiehlt die- Finanzausschuss (f) Rechtsausschuss ser Ausschuss die Ablehnung des Antrags der Fraktion der SPD auf Drucksache 17/1769 mit dem Titel „Lang- d) Beratung des Antrags der Abgeordneten Tankred fristige Perspektive statt sachgrundlose Befristung“. Wer Schipanski, Albert Rupprecht (Weiden), Michael stimmt für die Beschlussempfehlung? – Wer stimmt da- Kretschmer, weiterer Abgeordneter und der Frak- gegen? – Wer enthält sich? – Die Beschlussempfehlung tion der CDU/CSU sowie der Abgeordneten ist angenommen bei Zustimmung der CDU/CSU und Dr. Martin Neumann (Lausitz), Dr. Peter FDP. Dagegen haben SPD und Linke gestimmt, Bünd- Röhlinger, Patrick Meinhardt, weiterer Abgeord- nis 90/Die Grünen haben sich enthalten. neter und der Fraktion der FDP Unter Buchstabe b empfiehlt der Ausschuss die Ab- Potenziale der Einrichtungen des Bundes mit lehnung des Antrags der Fraktion Die Linke auf Druck- Ressortforschungsaufgaben stärken sache 17/1968 mit dem Titel „Befristung von Arbeits- – Drucksache 17/7183 – verhältnissen eindämmen“. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Ent- Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Bildung, Forschung und haltungen? – Die Beschlussempfehlung ist angenommen Technikfolgenabschätzung (f) bei Zustimmung durch die Koalitionsfraktionen. Die Auswärtiger Ausschuss Linke hat dagegen gestimmt, SPD und Bündnis 90/Die Innenausschuss Grünen haben sich enthalten. Sportausschuss Finanzausschuss Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Schließlich empfiehlt der Ausschuss unter Buchstabe c Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und seiner Beschlussempfehlung die Ablehnung des Antrags Verbraucherschutz der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache Ausschuss für Arbeit und Soziales 17/2922 mit dem Titel „Kein Sachgrund, keine Befris- Verteidigungsausschuss Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend tung – Befristete Arbeitsverträge begrenzen“. Wer Ausschuss für Gesundheit stimmt für die Beschlussempfehlung? – Wer stimmt da- Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung gegen? – Enthaltungen? – Die Beschlussempfehlung ist Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit angenommen bei Zustimmung durch die Koalitionsfrak- Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung tionen. Dagegen haben gestimmt Bündnis 90/Die Grü- Ausschuss für Kultur und Medien nen und die Linke, die SPD hat sich enthalten. Haushaltsausschuss 15272 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt (A) e) Beratung des Antrags der Abgeordneten Agnes Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschus- (C) Malczak, Ute Koczy, Kerstin Müller (Köln), wei- ses für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung terer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- (15. Ausschuss) NIS 90/DIE GRÜNEN – Drucksache 17/7092 – Zivilpersonal in Konflikten besser betreuen Berichterstattung: – Drucksache 17/7191 – Abgeordneter Thomas Lutze Überweisungsvorschlag: Der Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwick- Auswärtiger Ausschuss (f) lung empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Innenausschuss Drucksache 17/7092, den Gesetzentwurf der Bundesre- Verteidigungsausschuss Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe gierung auf Drucksache 17/6615 anzunehmen. Wer Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und stimmt dem Gesetzentwurf zu? – Wer stimmt dagegen? – Entwicklung Enthaltungen? – Damit ist der Gesetzentwurf einstimmig angenommen. ZP 2a)Beratung des Antrags der Abgeordneten Omid Nouripour, Ute Koczy, Undine Kurth (Quedlin- Tagesordnungspunkt 35 b: burg), weiterer Abgeordneter und der Fraktion Zweite und dritte Beratung des von der Bundesre- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gierung eingebrachten Entwurfs eines Zweiten Naturlandschaft Senne schützen – Militärische Gesetzes zur Änderung des Agrarstatistikge- Nutzung des Truppenübungsplatzes nach Ab- setzes zug der Briten beenden – Drucksache 17/6642 – – Drucksache 17/4555 – Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschus- Überweisungsvorschlag: ses für Ernährung, Landwirtschaft und Verbrau- Verteidigungsausschuss (f) cherschutz (10. Ausschuss) Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit – Drucksache 17/7192 – Ausschuss für Tourismus Berichterstattung: b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Abgeordnete Josef Rief Dr. Harald Terpe, Birgitt Bender, Maria Klein- Dr. Wilhelm Priesmeier Schmeink, weiterer Abgeordneter und der Frak- Dr. Christel Happach-Kasan tion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Dr. Kirsten Tackmann (B) Friedrich Ostendorff (D) Wirksame Strukturreformen für eine patien- tenorientierte Gesundheitsversorgung auf den Der Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und Weg bringen Verbraucherschutz empfiehlt in seiner Beschlussempfeh- lung auf Drucksache 17/7192, den Gesetzentwurf der – Drucksache 17/7190 – Bundesregierung auf Drucksache 17/6642 in der Aus- Überweisungsvorschlag: schussfassung anzunehmen. Ich bitte diejenigen, die Ausschuss für Gesundheit (f) dem Gesetzentwurf so zustimmen möchten, um das Ausschuss für Arbeit und Soziales Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Handzeichen. – Gegenstimmen? – Enthaltungen? – Da- mit ist der Gesetzentwurf in zweiter Beratung einstim- Hierbei geht es um Überweisungen im vereinfach- mig angenommen. ten Verfahren ohne Debatte. Dritte Beratung Interfraktionell wird vorgeschlagen, die Vorlagen an und Schlussabstimmung. Wer dem Gesetzentwurf zu- die Ausschüsse zu überweisen, die Sie in der Tagesord- stimmt, der möge sich erheben. – Gegenstimmen? – Ent- nung finden. Damit sind Sie einverstanden? – Dann ist haltungen? – Der Gesetzentwurf ist in der dritten Bera- so beschlossen. tung ebenfalls einstimmig angenommen. Ich rufe die Tagesordnungspunkte 35 a bis n auf. Hier Tagesordnungspunkt 35 c: geht es um die Beschlussfassung zu Vorlagen, zu denen keine Aussprache vorgesehen ist. Zweite und dritte Beratung des von der Bundesre- gierung eingebrachten Entwurfs eines Ersten Tagesordnungspunkt 35 a: Gesetzes zur Änderung des Seesicherheits-Un- Zweite Beratung und Schlussabstimmung des tersuchungs-Gesetzes von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs – Drucksache 17/6334 – eines Gesetzes zu dem Abkommen vom 21. Oktober 2010 zwischen der Bundesrepu- Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschus- blik Deutschland und dem Großherzogtum ses für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung Luxemburg über die Erneuerung und die Er- (15. Ausschuss) haltung der Grenzbrücke über die Mosel zwi- – Drucksache 17/7193 – schen Wellen und Grevenmacher Berichterstattung: – Drucksache 17/6615 – Abgeordnete Dr. Valerie Wilms Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15273

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt (A) Der Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwick- Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- (C) lung empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf tungen? – Die Sammelübersicht ist einstimmig ange- Drucksache 17/7193, den Gesetzentwurf der Bundesre- nommen. gierung auf Drucksache 17/6334 in der Ausschussfas- sung anzunehmen. Wer möchte dem Gesetzentwurf so Tagesordnungspunkt 35 g: zustimmen? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- Damit ist der Gesetzentwurf in zweiter Beratung ein- ausschusses (2. Ausschuss) stimmig angenommen. Sammelübersicht 310 zu Petitionen Dritte Beratung und Schlussabstimmung. Wer dem Gesetzentwurf zu- – Drucksache 17/7037 – stimmen möchte, den bitte ich, sich zu erheben. – Ge- Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- genstimmen? – Enthaltungen? – Auch dieser Gesetzent- tungen? – Die Sammelübersicht ist angenommen bei Zu- wurf ist in dritter Beratung einstimmig angenommen. stimmung der Koalitionsfraktionen und der SPD. Dage- Tagesordnungspunkt 35 d: gen hat die Linke gestimmt, Bündnis 90/Die Grünen haben sich enthalten. Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- richts des Rechtsausschusses (6. Ausschuss) Tagesordnungspunkt 35 h: zu dem Streitverfahren vor dem Bundesver- Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- fassungsgericht 2 BvL 4/10 ausschusses (2. Ausschuss) – Drucksache 17/7035 – Sammelübersicht 311 zu Petitionen Der Rechtsausschuss empfiehlt in seiner Beschluss- – Drucksache 17/7038 – empfehlung, im Verfahren der konkreten Normenkon- trolle eine Stellungnahme abzugeben und den Präsiden- Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- ten zu bitten, einen Prozessbevollmächtigten zu tungen? – Damit ist die Sammelübersicht einstimmig an- bestellen. Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – genommen. Enthaltungen? – Das ist einstimmig so beschlossen. Tagesordnungspunkt 35 i: Tagesordnungspunkt 35 e: Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- ausschusses (2. Ausschuss) richts des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz (B) und Reaktorsicherheit (16. Ausschuss) zu der Sammelübersicht 312 zu Petitionen (D) Verordnung der Bundesregierung – Drucksache 17/7039 – Erste Verordnung zur Änderung der Deponie- verordnung Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- tungen? – Die Sammelübersicht ist angenommen. Bünd- – Drucksachen 17/6641, 17/7066 – nis 90/Die Grünen haben dagegen gestimmt, alle ande- Berichterstattung: ren dafür. Abgeordnete Michael Brand Tagesordnungspunkt 35 j: Gerd Bollmann Horst Meierhofer Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- Ralph Lenkert ausschusses (2. Ausschuss) Dorothea Steiner Sammelübersicht 313 zu Petitionen Der Ausschuss empfiehlt in seiner Beschlussempfeh- lung auf Drucksache 17/7066, der Verordnung auf – Drucksache 17/7040 – Drucksache 17/6641 zuzustimmen. Wer stimmt für diese Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Ent- tungen? – Die Sammelübersicht ist angenommen. Ge- haltungen? – Damit ist die Beschlussempfehlung ange- genstimmen kamen von der Fraktion Die Linke, alle an- nommen. Zugestimmt haben die Koalitionsfraktionen deren Fraktionen haben dafür gestimmt. und die SPD; Linke und Bündnis 90/Die Grünen waren dagegen. Tagesordnungspunkt 35 k: Wir kommen zu den Beschlussempfehlungen des Pe- Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- titionsausschusses, zu den Tagesordnungspunkten 35 f ausschusses (2. Ausschuss) bis n. Sammelübersicht 314 zu Petitionen Tagesordnungspunkt 35 f: – Drucksache 17/7041 – Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- ausschusses (2. Ausschuss) Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- tungen? – Damit ist die Sammelübersicht angenommen. Sammelübersicht 309 zu Petitionen Linke und Bündnis 90/Die Grünen haben dagegen ge- – Drucksache 17/7036 – stimmt, alle übrigen dafür. 15274 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt (A) Tagesordnungspunkt 35 l: ten Einmalzahlung. Die großen Steuerhinterzieher kom- (C) men mit einem Billigtarif davon. Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- ausschusses (2. Ausschuss) (Beifall bei der SPD – Iris Gleicke [SPD]: Sammelübersicht 315 zu Petitionen Skandal!) – Drucksache 17/7042 – Wir wissen ja – man konnte das auch in den Schwei- zer Medien verfolgen –: Schon zum Zeitpunkt der Para- Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- phierung haben offenkundig viele die Champagnerkor- tungen? – Die Sammelübersicht ist angenommen. Dage- ken knallen lassen. Gewinner sind nämlich die gen haben gestimmt Bündnis 90/Die Grünen und die Schweizer Banken und die Steuerhinterzieher, aber nicht SPD, alle übrigen waren dafür. die ehrlichen Steuerzahler in Deutschland und auch nicht Tagesordnungspunkt 35 m: der deutsche Staat. Das ist das Ergebnis Ihres Abkom- mens, Herr Schäuble. Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- ausschusses (2. Ausschuss) (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Dr. Barbara Höll [DIE LINKE]) Sammelübersicht 316 zu Petitionen Mit Steuergerechtigkeit hat das nichts zu tun. Kriminelle – Drucksache 17/7043 – Energie, die sich nach wie vor auslebt, darf nicht be- Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- lohnt, sondern muss bestraft werden. Aller Voraussicht tungen? – SPD und Linke haben dagegen gestimmt, alle nach – die Gespräche und Verhandlungen mit den USA anderen waren dafür. Somit ist die Sammelübersicht an- sind ja noch nicht abgeschlossen; wir wissen, dass es genommen. auch Diskussionen darüber in der Schweiz gibt – werden deutsche Steuerkriminelle günstiger gestellt als amerika- Tagesordnungspunkt 35 n: nische. Das gilt auch für einige andere Gruppen, weil die Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- Amerikaner nicht nur über das Problem der Steuerflücht- ausschusses (2. Ausschuss) linge, sondern auch über andere Dinge verhandeln. Sammelübersicht 317 zu Petitionen Darüber hinaus – das ist der zweite Grund – stabilisie- – Drucksache 17/7044 – ren Sie, Herr Schäuble, das fragwürdige Geschäftsmo- dell und Geschäftsgebaren der Schweizer Finanzwelt, Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- was mit Sicherheit nicht die Aufgabe der deutschen Re- (B) tungen? – Die Sammelübersicht ist angenommen durch gierung und des Bundesfinanzministers ist. Ganz im Ge- (D) Zustimmung der Koalitionsfraktionen. Die Oppositions- genteil: Hier wurde eine große Chance verspielt, dieses fraktionen haben dagegen gestimmt. Gebaren zu zivilisieren. Die Schweiz bleibt – leider – ein Ich rufe den Zusatzpunkt 3 auf: Zufluchtsort der internationalen Steuerhinterziehung, ab- geschottet gegenüber Steuer- und Ermittlungsbehörden. Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion der SPD Wenn Sie jetzt behaupten, das Abkommen sei anders gar nicht möglich gewesen, dann sage ich Ihnen: Sie ha- Steuerabkommen mit der Schweiz und damit ben in diesem Punkt von vornherein keinen Ehrgeiz ent- zusammenhängende Fragen der Steuergerech- wickelt. tigkeit (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Das Wort hat Joachim Poß für die SPD-Fraktion. Dr. Barbara Höll [DIE LINKE] – Lachen bei (Beifall bei der SPD) der FDP) Wie man annehmen kann, geschah dies aus vielerlei Mo- Joachim Poß (SPD): tiven. Ein Motiv war, Herr Schäuble, dass Sie auf jeden Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Fall zum Abschluss kommen wollten, um zu zeigen, wie Lieber Herr Finanzminister! Das Steuerabkommen mit man es machen kann. Sie wollten sich so auch von Ihrem der Schweiz ist ein sehr fragwürdiger und auch ein sehr Vorgänger ein wenig abgrenzen. bedenklicher Vorgang, und zwar aus mehreren Gründen. (Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: Das Der erste Grund ist – da können Sie, Herr Schäuble, war nicht schwer!) und auch andere noch so viel reden –: Steuerkriminelle, die über Jahre und Jahrzehnte bis heute mithilfe Schwei- Wer argumentiert, anders sei es nicht gegangen, der zer Banken deutsche Steuern hinterzogen haben, bleiben spielt im Endeffekt das Spiel der Steuerhinterzieher und straffrei und anonym und werden so von Ihnen gezielt ihrer Helfer. Natürlich wäre es möglich gewesen, auf die privilegiert. Das ist der Tatbestand. Schweiz mehr Druck auszuüben. Natürlich hat die Schweiz Interessen, was ihre Banken, die in Deutschland (Beifall bei der SPD – Dr. h. c. Hans Michelbach freier als bisher Geschäfte machen wollen, angeht. Das [CDU/CSU]: Sie schicken die Kavallerie!) ist ein gewichtiger Trumpf, der nicht ausgespielt wurde. Gerade diejenigen, die im großen Ausmaß Steuern hin- Dieses Abkommen, Herr Schäuble, ist kein Ruhmes- terziehen, profitieren von der vereinbarten pauschalier- blatt, Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15275

Joachim Poß (A) (Dr. Birgit Reinemund [FDP]: Haben Sie es mens Einkünfte aus Kapitalvermögen, wenn sie bei (C) gelesen?) Schweizer Bankinstituten angelegt sind, genauso lü- ckenlos der Besteuerung unterworfen, wie wenn sie bei und Ihre Verhandlungskünste waren es offenkundig auch deutschen Instituten angelegt wären. Das ist der ent- nicht. scheidende Punkt. Das ist ein Meilenstein in der Zusam- Im Übrigen unterläuft das Abkommen die EU-Politik menarbeit mit der Schweiz. zur Bekämpfung der grenzüberschreitenden Steuerhin- terziehung, den angestrebten automatischen Informa- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – tionsaustausch, den wir und insbesondere die nationalen Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: Das Finanzbehörden brauchen, um grenzüberschreitende ist ein großer Erfolg!) Steuerhinterziehung wirksam eindämmen zu können, Wir werden sogar einen Informationsaustausch haben, wovon letztlich alle Staaten profitieren. der über den OECD-Standard hinausgeht. (Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: Wer hat Ihnen so einen Unsinn aufgeschrieben?) Ich will jetzt die Verhandlungen zwischen der Schweiz und den USA gar nicht weiter belasten. Die Als Krönung des Ganzen sagen Sie auch noch – dass Sie Schweizer Kollegin hat bei der Unterzeichnung des Ab- dafür sind, Herr Michelbach, daran habe ich gar keinen kommens vor einer Woche hier in Berlin gesagt, dass die Zweifel –, Sie wollten in Zukunft auf den Ankauf von Schweiz den USA keinesfalls weiter gehende Rechte ge- Steuersünder-CDs verzichten. Was treibt Sie eigentlich währen könne. Deswegen nehmen Sie hier doch keine zu diesem Zugeständnis? mit der Wirklichkeit derartig in Widerspruch stehende Verzerrung und Verleumdung vor. Das alles können wir beim besten Willen nicht mittra- gen. Deswegen werden wir uns entsprechend verhalten (Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: und deutlich machen, dass Sie ein Abkommen ausgehan- Popanz!) delt haben, das man sowohl vonseiten des Bundestages als auch vonseiten des Bundesrates ablehnen sollte. Wir haben für die Zukunft die absolut richtige Lösung gefunden. Wir haben in einer früheren Legislaturperiode (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ dafür gesorgt, dass die Einkünfte aus Kapitalvermögen DIE GRÜNEN sowie der Abg. Dr. Barbara einer Abgeltungsteuer unterliegen – damit ist die Besteu- Höll [DIE LINKE]) erung definitiv – und dass die Finanzbehörden nur bei bestimmten Anhaltspunkten Nachfragen stellen dürfen; Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: das gilt in Zukunft auch für Kapitalanlagen in der (B) Das Wort hat der Bundesminister der Finanzen, Schweiz. Zukünftig gilt die identische steuerliche Erfas- (D) Dr. Wolfgang Schäuble. sung, egal ob ein Kapitalvermögen deutscher Steuer- pflichtiger in der Schweiz oder in Deutschland angelegt (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) ist. Das ist ein wirklicher Durchbruch, ein großer Fort- schritt. Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister der Finan- zen: (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Herr Kollege Poß, ich will der Versuchung wi- Sie sollten die Schweiz nicht aus der Gemeinschaft zivi- derstehen, jetzt in der Tonart zu antworten, in der Sie ge- lisierter Länder ausschließen. So können wir in Europa redet haben. Wir sprechen über einen Nachbarn, die nicht auftreten. Schweizer Eidgenossenschaft. Das ist ein zivilisiertes Jetzt komme ich auf die in der Vergangenheit geltende Land. Dort gelten gesetzliche Regeln zum Bankgeheim- Regelung zu sprechen, und zwar ganz freundlich; denn nis. ich werbe um Ihre Zustimmung. Der Kollege Walter- (Joachim Poß [SPD]: Ich habe über das Geschäfts- Borjans hat mir liebenswürdigerweise gesagt, dass er gebaren der Banken gesprochen!) hier sprechen wird. Er hat in der FA Z von heute ein Inter- view gegeben. Herr Kollege Walter-Borjans, was die – Lassen Sie mich doch ein paar Sätze sagen, Herrschaf- Vergangenheit angeht, muss man zunächst einmal davon ten noch mal! Schon nach dem ersten Satz unterbrechen ausgehen: Das Bankgeheimnis ist in der Schweiz recht- Sie mich. Eine so schamlos demagogische Rede zu hal- lich geschützt. Auch wir hätten von unserem Rechts- ten – gegen jede Vernunft – und dann den Redner nach staatsverständnis her große Probleme, wenn wir Gesetze, dem ersten Satz zu unterbrechen, das ist doch ein Skan- die Bürger schützen, rückwirkend aufheben würden. Wir dal. müssen davon ausgehen, dass die Schweiz ihre Gesetze (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) nicht rückwirkend außer Kraft setzen wird; schließlich ist sie ein Rechtsstaat. Wir stimmen in der Frage des Ich will Ihnen in aller Klarheit sagen: Mit diesem Ab- Bankgeheimnisses nicht überein; aber wir müssen die kommen schaffen wir einen Meilenstein in der Zusam- Haltung der Schweiz respektieren. Deswegen hat eine menarbeit mit der Schweiz. Das war ein schwieriges frühere Regierung im Jahr 2003 ein Amnestiegesetz er- Thema über viele Jahrzehnte, weil das Bankgeheimnis in lassen mit Sätzen, die niedriger waren als – – der Schweiz einen ganz hohen Stellenwert hat. Für die Zukunft werden mit dem Inkrafttreten dieses Abkom- (Nicolette Kressl [SPD]: Aber nicht anonym!) 15276 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble (A) – Ich bitte Sie! Wir haben hier gar kein Amnestiegesetz. schließlich darauf stützen. Deswegen ist dieses Argu- (C) Wir haben doch jetzt eine Anonymisierung der Ein- ment wiederum falsch. künfte aus Kapitalvermögen, weil wir die definitive Ab- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) geltungsteuer haben, die Sie eingeführt haben. Werfen Sie doch nicht die Dinge durcheinander! Es ist doch Herr Kollege Walter-Borjans, Sie haben offenbar in wirklich nicht angemessen, derart verleumderische Be- Ihrem Interview etwas verwechselt. Wir hebeln die Zins- hauptungen gegenüber unserem Nachbarn aufzustellen. besteuerungsrichtlinie der EU nicht aus, ganz im Gegen- teil. Bei der seit 2003 geltenden Zinsbesteuerungsrichtli- Für die Vergangenheit werden die Schweizer Banken nie, die übrigens nur Zinsen und keine anderen ihren Kunden drei Optionen anbieten. Die erste Option Einkünfte aus Kapitalvermögen erfasst, haben wir ers- ist, ihre Einkünfte einer regulären Besteuerung durch die tens für Österreich und Luxemburg eine Ausnahme ge- zuständigen deutschen Steuerbehörden zuzuführen und macht, weil diese Länder das im Hinblick auf eine an- dies gegenüber der Schweizer Bank zu bescheinigen. dere Regelung mit der Schweiz nicht akzeptiert haben. Die zweite Option besteht darin, dass sie einen Pauschal- Deshalb wird dabei nichts unterlaufen. Zweitens gehört satz anwenden, der innerhalb der Verjährungsfristen je die Schweiz, soweit ich weiß, nicht zur Europäischen nachdem, wie lange die Bestände bestehen, zwischen 19 Union, sondern sie ist der Europäischen Union assozi- und 34 Prozent schwankt. Dieser ist höher als die Sätze, iert. Sie gehört der Europäischen Union aber nicht an. die bei der Amnestiegesetzgebung im Jahr 2003 angebo- Drittens ist es so, dass die Finanzämter der Länder – ich ten worden sind. Damals waren es im ersten Jahr 25 Pro- werfe ihnen das gar nicht vor, aber man könnte das ein- zent und im zweiten Jahr 35 Prozent. Zudem war damals mal öffentlich diskutieren – mit der Fülle der Informatio- ein pauschaler Abschlag vom Kapital von 40 Prozent nen – das konnte man immer in den Zeitungen lesen –, vorgesehen, während wir keinen Abschlag vorsehen. Zu- die sie im Rahmen des automatischen Informationsaus- dem bezieht sich dieser Prozentsatz nicht auf die Ein- tauschs nach der Zinssteuerrichtlinie bekommen, derzeit künfte, sondern auf das Kapitalvermögen insgesamt. überhaupt nicht umgehen können, weil sie sie gar nicht Deswegen gibt es viele Steuerberater, die sagen – die verwerten können. dritte Option –: Im Einzelfall wird es für Steuerpflichtige besser sein, eine tatsächliche Besteuerung durchzufüh- Liebe Kolleginnen und Kollegen, wenn Sie das Ab- ren, anstatt von der pauschalierenden Regelung Ge- kommen vorurteilsfrei prüfen und wenn Sie respektie- brauch zu machen. Es mag Fälle geben, bei denen das ren, dass die Schweiz eigene Gesetze hat, dass die anders ist. Das ist aber bei jeder pauschalierenden Rege- Schweiz ein so hoch entwickelter Rechtsstaat ist wie lung so. Deutschland, dann werden Sie feststellen, dass wir auf der Basis der Gleichberechtigung auch bei unterschiedli- (B) Wenn man aber respektiert, dass in der Schweiz das chen Auffassungen miteinander umgehen sollten. Sie (D) Bankgeheimnis gilt, ist das doch die einzig denkbare Re- werden bei bestem Willen nicht zu dem Ergebnis kom- gelung, wie wir überhaupt deutsche Steueransprüche ge- men, dass eine bessere Regelung für die Vergangenheit genüber Steuerpflichtigen durchsetzen können, die aus erreichbar war. welchen Gründen auch immer ihr Vermögen in die Schweiz gebracht haben. Für die Zukunft haben wir eine völlige Gleichbehand- lung der Steuerpflichtigen geschaffen, und zwar unab- In meiner Amtszeit als Bundesfinanzminister sind üb- hängig davon, ob sie ihr Vermögen in der Schweiz oder rigens mehr Datensammlungen angekauft worden als in in Deutschland angelegt haben. Deswegen können wir jeder früheren Legislaturperiode. Sie werden aber doch ein schwieriges Kapitel aus der Vergangenheit auf eine wohl nicht im Ernst sagen wollen, dass wir auf Dauer – – gute Art und Weise schließen. (Joachim Poß [SPD]: Weil mehr angeboten Deswegen mein Appell an alle Verantwortlichen in wurde!) Bundestag und Bundesrat: Lassen Sie uns das Abkom- men unvoreingenommen prüfen! Hören Sie endlich auf – Das ist doch gar kein Problem. Jedenfalls habe ich ge- mit einer Polemik, die allenfalls unsere Beziehungen zur gen viel Kritik diese Entscheidungen zusammen mit den Schweiz und damit weit darüber hinaus unser Ansehen obersten Finanzbehörden der Länder getroffen. in Europa beschädigen kann! Unser Rechtsstaat kann sich aber nicht auf Dauer da- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) rauf beschränken, zu sagen: Wahrscheinlich werden wir die Steueransprüche nie durchsetzen können; es sei denn, wir finden Menschen, die gegen Gesetze verstoßen Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: und im Zweifel viel Geld dafür kassieren, uns Informa- Barbara Höll hat jetzt das Wort für die Fraktion Die tionen zu geben. Linke. Im Übrigen verfügt die Schweiz natürlich über Mittel, (Beifall bei der LINKEN) um gegen den Bruch ihrer Gesetze durch den Diebstahl von Datensammlungen vorzugehen. Das verstößt übri- Dr. Barbara Höll (DIE LINKE): gens auch in Deutschland gegen entsprechende Daten- Verehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und schutzgesetze. Wir sollten also einmal klar aussprechen, Kollegen! Lassen Sie mich zu Beginn zunächst feststel- wovon wir reden. Wir können doch nicht die Durchset- len, dass wir als Abgeordnete wieder einmal vor vollen- zung unserer Steueransprüche bis in die Ewigkeit aus- dete Tatsachen gestellt wurden. Erst am Tag der Unter- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15277

Dr. Barbara Höll (A) zeichnung wurde uns der Vertrag als Unterlage work – sagt dazu – ich zitiere mit Ihrer Erlaubnis, Frau (C) zugestellt. Es war nicht möglich, Fragen zu stellen, Kri- Präsidentin –: tik zu äußern oder eine Diskussion darüber zu führen. Das Einzige, was an diesem Abkommen wirklich (Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister: funktionieren wird, sind die Amnestie und die Ein- Jetzt!) stellung der laufenden Strafverfahren. Ich kann nur feststellen: Genau das scheuen Sie wie der (Dr. Volker Wissing [FDP]: Das ist keine Am- Teufel das Weihwasser. Aus Ihrer Position ist das viel- nestie! – Dr. Birgit Reinemund [FDP]: Das ist leicht verständlich; aber aus unserer Sicht und nach mei- eine Nachjustierung!) nem Verständnis von Steuergerechtigkeit ist das einfach ein Skandal. Das belegen die Inhalte des Abkommens. Daher verstehe ich nicht, warum Sie noch so stolz sind. Das Abkommen wird und kann überhaupt nicht (Beifall bei der LINKEN) umfassend greifen, denn es sind Umgehungsmöglichkei- Steinmeiers Kavallerie hat sich mit Ihrer Hilfe in ei- ten darin enthalten. Eine Zahlungsverpflichtung kann nen roten Teppich für Steuersünder verwandelt. nicht durchgesetzt werden, wenn das Geld nicht direkt bei einer Schweizer Bank liegt, sondern ausgelagert auf (Lachen des Abg. Olav Gutting [CDU/CSU]) den Konten der ausländischen Niederlassung einer Sie scheuen die Auseinandersetzung zu diesem Thema, Schweizer Bank. Sie haben keine Zugriffsmöglichkeiten weil sich offenkundig das, was im Koalitionsvertrag auf Liechtensteiner Ermessenstiftungen und auf Trusts; steht, Kampf gegen Steuerhinterziehung, in Luft aufge- denn das sind keine natürlichen Personen. Das Ganze löst hat. können wir jetzt nicht detailliert erläutern. Sie haben in diesen Bereichen jedenfalls keine Möglichkeit, die Zah- Mit dem Vertrag wollen Sie zwei Dinge regeln: ers- lungsverpflichtung durchzusetzen. tens die pauschale Nachversteuerung von bisher unver- steuertem Altvermögen in der Schweiz – Schätzungen Interessanterweise ist nicht alles, was irgendwo bei gehen von bis zu 300 Milliarden Euro aus – und zwei- Schweizer Banken liegt, zu versteuerndes Kapital. Sie tens die künftige Besteuerung von Kapitalerträgen deut- haben ausdrücklich gesagt: Zu den Vermögenswerten im scher Bürgerinnen und Bürger in der Schweiz. Sinne des Abkommens zählen nicht die Inhalte von Schrankfächern. Die Nachfrage nach Schrankfächern in Mit der pauschalen Nachversteuerung, die zwischen der Schweiz ist in den letzten Wochen massiv angestie- 19 und 34 Prozent liegen soll, profitieren Steuerflücht- gen. Da fragt man sich ja wohl, warum. linge gleich doppelt. Zum einen ist diese pauschale Be- (B) steuerung für die meisten Betroffenen deutlich niedriger Insgesamt bedeutet das Abkommen keine konse- (D) als ihr persönlicher Einkommensteuersatz, zu dem sie quente Bekämpfung von Steuerbetrug. Zudem schaffen ihr Geld eigentlich hätten versteuern müssen. Zum ande- Sie einen Konflikt mit der EU. Herr Bundesminister ren – das ist wirklich skandalös – beinhaltet der Vertrag, Schäuble, was Sie vorhin auf Herrn Poß erwidert haben, dass diese Menschen – es handelt sich immerhin um stimmt nicht. Es geht darum, den automatischen Infor- Steuerflüchtlinge und Steuerbetrüger – straffrei bleiben mationsaustausch durchzusetzen. Dieses bilaterale Ab- sollen und anonym bleiben können. kommen behindert das. Wir haben bereits am Mittwoch im Ausschuss mit der Diskussion darüber begonnen. Da frage ich Sie: Was ist das für ein Rechtsverständ- Verschließen Sie doch nicht die Augen vor den Realitä- nis? Es geht um hinterzogene Gelder, um Steuerminder- ten! einnahmen in Milliardenhöhe, die der Allgemeinheit entzogen werden. Wenn jemand beispielsweise in der Man muss sich auch einmal fragen, warum Sie die Kaufhalle eine Gurke klaut oder in der Straßenbahn ei- Anzahl der Ersuche nach Auskünften einfach so be- nen Fahrschein nicht löst, dann wird das strafrechtlich grenzen. In den ersten zwei Jahren soll die Gesamtan- verfolgt. Wenn es aber darum geht, dass bis zu 300 Mil- zahl der zugelassenen Anfragen maximal 999 betragen. liarden Euro unversteuert bleiben, dann soll das mit ei- Nur zum Vergleich: Es gab 26 000 Selbstanzeigen; wir ner Amnestie belohnt werden. Das ist mit uns nicht zu haben rund 600 Finanzämter. Jedes Finanzamt darf also machen! in den ersten zwei Jahren durchschnittlich rund 1,5 An- (Beifall bei der LINKEN) fragen stellen. Das ist doch kein konsequenter Kampf gegen Steuerbetrug. Für zukünftige Fälle ist vorgesehen, auf kassierte Zin- sen und Dividenden eine Quellensteuer von 26,375 Pro- Ich muss auch sagen: Wenn Sie ein solch schwaches zent – inklusive Soli – zu erheben. Ob das allerdings so Verhandlungsergebnis zulassen, was sollen dann Staaten funktionieren wird, bleibt eine zweite Frage, da für die wie Griechenland machen, die weiß Gott eine wesentlich Durchführung dieses Plans nur die Schweizer Banken schlechtere Verhandlungsposition gegenüber Schweizer verantwortlich sind. Banken haben und jetzt damit zu kämpfen haben, dass die griechischen Millionäre und Milliardäre massiv in Die Ablehnung in der Bevölkerung ist groß. Bereits die Steueroase Schweiz flüchten, weil es dort genug 55 000 Menschen haben den Appell des Kampagnen- Schlupflöcher gibt! bündnisses „Kein Freibrief für Steuerbetrüger“ unter- zeichnet. Ihr Abkommen stößt auf breiten Widerstand. (Dr. Birgit Reinemund [FDP]: Wie viel Geld Das Netzwerk Steuergerechtigkeit – Tax Justice Net- haben Sie denn in der Schweiz?) 15278 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Dr. Barbara Höll (A) Für diese Steuerflucht sind Sie letztendlich mitverant- Ich will zu Peer Steinbrück, der da hinten jetzt zuhört, (C) wortlich. sagen: Ich finde es bitter, dass es in Deutschland immer noch Politiker gibt, die meinen, mit außenpolitischer Ag- Es geht darum, Steuergerechtigkeit herzustellen. gression spielen zu müssen. (Dr. Birgit Reinemund [FDP]: Deswegen wol- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten len Sie kein Steuerabkommen!) der CDU/CSU) Das machen Sie mit diesem Abkommen nicht. Nein, Sie Das, liebe Kolleginnen und Kollegen, halten dann man- behindern es, auch in den internationalen Auseinander- che auch noch für besonders geistreich. Sie, die Sozial- setzungen. demokraten, sagen uns auch noch allen Ernstes, wir hät- Danke. ten uns ähnlich wie Peer Steinbrück verhalten sollen, der Deutschland im Ausland, gegenüber unseren Schweizer (Beifall bei der LINKEN) Freunden, der Peinlichkeit preisgegeben hat.

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU – Widerspruch bei Abgeordne- Das Wort hat der Kollege Dr. Volker Wissing für die ten der SPD – Nicolette Kressl [SPD]: Sagen FDP-Fraktion. Sie doch mal was zum Abkommen! Wie wäre (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) es mit ein paar Fakten?) Wenn der gleiche Peer Steinbrück dann auch noch im Dr. Volker Wissing (FDP): Spiegel die Geschichte des Westens von Heinrich August Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Winkler über die Zeit von 1914 bis 1945 kommentiert, Zunächst zu Ihnen, Frau Kollegin Höll: Dieses Abkom- dann kommt man auf den Gedanken, dass sich dieser men enthält keine Amnestie. Insofern ging Ihre Rede Mann vielleicht auch im Zusammenhang mit seinen Äu- völlig an der Sache vorbei und war kein Beitrag, der in ßerungen gegenüber der Schweiz an die deutsche Ge- diese Aktuelle Stunde gepasst hätte. schichte erinnern sollte. Wie kann eigentlich jemand an- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) gesichts der deutschen Geschichte unbekümmert mit einem Nachbarland so umgehen und herumschwadronie- Zur SPD. Lieber Herr Kollege Poß, ich habe mich ge- ren, von der Kavallerie sprechen und auch noch sagen, fragt, warum ausgerechnet Sie, die Sozialdemokraten, man hätte die Pferde satteln müssen? Meine Damen und diese Aktuelle Stunde beantragt haben; aber als ich be- Herren, das ist eine Form der verbalen Kanonenbootpo- merkt habe, dass Sie sie zur Märchenstunde machen litik, die sich eigentlich jedem Mitglied dieses Hohen (B) (D) wollen, wurde mir einiges klar. Sie haben jedenfalls über Hauses verbieten sollte. nichts geredet, das in diesem Abkommen vereinbart ist, und zeichnen hier ein Bild, das nicht mit der Realität in (Nicolette Kressl [SPD]: Sagen Sie doch ein- Einklang zu bringen ist. mal was zu diesem Abkommen!) (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Dann le- Jetzt zum Abkommen. Ich bin dem Bundesfinanz- sen wir es jetzt mal durch!) minister für dieses Verhandlungsergebnis sehr dankbar. Warum haben die Sozialdemokraten das beantragt? Man (Nicolette Kressl [SPD]: Das kann ich mir muss sich diese Frage stellen, weil Sie, als Sie die Ver- denken!) antwortung für das Finanzressort hatten, nichts außer öf- Jeder, der die Verhandlungen verfolgt hat, weiß, dass fentlichen Pöbeleien Ihres Finanzministers zustande ge- sich Wolfgang Schäuble mit großem Engagement und bracht haben. Ein Verhandlungsergebnis haben Sie großem persönlichem Interesse daran, diese seit Jahren jedenfalls nicht zustande gebracht. unerledigte Frage endgültig zu beantworten, in die Ver- handlungen begeben hat. Am Anfang schien manches (Beifall bei der FDP und CDU/CSU) unmöglich. Wir sind mit dem Finanzausschuss in die Am Ende seiner Amtszeit stand Peer Steinbrück in Schweiz gereist und haben Gespräche geführt. Wir hat- der Frage der Besteuerung der Vermögen in der Schweiz ten den Eindruck, dass es kaum möglich sein wird, einen völlig erfolglos und ergebnislos da. Ausgerechnet er Durchbruch in dem Sinne zu erreichen, dass die Kapitel- stellt sich jetzt in der Öffentlichkeit hin und sagt, man erträge in der Schweiz exakt so besteuert werden wie in hätte die Pferde satteln müssen. Das passt zu dem, was Deutschland. Das war bei Gesprächen, die wir dort ge- Frau Kollegin Kressl vorhin dazwischengerufen hat: führt haben, nicht einmal in Sichtweite. Dass es am Ende Man hätte eben mehr Druck machen müssen. Wenn Sie gelungen ist, all die Vorhaben durchzusetzen, ein Be- sagen, man hätte mehr Druck machen müssen – Sie stel- steuerungsabkommen hinzubekommen, das für die Zu- len es öffentlich immer so dar –, dann muss man sich kunft in der Schweiz wie in Deutschland eins zu eins die doch die Frage stellen: Warum haben Sie denn mit dem gleiche Besteuerung sicherstellt, und zwar ausnahmslos, Druck, den Sie ausgeübt haben, und mit Ihren Pöbeleien das reden Sie mit Ihren Märchen klein. Das ist nichts als gegenüber der Schweiz in all diesen Fragen null Komma peinlich. nichts erreicht? Diese Frage sollten Sie sich einmal stel- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – len. Dr. Barbara Höll [DIE LINKE]: Nein, das (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) stimmt nicht!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15279

Dr. Volker Wissing (A) Lassen Sie uns über die Bilanz reden, die die Sozial- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (C) demokraten vorzuweisen haben, und über die Bilanz, die Der Kollege Dr. Thomas Gambke hat das Wort für die die christlich-liberale Bundesregierung vorzuweisen hat. Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. SPD-Bilanz: nichts erreicht, jährlich Steuern in Milliar- denhöhe verjährt, Straftaten verjährt. In den Verhandlun- Dr. Thomas Gambke (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gen mit der Schweiz haben Sie für den Bundeshaushalt NEN): keinen Cent herausgeholt, null Komma nichts. Nun glau- ben Sie auch noch, Sie könnten in dieser Aktuellen Vielen Dank, Frau Präsidentin! – Liebe Kolleginnen Stunde selbstbewusst Ihr Versagen verteidigen. Liebe und Kollegen! Meine Damen und Herren! Wenn wir Kolleginnen und Kollegen, Sie haben in dieser Frage heute über das Steuerabkommen mit der Schweiz und nichts, aber auch gar nichts erreicht. über damit zusammenhängende Fragen der Steuerge- rechtigkeit sprechen, dann sollten wir zwei Begriffe in (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – den Mittelpunkt stellen, nämlich Transparenz und fairen Patrick Kurth [Kyffhäuser] [FDP]: Nicht nur Wettbewerb. Transparenz und fairer Wettbewerb beherr- in dieser Frage! – Nicolette Kressl [SPD]: Ich schen unsere Debatte über die wirtschaftliche Zusam- denke, Sie wollten noch etwas zum Abkom- menarbeit in Europa. Warum? Weil Transparenz zu Ehr- men sagen!) lichkeit führt und weil fairer Wettbewerb notwendig ist, weil sich die Wirtschaft nur im fairen Wettbewerb wirk- Vergleichen wir Ihre Bilanz mit dem Abkommen, das lich entwickeln kann. Wer heute diese Verhandlungen der Bundesfinanzminister ausgehandelt hat: volle Kapi- führt, muss nicht nur diese Ziele im Blick haben, son- talertragsteuer wie in Deutschland, kein Cent bleibt un- dern er muss diese Ziele auch erreichen. Das vermisse versteuert, volle Versteuerung der Altfälle, kein Altfall ich beim Doppelbesteuerungsabkommen mit der bleibt unversteuert, Milliarden können in den Bundes- Schweiz. haushalt fließen. Ich finde, es ist ein wichtiger Beitrag zur Steuergerechtigkeit, dass nicht nur die Ehrlichen in (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Deutschland ihre Steuern bezahlen, sondern dass jetzt auch die Altfälle abgearbeitet werden und künftig sicher- In Europa ist mehr als zehn Jahre über die Zinsbesteu- gestellt ist, dass niemand mehr in der Schweiz Kapitaler- erungsrichtlinie verhandelt worden. Das Ergebnis ist: träge unversteuert behalten kann. 35 Prozent Quellensteuer auf Zinserträge (Nicolette Kressl [SPD]: Abgearbeitet? – (Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister: Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Wer ga- Nein, auf Kapital!) rantiert Ihnen das? Wer organisiert das? Wer – ich rede von der Zinsrichtlinie – und ein automatischer (B) ist dafür verantwortlich?) (D) Informationsaustausch. Das wollen Sie kleinreden. Ich finde, Sie machen sich mit dieser Aktuellen Stunde selbst klein. (Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister: Nein, das ist Quatsch! Er hat es nicht verstan- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) den!) Sie müssen die Signalwirkung der Unterschiede beden- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: ken. Die Unterschiede sind die, dass wir in Deutschland Herr Kollege, Sie kommen bitte zum Ende. 35 Prozent Quellensteuer haben, in der Schweiz sind es 25 Prozent plus Soli. Dr. Volker Wissing (FDP): (Joachim Poß [SPD]: So ist es!) Ich komme zum Ende, Frau Präsidentin. Außerdem soll in den ersten zwei Jahren die Zahl der (Dr. Barbara Höll [DIE LINKE]: Ab 2013 Auskunftsfälle auf 999 begrenzt werden. Bei dieser Ge- wird es frühestens gelten!) genüberstellung wird doch klar, dass wir weder Transpa- Die SPD steht da wie eine Heulsusentruppe. renz noch fairen Wettbewerb haben. (Lachen bei der SPD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD) Die Wahrheit ist: In den Jahren Ihrer Verantwortung für das Finanzressort haben Sie überhaupt nichts erreicht. Sie haben die Latte gerissen und nichts erreicht. Die einzige Frage, die man Ihnen noch stellen kann: Liebe SPD, geht es noch? Zum Thema Ablass auf Schwarzgeld. Einmalig soll auf Schwarzgeld ein Steuersatz in Höhe von 19 bis (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – 34 Prozent erhoben werden. Eine Garantiesumme in Patrick Kurth [Kyffhäuser] [FDP]: Genau: Höhe von 2 Milliarden Euro soll uns locken. Aber der Geht es noch? – Dr. Volker Wissing [FDP]: wahre Preis ist doch die totale Intransparenz. Die deut- Wenn man nichts erreicht hat, kann man nur schen Steuerbehörden geben ihre Verantwortung an der daherpöbeln! – Nicolette Kressl [SPD]: Das Schweizer Kasse ab. Es gibt keine Strafverfolgung. war eine sehr fachliche Bewertung! – Lothar Meine Damen und Herren von der Koalition, glauben Binding [Heidelberg] [SPD]: Das war ein sehr Sie wirklich, dass Sie mit solch einem Ergebnis vor die fachlicher Vortrag zu den Fakten!) steuerehrlichen Bürgerinnen und Bürger treten können, 15280 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Dr. Thomas Gambke (A) die mit ihren Steuern zur Finanzierung unseres Staats- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (C) haushalts beitragen? sowie bei Abgeordneten der SPD – Dr. Daniel Volk [FDP]: So ein Unsinn!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Dr. Daniel Volk [FDP]: Genau dasselbe Sys- – Nein, das ist kein Unsinn. Das ist genau das, was pas- tem wie bei der Abgeltungsteuer in Deutsch- siert, Herr Volk. land!) (Dr. Birgit Reinemund [FDP]: Das haben Sie In verschiedenen Reden wurde von der Kavallerie ge- falsch verstanden!) sprochen. Ich stimme Ihnen zu; diese militärischen Aus- – Nein, das habe ich nicht falsch verstanden. Das ist ge- drücke würde auch ich nicht verwenden. Ich bin aber ein nau das, was mir entgegengebracht wird. Freund einer klaren Zielsetzung und einer harten Ver- handlungsführung, und das vermisse ich in diesem Fall. (Dr. Daniel Volk [FDP]: Sie haben das falsch ver- standen, weil Sie es nicht gelesen haben!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) – Nein, ich habe das sehr intensiv gelesen. Herr Bundesminister, Sie fordern Respekt vor der Rechtsordnung der Schweiz. Den habe ich. Respekt (Dr. Volker Wissing [FDP]: Den Eindruck hat heißt aber nicht Unterwerfung. Angesichts der Tatsache, man leider nicht!) dass das Bankgeheimnis in der Schweiz so gehandhabt Sie sehen nur die kurzfristige Haushaltswirkung. Das ist wird, wie es der Fall ist, sage ich: Nein, wir brauchen Ihr Problem. Damit akzeptieren Sie ein Ergebnis, das Transparenz. Das gilt gerade in der heutigen Zeit, in der keineswegs passabel ist. Dieses Ergebnis ist miserabel. Transparenz und Steuerehrlichkeit unsere Probleme Deshalb lehnen wir es ab. sind. Wer hätte denn gedacht, dass die Schweiz einmal Tausende Kundendaten von US-Bürgern weitergibt? (Dr. Birgit Reinemund [FDP]: Was passiert denn, wenn Sie blockieren? Sagen Sie das (Dr. Birgit Reinemund [FDP]: Wer hat denn doch einmal!) jetzt die große Auskunftsklausel verhandelt? Wer hat das denn gemacht?) Das ist im Interesse von Deutschland und im Interesse von Europa. Ich hoffe, dass die Länder im Bundesrat Wer hat denn das erreicht? Die USA haben das erreicht, entsprechend agieren. weil sie ein klares Verhandlungsziel hatten und sich ent- Vielen Dank. sprechend eingesetzt haben. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (B) Dr. Daniel Volk [FDP]: Überhaupt keine Rege- (D) und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der lung! Das ist eine tolle Alternative!) LINKEN) Das haben Sie nicht getan. Das können wir trotz einer Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Garantiesumme von 2 Milliarden Euro nicht einfach so Der Kollege Olav Gutting hat das Wort für die CDU/ unter den Tisch kehren. CSU-Fraktion. In Süddeutschland, wo ich zu Hause bin, höre ich von (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und den Banken ein Argument besonders häufig. Was sagen der FDP) die mir? Die Menschen in Süddeutschland, aber nicht nur dort, erwarten, dass die Schweizer Banken in Süd- Olav Gutting (CDU/CSU): deutschland eine Filiale eröffnen. Das haben die Schwei- Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen und Kolle- zer Banken schon angekündigt. Herr Wissing, es stimmt gen! Zunächst meinen Glückwunsch, Respekt und Dank nicht, dass die Besteuerung exakt dieselbe ist. Der Un- an das Verhandlungsteam um Wolfgang Schäuble! Nach terschied ist die Kirchensteuer. Das mag zwar wenig Monaten zäher Verhandlungen hat diese Regierung et- sein, trotzdem werden die Menschen, die keine großen, was geschafft, was ein SPD-geführtes Finanzministe- sondern kleine Erträge erwirtschaften, Lieschen Müller rium in zehn Jahren nicht zustande gebracht hat. zum Beispiel, ihr Geld in die Schweiz bringen, und zwar mit dem psychologischen Argument, dass das Geld in (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) der Schweiz sicher sei, und dem realen Argument, dass Nicht derjenige, der die Backen aufgeblasen hat und ra- es mit Sicherheit vor weiteren Nachforschungen sicher baukenhaft die Kavallerie ausrücken lassen wollte, ist ist; denn das haben wir vereinbart. zum Ziel gekommen. Nein, für deutsche Steuerflücht- (Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister: linge wird es jetzt in der Schweiz teuer, weil Wolfgang Falsch! Wieder falsch!) Schäuble besonnen und mit dem notwendigen Respekt vor einem benachbarten Rechtsstaat, aber hart in der Sa- Das befürchten die lokalen Banken. che dieses vorliegende Abkommen ausgehandelt hat. (Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister: Das (Beifall bei der CDU/CSU – Nicolette Kressl ist falsch! Lesen Sie es doch erst einmal!) [SPD]: Wer hat Ihnen das aufgeschrieben?) Das wird eine weitere Kapitalflucht aus Deutschland in Dieses Abkommen sieht neben einer Abgeltung- die Schweiz bewirken. Das ist nicht hinnehmbar. steuer auf künftige Erträge auch eine Pauschalbesteue- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15281

Olav Gutting (A) rung für bislang nicht versteuerte Kapitalanlagen vor. Aber wenn Sie dieses Abkommen mit der Schweiz hier (C) Mit diesem Abkommen erhält der deutsche Fiskus erst- im Bundestag und auch im Bundesrat tatsächlich blo- mals einen Zugriff auf Vermögen und erzielte Erträge ckieren wollen, dann sind Sie in der Opposition dafür von Deutschen in der Schweiz. Wir haben nach jahr- verantwortlich, dass dem Bund, den Ländern und den zehntelangem Hickhack in dieser Frage und nach leider Kommunen Milliarden Steuereinnahmen durch die Lap- manchen verbalen Entgleisungen ein Ergebnis erzielt, pen gehen das bedeutet – das steht bereits jetzt fest –, dass 2013 (Lisa Paus [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: mindestens 2 Milliarden Schweizer Franken zusätzlich 2 Milliarden!) an Bund, Länder und Kommunen fließen werden. und dass die Steuerflucht in die Schweiz nicht beendet (Thomas Strobl [Heilbronn] [CDU/CSU]: wird. Deshalb überlegen Sie es sich gut, ob Sie wirklich Hört! Hört!) auf Blockade setzen wollen. Ich glaube, zum Wohle un- Sie haben vorhin die Anzahl der Anfragen moniert. Mit seres Landes, diesem Abkommen ist es erstmals gelungen, das (Nicolette Kressl [SPD]: Ach nee!) Schweizer Bankgeheimnis zumindest einen Spaltbreit zu öffnen und das für Steuerhinterzieher bestehende Risiko zum Wohle der ehrlichen Steuerzahler ist es angezeigt, der Entdeckung zu vervielfachen. ehrlich zu sein und zu sagen: Wir können diesem Ab- kommen zustimmen. Umso erstaunlicher ist es, dass nun gerade Sie in der SPD – eigentlich die ganze Opposition – dieses Ergebnis (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) zwanghaft schlechtreden wollen. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (Thomas Strobl [Heilbronn] [CDU/CSU]: Die Für den Bundesrat hat der Landesminister Norbert haben nichts hingekriegt!) Walter-Borjans jetzt das Wort. Erst zehn Jahre nichts zustande bringen und jetzt besser- (Beifall bei der SPD) wisserisch daherschwätzen, wer soll Ihnen eigentlich diese Empörung heute noch abnehmen? Dr. Norbert Walter-Borjans, Minister (Nordrhein- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Westfalen): der FDP) Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Die Ab- sicht mag gut gewesen sein; dies bestreite ich nicht. Wir Ich will hier noch einmal darauf hinweisen, dass Sie brauchen ein Abkommen zwischen guten Nachbarn, das (B) (D) 2003, als Sie noch in der Regierung waren, im Zusam- sicherstellt, dass sich keiner dieser Nachbarn zur Flucht- menhang mit Ihrem Steueramnestiegesetz einen Straf- burg für die Zechpreller beim anderen macht. Aber das zinssatz beschlossen haben. Dieser Strafzinssatz lag bei Verfahren, lieber Herr Schäuble, sehr geehrter Herr Bun- 25 Prozent, aber – wir haben es vorhin schon richtiger- desfinanzminister, wie dieses Abkommen zustande ge- weise gehört – bei der Bemessungsgrundlage haben Sie kommen ist, und die Ergebnisse, die wir nach Monaten 40 Prozent abgezogen. Im Ergebnis waren es daher der Geheimniskrämerei seit einer Woche auf dem Tisch 15 Prozent Strafzinssatz. Ich will zitieren, wie Sie da- haben, sind kein Ruhmesblatt. mals in Ihrer Gesetzesbegründung den Abwägungspro- zess beschrieben haben: entweder völliger Verzicht auf (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ die Besteuerung über viele Jahre nicht versteuerten um- DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der fangreichen Kapitals oder aber Steuermehreinnahmen LINKEN) über die Besteuerung mit einem Steuersatz von 25 Pro- Ich war ein bisschen überrascht, als ich eben von zent. Herrn Wissing hörte, wie er beschrieb, dass sich jeder, (Nicolette Kressl [SPD]: Nicht anonym und der die Verhandlungen geführt und begleitet hat, gewun- nicht nur für eine Gruppe!) dert hat. Nach dem, was Sie anschließend gesagt haben, war mir jedenfalls klar, dass auch Sie sie nicht begleitet Real waren es sogar nur 15 Prozent. Wir haben jetzt bis haben; denn es ist uns genauso ergangen. Wir haben zu 34 Prozent; das ist mehr als doppelt so viel. Aus al- schlicht und ergreifend keinen Einblick haben können. lem, was wir wissen, ist dies das Maximale, das in die- Das finde ich deshalb so wichtig, weil Länder und Ge- sen Verhandlungen zu erzielen war. meinden nicht nur zur Hälfte die Leidtragenden der Steuerflucht sind. Denken wir bitte auch einmal daran, Zudem haben wir jetzt erstmals die Möglichkeit, wie viele Guthaben seit vielen Jahren auf diesen Konten Kontoverbindungen einzelner Steuerpflichtiger in der liegen, bei denen auch Erbschaftsteuer angefallen wäre. Schweiz abzufragen. Mit diesem Abkommen ist die Das betrifft definitiv die Länder und die Gemeinden. Steuerflucht in die Schweiz faktisch beendet. Sie in der SPD können sich – dafür habe ich sogar Verständnis – (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ durchaus ärgern, dass Ihr größter Finanzminister aller DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der Zeiten das alles nicht zustande bekommen hat. LINKEN – Dr. Volker Wissing [FDP]: Der Finanzausschuss des Bundestages hat sich da- (Thomas Strobl [Heilbronn] [CDU/CSU]: mit beschäftigt! Ich dachte, der Bundesrat Seine Backen aufbläst!) hätte sich auch dafür interessiert!) 15282 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Minister Dr. Norbert Walter-Borjans (Nordrhein-Westfalen) (A) Der Argwohn, den die Abschottung der Verhandlun- (Dr. Birgit Reinemund [FDP]: Wie ist denn die (C) gen bei uns geweckt hat, ist durch das Ergebnis mehr als Entwicklung von vorher zu jetzt?) bestätigt worden. – Augenblick! (Arnold Vaatz [CDU/CSU]: Sagt er auch mal (Zuruf von der LINKEN: Man muss nicht im- etwas zur Sache?) mer den kleinsten Spatz nehmen!) Dazu muss man sich nicht erst – aber das ist vielleicht Wir stellen momentan fest, dass zunehmend mehr auch ganz hilfreich – die erhellenden Ratschläge, die im Menschen, und zwar Angehörige aller Einkommensklas- Moment auf den Internetseiten der Schweizerischen sen, Bereitschaft erkennen lassen, eine entsprechende Bankiervereinigung gegeben werden, vor Augen führen. Steuerlast zu tragen, Für die Anleger klingen sie ganz beruhigend. Dort heißt es, die Anleger müssten sich keine Sorgen machen, sie (Nicolette Kressl [SPD]: Ja!) könnten ihr Geld ja noch in Sicherheit bringen, weil sie wissen, dass Leistungen, auch Leistungen des (Nicolette Kressl [SPD]: Ja!) Staates, ihren Preis haben. Für diese Menschen ist das Abkommen ein Schlag ins Gesicht. die steuerliche Belastung werde nicht zu hoch etc. Das Wichtigste zum Steuerabkommen ist schnell ge- (Dr. Birgit Reinemund [FDP]: Ach! Das ist sagt: Die Kontrolle von morgen obliegt den Tätern und doch Unfug!) Mittätern von gestern; Man muss also zu dem Ergebnis kommen: Hier ist nicht (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem nur der Bund über den Tisch gezogen worden, sondern BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) auch die Länder und Gemeinden und vor allem die ehrli- chen Steuerzahlerinnen und Steuerzahler. das ist der erste Punkt. Jedenfalls – das soll kein Miss- trauen in die Schweiz zum Ausdruck bringen – ist mein (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Vertrauen in einige Schweizer Banken und einige Ver- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Dr. Birgit antwortliche bei der Schweizer Bankenaufsicht, Reinemund [FDP]: Wie viel nehmen denn die Länder und Gemeinden bisher ein?) (Joachim Poß [SPD]: So ist es!) – Zu dem Spatz in der Hand komme ich noch. die jetzt die Kontrolle übernehmen und sie sicherstellen – ich formuliere es einmal so – begrenzt. Hier wird ein Es geht nicht um einen Konflikt – das möchte ich an Stück weit der Bock zum Gärtner gemacht. dieser Stelle sehr deutlich machen – zwischen Deutschen (B) und Schweizern; (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Joachim (D) Poß [SPD]: So ist es! Nichts anderes haben wir (Nicolette Kressl [SPD]: Ja!) gesagt! – Zuruf von der FDP: Mein Gott!) diese Beschreibung wird gerne bemüht, um dem Ganzen Sie haben eben gesagt, dass alles nachgeprüft werden eine gewisse Dramatik zu verleihen. kann. Die Zahl möglicher Nachprüfungen ist auf 999 in- (Dr. Barbara Höll [DIE LINKE]: Richtig!) nerhalb von zwei Jahren begrenzt, nachdem eine paritä- tisch besetzte deutsch-schweizerische Kommission die Es geht um deutsche Steuerbetrüger und Schweizer Hel- Zulässigkeit der Nachprüfungen überprüft hat. fershelfer auf der einen Seite, und es geht um ehrliche Menschen in der Schweiz und in Deutschland auf der an- (Joachim Poß [SPD]: Ein tolles Ergebnis! deren Seite, die für Infrastruktur, Bildung und Sicherheit Mein lieber Mann!) Steuern zahlen. Durch ein solches Abkommen müssen Ich sage Ihnen: Allein durch den von uns getätigten An- sich diese Menschen verhohnepiepelt fühlen. kauf von CDs kam es zu über 6 000 Selbstanzeigen. (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem (Nicolette Kressl [SPD]: Ja!) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Ich frage mich, wie durch höchstens 999 Nachprüfungen Die Ehrlichen in diesem ganzen Spiel werden ja dop- in zwei Jahren, die man erst noch durchboxen muss, ge- pelt getroffen: Sie müssen zum einen die eigene Zeche währleistet werden soll, dass man einem Verdacht, ob al- zahlen, und sie müssen zum anderen mit für die Kredite les seine Richtigkeit hat, nachgehen kann. aufkommen, die wir aufnehmen müssen, weil wir nicht genug Steuern einnehmen, um auf Kredite verzichten zu (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem können. Dadurch entgeht uns übrigens auch ein Beitrag BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Zuruf des zur Haushaltskonsolidierung. Abg. Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]) (Dr. Daniel Volk [FDP]: Aber wir nehmen Hinzu kommt: Wer beim Hinterziehen geholfen hat, doch jetzt Steuern ein! – Dr. Birgit Reinemund bleibt künftig genauso straffrei wie der, der hinterzogen [FDP]: Was haben Sie denn bisher eingenom- hat. Die Schweizer Bankangestellten aber, die beim Auf- men?) decken der Steuerhinterziehung geholfen haben, werden weiter verfolgt. – Wir erzielen nicht die Steuereinnahmen, die wir erzie- len müssten. Ich komme noch darauf zu sprechen, was (Nicolette Kressl [SPD]: Ja! – Dr. Birgit das in Heller und Cent ausmacht. Reinemund [FDP]: Nein! Eben nicht!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15283

Minister Dr. Norbert Walter-Borjans (Nordrhein-Westfalen) (A) Gegen jedes Gerechtigkeitsempfinden verstößt aus mei- auch einen erheblichen Druck der Schweiz auf die deut- (C) ner Sicht, dass man, was die Wiedergutmachung in kras- schen Verhandlungspartner gegeben hat, indem deutlich sesten Fällen betrifft, weit hinter dem zurückbleibt, was gemacht wurde, bei welchem Punkt das Ende der Fah- ein ehrlicher Steuerzahler hätte zahlen müssen. nenstange erreicht ist und man den Raum verlässt. (Nicolette Kressl [SPD]: Genau!) Wir sagen auch Ja dazu, dass man ein praktikables Verfahren finden muss. Das bedeutet auch, dass man an Sie haben eben darauf hingewiesen: Es gibt mehrere irgendeiner Stelle einen Schlussstrich ziehen muss. Al- Optionen, sich zu verhalten. Wenn ich mit einer Selbst- lerdings darf er nicht so gezogen werden, dass sich der anzeige besser wegkomme, dann zeige ich mich selbst Betrug gelohnt hat. Es sollte immer noch gelten, dass an. Wenn ich mich aber der Hinterziehung der Erbschaft- man, wenn man etwas hinterzogen hat, am Ende ein steuer in erheblichem Umfang schuldig gemacht habe, Stück mehr bezahlen muss als derjenige, der sich von indem ich beispielsweise Zinsen nicht versteuert habe, vornherein gesetzeskonform verhalten hat. ist die Situation eine andere. Das heißt, je mehr man nicht angemeldet hat bzw. je weniger man versteuert hat, (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ desto besser kommt man anschließend mit der pauscha- DIE GRÜNEN sowie der Abg. Dr. Barbara len Bestrafung davon. Höll [DIE LINKE]) (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Die Kontrolle darf nicht vereitelt werden – auch nicht BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Dr. Birgit durch eine Zahl oder eine Kommission. Die USA haben Reinemund [FDP]: Wie kommt man denn da in der Tat, zumindest bis zum gegenwärtigen Zeit- ohne das Abkommen davon?) punkt, einen anderen Standard angelegt. Dass die Es ist so: Je „schwärzer“ das angelegte Geld, desto loh- Schweiz sagt, darauf werde sie nicht eingehen, das nender ist der Betrug. würde ich dem anderen Verhandlungspartner gegenüber auch sagen. Wollen wir aber einmal sehen, wie es aus- Der nächste Punkt: Zwischen dem Wirksamwerden geht. des Abkommens und dem Zugriff gibt es die Gelegen- heit zur Kapitalflucht. Der Grund dafür ist die Kapital- Wir sind schließlich hiermit auch dabei, Präzedenz- verkehrsfreiheit. Die Gefahr des Entdecktwerdens, etwa fälle für Österreich, Luxemburg und Liechtenstein zu infolge eines Ankaufs von CDs, soll eingeschränkt oder schaffen. unterbunden werden. (Joachim Poß [SPD]: So ist es! – Nicolette (Dr. Barbara Höll [DIE LINKE]: Eine Einla- Kressl [SPD]: Kann man nachlesen!) dung zur Steuerflucht!) (B) Somit ist mit einem solchen Abkommen auch die Ver- (D) Darüber hinaus finde ich die Behauptung, die anonyme antwortung verbunden, nicht die Preise für etwas zu ver- Mitteilung der Schweizer Banken komme dem von der derben, was anschließend erreicht werden muss. EU geforderten automatischen Informationsaustausch nahe, ziemlich grotesk. Das ist nicht der Fall. Noch ein- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ mal dazu, dass jeder Cent versteuert wird: Ja, wenn die DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der anonyme Meldung tatsächlich umfassend erfolgt, dann LINKEN) werden die Zinsen demnächst so versteuert wie bei uns. Ein echtes Interesse der Schweizer Banken an der Wenn es sich aber um ein Guthaben handelt, für das vor- Verhinderung eines Transfers unversteuerter Gelder in her keine Erbschaft- oder andere Steuer gezahlt wurde Drittstaaten kann man im Zweifel nur dann erzeugen, und das in die Schweiz gebracht worden ist, dann wird wenn die Vorableistungen, die die Banken erbringen davon überhaupt nichts mehr bekannt. müssen, deutlich höher ausfallen. Ich höre – ich weiß (Nicolette Kressl [SPD]: Lesen lohnt!) nicht, ob es zutreffend ist –, dass in den Verhandlungen auch einmal von 10 Milliarden Euro und nicht nur von Nur die Zinsen darauf müssen so versteuert werden wie 2 Milliarden Euro die Rede war. Es wird dann sicherlich bei uns. auch einmal die Situation geben, dass man sagen kann, (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem der Spatz in der Hand sei besser als die Taube auf dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Dach. Dass wir das nicht unpragmatisch sehen, ist doch völlig klar. Deswegen sagen wir Nein zu dem bisher praktizierten Verfahren und zu dem Ergebnis. Das, was jetzt da ist, ist aber kein Spatz, sondern man hat eine Feder in der Hand. Aus diesem Grunde haben Wir – zumindest für die sozialdemokratisch regierten wir die dringende Bitte, Gespräche miteinander zu füh- Länder im Bundesrat gilt das sicher – sagen aber eindeu- ren, anschließend aber natürlich auch von der Möglich- tig Ja dazu, dass die Durchsetzung von Recht und Gesetz keit Gebrauch zu machen, mit der Schweiz nachzuver- durch ein Abkommen auf eine geordnete Grundlage ge- handeln, weil wir glauben, dass ein Nachverhandeln stellt werden muss. Das ist richtig. Ich finde es auch gut, nötig ist. dass die Schweiz zumindest anfängt, sich in diesem Punkt zu bewegen. Es wurde ja darüber gesprochen, wer hier Druck auf wen ausübt. Aus all den rechtfertigenden Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Äußerungen geht allerdings deutlich hervor, dass es hier Herr Minister. 15284 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) Dr. Norbert Walter-Borjans, Minister (Nordrhein- die Vergangenheit – weitgehend Rechtsfrieden erreicht (C) Westfalen): werden. Genau das ist auch unser Ziel mit dem aktuellen Nachverhandeln ist auch möglich. Herr Kollege Abkommen. Schäuble, ich glaube, deswegen ist es wichtig, dass Sie Dieser Bundesregierung und diesem Finanzminister der eidgenössischen Regierung signalisieren, dass dieses ist gelungen, was die SPD-Finanzminister während der Abkommen ohne eine deutliche Nachbesserung in letzten zehn Jahre nicht zustande gebracht haben. Deutschland keine Mehrheit hat und dass ein Weiter-so, das die Schweiz dann vielleicht als Alternative androhen (Beifall bei der FDP und Abgeordneten der würde, mit uns nicht zu machen ist. CDU/CSU – Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Das alles hören wir gerade zum ersten Herzlichen Dank. Mal! Sauber!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten – Ihren Frust, liebe Kolleginnen und Kollegen von der der LINKEN) SPD, kann ich gut verstehen. Ist das der Grund, dass Sie heute auf Blockade umsteigen wollen? Zum Beispiel Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: sagte der nordrhein-westfälische Finanzminister Borjans Die Kollegin Dr. Birgit Reinemund hat das Wort für in der Presse voller Empörung, dass schwerreiche Straf- die FDP-Fraktion. täter viel zu billig davonkommen. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: So ist es! – der CDU/CSU) Nicolette Kressl [SPD]: Zu Recht!) – Na ja, ist denn zu billig deutlich mehr als null? Oder ist Dr. Birgit Reinemund (FDP): es das, was Sie bisher erreicht haben? Ohne das Abkom- Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Lieber men bleibt alles kostenfrei. Herr Borjans, als Vorsitzende des Finanzausschusses darf ich Ihnen bestätigen, dass der Finanzausschuss die Richtig ist: Steuersünder können künftig nachversteu- Verhandlungen kontinuierlich begleitet hat ern (Lachen bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Dr. Axel Troost [DIE LINKE]: Machen sie DIE GRÜNEN – Nicolette Kressl [SPD]: aber nicht!) Was? – Uwe Kekeritz [BÜNDNIS 90/DIE oder sich über eine Selbstanzeige steuerehrlich machen. GRÜNEN]: Wovon reden Sie? – Dr. Thomas Geld aus Straftaten – das geht über das Steuerrecht hi- Gambke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (B) naus – wie zum Beispiel Drogengeld, Geld aus Geldwä- (D) Was? Frau Vorsitzende!) sche usw. ist vom Schutz der Anonymität explizit ausge- und dass er mit einer Delegation in der Schweiz vor Ort nommen. Kollegin Kressl und Herr Poß, beide SPD, war. Wenn es so sein sollte, dass sich der Bundesrat nicht fordern, das Abkommen zurückzuziehen. Ja, wunderbar, eingebracht hat, finde ich das sehr peinlich. Es war dann passiert in den nächsten Jahren in dieser Angele- schon überraschend, das hier so deutlich zu hören. genheit überhaupt nichts mehr. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Nicolette Kressl [SPD]: Das ist doch nicht der CDU/CSU) wahr!) In dieser Aktuellen Stunde deutet sich ganz leicht an, Dann bleiben wir beim Status quo; denn dies ist eine di- dass die SPD-geführten Bundesländer das Abkommen gitale Entscheidung: Ja oder Nein, Zustimmung oder mit der Schweiz im Bundesrat tatsächlich blockieren Ablehnung. Nachverhandeln geht einfach nicht. Mit in- wollen. Ich bin schon gespannt, wie Sie das den Men- ternationalen Verträgen kann auch der Vermittlungsaus- schen erklären wollen. Überzeugend war das bis jetzt schuss nicht befasst werden. nicht; denn ich habe noch immer nicht verstanden, ob (Lisa Paus [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: kein Abkommen besser oder schlechter als dieses Ab- Das ist doch Ihr Problem!) kommen ist, über das wir heute sprechen. Das wissen Sie ganz genau. Trotzdem gaukeln Sie den (Dr. Barbara Höll [DIE LINKE]: Geht ja auch Menschen vor, dass es hier noch Verhandlungsmasse gar nicht; denn wir diskutieren heute das erste gebe, um den Preis hochzutreiben oder die Wahrung des Mal darüber!) Bankgeheimnisses, das in der Schweiz sehr wichtig ist, 2003 hat Ihr Finanzminister , meine Da- auszuhebeln. Ich nenne das: Die Leute hinters Licht füh- men und Herren von der SPD, verzweifelt versucht, mit ren. einer wie ein Ablasshandel ausgestalteten Steueramnes- (Beifall bei der FDP und Abgeordneten der tie Geld deutscher Steuerflüchtlinge zurückzuholen. Er CDU/CSU) hatte vollmundig von 5 Milliarden Euro gesprochen. Am Schluss sind schlappe 1,2 Milliarden Euro herausgekom- Das jetzt unterschriebene Abkommen ist das Ergebnis men. Noch weniger Erfolg hatte die plumpe Drohung langer bilateraler Verhandlungen, ein Kompromiss zwi- seines Nachfolgers Steinbrück mit der Kavallerie. Außer schen den Interessen zweier souveräner Staaten. Mehr Irritationen beim Nachbarn ist dabei Nullkommanichts geht an diesem Punkt nicht. Auch die Schweiz ist nicht herausgekommen. Es sollte immer – das galt auch für nur glücklich damit. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15285

Dr. Birgit Reinemund (A) (Lisa Paus [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD) (C) Woher wissen Sie das? Waren Sie dabei?) dazu muss ich sagen: Das ist überhaupt nicht wahr! Wir Ohne dieses Abkommen wird über Jahre hinweg gar hatten doch überhaupt keine Chance, diese Verhandlun- nichts mehr passieren. Das heißt, dass die bestehenden gen zu begleiten. Sie haben das im stillen Kämmerlein Steuerforderungen kontinuierlich verjähren würden. Wie mit sich selbst ausgemacht. passt das mit dem von Ihnen viel beschworenen Gerech- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ tigkeitsempfinden zusammen? DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der Mit diesem Abkommen haben wir enorm viel er- LINKEN – Widerspruch bei der FDP) reicht. Steuerflucht in die Schweiz wird deutlich er- Ich kann noch sagen, Frau Dr. Reinemund: Bei Ihnen schwert. Durch einen Informationsaustausch wird es drücke ich ein Auge zu; nicht mehr nötig sein, zur Bekämpfung von Steuerhin- terziehung und Steuerbetrug illegal beschaffte Daten auf (Dr. Birgit Reinemund [FDP]: Das ist lieb!) CDs zu kaufen. Diese rechtliche Grauzone entfällt. Für denn Sie sind schließlich neu im Bundestag, das ist Ihre Inhaber von anonymen Konten in der Schweiz gibt es erste Wahlperiode. Aber, Herr Wissing, das hier ist Ihre nur noch drei Möglichkeiten: anonym nachversteuern, dritte Wahlperiode. Darüber, dass Sie sich mit Ihrer Er- Selbstanzeige machen oder das Konto schließen. Wenn fahrung hier hinstellen und erklären, dass unter den nach Unterzeichnung des Abkommens Geld aus der SPD-Finanzministern in diesem Punkt überhaupt nichts Schweiz abgezogen wird, meldet die Schweiz, wohin. passiert ist, (Nicolette Kressl [SPD]: Pauschal für alle ab- (Dr. Volker Wissing [FDP]: Das ist richtig!) gezogenen Gelder!) bin ich fassungslos. Wo waren Sie denn all die Jahre hier – Sie sind gleich dran, Frau Kressl. im Finanzausschuss des Deutschen Bundestages? (Nicolette Kressl [SPD]: Falsche Sachen kann Es waren SPD-Finanzminister, die sich dieses The- man doch nicht erzählen!) mas angenommen haben: Hans Eichel hat das Thema Deutschland erhält Steuernachzahlungen auf Altver- Zinsrichtlinie engagiert vorangebracht. mögen. Künftige Kapitalerträge werden unmittelbar mit (Beifall bei der SPD) einer Abgeltungsteuer in Höhe von 26,3 Prozent belegt. Das entspricht dem in Deutschland geltenden Abgel- Es war der Finanzminister Peer Steinbrück, der auf die tungsteuersatz inklusive Solidaritätszuschlag. Das ist OECD-Standards hingewiesen hat und zusammen mit den Franzosen das Londoner Kommuniqué durchge- (B) also eine Eins-zu-eins-Besteuerung. Wir rechnen einma- (D) lig mit einem Betrag in Höhe von circa 10 Milliarden drückt hat. Euro und in der Folge mit rund 1,6 Milliarden Euro jähr- (Beifall bei der SPD – Widerspruch bei der lich. Davon profitieren Bund, Länder und Kommunen FDP) gleichermaßen. Wie wollen Sie den klammen Kommu- nen erklären, dass Sie über Jahre hinweg großzügig da- Auch hat er erreicht, dass die Schweiz auf die Schwarze rauf verzichten wollen? Liste kam. Das war doch der Ausgangspunkt des Gan- zen. Steuerhinterziehung und Steuerbetrug wird mit die- sem Abkommen ein weiterer Riegel vorgeschoben. Herr (Beifall bei der SPD – Zuruf von der FDP: Steinbrück hat heute Morgen in diesem Haus gesagt: Be- Heiße Luft!) kämpfung von Steuerhinterziehung und Steuerbetrug ist Was Sie hier letztendlich bringen, ist gar nichts. Man ein Beitrag zur Stabilität des Haushalts und ein Beitrag muss Ihnen zugutehalten: Ihre Position beim Thema zur Stabilität Europas. Mehr braucht man dazu eigent- Steuerhinterziehung ist konsequent. Die Frage ist nur: lich nicht zu sagen. Auf welcher Seite stehen Sie eigentlich? Das ist ja der (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Punkt. der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD) Herr Wissing, kein einziges Mal haben Sie das Wort Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: „Steuerhinterziehung“ überhaupt in den Mund genom- Jetzt hat der Kollege Martin Gerster für die SPD- men. Um dieses Thema geht es hier aber. Fraktion das Wort. (Beifall bei der SPD – Joachim Poß [SPD]: Herr (Beifall bei der SPD) Wissing kennt keine Steuerflüchtlinge!) Schauen wir einmal, was Sie gemacht haben und wo- Martin Gerster (SPD): für Sie die Verantwortung tragen. Welche Landesregie- Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen und Kolle- rung hat sich denn geweigert, eine CD mit Daten von gen! Ich bin, ehrlich gesagt, noch immer fassungslos Steuerhinterziehern zu kaufen? Das war die schwarz- über die Redebeiträge vonseiten der FDP-Fraktion. Frau gelbe Landesregierung von Baden-Württemberg. Abge- Dr. Reinemund, dass wir im Finanzausschuss die Chance wählt worden sind Sie dafür. gehabt haben sollen, die Verhandlungen mit der Schweiz kontinuierlich und intensiv zu begleiten, (Beifall bei der SPD) 15286 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Martin Gerster (A) Wer hat denn dafür gesorgt, dass die strafbefreiende Der von Ihnen vorgelegte Entwurf für ein Steuerab- (C) Selbstanzeige weiterhin gilt? Das waren Sie! Wir woll- kommen mit der Schweiz ist und bleibt ein Schlag ins ten sie abschaffen. Aber Sie waren dagegen. Gesicht aller ehrlichen Steuerzahler. Ich muss sagen: Dieses Steuerabkommen mit der (Dr. Birgit Reinemund [FDP]: Was passiert, Schweiz ist wirklich der Gipfel. Die Schweiz ist zwar wenn Sie es ablehnen?) ein Alpenland, das ist klar. Aber das, was jetzt auf dem In der FA Z vom 27. September war zu lesen, zu welchem Tisch liegt, ist wirklich der Gipfel. Man muss ganz klar Ergebnis Experten gekommen sind, die die Folgen Ihres sagen, dass sich die Schweizer darüber freuen. Ein Blick Abkommens noch einmal genau durchgerechnet haben. in die Schweizer Medien bestätigt diese Vermutung. Die Das Ergebnis war: Je dreister und konsequenter die Steu- Neue Zürcher Zeitung schrieb schon am 16. August die- erhinterziehung in Richtung Schweiz, desto mehr profi- ses Jahres – ich darf zitieren –: tieren die Betrüger von Ihrem Abkommen. Das ist wohl das grösste Plus: Der Schweizer Seite (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ist es gelungen, die Interessen der Kunden in uner- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) wartet hohem Mass zu schützen. Deswegen lehnen wir dieses Abkommen ab. Wir wer- Darüber freuen sich die Schweizer. Aber die Frage ist den im Bundestag und zusammen mit den SPD-geführ- doch: Was sind denn die Interessen der Kunden? Wer ten Bundesländern dafür sorgen, dass es nicht in der vor- sind denn diese Kunden überhaupt? Das sind Steuerhin- gesehenen Form durchkommt. terzieher. Das sind Steuerbetrüger. Das sind Steuerkrimi- nelle. Herzlichen Dank. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der SPD) Deswegen muss man sich fragen: Was ist denn das für ein Lob, welches die Neue Zürcher Zeitung der Schwei- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: zer Regierung ausstellt? Das ist ein Armutszeugnis für Peter Aumer hat jetzt das Wort für die CDU/CSU- Ihr Verhandlungsergebnis in Bezug auf dieses Abkom- Fraktion. men. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Peter Aumer (CDU/CSU): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und (B) (D) Letztendlich muss man sagen: In Zukunft wird sich Kollegen! Meine sehr geehrten Damen und Herren der ein Steuerbetrüger entscheiden können: Eine Möglich- SPD, ein konstruktiver Beitrag waren Ihre Debattenbei- keit ist die strafbefreiende Selbstanzeige. Wir wollten sie träge in dieser Aktuellen Stunde sicherlich nicht. abschaffen – ich habe es erwähnt –; Sie waren dagegen. Jetzt gibt es eine neue Variante: Es besteht die Möglich- (Joachim Poß [SPD]: Wir haben Ihnen wehgetan! – keit, die Abgeltungsregelung zu wählen und weiterhin Nicolette Kressl [SPD]: Vielleicht haben Sie ja an- anonym zu bleiben. Es ist aus meiner Sicht ein Skandal, gefangen, nachzudenken! – Weitere Zurufe von der dass wir diesen kriminellen Menschen, die uns Gelder SPD) vorenthalten, die uns gehören und die für Investitionen in Bildung und Verkehr wichtig wären, zusichern, gegen Sie haben gefragt, auf welcher Seite wir stehen, Herr Zahlung anonym zu bleiben. Gerster. Wir stehen auf der Seite der Steuergerechtigkeit. Das war das Ziel des Bundesfinanzministers in den Ver- (Dr. Volker Wissing [FDP]: Was schlagen Sie handlungen. denn vor?) (Joachim Poß [SPD]: Sie haben doch vorhin Das ist schwarz-gelbe Steuerpolitik. Das ist Ablasshan- bei einigen Beiträgen auch so nachdenklich del pur, was hier gemacht wird. ausgeschaut!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Verhandlungen heißt: Es gibt zwei Seiten, zum einen die des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Schweiz und zum anderen die Bundesrepublik Deutsch- land, und man muss eine Einigung finden, um das zu Im Übrigen muss ich sagen: Was mich an dieser gan- richten, was in den letzten Jahrzehnten nicht gelungen zen Debatte stört, ist, dass man von einer „Steuersünde“ ist. Das ist weder Ihrem noch unserem Finanzminister spricht. bisher gelungen. (Zuruf von der CDU/CSU: Aber selber von (Nicolette Kressl [SPD]: Blödsinn!) Ablasshandel reden!) Man sollte in dieser Debatte zur Kenntnis nehmen, Hier wird doch keine Sünde begangen, sondern hier han- dass wir einen Vorschlag vorgelegt haben, zu dem die delt es sich um ein ganz gezieltes Kalkül, am deutschen Schweiz ihr Einverständnis gibt, und zu dem der Bun- Finanzamt und damit auch an uns allen vorbei Geld in destag und hoffentlich auch die Bundesländer ihr Ein- die Schweiz zu transferieren. Das ist ein Betrug an unse- verständnis geben, damit man endlich für Steuergerech- rer Gesellschaft insgesamt. tigkeit sorgen kann. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15287

Peter Aumer (A) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Debatten auf Ihrer Seite verfolgt, dann zeigt sich ein ge- (C) der FDP) wisses Verdrehen der Tatsachen und Wirklichkeiten. Ich bitte Sie, das zur Kenntnis zu nehmen. Auch die Linken Ich glaube, es ist das Ziel all derjenigen in diesem Haus, haben das Abkommen nicht ganz verstanden. dass wir die grundsätzlichen Besteuerungsmerkmale ein- halten. Die Besteuerung nach der Leistungsfähigkeit ist (Lachen bei der LINKEN) das Ziel, das, glaube ich, uns alle in diesem Hohen Hause verbindet. Die Brücke zur Ehrlichkeit ist auch ein Beitrag zu der tragfähigen Lösung für die Besteuerung, die wir für die Der Streit mit der Schweiz hat, wie gesagt, jahrzehn- Zukunft gefunden haben, und zu mehr Steuergerechtig- telang angehalten. Wir haben jetzt ein Ergebnis erzielt, keit. Das ist ja Ihr Ziel, meine sehr geehrten Damen und das so nicht absehbar war. Aber jetzt tönen Sie, meine Herren der SPD. Deswegen haben Sie die heutige Aktu- Damen und Herren der SPD bzw. Ihr ehemaliger Bun- elle Stunde ja beantragt. Unser Ziel als christlich-liberale desfinanzminister, laut in den Medien: Lieber kein neues Koalition ist, dass jeder seinen Beitrag leistet, unser Doppelbesteuerungsabkommen mit der Schweiz als die- Staatswesen zu finanzieren. Deswegen bitte ich Sie und sen Entwurf. auch die von Ihnen geführten Bundesländer, dieses Ab- (Nicolette Kressl [SPD]: Das ist gar kein Dop- kommen mit zu unterstützen und diesen Weg gemeinsam pelbesteuerungsabkommen! – Joachim Poß mit uns zu gehen. Damit ist ein tragfähiger Kompromiss [SPD]: Es ist ein Abkommen, aber kein Dop- gefunden worden, der in eine gute Zukunft führt. pelbesteuerungsabkommen!) Herzlichen Dank. – Das war ein Zitat, Herr Poß. Dann hat das Ihr ehemali- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) ger Bundesfinanzminister in der Zeit falsch dargestellt. – Das kann nicht sein. Das Abkommen ist ein guter Bei- trag zu mehr Steuergerechtigkeit. Was Gegenwart und Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Zukunft angeht, ist die Besteuerung in unserem Land Lothar Binding hat das Wort für die SPD-Fraktion. gleichgestellt. Für die Vergangenheit haben wir aus mei- (Beifall bei der SPD) ner Sicht einen tragfähigen Kompromiss gefunden. Ich habe in der letzten Woche im Handelsblatt ein Lothar Binding (Heidelberg) (SPD): schönes Zitat von Torsten Riecke zur Bewertung des Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! vereinbarten Abkommens gelesen: „Ein Kassenwart, der Sehr verehrte Damen und Herren! Gerade war von Ver- da nicht zugreift, wäre ein Dummkopf.“ Ich gebe ihm drehung der Tatsachen die Rede. Frau Reinemund hat (B) recht. Man muss Verhandlungsergebnisse akzeptieren. gesagt, der Finanzausschuss habe diesen Prozess konti- (D) Herr Borjans, ich verstehe nicht, dass sich die Länder nuierlich begleitet. Wenn das wahr ist, dann handelt es dieses Ergebnis nicht zu eigen machen. Ich glaube, es ist sich auch um ein gutes Abkommen. Unter dieser Bedin- ein guter Weg in die Zukunft, dass wir diese möglichen gung müsste man das tatsächlich so beurteilen. In Wahr- Steuereinnahmen auch realisieren. heit haben die Beamten gut verhandelt. Aber die, die es (Nicolette Kressl [SPD]: Darum geht‘s! Es politisch zu verantworten haben, haben eine riesige geht um Rauskaufen!) Chance vertan; denn mithilfe des Parlaments wäre die Verhandlungsmacht um Potenzen stärker gewesen. Man – Es geht nicht um „Rauskaufen“. Wir diskutieren um ei- hätte durch eine parlamentarische Begleitung viel mehr nen Punkt, nämlich Steuergerechtigkeit. erreichen können. Aber auf eine solche Begleitung hat Die große Frage ist ja: Was würde passieren, wenn man aus lauter Geheimniskrämerei verzichtet. Das war dieses Steuerabkommen nicht zustande kommt? Können ein ganz schwerwiegender Fehler. Sie uns garantieren, dass wir ein besseres Abkommen (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten bekommen als das bisherige, Frau Kressl? Dann könnte der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE man sicherlich noch einmal in die Verhandlungen ein- GRÜNEN) steigen. Ich glaube aber, dass kein besserer Kompromiss als der, den wir jetzt gefunden haben, möglich ist. Da- Ich will ein Wort zur Vergangenheit sagen. Es wurde rum bitte ich Sie und auch die Bundesländer, diesem oft auf die letzten zehn Jahre verwiesen. Vor drei, vier Kompromiss zuzustimmen, mit dem man nach Jahren Jahren hatten wir eine Krise. Es musste gehandelt wer- und Jahrzehnten ungelöster steuerlicher Streitigkeiten den. Was passierte? Konjunkturprogramm I und Kon- endlich einen Kompromiss zur Sicherstellung einer ef- junkturprogramm II wurden aufgelegt, es gab eine groß- fektiven Besteuerung für die Zukunft gefunden hat. zügige Regelung zur Kurzarbeit. Und in den letzten zwei Jahren hatten wir einen ganz guten Aufschwung zu ver- Ich glaube, der Bundesfinanzminister hat die Einzel- zeichnen. Das Wachstum war recht ordentlich. Die Ar- heiten des Abkommens ausführlich dargelegt. Deswegen beitslosigkeit sank. Was passiert nun? Ganz langsam be- möchte ich nicht mehr darauf eingehen. ginnt die Politik der schwarz-gelben Regierung in den (Zuruf von der SPD: Wir machen es!) letzten zwei Jahren zu wirken. Die Wachstumserwartun- gen trüben sich ein. – Meine sehr geehrten Damen und Herren der SPD, Sie machen das nicht wirklich. Man sollte die Tatsachen (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Wider- immer klar und korrekt darstellen. Wenn man die ganzen spruch bei der CDU/CSU und der FDP – Zuruf 15288 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Lothar Binding (Heidelberg) (A) von der FDP: Arbeitslosenzahlen sinken! fassung zwischen der Schweiz und Deutschland. Es soll (C) Ganz genau!) durch eine anonyme Abgeltungsteuer auf Erträge aus Vermögen jede weitere Zahlungspflicht abgegolten wer- Die Dynamik der Wirtschaft lässt nach. den. Genau hier besteht der Konnex zur Vergangenheit: (Dr. Volker Wissing [FDP]: Was bitte? Wo?) Ein anderes Verhandlungsergebnis wäre auf einer ande- ren Grundlage möglich gewesen. Ich erinnere Sie nur an Damit wird Steuerhinterziehung verschleiert und als De- das Engagement von Frankreich, den USA, der OECD likt endgültig beendet. Das ist das eigentliche Problem. und Deutschlands zur Zeit der Großen Koalition. Der da- malige Finanzminister Peer Steinbrück hat, aufbauend (Zuruf des Abg. Dr. Volker Wissing [FDP]) auf der Zinsrichtlinie sowie einer schwarzen und einer Das politische Desaster besteht aber in etwas ganz an- grauen Liste, überhaupt erst die Basis für Überlegungen derem. Die Österreicher sagen jetzt zu Recht: Das ist ein gelegt, die Sie jetzt für sich reklamieren. wunderbarer Präzedenzfall; so etwas wollen wir auch (Beifall bei der SPD) haben. Die Luxemburger sagen: Toll, so ein schönes Ab- kommen wie das mit der Schweiz schließen wir auch ab. – Aber mit dieser Basis sind Sie so schlecht umgegangen, Sie merken, was nun passiert: Wir haben eine moralische dass einem angst und bange werden muss. Es war näm- Abwärtsspirale in Europa, und Sie haben den ersten lich die FDP, die die betreffenden Länder permanent Schritt zur Errichtung dieser Spirale getan. Wenn wir durch Leisetreterei hofiert hat und allergrößtes Verständ- diesen Vertrag nicht stoppen, wird das zu einem ganz nis für das Bankgeheimnis großen Problem führen; denn die öffentlichen Aufgaben (Nicolette Kressl [SPD]: Genau!) müssen steuerfinanziert sein. und alles andere, das Steuerhinterziehern das Leben in- (Dr. Volker Wissing [FDP]: Wenn Sie ihn stop- ternational erleichtert, aufgebracht hat. pen, kriegen Sie gar nichts!) (Beifall bei der SPD – Joachim Poß [SPD]: Die fairen Steuerzahler – deshalb ist die Aktuelle Genau, Spezialisten!) Stunde so wichtig – bekommen das Signal, dass es sich auch künftig lohnt, fair und korrekt Steuern zu bezahlen. Wir erkennen, dass sich die Führungsschwäche in den Wir zumindest reden der Steuerhinterziehung nicht das Verhandlungen auf europäischer Ebene – das zeichnet Wort, auch nicht in internationalen Verträgen. sich an ganz vielen Fronten ab – in dem nun vorliegen- den Abkommen widerspiegelt. Das zwischenstaatliche (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (B) Abkommen zu bisher unversteuerten Kapitalerträgen DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der (D) zeitigt nicht das Ergebnis, das Sie hier vortragen. Frau LINKEN – Dr. Volker Wissing [FDP]: Das ist Reinemund hat gesagt, die Schweiz zeige doch an, was alles falsch, Herr Binding!) passiert. Ich frage Sie: Zeigt die Schweiz uns an, wer welchen Betrag anlegt? Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (Dr. Birgit Reinemund [FDP]: Und die Schuh- Bettina Kudla hat das Wort für die CDU/CSU-Frak- größe!) tion. – Sie sagen „die Schuhgröße“. Daran sehe ich genau, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) dass Sie überhaupt nicht kapieren, warum wir nicht er- fahren, was dort passiert. – Das Problem ist, dass an- Bettina Kudla (CDU/CSU): onym bleibt, wer was zu welcher Zeit in welcher Höhe Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen nachzuversteuern hat. Das wäre genauso, als wenn ein und Herren! Zunächst möchte ich ein Wort an die Arbeitnehmer morgens zum Finanzamt geht und sagt: Adresse des Finanzministers von Nordrhein-Westfalen Ich versichere Ihnen, dass ich diesen Monat nur 97 Euro richten, der uns gründlich belehrt hat. zu versteuern habe. Jetzt glauben Sie es mir doch end- lich! – Nein, wir machen den Bock zum Gärtner. Das ist (Ingrid Arndt-Brauer [SPD]: Zu Recht! Das ein riesengroßes Problem. war nötig!) (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Herr Minister, wer Milliarden von Steuereinnahmen als BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) „Feder“ bezeichnet, der braucht sich nicht zu wundern, wenn er einen nicht verfassungskonformen Landeshaus- In der Schweiz gibt es Geschäftsmodelle, die aus- halt hat. weislich der entsprechenden Prospekte auf Vertrauen, Vertraulichkeit, Seriosität und Schutz der Privatsphäre (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und beruhen. Genau das bleibt erhalten. Der Kollege, der der FDP – Lachen bei Abgeordneten der SPD vorhin aus der NZZ zitiert hat, hat es auf den Punkt ge- – Nicolette Kressl [SPD]: So billig!) bracht: Die Schweizer jubilieren, weil Vertraulichkeit Das Abkommen mit der Schweiz ist sehr gut, und es gegenüber allen weiterhin erhalten werden kann. Nie- ist im Interesse der Bürger. mand fühlt sich erwischt. Steuerhinterziehung bleibt weiterhin möglich und ist nur eine Ordnungswidrigkeit. (Nicolette Kressl [SPD]: Das ist ja unglaub- Hier gibt es einen großen Unterschied in der Rechtsauf- lich!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15289

Bettina Kudla (A) Warum? Es sichert Einnahmen für den Staat, und das auf Es ist aber wichtig, die bestehenden Gesetze umzuset- (C) Jahre hin und kontinuierlich. Es schafft mehr Steuerge- zen. Dazu gehören mehr Steuergerechtigkeit und eine rechtigkeit. Warum sollen die Bürger, die ihr Geld in der adäquate Besteuerung der Kapitaleinkünfte. Schweiz anlegen, keine Steuern zahlen? Das ist ein Pro- blem seit Jahrzehnten. Bei diesem Problem schafft das (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Abkommen nun Abhilfe. der FDP – Manfred Zöllmer [SPD]: Ja, warum machen Sie das dann nicht?) (Dr. Barbara Höll [DIE LINKE]: Na, na! Wenn Ich denke, ein Grund dafür, dass Sie diese Aktuelle es denn so wäre!) Stunde heute ziemlich aufgeregt beantragt haben, Es ist nicht nachvollziehbar, warum die Opposition die- (Joachim Poß [SPD]: Das machen wir jetzt ses Gesetz blockieren will. Ich darf Sie bitten, sehr kri- jede Woche mit Ihnen! Bis Sie was gelernt ha- tisch zu hinterfragen, ob man überhaupt verantworten ben! – Gegenruf des Abg. Peter Aumer [CDU/ kann, dass diese Einnahmen dem Staat entgehen. CSU]: Herr Poß, von Ihnen kann man doch Ich verspreche mir aber noch einiges andere von die- nichts lernen!) sem Abkommen. Ich verspreche mir auch etwas mehr lag auch darin, dass Sie von dem guten Ergebnis, das Fi- Analyse, warum die Bürger Steuern hinterziehen und nanzminister Schäuble erzielt hat, ein bisschen über- warum sie ihr Geld nicht in Deutschland anlegen, son- rascht waren. dern es ins Ausland schaffen. (Joachim Poß [SPD]: Die Frage ist nur, was (Manfred Zöllmer [SPD]: Sagen Sie doch davon stimmt!) mal!) Ich meine, das Ergebnis ist vor dem Hintergrund der Ich denke, unser Ziel muss es sein, gute Rahmenbe- schwierigen Finanzprobleme, die momentan in Europa dingungen für unsere Bürger zu schaffen, damit sie ihr zu lösen sind, umso anerkennenswerter. Wir haben heute Geld im Inland anlegen. Vormittag den Rettungsschirm EFSF beschlossen. Ich (Manfred Zöllmer [SPD]: Die Steuerhinterzie- finde es gut, dass die Bundesregierung sich nicht allein her?) auf Euro-Themen konzentriert, sondern auch andere wichtige Finanzthemen in Deutschland angeht. Das gilt sowohl für Deutschland als auch für alle ande- ren europäischen Staaten. Ursache der Staatsschulden- Vielen Dank. krise ist auch der hohe Kapitalexport. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (B) (D) (Dr. Axel Troost [DIE LINKE]: Was?) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Gerade für Deutschland ist es ein Problem, dass die An- Nicolette Kressl hat das Wort für die SPD-Fraktion. leger nicht in Deutschland investieren, sondern ihr Geld aus Renditegründen im Ausland anlegen. Ich denke, es (Beifall bei der SPD) sollte Ziel der Politik sein, dafür zu werben, dass die Bürger ihren eigenen jeweiligen Nationalstaat unterstüt- Nicolette Kressl (SPD): zen, zu Einnahmen ihres eigenen Staates beitragen, der Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! ihnen die demokratischen Freiheitsrechte sichert und ih- Ich glaube, es besteht Anlass, zuerst noch etwas zu der nen eine attraktive Infrastruktur bietet. „kontinuierlichen Begleitung“ im Finanzausschuss zu (Dr. Barbara Höll [DIE LINKE]: Wollen Sie die sagen, Frau Reinemund. Steuerflucht jetzt rechtfertigen, oder wie?) (Dr. Birgit Reinemund [FDP]: Sie waren doch – Nein, ich möchte sie nicht rechtfertigen, sondern bei jeder Sitzung dabei! – Dr. Volker Wissing [FDP]: Alles, was vorlag, haben Sie bekom- (Dr. Axel Troost [DIE LINKE]: Verständnis men!) dafür erwecken!) Erster Punkt: Wir haben unter TOP 0 kontinuierlich ich möchte von einem plumpen Schwarz-Weiß-Denken, beantragt, Informationen zu diesem Thema zu bekom- wie es die Opposition pflegt, wegkommen. men. Aber es gab immer nur den gleichen Satz: Wir ha- ben Geheimhaltung vereinbart. Wir können Ihnen dazu Die Einnahmen sind im Hinblick auf die schwierigen nichts sagen, nicht einmal zum Zeitplan. öffentlichen Finanzen in Deutschland von ganz besonde- rer Bedeutung. Oberstes Ziel muss sein, die öffentlichen (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Haushalte weiter zu konsolidieren. Die SPD hatte zum des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Beispiel überhaupt keine Probleme damit, ständig neue Dr. Axel Troost [DIE LINKE]: Genau so war Vorschläge vorzulegen, die den Bürger mehr belasten, das unter der Leitung des Ausschussvorsitzen- obwohl sie genau weiß, dass mit einer Einnahmeerhö- den Wissing!) hung allein keine Konsolidierung der öffentlichen Finan- zen möglich ist. So sieht eine kontinuierliche parlamentarische Beglei- tung eigentlich nicht aus. Das kann man im Übrigen (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) nachlesen. 15290 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Nicolette Kressl (A) Zweiter Punkt: Der Herr Minister hat gerade gesagt, – nicht ein nebengeordneter Zweck, sondern der einzige (C) wir sollten einmal unvoreingenommen prüfen. Lassen oder hauptsächliche Zweck – wir doch einmal die Kanzlei Flick Gocke Schaumburg die Umgehung der Besteuerung … ist, weder selber zu Wort kommen, die das unvoreingenommen geprüft verwalten noch deren Verwendung unterstützen. hat, weil sie es im Grunde genommen nicht so schlecht findet. Ich zitiere: Ich brauche das nur durchzulesen und könnte fünf Umgehungsmöglichkeiten daraus ableiten. Das Bündnis Einen echten steuerlichen Vorteil wird dagegen der- gegen Steuerhinterziehung hat Ihnen deutlich gemacht, jenige erzielen, der in den letzten zehn Jahren nicht welche Umgehungsmöglichkeiten darin stecken. nur versteuerte Einnahmen in Form von Kapitalein- künften erzielt hat, sondern darüber hinaus in er- Wenn Sie schon von uns einfordern, dass wir uns sach- heblichem Maße sein Konto mit weiteren Schwarz- lich damit auseinandersetzen – was wir hiermit tun –, einkünften wie nicht deklarierten Erbschaften oder dann hätte ich erwartet, dass irgendeiner der Redner der Schenkungen, verschwiegenen Einkünften aus Ge- Regierungsfraktionen bzw. die Regierung heute ein Wort werbebetrieb, Provisionen und Tantiemen gespeist zu diesen fachlich schwerwiegenden Bedenken sagt. Nichts haben Sie gesagt. hat. Er liegt dann maximal bei einer Belastung von unter 34 Prozent, während er bei einer Normalbe- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten steuerung weit über 50 Prozent liegen würde. Wenn des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) man so will, Sie setzen sich nicht mit der fachlichen Seite auseinan- – so die Kanzlei – der. Das Einzige, was Sie in Ihrer Verzweiflung tun, ist, ein bisschen auf uns herumzuklopfen. liegt hier eine Übervorteilung von Fällen schwerer Steuerhinterziehung vor, die nicht sachgerecht ist. (Zurufe von der CDU/CSU: Oh! – Dr. Volker Dies wirft gravierende verfassungsrechtliche Be- Wissing [FDP]: Das war eine heftige Kritik an Herrn Poß!) denken auf und wird die politische Durchsetzbar- keit erschweren. Das ist absolut lächerlich. Wohl wahr, sagen wir! Mit Blick auf Europa halte ich folgenden Punkt für problematisch: Es ist nachzulesen, dass sich inzwischen (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Österreich und Luxemburg den Verhandlungen über eine der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE Vertiefung der europäischen Zinsrichtlinie verweigern. GRÜNEN) Im Bericht des Bundesfinanzministeriums an den Fi- (B) nanzausschuss wird dieses Verhalten begründet: Diese (D) Ich möchte noch einmal etwas zu der „kontinuierli- beiden Länder wollen so behandelt werden wie die chen Begleitung“ sagen: Die herablassende Art, die Schweiz, also Abgeltung und kein Informationsaus- schon vor einem Jahr vom Bundesfinanzminister in In- tausch. Da sie aber ein entsprechendes Gefälle erwarten, terviews nachlesbar war nach dem Motto „Die Länder verhandeln sie nicht über eine Erweiterung beim auto- werden schon zustimmen. Sie werden überhaupt keine matischen Informationsaustausch. Probleme damit haben. Deswegen mache ich mir wegen der Durchsetzbarkeit keine Sorgen“, trägt wahrhaftig Zu den national begründeten Einwänden kommt nicht zu einem fairen Umgang miteinander bei. hinzu, dass Sie auf europäischer Ebene in diesem Be- reich zum Bremser werden. Deutschland war unter Fi- (Beifall bei der SPD) nanzminister Hans Eichel immer ein Initiator für Weiter- entwicklungen auf diesem Feld. Er hat lange um die Bei einer Entscheidung wie dieser, die weitreichende Zinsrichtlinie gekämpft. Konsequenzen hat, hätte ich erwartet, dass man kon- struktiv miteinander redet, statt in Interviews verlauten (Holger Krestel [FDP]: Er hat uns auch Grie- zu lassen, dass die Bundesregierung die Länder schon ir- chenland geschenkt! Danke noch einmal!) gendwie kriegen werde. Das entspricht nicht dem, wie Schließlich war er erfolgreich. Jetzt gehen wir aber mit man hier miteinander umgehen sollte. diesem Abkommen einen großen Schritt zurück. Das sind Punkte, die Sie nicht klären können. (Beifall bei der SPD) Aufgrund unserer fachlichen Bedenken können wir Nächster Punkt: Herr Minister Schäuble, Sie haben in dem Abkommen nicht zustimmen. Ihrer heutigen Rede kein einziges Wort zu den Vorwür- fen und Analysen in den letzten Tagen gesagt, was die Vielen Dank. Frage angeht, inwieweit dieses Abkommen umgangen (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ werden kann. Ich möchte Ihnen einmal den Text ein DIE GRÜNEN – Dr. Birgit Reinemund [FDP]: Stück weit zitieren: Was haben wir dann?) Schweizerische Zahlstellen werden künstliche Strukturen, bei denen sie wissen, Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Der Kollege Ralph Brinkhaus hat jetzt das Wort für – nicht vermuten – die CDU/CSU-Fraktion. dass einziger oder hauptsächlicher Zweck (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15291

(A) Ralph Brinkhaus (CDU/CSU): (Ingrid Arndt-Brauer [SPD]: Da bleibt allen (C) Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Am das Klatschen im Halse stecken!) Ende der Debatte macht es wahrscheinlich Sinn, noch Zweitens. Wie gehen wir mit anderen Ländern um? einmal zu sagen, um was es überhaupt geht. Die Schweiz hat nicht unbedingt dazu beigetragen, die (Heiterkeit bei der CDU/CSU und der FDP – Steuerehrlichkeit in Deutschland zu erhöhen. Das muss Dr. Thomas Gambke [BÜNDNIS 90/DIE man negativ bewerten; das ist überhaupt keine Frage. GRÜNEN]: Haben Sie es denn verstanden, Aber man muss auch Folgendes bewerten: a) dass die Herr Brinkhaus?) Schweiz ein souveränes Land ist, b) dass die Schweiz in allen Fragen, die Deutschland betroffen haben, an unse- Seit Jahrzehnten ist es so, dass Menschen aus Deutsch- rer Seite gestanden hat und – um den historischen Bogen land legal oder illegal erworbenes Geld in die Schweiz zu spannen – c) dass uns die Schweiz in Zeiten, in denen bringen und dieses Geld dort teilweise – auf diese Fest- wir es eigentlich nicht verdient hatten, als Erste wieder stellung lege ich Wert; vorhin wurden viele ehrliche Bür- die Hand gereicht hat. Dementsprechend halte ich es für ger von Rednern der SPD diskreditiert – nicht der Steuer unerträglich, wie man mit diesem Land umgeht und wie unterwerfen. Wir haben es, egal ob wir einen schwarzen man es diskreditiert. oder einen roten Finanzminister hatten, nicht geschafft, dagegen etwas zu unternehmen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Was wäre das Beste gewesen? Das Beste wäre gewe- In der Politik in Deutschland hat eine bestimmte Ein- sen, wenn die Schweizer uns einfach alle Daten offenge- stellung Einzug gehalten: Wir, die wir momentan in ei- legt hätten. Dann hätten wir ein ordentliches Besteue- ner Position der Stärke sind, meinen, dass wir es uns rungsverfahren einleiten können – nun denn. Die leisten können, anderen Ländern gute Ratschläge zu er- Schweizer haben gesagt, dass sie das nicht machen. teilen. Ich bin da sehr vorsichtig. Jetzt könnte man darauf in der Weise reagieren, dass (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) man sich beleidigt zurückzieht und gar nichts macht. Man kann aber auch verhandeln. Genau das hat die Bun- Es wird momentan sehr genau beobachtet, wie Deutsch- desregierung gemacht. Sie hat verhandelt, und sie hat ein land mit seiner wirtschaftlichen Stärke und seiner Situa- Ergebnis erzielt. Über dieses Ergebnis kann man strei- tion umgeht und wie Deutschland international auftritt. ten. (Dr. Thomas Gambke [BÜNDNIS 90/DIE (Dr. Thomas Gambke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Genau!) GRÜNEN]: Ja, genau!) Die Debatte hier hat nicht dazu beigetragen, das Ver- (B) (D) Um dieses Ergebnis zu bewerten und darüber zu streiten, trauen anderer Länder in die deutsche Politik zu stärken. sind wir im Übrigen hier. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Ich möchte in diesem Zusammenhang noch darauf Dritter Punkt: die Frage nach der Gerechtigkeit. We- hinweisen, dass das Vereinigte Königreich ein ähnliches gen dieser Frage meinten Sie heute eine Aktuelle Stunde Ergebnis erzielt hat. So schlecht, wie Sie behauptet ha- verlangen zu müssen, was mich, ehrlich gesagt, verwun- ben, kann die Verhandlungsführung also nicht gewesen dert hat, und zwar deswegen, weil wir natürlich ein ganz sein. Denn die Briten sind nicht unbedingt für ihre Groß- normales Gesetzgebungsverfahren zu diesem Doppelbe- zügigkeit im Umgang mit Steuersündern bekannt. steuerungsabkommen wie zu allen anderen Doppelbe- Am Ende dieser Debatte möchte ich noch drei Gedan- steuerungsabkommen auch durchführen. Aber es schien ken zu diesem Prozess ausführen. im Sinne der Sozialdemokraten zu sein, eine gewisse Skandalisierung herbeizuführen. Erstens. Herr Poß, ich schätze Sie sonst eigentlich sehr. Aber was Sie heute gesagt haben – das gilt auch für (Dr. Barbara Höll [DIE LINKE]: Das ist ja ein andere Beiträge der Opposition –, war nicht sonderlich Skandal!) nett; denn in Ihrer Rede haben Sie den politischen Geg- Ich habe am Anfang meiner Rede ausgeführt, warum das ner diskreditiert. Es ist in Ordnung, dass man in einer nicht gut ist. Debatte das Ergebnis kritisiert. Aber es ist absolut nicht in Ordnung, zu behaupten, dem Verhandlungsprozess Zur Frage der Gerechtigkeit: Ja, das Ganze ist eine hätten unlautere Motive zugrunde gelegen. Frage der Gerechtigkeit, ob diejenigen Menschen, die gegen Gesetze verstoßen haben, bestraft werden. Es ist (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) aber auch eine Frage der Gerechtigkeit, ob wir die Steu- Wenn wir anfangen, so zu handeln, wie Sie, Herr Poß, ergelder einnehmen, die uns zustehen. Es ist im Übrigen und wie Herr Gerster und Frau Kressl es gemacht haben, eine Frage der Gerechtigkeit, ob es staatliches Handeln dann fällt das auf uns alle zurück. Im Interesse der politi- ist, Rechtsdurchsetzung mithilfe krimineller Elemente, schen Kultur in diesem Hause sollte man, auch wenn Stichwort „Steuer-CD“, zur Regel zu machen. man das Ergebnis nicht teilt, anerkennen, dass das Ver- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und handlungsteam vom Bundesfinanzministerium nach bes- der FDP) tem Wissen und Gewissen versucht hat, ein gutes Ergeb- nis für die Bundesrepublik Deutschland zu erzielen. Das In der Abwägung der verschiedenen Gerechtigkeiten lasse ich mir nicht kaputtmachen. hat die Bundesregierung eine Entscheidung getroffen 15292 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Ralph Brinkhaus (A) und einen Vorschlag gemacht. Dieser Vorschlag lautete – Bericht des Haushaltsausschusses (8. Ausschuss) (C) ganz einfach: Uns ist es an dieser Stelle lieber, dass wir gemäß § 96 der Geschäftsordnung das Geld bekommen. Darüber kann man streiten. Aber – Drucksache 17/7070 – wir sollten uns bitte nicht gegenseitig vorwerfen, wer von uns der Gerechtere unter der Sonne ist. Ich glaube Berichterstattung: nämlich nachhaltig, dass wir nach bestem Wissen und Abgeordnete Jürgen Herrmann Gewissen gehandelt haben und dass wir ein gutes Ergeb- Carsten Schneider (Erfurt) nis erzielt haben. Häme ist hier fehl am Platz. Ange- Florian Toncar bracht ist im Grunde genommen Anerkennung für das, Roland Claus was wir geleistet haben. Ich freue mich auf eine sachli- Priska Hinz (Herborn) che Beratung dieses Gesetzesvorhabens im Finanzaus- schuss. Es ist verabredet, hierzu eineinviertel Stunden zu de- battieren. – Dazu sehe und höre ich keinen Widerspruch. Danke. Das ist dann so beschlossen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Wir stimmen am Ende der Debatte namentlich ab. Als Erstem gebe ich das Wort dem Kollegen Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Dr. Günter Krings für die CDU/CSU-Fraktion. Die Aktuelle Stunde ist beendet. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP) Ich rufe den Tagesordnungspunkt 5 auf: – Zweite und dritte Beratung des von den Fraktio- Dr. Günter Krings (CDU/CSU): nen der CDU/CSU und FDP eingebrachten Ent- Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und wurfs eines Neunzehnten Gesetzes zur Ände- Herren! In zweiter und dritter Lesung beraten und be- rung des Bundeswahlgesetzes schließen wir heute die Entwürfe eines Gesetzes zur Än- derung des Bundeswahlgesetzes. Das ist eine von einer – Drucksache 17/6290 – ganzen Reihe von Debatten, in denen wir uns intensiv – Zweite und dritte Beratung des von der Fraktion mit verschiedenen Lösungsansätzen auseinandergesetzt der SPD eingebrachten Entwurfs eines Neun- haben. Ich glaube, dabei ist für alle, die die Debatten zehnten Gesetzes zur Änderung des Bundes- verfolgt haben, deutlich geworden: Die Aufgabe, die uns wahlgesetzes das Bundesverfassungsgericht gestellt hat, nämlich die (B) Beseitigung des negativen Stimmgewichts, ist kompli- (D) – Drucksache 17/5895 – ziert und anspruchsvoll gewesen. – Zweite und dritte Beratung des von den Abgeord- Durch den Gesetzentwurf der Koalition wird diese neten Halina Wawzyniak, Sevim Dağdelen, Aufgabe, das negative Stimmgewicht in realistischen, le- Dr. Dagmar Enkelmann, weiteren Abgeordneten bensnahen Wahlszenarien zu beseitigen, gelöst. Exakt und der Fraktion DIE LINKE eingebrachten Ent- das ist die Aufgabe gewesen, die uns das Bundesverfas- wurfs eines Gesetzes zur Änderung des Grund- sungsgericht in seiner Entscheidung gestellt hat. Wir gesetzes und zur Reformierung des Wahl- stellen damit sicher, dass es künftig nicht mehr vorkom- rechts men kann, dass eine Stimme, die man einer Partei gibt, sie im Ergebnis ein Mandat kostet. Es sollte in der Poli- – Drucksache 17/5896 – tik ohnehin die Regel sein, dass man erst einmal auf das Problem schaut und dann die Lösung möglichst pro- – Zweite und dritte Beratung des von den Abgeord- blemadäquat ansetzt. Daher frage ich: Wie entsteht ne- neten Volker Beck (Köln), Ingrid Hönlinger, gatives Stimmgewicht? Es entsteht durch die Verbin- Memet Kilic, weiteren Abgeordneten und der dung – das ist die erste Hauptursache – von Landeslisten Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN einge- über ein Wahlsystem bei gleichzeitiger – das ist die brachten Entwurfs eines … Gesetzes zur Ände- zweite Hauptursache – Existenz von Überhangmanda- rung des Bundeswahlgesetzes ten. Eine dieser beiden Ursachen – keineswegs beide – muss nach der Aufgabenstellung des Verfassungsge- – Drucksache 17/4694 – richts beseitigt werden. Beschlussempfehlung und Bericht des Innenaus- Unserer Auffassung nach sollten wir möglichst behut- schusses (4. Ausschuss) sam eingreifen. Wir sollten unser bewährtes Wahlsystem – Drucksache 17/7069 – nicht sozusagen komplett wegkippen, sondern möglichst minimalinvasiv vorgehen. Berichterstattung: (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Abgeordnete Dr. Günter Krings NEN]: Tun Sie aber nicht!) Gabriele Fograscher Dr. Stefan Ruppert Das Bundesverfassungsgericht hat – das haben viele Halina Wawzyniak offenbar übersehen – ganz konkrete Vorschläge ge- Wolfgang Wieland macht, wie man dieses Problem lösen kann. Einer dieser Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15293

Dr. Günter Krings (A) konkreten Vorschläge war beispielsweise, ein Graben- lich verfassungsgerichtlichen Aussage verbrämen. Das (C) wahlrecht einzuführen. Danach gäbe es keine Anrech- ist nicht in Ordnung, meine Damen und Herren. nungen mehr zwischen den Direktmandaten, den Erst- stimmen, und den Zweitstimmen, den Listenmandaten. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Dadurch würde man das Phänomen der Überhangman- Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: date komplett beseitigen, wie es wohl einige in diesem Sie wollen sich Mehrheiten verschaffen, die Hause unbedingt wollen. Dann gäbe es auch keine nega- Sie beim Wähler nicht haben!) tiven Stimmgewichte mehr. Das Verfassungsgericht hat zugleich gesagt, dass mit dem Lösungsansatz einer Listentrennung ein Folgepro- Natürlich ist klar, dass gerade die Union bei ihrem blem verbunden ist. Das Gericht hat das Folgeproblem guten Abschneiden in Wahlkreisen wegen ihrer bürger- ausdrücklich benannt, nämlich die unberücksichtigt blei- nahen Politik benden Reststimmen. Das können Sie nachlesen auf (Lachen des Abg. Wolfgang Wieland [BÜND- Seite 315 im 121. Band der amtlichen Entscheidungs- NIS 90/DIE GRÜNEN]) sammlung. Vielleicht schauen Sie sich das zumindest nach der Debatte endlich einmal an. davon massiv profitieren würde. – Man muss sich nur einmal eine Landkarte anschauen, aus der hervorgeht, (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wer in welchen Wahlkreisen gewonnen hat. Das muss ja NEN]: Herr Krings! Frist nicht eingehalten, irgendeinen Grund haben. – Trotzdem haben wir als aber arrogant kommen!) Union gerade das diesem Haus nicht vorgeschlagen, Das Gericht hat auf dieses Problem hingewiesen. Wir weil wir diese Regelung nicht für fair im Sinne aller Par- haben das Problem der Reststimmen gelöst, indem wir teien halten, gesagt haben: Die unberücksichtigt bleibenden Reststim- (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Ihr Vor- men in den einzelnen Bundesländern werden bundesweit schlag ist auch nicht fair!) eingesammelt und können zu Zusatzmandaten addiert werden. weil wir eine Reform wollen, mit der alle Parteien – kleine und große Parteien, Parteien, die wenige Direktwahl- Ich gebe zu, dass unser sehr einfaches Modell der kreise gewinnen, und solche, die viele Direktwahlkreise Trennung dadurch an dieser Stelle ein Stück weit kom- gewinnen – gut leben können und weil wir eine Rege- plizierter wird, wenn auch nicht so kompliziert wie bei lung schaffen wollen, mit der wir uns nicht dem Ver- Ihren Vorschlägen. Dadurch wird die Regelung aber auf dacht aussetzen, manipulativ wirken zu wollen. jeden Fall fairer und gerechter. (B) Wir haben deswegen einen anderen, ebenfalls aus- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (D) drücklichen Vorschlag des Bundesverfassungsgerichts der FDP) aufgegriffen, nämlich den Vorschlag des Zweiten Senats, Es kann natürlich sein, dass eine Partei in 16 Bundes- aus der Listenverbindung eine Listentrennung zu ma- ländern knapp vor dem nächsten Mandat stehen bleibt. chen. Das ist ein minimalinvasiver, kleiner Eingriff ins Das wären dann wirklich proportionale Verschiebungen. Wahlrecht, der im Kern darin besteht, einen einzigen Wir haben dabei insbesondere die Sicht des Wählers in Satz aus dem Bundeswahlgesetz zu streichen. kleinen Bundesländern eingenommen. Wenn dieser bei- Es ist in Ordnung, dass die Opposition in dieser De- spielsweise eine kleine Partei wählen will, könnte er sich batte immer wieder das Thema der Überhangmandate dem Vorwurf ausgesetzt sehen: Deine Stimme ist doch anspricht. Es ist aber nicht in Ordnung, ein politisch ver- ohnehin verschenkt. Faktisch gibt es eine Sperrwirkung folgtes Ziel, nämlich die Bekämpfung der Überhang- von 10 bis 15 Prozent wegen der geringen Zahl der Man- mandate, zu einer verfassungsrechtlichen Pflicht hoch- date. zustilisieren. Das entspricht nicht der Entscheidung des (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Das lösen Verfassungsgerichts. Sie doch nicht auf!) (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Aus diesem Grunde solltest du deine Stimme nicht ver- NEN]: Abwarten!) schenken und eine andere Partei wählen. Das ist ein Missbrauch dieser Entscheidung. Man geht Um auch dem Wähler in einem kleinen Bundesland an dieser Stelle nicht fair mit dem Bundesverfassungsge- alle Optionen offenzuhalten, war die Reststimmenver- richt um. Zumindest am Tag nach dem 60. Geburtstag wertung notwendig und sinnvoll. Sie mögen deswegen des Bundesverfassungsgerichts sollten Sie mehr Respekt polemisieren. Wir wissen jedoch, dass wir hierdurch vor diesem Gericht haben. exakt einen Hinweis des Verfassungsgerichts aufgreifen. (Lachen bei Abgeordneten der SPD, der LIN- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und KEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- der FDP) NEN) Durch die Reststimmenverwertung stellen wir sicher, Uns haben Sie diesen Respekt wegen einer Fristüber- dass es zu keinem neuen negativen Stimmgewicht schreitung abgesprochen. Wir haben diese Kritik ange- kommt, indem wir ausschließen, dass Zusatzmandate bei nommen. Sie sollten von uns die Kritik annehmen, dass einer Partei mit Überhangmandaten zusammentreffen Sie ein politisches Ziel verfolgen und es mit einer angeb- können. Gibt es Zusatzmandate für eine Partei, die Über- 15294 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Dr. Günter Krings (A) hangmandate hat, so werden diese Überhangmandate Diese Kannibalisierung von Landeslisten – und da- (C) mit Reststimmen unterlegt. Das heißt, im Ergebnis rum handelt es sich – würde zu einer wirklichen Ein- kommt es bei unserem Vorschlag zu einer maßvollen Re- schränkung der Erfolgswertgleichheit zwischen den ein- duktion von Überhangmandaten. zelnen Landeslisten führen. Das kann man anhand der letzten Bundestagswahl ganz praktisch nachrechnen. Machen wir die Probe aufs Exempel: Nehmen wir Nehmen wir das Wahlrecht, so wie Linke und Grüne es einmal unser Wahlrecht und wenden es auf die letzte hier vorschlagen, Bundestagswahl an. Dann lösen sich die Vorwürfe der Unfairness sofort in nichts auf. (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Da gibt es einen Unterschied!) (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Jetzt bin ich gespannt!) und wenden es im Kern auf die Wahl 2009 an: Das hätte geheißen, dass 327 000 CDU-Wähler in Brandenburg Unser Wahlrecht angenommen, hätte die Koalition im von einem einzigen Abgeordneten in diesem Hause ver- Ergebnis in der Tat zwei Sitze mehr gehabt, die Opposi- treten worden wären. Es hätte geheißen, dass 81 000 tion allerdings hätte vier Sitze mehr gehabt. Da soll noch CDU-Wähler von keinem einzigen CDU-Abgeordneten einer sagen, wir hätten ein Wahlrecht gemacht, das der aus Bremen im Deutschen Bundestag repräsentiert wür- Koalition nutzt und der Opposition schadet! Das ist eine den. abenteuerliche Behauptung. (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Zu- Gibt es in Bremen CDU-Wähler?) ruf von der FDP: Kanzlermehrheit hätte es trotzdem gegeben!) Es hätte aber auch geheißen – man höre und staune –: 77 000 Grünen-Wähler in Brandenburg hätten ausge- Wir haben – und das unterscheidet uns von den drei reicht, um ein Mandat zu bekommen. Dass Sie von den Oppositionsfraktionen – seit drei Jahren intensiv über Grünen das gut finden, kann ich mir gut vorstellen. Das Lösungsansätze und Alternativen nachgedacht. Wahlrecht ist aber kein Selbstbedienungsladen, auch (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Wir haben nicht für die grüne Partei. auch darüber nachgedacht!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Wir sind nicht mit Tunnelblick auf eine einzige Lösung Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- zugesteuert, sondern haben uns verschiedene Optionen NEN]: Das sagen wir Ihnen! – Jürgen Trittin angesehen. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Und das sa- gen Sie!) (B) (Lisa Paus [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (D) Wir auch!) Die Latte der Absurdität kann gar nicht hoch genug liegen. Die Grünen legen noch einen drauf. Sie sagen: Wir haben uns auch sehr intensiv die Vorschläge der Wenn diese Listenmandate zum Abzug nicht ausreichen Opposition angeschaut. Ich komme zunächst kurz zu den – das wäre auch bei der letzten Bundestagswahl der Fall Grünen und den Linken. Sie schlagen ein Kompensa- gewesen –, dann müssen auch gewählte Wahlkreisbe- tionsmodell vor. Danach würden Überhangmandate in werber, die mit Mehrheit in einem Wahlkreis gewählt einem Bundesland durch Listenmandatsabzug in ande- worden sind, auf ihr Mandat verzichten und können ihr ren Bundesländern ausgeglichen. Mandat nicht antreten. Ich kann nur sagen: Das ist aben- teuerlich! (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Falsch ver- standen!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP) Das führt zu erheblichen verfassungsrechtlichen und verfassungspolitischen Kollateralschäden. Es führt zu ei- Das heißt: Es bleiben ganze Wahlkreise ohne Vertre- ner erheblichen föderalen Ungleichheit, und es führt zu tung in diesem Hause. Das hat es in der Geschichte der einer doppelten Benachteiligung von Bundesländern. Republik noch nicht gegeben. Andererseits könnte es Das gilt auch für mein eigenes Bundesland, Nordrhein- dazu führen, dass der Sieger zwar nicht in den Bundes- Westfalen, das in der Geschichte der Republik nie Über- tag einzieht, aber einer der Verlierer aufgrund eines Lis- hangmandate gehabt hat – weil es dort relativ ausgewo- tenplatzes in den Bundestag kommt. Der Verlierer ist im gen verschiedene Hochburgen und verschiedene Schwer- Bundestag, der Sieger bleibt draußen. Das ist eine Per- punkte in der politischen Zusammensetzung gibt –, das version von Demokratie, was Sie hier vorschlagen! hier aber doppelt bestraft würde, weil es zusätzlich als (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Steinbruch für andere Bundesländer herhalten würde. Ich rede hier nicht nur als Vertreter der Union, sondern Bemerkenswert ist auch, dass die SPD – obwohl sie auch als Abgeordneter meines Bundeslandes Nordrhein- selbst einen ganz anderen Vorschlag hat – dem zur Dis- Westfalen; und aus dieser Sicht kann ich das nicht hin- kussion stehenden Vorschlag im Innenausschuss auch nehmen, was hier vorgeschlagen wird. noch zustimmt und somit zwei vollkommen gegenteilige Voten in ein und derselben Ausschusssitzung abgibt. Ich (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – bin gespannt, ob das heute wiederum der Fall sein wird. Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Dann lesen Sie den linken Entwurf noch mal! Das war Der Vorschlag des Kompensationsmodells – das ist falsch!) richtig – mag vielleicht im Hinblick auf die Operation Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15295

Dr. Günter Krings (A) „Beseitigung negatives Stimmgewicht“ geglückt sein; Zusätzlich würde Ihr Vorschlag zu einem Aufblähen des (C) aber der Patient Demokratie verstirbt dabei; Bundestages führen. Wir würden nach Ihrem Vorschlag im zweiten Schritt die Zahl der Wahlkreise reduzieren; (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- weniger Bürgernähe wäre die Folge. NEN]: Unsinn!) Meine Damen und Herren, letzter Gedanke: Ich hätte denn die Akzeptanz von Wahlen ist angesichts der ge- in der Tat gern eine konsensorientierte Lösung gehabt. schilderten Forderungen nicht mehr gegeben. Das wäre Die Opposition hat sich den Konsensangeboten verwei- in der Tat der vielbemühte Sargnagel für unsere Demo- gert. kratie. (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Zu den Linken speziell brauche ich nicht mehr viel zu NEN]: Unsinn!) sagen. Wir haben Angebote gemacht, beispielsweise hinsicht- (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Das ist der lich einer maßvollen Reduktion der Zahl der Überhang- beste Entwurf!) mandate. Die entsprechenden Gespräche wurden nicht Angesichts sinkender Umfragewerte und schlechter ergebnisorientiert geführt. Ich habe gerade bei den Kol- Landtagswahlergebnisse haben Sie nach fast 60 Jahren legen von der SPD den Eindruck, dass das massive Ein- schließlich doch noch einen Ratschlag Bertolt Brechts treten gegen Überhangmandate etwas Resignatives hat. beherzigt: Sie wollen sich – weil Sie mit dem bestehen- den Wahlvolk offenbar nicht mehr zurechtkommen – ein Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: neues Wahlvolk schaffen. Herr Kollege. (Dr. Axel Troost [DIE LINKE]: Was?) Dr. Günter Krings (CDU/CSU): Sie wollen ein umfassendes Ausländerwahlrecht, ob- wohl das gegen Art. 20 und Art. 38 des Grundgesetzes Sie haben davon profitiert: Es gab einen Kanzler verstößt. Sie wollen das Wahlalter senken. Die meiste Schröder, der 2001 nach einer Vertrauensfrage nur des- Tinte in Ihrem Entwurf haben Sie darauf verwandt, si- halb weiterregieren konnte, weil es Überhangmandate cherzustellen, dass möglichst alle Schwerverbrecher gab. künftig Wahlrecht haben. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (Zuruf von der CDU/CSU: Sehr gut! – Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Folgeänderung! Herr Kollege. (B) Schon mal was von Folgeänderung gehört?) (D) Dr. Günter Krings (CDU/CSU): Jede Partei sucht ihre Zielgruppe selber. Sie haben Ihre Offenbar haben Sie sich daran nicht mehr erinnert. Zielgruppe klar benannt; das nehmen wir zur Kenntnis. (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Die SPD hat auch noch einige kurze Bemerkungen NEN]: 2002 hatte gewonnen! verdient. Ich habe bereits ihr widersprüchliches Abstim- Wir erinnern uns noch! – Wolfgang Wieland mungsverhalten dargestellt: Einerseits hat man einen ei- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Zehn Minu- genen Vorschlag, andererseits stimmt man dem komplett ten lang!) gegenteiligen Vorschlag zu. Der Gesetzentwurf der SPD ist übrigens der einzige, der keinen Hinweis aus Karls- Ich komme gerne zum Schluss. ruhe aufnimmt, der keine der dort aufgezeigten Optionen in Anspruch nimmt, sondern sich ein ganz eigenes Mo- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: dell zurechtzimmert, dabei aber nicht wirklich vertieft nachdenkt. Ihre gesamte Gesetzesbegründung für dieses Sie sind schon am Schluss gewesen. ganz neue Modell umfasst exakt anderthalb Seiten und erschöpft sich im Wesentlichen darin, auf das Gutachten Dr. Günter Krings (CDU/CSU): eines Wissenschaftlers zu verweisen. Eigene Gedanken Meine sehr verehrten Damen und Herren, wir legen wären nicht schlecht gewesen; selber denken ist bei dem Ihnen einen verfassungskonformen Gesetzentwurf vor, Thema allemal gut. der das negative Stimmgewicht beseitigt. Ich bitte um Sie greifen in der Tat keines der Modelle auf, die in Zustimmung, damit wir ein klares und verfassungskon- der Entscheidung aus Karlsruhe genannt wurden. Ihr formes Wahlrecht für Deutschland erhalten. Modell löst nämlich das Problem des negativen Stimm- Vielen Dank. gewichtes nicht; es kommt zu keiner merklichen Reduk- tion des negativen Stimmgewichts. Nach Ihrem Modell (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) bleibt es dabei: Eine Stimme weniger für eine Partei kann ein Mandat mehr für diese Partei bedeuten. Genau Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: das wollte Karlsruhe unterbinden. Die Aufgabe, die uns Thomas Oppermann hat das Wort für die SPD-Frak- und auch Ihnen gestellt wurde, ist nicht, das negative tion. Stimmgewicht auszugleichen, sondern es abzuschaffen, es zu beseitigen; diese Aufgabe gehen Sie gar nicht an. (Beifall bei der SPD) 15296 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) Thomas Oppermann (SPD): Abstimmung vorlegen, bei der letzten Bundestagswahl (C) Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und ausgewirkt hätte. Herren! Seit drei Jahren wissen wir, dass unser Wahl- Wir nehmen einmal das Beispiel Hamburg. Sie wol- recht verfassungswidrig ist. Mehr als drei Monate nach len jetzt die Zahl der Mandate anhand der landesweiten Ablauf der vom Bundesverfassungsgericht großzügig Wahlbeteiligung berechnen. Wenn bei der letzten Bun- bemessenen Frist legen Sie uns jetzt einen Gesetzent- destagswahl 10 000 zusätzliche Wählerinnen und Wäh- wurf vor, über den wir heute abstimmen sollen. Sie ha- ler in Hamburg die CDU gewählt hätten, dann hätte ben sich viel Zeit genommen. Sie haben es sogar so weit Hamburg insgesamt ein Mandat mehr bekommen. Die- getrieben, dass sich der Präsident des Bundesverfas- ses Mandat wäre in Nordrhein-Westfalen verloren ge- sungsgerichtes öffentlich zu Wort gemeldet und kundge- gangen, weil die Wahlbeteiligung in Hamburg entspre- tan hat: Wenn es die Koalition in Berlin nicht schaffe, chend höher gewesen wäre. In Nordrhein-Westfalen ein verfassungskonformes Wahlrecht zu verabschieden, hätte die CDU das Mandat verloren, und in Hamburg dann werde das Bundesverfassungsgericht dies notfalls hätte es die SPD zulasten der CDU gewonnen. selber machen. – Das ist die Antwort auf eine beispiel- lose Respektlosigkeit gegenüber dem Bundesverfas- (Dr. Stefan Ruppert [FDP]: Das ist nichts sungsgericht, die Sie sich haben zuschulden kommen Neues!) lassen. Die 10 000 zusätzlichen Wählerinnen und Wähler der (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ CDU sorgen also dafür, dass die SPD ein Mandat ge- DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der winnt und die CDU ein Mandat verliert. LINKEN) (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Sie haben es Wenn Sie jetzt wenigstens einen Entwurf vorgelegt immer noch nicht verstanden! Das negative hätten, der die Probleme löst, dann hätten wir sagen kön- Stimmgewicht ist was ganz anderes!) nen: „Okay, das war eine Respektlosigkeit“; wir hätten uns auf eine Rüge und auf den Hinweis beschränken Sie führen das negative Stimmgewicht in einem Umfang können, dass Sie mit der Frist sehr leichtfertig umgegan- ein, wie wir das bisher nicht kannten. gen sind. Ein zweites Beispiel. Die Piratenpartei in Berlin be- (Dr. Stefan Ruppert [FDP]: Die Chance ist kam bei der letzten Bundestagswahl 58 000 Stimmen. noch da!) Diese 58 000 Stimmen hätten nach Ihrem Wahlrecht dazu beigetragen, dass Berlin ein Mandat mehr bekom- Sie haben aber nichts gelöst. Sie haben einen Entwurf men hätte. Dieses Mandat wäre natürlich nicht den Pira- (B) vorgelegt, der nicht nur zu spät kommt, sondern auch ten zugutegekommen – sie sind an der 5-Prozent-Klausel (D) handwerklich schlecht ist, das negative Stimmgewicht gescheitert; man muss sagen: damals noch –, sondern nicht beseitigt und die gleichheitswidrigen Überhang- den Grünen. mandate nicht neutralisiert. (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Reden Sie GRÜNEN]: Sehr gut!) jetzt von Ihrem eigenen Entwurf?) Was würden Sie den Wählerinnen und Wählern der Pira- Das ist ein Entwurf, der kein einziges Problem löst und tenpartei sagen, wenn Sie ihnen erklären müssten, dass mit dem wir uns ganz sicher in Karlsruhe wiedersehen. ihre Stimmabgabe für diese Partei ein Mandat für die Grünen zur Folge hätte? Das kann kein Mensch erklären, (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Herr Krings. DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN – Dr. Hans-Peter Uhl [CDU/CSU]: (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Dann sehen wir uns in Karlsruhe!) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Sie füllen den rechtsfreien Raum, den Sie durch ein mo- In Ihrem Entwurf übersehen Sie den entscheidenden natelang nicht anwendbares Wahlrecht haben entstehen Punkt, auf den es beim Wahlrecht ankommt: Die Bürge- lassen, jetzt mit neuen verfassungswidrigen Regeln aus. rinnen und Bürger müssen sich bei ihrer Stimmenabgabe Das werden wir im Einzelnen aufzeigen. darauf verlassen können, dass sie der Partei nützt, der sie ihre Stimme geben. Genau das ist in Ihrem Entwurf nicht (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Er spricht der Fall. über seinen eigenen Vorschlag!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Zum negativen Stimmgewicht. Das negative Stimm- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – gewicht ist hinreichend beschrieben worden. Es muss D abgeschafft werden, damit die Wähler bei Abgabe einer r. Günter Krings [CDU/CSU]: In Ihrem ist Stimme für ihre Partei damit rechnen können, dass die das nicht der Fall!) Stimmabgabe ihrer Partei nützt und nicht schadet. Wahlrecht ist nicht irgendein Recht. Wahlrecht ist De- (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Das errei- mokratierecht. In unserer Verfassung geht die Staatsge- chen wir mit der Neuregelung!) walt vom Volke aus. Das Wahlrecht ist das Verfahren und das Recht der Bürgerinnen und Bürger, mit dem sie Jetzt, Herr Krings, will ich Ihnen an zwei Beispielen auf- ihre Staatsgewalt auf das repräsentative Parlament über- zeigen, wie sich das Wahlrecht, das Sie uns heute zur tragen. Deshalb muss dieses Verfahren fehlerfrei sein, Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15297

Thomas Oppermann (A) und es darf nicht manipulierbar sein. Deshalb sagen wir: den Umfrageergebnisse hoffen Sie auf Überhangman- (C) Ihr Wahlrecht ist nicht geeignet, zuverlässig die Mehr- date als letzten Strohhalm, mit dem Sie sich über Wasser heiten im Parlament so abzubilden, dass es der Entschei- halten. Das ist doch der einzige Punkt. dung der Wähler entspricht. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Ein weiterer wichtiger Punkt sind die Überhangman- DIE GRÜNEN – Dr. Günter Krings [CDU/ date. Es wird immer wieder behauptet, das Bundesver- CSU]: Sie haben doch jetzt mehr Überhang- fassungsgericht habe die Überhangmandate verfassungs- mandate als wir! – Dr. Stefan Ruppert [FDP]: rechtlich nicht infrage gestellt. Das ist so billig!) (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Genau! Jetzt Sie missbrauchen das Wahlrecht als Machtrecht. Es hat er es! Endlich hat er es kapiert!) ist klar, welches Motiv die CDU hat. Unklar ist mir nach Das ist nicht richtig. Bei der Vier-zu-vier-Entscheidung wie vor, warum die FDP da mitmacht. waren vier Richter der Meinung, dass Überhangmandate (Christine Lambrecht [SPD]: 1,8-Prozent-Par- verfassungswidrig sind. Die anderen vier Richter waren tei!) anderer Meinung. Wir sind der Meinung, dass die Frage der Überhangmandate jetzt ein für allemal geklärt wer- Die FDP hat noch nie ein Überhangmandat bekommen; den muss. denn kleine Parteien haben keine Chance auf Überhang- mandate. Also haben Sie sich über die sogenannte Rest- (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- stimmenverwertung einkaufen lassen. Ich muss sagen: NEN]: Genau!) Wer sich mit so etwas abspeisen lässt, hat im Grunde ge- Überhangmandate sind nach meiner Auffassung ver- nommen schon kapituliert. fassungsrechtlich nicht mehr haltbar. (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Ihnen geht es NEN]: Bei 1,8 Prozent!) nicht um negatives Stimmgewicht, Ihnen geht Die Reststimmenverwertung ist die schrägste Innova- es um Überhangmandate! – Gegenruf des Abg. tion, von der ich jemals im Rahmen eines Gesetzge- Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- bungsprozesses gehört habe. NEN]: Das hängt zusammen!) Das weiß auch die CDU; jedenfalls hat sie das einmal (Heiterkeit und Beifall bei der SPD und dem gewusst. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- geordneten der LINKEN) (B) (Dr. Hans-Peter Uhl [CDU/CSU]: Dann gehen (D) Sie doch nach Karlsruhe!) Der Kollege Volker Beck hat beim letzten Mal aus dem Gesetzentwurf vorgelesen. Ich will das nicht wiederho- In einem Schriftsatz an das Bundesverfassungsgericht len, hat Ihr jetziger Fraktionsvorsitzender – damals war er, glaube ich, Parlamentarischer Geschäftsführer – Volker (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Kauder ausgeführt: Überhangmandate sind rechtlich be- NEN]: Aber es ist ein so schöner Text!) denklich und aus demokratischer Sicht nicht wünschens- aber doch Folgendes sagen: Wer den Text liest, muss wert. sich die Frage stellen, ob derjenige, der das verfasst hat, (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ noch ganz bei Verstand ist. Dadurch würde Bürokratie DIE GRÜNEN – Wolfgang Wieland [BÜND- vom Feinsten entstehen. Ziel dabei war, durch die Re- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Ja! Hört! Hört!) form des Wahlrechts auch der FDP einen kleinen Vorteil zu verschaffen. Sie haben an dem Wahlrecht so lange he- Lieber Herr Kauder – er ist gerade nicht da –, was da- rumgefummelt, bis ein Interessenausgleich zwischen mals richtig war, ist heute nicht falsch. Im Gegenteil: Es den beiden Koalitionsfraktionen zustande gekommen ist. ist noch richtiger geworden; denn wir müssen damit Das ist für die Verfassung leider zu wenig. rechnen, dass es noch sehr viel mehr Überhangmandate geben wird. In einem Parteiensystem mit fünf bis sieben Ich will noch einmal ganz kurz darlegen, warum wir Parteien müssen wir mit noch mehr Überhangmandaten Überhangmandate für verfassungswidrig halten, wenn rechnen. Bei der letzten Bundestagswahl hatten wir ich das darf, Frau Präsidentin. Ich nehme zusätzliche Re- 24 Überhangmandate; das ist ein Rekord. Das sind schon dezeit in Anspruch. 4 Prozent der gesetzlichen Mitglieder des Deutschen Bundestages. Das führt dazu, dass die verfassungsrecht- Vizepräsidentin Petra Pau: lichen Probleme unseres Wahlrechtes noch größer wer- Das kommt darauf an, wie lange das dauert. den. Also: Das, was Herr Kauder 2005 gesagt hat, ist heute aktueller denn je. Thomas Oppermann (SPD): Damals waren Sie gegen Überhangmandate, heute Ich habe mich mit meiner Kollegin verständigt. sind Sie dafür. Warum dieser Meinungswandel? Das liegt auf der Hand: Die Umfrageergebnisse sind kata- strophal. Sie wollen sich mithilfe von Überhangmanda- Vizepräsidentin Petra Pau: ten an die Macht klammern. Angesichts der schrumpfen- Alles klar. Das klären Sie in Ihrer Fraktion. 15298 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) Thomas Oppermann (SPD): Vizepräsidentin Petra Pau: (C) Überhangmandate sind verfassungswidrig, weil sie Für die FDP-Fraktion hat der Kollege Dr. Stefan Rup- den Wählern ein doppeltes Stimmgewicht geben, die pert das Wort. durch Stimmensplitting dafür sorgen, dass nicht nur der direkt gewählte, sondern auch ein weiterer Kandidat in (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – den Bundestag kommt. Das ist mit dem großen Verspre- Manuel Höferlin [FDP]: Substanz kehrt zu- chen der Demokratie aber nicht vereinbar. Dieses große rück!) Versprechen der Demokratie ist: gleiches Wahlrecht für alle und gleiches Stimmgewicht. Damit ist ein doppeltes Dr. Stefan Ruppert (FDP): Stimmgewicht nicht vereinbar. Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Herren! Vielleicht geht es auch ein wenig sachlicher und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) ein wenig stärker orientiert an den Aufgaben, die uns das Bundesverfassungsgericht gegeben hat. Der zweite Punkt ist: Überhangmandate führen zu ei- ner regionalen Ungleichverteilung der Mandate. Die (Christine Lambrecht [SPD]: Unerhört!) CDU hat in Baden-Württemberg bei der letzten Bundes- Lassen Sie mich eine allgemeine Vorbemerkung ma- tagswahl zehn Überhangmandate gewonnen. chen: Das Wahlrecht der Bundesrepublik Deutschland (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Sie stimmen hat sich bewährt. Es hat in diesem Land für politische den Grünen zu?) Stabilität gesorgt. Es hat die Extreme durch Verfahren zur Mitte hin integriert. Es hat dafür gesorgt, dass perso- Allein durch die Überhangmandate hat Baden-Württem- nale Elemente genauso eine Rolle spielen wie der Aus- berg ein zusätzliches politisches Gewicht im Deutschen gleich, der in Koalitionen notwendig ist. Diese politische Bundestag erhalten, das dem ganzen politischen Ge- Stabilität, die über 60 Jahre gewährt hat, ist ein hohes wicht der Hansestadt Hamburg entspricht, die über Gut. Auch bei einer Wahlrechtsreform sollte sie bewahrt 13 Mandate verfügt. werden. Auch das war und ist das Ziel unseres Gesetz- entwurfs. (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Das ist genau das, was verstärkt wird durch den Grünen-Vor- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten schlag, dem Sie zugestimmt haben! Das ist der CDU/CSU) doch eine abenteuerliche Argumentation!) Das darf man nicht so leichtfertig über Bord werfen. (B) Drittens. Überhangmandate verletzen die Chancen- Insofern will ich mich am Bundesverfassungsgericht (D) gleichheit der politischen Parteien. Die SPD braucht für orientieren. Es war schon bemerkenswert, dass Kollege ein Mandat 68 500 Stimmen, die CSU 62 000 Stimmen Oppermann zu seinem eigenen Gesetzesvorschlag kein und die CDU 61 000 Stimmen. Ein Wahlrecht, das so einziges Wort gesagt hat. unterschiedliche Voraussetzungen für die Gewinnung ei- nes Mandates vorsieht, ist kein faires Wahlrecht. (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Daraus spricht das schlechte Gewissen!) Viertens und letztens. Überhangmandate können die Mehrheit im Deutschen Bundestag umdrehen. Maßge- Das hat auch einen Grund. Sowohl die Mathematiker, bend für die Zusammensetzung des Parlaments sind die die Sie beauftragt haben, als auch der Wissenschaftliche Zweitstimmen; das hat auch das Bundesverfassungsge- Dienst des Bundestages als auch das Bundesinnenminis- richt mehrfach betont. Bei einer großen Zahl von Über- terium kommen zu dem Ergebnis, dass heute leider nur hangmandaten kann es jetzt dazu kommen, dass die Par- die Grünen, die Linken, CDU/CSU und FDP überhaupt teien, die eine Mehrheit der Stimmen erhalten haben, einen Vorschlag gemacht haben, der politisch satisfak- nicht die Mehrheit der Mandate haben. Das wäre uner- tionsfähig und verfassungsrechtlich in Bezug auf das ne- träglich. Das würde uns in eine Verfassungs- und Staats- gative Stimmgewicht in Ordnung ist. krise führen. Deshalb sage ich: Sie ignorieren das Bun- (Thomas Oppermann [SPD]: Warum wollten desverfassungsgericht. Sie benutzen das Wahlrecht zum Sie dann ausgerechnet mit uns den Kompro- eigenen Machterhalt. miss machen?) (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Das ist ein Wer, bevor er selbst eine politische Idee, einen Geset- Selbstgespräch! Sie meinen sich selber!) zesentwurf in den Raum stellt, schon sagt, dass er nach Die Stimme eines jeden Bürgers und einer jeden Bürge- Karlsruhe gehen wird, hat meiner Meinung nach von sei- rin muss gleich viel wert sein. Damit das durchgesetzt nem eigenen politischen Selbstverständnis viel an das wird, werden wir vor dem Bundesverfassungsgericht Bundesverfassungsgericht delegiert. klagen. Wir hoffen darauf, dass das Bundesverfassungs- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten gericht ein gleiches Wahlrecht durchsetzt. der CDU/CSU – Wolfgang Wieland [BÜND- Vielen Dank. NIS 90/DIE GRÜNEN]: Er geht nicht gegen den eigenen Entwurf nach Karlsruhe, sondern (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ er geht gegen Ihren Entwurf! Sie haben da et- DIE GRÜNEN) was falsch verstanden!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15299

Dr. Stefan Ruppert (A) Leider ist damit eine Fraktion aus der politischen De- (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (C) batte vollkommen ausgeschieden. NEN]: Warum haben Sie dafür drei Jahre ge- braucht, wenn es doch nur eine Eins-zu-eins- Jetzt kommen wir zu Linken und Grünen. Sie haben Umsetzung war?) in der Tat jeweils einen Vorschlag gemacht, der dieses Problem vollständig löst. Sie haben das negative Stimm- Unsere Nähe zum Verfassungsgericht geht sogar noch gewicht beseitigt, einen Schritt weiter. Denn das, was Herr Oppermann den größten Murks in der Geschichte der Gesetzgebung ge- (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nannt hat, NEN]: Ja!) (Beifall des Abg. Thomas Oppermann [SPD]) Sie sorgen aber in der Folge Ihrer Lösung dafür, dass der Erfolgswert der Stimmen massiv ungleich wird. Kollege ist ein Vorschlag des Bundesverfassungsgerichts. Ich Krings hat das schon ausgeführt; ich möchte das nicht finde, Sie sind da etwas argwöhnisch gegenüber unse- wiederholen. Sie brauchen in Zukunft in Brandenburg rem höchsten Gericht. sechsmal so viele Stimmen für ein Mandat wie in Baden- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Württemberg. Sie verwüsten ganze Landesverbände. der CDU/CSU) (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Ich zitiere: NEN]: Jetzt kommt das wieder!) Ein Verzicht auf Listenverbindungen nach § 7 Das ist ein Kollateralschaden Ihres Modells, der nicht zu BWG würde … dazu führen, dass Parteien, die in rechtfertigen ist. mehreren Ländern antreten, (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten – also alle bis auf die CSU – der CDU/CSU) die in den Ländern anfallenden Reststimmen nicht Dass Sie nicht rot werden, wenn Sie in einer Zeit, in der nutzen könnten. wir sowieso die Schwierigkeit haben, Politik zu vermit- teln, direkt gewählten Abgeordneten einfach ihr Mandat Hier wird folgendes Problem aufgeworfen: Bei 16 ge- aberkennen wollen, das wundert mich. trennten Wahlgebieten ergeben sich 16-mal Reststim- men für alle Parteien, groß oder klein, und durch Run- (Beifall bei der FDP – Wolfgang Wieland dungen entsteht ein Verlust von abgegebenen Stimmen, [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie bekom- sodass es möglich ist, dass eine Partei, die deutlich über men es erst gar nicht! Sie verstehen es einfach 10 Prozent der Stimmen in einem Bundesland bekom- nicht!) (B) men hat, trotzdem gesagt bekommen kann: Die Wahl (D) Jetzt komme ich zu unserem Gesetzentwurf, damit ich dieser Partei, Linke, Grüne, FDP – wir werden hoffent- nicht in die Falle des Kollegen Oppermann tappe und lich bei über 10 Prozent liegen –, nur über die Kollegen rede, anstatt die eigenen Vor- (Lachen bei Abgeordneten der SPD, der LIN- schläge zu würdigen. KEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN – Christine Lambrecht [SPD]: Die Hoff- NEN]: Wie viele von der FDP sind denn davon nung stirbt zuletzt!) betroffen? Wie viele FDPler sind direkt ge- war zwecklos, weil sie zwar über 5 Prozent, sogar über wählt?) 10 Prozent der Stimmen erhalten hat, diese aber schlicht Das Bundesverfassungsgericht hat uns im Kern drei verfallen. Also: Auch auf der zweiten Stufe sind wir den Möglichkeiten gelassen, das Problem zu lösen. Es hat Vorgaben des Bundesverfassungsgerichts strikt gefolgt. gesagt – ich zitiere Randnummer 142 des Urteils –, dass Wir haben gesagt: Wir müssen auch noch das hier aufge- worfene Problem des Reststimmenverlusts lösen. eine Neuregelung sowohl beim Entstehen der Über- hangmandate (Thomas Oppermann [SPD]: Das haben Sie aber doch selber erzeugt! Das gab es vorher – das war Ihre Vorstellung; allerdings haben Sie es nicht gar nicht!) verfassungskonform gemacht – Das, was Sie als größten Murks bezeichnen, war eine oder bei der Verrechnung von Direktmandaten … Vorgabe des Urteils des Bundesverfassungsgerichts. – das sind die Modelle der Linken und der Grünen – Dieser Vorgabe haben wir entsprochen. oder auch bei der Möglichkeit von Listenverbin- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – dungen ansetzt. Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Sie haben gerade erzählt, dass wir Genau diesen Weg sind wir gegangen. Wir haben – ich 60 Jahre ein Wahlrecht hatten, das sich be- will nicht sagen sklavisch – in Eins-zu-eins-Subsumtion währt hat! Aber das war ohne Reststimmen- aus dem Urteil des Bundesverfassungsgerichts einen der verwertung!) vorgeschlagenen Wege gewählt. Das Problem besteht bei verbundenen Listen, also trennen wir sie. So sind wir Am Ende bleibt festzuhalten, dass viele im Raum ste- vorgegangen und lösen damit das Problem des negativen hende Modelle abgewogen worden sind. Ein Modell ist Stimmgewichts. offensichtlich ausgeschieden. Schließlich blieben drei 15300 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Dr. Stefan Ruppert (A) Modelle – eines von den Linken, den Grünen und der (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Dann auch (C) Koalition – übrig. Wir sehen die Vorteile Ihrer Modelle. für Schwerverbrecher!) Aber wir beurteilen die Nachteile als wesentlich gravie- render als den Erfolg, der mit Ihren Modellen erzielt dann sollten wir auch weitere Aspekte, die beim Wahl- wird. recht zur Reformierung anstehen, aufgreifen. Insofern: Wir haben eine sorgfältige Abwägung aller (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Ja! Dann Pro- und Kontraargumente vorgenommen. Mit Blick auf auch für Kriminelle!) das Bundesverfassungsgericht sage ich: Ich freue mich, In der Anhörung im Innenausschuss ist uns gesagt wenn Sie klagen. Wir können uns dort nämlich mit unse- worden, unser Vorschlag sei ein Systemänderungsent- rer politischen Entscheidung, die auf unserer Abwägung wurf. Ja, wir sind stolz darauf. Wenn mehr Demokratie von Pro und Kontra basiert, sehr gut sehen lassen. Am Systemveränderung ist, dann schlagen wir Systemverän- Ende wird das Wahlgesetz schließlich in diesem Raum derung vor. beschlossen und nicht in Karlsruhe. (Beifall bei der LINKEN – Dr. Günter Krings (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- [CDU/CSU]: Weg mit dem System, genau! – NEN]: Na, na! Abwarten!) Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Dafür sollten wir nach unserem Selbstverständnis auch NEN]: Ja! Nach dem Motto: Meine Partei hat sorgen. immer recht! Das war schon immer so!) Sollten Sie weitere Fragen haben, Eines ärgert mich allerdings sehr. Alle Parteien haben zur Kenntnis genommen, dass es folgendes Problem (Lachen des Abg. Wolfgang Wieland [BÜND- gibt: Eine Partei, die für den Bundestag kandidieren will, NIS 90/DIE GRÜNEN]) vom Bundeswahlausschuss aber nicht zugelassen wird, hat keine Klagemöglichkeit. Wir haben vorgeschlagen, wenden Sie sich an das Geburtstagskind des heutigen in § 28 des Bundeswahlgesetzes – wir nennen ihn den Tages, an Herrn van Essen, dem ich von dieser Stelle aus Sonneborn-Paragrafen – eine entsprechende Regelung herzlich gratuliere. Er wird Sie in weiteren vier Minuten zu treffen. Martin Sonneborn ist Vorsitzender der Partei Redezeit Ihrer Restzweifel berauben. Die Partei. Diese Partei ist zur letzten Bundestagswahl (Thomas Oppermann [SPD]: Na ja! Das be- nicht zugelassen worden und hatte keine Chance, die Zu- zweifle ich! – Michael Hartmann [Wackern- lassung einzuklagen. heim] [SPD]: Das wäre ja das erste Mal!) (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (B) Dann können Sie alle zustimmen. Ich freue mich darauf. NEN]: Aber jetzt hat er die FDP geschlagen! (D) In Kreuzberg!) Vielen Dank. Ich finde, das ist ein Skandal. Dieses Problem müssen (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) wir lösen. (Beifall bei der LINKEN) Vizepräsidentin Petra Pau: Die Kollegin Wawzyniak hat für die Fraktion Die Sie alle haben gesagt, dass dies ein Problem ist, das es zu Linke das Wort. lösen gilt. Warum greifen Sie dann nicht unseren Sonneborn- Paragrafen auf? Das verstehe ich, ehrlich gesagt, nicht. (Beifall bei der LINKEN) Ich will an dieser Stelle sehr deutlich sagen – im Innen- Halina Wawzyniak (DIE LINKE): ausschuss haben wir ja eine Anhörung durchgeführt –: Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und Ein Problem im Zusammenhang mit dem Wahlrecht Herren! Wir versuchen heute, einen verfassungswidrigen greift keine Partei und keine Fraktion auf – das finde ich Zustand zu beenden. Ich prophezeie Ihnen: Wenn der persönlich außerordentlich bedauerlich –, nämlich das Gesetzentwurf der Koalition angenommen wird, wird sogenannte Zweistimmenwahlrecht. Das Zweistimmen- dieser Versuch misslingen. wahlrecht führt zu Überhangmandaten, zu doppelten Er- folgswerten und doppelten Stimmgewichten. Ich würde (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. mir wünschen, dass wir über das Zweistimmenwahlrecht Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- noch einmal in Ruhe reden. NEN]) Was beschließen wir heute? Die Koalition möchte die Alle Parteien haben versucht, das Problem des negativen Verbindung der Landeslisten der Parteien auflösen. Stimmgewichts zu lösen, und haben dazu Vorschläge un- terbreitet. Es gibt aber nur eine Partei, die eine grundle- (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Richtig!) gende Reform vorgeschlagen hat. Das ist die Linke. Die Sitzkontingente der einzelnen Bundesländer richten (Beifall bei der LINKEN) sich dann nach der Anzahl der Wähler, die Verteilung der Sitze innerhalb des Bundeslandes richtet sich nach Wir haben hier den Vorwurf der Überfrachtung ge- den Zweitstimmen, und die errungenen Direktmandate hört. Ich sage Ihnen sehr deutlich: Wenn wir schon über werden mit Listenmandaten allein auf der Landesebene das Wahlrecht reden, verrechnet. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15301

Halina Wawzyniak (A) In unserer Anhörung hat Herr Professor Strohmeier nen ganz deutlich: Wenn es nur Abgeordnete von CDU (C) zu Recht darauf hingewiesen, dass wir 16 abgetrennte und SPD aus Bremen und dem Saarland gibt, hilft das Wahlgebiete bzw. 16 Mehrpersonenwahlkreise schaffen. weder Bremen noch dem Saarland noch der Demokratie. Was ist die Folge? Eine separate Sitzzuteilung für die (Beifall bei der LINKEN) einzelnen Bundesländer, keine Verrechnung mit Manda- ten aus anderen Bundesländern und damit Aufhebung Die FDP hat gesagt: Wir haben eine Lösung dafür. – des unitaristischen Charakters der Wahl. Das ist der zen- Wenn ich die Sitzung des Innenausschusses richtig in trale Vorwurf. Erinnerung und es richtig verstanden habe, dann ist die Änderung auf einen Vorschlag des Kollegen Ruppert (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Ach! So ein zurückzuführen. Es ist ein Vorschlag zum Reststimmen- Unsinn! Das war das Wahlrecht bei der ersten ausgleich. Der ist aber auch in sich unlogisch. Ich mache Bundestagswahl!) Ihnen das wieder an einem Beispiel deutlich: Angenom- Ich möchte an dieser Stelle noch einmal auf die An- men, in Berlin benötigt man für einen Sitz 20 000 Stim- hörung eingehen. Herr Professor Meyer hat das Problem men. Die Linke erreicht 89 000 Stimmen. Das ergibt vier aufgeworfen, dass die Ungültig-Wähler, also diejenigen, Mandate, und sie hat darüber hinaus 9 000 Stimmen über die nur die Erststimme abgeben, und diejenigen, deren den Durst. Diese positive Abweichung gibt es auch noch Partei unter 5 Prozent bleibt – auf www.wahlrecht.de in anderen Bundesländern. Die Zahlen werden addiert. heißt es im Übrigen, diese Gruppe mache einen Anteil Man kommt zum Beispiel auf 45 000 Stimmen. Dies von 23 Prozent aus –, bei der Berechnung der Mandate, wird dann durch die Zahl dividiert, die man auf Bundes- die einem Land zufallen, berücksichtigt werden. Diese ebene braucht, um einen Sitz zu bekommen – sagen wir Mandate fallen aber Parteien zu, die diese Wähler nie im mal: 21 000 Stimmen. Das ergibt eine Quote von 2,14, Leben wählen wollten. Ich finde, ehrlich gesagt, dass das also zwei Sitze mehr. ein Skandal ist. Falls ich das falsch verstanden habe, dann kann Herr (Beifall bei der LINKEN) van Essen mich ja aufklären. Ich habe Ihren Entwurf so verstanden, dass diese zwei Sitze gerade nicht auf die Ich komme jetzt zu einem weiteren Vorwurf aus der Länder aufgeteilt werden, die den höchsten Differenz- Anhörung. Frau Professor Sacksofsky hat gesagt, dem wert haben, sondern zunächst auf die Länder, in denen es Gesetzentwurf fehle es an Folgerichtigkeit. Sie hat recht. Überhangmandate gibt. Das ist aus meiner Sicht absurd. Sie teilen in 16 Wahlgebiete ein und stellen dann auf ein- mal fest: Es gibt ein Problem. – Bei der Berechnung der (Jörg van Essen [FDP]: Sie haben es leider Fünfprozenthürde, die wir übrigens abschaffen wollen, falsch verstanden!) (B) (Thomas Oppermann [SPD]: Sie nähern sich Am Ende muss man in Richtung Koalition feststellen: (D) den 5 Prozent ja auch wieder in bedrohlicher Sie beseitigen das negative Stimmgewicht nicht voll- Weise an!) ständig. und bei der Reststimmenverwertung betrachten Sie näm- Herr Krings, Sie haben im Innenausschuss eine Be- lich auf einmal wieder ein Bundeswahlgebiet. Das ist rechnung des Bundesministeriums des Innern vorgelegt. doch in sich unlogisch und versteht keiner. Ich muss Ihnen sagen: Das war ein bisschen unseriös, weil eine Stellungnahme zu unserem Gesetzentwurf, Im Übrigen schaffen Sie mit diesem Gesetzentwurf zum Gesetzentwurf der Linken, fehlte. Wir haben das – Herr Ruppert hat schon darauf hingewiesen – unglei- nachgeholt, indem wir angerufen und die Antwort be- che Wahlkreise, weil die Wahlkreise unterschiedlich kommen haben: Was soll man da berechnen, bei Ihnen groß sind, und die faktische Sperrklausel von 5 Prozent gibt es doch gar kein negatives Stimmgewicht. – Das wird deutlich erhöht. Ich mache Ihnen das an einem Bei- hätten Sie schon hinzufügen können. Was erwarte ich spiel klar: Nach dem Vorschlag der Koalition benötigt aber auch von jemandem, der den Begriff „Folgeände- man nach dem letzten Bundestagswahlergebnis in Bre- rung“ in Bezug auf Gesetze wohl noch nie gehört hat! men für einen Sitz 14 Prozent. Ähnlich trifft dies auch auf das Saarland zu. Bislang hat man, warum auch im- Im Übrigen verweise ich an dieser Stelle auch noch mer, FDP gewählt, auch wenn es in Bremen nicht für die einmal auf die Seite wahlrecht.de. Dort wurde das unter FDP gereicht hat, Berücksichtigung von Nichtwählerinnen und Nichtwäh- lern und von Personen, die ungültig gewählt haben, (Dr. Stefan Ruppert [FDP]: Doch, doch, netter nachgerechnet, und man kommt bei Ihrem Gesetzent- Kollege! – Gisela Piltz [FDP]: Bitte einmal or- wurf auf ein negatives Stimmgewicht von 8,3. dentlich recherchieren!) (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- aber die Zweitstimmen waren ja für die Bundesebene NEN]: Ja, die rechnen richtig!) wichtig. Was bleibt am Ende? Der Koalitionsentwurf hat we- Die Frage, ob man die FDP wählen soll, stellt sich eh, gen der Reststimmenverwertung, wegen der Festlegung aber warum soll man jetzt in Bremen die FDP wählen? der Sitzkontingente der Länder nach der Wahlbeteili- Man muss nämlich feststellen, dass das Stimmergebnis gung und wegen des Heraufsetzens der faktischen Sperre der FDP in Bremen verdoppelt werden müsste, um ein für die Erreichung eines Mandates in einzelnen Ländern zweites Mandat zu erhalten. Das trifft analog auch auf erhebliche verfassungsrechtliche Probleme. Ich kann nur Parteien wie die Grünen und die Linke zu. Ich sage Ih- sagen: Karlsruhe bekommt Arbeit. 15302 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Halina Wawzyniak (A) Im Ergebnis ist festzustellen: Im Hinblick auf ein und nichts anderes. Es darf ihn nicht durch Tricks verfäl- (C) transparentes Wahlgesetz ist Ihr Gesetzentwurf ein schen und in sein Gegenteil verkehren. Diesem An- Schuss in den Ofen. Mathematikerinnen und Mathemati- spruch wird der Koalitionsgesetzentwurf ausdrücklich ker wissen vielleicht noch, was mit ihrer Stimme pas- nicht gerecht. siert, die Wählerinnen und Wähler nicht mehr. Damit tun Sie der Demokratie keinen Gefallen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN) Sie waren zu keinem Zeitpunkt ernsthaft zu Gesprä- chen über die Fraktionsgrenzen hinweg bereit, um zu ei- Ich will zum Schluss noch kurz auf den Gesetzent- ner verfassungsgemäßen Beantwortung der vom Bun- wurf der Linken eingehen. desverfassungsgericht gestellten Fragen zu kommen. (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Das hat einen Grund. Sie wollen sich mit diesem Gesetz NEN]: Ach nein!) die Chance eröffnen, sich ohne Mehrheit beim Volk eine Mehrheit im Parlament zu ergaunern. Um nichts anderes Man muss zunächst zur Kenntnis nehmen, dass alle geht es bei Ihrem Gesetzesvorschlag. Sachverständigen den Vorschlag der Linken für diskus- sionswürdig hielten. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD) (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Weil sie höflich waren!) Das ist ein Anschlag auf die parlamentarische Demokra- tie. Nun kann ich verstehen, dass die Koalition mit unseren weiter gehenden Vorschlägen Probleme hat. Davon rede (Stefan Müller [Erlangen] [CDU/CSU]: Jetzt ich jetzt gar nicht. Aber dass Grüne und SPD den Ge- hören Sie doch auf!) setzentwurf der Linken wegen Überfrachtung ablehnen, Das werden wir Ihnen nicht durchgehen lassen. Dagegen ist mir unverständlich. wird unsere Partei eine Organklage vor dem Bundesver- (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- fassungsgericht erheben. Gemeinsam mit den Abgeord- NEN]: Weil er nicht auf der Tagesordnung neten der SPD werden wir eine Normenkontrollklage in steht!) Karlsruhe einreichen. – Herr Wieland, da können Sie sagen, was Sie wollen. (Stefan Müller [Erlangen] [CDU/CSU]: Haben Ich halte einfach fest: Sie haben ein Problem mit der Sie eigentlich noch einen Überblick über die Senkung des Wahlalters auf 16 Jahre, und Sie haben ein vielen Klagen, die Sie eingereicht haben?) (B) Problem mit der Übertragung des Wahlrechts auf Men- Dann wird sich zeigen, dass Sie die vier Aufgaben, die (D) schen, die hier länger leben. Das ist für mich unverständ- uns das Bundesverfassungsgericht gestellt hat, nicht er- lich. füllt haben. Ihr Gesetzentwurf kommt zu spät. Er ist ver- (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- fassungswidrig. Und er ist ein politisches Bubenstück. NEN]: Wir haben nur mit Ihnen ein Problem, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN glauben Sie es mir! Ausschließlich mit Ihnen!) sowie bei Abgeordneten der SPD) Ich sage Ihnen: Es gibt keinen Grund, dem Gesetzent- Das Bundesverfassungsgericht hat uns aufgegeben, wurf der Linken nicht zuzustimmen, es sei denn, man hat dass bis zum 13. Juni 2011 ein Gesetzentwurf im Bun- ideologische Probleme mit der Demokratie. desgesetzblatt stehen soll. Das haben Sie nicht geschafft. (Beifall bei der LINKEN – Widerspruch bei Sie sind vor der Sommerpause mit etwas völlig Ungeeig- der FDP) netem angedackelt gekommen. Das Bundesverfassungs- gericht hat uns aufgegeben, das negative Stimmgewicht In der Anhörung haben die Experten die Beteiligten zu beseitigen, soweit hierdurch ermöglicht wird, „dass gebeten, aus vier Gesetzentwürfen einen zu machen. Ich ein Zuwachs an Zweitstimmen zu einem Verlust an Sit- finde es ausgesprochen schade, dass dieser Aufforderung zen der Landeslisten oder ein Verlust an Zweitstimmen der Sachverständigen nicht nachgekommen wurde. Mir zu einem Zuwachs an Sitzen der Landeslisten führen bleibt am Ende festzustellen: Hier zeigt sich die Arro- kann.“ ganz der Macht der Koalition. Und das führt unweiger- lich nach Karlsruhe. Wenn man so rechnet wie Sie, dass sich im Wahlver- halten überhaupt nur eines ändern kann – dass man statt (Beifall bei der LINKEN) der Partei A die Partei B wählt –, dann sieht Ihr Gesetz- entwurf in Bezug auf das negative Stimmgewicht zwar Vizepräsidentin Petra Pau: nicht perfekt, aber nicht so schlecht aus. Es bleibt etwas Für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat der Kol- übrig. Wenn man es aber – anders als nach den manipu- lege Volker Beck das Wort. lativen Berechnungen des Bundesinnenministeriums – für möglich hält, Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Unerhört!) Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Das Wahlrecht soll den Willen der Wähler grundsätzlich eins dass ein Wähler die Partei A oder stattdessen gar nicht zu eins in Mehrheitsverhältnissen im Parlament abbilden – oder ungültig wählt, Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15303

