19. Wahlperiode Plenarprotokoll 19/111

HESSISCHER LANDTAG 29. 06. 2017

111. Sitzung

Wiesbaden, den 29. Juni 2017

Amtliche Mitteilungen ...... 7811 Günter Rudolph ...... 7818 Hermann Schaus ...... 7819 Entgegengenommen ...... 7812 Holger Bellino ...... 7820 Vizepräsident Frank Lortz ...... 7811 Jürgen Frömmrich ...... 7821 Holger Bellino ...... 7811 Dr. h.c. Jörg-Uwe Hahn ...... 7822 Minister Peter Beuth ...... 7823 Bericht des Präsidenten des Landtags nach § 22 des Hessischen Abgeordnetengesetzes 61. Antrag der Fraktion DIE LINKE betreffend über die Angemessenheit der Entschädigun- eine Aktuelle Stunde (Die Hessische Landes- gen von Abgeordneten und zur Anpassung regierung muss den Einsatz von Attac für ei- von Leistungen zum 1. Juli 2017 ne gerechte Besteuerung, soziale Gerechtig- – Drucks. 19/5061 – ...... 7811 keit und Solidarität als gemeinnützig aner- kennen) Entgegengenommen ...... 7811 – Drucks. 19/5040 – ...... 7825 Abgehalten ...... 7830 59. Antrag der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE 65. Dringlicher Antrag der Fraktion DIE LINKE GRÜNEN betreffend eine Aktuelle Stunde betreffend Engagement von Attac für eine ge- (Darmstadt als „Digitale Stadt“: Die vernetz- rechte Besteuerung, soziale Gerechtigkeit te Wirtschaft der Zukunft entsteht in Hessen) und Solidarität ist gemeinnützig – Drucks. 19/5038 – ...... 7812 – Drucks. 19/5047 – ...... 7825 Abgehalten ...... 7817 Abgelehnt ...... 7830 Kai Klose ...... 7812 72. Dringlicher Entschließungsantrag der Frak- Tobias Eckert ...... 7813 tionen der CDU und BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Dr. Ulrich Wilken ...... 7814 NEN betreffend ehrenamtliches Engagement Karin Wolff ...... 7814 fördern, Gemeinnützigkeitsrecht hinsichtlich Nicola Beer ...... 7815 Anpassungsnotwendigkeit aufgrund gesell- Minister Tarek Al-Wazir ...... 7816 schaftlicher Entwicklungen überprüfen, ver- Günter Rudolph ...... 7817, 7825 deckte Parteienfinanzierung verhindern Vizepräsident Frank Lortz ...... 7824 – Drucks. 19/5069 – ...... 7825 Angenommen ...... 7831 60. Antrag der Fraktion der SPD betreffend eine Aktuelle Stunde (Aufklärung sieht anders aus Jan Schalauske ...... 7825 – Hessische Landesregierung hat die Arbeit Lena Arnoldt ...... 7826 des NSU-Untersuchungsausschusses des Gerald Kummer ...... 7827 Deutschen Bundestages erheblich behindert) Dr. h.c. Jörg-Uwe Hahn ...... 7828 – Drucks. 19/5039 – ...... 7818 Sigrid Erfurth ...... 7829 Minister Dr. Thomas Schäfer ...... 7830 Abgehalten ...... 7824

Ausgegeben am 30. August 2017 Hessischer Landtag, Postfach 3240, 65022 Wiesbaden 7806 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017

62. Antrag der Fraktion der CDU betreffend eine 44. Antrag der Fraktionen der CDU und BÜND- Aktuelle Stunde (Hessische Polizei unter- NIS 90/DIE GRÜNEN betreffend Engage- stützt Hamburger Kolleginnen und Kollegen ment im regionalen Klimaschutzbündnis ist auch beim G-20-Gipfel – Demonstranten richtige Antwort auf die Aufkündigung des müssen friedlich protestieren – extremistische Weltklimavertrags durch US-Präsident Gewalt verhindern) Trump – Drucks. 19/5041 – ...... 7831 – Drucks. 19/5022 – ...... 7858 Abgehalten ...... 7838 Angenommen ...... 7868 Alexander Bauer ...... 7831 Angela Dorn ...... 7858 Janine Wissler ...... 7832 Jürgen Lenders ...... 7860 Jürgen Frömmrich ...... 7833 Marjana Schott ...... 7862 Wolfgang Greilich ...... 7835 Timon Gremmels ...... 7863 Nancy Faeser ...... 7836 Lena Arnoldt ...... 7865 Minister Peter Beuth ...... 7837 Ministerin Priska Hinz ...... 7866 Günter Rudolph ...... 7868 63. Antrag der Fraktion der FDP betreffend eine Aktuelle Stunde (Regierung Bouffier muss 68. Dritte Lesung des Gesetzentwurfs der Frak- Trassenverlauf von SuedLink durch Hessen tionen der CDU und BÜNDNIS 90/DIE verhindern – Bürger dürfen nicht Opfer ei- GRÜNEN für ein Gesetz zur Änderung des ner verfehlten Energiepolitik werden) Hessischen Wohnungsaufsichtsgesetzes – Drucks. 19/5042 – ...... 7838 – Drucks. 19/5059 zu Drucks. 19/4986 zu Drucks. 19/4656 – ...... 7868 Abgehalten ...... 7847 In dritter Lesung angenommen: René Rock ...... 7838 Gesetz beschlossen ...... 7868 Dirk Landau ...... 7839 Timon Gremmels ...... 7840 Ulrich Caspar ...... 7868 Marjana Schott ...... 7841 Angela Dorn ...... 7842 69. Minister Tarek Al-Wazir ...... 7844, 7847 Dritte Lesung des Gesetzentwurfs der Frak- Stephan Grüger ...... 7845 tionen der CDU und BÜNDNIS 90/DIE Jürgen Lenders ...... 7846 GRÜNEN für ein Gesetz über die Anpassung der Besoldung und Versorgung in Hessen in den Jahren 2017 und 2018 und zur Ände- 71. Dringlicher Antrag der Fraktion der FDP rung dienstrechtlicher Vorschriften (HBes- betreffend Hessen gegen SuedLink VAnpG 2017/2018) – Drucks. 19/5068 – ...... 7847 – Drucks. 19/5060 zu Drucks. 19/5008 zu Drucks. 19/4825 – ...... 7868 Abgelehnt ...... 7847 In dritter Lesung angenommen: Gesetz beschlossen ...... 7872 74. Dringlicher Antrag der Fraktionen der CDU Alexander Bauer ...... 7868 und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN betreffend Günter Rudolph ...... 7868 Ausbau der Übertragungsnetze notwendig Christian Heinz ...... 7869 für die Energiewende Dr. Frank Blechschmidt ...... 7870 – Drucks. 19/5071 – ...... 7847 Jürgen Frömmrich ...... 7870 Angenommen ...... 7848 Hermann Schaus ...... 7871 Minister Peter Beuth ...... 7871 Günter Rudolph ...... 7848 Vizepräsidentin Heike Habermann ...... 7838 13. Große Anfrage der Abg. Eckert, Barth, Fae- ser, Frankenberger, Gremmels, Grüger, 18. Antrag der Fraktion der FDP betreffend Ar- Weiß (SPD) und Fraktion betreffend Kon- beitsmarktsituation von Lehrkräften in Hes- zept für autonome und digital vernetzte Mo- sen verbessern bilität in Hessen – Drucks. 19/4772 – ...... 7848 – Drucks. 19/4852 zu Drucks. 19/3883 – ...... 7872 Abgelehnt ...... 7858 Antwort besprochen ...... 7882 Wolfgang Greilich ...... 7848, 7850, 41. Antrag der Fraktion der FDP betreffend Mo- 7857 bilität 4.0 – Testfeld autonomes Fahren für Armin Schwarz ...... 7850, 7850, Hessen 7852 – Drucks. 19/5013 – ...... 7872 Christoph Degen ...... 7851, 7853 Mathias Wagner (Taunus) ...... 7853 Dem Ausschuss für Wirtschaft, Energie, Ver- Gabriele Faulhaber ...... 7855 kehr und Landesentwicklung überwiesen ...... 7882 Minister Prof. Dr. R. Alexander Lorz ...... 7855 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7807

73. Dringlicher Entschließungsantrag der Frak- 70. Dringlicher Entschließungsantrag der Frak- tionen der CDU und BÜNDNIS 90/DIE tionen der SPD, DIE LINKE und der FDP GRÜNEN betreffend autonome und digital betreffend „Ehe für alle“ endlich umsetzen vernetzte Mobilität ist zentrales Feld der – Drucks. 19/5066 – ...... 7898 Landesregierung Abgelehnt ...... 7903 – Drucks. 19/5070 – ...... 7872 75. Dringlicher Entschließungsantrag der Frak- Dem Ausschuss für Wirtschaft, Energie, Ver- tionen der CDU und BÜNDNIS 90/DIE kehr und Landesentwicklung überwiesen ...... 7882 GRÜNEN betreffend Frage der Öffnung der Tobias Eckert ...... 7872 zivilrechtlichen Ehe auch für gleichge- Jürgen Lenders ...... 7874 schlechtliche Partnerschaften Karin Müller (Kassel) ...... 7875 – Drucks. 19/5080 – ...... 7898 Ulrich Caspar ...... 7877 Angenommen ...... 7903 Janine Wissler ...... 7878 Staatssekretär Mathias Samson ...... 7880 Präsident Norbert Kartmann ...... 7882 Thorsten Schäfer-Gümbel ...... 7898 Kai Klose ...... 7899 16. Große Anfrage der Fraktion der SPD betref- Jürgen Lenders ...... 7901 fend Vermittlung grundsätzlicher Werte an Dr. Ulrich Wilken ...... 7901 hessischen Schulen Michael Boddenberg ...... 7902 – Drucks. 19/4890 zu Drucks. 19/4339 – ...... 7882 Abstimmungsliste ...... 7905 Antwort besprochen ...... 7892 Turgut Yüksel ...... 7882 58. Beschlussempfehlungen der Ausschüsse zu Daniel May ...... 7884 Petitionen Wolfgang Greilich ...... 7885 – Drucks. 19/5009 – ...... 7903 Gabriele Faulhaber ...... 7887 Armin Schwarz ...... 7889 Beschlussempfehlungen angenommen ...... 7903 Minister Prof. Dr. R. Alexander Lorz ...... 7890

14. 17. Antrag der Abg. Lotz, Gremmels, Löber, Große Anfrage der Abg. Merz, Alex, Decker, Müller (Schwalmstadt), Schmitt, Siebel, Di Benedetto, Gnadl, Roth, Dr. Sommer Warnecke (SPD) und Fraktion betreffend (SPD) und Fraktion betreffend Kinderbe- Reduzierung der Waschbärenpopulation in treuung in Hessen Hessen – Drucks. 19/4881 zu Drucks. 19/3810 – ...... 7903 – Drucks. 19/4754 – ...... 7892 Von der Tagesordnung abgesetzt ...... 7903 Abgelehnt ...... 7898 30. Dringlicher Antrag der Fraktionen der CDU 15. Große Anfrage der Abg. Hofmann, Grum- und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN betreffend bach, Kummer, Waschke, Weiß, Özgüven Schonzeit des Waschbären (SPD) und Fraktion betreffend langwierige – Drucks. 19/4958 – ...... 7892 Verfahren in Hessen Angenommen ...... 7898 – Drucks. 19/4889 zu Drucks. 19/4474 – ...... 7903 21. Antrag der Fraktion der FDP betreffend Von der Tagesordnung abgesetzt ...... 7903 Kormoranverordnung ist für den Schutz von Äsche, Barbe und anderer Fischarten uner- lässlich 19. Antrag der Fraktion der SPD betreffend Re- – Drucks. 19/4823 – ...... 7892 habilitierung von homosexuellen Justizop- fern Abgelehnt ...... 7898 – Drucks. 19/4819 – ...... 7903 29. Dringlicher Antrag der Fraktionen der CDU Dem Rechtspolitischen Ausschuss zur abschlie- und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN betreffend ßenden Beratung überwiesen ...... 7903 Regelung zur Kormoranbekämpfung – Maß- nahmen zur Gewässergüte – Drucks. 19/4956 – ...... 7892 20. Antrag der Fraktion der SPD betreffend Angenommen ...... 7898 Weiterbildung zum Erwerb des Lehramts an Grundschulen sowie des Lehramts an För- Heinz Lotz ...... 7893 derschulen attraktiv gestalten Dirk Landau ...... 7893 – Drucks. 19/4822 – ...... 7903 Gabriele Faulhaber ...... 7894 Jürgen Lenders ...... 7895 Dem Kulturpolitischen Ausschuss zur abschlie- Ursula Hammann ...... 7896 ßenden Beratung überwiesen ...... 7903 Ministerin Priska Hinz ...... 7897 7808 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017

23. Antrag der Fraktion der FDP betreffend 34. Beschlussempfehlung und Bericht des Haus- neues Verfassungsschutzgesetz unverzüglich haltsausschusses zu dem Antrag der Landes- vorlegen regierung betreffend Entlastung der Landes- – Drucks. 19/4877 – ...... 7903 regierung wegen der Haushaltsrechnung des Landes Hessen für das Haushaltsjahr 2014 Von der Tagesordnung abgesetzt ...... 7903 – Drucks. 19/4931 zu Drucks. 19/3716 zu Drucks. 19/3328 – ...... 7903 24. Antrag der Abg. Siebel, Gremmels, Löber, Von der Tagesordnung abgesetzt ...... 7903 Lotz, Müller (Schwalmstadt), Schmitt, War- necke (SPD) und Fraktion betreffend Kom- munen beim Wohnungsbau unterstützen – 35. Große Anfrage der Abg. Hofmann, Grum- für eine aktive Bodenpolitik und Bewirt- bach, Kummer, Waschke, Weiß, Özgüven schaftung (SPD) und Fraktion betreffend Opferschutz – Drucks. 19/4894 – ...... 7903 in Hessen – Drucks. 19/4969 zu Drucks. 19/4417 – ...... 7903 Von der Tagesordnung abgesetzt ...... 7903 Von der Tagesordnung abgesetzt ...... 7903

25. Antrag der Fraktion der FDP betreffend Landeselternvertretung der Kindertagesein- 36. Große Anfrage der Fraktionen der CDU und richtungen BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN betreffend – Drucks. 19/4896 – ...... 7903 nachhaltige Beschaffung in Hessen – Drucks. 19/4981 zu Drucks. 19/4418 – ...... 7903 Von der Tagesordnung abgesetzt ...... 7903 Von der Tagesordnung abgesetzt ...... 7903

26. Antrag der Fraktion der FDP betreffend kei- ne EEG-Subventionen für neue Windener- 37. Große Anfrage der Abg. Löber, Hofmann, gieanlagen, Klimaschutz günstiger realisie- Gremmels, Lotz, Müller (Schwalmstadt), ren Schmitt, Siebel, Warnecke, Dr. Sommer – Drucks. 19/4897 – ...... 7903 (SPD) und Fraktion betreffend Trinkwasser- versorgung in Hessen Von der Tagesordnung abgesetzt ...... 7903 – Drucks. 19/5004 zu Drucks. 19/3931 – ...... 7903 Von der Tagesordnung abgesetzt ...... 7903 27. Antrag der Fraktion der SPD betreffend Vo- gelgrippe und die Auswirkungen auf die Ras- segeflügelzucht 38. Große Anfrage der Abg. Dr. Sommer, Alex, – Drucks. 19/4918 – ...... 7903 Decker, Di Benedetto, Gnadl, Merz, Roth (SPD) und Fraktion betreffend Gesundheits- Von der Tagesordnung abgesetzt ...... 7903 versorgung in Hessen – Drucks. 19/3929 – ...... 7903 32. Beschlussempfehlung und Bericht des Innen- Von der Tagesordnung abgesetzt ...... 7903 ausschusses zu dem Antrag der Fraktion der FDP betreffend Flüchtlingspaten nicht im Regen stehen lassen 39. Antrag der Fraktion der FDP betreffend Po- – Drucks. 19/4811 zu Drucks. 19/4621 – ...... 7903 lizeipräsenz im Frankfurter Bahnhofsviertel hoch halten – Dealerszene konsequent aus- Von der Tagesordnung abgesetzt ...... 7903 trocknen – Drucks. 19/4967 – ...... 7903 33. Beschlussempfehlung und Bericht des Innen- Von der Tagesordnung abgesetzt ...... 7903 ausschusses zu dem Antrag der Fraktionen der CDU und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN betreffend Verpflichtungserklärungen für sy- 42. Antrag der Abg. Dr. Sommer, Alex, Decker, rische Flüchtlinge Di Benedetto, Gnadl, Merz, Roth (SPD) und – Drucks. 19/4833 zu Drucks. 19/4787 – ...... 7903 Fraktion betreffend Landespflegeplan für Hessen initiieren Von der Tagesordnung abgesetzt ...... 7903 – Drucks. 19/5020 – ...... 7903 Von der Tagesordnung abgesetzt ...... 7903 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7809

43. Antrag der Abg. Dr. Sommer, Decker, Merz, Alex, Di Benedetto, Gnadl, Roth (SPD) und Fraktion betreffend Außensprechstunden der Versorgungsverwaltung erhalten – Drucks. 19/5021 – ...... 7903 Von der Tagesordnung abgesetzt ...... 7903

Im Präsidium: Präsident Norbert Kartmann Vizepräsidentin Heike Habermann Vizepräsident Frank Lortz Vizepräsidentin Ursula Hammann Vizepräsident Dr. Ulrich Wilken Vizepräsident Wolfgang Greilich Auf der Regierungsbank: Minister für Wirtschaft, Energie, Verkehr und Landesentwicklung Tarek Al-Wazir Minister und Chef der Staatskanzlei Axel Wintermeyer Ministerin für Bundes- und Europaangelegenheiten und Bevollmächtigte des Landes Hessen beim Bund Lucia Puttrich Minister des Innern und für Sport Peter Beuth Minister der Finanzen Dr. Thomas Schäfer Kultusminister Prof. Dr. R. Alexander Lorz Minister für Wissenschaft und Kunst Boris Rhein Ministerin für Umwelt, Klimaschutz, Landwirtschaft und Verbraucherschutz Priska Hinz Minister für Soziales und Integration Stefan Grüttner Staatssekretär Michael Bußer Staatssekretär Mark Weinmeister Staatssekretär Mathias Samson Staatssekretärin Dr. Bernadette Weyland Staatssekretär Thomas Metz Staatssekretär Dr. Manuel Lösel Staatssekretär Ingmar Jung Staatssekretärin Dr. Beatrix Tappeser Staatssekretär Jo Dreiseitel Staatssekretär Dr. Wolfgang Dippel Abwesende Abgeordnete: Volker Bouffier Corrado Di Benedetto Eva Kühne-Hörmann Regine Müller (Schwalmstadt) Mürvet Öztürk Joachim Veyhelmann 7810 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7811

(Beginn: 9:02 Uhr) den Aktuellen Stunden und den Dringlichen Anträgen, über die wir jeweils danach abstimmen werden. Vizepräsident Frank Lortz: Es fehlen heute Herr Ministerpräsident Volker Bouffier Meine Damen und Herren, verehrte Freunde! Ich begrüße ganztägig, Frau Staatsministerin Puttrich bis 10 Uhr. Sie alle zur 111. Plenarsitzung sehr herzlich. Es ist eine be- (Zuruf) sondere Plenarsitzung. Ich freue mich, dass Sie am letzten Plenartag vor der Sommerpause freudig, erregt und guten – Nein, es wird 14 Uhr werden. Es seien zwei Flüge ausge- Mutes zu uns gekommen sind und an dieser Plenarsitzung fallen, ruft der Leiter der Staatskanzlei. Es wird also bis teilnehmen. 14 Uhr dauern. Auch gut. – Es fehlen Frau Staatsministerin Eva Kühne-Hörmann ganztägig, Herr Staatsminister Tarek Ich habe einige Dinge mitzuteilen. Zunächst geht es um Al-Wazir ab 11:30 Uhr – Tarek, stimmt das mit dem Flug? den – sowie Frau Abg. Regine Müller aus Schwalmstadt und Herr Abg. Corrado Di Benedetto. Außerdem fehlt Frau Bericht des Präsidenten des Landtags nach § 22 des Abg. Öztürk. Hessischen Abgeordnetengesetzes über die Angemes- senheit der Entschädigungen von Abgeordneten und Gibt es sonst noch Entschuldigungen? – Herr Kollege Bel- zur Anpassung von Leistungen zum 1. Juli 2017 lino, bitte sehr. – Drucks. 19/5061 –

Nach § 22 des Hessischen Abgeordnetengesetzes ist der Holger Bellino (CDU): Präsident des Landtags dazu verpflichtet, dem Landtag jährlich einen Bericht über die Angemessenheit der Ent- Aus familiären Gründen ist Herr Kollege Veyhelmann ent- schädigungen zu erstatten. Daher gebe ich Ihnen den Be- schuldigt. richt, der am 28. Juni 2017 als Drucksache verteilt und da- mit bekannt gegeben wurde, zur Kenntnis. Der Angemes- Vizepräsident Frank Lortz: senheitsbericht wird vom Plenum lediglich entgegenge- nommen. Vielen Dank. – Wir halten bitte im Protokoll fest: Das Feh- len des Herrn Kollegen Veyhelmann ist entschuldigt. (Zuruf des Abg. Günter Rudolph (SPD)) In der Mittagspause findet eine Veranstaltung der Hessi- – Nein, er wird jetzt entgegengenommen. schen Staatskanzlei im Kleinen Saal und im Wintergarten (Günter Rudolph (SPD): Wenn man will, kann man statt. ihn diskutieren!) (Unruhe – Glockenzeichen des Präsidenten) – Ja, aber heute nicht. In der Mittagspause der Plenarsitzung, ca. 13 Uhr, tagt der Zur Tagesordnung. Es sind noch offen die Punkte 13 bis Ausschuss für Wissenschaft und Kunst in Sitzungsraum 21, 23 bis 27, 29, 30, 32 bis 39, 41 bis 44, 58 bis 63, 65 204 M. und 68 bis 70. (Unruhe) Verteilt ist der Dringliche Antrag der Fraktion der FDP be- – Meine Damen und Herren, hören Sie doch bitte zu. Ich treffend Hessen gegen SuedLink, Drucks. 19/5068. Wird muss mir das doch auch anhören. die Dringlichkeit bejaht? – Jawohl. Damit wird er Tages- ordnungspunkt 71. Wir werden ihn nach Tagesordnungs- Der Europaausschuss kommt in Sitzungsraum 510 W zu- punkt 63, der Aktuellen Stunde zu diesem Thema, aufrufen sammen. Im Anschluss an die heutige Plenarsitzung und ohne Aussprache abstimmen. kommt der Untersuchungsausschuss 19/2 in Sitzungsraum 301 P zusammen. Weiterhin verteilt ist der Dringliche Entschließungsantrag der Fraktionen der CDU und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Zurufe: Nein!) betreffend ehrenamtliches Engagement fördern, Gemein- – Das steht aber hier. nützigkeitsrecht hinsichtlich Anpassungsnotwendigkeit aufgrund gesellschaftlicher Entwicklungen überprüfen, (Zuruf: Das steht da aber falsch!) verdeckte Parteienfinanzierung verhindern, Drucks. 19/ – Also nein. Das macht die Hitze. Der Untersuchungsaus- 5069. – Die Dringlichkeit wird bejaht. Damit wird der schuss findet also nicht statt. Dringliche Entschließungsantrag Tagesordnungspunkt 72 und kann nach der Aktuellen Stunde unter Tagesordnungs- (Günter Rudolph (SPD): Ja, so ist es!) punkt 61 zu diesem Thema aufgerufen und ebenfalls ohne Das ist vernünftig. Aussprache abgestimmt werden. Ich habe jetzt noch auf Fußballspiele hinzuweisen. Ich soll Außerdem ist der Dringliche Entschließungsantrag der das ganz kurz machen. Ich werde das auch so machen. Fraktionen der CDU und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN be- Herr Kollege Staatssekretär Weinmeister hat sich schon zu treffend autonome und digital vernetzte Mobilität ist zen- Wort gemeldet. Ich nehme nicht an, dass er zu seinem Ver- trales Feld der Landesregierung, Drucks. 19/5070, einge- halten auf dem Platz hier eine Erklärung abgeben möchte. gangen. – Die Dringlichkeit wird bejaht. Damit wird er Ta- gesordnungspunkt 73 und kann mit Tagesordnungspunkt Auf dem Hessentag haben wir gegen die Flüchtlingsmann- 13 zu dem entsprechenden Thema aufgerufen werden. Es schaft „United Rotenburg“ gespielt. Wir haben 4 : 1 verlo- erhebt sich kein Widerspruch? – Dann machen wir das so. ren. Das war in Ordnung. Danach wurde ein Scheck für be- nachteiligte Kinder überreicht. Wir tagen heute bis zur Erledigung der Tagesordnung bei einer Mittagspause von einer Stunde. Wir beginnen mit 7812 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017

Dann gab es das Spiel in Bischofsheim. Dazu sage ich jetzt nentale Zentrum für Cybersicherheit. Die Bitkom sieht nicht viel; denn wir haben schon oft darüber gesprochen. nicht umsonst in Darmstadt ideale Bedingungen für eine Es wird von allen Seiten abgewunken. Wir haben das Spiel Vorzeigestadt der Zukunft für digitale Prozesse und mit 5 : 4 knapp verloren – das gibt es auch –, weil wir, ob- Dienstleistungen entlang harter Kriterien. Sonst hätte sich wohl wir bestens eingestellt waren, in der zweiten Halbzeit die Stadt in der Endrunde nicht gegen Heidelberg, Kaisers- schwach angefangen und dann stark nachgelassen haben. lautern, Paderborn und Wolfsburg durchsetzen können. Kollege Staatssekretär Weinmeister hat sich schon zu Wort Das war eine starke Leistung, die auch auf die Region aus- gemeldet. Ich kann gar nicht vorlesen, was hier steht. Aber strahlen wird. es wird gewünscht. (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und Der Torwart Weinmeister musste bei einem Angriff des der Abg. Judith Lannert (CDU)) Gegners weit aus dem Tor, war dabei übereifrig und über- In Darmstadt hat sich ein breites Bündnis aus Politik, Digi- mütig und wurde mit einem Elfmeter bestraft. talunternehmen, Wirtschaftsverbänden und der Wissen- (Zurufe: Oh!) schaft zusammengefunden, das gemeinsam die Digitalisie- rung gestalten will, unter anderem auch, um den Alltag ei- Er hat auf der fußballerischen Bühne schon viel ertragen ner wachsenden Stadt mit knappen Flächenressourcen und müssen. Wir sind trotzdem froh, dass wir unsere Katze aus hoher Verkehrsdichte besser zu organisieren. Hier kommen Nordhessen im Tor haben. Herzliche Gratulation. die Ziele einer ökologischen und einer digitalisierten Stadt- (Beifall bei Abgeordneten der CDU, der SPD und entwicklung beispielhaft zusammen. In Darmstadt wird des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) wirklich an morgen und an übermorgen gedacht. Unserer Mannschaft und auch unserem Freund Decker ein (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und herzliches Wort des Dankes für die Arbeit im ersten Halb- der CDU) jahr. Ihr habt uns gut vertreten. Wir zwei verstehen uns. Nicht zuletzt das Land Hessen hat die Bewerbung Darm- Wir wissen, was los ist. Danke schön. stadts tatkräftig unterstützt; denn die Digitalisierung ist für (Beifall bei Abgeordneten der CDU, der SPD und diese Landesregierung eine der zentralen Zukunftsaufga- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN sowie des ben. Mehrere Ressorts, bis hin zum Wirtschaftsminister Abg. Dr. h.c. Jörg-Uwe Hahn (FDP)) und dem Ministerpräsidenten selbst, haben zu diesem Er- folg beigetragen. Oberbürgermeister Partsch hat das am Dann habe ich das auch mit Anstand mitgeteilt. Wir kön- Tag der Verleihung nicht umsonst besonders hervorgeho- nen dann in die Tagesordnung einsteigen. Das machen wir ben. jetzt auch. (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und Ich rufe Tagesordnungspunkt 59 auf: der CDU) Antrag der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN be- Bis zu 5 Millionen € Landesförderung und die gleiche treffend eine Aktuelle Stunde (Darmstadt als „Digitale Summe an EFRE-Mitteln stehen bereit, um Darmstadt auf Stadt“: Die vernetzte Wirtschaft der Zukunft entsteht seinem Weg zu unterstützten. Das ist das richtige Signal; in Hessen) – Drucks. 19/5038 – denn die Ernennung Darmstadts zur bundesweiten digita- len Modellstadt fügt sich hervorragend in unsere Strategie Es beginnt Kai Klose für die Fraktion BÜNDNIS 90/DIE „Digitales Hessen – Intelligent. Vernetzt. Für Alle“, die GRÜNEN. Du hast das Wort, bitte sehr. von Minister Al-Wazir im vergangenen Jahr vorgestellt wurde. Kai Klose (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Es wird jetzt wahnsinnig spannend, zu beobachten, was Verehrter Herr Präsident, meine Damen und Herren! Der sich in unserer Südhessenmetropole tut. Ab Anfang 2018 12. Juni 2017 war ein Tag der Freude für Südhessen. An werden der Verkehrssektor, die Energieversorgung, die diesem Tag hat die Wissenschaftsstadt Darmstadt den bun- Schulen und das Gesundheitswesen mit neuesten digitalen desweit ausgelobten Wettbewerb des Branchenverbandes Technologien ausgerüstet. Die öffentliche Verwaltung soll Bitkom und des Deutschen Städte- und Gemeindebundes ein Muster für innovative Onlineanwendungen werden. gewonnen. Darmstadt hat sich in der Endrunde gegen fünf Das sind sehr ambitionierte Pläne, die die Stadt und Regi- starke Konkurrenten durchgesetzt. Es trägt seither den Ti- on vor gewaltige Herausforderungen stellen werden; denn tel „Digitale Stadt“. Es war eine Kraftanstrengung der ge- es handelt sich hier nicht um den Gewinn eines Preises samten Gesellschaft dieser Stadt. An ihrer Spitze wurde sie oder einer Auszeichnung, sodass der Prozess damit quasi von Oberbürgermeister Jochen Partsch repräsentiert. Wir an sein Ende käme. Im Gegenteil: Mit dem Erlangen des beglückwünschen sie dazu herzlich. Titels „Digitale Stadt“ beginnt die Arbeit erst. Die Wissen- schaftsstadt Darmstadt weiß das Land, die Landesregie- (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und rung und sicher auch weite Teile dieses Landtags dabei an bei Abgeordneten der CDU) ihrer Seite. – Herzlichen Dank. Die Jury hat offensichtlich erkannt, dass Darmstadt über (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und das nötige Potenzial, den Forschergeist und die Experi- der CDU) mentierfreude verfügt, um damit erfolgreich zur digitalen Modellstadt in Deutschland zu werden. Vizepräsident Frank Lortz: Darmstadt als Heimat der Technischen Universität, als ein Hauptquartier der europäischen Raumfahrt und als wichti- Vielen Dank, Kollege Klose. ger Standort der pharmazeutischen Industrie genießt euro- paweit hohes Ansehen. Darmstadt ist aber auch das konti- Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7813

Bevor wir weitermachen, begrüße ich auf der Besuchertri- wir Darmstadt auf dem Weg der Digitalisierung vorantrei- büne unseren langjährigen Kollegen Peter Stephan. Lieber ben. Peter, herzlich willkommen. Es geht um Investitionen in Infrastruktur, damit das digita- (Allgemeiner Beifall) le Darmstadt nicht ein Einzelprojekt bleibt, sondern damit wir die Digitalisierung in Hessen vorantreiben können. Es Für das Protokoll halte ich fest, dass Frau Kollegin Öztürk geht nämlich nicht nur darum, die Stadtgesellschaft digital an allen drei Tagen der Plenarrunde entschuldigt ist. zu gestalten. Es geht darum, die digitale Spaltung von (Hans-Jürgen Irmer (CDU): Das ist ja ein Riesenver- Stadt und Land zu verhindern. Dafür ist auch das Land in lust! – Gegenruf der Abg. Janine Wissler (DIE LIN- Mitverantwortung. Meine Damen und Herren, deswegen KE): Kommentieren wir jetzt Krankheiten?) geht es darum, nicht nur zu loben, sondern auch zu sehen, welche Hausaufgaben für uns als Land dahinterstehen. Das Wort hat Kollege Eckert, SPD-Fraktion. (Beifall bei der SPD)

Tobias Eckert (SPD): Es wäre schon ganz hilfreich, wenn der dafür zuständige Minister in unserem Land nicht nur Überschriften produ- Herr Präsident, meine Damen und Herren! Herr Irmer, ziert, wie etwa „Auf dem Weg in die Gigabit-Gesellschaft“ Gott sei Dank kommentieren wir nicht die Krankheit von und Ähnliches mehr, sondern auch auf konkrete Fragen Kolleginnen und Kollegen. antwortet: Was ist denn neben der Überschrift eigentlich (Beifall bei der SPD und der LINKEN – Unruhe bei die tatsächliche Strategie des Landes Hessen? Wie soll das der CDU) organisiert werden? – Ich erinnere an meine Kleine Anfra- ge, wo der Minister mehr oder weniger darauf antwortet, Auch wir schließen uns den Glückwünschen nach Darm- dass es Hoffen, Bitten, Wünschen und Bangen ist, dass wir stadt an, insbesondere an die Kolleginnen und Kollegen das hinbekommen. der Stadt Darmstadt. Wir haben damit tatsächlich eine große Aufgabe ins Haus bekommen, nicht nur eine Aus- Meine Damen und Herren, das ist deutlich zu ambitionslos; zeichnung, sondern auch eine Aufgabe – eine Aufgabe für denn das Land muss eine eigene Strategie haben und sie die Zukunft. Kollege Klose hat schon ein paar Takte dazu auch realisieren und umsetzen. Es darf nicht nur darauf gesagt. Ich kann auch nachvollziehen, dass wir das heute hoffen, dass wir es irgendwie hinbekommen, die Breit- Morgen hier besprechen müssen, insbesondere da Sie den bandanbindung in Hessen von 50 auf 300 bis 400 MBit/s grünen Oberbürgermeister der Stadt Darmstadt erwähnt zu erhöhen, die wir später brauchen, um Digitalisierung, haben. Er hat es auch dringend nötig, endlich einmal posi- autonom vernetztes Fahren und Ähnliches mehr wirklich tive Nachrichten über Darmstadt zu hören – bei dem Fi- voranzubringen. nanzchaos der letzten Wochen und Monate. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD und des Abg. Dr. Ulrich Wilken Es gibt noch viele Themen, die auch unter dem Stichwort (DIE LINKE) – Zuruf des Abg. Michael Bodden- Darmstadt angesprochen worden sind. Wir können da auf berg (CDU)) Know-how aus Hessen zurückgreifen. Ich fand es auch Darmstadt ist auch aus unserer Sicht die Kommune, die spannend, dass rund um die Preisverleihung an Darmstadt sich dafür eignet, die Vorstellung von Digitalisierung der insbesondere auch von anderen Ebenen immer wieder ein- Zukunft weiter voranzutreiben. Das liegt in erster Linie an mal hervorgehobenen wurde, dass es noch weitere Projekte der großen Dichte von Forschungseinrichtungen rund um gibt, die wir in einem solchen Modellprojekt organisieren den gesamten Bereich der Sicherheitsfragen und der Unter- können, und wo es sinnvoll ist, sie digital neu zu gestalten stützung aus Wirtschaft und Gesellschaft in Bezug auf die – Stichwort: die berühmte mitdenkende Mülltonne. Barba- Digitalisierung und den digitalen Fortschritt. All das hat es ra Hendricks hat ein paar Takte dazu gesagt. Wenn wir uns möglich gemacht, Darmstadt in diesem Wettbewerb als anschauen, dass Städte wie Barcelona mit Know-how aus Sieger hervorgehen zu lassen. Hessen – namentlich, das sei mir gestattet, aus Limburg – da schon sehr weit sind, dann sehen wir, dass es hier Bau- Meine Damen und Herren, ich will aber auch sehr deutlich stellen gibt, die wir mit hessischem Know-how beackern sagen: Ein digitales Darmstadt macht noch lange kein digi- können. Meine Damen und Herren, wir sollten diese Pro- tales Hessen. jekte vielleicht nicht in anderen Städten der Welt organi- (Beifall bei der SPD und der LINKEN) sieren, sondern wir sollten sie hier in Hessen digitale Rea- lität werden lassen. Eigentlich ist es traurig, wenn „hessenschau.de“ zu der ge- samten Preisverleihung unter anderem auch titeln muss: (Beifall bei der SPD) „Wettbewerb sichert Investitionen“; denn ohne diesen Eine digitale Stadt Darmstadt macht noch kein digitales Wettbewerb vermissen wir ja gerade in den Debatten im- Hessen. Wir haben große Hausaufgaben. „Digitales“ mer wieder das Thema Investitionen in Infrastruktur. Darmstadt beschreibt die Herausforderungen, die wir vor Wenn ich Frau Kollegin Wolff gerade sehe, dann will ich der Haustür haben, wenn wir Digitalisierung gestalten wol- sagen: Mich hat schon die eine oder andere Pressemittei- len. Es gibt große Hausaufgaben, und es braucht das Enga- lung rund um diese Preisverleihung etwas verwundert, gement des Landes. Nur mit dem Land wird es nicht funk- nämlich als die CDU behauptet hat, sie stecke 80 Millio- tionieren, aber ohne das Land wird es auch nicht funktio- nen € dort hinein. Das hat man nachher nachlesen müssen. nieren. Herr Minister, sich einfach immer nur dafür zu fei- Wir reden da natürlich über etwas anderes. Es ist sozusa- ern, dass irgendwo etwas mit der Wirtschaft, den Verbän- gen ein Ammenmärchen, zu behaupten, diese Volumina an den und den Forschungseinrichtungen gut gelaufen ist – Landesmitteln würden dort hineingesteckt. Nein, das Pro- das ist zu wenig. Wir brauchen nicht nur eine digitale Stadt jekt wird getragen von Wirtschaft und Gesellschaft, damit Darmstadt, sondern wir brauchen ein digitales Hessen in 7814 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 städtischen und in ländlichen Räumen, meine Damen und Alles in allem lassen Sie sich aber auch ganz klar gesagt Herren. sein: Ob die Digitalisierung in Darmstadt irgendeinen Aus- fluss haben wird auf ein nordhessisches Wirtschaftsunter- (Beifall bei der SPD) nehmen, z. B. in Baunatal, das wagen wir heftig zu be- zweifeln. Diesen Beleg müssen Sie noch nachliefern. – Ich Vizepräsident Frank Lortz: bedanke mich. Vielen Dank, Kollege Tobias Eckert. – Das Wort hat der (Beifall bei der LINKEN) Abg. Dr. Wilken, Fraktion DIE LINKE. Vizepräsident Frank Lortz: Dr. Ulrich Wilken (DIE LINKE): Vielen Dank, Kollege Dr. Wilken. – Das Wort hat Frau Herr Präsident, meine sehr verehrten Damen und Herren! Abg. Karin Wolff, CDU-Fraktion, Darmstadt. Ja, Darmstadt hat sich sehr viel vorgenommen. Auch wir sprechen natürlich Glückwünsche dafür aus, dass dieser Karin Wolff (CDU): Titel gewonnen worden ist. Damit stellt sich Darmstadt ambitioniert dar. Wir hoffen, dass da auch mit Unterstüt- Herr Präsident, meine sehr verehrten Damen und Herren! zung des Landes zukunftsweisende Dinge passieren. Wir haben soeben zwei Beispiele gehört von Fraktionen, die ein bisschen Schwierigkeiten haben, sich mit Darm- Etwas irritiert hat mich bzw. meine Fraktion die Reduzie- stadt zu freuen. rung der Digitalisierung auf die Wirtschaft in Ihrem Antrag betreffend eine Aktuelle Stunde. Beim Blick auf das, was (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE Bitkom mit der „Digitalen Stadt“ verbindet, wird klar, dass GRÜNEN – Zuruf des Abg. Dr. Ulrich Wilken (DIE deutlich mehr Bereiche als nur die Wirtschaft Berücksich- LINKE)) tigung finden müssen. – Das haben Sie ein bisschen sehr verschwurbelt gesagt. (Beifall bei der LINKEN) Die Stadtverordnetenfraktion Ihrer Partei hat auch gesagt, die Stadt sei nun unter die Knute des Großkapitals im Herr Klose hat das gerade nicht so eng geführt, aber in Ih- Branchenverband Bitkom geraten. rem Titel führen Sie das leider so eng. Deswegen muss ich Sie offensichtlich daran erinnern, dass es bei der „Digitalen Meine Damen und Herren, ich freue mich sehr, und ich Stadt“ auch um Energie und Umwelt geht. Ferner geht es will ein paar Beispiele nennen, um zu verdeutlichen, wie in darum, die Verwaltung in der „Digitalen Stadt“ herzustel- Darmstadt der Blick in die Zukunft gerichtet worden ist len. von denjenigen, die sich an dieser Stelle engagiert haben. Da gibt es z. B. die Frage der Vernetzung aller Angebote Ich kann es mir nicht ersparen, liebe GRÜNE, Sie daran zu von Kultur, Sport und Gesundheit. Da gibt es die Frage, ob erinnern, dass es auch darum geht, digitale Bürgerämter es in Zukunft eine Bürger-ID gibt für alle Anwendungsser- und Transparenz herzustellen. In diesem Zusammenhang vices, die man nutzen kann, ohne permanent Zettel ausfül- darf ich Sie noch einmal daran erinnern, dass wir ein len zu müssen, sodass man direkt zum Amt gehen kann. Transparenzgesetz brauchen. Gibt es in Zukunft eine intelligente Steuerung des Energie- (Beifall bei der LINKEN) verbrauchs und des Verkehrs? Gibt es z. B. die Nutzung von Erdbeobachtungsdaten ganz real im Klassenzimmer? Bitkom betrachtet mit dem Wettbewerb „Digitale Stadt“ Wird die Gesundheitskarte künftig in Beratungsdienstleis- auch den großen Bereich der Gesundheit. Meine Damen tungen eingebunden? Gibt es in Zukunft – erste Ansätze und Herren von den GRÜNEN, ich hoffe nicht, dass Sie in gibt es bereits – Sensortechnik, die Straßenbeleuchtung, Si- unserem Land Gesundheit unter Wirtschaft subsumieren gnalanlagen usw. steuert und teilautonomes Fahren von wollen. Straßenbahnen und Kleinbussen in der Stadt ermöglicht? (Beifall bei der LINKEN) Gibt es eine Verknüpfung des Internets mit dem lokalen Handel, der damit aufrechterhalten wird? Meine Damen und Herren, außerdem geht es um Sicherheit in der „Digitalen Stadt“, um den Handel in der „Digitalen Meine sehr verehrten Damen und Herren, das sind die Fra- Stadt“ und um Bildung in der „Digitalen Stadt“. Lassen Sie gestellungen in die Zukunft hinein, denen man sich gestellt mich anhand dieses Beispiels einmal ganz klar sagen, dass hat. Bitkom hat gemeinsam mit dem Städte- und Gemein- wir trotz der Digitalisierung nach wie vor auch Angebote debund eines nicht getan. Bitkom hat nicht eine Stadt oder im analogen Leben brauchen. Was hilft es mir, wenn ich eine Region ausgezeichnet, in der schon alles perfekt läuft. digital nachschauen kann, wo es keine Kitaplätze gibt? Es Vielmehr ist eine Stadt gesucht worden, in der es Ansatz- muss reale Kitaplätze geben, damit sie digital verwaltet punkte und bereits jetzt Vernetzungen gibt, die die Hoff- werden können. nung zulassen, dass exemplarisch etwas gezeigt werden kann, was in Zukunft engagiert gefördert fortgesetzt wer- (Beifall bei der LINKEN und des Abg. Torsten War- den und damit beispielgebend für andere Städte werden necke (SPD)) kann. Meine Damen und Herren, es geht auch um die Gesell- Bei der Verleihung dieses Preises ist deutlich geworden, schaft als Ganzes in einer sozialen Stadt. Wir hoffen, dass dass Darmstadt den festen Willen hat, auch im Verbund zu Darmstadt auch in diesem Zusammenhang gute Beispiele bleiben mit den anderen Bewerberstädten, aber durchaus schaffen wird, sodass wir im analogen Leben bessere Le- auch im Verbund mit anderen Städten in Hessen. bensbedingungen haben, die dann in digitaler Verwaltung sicherlich optimiert werden können. An diesem sehr schönen Abend der Preisverleihung in Walldorf ist auch deutlich geworden, dass das Ergebnis Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7815 wesentlich damit zu tun hat, dass die Akteure vor Ort zu- Meine sehr verehrten Damen und Herren, allerdings gehört sammengewirkt haben. Das beginnt mit der Software AG zur Wahrheit auch, dass diese Landesregierung zu diesem als Ankerunternehmen. Das betrifft aber auch das Soft- Erfolg nichts beigetragen hat. ware-Cluster „IT FOR WORK“, die IHK, das Klinikum, (Beifall bei der FDP – Lachen des Ministers Tarek die Energieversorgung, die TU und die IT-Sicherheit. Dort Al-Wazir) haben wir ein ganz starkes Unternehmen und einen ganz starken Forschungsbereich. – Herr Minister Al-Wazir, Sie haben mit diesem Erfolg so viel zu tun wie der Baron Münchhausen mit der Mondlan- Wir haben aber auch einen guten Zeugen gehabt, der für dung. die Stadt Darmstadt eingetreten ist, und das ist das Land Hessen. Das Land Hessen hat die klare Zusage gegeben, (Heiterkeit und Beifall bei der FDP) insgesamt 10 Millionen € zu diesem Prozess beisteuern zu wollen. Damit werden die Ambitionen der Stadt Darmstadt Im Gegenteil, die Landesregierung verschläft die Entwick- und die Ambitionen der Repräsentanz des Landes Hessen lungen in diesem wichtigen Zukunftsbereich. Im europäi- insgesamt unterstützt. schen Innovationsindex ist Hessen auf Platz 10 abge- rutscht. Wir standen noch vor zwei Jahren auf Platz 7. Der (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE Breitbandausbau liegt darnieder. Hessen ist sogar hinter GRÜNEN) das Agrarland Schleswig-Holstein zurückgefallen. Hinzu kommt, dass Deutschland im europäischen Vergleich der Damit sind jetzt die Möglichkeiten gegeben, durch eine Vernetzung und Ausstattung mit Glasfaseranschlüssen auf weitere Vernetzung die Stadtverwaltung zu entwickeln und Platz 28 liegt, also noch nicht einmal im vorderen Mittel- ein E-Government darzustellen. Damit ist die Möglichkeit feld mitspielen kann. Auch bei Start-ups und bei neuen Ge- gegeben, im Bereich des Klinikums, im Bereich der Ener- schäftsmodellen, den Ideentreibern im digitalen Zeitalter, gieversorgung usw. weitere Schritte zu gehen, und zwar liegen wir bestenfalls im Mittelfeld. mit den Mitteln des Landes und mit EFRE-Mitteln sowie mit der Unterstützung des Wirtschaftsministeriums. Wir Freien Demokraten wollen das ändern. Wir wollen neue Ideen ins Land holen. Dazu brauchen wir aber einen Ich darf Ihnen, Herr Minister, und auch Herrn Staatssekre- flächendeckenden Ausbau der Glasfasernetze. Wir brau- tär Samson, der dort sehr engagiert unterwegs war, sehr chen ein Gigabit-Netzwerk und nicht das Zufriedensein mit herzlich danken. Hinzu kommt die Unterstützung der Un- 50-MBit/s-Leitungen, mit denen man noch nicht einmal ternehmensverbände, die dort finanziell stark einsteigen. einen intelligenten Kühlschrank betreiben kann. Darmstadt wird damit die Möglichkeit haben, das gute Netzwerk, das jetzt schon vorhanden ist, auszubauen und (Heiterkeit und Beifall bei der FDP) vorbildhaft zu werden. Deswegen hat es der Städte- und Gemeindebund auch unterstützt, dies hineinzutragen in die Wir müssen den Digital Hub in Frankfurt stärken. Wir Masse der Kommunen in Deutschland. müssen die öffentlichen WLAN-Netze ausbauen. Insbe- sondere brauchen wir die 5G-Funknetztechnologie; denn Das ist deutlich mehr, als sich nur über die Digitalisierung sie ist die Grundlage dafür, dass wir einen modernen Mo- auf Bundes- und Landesebene zu unterhalten. Es muss hin- bilfunkstandard bekommen, sodass z. B. autonomes ver- einwirken in die Kommunen, in die Städte und in die Ge- netztes Fahren flächendeckend in Hessen, in Deutschland meinden. Insofern haben wir einen Tag der Freude erlebt. – und nicht nur in Darmstadt möglich wird. Vielen Dank. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Zusätzlich ist es aber auch notwendig, dass wir neben die- sen neuen Technologien unser Know-how stärken, kreati- ves Potenzial stärken, kreatives Potenzial in unser Land Vizepräsident Frank Lortz: holen. Das gilt nicht nur für den klassischen Bildungsbe- reich. Das heißt, wir müssen massiv und schneller investie- Vielen Dank, Frau Kollegin Wolff. – Das Wort hat die ren, nicht nur in eine moderne Ausstattung unserer Bil- Abg. Nicola Beer, FDP-Fraktion. dungseinrichtungen, in die Fort- und Weiterbildung unse- res Lehrpersonals oder in die Vermittlung moderner Inhal- te, die für unsere Bildungseinrichtungen völlig neu aufbe- Nicola Beer (FDP): reitet werden müssen, sondern wir müssen auch dafür sor- Herr Präsident, sehr verehrte Kolleginnen und Kollegen! gen, dass wir eine echte Gründerkultur in Hessen und in Ich habe überhaupt kein Problem, Frau Kollegin Wolff, Deutschland schaffen. mich mit der Stadt Darmstadt zu freuen. Herzliche Gratula- In Hessen hätten wir die Grundlagen dafür aufgrund unse- tion aller Freien Demokraten an Darmstadt. Ich war bei der res starken Mittelstands. Wir müssen diejenigen belohnen, Auszeichnung von Darmstadt anwesend. die Mut haben, und die belohnen, die bereit sind, ein Risi- (Beifall bei der FDP) ko einzugehen. Wir sollten gemeinsam alles daransetzen, Hessen attraktiv zu machen und aus dem In- und Ausland Wir freuen uns als Freie Demokraten insbesondere dar- Talente und kluge Köpfe anzuwerben, um ihre Ideen und über, dass es zu den zugesagten Investitionen der privaten Visionen nicht nur in Darmstadt, sondern insgesamt in Partner in Millionenhöhe kommt; denn diese werden maß- Hessen und auch in Deutschland umsetzen zu können. geblich dazu beitragen, dass das passiert, was Sie eben auf- gezählt haben. Es ist sehr wichtig, dass das in allen Berei- (Beifall bei der FDP) chen des Lebens, des Arbeitens, der Freizeit, der Bildung Verehrter Herr Minister, leider schmücken Sie sich mit und der Gesundheit in einer Kommune geschieht, damit fremden Federn. Es sei Darmstadt gegönnt, aber die Lan- wir im digitalen Zeitalter eine Modellstadt entwickeln kön- desregierung hat keine konsistente Digitalisierungsstrate- nen. 7816 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 gie für dieses Land. Lächerliche 5,5 Millionen € sind im schon am frühen Morgen so viel schlechte Laune verbrei- Haushalt dieses Ministers für die Digitalstrategie Hessen ten kann. Freuen Sie sich doch einfach einmal mit. etatisiert. Das sind gerade einmal 0,3 % der Mehreinnah- (Heiterkeit und Beifall bei der CDU und dem men – ausschließlich der zusätzlichen Einnahmen, die Fi- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Zurufe von der SPD nanzminister Schäfer in der Hand hat –, die von der Lan- und der LINKEN) desregierung in dieses wichtige Zukunftsfeld investiert werden. Darmstadt hat sich in einem sehr starken Bewerberfeld ge- gen 19 Städte durchgesetzt. In der Endrunde waren noch Sehr geehrter Herr Kollege Klose, ich fand es toll, als Sie Heidelberg, Wolfsburg, Paderborn und Kaiserslautern. Ich von einer „digitalen Stadt“ gesprochen haben, mit einer darf Ihnen verraten – das ist sicher kein Geheimnis –, dass Onlinevermittlung von Kindergartenplätzen und anderem. die Bewerbungen von Heidelberg und Wolfsburg jeweils Wir sollten aber nicht nur auf das Übermorgen, sondern von sehr starken, DAX-notierten Unternehmen unterstützt auch auf das Morgen schauen. Wir sollten ein bisschen re- wurden. Deshalb sage ich ausdrücklich: Es ist ein großer alistischer an die Sache herangehen, uns kein Märchen- Erfolg, dass sich in einem solchen Bewerberfeld am Ende schloss bauen und glauben, dass wir schon spitze seien. eine hessische Stadt durchgesetzt hat. Wenn wir uns international vergleichen, müssen wir fest- stellen, dass wir eine große Aufholjagd zu starten haben. (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der FDP) Klar ist auch: Wenn es gut läuft, dann waren es die Leute Während wir uns nämlich darauf freuen, dass demnächst vor Ort; wenn es schlecht läuft, ist die Landesregierung Services wie die Vermittlung von Kindergartenplätzen on- schuld. – Frau Beer, ich darf an dieser Stelle aber schon line erfolgen können, plant Amazon zu derselben Zeit darauf hinweisen – wahrscheinlich wissen Sie das nicht –, schon den Bau von Drohnenflugplätzen in Städten, um dass das Land Hessen im Bewerbungsverfahren Zuschüsse Waren mittels Drohnen zu den Kunden bringen zu können, in Höhe von mehreren Millionen Euro aus Landesmitteln und Airbus experimentiert bereits mit den ersten Drohnen, und aus Mitteln des Europäischen Fonds für regionale Ent- die selbstlenkend Personen transportieren können. Die Ur- wicklung, EFRE, in Aussicht gestellt hat. Wir sind sicher, ban Drone ist bereits im Testeinsatz – aber natürlich nicht dass das am Ende einen Teil, vielleicht sogar den entschei- in Deutschland oder in Darmstadt. denden Teil zum Erfolg beigetragen hat. Ich habe am Wo- chenende nach Bekanntgabe der Entscheidung den baden- Vizepräsident Frank Lortz: württembergischen Ministerpräsidenten auf dem Parteitag der GRÜNEN getroffen. Er war ein bisschen verkniffen Frau Kollegin Beer, Sie müssen zum Schluss kommen. und sagte, es hätte auch ihm einfallen müssen, nicht nur Unterstützungsschreiben zu schicken, sondern konkrete Zuschüsse in Aussicht zu stellen. Insofern wissen wir Nicola Beer (FDP): ziemlich genau, was unser Anteil am Erfolg ist. Ich darf Ich komme zum Schluss. – Überall wächst die digitale hinzufügen: Wir haben in Darmstadt das House of IT. Im Wirtschaft dynamisch, aber wir in Deutschland liegen nach House of IT sind die maßgeblichen Player seit Jahren mit- der ersten Halbzeit der Digitalisierung 0 : 2 zurück und einander verbunden. müssen wirklich Gas geben, damit wir uns in der zweiten Sie wissen wahrscheinlich auch nicht, dass seit letztem De- Halbzeit an die Spitze setzen. Diese Landesregierung trägt zember jeden Freitagmorgen um 8 Uhr eine Telefonkonfe- dazu leider nicht bei. Sie hat offensichtlich die Breite der renz stattgefunden hat, die von Herrn Staatssekretär Sam- Thematik noch nicht einmal ansatzweise verstanden. son geleitet wurde, in der man sich Gedanken darüber ge- (Beifall bei der FDP) macht hat, wie man diesen Wettbewerb gewinnt. Zu der Uhrzeit dreht sich der Abg. Marius Weiß noch einmal von rechts nach links. Wir wissen also, was wir dazu beigetra- Vizepräsident Frank Lortz: gen haben, dass Darmstadt gewonnen hat. Vielen Dank, Frau Kollegin Beer. – Das Wort hat der (Heiterkeit und Beifall bei der CDU und dem Wirtschaftsminister, Herr Staatsminister Tarek Al-Wazir. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Lebhafte Zurufe von der SPD und der LINKEN) Tarek Al-Wazir, Minister für Wirtschaft, Energie, Ver- Ich will ausdrücklich sagen: Darmstadt hat im Bewer- kehr und Landesentwicklung: bungsverfahren – – Herr Präsident, meine sehr verehrten Damen und Herren! (Lebhafte Zurufe von der SPD und der LINKEN) Darmstadt hat am 12. Juni auf dem Digitalgipfel der Bun- desregierung, von Bundeswirtschaftsministerin Zypries be- kannt gegeben, den Bitkom-Wettbewerb „Digitale Stadt“ Vizepräsident Frank Lortz: gewonnen. Auch von mir herzlichen Glückwunsch. Ich fin- Meine Damen und Herren! Ich darf Sie bitten, sich wieder de, das ist ein Grund zur Freude. zu beruhigen. (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE (Günter Rudolph (SPD): Der Minister verhält sich GRÜNEN) arrogant! – Weitere Zurufe von der SPD und der Meine sehr verehrten Damen und Herren, wenn ich Rede- LINKEN) beiträge des Kollegen Eckert, von Herrn Wilken und von – Jetzt haben wir alle Zwischenrufe nicht gehört, die ge- Frau Beer höre, wundere ich mich immer wieder, wie man kommen sind. Jetzt ist wieder alles beruhigt. Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7817

(Zurufe von der SPD) Es soll den Fintech-Hub in Frankfurt verstärken. Wir ha- ben dort viele Studierende und gut ausgebildete Fachkräf- – Wir haben ja gehört, dass wir es nicht gehört haben. – te. Herr Staatsminister Tarek Al-Wazir spricht jetzt weiter. An dieser Stelle vielen Dank an die starken und engagier- ten Wirtschaftsverbände und Unternehmen: die IHK, die Tarek Al-Wazir, Minister für Wirtschaft, Energie, Ver- Deutsche Telekom, die Software AG, das Helmholtzzen- kehr und Landesentwicklung: trum für Schwerionenforschung mit dem megaenergieeffi- Wir wollen die Digitalisierung so gestalten, dass alle davon zienten Rechenzentrum Green Cube, das Mittelstand profitieren. 4.0-Kompetenzzentrum an der TU Darmstadt. Auch das hat sicherlich dazu beigetragen, dass wir vorne sind. Des- (Unruhe – Glockenzeichen des Präsidenten) wegen – letzter Punkt, liebe Kolleginnen und Kollegen –: Dafür müssen wir erproben, welche digitalen Dienste und Darmstadt braucht und Darmstadt bekommt weiter unsere Anwendungen den Menschen nutzen. Darmstadt bringt da- Unterstützung. für hervorragende Voraussetzungen mit: exzellente For- (Manfred Pentz (CDU): Sehr gut!) schung, große Weltoffenheit und begeisterungsfähige Menschen. In den kommenden Jahren sind massive Anstrengungen er- forderlich. Diese Unterstützung werden wir geben. Darm- Digitale Regionen sind ein wichtiger Bestandteil unserer stadt wird als Labor funktionieren, in dem das vorgelebt Strategie „Digitales Hessen“. Ich will Ihnen an dieser Stel- wird, was am Ende in anderen Städten, vor allem in Hes- le noch einmal ausdrücklich sagen: Wir wollen die Anwen- sen, angewandt werden soll. Wir wollen dafür sorgen, dass dungen erproben, die am Ende auch von anderen Städten sich alle Hessinnen und Hessen die enormen Chancen der genutzt werden. Deswegen ist es so wichtig, dass wir nach digitalen Technologien erschließen können – Stichwort: vorne gekommen sind. Breitbandversorgung. Wir haben inzwischen fast 80 % der (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE Haushalte Datenübertragungsgeschwindigkeiten von GRÜNEN) 50 MBit/s oder mehr ermöglicht. Frau Beer, an dieser Stel- le belegt Hessen Platz 3 der Flächenländer. Ich nenne einige Beispiele für die Punkte, die in Darmstadt erprobt werden: Verkehrsleitsysteme, umweltsensitives (Zuruf der Abg. Nicola Beer (FDP)) und verkehrsabhängiges Verkehrsmanagement, intelligente Alle Landkreise sind aktiv, inzwischen auch der Vogels- Gebäudetechnik, virtuelle dezentrale Stadtkraftwerke, die bergkreis, die östliche Wetterau und das NGA-Cluster Vernetzung von Gebäuden und Energiesystemen. All diese Nordhessen. Es ist an dieser Stelle so, dass die beiden best- Anwendungsprojekte, die in Darmstadt nach dem Gewinn versorgten Landkreise Deutschlands, nämlich der Oden- des Wettbewerbs angegangen werden, gibt es in genau die- waldkreis und der Hochtaunuskreis, hessische Landkreise sen Bereichen. sind. Wir haben eine Gigabit-Allianz gegründet, um auch Verkehr heißt: Verarbeitungsplattform, Übertragungsnetz die nächsten Schritte vorzubereiten. und eine App für intelligentes Parkraummanagement. (Manfred Pentz (CDU): So ist es!) (Unruhe – Glockenzeichen des Präsidenten) Ich will Sie an dieser Stelle alle einladen: Machen Sie mit, Abfallwirtschaft heißt: bedarfsbezogene Leerung der Ab- und machen Sie das fröhlich, weil das am Ende auch Sie fallbehälter. Aber es bezieht sich auch auf die Bildung: selbst attraktiv macht. – Vielen herzlichen Dank. beispielsweise mit einer Darmstadtpedia, die für alle im (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE Netz zur Verfügung steht und bei der die Bevölkerung an GRÜNEN – Zurufe von der SPD – Gegenruf des der Stadtgeschichte mitschreibt. Abg. Manfred Pentz (CDU): Hören Sie zu!) Ein Punkt, der ganz besonders wichtig ist – – (Unruhe) Vizepräsident Frank Lortz: Vielen Dank, Herr Minister. – Wir haben keine weiteren Vizepräsident Frank Lortz: Wortmeldungen zu diesem Punkt. Damit ist der Tagesord- nungspunkt 59 erledigt. Einen Moment. – Meine Damen und Herren, ich bitte Sie um etwas Aufmerksamkeit. Der Präsident versteht hier Bevor wir den nächsten Tagesordnungspunkt aufrufen, hat oben auch nichts. Bitte seien Sie etwas friedlich, und hören sich Kollege Günter Rudolph zur Geschäftsordnung ge- Sie zu. Danach kann es weitergehen. meldet. Bitte sehr. (Thorsten Schäfer-Gümbel (SPD): Daran hätte der (Manfred Pentz (CDU): Na, was wird denn jetzt Minister vorher denken sollen!) wieder gemeckert?)

