Deutscher Bundestag Ausschuss Für Arbeit Und Soziales
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Protokoll-Nr. 19/60 19. Wahlperiode Deutscher Bundestag Ausschuss für Arbeit und Soziales Wortprotokoll der 60. Sitzung Ausschuss für Arbeit und Soziales Berlin, den 21. Oktober 2019, 15:30 Uhr Paul-Löbe-Haus, E.400 Vorsitz: Dr. Matthias Bartke, MdB Tagesordnung - Öffentliche Anhörung Einziger Punkt der Tagesordnung Seite 5 a) Gesetzentwurf der Bundesregierung Federführend: Ausschuss für Arbeit und Soziales Entwurf eines Gesetzes zur Einführung einer Mitberatend: Nachunternehmerhaftung in der Kurier-, Express- Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz und Paketbranche zum Schutz der Beschäftigten Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur (Paketboten-Schutz-Gesetz) Gutachtlich: Parlamentarischer Beirat für nachhaltige Entwicklung BT-Drucksache 19/13958 Berichterstatter/in: Abg. Wilfried Oellers [CDU/CSU] b) Antrag der Abgeordneten Pascal Meiser, Susanne Federführend: Ausschuss für Arbeit und Soziales Ferschl, Matthias W. Birkwald, weiterer Mitberatend: Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE. Ausschuss für Wirtschaft und Energie Paketboten wirksam schützen - Qualität der Berichterstatter/in: Paketzustellung verbessern und Paketbranche Abg. Wilfried Oellers [CDU/CSU] umfassend regulieren BT-Drucksache 19/14022 19. Wahlperiode Seite 1 Ausschuss für Arbeit und Soziales c) Antrag der Abgeordneten Beate Müller-Gemmeke, Federführend: Ausschuss für Arbeit und Soziales Katharina Dröge, Anja Hajduk, weiterer Mitberatend: Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE Ausschuss für Wirtschaft und Energie GRÜNEN Berichterstatter/in: Arbeitsbedingungen in der Paket- und Abg. Wilfried Oellers [CDU/CSU] Logistikbranche verbessern und Nachunternehmerhaftung einführen BT-Drucksache 19/13390 19. Wahlperiode Protokoll der 60. Sitzung Seite 2 vom 21. Oktober 2019 Ausschuss für Arbeit und Soziales Mitglieder des Ausschusses Ordentliche Mitglieder Stellvertretende Mitglieder CDU/CSU Oellers, Wilfried Schimke, Jana Schummer, Uwe Weiß (Emmendingen), Peter Zimmer, Dr. Matthias SPD Bartke, Dr. Matthias Glöckner, Angelika Kapschack, Ralf Kolbe, Daniela Rützel, Bernd Schmidt (Wetzlar), Dagmar Tack, Kerstin AfD Pohl, Jürgen Kleinwächter, Norbert Springer, René Witt, Uwe FDP Cronenberg, Carl-Julius Kober, Pascal DIE LINKE. Birkwald, Matthias W. Meiser, Pascal BÜNDNIS 90/DIE Kurth, Markus GRÜNEN Müller-Gemmeke, Beate 19. Wahlperiode Protokoll der 60. Sitzung Seite 3 vom 21. Oktober 2019 Ausschuss für Arbeit und Soziales Ministerien Griese, PStSin Kerstin (BMAS) Köhler, MR Lutz (BMAS) Neumann, MR Thomas (BMAS) Neumann, OAR Thomas (BMAS) Fraktionen Baumgartner, Rosina (SPD) Dauns, Matthias (FDP) Feser, Jan (AfD) Klinger, Stefan (CDU/CSU) Kovács, Thomas (CDU/CSU) Landmann, Jan (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wollschläger, Frank (CDU/CSU) Bundesrat Hofmann, ROARin Gabi (ST) Kynast, RD Martin (SN) Oeburg, RDin Patricia (NRW) Sachverständige Bergmann, Klaus-Richard (BG Bau – Berufsgenossenschaft der Bauwirtschaft) Huster, Frank (Bundesverband Spedition und Logistik e.V.) Hüttenhoff, Frederic John, Dominique Kocsis, Andrea (ver.di - Vereinte Dienstleistungsgewerkschaft) Mlynarczyk, Michael