Volker Beck (Köln) (A) (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Wir haben den Auftrag, daran etwas zu ändern. (C) NEN]: Genau!) Schauen Sie sich einmal die Vorgeschichte zu der letzten Entscheidung zu Überhangmandaten an, die nur mit vier dann sieht Ihr Gesetzentwurf in Bezug auf das negative zu vier Stimmen getroffen wurde und deshalb keine Ent- Stimmgewicht schlechter aus als der der Sozialdemokra- scheidung in der Sache war. ten, die im Verlauf ein Problem mit dem negativen Stimmgewicht haben. Das gilt allerdings nur bei der Ver- (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Auch vier zu teilung der Sitze zwischen den Landeslisten, aber nicht vier ist eine Entscheidung in der Sache! Keine beim Endergebnis. Dieser Gesetzentwurf erfüllt wie der Ahnung!) unsrige die Forderung, dass nachher nur der Wählerwille In den ersten zwölf Wahlperioden dieser Republik zu- im Parlament repräsentiert wird. sammen gab es nicht so viele Überhangmandate wie in (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN dieser Wahlperiode. Das zeigt, dass eine qualitative Ver- sowie bei Abgeordneten der SPD) änderung stattgefunden hat. Das Bundesverfassungsge- richt hat in der Vergangenheit immer gesagt: Solange die Unser Gesetzentwurf aber hat den Vorteil, dass es null Überhangmandate keine Rolle spielen und nur eine Komma null negatives Stimmgewicht gibt. Diesen Vor- Randerscheinung sind, mag das angehen. teil hat Ihr Entwurf auf jeden Fall nicht. Sie können das bei wahlrecht.de nachlesen: Wir haben mit allen Metho- (Beifall der Abg. Brigitte Zypries [SPD]) den und Möglichkeiten gerechnet – und nicht nur mit dem, was ins Bild passt, wie es im Rahmen der Auf- Vizepräsidentin Petra Pau: tragsarbeit des Bundesinnenministeriums der Fall ist. Kollege Beck, Sie zerstören mit dem Nichteinhalten Ihrer Ankündigung, dass Sie zum Schluss kommen, (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Das juristi- meine Hoffnung, dass Sie mich hier ernst nehmen. Bitte sche Wissen von Herrn Beck kommt aus dem nehmen Sie jetzt nicht dem Kollegen Wieland die Zeit Internet!) weg. Das Bundesverfassungsgericht hat dem Gesetzgeber für die Umsetzung Zeit gegeben, weil es gewollt hat, Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): dass „das für den Wähler kaum noch nachvollziehbare Ich dachte, weil ich im Dissens zur Koalition bin, gilt Regelungsgeflecht der Berechnung der Sitzzuteilung im für mich die Lammert-Regelung, die wir heute Morgen Deutschen Bundestag auf eine neue, normenklare und eingeführt haben. verständliche Grundlage gestellt wird“. An dieser Auf- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- (B) gabe sind Sie gründlich gescheitert. Ich will den Text SES 90/DIE GRÜNEN) (D) nicht vorlesen, weil mir die Zeit fehlt, obwohl es dabei immer ein großes Hallo gibt. Vizepräsidentin Petra Pau: Gut zusammengefasst hat das Professor Meyer in sei- Im Moment sitzt hier Vizepräsidentin Pau und ent- ner Stellungnahme für die Anhörung des Innenausschus- scheidet. Also, bitte nehmen Sie dem Kollegen Wieland ses: keine Redezeit weg. Der Entwurf wird dem Auftrag, ein dem Wähler (Beifall bei der LINKEN) verständliches Wahlrecht zu formulieren, nicht nur nicht gerecht, sondern er hat geradezu den Ehrgeiz, Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): dieses vom Verfassungsgericht gesetzte Ziel … zu Die Überhangmandatsregelung muss deshalb weg, vermeiden. weil die Gefahr besteht, dass sie das Wahlergebnis ins Wie wahr! Wie wahr! Gegenteil verkehrt. Das ist ein Anschlag auf die Demo- kratie. Den haben Sie vor. Wir werden ihn durch den (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Gang nach Karlsruhe vereiteln. und bei der SPD – Dr. Günter Krings [CDU/ (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN CSU]: Das war eine bestellte Äußerung!) und bei der SPD) Ich komme zum Schluss. Hinsichtlich der Überhang- mandatsproblematik behaupten Sie immer, das sei kein Vizepräsidentin Petra Pau: Auftrag des Gerichts. Für die Unionsfraktionen spricht nun der Kollege Altmaier. (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Genau!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Am 25. Februar 2009 hatte das Gericht erklärt, dass es neten der FDP) davon ausgeht, „dass sich die vom Beschwerdeführer aufgeworfene Frage der Verfassungswidrigkeit von Überhangmandaten nach einer Neuregelung nicht mehr Peter Altmaier (CDU/CSU): in der gleichen Weise stellen wird“. Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Der Kollege Oppermann und der Kollege Beck (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Lesen Sie haben uns hier eine Hitparade der Scheinheiligkeiten doch den Satz zu Ende!) vorgeführt. 15304 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Peter Altmaier (A) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Zurufe Ich will Ihnen sagen, warum wir glauben, dass wir (C) vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Oh!) das Gesetz auch mit der Mehrheit der Koalition verab- schieden können und warum das geboten und gerechtfer- Das ist unter einem parteipolitischen Standpunkt ver- tigt ist: zum einen, weil wir in der Tat nicht mehr Zeit ständlich. Nach draußen ergibt das aber kein gutes Bild. verlieren dürfen, und zum anderen, weil wir uns auf eine Der erste Punkt der Scheinheiligkeit ist, dass Sie auf Lösung geeinigt haben, die das geltende Wahlrecht so dem ach so eindrucksvollen Argument der Zeitüber- wenig wie möglich tangiert. schreitung herumreiten. Kollege Ruppert hat bereits darauf hingewiesen, dass (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wir in den letzten 60 Jahren gute Erfahrungen mit dem NEN]: Wieso ist das scheinheilig?) geltenden Wahlrecht gemacht haben, das im Übrigen deshalb so komplex ist, weil wir ein föderales Land sind. Ja, es ist wahr und es stimmt, dass wir die Frist, die uns Wenn wir kein föderales Land wären und nicht versu- das Bundesverfassungsgericht gesetzt hat, um einige chen würden, das Wahlrecht den Menschen durch Lan- Monate überschritten haben. deslisten statt Bundeslisten und mit Rücksichtnahme auf (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE die Gegebenheiten in den einzelnen Bundesländern nä- GRÜNEN]: Das ist peinlich!) herzubringen, dann hätten wir es zugegebenermaßen auch mit dem negativen Stimmgewicht viel leichter. Wir Das ist bedauerlich. Ich sage: Es wäre besser und elegan- hätten zum Beispiel eine Bundesliste machen können. ter gewesen, wir hätten dieses Gesetz drei Monate früher Solange wir aber das System mit den Wahlkreisen und verabschiedet. Listen beibehalten, würde das dazu führen, dass ganze Aber warum haben wir denn diese Frist überschrit- Landstriche in Deutschland nicht mehr mit Mandaten im ten? Deutschen Bundestag vertreten wären. (Thomas Oppermann [SPD]: Weil Sie sich An dieser Stelle sagen wir: Wir haben mit dem Wahl- nicht einigen konnten!) recht versucht, die bisherige gute Tradition von 60 Jah- ren fortzuschreiben, nicht mehr und nicht weniger. Wir haben sie auch deshalb überschritten, weil wir uns monatelang, vor und nach der Sommerpause, bemüht ha- (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ben, eine parteiübergreifende Regelung zustande zu NEN]: Versuchen allein genügt nicht!) bringen, die mit Ihnen nicht zu machen war, Deshalb ist es gerechtfertigt, dass wir dieses Gesetz mit (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: So ist es!) der Koalitionsmehrheit verabschieden. (B) (D) weil Sie nur einen einzigen Punkt im Auge hatten, der Der dritte Punkt der Scheinheiligkeit betrifft die aber mit dem negativen Stimmgewicht nichts zu tun Frage, was geändert werden muss und geändert werden hatte. soll. Wir haben gesagt: Wir müssen das negative Stimm- gewicht beseitigen oder zumindest so weit reduzieren, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- dass die Wahrscheinlichkeit seines Eintretens erheblich neten der FDP – Volker Beck [Köln] [BÜND- gemindert wird. Das ist angesichts der Komplexität des NIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie haben mit uns Wahlrechts nicht einfach. überhaupt nicht geredet! Sie waren doch vor allem mit der FDP beschäftigt!) Die Kollegen der Grünen haben einen Vorschlag vor- gelegt, der diesem Ziel zugegebenermaßen sehr nahe – Lieber Kollege Beck, hören Sie doch einfach einmal kommt, aber um den Preis einer regionalen Verzerrung zu. in Deutschland, weil dann die Gebiete der Diaspora, in Der zweite Punkt der Scheinheiligkeit betrifft das Ar- der eine Partei weniger Stimmen hat, mit dem Verlust gument, hier würde ein Gesetz von der Mehrheit verab- von Mandaten dafür bezahlen, dass in anderen Gegen- schiedet und das Wahlrecht, um das es gehe, sei doch den, wo Überhangmandate möglich sind, solche errun- einer überparteilichen Konsensbildung besonders zu- gen werden. Wir halten das mit dem Grundsatz unseres gänglich. Aus diesem Grund haben wir uns um die über- Wahlrechts einer gleichmäßigen Repräsentation für nicht parteiliche Mehrheit bemüht. Aber es ist Ihnen leider vereinbar. Deshalb ist eine solche Lösung mit uns nicht Gottes entfallen, dass es im Jahre 2002 und im Jahre zu machen. 2004 in der Amtszeit der rot-grünen Koalition schon ein- mal Änderungen am Wahlrecht gegeben hat. Auch da- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der FDP) mals sind diese Änderungen nicht im Konsens beschlos- sen worden, sondern allein von der rot-grünen Mehrheit. Der Vorschlag der SPD hat sich gar nicht an der Frage Sie haben das damals im Bundestag mit dem Hinweis des Abbaus der negativen Stimmgewichte orientiert. darauf beschlossen, dass das Wahlrecht ein einfaches Gesetz ist und mit einfachen Mehrheiten geändert wer- (Zuruf von der FDP: Das ist peinlich!) den kann. Was damals richtig war, kann heute nicht falsch sein. Sie hatten, Herr Kollege Oppermann, von der ersten Mi- nute an nur das Thema Überhangmandate im Blick und (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- wollten leichte Beute machen. Sie haben deutlich ge- neten der FDP) macht: Sie sind für viele Lösungen zu haben, aber immer Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15305

Peter Altmaier (A) nur dann, wenn die Überhangmandate abgeschafft wer- Gefahr des Auftretens des negativen Stimmgewichts (C) den. deutlich reduziert haben Ich will auf einen weiteren Punkt eingehen. Sie haben (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- den Kollegen Paula zitiert. Warum haben Sie nicht den NEN]: Aber mehr auch nicht!) Kollegen Struck und andere Kollegen aus Ihrer Fraktion und dass dieses Ergebnis jeder juristischen Prüfung zitiert? Es gab nämlich eine Zeit, und zwar in den Jahren standhalten wird. Wir werden uns dann in Karlsruhe 1998 und 2002, in der Sie selber Überhangmandate hat- wiedersehen. ten. Sie haben damals davon profitiert. Der Kollege Kauder hatte bestimmte Zweifel, Vielen herzlichen Dank. (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) NEN]: Die hat er für die Fraktion vorgetra- gen!) Vizepräsidentin Petra Pau: und die Redner Ihrer Fraktion haben mit sehr beredten Das Wort hat die Kollegin Fograscher für die SPD- Argumenten nachgewiesen, dass nichts gegen Über- Fraktion. hangmandate einzuwenden sei und dass man sie gera- (Beifall bei der SPD) dezu erfinden müsste, wenn es sie noch nicht gäbe. (Thomas Oppermann [SPD]: Aber jetzt sind Gabriele Fograscher (SPD): wir bei Ihnen!) Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen und Kollegen! Der Kollege Krings hat einen schönen Spruch gesagt: Das Bundesverfassungsgericht hat zu seinem 60-jähri- „Die größten Kritiker der Elche waren früher selber wel- gen Jubiläum zu Recht viel Lob erhalten. Es hat politi- che.“ Sie können zwar diese Position vertreten, aber bitte sche Entscheidungen bestätigt und auch den Gesetzgeber seien Sie nicht so scheinheilig und tun Sie nicht so, als zu Korrekturen verpflichtet, aber selten mit einer Frist wären Sie selber schon immer gegen die Überhangman- von drei Jahren. Die Regierungskoalition hatte drei Jahre date gewesen. Zeit, das Wahlrecht verfassungskonform zu machen. Doch Sie legen erst zwei Tage vor Ablauf der Frist einen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Gesetzentwurf vor. Der Präsident des Bundesverfas- neten der FDP) sungsgerichts, Herr Voßkuhle, hat am Montag gesagt: Dass diese Frist von der Politik nicht genutzt worden ist, Es gibt einen weiteren Punkt, Herr Kollege enttäuscht uns. – Recht hat er. Die Oppositionsfraktionen Oppermann. Sie haben gesagt: Das Bundesverfassungs- kann er damit nicht gemeint haben; denn alle drei Frak- (B) gericht hat die Entscheidung, in der es die Überhang- (D) tionen haben Gesetzentwürfe vorgelegt, die innerhalb mandate nicht als verfassungswidrig erklärt hat, mit vier der Frist hätten verabschiedet werden können. zu vier Stimmen getroffen. (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Volker (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: NEN]: Das zeigt, wie knapp es ist!) Wir sogar 2009!) Dazu sage ich: Vorsicht! Das Bundesverfassungsgericht Sie haben abgewartet, welche Lösungen die Opposi- trifft häufiger Entscheidungen mit vier zu vier Stimmen. tionsfraktionen vorschlagen, um dann zu entscheiden, Das liegt in der Natur der Sache. Ich habe noch nie er- dass Sie das so nicht wollen. Sie wollen ein Überhang- lebt, dass Sie eine Entscheidung, die mit vier zu vier ge- mandatssicherungsgesetz. troffen worden ist, als nicht legitimiert angesehen hätten, (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Genau!) NEN]: Das sagt doch niemand!) Wir als SPD-Bundestagsfraktion hatten Ihnen mehr- wenn sie zu Ihren Gunsten ausgegangen ist. Deshalb fach Gespräche angeboten. Sie waren zu keinen kon- bitte ich, mit diesem Argument vorsichtig zu sein. struktiven Gesprächen bereit. Aber damit nicht genug: (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Sie brüskieren nicht nur das Bundesverfassungsgericht, der FDP) sondern auch die Sachverständigen in der Anhörung. Fünf Minuten vor Beginn der Anhörung legen Sie Be- Letzter Punkt, Frau Präsidentin. Meine sehr verehrten rechnungen des BMI bzw. des BSI vor, die keiner wäh- Damen und Herren, wir haben die Verantwortung, das rend der Anhörung ernsthaft prüfen und bewerten kann. Wahlrecht jetzt zügig und mit einer klaren und einfachen Herr Pukelsheim erklärte dazu: „Ich finde es auch sehr Lösung zu ändern und das Gesetz zu verabschieden. Der spontan, nach drei Jahren Vorbereitungszeit das jetzt hier Kollege Beck hat angekündigt, dass die Fraktion der als Tischvorlage zu bringen.“ Inzwischen liegt uns eine Grünen die Rechtmäßigkeit des Gesetzes vom Bundes- Stellungnahme von Professor Pukelsheim zu dieser verfassungsgericht prüfen lassen wird. Ich kann Ihnen Tischvorlage vor. Darin heißt es: dazu nur sagen: Ich freue mich auf die Debatte und die Auseinandersetzung über die strittigen Fragen. Wir sind Zudem lehrt das Beispiel, dass der Koalitionsent- überzeugt, dass wir von allen Lösungen, die zur Verfü- wurf negative Stimmgewichte nun auch bei Nicht- gung standen, diejenige gewählt haben, die unserem be- Überhangsparteien ermöglicht, was die Problematik währten Wahlrecht am ehesten entspricht, dass wir die um eine neue Dimension erweitert. … Diese Fälle 15306 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Gabriele Fograscher (A) negativer Stimmgewichte werden nicht dadurch (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Das Gegen- (C) zum Verschwinden gebracht, dass das BMI sie an- teil ist der Fall!) gesichts der im Amt präferierten Definition zu den Das ist Fraktionsstärke, und das kann wirklich keiner Akten legt. wollen. So viel zu Ihrer Behauptung, Sie würden das negative (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Stimmgewicht abschaffen. Damit wird der Wählerwille verzerrt. Ich bin mir sicher, Sie versuchen aber nicht nur, die Sachverständigen zu dass das Bundesverfassungsgericht dieser Praxis einen überrumpeln. Nein, Sie legen spontan in der abschlie- Riegel vorschieben wird. ßenden Ausschussberatung einen Änderungsantrag zu Ihrem eigenen Gesetzentwurf vor. Wir wären bereit, auf die Überhangmandate zu ver- (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Sie hätten zichten. Es stimmt, dass Überhangmandate einmal Ihnen aus der Anhörung lernen können!) und einmal uns zugutekommen. Wir sind deshalb für diesen Ausgleich. Ich verstehe wirklich nicht, warum Sie Sie wollen nun die Überhangmandate mit diesen rätsel- von der FDP sich so gegen unseren Vorschlag stellen. haften Reststimmenmandaten hinterlegen. Damit wider- legen Sie Ihre eigene Aussage, dass Überhangmandate (Zuruf von der FDP: Weil er das Problem nicht kein Problem darstellen. Vielleicht haben Sie inzwischen löst!) doch Zweifel daran. Tatsächlich sind Überhangmandate Es ist mehr als unwahrscheinlich, dass Sie jemals Über- ein Problem. Sie verzerren den Wählerwillen. Sie wer- hangmandate bekommen. Sie werden von der Änderung, den nicht nachbesetzt und können bei engen Mehrheits- die Sie heute beschließen, nicht profitieren, Ihr Koali- verhältnissen zu wechselnden Mehrheiten innerhalb ei- tionspartner aber schon. Auch diese merkwürdig kon- ner Legislaturperiode führen. struierte Reststimmenverwertung wird Ihnen nicht zum Für besonders problematisch und unsystematisch hal- Vorteil gereichen. Ausgleichsmandate sind im Übrigen ten wir neben dem Festhalten an den Überhangmandaten keine Erfindung der SPD. Es gibt sie in fast allen Lan- die Reststimmenverwertung. Die Reststimmenproblema- deswahlgesetzen. tik entsteht wegen Ihres Vorschlags, die Länderlisten zu (Thomas Oppermann [SPD]: So ist es!) trennen. Die Sachverständige Frau Sacksofsky erklärte in der Anhörung dazu: Die Grünen haben einen anderen Lösungsweg vorge- schlagen, der nicht dem SPD-Vorschlag entspricht, der Man erfindet fiktive Quoten, die gar keine Rolle für aber immer noch besser ist als der Koalitionsentwurf. die Zuteilung gespielt haben, und will die dann ver- (B) (D) wenden. Das ist nach meinem Verständnis grob un- (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sachlich und damit an der Willkürgrenze. NEN]: Das nehmen wir als Kompliment!) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Deshalb werden wir dem Vorschlag zustimmen. Der Entwurf der Linken ist ein Sammelsurium von Vorschlä- Liebe Kolleginnen und Kollegen der Regierungsfrak- gen. tionen, das Wahlrecht ist die Legitimation jedes einzel- nen Abgeordneten hier im Haus. Die Bürgerinnen und (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Guten Vor- Bürger bestimmen mithilfe des Wahlrechts ihre Volks- schlägen!) vertretung. Die Bürgerinnen und Bürger wollen ein Ihr Versuch, mithilfe getrennter Abstimmungen die nachvollziehbares, ein transparentes Wahlrecht. Sie wol- Spreu vom Weizen zu trennen, ist gut gemeint, findet len, dass ihre Stimme der Partei zugutekommt, die sie aber nicht unsere Zustimmung. unterstützen wollen. Sie wollen, dass die Mehrheit der Stimmen auch die Mehrheit der Mandate bedeutet, und Sie werden heute mit Ihrer Mehrheit Ihren Entwurf nicht, dass eine Regierung gebildet wird, die ihre Mehr- durchsetzen. Wir als SPD-Bundestagsfraktion werden heit auf Überhangmandate stützt, aber nicht auf eine beim Bundesverfassungsgericht in Karlsruhe dagegen Mehrheit an Zweitstimmen. Klage einreichen. (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Gerade das (Beifall bei der SPD) stellen wir sicher!) Vizepräsidentin Petra Pau: Die Trennung der Landeslisten, die Verteilung der Sitze nach Wahlbeteiligung fördert geradezu das takti- Ich möchte es nicht versäumen, dem Kollegen van sche Wählen und das Stimmensplitting. Das heißt, Erst- Essen von dieser Stelle zum Geburtstag zu gratulieren. stimme für Partei A und Zweitstimme für Partei B führt (Beifall) zu einem doppelten Erfolgswert und widerspricht damit dem Gleichheitsgrundsatz. Sie haben das Wort für die FDP-Fraktion. Derzeit sind fast 4 Prozent der Abgeordneten in die- (Beifall bei der FDP) sem Haus aufgrund eines Überhangmandats im Parla- ment. Wenn Ihr Gesetzentwurf Gesetzeskraft erlangt, Jörg van Essen (FDP): werden bald mehr als 5 Prozent der Abgeordneten ein Vielen Dank, Frau Präsidentin! Ich muss gestehen, Überhangmandat haben. dass eine Rede im Bundestag nicht auf der Wunschliste Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15307

Jörg van Essen (A) für meinen Geburtstag stand. Aber es ergibt sich nun Wir haben die Verpflichtung, für ein Wahlrecht zu sor- (C) einmal so. gen, das genau diese Lebendigkeit auch in Zukunft si- cherstellt. (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Oh! – Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE Frau Kollegin, Sie haben in Bezug auf Hamburg für GRÜNEN]: Hat man Sie genötigt?) Die Linke ein Beispiel gebildet und gesagt, dass Sie nicht verstanden hätten, dass das für Sie von Vorteil Ich rede deshalb ganz gern, weil ich finde, dass das wäre. Es wäre für Sie von Vorteil. Sie würden ein sol- Wahlrecht eines der wichtigsten Themen in einem Parla- ches Zusatzmandat für Reststimmen bekommen. Ihr ment ist. Vortrag hat mir gezeigt, dass Sie das neue Wahlrecht ganz offensichtlich nicht verstanden haben. Deshalb (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Sehr wahr!) sehe ich Ihrer Ankündigung, dass Sie deswegen nach Das ist eine sehr sensible Materie, und deshalb sind alle, Karlsruhe gehen werden, mit großer Gelassenheit entge- die sich damit beschäftigen, aufgerufen, damit sensibel gen. umzugehen. Das gilt für uns als Gesetzgeber, aber – ich erlaube mir die Bemerkung – diese Sensibilität erwarte Vizepräsidentin Petra Pau: ich auch vom Bundesverfassungsgericht. Kollege van Essen, gestatten Sie eine Frage? Das Problem, das zu lösen uns aufgetragen wurde, nämlich das negative Stimmgewicht, ist ein Thema, das Jörg van Essen (FDP): die Öffentlichkeit intensiv beschäftigt hat, und zwar auf- Nein, danke. Frau Kollegin, ich habe eine so kurze grund eines Vorgangs in Dresden, das aber ansonsten ein Redezeit, dass ich das gerne im Zusammenhang vortra- Nebenproblem ist. Wir haben bei der Diskussion fest- gen würde. stellen müssen, dass wir an vielen Schrauben drehen konnten. Wir haben aber gemerkt: An welcher Schraube Ein Gesichtspunkt ist leider nicht angesprochen wor- auch immer wir gedreht haben, es hatte auf die Chancen den, der auch mir persönlich wichtig ist. Ich habe gesagt, der Parteien – je nach ihrer Größe – erhebliche Auswir- Wahlrecht müsse auch Chancengleichheit sicherstellen. kungen. Das ist im Übrigen einer der Gründe, warum es Dazu gehört, einen entsprechenden Rechtsschutz gegen so lange gedauert hat; denn alles, was man sich überlegt die Nichtzulassung zur Wahl zu haben. hat, musste nachgerechnet werden. Man musste schauen, (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Sehr richtig!) welche Auswirkungen die Veränderungen haben. Ich bedauere ganz außerordentlich, dass das bisher keine (B) Herr Kollege Oppermann, Sie haben Krokodilstränen Rolle gespielt hat. Auch das verbessern wir. (D) vergossen und gesagt, das hätte seit vier Jahren geregelt werden können. Das Thema Zweitstimmen bzw. Überhangmandate hat eine Rolle gespielt. Ich will nicht verhehlen: Wir ha- (Thomas Oppermann [SPD]: Seit drei!) ben bisher keine Überhangmandate gehabt. Die SPD hat dieses Thema erst entdeckt, als sie keine mehr bekam. – Fast vier Jahre. – Dabei zeigen doch einige Finger auf Sie selbst. Sie waren doch die Hälfte der Zeit selber in (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- der Regierung. NEN]: Weiterträumen!) (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der Sie wären sehr viel glaubwürdiger, wenn Sie sich schon CDU/CSU – Thomas Oppermann [SPD]: Ein früher mit diesem Thema befasst hätten. Dreivierteljahr!) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Sie hätten in der Zeit Vorschläge machen können. Nie- der CDU/CSU) mand hätte Sie daran gehindert. Sie hätten versuchen Für uns ist die Lage klar und eindeutig. Das Verfas- können, das Problem zu lösen. Daher nehme ich Ihren Vorwurf nicht ernst. Ich bitte aber um Verständnis, weil sungsgericht hat eine Aussage getroffen, die wir unter- das der Grund dafür ist, warum es diese leichte Verspä- streichen: Überhangmandate sind nicht erwünscht. Des- tung gibt, die auch wir selbstverständlich nicht gut fin- halb gehört zu dem Vorschlag, dass, wenn es Rest- den. stimmenmandate gibt, diese mit Überhangmandaten ver- rechnet werden. Das ist ein ganz wichtiger Schritt, um Ich finde den Ansatz, den wir gewählt haben, näm- Überhangmandate zu reduzieren. lich, wie man in der Medizin sagt, minimalinvasiv einzu- Es gibt jedoch die klare Aussage des Bundesverfas- greifen, richtig; denn es hat sich gezeigt, dass es nach sungsgerichts, dass Überhangmandate in einem be- dem bisherigen Wahlrecht faire Chancen für große Par- stimmten Umfang respektiert werden können. Wir res- teien, aber auch für kleinere Parteien gibt. Aufgrund des pektieren die Entscheidung des Bundesverfassungsge- Wahlrechts gibt es sogar für neue Parteien die Chance, in richts und sehen damit der Entscheidung in Karlsruhe die Parlamente zu kommen, wie wir es gerade in Berlin sehr gelassen entgegen. erlebt haben. Das sorgt für eine lebendige Demokratie in unserem Land. Vielen Dank. (Beifall bei Abgeordneten der FDP) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) 15308 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) Vizepräsidentin Petra Pau: bzw. etwas reduziert. – Meine Güte! Was hat denn das (C) Das Wort hat der Kollege Wolfgang Wieland für die Bundesverfassungsgericht zu dem negativen Stimmge- Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. wicht gesagt? Es hat gesagt: Es führt zu willkürlichen Ergebnissen und lässt den de- Wolfgang Wieland (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): mokratischen Wettbewerb um Zustimmung bei den Frau Präsidentin, zunächst vielen Dank, dass Sie sich Wahlberechtigten widersinnig erscheinen. so beherzt für meine vier Minuten eingesetzt haben. Meine Damen und Herren! Herr Kollege Altmaier, Sie Aber Sie stellen sich hierhin und sagen: Wir sind nur haben uns gleich fünfmal Scheinheiligkeit vorgeworfen. noch ein bisschen schwanger, wir sind nur noch ein biss- chen willkürlich und ein bisschen widersinnig. – Sie (Beifall des Abg. Dr. Michael Meister [CDU/ denken, dass das überzeugt. Es überzeugt aber nicht. CSU]) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Deshalb erinnere ich daran, dass Seine Heiligkeit vor ei- und bei der SPD) ner Woche fast genau zu dieser Stunde hier eine rechts- theoretische Vorlesung gehalten hat. Als nächster Redner spricht der Kollege Uhl. Ich weiß schon, was er sagen wird. (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Geschmack- loser Vergleich!) (Dr. Hans-Peter Uhl [CDU/CSU]: Die Wahr- heit!) Er hat dabei gesagt – dies nur zur Erinnerung –, dass in bestimmten Grundfragen des Rechtes das Mehrheitsprin- – Ja, Sie sind absolut berechenbar. Das ist positiv. zip nicht ausreiche. (Heiterkeit beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Aha!) NEN und bei der SPD – Dr. Hans-Peter Uhl [CDU/CSU]: Das liebt der Wähler!) Gleichzeitig hat er ausgeführt – das halte ich Ihnen zu- gute, Herr Kollege Krings –, dass das wahrhaft Rechte – Ja. – In der letzten Legislaturperiode haben wir einen nicht immer einfach zutage trete. Ich füge hinzu: Das Entwurf vorgelegt, von dem es hieß, dass wir damit das wahrhaft Unrechte erkennt man oft sehr schnell. Das ist Problem der CSU nicht gelöst hätten. Daraufhin habe ich nämlich der Entwurf, den Sie jetzt endlich vorgelegt ha- gesagt: Was die CDU in 60 Jahren nicht geschafft hat, ben. haben wir in sechs Monaten nicht geschafft. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Heiterkeit beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sowie bei Abgeordneten der SPD) NEN und bei der SPD – Dr. Günter Krings (B) [CDU/CSU]: Wie wäre es mit Inhalten statt (D) Sie haben nicht auf das Römische Recht, sondern auf rö- mit Klamauk? Das Thema ist zu wichtig!) mische Machtsicherungstechniken – divide et impera! – Nun sind wir weiter. Jetzt haben wir das Problem der in moderner Fassung zurückgegriffen: CSU gelöst. Nun sagen Sie aber: Wie unschön, wie un- (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Das ist unter fein. Ihrem Niveau, Herr Wieland!) Wir haben immer zugegeben, dass unser Entwurf an Wir zerteilen das Wahlgebiet in 16 Stücke und sacken dieser Stelle nicht filigran ist. überall die Überhangmandate ein. Dann gibt es auf Inter- (Dr. Hans-Peter Uhl [CDU/CSU]: Das vention des Fraktionsvorstands der FDP – der Kollege stimmt!) Ruppert ist ja schuldlos; er ist gar nicht darauf gekom- men – noch die Stimmen von Rudis Resterampe oder, Er ist der CSU angepasst, also krachledern, radikal, aber wenn man es genauer sagen will, von Guidos Reste- das Problem ohne Wenn und Aber lösend. rampe. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Heiterkeit und Beifall beim BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN und bei der SPD) Trotzdem sagen Sie – gestern bei Stoibers Geburtstag noch in der Lederhose, heute im Plenarsaal als Mimose –: Lieber Herr van Essen, da Sie heute Geburtstag ha- Wie kann man so böse sein? – Das reimt sich zwar, ben: Was würden Sie denn sagen, wenn die CDU mit ei- macht es aber nicht besser und ändert nichts an Ihrer be- ner Geburtstagstorte kommt und sagt „Wir teilen die leidigten Haltung. Torte in 16 Stücke. Dann stimmen wir bei jedem Stück ab, wer es essen darf. Das sind aber immer wir, und Sie (Heiterkeit und Beifall beim BÜNDNIS 90/ bekommen nur die Restkrümel“? DIE GRÜNEN und bei der SPD) (Heiterkeit und Beifall beim BÜNDNIS 90/ Unser Vorschlag ist verfassungsfest. Weil die Bräuche DIE GRÜNEN und bei der SPD) so sind, hat der Bayerische Verfassungsgerichtshof schon einmal genauso entschieden. Deswegen, lieber Happy Birthday, lieber Herr van Essen! Ich hätte Ihnen Herr Kollege Uhl: Akzeptieren Sie es! heute etwas anderes gewünscht. Abschließend will ich sagen. Wir haben heute Mor- Der Kollege Altmaier war ehrlich. Er hat gesagt: Die gen viel über unser Königsrecht als Parlamentarier gere- Reststimmenproblematik haben wir zurückgedrängt det. Hier geht es um das Königsrecht der Bürgerinnen Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15309

Wolfgang Wieland (A) und Bürger, nämlich um das Wahlrecht. Da können wir (Thomas Oppermann [SPD]: Ah!) (C) nicht akzeptieren, dass sich drei Parteien nach ihrem Wer von Ihnen will denn so etwas? Der Wähler und Gusto den Kuchen zurechtschneiden. Deshalb sage ich: Steuerzahler will so etwas nicht. Nicht bei Philippi, aber in Karlsruhe sehen wir uns wie- der. Wir freuen uns darauf. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Thomas Oppermann [SPD]: Sie wollen es! Sie und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der haben 24 Stühle aufgestellt!) LINKEN) Ich will auf den Vorschlag der Grünen nicht zu spre- chen kommen. Ihm ist die Verfassungswidrigkeit auf die Vizepräsidentin Petra Pau: Stirn geschrieben, Herr Wieland. Unter uns Juristen: Das Der Kollege Dr. Hans-Peter Uhl hat das Wort für die nennt man Evidenztheorie. Es ist schade, dass die Ver- Unionsfraktion. fassungsrichter dazu nicht urteilen können. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Über den Gesetzentwurf der Linken ist schon gespro- chen worden. Er ist in vielen Teilen so abwegig, dass es sich nicht lohnt, darauf vertieft einzugehen. Dr. Hans-Peter Uhl (CDU/CSU): Meine Damen und Herren! Auch wir freuen uns da- Wir haben uns wirklich Gedanken gemacht: Was ist rauf, uns in Karlsruhe wiederzusehen. Lassen Sie mich der Auftrag des Verfassungsgerichtes? Dieser Auftrag trotz Ihrer polternden Polemik, Herr Wieland, wie Herr lautet, das negative Stimmgewicht zu beseitigen. Die van Essen etwas sensibler mit dem Thema umgehen. Kausalität, die dahin führt, liegt nicht im Überhangman- dat; sie liegt vor allem in der Listenverbindung. Deswe- (Thomas Oppermann [SPD]: Das ist so Ihre gen haben wir die Listenverbindung gekappt, und damit Art!) ist das Problem strukturell gelöst. Das ist der Punkt. Wir hätten es natürlich gerne gesehen, dass nicht nur (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und unser Gesetz in Karlsruhe, sondern auch Ihr Gesetzent- der FDP) wurf, Herr Wieland, Mit der in unserem Gesetzentwurf verankerten Lö- (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sung – das Innenministerium hat es entsprechend errech- NEN]: Dann müssen Sie zustimmen!) net; diese Berechnungen werden wir in Karlsruhe vorle- und auch der Gesetzentwurf der SPD oder gar der Lin- gen – liegt die Chance, dass es wieder zu einem ken geprüft würden. Leider ist das nicht möglich. negativen Stimmgewicht kommt, bei 0,02 Fällen von (B) 1 000 Fällen. (D) Der Gesetzentwurf der SPD ist typisch SPD. Sie sa- gen: Da wir, was die Überhangmandate angeht, in jüngs- (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ter Zeit vom Wähler schlecht bedient wurden, muss et- NEN]: Ach was! Das steht da gar nicht drin!) was geschehen. Aber Überhangmandate abzuschaffen, Das heißt, wir haben unsere Aufgabe erfüllt. Damit kön- wie es die Grünen vorschlagen, wollen Sie nicht. Aber nen wir uns in Karlsruhe sehen lassen. Ihnen würde es gefallen, wenn die Überhangmandate ausgeglichen würden, indem Sie die gleiche Anzahl wie Zum Überhangmandat ist genug gesagt worden. Das die Union erhalten. Verfassungsgericht hat niemals gesagt, dass ein Über- hangmandat verfassungswidrig ist. Zur Verfassungswid- Sagen Sie doch einmal, worauf es Ihnen wirklich an- rigkeit könnte es nur bei Überhangmandaten in einer be- kommt, Herr Oppermann. Ihre Partei hat in 50 Jahren bis stimmten Größenordnung kommen. 2005 alles in allem 38 Überhangmandate kassiert. (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- GRÜNEN]: Wir haben schon 24! Früher wa- NEN]: Jetzt sind sie reuige Sünder! Freuen Sie ren es 0 bis 3!) sich doch darüber!) Ich als frei gewählter Abgeordneter aus München bin Sie haben sie dankend entgegengenommen und sich nie von der Bevölkerung viermal gewählt worden. Darauf beim Wähler beschwert. Mit diesen 38 Überhangmanda- bin ich, mit Verlaub, stolz. Sehr viele von Ihnen sind in ten konnten Sie gut regieren. Die Union dagegen hat im ihrem Wahlkreis direkt gewählt worden und sind darauf gleichen Zeitraum nur 34 Überhangmandate bekommen. ebenfalls stolz – mit Recht. Auch wir haben uns darüber nicht beschwert und haben das Votum des Wählers hingenommen. (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Aber Sie waren doch wohl der Erst- Seit der letzten Wahl, als Sie gemerkt haben, dass Sie stimmenkönig!) durch die Abspaltung Ihrer linken Freunde von Ihrer Partei strukturell kaum mehr Chancen haben, Überhang- Wenn wir nun nach 50 Jahren erfolgreicher Wahlen ein mandate zu bekommen, ist für Sie das Instrument der Bekenntnis zu dem personalisierten Verhältniswahlrecht Überhangmandate Teufelszeug. Für Sie muss es nicht, – Verhältniswahl einerseits, personalisierte Wahl ande- wie die Grünen es fordern, abgeschafft, sondern ausge- rerseits; eine Stimme für die Person, eine Stimme für die glichen werden. Ausgleich bedeutet aber, dass im Ple- Partei – ablegen wollen, dann sollten wir Respekt vor narsaal 100 weitere Sitze aufgestellt werden müssen. dem Wahlergebnis – sie haben ihre Erststimme für eine 15310 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Dr. Hans-Peter Uhl (A) Person abgegeben – der Wähler haben. Zu sagen: „Wer Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: (C) die Mehrheit hat, kommt ins Parlament nicht hinein“, Ich schließe die Aussprache. Herr Wieland, bedeutet, dass man den Wählerwillen mit Füßen tritt. Nicht mit uns! Wir kommen zur Abstimmung über den von den Fraktionen der CDU/CSU und der FDP eingebrachten (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Gesetzentwurf zur Änderung des Bundeswahlgesetzes. Jetzt komme ich noch auf einen für mich ganz wichti- Der Innenausschuss empfiehlt unter Buchstabe a seiner gen Punkt zu sprechen: Redlichkeit, Ehrlichkeit im Um- Beschlussempfehlung auf Drucksache 17/7069, den Ge- gang mit dem Wahlrecht. Es wäre mit uns nie möglich setzentwurf der Fraktionen der CDU/CSU und der FDP gewesen, ein Wahlrecht zu schaffen, durch das wir rech- auf Drucksache 17/6290 in der Ausschussfassung anzu- nerisch, also was das Wahlergebnis bzw. die Verteilung nehmen. der Mandate angeht, einen Vorteil haben. So etwas ist in Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf in der hohem Maße undemokratisch und hätte in Karlsruhe nie- Ausschussfassung zustimmen wollen, um ihr Handzei- mals Bestand. Deswegen haben wir ausgerechnet: Wenn chen. – Gegenstimmen? – Enthaltungen? – Ich kann nur man den Gesetzentwurf, den wir jetzt nach zweiter und vermuten, dass die Koalition dem zustimmen wollte. dritter Lesung verabschieden, auf die letzte Wahl anwen- Wenn das nicht auf Bedenken trifft, dann erkläre ich det, dann – jetzt passen Sie auf, Herr Oppermann – hätte jetzt, dass der Gesetzentwurf in zweiter Beratung ange- die SPD ein Mandat mehr bekommen. nommen ist. Andernfalls müssten Sie alle Platz nehmen, (Thomas Oppermann [SPD]: Geschenkt!) und dann wiederholen wir den Vorgang. Der Anteil der Grünen an der Torte an Wählerstimmen (Zuruf von der CDU/CSU: Das haben wir kon- – Sie haben ihn nicht verdient, nicht nur, weil Sie, anders kludent gemacht!) als Herr van Essen, keinen Geburtstag haben, sondern – Keine Bedenken. weil Sie Grüner sind – wäre danach um zwei Tortenstü- cke größer. Nach unserem Gesetzentwurf hätten die Grü- Dritte Beratung nen zwei Sitze mehr in diesem Bundestag. Dennoch er- und Schlussabstimmung. Wir stimmen über den Gesetz- wecken sie an diesem Rednerpult den Eindruck, als entwurf auf Verlangen der Fraktionen der CDU/CSU wollten wir uns bedienen. und der FDP namentlich ab. (Thomas Oppermann [SPD]: Es geht doch gar nicht um Tortenstücke!) Ich bitte die Schriftführerinnen und Schriftführer, die Plätze an den Urnen einzunehmen. – Sind die Plätze be- (B) Nach unserem Gesetzentwurf hätten wir, Herr Wieland, setzt? – Das ist offenkundig der Fall. Dann eröffne ich (D) Herr Oppermann, keinen einzigen Sitz mehr, aber auch die Abstimmung. keinen weniger. Für uns wäre es dasselbe Ergebnis. So viel zu der Behauptung, dass wir uns hier bereichern. Haben alle Kolleginnen und Kollegen ihre Stimm- karte eingeworfen? – Das ist der Fall, dann schließe ich (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und die Abstimmung und bitte, mit der Auszählung zu begin- der FDP) nen. Das Ergebnis wird Ihnen später bekannt gegeben.1) Herr Beck, Sie sind ja ein Mensch, mit dem man re- Ich bitte die Kolleginnen und Kollegen, wieder Platz den kann. Sie haben an diesem Rednerpult vor wenigen zu nehmen, weil noch weitere Abstimmungen anstehen. Minuten gesagt, mit der Verabschiedung unseres Ent- Hierfür benötige ich einen gewissen Überblick. wurfs eines Gesetzes zur Reformierung des Wahlrechts hätten wir einen Anschlag auf die Demokratie vor; hätte Wir kommen zur Abstimmung über den Gesetzent- dieses Wahlrecht schon bei der letzten Bundestagswahl wurf der Fraktion der SPD zur Änderung des Bundes- gegolten, hätte sich die Union eine größere Mehrheit er- wahlgesetzes. Der Innenausschuss empfiehlt unter gaunert. In Wahrheit hätte sie keinen Sitz mehr, und Sie Buchstabe b seiner Beschlussempfehlung auf Drucksa- behaupten an diesem Rednerpult etwas anderes. che 17/7069, den Gesetzentwurf der Fraktion der SPD auf Drucksache 17/5895 abzulehnen. Ich bitte diejeni- (Zuruf von der FDP: Pfui!) gen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, um das Obwohl die Grünen danach zwei Sitze mehr bekommen Handzeichen. – Gegenstimmen? – Enthaltungen? – Der hätten, sind sie sich nicht zu schade, an diesem Redner- Gesetzentwurf ist in zweiter Beratung abgelehnt mit den pult solche Unwahrheiten, solch eine Polemik zu äußern. Stimmen der Koalitionsfraktionen und der Fraktion Die Linke bei Zustimmung der SPD und der Grünen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Damit entfällt nach unserer Geschäftsordnung die Es ist unanständig, so mit dem Gesetzentwurf umzuge- weitere Beratung. hen. Wir kommen zur Abstimmung über den Gesetzent- Ich komme zum Schluss. Wir sehen uns in Karlsruhe wurf der Fraktion Die Linke zur Änderung des Grundge- wieder, und das ist gut so. setzes und zur Reformierung des Wahlrechts. Hier wird (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- eine persönliche Erklärung der Fraktion Bündnis 90/Die neten der FDP – Thomas Oppermann [SPD]: Da backen Sie kleinere Brötchen!) 1) Ergebnis Seite 15320 A Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15311

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) Grünen nach § 31 der Geschäftsordnung des Deutschen Ich rufe den Tagesordnungspunkt 9 auf: (C) Bundestages zu Protokoll genommen. – Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Der Innenausschuss empfiehlt unter Buchstabe c sei- richts des Auswärtigen Ausschusses (3. Aus- ner Beschlussempfehlung auf Drucksache 17/7069, den schuss) zu dem Antrag der Bundesregierung Gesetzentwurf der Fraktion Die Linke auf Drucksache Fortsetzung der Beteiligung bewaffneter deut- 17/5896 abzulehnen. Die Fraktion Die Linke hat ge- scher Streitkräfte an der von den Vereinten trennte Abstimmung verlangt. Nationen geführten Friedensmission in Südsu- dan (UNMISS) auf Grundlage der Resolution Ich rufe zunächst auf Art. 2 Nr. 1, Art. 2 Nrn. 3 bis 7, 1996 (2011) des Sicherheitsrates der Vereinten Art. 2 Nr. 13, Art. 2 Nrn. 16 bis 18 sowie Art. 10. Wir Nationen vom 8. Juli 2011 kommen zur Abstimmung. Ich bitte diejenigen, die zu- stimmen wollen, um das Handzeichen. – Gegenstim- – Drucksachen 17/6987, 17/7213 – men? – Enthaltungen? – Diese Artikel sind abgelehnt Berichterstattung: mit den Stimmen aller Fraktionen bei Zustimmung der Abgeordnete Philipp Mißfelder Fraktion Die Linke und bei Enthaltung der Fraktion Heidemarie Wieczorek-Zeul Bündnis 90/Die Grünen. Marina Schuster Ich rufe sodann auf Art. 2 Nr. 2 sowie Art. 2 Nr. 8. Ich Jan van Aken bitte diejenigen, die zustimmen wollen, um das Handzei- Kerstin Müller (Köln) chen. – Gegenstimmen? – Enthaltungen? – Diese beiden – Bericht des Haushaltsausschusses (8. Ausschuss) Artikel sind mit gleichem Stimmverhältnis abgelehnt. gemäß § 96 der Geschäftsordnung Ich rufe auf Art. 2 Nrn. 10 bis 12 sowie Art. 3. Ich – Drucksache 17/7216 – bitte diejenigen, die zustimmen wollen, um das Handzei- Berichterstattung: chen. – Gegenstimmen? – Enthaltungen? – Die Art. 2 Abgeordnete Herbert Frankenhauser Nrn. 10 bis 12 sowie Art. 3 sind abgelehnt mit den Stim- Klaus Brandner men der Koalitionsfraktionen bei Gegenstimmen der Dr. h. c. Jürgen Koppelin Fraktion Die Linke und Enthaltung von SPD und Grü- Michael Leutert nen. Sven-Christian Kindler Schließlich rufe ich auf Art. 1, Art. 2 Nr. 9, Art. 2 Über die Beschlussempfehlung werden wir später na- (B) Nrn. 14 und 15 sowie Art. 4 bis 9. Ich bitte diejenigen, mentlich abstimmen. (D) die zustimmen wollen, um das Handzeichen. – Gegen- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die stimmen? – Enthaltungen? – Was ist mit den Grünen? – Aussprache eine halbe Stunde vorgesehen. Sind Sie da- Gegenstimmen. – Diese Artikel sind mit den Stimmen mit einverstanden? – Das ist der Fall. Dann ist das so be- aller Fraktionen abgelehnt bei Zustimmung der Fraktion schlossen. Die Linke. Der Gesetzentwurf ist damit in zweiter Bera- tung insgesamt abgelehnt. Ich eröffne die Aussprache und erteile als erstem Red- ner dem Kollegen Joachim Spatz von der FDP-Fraktion Nach unserer Geschäftsordnung entfällt die weitere das Wort. Beratung. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Wir kommen zur Abstimmung über den Gesetzent- der CDU/CSU) wurf der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen zur Änderung des Bundeswahlgesetzes. Der Innenausschuss empfiehlt Joachim Spatz (FDP): unter Buchstabe d seiner Beschlussempfehlung auf Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Wir debat- Drucksache 17/7069, den Gesetzentwurf der Fraktion tieren über die Mission UNMISS, die als Fortführung Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache 17/4694 abzu- der alten Mission UNMIS gilt, aber nach der Unabhän- lehnen. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf zu- gigkeitserklärung des Südsudan am 9. Juli dieses Jahres, stimmen wollen, um das Handzeichen. – Gegenstim- am Ende eines langen Separationsprozesses, einen ande- men? – Enthaltungen? – Der Gesetzentwurf ist in ren Charakter hat. Das drückt sich unter anderem darin zweiter Beratung abgelehnt mit den Stimmen der Koali- aus, dass wir die Militärbeobachtungsmission, an der wir tionsfraktionen und der Fraktion Die Linke bei Gegen- uns im Rahmen des letzten Mandats noch beteiligt haben stimmen der SPD und der Grünen. und die vor allem dem Grenzregime galt, nicht fortfüh- ren. Deshalb wird die Obergrenze auf 50 Soldaten redu- Damit entfällt auch hier die weitere Beratung. ziert. Interfraktionell ist vereinbart, jetzt den Tagesord- Es ist dringend notwendig, dass die Mission im neu nungspunkt 9 – dabei geht es um den Einsatz der Bun- entstandenen Staat Südsudan, so wie es die Weltgemein- deswehr in Südsudan – zu beraten; der Tagesordnungs- schaft vorsieht, einen zivilen Charakter hat. Wer einmal punkt 6 wird nach Tagesordnungspunkt 9 aufgerufen. dort gewesen ist, weiß, wie groß die Handlungserforder- Sind Sie damit einverstanden? – Dann ist das so verein- nisse bei den Themen des Infrastrukturausbaus, des Auf- bart. baus von Regierungs- und Verwaltungsstrukturen und 15312 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Joachim Spatz (A) der Einführung von so etwas wie Rule of Law sind, alles Entwicklung des Landes muss im Vordergrund stehen. (C) von einer überaus rudimentären Basis ausgehend. Es geht vor allem um die Stärkung der landwirtschaft- lichen Ressourcen, die das Land hat. Ich bin davon über- Es ist offensichtlich, dass es dabei Probleme geben zeugt, dass das neue UN-Mandat an dieser Stelle einen wird – seien wir nicht naiv! –; denn auch wenn der Um- wesentlichen Beitrag leisten kann. bau der SPLA zu einer Parteiorganisation erfolgt ist, so ist sie im Moment doch die allein regierende Partei, mit Die Kritik, dass die militärische Komponente vor al- all den Risiken, die einem solchen System innewohnen. lem von afrikanischen Staaten gestellt wird, kann ich Deshalb ist klar, dass wir bei der weiteren Umsetzung nicht teilen. Die internationale Gemeinschaft hat sich der Mission ein besonderes Augenmerk auf die Dinge eine Regel der Afrikanischen Union zu eigen gemacht richten müssen, deren Beachtung wir in der westlichen hat, die besagt: „African Solutions for African People“. Wertegemeinschaft erwarten, nämlich auf den Minder- Dadurch kommt – jedenfalls aus afrikanischer Sicht – heitenschutz und die Garantie der Menschenrechte. zum Ausdruck, dass die militärische Komponente schwerpunktmäßig durch afrikanische Truppen abge- Es ist nicht so leicht, aus den vielen Kämpfern, die deckt wird und dass wir uns auf das Thema Aufbau während der Zeit des Bürgerkrieges im Süden gekämpft ziviler Strukturen im administrativen und im wirtschaft- haben, Bauern zu machen. Das heißt, die Demilitarisie- lichen Bereich konzentrieren. Für die militärische Kom- rung, die Entwaffnung weiter Teile der Kämpfer wird ein ponente, an der sich Deutschland beteiligt – die Entsen- erhebliches Maß an Anstrengungen – auch, aber nicht dung von 50 Soldaten –, werben wir um Zustimmung. nur finanzieller Art – erfordern. Der internationalen Ge- Wir werben insgesamt um die Zustimmung zu dieser meinschaft ist also dringend zu raten, hier mit erhebli- Mission. chen Mitteln einzusteigen. Danke schön. Einige Teile des Comprehensive Peace Agreement, das die Grundlage für die Unabhängigkeit des Südens (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) bildete, sind natürlich noch nicht umgesetzt. Da geht es um die Aufteilung der Ressourcen, vor allem des Öls, Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: die endgültige Grenzziehung und viele andere Themen. Für die SPD hat jetzt das Wort der Kollege Christoph Auch diese Punkte werden auf der Tagesordnung blei- Strässer. ben; auch hier tut die internationale Gemeinschaft gut daran, das Augenmerk weiterhin darauf zu richten. (Beifall bei der SPD) Im Übrigen sollte klar sein, dass wir beide Seiten des Christoph Strässer (SPD): (B) Konflikts in Sudan wahrnehmen müssen, wenngleich der (D) verbleibende Teil des Sudan ein religiös sehr einseitig ge- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich prägtes Land sein wird, das mit Recht als Teil der Ent- finde es bemerkenswert, dass das Thema Sudan inner- wicklung im arabischen Raum gesehen werden muss. halb von drei Monaten viermal auf der Tagesordnung des Deutschen Bundestages steht. Das Land hat es ver- Natürlich steht die Beantwortung einiger Fragen auf dient, dass wir uns mit ihm beschäftigen, aber ich dem Plan, vor allem, was den Norden des Sudan betrifft. glaube, es wäre uns allen lieber, wenn die Situation eine Es stellt sich zum Beispiel die Frage: Wie wollen wir uns andere wäre. Aber die Situation ist, wie sie ist. dem Thema Entwicklungszusammenarbeit nähern? Ich Die Tatsache, dass wir heute über das neue UNMISS- will deutlich sagen: Die Vorstellungen, die wir haben, Mandat abstimmen werden – ich füge hinzu: die SPD- gehen so weit, wie man informell – also unterhalb der Fraktion wird zustimmen –, ist ein Beleg dafür, dass wir Regierungsebene, unterhalb einer offiziellen Ebene – ge- die Entwicklung in diesem Land und in dieser Region hen kann, aber eben auch nicht weiter; denn nach wie ernst nehmen. Wir wollen nicht, dass sich der Sudan und vor hat der Sudan einen Präsidenten, der international sein ohnehin fragiles Umfeld in einer Weise entwickeln, gesucht wird. Nach wie vor ist aufgrund der Haltung der dass die Menschen von der Entwicklung genauso wenig regierenden National Congress Party, was das Thema profitieren wie die Menschen in den Regionen am Horn Teilhabe an Wohlstand und an politischer Macht – ge- von Afrika, in Somalia, Äthiopien und Eritrea. rade der Peripherie, ich nenne die Stichworte Darfur, Kurdufan, Blue Nile – betrifft, noch nicht absehbar, ob Ich sage das deshalb – vielleicht ist Ihnen das nicht irgendeine Art von Bewegung in Richtung Ausgleich er- bekannt –, weil das World Food Programme heute eine folgt. Wie gesagt: Alles, was man unterhalb dieser sogenannte Warnung herausgegeben hat. Es hat davor Ebene tun kann, muss getan werden. Das sind wir den gewarnt, dass in mindestens zehn Regionen des Südsu- Menschen, auch im Norden des Sudan, schuldig. dan im Jahr 2012 eine Hungersnot ausbrechen könnte, und das in einem Land, das fruchtbar ist, das seine Be- Die Schwelle des regierungsamtlich Offiziellen sollte völkerung selbst ernähren könnte und in dem viele Vo- nicht überschritten werden. Im Gegenteil: Wir müssen raussetzungen, von denen andere afrikanische Länder prüfen, ob in den nächsten Jahren bei den Themen nur träumen können, gegeben sind. Schuldenerlass und wirtschaftliche Entwicklung nicht doch Verhandlungsmöglichkeiten gegeben sind, um Was bedeutet das für unsere heutige Diskussion? Wir auch im Norden des Sudan auf eine ausgleichende Lö- stimmen hier im Deutschen Bundestag über den Einsatz sung hinzuwirken. Im Übrigen gilt auch hier – um noch der Bundeswehr ab. Dieser Einsatz der Bundeswehr ist einmal auf den Süden einzugehen –: Die wirtschaftliche – das sollten wir wahrnehmen; diese Chance sollten wir Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15313

Christoph Strässer (A) ergreifen – Teil des Engagements nicht nur Europas, waffen in zivilen Händen. Das bedeutet im Klartext, um- (C) sondern auch der gesamten internationalen Staatenge- gerechnet auf die Bevölkerung: Von 100 Menschen in meinschaft zur Sicherung der Staatlichkeit, der Men- Sudan haben 8 eine Kleinwaffe. Zum Verhältnis: Die schenrechte und der Zukunft der Menschen in Sudan ins- Zahl der offiziellen Polizeiwaffen liegt bei 200 000. Man gesamt. Deshalb finde ich, dass man diesem Mandat muss sich vor Augen halten, was das bedeutet. heute zustimmen muss, um die Sache voranzubringen. Ich tue das mit Überzeugung und nicht mit Bauch- Deshalb stellt sich für mich die Frage: Wenn man es schmerzen wie an anderen Stellen. mit diesem Programm der Entmilitarisierung, der Demo- bilisierung, der Entwaffnung und der Reintegration ernst (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der FDP meint, was ich für richtig halte, dann muss man dafür und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) auch Instrumente bereithalten. Wenn wir beklagen, dass Lassen Sie mich aus einem Papier der Friedrich- dort bewaffnete Milizen aktiv sind, dann frage ich mich: Ebert-Stiftung vom Juli 2011 zitieren. Lassen Sie mich Welche Institution, welcher Akteur sammelt diese Waf- Folgendes zur Erläuterung sagen: Ich beziehe mich in fen ein und führt sie ihrem letzten Zweck zu, nämlich sie diesem Zusammenhang gerne auf die Friedrich-Ebert- auf den Müllhaufen zu werfen? Ich sage: Das macht Stiftung, weil sie seit vielen Jahren in beiden Teilen des keine lokale Polizei. Das macht keine lokale Nichtregie- Sudan aktiv ist. Die Kollegin Anja Dargatz, die dieses rungsorganisation. Dafür braucht man eine entspre- Papier verfasst hat, arbeitet seit 2008 mit einem Büro chende Ausbildung. Dafür braucht man geschulte Leute. und vielen Ortskräften in Khartoum und einem Büro in Daher ist das UNMISS-Mandat in der jetzigen Phase für Juba zusammen. Sie versuchen, die Menschen, die ver- mich wirklich unverzichtbar. feindet sind, die gegeneinander gekämpft haben, zusam- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ menzuführen. Ich finde, das ist ein ganz wichtiger und DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der richtiger Ansatz, den es außerhalb dieser Institution nur CDU/CSU und der FDP) ganz selten gibt. In diesem Papier wird Folgendes ausgeführt – ich zi- Wenn man sich diese Frage wirklich ernsthaft stellt, tiere jetzt –: dann muss man sich auch einmal überlegen, wie die in- ternationale Staatengemeinschaft aufgestellt ist. Das Die Internationale Gemeinschaft wird auch in ab- CPA, das umfassende Friedensabkommen, ist erwähnt sehbarer Zeit nicht aus dem Südsudan wegzuden- worden. Es ist nicht in allen Punkten umgesetzt worden, ken sein, sei es als privatwirtschaftlicher Investi- in ganz wesentlichen nicht. Der Ehrlichkeit und der tionsgeber, als humanitärer Helfer und bei der Wahrheit halber muss man aber auch feststellen – viele Entwicklungszusammenarbeit, als Weltbankkredit- (B) von uns haben den Entstehungsprozess bis zum Jahr (D) geber oder als UNMIS-Truppensteller. Vergleicht 2005 begleitet; wir waren mit dem Menschenrechtsaus- man die humanitäre Situation im Südsudan mit an- schuss in Arusha, als es nicht geklappt hat –: Dieses um- deren Ländern in der Region, die trotz Entwick- fassende Friedensabkommen, das CPA, wäre nicht zu- lungsvorsprungs ebenfalls noch beträchtliche Un- stande gekommen und auch die darauffolgende Ent- terstützung erfahren, so ist die Unterstützung mehr wicklung – die nicht gut verläuft – wäre überhaupt nicht als gerechtfertigt. in Gang gekommen, wenn das UNMIS-Mandat damals Ich glaube, besser kann man die Situation und das, nicht im CPA verankert worden wäre. UNMIS ist nicht was zu tun ist, nicht auf den Punkt bringen. deshalb verankert worden, weil die Vereinten Nationen das wollten, sondern weil beide Parteien, der Norden wie Deshalb möchte ich auf die Frage eingehen, was der Süden, gesagt haben: Jawohl, wir wollen eine solche UNMISS angesichts der desolaten ökonomischen und Komponente, wir brauchen die internationale Staatenge- sozialen Situation in Südsudan tun kann. Ich habe mir meinschaft in diesem Umfang. Deshalb war das, glaube die Reden angeschaut, die im Rahmen der ersten Lesung ich, damals eine richtige Entscheidung. Jetzt müssen wir hier gehalten worden sind, insbesondere von denjenigen, uns angesichts der neuen Aufgaben für UNMISS im Sü- die gegen eine Fortsetzung des Mandats plädiert haben. den überlegen, was zu tun ist. Ich möchte zwei Dinge herausgreifen. Ich sage noch einmal: Die erste wichtige Aufgabe ist Der für mich wichtigste Aspekt sind die Sicherheits- die Entwaffnung, dieses DDRR-Programm. DDRR strukturen. Es geht um die Möglichkeiten der Entwaff- heißt: Demobilisierung, Entwaffnung und Reintegration. nung. Dazu ist gesagt worden, dass eines der wesentli- Das hat also nichts mit deutschen historischen Reminis- chen Probleme ist, dass Gruppen, Milizen, auch Milizen, zenzen zu tun. Dafür brauchen wir die UNMISS-Solda- die der SPLA nahestehen und mit ihr zusammenarbeiten, ten. bewaffnet sind, dass diese Waffen nicht abgegeben wor- den sind. Es ist gesagt worden, dass dies die größte Ge- Wir brauchen sie zweitens, aber auch – da möchte ich fahr für die Zivilbevölkerung ist. Ich füge hinzu: Die ein Beispiel nennen, das mir selber passiert ist – für die Kollegin von den Grünen hat das Problem der Kleinwaf- Sicherung von Transportkapazitäten. Die Mitarbeiter des fen angesprochen. Ich möchte eine Zahl nennen, um die World Food Programme sagen: Die Transportmöglich- Dimension dessen, worüber wir reden, deutlich zu ma- keiten in den Südsudan sind deshalb so schwierig und chen. Nach Schätzungen einer international anerkannten kompliziert, weil beispielsweise private Organisationen, Organisation, die sich mit Rüstungsexport bzw. Klein- die in diesem Bereich aktiv sind, ihre Autos nicht mehr waffenexport befasst, gibt es in Sudan 720 000 Klein- zur Verfügung stellen, weil sie abgefangen werden, weil 15314 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Christoph Strässer (A) sie Milizen anheimfallen. Daher sind sie nicht mehr in allem aus der Erdölförderung zwischen dem Nordsudan (C) der Lage, die Lebensmittel in das Land zu transportieren. und dem Südsudan ist nach wie vor unbeantwortet und bietet daher sehr viel Konfliktstoff. Dafür braucht man Schutz. Ich frage auch an dieser Stelle: Wer gewährleistet diesen Schutz? Das ist für Es gibt drei große Konfliktherde. In den vergangenen mich der wesentliche Grund, zu sagen: Wenn es an die- Wochen kam es innerhalb des Sudan, in Abyei wie auch ser Stelle vorangehen soll, dann brauchen wir noch für in den Bundesstaaten Süd-Kurdufan, also in den Nuba- eine sehr lange Zeit die Absicherung durch eine Institu- Bergen, über die wir hier schon einmal diskutiert haben, tion wie UNMISS. und Blauer Nil zu bewaffneten Auseinandersetzungen Ich sage deshalb zum Schluss: Wir können bis zu erheblichen Umfangs zwischen den Sudan Armed 50 Soldatinnen und Soldaten sowie Polizistinnen und Forces, der SAF, und lokalen Milizen, über deren Aus- Polizisten entsenden. Tatsächlich sind 12 vor Ort. Weil richtung uns Herr Strässer das eine oder andere mitge- sich diese 12 vielleicht ein wenig einsam vorkommen, teilt hat. haben sie es, finde ich, wirklich verdient, dass wir die In Abyei konnte die Friedenstruppe die Lage beruhi- Arbeit, die sie dort unter schwierigsten Umständen leis- gen. Die überwiegend äthiopischen Soldaten zeigen dort, ten – sie sind keine Kampftruppe –, respektieren und was innerafrikanische Verantwortung und Solidarität be- dass wir ihnen wie auch allen anderen zivilen Helferin- deuten. Das ist ein wichtiger Beitrag. nen und Helfern, die beim Aufbau des Sudan aktiv sind, alles Gute wünschen. Dafür werbe ich, und deshalb Wir sind mit nur 12 Soldaten im Einsatz; wir können werbe ich auch für die Unterstützung dieses Mandats. diese Zahl im Fall des Falles auf 50 anheben. Insgesamt Danke schön. ist es so, dass vor allem afrikanische Verbündete in der Region tätig sind. Das bleibt ein wichtiger Beitrag zur (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Friedenssicherung insgesamt und damit zur Stabilisie- der CDU/CSU, der FDP und des BÜNDNIS- rung des Kontinents. SES 90/DIE GRÜNEN) In den ressourcenreichen Konfliktregionen, in Süd- Kurdufan und Blauer Nil, geht der Konflikt, der im Juni Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: ausgebrochen ist, weiter. Wir sehen, dass in den umstrit- Für die CDU/CSU hat jetzt das Wort der Kollege tenen Gebieten mit Gewalt Fakten geschaffen werden Philipp Mißfelder. oder zumindest versucht wird, Fakten zu schaffen. Seit (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Juli sind nach Expertenangaben 200 000 Menschen aus neten der FDP) Süd-Kurdufan vertrieben worden. (B) (D) Diese Faktoren werden zwar von der Weltöffentlich- Philipp Mißfelder (CDU/CSU): keit wenig beachtet, aber es wird deutlich: Wir stehen Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Liebe vor einem ganz großen Konflikt, in dem wir unserer Ver- Kolleginnen und Kollegen! Herzlichen Dank für Ihren antwortung gerecht werden müssen. Beitrag, Herr Strässer. Ich glaube, er knüpft gut an das an, was wir am 25. März 2010 hier verabschiedet haben. In der Verantwortung der internationalen Gemein- Mit unserem interfraktionellen Antrag haben wir ausge- schaft liegt es deshalb, den Druck zu erhöhen, auch den drückt, dass uns nicht gleichgültig ist, was sich in Sudan politischen Druck. Wir dürfen in unseren Anstrengun- tut, und dass wir diesem Thema hier im Deutschen Bun- gen, den Prozess zu begleiten, nicht nachlassen. Wir destag eine große Bedeutung zumessen. können nicht zulassen, dass irgendwann im Hinblick auf Die Arbeit der Bundeswehr für UNMISS ist wichtig, den Sudan von einem vergessenen Konflikt und dann, damit die Menschen in Sudan ein Minimum an Stabilität wenn wir uns wieder daran erinnern, von einem erneuten erhalten. Unser Beitrag, den wir mit zwölf Soldaten leis- Völkermord oder „failed state“ die Rede sein wird, son- ten, ist zwar klein, aber wichtig. Die große Geschlossen- dern wir müssen jetzt, da wir etwas tun können, handeln. heit, mit der wir diesen Einsatz auf den Weg bringen, ist Deutschland steht als Mitglied des Sicherheitsrates der ein wichtiges Zeichen. Vereinten Nationen in einer besonderen Verantwortung. Dieser Verantwortung wird unser Außenminister durch Der Sudan steht – ich möchte zum politischen Teil sein Engagement und durch die wichtige Reise, die er kommen – vor großen Herausforderungen. Selbst in der unternommen hat, gerecht. Friedenspolitik in Afrika ist es eine der größten Heraus- forderungen überhaupt. Gerade der neue Staat Südsudan (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) steht vor immensen Gefahren. Deshalb müssen wir ver- Zweitens: zu den innenpolitischen Herausforderun- suchen, ihn außenpolitisch wie auch innenpolitisch zu gen. Die Bildung eines Staates aus 60 verschiedenen stabilisieren und zu unterstützen. Ethnien ist relativ schwierig, wie sich jeder vorstellen Erstens: zu den außenpolitischen Herausforderungen. kann. Die Entwaffnung und Reintegration ehemaliger Das Comprehensive Peace Agreement zwischen Nord- oder immer noch aktiver Guerillakämpfer ist eine große und Südsudan ist noch nicht vollständig umgesetzt. Mit Herausforderung. Auch der Versuch, für sie eine Er- dem Nordsudan besteht Uneinigkeit über Teile des werbsbasis zu schaffen – als Handwerker, Angestellte Grenzverlaufs sowie über die Zugehörigkeit der Region oder Arbeiter –, ist sicherlich eine Herausforderung, der Abyei. Die wichtige Frage der Aufteilung der Erlöse vor wir noch mehr Aufmerksamkeit schenken müssen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15315

Philipp Mißfelder (A) Der Aufbau der Infrastruktur für Bildung und Wirt- Frage, ob deutsche Soldaten in den Südsudan geschickt (C) schaft ist wahrscheinlich wesentlich ausschlaggebender werden sollen. Dies lehne ich allerdings ab. als der militärische Beitrag, den wir leisten können. Des- halb gilt unsere Aufmerksamkeit vor allem der politi- (Beifall bei der LINKEN) schen Verhandlungslösung und den Möglichkeiten der Herr Mißfelder, in der heutigen Abstimmung geht es Entwicklungszusammenarbeit. Als Rahmen dafür brau- auch nicht um all die Konflikte, die Sie geschildert ha- chen wir Stabilität und Sicherheit, einerseits politisch, ben, ob in Abyei, Süd-Kurdufan oder Blue Nile. Sie soll- andererseits militärisch. Ich finde es richtig und gut, dass ten sich noch einmal genau anschauen, was heute das dieser Einsatz, anders als andere Einsätze, in diesem Thema ist. Haus über eine ganz breite Basis verfügt. (Volker Kauder [CDU/CSU]: Ach, das weiß er (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) doch!) Dafür möchte ich mich ganz herzlich bei Ihnen allen be- Die entscheidende Frage ist doch: Was braucht der danken. Es ist an dieser Stelle auch bemerkenswert, dass Südsudan im Moment wirklich? Wie kann er von deut- sogar Herr Ströbele seinem Herzen einen Ruck gegeben scher Seite unterstützt werden? Wir haben im Juli eine hat und diesem Einsatz zustimmen wird. Ihnen danke ich lange Liste von Vorschlägen gemacht; Sie können sie ganz besonders. nachlesen. Ich will nur drei dieser Vorschläge vortragen. Ich möchte auf Folgendes hinweisen: Vor diesem Erstens. Die zivile Konfliktbearbeitung muss ausge- Hintergrund, dass selbst Sie zustimmen können, finde baut werden. Wir waren im November letzten Jahres vor ich es beschämend, dass die Linksfraktion diesem Ein- Ort. Wir haben dort viele hervorragende Projekte im Be- satz nicht zustimmt. Noch beschämender finde ich, dass reich der zivilen Konfliktbearbeitung besucht. Das funk- wir im Plenum des Deutschen Bundestages regelmäßig tioniert. mit irgendwelchen Verschwörungstheorien konfrontiert worden sind. Ihnen, Kollegen von der Linksfraktion, ist (Philipp Mißfelder [CDU/CSU]: Nein! Das ist das Schicksal der Menschen in Südsudan offensichtlich totaler Quatsch!) vollkommen egal. Die zivilen Konfliktbearbeiter können den Ausbruch von (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Gewalt wirklich verhindern, indem sie die Konflikte Widerspruch bei der LINKEN) schon vorher lösen. Ich bitte Sie im Namen meiner Fraktion um Zustimmung (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN – zu diesem Mandat. Hartwig Fischer [Göttingen] [CDU/CSU]: Ja, (B) ja! Das können sie aber nur, weil sie militä- (D) Herzlichen Dank. risch unterstützt werden!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Solche Projekte haben Sie, Herr Westerwelle, eingestellt, anstatt sie auszubauen und zu unterstützen. Sie können Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: doch in Südsudan die Fachkräfte, die es dort jetzt gibt, Für die Fraktion Die Linke hat jetzt das Wort der Kol- unterstützen, und Sie können neue Fachkräfte ausbilden. lege Jan van Aken. Anstatt nur 5 zivile Konfliktbearbeiter aus Deutschland dorthin zu schicken, wie im letzten Jahr, können Sie (Beifall bei der LINKEN) 50 oder 500 zivile Konfliktbearbeiter dorthin schicken – und keine Soldaten. Jan van Aken (DIE LINKE): (Beifall bei der LINKEN) Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Mit Aus- nahme der letzten Sätze von Herrn Mißfelder kann ich Zweitens. Natürlich ist die Entmilitarisierung des vieles von dem, was Sie bis jetzt gesagt haben, voll und Südsudan eine der wichtigsten Aufgaben. 300 000 Män- ganz unterstützen. ner und Frauen des Sicherheitsapparats sind dort unter Waffen, und auch fast alle Menschen in der Zivilbevöl- (Karl-Georg Wellmann [CDU/CSU]: Na also! kerung verfügen über eine Waffe. Auch hier können wir Es geht doch!) einen Beitrag zu einer Lösung leisten, indem wir zum Beispiel den Dialog und die Versöhnung in der Gesell- – Ja. schaft unterstützen, und wir können mehr dafür tun, dass Der junge Staat Südsudan braucht unsere Unterstüt- die ehemaligen Soldaten und Kämpfer eine echte zivile zung, um die unglaublichen Probleme, vor denen er jetzt Alternative bekommen. Das ist Demilitarisierung und steht, zu lösen. Es fehlt an fast allem: Es fehlt an wirt- Reintegration. schaftlicher Entwicklung, an Schulen, an Krankenhäu- (Beifall bei der LINKEN) sern, an Straßen und vor allem natürlich an einem funk- tionierenden demokratischen Staatsapparat. Das Einzige, Dafür brauchen wir drittens im ganzen Land eine das im Moment im Überfluss vorhanden ist, sind Waffen wirtschaftliche Entwicklung. Das Land ist unglaublich und Gewalt. Das Problem ist nur: Wir stimmen heute gar fruchtbar; Herr Strässer hat das gesagt. Trotzdem kann nicht darüber ab, wie diese Probleme gelöst werden kön- es bis heute seine Bevölkerung nicht selbst ernähren. nen. Einzig und allein zur Abstimmung steht heute die Diese Entwicklung, der Aufbau der Landwirtschaft in 15316 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Jan van Aken (A) der Fläche und der Aufbau von anderen Verdienstmög- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: (C) lichkeiten in der Fläche, ist das Gebot der Stunde. Ja, aber die Redezeit ist abgelaufen. (Beifall bei der LINKEN) (Hartwig Fischer [Göttingen] [CDU/CSU]: Ja, Wir haben noch sehr viele weitere Vorschläge. Das al- die Redezeit ist vorbei!) les können Sie in unserem Antrag nachlesen. Für jede gute Idee zur zivilen Unterstützung des Südsudans kön- Jan van Aken (DIE LINKE): nen Sie immer mit unserer Zustimmung rechnen, für ei- Gut. – Im Übrigen bin ich der Meinung, dass nen Militäreinsatz in Südsudan aber nicht. Deutschland keine Waffen mehr exportieren sollte, nir- (Beifall bei der LINKEN) gendwohin, und ich finde, wir sollten bei dieser Gele- genheit einmal überlegen, wie wir all die vielen Millio- Ich möchte Ihnen auch sagen, warum nicht: Die UNO- nen Waffen in Sudan und überall sonst auf der Welt Truppen in Südsudan – das ist Ihr Mandat – sollen die wieder einsammeln können. Das wäre doch einmal ein Zivilbevölkerung schützen, und das an der Seite der echter Beitrag zu einer friedlichen Entwicklung – und südsudanesischen Armee. Genau da liegt das Problem. das nicht nur in Südsudan. Sie alle, die Sie sich damit befasst haben, wissen ganz genau, dass die südsudanesische Armee ein großer Teil (Beifall bei der LINKEN – Hartwig Fischer des Problems und eben nicht ein Teil der Lösung ist. Die [Göttingen] [CDU/CSU]: Sie nehmen mit die- Soldaten der südsudanesischen Armee verletzen die Ge- ser Politik Tote in Kauf und lachen sich dabei setze willkürlich, sie rauben, sie plündern, sie morden, noch tot!) und sie haben in den letzten Wochen sehr viele zivile Tote zu verantworten. An die Seite einer solchen Armee Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: wollen Sie deutsche Soldaten schicken? Das kann doch nicht wirklich Ihr Ernst sein! Als nächster Redner hat das Wort der Kollege Omid Nouripour. (Beifall bei der LINKEN – Hartwig Fischer [Göttingen] [CDU/CSU]: Das ist unglaub- (Widerspruch beim BÜNDNIS 90/DIE lich!) GRÜNEN) Das ist doch so, als ob Sie einem deutschen Polizisten je- – Ich habe den nächsten Redner aufgerufen. Bitte. manden an die Seite stellen und sagen: Pass auf, der ist gewalttätig, der raubt und der mordet, aber jetzt geh mal (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: (B) mit ihm auf Streife und sorge für Sicherheit in der Stadt. – Herr Ströbele hatte sich zu einer Zwischen- (D) Das ist doch völlig absurd. frage gemeldet!) (Beifall bei der LINKEN – Hartwig Fischer – Der Herr Ströbele hatte sich gemeldet, als die Redezeit [Göttingen] [CDU/CSU]: Das ist unglaublich, schon abgelaufen war. was Sie da sagen!) (Widerspruch beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Aber nicht nur die südsudanesische Armee ist ein Teil NEN – Hans-Christian Ströbele [BÜND- des Problems. Sie wissen genauso – das haben Sie eben NIS 90/DIE GRÜNEN]: Da haben Sie zum auch gesagt –, dass auch die südsudanesische Regierung ersten Mal geguckt!) ein Teil des Problems ist. Sie wird immer undemokrati- Jetzt hat der Kollege Nouripour das Wort. scher und korrupter.

(Hartwig Fischer [Göttingen] [CDU/CSU]: Wegen Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): solcher Ansichten sterben Menschen!) Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Das ist ein An die Seite einer solchen Regierung wollen Sie deut- bisschen bedauerlich, weil ich glaube, es wäre berei- sche Soldaten schicken? chernd gewesen, zu hören, was der Kollege Ströbele an dieser Stelle gesagt hätte. Vielleicht finden wir ja im (Abg. Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/ Laufe der Debatte noch die eine oder andere Möglichkeit DIE GRÜNEN] meldet sich zu einer Zwi- dazu. schenfrage) Ich bin der Meinung, hier machen Sie einen ganz großen Herr van Aken, ich frage mich, was ich Ihnen eigent- Fehler. lich getan habe, dass ich hier nach Ihrer Rede zu Wort komme und darauf reagieren muss. Sie sagen, wir müs- (Beifall bei der LINKEN) sen schauen, was der Südsudan braucht. Dann fragen Sie die Betroffenen doch einmal, verdammt noch mal! Sie Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: selber fordern diese Mission. Der Südsudan genauso wie der Norden, beide zusammen haben doch dazu aufgefor- Kommen Sie bitte zum Schluss. dert und darum gebeten, dass es diese Mission gibt. Sie stellen sich hier hin, als würden Sie besser wissen, was Jan van Aken (DIE LINKE): die Sudanesen brauchen. Hören Sie doch hin, was sie Herr Ströbele hat sich gemeldet. selbst wollen, verdammt noch mal! Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15317

Omid Nouripour (A) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN bewältigen ist. Sie tun dies nicht, sondern Sie reduzieren (C) und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der auf 50 Soldatinnen und Soldaten. Herr Kollege Spatz, CDU/CSU und der FDP) Sie haben gesagt, das liege in erster Linie daran, dass die Militärbeobachter an der Grenze eingesetzt werden. Es Meine Damen und Herren, es geht um eine Mission geht aber nicht nur um das Grenzregime. Die Militärbe- der Vereinten Nationen. Diese UNO-Mission leitet die obachter brauchen wir im ganzen Land genau aus dem ehemalige Vizedirektorin von UNICEF. Jetzt stellen Sie Grunde, den der Kollege Strässer genannt hat. In diesem sich hier hin und sagen, dass dabei mehr Waffen ins Land gibt es unglaublich viele Handwaffen. Es gibt so Land kommen. Es tut mir leid: Das ist schlicht infam. viele Milizen, dass man dort Militärbeobachter nicht nur Sie verkennen, dass es hier um Demobilisierung, Ent- an den Grenzen braucht. Dazu muss ich feststellen, dass waffnung und Ausbildung geht, damit im Süden Sudans sich die Bundesregierung im Gegensatz zum Deutschen tatsächlich die Sicherheitskräfte sind, die auch den An- Bundestag ein Stück weit aus der Verantwortung stiehlt. sprüchen der Menschen dort genügen. Es tut mir sehr leid, ich werde hier den festen Eindruck nicht los: Erst Die Mission bleibt wichtig. Auch wenn es zu wenig kommt bei Ihnen die Position, und dann werden irgend- ist, ist es dennoch richtig, dort einzugreifen. Deshalb wie die Argumente nachgeschoben. werden wir diesem Mandat natürlich zustimmen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD – Zuruf von der FDP: Genau sowie bei Abgeordneten der SPD) so ist es!)

Ich möchte aber noch etwas zur Bundesregierung sa- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: gen. Vor drei Monaten haben wir als Deutscher Bundes- Zu einer Kurzintervention erteile ich das Wort dem tag in einem sehr schnellen Verfahren diesem Mandat Kollegen Ströbele. zugestimmt. Wir haben als Deutscher Bundestag ge- zeigt, dass wir Verantwortung übernehmen und für die Verlässlichkeit der deutschen Außenpolitik stehen. Der Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE Deutsche Bundestag kann das. Deshalb möchte ich die GRÜNEN): Vertreter der Bundesregierung bitten, dass sie aufhören, Ich bedanke mich, Herr Präsident, dass ich doch noch permanent mit dem Argument der Schnelligkeit, zum zu Wort kommen kann. – Kollege van Aken, ich habe Ih- Beispiel bei der Vertiefung der Sicherheitszusammenar- nen aufmerksam zugehört. Sie haben zutreffend darauf beit in der Europäischen Union, am Parlamentsvorbehalt hingewiesen, dass in Südsudan schreckliche Zustände des Bundestags zu rütteln. Unser Parlamentsvorbehalt herrschen, weil viel zu viele Waffen unterwegs sind, (B) besteht im Kern darin, dass wir eine Parlamentsarmee weil die südsudanesische Armee wenig diszipliniert ist (D) haben. Jeder Versuch dieser Bundesregierung, daran zu und weil sie sich von Plünderungen, Angriffen gegen die rütteln, wird auf unseren festen und harten Widerstand Bevölkerung usw. ernährt. stoßen. Nun gibt es dort – mit UNO-Mandat – eine internatio- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/ nale Truppe, die im Wesentlichen aus Angehörigen afri- DIE GRÜNEN und der SPD) kanischer Staaten besteht. Die haben nicht die Aufgabe, Wir werden aber auch, beispielsweise bei dieser Mis- die südsudanesische Armee beim Plündern, beim Rau- sion, mehr Durchblick brauchen. Von der Region Kurdu- ben und bei irgendwelchen anderen schrecklichen Taten fan haben wir jetzt mehrfach gehört. Die Bundesregie- zu unterstützen, sondern sie haben die Aufgabe, zu- rung hat auf die grausamen Ereignisse und das nächst zu beobachten, festzustellen und einzugreifen. Es Bombardement, das es auch vonseiten der Luftwaffe des handelt sich dabei unter anderem um äthiopische Solda- Nordens gab, mit nur einem Satz reagiert: Sie hat die ten. Man kann ein großes Fragezeichen dahintersetzen, SPLM aufgefordert, das Wahlergebnis in dieser Region ob die dafür besonders gut geeignet sind; aber es sind anzuerkennen. Herr Westerwelle, das ist zu wenig, wenn afrikanische Soldaten. Sie sollen Plünderungen verhin- man weiß, welche Unregelmäßigkeiten es gegeben hat. dern. Es ist zu wenig, wenn man weiß, welche Gewalt es dort Wie können Sie dann dagegen sein, dass sich Deut- auch seitens des Staates gegeben hat. Da reicht es nicht, sche beteiligen – nicht in besonderem Umfang, sondern einfach nur zu sagen, dass die Wahl akzeptiert werden mit zwölf Personen –, die beim Meldeaufkommen und muss. Es muss auch ein Gewaltverzicht her. Dafür muss bei Ähnlichem unterstützend tätig sind und dabei helfen, man ebenfalls plädieren. solche schlimmen Taten, die auch Sie beklagen, abzu- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/ wenden? Wer sollte denn Ihrer Meinung nach die Bevöl- DIE GRÜNEN) kerung vor den Überfällen der südsudanesischen Armee, also der Armee aus dem eigenen Land, schützen, wenn Verantwortung bedeutet aber auch, dass man, wenn nicht eine von der UNO mandatierte, anerkannte, inter- man ein Mandat über 75 Soldatinnen und Soldaten be- nationale Truppe der afrikanischen Länder, unterstützt schließt und nur 12 hinschickt, auch einmal darüber durch deutsche und andere europäische Soldaten? nachdenkt, wie man dieses Mandat tatsächlich erfüllen kann. Das gilt gerade im Hinblick auf die Größe der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Aufgabe und weil wir wissen, wie schwer sie für die und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der 12 Soldatinnen und Soldaten, die derzeit vor Ort sind, zu CDU/CSU) 15318 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Daher suchen sie immer wieder neue Argumente, die sie (C) Zur Erwiderung. Bitte. vorschieben, um diesem Einsatz, über den in diesem Haus ein wirklich breiter Konsens besteht, nicht zustim- men zu müssen. Jan van Aken (DIE LINKE): Das Problem ist, dass es so leider genau nicht ist. – Meine lieben Kollegen von den Linken, sehr geehrter Ich war im Mai in New York und habe in der UNO mit Herr van Aken, es wäre aus meiner Sicht ehrlicher, zu den Sudan-Expertinnen und -Experten geredet. Ihnen sagen: Sie stimmen aus ideologischen oder aus welchen war zu diesem Zeitpunkt noch unklar, wie das Mandat Gründen auch immer grundsätzlich nicht zu, anstatt im- aussieht, weil sie vor genau diesem Problem standen. Sie mer neue Argumente zu suchen und diese vorzuschie- haben gesagt: Wir wissen, dass die südsudanesische Re- ben. gierung ein Problem ist. Wir wissen, dass die südsudane- sische Armee ein viel größeres Problem ist. Aber wir be- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – kommen ohne eine Einladung der südsudanesischen Jan van Aken [DIE LINKE]: Würden Sie bitte Regierung kein Mandat. Ich habe gesagt: Wenn ihr auf auf die Argumente eingehen?) Einladung der Regierung im Land seid, dann könnt ihr nicht gegen die südsudanesische Armee agieren, weil ihr Als wir das letzte Mal über UNMISS abgestimmt ha- an deren Seite kämpfen müsst. Die Antwort war: Genau ben, am 8. Juli dieses Jahres, blickte die ganze Welt auf das ist unser Problem. den Südsudan. Wir verfolgten gespannt die Unabhängig- keitserklärung und die Feierlichkeiten, die Gott sei Dank Deswegen wurde monatelang um eine Lösung gerun- friedlich abgelaufen sind. Heute, knapp drei Monate spä- gen. Herr Ströbele, schauen Sie sich das UN-Mandat und ter, ist die Feier vorbei, und es stehen wieder die Pro- das deutsche Mandat einmal an. Darin ist festgelegt, dass bleme dieses geschundenen Landes im Vordergrund. die Soldaten an der Seite der südsudanesischen Armee kämpfen und eben nicht gegen sie. Sie können also keine Die Welt hat große, vielleicht zu große Erwartungen Zivilisten vor der südsudanesischen Armee schützen. an die Regierung in Südsudan. Sie soll die vielen offe- Das gibt dieses Mandat nicht her. nen Konflikte mit dem Norden lösen. Sie soll Verwal- tungsstrukturen aufbauen. Sie soll das Land mit Infra- Darin liegt das große Problem. Sie können doch nicht struktur erschließen. Sie soll das Land erschließen. Sie mit Menschenrechtsverletzern auf Patrouille gehen und soll die soziale und wirtschaftliche Situation der Men- hinterher sagen: Wir konnten nichts tun, weil diejenigen, schen dort verbessern. an deren Seite wir gestanden haben, selbst gemordet ha- ben. Deswegen ist dieses ganze Konstrukt von vorne bis Voraussetzung dafür ist aber, dass es ihr erst einmal (B) hinten falsch. Das funktioniert so nicht. gelingt, die Situation in ihrem eigenen Land, in Südsu- (D) dan selbst, zu stabilisieren und zu befrieden. Das macht (Beifall bei der LINKEN) sie, indem sie versucht, möglichst viele der ethnischen Schauen Sie sich das noch einmal an und geben Sie Gruppen und Stammesgruppierungen einzubinden. Aber Ihrem Herzen einen zweiten Ruck. Ich glaube, an diesem genau das, die Bedienung der Interessen der unterschied- Punkt können Sie wirklich guten Gewissens dagegen lichen ethnischen Gruppierungen und dieser Klientel, stimmen, Herr Ströbele. verhindert auf der anderen Seite den Aufbau effizienter staatlicher Strukturen. (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Und wer soll die Plünderungen Das ist ein nur schwer aufzulösendes Dilemma. verhindern?) Deutschland engagiert sich seit Jahren im Rahmen der Europäischen Union und im Rahmen der Vereinten Na- tionen für den Frieden und den Staatsaufbau in der Re- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: gion. Jetzt ist dieser Austausch beendet. – Als letzter Red- ner zu diesem Tagesordnungspunkt hat das Wort der Über einen Teil dieses Engagements, die Entsendung Kollege Dr. Reinhard Brandl von der CDU/CSU-Frak- von deutschen Soldaten im Rahmen von UNMISS, stim- tion. men wir heute ab. Es geht um maximal 50 Soldaten, von denen sich zwölf im Einsatz befinden. Es gibt zweifels- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- frei größere Einsätze der Bundeswehr. Aber dass wir im neten der FDP) Parlament jeden Einsatz gleichwertig behandeln, ist auch das Signal an die Soldaten und an die Öffentlich- Dr. Reinhard Brandl (CDU/CSU): keit, dass wir jeden Einsatz des Militärs gleich ernst neh- Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! men. Die zwölf Soldaten, die sich im Einsatz befinden, Lieber Herr Ströbele, Ihr Versuch, die Linken mit Sach- leisten ihren Dienst unter sehr fordernden Bedingungen argumenten von der Sinnhaftigkeit dieses Einsatzes zu und auf Basis einer Infrastruktur, die deutlich weniger überzeugen, ist aller Ehren wert. Aber das Problem ist: ausgebaut ist als in vielen anderen Einsatzgebieten. Sie sind den Sachargumenten gar nicht zugänglich, weil Trotzdem sind sie hochmotiviert und erbringen höchste sie nicht dafür stimmen wollen. Sie sind grundsätzlich Leistungen. Dafür möchten wir ihnen von dieser Stelle gegen Einsätze der Bundeswehr. aus ganz herzlich danken. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15319

Dr. Reinhard Brandl (A) Die deutschen Soldaten sind aber nur ein Teil des Gewährleistung der Sicherheit … sowie … zum (C) deutschen Engagements dort. Ebenfalls im Rahmen von Schutze von Zivilisten, im Rahmen der eigenen Fä- UNMISS sind derzeit sechs Mitarbeiter des Technischen higkeiten die notwendigen Maßnahmen zu ergrei- Hilfswerks und sieben Polizisten in Südsudan. Auch ih- fen. nen danken wir für ihren Einsatz. Hinzu kommen Mittel der Entwicklungshilfe aus dem BMZ und dem Europäi- Ich verweise diesbezüglich noch einmal auf meine Kurz- schen Entwicklungsfonds sowie vielfältige Unterstüt- intervention in der letzten Debatte. Im Beschluss des zung von Nichtregierungsorganisationen und kirchlichen UN-Sicherheitsrates gibt es zwei Paragrafen, in denen Trägern. sehr deutlich dargestellt wird, dass UNMISS autorisiert wird, auch bei Übergriffen der südsudanesischen Armee Das internationale Engagement zeigt durchaus Er- Zivilisten zu schützen. Ob UNMISS hinsichtlich ihrer folge. Ich denke vor allem an das weitgehend friedliche Kapazität dazu in der Lage ist, ist eine andere Frage. Referendum im Januar und an die Staatengründung im Aber sie ist ganz klar dazu befugt. Das ist für uns ein Juli. Die Bundesregierung hat dies auch in ihrem Bericht wichtiger Punkt, um der Fortsetzung des Mandats zuzu- über das alte UNMIS-Mandat aufgezeigt. stimmen. Die Erfolge sind aber relativ. Seit Januar sind im Nor- Ich fordere Sie auf, nicht zum wiederholten Male fal- den und im Süden des Sudan an den verschiedenen Kon- sche Behauptungen zu äußern, die die Glaubwürdigkeit fliktherden über 2 000 Menschen getötet worden. Die des Mandats untergraben. Probleme des Landes können nicht von außen gelöst werden. Die Geberländer müssen ihre Hilfen so einset- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, zen, dass sie nicht zu mehr Klientelwirtschaft führen, bei der CDU/CSU, der SPD und der FDP) sondern die Regierung dabei unterstützen, konkrete Pro- jekte zu verwirklichen, die der breiten Bevölkerung eine Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Perspektive auf ein besseres Leben in Frieden geben. Zur Erwiderung Herr van Aken. Wir dürfen dabei die Erwartungen nicht zu hoch anset- zen. Der Staatsaufbau in Südsudan wird, wenn er erfolg- Jan van Aken (DIE LINKE): reich verläuft, Jahre und Jahrzehnte dauern. Aber auch Frau Müller, es tut mir leid, aber auch dadurch, dass wenn die Erfolge in Südsudan aus unserer Sicht relativ Sie es jetzt zum zweiten Mal sagen, wird das, was Sie klein sind: Aus Sicht der Menschen dort sind auch kleine behaupten, nicht richtig. Ich stelle fest, dass Sie von den Erfolge relativ große Fortschritte. Die kleinen Erfolge Grünen als Einzige sogar eine Aufstockung des Mandats aus unserer Sicht bedeuten große Erfolge und Verbesse- – noch mehr Soldaten für den Südsudan – gefordert ha- rungen ihrer Lebenssituation. (B) ben. (D) Wir sollten deswegen unsere Unterstützung fortset- Ich stelle fest: Sie haben recht. In § 13 des Mandats zen. Ich bitte Sie daher um Zustimmung zu diesem Man- wird ausdrücklich gesagt – genau das ist für mich ein dat. Signal, wie gefährlich die Situation ist –, dass es Pro- Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. bleme bei der SPLA, der südsudanesischen Armee, gibt. Aber in § 13 werden die UNMISS-Soldaten nicht (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- autorisiert – da liegen Sie falsch –, gegen die SPLA neten der FDP) vorzugehen.

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: (Zuruf von der CDU/CSU: Das ist falsch, was Zu einer Kurzintervention erteile ich der Kollegin Sie sagen!) Kerstin Müller das Wort. Dort wird nur gesagt, dass sie ein Auge darauf haben (Widerspruch bei der CDU/CSU und der FDP) müssen, ob die südsudanesische Regierung oder Armee Menschenrechtsverletzungen begehen. Aber die Solda- ten haben keine entsprechende operative Aufgabe. Ich Kerstin Müller (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- war mehrere Tage in New York und habe das dort durch- NEN): diskutiert. Wir haben dort gemeinsam festgestellt, dass Ich weiß, dass Sie jetzt unbedingt abstimmen wollen. das nicht sein kann. Lesen Sie es genauer! Lassen Sie Es tut mir leid; aber ich glaube, es ist auch im Interesse sich von den Leuten bei der UNO beraten! Dann wissen der Koalition, nämlich all derer, die zustimmen wollen, Sie, dass Sie hier falsche Behauptungen aufstellen und richtigzustellen, was Herr van Aken hier fälschlicher- dass Sie als Grüne aus falschen Gründen immer mehr weise behauptet hat. Soldaten in den Sudan schicken wollen. Er hat behauptet, dass UNMISS nicht autorisiert wäre, die Zivilisten vor Übergriffen der südsudanesi- (Beifall bei der LINKEN) schen Armee zu schützen. Das ist falsch. Herr van Aken, wir haben uns schon in der letzten Debatte darüber aus- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: einandergesetzt. Ich zitiere zunächst einmal aus dem Ich schließe die Aussprache. Mandat. Darin steht eindeutig: Bevor wir zur Abstimmung über die Beschlussemp- Nach Kapitel VII der Charta der Vereinten Natio- fehlung kommen, gebe ich Ihnen das von den Schriftfüh- nen ist UNMISS autorisiert, zum Eigenschutz, zur rerinnen und Schriftführern ermittelte Ergebnis der na- 15320 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) mentlichen Abstimmung über den Entwurf eines abgegebene Stimmen 535. Mit Ja haben gestimmt 294, (C) Neunzehnten Gesetzes zur Änderung des Bundeswahl- mit Nein haben gestimmt 241. Der Gesetzentwurf ist an- gesetzes bekannt, Drucksachen 17/6290 und 17/7069: genommen.

Endgültiges Ergebnis Josef Göppel Katharina Landgraf Dr. Ole Schröder Abgegebene Stimmen: 535; Peter Götz Ulrich Lange Uwe Schummer davon Dr. Wolfgang Götzer Paul Lehrieder Armin Schuster (Weil am Ute Granold Dr. Ursula von der Leyen Rhein) ja: 294 Reinhard Grindel Ingbert Liebing Detlef Seif nein: 241 Hermann Gröhe Matthias Lietz Johannes Selle Michael Grosse-Brömer Dr. Carsten Linnemann Reinhold Sendker Ja Markus Grübel Patricia Lips Dr. Patrick Sensburg Manfred Grund Dr. Jan-Marco Luczak Bernd Siebert CDU/CSU Monika Grütters Daniela Ludwig Thomas Silberhorn Olav Gutting Karin Maag Johannes Singhammer Ilse Aigner Florian Hahn Dr. Thomas de Maizière Jens Spahn Peter Altmaier Dr. Stephan Harbarth Hans-Georg von der Marwitz Carola Stauche Peter Aumer Jürgen Hardt Stephan Mayer (Altötting) Dr. Frank Steffel Dorothee Bär Gerda Hasselfeldt Dr. Michael Meister Erika Steinbach Thomas Bareiß Dr. Matthias Heider Maria Michalk Christian Freiherr von Stetten Günter Baumann Helmut Heiderich Dr. h. c. Hans Michelbach Dieter Stier Ernst-Reinhard Beck Mechthild Heil Dr. Mathias Middelberg Gero Storjohann (Reutlingen) Ursula Heinen-Esser Philipp Mißfelder Stephan Stracke Manfred Behrens (Börde) Frank Heinrich Dietrich Monstadt Max Straubinger Veronika Bellmann Rudolf Henke Marlene Mortler Karin Strenz Dr. Christoph Bergner Michael Hennrich Dr. Gerd Müller Thomas Strobl (Heilbronn) Peter Beyer Ansgar Heveling Stefan Müller (Erlangen) Lena Strothmann Steffen Bilger Ernst Hinsken Dr. Philipp Murmann Michael Stübgen Clemens Binninger Peter Hintze Michaela Noll Dr. Peter Tauber Peter Bleser Christian Hirte Dr. Georg Nüßlein Antje Tillmann Dr. Maria Böhmer Robert Hochbaum Franz Obermeier Dr. Hans-Peter Uhl Wolfgang Börnsen (B) Karl Holmeier Eduard Oswald Arnold Vaatz (D) (Bönstrup) Franz-Josef Holzenkamp Henning Otte Volkmar Vogel (Kleinsaara) Wolfgang Bosbach Joachim Hörster Dr. Michael Paul Andrea Astrid Voßhoff Michael Brand Anette Hübinger Rita Pawelski Dr. Johann Wadephul Dr. Reinhard Brandl Thomas Jarzombek Ulrich Petzold Marco Wanderwitz Helmut Brandt Dieter Jasper Dr. Joachim Pfeiffer Kai Wegner Dr. Ralf Brauksiepe Dr. Franz Josef Jung Sibylle Pfeiffer Marcus Weinberg (Hamburg) Dr. Helge Braun Andreas Jung (Konstanz) Beatrix Philipp Peter Weiß (Emmendingen) Heike Brehmer Dr. Egon Jüttner Ronald Pofalla Sabine Weiss (Wesel I) Ralph Brinkhaus Hans-Werner Kammer Christoph Poland Ingo Wellenreuther Cajus Caesar Bernhard Kaster Ruprecht Polenz Karl-Georg Wellmann Gitta Connemann Siegfried Kauder (Villingen- Eckhard Pols Peter Wichtel Alexander Dobrindt Schwenningen) Thomas Rachel Annette Widmann-Mauz Thomas Dörflinger Volker Kauder Katherina Reiche (Potsdam) Elisabeth Winkelmeier- Marie-Luise Dött Dr. Stefan Kaufmann Lothar Riebsamen Becker Dr. Thomas Feist Roderich Kiesewetter Josef Rief Dr. Matthias Zimmer Enak Ferlemann Eckart von Klaeden Klaus Riegert Wolfgang Zöller Ingrid Fischbach Ewa Klamt Dr. Heinz Riesenhuber Willi Zylajew Hartwig Fischer (Göttingen) Jürgen Klimke Johannes Röring Dirk Fischer (Hamburg) Axel Knoerig Dr. Norbert Röttgen FDP Dr. Maria Flachsbarth Jens Koeppen Dr. Christian Ruck Klaus-Peter Flosbach Manfred Kolbe Erwin Rüddel Jens Ackermann Dr. Hans-Peter Friedrich Dr. Rolf Koschorrek Albert Rupprecht (Weiden) Christian Ahrendt (Hof) Hartmut Koschyk Anita Schäfer (Saalstadt) Christine Aschenberg- Michael Frieser Michael Kretschmer Dr. Wolfgang Schäuble Dugnus Erich G. Fritz Gunther Krichbaum Dr. Annette Schavan Daniel Bahr (Münster) Dr. Michael Fuchs Dr. Günter Krings Dr. Andreas Scheuer Florian Bernschneider Hans-Joachim Fuchtel Bettina Kudla Karl Schiewerling Sebastian Blumenthal Ingo Gädechens Dr. Hermann Kues Norbert Schindler Claudia Bögel Dr. Thomas Gebhart Günter Lach Tankred Schipanski Nicole Bracht-Bendt Norbert Geis Dr. Karl A. Lamers Christian Schmidt (Fürth) Klaus Breil Alois Gerig (Heidelberg) Patrick Schnieder Rainer Brüderle Eberhard Gienger Andreas G. Lämmel Dr. Andreas Schockenhoff Angelika Brunkhorst Michael Glos Dr. Norbert Lammert Nadine Schön (St. Wendel) Ernst Burgbacher Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15321

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) Sylvia Canel Torsten Staffeldt Daniela Kolbe (Leipzig) Dr. Dieter Wiefelspütz (C) Helga Daub Dr. Rainer Stinner Fritz Rudolf Körper Uta Zapf Reiner Deutschmann Serkan Tören Anette Kramme Dagmar Ziegler Dr. Bijan Djir-Sarai Johannes Vogel Nicolette Kressl Manfred Zöllmer Patrick Döring (Lüdenscheid) Angelika Krüger-Leißner Brigitte Zypries Mechthild Dyckmans Dr. Daniel Volk Ute Kumpf Rainer Erdel Dr. Guido Westerwelle Christine Lambrecht DIE LINKE Jörg van Essen Dr. Volker Wissing Christian Lange (Backnang) Ulrike Flach Hartfrid Wolff (Rems-Murr) Dr. Karl Lauterbach Jan van Aken Paul K. Friedhoff Steffen-Claudio Lemme Agnes Alpers Herbert Behrens Dr. Wolfgang Gerhardt Nein Burkhard Lischka Hans-Michael Goldmann Gabriele Lösekrug-Möller Karin Binder Matthias W. Birkwald Heinz Golombeck SPD Caren Marks Miriam Gruß Katja Mast Heidrun Bluhm Joachim Günther (Plauen) Ingrid Arndt-Brauer Hilde Mattheis Eva Bulling-Schröter Dr. Christel Happach-Kasan Rainer Arnold Ullrich Meßmer Dr. Martina Bunge Manuel Höferlin Heinz-Joachim Barchmann Dr. Matthias Miersch Sevim Dağdelen Elke Hoff Doris Barnett Franz Müntefering Dr. Diether Dehm Birgit Homburger Dr. Hans-Peter Bartels Dr. Rolf Mützenich Heidrun Dittrich Dr. Werner Hoyer Klaus Barthel Andrea Nahles Werner Dreibus Heiner Kamp Sören Bartol Dietmar Nietan Dr. Dagmar Enkelmann Michael Kauch Bärbel Bas Manfred Nink Klaus Ernst Dr. Lutz Knopek Dirk Becker Thomas Oppermann Wolfgang Gehrcke Pascal Kober Lothar Binding (Heidelberg) Holger Ortel Nicole Gohlke Dr. Heinrich L. Kolb Gerd Bollmann Aydan Özoğuz Diana Golze Gudrun Kopp Willi Brase Heinz Paula Annette Groth Sebastian Körber Edelgard Bulmahn Johannes Pflug Dr. Gregor Gysi Holger Krestel Marco Bülow Joachim Poß Heike Hänsel Patrick Kurth (Kyffhäuser) Martin Burkert Florian Pronold Dr. Rosemarie Hein Heinz Lanfermann Petra Crone Dr. Sascha Raabe Inge Höger Sibylle Laurischk Elvira Drobinski-Weiß Mechthild Rawert Dr. Barbara Höll Harald Leibrecht Garrelt Duin Stefan Rebmann Andrej Hunko Sabine Leutheusser- Sebastian Edathy Gerold Reichenbach Katja Kipping Schnarrenberger Ingo Egloff Dr. Carola Reimann Harald Koch (B) Lars Lindemann Siegmund Ehrmann Sönke Rix Jutta Krellmann (D) Christian Lindner Dr. h. c. Gernot Erler René Röspel Katrin Kunert Dr. Martin Lindner (Berlin) Petra Ernstberger Dr. Ernst Dieter Rossmann Caren Lay Michael Link (Heilbronn) Elke Ferner Karin Roth (Esslingen) Sabine Leidig Dr. Erwin Lotter Gabriele Fograscher Michael Roth (Heringen) Ralph Lenkert Oliver Luksic Dr. Edgar Franke Marlene Rupprecht Stefan Liebich Dagmar Freitag Patrick Meinhardt (Tuchenbach) Ulla Lötzer Michael Gerdes Gabriele Molitor Anton Schaaf Thomas Lutze Martin Gerster Jan Mücke Axel Schäfer (Bochum) Ulrich Maurer Iris Gleicke Bernd Scheelen Petra Müller (Aachen) Cornelia Möhring Burkhardt Müller-Sönksen Günter Gloser Marianne Schieder Kornelia Möller Dr. Martin Neumann Angelika Graf (Rosenheim) (Schwandorf) Niema Movassat (Lausitz) Kerstin Griese Werner Schieder (Weiden) Wolfgang Nešković Dirk Niebel Michael Groschek Ulla Schmidt (Aachen) Petra Pau Hans-Joachim Otto Michael Groß Silvia Schmidt (Eisleben) (Frankfurt) Wolfgang Gunkel Ottmar Schreiner Jens Petermann Cornelia Pieper Hans-Joachim Hacker Swen Schulz (Spandau) Richard Pitterle Gisela Piltz Michael Hartmann Frank Schwabe Yvonne Ploetz Dr. Christiane Ratjen- (Wackernheim) Dr. Martin Schwanholz Ingrid Remmers Damerau Hubertus Heil (Peine) Stefan Schwartze Paul Schäfer (Köln) Dr. Birgit Reinemund Dr. Barbara Hendricks Rita Schwarzelühr-Sutter Michael Schlecht Dr. Peter Röhlinger Gustav Herzog Dr. Carsten Sieling Dr. Ilja Seifert Dr. Stefan Ruppert Gabriele Hiller-Ohm Sonja Steffen Raju Sharma Björn Sänger Petra Hinz (Essen) Peer Steinbrück Dr. Petra Sitte Frank Schäffler Frank Hofmann (Volkach) Dr. Frank-Walter Steinmeier Kersten Steinke Christoph Schnurr Dr. Eva Högl Christoph Strässer Sabine Stüber Jimmy Schulz Christel Humme Kerstin Tack Dr. Kirsten Tackmann Marina Schuster Josip Juratovic Dr. h. c. Wolfgang Thierse Dr. Axel Troost Dr. Erik Schweickert Oliver Kaczmarek Franz Thönnes Alexander Ulrich Werner Simmling Dr. h. c. Susanne Kastner Wolfgang Tiefensee Kathrin Vogler Judith Skudelny Ulrich Kelber Rüdiger Veit Johanna Voß Dr. Hermann Otto Solms Lars Klingbeil Ute Vogt Sahra Wagenknecht Joachim Spatz Hans-Ulrich Klose Dr. Marlies Volkmer Halina Wawzyniak Dr. Max Stadler Dr. Bärbel Kofler Heidemarie Wieczorek-Zeul Harald Weinberg 15322 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) BÜNDNIS 90/ Bettina Herlitzius Undine Kurth (Quedlinburg) Manuel Sarrazin (C) DIE GRÜNEN Dr. Anton Hofreiter Monika Lazar Dr. Gerhard Schick Bärbel Höhn Nicole Maisch Till Seiler Kerstin Andreae Ingrid Hönlinger Agnes Malczak Dorothea Steiner Marieluise Beck (Bremen) Thilo Hoppe Jerzy Montag Dr. Wolfgang Strengmann- Volker Beck (Köln) Katja Keul Kerstin Müller (Köln) Kuhn Cornelia Behm Memet Kilic Beate Müller-Gemmeke Hans-Christian Ströbele Birgitt Bender Maria Klein-Schmeink Ingrid Nestle Dr. Harald Terpe Viola von Cramon-Taubadel Ute Koczy Dr. Konstantin von Notz Markus Tressel Ekin Deligöz Sylvia Kotting-Uhl Omid Nouripour Jürgen Trittin Harald Ebner Oliver Krischer Friedrich Ostendorff Daniela Wagner Hans-Josef Fell Agnes Krumwiede Lisa Paus Wolfgang Wieland Dr. Thomas Gambke Fritz Kuhn Brigitte Pothmer Dr. Valerie Wilms Kai Gehring Stephan Kühn Tabea Rößner Josef Philip Winkler Katrin Göring-Eckardt Renate Künast Claudia Roth (Augsburg) Britta Haßelmann Markus Kurth Krista Sager

Wir kommen zur Abstimmung über die Beschluss- – zu dem Antrag der Abgeordneten Ulla Jelpke, empfehlung des Auswärtigen Ausschusses zu dem An- Jan Korte, Matthias W. Birkwald, weiterer Ab- trag der Bundesregierung auf Fortsetzung der Beteili- geordneter und der Fraktion DIE LINKE gung bewaffneter deutscher Streitkräfte an der von den Vereinten Nationen geführten Friedensmission in Südsu- Auseinandersetzung mit Rechtsextremis- dan, UNMISS. Der Ausschuss empfiehlt in seiner Be- mus verstärken – Bundesprogramme gegen Rechtsextremismus ausbauen und versteti- schlussempfehlung auf Drucksache 17/7213, den Antrag gen der Bundesregierung auf Drucksache 17/6987 anzuneh- men. Wir stimmen nun über die Beschlussempfehlung – zu dem Antrag der Abgeordneten Ulla Jelpke, namentlich ab. Jan Korte, Diana Golze, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE Sind alle Plätze an den Urnen besetzt? – Das ist der Fall. Ich eröffne die Abstimmung und bitte, die Stimm- Arbeit für Demokratie und Menschenrechte karten einzuwerfen. braucht Vertrauen – Keine Verdachtskultur (B) in die Projekte gegen Rechtsextremismus (D) Haben alle Kolleginnen und Kollegen ihre Stimmkar- tragen ten eingeworfen? – Das ist der Fall. Ich beende die Ab- stimmung und bitte die Schriftführerinnen und Schrift- – zu dem Antrag der Abgeordneten Monika führer, die Stimmen auszuzählen.1) Lazar, Sven-Christian Kindler, Tom Koenigs, weiterer Abgeordneter und der Fraktion Ich rufe den Tagesordnungspunkt 6 auf: BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Daueraufgabe Demokratiestärkung – Die richts des Ausschusses für Familie, Senioren, Auseinandersetzung mit rassistischen, anti- Frauen und Jugend (13. Ausschuss) semitischen und menschenfeindlichen Hal- tungen gesamtgesellschaftlich angehen und – zu dem Antrag der Abgeordneten Dorothee die Förderprogramme des Bundes danach Bär, Markus Grübel, Eckhard Pols, weiterer ausrichten Abgeordneter und der Fraktion der CDU/CSU sowie der Abgeordneten Miriam Gruß, Florian – Drucksachen 17/4432, 17/3867, 17/3045, 17/4664, Bernschneider, Dr. Stefan Ruppert, weiterer 17/2482, 17/5435 – Abgeordneter und der Fraktion der FDP Berichterstattung: Programme zur Bekämpfung von politi- Abgeordnete Eckhard Pols schem Extremismus weiterentwickeln und Sönke Rix stärken Florian Bernschneider Diana Golze – zu dem Antrag der Abgeordneten Sönke Rix, Monika Lazar Daniela Kolbe (Leipzig), Petra Crone, weiterer Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die Abgeordneter und der Fraktion der SPD Aussprache eine Dreiviertelstunde vorgesehen. Gibt es Demokratieoffensive gegen Menschenfeind- Widerspruch? – Das ist nicht der Fall. Dann ist das so lichkeit – Zivilgesellschaftliche Arbeit gegen beschlossen. Rechtsextremismus nachhaltig unterstützen Ich eröffne die Aussprache und erteile als erstem Red- ner dem Parlamentarischen Staatssekretär Dr. Hermann 1) Ergebnis Seite 15325 D Kues das Wort. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15323

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Beifall bei der CDU/CSU) (C) neten der FDP) Das Bundesprogramm gegen Linksextremismus und islamistischen Extremismus setzt wie die Programme Dr. Hermann Kues, Parl. Staatssekretär bei der Bun- gegen Rechtsextremismus im pädagogischen, im inte- desministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend: grativen und im bildungsorientierten Bereich an. Die Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! teilweise lautstark geäußerte Kritik an diesem Programm Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir diskutieren nicht kann ich überhaupt nicht nachvollziehen, und zwar ers- zum ersten Mal über die Extremismusprogramme. Ich tens, weil die Bekämpfung des Rechtsextremismus mit will eingangs festhalten, dass jegliche Art von Extremis- gleicher Konsequenz fortgesetzt wird und die Haushalts- mus, ganz gleich, ob von links oder von rechts oder isla- mittel aufgestockt wurden, und zweitens, weil es in dem mistisch motiviert, Programm gegen Linksextremismus nicht darum geht, gegen legitime linke Gesellschaftskritik vorzugehen. (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Wir wollen – das ist der Kern –, dass Kinder und Jugend- NEN]: Oder aus der Mitte!) liche für eine pluralistische, demokratische Gesellschaft im eklatanten Widerspruch zu unserer freiheitlich-demo- begeistert und für die Gefahren des Extremismus sensi- kratischen Grundordnung steht. bilisiert werden. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der FDP) neten der FDP) Deswegen hat es sich diese Bundesregierung zur Auf- Wir halten Extremismus, egal ob von links oder von gabe gemacht, von Anfang an sämtliche demokratie- rechts, für gefährlich und machen hier keine Unter- feindlichen Strömungen gleichermaßen entschieden und schiede. Ich sage aber auch, dass bedauerlicherweise nachhaltig zu bekämpfen. Sie tut das mit Erfolg. nicht alle diese Auffassung teilen. Der Kampf gegen die Programme gegen Linksextremismus zeigt teilweise tra- Die Projekte, die in den Bundesprogrammen im Be- gische Ausmaße. So sah sich zum Beispiel ein Institut in reich Extremismusprävention zur Stärkung von Toleranz Hamburg vehementer Kritik ausgesetzt, nur weil es ein und Demokratie verankert sind, leisten Hervorragendes. von uns gefördertes Forschungsvorhaben zum Thema Sie kennen die Präventionsprogramme gegen Rechts- „Autonome Jugendliche“ durchgeführt hat. Das Institut extremismus „Vielfalt tut gut“ und „kompetent. Für De- wurde zeitweilig von etwa 70 Studierenden der Hoch- mokratie“ sowie das 2011 gestartete Folgeprogramm schule besetzt, und es kam auch zu Sachbeschädigungen. „Toleranz fördern – Kompetenz stärken“. Unsere Bemü- Auch andere Träger sind massiv angegangen worden, (B) hungen im Bereich der Prävention von Linksextremis- nur weil sie Modellprojekte zur Prävention von Links- (D) mus und von islamistischem Extremismus im Bundes- extremismus durchgeführt haben. Ich sage ausdrücklich: programm „Initiative Demokratie stärken“ sind Es gibt Kräfte, die auf einem Auge blind sind. Aber das erfolgreich. Ich freue mich darüber. Ich glaube, dass das möchten wir nicht akzeptieren. ein sehr positives Signal ist. Wir schulden Dank und An- erkennung all denjenigen, die sich in diesen Initiativen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- gegen Rechts- und Linksextremismus engagieren. Diese neten der FDP) Menschen haben unsere Unterstützung verdient. Wir wollen beide Programmhälften fortführen und uns (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- mit beiden Seiten auseinandersetzen. Deswegen glaube neten der FDP) ich, dass der Antrag, der von den Koalitionsfraktionen eingebracht worden ist, unsere Unterstützung verdient. Wir werden die bisherigen Ansätze im Bereich Rechtsextremismus fortsetzen. Wir sind ein gutes Stück Zu den Anträgen der SPD, der Grünen und auch der vorangekommen und gehen weiter voran; denn niemand Linken sage ich: Sie sehen Extremismusprävention nur bezweifelt, dass Rechtsextremismus existiert und er ein im engen Korsett der Prävention gegen Rechtsextremis- ernsthaftes Problem ist. mus. Es gibt aber auch – das muss man ebenfalls feststellen – (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Linksextremismus in Deutschland. Die Notwendigkeit, Sie verstehen es noch immer nicht!) sich damit zu beschäftigen, wird von dem einen oder an- Sie treffen in Ihren Anträgen keinerlei inhaltliche Aus- deren immer wieder in Abrede gestellt. Das halten wir sage zur Demokratieförderung. Ihnen geht es ausschließ- für falsch und einseitig, zumal linksextremistische Straf- lich um die finanzielle Förderung, ohne Struktur und Vi- taten in Deutschland nachweislich zugenommen haben. sion. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Weil es Ihnen an Inhalten fehlt, machen Sie Stim- neten der FDP) mung gegen die Demokratieerklärung. Die linksextremistisch motivierten Gewalttaten sind von (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- 701 Fällen im Jahr 2008 auf 944 im Jahr 2010 gestiegen. NEN]: Das ist eine Unverschämtheit!) Das sind über 34 Prozent. Dass wir dieser Entwicklung aktiv gegensteuern wollen, ist absolut sinnvoll. Dazu Ich weiß nicht, wo das eigentliche Problem liegt. Es geht sollten auch Sie sich bekennen. doch lediglich darum, dass jeder, der Geld vom Staat be- 15324 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Parl. Staatssekretär Dr. Hermann Kues (A) kommt, unterschreiben muss, dass er es für Zwecke der (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (C) Demokratieförderung einsetzt. NEN]: Das stimmt sehr wohl!) (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Sogar zahlreiche Kommunen haben unterschrieben, ob- NEN]: Dann sollen es doch bitte alle unter- wohl sie überhaupt nicht dazu verpflichtet sind. Erinnern schreiben!) Sie sich einmal an die Diskussion im Bundesrat. Dort Es geht nicht um einen Generalverdacht gegenüber den gab es eine Initiative vom Land Berlin gegen die Demo- Trägern. Es ist bemerkenswert, dass der Großteil der kratieerklärung. – Ich sage gleich noch etwas zu der Ex- Träger überhaupt keine Probleme mit dieser Demokra- pertise des Wissenschaftlichen Dienstes. – Am letzten tieerklärung hat. Freitag ist dem Antrag des Landes Berlin auf Änderung der Demokratieerklärung vom Bundesrat mit seiner mo- (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- mentanen Mehrheit eine klare Absage erteilt worden, NEN]: Warum wohl? Weil sie kein Geld mehr weil man offenkundig die rechtliche Basis dafür nicht als bekommen!) tragfähig angesehen hat. Ich glaube, dass wir gute Gründe haben, genau hinzu- Zu der Expertise des Wissenschaftlichen Dienstes des schauen, wer von diesen Maßnahmen profitiert. Ich habe Bundestages gibt es ganz klare Gutachten von Wissen- schon beim letzten Mal auf einige sehr praktische Bei- schaftlern und Fachleuten. Wir haben auch Stellungnah- spiele hingewiesen. Es kann nicht sein, dass Extreme men der Verfassungsressorts, in denen steht, dass das von den Programmen gegen Extreme profitieren. Das ist eine ausgesprochen dünne Expertise gewesen ist. Wir mit unserem Verständnis nicht vereinbar. verlassen uns auf die Stellungnahme der Verfassungsres- sorts. Wieso werden Klagen zurückgezogen, wenn es an- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: geblich rechtswidrig ist? Weil man auf dieser Basis nicht Herr Kollege Kues, ich muss Ihren Redefluss unter- erfolgreich sein wird. Sie können es vor Gericht gerne brechen; denn der Kollege Kindler würde Ihnen gerne noch einmal versuchen. eine Zwischenfrage stellen. Langer Rede kurzer Sinn: Wir werden daran festhal- ten, den Extremismus von beiden Seiten zu bekämpfen. Dr. Hermann Kues, Parl. Staatssekretär bei der Bun- Ich wäre sehr dankbar, wenn diejenigen, die uns immer desministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend: vorwerfen, wir seien auf dem einen Auge blind, bei Ak- Das hat er doch schon beim letzten Mal gemacht. Ist tivitäten gegen Linksextremismus und Islamismus an der er überhaupt hier? Seite der Regierung stünden. (B) (Heiterkeit – Jerzy Montag [BÜNDNIS 90/ (Jerzy Montag [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (D) DIE GRÜNEN]: Es ist schon spät am Abend! NEN]: Wir sind nicht an der Regierung! Wie Wir wissen das!) kämen wir dazu?) Bitte sehr. Entscheidend ist, dass Demokraten in dieser Sache zu- sammenhalten. Deswegen sollten Sie da mitmachen. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Bitte schön, Herr Kindler. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der FDP) Sven-Christian Kindler (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Sehr geehrter Herr Staatssekretär, ist Ihnen bekannt, Für die SPD hat jetzt der Kollege Sönke Rix das dass der Wissenschaftliche Dienst dieses Hohen Hauses Wort. ein Gutachten zur sogenannten Demokratieklausel – wir sagen: Extremismusklausel – verfasst hat und in diesem (Beifall bei der SPD) Gutachten zu dem Ergebnis kommt, dass die Demokra- tieklausel verfassungsrechtlich höchst bedenklich bzw. Sönke Rix (SPD): sogar verfassungswidrig ist, weil sie einen Bekenntnis- Liebe Kolleginnen und Kollegen! Meine Damen und zwang der Träger verlangt, was in keinem Verhältnis zu Herren! Ich möchte zunächst auf den Koalitionsantrag dem steht, was an staatlichen Geldern gegeben wird? eingehen. Wenn man ihn liest, dann stößt man auf die Teilen Sie weiterhin meine Einschätzung, dass eine Zi- Schlagwörter, die sehr häufig darin zu finden sind: wei- vilgesellschaft Vertrauen sowie Unterstützung und nicht terentwickeln, prüfen. Sie wollen eine verbesserte Ko- Misstrauen braucht und dass dies das große Problem ist, ordination und Zusammenarbeit der Ministerien. Es ist weswegen so viele Träger und zivilgesellschaftliche Ini- richtig und gut, Programme für Demokratie und Tole- tiativen dagegen vorgehen und protestieren? ranz weiterzuentwickeln. Aber was wollen Sie konkret für die Initiativen vor Ort tun, die an diesen Programmen Dr. Hermann Kues, Parl. Staatssekretär bei der Bun- beteiligt sind? Die Antwort auf diese Frage fehlt in Ih- desministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend: rem Antrag, liebe Kolleginnen und Kollegen von Union Das Letzte, was Sie gesagt haben, dass viele zivilge- und FDP. Das Ziel muss sein, eine Gesamtstrategie zu sellschaftliche Träger und Initiativen dagegen vorgehen, entwickeln. Auch das haben Sie richtig formuliert. Doch stimmt schlichtweg nicht. mit welchen Mitteln und mit welchen konkreten Schrit- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15325

Sönke Rix (A) ten Sie dieses Ziel erreichen wollen, steht nicht in Ihrem Das ist – in der Tat – absolut seltsam. Für die Projekte ist (C) Antrag. es schwer, eine Kofinanzierung von 50 Prozent sicherzu- stellen. Da brauchen wir eine Änderung. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Wenn Sie mit den Initiativen vor Ort sprechen – Sie DIE GRÜNEN) tun das sicherlich genauso häufig wie wir –, dann wer- den Sie auf die Probleme stoßen, die man mit diesen Ich will ein ganz konkretes Beispiel nennen: Die Programmen hat. Mir geht es um die konkrete Ausfüh- Amadeu-Antonio-Stiftung führt ein sehr sinnvolles Pro- rung der Programme. Daher will ich jetzt keine Debatte jekt durch: no-nazi.net. Wir alle wissen: Junge Men- über den Extremismus von links und rechts führen, son- schen und leider auch die Rattenfänger der Rechtsextre- dern einen genauen Blick auf diese Programme werfen. misten sind viel im Netz unterwegs. Dieses Projekt kostet 150 000 Euro. 75 000 Euro kommen vom Bund. Wenn man die Strategien für Demokratie und Vielfalt Weitere Mittel für dieses Projekt stammen aus privaten ernst nimmt, dann braucht man Mittel, die langfristig Spenden, aus Spenden von Firmen. Aber es fehlen im- und nicht nur kurzfristig zur Verfügung stehen. mer noch 20 000 Euro für die Kofinanzierung. Hier stellt (Beifall bei der SPD) sich wieder die Frage: Warum sind 50 Prozent Kofinan- zierung festgeschrieben? Warum gibt es hier nicht mehr Diese Mittel brauchen wir für die Schaffung von Struk- Flexibilität? Solche Projekte sind wichtig. Ich glaube, turen. Geld ist auch bitter nötig für Opferberatung, für dass keiner in diesem Hohen Hause etwas gegen diese Beraterteams und für die zahlreichen Initiativen vor Ort. Projekte hat. Die Strategien für Demokratie und Vielfalt brauchen (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten nicht nur jede Menge finanzielle Mittel, sondern auch der LINKEN und der Abg. Monika Lazar Flexibilität, was die Abrufung dieser Mittel angeht. Ich [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) nenne ein kleines Beispiel. Sie alle kennen den Verein „Gesicht Zeigen!“. Gerhard Schröder ist der Schirmherr Ich habe mit Absicht nicht davon gesprochen, wie und Uwe-Karsten Heye ist der Vorsitzende. Auch Kolle- schlimm es ist, im Bereich des Extremismus links und ginnen und Kollegen der Koalitionsfraktionen sind Mit- rechts voneinander zu trennen. Ich bitte darum, dass wir glied in diesem Verein. Dieser Verein hat elf Projekte uns die Projekte anschauen und die aktive Zivilgesell- kofinanziert, die aktiv vor Ort im Rahmen unserer Pro- schaft vor Ort dazu einladen, gemeinsam mit uns diese gramme tätig waren. Bei dieser Kofinanzierung ergibt Programme zu durchforsten, um herauszufinden: Wo sich allerdings das Problem, dass sie nicht dauerhaft ge- sind sie zu bürokratisch? Wo sind sie zu starr? Wir müs- leistet werden kann. Weil unsere Programme nicht flexi- (B) sen die Demokratiearbeiter vor Ort – so nenne ich sie (D) bel gestaltet sind, mussten diese elf Projekte wieder ein- einmal – unterstützen und dürfen ihnen nicht noch mehr gestellt werden. Deshalb muss die Struktur der Bürokratie aufbürden. Wir müssen versuchen, zu ge- Programme flexibler werden. Ich hätte mir gewünscht, währleisten, dass ihre Arbeit dauerhaft finanziert wird. wenn Sie diese Programme einmal daraufhin evaluiert Daran sollten wir alle in diesem Hause gemeinsam arbei- hätten und zu mehr Flexibilität gekommen wären. Das ten. ist aber leider nicht passiert. Herzlichen Dank. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Ein weiteres Thema – ich habe es schon angespro- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- chen – ist die Kofinanzierung insgesamt. Wir haben uns geordneten der FDP) in der Großen Koalition bereit erklärt – ich habe selber dazugelernt; Kollegin Griese hat zusammen mit mir die Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: entsprechenden Verhandlungen geführt –, einer Kofinan- Bevor ich dem nächsten Redner das Wort erteile, gebe zierung in Höhe von 50 Prozent zuzustimmen. Sie haben ich Ihnen das von den Schriftführerinnen und Schriftfüh- uns vorhin aufgefordert, etwas zum Programm gegen is- rern ermittelte Ergebnis der namentlichen Abstim- lamistischen Extremismus zu sagen. In diesem Bereich mung über den Antrag zur Fortsetzung der Beteiligung ist beispielsweise nur eine Kofinanzierung von 15 Pro- bewaffneter deutscher Streitkräfte an der von den Ver- zent nötig, während es bei den Programmen gegen einten Nationen geführten Friedensmission in Südsudan Rechtsextremismus 50 Prozent sind. bekannt: abgegebene Stimmen 521. Mit Ja haben ge- (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- stimmt 462, mit Nein haben gestimmt 58, eine Enthal- NEN]: Sehr seltsam!) tung. Die Beschlussempfehlung ist angenommen. 15326 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) Endgültiges Ergebnis Florian Hahn Dietrich Monstadt Volkmar Vogel (Kleinsaara) (C) Abgegebene Stimmen: 521; Dr. Stephan Harbarth Marlene Mortler Andrea Astrid Voßhoff davon Jürgen Hardt Dr. Gerd Müller Dr. Johann Wadephul Gerda Hasselfeldt Stefan Müller (Erlangen) Marco Wanderwitz ja: 462 Dr. Matthias Heider Dr. Philipp Murmann Kai Wegner nein: 58 Helmut Heiderich Michaela Noll Marcus Weinberg (Hamburg) enthalten: 1 Mechthild Heil Dr. Georg Nüßlein Peter Weiß (Emmendingen) Frank Heinrich Franz Obermeier Sabine Weiss (Wesel I) Ja Rudolf Henke Eduard Oswald Ingo Wellenreuther Michael Hennrich Henning Otte Karl-Georg Wellmann CDU/CSU Ansgar Heveling Dr. Michael Paul Peter Wichtel Ernst Hinsken Rita Pawelski Annette Widmann-Mauz Ilse Aigner Peter Hintze Ulrich Petzold Elisabeth Winkelmeier- Peter Aumer Christian Hirte Dr. Joachim Pfeiffer Becker Dorothee Bär Robert Hochbaum Sibylle Pfeiffer Dr. Matthias Zimmer Thomas Bareiß Karl Holmeier Beatrix Philipp Wolfgang Zöller Günter Baumann Franz-Josef Holzenkamp Ronald Pofalla Willi Zylajew Ernst-Reinhard Beck Joachim Hörster Christoph Poland (Reutlingen) Anette Hübinger Ruprecht Polenz SPD Manfred Behrens (Börde) Thomas Jarzombek Eckhard Pols Veronika Bellmann Ingrid Arndt-Brauer Dieter Jasper Thomas Rachel Dr. Christoph Bergner Rainer Arnold Dr. Franz Josef Jung Lothar Riebsamen Peter Beyer Heinz-Joachim Barchmann Andreas Jung (Konstanz) Josef Rief Steffen Bilger Doris Barnett Dr. Egon Jüttner Klaus Riegert Clemens Binninger Dr. Hans-Peter Bartels Hans-Werner Kammer Dr. Heinz Riesenhuber Peter Bleser Klaus Barthel Bernhard Kaster Johannes Röring Wolfgang Börnsen Sören Bartol Siegfried Kauder (Villingen- Dr. Norbert Röttgen (Bönstrup) Bärbel Bas Schwenningen) Dr. Christian Ruck Michael Brand Dirk Becker Volker Kauder Dr. Reinhard Brandl Erwin Rüddel Lothar Binding (Heidelberg) Helmut Brandt Dr. Stefan Kaufmann Albert Rupprecht (Weiden) Gerd Bollmann Dr. Ralf Brauksiepe Roderich Kiesewetter Anita Schäfer (Saalstadt) Willi Brase Dr. Helge Braun Eckart von Klaeden Dr. Wolfgang Schäuble Edelgard Bulmahn Heike Brehmer Ewa Klamt Dr. Annette Schavan Marco Bülow Ralph Brinkhaus Jürgen Klimke Dr. Andreas Scheuer Martin Burkert (B) Cajus Caesar Axel Knoerig Norbert Schindler Petra Crone (D) Gitta Connemann Jens Koeppen Tankred Schipanski Elvira Drobinski-Weiß Alexander Dobrindt Manfred Kolbe Christian Schmidt (Fürth) Garrelt Duin Thomas Dörflinger Dr. Rolf Koschorrek Patrick Schnieder Sebastian Edathy Marie-Luise Dött Hartmut Koschyk Dr. Andreas Schockenhoff Ingo Egloff Dr. Thomas Feist Thomas Kossendey Nadine Schön (St. Wendel) Siegmund Ehrmann Enak Ferlemann Michael Kretschmer Dr. Ole Schröder Dr. h. c. Gernot Erler Ingrid Fischbach Gunther Krichbaum Uwe Schummer Petra Ernstberger Hartwig Fischer (Göttingen) Dr. Günter Krings Armin Schuster (Weil am Karin Evers-Meyer Dirk Fischer (Hamburg) Bettina Kudla Rhein) Elke Ferner Dr. Maria Flachsbarth Dr. Hermann Kues Detlef Seif Gabriele Fograscher Klaus-Peter Flosbach Günter Lach Johannes Selle Dr. Edgar Franke Dr. Hans-Peter Friedrich Dr. Karl A. Lamers Reinhold Sendker Dagmar Freitag (Hof) (Heidelberg) Dr. Patrick Sensburg Michael Gerdes Michael Frieser Andreas G. Lämmel Bernd Siebert Martin Gerster Erich G. Fritz Katharina Landgraf Thomas Silberhorn Iris Gleicke Dr. Michael Fuchs Ulrich Lange Johannes Singhammer Günter Gloser Hans-Joachim Fuchtel Paul Lehrieder Jens Spahn Angelika Graf (Rosenheim) Ingo Gädechens Dr. Ursula von der Leyen Carola Stauche Kerstin Griese Dr. Thomas Gebhart Ingbert Liebing Dr. Frank Steffel Michael Groschek Norbert Geis Matthias Lietz Erika Steinbach Michael Groß Alois Gerig Dr. Carsten Linnemann Christian Freiherr von Stetten Wolfgang Gunkel Eberhard Gienger Patricia Lips Dieter Stier Hans-Joachim Hacker Josef Göppel Dr. Jan-Marco Luczak Gero Storjohann Michael Hartmann Peter Götz Daniela Ludwig Stephan Stracke (Wackernheim) Dr. Wolfgang Götzer Karin Maag Max Straubinger Hubertus Heil (Peine) Ute Granold Dr. Thomas de Maizière Karin Strenz Dr. Barbara Hendricks Reinhard Grindel Hans-Georg von der Marwitz Thomas Strobl (Heilbronn) Gustav Herzog Hermann Gröhe Stephan Mayer (Altötting) Lena Strothmann Gabriele Hiller-Ohm Michael Grosse-Brömer Dr. Michael Meister Michael Stübgen Frank Hofmann (Volkach) Markus Grübel Maria Michalk Dr. Peter Tauber Christel Humme Manfred Grund Dr. h. c. Hans Michelbach Antje Tillmann Josip Juratovic Monika Grütters Dr. Mathias Middelberg Dr. Hans-Peter Uhl Oliver Kaczmarek Olav Gutting Philipp Mißfelder Arnold Vaatz Dr. h. c. Susanne Kastner Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15327

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) Ulrich Kelber Dr. Marlies Volkmer Dr. Martin Neumann Dr. Konstantin von Notz (C) Lars Klingbeil Heidemarie Wieczorek-Zeul (Lausitz) Omid Nouripour Dr. Bärbel Kofler Dr. Dieter Wiefelspütz Dirk Niebel Friedrich Ostendorff Daniela Kolbe (Leipzig) Uta Zapf Hans-Joachim Otto Lisa Paus Fritz Rudolf Körper Dagmar Ziegler (Frankfurt) Brigitte Pothmer Anette Kramme Manfred Zöllmer Cornelia Pieper Tabea Rößner Nicolette Kressl Brigitte Zypries Gisela Piltz Claudia Roth (Augsburg) Angelika Krüger-Leißner Dr. Christiane Ratjen- Krista Sager Ute Kumpf FDP Damerau Manuel Sarrazin Christine Lambrecht Dr. Birgit Reinemund Dr. Gerhard Schick Jens Ackermann Christian Lange (Backnang) Dr. Peter Röhlinger Till Seiler Dr. Karl Lauterbach Christian Ahrendt Dr. Stefan Ruppert Dorothea Steiner Steffen-Claudio Lemme Christine Aschenberg- Björn Sänger Dr. Wolfgang Strengmann- Dugnus Burkhard Lischka Frank Schäffler Kuhn Gabriele Lösekrug-Möller Daniel Bahr (Münster) Christoph Schnurr Hans-Christian Ströbele Caren Marks Florian Bernschneider Jimmy Schulz Dr. Harald Terpe Katja Mast Sebastian Blumenthal Marina Schuster Markus Tressel Hilde Mattheis Claudia Bögel Dr. Erik Schweickert Jürgen Trittin Ullrich Meßmer Nicole Bracht-Bendt Werner Simmling Daniela Wagner Dr. Matthias Miersch Klaus Breil Judith Skudelny Wolfgang Wieland Franz Müntefering Rainer Brüderle Dr. Hermann Otto Solms Dr. Valerie Wilms Dr. Rolf Mützenich Angelika Brunkhorst Joachim Spatz Josef Philip Winkler Andrea Nahles Ernst Burgbacher Dr. Max Stadler Dietmar Nietan Sylvia Canel Torsten Staffeldt Nein Manfred Nink Helga Daub Serkan Tören Thomas Oppermann Reiner Deutschmann Johannes Vogel DIE LINKE Holger Ortel Dr. Bijan Djir-Sarai (Lüdenscheid) Jan van Aken Aydan Özoğuz Patrick Döring Dr. Daniel Volk Herbert Behrens Heinz Paula Mechthild Dyckmans Dr. Guido Westerwelle Karin Binder Johannes Pflug Rainer Erdel Dr. Volker Wissing Matthias W. Birkwald Joachim Poß Jörg van Essen Hartfrid Wolff (Rems-Murr) Heidrun Bluhm Florian Pronold Ulrike Flach Paul K. Friedhoff BÜNDNIS 90/ Eva Bulling-Schröter Dr. Sascha Raabe Dr. Martina Bunge Mechthild Rawert Dr. Wolfgang Gerhardt DIE GRÜNEN Hans-Michael Goldmann Sevim Dağdelen Stefan Rebmann Marieluise Beck (Bremen) (B) Heinz Golombeck Dr. Diether Dehm (D) Gerold Reichenbach Volker Beck (Köln) Miriam Gruß Heidrun Dittrich Dr. Carola Reimann Cornelia Behm Werner Dreibus Sönke Rix Joachim Günther (Plauen) Birgitt Bender Dr. Christel Happach-Kasan Dr. Dagmar Enkelmann René Röspel Viola von Cramon-Taubadel Klaus Ernst Dr. Ernst Dieter Rossmann Manuel Höferlin Harald Ebner Elke Hoff Wolfgang Gehrcke Karin Roth (Esslingen) Hans-Josef Fell Nicole Gohlke Birgit Homburger Michael Roth (Heringen) Dr. Thomas Gambke Diana Golze Dr. Werner Hoyer Marlene Rupprecht Kai Gehring Annette Groth Heiner Kamp (Tuchenbach) Katrin Göring-Eckardt Dr. Gregor Gysi Michael Kauch Anton Schaaf Britta Haßelmann Heike Hänsel Dr. Lutz Knopek Axel Schäfer (Bochum) Bettina Herlitzius Dr. Rosemarie Hein Bernd Scheelen Pascal Kober Dr. Anton Hofreiter Inge Höger Marianne Schieder Dr. Heinrich L. Kolb Ingrid Hönlinger Dr. Barbara Höll (Schwandorf) Gudrun Kopp Thilo Hoppe Andrej Hunko Werner Schieder (Weiden) Sebastian Körber Katja Keul Katja Kipping Ulla Schmidt (Aachen) Holger Krestel Memet Kilic Harald Koch Silvia Schmidt (Eisleben) Patrick Kurth (Kyffhäuser) Maria Klein-Schmeink Jutta Krellmann Ottmar Schreiner Heinz Lanfermann Ute Koczy Katrin Kunert Swen Schulz (Spandau) Sibylle Laurischk Sylvia Kotting-Uhl Caren Lay Frank Schwabe Harald Leibrecht Oliver Krischer Sabine Leidig Stefan Schwartze Sabine Leutheusser- Agnes Krumwiede Ralph Lenkert Rita Schwarzelühr-Sutter Schnarrenberger Fritz Kuhn Stefan Liebich Dr. Carsten Sieling Lars Lindemann Stephan Kühn Ulla Lötzer Sonja Steffen Christian Lindner Renate Künast Thomas Lutze Peer Steinbrück Dr. Martin Lindner (Berlin) Markus Kurth Ulrich Maurer Dr. Frank-Walter Steinmeier Michael Link (Heilbronn) Undine Kurth (Quedlinburg) Cornelia Möhring Christoph Strässer Dr. Erwin Lotter Monika Lazar Kornelia Möller Kerstin Tack Oliver Luksic Nicole Maisch Niema Movassat Dr. h. c. Wolfgang Thierse Patrick Meinhardt Agnes Malczak Wolfgang Nešković Franz Thönnes Gabriele Molitor Jerzy Montag Petra Pau Wolfgang Tiefensee Jan Mücke Kerstin Müller (Köln) Jens Petermann Rüdiger Veit Petra Müller (Aachen) Beate Müller-Gemmeke Richard Pitterle Ute Vogt Burkhardt Müller-Sönksen Ingrid Nestle Yvonne Ploetz 15328 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) Ingrid Remmers Kersten Steinke Johanna Voß Enthalten (C) Paul Schäfer (Köln) Sabine Stüber Sahra Wagenknecht Michael Schlecht Dr. Kirsten Tackmann Halina Wawzyniak SPD Harald Weinberg Dr. Ilja Seifert Dr. Axel Troost Petra Hinz (Essen) Raju Sharma Alexander Ulrich Dr. Petra Sitte Kathrin Vogler

Jetzt hat der Kollege Florian Bernschneider für die Meine sehr geehrten Damen und Herren, ich weiß FDP das Wort. nicht, wie Sie sich fühlen, wenn Sie so etwas hören. Mein persönliches Frühwarnsystem für unsere Demo- (Beifall bei der FDP) kratie schlägt da Alarm. Ich weiß als jugendpolitischer Sprecher meiner Fraktion sehr wohl, dass man Raptexte Florian Bernschneider (FDP): nicht immer auf die Goldwaage legen sollte. Aber eines Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- muss man von demokratischen Kräften schon erwarten ren! Herr Kollege Rix, vielen Dank für die sachliche können, nämlich dass sie sich von solchen Texten deut- Rede. Ich hätte mir gewünscht, der SPD-Antrag und die lich distanzieren. bisherigen Debatten hätten ebenso sachlich ausgesehen. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- der CDU/CSU) NEN]: Den müssen Sie noch mal lesen!) Die Kolleginnen und Kollegen der Linksfraktion dis- Das konnte ich aber leider nicht feststellen. tanzieren sich aber nicht von diesem Text. Ganz im Ge- genteil: Sie stellen den Verfasser dieses Textes sogar als Lassen Sie mich in dieser Diskussion eingangs eines Kandidaten zur Bürgerschaftswahl in Hamburg auf. Ich sagen: An unserem Antrag kann man feststellen, dass erspare es Ihnen und uns an dieser Stelle, die hochpein- diese christlich-liberale Koalition die Gefahren, die vom lichen Erklärungsversuche der Genossen aus Hamburg Rechtsextremismus auf unsere Demokratie und unsere wiederzugeben. Sie disqualifizieren sich damit in sol- Gesellschaft ausgehen, ernst nimmt. Deswegen bitte ich chen Diskussionen automatisch. Deswegen kann man Sie – ich habe die Pressemitteilungen der Kollegen gele- Sie an dieser Stelle nicht ernst nehmen. sen –: Hören Sie mit Ihrem ständigen Kürzungsmärchen auf! Es wird nicht richtiger, wenn man Falsches wieder- (Beifall bei der FDP) (B) holt. Dass Sie dabei hier im Plenum immer wieder Unterstüt- (D) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten zung von Rot-Grün bekommen, ist schockierend. Erklä- der CDU/CSU) ren Sie doch einmal den Leuten auf der Straße – eine einfache Frage –, warum wir so viel Engagement zeigen Es ist mir, ehrlich gesagt, wurscht, ob Sie es verste- sollen, rechtsextreme Schulhof-CDs zu verhindern, aber hen, dass man an Verwaltungskosten sparen kann, ohne vor genau solchen Texten, die im Internet kursieren, die dass Projekte darunter leiden. Fakt ist: Diese schwarz- Augen verschließen. Das versteht niemand. gelbe Koalition investiert mehr in die Arbeit gegen Rechtsextremismus und für Demokratie und Vielfalt als (Beifall bei der FDP – Sönke Rix [SPD]: Wer jede andere Koalition zuvor. Wir geben mehr als doppelt will denn da die Augen verschließen?) so viel für diesen Bereich aus wie Rot-Grün und auch Deswegen ist es richtig, dass wir mit unserem Antrag mehr als Schwarz-Rot. Aber klar ist auch: Wenn es um zum Beispiel die Prävention im Internet vorantreiben die Verteilung der Präventionsmittel geht, dann darf man wollen. sie in einer wehrhaften Demokratie nicht allein an der Zahl der Straftaten ausrichten. Denn wenn es zu einer Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen von den Grü- Straftat kommt, dann ist es für Prävention zu spät. Wir nen, Sie haben sich mit Ihrem Antrag verrannt, verrannt müssen uns ein sensibles Frühwarnsystem zulegen, um in eine Ideologie, bei der es nur um Mittel gegen Rechts- rechtzeitig auf die Gefahren für unsere Demokratie prä- extremismus geht. Damit verschließen Sie aber die Au- ventiv zu reagieren. gen leider nicht nur vor dem Linksextremismus, sondern auch vor anderen Gefahren. Sie kommen damit automa- Im Sinne eines solchen Frühwarnsystems möchte ich tisch in eine absurde Situation; denn während Ihre eige- Ihnen einmal den Text eines Liedes vortragen, das Sie nen Kollegen im Hessischen Landtag hartnäckig ein sich auf YouTube anhören können. Im Song „Hass“ von Präventionskonzept gegen islamistischen Extremismus Holger Burner heißt es – ich zitiere direkt aus einem Be- einfordern, während Grüne in Frankfurt zu Recht gegen richt des Brandenburger Verfassungsschutzes –: Hassprediger wie Pierre Vogel demonstrieren, fordern Sie in Ihrem Antrag – ich zitiere Ihre Forderung 7 –, „diese Wir haben Hass auf die Polizei / Hass auf den Staat / Förderprogramme spezifisch auf den Kampf gegen Hass auf eure Fressen, Hass / Auf die Waffen, die Rechtsextremismus auszurichten und keine Verteilung ihr tragt/Hass auf die Art, wie ihr Massen verarscht / der verfügbaren Mittel auf andere Extremismusformen Du würdest niemals glauben / Wie viel Hass ich vorzunehmen“. noch hab … Wir ham euch etwas mitgebracht / Hass, Hass, Hass. (Sönke Rix [SPD]: Zusätzliche Mittel!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15329

Florian Bernschneider (A) Meine Damen und Herren, das ist einfach absurd. Das nimmt. Anstelle politischer Aufklärung werden im (C) versteht niemand. Der Wahlkampf – das will ich an die- Freistaat Sachsen beispielsweise Schwimmevents veran- ser Stelle einmal sagen, auch weil dieser vielleicht die staltet, bei denen auch die NPD gegen Extremismus mit- Debatten in letzter Zeit aufgeheizt hat – ist vorbei. Des- spielen darf. wegen ist es jetzt an der Zeit, dass Sie sich einem breiten Anstatt sie moralisch und finanziell zu unterstützen, Präventionskonzept öffnen, bei dem wir einen deutlichen sollen die Fördermittel des Bundes für zivilgesellschaft- Fokus auf die Arbeit gegen Rechtsextremismus legen, liche Initiativen nun gekürzt werden. Die Bundesregie- aber eben die Augen nicht vor anderen Gefahren ver- rung stellt sich damit meiner Meinung nach tatsächlich schließen. selbst ein Armutszeugnis aus, übrigens ein für die Ge- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – sellschaft gefährliches. Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Warum (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem haben Sie nicht dazu geredet?) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Zum Schluss ein vierter Gedanke. Rechtsextremismus Für die Fraktion Die Linke hat nun die Kollegin Petra ist mehr als die NPD. Er ist ein gesellschaftliches Phäno- Pau das Wort. men und kann folglich auch nur durch die Gesellschaft gebannt werden. Ein weitsichtiger Staat unterstützt das; (Beifall bei der LINKEN) die aktuelle Bundesregierung tut das Gegenteil. Als Be- leg möchte ich Ihnen die aktuellen Wahlergebnisse der Petra Pau (DIE LINKE): NPD ins Gedächtnis rufen: Sie konnte bei mehreren Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Landtagswahlen zweistellige Ergebnisse verbuchen, und Wenige Zahlen vorweg: Im statistischen Schnitt werden zwar bei jungen Menschen, bei Arbeitslosen, bei prekär bundesweit stündlich zweieinhalb Straftaten registriert, Beschäftigten, bei Männern und in ländlichen Milieus. die rechtsextremistisch motiviert sind. Tag für Tag wer- Da offenbaren sich rechtsextreme Einstellungen, die im den nach derselben Statistik zweieinhalb rechtsextreme Übrigen durch ein Verbot der NPD nicht verschwinden Gewalttaten erfasst. Wir wissen, diese Zahlen stapeln werden. tief. Nach langjährigen Erfahrungen liegen die realen Es wäre also gesellschaftliche und politische Weisheit Zahlen rechtsextremer Ausfälle um circa 50 Prozent hö- gefragt. Deshalb bedauert die Linke, dass die CDU/CSU her. Entsprechend groß ist die Zahl der Opfer. und die FDP derzeit dazu weder willens noch fähig sind. Unabhängige Beobachter weisen aus und auch nach, Ich danke Ihnen. (B) dass im vereinten Deutschland seit 1990 137 Menschen (D) durch rechtsextreme Gewalt zu Tode kamen. Das heißt, (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem Rechtsextremismus ist hierzulande wieder eine Gefahr BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) für Leib und Leben. Das ist ein anhaltender Befund. Folglich war es naheliegend, zivilgesellschaftliche Ini- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: tiativen zu unterstützen, die dem vorbeugen und sich zur Für Bündnis 90/Die Grünen hat jetzt die Kollegin Wehr setzen. Das geschieht seit über zehn Jahren, aller- Monika Lazar das Wort. dings oftmals halbherzig und zunehmend widerwillig. Seitdem die Union und die FDP die Bundesregierung Monika Lazar (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): bilden, erleben wir eine regelrechte Diffamierung von zi- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Vor vilgesellschaftlichem Engagement gegen grassierenden wenigen Wochen zog in Mecklenburg-Vorpommern die Rechtsextremismus. Herr Staatssekretär, mit der soge- NPD zum zweiten Mal infolge in einen Landtag ein. nannten Extremismusklausel sollen natürlich diese Ini- Gleiches gelang der NPD 2009 in Sachsen, wo sie auch tiativen für Demokratie und Toleranz Verfassungstreue in allen Kreistagen vertreten ist. Bundesweit gibt es auf schwören. Sie haben gerade gefragt: Was ist dabei? Man kommunaler Ebene zahlreiche Mandate für Rechts- könnte ja sagen: Was ist dabei? Sie werden aber zudem extreme. verpflichtet, ihre gesellschaftlichen Partner zu observie- Als demokratische Politikerinnen und Politiker soll- ren. Ich finde, das ist eine Unkultur des Misstrauens, und ten wir uns alle fragen: Wie kommt es, dass eine rassisti- das lehnen wir ab. sche und menschenfeindliche Partei wie die NPD in un- (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem serem Land so viel Zuspruch erhält? Was vermissen die BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Menschen, und wo müssen wir bessere demokratische Angebote machen? An welcher Stelle gibt die demokra- Auch andere Entwicklungen in diesem Bereich legen tische Politik ein schlechtes Vorbild ab? Wo lassen wir den Schluss nahe, der zivilgesellschaftliche Kampf ge- Lücken, die die Menschenfeinde für sich nutzen? gen Rechtsextremismus soll verstaatlicht, entpolitisiert und ausgetrocknet werden. Das sich abzeichnende Pro- Bei diesen Überlegungen helfen uns die zivilgesell- gramm des leider zuständigen Bundesfamilienministe- schaftlichen Initiativen, die sich gegen Rechtsextremis- riums zeigt das. An die Stelle engagierter Bürgerinnen mus, Rechtspopulismus und Rassismus engagieren. Sie und Bürger tritt dann der Inlandsgeheimdienst – wir ha- tragen zu einer Kultur der Toleranz und Menschen- ben Anfragen zu diesem Thema gestellt –, wenn der Ver- rechtsorientierung bei, die wir ausbauen müssen. Das fassungsschutz jetzt in den Schulen diese Arbeit über- Familienministerium allerdings glaubt, Demokratie ließe 15330 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Monika Lazar (A) sich per Verwaltungsakt regeln. Zu diesem Zweck wurde damit noch auf dem Boden des Grundgesetzes, oder (C) die sogenannte Extremismusklausel eingeführt. müsste er als Partner der Zivilgesellschaft ausfallen? In den letzten Monaten haben wir bereits zahlreiche Die Anträge der Oppositionsfraktionen fordern eine Debatten geführt: in den Ausschüssen, im Plenum und Umsteuerung bei der Bundesförderung von Projekten auch anderswo. Nicht nur betroffene Initiativen, sondern gegen Rechtsextremismus. Die Bundesregierung muss auch zahlreiche Wissenschaftlerinnen und Wissenschaft- endlich anerkennen, dass eine starke Zivilgesellschaft ler, Gewerkschaften, Kirchen, der Zentralrat der Mus- eine verlässliche Förderung braucht. Die Kürzung von lime, der Zentralrat der Juden und viele andere Stellen 2 Millionen Euro sind Fakt. Wir haben nichts dagegen, beteiligten sich daran. Die Amadeu-Antonio-Stiftung hat wenn in der Verwaltung etwas eingespart wird; aber sogar eine Chronik erstellt und darin die unterschiedli- dann kann man die 2 Millionen Euro an die Projekte ge- chen Proteste dokumentiert. Kritik äußerten auch einige ben, Bundesländer. Das Land Berlin brachte einen Antrag in den Bundesrat ein. Der federführende Ausschuss für (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Frauen und Jugend votierte für Zustimmung. Es kam al- bei der SPD und der LINKEN – Patrick lerdings keine Beschlussfassung zustande, weil der Aus- Döring [FDP]: Was ist denn mit der Schulden- schuss für Innere Angelegenheiten nicht zustimmte. bremse?) Zwei juristische Gutachten kamen zu dem Ergebnis, zum Beispiel an die Opferberatung, die immer noch sehr dass die Extremismusklausel nicht verfassungskonform stark unterfinanziert ist. ist. Alle Oppositionsfraktionen dieses Hauses stellten Es geht aber auch um eine klare inhaltliche Ausrich- sich mit parlamentarischen Anträgen gegen diese Klau- tung; ich habe das mehrfach wiederholt. Der „Extremis- sel. Ich finde es demokratiepolitisch wirklich fragwür- mus-Einheitsbrei“ taugt nicht für eine zielgerichtete För- dig, dass die Bundesregierung all diese Appelle und Re- derpraxis. Wir fordern daher ein Programm, das sich aktionen schlicht ignoriert, sich auf ihre Machtposition gegen Rechtsextremismus und andere Formen gruppen- zurückzieht und das Problem aussitzt. bezogener Menschenfeindlichkeit wie Rassismus, Anti- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, semitismus, aber auch Sexismus und Homophobie rich- bei der SPD und der LINKEN) tet. Es gebe ja kein Problem, die überwiegende Anzahl der (Dr. Stefan Ruppert [FDP]: Und Linksextre- Initiativen würde ja unterzeichnen, was Herr Kues vor- mismus!) hin wieder bestätigt hat. Natürlich tun das die meisten, Dabei gehört auch die sogenannte Mitte der Gesellschaft (B) da sonst ihre Projekte gestoppt würden oder sogar ihre in den Fokus. (D) Existenz auf dem Spiel stünde. Es gibt allerdings Träger, die wegen der Klausel gar keine Anträge mehr stellen Auch wenn Sie unsere Anträge heute wieder ablehnen und somit in der Statistik natürlich nicht auftauchen. werden: Wir werden an dieser Thematik dranbleiben. Dazu gehören in meiner Heimatstadt Leipzig die beiden Vielleicht setzt bei Ihnen endlich einmal ein Erkenntnis- soziokulturellen Zentren „VILLA“ und „Conne Island“. gewinn ein. Das Netzwerk für Demokratie und Courage etwa beklagt Vielen Dank. einen Verlust von circa 10 Prozent der Ehrenamtlichen, die als Teamerinnen und Teamer in Schulen Projekttage (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN angeboten haben. Dieser Rückzug geschieht nicht etwa und bei der SPD sowie der Abg. Petra Pau deswegen, weil sie nicht hinter den demokratischen Wer- [DIE LINKE]) ten dieser Gesellschaft stehen, sondern weil sie sich, durch diese Klausel verunsichert, enttäuscht zurückge- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: zogen haben. Wer sich gegen Rechtsextremismus enga- Für die CDU/CSU hat jetzt die Kollegin Dorothee giert, stärkt unsere Demokratie; wir brauchen mehr und Bär das Wort. nicht weniger davon. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie der Abg. Petra Pau [DIE LINKE]) Dorothee Bär (CDU/CSU): Vor einer Woche führte selbst der Papst in seiner Rede Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! im Bundestag aus, dass die offizielle Staatsmeinung, die Meine sehr geehrten Damen und Herren! Frau Kollegin sich gegen bestimmte Gruppen richtet, falsch sein kann. Lazar, ich stelle fest, dass sich der Besuch von Papst Als Beispiel nannte er die Widerstandskämpfer, die ge- Benedikt schon deshalb gelohnt hat, weil sich die Grü- gen das Naziregime handelten „und so dem Recht und nen jetzt in ihren Reden dauernd auf den Papst beziehen. der Menschheit als Ganzem einen Dienst erwiesen“ ha- Es ist sehr gut, dass auch in die anderen Fraktionen et- ben. Mit einem Zitat von Origines propagierte der Papst was Weisheit übergeschwappt ist. eine Haltung, die in Bezug auf zivilgesellschaftliche Bündnisse noch immer Aktualität besitzt: Es sei mitunter (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sehr vernünftig, „auch entgegen der … bestehenden NEN]: Ich hoffe, zu Ihnen auch! – Sönke Rix Ordnung Vereinigungen“ zu bilden. Nun frage ich die [SPD]: Auf die Regierung kann man sich ja Kolleginnen und Kollegen der Koalition: Steht der Papst bei diesen Reden nicht beziehen!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15331

Dorothee Bär (A) Ich möchte gleich mit einem der Vorwürfe anfangen, (Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE (C) mit denen Sie uns gerade konfrontiert haben. Ihr Vor- GRÜNEN]: Was ist mit dem Extremismus in wurf betraf die Kürzung um 2 Millionen Euro. Ich bin der Mitte unserer Gesellschaft?) dankbar, dass Sie einsehen, dass sich die Kürzung allein Wir wollen mit unserem Programm vorbeugen. Wir auf Verwaltungskosten bezieht. Wir alle haben doch die wollen, dass sich extremistische Einstellungen bei jun- Schuldenbremse gewollt, zumindest der Teil des Hauses, gen Menschen gar nicht erst auswirken können. der sagt, dass wir nicht auf Kosten zukünftiger Genera- tionen leben wollen. Da müssen wir, auch wenn es bitter (Sönke Rix [SPD]: Wir haben hier über Ras- ist, in jedem Bereich Einsparungen erbringen. Das geht sismus gesprochen!) hier nicht zulasten der Projekte; es handelt sich nur um Deswegen wollen wir, dass Jugendliche, Eltern, Erzieher Einsparungen bei den Verwaltungskosten. Jeder von uns und Erzieherinnen dafür sensibilisiert werden. Wir wol- sollte froh sein, wenn wir die Entbürokratisierung auch len, dass die Gefahren frühzeitig erkannt werden. Des- an dieser Stelle vorantreiben. wegen ist neben dem Schutz und der Prävention bei Kin- (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. dern ein gesamtgesellschaftliches Engagement unersetz- Johannes Vogel [Lüdenscheid] [FDP] – Sven- lich. Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und NEN]: Dann können wir bei der Bundeswehr der FDP) Milliarden einsparen!) Wir wollen die demokratische Grundordnung, die von – Heute geht es aber um die Bekämpfung von Extremis- beiden Seiten, von links und von rechts, bekämpft wird, mus jeglicher Art. ändern. Das sind die typischen Beißreflexe von Ihnen. Eigentlich muss man annehmen, dass Toleranz gegen- (Sönke Rix [SPD]: Was wollen Sie konkret über Andersdenkenden, ein respektvolles und gewalt- verbessern?) freies Miteinander in der Demokratie selbstverständlich sind. Wenn wir uns aber die aktuellen Zahlen und den Die Neuausrichtung ist, anders als von der Opposition bundesweiten Verfassungsschutzbericht anschauen, müs- behauptet, keine Relativierung des Rechtsextremismus sen wir erkennen, dass das leider Gottes nicht überall so und auch keine undifferenzierte Gleichsetzung von ist. Das fängt schon mit Kleinigkeiten an: mit der Baga- Links- und von Rechtsextremismus. tellisierung rassistischer Sprüche, diffusen Ressenti- (Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE ments gegenüber Fremden, Neid und Missgunst gegen- GRÜNEN]: Ihre Initiativen sagen das aber über anderen. Das geht weiter mit Gewalt, nicht nur ganz klar!) (B) gegen Sachen, sondern insbesondere auch gegen Men- (D) schen. Deswegen brauchen wir – das ist völlig richtig – Heute war in der Zeitung zu lesen, was die TU Dres- bei der Bekämpfung dieser Phänomene ein ganz ent- den plant. Der Studentenrat bietet Seminare an, in denen schiedenes Auftreten. Aber das macht die christlich-libe- man lernt, wie man Polizisten bei Demonstrationen ge- rale Koalition: Wir haben im Koalitionsvertrag bekräf- zielt angreifen kann, und das alles unter dem Deckman- tigt, dass wir Kinder und Jugendliche und alle anderen tel: Wir wollen damit die Nazis bekämpfen. Akteure vor Ort mit einem umfassenden Programm bei (Sönke Rix [SPD]: Dagegen helfen jetzt Ihre ihrem Engagement, das in unserem Land sehr vielfältig Programme?) ist, für Vielfalt, Toleranz und Demokratie und gegen jeg- liche Form des Extremismus unterstützen. Es wird toleriert und für in Ordnung befunden, wenn sich Studenten zusammenschließen. Es unterscheidet uns leider von den anderen, dass nur wir sagen: Wir wollen jede Form des Extremismus be- (Sönke Rix [SPD]: Also, wir finden das nicht kämpfen. in Ordnung! Sie etwa?) (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Man muss überlegen: Wie geht man damit um, wenn in Dr. Stefan Ruppert [FDP]) unserer freiheitlich-demokratischen Grundordnung Stu- denten beigebracht bekommen, so mit Polizisten umzu- Die ganzen Reden von der linken Seite des Hauses sind gehen? mir einfach ein bisschen zu einseitig. Wir haben unsere Programme darauf ausgerichtet; denn es ist wichtig, zu Man muss Zivilcourage aufbringen, und zwar nicht sagen, dass man nicht zwischen gutem und schlechtem nur bei Tendenzen zu rechtsextremistischen Straftaten. Extremismus unterscheiden kann. Es ist nicht so, dass Allein für Juli 2011 stellt das Bundeskriminalamt bun- Rechtsextremismus ganz furchtbar und Linksextremis- desweit fast doppelt so viele Gewalttaten von linksextre- mus ein Kavaliersdelikt ist. mistischer wie von rechtsextremistischer Seite fest. Die Zahl der durch Linksextremisten verletzten Opfer ist so- (Sönke Rix [SPD]: Da gibt es einen Unter- gar um das Dreifache höher. Deswegen wollen wir diese schied!) andere Form des Extremismus bekämpfen. Das ist er nicht. Linksextremismus muss ebenso be- Ich verstehe nicht – ich muss auf die Aussagen des kämpft werden. Kinder und Jugendliche müssen frühzei- Staatssekretärs zurückkommen, der meines Erachtens in tig erfahren, dass demokratische Grundwerte unverzicht- hervorragender Weise versucht hat, es denjenigen zu er- bar sind. klären, die es immer noch nicht begreifen wollen –, wa- 15332 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Dorothee Bär (A) rum Sie nicht wollen, dass sich Kooperationspartner, de- (Caren Marks [SPD]: Sie sind schlauer gewor- (C) ren Maßnahmen finanziell unterstützt werden, zum den! 1,8 Prozent für die FDP!) Grundgesetz unserer Bundesrepublik bekennen müssen. eher im Gegenteil. Ich verstehe die Problematik nicht.

(Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: GRÜNEN]: Es geht um das Misstrauen und Frau Kollegin Kolbe, erlauben Sie eine Zwischen- das Ausspitzeln!) frage des Kollegen Kurth? – Es ist eine ganz perfide Art und Weise, zu behaupten, da wird jemand ausgespitzelt, wir brauchen mehr Ver- Daniela Kolbe (Leipzig) (SPD): trauen. Unbedingt. (Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir brauchen Vertrauen und kein Patrick Kurth (Kyffhäuser) (FDP): Misstrauen!) Frau Kollegin, herzlichen Dank. – Sie haben ein Zei- tungsinterview erwähnt. Sind Sie bereit, sich über das Dass jemand Fördergelder der Bundesrepublik Deutsch- historisch politische Wissen in diesem Haus auszutau- land bekommt – das sind Ihre Steuergelder –, obwohl er schen? Denn Ihre Fraktion hat sich heute erlaubt, eine nicht auf unserer demokratischen Grundordnung steht, mit Steuergeldern finanzierte Anzeigenkampagne zu ist mit uns nicht zu machen. Deswegen: Unterstützen Sie schalten, es! (Caren Marks [SPD]: Mit Steuergeldern?) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – in der das Walter-Ulbricht-Zitat – das schändliche Mau- Sönke Rix [SPD]: Was ist mit dem Bund der erzitat: „Niemand hat die Absicht …“ – mit der Kanzle- Vertriebenen? Muss der Bund der Vertriebenen rin Frau Merkel in Zusammenhang gebracht wird. Sind das unterschreiben? Hauptsache, wir können Sie mit mir der Auffassung, dass das eine schändliche schwarz-weiß denken!) Anzeige der SPD-Fraktion ist,

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: (Christian Lange [Backnang] [SPD]: Das ist eine super Anzeige! Die sagen die Wahrheit!) Das Wort hat die Kollegin Daniela Kolbe für die SPD-Fraktion. die auf Kosten der Steuerzahler erstellt wurde und in der ein Zusammenhang zwischen dem Ulbricht-Zitat, (B) (Beifall bei der SPD) Mauer, Toten und Stacheldraht und der Bundeskanzlerin, (D) die eine ostdeutsche Biografie hat, hergestellt wird? Daniela Kolbe (Leipzig) (SPD): (Dorothee Bär [CDU/CSU]: Das ist skandalös! Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Die SPD hat keinen Anstand! – Sönke Rix Kollegen! Liebe Menschen auf den Tribünen! Auch der [SPD]: Die hat ja offensichtlich schon Wir- Bund der Vertriebenen bekommt Steuergelder von Ih- kung gezeigt!) nen, muss allerdings eine solche Erklärung nicht unter- zeichnen. – Die Bemerkungen der Kollegen von der SPD-Fraktion zeigen, dass das Thema Aufarbeitung hier im Deutschen Ich will mich in meinem Redebeitrag auf etwas ande- Bundestag noch eine ganz große Rolle spielen muss. res konzentrieren, und zwar auf den Beitrag, den die politische Bildung für den Erhalt und die Stärkung unse- (Dorothee Bär [CDU/CSU]: Unter der Gürtel- rer Demokratie leisten kann. Das ist ein Konsensthema; linie!) denn alle Fraktionen im Deutschen Bundestag finden politische Bildung wichtig, auch die FDP. Daniela Kolbe (Leipzig) (SPD): Herr Kollege, man kann sich über das Layout und den Der Kreisvorsitzende der Frankfurter FPD, Dirk Pfeil Inhalt durchaus streiten. Ich glaube aber, dass die SPD- heißt der Mann, hat eine etwas krude Ansicht zum Fraktion damit einen Beitrag zur politischen Bildung der Thema politische Bildung. Er hat nach der Berlinwahl Bevölkerung geleistet hat. Folgendes zu Protokoll gegeben: (Beifall bei der SPD – Lachen bei der CDU/ Es ist schlimm, dass die Mehrheit der Bevölkerung CSU – Patrick Döring [FDP]: Das ist unfass- keine politische Bildung genossen hat. Die Masse bar!) ist meinungslos, sprachlos. Durch diese Anzeige wurde in Erinnerung gerufen, wie Es fährt fort mit: die Menschen in diesem Land gerade regiert werden. Ich verzweifle am mangelnden Willen der Wähler, (Sönke Rix [SPD]: Ins Schwarze getroffen! – sich ein bisschen schlauer zu machen. Christian Lange [Backnang] [SPD]: Ins Gelbe offensichtlich auch!) Ehrlich gesagt, glaube ich nicht, dass die beklagenswer- ten Ergebnisse der FDP auf einen Mangel an politischer Ich finde, mit den Stichworten, die dort genannt werden, Bildung zurückzuführen sind, wird die Regierungswirklichkeit gut beschrieben. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15333

(A) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: dien der Friedrich-Ebert-Stiftung an, die ich sehr emp- (C) Frau Kolbe, gestatten Sie auch eine Zwischenfrage fehlen kann. der Frau Bär? (Patrick Döring [FDP]: Neutrales Institut!) Daniela Kolbe (Leipzig) (SPD): – Das ist sicher ein neutrales Institut, und die Umfragen Ja. genügen sicherlich jederzeit wissenschaftlichen Ansprü- chen. – Laut diesen Studien stimmt jeder elfte Befragte Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: antisemitistischen Äußerungen zu, jeder fünfte Befragte national-chauvinistischen Äußerungen und sogar jeder Bitte schön, Frau Bär. vierte Befragte ausländerfeindlichen Aussagen. Laut diesen Studien sind wir damit konfrontiert, dass mehr als Dorothee Bär (CDU/CSU): 10 Prozent der Bevölkerung in den neuen Ländern ein Habe ich Sie jetzt richtig verstanden? Haben Sie ge- geschlossen rechtsextremes Weltbild haben. Das ist eine sagt, dass die SPD einen Beitrag zur politischen Bildung Sache, mit der wir uns auseinandersetzen sollten. leistet, indem sie die Bundeskanzlerin in einen Kontext mit Stacheldraht und Erschießungen setzt? Ehrlich gesagt, im Grunde sind wir uns einig, was zu tun ist: Wir brauchen mehr politische Bildung. Wir müs- (Christian Lange [Backnang] [SPD]: Das ma- sen die Schülerinnen und Schüler ansprechen, die Lehre- chen Sie doch gerade!) rinnen und Lehrer, und wir müssen an die Vereine heran- – Weil Sie keine Ahnung von der Geschichte haben. Le- treten. Diese rhetorische Einigkeit finde ich sehr gut. sen Sie sich das doch einmal durch! Geschichtsverges- Lassen Sie uns aber einmal schauen, wie es mit dem sen! Handeln aussieht. Was braucht man für gute, nachhaltige politische Bildung, die einen wirklichen Beitrag zur (Christian Lange [Backnang] [SPD]: Sie sind Stärkung unserer Demokratie leistet? Ich komme beruf- doch diejenige, die die Leute auf die falsche lich aus dem Bereich der politischen Bildung. Ich weiß, Fährte bringt!) dass es mindestens drei Dinge braucht. Man braucht eine langfristige Finanzierung, Vertrauen, und man braucht Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Qualitätssicherung und einen strukturellen Überbau. Entschuldigung, Herr Lange, Frau Kolbe hat das Wenn ich mir vor diesem Hintergrund Ihre Bilanz an- Recht, zu antworten, nicht Sie. schaue, muss ich sagen: Das sieht eher mau aus. Zum Punkt Langfristigkeit: Sie weigern sich, das Pro- (B) Daniela Kolbe (Leipzig) (SPD): blem der kurzfristigen Finanzierung in Ihren Program- (D) Sicherlich wollte die SPD-Bundestagsfraktion die men anzugehen. Es herrscht eine Krankheit beim Kampf Bundeskanzlerin nicht in den Zusammenhang stellen, für mehr Demokratie, die ich als Projektionitis beschrei- den Sie hier gerade angedeutet haben. Wir wollten noch ben würde. Die Träger müssen sich von Antrag zu An- einmal darauf hinweisen, mit welcher „Gradlinigkeit“ trag hangeln und haben eigentlich nie wirklich Zeit und – ich sage das in Anführungsstrichen – wir derzeit von langfristige Sicherheit, um sich mit ihrem Thema zu be- Schwarz-Gelb regiert werden. Ich glaube, das ist ganz fassen. Es gäbe kreative und grundgesetzkonforme Lö- gut und eindrücklich gelungen. sungen, aber diese lehnen Sie ab. (Beifall bei der SPD – Dorothee Bär [CDU/ Punkt Vertrauen. Wer Lust auf Demokratie wecken CSU]: Dann hoffe ich, Sie schämen sich we- soll, zum Beispiel in Schulen bei Lehrern, muss das Ge- nigstens! – Christian Lange [Backnang] fühl haben, dass die Arbeit gewollt ist, dass sie aner- [SPD]: Setzen! Durchgefallen!) kannt wird und dass der Geldgeber Vertrauen in die je- Ich fahre fort. Auch wenn Dirk Pfeil nicht jedermanns weilige Institution hat. Was machen Sie? Sie machen Ton trifft – meinen jedenfalls nicht –, freue ich mich da- eine Extremismusklausel speziell für Demokratieinitiati- rüber, dass eigentlich das ganze Haus den Wert der poli- ven und setzen sie damit – das spüren diese Initiativen – tischen Bildung anerkennt; denn die politische Bildung einem allgemeinen Verdacht aus. Sie richten hier massiv ist in der Tat – jetzt kommen wir zu einem ernsteren Schaden an; Frau Lazar hat einige konkrete Beispiele ge- Thema – so etwas wie ein Schutzfilm für die durchaus nannt. dünne Lackschicht unserer Demokratie. Wie dünn diese Stichwort „Qualitätssicherung und organisatorischer ist, können wir nicht nur in Mecklenburg-Vorpommern Überbau“. Es gibt in Deutschland eine Institution, die ei- sehen, wo die NPD ein zweites Mal in den Landtag ein- nen Blick von außen, einen Überblick ganz wunderbar gezogen ist. Das können wir nicht nur bei rechtsextre- hinbekommt und wirklich Qualitätssicherung betreibt. mistischen Straftaten sehen – in Leipzig ist im Herbst Das ist die Bundeszentrale für politische Bildung. Das des vergangenen Jahres ein junger irakischer Mann ei- wissen Sie selber. Das machen Sie auch in Ihrem Han- nem rassistisch motivierten Mord zum Opfer gefallen –, deln deutlich; denn Sie haben das große Programm „Zu- sondern auch an einem ganz anderen Punkt, der mir per- sammenhalt durch Teilhabe“ der Bundeszentrale überge- sönlich ebenso wie vielen anderen große Sorgen bereitet: ben. Es geht darum, wie weit Elemente eines extrem rechten Denkens schon in die Mitte der Gesellschaft vorgedrun- (Patrick Döring [FDP]: Mir kommen die fünf gen sind. Ich führe ein paar Zahlen aus den „Mitte“-Stu- Minuten Redezeit sehr lang vor!) 15334 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Daniela Kolbe (Leipzig) (A) Gleichzeitig finden unglaubliche Kürzungen der Mittel (Sönke Rix [SPD]: Das hört sich immer besser (C) für die Bundeszentrale statt: dieses Jahr mehr als 1 Mil- an!) lion Euro und nächstes Jahr 3,5 Millionen Euro. Das ist Wir sollten nicht in den Vergleich zwischen links und der Stand von vor der Wiedervereinigung. rechts verfallen. Es gibt Linksextremismus, es gibt reli- giös motivierten Extremismus, es gibt Rechtsextremis- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: mus. Es kann nicht darum gehen, das eine gegen das an- Kommen Sie bitte zum Schluss, Frau Kolbe. dere aufzurechnen. Vielmehr sollten wir genau hin- schauen, welches Phänomen wie beseitigt bzw. wie ihm Daniela Kolbe (Leipzig) (SPD): begegnet werden kann. Diese Kürzungen sind peinlich, und damit schädigen (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Sie die Demokratiearbeit in Deutschland nachhaltig. der CDU/CSU) Vielen Dank. Deswegen sollten Sie mit Ihrer Aufrechnerei aufhören und sich an ernsthaft und wissenschaftlich geführten De- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ batten DIE GRÜNEN sowie der Abgeordneten Petra Pau [DIE LINKE]) (Lachen der Abg. Monika Lazar [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: über den spezifischen Extremismusbegriff beteiligen. Für die FDP-Fraktion spricht jetzt der Kollege (Sönke Rix [SPD]: Wenn Sie damit aufhören, Dr. Stefan Ruppert. alles miteinander zu vermischen!) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten – Wir vermischen die Dinge nicht miteinander. der CDU/CSU) (Sönke Rix [SPD]: Aber Ihre Vorredner!) Dr. Stefan Ruppert (FDP): Wir trennen sehr wohl zwischen den unterschiedlichen Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- Formen. ren! Ich muss zunächst zu der vorangegangenen Diskus- Schließlich – es ist mir besonders wichtig, dies zu sa- sion sagen, dass es mich persönlich sehr gefreut hat, wie gen –: Alle Programme sind gut und schön. Wenn wir es viele Kollegen der Sozialdemokratie, aber auch von aber nicht schaffen, in dieser Legislaturperiode und in Grünen und Linken heute Ihre Anzeige in der Welt als den Jahren, die kommen, der Mitte unserer Gesellschaft (B) (D) geschmacklos empfunden haben und in persönlichen in einer Zeit, in der viele Menschen Angst haben, in der Gesprächen dokumentiert haben, dass das nicht der Stil viele Menschen Zukunftsängste und Ungewissheiten ist, wie wir uns hier auseinandersetzen. verspüren, eine Perspektive zu geben, die weit über die spezifischen Angebote, die solche Präventionspro- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten gramme bieten, hinausgeht, und einen umfassenden An- der CDU/CSU – Christian Lange [Backnang] satz zu entwickeln, dann werden wir in Zukunft leider [SPD]: Wir waren sehr zufrieden mit der An- ein Erstarken der politischen Ränder erleben. zeige!) Ein letzter Satz. Natürlich ist es eine Selbstverständ- – Sie gehören anscheinend zu den Befürwortern, aber lichkeit, dass man sich zur freiheitlich-demokratischen ich kann Ihnen versichern: Viele Ihrer Kollegen fanden Grundordnung und zum Grundgesetz bekennt. Ich das geschmacklos und in dieser Form nicht akzeptabel. glaube, wer das in Zweifel zieht, sollte noch einmal ge- (Christian Lange [Backnang] [SPD]: Getrof- nau darüber nachdenken, was er sagt. fene Hunde bellen!) (Sönke Rix [SPD]: Aber das bitte für alle!) – Sie können mir gerne Fragen stellen. Richtig ist – das gestehe ich Ihnen zu –, die Frage zu (Christian Lange [Backnang] [SPD]: Nein, ich stellen: Wie weit erstreckt sich die Garantieerklärung, habe keine Frage dazu! Ich stelle fest!) die man dort abgeben soll, auf Ehrenamtliche und Mitar- beiter? Auch ich finde, hier sollte man darauf achten, Ich komme zum zweiten Punkt, den ich Ihnen sagen dass man nicht unpraktikable, in der Sache nicht ge- möchte. Wir haben in diesen Debatten nach wie vor eine rechtfertigte und zu weitgehende Regelungen trifft. Unschärfe beim Extremismusbegriff. Natürlich ist es ab- (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Sönke surd, zu glauben, dass politischer Extremismus in seinen Rix [SPD]: Hört! Hört!) unterschiedlichen Erscheinungsformen gleich behandelt werden kann. Genauso – da würde ich Ihnen recht geben – – Ja. Das ist etwas, worüber man durchaus auch einmal geht es darum, spezifische Extremismusbegriffe für reden kann. Linksextremismus, für religiös motivierten Extremis- (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- mus, aber auch für Rechtsextremismus zu entwickeln. NEN]: Das müssen gerade Sie sagen!) Natürlich geht es auch darum, spezifische Programme für diese jeweils unterschiedlichen Phänomene – sie sind Dass man aber prinzipiell dazu in der Lage sein sollte, zu alle vorhanden – zu entwickeln. sagen: „Wir stehen auf dem Boden der freiheitlich- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15335

Dr. Stefan Ruppert (A) demokratischen Grundordnung des Grundgesetzes“, ist Linksextremismus und Islamismus den richtigen Weg (C) eine Selbstverständlichkeit, eingeschlagen. Liebe Opposition, Herr Rix, Sie müssen endlich erkennen, dass es in Deutschland mehr als nur (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Rechtsextremismus gibt. Wir verfolgen hier einen ganz- NEN]: Wenn das so selbstverständlich ist, heitlichen Ansatz zur Prävention und Behandlung. muss man es doch auch nicht extra erwähnen!) Für das laufende Jahr, für 2011, haben wir den Haus- die es kaum wert ist, hier so ausführlich debattiert zu haltsansatz zur Bekämpfung des Extremismus und zur werden. Stärkung der Demokratie um 5 Millionen Euro auf ins- Vielen Dank. gesamt 29 Millionen Euro erhöht. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Caren Marks [SPD]: Das ist ja wieder so ein der CDU/CSU – Sönke Rix [SPD]: Das war langweiliger Ministeriumssprechzettel! – Ge- eine sehr beachtenswerte Rede! Das muss man genruf des Abg. Markus Grübel [CDU/CSU]: schon sagen!) Nein! Ein handwerklich solider!) Sie werden mir zustimmen, dass dies der höchste Ansatz Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: ist, den wir seit zehn Jahren in diesem Bereich hatten. Als letztem Redner zu diesem Tagesordnungspunkt erteile ich das Wort dem Kollegen Eckhard Pols von der Die Opposition hat zu Jahresbeginn kritisiert, wir CDU/CSU-Fraktion. würden durch die Bündelung der Programme die freien Initiativen vor Ort beschneiden, weil wir den Kommu- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- nen das Antragsrecht eingeräumt haben. Sie haben die neten der FDP) Bedingung, dass die Initiativen eine Erklärung zur Ver- fassungstreue abgeben müssen, massiv kritisiert. Was Eckhard Pols (CDU/CSU): haben Sie hier nicht alles prophezeit, wie die Arbeit der Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- Initiativen vor Ort durch die Neustrukturierung der Pro- ren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! gramme zunichtegemacht wird! Doch die Zahlen spre- chen eine andere Sprache: (Sönke Rix [SPD]: Hoffentlich bleibt das Ni- veau jetzt!) (Caren Marks [SPD]: Na, na! Sie sollten aber – Ja, passen Sie auf! Es geht gleich los. Es steigt heute auch mal prüfen, was das Ministerium Ihnen Abend noch. so aufschreibt!) (B) (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU 84 Kommunen, die schon aus dem vorherigen Pro- (D) und der FDP) gramm „Vielfalt tut gut“ Fördermittel erhalten haben, werden mit dem neuen Bundesprogramm „Toleranz för- Ich bin der letzte Redner. Da steigt das Niveau immer. dern – Kompetenz stärken“ weiter gefördert; die übrigen (Christian Lange [Backnang] [SPD]: Das war sechs haben keine Anträge eingereicht. aber nicht nett gegenüber dem Kollegen Zusätzlich zu den bisherigen 90 Lokalen Aktionsplä- Ruppert!) nen sollen 90 weitere gefördert werden. Auch hier gibt „Linken-Propaganda schon im Kindergarten“, es eine positive Resonanz: Von den ausgewählten 90 Lo- „Rechtsextreme NPD zieht erneut in den Schweriner kalen Aktionsplänen im Bundesprogramm „Toleranz Landtag ein“ und „Polizei verhindert einen islamisti- fördern – Kompetenz stärken“ haben im Mai 2011 alle schen Anschlag in Berlin“, das alles sind Schlagzeilen, bis auf drei Lokale Aktionspläne ihre Arbeit aufgenom- die uns vor Augen führen, dass der Extremismus in un- men. Von den ausgewählten 52 Modellprojekten haben serer toleranten, pluralistischen und demokratischen Ge- bislang 30 Modellprojekte einen Zuwendungsbescheid sellschaft kein Randphänomen ist. Das sind Schlagzei- erhalten. Hier scheint die Angst vor der Abgabe einer len, die belegen, dass Extremismus eine ernst zu Demokratieerklärung also nicht so groß zu sein wie bei nehmende Bedrohung für unsere freiheitlich-demokrati- einigen Kolleginnen und Kollegen hier im Hause. sche Grundordnung ist. Im Übrigen ist es verantwortungslos von der Opposi- Als christlich-liberale Koalition lehnen wir jeden tion, mit dem obligatorischen Bekenntnis zur Verfas- politischen Extremismus ab, egal ob von links, von sungstreue eine derartige Panik bei den Trägern zu schü- rechts oder religiös motiviert; denn jede Form von Extre- ren. mismus stellt eine Gefahr für unsere Demokratie dar. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Unsere Aufgabe ist es, junge Menschen vor extremisti- neten der FDP – Zurufe vom BÜNDNIS 90/ schem Gedankengut zu schützen und gegen totalitäre DIE GRÜNEN) Ideologien aus allen Richtungen immun zu machen. Der beste Impfstoff dafür ist, dass Kinder und Jugendliche Verantwortungsvolle Politik, meine Damen und Herren frühzeitig für Demokratie begeistert werden, und das mit von der Opposition, sieht anders aus. Erfolg. (Sönke Rix [SPD]: Wann haben Sie denn das Unsere Bundesfamilienministerin hat mit der Aus- letzte Mal mit einer solchen Initiative gespro- weitung der Extremismusprogramme auf die Bereiche chen?) 15336 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Eckhard Pols (A) Völlig deplatziert ist auch die Diskussion im Zuge der Stimmen der SPD-Fraktion, der Fraktion Die Linke und (C) Beratungen des Haushalts für 2012. Die Oppositions- der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen angenommen. fraktionen interpretieren die Kürzung des Haushaltsan- satzes um 2 Millionen Euro auf 27 Millionen Euro und Unter Buchstabe c seiner Beschlussempfehlung emp- die Umbenennung des Titels in „Maßnahmen zur Extre- fiehlt der Ausschuss die Ablehnung des Antrags der mismusprävention“ im Haushaltsentwurf als Richtungs- Fraktion Die Linke auf Drucksache 17/3045 mit dem Ti- wechsel unserer Familienministerin. Sie suggerieren der tel „Auseinandersetzung mit Rechtsextremismus verstär- Öffentlichkeit nicht nur eine Kürzung bei den Program- ken – Bundesprogramme gegen Rechtsextremismus aus- men, sondern auch eine mangelnde Wertschätzung durch bauen und verstetigen“. Wer stimmt für diese die christlich-liberale Koalition. Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Die Beschlussempfehlung ist mit den Ich sage Ihnen: Die Einsparungen führen nicht zu fi- Stimmen der Unionsfraktion und der FDP-Fraktion ge- nanziellen Einschnitten, weder bei den Lokalen Aktions- gen die Stimmen der SPD-Fraktion, der Fraktion Die plänen noch bei den Beratungsnetzwerken noch bei den Linke und der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen ange- Modellprojekten. nommen. (Sönke Rix [SPD]: Aber auch nicht zu einer Unter Buchstabe d seiner Beschlussempfehlung emp- Aufwertung! Eine Stärkung wäre auch mal an- fiehlt der Ausschuss die Ablehnung des Antrags der gebracht! – Caren Marks [SPD]: Oh nein! Na- Fraktion Die Linke auf Drucksache 17/4664 mit dem Ti- türlich nicht! – Weitere Zurufe vom BÜND- tel „Arbeit für Demokratie und Menschenrechte braucht NIS 90/DIE GRÜNEN: Nein!) Vertrauen – Keine Verdachtskultur in die Projekte gegen Künftig wird das Bundesamt für Familie und zivilge- Rechtsextremismus tragen“. Wer stimmt für diese Be- sellschaftliche Aufgaben als Regiestelle mit der adminis- schlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- trativ-technischen Abwicklung des Programms „Tole- hält sich? – Die Beschlussempfehlung ist mit den Stim- ranz fördern – Kompetenz stärken“ beauftragt. Das men der Koalitionsfraktionen gegen die Stimmen der heißt, wir sparen bei der Verwaltung der Programme Oppositionsfraktionen angenommen. durch Bürokratieabbau und effektive Öffentlichkeitsar- Schließlich empfiehlt der Ausschuss unter Buchstabe e beit, jedoch nicht – das betone ich besonders – bei der seiner Beschlussempfehlung die Ablehnung des An- Umsetzung vor Ort. Dies ist ganz bestimmt im Sinne der trags der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf Druck- Steuerzahler, die hier auch zahlreich auf der Tribüne sit- sache 17/2482 mit dem Titel „Daueraufgabe Demokra- zen. tiestärkung – Die Auseinandersetzung mit rassistischen, (B) Vielen Dank. antisemitischen und menschenfeindlichen Haltungen ge- (D) samtgesellschaftlich angehen und die Förderprogramme (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) des Bundes danach ausrichten“. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Wer Vizepräsidentin Petra Pau: enthält sich? – Die Beschlussempfehlung ist mit den Ich schließe die Aussprache. Stimmen der Unionsfraktion und der FDP-Fraktion ge- gen die Stimmen der SPD-Fraktion, der Fraktion Die Wir kommen zur Abstimmung über die Beschluss- Linke und der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen ange- empfehlung des Ausschusses für Familie, Senioren, nommen. Frauen und Jugend auf Drucksache 17/5435. Ich rufe den Tagesordnungspunkt 8 auf: Der Ausschuss empfiehlt unter Buchstabe a seine Be- schlussempfehlung die Annahme des Antrags der Frak- Erste Beratung des von den Abgeordneten Memet tionen der CDU/CSU und FDP auf Drucksache 17/4432 Kilic, Josef Philip Winkler, Markus Kurth, weite- mit dem Titel „Programme zur Bekämpfung von politi- ren Abgeordneten und der Fraktion BÜND- schem Extremismus weiterentwickeln und stärken“. Wer NIS 90/DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurfs stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt eines Gesetzes zur Verbesserung der sozialen dagegen? – Wer enthält sich? – Die Beschlussempfeh- Situation von Menschen, die ohne Aufenthalts- lung ist mit den Stimmen der Unionsfraktion und der status in Deutschland leben FDP-Fraktion gegen die Stimmen der SPD-Fraktion, der Fraktion Die Linke und der Fraktion Bündnis 90/Die – Drucksache 17/6167 – Grünen angenommen. Überweisungsvorschlag: Innenausschuss (f) Unter Buchstabe b seiner Beschlussempfehlung emp- Rechtsausschuss fiehlt der Ausschuss die Ablehnung des Antrags der Ausschuss für Arbeit und Soziales Fraktion der SPD auf Drucksache 17/3867 mit dem Titel Ausschuss für Gesundheit „Demokratieoffensive gegen Menschenfeindlichkeit – Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe Ausschuss für Bildung, Forschung und Zivilgesellschaftliche Arbeit gegen Rechtsextremismus Technikfolgenabschätzung nachhaltig unterstützen“. Wer stimmt für diese Be- schlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die hält sich? – Die Beschlussempfehlung ist mit den Stim- Aussprache eine halbe Stunde vorgesehen. – Ich höre men der Unionsfraktion und der FDP-Fraktion gegen die keinen Widerspruch. Dann ist dies so beschlossen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15337

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Nachdem die erforderlichen Umgruppierungen im (Michael Frieser [CDU/CSU]: Falsch! Sie (C) Saale nun vorgenommen worden sind, eröffne ich hier- wissen, dass das falsch ist!) mit die Aussprache. Das Wort hat der Kollege Memet Kilic für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. Auch Arbeitsgerichte sind in Deutschland immer noch verpflichtet, ihre Daten an die Ausländerbehörde zu übermitteln, Herr Kollege. Memet Kilic (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten (Stefanie Vogelsang [CDU/CSU]: Das soll Damen und Herren! Viele von Ihnen werden die Situa- auch so bleiben!) tion kennen: Sie sind ein Vater oder eine Mutter, und Ihr Kind ist krank. Sie wissen nicht, was es hat, aber es Die Umsetzung der Richtlinie ist hier zur Farce geraten. scheint ihm sehr schlecht zu gehen. Ein furchtbares Ge- Es ist doch geradezu töricht, nicht zu erkennen, dass die fühl! Der erste und richtige Impuls ist natürlich, das Streichung der Übermittlungspflicht auch eine sehr Kind sofort in die nächste Arztpraxis oder ins Kranken- wirksame, nämlich eine wirtschaftliche Waffe gegen haus zu bringen. Schwarzarbeit wäre. Menschen ohne Aufenthaltsstatus in Deutschland se- Eines Rechtsstaats unwürdig und schlichtweg ein hen von Arzt- und Krankenhausbesuchen ab, bis es nicht Skandal ist auch die Tatsache, dass humanitär motivierte mehr anders geht. Verschleppung von Krankheiten und Hilfe für diese Menschen hierzulande immer noch schwerwiegende Schäden können die Folge sein. Und strafbar ist. Vor genau einer Woche stand Papst die Bundesregierung macht bis heute keinerlei Anstal- Benedikt XVI. hier an dieser Stelle. Auch in Erinnerung ten, an diesen empörenden Zuständen etwas zu ändern. an dieses wichtige Ereignis möchte ich die Bundesregie- rung ermahnen, sich das Gebot der christlichen Nächs- Menschen ohne Aufenthaltsstatus müssen in Deutsch- tenliebe ins Bewusstsein zu rufen. land in ständiger Angst leben. Bei jedem Kontakt mit öf- fentlichen Stellen gehen sie ein hohes Risiko ein, als so- (Michael Frieser [CDU/CSU]: Aber Herr Kol- genannte Illegale identifiziert zu werden. Diese lege, jetzt geht es zu weit!) Menschen sind in der Hoffnung auf ein besseres Leben in unser Land gekommen. Werden sie entdeckt, schiebt Es kann nicht sein, dass sich Menschen in Deutschland man sie ab. Es ist aber nicht hinnehmbar, dass ihnen strafbar machen, wenn sie dieses Gebot ernst nehmen auch noch der Zugang zu grundlegenden Menschenrech- und ihren Nächsten aus humanitären Gründen im Rah- ten erschwert oder unmöglich gemacht wird. men ihres Berufs oder aus privatem Engagement heraus (B) mit Rat und Tat zur Seite stehen, auch wenn ihre Nächs- (D) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ten keinen Aufenthaltsstatus haben. sowie bei Abgeordneten der SPD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Besonders Kinder und Jugendliche ohne Aufenthalts- sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- status können nichts für ihre Situation und sind beson- KEN) ders schutzbedürftig. Ihnen dürfen grundlegende Men- schenrechte nicht verwehrt werden. An allen diesen Punkten setzt unser Gesetzentwurf an. Er ist geeignet, Menschen ohne Aufenthaltsstatus in (Stefanie Vogelsang [CDU/CSU]: Aber Herr Deutschland die Angst vor der Wahrnehmung ihrer Kilic, das wissen Sie doch besser! Sie helfen Grundrechte zu nehmen, indem er die Übermittlungs- doch den Leuten überhaupt nicht mit solchen pflichten für die öffentlichen Stellen, die der Gefahren- Reden!) abwehr oder der Strafpflege dienen, so belässt, im Übri- Die Aufhebung der Übermittlungspflichten für die Trä- gen aber abschafft. Der Entwurf steht nicht im ger von Schulen und Tageseinrichtungen war ein Schritt Widerspruch zu der Pflicht des Staates, illegale Einwan- in die richtige Richtung, liebe Kollegin Vogelsang. Da derung und illegalen Aufenthalt zu bekämpfen. Durch für den Kindergartenbesuch aber Leistungen nach dem ihn wird auch der Rechtsstaat nicht gefährdet. Ganz im Kinder- und Jugendhilfegesetz erforderlich sind, muss Gegenteil: Er verschafft Menschen ohne Aufenthaltssta- die Bundesregierung statuslosen Kindern endlich auch tus Zugang zu ihren Grund- und Menschenrechten. Zugang zu den Leistungen der Kinder- und Jugendhilfe verschaffen. Sonst bleibt dies Augenwischerei. Liebe Kolleginnen und Kollegen, kein Mensch ist il- legal, und kein Mensch darf sich in Deutschland nach (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN dem Gesetz in einer Lage befinden, in der er Angst da- sowie bei Abgeordneten der SPD – Josef vor haben muss, zum Arzt zu gehen, seine Kinder in die Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Schule zu schicken oder vor Gericht gegen ausbeuteri- NEN]: Da hat er recht, das habt ihr vergessen!) sche Arbeitsbedingungen zu klagen. Stimmen Sie bitte für unseren Gesetzentwurf, und tun Sie etwas Gutes. Auch die Umsetzung der EU-Sanktionsrichtlinie liegt haarscharf daneben. Würden diese Menschen vor Ge- Vielen Dank. richt gegen ausbeuterische Arbeitsbedingungen klagen oder ausstehenden Lohn einfordern, wenn Abschiebung (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN die sichere Folge ist? sowie bei Abgeordneten der SPD) 15338 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) Vizepräsidentin Petra Pau: unzumutbar sein, und zwar abgesehen von der Tatsache, (C) Der Kollege Michael Frieser hat für die Unionsfrak- dass in § 15 a Abs. 5 Aufenthaltsgesetz für die Verwal- tion das Wort. tung bereits die Möglichkeit einer Ausnahme bei der Verteilung vorgesehen ist? Über diese Möglichkeit hi- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) nauszugehen, halten wir wirklich für überzogen.

Michael Frieser (CDU/CSU): Zweitens. Sie glauben weiterhin, einen Zeugenschutz einführen zu müssen. Bezüglich Ihrer Forderung, aussa- Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und gebereiten Zeugen eine Aufenthaltserlaubnis zu geben, Herren! Lieber Herr Kollege Kilic, Sie wissen es eigent- weise ich darauf hin, dass wir in Übereinstimmung mit lich besser. Ich befürchte fast, dass das Redemanuskript der Opferschutzrichtlinie schon entsprechende Regelun- vor der entscheidenden Beschlussfassung fertig war oder gen eingeführt haben. Ich glaube, dass die von Ihnen Sie diesen Antrag irgendwo in der Schublade gefunden vorgeschlagene Regelung entbehrlich ist, weil wir ihrer haben. Anscheinend ist die Beschlussfassung zu diesem an dieser Stelle wirklich nicht bedürfen. Thema und die Umsetzung der Beschlüsse wirklich an Ihnen vorbeigegangen. Drittens geht es um die Bedenkzeit, also darum, dass man im Rahmen des Rechtsschutzes auch die Opferbe- (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE denkzeit verlängern sollte. Ich kann nur versuchen, hier GRÜNEN]: Richtig ist, dass wir uns damit gegliedert vorzugehen. Ich glaube, dass wir mit einer na- schon lange befassen!) hezu gleichlautenden Regelung in unserem Richtlinien- Ich will es noch einmal deutlich machen: Wir haben umsetzungsgesetz bereits die notwendigen Vorausset- wirklich das in unserer Macht Stehende getan, all das zungen geschaffen haben. Das müssten Sie in Ihrer Vor- aufzunehmen und umzusetzen, was wir rechtsstaatlich lage zumindest einmal aktualisieren. gerade noch für verantwortbar halten. Um es noch ein- Viertens geht es um die Frage des Vergütungsan- mal ins Gedächtnis zu rufen: Es geht im Normalfall um spruchs. Hierzu findet sich in dem neuen § 25 Abs. 4 b sich hier illegal aufhaltende Menschen. Sie erwecken Aufenthaltsgesetz bereits eine fast inhaltsgleiche Formu- den Eindruck, dass genau das nicht das eigentliche lierung. Ich weiß nicht, warum dieses Thema, das wir in Thema wäre. Ich meine, dass sich der Rechtsstaat, auf zig Debatten, sowohl im Ausschuss als auch hier im den diese Menschen so erpicht sind, in diesen Fragen Bundestag, bereits behandelt haben, noch einmal im An- und an dieser Stelle mit einem Instrumentarium versor- trag thematisiert werden musste. Auch da sollte Ihre gen muss, mit dem er in die Lage versetzt wird, darauf Vorlage aktualisiert werden. ordnungsgemäß zu reagieren. (B) Fünftens. Hier kommen wir zu einem SPD-Lieb- (D) (Beifall bei der CDU/CSU – Josef Philip lingsthema, dem der Prozessstandschaft, das ins Arbeits- Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das gerichtsgesetz eingeführt werden soll. In der Art und sind doch Sprechblasen!) Weise kennt das unser Rechtssystem nicht. Dass man in Heute geht es um die Frage der Umsetzung; und die der Prozessstandschaft für andere deren Rechte durch- Grünen versuchen, mit etwas angereicherter Ideologie setzt, ist uns grundsätzlich fremd. Letztendlich gibt es noch einmal nachzufassen. Wir kommen leider Gottes zu keinen nachvollziehbaren Grund, warum wir das an die- dem Ergebnis, dass sich hinter Ihren Forderungen eine ser Stelle einräumen sollten oder einräumen müssten. Open-Door-Politik versteckt, die lediglich die Botschaft (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE vermittelt: Kommt alle her, egal aus welchen Gründen. GRÜNEN]: Weil Sie mit den Betroffenen nie Wir werden dann schon sehen, wie es weitergeht. sprechen!) (Rüdiger Veit [SPD]: Völliger Unsinn! – Josef Sechstens. Es geht um die Frage der Beihilfe. Herr Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Kollege, wenn Sie der Auffassung sind, dass die Frage, NEN]: Was soll denn dieser Unsinn?) wer aus humanitären Gründen Illegalen Beihilfe gibt, ein Rechtsstaatlich gesehen liegt genau in dieser Form der abgrenzungsfähiger Tatbestand wäre, dann muss ich Ih- Gleichmacherei eigentlich eine Ungerechtigkeit denen nen sagen: Das lässt sich in keiner Weise abgrenzen, we- gegenüber, die mit Recht hier sind und mit Recht einen der rechtlich noch staatsrechtlich noch in irgendeiner an- Aufenthaltsstatus genießen. Darauf sollte man zumin- deren Weise, und schon gar nicht bei der Frage der dest Rücksicht nehmen. Ermittlung. Lassen Sie mich angesichts der Änderungen an der (Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Vorlage der Regierungskoalition, die wir in der Sommer- Selbstverständlich!) pause bereits durchgebracht haben, auf die von Ihnen an- So etwas einzuführen, halte ich für schwierig. gesprochenen Einzelpunkte, soweit ich das tun kann, eingehen. Ihre Forderungen sind nämlich entweder wirk- Wir kommen im Grunde am Ende zu der Bewertung, lich überflüssig, weil die jetzige Gesetzeslage bereits dass es um ein Paradoxon geht. Es handelt sich um Men- eine Regelung enthält, oder rechtsstaatlich tatsächlich schen, die in dieses Land kommen, weil sie sich von die- nicht durchzusetzen. sem Rechtsstaat Hilfe erbitten. Erstens. Was soll bitte an der länderübergreifenden (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE Verteilung von Menschen, die sich hier illegal aufhalten, GRÜNEN]: Die kommen aber aus anderen Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15339

Michael Frieser (A) Gründen in dieses Land! Was ist das für ein Vizepräsidentin Petra Pau: (C) Quatsch? Es geht zum Beispiel auch um die Das Wort hat der Kollege Rüdiger Veit für die SPD- Kinder! Die Kinder sind hier geboren!) Fraktion. Aber wenn die Frage des Status berührt ist, über den wir (Beifall bei der SPD) zur Normierung und Entscheidung berufen sind, sollen wir diesen Rechtsstaat wieder aushebeln. Diesen Wider- Rüdiger Veit (SPD): spruch können wir auf keinen Fall zulassen. Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Wenn nicht Frau Staatsministerin Böhmer selbst mir Herrn Frieser als neuen integrationspolitischen Sprecher Ich nehme an, dass wir noch etwas über Änderungen der CDU/CSU-Fraktion vorgestellt hätte, dann würde des Status von Kindern hören werden. Es geht natürlich ich ernsthaft daran zweifeln, dass er diese Funktion be- um den Status von Kindern. Das zu Herzen gehende Bei- kleidet. Vielleicht hat sich das auch geändert; ich weiß es spiel sei Ihnen unbenommen, Herr Kollege Kilic. nicht. (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten GRÜNEN]: Das ist Realität!) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Aber man muss trotzdem sagen dürfen, dass wir den Der Gesetzentwurf, um den es heute geht und der Kindergarten- und Schulbesuch von Kindern gerade des- vom Kollegen Kilic begründet worden ist, ist schon des- halb geregelt haben, damit es keine Angst mehr vor wegen sehr gut, weil er in weiten Teilen wortwörtlich Übermittlungsbotschaften und den normalerweise zu das aufgenommen bzw. abgeschrieben hat, was wir in übermittelnden Daten geben muss. unserem Gesetzentwurf vom November 2009 niederge- legt haben. (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Die Kostenübernahme ist nicht GRÜNEN]: Na, na! – Memet Kilic [BÜND- geregelt!) NIS 90/DIE GRÜNEN]: Abgeschrieben haben Deshalb geht auch dieser Appell meiner Ansicht nach wir nicht!) ins Leere. Das beklage ich aber nicht, indem ich sage: „Das ist ein Der Staat hat ein Interesse daran, die Frage zu klären, unzulässiges Plagiat“, sondern ich betrachte das als (B) wie er mit Vergütungsansprüchen umgehen soll. Wir Kompliment. (D) können nicht ungehindert eine Zahl von Migranten zu- (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Josef lassen. Denn der Anreiz der Beschäftigung ist immer Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- noch der wichtigste Anreiz; die meisten kommen aus NEN]: Das bestreiten wir jetzt erst einmal bei- wirtschaftlichen Gründen nach Deutschland. des!) Lassen Sie mich das Beispiel Spanien anführen. Die Ich gebe jetzt ein Kompliment zurück. Denn der Ge- Spanier dachten, sie könnten mit einer Reihe von Am- setzentwurf vom Bündnis 90/Die Grünen ist insofern ak- nestien Illegalen den Aufenthalt gewähren und ihnen ei- tueller, weil er auch die Frage der Umsetzung der Sank- nen rechtlich unbegrenzten Status zubilligen. Das hatte tionsrichtlinie umfassend mit aufgenommen hat. Ich für Spanien zur Folge, dass 700 000 Menschen legali- denke, es wäre richtig, wenn wir im Laufe der weiteren siert wurden und weitere ins Land kamen. Es wurden Beratungen daraus einen gemeinsamen Gesetzentwurf also vor allem Erwartungen nach oben geschraubt, und formulieren würden. Dann kann man bei der Gelegen- das brachte es mit sich, dass auch diese Menschen letzt- heit noch das eine oder andere herausnehmen, was aus endlich ihren Status anerkannt haben wollten. meiner Sicht nicht ganz so glücklich ist. Damit komme ich zum Ende. Es ist meines Erachtens Die Verteilung von Illegalen ist – damit haben Sie menschenunwürdig, Menschen eine Perspektive vorzu- nicht ganz unrecht, Herr Kollege Frieser – in dem Gesetz- gaukeln, die sie nicht haben. Unsere Intention muss sein, entwurf fehl am Platze. Denn Illegale existieren nicht für den Menschen schneller zu vermitteln, wer in diesem die Behörden. Sie können nicht verteilt werden. Weil sie Land bleiben kann, und diesen Menschen unsere Zuwen- den Ausländerbehörden nicht bekannt sind – das ist dung zukommen zu lassen. Aber derjenige, der ohne schließlich das Wesen des illegalen Aufenthalts –, kann man ihnen schlecht vorschreiben, wohin sie ziehen sol- Aufenthaltsstatus illegal in diesem Land lebt, muss len. Das schließt sich in sich ein bisschen aus. schneller die Botschaft bekommen: Hier kannst du nicht bleiben. – Das ist aus unserer Sicht menschenwürdiges (Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär: Nicht Verhalten. nur ein bisschen!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Um was geht es? Wir – das sage ich unter Einschluss neten der FDP – Josef Philip Winkler [BÜND- meiner Person – arbeiten im Forum „Leben in der Illega- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Das entspricht aber lität“ seit mindestens 13 Jahren an dieser Frage. Die nicht Art. 1 Grundgesetz!) CDU/CSU, die diesem kirchlich initiierten 15340 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Rüdiger Veit (A) (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (C) GRÜNEN]: Katholischen!) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- und geleiteten Arbeitskreis nahestehen sollte, hat zum NEN]: Das ist auch unchristlich!) Teil auch konstruktiv mitgearbeitet. Wir waren im Jahr 2005 in den Koalitionsvereinbarungen schon einmal so – Das ist zutiefst unchristlich, wie ich finde. Da ich aber weit, dass wir eine Änderung der Übermittlungspflichten keiner Kirche angehöre, bin ich mit Vorwürfen an die als dringend notwendig ansahen. Dass es so etwas gibt, andere Seite ein bisschen zurückhaltender. ist ohnehin ein Alleinstellungsmerkmal der deutschen Gesetzgebung. Alle anderen Länder haben begriffen, Noch in einem anderen Punkt ist der Gesetzentwurf dass es bei der Frage, wie wir mit Menschen umgehen, richtig und stimmt mit unseren Vorstellungen überein. um eine menschenrechtliche Verpflichtung geht, die Wir haben zu Zeiten der Großen Koalition, die gelegent- nicht bei der Nationalität und dem Aufenthaltstitel halt- lich ihr Gutes hatte und Gutes gemacht hat, den Fall der macht. qualifizierten Strafbarkeit der Beihilfe zum illegalen Aufenthalt ausdrücklich aufgehoben, weil wir das für Wenn man mit staatlicher Hilfe durch die Übermitt- nicht richtig hielten. Wir haben aber schlicht übersehen, lungspflichten einen Grund dafür schafft, dass Menschen dass der einfache Fall der Beihilfe nach den allgemeinen keine ärztliche Versorgung in Anspruch nehmen, weil Vorschriften des Strafrechtes noch immer strafbar ist. sie Angst haben müssen, wenn sie Leistungen beim So- Das muss im Gesetz deswegen ausdrücklich klargestellt zialamt bzw. je nach Verwaltungsorganisation auch beim werden. Ausländeramt beantragen – nur die Notfallrettung ist ausgenommen worden; das haben wir in den Verwal- Meine Damen und Herren, es geht nicht darum, Per- tungsvorschriften erreicht –, dann ist das, glaube ich, spektiven vorzugaukeln. Es geht darum, den betroffenen nicht human. Menschen ein Mindestmaß an sozialen Rechten einzu- räumen und dafür zu sorgen, dass der Staat keine unbot- Wenn man außerdem dafür sorgt, dass Kinder und Ju- mäßigen Hürden aufbaut bzw., wie dargestellt, dazu Bei- gendliche, die – Herr Kollege Kilic hat damit doch recht hilfe leistet. Ich hoffe, dass Sie sich endlich überwinden – noch viel weniger etwas dafür können, was ihre Eltern können, nicht nur punktuell etwas zu ändern, sondern, im Hinblick auf das Ausländerrecht hier in Deutschland wie auch sonst in Europa üblich, Übermittlungspflichten gemacht oder nicht gemacht haben, nicht in den Kinder- nur für diejenigen Stellen einzuführen, die für die Straf- garten oder zur Schule gehen, weil sie Angst davor ha- verfolgung oder die Einhaltung der öffentlichen Sicher- ben müssen, dass der illegale Status ihrer Eltern bzw. der heit zuständig sind. Geistliche und Sozialarbeiter sollten ganzen Familie aufgedeckt wird, von diesen Pflichten aber auf jeden Fall ausgenommen (B) werden. Das Gesetz gehört diesbezüglich umfassend be- (D) (Michael Frieser [CDU/CSU]: Genau das ha- reinigt. Dazu fordere ich Sie erneut auf. ben wir doch geregelt, Herr Kollege Veit!) Nehmen Sie sich ein Beispiel an den Kirchen und sol- dann stellt das in der Tat ein großes Problem dar. Das chen Leuten wie Pater Alt und Schwester Bührle, die kann nicht im Sinne der Integration sein. sich hier erheblich eingesetzt haben. Es wäre schön, (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten wenn Sie Ihrem Herzen endlich einen Stoß geben könn- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) ten und sich christlich verhalten würden. Obwohl Sie sich der Lösung dieses Problems ein wenig Danke schön. genähert haben – das will ich gar nicht verhehlen –, ist es (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten mit der Entwicklung des Bewusstseins für dieses Pro- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Zu- blem bei den Kollegen von FDP und CDU/CSU nicht so rufe von der CDU/CSU) weit her. Sie müssten ansonsten nämlich konsequent weitergehen und sagen: Jeder, der in Deutschland ohne Aufenthaltsstatus lebt – das hat mit dem Pull-Effekt gar Vizepräsidentin Petra Pau: nichts zu tun; es geht um Menschen, die schon da sind, Der Kollege Hartfrid Wolff hat für die FDP-Fraktion die also entweder nach Ablauf ihres Visums nicht ausge- das Wort. reist sind oder nach Ablehnung ihres Asylantrags ohne (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Aufenthaltserlaubnis hier geblieben sind –, muss ohne Angst vor Entdeckung zumindest ärztliche Versorgung beanspruchen können, seine Kinder in die Schule schi- Hartfrid Wolff (Rems-Murr) (FDP): cken können und seinen Arbeitslohn einklagen können. Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Der Ge- setzentwurf ist etwas bizarr. Wir haben hier im Hause Wollen Sie allen Ernstes diejenigen Arbeitgeber, die erst am 7. Juli dieses Jahres einen Gesetzentwurf dazu den illegalen Status ausnutzen und Menschen ausbeuten, verabschiedet. Die Richtlinienumsetzung ist eigentlich begünstigen, indem Sie dafür sorgen, dass die betreffen- bereits erfolgt. Warum die Grünen nicht schon damals den Menschen noch nicht einmal die Arbeitsgerichte an- den jetzigen Gesetzentwurf vorgelegt haben, ist mir et- rufen können? Das kann ich mir offen gestanden nicht was rätselhaft. vorstellen. Das ist jedenfalls mit einer humanen Gesin- nung – entschuldigen Sie bitte meine Bewertung – nicht (Rüdiger Veit [SPD]: Warum habt ihr unseren vereinbar. Änderungsantrag abgelehnt?) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15341

Hartfrid Wolff (Rems-Murr) (A) Bereits im April dieses Jahres haben wir über Vorschläge Wir haben in der Koalition die für die Thematik wich- (C) zur Umsetzung der Rückführungs- und der Sanktions- tigen Weichenstellungen längst vorgenommen. richtlinie diskutiert, Kollege Veit. Die Grünen haben schlicht den Termin verschlafen und wollen sich jetzt (Daniela Kolbe [Leipzig] [SPD]: Wo denn? – mit einem verspäteten Aufguss alter Ideen als wach im Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE Bereich sozialer Rechte für Illegale präsentieren. GRÜNEN]: Eine Weichenstellung, die in die Sackgasse führt!) (Rüdiger Veit [SPD]: Nein, ihr habt den Ände- rungsantrag abgelehnt!) Diese Koalition kann stolz darauf sein, dass sie substan- zielle Verbesserungen gerade im humanitären Auslän- Das ist wenig überzeugend. derrecht erreicht hat. Ich nenne als Stichworte nur „Op- ferschutz“ und „Rückkehrrecht“. Wir haben bei den abschließenden Beratungen des Richtlinienumsetzungsgesetzes zu Recht festgestellt: Es Deutschland verändert sich. Die Bundesregierung ge- ist ein humanitärer Fortschritt, wenn wir die aufenthalts- staltet diese Veränderungen, und zwar ohne ideologi- rechtlichen Übermittlungspflichten öffentlicher Stellen schen Ballast ändern, um den Schul- und Kindergartenbesuch von Kindern zu gewährleisten. Bildung ist die Basis für die (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE gesellschaftliche Integration und den persönlichen Er- GRÜNEN]: Den vermutet bei Ihnen auch kei- folg. Rot-Grün war dagegen. ner!) (Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: und vorurteilsfrei. Unsinn!) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Die Koalitionsfraktionen haben sich auch entschieden, der CDU/CSU) die Stabilisierungszeit für Menschenhandelsopfer auf drei Monate auszudehnen. Wir folgen damit dem drin- Vizepräsidentin Petra Pau: genden Petitum von Opferverbänden, aber auch der Poli- Für die Fraktion Die Linke spricht nun die Kollegin zei. Rot-Grün war dagegen. Wir haben dafür gesorgt, Sevim Dağdelen. dass Abschiebehäftlinge auf ihren Wunsch hin von Nichtregierungsorganisationen besucht werden dürfen. (Beifall bei der LINKEN) Grün war dagegen. Sevim Dağdelen (DIE LINKE): (Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Weil der Gesetzentwurf mangelhaft war!) (B) Herren! Wie mein Kollege Kilic bereits gesagt hat: Die (D) Ausgerechnet diejenigen, die sich immer als Hüter Humanität einer Gesellschaft zeigt sich besonders an ih- des Flüchtlingsrechts gerieren, haben diesen wichtigen, rem Umgang mit den Schwächsten in der Gesellschaft. wegweisenden Verbesserungen nicht zugestimmt. Dazu gehören viele Migrantinnen und Migranten und auch Flüchtlinge. Erst letzte Woche hat das Statistische (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE Bundesamt Ergebnisse des Mikrozensus 2010 vorgelegt, GRÜNEN]: Sehr originell! Das war doch ein die die dauerhafte soziale Ausgrenzung von Menschen Riesenpaket! Das konnte man nur gemeinsam mit Migrationshintergrund in Deutschland belegen. Zu abstimmen!) den Schwächsten dieser Gesellschaft gehören vor allen Interessant daran ist, dass die SPD bei der Verabschie- Dingen die Menschen, die ohne einen offiziellen Aufent- dung der Richtlinien noch mitgewirkt hat. Das hatte sie haltsstatus hier leben. Sie werden absurderweise oft aber offensichtlich bis dahin vergessen. Da kann ich nur – auch in den Debatten im Deutschen Bundestag – als Il- sagen: Man sieht, dass nur aus taktischen Erwägungen legale bezeichnet. Ich muss für meine Fraktion hier klar- gehandelt wird. Wenn es darum geht, wirkliche Verbes- stellen: Es gibt keine Menschen, die illegal sind. Es gibt serungen für die Betroffenen zu schaffen, dann duckt nur Menschen, die illegalisiert und damit kriminalisiert sich Rot-Grün weg. werden. Für uns gilt immer noch: Kein Mensch ist ille- gal. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU – Memet Kilic [BÜNDNIS 90/ (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. Memet DIE GRÜNEN]: Das Thema ist zu ernst für Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) diese Polemik!) Die Fraktion Die Linke begrüßt und teilt das Anliegen Rot-grüne Politik heißt, lieber gegen die Koalition zu des Gesetzentwurfs der Grünen, auch wenn er erhebliche stimmen, als Verbesserungen zu schaffen. Das ist wirk- Mängel aufweist, lieber Kollege Kilic. lich nicht an der Sache orientiert. Der sehr verspätet vor- (Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: liegende Gesetzentwurf der Grünen ist Aktionismus und Seien Sie gnädig mit mir!) täuscht Handeln nur vor. Die Koalition handelt und hat gehandelt. Diese Mängel waren auch schon im Gesetzentwurf des Jahres 2006 vorhanden. (Rüdiger Veit [SPD]: Das ist manchmal das Schlimme! – Josef Philip Winkler [BÜND- (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE NIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber nicht 2006!) GRÜNEN]: Genau! Zu Recht!) 15342 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Sevim DaDaðdelenğdelen (A) Ich finde, dass Menschen nicht nur nicht illegal sind, sondern eher eine Instrumentalisierung der Opfer; denn (C) sondern auch kein ordnungspolitisches Freiwild. In der man macht das Schicksal der Menschen einfach von ei- Begründung Ihres Gesetzentwurfs ist die Rede von – das ner Beweislage abhängig. wird von der FDP, die sich Liberale nennen, und auch von den Konservativen immer wieder betont – „der (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE Pflicht des Staates, illegale Einwanderung und illegalen GRÜNEN]: Das ist besser als die jetzige Aufenthalt zu bekämpfen“. Lage!) (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Das ist für uns nicht akzeptabel, lieber Kollege. NEN]: Haben Sie gehört, Herr Wolff?) Deshalb sage ich: Sie sollten lieber die Anträge der Ich frage mich: Wo soll denn diese Pflicht eigentlich Linken für eine humanitäre Flüchtlingspolitik unterstüt- normiert sein? Eine solche Pflicht findet sich zum Bei- zen. Damit hätten wir auch die Mängel beseitigt, die Ihr spiel im Grundgesetz in keiner Weise. Allerdings enthält Gesetzentwurf enthält. das Grundgesetz die Verpflichtung aller staatlichen Ge- Vielen Dank. walt, die Menschenwürde zu achten, sie zu schützen und sich zu den unveräußerlichen Menschenrechten als (Beifall bei der LINKEN) Grundlage jeder menschlichen Gemeinschaft zu beken- nen Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN – Michael Das Wort hat der Kollege Peter Tauber von der CDU/ Frieser [CDU/CSU]: Das tun wir!) CSU-Fraktion. – das sollten Sie einmal nachlesen – sowie die sozialen (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Menschenrechte in Verbindung mit dem Sozialstaats- prinzip durchsetzbar zu machen. Dr. Peter Tauber (CDU/CSU): Für die Linke ist es daher längst überfällig, dass auch Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen! Meine Menschen ohne Aufenthaltsstatus die ihnen zustehenden Herren! Worum geht es? Wir sprechen über Menschen, sozialen Menschenrechte in Deutschland in Anspruch die sich illegal in Deutschland aufhalten. Die Fraktion nehmen können. Bündnis 90/Die Grünen hat es etwas euphemistisch for- muliert und das Gesetz folgendermaßen genannt: „Ge- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- setz zur Verbesserung der sozialen Situation von Men- neten der SPD und des Abg. Memet Kilic schen, die ohne Aufenthaltsstatus in Deutschland leben“. (B) [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) (D) (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Illegalisierte müssen das Recht auf Schulbildung, das NEN]: Wo ist da der Euphemismus?) Recht auf Privatleben, das Recht auf medizinische Ver- sorgung, das Recht auf eine gerechte Entlohnung für ihre Bevor wir über gefühlte Wahrheiten und die Betrach- Arbeit sowie das Recht auf körperliche Unversehrtheit tung der Wirklichkeit sprechen, möchte ich eines klar- haben. Sie dürfen keine Angst vor einer Abschiebung stellen: Natürlich ist der Satz „Kein Mensch ist illegal“ haben, wenn sie das eigentlich Normalste der Welt tun, absolut richtig; denn wir haben die Grundrechte im nämlich ihre Menschenrechte in Deutschland wahrneh- Grundgesetz, wir haben das Asylrecht, wir sind ein So- men. Insofern teilen wir die Kritik der Grünen in ihrem zial- und ein Rechtsstaat. Trotzdem ist auch der Satz, Gesetzentwurf am Umgang mit den Illegalisierten. dass sich ein Mensch illegal in einem Land aufhalten kann, richtig. Richtig und dringend erforderlich ist, die Beihilfe zum humanitären Aufenthalt zu entkriminalisieren. Mich erfüllt etwas mit Sorge, dass Sie in Ihrem Ge- Menschen strafrechtlich zu verfolgen, weil sie sich mit setzentwurf unser Land auf eine Art und Weise beschrei- der Verletzung der Menschenwürde und der Menschen- ben, die aus meiner Sicht weit an der Wirklichkeit vor- rechte nicht abfinden, ist einfach skandalös. Auch teilt beigeht. die Linke die Forderung nach einer Abschaffung der eu- ropaweit einmaligen Denunziationspflicht; das fordern (Beifall bei der CDU/CSU) wir schon seit langem. Sie schreiben unter anderem – dies klingt wie ein Hor- (Beifall bei der LINKEN) rorszenario –: Die Forderung, dass die Grünen den Opfern von Men- In Deutschland besteht ein menschenrechtliches schenhandel einen Aufenthalt nur dann gewähren wollen Problem im staatlichen Umgang mit Menschen, die – und auch nur vorübergehend –, wenn deren Zeugen- in unserem Land ohne ein Aufenthaltsrecht leben. aussage für ein Strafverfahren benötigt wird, ist nicht zu- Das haben Sie schon 2006 formuliert. Ganz ehrlich: stimmungsfähig. Durch Wiederholungen wird es nicht besser. (Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Nein, das wollen wir nicht!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE – Das steht in Ihrem Gesetzentwurf, und das haben Sie GRÜNEN]: Das ist ein Zitat von der katholi- auch 2006 schon gefordert. – Das ist kein Opferschutz, schen Kirche!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15343

Dr. Peter Tauber (A) Man darf Sie in diesem Zusammenhang fragen, wa- Dr. Peter Tauber (CDU/CSU): (C) rum Sie das, wenn das alles so ist, in sieben Regierungs- Nein, ich möchte keine Zwischenfrage zulassen. jahren nicht geändert haben; denn Sie hatten mehrfach Gelegenheit dazu. (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Haben Sie Angst?) (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Denken Sie mal an den Bundes- rat! – Rüdiger Veit [SPD]: Ist Ihnen die Zu- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: sammensetzung des Bundesrates bekannt?) Sie wollen es nicht; gut. Aber geschehen ist an dieser Stelle nichts. Dr. Peter Tauber (CDU/CSU): Ich kann für unsere Fraktion sehr deutlich sagen: Wir Nein, ich habe keine Angst. Ich will mich trotzdem an sind der Auffassung, dass es die Aufgabe der Gesell- den Kollegen wenden, weil er vorhin mit tiefer Inbrunst schaft und des Rechtsstaats ist, den ungesteuerten Zuzug an christliche Werte appelliert hat. Ich muss schon sa- und den Aufenthalt von Ausländern, die keinen Aufent- gen: Was Sie da machen, ist ganz schön scheinheilig. haltstitel und keine Duldung besitzen und weder im Aus- Die CDU/CSU braucht von Menschen, die Kirchen nur länderzentralregister noch sonst wie behördlich regis- in ihrer Funktion als Kulturdenkmäler besuchen, die triert sind, nicht zu akzeptieren. aber ansonsten, wenn es um Christenverfolgung geht, Das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge in nicht hörbar sind, keine Exegese der christlichen Lehre. Nürnberg hat sich in seinem Arbeitspapier „Illegalität Das sage ich Ihnen ganz deutlich an dieser Stelle. von Migranten in Deutschland“ mit den zentralen Pro- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – blemen und Herausforderungen befasst, denen sich Mi- Aydan Özoğuz [SPD]: Aber die Leute für granten ausgesetzt sehen. Auf einen Punkt möchte ich 2 Euro arbeiten lassen! Das ist wohl christ- ein bisschen näher eingehen, weil er in der Debatte eine lich!) Rolle gespielt hat und weil Sie auch hier ein verzerrtes Bild der Wirklichkeit zeichnen. Es geht um diejenigen, – Von denjenigen, die das Christentum noch nicht ein- die für ihre Situation selbst wahrlich nichts können, mal aus dem Lehrbuch kennen, geschweige denn es le- nämlich um die Kinder und Jugendlichen, die sich illegal ben, brauchen wir keine Exegese der christlichen Lehre. in diesem Land aufhalten. Sie können gerne an Humanität und andere Dinge appel- lieren; darüber können wir trefflich streiten. Ein ganz wichtiger Punkt, wenn wir über die Verbes- serung der Lebenssituation dieser Kinder reden, ist na- (René Röspel [SPD]: Lesen Sie mal Matthäus 7 (B) türlich der Zugang zu Bildung. Deswegen haben wir Vers 12!) (D) dafür gesorgt, dass Schulen sowie Bildungs- und Erzie- hungseinrichtungen von den bisher uneingeschränkt be- Aber diesen billigen Reflex lassen wir Ihnen nicht stehenden aufenthaltsrechtlichen Übermittlungspflichten durchgehen. Da haben Sie noch eine Menge zu lernen, gegenüber den Ausländerbehörden ausgenommen wor- liebe Kolleginnen und Kollegen von der SPD. den sind. Das heißt, die Kinder können zur Schule gehen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- und die Betreuungseinrichtungen in Anspruch nehmen. neten der FDP – Michael Hartmann [Wackern- (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- heim] [SPD]: Lesen Sie mal, was die Bischofs- NEN]: Wenn sie es bezahlen können!) konferenz zu dem Thema sagt!) Das entspricht der UN-Kinderrechtskonvention. Das ha- Kommen wir zum Problem zurück. Worum geht es im ben wir klar geregelt. Aber Sie verneinen es, was nicht in Kern des von Ihnen vorgelegten Gesetzentwurfes? Der Ordnung ist. Vorschlag der Grünen ist letztendlich ein weiterer Ver- such, im Sozial- und Arbeitsrecht einen unerlaubten (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Aufenthalt materiell abzusichern und damit zu verfesti- In der Tat ist es richtig: Die Kinder können nichts für gen. den Aufenthaltsrechtsverstoß ihrer Eltern. Auch da müs- (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE sen Sie sich fragen lassen, warum Sie keine entspre- GRÜNEN]: Quatsch!) chende Änderung in Ihrer Regierungszeit durchgeführt haben. An dieser Stelle besteht ein großes Problem. Wenn Sie die Forschung bemühen – wir reden da nicht über eine (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- kleinere Gruppe, sondern über bis zu 1 Million Men- NEN]: Weil der Bundesrat dagegen war!) schen, die sich illegal in Deutschland aufhalten –, dann Es bedurfte erst der schwarz-gelben Koalition und der können Sie erkennen, dass es für diese illegale Zuwan- von ihr getragenen Bundesregierung, um diesen Sach- derung verschiedene Gründe gibt. Vor allem gibt es verhalt geradezurücken. – das kann man menschlich vielleicht nachvollziehen – eine ökonomische Motivation, also den Wunsch, am Wohlstand teilzuhaben, und den Wunsch, frei zu leben. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Herr Kollege Tauber, lassen Sie eine Zwischenfrage (Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: des Kollegen Veit zu? Auch humanitär!) 15344 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Dr. Peter Tauber (A) Ob illegale Migration tatsächlich stattfindet, hängt Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: (C) laut Forschung von zwei Faktoren ab. Der erste Faktor Zu einer Kurzintervention erteile ich das Wort dem ist der Zugang zu einem Land, und der zweite Faktor Kollegen Rüdiger Veit. – er ist noch wichtiger – ist die sogenannte Anschluss- möglichkeit. Darunter versteht man das Bestreben, in Rüdiger Veit (SPD): dem Land, in das man illegal eingewandert ist, sozial- Herr Kollege Tauber, obwohl ich kein Lehrer bin, ha- staatliche Leistungen in Anspruch zu nehmen und zu ben Sie meinen pädagogischen Ehrgeiz geweckt. Ich partizipieren, obwohl man keinen rechtmäßigen Aufent- wollte Ihnen nämlich sagen, dass – Föderalismusreform haltstitel hat. hin oder her – in Deutschland Gesetze bekanntermaßen (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE eben nicht nur im Bundestag verabschiedet werden. Ge- GRÜNEN]: Von Sozialstaat redet aber keiner rade Gesetze aus dem Rechtsgebiet, über das wir hier bei Illegalen!) sprechen, bedürfen der Zustimmung des Bundesrates. Wenn man dort eine Mehrheit erreichen will, ist das be- Da sind wir an einem ganz entscheidenden Punkt. Die kanntlich nicht immer einfach. Es war zum Beispiel für Sozialleistungen, die Sie gerne gewähren möchten, müs- die rot-grüne Bundesregierung besonders schwierig, sen erarbeitet werden. weil sie zu der Zeit keine rot-grüne Mehrheit im Bundes- rat hatte. Umgekehrt ist dies bei Ihnen im Augenblick (Aydan Özoğuz [SPD]: Von den Kindern?) der Fall, was für Sie ein Problem darstellt. – Von den Steuerzahlerinnen und Steuerzahlern. (Michaela Noll [CDU/CSU]: Richtig!) (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE Ich will noch einmal sagen: Wir waren 2005 schon GRÜNEN]: Die Illegalen arbeiten ja! Aber die weiter, auch mit Ihren Parteifreunden von der CDU und können ihr Gehalt nicht einklagen!) der CSU; das müssen Sie wissen. Es gab aber Probleme – das muss man objektiverweise noch einmal sagen, Es gibt 41 Millionen sozialversicherungspflichtige Be- auch zur Entlastung Ihrer Parteifreunde – bei den zustän- schäftigungsverhältnisse. Die Zahl war unter Rot-Grün digen Länderinnenministern der B-Länder, mit der Kon- deutlich geringer. Damals gab es noch 5 Millionen Ar- sequenz, dass es keinen Sinn gemacht hätte, noch mehr beitslose; deshalb hatten sie es sehr viel schwerer. Diese auf dem Weg des Gesetzgebungsverfahrens zu versu- Leistungen müssen, wie gesagt, erarbeitet werden. Sie chen; denn das wäre im Bundesrat gescheitert. wollen Menschen, die sich illegal in Deutschland aufhal- ten, an den Segnungen des Sozialstaates teilhaben las- Im Übrigen: Obwohl ich in Religionsfragen nicht allzu (B) sen. sachverständig bin, bin ich über Ihr christliches Weltbild (D) schon ein bisschen erschüttert, weil Sie hinsichtlich der (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE Wahrnehmung elementarer Grundrechte – Bildung für GRÜNEN]: Welche Segnungen?) Kinder, Vorsorgeuntersuchungen für Schwangere und Behandlung von Krankheiten – durch Menschen, die Dann muss man auch sagen, dass dazu eben Pflichten ohne Aufenthaltsstatus in Deutschland leben, der Mei- gehören. Eine Pflicht ist, sich ordnungsgemäß zu melden nung sind, dass ihnen die entsprechenden Sozialleistun- und sich zu beteiligen. gen nicht zustehen. (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten GRÜNEN]: Das ist doch völlig irrational! Sie des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Josef wollen sie doch ausweisen!) Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: „Segnungen, die ihnen nicht zustehen“, Wer die Segnungen des Sozialstaates in Anspruch nimmt, hat er gesagt!) (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Welche Segnungen?) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Zur Erwiderung Kollege Tauber. der muss sich auch den Anforderungen des Rechtsstaates stellen. So einfach ist das. Dr. Peter Tauber (CDU/CSU): Herr Kollege, Sie müssen schon ein bisschen zuhö- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: ren. Ich hatte leider nicht sechs Minuten Zeit, um über Herr Tauber, kommen Sie bitte zum Schluss. das christliche Menschenbild in der CDU/CSU zu spre- chen.

Dr. Peter Tauber (CDU/CSU): (Rüdiger Veit [SPD]: Uns hat es auch so ge- reicht!) So wie Sie sich das vorstellen, geht es leider nicht. Es wäre vielleicht ganz hilfreich für Sie, wenn Sie sich Herzlichen Dank. damit ein bisschen intensiver beschäftigten. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Rüdiger Veit [SPD]: Wenn das dabei heraus- neten der FDP) kommt, können wir darauf verzichten!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15345

Dr. Peter Tauber (A) Zu den von Ihnen gemachten Anmerkungen möchte (Aydan Özoğuz [SPD]: Welches Tarnmäntel- (C) ich ausführen: chen?) Die Regierungen der Bundesländer vertreten natür- Jetzt rufen sie schillernd und lautstark nach Reformen in lich ihre Länderinteressen und nicht parteipolitische In- der Asyl- und Flüchtlingspolitik. Vielleicht hätten Sie teressen. einmal während Ihrer Regierungszeit aus der Deckung kommen sollen. (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Klingt realistisch!) (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Haben wir ja gemacht! Zuwande- Es ist der christlich-liberalen Regierung offensichtlich rungsgesetz zum Beispiel!) gelungen, die Vorbehaltsregelung zurückzunehmen. Vielleicht lag das daran, dass die Argumente, die wir da- Sie hatten ganze sieben Jahre lang Zeit, all die Maßnah- mals gegenüber den Landesregierungen vorgetragen ha- men, die in Ihrem Gesetzentwurf enthalten sind, umzu- ben, ein bisschen besser waren als die, die Sie damals, setzen. Das haben Sie nicht getan. Korrigieren Sie mich, zur rot-grünen Regierungszeit in Berlin, hatten. wenn ich falsch liege: Das Problem der irregulären Mi- gration existiert nicht erst, seit die christlich-liberale Ko- (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE alition regiert. GRÜNEN]: Das haben Sie jetzt oft genug ge- sagt!) Das Gleiche gilt für andere Fragen: Kettenduldungen, Asylbewerberleistungsgesetz, Residenzpflicht. Auf all Vielleicht steigen wir in die Debatte darüber, was diesen Problemfeldern haben Sie, als Sie Verantwortung christliche Werte sind, an dieser Stelle ein. Ein ganz ent- hatten, nichts getan. scheidender christlicher Wert ist der Wert der Demut. Demut bedeutet, zu erkennen, dass man durchaus einmal (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE Fehler machen und falsch liegen kann. Ich nehme für GRÜNEN]: Nichts kann ja nicht sein! Der mich in Anspruch, dass ich Dinge falsch mache, dass ich Bundesrat hat das verhindert!) Dinge manchmal nicht weiß. Sie haben an dieser Stelle eine ganz miese Bilanz Ihrer Regierungszeit vorzuweisen, liebe Kolleginnen und Kol- (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE legen der Grünen. Deshalb verschonen Sie uns bitte mit GRÜNEN]: Den Eindruck hatten wir aller- Ihrer Selbstgerechtigkeit. Sie steht Ihnen genauso wenig dings auch!) wie das Tarnmäntelchen von damals. Deswegen nehme ich den einen oder anderen erklären- (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der (B) den Hinweis durchaus dankbar an. CDU/CSU) (D) Aber den Eindruck, das ebenfalls zu tun, vermitteln Ich will bei einem so wichtigen Thema nicht weiter Sie – das ist das Entscheidende – hier eben permanent nach hinten schauen, sondern nach vorn. Der Kollege nicht. Sie haben immer recht, Wolff hatte bereits angesprochen, was die christlich-libe- (Aydan Özoğuz [SPD]: Wenn Sie doch einmal rale Koalition hier schon erreicht hat. Ich möchte noch was Konkretes sagen würden!) einen Schritt weiter gehen. Für uns Liberale ist klar: Deutschland darf sich seiner humanitären Verantwortung Sie wissen immer alles besser, und Sie hätten es auch ei- nicht entziehen. Diese Verantwortung gilt für die Sicher- gentlich richtig gemacht, wenn Sie gekonnt hätten. Das stellung der körperlichen Unversehrtheit aller in ist, glaube ich, nicht glaubwürdig. Ich empfehle Ihnen Deutschland lebenden Menschen. eine Lektion in Demut. Wenn Sie diese Lektion hatten, dann treffen wir uns wieder, und dann diskutieren wir (Aydan Özoğuz [SPD]: Das ist ja schon mal den nächsten christlichen Wert. was! – Rüdiger Veit [SPD]: Sie sind auf dem richtigen Weg der Erkenntnis!) Danke. Im Rahmen unserer rechtsstaatlichen Ordnung müssen (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und wir weiter nach verantwortungsvollen und pragmati- der FDP) schen Lösungen für den Umgang mit Menschen ohne Papiere suchen. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Nachdem wir den angstfreien Schulbesuch ermög- Als letztem Redner zu diesem Tagesordnungspunkt licht haben, steht nun die Gesundheitsversorgung im erteile ich das Wort dem Kollegen Serkan Tören von der Vordergrund. Die bewusste Auslagerung des Problems FDP-Fraktion. in den ehrenamtlichen Sektor kann keine dauerhafte Lö- sung sein. Das gilt auch für die zunehmende Einbindung (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten von Gesundheitsämtern. Diese Einbindung fordern die der CDU/CSU) Grünen ja in ihrem Gesetzentwurf. So sinnvoll diese flankierenden Maßnahmen auch sein mögen: Letztend- Serkan Tören (FDP): lich sind das Doppelstrukturen, die zusätzliche Kosten Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Es ist inte- für Kommunen bedeuten. Das kann nicht unser Ziel sein, ressant, zu sehen, wie die Grünen in der Opposition ihr insbesondere mit Blick auf einen vernünftigen Ausgleich Tarnmäntelchen wieder ablegen. der Interessen und der Akzeptanz der Bevölkerung. 15346 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Serkan Tören (A) Liebe Kolleginnen und Kollegen, wenn Sie ins Gesetz b) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- (C) schauen, werden Sie sehen: Im Grunde genommen sind richts des Ausschusses für Bildung, Forschung die Voraussetzungen für eine erweiterte Gesundheitsver- und Technikfolgenabschätzung (18. Ausschuss) sorgung für Menschen ohne Papiere bereits normiert. Wir reden hier nicht nur über die Notfallversorgung, – zu dem Antrag der Abgeordneten Marcus sondern auch über Vorsorgeuntersuchungen und Impfun- Weinberg (Hamburg), Albert Rupprecht (Wei- gen. Das halte ich auch für richtig und wichtig, insbeson- den), Michael Kretschmer, weiterer Abgeord- dere mit Blick auf Schwangere und Kinder. neter und der Fraktion der CDU/CSU sowie der Abgeordneten Heiner Kamp, Patrick Wenn wir es aber schon im Gesetz stehen haben, müs- Meinhardt, Dr. Martin Neumann (Lausitz), sen wir auch eines effektiv sicherstellen, nämlich die weiterer Abgeordneter und der Fraktion der Möglichkeit für die Betroffenen, die entsprechenden An- FDP gebote auch wahrzunehmen, und zwar ohne Angst vor Ausländische Bildungsleistungen anerken- Aufdeckung. Diese Intention ist 2009 mit der Verwal- nen – Fachkräftepotentiale ausschöpfen tungsvorschrift zum Aufenthaltsgesetz im Bereich der Notfallversorgung bereits umgesetzt worden. Jetzt gilt – zu dem Antrag der Abgeordneten Swen Schulz es, hieran anzuknüpfen. (Spandau), Katja Mast, Olaf Scholz, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der SPD Vielen Dank. Durch Vorrang für Anerkennung Integra- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) tion stärken – Anerkennungsgesetz für aus- ländische Abschlüsse vorlegen Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: – zu dem Antrag der Abgeordneten Sevim Ich schließe die Aussprache. Dağdelen, Nicole Gohlke, Agnes Alpers, wei- Interfraktionell wird Überweisung des Gesetzent- terer Abgeordneter und der Fraktion DIE wurfs auf Drucksache 17/6167 an die in der Tagesord- LINKE nung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Gibt es Für eine zügige und umfassende Anerken- anderweitige Vorschläge? – Das ist nicht der Fall. Dann nung von im Ausland erworbenen Qualifi- ist die Überweisung so beschlossen. kationen Zu den Tagesordnungspunkten, die jetzt folgen, sollen – zu dem Antrag der Abgeordneten Krista Sager, alle Reden zu Protokoll genommen werden. Ich werde Priska Hinz (Herborn), Kai Gehring, weiterer (D) (B) darauf verzichten, die Namen der potenziellen Redner zu Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ verlesen. DIE GRÜNEN (Beifall) Brain Waste stoppen – Anerkennung aus- ländischer akademischer und beruflicher Trotzdem müssen wir die Formalitäten abwickeln. Ich Qualifikationen umfassend optimieren bitte, so viel Geduld zu haben und mich dabei zu beglei- ten; denn ich brauche jeweils Ihr Votum. – zu dem Antrag der Abgeordneten Agnes Alpers, Sevim Dağdelen, Dr. Petra Sitte, weite- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 7 a und b auf:1) rer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE a) Zweite und dritte Beratung des von der Bundesre- Anerkennung ausländischer Bildungs- und gierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes Berufsabschlüsse wirksam regeln zur Verbesserung der Feststellung und Aner- kennung im Ausland erworbener Berufsquali- – zu dem Antrag der Abgeordneten Krista Sager, fikationen Memet Kilic, Ekin Deligöz, weiterer Abgeord- neter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE – Drucksache 17/6260 – GRÜNEN Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschus- Anerkennung ausländischer Abschlüsse tat- ses für Bildung, Forschung und Technikfolgenab- sächlich voranbringen schätzung (18. Ausschuss) – Drucksachen 17/3048, 17/108, 17/117, 17/123, – Drucksache 17/7218 – 17/6271, 17/6919, 17/7218 – Berichterstattung: Berichterstattung: Abgeordnete Marcus Weinberg (Hamburg) Abgeordnete Marcus Weinberg (Hamburg) Swen Schulz (Spandau) Swen Schulz (Spandau) Heiner Kamp Heiner Kamp Agnes Alpers Agnes Alpers Krista Sager Krista Sager Wir kommen zur Abstimmung über den von der Bun- 1) Anlage 7 desregierung eingebrachten Gesetzentwurf zur Verbesse- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15347

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) rung der Feststellung und Anerkennung im Ausland er- Beschlussempfehlung ist angenommen mit den Stimmen (C) worbener Berufsqualifikationen. der Koalitionsfraktionen gegen die Stimmen der Grünen bei Enthaltung von SPD und Linken. Der Ausschuss für Bildung, Forschung und Technik- folgenabschätzung empfiehlt unter Nr. 1 seiner Be- Unter Nr. 6 seiner Beschlussempfehlung empfiehlt schlussempfehlung auf Drucksache 17/7218, den Gesetz- der Ausschuss die Ablehnung des Antrags der Fraktion entwurf der Bundesregierung auf Drucksache 17/6260 in Die Linke auf Drucksache 17/6271 mit dem Titel „Aner- der Ausschussfassung anzunehmen. Ich bitte diejenigen, kennung ausländischer Bildungs- und Berufsabschlüsse die dem Gesetzentwurf in der Ausschussfassung zustim- wirksam regeln“. Wer stimmt für diese Beschlussemp- men wollen, um das Handzeichen. – Gegenstimmen? – fehlung? – Gegenstimmen? – Enthaltungen? – Die Be- Enthaltungen? – Der Gesetzentwurf ist damit in zweiter schlussempfehlung ist angenommen gegen die Stimmen Beratung angenommen mit den Stimmen der Koalitions- der Linken mit den Stimmen aller übrigen Fraktionen. fraktionen bei Gegenstimmen der Grünen und Enthal- tung von SPD und den Linken. Schließlich empfiehlt der Ausschuss unter Nr. 7 sei- ner Beschlussempfehlung die Ablehnung des Antrags Dritte Beratung der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache 17/6919 mit dem Titel „Anerkennung ausländischer Ab- und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem schlüsse tatsächlich voranbringen“. Wer stimmt für diese Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. – Beschlussempfehlung? – Gegenstimmen? – Enthaltun- Gegenstimmen? – Enthaltungen? – Der Gesetzentwurf gen? – Die Beschlussempfehlung ist angenommen mit ist in dritter Lesung mit dem gleichen Stimmenverhältnis den Stimmen der Koalitionsfraktionen gegen die Stim- angenommen. men von SPD und Grünen bei Enthaltung der Linken.

Wir kommen zur Abstimmung über die Beschluss- 1) empfehlung des Ausschusses für Bildung, Forschung Ich rufe den Tagesordnungspunkt 10 auf: und Technikfolgenabschätzung auf Drucksache 17/7218. Beratung des Antrags der Abgeordneten Gerold Der Ausschuss empfiehlt unter Nr. 2 seiner Beschluss- Reichenbach, Anette Kramme, Martin Dörmann, empfehlung die Annahme des Antrags der Fraktionen weiterer Abgeordneter und der Fraktion der SPD der CDU/CSU und FDP auf Drucksache 17/3048 mit dem Titel „Ausländische Bildungsleistungen anerkennen – Weitere Datenschutzskandale vermeiden – Ge- Fachkräftepotentiale ausschöpfen“. Wer stimmt für diese setzentwurf zum effektiven Schutz von Be- Beschlussempfehlung? – Gegenstimmen? – Enthaltun- schäftigtendaten vorlegen gen? – Die Beschlussempfehlung ist angenommen mit – Drucksache 17/7176 – den Stimmen der Koalitionsfraktionen gegen die Stim- (B) Überweisungsvorschlag: (D) men der Linken und der Grünen und bei Enthaltung der Innenausschuss (f) SPD. Rechtsausschuss Ausschuss für Arbeit und Soziales Unter Nr. 3 seiner Beschlussempfehlung empfiehlt Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung der Ausschuss die Ablehnung des Antrags der Fraktion Ausschuss für Kultur und Medien der SPD auf Drucksache 17/108 mit dem Titel „Durch Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Vorrang für Anerkennung Integration stärken – Aner- Drucksache 17/7176 an die in der Tagesordnung aufge- kennungsgesetz für ausländische Abschlüsse vorlegen“. führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit ein- Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Gegen- verstanden? – Das ist der Fall. Dann ist das so beschlossen. stimmen? – Enthaltungen? – Die Beschlussempfehlung ist angenommen mit den Stimmen der Koalitionsfraktio- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 11 sowie Zusatz- nen und der Linken bei Gegenstimmen der SPD und der punkt 4 auf:2) Grünen. 11 Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Weiterhin empfiehlt der Ausschuss unter Nr. 4 seiner richts des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz Beschlussempfehlung die Ablehnung des Antrags der und Reaktorsicherheit (16. Ausschuss) zu der Un- Fraktion Die Linke auf Drucksache 17/117 mit dem Titel terrichtung durch den Parlamentarischen Beirat „Für eine zügige und umfassende Anerkennung von im für nachhaltige Entwicklung Ausland erworbenen Qualifikationen“. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Bericht des Parlamentarischen Beirats für Wer enthält sich? – Die Beschlussempfehlung ist ange- nachhaltige Entwicklung zum Indikatorenbe- nommen mit den Stimmen der Koalitionsfraktionen ge- richt 2010 des Statistischen Bundesamtes gen die Stimmen der Linken bei Enthaltung von SPD und und Grünen. Erwartungen an den Fortschrittsbericht 2012 Der Ausschuss empfiehlt unter Nr. 5 seiner Be- zur nationalen Nachhaltigkeitsstrategie der schlussempfehlung die Ablehnung des Antrags der Frak- Bundesregierung tion Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache 17/123 mit dem Titel „Brain Waste stoppen – Anerkennung auslän- – Drucksachen 17/3788, 17/6029 – discher akademischer und beruflicher Qualifikationen umfassend optimieren“. Wer stimmt für diese Beschluss- 1) Anlage 8 empfehlung? – Gegenstimmen? – Enthaltungen? – Die 2) Anlage 9 15348 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) Berichterstattung: führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit ein- (C) Abgeordnete Dr. Thomas Gebhart verstanden? – Das ist der Fall. Dann ist das so beschlossen.

Dr. Matthias Miersch 2) Michael Kauch Ich rufe den Tagesordnungspunkt 13 auf: Ralph Lenkert Zweite und dritte Beratung des von der Bundesre- Dorothea Steiner gierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes ZP 4 Beratung des Antrags der Fraktionen CDU/CSU, über den Rechtsschutz bei überlangen Ge- SPD, FDP und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN richtsverfahren und strafrechtlichen Ermitt- lungsverfahren VN-Konferenz Rio+20: Nachhaltigkeit global – Drucksache 17/3802 – umsetzen Beschlussempfehlung und Bericht des Rechtsaus- – Drucksache 17/7182 – schusses (6. Ausschuss) Wir kommen zur Abstimmung über die Beschluss- – Drucksache 17/7217 – empfehlung des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit zu dem Bericht des Parlamentari- Berichterstattung: schen Beirats für nachhaltige Entwicklung zum Indika- Abgeordnete Elisabeth Winkelmeier-Becker torenbericht 2010 des Statistischen Bundesamtes und zu Dr. Edgar Franke den Erwartungen an den Fortschrittsbericht 2012 zur na- Christian Ahrendt tionalen Nachhaltigkeitsstrategie der Bundesregierung. Jens Petermann Ingrid Hönlinger Der Ausschuss empfiehlt in seiner Beschlussempfeh- lung auf Drucksache 17/6029, in Kenntnis der Unterrich- Wir kommen zur Abstimmung. Der Rechtsausschuss tung auf Drucksache 17/3788 eine Entschließung anzu- empfiehlt unter Nr. 1 seiner Beschlussempfehlung auf nehmen. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Drucksache 17/7217, den Gesetzentwurf der Bundesre- Gegenstimmen? – Enthaltungen? – Die Beschlussemp- gierung auf Drucksache 17/3802 in der Ausschussfas- fehlung ist angenommen bei Enthaltung der Fraktion Die sung anzunehmen. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetz- Linke mit den Stimmen aller übrigen Fraktionen. entwurf in der Ausschussfassung zustimmen wollen, um ihr Handzeichen. – Gegenstimmen? – Enthaltungen? – Zusatzpunkt 4: Abstimmung über den Antrag der Der Gesetzentwurf ist in zweiter Beratung angenommen Fraktionen der CDU/CSU, SPD, FDP, Bündnis 90/Die mit den Stimmen der Koalitionsfraktionen und der SPD- Grünen auf Drucksache 17/7182 mit dem Titel „VN- Fraktion bei Gegenstimmen der Linken und Enthaltung (B) Konferenz Rio+20: Nachhaltigkeit global umsetzen“. der Grünen. (D) Wer stimmt für diesen Antrag? – Gegenstimmen? – Ent- haltungen? – Der Antrag ist angenommen bei Enthaltung Dritte Beratung der Fraktion Die Linke mit den Stimmen aller übrigen und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem Fraktionen. Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. – Ich rufe den Tagesordnungspunkt 12 auf:1) Gegenstimmen? – Enthaltungen? – Der Gesetzentwurf ist mit gleichem Stimmenverhältnis angenommen. Beratung des Antrags der Abgeordneten Michael Groß, Uwe Beckmeyer, Sören Bartol, weiterer Unter Nr. 2 seiner Beschlussempfehlung auf Drucksa- che 17/7217 empfiehlt der Ausschuss, eine Entschlie- Abgeordneter und der Fraktion der SPD ßung anzunehmen. Wer stimmt für diese Beschlussemp- EU-Weißbuch Verkehr – Neuausrichtung der fehlung? – Gegenstimmen? – Enthaltungen? – Die integrierten Verkehrspolitik in Deutschland Beschlussempfehlung ist angenommen mit den Stimmen und in der Europäischen Union nutzen der Koalitionsfraktionen und der SPD-Fraktion bei Ent- haltung der Linken und der Grünen. – Drucksache 17/7177 – Ich rufe den Tagesordnungspunkt 14 auf:3) Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung (f) Beratung des Antrags der Abgeordneten Alexander Innenausschuss Ulrich, Wolfgang Gehrcke, Jan van Aken, weite- Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und rer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE Verbraucherschutz Eine Europäische Gemeinschaft für die Förde- Ausschuss für Arbeit und Soziales Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit rung erneuerbarer Energien gründen – Ausschuss für Bildung, Forschung und EURATOM auflösen Technikfolgenabschätzung Ausschuss für Tourismus – Drucksache 17/6151 – Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Überweisungsvorschlag: Haushaltsausschuss Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union (f) Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit Drucksache 17/7177 an die in der Tagesordnung aufge-

2) Anlage 11 1) Anlage 10 3) Anlage 12 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15349

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Seenotrettung im Mittelmeer konsequent (C) Drucksache 17/6151 an die in der Tagesordnung aufge- durchsetzen und verbessern führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie einverstan- – Drucksachen 17/6467, 17/7174 – den? – Dann ist das so beschlossen. Berichterstattung: 1) Tagesordnungspunkt 15 a bis c: Abgeordnete Erika Steinbach a) Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- Wolfgang Gunkel gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Stär- Serkan Tören kung der Finanzkraft der Kommunen Annette Groth Tom Koenigs – Drucksachen 17/7141, 17/7171 – (Beifall des Abg. Josef Philip Winkler Überweisungsvorschlag: [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) Innenausschuss Wir kommen zur Abstimmung. Der Ausschuss für Finanzausschuss Menschenrechte und Humanitäre Hilfe empfiehlt in sei- Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Haushaltsausschuss ner Beschlussempfehlung auf Drucksache 17/7174, den Antrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf Druck- b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Katrin sache 17/6467 abzulehnen. Wer stimmt für diese Be- Kunert, Dr. Dietmar Bartsch, Diana Golze, weite- schlussempfehlung? – Gegenstimmen? – Enthaltungen? rer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE – Die Beschlussempfehlung ist mit den Stimmen der Koalitionsfraktionen gegen die Stimmen der SPD und Wer bestellt, bezahlt – Konnexität zugunsten der Grünen bei Enthaltung der Linken angenommen. der Kommunen im Grundgesetz verankern Tagesordnungspunkt 17: – Drucksache 17/6491 – Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Überweisungsvorschlag: Innenausschuss (f) richts des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz Rechtsausschuss und Reaktorsicherheit (16. Ausschuss) zu der Un- Finanzausschuss terrichtung Ausschuss für Arbeit und Soziales Vorschlag für eine Richtlinie des Europäischen c) Beratung des Antrags der Abgeordneten Britta Parlaments und des Rates zur Beherrschung Haßelmann, Katja Dörner, Hans-Josef Fell, wei- der Gefahren bei schweren Unfällen mit ge- (B) terer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- fährlichen Stoffen (inkl. 18257/10 ADD 1 und (D) NIS 90/DIE GRÜNEN 18257/10 ADD 2) (ADD 1 in Englisch) Gemeindefinanzkommission gescheitert – Jetzt KOM(2010) 781 endg.; Ratsdok. 18257/10 finanzschwache Kommunen – ohne Sozialab- – Drucksachen 17/4598 Nr. A.20, 17/5891 – bau – nachhaltig aus der Schuldenspirale be- freien Berichterstattung: Abgeordnete Dr. Michael Paul – Drucksache 17/7189 – Ute Vogt Überweisungsvorschlag: Dr. Lutz Knopek Finanzausschuss (f) Ralph Lenkert Innenausschuss Ausschuss für Arbeit und Soziales Dorothea Steiner Haushaltsausschuss Dr. Michael Paul (CDU/CSU): Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf den Drucksachen 17/7141, 17/7171, 17/6491 und Am 21. Dezember 2010 hat die EU-Kommission den 17/7189 an die in der Tagesordnung aufgeführten Aus- Vorschlag für die Seveso-III-Richtlinie vorgelegt, durch schüsse vorgeschlagen. Sind Sie einverstanden? – Das die die bestehende Seveso-II-Richtlinie ersetzt werden ist der Fall. Dann ist das so beschlossen. soll. Ziel der alten wie der neuen Richtlinie ist es, schwere Unfälle mit gefährlichen Stoffen zu verhüten Tagesordnungspunkt 16:2) und Unfallfolgen für die menschliche Gesundheit und die Umwelt zu begrenzen. Die verheerenden Chemieun- Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- fälle in der Vergangenheit – ich erinnere an die Unfälle richts des Ausschusses für Menschenrechte und von Seveso, Bhopal, Schweizerhalle – Sandoz –, En- Humanitäre Hilfe (17. Ausschuss) zu dem Antrag schede, Toulouse und Buncefield, bei denen viele Men- der Abgeordneten Tom Koenigs, Volker Beck schen ihr Leben verloren, die Umwelt geschädigt wurde (Köln), Marieluise Beck (Bremen), weiterer Ab- und Kosten in Milliardenhöhe verursacht wurden – ha- geordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE ben gezeigt, dass ein besonderes Augenmerk auf die Si- GRÜNEN cherheit solcher Anlagen gerichtet werden muss, in de- nen mit giftigen und hochgiftigen Stoffen umgegangen 1) Anlage 13 wird. Die sogenannten Seveso-Richtlinien sind die Ant- 2) Anlage 14 wort der EU auf diese Gefahren. 15350 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Dr. Michael Paul (A) Von der bestehenden Richtlinie 96/82/EG zur Beherr- stehende System in Deutschland bewährt hat, soll sich (C) schung der Gefahren bei schweren Unfällen mit gefähr- die Bundesregierung für eine Beibehaltung der Flexibi- lichen Stoffen, der sogenannten Seveso-II-Richtlinie, lität hinsichtlich der festgelegten Inspektionsfristen ein- werden in der Europäischen Union rund 10 000 Be- setzen und so eine Mehrbelastung von Behörden und Be- triebe erfasst, davon circa 2 000 in Deutschland. Die trieben vermeiden. Wahrscheinlichkeit von schweren Industrieunfällen und deren Folgen konnte maßgeblich verringert werden. Die Einbeziehung bestimmter sicherheitsrelevanter Informationen in die Unterrichtung der Öffentlichkeit Anlass für den Änderungsbedarf bei der bestehenden sehen wir kritisch. Es gibt bereits ausreichende Informa- Seveso-II-Richtlinie ist die Anpassung des Anwendungs- tionspflichten aufgrund der bestehenden Rechtslage. bereichs an die veränderten EU-Regelungen zur Einstu- Die Veröffentlichung darüber hinausgehender sensibler fung und Kennzeichnung von Stoffen und Gemischen Informationen ist aus Sicherheitsgesichtspunkten abzu- – CLP-Verordnung. Dieses neue europäische Einstu- lehnen. fungs- und Kennzeichnungssystem ist nicht deckungs- gleich mit dem bisherigen System. Die im Richtlinienvorschlag getroffenen Regelungen zur Information und Beteiligung der Öffentlichkeit wer- Zurzeit werden die von der Europäischen Kommis- den bereits durch die Richtlinie über den Zugang der Öf- sion vorgeschlagenen Änderungen im Rat diskutiert. Mit fentlichkeit zu Umweltinformationen gefordert und in dem Entschließungsantrag der Koalition unterstützen Deutschland umgesetzt. Doppelregelungen brauchen wir die Bundesregierung in ihren Verhandlungen auf wir nicht. EU-Ebene mit dem Ziel, eine alternative Anpassungsva- riante für den Anwendungsbereich einzubringen. Diese Die von der Fraktion der SPD im Umweltausschuss soll die Abweichungen vom bisherigen Anwendungsbe- in ihrem Entschließungsantrag vorgelegten Punkte sind reich so gering wie möglich halten. für die Verhandlungen auf EU-Ebene nicht von zentraler Um es klar zu sagen: Es geht nicht darum, mögliche Bedeutung. Die Änderung des Titels des Art. 12 in Ausweitungen der Richtlinie auf eine größere Anzahl „Raumordnung und Flächennutzung“ ist unnötig. Da von Betrieben zu verhindern. Es geht vielmehr darum, der englische Ausdruck der Richtlinie, nämlich „Land der auch an einigen Stellen vorgesehenen Absenkung Use Planning“, unverändert ist, ist die deutsche Fas- des Schutzniveaus entgegenzutreten. Ausnahmeregelun- sung der Überschrift ausreichend. gen zum Anwendungsbereich würden dadurch entbehr- Bei Punkt 2 des SPD-Entschließungsantrags geht es lich und damit die Möglichkeit für die Mitgliedstaaten, nur scheinbar um eine redaktionelle Änderung, indem einzelne Betriebe von bestimmten Pflichten zu befreien. eine Klammer mit Inhalt verschoben wird. Damit ist (B) Es soll weiterhin ein einheitliches Schutzniveau in der (D) aber auch inhaltlich eine Änderung verbunden, weil sich EU gelten, und es soll nicht zu nationalen Alleingängen die Formulierung nunmehr auf die Hauptverkehrswege und damit zu Wettbewerbsverzerrungen zwischen den beschränken soll. Diese Regelung ist mit Blick auf das Mitgliedstaaten kommen. Wir wollen gleiche Bedingun- deutsche Recht überflüssig. In § 50 des Bundes-Immis- gen für alle Unternehmen in der EU. sionsschutzgesetzes ist geregelt, dass sämtliche schutz- Weiterhin fordern wir die Bundesregierung auf, sich würdigen Nutzungen der Gebiete bei raumbedeutsamen dafür einzusetzen, dass der Vollzug für Betreiber und Planungen und Maßnahmen so aufeinander abgestimmt Behörden im Vergleich zu den bisherigen Verfahrenswei- sein müssen, dass diese Eingriffe so weit wie möglich sen nicht verkompliziert wird. vermieden werden. Im deutschen Recht existiert daher eine Regelung, die über das hinausgeht, was die SPD Ein weiterer Punkt unseres Entschließungsantrags fordert. betrifft die sogenannten delegierten Rechtsakte. Es han- delt sich dabei um die Befugnis der Kommission, ohne Im Interesse eines anspruchsvollen Umweltschutzes, Beteiligung der europäischen Legislative den im An- aber auch im Interesse eines für alle Beteiligten unkom- hang I festgelegten Anwendungsbereich der Richtlinie plizierten Vollzugs bitte ich Sie um Zustimmung zum zu ändern, damit also materielle Regelungen der Richt- Entschließungsantrag der Koalitionsfraktionen. linie zu ändern. Wie der Bundesrat so hält auch die Ko- alition nichts davon, dass die EU-Kommission den den Anwendungsbereich bestimmenden Anhang I mittels de- Ute Vogt (SPD): legierter Rechtsakte ändern kann. Eine solche Stärkung Die Richtlinie zur Beherrschung der Gefahren bei der Rechte der Exekutive steht nicht im Einklang mit schweren Unfällen mit gefährlichen Stoffen, auch „Se- dem Grundsatz der Gewaltenteilung. Die Mitgliedstaa- veso-Richtlinie“ genannt, gibt es aus einem guten ten müssen aber ausreichend beteiligt werden. Grund. Seveso ist uns eine ständige Mahnung. Im italie- nischen Seveso kam es zu einem folgenschweren Dioxin- Des Weiteren haben wir in unserem Entschließungs- unfall, zu einem der folgenschwersten Chemieunfälle antrag Punkte aufgenommen wie die Inspizierungsfris- überhaupt, eine dramatische Katastrophe für die dort le- ten, die Informationspflichten und den Informationsaus- benden Menschen. Um schwere Unfälle mit gefährlichen tausch. Stoffen zu verhüten und die Unfallfolgen für Mensch und Die vorgesehene Neuformulierung des Artikels über Umwelt zu begrenzen, wurde 1982 die erste Seveso- Inspektionen würde zu einer deutlichen Mehrbelastung Richtlinie erlassen mit dem Ziel, in der ganzen EU ein der Betriebe und der Behörden führen. Da sich das be- hohes Schutzniveau zu gewährleisten.

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15351

Ute Vogt (A) Mit der Seveso-II-Richtlinie von 1996 wurde die CDU, CSU und FDP, warum Sie eine Ausweitung der (C) Richtlinie überarbeitet und wurden wichtige Änderun- bestehenden Informationspflichten ablehnen. gen und neue Konzepte eingeführt. Der Umweltschutz bekam stärkeres Gewicht, und der Anwendungsbereich Ebenso zu begrüßen ist es natürlich auch, wenn eine wurde auf Stoffe ausgedehnt, die als gefährlich für die engere Koordination der beteiligten Behörden erreicht werden kann. Aber für einen effektiven Schutz der Bür- Umwelt und insbesondere das Wasser gelten. Aufgenom- gerinnen und Bürger ist es dann auch nötig, dass alle men wurden neue Anforderungen in Bezug auf Sicher- beteiligten Behörden ebenfalls das Ziel haben, die Öf- heitsmanagementsysteme, Notfallpläne und Raumpla- fentlichkeit gut und umfassend zu informieren. Was als nung. Verschärft wurden die Bestimmungen für Grundsatz auf dem Papier vorhanden ist, wird – das Inspektionen, und die Unterrichtung der Öffentlichkeit zeigt die Erfahrung – von den ausführenden Behörden wurde aufgenommen. nicht immer geschätzt und in die Praxis umgesetzt. Wir begrüßen den Richtlinienvorschlag für die Se- Es sind also nach dieser Unterrichtung noch viele veso-III-Richtlinie. Es ist notwendig, die Seveso-II- Fragen offen. Darüber aber, dass die Überarbeitung der Richtlinie an das geänderte Chemikalienrecht anzupas- Seveso-II-Richtlinie inzwischen überfällig ist und auch sen. Das Schutzniveau für Gesundheit und Umwelt muss zeitnah erfolgen muss, herrscht hier im Haus sicher Ei- für uns dabei mindestens gleich bleiben oder sich, bes- nigkeit. ser noch, steigern. Ziel der Überarbeitung ist die Anpas- sung an das neue Einstufungs- und Kennzeichnungssys- tem der EU für gefährliche Stoffe in der sogenannten Dr. Lutz Knopek (FDP): CLP-Verordnung. Wegen der Unterschiede im bisheri- Die Namen Bhopal, Seveso, Schweizerhalle, En- gen und neuen Einstufungssystem ist eine Änderung des schede, Toulouse und Buncefield haben eines gemein- bestehenden Anwendungsbereichs erforderlich. Mit der sam: Sie stehen für industrielle Unfälle, die viele Men- Überarbeitung sollen strengere Inspektionsnormen ein- schen das Leben gekostet haben und die die Umwelt geführt und der Umfang an Informationen, die der Öf- geschädigt sowie Kosten in Milliardenhöhe verursacht fentlichkeit bei einem Unfall zur Verfügung stehen, ver- haben. Als Reaktion auf den schweren Unfall in Seveso größert werden. So weit, so gut. wurde daher 1982 die erste Richtlinie über die Gefahren schwerer Unfälle bei bestimmten Industrietätigkeiten, Die Unterrichtung zum Richtlinienvorschlag lässt bei umgangssprachlich auch „Seveso-Richtlinie“ genannt, uns aber große Unzufriedenheit zurück: erlassen. Rund 10 000 Betriebe in Europa, davon etwa 2 000 in Deutschland, werden derzeit von der 1996 Es beginnt leider bereits bei der handwerklichen Um- überarbeiteten Richtlinie erfasst. Dadurch wurden die (B) setzung, denn schon die Übersetzung ist stellenweise Wahrscheinlichkeit schwerer Industrieunfälle und vor (D) mangelhaft und führt damit zu inhaltlichen Fehlern. So allem deren mögliche Folgen maßgeblich verringert. In- heißt es in der englischen Version „Land Use Plan- nerhalb Europas besteht daher große Einigkeit, dass die ning“, was in der deutschen Übersetzung dann nicht al- Seveso-II-Richtlinie ihren Zweck gut erfüllt. lein „Flächennutzung“ heißen darf, sondern zumindest „Raumordnung und Flächennutzung“ heißen muss. Dem Bundestag liegt nunmehr der Entwurf zur zwei- Dies ist inhaltlich ein wesentlich anderer Wirkungsbe- ten Revision dieser Richtlinie vor. Sie ist notwendig ge- reich bzw. Planungsbereich mit anderen Zuständigkei- worden, weil die EU-Regelungen zur Einstufung und ten. Kennzeichnung von gefährlichen Stoffen aufgrund von Anpassungen an das weltweite GHS-System nicht mehr Falsch wäre es aus unserer Sicht auch, das Sicher- mit den Regelungen in der Seveso-Richtlinie korrespon- heitsabstandsgebot zwischen Betrieben und zum Bei- dieren. Wegen der Unterschiede im bisherigen und im spiel Wohn- oder auch Erholungsgebieten allein ins pla- neuen Einstufungssystem ist eine Eins-zu-eins-Anpas- nerische Ermessen zu stellen. Ein angemessener sung des Anwendungsbereichs jedoch nicht möglich. Abstand muss verbindlich gewahrt werden. Eine Aufwei- Daher wird eine Anpassung zwangsläufig zur Folge ha- chung, wie sie in Art. 12 Abs. 2 formuliert ist, nämlich ben, dass einige Stoffe aus dem Anwendungsbereich der dass der Abstand nur „so weit möglich“ angemessen Richtlinie herausfallen, während andere neu hinzukom- sein muss, ist für uns allenfalls in Bezug auf Hauptver- men. kehrswege denkbar. Da sich die Regelungen bewährt haben, liegt das In- Leider ist aus der vorliegenden Unterrichtung auch teresse der FDP-Fraktion darin, eine Anpassung vorzu- nicht ersichtlich, welche Betriebe zukünftig erfasst wür- nehmen, die die Abweichungen vom bestehenden System den. Ich fordere daher die Bundesregierung auf, uns möglichst minimiert. Der vorliegende Entwurf wird die- diesbezüglich konkrete Informationen zugänglich zu ma- sem Anspruch leider nicht gerecht. Nach Schätzungen chen. Denn nur wenn klar ist, welche Betriebe zukünftig der chemischen Industrie entstehen dadurch jedoch unter die überarbeitete Richtlinie fallen bzw. welche ge- Mehrkosten von circa 40 bis 50 Millionen Euro pro Jahr, gebenenfalls aus ihr herausfallen würden, kann ein ohne das Schutzniveau zu verbessern. Wir haben daher sachgerechtes Votum erfolgen. gemeinsam mit unserem Koalitionspartner einen Ent- schließungsantrag verabschiedet, der die Bundesregie- Ausgesprochen positiv bewerten wir allerdings das rung auffordert, sich für einen alternativen Anpassungs- Ziel, die Öffentlichkeit besser zu informieren. Es ist mir vorschlag einzusetzen. Die Technical Working Group unverständlich, meine Kolleginnen und Kollegen von auf europäischer Ebene, die den Richtlinienvorschlag

Zu Protokoll gegebene Reden 15352 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Dr. Lutz Knopek (A) vorbereitet hat, hat in ihrem Bericht aufgezeigt, dass es brennbar ist, erfährt der Betrachter ebenfalls nicht. So (C) möglich ist, eine Anpassung vorzunehmen, die das be- ist fehlerhaftes oder leichtsinniges Verhalten vorpro- stehende Schutzniveau weitestgehend unverändert lässt. grammiert. Es geht uns also nicht darum, einseitig Verschärfungen zu verhindern, sondern auch der in einigen Teilen vorge- Positiv für die Linke sind die in der EU-Vorlage aus- sehenen Absenkung des Schutzniveaus entgegenzutre- geweiteten Informationsrechte für EU-Bürger. Das ten. Recht der Umweltverbände und unabhängigen Fach- leute, die im Rahmen der Richtlinie erhobenen Daten Der zweite wesentliche Punkt, den wir in unserem und an die EU übermittelten Informationen einzusehen, Entschließungsantrag aufgegriffen haben, ist der Zu- bringt mehr Transparenz und erhöht die Sicherheit für gang der Öffentlichkeit zu sicherheitsrelevanten Infor- uns alle. Aber gerade diese Transparenz wollen CDU mationen. Wir sind der Auffassung, dass die bestehen- und FDP mit ihrer Art der Umsetzung der EU-Richtlinie den Informationspflichten ausreichend sind. Der aushebeln, genauso wie die Koalition optimalen Ver- Bundesrat hat zudem zu bedenken gegeben, dass eine braucherschutz durch höhere nationale Schutzniveaus Ausweitung des öffentliche Zugangs zu sicherheitsrele- mit der Begründung „das benachteiligt unseren Stand- vanten Informationen die Gefahr berge, dass diese für ort“ verhindert. Die Koalition will den Schutz der Ver- gezielte Anschläge auf Chemieanlagen genutzt werden braucher und Beschäftigten über Anpassung nach unten könnten. Da sich die bestehenden Regelungen über viele auf ein möglichst niedriges, kostenneutrales Level sen- Jahre bewährt haben, sehen wir keine Notwendigkeit, ken. Die Gewinne aus dieser Absenkung werden die dieses Risiko einzugehen. Wir haben daher die Anregun- Chemiekonzerne einfahren. Das Leid bleibt bei den un- gen des Bundesrates aufgegriffen und sprechen uns ge- nötig Verletzten und die Kosten für die Behandlung un- gen eine solche Ausweitung der Informationspflichten nötiger Opfer trägt die Gesellschaft. Leider spielen aus. Union und FDP auch in diesem Bereich das Spiel: Ge- Insgesamt lässt sich feststellen, dass die bestehende winne privat, Verluste dem Staat. Seveso-II-Richtlinie ihren Zweck außerordentlich gut er- Die Linke teilt die Befürchtung von Fachleuten, dass füllt hat und dass die jetzt erforderlich gewordene An- die Liste der überwachungspflichtigen Stoffe zu kurz ist passung sich daher auf das wirklich zwingend Notwen- und dass die dort festgelegten Mengenschwellen zur dige beschränken sollte. Die schwarz-gelbe Koalition ist Überwachung zu großzügig angesetzt sind. Dass sogar sich in diesem Punkt mit der Bundesregierung vollkom- gesundheitsgefährdende Stoffe aus der Überwachung men einig, und wir sind zuversichtlich, dass die derzeit herausfallen, passt ins Bild der die Menschen ignorie- andauernden Verhandlungen auf europäischer Ebene zu renden, aber die Industrie streichelnden Koalitionspoli- einem guten Ergebnis kommen werden. (B) tik. (D)

Ralph Lenkert (DIE LINKE): Wir haben Seveso und die anderen Orte schwerer Die Seveso-II-Richtlinie hat sich bewährt. Wie der Chemieunfälle nicht vergessen, die Toten, die Kranken Name Seveso es ausdrückt, soll die Richtlinie vor schwe- und die Menschen, die Hab und Gut verloren. All dies ren Unfällen mit Chemikalien schützen. Niemand weiß, geschah durch die Gier nach mehr Profiten und die wie viele Tote und Verletzte durch Unfälle mit gefährli- Ignoranz oder Aufhebung von strengen Regeln für die chen Stoffen konkret mit dieser Richtlinie vermieden Industrie unter dem Deckmantel von Standortsicherung, werden konnten. Jedoch steht fest, dass Zusammen- Wettbewerbsfähigkeit und Entbürokratisierung. hänge von Schulungen und Sorgfalt im Umgang mit ge- Im Interesse der Menschen muss die Linke diesen fährlichen Stoffen mit der Anzahl der Unfälle bestehen. Vorschlag ablehnen. Der beste Unfallschutz ist Vorsicht und vor allem eine Kenntnis der Gefahren. Dorothea Steiner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Deshalb wäre eine weltweite Vereinheitlichung der Gefahrenkennzeichnung von Stoffen eigentlich zu begrü- Derzeit wird die sogenannte Seveso-II-Richtlinie aus ßen. Doch die jetzigen Piktogramme nach der CLP- dem Jahr 1996 überarbeitet. Ziel der Richtlinie ist es, Richtlinie über die Kennzeichnungen gefährlicher Stoffe schwere Unfälle mit gefährlichen Stoffen zu verhindern erschließen sich oft nur den Eingeweihten. Diese Richt- und Unfallfolgen für Mensch und Umwelt zu begrenzen. line opfert eine klar erkenn- und bewertbare Kennzeich- Industrieanlagen, die der Seveso-Richtlinie unterliegen, nung gefährlicher Chemikalien einer teils verharmlo- also mit gefährlichen Stoffen in erheblichen Mengen senden Vereinheitlichung. umgehen, müssen zusätzliche Sicherheitsauflagen ein- halten. Außerdem bestehen verschärfte Informations- So werden beispielsweise Gefahren für die Gesund- pflichten, vor allem bei Unfällen mit gefährlichen Che- heit durch das Brustbild einer Person mit angedeuteter mikalien. Lunge dargestellt und mit den Worten „Gefahr“ und „Achtung“ ergänzt. Ob die Substanz im Verdacht steht, Ziel der Überarbeitung der EU-Richtlinie ist es, die Krebs zu erzeugen, wie Zigaretten, oder sehr giftig ist, Informationsflüsse über die gefährlichen Chemikalien wie Quecksilber, lässt sich nicht unterscheiden. Das Er- zu verbessern. Außerdem war dringend eine Anpassung kennen der Warnung vor der Ätzwirkung von Flüssigkei- der Liste der gefährlichen Stoffe an das UN-System zur ten erfordert vom unbedarften Betrachter viel Fantasie, Einstufung gefährlicher Stoffe notwendig, um zu welt- und ob eine Flüssigkeit leichtentzündlich oder nur weit einheitlichen Listen zu kommen.

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15353

Dorothea Steiner (A) Die Europäische Kommission hat einen Vorschlag men. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Ge- (C) zur neuen Seveso-III-Richtlinie vorgelegt, der viele gute genstimmen? – Enthaltungen? – Die Beschlussempfeh- Ansatzpunkte enthält. So werden zum Beispiel Verbesse- lung ist mit den Stimmen der Koalitionsfraktionen gegen rungen bei der Bürgerinformation und Bürgerbeteili- die Stimmen der Oppositionsfraktionen angenommen. gung beim Umgang mit gefährlichen Stoffen im neuen Richtlinienentwurf vorgenommen. Die Ausweitung der Ich rufe den Tagesordnungspunkt 18 auf: Informations- und Berichtspflichten ist zu begrüßen, um Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- die Menschen im Umfeld solcher Anlagen, die gefährli- gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Unter- che Stoffe verwenden, besser zu informieren – vor allem, stützung der Fachkräftegewinnung im Bund wenn Unfälle auftreten. und zur Änderung weiterer dienstrechtlicher Vorschriften Sorge bereitet uns, dass im jetzigen Entwurf die Ent- scheidung, welche Stoffe in welchen Mengen auf die Lis- – Drucksache 17/7142 – ten gefährlicher Stoffe gesetzt werden, zukünftig ohne Überweisungsvorschlag: Gesetzgebungsverfahren abgeändert werden könnte. Innenausschuss (f) Wenn dieses dazu führt, dass beliebig Stoffe von der Rechtsausschuss Liste gestrichen werden, wäre dies sehr bedenklich. Eine Ausschuss für Arbeit und Soziales Ausweitung der Liste gefährlicher Stoffe wäre für uns je- Haushaltsausschuss gemäß § 96 GO doch denkbar, zum Beispiel hinsichtlich kanzerogener Stoffe, die gentoxisch wirken, oder großer Mengen Koh- Armin Schuster (Weil am Rhein) (CDU/CSU): lendioxid, wie es zukünftig in CCS-Anlagen vorkommen Mit dem von der Bundesregierung eingebrachten Ge- könnte. setz zur Unterstützung der Fachkräftegewinnung im Bund und zur Änderung weiterer dienstrechtlicher Vor- Der Antrag der Regierungsfraktionen zielt darauf ab, schriften halten wir unser Versprechen aus der Koali- die Verbesserungen hinsichtlich der Informationspflich- tionsvereinbarung und steigern die Wettbewerbsfähig- ten beim Umgang mit gefährlichen Stoffen gegenüber keit des Bundes gegenüber anderen Dienstherren und der Öffentlichkeit zu verhindern. Die öffentlichen Infor- der Wirtschaft. Bundesverwaltung und Bundeswehr be- mationen sollen den Anwohnerinnen und Anwohnern nötigen für die Erfüllung ihrer vielfältigen und an- dazu dienen, Art und Ausmaß von Störfällen zu erken- spruchsvollen Aufgaben gut ausgebildetes und zum Teil nen. Wir sprechen hier schließlich von schlimmen und hochspezialisiertes Personal. Wir haben im Wettbewerb schlimmsten Unfällen, die im Umgang mit gefährlichen mit der Privatwirtschaft damit sicher noch nicht ganz Chemikalien immer wieder passieren, und zwar welt- Augenhöhe erreicht. Aber auf dieser langen Leiter sind (B) weit. wir bereits durch flexiblere Arbeitszeiten für ältere Be- (D) Mit ihrem Antrag fordern die Koalitionsfraktionen schäftigte im Bundesbesoldungs- und -versorgungsan- von der Bundesregierung, die Interessen der Industrie passungsgesetz im vergangenen Jahr einige Sprossen höher zu werten als die berechtigten Informationsinte- vorangekommen. Und mit dem vorliegenden Gesetzent- ressen der betroffenen und besorgten Menschen vor Ort. wurf gelingen uns wieder wesentliche Fortschritte, um Dies ist ganz klare Klientelpolitik. die Attraktivität einiger Berufsbilder im öffentlichen Dienst zu steigern. Die Kernregelungen sind unter ande- Im Umweltausschuss zeigte sich, dass insbesondere rem der Personalgewinnungszuschlag, die Gewährung den Abgeordneten der FDP die Interessen der Chemie- einer Ausgleichszahlung bei Versetzung in den Bundes- industrie wichtiger sind als die berechtigten Sorgen der dienst, die Verbesserung der Vergütung von IT-Fach- Menschen im Umfeld von Anlagen, die gefährliche kräften oder des ärztlichen Bereitschaftsdienstes der Stoffe produzieren oder verarbeiten. Die Redebeiträge Bundeswehr sowie die Anerkennung von Kinderbetreu- übernahmen wortwörtlich die Forderungen der Chemie- ungs- und Pflegezeiten. industrie, wie wir sie auch der Presse entnehmen kön- nen. Bis 2025 wird die Zahl der erwerbsfähigen Mitbürge- rinnen und Mitbürger um etwa 6,7 Millionen abnehmen. Die Grünen unterstützen die von der Kommission Diese Entwicklung werden auch die Ministerien und Be- vorgeschlagenen Verbesserungen bei der Bürgerinfor- hörden zu spüren bekommen. Schon heute ist ein Groß- mation und Bürgerbeteiligung beim Umgang mit gefähr- teil der Beschäftigten dort Mitte 50 oder älter. Deshalb lichen Stoffen im neuen Richtlinienentwurf ausdrück- agiert die Regierungskoalition und setzt den kontinuier- lich. Wir sehen eher die Notwendigkeit, die Liste der lichen Prozess einer verbesserten Fachkräftegewinnung gefährlichen Stoffe zu erweitern und über ihren Einsatz konsequent fort. größtmögliche Transparenz herzustellen. Wir wollen, dass Deutschland und die Europäische Union auf die- Wie sehr der Schuh von allen Seiten drückt, zeigt sich alleine an den vielfältigen Initiativen der Wirtschaft, sem Weg weitergehen. zum Beispiel der Aktion „MINT- Zukunft schaffen“ von BDI und BDA oder dem Netzwerkprojekt „Fachkräfte- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: gewinnung“ der einzelnen Industrie- und Handelskam- Wir kommen zur Abstimmung. Der Ausschuss für mern. Im Mai 2011 waren auf dem freien Markt mehr als Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit empfiehlt in 150 000 Stellen für Hochqualifizierte in den Bereichen seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 17/5891, in Mathematik, Informatik, Naturwissenschaften und Tech- Kenntnis der Unterrichtung eine Entschließung anzuneh- nik, kurz „MINT“, unbesetzt. 43 Prozent der Unterneh- 15354 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Armin Schuster (Weil am Rhein) (A) men erwarten Probleme bei der künftigen Fachkräfte- EU-Projekten beseitigt werden. Lassen Sie mich an die- (C) suche. BDI-Präsident Professor Dr.-Ing. Hans-Peter ser Stelle einfügen, dass bei Besuchen verantwortlicher Keitel sagte schon im Dezember letzten Jahres, dass Politiker zum Beispiel bei den in Afghanistan eingesetz- durch bloßes Aufmachen der deutschen Grenzen die ten Polizisten diese ungerechtfertigte Situation noch- Fachleute im MINT-Sektor keineswegs Schlange stün- mals eindringlich verdeutlicht wurde und wir hierauf den. Auch Staatssekretär Gerd Hoofe vom Bundesminis- jetzt konsequent reagieren und das Problem beseitigen. terium für Arbeit und Soziales teilt die Sorge, da sich nicht die Frage stellt, ob wir die Fachkräfte wollen, son- Ebenso werden wir den alten §147 Abs. 2 des Bundes- dern ob die Fachkräfte zu uns kommen wollen. Kurz ge- beamtengesetzes in das neue Dienstrecht überleiten: sagt: Die Arbeitgeber bewerben sich künftig bei den Damit können nun auch Beamtinnen und Beamte, die Fachkräften und nicht mehr umgekehrt. Genau hier setzt vor dem 12. Februar 2009 in ein Beamtenverhältnis auf unser Gesetzentwurf zur Unterstützung der Fachkräfte- Probe berufen wurden, bereits nach drei Dienstjahren gewinnung an. auf Lebenszeit verbeamtet werden. Lassen Sie mich auf die eingangs schon erwähnten Und schließlich verbessern wir die Regelungen zu nächsten Sprossen näher eingehen: Kinderbetreuungs- und Pflegezeiten. Das am schnells- ten zu mobilisierende Arbeitskraftpotenzial in unserer Mit dem Instrument des Personalgewinnungszu- Gesellschaft liegt bei den Frauen, insbesondere bei schlags soll es Bundesbehörden künftig ermöglicht wer- Frauen mit Kindern. Der vorliegende Gesetzentwurf den, mit finanziellen Anreizen auf Personalengpässe wird diesem Umstand in besonderem Maße Rechnung systematisch zu reagieren. Gezielt sollen dazu Fach- tragen: Zukünftig werden Kinderbetreuungs- und Pfle- kräfte, zum Beispiel Ärztinnen und Ärzte bei der Bundes- gezeiten bis zu drei Jahren wie berufliche Erfahrungs- wehr oder IT-Fachkräfte bei der Polizei, gewonnen wer- zeiten voll anerkannt. Die Bundesverwaltung ist bei der den. Ob und wie dieser Zuschlag seinen Einsatz findet, Thematik der Gleichstellung der Frauen und familien- liegt im Ermessen der Personalstellen. Er ersetzt und er- freundlicher Arbeitgeber sicher schon heute wettbe- weitert die bisherigen Sonderzuschläge und kann bis zu werbsfähig. Mit diesem Angebot wollen wir unsere Stär- 20 Prozent des Grundgehaltes betragen; für A 13 sind ken stärken. das zum Beispiel 690 Euro pro Monat. Der Personal- gewinnungszuschlag kann für höchstens 48 Monate ent- Die Steigerung der Attraktivität des Bundes als he- weder als Monatsbetrag oder als Einmalzahlung ge- rausragender Arbeitgeber wird mit diesem Gesetzes- währt werden. Eine einmalige Verlängerung wird schritt wieder ein gutes Stück vorangebracht. Das Ende möglich sein. Den Bundesbehörden wird hier eine fle- der Leiter ist aber noch lange nicht erreicht. Nach Aus- xible und bedarfsgerechte Ausgestaltung des Zuschlags bildung und Studium ist eine Entscheidung für einen (B) (D) ermöglicht. Die Besoldungsausgaben eines Ressorts für staatlichen Arbeitgeber, im Gegensatz zur Wirtschaft, diesen Zweck sollen von 0,1 Prozent auf 0,3 Prozent er- meist eine Lebensentscheidung. In einem arbeitnehmer- höht werden. Dies entspricht insgesamt 22 Millionen freundlichen Markt mit steigendem Mangel an Fach- Euro. kräften in allen Branchen und Sektoren wird das Argu- ment der Arbeitsplatzsicherheit im öffentlichen Dienst Ebenso werden wir Besoldungsverluste beim Wechsel aber zunehmend schwächer. Hier muss der Bund sich in den Bundesdienst ausgleichen. Landes- und Kommu- nicht nur mit internationalen Konzernen und ausländi- nalbeamte erleiden bei ihrem Wechsel oft Einkommens- schen Universitäten sowie Forschungseinrichtungen, einbußen, zum Beispiel ein Rechtspfleger aus Baden- sondern auch mit Ländern und Kommunen messen las- Württemberg, der zum Bundesamt für Justiz nach Bonn sen. Insofern gilt es für uns, weiter am Ball zu bleiben wechselt. und den Menschen interessante Modelle zum Einstieg in Die Einstiegsbedingungen für IT-Fachkräfte im geho- die öffentliche Verwaltung zu bieten. Unser Berufsbilder benen Dienst verbessern wir. Künftig können IT-Fach- sind bereits anspruchsvoll und attraktiv; an verbesser- kräfte auch im Eingangsamt A 10 eingestellt werden. ten gesetzlichen Rahmenbedingungen werden wir gleichwohl konsequent weiterarbeiten. Ich gehe nicht zu Daneben werden wir die Vergütung der Sanitätsoffi- weit, wenn ich Ihnen schon heute ankündige, dass wir ziere in den Bundeswehrkrankenhäusern verbessern und bereits die nächsten Sprossen unserer Leiter konstruie- der im zivilen Gesundheitssystem angleichen. Beispiels- ren. weise werden die ärztlichen Bereitschaftsdienste deut- licher berücksichtigt. Für heute freuen wir uns zunächst einmal über diesen Gesetzentwurf der Regierung und stimmen deshalb mit Auch die Polizeizulage in der Bundesfinanzverwal- Überzeugung zu. tung wird durch dieses Gesetz neu geordnet. Die Ab- grenzungsschwierigkeiten beim Zoll im Bereich der voll- Michael Hartmann (Wackernheim) (SPD): zugspolizeilichen Aufgaben werden beseitigt, und das Bundesministerium für Finanzen entscheidet über die Es geschieht nicht allzu oft, dass die Vorschläge die- zulagenberechtigten Bereiche künftig selbst. ser Regierung und dieses Innenministeriums nicht mit scharfer Kritik zu belegen sind. Das gilt leider ganz be- Zugleich werden wir eine Verpflichtungsprämie für sonders, wenn es um den Umgang mit den Bundesbeam- die polizeiliche Auslandsverwendung einführen. Mit die- tinnen und Bundesbeamten geht. Doch heute ist dies ser Prämie sollen Vergütungsunterschiede bei 6-Mo- ausnahmsweise einmal anders. Denn offensichtlich wird nats-Diensten im Rahmen von bilateralen Projekten und mit dem nun vorliegenden Gesetzentwurf zur Fachkräf-

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15355

Michael Hartmann (Wackernheim) (A) tegewinnung und zur Änderung weiterer dienstrechtli- nau, wie großartig ein solcher Dienst sein kann. Doch (C) cher Vorschriften ein überfälliger Schritt vollzogen. Wir Borniertheit und Ignoranz schlagen ihnen entgegen und wollen uns daher nicht verweigern, wenn einmal mehr verschrecken sie. Es ist an uns, die Türen für jene Inte- als nur Lippenbekenntnisse zum Berufsbeamtentum von ressierten und Engagierten weit aufzumachen. Seien sie der Koalition zu vernehmen sind. dabei! Die Regelungen verweisen auf ein drängendes Pro- blem: In Zeiten des demografischen Umbruchs beginnt Dr. Stefan Ruppert (FDP): die Jagd nach Fachkräften auf dem Arbeitsmarkt. Oft- Mit dem vorliegenden Gesetzentwurf legt die Koali- mals kann der öffentliche Dienst dabei nicht mithalten. tion ein nachhaltiges Lösungskonzept für das Problem Denn die Bezahlstrukturen hier lassen es für junge Men- der Rekrutierung gut ausgebildeten Fachpersonals im schen oftmals nicht attraktiv erscheinen, Bundesbeamter öffentlichen Dienst vor. Wie Arbeitgeber aus der Wirt- oder Bundesbeamtin zu werden. Sie denken dabei zu schaft und anderen Bereichen müssen Bundesverwal- kurz, lassen sich vom schnellen Geld verführen, ohne an tung und Bundeswehr konkurrenzfähig bleiben, um qua- die nach wie vor vorhandene Sicherheit im öffentlichen lifizierte Nachwuchskräfte für sich gewinnen zu können. Dienst und die auch ansonsten langfristig bestehenden Der Gesetzentwurf setzt sich zum Ziel, mit Instrumenten Vorteile einer Tätigkeit dort zu denken. Allerdings ist es wie dem vorgesehenen Personalgewinnungszuschlag die zum Beispiel dem jungen Absolventen eines Informatik- Wettbewerbsfähigkeit des Bundes in dieser Hinsicht zu studiengangs nicht zu verdenken, dass er sich sofort verbessern. Damit setzen wir einen weiteren Punkt aus nach seinem Examen für die private Wirtschaft entschei- dem Koalitionsvertrag um, den die FDP federführend det, wenn ihm dort von Anfang an Traumgehälter win- mitgestaltet hat. ken. Die Nachteile werden für ihn vielleicht erst später erkennbar. Der Entwurf konzentriert sich im Wesentlichen auf Wie dem auch sei: Unser Land benötigt mehr denn je zwei Schwerpunkte. Zum einen werden bei den Ergän- gut ausgebildete Menschen, die ihre Zukunft im öffentli- zungen im Bundesbesoldungsgesetz Elemente, die sich chen Dienst sehen, beispielsweise um unsere Polizei auf auf alle Bereiche beziehen, mit solchen kombiniert, die der Höhe der Zeit zu halten, wichtige Entwicklungen in einzelne Berufsgruppen besserstellen. Zum anderen der Datensicherheit voranzutreiben oder bei der Bun- werden Änderungen vorgenommen, die in der Beamten- deswehr dauerhaft zu dienen. Deshalb ist es auch aus versorgung aufgrund der Rechtsprechung und aus Pra- unserer Sicht gut und richtig, nunmehr einen ersten xiserwägungen schon lange notwendig sind. Schritt zu gehen, um Anreize zu schaffen, beispielsweise Zu den wichtigsten, für alle Berufsgruppen relevan- durch Zuschläge bei der Personalgewinnung oder ein (B) ten Punkten gehört der bereits oben genannte Personal- (D) verbessertes Eingangsamt für IT-Fachkräfte. Denn so wird das enge Korsett der Bezahlstrukturen des öffentli- gewinnungszuschlag (§ 43 BBesG). Der Zuschlag gibt chen Dienstes wenigstens ein bisschen geweitet. den Bundesbehörden ein konkretes Mittel in die Hand, auf Personalengpässe flexibel reagieren zu können. Allerdings nutzt dies alles nichts, wenn wir unseren Falls für eine Stelle innerhalb eines angemessenen Zeit- Berufsbeamtinnen und -beamten nicht mehr echte Wert- raums kein geeigneter Bewerber gefunden werden kann, schätzung entgegenbringen. Allzu oft neigen auch viele ermöglicht der Zuschlag der jeweiligen Bundesbehörde, Mitglieder dieses Hohen Hauses leider dazu, lieber das Anfangsgehalt einer Nachwuchskraft um maximal Stammtischparolen zu bedienen. Es deutet sich ja nun- 20 Prozent pro Monat zu erhöhen. Befristet wird diese mehr an, dass die Koalition auf unseren Druck hin den Subventionierung auf vier Jahre mit der Möglichkeit ei- Vertrauensbruch beim Weihnachtsgeld endlich rückgän- ner einmaligen Verlängerung um denselben Zeitraum gig macht. Ein halbherziger Akt, mit dem die damalige auf höchstens acht Jahre. Der Zuschlag kann entweder Schandtat nicht getilgt wird. Sie haben darin Ihr wahres als Einmalzahlung oder als monatlicher Betrag geleistet beamten- und leistungsfeindliches Gesicht gezeigt. Nur werden. Das Instrument kann in geringerem Umfang der Protest, nicht die Einsicht lässt sie jetzt umschwen- auch als Anreiz für schon vorhandene Fachkräfte ge- ken. Dieses Hü und Hott ist für sich genommen schon nutzt werden, zwischen oder innerhalb von Bundesbe- unerträglich und wird Ihnen nicht bekommen! hörden die Stelle zu wechseln. Da jedes Ressort maximal Wer A sagt, der muss auch B sagen. Denn jede Attrak- 0,3 Prozent seiner Personalausgaben für den Zuschlag tivitätssteigerung bleibt auf halber Strecke stehen, wenn ausgeben darf, wird dafür gesorgt, dass der Aufwand die Mitnahmefähigkeit der Versorgungsbezüge nicht in den Nutzen nicht übersteigt. zeitgemäßer Weise erfolgt. Am 12. November 2008 hat- Darüber hinaus existiert schon lange das Problem, ten Sie schon gemeinsam mit uns die Bundesregierung dass der Wechsel von Landesbehörden in die Bundesver- aufgefordert, eine gesetzliche Regelung der Mitnahme- waltung sich finanziell negativ für Beschäftige auswir- fähigkeit noch in der 16. Wahlperiode zu ermöglichen. ken kann. Deshalb ist die Bereitschaft zu einer Verset- Danach hat Sie der Mut wieder verlassen – oder hatten zung aus den Ländern in die Bundesverwaltung oft nicht Sie es nicht ernst gemeint? Wir werden Ihnen Gelegen- sehr groß. Um an dieser Stelle einen Anreiz zu schaffen, heit geben, sich wieder eines Besseren zu besinnen. wird eine Zulage eingeführt, die das Absinken des Besol- Es ist keineswegs so, dass es nicht genügend junge dungsniveaus ausgleicht, das bei einer Versetzung even- Menschen gäbe, die dem deutschen Staat als Beamtin- tuell anfallen kann (§ 19 b BBesG). Diese Zulage sichert nen und Beamte dienen wollen. Sie erkennen sehr ge- das Gehaltsniveau zum Zeitpunkt des Übertritts zum

Zu Protokoll gegebene Reden 15356 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Dr. Stefan Ruppert (A) Bund und wird bei Gehaltserhöhungen dann schritt- den den öffentlichen Dienst auch deshalb als Arbeitge- (C) weise abgebaut. ber interessanter zu machen. Außerdem werden Kinderbetreuungs- und Pflegezei- ten nach dem Gesetzentwurf in Zukunft als Erfahrungs- Frank Tempel (DIE LINKE): zeiten angerechnet (§ 28 Abs. 2 BBesG). Jungen Eltern Die Politik dieser Bundesregierung, aber auch ihrer soll dadurch der Eintritt in den Bundesdienst erleichtert Vorgänger hat zu massiven Problemen beim Fachkräfte- werden. Diese Maßnahme ist Ausdruck einer familien- besatz in der Bundesverwaltung geführt. Personalab- freundlichen Politik, der wir als FDP uns besonders ver- bau, Überalterung und unzureichende Ausbildungszah- pflichtet fühlen. len bzw. Neueinstellungen kennzeichnen die Situation. Daraus resultiert eine immer geringere Personaldecke. In Bezug auf Änderungen, die auf die Besserstellung Die einzelnen Beschäftigten sind deshalb einem immer einzelner Berufsgruppen zielen, sind besonders die Sa- höheren Aufgabenzuwachs ausgesetzt. Übergroße Auf- nitätsoffiziere und IT-Fachleute herauszugreifen. So gabenverdichtung führt über kurz oder lang zu Frustra- wird die Vergütung von Rufbereitschaft und Bereit- tion, innerer Kündigung und – wie jeder den Statistiken schaftsdienst der im zivilen Gesundheitssystem angenä- entnehmen kann – zu erhöhter Zahl von Krankschrei- hert (§ 50 b BBesG), und das Besoldungsniveau von IT- bungen. Womit wird dieser Missklang musikalisch be- Fachkräften im gehobenen Dienst wird von A 9 auf A 10 gleitet? Mit längeren Arbeitszeiten und Einkommenskür- angehoben (§ 23 BBesG). zungen für die Beamtinnen und Beamten! So gilt die Weihnachtsgeldkürzung von 2005 – entgegen allen Ab- Sonstige Änderungen, deren Notwendigkeit sich so- sprachen mit den Gewerkschaften – bis 2015! Ich sage wohl aus der Rechtsprechung als auch aus der Praxis an die Adresse der Bundesregierung: Die Attraktivität ergeben, sollen nach dem Gesetzesentwurf unter ande- des Arbeitgebers Bundesverwaltung hat stark gelitten. rem zu polizeilichen Auslandsverwendungen in besonde- Aber auch Ihnen ist nicht entgangen, dass qualifiziertes ren Einzelfällen sowie im Bundesbeamtengesetz vorge- Personal selbst in abgespeckten Verwaltungen vonnöten nommen werden. ist. Und auch Ihnen ist klar, dass sich der Bund ange- So wird mit der Einführung einer Prämie für Solda- sichts der gesunkenen Arbeitslosigkeit mit Länderver- ten, die sich für sechs Monate verpflichten, versucht, waltungen und der Wirtschaft in einer verschärften Kon- wieder mehr Soldaten zu einer Langzeitverpflichtung zu kurrenz um qualifizierte Fachkräfte befindet. bewegen, die für wichtige Einsätze dringend nötig ist In Ihrem Gesetzentwurf sind verschiedene Maßnah- (§ 57 BBesG). men vorgesehen, um die Attraktivität des Dienstes in der Bundesverwaltung zu steigern. Diese Maßnahmen sind (B) Eine Änderung im Bundesbeamtengesetz wird ermög- (D) lichen, ein Beamtenverhältnis auf Probe schon vor Voll- sinnvoll, gehen aber nicht weit genug. endung des 27. Lebensjahres in ein Beamtenverhältnis Ihrem Vorhaben, Ausgleichszahlungen für Beamtin- auf Lebenszeit umzuwandeln (§ 147 Abs. 2 BBG). Dies nen und Beamte zu ermöglichen, die in die Bundesver- wird der Fall sein, soweit seit der Berufung mindestens waltung wechseln, stimmen wir zu. Bei der von der Lin- drei Jahre vergangen sind. Bisher galt für Beamte, die ken geforderten Wiedereinführung eines einheitlichen vor dem 12. Februar 2009 als Beamte auf Probe berufen Besoldungsrechts wären solche Zahlungen allerdings wurden, ein Mindestalter von 27 Jahren für die Um- hinfällig. wandlung in ein Beamtenverhältnis auf Lebenszeit. Die Einführung eines Personalgewinnungszuschla- Das Fachkräftegewinnungsgesetz setzt bei vielen ges stellt einen besonderen Anreiz für den Dienst in der Brennpunkten in der Beamtenbesoldung an. Es bietet Bundesverwaltung dar. Der Personalgewinnungszu- dringend nötige Anreize, um den öffentlichen Dienst at- schlag ist allerdings nicht ruhegehaltfähig. Warum? traktiver zu gestalten. Es wird jedoch auch deutlich, dass der Gesetzentwurf hauptsächlich punktuelle Lösun- Mit der Anerkennung von Kinderbetreuungs- und gen bei der Fachkräftegewinnung und im Dienstrecht Pflegezeiten soll der Dienst in der Bundesverwaltung bietet, indem er eine Vielzahl an Themengebieten auf- insbesondere für Eltern attraktiver gemacht werden. greift. Es lässt sich beispielsweise die Frage stellen, wa- Das ist ein wichtiges Zeichen zur Vereinbarkeit von Be- rum neben IT-Fachkräften und Sanitätsoffizieren nicht ruf und Familie. auch wichtige Berufsgruppen wie die dringend benötig- Auch die Erleichterung der Anerkennung außerhalb ten Ingenieure bessergestellt werden. hauptberuflicher Zeiten erworbener Zusatzqualifikatio- nen ist ein Schritt in die richtige Richtung. Fraglich ist Mit diesen Maßnahmen allein wird es nicht gelingen, aber, wieso Sie diese Regelung nicht generalisieren, die Verknappung von Fachpersonal in den Griff zu be- sondern auf Einzelfälle beschränken. Warum Sie will- kommen. Ein Lösungsansatz, der weiterhin Aufmerk- kürlich nur drei Jahre an Zusatzqualifikationen aner- samkeit verdient, ist das Aufbrechen des öffentlichen kennen wollen, Regelstudienzeiten und durchschnittli- Dienstes als vom übrigen Arbeitsmarkt abgetrennter Be- che Promotionszeiten aber nicht, ist ebenso unklar. reich. Eine größere Flexibilität zu erreichen, ist hier mehr als wünschenswert. Solange für Bundesbeamte die In der Praxis der Gesetzesanwendung muss ein Mitnahme von Versorgungsanwartschaften nicht mög- großes Augenmerk auf die Transparenz bei der Gewäh- lich ist, wird es eine größere Flexibilität an dieser Stelle rung der Zuschläge gelegt werden. Die Erfahrungen bei nicht geben. Hier gilt es anzusetzen und unter Umstän- den Leistungszuschlägen zeigen, dass unklare und in-

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Frank Tempel (A) transparente Verfahren zu Günstlingswirtschaft führen Positiv zu werten sind die Bemühungen um eine ver- (C) können. Nur mit einer starken Einbindung der Mitarbei- besserte Personalgewinnung durch den Bund. Der Bund terschaft und der Personalvertretungen werden Trans- muss auch langfristig konkurrenzfähig bleiben, der Ein- parenz und Akzeptanz hergestellt werden können. satz für öffentliche Belange auf Bundesebene muss at- traktiv bleiben bzw. attraktiver werden. Dies gilt für den Wir stimmen Ihrem Gesetzentwurf zu, wohl wissend, Bund besonders, da man als Beamtin oder Beamter im dass die Schritte in die richtige Richtung nicht die not- Bundesdienst in bestimmten Verwendungsbereichen eine wendigen Verbesserungen bei der Gehaltsstruktur erset- erhöhte persönliche bzw. familiäre Flexibilität aufwei- zen, beispielweise die Rücknahme der Weihnachtsgeld- sen muss. Inwiefern die neue Vorschrift des § 43 BBesG kürzung. Weder die aktuellen Personalprobleme noch hier ein Erfolg sein wird, bleibt abzuwarten und ist den die viel gravierenderen demografischen Probleme in der Ergebnissen einer hoffentlich aussagekräftigen Evaluie- Bundesverwaltung werden Sie mit solchen Detailmaß- rung durch das Bundesinnenministerium vorbehalten. nahmen in den Griff bekommen. Der dbb beamtenbund Wie man es bei der Evaluierung von Gesetzen jedenfalls und tarifunion weist darauf hin, dass in den nächsten nicht machen sollte, hat das Ministerium – wenn auch in zehn Jahren der öffentliche Dienst aufgrund des demo- anderem Zusammenhang – bei den sogenannten Anti- grafischen Wandels fast 20 Prozent der Beschäftigten Terror-Gesetzen ja eindrücklich und wiederholt gezeigt. verliert. Ohne grundsätzliche Änderungen in der Ein- stellungspolitik wird das nicht lösbar sein. Die Linke Der Schwerpunkt bei der Schaffung von Anreizen für fordert deshalb eine umfassende Ausbildungs- und Ein- die Gewinnung von IT-Personal ist richtig, wird aber stellungsoffensive. vermutlich angesichts der immensen Herausforderung durch die umfassende Digitalisierung auch bei den Poli- zeien und Sicherheitsbehörden und den Herausforderun- Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gen, die in diesem Bereich vor uns liegen, schon in aller- NEN): nächster Zukunft durch weitere Maßnahmen verstärkt Meine Fraktion und ich nehmen grundsätzlich posi- werden müssen. Der jüngste Vorfall um den Hack von tiv zur Kenntnis, dass sich die Bundesregierung Gedan- Rechnern der Bundespolizei sowie des Zolls gibt inso- ken über die Attraktivität und Zukunftsfähigkeit des weit Anlass zur Sorge; denn nach allem, was wir heute öffentlichen Dienstes des Bundes macht. Die mit dem hierüber wissen, hat auch eine mangelnde Kompetenz vorliegenden Gesetzentwurf eingebrachten Maßnah- der Verantwortlichen zu den massiven Sicherheitslücken men – insbesondere die verbesserte Berücksichtigung beigetragen. von Kinderbetreuungs- und Pflegezeiten, ein flexibleres Flexibilität ist das Stichwort für den Bereich der Aus- Personalgewinnungsinstrument oder auch die Förde- landsverwendung von Polizistinnen und Polizisten. Die (B) rung der Durchlässigkeit zwischen Landes- und Bundes- (D) Neuregelung des § 57 BBesG ist grundsätzlich willkom- dienst durch Vermeidung von Besoldungsdiskrepanzen – men, es muss in diesem Bereich allerdings noch einiges sind alle begrüßenswert. Bei Licht besehen aber muss es mehr passieren, damit die Attraktivität einer – auch der Einstieg in eine weitaus umfassendere Reform des mehrfachen – Auslandsverwendung steigt. Im Kern Dienstrechts mit dem Ziel sein, die Attraktivität des öf- muss es darum gehen, Polizeibeamtinnen und -beamte fentlichen Dienstes insgesamt zu steigern. grundsätzlich zu motivieren, ihren beruflichen und per- Studien belegen, dass bei Weitem nicht nur monetäre sönlichen Erfahrungsschatz durch eine Auslandsver- Faktoren die Attraktivität und die Entscheidung für ei- wendung zu erweitern. Es reicht nicht aus, lediglich Un- nen Arbeitsplatz ausmachen. Insofern ist der Stellung- terschiede zwischen der Vergütung für Einsätze in nahme des Deutschen Gewerkschaftsbundes zu dem bilateralen und solchen im Rahmen von EU- oder VN- heute vorliegenden Gesetzentwurf ausdrücklich zuzu- Missionen zu beseitigen. Der internationale Einsatz für stimmen, wenn er das Fehlen nichtmonetärer Anreize Menschenrechte, Rechtsstaatlichkeit und Sicherheit darf bemängelt. für die Vita/Karriere von Polizistinnen und Polizisten insgesamt keinen Nachteil bedeuten. Nach unserer Vorstellung geht es um weit mehr. Es Die nachbessernde Regelung des § 19 b BBesG ist im geht um Fragen des Betriebsklimas im öffentlichen Lichte einer verbesserten Durchlässigkeit vom Landes- Dienst, das Zulassen flacherer Hierarchien, breiterer in den Bundesdienst zu begrüßen. Sie wäre allerdings Entscheidungskompetenzen auch im gehobenen Dienst, vermeidbar gewesen, wenn man sich nicht vor einigen teamorientierte Ansätze und Mitspracherechte, um nur Jahren in einer anderen Regierungskoalition auf die einige Ansatzpunkte zu nennen, mit denen der öffent- Übertragung der Besoldungshoheit für Landes- und liche Dienst im Wettbewerb um kluge Köpfe punkten Kommunalbeamtinnen und -beamte auf die Länder und muss. Diese sind maßgebliche Motivationsfaktoren und damit auf die Schaffung eines besoldungsrechtlichen sollten bei dem Bemühen um einen attraktiveren öffent- Flickenteppichs verständigt hätte. lichen Dienst eine weitaus bedeutendere Rolle spielen, als dies heute der Fall ist. Dies muss zwingend auch vor Meine Fraktion erkennt die Bemühungen der Bundes- dem Hintergrund gesehen werden, dass der Bund einem regierung an, die Attraktivität und Zukunftsfähigkeit des immer schmaler zulaufenden finanziellen Korridor ent- öffentlichen Dienstes des Bundes zu verbessern. Das ist gegensieht und in zunehmenden Maße dem schon längst ein richtiger Schritt. Zweifellos gehen einzelne Maßnah- globalen Fachkräftemarkt der Konkurrenz aus der Wirt- men des uns heute vorliegenden Gesetzentwurfs in die schaft ausgesetzt ist. richtige Richtung und werden von mir und meiner Frak-

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Dr. Konstantin von Notz (A) tion daher ausdrücklich begrüßt. Dennoch reichen die Einerseits ist nicht zu leugnen, dass es auch weiterhin (C) von Ihnen angestoßene Reformschritte bei Weitem nicht massive Menschenrechtsverletzungen gibt, andererseits aus. ist schon seit längerer Zeit eine positive Entwicklung festzustellen, einen Willen der Regierung, die unerträg- Meine Fraktion und ich werden uns im Zuge der an- lichsten Verletzungen der Menschenrechte in Sri Lanka stehenden Verhandlungen in den Fachausschüssen für abzustellen. Letztes augenfälliges Indiz dafür ist die Auf- eine Reform des Dienstrechts einsetzen, die sowohl im hebung der Notstandsgesetze durch die Regierung Ende Sinne der Bediensteten als auch im Sinne der Steigerung August dieses Jahres, nachdem diese für fast 30 Jahre in der Attraktivität der Beschäftigung im öffentlichen Kraft waren. Dadurch wurde der Polizei zumindest das Dienst insgesamt ist. Der vorliegende Gesetzentwurf Recht entzogen, umfassende Maßnahmen gegen die Ta- bietet hierfür eine erste Diskussionsgrundlage. milen in Form von Wohnungsdurchsuchungen und will- kürlichen Verhaftungen zu vollziehen. Allerdings besteht Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: bei fast allen Beobachtern Einigkeit, dass die Anstren- Interfraktionell wird Überweisung des Gesetzent- gungen noch erhöht werden müssen und eine wirkliche wurfs auf Drucksache 17/7142 an die in der Tagesord- politische Integration der tamilischen Bevölkerungsmin- nung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie derheit nicht die allerhöchste Priorität genießt. damit einverstanden? – Das ist der Fall. Dann ist das so beschlossen. Positive Entwicklungen sind – neben dem Ende der Notstandsgesetze – in verschiedenen Bereichen sichtbar. Ich rufe Tagesordnungspunkt 19 auf: Besondere Anerkennung verdienen Infrastrukturpro- jekte im Norden des Landes sowie die bereits weit voran- Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- geschrittene Auflösung der Flüchtlingslager. Von den richts des Ausschusses für Menschenrechte und Binnenvertriebenen sind von den ursprünglich 300 000 Humanitäre Hilfe (17. Ausschuss) zu dem Antrag Lagerinsassen nur noch maximal 20 000 übrig, in den der Abgeordneten Katrin Werner, Jan van Aken, Sonderlagern, in denen die mutmaßlichen LTTE-Kämp- Christine Buchholz, weiterer Abgeordneter und fer gefangen waren, sind inzwischen 6 500 Menschen der Fraktion DIE LINKE freigelassen worden, die restlichen 5 500 Personen sol- Menschenrechte und Friedensprozess in Sri len bis auf 800 Gefangene ebenfalls alle befreit werden. Lanka fördern Den Übrigen soll der Prozess vor Gericht gemacht wer- den. – Drucksachen 17/2417, 17/4699 – Die Auflösung der Lager kann jedoch nur ein erster (B) Berichterstattung: Schritt zur Verbesserung der Gesamtsituation sein. (D) Abgeordnete Jürgen Klimke Langfristig muss die politische Integration der tamili- Christoph Strässer schen Bevölkerung weiter vorangetrieben werden. Hier Serkan Tören muss insbesondere die Regierung grundlegende Ände- Katrin Werner rungen verinnerlichen und vor allem auch durchsetzen. Volker Beck (Köln) Dabei geht es in erster Linie darum, den Friedenspro- zess mit der tamilischen Bevölkerungsminderheit voran- Jürgen Klimke (CDU/CSU): zubringen. Denn die Beendigung des Bürgerkriegs durch die sri-lankischen Regierungstruppen hatte leider Die Situation in Sri Lanka beschäftigt uns im Deut- bisher noch nicht die Versöhnung mit den tamilischen schen Bundestag bereits zum wiederholten Mal und dies Rebellen zur Folge. Vielmehr besteht die Gefahr einer aus gutem Grund: langfristigen Benachteiligung der Tamilen insgesamt. War es zunächst der anhaltende Bürgerkrieg, der seit Deshalb muss es nun zur obersten Priorität des Regie- 1983 zwischen den tamilischen Liberation Tigers of Ta- rungshandelns werden, die beiden Lager wieder mitei- mil Eelam (LTTE) und der singhalesischen Regierung nander in Einklang zu bringen. Nur so wird es für Sri tobte und der im Jahr 2009 mit einem Sieg der Regie- Lanka möglich sein, endgültig mit der langen Zeit des rung endete, so ging es danach vor allem um die Lage Bürgerkriegs abzuschließen und einen neuen demokrati- der tamilischen Bevölkerung und ganz besonders um die schen und friedlichen Staat zu errichten. Binnenvertriebenen, die anfangs in einer Zahl von meh- reren hunderttausend Menschen in Lagern interniert Von großer Hilfe bei der Versöhnung zwischen Tami- waren und deren humanitäre Situation prekär war und len und Singhalesen ist die Kirche, welche im Norden für die dort verbliebenen Menschen wohl auch immer und Süden des Landes vertreten ist. Allerdings muss noch ist. Diese Unterbringung in Lagern ist eine völker- auch die Regierung aktiv an der Integration der Minder- rechtswidrige Maßnahme, weshalb seit 2010 zunehmend heit arbeiten. Ein erster Schritt wäre die stärkere Aner- der Druck der internationalen Gesellschaft auf die Frei- kennung der tamilischen Sprache und die Verfassung lassung der Menschen gestiegen ist. der gemeinsamen Hymne der Tamilen und Singhalesen in eben dieser Sprache zur Förderung der Gleichberech- Ich selbst beschäftige mich intensiv mit der Situation tigung der ethnischen Gruppen. Wir fordern im Rahmen vor Ort und bin mehrfach selbst in Sri Lanka gewesen, dieser Anregungen auch das Zugeständnis von ausführ- zuletzt im März dieses Jahres. Mein Eindruck ist dabei lichen Minderheitenrechten für die bisher diskriminier- insgesamt zweischneidig: ten Tamilen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15359

Jürgen Klimke (A) Die sri-lankische Regierung muss sich neben der In- zusammenzuarbeiten sowie die Genfer Konvention ein- (C) tegration der tamilischen Bevölkerung auch noch stär- zuhalten. ker für den tatsächlichen Erhalt grundsätzlicher Men- Bis zur konkreten Umsetzung dieser Forderungen schenrechte einsetzen, um international wieder mehr wird Deutschland die Aufstockung seiner Entwicklungs- Anerkennung zu finden. Zurzeit werden in Sri Lanka hilfe für Sri Lanka weiterhin nicht vornehmen und Sri Menschenrechte noch immer massiv missachtet. Es wird Lanka den Status als vollständiges Partnerland nicht zu- ein organisiertes „Verschwindenlassen“ von Menschen erkennen. Neben dieser direkten Sanktion von deutscher betrieben und die Todesstrafe bleibt weiterhin legal. Seite hat auch die Europäische Union die Handelsvor- Ausgesprochen problematisch ist auch die Lage der teile für Sri Lanka suspendiert, um die Einhaltung der Witwen der ehemaligen LTTE-Kämpfer im Norden und Menschenrechte einzufordern. Ich unterstütze diese Osten des Landes. Diese leiden nicht nur unter grundle- Maßnahmen, bilden sie doch einen Hebel, um Verbesse- genden Problemen wie dem Mangel an einer Unterkunft, rungen herbeizuführen. Vielleicht haben sie sogar Ein- sondern auch unter gesellschaftlicher Ausgrenzung. Da- fluss auf die jetzt erfolgte Aufhebung der Notstandsge- rüber hinaus ist es ihnen aufgrund ihrer katastrophalen setze gehabt. Situation unmöglich, ihr Leben in die eigenen Hände zu Trotzdem ist es wichtig, die Arbeit mit Sri Lanka auf nehmen. In ihrer Verzweiflung sehen viele nur einen anderer Ebene fortzusetzen. In diesem Zusammenhang Ausweg in der Prostitution; die Selbstmordrate unter ih- möchte ich ausdrücklich die intensive Arbeit der deut- nen ist offenbar ebenfalls besorgniserregend hoch. Um schen Botschaft in Colombo loben und auf das Engage- die Lage dieser Witwen nachhaltig zu verbessern ist da- ment der Helmut-Kohl-Stiftung für ein deutsches Kran- her offensichtlich auch die Unterstützung durch psycho- kenhaus verweisen, das wahrscheinlich von der KfW logische Hilfe gefragt. Dies wird von der Regierung al- gefördert wird. lerdings bislang nicht akzeptiert. Bisher hat die Regierung auch keinerlei Vorkehrungen bezüglich der Uns ist bewusst, dass neben diesen unmittelbaren finanziellen Unterstützung der Witwen getroffen. Ledig- Maßnahmen zur Verbesserung der humanitären Situa- lich Nichtregierungsorganisationen und Kirchen helfen. tion auch die Verbesserung der wirtschaftlichen Lage von großer Wichtigkeit ist. Nicht zu unterschätzen ist da- Ein weiteres Thema ist die unzureichende Gesund- bei der Einfluss Chinas und Indiens, zweier Länder, die heitssituation in den tamilischen Gebieten. Das ist sie unter anderem bei der Finanzierung von Behausungen nicht nur, weil die Versorgung vor Ort insgesamt noch eine große Rolle spielen. China unterstützt darüber hi- verbesserungswürdig wäre, sondern vor allem auch, naus auch die Infrastruktur des Landes. weil die zuständigen Ärzte oft nicht die Sprache der Be- völkerung sprechen können. Sie werden von der Regie- Äußerst relevant ist dabei neben der schnellstmögli- (B) (D) rung in die tamilischen Gebiete geschickt, ohne vorher chen Schaffung von Erwerbsmöglichkeiten auch die Be- deren Sprache zu erlernen. reitstellung von Wohnraum. Die Errichtung von dauer- haften Behausungen ist insbesondere angesichts der Neben diesen Fragen der wirtschaftlichen und sozia- anstehenden Monsunzeit von elementarer Bedeutung. len Rechte gibt es aber auch noch erhebliche Defizite bei Bislang sind dies neben der schlechten Versorgungslage Freiheits- und Bürgerrechten: der rückgesiedelten Bevölkerung die größten Probleme. Menschenrechtsverteidiger und Journalisten, welche Darüber hinaus bekommen Familien, die keinen Land- die Situation kritisch beobachten und bewerten, werden besitz nachweisen können, bislang von der Regierung zunehmend bedroht und unter Druck gesetzt. Die Ver- nur wenig Unterstützung. Die Frage des Landbesitzes brechen der Kriegsparteien bleiben straflos und die Re- muss daher umgehend geklärt werden, damit die ver- gierung lehnt unabhängige Untersuchungen dieser Ver- bliebenen Menschen aus den Lagern entlassen und sich brechen durch UN-Experten ab. Wir wissen, dass zum nach der langen Zeit des Bürgerkriegs endlich wieder Beispiel die Bedingungen in den „Sonderlagern“, in de- eine Existenz aufbauen können. Eine mögliche Maß- nen die mutmaßlichen LTTE-Kämpfer inhaftiert sind, nahme wäre auch hier die Einführung von Mikrokredi- katastrophal und unmenschlich sind und dringend hu- ten, da der Regierung und der Bevölkerung das Geld manitäre Hilfe vonnöten wäre. Es ist uns aber schlicht- fehlt, die Situation der Menschen nachhaltig zu verbes- weg unmöglich, diese Hilfe zu leisten, da die sri-lanki- sern. sche Regierung internationalen Hilfsorganisationen wie Eine Schlüsselrolle könnte bei der wirtschaftlichen zum Beispiel dem Roten Kreuz den Zutritt noch immer Entwicklung auch der Tourismus einnehmen. Sri Lanka verweigert. ist eine bekannte Tourismusdestination, die unter ande- Vonseiten der UN und Deutschlands werden diese rem auch bei deutschen Urlaubern sehr beliebt ist. Der Menschenrechtsverletzungen scharf verurteilt. Ich for- Tourismus bietet die Möglichkeit, mit relativ geringen dere deshalb ausdrücklich, dass Menschenrechtsbeob- Voraussetzungen und überschaubaren Investitionen achter und Journalisten endlich Zugang zu den tamili- nachhaltig Arbeitsplätze zu schaffen und im Umfeld des schen Gebieten und den Lagern bekommen, damit die Tourismus Wertschöpfungsketten aufzubauen. Bisher internationale Gemeinschaft sich ein genaues Bild der wächst der Tourismus jedoch vor allem im Osten und so Lage machen und den Betroffenen in einem zweiten gut wie gar nicht im von vorwiegend von Tamilen be- Schritt dann auch endlich humanitäre Hilfe zukommen wohnten Norden, obwohl es auch hier gute Vorausset- lassen kann. Wir appellieren daher an die sri-lankische zungen für eine touristische Entwicklung gibt. Die Regierung, in Zukunft eng mit den Vereinten Nationen Chancen werden auch von Vertretern der Tamilen selbst

Zu Protokoll gegebene Reden 15360 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Jürgen Klimke (A) durchaus gesehen und die Hoffnung in den Tourismus ist Angelika Graf (Rosenheim) (SPD): (C) auch hier nicht gering. Ein solcher Prozess der touristi- Es ist gut, dass Jagath Dias, der seit 2009 als stellver- schen Erschließung muss vor allem auch die sri-lanki- tretender Botschafter der sri-lankischen Vertretung für sche Verwaltung unterstützt werden. Das vorhandene Deutschland, die Schweiz und den Vatikan in Berlin no- Personal muss unter anderem durch Sprachtrainings tifiziert war, nun Mitte September abgezogen wurde. Der besser geschult werden und zur besseren Bewältigung Verdienst der deutschen Bundesregierung ist dies aller- der Aufgaben enger mit der Regierung zusammenarbei- dings nicht: Bereits 2009 bei der Notifizierung des Di- ten. Aber auch deutsche Reiseunternehmen und Exper- plomaten wurde von dem European Center for Constitu- ten könnten Sri Lanka gerade auf dem Gebiet der Ent- tional and Human Rights e. V., ECCHR, ein Dossier wicklung eines nachhaltigen Tourismus unterstützen. veröffentlicht, in dem Jagath Dias beschuldigt wurde, als Generalmajor der sri-lankischen Armee in der Dem Antrag der Linken, der die Grundlage der heuti- Schlussoffensive gegen die Liberation Tigers of Tamil gen Debatte bildet, der aber bereits vor mehr als einem Eelam, LTTE/Tamil Tigers, an einem Angriff beteiligt Jahr eingebracht wurde, können wir als CDU/CSU- gewesen zu sein, bei welchem nach Berichten der Ver- Fraktion nicht zustimmen, da er aus unserer Sicht veral- einten Nationen 40 000 Zivilisten umgekommen sind. tet ist. Die Bundesregierung hat bereits zu den Men- Über die Gründe des Abzugs durch die sri-lankische Re- schenrechtsverletzungen in Sri Lanka Stellung genom- gierung ist allerdings noch nichts bekannt. Da sich nach men und fordert ebenfalls die Untersuchung der Medienberichten weder die sri-lankische Botschaft in menschenrechtlichen und demokratischen Verfehlungen Berlin noch das Generalkonsulat in Genf dazu äußern der Regierung durch eine unabhängige Kommission. Al- wollen, bleibt abzuwarten, was der genaue Anlass ist. lerdings muss vor allem an einem Konzept über die zu- Ich hoffe, dass eine ordentliche Strafermittlung der künftige Zusammenarbeit mit der Regierung gearbeitet Grund war. werden, die im Interesse der Menschen vor Ort ist. Da- bei ist der richtige Umgang mit der tamilischen Minder- Bisher hat mich die sri-lankische Regierung unter heit besonders wichtig. Staatspräsident Mahinda Rajapaksa – das muss ich ehr- lich sagen – unter menschenrechtlichen Gesichtspunk- Diese Fragen müssen geklärt werden, damit Sri ten selten positiv überrascht: Nach 25 Jahren Bürger- Lanka nicht weiter in die Arme totalitärer Staaten wie krieg, der seit 2009 beendet zu sein scheint, stellen wir oder Myanmar getrieben wird. Letztendlich gilt es, immer wieder einen großen Mangel an Menschenrechts- die Situation in Sri Lanka nachhaltig zu verbessern und bewusstsein und demokratischer Entwicklung fest. die Regierung im Prozess der Demokratisierung und In- tegration der tamilischen Minderheit zu unterstützen, So sind die von Amnesty behandelten Fälle des ver- (B) damit in Zukunft die Menschenrechte besser durchsetz- schwundenen Pattani Razeek, dem Leiter der sri-lanki- (D) bar und die humanitäre Lage mit internationalen Be- schen Nichtregierungsorganisation Community Trust stimmungen vereinbar ist. Unser mittelfristiges Ziel ist Fund, CTF, oder des regimekritischen Journalisten und es deshalb auch, nachdem die Regierung sich aktiv da- Karikaturisten Prageeth Eknaligoda zu nennen. Das für eingesetzt hat, die derzeitigen Menschenrechtsverlet- sind nur die prominenten Gesichter der Opfer, die es in zungen vor Ort zu beenden, die deutsche Entwicklungs- Sri Lanka zu beklagen gilt. Bewaffnete Gruppen, die mit hilfe wieder zu intensivieren und Sri Lanka die der Regierung verbündet sind, sind weiterhin aktiv und Möglichkeit zu geben, als vollwertiges Partnerland er- begehen Menschenrechtsverletzungen, zu denen das neut anerkannt zu werden. Verschwindenlassen, Töten, Entführen und Foltern von Kritikern gehören. Die Sicherheitsorgane sind ebenso Wie Sie sehen, ist die Situation in Sri Lanka nicht für willkürliche Festnahmen und Inhaftierungen, Folter ganz einfach, sondern es gibt zwei Seiten der Medaille: und extralegale Hinrichtungen verantwortlich. Men- Einerseits muss anerkannt werden, dass durch die Been- schenrechtsverteidiger und Journalisten werden verfolgt digung des lange währenden Bürgerkriegs und die fast und bedroht, ihre Meinungs- und Versammlungsfreiheit abgeschlossene Auflösung der Flüchtlings- und Gefan- und die aller anderen Bürger sind durch die immer noch genenlager deutliche Fortschritte zu verzeichnen sind, geltenden Notstands- und Antiterrorgesetze stark einge- andererseits hat das Land in der Tat noch viele Aufga- schränkt. ben zu bewältigen. So müssen vor allem die Menschen- rechte und die Integration der tamilischen Bevölkerung Die Tamilen werden auch weiterhin ausgegrenzt: Von einen höheren Rang auf der Prioritätenliste der sri-lan- den ursprünglich 300 000 binnenvertriebenen Tamilen kischen Regierung erhalten. Die Aufhebung der Not- befinden sich immer noch circa 20 000 in sogenannten standsgesetze begrüßen wir in diesem Zusammenhang Flüchtlingslagern. Das Verlassen des Lagers durch die ausdrücklich. Jetzt gilt es, diese Aufhebung zum Anlass Betroffenen oder Besuche von internationalen Hilfsor- zu nehmen, an einer tatsächlichen Versöhnung sowie der ganisationen sind aber noch immer schwierig und nur Integration der tamilischen Minderheit zu arbeiten. Ein unter Kontrolle des Verteidigungsministeriums möglich. weiterer Schritt ist dann die wirtschaftliche Entwicklung Die Einrichtungen und die Versorgungsmöglichkeiten und Schaffung von Arbeitsplätzen vor allem in den tami- sind nach Berichten dieser Organisationen, zum Bei- lischen Gebieten. spiel des internationalen Roten Kreuzes, noch verbesse- rungsfähig, und die Regierung beeilt sich nicht gerade, Diesen Prozess wird Deutschland an der Seite der die ungeklärten Grundbesitzfragen zu klären oder die UNO weiterhin sowohl unterstützend als auch kritisch Betroffenen in andere Regionen und vernünftige Unter- begleiten. künfte umzusiedeln.