Tarek Al-Wazir, Minister für Wirtschaft, Energie, Ver- Günter Rudolph (SPD): kehr und Landesentwicklung: Herr Präsident, meine sehr verehrten Damen und Herren! Was sicherlich dazu beigetragen hat, dass Darmstadt ganz Wir haben eben durch den Wirtschaftsminister einen Bei- vorne gelandet ist, sind die enormen Kompetenzen in der trag der Landesregierung zur Kampagne „Hessen lebt Re- IT-Sicherheitsforschung mit dem Fraunhofer SIT und mit spekt“ erlebt, als er meinte, den Abg. Marius Weiß sinnge- dem CRISP. Darmstadt ist zum Sitz des Cyber-Security- mäß so beschreiben zu müssen: Während der Minister be- Hubs des Bundeswirtschaftsministeriums erklärt worden. reits arbeitet, dreht sich Abg. Weiß noch im Bett um. – Wir finden ein solches Verhalten unangemessen. Wenn Sie bei 7818 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 dem Thema Flughafen Probleme mit dem Abg. Weiß ha- schuss zur Verfügung gestellt und als geheim eingestuft. ben, tragen Sie das bitte inhaltlich aus, und geben Sie hier Auf Druck von SPD und LINKEN wurden Teile des Be- nicht den Herrn Arrogantix. richts herabgestuft, damit man ihn in öffentlichen Verneh- mungen zitieren kann. Aufklärung sieht anders aus. Herr Präsident, deswegen finden wir das unangemessen. Wir bitten darum, den Fraktionen einen Protokollauszug (Beifall bei der SPD und der LINKEN) dieser Rede zuzuleiten, damit wir darüber entscheiden kön- Auch die von der CDU und der von ihr mit geführten Lan- nen. Herr Al-Wazir, Respekt sieht jedenfalls anders aus. desregierung geschaffene Legende, in Hessen sei der (Anhaltender Beifall bei der SPD und der LINKEN Rechtsextremismus dank der hervorragenden Arbeit des – Beifall bei Abgeordneten der FDP) Verfassungsschutzes erfolgreich bekämpft worden, ist wi- derlegt. Den Abschlussbericht des Innenministeriums kennt übrigens der heutige Ministerpräsident angeblich gar Vizepräsident Frank Lortz: nicht. Vielen Dank, Kollege Rudolph. – Wir lassen den Proto- (Nancy Faeser (SPD): Hört, hört!) kollauszug anfertigen, und dann sehen wir weiter. Man muss sich das einmal vorstellen: Er ist elfeinhalb Jah- (Nancy Faeser (SPD): Wir entschuldigen uns we- re Innenminister und kennt einen Abschlussbericht nicht, nigstens! – Zurufe von der SPD: Wie er lacht! – Er in dem es um die Arbeit des Verfassungsschutzes in seiner ist arrogant! – Unruhe) Amtszeit geht. Das ist schon bemerkenswert. Beides ist – Meine Damen und Herren, ich habe doch gesagt, wie es gleich schlimm – entweder er kennt den Bericht, oder er weitergeht. Damit ist der Punkt erst einmal erledigt. Wenn kennt ihn nicht –, weil er nicht die richtigen Konsequenzen wir den Protokollauszug haben, können wir weitersehen. zieht. Darum hat der Geschäftsführer der SPD-Fraktion gebeten. (Beifall der Abg. Nancy Faeser (SPD) – Manfred Daher bitte ich auch darum, dass das Präsidium jetzt nicht Pentz (CDU): Was Sie erzählen, ist Käse!) durch die SPD-Fraktion kritisiert wird. Das lasse ich so- wieso nicht zu – ganz egal, was –; aber das wollte ich Ih- – Herr Pentz, Sie haben von dem Thema, wie sonst auch, nen noch einmal sagen. keine Ahnung. – Auch das ist ein ziemlich unerhörter Vor- gang. Ich rufe Tagesordnungspunkt 60 auf: (Beifall bei der SPD und der LINKEN – Zuruf des Antrag der Fraktion der SPD betreffend eine Aktuelle Abg. Holger Bellino (CDU)) Stunde (Aufklärung sieht anders aus – Hessische Lan- Eklatante Mängel im Landesamt für Verfassungsschutz: desregierung hat die Arbeit des NSU-Untersuchungs- Wurde allen Spuren zum Rechtsextremismus, auch mögli- ausschusses des Deutschen Bundestages erheblich be- chen Verbindungen zum NSU, nachgegangen oder nicht? hindert) – Drucks. 19/5039 – Meine Damen und Herren, das sind Fragen, die uns inter- Das Wort hat Kollege Günter Rudolph. essieren. Auch in Nordhessen gab es über viele Jahre eine rechtsextreme Szene mit Verbindungen nach Südnieder- sachsen, nach Ostwestfalen und nach Thüringen. Günter Rudolph (SPD): Dieser Abschlussbericht weist eklatante Mängel auf. Be- Herr Präsident, meine sehr verehrten Damen und Herren! trächtliche Versäumnisse der hessischen Verfassungsschüt- Dieser Tagesordnungspunkt ist leider kein Grund zur Freu- zer in den Jahren 1992 bis 2012 werden attestiert. de. Die Aufklärung des neunten Mordes einer schreckli- Auch der Bundestags-Untersuchungsausschuss hat einver- chen Mordserie, der in Kassel stattgefunden hat, wurde nehmlich festgestellt, von den Fraktionen CDU bis DIE durch einen Untersuchungsausschuss 19/2, im Mai 2014 LINKE – das darf man sich schon auf der Zunge zergehen im Hessischen Landtag eingesetzt, begleitet. lassen, das steht nunmehr in dem vorliegenden Ab- Er sollte die Umstände dieser schrecklichen Mordtat auf- schlussbericht, der heute im Reichstag diskutiert wird und klären, insbesondere auch, welche Fehler die Sicherheits- der gestern dem Bundestagspräsidenten übergeben wur- behörden bei den Ermittlungsarbeiten begangen haben. de –, dass eine sehr lückenhafte Aktenvorlage des Landes Trotz dieses herausragenden Ziels hat der NSU-Untersu- Hessen zu einer erheblichen Beeinträchtigung seiner Auf- chungsausschuss bis zum heutigen Tag noch nicht alle not- klärungsarbeit geführt hat, insbesondere bei den Vorgän- wendigen Unterlagen und Akten erhalten. gen zur Wohnungsdurchsuchung von Herrn Temme. Da sind gravierende Fehler passiert. Meine Damen und Her- Zwar hat die Landesregierung im Januar 2017 nach zwei- ren, der Untersuchungsausschuss des Deutschen Bundesta- einhalb Jahren erklärt, alle Akten seien vollständig; seit ges stellt zu diesem Vorgang einstimmig fest: fehlerhafte dieser Zeit gibt es jedoch wöchentlich Nachlieferungen. und lückenhafte Aktenlieferung Wir haben Akten, in denen mehrere Blätter fehlen, andere sind geschwärzt. Meine sehr verehrten Damen und Herren, (Norbert Schmitt (SPD): Hört, hört!) damit wird die Arbeit des Untersuchungsausschusses in und Behinderung der Arbeit des Untersuchungsausschus- unerträglicher Art und Weise sabotiert und erschwert. ses des Deutschen Bundestages. – Dies ist ein unerträgli- (Beifall bei der SPD und der LINKEN) cher Skandal. Als der NSU 2012 bekannt wurde, hat Boris Rhein, der in (Beifall bei der SPD und der LINKEN) dem Jahr Innenminister war, einen Bericht in Auftrag ge- Es war eben in diesem Landesamt vieles nicht in Ordnung geben, um zu schauen, was damals alles passiert ist. Dieser unter der Verantwortung von Herrn Bouffier. Wie sagte ei- Bericht wurde im September 2014 vorgelegt, auf Antrag ne führende Mitarbeiterin: In diesem Amt sei vieles struk- von SPD und LINKEN viel später dem Untersuchungsaus- Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7819 turell auf einem Gedankenstand oder auf einem Regelungs- So etwas erleben wir in Hessen fast täglich. Noch immer stand gewesen, der Jahre oder Jahrzehnte alt war. Freund- müssen wir um jedes Blatt Papier kämpfen. Freiwillig lich ausgedrückt würde sie es als „verkrustet“ bezeichnen. rücken Verfassungsschutz und Landesregierung nichts her- aus. Im Gegenteil: Das Dokument zur Ceska-Mordserie (Zuruf des Abg. Holger Bellino (CDU)) mit der Paraphe von Temme haben wir im Ausschuss Meine Damen und Herren, das ist freundlich ausgedrückt. selbst ermittelt. Andere haben in dieser Vernehmung von einer „Gurken- Wir finden im Abschlussbericht des Bundestages viele truppe“ gesprochen. Dafür trägt zu einem großen Teil der Ausführungen zu NSU-Verbindungen in Hessen und über heutige Ministerpräsident Volker Bouffier die Verantwor- die Falschaussagen des hessischen Geheimdienstlers Tem- tung. me: (Beifall bei der SPD und der LINKEN) Mit dem nun bekannt gewordenen E-Mail-Ausdruck Zu dem Verhalten des Verfassungsschützers Temme, der mit der Paraphe Temmes ist entgegen seiner Aussa- am Tattag fast zur Tatzeit am Tatort war, sagt Herr Bouf- ge vor dem ersten NSU-Untersuchungsausschuss ei- fier auf mehrfache Nachfragen, das sei nicht in Ordnung. ne dienstliche Befassung mit der Ceska-Mordserie Was ist das für eine Verharmlosung? – Das ist ein Skandal belegt. erster Ordnung, nach wie vor. Ich habe Herrn Temme im Dass dieser Umstand durch eine nachträgliche Ak- Untersuchungsausschuss vorgeworfen, dass wir es ihm tenvorlage an den NSU-Untersuchungsausschuss des nicht glauben, dass er zufällig zur Tatzeit oder fast zur Hessischen Landtags bekannt wurde, gibt … Anlass gleichen Zeit am Tatort war. Der Ministerpräsident sagt: zu deutlicher Kritik. Dieses Verhalten, sich nicht den Sicherheitsbehörden zu stellen, sei nicht in Ordnung. Das ist nachzulesen auf Seite 1.035 des Abschlussberichts. Ich stelle fest: Unsere Anzeige wegen Falschaussage von Meine Damen und Herren, die parlamentarischen Gremien Temme war richtig. Er hat an einem zentralen Punkt wie- werden in Hessen nicht informiert. Die Begründung von der einmal gelogen, jetzt sogar einstimmig festgestellt vom Herrn Bouffier lautet, damit könnten die Ermittlungen ge- Deutschen Bundestag. fährdet werden. Auch mit der Familie Yozgat habe man nicht reden können, weil das die Ermittlung gefährdet hät- (Beifall bei der LINKEN) te. Was ist das für ein Politikansatz, zu sagen, Abgeordnete Hessens Verfassungsschutz und die Hessische Landesre- würden die Ermittlungen gefährden, wenn sie informiert gierung haben die Akten nicht freiwillig geliefert, die das würden? – Wir sind Parlamentsabgeordnete, wir haben das belegen. Wir wissen, dass zahllose Akten dem Bundestag Recht auf Information. Deswegen: Aufklären ist notwen- und dem Landtag vorenthalten wurden und werden. Stän- dig, das Vertuschen muss beendet werden. dig finden wir wieder Hinweise, dass brisante Akten exis- In Richtung der GRÜNEN: Sie machen dieser Tage eine tieren müssen, die uns aber im Untersuchungsausschuss Veranstaltung mit dem Titel „Zuhören, Aufklären, Verste- nicht zugestellt werden, die lückenhaft sind oder sogar ein- hen – Konsequenzen aus NSU und rechtem Terror“. Herr fach gelöscht werden. Seit letztem Montag weiß auch die Frömmrich, dann ziehen Sie die richtigen Konsequenzen: Öffentlichkeit endlich, dass das System hat. Denn wir ha- alle Akten ungeschwärzt dem Ausschuss. Das ist auch eine ben in den Akten die internen NSU-Ermittlungen gefunden Verpflichtung gegenüber dem Opfer und der Familie. – – und das ist der Hammer –: geheim für 120 Jahre, bis ins Vielen Dank. Jahr 2134. So etwas gibt es nur in Hessen. (Lebhafter Beifall bei der SPD und der LINKEN) Nun erfährt die Öffentlichkeit erstmals, dass schon 1999 Hinweise auf sogenannte nationalsozialistische Unter- grundkämpfer, auf einen nationalen Untergrund, auf mili- Vizepräsident Frank Lortz: tante Strukturen und etwa 250 Hinweise auf das NSU-Um- Vielen Dank, Herr Kollege Rudolph. – Das Wort hat Herr feld vorlagen, denen nicht nachgegangen wurde, und dass Abg. Hermann Schaus, Fraktion DIE LINKE. 541 Aktenstücke von Rechtsextremen verschwunden sind. In keinem Verfassungsschutzbericht, in keinem Statement der Landesregierung und in keiner Aussage im NSU-Aus- Hermann Schaus (DIE LINKE): schuss wurde hierauf jemals hingewiesen. Im Gegenteil: Herr Präsident, meine sehr geehrten Damen und Herren! Die Verantwortlichen und die Landesregierung haben stets Unsere bisherigen Erfahrungen im NSU-Untersuchungs- behauptet, es gebe keine Hinweise auf Rechtsterror, keine ausschuss in Hessen decken sich mit den gemeinsam von NSU-Bezüge, keine Hinweise auf den NSU. CDU, SPD, GRÜNEN und LINKEN im Bundestag be- Jetzt wissen wir: Die Hinweise modern seit Jahren in den schlossenen Kritiken an Hessen, z. B. im Umgang mit den Akten, wurden erst ignoriert, dann in drei Jahren zusam- Akten im Landesamt für Verfassungsschutz, mit dem kon- mengesucht, um für die nächsten 120 Jahre einen Geheim- traproduktiven Verhalten der Landesregierung und mit der stempel darauf machen zu können. Die Angehörigen der nachhaltigen Unterstützungshaltung gegenüber dem ehe- Opfer, der Untersuchungsausschuss und die Öffentlichkeit maligen V-Mann-Führer Andreas Temme. haben ein Recht auf Wahrheit. Dazu nur zwei Beispiele. Im Abschlussbericht hat der (Beifall bei der LINKEN und bei Abgeordneten der Deutsche Bundestag das Land Hessen wegen seiner man- SPD) gelnden NSU-Aufklärung heftig kritisiert und sieht „in der lückenhaften Aktenvorlage des Landes Hessen eine erheb- Deshalb fordere ich die Landesregierung auf: weg mit der liche Beeinträchtigung seiner Aufklärungsarbeit“. – Nach- Geheimhaltung. Den Hunderten Hinweisen auf Waffen, zulesen auf Seite 1.035 des Abschlussberichts. Sprengstoff und das NSU-Umfeld muss endlich intensiv nachgegangen werden. 7820 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017

(Beifall bei der LINKEN und der SPD) Holger Bellino (CDU): Die Damen und Herren der SPD bezogen sich bei der Ein- Vizepräsident Frank Lortz: bringung des Abschlussberichts des Bundestages auf einen Bericht, der zu diesem Zeitpunkt noch gar nicht zugänglich Vielen Dank, Herr Kollege Schaus. – Das Wort hat Herr war. Ihr Vorwurf lautet – in der Aktuellen Stunde nachzu- Abg. Holger Bellino, CDU-Fraktion. lesen –, das habe die Arbeit des NSU-Untersuchungsaus- schusses des Deutschen Bundestages erheblich behindert. Holger Bellino (CDU): (Günter Rudolph (SPD): Ja!) Herr Präsident, meine sehr geehrten Damen und Herren! Diese Formulierung, Herr Kollege Rudolph, findet sich im Diese Aktuelle Stunde ist Populismus pur, und dies bei ei- gesamten Abschlussbericht des Bundestages nicht ein ein- nem Thema, bei dem sich eigentlich jeder Ansatz einer In- ziges Mal. Das ist unseriös. szenierung verbietet. Das ist leider nicht neu. (Beifall bei der CDU – Hermann Schaus (DIE LIN- (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE KE): Da steht „erheblich beeinträchtigt“! Ich habe es GRÜNEN) vorgelesen!) Wenn bei dem vorherigen Thema gerade noch von Respekt – Entschuldigung, ich habe gesagt: „erheblich behindert“. gesprochen und von Herrn Rudolph auf den Minister Al- Das ist eben nicht da drin zu finden. Herr Kollege Schaus, Wazir abgestellt wurde: Herr Rudolph, das, was Sie abge- ich kann wahrscheinlich besser lesen. lassen haben, ist alles andere als respektvoll. Sie sprechen (Lachen und Zurufe von der LINKEN und der SPD unter anderem von Sabotage und darüber, dass die Landes- – Glockenzeichen des Präsidenten – Manfred Pentz regierung sabotieren würde. (CDU): Hört doch mal zu!) (Zuruf des Abg. Gernot Grumbach (SPD)) Sie orientieren sich – das zeigt auch die Debatte – nicht an Das ist, wie wir alle wissen, ein Straftatbestand. – Aber nur den Fakten. Sie folgen nur Ihrem Populismus. so viel dazu, weil Sie von Respekt gesprochen haben. (Hermann Schaus (DIE LINKE): Was?) (Unruhe bei der SPD – Glockenzeichen des Präsi- Das kann man auch belegen. denten) (Unruhe – Glockenzeichen des Präsidenten) Wie ich bereits sagte, ist das nicht neu. Interessant ist auch, dass Sie wahrscheinlich selbst gemerkt haben, dass Ihre Erstens. Ihren Vorwurf leiten Sie aus einer Passage des Aktuelle Stunde total daneben ist. Beide Vorredner der Op- Abschlussberichts des Bundestags-Untersuchungsaus- position haben total am Thema vorbei gesprochen. schusses ab, die sich auf ein einzelnes Aktenstück bezieht. (Beifall bei der CDU) (Norbert Schmitt (SPD): Wo ist der Unterschied zwischen „beeinträchtigt“ und „behindert“?) Wenn Sie schon darauf hinweisen, dass es einen, früher als geheim eingestuften, Bericht gibt, der auf Mängel hin- Das ist ein Blatt von über 1.000 Blättern. Das ist zumindest weist, dann seien Sie doch auch so redlich und weisen dar- einmal total überzogen. auf hin, dass die meisten der darin aufgeführten Mängel (Manfred Pentz (CDU): Ja!) aus der SPD-Regierungszeit stammen, nämlich Anfang der Neunzigerjahre, als ein SPD-Innenminister die Verantwor- Zweitens. Sie zitieren bewusst falsch. Der Bundestags-Un- tung getragen hat. tersuchungsausschuss spricht aus seiner Sicht von „erheb- lich beeinträchtigt“, Sie sprechen von „erheblich behin- (Beifall bei der CDU – Janine Wissler (DIE LIN- dert“. Das habe ich bereits gesagt. Ich sage noch einmal: KE): Das stimmt doch überhaupt nicht! – Hermann Es geht um ein einziges Blatt. Schaus (DIE LINKE): Hatten Sie Zugang zu den ge- schwärzten Akten, um das behaupten zu können? – (Zuruf der Abg. Janine Wissler (DIE LINKE) – Un- Unruhe bei der SPD und der LINKEN – Glockenzei- ruhe – Glockenzeichen des Präsidenten) chen des Präsidenten) Nebenbei bemerkt: So selbstbewusst sollten wir in Hessen Meine sehr geehrten Damen und Herren, Sie, die SPD, be- auch sein. Wenn wir die Empfindsamkeit, die der Bundes- zogen sich bei der Einbringung dieser Aktuellen Stunde tag hier an den Tag legt, als Maßstab nehmen würden, auf einen Abschlussbericht – – müssten wir uns durch den Bundestags-Untersuchungsaus- schuss mindestens massivst und nachhaltig in unserer Ar- (Zuruf der Abg. Janine Wissler (DIE LINKE) – beit beeinträchtigt sehen. Weitere Zurufe von der SPD und der LINKEN) (Janine Wissler (DIE LINKE): Was? – Unruhe – Glockenzeichen des Präsidenten) Vizepräsident Frank Lortz: Der Bundestags-Untersuchungsausschuss hat uns über Mo- Meine Damen und Herren, Herr Kollege Bellino hat das nate und gar Jahre mit der Übersendung seiner Verneh- Wort. Wenn Sie eine Zwischenfrage haben, dann melden mungsprotokolle hingehalten. Er wiederum erwartet mit- Sie sich. Er wird dann sagen, ob er sie zulässt oder nicht. unter in Zweitagesfrist Rückmeldung. Vor wichtigen Ver- Wenn nicht, dann klären Sie es danach mit ihm. – Herr nehmungen in Hessen musste unser Vorsitzender mehrfach Kollege Bellino, bitte. beim Bundestag die Übersendung von Protokollen anmah- nen. (Manfred Pentz (CDU): Aha!) Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7821

Da ging es um mehrere Hundert Seiten, die teilweise erst Jahr der Fußballweltmeisterschaft galt es, diese Gesell- nach mehrfachem Intervenieren und dann erst einen Werk- schaft vor islamistischem Terror zu schützen. tag vor wichtigen Vernehmungen zur Verfügung gestellt (Zurufe der Abg. Günter Rudolph und Thorsten wurden. Schäfer-Gümbel (SPD) – Wortmeldung des Abg. (Zurufe der Abg. Hermann Schaus und Janine Wiss- Günter Rudolph (SPD)) ler (DIE LINKE) – Unruhe – Glockenzeichen des Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit. Präsidenten) (Beifall bei der CDU) Drittens. Der von Ihnen falsch dargestellte Vorwurf des Bundestages ist auch inhaltlich nachweislich falsch. Der Berliner Untersuchungsausschuss stellt fest, dass das be- Vizepräsident Frank Lortz: treffende Schriftstück, eine Mail, lediglich aus den Medien festzustellen sei. Das ist nachweislich falsch. Vielen Dank, Herr Kollege Bellino. – Das Wort hat der Abg. Frömmrich für BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN. (Zuruf der Abg. Nancy Faeser (SPD)) (Günter Rudolph (SPD): Wir bitten aber jetzt, die Wir haben unsere Protokolle aufgrund unseres Beschlusses Redezeit einzuhalten, Herr Präsident!) jeweils zur Verfügung gestellt, und das sofort nach der ent- sprechenden Sanktionierung. (Unruhe – Glockenzeichen des Präsidenten) Jürgen Frömmrich (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Aber nicht nur falsch, sondern jeglicher Grundlage entbeh- Herr Präsident, meine sehr verehrten Damen und Herren! rend ist die Äußerung von Ihrer Kollegin im Bundestag, Ich weiß nicht, ob die Tonlage diesem Thema angemessen Frau Högl, die als ehemalige SPD-Obfrau im ersten Unter- ist. suchungsausschuss in einem Radiointerview behauptet, der (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und damalige Innenminister Bouffier habe durch die Sperr- der CDU – Günter Rudolph (SPD): Das sagen die erklärung die Vernehmung des Verfassungsschützers Tem- Richtigen!) me verhindert. Hier wird bewusst die Unwahrheit gesagt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Tonlage diesem (Beifall bei der CDU) Thema angemessen ist. Die Untersuchungsausschüsse der Der Verfassungsschützer Temme wurde mehrfach vernom- Länder und des Bundes im Zusammenhang mit der Auf- men. Seine Dienst- und Wohnräume wurden durchsucht. klärung des NSU-Komplexes leisten eine überaus wichtige Seine Telefone wurden abgehört. Arbeit und eine herausragende Arbeit. Für alle, die an die- ser Aufklärung mitarbeiten, sollte diese Arbeit oberste (Zuruf von der SPD: Später!) Priorität haben, liebe Kolleginnen und Kollegen. Und er hat das sogenannte kognitive Interview entspre- Diese Mordserie des Nationalsozialistischen Untergrunds chend durchgeführt. hat unser Land zutiefst erschüttert. Wir hätten uns alle (Unruhe – Glockenzeichen des Präsidenten) nicht vorstellen können, dass eine rechtsterroristische Mör- derbande durch unser Land zieht und zehn Menschen bru- Das sind die Fakten. Aber Ihre Genossin Högl, Obfrau im tal hinmordet. Diese schrecklichen Taten, aber auch die ersten Bundestags-Untersuchungsausschuss, macht mit Fehler und das Versagen bei der Arbeit der Staatsanwalt- dieser Aussage nicht einen Versprecher, sondern eine be- schaften, der Sicherheitsbehörden und des Verfassungs- wusste Falschbehauptung, und dies rein zufällig am Tag schutzes müssen aus unserer Sicht lückenlos aufgeklärt der Vernehmung von Volker Bouffier. werden. Daran gibt es keinen Zweifel. Daran kann es kei- nen Zweifel geben. Vizepräsident Frank Lortz: (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei Abgeordneten der CDU) Herr Kollege Bellino, Sie müssen zum Schluss kommen. Wir sind es den Opfern schuldig, dass alle Behörden, die in diesem Zusammenhang arbeiten, die Untersuchungsaus- Holger Bellino (CDU): schüsse unterstützen. Das ist der Auftrag, den alle haben. Akten müssen vollständig geliefert werden, Zeugen und Das ist unseriös, populistisch und unwürdig. Sie sind eben Mitarbeiter der Behörden müssen über ihre Arbeit und in der postfaktischen Welt angekommen, ebenso wie der über die damaligen Ermittlungen vor den Untersuchungs- postfaktische Zug Ihres Kanzlerkandidaten Schulz. ausschüssen vollständig und lückenlos aufklären. Alles (Beifall bei der CDU) muss auf den Tisch. Daran kann es doch keinen Zweifel geben. Deswegen finde ich, dass man diese Debatte in ei- ner sachbezogenen Art und Weise führen sollte, liebe Kol- Vizepräsident Frank Lortz: leginnen und Kollegen. Herr Kollege Bellino, Sie müssen zum Schluss kommen. (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei Abgeordneten der CDU) Holger Bellino (CDU): Wenn die sogenannte Pilling-Mail ohne Abzeichnung von Temme, also ohne Paraphe, an den Untersuchungsaus- Daher – und damit möchte ich schließen, Herr Präsident – schuss des Deutschen Bundestages geliefert wurde, ist das war die Entscheidung richtig, die Quellen indirekt zu ver- ein Fehler. Darüber brauchen wir, so glaube ich, hier in nehmen und nicht direkt vernehmen zu lassen. Denn im diesem Zusammenhang nicht zu streiten. Ob man in die- 7822 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 sem Zusammenhang von „erheblicher Beeinträchtigung“ Länder, damit wir unserer Arbeit in vollem Umfang nach- der Aufklärungsarbeit reden kann, da kann man zumindest kommen können. schon einmal ein Fragezeichen machen. Diese Arbeit und dieser Auftrag, den wir vom Hessischen (Janine Wissler (DIE LINKE): Der Mann hat eine Landtag als Untersuchungsausschuss bekommen haben, Falschaussage gemacht!) sind viel zu wichtig, als dass wir uns hier im parteipoliti- schen Klein-Klein verlieren, liebe Kolleginnen und Kolle- Denn die E-Mail hat dem ersten Untersuchungsausschuss gen. des Deutschen Bundestages schon vorgelegen. Das Einzi- ge, was nicht vorgelegen hat, ist die E-Mail mit Paraphe, (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/ liebe Kolleginnen und Kollegen. DIE GRÜNEN und der CDU – Zuruf des Abg. Gün- ter Rudolph (SPD)) (Zurufe der Abg. Hermann Schaus und Janine Wiss- ler (DIE LINKE)) Wir sind von Anfang an in dieser Frage davon ausgegan- Vizepräsident Frank Lortz: gen, dass der Mitarbeiter Temme diese E-Mail gelesen hat. Vielen Dank, Kollege Frömmrich. – Das Wort hat der Denn wenn eine Behörde wie das Landesamt für Verfas- Abg. Jörg-Uwe Hahn, FDP-Fraktion. sungsschutz eine solche E-Mail an seine Außenstellen sen- det, dann gehe ich davon aus, dass die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter diese Mail natürlich lesen. Deswegen sind Dr. h.c. Jörg-Uwe Hahn (FDP): wir immer davon ausgegangen, und es kann überhaupt kei- nen Streit darüber geben. Aber auch dann, wenn die Herr Präsident, liebe Kolleginnen, liebe Kollegen! All den- E-Mail in den Akten ohne Paraphe gewesen ist, ist das ein jenigen, die nicht Mitglied des Untersuchungsausschusses Fehler gewesen. Dem müssen wir nachgehen. sind, muss ich berichten, dass ich jedenfalls seit letztem Montag verstehe, dass die Obleute in diesem Ausschuss Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir haben einen umfas- ein besonderes Maß von Emotionalität haben. Ich bin erst senden Untersuchungsauftrag vom Hessischen Landtag be- nach dem Wechsel von René Rock zum Fraktionsvorsit- kommen. Wir arbeiten intensiv an der Aufklärung der hes- zenden Obmann in diesem Ausschuss geworden, und ich sischen Punkte. Der Ausschuss hat bis jetzt 55 Sitzungen muss Ihnen gestehen: Das ist schon harte Kost. Am Mon- abgehalten, viele Zeugen und viele Sachverständige ange- tag elf Stunden dort zu sein, zu sitzen, zu arbeiten, mitzu- hört und viele Akten gesehen. Die Arbeit sollten wir fort- denken, aufzupassen, kluge oder weniger kluge Fragen zu setzen. Die Bewertung dieser Untersuchung, liebe Kolle- stellen – das will ich alles nicht bewerten – ist jedenfalls ginnen und Kollegen – das ist ein wichtiger Punkt, und da harter Tobak. möchte ich noch einmal appellieren –, werden wir am En- de des Untersuchungsausschusses machen und nicht zwi- Deshalb bitte ich auch die Kolleginnen und Kollegen, die schendurch, wie das hier heute geschehen ist. nicht Mitglieder des Ausschusses sind, um Verständnis, wenn wir uns – ich sage es jetzt bewusst – einmal mit ein (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN so- bisschen mehr als nur dem notwendigen Emotionspegel wie bei Abgeordneten der CDU und der FDP) hier austauschen. Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir wollen eine umfas- Lieber Herr Rudolph, ich habe den Titel Ihrer Aktuellen sende Aufklärung. Dafür brauchen wir umfassende Infor- Stunde anders verstanden als Ihre Rede. Der Titel heißt mationen. Das will ich hier noch einmal ganz deutlich hin- nämlich „Aufklärung sieht anders aus“. Das passt noch, terlegen. dann aber: „Hessische Landesregierung hat die Arbeit des Ich will aber auch deutlich hinterlegen, was Frau Kollegin NSU-Untersuchungsausschusses des Deutschen Bundesta- Faeser und ich in der vorvergangenen Woche in Berlin ges erheblich behindert“. beim Treffen der parlamentarischen Kontrollkommissio- (Günter Rudolph (SPD): Stimmt auch! Ja!) nen des Bundes und der Länder gemacht haben, wozu uns Herr Binninger eingeladen hat. Ich habe die Befürchtung, dass ich offensichtlich über- haupt nicht aufgepasst habe; denn in Ihrer Rede habe ich (Nancy Faeser (SPD): Auf Einladung von Herrn zu diesem Thema fast gar nichts gehört. Binninger!) (Beifall bei der FDP) Wir haben dort deutlich hinterlegt, dass wir aber auch ver- langen, dass der Untersuchungsausschuss des Hessischen Das finde ich nicht gut. Ich fühle mich da ein bisschen hin- Landtags endlich auch die Akten vom Bundesamt für Ver- ter die Fichte geführt, weil es auch etwas mit Vorbereitung fassungsschutz bekommt. von Diskussionen zu tun hat. Da es um den Deutschen Bundestag geht, habe ich jedenfalls einen unserer Mitar- (Günter Rudolph (SPD): Jawohl!) beiter höflich gebeten – man kann auch sagen „gequält“ –, Denn bisher ist noch keine einzige Seite aus dem Bundes- sich diesen Bericht wenigstens einmal quer durchzulesen. amt für Verfassungsschutz geliefert worden, liebe Kolle- (Mathias Wagner (Taunus) (BÜNDNIS 90/DIE ginnen und Kollegen. GRÜNEN): Genau!) (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, der Meine sehr verehrten Damen und Herren, den Bericht gibt SPD und der LINKEN – Günter Rudolph (SPD): es nämlich erst seit Dienstag, also seit vorgestern. Er wird Auch das ist ein Skandal!) heute im Bundestag erstmals debattiert. Auch das – das sage ich ganz deutlich – ist nicht hinnehm- (Zuruf der Abg. Nancy Faeser (SPD)) bar. Alle – großgeschrieben – sollten die Arbeit der Aus- schüsse unterstützen, alle Behörden des Bundes und der Ich finde es also nicht besonders kollegial, dass man uns auf die Fährte führt, wir hätten uns mit dem Ausschussbe- Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7823 richt zu beschäftigen – für diejenigen, die noch ein In diesem Punkt sage ich sehr deutlich: Liebe Landesregie- bisschen mehr wissen wollen: 1.798 Seiten –, und dann rung, dass die Erklärung nicht richtig war, die der Staats- sagt man dazu nichts – fast nichts. Das finde ich nicht gut. minister der Staatskanzlei abgegeben hat, ist unstreitig. Aber nicht uns so lange quälen, dass wir uns eigentlich am (Beifall bei der FDP und des Abg. Mathias Wagner Wochenende damit beschäftigen sollen, wie die Minister- (Taunus) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)) präsidentenbefragung durchgeführt wird. Auch das ist Zweite Bemerkung. Der Titel suggeriert, dass das in dem nicht gerade voll von Respekt. – Vielen herzlichen Dank. Ausschussbericht steht. Herr Kollege Rudolph, ich bitte (Beifall bei der FDP und des Abg. Holger Bellino um Nachhilfe: Wir jedenfalls haben das in den letzten 24 (CDU) – Zuruf des Abg. Günter Rudolph (SPD)) Stunden nicht im Ausschussbericht gefunden. (Holger Bellino (CDU): Sehr richtig!) Vizepräsident Frank Lortz: Sie suggerieren mit der Überschrift zu einem Thema etwas, über das Sie dann nicht reden. Das ist schon intellektuell Vielen Dank. – Das Wort hat der Innenminister, Staatsmi- schwer nachzuvollziehen. nister Peter Beuth. (Beifall bei der FDP – Zuruf des Abg. Günter Ru- dolph (SPD)) Peter Beuth, Minister des Innern und für Sport: Liebe Kolleginnen und Kollegen, richtig ist, dass es diese Herr Präsident, meine sehr geehrten Damen und Herren! Aussage gibt. Nur: Es war Frau Pau, die diese Aussage ge- Zunächst einmal möchte ich feststellen, dass die Anschul- macht hat, und zwar in einem Interview – ich glaube, mit digungen – wie die der Kollegen der SPD-Fraktion mit N24, nein, in „Frontal 21“ –, wo sie genau diese Formulie- dem Antrag zur Aktuellen Stunde vom Montag zu einem rung gewählt hat. Aber im Ausschuss – – Zeitpunkt, zu dem der Abschlussbericht des zweiten Bun- (Hermann Schaus (DIE LINKE): Ich habe zitiert! Im destags-Untersuchungsausschusses zum NSU-Komplex Bericht Seite 1.035!) noch nicht einmal im Bundestag diskutiert wurde und die Drucksache erst einen Tag später im System des Deut- – Die Formulierung dort ist etwas anders, wie jedenfalls schen Bundestages eingestellt worden ist –, die dort erho- ich es in Erinnerung habe. – Aber, wie gesagt, innerhalb ben worden sind, falsch und sehr befremdlich sind. von 48 Stunden 1.798 Seiten zu lesen, halte ich für eine freundschaftliche Zumutung, und mit dem Wort „freund- Während der Bundestag abschließend erst heute um 14 schaftlich“ ist das noch diplomatisch ausgedrückt. Uhr darüber berät, maßen wir uns an – das zum Thema Re- spekt –, heute Morgen in einer Aktuellen Stunde – – (Beifall bei der FDP – Zuruf des Abg. Holger Belli- no (CDU)) (Günter Rudolph (SPD): Sie müssen als Landesre- gierung von Respekt reden! – Glockenzeichen des Meine sehr verehrten Damen und Herren, wenn wir jetzt Präsidenten) zu dem Thema kommen, was eigentlich der hessische Un- tersuchungsausschuss macht, dann bitte ich um ein – Sie haben hier gerade über Respekt gesprochen. – Des- bisschen Selbstbewusstsein. Ich kann das sagen, weil ich wegen sage ich, es ist gegenüber den Kolleginnen und Kol- damals mit dem Ausschuss noch nichts zu tun hatte. Es legen des Deutschen Bundestages nicht respektvoll, eine waren doch die Hessen, es waren doch Sie, die dieses The- Debatte vorwegzunehmen, die erst heute Nachmittag ge- ma der unterlassenen sofortigen Durchsuchung bei Temme führt wird. Mehr sage ich gar nicht. Sie mögen das selbst auf die Tagesordnung gesetzt haben. Sie haben das doch für sich beurteilen, meine Damen und Herren. Die Mög- gemerkt. Jetzt könnte ich noch ein bisschen stolz sagen, es lichkeit einer Auseinandersetzung mit derartig schweren war insbesondere Florian Rentsch, der das in der Aus- und insbesondere unzutreffenden Vorwürfen sollte mindes- schusssitzung gemerkt und dann noch einigermaßen inten- tens die Gelegenheit einer eingehenden Befassung voraus- siv aufgearbeitet hat. setzen. Es gibt andere aus verschiedenen Fraktionen, die nicken. Nachdem hierzu bislang lediglich in den Medien schon Ich glaube, dass ich da nicht ganz falsch liege. Warum verschiedentlich etwas zu lesen war – von einer lückenhaf- dann nicht ein bisschen stolz sagen: „Wir haben die Vorar- ten Aktenvorlage des Landes Hessen war die Rede –, beit geleistet“? Wir haben das gemerkt. Wir waren erfolg- konnte ich in der Kürze der Zeit zumindest oberflächlich reich. Die Kolleginnen und Kollegen im Deutschen Bun- von den konkreten Vorwürfen des Bundestags-Untersu- destag haben das dann übernommen. chungsausschusses Kenntnis nehmen. Die aufgeworfenen Vorwürfe und Anschuldigungen sind haltlos. (Beifall bei der FDP) (Lachen des Abg. Hermann Schaus (DIE LINKE)) Jetzt eine letzte Bemerkung. Das ist meine Bemerkung zum Ablauf des hessischen Untersuchungsausschusses. Der Bundestags-Untersuchungsausschuss wurde durch die Liebe Landesregierung, es ist eine ähnlich freundschaftli- Landesregierung seit seiner Einsetzung im Oktober 2015 che Zumutung, wenn man am Freitagmorgen erfährt, dass jederzeit und vollumfänglich unterstützt. Nach der umfas- Berichte, die bisher hoch vertraulich eingestuft worden senden Aktenvorlage an den Untersuchungsausschuss des sind, heruntergestuft werden, damit man sie am Montag Hessischen Landtags, für die, wie Sie wissen, erhebliches noch nutzen kann. Das ist ungefähr so ähnlich, wie 1.798 Personal bereitgestellt wurde, stand die Vorlage an den Seiten in 48 Stunden zu lesen; denn erst dann konnte die Bundestags-Untersuchungsausschuss an erster Stelle. Vorbereitung beginnen, ob man es wirklich benutzt oder (Zurufe der Abg. Janine Wissler (DIE LINKE), Hol- nicht. ger Bellino (CDU) und Günter Rudolph (SPD)) (Zuruf des Abg. Hermann Schaus (DIE LINKE)) 7824 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017

In mehr als zehn Beweisbeschlüssen hat das Innenressort Zeitgleich haben wir den Bundestags-Untersuchungsaus- dem Deutschen Bundestag über die bereits zum ersten schuss entsprechend unterstützt. Meine Damen und Her- Ausschuss zum NSU-Komplex überlassenen Unterlagen ren, Ihre Vorwürfe, die Sie im Titel dieser Aktuellen Stun- hinaus umfangreiches Aktenmaterial vorgelegt. Dabei wa- de erhoben haben, sind alle völlig haltlos. – Vielen Dank. ren die vom Bundestags-Untersuchungsausschuss gesetz- (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE ten Fristen zum Teil abenteuerlich. GRÜNEN – Günter Rudolph (SPD): Und die Erde (Zuruf des Abg. Holger Bellino (CDU)) ist eine Scheibe!) So wurde etwa zum Beweisbeschluss HE-16 gerade einmal eine Frist von drei Tagen gesetzt und die Zulieferung auf Vizepräsident Frank Lortz: einen Sonntag terminiert. Der Beweisbeschluss HE-18 hat mein Haus am 6. Dezember erreicht und war mit der Bitte Vielen Dank, Herr Minister. – Meine Damen und Herren, um Zulieferung bis zum 14. Dezember versehen. Dass wir es gibt zwei weitere Wortmeldungen. Der Minister hat in diesem Fall um eine Fristverlängerung bitten mussten, zehn Sekunden überzogen. Ich stelle anheim – – ist mehr als nachvollziehbar. (Günter Rudolph (SPD): Und die Minute von Herrn Aber selbstverständlich wurde auch diesen Beweisbe- Bellino!) schlüssen wie allen übrigen entsprochen. Dem vom Bun- – Kollege Rudolph, wir schauen hier schon richtig. Andere destags-Untersuchungsausschuss eingesetzten Ermittlungs- Kollegen bekommen auch mal ein bisschen mehr Zeit. So beauftragten wurden kurzfristig mehrstündige Gesprächs- ist das nicht. termine mit den Behördenleitungen sowohl im Polizeiprä- sidium Nordhessen als auch im Landesamt für Verfas- Ich stelle jetzt anheim, ob Frau Kollegin Wissler in zehn sungsschutz ermöglicht. Sekunden eine Stellungnahme abgeben will und auch die Frau Kollegin Faeser. – Ich kann es nicht ändern. Es ist so Tatsächlich hat das Gespräch mit dem Präsidenten des in der Aktuellen Stunde. Die überzogene Zeit kann jede Landesamtes für Verfassungsschutz allein auf einem An- Fraktion nutzen. Wenn es zehn Sekunden sind, sind es gebot unsererseits beruht, in dem wir ausdrücklich den ent- zehn Sekunden. sprechenden Ermittlungsbeauftragten darauf hingewiesen haben, dass das nutzbringend sein könnte. Darüber hinaus Also, lassen wir es lieber? – Gut. wurde zahlreichen kurzfristig übermittelten Bitten des (Günter Rudolph (SPD): Das ist dem Thema nicht Bundestags-Untersuchungsausschusses etwa im Hinblick angemessen!) auf die Herabstufung von Dokumenten und Unterlagen zur Verwendung im Abschlussbericht in kürzester Zeit weit – Das ist dem Thema nicht angemessen? Ich kann es nicht überwiegend entsprochen. ändern. Dann müsst ihr da unten es anders organisieren. – Damit ist diese Aktuelle Stunde ebenfalls beendet. So hat uns etwa am 11. Mai dieses Jahres, einem Donners- tag, eines von mehreren Herabstufungsersuchen erreicht, Jetzt haben wir den Vorgang mit dem Protokollauszug. Ich das wir dann bis zum 15. Mai, einem Montag, beantwortet darf vorlesen. Der Minister hat gesagt: haben. In jedem Fall gab es innerhalb weniger Tage die ge- Sie wissen wahrscheinlich auch nicht, dass seit letz- forderten positiven Rückmeldungen, um die Arbeit des tem Dezember jeden Freitagmorgen um 8 Uhr eine Untersuchungsausschusses zu unterstützen. Telefonkonferenz stattgefunden hat, die von Herrn Dabei möchte ich nochmals betonen, dass dies alles im Staatssekretär Samson geleitet wurde, in der man Wege der Amtshilfe neben der umfangreichen Übersen- sich Gedanken darüber gemacht hat, wie man diesen dung von angeforderten Akten an den Untersuchungsaus- Wettbewerb gewinnt. Zu der Uhrzeit dreht sich der schuss des Hessischen Landtags und der dadurch andau- Abg. Marius Weiß noch einmal von rechts nach ernden erheblichen Belastung der damit befassten hessi- links. schen Sicherheitsbehörden geschehen ist. Ich weiß nicht, wie es der Minister gemeint hat. Bis zuletzt waren für die Aktenaufbereitung für die in (Zurufe von der SPD) Bund und Ländern tagenden Untersuchungsausschüsse al- lein im Landesamt für Verfassungsschutz mehr als 20 Mit- Wenn er es bös gemeint hat, gehe ich davon aus, dass er es arbeiter vollzeitbeschäftigt. Hinzu kommt eine Vielzahl nicht so bös meint. Es tut mir leid, das ist kein Punkt für ei- von Polizisten aus den betroffenen Flächenpräsidien und ne Rüge. Das stelle ich fest. aus dem Landeskriminalamt. Ich will in dem Zusammenhang auch sagen, die Äußerung Meine Damen und Herren, dem Untersuchungsausschuss vom Kollegen Günter Rudolph: „Arrogantix“ ist auch im im Hessischen Landtag sind bei 14 Beweisbeschlüssen folkloristischen Bereich anzusiedeln. Ich will heute am 1.445 Akten übermittelt worden. Herr Kollege Rudolph, letzten Tag keine Rüge machen. Deshalb weise ich darauf ich möchte noch darauf hinweisen, dass die Tatsache, dass hin: Geht vernünftig miteinander um, von allen Seiten. Ab- Akten im Moment noch nicht zugeliefert worden sind, al- geordnete sind rund um die Uhr tätig, insbesondere auch lein auf die Koordinierung mit anderen Ämtern aus ande- Marius Weiß. Wenn der Minister es falsch und bös ge- ren Bundesländern zurückzuführen ist. meint hat, dann weiß er, dass ich meine, er soll es nicht so bös meinen. Ich glaube, dann ist das einigermaßen über die (Janine Wissler (DIE LINKE): Das ist überhaupt Bühne. nicht wahr! – Nancy Faeser (SPD): Das ist falsch! – Weitere Zurufe von der SPD – Glockenzeichen des Trotzdem gebe ich dem Kollegen Rudolph das Wort zur Präsidenten) Geschäftsordnung. Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7825

Günter Rudolph (SPD): (Beifall bei der LINKEN) Herr Präsident, bei allem Verständnis für die Versuche der Das Verhalten des Ministeriums macht deutlich: Das ge- Interpretation von Ihnen: Der Minister hätte jetzt die Gele- sellschaftliche Engagement für eine gerechtere Steuerpoli- genheit, dazu etwas zu sagen. Das will er augenscheinlich tik, das Wolfgang Schäuble und Verfechtern einer ange- nicht. Dann werden wir es zum Thema Respekt für die botsorientierten Wirtschafts- und Austeritätspolitik ohne- nächste Sitzung des Ältestenrats anmelden. Ich kündige hin ein Dorn im Auge ist, soll mit diesem Schritt nicht nur das hiermit schon an. politisch, sondern jetzt auch mit dem Steuerrecht bekämpft werden. Das Finanzamt Frankfurt war doch allen Ernstes der Auffassung, der Einsatz für eine Finanztransaktions- Vizepräsident Frank Lortz: steuer oder eine Vermögensabgabe diene keinem gemein- Das steht jedem frei. Die nächste Sitzung des Ältestenrats nützigen Zweck. ist nach dem Sommer. Dann geht es weiter. Ich frage Sie: Was kann es in diesen Zeiten, wo mit miesen Damit ist der Punkt erledigt, und ich gehe davon aus, dass Tricks Millionen- und Milliardenprofite und -vermögen in sich alle wieder einigermaßen vertragen. Jeder weiß, wie Steueroasen geparkt, am Fiskus kriminell vorbeigeschleust ich das meine, auf jeder Seite. und damit dem Gemeinwesen entzogen werden – ich nen- ne nur das Stichwort Panama-Papers –, Gemeinnützigeres (Unruhe – Glockenzeichen des Präsidenten) geben als den Kampf für eine gerechtere Besteuerung, für – Leute, es ist doch jetzt erledigt. Regt euch nicht auf, es wirksame gesetzliche Regelungen und für die Austrock- wird immer schwüler. nung von Steueroasen? Wir kommen zu Punkt 61: (Beifall bei der LINKEN) Meine Damen und Herren, ich finde diesen Einsatz für so- Antrag der Fraktion DIE LINKE betreffend eine Aktu- ziale Gerechtigkeit und Solidarität verdammt gemeinnüt- elle Stunde (Die Hessische Landesregierung muss den zig. Dafür sollten wir, dafür sollte dieser Landtag Attac Einsatz von Attac für eine gerechte Besteuerung, sozia- dankbar sein. Wie wäre es einmal mit Respekt gegenüber le Gerechtigkeit und Solidarität als gemeinnützig aner- Attac? kennen) – Drucks. 19/5040 – (Beifall bei der LINKEN) zusammen mit Punkt 65: Aber das Hessische Finanzgericht hat glücklicherweise Dringlicher Antrag der Fraktion DIE LINKE betref- eindeutig entschieden. Es hat entschieden, dass das selbst- fend Engagement von Attac für eine gerechte Besteue- lose Engagement von Attac gemeinnützig ist. Ich zitiere rung, soziale Gerechtigkeit und Solidarität ist gemein- aus dem Urteil: nützig – Drucks. 19/5047 – Entgegen der Auffassung des Finanzamts sprechen und Punkt 72: die thematischen Schwerpunktaktionen … nicht ge- gen die Gemeinnützigkeit des Klägers. Mit diesen Dringlicher Entschließungsantrag der Fraktionen der Themen hat sich der Kläger im Rahmen der Förde- CDU und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN betreffend eh- rung der politischen Bildung und des demokrati- renamtliches Engagement fördern, Gemeinnützigkeits- schen Staatswesens vielmehr kritisch an einem ge- recht hinsichtlich Anpassungsnotwendigkeit aufgrund sellschaftlichen Diskurs beteiligt, der … die in der gesellschaftlicher Entwicklungen überprüfen, verdeck- Gesellschaft vorhandenen Interessenkonflikte auf- te Parteienfinanzierung verhindern – Drucks. 19/5069 – greift. Wer spricht jetzt? Es ist keine Wortmeldung da. – Bitte So lautet eine der zentralen Passagen in dem Schriftstück. sehr. Meine Damen und Herren, geht es noch eindeutiger? – Ich meine: nein.

Jan Schalauske (DIE LINKE): Es gibt dann noch einen weiteren Vorwurf an Attac, näm- lich den der politischen Betätigung. Die Abgabenordnung Herr Präsident, meine Damen und Herren! Dass das Frank- als einschlägiges Gesetz enthält aber kein Verbot einer po- furter Finanzamt dem globalisierungskritischen Netzwerk litischen Betätigung, sondern lediglich ein Verbot der Un- Attac im April 2014 mit der Behauptung, die Organisation terstützung politischer Parteien, nicht mehr und nicht weni- sei zu politisch, die Gemeinnützigkeit entzogen und der ger. Eine pauschale Beschränkung der Tätigkeit von ge- Nichtregierungsorganisation damit schweren Schaden be- meinnützigen Vereinen auf unpolitische Angelegenheiten – reitet hat, das war schon Skandal genug. ich frage mich, was eigentlich eine unpolitische Angele- genheit, eine unpolitische Tätigkeit ist – wäre meiner Mei- Aber die jüngste Anweisung des Bundesfinanzministeri- nung nach eine demokratieschädliche Veranstaltung. ums, mit Wolfgang Schäuble als Finanzminister an der Spitze, an das Frankfurter Finanzamt, gegen das Urteil des Eigentlich wäre es an der Zeit, dieses Urteil endlich zur Hessischen Finanzgerichts in Kassel in Sachen Gemeinnüt- Kenntnis zu nehmen und die Gemeinnützigkeit von Attac zigkeit von Attac, das Attac recht gegeben hat, vorzuge- ein für alle Mal anzuerkennen oder alternativ die Abgaben- hen, setzt der Sache eines obenauf. ordnung dahin gehend anzupassen, dass ein für alle Mal klar ist, dass auch eine politische Betätigung gemeinnützig (Beifall bei der LINKEN) sein kann, wenn sie nicht dazu dient, Parteien illegal zu fi- Dieses Vorgehen ist nichts weniger als ein Angriff auf eine nanzieren. politische, aktive, lebendige und kritische Zivilgesell- Jetzt an die Kollegen von CDU und GRÜNEN gerichtet, schaft. da sie in ihrem Antrag diesen Punkt so stark unterstrei- 7826 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 chen, sage ich: Ich finde, man kann Attac nicht den Vor- Die Finanzverwaltung führt Steuergesetze aus. Ich habe wurf machen, dass Attac Parteien illegal finanziert. Das hat das größte Vertrauen in die Mitarbeiterinnen und Mitarbei- in Hessen schon einmal eher auf der rechten Seite des poli- ter der Finanzverwaltung und auch der Justizverwaltung, tischen Spektrums eine unrühmliche Rolle gespielt. Da dass sie dies nach bestem Wissen und Gewissen und nicht sollten Sie vielleicht den Mund nicht zu voll nehmen. aus politischer Motivation tun. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei Abgeordneten der CDU und des BÜND- NISSES 90/DIE GRÜNEN) Ich finde, die Hessische Landesregierung muss hier und heute klarstellen, ob das Vorgehen des Bundesfinanzminis- Wie bei jedem Gesetz gibt es unterschiedliche Auslegun- teriums gegen Attac im Einvernehmen mit dem hessischen gen, unterschiedliche Rechtsauffassungen, die die Gerichte Finanzministerium erfolgt ist, wie es die gesetzlichen dann klären müssen. Dies tun sie genauso gewissenhaft. Grundlagen vorsehen. (Zuruf von der CDU: Genau!) Ich frage Sie: Unterstützt die Landesregierung, dass weiter Das ist einer der zentralen Vorteile eines Rechtsstaats, in juristisch gegen die Gemeinnützigkeit von Attac vorgegan- dem eben nicht willkürlich gehandelt wird. gen wird, oder nicht? Ich fordere von der Landesregierung und den Regierungsfraktionen eine klare Aussage dazu, ob (Beifall bei Abgeordneten der CDU, des BÜNDNIS- sie das Urteil des Hessischen Finanzgerichts und damit die SES 90/DIE GRÜNEN und der FDP – Zuruf des Gemeinnützigkeit von Attac anerkennen. Abg. Jan Schalauske (DIE LINKE)) Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass der Bei dieser Fragestellung geht es nicht nur um Attac, es Bundesfinanzminister gegen den erklärten Willen der Hes- geht auch um viele andere Organisationen, die sich im sischen Landesregierung weiter gegen Attac vorgehen Haupt- oder Nebenzweck politisch engagieren. Deswegen würde. Sie hätten also hier und heute die Chance, ein kla- kann es aus meiner Sicht auch nur richtig sein, eine Legiti- res politisches Zeichen zu setzen, das mehr als angebracht mation auf höchstrichterlicher Ebene zu bekommen, da es wäre. sich um einen Fall von ganz grundsätzlicher Bedeutung in unserer Gesellschaft handelt. Deswegen hat das Bundesfi- Ich will zum Ende kommen. Ich finde, der Einsatz für eine nanzministerium der hessischen Steuerverwaltung die An- gerechte Steuerpolitik, für Solidarität und soziale Gerech- weisung gegeben, die Nichtzulassungsbeschwerde einzu- tigkeit ist nicht nur dringend geboten. Dieses Engagement reichen. Mögliche Rechtsmittel zu nutzen ist zulässig und ist selbstlos und muss auch überparteilich in Vereinigun- legitim. gen als gemeinnützig anerkannt werden, und das ausdrück- lich auch dann, wenn sie sich politisch einmischen. Wenn (Jan Schalauske (DIE LINKE): Was sagt die Lan- die Bertelsmann Stiftung als gemeinnützig gilt, desregierung?) (Heiterkeit des Abg. Hermann Schaus (DIE LIN- Auch das ist Bestandteil unseres Rechtsstaats. Auch Attac KE)) hat Rechtsmittel genutzt, um gegen den Bescheid des Fi- nanzamts vorzugehen. Ich stelle mir gerade Ihre scharfe dann muss das für Attac doch längst gelten. Kritik an Attac vor, wenn diese es gewagt hätten, gegen (Beifall bei der LINKEN – Hermann Schaus (DIE ein nicht in Ihrem Sinne gefallenes Urteil Rechtsmittel ein- LINKE): Muss erst recht gelten! – Holger Bellino zulegen. Oder welche Debatte hätten Sie heute wohl ge- (CDU): Das kann doch nicht wahr sein! Abenteuer- führt, wenn die Finanzverwaltung mit der Aberkennung lich!) der Gemeinnützigkeit einer Organisation, die Positionen weit am rechten Rand vertreten würde, vor dem Finanzge- richt gescheitert wäre? Hätten Sie die Landesregierung auf- Vizepräsident Frank Lortz: gefordert, die Gemeinnützigkeit unverzüglich wieder abzu- Vielen Dank, Kollege Schalauske. – Das Wort hat Frau erkennen, hätten Sie das getan? Kollegin Lena Arnoldt von der CDU-Fraktion. (Jan Schalauske (DIE LINKE): Solche Vergleiche! Fragen Sie mal Heiner Geißler, was er von dieser Gleichsetzung halten würde!) Lena Arnoldt (CDU): Dann stellt sich mir doch wieder die Frage: Wie stellen Sie Herr Präsident, meine sehr verehrten Damen und Herren! sich eigentlich Ihren Rechtsstaat vor? Herr Schalauske, auch wenn Ihr Wortbeitrag und die kürz- lich veröffentlichte Pressemitteilung mich stark zur Un- (Zurufe von der CDU: Gar nicht! – Deutsche Demo- sachlichkeit verleiten könnten, versuche ich, sachlich zu kratische Republik! SED!) bleiben und einige Aussagen dazu zu machen, was in den Solange es in Ihrem Sinne läuft, müssen erstinstanzliche letzten Wochen und Monaten im Fall Attac geschehen ist. Urteile sofort anerkannt werden. Wenn nicht, dann dürfen Sie versuchen hier den Eindruck zu erwecken, die hessi- selbstverständlich alle rechtlichen Mittel ausgeschöpft wer- sche Finanzverwaltung bekämpfe Attac aus politischen den? Wollen Sie direkten politischen Einfluss auf das Han- Gründen und habe deshalb die Gemeinnützigkeit aber- deln der Finanzverwaltung nehmen kannt. Das hat zwar nichts mit der Realität zu tun, scheint (Jan Schalauske (DIE LINKE): Das macht ja der Ihnen jedoch besser ins Bild zu passen. Aber das sind wir Bundesfinanzminister!) von Ihnen ja bereits gewohnt. und das zugleich allen anderen verbieten? (Beifall bei Abgeordneten der CDU und des BÜND- NISSES 90/DIE GRÜNEN) (Janine Wissler (DIE LINKE): So etwas würde man in Hessen nie tun, Einfluss auf die Finanzverwaltung Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7827

nehmen! – Unruhe – Glockenzeichen des Präsiden- lässt nicht den geringsten Zweifel, liebe Kolleginnen und ten) Kollegen. Weil dies so ist, weil das Gericht nicht den ge- ringsten Zweifel an der Gemeinnützigkeit lässt, hat es auch Gerade weil das Gemeinnützigkeitsrecht, die Abgrenzung die Revision beim Bundesfinanzhof nicht zugelassen. zur Parteienfinanzierung ein so wichtiges und grundsätzli- ches Thema ist, (Norbert Schmitt (SPD): Ja!) (Jan Schalauske (DIE LINKE): Damit kennen Sie Erst einmal gilt es, dem Hessischen Finanzgericht für diese sich ja aus!) Entscheidung zu danken. haben wir im Juli letzten Jahres darüber breit und auch (Beifall bei der SPD und der LINKEN) sehr sachlich diskutiert. Wir waren uns in vielen Punkten Bemerkenswert ist allerdings die Weisung des BMF an das sehr einig. Finanzamt Frankfurt II. Das Finanzamt Frankfurt II tut mir (Zuruf von der LINKEN: Na ja!) im Grunde genommen am meisten leid, weil auf dessen Rücken etwas ausgetragen wird, was dort nicht hingehört – Die Frage, wo Grenzen zu ziehen sind, ist schwierig zu be- nämlich, gegen die Nichtzulassung der Revision Be- antworten. Alle waren sich darin einig, dass es eine klare schwerde beim BFH einzulegen. Trennung zwischen Parteien und gemeinnützigen Vereini- gungen geben muss und dass demokratiefeindliche und ex- Das Hessische Finanzgericht hat sehr wohl auch Aussagen tremistische Positionen von einer steuerrechtlichen Förde- dazu gemacht, warum eine Revision nicht zulässig sein rung ausgeschlossen bleiben müssen. soll: weil Revisionsgründe eben nicht vorliegen. In diesem Fall wurde eine Einzelfallentscheidung getroffen, die nur Die Argumente zur grundsätzlichen Definition und Reform auf den Einzelfall abzustellen war. des Gemeinnützigkeitsrechts, das übrigens Bundesrecht ist, haben wir vor knapp einem Jahr ausgetauscht. Da sich bis Meine sehr geehrten Damen und Herren, liebe Kolleginnen heute an den Argumenten und Tatsachen nichts geändert und Kollegen, das ist schon sehr verwunderlich und auch hat, gibt es aus unserer Sicht hierzu nichts mehr zu sagen. bedenklich. Ich finde, für die Festsetzung von Steuern ist – Vielen Dank. im Einzelfall niemand anderes örtlich und abschließend zu- ständig als das Finanzamt, und zwar eigenständig. (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Norbert Schmitt (SPD): Die Revision (Beifall bei der SPD) wurde nicht zugelassen!) Da hat auch ein BMF nicht mit hineinzureden. Aber eigentlich geht es um etwas ganz anderes. Eigentlich Vizepräsident Frank Lortz: geht es darum, dass der Anwendungserlass zur Abgaben- Vielen Dank, Kollegin Lena Arnoldt. – Das Wort erhält ordnung, also ein Erlass, der die Verwaltung bindet und Abg. Gerald Kummer, SPD-Fraktion. eben nur die Verwaltung bindet, in diesen Passagen, wo es um Gemeinnützigkeit bei der politischen Betätigung geht, aus den Achtzigerjahren des letzten Jahrhunderts stammt. Gerald Kummer (SPD): Dort ist eine BFH-Entscheidung aus dem Jahr 1984 zu- grunde gelegt. Herr Präsident, liebe Kolleginnen und Kollegen! Das ist ja schon ein interessantes Thema, eine interessante Fragestel- (Norbert Schmitt (SPD): Falsch interpretiert!) lung, die wir heute zu diskutieren haben. Das Hessische Fi- Der Erlass lebt in diesem Zusammenhang in den Achtzi- nanzgericht hat in einem höchst umfassenden Urteil, in ei- gerjahren des letzten Jahrhunderts; das ist das eigentliche ner Entscheidung dargelegt, warum es der Auffassung ist, Problem. Die Betrachtung der politischen Betätigung ist dass sowohl die satzungsrechtlichen Voraussetzungen bei anachronistisch. Sie ist heute nicht mehr durch die Abga- Attac e. V. als auch die tatsächliche Geschäftsführung die benordnung, durch das Gesetz gedeckt. Voraussetzungen der Gemeinnützigkeit erfüllen. Dazu vor- weg zwei Punkte, auch an Frau Arnoldt gerichtet. Kolleginnen und Kollegen, ein Leben ohne Politik ist un- denkbar. Ein Leben ohne Parteipolitik ist sehr wohl denk- Das Hessische Finanzgericht mag zwar die erste Instanz bar – aber nicht ohne Politik. sein, es ist aber ein Obergericht. (Heiterkeit und Beifall bei der SPD und der LIN- (Norbert Schmitt (SPD): Ja!) KEN) Die nächste Instanz ist der Bundesfinanzhof. Weil das ein Oder wie sehen Sie das etwa beim BUND? Betreibt der Obergericht ist, ist dies gleichwertig mit Entscheidungen BUND keine Umweltpolitik? Wie sehen Sie das beim AD- eines Oberlandesgerichts. Entscheidungen der Finanzge- AC? Betreibt der ADAC keine Verkehrspolitik? richte unserer Bundesländer sind bundesweit zu berück- sichtigen. (Günter Rudolph (SPD): Doch! „Freie Fahrt für freie Bürger“!) Außerdem hat dieses Gericht die Tätigkeiten von Attac sehr akribisch durchleuchtet und vor dem Hintergrund der Was macht Attac? Friedenspolitik, Politik für soziale Satzung und der tatsächlichen Handhabung geprüft. Das Marktwirtschaft, Politik für Gerechtigkeit, für Solidarität Gericht kommt zu einem umfassenden Ergebnis, und Völkerverständigung – mit 30.000 Mitgliedern. Warum soll das nicht im Sinne der Gemeinnützigkeit mög- (Norbert Schmitt (SPD): So ist es!) lich sein? allumfassend, nämlich, dass die Tätigkeiten von Attac § 52 (Beifall bei der SPD und der LINKEN) der Abgabenordnung vollumfänglich entsprechen und dass auch die Selbstlosigkeit gegeben ist. Das Finanzgericht 7828 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017

Er fördert also die Allgemeinheit auf geistigem, sittlichem Jetzt gab es eine Diskussion über eine Entscheidung der Fi- und materiellem Gebiet. Insoweit ist es letztendlich nicht nanzbeamten des Landes Hessen. Darüber hat der Finanz- mehr als recht und billig, ihm endlich die Gemeinnützig- minister im Haushaltsausschuss sehr ausführlich, wenn keit zuzuerkennen. auch sehr abstrakt berichtet. Ich habe es gerade eben noch einmal nachgelesen. Er sagte: Ich sage zu dem konkreten Meine sehr geehrten Damen und Herren, unsere Gesell- Fall nichts, aber sehr abstrakt kann ich Folgendes sagen. – schaft hat sich seit den Achtzigerjahren des letzten Jahr- Dann hat er seine Rechtsauffassung dargelegt. Demzufolge hunderts erheblich gewandelt. Wir sind eine pluralistische gab es eine Entscheidung des Finanzamtes, dass die Ge- Gesellschaft. Andere, auch unbequeme Meinungen sind in meinnützigkeit nicht mehr vorhanden ist. So gut, so unserer Demokratie wichtig. Es ist immer auch politisch, schlecht. wenn man andere, unbequeme Meinungen vertritt. Das för- dert doch geradezu unser demokratisches Staatswesen. Verehrte Kollegen der LINKEN, wir haben einen Rechts- staat. Der Rechtsstaat gilt umfassend. Es gibt keinen Frau Arnoldt, wir brauchen also keine höchstrichterliche Rechtsstaat nur für Gute. Es gibt auch keinen Rechtsstaat Entscheidung wegen des Erlasses. Das ist ein Erlass, den nur für Schlechte. Vielmehr gibt es den Rechtsstaat für je- sich die Verwaltung selbst gegeben hat und der nur die dermann. Das unterscheidet unsere Gesellschaft z. B. von Verwaltung bindet. der DDR. Was wir brauchen, ist eine Änderung des Einführungser- (Beifall bei der FDP) lasses zur Abgabenordnung. Das kann schlechterdings der Bundesfinanzminister in Verbindung mit den Länderfi- Deshalb hat Attac vollkommen zu Recht Rechtsmittel ein- nanzministern in eigener Zuständigkeit machen. Er kann gelegt. Jetzt nehmen wir zur Kenntnis, dass die erste In- damit den Erlass der Lebenswirklichkeit anpassen. Dann stanz, auch wenn es ein Obergericht ist, die Rechtsauffas- muss man nicht die Lebenswirklichkeit oder die Gesell- sung vertritt, dass Attac einerseits die Voraussetzung des schaft an den Erlass anpassen. § 52 Abgabenordnung erfüllt und andererseits nicht gegen das Verbot der Parteienfinanzierung verstößt. So gut, so (Beifall bei der SPD und der Abg. Marjana Schott schön. (DIE LINKE)) Der Rechtsstaat gibt die Möglichkeit, dass der unterlegene Kolleginnen und Kollegen, ich komme damit zum Schluss Teil gegen diese Entscheidung der ersten Instanz, die ein meiner Rede. – Ich finde es nicht vertretbar, einen Verein Obergericht ist, etwas machen kann. Wie kann man sich mit 30.000 Mitgliedern über viele Jahre hinweg der Mög- darüber aufregen? Es ist mir ein Rätsel, wie man sich dar- lichkeit steuerlich begünstigter Spenden zu berauben. Ich über aufregen kann. halte das für unvertretbar. Das geht an die Existenz dieses Vereins. Es ist an der Zeit, die Rechtsprechung endlich an- (Zuruf des Abg. Hermann Schaus (DIE LINKE) – zuerkennen und dem Verein Attac e. V. die Gemeinnützig- Unruhe – Glockenzeichen des Präsidenten) keit zuzuerkennen. – Ich danke Ihnen für die Aufmerksam- – Herr Schaus, dass Sie kein Verhältnis zum Rechtsstaat keit. haben, haben Sie hier schon mehrfach kundgetan. (Anhaltender Beifall bei der SPD) (Beifall bei der FDP und bei Abgeordneten der CDU) Vizepräsident Frank Lortz: Lesen Sie nur einmal die Debatte – – Kollege Kummer, vielen Dank. – Das Wort erhält Herr (Lebhafte Zurufe von der LINKEN) Abg. Jörg-Uwe Hahn für die FDP-Fraktion.