Rauch, Dr. Sigrun (ver.di - Vereinte Dienstleistungsgewerkschaft) Schulz, Matthias (Generalzolldirektion) Schumann, Andreas (Bundesverband der Kurier-Express-Post-Dienste e.V.) Sell, Prof. Dr. Stefan Wolf, Roland (Bundesvereinigung der Deutschen Arbeitgeberverbände) Wolff, Helena (Bundesvereinigung der Deutschen Arbeitgeberverbände) 19. Wahlperiode Protokoll der 60. Sitzung Seite 4 vom 21. Oktober 2019 Ausschuss für Arbeit und Soziales Einziger Punkt der Tagesordnung ten wirksam schützen – Qualität der Paketzustellung verbessern und Paketbranche umfassend regulieren, a) Gesetzentwurf der Bundesregierung Bundestagsdrucksache 19/14022 sowie c) Antrag der Abgeordneten Beate Müller-Gemmeke, Katharina Dröge, Entwurf eines Gesetzes zur Einführung einer Anja Hajduk, weiterer Abgeordneter und der Fraktion Nachunternehmerhaftung in der Kurier-, Express- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Arbeitsbedingungen in der und Paketbranche zum Schutz der Beschäftigten Paket- und Logistikbranche verbessern und Nachun- (Paketboten-Schutz-Gesetz) ternehmerhaftung einführen, Bundestagsdrucksache 19/13390. BT-Drucksache 19/13958 Die von den Verbänden, Institutionen und Einzelsach- verständigen abgegebenen Stellungnahmen liegen Ihnen auf Ausschussdrucksache 19(11)452 vor. Von Ihnen, den hier anwesenden Vertreterinnen und Vertreter der b) Antrag der Abgeordneten Pascal Meiser, Verbände, Institutionen und von den Einzelsachver- Susanne Ferschl, Matthias W. Birkwald, weiterer ständigen möchten wir hören, wie Sie die Vorlagen Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE. fachlich beurteilen. Zum Ablauf der heutigen Anhörung darf ich folgende Paketboten wirksam schützen - Qualität der Erläuterung geben: Die uns zur Verfügung stehende Be- Paketzustellung verbessern und Paketbranche ratungszeit von 90 Minuten wird nach dem üblichen umfassend regulieren Schlüssel entsprechend ihrer jeweiligen Stärke auf die Fraktionen aufgeteilt. Dabei wechseln die Fragestelle- BT-Drucksache 19/14022 rinnen und Fragesteller nach jeder Frage - d. h. also: ei- ne Frage, eine Antwort. Um die knappe Zeit möglichst effektiv zu nutzen, sollten möglichst präzise Fragen ge- stellt werden, die konkrete Antworten zulassen. Wegen c) Antrag der Abgeordneten Beate Müller- der Kürze der zur Verfügung stehenden Zeit sind Ein- Gemmeke, Katharina Dröge, Anja Hajduk, weiterer gangsstatements der Sachverständigen nicht vorgese- hen. Hierzu dienen im Übrigen die vorgelegten schriftli- Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE chen Stellungnahmen. Schließlich noch der Hinweis, GRÜNEN dass es heute am Ende der Befragungsrunde eine so ge- nannte „freie Runde“ von 10 Minuten geben wird - hier Arbeitsbedingungen in der Paket- und können die Fragen aus allen Fraktionen kommen. Logistikbranche verbessern und Nachunternehmerhaftung einführen Ich begrüße nun die Sachverständigen und rufe sie da- für einzeln auf. Von der Vereinten Dienstleistungsge- BT-Drucksache 19/13390 werkschaft ver.di Frau Andrea Kocsis und Frau Dr. Sigrun Rauch, von der Generalzolldirektion Herrn Matthias Schulz, von der Berufsgenossenschaft der Vorsitzender Dr. Bartke: Meine Damen und Herren, zu Bauwirtschaft Herrn Klaus Richard Bergmann, von der der heutigen öffentlichen Anhörung im Ausschuss für