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15361

Angelika Graf (Rosenheim) (A) Zudem sind von den ehemals 9 000 festgehaltenen dem anfangs zitierten Fall des stellvertretenden Bot- (C) mutmaßlichen LTTE-Kämpfern immer noch 1 300 in den schafters einen ersten wichtigen Schritt. Also, bitte nut- sogenannten Rehabilitationslagern auf Verdacht inter- zen Sie auch den Wechsel in der Botschaft – hoffentlich niert, ohne dass sie einem ordentlichen Strafverfahren hin zu jemandem, der nicht in diesen blutigen Konflikt zugeführt werden. Da internationale Organisationen involviert war – zur Chance auf einen neuen konstrukti- hier keinen Zutritt haben, können wir die schlimmen Zu- ven Austausch! stände nur erahnen. Große Sorgen bereitet mir daher das bisherige Schei- Serkan Tören (FDP): tern jeglicher Bemühungen der Vereinten Nationen, der Wie aus der Beschlussempfehlung ersichtlich, lehnen Europäischen Union und der deutschen Bundesregie- wir als FDP-Bundestagsfraktion den Antrag „Men- rung, welche die sri-lankische Regierung zu einer unab- schenrechte und Friedensprozess in Sri Lanka fördern“ hängigen und systematischen Aufarbeitung der Verbre- der Fraktion Die Linke ab. chen während des Bürgerkrieges bewegen wollen. Dabei In der Tat ist die menschenrechtliche Situation in Sri wäre dies so dringend geboten, denn die Abwesenheit ei- Lanka nach wie vor höchst unbefriedigend. Wir haben nes Bürgerkrieges macht noch keinen Frieden. während der Kriegshandlungen das inhumane Vorgehen Die Tamil Tigers haben jahrzehntelang Zivilisten an- der Regierung und der Armee Sri Lankas sowie die sys- gegriffen, Kinder und Jugendliche zwangsweise für den tematischen Menschenrechtsverletzungen scharf verur- bewaffneten Kampf rekrutiert, Politiker ermordet und in teilt. Weiterhin sind Tausende Tamilen unter menschen- der Endphase des Konfliktes Zivilisten als menschliche unwürdigen Bedingungen in Lagern eingesperrt. Schutzschilde benutzt. Aber auch die sri-lankische Re- Internationale Beobachter haben keinen Zugang. gierungsarmee und verbündete bewaffnete Gruppen ha- Richtigerweise setzt sich die Bundesregierung weiter- ben extralegale Hinrichtungen durchgeführt, gefoltert hin mit der Europäischen Union als Ganzes für eine und Menschen verschwinden lassen; am Ende des Kon- Verbesserung der Situation ein. Dies betrifft eine Unter- flikts haben sie Wohngebiete von Zivilisten beschossen stützung der Situation in den Lagern sowie einen umfas- und deren allgemeine Versorgung in Kampfgebieten fast senden Versöhnungsprozess in Sri Lanka insgesamt. vollständig zum Erliegen gebracht. Allein in den letzten Monaten der Kämpfe sind Zehntausende Zivilisten von Aus Sicht der FDP-Bundestagsfraktion muss es von beiden Seiten mit Kalkül benutzt und ermordet worden. der Regierung in Sri Lanka eine Verbesserung der men- Bis heute ist dafür niemand zur Verantwortung gezogen schenrechtlichen Situation im Land auf verschiedenen worden – Aufklärung und die Haftbarmachung der Ver- Ebenen geben. So fordern wir von der Regierung in Sri antwortlichen ist daher dringend geboten. Lanka die Stärkung der Presse-, Meinungs- und Infor- (D) (B) mationsfreiheit. Die aktuelle Angstorganisation durch die Staatsor- gane mithilfe extralegaler Gewalt und Repression, kom- Internationale und nationale Menschenrechtsorgani- biniert mit dem fehlenden Willen zur Aufarbeitung der sationen in Sri Lanka sehen sich nach wie vor staatli- Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Mensch- chem Druck ausgesetzt. Der bisher existierende Ausnah- lichkeit auf beiden Seiten, führt bisher zwar noch nicht mezustand gibt den Sicherheitskräften weit gehende zu einem erneuten Ausbruch des Bürgerkrieges, doch Rechte. mehr als einen faulen Frieden haben wir in Sri Lanka Zwar gibt es Bemühungen der Regierung in Sri bisher nicht. Ohne ehrliche Aufarbeitung besteht kaum Lanka, Infrastrukturprojekte im Bürgerkriegsgebiet im eine Chance darauf, dass es ein nachhaltiger Frieden Norden des Landes zu errichten. Auch wird die Entlas- wird. Das wissen wir aus eigener Erfahrung. sung des großen Teils der Binnenvertriebenen aus men- Der vorliegende Antrag der Linken thematisiert dies schenrechtswidrigen Lagern vorangebracht. Sorge be- auch und geht prinzipiell in die richtige Richtung, aller- reiten uns allerdings die schlechte Versorgungslage und dings geht er teilweise von falschen Zahlen aus und ist mangelnde Erwerbsmöglichkeiten der rückgesiedelten veraltet. Ich unterstreiche deshalb die dem Bundestag Bevölkerung. Die vielfach ungeklärte Frage des Land- vorliegende Entschließung des Europäischen Parlamen- eigentums wird aus unserer Sicht dadurch verschärft, tes, P7_TA-PROV(2011)0242. Diese bezieht sich auf dass die Armee noch Gebiete als Hochsicherheitszonen den Bericht der von VN-Generalsekretär Ban Ki-moon besetzt hält. Eine überzeugende politische Integration eingesetzten Expertengruppe zur Klärung der Frage der der tamilischen Bevölkerungsminderheit muss oberste Verantwortlichkeiten für die Kriegsverbrechen. Mit den Priorität der Regierung in Sri Lanka sein. darin gemachten Empfehlungen können in Übereinstim- Als FDP unterstützen wir die Arbeit der von UN-Ge- mung mit der im Mai 2009 abgegebenen Erklärung des neralsekretär Ban Ki-Moon ernannten dreiköpfigen in- sri-lankischen Präsidenten Rajapaksa und VN-General- ternationalen Expertengruppe, um die Verantwortlich- sekretär Ban Ki-moon die Verantwortlichen zur Rechen- keit für Kriegsverbrechen, die während des bewaffneten schaft gezogen werden. Konflikts in Sri Lanka begangen worden sind, zu unter- Daher mein dringender Apell an die Bundesregie- suchen. Wir fordern die Regierung von Sri Lanka auf, rung: Nehmen Sie ihre Verantwortung in Europa wahr dabei eng mit den Vereinten Nationen zusammenzuar- und sprechen Sie über die Notwendigkeit der Aufarbei- beiten. Auch unterstützen wir die Forderung der Bun- tung und Demokratisierung mit der sri-lankischen Re- desregierung, die Frage der mangelnden Untersuchung gierung! Vielleicht tut die sri-lankische Regierung mit von Menschenrechtsverletzungen durch die sri-lanki-

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Serkan Tören (A) sche Regierung gemeinsam mit den Partnern der Euro- den oben genannten Gründen wird daher der Antrag der (C) päischen Union auf der Tagesordnung des Menschen- Linken von der FDP-Bundestagfraktion abgelehnt. rechtsrates der Vereinten Nationen zu halten. Katrin Werner (DIE LINKE): Als FDP-Bundestagsfraktion halten wir in der Ana- lyse den Antrag der Linken in vielen Punkten für richtig. Ich möchte mit etwas Erfreulichem beginnen: Jagath Jedoch sind die vorgeschlagenen Konsequenzen des Dias, Ex-Generalmajor der sri-lankischen Streitkräfte, Forderungsteils für die FDP zum Teil nicht tragbar. Da- dem Kriegsverbrechen vorgeworfen werden, wurde als rüber hinaus werden die im Antrag geforderte Verbesse- Vizebotschafter für Deutschland, die Schweiz und den rung der Menschenrechte und der Friedensprozess in Vatikan abberufen. Der Pressemitteilung des ECCHR Sri Lanka durch das Handeln der Bundesregierung be- vom 22. September 2011 zufolge hat die schweizerische reits gefördert. Bundesanwaltschaft angekündigt, im Fall seiner Wie- dereinreise ein förmliches Ermittlungsverfahren einzu- So postuliert die Linke in Forderung 9 die Einrich- leiten. In Deutschland soll laut ECCHR ein Vorermitt- tung eines dauerhaften und transparenten Monitorings lungsverfahren gegen ihn eröffnet worden sein. für in Sri Lanka tätige deutsche Unternehmen und ihre Dies sind gute Nachrichten für alle, die sich dafür Zulieferbetriebe. Dies soll gelten für die Einhaltung der eingesetzt haben, dass ein mutmaßlicher Kriegsverbre- dort geltenden Arbeitsgesetzgebung, die Achtung der cher bei uns keinen Unterschlupf findet. Ich möchte da- Arbeitnehmerrechte sowie die geltenden ILO-Konven- her an dieser Stelle im Namen der Linksfraktion dem tionen. Auch sollen Umwelt-, Arbeits- und Sozialstan- ECCHR ausdrücklich Dank sagen, dass er mit seinem dards entsprechend dem Pakt über die wirtschaftlichen, umfassenden Dossier einen maßgeblichen Beitrag für sozialen und kulturellen Rechte, UN-Sozialpakt, durch- diesen Erfolg geleistet hat! gesetzt werden. All dies soll gemäß den Linken dann in einen entsprechenden Bericht an den Deutschen Bun- Für die Bundesregierung bedeutet die Entwicklung destag gesandt werden. im Fall Dias allerdings eine schallende Ohrfeige. Kolle- ginnen und Kollegen aus meiner Fraktion wie auch aus Die FDP hält dies für überflüssig, da das geforderte anderen Fraktionen hatten seinerzeit die Bundesregie- Monitoring bereits durch die jeweiligen Organisationen rung gebeten, ihm bis zur Entkräftung der Vorwürfe erfolgt. So wird zum Beispiel die Einhaltung der ILO- keine Akkreditierung und damit diplomatische Immuni- Normen durch die ILO überwacht. Die progressive Ver- tät zu gewähren. Es gab zudem genügend kritische wirklichung und Umsetzung der WSK-Rechte des UN- Nachfragen und eindeutige Hinweise aus der tamili- Sozialpaktes werden durch den UN-Ausschuss für wirt- schen Diaspora und von Menschenrechtsorganisatio- (B) schaftliche, soziale und kulturelle Rechte, CESCR, kon- nen, dass die von Dias befehligte 57. Division in (D) trolliert. Es ist nicht ersichtlich, warum hier auf nationa- schwerste Menschenrechtsverletzungen verwickelt ge- ler Ebene dauerhaft Doppelstrukturen aufgebaut werden wesen war. Nach Schätzungen der Vereinten Nationen sollen. wurden während der Schlussoffensive der sri-lankischen Armee gegen die Rebellen der „Liberation Tigers of Ta- In Forderung 11 wird ein genereller Abschiebestopp mil Eelam“ auch circa 40 000 Zivilistinnen und Zivilis- für Flüchtlinge aus Sri Lanka gefordert. Eine solche ten getötet. Dennoch hat die Bundesregierung all dies Forderung hat die FDP zwar im Jahr 2007 noch mitge- ignoriert und damit zumindest indirekt Beihilfe dazu ge- tragen, zwischenzeitlich hat sich die Lage jedoch geän- leistet, dass ein mutmaßlicher Kriegsverbrecher sich in- dert. Der Bürgerkrieg ist, wie der Antrag korrekt aus- ternationaler Strafverfolgung entziehen konnte. Das ist führt, offiziell beendet worden. Daher ist ein genereller ein politischer Skandal ersten Ranges! Abschiebestopp nicht mehr angebracht. Vielmehr ist eine Einzelfallprüfung vonnöten, um jeweils zu überprü- Als Konsequenz muss zukünftig bereits im Visaverfah- fen, ob Menschenrechtsverletzungen tatsächlich vorlie- ren für diplomatisches Botschaftspersonal etwaigen gen oder zu befürchten sind. Vorwürfen internationaler Kriegsverbrechen nachge- gangen werden. Sofern der Entsendestaat oder interna- Ferner engagiert sich das FDP-geführte BMZ in Sri tionale Strafverfolgungsbehörden noch keine Ermittlun- Lanka im Rahmen einer angepassten Strategie zur Ent- gen aufgenommen haben, muss die Bundesanwaltschaft wicklungszusammenarbeit. Die Vorhaben im Land wer- gegebenenfalls auch eigene Vorermittlungen durchfüh- den konfliktsensibel gestaltet und auf ausgewiesene ren. Nur so lässt sich ein Wiederholungsfall verhindern. Armutsregionen konzentriert. Die Menschenrechtsdi- mension in Post-Konfliktregionen wird damit gestärkt. In Sri Lanka selbst herrscht weiterhin ein allgemeines So ist einer der Themenschwerpunkte der laufenden Klima der Straflosigkeit für Kriegsverbrechen und Men- deutschen Kooperation die Stärkung von Friedensinitia- schenrechtsverletzungen vor. Die politische Führung tiven auf verschiedenen Interventionsebenen. Auch för- unter Präsident Rajapaksa hat zwar im Bürgerkrieg dert das BMZ eine Friedenserziehung, den Wiederauf- militärisch gesiegt, ein echter Friedens- und Versöh- bau sowie Good Governance und die nachhaltige nungsprozess zwischen Singhalesen und Tamilen hat Wirtschaftsentwicklung in Armutsregionen. aber bislang nicht stattgefunden. Hierfür müssen die un- mittelbaren wirtschaftlichen und sozialen Lebensgrund- Die Förderung der Menschenrechte und des Frie- lagen für die tamilische Bevölkerung in den früheren densprozesses wird durch das Regierungshandeln der Kampfgebieten wiederhergestellt und die Ursachen des Bundesregierung folglich bereits vorangetrieben. Aus Konflikts beseitigt werden. Dies betrifft den Wiederauf-

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Katrin Werner (A) bau von zerstörten Häusern und Schulen, die Versor- Beitrag leisten, indem sie auf diplomatischer Ebene den (C) gung mit Trinkwasser und Energie, die humanitäre berechtigten Anliegen der tamilischen Bevölkerung Ge- Minenräumung und die Wiedernutzbarmachung der hör verschafft und eine friedliche Konfliktlösung unter- landwirtschaftlichen Anbauflächen für die Reisproduk- stützt. In diesem Sinne sollten Sie unserem Antrag zu- tion. Insbesondere verwitwete und alleinerziehende stimmen. Frauen, die während des Krieges Männer und Söhne verloren haben, müssen vor Ausgrenzung und Armut ge- Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): schützt werden. Die Linke fordert die Bundesregierung auf, sich in diesem Bereich mit zusätzlichen Entwick- Die rund 37 Jahre währenden bewaffneten Auseinan- lungshilfen, personeller und finanzieller Projektunter- dersetzungen in Sri Lanka zwischen den Liberation stützung und technischem Know-how stärker zu enga- Tigers of Tamil Eelam, LTTE, und der Regierung sind im gieren. Darüber hinaus sollte sie die Regierung Sri Frühjahr 2009 zu einem Ende gekommen. Durch die Lankas auch bei der politischen und gesellschaftlichen Kämpfe starben etwa 100 000 Menschen, darunter laut Konfliktlösung unterstützen. Amnesty International mindestens 10 000 Zivilisten, die während der letzten Monate des Bürgerkriegs, zumeist Ohne eine öffentliche Aufarbeitung des Kriegsge- durch Artilleriebeschuss der Armee, getötet wurden. schehens und die Bestrafung von begangenen Kriegs- Auch Krankenhäuser, UN-Einrichtungen und Rot- verbrechen ist ein Friedensprozess kaum denkbar. Dies Kreuz-Schiffe wurden gezielt beschossen. Normalität gilt für Kriegsverbrechen aller Seiten: der Regierung, herrscht in Sri Lanka nun auch zweieinhalb Jahre nach der Paramilitärs und der Rebellen. Aus diesem Grund dem Krieg noch nicht. Die Presse-, Meinungs- und In- hält Die Linke an ihrer Aufforderung an die Bundesre- formationsfreiheit ist stark eingeschränkt. Journalistin- gierung fest, dass der Druck auf Sri Lanka erhöht wer- nen und Journalisten und NGO-Aktivistinnen und -Akti- den muss, damit unabhängige internationale Untersu- visten verschwinden spurlos. Der Ausnahmezustand chungen stattfinden und die Regierung in Colombo dies wird monatlich durch das sri-lankische Parlament ver- nicht ihr genehmen „Experten“ überlässt. längert. 3 000 Menschen sind weiterhin aufgrund von Anti-Terror-Gesetzen ohne Anklage inhaftiert. Ich will an dieser Stelle in aller Klarheit sagen: Die Linke kritisiert die jahrzehntelange staatliche Unterdrü- Die Untersuchung von Kriegsverbrechen der sri-lan- ckungspolitik gegen die tamilischen Bevölkerung in Sri kischen Armee durch eine Regierungskommission ist auf Lanka. Gleichzeitig war, ist und bleibt Die Linke die allen Ebenen lückenhaft. Der bereits erschienene Zwi- Partei des Völkerrechts und der friedlichen Konfliktlö- schenbericht der Lessons Learnt and Reconciliation sung. Wie dies schon am Beispiel des Kosovo zu erken- Commission, LLRC, zeigt, dass die Täter weder identifi- (B) nen war, wenden wir uns entschieden gegen einseitige ziert noch zur Verantwortung gezogen werden. Fünf der (D) Sezessionen. Diese sind Teil des Problems und nicht der acht LLRC-Mitglieder waren ehemalige Regierungsmit- Lösung. Für die Beilegung von Nationalitätenkonflikten glieder, die die Regierung vor Vorwürfen wie Kriegsver- bietet das Völkerrecht vielfältige und geeignete Mög- brechen verteidigten. Eine unabhängige Aufarbeitung lichkeiten zum Schutz von Minderheiten, wie beispiels- der dramatischen Ereignisse im Norden des Landes lässt weise kulturelle und politische Autonomierechte. die Regierung von Präsident Mahinda Rajapaksa aber nicht zu. Aus unserer Sicht ist im Fall Sri Lankas daher auch eine Amnestie für einfache Mitglieder und Sympathisan- Die Vereinten Nationen setzen sich weiter für eine in- ten der Rebellen geboten, um den innergesellschaftli- ternationale Untersuchung der Menschenrechtsverlet- chen Aussöhnungsprozess zu unterstützen. Die früheren zungen während der Schlussoffensive Sri Lankas gegen Kriegsteilnehmer und Kindersoldaten brauchen zivile die Tamil Tigers ein. Generalsekretär Ban Ki-moon berufliche Perspektiven und nachholende Berufsqualifi- überwies vor wenigen Tagen einen im April dieses Jah- zierungsmaßnahmen zur Wiedereingliederung in die sri- res veröffentlichten Expertenbericht dem Menschen- lankische Gesellschaft. Die tamilische Bevölkerung be- rechtsrat sowie dem Hochkommissariat für Menschen- nötigt insgesamt einen gleichberechtigten Zugang zu so- rechte. Der Bericht macht Colombo für den Tod zialen Grunddiensten, vor allem bei Bildung und Ge- Tausender Zivilisten verantwortlich. Demnach griffen sundheit, bei Berufs- und Karrierechancen auch in der Regierungstruppen vorsätzlich Zivilisten an und verhin- staatlichen Verwaltung, und einen wirksamen Schutz vor derten den Transport von Lebensmitteln und Medika- Diskriminierung insbesondere beim Gebrauch der eige- menten. Den tamilischen Rebellen wirft der Bericht vor, nen Sprache. Zivilisten als Schutzschilde missbraucht und Kinder als Soldaten rekrutiert zu haben. Die tamilische Diaspora in Deutschland gehört mit zu den am besten integrierten Migrantengruppen über- Die Aufgabe der Bundesregierung und ihrer Außen- haupt. Zahlreiche Tamilinnen und Tamilen sind beruf- politik ist es an dieser Stelle, ihren politischen und diplo- lich sehr erfolgreich und verfügen über ein hohes matischen Einfluss zu nutzen. Denn um diesen Bericht Bildungsbewusstsein. Gleichzeitig bestehen verständli- nun tatsächlich in offizielle Debatten der Vereinten Na- cherweise noch häufig enge familiäre Bindungen an das tionen einzuführen, wird einige Überzeugungsarbeit Herkunftsland. Ich möchte nicht, dass hier lebende Ta- notwendig sein. Auch in der 18. Sitzung des UN-Men- milinnen und Tamilen sich aus Enttäuschung und Ver- schenrechtsrates hatte die Bundesregierung leider nur zweiflung über die Zustände in Sri Lanka politisch radi- vornehme Zurückhaltung geübt, als es notwendig gewe- kalisieren. Die Bundesregierung kann hierzu einen sen wäre, die Hochkommissarin Navi Pillay in ihrer Kri-

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Volker Beck (Köln) (A) tik an der sri-lankischen Regierung zu stützen. Für ihre hat, war ein politisch und menschenrechtlich miserables (C) kritischen Äußerungen zu der Untersuchung der Kriegs- Signal an die sri-lankische Regierung. verbrechen und der Menschenrechtslage hatte sie von sri-lankischer Seite hart einstecken müssen. Und leider Mittlerweile hat die schweizerische Bundesanwalt- hatte es die Bundesregierung versäumt, ihr in diesem schaft angekündigt, bei Wiedereinreise von Jagath Dias Moment den Rücken zu stärken. ein förmliches Ermittlungsverfahren gegen ihn wegen der Begehung von Kriegsverbrechen zu eröffnen. In Die gegenwärtige Regierung Sri Lankas scheint nicht Deutschland wurde bereits ein Vorermittlungsverfahren zu realisieren, dass ein militärischer Sieg allein nicht zu möglichen Völkerstraftaten während der Endphase zum dauerhaften Frieden führen wird. Eine politische des sri-lankischen Bürgerkrieges eröffnet. Lösung setzt einen Prozess unter Beteiligung aller Be- völkerungsgruppen voraus. Dies setzt ebenfalls voraus, Bis zu seiner Abberufung als Vizebotschafter genoss eine Entwicklungsstrategie mit dem Ziel zu erarbeiten, Jagath Dias diplomatische Immunität vor einer Straf- die großen materiellen Differenzen zwischen dem Süden verfolgung, die er durch Ausstellung eines Diplomaten- des Landes und dem Norden bzw. Osten des Landes zu visums in Deutschland erhalten hatte. Ich fordere daher überwinden. Ohne eine nachhaltige Verbesserung der von der Bundesregierung, Vorwürfen von internationa- Lebensbedingungen, den angemessenen Zugang zu Bil- len Verbrechen zukünftig bereits im Verfahren der Visa- dung und Gesundheit sowie verbesserten Leistungen im erteilung für diplomatisches Botschaftspersonal ernst- Wasser- und Energiebereich wird keine dauerhaft fried- haft nachzugehen und dabei notfalls auch eigene liche Entwicklung zu erreichen sein. Für die Bundesre- Ermittlungen anzustellen. Der Fall Dias, in dem durch gierung sowie die Europäische Union ergibt sich daraus die Ausstellung eines diplomatischen Visums eine Straf- die Pflicht, die diplomatischen Beziehungen an Leitli- verfolgung verhindert wurde, darf sich nicht wiederho- nien zu knüpfen, die verbindliche und überprüfbare len. Menschenrechtskriterien aufweisen. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Die Kernforderung des vorliegenden Antrags der Wir kommen zur Abstimmung. Der Ausschuss für Linksfraktion, den internationalen Druck auf die Regie- Menschenrechte und Humanitäre Hilfe empfiehlt in sei- rung Sri Lankas mit dem Ziel zu verstärken, dass die ner Beschlussempfehlung auf Drucksache 17/4699, den Kriegsverbrechen und Menschenrechtsverletzungen, die Antrag der Fraktion Die Linke auf Drucksache 17/2417 von der Regierung, der Armee, den paramilitärischen abzulehnen. Wer stimmt für diese Beschlussempfeh- Gruppen und Rebellen begangen wurden, von einer un- lung? – Gegenstimmen? – Enthaltungen? – Die Be- abhängigen Kommission untersucht und die Verantwort- schlussempfehlung ist mit den Stimmen der Koalitions- lichen zur Rechenschaft gezogen werden, ist daher abso- (B) fraktionen gegen die Stimmen der Linken und der (D) lut richtig und unterstützenswert. Wir teilen die Grünen bei Enthaltung der SPD angenommen. inhaltliche Analyse des Antrages, die weitgehend mit unserer eigenen früheren Einschätzung übereinstimmt, Ich rufe den Tagesordnungspunkt 20 auf: die wir in unserem Antrag, dem Antrag der Fraktion von Bündnis 90/Die Grünen mit dem Titel „Menschenrechte Zweite und dritte Beratung des von der Bundesre- in Sri Lanka stärken“ auf Drucksachennummer 17/124, gierung eingebrachten Entwurfs eines Neunten zum Ausdruck gebracht haben. Wir werden dem Antrag Gesetzes zur Änderung des Bundesvertriebe- der Linken deshalb zustimmen. nengesetzes Jagath Dias, Generalmajor der sri-lankischen Streit- – Drucksache 17/5515 – kräfte während der schrecklichen Schlussoffensive, war Beschlussempfehlung und Bericht des Innenaus- anschließend bis September 2011 sri-lankischer Vizebot- schusses (4. Ausschuss) schafter für Deutschland, die Schweiz und den Vatikan. Im Januar 2011 hatte das European Center for Constitu- – Drucksache 17/7178 – tional and Human Rights, ECCHR, dem Auswärtigen Berichterstattung: Amt ein umfassendes Dossier vorgelegt, in dem der seit Abgeordnete Stephan Mayer (Altötting) langem bekannte Vorwurf, Jagath Dias habe eine Viel- Daniela Kolbe (Leipzig) zahl von Kriegsverbrechen zu verantworten, minutiös Serkan Tören dargelegt wurde. Die Fraktion von Bündnis 90/Die Grü- Ulla Jelpke nen hatte kurz darauf in einer Kleinen Anfrage auf Memet Kilic Drucksachennummer 17/6005 nach der Haltung der Bundesregierung zu diesen Vorwürfen gefragt. Heraus kam in der Antwort auf Frage 9 zumindest, dass der Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU): Bundesregierung die Vorwürfe aus dem ECCHR-Dos- Mit dem Entwurf eines Neunten Gesetzes zur Ände- sier bereits zum Zeitpunkt der Akkreditierung Jagath rung des Bundesvertriebenengesetzes wird heute eine Dias’ bekannt waren. Wie es dann zu einer Akkreditie- Änderung des Bundesvertriebenenrechts vollzogen, die rung kommen konnte, ist mir schleierhaft. Die Bundesre- in ihrer rein quantitativen Wirkung begrenzt ist. Für die gierung hätte diesen Mann nie als Diplomaten in Betroffenen ist sie jedoch von außerordentlicher und Deutschland akkreditieren dürfen, ihm aber zumindest wichtiger Bedeutung. Schließlich geht es für die Betrof- rasch nach Bekanntwerden solcher Vorwürfe das Diplo- fenen um die Möglichkeit, einen neuen Lebensmittel- matenvisum entziehen müssen. Dass sie dies nicht getan punkt zu wählen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15365

Stephan Mayer (Altötting) (A) Die Fälle, in denen schwer kranke Eltern darauf hof- erkannten Härtefälle zu verzichten. Bereits die Tatsache, (C) fen, dass die damals im Aussiedlungsgebiet verbliebe- dass diese Voraussetzung zu Zeiten der rot-grünen Bun- nen Kinder zur Pflege nach Deutschland kommen, sind desregierung in das Gesetz mit aufgenommen wurde, uns allen bekannt. Uns haben in den vergangenen Mo- lässt mich an der Ernsthaftigkeit dieses Vorschlags zwei- naten zahlreiche Petitionen erreicht, die die besonderen feln. Es sollte doch politischer Konsens sein, dass Situationen der Betroffenen eindrucksvoll schildern. Die Grundkenntnisse der deutschen Sprache von enormer Petitionen belegen die Dringlichkeit und den Bedarf für integrationspolitischer Bedeutung sind. Dieser Ände- die beabsichtigte rechtliche Anpassung. Es freut mich, rungsvorschlag ist somit schlicht integrationsschädlich dass diese Einschätzung auch weitestgehend von den und daher abzulehnen. anderen Fraktionen dieses Hauses geteilt wird. Insgesamt muss eine Lösung für die bekannt gewor- Mit der Einführung einer neuen Härtefallregelung denen Probleme im Bundesvertriebenengesetz auf der gibt die christlich-liberale Koalition Ehepartnern und Basis der bisherigen Grundlagen erfolgen. Es müssen Abkömmlingen von Spätaussiedlern die Möglichkeit, weiterhin die bestehenden Strukturen des geltenden nachträglich bei Vorliegen eines Härtefalls in den Auf- Rechts beibehalten und fortgeführt werden. Die neue nahmebescheid eines anerkannten Spätaussiedlers auf- Härtefallregelung ist ein kleiner, aber kunstvoller Ein- genommen zu werden. griff und kein Systemwechsel im Vertriebenenrecht, so wie es beispielsweise Bündnis 90/Die Grünen in ihrem Die Gründe, warum man damals zunächst im Aus- Änderungsantrag vorgeschlagen haben. siedlungsgebiet geblieben ist, sind sehr verschieden. Dass nun die nachträgliche Einbeziehung rechtlich er- Die Bundesregierung hat einen sehr guten und unter- möglicht wird, ist ein äußerst wichtiger Schritt. stützenswerten Gesetzentwurf vorgelegt, der für aufge- tretene Schwierigkeiten im geltenden Recht gute und Auf die im Laufe des Gesetzgebungsverfahrens vorge- vertretbare Lösungen anbietet. Die geltende Rechtslage tragenen Änderungsvorschläge möchte ich nachfolgend wird durch ihn in angemessener und folgerichtiger Art noch einmal detailliert eingehen: und Weise fortgeschrieben. Die im Änderungsantrag des Bundesrates geforderte Die christlich-liberale Koalition nimmt sich hiermit Befristung des Aufnahmebescheids auf drei Jahre stellt einem der drängendsten Anliegen der Spätaussiedler an, keine Verbesserung des vorliegenden Gesetzentwurfs das meiner festen Überzeugung nach die breite Unter- dar. Eine untergesetzliche Regelung bezüglich der Be- stützung aller politischen Parteien in Deutschland ver- fristung des Aufnahmebescheids kann deutlich angemes- dient und verlangt. Ich kann daher die Kolleginnen und sener, flexibler und praxistauglicher die spezifische Si- Kollegen der Oppositionsfraktionen nur dringend auf- tuation abbilden. (B) fordern, diesem Gesetzentwurf in der vorliegenden (D) Eine starre Frist im Gesetz ist dafür ungeeignet. Die Form ebenfalls zuzustimmen. Sie würden damit unter Gültigkeit des Bescheids muss grundsätzlich an das Be- Beweis stellen, dass auch Sie an einer schnellen Verbes- stehen der Härte gebunden sein. Dies sollte entspre- serung der bewegenden menschliche Schicksale interes- chend im Falle einer andauernden Nichtinanspruch- siert und sich der gemeinsamen Verantwortung für die nahme des Aufnahmebescheids geprüft werden. In Vertriebenen und deren Lebenssituation bewusst sind. Abhängigkeit dieser Prüfung bleibt dann die Gültigkeit des Aufnahmebescheids bestehen oder sie erlischt. Daniela Kolbe (Leipzig) (SPD): Ebenfalls vonseiten des Bundesrates wurde der Vor- Heute erfolgt die Abschlussberatung über den Ent- schlag unterbreitet, die neue Regelung auf „besondere wurf eines Neunten Gesetzes zur Änderung des Bundes- Härten“ zu beschränken. Dies würde jedoch zu einer er- vertriebenengesetzes. Wir beschließen eine sinnvolle heblichen Einschränkung des Personenkreises führen, Regelung für Spätaussiedler. Bisher fehlte im Bundes- und damit für viele Betroffene keine Verbesserung ihrer vertriebenenrecht eine konkrete Regelung, die es bei- Lebenssituation darstellen. Sinn und Zweck der Ände- spielsweise dem Ehegatten oder Abkömmling eines rung des Bundesvertriebenengesetzes ist gerade eine Spätaussiedlers ermöglicht, auch nachträglich ins Bun- breite Lösung, die möglichst viele der unterschiedlichen desgebiet auszusiedeln, wenn ein Härtefall vorliegt. Lebensschicksale erfasst. Die vorgeschlagene Ein- schränkung ist daher abzulehnen. Heute schaffen wir endlich diese Härtefallregelung, um eben in Zukunft unvertretbare Familientrennungen Auch der Vorschlag der Bundestagsfraktion Bünd- bei Spätaussiedlern zu vermeiden. Wir schaffen ab heute nis 90/Die Grünen, auch die eingetragenen Lebenspart- die Möglichkeit, auch wenn die Anzahl Betroffener ver- nerschaften in den Kreis der Begünstigten mit aufzuneh- gleichsweise gering ist. Wir schaffen die Möglichkeit, men, ist im Ergebnis nicht zielführend. Schließlich ist die einzelne Härtefälle bei der Aufnahme von Spätaussied- in Deutschland vorhandene Rechtsform der eingetrage- lern zu lösen, die zum Teil dramatische Familientren- nen Lebenspartnerschaft in den Aussiedlungsgebieten, nungen zur Folge hatten. insbesondere in Russland und Kasachstan, nicht vor- handen. Die vorgeschlagene Änderung würde somit Die Regierung spricht davon, dass dies nur ein paar vollständig ins Leere laufen. wenige Fälle betreffe. Nun, in Deutschland leben mitt- lerweile rund 2,4 Millionen Spätaussiedler. Und ja, viel- Ebenso verfehlt ist die Forderung, auf die Vorausset- leicht betrifft diese Änderung nur eine Handvoll. Viel- zung der Grundkenntnisse deutscher Sprache für die an- leicht. Diese Gesetzesänderung, denke ich, wird jedoch

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Daniela Kolbe (Leipzig) (A) für den Einzelnen, den es betrifft, wie beispielsweise den nen zu helfen und den Fachkräftemangel in Deutschland (C) einen oder anderen Deutschen in der ehemaligen wirksam zu beseitigen noch ein schlüssiges Gesamtkon- Sowjetunion, eine sehr persönliche und sehr wesentliche zept vorzulegen. Ein mutiges und gutes Gesetz wäre aber Bedeutung haben. Für den einzelnen Betroffenen ist dringend nötig. Bereits heute können wegen des beste- diese Änderung mehr als nur überfällig und kann hof- henden Anerkennungschaos bis zu 500 000 Menschen fentlich jahrelange Trennungen und Leid heilen. mit im Ausland erworbenen Qualifikationen nicht in ih- ren Berufen arbeiten. Meine Kollegen aus dem Petitionsausschuss haben mir in etlichen intensiven Gesprächen berichtet, wie Das Gleiche gilt für die Diskussion um die Kosten von viele Petitionen allein hierzu beim Deutschen Bundestag Integrationskursen. Auch hier fehlt Ihnen jegliches Kon- anhängig sind, welche Schicksale einzelner Familien zept. Ihr Konzept lautet: Geld sparen bei denen, die sich dahinterstehen. Daher verbinde ich mit dem heute zu nicht wehren. Dass aber auch die Lehrkräfte darunter verabschiedenden Gesetzentwurf auch die Hoffnung, leiden, weil sie zu Dumpinglöhnen arbeiten müssen, dass einige von diesen Schicksalen positiv abgeschlos- scheint für Sie nur ein leidiger Kollateralschaden zu sen werden können. sein. Ich kann Sie nur vehement auffordern und an Sie appellieren, hier endlich nachzubessern. Bessern Sie Daher begrüßen wir auch als SPD die Bemühung der hier bei den Honoraren nach, damit auch die Lehrkräfte Bundesregierung, für die Betroffenen Abhilfe zu schaf- entsprechend entlohnt werden. fen. Auch die unter diese Novellierung fallenden Spätaus- Dennoch, zwei kritische Anmerkungen muss ich ma- siedler nehmen Integrationskurse in Anspruch. Das be- chen; denn dies ist wieder so typisch für diese Bundesre- deutet, im Punkt Haushaltsmittel für Integrationskurse gierung. Zum Beispiel der Punkt Lebenspartnerschaf- muss schleunigst nachgebessert werden, sehr geehrte ten. Was ich nicht verstehe, meine Damen und Herren Bundesregierung. Ich kann nur schlicht sagen: Ich bin von CDU/CSU und FDP, ist die Tatsache, dass Sie wie- überrascht, dass Sie hier keine weiteren Kosten erwar- der nur halbe Sachen machen. Warum werden Lebens- ten. partner, so wie es ein Antrag der Grünen vorsieht, und zwar zu Recht vorsieht, nicht mit einbezogen? Warum Ich kann mich nur wiederholen: Sie rechnen mit einer müssen Sie immer an der heutigen Lebensrealität und an Mindestzahl von 5 000 Härtefallanträgen. Das wirkt der der Menschen vorbeiregieren? sich auch auf Integrationskurse aus; die sind schon jetzt unterfinanziert. Darum fordere ich Sie auf: Nehmen Sie Wir haben seit dem 1. August 2001 ein Lebenspart- mehr Geld für Integrationskurse und Sprachkurse in die nerschaftsgesetz in Deutschland, das mehrfach von Ent- Hand. Es lohnt sich für die Zukunft unseres Landes. Al- (B) scheidungen des Bundesverfassungsgerichts gestützt les andere wäre blauäugig und fatal. Die Menschen, die (D) wurde, gerade auch in der jüngsten Vergangenheit, in lernen wollen, die sich integrieren wollen, müssen bei denen vielfach die Lebenspartnerschaft mit der Ehe uns auch die Möglichkeit dazu erhalten. Machen Sie gleichgesetzt wird. Darum frage ich mich: Warum leh- endlich Integrationspolitik mit Weitsicht und an der nen Sie eine derartige Regelungen ab? Das ist realitäts- Realität orientiert. fremd. Ich kann Sie nur auffordern, hier aufzuwachen und noch einmal nachzubessern. Serkan Tören (FDP): Ein anderer Punkt, der mir aufgestoßen ist, ist die In zweiter und dritter Lesung beraten wir heute den Frage nach den Spracherfordernissen im Härtefall. Gesetzentwurf der Bundesregierung zur Änderung des Auch hier kann ich Sie nur auffordern, noch einmal Bundesvertriebenengesetzes. Ziel ist die Einfügung ei- nachzudenken; denn auch hier verkennen Sie die Reali- ner Härtefallregelung in das Bundesvertriebenengesetz. tät der Betroffenen. Ich kann die Grünen nur unterstüt- Mit dieser Regelung ermöglichen wir die nachträgliche zen. Gerade ältere Menschen oder Menschen aus bil- Aufnahme von im Aussiedlungsgebiet verbliebenen Ehe- dungsfernen Schichten ist der Spracherwerb im Ausland leuten und Abkömmlingen von Spätaussiedlern in den oftmals nicht möglich oder kostet sie Unsummen, was Aufnahmebescheid. Diese neue Regelung hat ausdrück- nicht heißt, sie sollen nicht Deutsch lernen. Im Gegen- lich einen Ausnahmecharakter. teil. Aber sie sollen es vernünftig können und qualifi- ziert. Hierfür ist aber ein Deutschkurs in Deutschland Erfreulicherweise besteht grundsätzlich Einigkeit sinnvoller und effektiver als einer im Ausland. über die Notwendigkeit einer solchen Regelung unter al- len Fraktionen im Hohen Hause. Einen letzten Punkt, den ich noch für weiterhin dis- kussionswürdig erachte, ist der Punkt Integration; denn Mit der nun zu verabschiedenden Regelung soll auf man kann nicht auf der einen Seite fordern, die Men- die schwierige Lage mancher Spätaussiedlerfamilien schen müssen und haben sich zu integrieren, wenn man eingegangen und Abhilfe geschaffen werden. Es geht um nicht auf der anderen Seite dafür Sorge trägt, dass die Familien, die nach einer bewussten Entscheidung, ge- Menschen das auch können. Allein wenn ich an das trennte Wege zu gehen, nun doch wieder zusammen le- heute verabschiedete Gesetz zur Anerkennung ausländi- ben möchten. Eine generelle Möglichkeit, eine einmal scher Bildungsabschlüsse denke, fehlt mir der Glaube. getroffene Entscheidung bezüglich der familiären Situa- Das gut gemeinte Gesetz allein zeigt: Von Ihnen sind nur tion zu ändern, ist allerdings ausgeschlossen. Es geht Babysteps, Babyschritte, zu erwarten. Mit diesem Gesetz einzig und allein um eine Lösung für Härtefälle in Spät- schaffen Sie es weder Hunderttausenden von Betroffe- aussiedlerfamilien.

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15367

Serkan Tören (A) Im Rahmen der Beratungen haben Bündnis 90/Die Uns lagen während der Beratung im Innenausschuss (C) Grünen zwei Änderungsanträge eingebracht. Im ersten einige diesbezügliche Petitionen vor. Die Probleme der Änderungsantrag geht es um die Streichung von notwen- meisten Petenten können durch die vorgeschlagenen Ge- digen Grundkenntnissen der deutschen Sprache vor der setzesänderungen gelöst werden. Aber insgesamt ist die Übersiedlung in die Bundesrepublik Deutschland. Im Regelung nicht weitgehend genug. Schon in der Geset- gleichen Antrag wird die Berücksichtigung von Famili- zesbegründung ist davon die Rede, dass wohl nur die enangehörigen von Spätaussiedlern gefordert, die nicht Hälfte aller Härtefälle so gelöst werden kann. Denn mehr im Aussiedlungsgebiet wohnhaft sind. Die gefor- selbst bei der Härtefallregelung hält die Bundesregie- derte Streichung der Grundkenntnisse der deutschen rung daran fest, dass die potenziellen Nachzügler Sprache wird die Integration von Spätaussiedlern sehr Deutschkenntnisse nachweisen müssen. Das steht dem erschweren und ist somit abzulehnen. Genauso ist die Gedanken einer Härtefallregelung diametral entgegen: von Bündnis 90/Die Grünen geforderte Ausweitung der Ein Härtefall ist ja von der Definition her ein Fall, in Härtefallregelung auf Familienangehörige abzulehnen, dem die betroffenen Menschen in einer humanitären die nicht mehr im Aussiedlungsgebiet wohnhaft sind. oder wirtschaftlichen Notlage sind. Da kann man nicht Eine solche Ausweitung ist aus meiner Sicht mit dem einfach Dienst nach Vorschrift machen und an sämtli- Charakter einer Härtefallregelung bzw. Ausnahmerege- chen Ausschlusstatbeständen des Bundesvertriebenen- lung nicht vereinbar. gesetzes festhalten. Richtig wäre es, diesen Menschen nach ihrer Ankunft umfassende Angebote zum Spracher- Was den zweiten Antrag von Bündnis 90/Die Grünen werb zu machen, falsch ist es aber, Deutschkenntnisse im Hinblick auf Lebenspartnerschaften angeht, möchte zur Vorbedingung ihrer Einreise zu machen. ich Folgendes erwidern. Leider ist von Ihrer Seite kein einziger Fall vorgetragen worden, bei dem sich diesbe- Ganz grundsätzlich gelten unsere Bedenken gegen züglich ein Problem ergeben hat. Dies wäre hilfreich ge- die fortbestehende aufenthaltsrechtliche Privilegierung wesen, um zu sehen, inwieweit hier tatsächlich ein der sogenannten Spätaussiedler weiter. Wir können kei- Handlungsbedarf besteht. Meiner Ansicht nach ist die- nen triftigen Grund dafür erkennen, dass Menschen, de- ser zweite Änderungsantrag ein reiner Symbolantrag. Er ren Vorfahren zum Teil vor Jahrhunderten aus Deutsch- bringt uns und die Spätaussiedler keinen einzigen land nach Russland ausgewandert sind, bessergestellt Schritt weiter. Er ist daher ebenso wie der erste Ände- sein sollen als die Nachfolger nichtdeutscher Migran- rungsantrag abzulehnen. ten, die in der zweiten oder dritten Generation in Deutschland leben. Die Linke setzt auf soziale Aspekte, Lassen Sie uns die wahren Probleme der Spätaussied- nicht auf völkische. Wir halten daher an unserer schon ler anpacken, und stimmen Sie für den Antrag der Bun- in früheren Debatten erhobenen Forderung fest, endlich desregierung. (B) die spezialgesetzlichen Regelungen für die Nachkom- (D) men der Deutschen in den Ländern Osteuropas aufzuge- Ulla Jelpke (DIE LINKE): ben und sie in den Geltungsbereich des normalen Auf- Die Absicht der Bundesregierung, Härtefallregelun- enthalts- und Staatsangehörigkeitsrechts zu überführen. gen für die Familien von Spätaussiedlern einzuführen, ist im Grundsatz richtig – die Regierung selbst will sie Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): allerdings nur halbherzig umsetzen. Es ist mir unverständlich, warum sich die Koalitions- Wer als Spätaussiedler in die Bundesrepublik über- fraktionen dauerhaft verweigern, homosexuellen Paaren siedelte, der musste bislang seine engsten Verwandten in jene Rechte einzuräumen, die sie sonst auf dem Umweg den sogenannten Aussiedlungsgebieten, also in Russ- über Karlsruhe erhalten. Heute geht es bei der Ände- land, vor die Wahl stellen: Entweder ihr kommt mit mir, rung des Bundesvertriebenengesetzes nur um die Ände- und zwar jetzt sofort, oder die Familie bleibt für immer rung von Art. 1, in den die eingetragene Lebenspartner- getrennt. – Denn es war nicht möglich, Familienangehö- schaft aufgenommen werden soll. rige, die selbst nicht als Deutsche im Sinne des Grund- Mit dem am 1. August 2001 in Kraft getretenen Le- gesetzes galten, nachträglich in den Aufnahmebescheid benspartnerschaftsgesetz schufen wir für gleichge- für die Spätaussiedler aufzunehmen. Das hat, wie man schlechtliche Paare das neue familienrechtliche Institut vorausahnen konnte, eine Reihe von Härtefällen produ- der Eingetragenen Lebenspartnerschaft. Allerdings ziert: Kinder, die nun ihre pflegebedürftigen Eltern oder wurden eingetragene Lebenspartnerinnen beziehungs- Schwiegereltern unterstützen wollen, oder Eltern, die weise Lebenspartner in das Bundesvertriebenengesetz selbst auf Pflege ihrer Nachkommen angewiesen sind, bislang nicht einbezogen. genauso wie Geschwister usw., die nun doch zu ihren Verwandten in die Bundesrepublik ziehen wollen, denen Diese Benachteiligung der eingetragenen Lebens- eine Familienzusammenführung aber nicht mehr mög- partnerschaften gegenüber Ehen wurde bisweilen damit lich ist. Das produziert im Einzelfall – die Bundesregie- gerechtfertigt, dass es dem Gesetzgeber wegen des ver- rung erwartet rund 5 000 Härtefallanträge – humanitäre fassungsrechtlichen Schutzes der Ehe aus Art. 6 Abs. 1 Probleme. GG nicht verwehrt sei, diese gegenüber anderen Le- bensformen zu begünstigen. Dem Lösungsansatz der Bundesregierung werden wir aber nicht unsere Stimme geben. Ich will kurz erläutern, In seinem Beschluss vom 7. September 2009 hat das warum sich die Linke bei der Abstimmung enthalten Bundesverfassungsgericht hingegen grundlegend ent- wird: schieden, dass der bloße Verweis auf das Schutzgebot

Zu Protokoll gegebene Reden 15368 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Volker Beck (Köln) (A) der Ehe gemäß Art. 6 Abs. 1 GG eine Benachteiligung kömmlinge, die nicht im Aussiedlungsgebiet verblieben (C) der eingetragenen Lebenspartnerschaft gegenüber der sind, zur Bezugsperson in Deutschland nachziehen kön- Ehe nicht rechtfertigen könne. Demnach stellt die Recht- nen; denn in einem Härtefall soll es nicht erheblich sein, fertigung der Privilegierung der Ehe auf die auch recht- an welchem Ort das Familienmitglied sich befindet. Da- lich verbindliche Verantwortung für den Partner ab. mit werden auch diejenigen Familienmitglieder von der Das Bundesverfassungsgericht stellt damit aber klar, nachträglichen Einbeziehung erfasst, die ohne einen dass sich in diesem Punkt Ehen nicht von eingetragenen Einbeziehungsbescheid das Herkunftsland verlassen ha- Lebenspartnerschaften unterscheiden: Beide sind auf ben oder hier weder vertriebenenrechtlich Aufnahme Dauer angelegt und begründen eine gegenseitige Ein- gefunden noch ausländerrechtlich einen gesicherten standspflicht. Aufenthalt erlangt haben. Auch in seinem Beschluss vom 21. Juli 2010 zum Erb- Die Änderung wird ebenfalls vom Land Hessen im schaftsteuerrecht bestätigte das Bundesverfassungsge- Antrag zum Entwurf eines Neunten Gesetzes zur Ände- richt seine Auffassung über die Verfassungswidrigkeit rung des Bundesvertriebenengesetzes gefordert. Des- der Ungleichbehandlung von Lebenspartnern gegen- halb bitte ich Sie um die Zustimmung zu unseren beiden über Ehegatten. Es betonte, dass die eingetragene Le- Änderungsanträgen. benspartnerschaft sowie die Ehe auf Dauer angelegt sei und eine gegenseitige Unterhalts- und Einstandspflicht Dr. Christoph Bergner, Parl. Staatssekretär beim begründe. Bundesminister des Innern: Eine Ungleichbehandlung von eingetragenen Le- Seit 20 Jahren ist es Spätaussiedlern im sogenannten benspartnerschaften im Bundesvertriebenengesetz ent- vertriebenenrechtlichen Aufnahmeverfahren möglich, spricht daher nicht mehr den Grundsätzen der Recht- unter Wahrung ihrer Familienbindungen gemeinsam mit sprechung des Bundesverfassungsgerichts. Mit dem ihren nächsten Angehörigen nach Deutschland auszu- vorliegenden Änderungsantrag wird diese ungerechte siedeln. Entschlossen sich allerdings Ehegatten und Ab- und grundrechtswidrige Behandlung beseitigt. kömmlinge von Spätaussiedlern, bei deren Aussiedlung im Aussiedlungsgebiet zu verbleiben, so kam es in der Falls es doch nicht das Ziel der Koalition sein sollte, Praxis auch zu tragischen Fällen der Trennung von Fa- hier den Rekord der meisten kassierten Gesetze in Karls- milien von Spätaussiedlern. Hierher gehört zum Beispiel ruhe aufzustellen, stimmen Sie dem Änderungsantrag zu. der Fall, dass sich Kinder des Spätaussiedlers zunächst Weder Sie noch irgendein Mensch sonst wird davon ei- entschieden haben, im Herkunftsgebiet zu bleiben, um nen Nachteil haben. Es würde aber eine Minderheit in dort noch einen Angehörigen zu betreuen, dann aber unserem Land der Mehrheit gleichstellen. (B) – selbst nach schweren Schicksalsschlägen – nicht mehr (D) Laut der Begründung des Gesetzentwurfes der Bun- nachträglich aussiedeln konnten. Weitere Ursachen für desregierung ist auch das Ziel der Neuregelung, Härte- derartige tragische Familientrennungen habe ich im fälle zu vermeiden, die durch dauerhafte Familientren- Rahmen der ersten Beratung des vorliegenden Gesetz- nungen entstehen, und dadurch die Integration von entwurfs bereits dargestellt. Auch der Petitionsaus- Spätaussiedlern in Deutschland weiter zu fördern. Die- schuss des Bundestages hat sich mit dieser Problematik sem begrüßenswerten Ziel wird die Neuregelung jedoch schon mehrfach beschäftigt. nicht uneingeschränkt gerecht. Eine befriedigende Lösung solcher Fälle ermöglicht Außerdem wollen wir unnötige Härten vermeiden. das geltende Vertriebenenrecht nicht, selbst in Härtefäl- Unser Änderungsantrag sieht nicht nur die Streichung len erlaubt das Bundesvertriebenengesetz keine nach- des Spracherfordernisses im Härtefall nach dem neuen trägliche Einbeziehung. So ist Abkömmlingen von Spät- Abs. 3 vor, sondern auch bei der Einbeziehung in den aussiedlern nicht einmal dann der Nachzug zu ihren Aufnahmebescheid nach Abs. 1. Damit steht die Ände- Eltern in Deutschland möglich, wenn diese pflegebe- rung im Einklang mit dem Gesetzentwurf zum Ehegat- dürftig werden oder aufgrund ihres fortgeschrittenen Al- tennachzug – Drucksache 17/1626 –, mit dem die Strei- ters gravierend unter der Trennung von ihren engsten chung des Spracherfordernisses beim Ehegattennachzug Familienangehörigen leiden. In solchen und ähnlichen nach dem Aufenthaltsgesetz verfolgt wird. Insbesondere Härtefällen will die Bundesregierung nun durch den älteren Menschen und Personen aus bildungsfernen vorliegenden Gesetzentwurf den betroffenen Familien Schichten ist der Spracherwerb im Ausland oft nicht helfen. Im Härtefall soll Ehegatten und Abkömmlingen möglich. Es steht außer Frage, dass es für das Zusam- von in Deutschland lebenden Spätaussiedlern der Nach- menleben in Deutschland wichtig ist, dass die Familien- zug ermöglicht werden, auch falls sie damals die Auf- angehörigen Deutsch sprechen. Dafür ist aber ein nahmevoraussetzungen noch nicht erfüllten, diese aber Deutschkurs im Ausland weder notwendig noch geeig- jetzt erfüllen, zum Beispiel weil sie zwischenzeitlich net. Den nachgezogenen Familienangehörigen steht in Grundkenntnisse der deutschen Sprache erworben ha- Deutschland ein umfangreiches Angebot an Integra- ben. tionskursen zur Verfügung. Der Spracherwerb in Deutschland ist viel leichter, schneller, günstiger und Die geschilderten Beispiele zeigen: Die Ihnen vorlie- weniger belastend für die Betroffenen als im Ausland. gende Härtefallregelung ist geboten, wenn wir den his- torisch-moralischen Verpflichtungen des deutschen Mit dem Änderungsantrag wird der Gesetzentwurf Staates gegenüber den Spätaussiedlerfamilien angemes- dahin gehend geändert, dass auch Ehegatten und Ab- sen Rechnung tragen wollen. Umso mehr freue ich mich

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Parl. Staatssekretär Dr. Christoph Bergner (A) darüber, dass die meisten von Ihnen dies ebenso sehen Ich begrüße sehr, dass auch die Länder die Schaffung (C) und deshalb die Härtefallregelung letzte Woche im In- einer neuen Härtefallregelung grundsätzlich gutheißen. nenausschuss unterstützt haben. Diese Unterstützung Mit der Absicht der Länder, missbräuchliche Handha- verdient sie auch weiterhin. Im Einzelnen habe ich dies bungen und zeitlich unkalkulierbare Zuzüge von Famili- ja bereits anlässlich der ersten Befassung mit dem Ge- enangehörigen zu unterbinden, stimmt die Bundesregie- setzentwurf erläutert. Daher beschränke ich mich heute rung überein. Aus den von mir bei der ersten Beratung auf eine knappe Darstellung der wesentlichen Argu- genannten Gründen wollen wir dem Anliegen der Län- mente für die neue vertriebenenrechtliche Härtefallre- der allerdings durch untergesetzliche Regelungen Rech- gelung. nung tragen, nicht durch eine gesetzliche Befristung der nachträglichen Einbeziehung. So ermöglichen wir zu- Erstens. Mit der Härtefallregelung bekundet künftig eine flexible Handhabung, in deren Rahmen wir Deutschland seine dauerhafte historische Verantwor- auch zeitnah Erkenntnisse aus der Praxis berücksichti- tung gegenüber den Menschen, die als Deutsche in Ost- gen können. europa und Südosteuropa sowie in den Staaten der ehe- maligen Sowjetunion unter den Folgen des Zweiten Lassen Sie mich schließlich darauf hinweisen, dass Weltkrieges am längsten gelitten haben. Dies entspricht die hier vorgestellte Härtefallregelung keine unüber- auch unserer Verfassung, deren Art. 116 Abs. 1 die Soli- schaubare Welle neuer Spätaussiedlung zur Folge haben darität mit Vertriebenen, Flüchtlingen und deren Ehe- wird. Sie ist weder Teil einer Zuwanderungspolitik noch gatten und Abkömmlingen verbürgt. sollte sie als ein Teil davon verstanden werden. Die vor- liegende Härtefallregelung ist vielmehr Ausfluss des bis Zweitens. Die nachträgliche Einbeziehung von bis- in unsere Tage fortreichenden Bemühens aller bisheri- lang zurückgebliebenen Ehegatten oder Abkömmlingen gen Bundesregierungen, sich der Verantwortung ermöglicht nicht etwa den Verzicht auf die „üblichen“ Deutschlands im Blick auf die Folgen des Nationalso- Voraussetzungen einer Aufnahme nach dem Bundesver- zialismus und des Zweiten Weltkrieges für die am stärks- triebenengesetz. Nach dem Gesetzentwurf kann eine ten betroffenen deutschen Minderheiten zu stellen. nachträgliche Einbeziehung vielmehr nur dann erfol- gen, wenn alle anderen Voraussetzungen, die im Falle Vor diesem Hintergrund verdient die Härtefallrege- einer Einbeziehung vor Aussiedlung vorliegen müssen, lung unsere Unterstützung. erfüllt sind. Damit sind auch weiterhin deutsche Sprach- kenntnisse notwendig. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Den von der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen vorge- Wir kommen zur Abstimmung. Der Innenausschuss (B) legten Änderungsanträgen kann ich nicht folgen: empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksa- (D) che 17/7178, den Gesetzentwurf der Bundesregierung So besteht bereits kein Bedarf für die beantragte auf Drucksache 17/5515 anzunehmen. Hierzu liegen Schaffung einer gesonderten Norm zur Gleichstellung zwei Änderungsanträge der Fraktion Bündnis 90/Die von eingetragenen Lebenspartnern mit Ehegatten. Denn Grünen vor, über die wir zuerst abstimmen. auf dem Gebiet der ehemaligen Sowjetunion gibt es keine eingetragenen Lebenspartnerschaften als eigen- Wer stimmt für den Änderungsantrag auf Drucksache ständige Rechtsform. Es gibt also für diese Norm keiner- 17/7214? – Gegenstimmen? – Enthaltungen? – Der Än- lei Bezugsgröße. derungsantrag ist mit den Stimmen der Koalitionsfrak- Der beantragte Wegfall der Beschränkung der neuen tionen gegen die Stimmen der Oppositionsfraktionen ab- Härtefallregelung auf die im Aussiedlungsgebiet ver- gelehnt. bliebenen Ehegatten und Abkömmlinge wäre vertriebe- Wer stimmt für den Änderungsantrag auf Drucksache nenrechtlich zweck- und systemwidrig. Sinn und Zweck 17/7215? – Gegenstimmen? – Enthaltungen? – Der Än- der Neuregelung ist es, im Einklang mit der Systematik derungsantrag ist mit dem gleichen Stimmenverhältnis des Vertriebenenrechts den vormals im Aussiedlungsge- abgelehnt. biet verbliebenen Ehegatten und Abkömmlingen eine „zweite Chance“ zur nachholenden Aussiedlung zu er- Ich bitte nun diejenigen, die dem Gesetzentwurf zu- öffnen. Dabei ist zu berücksichtigen, dass als „Aussied- stimmen wollen, um das Handzeichen. – Gegenstim- lergebiet“ alle Nachfolgestaaten der Sowjetunion gel- men? – Enthaltungen? – Der Gesetzentwurf ist in zwei- ten, sodass etwa ein Umzug von Kasachstan nach ter Beratung angenommen mit den Stimmen der Russland bei Härtefällen der nachträglichen Einbezie- Koalitionsfraktionen und der SPD-Fraktion bei Enthal- hung keine grundsätzlichen Hindernisse schafft. tung der Linken und der Grünen. Wenn mit dem Änderungsantrag auch diejenigen im Dritte Beratung Nachhinein noch eine vertriebenenrechtliche Aufnahme finden sollen, die bereits – womöglich auf ausländer- und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem rechtlicher Basis – in Deutschland leben, entspräche Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. – das nicht dem Sinn der Regelung. Die zu lösenden Fälle Gegenstimmen? – Enthaltungen? – Der Gesetzentwurf tragischer Familientrennungen – Härtefälle – sind nicht ist mit den Stimmen der Koalitionsfraktionen und der vorstellbar, wenn sämtliche Familienangehörigen be- SPD-Fraktion bei Enthaltung der Linken und der Grünen reits in Deutschland leben. angenommen. 15370 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) Ich rufe den Tagesordnungspunkt 21 auf: noch weiter erhöhen oder sogar viele Werke einfach (C) nicht mehr verlegen. Dies führt letztendlich zu weniger Beratung des Antrags der Abgeordneten Veröffentlichungen und weniger Qualität. Dr. Konstantin von Notz, Krista Sager, Volker Beck (Köln), weiterer Abgeordneter und der Weder die Verlage, die nicht jedes Werk verlegen wol- Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN len, noch die Urheber, die ja gerade in einschlägigen Journalen veröffentlichen wollen, werden sich zwingen Förderung von Open Access im Wissen- lassen. Dies zeigt das große Missverständnis bei Open schaftsbereich und freier Zugang zu den Re- Access. sultaten öffentlich geförderter Forschung In dieser Diskussion gerät das eigentliche Prinzip des – Drucksache 17/7031 – kontinentalen Urheberrechts oft aus dem Blick: die Ein- Überweisungsvorschlag: heit der Persönlichkeits- und Verwertungsrechte. Die Rechtsausschuss (f) Innenausschuss Open-Access-Bewegung diskutiert immer nur aus dem Ausschuss für Wirtschaft und Technologie ökonomischen Blickwinkel und betont die Interessen der Ausschuss für Bildung, Forschung und Nutzer und der Allgemeinheit. Technikfolgenabschätzung Ausschuss für Kultur und Medien Letztendlich wollen Sie mit Ihrem Antrag nur eine Kostenverlagerung vom Nutzer auf den Kreativen errei- Ansgar Heveling (CDU/CSU): chen. Es geht also nicht um freien Zugang, sondern um Frei ist nicht umsonst, liebe Kolleginnen und Kolle- kostenlosen Zugang zu wissenschaftlichen Publikatio- gen von den Grünen. Sie behaupten in Ihrem Antrag, nen – ähnlich wie auch bei der Einführung der Schranke Open Access fördern zu wollen, aber in Wahrheit geht es zugunsten von Wissenschaft und Forschung. Dabei Ihnen darum, Urheber und deren Verleger um ihre bleibt der Urheber auf der Strecke. Ich bin jedoch davon Rechte zu bringen. Sie diskreditieren damit die Idee des überzeugt, dass stets der Kreative und sein Schaffen im Open Access. Vordergrund stehen muss, denn ohne ihn gibt es keine Inhalte, die von der Allgemeinheit genutzt werden kön- Open Access ist grundsätzlich eine gute Idee, die es nen. zu fördern gilt. Schon heute stehen den Wissenschaftlern mit dem grünen und dem goldenen Weg zwei Open- Damit also weiterhin qualitativ wertvolle Inhalte für Access-Publikationswege zur Verfügung. Wissenschaft- jeden zugänglich und auch bezahlbar veröffentlicht wer- ler wollen aber immer im Verlag mit dem höchsten Re- den, müssen die richtigen Anreize gesetzt werden: nommee veröffentlichen, weswegen viele von Open Erstens. Bessere finanzielle Ausstattung der Biblio- (B) Access keinen Gebrauch machen. theken. Die Digitalisierung hat dazu geführt, dass es (D) Deswegen wollen Sie die Verlage und die Wissen- eine Explosion an Veröffentlichungen gab – digital wie schaftler jetzt dazu zwingen. Das halte ich für einen ge- auch analog. Die öffentlichen Etats für den Erwerb wis- fährlichen Weg, der weder nachhaltig noch zu Ende ge- senschaftlicher Veröffentlichungen sind jedoch nicht in dacht ist. gleichem Maße gewachsen – sie sind sogar zurückge- gangen. Je mehr Menschen von ihren Veröffentlichun- Mir ist bewusst, dass es einige Wissenschaftsbereiche gen leben wollen, desto mehr Geld muss auch ins System gibt – vor allem den Bereich Science, Technics und Me- fließen, sonst kann das nicht funktionieren. dicine, STM –, in denen wissenschaftliche Literatur überteuert angeboten wird. Manche Verlage nutzen Zweitens. Auflagen für geförderte Veröffentlichun- diese Monopolbildung aus und verlangen daher immer gen. Wenn die öffentliche Hand für staatlich geförderte höhere Preise und erreichen dadurch Margen von bis zu Veröffentlichungen nicht zweimal bezahlen will, so kann 70 Prozent. So müssen teilweise öffentliche Hochschulen sie bei der Förderung Auflagen erteilen. Im Vereinigten oder auch öffentliche Bibliotheken öffentlich geförderte Königreich ist es durchaus üblich, dass Wissenschaftler Forschungsarbeit wiederum mit öffentlichen Geldern im universitätseigenen Verlag veröffentlichen müssen. einkaufen. Der Staat bezahlt folglich einmal für die Ver- Auch in Deutschland wären solche Auflagen in den Pro- öffentlichung und anschließend noch einmal für die wei- motionsordnungen oder als Voraussetzungen für eine tere Nutzung. Förderung möglich. Damit wir uns nicht falsch verstehen: Der Zugang zu Beide Vorschläge können problemlos umgesetzt wer- Wissen ist auch bei dem beschriebenen Problem nach den und fördern Open Access nachhaltig. wie vor frei – allerdings kann die Lizenz zur Nutzung ge- Hier sind aber die Bildungspolitiker gefordert – nicht wisser Werke durchaus teuer sein. Ich kann aber auch die Rechtspolitiker! Warum also gleich nach Verboten verstehen, dass nach einer Lösung für dieses Problem rufen, wenn es andere Wege gibt? Der Staat sollte neue gesucht wird, und bin offen für neue Ideen. Geschäftsmodelle wie Open Access mit Anreizen för- Ihren Vorschlag, den Urhebern im Urhebervertrags- dern, aber keinesfalls durch verbindliche Zweitverwer- recht ein verbindliches Zweitverwertungsrecht einzu- tungsrechte erzwingen. Verbote oder Regulierungen räumen, halte ich jedoch für den falschen Weg. Die Ver- sind der falsche Weg. Kreative Wissenschaftler brau- lage wären damit vor große Kalkulationsprobleme chen Unterstützung, aber sie wollen keine Vorgaben. gestellt, wie die von ihnen verlegten Werke amortisiert Daher halte ich es im Grundsatz nach wie vor für den werden können. Sie würden daher die Preise entweder richtigen Ansatz, den Wissenschaftlern möglichst viele

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15371

Ansgar Heveling (A) Rechte einzuräumen und sie selbst entscheiden zu las- zuletzt, als ins Feld geführt wird, dass mit Steuermitteln (C) sen, wie sie ihre Werke veröffentlichen. finanzierte Forschung auch frei zugänglich sein sollte. Ich wünschte mir also, Sie wären mit Ihrem Antrag Auf die Frage, wie dem Autor auch tatsächlich die kreativer und vor allem nachhaltiger gewesen. So ist Ihr Möglichkeit zur Open-Access-Veröffentlichung gegeben Antrag nichts anderes als ein billiger Abklatsch des werden soll, ist zunächst zwischen der Erst- und Folge- SPD-Antrags zu einem verbindlichen Zweitverwertungs- veröffentlichungen zu unterscheiden. Bei einer Erstver- recht: dreist abgekupfert! öffentlichung im Wege von Open Access sieht sich der Autor regelmäßig mit keinen Hindernissen konfrontiert. Tankred Schipanski (CDU/CSU): Problematisch wird es für ihn, wenn er einer Veröffentli- chung im Print-Wege eine digitale, frei zugängliche Pu- Open Access ist schon heute Realität. In vielen Diszi- blikation folgen lassen will. Dies ist ihm aufgrund der plinen ist das digitale Publizieren zur gängigen Praxis umfassenden Rechteeinräumung gegenüber dem Verlag geworden – moderne, zielorientiere und standortüber- zumeist verwehrt. Dennoch werden viele Wissenschaft- greifende Forschung ist dort anderweitig nicht mehr ler verständlicherweise nicht auf die Veröffentlichung in vorstellbar. Digitale Publikationen sind vielerorts zu ei- einem angesehenen Verlag verzichten wollen. Vonseiten ner unabdingbaren Voraussetzung moderner For- der Wissenschaftsorganisationen wird daher ebenfalls schungsarbeit geworden. seit längerem ein unabdingbares, formatgleiches Zweit- Dennoch werden auch noch heute wissenschaftliche verwertungsrecht gefordert. Texte überwiegend in Print-Form veröffentlicht. Die Gründe hierfür sind vielfältig. Zum einen ist es das Inte- Die Vorteile beider Vorschläge liegen auf der Hand, resse des wissenschaftlichen Autors, seinen Text in einer bedürfen aber einer ausführlichen Abwägung der ver- möglichst angesehenen Fachzeitschrift zu veröffentli- schiedenen Interessenlagen. Während ein Zweitverwer- chen. Das ist verständlich, und die Wahl des Publika- tungsrecht eine gesetzgeberische Tätigkeit im Urheber- tionskanals ist nicht allein deshalb zu Recht ein grund- recht erfordert, ist eine Bindung der Forschungsmittel rechtlich geschützter Aspekt der Wissenschaftsfreiheit. außerhalb des Urhebergesetzes zu verwirklichen. Eine Es mag hier in vielen Bereichen noch an einer notwendi- endgültig verpflichtende Bestimmung, nach der For- gen Akzeptanz von Open-Access-Zeitschriften mangeln. schungsmittel nur bei folgender Open-Access-Publika- tion zur Verfügung gestellt werden, kann jedoch Pro- Tatsächlich lässt sich aber auch nicht verbergen, dass bleme mit der Wissenschaftsfreiheit aufwerfen, wenn einer größeren Anzahl von Publikationen im Wege von dadurch die Wahlfreiheit des öffentlich geförderten Au- Open Access auch die gegenwärtigen Verlags- und Ver- tors, welchen Publikationskanal er für den richtigen (B) öffentlichungsstrukturen entgegenstehen. Zwar bietet hält, genommen würde. (D) das Urheberrecht in seiner jetzigen Form alle notwendi- gen Schranken, die erforderlich sind, um dem Autor eine Für den Gesetzgeber muss feststehen, dass es bei der Open-Access-Veröffentlichung zu ermöglichen. Rechts- Frage des Zweitverwertungsrechts vor allem darum ge- technisch steht das Urheberrecht also einer digitalen hen muss, die rechtliche Position des wissenschaftlichen Publikation nicht entgegen. Problematisch ist jedoch, Autors zu stärken. Zweifelsohne wird dies durch ein dass der Autor regelmäßig seine Rechte nicht wirklich Zweitverwertungsrecht zunächst erreicht werden, denn frei ausüben kann, da er mit dem Veröffentlichungsver- der Autor kann seiner Print-Veröffentlichung nach Ab- trag in aller Regel sämtliche Verwertungsrechte gegen- lauf der Embargo-Frist eine Zweitveröffentlichung auf über dem Verlag einräumt bzw. einräumen muss. einem frei zugänglichen Repositorium folgen lassen. Je- doch ist von Autorenseite darauf hingewiesen worden, Zur Förderung von Open Access sehen wir uns folg- dass Rechte, die nicht mehr vollumfänglich Dritten ein- lich mit zwei Aufgaben konfrontiert: geräumt werden können, an Wert verlieren. Auch diese Position gilt es zu beachten. Erstens. Wie schaffen wir neue Anreize, um den wis- senschaftlichen Autor für digitale Veröffentlichungen zu So haben wir auf der einen Seite das Interesse des Au- interessieren? tors, das sich zwischen einer Wahrung seiner Rechte und Zweitens. Wie können wir auf die gegenwärtigen der tatsächlichen Möglichkeit einer freien Rechteausü- Strukturen einwirken, damit der Autor seinen Willen, im bung bewegt. Daneben steht das Interesse der Wissen- Wege von Open Access zu veröffentlichen, auch tatsäch- schaftsorganisationen, der Förderung von Open Access lich verwirklichen kann? nachhaltigen Auftrieb zu geben. Schließlich dürfen aber auch die Verlage nicht außer Acht gelassen werden, de- Die erste Frage ist zunächst eine Frage der Akzep- ren Bedeutung für die Förderung und Kommunikation tanz von Open-Access-Zeitschriften und -Repositorien. qualitativer wissenschaftlicher Arbeit gar nicht groß ge- Es mag hier mit einiger Berechtigung angeführt werden, nug eingeschätzt werden kann. Letztendlich müssen wir dass diese Akzeptanz nur dann zu steigern sein wird, die Gemengelage in unserer Wissenschaftslandschaft wenn die Zahl der Erst- und Zweitveröffentlichungen in berücksichtigen. Während für den Bereich der Natur- solchen Zeitschriften zunimmt. Als Anreiz wird daher wissenschaften der freie Zugriff auf digitale Veröffentli- schon seit längerem diskutiert, die Vergabe von For- chungen unentbehrlich ist, hat Open Access für den Be- schungsmitteln daran zu binden, dass die Ergebnisse im reich der Geisteswissenschaften naturgemäß eine Wege von Open Access publiziert werden. Dies gilt nicht weitaus geringere Bedeutung.

Zu Protokoll gegebene Reden 15372 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Tankred Schipanski (A) Die Einführung eines Zweitverwertungsrechts hätte sion in ihrer Empfehlung zum Umgang mit geistigem Ei- (C) zweifelsohne weitreichende Folgen für die Publikations- gentum bei Wissenstransfertätigkeiten und für einen kultur und die Verlagslandschaft in unserem Lande. Die Praxiskodex für Hochschulen und andere öffentliche bislang von vielen Verlagen angebotenen kostenpflichti- Forschungseinrichtungen vom 10. April 2008 wie folgt: gen Datenbanken müssten wohl vom gegenwärtigen Die Europäische Kommission empfiehlt den Mitglied- Subskriptionsmodell auf sogenannte Publikationsge- staaten, „die weite Verbreitung von Wissen, das mit öf- bühren umstellen. Öffentliche Mittel, durch die derzeit fentlichen Mitteln geschaffen wurde, zu fördern, indem Abonnements solcher kommerzieller Datenbanken fi- Schritte für einen offenen Zugang zu Forschungsergeb- nanziert werden, müssten derart umverteilt werden, dass nissen angeregt werden, wobei gegebenenfalls der sie dem öffentlich geförderten Autor bei der Finanzie- Schutz des betreffenden geistigen Eigentums zu ermögli- rung der Publikationsgebühr zur Verfügung stünden. chen ist“. Die CDU/CSU-Fraktion hat sich daher in den zu- Leider sieht sich dieser wünschenswerte Austausch in rückliegenden Monaten im Rahmen des Dritten Korbes der Praxis der Wissenschaft konfrontiert mit zahlreichen der Urheberrechtsreform umfassend mit den vielfältigen Hindernissen: Insbesondere die Beschränkungen durch Fragen eines Zweitverwertungsrechts auseinanderge- das Urheberrecht erschweren eine ungehinderte Wis- setzt. Es geht dabei um dessen grundsätzliche Notwen- sensdiffusion in die Gesellschaft. digkeit, die Auswirkungen auf die urheberrechtliche Der unter dem Stichwort „Open Access“ firmierende Stellung des Autors und auf die wirtschaftliche Situation Ansatz versucht, mittels eines freien Onlinezugangs zu der Verlage und nicht zuletzt um den Umfang eines sol- wissenschaftlichen Erkenntnissen dieses Problem anzu- chen Rechts, etwa hinsichtlich der Notwendigkeit der gehen. Dabei gilt es, vonseiten des Gesetzgebers einen Formatgleichheit. Nicht zuletzt darf ich an dieser Stelle Ausgleich zwischen dem Urheberrecht einerseits und auch auf die Tätigkeit der Enquete-Kommission „Inter- dem legitimen Interesse von Wissenschaft und Gesell- net und digitale Gesellschaft“ verweisen. schaft an Teilhabe an wissenschaftlichen Erkenntnissen Die zunehmende Bedeutung von Open Access und die andererseits zu schaffen. Wenn aber der Zugang zu For- daraus resultierende Notwendigkeit, diese Entwicklung schungsergebnissen, die das Resultat einer mehrheitlich nachhaltig zu fördern, steht für die CDU/CSU-Fraktion durch öffentliche Mittel finanzierten Forschung sind, außer Frage. Die Forderungen nach einem Zweitver- aufgrund urheberrechtlicher Beschränkungen von der wertungsrecht und nach einer Bindung der Forschungs- Gesellschaft ein weiteres Mal „erkauft“ werden muss, mittel werden dabei intensiv diskutiert. Aus Sicht der ist das schlichtweg nicht hinnehmbar. Bildungs- und Forschungspolitik ist es für uns ein we- Dies wird in weiten Teilen der wissenschaftlichen sentliches Ziel, einen modernen wissenschaftlichen Dis- (B) Community ebenfalls so gesehen. In der sogenannten (D) kurs zu fördern. Den hier diskutierten Antrag kann ich Berliner Erklärung über offenen Zugang zu wissen- daher grundsätzlich nur begrüßen. Zweitverwertungs- schaftlichem Wissen vom Oktober 2003 haben die gro- recht und Bindung der Forschungsmittel halte auch ich ßen Wissenschaftsorganisationen sich klar für Open für bedeutende Grundentscheidungen, die uns diesem Access ausgesprochen. Ziel näher bringen können. Ob sie sich nach Abwägung aller Interessen und urheberrechtlichen Aspekte letzt- Die Bundesrepublik Deutschland selbst unterstützt endlich als gangbarer und zielführender Weg erweisen, indirekt über ihren Finanzierungsbeitrag zum Euro- kann zu diesem Zeitpunkt aber noch nicht endgültig fest- pean Research Council, ERC, bereits eine Verfahrens- gestellt werden. weise, die auf einen freien Zugang zu Forschungser- gebnissen setzt. Der ERC hat in seinen Richtlinien zum René Röspel (SPD): Open Access insbesondere festgehalten, dass For- schungsergebnisse, die mit ERC-Mitteln erzielt wur- Ein wesentliches Merkmal von Forschung ist der den, innerhalb von spätestens sechs Monaten öffentlich freie und stetige Austausch von Wissen und Erkenntnis- zugänglich gemacht werden müssen. sen innerhalb der forschenden Gemeinschaft. Gemein- hin erfolgt dies neben der normalen Kommunikation und Umso verwunderlicher ist es, dass die deutsche Bun- der Präsentation auf Kongressen über den Weg der wis- desregierung auf nationaler Ebene in dieser Frage sehr senschaftlichen Veröffentlichung. Die allein ist zwar zurückhaltend ist und immer noch keine Lösung präsen- eine notwendige, aber nicht hinreichende Bedingung für tieren kann. Austausch und Erkenntnisgewinn innerhalb der Wissen- schaft. Mindestens ebenso wichtig für den Erfolg von Vor diesem Hintergrund begrüßen wir den Antrag der Wissenschaft ist der (ungehinderte) Zugang zu deren Er- Fraktion Bündnis 90/Die Grünen zum Thema „Open Ac- gebnissen. Insbesondere im Zeitalter der Digitalisierung cess“. Allerdings stellen wir auch hier mit Verwunde- ist eine schnelle und ungehinderte Wissenskommunika- rung fest, dass das Problem zwar aufgegriffen wird, ein tion eine unabdingbare Voraussetzung für Innovation adäquater Lösungsansatz in Form eines konkreten Ge- und Fortschritt. setzentwurfs jedoch nicht vorgelegt wurde. Vonseiten der SPD-Bundestagsfraktion sind wir in diesem Punkt Die besondere Bedeutung eines möglichst freien Zu- schon viel weiter: Mit unserem Entwurf eines Gesetzes gangs zu wissenschaftlicher Information wurde auch zur Änderung des Urheberrechtsgesetzes, (Drucksache vonseiten der Europäischen Kommission unterstrichen 17/5053) haben wir schon vor einem halben Jahr eine und mehrfach aufgegriffen: So äußert sich die Kommis- klare gesetzgeberische Handhabe für ein Zweitverwer-

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15373

René Röspel (A) tungsrecht für Urheber von wissenschaftlichen Beiträ- In diesem Kontext gilt es zu bedenken, dass es vonsei- (C) gen vorgelegt, die vorwiegend aus öffentlichen Mitteln ten der Wissenschaft gute Gründe geben kann, von einer finanziert wurden. Publikation bestimmter Ergebnisse abzusehen. Dies wä- ren zum Beispiel Forschungsergebnisse, welche in den Abgesehen von diesem Umstand und einer Reihe von Augen der Forschenden nicht bestimmte Qualitätsstan- Übereinstimmungen ergeben sich für uns als SPD-Frak- dards erfüllen und folglich weder einen Beitrag zum all- tion auch noch einige Kritikpunkte inhaltlicher Art: gemeinen Erkenntnisgewinn noch zum eigenen Ansehen Zwar stellt der von der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen in der Wissenschaft leisten. Einschränkend sei an dieser eingereichte Antrag zu Recht fest, dass eine erfolgreiche Stelle ausdrücklich darauf hingewiesen, dass Ergebnisse Strategie im Bereich des Open Access sich nicht aus- klinischer Studien hier auszunehmen sind, da auch ein schließlich auf das Urheberrecht beschränken sollte, negatives Ergebnis den Erfolg bzw. Misserfolg einer doch schießt das im Antrag vorgestellte Maßnahmen- Therapie oder Medikaments bestätigen kann. bündel in Teilen über das Ziel hinaus: Mindestens ebenso bedeutsam sind mögliche ethische Da wäre zunächst die im Antrag von Bündnis 90/Die Bedenken, die Forschende davon abhalten könnten, ihre Grünen genannte rechtliche Voraussetzung für ein Ergebnisse publiziert zu sehen. Dabei gilt es, unter Wür- Zweitverwertungsrecht. Bei grundsätzlicher Zustim- digung des Einzelfalls die etwaigen Vorbehalte der For- mung halten wir diesen Punkt an einer Stelle für frag- schenden zu berücksichtigen. Nicht nur die Publikation würdig. Wir haben in unserem Gesetzentwurf – anders von Forschungsergebnissen, sondern auch – wie im vor- als im vorliegenden Antrag – festgeschrieben, dass ein liegenden Antrag gefordert – die von Primärdaten be- Zweitverwertungsrecht nur für Forschungsergebnisse dürfen der inhaltlichen und gegebenenfalls ethischen gelten solle, die zu mindestens 50 Prozent mit öffentli- Gewissensprüfung durch den Wissenschaftler selbst. Ein chen Mitteln gefördert bzw. finanziert wurden. Wenn staatlicher Eingriff in die Wissenschaftsfreiheit in Form mehr als die Hälfte der Kosten von öffentlicher Hand be- einer Publikationspflicht stellt im konkreten Einzelfall reits getragen wurden, halten wir das für gerechtfertigt. die individuelle Gewissensentscheidung der jeweiligen Im Grünen-Antrag fehlt eine solche Grenze. Gilt das Wissenschaftler in Frage und wäre nach unserem Emp- schon bei einem Anteil von 10 Prozent? finden eine nicht nur unrechtmäßige, sondern auch ethisch nicht vertretbare Einschränkung der Wissen- Auch die undifferenzierte Publikationspflicht im Rah- schaft. men von Open Access, wie sie der Antrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen vorsieht, würde insbesondere im Zudem ist es vermessen, anzunehmen, dass eine Bereich der anwendungsorientierten Auftragsforschung grundsätzliche Verpflichtung zur Offenlegung aller wis- (B) aus der Industrie ein Anreizhemmnis für Kofinanzierung senschaftlichen Erkenntnisse grundsätzlich im Interesse (D) darstellen bzw. in vielen Fällen abschreckende Wirkung der Gesellschaft ist. Vielmehr kann eine Offenlegung entfalten. Dass eine solche undifferenzierte Lösung we- jeglicher Resultate und Erkenntnisse von Forschung und der im Interesse der Forschung noch der Gesellschaft Wissenschaft in einigen ausgewählten Fällen unabseh- als Ganzes ist, liegt auf der Hand. Eine Lösung mit Au- bare Gefahren für die Gesellschaft mit sich bringen. Vor genmaß muss demnach diesem Umstand Rechnung tra- diesem Hintergrund gilt in Anlehnung an Dürrenmatts gen. Theaterstück „Die Physiker“ der Grundsatz: Was ein- mal publiziert wurde, kann nicht wieder zurückgenom- Als noch problematischer sehen wir, dass eine grund- men werden. Nach unserem Ermessen ist eine uneinge- sätzliche Verpflichtung zur Publikation im Rahmen von schränkte Publikationspflicht im Rahmen von Open Open Access in unseren Augen leicht mit dem Hinweis Access mindestens nicht immer im Interesse der Wissen- auf die in Art. 5 Abs. 3 der Verfassung geschützte Frei- schaft oder der Gesellschaft als Ganzes. heit der Wissenschaft abgelehnt werden kann. Eine praktikable Lösung zur Auflösung dieses Verfas- So sieht auch das Bundesverfassungsgericht in seinen sungskonfliktes könnte wie folgt aussehen: Die grund- einschlägigen Entscheidungen zur Wissenschaftsfreiheit sätzliche Entscheidung zur Veröffentlichung sollte stets in Art. 5 Abs. 3 ein Abwehrrecht, welches nicht nur ge- in der Entscheidung des Forschers oder der Forscherin gen jegliche staatliche Einwirkung auf den Prozess der liegen. Entscheidet sich dieser oder diese jedoch zur Wissensgewinnung selbst schützt, sondern auch explizit Veröffentlichung der Ergebnisse, könnte die angespro- die Vermittlung von wissenschaftlicher Erkenntnis mit chene Verpflichtung zu Open Access wirksam werden. einbezieht. Der Schutzbereich des Art. 5 Abs. 3 umfasst Abgesehen von den im Vorangegangen geäußerten somit auch die Rechte der Forschung Betreibenden hin- Bedenken hinsichtlich einer uneingeschränkten Open- sichtlich einer Publikation bzw. einer Unterlassung der- Access-Publikationspflicht, haben wir noch zu den im selben. Folglich stellt nicht nur die Beschränkung der Antrag unter Punkt 3 „Benachteiligung von Open Access- Möglichkeiten der wissenschaftlichen Publikation Publikationen abbauen“ aufgeführten Punkten einige An- selbst, sondern auch die gesetzlich geregelte Verpflich- merkungen zu machen: tung zur Publikation nach unserer Auffassung eine Ver- letzung der verfassungsgemäßen Grundrechte der Wis- Da wäre zunächst die – durchaus wünschenswerte – senschaft dar. Man kann im Normalfall keinen Forscher Forderung, dass Open-Access-Publikationen nicht zu oder keine Forscherin dazu verpflichten, ein Ergebnis zu Benachteiligungen bei Berufungs- und Besetzungsver- veröffentlichen. fahren führen dürfen. Die Antwort auf die Frage, wie

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René Röspel (A) dies sichergestellt werden kann, bleibt der Antrag je- Oder glauben Sie, dass Ihre Politik Universitäten bei (C) doch schuldig. der Drittmittelakquise hilft? Ich habe an dieser Stelle enorme Bedenken. Auch sind Ihre Vorschläge im Bezug Gleiches gilt für die an dieser Stelle genannte Forde- auf das Urheberrecht wenig brauchbar. Das von Ihnen rung, dass bei Antragsverfahren Veröffentlichungen un- geforderte unabdingbare Zweitveröffentlichungsrecht geachtet der Publikationsart entsprechend der Qualität lehne ich ab. Sie greifen damit zu tief in die Vertragsfrei- zu berücksichtigen sind. Hier sei die Frage angemerkt, heit von Autoren und Verlagen ein. Diese sollten selbst wie die geforderte Qualität einer solchen Publikation si- entscheiden können, wie sie ihre Zweitveröffentli- chergestellt werden kann. Auch hier sollte der Antrag chungsrechte wahrnehmen wollen. eine schlüssige Lösung zur Qualitätssicherung von Open-Access-Ergebnissen im Rahmen einer Antragstel- Ein tragfähiges Open-Access-Modell birgt aus unse- lung geben. Denn nur wenn Open Access ein Mindest- rer Sicht große Potenziale in sich. Und es zeigt sich auch maß an Qualität garantieren kann, wird es sich als er- schon jetzt, dass immer mehr Verlage und Wissenschaft- folgversprechender Ansatz in der Wissenschaft ler bereit sind, ihr Wissen auf der Basis von Open Access durchsetzen. zu verbreiten. Sie selbst beschreiben dies ja in Ihrer An- tragsbegründung! Warum nun an genau dieser Stelle re- Abgesehen von den genannten Kritikpunkten begrü- guliert werden soll, ist für mich nicht nachvollziehbar, ßen wir den Vorstoß der Fraktion Bündnis 90/Die Grü- liebe Kolleginnen und Kollegen von den Grünen. Sie ge- nen zum Thema „Open Access“ und freuen uns auf eine fährden damit das erfolgreiche Wachstum von Open weitere fruchtbare gemeinsame Diskussion, um Open Access aus eigener Kraft mit einem untauglichen Ver- Access weiter zu fördern. such staatlicher Kontrolle.

Manuel Höferlin (FDP): Sicherlich ist das Zweitveröffentlichungsrecht für den Als ich den Antrag der Grünen „Förderung von Open Fundus von Open-Access-Publikationen auch hilfreich. Access im Wissenschaftsbereich und freier Zugang zu Aber noch einmal: Eine gesetzliche Verpflichtung dazu den Resultaten öffentlich geförderter Forschung“ auf ist der falsche Weg. Jeder Wissenschaftszweig wird sich der Tagesordnung gesehen habe, habe ich mich zunächst beim Bereich Open Access unterschiedlich entwickeln. darüber gefreut, denn Open Access ist in der Wissensge- Und Wissenschaftler sollten selbst festlegen können, ob sellschaft eine neue und immer wichtigere Form für die sie mehr an der Verbreitung ihrer Werke oder an einer Verbreitung von Informationen. vertraglichen Bindung mit einem Verlag interessiert sind. Das Renommee eines Wissenschaftlers kann man Und: Die FDP-Bundestagsfraktion begrüßt Open- nicht gesetzlich verordnen. Es ist bedingt durch Qualität Access-Modelle in der Wissenschaftslandschaft aus- und durch Verbreitung. Diese Balance soll der Wissen- (B) (D) drücklich als Ergänzung zu herkömmlichen Verlagspu- schaftler selbst herstellen können! Ich vertraue fest da- blikationen. rauf, dass sich die Vorteile von Open Access ohne Ihre Doch bei genauer Lektüre Ihres Antrags bin ich ein- künstlichen Konstruktionen durchsetzen werden. mal mehr zu dem Ergebnis gekommen, dass „gut ge- Und zuletzt: Mit Ihren in der Antragsbegründung ge- meint“ und „gut gemacht“ bei den Grünen – wie so oft – nannten Vorstellungen einer Veröffentlichungsgebühr weit auseinander liegen. für die Publikationsorgane schädigen Sie, liebe Kolle- Mehr noch: Mittlerweile bezweifle ich ernsthaft, ob ginnen und Kollegen der Grünen, die Wissenschaftler, Sie – liebe Kolleginnen und Kollegen der Grünen – es deren Institute und die Zeitschriften. Mehr noch: Sie mit diesem Antrag wirklich gut mit der Wissensgesell- kehren die Publikation von wissenschaftlichen Texten schaft und den Wissenschaftlerinnen und Wissenschaft- ins Absurde, indem Sie den Autoren bzw. deren Einrich- lern in Deutschland meinen. tungen für ihre Mühen auch noch Gebühren abverlan- gen. Die derzeit in Deutschland hohe Publikationsfreu- So stellen Sie in Ihrem Antrag zahlreiche Forderun- digkeit wissenschaftlicher Autoren werden Sie mit gen auf, die aus meiner Sicht weit über das Ziel hinaus- diesem Vorschlag wohl kaum fördern. schießen. Der Antrag der Grünen ist aus urheberrechtlicher Ihre Regelungen greifen in das Recht auf Freiheit von Sicht und aus Gründen der Freiheit von Wissenschaft Wissenschaft und Forschung ein, indem Sie den Wissen- und Forschung keine Hilfe. Sie, liebe Kolleginnen und schaftlern, deren Forschung aus öffentlichen Mitteln fi- Kollegen der Grünen, wären gut beraten, diesen Antrag nanziert wird, vorschreiben wollen, wie sie ihre Ergeb- zurückzuziehen, denn der Sache Open Access erweisen nisse veröffentlichen sollen. Ein Wissenschaftler sollte Sie damit einen Bärendienst. das selbst entscheiden dürfen! Darüber hinaus ist Ihr Verhalten an dieser Stelle Dr. Petra Sitte (DIE LINKE): schädlich für die Forschung. Bereits jetzt wird eine Viel- Open Access, also das digitale wissenschaftliche Pu- zahl von Forschungsprojekten von der Wirtschaft mitfi- blizieren ohne finanzielle, rechtliche oder technische nanziert. Diese legt oft gesteigerten Wert darauf, dass Schranke für die Nutzerschaft, findet berechtigterweise Zweitveröffentlichungsrechte vertraglich zunächst zu- immer mehr Unterstützung. Gestern veröffentlichte die rückgestellt werden. Ihre Politik der zwangsweisen Ver- Historikerin Wenke Richter im offiziellen Blog der öffentlichung von Forschungsergebnissen bei staatli- Frankfurter Buchmesse einen Artikel mit der Über- cher Beteiligung untergräbt diese bewährte Praxis. schrift „Liebe Fachverlage, passt auf Eure Autoren

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Dr. Petra Sitte (A) auf!“. Darin schreibt sie über die wachsende Zahl von Die Linke stimmt dem vorliegenden Antrag grund- (C) studentischen Open-Access-Zeitschriften in Deutsch- sätzlich zu, dass ein Zweitverwertungsrecht für wissen- land, die mithilfe einer guten Mischung aus Engage- schaftliche Beiträge gebraucht wird. Allerdings reicht es ment, moderner Technik und traditionellem Peer Review uns – wie in unserem Antrag hierzu vom April zu lesen eine erstaunliche Reichweite für qualitativ hochwertige ist – nicht aus, dieses Recht auf Beiträge aus Sammel- Forschung bei Studierenden erreichen. Diese Zeitschrif- werken und Periodika zu beschränken. Das Zweitveröf- ten laufen auf gängigen Contentsystemen, vermitteln fentlichungsrecht muss auch für Monografien gelten. meist, durch Open-Source-Software, Metadaten zu den Weiter fordern wir, dass eine Sperrfrist für die Zweitver- Publikationen an Bibliothekskataloge und sind so welt- öffentlichung maximal sechs Monate betragen darf. weit abrufbar. Hier wächst eine wissenschaftliche Gene- Dies ermöglicht weiter eine exklusive und unfreie Erst- ration heran, die sich offenbar nicht mehr an die hierar- veröffentlichung, ohne diese unnötig zu privilegieren. chischen Publikationswege alter Zeiten hält und dabei höchst erfolgreich ist. Obwohl der vorliegende Antrag sich auch dafür aus- spricht, den goldenen Weg bei Open Access zu fördern, Bereits 2009 initiierte der Diplom-Chemiker und Wis- also die freie und nichtexklusive Erstveröffentlichung senschaftsjournalist Lars Fischer eine Petition an den von Forschungspublikationen, bleiben die vorgeschla- Bundestag, die den kostenfreien Zugang für alle zu öf- genen Maßnahmen hinter diesem Anspruch zurück. fentlich geförderter Forschung forderte. Diese Petition wurde von annähernd 24 000 Mitunterzeichnern unter- Publikationen, die im Rahmen öffentlich geförderter stützt, darunter waren unzählige Wissenschaftlerinnen Projekte oder in den Ressortforschungseinrichtungen und Wissenschaftler. des Bundes entstanden sind, sollen nach dem vorliegen- den Antrag „spätestens zwölf Monate nach Erstveröf- Wer, wie beispielsweise der Heidelberger Germanist fentlichung“ frei verfügbar sein. Wieder fehlt es hier an Roland Reuß, behauptet, Open Access sei eine Entmün- einem Regelungsvorschlag für Monografien. Weiter digung der Wissenschaft durch „die Politik“ und die gro- bleiben bei den Grünen einige Fragen unzureichend be- ßen Forschungsförderungseinrichtungen wie die DFG, antwortet: Wieso beschränkt sich der Antrag auf öffent- übersieht also offensichtlich, wie stark Open Access aus lich geförderte Drittmittelprojekte? Warum sollen selbst den Reihen der Akademikerinnen und Akademiker selbst die Ergebnisse der Ressortforschung des Bundes zu- gefordert wird! nächst unfrei publiziert werden? Wieso wird nicht für Auch ein zweites Argument der deutschen Open- jegliche Art öffentlich geförderter Forschung der freie Access-Gegner zeigt sich als nicht tragfähig. Sie fürch- Zugang zu den Ergebnissen zur Regel? ten eine massenweise Flucht heller Köpfe aus Deutsch- Die Antwort ist vordergründig einfach: Weil in (B) land, wenn hierzulande verstärkt auf Open-Access- Deutschland Wissenschaftsfreiheit so ausgelegt wird, (D) Publikationen gesetzt würde. Aber das Land der Elite- dass es den Forscherinnen und Forschern überlassen universitäten, die USA, setzt nicht nur bei der Drittmit- bleibt, wie sie ihre mit Steuermitteln finanzierten Er- telförderung auf Open Access. Die Unis in Harvard und kenntnisse verbreiten. seit vergangener Woche auch Princeton verpflichten ihre Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler per Ar- Sicher, eine Umsetzung der vorliegenden Vorschläge beitsvertrag dazu, die eigenen Publikationen auf den wäre ein Fortschritt gegenüber der aktuellen Lage, aber Uni-Servern, ohne Sperrfristen, frei verfügbar zu ma- wie gesagt: Princeton und Harvard machen vor, dass es chen. Die Berlin-Brandenburgische Akademie der Wis- auch andersherum geht – in einem Land, in dem die in- senschaften verfährt ähnlich. Auch wenn in diesen Fäl- dividuelle Freiheit besonders hoch eingeschätzt wird. len Ausnahmen von dieser Regelung möglich sind, das Die Linke teilt den Ansatz der US-amerikanischen Signal ist klar: Die Zukunft wissenschaftlichen Publizie- Universitäten: Wissenschaftliche Publikationen sollen rens liegt bei Open-Access-Modellen. in der Regel sofort frei publiziert werden, die Exklusivi- Neben unzähligen Einzelpersonen, Interessengrup- tät bleibt die Ausnahme. pen und den Wissenschaftsorganisationen sieht das be- Dabei ist zu beachten: Im Moment sind es vor allem kanntermaßen auch der Bundesrat so. Die eben er- Fachverlage, die das entsprechende Know-how haben, wähnte Petition ist im Juli dieses Jahres offiziell an das Publikationen sofort frei zur Verfügung zu stellen. Neben Justizministerium weitergleitet worden, da sie – Zitat dieser kommerziellen Variante will die Linke die Eigen- aus dem Ausschussprotokoll – geeignet scheint, in die publikation durch Forschungseinrichtungen und For- Vorarbeit eines entsprechenden Gesetzentwurfs einbezo- schungsverbünde stärken. gen zu werden. Die Linke stellt sich den Herausforderungen, Open Nachdem SPD und Linke bereits dieses Frühjahr Vor- Access nicht nur auf dem grünen Weg voranzubringen, stöße in den Bundestag eingebracht haben, die darauf und wird demnächst eine eigene Initiative einbringen, abzielen, die rechtlichen Grundlagen des Zweitverwer- die einen goldenen Weg zu mehr Open Access aufzeigt. tungsrechts zum Wohle von Open Access zu erneuern, kann nun die Fraktion von Bündnis 90/Grüne für sich in Anspruch nehmen, einen umfassenden Antrag zur För- Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- derung von Open Access eingebracht zu haben. Einzig NEN): die Bundesregierung kommt bei diesem Thema offenbar Keine Herrschaft des Volkes ohne gleichberechtigten nicht voran. Zugang zum Wissen. Wissen ist die Grundlage für infor-

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Dr. Konstantin von Notz (A) mierte Entscheidungen freier Bürger, für ein demokrati- veröffentlichung für wissenschaftliche Autorinnen und (C) sches Miteinander und für mehr Pluralismus. Geteiltes Autoren im Format der Erstveröffentlichung. Es darf Wissen ist ohne Weiteres vielfaches Wissen. Daher for- nicht sein, dass Autorinnen und Autoren dahin gehend dern wir, gemeinsam mit einem inzwischen breiten Bünd- erpressbar sind, dass sie sich auf sämtliche Bedingun- nis von Wissenschaftlern und Wissenschaftsorganisatio- gen des Verlagsvertrages einlassen müssen, wenn sie nen, die Öffnung der Zugangsmöglichkeiten zu Wissen ihre Beiträge einem Verlag zur Verfügung stellen. und Information, zu Forschungsvorhaben, -daten und -ergebnissen. Open Access, also der dauerhafte und für Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler, die auf Nutzerinnen und Nutzer kostenfreie Zugang zu öffentlich hohe Sichtbarkeit Wert legen und an einem Diskurs zu geförderter Forschung, ist eigentlich eine Selbstver- ihren Werken bzw. Forschungsergebnissen interessiert ständlichkeit. Denn wie sollen wir nachkommenden Ge- sind, müssen in die Lage versetzt werden, diese Werke nerationen erklären, warum der Staat und seine Institu- auch an anderer Stelle zu veröffentlichen. Die Zweitver- tionen die Forschung mit Steuergeldern fördern, die öffentlichung auf der eigenen Homepage oder in einem Publikationskosten tragen und die Zeitschriften am Ende Open-Access-Journal dient dabei nicht zuletzt auch dem dennoch für viel Geld zurückkaufen müssen? erstveröffentlichenden Verlag, der ebenfalls von der er- höhten Sichtbarkeit der Beiträge profitiert. Die Situation ist inzwischen ganz besonders prekär Um nicht unnötige Abgrenzungsschwierigkeiten bei bei Bibliotheken und anderen öffentlichen Institutionen. der Frage, wo und in welchem Rahmen eine Zweitveröf- Aufgrund der Monopolstellung großer Fachverlage bei fentlichung erfolgen soll, hervorzurufen, bietet es sich der Verbreitung von Forschungsergebnissen fehlt ein an, auch eine Veröffentlichung zu kommerziellen Zwe- Korrektiv bei der Preisentwicklung. In der Konsequenz cken zu erfassen. Wir haben uns für die kommerzielle lässt sich bis heute ein kontinuierlicher Anstieg der Zeit- Zweitveröffentlichungsmöglichkeit entschieden, weil wir schriftenpreise feststellen. Als Reaktion darauf sehen der Überzeugung sind, dass nur auf diese Weise auch sich Bibliotheken und auch Hochschulen gezwungen, ihr neue Geschäftsmodelle gefördert werden können, die es Zeitschriftenangebot einzuschränken, um die Kosten für vermögen, auf innovative Art und Weise Weiterverarbei- die wichtigsten Publikationen zu stemmen. Auf diese tungen entsprechender Inhalte zu ermöglichen. Damit Weise ist Vielfalt in der Wissenschaft oftmals schlicht einhergehen könnten zusätzliche Verbesserungen bei der nicht mehr leistbar. Der Kostenanstieg bei den Zeit- Zugänglichmachung des öffentlich geförderten Wissens. schriften bleibt nicht nachvollziehbar, weil Gutachterin- nen und Gutachter größtenteils ehrenamtlich arbeiten, Der dauerhafte und entgeltfreie Zugang zu For- Autorinnen und Autoren ihre Beiträge in fast druckfähi- schungsergebnissen wird aber – das hat die SPD offen- gem Format einreichen und mancherorts sogar Publika- bar missverstanden – nicht allein durch ein Zweitver- (B) tionsgebühren von den Autorinnen und Autoren getra- wertungsrecht gewährleistet. Open Access braucht (D) gen werden müssen. rechtliche Rahmenbedingungen im Urhebergesetz, in den Vergaberichtlinien, für die Übernahme der Publika- Die Privatisierung von Wissen ist kontraproduktiv. tionskosten und im Aufbau einer Open-Access-Infra- Wissen kann sich nicht entfalten, wenn Art und Umfang struktur. der Weiterverbreitung letztlich allein auf kommerziellen Mechanismen beruhen und der Zugang lediglich Ein wesentlicher Schritt zur Förderung von Open kleinste Wissenschaftszirkel privilegiert. Daher unter- Access ist nämlich auch die rechtliche Unterstützung di- stützen wir die Open-Access-Bewegung aus vollem Her- gitaler Erstveröffentlichungen unter Open-Access-Be- zen und freuen uns darüber, dass unsere Initiativen so dingungen. Öffentliche Forschung muss vor Monopoli- großen Widerhall erleben. sierungen durch Private geschützt und der dauerhafte Zugang zu Wissen gesichert werden; die Ergebnisse öf- Umso erstaunlicher ist es, wie lange die Bundesregie- fentlicher Forschung müssen wieder- und weiterverwen- rung zögert, die entscheidenden Schritte zu gehen. Seit det werden dürfen. Öffentliche Forschungsgelder sollten langem angekündigt, bleibt sie bis heute der deutschen daher dann vergeben werden, wenn die Open-Access- Wissenschafts-, Forschungs- und Bildungswelt die Re- Veröffentlichung garantiert ist. Open Access sollte also form des Urhebergesetzes, den Dritten Korb, der aus- maßgebliche Bedingung für die Vergabe öffentlicher drücklich als sogenannter Wissenschafts- und Bildungs- Gelder sein. So kann sichergestellt sein, dass der Staat korb angekündigt wurde, schuldig. Dabei sind gerade nicht mehrfach, sowohl bei Entstehung wissenschaftli- urheberrechtliche Privilegien für Bildung und Wissen- cher Beiträge als auch bei deren Nutzung, zahlt. schaft angebracht, fördert doch der Zugang zu Wissen und Information den wissenschaftlichen Diskurs, die Open Access hat das Ziel, für Nutzerinnen und Nutzer Entwicklung von Innovationen sowie die gesamtgesell- gebührenfrei zu sein. Allerdings entstehen auch bei schaftliche Wohlfahrt. Es wird Zeit, dass auch die Bun- Open Access Kosten. Daher schlagen wir vor, dass Pu- desregierung die großen Chancen von Digitalisierung blikationsgebühren durch einen Publikationsfonds über- und Internet erkennt und endlich tätig wird. nommen werden sollen. Anteile dieses Fonds können private und öffentliche Institutionen, Drittmittelfinan- Als Oppositionsfraktion gehen wir – einmal mehr – ziers oder auch Forschungseinrichtungen halten. mit unserem Antrag mit gutem Beispiel voran und zeigen Ihnen, wie eine Reform aussehen könnte. Ein wichtiger Für die verbesserte globale Sichtbarkeit deutscher Schlüssel – da scheinen sich bezeichnenderweise alle Forschung ist außerdem erforderlich, dass wir den Auf- Parteien einig – ist das unabdingbare Recht zur Zweit- bau einer Open-Access-Infrastruktur, wozu Reposito- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15377

Dr. Konstantin von Notz (A) rien, Lehr- und Lernplattformen, Datenbanken, vernetzte tesiegel steht weltweit nicht nur für beste Qualität aus (C) Open-Access-Journals etc. gehören, nachdrücklich un- Deutschland im Bereich der Automobil- und Maschinen- terstützen. Hier braucht es einheitliche Formate und bauindustrie. Auch Recht „Made in “ ist ein operable Schnittstellen, um Wissen adäquat zu verbreiten Exportschlager. und den Wissenschaftsdiskurs effektiv zu befördern. Dennoch steht das deutsche Recht in einem harten in- Schließlich erwarten wir von der Bundesregierung ternationalen Wettbewerb. Gerade bei Verträgen oder eine Evaluation zu den bislang unternommenen Anstren- Rechtsstreitigkeiten mit internationalem Bezug wird oft- gungen zur Förderung von Open Access. Die Fragen, mals nicht die Geltung des deutschen Rechts, nicht die im Rahmen einer solchen unabhängigen Evaluation Deutschland als Gerichtsstandort vereinbart. Die beleuchtet werden sollten, sind unter anderem folgende: Gründe sind vielfältig. Sie wurzeln zum Teil im materiel- Wie stehen wir international im Vergleich zu Frankreich len Recht, zum Teil im Verfahrensrecht. Da Recht aber und dessen nationaler Open-Access-Initiative? Wie ste- durchaus auch ein wirtschaftlicher Standortfaktor ist, hen wir im Vergleich zu den USA und ihren parlamenta- haben sich die Bundesnotarkammer, die Bundesrechts- rischen Open-Access-Initiativen? Wird Deutschland mit anwaltskammer, der Deutsche Anwaltverein, der Deut- einer Open-Access-Gesamtstrategie der vorgeschlage- sche Notarverein sowie der Deutsche Richterbund zu nen Art Vorbild für europäische Bemühungen um ein- der Initiative „Law – Made in Germany“ zusammenge- heitliche Open-Access-Standards sein können? Diese schlossen: Ziel ist es, für den Rechtsstandort Deutsch- Fragen müssen ehrlich beantwortet werden, da wir uns land zu werben und ihn attraktiver auszugestalten. auf dem Feld der Digitalisierung und des Internets in ei- In diesem Zusammenhang ist die heute zur Beratung nem Gebiet großer Dynamik bewegen und die Chancen anstehende, von den Ländern Hamburg und Nordrhein- ergreifen sollten, die sich daraus ergeben. Hier hätte die Westfalen eingebrachte Bundesratsinitiative zum Ent- Bundesregierung einmal die Gelegenheit, sich fort- wurf eines Gesetzes zur Einführung von Kammern für schrittlich zu zeigen. Mit ihrer zögerlichen Art, grundle- internationale Handelssachen zu sehen. Worum geht es? gende Reformen des Urheberrechts zu ergreifen, lässt sie bewusst diese Chance verstreichen. Nach dem Bundesrat leidet der Gerichtsstandort Deutschland darunter, dass § 184 Gerichtsverfassungs- Open Access sollte ein Schritt hin zum Aufbau einer gesetz allein Deutsch als Gerichtssprache zulässt. Dies umfassenden Wissensallmende sein, von der noch unsere soll nach Analyse des Bundesrates ausländische, vor al- Nachkommen zehren können, weil der Staat sich in der lem englischsprachige Vertragspartner und Prozesspar- Forschungsförderung nachhaltig engagiert hat. Wissen teien davor abschrecken, vor einem deutschen Gericht ist heute ein ganz entscheidender Faktor zur Förderung zu verhandeln: Ein Prozess mit einer fremden, nur im (B) von Demokratie, Pluralismus und gesellschaftlichem Wege der Übersetzung indirekt verständlichen Sprache (D) Wohlstand. Das muss auch die Bundesregierung lang- sei für ausländische Unternehmen unattraktiv. Im Er- sam erkennen. gebnis würde das deutsche Recht trotz all seiner Vorzüge kaum gewählt und bedeutende wirtschaftsrechtliche Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Streitigkeiten im englischsprachigen Ausland ausgetra- Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf gen. Drucksache 17/7031 an die in der Tagesordnung aufge- Der Gesetzentwurf des Bundesrates sieht nun vor, im führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit ein- Gerichtsverfassungsgesetz die Möglichkeit zu veran- verstanden? – Das ist der Fall. Dann ist das so beschlos- kern, bei den Landgerichten Kammern für internatio- sen. nale Handelssachen einzurichten, vor denen das Verfah- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 22 auf: ren unter bestimmten Voraussetzungen – Handelssache mit internationalem Bezug und übereinstimmender Wille Erste Beratung des vom Bundesrat eingebrachten der Parteien – in englischer Sprache geführt wird. Im Entwurfs eines Gesetzes zur Einführung von Rahmen des Verfahrens sollen auch das Protokoll und Kammern für internationale Handelssachen die Entscheidungen des Gerichts in englischer Sprache (KfiHG) abgefasst werden. – Drucksache 17/2163 – Wie ist dieser Vorstoß nun zu bewerten? Richtig ist Überweisungsvorschlag: zunächst, dass eine fremde Sprache tatsächlich eine Rechtsausschuss (f) Barriere sein kann, die bei der Wahl des Gerichtsstand- Ausschuss für Wirtschaft und Technologie ortes – zumindest psychologisch – eine Rolle spielen kann. Die Möglichkeit der Verfahrensführung in engli- Dr. Jan-Marco Luczak (CDU/CSU): scher Sprache könnte daher in der Tat zu einer Stärkung Das deutsche Recht und die deutsche Justiz genießen des Rechtsstandorts Deutschland führen. Bei internatio- international hohe Achtung. Abstraktionsgrad und sys- nalen Rechtsstreitigkeiten sind die zugrunde liegenden tematische Stringenz des deutschen Rechtssystems sowie Verträge und die Kommunikationen zwischen den Par- die Effizienz, die Leistungsfähigkeit und die verhältnis- teien zudem in aller Regel ebenfalls in Englisch. Wenn mäßig niedrigen Gerichtskosten sind weltweit aner- hier eine Kongruenz zwischen der Vertragssprache und kannt. Deutsches Recht dient daher als Vorbild für Re- der Sprache des gerichtlichen Verfahrens hergestellt formen in anderen Staaten, insbesondere in Schwellen- wird, kann dies zu einer größeren Rechtssicherheit füh- und Entwicklungsländern. „Made in Germany“ als Gü- ren. Auch Kosten für Übersetzungen oder Dolmetscher 15378 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Dr. Jan-Marco Luczak (A) würden verringert werden. Es gibt also durchaus gute nicht a priori verschließen – es gibt eine Reihe von guten (C) Argumente für diese Bundesratsinitiative. Argumenten, die hierfür sprechen, die dafür sprechen, dass Deutschland als Rechtsstandort gestärkt und sich Wahr ist aber auch, dass mit der Prozessführung in daraus positive volkswirtschaftliche Effekte ergeben englischer Sprache eine gewisse Einschränkung der Ge- würden. Allerdings gibt es aus meiner Sicht noch einige richtsöffentlichkeit einhergeht. Nun mag es so sein, dass Fragezeichen: Die Öffentlichkeit der Gerichtsverhand- zwar die Verfahrensbeteiligten, die Rechtsanwälte und lung darf nicht eingeschränkt, Rechtsunsicherheiten auch die Richter über gute Englischkenntnisse verfügen. durch das Auseinanderfallen von Prozesssprache und Auch hier müssen wir allerdings genau hinschauen, ob Sprache des materiellen Rechts müssen vermieden und die erforderlichen Sprachkompetenzen wirklich in aus- der tatsächliche Bedarf muss ermittelt werden. reichendem Maß vorhanden sind oder ob nicht zusätzli- che Ausbildung mit den entsprechenden Kosten notwen- Diese Fragen werden wir im parlamentarischen Ver- dig ist. Selbst deutsche Juristen mit sehr gutem fahren ergebnisoffen beraten, prüfen und abwägen. Für englischen Fachvokabular werden auf Anhieb nur mit ein endgültiges Votum ist es an dieser Stelle daher noch Mühe einen „Kostenfestsetzungsbeschluss“, die „Dritt- zu früh. widerspruchsklage“, die „Haupt- oder Nebeninterven- tion“, die „streitgenössische Nebenintervention“ oder den Begriff „Schriftsatznachlassfrist“ übersetzen kön- Burkhard Lischka (SPD): nen. Aber selbst wenn dies dahingestellt sei, so können Das vorgeschlagene Gesetz will erreichen, dass be- wir jedenfalls nicht davon ausgehen, dass jeder Prozess- deutende wirtschaftsrechtliche Streitigkeiten künftig an zuschauer einem Prozess mit komplizierten juristischen deutschen Landgerichten ausgetragen werden. Deshalb Fachtermini in Englisch folgen kann. Wenn das aber so sollen dort Kammern für internationale Handelssachen ist, ist dies zwar vielleicht nicht verfassungsrechtlich, eingerichtet werden. Dort sollen die Prozesse in engli- aber doch rechtspolitisch durchaus fragwürdig. Ich ver- scher Sprache geführt werden. Das bedeutet: Die münd- kenne nicht, dass das Bundesverfassungsgericht betont liche Verhandlung wird auf Englisch geführt und auch hat: „Prozesse finden in der, aber nicht für die Öffent- Schriftsätze, Protokolle und Gerichtsentscheidungen lichkeit statt.“ Dennoch – die Öffentlichkeit der Ge- sollen in englischer Sprache abgefasst sein. Lediglich richtsverhandlung wurzelt im Demokratieprinzip und ist der Tenor von Entscheidungen soll auch in die deutsche daher tragender Grundsatz unseres Prozessrechts – gilt: Sprache übersetzt werden. Einschränkungen bedürfen besonderer Rechtfertigung. Ich weiß, dass der Deutsche Anwaltverein ein Unter- Zu bedenken ist auch, dass die Rechtssprache inte- stützer dieser Idee ist. Der Ausschuss für internationa- (B) graler Bestandteil unserer in Deutschland gewachsenen len Rechtsverkehr erhofft sich einen größeren Anteil an (D) Rechtskultur ist. Beides hat sich zusammen entwickelt, internationalen Rechtsstreitigkeiten für deutsche ist aufeinander bezogen. Rechtssprache und materielles Dienstleister. Ich weiß aber auch, dass die nicht ganz so Recht sind also auf das Engste miteinander verschränkt. großen Anwaltskanzleien nicht begeistert sind. Die Das bedeutet umgekehrt, dass es zu Unsicherheiten bei Rechtsanwaltskammer hat mehr für diese Be- der Anwendung des materiellen oder auch prozessualen rufsgruppe gesprochen und den Entwurf als verfehlt be- Rechts kommen kann, wenn in einem Prozess in engli- zeichnet. scher Sprache deutsches, also in deutscher Sprache ab- gefasstes Recht angewendet wird. Nun machen wir das Recht ja nicht nur für die An- wälte, auch wenn wir uns freuen, wenn es ihnen gut geht. Schließlich muss auch gefragt werden, ob für eng- Das Recht, auch das Prozessrecht, ist für die Bürger und lischsprachige Kammern für internationale Handelssa- für die Unternehmen da. chen ein wirklicher Bedarf besteht. Am OLG Köln gibt es seit dem 1. Januar 2010 das Modellprojekt „Englisch Und deshalb ist meine erste Frage: Wollen die betrof- als Gerichtssprache“. Die Überlegungen zu diesem Mo- fenen Unternehmen überhaupt ihre internationalen dellprojekt waren die gleichen, wie sie hier vom Bundes- Handelsstreitigkeiten vor deutschen staatlichen Gerich- rat angeführt werden. Für das Modellprojekt haben die ten austragen? Fakt ist doch, dass „die internationale Landgerichte Köln, Aachen und Bonn je eine Kammer Handelsschiedsgerichtsbarkeit die ordentlichen Ge- sowie das Oberlandesgericht Köln einen Senat einge- richte im Bereich der grenzüberschreitenden Streit- richtet, vor denen Zivilprozessparteien unter bestimmten schlichtung weitgehend verdrängt hat“. So heißt es in Voraussetzungen in englischer Sprache verhandeln kön- dem im Gesetzentwurf zitierten Beitrag von Professor nen. Nach gut eineinhalb Jahren gab es in diesem Mo- Gralf-Peter Calliess und Hermann Hoffmann. Ja, das ist dellprojekt sage und schreibe einen einzigen Fall – näm- so. Aber warum freuen wir uns nicht darüber? lich am Landgericht Bonn –, in dem die Parteien tatsächlich in Englisch verhandeln wollten. Das Beru- In allen anderen Bereichen fördern wir die außerge- fungsverfahren am Oberlandesgericht Köln wurde hin- richtliche Streitbeilegung. „Schlichten statt Richten“ gegen wieder in deutscher Sprache durchgeführt. Auch heißt das Motto bei kleineren Streitwerten und Nachbar- diesen Umstand muss man bewerten. schaftsstreitigkeiten. Dort sind wir teilweise sehr weit gegangen und schreiben dem einfachen Bürger den Als Fazit möchte ich daher nach allem festhalten: Gang zur Schlichtungsstelle vor, bevor er sich an das Grundsätzlich sollten wir uns der fakultativen Einrich- staatliche Gericht wenden darf. Wir haben auch die Me- tung von Kammern für internationale Handelssachen diation entdeckt und freuen uns, wenn die Menschen ei-

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Burkhard Lischka (A) nen guten Interessenausgleich selbst vereinbaren kön- sagt, das ist heute schon so. Vielleicht ist es vor diesem (C) nen. Hintergrund aber ganz gut, dass die Fallzahlen vor den Kammern für Handelssachen seit Jahren sinken, sodass Wenn aber große Unternehmen ihre Streitigkeiten pri- keine Überforderung stattfindet. vat schlichten, wollen wir den privaten Schiedsgerichten offenbar Konkurrenz machen. Wozu? Gibt es einen Ich halte es aber für insgesamt sehr kühn, wenn die Schrei der Wirtschaft nach der staatlichen Gerichtsbar- Bundesländer diese Verfahren gezielt und in großen keit? Gibt es Beschwerden von großen Unternehmen, Fallzahlen an unsere Gerichte ziehen wollen. Wäre es weil sie zu privaten Schiedsgerichten gezwungen wer- nicht wichtiger, dass wir für den ganz normalen Bürger, den? Mir wäre das nicht bekannt. Ich vermute, dass da- für unseren Mittelstand und unsere Handwerksbetriebe für kein echter Bedarf besteht. schnellere Gerichtsverfahren gewährleisten könnten Denn die internationale Handelsschiedsgerichtsbar- und hierfür die Richterkapazitäten verstärken würden? keit hat einige Vorteile, die die staatlichen Gerichte so Die Beschwerden über die langen Verfahrensdauern nicht bieten können und auch nicht unbedingt bieten kennen wir alle. wollen. Ich will sie nur kurz aufzählen: Die Beteiligten Fazit: Meine Skepsis ist da. Wir werden aber alle Ar- können sich das anwendbare materielle Recht aussu- gumente wägen und sicher auch berücksichtigen, dass chen und sich auch auf private Regelwerke verständi- die Länder ja nur eine Experimentierklausel wollen. gen. Die Beteiligten können sich ihre Schiedsrichter Vielleicht sollten wir sie am Experimentieren nicht hin- aussuchen. Sie können sich darüber verständigen, ob sie dern. Ich freue mich jedenfalls auf weiterführende und einen oder mehrere Schiedsrichter brauchen. Sie können interessante Beratungen. den Ort des Schiedsverfahrens bestimmen. Das Schieds- verfahren geht schnell. Es gibt nur eine Instanz. Die Ver- fahren sind nicht öffentlich und damit diskret. Marco Buschmann (FDP): Wir debattieren heute über einen vom Bundesrat ein- Alles das können die staatlichen Gerichte entweder gebrachten Gesetzentwurf zur Einführung von Kam- gar nicht oder nicht vollständig oder nur mit erhebli- mern für internationale Handelssachen. Lassen Sie mich chem Aufwand bieten. Warum sollten wir diesen Auf- kurz einführen, warum ich es als wichtig erachte, diesen wand betreiben, obwohl die Dienstleistung gar nicht be- Gesetzentwurf hier im Deutschen Bundestag zu diskutie- nötigt wird? ren. Aber unterstellt, es wäre für unsere Unternehmen ein Vorteil, wenn sich internationale Vertragspartner in In einer globalisierten Handelswelt begegnen wir Zukunft vermehrt auf deutsches Recht oder zumindest dem Wettbewerb nicht nur auf rein ökonomischer Ebene. (B) Ebenso muss sich unser Rechtssystem im Vergleich zu (D) auf den Gerichtsstandort Deutschland verständigen würden – was wäre der Preis dafür, dass uns das über- anderen Rechtskreisen behaupten. Insbesondere in der haupt gelingen könnte? internationalen Geschäftswelt ist das angelsächsische Recht auf dem Vormarsch. Ich sage, das wird teuer. Wer eine echte Konkurrenz zur privaten Schiedsgerichtsbarkeit aufbauen will, der Das liegt nicht an der Überlegenheit des Common muss dies konsequent, exzellent, langfristig und verläss- Law. Vielmehr herrscht in der juristischen Fachwelt die lich tun. Das ist harte Arbeit. Auffassung vor, dass das deutsche Recht im internatio- nalen Vergleich einen sehr hohen Qualitätsstandard für Zur Konsequenz würde zum Beispiel gehören, dass sich beanspruchen kann. Dieser hohe Qualitätsstandard der Instanzenzug durchgängig bis zum Bundesgerichts- setzt sich in der Rechtspflege fort; deutsche Gerichtsver- hof in englischer Sprache durchgezogen werden kann. fahren führen in der Regel schnell und mit vergleichs- Der Entwurf möchte für den BGH nur als Kannbestim- weise niedrigen Kosten zu einem für die Rechtsuchenden mung die englische Verhandlungsführung ermöglichen. befriedigenden Ergebnis. Somit eignen sich nicht nur Das wäre ein merkwürdiger Bruch im Angebot. unsere Waren als Exportschlager. Auch unser Rechtssys- Mit ein paar guten internationalen Handelskammern tem könnte einer werden. an einigen Landgerichten und entsprechenden Senaten Jedoch ist das deutsche Recht im Vergleich zum Com- bei den Oberlandesgerichten wäre es ebenfalls nicht ge- mon Law einem Wettbewerbsnachteil ausgesetzt. Unser tan. Diese Spruchkörper müssten personell so gut aus- Rechtskreis könnte durch Abbau dieses Wettbewerbs- gestattet sein, dass sie wirklich alle Verfahren schnell nachteils attraktiver werden. erledigen können. Es müssten genügend Richterinnen und Richter beschäftigt werden, die sich dieser Aufgabe Der angelsächsische Rechtskreis spielt bislang den widmen, und sie müssten nicht nur sprachlich gewandt Vorteil der englischen Sprache als internationale Han- sein, sondern auch ständig fachlich qualifiziert werden. delssprache voll aus. Unternehmen weichen häufig auf Es stimmt zwar, dass sich international agierende Ver- englischsprachige Gerichtsstände aus oder vereinbaren tragspartner heute schon auf irgendein anzuwendendes Schiedsklauseln unter Verwendung der Verfahrensspra- nationales Recht verständigen können. Das sagt die eu- che Englisch, weil Englisch meist allen Beteiligten ropäische Rom-I-Verordnung. Das vereinbarte Recht geläufig ist. Die Einführung von Kammern für interna- muss dann von den Richtern in den europäischen Mit- tionale Handelssachen, in denen Englisch als Gerichts- gliedstaaten angewandt werden – eine enorme fachliche sprache zugelassen werden soll, kann dazu beitragen, Herausforderung für die nationalen Gerichte. Wie ge- die Wettbewerbsfähigkeit des deutschen Rechts interna-

Zu Protokoll gegebene Reden 15380 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Marco Buschmann (A) tional erheblich zu verbessern und die Ausweichbewe- Die Behauptung, zahlreiche Richterinnen und Richter (C) gungen abzumildern. würden die englische juristische Fachsprache bereits hervorragend beherrschen, halte ich für fraglich. Jeden- Dass es bereits jetzt ein Bedürfnis für einen solchen falls trifft es nicht zu, dass mittlerweile eine Vielzahl von Ansatz gibt, hat ein Modellprojekt des Oberlandesge- Richtern über Auslandserfahrung im englischsprachi- richtsbezirks Köln gezeigt. Die Landgerichte Köln, gen Ausland und über einen LL.M-Titel verfügen. Das Bonn und Aachen haben in ihren Geschäftsverteilungs- sind wohl eher die Ausnahmen. Der Gesetzentwurf plänen Kammern eingerichtet, in denen auf Englisch selbst räumt die Notwendigkeit ergänzender Fortbildun- verhandelt werden kann. Sie berufen sich dabei auf gen der Richterinnen und Richter sowie auch des nicht- § 185 GVG, wonach bei Übereinstimmung des Klägers richterlichen Personals ein, die im Falle einer Umset- und des Beklagten die Verhandlung in englischer Spra- zung auch notwendig sein wird. Ein deutlicher Mehrauf- che geführt wird, wenn beide auf einen Dolmetscher ver- wand und eine hohe zusätzliche Belastung für das Per- zichten und der Prozess einen internationalen Bezug sonal sind hier vorprogrammiert. Im Gegenzug erwartet aufweist. Sowohl die Justiz als auch die Anwaltschaft in man gesteigerte Gebühreneinnahmen durch die ange- Köln sind sich sicher, dass ihre Region, die Sitz von vie- strebte Attraktivitätssteigerung. Meine Richterkollegen len internationalen Unternehmen ist, nur so attraktiv in Thüringen haben übrigens vornehmlich Handelssa- bleiben kann. chen mit osteuropäischem Bezug zu verhandeln. Mit der Einführung der englischen Sprache für alle internatio- Der vorliegende Gesetzentwurf will dabei nicht nur nalen Handelssachen müssten sich in solchen Verfahren erreichen, dass nach § 185 GVG ausnahmsweise in eng- alle Beteiligten in einer Fremdsprache verständigen. lischer Sprache verhandelt werden kann, sondern dass Das wäre eine deutliche Verschlechterung gegenüber auch Schriftsätze und Urteile entsprechend ausgefertigt dem Status quo, bei dem sich nur eine Partei auf eine werden können. Damit kann die Sprachbarriere des Fremdsprache einstellen muss. deutschen Rechts für internationale Unternehmen wei- ter abgebaut werden. Höchst fraglich ist aber auch, ob das vorliegende Ge- setz überhaupt mit dem im Gerichtsverfassungsgesetz Um dieses Vorhaben zu prüfen und weiterentwickeln normierten Öffentlichkeitsgrundsatz vereinbar wäre. zu können, wird der Rechtsausschuss zu diesem Gesetz- Um diesem zu genügen, müssen Gerichtsverfahren für entwurf im November eine öffentliche Anhörung durch- jedermann verständlich sein und dementsprechend auf führen. Deutsch vollzogen werden. In der Begründung zum Ge- Zuletzt möchte ich noch auf die Sorgen der Kritiker setzentwurf wird dies mit dem Hinweis auf eine Umfrage eingehen. Es geht nicht um die Ersetzung der deutschen bestritten, in der 67 Prozent der Befragten angaben, (B) (D) Sprache als Gerichtssprache. Vielmehr geht es darum, dass sie Englisch „einigermaßen gut“ sprechen und ver- unser hervorragendes Rechtssystem zu bereichern. Es stehen können. Hier wird zum einen nicht berücksichtigt, geht lediglich um eine eng begrenzte Ausnahme für den dass die juristische Fachsprache deutliche Besonderhei- internationalen Handelsverkehr, die das Einverständnis ten aufweist und dementsprechend längst nicht jede des aller Beteiligten voraussetzt. Dagegen kann, wie ich Englischen mächtige Person einer auf Englisch gehalte- meine, niemand etwas haben. nen Gerichtsverhandlung folgen könnte. Zum anderen wäre es verfassungsrechtlich bedenklich, wenn nur ein sprachlich entsprechend vorgebildeter Teil der Bevölke- Jens Petermann (DIE LINKE): rung die Kontrollfunktion der Öffentlichkeit tatsächlich Das vorliegende Gesetzesvorhaben soll dem Ansehen ausüben könnte. Es ist ja gerade der Sinn der Kontroll- des Gerichtsstandortes Deutschland dienen und bedeu- funktion des Öffentlichkeitsgrundsatzes, die gesamte Be- tende wirtschaftsrechtliche Verfahren anziehen. Das will völkerung zu beteiligen und niemanden auszuschließen. man durch die Einrichtung von Kammern für internatio- In einer Demokratie muss die Justiz als dritte Gewalt für nale Handelssachen bei den Landgerichten erreichen, jedermann verständlich bleiben. die ihre Verhandlung in englischer Sprache führen sol- len. Die nächsthöhere Instanz darf dann in englischer In dem Gesetzentwurf wird ferner behauptet, dass oder deutscher Sprache verhandeln und gegebenenfalls ausländische Vertragspartner und Prozessparteien den einen Dolmetscher hinzuziehen. Gerichtsstandort Deutschland trotz international hoher Anerkennung für die deutsche Justiz meiden würden, um Man argumentiert, dass der Gerichtsstandort nicht in einer für sie unverständlichen Sprache verhan- Deutschland unter der ausschließlichen Verwendung deln zu müssen. Tatsache ist jedoch, dass heutzutage der deutschen Sprache leide – eine Behauptung, die an- viele Rechtsanwaltskanzleien, insbesondere die ohnehin gesichts der schlechten Personallage an deutschen Ge- international tätigen, längst über mehrsprachiges Per- richten an der Realität vorbeigeht. Der Gerichtsstandort sonal verfügen. Der Zugang zu deutschen Gerichten für Deutschland leidet nämlich nicht unter der Gerichts- internationale Mandanten ist mithin über die sie vertre- sprache, welche aus gutem Grund Deutsch ist, sondern tenden Kanzleien bereits möglich. Die einzigen, die unter einer quantitativen und finanziellen Unterausstat- zweifelsfrei einen zählbaren Nutzen durch dieses Gesetz tung der Gerichte und Justizbehörden – ein Umstand, haben dürften, sind eben diese mit englischsprachigen der aufgrund der gleichzeitig sehr angespannten Situa- Mandaten betrauten Anwaltskanzleien, die einen großen tion auf dem Arbeitsmarkt für Juristen und Juristinnen Teil ihrer lästigen Übersetzungsarbeit auf die Gerichte gleich doppelt schmerzlich ist. abwälzen könnten.

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Jens Petermann (A) Die Initiatoren dieses Gesetzes gehen davon aus, dass Handelssachen sind nicht nur mit Berufsrichtern, son- (C) es durch die angeblich steigende Attraktivität des Ge- dern mit einem Richter und zwei ehrenamtlichen Rich- richtsstandortes Deutschland zu einer Zunahme an Ver- tern aus dem Kaufmannsstand besetzt. Durch die Mi- fahren mit hohen Streitwerten kommen wird. Dabei wer- schung aus Fach- und Sachkompetenz erreichen wir den Gebühreneinnahmen erwartet, die die Kosten der eine hohe Qualität in der Entscheidungsfindung. Umstellung auf die englische Sprache bei weitem über- steigen. Das freut die Finanzminister der Länder. Auf- Es wäre kein Novum, wenn in Deutschland in fremder grund ihrer verfassungsmäßigen Verankerung im Sprache nach deutschem Recht verhandelt würde. Vor Grundgesetz darf die Justiz als dritte Gewalt des Staates Schiedsgerichten können die Parteien bereits die Spra- nicht an finanziellen Interessen und Kostendeckung ge- che, in der das Verfahren geführt werden soll, vereinba- messen werden. ren. So werden vor Schiedsgerichten Verfahren in engli- scher Sprache geführt, die nach deutschem Recht Auch die Bundesregierung bemerkt in ihrer Stellung- entschieden werden. Die Freiheit der Sprachwahl trägt nahme zum vorliegenden Gesetzentwurf, dass sich im sicher zu der „Abwanderung“ von den Handelskam- praktischen Vollzug erst noch erweisen müsse, ob für ge- mern an die Schiedsgerichte bei. richtliche Verfahren dieser Art überhaupt ein tatsächli- cher Bedarf bestehe. Diese Experimentierfreudigkeit ist Auch die deutsche Rechtswissenschaft hat sich schon völlig fehl am Platze. Letztlich bleibt festzuhalten, dass lange auf einen internationalen Wettbewerb eingestellt. man die ohnehin äußerst begrenzten Mittel, die der Jus- Es gibt englischsprachige Vorlesungen, Seminare und tiz zur Verfügung stehen, nicht durch solch unnötige und Studiengänge. Zahlreiche Studentinnen und Studenten verfassungsrechtlich bedenkliche Maßnahmen weiter verbringen einen Teil ihres Studiums im Ausland. Wir strapazieren sollte. Viel wichtiger wäre es, endlich die sollten nun auch unser deutsches Rechtssystem und un- bestehenden Probleme anzupacken und das den Gerich- sere deutsche Rechtsordnung am internationalen Wett- ten zur Verfügung stehende Personal deutlich aufzusto- bewerb teilhaben lassen und als interessante Alternative cken. Nur so kann eine effektive Arbeit an den Gerichten zum angloamerikanischen Recht fördern. weiterhin gewährleistet werden, und nur dann bleibt Uns Grünen ist neben der internationalen „Wettbe- auch die in diesem Gesetzentwurf angeführte hohe inter- werbsfähigkeit“ deutscher Gerichte aber auch wichtig, nationale Anerkennung der deutschen Justiz erhalten. dass Deutsch als Gerichtssprache seine Bedeutung bei- behält. Englisch soll nicht als generelle weitere Ge- Ingrid Hönlinger (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): richtssprache eingeführt werden. Es soll auch keine Vermischung der Sprachen geben. Die Anwendung eng- Mit der Zunahme des globalen Wirtschaftsverkehrs lischer Sprache soll auf die Fälle beschränkt werden, die stellen sich auch im Handelsrecht neue Herausforderun- (B) vor den Kammern für internationale Handelssachen ver- (D) gen. Viele internationale Handelsverträge werden heute handelt werden. In den Verfahren muss es sich um eine in englischer Sprache verfasst. Diese Vertragssprache Handelssache mit internationalem Bezug handeln, und ist ein Grund dafür, dass für Verträge häufig das anglo- die Parteien müssen zugestimmt haben, das Verfahren in amerikanische Recht gewählt und der Gerichtsstand im englischer Sprache durchführen zu wollen. Niemandem angloamerikanischen Raum begründet wird. So bewe- soll aufgedrängt werden, in einer Fremdsprache zu ver- gen sich deutsche Unternehmen oft nicht mehr im deut- handeln. Sollten alle Parteien des Rechtsstreits aus- schen Recht bzw. in der deutschen Gerichtsbarkeit, drücklich erklären, dass sie eine Verhandlung in engli- wenn sie ihre Ansprüche durchsetzen wollen. Dies scher Sprache bevorzugen, so soll ihnen dieser Weg nicht schwächt den Gerichtsstandort Deutschland und die versperrt sein. In der Praxis wird sich dann noch erwei- Stellung des deutschen Rechts im Weltmarkt. sen müssen, wie sich in diesen Verfahren der Instanzen- Der Bundesrat möchte mit seiner Gesetzesinitiative zug bis zum Bundesgerichtshof bewährt. für bestimmte Rechtsstreitigkeiten die englische Sprache Zusammenfassend begrüßen wir Grüne, dass der vor- als Gerichtssprache in Deutschland einführen. Ermög- liegende Gesetzentwurf die Stärkung des deutschen licht werden soll die Einrichtung von Kammern für in- Rechtssystems im globalen Wettbewerb zum Thema ternationale Handelssachen, die Handelssachen mit in- macht. Das ist auch uns ein wichtiges Anliegen. Der Ge- ternationalem Bezug in englischer Sprache verhandeln setzentwurf geht daher in die richtige Richtung. können. Hierdurch will der Bundesrat die Attraktivität des Rechtsstandortes Deutschland und des deutschen materiellen Rechts steigern. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Interfraktionell wird Überweisung des Gesetzent- In der Praxis wird es sich vermutlich um eine über- wurfs auf Drucksache 17/2163 an die in der Tagesord- schaubare Anzahl von Fällen handeln, die vor den Han- nung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Findet delskammern für internationale Handelssachen ausge- das Ihr Einverständnis? – Dann ist das so beschlossen. tragen werden. Diese Fälle können jedoch von hoher Bedeutsamkeit sein und so die Bedeutung deutschen Ich rufe den Tagesordnungspunkt 23 auf: Rechts fördern. Deshalb lohnt es sich, dass wir diese Gesetzesinitiative sorgfältig prüfen. Beratung des Antrags der Abgeordneten Matthias W. Birkwald, Diana Golze, Dr. Martina Bunge, Im deutschen Recht berücksichtigen wir bereits die weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE Besonderheiten von Handelssachen. Die Kammern für LINKE 15382 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) Die finanzielle Deckelung von Reha-Leistun- mit einem stärkeren Anteil chronischer und psychischer (C) gen in der gesetzlichen Rentenversicherung Erkrankungen schlagen sich auch in der Kostenstruktur aufheben – Reha am Bedarf ausrichten für Rehabilitationsleistungen nieder. – Drucksache 17/6914 – Die bisherige Koppelung an die Lohnentwicklung in Überweisungsvorschlag: Verbindung mit diesen absehbaren Entwicklungen führt Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) dazu, dass die bestehende Budgetierung – der soge- Ausschuss für Gesundheit nannte Rehadeckel – faktisch von Jahr zu Jahr ver- schärft wird. Die Zahl der von den Versicherten bean- Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU): tragten beruflichen Rehabilitationsleistungen ist in den Der Grundsatz „Reha vor Rente“ ist ein zentrales vergangenen Jahren kontinuierlich angestiegen. Sie lag Prinzip in der gesetzlichen Rentenversicherung. Es ent- im Jahr 2000 bei 1 605 724. Im Jahr 2010 gingen spricht dem Grundsatz der Humanität, alles zu tun, 2 082 108 Anträge ein. Das entspricht einer Steigerung damit Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer durch Be- von 29,7 Prozent. In derselben Zeit stieg das zur Verfü- rufstätigkeit verursachte gesundheitliche Beeinträchti- gung stehende Finanzvolumen aber lediglich um gungen wieder überwinden können. 22,1 Prozent, von 4 553,1 Millionen Euro im Jahr 2000 Auch Arbeitgeber, Rentenversicherung und Sozial- auf 5 559,3 Millionen Euro im Jahr 2010. versicherungsträger, die ganze Gesellschaft, haben an Um mit dem bereitstehenden Geld auszukommen, hat der Verhinderung des vorzeitigen Ausscheidens aus dem die Deutsche Rentenversicherung den Grundsatz „Am- Erwerbsleben und der dauerhaften Wiedereingliederung bulant vor stationär“ gestärkt, die Aufenthaltsdauer in ins Erwerbsleben ein nachvollziehbares Interesse. Stu- Rehabilitationsmaßnahmen gekürzt und „Fremdbele- dien zeigen, dass die durchschnittlichen Kosten für eine gungen“ restriktiver gehandhabt. Zugleich erfolgte eine Rehabilitationsmaßnahme von 3 600 Euro sich bereits strengere Antragsprüfung insbesondere bei rentennahen amortisieren, wenn der Beginn einer Erwerbsminde- und arbeitsmarktfernen Versicherten. Dieses wird unter rungsrente um vier Monate hinausgeschoben wird. Das anderem auch darin deutlich, dass die Zahl der Bewilli- Prognos-Institut hat ermittelt, dass die Gesellschaft für gungen von circa 70 Prozent im Jahr 2000 auf circa einen in medizinische Rehabilitation investierten Euro 64 Prozent der Anträge im Jahr 2010 gesunken ist. 5 Euro zurückerhält. Die Deutsche Rentenversicherung stößt bei ihren Be- Deutschland gehört zusammen mit vier weiteren mühungen, mit den bereitgestellten Mitteln für Rehabili- OECD-Ländern zu denjenigen, die die höchsten Ausga- tationsleistungen auszukommen, allmählich an die ben für Leistungen zur Teilhabe am Arbeitsleben aufwei- Grenze des Machbaren. Eine weitere Öffnung der (B) sen. Die finanziellen Mittel, die der gesetzlichen Renten- Schere zwischen Rehabilitationsbedarf und zur Verfü- (D) versicherung für Leistungen zur Teilhabe, das sind gung stehenden Mitteln halten viele für nicht verkraft- insbesondere medizinische Rehabilitation und berufs- bar. Wesentliche Spielräume durch Effizienzsteigerun- fördernde Maßnahmen, zur Verfügung stehen, werden gen, die nicht zulasten der Versicherten gehen, sind gemäß den gesetzlichen Vorgaben jährlich entsprechend kaum mehr vorhanden. Gerade wenn Arbeiten bis 67 für der voraussichtlichen Entwicklung der Bruttolöhne und alle möglich sein soll, ist im Gegenteil sogar mehr be- -gehälter je Arbeitnehmer aufgestockt. Deshalb ist die rufliche Rehabilitation zum Erhalt und zur Wiederher- Aussage im Antrag der Linken schlichtweg falsch, dass stellung der Arbeitskraft nötig. Dass nun die Linken un- ein politisch willkürlicher Ausgabendeckel die Reha- ter Verweis auf diese Entwicklung die Anhebung des leistungen begrenzt. Da auch die Einnahmen der gesetz- Rehadeckels fordern, ist wohl ein Indiz dafür, dass trotz lichen Rentenversicherung gemäß den Lohnerhöhungen aller gegenteiligen Rhetorik die Linken mittlerweile mit zunehmen, war es eine logische gesetzliche Regelung, der schrittweisen Anhebung der Regelaltersgrenze in die Lohnentwicklung auch als Bezugskriterium für die der gesetzlichen Rentenversicherung auf 67 Jahre ver- Erhöhung der Rehaausgaben zu wählen. söhnt sind. Das wäre ja immerhin ein beachtlicher poli- Andererseits stellt sich aber zu Recht die Frage, ob tischer Fortschritt. die bisherige Formel die tatsächliche Entwicklung des Im Koalitionsvertrag von Union und FDP heißt es Bedarfs auch für die Zukunft korrekt abbildet. Das hat treffend: „Qualifizierte medizinische Rehabilitation ist insbesondere drei Gründe: eine wichtige Voraussetzung zur Integration von Kran- Aufgrund der Altersentwicklung der Bevölkerung ken in Beruf und Gesellschaft und nimmt im Gesund- nimmt auch das Durchschnittsalter der Erwerbsbevölke- heitswesen einen immer höheren Stellenwert ein.“ Bei rung zu. Da mit zunehmendem Alter die Ausgaben für der Ausgestaltung der künftigen Ausgabengrenze und Gesundheitsleistungen steigen, wirkt sich dieses auch der Anpassungsformel für die Rehabilitation in der Ren- auf den Rehabilitationsbedarf aus. tenversicherung müssen strukturelle Veränderungen etwa im Bereich der Demografie und veränderte politi- Die Anhebung des Renteneintrittsalters und der sche Rahmenbedingungen wie die Anhebung des Ren- durchschnittlichen Lebensarbeitszeit führen mit auf- teneintrittsalters und damit die Ausweitung der Le- wachsender Tendenz zu zusätzlichem Rehabilitationsbe- bensarbeitszeit – diese sind politisch gewollt und darf. notwendig – berücksichtigt werden. Zusätzliche finan- Medizinischer Fortschritt mit neuen Behandlungs- zelle Spielräume sind schwerpunktmäßig für Maßnah- möglichkeiten sowie eine veränderte Krankheitsstruktur men der beruflichen Rehabilitation zu nutzen, die derzeit Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. 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Peter Weiß (Emmendingen) (A) rund 12 Prozent der Fallzahlen ausmachen. Die derzeit ligungen zur medizinischen und beruflichen Rehabilita- (C) günstigen finanziellen Rahmenbedingungen der gesetz- tion sichtbar. Was wir vermeiden wollen, ist die Gewäh- lichen Rentenversicherung sollten hierzu genutzt wer- rung von Leistungen zur Rehabilitation nach Kassen- den. lage. Wir müssen daher einen neuen Anpassungsgeme- chanismus finden, der Bedarf und Leistung besser in Doch nicht nur den finanziellen Spielraum der beruf- Einklang bringen kann. Eine völlige Aufgabe der Orien- lichen Rehabilitation gilt es zu überprüfen. Damit das tierung an den finanziellen Möglichkeiten der Renten- System Rehabilitation wirksam und zielgerichtet funk- versicherung darf es allerdings nicht geben. tionieren kann, müssen Konzepte und Aktivitäten gebün- delt und Leistungsträger und Leistungsempfänger bes- Die Linke knüpft mit ihrem Antrag an eine Debatte ser vernetzt werden. Die Weiterentwicklung der an, die von den Koalitionsfraktionen, Teilen der Opposi- beruflichen Rehabilitation ist Kern- und Daueraufgabe tion und den Sozialpartnern in den vergangenen Wochen des deutschen Sozialstaates. öffentlich geführt wurde. Dabei ging es um das Für und Wider einer möglichen Senkung bzw. einer Beibehaltung Schon 2007 wurde deshalb vom Bundesministerium der Höhe der Beiträge zur Rentenversicherung. Was in für Arbeit und Soziales die Initiative „RehaFutur“ ge- der Debatte zu kurz kam, ist die Tatsache, dass der Bei- startet, die unter dem Leitmotiv „Entwicklungen ge- tragssatz nicht beliebig steuerbar ist und weder Wün- meinsam gestalten!“ Konzepte und Aktivitäten koordi- schen nach finanziellen Entlastungen noch nach Leis- nieren soll. 2010 hat das Entwicklungsprojekt tungsausweitungen unterliegt. Er gehorcht einem ge- „RehaFutur“ begonnen. Zentrale Themen sind die För- setzlich festgelegten Mechanismus der Beitragssatzan- derung und Verbesserung der Beratung zur Rehabilita- passung nach § 158 SGB VI. Entscheiden wir uns dafür, tion, mehr betriebliche Vernetzung und die Intensivie- Leistungen in der gesetzlichen Rente zu verbessern, rung von Forschungsaktivitäten. kann sich dies nur in der Folge auch auf den Beitrags- Die Bundesregierung greift deshalb nicht allein an satz auswirken. der finanziellen Seite der beruflichen Rehabilitation an, Seit 1997 wird das Wachstum der medizinischen Reha sondern auch an der praktischen Umsetzung, um mit ef- streng gedeckelt. Die Größe des Budgets für Leistungen fizienten Mitteln ein zukunftsfähiges und innovatives zur Teilhabe – geregelt in § 220 Abs. 1 SGB VI – richtet System Rehabilitation zu gestalten. sich nach der voraussichtlichen Entwicklung der Brutto- Die Erfolge, die eine zielgerichtete und effiziente Re- löhne und -gehälter je Arbeitnehmer. Eine Orientierung habilitation und berufliche Integration bereits jetzt am tatsächlichen Bedarf erfolgt bisher nicht. Von Exper- schon haben, zeigen uns, dass dies der richtige Weg ist. tenseite – hier möchte ich beispielhaft ein Gutachten der Prognos AG nennen – wird dringender Handlungsbe- (B) Rehabilitation ermöglicht den Betroffenen einen Weg zu- (D) rück in Beruf und Arbeitsleben und hilft, die Existenz darf gesehen. von Einzelpersonen und ihren Familien zu sichern. Ge- Die Ausgabendeckelung wird in Zukunft vor allem rade in Zeiten drohenden Fachkräftemangels sollten wir wegen der demografischen Entwicklung – die Babyboo- alle Möglichkeiten ausschöpfen, um durch Rehabilita- mer kommen in die „reha-intensiven“ Jahre –, der Erhö- tion und Reintegration qualifizierte Arbeitskräfte, auch hung der Regelaltersgrenze auf 67 Jahre, aber auch an- nach Krankheit oder Unfall, im Beruf zu halten. Letzt- gesichts des verlangsamten Anstiegs der Löhne und endlich führt eine konsequente und funktionierende Re- Gehälter zum Problem. Obwohl in Anbetracht einer al- habilitation mittel- und langfristig sogar zur Entlastung ternden Gesellschaft und eines schmelzenden Potenzials der Rentenkassen, denn Leistungsempfänger werden an Fachkräften die Erkenntnis wächst, dass alle länger wieder zu Leistungsträgern. arbeiten müssen, spiegelt sich dies noch nicht hinrei- chend in der finanziellen Ausstattung der Rentenversi- Anton Schaaf (SPD): cherung wider. Darüber hinaus müssten streng genom- Die Linke verlangt im vorliegenden Antrag, die De- men auch die Kostensteigerungen im Gesundheitswesen ckelung der Rehaleistungen in der gesetzlichen Renten- in die Betrachtung mit einbezogen werden. versicherung umgehend aufzuheben und die Leistungen zur Teilhabe allein am Bedarf der Betroffenen auszu- Zudem müssen wir berücksichtigen, dass ja nicht nur richten und nicht durch einen, wie sie es nennt, „poli- die Ausgaben für die Rehabilitation selbst einer Decke- lung unterliegen, sondern dass das sehr personalinten- tisch willkürlichen“ Ausgabendeckel zu begrenzen. sive Verfahren der Prüfung und Bewilligung der Anträge Tatsächlich ist absehbar, dass sich in Zukunft die auf Leistungen der Rehabilitation der gesetzlich nach Schere zwischen Rehabedarf und -leistungen öffnen § 220 Abs. 3 SGB VI vorgeschriebenen Reduzierung der wird. Das zur Verfügung stehende Budget der Renten- Verwaltungs- und Verfahrenskosten unterworfen war. versicherung beträgt rund 5 Milliarden Euro. In den Mit anderen Worten: Weniger Kolleginnen und Kollegen vergangenen Jahren wurde dieses nahezu ausgeschöpft. bei den Trägern müssen steigende Antragszahlen bewäl- Für dieses Jahr zeichnet sich eine Überschreitung zulas- tigen. ten des Folgejahres ab. Aktuell gehen rund 2 Prozent der Ausgaben der ge- In Zukunft wird das Geld nicht mehr reichen, um den setzlichen Rentenversicherung in die Leistungen zur Rechtsanspruch nach dem SGB IX auf Leistungen zur Teilhabe. Gemessen an den Gesamtausgaben der gesetz- Teilhabe der Versicherten zu erfüllen. Dies machen auch lichen Rentenversicherung, die kontinuierlich angestie- die kontinuierlich steigenden Antragszahlen und Bewil- gen sind, ist ihr Anteil sogar etwas gesunken. Dabei sind

Zu Protokoll gegebene Reden 15384 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Anton Schaaf (A) die unterschiedlichen Rehaträger der Sozialversiche- Tendenzen zur Verdichtung der Arbeit, insbesondere (C) rung seit jüngerer Zeit auch für präventive Maßnahmen in Berufen mit belastenden Arbeitsbedingungen, bringen verantwortlich. gesundheitliche Risiken mit sich. Längeres gesundes Ar- beiten setzt daher einen alters- und alternsgerechten Führen wir uns vor Augen, in welchem Spannungs- Umbau der Arbeitswelt voraus. Von zentraler Bedeutung feld wir uns bewegen: Wer als Arbeitnehmer schwer zur Erhaltung der Erwerbsfähigkeit ist dabei das be- krank wird und in der Folge gemäß der Definition des triebliche Gesundheits- und Wiedereingliederungsma- SGB IX von Behinderung bedroht ist, hat die Möglich- nagement, mit dem frühzeitig gegen drohende Leistungs- keit, Rehaleistungen zu beantragen, um die Wiederein- minderung, Erkrankung, Behinderung und Erwerbs- gliederung in das Arbeitsleben zu erreichen. Nur wenn minderung vorgegangen werden kann. die gesundheitliche Einschränkung nicht in absehbarer Zeit zu beseitigen ist, kommt eine Rente wegen Erwerbs- Leider geschieht gegenwärtig in den Betrieben und minderung infrage. Grundsätzlich müssen aber die ver- Unternehmen zu wenig. Nur ein Fünftel der Betriebe sicherungsrechtlichen und persönlichen Voraussetzun- führt spezifische Maßnahmen zur Gesundheitsförderung gen erfüllt sein, um einen Anspruch auf Leistungen der durch. Insbesondere kleine, aber auch mittlere Unter- gesetzlichen Rentenversicherung überhaupt geltend zu nehmen müssen aber befähigt werden, ihren gesetzli- machen. chen Pflichten nachzukommen und externe Unterstüt- zungsangebote zu nutzen. Sozialversicherungen und Zurzeit werden circa 64 Prozent der Anträge auf Re- staatliche Aufsichtsämter müssen ihre Verantwortung haleistungen bewilligt. In den Jahren zuvor lag die Be- stärker wahrnehmen. Dazu ist aber auch dort der Vor- willigungsquote konstant bei 67 Prozent. Eine Überprü- rang der Prävention nach § 3 SGB IX stärker zu veran- fung ist daher, wie im Nationalen Aktionsplan der kern. Bundesregierung zur Umsetzung des Übereinkommens der Vereinten Nationen über die Rechte von Menschen Wollen wir mehr Menschen den Weg zurück ins Ar- mit Behinderungen vorgesehen, unbedingt geboten. beitsleben ebnen, setzt dies einen stärkeren, zielgenaue- ren und flexibleren Einsatz der Instrumente zur berufli- Zugleich wird rund die Hälfte der Anträge auf Er- chen Rehabilitation durch die Rentenversicherung werbsminderungsrente abgelehnt, zumeist weil die per- sönlichen Voraussetzungen nicht erfüllt werden. Dabei voraus. Auch Personen, die eine befristete Erwerbsmin- werden Renten wegen teilweiser Erwerbsminderung derungsrente beziehen, haben einen Anspruch auf Reha- häufiger gewährt als volle Erwerbsminderungsrenten. bilitation und Unterstützung bei der Wiedereingliede- Was mit den Menschen geschieht, deren Anträge abge- rung. Dieser Anspruch muss künftig besser umgesetzt werden, um den Betroffenen neue Perspektiven zu eröff- (B) lehnt werden, können wir erahnen. Wer krank ist und aus (D) diesem Grund seinen Arbeitsplatz verliert, wird irgend- nen. Die demografische Entwicklung, die zurzeit gesetz- wann bei entsprechender Bedürftigkeit auf Leistungen lich geregelte Anhebung des gesetzlichen Renteneintritts- des SGB II oder des SGB XII angewiesen sein. Dies kann alter, aber auch die Zunahme von psychischen und ande- aber auch für Personen gelten, die eine Erwerbsminde- ren chronischen Erkrankungen führen zu einem größe- rungsrente beziehen. Damit wird deutlich, dass wir meh- ren Bedarf an Rehabilitationsmaßnahmen. rere Probleme stemmen müssen: Die Kommission Alterssicherung des SPD-Parteivor- – Zum einen muss die Wiedereingliederung in den Ar- stands greift diese Themen auf und schlägt Lösungen beitsmarkt mehr Menschen ermöglicht werden. Dies vor, in Bezug auf Rehabilitationsleistungen die Erhö- darf nicht an einem zu engen Berechnungskorsett hung des jährlich verfügbaren Budgets für Leistungen scheitern – zumal der gesamtgesellschaftliche Ge- zur Teilhabe. Dazu soll vor allem die demografische winn den Aufwand deutlich übersteigen wird. Entwicklung bei der Dynamisierung des Rehabudgets berücksichtigt werden. Zu diesem Vorschlag und weite- – Zum anderen muss es Verbesserungen in der Höhe ren Vorschlägen der Kommission – deren Arbeitsauftrag der Erwerbsminderungsrenten geben. Zugleich müs- ist hauptsächlich darauf gerichtet, Maßnahmen gegen sen wir Menschen, die gesundheitlich eingeschränkt Altersarmut und für eine ausreichende Alterssicherung sind, neue Möglichkeiten auf dem Arbeitsmarkt er- zu erörtern – wird die SPD-Bundestagsfraktion in öffnen. Wer wegen Krankheit nach einem langen Ar- nächster Zeit einen Antrag in den Deutschen Bundestag beitsleben früher in Rente geht, soll keinen mit Ab- einbringen. schlägen verbundenen vorzeitigen Rentenbeginn akzeptieren müssen oder soll nicht vor dem Renten- Darüber hinaus liegt eine Entschließung des Bundes- eintritt auf Arbeitslosengeld II verwiesen werden. rats auf Initiative von Mecklenburg-Vorpommern zum Thema vor. Hier heißt es: – Darüber hinaus ist aber der enge Zugang zur Er- werbsminderungsrente gerade für ältere Arbeitneh- Der Bundesrat fordert die Bundesregierung auf, mer einer Prüfung zu unterziehen. Dabei ist zu be- Vorschläge vorzulegen, wie die Regelung des § 220 denken, dass zum einen diese Renten grundsätzlich Sechstes Buch Sozialgesetzbuch (SGB VI) zur Er- nur befristet geleistet werden und zum anderen auch mittlung der jährlichen maximalen Ausgaben für eine Wiedereingliederung in den Arbeitsmarkt bei Leistungen zur Teilhabe an Hand objektiver Krite- Inanspruchnahme von Rehaleistungen im Bereich rien und entsprechend dem tastsächlichen Bedarf des Möglichen liegt. an Teilhabeleistungen geändert werden kann.

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15385

Anton Schaaf (A) Auch die Bundestagsabgeordneten Peter Weiß und auf die „Rente erst ab 67“. Das ist verwunderlich, da es (C) Karl Schiewerling fordern eine Anhebung des bisheri- die Rente mit 67 erst im Jahre 2029 geben wird und gen Rehabudgets. Dafür will sich die Union ausdrück- selbst die ersten Schritte dahin noch keinerlei Auswir- lich im Rentendialog starkmachen. Der Arbeitnehmer- kung auf die aktuelle Ausgabensituation haben. flügel der CDU fordert ebenfalls, einen demografischen Faktor bei der Berechnung des Rehabudgets einzufüh- Weitere Argumente bringt die Linke nicht vor; sie stellt lediglich ein angebliches „Spardiktat“ in den ren (Süddeutsche Zeitung vom 21. Juli 2011). Raum. Eine etwas seriösere Argumentation wäre ange- Es gibt also ausreichend Vorschläge und guten Wil- messen. Und für die Bürger und Beitragszahler wäre es len. Leider hat die Union es in der Vergangenheit ver- angenehm, ein einziges Mal auch bei der Linken ein Be- säumt, sich mit diesem wichtigen Thema auseinanderzu- wusstsein dafür zu erahnen, dass Staat und Sozialkassen setzen. Sowohl als die Regelungen zur Rente mit 67 in ihr Geld nicht unbegrenzt ausschütten dürfen. der Großen Koalition beschlossen wurden, als auch bei der Anwendung der Überprüfungsklausel wurde von der Wenn der Rehadeckel zu tief angesetzt ist, muss er ge- gebenenfalls angehoben werden. Wir sind bereit, diese Union jeder Handlungsbedarf verneint. Daher muss ich Möglichkeit jederzeit zu prüfen. Es ist nicht unwahr- nochmals warnen: Gerade wer die schrittweise Erhö- hung des Rentenalters schon im nächsten Jahr will, scheinlich, dass die Erhöhung in den nächsten Jahren erforderlich wird. Zum jetzigen Zeitpunkt ist das für uns muss zumindest sicherstellen, dass die Arbeitnehmerin- fraglich. nen und Arbeitnehmer in Zukunft tatsächlich länger ar- beiten können. Alles andere wäre fahrlässig. Im Übrigen kann ich mich durchaus mit dem Vor- schlag meines Kollegen Peter Weiß anfreunden, die For- Dr. Heinrich L. Kolb (FDP): mel für die Anpassung des Rehabudgets zu überarbeiten. Rehabilitation ist ein zentrales Ziel unserer Sozial- Das ist ein kreativer Ansatz, der zielführender ist als die politik. Rehabilitation hilft nicht nur den betroffenen von den Linken geforderte vollständige Aufhebung des Menschen, sondern ist neben Vorsorge auch das richtige Deckels. Konzept, zukünftige Krankheiten und Behinderungen Außer Frage steht die Bedeutung der Leistungen, um – und damit auch Kosten für das Sozialsystem – zu ver- die es hier geht, für medizinische Rehabilitation, Teil- meiden. habe am Arbeitsleben und Sicherung des Unterhaltes. Dennoch ist auch in diesem Bereich die ständige Ab- Die Ausgaben dafür liegen derzeit bei rund 5 Milliarden wägung notwendig zwischen den Interessen der Betrof- Euro jährlich und werden entsprechend der voraussicht- fenen, der Leistungsanbieter und der Beitragszahler. Es lichen Entwicklung der Bruttolöhne und -gehälter je Ar- (B) wäre falsch, diese Abwägung von der Fraktion der Lin- beitnehmer fortgeschrieben. Das ist sachgerecht, auch (D) ken zu erwarten, die auch mit diesem Antrag wieder ein- deswegen, weil die Rehabilitationsausgaben zu einem mal wohlfeile Forderungen in den Raum stellt, ohne erheblichen Teil Personalkosten sind. In den vergange- auch nur ansatzweise die Belastung der Rentenversiche- nen 13 Jahren wurde die Ausgabenobergrenze durch die rung und ihrer Beitragszahler zu berücksichtigen. Träger der DRV nicht überschritten. Im Jahr 2010 lagen die Ausgaben bei 98,9 Prozent des Ansatzes. Für die FDP-Bundestagsfraktion ist und bleibt die Beitragssatzstabilität ein sehr wichtiges Ziel. Im Inte- Ich bestreite nicht, dass das knapp ist. Die Deckelung resse der Beitragszahler – man kann auch sagen: der ar- hat aber den Zweck, einen überproportionalen Kosten- beitenden Bevölkerung – und im Interesse einer nach- anstieg zu verhindern. Erst wenn die Qualität der Reha- haltigen wirtschaftlichen Entwicklung darf dieser Leistungen unter geänderten demografischen Verhält- Aspekt nicht aus dem Blick geraten. nissen nicht mehr gewährleistet bleibt, müssen wir über Lösungen nachdenken, allerdings ohne die gesetzlich Der demografische Wandel, der gern als Argument festgelegten Beitragssatzziele der GRV – maximal für mehr Ausgaben im sozialen Bereich herangezogen 20 Prozent im Jahr 2020 und 22 Prozent im Jahr 2030 – wird, erfordert, Ausgaben nur dort anzuheben, wo sie infrage zu stellen. Auch die aktuellen Spielräume zur sich tatsächlich als zwingend nötig erweisen. So können Senkung des Beitragssatzes in der Rentenversicherung Spielräume erhalten werden, die kommende Generatio- sollten nicht gefährdet werden. Denn die Ausgaben für nen noch dringend benötigen. Gerade die demografi- Rehabilitation werden unmittelbar wirksam. Der Reha- sche Entwicklung ist also ein wichtiges Argument dafür, deckel schafft einen dosierten „Druck im Kessel“, um Ausgabensteigerungen zu vermeiden. Der Reha-Deckel kreative Lösungen zu entwickeln. ist aus gutem Grund als Instrument eingeführt worden. Der vorliegende Antrag ist oberflächlich und greift zu Es ist die Frage, ob eine Ausgabensteigerung zum jet- kurz. Wir lehnen ihn daher ab. zigen Zeitpunkt notwendig ist. Blicken wir also auf die vorgetragenen Argumente: Matthias W. Birkwald (DIE LINKE): Die Linke verweist auf die steigende Anzahl älterer Be- Wir müssen endlich weg von der irrwitzigen, ja an der schäftigter. Das ist interessant! Die Redner der gleichen Lebenswirklichkeit der allermeisten Menschen weit vor- Fraktion malen in diesem Haus ja bei anderen Gelegen- beigehenden Vorstellung, dass mit der Rente erst ab 67 heiten ein dramatisches Bild über die angeblich so die Menschen automatisch länger in guter Arbeit sein schlechte Beschäftigungssituation Älterer. Typischer werden. Die meisten schaffen es kaum bis 65. Das würde Fall von „Wie es gerade passt“. Dann folgt der Verweis sich auch dann nicht ändern, wenn jede und jeder genau

Zu Protokoll gegebene Reden 15386 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Matthias W. Birkwald (A) die Rehaleistungen erhielte, die sie oder er bräuchte, um Das heißt im Klartext doch nichts anderes, als dass (C) wieder fit für das Erwerbsleben zu sein. Reha muss sein! die Prüfergebnisse schon jetzt vollkommen egal sind. Aber eine gute Reha ist keine Garantie für einen Job. Das ist die gleiche Logik, die auch heute schon dem Re- Und deshalb will die Linke beides: eine bedarfsgerechte hadeckel zugrunde liegt. Statt am Bedarf wollen CDU Reha und den sofortigen Abschied von der Rente erst ab 67! und Liberale sich an der Beitragssatzstabilität orientie- ren. Statt den absurden Rehadeckel abzuschaffen, wol- Immer mehr Menschen beantragen eine Rehamaß- len Union und FDP ihn nur anders begründen. Die nahme. In den vergangenen Jahren ist die Zahl der Linke will, dass Union und FDP ihre Trickserei endlich Rehaanträge um knapp 30 Prozent oder 476 000 auf sein lassen – und zwar zum Wohle der Betroffenen! über 2 Millionen, 2 082 108, gestiegen. Wir haben es also ganz deutlich mit einem steigenden Bedarf und Die Linke fordert deshalb die Bundesregierung auf, damit auch mit steigenden Kosten zu tun. Das hat dazu einen Gesetzentwurf vorzulegen, der die Deckelung der geführt, dass das Rehabudget, also das für Rehamaß- Rehaleistungen in der gesetzlichen Rentenversicherung nahmen zur Verfügung stehende Geld, nahezu vollstän- umgehend aufhebt und die Leistungen zur Teilhabe am dig ausgegeben wird. Denn es ist leider nicht so, dass Bedarf der Betroffenen ausrichtet. Wir wollen, dass mit dem steigenden und wohlgemerkt rechtmäßigen Be- Schluss ist mit der politischen Willkür in der Reha! darf auch mehr Geld zur Verfügung gestellt würde – mit- nichten. Denn die gesetzliche Rentenversicherung darf Markus Kurth (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): nur einen politisch willkürlich festgesetzten Betrag für Reha vor Rente – dieser Grundsatz ist sinnvoll. Gute Rehaleistungen ausgeben – § 220 SGB VI. Das ist der Rehabilitation ist im Ernstfall die Voraussetzung für die sogenannte Rehadeckel: Das verfügbare Rehabudget Möglichkeit, ein selbstbestimmtes Leben zu führen. Sie orientiert sich nicht am Bedarf, sondern an der Entwick- ist vor allem wichtig, wenn wir auf die Entwicklungen lung der Bruttolöhne und -gehälter je Arbeitnehmer. schauen, die wir am Arbeitsmarkt in Zukunft zu erwar- Das ist doch absurd! Die Menschen werden doch nicht ten haben. Die demografische Entwicklung wird zu einer gesünder, wenn die Löhne sinken! Da ist doch wohl eher steigenden Zahl älterer Beschäftigter führen. Die Ver- das Gegenteil der Fall! Dieser politisch motivierte De- längerung des Erwerbslebens, die wir durch die Herauf- ckel dient allein der Leistungskürzung – und das ist nun setzung des Renteneintrittsalters haben werden, trägt wirklich falsch! ebenfalls dazu bei. Der Bedarf an Rehabilitation wird Die Situation spitzt sich nun zunehmend zu: Der fi- sich erhöhen. Im Antrag der Linksfraktion wird das ja nanzielle Rahmen ist nahezu ausgeschöpft. Die Renten- genau so formuliert. versicherungsträger sind daher kaum noch in der Lage, Die Haushaltsmittel der gesetzlichen Rentenversiche- (B) in ausreichendem Umfang Leistungen zur medizinischen rung werden seit 1997 durch den § 220 im SGB VI, den (D) Rehabilitation, zur Teilhabe am Arbeitsleben und zur Si- sogenannten Rehadeckel, begrenzt. Die jährlichen Aus- cherung des Unterhaltes zu gewähren. Das Ziel, den gaben werden demnach entsprechend der voraussichtli- vorzeitigen Ausstieg aus dem Arbeitsleben zu verhindern chen Entwicklung der Bruttolohn- und -gehaltssumme je oder möglichst dauerhaft eine Wiedereingliederung zu durchschnittlich beschäftigtem Arbeitnehmer festge- erreichen, kann nicht mehr im erforderlichen Umfang setzt. Das Rehabudget orientiert sich also an der Lohn- erreicht werden. Herbert Rische, der Präsident der entwicklung, nicht am Bedarf. Deutschen Rentenversicherung Bund, fordert deshalb unmissverständlich, dass das System überdacht werden Zwei Drittel der Rehabilitationsausgaben der Deut- müsse, „um sicherzustellen, dass die notwendigen Reha- schen Rentenversicherung liegen im Bereich der medizi- bilitationsleistungen auch wirklich erbracht werden nischen Rehabilitation. Und für diesen Bereich muss können“. Recht hat er! man feststellen, dass die Differenz zwischen der konti- nuierlich ansteigenden Zahl der Rehabilitationsanträge Durch diesen Finanzierungsdeckel werden die Leis- und der Zahl der Bewilligungen seit 2006 immer größer tungen zur Teilhabe also nicht am tatsächlichen Bedarf geworden ist. Es werden im Verhältnis also weniger An- der Betroffenen bemessen. Vielmehr unterliegen diese träge bewilligt, auch wenn die Zahl der bewilligten An- Maßnahmen einem politisch motivierten Spardiktat. träge insgesamt leicht steigt. Auch die schwarz-gelbe Bundesregierung hat das Pro- blem zur Kenntnis genommen. Im jüngst veröffentlichten Ganz offensichtlich steht die Rentenversicherung vor Nationalen Aktionsplan zur Umsetzung der UN-Behin- dem Problem, die steigenden Ansprüche an ihre Leistun- dertenrechtskonvention kündigt die Bundesregierung gen im Rahmen ihrer Mittel zu bewältigen. Sie ist also an, sie wolle „die Notwendigkeit einer Anhebung des gezwungen, entweder weniger Anträge zu bewilligen Reha-Deckels prüfen“. Doch im selben Atemzug formu- oder ihre Ausgaben für die einzelnen Rehabilitations- liert Schwarz-Gelb unmissverständliche Bedingungen: leistungen zu senken. Es gibt durchaus politisch sinn- volle Maßnahmen, die auch zu Kostensenkungen führen: Dabei hält die Bundesregierung allerdings an ihrer eine Schwerpunktlegung auf ambulante Leistungen oder rentenpolitischen Grundentscheidung fest, dass indem Leistungen flexibel auf individuelle Fälle abge- Ausgabensteigerungen im System der Rentenversi- stimmt werden. Nichtsdestotrotz steigt die Bedeutung cherung nicht zulasten der Generationengerechtig- der Rehabilitation insgesamt. Rehabilitation wird wich- keit gehen oder zu einer Gefährdung der gesetzli- tiger und muss entsprechend gesichert werden. Eine chen Obergrenzen für den Beitragssatz führen Politik der Ausgliederung, wie sie die Bundesregierung dürfen. arbeitsmarktpolitisch faktisch betreibt, ist nicht zielfüh-

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15387

Markus Kurth (A) rend. Es muss den Menschen auch tatsächlich möglich „ausschließlich“! – den Jungen und Männern zuwenden (C) sein, entsprechend lange zu arbeiten. Die Rahmenbedin- muss. gungen sind so zu setzen, dass niemand gezwungen ist, in Frührente zu gehen, weil es keine Alternativen gibt. In den letzten Jahren sind die Geschlechterrollen in Bewegung geraten, und viele junge Männer sind auf der Der politische Wille zur Anhebung des Rehadeckels Suche nach Perspektiven jenseits traditioneller Lebens- ist auf fast allen Seiten vorhanden: Nicht nur die Linke entwürfe und stereotyper Erwartungen. Eine moderne fordert, die Rehabilitationsleistungen dem Bedarf ent- Gleichstellungspolitik muss diesen Entwicklungen Rech- sprechend zu gewähren und mit dieser Zielvorstellung nung tragen – und entsprechend erweitert werden. Ziel auch die Regelung des § 220 SGB VI zu ändern. Auch unserer Gleichstellungspolitik ist dabei aber nicht, be- die Bundesregierung hat unter anderem in ihrem Ak- stimmte Lebensmodelle vorzuschreiben. Es geht viel- tionsplan zur Umsetzung der UN-Behindertenrechtskon- mehr darum, neue Optionen zu eröffnen und tatsächli- vention angekündigt, die Anhebung des Reha-Deckels zu che Wahlfreiheiten zu gewährleisten. prüfen. Dass hier etwas geschehen muss, ist wenig kon- trovers. Besonders wichtig sind in diesem Zusammenhang An- strengungen im Bildungsbereich. Derzeit werden Jungen Eine Anhebung des Rehadeckels ist sinnvoll, sie reicht häufig als Bildungsverlierer wahrgenommen – und neh- aber nicht aus. Es sind Verfahren zur Ermittlung und Klas- men sich teilweise auch selber so wahr. Die Gründe sifizierung des Rehabedarfs zu entwickeln, um die Lücke hierfür sind vielfältig: Nur halb so viele Jungen wie zwischen Anträgen und erfolgreichen Bewilligungen sinn- Mädchen sind beispielsweise zum Zeitpunkt der regulä- voll zu verringern. Die Bundesregierung muss darüber hi- ren Einschulung schulreif. Jungen wiederholen häufiger naus auch sicherstellen, dass entsprechend der Anforde- eine Klasse als Mädchen und brechen die Schule häufi- rungen, die sich aus dem demografischen Wandel und den ger ab. Im Lesen erzielen Jungen deutlich geringere Veränderungen auf dem Arbeitsmarkt ergeben, Rehabili- Kompetenzen als Mädchen. Das Risiko eines ungünsti- tationsmaßnahmen zur Verfügung stehen. gen Bildungsverlaufs scheint insbesondere hoch zu sein bei Jungen mit Migrationshintergrund und aus bil- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: dungsfernen Familien. Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Eine ausschließliche Fokussierung auf die eben vor- Drucksache 17/6914 an die in der Tagesordnung aufge- getragenen Tatsachen blendet jedoch aus, dass das Leis- führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie einverstan- tungsspektrum innerhalb der Gruppe der Jungen sehr den? – Das ist der Fall. Dann ist das so beschlossen. breit ist: Sowohl unter den schlechtesten als auch unter den besten Schülern eines Jahrgangs finden sich über- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 24 auf: (B) durchschnittlich viele Jungen. Erfolgreiche Jungenpoli- (D) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- tik muss daher potenzial- und lösungsorientiert sein. richts des Ausschusses für Familie, Senioren, Kindertageseinrichtungen und Schulen kommt als Frauen und Jugend (13. Ausschuss) zu dem An- Bildungs- und Erziehungseinrichtungen eine entschei- trag der Abgeordneten Dorothee Bär, Markus dende Aufgabe zu. Hier könnten Jungen von der Anwe- Grübel, Michaela Noll, weiterer Abgeordneter senheit männlicher Pädagogen profitieren. Entspre- und der Fraktion der CDU/CSU sowie der Abge- chend müssen diese Tätigkeitsfelder für junge Männer ordneten Miriam Gruß, Nicole Bracht-Bendt, weiter erschlossen werden. Junge Männer erhalten da- Sibylle Laurischk, weiterer Abgeordneter und der durch auch zusätzliche berufliche Perspektiven. Fraktion der FDP Auch in der Schule muss den besonderen Bedürfnis- Neue Perspektiven für Jungen und Männer sen von Jungen verstärkt Rechnung getragen werden. – Drucksachen 17/5494, 17/7088 – Gleiches gilt für die Kinder- und Jugendarbeit, die Ju- gendsozialarbeit und die Migrationsarbeit. Berichterstattung: Abgeordnete Michaela Noll Zusätzlich bedarf es in Gesellschaft und Wirtschaft Stefan Schwartze einer Anerkennung und Wertschätzung neuer männli- Miriam Gruß cher Lebensentwürfe, die sich jenseits traditioneller Yvonne Ploetz Vorstellungen und stereotyper Erwartungen bewegen. Till Seiler Damit sind nach meinem Dafürhalten insbesondere die folgenden Maßnahmen zu ergreifen: Dorothee Bär (CDU/CSU): Eine moderne Gleichstellungspolitik muss gezielt die Die Erweiterung des Berufswahlspektrums von Jun- Unterschiede in den Lebensverläufen von Frauen und gen und Männern, insbesondere mit Blick auf pflegeri- Männern, von Mädchen und Jungen berücksichtigen. sche Berufe, muss weiter vorangetrieben werden. Wich- tig sind daneben flexible Arbeitszeitmodelle und Lange Zeit ist das Ziel der Gleichberechtigung vor- sogenannte Sabbaticals, um auch Vätern zu ermögli- nehmlich durch frauenpolitische Maßnahmen verfolgt chen, Zeit mit ihren Kindern zu verbringen. Zielführend worden. Aktuelle Entwicklungen haben jedoch gezeigt, sind in diesem Zusammenhang auch Maßnahmen im dass sich die Gleichstellungspolitik zusätzlich – dieses Rahmen des Aktionsprogramms „Perspektive Wieder- Wort ist wichtig; ich spreche ausdrücklich nicht von einstieg“. 15388 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Dorothee Bär (A) Eines möchte ich abschließend nochmals ausdrück- Mir ist es deshalb ein Rätsel, warum unser Antrag (C) lich betonen: Es ist nicht unsere Intention, die Jungen- – und das Thema generell – vor allem bei der SPD auf förderung zulasten der Förderung von Mädchen und Ablehnung stößt. Immer wieder wird mehr oder weniger Frauen zu betreiben – entgegen den Unterstellungen der deutlich unterstellt, dass wir uns mit unserer Jungen- Oppositionsparteien. Es geht uns vielmehr darum, bei- politik gegen die Mädchen wenden. Diesen Skeptikern den Geschlechtern Chancen zu geben und sie entspre- halte ich entgegen, dass sie nicht wahrhaben wollen, chend ihrer jeweils spezifischen Bedürfnisse zu fördern. dass sich die Lebenswelten von Jungen und Männern ge- ändert haben und dass sich Jungen- und Mädchenpolitik Michaela Noll (CDU/CSU): ergänzen muss, um sinnvoll zu sein. Wir wollen kein Ent- „Neue Perspektiven für Jungen und Männer“ – der weder-oder, sondern ein Sowohl-als-auch. Denn wie sol- Titel unseres Antrags hat viele, als sie ihn zum ersten len junge Menschen Partnerschaften führen und Fami- Mal gehört haben, sicher überrascht. Denn während lien gründen, wenn sie nicht zueinanderfinden und sich über Förderung von Mädchen und Frauen seit Jahr- nicht auf Augenhöhe begegnen können? Ich befürchte, zehnten – zu Recht – diskutiert wird, wurde die Frage, dies könnte schwierig werden, wenn wir Gleichstel- was wir für Jungen und Männer tun müssen, lange nicht lungspolitik weiterhin als Gegeneinander und nicht als gestellt, in meinen Augen viel zu lange nicht. Dies wol- Miteinander begreifen. len wir nun mit unserem Antrag ändern. Meine Überzeugung, dass wir uns auch den Jungen Viele fragen sich jetzt vielleicht: Warum wollen wir und Männern zuwenden müssen, resultiert aber nicht das ändern? Warum sollten wir Jungen und Männer för- nur aus der Lektüre von Studien. Ich bin in meinem dern, wenn Frauen noch immer weniger verdienen, in Wahlkreis häufig von Eltern und Lehrern angesprochen den Aufsichtsräten und Vorständen der Unternehmen in worden, die mir von ihren Erfahrungen und Beobach- der Minderzahl sind und noch immer die Hauptverant- tungen berichtet haben. Erst vor einigen Wochen habe wortung für Kindererziehung und Haushalt tragen? Da- ich mit zwei Lehren gesprochen, die sich zu Jungen- rauf lässt sich ganz einfach antworten: weil Handlungs- Coaches haben ausbilden lassen, weil sie in ihrer tag- bedarf besteht. Dies haben meine Kleine Anfrage aus täglichen Arbeit gemerkt haben: Es besteht Bedarf an dem Jahr 2004 und die Kleine Anfrage der FDP aus dem einer besonderen Arbeit mit Jungen, Bedarf, Jungen bei Jahr 2008 hinlänglich bewiesen. der Entwicklung eines positiven männlichen Selbstbil- des zu begleiten und in ihrem Verantwortungsbewusst- Zudem haben Studien belegt, dass die Mädchen die sein gegenüber sich und anderen zu stärken. Ihr Erfolg Jungen in vielen Bereichen abgehängt haben. Zuletzt hat gibt den beiden Lehrern recht. die 16. Shell-Jugendstudie „Jugend 2010“ gezeigt, dass (B) Mädchen ihre männlichen Altersgenossen bei der Schul- Sprechen Sie doch auch einmal mit Lehrern und El- (D) bildung überholt haben. Auch machen sie die besseren tern von Söhnen! Ich bin überzeugt, dass auch Sie von Hochschulabschlüsse. Dieser Vorsprung gilt aber nicht diesen die Antwort bekommen werden: Jungen brauchen nur für die Bildung, sondern auch für andere Bereiche. eine gesonderte Aufmerksamkeit und eine besondere An- So sind Jungen zum Beispiel stärker von Verhaltensauf- sprache. fälligkeiten betroffen als Mädchen. Zudem habe ich Gespräche mit Verbänden und Verei- An dieser Stelle ist es mir sehr wichtig, nicht falsch nen geführt, die seit Jahren in der Jungenförderung ak- verstanden zu werden. Deshalb möchte ich es hier noch tiv sind und immer wieder auf einen akuten Handlungs- einmal ganz ausdrücklich betonen: Ich freue mich da- bedarf hinweisen. Die Vereine sind übrigens ebenfalls rüber, dass die Gleichberechtigung so große Fort- der Meinung: Hier geht es nicht darum, den Mädchen schritte gemacht hat. Ich freue mich über jede junge und Frauen etwas streitig zu machen, sondern es geht Frau, die nach einem hervorragenden Schulabschluss darum, den Blickwinkel auf die Jungen und Männer zu einen ebenso hervorragenden Hochschulabschluss erweitern. macht, der ihr alle beruflichen Möglichkeiten eröffnet. Und ich würde mir wünschen, dass diese jungen, gut Jetzt habe ich zusätzlich Rückendeckung aus Europa ausgebildeten und selbstbewussten Frauen die gleichen bekommen. Auch die EU hat das Thema „Männer und beruflichen Chancen hätten wie die meisten Männer, Gleichstellung“ aufgegriffen und eine entsprechende, dass sie sich nicht mehr den Kopf an der Gläsernen De- von Workshops begleitete Studie, in Auftrag gegeben. cke stoßen oder sich mit weniger Geld zufriedengeben Auch auf europäischer Ebene wurde erkannt, dass müssten. Chancengleichheit nur erreicht werden kann, wenn wir die Männer mit an Bord holen. Dass bei den Mädchen und Frauen weiterhin Hand- lungsbedarf besteht, heißt ja nicht gleichzeitig, dass wir Natürlich hängen viele der Befunde, die darauf hin- die Jungen und Männer vergessen dürfen. Unser Ziel ist weisen, dass die Mädchen die Jungen überholt haben, es, beiden Geschlechtern gerecht zu werden. Denn beide nicht nur mit dem „Jungensein“ zusammen. Selbstver- haben Förderbedarf, nur eben zu unterschiedlichen Zei- ständlich spielen die soziale Herkunft und das Vorhan- ten: Frauen später – beim beruflichen Aufstieg und Wie- densein bzw. Nichtvorhandensein eines Migrationshin- dereinstieg –, Männer bzw. Jungen eben früher, nämlich tergrunds ebenfalls eine große Rolle. Aber das Risiko in den Kindertageseinrichtungen, Schulen und beim eines ungünstigen Bildungsverlaufs scheint höher, wenn Übergang in den Beruf. Ich denke, dies wird kaum je- ein Junge einen Migrationshintergrund hat und aus ei- mand bestreiten wollen. ner bildungsfernen Familie stammt.

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15389

Michaela Noll (A) Ich bin deshalb sehr dankbar, dass sich Familien- die Männer und Frauen gegeneinander ausspielt. (C) ministerin Dr. Kristina Schröder der Förderung von Gleichstellungspolitik muss beide Geschlechter im Blick Jungen verschrieben hat. Das Familienministerium ent- haben. wickelt im Rahmen seiner Gleichstellungspolitik eine eigenständige Jungen- und Männerpolitik und setzt Sozialdemokratische Gleichstellungspolitik war spezielle Projekte für Jungen und Männer um. Exempla- schon immer darauf ausgerichtet, die Lebensbedingun- risch sei hier die Einberufung eines Jungenbeirats ge- gen eines jeden Kindes und Jugendlichen unabhängig nannt. Aber auch schon unter Familienministerin vom Geschlecht zu verbessern und auf Chancengleich- Dr. Ursula von der Leyen wurden in der letzten Legisla- heit hinzuwirken. Wir von der SPD-Bundestagsfraktion turperiode wichtige Projekte auf den Weg gebracht, wie wollen Geschlechterstereotype überwinden und nicht zum Beispiel das Projekt „Neue Wege für Jungs“. manifestieren. Auch mit unserem Antrag verfolgen wir das Ziel, ein- In dem schwarz-gelben Antrag wird von Jungen als seitige Geschlechterrollen in Beruf und Familie zu über- Bildungsverlierern gesprochen; sie seien bei der regulä- winden und den Jungen auf die Sprünge zu helfen. Hier- ren Einschulung häufiger nicht schulreif, sie würden für haben wir 19 Forderungen formuliert, aus der ich häufiger die Klasse wiederholen und brächen die Schule aus aktuellem Anlass eine herausgreifen möchte: häufiger ab als Mädchen. Dabei hält es die Bildungsfor- schung für falsch, männliche Schüler pauschal als Ver- Die Drogenbeauftragte der Bundesregierung hat vor lierer zu betrachten. Sehr differenziert setzt sich mit die- einigen Tagen die erste repräsentative Studie zum ser Behauptung die Expertise „Schlaue Mädchen – Thema Onlinesucht vorgestellt. Diese belegt, dass die dumme Jungen?“ auseinander, die unter Federführung Sucht nach Onlinespielen verstärkt bei Jungen auftritt. des Deutschen Jugendinstituts entstand. Kriterien wie Das ist problematisch, da Untersuchungen gezeigt ha- die soziale Schicht oder eine Zuwanderungsgeschichte ben, dass erhöhter Computerspielekonsum zu gesund- haben danach eine größere Bedeutung als die Ge- heitlichen Beeinträchtigungen führen kann und zu einem schlechtszugehörigkeit. gefährlichen Rückzug der Jungen aus der realen in eine virtuelle Welt. Zudem geht übermäßiger Medienkonsum Die Schlüssel, um die Bildungsbenachteiligung aus- oft mit schwächeren Lese- und Sprachkompetenzen ein- zugleichen, sind längeres gemeinsames Lernen, Ganz- her und wirkt sich negativ auf die schulischen Leistun- tagsschulen und frühe Förderung. Das hilft benachtei- gen aus. ligten Jungen und Mädchen gleichermaßen. Das von Rot-Grün auf den Weg gebrachte Ganztagsschulpro- In unserem Antrag fordern wir deshalb die Weiterent- gramm war daher immens wichtig. Auch der Ausbau der wicklung von medienpädagogischen Projekten für Jun- Kitas sowohl quantitativ als auch qualitativ ist dabei ein (B) gen, um deren Medienkompetenz zu stärken. Und auch wichtiger Weg. Unsere Kitas haben als Bildungseinrich- (D) die pädagogischen Fachkräfte müssen besser geschult tungen eine besondere Bedeutung. werden, um kompetent auf die Risiken, die von einem erhöhten Konsum von Onlinespielen ausgehen können, Es ist bekannt, dass der Kinderbetreuungsausbau reagieren zu können. nicht in dem Maße voranschreitet, wie er sollte. Vielen Kommunen fehlt schlichtweg das Geld. Doch widmet Männer wollen den Gleichstellungsprozess mitgestal- sich die Bundesregierung diesem Problem? Beruft sie ten und eingebunden werden, damit sich auch ihnen einen Krippengipfel ein und überlegt, wie sie den Kom- neue Perspektiven und Möglichkeiten eröffnen. Diese munen helfen kann? Nein, davon ist in diesem Antrag Chance sollten wir ihnen geben. Denn, wie es Kai nichts zu finden. Im Gegenteil, die CDU/CSU-Fraktion Gehring von den Grünen bei der ersten Lesung dieses hält immer noch an der unsäglichen Idee des Betreu- Antrags auf den Punkt gebracht hat: ungsgeldes fest. Moderne Gleichstellungspolitik lässt sich nur mit Was ist das für eine Idee, Geld dafür zu bekommen, Frauen und Männern gemeinsam gestalten. Denn dass eine Leistung nicht in Anspruch genommen wird, Männer sind Partner für die Gleichstellungspolitik. eine Prämie dafür, dass Kinder von guten Angeboten früher Bildung ferngehalten werden? Für benachteiligte Stefan Schwartze (SPD): Jungen und Mädchen bedeutet die Einführung des Be- Geschlechterpolitik ist in der Vergangenheit vor al- treuungsgeldes schlichtweg das Aus für frühkindliche lem von Frauen initiiert und getragen worden, und Bildung. Eine frühe Sprachförderung würde für sie nicht Frauen haben schon eine Reihe von Verbesserungen für mehr stattfinden. Zudem stellt das Betreuungsgeld ein sich erstritten. Das ist auch gut so. Zunehmend melden Hindernis für einen raschen Einstieg beziehungsweise sich heute auch Männer und Väter zu Wort und setzen Wiedereinstieg in das Erwerbsleben dar. Die Union ver- sich für ihre Interessen ein. Auch das ist gut so. Frauen festigt damit alte Rollenverteilungen im Familienalltag. und Männer haben in der Geschlechterpolitik viele ge- Es ist wesentlich sinnvoller, die für das Betreuungsgeld meinsame Ziele. Männliches geschlechterpolitisches vorgesehenen 2 Milliarden Euro in den Aus- und Aufbau Engagement muss keineswegs automatisch zu feindli- von Krippen- und Kindergartenplätzen zu investieren. cher Abgrenzung gegenüber Fraueninteressen oder dem Aber die Bundesregierung geht noch weiter. Sie Feminismus führen. streicht und kürzt im Kinder- und Jugendplan des Bun- Es ist nicht zielführend, eine Geschlechterpolitik zu des für 2012 Maßnahmen zur Gleichstellung von Jungen etablieren, die auf den Geschlechterkampf ausgelegt ist, und Mädchen, zur Integration junger Menschen mit Mi-

Zu Protokoll gegebene Reden 15390 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Stefan Schwartze (A) grationshintergrund und zur sozialen und beruflichen Geschlechtergerechtigkeit verpflichtet die politischen (C) Integration junger Menschen sowie zur Inklusion junger Akteure, bei allen Vorhaben die unterschiedlichen Inte- Menschen mit Behinderungen. Diese Politik lässt Kin- ressen und Bedürfnisse von Frauen und Männern zu der und Jugendliche beiderlei Geschlechts zurück. Und analysieren und ihre Entscheidungen so zu gestalten, hier macht die SPD-Bundestagsfraktion nicht mit. dass sie zur Förderung einer tatsächlichen Gleichstel- lung der Geschlechter beitragen.“ Einzelne Zielrichtungen des Antrags begrüßen wir. So begrüßen wir zum Beispiel Maßnahmen, die darauf aus- Angesichts dieser Aussagen kann ich es nicht verste- gerichtet sind, die EU-Zielmarke „20 Prozent Männer hen, wie dieser Antrag und das Ansinnen im Koalitions- als Erzieher“ zu erreichen. Auch die Handlungsempfeh- vertrag von CDU/CSU und FDP zustande kam, jetzt ein- lungen des Gleichstellungsberichts fordern ein ausge- seitig Jungen- und Männerarbeit zu fördern. Der Antrag wogenes Verhältnis zwischen männlichen und weibli- hat sogar eher den Duktus, die Geschlechter zulasten chen pädagogischen Fachkräften, einschließlich einer der Frauen auseinanderzudividieren. Erhöhung des Anteils männlicher Pädagogen in Kinder- tagesstätten und in der Grundschule, allerdings klar Doch nun zu einigen Details aus dem Antrag. Wie verbunden mit der Vermittlung von Kompetenzen einer ernst ist es der Koalition überhaupt mit ihrem Ansinnen? geschlechtsbewussten Pädagogik. Das Projekt „MEHR Die Bundesregierung wird aufgefordert, im Rahmen der Männer in Kitas“ lässt jedoch den Aspekt der Vermitt- zur Verfügung stehenden Haushaltsmittel neue Impulse lung von Kompetenzen einer geschlechtsbewussten Pä- zu setzen. Wie soll das ohne zusätzliche Mittel gehen? dagogik außen vor, es greift daher eigentlich zu kurz. Oder hofft man darauf, dass an anderer Stelle, am bes- ten noch bei den Mitteln zur Frauenförderung, gestri- Auch das Ziel, Männer in ihrer Aufgabe als Väter zu chen wird? stärken, teilen wir. Nur wollen wir eine echte Förderung und nicht nur die Förderung von einzelnen kleinen Vä- Mehrfach wird im Antrag gefordert, dass Männer vor terprojekten, wie im Antrag gefordert. Wir schlagen eine allem in die Arbeitsfelder gebracht werden müssen, in Stärkung der Partnermonate beim Elterngeld vor. Be- denen sie bisher unterrepräsentiert sind. Ich frage: Wa- reits in der Großen Koalition gab es ja die Idee, die rum sind sie gerade in den Bereichen der Erziehung un- Partnermonate von zwei auf vier auszuweiten. terrepräsentiert? Vielleicht weil hier die Bezahlung be- Diese Forderung findet sich auch in der Koalitions- sonders unattraktiv ist!? Daher sollten wir einmal vereinbarung von CDU, CSU und FDP wieder. Aber hat darüber diskutieren, warum insbesondere bei Berufen die Bundesregierung hier etwas getan? Hat sie Geld in mit einem hohen Frauenanteil nach wie vor die Bezah- die Hand genommen und wirklich etwas verändert? lung relativ bescheiden ist! Das hat relativ wenig mit (B) Nein, Fehlanzeige, gestrichen und ad acta gelegt wegen Jungen- und Männerpolitik zu tun. (D) Geldmangels! Der Einsatz der Bundesministerin dafür Es ist zwar nett zu lesen, dass erzieherische und pfle- ist gleich null. gerische Berufe mit Blick auf Weiterqualifizierung und Deshalb lehnt die SPD-Bundestagsfraktion den An- Durchlässigkeit zwischen den einzelnen Berufen attrak- trag von CDU/CSU und FDP ab. tiver ausgestaltet und Rahmenbedingungen verbessert werden müssen. Doch viel notwendiger brauchen wir Marianne Schieder (Schwandorf) (SPD): mehr Qualität und bundesweite Standards in der Ausbil- dung von Erzieherinnen und Erziehern. Darüber hinaus Wenn man den vorliegenden Antrag der Koalition müssen wir darüber reden, wie die Träger von Kitas, die liest, könnte man den Eindruck gewinnen, dass Deutsch- Kommunen, überhaupt in die Lage versetzt werden, land seit Jahrzehnten vom Matriachat geprägt ist. Für mehr Personal für die Kinderbetreuung anzustellen. Nur die Bundesregierung mag das derzeit vielleicht stimmen, wenn es überhaupt Erzieherinnen und Erzieher vor Ort aber sicherlich nicht für die breite Gesellschaft. gibt, können sie auch geschlechtsspezifisch arbeiten. Es ist ja schön, dass in der Koalition nun die ge- schlechtsspezifische Arbeit entdeckt wurde. Doch leider Wer vorherrschende Rollenmuster durchbrechen will ist dort noch nicht angekommen, dass beide Geschlech- und mehr Geschlechtergerechtigkeit will, muss bereits ter eine Rolle spielen. Der Antrag zeigt, dass die Bun- bei der frühkindlichen und schulischen Bildung anset- desregierung in puncto Geschlechtergerechtigkeit eher zen. Doch hier liegt dank dieser Bundesregierung eini- Rück- statt Fortschritte macht. ges im Argen. Gender Mainstreaming ist seit der UN-Frauenkonfe- Die soziale Herkunft spielt noch immer eine zu große renz in Peking im Jahr 1995 – an der ich teilnehmen Rolle für den Bildungserfolg, viel mehr, als es das Ge- konnte – ein internationales Instrument der Gleichstel- schlecht spielt. Ich finde es daher unerhört, dass im Ko- lung. Als solches wurde es in der EU und ihren Mit- alitionsantrag Jungen als Bildungsverlierer benannt gliedsländern eingeführt. Laut offizieller Website des werden und man glaubt, durch Ermunterungen die Si- Bundesministeriums für Familien, Senioren, Frauen und tuation zu verbessern. Die neueste PISA-Studie zeigt, Jugend basiert diese Strategie – ich zitiere – „auf der dass ein sozial ungünstiges soziales Umfeld in keinem Erkenntnis, dass es keine geschlechtsneutrale Wirklich- anderen Land zu so starken Leistungsverlusten bei den keit gibt und Männer und Frauen in sehr unterschiedli- Schülerinnen und Schülern führt wie in Deutschland. cher Weise von politischen und administrativen Ent- Das ist bildungspolitisch unverantwortlich und zutiefst scheidungen betroffen sein können. Das Leitprinzip ungerecht.