Vizepräsident Frank Lortz: Dr. h.c. Jörg-Uwe Hahn (FDP): Meine Damen und Herren, ich bitte um Ruhe. – Die Äuße- Herr Präsident, liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich ver- rung, dass er kein Verhältnis zum Rechtsstaat hat, bitte ich stehe die Emotionen bei dieser Debatte nicht so richtig. auch etwas zu relativieren. Sie hat mir nicht sehr gut gefal- Wir haben darüber schon emotional debattiert. Wir haben len. – Herr Kollege Hahn, bitte sehr. schon entsprechende Anträge und Berichtsanträge im Haushaltsausschuss erörtert. Dr. h.c. Jörg-Uwe Hahn (FDP): Allen Beteiligten ist klar: Es gibt § 52 Abgabenordnung, in dem es eine positive Aufzählung von insgesamt 25 Punk- Herr Präsident, da wir hier nicht diskutieren, will ich dar- ten gibt. Ich glaube, das ist im Jahr 2007 verabschiedet auf hinweisen, dass das jedenfalls rechtsstaatlich vollkom- worden. Daraus ergibt sich, was der Bundesgesetzgeber als men korrekt ist. – Da verstehe ich Sie nicht. Das ist unab- gemeinnützig ansieht. hängig davon, von wem auch immer da eine Weisung kam. Es gibt nun einmal das Rechtsmittel der Nichtzulassungs- Allen Beteiligten ist klar – das wurde auch nicht von den beschwerde. Das Land bzw. der Bundesfinanzminister Mitgliedern der LINKEN bezweifelt –, dass es auf alle Fäl- können von diesem Rechtsmittel Gebrauch machen. Ich le eine Begrenzung der Gemeinnützigkeit gibt, wenn sich verstehe nicht, dass Sie sich darüber aufregen. Oder aber der Verein parteipolitisch betätigt. Dafür haben wir ein ge- Sie differenzieren zwischen denjenigen, denen Sie es gön- sondertes System. Das nennen wir „Parteienfinanzierung“. nen, rechtsstaatliche Mittel zu nutzen, und denjenigen, de- Deswegen kann ein Verein, wenn er sich parteipolitisch nen Sie es nicht gönnen, rechtsstaatliche Mittel zu nutzen. engagiert, zusätzlich nicht auch noch gemeinnützig sein. Ich will es einmal so diplomatisch ausdrücken. So weit, so gut. (Beifall bei der FDP und bei Abgeordneten der CDU) Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7829

Irgendjemand hat sich Sorge um das Finanzgericht ge- Herr Kummer, Sie haben hier so getan, als sei der Einfüh- macht. Ich kann Ihnen sagen: Ich habe gestern Abend ge- rungserlass zur Abgabenordnung etwas, was man so eben meinsam mit einigen Kolleginnen und Kollegen dieses einmal ändern könnte. Sie wissen ganz genau, dass das Hauses mit dem Präsidenten des Finanzgerichts in einem nicht geht. Alle Bundesländer und auch der Bundesfinanz- Raum gesessen. Wir haben einen sehr aufgeschlossenen minister müssen da mitspielen. Es ist also nicht trivial, den und dynamischen Präsidenten erlebt. Ich glaube nicht, dass Einführungserlass zur Abgabenordnung zu ändern. Das er sich in irgendeiner Weise davon beeindrucken lässt, ob geht nicht so einfach. Es wäre wünschenswert. Es wurde dagegen eine Nichtzulassungsbeschwerde eingelegt wer- versucht, hat aber bisher nicht geklappt. den wird oder nicht. (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Das wird jetzt der Bundesfinanzhof entscheiden. So geht Der derzeitige Zustand, das will ich sehr gern einräumen, das im Rechtsstaat. Das ist auch gut so. – Vielen herzli- ist für die Betroffenen nicht zufriedenstellend. Wir reden chen Dank. heute über Attac. Ich räume auch gerne ein, dass es mir (Beifall bei der FDP und bei Abgeordneten der und meiner Partei sehr viel lieber gewesen wäre, wenn wir CDU) diese Rechtsauseinandersetzung nicht gehabt hätten und das Finanzamt in der rechtlichen Auseinandersetzung mit Attac anders entschieden hätte. Dazu haben sich die Bear- Vizepräsident Frank Lortz: beiter im Finanzamt aber nicht in der Lage gesehen. Das Kollege Jörg-Uwe Hahn, vielen Dank. – Das Wort erhält kritisiere ich nicht. Sie mussten das Verfahren bearbeiten Frau Kollegin Erfurth für die Fraktion BÜNDNIS 90/DIE und beenden. GRÜNEN. Aber es geht nicht – ich möchte an Sie alle appellieren –, dass wir als Abgeordnete Einfluss auf das Verhältnis von steuerpflichtigen Bürgerinnen und Bürgern und Verwal- Sigrid Erfurth (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): tung nehmen. Das geht uns nichts an. Herr Präsident, liebe Kolleginnen und Kollegen! Zu Be- (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ginn meiner Rede möchte ich noch einmal ein paar Dinge festhalten. Das Steuerrecht und auch das Gemeinnützig- Die Verwaltung ist aus gutem Grund unabhängig. Ich fin- keitsrecht, über das wir gerade reden, sind Bundesrecht. de, das ist ein Wert in unserem Rechtsstaat, den wir nicht aushöhlen sollten. Das sieht meine Fraktion so. Das sehen Die hessische Steuerverwaltung wendet diese gesetzlichen die Kolleginnen und Kollegen von der CDU so. Das sehen Grundlagen, die in Berlin oder früher auch in Bonn ge- auch die Landesregierung und der Finanzminister so, mit schaffen wurden, an – nicht mehr und auch nicht weniger. dem wir uns darüber schon öfter ausgetauscht haben, auch Wir haben in Hessen keinerlei Gesetzgebungskompeten- im Haushaltsausschuss, wie Kollege Hahn erläutert hat. Ich zen. Wie Frau Kollegin Arnoldt sehr richtig ausgeführt hat, hoffe, dass das auch die übrigen Fraktionen in diesem gibt es bei der Auslegung der Gesetze immer wieder ein- Hause so sehen. Bei den LINKEN muss man einmal ab- mal unterschiedliche Ansichten. Ganze Heerscharen von warten, wie sie sich weiter verhalten. Juristen leben davon, dass sie unterschiedlich ausgelegt werden. Meine Damen und Herren, es ist auch kein Geheimnis, dass meine Fraktion das Urteil des Finanzgerichts Kassel (Hans-Jürgen Irmer (CDU): Das stimmt!) begrüßt hat, mit dem die Rechtsauffassung von Attac be- Es gibt immer auch unterschiedliche Auffassungen dar- stätigt wurde. über, wie man etwas konnotiert und wie man etwas sieht. (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Ich stimme durchaus zu: Das Gemeinnützigkeitsrecht ist eine durchaus ergiebige Quelle unterschiedlicher Rechts- Allerdings hat das Bundesfinanzministerium von seinem auffassungen. Das ist ein Gebiet, auf dem sehr viele unter- Weisungsrecht Gebrauch gemacht. Auch das ist Teil unse- schiedliche Rechtsauffassungen in der Welt sind. rer Rechtsordnung, dass der Bundesfinanzminister als fachliche Oberbehörde anweisen kann, dass gegen ein Ur- Deswegen wäre es wünschenswert, dass wir da stringente- teil Nichtzulassungsbeschwerde eingelegt wird. Das ist ein re Regeln hätten. Dabei geht es gerade auch um die Ab- ganz normaler Vorgang, der immer wieder einmal passiert. grenzung, was zulässige und gewünschte politische Betäti- – Herr Kollege Kummer und ich waren beide lange in der gung, aber nicht parteipolitische Betätigung ist. Ich sage Finanzverwaltung. Wir kennen das. Ich habe mich zumin- ausdrücklich, dass das ein Unterschied ist. Denn die Finan- dest als Sachbearbeiterin manchmal darüber geärgert. Aber zierung der Parteien wird im Parteienfinanzierungsgesetz das ist ein Vorgang, der ganz normal ist. geregelt. Ich sage ausdrücklich: Das muss man auseinan- derhalten. (Zuruf des Abg. Jan Schalauske (DIE LINKE)) (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und – Herr Schalauske, es ist ganz normal, dass eine Oberbe- bei Abgeordneten der CDU) hörde der Fachaufsicht sagt: Das ist ein Fall von grundsätz- licher Bedeutung, den wir gerne letztinstanzlich geklärt ha- Es würde nicht nur den Organisationen dienen – das be- ben möchten. – Das ist ein ganz normaler Verwaltungsvor- trifft nicht nur Attac, andere wurden auch genannt –, wenn gang, der mich nicht erfreut. Aber es ist so, und es macht man da stringentere Regeln hätte, sondern auch den Mitar- relativ wenig Sinn, das zu kritisieren. beiterinnen und Mitarbeitern in der Finanzverwaltung, die durchaus im Feuer stehen, wenn sie diese Regeln anwen- Ich bin sehr gespannt. Es gibt sehr enge Vorgaben für die den. Sie müssen die entsprechenden Entscheidungen dann Erhebung einer Nichtzulassungsbeschwerde. Ich bin sehr tragen. Es ist also wünschenswert, dass wir da bessere und gespannt, wie der BFH mit dieser Nichtzulassungsbe- stringentere Regeln haben. schwerde umgeht. 7830 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017

(Jan Schalauske (DIE LINKE): Ich auch!) Möglichkeiten der Betätigung hätten –, eine Chance be- kämen, sich darunter zu subsumieren. Am Ende würden Das wird uns dann wahrscheinlich wieder beschäftigen. sich dann unter der Rubrik „Gemeinnützigkeitsrecht“ Un- Ich sehe überhaupt keinen Anlass, besorgt zu sein, dass terstützungsmöglichkeiten durch steuerrechtliche Begünsti- dieses Verfahren jetzt durchgeführt wird, so wie das in gungen auf Organisationen erstrecken, von denen wir hin- dem Antrag von den Kollegen der LINKEN dargestellt terher sagen: Mensch, möglicherweise war es nicht klug, wird. Wir haben eine gute Rechtsordnung, auf die wir uns das gemacht zu haben. – Meine sehr verehrten Damen und verlassen können. Wir dürfen sehr gespannt sein, wie der Herren, deshalb bin ich mit Blick auf die Zukunft für eine BFH mit diesem Vorgang umgeht. Danach unterhalten wir sehr vorsichtige und sehr detaillierte Diskussion in dieser uns weiter. – Ich danke Ihnen. Frage. (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, der (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE CDU und der FDP) GRÜNEN) Lassen Sie mich in diesem Zusammenhang einen zweiten Vizepräsident Frank Lortz: Punkt hervorheben, den ich in der letzten Debatte hier Vielen Dank, Frau Kollegin Erfurth. – Das Wort hat Fi- schon einmal vorgetragen habe. Sind wir, die wir als Ver- nanzminister Dr. Schäfer. treter von Parteien in Parlamente und dann von Parlamen- ten in Regierungen berufen worden sind, klug beraten, die grundgesetzliche Entscheidung, dass die politischen Partei- Dr. Thomas Schäfer, Minister der Finanzen: en an der politischen Willensbildung des Volkes mitwirken – die politischen Parteien, alle anderen Organisationen ste- Sehr verehrter Herr Präsident, meine Damen und Herren! hen nicht im Grundgesetz –, infrage zu stellen? Wir haben Ich kann mich in der Frage der Einordnung und Beurtei- nach den Diskussionen um die Parteienfinanzierung der lung des gegenwärtigen Verfahrensstandes in dem ge- Achtziger- und Neunzigerjahre eine Regel geschaffen, dass sprächsgegenständlichen Verfahren vollständig auf das be- Zuwendungen an politische Parteien in bestimmten, engen ziehen, was Frau Erfurth, aber auch Kollege Dr. Hahn vor- Grenzen steuerlich abgesetzt werden können. Wenn wir getragen hat. jetzt Nichtparteiorganisationen, die sich gleichsam dem Wir befinden uns mitten in einem nicht abgeschlossenen Ziel widmen, die politische Willensbildung in unserem steuerrechtlichen Verfahren, das vermutlich seinen Ab- Land zu beeinflussen, mehr steuerrechtliche Privilegierun- schluss in einer Entscheidung des Bundesfinanzhofs finden gen zubilligen als den Parteien selbst, ist das dann ein Bei- wird. Das ist die eine, rechtsstaatlich wohl von niemandem trag – wie soll ich sagen – zu der Bereitschaft von uns zu bezweifelnde Fragestellung. selbst, zu akzeptieren, dass wir unseren grundgesetzlichen Auftrag annehmen? Oder ist das eher ein Beitrag dazu, Ich glaube, wir sollten uns gemeinsam davor hüten, Ent- Selbstzweifel an dem politischen System, wie es bisher scheidungen von Gerichten – oder darauf nachfolgende funktioniert, zu säen? Entscheidungen von Verfahrensbeteiligten, Rechtsbehelfe, Rechtsmittel einzulegen oder nicht – danach zu bewerten, (Manfred Pentz (CDU): Ja, genau!) ob einem die betroffene Organisation sympathisch ist, mit Meine sehr verehrten Damen und Herren, ich halte die Fra- deren Zielen man sich zu identifizieren beabsichtigt, oder ge zumindest für offen. nicht. Das führt möglicherweise zu fehlgeleiteten Einschät- zungen. – Ich komme darauf zurück. (Zuruf des Abg. Hermann Schaus (DIE LINKE)) Wir sollten deshalb die Frage, ob das gegenwärtige Ge- Deshalb lassen Sie uns in Ruhe, Gelassenheit und in der meinnützigkeitsrecht ausreichend ist, um möglicherweise Anerkennung von rechtsstaatlichen Grundsätzen diese Fra- erweiterte politische Betätigungsfelder abdecken zu kön- ge diskutieren. Alles andere wird weder der betroffenen nen oder zu sollen, nicht auf dem Rücken der Mitarbeite- Organisation noch dem dahinter liegenden Sachverhalt ge- rinnen und Mitarbeiter der Finanzverwaltung austragen. recht. – Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. (Beifall bei der CDU, dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE NEN und der FDP) GRÜNEN) Sie wenden das Recht an, das – aus deren Sicht – „die da oben“ geschaffen haben. Wir müssen am Ende im Deut- Vizepräsident Frank Lortz: schen Bundestag – gerne auch vorbereitend und mit Unter- stützung der Gremien des Hessischen Landtags – die Frage Vielen Dank, Herr Minister. – Es gibt keine weiteren diskutieren: Wollen wir mehr gemeinnützlichkeitsrechtli- Wortmeldungen. che Anerkennung von politischer Tätigkeit? Meine Damen und Herren, dann kommen wir zur Abstim- Meine Damen und Herren, ich bin da nach wie vor eher mung über die beiden Anträge, zunächst über den Dringli- zurückhaltend. Wenn Sie abstrakt bestimmte Kriterien für chen Antrag der Fraktion DIE LINKE, Drucks. 19/5047. gemeinnützigkeitsfähige politische Betätigung vorgeben, Wer stimmt zu? – Das sind die Fraktion DIE LINKE und dann mag es auf den ersten Blick gelingen, Organisationen die SPD. Wer ist dagegen? – CDU, BÜNDNIS 90/DIE darunter zu subsumieren, die einem – ich wiederhole das – GRÜNEN und FDP. Damit ist der Antrag abgelehnt. sympathisch sind und mit deren politischen Zielen man Dann kommt Tagesordnungspunkt 72, Dringlicher Ent- sich identifizieren kann. Man sollte aber nicht vergessen, schließungsantrag der Fraktionen der CDU und BÜNDNIS dass dann möglicherweise auch andere Organisationen, de- 90/DIE GRÜNEN, Drucks. 19/5069. Wer stimmt zu? – ren Ziele einem nicht so sympathisch sind – und wo wir CDU, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und FDP. Wer ist da- vielleicht sogar gemeinsam zu dem Ergebnis kommen, gegen? – Die Fraktion DIE LINKE. Wer enthält sich? – dass es schön wäre, wenn diese Organisationen weniger Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7831

Die SPD-Fraktion. Damit ist dieser Dringliche Entschlie- mistische Szene kündigt ganz offen an, was sie will. Ich ßungsantrag angenommen. darf zitieren: Ich rufe den nächsten Punkt, Tagesordnungspunkt 62, G 20 entern – Kapitalismus versenken auf: Das ist das Motto des „Roten Aufbaus“ in Hamburg. Antrag der Fraktion der CDU betreffend eine Aktuelle (Manfred Pentz (CDU): Unmöglich!) Stunde (Hessische Polizei unterstützt Hamburger Kol- leginnen und Kollegen auch beim G-20-Gipfel – De- Meine Damen und Herren, das ist kein pubertärer Spruch. monstranten müssen friedlich protestieren – extremisti- Der Sprecher des „Roten Aufbaus“ in Hamburg wird kon- sche Gewalt verhindern) – Drucks. 19/5041 – kreter. Wörtlich sagte er: Es beginnt Herr Kollege Alexander Bauer, CDU-Fraktion. Mit uns gibt es Molotowcocktails statt Sektempfang. (Manfred Pentz (CDU): Unmöglich!) Alexander Bauer (CDU): Das ist schon irre genug, aber es geht noch weiter. In einer Videobotschaft dieser Truppe spricht ein Rapper von „Stei- Herr Präsident, meine Damen und Herren! Der Gipfel der nen auf die Hundertschaften“, von „Hass“ und von „bren- 20 führenden Industrienationen in Hamburg steht bevor. nenden Wagen“. Das ist die Sprache von Hass, Nieder- Unverhohlene Gewaltaufrufe und gefährliche Straftaten, tracht, Menschenverachtung und von roher Gewalt, meine die schon jetzt zu verzeichnen sind, lassen für die Demons- Damen und Herren. trationen nichts Gutes erahnen. Worum geht es bei G 20? Wir leben in Zeiten zunehmender internationaler Verflech- (Beifall bei der CDU und des Abg. Jürgen Frömm- tungen. Die Staaten stehen globalen Herausforderungen rich (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)) gegenüber. Der Dialog zwischen Staaten und der Weg der Wir wissen aus Erfahrung, dass es mit großer Wahrschein- internationalen Diplomatie sind deshalb von herausragen- lichkeit nicht bei Worten bleiben wird. Auch das machen der Bedeutung. manche Linksextremisten ungeniert deutlich. Eine Front- (Beifall bei der CDU) frau der „Interventionistischen Linken“ sagte: Meine Damen und Herren, der G-20-Gipfel ist ein wichti- Wir werden uns nicht geschlossen von Gewalt dis- ger Baustein im Gefüge der internationalen Friedensdiplo- tanzieren. matie. Wir begrüßen daher ausdrücklich, dass der G-20- Wir erwarten aber, dass sich Linke und Linksextreme von Gipfel stattfindet und Bundeskanzlerin Merkel dazu nach Gewalt distanzieren, meine Damen und Herren. Hamburg eingeladen hat. (Beifall bei der CDU) Mir fehlt jedes Verständnis, dass ausgerechnet diejenigen, die von sich behaupten, für Pazifismus und internationale Bereits im Vorfeld gab es Sabotageakte an Bahnstrecken. Werte einzutreten, aktiv daran arbeiten, dass es immer Am Dienstag wurde berichtet, dass die Hamburger Polizis- schwerer wird, überhaupt internationale Gipfeldiplomatie ten aufgefordert wurden, ihre Privatautos vor dem Losfah- zu bestreiten. ren zu untersuchen. Der Grund war: In mehreren Fällen wurden Radmuttern an Fahrzeugen gelöst. Außerdem wur- (Zuruf der Abg. Janine Wissler (DIE LINKE) – Vi- den Verdächtige beim Montieren von Kennzeichen an Pri- zepräsidentin Heike Habermann übernimmt den vat-Pkw beobachtet. Vorsitz.) Meine Damen und Herren, das kann man nicht relativieren. Meine Damen und Herren, die vergangenen Jahre zeigten, Das ist eine Politik von Gewalt gegen Menschen und Sa- dass Proteste teilweise so massiv, so hasserfüllt, so gewalt- chen. Um es ganz deutlich zu sagen: Wer Steine und Molo- besessen sind, dass internationale Gesprächsforen nur noch towcocktails auf Menschen schleudert, wer Radmuttern unter immensem Polizeischutz stattfinden können. von Pkw löst, der nimmt den Tod von Menschen in Kauf. (Beifall bei der CDU) (Beifall bei der CDU) Wir Hessen unterstützen die Durchführung dieses Großer- 28 Demonstrationen sind im Bereich von G 20 angemeldet. eignisses in Hamburg für die gesamte Dauer mit annähernd Für den letzten Gipfeltag wird eine linksautonome De- 1.000 Beamtinnen und Beamten. Wir unterstützen mit un- monstration mit dem Titel zitiert: „G 20 – Welcome to seren Polizeikräften die Durchführung dieses wichtigen in- Hell“. ternationalen Gesprächsforums. Wir unterstützen damit auch die Durchführung von friedlichen Protesten und die (Manfred Pentz (CDU): So was darf man gar nicht Gewährleistung von Demonstrationsfreiheit. genehmigen!) (Beifall bei der CDU und bei Abgeordneten des Es ist doch Irrsinn, was sich Linke und Linksextreme in BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Hamburg leisten. Angesichts dieser offenen Drohung kann man nur sagen: Hier muss der Rechtsstaat mit aller Härte Wir blicken aber auch mit Sorge nach Hamburg. Nicht zu- vorgehen, wenn es Gewalt gibt und wenn es zu Gewaltaus- letzt die EZB-Eröffnung in Frankfurt hat uns gelehrt, dass schreitungen kommt. Linksextreme nicht kommen, um ihr demokratisches Grundrecht, friedlich und ohne Waffen zu demonstrieren, (Beifall bei der CDU) wahrzunehmen. Wir wissen sehr genau, was sie wollen; Man muss doch schlicht besorgt sein, wenn man bereits im denn sie sagen es ohne Scham frei heraus. Die weit ins de- Vorfeld lesen und hören muss, was auf diese Stadt zuzu- mokratische Spektrum hinein bestens vernetzte linksextre- kommen scheint. Das gilt aber nicht nur für Hamburg. Es sind auch unsere hessischen Polizeibeamtinnen und Poli- 7832 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 zeibeamten, die bei der Hamburger Polizei aushelfen und Janine Wissler (DIE LINKE): vor einem schwierigen Einsatz stehen. Frau Präsidentin, meine Damen und Herren! Es ist gut, Ich sage ganz deutlich: Gewalt gegen Personen und Gewalt dass die CDU die berechtigten Proteste gegen den G-20- gegen Sachen sind für uns Christdemokraten inakzeptabel Gipfel in Hamburg im Landtag zum Thema macht; denn – und hoffentlich auch für alle anderen Demokraten. das ermöglicht es uns, noch einmal darauf hinzuweisen, warum es so wichtig ist, dass möglichst viele Menschen in (Beifall bei der CDU und des Abg. Jürgen Frömm- der kommenden Woche in Hamburg demonstrieren. rich (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)) (Beifall bei der LINKEN) Meine Damen und Herren, das wird ein Großeinsatz. 50.000 bis 70.000 Polizistinnen und Polizisten aus dem ge- Zunächst einmal möchte ich aber etwas zu den absurden samten Bundesgebiet werden dieses Spitzentreffen absi- Horrorszenarien sagen, die die CDU hier aufgemalt hat. chern gegen militante Gegner und ebenso gegen Anschlä- Die Ankündigung einer drohenden Gewaltorgie hat nur ge. Hinzu kommen 140 Diensthunde, 110 Polizeipferde, den Nutzen, den Protest zu diskreditieren und Menschen elf Hubschrauber, 7,8 km Absperrgitter und 3.000 Einsatz- von einer Teilnahme an Demonstrationen abzuschrecken. fahrzeuge. Sie alle – darunter auch Beamtinnen und Beam- (Beifall bei der LINKEN – Zurufe von der CDU) te aus Hessen – werden für Sicherheit sorgen und dafür ih- ren Kopf hinhalten. Wir sagen Respekt, Dank und Aner- Den Aufruf zur zentralen G-20-Demonstration haben viele kennung, dass sie überhaupt dorthin gehen, meine Damen Gruppen und Einzelpersonen unterzeichnet, und Herren. (Horst Klee (CDU): Betriebsblind!) (Beifall bei der CDU) darunter DIE LINKE, die Jusos, die BUND-Jugend, die Naturfreundejugend, die GEW Hamburg, die IG Metall Ju- Vizepräsidentin Heike Habermann: gend, Gliederungen von Pax Christi, Kollege Bauer, Sie müssen bitte zum Schluss kommen. (Holger Bellino (CDU): Es geht um Gewalt!) ein kirchliches Bündnis aus Hamburger Kirchengemein- den, Brot für die Welt und viele weitere christliche Ein- Alexander Bauer (CDU): richtungen wie der Ruf zu Friedensgebeten und anderen. Ich komme zum Schluss. – Wir hoffen und wünschen, dass Das ist nur eine kleine Auswahl, um die Breite der Aktio- alle Beamtinnen und Beamten gesund und wohlbehalten nen und Akteure zu verdeutlichen. Meine Damen und Her- aus ihrem Einsatz zurückkehren. ren, all das ist sinnvoller und notwendiger Protest in seinen vielfältigen Ausdrucksformen. (Beifall bei der CDU, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN – Michael Boddenberg (CDU): Was sind denn „vielfältige Ausdrucksfor- Wir wünschen uns, dass das ein erfolgreiches Gipfeltreffen men“?) wird, das friedlich und ohne Proteste ablaufen wird. Wir erwarten auch, dass Gewalttäter, Krawallmacher und ins- Gründe gibt es genug. Die G 20 sind ein informeller Zu- besondere Personen, die Schutzleute angehen und verlet- sammenschluss der mächtigsten Staaten der Erde, der kei- zen, die Härte des Rechtsstaats erfahren. ne völkerrechtliche Grundlage besitzt, sich aber anmaßt, über die Zukunftsthemen der Menschheit zu beraten. (Thorsten Schäfer-Gümbel (SPD): Das hoffen wir auch!) (Beifall bei der LINKEN) Besten Dank für die Aufmerksamkeit. Die G 20 diskutieren aus der Perspektive der reichen und mächtigen Staaten der Welt über Probleme, die sie selbst (Beifall bei der CDU sowie der Abg. Angela Dorn maßgeblich verursacht haben, nämlich über den Klima- (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN), Thorsten Schäfer- wandel, die Deregulierung der Finanzmärkte, Hungersnöte Gümbel, Nancy Faeser und Ernst-Ewald Roth sowie über Konflikte und Kriege auf der Welt. (SPD)) Meine Damen und Herren, Sie reden über den afrikani- schen Kontinent, aber nur ein afrikanisches Land sitzt Vizepräsidentin Heike Habermann: überhaupt mit am Tisch. Sie reden über den Klimawandel, Vielen Dank. – Als Nächste spricht Kollegin Wissler, sind aber selbst die größten Klimasünder. Sie stehen für Fraktion DIE LINKE. Freihandel, der doch immer nur den großen Konzernen dieser Welt nützt. Sie stehen für eine Flüchtlingspolitik, (Manfred Pentz (CDU): Mal sehen, was die LIN- die viele Menschen das Leben kostet. Sie reden über Frie- KEN dazu sagen! – Gegenruf der Abg. Nancy Fae- den, sind aber selbst die größten kriegsführenden und rüs- ser (SPD): Deswegen habt ihr doch die Aktuelle tungsproduzierenden Staaten. Stunde gemacht! – Abg. Manfred Pentz (CDU): Als die SPD noch in Hessen an der Regierung war, sah (Hans-Jürgen Irmer (CDU): Klassenkampf pur!) es hier ganz anders aus! – Weitere Zurufe – Meine Damen und Herren, all das ist Gewalt. Über diese Glockenzeichen der Präsidentin) Form der Gewalt sollte sich die CDU einmal empören, – Kollegin Wissler, Sie haben das Wort. (Beifall bei der LINKEN – Hans-Jürgen Irmer (CDU): Linksextremismus ist Gewalt!) aber doch nicht über den Aufruf, friedlich gegen diesen Gipfel zu demonstrieren, ihn zu kritisieren und ihn zu Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7833 blockieren, um damit gegen die alltägliche strukturelle Ge- Er kritisiert aber auch den Gipfel selbst. Ich möchte Ihnen walt durch Hunger und Ausbeutung, durch Krieg und gerne vorlesen, was der Polizeibeamte geschrieben hat. durch Kapitalismus zu demonstrieren. (Zurufe von der CDU) (Beifall bei der LINKEN – Hans-Jürgen Irmer Liebe Staats- und Regierungschefs, … (CDU): Von Kommunisten kann man nichts anderes erwarten! – Weitere Zurufe von der CDU) ich bin Ende 30 und Polizeibeamter. … Ich bin nicht zur Polizei gegangen, um dafür zu sorgen, dass In Hamburg wird der rote Teppich ausgerollt für Trump, Menschen in überteuerten Anzügen noch teurer es- für Putin, für den saudischen König, für Erdogan und für sen und Konzerte besuchen können, um das Ganze andere. Ich sage Ihnen: Statt vor den Protesten zu warnen, noch mit wichtigen politischen Anliegen zu rechtfer- sollte man besser auf Erdogans Bodyguards aufpassen, die tigen. … gerne im Ausland Demonstranten vermöbeln, wie dies zu- letzt beim Staatsbesuch in den USA der Fall war. (Manfred Pentz (CDU): Immer nur Neid und Miss- gunst!) (Unruhe) Ich finde es eine bodenlose Frechheit, wie ignorant dieses Treffen geplant und gegen den Willen Hun- Vizepräsidentin Heike Habermann: dertausender Menschen durchgesetzt wird. Kolleginnen und Kollegen, ich bitte darum, die Rednerin Es heißt weiter: reden zu lassen. Mir und den anderen eingesetzten Kollegen wünsche ich eine einigermaßen entspannte Zeit, dass alle ge- Janine Wissler (DIE LINKE): sund bleiben Dieser fragwürdige Gipfel soll mitten in Hamburg, ausge- (Hans-Jürgen Irmer (CDU): Sie können dazu beitra- rechnet im Schanzenviertel, stattfinden. G 20 wird Ham- gen!) burg über Tage hinweg lahmlegen. G 20 wird die Stadt als und dass die gesammelten Überstunden … wieder Kulisse für ein inszeniertes Schauspiel der Macht miss- abgebummelt werden können. brauchen, während die dort lebenden Menschen faktisch in ihre Wohnung eingesperrt werden. Ich wünsche aber auch den Menschen, die zum Pro- test nach Hamburg kommen, ein gutes Gelingen. Ich (Hans-Jürgen Irmer (CDU): Das ist unglaublich! Sie hoffe, dass nicht Gewalt und Krawall die Nachrich- verwechseln Ursache und Wirkung!) ten bestimmen, sondern dass die mit Sicherheit viel- Tausende Bürger werden in ihren Grundrechten und in ih- fältigen friedlichen Proteste wahrgenommen werden. rem Demonstrationsrecht eingeschränkt. Ich sage Ihnen: Es Meine Damen und Herren, diesen Wünschen kann ich ist weder erforderlich noch verhältnismäßig, was gerade in mich nur anschließen. In diesem Sinne: Auf nach Ham- Hamburg passiert. burg! Grenzenlose Solidarität statt G 20! (Beifall bei der LINKEN – Unruhe – Glockenzei- (Beifall bei der LINKEN – Zurufe von der CDU) chen der Präsidentin) Das Ganze wird vermutlich weit über 100 Millionen € kos- ten. Wie viel genau es kosten wird, ist unklar. Der G-20- Vizepräsidentin Heike Habermann: Gipfel in Toronto hat 380 Millionen € gekostet. Wie teuer Vielen Dank. – Als Nächster spricht Kollege Frömmrich das in Hamburg wird, weiß niemand. für die Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN. (Manfred Pentz (CDU): Ihnen ist Geld doch völlig egal!) Jürgen Frömmrich (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): An dieser Stelle wird von niemandem auf die Schulden- bremse oder sonst etwas verwiesen. Dabei wissen wir doch Frau Präsidentin, meine sehr verehrten Damen und Herren! alle, dass dieser Gipfel keinen Konflikt auf dieser Welt Frau Kollegin Wissler, ich hätte mir gewünscht, dass Sie entschärfen, keine Hungerkrise beenden und keine Lösung hier eine klare Aussage auch zu dem treffen würden, was für den Klimawandel finden wird. in unserem Grundgesetz steht. (Michael Boddenberg (CDU): Wird es einen Aufruf (Janine Wissler (DIE LINKE): Zum Beispiel De- der hessischen LINKEN gegen jegliche Gewalt ge- monstrationsfreiheit!) ben?) Unser Grundgesetz ist weitreichend. Unser Grundgesetz Die CDU-Fraktion will ja über den Polizeieinsatz reden. sagt: Demonstrationsfreiheit und Meinungsfreiheit sind Deshalb möchte ich gerne aus dem offenen Brief eines Po- ganz hohe Güter. Die Väter und Mütter unseres Grundge- lizeibeamten zum G-20-Gipfel zitieren, über den auch in setzes haben da sehr weit gedacht und haben sehr weitrei- vielen Medien berichtet wurde. Darin kritisiert der Polizei- chende Regelungen in das Grundgesetz geschrieben. Frau beamte unter anderem die horrenden Kosten, aber auch die Wissler, wenn Sie hier vorne etwas zum Demonstrations- enorme Belastung der Polizeikräfte durch Überstunden. recht und zur Demonstrationsfreiheit – für die auch wir ausdrücklich sind – sagen, würde ich mir aber auch wün- (Dirk Landau (CDU): Das liegt an Ihren Freunden! – schen, dass Sie hinzufügen, was ebenfalls im Grundgesetz Manfred Pentz (CDU): Die Polizei ist Ihnen völlig steht: friedlich und ohne Waffen. egal!) (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und der CDU – Hermann Schaus (DIE LINKE): Das hat 7834 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017

sie gesagt! Sie hätten nur bis zum Schluss zuhören Natürlich ist es wichtig, dass Staats- und Regierungschefs müssen!) den Gesprächsfaden nicht abreißen lassen, dass sie mitein- ander reden. Regierungschefs sollten gerade in schwierigen Das ist eben der Punkt, und da fühle ich mich – – Zeiten zusammenkommen und über die Probleme der Welt (Janine Wissler (DIE LINKE): Ich habe von friedli- reden. Es ist aber auch wichtig, dass Probleme und Diffe- chen Protesten gesprochen! Hören Sie doch einmal renzen mit diesen Regierungschefs offen ausgetragen wer- zu!) den und dass ihnen gesagt wird, dass ihre Haltung oder Teile ihrer Haltung bei uns in Europa nicht akzeptabel Das ist der Punkt, wo ich mich an die Debatte erinnert füh- sind. le, die wir hier zu Blockupy geführt haben. Erinnern Sie sich daran? Frau Wissler, damals haben Sie und der Kolle- (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und ge Schaus von diesem Pult aus von einem „martialischen der CDU) Aufgebot von Polizisten“ gesprochen, davon, dass das Frau Kollegin Wissler, die Bürger- und Freiheitsrechte „vollkommen überzogen“ sei, dass das „überhaupt nicht“ sind nicht teilbar. Deshalb muss man Präsident Erdogan gehe. Wir hatten es damals mit der Einweihung der Euro- sehr deutlich auffordern, den deutsch-türkischen Journalis- päischen Zentralbank in Anwesenheit hoher Regierungs- ten Deniz Yücel sofort aus der Haft zu entlassen. Dazu vertreter zu tun. Wir hatten es damit zu tun, dass es zu ei- müssen wir ihn auffordern. ner Demonstration kam. Da sollte das Demonstrationsrecht geschützt werden. Erinnern Sie sich noch an die Bilder, (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und Frau Kollegin Wissler? Am Morgen brennende Polizeista- der CDU) tionen und brennende Polizeiautos. Ich würde mir wün- Seit 121 Tagen sitzt Deniz Yücel ohne Anklage in Haft. Es schen, dass wir im Hessischen Landtag sehr deutlich sa- geht hier um die Verteidigung der Presse- und Meinungs- gen: Demonstrationsrecht, Demonstrationsfreiheit und freiheit, um Grundwerte der Europäischen Union. Das Meinungsfreiheit sind bei uns ganz hohe Güter, aber De- muss man Herrn Erdogan ganz deutlich sagen, liebe Kolle- monstrationen müssen friedlich und ohne Waffen durchge- ginnen und Kollegen. führt werden. (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und der CDU – Janine Wissler (DIE LINKE): Unseren der CDU – Janine Wissler (DIE LINKE): Nichts an- Antrag hierzu habt ihr abgelehnt!) deres habe ich gesagt!) Frau Kollegin Wissler, Bürger- und Freiheitsrechte sind In unserem Land darf jeder seine Meinung äußern. Diese nicht teilbar. Deshalb muss man auch Präsident Putin auf- Meinung braucht einem nicht zu passen, aber man muss fordern, diese Rechte zu achten. die Meinungsäußerung ertragen. Die Sicherheitsbehörden und die Polizei sollen das Grundrecht auf Meinungsfreiheit (Janine Wissler (DIE LINKE): Ich habe Putin doch und das Grundrecht auf Demonstrationsfreiheit schützen. genannt!) Ich würde mir wünschen, dass diese Rechte in allen Län- dern dieser Welt so wahrgenommen werden könnten wie Pressefreiheit, Meinungsfreiheit und Demonstrationsfrei- bei uns in Deutschland. heit – diese europäischen Werte müssen auch von Herrn Putin geachtet werden. (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und der CDU sowie bei Abgeordneten der SPD – Man- (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und fred Pentz (CDU): Auch in sozialistischen Ländern! der CDU) – Hans-Jürgen Irmer (CDU): Venezuela! – Weitere Zurufe von der CDU) Vizepräsidentin Heike Habermann: Der Kollege Özdemir ist in der „Neuen Osnabrücker Zei- Kollege Frömmrich, Sie müssen zum Schluss kommen. tung“ am 24. Juni wie folgt zitiert: Friedlicher Protest ist verbrieftes Grundrecht – Ge- walt und Eskalation hingegen sind keine legitimen Jürgen Frömmrich (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Formen des Widerspruchs, sondern Ausdruck einer Ich komme sofort zum Schluss, Frau Präsidentin. – Ich fin- den Rechtsstaat verachtenden Haltung. de, wir können auch Herrn Trump sagen, dass der Klima- (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und schutz eine weltweite Verabredung ist, dass wir alle zum der CDU) Klimaschutz stehen und dass wir ihn auffordern, das Kli- maschutzabkommen nicht zu kündigen. Auch das ist eine Ich denke, das ist ein Satz, hinter dem sich alle Demokra- Aufgabe, die man in Hamburg verrichten kann, für die man ten in diesem Hause versammeln könnten. demonstrieren kann. Özdemir hat weiter gesagt, für Gewalt gebe es keine (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Rechtfertigung. Bürgerproteste anlässlich des G-20-Gipfels hält Özdemir gleichwohl für angebracht: „Nach Hamburg Liebe Kolleginnen und Kollegen, das Demonstrationsrecht kommen neben Trump auch Putin und Erdogan, die neue ist ein hohes Gut. Wir wollen, dass die Menschen in unse- autoritäre Testosteronachse, da gibt es genügend Gründe rem Land frei und offen ihre Meinung sagen können, dass für Protest“. sie demonstrieren können. Das sind Rechte, die unsere Verfassung gewährt. Ich sage aber sehr deutlich: friedlich (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und und ohne Waffen demonstrieren – so, wie es im Grundge- bei Abgeordneten der CDU) setz steht. Auch das ist richtig. Deswegen haben wir das Recht, zu (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und demonstrieren. der CDU – Zurufe von der LINKEN) Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7835

Vizepräsidentin Heike Habermann: im Verdacht hatte, schwere Straftaten im Zusammenhang mit dem G-20-Gipfel vorzubereiten. Vielen Dank. – Als Nächster spricht Kollege Greilich für die FDP-Fraktion. (Alexander Bauer (CDU): Was hatten sie dabei?) Bei der Identitätsüberprüfung entdeckten die Beamten in Wolfgang Greilich (FDP): ihrer unmittelbaren Nähe einen Transporter mit Berliner Kennzeichen, Frau Präsidentin, meine sehr verehrten Damen und Herren! Auch wir Freien Demokraten geben allen Einsatzkräften, (Alexander Bauer (CDU): Was war drin?) die im Rahmen des G-20-Gipfels in Hamburg für Sicher- in dem unter anderem Sprechfunkgeräte, Latexhandschuhe, heit sorgen, insbesondere natürlich den hessischen Kolle- Einwegschutzanzüge und Streusandkisten gefunden wur- ginnen und Kollegen, die besten Wünsche mit auf den den. Sie können sich einmal überlegen, ob das einem ande- Weg. ren als dem naheliegenden Zweck dienen sollte, zumal sich (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der in dem Auto auch eine Liste mit den Kennzeichen ziviler CDU, der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE Polizeifahrzeuge fand. GRÜNEN) (Alexander Bauer (CDU): Das ist ungeheuerlich!) Wir geben die Hoffnung nicht auf, dass es keine schweren – Natürlich. Das sind die Vorbereitungen für übelste Straf- Ausschreitungen gibt und wir von furchtbaren Bildern, wie taten, mit denen wir leider rechnen müssen. wir sie von den Blockupy-Krawallen in Frankfurt im Jahre 2015 kennen, verschont bleiben. Wir alle haben noch die (Hans-Jürgen Irmer (CDU): Dazu schweigen die Bilder vor Augen: das 1. Polizeirevier in Frankfurt, das Kommunisten! – Gegenruf der Abg. Janine Wissler kurz vor der Erstürmung durch linksextremistische Chao- (DIE LINKE): Es ist überhaupt nicht klar, ob das im ten stand, und – noch deutlicher – die Bilder des angezün- Zusammenhang mit dem G-20-Gipfel steht!) deten Polizeifahrzeugs, in dem sich ein Polizeibeamter be- – Frau Wissler, hören Sie einmal zu. – Anfang letzter Wo- fand, der nur knapp dem Tod entkommen konnte. che gab es mehrere Anschläge auf Bahnstrecken in Meine Damen und Herren, leider mehren sich die Anzei- Deutschland, insbesondere auf wichtige Kabelstränge. chen, dass sich eine ähnlich linksradikale Verbrecherklien- Hierdurch wurden in großem Stil Signalanlagen zerstört. tel mit hoher Gewaltbereitschaft und ohne jede Scheu, Mit- Dutzende Züge haben sich verspätet. Auf der linksextre- menschen auf schwerste Weise zu verletzen, auf ihren Ein- mistischen Plattform „linksunten.indymedia.org“ liegt ein satz auf dem G-20-Gipfel in Hamburg vorbereitet. Zu rech- Bekennerschreiben vor. nen ist nach derzeitigen Schätzungen der Polizei mit bis zu Bekannt ist übrigens auch, dass es bereits mehrere Protest- 7.000 „Autonomen“. Mit diesem gängigen Euphemismus trainingscamps verschiedener Organisationen gegeben hat, werden linksradikale Gewalttäter aus dem schwarzen die im Vorfeld von Blockupy – dazu bekennen Sie sich ja Block immer wieder bezeichnet. immer – ebenfalls sehr aktiv waren, beispielsweise die In- Frau Kollegin Wissler, hierüber reden wir. Wir reden nicht terventionistische Linke. Das lässt Böses befürchten. über die Gewährleistung der Demonstrationsfreiheit, der Meine sehr geehrten Damen und Herren, wir werden einen Meinungsfreiheit und der Redefreiheit. der größten Polizeieinsätze in der Geschichte der Bundes- (Janine Wissler (DIE LINKE): Das steht aber im Ti- republik erleben; Kollege Bauer hat das schon erwähnt. tel der Aktuellen Stunde!) Mindestens 15.000 Landespolizisten, knapp 4.000 Bundes- polizisten und 1.000 Bedienstete des Bundeskriminalamts Diese Freiheiten sind in Deutschland nämlich gewährleis- sind im Einsatz, unter anderem mehrere Sondereinheiten. tet. Hier geht es um die Frage der Sicherheit und darum, dass Sie es immer wieder verabsäumen, einen klaren Tren- Für Hessen ist besonders anzumerken – Frau Justizministe- nungsstrich zu diesen Gewalttätern zu ziehen. rin Kühne-Hörmann ist wohl verhindert; für sie ist es aber besonders wichtig, vielleicht kann es ihr jemand ausrich- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der ten –: Auch etwa 140 Staatsanwälte sollen in unmittelbarer CDU und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Nähe zum Geschehen in Containern arbeiten, um zu ent- Meine Damen und Herren, leider sind die ersten Vorboten scheiden, ob im Einzelfall bei Richtern Untersuchungshaft in den letzten Tagen in und um Hamburg, aber auch im beantragt werden soll. Ich darf daran erinnern, dass es nach Rest der Republik angekommen. Wie unter anderem die den Blockupy-Vorfällen zu keiner einzigen rechtskräftigen „Hamburger Morgenpost“ berichtet, haben vorgestern Un- Verurteilung kam. bekannte Reifen zerstochen und die Radmuttern an Privat- (Beifall bei der FDP und bei Abgeordneten der autos mehrerer Polizisten abgeschraubt. CDU) (Hans-Jürgen Irmer (CDU): Unglaublich!) Letztlich bleibt nur die Hoffnung, dass die Sicherheitskräf- Die Täter haben vermutlich in den Nebenstraßen des Poli- te, anders als bei Blockupy 2015, auf alles vorbereitet sind zeipräsidiums und zweier Kommissariate gewartet und ge- und dass nicht nur die Polizeikräfte aus Hessen und aus zielt jene Fahrzeuge beschädigt, aus denen Beamte ausge- den anderen Bundesländern von größeren Vorfällen ver- stiegen und in Richtung Dienststellen gegangen waren. schont bleiben, sondern dass das auch für die Hamburger Verletzt wurde durch diese Taten – bislang – zum Glück Bevölkerung gilt. Wir jedenfalls wünschen allen Polizeibe- niemand. amtinnen und -beamten eine gesunde Rückkehr von die- sem Einsatz. Die Polizei in Hamburg hat in dieser Woche zwei linksex- tremistische Gewalttäter aus Berlin festgenommen, die sie (Beifall bei der FDP) 7836 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017

Vizepräsidentin Heike Habermann: Herr Kollege Bauer, Sie haben es gesagt: Es fahren auch 1.000 Polizistinnen und Polizisten aus Hessen nach Ham- Vielen Dank. – Als nächste Rednerin spricht Kollegin Fae- burg. Ich glaube, es steht dem Hessischen Landtag an, dar- ser, SPD-Fraktion. über zu reden. Für uns ist entscheidend: Wer fährt von der hessischen Polizei hin, und wie sind sie ausgestattet? Nancy Faeser (SPD): (Thorsten Schäfer-Gümbel (SPD): Das wüsste ich Frau Präsidentin, meine Damen und Herren! Eine Vorbe- auch gern!) merkung gestatten Sie mir: Ich finde es schon erstaunlich, Ich finde, das ist eine sehr spannende Frage. Dazu hätte ich welche Themen der Hessische Landtag mittlerweile in den gern eine Auskunft vom Innenminister. Fahren nur die ge- Aktuellen Stunden aufgreift und wie sich dann die Abge- schlossenen Einheiten der Bereitschaftspolizei dorthin, ordneten der CDU und der Linkspartei in ihren Reden ge- oder fahren auch Mitglieder der sogenannten Alarmhun- genseitig aufschaukeln. Ich glaube nicht, dass das der Sinn dertschaften aus dem Einzeldienst dorthin? einer Aktuellen Stunde im Hessischen Landtag sein sollte. (Thorsten Schäfer-Gümbel (SPD): Eher Einzel- (Beifall bei der SPD – Günter Rudolph (SPD): Die dienst!) brauchen sich wechselseitig!) Dann stellt sich mir die Frage, mit welcher Ausstattung die Die Bemerkung des Innenministers, der Untersuchungs- Mitglieder der Alarmhundertschaften dorthin fahren; ausschuss dieses Landes sei kein Thema für eine Aktuelle Stunde, greife ich gern auf. (Zuruf des Abg. Alexander Bauer (CDU)) (Günter Rudolph (SPD): Gott sei Dank entscheidet denn, Kollege Bauer, sie sind gerade dabei, qualifizierte das nicht der Innenminister! So weit sind wir noch Einsatzzüge zu bilden, die dann gesondert ausgestattet nicht! – Zuruf des Ministers Peter Beuth) werden sollen. Sie sind aber noch nicht so weit. – Herr Innenminister, da Sie das sagen, kann ich, weil es Übrigens erfährt man so etwas nicht im Innenausschuss, vorhin innerhalb von zehn Sekunden nicht ging, jetzt dar- sondern bekommt es von Polizeibeamten gesagt. Ich finde, auf hinweisen – Sie geben mir das Stichwort für einen Hin- das ist etwas, was eigentlich in den Innenausschuss gehört weis auf den NSU –: Im Abschlussbericht des NSU-Unter- hätte. suchungsausschusses des Bundestages steht auf Seite Aber, Herr Kollege Bauer, bislang verfügen die Mitglieder 1.035, es habe zu einer „erheblichen Beeinträchtigung“ der der Einsatzhundertschaften leider nur über die einfache Arbeit des Ausschusses geführt, dass das Land Hessen die Version der Schutzweste, und kaum jemand hat Bein- und Akten nicht vorgelegt habe. Meine Damen und Herren, ge- Armschoner. statten Sie mir, dass ich das an der Stelle sage: Das gehört in die Aktuellen Stunden dieses Landtags. (Zuruf des Abg. Alexander Bauer (CDU)) (Beifall bei der SPD – Günter Rudolph (SPD): Das Deswegen frage ich die Hessische Landesregierung, mit ist die Wahrheit! – Holger Bellino (CDU): Unseri- welcher Ausstattung die hessischen Polizisten nach Ham- ös!) burg fahren, damit ihnen dort nichts passiert. – Herr Kollege Bellino, Sie sind der Richtige, hier etwas (Beifall bei der SPD und der FDP – Zuruf des Abg. zur Unseriosität zu sagen. Aber das nur am Rande. Alexander Bauer (CDU)) Auf Einladung der Bundeskanzlerin findet der G-20-Gipfel Herr Kollege Greilich hat es gerade zu Recht angespro- am 7. und 8. Juli in Hamburg statt. Lassen Sie mich das sa- chen: Wenn wir schon über den Hessenbezug reden, müs- gen: Ich glaube schon, dass man darüber nachdenken sen wir auch fragen, was die Hessische Landesregierung muss, ob ein solcher Gipfel in einer Großstadt stattfinden im Vorfeld dieses Einsatzes zur Beweissicherung unter- soll; denn er führt zu einer erheblichen Beeinträchtigung nimmt. Dieses Haus erwartet nämlich nicht nur – zu der Bevölkerung und, wie ich hinzufüge, auch zu einer Recht –, dass unsere Polizeibeamtinnen und -beamten ge- sehr schwierigen Einsatzsituation für alle Einsatzkräfte. sund wiederkommen, sondern auch, dass in dem schlim- men Fall, dass etwas passiert, eine ordentliche Beweissi- Ich sage aber auch, ich bin froh, dass wir in einer freien cherung erfolgt, im Gegensatz zu den Vorfällen in Frank- und offenen Gesellschaft gewährleisten können, dass 28 furt im Jahr 2015, als es keine ordentliche Beweissiche- unterschiedliche Demonstrationen stattfinden. Das wäre in rung gab. einigen der teilnehmenden G-20-Länder nicht möglich. Ich finde es gut, dass wir in einem Rechtsstaat leben, in dem so (Beifall bei der SPD und der FDP) etwas möglich ist. Ich erinnere noch einmal daran: 150 hessische Beamtinnen (Beifall bei der SPD und der FDP) und Beamte erlitten Körperverletzungen, und nicht in ei- nem einzigen Fall ist es zur Anklage gekommen. Ja, es geht um die Gewährleistung der Versammlungsfrei- heit. Darüber, dass wir das hinbekommen, bin ich ebenfalls (Marius Weiß (SPD): Unglaublich! – Alexander froh. Das gilt – das will ich hier für meine Fraktion auch Bauer (CDU): Warum denn?) erklären, weil Sie es so gern hören – ausdrücklich nur für Das ist aber entscheidend für die Einsatzkräfte an solchen friedliche Proteste. Gewalt in jeglicher Form ist aufs Orten, und dafür tragen Sie, Herr Innenminister, die Ver- Schärfste zu abzulehnen. antwortung. Deswegen erwarten wir heute Antworten auf (Beifall bei der SPD und der FDP – Zuruf des Abg. diese Fragen. Alexander Bauer (CDU)) (Beifall bei der SPD und der FDP) Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7837

Den Abgeordneten der CDU möchte ich etwas sagen, was Vizepräsidentin Heike Habermann: Aktuelle Stunden betrifft: Vielleicht reden Sie in den Aktu- Kolleginnen und Kollegen, können wir bitte zur Debatte ellen Stunden einmal über die Wertschätzung hessischer zurückkehren? Polizeibeamter, statt sich in Tipps für andere Bundesländer und in Provokationen der Linkspartei zu ergehen. Folgen- des wäre ein echtes Thema: mangelnde Besoldungsanpas- Peter Beuth, Minister des Innern und für Sport: sung in den Jahren 2015 und 2016, eine immer noch exis- tierende 42-Stunden-Woche, 3 Millionen Überstunden, im Da Kollege Rudolph heute Morgen von „respektvollem Durchschnitt 32 Krankheitstage. Umgang“ gesprochen hat, ich hier aber solche Zwischenru- fe hören muss, muss ich sagen: Dann weiß ich, wer hier re- spektvoll und wer respektlos mit Leuten umgeht. Herr Kol- Vizepräsidentin Heike Habermann: lege, Sie gehen zumindest mit den Menschen in diesem Saal nicht respektvoll um. Frau Kollegin Faeser, Sie müssen zum Schluss kommen. (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Nancy Faeser (SPD): Ich muss mich auf wenige Sätze konzentrieren, weil die Frau Präsidentin, ich komme zum Schluss. – Eine echte Zeit weiterläuft und ich es Ihnen nicht ermöglichen möch- Wertschätzung sieht anders aus. Wir erwarten jetzt vom te, dass Sie am Ende noch zusätzliche Zeit bekommen. Herrn Innenminister die notwendige Beantwortung der Frage, wie gewährleistet wird, dass hessische Polizeibeam- (Janine Wissler (DIE LINKE): Man will der Opposi- tinnen und -beamte gesund aus diesem Einsatz zurückkom- tion keinesfalls die Gelegenheit zur zweiten Runde men. geben!) (Michael Boddenberg (CDU): Das kann er Ihnen Die Staats- und Regierungschefs kommen am 7. und 8. Juli gleich sagen!) beim G-20-Gipfel zusammen. Ich sage Ihnen: Ich bin froh, dass die Regierungen miteinander reden; ich bin froh, dass Auch wir wünschen ihnen alles Gute und hoffen, dass sie sie miteinander diskutieren; und ich bin froh, dass sie sich gesund zurückkommen. – Vielen Dank. eben gerade nicht auf Schlachtfeldern gegenüberstehen, (Beifall bei der SPD) wie das vielleicht in früheren Zeiten der Fall war. (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Vizepräsidentin Heike Habermann: Ich finde den Dialog richtig. Der Dialog muss stattfinden, Vielen Dank. – Als Nächster spricht Staatsminister Beuth. zum einen für die Teilnehmer des G-20-Gipfels in einem sicheren Raum; dafür sorgen die Einsatzkräfte aus allen Peter Beuth, Minister des Innern und für Sport: Bundesländern und der Bundespolizei zusammen. Zum an- deren muss es natürlich auch für diejenigen die Möglich- Frau Präsidentin, meine sehr geehrten Damen und Herren! keit zum Dialog geben, die dagegen protestieren. Das ist Ich nehme die Verantwortung gern auf mich. Aber ich hät- völlig klar. Diese müssen ihren Protest sicher äußern kön- te erwartet, dass Sie sich einigermaßen mit der Gewalten- nen. Aber dafür ist es auch erforderlich, dass alle Beteilig- teilung auskennen. Frau Kollegin Faeser, dass der hessi- ten – darüber machen wir uns Sorgen –, die ihren Protest in sche Innenminister jetzt auch noch für die Anklagen bei bestimmten Bereichen schon angekündigt haben, friedlich Gericht zuständig sein soll, ist mir neu. Es ist schade, dass sind. Das müssen wir erwarten können. Das gehört zu ei- Sie das nicht wissen. Aber gut. nem friedlichen Dialog mit dazu. Frau Kollegin Faeser, das (Beifall bei der CDU) ist die Voraussetzung dafür, dass unsere Einsatzkräfte ge- sund zurückkommen. (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE Vizepräsidentin Heike Habermann: GRÜNEN) Herr Staatsminister, gestatten Sie eine Zwischenfrage? Ich bin auch froh, dass das in unserem Land stattfindet. (Nancy Faeser (SPD): Das habe ich ja gesagt!) Peter Beuth, Minister des Innern und für Sport: Es gibt G-20-Gipfel, die in anderen Ländern stattgefunden Nein. – Dass die Kolleginnen und Kollegen der hessischen haben, die im Vorfeld jede Kritik und öffentliche Mei- Polizei wieder gesund aus dem Einsatz zurückkehren, nungsäußerung niedergeknüppelt haben. Bei uns ist es möglich, dass dieser Protest stattfindet. Er muss von denen, (Zuruf der Abg. Nancy Faeser (SPD)) die diesen Protest ausüben – das ist unsere Forderung –, hängt maßgeblich davon ab – – nur friedlich stattfinden. (Thorsten Schäfer-Gümbel (SPD): Nicht einmal sei- (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE nen Job kann er! – Marius Weiß (SPD): Respekt- GRÜNEN – Zuruf des Abg. Alexander Bauer kampagne! – Thorsten Schäfer-Gümbel (SPD): Ja, (CDU)) genau, Respektkampagne! – Anhaltende Unruhe – Darüber, ob das am Ende in Hamburg sein muss oder Glockenzeichen der Präsidentin) nicht, ob der Standort richtig gewählt ist oder nicht, müs- sen Sie vielleicht auch mit den Teilen der Bundesregierung reden, für die Sie die Verantwortung haben. Das ist ja kei- 7838 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 ne One-Woman-Show der Bundeskanzlerin. Ich sage Ihnen wendig für die Energiewende, Drucks. 19/5071. Wird die dazu nur: Ein Gipfel muss an einer Stelle stattfinden, wo Dringlichkeit bejaht? – Das ist der Fall. Dann wird dieser 20 Staaten mit ihren Delegationen, die zum Teil bis zu Dringliche Antrag Tagesordnungspunkt 74 und kann nach 1.000 Leute umfassen, entsprechend unterkommen kön- Tagesordnungspunkt 63, der Aktuellen Stunde zu diesem nen. Das werden wir nicht, wie es mein Kollege Caffier Thema, aufgerufen und ohne Aussprache abgestimmt wer- einmal vorgeschlagen hat, auf einem Flugzeugträger si- den. – Das ist der Fall. cherstellen können, der irgendwo mitten im Mittelmeer (Günter Rudolph (SPD): Das hat ja gerade noch vor oder Atlantik herumschippert. Deswegen muss es eine der Aktuellen Stunde geklappt!) Großstadt sein. Die Tatsache, dass sich der regierende Bür- germeister von Hamburg, Herr Scholz, auf die Gipfelteil- Dann rufe ich Tagesordnungspunkt 63 auf: nehmer freut, scheint dazu Anlass zu geben, dass auch die Hamburgerinnen und Hamburger nicht alle komplett gegen Antrag der Fraktion der FDP betreffend eine Aktuelle diesen Gipfel sind. Stunde (Regierung Bouffier muss Trassenverlauf von SuedLink durch Hessen verhindern – Bürger dürfen (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE nicht Opfer einer verfehlten Energiepolitik werden) GRÜNEN) – Drucks. 19/5042 – Der Protest dagegen und die Kritik – das habe ich gesagt – Anschließend stimmen wir über die Tagesordnungspunkte müssen auch sicher sein. Für beides brauchen wir einen gut 71 und 74 ab. – Die erste Wortmeldung kommt vom Kolle- koordinierten, allerdings auch einen sehr großen Polizei- gen Rock, FDP-Fraktion. einsatz. Hessen schickt Unterstützung an die Hamburger Kolleginnen und Kollegen in einer Größenordnung von 1.000 Einsatzkräften. Das machen wir mit der Bereit- René Rock (FDP): schaftspolizei, die dort mit geschlossenen Einheiten antre- ten wird. Wir werden unterstützen, angefangen bei Wasser- Frau Präsidentin, sehr geehrte Damen und Herren! Wir ha- werfern, Tauchern und Polizeibooten bis hin zu einer Rei- ben mit Überraschung aus den Medien erfahren, dass das terstaffel, einem Hubschrauber und einem Flugzeug. Ich Land Thüringen jetzt versucht, über einen Umweg die nenne dies nur, damit Sie eine grobe Vorstellung davon ha- Trassenführung der sogenannten SuedLink-Trasse durch ben, mit welcher Ausstattung wir dort hinfahren. ihr Bundesland zu verhindern. Was ist der SuedLink? – Wir haben heute viele Zuschauer; einige werden es schon (Zuruf der Abg. Nancy Faeser (SPD)) wissen, aber ich will es noch einmal sagen: Es ist eine Ich will auch dazu sagen: Wir können diese Ausstattung Gleichstromtrasse, die vom Norden Deutschlands bis in liefern, weil wir eines der wenigen Bundesländer sind, das den Süden geführt werden soll. Es wird immer wieder be- überhaupt eine solch hervorragend ausgestattete Polizei hauptet, das sei die Schlagader der Energiewende, um hat. Windstrom aus dem Norden in den Süden zu bringen, und wenn diese nicht kommen werde, dann sei die Energiewen- (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE de nicht umsetzbar. Es gilt also: Wenn man die ideologisch GRÜNEN) getriebene grüne Energiewende, wie sie sowohl in Berlin als auch hier in Hessen durchexerziert wird, für richtig hält, ist es ein absolut notwendiges Projekt, das wir als Vizepräsidentin Heike Habermann: Freie Demokraten als völlig überflüssig ablehnen. Herr Staatsminister, ich erinnere an die Redezeit der Frak- (Beifall bei der FDP) tionen. Warum lehnen wir das ab? – Weil die grüne Energiewen- de, so wie sie in Berlin und Hessen betrieben wird, lang- Peter Beuth, Minister des Innern und für Sport: sam absurd wird. Sie wird absurd; und das will ich einmal Da die Redezeit zu Ende ist, bleibt mir am Ende nur zu an wenigen Fakten darlegen: wünschen, Die Kosten explodieren. Es kostet Industriearbeitsplätze. (Janine Wissler (DIE LINKE): Das ist so albern!) Es kostet den Mittelstand unfassbar viel Geld und teilt die- se Gesellschaft in zwei Gruppen ein – in wenige Gewinner, dass der G-20-Gipfel gute Entscheidungen bringt, dass wir die richtig viel Geld damit verdienen, und in ganz viele einen friedlichen Verlauf des Protests erleben werden und Verlierer. Es ist eines der größten Umverteilungsinstru- am Ende eine gesunde Heimkehr unserer Einsatzkräfte. – mente, das die Bundesrepublik Deutschland je kennenge- Vielen Dank. lernt hat. 25 Milliarden € werden weg von allen und hin zu (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE wenigen Investoren verteilt, und das jedes Jahr. GRÜNEN) (Beifall bei der FDP) Was ist das Argument für diese Politik, die in unserem Vizepräsidentin Heike Habermann: Land so viel Schaden anrichtet und so wenig nutzt? Was ist das Argument der Klimaschützer? – CO2-Einsparungen. Kolleginnen und Kollegen, ich habe keine weiteren Wort- Dazu kann ich Ihnen sagen – es sind ja nicht meine Zahlen, meldungen. Damit ist die Aktuelle Stunde zu Tagesord- sondern diese können Sie nachlesen –: 2014, 2015 und nungspunkt 62 abgehalten. 2016 ist bekannt geworden, wie viel CO2 in der Bundesre- Bevor wir in der Tagesordnung fortfahren: Eingegangen publik Deutschland ausgestoßen worden ist: Der CO2-Aus- und auf Ihren Plätzen verteilt ist noch ein Dringlicher An- stoß steigt in Deutschland. 2016 liegt er höher als 2014 und trag der Fraktionen der CDU und BÜNDNIS 90/DIE 2015 – trotz gigantischer Investitionen. GRÜNEN betreffend Ausbau der Übertragungsnetze not- Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7839

(Angela Dorn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Aber René Rock (FDP): warum? Wegen der erneuerbaren Energien oder der – ich komme zum Ende –, dass Sie diesen grundlastfähigen Kohlekraft?) Strom woanders herbekommen müssen. Diese Trasse Das macht deutlich: Diese Politik ist gescheitert. Sie nutzt bringt gar nichts. Sie wird auch erst 2025 fertig. 2022 wer- dem Klima gar nichts. den die Atomkraftwerke in Deutschland abgeschaltet. Das hat überhaupt nichts mit Atomkraft zu tun. Es ist Ihre Ideo- (Beifall bei der FDP) logie. Da Sie mir in Bezug auf die Energiepolitik nicht glauben, (Beifall bei der FDP) möchte ich einmal zwei weitere Zeugen anführen. Das ist zum einen der IPCC, der Weltklimarat, der uns immer wie- Zum guten Schluss sage ich: Am 24. September haben die der deutlich macht, dass dieses Instrument, also das EEG, Bürgerinnen und Bürger in Deutschland die Chance, diese das Bürokratiemonster, das Umverteilungsmonster von un- Politik abzuwählen. ten nach oben, dass diese Politik den Klimaschutz in (Lebhafte Zurufe von dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Deutschland nur teurer und kein bisschen effizienter NEN) macht. Das sagt der Weltklimarat. Alle, die diese Politik für falsch halten, sollen die Freien Das müssen Sie doch zur Kenntnis nehmen. Wenn Sie das Demokraten wählen. nicht glauben: In Marrakesch – das haben Sie doch ver- folgt, das müssen die GRÜNEN doch verfolgt haben – ist (Zurufe der Abg. Angela Dorn (BÜNDNIS 90/DIE Deutschland die „Klimasau“ für unsere Klimapolitik, die GRÜNEN) und Michael Boddenberg (CDU)) unfassbar viel Geld kostet, der Wirtschaft schadet und in der Gesellschaft Schaden anrichtet, verliehen worden. Die- Dann wird diese Politik dort hinkommen, wo sie hingehört, se Politik muss endlich durch eine vernünftige Energiepoli- nämlich ins Aus. – Danke. tik ersetzt werden. Dafür treten wir ein. (Beifall bei der FDP – Zurufe von der CDU und dem (Beifall bei der FDP) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Eines der Symbolthemen dieser Politik ist eine Stromtras- se, die Sie vom Norden Deutschlands bis in den Süden Vizepräsidentin Heike Habermann: durch unsere Landschaft schlagen wollen. Sie ist unfassbar Vielen Dank. – Als Nächster spricht Kollege Landau für teuer, was wieder alle bezahlen müssen. Sie ist schädlich die CDU-Fraktion. für Natur und Umwelt und unglaublich schwierig umzuset- zen und voranzutreiben. Zudem ist sie von den Bürgerin- nen und Bürgern vor Ort überhaupt nicht gewollt. Dirk Landau (CDU): Mit dieser Politik sind Sie auf dem falschen Weg. Das se- Frau Präsidentin, liebe Kolleginnen und Kollegen! Am hen Sie auch daran, dass sich die politische Diskussion 5. März 2015 hat die FDP in einer Aktuellen Stunde das verändert hat. Die politische Unterstützung für diese Tras- Thema SuedLink bereits einmal aufgerufen. Damals wie se nimmt immer mehr ab. Was war das noch für eine Dis- heute ging es um die Frage, wo die Stromtrasse SuedLink kussion, als Seehofer als Erster gesagt hat: Ich will das geführt werden soll. nicht. Ich will keine Windräder mehr, ich mache 10 H. Ich will diese Trasse nicht, ich will überhaupt keine Trasse. Ich Die FDP unterstellte damals Ministerpräsident Bouffier, mache in meinem Land lieber ein paar Gaskraftwerke die Stromtrasse verhindern zu wollen. Nun kritisiert die mehr und zahle ein paar Euro mehr, da habe ich mehr vom FDP die Landesregierung, eben dies nicht zu tun. Klimaschutz als von dem ganzen Kram. – Was haben sich (René Rock (FDP): Was? – Lachen bei dem BÜND- die Fraktionen darüber aufgeregt. NIS 90/DIE GRÜNEN) Jetzt gibt es in Thüringen eine besondere Regierungskon- Liebe FDP, da frage ich Sie schon: Was wollen Sie? stellation mit einem linken Ministerpräsidenten, der jetzt den Denkmalschutz heranzieht, um diese Trasse zu verhin- (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE dern – kluger Ministerpräsident, sehr pragmatisch. Was GRÜNEN – Mathias Wagner (Taunus) (BÜNDNIS macht die Hessische Landesregierung an dieser Stelle? Hat 90/DIE GRÜNEN): Die FDP dreht sich schneller als sie es auch erkannt, dass man diese Politik verhindern ein Windrad!) muss, oder wird sie diese Politik von gestern, die alle neu- Zu den Fakten. Die Notwendigkeit neuer Übertragungsnet- en Fakten ignoriert, weiter vorantreiben? ze war auch Thema und Ergebnis des Energiegipfels in (Beifall bei der FDP) Hessen, in dem sich eine Arbeitsgruppe unter der Leitung – das ist auch wichtig – des ehemaligen FDP-Wirtschafts- Sie wird sie vorantreiben. Sie haben einen Antrag einge- ministers Posch genau mit diesem Thema der Infrastruktur bracht, in dem Sie auch wieder völlig falsch sagen, Sued- als wesentlichem Element einer erfolgreichen Energiewen- Link sei die Voraussetzung für den Atomausstieg. Das ist de beschäftigt hat. so ein Quatsch. Sie wissen alle ganz genau (Zuruf der Abg. Angela Dorn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) – Gegenruf des Abg. Jürgen Lenders Vizepräsidentin Heike Habermann: (FDP)) Herr Kollege Rock, Sie müssen bitte zum Schluss kom- Mit den Bedarfen und mit der Auswirkung, ebenso mit der men. Gestaltung und Planung und Akzeptanz hat man sich dort beschäftigt. Eine solche Übertragungsleitung ist der Sued- Link. Damit hat man sich im Energiegipfel beschäftigt. 7840 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017

