Journal Des Débats

journal des Débats Le lundi 12 juin 1978 Vol. 20 — No 48 Table des matières Rapport de la commission ayant étudié le projet de loi no 7 — Loi modifiant la Loi constituant la Société québécoise d'initiatives agro-alimentaires 2159 Rapport de la commission ayant étudié le projet de loi no 4 — Loi modifiant la Loi sur les biens culturels 2159 Questions orales des députés Demande de retarder l'étude du projet de loi no 44 2159 Modifications à la Loi des caisses d'épargne et de crédit 2161 Entreprises d'Etat et entreprises privées 2163 Construction de logements pour personnes âgées et accessibilité aux soins chiropratiques 2164 Fermeture possible de deux usines à Grand-Mère 2167 Voeux de prompt rétablissement à M. Bellemare 2167 Décès de M. Jean-Maurice Chouinard 2168 Demande de débat d'urgence relatif à la subvention gouvernementale à Tricofil M. Jean-Noël Lavoie 2168 M. Rodrigue Biron 2169 M. Claude Charron 2169 Décision du Président 2170 Travaux parlementaires 2170 Prise en considération du rapport de la commission ayant étudié le projet de loi no 41 — Loi modifiant la Loi d'Hydro-Québec et la Loi du développement de la région de la Baie James Troisième lecture 2171 M. Fabien Roy 2171 M. Guy Joron 2172 Prise en considération du rapport de la commission ayant étudié le projet de loi no 37 — Loi constituant l'Institut national de productivité 2173 Projet de loi no 54— Loi modifiant la loi de la Régie des services publics Deuxième lecture 2173 M. Louis O'Neill 2173 M. John Ciaccia 2175 M. Bertrand Goulet 2178 Projet de loi no 37 Troisième lecture 2182 Projet de loi no 54 Deuxième lecture 2183 M. Bertrand Goulet (suite) 2183 M. Julien Giasson 2184 M. Louis O'Neill 2185 Commission plénière 2188 Troisième lecture 2202 Projet de loi no 193 — Loi modifiant la Loi concernant la Fédération de Québec des unions régionales des caisses populaires Desjardins Deuxième lecture 2202 M. Adrien Ouellette 2202 M. Julien Giasson 2203 M. Bertrand Goulet 2203 Commission plénière 2203 Troisième lecture 2205 Table des matières (suite) Projet de loi no 60 — Loi concernant la protection à la retraite de certains enseignants Deuxième lecture 2205 M. Denis de Belleval 2205 M. Robert Lamontagne 2211 M. Michel Le Moignan 2212 M. Denis de Belleval 2215 Renvoi à la commission élue 2217 Projet de loi no 56 — Loi modifiant la Loi de la Communauté urbaine de Montréal et la Loi constituant la Commission de transport de la rive sud de Montréal Deuxième lecture 2218 M. Lucien Lessard 2218 M. Raymond Mailloux 2220 M. Fabien Cordeau 2223 M. Victor C. Goldbloom 2225 M. Lucien Lessard 2225 Renvoi à la commission élue 2227 Débat relatif à la politique budgétaire du gouvernement 2227 M. André Raynauld 2228 M. Jean-Marc Lacoste 2234 M. Bertrand Goulet 2237 M. Noël Saint-Germain 2242 M. Victor C. Goldbloom 2243 M. Jacques Parizeau 2246 Ajournement 2248 2159 (Dix heures seize minutes) parlementaire du gouvernement. Le gouvernement a-t-il l'intention de répondre favorablement à la Le Président: A l'ordre, s'il vous plaît. demande de l'Union des municipalités du Québec, demande qui voudrait que le gouvernement remet- Affaires courantes. te à plus tard l'étude du projet de loi no 44? Déclarations ministérielles. Le Président: M. le leader parlementaire du Dépôt de documents. gouvernement. Dépôt de rapports de commissions élues. M. le député de Kamouraska-Témiscouata. M. Charron: M. le Président, j'ai assisté à la fin Rapport de la commission ayant étudié de la conférence hier et particulièrement à cet le projet de loi no 7 échange qu'il y a eu entre le président de l'Union des municipalités du Québec qui a effectivement formulé cette demande. La réponse donnée à M. Gendron: M. le Président, au nom du cette occasion par le ministre des Affaires munici- député de Kamouraska-Témiscouata, qu'il me soit pales a été qu'il avait l'intention de porter cette permis de déposer, conformément à notre règle- demande à la discussion du Conseil des ministres ment, le rapport de la commission élue permanen- mercredi prochain. Nous aurons à peser le pour et te de l'agriculture qui s'est réunie le 9 juin 1978 le contre de retarder cette loi déjà adoptée en aux fins d'étudier article par article le projet de loi principe par l'Assemblée et avec les circonstances no 7 intitulé: Loi modifiant la Loi constituant la qui affectent particulièrement Montréal et Lon- Société québécoise d'initiatives agro-alimentaires gueuil. Ce n'est qu'à ce moment que nous pour- qu'elle a adopté sans amendement. rons communiquer une décision à la Chambre. Donc, il n'est pas question de rappeler ce projet Le Président: Rapport déposé. de loi avant la séance du Conseil des ministres, M. le député de Terrebonne au nom de M. le