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15391

Marianne Schieder (Schwandorf) (A) Daher brauchte es ein Zusammenwirken von Bund, mangels notwendig, möglichst viele Menschen auf mög- (C) Ländern und Kommunen, die Situation zu verbessern, lichst viele Berufsfelder vorzubereiten. Wir können es statt die Geschlechter auseinanderzudividieren und ver- uns schlicht nicht mehr leisten, wenn junge Männer auf meintlich geschlechtsspezifische Appelle an die Bundes- der Strecke bleiben. länder zu richten. Bislang galten Jungen häufig als Verlierer in der Bil- Die Liste der sonderbaren Forderungen aus dem An- dungspolitik. Laut der PISA-Studie 2009 sind Jungs trag ließe sich leider noch eine ganze Weile fortführen. beim Lesen deutlich schlechter als Mädchen und müssen Doch ich denke, es ist bereits mehr als deutlich gewor- außerdem öfter Klassen wiederholen. Zudem brechen sie den, warum dieser Antrag keine Unterstützung verdient. häufiger die Schule ab. Besonders hoch ist das Risiko bei Jungen mit Migrationshintergrund oder aus bil- Aus meiner Sicht ist dieser Antrag lediglich ein Ge- dungsfernen Familien. Im Durchschnitt machen aber fallen der Koalition für ihre Frauenministerin, die ent- auch 21,6 Prozent weniger Männer das Abitur als gegen ihrer eigentlichen Aufgabe mit der Forderung Frauen. nach mehr Jungen- und Männerarbeit Schlagzeilen ma- chen will. Diesem Ansinnen mit weitreichenden Folgen Wir möchten keinen negativen Diskurs über ein „Sor- für unsere junge Generation dürfen wir nicht entgegen- genkind Junge“ führen, sondern Stereotype aufbrechen. kommen. Vielmehr brauchen wir eine echte Verbesse- Teil unseres Antrags ist deshalb zum Beispiel die Forde- rung der geschlechtsspezifischen Arbeit und einen Aus- rung, sich bei den Bundesländern für geeignete Maß- bau der Bildung für junge Menschen. nahmen zur Verbesserung der Lesekompetenz von Jun- gen einzusetzen. Aus diesem Grund lehnt die SPD-Bundestagsfraktion den Antrag von CDU/CSU und FDP ab. Wir wollen junge Männer auch für sogenannte ty- pisch weibliche Berufe interessieren, beispielsweise als Miriam Gruß (FDP): Pfleger oder Erzieher. Gerade in der frühkindlichen Bil- Die Welt dreht sich weiter. Waren es früher aus- dung ist es wichtig, dass Kinder beide Geschlechterrol- schließlich Mädchen und Frauen, die im Mittelpunkt der len erleben können. Eine Studie des Statistischen Bun- Gleichstellungspolitik standen, haben wir jetzt unseren desamts zeigt, dass der Anteil von Männern als Erzieher Fokus erweitert: Eine moderne Gleichstellungspolitik und Tagesväter mit 3,5 Prozent Anteil zwar sehr gering berücksichtigt auch die spezifischen Bedürfnisse von ist. Allerdings sind im Jahr 2010 schon 15 400 Männer Jungen und Männern. Die heutige Gesellschaft fordert mit pädagogischer Betreuung befasst gewesen und da- von ihnen heute schließlich teilweise größere Anpas- mit fast 40 Prozent mehr als in 2007. sungsprozesse als von Frauen. (B) Auch in den Schulen muss dieser Bildungsansatz wei- (D) Es ist längst überholt, dass wir ein Geschlecht bevor- tergehen, so durch die besondere Förderung der Bedürf- zugen und einseitige Förderung fordern. Nicht zuletzt nisse der Jungen. Nur so kann sich ein Aufbruch von Ste- deshalb reden wir heute über einen Antrag der FDP und reotypen auch in der Gesellschaft fortsetzen, der Union, der sich mit der Gleichstellung von Jungen beispielsweise in der Familie, der Partnerschaft oder und jungen Männern in unserer modernen Gesellschaft dem Beruf. beschäftigt. Wir als FDP wollen keinen Geschlechterkampf, son- Diese Regierung ist die erste, die bei diesem Thema dern einen Geschlechtertanz! Das ist auch Leitlinie die- umfassend aktiv geworden ist. Im Koalitionsvertrag ha- ses Antrags, der die Grundlage für einen weiteren Aus- ben wir uns zum Ziel gesetzt, eine eigenständige Jungen- bau der Jungen- und Männerpolitik darstellen wird und und Männerpolitik zu entwickeln und bereits bestehende für den ich deshalb um breite Zustimmung bitte. Projekte in dieser Richtung fortzuführen. Yvonne Ploetz (DIE LINKE): „MEHR Männer in Kitas“, der „Boys Day“ und die Man muss eingestehen: Sie haben schon besorgniser- Unterstützung diverser Väterprojekte sind gute Bei- regendere Anträge vorgelegt! Im Grundsatz befürwortet spiele dafür, was wir unter einer Gleichstellungspolitik Die Linke eine Jungen- und Männerpolitik, denn jedes verstehen, die sich nicht von falschen Rollenklischees Kind und jede bzw. jeder Jugendliche – egal, welchen bremsen lässt, sondern ganz ideologiefrei den jeweils Geschlechtes, welcher Herkunft, welcher Weltauffas- spezifischen Handlungsbedarf bei beiden Geschlechtern sung und unabhängig von seiner oder ihrer sexuellen erkennt. Identität – muss bestmöglich in seiner Entwicklung ge- Es geht in dieser Diskussion letztlich um die Frage, fördert und auf seinem Lebensweg unterstützt werden. wie wir werden, was wir sind. Warum gibt es beispiels- Will die Regierung neue Gruppen in eine Förderung ein- weise nur wenige Ingenieurinnen oder Maschinenbaue- beziehen, so ist das zunächst einmal zu begrüßen. rinnen? Oder warum gibt es so wenige männliche Erzie- her, Grundschullehrer oder Pfleger? Wer Ihren Antrag jedoch im Detail liest, wird einige Fragezeichen setzen müssen. Wer ihn im Einzelnen stu- Ich bin der Überzeugung, dass wir durch eine inten- diert, kommt unweigerlich nicht um einige kritische Fra- sive Förderung und Bildung von klein auf, jenseits von gen und Einwände herum. Warum? Jede Politik der För- Rollenklischees, die einzelnen Stärken und Schwächen derung muss emanzipatorisch sein. Sie sollte bestehende der Menschen besser entdecken können. Im Übrigen ist Machtverhältnisse kritisieren und hinterfragen. Bei ge- es auch unter dem Aspekt des drohenden Fachkräfte- nau diesem Punkt liegt bei Ihrem Antrag die Krux. Denn

Zu Protokoll gegebene Reden 15392 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Yvonne Ploetz (A) dies tut Ihr Antrag nach meiner Einschätzung nicht. Ihr und Jungenpolitik auf die Beine zu stellen! Es muss ein (C) Antrag darf einerseits nicht dazu führen, dass eine Jun- Miteinander und kein Gegeneinander geben! Das kann genförderung auf Kosten der bestehenden Frauen- und ich bei Ihnen aber nicht erkennen. Mädchenförderung stattfindet. So selbstverständlich dies sein sollte, so wichtig scheint es mir angesichts ei- Zwar deuten Sie die Notwendigkeit eines ergänzen- ner Reihe öffentlicher Äußerungen der Ministerin in der den Miteinanders in dem Feststellungsteil Ihres Antrags Vergangenheit zu sein, nochmals nachdrücklich auf die- an. Die in dem Antrag aufgestellten Forderungen bezie- sen Punkt zu verweisen. Sie darf auch nicht dazu führen, hen sich aber nur auf männliche Kinder, Jugendliche dass bestimmte Männlichkeits- und Rollenbilder auf und Erwachsene. Den Andeutungen folgen keine Taten. Kosten anderer gefördert werden, dass eben genau jene Gleichzeitig entziehen Sie in der Förderpraxis heimlich, Jungen nicht gefördert werden, die einer Unterstützung still und leise den Mädchenprojekten im Kinder- und Ju- bedürften, zum Beispiel weil sie aufgrund ihrer sexuel- gendplan Gelder und weisen sie den Jungenprojekten len Neigung öffentlich diskriminiert werden. Ich habe zu. Die kritische Frauenforschung hat mit Regelmäßig- hier gewisse Befürchtungen – nicht zu Unrecht, wie ich keit darauf hingewiesen, dass Frauen und ihre Anliegen denke. im politischen Prozess nicht voll repräsentiert werden. Ich bitte Sie, das Klischee der Frau als nicht repräsen- Aber zunächst einmal ist festzuhalten, dass Sie in Ih- tiertes Geschlecht, sollte gerade von dem Ministerium, rem Antrag eine große Zahl von Forderungen aufstellen, das sich um Gleichstellung bemühen soll, nicht bedient die meine ausdrückliche Unterstützung verdienen. Sie werden. wollen zum Beispiel mehr Männer für Erzieherberufe gewinnen. Dies wird helfen, alte Stereotype in der Ar- Sehr geehrte Damen und Herren der Regierungsko- beitswelt zu durchbrechen. Und das ist wirklich gut so. alition, muss ich Sie denn tatsächlich daran erinnern, Sie wollen Männer in ihren Aufgaben als Väter stärken. dass eine Frauen- und Mädchenförderung immer noch Zweifelsohne ist dies ein wichtiger Punkt, der angegan- vordringlich ist, dass sie wirklich weiterhin politisch gen werden sollte. Sie stellen zudem eine Forderung ganz weit oben auf der Agenda stehen muss? Muss ich nach neuen und weiteren wissenschaftlichen Studien Sie an all die tief verankerten Benachteiligungen von auf. Es kann nie schaden, zu wissen, was der Patient hat, Frauen in unserer Gesellschaft erinnern, zum Beispiel bevor man ihn behandelt. Des Weiteren wollen Sie bei im Bildungssystem oder in der Arbeitswelt, dass pres- der Elternarbeit verstärkt die Väter einbinden. Es ist tigeträchtige Berufe immer noch vor allem von Männern kaum notwendig, zu erwähnen, dass dies überfällig ist. dominiert werden, dass sogenannten Frauenjobs nach Und schließlich ist es insgesamt für unsere Gesellschaft wie vor ein geringer gesellschaftlicher Status zuge- gewinnbringend, wenn eine Politik für junge Menschen schrieben wird, dass Frauen weniger verdienen, nur sel- (B) aus vielen unterschiedlichen Perspektiven zusammenge- ten in Aufsichtsräten und auf Chefposten anzutreffen (D) führt und gebündelt wird. In all diesen Punkten bin ich sind, dass Frauen im Durchschnitt trotz gleicher Bil- ganz auf Ihrer Seite. dung als unqualifizierter eingestuft werden, weil die Frauendomänen des Arbeitsmarktes im gesellschaftli- Jedoch ist das nur die eine Seite der Medaille. Die chen Wertesystem einen geringeren Status haben? andere, weniger schöne Seite zeigt sich, wenn man ge- nauer hinsieht, zwischen den Zeilen liest und sie in den Solche Statuszuschreibungen erschweren die Auf- Kontext Ihrer Wertevorstellung und Weltansicht stellt. stiegschancen vieler Frauen. Diese Rollenmuster kön- Das erschließt sich, wenn man die vielen Äußerungen nen dazu führen, dass Frauen ihre eigenen Fähigkeiten der Bundesfrauenministerin Kristina Schröder heran- geringer schätzen. Nach wie vor ist es gang und gäbe, zieht, die wir alle kennen und die dazu geeignet sind, den dass die sogenannten „Old Boys Networks“ Frauen Antrag in den Zusammenhang Ihrer politischen Absich- spätestens in der Mitte ihrer Karriereleiter stoppen. ten zu stellen. Ähnliches lässt sich beispielsweise über die Situation Frau Schröder, zunächst eine Anmerkung: Man wird von Mädchen in der Ausbildung sagen: Weibliche Aus- das Gefühl nicht los, dass Sie verzweifelt nach einem zubildende bekommen eine geringere Ausbildungsver- konservativen und öffentlichkeitswirksamen Marken- gütung, arbeiten oftmals unter schlechteren Bedingun- kern Ihrer Regierungszeit suchen. Sie glauben schein- gen, machen regelmäßiger Überstunden, erhalten bar, diesen in der Jungenpolitik gefunden zu haben. Ich seltener Überstundenausgleiche. Ihre Wünsche bezüg- hege den Verdacht, dass Sie, die Sie immerhin die Frau- lich des Urlaubszeitpunkts werden wesentlich seltener enministerin sind, mit einem neuen Thema von Ihrer berücksichtigt. Blockadehaltung in der Frauenpolitik ablenken wollen. Die Liste an solchen Beispielen könnte ich endlos Immer stärker rücken Sie die Belange von Jungen und verlängern. Sie sind in zahlreichen Studien erforscht Männern in den Fokus, Sie schreiben sie im Koalitions- worden und auch einer breiten Öffentlichkeit bekannt. vertrag fest und wenden sich gleichzeitig von der Mäd- Sie prägen den Alltag von Mädchen und Frauen in fast chenpolitik ab. Jungenpolitik muss aber die Mädchen- allen Bereichen des gesellschaftlichen Lebens. Aber politik sinnvoll ergänzen. Sie darf sie nicht – nicht dennoch gibt es in der BRD bis dato keine umfassende einmal im Ansatz – verdrängen. Die strukturell veran- politische Strategie zur Überwindung dieser Benachtei- kerte Benachteiligung vieler Mädchen ist nicht zu leug- ligungen, sondern nur Flickwerk. nen, und ihre Beseitigung muss unsere zentrale Aufgabe bleiben. Es sollte also darum gehen, eine zusätzliche Ein Punkt in Ihrem Antrag hat mich besonders irri- Förderung zu schaffen, ein Miteinander von Mädchen- tiert. Habe ich Sie richtig verstanden, dass Sie die an-

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15393

Yvonne Ploetz (A) geblich zu hohe Zahl von Frauen in Erziehungs- und Bil- den, ohne dabei mit Perspektiv- und Chancenlosigkeit (C) dungsberufen problematisch finden, da dadurch – ich konfrontiert zu werden. zitiere – „positive Vorbilder“ für Jungen fehlen würden, sogenannte „moderne männliche Rollenvorbilder“, wie Bitte berücksichtigen Sie unsere Anmerkungen, reden es Ihr Ministerium bezeichnet. Frau Schröder, müssen Sie noch einmal Ihrer Ministerin ins konservative Ge- nach Ihrer Auffassung Vorbilder für Jungs „echte wissen, und Sie werden sehen, dass auch die linke Seite Kerle“ sein, wie man es in gewissen Kreisen ausdrückt? dieses Hauses einen Antrag aus Ihrer Feder mittragen Gibt es nicht ganz verschiedene männliche Rollenbil- wird. der? Und sind sie nicht alle gleich viel Wert? Können Frauen nicht für Jungs eine wertvolle Identifikation er- Till Seiler (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): möglichen? Muss nicht gerade auch Jungen und Män- nern Geschlechterdemokratie, Gleichbehandlung und Wir Grünen verstehen unter moderner Gleichstel- die Vielfalt der Lebensweisen vermittelt werden? Sollte lungspolitik eine Politik, die gemeinsam von Männern es nicht gerade auch darum gehen, die Männlichkeit in und Frauen gemacht wird – und sich an beide Ge- traditioneller Form aufzubrechen und alle Lebensfor- schlechter richtet. Wenn die Bundesregierung nun ihr men, gerade auch beispielsweise der Homosexualität, in Augenmerk auf die Förderung von Jungen und Männern einem Projekt, das Jungen fördern will, positiv zu be- richtet, ist das zunächst einmal erfreulich, weil das in rücksichtigen? Ich denke schon! Ihr Vorschlag weist der Vergangenheit tatsächlich zu wenig getan wurde. aber all diese Lücken und Blindflecken auf. Wenn sie dies aber zulasten der Mädchen- und Frauen- förderung tut, läuft etwas grundfalsch! Beide Bereiche Frau Schröder hat ihre altmodische Sicht auf Ge- müssen im Haushalt 2012 ausreichend finanziert wer- schlechterrollen in einen „SPIEGEL“-Interview vom den. 8. November 2010 dargelegt. Dort giftete sie: „Jungs, die bei alleinerziehenden Müttern aufwachsen, bekom- Anders als von der Familienministerin behauptet, men oft, bis sie zwölf Jahre alt sind, weder in der Kita sind nicht die Frauen schuld, dass sie weniger verdienen noch in der Grundschule einen Mann zu Gesicht“. Of- als die Männer, weil sie etwa die falschen Fächer studie- fensichtlich ein Skandal für sie. Das Zitat von ihr ist ren oder kein Verhandlungsgeschick besitzen. Von sol- nicht weniger als ein unerträglicher Angriff auf all die chen Behauptungen fühlen Frauen sich zu Recht ver- wundervollen Regenbogenfamilien und die vielen allein- höhnt. Denn sie sind es, die noch immer einen Großteil erziehenden Frauen in diesem Land, die sich Tag für Tag der Familienarbeit schultern – und dafür auf dem hingebungsvoll und gegen all die widrigen Umstände in Arbeitsmarkt bestraft werden. Der Feminismus ist kei- Beruf und Alltag um ihre Kinder kümmern. nesfalls überholt. Vielmehr müssen endlich Rahmenbe- (B) dingungen geschaffen werden, die gleiche Entwick- (D) Ich halte es des Weiteren nicht für hilfreich, Jungs zu lungsmöglichkeiten für beide Geschlechter eröffnen! den sogenannten Sorgenkindern der Bildung zu erklä- Und hier kommen die männlichen Feministen ins Spiel, ren. Denn es ist eben nicht so, wie uns die schwarz-gelbe zu denen auch ich mich zähle. Wirkliche Gleichstellung Regierung weismachen will, dass Jungs per se schlech- kann nur dann funktionieren, wenn die Geschlechter an ter in der Schule sind und deshalb hilfebedürftig sind – einem Strang ziehen. ebenso wenig wie angeblich „die“ Mädchen. Die Verliererinnen und Verlierer des Bildungswesens Auch Männer möchten mehr Wahlmöglichkeiten und in der BRD zu identifizieren, erfordert Differenzierungs- damit mehr Freiraum für Selbstbestimmung haben. vermögen. Auf jeden Fall gilt es, ins Auge zu nehmen, Auch sie möchten Kinder, Karriere, Engagement und was Thema unzähliger Studien der letzten Jahre war, Freizeit miteinander vereinbaren. Rund 60 Prozent der nämlich, dass es vor allem sozial benachteiligte und Männer mit Kindern unter 18 Jahren wünschen sich eine arme Kinder und Jugendliche sind, die schlechtere Arbeitszeitreduzierung. Hier gibt es noch viel zu tun! Chancen auf Bildung und späteren beruflichen Erfolg Und hier folgen wir auch einigen grundsätzlichen Ideen haben. Da müssten Sie politisch den Hebel ansetzen! des Antrags der Regierungskoalition. Diesen Punkt im allerletzten Abschnitt ihres Antrags zu Es ist richtig, dass schon mit Jungen und Mädchen in verstecken, dort auszuführen, hier „gegebenenfalls Kindertageseinrichtungen und Schulen Rollenzuschrei- nachjustieren“ zu wollen, ist unzureichend und wird bungen thematisiert und kritisch hinterfragt werden dem Problem keinesfalls gerecht, nicht einmal im An- müssen. Es müssen Methoden entwickelt werden, mit de- satz! nen auch Jungen, die in der Tat häufig zu den sogenann- In diesem Land, in der reichen BRD, ist mittlerweile ten Bildungsverlierern gehören, angemessen gefördert jeder fünfte Jugendliche von Armut bedroht. Es besteht werden können. Wenn die Familienministerin dann aber also ein großer sozial-, jugend- und familienpolitischer öffentlich vorschlägt, es sollten mehr Diktate mit Fuß- Handlungsbedarf. Dabei sollten wir festhalten: Nur eine ballgeschichten geschrieben werden, anstatt sich immer fröhliche und unbelastete Jugend ist eine wirkliche Ju- nur mit Schmetterlingen und Ponys zu beschäftigen, gend! Allen jungen Menschen müssen durch den Gesetz- dann ist das ein Rückschritt in vorfeministische Zeiten geber Steine – welcher Art auch immer – aus dem Weg und eine Zementierung von Rollenzuschreibungen. Was geräumt werden, damit jeder und jede die Möglichkeit wir brauchen, ist eine individuelle, geschlechtersensible hat, seine bzw. ihre eigene Identität, ihre Stellung in der Förderung jedes Einzelnen. Und gerade keine Förde- Gesellschaft, ihre ökonomische Eigenständigkeit zu fin- rung „des Jungen“ oder „des Mädchens“ an sich.

Zu Protokoll gegebene Reden 15394 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Till Seiler (A) Um Kindern und Jugendlichen eine optimale Aus- gelung untergraben Sie die Konstruktion von Arbeitslo- (C) einandersetzung mit Rollenmodellen zu ermöglichen, sengeld II und des Sozialgeldes, um so einen weiteren müssen in Kindertageseinrichtungen und Schulen männ- Schritt bei der Einführung eines bedingungslosen liche und weibliche Pädagogen gleichermaßen vertreten Grundeinkommens zu gehen. Diesen Schritt werden wir sein. Hier können wir Ihrem Antrag folgen. Ohne die nicht mit Ihnen gehen und lehnen Ihren Antrag daher ab. Verankerung von Genderaspekten in der Lehrer- und Er- Menschen, die in sogenannten Patchworkfamilien mit zieherausbildung bringt das aber wenig. Lehrer und Er- Kindern zusammenleben, bilden keine bloße Wohnge- zieher müssen darauf vorbereitet werden, Kinder und meinschaft. Der Entschluss, „zusammenzuziehen“, fällt Jugendliche geschlechtersensibel zu fördern. nicht vom Himmel und ist in der Regel wohl überlegt. Nicht folgen können wir Ihnen, wenn Sie vorschlagen, Dieses „Zusammenziehen“ begründet kein einfaches zu prüfen, wie erzieherische und pflegerische Berufe at- „Zusammenwohnen“, sondern ein „Zusammenleben“! traktiver ausgestaltet und Rahmenbedingungen verbes- Diese Einstandsgemeinschaft bildet die sogenannte Be- sert werden können. Wieso denn ein Prüfauftrag? Die darfsgemeinschaft. Sie führen es selber in Ihrem Antrag Rahmenbedingungen, die notwendig sind, um eine wirk- auf, dass das das Bundessozialgericht in seiner Ent- liche Gleichstellung der Geschlechter zu erreichen, lie- scheidung vom 13. November 2008 (B 14 AS 2/08) die gen doch seit Jahren auf der Hand. Packen Sie es an: bestehende Regelung als verfassungskonform einschätzt Engagieren Sie sich für eine gute Bezahlung der erziehe- und feststellt, dass der Gesetzgeber typisierend unter- rischen und pflegerischen Berufe, damit sie für Männer stellen darf, dass der neue Partner auch die Verantwor- wie für Frauen attraktiver werden! Sorgen Sie darüber tung für die Kinder mit übernehme. hinaus aber auch für eine flächendeckende, qualitativ Sie thematisieren anschließend zwei Probleme: ers- hochwertige Ganztagsbetreuung! Setzen Sie Anreize für tens die Bereitschaft und Fähigkeit des neuen Partners, eine paritätische Aufteilung der Elternzeit! Machen Sie diese Verantwortung zu übernehmen, und zweitens die sich für eine Frauenquote in Aufsichtsräten und Vor- Frage, ob eine finanzielle Unterstützung tatsächlich ständen stark! Eine moderne Gleichstellungspolitik stattfindet. Ich frage mich ja schon, in welcher Welt Sie muss Jungen und Mädchen, muss Frauen und Männer leben und welches Menschenbild Sie vor Augen haben. fördern! Wenn der neue Partner – und ich vermisse in Ihrem An- trag die Formulierung der „neuen Partnerin“, aber das Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: nur am Rande – die finanzielle Fähigkeit nicht besitzt, so Wir kommen zur Abstimmung. Der Ausschuss für stellt sich das Problem nicht, da in diesem Fall alle Mit- Familie, Senioren, Frauen und Jugend empfiehlt in sei- glieder der Bedarfsgemeinschaft leistungsberechtigt ner Beschlussempfehlung auf Drucksache 17/7088, den sind. (B) Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und FDP auf (D) Drucksache 17/5494 anzunehmen. Wer stimmt für diese Was die Frage der Bereitschaft betrifft, so möchte ich Beschlussempfehlung? – Gegenstimmen? – Enthaltun- gerne eine Gegenfrage in den Raum stellen: Würden Sie gen? – Die Beschlussempfehlung ist angenommen mit mit einem Menschen zusammenleben wollen, der mit Ih- den Stimmen der Koalitionsfraktionen gegen die Stim- nen zwar Tisch und Bett teilt, Ihnen aber klar zu verste- men von SPD und Linken bei Enthaltung der Grünen. hen gibt, dass er Ihre Kinder nicht „durchfüttern“ wird? Mir käme das nicht in den Sinn. Und die Frage, ob eine Ich rufe den Tagesordnungspunkt 25 auf: finanzielle Unterstützung tatsächlich stattfindet, kann Beratung des Antrags der Abgeordneten Katja nicht Ihr Ernst sein. Gerade im Sinne einer solidari- Kipping, Diana Golze, Matthias W. Birkwald, schen und menschlichen Gesellschaft tun wir gut daran, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE Menschen eine solche Unterlassung nicht zu unterstel- LINKE len. Existenzsicherung von Stiefkindern im Leis- Die Fälle, in den die neue Partnerin oder der neue tungsbezug des SGB II und des SGB XII ga- Partner den Kindern die Unterstützung in der Familie rantieren verwehrt, dürfen nicht als Regelfall dargestellt werden, da dies sicher nicht der Regelfall ist. Wie wollen Sie so – Drucksache 17/7029 – etwas feststellen? Generalverdächtigungen bringen uns Überweisungsvorschlag: nicht weiter. Und wir als Parlament sollten nicht in die Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) Familien hineinregieren. Menschen nicht zu bevormun- Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend den, schreiben Sie sich doch immer auf die Fahne, wenn es Ihnen gerade passt. Dr. Peter Tauber (CDU/CSU): Kam nicht aus Ihren Reihen die massive Kritik an den Der vorliegende Antrag von der Fraktion Die Linke damals diskutierten Bildungsgutscheinen im Zuge der auf Drucksache 17/7029 liest sich ganz flott, aber schon Debatte um das Bildungs- und Teilhabepaket? Die Gut- auf den ersten Blick zeigt sich, dass die politische Stoß- scheinlösung würde die Arbeitslosengeld-II-Empfänger richtung Ihres Antrages untragbar ist. bevormunden. Nach dem Sportwettenurteil des Landge- Sie fordern allen Ernstes eine Regelung im SGB II richts Köln wetterte die Kollegin Lötzsch auf dem und SGB XII, nach der Einkommen und Vermögen eines Theodor-Heuss-Platz in Bremerhaven: „Wenn Men- neuen Partners des Elternteils bei der Bedarfsermitt- schen, die Hartz IV beziehen, sich entscheiden, einen lung nicht zu berücksichtigen sind. Mit einer solchen Re- Teil ihres Geldes für Sportwetten auszugeben, so ist das

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15395

Dr. Peter Tauber (A) ihr gutes Recht. Wer arm ist, darf nicht noch bevormun- nicht aus eigenem Einkommen oder Vermögen sichern (C) det werden.“ können, auch Einkommen und Vermögen der Eltern oder des Elternteils und dessen in Bedarfsgemeinschaft le- Viel entschiedener abzulehnen ist die Art und Weise, bender Partnerin oder lebenden Partners zu berücksich- mit der Ihr Vorschlag die sogenannten Patchworkfami- tigen. lien privilegieren würde. Eine Nichtberücksichtigung des Einkommens und Vermögens des neuen Partners ei- Dieser Regelung liegt der Gedanke zugrunde, dass nes Elternteils in einer Bedarfsgemeinschaft würde die Personen, die miteinander in einem Haushalt leben, ja nichteheliche Patchworkfamilie finanziell wesentlich „aus einem Topf“ wirtschaften und in jeder Lebenslage besser stellen als eine Kernfamilie oder eine eheliche füreinander einstehen. Daher ist es auch sachgerecht, Stieffamilie im Leistungsbezug des SGB II und SGB XII. Vermögen und Einkommen dieser Personen – unabhän- In diesem Zusammenhang möchte ich Sie an § 20 gig von der rechtlichen Konstruktion der Partner- SGB XII erinnern. Er besagt, dass Personen, die in ehe- schaft – zu berücksichtigen. ähnlicher oder lebenspartnerschaftsähnlicher Gemein- Dies sieht auch das Bundessozialgericht so; denn die schaft leben, hinsichtlich der Voraussetzungen sowie des Wahl der Lebensform „eheähnliche Gemeinschaft“ darf Umfangs der Sozialhilfe nicht besser gestellt werden gegenüber der Lebensform „Ehe“ nicht zum Nachteil dürfen als Ehegatten. Das bedeutet unter anderem, dass der Allgemeinheit gereichen. Einkommen und Vermögen des Partners in gleichem Umfang zu berücksichtigen sind wie Einkommen und Auch Ihr Vorwurf, meine sehr geehrten Damen und Vermögen eines Ehegatten. Herren von der Linken, der Rechtsanspruch des Kindes auf Gewährung eines Existenzminimums gegen den Vor der Änderung im SGB-II-Fortentwicklungsgesetz Staat sei nicht hinreichend gewahrt, geht ins Leere. wurden verheiratete Partner gegenüber unverheirateten Partnern schlechter gestellt. Mit der Änderung der Gro- So ist es zwar richtig, dass sich das Kind nach der ge- ßen Koalition wurde daher klargestellt, dass – auch ent- setzlichen Regelung des § 9 Abs. 2 Satz 2 SGB II das sprechend der ursprünglichen Absicht des Gesetzgebers – Einkommen einer Person „entgegenhalten“ lassen Einkommen innerhalb der Bedarfsgemeinschaft in bei- muss, gegen die es aber keinen direkten Anspruch auf den Fallgestaltungen auf den Bedarf eines nicht leibli- Unterhalt hat. chen Kindes anzurechnen sind. Damit würde die Allerdings sieht das Bundessozialgericht den Rechts- Schlechterstellung von Ehen gegenüber nichtehelichen anspruch des Kindes auf Gewährung des Existenzmini- Partnerschaften aufgelöst. mums gegen den Staat, Art. 1 GG i. V. m. Art. 20 Abs. 1 Das Bundesverfassungsgericht wird über die vorlie- GG, als hinreichend gewahrt, da das Kind einen Unter- (B) gende Verfassungsbeschwerde (1 BvR 1083/09) in ge- haltsanspruch gegen die Mutter bzw. den Vater aus der (D) wohnter Art und Weise entscheiden. sogenannten Notgemeinschaft nach § 1603 Abs. 2 BGB hat, der auch ohne Berücksichtigung einer Selbstbe- Der Antrag der Fraktion Die Linke ist rückwärtsge- haltsgrenze zu erfüllen ist. wandt und daher abzulehnen. Abschließend bleibt somit festzuhalten, dass die Kon- struktion der Bedarfsgemeinschaft im SGB II und Paul Lehrieder (CDU/CSU): SGB XII, die sowohl für verheiratete als auch nichtver- Mit Ihrem Antrag „Existenzsicherung von Stiefkin- heiratete Paare gilt, absolut sachgerecht ist. dern im Leistungsbezug des SGB II und des SGB XII ga- rantieren“ fordern Sie ein Gesetz, durch das eine Rege- Hätten Sie, liebe Kolleginnen und Kollegen der Lin- lung in das SGB II und SGB XII eingeführt werden soll, ken, das Urteil des Bundessozialgerichts aufmerksam wonach Einkommen und Vermögen der neuen Partner gelesen, dann hätten auch Sie festgestellt, dass Ihr An- des Elternteils bei der Bedarfsermittlung des Kindes trag dahingehend wenig zielführend ist. nicht zu berücksichtigen sind. Angelika Krüger-Leißner (SPD): Hierbei verkennen Sie jedoch schlichtweg, dass das Bundessozialgericht in seinem Urteil vom 13. November Der Antrag der Fraktion Die Linke, den wir heute be- 2008 ausdrücklich die bestehenden gesetzlichen Rege- raten, wirft schwierige Rechtsfragen auf, und so leicht lungen bestätigt und keine verfassungsrechtlichen Be- wie die Antragsteller kann man es sich nicht machen. denken sieht. Es geht um die Verfassungskonformität der Regelun- gen im SGB II und im SGB XII, die die Einkommens- und Oder möchten Sie allen Ernstes, liebe Kolleginnen Vermögensanrechnung vorsehen, speziell bei Kindern in und Kollegen der Linken, die Entscheidung des Bundes- sogenannten Patchworkfamilien. sozialgerichts als oberstes Bundesgericht der Sozialge- richtsgerichtsbarkeit infrage stellen? Das kann doch Wir sprechen hier insbesondere von der Neufassung nun wirklich nicht Ihr Ernst sein! des § 9 Abs. 2 Satz 2 SGB II durch das zum 1. August 2006 in Kraft getretene Gesetz zur Fortentwicklung der Bei den seit Inkrafttretens des § 9 Abs. 2 Satz 2 SGB II Grundsicherung für Arbeitsuchende, das Fortentwick- in der Fassung des Fortentwicklungsgesetzes bestehen- lungsgesetz. den gesetzlichen Regelungen des SGB II und SGB XII sind bei Personen, die mit einem Elternteil in einer Be- So sieht § 9 Abs. 2 Satz 2 SGB II heute vor, dass bei darfsgemeinschaft leben und ihren Lebensunterhalt unverheirateten Kindern, die mit ihren Eltern oder ei-

Zu Protokoll gegebene Reden 15396 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Angelika Krüger-Leißner (A) nem Elternteil in einer Bedarfsgemeinschaft leben und recht auf Gewährleistung des Existenzminimums be- (C) die ihren Lebensunterhalt nicht aus eigenem Einkommen gründet hat. Aber zu den hier maßgeblichen Regelungen oder Vermögen sichern können, auch das Einkommen hat sich das Gericht explizit nicht geäußert – also auch und Vermögen der Eltern oder des Elternteils und des- deren Verfassungswidrigkeit nicht festgestellt. sen in Bedarfsgemeinschaft lebender Partnerin oder le- Ich weiß, dass Sie, liebe Kolleginnen und Kollegen benden Partners zu berücksichtigen sind. Gerade Letz- der Linken, das anders sehen. Ihre Auffassung ist aber teres stößt bei Ihnen, verehrte Kolleginnen und Kollegen das Ergebnis einer Auslegung des Bundesverfassungs- der Linken, auf verfassungsrechtliche Bedenken. gerichtsurteils, die natürlich in diesem Sinne zulässig, Richtig ist insoweit, dass das hilfebedürftige Kind in jedoch nicht zwingend ist. Man kann das durchaus auch einer Patchworkfamilie keine einklagbaren Unterhalts- anders werten – insbesondere, weil sich das Gericht ansprüche gegenüber der neuen Partnerin oder dem eben nicht mit dem konkreten Sachverhalt der Einkom- neuen Partner der leiblichen Mutter oder des leiblichen mens- und Vermögensanrechnung bei Kindern in Patch- Vaters hat. Sie fordern deshalb mit Ihrem Antrag unter workfamilien auseinanderzusetzen hatte. Berufung auf das Urteil des Bundesverfassungsgerichts Insofern halte ich das mit Ihrem Antrag verfolgte An- vom 9. Februar 2010 zu den Hartz-IV-Regelsätzen eine liegen für verfrüht – wobei mir Ihre Intention schon Neuregelung für das SGB II und das SGB XII, nach der durchaus klar ist: Die Grundsicherung für Arbeit- Einkommen und Vermögen der neuen Partnerin oder des suchende ist Ihnen ja seit eh und je ein Dorn im Auge. Es neuen Partners des Elternteils bei der Bedarfsermitt- ist ja kein Geheimnis, dass Sie das SGB II am liebsten in lung des Kindes nicht zu berücksichtigen sind. Gänze wieder abschaffen würden. Da das nicht funktio- Zum Hintergrund verweisen Sie auf die Feststellun- niert, stellen Sie nun einzelne Vorschriften auf den Prüf- gen des Bundesverfassungsgerichts in der oben genann- stand. Das ist legitim. Aber Sie handeln damit im vorlie- ten Entscheidung, wonach – ich zitiere –: „ein Hilfebe- genden Fall aus meiner Sicht eindeutig vorschnell. dürftiger nicht auf freiwillige Leistungen des Staates Ich möchte Ihnen dazu meine Zweifel näher erläu- oder Dritter verwiesen werden darf, deren Erbringung tern. nicht durch ein subjektives Recht des Hilfebedürftigen gewährleistet ist“. Zweitens. Sie sagen, es sei nicht verfassungskonform, wenn von Gesetzes wegen unterstellt wird, dass jemand, Sie sprechen in Ihrem Antrag davon, dass die gene- der mit einer SGB-II-leistungsberechtigten Person mit relle Unterstellung einer Unterstützung durch den mit Kindern zusammenzieht, eine Bereitschaft zur Finanzie- dem Elternteil neu zusammenlebenden Partner einen rung des nicht leiblichen Kindes hat. Ich frage Sie: Ist verfassungsrechtlich unzulässigen Verweis auf freiwil- das wirklich so realitätsfern? Ist das Zusammenziehen (B) lige Leistungen Dritter darstelle. (D) nicht auch ein Ausdruck dessen, künftig füreinander und Ich möchte im Folgenden darauf mit drei Anmerkun- die Kinder dieser Bedarfsgemeinschaft einstehen zu gen näher eingehen: wollen – natürlich nicht im unterhaltsrechtlichen Sinne, aber eben doch durch die faktische gemeinsame Lebens- Erstens. Es ist mir und meiner Fraktion durchaus be- führung innerhalb eines Haushaltes? Ist der neue Part- wusst, dass unter Umständen tatsächlich infolge des an- ner des leiblichen Elternteils aufgrund von Einkommen gesprochenen Urteils des Bundesverfassungsgerichts und Vermögen in der Lage, Lebenshaltungskosten in für den speziellen Bereich der Einkommens- und Vermö- größerem Umfang zu übernehmen, kommt das im Ergeb- gensanrechnung bei Kindern in einer sogenannten nis auch dem nicht leiblichen Kind zugute. Das können Patchworkfamilie eine Änderung der Rechtslage einge- wir an dieser Stelle nicht ausblenden. treten sein kann. Die bisherige Bedarfsermittlung unter Berücksichtigung des Einkommens und des Vermögens Drittens. Aber auch vor dem Hintergrund des Urteils der neuen Partnerin oder des neuen Partners des leibli- des Bundessozialgerichts, BSG, vom 13. November 2008 chen Elternteils könnte sich als nicht verfassungskon- habe ich meine Zweifel daran, ob wir es nach dem von form erweisen. Dann wäre der Gesetzgeber verpflichtet, Ihnen zitierten Urteil des Bundesverfassungsgerichts zu handeln. Die bisherigen Regelungen im SGB II und wirklich mit einer neuen Rechtslage zu tun haben. Das im SGB XII hätten keinen Fortbestand, und wir bräuch- BSG hat doch explizit die von Ihnen angesprochene ten eine gesetzliche Neuregelung. Vorschrift des § 9 Abs. 2 Satz 2 SGB II zu prüfen gehabt – und zwar in einem Falle einer sogenannten Patch- Ausschließen können wir das nicht. Jedoch ist es zur- workfamilie. zeit keineswegs sicher, ob die von der Linken monierten Rechtsnormen einer Überprüfung durch das Bundesver- Viertens. Es kam dabei – worauf Sie ja in Ihrem An- fassungsgericht tatsächlich nicht standhalten. trag auch völlig zutreffend hinweisen – zu einer unmiss- verständlichen Bewertung der Regelung: Sie wurde als Immerhin – und daran möchte ich in diesem Zusam- verfassungskonform angesehen! menhang erinnern – standen seinerzeit nicht die hier an- gesprochenen Einzelnormen im SGB II und SGB XII auf Das BSG hat dargelegt, dass es 2006 der Neufassung dem Prüfstand, sondern es ging bei der zitierten Ent- des § 9 Abs. 2 Satz 2 SGB II bedurfte, da in der Vergan- scheidung des Bundesverfassungsgerichts im Kern um genheit mit dem Bestehen einer Bedarfsgemeinschaft die generelle Herleitung und Ermittlung der Regelsätze. noch nicht feststand, zwischen welchen Personen eine Dazu hat das Gericht umfassend ausgeführt. Es ist auch Einkommens- und Vermögensanrechnung stattfindet. unstreitig, dass es mit seiner Entscheidung das Grund- Erst die Neufassung hat Klarheit geschaffen, dass eine

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15397

Angelika Krüger-Leißner (A) Berücksichtigung von Einkommen und Vermögen nicht Dem möchte ich folgendes Zitat gegenüberstellen: (C) lediglich bei dem leiblichen Kind und dem Partner, son- Die zur Anwendung kommende Regelung ist verfas- dern auch bei dessen Kind, also dem nicht leiblichen, sungsgemäß. … stattfinden soll. Ebendiese Regelung hat das BSG für verfassungsgemäß erachtet. Es hat insbesondere – ent- Das Gebot zur Sicherung des Existenzminimums gegen Ihrer Ansicht, liebe Kolleginnen und Kollegen der aus Art. 1 Abs. 1 GG in Verbindung mit dem Sozial- Linken – darin keine Verletzung des Gebots zur Siche- staatsgebot des Art. 20 Abs. 1 GG wird durch die rung des Existenzminimums gesehen. Der Gesetzgeber zur Anwendung kommende Regelung nicht verletzt. darf danach im Rahmen eines ihm zuzubilligenden Ge- Sie erkennen den offensichtlichen Widerspruch zwi- staltungsspielraums – ich zitiere : schen der Aussage aus dem Antrag der Linken und dem bei der Gewährung von Sozialleistungen unabhän- zweiten Zitat. Letzteres Zitat ist aus einem Urteil des gig von bestehenden bürgerlich-rechtlichen Unter- Bundessozialgerichts vom 13. November 2008, in dem haltspflichten die Annahme von Hilfebedürftigkeit es um die Berücksichtigung des Einkommens des Part- davon abhängig machen, ob sich für den Einzelnen ners in der Bedarfsgemeinschaft zugunsten der nicht typisierend aus dem Zusammenleben mit anderen leiblichen Kinder ab dem 1. August 2008 geht. Personen Vorteile ergeben, die die Gewährung Es geht also genau um den Sachverhalt, von dem der staatlicher Hilfe nicht oder nur noch in einge- Antrag der Linken handelt. Die Einschätzung des höchs- schränktem Umfang gerechtfertigt erscheinen las- ten deutschen Sozialgerichts ist eine vollkommen andere sen. als die der Linken. Daher halte ich ihre Behauptungen für unredlich und schädigend. Ich bin froh, dass in Ich finde diese Argumentation des Gerichts schlüssig Deutschland Gerichte über die Verfassungsmäßigkeit und nachvollziehbar. Wenn von einer Bedarfsgemein- von Gesetzen entscheiden und nicht die Politik der Lin- schaft im Sinne des SGB II auszugehen ist, darf bei Kin- ken. dern Einkommen und Vermögen des neuen Partners des leiblichen Elternteils angerechnet werden. Die bestehende Regelung, dass das Einkommen von in einer Bedarfsgemeinschaft zusammenlebenden Er- Wir können vor dem Hintergrund dieses Urteils des wachsenen auch für nicht leibliche Kinder angerechnet Bundessozialgerichts derzeit nicht von einer verfas- wird, ist am 1. Juni 2006 im Deutschen Bundestag durch sungswidrigen Gesetzeslage ausgehen. Sollte das Bun- das Gesetz zur Fortentwicklung der Grundsicherung für desverfassungsgericht im Hinblick auf die anhängige Arbeitsuchende mit den Stimmen von SPD und CDU/ Verfassungsbeschwerde eines betroffenen Kindes aller- CSU beschlossen worden. Die FDP hatte damals gegen (B) dings zu einer anderen Beurteilung als das Bundesso- das Gesetz gestimmt, was aber nicht an dieser Einzelbe- (D) zialgericht kommen und § 9 Abs. 2 Satz 2 SGB II für stimmung lag, sondern an der grundlegend falschen verfassungswidrig erklären, dann besteht für den Ge- Ausrichtung des damaligen Gesetzes. Diese spezielle setzgeber tatsächlich Handlungsbedarf. Einzelfalländerung des damaligen Gesetzes halte ich für durchaus nachvollziehbar und sinnvoll. Einstweilen halten wir den nicht für gegeben. Ihr An- trag ist voreilig. Es gilt zunächst den Ausgang des Be- Die Kolleginnen und Kollegen der Linken stellen die schwerdeverfahrens abzuwarten. Dann erst haben wir Behauptung auf, dass „die derzeitigen sozialrechtlichen endgültig Klarheit, ob die Regelung verfassungskonform Regelungen massive Hürden für neue Partnerschaften ist oder nicht. und Familiengründungen darstellen.“ Sie müssen aber auch einmal weiterdenken: Eine Regelung, die erst dann das Einkommen des neuen Elternteils zur Anrechnung Pascal Kober (FDP): brächte, wenn die beiden Partner verheiratet wären, Der Antrag der Linken zur Existenzsicherung von würde massive Hürden für die Schließung einer Ehe Stiefkindern im Leistungsbezug des SGB II und SGB XII schaffen. Nun mag in Ihrem Weltbild die Ehe keine be- zeigt sehr deutlich, wie die Kolleginnen und Kollegen sondere Bedeutung haben; ich halte sie aber weiterhin der Linken arbeiten. Sie stellen Behauptungen auf, die für schützenswert. die Bevölkerung bewusst verunsichern, die bewusst Es geht doch vielmehr um die Frage, ab wann Men- skandalisieren und die bewusst die Politik in Verruf schen sozialrechtlich füreinander einstehen und welche bringen sollen. All dies tun sie wider besseres Wissen. Rolle dabei die Kinder spielen. Wer mit einem Partner Dieses Muster ihres Verständnisses von parlamentari- und dessen Kindern zusammenzieht, übernimmt Verant- scher Arbeit wiederholt sich immer wieder bei den un- wortung für diese. Daher ist es nur folgerichtig, dass terschiedlichsten Themen, im Sozialbereich allerdings dies auch sozialrechtlich so bewertet wird. mit einem besonderen Schwerpunkt. Maßgeblich ist für uns immer das Einkommen der Be- Ich möchte dies belegen, indem ich erst einmal aus darfsgemeinschaft. Ganz unabhängig davon, welcher dem Antrag zitiere. Dort heißt es auf Seite 2: Teil der Bedarfsgemeinschaft welches Einkommen ein- bringt, wird dann geprüft, ob die Bedarfsgemeinschaft Damit wird gegen das Grundrecht des Kindes auf leistungsberechtigt im Sinne des SGB II ist. ein menschenwürdiges Existenzminimum verstoßen. Diese verfassungswidrige Gesetzeslage ist schnellst- Die Konsequenz des Antrags der Linken wäre, dass möglich zu korrigieren. wir die Bedarfsgemeinschaft wieder auseinanderneh-

Zu Protokoll gegebene Reden 15398 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Pascal Kober (A) men und die jeweiligen Elternteile mit ihrem jeweiligen Kinder in Patchworkfamilien nicht garantiert werden, (C) Einkommen berücksichtigen müssten. Dies lehnt die weder die Existenzsicherung des nicht leiblichen Kindes FDP ab. einer Mutter oder eines Vaters noch die Existenzsiche- rung der leiblichen Kinder einer Mutter oder eines Va- ters, weil die ausgezahlten Transferleistungen in der Be- Katja Kipping (DIE LINKE): darfs- bzw. Einsatzgemeinschaft nun für alle Kinder in Das Bundesverfassungsgericht hat in seiner Ent- der Patchworkfamilie reichen müssen. scheidung zu den Hartz-IV-Regelsätzen festgestellt: „Ein Hilfebedürftiger darf nicht auf freiwillige Leistun- Das Bundessozialgericht, BSG, hat in einer Entschei- gen des Staates oder Dritter verwiesen werden, deren dung vom 13. November 2008 (B 14 AS 2/08) die Rege- Erbringung nicht durch ein subjektives Recht des Hilfe- lung zwar als verfassungskonform eingeschätzt, der Ge- bedürftigen gewährleistet ist.“ (BVerfG 1 BvL 1/09 vom setzgeber dürfe typisierend unterstellen, dass der neue 9. Februar 2010, Absatznummer 136). Ein hilfebedürfti- Partner auch die Verantwortung für die Kinder mit ges Kind in einer Patchworkfamilie hat keine einklagba- übernehme. Die Frage, ob aufseiten des neuen Partners ren Rechte gegenüber der neuen Partnerin oder dem eine solche Bereitschaft und Fähigkeit besteht, hat das neuen Partner der leiblichen Mutter oder des leiblichen BSG ebenso wenig als verfassungsrechtlich problema- Vaters. Insofern stellt die generelle Unterstellung einer tisch angesehen wie die Frage, ob eine finanzielle Un- Unterstützung durch den Stiefelternteil einen verfas- terstützung tatsächlich stattfindet. Diese Argumentation sungsrechtlich unzulässigen Verweis auf „freiwillige ist jedoch nicht überzeugend. Die entscheidende Frage, Leistungen“ Dritter dar. Das nicht leibliche Kind ginge nämlich, wie die Existenzsicherung des Kindes garan- in einem Rechtsstreit leer aus, weil es gar keinen Rechts- tiert werden kann, wird durch das Bundessozialgericht anspruch auf Leistungen von dem Stiefelternteil hat. nicht befriedigend beantwortet. Auch die denkbare Alternative eines Auszugs steht dem Aktuell liegt die Verfassungsbeschwerde eines betrof- unter 25 Jahre alten Nachwuchs aufgrund der rechtli- fenen Kindes beim Bundesverfassungsgericht zur Ent- chen Einschränkungen nur bedingt offen. Damit wird scheidung vor (1 BvR 1083/09). Der Gesetzgeber sollte gegen das Grundrecht des Kindes auf ein menschenwür- sich nicht seiner verfassungsrechtlichen Pflicht zur Ge- diges Existenzminimum verstoßen. Diese verfassungs- währleistung des Existenzminimums entziehen und auf widrige Gesetzeslage ist schnellstmöglich zu korrigie- das Urteil warten. Es liegt in der Hand des Bundesge- ren. setzgebers, die Sicherungslücken zu schließen und ver- Hartz IV stigmatisiert, diskriminiert, es verletzt fassungskonforme Regelungen zu schaffen. Dies sollte grundlegende Grundrechte bei der Gewährung der umgehend geschehen. (B) Existenz- und Teilhabesicherung. Hartz IV legt Men- Auch jenseits der verfassungsrechtlichen Bewertung (D) schen Unterhaltsverpflichtungen auf, die jeder zivil- ist ein dringender Handlungsbedarf gegeben. Denn die rechtlichen Grundlage entbehren. Dies ist ein unhaltba- derzeitigen sozialrechtlichen Regelungen stellen mas- rer Zustand. Wenn Menschen keine unterhalts- sive Hürden für neue Partnerschaften und Familien- rechtlichen Verpflichtungen eingegangen sind, so darf gründungen dar. Neuerliche Partnerschaften und Fami- durch das Sozialrecht nicht das Gegenteil unterstellt und liengründungen werden für Leistungsberechtigte mit erzwungen werden. Gegen dieses Prinzip verstößt die Kindern faktisch mit Leistungsentzug sanktioniert. Konstruktion der Bedarfsgemeinschaft im Zweiten Buch Diese unhaltbare Rechtslage ignoriert den sozialen Sozialgesetzbuch, SGB II. Durch das SGB-II-Fortent- Wandel hin zu vermehrten Patchworkfamilien. Auch im wicklungsgesetz von 2006 wird festgeschrieben, dass Sinne einer menschlichen und solidarischen Gesell- Kinder in Patchworkfamilien zur Bedarfsgemeinschaft schaft sind die Barrieren und Hürden für die Gründung gehören. Seitdem gilt sowohl für verheiratete als auch neuer Partnerschaften und Familien abzubauen. für nicht verheiratete Paare: Die Anrechnung von Ein- kommen und Vermögen findet grundsätzlich und immer Die Fraktion Die Linke beantragt aus genannten statt. Es bleibt unberücksichtigt, ob und inwieweit eine Gründen, das Grundrecht auf Gewährleistung des Exis- finanzielle Unterstützung tatsächlich stattfindet. tenzminimums von Kindern in Patchworkfamilien ge- setzlich zu garantieren. Diese Garantie gilt unabhängig Etwas anders gelagert ist die Situation im SGB XII. von der Frage, ob das neue Paar verheiratet ist. Zu die- Hier wird im Unterschied zum SGB II eine Bedarfsde- sem Zweck soll eine Regelung im SGB II und im SGB XII ckung des soziokulturellen Existenzminimums durch die eingeführt werden, nach der Einkommen und Vermögen Partnerin bzw. den Partner des leiblichen Elternteils un- der neuen Partnerin oder des neuen Partners des El- ter Berücksichtigung von Freibeträgen ebenfalls unter- ternteils bei der Bedarfsermittlung des nicht leiblichen stellt, allerdings widerlegbar. Diese sozialrechtliche Un- Kindes nicht zu berücksichtigen sind. terstellung ist in der Praxis aber nur schwer zurückzuweisen. Stellen Sie sich vor, ein Kind soll vor Gericht aussagen, dass der verdienende Partner seiner Markus Kurth (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Mutter, zum Beispiel sein Stiefvater, nicht ausreichend Die Fraktion Die Linke bringt mit dem vorliegenden Geld für alle gibt, speziell für das nicht leibliche Kind Antrag eine Forderung in den Deutschen Bundestag ein, selbst. die wir von Bündnis 90/Die Grünen nur unterstützen können. Schon in der vergangenen Wahlperiode haben Fakt ist: Mit den sozialrechtlichen Konstruktionen im wir einem inhaltsgleichen Antrag der Fraktion (Druck- SGB II und im SGB XII kann die Existenzsicherung der sache 16/9490) zugestimmt. Es ist völlig inakzeptabel,

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15399

Markus Kurth (A) dass minderjährige bzw. unter 25-jährige unverheiratete führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit ein- (C) Kinder von in einer gemeinsamen Wohnung lebenden verstanden? – Dann ist das so beschlossen. Stiefeltern bzw. stiefelternähnlichen Personen finanziell abhängig werden. Eine solche Regelung stigmatisiert Ich rufe den Tagesordnungspunkt 26 auf: die betroffenen Kinder. Wir fordern weiterhin, wie schon Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- in unserem Antrag vom 4. April 2006 „Hartz IV weiter- gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Opti- entwickeln – Existenzsichernd, individuell, passgenau“ mierung der Geldwäscheprävention (Drucksache 16/1124), dass in eheähnlichen Gemein- schaften Lebensgefährtinnen und Lebensgefährten nicht – Drucksache 17/6804 – gezwungen werden dürfen, ihr Einkommen für den Be- Überweisungsvorschlag: darf der Kinder der Partnerinnen und Partner einzuset- Finanzausschuss (f) zen, wenn es nicht die gemeinsamen sind. Auch wenn ein Innenausschuss Ehepartner Kinder in die Ehe einbringt, darf dies nicht Rechtsausschuss zu einem sozialrechtlichen Unterhaltsanspruch führen, der über den zivilrechtlichen Anspruch hinausgeht. Peter Aumer (CDU/CSU): Neben den großen positiven Errungenschaften bietet Die mit den Stimmen der schwarz-roten Regierungs- das Internet leider auch Kriminellen mit seinen schein- koalition beschlossene und zum 1. August 2006 in Kraft bar unbegrenzten Möglichkeiten immer neue Tatgele- getretene Novellierung des § 9 Abs. 2 Satz 2 SGB II re- genheiten. Eine Tathandlung ist der Missbrauch von gelte ausdrücklich, dass auf den Bedarf von mit einem elektronischen Zahlungsmitteln, um hierdurch „Geld zu Elternteil in Bedarfsgemeinschaft lebenden unverheira- waschen“. teten Kindern auch Einkommen und Vermögen des mit dem Elternteil in Bedarfsgemeinschaft lebenden Part- Für das Jahr 2010 liegen aufgrund neuer Erfassungs- ners anzurechnen ist. Eine solche Regelung ist nicht nur möglichkeiten erstmals Zahlen zur Internetkriminalität unwirtschaftlich und unmenschlich, weil Partner daran in der Polizeilichen Kriminalstatistik vor. gehindert werden, zusammen in eine Wohnung zu zie- hen. Eine solche Regelung ist auch verfassungsrechtlich Allein in Bayern sind 22 965 Fälle von Internetkrimi- problematisch. Wieder einmal könnte das Bundesverfas- nalität bekannt geworden. In 507 Fällen wurde das In- sungsgericht, BVerfG, eine Regelung für nicht vereinbar ternet als Tatmittel zur Geldwäsche genutzt. mit dem Grundgesetz erklären. Eine entsprechende Ver- Die gesetzlichen Grundlagen gegen Geldwäsche und fassungsbeschwerde ist bereits beim BVerfG anhängig. Terrorismusfinanzierung in Deutschland werden maß- geblich von Standards im internationalen Kontext be- (B) Darüber hinaus ist die Regelung aus rechtssystemati- (D) schen Gründen abzulehnen. Eine Gleichstellung von Le- stimmt. Neben den Richtlinien des Rates und des Euro- bensgemeinschaften mit Ehen im Sozialrecht steht nicht päischen Parlaments sind dies als Motor der im Einklang mit den Regelungen im Zivilrecht. Wenn die internationalen Geldwäschebekämpfung die Empfehlun- Union in ihrer Begründung zur Ablehnung des Antrags gen der Financial Action Task Force on Money Launde- der Linksfraktion ausführt, „das SGB II gehe davon aus, ring, FATF. Die FATF ist ein zwischenstaatliches Gre- dass die Menschen in einer Bedarfsgemeinschaft fürein- mium, das mit eigenem Budget und Personal bei der ander einstünden und zwar unabhängig von der ge- Organisation für wirtschaftliche Zusammenarbeit und nauen Familienkonstellation“ (Drucksache 16/11232), Entwicklung, OECD, in Paris angesiedelt ist. Deutsch- muss sie auch den ehrlichen Schritt gehen und zu einer land ist als eines der Gründungsmitglieder der FATF ak- wirklichen Gleichbehandlung der Rechte und Pflichten tiv an der Erarbeitung und Weiterentwicklung der inter- im Zivilrecht beitragen. nationalen Standards zur Bekämpfung von Geldwäsche und Terrorismusfinanzierung beteiligt und hat sich stets Auch die FDP äußerte in der vergangenen Wahl- zur nationalen Umsetzung der FATF-Empfehlungen be- periode verfassungsrechtliche Bedenken an, „da Part- kannt. Die 36 Mitgliedstaaten der FATF haben sich ver- ner eines Elternteils nunmehr für die Stiefkinder wie für pflichtet, diese Standards in nationales Recht umzuset- eigene Kinder aufkommen müssten, obwohl sie zivil- zen und deren Umsetzung in regelmäßigen Abständen rechtlich hierzu nicht verpflichtet seien“ (Drucksache von der FATF überprüfen zu lassen. 16/11232). Die FDP begründete ihre Enthaltung zum Antrag der Linksfraktion mit dem Umstand, dass bislang Von der FATF wurden im Deutschlandbericht vom keine präzise Vorstellung von dem zu korrigierenden 19. Februar 2010 Defizite im deutschen Rechtssystem Missstand vorliege. Die Bundesregierung müsse erst bei der Bekämpfung von Geldwäsche und Terrorismusfi- einmal Fakten liefern, bevor der Deutsche Bundestag nanzierung identifiziert, die nach ausführlicher Prüfung Entscheidungen treffen könne. Die jetzt beginnende par- und Diskussion in der Bundesregierung mit diesem Ge- lamentarische Auseinandersetzung im Arbeits- und So- setzentwurf beseitigt werden sollen. Über die Fort- zialausschuss wird zeigen, ob die FDP in ihren nunmehr schritte, die im Prüfungsbericht konstatierten Mängel zwei Regierungsjahren entsprechend geliefert hat. abzustellen, muss Deutschland im Februar 2012 an die FATF berichten. Um weitere reputationsschädliche Re- aktionen seitens der FATF zu vermeiden, ist es daher er- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: forderlich, dass Deutschland seine gesetzlichen Rege- Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf lungen gegen Geldwäsche und Terrorismusfinanzierung, Drucksache 17/7029 an die in der Tagesordnung aufge- soweit diese nicht mit dem FATF-Standard vereinbar 15400 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Peter Aumer (A) sind, bis Januar 2012 anpasst; das Gleiche gilt für die treten ist. Das ist ein Anstieg um 22 Prozent innerhalb (C) Implementierungspraxis. eines Jahres. Die wesentlichen Monita der FATF betreffen das Dahinter steht einerseits die sicherlich wünschens- Geldwäschegesetz, GwG, und die dort geregelten prä- werte Entwicklung zu mehr Sensibilität im Umgang mit ventiv wirkenden Sorgfalts- und Organisationspflichten der Thematik. Gleichzeitig zeigen die Zahlen auch, dass mit aufsichtsrechtlicher Ausrichtung. Mit diesen Pflich- in vielen Branchen nach wie vor zu wenig darauf geach- ten sollen die Geldwäscherisiken der verpflichteten Un- tet wird, ob ihre Kunden und Geschäftspartner mögli- ternehmen minimiert und dadurch die Integrität, Repu- cherweise versuchen, illegal erworbenes Vermögen in tation und Stabilität des Wirtschaftsstandorts den legalen Geldkreislauf einzubringen und seine Her- Deutschland sichergestellt werden. kunft zu verschleiern. Zudem werden die geldwäscherechtlichen Vorschrif- Deshalb halte ich es für richtig, die im Geldwäsche- ten im Kreditwesengesetz, KWG, Versicherungsauf- gesetz dargelegten Sorgfaltspflichten in weiteren Wirt- sichtsgesetz, VAG, in der Abgabenordnung, AO, sowie schaftszweigen zu verankern, Meldepflichten zu ergän- der Prüfungsberichtsverordnung, PrüfungsberichtsVO, zen und Bußgeldregelungen zu verschärfen, wo gegen angepasst, wobei es sich überwiegend um redaktionelle die entsprechenden Pflichten verstoßen wird. Speziell im Folgeänderungen handelt. Nichtfinanzsektor und im Bereich der freien Berufe Die christlich-liberale Koalition ist seit zwei Jahren wurde Geldwäschebekämpfung bislang zu wenig ernst darum bemüht, Bürokratie abzubauen. Um sicherzuge- genommen. Auch Immobilienmakler, Steuer- und hen, dass mit diesem Gesetz nicht das Gegenteil pas- Rechtsberater müssen zur Kenntnis nehmen, dass es siert, werden wir wegen der genauen Anpassung die keine lässliche Verfehlung ist, in ihrem Arbeitsfeld ge- öffentliche Anhörung der Sachverständigen am genüber Geldwäsche die Augen zu verschließen. Und 19. Oktober 2011 abwarten. Nach der Anhörung werden gerade im Bereich der Spielbanken ist es sicherlich sinn- wir im Finanzausschuss die letztliche gesetzliche Rege- voll, strengere Regeln einzuziehen, um zu verhindern, lung beraten und beschließen. dass Verbrecher den Spieltisch als Waschbrett für die Gelder der organisierten Kriminalität missbrauchen. Wo der Gesetzentwurf maßvolle Verschärfungen vor- Martin Gerster (SPD): sieht und mehr Sensibilität für die Gesamtproblematik Bereits zum dritten Mal in dieser Legislaturperiode Geldwäsche einfordert, ist man – so meine ich – auf ei- beraten wir heute einen Gesetzentwurf der Bundesregie- nem zielführenden Weg. rung, in dem das Thema Geldwäscheprävention eine (B) Rolle spielt. Deutschland steht auf diesem Feld interna- An anderen Punkten schießt der Entwurf jedoch mög- (D) tional in der Kritik – insbesondere seit der verheerenden licherweise über das Ziel hinaus. Da werden wir sehr Beurteilung durch die bei der OECD angesiedelten Fi- genau prüfen müssen, ob die gemachten Vorschläge nancial Action Task Force on Money Laundering, FATF, wirklich einen Beitrag zur Kriminalitätsbekämpfung vom Februar 2010. Bislang hat Schwarz-Gelb die Pro- darstellen oder letztendlich nur dem Bürokratieaufbau blematik eher als unliebsamen Appendix behandelt. So dienen. Wie immer, wenn es um Identifizierungspflichten wurden sowohl dem Gesetz zur Umsetzung der Zweiten und Datenabgleich geht, sind zudem datenschutzrechtli- E-Geld-Richtlinie als auch dem sogenannten Schwarz- che Aspekte im Auge zu behalten. Erste Stellungnahmen geldbekämpfungsgesetz mehr oder weniger umfangrei- von Datenschützern lassen vermuten, dass der Gesetz- che Regelungen beigefügt, die sich einzelne Teile der entwurf in seiner derzeitigen Form an einigen Stellen zu FATF-Kritik angenommen haben. Ich meine aber, das großen Problemen führen könnte. So sollen Vertriebs- Thema ist zu wichtig, um es in Form von Stückwerk ab- stellen für bestimmte Prepaid-Produkte zukünftig dazu zuhandeln, und habe dies in den zurückliegenden Geset- verpflichtet werden, bei jedem Kauf – unabhängig von zesberatungen immer wieder kritisiert. der Höhe der erworbenen Guthaben – die Identität des Insofern ist es zunächst einmal erfreulich, dass der Käufers zu verifizieren. Da es in der Praxis um kleine vorliegende Gesetzentwurf endlich auch die zentralen und kleinste Beträge gehen dürfte, die nur schwerlich Punkte der FATF-Kritik angehen will, die nicht im auf- zur Geldwäsche in großem Stil instrumentalisierbar sein sichts- und strafrechtlichen Bereich liegen. Immer wie- dürften, ist dies eine eher fragwürdige Maßnahme. der wurden wir in den Ausschussberatungen von Herrn Denn einmal ganz unabhängig davon, dass dies für Staatssekretär Koschyk auf einen kommenden „großen bestimmte Geschäftsmodelle im E-Geld-Bereich mit Wurf“ vertröstet. Mit Blick auf die zur Beratung anste- massiven Nachteilen verbunden wäre: Stehen hier Auf- hende Initiative scheint jedoch die Sorge berechtigt, wand und Ertrag tatsächlich noch im richtigen Verhält- dass auch der weiteste Wurf am Ziel vorbeigehen kann. nis? So wichtig es auch im Bereich des E-Geldes ist, Grundsätzlich kann an der Notwendigkeit, auf diesem Geldwäsche zu verhindern, müssen wir doch prüfen, ob Gebiet am Ball zu bleiben, kein Zweifel bestehen. Das hier nicht das Kind mit dem Bade ausgeschüttet wird. zeigen die Zahlen, die das BKA und die dort angesie- Die Bundesregierung selbst hatte sich noch im Gesetz delte Zentralstelle für Verdachtsanzeigen, FIU, vor zur Umsetzung der Zweiten E-Geld-Richtlinie dazu be- knapp zwei Wochen veröffentlich haben. Mit rund kannt, „Marktzutrittsschranken zu beseitigen und die 11 000 Verdachtsanzeigen wurde 2010 ein absoluter Aufnahme und Ausübung der Ausgabe von E-Geld zu er- Höchststand erreicht, seit das Gesetz 1993 in Kraft ge- leichtern“. Diesem Ziel dürften die vorgesehenen Be-

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Martin Gerster (A) schränkungen im E-Geld-Zahlungsverkehr diametral Und das sind unglaubliche Summen, um die es da (C) entgegenwirken. geht: Allein in Deutschland werden jährlich circa 30 bis 100 Milliarden Euro an kriminellen Geldern gewaschen. Ähnlich schwierig erscheint mir die Idee der Bundes- Weltweit geht es nach Schätzungen des IWF sogar um regierung, sämtlichen Unternehmen mit mehr als zehn jährlich circa 590 bis 1 500 Milliarden Euro. Mitarbeitern regulär die Bestellung eines Geldwäsche- beauftragten vorzuschreiben. Zwar sollen großzügig Um dies international einzudämmen, wurde die Fi- ausgelegte Ausnahmeregelungen dafür sorgen, dass nancial Action Task Force on Money Laundering, FATF, letzten Endes lediglich rund 1 000 Unternehmen tat- gegründet. Diese bei der OECD angesiedelte Organisa- sächlich aktiv werden müssen. Aber der Normenkon- tion, deren Gründungsmitglied Deutschland ist, entwi- trollrat hat hier bereits Zweifel angemeldet, ob die fakti- ckelt Standards, überprüft deren Einhaltung und spricht schen Auswirkungen der Regelung nicht weit über die dazu Empfehlungen aus, zu deren Einhaltung sich die Schätzungen des Entwurfs hinausgehen. 36 Mitgliedsländer verpflichtet haben. Nun hat die FATF Deutschland Missstände beschei- Schließlich wird auch zu hinterfragen sein, wie pra- nigt, die mit dem vorliegenden Gesetzentwurf beseitigt xistauglich die im Gesetzestext vorgesehenen erweiter- werden. Es bestehen wohl Defizite in Bezug auf die Be- ten Pflichten im Umgang mit sogenannten politisch ex- aufsichtigung von Unternehmen wie Immobilienmak- ponierten Personen – PEP – und zur Identifizierung von lern, Versicherungsvermittlern, Juwelieren, Finanzun- „Strohmannkonstruktionen“ zugunsten von „wirtschaft- ternehmern, Spielbanken sowie Personen, die gewerb- lich Berechtigten“ im Hintergrund sind. So wünschens- lich mit Gütern handeln. Die Bundesregierung hat mit wert es ist, hier kriminelle Strukturen aufzudecken, so dem Gesetzentwurf einen Maßnahmenkatalog vorgelegt, schwierig könnte sich die Anwendung der Vorgaben im um diese Defizite zu bekämpfen. Geschäftsalltag der erweiterten Verpflichtetenkreise ge- stalten. Auch hier ist zu begrüßen, dass der Normenkon- Beim ersten Gedanken bin ich dann beruhigt über trollrat in seiner Stellungnahme eine rasche Evaluation Schlupflöcher, die geschlossen werden. Dann kommen der Gesetzespraxis anregt. mir aber Zweifel, ob alle Maßnahmen wirklich praktika- bel und zielführend sind. Wir dürfen nicht ein bürokrati- Grundsätzlich gilt: Wir müssen in Sachen Geldwä- sches Monster schaffen, das nur Organisationsaufwand scheprävention klare Kante zeigen, und der vorliegende und Kosten produziert und bei weitem nicht im richtigen Gesetzentwurf geht in vielen Punkten in die richtige Verhältnis von Ertrag und Ergebnis steht. Richtung. Hinter die Anforderungen, die uns die FATF Auch bekomme ich als Liberaler Bauchschmerzen, ins Stammbuch geschrieben hat, dürfen wir nicht zu- wenn Datenmengen irgendwo angehäuft werden, deren (B) (D) rückfallen. Es drängt sich jedoch der Eindruck auf, dass Sinnhaftigkeit zu bezweifeln ist. Das betrifft zum einen der Entwurf in einzelnen Punkten ohne Not über die er- neue Pflichten bei Bareinzahlungen und zum anderen forderlichen Grenzen hinausgeht. auch Prepaid-Kreditkarten, die nicht von Banken ausge- Insofern meinen wir, dass das geplante Gesetz zur geben werden. Bei Letzterem ist auch fraglich, ob das ir- Optimierung der Geldwäscheprävention noch optimie- gendwie realistisch funktionieren kann, dass zum Bei- spiel in einer Tankstelle oder in einem Supermarkt rungsbedürftig ist. Wir werden uns nach der Anhörung künftig die Daten seitens der Kassenmitarbeiter erhoben ein genaueres Bild machen, wie die vorhandenen Spiel- werden, wie es der Gesetzentwurf derzeit vorsieht. Hier räume für Verbesserungen am besten zu nutzen sind. wird man eine Modifizierung vornehmen müssen, wenn man vermeiden möchte, dass diese Produkte aus dem Björn Sänger (FDP): Markt gedrängt werden. Mit dem vorliegenden Gesetzentwurf schließt die Andererseits besteht schon die Pflicht zur Datener- christlich-liberale Koalition Lücken in der Verfolgung fassung, wenn Banken diese Karten ausgeben. Diese von Geldwäsche. Als normaler rechtschaffener Bürger Differenzierung erscheint dann auch nicht ganz sachge- hat man gar keine Vorstellung, auf was für Ideen die recht, denn: same business, same rules. Das werden wir Herrschaften, die Geldwäsche betreiben wollen, alles uns sehr genau anschauen. Eine Prämisse ist dabei: Das kommen. Das fängt schon mit der Definition an, was anonyme Bezahlen im Internet muss weiterhin möglich Geldwäsche eigentlich ist. Eine Legaldefinition im sein. Strafgesetzbuch gibt es nicht, aber es sei wohl ein Vor- gang, der darauf abziele, Vorhandensein, Herkunft oder Ein weiterer wichtiger Punkt ist der Geldwäschebe- Bestimmung von Vermögenswerten zu verschleiern, die auftragte, den jedes Unternehmen, das mit Gütern han- aus illegalen Geschäften stammen, um sie dann als delt, ab einer gewissen Größe künftig haben soll, um den rechtmäßige Einkünfte erscheinen zu lassen. Da hat man Empfehlungen der FATF zu folgen. Doch macht das Sinn? Jedes Unternehmen? Egal, welcher Branche? Hat als Laie grob eine Vorstellung, dass jemand unter dubi- der Geldwäschebeauftragte dann arbeitsrechtlich be- osen Umständen an eine Menge Bargeld gekommen ist, sonderen Schutz? An dieser Stelle müssen wir uns auch dieses zur Bank bringt und dort auf ein Konto einzahlt. noch umfassend Gedanken machen, wie wir hier eine Doch so simpel ist es bei Weitem nicht. Da es inzwischen Lösung finden. entsprechende Monitoringsysteme gibt, haben diese Kri- minellen wirklich kreative Ideen, wie sie die Herkunft ih- Gedanken mache ich mir außerdem über den Termi- rer Gelder verschleiern. nus „hindeuten“. Also, im Falle des Vorliegens von Tat-

Zu Protokoll gegebene Reden 15402 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Björn Sänger (A) sachen, die darauf hindeuten, dass es sich bei Vermö- immer vom Kopf. Offensichtlich fehlte es am politischen (C) genswerten, die mit einer Transaktion oder Geschäfts- Willen und Anleitung durch die Spitzen. beziehung im Zusammenhang stehen, um den Gegen- stand einer Straftat nach § 261 StGB handelt, soll der Es ist schlicht peinlich, das Deutschland als Grün- Verdacht schon gemeldet werden. Hindeuten, wie kann dungsmitglied der FATF sich anhören muss, dass es man das genauer bestimmen? Gehen wir da nach dem Rechtsstandards nicht umsetzen kann, ja dass es fast auf Bauchgefühl eines Mitarbeiters? Wie schule ich zu- der schwarzen Liste der OECD gelandet wäre. Auf die- nächst den Mitarbeiter und erzähle ihm, er solle nach ser Liste landen nur jene Länder, die als Risiko für das seinem Bauchgefühl gehen? Schaffen wir da wirklich internationale Finanzsystem eingestuft werden. Rechtssicherheit oder Unsicherheiten in der Anwen- Deutschland ist also wegen der Unfähigkeit des Innen- dung? ministeriums und des Wirtschaftsministeriums interna- tional als Beinahe-Risiko für das internationale Finanz- Mein Bauchgefühl sagt mir, dass wir uns das, neben system bekannt. Geldwäscheexperten gehen davon aus, vielen anderen Punkten, sehr genau anschauen müssen. dass in Deutschland zwischen 40 und 60 Milliarden Das Gesetz wird aber in jedem Fall eine liberale Hand- Euro – ich wiederhole: 40 bis 60 Milliarden Euro – kri- schrift bekommen. minelle Gelder gewaschen werden. Selbst vor der EU- Kommission hat sich Deutschland schon zwei Vertrags- Richard Pitterle (DIE LINKE): verletzungsverfahren eingehandelt. Von wegen deut- Man sollte meinen, dass Geldwäsche so kompliziert sches Vorzeigemodell! ist, dass sich nur einige wenige, die ihre gesamte krimi- Wenn Deutschland sich einen Rechtsstaat nennen nelle Energie darauf verschwenden wollen, damit befas- will, dann müssen Gesetze ohne Ausnahme umgesetzt sen. Leider hat mich die Recherche für diesen Gesetzent- werden. Dass die Verantwortung für Geldwäscheprä- wurf eines Besseren belehrt. Ein Handy reicht schon für vention dem Finanzministerium übergeben wird, unter- anonyme Geldtransfers. Der Geldwäscher lädt sich ei- stützen wir. Aber dass die Untätigkeit des Innenministe- nen beliebig hohen Betrag auf seine Prepaid-SIM-Karte. riums und des Wirtschaftsministeriums folgenlos bleibt, Dann kann er diese Summe per SMS an einen Kontakt in ist absolut inakzeptabel. Anstatt ständig einen Teil der irgendeinem Land überweisen. Der Empfänger kann Opposition, die Linke, zu bespitzeln, hätte das Innenmi- sich dann das Geld von einer Bank, einem Laden oder nisterium sich auf die konsequente Bekämpfung der einem Händler mit einem Code auszahlen lassen – im Geldwäsche konzentrieren sollen. Jemen, in Pakistan oder wo auch immer er ist. Der Geldfluss selbst hinterlässt keine Spuren. Hoffen wir, dass das Finanzministerium das erreicht, woran Innenministerien und Wirtschaftsministerien ge- (B) Nicht erst seit dem 11. September sprechen wir von scheitert sind. Wenn im Februar kommenden Jahres die (D) den Gefahren der Geldwäsche und Terrorfinanzierung. FATF-Prüfer wieder nach Deutschland kommen, werden Deutschland ist seit ihrer Gründung im Jahr 1989 Mit- wir die Ergebnisse ja sehen. glied der Financial Action Task Force, kurz FATF, dem wichtigsten internationalen Gremium zur Bekämpfung dieser Gefahren. Unter deutscher Präsidentschaft wur- Dr. Gerhard Schick (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): den 2003 sogar Standards zur Bekämpfung der Geldwä- Der heute in den Bundestag eingebrachte Entwurf ei- sche grundlegend überarbeitet. nes Gesetzes zur Optimierung der Geldwäschepräven- tion ist ein gutes Stück Fleißarbeit. Viele Kritikpunkte Der Blick unter den eigenen Teppich aber offenbart der Financial Action Task Force, FATF, die Deutschland Interessantes: Im vorliegenden Gesetzentwurf heißt es bisher als äußerst günstigen Standort für Geldwäsche – ich zitiere –: charakterisiert, werden darin angegangen – allerdings erst zehn Jahre nach Entwicklung der Prüfkriterien. Die Die geänderten Informations- und Aufzeichnungs- Zahl der Verdachtsmeldungen im Nichtfinanzbereich ist pflichten … bestanden bereits nach dem Geld- weiterhin eklatant niedrig. Erhebliche Mängel stellte die wäschegesetz vom 25. Oktober 1993 bzw. nach dem FATF auch bei der Identifizierung der wirtschaftlich Be- Geldwäschebekämpfungsergänzungsgesetz vom rechtigten und der laxen Handhabung der Sorgfalts- 13. August 2008. pflichten fest. Wenn sie schon bestehen, warum brauchen wir dann das vorliegende Gesetz? Die deshalb im Gesetzentwurf vorgenommenen Kon- kretisierungen sind gut und richtig und werden von uns Im Text heißt es weiter: Die einschlägigen gesetzli- unterstützt. Dennoch würde ich darauf wetten, dass das chen Regelungen sind bisher von den nach Landesrecht Thema trotz dieser Novelle bald erneut auf die Tages- zuständigen Stellen weitgehend nicht umgesetzt worden. ordnung kommt. Beim Wetten ändert sich schon der – Jetzt wird es klar. Was macht also das vorliegende Ge- Blickwinkel auf die Thematik: Wettbüros, Spielkasinos, setz? Es entzieht die Verantwortung für die Umsetzung Spielautomaten gehören genauso wie Immobilien- und dem Innenministerium und dem Wirtschaftsministerium Goldhandel zu den sensiblen Bereichen der Wirtschaft, und schiebt sie dem Finanzministerium zu. Da fragt man in denen Geldwäsche stattfindet. Während es aus Sicht sich: Wer hat diese Untätigkeit der beiden Ministerien der Bundesregierung richtig ist, den Forderungskatalog zu verantworten? Wir wissen, dass es nicht an den fleißi- der FATF abzuarbeiten, dürfte der Gesetzentwurf aus gen Beamtinnen und Beamten in den Ministerien liegt, Sicht eines Geldwäschers wenig bedrohlich erscheinen. wenn nichts oder zu wenig passiert ist. Der Fisch stinkt Zwar werden einige Sicherheitslücken geschlossen, ein

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15403

Dr. Gerhard Schick (A) wirklicher Hebel gegen Geldwäsche wird jedoch nicht aber auch ganz konkret bei der Umsetzung der spezifi- (C) eingesetzt – ein gleichmäßiges Niveau der Geldwäsche- schen Geldwäschenormen. Hier sei an das Vertragsver- prävention über die verschiedenen möglichen Wege und letzungsverfahren der EU-Kommission gegen Deutsch- Formen der Geldwäsche wird nicht erreicht. Das Ver- land Anfang des Jahres erinnert. Einige Bundesländer ständnis von Geldwäscheprävention, wie es aus dem Ge- hatten nach drei Jahren nicht einmal die Benennung von setzentwurf hervorgeht, bleibt deshalb das einer Aufklä- Aufsichtsbehörden umgesetzt – vom Unterschied zwi- rungskampagne für die sensiblen Branchen mit einigen schen einer formal benannten und einer real funktionie- Sanktionsmöglichkeiten, falls die betroffenen Unterneh- renden Aufsicht ganz zu schweigen. merinnen und Unternehmer einer Bewusstseinsbildung für verdächtige Geschäftspraktiken ihrer Kundinnen und Wenn die Bundesregierung willens ist, Geldwäsche Kunden nicht nachkommen. Ein solches Bewusstsein ist als Problem ernst zu nehmen, wenn tatsächlich ein höhe- zwar nötig und wünschenswert, solange es nicht in ein rer Anteil an Geldwäscheaktivitäten enttarnt werden Denunziantentum ausartet, es löst aber fundamentale soll, dann braucht es eine Verständigung, wo und wie Probleme nicht. das nötige Personal für Aufsicht, Ermittlung und Vollzug eingesetzt werden soll. Es braucht eine konsequente In Deutschland beträgt das Geldwäschevolumen Bund-Länder-Strategie. Bei dieser Gelegenheit muss Schätzungen zufolge jährlich einen höheren zweistelli- gleichzeitig die Architektur der Aufsicht auf den Prüf- gen Milliardenbetrag. Diese illegal erwirtschafteten stand. Ein aktuelles Beispiel ist das kürzlich beschlos- Gelder sind Teil transnational organisierter Kriminali- sene Glücksspielgesetz in Schleswig Holstein. Es be- tät; dahinter können Drogen-, Waffen- und Menschen- trifft, wie gesagt, einen für Geldwäsche sensiblen handel stehen. Sie sind ein Sicherheitsrisiko, festigen Bereich und verfolgt eine verfehlte Liberalisierungsstra- kriminelle Strukturen, verweben sich mit dem legalen tegie. Da Glücksspiel heutzutage verstärkt im Internet Wirtschaftskreislauf und führen dort auch noch zu Wett- stattfindet, da Schleswig-Holstein dadurch zum deut- bewerbsverzerrungen. schen Las Vegas werden und Kunden über die eigenen Nehmen wir ein Beispiel, das sicher viele schon be- Landesgrenzen hinaus anziehen könnte, hat die Fehlent- obachtet haben: Eine alteingesessene, gut laufende scheidung eines einzelnen Bundeslandes Auswirkungen Kneipe verschwindet auf einmal aus dem Straßenbild, für alle Länder. und an ihre Stelle tritt ein neues Lokal ohne Kunden. Bei auslaufendem Pachtvertrag wurde der bisherige Betrei- Mit der Gesetzesnovelle sind die Bundesministerien ber von einem Konkurrenten verdrängt, der kein origi- für Finanzen, Wirtschaft, Inneres und Justiz für die Prä- näres Interesse an Gastronomie hat, aber ganz andere vention zuständig. Das entspricht durchaus der Materie, Preise zu zahlen imstande ist, weil er durch noch zu wa- macht jedoch deutlich, dass die Koordination auf Bun- (B) (D) schende Einkünfte rentabler „wirtschaften“ kann als je- desebene bereits aufwendig ist. Dies mag auch erklären, der ehrliche Unternehmer. Geldwäsche ist – das wird in warum eine nachvollziehbare Strategie Deutschlands einem solchen Beispiel deutlich – nicht ein Randphäno- bei der Bekämpfung der Geldwäsche bisher ausbleibt. men in zweifelhaften Milieus, sondern kann zum wirt- Das beim BMF geplante Expertengremium zum Thema schaftlichen Problem für jedermann werden. ist zwar ein Lichtblick in der Gesetzesbegründung, so- fern wir erwarten können, dass die zahlreichen Stimmen Geldwäsche ist ein kreatives Geschäft. Es sind mitt- aus Fachkreisen dort ernst genommen werden. lerweile Fälle bekannt, bei denen populäre Onlinespiele als Plattformen für Geldwäsche genutzt wurden. Die Kürzlich fand eine Geldwäschetagung von Organisa- Nutzung des Internets bietet zahlreiche neue Möglich- tionen wie dem Bund Deutscher Kriminalbeamter, der keiten der „Geldkonvertierung“; die legendären Wasch- Deutschen Steuer-Gewerkschaft, dem Bund der Richter salons Al Capones sind längst Geschichte. und Staatsanwälte und der Deutschen Zoll- und Finanz- gewerkschaft statt. Der Vergleich der dort diskutierten Es gilt daher, jetzt und in Zukunft viele Abwägungen zu treffen, um weder eine Überwachungshysterie noch Probleme mit dem jetzigen Gesetzentwurf offenbart, rechtsfreie Räume entstehen zu lassen. Die Antwort auf dass die Bundesregierung von einer politischen Agenda einen möglichen Missbrauch von Zahlungsströmen und gegen Geldwäsche weit entfernt ist. Nicht zuletzt wird -möglichkeiten darf nicht einfach „mehr Datensamme- deutlich, dass angesichts der Summen und der Struktu- lei“ heißen, was angesichts der Erfahrungen der letzten ren, um die es geht, die Sanktionen manchmal zu gering Jahre zu befürchten ist. Ein Wust von teils föderalen und sind. Im nun anstehenden Gesetzgebungsverfahren wer- meist branchenspezifischen Aufsichtsinstitutionen, die den wir uns deshalb unter anderem dafür starkmachen, zwar den ehrlichen Unternehmen viele Lasten aufbrum- den Bußgeldrahmen für besonders schwere Verstöße zu men, aber keinem systematischen und koordinierten An- erhöhen. Dies entspricht nicht nur den Monita der FATF, satz der Geldwäscheprävention folgen, wird bei Geld- sondern auch den Empfehlungen des Bundesrates. wäschern wenig Aufruhr verursachen. So ist eine weitere Erfahrung der letzten Jahre, dass Hartmut Koschyk, Parl. Staatssekretär beim Bun- zahlreiche Defizite beim Vollzug in den Bundesländern desminister der Finanzen: bestehen. Das gilt zum einen für die Steuerfahndung. Für die Integrität des Wirtschaftsstandorts Deutsch- Die Ausstattung, vor allem mit Personal, bei der Steuer- land ist es von großer Bedeutung, Geldwäsche und Ter- fahndung ist dürftig, Geldwäsche geht aber oft mit der rorismusfinanzierung wirksam zu verhindern. Um dieses eben erwähnten Steuerhinterziehung einher. Das gilt Ziel zu erreichen, hat die Bundesregierung den Entwurf

Zu Protokoll gegebene Reden 15404 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Parl. Staatssekretär Hartmut Koschyk (A) für ein Gesetz zur Optimierung der Geldwäschepräven- Selbstverständlich ist dabei darauf Wert zu legen, un- (C) tion vorgelegt. sere mittelständischen Unternehmen in der praktischen Ausgestaltung der Regelungen nicht ungebührlich büro- Dabei wollen wir nicht nur die nationalen Maßnah- kratisch zu belasten. Gerade diese Frage wird im Rah- men wirksamer ausgestalten, sondern zugleich auch die men der jetzt beginnenden parlamentarischen Beratun- einschlägigen internationalen Standards sowie die gen zu diskutieren sein. Dritte EU-Geldwäscherichtlinie vollständig umsetzen. Dies ist aus zwei Gründen dringend angezeigt: Ich bitte um Unterstützung für diesen Gesetzentwurf. Zum einen hat die Financial Action Task Force on Money Laundering, abgekürzt FATF, nach intensiver Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Evaluierung in ihrem Prüfbericht vom Februar 2010 Interfraktionell wird Überweisung des Gesetzent- Defizite im deutschen Rechtssystem bei der Verhinde- wurfs auf Drucksache 17/6804 an die in der Tagesord- rung von Geldwäsche und Terrorismusfinanzierung fest- nung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Auch hier gestellt. Die dort im deutschen Rechtssystem gesehenen sind Sie einverstanden. – Dann wird das so gemacht. Defizite bestehen insbesondere bei der geldwäsche- Ich rufe Tagesordnungspunkt 27 auf: rechtlichen Regulierung sogenannter Nichtfinanzunter- nehmen, das heißt der Gewerbeunternehmen wie zum Zweite und dritte Beratung des von der Bundesre- Beispiel Versicherungsvermittler, Immobilienmakler gierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes oder Spielbanken im Zuständigkeitsbereich der Bundes- zur Änderung des Beherbergungsstatistikge- länder. Deutschland ist als Gründungsmitglied der setzes und des Handelsstatistikgesetzes FATF verpflichtet, die international maßgeblichen – Drucksache 17/6851 – FATF-Empfehlungen zur Prävention von Geldwäsche und Terrorismusfinanzierung einzuhalten. Die Bundes- Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschus- regierung möchte die konstatierten Mängel innerhalb ses für Wirtschaft und Technologie (9. Aus- der gesetzten Zeitvorgabe beheben. Deutschland muss schuss) im Februar 2012 über seine Fortschritte an die FATF – Drucksache 17/7200 – berichten. Von diesem Ergebnis wird es abhängen, ob Deutschland mit weiteren Maßnahmen der FATF rech- Berichterstattung: nen muss. Abgeordneter Dr. Martin Lindner (Berlin) Zum anderen hat die Europäische Kommission Män- Dr. Matthias Zimmer (CDU/CSU): gel im Zusammenhang mit der nationalen Umsetzung (B) der europarechtlich verbindlichen Dritten Geldwäsche- Mit dem uns vorliegenden Gesetzentwurf sind drei (D) richtlinie aufgezeigt. wesentliche Regelungsschwerpunkte verbunden. Das Beherbergungsstatistikgesetz, das Handelsstatistikge- Seien Sie versichert: Die Bundesregierung hat die setz und last but not least die Aufhebung von Vorschrif- von der FATF und der Europäischen Kommission gerüg- ten zum Verfahren des elektronischen Entgeltnachwei- ten Mängel bei den geldwäscherechtlichen Vorschriften ses; kurz: ELENA. genau analysiert und die Möglichkeiten, ihnen zu begeg- Ich meine, die Regelungen zum Beherbergungsstatis- nen, sorgfältig geprüft und abgewogen. Viel ist bereits tikgesetz und zum Handelsstatistikgesetz sind weniger umgesetzt. Soweit die festgestellten Defizite den Bereich kontrovers diskutiert in diesem Haus als das ELENA- der Kredit-, Finanzdienstleistungs- und Zahlungsinsti- Verfahren. Das Beherbergungsstatistikgesetz wird euro- tute, Versicherungsunternehmen sowie die Kompetenzen parechtlich harmonisiert, und darüber hinaus geht es der für den Nichtfinanzsektor zuständigen Aufsichtsbe- um Entbürokratisierung. Betriebe und statistische Ämter hörden betreffen, wurden diese bereits durch das Gesetz werden entlastet. zur Umsetzung der Zweiten E-Geld-Richtlinie vom 1. März 2011 und das sogenannte OGAW-IV-Umset- Ebenso wird das Handelsstatistikgesetz novelliert. zungsgesetz vom 22. Juni 2011 beseitigt. Die Wirtschaft wird mit dem Gesetz in den Bereichen Kfz- und Großhandel durch die Einführung sogenannter Der Entwurf für ein Gesetz zur Optimierung der Mixmodelle von statistischen Berichtspflichten entlastet. Geldwäscheprävention stellt mit einem Paket von Maß- Im Kfz-Handel wird mit den vorgeschlagenen Mixmo- nahmen zur Behebung der noch verbliebenen Defizite dellen der Erhebungsumfang der Primärerhebung von einen ganz wesentlichen Baustein dar. Mit den Maßnah- derzeit 5 700 Unternehmen auf etwa 2 800 gesenkt. men des Gesetzes wird niemand unter Generalverdacht Auch im Großhandel wird der Erhebungsumfang um gestellt. Es geht nicht zuletzt um die Einhaltung der Ver- etwa die Hälfte gesenkt – von 11 000 auf etwa 5 500. pflichtungen Deutschlands international und auf euro- päischer Ebene. Wir sollten uns international in die Bei kleinen und mittleren Unternehmen unterhalb der Reihe der im guten Sinne beispielgebenden Länder ein- Abschneidegrenzen haben die Mixmodelle eine vollstän- reihen. Dazu gehören wir zurzeit nicht in allen Berei- dige Entlastung zur Folge, da die erforderlichen Anga- chen. Die Minimierung von Geldwäscherisiken liegt ben aus Verwaltungsdaten gewonnen werden. Die Ab- schließlich mit Blick auf potenzielle Reputationsschäden schneidegrenzen liegen im Kfz-Handel bei 10 Millionen – für den Einzelnen wie für den Wirtschaftsstandort Euro Jahresumsatz oder 100 Beschäftigten und im Deutschland insgesamt – auch im Eigeninteresse der Großhandel bei 20 Millionen Euro Jahresumsatz oder verpflichteten Unternehmen. 100 Beschäftigten. Wir entlasten damit kleine und mit- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15405

Dr. Matthias Zimmer (A) telständische Betriebe, bei Sicherung der notwendigen zwischenzeitlichen Einstellung wird ELENA weiterent- (C) Qualität der statistischen Erhebung. wickelt und unseren Unternehmen zugutekommen. Dies wäre ein guter Grund, dass die Opposition konstruktiv Nun komme ich auf ein häufig in unterschiedlichster mitarbeitet. Weise diskutiertes Thema. Von Verteufelung bis Heils- bringung hat man ELENA schon alles nachgesagt. Das Bundesministerium für Wirtschaft und Technologie und Doris Barnett (SPD): das Bundesministerium für Arbeit und Soziales haben Vor 16 Jahren hat der Deutsche Bundestag die sich nach eingehender Überprüfung des ELENA-Verfah- Enquete-Kommission „Zukunft der Medien in Wirtschaft rens darauf verständigt, das Verfahren schnellstmöglich und Gesellschaft – Deutschlands Weg in die Informa- einzustellen. Ich zitiere aus der gemeinsamen Pressemit- tionsgesellschaft“ eingesetzt. In fast vierjähriger Arbeit teilung: haben wir alle Aspekte des Themas ausgeleuchtet, ohne I-Phones, I-Pads, Facebook usw. auch nur ansatzweise Grund ist die fehlende Verbreitung der qualifizier- zu erahnen. Aber was wir damals zu wissen glaubten, ten elektronischen Signatur. Umfassende Untersu- liest sich auf Seite 187 im Band 9 des 1998 vorgestellten chungen haben jetzt gezeigt, dass sich dieser Si- Schlussberichts wie folgt: „Mit der Einführung der digi- cherheitsstandard, der für das ELENA-Verfahren talen Signatur, der elektronischen Unterschrift und einer datenschutzrechtlich zwingend geboten ist, trotz al- verbesserten Sicherheitstechnik können in absehbarer ler Bemühungen in absehbarer Zeit nicht flächen- Zukunft zunehmend mehr Anträge und Bescheide über deckend verbreiten wird. Hiervon hängt aber der das Netz abgewickelt werden. Beim Wohnungswechsel Erfolg des ELENA-Verfahrens ab. wird dann der mehrfache Gang zur Meldebehörde über- Dies ist zwar nicht die erfreulichste Entwicklung, flüssig.“ zeigt aber ein verantwortungsvolles Umgehen mit dem In der Tat haben wir damals einen Blick in die Zu- Thema seitens der involvierten Ministerien. Die Opposi- kunft gewagt, wobei wir schon die eine oder andere tion mag es kaum glauben, aber verantwortungsvolles Stellschraube kannten, zum Beispiel die digitale Signa- Regierungshandeln umfasst auch die Überprüfung vor- tur. handener oder eingeführter Instrumente. 2001 haben wir das Gesetz für elektronische Signatu- Zum weiteren Verfahren ist Folgendes zu sagen: Die ren eingeführt. In 2002 wurde die Job-Card-Initiative, Bundesregierung wird dafür Sorge tragen, dass die bis- der Vorläufer von ELENA, gestartet. In NRW wurde die- her gespeicherten Daten unverzüglich gelöscht und die ses System sogar in „echt“ getestet; das Ergebnis war Arbeitgeber von den bestehenden elektronischen Melde- positiv. Anfang 2009 wurde ELENA dann endgültig be- (B) pflichten entlastet werden. Es ist der Bundesregierung schlossen und trat am 1. Januar 2010 in Kraft und Ar- (D) ein wichtiges Anliegen, Lösungen aufzuzeigen, die die beitsministerin von der Leyen verkündete zuversichtlich: bisher getätigten Investitionen der Wirtschaft aufgrei- „ELENA entlastet Arbeitnehmer.“ fen. Das Bundesministerium für Arbeit und Soziales wird ein Konzept erarbeiten, mit dem die bereits beste- Und jetzt – drei Monate vor erstmaliger Anwendung, hende Infrastruktur des ELENA-Verfahrens und das heißt es: Kill ELENA! Damit katapultiert diese Bundes- erworbene Know-how für ein einfacheres und unbüro- regierung unser Land zurück – nicht ganz in die Stein- kratisches Meldeverfahren in der Sozialversicherung zeit, aber zumindest ins 20. Jahrhundert! Selbst das genutzt werden können. kleine Estland mit seinen 1,3 Millionen Einwohnern ist weit fortschrittlicher als wir. In Deutschland erfunden Dies ist auch zwingend nötig, denn die Einstellung und entwickelt, verstolpern wir unsere eigenen Innova- von ELENA ist nicht die Aufgabe einer sehr guten und tionen. Und wir sollen attraktiv sein für Computerspe- den Unternehmen zugutekommenden Idee, denn die Un- zialisten? Wenn die das hier erleben, dann glauben die ternehmen haben erheblich in die Meldetechnik im Rah- sich doch in einem Kostümfilm nach dem Motto: So men des ELENA-Verfahrens investiert. Die Datenstelle schön waren die 80er des letzten Jahrhunderts. der Träger der Rentenversicherung und die Informa- tionstechnische Servicestelle der gesetzlichen Kranken- Und warum das alles? Wegen Datenschutz? Nein, der versicherung sowie die Bundesagentur für Arbeit haben spielt keine Rolle mehr, weil erkannt wurde, dass er den beim Aufbau und in der Meldephase des ELENA-Verfah- Anforderungen des BVerfG entspricht, ja sogar darüber rens hervorragende Arbeit geleistet und ein umfangrei- hinaus geht, was andere wieder als Problem hinstellen. ches Know-how erworben. Die Bundesregierung will im Rahmen eines neuen Projekts – auch unter dem Ge- Jetzt ist es die fehlende Verbreitung der qualifizierten sichtspunkt des Bürokratieabbaus – sicherstellen, dass elektronischen Signatur. Dabei haben wir erst seit zehn die getätigten Investitionen nicht vergeblich waren und Jahren ein Signaturgesetz, das genau für Anwendungen das erworbene Wissen nutzbringend eingesetzt werden wie ELENA geschaffen wurde. 2007 wurde die Grund- kann. Vor allem ist der Einsparungseffekt für die Unter- satzentscheidung für ELENA im Bundeskabinett getrof- nehmen nicht zu vernachlässigen, denn mit dem ELENA- fen. Aber weder die Minister Glos, von Guttenberg, Verfahren können die Unternehmen jährlich rund Brüderle oder Rösler haben irgendwelche Anstrengun- 90 Millionen Euro einsparen. gen unternommen, um dieses Authentifizierungsmerk- mal unter die Menschen zu bringen. Dabei waren die Als Fazit kann man festhalten: Nach verantwortungs- Minister doch sonst in Sachen Öffentlichkeitsarbeit nie voller Prüfung eines eingeführten Instrumentes und der zögerlich.

Zu Protokoll gegebene Reden 15406 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Doris Barnett (A) Wie leicht hätte man diese elektronische Signatur an Die Übernachtungen in Städten mit mehr als 100 000 (C) einer anderen Karte mit anbringen können! Jetzt argu- Einwohnern nahmen im Vergleich zum Vorjahr um mentiert diese Regierung, dass man sie mit dem neuen 9 Prozent zu. Deutschland liegt auf Platz eins bei den Personalausweis verbinden könnte in Form eines elek- Übernachtungen europaweit. Die Städte Berlin, Mün- tronischen Identitätsnachweises. Aber bis jeder einen chen, Hamburg und Frankfurt liegen in der Statistik un- solchen hätte, schrieben wir nicht nur das Jahr 2020, ter den 15 Städten mit den meisten Übernachtungen auf sondern die Justizministerin hatte schon im Vorfeld ihre unserem Kontinent. Knapp 356 Millionen Übernachtun- Bedenken angemeldet, weil nicht der gleich hohe Schutz gen wurden 2010 in gewerblichen Betrieben über 9 Bet- wie bei der qualifizierten elektronischen Signatur er- ten gezählt. Hinzu kommen 87 Millionen Übernachtun- reicht würde. Also auch diese Idee für die Katz. gen in Privatunterkünften und 24,4 Millionen auf Campingplätzen. Dies wird belegt durch den Sparkas- Vom Fleck gekommen ist diese Regierung keinen Mil- sen-Tourismusbarometer 2010. limeter. Aber Kosten hat sie erzeugt bei den Betrieben, Unternehmen und Verwaltungen – und das in dreistelli- Das Statistische Bundesamt befragt momentan bei gem Millionenbereich. Ob da jemand „Schadenersatz“ der Monatserhebung im Tourismus ausschließlich Be- ruft oder ob eine Art „ELENA II“ kommt, bei der Vor- triebe, die 9 und mehr Schlafgelegenheiten anbieten, das handenes verwendet wird? Wieder Fehlanzeige. Die heißt mehr als 8 Gäste gleichzeitig unterbringen kön- Bundesregierung hat derzeit keine konkreten Pläne für nen. Campingplätze müssen bisher mindestens 3 Stell- die künftige Nutzung der für ELENA geschaffenen plätze zur Verfügung stellen, um mit ihren Angaben Ein- Infrastruktur, aber Hauptsache, das Ding ist wegge- gang in die Statistik zu finden. hauen! Ich nenne ein solches Verhalten plan-, ziel- und Das soll sich nach dem Willen der Bundesregierung kopflos – einer Bundesregierung eigentlich unwürdig. ändern. Die einheitliche Abschneidegrenze, die die um- Der Presse war zu entnehmen, dass man ein „projekt- zusetzende EU-Richtlinie vorgibt, liegt bei 10 und mehr orientiertes Meldeverfahren in der Sozialversicherung“ Betten und 10 und mehr Stellplätzen bei Campingplät- beschlossen hätte, zunächst als „Forschungsprojekt“! zen. Keiner hindert uns daran, die statistische Erfassung Nicht nur, dass das wieder ein paar Jährchen Zeit kostet: in Deutschland auf dem bisherigen Niveau zu belassen. Was wollen Sie denn noch zusätzlich erforschen! Es gibt Bei dieser Forderung ist sich die SPD-Bundestagsfrak- doch Studien, Gutachten, Erfahrungsberichte zuhauf. tion einig mit Empfehlungen aus der Tourismusbranche. Ich beziehe mich hier insbesondere auf die dem Touris- Innovation, meine Damen und Herren von der Regie- musausschuss vorliegenden Stellungnahmen des Deut- rungsseite, sieht anders aus. Dafür muss man das Wort schen Tourismusverbandes und des Bundesverbandes nicht nur schreiben können, sondern auch handeln. Und der Campingwirtschaft in Deutschland. (B) handeln tun Sie, aber wie: Weil es das Wirtschaftsminis- (D) terium nicht bringt, soll es jetzt das Arbeitsministerium Die vorgesehene Erhöhung der Abschneidegrenze richten. stößt aufgrund der spezifischen kleinst- und kleinbe- trieblichen Strukturen, insbesondere im ländlichen Und ganz nebenbei haben Sie mit dem „Aus“ für Raum, auf verständliche Proteste aus der Branche. Eine ELENA dafür gesorgt, dass die Steuerberater die nächs- interne Analyse des Bundesverbandes der Campingwirt- ten Jahre noch auf ihre Kosten kommen mit dem Ausstel- schaft in Deutschland lässt darauf schließen, dass nach len von Papierbescheiden, gell! der geplanten Erhöhung der Abschneidegrenze im Teil- Aber eines sollten Sie sich merken: Das Vertrauen, markt „Wohnmobilstellplätze“ rund 1,5 bis 2 Millionen das Sie durch Ihre Verhaltensweise bei Betrieben, Unter- Touristikübernachtungen künftig nicht mehr durch die nehmen und den Menschen in einem so sensiblen Be- amtliche Statistik erfasst würden. Das Übernachtungs- reich zerstört haben, das können Sie nicht durch einen angebot auf Wohnmobilstellplätzen ist inzwischen we- Ressortwechsel wiederherstellen. ELENA funktioniert sentlicher Bestandteil des deutschen Campingangebotes – man muss es nur wollen –, aber Sie wollen nicht! Und und sollte daher weiter in die amtliche Statistik einflie- wir wollen Ihr Abschaltgesetz nicht! ßen. Der Deutsche Tourismusverband weist darauf hin, Hans-Joachim Hacker (SPD): dass entsprechend den Angaben des Statistischen Bun- Ich freue mich, dass ich als tourismuspolitischer desamtes in Deutschland insgesamt nahezu 660 Millio- Sprecher meiner Fraktion die Gelegenheit habe, die nen private und geschäftliche Übernachtungen getätigt Auswirkungen des vorliegenden Gesetzentwurfes auf werden. Dies sind 280 Millionen Übernachtungen mehr, den Deutschlandtourismus darstellen zu können. als die bisherige amtliche Beherbergungsstatistik mit Angaben über mehr als 8 Betten ausweist. Wie man der Presse entnehmen konnte, boomt der Deutschlandtourismus wie nie zuvor. Deutschland ist In den letzten Jahren ist im Tourismusausschuss und das beliebteste Reiseziel der Deutschen. Im Vergleich zu von den Verbänden sowie im Übrigen auch von der Bun- 2009 ist letztes Jahr die Zahl der Übernachtungen inlän- desregierung das Zahlenwerk über den Tourismus in discher Reisender um 2 Prozent auf erstmals mehr als Deutschland hinterfragt wurden. Wir waren uns einig, 320 Millionen gestiegen, und dies trotz der Finanz- und dass die Zielgenauigkeit der statistischen Angaben er- Wirtschaftskrise. Auch mit 60 Millionen Übernachtun- höht werden muss, um für die Entscheidungen im Be- gen Reisender aus dem Ausland haben wir einen histori- reich der touristischen Infrastruktur eine qualifizierte schen Höchststand erreicht. Grundlage zu schaffen. Das liegt im Interesse der Tou-

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15407

Hans-Joachim Hacker (A) rismusbranche aber auch der Kommunen und der Län- gekommen. Auf Drucksache 15/2315 erklärte die dama- (C) der. lige rot-grüne Bundesregierung: „Ziel des Projektes JobCard ist … der Einstieg in die zentrale Speicherung Die Aussagekraft der Beherbergungsstatistik wird von Arbeitnehmerdaten zur Entbürokratisierung der dagegen nach dem Gesetzentwurf der Bundesregierung Verwaltung.“ Am 15. März 2010 erklärte die Partei verwässert. Das wird auch nicht durch die angebliche Bündnis 90/Die Grünen in einer Pressemitteilung: „Seit Reduzierung von Bürokratiekosten im Umfang von dem 1. Januar 2010 werden in Deutschland Informatio- 89 000 Euro jährlich ausgeglichen, deren Betrag sich nen über Arbeitnehmer/innen wie zum Beispiel Einkom- jedoch durch zusätzliche Befragungen um 40 000 Euro mensnachweise zentral elektronisch gesammelt. … Wir jährlich reduziert. lehnen diese massenhafte und unbestimmte Datensamm- Die Bundesregierung argumentiert in ihren Gesetz- lung ab. Statt Datensparsamkeit gibt es neue Daten- entwurf mit der Verpflichtung des Statistischen Bundes- berge.“ Vielleicht sollte man den Grünen zu ihrer amtes zur Lieferpflicht von Tourismusdaten an das Sta- – wenngleich späten – Einsicht gratulieren. tistische Amt der Europäischen Union. Ich hatte bereits Aber man darf nicht vergessen: Erfunden hat das Da- darauf hingewiesen, das einer differenzierten Erhebung tenmonster ELENA Rot-Grün. Man darf auch nicht von statistischen Angaben nichts im Wege steht und wir übersehen: Die Grünen reden gerne über Bürgerrechte; trotzdem die Berichtspflicht gegenüber der Europäi- aber wenn sie regieren, dann sieht es doch ganz anders schen Union erfüllen können. aus. In Baden-Württemberg steht in Ihrem Koalitions- Im Übrigen weise ich darauf hin, dass Deutschland vertrag, dass sie die Vorratsdatenspeicherung wieder mit durchschnittlich 48 Schlafgelegenheiten deutlich einführen wollen. In der Zeit der rot-grünen Bundesre- kleinere Beherbergungseinheiten als andere EU-Länder gierung hatten Sie keine Not damit, sich für eine „zen- wie zum Beispiel Frankreich mit 70 Betten pro Betrieb trale Speicherung“ aller Arbeitnehmerdaten einzuset- hat. zen. Die Beherbergungsbranche benötigt umfassende In der erwähnten Pressemitteilung haben die Grünen Zahlen, um sich auf Strukturveränderungen einstellen zu aufgefordert, sich der Verfassungsbeschwerde gegen das können. Und die Politik benötigt ebenfalls aussagefähi- ELENA-Verfahren anzuschließen. Die Verfassungsbe- ges und somit belastbares statistisches Zahlenmaterial. schwerde verfolgt – richtigerweise – die Aufhebung des Der Gesetzentwurf der Bundesregierung wird diesem Gesetzes, das von den Beschwerdeführern für verfas- Erfordernis aus Sicht der Tourismuspolitik nicht ge- sungswidrig gehalten wird. Mit dem heute zu beschlie- recht. ßenden Gesetz erübrigt sich die Verfassungsbeschwerde zum Glück. Wir warten nicht darauf, dass Karlsruhe un- (B) (D) Wir stimmen gegen den Gesetzentwurf, weil es keiner sere Arbeit macht. Wir machen sie lieber selbst – und Änderung der Beherbergungsstatistik bezüglich der Ab- haben nach gründlicher Prüfung entschieden, ein Ge- schneidegrenze bedarf, sondern wir eine Qualifizierung setz, das wir für falsch halten, aufzuheben. Dass es den der Statistikangaben benötigen. Grünen aber dann doch nicht darum geht, jetzt schnell und im parlamentarischen Verfahren das zu erreichen, Gisela Piltz (FDP): was sie vorgeblich wollen, hat sich gestern im Wirt- Mit der Änderung des Beherbergungsstatistikgesetzes schaftsausschuss gezeigt: Da haben Sie nämlich ver- und des Handelsstatistikgesetzes wird das Ziel von Bü- sucht, das Verfahren zu verlangsamen und zu verzögern. rokratieabbau für kleine und mittlere Unternehmen ver- Da müssen Sie sich schon mal entscheiden, was sie wol- folgt. Mit der Umsetzung einer neuen Verordnung der len. Wenn es Ihnen ernst ist mit Datenschutz, wenn Sie Europäischen Union ist für das Beherbergungsgewerbe wirklich meinen, was Sie sagen, dann müssen Sie heute insgesamt eine Entlastung von Bürokratielasten verbun- für die Aufhebung des ELENA-Verfahrens stimmen. Ihr den, da in Zukunft nur noch Betriebe, die mindestens Stimmverhalten heute ist der Lackmustest für Ihre Poli- zehn Gäste gleichzeitig aufnehmen können, zur Abliefe- tik. rung von statistischen Daten verpflichtet sind. Für Die schwarz-gelbe Bundesregierung und die Fraktio- diesen vom Mittelstand geprägten Wirtschaftsbereich nen von CDU/CSU und FDP haben sich für das Richtige bedeutet dies eine große Erleichterung, die wir sehr be- entschieden: Sie haben die Einsicht, dass die von den grüßen. Durch die Änderung der statistischen Berichts- Grünen erfundene „zentrale Datenspeicherung“ der pflichten zur Handelsstatistik im Kfz- und Großhandel falsche Weg ist, umgesetzt und die konsequente Ent- werden weniger Datenerhebungen erforderlich, da die scheidung getroffen: die Aufhebung des ELENA-Verfah- Zahl der berichtspflichtigen Unternehmen erheblich ge- rens. Das ist nicht nur für den Datenschutz eine gute senkt wird. Das kommt den kleinen und mittleren Unter- Nachricht, sondern auch für die kleinen und mittleren nehmen zugute, die uns besonders am Herzen liegen. Unternehmen, die von unnötiger Datensammelwut be- Gerade den Mittelstand von Bürokratielasten zu be- freit werden. Es ist zugleich eine gute Nachricht für die freien, ist dieser Koalition ein wichtiges Anliegen, das Kommunen. Die kommunalen Spitzenverbände hatten mit dem vorliegenden Gesetzentwurf vorangetrieben errechnet, dass das verfehlte Verfahren die Kommunen wird. mit zusätzlichen 236 Millionen Euro allein in den Berei- Es gibt aber noch mehr Erfreuliches zu sagen; denn chen Arbeitsagenturen, Elterngeld und Wohngeld belas- durch den Änderungsantrag der Koalitionsfraktionen ist ten würde. Die kommunalen Spitzenverbände stellten ein weiterer Aspekt in dieses Gesetzgebungsverfahren fest, dass das geplante ELENA-Verfahren sogar zu einer

Zu Protokoll gegebene Reden 15408 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Gisela Piltz (A) zusätzlichen Bürokratiebelastung für die Bürgerinnen Wir hätten zustimmen können, wenn Sie nicht einen (C) und Bürger führen würde, obwohl das Verfahren eigent- bedeutenden Punkt einfach übergangen hätten: Deutsch- lich auf das Gegenteil zielen sollte. land hat – übrigens wie auch die EU – die UN-Behinder- tenrechtskonvention ratifiziert. Sie ist in Deutschland Wir schauen gleichzeitig in die Zukunft: Es ist zu be- seit dem 26. März 2009 geltendes Recht! Die Förderung grüßen, dass die Bundesregierung beschlossen hat, die des barrierefreien Tourismus ist – nicht nur für die Linke Erfahrungen des ELENA-Verfahrens zu nutzen, um künf- und die Behindertenbewegung – eine zentrale Zielstel- tig vernünftige Lösungen für E-Government zu finden. lung in der Tourismuspolitik. Dies wird unter anderem in Dabei hat sie eines klipp und klar und unzweifelhaft den tourismuspolitischen Leitlinien der Bundesregie- deutlich gemacht und ihn ihrem Eckpunktepapier auch rung und der Koalitionsvereinbarung deutlich. beschlossen: Eine zentrale Datenspeicherung wird es dabei nicht mehr geben. Wir wissen, unter anderem dank des Beherbergungs- statistikgesetzes, ziemlich genau, wie viele Gästezimmer Der Stopp für das ELENA-Verfahren ist kein Rück- und -betten es in unserem Land gibt. Es fehlen jedoch bis schritt in die Bürokratiesteinzeit, sondern die Chance, heute Angaben darüber, wie viele barrierefreie Unter- jetzt ein vernünftigeres und unbürokratisches Verfahren künfte zur Verfügung stehen. Ich weiß aus eigenem Erle- zu entwickeln. Die bereits gewonnenen Erfahrungen in ben sehr gut, wie schwer es ist, ein rollstuhlgerechtes den Unternehmen bezüglich sicherer elektronischer Da- Hotelzimmer zu finden. Wie oft muss ich nach einer Ver- tenübermittlung können und müssen hierbei ebenso ein- anstaltung noch einmal in ein Auto steigen, weil die Ho- bezogen werden wie die neueren Entwicklungen im Be- tels am Veranstaltungsort kein barrierefreies Zimmer für reich der elektronischen Datenverarbeitung insgesamt. mich haben. Das beginnt in Altenberg im Erzgebirge, Insbesondere muss berücksichtigt werden, wie elektroni- geht über Bremen, Nürtingen bis nach Zarrentin und Zit- sche Verfahren für die Bürgerinnen und Bürger einfach, tau. praktikabel und unbürokratisch ausgestaltet werden Wenn wir daran etwas – auch mit Blick auf die können, ohne dabei Datenschutz und Datensicherheit Verpflichtungen aus der UN-Behindertenrechtskonven- aus den Augen zu verlieren. Die FDP-Bundestagsfrak- tion, insbesondere auf die Präambel sowie die Art. 9, 20 tion wird die Bundesregierung tatkräftig darin unterstüt- und 30 – zielgerichtet ändern wollen, brauchen wir ge- zen, Lösungen zu finden, die für Unternehmen, Bürge- nauere Informationen über den Istzustand. rinnen und Bürger wie auch die Kommunen tragfähig und zukunftsgerichtet neue Medien für Entbürokratisie- Das können wir mit dem jetzt zur Abstimmung vorlie- rung nutzbar machen. genden Änderungsantrag der Linken leicht erreichen. Es geht um die Einfügung von zwei Worten und schon wis- (B) Sprichwörtlich heißt es: Das Gegenteil von „gut ge- sen wir künftig anhand der geforderten Meldung über (D) macht“ ist „gut gemeint“. Was dabei nämlich herausge- die Zahl von barrierefreien Gästebetten und Gästezim- kommen ist, dass Rot-Grün es „gut gemeint“ hat, sieht mern, wo wir hinsichtlich der Barrierefreiheit in man beim ELENA-Verfahren. Wir hingegen machen es Beherbergungseinrichtungen stehen. Der damit verbun- gut. Das ist der Unterschied zwischen Ihnen und uns. dene Mehraufwand ist – auch mit Blick auf Art. 31 „Sta- Das ist der Unterschied für die Arbeitnehmerinnen und tistik und Datensammlung“ der UN-Behindertenrechts- Arbeitnehmer, deren Daten jetzt nicht mehr anlasslos konvention – mehr als gerechtfertigt. zentral gespeichert werden, für die Kommunen, deren Haushalte nicht mit sinnlosen Millionenbeträgen für Leider haben die anderen Fraktionen unseren Ände- mehr Bürokratie belastet werden, für die kleinen und rungsantrag in den Fachausschüssen mit den kurioses- mittleren Unternehmen, die nicht mehr ohne Anlass Da- ten Begründungen abgelehnt, und ich nehme an, dass ten ihrer Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter erheben und dies auch in der folgenden Abstimmung so sein wird. Dies zeigt wieder einmal, wie ernst die Bekenntnisse zur übermitteln müssen. Das ist der Unterschied für die Förderung des barrierefreien Tourismus zu nehmen Menschen in Deutschland. sind. Es ist – das sage ich auch als selbst Betroffener und Vorsitzender des Allgemeinen Behindertenverbandes in Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE): Deutschland „Für Selbstbestimmung und Würde“ – für Das Beherbergungsstatistikgesetz ist eigentlich keine dieses Hohe Haus einfach nur beschämend. große Sache. Es regelt die Auskunftspflichten der Unter- Nun noch einige Bemerkungen zum Handelsstatistik- nehmen für die Tourismusstatistik. Eine neue EU-Ver- gesetz: In den Bereichen Kfz- und Großhandel sollen bei ordnung verpflichtet alle Mitgliedstaaten der Europäi- den monatlichen Erhebungen Mixmodelle eingeführt schen Union zu weiteren statistischen Angaben, und das werden, bei denen die Angaben aus zwei unterschiedli- Gesetz wird nunmehr entsprechend geändert. chen Quellen stammen: aus Primärerhebungen und aus Verwaltungsregistern. Diese Mixmodelle entlasten die Für Betriebe der Hotellerie mit mehr als 25 Zimmern Betriebe, sichern jedoch vermutlich die notwendige werden zusätzlich Angaben zur Zimmerauslastung erho- Qualität und Zuverlässigkeit der Daten. ben. Die von der EU verlangten Änderungen der Beher- bergungsstatistik sind sinnvoll. Größere Unternehmen Primärerhebungen mit Daten aus Verwaltungsregis- müssen gehaltvollere Informationen liefern, während tern zu kombinieren, ist sinnvoll. Die Zahl der zu befra- gleichzeitig kleinere Unternehmen von Berichtspflichten genden Unternehmen kann gesenkt werden. Eine Hal- entlastet werden. So weit so gut. bierung der Zahl auskunftspflichtiger Unternehmen geht

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15409

Dr. Ilja Seifert (A) allerdings zu weit. Es wäre besser, die Zahl der berich- Koalitionsantrag am Normenkontrollrat vorbei in den (C) tenden Unternehmen zunächst behutsam zu senken. Bundestag ein. Im Wirtschaftsauschuss wurde dann ges- Denn welche Datenqualität das neue Mixmodell liefert, tern auch noch der Antrag von uns Grünen, den Nor- ist noch ungewiss. menkontrollrat doch noch hinzuzuziehen, niederge- stimmt. Das ist ganz schlechter Politikstil. Wir werden Vollkommen lächerlich haben Sie sich aber gemacht, den Gesetzentwurf aus diesem Grund komplett ableh- als sie die Abwicklung ihres gescheiterten ELENA-Pro- nen. jekts zur elektronischen Übermittlung von Einkommens- nachweisen einfach an die beiden anderen Entwürfe Die erweiterten Möglichkeiten zur Überprüfung von drangehängt haben. Sie wollten sich die Peinlichkeit er- Bürokratiekosten durch den Normenkontrollrat sind da- sparen, das noch einmal im Scheinwerfer der Öffentlich- mit gleich im ersten Praxistest von der Koalition blo- keit tun zu müssen. Das ist ja verständlich, aber es ent- ckiert worden. Die Koalition hintertreibt ohne Not die spricht dennoch nicht den parlamentarischen Sitten. von ihr selbst geschaffenen Möglichkeiten. Um die De- batte über ihr gescheitertes Projekt zu vermeiden, nut- Die Linke lehnt aus den genannten Gründen den Ge- zen Union und FDP ein Schlupfloch und schwächen die setzentwurf ab. Glaubwürdigkeit bezüglich des Bürokratieabbaus wei- ter. Offenbar ist der Wille nach mehr Transparenz in der Kerstin Andreae (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Koalition ein reines Lippenbekenntnis. Seit der gestrigen Sitzung des Wirtschaftsausschusses hat das Beherbergungsgesetz erheblich an Brisanz ge- Ich würde es sehr begrüßen, wenn der Normenkon- wonnen. Union und FDP haben dem an sich recht harm- trollrat trotz der Absage der Koalition seine Möglich- losen Statistikänderungsgesetz die Einstellung des hoch- keit nutzt, die bürokratischen Belastungen durch das umstrittenen ELENA-Verfahrens angehängt. Ein Ende ELENA-Aus für die Unternehmen und die Verwaltung mit Schrecken ist in aller Regel besser als ein Schrecken festzustellen und wir Abgeordnete das Ergebnis auch er- ohne Ende. Allerdings kommt diese Einsicht von fahren würden. Schwarz-Gelb fast zwei Jahre zu spät. Gestartet ist Wichtiger noch ist aber der Blick nach vorne. Die Un- ELENA Anfang des Jahres 2010. Schnell war klar, dass ternehmen haben viele Millionen Euro in Aufbau und der eigentlich gute Ansatz, die Unternehmen von Millio- Pflege der ELENA-Strukturen investieren müssen. Das nen von Papierbescheinigungen zu befreien, zu einem darf nicht umsonst gewesen sein. Die Bundesregierung Bürokratiemonster mutiert. Die Kosten des Verfahrens muss nun umgehend zukunftsfähige und unbürokratische explodierten, und die Verunsicherung bei Unternehmen Meldestrukturen aufbauen, die auch den hohen daten- und Bürgern wuchs. Spätestens seit dem Urteil des Bun- schutzrechtlichen Anforderungen gerecht werden. Ange- (B) desverfassungsgerichts zur Vorratsdatenspeicherung im kündigt ist jetzt, dass das Bundesministerium für Arbeit (D) März 2010 war für jeden, der sehen wollte, glasklar, und Soziales federführend ein einfaches und unbürokra- dass ELENA auch datenschutztechnisch völlig aus dem tisches Meldeverfahren für die Sozialversicherungen er- Ruder gelaufen ist. arbeiten soll, das die getätigten Investitionen in der Wir Grünen haben die Regierung damals aufgefor- Wirtschaft aufgreift und keine Massenspeicherung von dert, genau das zu tun, was sie jetzt endlich tut, nämlich Daten vorsieht. Allerdings steckt dieses Projekt noch in die elektronischen Meldepflichten der Arbeitgeber auf- den Kinderschuhen. Es gibt noch nicht einmal einen zuheben und die bereits erfassten Datensätze zu löschen. Zeitplan. Ich hoffe sehr, dass der seit Monaten geführte Union und FDP haben das damals leider abgelehnt, sie Zuständigkeitsstreit mit dem Wirtschaftsministerium brauchten weitere eineinhalb Jahre, um sich das Schei- hier nicht weitergeht, sondern dass wir den Unterneh- tern ihres elektronischen Meldeverfahrens einzugeste- men endlich den versprochenen Bürokratieabbau er- hen. Das ist Politikunfähigkeit auf dem Rücken von möglichen können. 2 Millionen vor allem kleinen und mittleren Unterneh- Noch einmal zurück zur Beherbergungsstatistik: Bar- men. Diese haben Monat für Monat die gesetzlich gefor- rierefreie Beherbergungsmöglichkeiten besser zu erfas- derten Meldepflichten erfüllen müssen. Mittlerweile sta- sen, ist ein sehr sinnvoller Vorschlag der Linksfraktion, peln sich 700 Millionen Datensätze bei der zentralen der von Bundesregierung und Bundesrat eingehend ge- Sammelstelle – ein Aufwand von mehreren 100 Millio- prüft werden sollte. Bevor wir eine solche Forderung de- nen Euro für die Wirtschaft, der den Unternehmen kein tailliert ins Gesetz schreiben, sollten wir aber genau bisschen Bürokratieabbau gebracht hat. Auch wenn überlegen, wie die Meldungen ausgestaltet sein müssen, ELENA noch von der Großen Koalition beschlossen damit sie auch wirklich aussagekräftig sind. Außerdem worden war: Die Verantwortung für die ineffiziente Da- brauchen wir eine Abschätzung des Verwaltungsauf- tenflut über viele Monate liegt bei Union und FDP. Das wands. Die Länder ächzen ohnehin schon unter dem zu- Vertrauen der Unternehmen in den Willen und die Fä- sätzlichen Aufwand, ohne von der Bundesregierung un- higkeit der schwarz-gelben Regierung zum Bürokratie- terstützt zu werden. Wir werden uns deshalb bei der abbau ist schwer beschädigt. Abstimmung über den Antrag der Linksfraktion enthal- Offenbar ist das auch den Koalitionären klar, und ten. vermutlich wurde das Aus für ELENA deshalb heimlich, still und leise in der parlamentarischen Sommerpause Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: verkündet. Peinlich ist auch das jetzige Verfahren: Wir kommen zur Abstimmung. Der Ausschuss für Union und FDP bringen die ELENA-Beendigung per Wirtschaft und Technologie empfiehlt in seiner Be- 15410 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) schlussempfehlung auf Drucksache 17/7200, den Gesetz- Dritte Beratung (C) entwurf der Bundesregierung auf Drucksache 17/6851 in der Ausschussfassung anzunehmen. Hierzu liegt ein Än- und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem derungsantrag der Linken auf Drucksache 17/7221 vor, Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. – über den wir zuerst abstimmen. Wer stimmt für diesen Gegenstimmen? – Enthaltungen? – Der Gesetzentwurf Änderungsantrag? – Gegenstimmen? – Enthaltungen? – ist mit gleichem Stimmenverhältnis angenommen. Der Änderungsantrag ist bei Zustimmung der Linken und Wir sind damit am Schluss unserer heutigen Tages- bei Enthaltung von SPD und Grünen mit den Stimmen der ordnung. Koalitionsfraktionen abgelehnt. Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bun- Ich bitte nun diejenigen, die dem Gesetzentwurf in destages auf morgen, Freitag, den 30. September 2011, der Ausschussfassung zustimmen wollen, um das Hand- 9 Uhr, ein. zeichen. – Gegenstimmen? – Enthaltungen? – Der Ge- setzentwurf ist in zweiter Beratung mit den Stimmen der Die Sitzung ist geschlossen. Koalitionsfraktionen gegen die Stimmen der Opposi- tionsfraktionen angenommen. (Schluss: 21.10 Uhr)

(B) (D) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15411

(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)

Anlage 1 losen an Arbeit, gutem Lohn und Sicherheit bei Krankheit und im Alter dient. Liste der entschuldigten Abgeordneten Diesem Anspruch wird der europäische Stabilisie- rungsmechanismus in keiner Weise gerecht. Im Gegen- entschuldigt bis teil: Das Gesetz vergrößert die soziale Spaltung der Ge- Abgeordnete(r) einschließlich sellschaften in den Staaten, die auf die Hilfe der Euro- Staaten angewiesen sind. Burchardt, Ulla SPD 29.09.2011 Der Rettungsschirm zwingt die Menschen in den be- Dr. Geisen, Edmund FDP 29.09.2011 troffenen Ländern zu Lohnverzicht, Arbeitslosigkeit und Peter sozialer Unsicherheit. Das gefährdet den sozialen Frie- den in Europa, fördert antieuropäische Ressentiments Hempelmann, Rolf SPD 29.09.2011 und Rassismus.

Dr. Jochimsen, Lukrezia DIE LINKE 29.09.2011 Veronika Bellmann (CDU/CSU): Der Euro ist un- sere gemeinsame Währung. Seine Stabilität zu sichern, Kekeritz, Uwe BÜNDNIS 90/ 29.09.2011 liegt in deutschem und im europäischen Interesse. Die DIE GRÜNEN gegenwärtige Krise einzelner Eurostaaten muss daher so bekämpft werden, dass die europäische Wirtschafts- und Lühmann, Kirsten SPD 29.09.2011 Währungsunion als Ganzes gestärkt hervorgehen kann. Nord, Thomas DIE LINKE 29.09.2011 Vor diesem Hintergrund ist es nicht gegen die euro- päische Integration gerichtet, wenn ich der Aufstockung Dr. Ott, Hermann E. BÜNDNIS 90/ 29.09.2011 und Erweiterung der Europäischen Finanzierungsfazili- DIE GRÜNEN tät nicht zustimmen kann. Schon bei Einrichtung der Rettungsschirme habe ich mit meinem Stimmverhalten Dr. Priesmeier, Wilhelm SPD 29.09.2011 signalisiert, dass ich sie als Verstoß gegen Europarecht und das Verbot der Schuldenübernahme und damit als Senger-Schäfer, Kathrin DIE LINKE 29.09.2011 rechtswidrig betrachte. Für die Ausweitung des Ret- (B) (D) tungsschirms gilt das ebenfalls. Dr. Stinner, Rainer FDP 29.09.2011 Die in oben genanntem Gesetz genannten Maßnah- Wicklein, Andrea SPD 29.09.2011 men sind ungeeignet, die Krise zu lösen. Sie führen nicht zu einem Abbau der gesamtwirtschaftlichen Ungleichge- Wolff (Wolmirstedt), SPD 29.09.2011 wichte und Fehlentwicklungen in der Euro-Zone, son- Waltraud dern verlängern sie nur mit immer höheren Kosten. Schon heute ist absehbar, dass die Gesetzesänderungen Wunderlich, Jörn DIE LINKE 29.09.2011 nicht ausreichen, um die Euro-Zone zu stabilisieren.

Zimmermann, Sabine DIE LINKE 29.09.2011 Es gilt aus der bisherigen Rettungslogik herauszu- kommen, um wieder vom Reagieren zum Agieren zu gelangen. Mit der Übernahme der Gewährleistung für verschuldete Staaten haben die Euro-Länder die Soziali- Anlage 2 sierung privater Verluste in Kauf genommen und das Erklärungen nach § 31 GO Verbot der Schuldenübernahme ausgehebelt. Der andere Ansatzpunkt ist die Europäische Zentralbank. Deren zur namentlichen Abstimmung über den Ent- Übernahme von Staatsdefizitfinanzierung darf nicht wei- wurf eines Gesetzes zur Änderung des Gesetzes ter erlaubt sein. Die Quasigelddruckmaschine zeigt, dass zur Übernahme von Gewährleistungen im Rah- sich die EZB nicht mehr der Geldwertstabilität ver- men eines europäischen Stabilisierungsmecha- pflichtet fühlt, sondern der Finanzstabilität, also der nismus (Tagesordnungspunkt 3 a) Banken- und Staatsrettung. Die Banken wiederum müs- sen gezwungen werden, sich ausreichendes Kapital zu Herbert Behrens (DIE LINKE): Ich stimme dem beschaffen, dass dann als Puffer dienen kann für die Ri- Gesetz zur Ausweitung des Euro-Rettungsschirms aus siken von Staatspapieren. Erst nach diesem Eigenbetrag folgendem Grund nicht zu: können öffentliche Hilfen zum Einsatz kommen. Wenn wir erst retten und dann erst zu eigener Anstrengung auf- Meinen Kolleginnen und Kollegen aus meinem ge- fordern, bleibt jeglicher Reformwille auf der Strecke. werkschaftlichen Umfeld habe ich bei meinem Einzug in den Bundestag versprochen: Ich mache mein Abstim- Staaten, die eine disziplinierte und solide Finanz- und mungsverhalten bei allen Entscheidungen davon abhän- Wirtschaftspolitik betreiben, bleiben in der Euro-Zone. gig, ob es den Interessen der Arbeitenden und Erwerbs- Sie wird nicht zusammenbrechen. Diejenigen, die objek- 15412 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) tiv nicht fähig oder politisch nicht willens sind, die mit Die Bundesregierung kann obendrein die Parlaments- (C) einer Währungsunion verbundenen anspruchsvollen beteiligung ganz umgehen, wenn sie besondere Eilbe- Konvergenzbedingungen zu erfüllen und die wirtschafts- dürftigkeit oder Vertraulichkeit vorgibt. Dann soll nicht politischen Einschränkungen ihrer Autonomie zu akzep- einmal mehr der Haushaltsausschuss, sondern ein aus tieren, werden sie – gegebenenfalls nur temporär – ver- nur wenigen Mitgliedern des Ausschusses bestehendes lassen. Das stärkt den Euro nach innen und außen. die Sondergremium entscheiden. Diese Beratungen und Ent- ausscheidenden Staaten haben mit einer eigenständigen scheidungen mit weitreichenden Folgen werden am Par- Geld-, Zins- und Währungspolitik die Chance, zum lament und an der Bevölkerung vorbei getroffen. Das ist Wachstum zurückzukehren, und werden nicht weiter mit nicht hinnehmbar. einer überzogenen Deflationspolitik gequält. Doch noch schwerwiegender für meine Entscheidung Eine nachhaltige Lösung der Staatsschuldenkrise von sind soziale Gründe. Euro-Ländern erfordert die Rückkehr zu einer strengeren Stabilitätskultur mit automatischer Sanktionierung von Meine Fraktion, Die Linke, und ich lehnen die Erwei- Verstößen, zu solider Haushaltführung, zum Erhalt von terung des Euro-Rettungsschirms vor allem deshalb ab, Steuerungs- und Anreizmöglichkeiten über die Zinshö- weil schon die bisherigen Maßnahmen zur Euro-Rettung hen, zu starker Konditionalisierung der Hilfen, falls sie die Ausweitung der Krise nicht verhindert haben. Im Ge- nötig werden, und zur Reformpolitik. Diese Maßnahmen genteil: Die an die „Hilfskredite“ aus dem Rettungs- dürfen immer nur Hilfe zur Selbsthilfe bleiben und nicht schirm geknüpften radikalen Kürzungsauflagen würgen dazu verführen, sich günstig zu finanzieren. Die ver- die Binnenkonjunktur der Krisenländer ab, verhindern schuldeten Staaten müssen in die Lage versetzt werden, eine nachhaltige Erholung der Wirtschaft und verschär- zu eigenverantwortlichem Handeln zurückzukehren. Die fen die Schuldenkrise. Die Finanzmärkte wurden da- vorgeschlagene Erweiterung geht darüber hinaus, weil durch nicht beruhigt. Weiterhin werden gegen die soge- sie keine wirksame Begrenzung von Finanzhilfen er- nannte Krisenstaaten Wetten abgeschlossen und es wird möglicht, sondern weiter Anreize zur Sozialisierung pri- munter weiterspekuliert. Bereits heute gehen Expertin- vater Verluste und Vergemeinschaftung nationaler nen und Experten sowie Finanzmarktakteure davon aus, Schulden zulasten der deutschen und europäischen Steu- dass auch die Aufstockung der EFSF nicht ausreichen erzahler setzt. wird. Differenzen in den wörtlich unterschiedlichen Formu- Anstatt Konsequenzen aus der gescheiterten Politik lierungen des Gewährleistungsgesetzes und des EFSF- zu ziehen, wird der Kurs unerschüttert fortgesetzt. In den Rahmenvertrages werden zu Verunsicherung in der Aus- Krisenländern bezahlen Arbeitnehmerinnen und Arbeit- (B) legung und Anwendung beider führen. Sie sind nicht ak- nehmer, Rentnerinnen und Rentner und andere Bevölke- (D) zeptabel, da sie nicht dem Grundsatz von Wahrheit und rungsgruppen mit Lohn- und Rentenkürzungen. Klarheit folgen. Der größte Sozialabbau der europäischen Nachkriegsge- Selbst wenn sie mir noch als unvollkommen er- schichte sorgt dafür, dass private Banken weiter spekulieren scheint, so befürworte ich doch ausdrücklich die Aus- können. In Deutschland werden die Steuerzahlerinnen und weitung der Parlamentsbeteiligung, die den Vorgaben Steuerzahler in Haftung für die milliardenschweren Ga- des Bundesverfassungsgerichts folgt und auch meine rantien genommen. Solange die Finanzmärkte nicht strikt Forderungen zumindest im Wesentlichen erfüllt. Durch reguliert, Banken nicht vergesellschaftet und die Staatsfi- dieses wichtige Mitbestimmungs- und Mitgestaltungs- nanzierung nicht von den Kapitalmärkten abgekoppelt recht des Deutschen Bundestages ist zwar meine grund- wird, ist diese Krise nicht unter Kontrolle zu bringen sätzliche Ablehnung der Rettungsschirmpolitik nicht aufgehoben, aber insofern günstiger gestellt, als dass ich Mit dieser Politik wird die Umverteilung von unten mit Enthaltung votieren kann. nach oben beschleunigt. Sie ist ökonomisch gefährlich, weil die Spardiktate eine ökonomische Belebung der Karin Binder (DIE LINKE): Ich stimme dem Gesetz Krisenländer verhindern. Die Überwindung der wirt- zur Änderung des Gesetzes zur Übernahme von Gewähr- schaftlichen Ungleichgewichte in der Euro-Zone und EU leistungen im Rahmen eines Europäischen Stabilisie- ist nicht vorgesehen. Dies gefährdet zunehmend die eu- rungsmechanismus nicht zu. Diese Entscheidung möchte ropäische Integration: Rechtspopulistische Parteien, die ich mit dieser Erklärung begründen. die Ängste und die Wut der Menschen gegen Spardiktate in europafeindliche und nationalistische Propaganda ka- In einer parlamentarischen Demokratie bedürfen Ent- nalisieren, sind in vielen Ländern auf dem Vormarsch. scheidungen, die gravierende negative Folgen auch für Das Argument der Koalition – auch von SPD und Grü- kommende Generation haben, der Beratung und demo- nen –, es gehe mit dem Rettungsschirm darum, „Europa kratischen Beteiligung des Parlaments. Dieser Grundsatz zu retten“, ist daher schlicht falsch. wird mit diesem Gesetz verletzt. Es soll nur noch eine Unterrichtungspflicht gegenüber dem Haushaltsaus- Das europäische Projekt hat nur dann eine Zukunft, schuss, nicht aber gegenüber dem ganzen Parlament gel- wenn es sozial gerecht, wirtschaftlich vernünftig und de- ten. Damit werden Parlamentarier unterschiedlicher mokratisch gestaltet wird. Da die „Euro-Rettung“ in ge- Rangordnung geschaffen. Das ist mit deren prinzipieller nau die entgegengesetzte Richtung weist, kann Die Gleichrangigkeit nicht zu vereinbaren. Linke als Europa bejahende Partei nicht zustimmen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15413

(A) Nicole Bracht-Bendt (FDP): Die Lösungen der Ko- schen Volkes entscheiden werde. Dies streite ich aber (C) alition in der europäischen Haushalts- und Finanzpolitik auch meinen Kollegen nicht ab, die vielleicht zu einer sollen die derzeitigen Turbulenzen an den Finanzmärk- anderen Entscheidung gelangen. Persönlich hoffe ich, ten eindämmen und neues Vertrauen etablieren. Nicht dass wir durch die Fraktionsführung, die betroffenen alle bisherigen oder geplanten Maßnahmen finden meine fachpolitischen Gremien und die Bundesregierung um- Zustimmung. fassend informiert worden sind. Allerdings hätte ich mir gewünscht, dass unsere Fraktion stärker auch die Kriti- Wer kämpft, kann verlieren. Wer nicht kämpft, hat ker mit eingebunden hätte, unter anderem Wissenschaft- schon verloren. Ich habe in der Fraktion mit Kolleginnen ler und Persönlichkeiten aus der Wirtschaft. Beispiels- und Kollegen für eine andere Entscheidung gekämpft. weise hätte man dann in einer Art Synopse die Es ist uns nicht gelungen, die Mehrheit der FDP-Frak- Lösungsvarianten und die daraus abgeleiteten Risiken tion zu überzeugen. Das respektiere ich. Aus Fraktions- und Kosten aufzeigen können. disziplin und Solidarität werde ich daher heute mit mei- ner Fraktion stimmen. Weiteren wie auch immer Meine heutige Entscheidung, das Gesetz zur Ände- gearteten Ausweitungen eines Rettungsschirms werde rung des Gesetzes zur Übernahme von Gewährleistun- ich nicht zustimmen. gen im Rahmen eines europäischen Stabilisierungsme- chanismus zu unterstützen, treffe ich auch als Die Schaffung eines kleinen Gremiums, das anstelle Schutzmaßnahme für die einheimische, mittel ständische des Haushaltsausschusses entscheiden kann, lehne ich Wirtschaft, die in einem europäischen und weltweiten ab, zumal dieses Gremium der Vertraulichkeit unterliegt. Wettbewerb steht. Die Zeiten von Wechselkursschwan- Es steht zu befürchten, dass damit die Beteiligung des kungen will ich im europäischen Raum für die deutsche Deutschen Bundestages ausgehebelt wird. Wirtschaft nicht wieder erleben. Eine freie Abstimmung wäre eine gute Stunde für den Mit meiner heutigen Zustimmung verbinde ich die Deutschen Bundestag gewesen. Es ist möglich, dass es Hoffnung, dass die Bundesregierung all ihre Kraft ein- noch zu stärkeren Unsicherheiten für die Märkte kommt, setzt, die europäischen Stabilitätskriterien wieder in den falls heute keine Mehrheit aus der Koalition zustande Mittelpunkt der Betrachtungen zu rücken. Dabei sollte kommt. Die Kapitalmärkte könnten entsprechend reagie- durch die Einführung von Schuldenbremsen auf Ebene ren. Auch mit Blick auf die europäischen Nachbarn und der Nationalstaaten eine Kultur der Stabilität etabliert die Partner in der Welt ist es für Deutschland mit dem werden. Außerdem ist es unumgänglich, dass National- Ziel eines stabilen Euro wichtig, ein Zeichen für eine ge- staaten auch den Staatsbankrott erleiden können. Nur schlossene und entschlossene Koalition zu setzen. dann ist gewährleistet, dass der Markt als sensibler Wäh- rungshüter frühzeitig eingreift. (B) Das habe ich heute ebenfalls bei meinem Abstim- (D) mungsverhalten berücksichtigt. Aufgrund dieser Abwä- Wer aus meiner Zustimmung abliest, dass ich weiter- gung stelle ich meine persönlichen Bedenken und Zwei- gehende Finanzbelastungen für die Bundesrepublik fel zu den im Gesetzesvorhaben getroffenen Regelungen Deutschland automatisch und damit ohne die Zustim- zurück und stimme den Änderungen an dem Gesetz zum mung des Parlaments als gewählter Volksvertreter zu- europäischen Stabilisierungsmechanismus zu. lasse, der irrt. Eine nochmalige Ausweitung des Ver- handlungsspielraums werde ich nicht mittragen und mir entsprechende Konsequenzen für die Zukunft offenhal- Klaus Brähmig (CDU/CSU): Die heutige Entschei- dung ist fälschlicherweise zur Abstimmung über Krieg ten. und Frieden in Europa hochstilisiert worden. Mit der Gemeinschaftlich mit Griechenland sollte die euro- Abstimmung über das Gesetz zur Änderung des Geset- päische Staatengemeinschaft darüber nachdenken, ob zes zur Übernahme von Gewährleistungen im Rahmen und inwieweit Griechenland durch den Auf- und Ausbau eines europäischen Stabilisierungsmechanismus wird von Solaranlagen einen wichtigen Beitrag zur Energie- der Versuch unternommen, die Versäumnisse, die bei der versorgung Europas leisten kann und damit die wirt- Euro-Einführung in der Vergangenheit gemacht wurden, schaftliche Leistungsfähigkeit des Landes deutlich ver- auszugleichen. Den Unmut der Bürger kann ich teil- bessert wird. Auch bei der Tourismusentwicklung gibt es weise verstehen. Denn wir helfen heute den Staaten, die Optimierungsmöglichkeiten, die Griechenland dringend seit Jahren wider besseres Wissen ihre Strukturverände- nutzen muss, um einen der wichtigsten Wirtschafts- rungen bewusst nicht auf den Weg gebracht haben bzw. zweige wieder zu einem neuen Boom zu verhelfen und auf Kosten der zukünftigen Generationen leben. Damit die entstehenden Einnahmen der Gesundung seiner verhöhnt man die Verträge von Maastricht und die Euro- Volkswirtschaft zuzuführen. Stabilitätskriterien, die wir als Deutsche damals wie ein Banner vor uns hergetragen haben, um den Euro so stark Dem heute vorliegenden Gesetzentwurf stimme ich und solide wie die DM zu halten. aus den oben genannten Gründen zu. Für die Zukunft wünsche ich mir objektivierende Diskussionen über sol- Leider mussten die politischen Voraussagen zum che Fachthemen. Jede Hausfrau und jeder Normalbürger Thema „Eurostabilität und Griechenlandhilfe“ auch von weiß, dass er Probleme bekommt, wenn er mehr ausgibt, unserer Regierung aufgrund der finanzpolitischen Wirk- als er einnimmt. Aus diesem Grund muss die Politik da- lichkeit ständig überholt werden. Dennoch beanspruche für Sorge tragen, dass auch in schwierigen Zeiten Haus- ich für mich, dass ich bei der heutigen Abstimmung nach haltsdisziplin unser oberstes Ziel ist. Wir leben derzeit bestem Wissen und Gewissen und zum Wohle des deut- schon auf Kosten der kommenden Generationen. Eine 15414 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) Umkehr von diesem Weg der Haushaltsdisziplin versün- den G20 schon weiter sein, wenn die deutschen Argu- (C) digt sich an der Zukunft Deutschlands und Europas. mente stärker berücksichtigt und Protektionismus für die eigene Finanzwirtschaft von Großbritannien und den Michael Brand (CDU/CSU): Diese heutige Ent- USA nicht so massiv vorgebracht worden wären. scheidung bedeutet eine große, eine sehr große Verant- Der Europäische Stabilitätsmechanismus – ESM – wortung. Es geht um mehr als um die akute Nothilfe für und der Europäische Rettungsfonds – EFSF – waren und Griechenland und die Stabilisierung der Euro-Zone. sind neue Antworten und Instrumente, um auf eine völ- Es kommt darauf an, nach bestem Wissen und Gewis- lig neue Herausforderung zu reagieren. Sie sollen vor al- sen zu entscheiden. Das Wissen um die Folgen dieser lem eines bringen: die gemeinsame Kraft der weltweit schwerwiegenden Entscheidung hat niemand für sich ge- immer noch starken Euro-Zone gegen die Krisen in ein- pachtet, es gibt für diese Operation keine „Blaupause“, zelnen Euro-Ländern mit auf die Waagschale zu bringen, kein „Drehbuch“. Die üblichen Sicherheiten und auch um ein Kippen der Lage zu verhindern und den schwieri- manche voll überzeugte Position sind angesichts der sehr gen Weg aus der Krise geordnet zu gehen – statt in ein unterschiedlichen, gar widersprüchlichen Einschätzun- Finanz- und Wirtschaftschaos abzugleiten, mit enormen gen auch seriöser Experten nicht überzeugend. Wirkungen auf die Realwirtschaft, auf Mittelstand und Arbeitsplätze, auch hier in Deutschland. Es ist jedem klar, dass es keinen Königsweg gibt – wir haben die Wahl und die Pflicht, uns für die Lösungs- Schon bei der letzten großen Finanzkrise hat sich ge- alternative zu entscheiden, die nach sorgfältiger Analyse zeigt, dass es „Gegenmittel“ gibt, die wir erfolgreich ein- die geringsten Risiken und die bestmögliche Aussicht gesetzt haben – nicht ohne Grund hat Deutschland eine auf die Lösung der Krise birgt. im Vergleich zu anderen noch stärkere Position nach der Krise. Wir haben in der Krise die richtigen, jeweils er- Im Ergebnis aller dieser Sorgen, der Faktoren und Ar- forderlichen Schritte eingeleitet, um Wachstum und Be- gumente habe ich mehrfach und vielfach nachgefragt schäftigung abzusichern und den Weg aus der Krise ein- und hinterfragt, mich mit den Argumenten der Gegner zuleiten. wie der Befürworter intensiv befasst, bis in die letzten Tage und Stunden hinein. Dass Wirtschaft und Gewerkschaften gleichermaßen dazu aufrufen, die Ausweitung des europäischen Ret- Ich will hier ausdrücklich nur sehr knapp die bekann- tungsschirms zu beschließen, ist ein nicht unwesentli- ten Argumente einbringen, die für eine dauerhafte Lö- cher Hinweis auf die breite Unterstützung des Kurses der sung erforderlich sind. Bundesregierung in dieser komplexen und nicht unge- fährlichen Lage. (B) Wir haben keine Euro-, sondern eine Schuldenkrise. (D) Wer zu lange zu stark über seine Verhältnisse gelebt hat, Nicht zuletzt haben wir, die Deutschen, am stärksten der muss nun die Richtung ändern. Wir haben in vom Euro profitiert. Und wir werden unseren Teil der Deutschland als dem stärksten EU- und Euro-Land die Verantwortung zur Stabilisierung der Schuldenkrise Schuldenbremse in die Verfassung geschrieben. Wer die auch wahrnehmen. Dabei gibt es keinen Freibrief für Schulden zu hoch treibt und damit die Verfassung bricht Schuldensünder – für Hilfe muss Gegenleistung erbracht wie kürzlich die rot-grüne Regierung in NRW, wird zur werden, und das verbindlich. Rechenschaft gezogen. Das muss auch in Europa so kommen, und andere Euro-Staaten haben begonnen, dies Nachdem ich mich sehr bewusst während der Bera- ebenfalls in ihren Verfassungen zu verankern. Dazu tungen mit Argumenten und auch mit Abstimmungsver- brauchen wir Sanktionsmechanismen, die den Bruch der halten für eine Verminderung der Risiken für die Steuer- Stabilitätskriterien teuer machen, ebenso wie präventive zahler und eine Stärkung der Beteiligungsrechte des Maßnahmen zur Überwachung staatlicher Haushalts- Deutschen Bundestages eingesetzt habe, kann ich heute politik in den Euro-Ländern. nicht übersehen, dass es hier auch Fortschritte gegeben hat. Wir brauchen endlich eine internationale Regulierung der Finanzmärkte, auch wenn das ein bekannt schwieri- Die Bürgerinnen und Bürger können sicher sein: Es ges Thema ist. Wir müssen das Kasino beenden, und wir wird keine zentralen Entscheidungen mehr geben ohne brauchen wieder Finanzmärkte, die nicht zocken, son- ausdrückliche Beteiligung ihres Parlamentes, in das sie dern seriöse Kredite an seriöse Kreditnehmer vergeben. die Abgeordneten mit ihrem Vertrauen entsendet haben. Auch die Ratingagenturen, die mit ihren falschen, offen- Wir Abgeordneten stehen umso mehr in der Pflicht, bar nicht geprüften Ratings in der Vergangenheit einen sorgfältig zu analysieren und die Sorgen der Menschen Hauptanteil an der Finanzkrise hatten, müssen kontrol- aufzunehmen. liert werden. Die private Finanzwirtschaft muss an der Schadensbehebung unmittelbar beteiligt werden; erste Wo Unsicherheit vorherrscht, ist Vertrauen mit das Schritte sind getan, aber weitere müssen folgen, in Eu- höchste Gut. Darum geht es ganz zentral: wieder Ver- ropa und global. trauen schaffen. Vertrauen darauf, dass wir in Europa, mit aktiver deutscher Hilfe – als größter Wirtschaft in Für Staaten und Banken, die der Krise am Ende doch der EU –, die Krise meistern, wenn auch nicht von heute nicht gewachsen sind, brauchen wir geordnete Verfahren auf morgen. Vertrauen darauf, dass wir kommende kriti- für eine geordnete Insolvenz, die eben nicht andere mit sche Phasen ordentlich überstehen, mit weniger Erschüt- in die Krise reißt. Hier könnten wir in Europa und bei terungen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15415

(A) Mittel- und langfristig geht es um die Stabilität unse- Insgesamt komme ich so in der Gesamtabwägung al- (C) res Kontinentes in einer sich dramatisch verändernden ler mir zur Verfügung stehenden Argumente, also des Welt. Es geht für uns, auch für unsere Kinder, um die Wissens zu diesem komplexen Thema zur Entscheidung, Möglichkeit, unsere Rolle in der Welt auch in Zukunft dass ich diese Ausweitung des europäischen Rettungs- aktiv gestalten zu können. schirms dieses Mal mittragen kann. Es ist viel von Vertrauen die Rede in diesen Wochen Das ist kein Freibrief für künftige Entscheidungen. Es und Monaten. Und es geht um viel, und vor allem um hat die Entscheidung mitbeeinflusst, dass dank unseres viel Vertrauen in diejenigen, die handeln und entschei- deutlichen Auftretens als Parlament gegenüber unserer den können, und müssen. Wir alle sollten ein gesundes, Regierung, auch des Präsidenten des Deutschen Bundes- ja tiefes Misstrauen haben gegenüber solchen, die er- tages, unseres Kollegen Professor Dr. Lammert, die kennbar alles genau wissen und in keiner Weise nach- Rechte des Deutschen Bundestages bei der Stabilisie- denklich zu sein scheinen: Wer bei dieser Dimension rung der Euro-Zone nochmals deutlich gestärkt wurden. nicht nachdenklich auftritt, lässt auch Zweifel aufkom- Es wird keinen Automatismus zu weiteren Ausweitun- men, dass genug nachgedacht wurde. gen der Garantien der Bundesrepublik Deutschland ge- ben, weil es diesen Automatismus nicht geben darf. Im Viele Bürgerinnen und Bürger haben sich mit Sorgen Gegenteil: Jeder nächste Schritt wird vom Deutschen um den Euro, um ihr Erspartes, auch um die Alterssiche- Bundestag geprüft, der Deutsche Bundestag muss ent- rung und die Zukunft ihrer Kinder oder Enkel an mich scheiden über Ja oder Nein – und erst dann wird, wie- gewandt. Für mich sind das ernste Sorgen, die ich selbst- derum im Bundestag, im Haushaltsausschuss unter die- verständlich sehr ernst zu nehmen habe. sen Vorgaben über die Einzelheiten entschieden. Bislang hat die Realwirtschaft in Deutschland keinen Das ist ein wichtiges Signal auch dafür, dass Demo- Schaden genommen, Deutschland stabilisiert mit seiner kratien diese nationalen und internationalen Herausfor- starken Wirtschaft, auch mit dem Export weltweit und in derungen besser bestehen als Länder wie China und an- die EU den Euro-Raum mit. Die Sorgen der Menschen dere, die keine Rücksichten auf die Sorgen ihrer werden ernst genommen, und auch das schafft Ver- Bevölkerung nehmen. trauen, wie die letzten Zahlen zum Konsumklima als ei- nem der wesentlichen Indikatoren für das Vertrauen der Der Deutsche Bundestag vertritt den Souverän, das Bevölkerung in die wirtschaftliche Zukunft unterfüttern. deutsche Volk, auch in diesen Fragen, auch gegenüber und manches Mal gar gegen die Forderungen der EU Keine Lösung ist die Haltung der Opposition, den eu- oder der Euro-Partner. ropäischen Rettungsmechanismus in einen Automatis- (B) mus auszudehnen, der keine effiziente Kontrolle für Unter diesen, auch vom Parlament erreichten Rah- (D) Schuldensünder vorsieht. Schon bei der ersten notwendi- menbedingungen fällt es mir nicht leicht, ist aber den- gen Hilfe gegen den Zusammenbruch Griechenlands noch die nach Abwägung aller Positionen richtige Ent- hatte sich die SPD enthalten, die Lehman-Pleite hatte der scheidung, heute dem Gesetzentwurf zum europäischen damalige Finanzminister Steinbrück in der Wirkung fatal Rettungsschirm zuzustimmen. falsch eingeschätzt. Das ist wenig vertrauenswürdig für die Position der Opposition, die zudem mit ihrer damali- Bei den weiteren Beratungen bleibe ich kritischer gen rot-grünen Regierung die fiskalischen Todsünden Teilnehmer als Vertreter der Menschen, die mich mit gegen den Euro-Stabilitätspakt begangen hat: Schröder- dem Vertrauen ausgestattet haben, ihre Interessen nach Fischer-Eichel waren die ersten, die den von Kohl und bestem Wissen und Gewissen zu vertreten. Waigel ausgehandelten Stabilitätspakt gebrochen und Kritiker an diesem Bruch verhöhnt haben. Zum anderen Marco Bülow (SPD): Zu meinem Abstimmungsver- wurde ausgerechnet Griechenland in die Euro-Zone ge- halten am heutigen Tage erkläre ich Folgendes: Ich holt, obwohl das Vertrauen in die offiziellen griechi- stimme dem Gesetzentwurf zu, möchte aber folgende schen Zahlen schon damals bei Kennern erschüttert war. Bedenken zu Protokoll geben: Wer so gehandelt hat, kann nicht auf großes Vertrauen zählen, wenn es um die Zukunft des Euro geht. Das vorliegende Gesetz hat eine Dimension und eine Tragweite, die selbst Fachleute nicht überblicken können. Dass die Bundesregierung sich mit ihrer Forderung Ich bin kein Finanzexperte und muss eingestehen, dass nach einer strengeren Regulierung endlich bei der EU- ich mich auf die Vorgaben der Fachleute verlassen muss. Kommission durchgesetzt hat, ist ein später Erfolg der Ich sehe keine inhaltliche Alternative, die ich für unpro- Bundesregierung. Ebenso klar muss jeder wissen, dass blematischer halte, und folge deshalb der SPD-Fraktion sich SPD und Grüne im Europäischen Parlament in die- und stimme dem Gesetz zu. sen Tagen genau gegen diese Stabilitätskriterien geäu- ßert und gegen diese Vorschläge gestimmt haben. Zur Darlegung meiner inhaltlichen Kritikpunkte. Eine Politik, die darauf abzielt, Sozialleistungen und Löhne Es ist also kein polemisches, populistisches Theater, abzubauen und Löhne zu senken, wie das jetzt in Grie- das uns hier weiterhilft. Im Gegenteil: Das schafft kein chenland und teilweise in Südeuropa – auch durch Druck Vertrauen. Wir wollen, ich will für unsere Zukunft, für der Bundesregierung – geschieht und wohl weiterhin ge- meine und unsere Kinder, dass wir ein durch die Krise ge- schehen wird, ist zweifelhaft. Dies ist eine neoliberale steuertes, erstarktes Europa haben und kein geschwächtes Politik, die ganz sicher zu keiner Stabilisierung der Ver- oder gar wirtschaftlich abgeschafftes Europa. hältnisse in Griechenland führen wird. 15416 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) Die Binnenkonjunktur in Griechenland wird unter gen Auflagen treffen dort vor allem die Geringverdiene- (C) diesen Maßnahmen leiden. Auch auf die deutsche Ex- rinnen und Geringverdiener, die Rentnerinnen und Rent- portwirtschaft wird dieses Gesetz Auswirkungen haben. ner. Die Folge davon ist, dass die Binnennachfrage Sie wird zukünftig einen schwächeren Absatzmarkt in einbricht. Dadurch werden weitere Menschen arbeitslos, Griechenland vorfinden. Zudem sind andere Länder wie und die Steuereinnahmen sinken. Die Fähigkeit zur Italien, Spanien oder Frankreich in der Gefahr, dieselben Rückzahlung der gewährten Kredite wird immer weiter Konsequenzen tragen zu müssen. Die Regulierung der eingeschränkt. Das zeigt die Entwicklung in Griechen- Finanzmärkte ist zwingend erforderlich, wenn wir das land. Auch deshalb sage ich Nein zu dem Gesetz. europäische Finanzsystem insgesamt stabilisieren wol- len. Dies muss nun zügig durchgesetzt werden. Wir wollen stattdessen die Regulierung der Finanz- märkte, also die Banken endlich an die Kette legen, die Neben der inhaltlichen Abwägung gibt es allerdings Heranziehung der Riesenvermögen zur Schuldentilgung noch die Diskussion über die demokratische Kontrolle und eine konstruktive Unterstützung für die wirtschaftli- des Rettungsschirms. che Entwicklung in Griechenland und anderen betroffe- nen Ländern. Ich sehe meine Rechte aus Art. 38 GG, Art. 20 GG sowie dem Demokratieprinzip durch die vorgesehene Zweitens: Ich lehne das Änderungsgesetz auch des- Lösung gefährdet. Ich halte die Beteiligung des Bundes- halb ab, weil es die demokratisch-parlamentarische Kon- tages bei konkreten Hilfszusagen in jedem neuen Einzel- trolle des Bundeshaushalts aushöhlt. Im Rahmen der fall für unverzichtbar. Der Kompromiss, der auf Betrei- EFSF werden Entscheidungen getroffen, die Auswirkun- ben der SPD-Fraktion gefunden wurde, ist nur eine gen für spätere Generationen haben – so viel zur viel be- Mindestlösung. Danach darf der Vertreter der Bundesre- schworenen Generationengerechtigkeit. gierung in der EFSF, der European Financial Stability Facility, einem Beschlussvorschlag, der die haushalts- Die demokratische Kontrolle durch uns gewählte Ab- politische Gesamtverantwortung des Bundestages berührt, geordnete kann durch Unterrichtungen und Entscheidun- nur dann zustimmen, wenn das Parlament zuvor einen zu- gen des Haushaltsausschusses nicht ersetzt werden. Noch stimmenden Beschluss gefasst hat. Bei besonderer Eilbe- weniger ist es mit demokratischen Grundsätzen verein- dürftigkeit oder Vertraulichkeit sollen die Beteiligungs- bar, wenn wichtige parlamentarische Entscheidungen an rechte des Bundestages von einem Unterausschuss des ein kleines Sondergremium delegiert werden. Auch des- Haushaltsausschusses wahrgenommen werden, dem halb sage ich Nein zu dem Gesetz, das die Unterordnung neun Mitglieder aus allen Fraktionen angehören sollen. demokratischer Verfassungsprinzipien unter das Diktat Die SPD hat dazu einen Änderungsantrag vorgelegt, der Finanzmärkte bedeutet. (B) nach dem auch in Fällen der Eilbedürftigkeit oder Ver- (D) traulichkeit der Haushaltsausschuss zustimmen soll – Marco Buschmann (FDP): Wir debattieren heute und nicht das Sondergremium. Dies wurde von der Re- über einen vom Bundesrat eingebrachten Gesetzentwurf gierung leider abgelehnt. zur Einführung von Kammern für internationale Han- delssachen. Lassen Sie mich kurz einführen, warum ich Insgesamt wird es sehr wichtig sein, dass wir genau es als wichtig erachte, diesen Gesetzentwurf hier im überprüfen, ob damit auch die erforderlichen Ziele er- Deutschen Bundestag zu diskutieren. reicht werden können. Diese Entscheidung reiht sich ein in eine Politik, bei der die Rechte des Parlaments und der In einer globalisierten Handelswelt begegnen wir dem einzelnen Abgeordneten immer weiter eingeschränkt Wettbewerb nicht nur auf rein ökonomischer Ebene. werden. Diese Entwicklung halte ich für bedrohlich. Es Ebenso muss sich unser Rechtssystem im Vergleich zu wird Zeit, darüber endlich ausgiebig zu diskutieren und anderen Rechtskreisen behaupten. Insbesondere in der gegenzusteuern. internationalen Geschäftswelt ist das angelsächsische Recht auf dem Vormarsch. Das liegt nicht an der Überle- Eva Bulling-Schröter (DIE LINKE): Ich stimme genheit des Common Law. Vielmehr herrscht in der ju- dem Gesetz zur Änderung des Gesetzes zur Übernahme ristischen Fachwelt die Auffassung vor, dass das deut- von Gewährleistungen im Rahmen eines europäischen sche Recht im internationalen Vergleich einen sehr Stabilisierungsmechanismus aus zwei Gründen nicht zu: hohen Qualitätsstandard für sich beanspruchen kann. Dieser hohe Qualitätsstandard setzt sich in der Rechts- Erstens: Die Aufstockung der Mittel des Stabilisie- pflege fort. Deutsche Gerichtsverfahren führen in der rungsfonds ist im Ergebnis eine Unterstützung der Banken, Regel schnell und mit vergleichsweise niedrigen Kosten der Finanzinstitute, der Reichen und der Superreichen. Im zu einem für die Rechtsuchenden befriedigenden Ergeb- Haftungsfall werden wie immer die entstehenden Lasten nis. Somit eignen sich nicht nur unsere Waren als Ex- aber von der großen Mehrheit der Steuerzahlerinnen und portschlager. Auch unser Rechtssystem könnte einer Steuerzahler getragen. Ich befürchte auch eine Kürzung werden. von Renten und anderen Sozialleistungen. Die Bundesre- gierung ist jedenfalls nicht bereit, für die gegenwärtigen Jedoch ist das deutsche Recht im Vergleich zum Sozialstandards eine Garantieerklärung abzugeben. Des- Common Law einem Wettbewerbsnachteil ausgesetzt. halb lehne ich das Gesetz ab. Unser Rechtskreis könnte durch Abbau dieses Wettbe- werbsnachteils attraktiver werden: Der angelsächsische Den Menschen in den Ländern, die Mittel von der Rechtskreis spielt bislang den Vorteil der englischen EFSF erhalten, wird nicht wirklich geholfen: Die stren- Sprache als internationale Handelssprache voll aus. Un- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15417