(René Rock (FDP): Sie wollen ihn?) (Gabriele Faulhaber (DIE LINKE): Eine Mauer bau- en?) SuedLink ist eine Verbindung von der Nordsee nach Bay- ern, von wo der Strom dann in Bayern, Hessen und Baden- Da horcht man erst einmal auf. Dieses Mal nicht für Men- Württemberg verteilt wird. schen, sondern für Infrastrukturmaßnahmen. Konkret geht es um das Grüne Band entlang des ehemaligen DDR-To- Damals, 2015, war geplant, eine oberirdische Trasse durch desstreifens. Es soll zum nationalen Naturmonument wer- Osthessen zu führen. Damals lautete der Vorwurf an Mi- den und somit unquerbar für eine Stromtrasse. Thüringens nisterpräsident Bouffier, er würde dem Projekt keine Un- BUND-Landeschef Burkhard Vogel sagt ganz klar, dass terstützung mehr zukommen lassen. Wie hat sich unser Mi- man natürlich, wenn man so etwas macht, alle Diskussio- nisterpräsident damals, 2015, zu diesem Thema geäußert? nen für eine thüringische Trasse beendet. Erstens. In der „FAZ“ vom 9. Januar 2015: Die geplante Liebe Kolleginnen und Kollegen, im Streit um den Verlauf Leitung von Nord- nach Süddeutschland sei für eine siche- der geplanten Stromtrasse SuedLink hat Hessens Wirt- re Versorgung in Hessen notwendig. schaftsminister Tarek Al-Wazir bereits die Thüringer Lan- Zweitens. In der „Fuldaer Zeitung“ vom 12. Februar 2015: desregierung zu Recht kritisiert, z. B. in der „Hessenschau“ Bei Notwendigkeit der Trasse müsse auch die Variante vom 27. Mai. Gegenüber der Deutschen Presse-Agentur über Thüringen geprüft werden. Erdverkabelung in der Nä- hat er gesagt: he zur Bewohnung sei wichtig. Bau der Trasse dort, wo die Man hebt ein einzelnes Kriterium hervor und igno- wenigsten Hindernisse bestehen. riert dabei viele andere. Wo stehen wir heute? – Die Bundesnetzagentur musste ih- Das ist das, was man mit dem ehemaligen Todesstrei- re Pläne komplett überarbeiten, weil nun für diese Trasse fen – – der Vorrang einer Erdverkabelung vor einer oberirdischen Freileitung gilt. (René Rock (FDP): Wann werden die fertig?) Vizepräsidentin Heike Habermann: Anders als damals ergibt sich nun aus den neuen Vorga- Herr Kollege Landau, Ihre Redezeit ist zu Ende. ben, dass einem Trassenverlauf durch Thüringen statt durch Hessen der Vorrang gegeben wird, weil dort, wie von Bouffier gefordert, die wenigsten Hindernisse beste- Dirk Landau (CDU): hen. Es gilt also das, was Bouffier damals gesagt hat, noch Ich komme zum Schluss. – Die Hessische Landesregierung genauso für heute. – das ist mein letzter Satz – geht mit Sachargumenten und Ohne Sinn und ohne Grund – den Vorwurf muss ich ma- Vernunft in die Diskussion und in die weiteren Verhand- chen – unterstellt die FDP nun der Landesregierung, sie lungen über die SuedLink-Trasse und lässt sich nicht von wolle hessische Interessen verkaufen, sie wolle die Strom- irgendwelchen Stimmungen und Befindlichkeiten treiben. trasse durch Hessen führen, sie wolle nicht verhindern, Das ist genau richtig so. – Vielen Dank. dass die Stromtrasse durch unser Bundesland führt, oder, (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE anders ausgedrückt, etwas schärfer formuliert, die Hessi- GRÜNEN) sche Landesregierung wolle der linken Landesregierung in Thüringen etwas Gutes tun. – Das ist der Tenor Ihres An- trags. Vizepräsidentin Heike Habermann: (Zuruf des Abg. Jürgen Lenders (FDP)) Vielen Dank. – Als Nächster spricht Kollege Gremmels für die SPD-Fraktion. Liebe Kolleginnen und Kollegen, wie leider schon so man- ches Mal bei Angriffen der FDP auf die schwarz-grüne Landesregierung werden von der FDP Nebelkerzen gewor- Timon Gremmels (SPD): fen, um ihre eigene Substanzlosigkeit zu verschleiern. Frau Präsidentin, meine sehr geehrten Damen und Herren! (Zuruf von der FDP: Oh!) Die FDP lässt wieder einmal die Frage unbeantwortet, wo- Wir können feststellen: SuedLink untersteht der Bundes- her der Strom kommen soll. Aus der Steckdose? fachplanung und nicht Befindlichkeiten und Wünschen be- (Beifall des Abg. Torsten Warnecke (SPD)) troffener FDP-Politiker oder betroffener Bundesländer. Woher sollen wir unseren Strom bekommen? – Sie sind (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) gegen Windkraft im Binnenland, Sie sind gegen Windkraft Aufgabe unserer Landesregierung kann es also nur sein, offshore, Sie sind gegen Fotovoltaik. Dann sagen Sie doch darauf zu achten, dass die Planung und der Bau ausschließ- bitte den Menschen, woher die Energie kommen soll. lich nach fachlichen Kriterien erfolgen. Widerstände gegen (Zurufe von der FDP) Stromtrassen, wie sie auch bei anderen Infrastrukturprojek- ten in der Bevölkerung mitunter da sind, muss man ernst Das bedeutet im Klartext: mehr Kohle und mehr Gas. Sie nehmen, und sie werden auch gehört. Das ist richtig so. wollen auch Fracking, das haben Sie im Plenum mehrfach deutlich gemacht. Herr Rock, dann haben Sie den Mumm Nun aber geschieht etwas Feines, das will ich an dieser und sagen Sie, dass Sie Fracking in Nordhessen wollen Stelle auch noch einmal sagen. Der LINKEN-Politiker Ra- und im Abstand von 400 bis 500 m zur Wohnbebauung melow will als Ministerpräsident des Landes Thüringen die Erdgas fördern wollen. Das wäre die Wahrheit. Dann wür- Grenze zwischen dem Land Hessen und Land Thüringen den Sie den Menschen vor Ort reinen Wein einschenken wieder dichtmachen. und hier nicht solche Sperenzchen aufführen. Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7841

(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE (Zuruf des Abg. René Rock (FDP)) GRÜNEN) Wir hatten Anhörungen dazu. Aber wir haben hier kein In zwei Bundesländern regiert nun die FDP mit – in Schwarzer-Peter-Spiel gemacht. Denn ich finde das unred- Schleswig-Holstein und in NRW. Was steht denn da zur lich. Ehrlich gesagt, finde ich das auch zwischen den Bun- HGÜ im Koalitionsvertrag? Haben Sie einmal hineinge- desländern unsolidarisch. schaut, Herr Rock? Lesen Sie doch einmal, was Ihre Par- (Beifall bei der SPD – Zurufe der Abg. René Rock teifreunde in Schleswig-Holstein sagen. – Ihre Parteifreun- (FDP) und Thorsten Schäfer-Gümbel (SPD)) de wollen da, wo sie regieren, dass möglichst schnell und möglichst konsequent der Netzausbau vorangetrieben wird. Was ich mir aber von der Hessischen Landesregierung wünschen würde, wäre, dass sie stärker noch einmal darauf (Angela Dorn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Das hinweist, was hier in Hessen sozusagen droht, was hier von der FDP! – Zuruf des Abg. Günter Rudolph möglich ist, und dass sie auch hier als Landesregierung die (SPD)) kommunalen Partner auffordert, ihre Interessen im weite- Schauen Sie einmal in NRW – Stichwort: Ultranet. Auch ren Verfahren deutlich zu machen und im weiteren Verfah- dort: Netzausbau. Da, wo die FDP Verantwortung trägt, ren heranzuziehen. macht sie genau das Gegenteil von dem, was Sie hier in Allerdings – da musste ich auch schmunzeln –, wenn Herr Oppositionszeiten fordern, lieber Herr Rock. Auch das ge- Ramelow ausgerechnet jetzt, 25 Jahre nach der deutschen hört zur Redlichkeit dazu. Einheit, auf einmal erkennt, dass die innerdeutsche Grenze (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE ein Naturschutzgebiet werden soll, um die Trasse zu ver- GRÜNEN) hindern, dann finde ich das, ehrlich gesagt, sehr interessant und abenteuerlich und auch nicht ganz redlich. Ich sage Ihnen auch: Natürlich kennen Sie die Position, die wir hier als SPD haben. Das wird auch vom DIW unter- (René Rock (FDP): Das macht er doch nur, um die stützt. Trasse zu verhindern! – Zuruf von der SPD) (René Rock (FDP): Sagen Sie doch einmal etwas zur Ich sage Ihnen an dieser Stelle noch einmal ziemlich deut- Sache!) lich: Wir als SPD in Hessen arbeiten für eine möglichst de- zentrale Energieerzeugung. Denn je mehr Windkrafträder Sie haben deutlich gesagt, dass man andere Maßnahmen wir hier vor Ort bauen, desto weniger groß muss der Tras- bräuchte als den Netzausbau. Man braucht kein SuedLink- senausbau sein. Das ist so. Deswegen kämpfen wir hier für Netz. Das braucht man nicht. Aber die Entscheidungen erneuerbare Energien, die vor Ort produziert und konsu- sind an anderer Stelle getroffen worden. Es war das Ver- miert werden und nicht über lange Strecken transportiert dienst von Sigmar Gabriel, der dafür gesorgt hat, dass der werden müssen. Aber auch da haben wir die FDP nicht an Vorrang für Erdkabel kommt. Ich glaube, das ist eine sehr unserer Seite. sinnvolle Alternative, die zu Neuplanungen führt. (René Rock (FDP): Nee!) (Zuruf von der FDP) Sie kämpft sozusagen überall gegen die Energiewende, oh- Da ist es ganz einfach so, dass das nach fachlichen Kriteri- ne den Menschen zu sagen, woher der Strom kommen soll. en zu erfolgen hat und nicht nach Willkür. Ich stelle fest: Auch diese Frage lassen Sie heute wieder (Beifall bei der SPD – Zuruf des Abg. René Rock einmal unbeantwortet. (FDP)) (René Rock (FDP): Das habe ich Ihnen schon hun- Das muss nach fachlichen Kriterien erfolgen. Insofern bin dertmal erklärt!) ich Ihnen dankbar, dass wir das Thema heute hier aufrufen. Ich glaube, dass Sie das den Menschen schuldig sind. Aber An alle in Hessen, die meinen, das Thema sei durch, und abgerechnet wird am Schluss. Wir glauben, dass wir in der SuedLink würde auf jeden Fall durch Thüringen laufen, Tat die bessere energiepolitische Position haben, und ge- will ich nur sagen: Obacht, es werden Alternativen geprüft. hen damit erfolgreich nicht nur in den Bundestagswahl- (Zuruf von der SPD: Ja!) kampf, sondern auch 2018 in den Landtagswahlkampf. – In diesem Sinne: Glück auf. Sie werden gleichrangig geplant. Deswegen kann ich allen in den Städten und Gemeinden und auch in den Kreisen (Beifall bei der SPD – Zuruf des Abg. Manfred nur sagen, dass sie ihre Interessen in das Verfahren weiter- Pentz (CDU)) hin einbringen und weiterhin ihre Argumente vorbringen können, aber dass das am Ende des Tages nach sachlichen, fachlichen und rechtlichen Kriterien geprüft wird. Vizepräsidentin Heike Habermann: (Beifall bei der SPD) Vielen Dank. – Nächste Rednerin ist Kollegin Schott für die Fraktion DIE LINKE. Allerdings, Herr Al-Wazir, kritisiere ich auch das, was in Thüringen geschieht. (René Rock (FDP): Ah!) Marjana Schott (DIE LINKE): Das folgt sozusagen dem Prinzip: Wasch mich, aber mach Frau Präsidentin, meine Damen und Herren! Ein bisschen mir den Pelz nicht nass. – Jetzt soll alles nach Hessen ge- finde ich diese Debatte vergiftet. Denn die FDP tritt hier in schoben werden, und die sollen das jetzt ausbaden. Das ha- einer Art und Weise an, in der sie sagt, dass die Landesre- ben wir als Hessen übrigens nie so gemacht. Wir haben uns gierung das Land Hessen vor dieser scheußlichen Trasse hier auch lange und heftig über SuedLink gestritten. schützen muss, weil die Menschen sie nicht wollen. (René Rock (FDP): Sie ist überflüssig!) 7842 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017

Tatsächlich meint sie aber: Wir wollen die Energiewende ist, unter besonderen Schutz gestellt wird, dann sollten wir nicht. – Sie versucht, das hier so zu ummanteln, als ob es uns eigentlich im Interesse unserer Umwelt darüber freuen. um ein Bürgerinteresse ginge, das sich ganz stark in Bewe- (Beifall bei der LINKEN) gungen manifestiert hat, insbesondere in Nordhessen, mit Bürgerinitiativen quer durch das ganze Land und durch die Sollte der Hintergedanke dabei, wie hier unterstellt wird, ganze Republik, weil die betroffenen Menschen, die sich tatsächlich sein, dass man damit auch noch einer unbelieb- mit dem Thema beschäftigt haben, mehrheitlich zu dem ten Stromtrasse im eigenen Land Ergebnis gekommen sind: Wir wollen diese Leitung nicht, und wir wollen sie erstens und vor allen Dingen nicht ober- (Unruhe – Glockenzeichen der Präsidentin) irdisch, aber wir wollen sie eigentlich und konsequent auch das Leben deutlich schwerer macht, dann finde ich das aus nicht unterirdisch. – Denn wenn man anfängt, sich mit dem Sicht einer Landesregierung, die ein kritisches Verhältnis Thema zu beschäftigen, kommt man zu dem Ergebnis, dass zu diesem SuedLink hat und schon immer an dieser Stelle man bei einer vernünftigen Energiewendepolitik vor Ort hatte, auch durchaus legitim und nicht eines Vorwurfs diese Leitung nicht braucht – wert. Von daher verstehe ich überhaupt nicht, warum wir (Beifall bei der LINKEN – Hermann Schaus (DIE uns hier nicht um unsere Angelegenheiten kümmern, wozu LINKE): Eben!) wir dann aber tatsächlich gar nicht so furchtbar viel tun können, weil da tatsächlich der Antrag reicht, in dem steht, nicht in der Form, wie sie jetzt ist, weil zwischendurch we- dass die Netzagentur das plant. der Energie aus dieser Leitung entnommen werden kann noch Energie, die vor Ort erzeugt und nicht verbraucht Wir müssen aber auch noch einmal einen Moment schau- wird, in diese Leistung eingespeist wird. Das heißt, wir ha- en, was dieses Kabel denn für den Endverbraucher und den ben nichts anderes als eine Energieschnellstraße quer durch Preis für den Endverbraucher bedeutet. Wem nutzt es, und die Republik zugunsten derer, die irgendwo in großem Stil wer zahlt? – Da kann ich wieder nur sagen: Sozial ist die- produzieren, und derer, die am Ende in großem Stil abneh- ses Kabel auf keinen Fall. Sozial gerecht ist es erst recht men. nicht. Wir haben für die Energiewende vor Ort, für alle die, die (Beifall bei der LINKEN) die Energiewende aktiv betreiben, egal in welcher Form – Denn es macht für den Endverbraucher als einzelnen Men- Windparks, Gasanlagen etc. –, keine Chance, mit dieser schen, der den Strom braucht, den Strom teurer. Für die, Leitung irgendetwas anzufangen. Das ist ein Grund mehr, die relativ viel abnehmen, ist das nicht unbedingt so, weil weshalb die Menschen vor Ort sagen: Wir wollen diese sie von den horrenden Gebühren ausgenommen sind. Leitung nicht. Dieses Kabel wäre unserer Meinung nach nicht notwendig, (Beifall bei der LINKEN) wenn wir eine vernünftige, sinnvolle, schnell arbeitende All die Menschen, die da Transparente aufhängen, schrei- und tatsächlich funktionierende und von allen gewollte ben immer auf ihre Transparente – Sie können das seiten- Energiewende hätten. weise im Netz verfolgen –: Energiewende ja – SuedLink Liebe FDP, an dieser Stelle wäre es endlich einmal ge- nein. scheit, nicht den Trump zu geben und zu sagen, das alles Das heißt, es sind nicht die Gegner der Energiewende, an sei falsch. Wir sind in einer Situation, in der wir sie drin- deren Fersen sich die FDP hier im Wahlkampf zu heften gend brauchen. Wir brauchen sie schneller, als wir sie ge- versucht. Das muss man doch einmal in aller Deutlichkeit rade hinkriegen. Wir brauchen sie mit mehr Energie, als sagen. Da sind Sie auf dem falschen Trip. wir sie gerade umsetzen können. Wir brauchen jeden, der sie mitträgt, und wir brauchen jeden, der sagt: Das ist der (Beifall bei der LINKEN – Zurufe der Abg. Angela Weg der Zukunft, den wir gehen müssen. Dorn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) und René Rock (FDP)) Vizepräsidentin Heike Habermann: Wenn man sich jetzt überlegt, was eine Regierung tut, um die Interessen ihrer Bürger zu vertreten, dann ist es auch Frau Schott, Ihre Redezeit ist zu Ende. legitim, wenn eine Regierung sagt: Wir wollen das in unse- rer Region nicht. – Dann muss man sich aber – das wurde vorhin schon einmal gesagt – auch einigen, ob man die Re- Marjana Schott (DIE LINKE): gierung nun auffordert, das haben zu wollen, oder sie auf- Blockierer sind an dieser Stelle ewig gestrig. fordert, das nicht haben zu wollen. (Beifall bei der LINKEN) Wenn Thüringen jetzt an dieser Stelle das Band der Grenze zu Hessen zu einem Naturschutzgebiet machen will, dann ist das doch keine ganz neue Erfindung. Seit 25 Jahren sa- Vizepräsidentin Heike Habermann: gen Umweltschützer, Artenvielfaltspfleger, Beobachter, Vielen Dank. – Das Wort hat Kollegin Dorn für die Frakti- Menschen, die sich in der Natur beschäftigen und ausken- on BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN. nen: Dieser Streifen Land, der über viele Jahre nahezu un- berührt von Menschen war, (Zuruf von der CDU: Der lebensgefährlich war!) Angela Dorn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): ist ein ganz besonderes Biotop, das es zu schützen gilt. – Sehr geehrte Frau Präsidentin, sehr geehrte Damen und Wenn das jetzt endlich von einer Landesregierung zur Herren! Ich möchte auch mit einem Zitat beginnen, und Kenntnis genommen wird und das, was davon noch übrig zwar aus dem Jahr 2011 im April, also nach Fukushima: Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7843

Es wird momentan der Eindruck erweckt, dass man, haben. Davor können Sie doch nicht einfach die Augen wenn die Atomkraftwerke und die Kohlekraftwerke verschließen, Frau Kollegin Schott. abgeschaltet werden, einen Schalter umlegen könnte, (Zuruf der Abg. Marjana Schott (DIE LINKE)) und sofort könnte regenerative Energie diese Verlus- te im Netz ersetzen. … Jeder, der sich mit dem The- Wir brauchen Import, und wir sind froh, dass im Norden ma auseinandersetzt, weiß Bescheid. Worüber wir auch entsprechend viel Windstrom erzeugt wird – teilweise diskutieren bzw. was wir zur Grundlage unserer Ak- 300 % mehr, als wir brauchen – und dass wir diesen Wind- tuellen Stunde gemacht haben, ist eigentlich nur ein strom mit SuedLink auch bekommen können. Insofern ist erster Schritt zur ausreichenden Integration von re- es richtig: Wir brauchen einen Trassenausbau. – Nicht den, generativer Energie ins Stromnetz. Neue Energie den die Bundesnetzagentur dargestellt hat. Aber einen braucht neue Netze. priorisierten Netzausbau brauchen wir. Dazu stehen wir; denn wir stehen voll und ganz zur Energiewende. (Zuruf des Abg. René Rock (FDP)) (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und Was für wahre Worte. Von wem stammen diese wahren des Abg. Dirk Landau (CDU) – Zuruf der Abg. Mar- Worte? Von René Rock, damals noch Mitglied einer Re- jana Schott (DIE LINKE)) gierungsfraktion, heute Faktionsvorsitzender der FDP hier. Bei der FDP ist wenigstens das mittlerweile konsequent. (Mathias Wagner (Taunus) (BÜNDNIS 90/DIE Die FDP will keine Trassen. Sie sagt auch klar, sie will GRÜNEN): Ach, nein!) keine erneuerbaren Energien. Sie sagt, sie möchte weder Das haben Sie gesagt, und Sie wollen uns erzählen, dass hier erneuerbare Energien haben noch im Norden. Sie wol- Sie schon immer gegen SuedLink waren. Das ist ja wohl len Kohlekraft. – Stimmt, dann braucht man keine Trassen. eine absolute Unverschämtheit. Herr Kollege Rock, dann muss man aber auch so ehrlich sein, zuzugeben, dass Ihnen Klimaschutz vollkommen egal (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ist. Sie haben jegliche Glaubwürdigkeit bei dem Thema Ener- (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und giepolitik über Bord geschmissen. Sie haben früher einmal des Abg. Dirk Landau (CDU)) Verantwortung übernommen. Heute reicht Ihnen das Label einer Protestpartei. Das ist nicht meine Sache. Das müssen Frau Kollegin Schott, Sie müssen sich schon einmal fragen Sie entscheiden, ob das gut für Sie ist oder nicht. lassen, ob es nicht irgendwie absurd ist, dass Sie Seite an Seite mit der FDP gegen Stromtrassen schreiten. (René Rock (FDP): Das haben wir! – Vizepräsiden- tin Ursula Hammann übernimmt den Vorsitz.) (Zurufe des Abg. René Rock (FDP) und von der LINKEN) Was mich aber wirklich ärgert, ist, dass Sie den Menschen Sand in die Augen streuen. Sie streuen ihnen Sand in die Ich werde nicht vergessen, dass Sie in einer Debatte die Augen; denn Sie tun so, als ob man hier auf Landesebene – Trassen sogar „Monstertrassen“ genannt haben. Das The- ob Thüringen oder Bayern oder der Hessische Landtag – ma kenne ich eigentlich nur von früheren Debatten über beschließen könnte, wo diese Trasse entlangläuft. Am En- Windkraft. Da wurde gegen die Energiewende enorm an- de entscheidet das die Bundesnetzagentur. Das wissen Sie gestachelt. Sie sollten sich doch einmal fragen, ob Sie hier eigentlich auch, Herr Kollege Rock. noch auf der richtigen Seite stehen. (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und René Rock (FDP): Seehofer hat schon Einfluss ge- der Abg. Judith Lannert (CDU)) nommen, würde ich einmal sagen! – Zuruf des Abg. An die Kollegen der SPD würde ich auch gerne einmal die Jürgen Lenders (FDP)) Frage richten, welche Position jetzt eigentlich gilt. Der Herr Kollege Rock, wir haben im Gegensatz zu Ihnen von Fraktionsvorsitzende der SPD hat immer gesagt: Wir brau- Anfang an die gleichen Linien. Wir halten diese Linien, chen SuedLink. – Er hat auch immer mit mir gemeinsam auch wenn sie unbequem sind. Wir glauben ganz fest, dass auf Podien entsprechend Stellung genommen. es die einzige Linie ist, die auch nachhaltig trägt und den (Zuruf des Abg. Timon Gremmels (SPD)) Menschen hilft. Herr Kollege Gremmels, jetzt sagen Sie, es ist jetzt so ent- (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) schieden, aber eigentlich bräuchten wir es nicht. Das ist Der erste Punkt. Frau Kollegin Schott, wir stehen im Ge- schon ein Widerspruch, bei dem Sie einmal aufklären gensatz zu Ihnen voll und ganz zur Energiewende. Man müssten, was denn eigentlich Sachlage ist. kann nämlich nicht nur die Sonnenseite genießen und sa- (Zurufe des Abg. René Rock (FDP) und von der gen: Wunderbar, dezentrale Energie – Wertschöpfung vor SPD) Ort. Energiewende ist auch sichtbar. Wir haben uns immer dafür eingesetzt, dass wir dazu bereit (Zuruf der Abg. Marjana Schott (DIE LINKE)) wären, wenn SuedLink entsprechend durch Hessen verlau- Stromtrassen sind sichtbar. Wenn man von Atomkraft fen sollte. – Wir haben aber auch immer gesagt, wir brau- wegkommen möchte und wenn man Kohlekraftwerke ab- chen dann verträgliche Lösungen. Wir wollten mehr Trans- schalten will – das wusste Kollege Rock damals noch –, parenz, damit die Bürgerinnen und Bürger sich auch betei- muss man eben Versorgungssicherheit sicherstellen. Wir ligen können. Wir haben gesagt, wir brauchen mehr Erd- haben enorm aufgeholt bei dem Ausbau erneuerbarer Ener- verkabelung. Auch das ist am Ende so gekommen. Man gien im Süden, gerade hier in Hessen. Wir haben gerade kann eben beides: Man kann Kurs halten und trotzdem die das tausendste Windrad eingeweiht. Aber unser Stromim- Anliegen der Menschen ernst nehmen, Herr Kollege Rock. portbedarf ist immens, weil wir eine sehr starke Industrie 7844 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017

(Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Zu- man vielleicht bei manchen kleinen Karos, die gezeichnet ruf des Abg. René Rock (FDP)) werden, immer wieder am Anfang einer solchen Debatte erwähnen. Was Sie machen, ist das Sankt-Florians-Prinzip, Herr Kol- lege Rock. Das ist genau das, was wir nicht tun bei ener- (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und giepolitischen Fragen. bei Abgeordneten der CDU) (Zurufe der Abg. Timon Gremmels (SPD) und René In Deutschland haben wir uns vor Jahren auf den Weg ge- Rock (FDP)) macht und haben begonnen, unsere Energieversorgung schrittweise auf erneuerbare Quellen umzustellen. Das Ziel Ich nenne einmal das Thema, das für GRÜNE besonders ist, von der Atomkraft und von klimaschädlichen Brenn- schwierig ist: Atomkraft. Was machen wir mit den radio- stoffen wie Kohle und Öl wegzukommen. Ich will das an aktiven Abfällen? Herr Kollege Rock, wir sind im Gegen- dieser Stelle noch einmal sagen: Vor wenigen Wochen satz zu Ihnen sicherlich nicht verantwortlich für die radio- wurde der Rückbau des Atomkraftwerks Biblis offiziell ge- aktiven Altlasten. startet. Das Zeitalter der Atomenergie in Hessen ist endgül- tig zu Ende. Vizepräsidentin Ursula Hammann: (René Rock (FDP): Wo kommt unser Strom jetzt Frau Kollegin, Sie müssten zum Ende kommen. her?) (René Rock (FDP): Anja Siegesmund! Kennen Sie – Herr Kollege Rock, genau diese Frage wollte ich Ihnen diese Frau? Sagen Sie einmal etwas!) stellen. Wo kommt unser Strom eigentlich her? – Wenn wir am Ende unsere Energieversorgung dauerhaft sichern wollen und sie gleichzeitig umweltfreundlich gestalten Angela Dorn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): wollen, dann müssen wir die erneuerbaren Energien aus- bauen und gleichzeitig unsere Stromsysteme besser mitein- Ich kenne die Person. – Ich wollte sagen: Wir haben auch ander vernetzen. bei dem Thema Endlagersuche immer dafür gestanden, wir machen kein Sankt-Florians-Prinzip; denn das blockiert am (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Ende alles. Wir sagen, es muss klar auf fachliche Kriterien René Rock (FDP): Kennen Sie die Statistik? – Abg. gestützt sein. Ich kann auch feststellen, der letzte Trassen- René Rock (FDP) hält eine Statistik hoch.) verlauf, den auch TenneT entsprechend bewertet hat, ist ei- Herr Kollege Rock, Sie haben sich wohl offensichtlich seit ne östliche Route. Nach fachlichen Kriterien durch die 2011 verändert; Sie sind inzwischen eher auf der energie- Erdverkabelung ist es eine Route, die nicht durch Hessen politischen Agenda von Donald Trump unterwegs. Das ist verläuft; und ich bin sicher, dass das Wirtschaftsministeri- erlaubt. um, wie es bisher Linie gehalten hat, auch weiterhin genau schauen wird, dass fachlich geprüft wird. (Zurufe von der FDP: Oh!) (Zurufe der Abg. Jürgen Lenders (FDP) und Gerhard Aber ich glaube nicht, dass es am Ende erfolgreich sein Merz (SPD)) wird. Insofern ist das die Linie, die am Ende trägt: nicht das Ich will auch in Richtung der Kollegin Schott von der Sankt-Florians-Prinzip, sondern nach fachlichen Kriterien Linksfraktion noch einmal ausdrücklich sagen – Stichwort: mitreden und genau prüfen. So machen wir das hier in der warum ist der Netzausbau nötig? –: Wenn im Norden der Landesregierung. Wind weht und im Süden die Sonne nicht scheint, muss der Strom von Nord nach Süd kommen. (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei Abgeordneten der CDU) (Zurufe der Abg. René Rock (FDP) und Marjana Schott (DIE LINKE))

Vizepräsidentin Ursula Hammann: Dann heißt das auch, dass wir den Netzausbau brauchen. Ich bin sehr dafür, dass wir die Energiewende regional und Vielen Dank, Frau Kollegin Dorn. – Für die Landesregie- dezentral betreiben. Aber bei volatilen Einspeisungen – er- rung spricht nun Staatsminister Al-Wazir. Herr Staatsmi- neuerbare Energien sind volatiler als Strom aus Atom- nister, bitte schön, Sie haben das Wort. oder Kohlekraftwerken – ist eine zusätzliche Vernetzung notwendig, auch zur Aufrechterhaltung der Versorgungssi- cherheit. Tarek Al-Wazir, Minister für Wirtschaft, Energie, Ver- kehr und Landesentwicklung: (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei Abgeordneten der CDU) Frau Präsidentin, meine sehr verehrten Damen und Herren! Die Energiewende ist eine der größten Aufgaben unserer Das ist kein Zufall. Wenn wir beispielsweise erleben, dass Zeit. eine Gleichstromleitung, der sogenannte NordLink, von norwegischen Wasserkraftwerken nach Norddeutschland (Zuruf des Abg. René Rock (FDP)) gebaut wird, dessen Endpunkt übrigens der Beginn des Herr Kollege Rock, von ihr hängt ab, ob wir die Erwär- SuedLinks ist, ist das kein Zufall. Unser bisheriges Strom- mung der Erdatmosphäre in den Griff bekommen. Da geht netz besteht aus 380-kV-Überlandleitungen Wechselstrom. es nicht nur um ein paar Striche auf dem Thermometer, Das ist nicht als Transportnetz über Hunderte von Kilome- sondern es geht um die Existenz von Küstenländern, es tern gemacht. Liebe Kolleginnen und Kollegen, deswegen geht um Flucht- und Wanderungsbewegungen, die weit brauchen wir auch die Gleichstromleitungen, die den über das hinausgehen, was wir heute erleben. Das muss Strom übrigens sehr viel verlustärmer auch über größere Strecken transportieren können. Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7845

(Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE des Abg. Dirk Landau (CDU)) GRÜNEN) Deswegen meine Bitte an alle, aber ganz besonders an die Ich will es noch einmal sagen: Wir sind alle gut beraten, Adresse der hessischen FDP, an die Adresse der hessischen wenn wir uns bei der Generationenaufgabe Energiewende Linkspartei, aber auch an die Landesregierungen in Thü- und dem dazugehörigen Netzaufbau nur auf diese fachli- ringen und in Bayern: Politik nach dem Sankt-Florians- chen und objektiven Kriterien berufen. Das gilt ganz ne- Prinzip wird der Bedeutung einer solchen Generationen- benbei nicht nur für die FDP in Hessen, sondern auch für aufgabe nicht gerecht. Rot-Rot-Grün in Thüringen. (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und GRÜNEN) bei Abgeordneten der CDU) Was haben wir in den letzten Jahren und Monaten erlebt? Deswegen noch ein Wort zum sogenannten Grünes-Band- Die Vorhabenträger des SuedLink-Projekts haben im März Gesetz – dann bin ich auch am Ende, Frau Präsidentin –, 2017 zunächst das gemacht, was der Gesetzgeber von ih- das derzeit in Thüringen diskutiert wird. Ich habe volles nen verlangt hat. Nachdem es übrigens vor allem auf Verständnis dafür, den ehemaligen Grenzstreifen als Erin- Druck der Länder gelungen ist, aus SuedLink ein Erdka- nerung an die Teilung Deutschlands als nationales Natur- belprojekt zu machen, musste die Trasse neu gesucht wer- monument auszuweisen. Es ist ein tolles Projekt, wenn den; denn man sucht Erdkabeltrassen nach anderen Kriteri- man aus einem ehemaligen Todesstreifen ein grünes Band en als Freileitungstrassen, unter anderem auch nach ande- machen kann. ren geologischen Kriterien. Das ist eigentlich völlig selbst- (René Rock (FDP): Die Intention ist eine andere!) verständlich. Aber mit dem Gesetz sollen offensichtlich quasi nebenbei Die Vorhabenträger haben im März 2017 der Öffentlich- sogenannte Raumwiderstände geschaffen werden. Bisher keit einen Vorschlagskorridor vorgestellt, den sie nach in- ist dieses Gesetz nur ein Entwurf. Der Landtag in Thürin- tensiver Prüfung und nach raumordnerischen sowie nach gen hat ihn noch nicht beschlossen. Ich würde mir wün- natur- und artenschutzfachlichen Erwägungen für die beste schen, dass man diesen Gesetzentwurf in Thüringen an die- Variante halten, um die beiden SuedLink-Vorhaben als sem Punkt noch einmal überdenken würde. Ich glaube Erdkabel zu realisieren. Dabei ist eine Trassenführung über nicht, dass ein Erdkabel mit ein paar Metern Breite, das Thüringen herausgekommen. das Grüne Band zweimal kreuzt, und zwar unterirdisch, Der Netzbetreiber TenneT favorisiert nicht zuletzt wegen das Wesen eines solchen Naturmonuments verändern wür- genau der geologischen Gründe eine solche Trasse. Ein de. solcher Verlauf wäre außerhalb Hessens. Ich will aus- (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE drücklich sagen: Nachdem wir ihn uns sehr genau ange- GRÜNEN) schaut haben, halten wir diesen Vorschlag für sachlich fun- diert. Es ist aber wie immer – das ist übrigens auch gesetz- Ich glaube, dass es an dieser Stelle wirklich wichtig wäre, lich vorgeschrieben –: Neben diesem Vorschlagskorridor sich an fachlichen Kriterien, auch an naturschutzfachlichen gibt es alternative Korridorvarianten, die jetzt von der Bun- Kriterien, zu orientieren. desnetzagentur als Planungs- und Genehmigungsbehörde in den kommenden Monaten geprüft und bewertet werden. Meine sehr verehrten Damen und Herren, es gibt – Stich- wort: innerdeutsche Grenze – glücklicherweise Erfahrun- gen des Tunnelbaus zur Republikflucht. Ich würde mir Vizepräsidentin Ursula Hammann: nicht wünschen, dass wir jetzt auf der anderen Seite zu ähnlichen Maßnahmen greifen müssten. Also auch da hof- Herr Minister, ich muss Sie an die Redezeit erinnern. fe ich, dass am Ende die Fachlichkeit siegt. – Vielen Dank. (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE Tarek Al-Wazir, Minister für Wirtschaft, Energie, Ver- GRÜNEN) kehr und Landesentwicklung: Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Ich will ausdrücklich sa- Vizepräsidentin Ursula Hammann: gen, dass ich keinerlei Anlass habe, daran zu zweifeln, dass der Vorhabenträger an dieser Stelle sorgfältig gearbei- Vielen Dank, Herr Staatsminister. – Ich habe eine weitere tet hat. Ich will ausdrücklich auch sagen, dass Bundesnetz- Wortmeldung von Herrn Kollegen Grüger von der SPD- agentur und Vorhabenträger sich natürlich eine Vorzugsva- Fraktion vorliegen. Sie haben 3:40 Minuten Redezeit. Bitte riante betrachten, aber sich auch die Alternativvarianten schön, Sie haben das Wort. betrachten müssen. Es ist keine Vorfestlegung. Es ist noch (Günter Rudolph (SPD): Wie viel?) keine Entscheidung über den endgültigen Verlauf der Tras- se. – 3:40 Minuten. Ich will ausdrücklich sagen: Über die Trassenführung wird (Günter Rudolph (SPD): Das ist reichlich!) weder in Thüringen noch in Hessen entschieden, sondern die Bundesnetzagentur entscheidet dies am Ende. Wir ha- ben gegenüber der Bundesnetzagentur zum Ausdruck ge- Stephan Grüger (SPD): bracht, dass der finale Trassenverlauf einzig und allein auf Frau Präsidentin, meine sehr verehrten Damen und Herren! der Grundlage fachlicher und objektiver Kriterien festge- Herr Staatsminister, ich habe mich jetzt herausgefordert legt werden darf. Ich hoffe, dass der ganze Hessische gefühlt durch die häufige Verwendung des Wortes „fach- Landtag das ebenso sieht. lich“, insbesondere auch von Frau Kollegin Dorn. Ich will nur zwei fachliche Anmerkungen machen. 7846 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017

Die erste betrifft die Frage: Sind HGÜ-Leitungen 380-kV- Meine Damen und Herren, ich habe hier viel gehört, wer Drehstromleitungen überlegen? – Nein, das sind sie nicht. wann was wo an welcher Stelle irgendwie gesagt hat. Das Bis zu einer Entfernung von ungefähr 1.000 km sind die führt uns in der Sache überhaupt nicht weiter. Leitungsverluste etwa gleich groß. Erst über 1.000 km sind (Beifall bei der FDP) sie überlegen. Schauen Sie sich die Landkarte von Deutschland an: Diese Strecken kriegen wir in Deutsch- Das Einzige, was sich geändert hat, und der Anlass der Ak- land nicht so ohne Weiteres zusammen. tuellen Stunde ist, dass die Landesregierung in Thüringen einen geschickten Schachzug gemacht hat. Sie hat gesagt, (Zuruf der Abg. Angela Dorn (BÜNDNIS 90/DIE SuedLink, Energiewende bräuchten wir alle, die GRÜNEN GRÜNEN)) allen voran. Frau Dorn sagt immer tapfer, das brauchen Das können Sie gerne bei Wikipedia nachschauen, Frau wir, und verteidigt es auch. Sie ist eine der wenigen. Das Kollegin Dorn. Das ist ganz einfach nachzurechnen. Man war bei Staatsminister Al-Wazir nicht immer so. muss rechnen können, aber dann ist es verhältnismäßig (Zurufe von dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: einfach. Was?) (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der LIN- – Da ist Frau Dorn viel klarer. – Aber die Thüringer haben KEN) einen geschickten Schachzug gemacht. Die Frage ist: Wie Von daher gesehen – das muss man einfach rein fachlich reagiert jetzt die Landesregierung auf diesen Schachzug betrachten –, sind die HGÜ-Leitungen den 380-kV-Dreh- der thüringischen Landesregierung? stromleitungen nicht überlegen. Sie haben nur den Nach- (René Rock (FDP): So ist es!) teil, dass man dort schlechter Ableitungen machen kann. Das heißt, dass man nur Punkt-zu-Punkt-Übertragung Herr Al-Wazir hat etwas angedeutet, aber ich glaube, die macht. Das ist das Problem. Je mehr Ableitungen man Bürgerinnen und Bürger brauchen eine klare Aussage, was macht, desto größer wird der Übertragungsverlust. gewollt ist von der Politik in Hessen, die immer wieder sagt: Für die Energiewende brauchen wir den SuedLink, (Angela Dorn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): aber bitte nicht bei uns vor der Haustür. Warum wird die dann geplant?) (Beifall bei der FDP – Mathias Wagner (Taunus) Ein zweiter fachlicher Hinweis zum Grünen Band. Herr (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Was ist denn Ihre Minister, ich kann Ihnen nur empfehlen, sich anzuschauen, Position?) wie ein Erdkabel aussieht. Das ist ein grünes Band. Im Prinzip ist der Landschaftseingriff bei einem Erdkabel grö- Meine Damen und Herren, so kann man es nicht machen. ßer als bei einer Freileitung. Wenn Sie sagen, das eine grü- Das ist das zweite Mal, dass wir das erleben. Das erste ne Band wird vom anderen grünen Band gekreuzt, das Mal, als Hochspannungsleitungen geplant waren, haben würde aber nichts ausmachen: Gut, dann haben Sie zwei Sie den Leuten gesagt: Wir bekommen ein Erdkabel, und gekreuzte grüne Bänder. dann wird alles gut. (Timon Gremmels (SPD): Gelb-grün! – Zuruf der Ich bin dem Kollegen von der SPD sehr dankbar. Es war Abg. Angela Dorn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)) ein parlamentarischer Abend des BUND, wo uns einmal vor Augen geführt wurde, wie ein solches Erdkabel aus- – Gelb-grünes Band. – Ich spreche nur dafür, dass man, sieht. Das ist nicht etwa ein kleines Kabel, das ist ein wirk- wenn man auf Fachlichkeit verweist, diese auch vorweisen lich breites Band von Kabeln, die nebeneinanderliegen. muss. (René Rock (FDP): Autobahn! – Zuruf der Abg. An- (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie des gela Dorn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)) Abg. Wolfgang Greilich (FDP)) Meine Damen und Herren, Frau Dorn, den Eingriff in die Man sollte schon bei der Wahrheit bleiben. Darum geht es Umwelt müssen Sie den Menschen erst einmal erklären, uns in dieser Frage. – Vielen Dank für Ihre Aufmerksam- und dieser Eingriff, den Sie vornehmen, ist sehr nachhaltig. keit. Das Erdkabel ist nicht die Lösung. (Beifall bei der SPD und der LINKEN – Zuruf der (Beifall bei der FDP) Abg. Angela Dorn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)) Die Menschen merken, dass das nicht die Lösung ist und dass es eher Probleme bringt als alles andere. Vizepräsidentin Ursula Hammann: (Angela Dorn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Koh- Vielen Dank, Herr Kollege Grüger. – Als Nächster spricht lekraft? Klimawandel!) Herr Kollege Lenders von der FDP-Fraktion. Für Sie gilt die gleiche Redezeit. Meine Damen und Herren, zur Redlichkeit gehört auch: Wenn man sagt, wir wollen die Energiewende, wir brau- chen den SuedLink, dann gehört im Sinne der Ehrlichkeit Jürgen Lenders (FDP): auch dazu, dass man damit in die Wahlkreise geht – aber nicht, wie es der Ministerpräsident tut, nach dem Motto: Frau Präsidentin, meine Damen und Herren! Seitdem ich „Wir bekommen den SuedLink in Osthessen nicht.“ 2008 in den Landtag gekommen bin, sprechen wir über den SuedLink. Damals wusste noch keiner, wofür er über- Doch, er wird jetzt nach Osthessen kommen, wenn es bei haupt taugen sollte. Ich hatte damals schon eine gewisse der Entscheidung von Thüringen bleibt und wenn diese Ahnung, dass eine HGÜ-Leitung, eine Hochspannungslei- Landesregierung nichts unternimmt. Dann bekommen die tung den Menschen erhebliche Probleme bereiten wird und Menschen in Nordhessen und in Osthessen genau diesen dass die Ängste nicht ganz unbegründet sind. SuedLink, bekommen ihn genau vor die Füße oder unter Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7847 die Füße. Das kann diese Landesregierung verhindern. schaftsausschuss die erste Anhörung zum Thema SuedLink Aber dazu sehen wir eben nichts. – Vielen Dank. hatten. (Beifall bei der FDP) (Zuruf des Abg. Timon Gremmels (SPD)) Auch damals habe ich schon gesagt: Wir brauchen am En- Vizepräsidentin Ursula Hammann: de Gleichstromübertragungsleitungen, weil wir dafür sor- gen müssen, dass dieses System vernetzter wird. Vielen Dank, Herr Kollege Lenders. – Für die Landesre- gierung spricht noch einmal Staatsminister Al-Wazir. Bit- Jetzt will ich noch etwas zum Kollegen Grüger sagen, weil te. ich weiß, dass Herr Kollege Grüger ein großer Freund der Energiewende ist. Wir müssen natürlich aufpassen. Wir ha- ben in den letzten Jahren erlebt, dass wir zunehmend Geld Tarek Al-Wazir, Minister für Wirtschaft, Energie, Ver- ausgegeben haben, um die Versorgungssicherheit zu ge- kehr und Landesentwicklung: währleisten – das sind die sogenannten Redispatch-Kosten. Frau Präsidentin, liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich will (René Rock (FDP): Viele Milliarden! Geldvernich- an dieser Stelle noch einmal sagen: Wir sind darauf ange- tung!) wiesen, dass wir gegenüber der Bundesnetzagentur, wenn Wenn wir am Ende in Norddeutschland ein großes Ange- ich es einmal so sagen darf, möglichst einig auftreten. bot an Windstrom haben, der wegen mangelnder Leitungs- Wenn man gegenüber der Bundesnetzagentur auf fachli- kapazitäten aber nicht verbraucht werden kann, weil wir chen Kriterien besteht: Es gibt ja viele Kriterien, Stich- die Verbrauchsschwerpunkte nun einmal im Süden haben, wort: Geradlinigkeit. Natürlich verläuft der Weg von Nie- dann geben wir Geld dafür aus, um dort Windstrom abzu- dersachsen nach Bayern, wenn man direkt durchgeht, eher regeln; gleichzeitig bezahlen wir Geld dafür, dass er nicht durch Hessen als durch Thüringen. Tatsache war, dass die produziert wird. Parallel werden Kraftwerke in Süd- Thüringer Landesregierung gesagt hat, sie bestehe auf die- deutschland, teilweise in Österreich vorgehalten, die dann sem Punkt. Aber wir haben lange dafür gekämpft, dass wir dafür sorgen, dass der Strom vorhanden ist. Man zahlt also die Erdverkabelung bekommen. quasi doppelt. Dies wiederum wird Herr Kollege Rock Ich habe übrigens schon damals gesagt, dass all jene, die nicht müde zu geißeln. gegen „Monstermasten“ mobil machen, am Ende sehen Wenn wir nicht wollen, dass diese Situation immer schwie- werden, dass auch Erdkabel einen Eingriff bedeuten, bei- riger wird, dann brauchen wir zusätzliche Transportkapazi- spielsweise einen Bodeneingriff. Das ist natürlich so. Die täten, die dann eben auch in Gleichstromtechnik ausgeführt einen, z. B. die Ornithologen, sind in dieser Sekunde still, werden sollen. wenn es unter die Erde geht, aber dafür steht dann z. B. der Bauernverband auf der Matte. So ist das, wenn man an die- (Zuruf des Abg. Stephan Grüger (SPD)) ser Stelle unterschiedliche Interessen vertritt. Wenn wir das nicht hinbekommen, dann – das sage ich ge- Aber ich will noch einmal sagen, Herr Lenders, gerade Sie rade Ihnen als Freund der Energiewende – werden die haben, wenn ich einmal an die osthessische Debatte erin- Feinde der Energiewende dies wiederum dazu benutzen, nern darf, immer vor „Monstermasten“ gewarnt. um die Energiewende zu stoppen. Deswegen muss man sich sehr genau überlegen, welche Haltung man vertritt. – (Jürgen Lenders (FDP): Nein, Herr Al-Wazir! Wir Vielen Dank. haben gesagt, wir brauchen den SuedLink!) (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und – Sie haben gesagt, Sie brauchen das gar nicht, weil bei Ih- bei Abgeordneten der CDU) nen der Strom aus dem Atomkraftwerk kommt. Okay, das ist auch eine – – (Dr. h.c. Jörg-Uwe Hahn (FDP): Nein! Was soll Vizepräsidentin Ursula Hammann: denn diese Polemik?) Vielen Dank, Herr Staatsminister Al-Wazir. – Es liegen Na ja, irgendwoher muss der Strom ja kommen. keine weiteren Wortmeldungen vor. Wir sind damit am Ende der Debatte angelangt. Ich stelle fest, dass die Aktu- (Jürgen Lenders (FDP): Das stimmt aber nicht! – Dr. elle Stunde der FDP damit abgehalten ist. h.c. Jörg-Uwe Hahn (FDP): Ist ja unerhört!) Ich lasse nun über die beiden Anträge, die vorliegen, ab- Deswegen will ich an dieser Stelle noch einmal sagen: Wir stimmen. sind in dieser Frage sehr darauf angewiesen, dass wir an fachlichen Kriterien festhalten. Das ist zunächst der Dringliche Antrag der Fraktion der FDP betreffend Hessen gegen SuedLink, Drucks. 19/ Natürlich ist es an dieser Stelle so: Wir brauchen am Ende 5068. Wer dem zustimmen möchte, den bitte ich um das mehr Vernetzung. Wir hatten ein Stromsystem, das mehr Handzeichen. – Das ist die Fraktion der FDP. Wer stimmt oder weniger aus 500 Kraftwerken bestand. Jetzt haben wir dagegen? – CDU, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, SPD und eines, das aus ungefähr 2 Millionen Erzeugern besteht. Um DIE LINKE. Somit ist dieser Dringliche Antrag abgelehnt. zu wissen, dass man da mehr Vernetzung braucht, muss man kein Physiker sein. Damit kommen wir noch zur Abstimmung über Tagesord- nungspunkt 74, Drucks. 19/5071. (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und des Abg. Michael Boddenberg (CDU)) (Wortmeldung des Abg. Günter Rudolph (SPD)) Deswegen: Ich habe lange debattiert. Übrigens kann ich – Zur Geschäftsordnung, Herr Kollege Rudolph? mich noch daran erinnern, dass wir 2014 hier im Wirt- 7848 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017

Günter Rudolph (SPD): Statistische Daten zur Beantwortung dieser Fragen liegen in der Personalverwaltung noch nicht vor und Ja, Frau Präsidentin. Wir bitten, über die Punkte 1 und 2 können daher nicht ausgewertet werden. getrennt abstimmen zu lassen. (René Rock (FDP): Das ist unglaublich!) (Zuruf von der CDU: Warum?) Meine sehr verehrten Damen und Herren, das ist in der Tat – Warum? – Die Begründung wird nicht beschlossen. erstaunlich und unglaublich, aber zum Glück gibt es noch andere Agenturen als nur das Hessische Kultusministeri- Vizepräsidentin Ursula Hammann: um. Es gibt auch noch die Bundesagentur für Arbeit. Sie legt immer wieder ihre Berichte „Arbeitsmarkt kompakt“ Es sind zwei Punkte. Dann lasse ich über die beiden Punk- vor. Im November 2016 hat man sich dort dankenswerter- te getrennt abstimmen. Wer Punkt 1 zustimmen möchte, weise einmal mit dem Thema der Lehrerarbeitslosigkeit in den bitte ich um das Handzeichen. – Die Fraktion der CDU den Sommerferien beschäftigt. Dort steht unter „Das und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN. Wer stimmt dagegen? Wichtigste in Kürze“ gleich auf Seite 3 unter anderem: – SPD, FDP und DIE LINKE. Somit ist dies abgelehnt. Erkennbar ist das Phänomen der Sommerferienar- (Widerspruch – Günter Rudolph (SPD): Angenom- beitslosigkeit insbesondere in Baden-Württemberg, men!) Hessen, Rheinland-Pfalz und Bayern. – Entschuldigung. – Dem ist zugestimmt worden. Meine sehr verehrten Damen und Herren, im Einzelnen: Dann sind wir jetzt bei Tagesordnungspunkt – – Die Lehrerarbeitslosigkeit in den Sommerferien ist in Hes- sen dramatisch hoch. Gemäß Daten der Bundesagentur für (Zurufe: Punkt 2! – Günter Rudolph (SPD): Wir Arbeit ist Hessen für bundesweit rund 15 % der zusätzli- müssen den zweiten Punkt noch abstimmen!) chen Ferienarbeitslosigkeit verantwortlich und nimmt da- – Ach, Punkt 2, Entschuldigung. Jetzt haben Sie mich doch mit hinter Baden-Württemberg einen unrühmlichen zwei- ein bisschen verwirrt, Herr Kollege Rudolph. Auch das ge- ten Platz ein. schieht manchmal. Das wird zur Abwanderung von Lehrkräften in Bundeslän- (Zurufe von der CDU: Oh! – Günter Rudolph der mit attraktiveren Beschäftigungsangeboten führen. Es (SPD): Das glaube ich nicht! – Manfred Pentz verschlechtert bei der ohnehin schon akuten Krise insbe- (CDU): Ja, ja! – Heiterkeit) sondere in hessischen Grundschulen die prekäre Situation bei der Versorgung unserer Schulen mit Lehrkräften noch Sie brauchen nicht rot zu werden. – Wer also Punkt 2 zu- weiter. stimmen möchte, den bitte ich um das Handzeichen. – CDU, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und SPD. Wer stimmt Deshalb fordern wir die Landesregierung auf, unverzüglich dagegen? – FDP. Wer enthält sich? – Das ist die Fraktion ihre verhängnisvolle Vorgehensweise zu beenden und allen der LINKEN. Somit ist auch diesem Punkt und damit dem Lehrern mit befristeten Arbeitsverträgen entweder unbe- Dringlichen Antrag insgesamt zugestimmt. fristete Verträge anzubieten oder sie zumindest so anzu- stellen, dass auch die Sommerferien in die Vertragszeit fal- Dann rufe ich Tagesordnungspunkt 18 auf: len. Demgemäß würde dann eine gerechte Bezahlung er- folgen. Antrag der Fraktion der FDP betreffend Arbeitsmarkt- situation von Lehrkräften in Hessen verbessern (Beifall bei der FDP sowie der Abg. Christoph De- – Drucks. 19/4772 – gen und Tobias Eckert (SPD)) Die vorgesehene Redezeit beträgt zehn Minuten. Als erster Man kann das eigentlich auf einen einfachen Nenner brin- Redner hat sich Kollege Greilich von der FDP zu Wort ge- gen: Herr Kultusminister, wer Wert auf gute Bildung legt, meldet. Bitte schön, Herr Kollege, Sie haben das Wort. der darf seine Lehrerinnen und Lehrer nicht wie Saisonar- beitskräfte behandeln. (Beifall bei der FDP und bei Abgeordneten der SPD) Wolfgang Greilich (FDP): Daran muss man erinnern: Deshalb hat Kultusministerin Frau Präsidentin, meine sehr verehrten Damen und Herren! Dorothea Henzler, die natürlich meiner Fraktion angehörte, Befristete Arbeitsverträge mit Lehrkräften haben den Zeit- unmittelbar nach ihrem Amtsantritt mit Erlass vom 5. März raum der Sommerferien einzuschließen, wenn sich der Ein- 2009 die Weiterbeschäftigung befristet angestellter BAT- satz der Lehrkraft im Unterricht unmittelbar bis zum Be- Lehrkräfte während der Sommerferien angeordnet. Danach ginn der Sommerferien erstrecken soll, und erst recht, ging die Sommerferienarbeitslosigkeit deutlich zurück. So- wenn der Einsatz nach den Sommerferien fortgesetzt wer- weit ich informiert bin – es ist gerade eine Antwort auf ei- den soll. Das sollte eine Selbstverständlichkeit sein. ne Große Anfrage gekommen –, gilt der Erlass nach wie (Beifall bei der FDP) vor. Wir müssen uns mit der Wirklichkeit in Hessen befassen. Aber was macht denn diese Landesregierung, was macht Eine darauf ausgerichtete Kleine Anfrage, Drucks. denn diese Koalition tatsächlich? – Frau Präsidentin, mit 19/3652, hat die Landesregierung im August 2016 beant- Ihrer Erlaubnis darf ich diese Grafik einmal zeigen. Sie wortet – allerdings in einer Art und Weise, bei der man er- stammt aus dem Bericht der Bundesagentur für Arbeit. Sie staunt sein kann. Auf die genauen Fragen zu befristeten sehen hier den Peak im Sommer, also in den Monaten Juli Arbeitsverhältnissen antwortet die Landesregierung kurz und August, relativ deutlich. Da geht das richtig hoch. Das und bündig: ist immer so. Das geschieht unter anderem auch deshalb, weil dann Ausbildungsgänge fertig sind und die Neuein- stellung natürlich erst nach den Ferien erfolgt. Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7849

Aber das Erstaunliche ist, dass Sie hier einen Schnitt se- Dazu kommt: Dann darf man die Lehrkräfte auch nicht mit hen, und zwar beim Jahr 2014. Bis dahin ging das kontinu- einer Personalpolitik, wie Sie sie betreiben, aus Hessen ierlich zurück. Da wurden die Zahlen entsprechend niedri- verscheuchen. ger. Wir alle aus allen Fraktionen bekommen ständig Briefe mit Dann kam Schwarz-Grün. Da ist die Grenze des Regie- Überlastungsanzeigen einzelner Lehrerinnern und Lehrer, rungswechsels zu Schwarz-Grün. Seitdem haben wir einen von ganzen Kollegien und von Schulen. Zuletzt ist bei mir kontinuierlichen Anstieg. Es ist doch bemerkenswert, was die Überlastungsanzeige der Georg-August-Zinn-Schule in sich da geändert hat. Frankfurt eingegangen. Ich will das nicht im Einzelnen zi- tieren. Es gibt die Berichte überall aus dem Land. (Beifall bei der FDP) Herr Staatssekretär, wir können nach Gießen schauen. Da Offenkundig hat man dort einen Spartopf gefunden. Die wird der Leiter der Ludwig-Uhland-Schule, Herr Dr. Jan Zahl der arbeitslosen Lehrer in den signifikanten, eben ge- Schneider, mit den Worten in der Zeitung zitiert: zeigten Monaten Juli und August betrug im Jahr 2013 nur noch 759. Das waren im Regelfall Leute, die ihre Ausbil- Wir kommen mit unseren persönlichen Ressourcen dung absolviert hatten. Sie haben sich arbeitslos gemeldet an die Grenzen. und traten dann später in den Dienst ein. Es sind nicht genug Ressourcen, nicht genug Lehrer da. Nach den Zahlen der Bundesagentur für Arbeit, die der Die persönlichen Ressourcen, also die Belastbarkeit jedes Landesregierung anscheinend nicht vorlagen, ist das seit Einzelnen, wird überschritten. Das ist ein Thema. Herr Dr. der Regierungsübernahme durch die schwarz-grüne Koali- Schneider bringt das schön auf den Punkt. Ich zitiere einen tion kontinuierlich gestiegen. Von den 759 über 998 im weiteren Satz: Jahr 2014 und 1.063 im Jahr 2015 ist das bis auf den vor- Inklusion, Ganztag, Integration, Verwaltung – alles läufigen Höchststand im Jahr 2016 mit 1.102 gestiegen. Dinge, die mit Schule, so wie sie noch vor zehn Jah- Wir hoffen einmal, dass es nach dieser Debatte in diesem ren war, nichts mehr zu tun haben. Jahr nicht so schlimm wird. Ich bin gespannt. Wir werden das beobachten. Das ist in der Tat so. Die Schule hat sich verändert. Sie sorgen mit immer neuen bürokratischen Lasten für die Das ist ein schlechtes Signal Hessens im Wettbewerb mit Schulen und die Schulleitungen natürlich auch dafür, dass den anderen Ländern um die besten Lehrerinnen und Leh- es nicht besser wird. rer. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der FDP) Daran, dass die Realisierung der Inklusion, der Ausbau der Wir fordern die Landesregierung deshalb auf, die Kritik an Ganztagsangebote, zusätzliche Sprachkurse und Integrati- ihrem Vorgehen seitens der Lehrerverbände, durch die on wichtige gesellschaftliche Aufgaben sind, besteht über- Bundesagentur für Arbeit und durch die Kultusminister- haupt kein Zweifel. Diese Aufgaben können von den konferenz, die sich auch entsprechend geäußert hat, ernst Schulen jedoch nur erfüllt werden, wenn die entsprechende zu nehmen und die negative Entwicklung unverzüglich Ausstattung zur Verfügung gestellt wird. Insbesondere in umzukehren. Gerade mit Blick auf den akuten Fachlehr- den vergangenen drei Jahren hat die Belastung vor allem kräfte- und Bewerbermangel muss die Landesregierung der Grundschullehrkräfte durch die wachsende Heterogeni- diesen Wettbewerbsnachteil abschaffen und dafür sorgen, tät der Schülerinnen und Schüler zugenommen. dass den betreffenden Lehrkräften schnellstmöglich ein zu- mutbares Stellenangebot unterbreitet wird. Dieser peinli- Herr Kultusminister, ich appelliere da noch einmal an Sie, che Spitzenplatz von Schwarz-Grün in Hessen unmittelbar die Koalition und die Landesregierung insgesamt. Sie dür- nach dem von Grün-Schwarz in Baden-Württemberg ist fen potenzielle Lehrkräfte nicht mit Ihrer Befristungspoli- ein schlechtes Signal. Das ist aber leider für den Zustand tik verprellen. Ich wiederhole deshalb zum Abschluss, was der Politik in Hessen symptomatisch. ich schon einmal gesagt habe: Wer auf gute Bildung Wert legt, darf seine Lehrerinnen und Lehrer nicht wie Saisonar- (Beifall bei der FDP) beitskräfte behandeln. Personalmangel, steigende Heterogenität in der Schüler- (Beifall bei der FDP und bei Abgeordneten der SPD) schaft sowie die Inklusion sind nicht nur in den hessischen Grundschulen aktuell die zentralen Themen, die zu einer permanenten Überlastung führen und kaum Raum für die Vizepräsidentin Ursula Hammann: notwendige individuelle Förderung der Schülerinnen und Schüler lassen. Es fehlt aktuell sowohl an ausgebildeten Herr Kollege Greilich, vielen Dank. Grund- als auch an Förderschullehrkräften. Das haben wir Bevor ich den nächsten Redner aufrufe, möchte ich auf der hier schon erörtert. Besuchertribüne ganz herzlich unsere ehemalige Kollegin Das muss man sich einfach immer wieder klarmachen: Die Frau Ilona Dörr begrüßen. Herzlich willkommen. Realisierung der Inklusion ist nur möglich, wenn die (Beifall) Schulen, anders als jetzt, über eine entsprechende Ausstat- tung und ausreichend personelle Ressourcen verfügen. Als nächster Redner spricht nun Herr Kollege Schwarz von Wenn man sich nicht an der Zukunft unserer Kinder ver- der CDU-Fraktion. Herr Kollege, bitte schön, Sie haben sündigen will, darf man nicht an der Qualität der Bildung das Wort. sparen. (Beifall bei der FDP) 7850 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017