mercredi. député de Papineau. Le Président: M. le député de D'Arcy McGee. Rapport de la commission ayant étudié le projet de loi no 4 M. Goldbloom: Je pourrai vous fournir le contre, si vous en avez besoin. M. Fallu: M. le Président, au nom du député M. le Président, ma question suivante s'adres- de Papineau, conformément aux dispositions de se au ministre des Finances. notre règlement, j'ai l'honneur de déposer le Les commissions scolaires sont-elles mainte- rapport de la commission élue permanente des nant assurées de sources autonomes de finance- affaires culturelles qui a siégé les 5, 8 et 9 juin ment? Deuxième volet: Ces sources autonomes de 1978 aux fins d'étudier article par article le projet financement sont-elles limitées à cette partie des de loi no 4, intitulé Loi modifiant la Loi sur les revenus actuels que l'on appelle inadmissibles ou biens culturels, qu'elle a adopté avec des amen- non subventionnables? Troisième volet de ma dements. Je fais également dépôt de documents question: La réunion prévue pour l'automne, entre officiels à être déposés en rapport avec le projet le gouvernement et les commissions scolaires, de loi no 4. prendra-t-elle essentiellement la même forme que la conférence Québec-municipalités et y aura-t-il Le Président: Rapport déposé. une proposition chiffrée qui sera déposée sur la table, comme le gouvernement l'a fait pour les Dépôt de rapports du greffier en loi sur les municipalités? projets de loi privés. (10 h 20) Présentation de projets de loi au nom du Le Président: M. le ministre des Finances. gouvernement. Présentation de projets de loi au nom des M. Parizeau: M. le Président, je pense que ce députés. qui ressort des propositions gouvernementales, Période des questions orales. c'est que les commissions scolaires auraient com- M. le député de D'Arcy McGee. me sources autonomes de fonds, donc à l'exclu- sion des subventions gouvernementales, des taxes QUESTIONS ORALES DES DÉPUTÉS foncières destinées à payer les dépenses dites inadmissibles. Je réponds donc de cette façon au pre- Demande de retarder l'étude du mier volet. projet de loi no 44 Quant au troisième, la conférence de l'automne n'a pas encore, je pense, sur le plan qu'évo- M. Goldbloom: M. le Président, mes questions quait le député de D'Arcy McGee, un contenu porteront sur la conférence Québec-municipalités suffisamment précis pour que je puisse répondre à qui s'est déroulée pendant les trois dernières cette question. Il est évident que, dans la mesure journées. J'en adresse la première au leader où les commissions scolaires disposeraient com- 2160 me sources autonomes de fonds de la taxe fonciè- Mais une question sérieuse quand même; re pour les inadmissibles et que le reste de leurs dans le document remis aux municipalités, au fonds viendrait du gouvernement par le truche- chapitre de la fiscalité, il était indiqué que la thèse ment des subventions actuelles, il n'y a pas de rai- fondamentale du gouvernement n'était pas négo- son particulière pour laquelle on ait à préparer ciable. Il y avait des aménagements possibles à cette espèce de monument chiffré qui a été livré l'intérieur d'une proposition, mais la proposition en fin de semaine aux municipalités. fondamentale sur la fiscalité n'était pas négocia- Le Président: M. le député de D'Arcy McGee. ble. Vers la fin de la deuxième journée, c'est le ministre des Finances lui-même qui a indiqué un M. Goldbloom: M. le Président, lors de la peu plus de souplesse dans l'approche du gouver- conférence Québec-municipalités, le gouverne- nement à ces modifications qu'il a lui-même ment a remis à chacune des municipalités ce qu'il proposées. a appelé une simulation, une projection des effets Ma question est la suivante: Actuellement, à la des modifications fiscales qui sont proposées. suite de la conférence, qu'est-ce qu'il y a de La réaction de plusieurs municipalités a été la négociable et qu'est-ce qu'il y a de non négocia- suivante. A court terme, ce transfert, cette modifi- ble? cation paraît avantageuse, mais, à moyen terme, elle le sera beaucoup moins; nous finirons par être Le Président: M. le ministre des Finances. perdants. Le gouvernement a-t-il l'intention, au moins M. Parizeau: Je ne pense pas, M. le Président, dans quelques cas qui serviraient comme exem- qu il y ait eu une évolution vraiment fondamentale ples, de pousser plus loin la simulation et de dans la position du gouvernement à cet égard. fournir aux municipalités un portrait de l'impact J inviterai le député de D'Arcy McGee à examiner des mesures à moyen terme et à long terme? le chapitre 4 de la proposition fiscale qui avait été soumise plusieurs jours à l'avance aux municipali- M.

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