Bundesvereinigung der Deutschen Arbeitgeberverbände Arbeit und Soziales begrüße ich Sie sehr herzlich. Es ist Herrn Roland Wolf und Frau Helena Wolff. Vom Bun- für den Ausschuss heute die dritte Anhörung, aber die desverband der Kurier-Express-Post-Dienste e.V. Herrn Kolleginnen und Kollegen sind natürlich noch voll in Andreas Schumann, vom Bundesverband Spedition und Konzentration auf das, was uns heute ereilt. Es ist ein Logistik e.V. Herrn Frank Huster. Als Einzelsachver- spannendes Gesetz, was wir hier haben. Zunächst ständige heiße ich sehr herzlich willkommen Herrn Mi- möchte ich für die Bundesregierung die Parlamentari- chael Mlynarczyk, Herrn Dominique John, Herrn Fre- sche Staatssekretärin Kerstin Griese ganz herzlich will- deric Hüttenhoff und Herrn Professor Dr. Stefan Sell. kommen heißen. Wir beginnen jetzt mit der Befragung der Sachverstän- Gegenstand dieser öffentlichen Anhörung sind die fol- digen. Dazu bitte ich, dass gleich zu Beginn die entspre- genden Vorlagen: a) Gesetzentwurf der Bundesregie- chende Institution bzw. der oder die Sachverständige rung, Entwurf eines Gesetzes zur Einführung einer genannt wird, an die oder den die Frage gerichtet ist. Nachunternehmerhaftung in der Kurier-, Express- und Ich bitte nun die Mitglieder der CDU/CSU-Fraktion, ihre Paketbranche zum Schutz der Beschäftigten (Paketbo- Fragen zu stellen. ten-Schutz-Gesetz), Bundestagsdrucksache 19/13958 sowie b) Antrag der Abgeordneten Pascal Meiser, Abgeordneter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU): Ich Susanne Ferschl, Matthias W. Birkwald, Sylvia Gabel- würde mich gerne an Herrn Wolf von der BDA und mann, Dr. Achim Kessler, Katja Kipping, Jutta Krell- Herrn Huster vom Speditionsverband wenden, weil bei mann, Ralph Lenkert, Cornelia Möhring, Jessica Tatti, der Zuleitung dieses Gesetzentwurfes durch die Bun- Harald Weinberg, Pia Zimmermann, Sabine Zimmer- desregierung uns Fraktionen noch aufgetragen worden mann (Zwickau) und der Fraktion DIE LINKE. Paketbo- ist, dass wir doch bitte die Abgrenzung zum Speditions- gewerbe regeln sollen. Das ist in dem Gesetzentwurf 19. Wahlperiode Protokoll der 60. Sitzung Seite 5 vom 21. Oktober 2019 Ausschuss für Arbeit und Soziales bisher nicht enthalten. Welche Vorstellungen haben Sachverständiger Schumann (Bundesverband der Ku- denn Sie, wie wir das sinnvoll machen könnten? rier-Express-Post-Dienste e.V.): Nach unserer Ansicht kann die Nachunternehmerhaftung einen Beitrag zur Sachverständiger Wolf (Bundesvereinigung der Deut- fachlichen Qualifizierung der Transportunternehmen, schen Arbeitgeberverbände): Zur Beantwortung der Fra- die als Subunternehmen zum Einsatz kommen, leisten. ge muss man einen Schritt zurückgehen. Die Abgren- Dazu müsste aber das Gesetz auch so ausgestaltet wer- zung im Gesetzentwurf der Bundesregierung gegenüber den, dass der Schwerpunkt der Haftungsfreistellung auf dem Referentenentwurf ist schon einen Schritt besser der Präqualifizierung der eingesetzten Nachunterneh- geworden. Wir sehen sehr skeptisch die Stellungnahme men liegt. Wenn die Präqualifizierung als Haftungsfrei- des Bundesrates, der ja wieder in der Abgrenzung auf stellung ermöglicht wird, dann sind die Unternehmen Briefsendungen abstellt. Allerdings kann die Abgren- auch gezwungen oder animiert,