Armin Schwarz (CDU): Deswegen komme ich einmal auf die von Ihnen skizzierte positive Entwicklung zu sprechen. Im Jahr 2009 gab es Frau Präsidentin, verehrte Kolleginnen, sehr geehrte Kolle- 6.087 befristete Arbeitsverträge. gen! Kurz vor den Sommerferien sucht die FDP augen- scheinlich nach einem Thema, um das Sommerloch zu fül- len. Worum geht es im Konkreten? Es geht um die Be- Vizepräsidentin Ursula Hammann: schäftigungssituation der Lehrkräfte in Hessen. Im Mittel- punkt steht dabei die von Ihnen so genannte Arbeitslosig- Lassen Sie eine Frage von Herrn Greilich zu? keit der Lehrkräfte. (Armin Schwarz (CDU): Sehr gerne!) Herr Kollege Greilich, es fragt sich, ob das ein geeignetes – Bitte schön, Herr Kollege. Thema ist. Das werden wir jetzt einmal abarbeiten. Wir werden da einmal ganz genau hinschauen. Ich bin Ihnen dafür dankbar, dass Sie den Erlass der Kul- Wolfgang Greilich (FDP): tusministerin Henzler vom 5. März 2009 angeführt haben. Herr Kollege Schwarz, ich höre Ihnen interessiert zu und Dieser Erlass ist nach wie vor in Kraft. Ich kann da Ihre finde es in großen Strecken auch richtig. Ich frage mich Aussage bestätigen. nur, in welchen Punkten Sie mir widersprechen. Ich habe Ja, dieser Erlass hat dazu geführt, dass die Zahl der befris- bis jetzt noch nichts dergleichen gemerkt. teten Arbeitsverträge ein Stück weit zurückgegangen ist. (Allgemeine Heiterkeit) Zu den konkreten Zahlen komme ich gleich. Da werden wir sehr genau hinschauen. Armin Schwarz (CDU): Die Wahrheit ist – das will ich hier betonen –: Seit dem Jahr 2009 hat die Anzahl der Lehrerinnen und Lehrer an Sinnentnehmend zuzuhören, zu verstehen und auch meinen hessischen Schulen signifikant zugenommen. Wir haben Ausführungen weiterhin folgen zu können: Deswegen mittlerweile an den hessischen Schulen 5.500 Lehrer mehr. wünsche ich Ihnen jetzt viel Erfolg beim Zuhören und Ver- Das darf ich einmal sagen. In dieser Legislaturperiode al- stehen. lein sind es 2.500 Lehrer. Darauf können wir stolz sein. (Dr. Frank Blechschmidt (FDP): Das war keine Ant- (Beifall bei Abgeordneten der CDU und der Abg. wort auf die Frage!) Martina Feldmayer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)) 2009 gab es 6.087 befristete Arbeitsverträge, 2015 – da- Darauf haben auch Sie hingewiesen: Wir haben eine zu- mals war Schwarz-Grün schon zwei Jahre im Amt – waren sätzliche Herausforderung, für die wir die notwendige Fle- es 4.546. Es ist festzustellen, dass im Jahr 2016 – ich teile xibilität brauchen. Wir haben innerhalb von zwei Jahren auch da Ihre Einschätzung; man muss aber auch die Ursa- 30.000 Seiteneinsteiger bekommen. Wenn Sie sagen, da chen beschreiben – ein leichter Anstieg zu verzeichnen sei eine bestimmte Dehnungsfuge im Sinne der Flexibilität war, nämlich um 95 auf 4.641. Nebenbei – ich sage es und der Mobilität nicht erforderlich, dann müssten wir dar- noch einmal – sind 30.000 Seiteneinsteiger hereingekom- über noch einmal genauer sprechen. men, die in Deutsch unterrichtet werden. Deutsch als Zweitsprache, Deutsch als Fremdsprache – all das haben Ich möchte noch einmal auf den Erlass der Kollegin Henz- Sie in Ihren Ausführungen vollständig ausgeblendet, auch ler zu sprechen kommen, mit der ich mich im Übrigen am wenn Sie sich hierhin stellen und sagen: Es ist alles fürch- Montag ausgetauscht habe. Das war am Montag dieser terlich, was hier passiert: die hohe Fluktuation und die un- Woche. Da gab es den Termin des Bildungsforums der gewisse Aufenthaltsdauer von schulpflichtigen Flüchtlin- VhU. gen. – Angesichts dieser Herausforderungen, die in allen Sie kann an dem Erlass nichts verkehrt finden. Der Erlass Bundesländern zu verzeichnen sind, muss man das einprei- gilt nach wie vor. Wer 39 Wochen im Jahr arbeitet, wird sen. Es ist verantwortbare und vernünftige Politik, dies mit auch während der Sommerferien bezahlt. Das war so, das entsprechenden Ressourcen auszustatten. Genau dies tut ist so, und das bleibt so. Das will ich nur einmal feststellen. diese Landesregierung: präzise, planvoll und erfolgreich. Wir können da auch nicht hin und her diskutieren, weil (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE hier ein anderes Bild gestellt wird. GRÜNEN) Deswegen will ich sehr deutlich sagen: Die Hessische Lan- Dann wollen wir noch einen Punkt aufgreifen. Reden wir deregierung und diese Koalition beschränken befristete Ar- doch einmal von der Entfristung. Die Entfristung und die beitsverträge auf das unerlässliche Mindestmaß. Herr Kol- individuelle Prüfung bei der Entfristung – ich bin sehr da- lege Greilich, befristete Arbeitsverträge sind die große bei, das ist völlig in Ordnung. Aber das darf nicht dazu Ausnahme und nicht die Regel. Befristete Arbeitsverträge führen, dass gute und hoch qualifizierte Lehrkräfte, die – auch das ist die Wahrheit – lassen sich nicht vollständig nachwachsen und möglicherweise einen besseren Noten- ausblenden und vermeiden. durchschnitt und eine tolle Fächerkombination haben, dann Ich habe es eben schon gesagt: Die Flexibilität bei ins Hintertreffen geraten. Auch dies muss man im Blick Schwangerschaften, Mutterschutz, Erziehungszeit und behalten. Krankheit muss gewährleistet sein. Ich stelle Ihnen sehr Herr Kollege Greilich, ich will einmal das Thema Ketten- konkret die Frage: Wollen Sie für jeden Schwangerschafts- verträge ansprechen – auch wenn es jetzt unangenehm fall eine Lehrkraft unbefristet einstellen? – Die Frage kön- wird. Zur Ihren Zeiten, als Sie mit Frau Henzler und Frau nen Sie gerne beantworten. Beer das Kultusministerium geführt haben, gab es Ketten- verträge, die deutlich über zehn Jahre hinausgingen. Es gab Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7851 x Klagen. Noch einmal zum Mitschreiben: Es ging deutlich Vizepräsidentin Ursula Hammann: über zehn Jahre. Vielen Dank, Herr Kollege Schwarz. – Als nächster Red- (Dr. Frank Blechschmidt (FDP): Waren Sie dabei?) ner spricht nun Kollege Degen von der SPD-Fraktion. Bitte schön, Herr Kollege, Sie haben das Wort. – Ja ich war dabei. Ich war nämlich im Schuldienst. Ich re- de da jetzt nicht wie der Blinde von der Farbe. – Es gab x Klagen, und Minister Prof. Lorz hat 2015 einen Erlass her- Christoph Degen (SPD): ausgegeben, der dazu geführt hat – – Frau Präsidentin, meine Damen und Herren! Kollege (Zurufe von der FDP) Schwarz hat eben versucht, das Thema ein bisschen herun- – Warum sind Sie denn so aufgeregt? Ich verstehe das gar terzureden. Er hat auch gefragt, ob das überhaupt ein ge- nicht. – Der Erlass unseres Kultusministers Prof. Lorz hat eignetes Thema sei. Herr Kollege Schwarz, ich will Ihnen dazu geführt, dass wir de facto über Kettenverträge von sagen, dass das kein Thema ist, das irgendwie neu wäre. Es fünf Jahren sprechen. Wir sind hier auf einem konsequen- ist hier eigentlich so wie bei „Und täglich grüßt das Mur- ten Abbaupfad. Das ist gut und vernünftig. Das hilft näm- meltier“. Es kommt alle Jahre wieder. Ich habe da zufälli- lich den Lehrkräften vor Ort. Wir haben diese Zahl mehr gerweise auch einen netten Ausspruch des damaligen Prä- als halbiert. sidenten des Deutschen Lehrerverbandes, Josef Kraus, in der „Süddeutschen Zeitung“ vom August letzten Jahres ge- (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE funden, der zu dieser Thematik der Sommerferienarbeitslo- GRÜNEN) sigkeit der Lehrerinnen und Lehrer gesagt hat, dass das ei- Wir machen da weiter. Über wie viel Prozent der Lehrkräf- ne gängige Praxis sei, die er als Ausbeutung bezeichnete, te reden wir eigentlich? Weniger als 1 % der Lehrkräfte, und dass es für die Betroffenen schwer sein dürfte, recht- die wir in Hessen beschäftigen, werden in den Sommerferi- lich dagegen vorzugehen. Es helfe da nur politischer en nicht durchbezahlt. Nur davon reden wir. Deswegen las- Druck, indem die betreffenden Länder an den Pranger ge- sen Sie uns einmal einen Strich darunter ziehen und genau stellt würden. hinschauen. Meine Damen und Herren, der Ausdruck „Pranger“ ist (Zurufe von der FDP) nicht meine Wortwahl. Ich habe nur den Kollegen Kraus zitiert, der auch gerade der CDU-Fraktion sehr bekannt ist, Sie haben beim Thema wieder das große Besteck ausge- weil er der ständige Sachverständige der hiesigen CDU- packt und alle Themen, die die Bildungspolitik bewegen, Fraktion in der Enquetekommission „Bildung“ ist. hier noch einmal aufgezählt. Das ist Ihr gutes Recht, das darf Opposition tun, das muss Opposition vielleicht auch (Beifall bei der SPD – Thorsten Schäfer-Gümbel tun. Aber man darf vielleicht auch einmal beim Thema (SPD): Hört, hört!) bleiben. Sie haben das Thema zusätzliche Bürokratisierung Hessen vorn – das war einmal, außer bei der Lehrerarbeits- wieder wie eine Monstranz vor sich hergetragen. Aber so- losigkeit. Kollege Greilich hat die Zahlen sehr deutlich bald es konkret wird, können Sie nie ein Beispiel dafür dargestellt. Ich will das auch einmal in Bezug setzen. Man nennen. Wir können uns das gerne einmal genauer an- könnte jetzt ja meinen, Flexibilität müsse gegeben sein. – schauen und dann besprechen, wo die Bürokratie denn zu- Herr Kollege Schwarz, warum schaffen es dann andere nimmt. Bundesländer? Ich sehe jetzt einmal von Baden-Württem- Ich will einmal sehr deutlich sagen: Die Beschäftigungssi- berg ab. Warum schaffen es andere Bundesländer, die zum tuation der Lehrkräfte in Hessen ist gut. Die Lehrerversor- Teil noch viel mehr Lehrkräfte im Dienst haben als wir? gung ist so gut wie nie. Wer Unterrichtsausfall vermeiden Ich will einmal Nordrhein-Westfalen mit 167.000 Lehre- will, wer 105 % Lehrerversorgung vorhalten will, wer Pla- rinnen und Lehrern nennen. Warum gibt es dort einen nungssicherheit für Schulen will und wer eine mobile Ver- deutlich geringeren Anstieg der Lehrerarbeitslosigkeit in tretungsreserve vorhalten will, der braucht die von mir den Sommerferien als in Hessen? Meine Damen und Her- eben beschriebene Flexibilität, um entsprechend steuern zu ren, das muss mir erst einmal jemand erklären. können. Wenn wir uns dieser Flexibilität entledigen wür- (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Dr. Frank den, würden wir den Schulen, den Schülerinnen und Schü- Blechschmidt und Wolfgang Greilich (FDP)) lern und der Bildung in Hessen einen Bärendienst erwei- sen. Ein komplexes System, ein Riesensystem mit über Lehrkräfte, die erst nach den Sommerferien wieder be- 65.000 Köpfen und über 52.000 Stellen – so viel wie nie schäftigt werden, müssen auch in den Ferien bezahlt wer- zuvor – bei 770.000 Schülern braucht genau diese Flexibi- den. Wir sind da sehr klar sortiert, auch bei dem, was Kol- lität, wenngleich wir weiter daran arbeiten, dass befristete lege Greilich gesagt hat. Meine Damen und Herren, alles Arbeitsverhältnisse an hessischen Schulen die Ausnahme andere ist einfach unsozial. So geht man nicht mit Men- bleiben. Sie sind die Ausnahme. Wir werden weiter daran schen um. So nimmt man gerade jungen Lehrkräften die arbeiten, dass diese Kurve noch weiter nach unten geht. Motivation. So schafft man weder Zukunftssicherheit noch Wir sind da auf einem sehr guten Weg im Sinne von guter soziale Absicherung. Bildung in Hessen und für hessische Schulen. – Ich bedan- (Beifall bei der SPD) ke mich sehr für die Aufmerksamkeit. Die Leidtragenden sind nicht nur die Betroffenen selbst, (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE sondern auch die Schülerinnen und Schüler; denn durch GRÜNEN) die ständige Personalfluktuation kann keine stabile Lehrer- Schüler-Bindung aufgebaut werden. Das führt letztlich zu einem Nachlassen der Unterrichtsqualität. 7852 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017

Meine Damen und Herren, die Landesregierung wird ver- mangel gibt, als es bisher offenkundig ist. Das muss sich mutlich darauf hinweisen, dass nur diejenigen nicht weiter- ändern. Hierzu haben wir bereits Initiativen vorgelegt, um beschäftigt werden, mit denen kein neuer Vertrag für die den Mangel zu beheben und um die Weiterqualifikation Zeit nach den Sommerferien geschlossen worden ist. Da voranzubringen, damit an dieser Stelle weiterqualifiziert frage ich mich: Warum beendet nach den Sommerferien werden kann, meine Damen und Herren. aber immer eine ähnliche Größenordnung von Lehrkräften Von einem Allzeitstellenhoch kann also keine Rede sein. wieder die Arbeitslosigkeit? Das heißt, die gleiche Anzahl Stellen sind nicht besetzt. Am Ende ist das ein Buchungs- von Lehrkräften wird nachher wieder eingestellt. Der Be- trick. Außerdem sind nicht unerheblich viele Menschen darf ist also doch da. eingesetzt, die nicht für den Dienst ausgebildet sind. Hinzu Außerdem wurde in der Antwort auf unsere Große Anfrage kommt das Problem der Arbeitsbedingungen. Auch diese darauf hingewiesen, dies habe auch etwas mit der Flücht- machen die Arbeitsmarktsituation schwierig. lingswelle zu tun. Die Bundesagentur für Arbeit hingegen Herr Kollege Greilich hat es angesprochen. Es ist nicht weist darauf hin, dass insbesondere durch die Flüchtlings- mehr nur der Brandbrief aus Frankfurt. Inzwischen kom- welle ein größerer Bedarf gegeben sei. Schließlich sind es men auch Briefe aus Gießen. Es wurde geschrieben: Lehrer keine Vertretungslehrkräfte, sondern es sind ordentliche schieben Frust. – Oder es hieß: Wenige Lehrer, kaum Planstellen, die geschaffen wurden, sodass Leute einge- Geld. – Das macht es nicht einfacher, die passenden Lehre- stellt werden, die nicht Vertretung machen. Also auch das rinnen und Lehrer für unsere Schulen zu finden. An dieser passt hinten und vorne nicht in der Argumentation. Stelle können und müssen wir handeln. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Nun möchte ich noch etwas zu dem Erlass aus dem Jahr Auch die Nullrunden und das Lohndiktat leisten ihren Bei- 2009 sagen. Zur Erinnerung: Eine Lehrkraft muss für 39 trag. Hinzu kommt die Weigerung der Landesregierung, Wochen eingestellt worden sein, sie muss bis zu den Som- Grundschullehrkräfte so zu bezahlen, wie andere Lehrkräf- merferien arbeiten, und sie muss eine Lehrkraft vertreten, te auch bezahlt werden. Die neue Koalition in Schleswig- die in den Sommerferien noch nicht wieder im Dienst ist. Holstein hat sich zum Ziel gesetzt, Grundschullehrkräfte Vielleicht muss man einmal über diesen Erlass nachden- zukünftig nach A 13 zu besolden. Insofern wäre das ein ken. Jemand, der nur für 38 Wochen im Jahr einen Vertrag Beitrag dazu, die Arbeitsmarktsituation zugunsten unserer hat, bekommt dann eben keine Bezahlung in den Sommer- Schulen zu verbessern, meine Damen und Herren. ferien. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Ebenso verhält es sich, wenn eine Lehrkraft eine andere Lehrkraft vertritt, die im Mutterschutz ist, und anschlie- Nur so wird Hessen wieder wettbewerbsfähig. Nur so wer- ßend eine weitere Lehrkraft vertritt. Die Vertretungslehr- den wir die besten Lehrkräfte für die Kinder an unseren kraft bekommt dann einen neuen Vertrag für die Zeit nach Schulen haben. Dementsprechend werden wir Sozialdemo- den Sommerferien, allerdings für die Vertretung einer wei- kraten dem Antrag der FDP uneingeschränkt zustimmen. – teren Lehrkraft. Diese Lehrkraft bleibt also an der Schule, Ich bedanke mich für die Aufmerksamkeit. behält wahrscheinlich sogar ihre Klasse, bekommt aber nach Ihrem Modell keine Bezahlung in den Sommerferien. (Beifall bei der SPD) Darüber muss man einmal nachdenken. Meine Damen und Herren, hier geht es auch um die Frage Vizepräsidentin Ursula Hammann: von befristeten Verträgen insgesamt. Natürlich kommt die Vielen Dank, Herr Kollege Degen. – Zu einer Kurzinter- Lehrerarbeitslosigkeit nur dadurch zustande, dass es befris- vention hat sich Kollege Schwarz zu Wort gemeldet. Sie tete Verträge gibt. Deshalb will ich noch einmal deutlich haben zwei Minuten Redezeit. machen, dass das Ausmaß der befristeten Verträge in Hes- sen nach wie vor extrem groß ist. Im Jahr 2014 – da habe ich andere Zahlen als der Kollege Schwarz – waren im Armin Schwarz (CDU): hessischen Schuldienst 5.722 Lehrkräfte befristet einge- stellt. Im Jahr 2015 waren es schon einige mehr. Im Jahr Herr Kollege Degen, ich bin schon gespannt auf die Anträ- 2016 waren es über 6.000 Lehrkräfte. ge der SPD-Fraktion zum Doppelhaushalt 2018/2019. Die von der SPD gewünschten Mehrausgaben wurden im Lau- Jetzt will ich mich nicht darüber streiten, ob es 5.000 oder fe dieser Plenarwoche bereits diskutiert: 3 Milliarden € 6.000 Lehrkräfte waren. Es sind zu viele Lehrkräfte. Es ist mehr ohne jegliche Deckung. Vielleicht kommen jetzt klar, dass man nicht ganz auf befristete Verträge verzichten noch Anträge dazu. kann, aber es sind zu viele. Deshalb müssen es weniger werden. (Michael Boddenberg (CDU): Sie stellen ja keine Anträge!) (Beifall bei der SPD und des Abg. Dr. Frank Blech- schmidt (FDP)) Was Sie soeben beschrieben haben, kostet auch wieder richtig viel Geld. Ich würde gern wissen, wie Sie das kon- Wenn ich schon bei Zahlen bin, will ich darauf hinweisen, kret machen, aber nicht nur in Ihren Sonntagsreden im dass es nicht nur ein Problem ist, dass zu viele Menschen Hessischen Landtag. Das können Sie in Ihrer Antwort an den Schulen mit befristeten Verträgen eingestellt sind. gleich gerne ausführen. Daran ist dieses Haus sicherlich in Das Problem besteht auch darin, dass nur 90 % derjenigen, hohem Maße interessiert. die eingestellt worden sind, überhaupt eine Lehrbefähigung für die Schulform haben, an der sie eingesetzt sind. Die (Zuruf von der SPD: Langweilig!) Landesregierung hält sich mit Hilfslehrkräften über Was- ser, um zu verdecken, dass es einen viel größeren Lehrer- Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7853

Gestern waren wir schon bei 3 Milliarden €. Vielleicht 140 Personen. In Hessen waren es 860 Personen. Allein kommen wir heute auf 3,5 Milliarden €. Schauen wir ein- diese Zahlen machen deutlich, dass es anders geht. mal genau hin. (Beifall bei der SPD) Ich habe mich zu Wort gemeldet, weil Sie eine Steilvorla- ge geliefert haben. Wollen Sie ernsthaft die Bildungspoli- tik und die Situation, die in Nordrhein-Westfalen von Frau Vizepräsidentin Ursula Hammann: Kraft verantwortet wurde – – Danke, Herr Kollege Degen. – Als nächster Redner spricht (Thorsten Schäfer-Gümbel (SPD): Wer war da Kul- nun Kollege Wagner für BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN. tusminister?) Bitte schön, Herr Kollege. – Frau Kraft war die verantwortliche Person, die die Richt- (Marius Weiß (SPD): Mathias verteidigt jetzt Frau linien der Politik in Nordrhein-Westfalen bestimmt hat. Löhrmann!) Frau Kraft ist für das, was sie getan hat, abgewählt worden. Frau Kraft hat zu verantworten, dass in Nordrhein-Westfa- len in jeder Woche über 100.000 Unterrichtsstunden aus- Mathias Wagner (Taunus) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- fielen. NEN): (Manfred Pentz (CDU): Genau so ist es!) Frau Präsidentin, meine Damen und Herren! Es ist manch- mal schon spannend, welche Themen einzelne Fraktionen Frau Kraft hat zu verantworten, dass die Unterrichtsversor- zum Setzpunkt, also zu ihrem wichtigsten Thema in einer gung bei Weitem nicht bei 100 % liegt. Daran arbeitet jetzt Plenarwoche, machen. die neue Koalition. Wir haben eine Unterrichtsversorgung von 105 % und de facto keinen Unterrichtsausfall. Daran Manchmal braucht es einer Einordnung, um zu erkennen, sollten sich andere ein Beispiel nehmen. Wenn Sie schon wie bedeutsam ein Thema ist oder nicht ist. Deshalb ein Vergleiche ziehen, dann sollten das Vergleiche sein, die in kleiner Hinweis: In den meisten anderen Bundesländern irgendeiner Form tragfähig sind. wird, wenn man über die Bildungspolitik redet, darüber ge- sprochen, wie man eine 100-prozentige Unterrichtsversor- gung hinbekommt, also die Abdeckung des Pflichtunter- Vizepräsidentin Ursula Hammann: richts. Das ist beispielsweise in Rheinland-Pfalz so. Ich er- wähne sehr bewusst dieses Bundesland, weil in ihm die Herr Kollege, Sie müssen zum Ende kommen. FDP und die GRÜNEN gemeinsam Verantwortung für die Landespolitik tragen. Im Koalitionsvertrag steht: Das Ziel ist eine Unterrichtsabdeckung von 100 %, also die Ab- Armin Schwarz (CDU): deckung des Pflichtunterrichts. Ich glaube, meine Redezeit ist zu Ende. – Danke sehr. (Zurufe von der SPD) (Beifall bei der CDU – Thorsten Schäfer-Gümbel Im Koalitionsvertrag für Schleswig-Holstein – ich erwähne (SPD): Können Sie noch einmal erklären, was Sie noch ein anderes Land, damit das nicht parteipolitisch aus- meinen?) gelegt wird, in dem die GRÜNEN und die FDP gemeinsam Verantwortung tragen, in Schleswig-Holstein zusammen Vizepräsidentin Ursula Hammann: mit der CDU, in Rheinland-Pfalz zusammen mit der SPD – steht als Ziel der Landespolitik, eine 100-prozentige Unter- Danke, Herr Kollege Schwarz. – Herr Kollege Degen, Sie richtsabdeckung hinzubekommen. Meine Damen und Her- haben zwei Minuten zur Erwiderung. ren, darüber reden wir in Hessen schon lange nicht mehr. (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und Christoph Degen (SPD): der CDU – Zurufe von der SPD und der FDP) Herr Kollege Schwarz, vorhin ist es bereits im Saal ange- – Man muss das aber einordnen, um zu verstehen, wie groß klungen. Ich will daran erinnern, die Bildungsministerin in diese Probleme in Relation zu dem sind, was in anderen Nordrhein-Westfalen war bis vor Kurzem eine grüne Mi- Bundesländern der Fall ist. nisterin, die dort vor allem die Schulpolitik verantwortet Wir reden in Hessen seit einigen Jahren über eine 105-pro- hat. zentige Lehrerversorgung. Zugestanden sei, dass die FDP (Manfred Pentz (CDU): Die SPD hat damit nichts zu dafür mitverantwortlich ist. tun!) (Zuruf des Abg. Jürgen Lenders (FDP)) – Ach, Herr Pentz ist auch wieder da. Wir reden also über eine Ausstattung mit Lehrern, eine (Manfred Pentz (CDU): Na klar!) materielle Ausstattung unserer Schulen und Möglichkeiten für eine individuelle Förderung der Schülerinnen und Ich will hier gar nicht über die Schulpolitik in Nordrhein- Schüler, die es in keinem anderen Bundesland gibt. Ich Westfalen reden, sondern über die Lehrerarbeitslosigkeit in denke, eine solche Einordnung ist in bildungspolitischen den Sommerferien. Debatten manchmal notwendig, um große Probleme von (Beifall bei der SPD) den nicht ganz so großen Problemen unterscheiden zu kön- nen. Ich beziehe mich jetzt nur auf die Daten der Bundesagentur für Arbeit. Der Anstieg der Lehrerarbeitslosigkeit in den (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und Sommerferien betrug im Jahr 2016 in Nordrhein-Westfalen der CDU) 7854 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017

Ich wundere mich auch deshalb über diesen Setzpunkt, dern es könnte damit zu tun haben, dass das System Schule weil es an der Stelle keine politische Kontroverse gibt. Al- in den vergangenen zwei, drei oder vier Jahren durch zu- le Fraktionen in diesem Hause wollen, dass befristet ange- sätzliche Herausforderungen noch einmal komplexer ge- stellte Lehrerinnen und Lehrer auch in den Sommerferien worden ist. bezahlt werden. Die Regeln dafür hat eine FDP-Kultusmi- Die eine Herausforderung sind natürlich die Migrantinnen nisterin per Erlass definiert. An diesem Erlass hat sich seit- und Migranten, die zusätzlich in das System gekommen her überhaupt nichts geändert. Deshalb frage ich die Kolle- sind, für die wir sehr kurzfristig eine Deutschförderung or- ginnen und Kollegen der FDP-Fraktion: Wo ist eigentlich ganisieren mussten, teilweise mit befristeten Verträgen, Ihr Angriffspunkt? War der Erlass falsch, den Ihre Kultus- teilweise mit Verträgen mit kurzer Befristung, sodass die ministerin gemacht hat? An den Rahmenbedingungen hat 39 Wochen in einem Jahr nicht erreicht wurden und die sich seit Ihrer Regierungsbeteiligung überhaupt nichts ge- Sommerferien nicht bezahlt wurden. Das ist aber kein Aus- ändert, und in dieser Sache gibt es überhaupt keine politi- druck eines politischen Wollens, kein Ausdruck einer ge- sche Kontroverse. Was ist also das Thema beim heutigen änderten Herangehensweise an dieses Thema, sondern es Setzpunkt der FDP-Fraktion? ist schlicht und ergreifend der Tatsache geschuldet, dass (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und das System unglaublich komplex ist und vor besonderen der CDU – Dr. h.c. Jörg-Uwe Hahn (FDP): Warum Herausforderungen steht. sind die Zahlen so schlecht?) (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und Die damalige FDP-Kultusministerin hat gesagt – das war der CDU) gut, das wurde in diesem Hause breit unterstützt –: Wer in Liebe Kolleginnen und Kollegen von der FDP-Fraktion, einem Jahr mindestens 39 Wochen an einer Schule befris- wenn Sie Fälle kennen, wo die von Ihrer Ministerin einge- tet tätig war, der – oder die – hat ein Anrecht darauf, auch führte 39-Wochen-Regelung nicht eingehalten wird, dann in den Sommerferien bezahlt zu werden. – Das war ein müssen wir diesen Fällen nachgehen. Ich sage ganz aus- wichtiger und richtiger Fortschritt. Das gilt heute genauso drücklich: Wer gemäß dieser Regelung Anspruch auf eine wie damals, und das wird auch in Zukunft gelten. Wo ist Bezahlung und auf eine weitere Anstellung in den Som- vor diesem Hintergrund eigentlich das Thema der FDP- merferien hat, der soll das auch bekommen. Ihre Ausfüh- Fraktion? rungen zu diesem Punkt sind völlig richtig. (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und der CDU) der CDU) Man kann es natürlich so machen, wie es die Kolleginnen Sie haben in Ihrer Rede aber nicht gesagt, dass es solche und Kollegen der Sozialdemokratie bei jedem landespoliti- Fälle gibt. Wenn es sie im Einzelfall doch geben sollte, ge- schen Thema tun. Wenn irgendjemand ein Problem an- hen wir dem gerne nach. spricht, dann schlagen sie vor, es dadurch zu lösen, dass wir noch mehr Geld ausgeben. Herr Kollege Degen hat Ich fasse zusammen. Erstens. Die Probleme in der Bil- vorhin schon wieder damit angefangen. Er hat nicht nur dungspolitik, über die wir im Hessischen Landtag reden, den Grundschullehrern eine A-13-Besoldung versprochen hätten andere Bundesländer gerne. Andere Bundesländer – natürlich ohne irgendeinen Gegenfinanzierungsvorschlag beschäftigen sich mit viel existenzielleren Problemen. Ich der SPD-Fraktion –, sondern er hat auch noch gesagt: habe es erwähnt: In anderen Bundesländern geht es darum, Wenn es Leute gibt, die mit diesen 39 Wochen unzufrieden ob die Unterrichtsgrundversorgung abgedeckt ist. Das sage sind, dann müssen wir halt auch einmal über diese Grenze ich, damit man es einordnen kann. reden. Zweite Bemerkung. An den Rahmenbedingungen in Bezug Das kann man alles machen, Herr Kollege Degen. Aber wo auf befristete Verträge hat sich seit der Amtszeit der FDP- ist dann die neue Grenze? Wie lange muss man Ihrer Mei- Kultusministerin überhaupt nichts geändert. nung nach in einem Jahr beschäftigt sein, um auch in den Sommerferien bezahlt zu werden? 38 Wochen, 37 Wo- Dritte Bemerkung. Alle Fraktionen in diesem Hause finden chen, nur 20 Wochen, nur zehn Wochen? Würden nicht es weiterhin richtig, dass es die 39-Wochen-Regelung gibt, auch Sie sagen, dass es irgendwo eine Grenze gibt? Wenn die Frau Henzler eingeführt hat. jemand z. B. nur zehn Wochen lang beschäftigt war, weil Vierte Bemerkung. Liebe Kolleginnen und Kollegen von er eine Krankheitsvertretung wahrgenommen hat, und die- der FDP-Fraktion, eines hat sich in den vergangenen drei se Krankheitsvertretung im Oktober eines Jahres geleistet Jahren aber geändert: Die Rahmenbedingungen und die wurde, sind Sie dann der Meinung, dass diese Lehrkraft Unterstützung für unsere Schulen sind an jedem Punkt auch in den Sommerferien des Folgejahres bezahlt werden noch einmal besser geworden als zu der Zeit, als Sie mit in sollte? Herr Kollege Degen, haben Sie wieder einmal ver- der Regierung waren. sucht, nach dem Motto „Allen wohl und keinem weh“ zu handeln? Durchdacht war auch dieser Vorschlag einmal (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und mehr nicht. der CDU) (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und der CDU) Vizepräsidentin Ursula Hammann: Auch wir sehen natürlich, dass nach Angaben der Bundes- Vielen Dank, Herr Kollege Wagner. – Als nächste Redne- agentur für Arbeit die Zahl der in den Sommerferien ar- rin spricht nun Frau Kollegin Faulhaber für die Fraktion beitslos gemeldeten Lehrerinnen und Lehrer steigt. Noch der LINKEN. Bitte schön, Frau Kollegin. einmal gesagt: Das ist nicht Ausdruck einer veränderten Politik – wir sind uns einig, in welchen Fällen Lehrerinnen und Lehrer in den Sommerferien bezahlt werden –, son- Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7855

Gabriele Faulhaber (DIE LINKE): (Beifall bei der LINKEN) Frau Präsidentin, meine Damen und Herren! Herr Wagner, Die Erklärung, das habe auch mit der Beschulung geflüch- Herr Schwarz, Sie tun so, als sei es kein Problem, wenn teter Kinder zu tun, entbehrt der Logik. Wenn diese Be- sich Lehrerinnen und Lehrer von einem Zeitvertrag zum schulung an den Schulen gut funktioniert, gibt es eigentlich nächsten hangeln müssen, und alle Fraktionen im Hessi- keinen Grund, die Lehrkräfte nicht weiterzubeschäftigen. schen Landtag wollen nicht, dass es im Sommer zu einer Selbst wenn die Kinder und Jugendlichen schließlich Arbeitslosigkeit von Lehrerinnen und Lehrern kommt. Ich Deutsch gelernt haben, brauchen Sie weiterhin Unterricht frage mich: Warum steigt die Arbeitslosigkeit unter den und Unterstützung, und zu einer guten Integration gehören Lehrerinnen und Lehrern denn dann? nun einmal engagierte Lehrkräfte in ausreichender Zahl. (Beifall bei der LINKEN – Hermann Schaus (DIE Die vielen Überlastungsanzeigen aus den letzten Monaten LINKE): Genau das ist die Frage!) haben doch gezeigt, dass unsere Lehrkräfte an ihren Gren- zen angelangt sind und dass sie Unterstützung sowie eine Ich kann Ihnen sagen: Für die Schulen und für die betroffe- Reduzierung ihrer Pflichtaufgaben brauchen. Wie geht das nen Lehrerinnen und Lehrer ist das ein Problem. Das jetzt am besten? Es geht dadurch, dass die Arbeit auf meh- schafft nicht nur Unsicherheit an den Schulen, sondern es rere Schultern verteilt wird. Meine Damen und Herren, für schafft auch private Unsicherheit. Wenn Sie hier davon mehr Aufgaben werden mehr Lehrkräfte benötigt. sprechen, es sei nur 1 % der Lehrerinnen und Lehrer be- troffen: Was soll das denn heißen? Arbeitslos ist arbeitslos. (Beifall bei der LINKEN) Da wird es auch nicht besser, dass insgesamt mehr Lehre- Das betrifft nicht nur die Integration geflüchteter Kinder, rinnen und Lehrer eingestellt worden sind. Herr Schwarz, sondern auch all die zusätzlichen Aufgaben, die Sie jetzt arbeitslose Lehrer als „Dehnungsfuge“ zu bezeichnen, im Schulprogramm festgelegt haben: den Ausbau der zeigt deutlich Ihren „Respekt“ vor der wichtigen Arbeit der Ganztagsangebote, die Inklusion, die Arbeitszeitverdich- Lehrerinnen und Lehrer. tung durch Dokumentationen und Elterngespräche und vie- (Beifall bei der LINKEN) les mehr. Ich möchte sagen, Schwangerschaftsvertretungen kann Für eine Umverteilung der Aufgaben braucht man ein man auch während der Ferien bezahlen. Es gibt überhaupt teamfähiges Kollegium, das vor allem mit ausreichenden keinen Grund dafür, das nicht zu tun. personellen Ressourcen ausgestattet ist. Lehrerinnen und Lehrer mit kurzfristigen Verträgen auszustatten ist nicht (Beifall bei der LINKEN) nur für diese selbst, sondern auch für den Teamgeist im An dieser Stelle möchte ich nebenbei anmerken, dass das Kollegium und für die Qualitätsentwicklung katastrophal. Problem der Sommerarbeitslosigkeit bzw. der Semesterfe- Qualität, inhaltliche Arbeit und Schulkonzepte brauchen rienarbeitslosigkeit beim Mittelbau der hessischen Hoch- Zeit zur Entwicklung, und sie brauchen stabile Arbeitsbe- schulen noch wesentlich ausgeprägter ist. Doch auch an ziehungen. Das ist es doch, was Sie immer wieder sagen: den allgemeinbildenden Schulen gewinnt es wieder an Re- Sie wollen eine Qualitätsentwicklung an den Schulen. levanz; an der Stelle hat Herr Greilich richtig argumentiert. Aber dafür müssen Sie auch die Bedingungen schaffen. Das kann man an jeder Statistik sehen. Die Zahl der som- merarbeitslosen Lehrer ist wieder deutlich angestiegen: auf (Beifall bei der LINKEN) ungefähr 1.100. Dabei ist die Sommerarbeitslosigkeit bun- Daher unterstützen wir diesen Antrag der FDP. Wir for- desweit rückläufig. In Hessen steigt sie jedoch. Daher fin- dern die Landesregierung auf, die Praxis der befristeten de ich, dies ist ein Thema, das im Landtag dringend behan- Verträge an den hessischen Schulen abzuschaffen, zumin- delt werden muss. dest aber bei befristeten Verträgen die Bezahlung in den (Beifall bei der LINKEN – Zuruf von der CDU: Sommerferien fortzusetzen, damit sich Lehrerinnen und Hört, hört!) Lehrer nicht jedes Jahr für mehrere Wochen arbeitslos melden müssen. – Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksam- Das ist umso kurioser, als Hessen in den letzten Monaten keit. vor allem durch den Lehrermangel an bestimmten Schul- formen aufgefallen ist. Wir haben in den letzten Monaten (Beifall bei der LINKEN) viel über die Attraktivität des Lehrerberufs gesprochen und auch darüber, wie es uns gelingen könnte, junge Lehrkräfte anzuwerben und in Hessen zu halten. Vizepräsidentin Ursula Hammann: An dieser Stelle muss man ganz klar sagen: Gute Werbung Vielen Dank, Frau Kollegin Faulhaber. – Für die Landesre- ist es für Hessen nicht, wenn es zu den vier deutschen Bun- gierung spricht nun Staatsminister Lorz. Bitte schön, Sie desländern gehört, in denen Lehrerarbeitslosigkeit während haben das Wort. der Sommerferien ein deutlich erkennbares Phänomen ist. Eine gute Werbung ist es besonders deshalb nicht, weil schon vor Jahren der bereits mehrfach erwähnte Erlass hät- Prof. Dr. R. Alexander Lorz, Kultusminister: te greifen sollen. Die Zahl der arbeitslosen Lehrer dürfte Frau Präsidentin, meine sehr geehrten Damen und Herren! eigentlich gar nicht ansteigen. Die Problematik der Lehrerarbeitslosigkeit in den Som- Wie kann es sein, dass wir einerseits händeringend Lehre- merferien ist eine altbekannte Herausforderung. Da hat der rinnen und Lehrer suchen und gleichzeitig vermelden müs- Abg. Degen völlig recht. Selbstverständlich ist das Hessi- sen, dass in den Sommerferien mehr als 1.000 Lehrkräfte sche Kultusministerium darum bemüht, dieses Phänomen ohne Vertrag sind? Da stimmt doch etwas nicht. Das kön- so gering wie möglich zu halten. Wir sind in ständigem nen Sie hier auch nicht schönreden. Kontakt mit der Bundesagentur für Arbeit, um im Rahmen des rechtlich und haushaltstechnisch Möglichen Lösungen 7856 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 zu finden, die das Problem der Lehrerarbeitslosigkeit min- (Wolfgang Greilich (FDP): Man muss ihn nur auch dern. anwenden! Das ist der Punkt!) Aber die Ehrlichkeit gebietet es auch, festzustellen, dass – Das machen wir ja. Ich kann nur auf das verweisen, was das nicht allein in unserer Hand liegt. Solange es in Herr Wagner schon gesagt hat: Wenn Sie Fälle kennen, in Deutschland eine Berufswahlfreiheit gibt, wird es auch die denen dieser Erlass nicht beachtet wird, sagen Sie es uns, Situation geben, dass die Bewerberlage und der Einstel- und wir gehen dem nach. lungsbedarf nicht genau übereinstimmen. Das gilt übrigens (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE in beide Richtungen. Daher werden Bewerber, für deren GRÜNEN) Lehramt und für deren Fächerkombination gerade kein Be- darf besteht, zumindest vorübergehend arbeitslos sein. Das Falls es irgendjemand da draußen noch nicht verstanden ist in einer freiheitlichen Gesellschaft nicht zu vermeiden. haben sollte, müssen wir vielleicht präzisieren, dass das wirklich ein Anrecht ist. Wir haben bisher nicht über ein- (Gabriele Faulhaber (DIE LINKE): Aha!) zelne Fälle geredet. Wir sprechen über die generelle Situa- Aber das nur als grundsätzliche Vorbemerkung. Jetzt tion und über die allgemeinen Regeln. schauen wir uns das Problem ein bisschen näher an. Ich Deswegen besteht der Faktencheck auch noch aus einem will dabei der Versuchung widerstehen – der die Oppositi- zweiten Teil. Da müssen wir jetzt einmal ein paar Zahlen on nicht widerstehen konnte –, dieses Thema zu einem bil- richtigstellen. Herr Abg. Greilich, ich weiß, ehrlich gesagt, dungspolitischen Rundumschlag zu nutzen. Das zeigt übri- nicht, woher Sie Ihre Zahlen haben. Ich erlaube mir daher gens – ich finde das bezeichnend –, dass Sie offensichtlich – er hat eine Grafik gezeigt –, ein Balkendiagramm zu zei- dachten, das Thema allein gebe für zehn Minuten nicht ge- gen. nug her. (Der Redner hält ein Diagramm hoch.) (Günter Rudolph (SPD): Es gibt Zusammenhänge!) Es ist vielleicht nicht ganz so gut zu erkennen. – Ja, aber man kann sich die Probleme auch im Einzelnen anschauen. (Günter Rudolph (SPD): Das stimmt! – Allgemeine Heiterkeit) (Günter Rudolph (SPD): Dann brauchen wir aber mehr Zeit!) – Deswegen trage ich die Zahlen gleich im Detail vor. Aber vielleicht erkennt man wenigstens den Briefkopf. Ich Dazu machen wir als Allererstes einen ordentlichen Fak- habe mir nämlich von der Regionaldirektion Hessen der tencheck. Dieses Hohe Haus hat sich schon im Jahr 2009 Bundesagentur für Arbeit die Zahlen der letzten vier Jahre intensiv mit dem Thema beschäftigt. Damals sind für die erbeten. Sie beziehen sich jeweils auf Lehrerinnen und Weiterbeschäftigung von Lehrkräften in den Sommerferien Lehrer, die im August arbeitslos gemeldet waren. zusätzliche Mittel in Höhe von fast 17 Millionen € zur Verfügung gestellt worden, die wir seither im Haushalt mit Daraus ergibt sich Folgendes: Erstens. Im August 2013 den entsprechenden Erhöhungen kontinuierlich fortschrei- waren keineswegs, wie es im Antrag steht, nur 759, son- ben. Parallel dazu – da besteht wirklich ein Zusammen- dern 883 Lehrerinnen und Lehrer arbeitslos. Das heißt, hang – hat die damalige Kultusministerin, Frau Henzler, schon die Basiszahl ist deutlich höher. im März 2009 den Erlass herausgegeben, der hier schon mehrfach angesprochen worden ist. Zweitens. Im August 2016 waren keineswegs 1.102, son- dern 1.046 Lehrerinnen und Lehrer ohne Beschäftigung. Ich will daher darauf verzichten, hier im Einzelnen über Das ist deswegen wichtig, weil die Zahlen der Antragstel- die 39 Kalenderwochen zu reflektieren, sondern nur hinzu- ler suggerieren, es habe in diesen drei Jahren einen Anstieg fügen: Es gibt noch eine weitere Alternative, bei der Ver- der Sommerferienarbeitslosigkeit um 45 % gegeben. In träge über ein komplettes Schuljahr abgeschlossen werden, Wahrheit sind es gerade einmal 18 %. Meine Damen und also vom August bis zum Juli des Folgejahres. Eigentlich Herren, das liegt sehr wohl noch innerhalb der normalen kommt man damit – isoliert betrachtet – in beiden Jahren Schwankungsbreite für solche Zahlen. nicht auf jeweils 39 Kalenderwochen. In diesem Erlass gibt es aber eine Extraregelung, wonach auch in diesem Fall die (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE Bezahlung über die Sommerferien hinweg erfolgt. Das GRÜNEN) zeigt, wie ausgewogen dieser Erlass damals formuliert Dass es hierbei wirklich um die normale Schwankungs- worden ist und dass er verschiedene Konstellationen be- breite geht, erkennt man auch an der dritten falschen Be- rücksichtigt. hauptung des Antrags. 2016 ist nämlich keineswegs ein Ja, Herr Greilich, dieser Erlass war eine Großtat. Man hat vorläufiger Höchststand erreicht worden. Deswegen habe das daran gesehen, dass die Zahlen sofort heruntergegan- ich das Balkendiagramm zeigen wollen, da sieht man das gen sind. Ich bin auch nach wie vor der Meinung – in die- auch optisch. Vielmehr sind die Zahlen von 2013 auf 2014 sem Haus habe ich bisher noch keinen wirklichen Wider- und von 2014 auf 2015 tatsächlich zweimal angestiegen. spruch dazu gehört –, dieser Erlass ist fair und gut. Von 2015 auf 2016 sind sie aber wieder gefallen. Nach den Trendmeldungen der Bundesagentur für Arbeit vom Mai (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE 2017 darf man begründet hoffen, dass wir 2017 wieder GRÜNEN) einen Rückgang sehen werden. Dann wären wir auf jeden Fall schon wieder sehr nahe an der Ausgangszahl von 2013 Deswegen haben wir ihn seit 2009 ohne Unterbrechung dran. Das allein zeigt schon, dass hier völlig normale Ver- völlig unverändert beibehalten. Daher muss ich sagen: Es änderungen der Tatsachenlage künstlich zu einem angeb- ist zumindest merkwürdig, dass ausgerechnet die Partei, lich neuen Problem aufgebauscht werden. deren Ministerin den Erlass herausgebracht hat und die bis heute – meiner Meinung nach zu Recht – stolz darauf ist, (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE jetzt seine Beibehaltung kritisiert. GRÜNEN) Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7857

Trotzdem haben wir uns natürlich darüber Gedanken ge- Stellen besser nicht schaffen sollen, weil dann die Som- macht, welche Sondereinflüsse hier zum Tragen gekom- merferienarbeitslosigkeit niedriger gewesen wäre. Das wä- men sein könnten. Wir haben tatsächlich drei gefunden. re ja wohl absurd. Ich will zu Punkt 5 des Antrags vorab nur klarstellen: Für (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE Lehrkräfte mit Mangelfächern gilt das alles sowieso nicht, GRÜNEN) denn diese erhalten grundsätzlich unbefristete Einstel- Daher kann auch ich zum Abschluss nur noch einmal fest- lungsangebote. Deswegen gibt es insofern auch keinen halten: Wer das ändern will, muss über die Regeln reden. Wettbewerbsnachteil. Es besteht definitiv kein Zusammen- Das kann man tun. Wir können gern über die Regeln re- hang zwischen dieser Thematik und der Sommerferienar- den. Wir können z. B. gern darüber reden, dass bei den 39 beitslosigkeit. Wochen die Sommerferien immer mitgezählt werden. Man Aber nun zu den drei Erklärungen. Zwei sind hier schon muss also nicht 39 Wochen lang beschäftigt sein und be- angesprochen worden; die dritte darf ich hinzufügen: kommt dann die Sommerferien vielleicht noch obendrauf, sondern man muss nur 33 Wochen außerhalb der Sommer- Erste Erklärung – Herr Schwarz hat es bereits genannt –: ferien beschäftigt sein, und dann kriegt man schon die die Kettenvertragsproblematik. Wir sind gerade dabei, die- Sommerferien obendrauf. Das muss man vielleicht dazu se aufzulösen bzw. haben sie aufgelöst, übrigens im Rah- sagen, damit der Erlass richtig zu verstehen ist. Natürlich men einer Einigung mit den Gewerkschaften, damit wir kann man finden, dass man schon mit 38 Wochen in den keine vielfachen Befristungen von Arbeitsverträgen mit Genuss dieser Bezahlung kommen sollte. Nur, irgendwo Lehrerinnen und Lehrern mehr haben. Dadurch sind mitt- muss – das hat Herr Wagner schon gesagt – eine Grenze lerweile schon viele langfristig befristet beschäftigte Lehr- sein, und dann wüssten wir gern, wo man diese Grenze zie- kräfte zu einer unbefristeten Einstellung gekommen. Aber hen will. Aber darauf hat es in dieser ganzen Debatte keine natürlich mussten wir uns auch von Personen trennen, die Antwort gegeben. die Qualifikation für solch eine unbefristete Einstellung einfach nicht hatten. Meine Damen und Herren, deswegen geht eines nicht: Sich selbst für eine Regelung zu feiern, die Landesregierung an- Zweite Erklärung – diese hat Herr Wagner schon ange- schließend für ihre Beibehaltung zu kritisieren und selbst sprochen –: Gerade in den letzten beiden Jahren sind im keine Ideen für ihre Änderung zu liefern, Bereich der Deutschförderung für die zahlreichen zuge- wanderten Kinder und Jugendlichen mehr befristete Ver- träge abgeschlossen worden als üblich. Wenn mehr befris- Vizepräsidentin Ursula Hammann: tete Verträge abgeschlossen werden als üblich, dann erhöht das natürlich tendenziell auch das Problem der Beschäfti- Herr Minister, ich muss Sie an die Redezeit der Fraktionen gung über die Sommerferien. Der Grund, warum mehr be- erinnern. fristete Verträge abgeschlossen worden sind, obwohl wir unbefristete Planstellen zur Verfügung stellen, ist ganz ein- fach der, dass man für die kurzfristige Deutschförderung Prof. Dr. R. Alexander Lorz, Kultusminister: oder für Intensivklassen und Intensivkurse teilweise andere das ist keine seriöse Oppositionsarbeit. – Herzlichen Dank Lehrkräfte braucht und beschäftigt als diejenigen, die diese für Ihre Aufmerksamkeit. Kinder und Jugendlichen sowie diejenigen, die ihnen nach- folgen, dann im Regelschuldienst in den nächsten 30 Jah- (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE ren beschulen werden. GRÜNEN) Die dritte Erklärung ist eigentlich die einfachste, aber man muss sie einmal klar aussprechen: Wenn Sie insgesamt Vizepräsidentin Ursula Hammann: mehr Lehrerstellen im System haben, dann steigt natürlich Vielen Dank, Herr Minister. – Es liegt eine weitere Wort- auch der Vertretungsbedarf, und das schließt die Sommer- meldung vor, von Herrn Greilich von der FDP. Bitte ferien nicht notwendigerweise ein. Das heißt: Gerade die schön, Sie haben das Wort. Sie haben fünf Minuten. Tatsache, dass in dieser und in der letzten Legislaturperi- ode – da nehmen sich Schwarz-Gelb und Schwarz-Grün gar nicht viel – insgesamt 5.000 unbefristete Planstellen Wolfgang Greilich (FDP): geschaffen worden sind, 2.500 Planstellen in der letzten und 2.500 in dieser Legislaturperiode, führt wie bei kom- Meine sehr verehrten Damen und Herren, Frau Präsiden- munizierenden Röhren zwangsläufig zu einem Anstieg der tin! Herr Minister, mit dem Vorwurf, irgendetwas sei seri- befristeten Verträge. ös oder unseriös, sollte man etwas vorsichtig umgehen, wenn man selbst nicht in der Lage ist, auf Anfragen die (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE richtigen Zahlen mitzuteilen, sondern sagt: Es liegen uns GRÜNEN) keine Werte vor. Wir müssen das an anderer Stelle abfra- Das erklärt im Übrigen auch, warum die Sommerferienar- gen. – Wir haben uns das von der Bundesagentur für Ar- beitslosigkeit von 2009 bis 2013 von knapp 500 arbeitslo- beit geholt. Ich bin froh, dass Sie sich mittlerweile auch sen Lehrkräften, die sie nach dem Erlass erst einmal er- mit der Bundesagentur für Arbeit beschäftigen und auf die- reicht hatte, bis zum Jahr 2013 schon wieder auf über 800 se Grafik verweisen, die ich Ihnen vorhin schon einmal ge- arbeitslose Lehrkräfte angestiegen war. Dazu muss man al- zeigt habe. so feststellen: Das Gute, das wir hier getan haben, die (Lachen auf der Regierungsbank) 105 %, die vielen zusätzlichen Stellen, die ins System ge- kommen sind, schlagen sich in einem Nebeneffekt schein- Das ist die Grafik der Bundesagentur für Arbeit; diese ha- bar negativ nieder. Meine Damen und Herren, aber Sie ben nicht wir gemacht. Hieran sieht man nun einmal ganz wollen uns doch nicht ernsthaft nahelegen, wir hätten die deutlich den Peak, der entsprechend hochgegangen ist. Ich 7858 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 kann Ihnen das mit den Zahlen auch ganz genau erklären: ken: Sie hat das als eine ihrer ersten Amtshandlungen ge- Sie betrachten die absoluten Zahlen, die dort genannt wor- ändert. Ich sage deshalb vielen Dank an Doris Henzler, den sind. Worum es uns aber geht, ist das Thema der Som- (Beifall bei der FDP) merferienarbeitslosigkeit – sprich: Es geht uns um den Peak, um das, was in den Sommerferien passiert, seitdem und fordere Sie auf, dies auch umzusetzen und dafür zu Sie das Ministerium führen, seitdem diese Koalition in sorgen, dass wir diese Sondersituation in Hessen nicht Hessen regiert. Seitdem ist es nun einmal so, dass der Zu- mehr haben. wachs in den Sommerferien, in den Monaten Juli und Au- gust, entsprechend hoch ist. Meine Zahlen stimmen ganz (Beifall bei der FDP) exakt. Ich kann Ihnen das gern zu Verfügung stellen; denn genau diese Differenz zwischen Zu- und Abgang macht Vizepräsidentin Ursula Hammann: den Anstieg aus, und dieser ist entsprechend groß. Ich wer- de Ihnen nachher den entsprechenden Ausdruck aus dem Vielen Dank, Herr Kollege Greilich. – Es liegen keine wei- Internet geben. Diesen kann man sich sonst gern auch teren Wortmeldungen vor. Damit sind wir am Ende der selbst ziehen, aber ich gebe es Ihnen gern, das Papier für Debatte. den Neudruck haben wir noch. Der Antrag wird an den Kulturpolitischen Ausschuss über- Das Entscheidende ist in der Tat die Sommerferienarbeits- wiesen. losigkeit. Herr Kollege Schwarz, deswegen dürfen Sie (Angela Dorn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Nein, nicht das ganze Jahr betrachten, oder was Sie sonst noch abstimmen!) alles vorgetragen haben. – Es soll abgestimmt werden? – Gut, dann lasse ich über (Beifall bei der FDP) diesen Antrag abstimmen. Wer diesem Antrag seine Zu- Fest steht – das macht die Grafik mehr als deutlich; und stimmung geben möchte, den bitte ich um das Handzei- daran können Sie mit Balkendiagrammen nichts ändern –: chen. – Das sind die Fraktionen von FDP, SPD und DIE Seit Schwarz-Grün in Hessen regiert, ist diese Spitze, diese LINKE. Wer stimmt dagegen? – CDU und BÜNDNIS zusätzliche Arbeitslosigkeit von Lehrern in den Sommerfe- 90/DIE GRÜNEN. Damit ist dieser Antrag abgelehnt wor- rien, um 50 % gestiegen. Das ist die Differenz zwischen den. 759 und 1.102 zusätzlichen arbeitslosen Lehrern in den Damit sind wir erst einmal am Ende der Tagesordnung an- Monaten Juli und August. gelangt. Ich unterbreche die Sitzung für die Mittagspause. Meine Damen und Herren, das Ergebnis der Bundesagen- Wir sehen uns um 14:45 Uhr wieder. Vielen Dank. tur ist insofern auch sehr eindeutig: Überall ist das Phäno- (Unterbrechung von 13:29 bis 14:47 Uhr) men der Sommerferienarbeitslosigkeit rückläufig. Nur dort, wo die GRÜNEN zusammen mit der CDU regieren, ist es umgekehrt – in Baden-Württemberg und in Hessen. Vizepräsident Wolfgang Greilich: (Beifall bei der FDP und der SPD) Liebe Kolleginnen und Kollegen! Herzlich willkommen Herr Kollege Schwarz, ich musste ein bisschen schmun- nach der Mittagspause. zeln; allein deshalb hätte ich mich nicht zu Wort gemeldet, Wir setzen die unterbrochene Sitzung fort mit dem Aufruf aber wenn ich schon hier bin, dann will ich Ihnen das noch des Tagesordnungspunkts 44: einmal sagen: Sie haben das Problem der Kettenarbeitsver- träge angesprochen, die vor über zehn Jahren in Hessen ab- Antrag der Fraktionen der CDU und BÜNDNIS 90/ geschlossen worden sind. DIE GRÜNEN betreffend Engagement im regionalen Klimaschutzbündnis ist richtige Antwort auf die Auf- (Armin Schwarz (CDU): Die über zehn Jahre gelau- kündigung des Weltklimavertrags durch US-Präsident fen sind! Sie müssen schon genau zuhören, Herr Trump – Drucks. 19/5022 – Kollege!) – Es hat über zehn Jahre lang gedauert. – Herr Kollege Die Redezeit beträgt zehn Minuten. Es ist der Setzpunkt Schwarz, ich darf genau darauf hinweisen: Diese Situation der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN. Zu Wort ge- hat die Kollegin Henzler vorgefunden. Im Februar 2009 meldet hat sich Frau Kollegin Dorn. Bitte sehr, Sie haben hat sie ihr Amt angetreten. Erinnern Sie sich daran, über das Wort. welchen Erlass wir hier reden, der zwar bis heute in Kraft ist, aber offenkundig nicht umgesetzt wird? Dieser stammt Angela Dorn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): vom 5. März 2009. Das heißt, es war eine der ersten Amts- handlungen von Doris Henzler. Davor gab es andere Kul- Herr Präsident, sehr geehrte Damen und Herren! Am 2. Ju- tusminister. Das mögen Sie dann in Ihrer Fraktion bespre- ni hat der amerikanische Präsident eine Drohung aus sei- chen, ob Sie dem Kollegen Banzer wirklich einen Vorwurf nem Wahlkampf wahr gemacht. Er hat angekündigt, dass machen wollen oder der Kollegin Wolff, wenn Sie zehn er aus dem Weltklimavertrag aussteigen möchte – dabei Jahre oder mehr zurückgehen. war die Einigung in Paris historisch. Dazu muss man wis- sen, dass die USA der weltweit größte Klimaverschmutzer (Michael Boddenberg (CDU): Wir haben immer zu neben China ist, wobei China drei- bis viermal so viele allen Kultusministern gestanden, Herr Kollege!) Einwohner hat. Ich mache diesen Vorwurf nicht, weil die Frage der Ket- Die Entscheidung des US-Präsidenten ist für die Zukunft tenarbeitsverträge damals in der Tat juristisch noch nicht unseres Planeten unverantwortlich. Noch dazu ist sie ein so geklärt war. Aber, und das sollten wir festhalten und uns erheblicher Rückschlag für die wirtschaftliche Führungs- heute noch einmal ausdrücklich bei Doris Henzler bedan- Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7859 rolle, die die USA innehaben. Ein solcher Präsident ist der Die praktische Umsetzung sollte sowieso nicht in Vereinigten Staaten von Amerika nicht würdig. Washington passieren. Das läuft in den Städten quer durchs Land, und wir geben jetzt Gas, dass das auch (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und so bleibt. der CDU) Die Zahl der US-amerikanischen Städte, Regionen und Es ist schlimm genug, dass Präsident Trump sich nicht da- Bundesstaaten, die jetzt dem Klimaschutzabkommen bei- für interessiert, wie sich der Klimawandel auswirken wird. getreten sind, seitdem Trump aus dem Weltklimavertrag Es ist schlimm genug, dass er sich nicht dafür interessiert, ausgestiegen ist bzw. den Ausstieg angekündigt hat, ist welche Dürren und welche Überschwemmungen auf unse- enorm nach oben gegangen. Viele Unternehmen unterstüt- rem Planeten noch kommen werden, dass die Arktis zen diese Regionen und diese Städte, damit der Weltklima- schmilzt und unsere Meere übersäuern. Es ist schlimm ge- vertrag eingehalten wird, auch wenn Trump den Ausstieg nug, dass er nicht langfristig denkt und sich überlegt, wel- angekündigt hat. che Flüchtlingszahlen noch kommen werden. Da hilft ihm jedes Einreiseverbot der Welt nicht. Ein Trump mag vielleicht dem Klimaschutz Steine in den Weg legen. Was er sicherlich nicht schafft, ist, den Klima- Dass er nicht versteht, dass schon längst in Europa und in schutz aufzuhalten. Dieser Prozess ist viel zu stark voran- Amerika der Klimawandel Einzug gehalten hat, dass die geschritten. Wir schaffen Klimaschutz auch ohne Präsident Unwetter, die wir heute erleben, die Hitzeperioden auf- Trump. grund dieses Klimawandels zustande kommen, ist unver- ständlich. Unsere Natur und unsere Landwirtschaft geraten (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und schon jetzt in Mitleidenschaft. Es wird noch viel schlim- der CDU) mer werden. Es ist schlimm genug, dass er dies nicht er- Genau da setzen wir als Landesregierung und als Koalition kennt. an. Es gab die historische Einigung in Paris, gleichzeitig Was ich wirklich gar nicht mehr verstehen kann, ist, dass hat die Umweltministerin für das Land Hessen den Beitritt ein amerikanischer Präsident der Republikaner noch nicht zum regionalen Klimaschutzbündnis unterzeichnet. einmal mehr auf Großkonzerne hört. Man muss sich ein- Dieses regionale Klimaschutzbündnis wurde im Jahr 2015 mal vor Augen halten, wer ihn alles gewarnt hat: Apple, gegründet, damals von den beiden Bundesstaaten Baden- Levis, Morgan Stanley, Goldman Sachs und sogar Exxon Württemberg und Kalifornien. Mittlerweile ist die Zahl der Mobil. Alle diese Unternehmen haben ihn davor gewarnt, Unterzeichner enorm angestiegen. Wir haben mittlerweile aus dem Klimaschutzvertrag auszusteigen, weil es enorme 176 Partner aus 36 Ländern auf allen Kontinenten. Davon Potenziale durch den Klimaschutz gibt. Diese Unterneh- sind aus den USA 18 Bundesstaaten und Städte, sechs men haben erhebliche Bedenken, dass sie nun Geschäftsri- Bundesländer aus der Bundesrepublik. All diejenigen ver- siken bekommen. Klimaschutz und Wirtschaft sind eben pflichten sich, die Klimaschutzziele einzuhalten. Sie ver- die zwei Seiten der gleichen Medaille. pflichten sich, sich auszutauschen. Und sie verpflichten (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und sich, ganz konkrete Maßnahmen zu entwickeln, damit der der CDU) Klimaschutz gelingt. Genau das ist die richtige Antwort auf Präsident Trump und seine unverantwortlichen Hand- Es ist schade, dass die FDP im Landtag dies immer wieder lungen. anzweifelt, auch dass der Berliner Kreis, der gegen die Kanzlerin schießt, es immer wieder anzweifelt. (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und der CDU) Es ist ganz klar: Ein Ausstieg aus dem Weltklimavertrag ist wirtschaftlicher Irrsinn. Weltweit gab es große Kritik, Warum ist ein Bündnis der Regionen von Vorteil? – Das aber es gab auch ganz klare Antworten auf Präsident ist ganz einfach, weil da die praktische Umsetzung passiert Trump, und zwar für das Einhalten des Klimaschutzver- und weil da die administrative Ebene ist, die die Dinge trags. voranbringt, und weil in den Kommunen der Klimaschutz passiert. Am meisten haben diejenigen die Stimme erhoben, die aus den USA selbst kamen. Trump hat sich ein ganz schönes Als wir unterzeichnet haben, stand unser Klimaschutzplan Eigentor geleistet, als er zur Begründung gesagt hat, er sei noch nicht. Da standen unsere Ziele. Aber jetzt wird Fol- gewählt, um Pittsburgh zu repräsentieren. Er sei nicht ge- gendes passieren: Wir werden regelmäßig Berichte abge- wählt, um Paris zu repräsentieren. Darauf hat der Bürger- ben und transparent machen, was wir so tun. Da wird ge- meister von Pittsburgh eine ziemlich klare Antwort gege- nau dieser Klimaschutzplan eingereicht. Die 140 Maßnah- ben. Er hat gesagt: Wir halten den Klimaschutzvertrag ein, men, die wir konkret entwickelt haben, werden dort einge- wir halten die Ziele ein. Pennsylvania ist ein Bundesstaat, reicht. der auf erneuerbare Energien und auf Umwelttechnologie Wir können dann in diesem Bericht auch zeigen, wie viel setzt. Dorthin gehen die Investitionen. Das ist der Zu- Geld wir in die Hand nehmen, nämlich 140 Millionen € für kunftsmarkt. Die Investitionen gehen nicht mehr in die fos- die prioritären Maßnahmen. Das heißt, wir zeigen in unse- silen Energien. – Genau das sind die Menschen in den rem Bündnis, was wir tun. Wir zeigen unser Jobticket. Wir USA, die Bürgermeister und die vielen Regionen, die sich zeigen, wie wir den Kohleausstieg unterstützen können, für Klimaschutz starkmachen und unsere Partner sind. auch wenn er auf Bundesebene läuft. Wir zeigen, wie wir (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und die Förderung von ÖPNV in Hessen voranbringen. Wir der CDU) zeigen, wie wir den Nahverkehr voranbringen. Wir zeigen, wie wir die konventionelle Landwirtschaft so beraten, dass Der Bürgermeister Bill Peduto hat auch gesagt – das finde sie immer klimafreundlicher wird. Genau das können wir ich ganz entscheidend –: zeigen, und so können wir für den Klimaschutz weltweit vorbildhaft wirken. 7860 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017

(Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und Herr Kollege Lenders, Sie haben gesagt, Hessen könne al- der CDU) lein den Klimawandel nicht aufhalten. Das haben wir auch nie behauptet. Das ist auch nicht so. Aber wir sind ja nicht Herr Kollege Lenders, die FDP in Hessen meint ja immer, allein, Herr Kollege Lenders. Und das wollen wir mit die- unser Klimaschutzplan sei überflüssig bis hin zu schädlich. sem Setzpunkt auch zeigen. Wir sind in einem Bündnis mit Sie haben anlässlich der Regierungserklärung auch gesagt, sehr vielen Regionen, die sich alle Ziele gesetzt haben, wie wir könnten den Klimawandel in Hessen nicht aufhalten. sie den Klimaschutz erreichen können. Genau in diesem Zum ersten Punkt: Das habe ich gerade schon anhand der Netzwerk bewegen wir uns und tauschen uns aus. Wir pro- USA verdeutlicht. Der Klimaschutzplan ist eben keine Ge- fitieren voneinander. Auch wenn wir mit diesem Netzwerk fahr für die hessische Wirtschaft. Er ist sogar förderlich. allein den Klimawandel nicht aufhalten können, können Auch wenn Sie es noch nicht wahrnehmen: Schauen Sie wir ihn deutlich begrenzen. Deswegen ist es so wichtig, sich weltweit die Investitionen in erneuerbare Energien an. dass Hessen sich da so engagiert, wie es das gerade tut. Sie übersteigen die Investitionen in fossile Energien erheb- (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und lich. bei Abgeordneten der CDU) Wir haben zusammen mit dem Klimaschutzplan auch eine Was sozusagen im Großen gilt, dass nämlich ein Prozess Studie gemacht. Da zeigt sich ganz deutlich, wie viele von unten nach oben wirkungsvoller ist, wie man das in wirtschaftliche Potenziale es gibt, wie viele Investitionen den USA zeigen kann, das gilt auch in Hessen im Kleinen. entstehen und dass wir 40.000 Arbeitsplätze genau mit die- Auch wir haben einen Klimaschutzplan so entwickelt, dass sem Klimaschutzplan erreichen können. er von unten nach oben geht. Das heißt, dass alle wichtigen Natürlich bedeutet das auch, dass es kurzfristig Anpassun- Stakeholder, gerade die Kommunen, an einem Tisch sit- gen geben muss. Deswegen beraten wir die Industrie und zen. Sie haben diese Maßnahmen entwickelt. die Landwirtschaft so stark. Aber mittelfristig profitieren Die Wirtschaft, die Kommunen, die Institutionen, die Um- wir alle, auch die Wirtschaft. Deswegen gab es ja so einen weltverbände haben alle an einem Tisch gesessen und Aufschrei der Konzerne. Und deswegen setzen wir in Hes- überlegt, was Hessen ganz konkret tun kann. Das ist wir- sen genau auf diese eine Medaille. Klimaschutz und Wirt- kungsvoll, wenn man nicht von abstrakten Zielen redet, schaft sind zwei Seiten derselben Medaille. sondern ganz konkret darüber, wie man die Umsetzung an- (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und geht, was die einzelnen Schritte sind und was die Maßnah- bei Abgeordneten der CDU) men sind. Deswegen ist unser Klimaschutzplan so erfolg- reich, weil er von unten nach oben gestaltet worden ist. Es war sehr richtig, was die Bundeskanzlerin und die Große Koalition auf Bundesebene gesagt haben, als sie (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und Präsident Trump kritisiert haben, als er den Weltklimaver- bei Abgeordneten der CDU) trag gekündigt hat. Aber ich möchte einmal daran erinnern, dass auch Deutschland kurz davor ist, die Klimaschutzziele nicht einzuhalten. Vorhin hat das interessanterweise der Vizepräsident Wolfgang Greilich: Kollege von der FDP gesagt. Wir haben sogar eine leichte Frau Kollegin, Sie müssen dringend zum Ende kommen. Steigerung des CO2-Ausstoßes. Nur hat er leider vorhin Ursache und Wirkung ziemlich durcheinandergebracht. Das Hauptproblem ist, dass wir weiterhin die Kohlekraft- Angela Dorn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): werke am Netz haben – die billigen Braunkohlekraftwerke, Ich würde zum Schluss gern noch dem Kollegen Lenders die weiter CO2 ausstoßen, obwohl wir sie gar nicht brau- eine Frage stellen. Sie haben in den letzten Debatten im- chen und wir Strom exportieren. Das ist unser Riesenpro- mer wieder gesagt, ein kritischer Diskurs über den Klima- blem. Wir müssen in Deutschland einen Kohleausstieg wandel sei nicht möglich, wir – wir GRÜNE – wollten, schaffen, damit wir die Klimaschutzziele einhalten. Das ist dass jeder akzeptiert, dass es einen Klimawandel gibt, wer das Wichtigste. An diesem Punkt versagt leider die Große es auch nur wagt, infrage zu stellen, dass der Klimawandel Koalition auf Bundesebene. von Menschen gemacht wird, werde sofort diskreditiert. (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und Ich würde Sie gern einmal fragen: Was ist denn Ihre Positi- bei Abgeordneten der CDU) on? Meinen Sie, es gibt einen Klimawandel, und ist er von Menschen gemacht? – Wir sind da ganz klar aufgestellt. Nun müssen Sie sich das einmal vorstellen: Ich habe gera- Ich möchte endlich einmal Ihre Antwort auf diese Frage de gesagt, dass die Investitionen weltweit in erneuerbare hören. Energien massiv gestiegen sind. Was ist in Deutschland passiert? – Sie sind nicht gestiegen. Sie sind auch nicht (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und gleich geblieben. Sie sind 2015 um 47 % im Vergleich der CDU) zum Vorjahr eingebrochen. Wir haben einen Einbruch an Investitionen in erneuerbare Energien. Vizepräsident Wolfgang Greilich: Der damalige Wirtschaftsminister und die jetzige Wirt- Vielen Dank. – Als Nächster spricht der angesprochene schaftsministerin müssen doch dafür kämpfen, dass wir an Kollege Lenders für die Freien Demokraten. Bitte sehr. der Weltspitze bleiben, statt hinterherzuhängen. Deutsch- land muss sich in diesem Bereich völlig klar aufstellen. Klimaschutz ist das wirtschaftliche Potenzial für Deutsch- Jürgen Lenders (FDP): land. Herr Präsident, meine Damen und Herren! Das scheint hier (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ja ein Zwiegespräch zwischen uns beiden zu werden. Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7861