(A) ternehmen weichen häufig auf englischsprachige Ge- druck verfolgt werden muss. Der, der dazu nicht bereit (C) richtsstände aus oder vereinbaren Schiedsklauseln unter ist, gefährdet die Gemeinschaft und nicht der, der auf die Verwendung der Verfahrenssprache Englisch, weil Eng- Einhaltung des Ziels besteht. lisch meist allen Beteiligten geläufig ist. Trotz der Richtigkeit des gemeinsamen Vertrages Die Einführung von Kammern für internationale Han- wurde dieses Ziel immer weiter aus den Augen verloren. delssachen, in denen Englisch als Gerichtssprache zuge- Es fehlte der politische Wille zur Umsetzung. Es exis- lassen werden soll, kann dazu beitragen, die Wettbe- tiert also kein unmittelbares Regelungsdefizit, sondern werbsfähigkeit des deutschen Rechts international ein Vollzugsdefizit, das die heutige Krise begründet. Die erheblich zu verbessern und die Ausweichbewegungen zunehmende Verflechtung der Finanzinstitutionen macht abzumildern. es jedoch auch erforderlich, nachzusteuern und neue Re- gelungen zu ergänzen. Meine Fraktion hat diese Instru- Dass es bereits jetzt ein Bedürfnis für einen solchen mente maßgeblich erarbeitet. Diese Arbeit unterstütze Ansatz gibt, hat ein Modellprojekt des Oberlandesge- ich, deshalb stimme ich nicht mit einem Nein. richtsbezirks Köln gezeigt. Die Landgerichte Köln, Bonn und Aachen haben in ihren Geschäftsverteilungs- Die vorgelegten Lösungen der Koalition in der euro- plänen Kammern eingerichtet, in denen auf Englisch päischen Haushalts- und Finanzpolitik sollen die Grund- verhandelt werden kann. Sie berufen sich dabei auf lagen für Maßnahmen legen, die es erlauben zielorien- § 185 GVG, wonach bei Übereinstimmung des Klägers tierter zu fördern und konsequenter zu fordern. und des Beklagten die Verhandlung in englischer Spra- Bedauerlicherweise sind diese Instrumente damit ver- che geführt wird, wenn beide auf einen Dolmetscher ver- bunden, dass die Bürgschaftssumme für Deutschland ein zichten und der Prozess einen internationalen Bezug auf- weiteres Mal erheblich erhöht wird, was zu einer großen weist. Sowohl die Justiz als auch die Anwaltschaft in Belastung führt und am Ende zum Verlust der deutschen Köln sind sich sicher, dass ihre Region, die Sitz von vie- Kreditwürdigkeit führen könnte. Der Aufbau Europas len internationalen Unternehmen ist, nur so attraktiv auf Schulden ist ein Weg, der die politische Gestaltungs- bleiben kann. möglichkeit kommender Generationen erheblich ein- schränkt und deshalb nicht meine Zustimmung finden Der vorliegende Gesetzentwurf will dabei nicht nur kann. erreichen, dass nach § 185 GVG ausnahmsweise in eng- lischer Sprache verhandelt werden kann, sondern dass In Abwägung der unterschiedlichen Positionen ent- auch Schriftsätze und Urteile entsprechend ausgefertigt halte ich mich der Stimme. werden können. Damit kann die Sprachbarriere des deut- schen Rechts für internationale Unternehmen weiter ab- (B) Dr. Peter Danckert (SPD): Zu meinem Abstim- (D) gebaut werden. Um dieses Vorhaben zu prüfen und wei- mungsverhalten zum heutigen Tage erkläre ich Folgen- terentwickeln zu können, wird der Rechtsausschuss zu des: Ich stimme dem Gesetzentwurf zwar zu, möchte diesem Gesetzentwurf im November eine öffentliche aber folgende Bedenken zu Protokoll geben: Anhörung durchführen. Ich bin davon überzeugt, dass die Rettungsmaßnah- Zuletzt möchte ich noch auf die Sorgen der Kritiker men, die mit dem Gesetz zur Änderung des Gesetzes zur eingehen. Es geht nicht um die Ersetzung der deutschen Übernahme von Gewährleistungen im Rahmen eines Sprache als Gerichtssprache. Vielmehr geht es darum, Europäischen Stabilitätsmechanismus einhergehen, der unser hervorragendes Rechtssystem zu bereichern. Es richtige Weg zur Rettung des Euro-Raums sind. Die geht lediglich um eine eng begrenzte Ausnahme für den haushaltsrechtliche Gesamtverantwortung des Deut- internationalen Handelsverkehr, die das Einverständnis schen Bundestages wird jedoch durch die in § 3 Abs. 3 aller Beteiligten voraussetzt. Dagegen kann, wie ich vorgesehene Regelung nicht verfassungsgemäß ausge- meine, niemand etwas haben. staltet. Meine Rechte aus Art. 38 GG, Art. 20 GG sowie dem Demokratieprinzip werden durch die vorgesehene Sylvia Canel (FDP): Vertrauen in ein gemeinsames Lösung auf verfassungswidrige Weise unterlaufen. Des- Europa mit einer gemeinsamen Währung setzt voraus, halb werde ich voraussichtlich gegen das Gesetz Organ- dass sich alle Länder an einen nachvollziehbaren und klage vor dem Bundesverfassungsgericht erheben. stabilitätsorientierten Ordnungsrahmen halten. Dieser Die Tatbestandsmerkmale der Vertraulichkeit oder Rahmen sollte eine schlüssige Perspektive und Anreize Eilbedürftigkeit sind meiner Ansicht nach keine über- zum verlässlichen und nachhaltigen Handeln bieten. Ei- zeugenden Argumente, um die vorgesehene Ausgestal- genverantwortung, Haftung und Kontrolle gehören zu- tung des § 3 Abs. 3 zu rechtfertigen. sammen und sind Grundlage unserer europäischen Ge- meinschaft und nicht voneinander trennbar. Erstens. Fälle besonderer Vertraulichkeit: Die Länder sind in hohem Maße eigenverantwortlich In den letzte Jahrzehnten gab es meiner Kenntnis und dem Maastrich-Vertrag, der die Staatsverschuldung nach keinen Fall, in dem ein Abgeordneter die vorgese- auf ein unkritisches Maß begrenzt, verpflichtet. Die hene Vertraulichkeit der zu treffenden Entscheidungen Schwellenwerte von 3 Prozent für das laufende Defizit – zum Beispiel Dokumente, die als Geheim klassifiziert und 60 Prozent für den Schuldenstand – jeweils bezogen sind – gebrochen hat. Daher ist es nicht nachvollziehbar, auf das Bruttoinlandsprodukt – haben einen ausge- dass man zwischen denjenigen unterscheidet, denen man glichenen Haushalt zum Ziel, ein Ziel, das mit Nach- die Geheimhaltung zutraut, und solchen, die die Vertrau- 15418 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) lichkeit mutmaßlich brechen. In dieser Handhabung sehe den Euro erhöhte Garantierahmen nicht ausreichen, falls (C) ich eine Verletzung meiner Rechte, sowohl als Abgeord- sich die Krise ausbreitet und Italien oder Spanien er- neter, als auch als Person. reicht – zumal die EFSF künftig auch Anleihen ange- schlagener Euro-Länder kaufen soll. Unklarheiten beste- Zweitens. Fälle besonderer Eilbedürftigkeit: hen weiterhin dadurch, dass die zusätzlich vorgesehenen Bei einer eilbedürftigen Situation, die zum Beispiel Kompetenzen des Rettungsschirms noch nicht abschlie- bei einer Intervention der EFSF am Sekundärmarkt vor- ßend geregelt sind. Fraglich ist auch, wie sich die Be- liegt, könnten die Mitglieder des Haushaltsausschusses schlüsse des Europäischen Rates vom 21. Juli 2011 auf ebenso schnell zusammengerufen werden, wie die Mit- die praktische Arbeit des Fonds auswirken, da die Aus- glieder des Kleinstgremiums. Wenn mehrere Mitglieder führungsbestimmungen zum EFSF-Rahmenvertrag noch des Kleinstgremiums sich zum besagten Zeitpunkt bei- nicht vollständig vorliegen. Warum sollte Deutschland spielsweise auf einer Dienstreise in Australien befinden, weitere Garantien geben und Gefahr laufen, selbst Kre- dann sind sie gleichermaßen schwer zu erreichen. Ich ditwürdigkeit einzubüßen? Eine Schuldentragfähigkeit hoffe inständig, dass die verantwortlichen parlamentari- Griechenlands ist bereits heute nicht mehr gegeben. Mit schen Geschäftsführer nicht vorhaben, eine Telefon- neuem Geld, neuen Schulden wäre Griechenland nicht oder Videokonferenz für diese Fälle vorzusehen, und so geholfen, das schon in der Vergangenheit die Anforde- die Abstimmung aus der Ferne zuließen. Dies würde in rungen der sogenannten Troika nicht erfüllen konnte. entscheidender Weise die Geheimhaltung gefährden. Konditionalität: Das führt mich zu einem zentralen Ein solches Verfahren widerspricht darüber hinaus Punkt: Mit der Verschärfung des Stabilitäts- und Wachs- den organschaftlichen Verpflichtungen, die der Deutsche tumspakts wurden Teile der nationalen Budgetkontrolle Bundestag sich selbst gegeben hat. Es ist in keinem Fall an die EU abgetreten. Bisher sehe ich aber nicht, dass die zulässig, die Zustimmung, beispielsweise zum Haus- neuen Regeln greifen. Wahrscheinlicher ist, dass gerade haltsgesetz, per Telefon zu erklären. Es ist stets die An- hoch verschuldete Länder wie Griechenland immer wie- weisung im Plenum oder im Ausschuss erforderlich. der Wege finden werden, um Verschuldungsregeln zu umgehen. Wir geben zwar Geld, unsere Einflussmög- lichkeiten und Durchgriffsrechte auf die zu rettenden Reiner Deutschmann (FDP): Ich habe Zweifel, ob Länder sind aber zu gering. Daher halte ich den einge- der zur Abstimmung vorliegende Gesetzentwurf der ein- schlagenen Weg für falsch. Das Signal an die Märkte zig richtige Weg ist, um die Schuldenkrise der Euro- muss heißen: keine unbegrenzten Hilfen, keine Spekula- Staaten wirksam zu bekämpfen. Auch wenn ich das Ziel tion gegen ohnehin schon angeschlagene Länder, kein grundsätzlich teile, in Not geratenen Euro-Staaten zu „Weiter-so“ um jeden Preis. Die Politik ist zum Spielball helfen, so muss es nach meiner Überzeugung möglich (B) der Finanzmärkte geworden, eine Entwicklung, die drin- (D) sein, diejenigen Staaten in eine geordnete Insolvenz zu gend der Umkehrung bedarf. überführen, die ihr Schuldenproblem nicht mehr bewäl- tigen können oder wollen. Problematisch ist aus meiner Leverage-Effekt: Die aktuelle Diskussion um eine Sicht auch, dass die Risiken, die aus der Schuldenkrise nachträgliche Ausweitung des Rettungsfonds macht au- einiger Euro-Staaten resultieren, nicht vollumfänglich ßerdem deutlich, wohin die Reise gehen könnte. So exis- eingeschätzt werden können. tieren Planspiele, die EFSF mit einem „Hebel“ zu verse- Ich stimme dem Gesetzentwurf dennoch zu, da es der- hen, um ihr Ausleihvolumen erheblich zu vergrößern. zeit keine anderen schlüssigen Alternativen zur Rettung Ich halte es für durchaus denkbar, dass der Fonds in die der Euro-Krisenstaaten gibt. Mit dem Gesetzentwurf be- Lage versetzt werden soll, selbst Anleihen der Krisen- weist die Koalition von CDU/CSU und FDP, dass sie staaten zu kaufen; diese werden dann bei der EZB als Si- handlungsfähig ist und sich ihrer staatspolitischen Ver- cherheit hinterlegt und der Fonds bekäme dafür von der antwortung stellt, im Bewusstsein der wirtschaftlichen Zentralbank neues Geld für weitere Ankäufe. Das sind Bedeutung Europas für unser Land sind Union und FDP Stimmen, die bereits selbst aus der Kommission zu hö- gewillt, die zur Stabilisierung unseres Finanzsystems ren sind und einer praktisch unbegrenzten Kreditlinie für notwendigen Schritte einzuleiten, auch wenn dies bedeu- den Fonds das Wort reden. tet, Deutschland einer verschärften Bürgschaft für Euro- Unabhängig davon, wie wahrscheinlich die Aufhebe- Krisenstaaten zu unterwerfen. lung des Rettungsschirms ist: Die Märkte eilen der Poli- Meine Zustimmung erteile ich nur, da festgeschrieben tik wieder einmal voraus. Der Bundestag stimmt heute ist, dass jede finanzielle Zusage auf Grundlage dieses über die Aufstockung des Rettungsschirms ab, während Gesetzes von der Zustimmung des Deutschen Bundesta- die Märkte längst über den nächsten Schritt spekulieren ges und seiner Gremien abhängig gemacht wird. Damit und damit neue Gefahren aufzeigen. erfährt das deutsche Parlament eine bis dahin nie dage- EZB-Risiken: Der Aufkauf von Staatsanleihen durch wesene Stärkung seiner Bedeutung bei finanzpolitischen die EZB birgt erhebliche Risiken. Am Beispiel Italien Entscheidungen europäischen und weltweiten Ausma- zeigt sich, dass dadurch die Zinsen für Schuldverschrei- ßes. bungen sinken, wodurch der Anreiz für weitere Sparan- strengungen sinkt. Ein weiteres Problem sind die soge- Thomas Dörflinger (CDU): Die Erweiterung der nannten Offenmarktgeschäfte. Bereits heute sind Banken EFSF wird nicht die gewünschten Effekte bringen. Nach in einigen Ländern allein auf die EZB angewiesen, kön- meiner Überzeugung würde selbst der auf 780 Milliar- nen sich nicht mehr im Interbankenmarkt finanzieren. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15419

(A) Das Resultat ist die Akzeptanz minderwertiger Sicher- schaft konterkarieren. Das Verbot von Leerverkäufen (C) heiten durch die EZB und für mich die Frage, wie be- war ein erster Schritt, dem weitere folgen müssten. Pri- herrschbar die Risiken sind, die die EZB im Rahmen ih- mat der Politik heißt folglich: Die Politik regelt den rer geldpolitischen Maßnahmen eingegangen ist. Markt und nicht umgekehrt! Bonität Deutschlands: Wir müssen zur Kenntnis neh- men, dass die Preise für die Kreditausfallversicherungen Werner Dreibus (DIE LINKE): Ich stimme aus fol- deutscher Staatsanleihen deutlich gestiegen sind. Darin genden Gründen gegen diesen Gesetzentwurf der Bun- sehe ich zumindest ein Anzeichen, dass sich Deutsch- desregierung: land mit weiteren Garantieübernahmen überfordern Erstens. Die Maßnahmen greifen nicht die Krisenur- könnte, der Garantieansatz insgesamt an seine Grenzen sachen an. Von der Ausweitung des Euro-Rettungsfonds stößt. Das Vertrauen in die deutsche Zahlungsfähigkeit profitiert ausschließlich der Finanzmarkt. Banken und ist jedoch in der gegenwärtigen Situation von zentraler Spekulanten werden aus Steuergeldern bedient. Die Ur- Bedeutung, weil Deutschland einen Großteil der Unter- sachen der Krise bleiben gleichzeitig unangetastet. Die stützungsleistungen für die Euro-Krisenländer aufbringt. Krisenländer werden nicht unterstützt, sondern durch Darauf hat auch jüngst Bundesbankpräsident Weidmann falsches Sparen weiter ausgeblutet. So wird die Krise hingewiesen. Die Wahrscheinlichkeit, dass Deutschland nicht bewältigt, sondern nur weiter befeuert. für die Kreditzusagen auch tatsächlich in Haftung ge- nommen wird, ist zumindest gegeben. Wir dürfen unsere Zweitens. Die Falschen müssen zahlen. Statt aus Wirtschaftskraft auch nicht überschätzen. Steuergeldern die Banken zu bedienen, sollten die Kri- senfolgen primär von denen getragen werden, die zuvor Finalität: Die Erweiterung des deutschen Bürgschafts- von dem System profitierten. Ohne eine Börsenumsatz- rahmens für die EFSF steht in einer Reihe von zahlrei- steuer, eine EU-weite Vermögensabgabe für Superreiche chen Hilfsmaßnahmen für verschuldete Staaten, dessen und eine Beteiligung großer privater Gläubiger sind die Ende nicht absehbar ist. Bislang sind diese Maßnahmen Belastungen und Risiken für diese Erweiterung des ohne nachhaltige Wirkung geblieben, die angekündigten Euro-Rettungsschirms zutiefst ungerecht verteilt. Ziele wurden nicht erreicht, insbesondere wurde das Vertrauen der Kapitalmärkte in Griechenland nicht ge- Drittens. Die möglicherweise enormen Aufwendun- stärkt. Ich gehe weiterhin davon aus, dass an einer Um- gen sind demokratisch nicht ausreichend legitimiert. schuldung Griechenlands kein Weg vorbeiführt. Dem Nach dem vorliegenden Entwurf kann die Bundesregie- Argument, mit einer EFSF plus würden Ansteckungsge- rung unter bestimmten Umständen die Parlamentsbetei- fahren vermieden, halte ich entgegen, dass neben Grie- ligung praktisch völlig umgehen. Die Unterrichtungs- pflichten sind nicht ausreichend. Vielmehr müssen die (B) chenland weitere Staaten in Bedrängnis gekommen (D) sind – trotz des Rettungsschirms. Lediglich der formale Finanzmärkte streng reguliert werden, die Banken müs- Zahlungsausfall Griechenlands konnte bislang verhin- sen unter demokratische Kontrolle gestellt werden. Nur dert werden, das allerdings um den Preis einer europäi- durch diese Maßnahmen ist sichergestellt, dass die Steu- schen Haftungsgemeinschaft, exorbitanter Garantieleis- ergelder im Sinne der Steuerzahler verwendet werden. tungen und eines Glaubwürdigkeitsverlustes der EZB. Viertens. Der Schutz der großen Mehrheit der Bürge- Dagegen wäre der – für mich ohnehin nicht zu ver- rinnen und Bürger ist nicht ausreichend. Rentnerinnen meidende – Haircut Griechenlands eine Alternative, die und Rentner, Transferleistungsbeziehende und Men- auf dieses Land beschränkt bliebe. Irland und Portugal schen mit kleinen oder mittleren Einkommen sind auf ei- haben nicht die strukturellen Probleme wie Griechenland nen handlungsfähigen Staat angewiesen. Durch die mög- und können mit dem bisherigen Rettungsschirm stabili- lichen immensen Ausgaben im Haftungsfall drohen siert werden. Richtig ist, dass Ansteckungseffekte unver- europaweit ein weiterer drastischer Sozialabbau und meidlich sind. Jedoch können die tatsächlichen Kosten Steuererhöhungen für niedrige und mittlere Einkommen. für beide Szenarien nicht berechnet werden, bei einer In- Heute schon verheerend sind die Auswirkungen für die solvenz Griechenlands gäbe es – das ist der große Menschen in den sogenannten Krisenländern: Massen- Vorteil – aber immerhin einen Schlusspunkt. entlassungen, Sozialabbau, Einkommensverluste und Steuererhöhungen greifen in Griechenland bereits um Politisches Signal an die Märkte: Letztlich ist ebenso sich und verstärken die Krisenfolgen noch. entscheidend, welches politische Signal an die Märkte gesandt wird. Die Installation von EFSF und ESM ist Alexander Funk (CDU/CSU): Das Gesetz zur Er- dem Grunde nach lediglich reaktiv. Der Gesetzentwurf weiterung der EFSF setzt den aus meiner Sicht falschen versucht, künftige Risiken zu minimieren oder be- Weg der Schuldenkrisenbewältigung durch Bürgschafts- herrschbar zu machen. Notwendig wäre ein deutliches übernahmen fort. Der weiteren Erhöhung der Risiken für proaktives Signal, das einerseits den Willen der Politik unseren Haushalt, die sich durch die Anhebung des Ga- kenntlich macht, sowohl durch eine nachhaltige Etatpoli- rantierahmens auf 779,8 Milliarden Euro ergeben, sowie tik in den EU-Mitgliedstaaten die Ursachen der Krise an- der Abschwächung der strikten Konditionalität bei der zugehen als auch weitergehende Maßnahmen zur Regu- Gewährung von Kredittransfers kann ich nicht zustim- lierung der Märkte umzusetzen, zu denen eine men und lehne das vorliegende Gesetz ab. Zulassungsprüfung von Finanzprodukten ebenso gehö- ren muss wie das Verbot von Produkten, die die dienende In dreifacher Weise ist die Intention der Einrichtung Funktion des Bank- und Finanzsektors für die Realwirt- eines temporären Rettungsmechanismus vom 7. Mai 15420 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) 2010 – vor der ich bereits damals gewarnt habe – als ge- Mit diesen Instrumentarien wird nun auch offensicht- (C) scheitert anzusehen: lich versucht, den Sündenfall der Degradierung der EZB zu einer Bad Bank vergessen zu machen: Die eigentlich Mit der Einrichtung der Zweckgesellschaft EFSF nur der Geldwertstabilität verpflichtete EZB ist inzwischen einige Tage nach der Bewilligung des ersten Griechen- mit 143 Milliarden Euro direkt in Staatsanleihen der landpaketes in Höhe von 110 Milliarden Euro verband Euro-Peripherie investiert, wobei pro Woche zwischen sich die Hoffnung, dass durch eine Gesamtgarantie von 10 und 15 Milliarden Euro in Stabilisierungskäufe für 440 Milliarden Euro seitens der Euro-Länder ein Instru- ITA- und ESP-Bonds hinzukommen. Selbst wenn diese mentarium geschaffen worden sei, dass alleine durch ökonomisch falsche Maßnahme nun seitens der ESFS seine Existenz die weitere Spekulation auf Zahlungsaus- fortgeführt wird, ist eine Erschöpfung des Ausleihvolu- fälle überschuldeter Euro-Staaten eindämmen könnte mens innerhalb des nächsten halben Jahres absehbar. und die notwendige Zeit zu strukturellen Anpassungen Auch vor diesem Hintergrund wird deutlich, dass der und haushälterischen Sparbemühungen schenken würde. eingeschlagene Weg mit hoher Wahrscheinlichkeit ent- Von einer Beruhigung der Finanzmärkte kann indes weder zu einer Erweiterung des Garantierahmens führen keine Rede sein, im Gegenteil: Ein Jahr später stehen muss oder zu einer fortgesetzten Umwidmung der EZB nicht nur Portugal und Irland vor langjährigen und tief zum Finanzierungsinstrument für die Euro-Peripherie. greifenden Anpassungsprozessen, deren Ausgang und Erfolg angesichts der weltweiten Wirtschaftssituation Die Pervertierung ihrer eigentlichen Aufgabe und die sowie der makroökonomischen und strukturellen Grund- Leichtigkeit, mit der offensichtlich die stabilitätsorien- lagen der Länder selbst höchst fragwürdig ist. Die Aus- tierten Vertreter im EZB-Rat überstimmt werden, ohne weitung des Garantierahmens ist nun auch bereits vor die nötige politische Rückendeckung zu erhalten, hat zu der Zuspitzung der wirtschaftlichen Situation der Ban- einem irreparablen Verlust des Vertrauens in die Unab- ken in Frankreich, der berechtigten Herabstufung der hängigkeit der Notenbank geführt, vor dessen Folgen ich Bonität Italiens sowie den Zweifeln an einer mittelfristi- gewarnt habe und weiter warnen werde. Ich lehne es ent- gen Verbesserung der Wirtschaftslage in Spanien zu se- schieden ab, die Refinanzierungsprobleme einzelner hen. Staaten durch eine Aufhebung der Geldwertstabilität lö- sen zu wollen. Auch rächt es sich, dass seit über einem Jahr die unvermeidbare Insolvenz Griechenlands gegen alle Rat- Den Vertretern unseres Landes im EZB-Rat, die sich schläge ignoriert und durch Milliardenbürgschaften ver- bis zuletzt gegen die Bad-Bank-Politik gewehrt haben schleppt wurde. Das neue Rettungspaket für Griechen- und verständlicherweise ihre persönlichen Konsequen- land in Höhe von 109 Milliarden Euro reduziert bereits zen gezogen haben, gilt mein Respekt und mein Dank das effektive Ausleihvolumen der EFSF auf circa (B) für ihre Bereitschaft, zu ihren richtigen Überzeugungen (D) 280 Milliarden Euro. Es ist schon jetzt absehbar, dass jede zu stehen. weitere und naheliegende Zuspitzung der Schuldenkrise – etwa ihre Ausweitung auf Italien, Spanien oder gar Auch mit der EFSF-Neufassung wird es nicht gelin- Frankreich – weder durch die EFSF-Konstruktion noch gen, verlorenes Vertrauen in die Schuldentragfähigkeit überhaupt durch eine Erhöhung des Garantierahmens aller Euro-Staaten zurückzugewinnen. Zu Recht gehen durch Länder mit AAA-Bonität zu beherrschen ist. Investoren nicht davon aus, dass durch eine Mischung aus rezessiven Mitteln – massive Ausgabenkürzungen Überdies hegte man die Hoffnung, durch Kredittrans- und Einnahmeerhöhungen – und Kredittransfers auch fers in sogenannten Ultima-Ratio-Fällen einerseits Zeit nur annähernd die zur Schuldenreduktion benötigte wirt- zur Konsolidierung gewinnen zu können, andererseits schaftliche Dynamik generierbar sein könnte. Diese Be- aber die notwendige Disziplinierung der Schuldenstaa- wertung teile ich uneingeschränkt. ten durch Zinsaufschläge am freien Kapitalmarkt nicht völlig zu suspendieren. Dies ist offenkundig gescheitert, Dieser Weg erweist sich immer deutlicher als hoch wie die neuen Instrumentarien der EFSF eindrucksvoll riskant und zur Krisenbewältigung ungeeignet. Die von belegen: Jede Kompetenzerweiterung der EFSF in der uns immer wieder angeregten Alternativen, (Teil-)Reka- vorgelegten Fassung ist dazu angetan, die disziplinie- pitalisierungen von Finanzinstituten, Schuldenschnitte, rende Wirkung durch die Kapitalmärkte selbst weiter zu direkte Verhandlungen zwischen Gläubigern und schwächen bzw. restlos auszuhebeln: Niedrigere Zins- Schuldner, werden indes weiter ignoriert. sätze und längere Laufzeiten für GRE, POR und IRL entlasten weiter von unvermeidlichen Restrukturierun- Aus diesen Gründen kann ich mich dem Mehrheitsvo- gen der Volkswirtschaften bzw. verzögern die griechi- tum der Fraktion nicht anschließen. sche Schuldenagonie weiter. Anleihenkäufe durch die EFSF auf dem Primär- und Sekundärmarkt entkoppeln Dr. Thomas Gebhart (CDU/CSU): Ich will deutlich die Kreditaufnahme der Schuldenländer nahezu beliebig machen, dass ich hinsichtlich der Entscheidungsfindung von den Bewertungen der Kapitalmärkte selbst und la- in dieser Frage sehr mit mir gerungen habe. Warum? den dazu ein, die Schuldenspirale weiter zu überdehnen. Aus meiner Sicht mangelt es derzeit an Klarheit darüber, Die Möglichkeit des Aufkaufs ohne vorherige Integra- in welche Richtung Europa, insbesondere die Euro- tion des entsprechenden Landes in ein Hilfsprogramm Zone, sich weiterentwickeln soll und wird. Wie wird das führt die angestrebte Konditionalität der Hilfsmaßnah- Europa von morgen aussehen? Meine Überzeugung, ins- men ebenso ad absurdum wie die Möglichkeit des prä- besondere mit Blick auf die Euro-Zone, lautet: Wir brau- ventiven Gebrauchs der Mittel. chen einen neuen institutionellen Rahmen. Wir müssen Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15421

(A) die Regelungen zur Währungsunion verändern und in und Spekulationen zur Kasse gebeten werden. Mir ist (C) Ordnung bringen. Beispielsweise brauchen wir klare klar, dass die Millionäre in Griechenland, die keine Steu- Stabilitätsregeln, echte und automatische Sanktionen ern zahlen, eng verbunden sind mit den Millionären und und spürbare Konsequenzen bei Verstößen gegen die Bankspekulanten in Deutschland. Ich meinerseits bin Stabilitätskriterien sowie Schuldenbremsen in den Ver- eng verbunden den Menschen in Griechenland, die sich fassungen der Mitgliedsländer. Es muss klar sein: Wer zu gegen diese Politik wehren. hohe Schulden macht, kommt um Anpassungen nicht herum. Zweitens. Ich befürchte, dass mit einer solchen Poli- tik die Europäische Union und damit Europa immer Hingegen entspricht es nicht meiner Vorstellung, dass mehr in einen schlechten Ruf gerät. Mir ist es unerträg- wir für die Staatsschulden anderer Länder dauerhaft ein- lich, dass Rechtsextreme und Rechtspopulisten in Eu- stehen. Deshalb lehne ich entschieden sogenannte Euro- ropa an Terrain gewinnen. Ich sage Nein zum Gesetz der Bonds, das heißt die Vergemeinschaftung der Schulden Bundesregierung, weil ich Ja sage zu Europa, Ja zu ei- im Euro-Raum als Regelfall, ab. Wir würden permanent nem anderen Europa der sozialen Gerechtigkeit und des für die Schulden, die andere machen, haften, ohne dass sozialen Ausgleichs. Ja zu einer anderen Europäischen wir die Politik, die zu diesen Schulden führt, maßgeblich Union. beeinflussen können – dies kann auf Dauer nicht gut ge- hen. Die Menschen werden dies, so meine Einschätzung, Drittens. Ich sage Nein zum Gesetz der Bundesregie- nicht akzeptieren. Die Zustimmung der Bevölkerung rung, weil die deutsche Politik durch ihren Druck auf das zum europäischen Integrationsprojekt würde weiter Lohnniveau, durch die Aufweichung sozialer Stabilität, schwinden, und Europa könnte am Ende großen Schaden wie es die Hartz-Gesetze deutlich gemacht haben, durch nehmen. eine fast ausschließlich auf den Export orientierte Wirt- schaftspolitik den Boden für die heutigen Probleme we- Bei der Abstimmung heute geht es um den temporä- sentlich mit geschaffen hat. Heute beweist sich, dass die ren Euro-Rettungsschirm, der ertüchtigt werden soll. Es Haltung der PDS richtig war, die Einführung des Euro ist unabdingbar, dass die Mitgliedsländer die Zeit, die sie als Gemeinschaftswährung an eine Harmonisierung der dadurch gewinnen, nutzen, um ihre Haushalte nachhaltig europäischen Sozial- und Steuerpolitik zu binden. zu konsolidieren. Die Zeit muss zudem genutzt werden, um in dem oben beschriebenen Sinne die Regelungen zur Währungsunion zu verbessern. Es ist zu begrüßen, Nicole Gohlke (DIE LINKE): Heute stimme ich ge- und es ist notwendig, dass der Deutsche Bundestag künf- gen die Erweiterung des Euro-Rettungsschirms. Gerettet tig bei Entscheidungen über die Vergabe von Hilfen im werden die Banken, nicht die Menschen. Die Banken können weiter zocken, den Menschen in Griechenland, (B) Rahmen des Rettungsschirms umfassend beteiligt wird. (D) Hilfsmaßnahmen kann es jeweils nur mit Zustimmung Portugal und Irland werden Sozialleistungen und Löhne des Bundestages geben, sodass es das Parlament künftig gekürzt. Die Europäische Kommission erzwingt über selbst immer wieder in der Hand haben wird, zu ent- den Rettungsschirm auch die Privatisierung öffentlichen scheiden, ob sich Hilfen im konkreten Fall rechtfertigen Eigentums in diesen Ländern. Gegen das Kürzungsdiktat lassen oder nicht. bin ich nicht nur aus Solidarität mit den Menschen in den betroffenen Ländern, die oft ohnehin nur sehr nied- Würden wir den Rettungsschirm nicht ertüchtigen, so rige Löhne und Sozialleistungen bekommen. Die Kür- die Warnungen, besteht die Gefahr, dass es zu unkontrol- zungspolitik verschärft auch die Krise insgesamt. Außer- lierten Kettenreaktionen kommen könnte, mitunter mit dem löst sie einen neuen Dumping-Wettbewerb in der Folge erheblicher wirtschaftlicher und sozialer Ver- Europa aus. Der Sozialabbau in den betroffenen Ländern werfungen. Dies in Kauf zu nehmen, scheint nur schwer droht wie ein Bumerang zu uns zurückkehren und auch verantwortbar. Der ertüchtigte Rettungsschirm soll künf- bei uns Renten, Löhne usw. unter Kürzungsdruck setzen. tig vorübergehend gerade besser als bisher ermöglichen, im Falle kritischer Situationen einzelner Länder Anste- Die öffentlichen Schulden sind Ergebnis einer Steuer- ckungsgefahren für die restliche Euro-Zone entgegenzu- senkungspolitik für die Reichen und der Rettungspakete treten. für die Banken. Öffentlichen Schulden stehen gewaltige private Vermögen gegenüber, die sich in den Händen Nimmt man all dies zusammen, komme ich in der Ab- weniger konzentrieren. Die Schuldenkrise kann letztlich wägung zu dem Ergebnis, dem Gesetzentwurf, trotz Be- nur durch die Umverteilung von Reichtum gelöst werden. denken, zuzustimmen. Gleichwohl erwarte ich, und ich Die aktuelle Krise der Staatsfinanzen kommt nicht aus halte es für notwendig, dass die durch die temporären dem Nichts. Sie ist eine neue Phase der tiefen Weltwirt- Hilfsmöglichkeiten gewonnene Zeit genutzt wird, um schaftskrise, die 2008 offen ausgebrochen ist. Sie ist den Weg hin zu einer nachhaltigen Finanzpolitik in der Folge eines Wirtschaftssystems, das darauf basiert, dass Euro-Zone zu beschreiten und die währungspolitischen das eingesetzte Kapital sich beständig vermehrt. Ser Regelungen zur Euro-Zone nachhaltig zu verbessern. wachsende Kapitalstock stellt immer größere Profitan- sprüche an die Gesellschaft. Die Profitansprüche müssen Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE): Erstens. Ich wün- aus der gesellschaftlichen Wertschöpfung bezahlt wer- sche nicht, dass Arbeitslose, Rentnerinnen und Rentner, den. Deshalb entsteht ein Konflikt zwischen den Profitan- Geringverdienende in Griechenland, möglicherweise sprüchen einerseits und den Löhnen und der Finanzie- später auch in Spanien, Portugal, Italien oder in anderen rung öffentlicher Leistungen andererseits. Notwendig ist europäischen Ländern für falsches Regierungshandeln eine Demokratisierung der Wirtschaft, damit nicht mehr 15422 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) die Profitmaximierung, sondern das Allgemeinwohl cher Partner erwiesen haben. Diesen Weg sollte (C) Maßstab wirtschaftlicher Entscheidungen ist. Deutschland auch in der jetzigen Krisensituation fortset- zen. Josef Göppel (CDU/CSU): Das Gesetz zur Ände- Zur Einführung des Euro wurden im Maastricht-Ver- rung des Gesetzes zur Übernahme von Gewährleistun- trag Konvergenzkriterien vereinbart wie die Begrenzung gen im Rahmen eines Europäischen Stabilisierungsme- der jährlichen Nettoneuverschuldung auf 3 Prozent und chanismus beinhaltet den dritten Rettungsschirm seit ein Gesamtschuldenstand von 60 Prozent des Bruttoin- 2008: Deutschland erhöht seine Garantieverpflichtung landsprodukts. Diese Kriterien sind nicht von allen Staa- von 123 auf 211 Milliarden Euro, ohne dass damit eine ten eingehalten worden, auch von Deutschland nicht. In Regulierung spekulativer Finanzgeschäfte verbunden ist. der Folge haben sich verschiedene Länder in einer Höhe Das Marktversagen auf dem Finanzsektor ist neben der verschuldet, die jetzt die Stabilität unserer Währung ge- erhöhten Staatsverschuldung aber eine wesentliche Ursa- fährdet. che der gegenwärtigen Krise. Der deregulierte Finanzmarkt ist der politischen Gestaltung entglitten. Täglich wird an Die jetzige Situation zeigt die Notwendigkeit, die den Börsen der Welt das 80-Fache des Produktionswerts Einhaltung der Konvergenzkriterien der Länder der aller Güter und Dienstleistungen gehandelt. Solche Sum- Euro-Zone stärker zu überwachen als bisher und gegebe- men können mit Steuererträgen aus der Realwirtschaft nenfalls Möglichkeiten zur Verfügung zu haben, die Ein- nicht mehr aufgefangen werden. Neue Anleihen für zu- haltung der Kriterien auch durchzusetzen. Gestern hat sätzliche Rettungsschirme treiben vielmehr die Schul- das Europaparlament bei Enthaltung von Grünen und denspirale weiter an und bieten Ansatzpunkte für neue Linken eine Verschärfung des Stabilitätspaktes beschlos- spekulative Angriffe. sen. Deshalb sind weitere Rettungsschirme ohne rechtli- Deutschlands Volkswirtschaft ist sehr eng mit seinen che Regulierung des Finanzsektors nutzlos und nicht Nachbarn verzahnt. Eine durch die Insolvenz Griechen- verantwortbar. Wir brauchen eine Finanzmarktordnung, lands ausgelöste Bankenkrise würde den deutschen Ex- die spekulative Überhitzungen eingrenzt, hochriskante port und die durch ihn getragenen Arbeitsplätze hart tref- Geschäfte verbietet und Finanzakteure zur persönlichen fen. Daraus ergibt sich, dass Deutschland ein starkes Haftung heranzieht. Der Finanzsektor muss seine Ret- Eigeninteresse daran hat, eine Insolvenz Griechenlands tungsschirme in Zukunft selbst finanzieren. Die Banken- zu vermeiden. Außerdem ist es wichtig, die derzeitige abgabe in Deutschland ist dafür ein Anfang. Der wirk- Verschuldenskrise auf die tatsächlich notleidenden Staa- samste Schritt zur Stabilisierung des Finanzsektors ist ten zu begrenzen. Dies ist nach meiner Einschätzung ge- (B) international die Finanztransaktionsteuer. Sie muss für lungen. (D) die Euro-Zone vor weiteren Bürgschaften beschlossen werden, damit Rettungsaktionen nicht immer wieder Ich werde dem Rettungsschirm zustimmen. Instru- verpuffen. mente wie Euro-Bonds, die Schuldnern neue Kredite zu niedrigen Zinsen verschaffen, lehne ich ab. Es dürfen Ich bin entschieden für unsere Gemeinschaftswäh- verschuldeten Staaten keine Anreize für eine höhere Ver- rung und deren Stützung. Das muss aber im Rahmen ei- schuldung gegeben werden. Gemeinsame Staatsanleihen ner gerechten und nachhaltigen Finanzordnung gesche- sind nur im Rahmen einer gemeinschaftlichen Finanz- hen, die den Grundwerten der Sozialen Marktwirtschaft und Wirtschaftspolitik denkbar, die es in der EU nicht entspricht. Das Konzept des europäischen Stabilisie- gibt und auf weite Sicht nicht geben wird. Es muss ge- rungsfonds bindet in großem Umfang allgemeine Steuer- rade in den südeuropäischen Ländern das Verständnis mittel, die für andere öffentliche Aufgaben fehlen, und dafür gestärkt werden, dass jedes Land die Mittel zu er- konzentriert den Ertrag bei anonymen Finanzakteuren. wirtschaften hat, die es für die Finanzierung des eigenen Dieser ordnungspolitischen Fehlsteuerung kann ich nicht Staatswesens braucht. Dafür sind dort grundlegende Re- zustimmen. Die Politik muss ihre demokratische Gestal- formen notwendig. Dabei sind wir in den letzten Mona- tungshoheit zurückholen, weil Machtlosigkeit gegenüber ten vorangekommen. Spanien wird zum Beispiel nach dem Markt und die Duldung einer faktischen Nebenre- deutschem Vorbild eine Schuldenbremse in seiner Ver- gierung letztlich das Vertrauen in die repräsentative De- fassung verankern. Auch Griechenland hat bereits Re- mokratie zerstört. formen auf den Weg gebracht. Aus diesen Gründen lehne ich den Gesetzentwurf zur Ich werde dem Gesetz auch deswegen zustimmen, Änderung des Gesetzes zur Übernahme von Gewährleis- weil es in den letzten Monaten gelungen ist, einen star- tungen im Rahmen eines Europäischen Stabilisierungs- ken Parlamentsvorbehalt einzuziehen. In den 90er-Jah- mechanismus ab. ren hat die FDP darauf hingewirkt, dass Auslandsein- sätze der Bundeswehr außerhalb des Bündnisgebietes Dr. Christel Happach-Kasan (FDP): Für die Ent- der Zustimmung des Bundestags bedürfen. Darüber wird wicklung der Bundesrepublik Deutschland in den ver- in namentlicher Abstimmung entschieden. Ebenso hat gangenen 60 Jahren ist die Einbindung in die westliche jetzt die FDP-Fraktion darauf hingewirkt und durchge- Welt und nach dem Zusammenbruch des Warschauer setzt, dass die Regierung bei allen wesentlichen den Paktes in ein starkes Europa entscheidend gewesen. Wir Bundeshaushalt betreffenden Fragen der Euro-Stabilisie- haben wirtschaftliche Prosperität, Wohlstand und auch rung das Parlament vorab beteiligt. Das ist kein formaler die deutsche Einheit erreicht, weil wir uns als verlässli- Akt. Der Parlamentsvorbehalt bindet die Regierung. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15423

(A) Das Risiko für die deutsche Volkswirtschaft ist bei ei- genden Wohlstand nach der auch wirtschaftlichen (C) ner Verweigerung der Zustimmung nach meiner Ein- „Stunde null“ nach 1945 vor allem den Prinzipien der schätzung deutlich größer als bei einer Zustimmung. Die Sozialen Marktwirtschaft zu verdanken. Das wohl wich- genannten Zahlen sind angsteinflößend, 211 Milliarden tigste dieser Prinzipien ist der Zusammenhang zwischen sind fast die Hälfte des Volumens des Bundeshaushalts. Rendite und Verlustrisiko. Wer das Risiko trägt, fährt zu Doch für eine Exportnation wie Deutschland ist die Zah- Recht den Gewinn ein. Und wer den Gewinn erhält, er- lungsfähigkeit der Kunden ein hohes Gut. Unsere Bereit- hält ihn für ein getragenes Risiko. Diese Gesetzmäßig- schaft zur Solidarität verbunden mit den Forderungen keiten haben sich über Jahrzehnte in Deutschland, aber nach Konsolidierung der Haushalte, Reformen der Ver- auch anderswo in der Welt mehr als bewährt. Hingegen waltung, Privatisierungen hat in den verschuldeten Län- sind alle staatlichen Versuche, davon abzuweichen und dern bereits Wirkung gezeigt. marktwirtschaftliche Prinzipien außer Kraft zu setzen, grandios gescheitert. Gerade für mich als ehemaligen Mir ist das „gemeinsame Haus Europa“ sehr wichtig. DDR-Bürger ist die Soziale Marktwirtschaft daher nicht Ich habe als Schülerin bereits im ersten Jahr am deutsch- verhandelbar. französischen Austauschprogramm teilgenommen und dieses Programm begleitete mich während der Sommer- Diese beiden elementaren Grundsätze, die No-Bail- ferien in allen weiteren Jahren auf dem Gymnasium. Ich out-Klausel und der Zusammenhang zwischen Rendite fühle mich meiner damaligen französischen Freundin und Verlustrisiko, werden mit den Milliardenhilfen für noch immer verbunden. Mein Vater war Soldat in beiden Griechenland, Rettungsschirmen und Stabilitätsmecha- Weltkriegen. Von ihm habe ich gelernt, dass die deutsch- nismen ausgehebelt. französische Freundschaft ein sehr hohes Gut ist, die Überwindung der sogenannten Erbfeindschaft eine Selbstverständlich gibt es eine Solidarität innerhalb große politische Leistung und ein Gewinn für die Men- der EU. Das erkenne ich nicht nur an, sondern unter- schen. stütze es ausdrücklich. Und selbstverständlich gibt es eine Notwendigkeit zu staatlicher Intervention bei sys- Bei der Entscheidung zum vorliegenden Gesetzent- temrelevanten Gefährdungen, also solchen Schwierig- wurf sind die eventuellen Auswirkungen auf den Bun- keiten Einzelner, die das ganze System gefährden. Auch deshaushalt wichtig. Es sind aber mindestens genauso dies ist selbstverständlich. wichtig die volkswirtschaftlichen und außenpolitischen Folgen zu bedenken. In diesem Bewusstsein werde ich Doch beides, Solidarität und Systemgefährdung, darf für den Gesetzentwurf stimmen. nicht dazu führen, dass Grundprinzipien unserer Wirt- schaft und geltender Verträge außer Kraft gesetzt wer- den. (B) Heinz-Peter Haustein (FDP): Meine Kritik an der (D) Politik der Bundesregierung in der Euro-Krise ist ele- Das ist mit den bereits beschlossenen Maßnahmen der mentar. Meine Bedenken sind grundlegender Art und Fall und es ist auch bei der Erweiterung des Rettungs- durch kein einziges der Argumente der Befürworter der schirmes nun wieder der Fall. diversen Hilfsprogramme und Rettungsschirme für schwächelnde Euro-Staaten ausgeräumt. Immer springen die wirtschaftlich starken Staaten für die wirtschaftlich schwachen Staaten ein. Das bedeutet, Einzig die Gefahr, dass bei Fehlen einer eigenen dass, wer solide gewirtschaftet, in Krisenzeiten den Kon- Mehrheit der Bundesregierung bei dem Gesetzesvorha- sum gedrosselt und sparsam gehaushaltet hat, bestraft ben die christlich-liberale Koalition zerbrechen und nach wird und derjenige, der jahre- und teilweise jahrzehnte- Neuwahlen eine neue – potenziell rot-grüne – Bundesre- lang über die eigenen Verhältnisse gelebt hat, nun inso- gierung gebildet werden könnte, die Euro-Bonds den fern belohnt wird, als dass andere für die entstandenen Weg ebnet, lässt mich dem Gesetz zustimmen. Denn Schulden wenigstens indirekt oder teilweise aufkom- Euro-Bonds wären ein noch größeres Übel als der erwei- men. terte EFSF. Dadurch geht der Leistungsanreiz verloren. Wo aber Im Einzelnen: der Leistungsgedanke untergraben wird, soll Wohlstand Aus gutem Grund wurde in der Europäischen Union auf Kosten der Allgemeinheit möglich sein. Das hat we- vertraglich die sogenannte No-Bail-out-Klausel festge- der in der DDR noch in irgendeinem anderen Land der halten, also das Verbot, dass weder die EU als Ganzes Welt jemals funktioniert. noch einzelne Staaten für die Schulden anderer Staaten Wer also von marktwirtschaftlichen Grundprinzipen aufkommen dürfen. abweicht, muss diese Abweichung sehr gut begründen. Hiermit und mit den Stabilitätskriterien sollte gewähr- Abweichungen können nur in absoluten Notfällen erfol- leistet werden, dass die Mitgliedstaaten sorgfältig haus- gen. halten und die Staatsverschuldung nicht zu einer Staats- überschuldung wird, mithin solide Finanzpolitik den Insofern ist auch nicht derjenige unter Legitimations- Grundstein legt für ein wirtschaftlich starkes und prospe- zwang, der – wie ich – die Hilfsmaßnahmen ablehnt. Ge- rierendes Europa. nerell müsste die Beweislast bei den Befürwortern der Außerkraftsetzung der Marktwirtschaft liegen. Sie müs- Die Bundesrepublik Deutschland hat ihr Wirtschafts- sen alle Gegenargumente entkräften und erklären, wa- wunder und den daraus resultierenden und bis heute tra- rum hier ausnahmsweise anders verfahren werden soll. 15424 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) Das können sie nicht. Denn niemand kann erklären, wel- Jede Stützmaßnahme nimmt Reformdruck von den (C) che Risiken noch zu erwarten sind. betroffenen Ländern. Das ist kontraproduktiv, weil damit der zwangsläufige Zusammenbruch hinausgezögert und Alljährlich wird über den deutschen Länderfinanzaus- der letztlich verursachte Schaden größer und größer gleich diskutiert. Insbesondere den sogenannten Geber- wird, gleich Buchverlusten, die man eine Zeit lang igno- ländern Bayern und Baden-Württemberg ist nicht zu ver- rieren, aber früher oder später realisieren muss. Der mitteln, warum sie dauerhaft die finanzschwachen Volksmund weiß: Wer den Kopf in den Sand steckt, wird Länder unterstützen sollen, wenn diese sich Ausgaben früher oder später mit den Zähnen knirschen. Auch die leisten, die im Süden Deutschlands längst eingespart Kanzlerin erklärt mittlerweile, dass wir uns nur immer worden sind. Auch dabei wird der Leistungsanreiz unter- wieder Zeit erkaufen. miniert und die Soziale Marktwirtschaft ausgehebelt. Sind Staaten nicht zu den notwendigen Strukturrefor- Die Aufrechterhaltung dieser Regelung ist nur damit men in der Lage, befürworte ich eine geordnete Insol- zu erklären, dass es mehr Nehmerländer gibt als Geber- venz dieser Länder. Eine über Nothilfe hinausgehende länder. Ein hinreichender Grund für den Quasiexport des Transferunion kann es nicht geben. deutschen Länderfinanzausgleichs nach Europa ist es nicht. Und dass Reformen schmerzhaft, aber möglich sind, zeigen Länder wie Irland und Portugal, die große Fort- In der Sicherheitspolitik gilt aus gutem Grund die schritte machen und insgesamt auf einem guten Weg Prämisse, dass der Staat nicht erpressbar ist. Mit Terro- sind, wenngleich noch eine große Strecke vor ihnen risten, gleich wen sie als Geisel genommen haben oder liegt. welches Drohpotenzial sie haben, wird nicht verhandelt. Das alles lässt mich zu dem Schluss kommen, dass Denn jedes Entgegenkommen des Staates würde in einer getreu dem Motto „Lieber ein Ende mit Schrecken als Art Lerneffekt Nachahmer auf den Plan rufen. Wenn ein ein Schrecken ohne Ende“ der Zeitpunkt überfällig ist, „Geschäftsmodell“ Erfolg verspricht, mangelt es nicht an dem wir die Konsequenzen tragen für das völlig ent- an Nachahmern. So funktionieren auch die Wirtschaft fesselte Schuldenmachen mancher Länder einerseits und und die Finanzwelt. Wo ein Geschäftsmodell Erfolg für den Irrsinn, dass man mit Schrottanleihen Geld ver- hatte, sind Nachahmer sofort zur Stelle. dienen kann. Und zwar wir alle in den Eurostaaten. Das Mit den Hilfsmaßnahmen ist diese Prämisse, dass der Kasino muss schließen. Staat nicht erpressbar ist, aufgehoben worden. Die Euro- Im Übrigen bin ich gewählter Abgeordneter des Deut- Staaten sind erpressbar geworden. Weil alles für sys- schen Bundestages und fühle mich daher zu allererst temrelevant erklärt wird, soll immer und überall gehol- Deutschland verpflichtet und dann Europa. (B) fen werden müssen. Und weil kein Fachmann die noch (D) auf uns zukommenden Risiken benennen kann, droht Nur ein Szenario ist noch schrecklicher als die Vor- eine Endlosschleife. stellung, dass die bisherige Praxis der Finanzhilfen und Rettungsschirme beibehalten wird: Die Idee, der Markt- Die Wirtschaft ist imstande, schnell zu reagieren. wirtschaft mit Euro-Bonds noch schneller den Garaus zu Wenn sich die Situation ändert, sterben Geschäftsmo- machen. Sozialdemokraten und Grüne sind sich in dem delle in Sekunden, neue werden geboren. Ziel der Einführung von Euro-Bonds einig. Sie wollen also die gute Kreditwürdigkeit Deutschlands und anderer Wo sich zeigt, dass Rendite entsteht, während andere wirtschaftlich und finanziell starker Länder aufgeben, die Risiken tragen – der utopische Traum jedes Ge- um den wirtschaftlich strauchelnden Ländern mit besse- schäftsmannes –, wird mehr und mehr investiert, nicht ren Kreditratings das Schuldenmachen noch zu erleich- weniger, solange das Geschäftsmodell trägt. Dieser Me- tern. Dass damit auf Deutschland auch deutlich höhere chanismus wirkt bereits: Während andere unglaubliche Zinsen in Milliardenhöhe zukommen würden, ist Zinsen einnehmen, tragen die wirtschaftlich gesunden zwangsläufig. Das wäre eine weitere Unterhöhlung des Euro-Staaten die finanziellen Lasten und halten Grie- Leistungsgedankens, der kein Anhänger der Sozialen chenland künstlich am Leben. Marktwirtschaft zustimmen kann. Und eine rot-grüne Dieses Wirkprinzip muss zwangsläufig früher oder Regierung ist ein reales Szenario, wenn man aktuellen später zum Systemzusammenbruch führen, und zwar un- Umfragen im Falle von Neuwahlen glauben mag. abhängig davon, wie viele Milliarden vorher gerade mit Nur diese Vorstellung lässt mich heute dem Gesetz- dem Argument der Systemerhaltung geflossen sind, weil entwurf zustimmen, obwohl meine tiefste Überzeugung auch die Finanzkraft der wirtschaftlich starken Länder wie auch die etlicher Experten ist, dass es grundlegend nicht so groß sein kann wie der Renditehunger der Inves- falsch ist und uns die Rechnung für diese Entscheidung toren. in nicht allzu ferner Zukunft präsentiert wird. Leider ist es dann nicht mehr nur unsere Rechnung, sondern auch Es kann kein Weg daran vorbeiführen, dass die ins die unserer Kinder, Enkel und Urenkel. Straucheln geratenen Länder mit aller Kraft ihre Haus- aufgaben machen, ihre Haushalte konsolidieren und not- Ich trage am heutigen Tag in Loyalität zu unserem wendige Strukturreformen einleiten. Das und nur das Land und der christlich-liberalen Bundesregierung die- wird die Märkte nachhaltig beruhigen und verloren ge- sen Gesetzentwurf mit, in einer der entscheidendsten gangenes Vertrauen in die betroffenen Länder wieder Fragen der deutschen Politik seit Langem und gewiss auf herstellen. absehbare Zeit. Ich trage damit die christlich-liberale Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15425

(A) Bundesregierung mit. Ich tue das in der Überzeugung, und bei der Weiterentwicklung des Europäischen Stabili- (C) dass diese Regierung noch immer die viel bessere Alter- tätsmechanismus. native für unser Land und seine Menschen ist als eine rot-grüne „Euro-Bond-Regierung“. Christian Hirte (CDU/CSU): Dem Gesetz, das eine Aber ich tue es auch in der Überzeugung, dass es ein Ausweitung des bisherigen Rettungsschirmes vorsieht, Fehler ist, der sich rächen wird. stimme ich zu. Dem eingeschlagenen Weg der vergangenen Monate, Dr. Matthias Heider (CDU/CSU): Ich stimme dem der mit dieser Ausweitung des Rettungsschirmes weiter Gesetz zur Änderung des Gesetzes zur Übernahme von beschritten wird, stehe ich mit großer und wachsender Gewährleistungen im Rahmen eines europäischen Stabi- Skepsis gegenüber. Ich halte die abermalige Ertüchti- lisierungsmechanismus zu. gung der EFSF für falsch. Immer neue Kredite helfen Die gemeinsame europäische Währung ist ein Mei- Staaten wie Griechenland nicht weiter. Statt konkreter lenstein der europäischen Integration. Der Erfolg Hilfe, um die Wettbewerbsfähigkeit zu verbessern, wer- Deutschlands und seiner Wirtschaft hängt entscheidend den lediglich Gläubiger mit hohen Zinsen bedient. vom Euro ab, eine Rückkehr in nationale Währungen ist Warum dennoch die Zustimmung? Die deutliche Kri- aus heutiger Sicht nicht vorstellbar. Die Stabilisierung tik der vergangenen Wochen und Monate und die Ableh- des Euro liegt damit im ureigenen Interesse Deutsch- nung einzelner Abgeordneter für Griechenland- und Por- lands und seiner Europäischen Partner. tugal-Hilfen, denen ich mich angeschlossen hatte, hat zu Ein umfassendes System der Stabilisierung, beste- spürbaren Verbesserungen der Bedingungen geführt. Vor hend aus Reduktion der Staatsverschuldung, Koordinie- allem die Beteiligungsrechte des Bundestages wurden rung der Wirtschaftspolitiken der EU-Mitgliedstaaten erheblich gestärkt. Nicht zuletzt das jüngste Urteil des und Stabilisierung der Finanzmärkte, ist meines Erach- Bundesverfassungsgerichtes hat deutlich gemacht, dass tens unabdingbar. Die EFSF und ihr Nachfolger, der vor konkreten Hilfen für einzelne Länder das Parlament ESM, als Notfallhilfen dürfen dabei lediglich einen Teil befragt werden muss. Kein Geld ohne Zustimmung des der Gesamtstrategie bilden. Dass der Schutz des Euro- Bundestages. Diese Linie darf nach meiner festen Über- Rettungsschirms dabei nicht „kostenlos“ sein darf, zeugung nie überschritten werden. Der Widerstand auch wurde hinreichend erörtert und klargestellt und von mei- in den Reihen der Koalition hat dies ermöglicht. ner Seite als selbstverständlich vorausgesetzt. Die aktuelle Diskussion über mögliche nochmalige Dennoch bin ich der Meinung, dass bestehende sowie Ausweitungen der Maßnahmen beunruhigt mich sehr. (B) neu einzuführende finanz- und wirtschaftspolitische Die Zusicherung von Kanzlerin Angela Merkel, in ei- (D) Überwachungsinstrumente verstärkt in den Fokus des nem solchen Fall nichts ohne die Zustimmung des Bun- Stabilisierungssystems gerückt werden müssen. Hierzu destages zu tun, ermöglicht für die Zukunft, immer im zählen insbesondere das kontinuierliche Monitoring der Einzelfall zu prüfen, was richtige Schritte sein können. Defizit- und Verschuldensregeln, die Einführung schnel- Die klaren Zustimmungsrechte des Bundestages sind ler und umfassender Sanktionen bei Nichteinhaltung der eine wichtige institutionelle Einschränkung des Ret- Stabilitäts- und Wachstumsregeln, die Etablierung prä- tungsschirmes. ventiver nationaler Überwachungsmechanismen und die Dem vorliegenden Gesetz stimme ich auch und vor Förderung nachhaltiger Wirtschaftsstrukturen zur Bele- allem zu, um die Regierung nicht zu destabilisieren. Die bung des Wettbewerbs. parlamentarische Mehrheit bei der Abstimmung ist Nach meiner festen Überzeugung brauchen wir da- vorab eindeutig. Die Opposition stimmt weit überwie- rüber hinaus ein Regelwerk, das vorgibt, wie die euro- gend zu, stilisiert aber das Ergebnis der Stimmverteilung päische Währungsgemeinschaft mit Euro-Mitgliedstaa- innerhalb der Reihen der Koalition zu einer rein politi- ten umgeht, die ihren Zahlungsverpflichtungen schen Frage, zu einer Machtfrage. Sie möchte die Skep- dauerhaft nicht nachkommen können und damit zah- sis gegenüber einer Sachfrage, bei der es um mehrere lungsunfähig sind. Daher ist dringend an einem geordne- hundert Milliarden Euro geht, zu einer Personalfrage ten Verfahren zur Wiederherstellung der Schuldentragfä- machen. Diesem Ansinnen der Opposition bin ich nicht higkeit von betroffenen Mitgliedstaaten zu arbeiten. So bereit nachzugeben. wie wir Unternehmen und Verbrauchern ein System der geordneten Insolvenz an die Hand geben, müssen Insti- In der von Angela Merkel geführten Koalition sehe tutionen, Instrumente und Regeln geschaffen werden, ich einen Garanten, eine noch größere Haftung Deutsch- die zahlungsunfähigen Staaten die Chance auf eine echte lands zu verhindern. Insofern ist mein Ja auch ein Nein. Sanierung ermöglichen. Hierzu müssen Regelwerke ge- Ein Nein zu den Bestrebungen der Oppositionsparteien schaffen werden, die in verfassungs- und europarechtli- nach völliger Vergemeinschaftung aller Schulden und cher Abstimmung in der demokratisch dafür vorgesehe- der Einführung von Euro-Bonds. Es ist ein Ja zu euro- nen Institution, dem Deutschen Bundestag debattiert päischer Solidarität, von der auch wir profitiert haben, werden müssen. aber ein Nein zur Schuldenunion. Jeder Staat muss zu- nächst seine Krisen selbst bewältigen, seine Schulden- Die parlamentarische Beteiligung des Deutschen probleme selbst in den Griff bekommen. Die ausgewei- Bundestages und seiner Ausschüsse bleibt ein wesentli- tete EFSF ändert daran nichts, sondern erhält diesen ches Element bei der Bekämpfung der Schuldenkrise Status. Es bleibt dadurch zum Beispiel bei jeweils eige- 15426 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) nen Zinssätzen der Staaten. Dies halte ich für unver- Die Spardiktate verhindern eine ökonomische Belebung (C) zichtbar, weil nur so der Druck in den jeweiligen Län- der Krisenländer, es sind keine effektiven Maßnahmen zur dern zur Konsolidierung und Lösung der eigenen Überwindung der wirtschaftlichen Ungleichgewichte in Probleme möglich wird. Euro-Zone und EU vorgesehen. Rechtspopulistische und faschistische Parteien, die die Ängste und die Wut der Im Hinblick auf künftige Entscheidungen und Ab- Menschen gegen Spardiktate in nationalistische und stimmungen, auch mit Blick auf den ESM, sind folgende europafeindliche Propaganda kanalisieren, sind in vielen Punkte Maßstab meiner Entscheidungen: Ländern auf dem Vormarsch. Das Argument der Koali- tion – auch von SPD und Grünen –, es gehe mit dem Ich bin für die Erhaltung des Euro. Er ist nicht nur Rettungsschirm darum, „Europa zu retten“ ist daher eine Errungenschaft eines geeinten Europa, sondern eine schlicht falsch. große Hilfe für unsere exportorientierte Wirtschaft. Ich habe heute gegen den erweiterten Rettungsschirm Stabilität der Währung ist ein Wert an sich. Sie ist gestimmt, weil man die Krise nur lösen kann, wenn man wohlstandsfördernd für die Bürger in Deutschland und das Kasino schließt, wenn man die Spekulanten an die Europa. Eine zu hohe Staatsverschuldung ist eine Gefahr Kette legt. Die Staaten müssen sich unabhängig von den für diese Stabilität. Kapitalmärkten über eine Bank für öffentliche Anleihen Subsidiarität ist mehr als ein Füllwort für Sonntagsre- finanzieren können. Die Finanzmärkte müssen endlich den. Europa wird nur gelingen, wenn zunächst jeder in streng reguliert werden. Die Banken gehören unter öf- seinem Verantwortungsbereich seine Arbeiten erledigt. fentliche Kontrolle durch Verstaatlichung. Und die Ver- Dazu gehört auch, Schulden zu machen und diese zu- ursacher und Profiteure der Krise müssen zur Kasse ge- rückzuzahlen. beten werden: Durch eine EU-weite Vermögensabgabe für Superreiche, durch eine Finanztransaktionsteuer und Daher halte ich grundsätzlich eine generelle Schul- durch eine Beteiligung großer privater Gläubiger. denhaftung für Staaten bzw. besonders für deren jewei- lige Gläubiger für falsch. Katja Kipping (DIE LINKE): Ein geeintes Europa ist Eine über den nun festgelegten Rahmen hinausge- als Vision nur vorstellbar als ein solidarisches Europa. hende Verschuldungskompetenz des EFSF ist abzuleh- Das, was in den vergangenen Wochen als Euro-Ret- nen. Dem scheinbaren Vorteil der Hebelwirkung stünde tungsschirm diskutiert wurde und nun vom Bundestag die Austrocknung der regulären Kapitalmärkte für die beschlossen werden soll, hat mit Solidarität nichts zu Euro-Staaten gegenüber. tun. Mitgliedsländern brutale Sparprogramme als Ge- (B) genleistung für Finanzhilfen abzuverlangen, verschärft (D) Die jetzt erneut „gekaufte“ Zeit muss dringend ge- deren Krise, anstatt sie zu lindern. Die Folge sind Entlas- nutzt werden, klare Haftungsregelungen für die Gläubi- sungen, Rentenkürzungen, Kürzungen im Sozialbereich ger zu entwickeln. Der Markt, vor allem aber die Bürger, und damit das Bedienen der Abwärtsspirale der Binnen- haben einen Anspruch darauf, zu wissen, woran sie sind konjunktur. Reagierte die Bundesregierung mit dem und wann Grenzen erreicht sind. Europa droht nicht an Konjunkturpaket und der Abwrackprämie im Jahr 2010 mangelnder Solidarität zu scheitern, sondern an den ne- selbst noch streng antizyklisch, möchte sie nun anderen bulösen Unklarheiten, wohin die Kredithilfen führen. Ländern das Gegenteil verordnen. Um Hilfe geht es hier Ohne Haftungsausschluss droht ein permanentes Han- nicht – es geht einzig und allein um die Geschäfte deut- geln von Rettungsaktion zu Rettungsaktion. Damit scher Banken und der deutschen Wirtschaft. würde sich dauerhaft jede Regierung und Politik als Ganzes unglaubwürdig machen. Die deutsche Politik deckt die Risiken deutscher Ban- ken und deutscher Rüstungskonzerne auf Kosten der Steuerzahlerinnen und Steuerzahler – auf diesen Satz lässt Ulla Jelpke (DIE LINKE): Gemeinsam mit meiner sich das, was als Rettungsschirm wirklich ist, ganz ein- Fraktion Die Linke lehne ich den erweiterten Euro-Ret- fach reduzieren. Mit keinem Wort erwähnt die Bundesre- tungsschirm ab. Anstatt die Konsequenzen aus der ge- gierung die Waffengeschäfte mit Griechenland – Verträge, scheiterten neoliberalen Politik zu ziehen, wird der Kurs bei denen es um Milliarden geht –: Panzer, U-Boote, fortgesetzt. Kampfflugzeuge. Einzig und allein die „gierigen“ Früh- rentnerinnen und Frührentner sowie die kleinen Beamte- Während Banken und Finanzinvestoren geschützt ninnen und Beamten sollen schuld sein an der Misere der wurden, warfen die Regierungen der Euro-Zone, EU- Staatsfinanzen eines Landes, das pro Kopf, auf die Ein- Kommission, Europäische Zentralbank und IWF den wohnerzahl gerechnet, die größte Armee Europas hat. Krisenländern Rettungsringe aus Blei zu. In den Krisen- Über 50 Milliarden Euro hat sich Griechenland die Mo- ländern bezahlen die Werktätigen mit Lohn- und Renten- dernisierung seiner Armee in den letzten zehn Jahren kos- kürzungen und dem größten Sozialabbau in der europäi- ten lassen – und Deutschland war und ist dick im Ge- schen Nachkriegsgeschichte für die Spekulationen der schäft. Privatbanken. In Deutschland werden die Steuerzahler in Haftung für die milliardenschweren Garantien genom- Von den Finanzjongleuren und Krisengewinnlern, die men. Diese Politik beschleunigt die Umverteilung von auf die die Pleite ganzer Staaten wetten, ist bei den Be- unten nach oben und setzt so eine zentrale Krisenursache dingungen für den Rettungsschirm ebenso wenig die fort. Rede. Wer die europäischen Superreichen, deren Vermö- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15427

(A) gen sich auf etwa 10 Billionen Dollar beläuft, nicht zur raum einengenden Urteils des Bundesverfassungsgerich- (C) Kasse bittet, um den Schaden, den sie mit angerichtet ha- tes als auch durch den Widerstand im Deutschen ben, zu beheben, vergibt die Chance auf Veränderung. Bundestag verbessert. Vor Ort ist es wichtig, dass die Ich kann im „Euro-Rettungsschirm“, so wie er ist, kei- Bürgerinnen und Bürger sehen, dass die CDU zwar soli- nen Sinn erkennen, der mehr als der Egoismus derer darisch hilft, aber klare Gegenleistungen fordert und wäre, die diese Zustände herbeigeführt haben. Deshalb eine uferlose Verschuldung nicht zulässt. stimme ich dagegen – für ein gerechtes, friedliches und solidarisches Europa! Gunther Krichbaum (CDU/CSU): Durch die heu- tige Änderung des StabMechG werden die Beteiligungs- Harald Koch (DIE LINKE): Ich habe heute gegen rechte des Deutschen Bundestages bei den Maßnahmen den erweiterten Rettungsschirm gestimmt, weil ich Ja zu zur Euro-Stabilisierung deutlich ausgeweitet. Dies ist einem sozialen und solidarischen Europa sage. uneingeschränkt zu begrüßen. Insbesondere ist hervor- zuheben, dass die Bundesregierung Beschlüssen, durch Die Euro-Krise ist nur zu lösen, wenn man das die die haushaltspolitische Gesamtverantwortung be- Zockerkasino schließt, wenn man die Spekulanten und rührt wird, nur nach einem positiven Votum des Deut- die staatlich gedeckte Finanzmafia an die Kette legt. Die schen Bundestages zustimmen darf. Staaten müssen sich unabhängig von den Kapitalmärk- ten finanzieren können, über eine Bank für öffentliche Die Struktur der gefundenen Beteiligung kann aller- Anleihen. Die Finanzmärkte müssen endlich streng re- dings nicht zufriedenstellen. Zum einen ist es unbefriedi- guliert werden, schädliche Finanzprodukte sind zu ver- gend, dass sich das nach § 3 Abs. 3 StabMechG zu bil- bieten, und Banken gehören unter öffentliche Kontrolle. dende Gremium zur Beschlussfassung in eilbedürftigen Verursacher und Profiteure der Krise muss man stattdes- oder vertraulichen Fällen ausschließlich aus Mitgliedern sen zur Kasse bitten: durch eine EU-weite Vermögensab- des Haushaltsausschusses zusammensetzt. Hier wäre ein gabe für Reiche und Superreiche, durch eine Finanz- breiter aufgestelltes Gremium wünschenswert gewesen. transaktionsteuer und durch eine Beteiligung großer privater Gläubiger. Den Ländern, die Gelder aus dem Zum anderen hätte eine Aufnahme des bewährten In- Rettungsfonds erhalten, wird in Wirklichkeit ein Ret- struments der Mitberatung durch weitere Ausschüsse des tungsring aus Blei zugeworfen. Die ökonomisch unsin- Deutschen Bundestages in § 4 StabMechG die Möglich- nigen und sozial ungerechten Kürzungsprogramme trei- keit geboten, die fachliche Expertise des gesamten Hau- ben diese Länder in die Rezession. ses einzubinden. Fest steht: Die Krise kann und darf nicht auf dem Rü- Daher darf die jetzt gefundene Regelung kein Präju- diz für die Beteiligungsstruktur des Deutschen Bundes- (B) cken der Beschäftigten und sozial Benachteiligten Euro- (D) pas gelöst werden. tages im Zustimmungsgesetz für den dauerhaften Stabi- lisierungsmechanismus ESM sein. Manfred Kolbe (CDU/CSU): Ich stimme heute gegen das Gesetz zur Änderung des Gesetzes zur Übernahme Patrick Kurth (Kyffhäuser) (FDP): Die Ausmaße von Gewährleistungen im Rahmen eines europäischen der Schuldenkrise sind immens. Der Euro-Raum ist Stabilisierungsmechanismus auf Bundestagsdrucksache durch einige Mitgliedstaaten in eine bedrohliche Schief- 17/6916, weil die bisherige Rettungsschirmpolitik nicht lage geraten. Daran hat Deutschland unter der damaligen funktioniert hat. Im Monatsrhythmus beschließen wir Regierung aus SPD und Grünen erheblichen Anteil, neue Rettungsschirme, garantieren Hunderte von Mil- wenn sie nicht gar eine wesentliche Ursache für die Pro- liarden, und Griechenland geht es dennoch immer bleme sind. Es rächt sich bitterböse, dass die Regierung schlechter. Tatsächlich finanzieren wir mit den Rettungs- Schröder/Fischer in unverantwortlicher Weise den schirmen die hohen Zinsen an Banken und Hedgefonds, Maastricht-Vertrag aufweichte und Griechenland den nicht aber Griechenland. Für Griechenland brauchen wir Weg in den Euro frei machte. eine Umschuldung, das heißt, die Gläubigerbanken müs- Es ist erschütternd, dass erst 2010, ein halbes Jahr sen auf mindestens 50 Prozent ihrer Forderungen ver- nach dem Regierungswechsel, das dramatische Ausmaß zichten, damit das Land wieder eine echte Chance hat. in Griechenland bekannt wurde. Die Frage stellt sich, Wir brauchen in Europa eine Politik der finanziellen warum frühere Bundesfinanzminister über die Vorgänge Eigenverantwortung und keine Anleiheankäufe durch und Zustände nicht informiert waren oder – viel wahr- die EZB oder gar Euro-Bonds, für die alle gesamtschuld- scheinlicher – die Öffentlichkeit bzw. das Parlament nerisch haften. Das einziger wirksame Druckmittel, nicht informiert haben. Es ist schwer nachvollziehbar, überschuldete Staaten zur Konsolidierung zu zwingen, warum die Bundesfinanzminister Hans Eichel und Peer sind steigende Marktzinsen, wie bei Berlusconi jüngst Steinbrück entweder kein Wissen über die Zahlungs- erlebt. Eine gesamtschuldnerische Schuldenhaftung gibt schwierigkeiten hatten oder vielmehr ihr Wissen der Öf- es nicht einmal unter den Bundesländern, den Kommu- fentlichkeit vorenthielten. nen eines Landkreises oder Geschwistern. Nur ein finan- Nicht nur die Ursachen der jetzigen Krise gehen zu ziell solides Europa kann in der Welt mitreden. einem gehörigen Teil auf das Konto von SPD und Grü- Meiner Meinung nach stärken Neinstimmen aus der nen, sondern auch die verschleppte und vernachlässigte CDU die Bundeskanzlerin. Ihre internationale Verhand- Prüfung seit der Griechenland-Aufnahme in den Euro- lungsposition hat sich, sowohl aufgrund des ihren Spiel- Raum. Es ist unerhört, dass die Schuld, die die damals 15428 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) Verantwortlichen auf sich geladen haben, nunmehr nach- möglichst bestem Wissen und Gewissen abwägen und (C) folgende Abgeordnetengenerationen abzutragen haben. entscheiden. Diese Entscheidung fällt ohnehin schwer. Geradezu unappetitlich ist es, wenn die damals Verant- Inzwischen hat sich allerdings eine öffentliche Mei- wortlichen heute meinen, oberkluge Hinweise und wohl- nung aufgebaut, die durch effekthaschende Oppositions- feile Kritiken von sich geben zu müssen. führer und darauf abzielende Medien derart befeuert Ich persönlich bin außerordentlich unzufrieden da- wurde, dass die eigentliche Sachfrage zunehmend in den rüber, dass wir nicht nur zur Lösung von Problemen bei- Hintergrund rückt und es immer schwerer geworden ist, tragen müssen, die durch falsches politisches Handeln, sachliche Antworten zu geben. Auf der anderen Seite das meinen politischen Überzeugungen widerspricht, wird vielmehr die Koalition auf den Prüfstand gestellt. entstanden sind, sondern dafür auch noch von den Verur- Aus meiner Sicht ist es wichtig, dass diese Koalition in sachern dieser Krise regelrecht beschimpft werden. der Lage ist, Deutschland zu regieren und eben nicht wie Diese dramatische und sich stets verschärfende Situation unter Rot-Grün in Sachfragen in inflationärer Weise mit wurde – grob ausgedrückt – durch Ausgabenwollust und Vertrauensfragen zu verbinden. unzureichende Einnahmeerhebung politisch Agierender Insbesondere die Erwartungshaltung und der öffentli- hervorgerufen. che Druck der Opposition sowie die dies verstärkende Die eigene Schuld verdrängen SPD und Grüne und Medien sorgten dafür, dass ein Zerrbild aufgebaut wollen nunmehr mit Maßnahmen der Schuldenkrise be- wurde: Die EFSF-Entscheidung gilt nunmehr als Quasi- gegnen, die diese Krise erst verursachten. Wäre es nach Vertrauensfrage – was an sich unfassbar ist – bzw. als Rot-Grün gegangen, hätte Deutschland seit 2010 im- Bewährungsprobe für Schwarz-Gelb. Diese Situation mense Programme aufgelegt und Gelder zur Verfügung macht es mir als Parlamentarier unmöglich, ausschließ- gestellt. Diese Gelder wären nicht zur Stabilisierung der lich in der Sache abzustimmen. Währung oder zur Sanierung der Haushalte genutzt wor- All dies muss ich berücksichtigen und in mein Ab- den, sondern in erster Linie zur Finanzierung der poli- stimmungsverhalten einfließen lassen. Globale Um- tisch Regierenden aufgebracht worden. Damit hätte sich stände, öffentliche Haltung, das geschlossene Vorgehen die Schuldenkrise durch diese rot-grünen Vorstellungen der Koalition sowie das in der Sache zu berücksichti- von Anfang an immens vergrößert. gende Wissen und Gewissen müssen in ein Verhältnis Die schwarz-gelbe Koalition muss nun vor allem Ver- gesetzt werden. In dieser Abwägung habe ich der EFSF trauen herstellen, das durch die Schulden verloren ging. meine Zustimmung erteilt. Dabei gibt es aus meiner Sicht Zweifel, ob dies durch die bisherigen Maßnahmen gelingen kann. Hilfen für andere Ralph Lenkert (DIE LINKE): Die Ausweitung des (B) Euro-Staaten gehören nicht zu den Kernaufgaben im Euro-Rettungsschirms treibt die Spaltung Europas vo- (D) Euro-Raum. Die Risiken gerade für Deutschland und ran! den deutschen Steuerzahler sind erheblich. Eine geord- nete Insolvenz Griechenlands halte ich nach wie vor für Meine Fraktion, Die Linke, und ich lehnen die Aufsto- einen Weg, der nicht ausgeschlossen werden darf. ckung und Ausweitung der Europäischen Finanzstabili- sierungsfazilität, EFSF, ab, denn damit wird ein geschei- Fraglich ist für mich, ob unter den vorgegebenen Be- tertes Krisenmanagement fortgesetzt, das die soziale und dingungen die Höhe des EFSF-Schirms bewusst ausge- wirtschaftliche Spaltung der Euro-Zone und der EU wei- reizt wird oder für die EFSF gar die Möglichkeit besteht, ter vertieft. sich selbst – entgegen seinem eigentlichen Auftrag und Sinn – eigenständig weitere Finanzmittel zu akquirieren. Die bisherige Euro-Rettung hat die Ausweitung der So befürchte ich, dass der Fonds angekaufte Anleihen Krise nicht verhindert, im Gegenteil: Während Banken als Sicherheit zum Beispiel bei der EZB hinterlegt, um und Finanzinvestoren geschützt und die Ursachen der sich weitere Mittel zu beschaffen. Dies könnte meiner Krise ausgeblendet wurden, zwingen die „Rettungs- Auffassung nach zu einer Kreditblase mit erheblichen ringe“ von Ländern der Euro-Zone, EU-Kommission, Folgen führen. Europäischer Zentralbank und IWF die Krisenländer zu Boden. Die an die Hilfskredite aus dem Rettungsschirm Ich habe Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble in geknüpften radikalen Kürzungsauflagen würgten die der Fraktionssitzung der FDP am 26. September 2011 Binnenkonjunktur der Krisenländer ab, verhinderten explizit auf den Umstand der Beleihung von Anleihen eine Erholung der Wirtschaft und verschärften durch aufmerksam gemacht und darauf hingewiesen, dass wegbrechende Einnahmen die Schuldenkrise. Zu einer diese mögliche zusätzliche, aber sehr riskante Einnah- Beruhigung der Finanzmärkte reichten die Maßnahmen mequelle weder Sinn der EFSF noch Wille der Gesetz- nicht, es wird weiter gegen angeschlagene Euro-Staaten geber sein kann. Finanzminister Schäuble hat erklärt, spekuliert. Bereits jetzt gehen Fachleute und Finanz- dass dieser Fall durch die Guidelines geklärt werde. Au- marktakteure davon aus, dass auch die aufgestockte ßerdem werde es ausdrücklich keinen Hebel oder einen EFSF nicht ausreichen wird. sogenannten Leverage geben. Auf diese Aussagen ver- traue ich. Die Linke lehnt den erweiterten Euro-Rettungsschirm ab, denn der gescheiterte Kurs wird fortgesetzt. In den Nach Durchsicht der rar gesäten Vorschläge der Op- Krisenländern bezahlen Arbeitnehmerinnen und Arbeit- position und mit Blick auf die sonstigen dargebotenen nehmer, Rentnerinnen und Rentner, Schülerinnen, Schü- Verfahrensvorschläge muss ich als Parlamentarier nach ler, Studentinnen und Studenten mit Lohn- und Renten- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15429

(A) kürzungen, dem größten Sozialabbau der europäischen lichen Regelwerks wieder auf, indem man zukünftig (C) Nachkriegsgeschichte und dem Zusammenstreichen der Verstöße gegen die Stabilitätsziele automatisch ahndet Bildungsausgaben dafür, dass private Banken weiter und das Prinzip des Haftungsausschlusses konsequent spekulieren können. In Deutschland wird die gesamte anwendet. Nur mithilfe dieser klaren Perspektive kann Bevölkerung in Haftung für die milliardenschweren Ga- man Staaten zu verlässlichen und nachhaltigen Haushal- rantien genommen. Solange die Finanzmärkte nicht ten disziplinieren. strikt reguliert, die Großbanken vergesellschaftet und die Staatsfinanzierung nicht von den Kapitalmärkten abge- Daher unterstütze ich die derzeit zur Verschärfung der koppelt werden, ist die Krise nicht unter Kontrolle zu Stabilitätsverpflichtungen diskutierten Durchgriffs- bringen. rechte voll und ganz. Zu diesen gehört beispielsweise, dass Parlamente im Falle von massiven Regelverstößen Die EFSF-Politik ist ungerecht, weil sie die Umver- ihre fiskalpolitische Souveränität einbüßen oder sogar teilung von unten nach oben beschleunigt und so eine ganz verlieren. Diese Regelung bedarf freilich vertragli- zentrale Krisenursache fortschreibt. Sie ist ökonomisch cher Änderungen. Die Erfahrung zeigt, dass solche ver- gefährlich, weil die Spardiktate eine ökonomische Bele- traglichen Änderungen nur schwer durchsetzbar sind. Es bung der Krisenländer verhindern und keine effektiven bedarf besonderer Umstände, die einen Handlungsdruck Maßnahmen zur Überwindung der wirtschaftlichen Un- erzeugen. Die entscheidende Frage ist nun, ob nach Er- gleichgewichte in Euro-Zone und EU vorgesehen sind. weiterung des Rettungsschirms EFSF, der in den ständi- Sie gefährdet zudem zunehmend die europäische Inte- gen Rettungsmechanismus ESM – Europäischer Stabili- gration: Rechtspopulistische Parteien, die die Ängste tätsmechanismus – übergehen soll, überhaupt noch und die Wut der Menschen gegen Spardiktate in europa- Handlungsdruck vorhanden ist. Ich meine, nein. feindliche und nationalistische Propaganda kanalisieren, sind in vielen Ländern auf dem Vormarsch. Das Argu- Des Weiteren krankt der Rettungsschirm EFSF daran, ment von Union, FDP, SPD und Grünen, es gehe mit dass er kein überzeugendes Anreizsystem zur Schulden- dem Rettungsschirm darum, Europa zu retten, ist für vermeidung bietet. Schlimmer noch: Der Rettungs- mich falsch. schirm EFSF erlaubt es, dass künftig marode Staatsan- leihen angekauft werden können. Der Ankauf von Das europäische Projekt hat nur dann eine Zukunft, Staatsanleihen aber kommt einer Zinssubvention gleich wenn es sozial gerecht, wirtschaftlich vernünftig und de- und verhindert dadurch, dass der Markt für Staatsanlei- mokratisch gestaltet wird. Da die Euro-Rettung in genau hen die Staaten mit hoher Verschuldung durch eine effi- die entgegengesetzte Richtung weist, kann ich der EFSF ziente Preissetzung zügelt. Gerade ein hoher Anleihezins nicht zustimmen. würde Staaten zu Reaktionen zwingen. Damit ist ein (B) zentraler Hebel zur Disziplinierung von Staaten außer (D) Dr. Carsten Linnemann (CDU/CSU): Der erwei- Kraft gesetzt. terte Rettungsschirm EFSF trägt nicht zur Beseitigung Kurzum: Der erweiterte Rettungsschirm wird weder der aktuellen Staatsschuldenkrise oder zur Verhinderung das Verschuldungsproblem in Europa noch das Zah- künftiger Schuldenkrisen bei. Durch den Rettungsschirm lungsbilanzdefizit der Peripheriestaaten oder deren feh- drohen die Schulden vielmehr vergemeinschaftet zu lende Wettbewerbsfähigkeit lösen. Meine Sorge ist, dass werden. Dann haben wir die Haftungsunion, die wir nie das Schuldenproblem einzelner Staaten auf ganz Europa haben wollten. Aus diesem Grunde kann ich dem vorlie- übergreifen könnte und damit das Projekt Euro insge- genden Gesetz nicht zustimmen. samt gefährdet wird. Unbestritten ist, dass Deutschland als Exportnation ganz besonders vom Euro profitiert. Unbestritten ist Ulla Lötzer (DIE LINKE): Ich stimme gegen den er- auch, dass der Euro nur in einer Stabilitätsunion eine er- weiterten Euro-Rettungsschirm, weil nicht die Krisen- folgreiche Zukunft haben kann und nicht in einer Schul- verursacher, die Finanzmarktakteure und Vermögenden denunion. Daher haben bereits die Gründerväter des für die Kosten der Krise herangezogen werden, sondern Euro wichtige Instrumente zur Errichtung einer Stabili- die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer, die Arbeitslo- tätskultur geschaffen: die Europäische Zentralbank zur sen, die Rentnerinnen und Rentner, hier wie auch in Sicherung der Geldwertstabilität, den Stabilitäts- und Griechenland. Stattdessen wäre eine europaweite Ver- Wachstumspakt zur Sicherung solider Staatshaushalte mögensabgabe und eine gerechte Besteuerung von Ver- sowie die sogenannte No-Bail-out-Klausel, die sichern mögen und Kapitaleinkünften zwingend. sollte, dass kein Staat für die Schulden eines anderen EU-Mitgliedstaates haften oder aufkommen muss. Ge- Die Sparauflagen für die südeuropäischen Schuldner- gen alle drei Grundsätze ist mittlerweile verstoßen wor- staaten verschärfen die wirtschaftliche Krise in den Län- den. Die Folge ist, dass Europa heute in einer tiefen und dern und führen die Staaten tiefer in die Schuldenkrise. strukturellen Staatsschuldenkrise steckt. Die Krisenursa- Mit den Delegierten des Gewerkschaftstages von Verdi che ist daher mitnichten das Scheitern der Idee einer Eu- trete ich daher für ein sofortiges Ende der ökonomisch ropäischen Währungsunion, sondern das konsequente und sozial schädlichen Sparpolitik in den Schuldnerlän- Ignorieren der Regeln. dern ein. Angesichts dieses Befundes kann es grundsätzlich nur Die europäischen Regierungen und die EU unterwer- einen glaubwürdigen Ausweg aus der Staatsschulden- fen alle Länder nach wie vor dem Diktat der Finanz- krise geben: Man greift den Kerngedanken des ursprüng- marktakteure, statt sie endlich zu regulieren. Eine euro- 15430 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) päische Finanztransaktionsteuer kann nur der erste Ansätze, die Ängste von Bürgerinnen und Bürgern schü- (C) Schritt sein. ren und nationalistisches Denken befördern können. Sie stehen einer zukunftsfähigen Entwicklung Europas ent- Ich stimme gegen den erweiterten Rettungsschirm, gegen. Ein Europa der Menschen ist notwendiges Ziel weil ich für Europa bin. und nicht ein Europa, das sich nach den Interessen der Statt Sparprogrammen ist ein europäisches Zukunfts- Konzerne, Banken und Ratingagenturen entwickelt. programm zur Sicherung von Beschäftigung und sozia- ler Gerechtigkeit erforderlich. Cornelia Möhring (DIE LINKE): Ich stimme heute gegen die Ausweitung und Aufstockung des Euro-Ret- Nur mit gleichen und gerechten Bedingungen für tungsschirms, weil ich Ja zu einem solidarischen Europa Wirtschafts-, Steuer- und Sozialpolitik ist Europa vor sage. Dieser Rettungsschirm, über den wir heute abstim- den Banken und Hedgefonds noch zu retten. men, verhindert ein solches Europa. Er rettet weder den Euro noch die EU oder gar die Menschen in Griechen- Dorothee Menzner (DIE LINKE): Ich stimme dem land – er rettet in Wahrheit nur die Banken und Speku- Gesetz zur Änderung des Gesetzes zur Übernahme von lanten. Gewährleistungen im Rahmen eines europäischen Stabi- lisierungsmechanismus, EFSF, aus folgenden Gründen Statt die Gewinner der Krise für die Folgen ihrer ver- nicht zu: antwortungslosen Gier zur Kasse zu bitten, soll die Be- völkerung in Europa zahlen: In der Bundesrepublik Eine weitere Aufstockung der Mittel des Euro-Ret- kommen die Milliarden Euro für den Rettungsschirm aus tungsschirmes ohne eine wirksame Regulierung der Fi- Steuergeldern. In Griechenland, Irland und Portugal be- nanzmärkte, die Heranziehung der Riesenvermögen zur zahlen die Studierenden, Angestellten und Rentnerinnen Schuldentilgung sowie eine konstruktive Unterstützung und Rentner durch Massenentlassungen, Rentenkürzun- für die wirtschaftliche Entwicklung in Griechenland und gen und andere sozial verheerende und volkswirtschaft- anderen betroffenen Ländern ist ein Doktern am System lich völlig unsinnige Kürzungsprogramme. ohne Bekämpfung der Ursachen. Es werden keine Kon- sequenzen aus der gescheiterten Politik gezogen. Zu einer solchen Politik der Entlastung von Banken und Spekulanten und der Belastung der Bevölkerung Die an die Hilfskredite aus dem Rettungsschirm ge- sage ich Nein. Ich will, dass die Verursacher und Profi- knüpften Auflagen radikaler Kürzungen würgen in den teure der Krise zur Kasse gebeten werden. Wir brauchen Krisenländern die Binnenkonjunktur weiter ab, verhin- eine Finanztransaktionsteuer, eine europaweite Vermö- dern eine nachhaltige Entwicklung und Erholung der gensabgabe und eine wirkliche Bankenabgabe. (B) Wirtschaft und verschärfen somit die Schuldenkrise. In (D) den Krisenländern bezahlen die Arbeitnehmerinnen und Statt den Finanzjongleuren weitere Milliarden für ihre Arbeitnehmer, die Rentnerinnen und Rentner, Studentin- Spekulationen in den Rachen zu werfen, sollte die Bun- nen und Studenten und andere Gruppen der ganz norma- desrepublik an den Ursachen der Krise ansetzen. len Bevölkerung mit Lohn- und Rentenkürzungen, Ent- Die Europäische Union kann nur gerettet werden, lassungen und dem größten Sozialabbau der europäischen wenn sie endlich zu einer wirklichen Sozialunion wird, Nachkriegsgeschichte, während die Reichen und Super- deren Ziel die Verbesserung der Lage der Beschäftigten reichen, die Banken und Profiteure der ökonomischen und der Armen in allen Ländern der Gemeinschaft ist. Entwicklung der letzten Jahre und Jahrzehnte ein weiteres Mal ungeschoren davonkommen. Zusammen mit meiner Fraktion fordere ich deshalb: Weg mit Hartz IV und her mit dem flächendeckenden In Deutschland werden im Haftungsfall ebenfalls die gesetzlichen Mindestlohn. Wir brauchen ein EU-weites Steuerzahlerinnen und Steuerzahler und nicht die Profi- Investitionsprogramm und eine stärkere, sozial ausge- teure des Kasinos die Zeche für eine Veranstaltung zah- richtete Politikkoordination, um den sozial-ökologischen len, an der sie nie teilgenommen haben. Die Risiken Umbau in der EU voranzutreiben. werden mittlerweile selbst von der Deutschen Bank auf über 400 Milliarden beziffert, die im Haftungsfall über Ich sage heute Nein zu einem Europa der Banken und lange Jahre die Bürgerinnen und Bürger immens belas- Millionäre und Ja zu einem Europa der Millionen. ten werden. Im Zusammenhang mit Bankenhilfe ohne Gegenleistung, Sozialkürzungen und Demokratieabbau Niema Movassat (DIE LINKE): Ich stimme aus fol- ist dies für mich nicht zu verantworten. genden Gründen gegen den Gesetzentwurf zur Erweite- rung der EFSF. Die europäische Integration der letzten Jahrzehnte, die Voraussetzung für Frieden unter den Ländern Euro- Erstens. Die EFSF ist im Ergebnis eine Unterstützung pas, wirtschaftliche Entwicklung und die Entwicklung der Banken, der Finanzinstitute, der Spekulanten, der sozialstaatlicher Mechanismen in seinen Ländern war, Reichen und der Superreichen. Im Haftungsfall werden wird mit dieser Art der vermeintlichen Stabilisierung die entstehenden Lasten aber von der großen Mehrheit aufs Spiel gesetzt. Europa ist mehr als eine gemeinsame der Steuerzahlerinnen und Steuerzahler getragen. Zu be- Währung. Gerade in der Krise dürfen soziale Standards fürchten ist auch eine Kürzung von Renten und anderen und Sicherheit für alle Bürgerinnen und Bürger Europas, Sozialleistungen. Die Bundesregierung ist auch nicht be- demokratische Mechanismen und Teilhabe aller nicht reit, für die gegenwärtigen Sozialstandards eine Garan- zur Disposition stehen. Ich verwahre mich gegen alle tieerklärung abzugeben. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15431

(A) Zweitens. Den Menschen in den Ländern, die Mittel in ihre Bücher genommen hat. Es ist sehr zweifelhaft, ob (C) von der EFSF erhalten, wird nicht geholfen: Die diesen die EZB dafür die notwendige Legitimation besitzt, da Ländern aufgegebenen strengen Sparauflagen treffen letztlich die einzelnen Nationalstaaten entsprechend ih- dort vor allem die Geringverdiener, die Arbeitnehmerin- rer wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit dafür haften. Die nen und Arbeitnehmer und die Rentnerinnen und Rent- Gefahr besteht, dass die EZB auch nach Ertüchtigung ner. Die Binnennachfrage bricht ein, Wirtschaftswachs- der EFSF an ihrer Politik festhält und dass sich dieser tum und Steuereinnahmen sinken. Die Fähigkeit zur ordnungspolitische Sündenfall insbesondere auf Kosten Rückzahlung der gewährten Kredite wird immer weiter Deutschlands perpetuiert. Daher ist es zwingend not- eingeschränkt. Das zeigt die Entwicklung in Griechen- wendig, der EZB die Grundlage für weitere Anleihe- land. käufe zu entziehen, ohne ihre Unabhängigkeit anzutas- ten. Dies sollte durch zweierlei Maßnahmen geschehen: Drittens. Die demokratische Kontrolle des Bundes- haushalts durch das Parlament wird mit dem Änderungs- Die Zielformulierung der Zentralbankpolitik muss gesetz ausgehöhlt. Die Unterrichtung des Haushaltsaus- sich ausschließlich auf die Gewährleistung der Preissta- schusses ersetzt die parlamentarische Beteiligung nicht. bilität reduzieren. Die Erfolgsgeschichte der Deutschen Mit der EFSF findet eine Unterordnung demokratischer Bundesbank lässt sich insbesondere darauf zurückfüh- Verfassungsprinzipien unter das Diktat der Finanzmärkte ren. statt. Die Stimmrechte im EZB-Zentralbankrat sind nach Es braucht einen völlig anderen politischen Weg zur Kapitalanteilen zu gewichten. Andernfalls besteht weiter- Lösung der Krise: Notwendig ist eine strikte Regulie- hin die Gefahr, dass die Länder, die insbesondere für risi- rung der Finanzmärkte und eine Vergesellschaftung der koreiche Anleihen haften, von kleineren Ländern über- privaten Banken. Die Riesenvermögen in der EU, die in stimmt werden und weiterhin Risiken auf Deutschland etwa den gesamten Staatsschulden in der EU entspre- und andere kapitalstarke Staaten abgewälzt werden. chen, müssen für die Schuldentilgung herangezogen werden. Es braucht eine konstruktive Unterstützung für Beides macht eine Änderung der Satzung der EZB die wirtschaftliche Entwicklung in Griechenland und an- dringend erforderlich. deren betroffenen Ländern. Dazu gehört auch, dass Zudem sind mögliche Regeln einer geordneten Insol- Deutschland durch nachhaltige Lohnerhöhungen, unter venz eines Staates auszuloten. Diese müssen einen auto- anderem durch Einführung eines gesetzlichen, flächen- matischen Schuldenschnitt unter Beteiligung privater deckenden Mindestlohns, die eigene Binnennachfrage Gläubiger beinhalten, sobald ein Staat über eine be- stärkt und so Exportüberschüsse, die Teil der Ursachen stimmte Zeit hinaus nicht in der Lage ist, seine Schulden für die Krise in Europa sind, abbaut. (B) zu bedienen. (D) Zuletzt möchte ich sagen, dass der Widerstand der Den derzeitigen Gefahren für die Realwirtschaft, die griechischen Bevölkerung gegen die soziale Barbarei mit möglichen Insolvenzen von Banken einhergehen, und wirtschaftliche Unvernunft meine Solidarität hat. müssen wir entschieden entgegentreten. Kurzfristig sollte das durch höhere Eigenkapitalquoten geschehen. Jan Mücke (FDP): Der Haushaltsausschuss hat in Mittelfristig ist es notwendig, sogenannte systemrele- seiner Beschlussempfehlung vom 22. September 2011 vante Banken in kleinere Institute zu zerschlagen, sodass – Drucksache 17/7067 – den Mitgliedern des Deutschen diese einzeln insolvent gehen können, ohne die gesamte Bundestages empfohlen, den Antrag der Fraktionen Realwirtschaft mitzureißen. CDU/CSU und FDP „Entwurf eines Gesetzes zur Ände- rung des Gesetzes zur Übernahme von Gewährleistun- Diese Forderungen stellen nichts anderes als eine gen im Rahmen eines europäischen Stabilisierungsme- Rückkehr zu grundlegenden Prinzipien der Begründer chanismus“ – Drucksache 17/6916 – in geänderter der Sozialen Marktwirtschaft dar. Insbesondere das Pri- Fassung anzunehmen. Ich folge dieser Empfehlung. mat der Währungspolitik wurde missachtet und das Prin- zip der Haftung grob verletzt. Unter der Voraussetzung, Meine Zustimmung zur vorgenannten Beschlussemp- dass die Wiederherstellung dieser Prinzipien eisern ver- fehlung verknüpfe ich mit folgender persönlicher Erklä- folgt wird, stimme ich für den Gesetzentwurf. Ich bin zu- rung: versichtlich, dass dieser Weg von der Koalition weiter verfolgt wird. Die Ertüchtigung und Flexibilisierung der Europäi- schen Finanzstabilisierungsfazilität – EFSF – ist zwar notwendig, um die konkrete Gefahr einer ungeordneten Burkhardt Müller-Sönksen (FDP): Die Lösungen Insolvenz Griechenlands und die möglichen Zuspitzun- der Koalition in der europäischen Haushalts- und Fi- gen von Zahlungsschwierigkeiten auch anderer Krisen- nanzpolitik sollen die derzeitigen Turbulenzen an den länder ohne weitere Anleihekäufe durch die Europäische Finanzmärkten eindämmen und neues Vertrauen etablie- Zentralbank – EZB – zu gewährleisten. Diese Befugnis- ren. Nicht alle der bisherigen und geplanten Maßnahmen erweiterung reicht aber nicht aus, um die Krise dauerhaft finden meine Zustimmung. einzudämmen. In verschiedenen Punkten bleiben bei mir auch wei- Die Unabhängigkeit der EZB ist gegeben. Dennoch terhin Zweifel. Einer geordneten Insolvenz zum Beispiel kam es – und kommt es noch immer – zu Anleihekäufen für Griechenland hätte ich dem anstrebten Verfahren den durch die EZB, die dadurch bereits beträchtliche Risiken Vorzug gegeben und vertrete die Auffassung, dass diese 15432 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) auch weiterhin als mögliches Instrument in Betracht ge- schwer belastet – angesichts der finanziellen Dimensio- (C) zogen werden sollte. Im Grundsatz lehne ich jedoch Hil- nen und der vielen ungeklärten Fragen. Die wiederum fen für andere Euro-Staaten nicht ab, wenn diese unter wurden von der Wissenschaft nur vieldeutig und wider- den passenden Rahmenbedingungen gewährt werden. sprüchlich beantwortet. Das Orakel von Delphi wäre hier hilfreicher gewesen. Ich kann jedoch zum jetzigen Zeitpunkt nicht erken- nen, welche Risiken von anderen Staaten des Euro- Medien und Opposition haben ihren zweifelhaften Raums noch zu erwarten sind. Diese Risiken konnten Beitrag dazu geleistet, die kritische Sachfrage zu einer bisher nicht benannt und meine Zweifel daher nicht voll- Machtfrage hochzustilisieren. Die Frage, ob die Koali- ständig ausgeräumt werden. tion eine eigene Mehrheit hat, ist eben minder komplex als die vielfältigen Sachfragen, die mit der europäischen Ich begrüße ausdrücklich, dass nach Angaben des Schuldenkrise verbunden sind. Bundesministers der Finanzen die Erhöhung der Aus- leihkapazitäten der EFSF für Deutschland auf 211 Mil- Die Verunsicherung der Bürger durch eine mitunter liarden Euro beschränkt ist. Die Befassung des Bundes- unverantwortliche Berichterstattung mancher Medien ist tages bzw. in bestimmten Fällen des Haushaltsaus- Ausdruck dafür, dass die sogenannte Vierte Gewalt sich schusses im Falle jedweder Änderung oder Erweiterung ihrer Verantwortung für die Demokratie in unserem Staat der EFSF ist für mich Grundlage meiner Zustimmung; oft nicht bewusst ist, und das nicht einmal mit Blick auf dieses gilt insbesondere auch für den Ausschluss der so- das Eigeninteresse der Pressefreiheit. genannten Hebelwirkung. Diese konstruierte Machtfrage muss man heute klar Auch das Bewusstsein, dass es, falls heute keine beantworten. Die rot-grün-dunkelrote Opposition bietet Mehrheit aus der Koalition zustande kommt, zu noch eine Alternative, die ich für katastrophal halte: Die Ver- stärkeren Unsicherheiten für die Märkte kommen wird, gemeinschaftung aller europäischen Schulden über ist ausschlaggebend für mein Abstimmungsverhalten. Euro-Bonds, die Schuldnerstaaten geradezu animiert, Die Kapitalmärkte würden entsprechend negativ reagie- zulasten unserer Bonität und mit entsprechend niedrigen ren und die Bemühungen zur Stabilisierung somit kon- Zinsen weiter Schulden zu machen. Das ist, als wolle terkarieren. Auch mit Blick auf die europäischen Nach- man einen Alkoholiker mit Freibier zur Abstinenz brin- barn und die Partner in der Welt ist es für Deutschland gen. mit dem Ziel eines stabilen Euro wichtig, ein Zeichen für Die EFSF wird heute eine breite Mehrheit bekom- eine geschlossene und entschlossene Koalition zu set- men. Eine Gegenstimme ändert daran nicht nur nichts, zen. sie würde dagegen den Eindruck erwecken, dass wir in (B) Das habe ich heute ebenfalls bei meinem Abstim- einer so schwierigen Situation keinen Fonds bräuchten, (D) mungsverhalten zu berücksichtigen. um eine neuerliche Finanzkrise zu verhindern. Eine Sa- nierung Griechenlands halte ich persönlich für unwahr- Aufgrund dieser Abwägung stelle ich meine persönli- scheinlich. Die notwendigen Einsparungen im öffentli- chen Bedenken und Zweifel zu den im Gesetzesvorha- chen Bereich und der unabdingbare Reallohnverzicht ben getroffenen Regelungen zurück und stimme den Än- sind meines Erachtens nicht durchsetzbar. Damit brau- derungen an dem Gesetz zum europäischen Stabi- chen wir die EFSF als Brandmauer, um bei einer Insol- lisierungsmechanismus zu. venz Griechenlands einen Flächenbrand zu vermeiden. Ich habe aber trotz dieser Einsicht während der Debatte Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU): Jede Krise markiert innerhalb meiner Fraktion mit Nein gestimmt. Es gehört einen Wendepunkt. Insofern kann man auch der Euro- zu meinen politischen Erfahrungen der letzten neun Schulden-Krise etwas Positives abgewinnen: Ein Weiter- Jahre, dass ohne diesen Druck gerade in der Europapoli- So kann es politisch nicht geben. Der vermeintlich einfa- tik demokratieferne Lösungen gesucht werden. Wer das che Weg, Politik zu machen, indem man Schulden an- anzweifelt, der möge den Antrag zum Parlamentsbeteili- häuft und Probleme fremdfinanziert und zinslastig vor gungsgesetz zum Lissabon-Vertrag der Union aus Oppo- sich her schiebt, endet in einer Sackgasse. sitionszeiten mit dem vergleichen, was dann später in der Regierungsphase beschlossen wurde. Das Ergebnis Ich bin stolz darauf, dass die CSU das längst erkannt ist mindestens so beschämend wie die Regelungen zur und Bayern als erstes Bundesland Haushalte ohne Neu- Subsidiarität im Lissabon-Vertrag selbst. Oder die Tatsa- verschuldung aufgestellt hat. che, dass wir mittlerweile das Bundesverfassungsgericht Ich bin stolz darauf, dass wir im Grundgesetz eine brauchen, um das durchzusetzen, was eigentlich Ehren- Schuldenbremse verankert haben. Das war richtungs- sache für das Parlament sein müsste: parlamentarische weisend – nicht nur für den Bund, sondern für Europa. Mitsprache. Richter zu fragen, wie weit man sich ent- rechten lassen darf: Zeichnet das selbstbewusste, auf- Seither sind die Finanzkrisen allerdings dazu angetan, rechte Volksvertreter aus? uns von dem Weg abzubringen. Auch die „impliziten“ Schulden, beispielsweise die Pensionslasten, machen Die, die uns einreden wollen, Europa gehe nur mit mir Sorgen. Demokratieverzicht, verraten die europäische Idee. Ohne die Rückbindung europäischer Entscheidungen an Der heutige Beschluss mag im engsten Sinne parla- nationale Parlamente und damit an das Volk wird die ge- mentarischer Gepflogenheiten keine Gewissensentschei- niale europäische Idee scheitern. Es ist dann schon der dung sein. Es ist aber eine Entscheidung, die mich Gipfel der Ironie, wenn dieselben ihre Kritiker als Euro- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15433

(A) pagegner diffamieren. Und es schadet der Sache, wenn Ehe wir den ESM dauerhaft installieren, müssen die (C) sie in einer kritischen (Krisen-)Phase der EU versuchen, Wirkmechanismen der EFSF analysiert werden. Hier ihre Fantasien von den „Vereinigten Schuldenstaaten geht Gründlichkeit vor Schnelligkeit. von Europa“ zu realisieren. Mit der heutigen Debatte ist jedenfalls sicher kein Die CSU hat das Europa der Regionen in der Bayeri- Schlusspunkt gesetzt. schen Verfassung verankert. Das bleibt unsere Richt- schnur. Jens Petermann (DIE LINKE): Ich stimme gemein- Für geradezu schändlich halte ich es, wenn bei Dis- sam mit meiner Fraktion gegen den erweiterten Euro- kussionen um Ausgestaltung und Vorgehen in einer Rettungsschirm, weil er in eklatanter Weise demokrati- Krise nicht auf Argumente eingegangen wird, sondern sche Prinzipien in ganz Europa verletzt. mit viel Pathos über Krieg und Frieden philosophiert wird. Diese Ablenkungsmanöver sind durchschaubar Ich bedaure es, dass CDU/CSU, FDP, Grüne und SPD und Teil des Problems. nicht nur diesem neuen Rettungspaket für Banken und Spekulanten zustimmen, sondern auch den Einschrän- Wir waren noch immer in der Lage, ökonomische kungen der demokratischen Abgeordnetenrechte und der Kriterien richtig zu beschreiben: bei der Euro-Einfüh- Rechte des Bundestags im Hinblick auf die Kontrolle rung beispielweise das Schuldenübernahmeverbot und des Euro-Rettungsfonds. Ich halte es in diesem Zusam- den Stabilitäts- und Wachstumspakt. Wider besseren menhang für einer Demokratie nicht würdig, dass alle Wissens müssen diese Ansprüche aber dann offenbar im- anderen Fraktionen gegen die Vorschläge der Linken ge- mer wieder angeblich höherrangigeren politischen Erwä- stimmt haben, wenigstens den Bundestag über die Ver- gungen weichen. gabe der zusätzlichen Milliarden abstimmen zu lassen. Die Aufnahme Griechenlands in den Euro-Raum ist Ich stimme gegen den erweiterten Euro-Rettungs- ein klassisches Beispiel dafür. Man kann sagen: Die schirm, weil damit die Demokratie den sogenannten Fi- Griechen haben ihre Zahlen geschönt. Aber die Gegen- nanzmärkten geopfert wird. seite, allen voran die Regierung Schröder, hat die fal- schen Zahlen doch glauben wollen. Jedenfalls kann man Ich stimme gegen den erweiterten Euro-Rettungs- den Bundestagsprotokollen von damals entnehmen, dass schirm, weil unüberschaubare finanzielle Risiken auf die CSU-Kollegen auf die Manipulation hingewiesen und Bevölkerung zukommen. Mittlerweile qualifiziert selbst von „einem schweren Fehler“ gesprochen haben. Von die Deutsche Bank die Risiken aus den Bürgschaften des Europapathos befeuert, wollte man Griechenland im Euro-Rettungsschirms für die Steuerzahler auf über (B) Euro haben. Die Griechen hätten übrigens wegen ihrer 400 Milliarden Euro. Es ist grob fahrlässig, diesem Bün- (D) Produktivitätsdefizite, die sie nur durch die Abwertung del aus Demokratiebabbau, Sozialkürzungen und Ban- der Drachme hätten ausgleichen können, gut daran ge- kenhilfe ohne Gegenleistung mit unabsehbaren finan- tan, dem Euro-Raum nicht beizutreten. ziellen Risiken die Zustimmung zu erteilen. Rot-Grün hat im Nachgang auch noch den Stabilitäts- Ich stimme gegen den erweiterten Rettungsschirm, und Wachstumspakt aufgeweicht – auch das wider bes- weil die Euro-Krise nur durch Schließung des Spekula- seres Wissen. Ein wenig mehr Demut in der Debatte tionskasinos gelöst werden kann. Den Spekulanten muss hätte ich mir auch von dieser Seite gewünscht. der Boden entzogen werden. Die Staaten müssen sich unabhängig von den Kapitalmärkten finanzieren können, Jetzt geben wir die No-Bail-out-Regel auf, wonach über eine Bank für öffentliche Anleihen. Die Finanz- eine gegenseitige Schuldenübernahme wohlweislich märkte müssen endlich streng reguliert werden. Und die nicht infrage kommt. Das beschwert mich besonders. Verursacher und Profiteure der Krise müssen zur Kasse Wir müssen zu einem Weg zurückfinden, der die diszi- gebeten werden: Dies kann man durch eine EU-weite plinierenden Kräfte des Marktes sicherstellt. Höhere Vermögensabgabe für Superreiche, durch eine Finanz- Zinsen müssen Schuldner zum Sparen zwingen. Die transaktionsteuer und durch eine Beteiligung großer pri- Griechen haben den Realzinsvorteil nicht für Investitio- vater Gläubiger realisieren. nen, sondern für Konsum genutzt. Mein Nein zum erweiterten Euro-Rettungsschirm ist Mein Anliegen ist es, das, was zu Zeiten Theo Wai- ein Ja zu Europa, ein Ja zur Demokratie und ein Ja zum gels richtig vereinbart wurde, zu verteidigen, insbeson- Primat der Politik über die Finanzmärkte. dere dem Stabilitäts- und Wachstumspakt Geltung zu verschaffen. Richard Pitterle (DIE LINKE): Bei der Abstimmung Ich werde weiter eine Insolvenzordnung für Staaten über die Aufstockung und Ausweitung des Euro-Ret- einfordern. Die haushalterischen Eingriffsmöglichkeiten tungsschirms, EFSF, im Deutschen Bundestag habe ich der EU gehören in diesen Kontext. Die EU darf nur in mit Nein gestimmt. Funktion eines „Insolvenzverwalters“ in nationale Haus- halte eingreifen. Alle anderen Maßnahmen zur wirt- Auch ich bin der Überzeugung, dass Maßnahmen er- schafts- und finanzpolitischen Koordination bedürfen ei- forderlich sind, um die Staatsfinanzierung von den pri- ner demokratischen Rückbindung an die nationalen vaten Finanzmärkten abzukoppeln, um zu verhindern, Parlamente. Sie müssen wir stärken, um das Befremden dass einzelne Staaten der Spekulation der Finanzmafia über einsame Brüsseler Entscheidungen zu beseitigen. ausgesetzt werden. 15434 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) Die Einführung des Euro hatte die PDS im Bundestag Die Krise der Euro-Zone ist letztlich eine globale Ver- (C) zu Recht kritisiert, weil diese nicht mit einer Wirt- teilungskrise. Jetzt rächt sich die Umverteilungspolitik schafts- und Sozialunion verbunden war. Dennoch ist die von unten nach oben, die in den letzten Jahren alle neoli- Erhaltung des Euro ein richtiges Ziel, weil der Euro, von beralen Parteien in Deutschland mitgetragen haben – dem insbesondere die deutsche Wirtschaft profitiert hat, von Schwarz, Gelb über Rot und Grün. Die Lohnein- inzwischen mehr als ein ökonomisches Projekt ist. Wenn kommen stagnieren seit geraumer Zeit weltweit, in der Euro scheitert, besteht die große Gefahr, dass auch Deutschland sind die Realeinkommen der Mehrheit der der europäische Gedanke und das Projekt der Europäi- Menschen sogar gefallen. Nur die Vermögen einiger we- schen Union massiv beschädigt werden und dies mit ei- niger sind stark angewachsen, die breite Mehrheit hat ner Renationalisierung der Politik einher geht. Wir brau- deutlich verloren. Die Menschen reagieren darauf in der chen zur Lösung der gewaltigen Probleme aber nicht einzig für sie möglichen Art und Weise, nämlich indem weniger, sondern mehr europäische Integration. Wir sie ihre Nachfrage nach Konsumgütern einschränken. brauchen und wollen als Linke auch gegenseitige Solida- Deshalb stockt die Konjunktur, deshalb stockt die Bin- rität und Hilfe in Europa. Darin unterscheiden wir uns nennachfrage, deshalb spekulieren die großen Kapitalien von den Gegnern des Euro-Rettungsschirms, deren Mo- in einem unverhältnismäßigen Umfang, da Realinvesti- tivation darin liegt, den anderen in Schwierigkeiten gera- tionen aus ihrer systemimmanenten Sicht sich nicht tenen Staaten die Solidarität ausdrücklich zu verweigern. mehr für sie lohnen. Die Politik der Bundesregierung ist darauf gerichtet, Ohne eine demokratische Kontrolle des Banken- und den Europäischen Rettungsschirm nicht als Hilfe für die Finanzsektors, ohne einen enormen Anwuchs der Löhne Menschen auszugestalten, sondern im Ergebnis zur Ret- der „normalen Menschen“, ohne ein Ende des Lohndum- tung von Banken und Versicherungen. Die Bedingungen, pings und ohne eine Besteuerung der Vermögenden wird die an die Inanspruchnahme der Mittel aus dem Ret- diese Krise nicht gelöst werden können. Das Missver- tungsschirm geknüpft werden, sind nicht akzeptabel. hältnis von Finanz- und Realwirtschaft kann nur gelöst Senkung der Löhne, Renten, Entlassungen, Erhöhung werden, wenn die Massenkaufkraft und die Massenein- der Verbrauchsteuern, kurz massiver Sozialabbau für kommen wieder steigen. Aber die Regierung zeigt sich breite Bevölkerungskreise, sind Gift für das wirtschaftli- konsequent orientierungslos. Derzeit ist es, als würden che Wachstum der betreffenden Staaten und machen die Politiker und Politikerinnen der Regierung „Steuerbord“ Rückzahlung von Krediten objektiv unmöglich. Die oder „Backbord“ rufen, ohne zu merken, dass sie eigent- Banken und Gläubiger sind durch die Bürgschaft des lich in einem Zug sitzen. Rettungsschirms, für die die Steuerzahlerinnen und Steu- erzahler haften, gegen Forderungsausfall gesichert. Die Ingrid Remmers (DIE LINKE): Ich stimme gegen (B) wirklich Vermögenden in den betreffenden Ländern, dieses Gesetz, weil die Bedingungen für Länder, die (D) ebenso wenig wie in Deutschland, werden hingegen Kredite im Rahmen der EFSF in Anspruch nehmen müs- nicht zur Kasse gebeten. Eine Finanztransaktionsteuer, sen, nicht akzeptabel sind und die „Rettung“ von einzel- wird halbherzig angekündigt, aber bisher immer noch nen europäischen Ländern nichts als eine weitere Ban- nicht eingeführt. Mit dieser würden die Spekulanten, die kenrettung mit Steuergeldern ist. die Finanzkrise verursacht haben, endlich zur Kasse ge- beten. Die Schuldenkrise ist vor allem eine Folge der Ban- kenkrise, in deren Rahmen die Verluste von privaten Hinzu kommt, dass ohne eine tiefgreifende und nicht Banken auf die Steuerzahlerinnen und Steuerzahler ab- nur kosmetische Regulierung der Finanzmärkte die Ur- gewälzt wurden – Verluste von jenen privaten Banken, sachen, die zur der Notwendigkeit des Rettungsschirms die mit Wucherzinsen für neue Staatsanleihen den geführt haben, weiter fortwirken und der Rettungsschirm Rettungsschirm erst notwendig machen. Statt die in Kürze von der Dimension her nicht ausreichen wird. Finanzmärkte endlich strikt zu regulieren, Banken zu vergesellschaften und die Staatsfinanzierung von den Dieser ungerechten Politik, die die Mehrheit der Be- Kapitalmärkten abzukoppeln, würgen radikale Kür- völkerung belastet und die Finanzmafia ungeschoren zungsauflagen die Binnenkonjunktur der Krisenländer lässt, kann ich nicht zustimmen, sondern kann nur mit ab. Nein stimmen. Die Ungleichgewichte im Euro-Raum sind auch Er- gebnis der überdimensionierten Exportorientierung der Yvonne Ploetz (DIE LINKE): Gerade als Anhänge- deutschen Wirtschaft bei gleichzeitig stagnierenden Re- rin der europäischen Idee kann es für mich heute nur ein allöhnen und dauerhaft hohen Exportüberschüssen. Sie klares Nein geben. Die von der Bundesregierung ge- führen automatisch zu Defiziten und damit zur weiteren plante Erweiterung des Euro-Rettungsschirms, der soge- Verschuldung anderer Euro-Länder. Das beste Mittel da- nannten EFSF, geht an den anstehenden Aufgaben gegen ist die Stärkung der Kaufkraft durch Mindest- schlicht vorbei. Ohne eine Lösung der gegenwärtigen löhne, die der hohen Produktivität in Deutschland ange- Lohnkrise wird es auch keine Lösung der Euro-Krise ge- messen sind. ben. Denn die Kanzlerin sieht nur die Oberfläche, aber nicht die tieferliegenden Ursachen der Krise. Die Die von der Bundesregierung geforderten Zumutun- schwarz-gelbe Regierung setzt bei ihrer Euro-Politik gen für die griechischen, irischen oder portugiesischen abermals auf das falsche Pferd – wie so häufig in den Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer sind nicht akzep- letzten Wochen und Monaten. tabel. Lohnkürzungen, radikale Verkleinerung des öf- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15435

(A) fentlichen Dienstes und Privatisierungen von öffentli- staaten, durch die die Finanzstabilität in der Währungs- (C) chen Gütern führen zu mehr Arbeitslosigkeit, weniger union insgesamt sichergestellt werden, ermöglicht wer- Nachfrage nach Gütern und Dienstleistungen und damit den. in die Rezession. Die unsägliche Neiddebatte vor allem gegenüber Griechenland ist ein Schlag ins Gesicht all Betonen möchte ich jedoch, dass – wie im Entschlie- derer, die vor, in und nach der Krise unter der hohen Ar- ßungsantrag meiner Fraktion ausgeführt (Drucksache beitslosigkeit und den niedrigen Löhnen in vielen Län- 17/7175) – ich die von der Regierungskoalition vorge- dern Europas leiden. legten Maßnahmen zur Bewältigung der derzeitigen Krise zwar als erforderlich, aber nicht für hinreichend Europa ist kein armer Kontinent – bei strikter Regu- erachte. Insbesondere sind weitere Maßnahmen zur Re- lierung der Finanzmärkte, einer konsequenten Verfol- gulierung des Finanzsektors, die Einführung einer Fi- gung von Steuerhinterziehung, echter Umverteilung nanztransaktionsteuer sowie die Schaffung von wirksa- durch wesentlich höhere Besteuerungen großer Vermö- men Wachstumsimpulsen nötig. gen und Einkommen und den Verzicht auf kostspielige Rüstungsprojekte wären die Staatshaushalte relativ ein- Ich verbinde meine Zustimmung mit der Erwartung, fach zu sanieren. Dafür steht die Linke. dass bei der vorgesehenen Einrichtung des dauerhaften Stabilitätsmechanismus ESM die Frage der Parlaments- beteiligung verfassungskonform gelöst wird und die Swen Schulz (Spandau) (SPD): Ich stimme dem weiteren erforderlichen Schritte zur Krisenbewältigung Gesetzentwurf zu, möchte aber auf erhebliche Bedenken gegangen werden. hinsichtlich der Verfassungsmäßigkeit der vorgesehenen Parlamentsbeteiligung im Rahmen des europäischen Sta- bilisierungsmechanismus hinweisen. Dr. Patrick Sensburg (CDU/CSU): Ich stimme dem Gesetz zur Änderung des Gesetzes zur Übernahme von Verfassungsrechtliche Bedenken bestehen meines Er- Gewährleistungen im Rahmen eines europäischen Stabi- achtens insbesondere in folgenden Punkten: lisierungsmechanismus trotz massiver sachlicher Beden- Ich halte die Übertragung der Entscheidungsbefugnis ken zu. des Plenums auf einzelne Mitglieder des Haushaltsaus- Ausschlaggebend für mein Stimmverhalten sind die schusses – gemäß § 3 Abs. 3 StabMechGÄndGE – für verantwortungslosen Alternativen der Opposition, wel- äußerst problematisch. Die Budgethoheit liegt beim che die Aufgabe der deutschen Haushaltsverantwortung Bundestag als Ganzem. Eine Delegation dieser Befugnis bedeuten würden. Zwischen dem falschen Weg, den Peer auf den Haushaltsausschuss und noch weiter auf einige Steinbrück in seiner heutigen Rede dargestellt hat, und wenige – deren Status bislang nicht geklärt ist – verhin- (B) des aus meiner Sicht noch unzureichend ausgestalteten (D) dert die im Grundgesetz – Art. 38 Abs. 1 Satz 2 – garan- EFSF und einem noch unklaren ESM ist die Zustim- tierte Beteiligung aller Abgeordneten am parlamentari- mung zur Ertüchtigung des EFSF der verantwortungs- schen Willensbildungsprozess. vollere Beitrag. Daneben sieht das StabMechGÄndGE für bestimmte Ein stabiles Europa fußt auf einem stabilen Euro. Fälle regelmäßig eine – von der Bundesregierung defi- Seine Stabilität liegt deshalb im tiefsten deutschen Inte- nierte – besondere Eilbedürftigkeit und Vertraulichkeit resse. Die bisherigen Versuche, den Euro dauerhaft zu vor, sodass automatisch statt dem Plenum nur einige we- stabilisieren, sind gescheitert. Der Stabilitäts- und nige Abgeordnete an Entscheidungen, die zum Teil Ga- Wachstumspakt hat nicht dazu geführt, Verstöße gegen rantien in großem Umfang betreffen, beteiligt werden. Stabilitätskriterien wirkungsvoll zu sanktionieren. Auch Eine Eilbedürftigkeit oder Vertraulichkeit im Hinblick die im Mai 2010 vom Bundestag beschlossenen Hilfen auf Entscheidungen über vorsorgliche Maßnahmen oder für Griechenland führten nicht etwa zu einer Stabilisie- für Kredite zur Rekapitalisierung von Finanzinstituten, rung der Situation. Entgegen der formulierten Erwartun- wie sie das Gesetz vorsieht, halte ich für nicht zwingend gen ist es Griechenland bis heute nicht gelungen, an den gegeben. Kapitalmarkt zurückzukehren. Griechenland wird es Darüber hinaus ist die Pflicht der Bundesregierung auch durch die Maßnahmen, die wir einfordern, in ab- zur umfassenden und frühestmöglichen Unterrichtung sehbarer Zeit nicht schaffen, an die Kapitalmärkte zu- des Bundestages und des Bundesrates im Grundgesetz rückzukehren. Griechenland wird nach meiner Überzeu- garantiert – Art. 23 Abs. 2 Satz 2 GG. Im StabMech- gung nicht um eine Insolvenz herumkommen, und wir GÄndGE – § 5 Abs. 7 – wird jedoch von „Unterrich- müssen Griechenland hierbei helfen und die notwenigen tungsrechten“ gesprochen und somit impliziert, dass es Mechanismen zur Verfügung stellen. in der Hand der Bundesregierung liegt, zu entscheiden, ob und wann sie das Parlament unterrichtet. Diese Be- Auch die derzeitige Konstruktion des Euro-Stabilisie- schränkung der Unterrichtung auf einzelne Abgeordnete rungsfonds EFSF kann nach meiner Überzeugung auf halte ich für verfassungswidrig. Dauer nicht zu der notwendigen Stabilisierung führen. Er löst weder das Verschuldungsproblem, noch wird ein Trotz der verfassungsrechtlichen Bedenken erscheint überzeugendes Anreizsystem zur Schuldenvermeidung mir die Zustimmung zum Gesetzentwurf zwingend, da in den Euro-Staaten geschaffen. Im Ergebnis ermöglicht durch die Anpassung der Gewährleistungsermächtigung der EFSF neue Kreditzahlungen. Wenn das Problem in die auch weiterhin erforderlichen Notmaßnahmen zum der zu hohen Verschuldung einiger Staaten der Euro- Erhalt der Zahlungsfähigkeit einzelner Euro-Mitglied- Zone besteht, vergrößern wir das Problem durch weitere 15436 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) Garantien nur. Dieses Vorgehen verhindert das notwen- schafts- und Sozialpolitik setzt, die diesen Namen ver- (C) dige Umdenken in der gesamten Euro-Zone. Der Kapi- dient und den Ursachen der Krise grundlegend entgegen- talmarkt wird sich nicht disziplinieren, wenn er weiß, wirkt. Die Vorschläge der Bundesregierung sind dazu dass jedes Land stets gerettet wird. Ein Rettungsschirm gänzlich ungeeignet. darf daher nur zwei Auswege kennen: erfolgreiche Sa- nierung oder Insolvenz. Die Insolvenz Griechenlands ist faktisch sogar schon im Gange. Thomas Silberhorn (CDU/CSU): Der Euro ist un- sere gemeinsame Währung. Seine Stabilität zu sichern, Sollte für eine erfolgreiche Sanierung Griechenlands liegt im deutschen und europäischen Interesse. Gerade ein Schuldenschnitt unvermeidlich sein, muss ein Ret- unser Land als Exportnation profitiert von einem stabi- tungsschirm die Kapitalisierung der Banken sicherstel- len Euro. Die Europäische Union gewinnt durch die Ge- len, um Ansteckungsgefahren zu minimieren. Um diese meinschaftswährung an internationalem Gewicht. Die Kapitalisierung zu gewährleisten, ist allerdings heute gegenwärtige Schuldenkrise einzelner Euro-Staaten schon absehbar, dass der Umfang des EFSF zu klein ist. muss daher so bekämpft werden, dass die Europäische Für meine heutige Abstimmung ist aber maßgeblich, Wirtschafts- und Währungsunion als Ganzes gestärkt da- dass wir besser einen Rettungsschirm haben, der raus hervorgehen kann. 440 Milliarden Euro aktivieren kann, als gar keinen Ret- tungsschirm; denn nach meiner Meinung wird die grie- Vor diesem Hintergrund ist es nicht gegen die euro- chische Umschuldung sehr zeitnah kommen. päische Integration gerichtet, wenn ich der Aufstockung und Erweiterung der Europäischen Finanzstabilisie- Mit meiner Zustimmung zur Ertüchtigung des EFSF rungsfazilität nicht zustimmen kann. Im Gegenteil: Eine möchte ich den Weg eröffnen, dass wir zügig über die Gefährdung des Integrationsprojekts ist dann zu befürch- richtige Konstruktion des ESM nachdenken. Nur durch ten, wenn die Bemühungen zur Stabilisierung des Euro ein geschlossenes Auftreten des Deutschen Bundestages nicht den erhofften Erfolg zeitigen, weil dadurch das haben wir die nötige Durchsetzungskraft, in Europa für Vertrauen in die Staaten der Euro-Zone geschwächt unsere Position der Stabilität zu werben. Aus diesem würde. Schon heute ist absehbar, dass die Europäische Grund stimme ich der Ertüchtigung des EFSF trotz der Finanzstabilisierungsfazilität auch nach der Änderung aufgeführten Bedenken und großer Sorge um Europa zu. des Rahmenvertrags nicht ausreichend wirksam sein kann, um die Euro-Zone zu stabilisieren. Es muss daher Raju Sharma (DIE LINKE): Ich habe dem Euro-Ret- alles daran gesetzt werden, dauerhaft tragfähige Lösun- tungsschirm EFSF heute meine Zustimmung verweigert, gen für die europäische Staatsschuldenkrise zu entwi- denn er stellt keine sinnvolle Lösung zur dauerhaften ckeln. (B) Beseitigung der Euro-Krise dar. Stattdessen ist der Euro- (D) Schutzschirm eine Maßnahme, die dem privaten Ban- Mit der Errichtung der Wirtschafts- und Währungs- kensektor einseitig Vorteile zulasten aller Bürgerinnen union wurden die Grundlagen für die Geldwertstabilität und Bürger zukommen lässt. des Euro gelegt: der Stabilitäts- und Wachstumspakt, die Unabhängigkeit der Europäischen Zentralbank und das Deutsche Banken gehören zu den größten Gläubigern Verbot der Schuldenübernahme. Doch wie vielfache, der Mitgliedstaaten der Union, bei denen Zahlungs- stets sanktionslose Verstöße gegen den Stabilitäts- und schwierigkeiten bestehen oder erwartet werden. Im Falle Wachstumspakt zeigen, haben die Euro-Staaten die vor- Griechenlands sind es 23 Milliarden Euro, die deutsche handenen Instrumente zur Koordinierung der Wirtschafts- Banken an Forderungen in den Büchern stehen haben. und Finanzpolitik – unter deutscher Mitwirkung – ausge- Im Falle Portugals sind es 34 Milliarden Euro. Nachdem höhlt. Im Zuge der Schuldenkrise hat die Europäische diese Banken jahrzehntelang gute Gewinne mit Staatsan- Zentralbank durch den Ankauf von Staatsanleihen auf leihen gemacht haben, sollen nun – geht es nach der Bundesregierung – die Bürgerinnen und Bürger für das dem Sekundärmarkt ihre geldpolitischen Kompetenzen Kreditrisiko der Banken haften. Dabei haben die Banken weit überdehnt und den Weg zur Vergemeinschaftung ihre Praxis weder nach dem Platzen der Dotcom-Blase nationaler Schulden beschritten. Mit der Übernahme von vor zehn Jahren noch nach der Erfahrung Finanzkrise Gewährleistungen für verschuldete Staaten haben die des Jahres 2009 geändert. Sie zocken an den Börsen und Euro-Mitglieder die Sozialisierung privater Verluste in belohnen kurzfristige Profite mit hohen Boni. Den Steu- Kauf genommen und das Verbot der Schuldenübernahme erzahlerinnen und Steuerzahlern darf diese Haftung de facto ausgehebelt. nicht aufgebürdet werden. Dennoch wende ich mich nicht generell gegen Finanz- Die Bundesregierung setzte unabhängig davon, ob sie hilfen. Dem ersten Hilfsprogramm für Griechenland habe von Union, FDP, SPD oder Grünen gebildet wurde, da- ich ebenso zugestimmt wie der Errichtung der Europäi- rauf, Märkte radikal zu deregulieren und nahm die Risi- schen Finanzstabilisierungsfazilität als befristetem Ret- ken billigend in Kauf. Während die Gewinne in privater tungsschirm. In Notfällen können Finanzhilfen durchaus Hand blieben, mussten und müssen Verluste von der All- dazu beitragen, die Stabilität der Euro-Zone als Ganzes zu gemeinheit getragen werden. Wir müssen dieses Schema wahren, sofern sie als letztes Mittel – Ultima Ratio – unter endlich durchbrechen und für eine Stärkung der Europäi- strikten Auflagen und zeitlich befristet gewährt werden. schen Idee streiten, die ein gemeinsames Europa nicht Der dadurch erkaufte Zeitgewinn muss jedoch genutzt als Spielplatz ohne Regeln für die Finanzwirtschaft werden – können –, um die Ursachen der Schuldenkrise sieht, sondern vielmehr auf eine gemeinsame Wirt- zu beheben, also um die Staatsverschuldung abzubauen Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15437

(A) und die Wettbewerbsfähigkeit der Wirtschaft wiederher- bank wiederherzustellen, indem der Ankauf von Staats- (C) zustellen. anleihen beendet wird. Schließlich ist das Verbot der Schuldenübernahme aufrechtzuerhalten, indem eine Re- Die Solidarität mit unseren europäischen Partnern strukturierung überschuldeter Staaten ermöglicht wird. stelle ich daher nicht infrage. Doch Hilfe darf nicht gren- zenlos gewährt werden. Sie muss zum Ziel haben, dass Ein Sanierungsverfahren für überschuldete Staaten ist ein verschuldeter Mitgliedstaat der Euro-Zone zu einer unverzichtbar, um die Gewährung von Finanzhilfen zu eigenverantwortlichen Finanz- und Wirtschaftspolitik begrenzen und eine Überforderung der Geberländer zu zurückfindet. Handeln und Haften müssen wieder zu- vermeiden. Gerade wer vor den Ansteckungsgefahren ei- sammengeführt werden. Werden Finanzhilfen unter Kon- nes unkontrollierten Zahlungsausfalls warnt, muss ein ditionen vergeben, dann darf es nicht folgenlos bleiben, Verfahren kontrollierter Sanierung schaffen, das rechtzei- wenn vereinbarte Sanierungsziele nicht erreicht werden. tig vor einem Zahlungsausfall eingeleitet werden kann. Hier darf die Grenze von temporären Liquiditätshilfen zu Ein solches Sanierungsverfahren muss einen Schulden- dauerhaften Transferleistungen nicht überschritten wer- schnitt einschließlich der zwingenden Haftung aller Gläu- den. Andernfalls würde ein europäischer Finanzaus- biger für die von ihnen bewusst eingegangenen Risiken, gleich geschaffen, der keinerlei Anreiz zur Lösung der die Rekapitalisierung von Banken und ein Programm für Staatsschuldenkrise böte. Stattdessen würde die Ver- den Wiederaufbau beinhalten. Die Feststellung mangeln- schuldung noch vergrößert und auf andere Euro-Staaten der Schuldentragfähigkeit ist ohne politisches Ermessen sowie nachfolgende Generationen abgewälzt. ausschließlich anhand objektiv nachprüfbarer Kriterien Der Konstruktionsfehler der Europäischen Finanzsta- zu treffen. Schließlich muss im Rahmen dieses Sanie- bilisierungsfazilität liegt darin, dass dieser Rettungs- rungsverfahrens – gewissermaßen als letzter denkbarer schirm einseitig auf die Gewährung von Finanzhilfen Schritt zur Wiederherstellung der Wettbewerbsfähigkeit – ausgerichtet ist. Solange aber die politische Zielsetzung die Mitgliedschaft des überschuldeten Staates in der aufrechterhalten bleibt, den Zahlungsausfall eines Euro- Euro-Zone zeitweise ausgesetzt werden können, um die- Mitglieds unter allen Umständen zu vermeiden, wird In- sem eine Abwertung zu ermöglichen. vestoren die Möglichkeit eröffnet, weiter gegen einzelne Ich bin mir darüber im Klaren, dass eine solche Vorge- Staaten der Euro-Zone zu wetten, weil das Risiko sol- hensweise nicht nur die sofortige Realisierung von Ver- cher Wetten die Steuerzahler tragen. Der Rettungsschirm lusten mit sich bringt, sondern zusätzlich den Einsatz er- setzt damit eine Ursache für spekulative Attacken gegen heblicher finanzieller Mittel erfordert. Doch nachdem es Euro-Staaten. eine günstige Lösung ohnehin nicht gibt, ist die schiere Das Kalkül solcher Investoren muss gezielt durch- Größe der Garantiesumme und des Ausleihvolumens des (B) kreuzt werden, damit die Staaten nicht zum Spielball der Rettungsschirms sowie des deutschen Haftungsanteils (D) Finanzmärkte werden. Andernfalls droht der Dominoef- zwar von hoher Bedeutung, aber nicht entscheidend. fekt, dass immer mehr Mitglieder der Euro-Zone unter Vielmehr kommt es maßgeblich darauf an, dass die Be- den Rettungsschirm flüchten müssen – und wegen der mühungen zur Stabilisierung des Euro – wenn sie denn niedrigeren Kreditzinsen auch flüchten wollen. Im Ge- schon enorme Anstrengungen erfordern – tatsächlich genzug setzen die Geberländer – und in letzter Konse- greifen und nicht erneut von der Wirklichkeit überholt quenz die Europäische Finanzstabilisierungsfazilität werden. selbst – ihre eigene Bonität aufs Spiel. Der politische Preis dieses „Euro-Rettungswesens“ wird sehr hoch sein: Eine nachhaltige Lösung der europäischen Staats- Die Empfängerländer werden auf Jahre hinaus ihre poli- schuldenkrise erfordert Solidarität unter allen Mitglied- tische Handlungsfreiheit weitgehend verlieren. Den Ge- staaten der Europäischen Union, namentlich unter den berländern droht die finanzielle Überforderung. Mitgliedern der Europäischen Wirtschafts- und Wäh- rungsunion. Notmaßnahmen dürfen jedoch nicht die Ret- Die Staaten der Europäischen Wirtschafts- und Wäh- ter selbst in Not bringen, sondern müssen Hilfe zur rungsunion müssen ihre Gestaltungshoheit wahrnehmen Selbsthilfe bleiben. Die verschuldeten Staaten müssen und ihre Handlungsfähigkeit wiedergewinnen. Das erfor- mit vereinten Kräften in die Lage versetzt werden, zu ei- dert zum Einen eine Regulierung der Finanzmärkte, die genverantwortlichem Handeln zurückzukehren. Die vor- deren dienende Funktion für die volkswirtschaftliche geschlagene Erweiterung und Aufstockung der Europäi- Wertschöpfung zum Tragen bringt. Zum anderen müssen schen Finanzstabilisierungsfazilität geht darüber weit Leistungsbilanzdefizite innerhalb der Euro-Zone redu- hinaus, weil sie keine wirksame Begrenzung von Finanz- ziert werden, indem die nationalen Haushalte entschuldet hilfen ermöglicht, sondern Anreize zur Sozialisierung und wettbewerbsfähige Wirtschafts- und Verwaltungs- privater Verluste und zur Vergemeinschaftung nationaler strukturen geschaffen werden. Schulden setzt. Dies kann ich nicht mitverantworten. Die wirtschafts- und finanzpolitische Handlungsfähigkeit der Ziel muss es sein, unter den Euro-Staaten eine gemein- verschuldeten Staaten muss wiederhergestellt werden, same Stabilitätskultur zu entwickeln, die im Vertrag von wenn die Stabilität des Euro dauerhaft erhalten bleiben Maastricht angelegt ist, zu der bislang aber der politische soll. Wille gefehlt hat. Dazu gehört die Reform des Stabilitäts- und Wachstumspakts mit früheren und schärferen Sank- tionen bei Regelverstößen, deren Ahndung allerdings Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- politischem Ermessen entzogen werden muss. Des Wei- NEN): Dem Gesetz, mit dem für Notmaßnahmen zu- teren ist die Unabhängigkeit der Europäischen Zentral- gunsten eines Mitgliedstaates des Euro-Währungs- 15438 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) gebiets Gewährleistungen bis zur Höhe von insgesamt Ich fürchte, ebenso wird die Bundesregierung auch in (C) 211 Milliarden Euro übernommen werden können, Zukunft begründen, dass Maßnahmen zur Euro-Rettung stimme ich nicht zu. Ich stimme mit Nein. „vertraulich“ seien, sodass der Bundestag nicht beteiligt werden könne. Auch ich will der griechischen Bevölkerung helfen, aus der Krise zu kommen. Auch ich bin deshalb grund- Nach dem Gesetz soll allein die Bundesregierung die sätzlich für die Verstärkung des Rettungsschirms, EFSF, „Eilbedürftigkeit“ oder „Vertraulichkeit“ festlegen. Das durch weitere Milliarden. Lieber wäre mir ein drasti- Geheimgremium kann zwar widersprechen, aber nur mit scher Schuldenschnitt oder eine geregelte Insolvenz, die Mehrheit, also nur wenn die Abgeordneten mitmachen, so gesteuert werden könnte, dass der sozial und einkom- welche die Regierung tragen. mensmäßig schwächere Teil der Bevölkerung Griechen- Wenn es um vorsorgliche Notmaßnahmen geht oder lands nicht die Hauptlast trägt. Aber dafür fehlen noch um Kredite zur Rekapitalisierung von Banken oder An- die Regeln im EU-Währungsraum. Eine solche Rege- kauf von Staatsanleihen, sind diese regelmäßig eilbe- lung für eine Staatsinsolvenz muss dringend geschaffen dürftig oder vertraulich. Ausgenommen sind nur Ände- werden. Aber solange es sie nicht gibt, bleibt nur die rungen des Rahmenvertrages, Überführung in ESM oder Hoffnung auf die Wirksamkeit des Rettungsschirmes, der erstmalige Antrag eines Mitgliedstaates. Wenn es um wenn auch die Hoffnung sehr trügerisch ist und mit wei- weniger wichtige Entscheidungen geht, muss der Haus- teren finanziellen Nachschüssen in Milliardenhöhe ge- haltsausschuss zustimmen. Aber auch dies kann ersetzt rechnet werden muss. werden durch Zustimmung des Geheimgremiums, wenn die Bundesregierung Eilbedürftigkeit oder Vertraulich- Der jetzt eingeschlagene Weg birgt allerdings Risiken keit reklamiert. für das europäische Währungssystem, die schon jetzt kaum noch zu verantworten sind. Damit wird das Haushaltsrecht des Parlaments weit- gehend abgeschafft und auf ein Rumpfparlament über- Der wesentliche Grund für meine Nichtzustimmung tragen : und zwar für Beträge in jeder Höhe, selbst wenn ist die mangelhafte parlamentarische Kontrolle, die das diese größer sind als der gesamte Bundeshaushalt eines Gesetz vorsieht. Jahres. Zwar sieht es vor, dass die Bundesregierung einem Das will ich mir als Bundestagsabgeordneter nicht ge- EU-Beschluss, der die „haushaltspolitische Gesamtver- fallen lassen. antwortung des Bundestages“ berührt, nur zustimmen Schlimmer noch, außer meinem Entscheidungsrecht darf, wenn der Bundestag vorher zustimmt. Und diese soll selbst mein Recht auf Information und Unterrich- (B) haushaltspolitische Gesamtverantwortung sei berührt bei tung darüber, was mit dem Geld der Steuerzahler ge- (D) Abschluss einer Vereinbarung über eine Notmaßnahme, schieht, beschränkt werden können: in Fällen behaupte- wesentlicher Änderung einer solchen, Änderungen des ter besonderer Vertraulichkeit, solange die Gründe dafür EFSF-Rahmenvertrages und bei der Überführung von angeblich fortbestehen. Das kann Jahre dauern. Teilen daraus in den dauerhaften Europäischen Stabili- tätsmechanismus – ESM. So etwas geht überhaupt nicht. Wie soll ich dann mein Kontrollrecht wahrnehmen? Es ist doch das Geld Aber bei besonderer Eilbedürftigkeit oder Vertrau- der Bürgerinnen und Bürger, um das ich mich sorgen lichkeit sollen dem Gesetz zufolge die Rechte des ge- soll. Das ist eine meiner wichtigsten Aufgaben als Abge- samten Bundestages von nur wenigen Abgeordneten ordneter. Wie soll das gehen und wie soll ich diese Auf- wahrgenommen werden dürfen – höchstens neun. Die gabe wahrnehmen können, wenn ich nichts erfahre? Mitglieder dieses Geheimgremiums werden über die er- haltenen Informationen niemandem berichten dürfen, Es gäbe doch durchaus die Möglichkeit, alle Abge- nicht einmal ihrem Fraktionsvorsitzenden. ordneten vertraulich wenigstens zu unterrichten. Ich will nicht, dass ich und 98 Prozent der Abgeord- Ich befürchte, dies wird nicht Ausnahme, sondern die neten unwissend gehalten werden können und außen vor Regel werden. Dann bleibt im Regelfall der Bundestag bleiben, wenn für den Gesamtstaat sowie alle Bürgerin- außen vor. Denn eilbedürftig sind Notmaßnahmen stets; nen und Bürger existenzielle Entscheidungen getroffen jedenfalls wird die Bundesregierung sich darauf berufen. werden. Die Finanzmärkte sind nicht das Maß aller Und Vertraulichkeit macht diese Bundesregierung eben- Dinge. Nach ihnen darf sich nicht richten, was die Ver- falls sehr häufig geltend; damit habe ich bereits reichlich treter des ganzen Volkes wissen und entscheiden dürfen. schlechte Erfahrungen gemacht. Dagegen stimme ich. Mit vielen parlamentarischen Anfragen in den ver- gangenen Jahren wollte ich zum Beispiel erfahren, zu Sabine Stüber (DIE LINKE): Ich stimme dem Ge- welchen Bedingungen Kredite, Bürgschaften oder Ga- setz zur Änderung des Gesetzes zur Übernahme von Ge- rantien in Milliardenhöhe für notleidende Banken gege- währleistungen im Rahmen eines europäischen Stabili- ben wurden und wie hohe Vergütungen sowie Boni de- sierungsmechanismus aus zwei Gründen nicht zu: ren Manager erhielten. Daraufhin berief sich die Bundesregierung dann regelmäßig auf eben solche Ver- Erstens. Die Aufstockung der Mittel des Stabilisie- traulichkeit wegen Geschäfts- bzw. Betriebsgeheimnis- rungsfonds ist im Ergebnis eine Unterstützung der Ban- sen der Banken und verweigerte die Antwort. ken, der Finanzinstitute und der Reichen. Im Haftungs- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15439

(A) fall werden die entstehenden Lasten aber von der großen werbslose und sozial Benachteiligte mit dem größten So- (C) Mehrheit der Steuerzahlerinnen und Steuerzahler zu tra- zialabbau der europäischen Nachkriegsgeschichte dafür, gen sein. Es ist dann auch eine Kürzung von Renten und dass private Banken weiter spekulieren können. Damit anderen Sozialleistungen zu befürchten. Die Bundesre- wird die Agenda 2010 mit ihrem Sozialkahlschlag, gierung ist jedenfalls nicht bereit, für die gegenwärtigen Lohndumping und ihrer kurzsichtigen Fixierung auf den Sozialstandards eine Garantieerklärung abzugeben. Des- Export, nach Deutschland nun in Europa installiert. halb lehne ich das Gesetz ab. In Deutschland werden die Steuerzahlerinnen und Den Menschen in den Ländern, die Gelder aus dem Steuerzahler für die milliardenschweren Garantien in europäischen Rettungsfonds erhalten, wird nicht wirk- Haftung genommen. Solange die Finanzmärkte nicht lich geholfen: Die strengen Sparauflagen, mit denen die strikt reguliert, Banken nicht vergesellschaftet und die „Hilfe“ für diese Länder verbunden ist, treffen dort vor Staatsfinanzierung nicht von den Kapitalmärkten abge- allem die Geringverdienenden, die Rentnerinnen und koppelt wird, ist die Krise nicht unter Kontrolle zu brin- Rentner. Deshalb wird die Binnennachfrage zurückge- gen. hen. Wirtschaftswachstum und Steuereinnahmen sinken. Damit wird die Fähigkeit zur Rückzahlung der gewähr- Diese Politik ist ungerecht, weil sie die Umverteilung ten Kredite immer weiter eingeschränkt. Das zeigt die von unten nach oben beschleunigt und so eine zentrale Entwicklung in Griechenland jetzt schon. Auch deshalb Krisenursache fortschreibt. Sie ist ökonomisch gefähr- stimme ich dem Gesetz nicht zu. lich, weil die Spardiktate eine ökonomische Belebung der Krisenländer verhindern und keine effektiven Maß- Wir wollen stattdessen die Regulierung der Finanz- nahmen zur Überwindung der wirtschaftlichen Un- märkte, die Beteiligung der Reichen mit riesigem Ver- gleichgewichte in der Euro-Zone und der EU vorgesehen mögen an der Schuldentilgung und eine konstruktive sind. Unterstützung für die wirtschaftliche Entwicklung in Griechenland und anderen betroffenen Ländern. Sie gefährdet zunehmend die europäische Integration: Rechtspopulistische Parteien, die die Ängste und die Zweitens. Ich lehne das Gesetz auch deshalb ab, weil Wut der Menschen gegen Spardiktate in europafeindli- es die demokratisch-parlamentarische Kontrolle des che und nationalistische Propaganda kanalisieren, sind Bundeshaushalts untergräbt. Im Rahmen des Euro-Kri- in vielen Ländern auf dem Vormarsch. Das gemeinsame senfonds, EFSF, werden Entscheidungen getroffen, die Projekt eines vereinten und friedlichen Europas befindet Auswirkungen für spätere Generationen haben. Die de- sich durch diese Politik des grenzenlosen Kapitalismus mokratische Kontrolle kann nur funktionieren, wenn in höchster Gefahr. Die Parlamente werden entmachtet Unterrichtungen und Entscheidungen durch den zustän- und eine europäische „Wirtschaftsdiktatur“ errichtet. (B) digen Fachausschuss, den Haushaltsausschusses, vorbe- (D) reitet werden. Es ist auch nicht mit demokratischen Die EU wurde von Anfang an nur im Interesse der Grundsätzen vereinbar wenn wichtige parlamentarische Wirtschaft und Vermögenden gestaltet und nicht als ein Entscheidungen an ein kleines Sondergremium delegiert Europa für alle Menschen. Meine Solidarität gilt den werden. Mit dem Gesetz beugt sich der Bundestag dem Menschen und nicht Banken oder Kapitalanlegern. Das Diktat der Finanzmärkte. europäische Projekt hat nur dann eine Zukunft, wenn es sozial, solidarisch, friedlich und demokratisch gestaltet Auch deshalb sage ich Nein zu diesem Gesetz. wird. Dafür trete ich als demokratischer Sozialist ein. Da die „Euro-Rettung“ in genau die entgegengesetzte Rich- Alexander Süßmair (DIE LINKE): Ich lehne die tung weist, kann Ich als Pro-Europäer nicht zustimmen. Aufstockung und Ausweitung der Europäischen Finanz- stabilisierungsfazilität, EFSF, ab, denn damit wird ein Dr. Kirsten Tackmann (DIE LINKE): Ich lehne das marktradikales und gescheitertes Krisenmanagement Gesetz zur Änderung des Gesetzes zur Übernahme von fortgesetzt, das die soziale und wirtschaftliche Spaltung Gewährleistungen im Rahmen eines europäischen Stabi- der Euro-Zone und der EU weiter vertieft. lisierungsmechanismus aus folgenden Gründen ab: Die an die „Hilfskredite“ aus dem Rettungsschirm ge- Als Abgeordnete der Linken bin ich proeuropäisch, knüpften radikalen Kürzungsauflagen würgten die Bin- denn ich will eine soziale und solidarische europäische nenkonjunktur der Krisenländer ab, verhinderten eine Gemeinschaft. Doch diesem Ziel wird der erweiterte nachhaltige Erholung der Wirtschaft und verschärften Rettungsschirm nicht gerecht. Der Rettungsschirm lässt die Schuldenkrise. Die Finanzmärkte wurden dadurch insbesondere die Bevölkerung von Europa im Regen ste- nicht „beruhigt“; es wird weiter gegen Krisenstaaten hen, denn sie soll für die Krise zahlen, nicht deren Verur- spekuliert. Bereits jetzt gehen Expertinnen und Experten sacher und Profiteure. Damit vertieft er die soziale und sowie Finanzmarktakteure davon aus, dass auch die auf- wirtschaftliche Spaltung in der europäischen Gemein- gestockte EFSF nicht ausreichen wird! schaft, statt sie sozial, ökologisch und wirtschaftlich zu einen. Ich lehne den erweiterten Euro-Rettungsschirm ab, denn anstatt die Konsequenzen aus der gescheiterten Die Ursachen der Krisen, vor allem die hochspekula- marktradikalen Politik zu ziehen, wird der Kurs fortge- tiven, entfesselten Finanzmärkte werden mit ihm nicht setzt. In den Krisenländern bezahlen Arbeitnehmerinnen beseitigt, sondern fortgeschrieben. Um Profite von Ban- und Arbeitnehmer, Rentnerinnen und Rentner, Schüle- ken, Versicherungen und Spekulationsgewinne zu si- rinnen und Schüler, Studenteninnen und Studenten, Er- chern, werden weiter Milliarden Steuergelder verbrannt. 15440 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) In den Krisenländern müssen dafür die Arbeiterinnen Arnold Vaatz (CDU/CSU): Der Haushaltsausschuss (C) und Arbeiter, Angestellte, Rentnerinnen und Rentner hat in seiner Beschlussempfehlung vom 22. September Lohn- und Rentenkürzungen und den größten Sozialab- 2011 – Drucksache 17/7067 – den Mitgliedern des Deut- bau der europäischen Nachkriegsgeschichte hinnehmen. schen Bundestages empfohlen, den Antrag der Fraktio- Auch in Deutschland haften die Steuerzahlerinnen und nen CDU/CSU und FDP „Entwurf eines Gesetzes zur Steuerzahler für die milliardenschweren Garantien. Änderung des Gesetzes zur Übernahme von Gewährleis- tungen im Rahmen eines europäischen Stabilisierungs- Die Alternativen zu diesem schwarz-gelben Rettungs- mechanismus“ – Drucksache 17/6916 – in geänderter schirm liegen längst auf dem Tisch. Die Ursachen der Fassung anzunehmen. Ich folge dieser Empfehlung. Krise müssen bekämpft werden – und zwar europaweit. Ohne wirksame Regulierung des Finanzmarktes wird es Meine Zustimmung zur vorgenannten Beschlussemp- nicht gehen. Schädliche Finanzinstrumente wie Leerver- fehlung verknüpfe ich mit folgender persönlicher Erklä- käufe und hochspekulative Strukturen wie Hedgefonds rung: oder Schattenbanken gehören verboten. Zur Sicherung einer finanzunabhängigen Staatsfinanzierung sollte eine Die Ertüchtigung und Flexibilisierung der Europäi- europäische Bank für öffentliche Anleihen errichtet wer- schen Finanzstabilisierungsfazilität – EFSF – ist zwar den. notwendig, um die konkrete Gefahr einer ungeordneten Insolvenz Griechenlands und die möglichen Zuspitzun- Das europäische Projekt hat nur eine Zukunft, wenn gen von Zahlungsschwierigkeiten auch anderer Krisen- es demokratisch, sozial gerecht und wirtschaftlich ge- länder ohne weitere Anleihekäufe durch die Europäische recht gestaltet wird. Dazu braucht es dringend ein euro- Zentralbank – EZB – zu gewährleisten. Diese Befugnis- päisches Konjunkturprogramm und eine koordinierte erweiterung reicht aber nicht aus, um die Krise dauerhaft Wirtschafts- und Sozialpolitik innerhalb der EU. Der er- einzudämmen. weitere Euro-Rettungsschirm zielt in die entgegenge- setzte Richtung und gefährdet so das Projekt Europa. Ein Die Unabhängigkeit der EZB ist gegeben. Dennoch so untaugliches Gesetz muss ich ablehnen. kam es – und kommt es noch immer – zu Anleihekäufen durch die EZB, die dadurch bereits beträchtliche Risiken in ihre Bücher genommen hat. Es ist sehr zweifelhaft, ob Alexander Ulrich (DIE LINKE): Ja zu Europa heißt die EZB dafür die notwendige Legitimation besitzt, da für mich ganz klar: Nein zur Ausweitung und Aufsto- letztlich die einzelnen Nationalstaaten entsprechend ih- ckung des Rettungsschirms. Daher habe ich heute gegen rer wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit dafür haften. Die die Erweiterung des Euro-Rettungsschirms gestimmt. Gefahr besteht, dass die EZB auch nach Ertüchtigung Der Rettungsschirm rettet nicht den Euro, er rettet der EFSF an ihrer Politik festhält und dass sich dieser (B) nicht die EU – er rettet Banken und Spekulanten. ordnungspolitische Sündenfall insbesondere auf Kosten (D) Deutschlands perpetuiert. Daher ist es zwingend not- Bezahlen müssen hierfür die Beschäftigten: die Be- wendig, der EZB die Grundlage für weitere Anleihe- schäftigten hier, die einen Großteil der Steuergelder zah- käufe zu entziehen, ohne ihre Unabhängigkeit anzutas- len, und die Beschäftigten in Griechenland, Irland und ten. Dies sollte durch zweierlei Maßnahmen geschehen: Portugal, die unter sozial verheerenden und ökonomisch völlig unsinnigen Kürzungsprogrammen leiden, die Die Zielformulierung der Zentralbankpolitik muss durch den Rettungsschirm diktiert werden. sich ausschließlich auf die Gewährleistung der Preissta- bilität reduzieren. Die Erfolgsgeschichte der Deutschen Steuergelder für Bankprofite – nicht mit uns! Bundesbank lässt sich insbesondere darauf zurückfüh- Ich habe gegen den ausgeweiteten Euro-Rettungs- ren. schirm gestimmt, weil ich glaube, dass die EU nur auf Die Stimmrechte im EZB-Zentralbankrat sind nach anderen Wegen aus der Krise herauskommt: Die Verur- Kapitalanteilen zu gewichten. Andernfalls besteht wei- sacher und Profiteure der Krise müssen zur Kasse gebe- terhin die Gefahr, dass die Länder, die insbesondere für ten werden, die Spekulanten müssen an die Kette gelegt risikoreiche Anleihen haften, von kleineren Ländern werden und die Banken unter öffentliche Kontrolle. Wir überstimmt werden und weiterhin Risiken auf Deutsch- brauchen eine Finanztransaktionsteuer, eine europaweite land und andere kapitalstarke Staaten abgewälzt werden. Vermögensabgabe und eine wirkliche Bankenabgabe. Beides macht eine Änderung der Satzung der EZB Die EU kann nur gerettet werden, wenn sie zu einem dringend erforderlich. Projekt für sozialen Frieden wird. Dazu muss die Lage der Beschäftigten und der sozial Schwachen in der ge- Zudem sind mögliche Regeln einer geordneten Insol- samten EU verbessert werden. Damit müssen wir in venz eines Staates auszuloten. Diese müssen einen auto- Deutschland anfangen: Weg mit Hartz IV, her mit dem matischen Schuldenschnitt unter Beteiligung privater gesetzlichen Mindestlohn! Auf diese Weise bauen wir Gläubiger beinhalten, sobald ein Staat über eine be- die hohen Exportüberschüsse ab und setzen so an den stimmte Zeit hinaus nicht in der Lage ist, seine Schulden Ursachen der Krise an. Ein EU-weites Investitionspro- zu bedienen. gramm und eine stärkere, sozial ausgerichtete Politik- Den derzeitigen Gefahren für die Realwirtschaft, die koordination sollen den sozial-ökologischen Umbau in mit möglichen Insolvenzen von Banken einhergehen, der EU vorantreiben. müssen wir entschieden entgegentreten. Kurzfristig Europa muss sozial sein, oder es wird nicht sein. sollte das durch höhere Eigenkapitalquoten geschehen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15441

(A) Mittelfristig ist es notwendig, sogenannte systemrele- den Krisenländern bezahlen Beschäftigte, Rentnerinnen (C) vante Banken in kleinere Institute zu zerschlagen, sodass und Rentner sowie andere Bevölkerungsgruppen mit diese einzeln insolvent gehen können, ohne die gesamte Lohn- und Rentenkürzungen und dem größten Sozialab- Realwirtschaft mitzureißen. bau der europäischen Nachkriegsgeschichte dafür, dass private Banken weiter spekulieren. In Deutschland wer- Diese Forderungen stellen nichts anderes als eine den die Steuerzahlerinnen und Steuerzahler in Haftung Rückkehr zu grundlegenden Prinzipien der Begründer für die milliardenschweren Garantien genommen. der Sozialen Marktwirtschaft dar. Insbesondere das Pri- mat der Währungspolitik wurde missachtet und das Prin- Diese Politik ist ungerecht, weil sie die Umverteilung zip der Haftung grob verletzt. Unter der Voraussetzung, von unten nach oben beschleunigt und so eine zentrale dass die Wiederherstellung dieser Prinzipien eisern ver- Krisenursache fortschreibt. Sie ist ökonomisch gefähr- folgt wird, stimme ich für den Gesetzentwurf. Ich bin zu- lich, weil die Spardiktate eine ökonomische Belebung versichtlich, dass dieser Weg von der Koalition weiter der Krisenländer verhindern und keine effektiven Maß- verfolgt wird. nahmen zur Überwindung der wirtschaftlichen Un- gleichgewichte in Euro-Zone und EU vorgesehen sind. Johanna Voß (DIE LINKE): Meine Fraktion, Die Sie gefährdet zunehmend die europäische Integration: Linke, und ich lehnen die Aufstockung und Ausweitung Rechtspopulistische Parteien, die die Ängste und die der Europäischen Finanzstabilisierungsfazilität, EFSF, Wut der Menschen gegen Spardiktate in europafeindli- ab, denn damit wird ein marktradikales und gescheitertes che und nationalistische Propaganda kanalisieren, sind Krisenmanagement fortgesetzt, das die soziale und wirt- in vielen Ländern auf dem Vormarsch. Das Argument schaftliche Spaltung der Euro-Zone und der EU weiter der Koalition – auch von SPD und Grünen –, es gehe mit vertieft. dem Rettungsschirm darum, „Europa zu retten“, ist da- her schlicht falsch. Ich wende mich entschieden gegen diese Politik des sozialen Kahlschlags, die mithilfe des Rettungsschirms Solange die Finanzmärkte nicht strikt reguliert, Ban- diktiert wird. Die Länder, die sich unter den Rettungs- ken nicht vergesellschaftet und die Staatsfinanzierung schirm begeben, werden zu Kürzungen gezwungen, die nicht von den Kapitalmärkten abgekoppelt werden, ist auf demokratischem Wege niemals durchsetzbar wären. die Krise nicht unter Kontrolle zu bringen. Während sich alle Welt zum Richter über Griechenland Statt einer weiteren „Rettung“ müssen die öffentli- aufschwingt und Frau Merkel nicht müde wird zu beto- chen Haushalte aus der Abhängigkeit von den Kapital- nen, die Griechen müssten sich noch mehr anstrengen, märkten befreit werden. Dazu müssen die Staaten die wird völlig übersehen, was der griechischen Bevölke- Möglichkeit bekommen, über eine europäische Bank für (B) rung alles abverlangt wird. Als Gegenleistung für die Fi- öffentliche Anleihen zinsgünstige Kredite bei der EZB (D) nanzhilfen aus der EU mussten sie unter anderem die aufzunehmen. Gleichzeitig ist der Schuldenstand durch Mehrwertsteuer von 19 auf 23 Prozent erhöhen, die Ren- eine Beteiligung der Banken und privaten Gläubiger so- ten kürzen, das Rentenalter erhöhen, die Preise für den wie durch eine europaweite Vermögensabgabe für Mil- öffentlichen Nahverkehr um 30 Prozent erhöhen, die öf- lionäre drastisch zu senken. Nur so können die Profi- fentlichen Investitionen um 1,2 Milliarden Euro kürzen, teure und Verursacher der Krise angemessen zur Kasse die Mindestlöhne senken und den Kündigungsschutz lo- gebeten werden. ckern. Für Portugal und Irland sieht es ähnlich aus. Das europäische Projekt hat nur dann eine Zukunft, Ich lehne das Gesetz ab, denn der Rettungsfonds ist wenn es sozial gerecht, wirtschaftlich vernünftig und de- von den Banken diktiert und nützt nur ihnen, nicht Eu- mokratisch gestaltet wird. Da die „Euro-Rettung“ in ge- ropa, nicht Griechenland. Schon die bisherige Euro-Ret- nau die entgegengesetzte Richtung weist, kann ich dem tung hat die Ausweitung der Krise nicht verhindert, im Gesetz zur Änderung des Gesetzes zur Übernahme von Gegenteil: Die Banken und Finanzinvestoren wurden ge- Gewährleistungen im Rahmen eines europäischen Stabi- schützt. Doch den Krisenländern warfen die Regierun- lisierungsmechanismus nicht zustimmen. gen der Euro-Zone, die EU-Kommission, die Europäi- sche Zentralbank und der IWF Rettungsringe aus Blei zu: Die an die Hilfskredite aus dem Rettungsschirm ge- Marco Wanderwitz (CDU/CSU): Ein starker ge- knüpften radikalen Kürzungsauflagen würgten die Bin- meinsamer Wirtschaftsraum und eine starke gemein- nenkonjunktur der Krisenländer ab, verhinderten eine same Währung der Europäer liegen in unserem nationa- nachhaltige Erholung der Wirtschaft und verschärften len Interesse. Gerade unser Land als „kleine“ große die Schuldenkrise. Die Ursachen der Krise wurden voll- Exportnation profitiert davon besonders. Europa darf ständig ausgeblendet. Die Finanzmärkte wurden durch nicht scheitern, wollen wir in der globalisierten Welt des die „Rettungsmaßnahmen“ nicht beruhigt; es wird weiter 21. Jahrhunderts, wo China, Indien, die rohstoffreichen gegen Krisenstaaten spekuliert. Bereits jetzt gehen Ex- Länder Afrikas, Lateinamerikas und Russland aufstre- pertinnen und Experten und sowie Finanzmarktakteure ben, bestehen. davon aus, dass auch die aufgestockte EFSF nicht aus- reichen wird. Die aktuelle Staatsschuldenkrise Europas gefährdet das. Sie kam schleichend, aber nicht unvermittelt. Auch Die Linke lehnt den erweiterten Euro-Rettungsschirm Deutschland ist nicht nur mittelbar betroffen; über alle ab, denn der neoliberale Kurs wird beibehalten, anstatt staatlichen Ebenen in unserem Land waren ausgegli- Konsequenzen aus der gescheiterten Politik zu ziehen. In chene Haushalte jahrzehntelang Mangelware. Die damit 15442 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) verbundene Lastenverschiebung in die Zukunft ist eine debüchern der Kreditgeber. Ohne Verschuldung gäbe es (C) schwere Bürde für die jüngeren und künftige Generatio- keine Möglichkeit zur Spekulation. nen. Auch die Möglichkeit zu gestaltender Politik sinkt Wir „kaufen“ nun bisher immerzu neue Zeit, nutzen mit jedem weiteren Euro Staatsschulden. sie aber nicht ausreichend. Die Gefahr, dass künftige Ge- Wir Deutschen erkannten erfreulicherweise früher als nerationen später dafür viel Geld zahlen müssen, ist viele andere, dass ein „Weiter-so!“ in den Abgrund führt. nicht unerheblich. Unsere Interessen als Zahlerland müs- Die neu im Grundgesetz festgeschriebene Schulden- sen wir stärker betonen, und, wenn das nicht möglich ist, bremse war die große Leistung der unionsgeführten Ko- auch die Konsequenzen zu ziehen bereit sein. Auch alition der Jahre 2005 bis 2009. diese würden aber sehr schmerzhaft sein. Die uneinheit- liche Sicht der Wirtschaftswissenschaft, insbesondere Die christlich-liberale Koalition erfüllt die Schulden- was „Endszenarien“ betrifft, macht die Entscheidung bremse nun mit Leben. Wir sind auf solidem Weg, haben sehr schwierig. „Pest oder Cholera“, „Skylla oder Cha- die Chance, bereits vor 2016 die schwarze Null im Bun- rybdis“ – leider sind die Szenarien genau so. deshaushalt zu erreichen. Leider sind aber auch in Der anstehende ESM-Vertrag, der eine Überarbeitung Deutschland noch nicht alle Bundesländer auf so soli- der Europäischen Verträge darstellt, wird entscheidend. dem Pfad wie beispielsweise der Freistaat Sachsen seit Die Reform des Stabilitäts- und Wachstumspakts mit Jahren und wir nun im Bund. Der Weg ist steinig, Besitz- früheren und schärferen Sanktionen bei Regelverstößen, stände stehen infrage – aber wenn etwas ohne sinnvolle deren Ahndung politischem Ermessen entzogen, auto- Alternative ist, dann das. Und es ist auch unser Erwar- matisiert werden muss, ist die Lösung. Für Griechenland tungsmaßstab an unsere europäischen Partner. Die Alter- wird das alles nichts mehr helfen; hier brauchen wir eine native heißt aufwachsende Inflation, Staatspleite, Wäh- Sonderbehandlung. rungsschnitt. Auch die Unabhängigkeit der Europäischen Zentral- Schon einmal gab es eine deutsche Bundesregierung, bank muss dringend wiederhergestellt werden, indem die Stabilität für Europa suchte. Das Europabild von baldigst der Ankauf von Staatsanleihen beendet wird. und war eines der Stabilität. Der Europäische Stabilitäts- und Wachstumspakt und die Die Skepsis aufseiten der deutschen Regierungsfrak- Euro-Kriterien waren die Pfeiler einer Euro-Zone der tionen in den letzten Monaten, die auch mich betrifft, hat Stabilität. Das war damals genauso wenig Selbstzweck, bereits zu spürbaren Verbesserungen geführt. Wir strei- wie heute. Ohne Stabilität kein dauerhaftes Prosperieren. ten dabei nicht mit unserer Regierung, sondern mit ihr gemeinsam in Europa. Die Beteiligungsrechte des Bun- Der Fehler von damals war, nicht schärfere Instru- (B) destages werden nun erheblich gestärkt, sind einzigartig (D) mente der Stabilitätskultur zu schaffen. Der ehemalige in Europa. Keine neuen Länderprogramme mehr ohne Chefvolkswirt der Bundesbank und später der EZB, vorherige Zustimmung des Bundestages. Kein „konkre- Issing, sagt zu Recht, dass das Mehrheitsprinzip dazu tes“ Geld mehr ohne vorherige Zustimmung des Bundes- führe, dass Sünder über Sünder richten sollen, was nicht tages. Dies wird aber gerade erst wirksam mit dem heuti- funktioniere. gen Gesetz. Die ersten Jahre gingen gleichwohl in die richtige Die von SPD und Grünen neben dem Weg in die of- Richtung. Die niedergelegten Grundsätze wurden beach- fene Transferunion geforderten Euro-Bonds, die Verge- tet. Der erste Sündenfall war der Griechenland-Beitritt. meinschaftung von fremden Schulden zu unseren Las- Griechenland war zu keinem Zeitpunkt beitrittsreif, alle ten, wären ein katastrophales Instrument für unser Land. wussten es. Darüber hinaus waren die schon schlechten Sie kosteten uns Jahr für Jahr Milliarden und hätten kei- Bilanzen noch „geschönt“. CDU und CSU haben damals nen Nutzen. Im Gegenteil reizten sie geradezu dazu, gewarnt. Die damalige rot-grüne Regierung Schröder hat weiter unsolide zu haushalten. Sie wären für Deutsch- uns das jetzige Elend rund um Griechenland damals be- land die schlechteste aller denkbaren Optionen. schert. Und es kam noch schlimmer. Danach begann Dem heutigen Gesetz stimme ich zu, um die Regie- Deutschland unter Kanzler Schröder, die Schuldenma- rung nicht zu destabilisieren, und weil endlich Verbesse- cherei zur politischen Handlungsmaxime zu machen. rungen erreicht wurden. Die rot-grüne Opposition Wir wurden vom Vorbild zum schlechten Beispiel, wa- stimmt zu, hebt aber medial das Ergebnis in den Reihen ren die ersten, die das 3-Prozent-Neuverschuldungskrite- der Koalition zu einer rein politischen Machtfrage. Sie rium nicht einhielten. Und wir fanden Nachahmer. Das will das Ringen in unserer Fraktion um eine Sachfrage war leicht, da die deutsche Regierung zunächst in Eu- großer Tragweite zu einer Personalfrage machen. Das ist ropa die richtigen Grundsätze ihrer Vorgänger zugrunde in höchstem Maße unverantwortlich. Diese Koalition richten musste, um Schulden machen zu können. Wieder und insbesondere Angela Merkel als Bundeskanzlerin gegen den Widerstand von CDU und CSU, die vergeb- sind Garanten für die bestmögliche Wahrnehmung unse- lich kämpften. rer Interessen in Europa unter diesen schwierigen Bedin- Die damals gelegte Saat ging in den Jahren auf. Durch gungen. die weltweite Finanzkrise drehte sich die Spirale dann schneller. Die Konjunkturspritzen waren in ganz Europa Harald Weinberg (DIE LINKE): Ich stimme gegen schuldenfinanziert. Das Ergebnis sehen wir nun – wir die Aufstockung des Euro-Rettungsschirms, EFSF, weil stehen vor einem Scherbenhaufen und tiefer in den Krei- ich weiß, dass es auf die Krise nur eine linke Antwort Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15443