(Michael Boddenberg (CDU): Die anderen hören zu! dem Emissionshandel als zentralem Steuerungsinstrument – Zuruf des Abg. Mathias Wagner (Taunus) im Klimaschutz die Innovationskraft der Märkte nutzen – (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)) zunächst in der EU und so schnell wie möglich weltweit. Bis heute hat die deutsche Energiewende mehr als 150 – „Die anderen hören zu.“ Das ist schön. Ich habe auch gar Milliarden € gekostet, ohne dass es zu einer wirklichen Re- nichts dagegen. – Frau Dorn, ich schätze es durchaus, dass duzierung der Emissionen gekommen ist. Genau das hat Sie in Ihrer Rede auch Argumente aufgenommen haben. Ihnen der Kollege Rock heute Morgen gesagt. Sie haben nachher auch eine sehr konkrete Frage gestellt, die ich dann auch beantworten will. Eine Unzahl von Klimaschutzzielen und -instrumenten für unterschiedliche Lebensbereiche und Branchen verteuert (Vizepräsident Dr. Ulrich Wilken übernimmt den den Klimaschutz unnötig und blockiert die Mittel für alter- Vorsitz.) native Optionen der Treibhausgasreduzierung. Bessere ver- Aber das eine will ich Ihnen auch sagen: Wenn vor allem lässliche Emissionsziele und unternehmerische Flexibilität seitens der GRÜNEN die FDP beim Klimaschutz immer beim Handel mit den Zertifikaten, das wäre der richtige als Feindbild herhalten muss und auch der Vergleich ange- Weg. stellt wird – Herr Al-Wazir hat das heute auch schon wie- Deswegen wollen wir als ersten Schritt den EU-Emissions- der gemacht –, der besagt, dass wir sozusagen in das Lager handel durch eine Ausweitung auf weitere Sektoren stär- von Trump gehören, dann müssen Sie sich schon einmal ken und damit fit für zukünftige Kooperationen mit ande- fragen, ob das wirklich der richtige Stil im Umgang ist. ren internationalen Handelssystemen machen. Allerdings Donald Trump – das haben Sie zu Ihrem Setzpunkt ge- brauchen globale Wirtschaftsbereiche wie die Schifffahrt macht – ist für mich ein Nationalist, der homophob-rechts- und der Luftverkehr dann auch globale Vereinbarungen. populistisch unterwegs ist, der wirtschaftspolitisch auf ei- Das reicht alleine auf der europäischen Ebene nicht aus. nem absoluten Irrweg unterwegs ist. Wir weisen irgend- Gleichzeitig lehnen wir Eingriffe in die Preisbildung am welche Zusammenhänge mit Donald Trump weit von uns. Markt für Emissionszertifikate wie etwa Mindestpreise ab. Das hat mit uns oder mit unserer Politik überhaupt nichts (Beifall bei der FDP) zu tun. Wir Freie Demokraten stehen neuen Technologien gerade (Beifall bei der FDP) auch im Klimaschutz offen gegenüber. Niemand kann heu- Wenn die GRÜNEN uns sozusagen brauchen, um das The- te sagen, wie die Energieversorgung in 50 Jahren aussehen ma Klimaschutz zu nötigen, damit sie wieder ein Feindbild wird. Daher lehnen wir langfristige Pläne, mit denen für je- haben, dann sei es Ihnen geschenkt, Frau Dorn. den Wirtschaftssektor spezifische Emissionsziele mittels restriktiver Vorgaben umgesetzt werden sollen, grundsätz- (Angela Dorn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Nein, lich ab. Dauersubventionssysteme wie das Erneuerbare- ich habe eine Frage gestellt!) Energien-Gesetz behindern die Durchsetzung neuer Ideen Ich glaube, dass wir am Ende aller Tage wirklich nur um und müssen daher abgeschafft werden. den Weg streiten müssen. Ich sage das einmal mit den (Beifall bei der FDP) Worten von Winfried Kretschmann, der bei Ihnen gesagt hat: Ihr habt einfach keine Ahnung. Freie Demokraten wollen, dass Energiepolitik nicht zur Verbotspolitik wird. Heute werden den Menschen die Ziele (Beifall bei der FDP – Zuruf der Abg. Angela Dorn der Energiepolitik mit immer neuen Vorschriften, Subven- (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)) tionen und Zwangsabgaben aufgezwungen. Wir wollen Das ist auf den Punkt gebracht und sehr prägnant. Das sagt marktwirtschaftliche Anreize und keine Verbotsideologie jemand, der vielleicht schon etwas weiter darüber nachge- mit staatlichen Gängelungen. Alleingänge wie den Klima- dacht hat. Wenn man wirklich etwas für den Schutz des schutzplan lehnen wir ab. Er ist ein Pamphlet grün-ideolo- Klimas tun will, dann kann man das eben nicht mit plan- gischer Bevormundung und Erziehungspolitik ohne einen wirtschaftlichen Maßnahmen und nicht mit bürokratischen wesentlichen Klimaeffekt. Maßnahmen machen. Da braucht man Strategien, die sich (Beifall bei der FDP – Zuruf der Abg. Angela Dorn eher an der Marktwirtschaft orientieren. (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)) (Beifall bei der FDP) Frau Dorn, Sie haben es geschafft. Ihnen gehen Ihre politi- Das ist zumindest unsere Überzeugung. Um Ihre Frage zu schen Themen aus. Sie kommen jetzt von der Klimapolitik beantworten: Wir Freie Demokraten treten für eine ver- über die Verkehrswende auf die Agrarwende. Ich habe nünftige, international abgestimmte Politik auf der Basis gestern beim parlamentarischen Abend auch einmal gesagt, des Klimaschutzabkommens von Paris ein und lehnen Al- was das am Ende wirklich bedeutet, wenn man solch eine leingänge ab. Wir wollen den Emissionshandel als globales Agrarwende durchzieht, wie Sie sie forcieren: Es gibt ein Klimaschutzinstrument weiterentwickeln und dafür inter- flächendeckendes Sterben der Landwirtschaft in Deutsch- nationale Kooperationspartner gewinnen. Das wird uns nur land. Ob das, was Sie dort an Produkten bekommen wer- gelingen, wenn wir uns langfristig realistische Ziele setzen den und was Sie dann an Lebensmitteln importieren müs- und auf unnötige Markteingriffe verzichten. sen, tatsächlich ökologisch oder von einem ernährungswis- senschaftlichen Standpunkt aus gesehen besser ist, da habe (Beifall bei der FDP) ich meine großen Zweifel. Technisch gibt es viele Wege, das Klima zu schützen. Da- (Beifall bei der FDP) her lehnen wir auch auf der Ebene der Europäischen Union technische Auflagen zur Treibhausgasminimierung ab und Sie müssen dann auch den Landwirten sagen, wo die Reise treten für einen Verzicht auf Subventionen für Vermei- hingehen soll. Nur: Die Existenz dieser kleinbäuerlichen dungstechnologien ein. Wir Freie Demokraten wollen mit 7862 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 und mittelständischen Betriebe, die Sie immer so gerne Statt sich, wie es unter europäischen Politikern derzeit en forcieren, geht dann auch verloren. vogue zu sein scheint, über Trumps defizitäres Handeln zu echauffieren, wäre ich für eine Rückkehr zur selbstkriti- (Angela Dorn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Das schen Betrachtung der eigenen Politik. Beim Klimaschutz, ist völliger Quatsch!) der schon seit geraumer Zeit von fundamentaler Bedeutung – Das ist dann völliger Quatsch. – Klimapolitik sollte sich ist, schneidet Deutschland selbst nur mangelhaft ab. Im am Ende nicht an Alleingängen in Deutschland orientieren, April dieses Jahres hatte die Bundesrepublik bereits den sondern wir brauchen europäische Lösungen. Ich habe Ih- Grenzwert an CO2-Emissionen erreicht, der eigentlich für nen das auch schon einmal gesagt: Es gibt Kollegen von das ganze Jahr hätte reichen müssen. Wir haben also kei- Ihnen im Europäischen Parlament, die genau diese These nen Grund, uns selbst zu loben – weder hier noch im Rest vertreten. Auch Ihr Ministerpräsident in Baden-Württem- der Republik. berg hat versucht, es Ihnen ins Stammbuch zu schreiben. (Beifall bei der LINKEN) Sie suchen noch händeringend ein Feindbild. Das haben Sie jetzt bei der FDP ausgemacht. Auch das klügste und am besten verhandelte Klimaabkom- men nützt nichts, wenn daraus keine politische Verände- Ich habe meine Meinung, was es angeht, welchen Einfluss rung entsteht und kein politisches Handeln resultiert. Kein der Mensch tatsächlich auf den Klimawandel haben kann, Eisgipfel wird allein dadurch langsamer schmelzen. bzw. welche Möglichkeiten, den Klimawandel zu ändern. Ich glaube, ich habe Ihnen aber sehr deutlich klargemacht, (Zuruf der Abg. Angela Dorn (BÜNDNIS 90/DIE wo die Position der FDP ist und dass wir einen anderen GRÜNEN)) Ansatz haben. Nichtsdestotrotz muss man zumindest konstatieren, dass (Angela Dorn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Eben ein Plan trotz aller Widerstände beschlossen wurde – et- nicht!) was, was für Sie ernsthafter Bemühungen anscheinend nicht wert war. Nicht nur, dass drei Jahre nach Ankündi- Die Klimaveränderung lässt sich nicht leugnen. Aber es gung des Klimaschutzplans kein verbindlicher Vertrag ge- lässt sich über den Weg streiten, wie wir den Klimawandel schlossen wurde, sondern stets nur Absichtserklärungen: eindämmen oder vielleicht sogar zurückdrehen können. Selbst zuletzt Genannte sind nur von äußerst spartanischer (Zurufe von dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Natur. Bereits im Dezember 2015 unterschrieben Sie, Frau Hinz, das Global Climate Leadership Memorandum of Un- Ihre Ansätze sind viel zu kleinteilig und erreichen genau derstanding, das Gegenteil. Das beweisen auch alle vorliegenden Zah- len. – Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. (Ministerin Priska Hinz: Genau!) (Beifall bei der FDP) eine Absichtserklärung mit zum Teil durchaus sympathi- schen Zielen einiger Subnationen zum Zwecke der Sen- kung von Treibhausgasemissionen auf 2 t pro Kopf, ge- Vizepräsident Dr. Ulrich Wilken: zeichnet mit der Hoffnung, den Anstieg der Durchschnitts- Danke, Herr Lenders. – Für die Fraktion DIE LINKE hat temperatur auf 2° C zu begrenzen. sich Frau Schott zu Wort gemeldet. Doch leider scheinen Sie die Erklärung vorher nicht genau gelesen zu haben. Im Abschnitt II.C steht unmissverständ- lich: Marjana Schott (DIE LINKE): Zur Realisierung der Emissionsminderungsziele Herr Vorsitzender, meine Damen und Herren! Der Aus- streben die Parteien eine deutliche Steigerung der stieg Donald Trumps aus dem Pariser Klimaabkommen im Energieeffizienz und eine umfassende Entwicklung Namen der Vereinigten Staaten ist eine Tragödie – eine der erneuerbaren Energien an. Die Parteien legen ih- Tragödie, die in Anbetracht der politischen Entwicklung re bis 2030 zu erreichenden Ziele und Teilziele in der letzten Dekaden eine simple kausale Antwort darstellt. diesen und anderen wichtigen Bereichen in Anla- Wer die gesellschaftliche Spaltung in Klassen, Ethnien, ge A fest. Nationalitäten und Religionen vorantreibt, wer in seinem Heute, mehr als 18 Monate später, liegt noch immer keine politischen Handeln verächtlich auf die Schwächsten in ei- Anlage A vor, in welcher Sie Ihre Maßnahmen für die Er- ner Gesellschaft blickt, während Vertreter der Wall Street reichung der Emissionssenkung niedergeschrieben hätten, gern gesehene Empfangsgäste sind, und wer als Gegenkan- kein Text, den die Bevölkerung oder wir als Opposition didatin eine Frau nominiert, die in ihrem Handeln für beurteilen könnten. Krieg, Verelendung und Neoliberalismus steht, darf sich nicht wundern, wenn man einen Präsidenten vom Typus Es ist nicht so schwer, das auszufüllen. Es gibt sogar deut- Trumps erhält. liche Hinweise, sozusagen ein Blatt, an dem man sich abar- beiten kann. Sie könnten es geschafft haben. – Im direkten (Beifall bei der LINKEN – Zuruf der Abg. Angela Vergleich: Ihre thüringische Kollegin Anja Siegesmund Dorn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)) benötigte gerade einmal 24 Stunden dafür. Wenn Politiker, egal wo und egal welcher Couleur, Politik (Hermann Schaus (DIE LINKE): Hört, hört!) vorbei an den Interessen der Mehrheit der Bevölkerung machen, die Bodenhaftung verlieren und nur noch die Gut- Kann sich die Regierungskoalition intern nicht auf eine ge- verdiener und Konzerne vertreten, legen sie den Nährbo- meinsame Klimapolitik einigen? Oder worauf genau grün- den für Extremismus, Populismus, Anfälligkeit, für Propa- det sich diese unverhältnismäßige Verspätung bei einer ganda oder, wie man es inzwischen auch gerne nennt, Thematik derartig großer Bedeutung? Fake-News. Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7863

Dieser Tatsache ungeachtet loben Sie sich hier für Ihre an- Doch das Zugrunderichten des Menschen und der Natur geblich so nachhaltige Politik. Meine Damen und Herren, bleiben profitabler als ihre Gesundheit, ihr Wohlbefinden das ist nicht nur ein Ausdruck der Arroganz der Regierung, und ihre soziale Gleichheit. – Herzlichen Dank. sondern eine aktive Täuschung der Bürgerinnen und Bür- (Beifall bei der LINKEN) ger. Eine wirklich nachhaltige klimaorientierte Politik kommt nicht ohne Verbindlichkeit aus. Vor allem kommt sie nicht ohne Taten aus. Vizepräsident Dr. Ulrich Wilken: Umweltpolitisch war das Jahr 2016 kein gutes Jahr für Sie, Danke, Frau Schott. – Für die SPD-Fraktion hat sich Herr liebe Kollegen von der schwarz-grünen Regierung. Schon Gremmels zu Wort gemeldet. gar nicht war es ein gutes Jahr für das Klima. 2016 ist der Ausstoß von Treibhausgasen nicht gesunken, wie es nötig gewesen wäre, sondern sogar noch gestiegen. Ursache da- Timon Gremmels (SPD): für ist eine vollkommen fehlgeleitete Verkehrspolitik, eine Verkehrspolitik, die bis dato anhält. Herr Präsident, meine sehr geehrten Damen und Herren! Mit dem Abschmelzen der Polkappen und mit Sturmfluten Auf dem Papier stimmen Sie im Übrigen folgenden Punk- lassen sich keine Great Deals machen. Das müsste Donald ten zu: Trump ins Stammbuch geschrieben werden. Das sind Tat- Die Parteien vereinbaren, Maßnahmen zur Verringe- sachen, die nicht zu leugnen sind. Hier isoliert sich der rung der Treibhausgasemissionen aus Personen- und amerikanische Präsident nicht nur selbst. Er isoliert die ge- Lastkraftwagen mit dem Ziel einer breit angelegten samten USA. Das ist für Amerika ein Rückschritt, das Einführung von emissionsfreien Fahrzeugen und der wirft uns aber insgesamt nicht zurück. Entwicklung der dafür notwendigen Infrastruktur zu Meine sehr verehrten Damen und Herren, wir lassen uns ergreifen. Ferner vereinbaren die Parteien, eine von Donald Trump und seiner ideologischen Politik nicht Form der Flächennutzungsplanung und -entwicklung aufhalten. zu fördern, die alternative Verkehrsmodi unterstützt, insbesondere den öffentlichen Personen(nah)ver- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE kehr, das Fahrradfahren und die Fortbewegung zu GRÜNEN) Fuß. Ich bin froh, dass es in Amerika auch sehr vernünftige Während Sie zu diesen zu fördernden Punkten öffentlich Stimmen aus der Wirtschaft, aus den Kommunen und aus Ihre Affirmation ausdrücken, geht Ihre politische Praxis in einzelnen Bundesstaaten gibt, die sehr wohl verstanden ha- völlig entgegengesetzte Richtung. Am Frankfurter Flugha- ben, dass im Klimaschutz und in den erneuerbaren Ener- fen ist knapp die Hälfte aller Passagierflüge kürzer als gien ein großer wirtschaftspolitischer Faktor steckt. Wer 800 km. Bei 13 % aller Passagierflüge wären die Ziele in jetzt diese Dinge hinbekommt, wird am Ende des Tages unter vier Stunden über den Bahnverkehr zu erreichen. die Nase vorn haben. Es ist eine Riesenchance für eine Wenn man den Anspruch an nachhaltige Politik hat, wie Volkswirtschaft, sich in erneuerbare Energien und im Kli- Sie es stets von sich behaupten, muss man diese 60.000 maschutz zu engagieren. Flugbewegungen einsparen. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der LINKEN) Deswegen werden die vier Jahre von Donald Trump verlo- rene Jahre sein. Aber am Ende des Tages werden die USA, Das Ergebnis wären viele Tausend Tonnen CO2 weniger, weniger Fluglärm und weniger Luftschadstoffe. Statt alter- glaube ich, zur Vernunft kommen. Es ist so, dass die Kün- native Verkehrsmodelle wie den Ausbau des deutlich er- digung des Pariser Klimaschutzabkommens erst zum Jahr strebenswerteren Schienenverkehrs zu unterstützen, sub- 2019 wirksam werden kann. Dann gibt es noch ein Jahr ventionieren Sie den aus nachhaltiger Sicht katastrophalen Übergangszeit. Ich hoffe, dass bei der nächsten Wahl eines Luftverkehr mit jährlich 28 Milliarden €. Das zeigt die amerikanischen Präsidenten in vier Jahren die Vernunft ganze Widersprüchlichkeit Ihrer ausschweifenden Reden siegt und wir wieder einen amerikanischen Präsidenten ha- lobhudlerischer Natur und der darauf folgenden destrukti- ben, der weiß, was internationale Verträge bedeuten, und ven Politik auf. der weiß, was es heißt, an internationalen Verträgen auch über einen Amtswechsel hinaus festzuhalten. Das war bis- Wir haben, wenn wir den meisten Experten Glauben her geübte und gute Praxis, um die Herr Trump sich einen schenken, fünf Jahre Zeit, die Politik klimafreundlich um- Dreck schert. Ich sage es einmal so unparlamentarisch. zuwandeln, fünf Jahre, um die eklatanten Fehler und Ver- säumnisse der letzten 20 und mehr Jahre zu korrigieren, (Beifall bei der SPD) fünf Jahre, um die Stellschrauben zu justieren, um unseren Ja, den GRÜNEN nehme ich das mit dem Klimaschutz ab, Kindern und Enkelkindern eine lebenswerte Welt zu hin- aber nicht unbedingt ihrem Koalitionspartner, der hessi- terlassen, die nicht verstrahlt, verseucht, regenwaldlos und schen CDU. Es ist doch kein Zufall, dass es der Berliner sauerstoffarm ist. Kreis der CDU war, der im Nachgang zu Trumps Vor- So komme ich zu dem Schluss, dass, wie der Philosoph schlägen noch eine Schippe draufgelegt hat. Ich erinnere und Soziologe Herbert Marcuse schon so früh ausführte, an den Text, den der Berliner Kreis verabschiedet hat, wo die Utopie an ihrem Ende ist, weil alle Techniken ent- von dem Ende der moralischen Erpressung durch die Kli- wickelt sind, „um den Menschen und die Natur zu zerstö- maforschung und dem Abschied von deutschen Sonderzie- ren. Aber es sind auch alle Mittel“ entwickelt – ich erlaube len gesprochen wurde, der sagt, es gebe einen einseitigen mir ein paar Variationen –, „um die Welt zu einer men- negativen Blick auf die Folgen der Erderwärmung. schenwürdigen zu machen“, mit einer Ökologie, die den (Norbert Schmitt (SPD): Aha!) Menschen nicht zerstört und nicht krank werden lässt. 7864 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017

Dieser Berliner Kreis der CDU sagt weiter, dass mit dem Sie haben ja gleich die Chance, sich von Ihrem Partei- Abschmelzen des polaren Meereises große Chancen ver- freund zu distanzieren. bunden sind: eine eisfreie Nordpassage, neue Fischfang- (Clemens Reif (CDU): Das ist nicht unsere Positi- möglichkeiten, Rohstoffabbau. Die Chancen seien womög- on!) lich sogar größer als mögliche negative ökologische Effek- te. Das sagt der Berliner Kreis der CDU. Das können Sie ja gleich – – Kommen Sie nach vorne, sa- gen Sie es hier, (Zuruf des Abg. Norbert Schmitt (SPD)) (Holger Bellino (CDU): Das entscheiden nicht Sie!) Wer gehört dem Berliner Kreis an? Einer, der noch 2013 für die CDU hier eine maßgebliche Rolle hatte, Herr Chris- und handeln Sie entsprechend in der schwarz-grünen Ko- tean Wagner, gehört diesem Kreis an. alition. (Zuruf des Abg. Norbert Schmitt (SPD)) (Holger Bellino (CDU): Ich glaube nicht, dass Sie das etwas angeht! – Zuruf der Abg. Janine Wissler Ja, es ist so. Das gehört zur Wahrheit hinzu. Dieser Chris- (DIE LINKE)) tean Wagner hat, soviel ich weiß, noch den schwarz-grü- nen Koalitionsvertrag in Hessen mit verhandelt. Werfen Sie nicht weiter Sand ins Getriebe. Halten Sie sinnvolle Klimaschutzpolitik nicht länger auf, meine sehr Meine sehr verehrten Damen und Herren, er bezeichnet verehrten Damen und Herren von der schwarzen Seite. jetzt den Weltklimarat, den anerkannten IPCC, als „Welt- rettungszirkus“. Auch das ist ein Zitat aus dem Berliner (Holger Bellino (CDU): Niveauloses Gerede!) Kreis. Herr Bellino, „niveauloses Gerede“ rufen Sie dazwischen. Deswegen müssen wir uns nicht wundern, dass die CDU in Ich finde, ehrlich gesagt, Ihre Zwischenrufe niveaulos. Hessen beim Klimaschutz so etwas von auf der Bremse steht. Das ist der wahre Grund, warum die Schwarz-Grü- (Holger Bellino (CDU): Die haben Sie gar nicht ver- nen sich nicht auf ein Klimaschutzgesetz haben verständen standen! – Weitere Zurufe von der CDU) können, wie es die GRÜNEN auf Bundesebene selbst ge- Wenn Sie Niveau hätten, würden Sie eine Kurzintervention fordert haben. Hier stehen die Bremser auch in der hessi- abgeben und sich hier zu Wort melden, statt unqualifi- schen CDU: hier im Landtag mit dem Koalitionspartner ziert – – das eine verabschieden, auf Parteitagen, in Parteipapieren genau etwas anderes fordern – das ist ein großer Unter- (Anhaltende Unruhe – Beifall bei der SPD) schied. (Beifall bei der SPD) Vizepräsident Dr. Ulrich Wilken: Ich spreche ja Gott sei Dank vor der CDU-Rednerin. Viel- Augenblick mal, Herr Gremmels. – Meine Damen und leicht wäre das ja eine gute Gelegenheit, uns hier einmal Herren, auch die parlamentarischen Geschäftsführer bitte aufzuklären, wie Sie zu den Positionen von Herrn Wagner ich um ein bisschen Ruhe. Herr Gremmels hat das Wort. stehen und ob das die Position der hessischen CDU ist. (Clemens Reif (CDU): Nein!) Timon Gremmels (SPD): Sind Sie der Auffassung – – Jeder blamiert sich selbst, so gut er kann, Herr Bellino. In- (Clemens Reif (CDU): Nein!) sofern: kein Problem. – Aber natürlich kann man diese Frage stellen, Herr Reif. Ich sage Ihnen: Im Klimaschutz liegen große Chancen für Entschuldigen Sie einmal. Das war ja nicht irgendein Hin- unsere Volkswirtschaft, wenn wir das ordentlich angehen, terbänkler, der diese Formulierung geäußert hat, es war der wenn wir es mit Sinn und Verstand angehen und wenn wir ehemalige CDU-Fraktionsvorsitzende. die Wirtschaft als Partner, aber nicht als Gegner empfin- den. Wenn wir das mit ihnen umsetzen, dann ist das für die (Clemens Reif (CDU): Ich sage doch gerade: Nein! deutsche Volkswirtschaft ein riesiger Standortvorteil, eine – Weitere Zurufe von der CDU) wirtschaftliche Chance für uns. Diese sollten wir nutzen. Haben Sie den Mut – – Aber er gehört doch noch der hes- Noch einmal klar und deutlich: Wenn wir das nicht tun, sischen CDU an, Herr Bellino, oder habe ich – – sondern wie Sie, Herr Lenders, den Klimawandel ignorie- (Clemens Reif (CDU): Hören Sie doch zu! – Holger ren und darauf keine klare Antwort haben – um diese Fra- Bellino (CDU): Reden Sie doch mal zur Sache!) ge haben Sie sich nämlich gedrückt, Herr Lenders: ob das menschengemacht ist oder sozusagen naturgemacht –, – Herr Bellino, ich scheine ja einen wunden Punkt getrof- fen zu haben. (Beifall der Abg. Angela Dorn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)) (Holger Bellino (CDU): Das nervt nur!) wenn wir diese Frage nicht alle zusammen zeitnah und ehr- – Ich nerve Sie? Es tut mir leid, wenn ich Herrn Bellino lich angehen, dann werden wir dafür sorgen, dass noch nerve. mehr Menschen hungernd und dürstend aus Afrika und an- (Holger Bellino (CDU): Weil Sie an der Sache vor- deren Ländern hierherkommen. beireden! – Clemens Reif (CDU): Es ist nicht unsere (Zuruf von der CDU: Jetzt machen Sie uns keine Position! – Unruhe) Angst!) Gut, ich scheine auf dem richtigen Kurs zu sein. (Beifall bei der SPD) Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7865

Klimaschutzpolitik ist immer auch Friedenspolitik. Dafür Vizepräsident Dr. Ulrich Wilken: steht die SPD nicht erst seit Willy Brandt, meine sehr ver- Augenblick, Frau Arnoldt. – Meine vorherige Bemerkung ehrten Damen und Herren. zu den parlamentarischen Geschäftsführern gilt auch für (Beifall bei der SPD) die nächste Rednerin. Deswegen tragen wir eine gesamtgesellschaftliche Verant- (Günter Rudolph (SPD): Kann doch reden! Mich wortung. Ich würde uns doch sehr bitten, in dieser wichti- störts nicht!) gen Frage nicht ins parteipolitische Klein-Klein zu gehen, sondern gemeinsam an einem Strang zu ziehen. Lena Arnoldt (CDU): Hessen hat eine tragende Rolle als starke Volkswirtschaft in Deutschland, als starke Volkswirtschaft in Europa. Die- Dann müssen Sie einmal ruhig sein, Herr Rudolph. Ganz se Rolle können wir nutzen. Wenn die USA uns nicht fol- einfach. gen, dann gehen wir alleine voran: Hessen, Deutschland Die Führungsspitzen von über 200 Nationen haben sich zu- und Europa. Nutzen wir die Chancen. Dann werden wir se- sammengesetzt und eine Entscheidung von gewaltiger hen: Wir sind auf der richtigen Seite. In diesem Sinne: Tragweite getroffen. Das war nicht perfekt, aber doch ein Glück auf. Meilenstein für den weltweiten Klimaschutz, ein Genera- (Beifall bei der SPD) tionenwerk und der Auftakt eines Prozesses, den Klima- wandel zu begrenzen und unseren Kindern und Enkelkin- dern eine lebens- und liebenswerte Umwelt zu hinterlas- Vizepräsident Dr. Ulrich Wilken: sen. Danke, Herr Gremmels. – Für die CDU-Fraktion hat sich Was macht Präsident Trump? Er hat den Plan nicht ver- Frau Arnoldt zu Wort gemeldet. standen und hat die Reaktionen nicht verstanden. Er mein- te, die Welt habe gejubelt, weil sie die USA über den Tisch gezogen habe. Er hat auch den Inhalt des Abkommens Lena Arnoldt (CDU): nicht verstanden. Ich habe mir die Rede, mit der Trump Sehr geehrter Herr Präsident, liebe Kolleginnen und Kolle- den Ausstieg aus dem Pariser Vertrag erklärt hat, noch ein- gen! Lieber Herr Gremmels, ich spreche hier für die CDU- mal angeschaut: Alle vorgebrachten Argumente waren Fraktion und nicht für den Berliner Kreis, auch nicht im falsch. Der Vertrag von Paris verbietet keine Kohlenutzung Namen von Dr. Wagner. in den USA. Er kostet die USA auch nicht über 10 Milliar- den $. Das alles ist falsch. (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie der Abg. Janine Wissler (DIE LIN- Nein, Herr Trump: Die Welt hat gejubelt, weil ein Durch- KE)) bruch gelungen ist und weil die Welt gezeigt hat, dass es in der internationalen Politik Win-win-Situationen gibt. Die Das möchte ich gerne festhalten. Rettung unseres Klimas ist eine solche Win-win-Situation. (Janine Wissler (DIE LINKE): Das ist ja mal gut!) Lassen Sie mich aber auch feststellen, dass nach der Erklä- Die einzige Frage, die ich zu dieser Thematik noch habe, rung Trumps, das Klimaabkommen zu kündigen, 61 US- lautet, wie Ihre Meinung zum Thema Kohleabbau aussieht Bürgermeister, die 26 Millionen Menschen vertreten, eine und ob Sie in Brandenburg vor Ort dann die Meinung Ihres gemeinsame Erklärung abgegeben haben – eine Erklärung, Ministerpräsidenten Woidke teilen. Dazu können Sie auch die die Zielvorgaben des Übereinkommens auf lokaler noch etwas sagen, wenn Sie meinen, hier Einzelpersonen Ebene weiter voranbringen soll. Auch viele Bundesstaaten befragen zu müssen. haben sich bereits dazu bekannt, weiterzumachen. Ich bin froh und dankbar, dass sich auch in den USA viele Men- (Norbert Schmitt (SPD): Wie sieht der Vertrag in schen, Firmen, Staaten und Städte zum Klimaschutz be- NRW dazu aus? – Zuruf von der SPD: Gute Frage! – kannt haben. Der Klimaschutz wird in den USA nicht be- Gegenruf des Abg. Clemens Reif (CDU): Ausgewo- endet. gen! – Unruhe) (Beifall bei Abgeordneten der CDU und bei dem – Herr Rudolph, wenn Sie fertig sind, würde ich gerne BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) meine Rede fortführen. – Auch Donald Trump hat zur Kenntnis genommen, dass die ganze Welt im Dezem- Dabei geht es nicht nur um Blauäugigkeit und Nächstenlie- ber – – be. Wenn Intel, Hewlett Packard, Tesla, die Bank of Ame- rica, Mars, Disney, Walmart, Apple, Facebook, Ford und (Günter Rudolph (SPD): Das müssen Sie schon mir sogar der Chemiekonzern Dow Chemical und der Ölkon- überlassen!) zern Exxon Mobil den Ausstieg kritisieren, dann muss – Ich glaube, jetzt stehe ich hier vorne, Herr Rudolph. doch eines klar werden: Hier geht es auch um das Ge- Wenn Sie etwas zu sagen haben, können Sie sich gerne schäft. Damit sollte sich Herr Trump eigentlich auskennen. melden. (Beifall bei Abgeordneten der CDU und bei dem (Günter Rudolph (SPD): Dann müssen Sie endlich BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) mal zur Sache kommen!) Paris hat eines gezeigt: Die Welt ist unterwegs in Sachen – Würde ich ja gerne, wenn Sie mich einmal ließen. Klimaschutz. Nur ein paar Beispiele: China hat rund 340 Milliarden € in seinem Staatshaushalt umgewidmet vom (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE Bau von Kohlekraftwerken hin zur Förderung erneuerbarer GRÜNEN) Energien. Indien wird bis 2022 den Anteil der erneuerba- ren Energien vervierfachen. Der Finanzdienstleister 7866 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017

Bloomberg hat kürzlich errechnet, dass schon heute in 58 subnationaler Ebene gemeinsam verabredet haben, den Entwicklungsländern Strom aus Sonne und Wind preiswer- Klimaschutz voranzubringen. Dieses Forum bringt den ter ist als aus fossilen Rohstoffen. In zehn Jahren wird das Klimaschutz insgesamt voran, weil wir auch hier wieder in allen Ländern der Welt so sein. zeigen werden, dass beim Klimaschutz Win-win-Situatio- nen möglich sind. Es geht nicht in erster Linie um klimafreundlich oder nicht, sondern es geht um nachhaltig und effizient oder nicht. Es (Beifall bei Abgeordneten der CDU und bei dem geht um zukunfts- und wettbewerbsfähig oder nicht. Es BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) geht darum: Will ein Staat, will eine Gesellschaft an dieser Wir sind als Bundesland Hessen und als Koalition ent- Entwicklung teilnehmen und partizipieren, oder will sie schlossen, unseren Beitrag zum Klimaschutz zu leisten. zurückbleiben? Wir wollen vorangehen, wo wir gut sind. Wir wollen Donald Trump hat sich entschieden, dass die Staatsführung Chancen aufzeigen und ergreifen. Wir wollen modern und der USA lieber verharren und konservieren will, als zu ent- effizient produzieren und damit Vorreiter und Beispiel für wickeln. Es ist kein Wunder, dass seine eigene Bevölke- andere sein. rung, seine eigene Wirtschaft dagegen protestieren. Rund Wir wollen dabei immer ein kleines bisschen besser als an- 70 % der Bürger in den USA sind nach aktuellen Umfra- dere sein. Denn darin liegt die große Chance unserer Ge- gen für das Paris Agreement. In jedem der 50 Staaten gibt sellschaft und unserer Wirtschaft. Das ist der hessische es eine Mehrheit für Remain. Die amerikanische Bevölke- Weg. Für diesen Weg in die Zukunft haben wir die Wei- rung hat – bevor die Entscheidung nach Übergangsfristen chen gestellt. wirksam wird – die Möglichkeit, ihrem Präsidenten zu zei- gen, was sie von dieser rückwärtsgewandten Politik hält. Die USA haben sich entschlossen, aus dem fahrenden Zug auszusteigen. Das ist bedauerlich. Aber das wird weder un- Bis dahin bringt es uns nichts, mit anderen zu hadern. Wir seren Kurs noch die Geschwindigkeit ändern. Es ändert müssen auf uns selbst schauen. Ich finde es bemerkens- auch nichts daran, dass Europa, Deutschland und Hessen wert, dass unsere Kanzlerin, Frau Dr. Merkel, sich an die einen Platz ganz vorne im Steuerhaus beanspruchen. – Spitze der Bemühungen gesetzt hat, Danke. (Zuruf von der SPD: In welche Richtung?) (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE den Rest der Welt zusammenzuhalten. Ich finde es gut, GRÜNEN) dass wir auf dem G-20-Gipfel in Hamburg dafür kämpfen, dass – auch ohne die USA – alle anderen in dieser wichti- gen Frage weiterhin zusammenbleiben. Vizepräsident Dr. Ulrich Wilken: (Beifall bei Abgeordneten der CDU und bei dem Frau Arnold, danke. – Für die Landesregierung erteile ich BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Frau Staatsministerin Hinz das Wort. Es ist gut, dass Kanzlerin Merkel gemeinsam mit anderen Führern wichtiger Staaten die Initiative ergriffen und klare Priska Hinz, Ministerin für Umwelt, Klimaschutz, Botschaften gesendet hat. Deutschland und Hessen haben Landwirtschaft und Verbraucherschutz: schon lange entschieden, dass wir die Chancen der Ener- giewende und des Klimaschutzes nutzen wollen. Wir wol- Herr Präsident, meine Damen und Herren! Der amerikani- len an der Spitze dieser weltweiten Entwicklung stehen sche Präsident Trump hat den Ausstieg aus dem Klima- und sie vor allem voranbringen, weil wir die innovativsten schutzabkommen verkündet, weil er nicht an den mensch- Firmen, die besten Ingenieure, die findigsten Forscher und gemachten Klimawandel glaubt. Meine Damen und Herren einen klaren Blick auf die Entwicklung und sich öffnende Abgeordnete, das ist aber keine Frage des Glaubens, son- Chancen haben. dern eine Frage der Fakten. Wie wir wissen, hat es der Herr damit auch nicht so. Das ist wahrscheinlich das Pro- Wir wollen, dass wir in Hessen die besten und modernsten blem. Produkte für diesen Prozess herstellen, ob bei SMA, bei Opel, bei SGL Carbon oder bei Heraeus. Wir wollen, dass (Michael Boddenberg (CDU): Alternativ schon!) sie im Fraunhofer IWES in Kassel, bei Fraunhofer IWKS – Die Fake-News sind eher sein Metier. – Auf der Weltkli- in Hanau, an der Universität in Gießen oder anderswo in makonferenz in Paris gab es nach mehrjährigen schwie- Hessen entwickelt werden. Wenn wir jetzt an der Spitze rigsten Verhandlungen endlich einen erfolgreichen Ab- der Bewegung stehen, werden wir von der Entwicklung schluss. Die globale Erwärmung soll möglichst auf 1,5° nach vorne getragen werden. begrenzt werden. Natürlich müssen alle Staaten, alle Län- (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE der, alle Regionen und alle Kommunen dazu beitragen, GRÜNEN) dass wir das erreichen. Natürlich kann Hessen das nicht al- leine schaffen. Das ist völlig klar. Der kürzlich von uns verabschiedete Klimaschutzplan ist ein wesentliches Zeugnis dieser Bereitschaft und dieser Aber gerade deshalb ist es gut, dass sich bereits 2015, also Entschlossenheit. Das geschieht nicht mit erhobenem Zei- kurz vor dem Abschluss dieses internationalen Klima- gefinger, sondern in Form von Angeboten, Bildung, Infor- schutzabkommens, eine ganz andere Bewegung formiert mation und Anreizen, damit wir effizienter und wettbe- hat, als es das Ausstiegsszenario von Präsident Trump werbsfähiger werden und unsere Spitzenposition halten glauben lässt. 176 Länder und Regionen aus 36 Staaten ha- können. ben sich im sogenannten Under2 Memorandum of Under- standing zusammengeschlossen. Sie repräsentieren 39 % Es ist daher richtig und wichtig, dass sich Hessen schon der globalen Ökonomie und 1,2 Milliarden Menschen. Im früh der Under2-Koalition angeschlossen hat. Wir sind da- Jahr 2015 waren es etwa 115 Partnerinnen und Partner, die mit aktuell einer von 175 Partnern aus 35 Ländern, die auf sich zusammengeschlossen haben. Jetzt sind es schon 176. Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7867

Herr Lenders, Sie wollten Ministerpräsident Kretschmann (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und zu Ihrem Kronzeugen machen. Ich glaube, Sie haben sich bei Abgeordneten der CDU) da ein bisschen vertan. Wissen Sie, wer den Weg für diese Wir arbeiten mit dem Bündnis „Hessen aktiv: Die Klima- Vereinbarung, für dieses Memorandum of Understanding, kommunen“ zusammen. 167 Kommunen sind jetzt schon bereitet hat? Das war Ministerpräsident Kretschmann mit beieinander. Sie werden durch konkrete Maßnahmen des dem Gouverneur von Kalifornien. Baden-Württemberg Landes unterstützt. und Kalifornien haben also dieses Abkommen geschlossen. Sie haben dann permanent die Werbetrommel gerührt, da- Wir haben in dem Klimaschutzplan 140 Maßnahmen zu- mit sich andere Staaten und andere Regionen dazu ent- sammengetragen. Ich sage Ihnen: Das ist auch dringend schließen, beizutreten. notwendig. Hessen ist nach dem Beschluss des Kabinetts seit der Welt- Wir haben jetzt im Frühjahr auch wieder bemerkt, wie es klimakonferenz in Paris Mitglied dieses Bündnisses. Das ist, wenn sich der Klimawandel Bahn bricht. Im Frühjahr halte ich für besonders wichtig, weil dieses Bündnis jen- ist den hessischen Weinbauern teilweise die Weinblüte er- seits der internationalen Abkommen, also jenseits dieser froren, Obst und Gemüse ebenfalls, weil es schon sehr früh Ebene, sozusagen die Bewegung von unten ist. All diese warm war und dann wieder richtig heftig gefroren hat. Partner haben sich darauf verständigt, bis zum Jahr 2050 2014 war das wärmste Jahr in Hessen seit Beginn der Wet- Klimaneutralität zu erreichen. Sie haben sich darauf ver- teraufzeichnung. Jetzt haben wir schon das dritte Jahr in ständigt, dass sie konkrete Maßnahmen zum Klimaschutz Folge, in dem es bislang im Frühjahr zu warm und zu entwickeln. Sie wollen den Austausch neuer Technologien trocken war. Das heißt, die Sommer, die wir jetzt als be- und neuer Forschungsergebnisse vorantreiben. Sie wollen sonders heiß empfinden, werden künftig die Durchschnitts- auch gemeinsame Standards für das Monitoring setzen. sommer sein. Das muss man sich einmal überlegen. Des- wegen ist es wichtig, dass wir neben den Klimaschutzmaß- Natürlich müssen auch die Ziele wieder überprüft werden, nahmen auch viele Anpassungsmaßnahmen vorantreiben. die man sich für 2020, für 2025 und für 2030 gesetzt hat. Denn es steht die Frage im Raum: Werden wir es schaffen, Natürlich haben wir auch den Emissionshandel im Klima- die Treibhausgasemissionen zu senken? Auch dazu hat schutzplan bedacht. Gerade auch in der Diskussion mit den sich Hessen mit den anderen Partnern verständigt. Wir hessischen Unternehmen haben wir vereinbart, dass wir werden dieses Monitoring betreiben. uns auf EU-Ebene für einen weiter gehenden Emissions- handel einsetzen. Herr Lenders, wenn Sie so tun, als wäre (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und die FDP diejenige, die den Emissionshandel so grandios bei Abgeordneten der CDU) gestalten würde, will ich Ihnen einmal sagen: Es geht nicht darum, einfach irgendetwas aufzuschreiben. (Angela Dorn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Die Es geht darum, die Ziele tatsächlich zu erreichen. haben immer blockiert! – Zurufe von der FDP) Auch in der Europäischen Union ist noch einmal vieles in Sie als FDP waren an der Bundesregierung beteiligt, als Bewegung gekommen. Das geschah gerade auch, nachdem die Zertifikate besonders freigiebig ausgeteilt wurden. In- Trump angekündigt hatte, dass die USA aussteigen wollen. folgedessen sind die Preise abgestürzt. Wir haben bis heute Die Energieminister der Europäischen Union einigten sich Probleme mit dem Emissionshandel auf europäischer Ebe- am Montag auf neue, noch ambitioniertere Energieeffizi- ne. Also tun Sie nicht so, als seien Sie diejenigen, die den enzziele. Bis zum Jahr 2030 soll die Energieeffizienz um Emissionshandel erfunden hätten und die die Retter des 30 % gesteigert werden. Gerade das ist ein wesentlicher Emissionshandels wären. Baustein für den Klimaschutz. (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE Auch bei dem wichtigen Thema Energiesparen in Gebäu- GRÜNEN) den fanden die Ministerinnen und Minister einen gemein- samen Standpunkt, der kosteneffiziente Sanierung und Ich bin sehr froh, dass die Bundeskanzlerin gestern erläu- Energiesparen zusammenbringt. Denn das soll nicht auf tert hat, dass sie im Hinblick auf den G-20-Gipfel auf jeden Kosten der Privaten geschehen. Das wissen wir alle: Wir Fall das Klimaabkommen für nicht verhandelbar erklärt brauchen gerade im Gebäudebestand und im Neubau auf hat, und dass Sie auch noch einmal erklärt hat, dass Klima- jeden Fall in den nächsten Jahren noch viele Wohnungen. schutz und -wandel nicht vor den Grenzen der National- Aber das muss mit dem Klimaschutz einhergehen. staaten haltmachen. (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN so- Ich will auch deutlich sagen: Wenn man das so erklärt, be- wie der Abg. Klaus Dietz und Kurt Wiegel (CDU)) deutet das, dass der Bund dort noch einen Tacken zulegen muss. Die Bundesrepublik droht, 2020 ihre eigenen Klima- Schauen wir nach unserem Bundesland. Mit seinem Inte- schutzziele zu verfehlen. Nur die Staaten, die auch ihre ei- grierten Klimaschutzplan Hessen 2025 wird man in Hessen genen Ziele erreichen, sind glaubwürdige Motoren in der ganz konkret. Hessen startet als eines von zwei Bundeslän- internationalen Klimapolitik. Das muss sich hier jeder klar- dern ein Demonstrationsprojekt für eine Lkw-Oberleitung machen. auf der Autobahn, um den Güterfernverkehr klimafreund- lich zu machen. Mit Blick auf die SPD, die hier jetzt so getan hat, als wäre die CDU gar nicht mit in der Landesregierung und als hät- Wir fordern Anpassung und Klimaschutz in der Landwirt- ten wir unter Schwarz-Grün nicht den Klimaschutzplan mit schaft. Ich habe bislang nicht gehört, dass die Landwirt- seinen Zielen beschlossen, will ich einmal sagen: Das Bun- schaft mit unserem Klimaschutzplan Probleme hat. Das destagswahlprogramm der SPD zeichnet sich jetzt nicht Gegenteil ist der Fall. Sie waren beteiligt, haben mitge- gerade dadurch aus, dass es deutlich macht, wie ein Kohle- macht. Sie sind mit der Art zufrieden, wie wir den Klima- ausstiegsplan vonstattengehen soll. schutzplan aufgestellt haben. 7868 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017

(Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE Der Berichterstatter ist Herr Caspar. Herr Caspar, Sie ha- GRÜNEN – Zurufe der Abg. Thorsten Schäfer- ben als Berichterstatter das Wort. Gümbel und Norbert Schmitt (SPD)) Wir sind sogar in unserem hessischen Klimaschutzplan Ulrich Caspar, Berichterstatter: noch konkreter als Sie mit Ihrem Wahlprogramm. Meine Damen und Herren! Ich gebe Ihnen den Bericht. Der Ausschuss für Umwelt, Klimaschutz, Landwirtschaft Vizepräsident Dr. Ulrich Wilken: und Verbraucherschutz empfiehlt dem Plenum mit den Frau Hinz, ich erinnere an die Redezeit. Stimmen der CDU und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- NEN gegen die Stimmen der LINKEN und der FDP bei Enthaltung der SPD, den Gesetzentwurf unter Berücksich- Priska Hinz, Ministerin für Umwelt, Klimaschutz, tigung des Änderungsantrags, Druck. 19/5023, in dritter Landwirtschaft und Verbraucherschutz: Lesung anzunehmen. Ich komme zum Schluss. – Zurzeit demonstrieren die ame- (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE rikanischen Städte und Bundesstaaten sowie US-amerika- GRÜNEN) nische Unternehmen deutlich, dass sie ihre Klimaschutz- ziele verstärken wollen. Das ist auch richtig so; denn wir brauchen ein weltweites Netz derjenigen, die gemeinsam Vizepräsident Dr. Ulrich Wilken: an der Zukunft arbeiten, in der wir auch weiter gut leben Danke, Herr Caspar. können. Hessen ist jedenfalls dabei. Deshalb bin ich froh, dass wir frühzeitig das Memorandum of Understanding – Wir kommen zur Abstimmung über diesen Gesetzentwurf. Under2 MOU – unterschrieben haben, und genau in die- Wer dem Gesetzentwurf die Zustimmung geben möchte, sem Sinne werden wir auch weiterarbeiten. – Herzlichen den bitte ich um das Handzeichen. – Das sind CDU und Dank. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN. Dagegen? – Die FDP. Ent- haltungen? – SPD und DIE LINKE. Damit ist dieser Ge- (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE setzentwurf angenommen und wird zum Gesetz erhoben. GRÜNEN) (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Vizepräsident Dr. Ulrich Wilken: Ich rufe den Tagesordnungspunkt 69 auf: Danke Frau Ministerin. – Wir sind am Ende der Debatte angelangt. Dritte Lesung des Gesetzentwurfs der Fraktionen der CDU und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN für ein Gesetz Was machen wir mit dem Antrag? über die Anpassung der Besoldung und Versorgung in (Zurufe: Abstimmen!) Hessen in den Jahren 2017 und 2018 und zur Änderung dienstrechtlicher Vorschriften (HBesVAnpG – Abstimmen? – Herr Rudolph, zur Geschäftsordnung. 2017/2018) – Drucks. 19/5060 zu Drucks. 19/5008 zu Drucks. 19/4825 – Günter Rudolph (SPD): Herr Bauer ist Berichterstatter. Wir bitten um Berichter- Herr Präsident, wir bitten, Punkt 3 getrennt abzustimmen. stattung.

Vizepräsident Dr. Ulrich Wilken: Alexander Bauer, Berichterstatter: Wir stimmen Punkt 3 getrennt ab und dann den Rest. Herr Präsident, meine sehr verehrten Damen und Herren! Die Berichterstattung aus dem Innenausschuss: Der Innen- Dann lasse ich aus dem Antrag, Drucks. 19/5022, zuerst ausschuss empfiehlt dem Plenum mit den Stimmen der Punkt 3 abstimmen. Wer dem die Zustimmung geben Fraktionen von CDU, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und möchte, den bitte ich um das Handzeichen. – Das sind FDP gegen die Stimmen der Fraktionen der SPD und bei CDU und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN. Wer ist dagegen? Enthaltung der Fraktion DIE LINKE, den Gesetzentwurf – Das ist die FDP. Wer enthält sich? – SPD und DIE LIN- unter Berücksichtigung des Änderungsantrags, Drucks. KE. Damit ist Punkt 3 angenommen. 19/5024, in dritter Lesung anzunehmen. Nun lasse ich den Rest des Antrags abstimmen. Wer dem die Zustimmung geben möchte, den bitte ich um das Hand- zeichen. – CDU, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und SPD. Vizepräsident Dr. Ulrich Wilken: Dagegen? – FDP. Enthaltungen? – DIE LINKE. Damit ist Herr Bauer, vielen Dank für die Berichterstattung. – Mir der gesamte Antrag angenommen. liegen keine Wortmeldungen vor. Also können wir auch Meine Damen und Herren, ich rufe Tagesordnungspunkt hier – – Nein, es kommt eine Wortmeldung. Ach, ich hätte 68 auf: ein bisschen schneller sein müssen. Für die SPD-Fraktion spricht Herr Rudolph. Dritte Lesung des Gesetzentwurfs der Fraktionen der CDU und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN für ein Gesetz zur Änderung des Hessischen Wohnungsaufsichtsge- Günter Rudolph (SPD): setzes – Drucks. 19/5059 zu Drucks. 19/4986 zu Drucks. Herr Präsident, meine Damen und Herren! Wenn ich vor- 19/4656 – her gewusst hätte, dass die Lobhudelei von CDU und Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7869

GRÜNEN unterbleibt, hätte ich die Wortmeldung wegge- zusteht, auch wenn das Tarifergebnis nicht konsequent lassen – kein Thema. Aber das kann ja noch kommen. übertragen wird. Deshalb werden wir uns in der Schlussab- stimmung der Stimme enthalten. – Vielen Dank. Ja, wir haben heute die dritte Lesung. Für die Beamtinnen und Beamten soll es mehr Geld geben. Sie sollen endlich (Beifall bei der SPD) wieder angemessen an der Einkommensentwicklung teilha- ben. Das ist nicht zu kritisieren. Unser Änderungsantrag, das Tarifergebnis 1 : 1 – so wie es von dieser Koalition Vizepräsident Dr. Ulrich Wilken: vorher angekündigt war – zu übernehmen und damit die Danke schön, Herr Rudolph. – Für die CDU-Fraktion hat Besoldungserhöhung um 2 % auf den 1. März dieses Jah- sich Herr Heinz zu Wort gemeldet. res vorzuziehen, wurde abgelehnt. Das ist bedauerlich, weil der Einkommensrückstand zwischen Beamten und Tarifbeschäftigten an dieser Stelle nicht aufgehoben wur- Christian Heinz (CDU): de. Aber da haben sich CDU und GRÜNE beratungsresis- tent gezeigt – zumindest an dieser Stelle –, auch wenn das Herr Präsident, meine sehr geehrten Damen und Herren! falsch ist. Der heutige Tag ist ein guter Tag für die Beamtinnen und Beamten in Hessen. Die Besoldungserhöhung kann kom- (Beifall bei der SPD) men. Zweitens. Vielleicht hat es auch der Letzte – es war wohl (Zuruf von der SPD: Das sagen Sie jedes Mal!) eher bei den GRÜNEN, glaube ich – mitbekommen, dass es keinen Unterschied gibt, ob der Antrag von der CDU Die Koalition stimmt einer Erhöhung um 2 % ab dem oder der SPD kommt, wenn man Geld zur Finanzierung 1. Juli und einer Erhöhung um 2,2 % ab dem 1. Februar von Mehrausgaben aus der Rücklage nimmt. Das ist eine 2018 zu. Die Freifahrtberechtigung kommt hinzu. In unse- genauso seriöse Finanzierung wie bei anderem. – Das kann rem Änderungsantrag haben wir herausgearbeitet, dass es man politisch anders sehen. Aber das ist dann eher ein Pro- diese zusätzlich zu den beiden kräftigen Besoldungssteige- blem der GRÜNEN, die ja ohnehin nicht zu den Freunden rungen gibt. der Beamtenschaft zählen. Das hat sich mittlerweile aber Für uns gilt: Der Haushalt lässt das zu. Die Beamtinnen auch überall herumgesprochen. und Beamten haben das verdient. Das Alimentationsprin- (Beifall bei der SPD) zip hat Verfassungsrang. Auch die Schuldenbremse hat Verfassungsrang. Beides können wir gut miteinander in Drittens. Wir werden ja sehen, was in den nächsten Jahren Einklang bringen, indem die inhaltsgleiche Übertragung passiert – die Besoldungserhöhung gilt für 2017 und 2018. des Tarifergebnisses erfolgt, zuzüglich der Freifahrtberech- Herr Heinz, man wird noch genau hinschauen, wenn wir tigung. dann gemeinsam – Stichwort: Wahlprüfsteine – vor dem Beamtenbund, der ver.di, der Polizeigewerkschaft auftre- Das gibt Planungssicherheit für den Finanzminister, aber ten, ob Sie dort auch wieder sagen, es gebe immer Besol- auch für die Beamtinnen und Beamten in diesem und im dungserhöhungen. Aber Sie machen stattdessen Nullrun- nächsten Jahr. Für uns haben die in Art. 33 des Grundge- den und Besoldungsdiktate. – Das haben Sie vor der letz- setzes festgeschriebenen Grundsätze des Beamtentums ten Wahl ja genau so gemacht. einen sehr hohen Stellenwert. Das haben wir einbezogen und berücksichtigt. Wir würden uns freuen, wenn die Kol- Übrigens hat Herr Al-Wazir nie eine Nullrunde angekün- legen von SPD und LINKEN endlich ihre Angriffe auf die digt. Die berühmte CD dazu gibt es ja. Gesundheitsversorgung der Beamtinnen und Beamten ein- (Zuruf des Abg. Jürgen Frömmrich (BÜNDNIS stellen würden und sie diese nicht mehr in eine Zwangs- 90/DIE GRÜNEN)) kasse überführen wollten. – Herr Frömmrich, Sie haben beim Thema Beamtenrecht (Beifall bei der CDU – Hermann Schaus (DIE LIN- besondere Kompetenzen. Das wissen wir ja. KE): Das ist so absurd, dass wir das noch nicht ein- mal zur Kenntnis nehmen!) (Zuruf des Abg. Jürgen Frömmrich (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)) – Das ist nicht absurd, sondern das steht in Ihrem Wahlpro- gramm. Das kennen wir wahrscheinlich besser als Sie. Meine Damen und Herren, deswegen ist das keine großar- tige Leistung von CDU und GRÜNEN. Ich finde, die Be- Das Beamtentum hat für uns einen hohen Stellenwert. Das amtenschaft des Landes Hessen hat ein Recht darauf, ange- ist verfassungsrechtlich abgesichert. Wir halten daran fest. messen besoldet zu werden. Auch die Beamten müssen an Daran messen wir auch die Gesetzentwürfe zur Besoldung, der allgemeinen Einkommensentwicklung teilhaben. die wir Ihnen vorgelegt haben. Heute liegt ein besonders guter Gesetzentwurf vor, den wir in dritter Lesung verab- Da dies gelegentlich öffentlich anders dargestellt wird, schieden können. Ich werbe nochmals um eine breite Zu- möchte ich sagen: Die Masse der rund 90.000 Beamtinnen stimmung. Die Beamtinnen und Beamten im Lande Hessen und Beamten ist nicht im höheren Dienst und wird nicht haben das verdient. – Herzlichen Dank. besoldet nach A 15 oder nach A 16. Die Masse bewegt sich auch nicht im Bereich der Ministerialbürokratie in (Beifall bei der CDU) Wiesbaden und wird nicht nach B 3 oder B 6 besoldet. Im Bereich der Justiz und der Finanzverwaltung gibt es auch Vizepräsident Dr. Ulrich Wilken: viele Beamtinnen und Beamte im mittleren Dienst. Diese merken sehr wohl, ob sie 20 € oder 30 € mehr bekommen. Danke, Herr Heinz. – Für die FDP-Fraktion erteile ich Herrn Blechschmidt das Wort. Insofern ist Ihr Vorschlag ein Ansatz. Das Besoldungsdik- tat ist weg. Wir sind der Meinung, dass den Beamten das 7870 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017

Dr. Frank Blechschmidt (FDP): die Beamten in den unteren Besoldungsgruppen ein beson- derer Schritt nach vorn ist. Darüber freuen wir uns. Deswe- Herr Präsident, sehr geehrte Damen und Herren Kollegen! gen sind wir sehr glücklich, dass wir das heute verabschie- Alle Jahre wieder. Ich glaube, ab heute bin ich endgültig den können. zurück im Landtag. (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/ (Beifall bei Abgeordneten der FDP, der CDU und DIE GRÜNEN und der CDU) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Es geht nicht um ein paar Peanuts, die wir heute verteilen. Ich habe in der vergangenen Legislaturperiode fünfmal zu Vielmehr hat das, was wir heute beschließen, ein Volumen diesem Thema gesprochen. Insofern weiß ich, dass eine von rund 320 Millionen €. Das ist ein Riesenschluck aus dritte Lesung einen Wortbeitrag erfordert. Ich will für die der Pulle. Wir gönnen das den Beamten. Das war aber nur FDP kurz begründen, warum wir dem zustimmen werden. möglich, weil die Anstrengungen rund um die Haushalts- Die Beamten sollen nicht die Leidtragenden sein. Wir ha- konsolidierung in den vergangenen Jahren erfolgreich wa- ben den Vorschlag der SPD mitgetragen, zumal ein ren. Zudem haben die Steuereinnahmen eine gute Entwick- Deckungsvorschlag vorliegt. Deshalb werden wir in die- lung genommen. Deswegen ist es richtig, dass man die sem Jahr dem Antrag der SPD folgen, der auch in der ver- Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter an diesem Mehr beteiligt, gangenen Legislaturperiode immer eine gewisse Konse- liebe Kolleginnen und Kollegen. quenz hatte. Gleiches gilt für die dritte Lesung. Wir haben (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und uns das wohl überlegt. Wir sind an der Sache orientiert und bei Abgeordneten der CDU) werden in dritter Lesung zustimmen, damit endlich das kommen kann, was kommen muss, nämlich die Anerken- Außerdem möchte ich noch auf die Freifahrtberechtigung nung der Arbeit der Beamten. Ich freue mich auf die Dis- eingehen, weil das hier immer so ein bisschen weggenu- kussion im nächsten Jahr. – Danke schön. schelt wird. Mit den Gewerkschaften haben wir für die Ta- rifbeschäftigten eine Freifahrtberechtigung für den öffentli- (Beifall bei der FDP) chen Personennahverkehr vereinbart. Dies gilt nun auch für die Beamtinnen und Beamten. Das heißt konkret, dass Vizepräsident Dr. Ulrich Wilken: die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter nicht nur auf dem Weg zur Arbeit und nach Hause den ÖPNV kostenlos nut- Danke, Herr Blechschmidt. – Für BÜNDNIS 90/DIE zen können, sondern auch am Wochenende und am Abend GRÜNEN hat sich Herr Frömmrich zu Wort gemeldet. mit Familienangehörigen. Das ist ein besonderer Schritt, und das ist eine besondere Leistung. Deswegen sind wir froh, dass wir diesen Punkt umsetzen können. Jürgen Frömmrich (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Ich will auch an dieser Stelle sagen, was das bedeutet. Ein Herr Präsident, meine sehr verehrten Damen und Herren! Beamter in der A 7, Stufe 1, der eine Grundbesoldung von Heute ist in der Tat ein Tag der Freude, weil wir den Ge- 2.162 € bezieht, der jeden Tag von Fritzlar zum Kasseler setzentwurf zur Beamtenbesoldung beschließen können. Hauptbahnhof pendelt und der seine Fahrkarte derzeit 90.000 Beamtinnen und Beamten sowie Versorgungsemp- selbst bezahlt, spart durch diese Freifahrtberechtigung fängerinnen und Versorgungsempfänger dieses Landes 1.580 €. Ich finde, Herr Kollege Rudolph, Sie sollten ein- profitieren von diesem Gesetzentwurf. Ich finde, das ist ein mal darüber nachdenken, was Sie hier zu den unteren Be- Tag, an dem man sich wirklich freuen kann, liebe Kolle- soldungsgruppen gesagt haben. ginnen und Kollegen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU) (Beifall des Abg. Christian Heinz (CDU)) Auch für die A 10 möchte ich das noch einmal hinterlegen: 2 % mehr wird es im Jahr 2017 geben. Im Jahr 2018 kom- Stufe 2, 2.652 €. Wenn jemand von Fulda nach Frankfurt men noch einmal 2,2 % hinzu. einpendelt – hiervon haben wir viele, z. B. in der Steuer- Ich möchte noch kurz auf einen Einwand eingehen, den verwaltung –, dann liegt der Vorteil bei 2.650 €. Das müss- Herr Kollege Rudolph vorgebracht hat, weil mich das te er heute für eine Jahreskarte für den ÖPNV bezahlen. schon gereizt hat. Die Frage der unteren Besoldungsgrup- Sie erkennen, wir denken hier auch das mit, was in der De- pen ist in der Tat eine Frage, über die wir diskutieren müs- batte zum Tagesordnungspunkt zuvor von der Umweltmi- sen. In Hessen gibt es rund 2.000 Menschen, die in den Be- nisterin vorgetragen worden ist. Das ist ein Beitrag zum soldungsgruppen A 5, A 6 und A 7 beschäftigt sind. Für Klimaschutz. Wir wollen, dass unsere Mitarbeiterinnen diese Menschen ist die Frage der Besoldungserhöhung von und Mitarbeiter, sofern sie dies können, öffentliche Perso- ganz besonderer Bedeutung. Herr Kollege Rudolph, des- nennahverkehrsmittel benutzen. Wir wollen sie aber auch wegen haben wir einen Festbetrag von 75 € bei der Besol- entlasten. Deswegen ist das rundum ein gutes Paket. Es dungserhöhung vereinbart. Dies macht bei einem Beamten freut mich, dass wir das heute beschließen können. – Herz- in der Besoldungsstufe A 7 Stufe 1 ein Mehr von 3,46 % lichen Dank. aus. Ich finde, das kann sich durchaus sehen lassen, Herr Kollege Rudolph. (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und der CDU) (Beifall bei Abgeordneten der CDU) Ich will das noch einmal für die Beamten in der A 10 auf- zeigen. Das ist in der Regel ein Polizeibeamter in Hessen. Vizepräsident Dr. Ulrich Wilken: In Stufe 2 macht eine Erhöhung von 75 € nicht 2 % aus, Danke, Herr Frömmrich. – Für DIE LINKE hat sich Herr sondern das ist eine Erhöhung um 2,82 %. Insofern können Schaus zu Wort gemeldet. Sie erkennen, dass wir an dieser Stelle nicht nur den Tarif- abschluss übernehmen, sondern dass das insbesondere für Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7871

Hermann Schaus (DIE LINKE): (Beifall bei der LINKEN) Herr Präsident, meine sehr geehrten Damen und Herren! Auch wir freuen uns darüber, dass nach einem Jahr mit ei- Vizepräsident Dr. Ulrich Wilken: ner Nullrunde und einem Jahr mit einer 1-%-Magererhö- hung die Beamtinnen und Beamten in Hessen nunmehr Danke, Herr Schaus. – Für die Landesregierung erteile ich mehr Besoldung erhalten und dass – zumindest, was die dem Innenminister, Herrn Staatsminister Beuth, das Wort. Prozentsätze angeht – das dem entspricht, was in den Ta- rifverhandlungen vereinbart wurde. Peter Beuth, Minister des Innern und für Sport: Was uns allerdings nicht freut, ist, dass die Koalitionsfrak- tionen nicht bereit waren, eine zeitgleiche Übertragung des Herr Präsident, meine sehr geehrten Damen und Herren! Tarifvertrags im Verhältnis 1 : 1 vorzunehmen, und auch Ich will mich sehr herzlich bei den Kolleginnen und Kolle- dem Änderungsantrag, die Besoldung in diesem Jahr be- gen des Hessischen Landtags dafür bedanken, dass sie in reits zum 1. März und nicht erst ab dem 1. Juli zu erhöhen, gerade einmal zwei Monaten mit dafür gesorgt haben, dass nicht zugestimmt haben. wir ein Gesetzgebungsverfahren durchführen konnten, das am Ende dazu führt, das wir für unsere hessischen Beam- Wir freuen uns, dass die Anwärterbezüge entsprechend er- tinnen und Beamten sowie die Versorgungsempfänger eine höht werden. Ich will ausdrücklich sagen, wir freuen uns ordentliche und angemessene Erhöhung der Besoldung er- auch darüber, dass es im Zusammenwirken mit den Ge- reichen. Ich bin Ihnen allen dafür sehr dankbar, denn das werkschaften in den Tarifverhandlungen zum TV-H gelun- ist immer mit sehr viel Arbeit verbunden. gen ist, erstmals eine Freifahrtregelung einzuführen, die jetzt auch in die Besoldungsregelung für die Beamten (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE übernommen wird. Der handwerkliche Fehler, der im Ge- GRÜNEN – Präsident Norbert Kartmann übernimmt setzentwurf der Koalitionsfraktionen im Hinblick auf Unsi- den Vorsitz.) cherheiten, was die steuerrechtliche Betrachtung dieses Wir haben bei den Tarifverhandlungen ein ordentliches geldwerten Vorteils angeht, unterlaufen ist, ist nunmehr und angemessenes Ergebnis erreicht, das wir nunmehr eindeutig ausgeräumt. übertragen, in der Tat nicht ganz zeitgleich, aber inhalts- (Beifall bei der LINKEN) gleich. Ab dem 1. Juli 2017 werden sich die Bezüge der Beamtinnen und Beamten sowie der Richterinnen und Allerdings will ich an dieser Stelle auch sagen, meine Da- Richter in Hessen um 2 %, mindestens um 75 € erhöhen. men und Herren von den Koalitionsfraktionen, Sie haben Ich verweise auf diese 75 € deswegen, weil dadurch eine mit dieser Regelung für die Beamten Erwartungen im ge- Sozialkomponente verankert wird. Wir werden die Besol- samten öffentlichen Dienst und darüber hinaus in privaten dung ab dem 1. Februar 2018 um weitere 2,2 % erhöhen. Betrieben geweckt, die ihren Beschäftigten bisher nur zu Ich finde, das ist ein gutes Ergebnis. Ich freue mich für un- anderen Konditionen ein Jobticket anbieten konnten. Was sere Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter im Land. dies in Zukunft bedeutet, werden wir sehen. Wir denken, die Stärkung des ÖPNV ist ein wichtiger und richtiger (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE Schritt, und dieser ist in jedem Fall zu begrüßen. GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN) Lassen Sie mich, da die Debatte über die Besoldung gerade einmal 48 Stunden her ist, nur einen Punkt nochmals auf- Was wir nicht begrüßen, ist, dass Sie, nachdem die Ar- greifen, der mir wichtig ist. Bei der Debatte am Dienstag beitszeit im Jahre 2004 auf 42 Wochenstunden hochgesetzt ging es um die Frage, dass es bei uns Tarife gebe, die, fi- wurde, nunmehr nur einen kleinen Schritt tun und die Ar- nanziell gesehen, dem Existenzminimum entsprächen. Ich beitszeiterhöhung um nur eine Stunde zurücknehmen. Das will Ihnen zu dieser Frage ganz kurz etwas vortragen. Das ist eben keine 40-Stunden-Woche, Oberverwaltungsgericht Lüneburg hat vor wenigen Wo- (Widerspruch bei der CDU) chen die Besoldung des Landes Niedersachsen just zur Grundsicherung – früher Sozialhilfe – gegengeprüft. Es ist und das entspricht z. B. auch nicht der Forderung der Ge- dabei zu dem Ergebnis gekommen, dass in Niedersachsen werkschaft der Polizei, im Hinblick auf die Belastung der die Besoldungsgruppe A 2 – die wir in Hessen seit vielen Polizeibeamtinnen und Polizeibeamten im Schichtdienst Jahren gar nicht mehr haben – den Mindestabstand zur auf 38,5 Wochenstunden zurückzugehen. Grundsicherung nicht mehr wahrt. Das mag sein. Im Jahre (Zuruf des Abg. Alexander Bauer (CDU)) 2016 lag das Grundgehalt der Besoldungsgruppe A 2 in Niedersachsen bei rund 25.600 € jährlich. In Hessen wird Herr Bauer, die Wertschätzung der Polizei, die hier immer das niedrigste Grundgehalt aus der Besoldungsgruppe A 5 betont wird, ist in dieser Regelung nicht in besonderem gezahlt. Im Jahre 2016 lag das Grundgehalt der Besol- Maße berücksichtigt. dungsgruppe A 5 in Hessen bei rund 28.900 €, also gut 3.300 € über dem Betrag, den die Rechtsprechung als pro- (Dr. Walter Arnold (CDU): Was ist mit dem Lebens- blematisch eingeschätzt hat. Ich finde, das sollten wir hier arbeitszeitkonto?) zur Kenntnis nehmen, damit der Vorwurf, das Gehalt aus Auch nach der nächsten Landtagswahl werden wir als bestimmten Besoldungsgruppen entspreche gerade dem LINKE darauf achten, dass nach wie vor eine zeit- und in- Existenzminimum, ausgeräumt ist. haltsgleiche Übertragung des Tarifergebnisses vorgenom- (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE men wird. Ich sage an dieser Stelle ausdrücklich auch – GRÜNEN) denn das gehört zum Thema – dass wir nach wie vor nach- drücklich dafür eintreten, dass das Land Hessen in die Ta- Ich freue mich, dass wir neben der Besoldungserhöhung rifgemeinschaft der Länder zurückkehrt. noch ein paar andere Facetten nicht nur im Tarif für unsere Beschäftigten, sondern auch für unsere Beamtinnen und 7872 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017

Beamten haben absichern können. Die Freifahrtregelung Die Landesregierung beschreibt grundsätzlich sehr richtig, ist angesprochen und gewürdigt worden. Auch hierüber was das Thema „autonomes und digital vernetztes Fahren“ freue ich mich. Ich freue mich nicht nur für unser Haus, für für Hessen bedeutet. Es ist sehr richtig, dass Sie sagen, die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter, die das alles mit vor- durch autonomes Fahren und digitale Vernetzung werden bereitet haben, sondern ich freue mich auch für die Beam- sich kurz- und mittelfristig der Individualverkehr sowie der tinnen und Beamten, die am Ende in den Genuss einer Güterverkehr grundlegend verändern. Damit, insbesondere Freifahrtberechtigung kommen – neben der Besoldungser- mit der zunehmenden Verbreitung von teilautomatisiertem höhung. und hochautomatisiertem Fahren, werden bedeutsame Wachstums- und Wohlstandschancen verknüpft, die die In diesem Sinne vielen Dank für Ihre Arbeit und vielen Möglichkeit bieten, eine nachhaltige wirtschaftliche Dyna- Dank für die Zustimmung zu dem Gesetzentwurf. mik zu sichern, die Innovationskraft hessischer Firmen zu (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE stärken und die hessische Position als Forschungs- und GRÜNEN) Technologiestandort zu festigen. Meine Damen und Her- ren, ich glaube, das können wir alle in diesem Hause so mittragen und unterschreiben. Präsident Norbert Kartmann: Es ist bei technologischen Veränderungen eben notwendig, Vielen Dank. – Damit ist die Rednerliste erschöpft. dass wir auch immer wieder die eigenen Konzepte anpas- Ich lasse in dritter Lesung über den Gesetzentwurf der sen und prüfen, ob das, was wir bisher tun, und die Art und Fraktionen der CDU und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN für Weise, wie wir für die Zukunft aufgestellt sind, noch auf ein Gesetz über die Anpassung der Besoldung und Versor- dem Stand der Zeit sind. gung in Hessen in den Jahren 2017 und 2018 und zur Än- Bei einem Thema wie dem autonomen Fahren hilft eigent- derung dienstrechtlicher Vorschriften abstimmen. Wer die- lich der Blick in die Vergangenheit. Anfang des 20. Jahr- sem Gesetzentwurf in dritter Lesung zustimmen kann, den hunderts gab es in New York eine Debatte darüber, dass bitte ich um ein Handzeichen. – Das sind die CDU, die der Verkehr demnächst zusammenbricht und der Zuzug FDP und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN. Wer ist dagegen? nach New York nicht mehr möglich ist, weil so viele Pfer- – Wer enthält sich der Stimme? – Das sind die SPD und dekutschen auf den Straßen fahren, dass alles im Verkehr die LINKEN. Ich stelle fest, dass der Gesetzentwurf mit erstickt. Dann kam die technische Revolution in Form des Mehrheit angenommen wurde und zum Gesetz erhoben ist. Verbrennungsmotors – des Kfz –, und danach sah die Welt (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE wieder anders aus. Mindestens so bedeutsam ist die jetzige GRÜNEN) Entwicklung in diesen Bereichen, weil es eine andere Art von Technologie ist, eine andere Art von Fortbewegung, Ich rufe Tagesordnungspunkt 13, Tagesordnungspunkt die wir in Zukunft mit erleben werden. 41 und Tagesordnungspunkt 73 auf: In der Großen Anfrage ging es uns darum, zu sehen, wie es Große Anfrage der Abg. Eckert, Barth, Faeser, Fran- in Hessen um Anspruch und Wirklichkeit bestellt ist bzw. kenberger, Gremmels, Grüger, Weiß (SPD) und Frakti- wie Anspruch und Realität in Hessen – leider – auseinan- on betreffend Konzept für autonome und digital ver- derfallen. Willy Brandt hat einmal gesagt: „Der beste Weg, netzte Mobilität in Hessen – Drucks. 19/4852 zu die Zukunft vorauszusagen, ist, sie zu gestalten“. Sehr Drucks. 19/3883 – recht hat er, nicht nur damit, sondern mit ganz vielen ande- ren Dingen auch. Antrag der Fraktion der FDP betreffend Mobilität 4.0 (Beifall bei der SPD) – Testfeld autonomes Fahren für Hessen – Drucks. 19/5013 – Deswegen beschreiben Sie völlig zu Recht, was die The- men der Zukunft sind. Aber ich will Ihnen an ein paar Bei- Dringlicher Entschließungsantrag der Fraktionen der spielen deutlich machen, dass das, was Sie uns dort aufzei- CDU und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN betreffend au- gen, und die Beschreibung dessen, was Sie zu tun geden- tonome und digital vernetzte Mobilität ist zentrales ken, bei Weitem nicht dem Anspruch gerecht werden, die- Feld der Landesregierung – Drucks. 19/5070 – se Entwicklung für Hessen weiter zum Nutzen aller weiter voranzutreiben. Vereinbarte Redezeit: zehn Minuten je Fraktion. Ich erteile dem Kollegen Eckert von der SPD-Fraktion das Wort. Damit komme ich auf die Forschungsthematik – die Frage nach Forschungsprojekten in Hessen – zu sprechen. Dazu haben wir Sie gefragt, was Sie da eigentlich machen. Ant- Tobias Eckert (SPD): wort: Es gab in Hessen sieben Projekte, die das alles erfor- schen sollten, davon vier zu 100 % durch Drittmittel finan- Herr Präsident, meine sehr verehrten Damen und Herren! zierte. – Das heißt, damit haben Sie gerade gar nichts zu Bei einer Großen Anfrage gehört es sich auch – das meine tun. ich sehr ernst –, einen herzlichen Dank für die Beantwor- tung zu sagen. Sie wartet mit sehr vielen Details auf – Von den anderen drei Projekten finanzieren Sie nur eines nicht nur in der Fragestellung, sondern auch in der Beant- signifikant, nämlich mit 50 %, mit; hinzu kommen die wortung –, die aber wichtig sind, um von den Grundlagen 305.000 € für simTD im Jahr 2013. Herr Minister oder der Digitalisierung im Bereich von Mobilität überhaupt Herr Staatssekretär, das war schon im Jahr 2013, also nicht erst einmal Kenntnis zu erhalten und damit eine Basis für unbedingt etwas, wovon Sie heute sagen können „Wir trei- die Debatte zu schaffen. Dafür herzlichen Dank. ben die Digitalisierung im Bereich der Mobilität voran“, wie Sie es in Ihrer Antwort darstellen. Von den insgesamt (Beifall bei der SPD und der FDP) 340.000 € für Forschung und Entwicklung sind 305.000 € schon lange weg. Das heißt, geschlagene 34.000 € sind das Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7873

Einzige – das sagen Sie selbst in Ihrer Antwort deutlich –, men und Herren, wer bei solchen Themen einfach abwar- was Sie als Landesregierung in die Entwicklung der Mobi- tet, wird nachher abgehängt. lität im digital vernetzt fahrenden Hessen investieren. Sie sagen, Sie machen nichts, weil die Notwendigkeit nicht (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der FDP – bestehe. Dann fahren wir einmal nach Nordrhein-Westfa- Günter Rudolph (SPD): Doch so viel?) len zur L 418. Die wird im Moment nämlich ausgebaut, damit man auf der Landstraße digital vernetztes und auto- Zudem ist die Frage nach der Beschäftigung natürlich auch nomes Fahren praktizieren kann. Dahin können wir gerne für uns als SPD – das werden Sie nachvollziehen – ganz einmal fahren, dann sehen Sie, wie notwendig es ist, dass besonders wichtig. Wie wirkt sich das auf die Beschäfti- das gemacht wird. Ich hoffe, die neue nordrhein-westfäli- gung in Hessen mit seinen Automobilstandorten und den sche Landesregierung macht auch hier nicht alles kaputt, vielen anderen technologischen Branchen aus? Wir haben was die Vorgängerregierung aufgebaut hat. allgemein nach dieser Entwicklung gefragt. Und was sagen Sie? Sie sagen: Ach, da wird sich wohl nicht allzu viel ver- (Beifall bei der SPD – Zuruf des Abg. Jürgen Len- ändern. – Warum sagen Sie das? Weil es alle sagen. ders (FDP)) Meine Damen und Herren, erstens ist es noch nie glaub- – Das glaube ich jetzt nicht. – Der ÖPNV ist eines der we- würdig gewesen, immer nur das nachzuplappern, was alle sentlichen Themen; denn für das digital vernetzte Fahren anderen behaupten, und zweitens fordert der DGB Hessen- hat der öffentliche Personennahverkehr zentrale Bedeu- Thüringen von Ihnen schon seit Jahren, dass Sie das gerade tung: die unterschiedliche Gewichtung der verschiedenen bei diesem Thema einmal hessenspezifisch wissenschaft- Verkehre und das Hin- und Herwechseln – das, was man lich analysieren und sagen, was das für unseren Wirt- braucht, um moderne Mobilität zu generieren. schaftsmix – für die Branchen, die in Hessen besonders Wie wollen Sie denn das als Land unterstützen? Die Ant- stark vertreten sind – bedeutet. Wie wirkt sich die Digitali- wort, die Sie geben, ist: Wir geben den Verbünden in Hes- sierung auf Beschäftigung und Arbeit in Hessen aus? Dar- sen 800 Millionen € für die Abwicklung des öffentlichen auf haben Sie gar keine Antworten, sondern Sie erzählen Personennahverkehrs. – Die 800 Millionen € sind das Ge- einfach das, was alle anderen auch erzählen – und das bei samtpaket an Bundesmitteln, das Sie weiterreichen – mit einem Logistikstandort, dessen Erwähnung ich bei Ihnen ein bisschen Landesmitteln obendrauf. neben den anderen Themen komplett vermisse. (Zuruf des Abg. Gerhard Merz (SPD)) Sie erwähnen das Wort „Logistikstandort“ überhaupt nicht, und es gibt in Hessen ja „nur“ ungefähr 220.000 Beschäf- Das machen wir deswegen, damit es bei den Angeboten tigte in diesem Bereich. Auf die soll das keine Auswirkun- keine Abbestellungen gibt, und nicht, damit die zusätzliche gen haben? Meine Damen und Herren, liebe Landesregie- Aufgaben bekommen. Meine Damen und Herren, Sie wol- rung, es wundert mich schon, wie Sie zu Ihrer Antwort auf len damit den Status quo halten, aber nicht eine solche Ent- die Große Anfrage kommen. wicklung vorantreiben. (Beifall bei der SPD und der FDP) (Beifall der Abg. Gerhard Merz (SPD) und Jürgen Lenders (FDP)) Über die kommunale Unterstützung haben wir heute Mor- gen schon ein klein wenig diskutiert – im Bereich Darm- Das Gleiche gilt bei dem Thema Beschäftigung – um wie- stadt. Witzigerweise taucht Darmstadt in Ihren Antworten der darauf zurückzukommen. Man kann ganz viele Aspek- eigentlich gar nicht auf. Es werden Städte wie Kassel ge- te aus dieser Großen Anfrage und den Antworten heraus- nannt. Was geben Sie denn der Stadt Kassel an Hilfestel- ziehen und merkt, entweder haben Sie nicht so richtig den lungen, damit sie das umsetzt? Dann sagen Sie: Es gibt ja Durchblick, oder Sie geben keine Antworten, wie Sie es KIP, damit können sie die Investitionen finanzieren. – vorantreiben wollen. Meine Damen und Herren, was soll denn noch alles über diese Programme abgewickelt werden? Es gibt keinen ein- (Beifall bei der SPD und der FDP) zigen Cent, und dann verweisen Sie auf irgendwelche Fei- Herr Staatssekretär, bei den Onlinevermittlungsdiensten genblätter und sagen: Das ist unsere Unterstützung für die wird es bei Ihren Antworten ganz abstrus. Sie sagen: Es Stadt Kassel. gibt überhaupt keine Befürchtungen, dass sich Onlineplatt- Schauen Sie sich das an: Der Bund fördert das Projekt formen wie Uber und Co. negativ auf hessische Beschäfti- „UR:BAN“ mit 0,8 Millionen €, das Projekt „Veronika“ gung auswirken, weil es im derzeit geltenden Personenbe- mit 1,3 Millionen €, und er fördert noch ähnliche Projekte. förderungsgesetz des Bundes heißt, dass es dort keine Ver- Das sind Bundesgelder, und Sie verweisen bei der Landes- änderung geben kann. unterstützung einzig und allein auf das KIP. Das ist deut- Eine Frage weiter antworten Sie damit, dass Sie genau die- lich zu wenig, genauso wie bei der Strategie „Digitales sen Passus im Personenbeförderungsgesetz geändert haben Hessen“, von der Sie sagen, dass sie mit 5,5 Millionen € wollen und sich in Berlin dafür starkmachen, dass das ver- im Ansatz der große Wurf ist. Davon sind 2,5 Millionen € ändert wird. Sie beschreiben den Status quo und sagen: Es in diesem Jahr kassenwirksam. Meine Damen und Herren, gibt keine Veränderung, ich will die rechtlichen Rahmen- so sieht der große Wurf der Unterstützung der Landesre- bedingungen aber ändern. – Daher hätte ich von Ihnen heu- gierung aus. Gute Nacht, armes Hessen. te gerne eine Aussage dazu, was denn da für eine Verände- (Beifall bei der SPD und der FDP) rung zu erwarten ist, wenn Sie die rechtlichen Rahmenbe- dingungen verändert haben wollen? Man kann sich doch Auf die Teststrecken will ich nicht lange eingehen. Sie nicht hierhin stellen und sagen: „Wir haben nichts damit zu sind aber notwendig und richtig. Dann sagen Sie: Bei den tun“, und sich dann trotzdem hintenherum dafür starkma- Landstraßen ist es überhaupt nicht notwendig, jetzt schon chen, es zu verändern. etwas zu tun, wir warten die Entwicklung ab. – Meine Da- (Beifall bei der SPD und der FDP) 7874 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017

All die Antworten auf die Große Anfrage zeigen uns die nenne als Beispiel den Kraftverkehr. In Deutschland sind Ambitionslosigkeit dieser Landesregierung. Wort und Tat, rund 500.000 Lkw-Fahrer unterwegs, ein erheblicher Teil Anspruch und Wirklichkeit klaffen auseinander. davon hier bei uns im Logistikland Hessen. Das beschreibt die FDP mit ihrem Antrag sehr richtig. Sie Auf dem Weltverkehrsforum in Leipzig wurden kürzlich legt genau dort den Fokus drauf, was bei Ihnen fehlt. Nur Studien präsentiert, die besagen, dass rund 50 bis 70 % al- leider, meine Damen und Herren von der FDP, haben Sie ler Lkw-Fahrer im Zeitalter der autonom fahrenden Lkw in Ihrem Antrag zwei wesentliche Sachen vergessen. Bei bis 2030 überflüssig sein werden. Das sind Herausforde- den Fragen der gesellschaftlichen Organisation und Bera- rungen, welchen wir uns stellen müssen. Lastwagen steu- tung – damit muss ich jetzt gleich zum Schluss kommen – ern, bremsen und rangieren in Zukunft selbst. Sie können haben Sie die Gewerkschaften und Betriebsräte komplett in Kolonnen unterwegs sein. Sie sind sicherer, brauchen außen vor gelassen. Wenn Sie das wirklich gestalten wol- weniger Raum und weniger Parkplätze. Lenkpausen entfal- len, dann brauchen Sie auch deren Know-how und Einbe- len. Überall dort, wo Fahrzeuge im gewerblichen Betrieb zug in diese Diskussion. sind, wird der Anreiz am stärksten sein, mit automatisier- ten und autonomen Systemen zu arbeiten, um Kosten zu Dass das HoLM das einzige Instrument für digitale und au- senken, Einsatzzeiten zu erhöhen, Ressourcen zu schonen tonome Mobilität in Hessen ist, sehe auch ich ein bisschen und am Ende die Sicherheit zu verbessern. kritischer. Die Regierungskoalition hat die Vorbemerkung auf unsere Große Anfrage fast wörtlich abgeschrieben und Meine Damen und Herren, deshalb sehen die Fachleute ge- feiert damit die Landesregierung und unterstützt sie. Das rade auch den ÖPNV als Vorreiter für autonom gesteuerte sehen wir etwas anders, wenn Sie verstehen. Ich glaube, Fahrzeugsysteme. Die klassische Einteilung in Individual- bei meinen Bemerkungen ist deutlich geworden: Anspruch verkehr und öffentlichen Personennahverkehr wird ver- und Wirklichkeit klaffen bei diesem Verkehrsminister weit schwimmen. Es entsteht ein neues Segment, ein individua- auseinander. Nur über Digitalisierung und digital vernetz- lisierter ÖPNV. Das heißt, nicht mehr die Fahrpläne von tes Fahren zu reden, reicht noch nicht aus. Wir müssen es RMV oder NVV bestimmen, wann ich mit dem Bus fahren tun, und da verbleiben in Hessen große Baustellen, auch kann. Der autonom gesteuerte Bus richtet sich vielmehr für die Landesregierung, und diese sollten Sie endlich be- nach dem konkreten Fahrwunsch der Nutzer. Autonom seitigen. – Herzlichen Dank. vernetzte Systeme brauchen keine Ampeln mehr. Sie müs- sen nicht mehr im Stau stehen, weil für jedes Fahrzeug der (Anhaltender Beifall bei der SPD) ideale Weg mit der idealen Geschwindigkeit vorausberech- net wird. Verkehrsrüpel, Parkplatzsuche, Knöllchenschrei- Präsident Norbert Kartmann: ben, das ist alles vorbei. Damit verändern sich auch die Anforderungen an die Stadt- und Raumplanung. Es entste- Vielen Dank, Herr Kollege Eckert. – Das Wort hat Abg. hen neue Chancen für die Innenstädte. Gleichzeitig sind sie Lenders, FDP-Fraktion. auch Herausforderungen für die Städteplaner. (Beifall bei der FDP) Jürgen Lenders (FDP): Die Zahlen der Verkehrsopfer könnte man, so die Schät- Herr Präsident, meine Damen und Herren! Wir haben in zungen, über 90 % absenken. Die Verkehrssicherheit und der Kürze der Zeit zwei Komplexe zu behandeln. Ich der volkswirtschaftliche Schaden durch Verkehrsunfälle möchte mich stark auf unseren Antrag konzentrieren, wo- würden damit drastisch sinken. Wir reden hier von rund bei sich anhand des Beispiels des autonomen oder automa- 30 Milliarden € im Jahr. Mobilitätsangebote in Echtzeit tisierten Fahrens vieles ableiten lässt, was den gesamten würde es geben, die dem tatsächlichen Bedarf entsprechen. Bereich und die Herausforderungen der Digitalisierung an- Wir haben heute Buslinien mit Auslastungen von 0,7 Fahr- belangt. Das automatisierte und autonome Fahren und die gästen, also mit im Schnitt weniger als einem Fahrgast je Digitalisierung unserer Mobilität werden die Welt, wie wir Fahrt. Diese Form der Ressourcenvergeudung können wir sie kennen, verändern. Zukünftig werden wir Gast im dann beenden; und damit können wir auch bei der Service- Fahrzeug sein und nicht mehr Fahrzeugführer. Diese Ent- qualität im ÖPNV einen Quantensprung machen. wicklung hin zu vollautonom gesteuerten Fahrzeugen ist Meine Damen und Herren, autonome Fahrzeuge verändern sicherlich ein längerer Prozess. Das ist, so sagen uns die das Mobilitätsverhalten, die Mobilitätskosten und damit Fachleute, eher eine Frage von Jahrzehnten als von Jahren. die Optionen für die Nutzer. Die Anzahl privater Autos Aber mit diesen Prozessen sind ganz gravierende Verände- wird wahrscheinlich sinken. Dafür wird es viel mehr Fahr- rungen verbunden; denn das Auto ist nicht nur das liebste zeuge geben, die den Nutzer quasi wie Taxis auf Bestel- Kind der Deutschen, Deutschland lebt wie kein anderes lung zu einer bestimmten Zeit an einen gewünschten Ort Land der Welt von der Automobilindustrie. Deutschland bringen. Diese Fahrzeuge sind im Raum, sie kreisen sozu- ist weltweit eine Leitmarke. Millionen von Arbeitsplätzen sagen auf den Straßen. Diese Robot Taxi oder Carsharing- hängen vom Automotive-Cluster ab. Vieles hängt vom Er- Modelle, oder wie das auch immer genau aussehen wird, folg oder Misserfolg der deutschen Automobilindustrie ab. bringen vollkommen neue Geschäftsmodelle. Das ist eine (Beifall bei der FDP) vollkommen neue Serviceleistung, die hier geleistet wer- den muss. Wir werden ländliche Räume viel günstiger mit Es geht um unseren Wohlstand. Das hat viel mit Transfor- Mobilität versorgen können. Das sind aber auch alles Her- mationsprozessen zu tun. Das ist eine Transformation von ausforderungen sowie Veränderungen von Arbeitsplätzen; einer analogen in eine digitale Welt; und es gilt, das erfolg- und darauf müssen wir Antworten finden. Die Beantwor- reich zu gestalten. Neue Technologien wie das autonome tung der Landesregierung – ich gebe dem Kollegen Tobias Fahren bedeuten nicht nur Herausforderungen für die Fahr- Eckert absolut recht – ist an dieser Stelle denkbar dumm. zeugindustrie, sie bedeuten auch, dass wir Personen, Wa- ren und Güter in Zukunft anders transportieren werden. Ich (Beifall bei der FDP und bei Abgeordneten der SPD) Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7875

Autonomes, vernetztes Fahren ist keine Zukunftsspinnerei. mit seinen wissenschaftlichen Ansätzen könnten gut zu- Vor zwei Wochen hat das Unternehmen Bosch bekannt ge- sammenarbeiten. Wenn wir ein bisschen mutiger wären, geben, in Dresden für 1 Milliarde € eine Chipfabrik zu könnten wir einen großen Schritt vorankommen. – Vielen bauen, um autonome Fahrsysteme auszurüsten. Alle Dank für die Aufmerksamkeit. großen Konzerne und Zulieferer investieren in den nächs- (Beifall bei der FDP) ten Jahren Milliarden an Euro in die Entwicklung autono- mer Fahrzeuge. Sie kooperieren dabei mit Technologieun- ternehmen. Sie bauen ihre Kompetenzen im Bereich der Präsident Norbert Kartmann: künstlichen Intelligenz und Deep Learning aus. Die Auto- mobilunternehmen werden Softwareunternehmen. Tech- Nächste Wortmeldung, Frau Karin Müller (Kassel) für die Unternehmen werden Zulieferer für Fahrzeuge. Wir stehen GRÜNEN. vor der Herausforderung einer kompletten Veränderung der Industrie in Deutschland sowie bei uns in Hessen. Karin Müller (Kassel) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Was tut die Landesregierung, damit Hessen ein wichtiger Standort der Automobilwirtschaft bleibt? Was tut die Lan- Herr Präsident, meine Damen und Herren! Die Zukunft der desregierung für die Entwicklung autonomer Fahrsysteme? Mobilität wird vernetzt, digital und elektrisch sein. Ich Was tut die Landesregierung, um die Verkehrsinfrastruktur glaube, darüber sind wir uns einig. Die Beantwortung der auf die neuen Mobilitätswelten anzupassen? Sie dürfen der Großen Anfrage hat gezeigt, dass Hessen auf einem guten Entwicklung nicht weiter tatenlos zuschauen. In Baden- Weg ist. Württemberg hat das Land mit 2,5 Millionen € Landesför- (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) derung eine Teststrecke Karlsruhe – Heilbronn aufgesetzt. Niedersachsen stellt eine Landesförderung in Höhe von Ich weiß, dass wir uns in diesem Punkt nicht einig sind, 4 Millionen € für die Teststrecken zwischen Hannover, weil die subjektive Sichtweise des Einzelnen immer etwas Wolfsburg und Salzgitter zur Verfügung. anderes ist. Wenn es um konkrete Maßnahmen und Summen geht, ver- (Tobias Eckert (SPD): Die objektive Faktenlage weist die Antwort auf die Große Anfrage auf Projekte der auch!) Stadt Kassel. Meine Damen und Herren, das ist ja nun – Herr Eckert, ich komme gleich zu den objektiven Fakten herzallerliebst. Das führen Sie auch noch in Ihrem Antrag und gehe gleich auf Ihre Rede ein. – Sie reden davon, dass auf. Insgesamt stellt das Land Hessen für alle Projekte im Hessen kein Geld ausgibt, nur Drittmittel einwirbt und Bereich der vernetzten Mobilität aus eigenen Mitteln – der selbst kaum etwas in die Hand nimmt. Drittmittel müssen Kollege hat es schon gesagt – über einen Zeitraum von auch eingeworben werden. Was kann es Besseres geben, mehreren Jahren lächerliche 340.000 € zur Verfügung. Da- als Geld intelligent auszugeben und mit wenig viel zu er- von entfallen 305.000 €, also 90 %, auf das Projekt, das der reichen? Was kann man dagegen haben? Kollege eben genannt hat, also auf das Projekt „Sichere In- telligente Mobilität – Testfeld Deutschland“. Was der Kol- Wenn ich gerade beim Thema bin: Was tut denn der Bund? lege noch nicht gesagt hat, ist: Dieses Projekt, das 90 % – Wir sind dabei, das E-Ticket zu entwickeln. Die Nieder- ausmacht, wurde schon im Jahr 2013, also vor vier Jahren, länder geben dafür 15 Milliarden € jährlich aus. Was gibt abgeschlossen. Dieses Projekt hat noch Verkehrsminister der Bund aus? – 16 Millionen € für drei Jahre. Da hätte ich Dieter Posch auf den Weg gebracht. Diese Landesregie- mir gewünscht, dass Sie in der SPD auf Bundesebene mehr rung mit diesem Staatsminister Al-Wazir macht nichts, das Druck machen, um dieses Projekt voranzubringen, ist die Wahrheit. (Tobias Eckert (SPD): Sagen Sie etwas zu den (Beifall bei der FDP) 34.000 €! – Weitere Zurufe von der SPD) Sie verschlafen das wichtige Thema Automobilwirtschaft. – Herr Schäfer-Gümbel, ich hätte es Ihnen zugetraut, dicke Sie sind untätig und gefährden damit in dieser Phase des Bretter zu bohren. technologischen Umbruchs den Industriestandort Hessen. (Thorsten Schäfer-Gümbel (SPD): Das höre ich das Sie sind auch unfähig, wenn es um die Zukunft des ÖPNV erste Mal in dieser Wahlperiode von den GRÜ- geht. NEN!) Wir waren in Berlin und haben uns das Forschungssystem – Na ja, hätten Sie schon früher zugehört. der Deutschen Bahn AG, die autonom gesteuerten Mikro- busse, angeschaut. Meine Damen und Herren, die Fahrzeu- (Jürgen Lenders (FDP): Das war doch ironisch ge- ge sind da, die Technologie ist da, wir müssen sie nur auf meint! – Tobias Eckert (SPD): 34.000 €!) die Straße bringen. Wir können sie nicht weiter in Testfel- – Nein, nein. – Zum Thema PBefG haben Sie konkrete dern fahren lassen, wenn wir wirklich vorankommen wol- Fragen gestellt, was wir wollen. Das steht in der Großen len. Seien Sie etwas mutiger, weisen Sie ein Testfeld aus. Anfrage. Es gibt im ländlichen Raum das Projekt „Mobil- Herr Eckert, wir würden das House of Logistics and Mobi- falt/Garantiert mobil“. Es wird seit vier Jahren versucht, es lity für den wissenschaftlichen Ansatz als Instrument und im Odenwald an den Start zu bekommen. Das Problem Partner gewinnen wollen. Deswegen wollen wir dem liegt genau darin, dass es im Rahmen des PBefG kaum Ge- NVV, der sich große Kapazitäten und Kompetenz erarbei- nehmigungen für private Fahrten gibt, die mit öffentlichen tet hat, nichts wegnehmen. Das funktioniert hervorragend. Fahrten verknüpft werden können. Es bedarf der Genehmi- Es gibt in diesem Bereich diesen Widerspruch zwischen gung des Regierungspräsidenten, und es dürfen nicht mehr NVV und RMV aus unserer Sicht nicht. Ich glaube, das als 12 Cent an Vergütung gezahlt werden. Es ist ein großes lässt sich hervorragend miteinander verknüpfen. Der NVV Problem, das unter diesen Rahmenbedingungen hinzube- mit seiner sehr praxisnahen Orientierung und das HoLM kommen. Da wäre es schön, wenn wir auf Bundesebene Ih- re Unterstützung hätten, das PBefG zu modernisieren, da- 7876 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 mit solche Angebote, die öffentliche Mobilität mit privater auto sein. Dazu wird es auch einen Teil zur Intermobilität Mobilität verknüpfen, auch besser vorangebracht werden liefern, aber auch nur einen Teil. können. Der ÖPNV ist das Rückgrat, weil dort Massentransport (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und stattfindet. Wenn sich der Verkehr nicht stärker auf den der CDU) ÖPNV konzentriert, wird es mehr Staus geben. Also müs- sen wir die Verkehrsmittel miteinander verknüpfen und das Jetzt komme ich zu Herrn Lenders, dann habe ich die bei- Auto als Portionsauto in diese Wegekette einbeziehen. Auf den Punkte abgearbeitet. diesem Weg ist auch die Landesregierung. (Jürgen Lenders (FDP): Es haben sich schon so viele (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und an mir abgearbeitet!) der CDU) – Ich noch nicht. – Einiges in Ihrem Antrag können wir Im Bereich von Bussen und Bahnen gibt es innovative Pro- durchaus unterschreiben. In Ihrer Rede haben Sie den jekte, die Sie auch im HoLM besichtigen können, z. B. die ÖPNV auch stärker hervorgehoben. In Ihrem Antrag wird systematische Untersuchung von Schienenfahrzeugen. er aber nur dünn erwähnt, in Punkt 5. Ansonsten fokussie- ren Sie sich sehr auf den Individualverkehr und auf das au- Es ist nicht mehr notwendig, die Schienenfahrzeuge in In- tonome Fahren, aber weniger auf die Verknüpfung der tervallen zu untersuchen, sondern durch die Computerun- Verkehrsmittel und die Digitalisierung, die Voraussetzung terstützung und die Digitalisierung wird gemeldet, wann der Verknüpfung und der Mobilität der Zukunft sind. die Wartung anliegt. Das spart viel Arbeit. Das ist ein be- sonders innovatives Projekt, das vorangetrieben wird. (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wie das bei allen Dingen ist, gibt es Chancen und Risiken. Das liebste Kind der Deutschen, das Auto, ist auch das Alles, was digitalisiert und automatisiert wird, ist auch liebste Kind der FDP. Ich freue mich, dass Sie uns in den Hackerangriffen ausgeliefert. Da müssen wir ganz sensibel anderen Bereichen, wie wir auf verschiedenen Veranstal- und vorsichtig sein, auch was das Thema Datenschutz an- tungen gehört haben, unterstützen. geht. Das müssen wir immer mit berücksichtigen, alles gut Jetzt zu dem Punkt HoLM. Sie fordern, das HoLM wissen- und richtig. Wir müssen aber auch die andere Seite mit im schaftlich zu beauftragen. Auch darüber haben wir schon Blick haben. öfter geredet. Das HoLM ist eine Vernetzungsplattform, (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und die Wissenschaft mit Unternehmen verknüpft und nicht der CDU) selbst Wissenschaft betreibt. Auch im Bereich Share Economy sind wir weit voran. Erst (Jürgen Lenders (FDP): Das habe ich Ihnen auch kürzlich hat der Verkehrsminister das Projekt in Offenbach schon mehrfach erklärt!) vorgestellt, bei dem genau diese Mobilität der Zukunft pas- – Ja, ich habe es Ihnen auch schon erklärt, wir kommen da siert. Es gibt an Verknüpfungspunkten mit dem ÖPNV irgendwie nicht zusammen. Wir waren doch aber zusam- Carsharing, Bikesharing usw. Auf einer App können Sie men im HoLM, langsam müssten Sie es doch verstanden ablesen, an welchen Stationen die Autos und die Fahrräder haben. stehen. Sie müssen sie nicht wieder zurückbringen, son- dern können sie auch an anderen Punkten wieder abgeben. Das Fachzentrum „ÖPNV im ländlicher Raum“ von NVV Damit wird die App der Generalschlüssel für Mobilität. und RMV ist im HoLM etabliert. Da wird ganz viel auf den Weg gebracht. Es wird gerade eine Plattform ÖPNV- (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und Digitalisierung ins Leben gerufen. Das müssten Sie alles der CDU) wissen. Ich denke, da geht die Landesregierung zusammen Noch kurz zum Thema staufreies Hessen. Auch mit diesem mit dem HoLM voran. Thema haben damals die CDU und die FDP angefangen – (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und Freigabe des Seitenstreifens, Verkehrsmanagement und, der CDU) und, und. Das war damals noch sehr autozentriert. Sie sind heute auch noch sehr autozentriert. Dieses Projekt „Stau- Dann noch ein Punkt zu den Teststrecken. Unter der FDP- freies Hessen“ haben wir in „Mobiles Hessen“ umgewan- Regierung gab es simTD. Aber dass es nicht noch mehr delt, um mehr Mobilität und weniger Verkehr auf der Stra- Teststrecken gibt, liegt auch daran, dass die Automobil- ße und der Schiene zu haben. Das ist eine Dachmarke. Das wirtschaft in Hessen nicht so stark ist wie in den von Ihnen ist auch alles in der Antwort auf die Große Anfrage be- genannten Ländern Baden-Württemberg und Niedersach- schrieben worden. Dort können Sie nachlesen, was in die- sen. VW ist in Niedersachsen, zwar auch in Baunatal – – sem Bereich alles gemacht wird. Das Ziel ist klar formu- (Jürgen Lenders (FDP): Da war Dieter Posch Wirt- liert: Hessen wird zum Vorreiter bei der Entwicklung die- schaftsminister!) ser als intermodal bezeichneten Form der Mobilität. – Ja, ich wollte Sie doch gerade loben, dass Sie die Grund- Die Strategie „Digitales Hessen“ haben wir hier auch lagen gelegt haben. schon diskutiert. Wir werden noch eine Anhörung zu die- sem Thema durchführen. (Beifall des Abg. Dr. h.c. Jörg-Uwe Hahn (FDP)) 5,5 Millionen an Landesmitteln stecken darin. Ich finde, Es liegt aber auch an der Automobilindustrie, das zu unter- das ist nicht nichts, sondern ein ganz beachtlicher Betrag. stützen. Diese Unterstützung fehlt. Auch das Geld für die Verbünde wurde schon erwähnt. Jetzt komme ich noch einmal zur Großen Anfrage und zum Damit kann man eine ganz Menge machen, und damit ma- eigentlichen Thema. Im ÖPNV wird bereits heute vernetzt chen die Verbünde auch eine ganze Menge. gefahren. Das Auto wird in Zukunft nur noch ein Portions- (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7877

Gerade im ländlichen Raum – das hat Herr Lenders auch von denen es ins ganze Land ausstrahlt, dass wir im Be- gesagt – ist das autonome Fahren eine Chance. Es gibt die- reich intelligente Mobilität erfolgreich sein werden. ses Peoplemover, die ausprobiert werden. Gerade jetzt die (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Zeit, in der das autonome Fahren vollständig entwickelt wird, muss man für diese Modellprojekte nutzen, um Din- ge auszuprobieren. Das macht diese Landesregierung, um Präsident Norbert Kartmann: im ÖPNV damit anzufangen. Vielen Dank, Frau Kollegin. – Ich wollte Ihnen vorhin ei- (Allgemeine Unruhe) gentlich nur zu mehr Aufmerksamkeit verhelfen. (Janine Wissler (DIE LINKE): Das haben Sie ge- Präsident Norbert Kartmann: schafft!) Frau Kollegin, darf ich Sie einmal ganz kurz unterbrechen? Aber das haben Sie selbst geschafft. Wunderbar. Wir üben das noch einmal. (Karin Müller (Kassel) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): Aber nur ganz kurz! – Allgemeine Heiterkeit Ansonsten darf ich die Kollegen bitten: Wenn weniger da und allgemeiner Beifall) sind, wird jedes Einzelgespräch lauter. Es gibt die Mög- lichkeit, vielleicht dafür zu sorgen, dass ein paar mehr da – Okay, das war es. Sie haben das Wort. Bitte. sind. Dann kann man wieder miteinander reden. Aber es (Thorsten Schäfer-Gümbel (SPD): Der Punkt geht gibt auch die Möglichkeit, zu flüstern. Es ist schon eine er- eindeutig an Karin!) hebliche Belastung für die Rednerin, wenn sie hier vorn dauernd nur das Gemurmel aus dem Saal hört. Karin Müller (Kassel) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Das Wort hat nun der Kollege Caspar für die Fraktion der CDU. Diese Demoprojekte im ÖPNV können das Zeitfenster bis zum vollständigen autonomen Fahren nutzen und dabei die Mobilität von morgen voranbringen. Aber es gibt beim Ulrich Caspar (CDU): Thema autonomes Fahren – ich sage es gern noch einmal, Herr Präsident, meine Damen und Herren! Ich bin der damit wir das auch im Blick behalten – noch jede Menge SPD-Fraktion dafür dankbar, dass sie die Große Anfrage Baustellen, die zu klären sind. zum autonomen Fahren und zu digital vernetzter Mobilität Die Ethikkommission hat erst kürzlich die Richtlinien auf- gestellt hat, weil es die Möglichkeit gibt, ein Thema, mit gestellt, die jetzt in Gesetze gegossen werden sollen. Dabei dem sich viele Menschen draußen beschäftigen, auch hier sind ganz wichtige Fragen zu klären: Wer übernimmt die im Landtag zu debattieren. Ich bin der Landesregierung da- letzte Verantwortung und damit die Haftung? Das Ziel null für dankbar, dass sie die Fragen gut und qualifiziert beant- Verkehrstote rückt damit sicherlich näher, wenn menschli- wortet hat. che Fehler ausgeschlossen sind. Aber wir dürfen den Algo- Herr Eckert, Sie haben sich hier heute im Wesentlichen rithmen nicht die Entscheidung überlassen, welches Leben darauf konzentriert, dass die Antworten Ihnen nicht ausrei- wichtiger ist und ob ein oder zwei Tote zu verantworten chen und dass das Geld, das das Land dafür gibt, zu wenig sind. Diese Entscheidung dürfen wir keiner Maschine und ist. Als Opposition ist es immer die richtige Linie, zu sa- keiner Technik überlassen. Dafür müssen wir selbst sor- gen, dass das, was die Regierung tut, zu wenig ist und dass gen. es mehr Geld dafür geben müsste. Aber ich glaube, inhalt- (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und lich liegen wir gar nicht sehr weit auseinander, weil wir bei Abgeordneten der CDU) hier in allen Fraktionen das Interesse haben, diese Ent- wicklung voranzubringen, weil sie gut ist und weil sie vor Es muss dann auch ganz klar sein, dass es die absolute Si- allem für die Menschen gut ist. cherheit nicht geben kann. Die höchstmögliche Sicherheit soll zwar angestrebt werden, aber es stellt sich die Frage, Warum ist das für die Menschen gut? – Weil sie mit ihrem wie viel Freiheit wir für die höchstmögliche Sicherheit auf- individuellen Verkehrs- und Mobilitätsbedürfnis im Mittel- geben. Wie viele Daten wollen wir von uns preisgeben? punkt stehen müssen. Wir haben meines Erachtens viel zu Wie werden diese Daten geschützt? – Da ist noch jede lange teilweise ideologische Diskussionen über unter- Menge Arbeit zu leisten, bevor wir beim autonomen Fah- schiedliche Verkehrssysteme geführt – ÖPNV oder IV ren zu 100 % am Ziel sind. oder was auch immer, Bahn oder Schiene, Auto oder Fahr- rad. Ich komme zum Schluss noch zu folgendem Thema, weil das hier ein bisschen lächerlich gemacht wurde. Meine Zeit Ich glaube, der richtige Ansatz ist – und hier ist auch die ist auch gleich abgelaufen. Kassel ist ein Vorreiter und ei- jetzige Regierungskoalition in Hessen sehr gut unter- ne Modellstadt für intelligente Vernetzung. wegs –, zu sagen: Wir orientieren uns an den Menschen. Was ist es, was sie individuell wünschen? – Da gibt es im- (Zuruf von der SPD: Nicht lächerlich! – Zuruf von mer ein individuelles Verkehrsbedürfnis. der FDP: Nein, nicht lächerlich! Nur, dass das das Einzige ist, ist ein bisschen peinlich!) Deswegen ist es völlig richtig, was Kollegin Müller eben hier gesagt hat. Wir könnten ein System haben – und wir – Doch. – Aber, Herr Lenders, wenn wir Kassel als Eck- sind auf dem Weg dorthin –, dass, wenn jemand morgens pfeiler für intelligente Mobilität und Darmstadt als digitale in seine App eingibt, dass er um 15 Uhr an dem und dem Stadt haben, die übrigens drinstehen konnte, weil es sie da- Ort sein will, er dann genau eine Mitteilung bekommt, wel- mals noch nicht bei der Beantwortung der Großen Anfrage ches Verkehrsmittel er nehmen muss – sei es das Fahrrad, noch nicht gab, dann haben wir in Hessen zwei Eckpfeiler, sei es ein Carsharing-Fahrzeug, sei es das eigene Auto – 7878 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 und wo er vielleicht auf schienengebundenen Verkehr um- Man kann nachvollziehen, dass viele Parameter viel kom- steigen muss, und Ähnliches. plizierter sind. Aber wir müssen sagen, dass eine Unmenge der Probleme, die noch vor einigen Jahren unlösbar er- Das heißt, die Vernetzung ist sicherlich der Schlüssel. schienen, mittlerweile technisch gelöst sind und dass diese Wenn es so ist, dass der Einzelne nur noch angeben muss, Dinge umgesetzt werden können. zu welchem Zeitpunkt er an welchem Ort sein muss, und die Systeme nicht nur anzeigen, welche Verkehrsmittel zu Jetzt komme ich noch zu Herrn Lenders. Herr Lenders, Sie benutzen sind, sondern diese jeweils auch gebucht haben haben auch kritisiert, dass hier seitens des Landes Hessen und sie bereit stehen, dann sind das, so glaube ich, Ent- zu wenig investiert wird. Das hat mich insoweit überrascht, wicklungen, die wir uns heute noch kaum vorstellen kön- da Sie sonst meiner Ansicht nach zu Recht sagen, es ist nen. Aber ich glaube, in wenigen Jahren werden wir hier nicht unbedingt die öffentliche Hand, die der Innovations- schon große Schritte weiter sein. treiber ist. Es ist so, dass wir Plattformen bieten müssen, damit die zusammenkommen, die sich damit beschäftigen, Ein weiteres Thema ist das Thema autonomes Fahren. Das beispielsweise die Verkehrswissenschaftler oder die Unter- wird natürlich auch verbunden mit vielen Ängsten. Wird nehmen, und dass der Staat ihnen möglichst wenig in Sa- sich ein Mensch einem Fahrzeug mit künstlicher Intelli- chen Innovation reinredet. genz anvertrauen ohne die ständige Kontrolle des Men- schen? Ich glaube, wir haben in Hessen – Sie waren auch bei der einen oder anderen Veranstaltung mit dabei – doch gerade Da will ich einmal die Aufmerksamkeit darauf lenken, dass mit dem HoLM eine hervorragende Plattform dafür gelie- wir in der Geschichte des autonomen Fahrens so etwas fert, die sich genau mit diesen innovativen Systemen be- schon erlebt haben, wenn auch in etwas eingeschränkter schäftigt hat, wo die Genannten zusammenkommen kön- und anderer Form. Auch dort gab es eine ähnliche Ent- nen und dann in der Entwicklung die Dinge voranbringen wicklung. Denken Sie an die Aufzüge in den Häusern. können. Dass im Einzelfall immer eine Anschubunterstüt- Als sie aufkamen, war es auch so, dass zunächst einmal der zung und -finanzierung zu leisten ist, ist sicherlich richtig. Aufzugsführer dabei war. Man hat sich in dieses merkwür- Aber auch in der Hinsicht sind wir, glaube ich, ganz gut dige Gefährt, das die Treppe ersetzt hat, nur hineinbege- unterwegs. ben, weil man Vertrauen hatte: wenn da der Aufzugsführer (Beifall bei der CDU und bei Abgeordneten des drin ist, wird ihm schon nichts passieren. Er ist ja da ver- BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) antwortlich, und dann kann ich auch dort hineingehen. Alles in allem kann ich feststellen, Logistik und Verkehr Wir wissen alle, dass die nächste Entwicklung war, dass es sind zwei der zentralen Themen gerade unseres Bundeslan- auch dort zu einem autonomen Fahren gekommen ist, und des. Wir liegen nicht nur in Deutschland in der Mitte; wir zwar in der Form, dass man den Aufzug ruft, die Kabine liegen auch in Europa in der Mitte. Das heißt, die Ost- betritt, die Entscheidung trifft, wo man hin will, und dass West- und die Nord-Süd-Verkehre in Europa finden im das Fahrzeug einen dann dahin bringt. Wesentlichen hier statt. Deswegen ist das für uns ein zen- Auch da wissen wir, dass es bis heute viele Menschen gibt, trales Thema, und wir werden von daher auch von der poli- bei denen das Ängste und Unsicherheit auslöst, weil sie tischen Seite weiter alles tun, um dort die Innovativität und sich einer Kabine anvertrauen, ohne einen Menschen zu die Weiterentwicklung zu unterstützen. – Vielen Dank. haben, der einem im Zweifelsfall beistehen kann. Man hat (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE das dann über Rufsysteme gelöst, um in Notfällen Kontakt GRÜNEN) aufnehmen zu können. Aber ich finde, das sollte man sich immer anschauen, wenn wir über die Sorgen und Ängste der Menschen sprechen, sich diesen autonomen Systemen Präsident Norbert Kartmann: anzuvertrauen. Nächste Wortmeldung, Frau Abg. Wissler, Fraktion DIE Interessant ist, dass es dort auch eine Weiterentwicklung in LINKE. der Hinsicht einer Optimierung gegeben hat. Wenn Sie heute z. B. in ein Bürogebäude gehen, in dem es drei, vier, fünf oder sechs Aufzüge gibt, dann ist es eben nicht mehr Janine Wissler (DIE LINKE): so, dass Sie in irgendeine Kabine hineingehen und dann dort die Etage drücken, zu der Sie wollen, sondern dann Herr Präsident, meine Damen und Herren! Wir sprechen haben wir die Situation, dass Sie unten angeben müssen, heute über vernetzte und autonome Mobilität und darüber, wo Sie hin wollen. Dann bekommen Sie dort die Mittei- was diese zunehmend vernetzte Mobilität für Hessen be- lung: Nehmen Sie die Kabine soundso. – Denn das System deutet. Sie kann beispielsweise bei der Vernetzung des öf- hat errechnet, dass das die Kabine ist, die Sie am wirt- fentlichen Nahverkehrs große Vorteile bringen, bessere In- schaftlichsten zu der Etage bringt, wo Sie hin wollen, weil formationen über die Pünktlichkeit oder verbesserte An- die Fahrbedürfnisse aller anderen mit berücksichtigt wer- schlüsse z. B. den, die sich ebenfalls im Haus bewegen wollen. In der Vernetzung mit Leihfahrrad-Systemen und Carsha- Ähnlich, wie wir es bei dem relativ einfachen System der ring-Angeboten liegen große Potenziale, um durch attrakti- Aufzüge haben, werden wir das eben nicht nur in der verti- vere und flexiblere Reiseketten die Nutzung öffentlicher kalen Bewegung in Form dieser Aufzüge, sondern in Zu- Verkehrsangebote attraktiver zu machen. In der Zukunft kunft auch in der horizontalen Bewegung haben, wenn sich können autonome Sammeltaxis den ÖPNV im ländlichen Menschen von einem individuellen Ort A zu einem spezi- Raum sinnvoll ergänzen, insbesondere für Menschen mit ellen Ort B bewegen wollen. Hier ist die Entwicklung sehr eingeschränkter Mobilität und ältere Menschen. Aber ich gut am Laufen. glaube, das ist noch Zukunftsmusik. Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7879

Heute wird manches – das muss man leider auch sagen – hoffentlich vernünftiger fahren als manch einer, da sie viel- als Digitalisierung vermarktet, was in der Praxis eher eine leicht keine Hunderte PS mehr brauchen und damit auch Verkomplizierung als eine sinnvolle Neuerung ist. Ein Bei- weniger Sprit verbrauchen und weniger Schadstoffe aus- spiel ist das E-Ticket des RMV, das auch in der Antwort stoßen. der Landesregierung als digitales Produkt hervorgehoben (Zuruf des Abg. Holger Bellino (CDU)) wird. Das E-Ticket in dieser Form ist aber ein Beispiel für Fortschritt um des Fortschritts willen ohne Betrachten des – Herr Bellino, ich kann Ihren Fahrstil nicht beurteilen. Ich Nutzens: Die Fahrgäste müssen immer noch an den Auto- weiß nicht, ob ein autonomes Auto intelligenter fahren maten, sich aber vorher woanders die Plastikkarte besor- würde als Sie. gen. So können sie nicht ohne Weiteres die Karte selbst auslesen und schauen, was darauf gespeichert ist, und die (Zurufe der Abg. Holger Bellino (CDU) und Dr. h.c. Busse müssen teuer nachgerüstet werden. Jörg-Uwe Hahn (FDP)) Das ist ein gutes Beispiel für ein nicht sinnvolles Produkt Ich glaube aber insgesamt, dass es Vorteile bringen könnte, der Digitalisierung. Das hilft in der Praxis leider wenig wenn man hier auch auf eine spritsparende Fahrweise um- weiter. Anderswo gibt es sehr wohl gute Beispiele für eine stellen würde. sinnvolle Umsetzung eines E-Tickets, z. B. in den Nieder- (Beifall bei der LINKEN) landen, wo es seit 2014 ein landesweites System vom Bus über die Tram bis zur Eisenbahn gibt: Sie brauchen keinen Dafür müsste natürlich echter Fortschrittswille herrschen, Automaten, halten Ihre Plastikkarte einfach beim Einstei- der Mut, das Verkehrssystem Kfz neu zu denken und das gen an eine Säule und beim Aussteigen nochmal und erhal- autonome Fahren nicht nur als das neueste Gimmick zur ten hinterher gegebenenfalls die Rechnung nach Hause, Absatzförderung der deutschen Automobilindustrie zu be- wenn Sie keine Zeitkarte haben. Das ist ein Beispiel, wie trachten, sondern eben auch wirklich als einen Baustein in es funktionieren kann. Meine Damen und Herren, wie es einer Entwicklung, dass wir weniger Autos auf den Straßen beim RMV derzeit ist, funktioniert es aus unserer Sicht haben, weil weniger Autos gefahren werden. eher nicht. Ich will nur anmerken: Das ist natürlich auch eine große (Beifall bei der LINKEN) Herausforderung für die Automobilindustrie; denn das au- tonome Fahren würde das Nutzungs- und Kaufverhalten Ähnlich verhält es sich mit dem Experiment namens völlig verändern. Die Frage ist: Wofür brauche ich ein ei- „RMVsmart“, das kein Weg in die Zukunft ist, sondern genes Auto, das in der Regel 23 Stunden am Tag herum- faktisch einen Taxipreis für Bus und Bahn einführt. Es ist steht, wenn es autonome Autos gibt, die man einfach be- gut, wenn durch Vernetzung Mitnahmemöglichkeiten auf stellen könnte und die dann autonom zu einem kommen? dem Land eröffnet werden durch Car- und Ridesharing – Von daher will ich nur anmerken, dass das Thema autono- das diskutieren wir hier auch immer –, also wenn das Tei- mes Fahren auch für die Automobilindustrie eine große len von Autos und das Mitfahren in Fahrgemeinschaften Herausforderung ist und natürlich auch Fragen aufwirft. erleichtert werden. Da will ich zu dem kommen, was Kollegin Müller eben an- Aber klar muss auch sein: Fahrgemeinschaften sind sinn- gesprochen hat, nämlich die ethischen Fragen rund um voll und gut, wenn sie freiwillig gebildet werden. Mitnah- selbst fahrende Autos. Damit hat sich die Ethikkommission mesysteme können und dürfen kein Ersatz für ein attrakti- des Deutschen Bundestages befasst und viele interessante ves ÖPNV-Angebot auch im ländlichen Raum sein. Erst Fragen weitgehend offengelassen – nicht nur die oft zitier- recht darf es keinen Platz für eine kommerzielle Umset- ten Dilemmata, in die ein Computer geraten kann, wie das zung von Fahrgemeinschaften geben wie die illegale Taxi- Problem, wer bei einem Unfall geschont werden soll. Ein Konkurrenz der Firma Uber. Computer kann nämlich bei einem Unfall tatsächlich ent- (Beifall bei der LINKEN) scheiden, während ein Mensch oft nur noch irgendwie rea- giert. Meine Damen und Herren, teilautonome Autos gibt es heu- te bereits, also Autos, die bestimmte Funktionen automa- Wenn das vollautonome Fahren erst einmal ausgereift ist, tisch übernehmen, z. B. Spurwechsel oder das Blinken. Ich wird sich zwangsläufig eine ganz andere Frage stellen: Ist will nur anmerken, dass gerade eine Blinkautomatik insbe- es dann überhaupt noch ethisch verantwortbar, wenn sich sondere im Rhein-Main-Gebiet, wo man den Eindruck hat, der Mensch selbst ans Steuer setzt – wohl wissend, dass dass manch einer für sich das Blinken faktisch abgeschafft das ein Sicherheitsrisiko ist? hat, vielleicht schon ein großer Fortschritt wäre. Ich finde, das wirft Fragen auf, auch der technischen Mani- (Heiterkeit bei Abgeordneten der LINKEN und der pulierbarkeit: Wer schützt die Software der autonomen Au- SPD – Beifall bei der LINKEN) tos vor Manipulation? Vor der Manipulation desjenigen, der sein Auto gerne einmal etwas schneller fahren lassen In der mittelfristigen Zukunft könnten die Autos auch voll- würde oder es so programmieren möchte, dass es sich auf autonom fahren, also von ganz alleine. Das könnte erhebli- Kosten anderer „vordrängelt“ oder dass es im Falle eines che Vorteile haben. Wenn alle Autos vollautonom führen, Unfalls immer die Insassen schützt, auf Kosten der Men- könnten 4.000 Verkehrstote jedes Jahr vermieden werden. schen darum herum. Das wäre eine der größten lebensrettenden Maßnahmen der letzten Jahre. Da muss man natürlich sagen, dass man das Also ist schon die Frage, wer die Autos vor Manipulation Sicherheitsrisiko „Mensch am Steuer“, der abgelenkt ist, und Missbrauch schützt. Ich finde, diese Frage muss man zu langsam reagiert und Fahrfehler macht, damit minimie- sich in Zukunft natürlich ganz genau stellen, wenn man in ren könnte. dieser Entwicklung weiterkommt; denn die Kfz-Sicherheit ist heute schon – das wird beim vernetzten Auto umso Auch die Umwelt könnte profitieren, wenn die Nutzung mehr der Fall sein – IT-Sicherheit. der Autos geteilt würde – auch weil vollautonome Autos 7880 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017

Bei der IT-Sicherheit gilt: Alles, was technisch möglich ist, Präsident Norbert Kartmann: wird auch irgendwann von irgendjemandem gemacht wer- Für die Landesregierung hat Herr Staatssekretär Samson den. In den letzten Tagen wurde wieder ein groß angeleg- das Wort. ter Hacker-Angriff auf Computersysteme bekannt. Betrof- fen waren Großkonzerne wie die Deutsche Post und die Metro. Natürlich können auch Autos für Kriminelle, für Mathias Samson, Staatssekretär im Ministerium für Terroristen, aber auch für Geheimdienste und das Militär Wirtschaft, Energie, Verkehr und Landesentwicklung: ein Angriffsziel sein. Denn jedes Auto ist eine Waffe. Das muss man in diesen Tagen leider nicht besonders begrün- Sehr geehrter Herr Präsident, sehr geehrte Damen und Her- den. ren! Zunächst darf ich mich ganz herzlich bei der SPD für die Große Anfrage bedanken. Sie haben sich wirklich ver- Wenn vernetzte Autos durch Hacker von außen steuerbar tieft damit beschäftigt, und die Fragen waren nicht ganz wären, wäre das fatal. Leider – das muss man auch sagen – einfach. Sie zeigen, dass Sie tief in das Thema eingestiegen hat sich die Autoindustrie bisher mehr beim kreativen Be- sind. Ich glaube auch, die Antwort ist ein Kompendium trug mit Verbrauchs- und Abgaswerten hervorgetan als bei von konkreten Beispielen, was in dem Themenfeld pas- der IT-Sicherheit – wenn man z. B. daran denkt, wie ein- siert. Insofern ist sie für weitere Diskussionen ganz hilf- fach Funkschlüssel und Bordcomputer bereits heute zu reich. hacken sind. Auch in den bisherigen Redebeiträgen ist sehr deutlich ge- Kurzum: Das gesenkte Unfallrisiko bei autonomen Autos worden, dass wir in der Analyse einen weitgehenden Kon- wird also gegen neue Risiken eingetauscht. Da geht es vor sens haben. Das ist ein wichtiges Thema, das wir für die allem um die Datenrisiken. Diese können auch weniger Gestaltung von Mobilität der Zukunft brauchen: dass es kriminell, aber trotzdem datenschutzrechtlich höchst be- dort viel zu tun gibt, dass es Möglichkeiten und Chancen denklich sein, wenn Versicherungen oder Unternehmen In- gibt und auf der anderen Seite eine Menge Herausforde- teresse an den Fahrzeug- und damit an den Bewegungsda- rungen. ten der Autonutzer haben. Wir als Landesregierung arbeiten daran, die Veränderungs- Deshalb stellt sich hier eine Menge Fragen. Ich will nur ei- prozesse aktiv zu gestalten, nicht nur im Sinne von Willy ne aufwerfen. Automatisierte Autos werden untereinander Brandt, sondern auch, weil wir davon überzeugt sind, dass kommunizieren. Aber wie findet die Kommunikation mit wir das tun müssen. Wir verfolgen eine Verkehrspolitik Fußgängern und Radfahrern statt? Heute ist es so, dass es mit dem Ziel, durch ein digital vernetztes Verkehrssystem an einer unübersichtlichen Kreuzung hilft, dass man Blick- jeden jederzeit schnell umwelt- und klimaschonend an sein kontakt hat, dass man Handzeichen gibt. Aber wie funktio- Ziel zu bringen. Das ist ein hoher Anspruch, zugegebener- niert das, wenn der Mensch, der im autonom fahrenden maßen sehr abstrakt. Aber ich glaube, da gibt es einiges zu Auto sitzt, gerade eine Zeitung liest? tun. Es gibt also noch eine ganze Menge Fragen zu klären. Wichtig ist, dass die Digitalisierung ein ganz zentraler Ähnlich wie beim Elektroauto gilt auch beim selbst fahren- Baustein für die Verkehrswende ist. Ohne die Digitalisie- den und vernetzten Auto: Wenn wir einfach nur den An- rung werden wir die Herausforderungen im Verkehrssektor trieb und die Steuerung austauschen und sonst so weiter- nicht bewältigen können. Wir beziehen dabei sowohl die machen wie bisher, löst das das Grundproblem nicht. Denn Verkehrsinfrastrukturen ein als auch den ÖPNV, ebenso die Autos werden weiterhin Straßen und Städte verstopfen, wie intelligente Verkehrssysteme und Elektromobilität. Di- wenn weiterhin fast jeder eines besitzt, der es dann im gitalisierung und Elektromobilität sind zwei zentrale Bau- Schnitt 23 Stunden am Tag rumstehen lässt und sonst allei- steine, die man zusammen denken muss. An der Stelle sind ne damit fährt. mir Ihre Beiträge in der Debatte deutlich zu kurz gekom- Es könnte sogar passieren, dass das Auto noch attraktiver men. Man kann das Thema Mobilität oder das Thema Di- wird, weil man seine Zeit während der Fahrt anders nutzen gitalisierung nicht isoliert betrachten, sondern man muss es kann und die Fahrt bequemer und stauärmer wird. Da will gemeinsam sehen. Ich komme später noch einmal darauf ich deutlich sagen: Einen neuen Autoboom wird dieser zurück. Planet – wir haben heute Nachmittag über Klimaschutz ge- Zum Bereich Automatisierung. Wir sehen im Bereich der sprochen – sicher nicht verkraften. automatisierten und digital vernetzten Mobilität sehr große (Beifall bei der LINKEN) Chancen. Beides eröffnet im Verkehrsbereich ganz neue Möglichkeiten. Die zunehmende intelligente Vernetzung Beim vernetzten Auto gibt es eine ganze Menge zu regeln. von Verkehrsteilnehmern untereinander – insbesondere Ich muss gestehen, dass es mir etwas schwerfällt, das ei- Car-to-Car-Communication –, aber auch mit der Infra- nem Bundesminister zuzutrauen, der gerne große Karos struktur, hilft, den Verkehr effizienter, sicherer und damit trägt und gerade eine Maut als ausländerfeindliches Projekt am Ende auch klimaschonender und umweltfreundlicher eingeführt hat. Aber im Herbst gibt es Möglichkeiten, an- zu machen. ders zu entscheiden. Außerdem fördert die Vernetzung verschiedener Mobili- Jenseits der fernen Zukunftsmusik können und sollten wir tätsdienste ökologisch und ökonomisch sinnvolles Ver- in Hessen die Chancen der Digitalisierung nutzen, wirklich kehrsverhalten. Ich glaube, es gibt kaum etwas Schwierige- intelligente Mobilitätsketten jenseits des Autos anzubieten. res, als individuelles Mobilitätsverhalten nachhaltig zu ge- Die richtigen Stichworte fallen zwar auch in der Antwort stalten. Die Digitalisierung über Apps, Informationen und der Landesregierung. Aber ich glaube, an wirklich konkre- Vernetzung bietet eine ganz große Chance, die wir nutzen ten, sinnvollen Konzepten müssen wir noch weiter arbei- wollen und nutzen werden. ten. – Vielen Dank. (Beifall bei der LINKEN) Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7881