(A) geben kann. Die Euro-Stabilisierung darf nicht auf Kos- sches Europa untergräbt und die Krise verschärft. Auch (C) ten von Löhnen, Renten und Sozialleistungen gehen. Die dieses Rettungspaket wird die Krise nicht lösen, sondern Aufstockung der Mittel des Stabilisierungsfonds ist im verlängern. Bereits jetzt ist ersichtlich, dass die Mittel Ergebnis eine Unterstützung der Banken, der Finanzinsti- der EFSF nicht ausreichen werden und das nächste Ret- tute, der Reichen und der Superreichen. tungspaket benötigt wird. Den Menschen in den Ländern, die Mittel vom EFSF Die Griechenland aufgezwungene Schocktherapie hat erhalten, wird nicht wirklich geholfen: Die diesen Län- die Finanzsituation des Landes wesentlich verbessert. dern aufgegebenen strengen Auflagen treffen dort vor al- Sie bedeutet für die Masse der Bevölkerung jedoch eine lem die Geringverdiener, die Rentnerinnen und Rentner. Katastrophe. Die strukturellen Probleme des Landes Die Binnennachfrage bricht ein. Wirtschaftswachstum können nicht in kürzester Zeit behoben werden. Die und Steuereinnahmen sinken. Die Fähigkeit zur Rück- drastischen Kürzungen haben die griechische Wirtschaft zahlung der gewährten Kredite wird immer weiter einge- stranguliert und das Land in eine Rezession gestürzt. schränkt. Das zeigt die Entwicklung in Griechenland. Das neue Rettungspaket stellt zwar eine Verbesserung Auch deshalb sage ich. Nein zu dem Gesetz. gegenüber bisherigen Maßnahmen dar, weil es auf eine längere Frist angelegt ist und auf Strafzinsen verzichtet. Ich stimme gegen den erweiterten Euro-Rettungs- Durch das späte Handeln, die fehlende Entschlossenheit schirm, denn ein Ja zu diesem erneuten Geschenk an die und die unzureichenden Maßnahmen konnte die Krise Banken und Spekulanten würde ein Nein zu Europa be- aber endgültig auf Spanien und Italien übergreifen. deuten. Es ist mehr als bedenklich, dass hier im Bundes- tag alle Fraktionen bis auf Die Linke eine Politik gegen Durch Euro-Anleihen hätte die Spekulation gegen die große Mehrheit der Bevölkerung in Deutschland und einzelne Staaten der Währungsunion wirkungsvoll un- in Europa machen. Die Entscheidung von CDU/CSU, terbunden werden können. Staaten würden nicht länger FDP, Grünen und SPD hilft weder Griechenland, noch zum Spielball von Spekulanten und Ratingagenturen. rettet sie den Euro. Im Gegenteil: Diese Entscheidung ist Sie hätten auch eine Umschuldung mit einer substanziel- das Todesurteil für die griechische Ökonomie. Und so- len und nicht bloß symbolischen Beteiligung der priva- lange man sich nicht entschließen kann, die Verursacher ten Gläubiger ermöglicht, welche die drückende griechi- und Profiteure der Krise zur Kasse zu bitten, wird auch sche Schuldenlast gemindert und Risiken von den der Euro weiter gefährdet bleiben. Steuerzahlern abgewendet hätte. Auch die große Mehrheit der Beschäftigten und Ge- Wir möchten auch ausdrücklich festhalten: Die Euro- werkschaftsmitglieder lehnt diese erneute Sozialisierung Krise kann nicht ausschließlich auf Versäumnisse einzel- der Verluste der Banken und Spekulanten ab. Ich be- ner Staaten zurückgeführt werden. Die Währungsunion (B) grüße in diesem Sinne auch die Erklärung zur Euro- ist in der jetzigen Form eine Fehlkonstruktion, bei der (D) Krise des letzten Verdi-Bundeskongresses, bei dem auch Krisen wie die jetzige vorprogrammiert sind. ich gewesen bin, in der zu Recht kritisiert wird „dass Ar- beitnehmerinnen und Arbeitnehmer, Rentnerinnen und Eine wesentliche Ursache für die Krise ist die völlig Rentner sowie Arbeitslose die Zeche der großen Finanz- unzureichende makroökonomische Koordinierung. Die markt- und Wirtschaftskrise zahlen“. Banken, die es wie Euro-Mitgliedstaaten haben sich nicht über wesentliche die Deutsche Bank lediglich gut verstehen, Gewinne zu Eckpunkte eines gemeinsamen Währungsraums wie privatisieren, aber dann der Öffentlichkeit ihre Unter- Lohnentwicklung, Wirtschaftssteuerung und eine Politik nehmensrisiken überhelfen wollen, sollten vergesell- des sozialen Fortschritts verständigt. Stattdessen haben schaftet werden. Auch hier heißt es ganz richtig in der sie mit der Währungs- und Freihandelsunion eine Staa- Verdi-Erklärung: „Wir kritisieren, dass Rettungshilfen tenkonkurrenz festgeschrieben, von der vor allem das für Banken, Investmentfonds und Versicherungen nicht wirtschaftlich übermächtige Deutschland profitiert. Im- nach dem Prinzip ,Leistung nur für Gegenleistung‘ orga- mer mehr Mitgliedstaaten können dem Unterbietungs- nisiert wurden.“ wettlauf um die niedrigsten Sozial-, Lohn- und Steuer- kosten nichts mehr entgegensetzen, seit Wechselkurse als Ausgleichsmechanismus wegfallen. Anlage 3 Eine Folge sind die gewaltigen außenwirtschaftlichen Erklärung nach § 31 GO Ungleichgewichte. Die Leistungsbilanzdefizite von Staaten wie Griechenland sind nur die Kehrseite der ge- der Abgeordneten Dr. Axel Troost und waltigen Überschüsse von Staaten wie Deutschland. Sie Dr. Barbara Höll (DIE LINKE): zur namentli- konnten nur aufgebaut werden, weil Regierungen wie chen Abstimmung über den Entwurf eines Ge- die deutsche sich keinen Deut um eine koordinierte Lohn- setzes zur Änderung des Gesetzes zur Über- entwicklung geschert haben. Stattdessen wurden durch nahme von Gewährleistungen im Rahmen eines Lohndumping Vorteile zu Lasten anderer Staaten und europäischen Stabilisierungsmechanismus (Ta- der Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer verschafft. gesordnungspunkt 3 a) Um die Verwerfungen abzubauen, bedarf es zwingend Anpassungsmaßnahmen auch in Deutschland, etwa Wir stimmen gegen den Euro-Rettungsschirm. durch höhere Löhne und öffentliche Investitionen. Das Stolpern von Rettungspaket zu Rettungspaket ist Die Politik der Staatenkonkurrenz führt dazu, dass hochgefährlich, weil es die Akzeptanz für ein solidari- seit Jahren die Wohlstandszugewinne nur noch bei Rei- 15444 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) chen und Unternehmen ankommen. Diese entziehen sich chern. Die Aussage der Vorsitzenden von Bündnis 90/ (C) zunehmend der Besteuerung, mit entsprechenden Haus- Die Grünen, Renate Künast, dass die heutige Abstim- haltsproblemen. Der Masse der Menschen in Europa mung über den erweiterten Euro-Rettungsschirm EFSF geht es zusehends schlechter. Aus Gründen der sozialen im Bundestag als Bewährungsprobe für die schwarz- Gerechtigkeit, aber auch der Stabilität bedarf es einer gelbe Koalition zu sehen sei, macht es uns unmöglich, Umverteilung von oben nach unten – etwa in Form einer nur in der Sache abzustimmen. Finanztransaktionsteuer, Steuern auf hohe Vermögen und ein entschlossenes Vorgehen gegen Steueroasen und Uns ist auch klar, dass es, falls heute keine Mehrheit die Finanzvehikel der Reichen und Mächtigen. aus der Koalition zustande kommt, zu noch stärkeren Unsicherheiten für die Märkte kommen wird. Die Kapi- Viele Probleme können nur noch international gelöst talmärkte werden entsprechend reagieren. Auch mit werden. Europa spielt dabei eine wichtige Rolle. Die Ge- Blick auf die europäischen Nachbarn und die Partner in staltung der Europäischen Union als Elitenprojekt war der Welt ist es für Deutschland mit dem Ziel eines stabi- von Anfang an mit Demokratiedefiziten verbunden. Dies len Euro wichtig, ein Zeichen für eine geschlossene und gilt auch für dieses Rettungspaket, das nicht das Euro- entschlossene Koalition zu setzen. päische Parlament, sondern die Regierungschefs der EU zusammen mit Josef Ackermann und einem französi- Das haben wir heute ebenfalls bei unserem Abstim- schen Spitzenbanker ausgehandelt haben. Werden die mungsverhalten zu berücksichtigen. Defizite der Währungsunion und das Demokratiedefizit Aufgrund dieser Abwägung stellen wir unsere per- nicht behoben, droht das gemeinsame Projekt gegen die sönlichen Bedenken und Zweifel zu den im Gesetzesvor- Wand zu fahren. haben getroffenen Regelungen zurück und stimmen den Änderungen an dem Gesetz zum europäischen Stabili- sierungsmechanismus zu. Anlage 4 Erklärung nach § 31 GO Anlage 5 der Abgeordneten Dr. h. c. Jürgen Koppelin, Dr. Lutz Knopek und Joachim Günther (Plauen) Zu Protokoll gegebene Reden (alle FDP) zur namentlichen Abstimmung über Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten den Entwurf eines Gesetzes zur Änderung des Werner Schieder (Weiden), Klaus Barthel, Gesetzes zur Übernahme von Gewährleistungen Dr. Bärbel Kofler, Daniela Kolbe (Leipzig), im Rahmen eines europäischen Stabilisierungs- Hilde Mattheis, René Röspel und Rüdiger Veit (B) mechanismus (Tagesordnungspunkt 3 a) (D) (alle SPD) zur namentlichen Abstimmung über Die Lösungen der Koalition in der europäischen den Entwurf eines Gesetzes zur Änderung des Haushalts- und Finanzpolitik sollen die derzeitigen Tur- Gesetzes zur Übernahme von Gewährleistungen bulenzen an den Finanzmärkten eindämmen und neues im Rahmen eines europäischen Stabilisierungs- Vertrauen etablieren. Nicht alle bisherigen oder geplan- mechanismus (Tagesordnungspunkt 3 a) ten Maßnahmen finden unsere Zustimmung. Es bleiben bei uns erhebliche Zweifel. Einer geordne- Bei der namentlichen Abstimmung über die Erweite- ten Insolvenz zum Beispiel für Griechenland hätten wir rung der EFSF haben wir mit Ja gestimmt. Das bedeutet den Vorzug gegeben. Wir sind nicht grundsätzlich gegen aber keineswegs, dass wir ansonsten die falsche Antikri- Hilfen für andere Euro-Staaten. Wir können jedoch nicht senpolitik der Bundesregierung unterstützen. erkennen, welche Risiken von anderen Staaten des Euro- Erstens. Wir haben zugestimmt, weil wir es grund- Raums noch zu erwarten sind. Diese Risiken konnten sätzlich für richtig halten, mit einem handlungsfähigen bisher nicht benannt und Zweifel nicht ausgeräumt wer- Rettungsschirm die Attacken von spekulierenden Fi- den. nanzmärkten gegen einzelne Länder abzuwehren und so Die Schaffung eines kleinen Gremiums, das anstelle die Refinanzierung von Krisenstaaten zu vernünftigen des Haushaltsausschusses entscheiden kann, lehnen wir Zinsen sicherzustellen. Notwendig ist eine glaubwürdige ab, zumal dieses Gremium der Vertraulichkeit unterliegt. Garantie der gesamten Euro-Zone. Deshalb bedarf es ei- Es steht zu befürchten, dass damit die Beteiligung des ner Institution, die als Vermittlungsstelle zwischen die Deutschen Bundestages ausgehebelt wird. Staaten, deren Refinanzierung sichergestellt werden muss, und die aggressiven Finanzmärkte, denen die ein- Leider sind auch von der Opposition keine Konzepte zelnen Länder mangels eigener Währung und Zentral- und Alternativen zu den Vorschlägen der Regierung ge- bank schutzlos ausgeliefert sind, gestellt wird. kommen, die wir für diskussionswürdig hätten halten können. Zweitens. Vor diesem Hintergrund ist allerdings auch der erweiterte EFSF unzureichend. Erstens, weil erneut Eine freie Abstimmung wäre eine gute Stunde für den offen bleibt, ob und in welchem Umfang einzelnen Län- Deutschen Bundestag gewesen. dern tatsächlich geholfen wird, wenn sie in Refinanzie- Aufgrund des durch die Opposition entworfenen Sze- rungsschwierigkeiten kommen. Zweitens ist das be- narios eines Endes der Koalition besteht nun die Not- grenzte Ausleihvolumen nicht ausreichend, wenn zum wendigkeit, die Kanzlermehrheit für das Gesetz zu si- Beispiel auch Länder wie Italien und Spanien in solche Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15445

(A) Schwierigkeiten – ausgelöst durch Wetten im Finanz- Anlage 6 (C) marktkasino – geraten. Erklärung nach § 31 GO Drittens. Vielmehr ist es notwendig, den EFSF zu ei- ner „Bank für Staatsanleihen“ weiterzuentwickeln Des Abgeordneten Volker Beck (Köln) (BÜND- – Euro-Bonds –, die eine verlässliche und glaubwürdige NIS 90/DIE GRÜNEN) zur Abstimmung über Garantie für die gesamte Euro-Zone darstellt. Diese den Entwurf eines Gesetzes zur Änderung des Bank muss sich bei der EZB refinanzieren können. Ihr Grundgesetzes und zur Reformierung des effektives Ausleihvolumen ist nicht begrenzt. Zudem Wahlrechts (Tagesordnungspunkt 5) entsteht dadurch ein hochliquider Markt für Staatsanlei- Namens und im Auftrag meiner Fraktion Bündnis 90/ hen in Euro, der für Anleger attraktiv ist. Die Grünen erkläre ich zur Abstimmung über den von Viertens. Die Bundesregierung muss ihre einseitige der Fraktion Die Linke eingebrachten Entwurf eines Fixierung auf die Staatsverschuldung als angebliche Gesetzes zur Änderung des Grundgesetzes und zur Folge nachlässiger Haushaltspolitik aufgeben. Der An- Reformierung des Wahlrechts – Drucksachen 17/5896, stieg der Staatsverschuldung seit 2007/2008 ist eindeutig 17/7069 – Folgendes: eine Folge der Finanzkrise und damit das Resultat unre- gulierter Finanzmärkte. Vor der Finanzkrise hatten alle Meine Fraktion wird sich der Stimme bei der geteilten Länder nachweisbar Konsolidierungserfolge erzielt. Das Abstimmung über den oben genannten Gesetzentwurf Hochschnellen der Staatsschulden seit Ausbruch der enthalten, soweit sie die in Art. 2 Nrn. 1, 3 bis 7, 13, 16 Krise hätte weder durch Schuldenbremsen noch durch bis 18 und Art. 10 enthaltenen Vorschriften betrifft. Die einen verschärften Stabilitätspakt verhindert werden darin befindlichen Regelungen zur Beseitigung des so- können. genannten negativen Stimmgewichts finden zwar die un- eingeschränkte Zustimmung meiner Fraktion. Denn mit Fünftens. Neben der Besicherung der Euro-Zone sind ihnen wird das Urteil des Bundesverfassungsgerichts die Ungleichgewichte in Wettbewerbsfähigkeit und vom 3. Juli 2008 in adäquater Weise umgesetzt. Eine Zu- Leistungsbilanzen in den Fokus zu nehmen, die den ent- stimmung zu den genannten Vorschriften des Gesetzent- scheidenden realwirtschaftlichen Hintergrund für die wurfs ist meiner Fraktion dennoch nicht möglich, da sel- Krise der Euro-Zone bilden. Hier braucht vor allen Din- bige inzident auch die Streichung der 5-Prozent-Hürde gen Deutschland als mit Abstand größtes Überschuss- im geltenden Wahlrecht regeln. Letzteres lehnt meine land einen Kurswechsel hin zu einer dauerhaften Aus- Fraktion ab. weitung der Binnennachfrage und einer expansiveren Lohnpolitik. Dem verwehrt sich dogmatisch die Bundes- (B) regierung und steuert so die gesamte Euro-Zone in eine Anlage 7 (D) anhaltende Phase der Stagnation. Mehr noch: Das Risiko des Auseinanderbrechens der Währungsunion bleibt ge- Zu Protokoll gegebene Reden rade deswegen virulent mit der wahrscheinlichen Folge, dass ein Teil der Rettungskredite nicht zurückgezahlt zur Beratung des Entwurfs eines Gesetzes zur wird und die Steuerzahler belastet werden. Für diese Verbesserung der Feststellung und Anerken- denkbare Entwicklung übernehmen wir mit unserer Zu- nung im Ausland erworbener Berufsqualifika- stimmung zum Rettungsschirm keine Verantwortung – tionen (Tagesordnungspunkt 7) sie liegt einzig bei der Bundesregierung. Marcus Weinberg (Hamburg) (CDU/CSU): Lassen Sechstens. Die Bundesregierung hat mit ihrer fatalen Sie mich am Anfang meiner Rede noch einmal die we- Antikrisenpolitik den ökonomischen Niedergang Grie- sentlichen Ziele des Gesetzes formulieren. chenlands beschleunigt. Ungeachtet der hausgemachten Probleme und Versäumnisse in Griechenland hat die von Erstens. Wir schaffen über das Anerkennungsgesetz der Bundesregierung durchgesetzte Politik der radikalen endlich eine verbindliche Möglichkeit, die Lebensleis- Spardiktate und drastischer Lohn- und Ausgabenkürzun- tung von Menschen anzuerkennen, die im Ausland ihren gen Griechenland endgültig in eine schwere Rezession Berufsabschluss oder ihre Berufsqualifikation erworben mit verheerenden wirtschaftlichen und sozialen Auswir- haben. Dieses ist integrationspolitisch für die betroffe- kungen getrieben. Die Bundesregierung trägt dadurch nen Menschen ein lang erwarteter wichtiger Schritt. – aber auch, weil sie alle bisherigen Stabilisierungsmaß- nahmen bis zum heute vorliegenden erweiterten EFSF Zweitens. Gerade vor dem Hintergrund des aufkom- immer erst monatelang abgelehnt hat – eine wesentliche menden Fachkräftemangels können wir durch das Heben Mitverantwortung für die Eskalation der Euro-Krise und dieser Potenziale eine Entlastung auf dem Arbeitsmarkt die Gefahr der Ansteckung weiterer Euro-Länder. herbeiführen. Ich erinnere an dieser Stelle noch einmal an die durch den Mikrozensus 2008 festgestellte Anzahl Siebentens. Wir stellen fest, dass die gegenwärtige von bis zu 300 000 Migrantinnen und Migranten, die im Krise nicht verursacht worden ist von Rentnern, Arbeit- Ausland eine Ausbildung oder Qualifikation abgeschlos- nehmern und der jüngeren Generation, sondern von un- sen haben und jetzt möglicherweise diese auch in regulierten und maßlosen Finanzspekulanten, die aus Deutschland anerkennen lassen können. rücksichtloser Gier handeln. Wir treten daher weiterhin für eine strenge Regulierung und Redimensionierung der Drittens. Wir können auch für potenzielle Zuwanderer Finanzmärkte ein. ein verbindliches Verfahren schaffen, welches ihnen 15446 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) hilft, bereits vor der Zuwanderung ein Anerkennungs- ten Jahren. Wir selbst als Koalitionsfraktionen haben (C) verfahren zu durchlaufen. durch einen Haushaltsantrag bereits im letzten Jahr die Mittel für das Beratungs- und Informationsangebot im Und letztendlich viertens sei neben der Vereinheitli- Rahmen des Anerkennungsverfahrens um 2 Millionen chung des Verfahrens das Ziel der Entkoppelung der Be- Euro erhöht. wertung und Anerkennung von der Frage der Staatsbür- gerschaft genannt. Denn bisher existierte lediglich ein Auch die Forderung nach einem Rechtsanspruch auf Rechtsanspruch für EU-Bürger und Spätaussiedler auf die passende Nachqualifizierung ist abzulehnen. Der ein Anerkennungsverfahren, während für alle anderen Staat müsste ansonsten ein entsprechendes Angebot be- Staatsangehörigkeitsgruppen keine einheitlichen Rechts- reithalten, welches aufgrund der Breite der Nachfrage grundlagen bestanden. extrem aufwändig und teuer geworden wäre. Im Übrigen würde das zu einer Inländer-Diskriminierung führen. Die Nachdem wir bereits in der Großen Koalition im Rah- Opposition müsste wissen, dass wir eine ganze Palette men der Qualifizierungsinitiative das Ziel zwischen von Angeboten für Qualifizierungsmaßnahmen bereits Bund und Ländern definiert hatten, dass im Ausland er- über die bestehenden Angebote abdecken. worbene Abschlüsse zügig auf Anerkennung geprüft werden sollen und gegebenenfalls Teilanerkennungen Auch die Forderung nach einer zentralen Agentur für ausgesprochen werden sollen, setzen wir hier die Verein- Qualitätssicherung würde überflüssige und zusätzliche barung aus dem Koalitionsvertrag zwischen CDU/CSU Strukturen schaffen, die bereits heute regional angeboten und FDP um. Dass dieses Verfahren durchaus längere werden. Wir wollen und müssen die Verwaltungskosten Zeit in Anspruch genommen hat, ist sicherlich auch der gering halten und setzen daher auf die Eigenkoordina- Tatsache geschuldet, dass nicht nur ein Berufsqualifika- tion der Fachbereiche, wie zum Beispiel DIHK oder tionsfeststellungsgesetz erstellt wurde, sondern zudem ZdH. weitere 60 Berufsgesetze und Verordnungen geändert Am Ende des langen Prozesses kann der Deutsche werden mussten. Dieses musste nicht zuletzt in der Bundestag konstatieren, dass wir mit dem Berufsqualifi- Bund-Länder-Arbeitsgruppe „Anerkennungsverfahren“ kationsfeststellungsgesetz ein verbindliches Verfahren vorgeklärt werden. Ich erwähne das deshalb, weil der auf den Weg bringen, welches hoffentlich vielen der fast Vorwurf, dass dieses Gesetz an den Interessen der Län- 3 Millionen Menschen, die im Ausland eine Qualifika- der vorbeigehe, aus diesem Grund nicht haltbar ist. Es tion, einen Beruf oder ein Studium absolviert haben, war das Bestreben der Bundesregierung, auch aufgrund dazu verhelfen wird, möglichst zügig in diesem Beruf der Komplexität der gesamten Thematik, den Prozess dann auch tatsächlich zu arbeiten. Dieses Gesetz und die der Gesetzeserstellung eng mit den Bundesländern abzu- geänderten Berufsgesetze und Verordnungen sind dann (B) stimmen. Vor diesem Hintergrund erscheint es erstaun- tatsächlich ein Meilenstein im Hinblick auf die arbeits- (D) lich, dass einige Ministerpräsidenten sich jetzt überra- marktpolitische Integration. Wir werden in den nächsten schend kritisch über die Inhalte und handwerkliche Monaten und Jahren den Prozess der Umsetzung auch Umsetzung des Themas äußern. als Parlament begleiten und gegebenenfalls bei feststell- Wir als Regierungskoalition sind mit den eingebrach- baren Problemen auch nachjustieren. ten Änderungen seitens der Fraktionen, aber auch der Länder, zufrieden. Wichtig war für uns als CDU/CSU, Swen Schulz (Spandau) (SPD): Alle Fraktionen dass die Psychotherapeuten, entgegen der ursprüngli- sind sich im Bundestag einig: Eine Verbesserung im Be- chen Absicht der Bundesregierung, mit in das Gesetz reich der Anerkennung von Abschlüssen aus dem Aus- aufgenommen wurden. Sie werden insoweit gegenüber land ist dringend nötig. Die Zustände heute sind den Ärzten nicht mehr benachteiligt werden. Auch dass schlecht: Die Leute müssen sich durch einen Behörden- wir uns bei den Ärzten aus Drittstaaten auf eine abge- dschungel durchkämpfen, die Rechtspositionen sind teil- stufte Kenntnisprüfung geeinigt haben, die nicht mehr weise schwach und unklar, es herrscht ungleiche Be- die volle staatliche Examensprüfung darstellt, lag im In- handlung der Anerkennung Suchenden je nach Beruf, teresse unserer Fraktion. Für die Gesundheitsfachberufe Nationalität sowie Herkunft der Abschlüsse. Und nicht gilt in Zukunft, dass für Anpassungsqualifizierungen, so- zuletzt ist die Praxis in den einzelnen Bundesländern fern diese vom Bewerber anstatt einer Prüfung gewählt sehr uneinheitlich. Mit einem Wort: Es herrscht Anerken- werden, der Anpassungslehrgang lediglich mit einer Er- nungschaos. Und das ist nicht akzeptabel, weil die Men- folgskontrolle abgeschlossen werden muss. schen ihre Fähigkeiten hier nicht einbringen können – das verhindert Integration und das ist vor dem Hintergrund Viele weitere darüber hinausgehende Veränderungs- des viel beklagten Fachkräftemangels eine riesige wünsche und Punkte wurden von der Bundesregierung Dummheit. Bis zu 500 000 hier lebenden Menschen übernommen. Die Wünsche der Opposition allerdings wird die Anerkennung verweigert. Ihnen wollen wir sind in weiten Teilen sowohl bei der Frage der Finanzie- Respekt entgegenbringen und eine Anerkennungskultur rung als auch der Umsetzung nicht nur problematisch, etablieren. sondern auch unrealistisch. Dem Wunsch der SPD ent- sprechend einen konkreten Beratungsanspruch im Ge- In der letzten Legislaturperiode hatten wir bereits ei- setz zu verankern, würde dazu führen, dass wir eine nen Anlauf für ein Anerkennungsgesetz gemacht. Vor Überfrachtung mit unverhältnismäßig hohen Kosten und zwei Jahren haben wir dann einen Antrag eingebracht. Aufwand bekommen hätten. Die Bundesregierung er- Erst danach zog die Bundesregierung mit Eckpunkten weitert das Angebot der Beratung deutlich in den nächs- nach. Und dann: Dann gab es ein langes, langes Warten Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15447

(A) auf einen Gesetzentwurf. Gut Ding will Weile haben, Und die Berufe müssen stärker als im Gesetzentwurf (C) heißt es, doch das vorliegende Ergebnis ist enttäuschend. gleichbehandelt werden. Es werden teilweise sehr deut- Man hat den Eindruck: Je länger die Regierungskoalition lich von den Grundsätzen des Gesetzentwurfs abwei- über das Thema nachgedacht hat, desto leichtgewichti- chende Regelungen für die einzelnen reglementierten ger wurde das Gesetz. Berufe und auch nach Herkunft der Abschlüsse gefun- den – das ist jedenfalls in diesem Umfang nicht akzepta- Aber zuerst das Positive: Es wird der richtige Weg be- bel. schritten, dieses Gesetz bringt Verbesserungen gegen- über der aktuellen Situation, weil ein Rechtsanspruch Viele dieser Forderungen finden sich in den eigenen auf ein Anerkennungsverfahren definiert wird. Aber das Papieren der Regierungskoalition wieder. Doch unsere ist fast schon alles – CDU/CSU und FDP haben sich auf Anträge wurden allesamt abgelehnt – CDU/CSU und den kleinsten gemeinsamen Nenner geeinigt. Dabei wa- FDP haben sich damit selbst widersprochen, sie haben ren sie schon viel weiter, etwa in ihren Eckpunkten vor die eigenen Forderungen abgelehnt! zwei Jahren oder im letzten Jahr mit dem Antrag der Ko- alition zum Thema. Ihre Argumentation muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Zu den Ausgleichsmaßnahmen teilt Doch wer wirklich Erfolg haben will, der stellt nicht Staatssekretär Braun etwa mit, dass davon auszugehen nur ein Verfahren, sondern auch Beratung, Unterstüt- sei, dass der Weiterbildungsmarkt entsprechende Ange- zung und Förderung sicher. Der baut Brücken, die bis ins bote machen werde. Na großartig. Das macht er viel- Erwerbsleben reichen. leicht, vielleicht auch nicht – die Bundesregierung küm- mert sich nicht darum. Wir haben darum eine Reihe von Verbesserungen be- antragt. Wir wollen einen Rechtsanspruch auf umfas- Vor allem stellt sich dann auch die Frage, ob sich die sende Beratung. Der fehlt im Gesetzentwurf. Es reicht Leute, die ja erst in den Beruf wollen, solche Angebote nicht aus, ein Internetangebot zu machen, eine Telefon- privat finanzieren können. Was sagt der Staatssekretär hotline zu schalten und ein Beratungsnetzwerk zu för- dazu? Kein Problem, sagt er, es gebe ja die Instrumente dern – alle diese Maßnahmen können auch mit dem der Arbeitsförderung. Was er dabei mal eben vergisst zu nächsten Haushalt wieder einkassiert werden. sagen, ist, dass die Förderung von eben dieser Koalition zusammengestrichen wird: von 2011 bis 2015 26,5 Mil- Wir wollen die Gebühren bundesweit einheitlich re- liarden Euro weniger, dazu 12 Milliarden Kürzungen des geln und darüber hinaus sicherstellen, dass die Gebühren Bundes beim Zuschuss! Und dann habe ich gestern in aufgrund ihrer Höhe nicht zur sozialen Hürde werden. der Fragestunde den Staatssekretär gefragt, wie es denn Es können schnell mehrere Tausend Euro auflaufen – mit geplanten Mehrausgaben im Bereich der Agentur für (B) viele würden sich das nicht leisten können. Arbeit aussieht. Die Antwort kurz gefasst lautet: Null! (D) Wir wollen die Fristen klar und einheitlich regeln, Dann kommt die Koalition immer mit dem Argument nämlich drei Monate für alle, mit der Möglichkeit einer Inländerdiskriminierung. Man dürfe für die Antragsteller ausnahmsweisen Verlängerung um einen Monat. Die im nach diesem Gesetz keine Bevorzugung beschließen. Gesetzentwurf vorgesehene Ungleichbehandlung und Dazu ist zu sagen: Erstens haben es immer noch vor al- die unbestimmte Öffnung der Frist sind nicht tragbar. lem Migranten schwerer auf dem Arbeitsmarkt. Und Wir wollen ein modernes Kompetenzfeststellungsver- zweitens ist doch das Hauptproblem die Kürzungspolitik fahren, damit nicht nur nach Papierlage, sondern nach dieser Koalition. Die Schlussfolgerung kann doch nicht Fähigkeiten entschieden wird. lauten, nichts mehr zu machen, sondern es müssen gene- relle Verbesserungen her, etwa im Rahmen eines Er- Wir wollen für diejenigen, die keine volle Anerken- wachsenenbildungsfördergesetzes. nung erhalten konnten, einen Rechtsanspruch auf soge- nannte Anpassungsmaßnahmen, also etwa Lehrgänge, Ich betone für die SPD-Fraktion nochmal: Dieses Ge- schaffen. Dazu sind Prüfungsvorbereitungsmaßnahmen setz ist ein Fortschritt, doch es wird so nicht zu dem er- und berufsspezifische Sprachkurse nötig, damit die hofften echten Fortschritt führen. Wir wollen nicht, dass Menschen auch wirklich eine Arbeit finden können. Da- nur geguckt wird, ob jemand passt oder nicht – und im für müssen auch Förderungen für diejenigen zur Verfü- Zweifelsfall gibt es ja genug Antragsteller aus dem Aus- gung gestellt werden, die sozial schwach sind und sich land. Sondern wir wollen die Menschen, die hier leben, Anpassungsmaßnahmen sonst nicht leisten könnten – die mittun wollen, unterstützen, ihnen eine Chance ge- das könnte etwa über ein Einstiegs-BAföG oder den ben. Ausbau bestehender Förderinstrumente geschehen. Die Koalition warnt vor einem Vermittlungsverfah- Wir wollen die Bündelung, Vereinheitlichung und ren, das durch den Bundesrat beschlossen werden Qualitätssicherung der Verfahren. Es darf nicht vom könnte. Dieses Gesetz müsse jetzt endlich schnell in Wohnort abhängen, ob jemand eine Anerkennung erhält Kraft treten, man habe schon lange genug gewartet. oder nicht. Darum müssen wir etwa eine zentrale Agen- Doch es war diese Koalition, die für die lange Wartezeit tur für Anerkennungsstandards einrichten. verantwortlich ist. Da kann man nicht den anderen Be- teiligten sagen: „Jetzt macht mal schneller“. Vor allem Die ausgestellten Bescheide müssen einheitlich, klar aber ist es die schwachbrüstige Ausgestaltung des Geset- und transparent sein, damit die Arbeitgeber damit auch zes, die das Risiko erzeugt, dass der Bundesrat den Ver- etwas anfangen können. mittlungsausschuss anruft. Der böte jedenfalls die 15448 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) Chance auf Verbesserungen, zu denen die Koalition trotz rufserfahrung! Die Konsequenz für die Russin: Sie plant (C) Sachverständigenanhörung und trotz unserer Anträge mit ihrem deutschen Ehemann die Auswanderung nach nicht willens oder in der Lage war. Norwegen. Genau das ist das Problem: Hochqualifizierte Menschen mit Zuwanderungsgeschichte, die unser Land so dringend braucht, wenden sich enttäuscht ab und Aydan Özoğuz (SPD): Immerhin zeigt die Debatte wandern aus. eins ganz deutlich: Alle Fraktionen sind sich darin einig, dass die verbesserte Anerkennung ausländischer Berufs- Wir wissen doch ganz genau, dass nur bei einem klei- qualifikationen dringend notwendig ist. Das ist ja schon nen Teil der Antragstellerinnen und Antragsteller die Mai eine wichtige Voraussetzung, um in einem Thema vollständige Gleichwertigkeit festgestellt werden wird. weiterzukommen, dessen Titel so klingt, als wolle man Mit dem vorliegenden Gesetzentwurf ist den Betroffe- nur gegenüber Zuwanderern freundlich sein. Zur Wahr- nen dann aber wenig geholfen: Die Finanzierung der heit gehört natürlich dazu, dass wir unserer Gesellschaft Nachqualifikationen ist ungeklärt, ebenso fehlen Förder- und unserem Land keinen Gefallen damit tun, wenn wir maßnahmen während der Qualifizierungsphase. Wir hät- Ausbildungen von Menschen schlicht nicht wahrnehmen ten ein ambitionierteres Gesetz gebraucht. Leider haben wollen und diese sogar mit akademischen Abschlüssen Sie die vielen Verbesserungsvorschläge der Opposition, als „ungelernt“ in unseren Statistiken und auf den des Bundesrates und der Sachverständigenanhörung im Arbeitsämtern führen. Der Rechtsanspruch auf ein Prüf- Bildungsausschuss vom 6. Juli freundlich ignoriert. Wie- verfahren ist auch ein Stück Willkommenskultur für der einmal hat die Koalitionen eigentlich gutes integra- Bürgerinnen und Bürger mit ausländischer Berufsquali- tionspolitisches Vorhaben selbst ausgebremst. fikation. Wir Sozialdemokratinnen und Sozialdemokra- ten wollen denen, die sich für Deutschland entschieden Heiner Kamp (FDP): Der heutige Tag verdeutlicht, haben, zeigen: Wir brauchen dich mit all deinen Qualifi- wie eng Deutschland mit Europa und der restlichen Welt kationen und Kompetenzen. verwoben ist. Politik lässt sich nicht länger auf den Nati- Leider bleibt der Gesetzentwurf in vielen Passagen onalstaat begrenzen – wir sind gezwungen, unseren hinter den Erwartungen zurück. Zu wenig serviceorien- Blick über die Grenzen, ja sogar über die Schlagbäume tiert ist das Anerkennungsverfahren und zu zaghaft ist des Schengener Raums zu richten. der Gesetzentwurf bei der Finanzierung und Organisa- Wir haben heute Vormittag die Weichen in Richtung tion der Nachqualifizierungen. Dies hat übrigens auch einer Stabilitätsunion für Europa gestellt. Damit haben der Sachverständigenrat deutscher Stiftungen für Inte- wir der europäischen Idee ein ökonomisches Fundament gration und Migration angemerkt. Im Bundesrat werden geschaffen und die Basis für unseren gemeinsamen Wirt- (B) wir uns für wesentliche Verbesserungen, die wir auch in schaftsraum zementiert. Zugleich haben wir dafür ge- (D) unserem Entschließungsantrag formuliert haben, einset- sorgt, dass die parlamentarische Demokratie gestärkt zen. wurde. Es geht kein Weg mehr am Deutschen Bundestag Dass im Gesetz ein Rechtsanspruch auf Beratung vorbei. Die Mitspracherechte sind nunmehr so stark wie fehlt, ist ein wirkliches Manko. Viele Anspruchsberech- in keinem anderen Mitgliedstaat der Euro-Länder. tigte werden das ihnen zustehende Verfahren nicht Nun folgt das sogenannte Anerkennungsgesetz, me- durchlaufen, sollten sie überhaupt von ihrem Recht auf dial vielleicht mit ein bisschen weniger Beachtung ge- das Anerkennungsverfahren erfahren haben. Es fehlt segnet, doch nicht mit minderer Wirkung für die Zu- auch eine umfassende Betreuung von Beginn der An- kunftsfähigkeit unseres Landes. Das von der schwarz- tragstellung bis zum Ergebnis des gesamten Verfahrens. gelben Bundesregierung eingebrachte Gesetz zur Ver- Das ist sehr bedauerlich, denn mit einer guten Beratung besserung der Feststellung und Anerkennung im Aus- steht und fällt vieles, wie wir aus anderen Bereichen wis- land erworbener Berufsqualifikationen ist ein bedeuten- sen, sei es im Gesundheitssystem, in der Arbeitsvermitt- der Meilenstein auf dem Weg hin zu einem modernen, lung oder eben bei der Anerkennung der ausländischen offenen, leistungsstarken Land. Berufsqualifikation. Mit dem Anerkennungsgesetz verwirklichen wir das, Wir alle kennen Beispiele aus unseren Wahlkreisen was wir im Koalitionsvertrag vereinbart haben. Bereits für fehlende Anerkennungen von Abschlüssen: Verzwei- in der vergangenen Wahlperiode hatte die FDP gefor- felte Bürgerinnen und Bürger mit ausländischer Berufs- dert, dass es mit den Berufsschranken und Zugangssper- qualifikation wenden sich an uns. Und wir sehen, wie ren für qualifizierte Ausländer ein Ende haben müsse. kompliziert sich scheinbar einfache Sachverhalte dar- Jeder kennt die Berichte von Ärzten oder Anwälten, die stellen, zum Beispiel bei der Bund-Länder-Koordina- nicht praktizieren dürfen. Mit dem Anerkennungsgesetz tion, wo es gemeinsam noch einiges zu klären gibt. Mich wollen wir nun einen Schlussstrich unter dieses leidige erreichte kürzlich das Schreiben einer russischstämmi- Kapitel setzen. Wir sorgen dafür, dass die Zahl derjeni- gen Bürgerin, die seit 20 Jahren als Lehrerin in Russland gen, die an der „gläsernen Trennscheibe“ deutscher Be- die Fächer Deutsch, Latein, Englisch und Französisch hörden scheitern, deutlich reduziert wird und unser Land unterrichtet hatte. Ihr Abschluss, aber auch ihre Berufs- endlich von den bis dato vergeudeten Fähigkeiten und erfahrung, wurden nach ihrem Umzug nach Nord- Kompetenzen dieser Menschen profitieren kann. Wir be- deutschland nicht anerkannt; sie bekam lediglich den hindern Menschen nicht mehr dabei, sich selber helfen Hinweis, ein Studium auf Lehramt ab dem 1. Semester zu können – damit wird eine langjährige Forderung der an der Universität aufzunehmen – nach 20 Jahren Be- Liberalen endlich Gesetzeswirklichkeit. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15449

(A) Vorherige Regierungen wollten das Problem nicht an- mografie und Wachstum werden dafür sorgen, dass sich (C) fassen, sind vor der Aufgabe zurückgeschreckt. Ein zu dieser Trend verschärft. Einige Branchen suchen hände- heißes Eisen für Rot-Grün! Schwarz-Rot hat zumindest ringend nach Fachkräften und werden nicht fündig, weil über die Anerkennung von Bildungsabschlüssen nachge- der Binnenmarkt praktisch leergefegt ist. dacht. Insoweit kann ich die Kritik der Genossen nicht Wir müssen attraktiver werden für qualifizierte Zu- nachvollziehen. Versucht da jemand verzweifelt, Haare wanderung. Gemeinsam mit der Ausschöpfung der noch in die Suppe zu streuen, die er selbst nicht hat kochen im Land brachliegenden Potenziale können wir dem können? Fachkräftemangel begegnen. Gemeinsam können wir Union und FDP haben das Thema gemeinsam und diesem Engpass unserer deutschen Wachstumsfahrt ent- konstruktiv angepackt. Wir haben uns die nötige Zeit ge- gegenwirken. Wir müssen die Lokomotive in Europa nommen und ein Gesetzespaket geschnürt, das sich bleiben. Das Anerkennungsgesetz ist hierfür ein wichti- wirklich sehen lassen kann. Das vorliegende Artikelge- ger Beitrag. setz ist ein echter Meilenstein. Mit dem Berufsqualifika- Nun gilt es, das Anerkennungsgesetz gut durch das tionsfeststellungsgesetz als neuem Bundesgesetz sowie weitere parlamentarische Verfahren zu bringen. In der den zahlreichen Anpassungen in den Berufsgesetzen und Stellungnahme des Bundesrates wurden einige Verbesse- Verordnungen legen wir als Bund vor. Nun sind die Län- rungsvorschläge unterbreitet, von denen viele übernom- der am Zug, in ihrem Zuständigkeitsbereich entspre- men werden konnten. Manche haben sich auch als nicht chend nachzuziehen. erforderlich herausgestellt. Was zählt, ist: Das Ergebnis Drei Punkte sind mir in unserem neuen Anerken- stimmt. Das haben auch die Anhörung des Ausschusses nungsgesetz ganz besonders wichtig. sowie die Beratungen gezeigt. Erstens schaffen wir mit dem neuen Gesetz die Vo- Wer jetzt einen Verzögerungs- oder Blockadekurs im raussetzung dafür, den Schatz der in unserem Land noch Bundesrat fährt, lastet dies nicht nur den unmittelbar be- schlummernden Qualifikationspotenziale zu heben. Wir troffenen Personen an. Auch diejenigen, die händerin- heißen qualifizierte Migranten in Deutschland willkom- gend auf den Einsatz dieser Fachkräfte warten, werden men. Wir etablieren eine echte Anerkennungskultur. Wir darunter leiden. Das sind nicht nur Fabriken und Hand- zeigen unsere Anerkennung für Bildungsleistungen im werksbetriebe. Das sind auch Seniorenheime und Kran- Ausland. Viele Zugewanderte, die bereits bei uns leben, kenhäuser. Das sind Arztpraxen, Sozialstationen und haben aus ihrer Heimat Qualifikationen mitgebracht. Hospize. Bislang konnten sie diese in Deutschland nicht voll ein- Liebe Kolleginnen und Kollegen von der Opposition, setzen. Oder sie mussten sie unter Wert verkaufen. Das (B) helfen Sie mit, dass wir etwas für eine echte Willkom- (D) wird sich nun ändern. menskultur, eine gesteuerte Zuwanderung und die Be- Zweitens öffnen wir das Tor für qualifizierte Zuwan- kämpfung des Fachkräftemangels tun. Sprechen Sie mit derung nach Deutschland. Wer aus dem Ausland in Ihren Länderkollegen, und tragen Sie dazu bei, dass das Deutschland eine Arbeit anstrebt, kann bereits von sei- Anerkennungsgesetz die letzten parlamentarischen Hür- ner Heimat aus überprüfen, ob sein Abschluss hier aner- den nehmen kann. kannt wird. Als Nächstes sollten wir nun ein Punktesys- „Wer etwas gelten will, muss andere gelten lassen.“ tem für eine gesteuerte Zuwanderung auf den Weg Dieses Goethe-Wort trifft, was wir mit dem Anerken- bringen. Das Anerkennungsgesetz ist dafür ein geeigne- nungsgesetz vorhaben. tes Instrument. Drittens ist das Anerkennungsgesetz ein wichtiger Sevim Dağdelen (DIE LINKE): Ob sich nun nach Beitrag zur Integration. Wir senden ein Zeichen des Jahren für die in Deutschland lebende Ärztin aus Russ- Willkommens, zeigen unseren Respekt für im Ausland land, die putzen gehen muss, die kamerunische Akade- erworbene Qualifikationen und geben die Chance, vor- mikerin, die trotz Promotion als Küchenhilfe arbeitet, handene Fähigkeiten zu entfalten. So können künftig oder den deutschen oder iranischen Ingenieur, der Taxi auch Ärzte aus Drittstaaten approbiert werden. Wir fahren muss, etwas ändern wird, bleibt abzuwarten. Sie schauen nur noch auf den Abschluss, nicht auf die Her- haben jetzt zwar einen formalen Rechtsanspruch auf ein kunft. Herzlich willkommen! Anerkennungsverfahren für ihre im Ausland erworbenen Qualifikationen. Doch vielen wird dieser nicht viel brin- Die Wachstumsfahrt der deutschen Wirtschaft ist bei- gen. Dafür hat die Bundesregierung mit ihrem inhaltlich spiellos. Deutschland erfährt weithin Respekt und Aner- und handwerklich unzureichenden Gesetzentwurf ge- kennung dafür, wie wir aus der Krise herausgekommen sorgt. sind. Unsere Wirtschaftspolitik hat die Weichen richtig gestellt. Auch wenn sich der heiße Konjunkturkessel nun Die Bundesregierung hat die Anerkennung vom langsam wieder auf normale Betriebstemperatur herun- Geldbeutel und sozialen Status der Betroffenen abhängig terregelt, sind die Aussichten doch im Vergleich blen- gemacht. Viele Antragsteller müssen mit hohen Kosten dend. Damit sich unsere deutsche Wachstumsfahrt so dy- – es stehen Kosten von bis zu 5 000 Euro im Raum – für namisch fortsetzen kann, sind qualifizierte Fachkräfte ein Anerkennungsverfahren rechnen – und das bei Men- ganz entscheidend. Und hier haben wir bereits heute schen, denen man jahrelange Dequalifizierung, Diskri- Engpässe. In den Pflege- und Medizinberufen sowie im minierung und Ablehnung zugemutet hat. Das ist nicht MINT-Bereich sind schon jetzt Fachkräfte knapp. De- hinnehmbar. 15450 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) Erst schiebt die rot-grüne, dann die Große Koalition Anpassungsqualifizierungen über das schon existierende (C) und jetzt die schwarz-gelbe Koalition diese Menschen in hinaus geschaffen werden. Auch hier fehlt aus unserer den Niedriglohnsektor ab. Nun sollen die Betroffenen Sicht eine gesetzliche Verankerung, die nicht nur für die dafür auch noch derartige Beträge zahlen. Das ist zy- reglementierten Berufe gilt. Die Linke fordert deshalb, nisch. 100 Millionen Euro zusätzlich für die Anpassungs- und Ergänzungsqualifikationen zur Verfügung zu stellen. Zynisch ist es auch, wenn die Bundesregierung diesen Denn bereits jetzt ist absehbar, dass die aktuellen Mittel Gesetzentwurf als großen Wurf feiert. Das ist er keines- den Bedarf nicht decken können. falls. Auf die großspurigen Ankündigungen der Bundes- regierung folgt mal wieder die triste Realität ihrer Des- Es wird deutlich, dass Integration für die Bundes- integrationspolitik. regierung und die Regierungsfraktionen lediglich eine Floskel ist. Denn wenn es darum geht, die Rahmenbe- Erinnern wir uns: Bereits 2007 legte Die Linke einen dingungen für die soziale Integration zu schaffen, versa- Antrag vor (Drucksache 16/7109). Wir machten Vor- gen Sie – und das wissentlich. Lassen Sie endlich den schläge zur erleichterten Anerkennung von im Ausland vorwurfsvollen Ton gegen Migrantinnen und Migranten, erworbenen Qualifikationen. Darüber hinaus forderten sie würden sich nicht integrieren lassen! Schüren Sie wir gezielte Angebote zur Ergänzungsqualifizierung und nicht weitere rechtspopulistische Vorurteile! Verhindern eine Beratungsstruktur. So sollte eine vollständige Aner- Sie nicht die Integration, sondern ermöglichen Sie diese kennung ermöglicht werden. endlich, indem Sie unserem Antrag zustimmen! Zwei Jahre dauerte es, bis die Bundesregierung über- haupt auf das Problem einging. Im Dezember 2009 legte Krista Sager (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Die sie ihre Eckpunkte vor. Erst im März 2011 folgte dann bessere Anerkennung ausländischer Berufsausbildun- ihr Referentenentwurf bzw. im Juni ihr Gesetzentwurf. gen und -abschlüsse in Deutschland ist seit langem über- Wofür dabei vier Jahre gebraucht wurden, bleibt aller- fällig. Es ist nicht hinnehmbar, dass Hunderttausende dings vollkommen unklar. weit unterhalb ihres Qualifikationsniveaus beschäftigt Waren schon die Eckpunkte eine Enttäuschung, ist oder sogar arbeitslos sind wegen einer schlechten Aner- der Gesetzentwurf für die Betroffenen eine Zumutung. kennungspraxis. Das ist eine Missachtung der individu- Die Bundesregierung kann erneut nicht einmal ihrem ei- ellen Leistung. Es ist aber auch aus gesellschaftlichen genen Anspruch gerecht werden. Und der war ja ohnehin und wirtschaftlichen Gründen zutiefst irrational. noch nie besonders hoch. Mehr Transparenz und Verein- fachung sollte das Gesetz bringen. Doch das Gegenteil Der Gesetzentwurf der Bundesregierung ist zweifel- los ein erheblicher Fortschritt gegenüber dem bisherigen (B) ist und bleibt der Fall: Die Kammern sollen die Anerken- (D) nungsverfahren durchführen. Damit ist unverändert eine Status quo. Dass dieser Entwurf nun mit erheblicher Ver- Vielzahl von Anlaufstellen in 16 verschiedenen Bundes- zögerung vorgelegt wird, sagt nicht nur etwas über die ländern für die verschiedenen Berufsgruppen zuständig. Komplexität der Materie, sondern belegt auch, wie stark Sie haben die Gelegenheit verstreichen lassen, eine ein- nach wie vor die Widerstände verschiedener Interessen- heitliche Bewertungsstelle zu schaffen. Es ist eine Zu- gruppen gegen eine angemessene Modernisierung auf mutung für die Betroffenen, dass die Bewertung ihrer diesem Gebiet sind. Das spiegelt sich leider auch im vor- Qualifikationen dem Zufall des Wohnortes überlassen liegenden Gesetzentwurf wider, der deshalb leider teil- wird. Da reicht es auch nicht, wenn einzelne Kammern weise hinter den Notwendigkeiten zurückbleibt. eine zentral zuständige Kammer benennen wollen. Wie Positiv ist, dass im allgemeinen Teil des Gesetzes der und ob ihre angekündigte Datenbank hier Abhilfe schaf- Zugang zum Anerkennungsverfahren nicht mehr von der fen soll, steht ja auch noch in den Sternen. Ich hoffe für Staatsangehörigkeit abhängig sein soll. Positiv ist auch, die Betroffenen, dass es besser läuft als mit dem dialog- dass sich die Anpassungsmaßnahmen und Kenntnisprü- orientierten Zulassungsverfahren für Studierende. Die fungen auf die festgestellten Defizite gegenüber dem warten nämlich schon seit Jahren. Die Linke prophezeit deutschen Referenzberuf beziehen sollen und nicht eine ihnen: Es wird zwischen den Bundesländern auch wei- deutsche Gesamtprüfung verlangt wird. Negativ ist aber, terhin ungleiche Bewertungsergebnisse gleicher Qualifi- dass in den dann anschließenden Fachgesetzen von Re- kationen geben. Und genau das sollte ursprünglich end- geln und Prinzipien des allgemeinen Anerkennungsge- lich der Geschichte angehören. Das ist wirklich setzes ohne erkennbaren Grund abgewichen wird. Hier beschämend, dass sie nach so langer Zeit eine so man- haben sich offenkundig starke Lobbygruppen durchge- gelhafte Regelung hier vorlegen. setzt. Im Widerspruch zu den Eckpunkten wollen Sie einen Anspruch auf Beratung gesetzlich nicht verankern. Ihr Dies ist auch deshalb bedauerlich, weil zu befürchten Gesetz soll kostenneutral bleiben. Sie verweisen auf be- ist, dass dies erst recht geschehen wird, wenn die Bun- stehende Beratungsangebote. Dabei ist doch klar, wo ge- desländer Regelungen für die Berufe treffen müssen, für spart wird, wenn es finanziell eng wird. die sie zuständig sind, und dann Landespolitiker zuhauf mit Horrorszenarien konfrontiert werden, als würden Es ist doch völlig absurd, dass das Anerkennungsge- demnächst Klempner zur Patientenbehandlung einge- setz ohne den Einsatz zusätzlicher Mittel wirksam wer- setzt und Analphabeten zur Brückenkonstruktion. Er- den soll. Denn es müssen ja erst die notwendige Infra- kennbar geht es bei diesen Diskussionen meist weniger struktur sowie ein Angebot an Ergänzungs- und um Verbraucherschutz, sondern mehr um die Abwehr Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15451

(A) von Konkurrenz. Da ist von Bildungs- und Integrations- ihre Abschlüsse nicht anerkannt werden. Es ist Zeit, die- (C) politikerinnen und -politikern Standhaftigkeit gefragt. sen Menschen Respekt für ihre Lebensleistung zu zollen und ihnen zu zeigen, dass ihre Qualifikationen und ihre Damit komme ich zu einem weiteren Schwachpunkt Berufserfahrung in Deutschland gebraucht und wertge- im Gesetz: Gerade weil zu befürchten ist, dass nicht schätzt werden. überall die Anerkennungsverfahren im Sinne einer bes- seren Integration durchgeführt werden, sondern sich Das Anerkennungsgesetz ist ein wichtiges und über- zum Teil auch Exklusionsstrategien durchsetzen könn- fälliges Signal für Integration. Wir schaffen damit einen ten, wäre eine zentrale Stelle für die Sicherung und gesetzlichen Anspruch auf Prüfung der Gleichwertigkeit Weiterentwicklung einheitlicher Qualitäts- und Verfah- ausländischer Berufsausbildungen. Ausschlaggebend rensstandards, für das Wissensmanagement und die Ent- wird nur mehr die Qualität des Abschlusses und nicht die wicklung von Fortbildungsstrategien wichtig gewesen. Herkunft der Antragsteller sein. Spätaussiedler haben Eine Hotline und eine statistische Datenbank kann dies künftig ein Wahlrecht zwischen dem bisherigen und dem nicht ersetzen. Hier wurde eine entscheidende Weichen- neuen Verfahren. stellung für einheitliche faire Verfahren versäumt. Mit dem Anerkennungsgesetz legen wir erstmals bun- Versäumt wurde leider auch, einen Rechtsanspruch deseinheitliche Kriterien und weitgehend einheitliche auf dezentrale Begleitung und Beratung im Verfahren im Verfahren für die Gleichwertigkeitsprüfung fest. Eine Gesetz zu verankern. Davon werden für viele die Er- einmal festgestellte Gleichwertigkeit gilt für ganz folgsaussichten aber abhängig sein. Ohne Rechts- Deutschland und kann nicht von einem Land anerkannt anspruch droht hier eine begleitende Beratung nach Kas- und vom anderen abgelehnt werden. senlage, und die sieht bekanntlich vielerorts mau aus. Bei den Ausbildungsberufen ist selbst ein ablehnen- Das ganze Gesetz läuft aber ins Leere und verfehlt der Bescheid für Betriebe und Antragsteller von Nutzen: seinen Zweck, wenn es nicht ein ausreichendes Angebot Denn zum einen werden damit die vorhandenen Qualifi- an Anpassungsqualifizierungen und für berufsspezifi- kationen dokumentiert, zum anderen wird erklärt, wo sches Deutsch gibt. Hier scheint mir eine Bund-Länder- noch Weiterqualifizierungsbedarf besteht. Kontroverse auf dem Rücken der Betroffenen geradezu Wer jetzt aber daherkommt und einen allgemeinen vorprogrammiert. Anspruch auf Nachqualifizierung fordert, schießt weit Die Diskussion über das Anerkennungsgesetz und über das Ziel hinaus. Das wäre ein klarer Fall von Inlän- über eine mögliche Diskriminierung von Inländern in derdiskriminierung. Klar ist, dass Nachqualifizierungen diesem Zusammenhang hat auch eines deutlich gemacht: notwendig sind. Die gibt es aber auch heute schon. Sie stehen zur Verfügung, insbesondere über die Förderung (B) Deutschland ist bei der beruflichen Weiterbildung für (D) Erwachsene noch Entwicklungsland. Ich wünsche mir, der Arbeitsverwaltung und die Instrumente der indivi- dass vom Anerkennungsgesetz ein Impuls dafür ausgeht, duellen Bildungsfinanzierung. dass die Bundesregierung auf dem Feld der Erwachse- An die Adresse einiger Länder sage ich: Mich ver- nenbildungsförderung insgesamt endlich einmal Fahrt wundert an so mancher Stelle die Kritik, die jetzt laut aufnimmt. wird. In einer Bund-Länder-Arbeitsgruppe haben wir konkrete Vorschläge zur Vereinheitlichung der Verwal- Dr. Annette Schavan, Bundesministerin für Bildung tungspraxis erarbeitet. Diese Vorschläge werden von den und Forschung: Zu Beginn zwei Fakten: In Deutschland Ministerpräsidenten im Oktober erneut beraten. Ich gehe hat jeder Fünfte Wurzeln im Ausland. Etwa zwei Drittel davon aus, dass sich die Ministerpräsidenten an ihre Be- von ihnen sind zugewandert. Darunter sind viele, die in schlüsse vom Dezember 2010 erinnern, in denen sie eine ihrer Heimat eine Berufsausbildung oder ein Studium schnelle und unbürokratische Neuregelung auch in den absolviert haben. Viele von ihnen können aber nicht in Ländern angemahnt haben. Jetzt sind die Länder am ihrem Beruf arbeiten, weil die Anerkennung fehlt. Zug. Das Bundesgesetz liegt vor! Zweiter Punkt: der demografische Wandel. Deutsch- Das Anerkennungsverfahren haben wir bewusst bei landweit fehlen Pflegerinnen und Pfleger. Auf dem Land den Stellen angesiedelt, wo schon Sachverstand und Er- gibt es vielerorts zu wenige Ärzte. Und auch im MINT- fahrung vorliegen. Neu ist, dass die Aufgaben auf ge- Bereich suchen Unternehmen nach qualifizierten Fach- meinsame Stellen übertragen und gebündelt werden kön- kräften. nen. Die Industrie- und Handelskammern beispielsweise bereiten schon den Aufbau einer zentralen Anerken- Das Anerkennungsgesetz, über das wir heute ent- nungsstelle in Nürnberg vor. scheiden, leistet einen richtungsweisenden Beitrag dazu, gut qualifizierte Zuwanderer besser in den Arbeitsmarkt Mitentscheidend für den Erfolg des Anerkennungsge- und die Gesellschaft zu integrieren und den Fachkräfte- setzes ist ein gut ausgebautes Beratungssystem. In den bedarf in Deutschland zu decken. Keine Bundesregie- nächsten drei Jahren investiert der Bund dafür rund rung zuvor hat sich dieser komplexen Herausforderung 75 Millionen Euro. Wir verzahnen arbeitsmarktbezogene gestellt: Das Gesetz umfasst mehr als 60 Berufsregelun- Unterstützungsleistungen in regionalen Netzwerken. Wir gen auf Bundesebene. richten eine Telefonhotline, ein Informationsportal und bundesweit ein flächendeckendes Netz von Anlaufstel- Etwa 285 000 Menschen sind in unserem Land unter- len zur Erstinformation ein. Ein Großteil dieser Erstan- halb ihrer Qualifikation beschäftigt oder arbeitslos, weil laufstellen arbeitet bereits sehr erfolgreich – es kann also 15452 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) keine Rede davon sein, dass der Bund keine Beratung Der Gesetzentwurf kann daher mit seinen Regelungen zu (C) anbietet. größerer Rechtssicherheit im Beschäftigungsverhältnis beitragen, für beide Seiten; dies scheinen die Vertreter Im Interesse der Menschen mit ausländischen Qualifi- auf den Oppositionsbänken immer zu vergessen. kationen bitte ich Sie um Unterstützung für dieses Ge- setz. Die Bundesregierung geht in ihrem Entwurf zum Wohle der Beschäftigten in einigen Bereichen weit über Das Anerkennungsgesetz gibt uns die Möglichkeit, die gegenwärtige Rechtsprechung hinaus. Hierzu gehört angesichts des demografischen Wandels Potenziale zu eindeutig das Verbot der Überwachung von Mitarbeitern nutzen, die derzeit zum Schlummern verdammt sind. Wir durch versteckte Kameras. Daran werden wir nicht rüt- brauchen dieses Gesetz. Es ist Teil einer Integrationskul- teln. Denn diese sogenannte verdeckte Videoüberwa- tur, Teil einer Willkommenskultur. Wer jetzt das Gesetz chung wird nicht zuletzt aufgrund der vergangenen verzögert, schadet vor allem den Betroffenen, die auf das Datenschutzskandale im Gesetzentwurf ausdrücklich Gesetz warten! verboten. Es ist meines Erachtens ein für den Schutz der legitimen Interessen der Beschäftigten zentraler Punkt und stellt eine deutliche Verbesserung der gegenwärtigen Anlage 8 Rechtslage dar. Zu Protokoll gegebene Reden Ich will hier noch einmal betonen: Die Bundesregie- zur Beratung des Antrags: Weitere Daten- rung geht mit ihrem Gesetzentwurf einen bemerkens- schutzskandale vermeiden – Gesetzentwurf werten Schritt: Die Bundesregierung unterbreitete mit zum effektiven Schutz von Beschäftigtendaten ihrem Entwurf dem Bundestag einen Vorschlag für eine vorlegen (Tagesordnungspunkt 10) gesetzliche Regelung einer Materie, nach welcher viele Datenschutzexperten mit wachsender Vehemenz seit den Michael Frieser (CDU/CSU): Was soll man groß zu 1990er-Jahren gerufen haben. dem Antrag der SPD sagen? Denn eigentlich ist er völlig Der Grund für das bisherige Zögern der Bundesregie- indiskutabel und erscheint mir als fraktioneller Schnell- rungen liegt auf der Hand: Der Datenschutz im Beschäf- schuss. Er bietet mir deshalb in erster Linie als Bericht- tigungsverhältnis steht in einem starken Interessenge- erstatter der CDU/CSU-Fraktion eine gute Gelegenheit, gensatz von Arbeitgebern einerseits und Arbeitnehmern mich hier einmal grundsätzlich zum Thema Beschäftig- andererseits. Die Arbeitnehmer sollen sicher vor Bespit- tendatenschutz zu äußern, bevor wir in den nächsten Wo- zelungen sein. Gleichzeitig müssen aber den Arbeitge- chen das Gesetzesvorhaben der Bundesregierung erfolg- bern verlässliche Instrumente für den Kampf gegen Kor- (B) reich beenden werden. ruption an die Hand gegeben werden. Selbstverständlich (D) Auffällig ist: Sie stehen mit Ihrem heutigen Antrag in geht es bei der Frage nach Datenschutz in Unternehmen Widerspruch zu Ihren bisherigen Zielen und Vorschlägen auch um den Umgang mit einer wachsender Korrup- im Bereich des Arbeitnehmerdatenschutzes. Und Sie fal- tionsanfälligkeit, um den Umgang mit Geheimnisverrat len mit Ihren Forderungen weit hinter Ihre bisherigen und um die Bekämpfung von Straftaten. Grundsätze zurück. Dies fällt auf, wenn man einmal den Ich erinnere mich an unsere Debatte im Februar, als ich Vorschlag Ihres ehemaligen Bundesarbeitsministers Olaf Ihnen, Herr Kollege Reichenbach, den Begriff „Compli- Scholz danebenlegt; den Vorschlag haben Sie ja vor ance“ erklären musste. Als kleine Erinnerung: Unter dem nicht langer Zeit hier in den Bundestag eingebracht. So Begriff „Compliance“ versteht man das Durchsetzen und sollte man davon ausgehen, dass er noch für Sie Gültig- das Einhalten von Rechtsvorschriften. Ein Unternehmen keit hat. Warum Sie davon jetzt abweichen, müssen Sie kann sich beispielsweise dem Deutschen Corporate Go- uns hier erklären. vernance Kodex unterwerfen. Grundsätzlich geht es um Ich darf Sie erinnern, dass Olaf Scholz mit seinem die legalen Grundlagen. Das kann ich nicht ins Belieben Entwurf die bestehenden Vorschriften und Gerichtsur- des Unternehmers, des Arbeitgebers oder der Betriebs- teile zum Beschäftigtendatenschutz vereinheitlichen verfassung stellen. Vielmehr geht es darum, dass sich wollte. Dies gesetzlich zu regeln, hat er allerdings nicht das Unternehmen verpflichtet, alles zu tun, damit diese hinbekommen. Grundregeln wirklich eingehalten werden. Es ist die christlich-liberale Bundesregierung unter Daher ist das Ziel des Gesetzes, einen interessenaus- Bundeskanzlerin Merkel, die den ersten Gesetzentwurf gleichenden Ansatz zu verfolgen. Genau diesen Grund- für ein solches Gesetz dem Bundestag vorlegt. Und die- satz aber haben Sie vergessen. ser Entwurf verfolgt genau zwei Grundsätze: Es wird ein Sie sollten sich vor einer Grabenkampfrhetorik hüten: Ansatz verfolgt, der zwischen den berechtigten Interes- Es ist schlichtweg falsch, die Erhebung der Daten des sen von Arbeitnehmern und Arbeitgebern ausgleicht, der Arbeitnehmers durch einen Arbeitgeber reflexhaft als ei- sich weitgehend an der vorhandenen Rechtsprechung nen unzulässigen Eingriff, als etwas Anrüchiges und Un- orientiert. erlaubtes zu verurteilen. Es ist in einem Bundesgesetz Denn es gibt zwar bereits heute zu vielen Fragen des nun einmal nicht ausreichend, alles pauschal zu verbie- Beschäftigtendatenschutzes eine einzelfallbezogene ten. Und es reicht auch die pauschale Forderung nach ei- Rechtsprechung der Arbeitsgerichte. Diese ist allerdings ner Verhinderung von vorangegangenen Datenschutz- oft uneinheitlich. Obergerichtliche Urteile sind selten. skandalen nicht, denn dies würde nichts anderes sein als Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15453

(A) die Forderung: Lasst uns endlich verbieten, was schon il- Gedanken der Privatautonomie ausreichend Rechnung (C) legal ist. trägt, ohne den Schutz des Arbeitnehmers zu vernachläs- sigen. Unsere Aufgabe ist es daher, Fälle zu identifizie- Ich helfe Ihnen hier nicht, ein falsches Bild zu malen. ren, in denen wir solche Abweichungen zulassen wollen, Es gibt neben den Daten, die für einen ordnungsgemä- und solche, bei denen es der Schutz des Arbeitnehmers ßen Betrieb eines Unternehmens erforderlich sind, auch verbietet. Die Regelung wird es jedoch nicht zulassen, viele Daten, die zugunsten der Arbeitnehmer vom Ar- das Schutzniveau des Beschäftigtendatenschutzgesetzes beitgeber erfragt werden: Hierzu gehören nicht nur die zu unterschreiten. Kontonummer, bei der monatlich das Gehalt eingeht, sondern auch Unternehmens- und Kapitalbeteiligungen, Erforderlich sind in meinen Augen darüber hinaus Bonus- und Rabattprogramme, gesundheitliche Vorsor- Regelungen über eine (auch) private Nutzung von Tele- geprogramme und betriebliche Versicherungen. kommunikationsmitteln des Arbeitgebers. Es geht da- rum, wie Mitarbeiter am Arbeitsplatz mit ihren Daten Bereits in der vorliegenden Fassung der Regierung umgehen. Dürfen sie privat telefonieren? Dürfen sie pri- stellt der Gesetzentwurf eine Verbesserung und Auswei- vat ins Internet? Dürfen sie private E-Mails verwenden? tung des Schutzes der Arbeitnehmerdaten dar. Das Auch hier kann es Fälle geben, in denen der Arbeitgeber Gesetz wird ganz unmittelbar mehr als 40 Millionen Ar- unter engen Voraussetzungen Einblick in bestimmte Da- beitnehmerinnen und Arbeitnehmer in Deutschland be- ten des Arbeitnehmers nehmen können muss. Die Alter- treffen. Sie alle werden in diesem nachlesen können, native wäre, die private Nutzung des Internets und Tele- welche personenbezogenen Daten der Arbeitgeber erhe- fons am Arbeitsplatz vollständig zu untersagen – eine ben, speichern und verarbeiten darf. lebensfremde Vorstellung. Um die Einheitlichkeit des Datenschutzrechts zu ge- Zudem werden wir eine Regelung schaffen, die den währleisten, haben wir uns darauf geeinigt, den Beschäf- Datenaustausch innerhalb eines Konzerns erleichtert. tigtendatenschutz im Bundesdatenschutzgesetz, BDSG, aufzunehmen. Es wäre nicht sinnvoll, den Datenschutz Diese Überlegungen werden Gegenstand eines parla- im Betrieb über mehrere Gesetze zu verstreuen. Dies hat mentarischen Änderungsantrages sein. Ich bin aber über- praktische Vorteile für die Anwendung des Gesetzes zeugt, dass dieses Gesetz beiden Seiten – sowohl dem durch die betrieblichen Datenschutzbeauftragten und für Arbeitnehmer wie auch dem Arbeitgeber – Vorteile brin- die Angestellten in den Betrieben und Unternehmen. gen wird. Diese Entscheidung wurde auch von den Sachverständi- gen in der Anhörung ausdrücklich begrüßt. Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU): In Ihrem (B) In den bisherigen Beratungen wurde deutlich, dass an Antrag erheben Sie neben der Forderung nach einer (D) dem derzeitigen Entwurf an der einen oder anderen Vielzahl von kleinteiligen Regelungen für einen zukünf- Stelle noch technische Änderungen vorzunehmen sind. tigen Beschäftigtendatenschutz auch die grundsätzliche Dies ist begründet mit der Tatsache, dass wir eine Reihe Forderung, den Beschäftigtendatenschutz in einem ei- von konzeptionellen Richtlinien und Betriebsvereinba- genständigen Gesetz zu regeln. Dies ist jedoch nicht nur rungen, aber vor allem eine umfassende Rechtsprechung antiquiert, sondern geht auch völlig an der Sache vorbei. vorfinden. Das macht es sehr schwierig, eine gelebte Ihr Antrag belegt bereits die Verknüpfungen und Verbin- Praxis ausfindig zu machen. Ich selber kann mit Blick dungen zum allgemeinen Datenschutzrecht. Sie nehmen auf meine Tätigkeit in der freien Wirtschaft sagen: Es ist schließlich fortwährend auf die allgemeinen Grundprin- wichtig und notwendig, sich sehr tief einzuarbeiten, um zipien des geltenden Datenschutzrechts Bezug. Dies ist zu wissen, wie der Datenschutz in den Unternehmen auch nicht weiter verwunderlich. Schließlich gelten der praktisch umgesetzt werden kann. Es geht natürlich um Grundsatz der Datenvermeidung und der Datensparsam- die Frage, inwieweit verschiedene Sphären gegeneinan- keit, der Zweckbindung aber auch die Möglichkeit der der abgewogen werden können. Einwilligung in die Erhebung und Verarbeitung von Daten auch im Verhältnis von Arbeitgeber und Arbeit- Auf der einen Seite haben wir die Personalität des nehmer. Es ist daher wesentlich effizienter, den Beschäf- Mitarbeiters, des Arbeitnehmers. Er unterliegt der infor- tigtendatenschutz in das bestehende Bundesdatenschutz- mationellen Selbstbestimmung und muss in seinem Be- gesetz einzufügen und ihn so unmittelbar mit den bereits reich geschützt werden. Auf der anderen Seite haben wir vorhandenen Normen zu verbinden. das Rechtssubjekt des Mitarbeiters, der seinen Arbeits- vertrag erfüllen muss. Der Mitarbeiter hinterlässt zu je- Zugegeben, im Verhältnis Arbeitgeber zum Arbeit- der Zeit Daten, die zweierlei Zwecken dienen: erstens nehmer kann es auch Konstellationen geben, in denen der Selbstdefinition als Person, zweitens der Erbringung von den vorgenannten Prinzipien abgewichen werden der Arbeit und der Umsetzung des Arbeitsauftrages. Es muss. Nur kann dies mit Sicherheit nicht in dem Umfang ist deshalb entscheidend, dass wir an dieser Stelle die erfolgen, den Sie in Ihrem Antrag darstellen. Denn Unternehmen stärken und gleichzeitig die Mitarbeiter schließlich gilt auch für den Beschäftigtendatenschutz schützen; hier liegt die Herausforderung bei diesem Ge- der Grundsatz, dass ein Interessenausgleich zwischen setzentwurf. den widerstreitenden Grundrechten der Beteiligten ge- funden werden muss. Aus meiner Sicht gehört hierzu das zu strikte Verbot abweichender betrieblicher und individueller Vereinba- Ich möchte an dieser Stelle daher auch noch einmal rungen. Hier gilt es, eine Regelung zu finden, die dem deutlich daran erinnern, dass nicht nur Arbeitnehmer 15454 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) Grundrechte haben, auf die sie sich berufen können, son- nerhalb eines Konzerns für überlegenswert. Schließlich (C) dern selbstverständlich auch die Arbeitgeber bzw. Unter- macht es mehr Sinn einen rechtlichen Rahmen für eine nehmen. Es muss daher auch in Zukunft die Möglichkeit solche erleichterte Weitergabe zu schaffen, als die Daten für die Unternehmen bestehen, Qualitätskontrollen erneut bei den Betroffenen zu erheben. durchzuführen und Fehlverhalten aufzudecken, um so wirksam ihr eigenes und das Eigentum der Mitarbeiter Wir überlassen Verwendungs- und Verwertungsge- schützen zu können. In Ihrem Antrag vermisse ich je- bote den zuständigen Gerichten. Schließlich haben Ver- doch diese Gedanken völlig. Einseitig fordern Sie neben wendungs- und Verwertungsgebote im deutschen Recht erheblichen Einschränkungen beim automatisierten Da- einen prozessualen Charakter und sind immer auch auf tenabgleich auch ein generelles Verbot der Videoüber- den vorliegenden Einzelfall zu beziehen. Eine gesetzli- wachung von Beschäftigten zur Qualitätskontrolle. Ist che Regelung wird daher immer unvollständig sein. Wir Ihnen bewusst, dass Sie damit in erheblichem Maße den lassen selbstverständlich Fragen zu der Ausübung eines Wirtschaftsstandort Deutschland belasten würden? Ehrenamtes zu. Schließlich setzen wir uns für die Förde- Schließlich genießt Deutschland in der Welt gerade auf- rung des Ehrenamtes ein. Ehrenamtlichkeit mobilisiert grund seiner Präzision und hohen Qualität bei Waren Kompetenz und Einsatz für vielfältige soziale und kultu- und Dienstleistungen einen exzellenten Ruf. „Made in relle Zwecke, die professionell so zielgenau gar nicht Germany“ ist ein echtes Qualitätsmerkmal, welches verfügbar gemacht werden könnten. auch zukünftig Bestand haben muss. Dies setzt aber Viele Betriebe unterstützen daher zu Recht ehrenamt- selbstverständlich auch Qualitätskontrollen und gegebe- liches Engagement mit Flexibilität bei den Arbeitszeiten nenfalls auch Videoüberwachung voraus. von Mitarbeitern oder Auszubildenden. Ausbildungs- Zudem führen Sie mit Ihrem Antrag die mittlerweile erfolg und berufliche Leistungsfähigkeit profitieren von in Deutschland etablierte Corporate-Governance-Rege- den Fähigkeiten und Fertigkeiten, die in ehrenamtlichen lung völlig ad absurdum. Unternehmensinterne Regeln Aufgaben erworben werden. Es ist daher völlig absurd, haben seit den 90er-Jahren immer mehr an Bedeutung einem Bewerber die Gelegenheit zu nehmen, darzustel- gewonnen. Sie sorgen vor Ort für Transparenz und einen len, wie und mit welchem Einsatz er sich für unsere Ge- angemessenen Interessenausgleich. Oftmals vermitteln sellschaft einsetzt. sie den Arbeitnehmern sogar noch ein höheres Schutzni- Ich denke, es ist deutlich geworden, dass sich die veau als das geltende Recht. Folgt man jedoch Ihrem christlich-liberale Koalition bereits beim Grundverständ- Antrag, kann die Einhaltung dieser unternehmensinter- nis eines effektiven Beschäftigtendatenschutzes von der nen Regelungen zukünftig überhaupt nicht mehr über- Opposition unterscheidet. Auch wenn die Ergänzung des prüft werden. Schließlich ist eine Datenerhebung zur vorgelegten Gesetzentwurfs der Bundesregierung noch (B) Aufklärung von Verstößen nicht mehr erlaubt. Darüber ein wenig Zeit in Anspruch nehmen wird, wird sie im (D) hinaus sollen nach Ihrem Antrag Beschäftigte zukünftig Ergebnis zu einem ausgewogenen und schonenden Aus- datenschutzrechtliche Missstände gar nicht erst ihrem gleich der Interessen führen. Dies wird dann auch zu Arbeitgeber mehr melden, wozu sie übrigens zivilrecht- mehr Rechtssicherheit bei allen Beteiligten führen. lich verpflichtet sind, sondern direkt den Aufsichtsbe- hörden. Josip Juratovic (SPD): Wir sprechen hier nicht zum Würden wir alle diese Vorschläge umsetzen, würden ersten Mal über den Arbeitnehmerdatenschutz. Einer- wir im Gegenzug nicht einen effektiven Schutz von Be- seits freue ich mich darüber, dass dieses Thema mehr schäftigtendaten erhalten, sondern nur ein schlechtes Be- Aufmerksamkeit bekommt. Andererseits ist es aber ein triebsklima in den deutschen Unternehmen. Die christ- Armutszeugnis, dass es die Bundesregierung trotz lich-liberale Koalition verfolgt deswegen auch ein höchster Dringlichkeit immer noch nicht geschafft hat, anderes Ziel: Sie will die bisher in vielen einzelgerichtli- dazu ein wirksames Gesetz auf den Weg zu bringen. Wir chen Entscheidungen der Arbeits-, Verwaltungs- und So- Sozialdemokraten hatten schon in der großen Koalition zialgerichtsbarkeit getroffenen grundlegenden Aussa- ein solches Gesetz eingefordert. Jedoch kam immer der gen zum Beschäftigtendatenschutz kodifizieren und so damalige Innenminister Schäuble dazwischen. Es ist für mehr Rechtssicherheit und Transparenz für alle Be- schön, dass die Regierung nun lernfähig ist und die Be- teiligten sorgen. Die Dauer des Gesetzgebungsverfah- deutung des Themas erkennt. Schließlich geht es hier um rens zeigt, dass es sich dabei nicht nur um eine rechtlich das Grundrecht auf informationelle Selbstbestimmung, schwierige Materie handelt, sondern auch, dass wir es das in einigen Betrieben – ich nenne nur Telekom und uns bei der Abwägung der verschiedenen Interessen Lidl – mit Füßen getreten wird. nicht so einfach wie die Opposition machen. Uns ist das Spannungsfeld, in dem sich der Beschäftigtendaten- Wir alle wissen, dass sich die Arbeitswelt entschieden schutz bewegt, sehr wohl bewusst. verändert hat. Als ich am Fließband stand, waren alle meine Daten auf einer Karteikarte vermerkt. Wenn mein Wir wollen die berechtigen wirtschaftlichen Interes- Arbeitgeber kontrollieren wollte, wofür ich meine Ar- sen der Unternehmen auf der einen und das Interesse des beitszeit nutze, konnte er erst nach Ankündigung und Arbeitnehmers an der Einhaltung seines Rechts auf in- Zustimmung des Betriebsrates vorbeikommen und mir formationelle Selbstbestimmung auf der anderen Seite zuschauen. Das war sehr transparent. Heute aber gibt es zu einem schonenden Ausgleich führen und keine Unternehmen, die wie Kraken Daten sammeln zu allen Schieflagen produzieren. Wir halten daher Erleichterun- Lebenslagen, sei es zur Arbeit, zu Krankheiten oder zum gen für die Weitergabe von bereits erhobenen Daten in- Familienstand. Und damit geschieht viel Missbrauch. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15455

(A) Oft wird dieser Datenmissbrauch als Kavaliersdelikt lage im Parlament angekündigt, dass der Gesetzesvor- (C) abgetan. Aber ein solcher Missbrauch verletzt nicht nur schlag so nicht bleiben kann, sondern geändert werden die Persönlichkeitsrechte der Arbeitnehmer. Ein solcher muss. Und jetzt ist ein Jahr verstrichen, ohne dass etwas Missbrauch gefährdet auch die Leistungsfähigkeit der passiert ist. Betriebe; denn in einem Betrieb, in dem die Mitarbeiter ausgespäht werden, hat keiner mehr Lust, sich für das Die Experten haben bei der Anhörung im Innenaus- Unternehmen einzusetzen. Wir brauchen also klare Ver- schuss des Deutschen Bundestages im Mai 2011 den Ge- hältnisse im Bereich des Arbeitnehmerdatenschutzes, setzentwurf überwiegend kritisiert. Er ist völlig ungeeig- damit der Betriebsfrieden erhalten bleibt und der Betrieb net, die Persönlichkeitsrechte der Beschäftigten zu mit einem guten Arbeitsklima wirtschaftlich erfolgreich schützen. Aber statt aus diesem Verriss der Sachverstän- ist. digen Konsequenzen zu ziehen, haben Sie in einem Eck- punktepapier weitere Verschlechterungen angedroht. Wir Sozialdemokraten fordern seit langem, dass dies in einem eigenständigen Gesetz geregelt werden soll. Der Gesetzentwurf erlaubt den automatisierten Da- Leider will die Bundesregierung den Arbeitnehmerda- tenabgleich und die Ausspähung ohne Kenntnis des Be- tenschutz jedoch verwurschteln im Bundesdatenschutz- schäftigten bereits dann, wenn nur der Verdacht auf eine gesetz. Wenn das so kommt, brauchen Arbeitnehmer und schwerwiegende Pflichtverletzung besteht. Private Tele- Arbeitgeber unnötigen zusätzlichen Rechtsbeistand, um fongespräche und E-Mails sollen ausgewertet werden zu wissen, was jetzt Sache ist. Das Ziel des Arbeitneh- können. Der Arbeitgeber darf sogar über einen bestimm- merdatenschutzes muss aber sein, den Menschen Recht ten Zeitraum seinen Beschäftigten durch einen Detektiv und Sicherheit zu geben, anstatt die Juristen zu beschäf- beobachten lassen, wenn der Verdacht auf eine schwer- tigen. wiegende Pflichtverletzung besteht, die einen wichtigen Kündigungsgrund darstellen würde. In unserem Antrag fordern wir daher detailliert, was sich am Gesetzentwurf der Bundesregierung ändern Sie erlauben die ununterbrochene Videoüberwa- muss. Derzeit ist dies nämlich eher der Entwurf eines chung der Beschäftigten, wenn der Arbeitgeber sie für Arbeitnehmerüberwachungsgesetzes. Lassen Sie mich die Qualitätskontrolle erforderlich hält. Sie legalisieren nur auf wenige Beispiele eingehen: Erstens muss im Ge- Überwachungsmaßnahmen von Arbeitgebern, die einen setzentwurf geregelt sein, dass Ortungssysteme nur dann schweren Eingriff in die Persönlichkeitsrechte der Be- eingesetzt werden dürfen, wenn sie der Sicherheit des schäftigten darstellen. Beschäftigten dienen, also nicht zur Überwachung, wo sich der Mitarbeiter gerade befindet. Die Würde des Arbeitnehmers am Arbeitsplätz wird für Sie zum Abwägungsgegenstand gegenüber Betriebs- (B) Zweitens dürfen Daten in einem Konzern nicht ein- und Arbeitgeberinteressen. Ein Szenario wie am Anfang (D) fach an alle Konzernteile weitergegeben werden. dargestellt, wäre kein Skandal mehr. Es wäre legal. Drittens muss die Videokontrolle stark eingeschränkt Sie wollen jetzt auch noch, dass der ohnehin schwa- werden. In Räumen, die auch privat genutzt werden, wie che Schutz des Gesetzes durch die Einwilligung des Ar- Pausen- und Umkleideräumen, darf keine Kamera mit- beitnehmers und durch Betriebsvereinbarungen ausgehe- laufen. belt werden kann. Wir fordern die Bundesregierung Kolleginnen und Kollegen von Union und FDP, glau- deshalb auf, die Konsequenzen aus der Anhörung zu zie- ben Sie mir, es lohnt sich, die Forderungen aus unserem hen. Antrag in den Gesetzentwurf der Bundesregierung ein- Die Würde des Menschen hört nicht am Werkstor auf. zubauen; denn nur dann haben wir einen wirksamen Ar- Wir wollen sie auch am Werkstor schützen. Darum for- beitnehmerdatenschutz, der den Arbeitnehmern und den dern wir ein Gesetz, das den Arbeitnehmer bereits bei Arbeitgebern Nutzen bringt. der Bewerbung schützt. Informationen im Netz und bei Dritten sollen nur eingeholt werden dürfen, wenn der Gerold Reichenbach (SPD): Stellen Sie sich bitte Bewerber sie auch als Referenz angegeben hat. folgendes Szenario vor: Ein Beschäftigter in einem Un- ternehmen soll vertrauliche Informationen an die Me- Seien wir doch einmal ehrlich: Wenn ein Arbeitgeber dien gegeben haben. Die Konzernspitze will wissen, bei einem Bewerber anruft und sagt, wir möchten Sie wer. Sie weist die Überwachung der Telefonverbin- gerne zum Bewerbungsgespräch einladen, aber geben dungsdaten von Mitarbeitern, Aufsichtsräten und Arbeit- Sie uns doch bitte vorher Ihre „freiwillige“ Einwilli- nehmervertretern an. Daten werden automatisiert abge- gung, dass wir sämtliche Daten über sie erheben dürfen glichen. Mitarbeiter werden videoüberwacht. Vorgänge – wer würde denn Nein sagen, wenn er Arbeit sucht? wie diese haben in den letzten Jahren immer wieder zu Wir fordern ein Gesetz, das die anonyme Datenerhe- Skandalen geführt. Sie haben deutlich gemacht, dass beim Arbeitnehmerdatenschutz in unserem Land einiges bung bzw. den Datenabgleich nur zur Aufklärung von im Argen liegt. Wir brauchen dringend zusätzliche Re- Straftaten und nur anlassbezogen zulässt, etwa bei Un- treue oder Bestechlichkeit. Ein Gesetz, das arbeitsrecht- gelungen zum Schutze der Arbeitnehmer. lich untersagte Fragen, etwa nach Schwangerschaft, Wir haben dazu einen Gesetzentwurf eingebracht. Sie nicht offen lässt. Wir wollen auch keine Betriebsverein- wollten dem nicht folgen, und die Regierung hat einen barungen zuungunsten der Beschäftigten oder die nach- eigenen vorgelegt. Dabei haben Sie schon bei der Vor- trägliche Einführung eines Konzernprivilegs. 15456 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) Ziehen sie den Gesetzentwurf zurück, er macht den 2009 war beileibe nicht der große Wurf. Im Vergleich zu (C) Skandal legal. dem, was Sie heute hier abliefern, muss allerdings sogar dieser missglückte Entwurf als Sternstunde Ihrer Fach- Lassen Sie uns die Regierung auffordern, ein Gesetz politiker eingestuft werden. vorzulegen, das die Arbeitnehmer wirklich vor Daten- missbrauch und exzessiver Überwachung schützt. Die Die Berichterstatter der Koalitionsfraktionen hatten Eckpunkte dazu haben wir in unserem Antrag beschrie- bereits im Rahmen der ersten Lesung zum Gesetzent- ben. Stimmen Sie ihm zu. wurf der Bundesregierung deutlich gemacht, dass auch dieses Gesetz den Deutschen Bundestag nicht so verlas- sen würde, wie es hineingekommen ist. Dieser Maßgabe Gisela Piltz (FDP): Grundsätzlich finde ich es ja im- entsprechend haben wir bereits im Vorfeld der öffentli- mer erfreulich, wenn man sich an die eigenen guten Vor- chen Anhörung im Mai dieses Jahres Vorschläge ge- sätze von einst erinnert; denn auch Sie, werte Kollegin- macht, wie der Gesetzentwurf im Detail verbessert wer- nen und Kollegen von der SPD, hatten einmal den den könnte. Vorschläge, die im Übrigen von zahlreichen wenigstens gut gemeinten Vorsatz, den Datenschutz am Sachverständigen der öffentlichen Anhörung ausdrück- Arbeitsplatz reformieren zu wollen. lich begrüßt wurden. In der Zeit von 1998 bis 2009 blieb es dann auch bei Hierzu zählt unter anderem, dass die Zulässigkeit von diesem Vorsatz, und der Arbeitnehmerdatenschutz geriet Gesundheitsuntersuchungen im Beschäftigungsverhält- bei Ihnen in Vergessenheit. Über ein Jahrzehnt haben Sie nis an engere Voraussetzungen geknüpft werden muss. es nicht auf die Reihe bekommen, Ihrer Ankündigungs- Hierzu zählt auch, dass es dem Arbeitnehmer weiterhin politik auch Taten folgen zu lassen. Jetzt kommen Sie möglich sein muss, selbstbestimmt in für ihn vorteilhafte mit Anträgen und werfen sich quasi hinter den fahrenden Datenerhebungen und -verarbeitungen einzuwilligen. Zug. Im Gegensatz zu Ihnen halten wir unsere Verspre- Hierzu zählt schließlich auch, dass es den Betriebspar- chen und räumen endlich auf mit Ihren Versäumnissen teien weiterhin möglich sein soll, im Bedarfsfall auch da- der zurückliegenden elf Jahre, in denen Sie immerhin tenschutzrechtlich relevante Sachverhalte eigenverant- den zuständigen Minister gestellt haben. wortlich zu regeln. Ich sage bewusst „weiterhin“. Sie tun Dass es diese schwarz-gelbe Bundesregierung ist, die ja gerade so, als würden wir mit dieser Regelung eine den lang angemahnten Reformbedarf beim Beschäftig- neue Rechtslage einführen. Dass es seit dem Urteil des tendatenschutz endlich anpackt, muss Ihnen nicht gefal- Bundesarbeitsgerichts im Jahr 1986 allerdings nunmehr len. Hätten Sie allerdings ein echtes Interesse an einem ein Vierteljahrhundert lang anerkannt ist, datenschutz- praxisgerechten Beschäftigtendatenschutz, der die Be- rechtliche Belange auch und gerade durch die Betriebs- parteien selbstständig regeln zu lassen, verschweigen Sie (B) lange aller Beteiligten angemessen berücksichtigt, wür- (D) den Sie endlich anfangen, sich konstruktiv in die Diskus- dabei nur allzu gern. sion einzubringen, anstatt hier eine Nebelkerze nach der Sie müssen mir schon einmal erklären, meine Damen anderen zu zünden. und Herren von der SPD, warum Sie auf der einen Seite Besonders interessant wird es allerdings, wenn man regelmäßig die Rechte der Betriebsräte nie hoch genug Ihren Gesetzentwurf aus dem Jahr 2009 mit dem jetzigen ansetzen können, bei Fragen des betrieblichen Daten- Antrag vergleicht. Erstes Bespiel: Datenerhebung im Be- schutzes der Betriebsrat jedoch schön seinen Mund zu werbungsverhältnis. Was in Ihrem Gesetzentwurf noch halten hat. Im Gegensatz zu Ihnen sprechen wir den Be- ausdrücklich für zulässig erachtet wurde, soll durch Ih- triebsräten die Kompetenz im Bereich des Datenschutzes ren Antrag nun generell – das heißt ohne Ausnahme – nicht ab. Ihre Bevormundungspolitik wird in diesem verboten sein. Hause keine Chance haben. Zweites Beispiel: Gesundheitsuntersuchungen im lau- Das parlamentarische Verfahren zum Gesetzentwurf fenden Beschäftigungsverhältnis; im Gesetzentwurf er- der Bundesregierung ist nahezu abgeschlossen. Ich bin laubt, im Antrag nunmehr grundsätzlich verboten. zuversichtlich, dass wir das Gesetz noch in diesem Jahr verabschieden werden. Der heute vorgelegte Antrag Drittes Beispiel: internationaler Transfer von Beschäf- wird sich damit in Kürze schlicht durch Zeitablauf erle- tigtendaten. Was im heute vorgelegten Antrag rundweg digen. abgelehnt wird, sollte über den Gesetzentwurf noch ohne große Hürden – anders formuliert: unter Absenkung des Petra Pau (DIE LINKE): Es ist höchste Zeit! geltenden Schutzniveaus – legitimiert werden. Erstens. Wir reden wieder einmal über Datenschutz Diese Aufzählung ließe sich weiter fortführen. So für Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer. Die erste For- geht man nicht mit diesem sensiblen Thema um und derung nach einem expliziten Gesetz stammt übrigens auch nicht mit den Betroffenen. Das ist nicht verlässlich. aus dem Jahr 1984. Ein entsprechendes Gesetz aber gibt Sämtliche Forderungen, die Sie eigens aufgestellt hatten es immer noch nicht. Keine Partei, die seither regierte, und von denen Sie jetzt nichts mehr wissen wollen, fin- hat sich besonders hervorgetan: nicht die CDU/CSU, den sich nahezu eins zu eins im Gesetzentwurf der Bun- nicht die SPD, nicht die FDP, nicht Bündnis 90/Die Grü- desregierung. Was Sie heute hier tun, ist nichts anderes nen. als ein oppositionelles Spielchen. Werte Kolleginnen und Kollegen von der SPD, nur damit Sie mich nicht Zweitens. Erst die gravierenden Datenschutzpannen falsch verstehen: Ihr Gesetzentwurf vom November und Überwachungsskandale der zurückliegenden Jahre Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15457

(A) – bei Lidl, bei der Telekom, bei der Bahn AG usw. – tenschutzgesetzes. Wie es Ihnen hier schon vielfach und (C) scheinen ein Umdenken bewirkt zu haben. Im Frühjahr zu Recht attestiert wurde: Von einem zeitgemäßen Ar- dieses Jahres hat die aktuelle Bundesregierung endlich beitnehmerdatenschutzgesetz ist bislang keine Spur. einen Gesetzentwurf vorgelegt. Er wird zu Recht kriti- Auch im sonstigen Datenschutz ist diese Bundesregie- siert, auch von der Fraktion Die Linke. rung weiterhin blank. Drittens. Ich stelle deshalb noch einmal grundsätzlich Das stößt nicht nur bei immer mehr Bürgerinnen und klar: Datenschutz bedeutet nicht, rechtlich zu regeln, wie Bürgern auf Unsicherheit und Unverständnis. Inzwi- möglichst viele Daten legal erfasst werden dürfen. Da- schen beklagen auch große Teile der Wirtschaft die Un- tenschutz bedeutet im Gegenteil, von definierten Aus- fähigkeit dieser Regierung, Ihrer Verpflichtung als Ge- nahmen abgesehen, das Erfassen, Speichern, Verknüpfen setzgeber gerecht zu werden, und das völlig zu Recht. und Weitergeben persönlicher Daten zu unterbinden. Da- Denn Unternehmen und junge Firmen müssen wissen, in ran gemessen ist der Regierungsentwurf ein Rückschritt. welchem Rechtsrahmen sie sich bewegen. Die Entwick- Viertens. Offene Videoüberwachung von Arbeitneh- lung, Ausbreitung und Qualität der IT-Technologie und merinnen und Arbeitnehmern könnte per Gesetz alltäg- des Internets in den letzten Jahrzehnten ist eine Revolu- lich werden. Heimliche Videoüberwachungen würden tion. Aber aufgrund Ihrer Arbeitsverweigerung hantieren erleichtert. Auf das und mehr haben die Sachverständi- wir noch immer mit einem Gesetz aus einer Zeit, als ein- gen nahezu unisono hingewiesen. Nach Vorstellungen fache Rechner noch riesig und sehr, sehr langsam waren. der CDU/CSU und der selbsternannten Bürgerrechtspar- Mit den Formulierungen im Koalitionsvertrag zum Inter- tei FDP verkäme die Arbeitswelt endgültig zur Casting- net und zur Digitalisierung wollten Sie sich ein progres- show. Das darf nicht sein. sives Image geben. Was sie liefern ist analog und 1.0. Fünftens. Nun hat die SPD einen eigenen Antrag vor- Zum Arbeitnehmerdatenschutz: Wir wünschen uns gelegt, nach der Linken und nach den Grünen. Ich auch weiterhin eine eigenständige gesetzliche Regelung. wünschte, dass die Oppositionsfraktionen endlich ge- Sie wollen die Normen in ein Gesetz packen, dem sie meinsam auf hohe Datenschutzstandards für Arbeitneh- selbst im Koalitionsvertrag größte Unverständlichkeit merinnen und Arbeitnehmer drängten, und dies mit den bescheinigen. So oder so, ein Beschäftigtendatenschutz- berechtigten Forderungen der Gewerkschaften bündelt. gesetz ist dringend erforderlich. Das bestätigen alle un- Es ist spät, sehr spät oder, positiv formuliert: abhängigen Fachleute, das war das Fazit des Skandal- Sechstens. Es ist höchste Zeit, zu handeln. jahrs 2008 – Skandale bei der Telekom, bei Lidl, Daimler usw. –, und das ist Ergebnis der Anhörung. Sie hat klar ergeben: Eine Beschäftigtendatenschutzregelung (B) Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- schafft Klarheit in einem Umfeld, in dem Vertrauen die (D) NEN): „Ein moderner Datenschutz ist gerade in der heu- entscheidende Grundlage ist, auch im Hinblick auf die tigen Informationsgesellschaft von besonderer Bedeu- unübersichtliche Rechtsprechung. Wir brauchen drin- tung. Wir wollen ein hohes Datenschutzniveau … gend effektive Schutzmaßnahmen hinsichtlich ausufern- Hierzu werden wir das Bundesdatenschutzgesetz unter der Datenerhebungen bei Bewerbern sowie ausufernder Berücksichtigung der europäischen Rechtsentwicklung Datenverarbeitungen zu Zwecken der Verhaltenskon- lesbarer und verständlicher sowie zukunftsfest und tech- trolle in den Betrieben. Zudem brauchen wir ein verbes- nikneutral ausgestalten.“ Klingt gut. Könnte von uns sertes internes Kontrollsystem. sein. Oder gar vom Kollegen Wiefelspütz. Aber ich zi- tiere Sie, liebe Kolleginnen und Kollegen von Union und Zum Antrag der SPD: Der Antrag der SPD holt nun FDP. So steht es nämlich in Ihrem Koalitionsvertrag für lediglich nach, was die SPD in ihrem eigenen Gesetzent- die 17. Legislaturperiode mit dem Titel „Wachstum. Bil- wurf verschlafen hat. Dieser Entwurf kam noch aus dem dung. Zusammenhalt.“. In diesem Koalitionsvertrag Arbeitsministerium des ehemaligen Kollegen Scholz. steht auch, dass der Arbeitnehmerdatenschutz in einem Heute ist offensichtlich, dass der Entwurf seinerzeit of- eigenen Kapitel des Bundesdatenschutzgesetzes ausge- fensichtlich nicht ansatzweise die Priorität bekam, die staltet werden wird. Über zwei Jahre später ist das alles – angemessen gewesen wäre. Heute stellt sich die Frage, nichts. Es ist nicht das Papier wert, auf dem es steht. was nun eigentlich vonseiten der SPD gilt: Der Entwurf Sie haben großspurig angekündigt und dann nicht ge- des Kollegen Scholz oder der vorliegende Antragskata- liefert, wie in so vielen Bereichen, eben auch im Daten- log? schutz. Wir hatten hier vor mehreren Monaten eine erste Immerhin deckt sich der Antrag zu 75 Prozent mit Lesung Ihres Gesetzes mit dünnen Eckpunkten, bei der dem Gesetzentwurf, den meine Fraktion und ich an die- die Kollegin Piltz gleich eine ellenlange Liste an Ände- ser Stelle vor einigen Monaten vorgelegt haben. Zumin- rungen am eigenen Gesetzentwurf anmeldete. Und seit- dest die 75 Prozent sind gut. Richtig finden wir zum Bei- her: Still ruht der See. spiel die Klarstellung, dass die Beschäftigten das Recht Einige Herausforderungen im Bereich des Daten- haben, sich bei Rechtsverstößen direkt an Datenschutz- schutzes haben sie, liebe Kolleginnen und Kollegen von beauftragte wenden zu können. Dissens haben wir aber CDU/CSU und FDP, ja im Koalitionsvertrag erkannt – zum Beispiel bei der strikten Ablehnung des Konzern- immerhin. Dennoch haben sie bis heute nichts auf den privilegs. Zugegeben, es ist kompliziert, aber das schlichte Weg gebracht. Es gibt keine Stiftung Datenschutz, keine Verbot hilft niemanden. Wer die Praxis kennt, der weiß, rote Linie und eben auch keine Reform des Bundesda- dass es sich um ein berechtigtes Anliegen der Arbeitge- 15458 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) ber handelt, das eben beschäftigtenfreundlich ausgestal- rer Sicht der größer gewordenen Bedeutung des Themas (C) tet werden muss. nicht gerecht. Hier ist eine Aufwertung zum Schwer- punktthema des Fortschrittsberichtes 2012 absolut ge- Also, wie so oft bei der SPD: Licht und Schatten. rechtfertigt und geboten. Trotzdem geht der vorliegende Antrag in die richtige Richtung. Man kann in der Tat nur hoffen, dass auch die Hinsichtlich der Indikatoren lässt sich deutlich fest- Bundesregierung sich nun endlich besinnt und das stellen: Diese sind nicht in Stein gemeißelt. Es ist zu be- Thema endlich ernsthaft angeht. grüßen, dass die Bundesregierung derzeit prüft, inwie- weit Indikatoren angepasst werden können. Dabei ist es richtig, dass eine gewisse Kontinuität gewahrt werden Anlage 9 sollte, um auch über längere Zeiträume vergleichbare Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung: Daten vorliegen zu haben. Richtig ist auch, dass nur sol- che Indikatoren aufgenommen werden sollten, wenn sie – Bericht des Parlamentarischen Beirats für mit einem gewichtigen Ziel verbunden sind. Allerdings nachhaltige Entwicklung zum Indikatoren- sollten wir bei Indikatoren, die sich in den zurückliegen- bericht 2010 des Statistischen Bundesamtes den Jahren als ungeeignet erwiesen haben, auch die und Kraft aufbringen, diese dann entsprechend zu ändern. Erwartungen an den Fortschrittsbericht Der Parlamentarische Beirat für nachhaltige Entwick- 2012 zur nationalen Nachhaltigkeitsstrategie lung hat in seinen Stellungnahmen mehrfach den Finger der Bundesregierung in offene Wunden gelegt und aufgezeigt, an welchen Stellen er Nachbesserungsbedarf sieht. – Antrag: VN-Konferenz Rio+20 – Nachhal- tigkeit global umsetzen Bei den Studienanfängerzahlen liegt Deutschland un- (Tagesordnungspunkt 11 und Zusatztagesord- ter dem OECD-Schnitt und zum Teil sehr deutlich unter nungspunkt 4) dem Durchschnitt einzelner Länder. Dies wird dadurch beeinflusst, dass die Berufsausbildung in Deutschland weitgehend im dualen System erfolgt, während in ande- Marcus Weinberg (Hamburg)(CDU/CSU): Mit der ren Staaten solche Ausbildungen überwiegend an den heutigen Debatte behandeln wir zwei für die Nachhaltig- Hochschulen erfolgen. Hier wird deutlich: Die Tücke keit wichtige Aspekte. Mit unseren auf dem Indikatoren- liegt im Detail. Um verlässliche Vergleichszahlen zu er- bericht 2010 basierenden Erwartungen an den Fort- halten, müssten zunächst die bestehenden Unterschiede schrittsbericht 2012 greifen wir nochmals aktiv in die herausgerechnet werden. Insgesamt sollte es jedoch laufende Konsultationsphase der Bundesregierung zur (B) nicht um die reine Erfüllung von Akademikerquoten ge- (D) Weiterentwicklung der nationalen Nachhaltigkeitsstrate- hen, sondern um die Qualifizierung der Menschen. Unter gie ein. Mit dem Antrag „Rio+20: Nachhaltigkeit global diesem Aspekt ist Deutschland mit den beiden – berufli- umsetzen“ greifen wir einen zweiten wichtigen Meilen- chen und akademischen – gleichwertigen Bildungswe- stein der Nachhaltigkeitsagenda auf: die UN-Konferenz gen Ländern mit hohem Akademikeranteil eher überle- Rio+20 im Sommer des nächsten Jahres. gen. Lassen Sie mich zunächst auf den Indikatorenbericht und unsere Erwartungen an den Fortschrittsbericht 2012 Insofern regt der Parlamentarische Beirat für nachhal- zur Weiterentwicklung der nationalen Nachhaltigkeits- tige Entwicklung an, statt ausschließlich die Studienan- strategie eingehen. Der Indikatorenbericht 2010 zum fängerquote auszuweisen, auch die Ausbildungszahlen Stand der nationalen Nachhaltigkeitsstrategie zeigt, dass in die Darstellung des Indikators einzubeziehen. wir hinsichtlich der gesteckten Ziele insgesamt auf ei- Zum Indikator 15 – Kriminalität – haben wir uns sei- nem guten Weg sind. tens des Parlamentarischen Beirats für nachhaltige Ent- Mir geht es in der heutigen Debatte aber nicht so sehr wicklung schon oft geäußert. Es ist fast schon so wie mit darum, einen Blick zurückzuwerfen und das Erreichte zu Cato und Carthago, nur dass wir nicht jede Rede mit un- bewerten. Mir geht es vielmehr darum, ausgehend von serer Forderung nach Änderung des Indikators Krimina- einigen Ergebnissen des Indikatorenberichts 2010 einen lität abschließen. Blick nach vorne zu werfen auf den Fortschrittsbericht Nach wie vor wird unsererseits der Tatbestand Ein- 2012 der nationalen Nachhaltigkeitsstrategie. Welche bruchsdiebstahl als nicht signifikant genug gesehen, um Erwartungen an die Fortschreibung der nationalen Nach- für den Bereich Kriminalität einen aussagekräftigen In- haltigkeitsstrategie haben wir? dikator abzubilden. Im Entwurf zum Fortschrittsbericht Bei der Fortschreibung der nationalen Nachhaltig- 2012 sind weitere Kennzahlen aufgeführt, die wesentlich keitsstrategie ist es aus unserer Sicht wichtig, das Spek- aussagekräftiger wären. Hierzu gehört unter anderem trum der Schwerpunktthemen um einen weiteren, ge- auch die Aufklärungsquote. Aus Sicht des Parlamentari- wichtigen Aspekt zu erweitern. Vor dem Hintergrund, schen Beirats für nachhaltige Entwicklung kann der In- dass die Energiefrage durch die aktuellen Ereignisse und dikator 15 in der bestehenden Form nicht bestehen blei- Entscheidungen immer stärker an Gewicht gewinnt, ben. Alternativ bieten sich, wie vom PBNE in seiner sollte Energie als drittes Schwerpunktthema in den Fort- Stellungnahme zum Indikatorenbericht 2010 zuletzt ge- schrittsbericht 2012 aufgenommen werden. Die bislang fordert, Delikte gegen Leib und Leben sowie die Aufklä- im Entwurf enthaltenen Ausführungen werden aus unse- rungsquote an. Sollte eine Änderung des Indikators abso- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15459

(A) lut unverhandelbar sein, empfehle ich – frei nach Cato –, gesprächen mit auf den Weg zu geben und damit uns in (C) den Indikator ganz zu streichen. die laufenden Vorbereitungsverhandlungen zur Rio- Konferenz 2012 mit einzubringen. Ein aus Sicht nachhaltiger Entwicklung fast hoff- nungsloser Fall ist der Indikator Flächeninanspruch- Ein Themenschwerpunkt der Konferenz Rio+20 wird nahme. Der Anstieg der Siedlungs- und Verkehrsfläche die Frage des Nachhaltigkeitsmanagements auf interna- liegt weit über dem in der Nachhaltigkeitsstrategie ange- tionaler Ebene sein. Wie ist die Nachhaltigkeitsstrategie peilten Ziel von 30 Hektar pro Tag. Das hat viele und vor international 20 Jahre nach der Konferenz von Rio 1992 allem vielschichtige Gründe. verankert? Bei dieser Frage kommt man auch bei wohl- wollender Betrachtung zu dem Ergebnis: eher schlecht. Allerdings sollte auch einmal darüber nachgedacht – Es besteht ein Umsetzungs- und Koordinationsdefizit. werden, inwieweit die Definition der „verbrauchten Flä- Die UN-Kommission für nachhaltige Entwicklung ist che“ tatsächlich zielführend ist. Bislang zählt die ge- zudem ineffizient und nur wenig umsetzungsorientiert, samte Siedlungs- und Verkehrsfläche, also alles, was und auf Ebene der UN-Mitgliedstaaten gibt es noch viele nicht mehr land- und forstwirtschaftlich genutzt werden weiße Flecken ohne nationale Nachhaltigkeitsstrategien. kann, zum Flächenverbrauch. Damit fallen auch Grünan- lagen, Friedhöfe und Erholungsgebiete in die Kategorie Ziel unseres Antrages ist es, das Nachhaltigkeitsma- „verbrauchte Fläche“. Dadurch wird es erheblich er- nagement im UN-Verbund zu stärken. Die Konferenz schwert, nicht mehr benötigte Gebäude zu „renaturie- von Rio im Sommer 2012 ist eine große Chance, das ren“, also abzureißen und durch Grünland zu ersetzen, Nachhaltigkeitsmanagement weltweit zu verbessern. Die um den Flächenverbrauch zu reduzieren. Denn sofern re- Stärkung kann auf drei Wegen erfolgen: entweder durch naturierte Flächen nicht uneingeschränkt der Land- oder eine Verbesserung der bestehenden CSD-Struktur oder Fortstwirtschaft zur Verfügung stehen, weil sie zum Bei- die Verankerung des Themas bei ECOSOC oder in ei- spiel als Park oder Gartenkolonie ausgewiesen sind, ver- nem eigenen UN-Nachhaltigkeitsrat. Hier können wir brauchen Sie weiterhin Fläche. Unter diesen Definitions- uns zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht auf eine Variante voraussetzungen dürfte es schwierig werden, den festlegen. Aber bei drei zur Verfügung stehenden Alter- Flächenverbrauch signifikant zu reduzieren und die Ziel- nativen sollte es aus meiner Sicht möglich sein, eine vorgabe zu erreichen. Position zu finden, die dem nicht nur von uns angestreb- ten Ziel sehr nahekommt. Auch wenn bereits recht viele Indikatoren vorhanden sind und Forderungen nach Ergänzungen eher kritisch Aber nicht nur die Vereinten Nationen sind gefordert, gesehen werden, sollte aus unserer Sicht geprüft werden, Nachhaltigkeit stärker zu berücksichtigen und das Nach- (B) inwieweit ein Indikator „nachhaltiger Konsum“ aufge- haltigkeitsmanagement zu verbessern. Bei der Konfe- (D) nommen werden kann. Das Indikatorensystem ist nicht renz von Rio 1992 haben sich die Vertragsstaaten ver- statisch, sodass eine Ergänzung durchaus möglich ist. pflichtet, nationale Nachhaltigkeitsstrategien zu ent- Nachhaltiger Konsum ist ein wichtiges Themenfeld wickeln. Dem sind längst nicht alle nachgekommen, so- nachhaltiger Entwicklung. Dieses sollte auch mit einem dass aus unserer Sicht die Konferenz Rio+20 auch ge- passenden Indikator abgebildet werden. nutzt werden sollte, alle Industriestaaten – nochmals – darauf zu verpflichten, eigene nationale Nachhaltigkeits- Meine Damen und Herren, ich freue mich, dass wir s die Debatte zum Indikatorenbericht 2010 und zu unseren trategien mit aussagekräftigen Indikatoren zu entwi- Erwartungen an den Fortschrittsbericht 2012 heute füh- ckeln, sofern sie hier noch nicht tätig geworden sind. ren können. Morgen, also am 30. September, endet das Gleichzeitig sollte bei den Entwicklungs- und Schwel- Konsultationsverfahren, das die Bundesregierung zum lenländern dafür geworben werden, stärker auf nachhal- Entwurf des Fortschrittsberichtes 2012 durchführt. Da- tiges Wirtschaften zu setzen. Hier muss stärker auf die mit haben wir heute noch einmal die Gelegenheit, neben Chancen nachhaltiger Entwicklung hingewiesen und den bereits abgegebenen Stellungnahmen aktiv in das Angst bei der Ausgestaltung von „Green economy Diskussionsgeschehen einzugreifen. Noch mehr freue Roadmaps“ genommen werden. ich mich natürlich, wenn die Bundesregierung unsere Die heutige Debatte zeigt, wie nah nachhaltige Ent- Anregungen vor allem hinsichtlich der Weiterentwick- wicklung auf nationaler und internationaler Ebene bei- lung der Indikatoren und zur Aufnahme eines weiteren einander liegt. Wenn wir uns den Stand der Nachhaltig- Schwerpunktthemas aufgreift. keitsstrategie in Deutschland vor Augen führen, sehen Ziel unseres Antrags „Rio+20: Nachhaltigkeit global wir, dass wir auf einem guten Weg sind, Nachhaltigkeit umsetzen“ ist es, dass mit der Konferenz der Vereinten immer stärker im politischen und gesellschaftlichen All- Nationen „Rio+20“ im Juni des nächsten Jahres Nach- tag zu verankern. Diesen Weg sollten wir auch interna- haltigkeit und damit die Leitlinien nachhaltiger Entwick- tional beschreiten und immer wieder verstärkt für die lung global stärker umgesetzt werden. Leitlinien nachhaltiger Entwicklung werben. Dann kann auch von der VN-Konferenz Rio+20 im Juni 2012 ein Ich freue mich, dass es uns in einem großen Kraftakt deutliches Signal für eine Stärkung des Nachhaltigkeits- gelungen ist, diesen interfraktionellen Antrag zu erarbei- managements ausgehen. Ich freue mich, wenn wir wei- ten und in den Deutschen Bundestag einzubringen. Da- terhin gemeinsam sowohl national als auch international mit nutzen wir unsere Chance als Parlament, unsere den Aspekt nachhaltiger Entwicklung weiter voranbrin- Positionen der Bundesregierung bei ihren Vorbereitungs- gen. 15460 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) Dr. Matthias Miersch (SPD): Fast 20 Jahre ist es Themenbereiche Klimapolitik und Schutz der Biodiver- (C) nun her – mit dem Erdgipfel in Rio de Janeiro im Jahr sität viel stärker miteinander vernetzt werden. Nach die- 1992 wollte die internationale Staatengemeinschaft dem sem Muster müssen wir versuchen, auf institutioneller Thema Nachhaltigkeit ein Gesicht geben. Heute stellen Ebene eine Verzahnung zu erreichen, die von allen Be- wir fest, dass der Begriff der Nachhaltigkeit häufig miss- teiligten verlangt, Nachhaltigkeit immer mitzudenken. braucht und immer wieder in inhaltsleeren Floskeln ver- wendet wird. Nachhaltigkeit ist zur Beliebigkeit ver- Der zweite Schwerpunktbereich in Rio wird das kommen. Dabei ist gerade die heutige Zeit großflächiger Thema umweltverträgliche Wirtschaft im Kontext von Krisen eine Zäsur für unsere Lebensart des ungehemm- nachhaltiger Entwicklung und Armutsbekämpfung sein. ten Wachstums und Raubbaus an den Ressourcen des Wir müssen endlich die natürlichen Grenzen unseres Planeten: Hungerkatastrophen, Dürreperioden, Finanz- Planeten respektieren. Glauben wir Prognosen, nach de- desaster, nukleare Unfälle – ein Umsteuern ist dringend nen in einigen Jahren bereits 9 Milliarden Menschen auf geboten, heute noch deutlich mehr als vor 20 Jahren. dieser Erde leben werden, kommen wir nicht umhin, Wachstum und Wohlstand komplett neu zu denken. Es Bereits im 18. Jahrhundert setzte sich die Einsicht geht dabei auch nicht mehr um die Frage des Ob, son- durch, dass nur ein nachhaltiges Wirtschaften Zukunfts- dern nur noch um die Frage des Wann. Wann lernen wir, fähigkeit bringt. Im Bereich der Forstwirtschaft entstand einen nachhaltigen Umgang mit unserer Umwelt zu pfle- die Formel, wonach nur so viele Bäume gefällt werden gen, und schaffen wir diesen Paradigmenwechsel, bevor dürften, wie neue gepflanzt werden. Eine einleuchtende es endgültig zu spät ist? Wir können als Menschen viele Formel. Wie würde die Welt aussehen, wenn seit dieser Dinge organisieren, regeln und entwickeln. Die Erde Zeit entsprechende Grundsätze in den unterschiedlichs- können wir nicht aus den Angeln heben, das müssen wir ten Politikfeldern berücksichtigt worden wären? Wir endlich begreifen. Und in diesem Zusammenhang ist hätten keine Finanzkrise, kein rasantes Artensterben, klar, dass es gerade die Industrieländer – gerade die erste keinen verantwortungslosen Umgang mit natürlichen Welt ist –, die hier mit guten Beispielen vorangehen Ressourcen und keine Armut. Es wäre Rücksicht ge- muss. Die Entwicklungs- und Schwellenländer betrach- nommen worden – auch auf die Interessen künftiger Ge- ten unser Verhalten sehr aufmerksam. Sie haben erkannt, nerationen. Es wäre ein Schritt in Richtung eine genera- dass es vor allem wir sind, die bislang ihr Wirtschaften tionenübergreifenden Verantwortung gewesen. Heute in vielen Bereichen nicht nachhaltig ausgerichtet haben. merken wir, dass wir schon jetzt mit den Versäumnissen Gerade wir sind es deshalb, die Dinge verändern müs- der vergangenen Jahre umgehen müssen. Und schon sen, bevor wir es anderen Ländern vorschreiben. heute ist dies eine große Herausforderung. Wir haben es auf Konferenzen wie in Kopenhagen er- Es gibt also zahlreiche Gründe, den Weltgipfel im (B) lebt, dass Dynamiken entstehen und die Dinge fürchter- (D) kommenden Jahr auch durch das nationale Parlament zu lich schieflaufen können. Wir haben gesehen, wie sehr begleiten und vor allem die notwendigen Schlüsse aus schnell viel Vertrauen verspielt werden kann, wenn Zusa- der Konferenz zu ziehen. Ich bin deshalb froh, dass es gen nicht eingehalten werden. Wenn wir den Prozess des uns im Parlamentarischen Beirat für nachhaltige Ent- Umdenkens aber nicht global organisieren können, weil wicklung gelungen ist, einen interfraktionellen Antrag uns unsere Partner die Hand nicht reichen wollen, werden zur Konferenz der Vereinten Nationen in Rio im kom- unsere eigenen Anstrengungen noch so groß sein können, menden Jahr auf den Weg zu bringen. Darin betonen wir sie werden nicht genügen. Deshalb ist internationale Ver- die Dringlichkeit einer tiefgreifenden Veränderung des trauensbildung der Schlüssel. Nur so werden wir künftig globalen Wirtschaftens. Wir sprechen die großen He- in den wichtigen Feldern der Ressourceneffizienz, der rausforderungen der Bekämpfung des Klimawandels, umweltverträglichen emissionsarmen Wirtschaft oder dem Schutz der Ökosysteme oder die Vermeidung von Überwindung des Wirtschaftens mit endlichen Energie- Hungerskatastrophen an. Die Menschheit steht vor enor- trägern vorankommen. Das sind die Themen, die in Rio men ökologischen, ökonomischen und sozialen Heraus- eine große Rolle spielen müssen und die wir in unserem forderungen. Noch nie war es wichtiger, sich an den Zie- Antrag gemeinsam aufgreifen. len einer nachhaltigen Entwicklung zu orientieren. Wir beraten heute gleichzeitig auch den Fortschritts- Bei der Konferenz in Rio wird es vor allem um zwei bericht, mit dem die deutsche Nachhaltigkeitsstrategie Hauptbereiche gehen. Es wird darum gehen, das Thema begleitet wird. Ich halte es an dieser Stelle für einen der nachhaltigen Entwicklung institutionell so zu veran- glücklichen Zufall, diese beiden Themen in einer Rede kern, dass es sein Nischendasein verliert und in den verknüpfen zu können, denn die Verantwortung Mainstream der politischen Arbeit der Vereinten Natio- Deutschlands ist, wie ich bereits erwähnte, eine ganz be- nen Einzug hält. Hier sind Veränderungen in der Organi- sondere. Ohne unser volles Engagement hier in Deutsch- sation dringend angezeigt, um Effizienz und Effektivität land werden wir unsere Vorreiterrolle einbüßen und den zu erreichen. Ohne Details zu nennen kann man schon global ohnehin schwierigen Prozess weiter verlangsa- heute prognostizieren, dass es des besonderen Einsatzes men. Die Klimaverhandlungen in Kopenhagen und die der Bundesregierung bedürfen wird, um in dieser Frage im Nachgang nicht eingehaltenen Zusagen über die Fi- substanzielle Fortschritte in Rio erreichen zu können. nanzierung des internationalen Klimaschutzes sind uns Hoffen wir gemeinsam, dass wir hier nicht verzagen! Es ein warnendes Beispiel. geht aber auch um die Sicherstellung des interdisziplinä- ren Ansatzes, der stets mit dem Ziel der nachhaltigen Der Fortschrittsbericht soll die Entwicklung hin zu ei- Entwicklung verbunden ist. So müssen zum Beispiel die ner nachhaltigen Verantwortung der Politik begleiten. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15461

(A) Natürlich begrüßen wir dieses Ziel. Allerdings zeigen Kriminalität zu ersetzen und sich nicht ausschließlich (C) uns die Berichte der letzten Jahre, beispielsweise der In- auf die zwar leicht erhebbaren, aber allein wenig aussa- dikatorenbericht des Jahres 2010, dass wir diese Ent- gekräftigen Wohnungseinbruchsdiebstähle zu beschrän- wicklung bisher kaum vollzogen haben. Die Politik ist ken. dringend gefordert, die bisherigen Defizite schnell anzu- gehen: Wir verfehlen regelmäßig die selbst auferlegten Neben der Diskussion um die Messung nachhaltiger Ziele im Artenschutz, wir versiegeln unsere Umgebung Entwicklung auf Bundesebene müssen wir in einem fö- mit Beton und wir leben immer mehr auf Kosten der deralen Staat auch ein Augenmerk auf die vertikale Inte- kommenden Generationen, in dem wir gigantische gration bei der Umsetzung der Nachhaltigkeitsziele le- Schuldenberge auftürmen. Uns mag all dies aus dem gen. Bislang verfügen die Bundesländer teilweise über Moment heraus notwendig erscheinen, lange werden wir eigene Nachhaltigkeitsstrategien, aber von unterschiedli- uns dieser Illusion aber nicht mehr hingeben können. cher Qualität und politischer Gewichtung. Eine bessere Der Fortschrittsbericht 2012 spricht gerade die eben ge- Vernetzung der Bundes- mit den Länderstrategien ist nannten Handlungsfelder leider nur oberflächlich an. Ich wichtig, um die Nachhaltigkeitsziele konsequent zu ver- betone es deshalb noch einmal: Wir stehen unter interna- folgen. Parallel zur Anbindung der Nachhaltigkeitsstra- tionaler Beobachtung, unsere Glaubwürdigkeit ist ein tegie im Bundeskanzleramt sollten die Nachhaltigkeits- Pfand in internationalen Verhandlungen im Rahmen ei- strategien der Länder im unmittelbaren Umfeld der ner globalen Umstrukturierung unserer Wirtschafts- Regierungschefs angesiedelt werden. Zudem wäre eine weise. Machen wir nicht zunächst unsere eigenen Haus- eigenständige und themenübergreifende Querschnittsar- aufgaben richtig, verlieren wir dieses Pfand. Es sollte beitsgruppe in der Ministerpräsidentenkonferenz wün- uns also ein doppeltes Anliegen sein, nicht nur wohlklin- schenswert. Dies würde dem Thema auf Länderebene gende Berichte zu verfassen, sondern unser Handeln an eine größere Bedeutung beimessen und der Querschnitts- Tatsachen zu messen. aufgabe gerecht werden. Der Fortschrittsbericht schlägt in Bezug auf die UN- Wir debattieren heute neben der Unterrichtung des Konferenz in Rio vor, den Schwung der Konferenz für Beirats den interfraktionellen Antrag zur UN-Konferenz die Weiterentwicklung der deutschen Nachhaltigkeits- in Rio de Janeiro im nächsten Jahr, auf der es zwei strategie im nächsten Jahr zu nutzen. Ich wünsche mir, Schwerpunkte gibt: die Reform der Umwelt- und Nach- dass die Bundesregierung dieses Vorgabe ernst nimmt. haltigkeitsinstitutionen bei den Vereinten Nationen Wir werden dafür sorgen, dass dieser Regierung beim sowie die Frage, wie man eine Weiterentwicklung der Schwungholen für Nachhaltigkeit nicht die Puste aus- nationalen Volkswirtschaften hin zu nachhaltigen Wirt- geht. schaftsmodellen voranbringen kann. In Deutschland sind (B) wir hier auf einem guten Weg. Wir haben erkannt, dass (D) eine umweltverträgliche Wirtschaft in keinem Wider- Michael Kauch (FDP): Politik für Nachhaltigkeit ist spruch zu Wachstum steht, sondern ganz im Gegenteil Politik für kommende Generationen. Mit der nationalen zum Wachstumsmotor werden kann. Diese Entwicklung Nachhaltigkeitsstrategie hat Deutschland einen Politik- sollte auch in Entwicklungs- und Schwellenländern an- ansatz, mit dem über Wahlperioden und Fraktionsgren- gestoßen werden, allerdings ohne dabei neue Formen zen hinweg Ziele gesteckt werden. Diese Ziele – und das des Protektionismus zu etablieren. ist bedeutsam – werden regelmäßig durch Indikatoren überprüft: Sind wir auf dem richtigen Weg, oder muss Bei der UN-Institutionenreform stehen wir vor der nachgesteuert werden? Herausforderung, die stark fragmentierten Umwelt-Go- vernance-Strukturen effizienter und effektiver zu gestal- Der Parlamentarische Beirat für nachhaltige Entwick- ten. Der Vorschlag der Aufwertung des United Nations lung hat in seiner Stellungnahme zum Indikatorenbericht Environment Programmes, UNEP, zu einer United Na- 2010 verschiedene Vorschläge gemacht, wie die Nach- tions Environment Organization, UNEO, scheint hier der haltigkeitsindikatoren weiterentwickelt werden können. Vielversprechendste zu sein. Bei der Nachhaltigkeitsgo- Weiterhin hat er allgemeine Erwartungen an den Fort- vernance gilt es, eine Alternative zu der weitgehend er- schrittsbericht 2012 formuliert. Der Entwurf des Fort- gebnislos arbeitenden Commission on Sustainable Deve- schrittsberichts 2012 liegt nun vor, und ich freue mich, lopment, CSD, zu finden. Hier stehen verschiedene dass die Bundesregierung wieder in einem öffentlichen Vorschläge im Raum. Die Bundesregierung sollte sich Konsultationsverfahren allen interessierten Bürgerinnen im Verhandlungsprozess in Rio dafür einsetzen, dass in und Bürgern, Verbänden und Institutionen die Möglich- einer neuen Governance-Struktur die Bereiche Wirt- keit gibt, ihre Anregungen einzubringen. schaft, Umwelt und Soziales besser vernetzt werden und eine wirkungsvolle Koordination der entsprechenden Dass bei Änderungen im Indikatorensatz behutsam Arbeitseinheiten der Vereinten Nationen stattfindet. vorgegangen werden muss, ist klar. Gerade wenn längere Zeiträume betrachtet werden sollen, ist eine gewisse Kontinuität geboten. Wenn sich allerdings bestimmte In- Ralph Lenkert (DIE LINKE): Nachhaltigkeit in Zei- dikatoren als offensichtlich ungenügend erweisen, sollte ten der Kapitalkrise und enthemmter Finanzmärke, das auch der Mut aufgebracht werden, diese zu ändern. Ich ist nicht mehr als die Quadratur des Kreises. Die Bun- freue mich deshalb, dass die Bundesregierung signali- desregierung hat sich das Gleichgewicht von Mensch, siert hat, den seit Jahren vom Parlamentarischen Beirat Natur und Wirtschaft als Leitprinzip des politischen für nachhaltige Entwicklung kritisierten Indikator zur Handelns auf die Fahne geschrieben. Nachhaltigkeit soll 15462 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) – ich zitiere aus der Nachhaltigkeitsstrategie der Bundes- ren gehen die niedrigsten Einkommen und höchsten Ein- (C) regierung – „die Erreichung von Generationengerechtig- kommen auseinander. Die Mittelschicht schrumpft. Von keit, sozialem Zusammenhalt, Lebensqualität und Wahr- 2002 bis 2005 schrumpfte das Durchschnittseinkommen nehmung internationaler Verantwortung zum Ziel der Bürger um fast 5 Prozent. Bei den reichsten 10 Pro- haben“. zent aber stiegen die Einkünfte um 6 Prozentpunkte. Bei den Superreichen um 17 Prozent, die 650 reichsten Leider lassen sich diese ehrenwerten Ziele nur schwer Deutschen verbuchten 35 Prozent mehr, die 65 Reichs- nachprüfen. Da kann auch der Parlamentarische Beirat ten sogar 53 Prozent mehr! Der Zusammenhang zwi- für nachhaltige Entwicklung wenig tun. Denn seine schen mehr Finanzwirtschaft, weniger Realwirtschaft Messinstrumente sind stumpf. Bestes Beispiel ist der In- und mehr sozialer Ungleichheit, die in Deutschland das dikator „wirtschaftlicher Wohlstand“. Das weltweite höchste Niveau seit der Erhebung der Ungleichheits-Da- Finanzvolumen ist in den letzten 25 Jahren um über ten erreicht hat, liegt doch auf der Hand. 1 000 Prozent auf 140 Billionen US-Dollar gestiegen. Die Linke sagt darum: Soziale Ungleichheit darf kein Ein verschwindend geringer Teil der Weltbevölkerung, Tabu mehr sein: Oder wollen sie Londoner Verhältnisse? Manager und Vermögensverwalter, bewegen so viel Ka- Wir fordern darum einen Ungleichheitsindikator. Die Fi- pital wie nie in der Geschichte. Und die Kassen klingeln. nanzwirtschaft hat bereits einmal die Realwirtschaft an In den letzen 20 Jahren ist der weltweite Handel mit die Wand gefahren und die Gefahr besteht erneut. Nach- Finanzderivaten um sage und schreibe 3 800 Prozent ge- haltigkeit darf nicht zur hohlen Propagandaparole ver- wachsen – seit Beginn der Messung um jährlich ein kommen. Sie von der schwarz-gelben Regierung erin- Fünftel. Der Derivatenmarkt kommt heute auf über nern uns Linke doch immer mal gerne an die DDR. Ich 610 Billionen Euro, also eine 61 mit – lassen Sie mich sage Ihnen: Lernen Sie von diesen Erfahrungen. Auch rechnen – 13 Nullen. die DDR vermeldete nachhaltige Planerfüllung, bis zu- Das Problem: Die Geldwirtschaft hat die weltweite letzt. Das Ende ist ja hinlänglich bekannt. Realwirtschaft im Verhältnis 17 : 1 längst abgehängt. Also lassen Sie uns gemeinsam ehrliche Nachhaltig- Spekulation, Wettgeschäfte und Managergehälter gehen keitskriterien finden und nutzen! Die Linke wird mit Ih- – auch hierzulande – noch zu oft vor Arbeit, Vertrauen nen allen Lösungen suchen. und Arbeitsplätze. Taucht diese absurde Realität im Indi- katorenbericht auf? Fehlanzeige! Dr. Valerie Wilms (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Das Bundeskanzleramt gibt die Nachhaltigkeitsindi- Heute Morgen haben wir uns hier in diesem Hause er- katoren vor. Das Parlament muss damit zurechtkommen. neut mit der Stabilisierung des europäischen Finanz- Zur Messung wirtschaftlichen Wohlstandes dient allein marktes beschäftigen müssen – leider. (B) das Bruttoinlandsprodukt. So zeigt der Indikatorenbe- Deutschland hat seinen Anteil am Gewährleistungs- (D) richt 2010 denn auch – alle Jahre wieder – heiter Son- rahmen deutlich auf 211 Milliarden Euro erhöht. Das nenschein. Bei nachweislich steigender Armut von Kin- sind zwei Drittel des Volumens eines jährlichen Bundes- dern, Arbeitslosen, Niedriglohnjobbern und Rentnern haushalts. Ist das nachhaltig oder nicht? Darüber wird wird ohne Scham vermeldet, das BIP pro Einwohner sei heftig gestritten. Wirklich wissen werden wir das erst, zwischen 1991 und 2009 preisbereinigt um 20 Prozent wenn alles wieder im Lot ist. gestiegen! Was für ein Hohn! Fragen wir doch einmal Die Finanzkrise macht deutlich, dass wir um eine die Menschen auf der Straße, was von den 20 Prozent in nachhaltige Wirtschaftsweise nun wirklich nicht mehr ihrem Geldbeutel angekommen ist! Wenn sich die Le- herumkommen. Wenn Schulden nicht ausreichend reale benswirklichkeit von Millionen von Bürgerinnen und Werte gegenüberstehen, klappt das Kartenhaus aus Spe- Bürgern mangels ehrlicher Indikatoren nicht im Fort- kulationen zusammen. schrittsbericht 2012 der Bundesregierung widerspiegelt, dann frage ich mich: Was für ein Fortschritt messen wir Aber es gibt durchaus Wege aus diesem Dickicht he- eigentlich?! raus: Ein wesentlicher Baustein ist, dass der Nachhaltig- keit der Staatsfinanzen ausreichend Rechnung getragen In Deutschland klafft die Schere zwischen Arm und wird. Davon sind wir bei der Nachhaltigkeitsstrategie Reich immer weiter auseinander. Im Sinne des erklärten der Bundesregierung und deren Fortschreibung, über die Nachhaltigkeitsziels Sozialen-Zusammenhalt-Stärken wir heute reden, noch weit entfernt. Darüber sind wir uns muss endlich ein Maß gefunden werden, das diese ge- im Parlamentarischen Beirat für nachhaltige Entwick- fährliche – ganz und gar nicht nachhaltige Entwicklung – lung übrigens über alle hier im Bundestag vertretenen wirklichkeitsgetreu abbildet. Fraktionen einig. Warum machen wir es nicht wie die Vereinten Natio- Jetzt zur Nachhaltigkeit unseres Naturkapitals; denn nen? In ihrem jährlichen Weltbericht zur menschlichen wir reden heute auch über den interfraktionellen Antrag Entwicklung wird soziale Ungleichheit nach Einkom- zur Konferenz für Umwelt und Entwicklung nächstes men und Geschlecht schon seit Jahren thematisiert. Die Jahr in Rio de Janeiro. Noch mitten in der Phase des ge- entsprechenden Indikatoren sind da, sie müssen nur an- waltigen Wirtschaftswachstums nach den Weltkriegen, gewendet werden. 1972, wurden wir auf die Grenzen des Wachstums – so lautete der Titel des Buches – aufmerksam gemacht. Aber der Bundesregierung fehlt der Wille fürs genaue Manch einer erinnert sich noch an die autofreien Sonn- Hinschauen. Kein Wunder! Das Deutsche Institut für tage 1973 zu Zeiten der ersten Ölkrise. Das Phänomen Wirtschaftsforschung rechnet vor: Seit den 1990er-Jah- der Verschwendung von Gütern, die nichts kosten, ist Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15463

(A) schon lange in der Volkswirtschaftslehre bekannt. Sie Veronika Bellmann (CDU/CSU): Am 28. März die- (C) werden externe Effekte genannt. Treibhausgase, Meeres- ses Jahres hat die Europäische Kommission ihr Weiß- verschmutzung, die Zerschneidung von Landschaften buch „Fahrplan zu einem einheitlichen europäischen und Lebensräumen und der damit einhergehende Verlust Verkehrsraum – Hin zu einem wettbewerbsorientierten an Artenvielfalt zählen zum Beispiel dazu. Aber auch und ressourcenschonenden Verkehrssystem“ vorgelegt. die Endlichkeit von Ressourcen bildet sich nicht wirk- Hintergrund dieses Weißbuches ist, die verschiedenen lich im Marktpreis ab. Würden wir die Tiefseebohrungen Herausforderungen der Zukunft, wie zum Beispiel die verbieten, würde der Preis pro Barrel Öl in die Höhe Nachhaltigkeit und Sicherheit im Verkehr, aber auch die schnellen, weit mehr als die Grünen dies jemals vorge- Weiterentwicklung des Binnenmarktes strategisch zu- schlagen haben. sammenzufassen und einen Ausblick bis 2050 zu geben. Wir verhalten uns bislang so, als hätte die Erde keine Dabei legt die Europäische Kommission den Schwer- Grenzen. Heute wissen wir alle, das wir uns hier geirrt punkt eindeutig auf die Nachhaltigkeit im Verkehr und haben. Vorgestern, am 27. September, fand der Earth den Abbau der Abhängigkeit vom Rohstoff Öl. Das Overshoot Day statt. Von Feiern können wir da wirklich Weißbuch ergänzt damit die zur Umsetzung der europäi- nicht reden. Schließlich leben wir zulasten unserer nach- folgenden Generationen. schen Leitinitiative „Europa 2020“ notwendigen Initia- tiven im Energie- und Klimabereich. Aber immer noch zögern wir, die notwendigen Maß- nahmen zu treffen. Woran liegt das? Gäbe es eine demo- Meine sehr verehrten Kolleginnen und Kollegen, das kratisch legitimierte globale Regierung, eine Global Go- Weißbuch ist notwendig. Europa braucht eine einheitli- vernance, die Standards setzen würde, so würden sie für che und umfassende Strategie zur Sicherung einer nach- alle gelten. Wir haben sie nicht. Aber ohne kompetente haltigen Mobilität. Auch hier gilt wieder eine Verknüp- Zuständigkeit auf globaler Ebene kommen wir nicht fung von Ökologie und Ökonomie mit Augenmaß. weiter. Die individuellen und wirtschaftlichen Anforderun- Wir sollten sie schaffen, zumindest im Umweltbe- gen an Mobilität bezüglich Wirtschaftswachstum und reich, möglichst aber auch im Nachhaltigkeitsbereich, nachhaltigen Strukturen abzubilden ist eine Herausfor- also auch in den Bereichen Ökonomie und Soziales. Das derung für uns alle; denn Europa braucht gerade für ei- ist eine gemeinsam getragene Forderung im interfraktio- nen so herausragenden Bereich wie die Verkehrspolitik nellen Antrag, die wir der Bundesregierung mit auf den ein strategisches Konzept. Für uns alle persönlich stellt Weg geben zur Weiterentwicklung des Rio-Prozesses – die Mobilität ein großes Stück Lebensqualität dar. Aber für die Verhandlungen jetzt im Oktober auf europäischer die Mobilitätsbranche, gerade im Industrieland Deutsch- Ebene und für die im Juni nächsten Jahres auf Ebene der land, ist auch eine innovative und leistungsstarke (B) Vereinten Nationen. ökonomische Größe, die einen hohen Anteil am wirt- (D) Zudem benötigen wir einen regulatorischen Rahmen schaftlichen Wachstum und an der Schaffung von Ar- für die Wirtschaftsakteure. Freiwillige Selbstverpflich- beitsplätzen in unserem Land hat. tungen helfen nur, solange Gewinn gemacht wird. Wir brauchen mehr Verbindlichkeit. Vor diesem Hintergrund ist es umso wichtiger, das die zukünftige Verkehrsstrategie der Europäischen Union Was ist zu tun? Wir müssen auf der einen Seite um- drei wesentliche Dinge vereint: Wir müssen unsere Mo- weltschädliche Subventionen abbauen, auf der anderen bilität erstens umwelt- und klimagerecht ausgestalten. Seite dafür sorgen, dass Zukunftstechnologien auf dem Wir müssen zweitens darauf achten, dass die Mobilität Markt eine Chance bekommen. Dazu brauchen wir ein der Zukunft den Bedürfnissen der Bürgerinnen und Bür- politisches Instrumentarium, mit dem in die richtige ger entspricht. Wir müssen drittens darauf achten, dass Richtung gesteuert wird. Die Endlichkeit von fossilen die Mobilität der Zukunft den wirtschaftlichen Wachs- Ressourcen, aber auch der Grad an Emissionen bei Ab- tums- und Entwicklungszielen in Europa sinnvoll und bau, Transport, Verarbeitung und auch der Wiederver- nachhaltig gerecht wird. wertung müssen darin zum Ausdruck kommen. Preise müssen also die wahren Kosten widerspiegeln. Erst so Nur wenn wir diese drei Grundelemente im Weißbuch schaffen wir die Basis für Effizienz und für echte zu- vereinen, erreichen wir den Schutz unserer Natur, die kunftsfähige Alternativen. Zufriedenheit der Bürgerinnen und Bürger sowie eine in- Nehmen wir jetzt unsere Verantwortung wahr, han- novations- und wachstumsstarke Mobilitätsbranche. deln wir und geben wir den weniger entwickelten Län- Vor diesem Hintergrund darf ich Ihren Blick auf die dern ein gutes Beispiel. Sonst setzen wir alles aufs Spiel, Liste der 40 Initiativen, die dem Weißbuch anhängen, auch hier bei uns. richten. Lassen Sie mich in diesem Zusammenhang auf einige Punkte eingehen. Anlage 10 Als wichtigste Forderung, auch im Sinne der europäi- schen Integration, ist die Vollendung eines einheitlichen Zu Protokoll gegebene Reden europäischen Verkehrsraums. Mit der Vollendung des zur Beratung des Antrags: EU-Weißbuch Ver- einheitlichen europäischen Eisenbahnmarktes, dem kehr – Neuausrichtung der integrierten Ver- Transeuropäischen Kernnetz oder dem Single European kehrspolitik in Deutschland und in der Europäi- Sky liegen gute Vorschläge auf dem Tisch, die die fairen schen Union nutzen (Tagesordnungspunkt 12) Wettbewerbsbedingungen und die Marktöffnungspro- 15464 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) zesse vorantreiben sowie die Zulassungsverfahren har- ziele ist hier berücksichtigt und auf die verschiedenen (C) monisieren. Verkehrsträger umgelegt. Ein weiterer wichtiger Punkt ist die Förderung von Alles in allem ist Ihr Antrag eine Aufzählung von All- Innovation und Nachhaltigkeit. Die Entwicklung und gemeinplätzen, eine Art Wünsch-dir-was-Katalog. Da, Einführung alternativer Antriebe mindert die Abhängig- wo Sie ins Detail gehen, muss man sich schon fragen, ob keit vom Rohstoff Öl und trägt zur Minderung des CO2- das denn tatsächlich europäisch geregelt werden muss, Ausstoßes maßgeblich bei. Auch die Entwicklung und so zum Beispiel die Behandlung von Kundenbeschwer- der verkehrsträgerübergreifende Einsatz von Informa- den im ÖPNV oder die Verpflichtung der Fahrradmit- tions- und Kommunikationsmitteln mit dem Ziel einer nahme im Schienenverkehr. Dies wird meiner Ansicht verbesserten Verkehrssteuerung und -optimierung wird nach dem Ziel einer nachhaltigen, dem Bedürfnis der dazu beitragen. Bürger angemessenen und ökonomisch sinnvollen Mo- bilität und der nachhaltigen Entwicklung der europäi- Lassen Sie mich als dritten und letzten Punkt die schen Verkehrswirtschaft nicht gerecht. Finanzierbarkeit einer modernen Infrastruktur anführen. Wir müssen das Transeuropäische Kernnetz als ein euro- Deshalb wäre es falsch, würde ich Sie für Ihren An- päisches Mobilitätsnetz ausbauen. Hierbei ist eine trag loben. Daran dürfte Ihnen auch gar nicht gelegen Schwerpunktsetzung nach dem Kosten-Nutzen-Prinzip sein; denn wer mit falschem Lob motiviert, wird die fal- notwendig, die einen europäischen Mehrwert bringt. schen Motive wecken. Aufgrund der knappen finanziellen Möglichkeiten in- folge der Finanz- und Wirtschaftskrise und der daraus Karl Holmeier (CDU/CSU): Das Weißbuch Verkehr, resultierenden Konsolidierung in vielen europäischen das die EU-Kommission den Mitgliedstaaten vorgestellt Ländern muss das Augenmerk auf der Auflösung von hat, kann in seiner Bedeutung gar nicht hoch genug ein- Engpässen sowie dem Ausbau vorhandener Kapazitäten geschätzt werden. Es soll uns eine strategische Richtung gerichtet sein. Hierbei gilt es aber, das Subsidiaritäts- für die europäische Verkehrspolitik bis zum Jahr 2050 prinzip zu wahren. Auch in Zukunft muss die Infrastruk- vorgeben. Es ist daher außerordentlich wichtig, dass sich turplanung in der Hoheit der Mitgliedstaaten bleiben. der Deutsche Bundestag intensiv mit diesem sowohl Nur durch die weitere Förderung der Komodalität ist zeitlich als auch inhaltlich weitreichenden Thema be- es möglich, die Verkehrsträger in sogenannten multimo- fasst. dalen Personen- und Güterverkehrskorridoren so zu ver- Ich freue mich daher auch, dass die Kollegen von der binden, dass die angepeilten Klimaschutzziele erreicht SPD dieses wichtige Thema aufgegriffen haben. Aller- werden und auch eine Akzeptanz bei der Bevölkerung dings hätten sie sich vielleicht besser etwas mehr Zeit (B) erreicht wird. mit ihrem Antrag lassen sollen. Schnelligkeit ist bei die- (D) Zudem muss die Infrastruktur bezahlbar sein, auch für sem Thema keineswegs der richtige Weg. Der Antrag die Nutzer. Vor diesem Hintergrund erscheint es mir der SPD enthält durchaus wichtige und aus meiner Sicht sinnvoll zu prüfen, wie neue Finanzierungsmodelle die auch richtige Aspekte. Er lässt mich aber an einigen bestehenden sinnvoll ergänzen. So muss die Internalisie- Stellen auch einfach nur den Kopf schütteln. So gibt es rung der externen Kosten alle Verkehrsträger gleicher- nicht nur Widersprüche, sondern es fehlen auch wichtige maßen betreffen. Auch der Vorschlag der Europäischen Aspekte, die letztlich für uns alle weitreichende Konse- Kommission zur Einführung sogenannter Projektanlei- quenzen haben. hen oder ÖPP-Modelle ist zu prüfen. Wichtig erscheint Der Vorschlag der EU-Kommission, die Treibhaus- es mir allerdings, dass durch solche Modelle keine gasemissionen im Verkehrsbereich bis 2050 um 60 Pro- Schattenhaushalte aufgebaut werden. Insofern erscheint zent zu reduzieren, ist meiner Ansicht nach schon mehr mir bei den Projektanleihen eine Absicherung über die als nur ambitioniert. Man sollte diesen Wert daher allen- Europäische Investitionsbank als sinnvoll. falls als Orientierungsrahmen sehen und die Realität nicht aus den Augen verlieren. Hier noch draufzusatteln Leider finden sich die von mir angesprochenen Punkte und eine noch ambitioniertere Ausgestaltung der CO - – es gibt noch eine ganze Reihe weiterer Ansätze – nur 2 Reduzierung zu fordern, ist schlichtweg unseriös. Offen- unzureichend in der Programmatik des Weißbuchs. Aus bar hat die SPD-Fraktion nichts aus der gescheiterten diesem Grund werden wir demnächst einen Koalitions- Lissabon-Strategie gelernt. antrag vorlegen, mit dem wir aufzeigen werden, mit wel- chen Justierungen das Weißbuch zu einem Erfolgsbuch Auf der anderen Seite fordern die Oppositionskolle- in Europa wird. gen – übrigens sehr richtig –, dass Mobilität für die Bür- gerinnen und Bürger auch bezahlbar bleibt. Diese Aus- Meine sehr verehrten Damen und Herren der SPD. Ih- sage teile ich uneingeschränkt. Ich frage mich nur, wie ren heutigen Antrag werden wir ablehnen. Wir lehnen Sie das mit Ihren utopischen Klimaforderungen in Ein- ihn aus zwei Gründen ab. Erstens wollen Sie, dass der klang bringen wollen. Wie wollen Sie diesen Zielkon- Bundestag beschließt, dass die unstrittigen Ziele des flikt auflösen? Vielleicht muss man in der Opposition Weißbuchs durch noch mehr Regulierung erreicht wer- keine Antwort darauf haben, verantwortungsvolle Poli- den. Zweitens fehlt nach unserer Auffassung in Ihrem tik sieht allerdings meiner Ansicht nach anders aus. Antrag das klare Bekenntnis zu einem detaillierten Ge- samtfahrplan, den der derzeitige Entwurf des Weißbuchs Den Vorschlag der Kommission, bis 2050 im Stadt- nicht hergibt. Einzig die Erreichung der Klimaschutz- verkehr auf solche Pkw zu verzichten, die mit konven- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15465

(A) tionellem Kraftstoff betrieben werden, nimmt der SPD- offen, dass die Treibhausgasemissionen im Verkehr trotz (C) Antrag nur zur Kenntnis, ohne inhaltlich dazu Stellung technischer Weiterentwicklungen, erhöhter Verkehrssi- zu beziehen. Hier muss man doch ganz klar sagen: Eine cherheit, Verkehrslenkung, verbesserter Kraftstoffe und vollständige und undifferenzierte Verbannung von Ver- alternativer Antriebe stetig steigt. Ein Grund sind die brennungsmotoren darf es nicht geben! Es kann doch enormen Verkehrszuwächse, die global agierender Wirt- nicht zielführend sein, bestimmte Technologien von schaft und global agierendem Handel geschuldet sind. vornherein auszuschließen, ohne zu wissen, welche tech- Um die ambitionierten Klimaschutzziele der 20-20-20- nologischen Möglichkeiten es dazu in 40 Jahren gibt. Strategie der Mitgliedstaaten zu erreichen, sind ein Die CSU/CSU-Fraktion bekennt sich hier eindeutig zur grundlegender Strukturwandel und ein generelles Um- Technologieoffenheit und wird das auch ausdrücklich denken nötig. gegenüber der EU-Kommission klarmachen. Die Idee der verkehrsträgerübergreifenden Mobili- Unsere Position ist es, zu sagen, wir wollen Mobilität tätsplanung und die Entwicklung eines hocheffizienten ermöglichen und sie nicht einschränken. Dieser Ansatz und dabei benutzerfreundlichen Kernnetzes ist sehr zu findet sich genauso im Vorschlag der EU-Kommission begrüßen. Die Bundesregierung sollte die Chance mit wieder und auch der SPD-Antrag begrüßt diesen Ansatz. dem neuen Bundesverkehrswegeplan nach 2015 nutzen, Wer allerdings ernsthaft gewillt ist, Mobilität nicht ein- um sich aktiv in die europäischen Strategien und Mobili- zuschränken, sondern zu ermöglichen, darf auch nicht tätskonzepte mit ihren Vorstellungen und Anforderungen von vornherein einen bestimmten Verkehrsträger aus- von einem bundesweiten Verkehrsnetz im europäischen schließen. Er darf auch nicht einen bestimmten Ver- Kontext einzubringen. Mit einer alleinigen Fortschrei- kehrsträger bevorzugen. Jeder Verkehrsträger hat seine bung des bestehenden Bundesverkehrswegeplanes wird Stärken und Vorteile. Daher muss auch jeder Verkehrs- es nicht getan sein. Hier sind klare Prioritätensetzungen träger entsprechend dieser Stärken eingesetzt werden, auf Grundlage einer bundesweiten verkehrsträgerüber- um das Verkehrsaufkommen optimal bewältigen und greifenden Netzstrategie erforderlich. bestmögliche Mobilität gewährleisten zu können. Eine dirigistische und pauschale Verlagerungspolitik wird Die Schaffung eines einheitlichen Luft-, Schifffahrts- dem nicht gerecht. und Eisenbahnverkehrsraumes, die Möglichkeit der fle- xibleren Nutzung, aber auch die Vereinfachung des In- Unser Ziel ist es daher, die einzelnen Verkehrsträger formationszugangs und Ticketerwerbs ist überaus posi- richtig und intelligent miteinander zu verknüpfen. Verla- tiv, und zwar nicht nur für den einzelnen Verbraucher, gerung sollte es nur dort geben, wo es auch sinnvoll ist. sondern gerade auch für die Wirtschaftsunternehmen des Alles andere ist kontraproduktiv, schränkt Mobilität ein europäischen und internationalen Marktes. und verringert die Akzeptanz der Nutzer. (B) Mit der Anpassung der Systeme, beispielsweise zwi- (D) Meine Ausführungen zeigen, welche Dimension das schen west-, mittel- und osteuropäischer Verkehrsinfra- Weißbuch Verkehr hat und wie wichtig eine ernsthafte struktur, liegt noch viel Arbeit vor uns. Ich habe gelernt, Auseinandersetzung mit dem Thema ist. Die SPD-Frak- dass die Deutsche Bahn im bisherigen System zum Bei- tion lässt diese Ernsthaftigkeit leider vermissen. Ich spiel nicht mit genügend IC-Zug-Anhängern nach Schip- kann daher nur dringend dazu raten, den hier zur Debatte hol fahren kann, da unterschiedliche technische Voraus- stehenden Antrag abzulehnen. setzungen, Bahnhofslängen und Ausstiegsmöglichkeiten Hindernisse darstellen. Wir unterliegen in den einzelnen Michael Groß (SPD): Europa muss zu einem Ver- Mitgliedstaaten unabgestimmten Planungskonzepten kehrsraum zusammenwachsen, um Mobilität klimascho- und sogar unterschiedlichen Spurbreiten. Der Hand- nend, sicher, bezahlbar, mit hoher Qualität und sozialen lungs- und Abstimmungsbedarf liegt hier klar auf der Standards sicherstellen zu können. Europa muss auf der Hand. Aber gerade auch bei der Einführung neuer und Straße, Schiene, Wasserstraße und im Luftverkehr zu- regenerativer Antriebsformen, den damit verbundenen sammenwachsen. Dafür brauchen wir gemeinsame zukünftigen Tank- und Ladestationen wird eine europa- Ziele, ein abgestimmtes Mobilitätsverständnis, kompa- weite Harmonisierung und Abstimmung notwendig sein, tible Konzepte und gemeinsame Strategien. damit mein alternativ betriebenes Mobil nicht nur in Recklinghausen starten, sondern auch in Brüssel nachla- Zehn Ziele und 40 Initiativen für einen einheitlichen den kann. europäischen Verkehrsraum, weg von der Ölabhängig- keit, hin zu 60 Prozent Emissionseinsparung und um- Hier kann ich nur an die Bundesregierung appellieren, weltverträglicheren Verkehren bei mindestens gleichblei- den Zug im wahrsten Sinne des Wortes nicht abfahren zu bender Wirtschaftskraft und wachsenden Verkehren – die lassen, den die EU-Kommission hier in Gang setzt. Die kürzeste Umschreibung des Europäischen Weißbuches Personen- und Güterverkehre des europäischen Raumes und des damit verbundenen umfassenden Prozesses im sollen verstärkt auf die klimafreundlichere Schiene ge- europäischen Verkehr. bracht werden. Strecken ab 300 Kilometer sollen zu- künftig über die Verkehrsträger Schiene und Wasser- Der Grund des umfassenden neuen „Fahrplans zu ei- straße abgewickelt werden. Hierfür müssen wir unsere nem einheitlichen europäischen Verkehrsraum – hin zu Schiene ertüchtigen, und europäische Verbindungslinien einem wettbewerbsorientierten und ressourcenschonen- wie beispielsweise die Betuwe-Linie zügig voranbrin- den Verkehrssystem“ liegt auf der Hand. Die Analyse gen. Die TEN-V-Projekte sind Teil des bestehenden zur Halbzeitbilanz zum Weißbuch Verkehr der EU legt Bundesverkehrswegeplanes. Die Hauptlast der Finanzie- 15466 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) rung von TEN-V 2007 bis 2013 liegt bei den jeweiligen buches für Verkehr wird bis auf 90 Milliarden Euro pro (C) Mitgliedstaaten. Wir haben unsere Projekte noch lange Jahr geschätzt. Nach dem Weißbuch soll dies durch den nicht abgearbeitet. EU-Haushalt, die nationalen Haushalte und den Nutzer finanziert werden. Hier ist die Bundesregierung aufge- Dies gilt ebenso für die Wasserstraßen und ihre fordert, bei der EU-Kommission nachzuhaken. Die Klä- Schleusensysteme. Ob die derzeitige Reform der Was- rung der Finanzierung wird eine der zentralen Fragen für ser- und Schifffahrtsverwaltungen zu einem integrierten das Gelingen des Strukturwandels sein. europäischen Wasserstraßenkonzept beitragen kann, wage ich zu bezweifeln. Die von der Kommission angestrebte verpflichtende Wir müssen von Haustür zu Haustür denken und Mo- Prüfung der Finanzierung über sogenannte Public-Pri- bilität anbieten. In Ballungsräumen wie dem Ruhrgebiet vate-Partnerships, PPP, für jedes Vorhaben muss schon fehlen bedarfsgerechte öffentliche Nahverkehrsange- im Sinne der Bürokratievermeidung abgelehnt werden. bote. Lange Anreisen, häufige Umstiege mit langen Eine Finanzierung über PPP muss unter den Vorbehalt Wartezeiten lassen die Bürger den Pkw bevorzugen. Hier der Vorteilhaftigkeit für die öffentliche Hand – also die Bürger und Bürgerinnen – gestellt werden. Notwendig sind wir meilenweit entfernt von den CO2-freien inner- städtischen Verkehren in Ballungszentren bis 2050. Pro- ist eine wissenschaftlich fundierte Auswertung aller bis- jekte wie der RRX in NRW müssen jetzt umgesetzt wer- herigen PPP-Projekte. den, wenn wir die ambitionierten Ziele erreichen wollen. Die SPD-Bundestagsfraktion begrüßt ausdrücklich, Die Straßen füllen sich. Laut Pressemeldungen der dass die EU-Kommission mit ihren Vorschlägen auf den letzten Tage stieg allein die Zahl der Neuzulassungen für Dreiklang von nachhaltiger, sozialer und wirtschaftlicher Nutzfahrzeuge um 15,7 Prozent in der Europäischen Verkehrspolitik in einem grundlegenden Strukturwandel Union. Deutschland wird davon als Transitland unmittel- setzt. Die im Weißbuch vorgeschlagenen Sozialdialoge bar betroffen sein. Der Verkehrsetat ist gnadenlos unter- reichen jedoch nicht aus, um die Fragen und die Durch- finanziert. Bereits aus dem letzten Investitionsrahmen- setzung der Mitbestimmung, der Mindestlöhne usw. zu plan wurden 213 Maßnahmen nicht abgearbeitet. Allein lösen. Wir müssen soziale Standards auf hohem Niveau für den Bereich der Straße wird der Erhaltungsbedarf nur europaweit sichern. zu etwa zwei Drittel finanziert, Aus- und Neubau nur zur Hälfte. Mit circa 130 Euro pro Einwohner Investitionen Keine Frage, Europa braucht wirtschaftliches Wachs- in das Straßennetz liegt Deutschland auf den hintersten tum, nachhaltiges Wachstum, um Arbeitsplätze zu si- Plätzen im europäischen Vergleich – Tendenz sinkend. chern und zu schaffen. Nachhaltigkeit bedeutet das Zu- sammenspiel von Umwelt und Klimaschutz, sozialen (B) Der Bundesverkehrsminister selbst fordert 14 Milliar- Standards, sozialer Absicherung sowie wirtschaftlichem (D) den vom Finanzminister, um die nötigen Verkehrspro- Erfolg und Vernunft. Die zentrale Frage wird zu klären jekte aus dem Bundesverkehrswegeplan umzusetzen. sein: Welches Wachstum wollen wir vor diesem Hinter- Bereits jetzt kann sich der Verkehrsminister nach eige- grund akzeptieren? Muss demnächst etwas über den See- nen Aussagen durch die Mittelbindung der laufenden weg nach Wilhelmshaven oder Rotterdam transportiert Vorhaben in den nächsten Jahren grundsätzlich keine und dort gelöscht werden, um in Italien dem Kunden an- Neubeginne erlauben. Mit dem Ruf nach mehr Finanz- geboten zu werden? Eine Tütensuppe, so wurde mir er- mitteln schiebt der Verkehrsminister die Verantwortung klärt, enthält 70 Inhaltsstoffe, reist mehr als einmal um an den Finanzminister ab oder ruft nach der Pkw-Maut. den Globus und kostet den Verbraucher 80 Cent. Ich persönlich halte sie, aber auch viele Fachleute halten sie aktuell für den falschen Weg. Die Pkw-Maut stellt Für die Umsetzung eines funktionierenden europäi- eine zusätzliche Belastung der Autofahrer dar, ohne dem schen Verkehrsnetzes ist eine europaweite Abstimmung Einzelnen dabei alternative Verkehrslösungen anzubie- mit nationaler und europäischer Prioritätensetzung not- ten. Gerade in den ländlichen Räumen der Europäischen wendig. Hierfür sind zielorientierte Qualitätskriterien als Union sind viele Menschen auf das Auto angewiesen. Entscheidungskriterien zu definieren, die nicht in erster Außerdem bieten die zurzeit angedachten und favorisier- Linie Reisezeitverkürzungen und Hochgeschwindigkeits- ten Modelle zu einer Pkw-Maut keine Steuerungs- korridore priorisieren, sondern Zuverlässigkeit, Planbar- möglichkeit. Die Vignette löst weder Probleme der keit, kurze Fahrplantakte, Vermeidung von Staus und Verkehrslenkung noch trägt sie zur Verbesserung des Überlastung, und dabei Sicherheit, Bezahlbarkeit, Zu- Klimaschutzes bei. gänglichkeit, Barrierefreiheit und Mindestservicestan- dards in den Vordergrund stellen. Der Bundesregierung fehlen bisher klare Mobilitäts- konzepte. Das fängt, wie von der EU-Kommission ge- Europa wächst zusammen und wir müssen intelligent fordert, mit der Priorisierung eines Kernnetzes, und zwar und finanzierbar mithilfe von Infrastruktur eine Mobili- auch eines bundesweiten Kernnetzes im Rahmen eines tät der Zukunft schaffen. Mobilitätskonzeptes an. Aber auch die EU-Kommission bleibt die Antwort Oliver Luksic (FDP): Wenn wir heute über das zur Finanzierungsfrage des Strukturwandels in weiten Weißbuch Verkehr der Europäischen Kommission disku- Teilen schuldig. Für den Ausbau der Infrastruktur wer- tieren, dann diskutieren wir meiner Ansicht nach über ei- den bis 2030 allein 1,5 Billionen Euro veranschlagt. Der nen der fast wichtigsten Bereiche des vereinten Europas. Mittelbedarf bei der Umsetzung der Ziele des EU-Weiß- Denn Mobilität macht im Alltag für den Bürger die Vor- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15467

(A) teile eines freien Europas deutlich und ganz praktisch Auch fällt das Bekenntnis zur Komodalität unserer (C) – und regelrecht im Wortsinne – erfahrbar. Ansicht nach nicht klar genug aus. Der Begriff wird zwar verwendet, allerdings lassen doch einige Vor- Wir begrüßen es daher, dass die Kommission im März schläge der Kommission, etwa die quantitativen Verla- nach langen Debatten im Vorfeld endlich ihr Weißbuch gerungsziele, eher an Modalshift als an eine faire Komo- zu ihren Vorstellungen zur Zukunft der Mobilität in Eu- dalität denken. ropa veröffentlicht hat. Ebenso empfinde ich es also sehr positiv, dass gleich vier Bundestagsfraktionen Anträge Für uns ist klar: Wir werden in allen verkehrspoliti- zum Weißbuch vorgelegt haben bzw. bald vorlegen wer- schen Diskussionen der nächsten Jahre streng auf die den. Einhaltung des Subsidiaritätsprinzips achten. Das gilt etwa ganz konkret für das Thema Verkehrsrecht. Ob in Deutschland hat gerade als Transitland eine wichtige Städten Tempo 30 herrschen sollte oder nicht, wird am Funktion innerhalb des europäischen Verkehrssystems; besten vor Ort und nicht in Brüssel entschieden. daher sollten wir uns auch intensiv an den Debatten in Brüssel beteiligen – und das so frühzeitig wie möglich. Einige Sätze zum SPD-Antrag: Der Antrag hat unse- rer Ansicht nach richtige Ansätze, er versucht allerdings Daher freue ich mich auch besonders über positive einen Spagat, der nicht gelingt. Aspekte, die sich im Weißbuch finden: etwa den Aspekt, dass Verkehrskommissar Kallas betont hat, dass die Aus- Positiv zu erwähnen sind die Bekenntnisse zur Stär- sage „Die Einschränkung von Mobilität ist keine Op- kung der Wettbewerbsfähigkeit der Verkehrswirtschaft tion.“ für ihn den Kernsatz im Weißbuch darstellt. Das und zur Achtung des Subsidiaritätsprinzips. Bei dem unterstützen wir ausdrücklich. Ebenso zu begrüßen ist Ziel einer bezahlbaren Mobilität für alle sind wir uns das klare Bekenntnis, dass sich neue Verkehrskonzepte ebenfalls selbstverständlich einig. dem Bürger nicht aufzwingen lassen. Ganz richtig! Nur die Akzeptanz durch den Bürger und die Wirtschaft kann Dass Sie sich allerdings gegen innovative Finanzie- gewährleisten, dass Mobilitätskonzepte in der Praxis rungsinstrumente wie ÖPP und Projektbonds ausspre- wirken. chen, halte ich angesichts der Finanzierungsschwierig- keiten im Infrastrukturbereich für völlig unangebracht. Wir müssen wegkommen von ideologisch motivierter Wieso Mindestlöhne die Lösung für die Probleme im Verkehrspolitik, die die Bürgerinnen und Bürger umer- Verkehrssektor sein sollen, erschließt sich mir auch ziehen will. Lassen Sie uns die ewigen Eingriffe der nicht. Politik in Richtung dieses oder jenen Verkehrsträgers be- enden und die Bürger und die Wirtschaft entscheiden, Für fatal halte ich, dass Sie sich in Ihrem Antrag wei- (B) wie sie sich bewegen und wie sie ihre Waren von A nach terhin gegen Trennung von Netz und Betrieb im Schie- (D) B transportieren möchten! nenverkehr aussprechen, ausgerechnet in einem Antrag zur europäischen Verkehrspolitik, wo doch auch im Auch dass das Weißbuch sich über alternative Finan- Weißbuch die strukturelle Trennung zwischen Infra- zierungskonzepte wie ÖPP und Projektanleihen Gedan- strukturbetreiber und Dienstleister empfohlen wird und ken macht, halte ich angesichts der Finanzierungs- derzeit schon ein Vertragsverletzungsverfahren gegen schwierigkeiten der öffentlichen Hand für dringend die Bundesrepublik läuft. geboten. Denn ohne eine verlässliche Finanzierungs- grundlage können wir uns hier die schönsten Wunsch- Lassen Sie uns also in der Debatte über den Antrag zettelprojekte ausdenken – aber auf die Umsetzung in der Koalitionsfraktionen zum Weißbuch Verkehr noch die Praxis kommt es an. einmal intensiv über die zustimmungs-, aber auch über die kritikwürdigen Punkte sprechen! Ihr Antrag enthält Aber ich will auch nicht verhehlen, dass wir bei vie- einige richtige Ansätze, aber auch vieles, dem wir nicht len Punkten des Weißbuches Bauchschmerzen haben. zustimmen können. Denn der zentrale Satz, dass die Einschränkung von Mo- bilität keine Option ist, zieht sich nicht so als roter Faden durch das Weißbuch, wie wir uns das wünschen würden. Sabine Leidig (DIE LINKE): Verkürzte Analyse, Dafür finden wir zu viel Dirigismus im Weißbuch, etwa ambitionierte Ziele, unzureichende Maßnahmen und im das vielzitierte Ziel, dass bis 2050 konventionell betrie- grundlegenden Widerspruch zur Fixierung auf Wachs- bene Fahrzeuge aus den Innenstädten verschwinden sol- tum und Wettbewerb in Europa – so könnte man das len. Weißbuch Verkehr der EU-Kommission zusammenfas- sen. Ganz grundsätzlich wird Verkehr zu negativ und vor Zur Analyse: Die weltweite Ölförderung geht zurück. allem als CO2-Emittent betrachtet. Dabei hatte Kommis- sar Kallas in seiner Anhörung noch betont, dass Verkehr Die Konflikte darum nehmen zu. Der Ölpreis wird stei- nicht nur CO -Reduzierung ist. gen. Die Treibhausgasemissionen müssen drastisch re- 2 duziert werden, um die Klimaschutzziele zu erreichen. Dafür widmet sich das Weißbuch zu wenig den zahl- Beides weiß mittlerweile jedes Kind; in Sonntagsreden reichen anderen Herausforderungen des Verkehrsbe- ist es immer wieder Thema. Aber im Verkehrssektor hat reichs wie dem massiven Anstieg der Verkehrsströme in es seit 1990 einen erheblichen Anstieg der CO2-Emissio- den kommenden Jahren und seiner Bewältigung und den nen gegeben, und zwar um über 30 Prozent. Schaut man Schwierigkeiten der Speditions- und Logistikbranche sich aber die Verkehrsplanung der Bundesregierung an, 15468 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) dann sieht es so aus, als wäre ein Weiter-so möglich. Die und Abgaben. Die Sonderstellung von Firmenwagen so- (C) EU-Kommission dagegen formuliert hehre Ziele. wie die Freistellung des See- und Luftverkehrs von Mehrwert- und Energiesteuern ist hier eine der eklatan- Bis 2050 soll der der CO2-Ausstoß im Verkehr um testen Schieflagen. Bei der Verkehrssicherheit die Orien- rund 70 Prozent reduziert werden. Selbst dieses Ziel ist tierung an der „Vision Zero“ – keine Todesfälle im Ver- nicht ausreichend, weil dann allein der Verkehrssektor kehr. Die soziale Dimension des Verkehrssektors stärken noch mehr CO2 emittieren würde als die angestrebte Ge- und die Arbeitsbedingungen attraktiver gestalten. samtemission. Dass die SPD eine Überprüfung und ge- gebenenfalls Absenkung dieses Ziels fordert, ist ein Wenn dann aber die verpflichtende Ausschreibung für schwaches Bild. Aber richtig ist: Selbst dieses Ziel ist alle öffentlichen Dienstleistungen und die Abschaffung ambitioniert und erfordert – wie es die Kommission der Lotsenpflicht gefordert wird, kommt wieder die neo- schreibt – einen grundlegenden Strukturwandel im Ver- liberale Ideologie zum Ausdruck. Mehr Sicherheit, bes- kehrssektor. Die Analyse des Weißbuchs geht jedoch sere Arbeitsbedingungen und ein höherer ökologischer nicht in die Tiefe: Während Zahlen das angeblich weiter- Standard sind damit nicht zu erreichen. hin notwendige Wachstum belegen sollen, fehlen wich- tige Fakten zu den Umwelt- und Sozialauswirkungen. Zu Recht mahnt die SPD die stiefmütterliche Behand- Ohne eingehende Analyse der bestehenden Infrastruktur, lung des nicht motorisierten Verkehrs an. Fuß- und Rad- der Auswirkungen des gegenwärtigen Verkehrs und der verkehr müssen zusammen mit dem ÖPNV in Zukunft herrschenden verkehrspolitischen Ansätze kann aber den Hauptteil des städtischen Verkehrs ausmachen. keine Zukunftsstrategie erarbeitet werden. Fazit: Wir müssen so schnell wie möglich weg vom So sind dann auch die vorgeschlagenen Maßnahmen Öl und runter mit den Treibhausgasemissionen. Dafür unzureichend. Dies kommt schon im Zwischenziel zum brauchen wir eine andere Infrastruktur, für die wir heute Ausdruck: Reduktion bis 2030 – also etwa zur Halbzeit den Grundstein legen müssen. Den notwendigen grund- bis 2050 – um lediglich 20 Prozent gegenüber 2008. Da- legenden Strukturwandel können wir daher nicht weiter mit lägen die Emissionen dann immer noch über dem in die Zukunft verschieben. Und: Wir müssen das reine Niveau von 1990. Natürlich, ein grundlegender Struktur- Verkehrsmanagement verlassen und zuerst die grundle- wandel braucht Zeit, gerade wenn man die Bürgerinnen genden Fragen stellen: Welche Transporte sind notwen- und Bürger mitnehmen will. Aber dieses Zwischenziel dig? Welche Mobilitätsbedürfnisse haben die Men- ist vor allem der Strategie geschuldet, auf noch zu entwi- schen? In diesem Sinne ist das Weißbuch völlig unzu- ckelnde Technologien zu setzen. Das ist aber sehr ge- reichend – und leider auch der Antrag der SPD. fährlich. Gefährlich ist zudem, die Notwendigkeit einer (B) Verkehrsreduktion auszublenden. Bei gleichzeitiger Fi- (D) xierung auf Wachstum und Wettbewerb als Ziele an sich Dr. Anton Hofreiter (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): lassen sich die Probleme nicht lösen. Leider bleibt auch Das im März dieses Jahres von der EU-Kommission vor- der Antrag der SPD dieser Ideologie verhaftet. gelegte Weißbuch Verkehr ist grundsätzlich zu begrüßen. Es wurde Zeit, dass öffentlich anerkannt wird, wie nötig Verkehrsvermeidung muss nicht weniger Mobilität wir eine Trendwende in der Verkehrspolitik brauchen, für die Menschen bedeuten. Im Gegenteil: Es kann mit um insbesondere die enorme Ölabhängigkeit dieses Sek- mehr Lebensqualität verbunden sein. Dieses setzt aber tors zu verringern und natürlich unsere Klimaschutzziele eine andere Intelligenz voraus, als sie im Weißbuch, be- zu realisieren. Dafür braucht es klare CO2-Minderungs- zogen auf intelligente Verkehrsmanagementtechnolo- ziele, ein Bündel an konkreten Maßnahmen und natür- gien, anvisiert ist. Wir müssen die Gesamtwirtschaft, lich einen realistischen festgeschriebenen Zeitplan. Stadtplanung und die Bedürfnisse der Menschen zusam- mendenken. Welche Transporte sind notwendig? Welche Was die Ziele betrifft, hat die Kommission mit dem Orte wollen die Menschen erreichen? Wie können die Weißbuch bewiesen, dass sie grundsätzlich weiter denkt, Lebens- und Arbeitsbedingungen der Menschen verbes- als es hier die Bundesregierung tut. So wird im Weiß- sert werden? Das sind die ersten Fragen, die zu stellen buch – anders als in der Koalitionsvereinbarung von sind. Wenn Verkehrspolitik sich nur der Aufgabe stellt, Schwarz-Gelb – ein konkretes CO2-Reduktionsziel für Verkehrsströme besser zu lenken und Fahrzeuge effi- den Verkehrssektor genannt. Bis 2050 soll eine Minde- zienter zu machen, wird ein grundlegender Strukturwan- rung um 60 Prozent gegenüber 1990 erreicht werden. del nicht gelingen. Das Streben nach einem umweltfreundlicheren EU-Ver- kehrssektor wird damit festgeschrieben. Trotz dieser strukturellen Unzulänglichkeit enthält das Weißbuch positive Ansätze. Einige sind längst über- Nun sollte sich endlich auch die Bundesregierung öf- fällig, die unabhängig vom europäischen Harmonisie- fentlich zu dieser Notwendigkeit einer neuen Verkehrs- rungsprozess von der Bundesregierung schnellstens um- politik bekennen und den Worten dann auch Taten fol- gesetzt werden sollten. Dazu zählt: Lückenschluss und gen lassen. Bisher haben wir hiervon leider nichts Ausbau vor Neubau. In diese Richtung hat sich ja nun gesehen. Oder möchte uns hier jemand weismachen, auch Herr Ramsauer geäußert – es müssen aber noch Ta- dass das Werben für eine drastische Mittelerhöhung zum ten folgen. Internalisierung der externen Kosten: Hier Straßenneubau – womöglich finanziert über eine Pkw- geht es um die Berücksichtigung der gesellschaftlichen Maut – und weiterhin eine Priorisierung des Autover- Kosten von Investitionen, von Lärm und Abgasen sowie kehrs nach innovativen, nachhaltigen, umweltschonen- von Stau und Unfällen bei der Ausgestaltung der Steuern den Mobilitätskonzepten klingt? Wohl kaum! Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15469

(A) Auch was die Maßnahmen betrifft, wird in dem Weiß- Anlage 11 (C) buch zumindest ein künftiger Rahmen abgesteckt, hinter Zu Protokoll gegebene Reden dem die Bundesregierung derzeit deutlich hinterher- hinkt. Wir freuen uns deshalb umso mehr, dass auf euro- zur Beratung des Entwurfs eines Gesetzes über päischer Ebene deutlich gemacht wird, wie zentral die den Rechtsschutz bei überlangen Gerichtsver- Verlagerung des Straßenverkehrs auf die Schiene ist, fahren und strafrechtlichen Ermittlungsverfah- dass alle externen Kosten im Verkehrsbereich internali- ren (Tagesordnungspunkt 13) siert werden müssen und dass dazu beispielsweise die Lkw-Maut sukzessive auf alle Straßen und alle Fahr- Elisabeth Winkelmeier-Becker (CDU/CSU): Mit zeuge ab 3,5 Tonnen ausgeweitet werden muss. Auch dem Rechtsschutz für Betroffene von überlangen Ge- das Ziel von emissionsfreien Städten sowie der Aufhe- richtsverfahren schließen wir eine Rechtsschutzlücke, bung von Wettbewerbsverzerrungen durch die ungleiche die bereits seit Langem besteht und seit einigen Jahren Besteuerung von Verkehrsmitteln wird in dem Weißbuch Gegenstand der EGMR-Rechtsprechung ist. Auch wäh- genannt und ist selbstverständlich als Aufforderung an rend des Gesetzgebungsverfahrens, das wir heute voran- die nationalen Regierungen zu verstehen. Ich fordere die bringen wollen, wurde und wird Deutschland vom Euro- Bundesregierung daher auf, diesen europäischen Vorga- päischen Gerichtshof für Menschenrechte wegen des ben zu folgen und die nötigen Weichen für eine Trend- hier mangelnden Rechtsschutzes verurteilt: wende in der Verkehrspolitik zu stellen. So hat der EGMR erst im vergangenen Mai in der Sa- Jetzt wäre die Zeit, endlich das seit Januar letzten Jah- che „Kuppinger gegen Deutschland“ die überlange Ver- res angekündigte Energie- und Klimakonzept für den fahrensdauer in einem Familiengerichtsverfahren gerügt. Bereich Verkehr vorzulegen. Jetzt sollte eine Strategie Angesichts der Beschleunigungsmaxime des § 155 des vorgelegt werden, mit der die Ölabhängigkeit entschie- Gesetzes über das Verfahren in Familiensachen und in den reduziert werden kann, und jetzt sollte ein Aktions- den Angelegenheiten der freiwilligen Gerichtsbarkeit, plan erarbeitet werden, der die langfristige Finanzierung FamFG, ist dieser Sachverhalt tatsächlich erschreckend: des öffentlichen Personennahverkehrs sichert. Auch Zu Beginn des Umgangsverfahrens vor dem Amtsge- sollte man nicht nur auf Effizienzsteigerungen durch richt Frankfurt Main im Mai 2005 war das betroffene technische Innovationen hoffen, sondern sich auch Kind eineinhalb Jahre alt. Das Verfahren war im Oktober trauen, über sinnvolle Verkehrsvermeidung nachzuden- 2010, als das Kind bereits im schulfähigen Alter war, ken. All das lässt schon viel zu lange auf sich warten. noch nicht abgeschlossen. Was den Zeitplan des EU-Weißbuchs Verkehr betrifft, Als Familienrichterin weiß ich aus eigener beruflicher (B) muss allerdings festgestellt werden, dass man sich trotz Erfahrung, welche Bedeutung der zeitliche Aspekt ge- (D) aller großen Worte und ambitionierteren Ziele noch ein- rade in Verfahren hat, in denen der Umgang mit dem ei- mal zurücklehnt und die Herausforderung auf morgen genen Kind Streitgegenstand ist. Hier sollte es in den In- und übermorgen verschiebt. So begnügt sich die Kom- stanzen eher um Monate als um Jahre gehen, steht doch mission bis 2030 mit klitzekleinen Schritten von jährlich das persönliche Näheverhältnis in der Eltern-Kind-Be- 1 Prozent, um bis dahin gegenüber 2008 lediglich ziehung zur Disposition. Angesichts solcher Sachver- 20 Prozent Treibhausgasemissionen einzusparen. Nach halte tritt die Rechtsschutzlücke ganz offen zu Tage. diesem Plan lägen wir in gut 18 Jahren immer noch Selbst die klare Beschleunigungsregelung des FamFG 8 Prozent über dem Niveau von 1990. Es kann aber doch vermochte hier nicht, effektiven Rechtsschutz herbeizu- nicht sein, dass wir uns jetzt noch Bequemlichkeit erlau- führen. ben, während dann künftige Generationen Wunder zu Am vergangenen Donnerstag wurde Deutschland in vollbringen haben. Denn ab 2030 sollen plötzlich Rie- zwei weiteren Verfahren (Köster./.Deutschland und senschritte folgen, um bis 2050 eine Minderung um min- Otto./.Deutschland) wegen Verfahrensdauern, die ihren destens 60 Prozent gegenüber 1990 zu erreichen. Selbst gerichtlichen Ausgangspunkt beide bereits 1989 hatten, wenn dies gelänge, wären die Anstrengungen nicht mit verurteilt. Auch für den heutigen Tag und für Mitte Ok- dem selbstgesteckten EU-Ziel einer gesamtwirtschaftli- tober sind weitere Entscheidungen des EGMR angekün- chen Minderung um 80 bis 95 Prozent bis 2050 verein- digt, die sich mit unangemessenen Verfahrenslängen in bar. der Bundesrepublik beschäftigen. Dementsprechend bin ich froh, dass wir dem zum 1. Januar 2012 ein Ende set- Angesichts dieses Missverhältnisses fordere ich die zen werden. Bundesregierung auf, sich für schrittweise Minderungs- ziele von 25 Prozent bis 2020, 40 Prozent bis 2030, Mit dem hier abschließend beratenen Gesetz fügen 55 Prozent bis 2040 und letztlich 70 Prozent bis 2050 wir einen weiteren Baustein ins Gesamtgebilde des deut- einzusetzen. Nur mit solchen festen überprüfbaren Weg- schen Staatshaftungsrechts. Dabei ist das Gesetz kein marken kann der langfristige Kurs hin zu einer nachhal- Schritt hin zu einer einheitlichen Kodifizierung dieses tigen, ressourcenschonenden und effizienten Verkehrs- Rechtsgebiets. Wir verbessern lediglich punktuell den politik auch gehalten und verwirklicht werden. Wer an Rechtsschutz gegenüber staatlichem Handeln oder eben der Machbarkeit dieser Ziele zweifelt und lieber ein Nichthandeln. Eine umfassende Reform und damit eine Weiter-so propagiert, um das Problem in die Zukunft zu Systematisierung der Vielzahl staatshaftungsrechtlicher verschieben, der sollte sich überlegen, ob er diese He- Anspruchsgrundlagen steht auch nach Verabschiedung rausforderung nicht besser anderen überlässt. des Gesetzes weiter auf unserer Agenda. 15470 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) Klar ist mit der Schaffung eines Rechtsmittels bei dem Anspruchsumfang andererseits ausgeprägt. Mit der (C) Überlänge eines gerichtlichen Verfahrens, dass künftig angemessenen Entschädigung bei Nachteilen wegen auch in Deutschland jedermann, der sich einer nicht überlanger Gerichtsverfahren entsprechen wir nun dieser mehr hinnehmbaren Verfahrenslänge ausgesetzt sieht, Systematik. über Rechtsschutzmöglichkeiten verfügt. Ferner sieht § 198 Abs. 3 und 4 GVG die Möglichkeit Ich nutze diese Debatte aber auch gerne, um vorab der Entschädigung immaterieller Nachteile „auf andere nochmals festzustellen: Die deutsche Justiz arbeitet ins- Weise“ vor, welche beispielsweise in der gerichtlichen gesamt schnell und auf hohem Qualitätsniveau. Eine Feststellung einer unangemessenen Verfahrensdauer lie- knappe Personalausstattung, die in gewissem Maße zu gen kann. An dieser Stelle wird deutlich, dass wir uns einer längeren Verfahrensdauer beiträgt, hat die Justiz systematisch richtigerweise nicht im Bereich des Scha- nicht zu verantworten. Vielmehr hat sie die große Auf- denersatzrechts, sondern vielmehr im Entschädigungs- gabe, im Rahmen der Haushaltsmittel ein bürgernahes recht befinden. und effektives Rechtsschutzsystem zu gewährleisten. Mit der Vermutungsregelung hinsichtlich des Vorlie- Für den Betrag, der hier insgesamt zur Verfügung steht, gens eines immateriellen Nachteils bei bloßem Vorliegen zeichnet die Politik auf verschiedenen Ebenen verant- einer Verfahrensüberlänge tragen wir den Beweis- und wortlich, die hier eine Abwägung gegenüber anderen Darlegungsschwierigkeiten der Betroffenen in diesem wichtigen politischen Zielsetzungen zu treffen hat, bei- Bereich Rechnung. Materielle Nachteile hingegen sind spielsweise der Finanzierung von Bildung, Sozialleis- mit den allgemeinen Regeln, beispielsweise des An- tungen oder Infrastruktur. scheinsbeweises oder der Berücksichtigung typischer Deshalb kann es kein Anliegen sein, hier über die An- Kausalverläufe, angemessen geregelt. Um hier aber gemessenheit hinaus besonders hohe Entschädigungs- letzte Sicherheit zu bekommen, werden wir die Erfah- bzw. gar vollumfängliche Schadenersatzansprüche zu rungen bei der Geltendmachung materieller Nachteile schaffen. Bei der konkreten Bemessung der Entschädi- evaluieren. gungshöhe geraten wir in den Beratungen regelmäßig in Ich muss zugeben, dass ich mir noch einige weitere einen Überbietungswettbewerb. Deshalb war der Antrag Verbesserungen gewünscht hätte. So weiß ich um eini- der Kolleginnen und Kollegen von Bündnis 90/Die Grü- gen Unmut aus den Regionen, die in einem OLG-Bezirk nen betreffend eine Entschädigung für Nichtvermögens- liegen, welcher nicht den Sitz der Landesregierung um- nachteile in Höhe von 1 000 Euro pro Monat der Verzö- fasst. Wie nun die Richterkollegen beispielsweise im gerung nicht zielführend. Das Geld würde an anderer OLG-Bezirk Karlsruhe der Beurteilung ihrer Verfahrens- Stelle fehlen. Jedem muss doch in Zeiten der Schulden- längen durch das OLG Stuttgart gegenüberstehen, ver- bremse und des Abbaus der Staatsverschuldung klar (B) mag ich nicht abschließend zu beurteilen. Hier hätte ich, (D) sein, dass hohe Forderungen in einem Bereich zu Kür- hätte die Union keinen Anlass gesehen, auf der Ebene zungen in anderen Bereichen führen. Außerdem würde des Entschädigungsverfahrens den OLG-Bezirk zu ver- eine monatliche Bemessung den Eindruck erwecken, lassen. Wir werden beobachten, ob das Gesetz auch in dass sich die unangemessene Dauer eines Gerichtsver- diesem Punkt den eingespielten Abläufen in den Landes- fahrens in Monaten bemessen würde. Es geht hierbei justizverwaltungen nicht entgegensteht. aber immer um Zeitspannen, die in Jahren zu bemessen sind. Auch wäre es meines Erachtens hilfreich gewesen, mit dem Tatbestandsmerkmal „überlange Dauer“ in Ich denke, wir haben im parlamentarischen Verfahren § 198 Abs. 1 Satz 1 GVG einen sprachlich deutlicheren einige wesentliche Verbesserungen zum Regierungsent- Bezug zur EGMR-Rechtsprechung im Gesetz zu veran- wurf vorgenommen: kern. Es sollte nicht das Signal an die Rechtsanwender So passen wir die Rechtsfolgenseite des Entschädi- ausgesendet werden, dass bereits vergleichsweise ge- gungsanspruchs nach § 198 Abs. 1 Satz 1 GVG an die ringe Verzögerungen zur sogenannten Rüge berechtigen. Rechtsprechung des EGMR an, indem wir einen An- Dennoch besteht die Hoffnung, dass die Praxis aus der spruch auf angemessene Entschädigung vorsehen. Damit Gesetzesbegründung und nicht zuletzt aus den Plenar- gehen wir bewusst von schadenersatzrechtlichen Erwä- protokollen entnimmt, dass die nun normierte „Unange- gungen im Regierungsentwurf ab, die nicht zuletzt An- messenheit“ der Verfahrensdauer allein auf die „Ausrei- sprüche hinsichtlich entgangenen Gewinns umfasst hät- ßer“ bezogen ist, die der EGMR in seiner Recht- ten. Hiermit wären wir einerseits als Gesetzgeber weit sprechung zum Gegenstand macht. Die Verfahrenslän- über die Straßburger Vorgaben hinausgegangen. Ande- gen liegen hier bei mehreren Jahren, die in den Instanzen rerseits hielte ich es nicht für vertretbar, die Landeshaus- nicht selten in den zweistelligen Bereich gehen, wie halte mit der Regelung eines staatshaftungsrechtlichen „Sürmeli gegen Deutschland“ aus 2006 mit Verfahrens- Teilbereichs einem solch erheblichen zusätzlichen Kos- beginn 1982 oder die beiden eingangs genannten Fälle, tenrisiko auszusetzen. die ihren Ausgang beide im Jahr 1989 hatten. Ferner befinden wir uns bei den nun normierten An- Aus all diesen Erwägungen werden wir schließlich sprüchen im Bereich der verschuldensunabhängigen evaluieren. Wir wollen genau beobachten, welche Erfah- Haftung. Hier sehe ich für Ansprüche nach den rungen die Rechtsuchenden und die Justizverwaltungen §§ 249 ff. BGB keinen Raum. Im deutschen Staatshaf- mit den Neuregelungen machen. Auch wenn ich fest da- tungsrecht hat sich ein ausgewogenes Verhältnis von von ausgehe, dass der Entschädigungsanspruch für erlit- Verschulden/Verschuldensunabhängigkeit einerseits und tene materielle Nachteile von den deutschen Gerichten Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15471

(A) nicht unterhalb des Maßstabs der bisherigen EGMR- und unter Umständen die daraus folgenden Entschädi- (C) Rechtsprechung angesetzt werden wird, wollen wir prü- gungszahlungen im Detail gesetzlich geregelt werden. fen, ob den Belangen der Betroffenen mit den jeweils Ich bin überzeugt, dass wir mit der in den Beratungen ausgeurteilten Entschädigungshöhen hinreichend Rech- gefundenen Regelung dazu beitragen, dass das Vertrauen nung getragen wird. Gleiches gilt für die Anforderungen in die Arbeit der Gerichte und Staatsanwaltschaften, an den Nachweis eines kausalen Vermögensnachteils. letztlich in den deutschen Rechtsstaat, gestärkt wird. Die parlamentarischen Beratungen können sicherlich Die Normen sind verfassungsrechtlich notwendig. nicht alle Unwägbarkeiten in Bezug auf die künftige Denn Art. 19 Abs. 4 GG, Art. 20 Abs. 3 GG sowie die Handhabung des neuen Rechtsmittels auflösen. Wenn Europäische Menschenrechtskonvention in Art. 6 Abs. 1 beispielsweise befürchtet wird, dass künftig ein rügebe- fordern einen Anspruch auf effektiven Rechtsschutz in fangenes Verfahren vorrangig gegenüber anderen Streit- angemessener Zeit. Die Regelungen sind aus der gericht- sachen behandelt wird, oder wenn die Sorge vor einer lichen Praxis heraus auch tatsächlich geboten. Sie wer- Schwemme von unangemessenen Verzögerungsrügen den eine Verkürzung der Dauer des Verfahrens bewir- geäußert wird, so liegt es an den Gerichten selbst, dies ken. auszuräumen. Ich bin zuversichtlich, dass der Rechts- staat auch an dieser Stelle in der Lage ist, Rechtsverlet- Tatsächlich wird das Gesetz zu einer Bewusstseinsbil- zungen präventiv zu verhindern oder eben angemessen dung und -schärfung auch mit Blick auf die Geschäfts- zu entschädigen. verteilung der Gerichte führen. In Zukunft wird zum Beispiel ein Gerichtspräsidium Maßnahmen wie Umver- Um jedoch zum Kontext, in dem dieses Gesetz steht, teilungen innerhalb eines Gerichtes eher vornehmen, um zurückzukehren: Gerade vor dem Hintergrund einer Gerichtsverfahren gerade schneller zu erledigen und sich künftigen umfassenden Reform des Staatshaftungsrechts damit nicht dem Vorwurf eines überlangen Verfahrens ist es aus meiner Sicht richtig, die Erfahrungen mit ei- auszusetzen. Auch wird es präventiv dazu führen, dass nem neuen Rechtsmittel detailliert zu erfassen und in all- jeder Richter sich bemühen wird, zumindest vermeid- gemeine staatshaftungsrechtliche Beratungen einfließen bare Verfahrensverlängerungen, die in seinem Verant- zu lassen. Nicht umsonst haben wir uns im Koalitions- wortungsbereich liegen, zu verhindern. Der Präsident vertrag darauf verständigt, das Staatshaftungsrecht zu des Finanzgerichts in Baden-Württemberg, Dr. Hans- kodifizieren und einheitlich auszugestalten. Angesichts Peter Korte, hat es im Rahmen der öffentlichen Anhö- eines solch umfassenden Projekts, für das es in den ver- rung zu dem Gesetzentwurf am 23. März 2011 auf den gangenen Jahrzehnten schon mehrere gescheiterte An- Punkt gebracht: Er hat ausgeführt, dass „ein zeitgerech- läufe für ein Staatshaftungsgesetz gab, ist es wichtig, ter Abschluss eines Verfahrens auch ein hohes Qualitäts- (B) auch einzelne Rechtsmittel wie das gegen Verfahrens- merkmal“ ist. „Qualität der Justiz ist nicht nur, geschlif- (D) überlängen so auszuformen, dass sie ihrerseits der bishe- fene Urteile zu schreiben, sondern auch in angemessener rigen Systematik entsprechen. Mit dem nun gestalteten Zeit ein Verfahren zum Abschluss zu bringen.“ Sicher- Rechtsschutz bei überlangen Gerichtsverfahren behalten lich ist es so, dass man Richter nicht dem Vorwurf aus- wir die bisherige historisch entwickelte staatshaftungs- setzen sollte, lieber schnell anstatt richtig im Verfahren rechtliche Systematik bei. zu entscheiden. Aber die Befürchtungen, die auch immer Das deutsche Staatshaftungsrecht ist mit seiner Viel- wieder vom Richterbund geäußert werden, die richterli- zahl von Normen und Anspruchsgrundlagen bisher nicht che Unabhängigkeit werde dadurch beeinträchtigt, dass transparent geregelt. Wenn es uns gelingt, die Regelun- durch das Instrument der Verzögerungsrüge unzulässiger gen in einem einheitlichen Gesetz zusammenzuführen, Druck auf diese ausgeübt werde, halte ich für abwegig. könnten wir eine nun mehrere Jahrzehnte diskutierte Auch ist die Befürchtung, dass mit dem Inkrafttreten des offene Wunde der Rechtspolitik schließen. Dabei geht es Gesetzes eine Flut von Verzögerungsrügen quer über die gar nicht so sehr um Veränderungen der Haftungsmaß- einzelnen Gerichte hereinbrechen könnte, sicherlich stäbe und die Ausweitung des Entschädigungsumfangs, übertrieben. sondern um eine Systematisierung der Anspruchsgrund- Zusammenfassend möchte ich feststellen, dass der lagen. Ich bin zuversichtlich, dass wir nach der Schlie- vorliegende Gesetzentwurf aus meiner Sicht sachgerecht ßung von wichtigen Baustellen wie dem Rechtsschutz erscheint. Wir als SPD Bundestagsfraktion begrüßen zu- bei überlangen Gerichtsverfahren in absehbarer Zeit dem ausdrücklich das Ziel des Gesetzentwurfs, durch auch ein transparent und schlüssig gestaltetes Staatshaf- eine Konzentration der Verfahrens bei einem Gericht tungsrecht auf den Weg bringen werden. eine möglichst einheitliche Rechtsprechung in einem Land zu erreichen. Der pauschale Entschädigungs- Dr. Edgar Franke (SPD): Wir beraten heute in zwei- anspruch für immaterielle Schäden in Höhe von ter und dritter Lesung den Gesetzentwurf der Bundesre- 1 200 Euro für jedes Jahr der Verzögerung ist zwar eher gierung über den Rechtsschutz bei überlangen Gerichts- gering als zu hoch einzuschätzen. Aber durch die in dem verfahren und, was nicht vergessen werden darf, bei Entschließungsantrag der Koalitionsfraktionen einge- strafrechtlichen Ermittlungsverfahren. führte Evaluierung des Gesetzes nach zwei Jahren kann diese Höhe im Rahmen der Evaluierung nochmal über- Worum geht es bei diesem Gesetzentwurf? Es geht prüft werden. darum, das Gesetzgebungsverfahren abzuschließen und eine Rechtsschutzlücke im deutschen Recht zu schlie- Aus Sicht der SPD wird dieses Gesetz generalpräven- ßen. Kurz: Es geht darum, dass die Verzögerungsrüge tiv Druck auf die Gerichte insgesamt ausüben, die Ver- 15472 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) fahrensdauer von Gerichtsverfahren insgesamt zu ver- tierenden Nachteile zu ersetzen. Der Ersatz umfasst die (C) kürzen. Dabei darf natürlich nicht außer Acht gelassen materiellen Nachteile und, soweit nicht nach den Einzel- werden, dass in der Fachgerichtsbarkeit – zum Beispiel fallumständen Wiedergutmachung auf andere Weise aus- bei den Sozialgerichten – eine ordentliche Personal- und reichend ist, auch die immateriellen Nachteile. Dieser Finanzausstattung vonnöten ist. Ansatz bietet damit nicht nur einen effektiven Rechts- schutz, sondern vermeidet auf der anderen Seite unnö- Gleichwohl ist dieses Gesetz aus Sicht der SPD-Bun- tige Mehrbelastungen für die Justiz. destagsfraktion das Ergebnis einer sach- und fachgerech- ten Abwägung der berechtigten Interessen der Gerichte Die Betroffenen konnten bisher nur versuchen, sich und ihrer Richter auf der einen, aber auch der rechtsu- mit einer Dienstaufsichtsbeschwerde gegen den Richter chenden Bürger – und deren Anspruch auf schnelle Ent- oder äußerstenfalls mit einer Verfassungsbeschwerde zu scheidung – auf der anderen Seite. wehren. Für den Ausgleich von Nachteilen gab es nur den allgemeinen Amtshaftungsanspruch, der oft nicht Christian Ahrendt (FDP): Die FDP-Bundestags- weiterhalf, da er nur für schuldhafte Verzögerungen gilt, fraktion begrüßt ausdrücklich, dass wir den Betroffenen um die es in vielen Fällen aber nicht geht. Außerdem überlanger Gerichtsverfahren nun ein wirksames Mittel deckt die Amtshaftung keine immateriellen Nachteile in die Hand geben, um sich gegen unangemessen lange ab, wie etwa seelische oder gesundheitliche Belastungen Prozesse zur Wehr zu setzen. Es ist untragbar, wenn die durch überlange Gerichtsverfahren. übermäßige Verfahrensdauer zu einer persönlichen und Der Entwurf setzt auf Prävention vor überlangen Pro- finanziellen Belastung der Betroffenen führt. zessen und auf Kompensation der daraus resultierenden Jeder soll Anspruch auf gerichtlichen Rechtsschutz in Folgen. Aufgrund der Unterschiede bei der zeitlichen angemessener Zeit haben. Gerichtsverfahren dauern Behandlung von Rechtssachen ist von den Justizverwal- trotzdem vereinzelt zu lang, auch wenn Deutschland bei tungen und den für die Haushalte der Länder verantwort- der Prozessdauer im internationalen Vergleich gut da- lichen Stellen zu erwarten, dass der im Gesetzentwurf steht. vorgesehene Anspruch auf Entschädigung zum Anlass genommen werde, die Ressourcen der Justiz zu verbes- Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte, sern. Durch den Druck, der durch die Entschädigungsvo- EGMR, hat in der Vergangenheit von Deutschland bes- raussetzungen ausgeübt wird, wird man zudem dem Be- sere Rechtsbehelfe bei überlangen Verfahren verlangt. schleunigungsgebot angemessen gerecht und fördert Bei vier von fünf Verurteilungen Deutschlands durch konkludent das Verfahren. den EGMR ging es um überlange Prozesse. Aber auch das Bundesverfassungsgericht und die Landesverfas- Jens Petermann (DIE LINKE): Was lange währt, (B) sungsgerichte haben mehrfach den Stellenwert des An- (D) sollte besonders gut werden. So hatte ich meinen Beitrag spruchs auf angemessene Verfahrensdauer bekräftigt. in der ersten Beratung dieses Gesetzentwurfes im Januar Zu lange gab es bei überlangen Gerichtsverfahren im begonnen. Doch weder eine öffentliche Anhörung, noch deutschen Recht keine speziellen Rechtsschutzmöglich- Änderungs- und Entschließungsanträge der Regierungs- keiten. Dem wird nun ein Riegel vorgeschoben. Mit die- koalition konnten diesem Gesetzentwurf die nötige fach- sem Gesetz schaffen wir nun die notwendigen Voraus- liche und praktische Brillanz verleihen. Auch meine setzungen für mehr Rechtsschutz bei überlangen Fraktion hat durch die Einbringung eines Änderungsan- Gerichtsprozessen und schließen damit die Rechts- trages in den Rechtsausschuss versucht, sich konstruktiv schutzlücke, die sowohl nach den Anforderungen des zu beteiligen. Leider wurde unser Antrag abgelehnt, und Grundgesetzes als auch nach denen der Europäischen leider nehmen Sie unsere Argumente immer erst dann Menschenrechtskonvention besteht. ernst, wenn sie diese ein paar Jahre später vom Bundes- verfassungsgericht oder vom Europäischen Gerichtshof Betroffene müssen zunächst im Ausgangsverfahren für Menschenrechte hören. auf die Verzögerung hinweisen. Dies gibt den Richtern erst einmal die Möglichkeit, bei berechtigter Kritik Ab- Mit Ihrem Entwurf sind Sie wieder einmal im Verzug, hilfe zu schaffen. Auch soll eine Verzögerungsrüge erst ein fast schon gewohntes Phänomen. Der Europäische nach einer Wartefrist von sechs Monaten wiederholt Gerichtshof für Menschenrechte hatte die Bundesrepu- werden können, damit Gerichte nicht durch mehrfache blik Deutschland am 2. September 2010 verpflichtet, Rügen unnötig belastet werden und ein Richter ausrei- binnen eines Jahres einen wirksamen innerstaatlichen chend Zeit hat, wirksam zu reagieren und somit das Ver- Rechtsbehelf oder eine Kombination solcher Rechtsbe- fahren zu fördern. Aus dem gleichen Grund kann im An- helfe einzuführen. Jede Anwaltskanzlei, die so nachläs- schluss an eine Verzögerungsrüge auch frühestens nach sig gesetzte Fristen missachtet, hätte schon längst Insol- sechs Monaten Klage beim Entschädigungsgericht ein- venz anmelden müssen. Anscheinend ist es sinnvoll, gelegt werden. Die ausschließliche Zuständigkeit für die einen Rechtsbehelf gegen überlange Gesetzgebungsver- Entschädigungsklagen gegen ein Land liegt bei dem fahren oder eine Untätigkeitsrüge gegen die Bundesre- Oberlandesgericht, in dessen Bezirk die Regierung des gierung einzuführen. beklagten Landes ihren Sitz hat, für Klagen gegen den Bund beim Bundesgerichtshof. Der EGMR stellt in seiner Entscheidung fest, dass es sich bei den überlangen Gerichtsverfahren in Deutsch- Bei einer Verletzung des Rechts auf angemessene land um ein strukturelles Problem handelt. Das in dem Verfahrensdauer sind dem Betroffenen die daraus resul- Regierungsentwurf vorgesehene Rechtsmittel ist allen- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15473

(A) falls die zweitbeste Lösung für dieses Problem. Als sol- dass damit eine verschuldensunabhängige Haftung gege- (C) ches sieht nämlich der EGMR ein vorbeugendes Rechts- ben ist, darf der tatsächlich entstandene Schaden nicht mittel an. mehr ersetzt werden. Die Haftung für den entgangenen Gewinn ist damit ausgeschlossen. Grundsätzlich ist es die Aufgabe des Staates, ausrei- chende personelle und sachliche Ressourcen zu Verfü- Da man sich aber auch noch nicht sicher ist, ob dieses gung zu stellen, damit es nicht erst zu überlangen Ver- neue Instrument missbraucht werden oder überhaupt bei fahren kommt. Durch das nun vorgeschlagene den Gerichten auf Zustimmung stoßen wird, sieht die Entschädigungsverfahren werden unnötig Kapazitäten Koalition in einem Entschließungsantrag zu ihrem eige- bei den Instanzgerichten durch Erhebung der Verzöge- nen Gesetzentwurf vor, die praktischen Folgen dieses rungsrüge sowie bei den Oberlandesgerichten durch die Gesetzes nach zwei Jahren zu überprüfen. Dabei werden Entscheidung über den Entschädigungsantrag gebunden. Sie merken, dass Ihre Lösung nicht den Anforderungen Dafür bleiben andere Verfahren, insbesondere Hauptsa- des EGMR entspricht, was wir Ihnen aber schon heute cheverfahren, liegen. Die von der Koalition angedachte sagen können. Beschleunigungswirkung wird ins Gegenteil verkehrt. Anscheinend gehen sie davon aus, dass die Richterinnen Ingrid Hönlinger (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): und Richter im Moment noch über ausreichend freie Ar- Das Grundgesetz und die Europäische Menschenrechts- beitszeit verfügen, um sich mit den Gründen der Verzö- konvention gewährleisten den Anspruch jedes Bürgers gerung zu beschäftigen. Dem ist aber nicht so, und das und jeder Bürgerin auf Rechtsschutz – und zwar in ange- sage ich Ihnen aus 20-jähriger Erfahrung als Arbeits- messener Zeit. Wir alle wissen: Die große Mehrzahl der und Sozialrichter. Es besteht die Gefahr, dass die betrof- gerichtlichen Verfahren in Deutschland wird zeitnah ab- fenen Richterinnen und Richter sowie Staatsanwältinnen geschlossen. Dennoch gibt es einzelne Verfahren, die und Staatsanwälte das jeweilige Verfahren nach Eingang Jahre oder gar Jahrzehnte dauern. Der Europäische Ge- einer Verzögerungsrüge auf Kosten anderer – ebenfalls richtshof für Menschenrechte in Straßburg hat deshalb wichtiger und dringlicher Verfahren – vorziehen. Ich zu Recht die Bundesrepublik in über 50 Fällen wegen habe einen anderen Lösungsvorschlag: Sorgen Sie für unangemessener Verzögerung von Gerichtsverfahren eine ausreichende sachliche und personelle Ausstattung verurteilt. der Gerichte und Staatsanwaltschaften, geben Sie der Justiz mehr Autonomie, dann bekommen wir die Pro- Zusätzlich hat der Europäische Gerichtshof für Men- bleme mit überlangen Gerichtsverfahren in den Griff. schenrechte festgestellt, dass wir im deutschen Recht noch keinen wirksamen Rechtsbehelf gegen überlange Die Gründe für überlange Verfahrensdauern sollten Gerichtsverfahren haben. Er hat auch Mindestanforde- (B) nicht immer bei den Gerichten gesucht werden. So rungen an einen solchen Rechtsbehelf aufgestellt. Diese (D) wurde zum Beispiel durch Ihre verfassungswidrige Anforderungen müssen und wollen wir gesetzlich um- Hartz-IV-Gesetzgebung eine Prozessflut an den Sozial- setzen. gerichten provoziert. 41 Gesetzesnovellen in sechs Jah- ren haben zum Teil zu chaotischen Zuständen in der So- Aber warum sollten wir uns auf diese Mindestvorga- zialgerichtsbarkeit geführt. Da muss sich niemand mehr ben beschränken? Das Grundgesetz und die Europäische wundern, wenn aufgrund der Vielzahl von sozialrechtli- Menschenrechtskonvention geben lediglich den äußeren chen Verfahren beispielsweise ein rentenrechtliches Ver- Rahmen für die Gesetzgebung vor. Die Ausgestaltung fahren mit einem Antrag im Jahre 2000 beginnt, über die dieses Rahmens ist unsere Aufgabe im Bundestag. Hier Instanzen acht Jahre bis zu einer Entscheidung benötigt gilt es, möglichst wirkungsvoll zu arbeiten und nicht auf und im Jahre 2010 mit einer Rüge des Europäischen Ge- halbem Wege stehen zu bleiben! Der Gesetzentwurf der richtshofs für Menschenrechte wegen überlanger Verfah- Bundesregierung konzentriert sich auf die Einführung rensdauer abgeschlossen wird. Wo wir gerade beim einer Verzögerungsrüge und einer nachträglichen Ent- SGB II sind: Was bleibt eigentlich einem Hartz-IV-Emp- schädigungslösung. fänger, wenn er eine Entschädigung für ein mehrere Die Entschädigung für immaterielle Nachteile kann Jahre dauerndes Verfahren zugesprochen bekommt? nur verlangt werden, „soweit nicht“ – so der Wortlaut Wahrscheinlich nichts; denn diese wird wohl auf seine des Entwurfs – „Wiedergutmachung auf andere Weise“ Regelleistungen angerechnet. ausreichend ist. Die „Wiedergutmachung auf andere Die gesetzliche Festlegung eines bestimmten Geldbe- Weise“ soll insbesondere durch eine gerichtliche Fest- trages, der Nicht-Vermögensschäden ausgleichen soll, stellung erfolgen, dahin gehend, dass die Verfahrens- lehnen wir ab. Stattdessen sollte ein Betrag für jeden dauer unangemessen war. In welcher Weise kann solch Monat der Verzögerung als Untergrenze und nicht als eine Feststellung aber etwas wiedergutmachen? Und: feste Entschädigung festgelegt werden. Dies ist gerade Welchen Nutzen soll der Betroffene aus dieser Feststel- vor dem Hintergrund der unterschiedlichen psychischen lung ziehen? Belastungen der am Gerichtsprozess Beteiligten sinn- Wir Grünen setzen uns für eine Umkehr der Rang- voll. folge im Entwurf ein: In der Regel ist die Entschädigung in Geld zu leisten; nur in Ausnahmefällen kann die Wie- Mit einem Änderungsantrag zu ihrem eigenen Ge- dergutmachung auch auf andere Weise erfolgen. setzentwurf versucht die Koalition den Anspruch zu be- schränken. Indem man die „Entschädigung“ in eine „an- Hinzu kommt: Der Entwurf sieht eine Entschädigung gemessene Entschädigung“ umwandelt und dann erklärt, von 1 200 Euro für jedes Jahr der Verzögerung vor. Das 15474 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) bedeutet zum einen, dass derjenige, dessen Verfahren Europa entstanden ist. Sie wurde zeitgleich mit der Eu- (C) sich zum Beispiel um elf Monate verzögert, keine Kom- ropäischen Gemeinschaft für Kohle und Stahl, EGKS, pensation erhält. Zum anderen könnte es für Bund und und der Europäischen Wirtschaftsgemeinschaft, EWG Länder günstiger sein, überlange Verfahren hinzuneh- – der späteren Europäischen Gemeinschaft, EG –, in den men, anstatt an den Strukturen in der Justizverwaltung Römischen Verträgen von 1957 begründet und besteht zu arbeiten und eventuell auch neue Richter und Richte- seither ohne wesentliche Änderungen fort. Mit dem In- rinnen einzustellen. Diese Entschädigung ist viel zu krafttreten des Vertrags von Lissabon am 1. Dezember niedrig. Angemessen wäre ein Entschädigungsbetrag 2009 ging die EG in der Europäischen Union, EU, auf; von 1 000 Euro pro Monat. damit bleibt nur die Euratom als eigenständige Organisa- tion bestehen, ist jedoch in ihren Strukturen vollständig Eine nachträgliche Entschädigungslösung ist aber an die EU angegliedert. auch nicht ausreichend. Wir müssen auch präventiv den- ken. Um sicherzustellen, dass Gerichtsverfahren in ange- Was sind überhaupt die Aufgaben von Euratom? messener Zeit abgeschlossen werden, schlagen wir des- Art. 1 des Vertrags führt aus: halb eine Regelung vor, gemäß der das Präsidium des Gerichts ein Verfahren an den Vertretungsrichter übertra- Aufgabe der Atomgemeinschaft ist es, durch die gen kann, wenn der zuständige Richter verzögert arbei- Schaffung der für die schnelle Bildung und Ent- tet. Bewusst stellen wir die Entscheidung hierüber in das wicklung von Kernindustrien erforderlichen Vo- Ermessen des Präsidiums, um die Unabhängigkeit der raussetzungen zur Hebung der Lebenshaltung in Richter zu wahren und den Gerichten eine Entscheidung den Mitgliedstaaten und zur Entwicklung der Be- im Einzelfall zu ermöglichen. ziehungen mit den anderen Ländern beizutragen. Die Arbeit der Justiz hängt natürlich zudem von der Heute geschieht dieses insbesondere über die For- sachlichen und personellen Ausstattung der Gerichte ab. schungsaktivitäten. Hierzu hat sich in den letzten Jahr- Der Schlüssel zur Gewährleistung effektiven Rechts- zehnten der gesellschaftliche Konsens in Deutschland schutzes liegt also auch in der Bereitstellung von ausrei- tatsächlich verändert, worauf ich später nochmals einge- chenden Mitteln für die Justiz. Wir meinen deshalb, dass hen werde. das Präsidium des Gerichts feststellen sollte, wie viele Politisch wichtig ist aber, dass die Gründung von Richterstellen voraussichtlich zur ordnungsgemäßen Er- Euratom darüber hinaus stets das Ziel der europäischen füllung der Aufgaben benötigt werden. Diese Feststel- Friedenssicherung verfolgte – indem ähnlich wie schon lung sollte das Präsidium dann dem Haushaltsgesetzge- bei der Montanunion durch „Vergemeinschaftung“ der ber zuleiten können. Nukleartechnik eine gegenseitige Kontrolle ermöglicht (B) Wir Grünen fordern mit unseren Änderungsanträgen wird – Art. 2 Buchstabe e. Diese Zielsetzung in diesem (D) zum Regierungsentwurf dazu auf, nicht auf halbem Weg sensiblen Bereich der Hochtechnologie ist bis heute gül- stehen zu bleiben. Wir wollen das Ziel – die Gewährung tig. effektiven Zugangs zum Recht – umfassend anzugehen. Jenseits dieser grundsätzlichen Dimension ist aber vor allem zu beachten, dass die Energiepolitik für alle europäischen Staaten und damit auch für Deutschland Anlage 12 vor großen Herausforderungen steht. Die Sicherheit un- Zu Protokoll gegebene Reden ser aller Energieversorgung wird maßgeblich durch zwei Entwicklungen vor völlig neue Herausforderungen ge- zur Beratung des Antrags: Eine Europäische stellt: Gemeinschaft für die Förderung erneuerbarer Energien gründen – EURATOM auflösen (Ta- Erstens führt der gewaltig steigende Energiebedarf gesordnungspunkt 14) der aufstrebenden Wirtschaftsmächte China und Indien sowie anderer Schwellenländer bei begrenzten Energie- reserven und -ressourcen zu einem deutlichen Anstieg Roderich Kiesewetter (CDU/CSU): Bevor ich auf des globalen Energieverbrauchs und damit zu einer ver- Einzelheiten des hier zu beratenden Antrags eingehe, schärften Nachfragekonkurrenz auf den internationalen möchte ich eine grundlegende Überlegung vorwegstel- Energiemärkten. len: In Ihrem Antrag, meine Damen und Herren der Fraktion Die Linke, schlagen Sie eine duale Vorgehens- Zweitens wächst die Abhängigkeit Deutschlands von weise vor: Zum einen wollen Sie im Lichte des Reaktor- Energieimporten aus politischen Krisenregionen. unfalls von Fukushima nicht nur die Mitgliedschaft Beide Entwicklungen machen deutlich, dass die Frage Deutschlands in der Europäischen Atomgemeinschaft, der Versorgungssicherheit ein Anliegen nationaler Si- Euratom, beenden, sondern sprechen sich darüber hinaus cherheit nicht nur für Deutschland darstellt. Die außen- auch für deren grundsätzliche Auflösung aus. Zum ande- und sicherheitspolitische Dimension des Themas wird in ren aber wollen Sie die Forschung im Bereich erneuer- anderen Staaten bereits seit geraumer Zeit berücksich- barer Energien auf europäischer Ebene stärken. Diese tigt. Außerdem ist die Energieversorgung seit 2001 Be- antagonistische Betrachtungsweise der Dinge teile ich standteil der Gemeinsamen Außen- und Sicherheitspoli- grundsätzlich nicht. tik, GASP, der Europäischen Union. Wenn man aber Die Europäische Atomgemeinschaft gehört zu den diese zentralen strategischen Aspekte der Versorgungssi- drei Vertragsregimes, auf deren Grundlage das verfasste cherheit vernachlässigt, erhält man kein vollständiges Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15475

(A) Bild des Zusammenhangs, in dem wir Euratom zu be- Vergemeinschaftung und Integration anstatt Zersplitte- (C) werten haben. rung und Differenzierung. Insofern liegt die Zuständig- keit zur Förderung dieser neuen Energieträger im Kon- Meine Damen und Herren von der Linken, das macht text des europäischen Forschungsrahmenprogramms sehr deutlich, dass Ihre im Antrag erhobene Forderung genau richtig, nämlich bei der Europäischen Kommis- nach genereller Auflösung von Euratom in Europa keine sion. Die Gründung einer neuen europäischen Gemein- Mehrheit finden würde, da wesentliche Partnernationen schaft ist demnach institutionell sinnlos, politisch unklug wie Frankreich und Großbritannien an Nuklearenergie und alles andere als zeitgemäß. als strategisch wichtigem Bestandteil ihrer jeweiligen Energieversorgung festhalten. Energiepolitik unter Ein- bezug von Nuklearenergie bleibt auf europäischer Ebene Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU): Ich bin bekannter- ein Faktum – auch wenn wir in Deutschland einen ande- maßen ein Verfechter der erneuerbaren Energien, und ich ren Weg gehen wollen. bin stolz darauf, dass wir in Deutschland sagen können: Erneuerbare lieferten im ersten Halbjahr 2011 mehr als Ob der zweite Teil Ihrer Forderung – also der nach ei- 20 Prozent des Stroms in Deutschland. Das ist eine Leis- nem einseitigen Austritt Deutschlands – weise überlegt tung des deutschen Gesetzgebers – eine Leistung, die auf ist, bezweifele ich außerdem. Es ist nicht nur so, dass es das unter Helmut Kohl eingeführte Stromeinspeisegesetz mutmaßlich rechtlich sehr schwierig wäre, einen solchen zurückzuführen ist, auf dem heute das EEG basiert und Schritt zu vollziehen. Aber angenommen, Deutschland das benannte Output von heute mehr als 20 Prozent Er- würde austreten: Es würde an Einflussmöglichkeiten und neuerbare geschaffen hat. Mitspracherechten, beispielsweise in Bezug auf die Ein- haltung von Sicherheitsstandards in Atomkraftwerken, Das ist mir wichtig zu sagen, wenn Sie in Ihrem An- verlieren. Das kann gerade mit Blick auf die in den trag etwa formulieren: Nachbarstaaten betriebenen Kernkraftwerke nicht unser Der Umstieg von Atomenergie auf erneuerbare Interesse sein. Auch deshalb lehnt die Fraktion von CDU Energien ist sowohl politisch als auch finanziell und CSU nicht nur eine allgemeine Auflösung von längst überfällig. Euratom ab, sondern auch einen einseitigen Austritt Deutschlands. Guten Morgen, meine Kollegen von den Linken! Sehr viel mehr Sympathie habe ich für Ihre Forderung Deutschland hat in Europa in Sachen Aufbau von Er- nach Stärkung der Erforschung erneuerbarer Energien. neuerbaren und Ausstieg aus der Kernenergie eine So geht ein Bericht der EU-Kommission über die Ver- – wenn auch sehr mutige und optimistische – Vorreiter- sorgungssicherheit der EU von 2005 davon aus, dass die rolle eingenommen. (B) Abhängigkeit der EU von Energieimporten von 50 Pro- (D) zent auf 70 Prozent im Jahr 2030 steigt. Bis dahin wird Das Thema Aufbau der Erneuerbaren haben wir poli- die EU 90 Prozent ihres Erdölbedarfs und 70 Prozent ih- tisch in Deutschland längst auf den Weg gebracht. res Erdgasbedarfs importieren müssen. Zugleich wird In den nächsten Jahren werden unsere europäischen sich die weltweite Energieförderung auf immer weniger Nachbarstaaten sicherlich ein besonderes Augenmerk Länder – vor allem in der instabilen Region des erweiter- darauf haben, wie wir in Sachen Speicher und Netze vo- ten Nahen und Mittleren Ostens und Nordafrikas, rankommen, damit auch nach unserem sukzessiven Aus- MENA – konzentrieren: 65 Prozent aller Erdölreserven stieg aus der Kernenergie die Netzstabiliät genauso ge- und 34 Prozent aller Gasreserven finden sich im Persi- währleistet werden kann, wie die Grundlast und schen Golf. Ein politisch in höchstem Maße krisenanfäl- Bedarfsspitzen abgedeckt werden können. liges Land wie der Iran verfügt nach Saudi-Arabien über die weltweit zweitgrößten Erdölvorkommen und nach Die Praktikabilität unseres deutschen Ausstiegs aus Russland über die weltweit zweitgrößten Erdgasvorkom- der Kernenergie, das wird das A und O sein, nach dem men. Diese Abhängigkeiten müssen reduziert werden – der deutsche Ausstieg in Europa und international beur- und deshalb ist die Förderung erneuerbarer Energien teilt wird. Hierauf muss unser Augenmerk liegen. richtig, ja notwendig. Wenn die Linke nun in Ihrem Antrag eine weitere In- Mit den Beschlüssen zur Energiewende wird die Bun- stitutionalisierung über eine „alternative Europäische desregierung die weltweit führende Rolle Deutschlands Gemeinschaft zur Förderung von erneuerbaren Energien bei Konzepten und Technologien im Bereich der Ener- und Energieeinsparung“ vorschlägt, dann stellt sich mir gieeffizienz und der erneuerbaren Energien nutzen, um als Ökonom die Frage: Mit welcher Zielrichtung? Unse- die Abhängigkeit unserer Energieversorgung weiter zu ren deutschen Weg werden wir vor allen Dingen mit reduzieren. Dazu müssen wir alles tun, die technologi- markt- und energiewirtschaftlichen Fakten belegen müs- sche Führungsrolle zu verteidigen und auszubauen – sen. hierzu fördern wir national, aber auch europäisch bereits heute in erheblichen Größenordnungen. Ich darf am Rande daran erinnern: Wir haben bereits eine internationale Organisation für erneuerbare Ener- Ob dann die von Ihnen vorgeschlagene Konstruktion gien – nämlich IRENA, eine internationale Organisation, einer Europäischen Gemeinschaft für die Förderung er- die sich ausschließlich auf erneuerbare Energien konzen- neuerbarer Energien allerdings der richtige Weg ist, triert – auf den Weg gebracht. Das Gründungsstatut ha- wage ich zu bezweifeln. Der historische Trend seit den ben die Europäische Union und fast 150 Staaten längst 1950er-Jahren läuft doch gerade genau andersherum: gezeichnet. IRENA wird dabei eng mit anderen interna- 15476 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) tionalen Organisationen, etwa der Internationalen Ener- hat man sich in demokratischen rechtsstaatlichen Gefil- (C) gie-Agentur, auch kurz „IEA“ genannt, sowie mit Netz- den zu halten – auch wenn das jenem Teil der Linken, werken wie REN21, zusammenarbeiten. die dem alten SED-Geschwader angehörten, vielleicht noch heute nicht in der Gänze verständlich erscheint. Eine weitere Institutionalisierung vorzuschlagen – ihre Zielrichtung ging dabei wohl mehr dahin, Ihren An- Ich darf zusammenfassen: trag formal aufzufüllen. Ein einseitiger Austritt Deutschlands aus der Europäi- Aber dessen ungeachtet lassen Sie mich einen kurzen schen Atomgemeinschaft ist eben nicht vorgesehen. Exkurs machen: Was wäre die Zielrichtung einer solchen europäischen Institution? Wollten Sie damit das leidige Anhaltspunkte für das, was Juristen „Wegfall der Ge- Harmonisierungsthema im Bereich Erneuerbare in schäftsgrundlage“ nennen, gibt es keine. Europa beflügeln, um über die Europäische Union zu Allein der EU-Vertrag sieht eine Kündigungsmög- versuchen, unser EEG-Erfolgsgesetz durch eine Quoten- lichkeit für EU-Mitgliedstaaten vor, der Euratom-Ver- regelung zu ersetzen? trag nicht. Deswegen wäre ein Verlassen des Euratom- Durch eine solche Quotenregelung würden wir Wert- Vertrages nur bei einem Ausscheiden aus der EU mög- schöpfung im eigenen Land – und zwar gerade im Herz- lich. Eine EU-Mitgliedschaft ohne Mitgliedschaft in der stück der deutschen Wirtschaft, dem Mittelstand – ver- Europäischen Atomgemeinschaft ist unionsrechtlich lieren. ebenso wenig vorgesehen wie eine Mitgliedschaft in der Europäischen Atomgemeinschaft durch nicht der EU an- Außerdem hätten wir bei einer Quotenregelung nicht gehörende Drittstaaten. mehr die Chance, durch Rohstoffe aus dem eigenen Land unabhängiger zu werden. Und darf ich hier angesichts der Tragweite einer sol- chen Entscheidung einmal zaghaft nach der Sinnhaftig- Von Effektivitätsfragen ganz zu schweigen! Wir ha- keit eines Ausstiegs aus Euroatom fragen? ben mit dem EEG eben nicht zufällig für Deutschland eine Vorreiterrolle bei den Erneuerbaren erzielt. Das dür- Wenn man beim Thema „nukleare Sicherheit“ Maß- fen wir nicht einfach im Zuge einer europäisch initiierten stäbe setzen möchte, dann muss man das im internatio- Gleichmacherei dulden. nalen Verbund tun. Der Euroatom-Vertrag und andere in- ternationale Verträge und Konventionen tragen dafür Aber nun zum zentralen Anliegen Ihres Antrags, Sorge und tragen dem Rechnung. Deshalb wäre es – un- Euratom aufzulösen, das ist ja bereits aus sich heraus als abhängig von der nationalen Entscheidung eines frühe- schlicht untauglich zu bewerten. ren Ausstiegs aus der Kernenergie in Deutschland – (B) Zunächst vorab: Was ist Euroatom? Vielleicht liegt fatal, anzunehmen, man bräuchte die deutsche Mitglied- (D) der Grund dafür, dass Ihr Antrag unbrauchbar ist, schaft in Euroatom nicht mehr. Denn damit würde die schlicht darin begründet, dass Sie den Kern des deutsche Mitsteuerungsmöglichkeit ausgeschlossen – Euratom-Vertrags nicht verstanden haben: Der Vertrag und das ist nicht im deutschen Interesse. zur Gründung der Europäischen Atomgemeinschaft, also Vorab hatte ich bereits auf den Regelungsbereich von der Euratom-Vertrag, gehört zu den 1957 geschlossenen Euroatom hingewiesen: Die Regelungen von Euroatom sogenannten Römischen Verträgen. Die Regelung der greifen weit über den Bereich der Nuklearenergie im en- friedlichen Nutzung der Kernenergie durch den geren Sinne hinaus und betreffen ja beispielsweise auch Euratom-Vertrag hat sich historisch bedingt aus der Anwendungsbereiche der nuklearen Medizin etc. Nachkriegszeit heraus entwickelt. Dabei geht die Rege- lung aber weit über den Bereich der Nuklearenergie im Deshalb muss man zusammenfassend sagen: Ihr Pro- engeren Sinne hinaus und betrifft etwa auch den Anwen- pagandaantrag 17/6151 – das kann man so klar und deut- dungsbereich der nuklearen Medizin sowie der For- lich zusammenfassen – ist das Papier nicht wert, auf dem schung und Wissenschaft. er geschrieben ist. Wichtig ist: Deutschlands Entscheidung eines vorzei- Marco Bülow (SPD): Im Sommer haben wir zum tigen Ausstiegs aus der Kernenergie wird durch den zweiten Mal den Atomausstieg beschlossen. Nachdem Euratom-Vertrag nicht beeinträchtigt. Klar muss uns in Union und FDP den rot-grünen Atomkonsens zwischen- Deutschland aber auch sein, dass unser deutscher Weg in zeitlich aufgelöst und die Laufzeiten verlängert hatten, Sachen Energiepolitik ein Sonderweg war, den Europa stehen endlich alle Fraktionen zum Ausstieg. Mit den nicht einfach so mitgehen wird, und wir können die Mit- Bundestagsbeschlüssen vom Sommer haben wir aller- gliedstaaten auch nicht dazu „verhaften“. Hierzu gibt es dings nur den Atomausstieg in Deutschland. Wir wissen schlicht keine Rechtsgrundlage. Wir können nur auf dem aber, dass von jedem Atomkraftwerk, von jeder Atoman- beschriebenen Weg – mit energie- und wirtschaftspoliti- lage auf dieser Welt eine Gefahr für Mensch und Um- schen Fakten – Überzeugungsarbeit leisten. welt ausgeht – und zwar über nationalstaatliche Grenzen Zu Ihrem Antragsanliegen, Euratom aufzulösen: Der hinaus. Die Abschaltung der deutschen Atomkraftwerke Euratom-Vertrag sieht kein Kündigungsrecht vor. Viel- macht Europa sicherer und verstärkt die Chance zu einer mehr regelt Art. 208, dass der Vertrag auf unbegrenzte wirklichen Energiewende. Es ist völlig inkonsequent, in- Zeit geschlossen wird. Hier gilt: Pacta sunt servanda. folge der Ereignisse im japanischen Fukushima die Das heißt: Verträge sind einzuhalten. Will heißen: Es Atomkraftwerke in Deutschland nach und nach abzu- gibt das Gebot der Vertragstreue. Und an dieses Gebot schalten, aber kein Problem darin zu sehen, dass in be- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15477

(A) nachbarten Ländern gefährliche Atomanlagen auf Dauer ausstieg einzusetzen, und deswegen kann der Euratom- (C) weiterbetrieben werden. Direkt in Grenznähe zu Vertrag nicht so bleiben, wie er ist. Deutschland laufen zum Teil mit völlig veralteter Tech- nik betriebene Atomkraftwerke wie Temelin, Fessen- Die durch den Euratom-Vertrag festgeschriebene heim oder Cattenom noch viele Jahre weiter. Sonderstellung der Atomenergie muss beseitigt werden. Alle Passagen, die Investitionen in die Atomkraft be- Von daher müssen wir jetzt den nächsten Schritt ge- günstigen, müssen gestrichen werden. Forschung und hen und für einen internationalen Atomausstieg kämp- Entwicklung auf dem Gebiet der Kernspaltung darf sich fen. Es kann nicht sein, dass die Bundesregierung mit nur auf Sicherheits- und Gesundheitsfragen beschrän- Hermesbürgschaften den Neubau von Atomkraftwerken ken. Hauptaufgabe muss sein, in Europa einheitliche Si- in Brasilien absichert. Wenn wir es ernst meinen, müssen cherheitsstandards auf höchstem Niveau zu garantieren wir uns in Europa jetzt für einen EU-weiten Atomaus- und die Entwicklung von Endlagerkonzepten voranzu- stieg engagieren. In Deutschland auf der einen Seite aus- treiben. Diesen Forderungen des Bundesratsantrags des zusteigen und den über 50 Jahre alten und kaum verän- Landes Nordrhein-Westfalen kann ich mich nur an- derten Euroatom-Vertrag auf der anderen Seite weiterhin schließen. so zu belassen, wie er ist, das passt nicht zusammen. Die Ausrichtung des Euroatom-Vertrags mit dem Ziel der Euratom muss so umgebaut werden, dass die geord- „Entwicklung einer mächtigen Kernindustrie“ ist schon nete Abwicklung der Atomenergie im Mittelpunkt steht lange nicht mehr aktuell. Die Entwicklung der Atom- und, solange Atomkraftwerke in Europa noch am Netz energienutzung in Europa muss zu Ende gehen. Jetzt sind, das höchste Sicherheitsniveau gewährleistet wird. sollte die Abwicklung das Ziel sein. Der Euratom-Ver- Unabhängig davon sollten wir die Schaffung einer Euro- trag muss daher grundlegend reformiert werden. päischen Gemeinschaft für erneuerbare Energien anstre- Diese Erkenntnis gibt es allerdings schon länger. Die ben. Sollten wir hier nicht rechtzeitig handeln, so müs- Bundesrepublik hat gemeinsam mit anderen europäi- sen wir uns nicht wundern, wenn der Protest gegen eine schen Mitgliedstaaten eine Erklärung zur Schlussakte rückwärtsgewandte Energiepolitik erneut auf die Straße von Lissabon vom 13. Dezember 2007 abgegeben, in der getragen wird. Ich kann friedliche Demonstrationen und sie ihre Unterstützung für eine zeitgemäße Veränderung Aktionen für die Abschaltung beispielsweise des franzö- des Euratom-Vertrags dokumentiert hat. Eine substan- sischen AKW Fessenheim nur unterstützen. zielle Veränderung hat es bisher aber nicht gegeben. Man könnte sich natürlich hinstellen und sagen: Wir tre- René Röspel (SPD): Vor über 50 Jahren haben sich ten aus der Europäischen Atomgemeinschaft aus. Ob das europäische Regierungsvertreter in Rom zusammenge- überhaupt möglich ist, bleibt umstritten. Obwohl die (B) funden und die Europäische Atomgemeinschaft, heute (D) Europäische Atomgemeinschaft eine eigenständige Euratom, gegründet. Damals lebte man noch in der Rechtspersönlichkeit ist, wäre ein Austritt aufgrund der Überzeugung, dass „… die Kernenergie eine unentbehr- Finanz- und Personalunion von EU und Europäischer liche Hilfsquelle für die Entwicklung und Belebung der Atomgemeinschaft kaum umsetzbar. Selbst wenn es Wirtschaft und für den friedlichen Fortschritt darstellt möglich wäre, würde man dadurch auch den Einfluss …“. Ich glaube, diesen Satz teilt heute keiner mehr in verlieren, den Vertrag zu ändern. Den auf unbestimmte diesem Parlament. Insofern wird hier auch keiner mehr Zeit geschlossenen Euratom-Vertrag jetzt einfach auflö- dafür eintreten wollen, „... entschlossen die Vorausset- sen zu wollen, ist gemessen an den in Europa herrschen- zungen für die Entwicklung einer mächtigen Kernindus- den Verhältnissen auch unrealistisch. trie zu schaffen ...“. Genau diese beiden Sätze stehen Wir müssen uns vielmehr ans Werk machen und in aber so im Euratom-Vertrag – und zwar bis heute – und Europa Überzeugungsarbeit für einen Atomausstieg leis- spiegeln damit den Geist des Euratom-Vertrages wider. ten. Wir müssen Europa und der ganzen Welt zeigen, Von der heutigen politischen Einschätzung zur Kern- dass man es nicht nur ohne Probleme schaffen kann, aus energie ist dies aber weit entfernt. Insofern ist klar, dass der Atomenergienutzung auszusteigen, sondern dadurch dieser Vertrag reformiert werden und der Realität ange- auch noch massiv gewinnt. Wir gewinnen nicht nur deut- passt werden muss. lich mehr Sicherheit, wir gewinnen auch ökologisch und wirtschaftlich: ökologisch, weil wir mit einem konse- Bereits 2007 hat Deutschland unter der rot-grünen quenten Umbau der Energieversorgungsstrukturen viel Bundesregierung zusammen mit den Regierungen von stärker auf eine umweltfreundliche und klimaschonende Irland, Ungarn, Österreich und Schweden auf europäi- Energieversorgung setzen, wirtschaftlich, weil durch den scher Ebene dazu aufgefordert, die Substanz des Vertra- Ausbau der erneuerbaren Energien viele Arbeitsplätze ges an die aktuellen Verhältnisse anzupassen. Leider hat entstehen und gesichert werden und weil Deutschland sich seitdem wenig – besser gesagt nichts – getan. Das hier auf dem Weltmarkt eine Führungsrolle einnimmt. Je hat auch mit dem Regierungswechsel in Berlin zu tun. mehr Länder aus der Atomenergie aussteigen und Denn CDU/CSU und FDP glaubten bis Fukushima ja gleichzeitig vorrangig auf erneuerbare Energien setzen, immer noch an das Heil der Atomkraft. Aktuell hat die umso mehr profitiert auch Deutschland. Wir hätten ein rot-grüne Landesregierung meines Bundeslandes Nord- immenses Plus an Sicherheit. Wir würden davon profi- rhein-Westfalen einen Entschließungsantrag in den Bun-

tieren, dass der CO2-Ausstoß sinkt. Es würden sich aber desrat eingebracht, der ebenfalls eine Reform des Eura- vor allem auch neue Märkte erschließen. Deswegen ist tom-Vertrages anmahnt. Sie sehen, liebe Kolleginnen es einfach nur logisch, sich in Europa für einen Atom- und Kollegen, die SPD zusammen mit den Grünen be- 15478 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) schäftigt sich schon lange und intensiv mit dem Thema derung von Effizienz und erneuerbaren Energien für un- (C) Euratom. ausweichlich, unverzichtbar und mit großen Chancen verbunden. Ich freue mich somit auf die weiteren Dis- Um die Ziele des Euratom-Vertrages zu erreichen, kussionen zu den angesprochen Punkten mit Ihnen im wurde seitens der EU-Kommission im Rahmen des aktu- Ausschuss. ellen 7. Forschungsrahmenprogramms für den Zeitraum 2007 bis 2011 insgesamt über 3 Milliarden Euro für For- schungsaktivitäten zur Verfügung gestellt. Über 2 Mil- Heinz Golombeck (FDP): Der Euratom-Vertrag liarden Euro gingen dabei in die Fusionsforschung, ins- verpflichtet die einzelnen Mitgliedstaaten der Europäi- besondere für die kontrovers diskutierte Entwicklung schen Union nicht, die Kernkraft zur Energiegewinnung des Fusionsforschungsreaktors ITER. Für den Zeitraum zu nutzen bzw. den Kernenergiesektor in den eigenen 2012 bis 2013 wurde der Betrag für Euratom auf Ländern auszubauen. 2,5 Milliarden Euro festgelegt. Auch hierbei geht der Die Vorschriften des Vertrags bilden vielmehr den größte Anteil des Geldes an ITER, nämlich 2,2 Milliar- Rahmen für eine Zusammenarbeit der europäischen Mit- den Euro. Fakt ist also, dass der Forschungsförderungs- gliedstaaten auf den Gebieten der nuklearen Sicherheit bereich im Euratom-Vertrag derzeit vorwiegend zur Fi- und der Entsorgung, wie etwa bei den jüngst beschlosse- nanzierung der Fusionstechnologie genutzt wird. Ob das nen EU-weiten Risiko- und Sicherheitsbewertungen für Geld dort gut aufgehoben ist, darüber lässt sich trefflich Kernkraftwerke. Diese sind daher aus nicht verbrei- streiten. Wir haben da große Zweifel. tungspolitischen Gründen und unter Aspekten des Strah- Es ist nicht eindeutig geklärt, ob Deutschland einsei- lenschutzes unabdingbar. tig zum Beispiel durch Kündigung aus dem Euratom- Der Euratom-Vertrag erleichtert zudem die Zusam- Vertrag aussteigen kann. Unabhängig davon finde ich menführung von Wissen, Infrastrukturen und Finanzmit- eine andere Argumentation überzeugender: Einen Verein teln für die Kernenergie. Er gewährleistet die Sicherheit oder eine Partei verändert man am besten von innen. der Kernenergieversorgung im Rahmen eines zentrali- Beim Euratom-Vertrag ist das nicht anders. Deshalb ver- sierten Überwachungssystems. stehe ich, liebe Kolleginnen und Kollegen von den Lin- ken, Ihre Argumentation in diesem Punkt nicht. Sie for- Die Euratom-Forschung findet im Rahmen mehrjähri- dern im vorliegenden Antrag eine Reform und ger Programme statt, die aus dem EU-Haushalt finan- gleichzeitig den Ausstieg aus Euratom. Wenn man aber ziert werden. Gemäß dem Euratom-Vertrag sind die etwas verändern will, kann man doch nicht einfach aus Euratom-Rahmenprogramme auf fünf Jahre begrenzt. dem Entscheidungsgremium aussteigen. Völlig logisch Die EU-Kommission will das Euratom-Budget ent- ist doch, dass sich Euratom nach einem Ausstieg (B) sprechend dem Siebten Forschungsrahmenprogramm (D) Deutschlands gar nicht verändert. Übernahme von Ver- der EU bis 2013 verlängern. Es handelt sich um einen antwortung sieht meiner Meinung nach anders aus. formal notwendigen Schritt, um die Laufzeit des In Deutschland wird 2022 endlich das letzte Atom- Euratom-Rahmenprogramms der siebenjährigen Lauf- kraftwerk vom Netz gehen. Der strahlende Müll wird zeit des allgemeinen Siebten Forschungsrahmenpro- hingegen noch Generationen nach uns beschäftigen. gramms, RP7, der EU anzupassen, das 2013 ausläuft. Denn eine Lösung haben wir dafür immer noch nicht. In Der Vorschlag beinhaltet keine Änderung der Politik. Europa wird es nach heutigem Stand leider auch über Die EU-Organe hatten bei der Einleitung beider Pro- das Jahr 2022 Atomkraftwerke geben. Wir als Deutsche gramme im Jahr 2007 seine Vorlage bereits eingeplant. haben deshalb ein großes Interesse, dass die EU für alle Bei Verabschiedung des vorgelegten Vorschlags durch Atomkraftwerke sowie Zwischen- und Endlager höchste den Rat könnten die laufenden Forschungsarbeiten fort- einheitliche Sicherheitsstandards vereinbart. Im Bereich gesetzt werden, die insbesondere der Erhöhung der der Sicherheits- und Endlagerkonzepte besteht somit eu- nuklearen Sicherheit und dem Strahlenschutz dienen. ropäischer Forschungs- und Entwicklungsbedarf. Auch in der medizinischen Forschung wäre eine stärkere euro- Das Euratom-Rahmenprogramm soll die Führung päische Zusammenarbeit von Vorteil. Ich denke dabei Europas im Bereich der Kernenergie aufrechterhalten, zum Beispiel an die Behebung des Technetium-99-Man- indem es vorkommerzielle Forschung unterstützt und gels. Klar muss aber auch sein, dass die Forschungsför- den Technologietransfer zwischen Hochschulen und In- derung zum Ausbau oder sogar Neubau von Atomkraft- dustrie erleichtert. Insbesondere soll es zu einem sehr werken zur Energiegewinnung nicht Aufgabe einer hohen Niveau im Bereich der nuklearen Sicherheit und gemeinsam finanzierten Forschungsförderung sein darf. der Gefahrenabwehr sowie zur Nichtverbreitung von Ob die Fusionsforschung im heutigen Finanzrahmen Kernwaffen beitragen. Der Schwerpunkt wird auf der weitergeführt werden sollte, bleibt ebenfalls zu diskutie- Ausbildung liegen, auf der Steigerung der Wettbewerbs- ren. fähigkeit der bestehenden Nuklearindustrie und auf der Schaffung einer neuen spitzentechnologischen Industrie- Die verstärkte Förderung von erneuerbarer Energie ist branche für die Fusionsenergie. notwendig und richtig. Hierfür sind mehr nationale und europäische Anstrengungen nötig. Ob auf europäischer Für die FDP-Bundestagsfraktion ist die Investition in Ebene ein eigener Vertrag das adäquate Mittel ist, muss Zukunftsenergien, die keine das Klima schädigenden nun geprüft werden. Grundsätzlich halten wir den Emissionen, keine Endlagerprobleme und keine Prolife- Schwenk von der europäischen Atompolitik hin zur För- rationsprobleme mit sich bringen und die die Energie- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15479

(A) versorgung in der Grundlast dauerhaft sichern, lohnend 54 Jahren, wird die Atomenergie in Europa von allen (C) und vielversprechend. Wir unterstützen daher die For- EU-Mitgliedsländern und damit von all ihren Bürgerin- schung sowohl auf dem Gebiet der erneuerbaren Ener- nen und Bürgern mit Milliarden subventioniert und ge- gien als auch auf dem Gebiet der Kernspaltungs- oder fördert. Dies geschieht im Wesentlichen von der Öffent- Kernfusionsforschung. Nur so können wir die Heraus- lichkeit unbemerkt – nicht etwa weil die Menschen nicht forderungen einer sich rasch wandelnden Umwelt be- interessiert daran wären, zu wissen, wohin ihr Geld wältigen. Nicht zuletzt sind am ITER-Projekt führende fließt, nein, die Wahrheit ist vielmehr, dass sie davon gar deutsche Forschungseinrichtungen beteiligt. Dies unter- nichts wissen können! Denn das Entscheidungsverfahren stützen wir maßgeblich, damit die deutsche Forschung und die Finanzierung von Euratom verläuft intransparent auch weiterhin im internationalen Vergleich leistungs- und damit völlig undemokratisch. und wettbewerbsfähig bleibt. Die Bürgerinnen und Bürger der EU können weder Das vorgesehene Budget für das Euratom-Rahmen- Einfluss auf die Kreditvergabe und Forschungsförderung programm von 2,5 Milliarden Euro für die Jahre 2012 für Atomkraftwerke und Atomenergie nehmen, noch und 2013 umfasst etwas mehr als 2,2 Milliarden Euro für könnten sie sie verhindern. Aber selbst wenn das Verfah- die Kernfusionsforschung (86 Prozent), bei der der ren transparenter wäre, hätten sie rechtlich nicht die ein- Schwerpunkt im Wesentlichen auf dem Bau des interna- mal Möglichkeit, zu intervenieren. Denn die Finanzie- tionalen Fusionsversuchsreaktors ITER in Frankreich rung der europäischen Atomgemeinschaft unterliegt liegt. keiner demokratischen Kontrolle durch das Europäische Parlament. Für die Forschungsprojekte im Bereich der Kernspal- tung – einschließlich Strahlenschutz – werden 118 Mil- Dies ist aus mehreren Gründen mehr als skandalös. lionen Euro bereitgestellt. Die Nuklearforschungs- Zum einen ist die öffentliche Meinung mehrheitlich ge- arbeiten und die Arbeiten zur Gewährleistung der gen den Ausbau der Atomenergie, mehrere Länder be- kerntechnischen Sicherheit der Gemeinsamen For- treiben keine Atomkraftwerke, haben einen Ausstiegsbe- schungsstelle der Kommission werden mit 233 Millio- schluss oder haben die Atomfreiheit, wie es in nen Euro unterstützt. Österreich der Fall ist, in der Verfassung fest verankert. Trotzdem aber werden sie alle über den Euratom-Vertrag Die FDP unterstützt die Arbeit der Gemeinsamen verpflichtet, Atomenergie weiterhin zu fördern. Forschungsstelle der Europäischen Kommission in der Weiterführung ihres Kernforschungsprogramms. Wir Selbst Firmen wie Siemens überlegen inzwischen, werden auch in Zukunft Unterstützung leisten bei der aufgrund des hohen Risikos der Atomenergie aus der Entwicklung politischer Optionen für den geeignetsten Kernenergieforschung auszusteigen, auch hier fehlt es (B) „Energiemix“ für das 21. Jahrhundert, der den Zielen des aufgrund des Euratom-Vertrages an politischer Unter- (D) Europäischen Strategieplans für Energietechnologie stützung. – SET-Plan für die Entwicklung von Technologien mit Zum Zweiten stellt diese milliardenschwere Subven- geringen CO 2-Emissionen – entsprechen soll. tionierung der Atomenergie in Europa einen Skandal an- Bestrebungen in Richtung einer einseitigen Kündi- gesichts der Ereignisse allein der letzten Monate dar. Die gung des Euratom-Vertrages erteilt die FDP aus den Nuklearkatastrophe von Fukushima, die Explosion im ebengenannten Gründen eine entschiedene Absage. Es Atomkraftwerk Marcoule in Südfrankreich sowie die ist unser aller Aufgabe, dafür Sorge zu tragen, dass kein Feststellung von erhöhten Strahlenwerten in Gorleben Mitgliedstaat sich einseitig von seiner jeweils übernom- haben gezeigt, dass die Nutzung der Atomenergie eine menen Verantwortung für die nukleare Sicherheit in immense Gefahr für Mensch und Umwelt bedeutet und Europa verabschiedet. dass sie trotz dieser Milliardeninvestitionen und Subven- tionierungen keineswegs sicherer geworden ist. Eine Änderung des Euratom-Vertrages ist nur im Konsens aller EU-Mitgliedstaaten möglich. Ein einseiti- Mit Blick auf die angeblichen Ambitionen der EU- ger Austritt Deutschlands aus der Europäischen Atomge- Kommission und der Bundesrepublik Deutschland, eine meinschaft, EAG, ist unionsrechtlich nicht vorgesehen. Energiewende hin zu erneuerbaren Energien vorantrei- Ein Austritt aus der EAG kann vielmehr nur im Paket ben zu wollen, gewinnt das Ganze eigentlich sarkasti- mit einem Austritt aus der EU erfolgen. sche Züge. Denn es ist entlarvend, dass die EU seit Jahr- zehnten die größten Summen – und dies hat sich auch Die FDP-Fraktion setzt sich für eine Führungsrolle mit der Nuklearkatastrophe in Japan nicht geändert – Europas im Bereich der nuklearen Sicherheit und der nicht etwa in die Förderung der erneuerbaren Energien Gefahrenabwehr sowie für die Nichtverbreitung von steckt, sondern in das Euratom-Programm. Kernwaffen ein. Die Unterstützung der Euratom-Rah- menprogramme ist, insbesondere im Hinblick auf die Und es ist auch entlarvend, dass die größten Summen Entwicklung politischer Optionen für den geeignetsten des Euratom-Budgets nicht, wie offiziell behauptet wird, Energiemix der Zukunft, dringend notwendig. Dieses in den Strahlenschutz oder in die Verbesserung der Ziel verliert der Linken-Antrag völlig aus den Augen. Sicherheitsstandards investiert werden, sondern in die Wir lehnen ihn daher ab. Erforschung der Kernspaltung und besonders der Kern- fusion. Alexander Ulrich (DIE LINKE): Seit dem Bestehen Ebenso wird die doppelgleisige Fahrt deutlich, indem der Europäischen Atomgemeinschaft, Euratom, also seit die Bundesregierung die Milliardenbürgschaft für den 15480 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) Bau des brasilianischen Atomkraftwerkes Angra 3 ver- Deutschland nicht nur in die Vorreiterrolle für die um- (C) längert hat und keine Ambitionen zeigt, aus dem Eura- weltverträgliche Energieversorgung. Es liegt auch im In- tom-Vertrag auszutreten oder ihn wenigsten einmal zu teresse Deutschlands, aus europäischer Verantwortung kritisieren, um damit einen am Ende sinnvollen Schritt zum Motor bei der Neuausrichtung europäischer Ver- hin zur Energiewende möglich zu machen. träge zu werden. Auch dass SPD und Grüne, Letztere als angebliche Der deutsche Wissenschafts- und Produktionsstandort Protagonisten der Umweltpolitik, keine konsequente Ini- profitiert von der Weichenstellung hin zu einer an Nach- tiative gegen und Kritik am Euratom-Vertrag und somit haltigkeitsgesichtspunkten ausgerichteten Industriepoli- an der EU-weiten Förderung der Atomenergie starten, tik. Deutsche Traditionsunternehmen, zum Beispiel Sie- zeigt ihre heuchlerische Haltung in Sachen Atomenergie. mens, folgen bereits dem nun nach 2001 schon zum Denn die Aufrechterhaltung des Euratom-Vertrages ver- zweiten Mal eingeschlagenen Pfad des Atomausstiegs wässert und konterkariert den von der Bundesregierung und ziehen sich aus dieser Risikotechnologie zurück. und von SPD und Grünen gestützten „Ausstiegsbe- Das stärkt die Marktführerschaft im Sektor der erneuer- schluss“. Denn ein ernst gemeinter Atomausstieg ist nur baren Energien und die Ausrichtung an den großen ge- ohne Euratom möglich! sellschaftlichen Herausforderungen wie dem Klimawan- Die Milliarden Euro, die in Euratom fließen, hätten del und dem Schutz der natürlichen Ressourcen. längst für den Ausbau von erneuerbaren Energien und Ein praktisch seit 1957 unverändert bestehender Ver- die hierfür benötigte Forschung verwendet werden müs- trag, wie Euratom, entspricht nicht mehr den energie- sen. Dies hätte uns gewiss schon ein großes Stück politischen und gesellschaftlichen Anforderungen der weitergebracht. Dieses Geld ist dringend nötig, um eine heutigen Zeit. Heute gilt es, die Entwicklung und Förde- umweltverträgliche, arbeitsmarktorientierte und verant- wortungsvolle Energieversorgung zu ermöglichen. rung erneuerbarer Energien voranzutreiben, um so eine Energieversorgung ohne unbeherrschbare Technologieri- Die Linke fordert die Bundesregierung auf, sich für siken sicherzustellen. Die Ausrichtung des Euratom-Ver- die Auflösung von Euratom und den Abschluss eines trages mit dem Ziel der „Entwicklung einer mächtigen neuen europäischen Vertrages einzusetzen, auf dessen Kernindustrie“ ist heute ein Anachronismus, der drin- Grundlage eine alternative europäische Gemeinschaft gend neu verhandelt gehört. zur Förderung von erneuerbaren Energien und Energie- einsparung eingerichtet wird. Die Linke fordert zudem, Nicht nur eine neue Risikobewertung führt zu dieser dass die Bundesregierung, solange die Auflösung von Einsicht, auch die Entsorgungsfrage ist nach wie vor un- (B) Euratom noch nicht durchgesetzt werden konnte, eine gelöst. Heute sind wir uns der Verantwortung gegenüber (D) Initiative für die Entflechtung der vertraglichen Grundla- nachfolgenden Generationen durch die falsche Weichen- gen der EU und von Euratom zu ergreifen und den Eura- stellung der Kernenergienutzung weit mehr bewusst als tom-Vertrag einseitig zu kündigen. vor über einem halben Jahrhundert. Daher muss die durch den Euratom-Vertrag festgeschriebene Sonderstel- Auf nationaler Ebene muss die Bundesregierung sich lung der Atomenergie endlich abgeschafft werden. Ins- für den vollständigen Atomausstieg bis 2014 einsetzen besondere sollen alle Passagen des Euratom-Vertrages und den Atomausstieg im Grundgesetz verankern. gestrichen werden, die Investitionen, Forschungsförde- Strompreise sollen sozial abgefedert, und die Marktauf- rung und Genehmigungsprivilegien der Atomkraft ein- sicht soll wahrgenommen werden. Nicht zuletzt müssen schließlich der Kernfusion begünstigen. die großen Energiekonzerne entmachtet und die Ener- giewende demokratisiert werden. Die Energiewende auf- Mit der Erklärung zur Schlussakte von Lissabon 2007 grund neuer Technologien wird viele neue Arbeitsplätze hat auch die Bundesregierung auf die zeitgemäße Anpas- schaffen. Wir müssen diese Chance nutzen und eine de- sung des Euratom-Vertrages gedrängt. Da ohnehin 12 der zentrale und für alle Menschen bezahlbare Energiever- 27 EU-Mitgliedstaaten keine Atomkraftwerke betreiben sorgung mit einer transparenten und demokratischen und sicherlich weitere Staaten dem Vorbild Deutsch- Bürger- und Bürgerinnenbeteiligung, mit verbindlichen lands folgen, werden sich auf einer einzuberufenden Konzepten für faire Übergangsstrategien, die die Arbeit- Regierungskonferenz auch Mehrheiten für die grundle- nehmerinteressen in den Vordergrund stellen, und mit gende Überarbeitung von Euratom finden. Sollte diese Umschulungs- und Fortbildungsmaßnahmen endlich auf Neuausrichtung auf europäischer Ebene nicht durchsetz- den Weg bringen. bar sein, fordern wir die Bundesregierung auf, den Die vielen Mitgliedsländer der EU und ihre vielen Euratom-Vertrag von deutscher Seite aus zu kündigen. Bürgerinnen und Bürger, die sich inzwischen deutlich Jetzt gilt es, den europaweiten Ausstieg aus der gegen die Nutzung der Atomkraft aussprechen, müssen Atomkraft vorzubereiten. Der Euratom-Vertrag steht da- in ihrer Meinung endlich politische und rechtliche Un- bei grundsätzlich infrage und muss mit einem Enddatum terstützung finden. versehen werden. Bei seinem Abschluss 1957 war Euratom auch ein Bekenntnis zur Gemeinschaft. Um Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): dieses Bekenntnis zeitgemäß zu erneuern, fordern wir Der im breiten gesellschaftlichen Konsens und fraktions- statt Euratom die Schaffung einer Europäischen Ge- übergreifend beschlossene Atomausstieg bringt meinschaft für erneuerbare Energien. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15481

(A) Anlage 13 Gerhard Schröder und Rot-Grün hatten die Altersgrund- (C) sicherung im Jahr 2003 eingeführt und auf die Kommu- Zu Protokoll gegebene Reden nen übertragen, ohne für die notwendige Finanzierung zur Beratung: zu sorgen. Seit ihrer Einführung haben sich die Kosten der Grundsicherung verdreifacht. Sie belaufen sich zur- – Entwurf eines Gesetzes zur Stärkung der zeit auf jährlich 3,9 Milliarden Euro – mit dynamisch Finanzkraft der Kommunen steigender Tendenz. – Antrag: Wer bestellt, bezahlt – Konnexität Von der Übernahme der Grundsicherung im Alter zugunsten der Kommunen im Grundgesetz profitieren verstärkt Kommunen mit strukturellen Pro- verankern blemen und hoher Arbeitslosigkeit. Sie leiden besonders – Antrag: Gemeindefinanzkommission ge- unter Finanzproblemen, weil sie in der Regel wenige scheitert – Jetzt finanzschwache Kommunen Einnahmen, dafür aber besonders hohe Sozialausgaben – ohne Sozialabbau – nachhaltig aus der haben. Schuldenspirale befreien Der Anteil der Menschen mit einer schwachen Er- (Tagesordnungspunkt 15 a bis c) werbsbiografie ist in den Kommunen mit hoher Arbeits- losigkeit besonders hoch. Das heißt, dort leben viele Peter Götz (CDU/CSU): Heute ist ein guter Tag Menschen, die auf die Grundsicherung im Alter ange- nicht nur für Europa, sondern auch für Städte, Gemein- wiesen sind und damit die kommunalen Kassen überpro- den und Kreise in Deutschland. portional mit besonders hoher Dynamik belasten. Das Gesetz zur Stärkung der Finanzkraft der Kommu- Durch die Übernahme der Grundsicherung wird die nen, das wir in erster Lesung beraten, ist der Einstieg in kommunale Selbstverwaltung wieder möglich. Der die größte Entlastung der Kommunen seit Bestehen der Deutsche Städtetag kommentierte dazu beispielsweise: Bundesrepublik, und zwar ohne dass neue kostenträch- „Die drückende Last der Sozialausgaben wird sich da- tige Aufgaben und sonstige Ausgabenpflichten übertra- durch auf Dauer spürbar verringern.“ gen werden. Bereits im Koalitionsvertrag haben sich CDU, CSU Es steht im Kontext mit dem bereits beschlossenen und FDP auf rasche und nachhaltige Hilfe für Städte, Bildungspaket. Zusammen gesehen entlastet der Bund Gemeinden und Kreise verständigt – obwohl nach der die Kommunen bis zum Jahr 2020 in einer Größenord- Finanzverfassung die angemessene Finanzausstattung nung von mehr als 50 Milliarden Euro. (B) der Kommunen in die Zuständigkeit der Länder fällt. (D) Dies reiht sich nahtlos in die kommunalfreundliche Wichtig ist uns, dass am Ende des Tages die Bundesmit- Politik der CDU/CSU-geführten Bundesregierung ein. tel tatsächlich vor Ort ankommen und nicht an den kleb- rigen Fingern der Länderfinanzminister hängen bleiben Seit 2009 leisten wir in unterschiedlichsten Bereichen oder über den kommunalen Finanzausgleich der Länder immer wieder wichtige Beiträge zugunsten kommunaler wieder abgeschöpft werden. Ich rate deshalb den kom- Kassen. Wir stärken so die Handlungsfähigkeit der munalen Spitzenverbänden, ob in NRW, Rheinland- Städte, Gemeinden und Kreise systematisch. So haben Pfalz oder Baden-Württemberg: Schauen Sie in den wir für die Kommunen durchgesetzt, dass sie die wichti- nächsten Jahren besonders genau ihren Landesregierun- gen Investitionen des Konjunkturprogramms II einfacher gen auf die Finger! umsetzen können; dass sie vom Wachstums- und Ar- beitsmarktimpuls seit 2010 profitieren; dass mit der Wenn wir heute eine Debatte über die Kommunen Hartz-IV-Organisationsreform das Prinzip der Hilfe aus führen, sollten wir uns auch anschauen, wie sich die einer Hand in eine verfassungsfeste Form überführt kommunalen Investitionen entwickelt haben. Die Bilanz wurde; dass sich noch mehr Kreise und Städte auf eige- ist eindeutig: Ein Teil des unter Rot-Grün in den Jahren nen Wunsch hin selbstständig um Langzeitarbeitslose 1998 bis 2005 aufgebauten kommunalen Investitions- kümmern können; dass der Ausbau der Kinderbetreuung staus konnte unter unserer Führung aufgelöst werden. In und die frühkindliche Sprachförderung mit zusätzlichen den Jahren der Finanzkrise 2009 und 2010 stammte jeder Bundesmitteln massiv unterstützt werden; dass das Bil- sechste in den Kommunen investierte Euro aus den Mit- dungspaket bei voller Kostenerstattung durch den Bund teln der Konjunkturpakete des Bundes. Allein 2010 be- in kommunale Zuständigkeit überführt wurde; dass ih- deutete dies eine Steigerung der kommunalen Bauausga- nen zusätzlich drei Jahre lang 400 Millionen Euro für ben um 10,5 Prozent auf 18,6 Milliarden Euro. Schulsozialarbeiter und Hortmittagessen zustehen; dass sich der Bund an den Hartz-IV-Unterkunftskosten mit ei- Ich fasse also zusammen: ner festen Quote an den tatsächlichen Kosten beteiligt – um nur einige Punkte zu nennen. Der wirtschaftliche Erfolg gibt Deutschlands Reform- politik recht. Die Politik hat die Weichen frühzeitig ge- Heute beseitigen wir einen kommunalfeindlichen Akt stellt und gute Rahmenbedingungen geschaffen. der früheren rot-grünen Bundesregierung aus dem Jahr 2003. Die Kommunalpolitiker in unserem Land wissen Noch vor Ausbruch der weltweiten Finanzmarkt- und ganz genau, wem sie die Kostenexplosion der vergange- Wirtschaftskrise initiierten CDU und CSU die Moderni- nen Jahre im sozialen Bereich zu verdanken haben. sierung unserer bundesstaatlichen Ordnung. 15482 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) Mit der Föderalismusreform wurde die in den vergan- Wir können uns ein Gemeinwesen, das immer stärker (C) genen Jahrzehnten aufgebauschte Verflechtung von ausblutet, nicht leisten. Deshalb haben wir uns im Ver- Bund und Ländern gestoppt. mittlungsausschuss zur Reform der Regelsätze im Januar und Februar dieses Jahres auch für die Kommunen stark Die Aufgabenzuweisung vom Bund an die Kommu- gemacht. Wir haben durchgesetzt, dass die Grundsiche- nen wurde ausgeschlossen, und so wurden die Kommu- rung im Alter vom Bund übernommen wird. Bisher zah- nen nachhaltig geschützt. Das Staatswesen insgesamt len dies zum größten Teil die Kommunen. Es hat mit den wurde handlungsfähiger gemacht. Ländern eine Vereinbarung gegeben, wie dies umgesetzt In einer zweiten Reform sicherte die unionsgeführte werden soll. Man hat sich auf drei Stufen beginnend ab Bundesregierung die langfristige Stabilität der Staatsfi- 2012 mit einer Entlastung ab 2014 von 4,4 Milliarden nanzen. Es gelang eine effektive Schuldenbegrenzung Euro pro Jahr verständigt. der öffentlichen Haushalte zu formulieren und diese im Heute liegt uns nun der Gesetzentwurf der Ministerin Grundgesetz einzumeißeln. vor. Man staune: Wir finden im Gesetz nur die Absiche- Heute gilt die deutsche Schuldenbremse europaweit rung der ersten der insgesamt vereinbarten drei Stufen ab als Vorbild für nachhaltige Stabilität und Generationen- 2012 mit einem Volumen von 1,2 Milliarden Euro. Also gerechtigkeit. Sie wird zunehmend von anderen europäi- mich wundert es nicht, dass die Kommunen von diesem schen Ländern übernommen. Gesetzentwurf enttäuscht sind. Ich bin es im Übrigen auch. Die Koalition hat wichtige Ziele erreicht: Im Begründungsteil des Gesetzentwurfs finden wir Der Arbeitsmarkt ist in der besten Verfassung seit der dann den Hinweis, warum zurzeit nur der erste Schritt Wiedervereinigung. möglich sei und die vereinbarte Anhebung der Bundes- beteiligung – also die Stufen zwei und drei –, ich zitiere, Die Zahl der Erwerbstätigen ist größer als je zuvor. „einem weiteren Gesetzgebungsverfahren vorbehalten Deutschland ist gestärkt aus der Krise hervorgegangen. bleibt“, das allerdings erst im Laufe des Jahres 2012 er- Als Träger der Sozialhilfe und der Unterkunftskosten folgen könne. Überzeugend ist diese Begründung nicht. von Hartz IV profitieren die Kommunen von dieser posi- Warum, so frage ich Sie, Frau Ministerin von der tiven Entwicklung ebenso wie von den kräftig steigen- Leyen, haben Sie nicht frühzeitiger mit der Arbeit be- den Einnahmen bei der Gewerbesteuer. gonnen und rechtzeitig Ihre Hausaufgaben gemacht? Die Kurzum, heute steht Deutschland sehr gut da! Und bei Einigung im Vermittlungsausschuss liegt doch schon sie- der internationalen Diskussion um die Stabilität in ben Monate zurück. (B) (D) Europa schaut genau deshalb die ganze Welt auf uns. Schwarz-Gelb verunsichert mit dem jetzt vorgelegten Die Kommunen in Deutschland stehen trotzdem noch Gesetzentwurf die Kommunen und bringt sie um die vor vielen gewaltigen Aufgaben. Diese reichen vom dringend notwendige Planungssicherheit. Nach der Eini- Ausbau frühkindlicher Betreuung und Bildung über die gung im Vermittlungsausschuss haben die Kommunen, Integration von Ausländerinnen und Ausländern bis zur der Deutsche Städtetag und natürlich auch die Länder zu Bewältigung der demografischen Herausforderung. Recht erwartet, dass die Regelung der vereinbarten Übernahme der Grundsicherung in einem Gesetzge- Die städtebauliche Entwicklung und die Infrastruktur bungsakt erfolgt. Der Bundesrat hat sich dazu klar posi- gilt es ebenso an die tatsächlichen Bedürfnisse der Men- tioniert – auch CDU-geführte Länder wollen das ganz schen anzupassen wie die örtlichen Strukturen zur Siche- genau so. rung der öffentlichen Daseinsvorsorge. Dazu gehört Der Gesetzentwurf führt aber auch noch an einer wei- übrigens auch die anstehende Novelle des Kreislaufwirt- teren Stelle zur Verunsicherung. Wie soll die Kosten- schaftsgesetzes. erstattung gegenüber den Kommunen aussehen? Die Nur mit starken Kommunen, die sich im Wettbewerb Kommunen haben sich darauf verlassen, dass die tat- langfristig behaupten, kann in Deutschland Wohlstand sächlich anfallenden Kosten der Grundsicherung wie gesichert werden. Wir vertrauen auf die Kraft und Leis- verabredet in 2012 zu 45 Prozent, in 2013 zu 75 Prozent tungsfähigkeit unserer Gemeinden, unserer Städte und und dann ab 2014 zu 100 Prozent übernommen werden. Kreise. Wir wollen, dass die Menschen vor Ort ihre Hei- Der Gesetzentwurf sieht jetzt jedoch vor, dass nicht mat selbst gestalten können. Das Gesetz zur Stärkung die jeweils aktuellen Ausgaben, sondern lediglich die der Finanzkraft der Kommunen ist dazu ein wichtiger des Vorvorjahres als Berechnungsbasis gelten sollen. Die Beitrag des Bundes. Städte und Gemeinden müssen also die Kostensteigerun- Lassen Sie uns diesen Weg gemeinsam fortsetzen! gen von zwei Jahren selbst tragen. Für Berlin wären das beispielsweise 40 Millionen Euro. Ich kann die Enttäu- schung der Kommunen darüber verstehen und wäre an Gabriele Hiller-Ohm (SPD): Es ist ganz wichtig, ihrer Stelle auch misstrauisch. dass wir Lösungen zur Stärkung der Finanzkraft der Städte und Gemeinden finden. Es darf nicht sein, dass Wichtig ist, dass es rasch zu einer Einigung mit den Kommunen ihre Aufgaben zur Daseinsvorsorge für die Ländern kommt, denn der Gesetzentwurf braucht nicht Bürgerinnen und Bürger nicht mehr erbringen können, nur die Zustimmung im Bundestag, sondern auch den weil ihre Kassen leergespült sind. Segen des Bundesrates. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15483

(A) Die Entlastung bei der Grundsicherung im Alter ist Name für ein längst überfälliges Vorhaben, ein Vorha- (C) für die Kommunen von großer Bedeutung: Im Jahr ihrer ben, das die Länder im Vermittlungsausschuss nach zä- Einführung, 2003, bezogen etwa 439 000 Personen diese hen Verhandlungen mit dem Bund erstritten haben. Ein Leistung und bis zu den letzten verfügbaren bundeswei- starker Name, in der Tat. Aber das ist leider auch alles, ten Daten 2009 stieg die Zahl fast kontinuierlich auf was dieser Gesetzentwurf zu bieten hat. knapp 764 000 an. Dementsprechend steigerten sich auch die Ausgaben von 1,45 Milliarden Euro im Jahr Meine Kollegin Frau Hiller-Ohm hat es bereits aufge- 2003 auf über 4 Milliarden Euro für 2009. zeigt. Aber lassen Sie mich den Sachverhalt trotzdem noch einmal kurz zusammenfassen: Mit der Einigung im In einer Stadt wie Lübeck, aus der ich komme, mit gut Vermittlungsausschuss zum SGB II Anfang 2011 ist 210 000 Einwohnern wuchsen die Kosten kontinuierlich auch vereinbart worden, dass der Bund schrittweise und von rund 18 Millionen Euro im Jahr 2006 an, und sie ab 2014 vollständig die Grundsicherung im Alter über- werden dieses Jahr etwa 24 Millionen Euro erreichen. nimmt. Ziel ist es, damit die Kommunen von Sozialaus- Abzüglich der bisherigen Erstattungen durch Bund und gaben zu entlasten. Diese Vereinbarung ist durch die Land würde die Kostenübernahme durch den Bund für Bundesregierung in der abschließenden Sitzung der Ge- meine Hansestadt eine Entlastung von knapp 15 Millio- meindefinanzkommission Mitte Juni 2011 noch einmal nen Euro jährlich bedeuten. Das ist ein toller Erfolg, den ausdrücklich bestätigt worden. Das jetzt angelaufene wir im Vermittlungsausschuss ausgehandelt haben. Al- Gesetzgebungsverfahren zu der Umsetzung der Verein- lerdings werden aufgrund der von der Ministerin ge- barung lässt allerdings erhebliche Zweifel aufkommen, wählten Abrechnungsbasis auch meiner Stadt 2 Millio- ob die Bundesregierung überhaupt eine vollständige Ent- nen Euro fehlen. lastung der Kommunen vornehmen will; denn der vorlie- Die Ausgaben für die Grundsicherung im Alter wer- gende Gesetzentwurf der Bundesregierung beinhaltet den sich durch die demografische Entwicklung weiter nur die Anhebung der quotalen Beteiligung des Bundes erhöhen. In meinem Wahlkreis wird von jährlichen Stei- an den Kosten der Grundsicherung auf 45 Prozent in gerungen von bis zu 5 Prozent ausgegangen. In anderen 2012. Städten wird es ähnlich aussehen. Dies ist jedoch nur die erste Stufe der Vereinbarung. Was können wir tun, um die Kosten der Grundsiche- Die Bundesregierung vertritt die Auffassung, dass die rung im Alter nicht aus dem Ruder laufen zu lassen – weiteren Schritte erst einer umfassenden Abstimmung ganz egal, wer sie zahlt? Die Antwort ist eigentlich recht mit den Ländern und den Kommunalen Spitzenverbän- einfach: Liebe Kolleginnen und Kollegen von CDU/ den bedürften. CSU und FDP, machen Sie endlich eine Politik, die den Menschen hilft, gute Arbeit zu finden und faire, mindes- Das, meine Damen und Herren, ist jedoch nur ein (B) tens existenzsichernde Löhne zu erzielen; denn dann Spiel auf Zeit, ein Spiel auf Zeit zulasten der Kommunen (D) sind sie im Alter nicht auf Grundsicherung durch den und damit auch ein Spiel auf Zeit zulasten der Bürgerin- Staat angewiesen. Stimmen Sie endlich einem gesetzli- nen und Bürger, denn die Kommunen können ihren um- chen Mindestlohn zu. Sorgen Sie dafür, dass Menschen fassenden Aufgaben und Verpflichtungen gegenüber den nicht mehr von einem befristeten Arbeitsverhältnis ins Bürgerinnen und Bürgern nur dann gerecht werden, nächste geschoben werden. Stellen Sie gleichen Lohn wenn ihre finanzielle Leistungsfähigkeit mittel- und für gleiche Arbeit sicher. Legen Sie den Niedriglohnsek- langfristig gesichert ist und die Kommunen damit hand- tor trocken. lungsfähig bleiben. Frauen sind überproportional von Grundsicherung im Die finanzielle Lage der Kommunen ist ohnehin dra- Alter betroffen, weil sie trotz guter Bildungsabschlüsse matisch. Der summierte Finanzierungssaldo der Jahre mit miesen Jobs und unfairen Löhnen abgespeist wer- 2009 bis 2011 beläuft sich nach Schätzung der Bundes- den. Frauen im Westen Deutschlands erhalten nur eine vereinigung der Kommunalen Spitzenverbände auf halb so hohe Rente wie die Männer. Das ist eine soziale 23 Milliarden Euro. Allein 2011 beliefen sich die Kosten Schieflage, die sich unsere Gesellschaft nicht leisten für die Kommunen, insbesondere durch weiter steigende darf. Handeln Sie endlich, und verbessern Sie die Chan- Sozialausgaben, auf über 42 Milliarden Euro. Aber auch cen von Frauen auf dem Arbeitsmarkt. durch eine stetige Ausweitung von bereits bestehenden Ich fürchte, wir haben nicht viel in dieser Richtung Aufgaben durch die Bundesgesetzgebung wird die finan- von Ihnen zu erwarten. Statt die Chance sinkender Ar- zielle Notlage der Kommunen stetig verschärft. Der beitslosigkeit zu nutzen, um Menschen wirksam zu hel- Bundesregierung scheint dies aber völlig gleichgültig zu fen, die es auf dem Arbeitsmarkt trotzdem weiterhin sein. Sie setzt sogar noch an überaus erfolgreiche Pro- schwer haben, streichen Sie die arbeitsmarktpolitischen gramme wie beispielsweise die „Soziale Stadt“ gnaden- Instrumente planlos zusammen und sparen so an den los den Rotstift an. Durch dieses verantwortungslose Ärmsten in unserer Gesellschaft. Handeln entwickelt sich die Krise der Kommunen zuse- hends zu einer großen Strukturkrise. Das ist der falsche Weg. Die Bundesregierung scheint dies jedoch noch nicht Wir werden dies ändern – spätestens 2013. im Ansatz realisiert zu haben. Im Gegenteil: Sie scheint sogar der Auffassung zu sein, sie habe mit der Über- Kirsten Lühmann (SPD): Wir beraten heute in ers- nahme der Kosten der Grundsicherung im Alter ein All- ter Lesung über den Entwurf eines Gesetzes zur Stär- heilmittel in der Hand, welches sie vor jeglicher finan- kung der Finanzkraft der Kommunen. Das ist ein starker zieller Verantwortung gegenüber den Kommunen 15484 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) schütze. Ganz gleich, um welche finanziellen Vorhaben Ab dem Jahr 2013 treten wir durch die Kostenüber- (C) oder Kosten zulasten der Kommunen es geht, die Bun- nahme in eine Bundesauftragsverwaltung ein, da der desregierung bezieht sich gebetsmühlenartig auf die Bund über 50 Prozent der Kosten übernimmt. Dies erfor- Kostenübernahme der Grundsicherung im Alter. dert eine Vielzahl von Rechtsänderungen sowie eine Verankerung von Prüf- und Weisungsrechten des Bun- Man bekommt gar den Eindruck, diese Maßnahme sei des. für die Bundesregierung ein Dukatenesel, mit dem sie das Land bereist und jede zukünftige Mehrbelastung bei Da die Ausgaben für die Grundsicherung trotz der in den Kommunen bezahlen kann. die richtige Richtung gehenden Vorhaben von Dr. Ursula von der Leyen im Rahmen des Rentendialogs im Alter Ein jeder, der die Grundrechenarten auch nur halb- künftig wohl weiter steigen werden, ist mit der Kosten- wegs beherrscht, wird erkennen können, dass diese Rechnung vorne und hinten nicht aufgeht. Schlimmer übernahme auch für eine nachhaltige Entlastung der noch: Die Bundesregierung erweckt dadurch den Ein- kommunalen Finanzen gesorgt. druck, sie würde mit der Übernahme der Kosten der Zudem können wir auch aufgrund einer erfolgreichen Grundsicherung im Alter in Vorleistung treten. Das Ge- Wirtschafts-, Steuer- und Finanzpolitik dieser schwarz- genteil ist jedoch der Fall: Dies ist eine längst überfällige gelben Bundesregierung positive Zahlen bei den Kom- Nachleistung, die in der jetzigen Form bei weitem nicht munalfinanzen feststellen. So lag das Defizit der Kom- ausreicht, um die in Zukunft für die Kommunen entste- munen in den ersten sechs Monaten dieses Jahres nur henden Kosten zu decken. noch bei 4,8 Milliarden Euro und damit um 3,5 Milliar- Was die Bundesregierung überdies überhaupt nicht den Euro niedriger als im letzten Jahr. Das Statistische auf der Rechnung hat, sind die Befürchtungen der Kom- Bundesamt führt dies vor allem auf eine Steigerung der munen, dass die vom Bund zu erstattenden Kosten nicht Einnahmen um 7,4 Prozentpunkte zurück. vollständig oder nur unter Bedingungen an die Kommu- nen weitergegeben werden. Hier muss der Bund drin- Die Steigerung ist vor allem auf ein Plus von gend handeln und mit den Ländern in den Dialog treten. 12,8 Prozent bei den Steuereinnahmen zurückzuführen. Sie machen innerhalb des Einnahmeplus den größten Lassen Sie mich abschließend sagen: Ein Gesetz zur Teil aus. Dies ist vor allem durch die Gewerbesteuer be- Stärkung der Finanzkraft wäre dringend geboten und er- dingt und damit sehr konjunkturabhängig. Leider konn- forderlich. Die uns vorliegende Drucksache ist ein erster ten die Kommunen im Rahmen der Gemeindefinanz- Schritt in diese Richtung, nicht mehr, aber auch nicht kommission nicht davon abgebracht werden, an der weniger. In den kommenden parlamentarischen Beratun- Gewerbesteuer festzuhalten. (B) gen wird noch einiges zu klären sein, damit dieses Ge- (D) setz seinem eigenen Anspruch annähernd gerecht wird. Die FDP hätte die Einnahmen der Kommunen gerne konjunkturunabhängiger und damit auch nachhaltiger gestaltet. So kann ich schon jetzt vorhersagen, dass wir Pascal Kober (FDP): Mit dem heute eingebrachten in der nächsten konjunkturellen Flaute wieder vermehrt Gesetz zur Stärkung der Finanzkraft der Kommunen Klagen aus den Kommunen über zu geringe Mittel hören vollziehen wir einen weiteren Schritt bei der Umsetzung werden. Sollte es dann wieder Initiativen geben, dass des Vermittlungsergebnisses der Hartz-IV-Verhandlun- auch Freiberufler Gewerbesteuer zahlen sollen, wie dies gen aus dem Februar dieses Jahres. Mit dem Gesetz heute auch wieder im Antrag der Grünen gefordert wird, beschließen wir den ersten Schritt zur Erhöhung der werden wir dies entschieden ablehnen. Freiberufler sind Bundesbeteiligung an den Nettoausgaben in der Grund- eine wesentliche Säule der deutschen Wirtschaft und sicherung im Alter und bei Erwerbsminderung. schaffen eine Vielzahl von Arbeitsplätzen. Sie tun dies Die Gemeindefinanzkommission hat in ihrer Sitzung unter persönlicher Haftung und leisten mit ihrer Eigen- am 15. Juni dieses Jahres das Ergebnis des Vermittlungs- verantwortung einen enormen gesellschaftlichen Bei- verfahrens einvernehmlich begrüßt. Es sorgt dafür, dass trag, der unsere Anerkennung verdient. die Kommunen allein im Zeitraum zwischen 2012 und 2015 um voraussichtlich mehr als 12 Milliarden Euro Die Einführung der Gewerbesteuer, wie sie Ihnen entlastet werden. Noch nie wurden die Kommunen auf vorschwebt, würde zu einer zusätzlichen steuerlichen einen Schlag so stark entlastet. Obwohl die angemessene Belastung für Selbstständige führen, was wiederum für Finanzausstattung der Kommunen in der Zuständigkeit Bürgerinnen und Bürger zu Preissteigerungen führen der Länder liegt, leistet der Bund mit der Kostenüber- würde, die entweder direkt oder durch höhere indirekte nahme einen gewaltigen Beitrag zur Stärkung der Kom- Kosten zum Beispiel im Gesundheitswesen und dann munalfinanzen. durch höhere Sozialversicherungsbeiträge durchschla- gen würden. Die Kostenübernahme für die Grundsicherung im Al- ter ab dem Jahr 2013 werden wir nach Klärung aller of- Sie von Bündnis 90/Die Grünen kritisieren die Steuer- fenen Fragen mit den Ländern in einem eigenständigen senkungsabsichten der Koalition. Dabei sind Sie doch weiteren Gesetzgebungsverfahren angehen. Es steht aber die größte Steuersenkungspartei in der jüngeren Ge- außer Frage, dass es zur Übernahme der Kosten der schichte der Bundesrepublik Deutschland. Sie haben in Grundsicherung im Alter kommen wird. Es gibt aber Ihrer Regierungszeit die Steuern in einem Volumen von noch Gesprächsbedarf über das Wie der Ausgestaltung. 32 Milliarden Euro gesenkt. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15485

(A) Ziel der FDP bleibt eine nachhaltige, solide Finanzie- ständig sind. Die Kommunen sind nur für die örtlichen (C) rung der Kommunalfinanzen. Einen ersten Schritt schaf- Risiken und deren Lösung zuständig. fen wir mit diesem Gesetz. Die Bundesregierung erwartet, dass die Kommunen die frei werdenden Mittel für eine dauerhafte Finanzie- Katrin Kunert (DIE LINKE): Die Entlastung der rung des Mittagessens in Schulhorten oder für Schulso- Kommunen ist der Koalition so wichtig, dass sie die zialarbeit einsetzen. Das ist ein Eingriff in die kommu- erste Lesung des „Gesetzentwurfs zur Stärkung der Fi- nale Selbstverwaltung, den Die Linke nicht mittragen nanzkraft der Kommunen“ an das Ende der heutigen Sit- wird. zung platziert hat. Darüber hinaus ignoriert der Gesetzentwurf auch Am 15. Juni 2011 hat die Gemeindefinanzkommis- schwerwiegende Kritikpunkte der kommunalen Spitzen- sion ihre Arbeit eingestellt. Nach mehr als einem Jahr verbände und des Bundesrates. Ich möchte an dieser hat sie ihr klägliches Laienspiel beendet. Positiv schlägt Stelle auf drei Punkte eingehen. zu Buche, dass Schwarz-Gelb mit dem Versuch geschei- tert ist, die Gewerbesteuer abzuschaffen. Negativ ist, Erstens. Es ist nach wie vor offen, wie sichergestellt dass sich an der Finanznot vieler Kommunen nichts än- werden soll, dass das Geld bei den Kommunen vollstän- dert wird. Hier hat die Gemeindefinanzkommission ver- dig ankommt. Die Kommunen haben hier bereits leid- sagt. volle Erfahrung gemacht. Die Länder haben in der Ver- gangenheit Mittel des Bundes für die Kommunen nicht Die Reform der Gemeindefinanzen bleibt auf der Ta- oder nicht ausreichend weitergeleitet. Der Forderung der gesordnung. Die Finanznot der Kommunen kann man Kommunen, hier eindeutige Regelungen zu schaffen, nur lindern, indem man sie stärker am Gesamtsteuerauf- sind Sie von der Bundesregierung nicht nachgekommen. kommen beteiligt und indem man die Einnahmen aus der Das aber ist Voraussetzung dafür, dass die Kommunen Gewerbesteuer stabilisiert und sie in Form einer Ge- wirklich entlastet werden. Ich fordere Sie daher auf, dies meindewirtschaftsteuer verlässlicher gestaltet. Die Linke umgehend nachzuholen. wird hierzu auch weiterhin initiativ werden. Wir werden auch alle Initiativen im Bundestag unterstützen, die eine Zweitens. Bisher sollen der Berechnung der Bundes- wirkliche Stärkung der Finanzkraft der Kommunen zum beteiligung nicht die tatsächlichen Ausgaben der Länder Ziel haben. und Kommunen für die Grundsicherung im Alter und bei Erwerbsminderung zugrundegelegt werden. Berech- Einziges Ergebnis der Gemeindefinanzkommission nungsgrundlage sollen die Ausgaben im jeweiligen Vor- im Bereich Finanzen ist die Entlastung der Kommunen vorjahr sein. Das aber bedeutet, dass Länder und Kom- (B) bei der Grundsicherung im Alter. Die Bundesregierung munen den Anstieg der Ausgaben im laufenden Jahr im (D) hat erklärt, die Kosten hierfür schrittweise und ab 2014 Vergleich zum Vorjahr selbst finanzieren müssen. Damit ganz zu übernehmen. Sicher wäre dies zu begrüßen, entsteht für sie ein dauerhafter Fehlbetrag. Allein an die- wenn nicht andere Entscheidungen dies ins Gegenteil ser Regelung wird deutlich, wie ernst Sie es meinen mit verkehren würden. der Entlastung der Kommunen. Anmaßend und zynisch finde ich es, den uns vorlie- Drittens. Der Referentenentwurf des BMAS vom genden Gesetzentwurf „Gesetz zur Stärkung der Finanz- 6. Juni 2011 regelte noch die Kostenübernahme für die kraft der Kommunen“ zu nennen. Zur Stärkung der der Jahre 2012, 2013 und 2014. Der nun vorliegende Gesetz- Finanzkraft der Kommunen gehört mehr als eine Entlas- entwurf regelt nur die Kostenübernahme für 2012. Die tung der Kommunen im Bereich der Grundsicherung im weiteren Steigerungsschritte sollen später geregelt wer- Alter und bei Erwerbsminderung. den. Die Begründung der Bundesregierung dafür lautet, Außerdem werden im gleichen Atemzug die Kommu- ich zitiere aus der Gegenäußerung der Bundesregierung nen an anderer Stelle wieder belastet und ein Teil der zur Stellungnahme des Bundesrates: „Die Erhöhungs- Mittel – 400 Millionen Euro – mit dem Gesetzentwurf schritte für die Jahre 2013 (auf 75 Prozent) und 2014 bereits verplant. (auf 100 Prozent) bleiben einem gesonderten Gesetzge- bungsverfahren vorbehalten, weil aufgrund des Errei- Die Übernahme der Kosten für die Grundsicherung chens und Überschreitens eines hälftigen Anteils der im Alter und bei Erwerbsminderung soll durch eine dras- Bundesmittel an den Nettoausgaben für die Grundsiche- tische Reduzierung der Bundesbeteiligung an der Ar- rung im Alter und bei Erwerbsminderung ab dem Jahr beitsförderung refinanziert werden. Dadurch werden we- 2013 nach Art. 104 a Abs. 3 Satz 2 des Grundgesetzes niger Mittel für die aktive Arbeitsmarktpolitik zur Bundesauftragsverwaltung eintritt. Da die Erhöhung der Verfügung stehen, was zulasten von Arbeits- und Er- Bundesbeteiligung für das Jahr 2012 bis zum Jahresende werbslosen geht. 2011 beschlossen werden muss, steht im vorliegenden Gesetzgebungsverfahren nicht ausreichend Zeit zur Re- Die Kommunen brauchen zwar dringend eine Entlas- gelung der Umsetzung der Bundesauftragsverwaltung tung bei den Sozialausgaben, dies muss aber geschehen, zur Verfügung.“ ohne dass es gleichzeitig an anderer Stelle zu entspre- chenden Kürzungen kommt. Sowohl die Grundsiche- Liebe Bundesregierung, das wussten Sie bereits im rung im Alter als auch die Arbeitsmarktinstrumente die- Februar. Es war also genügend Zeit, um diese Änderun- nen der Absicherung allgemeiner Lebensrisiken, für die gen mit dem heutigen Gesetzentwurf vorzulegen. Ich nicht die Kommunen, sondern die Bundesregierung zu- meine, dass Sie sich mit der jetzigen Regelung eine Hin- 15486 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) tertür offen lassen wollen. Möglicherweise wollen Sie Die Bundesregierung muss endlich begreifen, dass (C) Ihre Entscheidung noch einmal überdenken? Ich kann auch für sie gilt: Wer die Musik bestellt, muss zahlen. Ihnen versprechen, die Linke wird sehr genau hin- schauen und darauf drängen, damit Sie Ihrer Verantwor- Die Einführung eines Konnexitätsprinzips dürfte ei- tung nachkommen. gentlich in diesem Hause auf breite Zustimmung stoßen. Es ist nicht nur unsere Auffassung, auch Bündnis 90/Die Sollte sich an dem Gesetzentwurf nichts ändern, wird Grünen und SPD erheben diese Forderung. meine Fraktion dieses Gesetz ablehnen. Es ist nicht nur mit großen Mängeln behaftet, es ist auch ein vergiftetes Und selbst die FDP hatte in der letzten Wahlperiode Geschenk an die Kommunen. immer wieder die Einführung eines Konnexitätsprinzips gefordert. Sie haben nicht nur einen Antrag zur Einfüh- Auch wenn sich die Einnahmen aus der Gewerbe- rung eines Konnexitätsprinzips eingebracht, sondern steuer nach dem krisenbedingten Einbruch insgesamt auch jede sich bietende Möglichkeit genutzt, dies zu for- wieder erholen, gibt es keinen Grund zur Entwarnung. dern. Insbesondere Frau Piltz hat zum Beispiel am Die Entlastung der Kommunen – auch das sei an dieser 29. August 2007 im Zusammenhang mit dem Kitaaus- Stelle gesagt –, die nur einem Teil der Kommunen zugu- bau erklärt: „Das Hickhack um die Finanzierung zeigt tekommt, ist keine befriedigende Lösung. Die Kosten für einmal mehr, dass es ein kapitaler Fehler war, im Rah- die Grundsicherung im Alter und bei Erwerbsminderung men der Föderalismusreform kein Konnexitätsprinzip im machen nur 10 Prozent der gesamten Sozialausgaben Grundgesetz zu verankern. Wenn sich bei einer gesamt- aus. gesellschaftlichen Aufgabe wie der Kindertagesbetreu- Das strukturelle Defizit wird nicht beseitigt. Und das ung eigentlich alle einig sind, dass etwas getan werden Problem, dass Bund und Länder ständig neue Aufgaben muss, ist es unverantwortlich, dass die Kostentragung auf die Kommunen übertragen und dafür nur unzurei- nicht schnell und unkompliziert geklärt werden kann. chend Mittel zur Verfügung stellen, wird auch nicht ge- Die FDP wird sich daher weiterhin für die Verankerung löst. des Grundsatzes ‚Wer bestellt, bezahlt‘ im Grundgesetz einsetzen.“ Der Bund kann zwar nicht mehr auf direktem Wege den Kommunen Aufgaben übertragen. Dieser Weg ist Ich bin gespannt, wie die FDP sich zu unserem An- dem Bund seit der Föderalismusreform verwehrt. Aber trag verhalten wird. er hat die Möglichkeit, über die Länder den Kommunen Die Einführung eines Konnexitätsprinzips im Grund- neue Aufgaben zu übertragen und bereits übertragene gesetz ist dringender denn je. Es schützt die Kommunen Aufgaben qualitativ und quantitativ zu erweitern. Und vor Mehrbelastungen und eröffnet ihnen die Möglich- davon macht er zur Genüge Gebrauch. (B) keit, gegen den Bund – wenn erforderlich – auch gericht- (D) Ein aktuelles Beispiel: Am 26. September 2011 fand lich vorzugehen. Bisher können durch den Bund ausge- eine Anhörung zum Gesetzentwurf der Bundesregierung löste Aufgabenübertragungen von den Kommunen nicht zur Stärkung des Schutzes von Kindern und Jugendli- auf dem direkten Rechtsweg angegriffen werden. chen statt. Das Anliegen des Gesetzes ist sicher zu be- grüßen. Was nicht zu begrüßen ist, ist, dass wieder ein- Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): mal versucht wird, neue Aufgaben über die Länder auf Wir diskutieren heute einen Gesetzentwurf, mit dem die die Kommunen zu übertragen bzw. bestehende zu erwei- Bundesbeteiligung an der Grundsicherung im Alter und tern, ohne sie auskömmlich zu finanzieren. Die Kommu- bei Erwerbsunfähigkeit neu geregelt werden soll. Diese nen erhalten dafür nicht die Mittel, die notwendig wären, finanzielle Unterstützung seitens des Bundes ist bereits um die Aufgaben in der entsprechenden Qualität zu er- im Februar im Zuge des Hartz-IV-Kompromisses verein- füllen. bart worden. Sie ist für die strukturell unterfinanzierten Ich zitiere aus der Stellungnahme der kommunalen Kommunen eine dringend notwendige Maßnahme, wer- Spitzenverbände zum Gesetzentwurf: „Der vorliegende den doch ausweislich des Gemeindefinanzberichtes die Gesetzentwurf beinhaltet … einige ganz wesentliche Ausgaben der Kommunen für soziale Leistungen allein Aufgabenverdichtungen und ebenso einige ganz grund- in diesem Jahr von 42 Milliarden Euro auf 45 Milliarden sätzliche neue Aufgaben der Jugendhilfe. Hierzu erfolgt Euro steigen. Zehn Jahre zuvor waren es noch 26 Mil- eine nicht nachvollziehbare Kosteneinschätzung seitens liarden Euro. Die Kostenentwicklung bei den sozialen des BMFSFJ, dessen Auskömmlichkeit vor dem Hinter- Pflichtleistungen ist mithin dramatisch. grund des Umfangs der mit dem Gesetzentwurf verbun- denen Aufgaben grundlegend bezweifelt wird. … Neben Sie, verehrte Kolleginnen und Kollegen von Union der Auskömmlichkeit dieser Mittel steht hier zu befürch- und FDP, sind im Februar durch die Lande gezogen und ten, dass nach Auslaufen der befristeten Bundesfinanzie- haben den Kommunen eine Entlastung von rund 4 Mil- rung eine kommunale Verstetigung erwartet wird.“ liarden Euro ab dem Jahr 2014 versprochen. Dabei ha- ben Sie nicht erwähnt, dass Sie von den Kommunen im Weitere Beispiele sind: Änderungen im Vormund- Gegenzug verlangen, dass sie ab diesem Jahr auch das schafts- und Betreuungsrecht, im Eichwesen, die Einfüh- im Hartz-IV-Kompromiss vereinbarte Hortessen und die rung des elektronischen Aufenthaltstitels und die Ein- Ausgaben für die Einstellung von 3 000 Schulsozialar- führung des elektronischen Personalausweises haben zur beiterinnen und -arbeitern finanzieren sollen. Jedenfalls Erweiterung der Aufgaben geführt, ohne dass die dafür versuchen Sie nun, im Gesetzentwurf durch die Hinter- notwendigen Mittel bereitgestellt worden wären. tür eine Zweckbindung zu erreichen, indem Sie in der Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15487

(A) Begründung erwähnen, dass die Kommunen nun auch Gemeinden von den wachsenden Belastungen aus der (C) genügend Mittel zur Übernahme dieser Kosten hätten. Grundsicherung im Alter zu entlasten. Für die Bürgerinnen und Bürger in den Gemeinden ist Angesichts dramatischer Haushaltsnotlagen, insbe- es kein gutes Signal, dass Sie die Vereinbarung zur sondere bei Gemeinden in strukturschwachen Gebieten, Grundsicherung im Alter aus dem Vermittlungsverfah- kann die Übernahme der Grundsicherung im Alter nur ren zu Hartz IV auch im Schlussbericht der Gemeinde- ein erster Schritt zur Stärkung der Kommunalfinanzen kommission abfeiern mussten, damit Sie dort überhaupt sein. Die Länder machen sich inzwischen auf, Entschul- ein Ergebnis zu vermelden haben, nachdem Sie mit Ih- dungsprogramme für ihre Kommunen in Haushaltsnotla- rem Projekt, die Gewerbesteuer abzuschaffen, zum gen umzusetzen. Vor dem Hintergrund der Schulden- Glück gescheitert sind. Damit hätten Sie die Gemeinde- bremse ist dies für die Länder, insbesondere für finanzen weiter geschwächt. Rheinland-Pfalz und Nordrhein-Westfalen, ein großer Jetzt, da Sie die Chance haben, Ihre Versprechen ein- finanzieller Kraftakt. Diese Entschuldungsprogramme zulösen, regeln Sie mit dem Gesetzentwurf nur den ers- werden trotz harter Sparvorgaben bei den betroffenen ten Schritt der vereinbarten Entlastung: die Erhöhung Kommunen ins Leere laufen, wenn die Kommunen bei des Bundesanteils von 16 auf 45 Prozent im Jahr 2012. den sozialen Pflichtleistungen nicht weiter nachhaltig Die Kommunen, die in 2011 trotz besserer Steuereinnah- entlastet werden. men immer noch ein Defizit von 5 Milliarden Euro aus- Wegen des Zusammenhangs zwischen Arbeitslosig- weisen, brauchen jetzt dringend ein Zeichen für Pla- keit, Unterkunftskosten und kommunalen Kassenkredi- nungssicherheit. ten plädieren wir Grüne weiter für höhere Bundesanteile Warum säen Sie jetzt Zweifel, dass Sie auch gewillt an den Unterkunftskosten für ALG-II-Beziehende. Die sind, sich ernsthaft an Ihre Zusagen, nämlich 75 Prozent Kostenaufwüchse der Vergangenheit und künftige Kos- in 2013 und 100 Prozent in 2014 zu übernehmen, zu hal- tensteigerungen dürfen nicht mehr einseitig allein von ten? Die Begründung im Gesetzentwurf, dass die Umset- den Kommunen getragen werden. Hier haben Sie, werte zung der weiteren Schritte daran scheitere, dass es zu ei- Kolleginnen und Kollegen von der CDU, ein weiteres ner Bundesauftragsverwaltung käme, greift nicht. Die Mal schlecht für die Städte und Gemeinden gesorgt, als Bundesregierung hatte seit Februar dieses Jahres, als der Sie in dem besagten Hartz-IV-Kompromiss die Bundes- Hartz-IV-Kompromiss besiegelt wurde, Gelegenheit, ein anteile an den Unterkunftskosten für ALG-II-Bezie- Abstimmungsverfahren mit den Ländern und den kom- hende auf 25,1 Prozent eingefroren haben. Ich erinnere munalen Spitzenverbänden dazu einzuleiten. Sie daran, dass Ihre Parteikollegen in Nordrhein-Westfa- len gemeinsam mit den Grünen und der SPD eine Bun- Auch der Bundesrat sieht in seiner Stellungnahme desbeteiligung von 50 Prozent gefordert haben. (B) vom 23. September 2011 offenbar kein Problem darin, (D) alle vereinbarten Schritte sofort in diesem Gesetzentwurf Schließlich fordert meine Fraktion in unserem An- umzusetzen. Es gibt also keinen sachlichen Grund, das trag, finanzschwache Kommunen ohne Sozialabbau zu Versprechen, die Grundsicherung im Alter ab 2014 voll- unterstützen. Völlig inakzeptabel ist die Gegenfinanzie- ständig zu übernehmen, jetzt auch gesetzlich umzuset- rung der Übernahme der Grundsicherung im Alter durch zen. eine Streichung des Bundeszuschusses für die Arbeits- agentur in gleicher Höhe. Flankiert durch die sogenannte Offenbar wollen Sie die Ausgaben für die Grund- Instrumentenreform bei den arbeitsmarktpolitischen sicherung auch nicht eins zu eins an die Kommunen wei- Maßnahmen drohen massive Kürzungen in der Arbeits- terleiten. Der Gesetzentwurf sieht eine Kostenerstattung marktpolitik vor Ort. Wir Grüne sind deshalb zu Recht auf Basis der tatsächlichen Ausgaben des Vorvorjahres im Februar aus dem Vermittlungsverfahren um Hartz IV vor. Anstatt eine Spitzabrechnung vorzunehmen, schie- ausgestiegen. ben Sie den Kommunen die Last der Vorfinanzierung von zwei Jahren zu. Vor dem Hintergrund von jährlichen Steigerungsraten von 7 Prozent enthalten Sie Kommu- Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär bei der nen damit eine halbe Milliarde Euro vor. Das ist nicht Bundesministerin für Arbeit und Soziales: Mit dem vor- trivial. Einer Stadt wie , die heute rund 19 Mil- liegenden Gesetzentwurf zur Stärkung der Finanzkraft lionen Euro für die Grundsicherung ausgibt, fehlen da- der Kommunen setzen wir die Protokollerklärung des durch 2,7 Millionen Euro. Damit ließe sich kommunal Vermittlungsausschusses vom Februar dieses Jahres um, eine Menge auf die Beine stellen oder so manches Haus- indem der Bund schrittweise die Kosten der Grundsiche- haltsloch stopfen. rung im Alter und bei Erwerbsminderung vollständig übernimmt und die Kommunen damit im Milliardenbe- Wenn Sie schon nicht in der Lage sind, mit der von reich jährlich entlastet. Die Annahme der Protokollerklä- Ihnen eingerichteten Gemeindefinanzkommission die rung hat maßgeblich zur Einigung in dem jahrelangen Einnahmen der Kommunen, insbesondere durch Refor- Streit über die Höhe der Regelbedarfe in der Sozialhilfe men der Gewerbe- und der Grundsteuer, zu stärken und und in der Grundsicherung für Arbeitsuchende beigetra- zu stabilisieren, sollten Sie wenigstens das einzig nen- gen. Ich glaube, dass es sich lohnt, daran zu erinnern, nenswerte Resultat dieser Kommission vollständig um- wie der Streit eigentlich entstanden ist. setzen. Statt mit Trickspielen die Abrechnungen zuguns- ten des Bundes zu schönen, sollten Sie den Bürgerinnen Vor zehn Jahren, im Jahr 2001, hat die damalige Bun- und Bürgern vor Ort in den Städten und Gemeinden zei- desregierung mit der damaligen Parlamentsmehrheit be- gen, dass Sie es ernst meinen mit Ihrem Versprechen, die schlossen, die bedarfsorientierte Grundsicherung im Al- 15488 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) ter und bei Erwerbsminderung in der Form einzuführen, regeln will. Bundesauftragsverwaltung liegt unstreitig (C) dass bei Bedürftigkeit im Alter auf enge Familienange- dann vor, wenn mindestens 50 Prozent der Geldleistun- hörige nur noch dann Rückgriff genommen wird, wenn gen vom Bund erbracht werden. Bei der Grundsicherung das Jahreseinkommen dieser engen Familienangehöri- im Alter und bei Erwerbsminderung bringt sie erhebli- gen mindestens 100 000 Euro beträgt. Der den Kommu- che Veränderungen mit sich, mit denen im Sozialhilfe- nen insbesondere daraus entstehende sogenannte grund- recht Neuland betreten wird. Es gibt bislang kein in der sicherungsbedingte Mehraufwand wurde im Jahr 2001 Dimension vergleichbares Sozialleistungssystem, das in von der damaligen Bundesregierung ursprünglich auf Bundesauftragsverwaltung durchgeführt wird. Ich denke 600 Millionen DM oder 307 Millionen Euro pro Jahr ge- nur daran, dass sich die Ausführung auf rund 450 Sozial- schätzt. Nur diese Summe sollte aus der Sicht der im hilfeträger verteilt und dass rund 770 000 leistungs- Jahr 2001 im Bund Regierenden den Mehraufwand der berechtigte Personen betroffen sind. Niemand wird er- Kommunen ausgleichen. Eine Dynamisierung war nicht warten, dass der Bund Ausgaben von jährlich etwa vorgesehen. Entsprechend hat eine Rednerin der SPD- 5 Milliarden Euro übernimmt, ohne die gemeldeten Aus- Fraktion am 26. Januar 2001 unter dem Beifall ihrer gaben und ihre Verwendung überprüfen zu können. Fraktion in diesem Hohen Haus festgestellt, dass – ich zitiere – „die den Kommunen dadurch“ – durch den Ver- Bundesauftragsverwaltung wird auch in Zukunft zicht auf den Unterhaltsrückgriff – „entstehenden Kos- nicht das gesamte Zwölfte Buch Sozialgesetzbuch be- ten vom Bund getragen werden. Die Kommunen werden treffen, sondern nur den Teilbereich der genannten also nicht belastet (…).“ Zitat Ende. Grundsicherung im Alter und bei Erwerbsminderung; im Übrigen bleibt es bei der Eigenverwaltung. Bei der Um- Entsprechend heißt es auch in der Gesetzesbegrün- setzung der Bundesauftragsverwaltung geht es folglich dung, dieser Betrag stelle sicher – ich zitiere –, „dass der auch um die Frage, ob Eigenverwaltung und Auftrags- Bund den Ländern diejenigen Mehrausgaben ausgleicht, verwaltung in einem Gesetz nebeneinander stehen kön- die den Kreisen und kreisfreien Städten als Trägern der nen, ob sich hieraus ein funktionsfähiges und ver- Sozialhilfe wie auch als Trägern der Grundsicherung un- fassungskonformes Gesetz ergibt. Das alles sind mittelbar aufgrund der gegenüber dem Sozialhilferecht komplizierte Rechtsfragen, die zu erörtern sind. besonderen Regelungen im Gesetz über eine bedarfs- orientierte Grundsicherung im Alter und bei Erwerbs- Was die Kritik an der im Gesetzentwurf der Bundes- minderung entstanden sind.“ Zitat Ende. Dem sich an- regierung vorgesehenen Orientierung an den Ausgaben schließenden Vermittlungsverfahren ist es zu verdanken, des Vorvorjahres bei der Erstattung betrifft, so ist festzu- dass der Betrag zumindest auf 409 Millionen angehoben stellen, dass die entsprechenden Daten des Statistischen wurde. Ich bin froh darüber, dass heute niemand mehr Bundesamtes zur Sozialhilfestatistik für ein Kalender- (B) ernsthaft der Meinung ist – anders als vor zehn Jahren, jahr nicht früher vorliegen. Das heißt, verdeutlicht an ei- (D) als die damalige Opposition schon erklärt hat, das sei zu nem Beispiel: Im Jahr 2011 wurde die Bundesbeteili- wenig für die Kommunen, sich aber nicht durchsetzen gung am 1. Juli an die Länder gezahlt. Erst zum 1. April konnte –, dass mit 409 Millionen Euro oder gar nur 2011 lagen – über das Statistische Bundesamt – die end- 307 Millionen Euro der grundsicherungsbedingte Mehr- gültigen Ergebnisse der Nettoausgaben bei der Grund- aufwand gedeckt ist. sicherung im Alter und bei Erwerbsminderung für das In der Großen Koalition ist die absolute Summe der Jahr 2009 vor. Bundesbeteiligung dann auf eine prozentuale Summe Ich glaube, es ist unser gemeinsames Interesse, zu ei- umgestellt und dynamisiert worden, so dass wir heute ner korrekten, sorgfältigen und verfassungsfesten Um- bei einer Beteiligung von 15 Prozent sind und nach der setzung der Protokollerklärung zu kommen. Deswegen geltenden Rechtslage im nächsten Jahr bei einer Beteili- legen wir einen Gesetzentwurf vor, der zunächst in die- gung von 16 Prozent wären, die wir aber nicht umsetzen sem Jahr die für das nächste Jahr notwendigen Schritte wollen, weil der Bund in der Protokollerklärung zuge- vornimmt. sagt hat, seinen Anteil an den Nettoausgaben für die Grundsicherung im Alter und bei Erwerbsminderung im Es kann keinen Zweifel daran geben, dass der Bund Jahr 2012 auf 45 Prozent‚ im Jahr 2013 auf 75 Prozent zu seiner Zusage einer nachhaltigen finanziellen Entlas- und vom Jahr 2014 an auf 100 Prozent zu erhöhen. tung der Kommunen steht. Im heute zu beratenden Ent- Zu dieser übernommenen Verpflichtung steht der wurf eines Gesetzes zur Stärkung der Finanzkraft der Bund ohne Wenn und Aber. Ich weise in diesem Zusam- Kommunen sind die entsprechenden finanziellen Aus- menhang darauf hin, dass in der Protokollerklärung wirkungen schwarz auf weiß dargestellt. Die Erhöhungs- keine Verabredung getroffen worden ist, diese Zusage in schritte für 2013 und 2014 mit ihren finanziellen Aus- einem einzigen Gesetz in diesem Jahr umzusetzen. Dazu wirkungen bis zum Jahr 2015 sind darüber hinaus in der besteht auch keine Notwendigkeit. Wir legen hier einen mittelfristigen Finanzplanung des Bundes enthalten. Die Gesetzentwurf vor, der vorsieht, für das nächste Jahr die finanziellen Auswirkungen für den Bund sind in entspre- Beteiligung des Bundes in Höhe von 45 Prozent festzu- chende Beschlüsse der Bundesregierung und in den vor- setzen. liegenden Gesetzentwurf bereits eingepreist. Kritik wurde dahin gehend laut, dass die Bundesre- Ich betone: Die bei der Einführung des Gesetzes vor gierung aufgrund des Eintretens von Bundesauftragsver- zehn Jahren für die Kommunen vorgesehene Finanzaus- waltung die weiteren Erhöhungsschritte der Bundesbe- stattung war nicht ausreichend. Ich bin froh, dass es ge- teiligung in einem separaten Gesetzgebungsverfahren lungen ist, hier einen Konsens herzustellen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15489

(A) Mit dem vorliegenden Gesetz leistet der Bund einen Seit Jahren sind wir mit der Problematik konfrontiert, (C) großen Beitrag zur Stärkung der Handlungsfähigkeit der dass afrikanische Flüchtlinge versuchen, über das Mit- Kommunen. Bereits in der Großen Koalition haben wir telmeer nach Europa zu gelangen. Bis Mitte des Jahres diesen Weg eingeschlagen. Jetzt gehen wir ihn in der sind 32 000 Menschen auf diesem Weg aus Nordafrika christlich-liberalen Koalition konsequent weiter. nach Italien gekommen, vorwiegend Wirtschaftsmigran- ten. Migration kann jedoch nicht die Lösung für die Pro- bleme der Herkunftsländer sein. Die Regierungen der Anlage 14 Staaten sind ebenfalls und in erster Linie in der Pflicht. Die Flüchtlinge, die Italien erreichen, wollen nicht dort Zu Protokoll gegebene Reden bleiben, sondern in andere Länder Europas weiterreisen, zur Beratung der Beschlussempfehlung und des um Arbeit aufzunehmen. Die Weiterreise ist mit den von Berichts: Seenotrettung im Mittelmeer konse- italienischen Behörden ausgestellten temporären Aufent- quent durchsetzen und verbessern (Tagesord- haltsgenehmigungen möglich. nungspunkt 16) Deutschland hat im vergangenen Jahr 41 332 Flücht- linge aufgenommen. Das ist eine Verdoppelung im Ver- Erika Steinbach (CDU/CSU): Die Welt ist in Bewe- gleich zum Vorjahr und Platz 2 innerhalb der Europäi- gung, in einer ständigen Bewegung rund um den Globus. schen Union; nur Frankreich nahm eine noch größere Unsere Aufmerksamkeit richtet sich seit Beginn des Jah- Zahl an Flüchtlingen auf. Italien steht mit 8 200 aufge- res auf die Umwälzungen im arabischen Raum, den ara- nommenen Flüchtlingen im Jahr 2010 bei der Betrach- bischen Frühling. Der Erfolg der Aufständischen in Tu- tung der relativen Zahlen, dem Verhältnis der Asylbe- nesien und Ägypten steckte junge Menschen in der werber zur Bevölkerungszahl, auf Platz 17. Die gesamten Region, von Marokko bis Saudi-Arabien gera- Aufnahmeleistung Italiens entspricht einem Anteil von dezu an, für ihre Freiheit auf die Straße zu gehen. Die zu 0,01 Prozent Asylbewerber pro Einwohner. Zweifels- befürchtenden Repressionen der seit Jahrzehnten herr- ohne steht Italien vor einer großen Herausforderung, schenden autokratischen Regime hielten die Menschen nicht aber von einer Überforderung. Hilfe, die Deutsch- nicht mehr auf. land angeboten hat, wurde von italienischer Seite nicht angenommen. Deutschland leistete im Rahmen der Transformations- partnerschaften mit Tunesien und Ägypten unter ande- Schlepperbanden finden in Situationen der Instabilität rem flankierende Hilfe, um die Entwicklung hin zu De- den größten Markt für ihr verbrecherisches Treiben. Ge- mokratie und Rechtstaatlichkeit zu ermöglichen. Eine nau diese Situation beobachten wir mit großer Sorge ver- möglichst breite Beteiligung der Menschen am Über- stärkt in den vergangenen Monaten. Auf seeuntüchtigen (B) gangsprozess in ihren Ländern war das Ziel. Deutsch- und völlig menschenüberladenen Booten schicken (D) land hat zahlreiche Projekte für Demokratieförderung, Schlepperbanden Flüchtlinge auf illegalem Weg von Berufsbildung und Jugendbeschäftigung sowie für Kre- Nordafrika nach Europa. Doch seit Jahren erreichen uns dite an kleinere und mittlere Unternehmen auf den Weg Meldungen, dass Menschen dabei auf See den Tod fin- gebracht. Nachhaltiger Stabilität den Weg zu bahnen, ist den. Jedes Jahr ertrinken mehrere Hundert Menschen bei die Absicht. dem Versuch, als illegale Einwanderer das Mittelmeer Erste humanitäre Hilfsmaßnahmen, wie medizinische von Nordafrika in Richtung Italien oder Spanien zu Notversorgung für die Libyer, leistete Deutschland be- überqueren. reits im Februar. Für die Betroffenen der Auseinander- Die Antwort kann nur lauten, dass Migration konse- setzungen wurden rund 15 Millionen Euro in den Mona- quenter Kontrolle bedarf. Die Überwachung der Seeau- ten Februar bis August bereitgestellt. Das ist Hilfe, die ßengrenzen der Europäischen Union trägt dazu bei, im dazu beiträgt, Situationen zu entschärfen und stabilisie- positiven Sinn. Sie verhindert oder verringert nicht Mi- ren. Oberste Priorität muss es sein, die Menschen in ih- gration, sondern ihre Wege, die – wie wir sorgenvoll ren Heimatländern zu unterstützen und Flucht verhin- feststellen müssen – auf hoher See lebensgefährlich sind. dern zu helfen. Doch sind die Zahlen der Vertriebenen und Flüchtlinge allein in Libyen in der Tat erschreckend Wem also keine Hintertür geöffnet werden darf, ist hoch. Rund 970 000 Menschen waren im Mai den Schät- der organisierten Kriminalität, den Schleppern und Men- zungen OCHAs zufolge auf Hilfe angewiesen, schenhändlern. Sie passen die Wege und Mittel ihres 330 000 Binnenvertriebene unter ihnen. menschenverachtenden Geschäfts so rasant den vorzu- findenden Rahmenbedingungen an, dass es ihnen ein Ich will aber auch darauf hinweisen, dass gerade Li- Leichtes ist zu behaupten, sie würden seenotrettend un- byen durchaus ein Land ist, das ohne unsere finanzielle terwegs sein. Deshalb ist ein genereller, grundsätzlicher Hilfe sprichwörtlich „auf die Beine kommen“ wird. Die Schutz vor Strafverfolgung und die Forderung des finan- UNO hatte bereits Ende August 1,5 Milliarden US-Dol- ziellen Ausgleichs für „Seenotrettende“ nicht ansatz- lar freigegeben, die an libyschen Geldern eingefroren weise zielführend. waren. Der französische Präsident Nicolas Sarkozy kün- digte schon Anfang des Monats an, dass rund Die Rettung Schiffbrüchiger ist in der Tat ist ein 15 Milliarden Euro sofort freigegeben würden. In der wichtiges Anliegen. Die Forderung jedoch, jederzeit ei- Zentralbank in Tripolis fanden sich 16 Milliarden Euro; nen Raum wie das Mittelmeer dahin gehend zu überwa- die Opposition fordert die Freigabe weiterer 170 Milliar- chen und abzusichern, ist schlichtweg unrealistisch und den Euro. nicht zu leisten. Hier lautet die Antwort wiederum, die 15490 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) Wege der Migration sind zu verändern und zu kontrollie- gedrückt – problematische Rolle hin, die Frontex im (C) ren, um der Menschen willen. Umgang mit den Flüchtlingen nicht nur im Mittelmeer, sondern auch an der griechisch-türkischen Grenze spielt. Lobend und beispielhaft erwähnen will ich die Orga- So behauptet zum Beispiel Human Rights Watch, dass nisation der Seenotrettung in Deutschland. Sie wird Frontex eine Mitschuld trage, wenn sie Migranten wis- durch die Deutsche Gesellschaft zur Rettung Schiffbrü- sentlich Bedingungen aussetze, die eindeutig gegen in- chiger, DGzRS, eine nichtstaatliche Rettungsorganisa- ternationale Menschenrechtsstandards verstoßen. Die tion, durchgeführt. Die Gesellschaft finanziert sich über- EU müsse dringend die Regeln für Frontex-Einsätze ver- wiegend durch freiwillige Zuwendungen und komplett schärfen und sicherstellen, dass zur Verantwortung gezo- ohne Steuergelder. Die erste deutsche Rettungsstation gen wird, wer diese Regeln nicht einhält. wurde 1809 in Memel gegründet. Heute betreibt die DGzRS eine Flotte von 61 Seenotkreuzern und Seenot- Auf Anfrage heißt es aus dem Bundesinnenministe- rettungsbooten auf 54 Stationen. Seenotrettung ist rium zwar, dass Frontex sich nach den einschlägigen grundsätzlich Teil nationalstaatlicher Kompetenz. menschenrechtlichen Leitlinien richte, sich an das Ver- Würde die Seenotrettung für das Mittelmeer europäisch bot einer Ausschiffung von Flüchtlingen halte und auch geregelt, welches Hochseegewässer würde dann der na- das Nonrefoulement-Prinzip achte – also keine Flücht- tionalen Seenotrettung weiterhin unterstehen und wel- linge zwangsweise in Staaten zurückgewiesen werden, ches nicht, oder organisiert und finanziert die EU dann in denen sie unmittelbare existenielle Bedrohung zu be- auch die Seenotrettung im Atlantik, dem Schwarzen fürchten haben. Dennoch scheint man Handlungsbedarf Meer und in der Nord- und Ostsee? erkannt zu haben. So plant die EU-Kommission ein Pro- jekt zur besseren Überwachung der Seesicherheit im Wolfgang Gunkel (SPD): Es gibt eine seit Jahrhun- Mittelmeer, an dem 6 Mitgliedstaaten und 37 Behörden derten geltende stolze Tradition der Seefahrt, die in na- beteiligt sein sollen. Außerdem soll bei Frontex ein hezu allen Kulturen und Regionen der Welt Geltung hat. Menschenrechtsforum angegliedert werden, in dem auch Ich spreche vom selbstverständlichen Gebot, Menschen das Flüchtlingskommissariat der Vereinten Nationen in Seenot Beistand zu leisten. Das völkerrechtliche eine Stimme erhält. Ein Verhaltenskodex in Menschen- grundsätzliche Übereinkommen, Schiffbrüchigen das rechtsfragen ist für Frontex geplant, der Sanktionen bei Recht auf Hilfe zu garantieren, findet sich folgerichtig Verstößen vorsieht. Im Rahmen der gemeinsamen euro- auch im Seerechtsübereinkommen der Vereinten Natio- päischen Asylpolitik will man die Rechtssicherheit bei nen wieder. Dort heißt es: Frontex-Einsätzen verstärken. Jeder Staat verpflichtet den Kapitän eines seine So weit, so gut. Nur wissen wir aus bitterer Erfah- (B) Flagge führenden Schiffes (…) jeder Person, die rung: Papier ist geduldig. Den geplanten Maßnahmen (D) auf See in Lebensgefahr angetroffen wird, Hilfe zu der Bundesregierung und der EU-Kommission, mit de- leisten; nen Menschenrechtsverletzungen geahndet und besten- falls sogar verhindert werden sollen, müssen nicht nur Insofern muss es sehr verwundern, dass wir einen An- beschlossen, sondern auch effektiv umgesetzt werden. trag kontrovers debattieren, der im Kern schlicht und Es ist ja nicht so, dass Frontex zentral gesteuerte eigene einfach die Einhaltung der völkerrechtlichen Pflicht zur Einsatzkräfte hätte. In vielen Fällen handeln Einsatz- Seenotrettung einfordert, mithin eine unstrittige rechts- kräfte eines EU-Mitgliedstaates allein und mit Unterstüt- staatliche Grundwahrheit. zung von Frontex. So gibt es zum Beispiel beim Einsatz Das Flüchtlingskommissariat der Vereinten Nationen „Hermes“ vor Lampedusa im Mittelmeer keine Ret- spricht von mindestens 2 000 Menschen, die in diesem tungs- oder Marineschiffe von Frontex. Frontex beteiligt Jahr bereits im Mittelmeer auf der Flucht ertrunken sind. sich nur an der Finanzierung italienischer Einsatzmittel Das Bundesministerium des Innern geht von etwa und Einsatzkräfte. Lediglich die Maßnahmen an Land 50 000 – wie es dort heißt – Migranten aus, die bis heute bei der Registrierung der Flüchtlinge und beim soge- aus Nordafrika über das Mittelmeer nach Europa gekom- nannten Screening finden unter Beteiligung von Frontex men sind. 9 000 Menschen wurden laut BMI in Seenot statt. Auch bei der Luftüberwachung unterstützt Frontex gerettet. Über Fälle, in denen Boote abgedrängt oder den Einsatz. Die Maßnahmen auf See entziehen sich zum Kentern gebracht wurden, wie es immer wieder von aber der unmittelbaren Kontrolle jedweder EU-Behör- Menschenrechtsorganisationen zu hören ist, liegen dem den. Kurz: Ohne ein funktionierendes Kontrollregime Bundesinnenministerium keine Informationen vor. So bleibt ein Verhaltenskodex und Menschenrechtsforum jedenfalls wurde im Menschenrechtsausschuss des Bun- für Frontex ein Papiertiger. destages berichtet. Aber natürlich kennt auch die Bun- desregierung die von Nichtregierungsorganisationen ge- Wie wenig die geplanten Maßnahmen zur Überwa- nannten Zahlen, hinter denen Schicksale von Menschen chung der Seenotrettung auf EU-Ebene einem tatsächli- auf der Flucht stehen, die auf hoher See verhungert, ver- chen politischen Durchsetzungswillen folgen, zeigt zu- durstet oder ertrunken sind. gleich ein anderer Aspekt, der – aus welchen Gründen auch immer – in der Debatte kaum zu hören ist: Die See- Die „Europäische Agentur für die operative Zusam- notrettung liegt gar nicht in der Kompetenz des für Fron- menarbeit an den Außengrenzen“, kurz Frontex genannt, tex zuständigen Innenministeriums, sondern in der des koordiniert, wie wir wissen, auch die Einsatzkräfte der Bundesverkehrsministeriums. Und hier gibt es weder EU-Mitgliedstaaten im Mittelmeer. Menschenrechtsor- eine Koordinierung unter den EU-Mitgliedern noch eine ganisationen weisen seit langem auf die – vorsichtig aus- Initiative, eine solche zu institutionalisieren. Wie also Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15491

(A) soll ein Verhaltenskodex für den Umgang mit Flüchtlin- Mit erschütternder Regelmäßigkeit erreichen uns dra- (C) gen im Mittelmeer umgesetzt und kontrolliert werden, matische Nachrichten von Flüchtlingen, die auf dem wenn es in der Europäischen Gemeinschaft überhaupt Weg nach Europa im Mittelmeer Schiffbruch erleiden keine Koordinierung der Seenotrettung gibt? und umkommen. Die schwierige Situation in Nordafrika und die Hoffnung auf Verbesserung der eigenen wirt- Es ist überhaupt keine Frage, dass die EU angesichts schaftlichen Lage treibt viele Personen, besonders junge, der Flüchtlinge aus Nordafrika vor sehr großen Heraus- dazu, eine von Strapazen gekennzeichnete Reise zu un- forderungen steht. Einfache Antworten und Lösungen ternehmen, um von dort aus die Seereise in die EU anzu- der Probleme wird es hier nicht geben. Aber es verbietet treten. Auf ihrem langen Weg sind diese Menschen oft sich auch nur der Gedanke, potenzielle Flüchtlinge vor korrupten Beamten ausgeliefert und müssen sich für den ihrem Weg nach Europa abzuschrecken, indem man un- Transfer über das Meer nach Europa in die Hände von ter anderem tatenlos zusieht, wie Tausende Menschen skrupellosen Menschenschleppern begeben. Um der auf hoher See ertrinken. Verhaftung zu entgehen, zwingen diese Schlepper die Gerade darum geht es in dem Antrag, den wir hier Flüchtlinge regelmäßig, noch vor Erreichen der europäi- einstimmig beschließen sollten. Es geht darum, alles uns schen Küste ins Meer zu springen und die restliche Stre- Mögliche in die Wege zu leiten, um das Sterben auf ho- cke zum rettenden Land schwimmend zurückzulegen. her See zu beenden. Dazu bedarf es einer Koordinierung Für viele Flüchtlinge endet diese letzte Etappe tödlich. der EU-Staaten bei der Seenotrettung, einer rechtlichen In anderen Fällen erweisen sich die Boote schon wäh- Regelung für Seenotrettende, einer finanziellen Unter- rend Überfahrt als nicht seetüchtig, sodass die Menschen stützung für die EU-Mitgliedstaaten an den Seegrenzen, an Bord Schiffbruch erleiden. und schließlich brauchen wir dringend eine gemeinsame Wir dürfen nicht außer Acht lassen: Kriminelle europäische Asylpolitik, um humanitäre Antworten auf Schleuser locken Menschen aus Geldgier mit falschen die drängende Flüchtlingsfrage zu finden. Versprechungen nach Europa. Wir dürfen nicht die Au- Deshalb kann die Ablehnung des Antrages durch gen davor verschließen: Solche Schlepperbanden neh- CDU/CSU und FDP auf nichts anderes als Unverständ- men sogar den Tod der Verschleppten auf See billigend nis stoßen, gerade auch weil die offiziellen Begründun- in Kauf. Wenn sich Menschen, durch falsche Verspre- gen für ihr Votum wenig zielführend sind. Ausschuss für chungen verlockt, selbst in Gefahr bringen, etwa auf Menschenrechte und Humanitäre Hilfe im Deutschen See, dann ist Seenotrettung zwar notwendig, aber keine Bundestag hätte die geschlossene Unterstützung eines Ursachenbekämpfung. Vielmehr muss sowohl in den solch genuin humanitären Antrags mit Forderungen an Herkunftsländern der Migranten als auch in der EU da- die Bundesregierung gut zu Gesicht gestanden. rauf hingewirkt werden, dass solche Tragödien gar nicht (B) erst stattfinden. (D) Serkan Tören (FDP): Das Parlament beschäftigt Nun zu dem Antrag: Im Großen und Ganzen lehnt die sich in der heute vorliegenden Beschlussempfehlung mit FDP-Bundestagsfraktion den Antrag der Fraktion Bünd- dem Antrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen zum nis 90/Die Grünen ab. Der Antrag enthält zwar einzelne Thema „Seenotrettung im Mittelmeer konsequent durch- Punkte, denen man zustimmen kann. Es gibt aber aus setzen und verbessern“. In ihrem Antrag fordert die Sicht der Liberalen im Wesentlichen zu viele kritische Fraktion Bündnis 90/Die Grünen die Bundesregierung Aspekte. zu Folgendem auf: eine völkerrechtliche Pflicht zur See- notrettung im Mittelmeerraum innerhalb der Europäi- Zum einen wird in dem Antrag verlangt, eine europa- schen Union konsequent durchzusetzen. rechtliche Regelung einzuführen, um Seenotrettende vor Strafverfolgung zu schützen. Dem ist entgegenzuhalten: Wenn das Thema nicht so ernst, so emotional bewe- Die Thematik der Seenotrettung ist völkerrechtlich gere- gend und so sensibel wäre, könnte berechtigterweise ge- gelt. In europarechtlicher Hinsicht gehört die Seenotret- fragt werden, was Rot-Grün in den Jahren 1998 bis 2005 tung nicht zu den vergemeinschafteten Bereichen. Hier im Bereich der Seenotrettung im Mittelmeer bewegt hat. ist nationales Handeln vorrangig. Ferner muss auch ge- Denn die Flüchtlingsströme über das Mittelmeer gibt es fragt werden, wer hier geschützt wird. ja nicht erst seit der Regierungsübernahme der christ- lich-liberalen Koalition im Jahr 2009, auch wenn die mi- Dies ist insofern ein großes Problem, als unklar ist, litärischen Handlungen in Libyen aus jüngster Zeit resul- wie zwischen Rettern und Schlepperbanden unterschie- tieren. Es war Bundesinnenminister , der den werden kann. Es besteht folgende Gefahr: Schlep- noch im Jahr 2004 unter Rot-Grün forderte: Wir brau- perbanden nutzen eine derartige Vorschrift aus, um ih- chen Auffanglager in Afrika. Er sagte: „Afrikas Pro- rem Geschäft ungestört nachgehen zu können. Es darf bleme müssen in Afrika gelöst werden.“ Wie zynisch keine Hintertür geöffnet werden, die den Menschen- und selbstgerecht ist es nun von den Grünen, die aktuelle händlern das Leben noch einfacher macht. Hier ist des- christlich-liberale Bundesregierung für das eigene Versa- halb eine Einzelfallprüfung nötig, ob ein Straftatbestand gen von 1998 bis 2005 verantwortlich zu machen. vorliegt. Eine pauschale Regelung zur Straflosigkeit ist aus unserer Sicht keine Lösung. Der Menschenhandel ist Jetzt in der Opposition, sehr geehrte Damen und Her- leider heutzutage noch profitabler geworden als der Dro- ren von den Grünen, fordern Sie lautstark Reformen be- genhandel. züglich der Seenotrettung im Mittelmeer. In Ihren eige- nen sieben Jahren Regierungszeit haben Sie in dieser Aus unserer Sicht muss die Politik weiterhin in der Hinsicht nichts getan und vollkommen versagt. Lage sein, im Einzelfall zwischen Flüchtlingen und kri- 15492 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) minellen Schlepperbanden zu differenzieren. Hier for- not zu Hilfe, wenn dies vernünftigerweise von ihm (C) dert der Antrag der Grünen de facto eine Blankovoll- erwartet werden kann. Es gelten die durch die Internatio- macht und malt zu sehr schwarz-weiß. nale Seeschifffahrts-Organisation, IMO, festgelegten Standards auch für Kriegsschiffe. Wir müssen für Folgendes sorgen: Vor Ort muss ge- holfen werden, damit die Menschen sich nicht genötigt Folgendes muss aus unserer Sicht im konkreten Fall in sehen, ihre Heimat zu verlassen. Sie brauchen Perspekti- Bezug auf Libyen beachtet werden: Ein Arbeitsüberein- ven im eigenen Land. kommen zur Zusammenarbeit zwischen der NATO und Frontex besteht nicht. Bei den im Rahmen der Frontex Seit Jahresbeginn sind 57 000 Migrationsbewegungen eingesetzten Schiffen zur Seegrenzüberwachung handelt festgestellt worden: zunächst junge, männliche Tunesier, es sich bis dato ausschließlich um Schiffe der italieni- derzeit Personen aus Libyen, Eritrea, Äthopien und dem schen Behörden. Diese unterliegen in Fällen von Seenot Tschad. ebenfalls dem UN-Seerechtsübereinkommen. Darüber In über 9 000 Fällen hat Frontex Seenothilfe geleistet. hinaus gilt die Ergänzung des Schengener Grenzkodexes, Deutschland hat sich mit zwei seenotrettungstauglichen die sogenannte Frontex Leitlinie. Diese enthält verbindli- Helikoptern an der Mission beteiligt und zeitweilig auch che Vorschriften für das Abfangen und den Aufgriff von Personal zur Identitätsfeststellung mutmaßlicher Flücht- Schiffen bzw. Booten sowie Leitlinien für die Durchfüh- linge nach Lampedusa entsandt. Dieses Angebot hält die rung von Such- und Rettungsmaßnahmen an den See- Bundesregierung aufrecht, auch wenn es zurzeit nicht grenzen. abgerufen wird. Neben der Beachtung der Pflicht zur Hilfeleistung auf Die von der Opposition genannten Kritikpunkte sind See unterliegt Deutschland als Nichtanrainer-Staat im für uns nicht unbedingt an den Fakten orientiert. Das es Mittelmeer keinen weitergehenden Pflichten zur Verbes- angeblich glaubwürdige Berichte gibt, wonach Frontex serung der Seenotrettung. Da sich die Bundesrepublik durch Abdrängmanöver Schiffe zum Kentern gebracht Deutschland im Mittelmeer nicht an der NATO-Opera- hat, ist für uns nicht verifizierbar. Insgesamt darf die tion mit Seekriegsmitteln, Schiffen, Booten beteiligt, Frontex-Mission auch nicht als Allheilmittel missver- wurden seitens der Bundesregierung auch insoweit keine standen bzw. als Alleinverantwortlich verteufelt werden, speziellen Maßnahmen initiiert. wie in dem Antrag der Grünen leider geschehen. Frontex Abschließend ist daher zu sagen: Die FDP-Bundes- wird in erster Linie im Bereich des Grenzschutzes tätig. tagsfraktion begrüßt, dass die Koordination auf EU- Im Rahmen des kommenden EU-Ministerrates wird Ebene funktioniert und darüber hinaus weiter verbessert allerdings eine zusätzliche Verordnung erlassen werden. wird. Die neuen Frontex-Regeln, wie etwa die Einset- (B) Diese bildet dann die Grundlage für die Schaffung eines zung eines Frontex-Grundrechtebeauftragten, werden in (D) Menschenrechtsbeauftragten durch den Frontex/Verwal- Kürze in Kraft treten. tungsrat. Auch werden durch die kommende Verordnung zahlreiche menschenrechtsrelevante Standards verbind- Annette Groth (DIE LINKE): Was sich seit Jahren lich. Zur Kontrolle von Frontex ist zu sagen: Hier hat das an den Außengrenzen der Europäischen Union abspielt, Beispiel der Grenzmission Griechenland-Türkei gezeigt: ist ein moralischer Skandal. Die humanitären Katastro- Allein die Anwesenheit und Berichterstattung deutscher phen vor den Grenzen der „Festung Europa“ haben wir Bundespolizisten führt zu einer Erhöhung von Men- mit unserer Politik zu verantworten. Die „Festung schenrechtsstandards im Bereich grenzpolizeilicher Europa“ wurde unter rot-grüner Bundesregierung maß- Maßnahmen. Die Rettung Schiffbrüchiger ist ein wichti- geblich fortentwickelt und heute unter schwarz-gelber ges Anliegen. Die Forderung der Grünen, dies jederzeit Bundesregierung weiter aufgerüstet. Diese „Festungs- für das gesamte Mittelmeer zu leisten, ist allerdings politik“ hat eine legale Einreise für Migrantinnen und schlichtweg unrealistisch. Migranten in die EU faktisch unmöglich gemacht. Lassen Sie mich zum Abschluss aufgrund der Aktua- Die Politik der Abschottung zwingt Menschen, sich lität der Libyen-Krise noch Folgendes sagen, was die menschenverachtenden Schleuserbanden zuzuwenden, Definition des Begriffes „Seenotrettung“ angeht: Aus welche die Not der Menschen ausnutzen und sie auf see- unserer Sicht ist ein Seenotfall anzunehmen, wenn der untüchtigen Booten zusammenpferchen. Bei der Diskus- Kapitän eines in Not geratenen Bootes oder Schiffes ei- sion über Schleuser dürfen wir jedoch nicht Ursache und nen entsprechenden Notruf absetzt bzw. wenn erkennbar Folgen verwechseln. Ursache der zunehmenden Schleu- ist, dass sich Personen auf See in Lebensgefahr bzw. in sertätigkeiten an den EU-Außengrenzen ist die EU-Poli- Seenot befinden. tik der Abschottung. Völkerrechtlich besteht hier für die Schifffahrt die Ich möchte daran erinnern, dass es die rot-grüne Pflicht zur Hilfeleistung. Gesetzlich verankert ist dies im Regierung war, die Frontex maßgeblich zur heutigen Art. 98 Abs. 1 des UN-Seerechtsübereinkommens. Im Flüchtlingsabwehragentur aufgerüstet hat. Das zeigt sich Falle von Seenot auf der hohen See ist der Kommandant auch deutlich an der Grundausrichtung des Antrags von eines Schiffes, das sich vor Ort befindet, verpflichtet, al- Bündnis 90/Die Grünen: Ich vermisse in dem Antrag les Notwendige zur Rettung von Schiffbrüchigen zu ver- eine grundsätzliche Kritik an Frontex! Alleine in den anlassen, soweit keine unvertretbare Gefährdung eigener Jahren 2009 bis 2011 liegt das Budget für die EU-Grenz- Kräfte besteht. Wenn er in sonstiger Weise von einem schutzagentur Frontex bei jährlich etwa 88 Millionen Hilfsbedürfnis Kenntnis erhält, eilt er Personen in See- Euro. Human Rights Watch hat in seinem kürzlich vor- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011 15493

(A) gelegten Bericht darauf hingewiesen, dass die Frontex- Genau hier muss eine effektive und humane Flücht- (C) Behörde Migrantinnen und Migranten unmenschlicher lingspolitik in der Europäischen Union beginnen. Die und erniedrigender Behandlung aussetzt. Die Linke for- Fraktion Die Linke fordert auch seit vielen Jahren eine dert, die Ausrichtung der Aufgaben von Frontex grund- solidarische Flüchtlingspolitik für die Europäische sätzlich zu verändern. Union. Staaten, die an der Außengrenze der EU liegen, dürfen wir nicht alleine lassen. Ebenfalls fehlt in dem Antrag eine scharfe Kritik an der Untätigkeit der NATO-Stellen, die das Mittelmeer Wir wollen, dass Kapitäne und Schiffsbesatzungen lückenlos überwachen. Der Antrag greift daher in eini- verpflichtet werden, Menschen in Not zu helfen. Das in- ger Hinsicht zu kurz. ternationale Recht muss so weiterentwickelt werden, dass Kapitäne, die Menschen in Seenot nicht helfen, sich Die Fraktion Die Linke unterstützt im Grundsatz eine für ihr Verhalten strafrechtlich verantworten müssen. Ausweitung der Seenotrettung. Von den Staaten der Eu- Unterlassene Hilfeleistung auf See muss ein schwerwie- ropäischen Union fordern wir, großflächige Kapazitäten gender Straftatbestand sein. für die Rettung von Menschen im Mittelmeer zur Verfü- gung zu stellen. Die Argumentation, dass hierdurch der Der im Antrag der Grünen eingebrachte Vorschlag, angebliche „Flüchtlingsstrom nach Europa“ zunehmen Schiffe, die Menschen in Seenot helfen, dafür eventuell würde, ist nicht nur zynisch, sondern auch falsch. Das auch zu entschädigen, ist intensiv zu prüfen. Gleichzeitig zeigt dieser Vorschlag auch die gesamte Perversität der hat mit der Realität der Flüchtlingszahlen nichts zu tun. heutigen Diskussion um die Seenotrettung auf: Menschen Im Jahr 2010 gab es etwa 44 Millionen Flüchtlinge. in Seenot werden deshalb im Stich gelassen, weil hier- Das waren ungefähr 400 000 mehr als im Jahr 2009. durch wirtschaftliche Interessen berührt sind und even- Über 80 Prozent aller Flüchtlinge waren Binnenflücht- tuell zusätzliche Kosten für die Reedereien entstehen. linge oder Menschen, die in die direkten Nachbarländer Der Tod von Menschen auf hoher See wird also be- flohen. Nur jeder fünfte Flüchtling schaffte es in die westli- wusst in Kauf genommen, weil hierdurch die wirtschaft- chen Industrieländer. 2010 lebten die meisten Flüchtlinge lichen Gewinne von Reedereien geringer ausfallen könn- in Pakistan – 1,9 Millionen –, im Iran – 1,1 Millionen – ten! Das ist eine wahrhaft traurige Bilanz für unsere und in Syrien – 1,0 Millionen –. In Deutschland leben humanitären Grundsätze. Hier müssen wir endlich um- zurzeit knapp 600 000 Flüchtlinge. Also sind es die ar- denken und zu einer menschlicheren Politik finden. men Länder des Südens, die den Großteil der Flücht- lingsbewegungen aufgenommen haben! Stattdessen erleben wir sogar, dass Kapitäne, die Menschen auf See retten, wegen angeblicher Schleppe- In einem neuen Positionspapier beklagt Amnesty die rei angeklagt werden. Der Prozess gegen den ehemali- (B) völlig ungenügende Bereitschaft der meisten europäi- gen Cap-Anamur-Vorsitzenden, Elias Bierdel, hat welt- (D) schen Länder, die etwa 5 000 Flüchtlinge aufzunehmen, weit für Schlagzeilen gesorgt. die aufgrund der Kämpfe aus Libyen fliehen mussten. Die Antwort der EU fiel, wie zu erwarten, bisher sehr Auch der Fall des Fischers Zenzeri, der am 8. August zögerlich aus: Neben den USA, Australien und Kanada 2007 auf ein kaputtes Schlauchboot mit 44 Flüchtlingen haben sich nur acht europäische Länder zur Aufnahme aus dem Sudan, Eritrea, Äthiopien, Marokko, Togo und von insgesamt lediglich 800 Menschen bereit erklärt. der Elfenbeinküste stieß, ist ein Skandal. Die Tageszei- tung berichtet, dass das kaputte Boot bei schwerer See Die Europäische Union baut immer höhere Mauern manövrierunfähig in maltesischen Hoheitsgewässern zur Abwehr von Flüchtlingen auf. Menschen werden trieb. Der Fischer tat das einzig Richtige: Er entschied, ganz bewusst im Stich gelassen und müssen qualvoll im dass das Boot, auf dem auch zwei Kinder, eines von ih- Mittelmeer ertrinken. Alleine in diesem Jahr sind mehr nen behindert, und zwei schwangere Frauen waren, so als 2 000 Menschen ertrunken, als sie versuchten, in die schnell wie möglich an Land musste. Nachdem die Europäische Union zu gelangen. Die Gemeinschaft der Fischer SOS abgesetzt hatten, schickten die italienischen europäischen Staaten schaut hier bewusst weg. Behörden kein Boot zur Hilfe, sondern eine Patrouille der italienischen Küstenwache. Für diese Hilfe wurde Am 20. September brach im Zuge von Protesten ein dem Fischer sein Schiff abgenommen, und heute steht er Brand in einem überfüllten Flüchtlingslager auf der ita- vor Gericht mit einer Anklage wegen Schlepperei. Das lienischen Insel Lampedusa aus. Der UNHCR erklärte ist unfassbar! hierzu, der Brand sei die Folge der wachsenden Span- nungen unter den Flüchtlingen, die zu lange in haftähn- Solche Anklagen müssen in Zukunft unmöglich sein. lichen Bedingungen in den übervollen Lagern festge- Die Rettung von Schiffbrüchigen muss als oberstes Ziel halten werden. Mehrere Hundert minderjährige und verbindliche Verpflichtung in den internationalen unbegleitete Flüchtlinge leben zurzeit unter unzumutba- Abkommen, aber auch in den Rechtssystemen der Mit- ren Bedingungen auf Lampedusa, manche bereits seit gliedstaaten der EU festgeschrieben werden. über sechs Wochen. An der griechisch-türkischen Land- Die Linke begrüßt, dass mit dem Antrag von grenze werden aufgegriffene Migrantinnen und Migran- Bündnis 90/Die Grünen die überfällige und notwendige ten in völlig überfüllte, menschenunwürdige Haftzentren Debatte über den Schutz von Flüchtlingen durch die überstellt. Diese Bilder sollen abschrecken und Men- Staaten der EU in Gang gekommen ist. Dieser Antrag schen davon abhalten, um Hilfe in der EU zu bitten. muss jedoch weiterentwickelt werden, damit wir endlich Diese menschenunwürdige Behandlung ist ein Armuts- zu einer Flüchtlingspolitik finden, die Menschen in Not zeugnis für Europa und seine humanitären Grundsätze! und auf der Flucht nicht mehr als Last begreift. Die Hilfe 15494 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2011

(A) für solche Menschen muss zu einem wesentlichen Be- der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte die Be- (C) standteil des humanitären Handelns von Staaten und dingungen in griechischen Flüchtlingslagern als men- Staatengemeinschaften werden. schenunwürdig und erniedrigend verurteilt. Laut Human Rights Watch tragen Frontex und beteiligte EU-Mit- Tom Koenigs (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Seit gliedstaaten, darunter auch Deutschland, eine Mitschuld Januar 2011 haben nach Angaben des UN-Flüchtlings- an den Menschenrechtsverletzungen, da sie Flüchtlinge hilfswerkes 2 000 Menschen auf ihrer Flucht vor Men- wissentlich menschenunwürdigen Bedingungen ausset- schenrechtsverletzungen, Gewalt und Armut ihr Leben zen. Jetzt haben auch Unionspolitiker nach ihrer Reise im Mittelmeer verloren. In Anbetracht dieser Todesfälle nach Griechenland erkannt, dass die Situation men- ist es vollkommen unverständlich, wenn nun die Regie- schenrechtlich untragbar ist. Die entscheidende Frage rungsfraktionen unseren Antrag zur Seenotrettung mit aber bleibt, ob die Bundesregierung die richtigen Konse- der Begründung ablehnen möchten, es gebe bereits Ver- quenzen aus dieser Erkenntnis zieht. Hierzu gehört, die besserungen, und es müsse nichts mehr getan werden. Aussetzung von Rückführungen nach der Dublin-II-Ver- Wenn Tausende Menschen vor den Küsten Europas er- ordnung nach Griechenland auf unbefristete Zeit zu ver- trinken, ist der Handlungsbedarf doch offensichtlich. Die längern. Bundesregierung sollte sich in dieser humanitären Kata- Außerdem sollte die Bundesregierung ihre Blockade- strophe drei zentrale Prinzipien einer menschenrechtlich haltung gegenüber einem einheitlichen europäischen vertretbaren Flüchtlingspolitik in Erinnerung rufen. Asylsystem aufgeben. Gemeinsame Regeln für die Bear- Erstens. Die Rettung von Menschenleben hat oberste beitung von Asylanträgen und einheitliche Aufnahmebe- Priorität. Deshalb fordern wir in unserem Antrag die dingungen sind unbedingt notwendig. 2009 lag die Bundesregierung auf, die Seenotrettung im Mittelmeer Wahrscheinlichkeit, dass ein Iraker Asyl erhielt, in gemeinsam mit anderen EU-Mitgliedstaaten zu verbes- Frankreich bei 82 Prozent, in Griechenland nur bei sern. Die Ursachen der Schiffsunglücke sind nicht auf 2 Prozent. Insgesamt sollte für Flüchtlinge an den EU- ein lückenhaftes völkerrechtliches Regelwerk zurückzu- Außengrenzen eine europäische Lösung gefunden wer- führen, sondern vielmehr auf die mangelnde Durchset- den, die allen Menschenrechtsnormen gerecht wird. zung der bereits bestehenden seerechtlichen Verpflich- Dazu gehört auch eine solidarische Verteilung der tungen. Die derzeitige Situation ist humanitär und Flüchtlinge innerhalb Europas. Die Bundesregierung be- menschenrechtlich unhaltbar. Da es kaum noch Mög- ruft sich immer noch auf die Dublin-II-Verordnung. Das lichkeiten gibt, die EU auf legalem und sicherem Weg zu ist für Deutschland ohne EU-Außengrenzen bequem, erreichen, gehen Flüchtlinge lebensgefährliche Risiken sieht aber keine gerechte Teilung der Verantwortung vor. ein, um Schutz in Europa zu finden. Es muss ein sicherer Drittens sollten wieder alle Staaten eng mit dem Ho- (B) Korridor geschaffen werden, der das Überleben der hen Flüchtlingskommissar der Vereinten Nationen zu- (D) Flüchtlinge sichert. Europäische Maßnahmen dürfen sammenarbeiten. Hierzu gehört die finanzielle Unter- nicht mit dem Schutz der Grenzen und dem Verbarrika- stützung seiner Arbeit, zum Beispiel bei der dieren der „Festung Europa“ beginnen. Es geht zualler- Bewältigung der humanitären Katastrophe am Horn von erst um den Schutz von Leib und Leben der Flüchtlinge Afrika, aber auch die Aufnahme von einer bestimmten an der Grenze. Anzahl von Flüchtlingen. Der UNHCR hat Bundesin- Es ist für Europa als Ganzes unwürdig, dass mit Fron- nenminister Hans-Peter Friedrich am 15. März 2011 ge- tex zwar eine sehr effiziente Agentur zum Schutz der beten, die dauerhafte Neuansiedlung von Flüchtlingen Grenzen gefunden wurde, es aber keine europäische In- aus Libyen in Deutschland zu ermöglichen. Das UN- stitution gibt, die das Mittelmeer in der Frage der Flüchtlingshilfswerk sucht 8 000 solcher Resettlement- Seenotrettung sichert. Die Rettung von Menschenleben Plätze für Flüchtlinge aus Eritrea, Somalia, Äthiopien als oberste Priorität nicht zu erkennen, ist eine Katastro- und dem Sudan. Diese können weder nach Libyen noch phe. Die Europäische Union mit ihrem Wertekanon und in ihre Heimatländer zurückkehren. Weltweit stehen bis- Deutschland mit seinem Grundgesetz können es sich her nur 900 Plätze zur Verfügung. Ägypten und Tunesien nicht leisten, sehenden Auges die Menschen zu Tausen- tragen weiterhin die Hauptverantwortung bei der Auf- den im Mittelmeer ertrinken zu lassen. Europa muss sich nahme der Flüchtlinge aus Libyen. Weniger als 1 Pro- entscheiden, der Tragödie zuzusehen oder zu helfen. zent dieser Flüchtlinge sind nach Europa gelangt. Die Wenn wir jetzt nicht handeln, werden uns nachfolgende abschlägige Antwort der Bundesregierung ist daher beson- Generationen zu Recht vorwerfen, dass Deutschland ders beschämend. Und sie steht im Widerspruch zur Genfer zwar die Menschenrechte weltweit gepredigt, beim Flüchtlingskonvention, die Staaten zur Kooperation mit Drama im Mittelmeer aber tatenlos zugesehen hat. dem UNHCR verpflichtet. Deutschlands Einsatz für einen demokratischen Wandel und einen besseren Schutz der Zweitens. Die Flüchtlingsfrage ist keine nationale, Menschenrechte in Nordafrika muss auch die Bereitschaft sondern eine europäische Angelegenheit. Die Präambel zur Aufnahme von Menschen einschließen, die durch den der Genfer Flüchtlingskonvention betont nicht ohne Konflikt in Libyen ihre Zuflucht verloren haben. Grund, dass eine befriedigende Lösung nur durch eine Zusammenarbeit der Staaten erreicht werden kann. Hu- Mit der Umsetzung dieser drei Prinzipien kämen wir manitäre Pflichten, die mit der Aufnahme von Flüchtlin- den Grundwerten einer menschenwürdigen Flüchtlings- gen einhergehen, dürfen nicht allein den Ländern des politik ein Stück näher. Es ist ein Gebot der Menschlich- Südens überlassen bleiben. Deutschland trägt Mitverant- keit, Flüchtlinge zu retten. Europa muss sich dieser Ver- wortung für das, was in anderen EU-Mitgliedstaaten und antwortung stellen. Ich bitte Sie daher, unserem Antrag was im Mittelmeer geschieht. Am 21. Januar 2011 hat zur Seenotrettung zuzustimmen.

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