Bei all diesem Optimismus und den Chancen, die damit Wir sind bundesweit Marktführer im Bereich des Baustel- verbunden sind, ist auch klar – ich glaube, das wird auch in lenmanagements. Wir verwalten sogenannte Slots. Dabei der Beantwortung der Großen Anfrage deutlich –: Der bekommen wir immer wieder Hinweise auf suboptimales Weg dahin ist schwierig. Wir werden noch viele Heraus- Baustellenmanagement. In diesem Bereich sind wir sehr, forderungen lösen müssen, und wir werden gute Akteure sehr gut. Ich glaube auch, dass viele Bundesländer von uns dazu brauchen, und die haben wir hier in Hessen. abschauen. Es gibt nach wie vor eine ganze Reihe offener technischer Ich höre hier in der Debatte ganz viele Beispiele, was in und rechtlicher Fragen. Eben wurde auch schon auf die anderen Bundesländern gut läuft. Es ist klar, dass es auch ethische Dimension des autonomen Fahrens hingewiesen. Aufgabe der Opposition ist, insbesondere außerhalb der Den strategischen Rahmen, den wir dafür aufgestellt ha- hessischen Landesgrenzen einmal zu schauen, was dort al- ben, bereits vor einiger Zeit auch hier im Landtag, bilden les gemacht wird. Ich bin mir sicher: Spätestens durch die zum einen das Mobile Hessen 2020 und zum anderen die Beantwortung der Großen Anfrage haben andere Parla- Strategie „Digitales Hessen“. Beide strategischen Baustei- mente zukünftig den Hinweis, was so alles in Hessen toll ne muss man zusammen sehen, um eine vernünftige Ant- läuft. wort auf Ihre zentralen Annahmen und Schlussfolgerungen (Jürgen Lenders (FDP): Na ja! Das ist sehr optimis- zu geben. tisch gedacht! – Zuruf von der SPD: Gewagt!) Die Schlussfolgerung, dass wir nur in sieben Projekten et- – Ja, ja, das hat etwas damit zu tun, dass der Prophet im ei- was machen, ist deswegen zu kurz gegriffen. Sie müssen genen Land nichts gilt. Das ist ein bisschen schwierig. sehen, dass wir sowohl in der Digitalisierungsstrategie als auch beim Mobilen Hessen 2020 jeweils auch etwas für die (Weitere Zurufe von der SPD und der FDP) Digitalisierung der Mobilität machen. Es ist nicht immer ganz einfach, das abzugrenzen, weil man es am Ende in ei- – Zu diesem Punkt komme ich noch. nem Bild sehen muss. Ich glaube, wenn Sie nach Berlin fahren und erzählen, was Insofern würde ich Ihre Kritik, dass wir zu wenig für das wir hier in den verschiedenen Bereichen alles machen – – Thema ausgeben, natürlich zurückweisen. Es ist Ihr gutes Fragen Sie einmal Herrn Ringat. Der RMV gilt bundesweit Recht, mehr zu fordern. Das hilft uns auch, von daher habe als einer der innovativsten Verkehrsverbünde; das ist un- ich kein Problem damit in der Auseinandersetzung oder umstritten. Da wird sehr, sehr viel gemacht. Wir finden dem Diskurs mit dem Finanzminister. Das ist alles in Ord- hier immer noch etwas, was man besser machen kann. Das nung. Aber ich sehe kein Problem darin, wenn wir mit un- ist Aufgabe der Opposition, zugestanden. seren hessischen Akteuren auch Mittel vom Bund und der (Jürgen Lenders (FDP): Damit stehen Sie ziemlich EU generieren, um hier in Hessen gute Dinge zu machen. allein!) Da fließen deutlich mehr Mittel, als wir als Land hineinste- cken. Das ist unzweifelhaft richtig. Aber solange hier in Ich glaube aber, der RMV ist sehr gut positioniert. Insofern Hessen gute Projekte laufen, ist es mir relativ egal, woher bin ich mit diesem Zustand erst einmal zufrieden – danke das Geld kommt. Da nehme ich es lieber vom Bund und schön. aus Brüssel, als dass wir das aus hessischen Kassen finan- (Beifall bei Abgeordneten der CDU und des BÜND- zieren müssen. NISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und Lassen Sie mich noch einige Beispiele zum automatisierten bei Abgeordneten der CDU) Fahren bringen, denn insbesondere das ist hier ja angespro- Lassen Sie mich ein paar konkrete Beispiele nennen, damit chen worden. Wir haben verschiedene Projekte, die in Hes- anschaulicher wird, was wir in Hessen tun. Die intelligente sen bereits vor einigen Jahren angestoßen wurden und die Verkehrssteuerung ist genannt worden. Wir optimieren den das autonome Fahren erst möglich gemacht haben – über Verkehrsfluss auf den Autobahnen. Wir werden das stau- die wichtige Kommunikation zwischen den Fahrzeugen so- freie Hessen, wie es einmal konzipiert war, nicht erreichen wie zwischen Fahrzeugen und der Infrastruktur. können. Das wissen Sie alle; Sie sind jeden Tag auf den Wir haben im Korridor Rotterdam – Frankfurt – Wien ein Autobahnen unterwegs. Aber wir können den Verkehrs- europäisches Projekt, das jetzt bereits den Regelbetrieb fluss optimieren. vorbereitet. Damit sind wir nicht mehr in der Erprobung, Es gibt 54 dynamische Wegweiser mit integrierter Stauin- sondern gehen wirklich in den Regelbetrieb. Wir haben im formation. Auf ungefähr 270 km gibt es Streckenbeeinflus- Bereich des kooperativen, hoch automatisierten Fahrens ei- sungsanlagen, die aktiv im Einsatz sind, bei einem gesam- ne Teststrecke, bei der wir Geschwindigkeiten bis zu ten Autobahnnetz von 1.000 km. Das heißt, ein Viertel al- 130 km/h ausprobieren. Das ist wirklich eines der besten ler hessischen Autobahnen ist unter dem Einfluss von bundesweiten Projekte, das wir hier haben. Man sieht das Streckenbeeinflussungsanlagen. Das ist nicht nur die Anla- nicht immer so, aber das gibt es. ge, die Sie da oben sehen, sondern im Hintergrund arbeitet Mit der Automatisierung und der Digitalisierung eröffnen eine Verkehrszentrale, die versucht, Verkehre zu lenken sich aber auch für den öffentlichen Personennahverkehr und zu steuern. enorme Chancen. Das ist ein Bereich, der ganz besonders Wir setzen auf 92 km die sogenannte temporäre Seiten- wichtig ist, weil wir die Vernetzung der Verkehrsträger als streifenfreigabe ein. Bei diesem Thema war und ist Hessen eine der zentralen Voraussetzungen für die Möglichkeiten Vorreiter. Wenn Sie durch andere Bundesländer fahren, se- sehen, die über die Digitalisierung weiter vorangetrieben hen Sie noch lange nicht so viel wie hier in Hessen. Da werden können. Wichtig ist ein leistungsstarker und ver- sind wir technologisch an der Spitze in Deutschland und si- netzter ÖPNV. Er kann Kern eines effizienten, intermoda- cherlich auch in Europa. len Verkehrssystems sein. 7882 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017

In der Verkehrspolitik diskutieren wir seit 20 oder 30 Jah- (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und ren die Intermodalität. Erst über die Digitalisierung gelang bei Abgeordneten der CDU) dem Thema der Durchbruch. Das ist eine Chance, die wir nutzen wollen und nutzen werden. Präsident Norbert Kartmann: (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei Abgeordneten der CDU) Meine Damen und Herren, die Rednerliste ist ausge- schöpft. Die Große Anfrage ist besprochen. Frau Wissler, da bin ich ganz und gar anderer Meinung, als Sie das eben dargestellt haben. Das E-Ticketing ist ein not- Der Antrag der Fraktion der FDP geht an den Ausschuss wendiger Einstieg. für Wirtschaft, Energie, Verkehr und Landesentwicklung. (Janine Wissler (DIE LINKE): Aber funktioniert ja Kann ich davon ausgehen, dass über den Dringlichen An- noch nicht gut!) trag der Fraktion der CDU abgestimmt werden soll? Wir sind noch lange nicht am Ende dessen, was damit ge- (Holger Bellino (CDU): Ausschuss!) macht werden kann. Es gibt im Augenblick Einstiegspro- – Er wird ebenfalls an den Ausschuss überwiesen. – Damit bleme. Für eine bundesweit geltende Mobilitätskarte, die ist das beschlossen und wir können diesen Tagesordnungs- wir uns alle irgendwann einmal wünschen, müssten Sie punkt verlassen. einen Preis zahlen und könnten dann in München einstei- gen und in Hamburg – nein, am besten in Frankfurt aus- Ich rufe Tagesordnungspunkt 16 auf: steigen. Es gäbe einen durchgängigen Tarif, online abge- wickelt. Dazu brauchen wir E-Ticketing. Große Anfrage der Fraktion der SPD betreffend Ver- mittlung grundsätzlicher Werte an hessischen Schulen Das ist hier in Hessen entwickelt worden, von der rms, ei- – Drucks. 19/4890 zu Drucks. 19/4339 – ner Tochter des RMV. Das wurde über den VDV ent- wickelt und ist jetzt erstmalig in dem Projekt „Mobility in- Ich darf vorab noch mitteilen, dass ein Dringlicher Ent- side“ bundesweit ausgerollt worden. Vor wenigen Wochen schließungsantrag der Fraktionen der CDU und BÜNDNIS kam ein Förderbescheid des Bundes – wieder Bundesmit- 90/DIE GRÜNEN betreffend Frage der Öffnung der zivil- tel –, damit wir hier in Hessen eine bundesweite Plattform rechtlichen Ehe auch für gleichgeschlechtliche Partner- dafür entwickeln. Das ist zentrale Voraussetzung dafür, schaften, Drucks. 19/5080, eingegangen ist. Wird die dass die Verkehrsunternehmen, wie wir sie kennen, zu- Dringlichkeit bejaht? – Das ist der Fall. Dann wird dies Ta- künftig überhaupt noch mit anderen Anbietern konkurrie- gesordnungspunkt 75 und zusammen mit Tagesordnungs- ren können, die Mobilität online anbieten. Deswegen ist punkt 70 aufgerufen. das ein ganz wichtiger Baustein. Nun eröffnen wir die Aussprache zu Tagesordnungspunkt Ich glaube, wir sind sehr gut aufgestellt. Wir haben enga- 16. Zunächst erteile ich Herrn Abg. Yüksel für die SPD- gierte, gute Akteure. Wir werden weiterhin daran arbeiten Fraktion das Wort. müssen. Ich habe an verschiedenen Stellen darauf hinge- wiesen, dass wir nicht alles gelöst haben, aber wir sind auf einem guten Weg. Turgut Yüksel (SPD): Herr Lenders, Sie brauchen nicht nach Berlin zu fahren, Sehr geehrter Herr Präsident, liebe Kollegen und Kollegin- um sich so etwas anzuschauen. Gehen Sie beim nächsten nen! Wir leben in einer unruhigen Zeit. Aus verschiedenen Mal doch ins HoLM. Dort hat die Deutsche Bahn ein Inno- ideologischen oder auch extremistisch-religiösen Gründen vationslab aufgebaut; der RMV baut ein ÖPNV-Lab auf. wird unsere freiheitlich-demokratische Grundordnung zu- nehmen infrage gestellt. Rechtspopulisten wie Islamisten (Dr. h.c. Jörg-Uwe Hahn (FDP): Da waren wir gera- pflegen eine ausgeprägte, gruppenbezogene Menschen- de! Waren wir erst!) feindlichkeit. Demokratie, Pluralität und Rechtsstaatlich- – Dann ist es gut. Da brauchen Sie nicht so weit zu fahren, keit lehnen sie ab. Diesen Bewegungen müssen wir unsere nach Berlin. Wir haben hier gute Leute. starken und wehrhaften Institutionen und unsere gewachse- ne politische Kultur entgegenhalten. (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei Abgeordneten der CDU) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Das kommt, glaube ich, allen zugute. Zugleich müssen wir uns eingestehen, dass auch demokra- Einen abschließenden Satz noch: Herr Eckert, es gibt in tische Akteure und Institutionen ihrer Rolle nicht gerecht der Großen Anfrage keinen Widerspruch hinsichtlich des geworden sind. Manchmal haben sie durch eigene Fehler Personenbeförderungsgesetzes. Wir haben dargestellt, dass und Versäumnisse den Raum für das Anwachsen von De- wir das weiterentwickeln müssen, um Mobilität insbeson- mokratiefeindlichkeit gewährt. dere auch im ländlichen Raum zu gewährleisten. Mit dem heutigen gesetzgeberischen Rahmen ist das nicht möglich. Die freiheitlich-demokratische Werteordnung, deren Fun- Das muss weiterentwickelt werden. dament maßgeblich die Art. 1 bis 20 unseres Grundge- setzes bilden, ist eben kein Naturgesetz, sondern entstand Dabei muss dann auch auf die spezifischen Interessen der und bleibt nur dadurch bestehen, dass sie aktiv vorgelebt, Akteure Rücksicht genommen werden. Das ist ein lang- aber auch erlernt wird. Es hat lange gedauert, bis Mei- wieriger Prozess und geht nicht von heute auf morgen. Wir nungs-, Presse-, Kunst- und Religionsfreiheit und nicht zu- bringen uns weiterhin ein, um das verantwortungsvoll zu letzt auch die Ablehnung von Diskriminierung Teil der ge- gestalten. Den Widerspruch, den Sie da vermeintlich gese- sellschaftlichen Identität geworden sind. Umso wichtiger hen haben, kann ich nicht erkennen. – Ganz herzlichen ist es, gerade heute diesen Verfassungspatriotismus wieder Dank für Ihre Aufmerksamkeit. in den Vordergrund zu rücken. Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7883

(Beifall bei der SPD und bei Abgeordneten des hung zu wenig Bedeutung beimisst. Sie lässt ein ganzheit- BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) liches Konzept, in dem einzelne Maßnahmen strukturiert und aufeinander abgestimmt werden, völlig vermissen. Liebe Kollegen und Kolleginnen, die Schule ist für unsere Kinder neben der Familie sowie sozialen und religiösen (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Einrichtungen sicherlich die zentrale Sozialisationsinstanz. Was geschieht an hessischen Schulen konkret zur Vermitt- Es geht dort nicht nur um die Vermittlung und Aneignung lung der Werte des Grundgesetzes? Die Landesregierung von Wissen und Kompetenzen, sondern auch um die um- zieht sich leider oft auf Gesetze und Verordnungen zurück, fassende Bildung des Menschen mit klarer Wertefundie- die auf dem Papier gut klingen mögen. Wir haben aber in rung und in Verantwortung für das Gemeinwesen. den Schulen mit zahlreichen Lehrerinnen und Lehrern über Mit der Großen Anfrage, über die wir hier diskutieren, die praktische Umsetzung des Schulgesetzes und der Ver- wollten wir daher erfahren, wie seitens der Landesregie- ordnung gesprochen. Unser Eindruck ist, dass die Werte- rung die Erziehung unserer Kinder zu demokratischen vermittlung oft kaum eine Rolle spielt. Wenn das doch der mündigen Bürgern in den hessischen Schulen gewährleis- Fall ist, hängt das allein vom persönlichen Engagement der tet wird. Lehrkräfte ab. Wir wollen uns hier also ganz speziell auf die Schule kon- Das ist nicht der Fehler der Lehrerinnen oder Lehrer. Die zentrieren. Damit will ich den Wert der politischen Bil- Landesregierung muss die notwendigen Rahmenbedingun- dung außerhalb der Schule sowie die Prägung durch das gen schaffen. Sie muss die Lehrkräfte mit den notwendigen Elternhaus nicht kleinreden. Aber wir als Landespolitike- Ressourcen ausstatten. Sie muss klarmachen, wie wichtig rinnen und Landespolitiker tragen besonders für die Ge- die politische Bildung für uns alle ist. Im Moment gibt es staltung der Schule als Bildungsraum die Hauptverantwor- bei diesem Thema leider große Versäumnisse. Ich möchte tung. deswegen hier noch einige konkrete Vorschläge unterbrei- ten. Es kann nämlich gerade nicht darum gehen, einfach auf die engagierten hessischen Lehrerinnen und Lehrer zu zeigen. Die Bedeutung der politischen Bildung im Schulunterricht Sie versuchen Woche für Woche, unter den schwierigen muss insgesamt gestärkt werden. Dafür brauchen wir einen Bedingungen des hessischen Schulsystems sehr gute Leis- Ausbau des Unterrichtsangebots im Fach Politik und Wirt- tungen abzuliefern. Da darf die Landesregierung nicht ein- schaft. fach ihre Zuständigkeit abwälzen. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der SPD) Zwei Wochenstunden in der Mittel- und Oberstufe sind für Sehr geehrter Herr Lorz, ich komme nun zu Ihren Antwor- diese Aufgabe nicht genug. Ich unterstütze die Landes- ten. Mein Eindruck ist, dass die Hessische Landesregie- schülervertretung mit ihrer Forderung, die Wochenstun- rung zentrale Fragen unserer Großen Anfrage gar nicht denzahl zu erhöhen. verstanden hat. Sie scheint leider die Bedeutung inner- Außerdem muss diskutiert werden, ob es weiterhin mög- schulischer Werteerziehung systematisch zu unterschätzen. lich sein darf, Politik und Wirtschaft im letzten Jahr der Symptomatisch ist hierfür, dass die Landesregierung den Oberstufe abzuwählen. Ich meine, nein. Titel der Großen Anfrage nach Einreichung durch die (Beifall bei Abgeordneten der SPD) SPD-Fraktion an entscheidender Stelle eigenmächtig geän- dert hat. Wir hatten Informationen über grundgesetzliche Die Vernetzung des Politikunterrichts mit der innerschuli- Werte angefragt. Als nach mehreren Monaten die Antwort schen Demokratie ist ebenfalls noch nicht gut gelöst. Die aus der Staatskanzlei kam, war in der Überschrift und im Schülervertretungen sind das beste Beispiel dafür, wie weiteren Text plötzlich von grundsätzlichen Werten die theoretisches Wissen auch in der Praxis umgesetzt werden Rede. Während wir an die Werteerziehung der christlichen kann. Die Begleitung der Mitbestimmung der Schüler- Schülerinnen und Schüler zu mündigen Bürgerinnen und schaft im Politikunterricht ist aber auch nicht fest in der Bürgern dachten, antwortete uns die Regierung mit Werten Verordnung über die Schülervertretung verankert. des Alltags. Das alltägliche Zusammenleben ist aber gera- de in Gefahr. Wir müssen die Werte des Grundgesetzes als Nicht zuletzt ist die Verbindlichkeit der Lerninhalte noch Schutz gegen diese Bedrohung begreifen. zu schwach. Die aktuellen Kerncurricula belassen Fragen zur Vermittlung der Werte des Grundgesetzes zu sehr im (Beifall bei der SPD) Ungefähren. Hier sollten wir über eine deutlichere Fest- schreibung dieser Werte und ihre praktische Umsetzung als Für uns sind die Prinzipien guter Präventionspolitik gegen wiederkehrendes Querschnittsthema nachdenken. Extremismus klar. Das ist für die Mitglieder der SPD-Frak- tion nicht nur die defensive Abwehr des Extremismus. Im Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir alle in diesem Haus Vordergrund muss bei allen Bürgerinnen und Bürgern wollen doch unsere Demokratie und unseren sozialen frühzeitig unser positives gesellschaftliches Angebot eta- Rechtsstaat bewahren. Gerade angesichts der aktuellen Si- bliert werden. tuation auf internationaler Ebene wollen wir alle an der Seite der Demokraten stehen und sie gegen die Feinde des Das Grundgesetz gibt gemeinsame Werte vor, die für alle Föderalismus verteidigen. Wir mögen uns hinsichtlich gelten. Es ist die Aufgabe der Landesregierung, mit voller wichtiger Politikansätze unterscheiden. Aber wir alle ste- Kraft für diese freiheitlich-demokratische Grundordnung hen für die freiheitlich-demokratische Grundordnung zu werben. Sie muss sie noch stärker erlebbar machen. Gu- Deutschlands ein. te Prävention setzt nicht erst bei Extremismus ein. Ich appelliere an die Regierung: Nehmen Sie die Werteer- Meine Kolleginnen und Kollegen, wir sehen uns leider dar- ziehung und die Bildung hinsichtlich der Grundrechte im in bestätigt, dass die Landesregierung in dieser unruhigen Zeit dem Thema Demokratievermittlung und Werteerzie- 7884 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017

Schulunterricht nicht auf die leichte Schulter. Wir schulden Ich halte auch die Aussage, dass die Landesregierung der das den Müttern und Vätern dieses Grundgesetzes. Vermittlung der Werte des Grundgesetzes zu wenig Be- deutung beimessen würde, dass sie da Engagement vermis- Junge Menschen politisch zu bilden und im Sinne des sen lasse, angesichts dessen, was dort auf fast 30 Seiten Grundgesetzes zu erziehen, ist nicht nur die Aufgabe der ohne Anlage zu Papier gebracht wurde, für vollkommen Zivilgesellschaft. Der Staat muss die Demokratie bewah- abwegig. Sie haben das auch nicht ordentlich begründet. ren, und zwar nicht nur durch Warnungen vor Extremis- mus. Er muss das auch mit der Überzeugungskraft der de- Sie haben sich darüber aufgeregt, dass es einen Übertra- mokratischen Werte tun. gungsfehler in der Überschrift der Großen Anfrage gibt. Wenn Sie sich das weiter anschauen, werden Sie sehen, (Beifall bei der SPD) dass in der Vorbemerkung der Landesregierung die ganze Ich verstehe nicht, warum die Landesregierung in den Ant- Zeit von den Werten des Grundgesetzes die Rede ist. Das worten vor allem auf außerschulische Ansätze verweist zeigt doch sehr deutlich, dass hier nur ein Übertragungs- und den konkreten Schulunterricht so selten berücksichtigt. fehler in der Landtagskanzlei stattgefunden hat. Nur dort kann der Staat direkt gestalten und seiner Verant- (Zuruf des Abg. Turgut Yüksel (SPD)) wortung so gerecht werden. Dort setzt bei den Schülerin- nen und Schülern wirksame Prävention an. – Ich danke für In der Vorbemerkung der Landesregierung ist von grund- Ihre Aufmerksamkeit. gesetzlichen Werten die Rede. Jetzt sozusagen Übertra- gungsfehler in der Kanzlei zum Aufhänger dafür zu ma- (Beifall bei der SPD) chen, dass bewusst etwas missverstanden werden sollte, so wie Sie es hier vorgetragen haben, das finde ich ziemlich Präsident Norbert Kartmann: dünn. Vielen Dank. – Die nächste Wortmeldung stammt von (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und Herr Kollegen May für die Fraktion BÜNDNIS 90/DIE der CDU) GRÜNEN. Ich muss sagen: Es ist auch nicht konsistent, was Sie hier vortragen. Kollege Degen hat vor diesem Pult in einer an- deren Debatte schon einmal etwas ganz anderes gesagt. Er Daniel May (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): hat gesagt: Sehr geehrter Herr Präsident, liebe Kolleginnen und Kolle- Eine Vielzahl der Ziele, die Sie genannt haben, Herr gen! Die hessischen Schulen sind für uns zentrale Orte der Kultusminister, einen uns. … Dazu zählt ebenso die Demokratiebildung. In ihnen wird sich tagein, tagaus dafür Bedeutung, die Sie der politischen Bildung beimes- eingesetzt, dass Pluralismus, Toleranz, Rechtsstaatlichkeit sen. Die Erziehung zu Demokratie und Mündigkeit und demokratische Teilhabe gelehrt und gelebt werden. muss oberstes Gebot schulischer, aber auch außer- Wir danken unseren Lehrerinnen und Lehrern, allen außer- schulischer Bildung sein. Gerade bei Letzterer haben schulischen Kooperationspartnern, den Eltern, aber auch wir noch Nachholbedarf. den Schülerinnen und Schülern, die sich beispielsweise in Herr Kollege Degen sah den Nachholbedarf nur bei der au- der Schülervertretung engagieren oder den Unterricht mit- ßerschulischen Bildung im Bereich der Demokratieerzie- gestalten. Ich glaube, das sollte man vornean stellen, wenn hung. Das teile ich noch nicht einmal. Das sagt auch die man zu diesem Thema debattiert. Große Anfrage. Aber das zeigt doch, dass die Pauschalkri- (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und tik, die Sie hier geäußert haben, von Ihrem eigenen bil- der CDU) dungspolitischen Sprecher nicht so vorgetragen wird. Wir können das auf Seite 1318 des Plenarprotokolls dieser Herr Kollege Yüksel, was Sie gerade eben vorgetragen ha- Wahlperiode nachlesen. Das zeigt auch, dass Ihre Pau- ben, war hinsichtlich der Kritik allerdings wirklich meilen- schalkritik ziemlich weitgehend und eigentlich unbegrün- weit von dem entfernt, was Sie in der Antwort auf die det ist. Große Anfrage eigentlich hätten lesen können. Es war von der tatsächlichen Situation wirklich so weit entfernt, dass Ich will hier etwas dazu sagen, dass die Demokratieerzie- man die Kritik als weitgehend substanzlos bewerten muss. hung in den Kerncurricula nicht weitgehend genug sei. Wenn Sie beklagen, dass sich die Landesregierung auf Ge- Ich finde es auch sehr bedauerlich, dass Sie das, was Sie in setze und Verordnungen zurückziehen würde, dann frage Ihrem Redebeitrag hier gesagt haben, nämlich, dass Sie al- ich einmal: Was würden Sie denn anders machen? Würden len in diesem Haus tatsächlich zugestehen, dass sie für die Sie sagen, dass es nicht richtig ist, dass in § 2 des Hessi- demokratische Grundordnung kämpfen, in der Vorbemer- schen Schulgesetzes die Erziehung zu grundgesetzlichen kung Ihrer Großen Anfrage so nicht ausdrücken konnten. Werten ganz prominent verankert ist? Finden Sie es falsch, Ich muss schon sagen: Ich finde es ziemlich vermessen, dass wir das über Verordnungen umsetzen? Finden Sie es was Sie am Ende Ihrer Vorbemerkung ausgedrückt haben, falsch, dass wir die Bildungsinhalte in Kerncurricula re- nämlich zu behaupten, die Landesregierung oder die Koali- geln? – Wenn das nicht der Fall ist, dann frage ich Sie: tion stünden nicht eindeutig zum Grundgesetz. Dazu muss Was würden Sie denn anders machen? Nach dem, was Sie ich sagen: Das fand ich ziemlich daneben. Das haben Sie vorgetragen haben und was Sie anders machen würden: heute vom Rednerpult aus nicht wiederholt. Aber ich muss Was kam da? Es kam: Wir würden gerne eine Stunde mehr Ihnen sagen: Was Sie dort zu Papier gebracht haben, ist Politik- und Wirtschaftsunterricht machen. schon grenzwertig. (Zurufe der CDU: Oh, oh, oh!) (Beifall der Abg. Mathias Wagner (Taunus) und Ka- rin Müller (Kassel) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Man kann darüber streiten – aber auch das ist eine Maß- sowie bei Abgeordneten der CDU) nahme, die letztendlich über eine Verordnung geregelt Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7885 wird. Daher habe ich nicht so richtig verstanden, was Sie Ich möchte aber noch die Schülerinnen und Schüler in den im Übrigen anders machen würden. Ich habe auch den Ein- Vordergrund stellen, nämlich die Schülervertretung. Ich druck bekommen, dass Sie nicht wirklich die Antwort auf glaube, dass die Art und Weise, wie wir Schülervertretung die Große Anfrage wahrgenommen haben. Dort wird sehr in Hessen organisieren, eine sehr lebhafte Schülervertre- deutlich dargestellt, wie das in der schulischen Bildung tung ist. Die Kollegen Degen, Greilich, Schwarz und ich aussieht. Wir haben Ihnen umfangreich dargelegt, dass der waren erst in der letzten Stunde wieder bei der Schülerver- hessische Bildungs- und Erziehungsplan für die Alters- tretung. Wir haben wahrgenommen, wie lebhaft eine Schü- gruppe von null bis zehn Jahren – das sollte man auch lervertretung sich für ihre Dinge einsetzt. Das ist eben nicht vergessen – schon die Basiskompetenzen für Wert- nicht nur eine Interessenvertretung für die Schülerinnen haltungen legt, wie z. B. Kinder stark machen gegen religi- und Schüler, sondern es ist gelebte Demokratie, die hier ösen Fundamentalismus, Rechtspopulismus und politi- stattfindet. Ich glaube, dass die Selbsterfahrung von Schü- schen Extremismus. lerinnen und Schülern als Interessenvertreter ein ganz wertvoller Beitrag zur Demokratieerziehung ist. – Daher Es ist auch dargestellt worden, wo welche Kompetenzen in halte ich es Ihnen entgegen, wenn Sie hier sagen, dass in den Kerncurricula erreicht werden sollen. Ich möchte da diesem Bereich zu wenig getan werden würde. einmal den Geschichtsunterricht, den Unterricht in Politik und Wirtschaft sowie den Ethik- und Deutschunterricht Herr Kollege Yüksel, ich möchte damit schließen, dass ich nennen. Aber auch der Religionsunterricht ist daran betei- dem, was Sie eingangs gesagt haben, vollständig zustim- ligt. Neben den klassischen Fächern, die im Bereich der men kann, nämlich dass Demokratie an Schulen ein zentra- politiknahen Bildung unterwegs sind, ist das aber auch der ler Bestandteil ist und dass sie zentral für die Sozialisation naturwissenschaftliche Unterricht. Sogar der Mathematik- ist – deswegen habe ich auch applaudiert. Wir müssen De- unterricht ist wichtig, damit man am demokratischen Dis- mokratie an der Schule stark machen, um Schülerinnen kurs teilnehmen kann. Nur derjenige, der nicht weiß, was und Schüler gegen Angriffe von Extremisten zur stärken. ein Grund- oder ein Prozentwert ist, wird dazu verführt, Genau das tun wir. Ich finde, dass diese Große Anfrage einfachen mathematischen Aussagen, wie eine prozentuale sehr deutlich gemacht hat, welchen großen Stellenwert die- Steigerung um 200 %, erst einmal zu glauben, ohne nach ser Politikbereich bei uns in der Schule hat. – Vielen Dank. dem Grundwert zu fragen. Daher ist auch in diesem Be- (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und reich die Mathematik nicht zu vernachlässigen. der CDU) (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und des Abg. Armin Schwarz (CDU)) Präsident Norbert Kartmann: Das alles ist in epischer Breite dargelegt worden. Ich ver- stehe nicht, dass Sie das ignorieren. Das ist auch ein Herr Kollege Greilich hat das Wort. bisschen bedauerlich für die Mitarbeiterinnen und Mitar- beiter im Kultusministerium, die viel Arbeit in die Beant- wortung der Großen Anfrage hereingesteckt haben. Wenn Wolfgang Greilich (FDP): man eine Große Anfrage stellt, dann sollte man sich einmal Herr Präsident, meine sehr verehrten Damen und Herren! den umfangreichen Antworten widmen und seinen Rede- Die Große Anfrage der SPD zum Thema Wertevermittlung beitrag darauf fußen lassen. Ich glaube, das wäre das bes- weist bereits in der Vorbemerkung auf die Bedeutung der sere Vorgehen bei der Besprechung von Großen Anfragen. Thematik hin, die für viele aktueller denn je erscheint. Der (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) unermüdliche Einsatz für Demokratie, Freiheit, Grund- und Menschenrechte sowie für die Werte der pluralisti- Für uns ist auch klar, dass wir nicht nur sagen, was am En- schen Gesellschaft wird durch den Erziehungs- und Bil- de dabei herauskommen muss, sondern dass das auch ein dungsauftrag des Hessischen Schulgesetzes in § 2, insbe- zentraler Bestandteil der Lehrerbildung sein muss – so wie sondere Abs. 2 und 3, und durch die inhaltlichen Konkreti- es die Landesregierung auch dargestellt hat. Das ist in der sierungen in den Kerncurricula und Bildungsstandards so- Ausbildung der Lehrerinnen und Lehrer so. Das ist aber wie durch die gesellschaftlichen Anforderungen und Er- auch in der Lehrerfortbildung so. wartungen in die Schulen hineingetragen. Diesen kommt Ich darf exemplarisch ein Beispiel aus der Lehrerfortbil- eine besondere Verantwortung zu. Das lässt sich auch noch dung nennen, und zwar das Grundlagentraining „Konstruk- weiter konkretisieren: Dem jeweiligen Lehrer, der jeweili- tive Konfliktbearbeitung und Partizipation in der Klasse“ gen Lehrerin kommt diese Verantwortung zu, da sie als di- des Staatlichen Schulamts für den Landkreis Offenbach rekte Mittler dienen und dienen müssen. und die Stadt Offenbach, das von Lehrerinnen und Lehrer In der Antwort der Landesregierung wird detailliert aufge- in großer Anzahl besucht worden ist. Das zeigt: Auch die führt, in welch vielfältiger Art und Weise Wertevermitt- Lehrerinnen und Lehrer, die einmal im System sind, wer- lung, interkulturelle Bildung und Demokratieerziehung den von uns begleitet und immer weiter fit gemacht, was verwirklicht werden. Die Vielzahl der Kooperations-, Fi- aktuelle Fortbildungsangebote im Bereich der Demokratie- nanzierungs- und Projektpartner, die in Erscheinung treten, erziehung angeht. sind ein positives Signal. Das ist weiter zu fördern und zu (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und unterstützen. des Abg. Armin Schwarz (CDU)) (Beifall bei der FDP und des Abg. Daniel May Eine Sache möchte ich zum Schluss noch hervorheben. Es (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)) würde einen breiten Raum benötigen, noch die außer- In der Antwort der Landesregierung wird mehrfach darauf schulischen Kooperationspartner und Lernorte zu nennen, hingewiesen, dass die Vermittlung grundlegender Werte insbesondere das VPN-Projekt, das bundesweit anerkannt nicht erst in der Schule beginnt, sondern bereits im Bil- ist, aber auch das Beratungsnetzwerk Hessen. 7886 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 dungs- und Erziehungsplan für Kinder von 0 bis 10 Jahren telnden Werte auch kritisch gelebt werden. Dazu bedarf es angelegt ist. Darin heißt es – ich zitiere –: auch der kritischen Selbstreflexion des jeweiligen Lehrers, inwieweit chauvinistische, diskriminierende oder sexisti- Kinder erfragen unvoreingenommen die Welt und sche Sprüche geduldet oder selbst verwendet werden, so- stehen ihr staunend gegenüber. Sie stellen die dass auf vorhandene Repertoires, Bilder und Erzählungen „Grundfragen“ nach dem Anfang und Ende, nach zurückgegriffen werden kann. dem Sinn und Wert ihrer selbst und nach Leben und Tod. In ihrer Konstruktion der Welt und ihrem uner- Meine Damen und Herren, Lehrerinnen und Lehrer müssen messlichen Wissensdrang sind Kinder kleine Philo- mutig eingreifen, wenn sich derartige Strukturen auf dem sophen und Theologen. … Pausenhof oder im Klassenraum wiederfinden. Kurzum: Die Werte, die wir definieren und über die wir uns hoffent- Kinder sind darauf angewiesen, vertrauensbildende lich einig sind, müssen gelebt werden. Es muss ein Schul- Grunderfahrungen zu machen, die sie ein Leben lang klima vorherrschen, in dem sich die Ziele auch widerspie- tragen. Sie brauchen Ausdrucksformen und Deu- geln. tungsangebote, um das ganze Spektrum möglicher Erfahrungen positiv verarbeiten zu können. (Beifall bei der FDP) Die Auseinandersetzung mit anderen Kulturen, Religionen, Schulen können an vielfältigen Programmen oder Projek- gesellschaftlichen Prozessen, Demokratie und wirtschaftli- ten teilnehmen und trotzdem im Vergleich zu anderen chen Themen ist selbstverständlich angepasst an den Bil- Schulen, die die Themen nicht explizit bearbeiten, aber die dungs- und Entwicklungsstand des jeweiligen Kindes. Hier im Schulalltag und im menschlichen Miteinander einen knüpft eine der grundlegenden Feststellungen an. Die Bil- wichtigen Interaktionsprozess zwischen Lehrer und Schü- dungs- und Betreuungseinrichtungen – hierzu zählen auch ler mit Leben füllen, mäßigere Erfolge erzielen. Das heißt, die Kindertagesstätten – spielen eine maßgebliche Rolle es kommt nicht immer darauf an, möglichst viele Program- bei der Vermittlung von Werten, um die es hier geht. Be- me aufzulegen und alles Mögliche zu erklären, sondern es reits dort werden die Grundlagen gelegt. Dort sind Partizi- geht darum, die Werte zu leben, sie zu zeigen und sie den pationsmöglichkeiten und Anwendungsfelder möglich, so- Schülern durch das Vorleben zu vermitteln. Deshalb müs- dass die Werte quasi auch erprobt werden können. sen diese Werte gelebt werden. Das ist letztlich der ent- scheidende Faktor. Meine sehr geehrten Damen und Herren, die eigentliche Schwierigkeit besteht doch darin, die Erwartungshaltung, Diese Werte dürfen nicht nur Ausdruck bloßer Lippenbe- die dort formuliert ist, mit der Realität abzugleichen. Vor kenntnisse sein, auch nicht indoktrinierend vermittelt wer- diesem Hintergrund geht es auch nicht darum, die Bedeu- den. Vielmehr muss das einhergehen mit der Förderung tung oder das Engagement, das gerade mit Blick auf die von Mündigkeit, mit Anerkennung und Selbstständigkeit. Prävention besonders wichtig ist, abzuschwächen. Es ist Insgesamt zeigt sich in diesem Zusammenhang aber auch, aber unbedingt notwendig, die Erwartungen, die die Politik dass nicht nur der Schule, sondern auch verstärkt der Ju- und die Gesellschaft an Schulen und Lehrkräfte stellen, zu gend- und Sozialarbeit eine wichtige Rolle zukommt. Das hinterfragen und die Entfaltungsmöglichkeiten zu überprü- Zusammenwirken in multiprofessionellen Teams und die fen. Arbeit mit interdisziplinären Ansätzen gewinnen mehr und Alle sich ergebenden Fragestellungen sind nicht neu. Man mehr an Bedeutung. Ich glaube, da haben wir in Hessen kann sie schon bei Aristoteles finden. Er verweist in seiner noch Nachholbedarf. Auseinandersetzung mit der ethisch-sittlichen Tugend dar- (Beifall bei der FDP) auf, dass diese nicht von Natur aus gegeben oder ihre Her- ausbildung die Folge eines biologischen Entwicklungspro- Zum Beispiel gerade mit Blick auf die Auseinandersetzung zesses sei, sondern dass sie der Erziehung und der Gewöh- mit dem Thema nung bedürfe. Eine ähnliche Argumentation finden Sie in Immanuel Kants Schriften. Dieser negiert ebenfalls die (Abg. Dr. Walter Arnold (CDU) führt mit Minister Annahme, dass Tugenden angeboren seien. Diese müssten Dr. Thomas Schäfer ein Gespräch an der Regie- vielmehr durch die Ausübung der Beherrschung innerer rungsbank.) Widerstände kultiviert werden. – wenn ich störe, höre ich gerne auf – der religiös moti- Von diesen Werten und von diesen Erkenntnissen ausge- vierten Gewaltbereitschaft von Kindern und Jugendlichen, hend, wird der Schule seit jeher die Aufgabe zugeschrie- insbesondere mit dem Phänomen des Salafismus, mit dem ben, als Instanz der sekundären Sozialisation auf die Kin- wir uns hier schon mehrfach auseinandergesetzt haben, der und Jugendlichen einzuwirken und nicht nur fachliche wird deutlich, dass bei der Auseinandersetzung und der Inhalte zu vermitteln. Prävention nicht auf die herkömmlichen Angebote abge- stellt werden kann, sondern dass die Zusammenarbeit zwi- Ich sage sehr deutlich, in diesem Zusammenhang ist schen Kultusbereich, Sozialbereich, Innen- und Justizres- Schule nicht allein. Vielmehr müssen auch Gruppenprozes- sort notwendig ist – da haben wir großen Verbesserungsbe- se und Sozialisationsprozesse, die vorherrschend durch Fa- darf –, um geeignete Maßnahmen auf den Weg zu bringen. milien, aber auch durch Peergroups, durch Freunde oder Das zeigt die Antwort auf die Große Anfrage genauso wie durch Klassen, aber auch durch politische Statements wei- die Antwort auf unsere Kleine Anfrage, Drucks. 19/3786. tergegeben werden, untersucht und Strukturen sichtbar ge- macht werden, die Vorurteile abbauen, um den Zielen der (Beifall bei der FDP) Wertevermittlung gerecht zu werden. Meine Damen und Herren, mit Blick auf die letzten Plenar- Das bedeutet für den schulischen Kontext, dass nicht nur debatten, in denen sich der Landtag intensiv mit den verän- spezielle Programme und Projekte ins Leben gerufen und derten Anforderungen, den zunehmenden Aufgaben und Lerninhalte vermittelt werden, sondern dass die zu vermit- der Belastungssituation der Lehrkräfte auseinandergesetzt hat, ist zu hinterfragen, wie die Verzahnung und die Zu- Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7887 sammenarbeit sowie die Bereitstellung von Informationen, Sinne der Hessischen Verfassung und des Grundgesetzes Beratungsangeboten und Angeboten intensiviert werden festgeschrieben wurde. Es ist gut, dass zahlreiche Projekte können, um die im Schulgesetz verankerten Zielsetzungen präventiv gegen rechtes Gedankengut und fanatische reli- umsetzen zu können. Eines müssen wir an dieser Stelle giöse Ideen arbeiten und demokratische Strukturen einge- wieder einmal ganz klar festhalten – und das beschäftigt übt werden. Es ist gut, wenn der Anspruch formuliert wird, uns im Moment dauernd –: Wir haben den Zustand einer dass Respekt, Menschenrechte, Gleichberechtigung und extremen Belastung aller Lehrerinnen und Lehrer im Lan- das friedliche Zusammenleben unterschiedlicher Kulturen de Hessen, sodass eines jedenfalls nicht weiter funktionie- Bestandteile des schulischen Bildungsauftrags sind. So ren kann, nämlich „einfach einmal obendrauf“, wie es die sollte das auch sein. Koalition in anderen Bereichen praktiziert, z. B. bei der (Beifall bei der LINKEN) Frage der Inklusion, der Frage der Integration oder bei der Verstärkung der Ganztagsangebote. Die Lehrkräfte sind an Meine Damen und Herren, Postulate müssen sich aber im- der Grenze ihrer Belastung angekommen. mer in der Praxis bewähren; denn sonst bleiben sie Postu- late. (Beifall bei der FDP und bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der LINKEN) Meine Damen und Herren, deswegen kann es nicht sein, dass wir einfach die Lehrkräfte mit zusätzlichen Anforde- Wenn Sie also in der Antwort auf die Große Anfrage der rungen bedenken oder neue Module fordern. Vielmehr SPD-Fraktion das Folgende formulieren, dann muss das brauchen wir eine Anpassung der Aus- und Weiterbildung, den Realitätstest bestehen. Ich zitiere: die den Anforderungen und Herausforderungen gerecht wird. Das Fach Politik und Wirtschaft reflektiert als Fach der politischen Bildung die Bedeutung der Werte Abschließend möchte ich kritisch auf den letzten Fragen- Frieden, Freiheit, Sicherheit und gerecht verteilter komplex der Großen Anfrage eingehen. Das betrifft die Wohlstand gerade angesichts der bestehenden Un- Themenfelder der Medienkompetenz und der digitalen Me- gleichzeitigkeit in der politischen, wirtschaftlichen dien. Die Antworten auf die gestellten Fragen liefern eben- und gesellschaftlichen Entwicklung von Staaten und so wie die Antworten auf die Fragen in unserer Kleinen Regionen. Anfrage zur gleichen Thematik nicht den Beweis, dass die- se Landesregierung ein zukunftsweisendes Konzept hat. Es werden noch viele solcher Postulate genannt, denn es ist Vor allem zeigt sich, dass sich die Landesregierung nicht ja eine Große Anfrage. in die Karten schauen lassen möchte, wenn es darum geht, (Heiterkeit bei der LINKEN) ein Konzept zu entwickeln. Gleiches gilt für die Frage, ob die Landesregierung überhaupt daran arbeitet. Wenn man Ich konzentriere mich aber auf das vorgetragene Zitat aus die Antworten liest, könnte man vielmehr vermuten, dass dem Abschnitt III mit dem Titel „Umsetzung des demokra- sich die in der Enquetekommission „Bildung“ zeigende tischen Bildungsauftrags an Schulen“. Grundskepsis aller anderen Fraktionen außer der Freien Frieden wird als Erstes genannt. Das finde ich angemessen. Demokraten gegenüber den Herausforderungen der Digita- Die Praxis ist aber leider nicht entsprechend. Das Hessi- lisierung wie Mehltau auch über das Kultusministerium ge- sche Kultusministerium schloss vor einigen Jahren einen legt hat. Kooperationsvertrag mit der Bundeswehr und ermöglicht (Beifall bei der FDP) Jugendoffizieren, für Waffendienst und Kriegseinsätze in Schulen zu werben. Ist das die Friedenserziehung, die hier Meine sehr verehrten Damen und Herren, so geht es jeden- eingefordert wird? falls nicht in die Zukunft. (Alexander Bauer (CDU): Freiheit ist auch ein (Beifall bei der FDP und der Abg. Nancy Faeser Wert!) (SPD)) – Ich weiß, das sehen Sie nicht so. Sie werden mich von Ihrer Meinung aber nicht überzeugen. Präsident Norbert Kartmann: (Dr. Walter Arnold (CDU): Wir sind auch nicht für Das Wort hat Frau Kollegin Faulhaber für die Fraktion Kriegseinsätze!) DIE LINKE. – Ich habe zehn Minuten Redezeit. Jetzt kommt es darauf an, ob Sie im Schulunterricht aufgepasst und die Demokra- tieerziehung angenommen haben. Gabriele Faulhaber (DIE LINKE): (Heiterkeit und Beifall bei der LINKEN – Zurufe Herr Präsident, meine Damen und Herren! Mit dieser An- von der CDU und der FDP – Dr. Walter Arnold frage ist ein wichtiger Bereich angesprochen worden. Mir (CDU): Das war jetzt aber sehr belehrend!) sind viele Dinge in den Antworten zur SPD-Anfrage auf- gefallen, die ich jetzt hier bewerten könnte. Ich habe mich Friedenserziehung ist, wenn man lernt, dass Konfliktlösun- aber entschlossen, das Thema der Werte einmal grundsätz- gen unter Ausschluss kriegerischer Mittel stattfinden müs- licher anzugehen, weil Werte ja grundsätzliche Sachen sen. Friedenserziehung ist eine Politik im Geiste der UNO. sind. Sie ist auf Interessenausgleich und auf gerechte Wirt- schaftsbeziehungen ausgerichtet, nicht auf Militäreinsätze. Schule prägt Menschen nicht allein. Die beste Absicht scheitert nicht selten an den gesellschaftlichen Verhältnis- (Beifall bei der LINKEN) sen. Waffenlieferungen und Krieg, das Werben um Nachwuchs Zunächst einmal möchte ich Folgendes sagen: Es ist gut, aus den Schulen hat weder mit Demokratie noch mit Auf- dass im Hessischen Schulgesetz ein Erziehungsauftrag im klärung, noch mit objektiver politischer Bildung zu tun. 7888 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017

Leider gehört es noch zur Ausnahme, dass sich beispiels- nen und Lehrer agieren. Ansonsten kommen heute zuneh- weise die Ernst-Reuter-Schule II in Frankfurt dagegen en- mend ökonomische Einflüsse zum Tragen, die auch den gagiert und sich selbst zur „bundeswehrfreien Schule“ er- Lehrplan beeinflussen. Ich erinnere mich da an die Forde- klärt hat. rung der FDP-Fraktion, wirtschaftliche Inhalte im Unter- richt vor gesellschaftliche Themen zu stellen. (Zuruf des Abg. Alexander Bauer (CDU)) (Demonstrativer Beifall des Abg. Wolfgang Greilich Kommen wir zu Freiheit und Sicherheit. Jedes Kind weiß (FDP)) bei uns, dass Freiheit nicht das Recht des Stärkeren sein darf, aber auch, dass Freiheit ganz oft eben das Recht des Das war genauso hanebüchen wie die Benennung vieler Stärkeren ist. Was wird schon Kindern vermittelt? Freiheit Wirtschaftsvertreterinnen und -vertreter für die Anhörung ist sehr vom Portemonnaie abhängig. Die freie Entfaltung zur Novellierung des Schulgesetzes. und Entwicklung der Persönlichkeit hängt oftmals davon Ich sage: Bildung darf nicht wirtschaftlich ausgerichtet ab, ob die Eltern das Geld für den Bus, das Musikinstru- sein, und sie darf schon gar nicht zur Ware werden. ment, den Theaterbesuch oder die Klassenreise aufbringen können. (Beifall bei der LINKEN) Finanzielle Sicherheit bedeutet auch soziale Sicherheit. Es hakt schon dann, wenn über demokratische Prozesse Vom sozialen Status hängt viel zu häufig ab, ob ein Kind und über Partizipation an den Schulen gesprochen wird. Anerkennung findet, Gruppenaktivitäten mitmachen kann Nicht nur da: Die Landesschülervertretung und die Eltern- oder ob es verzichten muss, deswegen vielleicht sogar beiräte fordern seit Langem, dass Demokratie nicht nur ge- Mobbing ausgesetzt ist. Soziale Sicherung und die Freiheit, lehrt, sondern an unseren Schulen auch belebt wird. Wer sich den eigenen Interessen und Begabungen entsprechend über Partizipation redet, sollte diejenigen, die das System entwickeln zu können, sind grundlegende Erfahrungen in tragen, nämlich die Schülerinnen und Schüler, die Lehre- der Schulzeit. rinnen und Lehrer und ihre Gewerkschaften, auch wirklich partizipieren lassen. Aber von gelebter Demokratie sind (Beifall bei der LINKEN) wir noch ein Stück entfernt. Jedenfalls können Freiheit und Sicherheit nicht nur für ei- In der Antwort auf die Große Anfrage der SPD-Fraktion nige und für andere nicht gelten. stellt die Landesregierung alles als schön und bereits prak- Es geht in dem zitierten Text mit den Worten weiter: „ge- tiziert dar. Ist das tatsächlich so? Lehrerinnen und Lehrer, recht verteilter Wohlstand“. – Hand aufs Herz, meine Da- selbst diejenigen, die die politische Bildung als zentrale men und Herren: Sind Sie wirklich daran interessiert, dass Aufgabe begreifen, werden häufig gar nicht in die Lage in der Schule über die Verteilung des Wohlstands aufge- versetzt, entsprechende Projekte anzubieten. Die Überlas- klärt wird, tung unserer Lehrkräfte führt mittlerweile dazu, dass es nicht nur darum geht, ein bisschen kürzerzutreten, sondern (Heiterkeit bei der LINKEN) auch darum, alle Pflichtaufgaben irgendwie erledigen zu dass z. B. die 36 Milliardäre in Deutschland mehr Vermö- können. Das sind keine guten Rahmenbedingungen, um genswerte besitzen als die ärmere Hälfte der Bevölkerung? beispielsweise verfassungsfeindliche Einflüsse erkennen, So, wie ich das Hohe Hause erlebt habe, bezweifle ich das. thematisieren und ihnen entgegenwirken zu können. Neben Das würde eher eine Debatte über eine linke Infiltrierung zeitlichen Ressourcen fehlt es oft einfach auch an Wissen. von Schule vom Zaun brechen. Ab wann sind jugendliche Rüpeleien ernsthaft als rechtsra- dikal einzuordnen? Wo ist der Punkt, an dem eingegriffen (Heiterkeit bei der LINKEN) werden sollte? Wo ist die Grenze zwischen persönlichem Das Zitat geht aber noch weiter: „gerecht verteilter Wohl- religiösen Engagement und Extremismus? Wo findet man stand“ – jetzt kommt es – „gerade angesichts der bestehen- Ansprechpartner, um genau diese Fragen zu erläutern und den Ungleichzeitigkeit in der politischen, wirtschaftlichen beraten zu werden? Wie lässt sich das alles zeitlich bewäl- und gesellschaftlichen Entwicklung von Staaten und Re- tigen? – Hier wäre ein breites Feld für eine Unterstützung gionen“. – Was würden Sie sagen, wenn in der Schule über seitens des Kultusministeriums. eine gerechte Weltwirtschaftsordnung oder über die Ursa- (Beifall bei der LINKEN) chen der extremen Ungleichheit in der Welt aufgeklärt würde? Was Sie davon denken würden, war heute Morgen Meine Damen und Herren, Toleranz, Demokratie und Frie- in der Debatte über Attac ein bisschen zu merken. densverständnis sind zentrale gesamtgesellschaftliche Wer- te. Das ist unbestritten. Wenn deren Vermittlung tatsäch- Meine Damen und Herren, ich versuche, deutlich zu ma- lich als zentrale Bildungsaufgabe angesehen wird, dann chen, dass Werte und Demokratieverständnis durch gesell- müssen Schulen und Lehrkräfte in die Lage versetzt wer- schaftliche Verhältnisse geprägt werden. Natürlich soll die den, dieser Aufgabe sowohl inhaltlich als auch zeitlich Schule Werte vermitteln und antidemokratischen Entwick- nachzukommen. lungen entgegentreten. Aber wie erfolgreich das gelingt, ist eben davon abhängig, ob das Gelernte auch den Realitäts- (Beifall bei der LINKEN) test bestehen kann. Schule ist nur ein kleiner Teil der ge- samtgesellschaftlichen Verhältnisse, und leider nicht im- mer der vorbildlichste. Präsident Norbert Kartmann: (Zuruf des Abg. Armin Schwarz (CDU)) Das Wort hat der Abg. Schwarz für die Fraktion der CDU. Erziehung zum Demokratieverständnis, politische Bildung, soziale Projekte und Prozesse gehören an die Schulen. Lei- der ist es so, dass dies nicht immer Konsens ist. Politische Bildung findet vor allem dort statt, wo engagierte Lehrerin- Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7889

Armin Schwarz (CDU): Herr Kollege May, ich kann nur bestätigen, wir hatten ein tolles Gespräch mit der Kreisschülervertretung aus Wal- Herr Präsident, verehrte Kolleginnen, sehr geehrte Kolle- deck-Frankenberg. Am Dienstag hatte ich ein Gespräch gen! Ich bin sehr dankbar, dass wir heute zu vorgerückter mit Herrn Fabian Pflume, dem neuen Vorstand der Landes- Stunde über ein wichtiges Thema sprechen können, das un- schülervertretung, in dem wir uns genau darüber unterhal- sere Schulen, aber auch unsere gesamte Gesellschaft be- ten haben. Er hat ein bemerkenswertes Papier vorgelegt. trifft: die Vermittlung von grundgesetzlichen, aber auch Wir müssen uns nur überlegen, wo wir, wenn wir mehr grundsätzlichen Werten. Herr Kollege Yüksel, ich glaube, Stunden für das Fach PoWi ansetzen, etwas wegnehmen. das eine gehört zum anderen. Deswegen will ich in meiner Das on top zu machen, also indem noch mehr Unterrichts- Rede beides auch sehr bewusst zusammen thematisieren. stunden gegeben werden, war – das war erkennbar – nicht Bei der Vermittlung von Werten, bei der Präventionsarbeit, der große Wunsch der Schülervertretung. – So viel zur aber auch bei der Bekämpfung von Extremismus spielen Einordnung. die Schulen eine zentrale Rolle. Die Schulen sind gemäß Herr Yüksel, jetzt möchte ich Sie fragen: Ist Ihnen der Bil- dem hessischen Schulgesetz, gemäß dem Grundgesetz, ge- dungs- und Erziehungsplan wirklich bekannt? Er wurde mäß der Hessischen Verfassung verpflichtet, die Schülerin- hier schon zweimal zitiert, auch von dem Kollegen Grei- nen und Schüler über die Menschen- und Bürgerrechte zu lich. Darin ist nämlich von Basiskompetenzen und von belehren. Die Schulen sind verpflichtet, die Schüler zu Werten die Rede. Da geht es z. B. um Höflichkeit und Zu- selbstständigen und mündigen Bürgern zu erziehen. Die verlässigkeit. Ich übersetze das jetzt einmal: Man sollte Schulen sind verpflichtet, Rechte und Pflichten in einer so- Guten Tag sagen, man sollte Frauen Wertschätzung entge- zialen Gesellschaft zu vermitteln. Genau das machen die genbringen, man sollte die Hand geben, wenn sie einem Kolleginnen und Kollegen an den hessischen Schulen. Für entgegengestreckt wird, und man soll Respekt leben. Man ihre erfolgreiche Arbeit gilt es einmal Dank zu sagen. darf Werte leben, die, freiheitlich geprägt und demokra- (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE tisch gelebt, in diesem Land eine wesentliche Rolle spie- GRÜNEN) len. Herr Kollege Yüksel, ich will direkt auf Ihre Große Anfra- (Zurufe von der SPD) ge zu sprechen kommen. In den ersten beiden Fragen geht All das steht im Bildungs- und Erziehungsplan. Dabei fan- es darum, wie die Landesregierung die aktuelle Gefähr- gen wir von vorne an, nämlich bei Kindern von null bis dungslage zum einen durch den Rechtsextremismus bzw. zehn Jahren. Dieses Altersspektrum umfasst der Bildungs- Rechtsradikalismus und zum anderen durch den Islamis- und Erziehungsplan. Ich sage Ihnen deutlich: Was Häns- mus bewertet. Das sind berechtigte Fragen; da bin ich völ- chen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr. – Dieser Spruch lig bei Ihnen. Ich vermisse allerdings etwas, dass Sie nicht ist zwar alt, trifft aber nach wie vor zu. die Frage stellen, wie die Landesregierung die aktuelle Ge- fährdung durch den Linksradikalismus bewertet. Das ist In der Antwort auf die Große Anfrage wurde eine Vielzahl ein Kapitel, das Sie bewusst oder unbewusst ausgeblendet von Maßnahmen aufgelistet, die, kontinuierlich novelliert, haben. Vielleicht haben Sie es auch nur vergessen. Die Be- in Hessen nicht erst seit gestern praktiziert werden, in den kämpfung des Extremismus von links und von rechts und Schulen selbst oder in Kooperation mit anderen. Das sind die Bekämpfung des Islamismus sind von zentraler Bedeu- z. B. interkulturelle Projekte und Fortbildungen zum Klas- tung. senrat. Das ist diese basisdemokratische Arbeit, die von den Schülervertretungen an den Schulen geleistet wird. Deswegen haben die Koalition und die Landesregierung ei- ne deutliche Positionierung gegen die Verfassungsfeinde, Wir haben Demokratietage, Kinderrechtsprogramme, die und deswegen wird mit präventiven, aber auch mit repres- Europaschule, Netzwerke und – das ist mir besonders siven Maßnahmen gearbeitet, um das einzudämmen und zu wichtig – auch außerschulische Lernorte. Es werden in verhindern. Hessen NS-Opfer-Gedenkstätten besucht, aber auch – das ist genauso wichtig – Point Alpha oder das Grenzmuseum (Vizepräsidentin Heike Habermann übernimmt den Schifflersgrund. Da sieht man nämlich die Ergebnisse Vorsitz.) nicht demokratischen Handelns, und da sieht man, wohin In unseren Schulen werden Werte und Unterrichtsinhalte totalitäre Regime führen. Genau dadurch kann man Ge- vermittelt, und das Ganze geschieht fächerübergreifend. schichte lernen, und daran kann man auch erkennen, wie Wir erinnern uns noch daran: Zu Verhaltensweisen im Zu- bedeutsam die Demokratie für unsere Gesellschaft ist. sammenhang mit grundsätzlichen Werten gab es früher (Beifall bei der CDU) Noten. Da spielten z. B. der Fleiß und die Pünktlichkeit ei- ne Rolle. Das spielt immer noch eine Rolle. Genau das Ich bin sehr dankbar, dass von Schülerorganisationen, von wird von unseren Lehrerinnen und Lehrern vorgelebt. Herr der Landesschülervertretung und den Kreisschülerräten Yüksel, ich will sehr deutlich sagen, dass die Vorbildfunk- deutlich gesagt wird, dass ihnen die Vermittlung von Wer- tion von elementarer Bedeutung ist: Wenn derjenige, der ten und Moralvorstellungen sehr wichtig ist und dass sie sich im Klassenzimmer mit den Schülern befasst, nicht ge- auch erwarten, dass sich die Menschen, die zu uns kom- nau das vorlebt, kann er oder sie das nicht vermitteln. men, ein Stück weit an den christlich-abendländischen Werten orientieren, die wir in diesem Land leben. (Beifall bei der CDU) Das bedeutet, das Grundgesetz gilt für uns alle. Das Deswegen will ich jetzt zu den fächerübergreifenden As- Grundgesetz beschreibt die Gleichberechtigung von Mann pekten kommen. In der Antwort auf die Große Anfrage und Frau. Es bedeutet auch, dass die Eltern eine Rolle da- wird deutlich gemacht, dass Politikwissenschaft – ein bei spielen: dass den Kindern Demokratie also nicht nur in wichtiges Fach natürlich –, aber auch Geschichte, Deutsch, der Schule beigebracht wird, sondern dass sie auch zu Ethik, Religion und Philosophie gerade für Wertevermitt- lung und Prävention eine wesentliche Rolle spielen. 7890 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017

Hause gelebt wird. Gelebt werden müssen auch die Religi- Prof. Dr. R. Alexander Lorz, Kultusminister: onsfreiheit und die Meinungsfreiheit. Frau Präsidentin, meine Damen und Herren! Ich möchte Dazu zählt – das will ich ebenfalls sehr deutlich betonen –, mich ausdrücklich für diese Große Anfrage der SPD-Frak- dass alle Kinder und alle Jugendlichen, also auch die Mäd- tion bedanken, weil sie uns die Gelegenheit gibt, unser Au- chen, am Schwimmunterricht teilnehmen können. Es be- genmerk auf ein wichtiges Thema zu lenken, das mich im deutet auch, dass die Teilnahme von Mädchen am Sportun- Interesse unserer Schülerinnen und Schüler und der Zu- terricht gewährleistet ist, dass die Teilnahme am Sexual- kunft unseres Landes ganz besonders berührt. Deswegen kundeunterricht gewährleistet ist und dass alle an den will ich eigentlich auch nicht in diese kleinliche Debatte Klassenfahrten teilnehmen können. Das bedarf tatsächlich einsteigen, was für eine mögliche Bedeutung der Übertra- einer konzertierten Aktion nicht nur innerhalb der Schule. gungsfehler hinsichtlich der Überschrift der Anfrage hat. Nicht nur dort müssen die Kolleginnen und Kollegen daran (Stephan Grüger (SPD): Also uneigentlich!) arbeiten und die Betroffenen davon überzeugen, sondern es ist ein Kraftakt aller gesellschaftlichen Akteure. Da ist in Aber einen Satz möchte ich doch dazu sagen, weil ich ei- der Tat noch viel zu tun. gentlich nicht dafür bekannt bin, dass mir solche Sachen durch die Lappen gehen. Aber dieser Fehler ist mir in der (Zuruf des Abg. Turgut Yüksel (SPD)) Tat nicht aufgefallen. Und wissen Sie, warum? – Ich habe – Entschuldigung, es ist für alle viel zu tun. Ich rede nicht 20 Jahre meines Berufslebens an der Universität mit der nur von der Schule. Herr Kollege Yüksel, ich habe eben hauptberuflichen Vermittlung der Grundrechte, Grundwer- von den gesellschaftlichen Akteuren gesprochen. te und Strukturprinzipien des Grundgesetzes verbracht. Ich kann mir überhaupt nicht mehr vorstellen, dass wir irgend- Ich bin sehr froh, dass wir eine fantastische Zusammenar- etwas anderes als grundsätzliche Werte vermitteln sollen beit zwischen dem Kultusministerium, dem Innenministe- als das, was an Werten in unserem Grundgesetz vorge- rium und der Landesanstalt für privaten Rundfunk und schrieben ist. Das ist für mich eins. Deswegen ist es auch neue Medien haben, in der ich selbst mitarbeiten darf. Dort absurd, wenn wir beispielsweise von der Stärkung der poli- gibt es tolle Projekte. Dort werden Filme für die jungen tischen Bildung reden, es dann aber heißt: Da muss noch Leute altersgemäß aufbereitet. Daran kann man sehen, dass ein ausdrücklicher Bezug zum Grundgesetz hinein. – Was wir nicht nur darüber reden, sondern handeln, und zwar im sollen wir denn sonst vermitteln, meine Damen und Her- Rahmen eines tollen Netzwerks. ren? Deswegen will ich am Ende meiner Rede sagen: Ich be- (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE danke mich sehr herzlich bei den Lehrerinnen und Lehrern, GRÜNEN) die an den Schulen einen ganz tollen Job bei der Demokra- tieerziehung machen. Das ist toll. Respekt, Lob und Aner- Das musste ich jetzt einfach einmal loswerden. kennung für die Lehrer. (Heiterkeit bei der CDU – Zuruf von der SPD: Nach (Beifall bei der CDU und bei Abgeordneten der der Rede von Herrn Schwarz war das dringend ge- BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) boten!) Ich will deutlich sagen, dass viele Eltern genauso engagiert Ich denke, dass darüber in diesem Hause Einigkeit besteht. daran mitwirken, aber auch die Trainer und Lehrer, die – Zur Sache. Ahmad Mansour, ein arabischer Israeli, der nachmittags und abends in den Sportvereinen und Musik- seit 2004 in Berlin lebt und sich in der Extremismusprä- vereinen aktiv sind. vention engagiert, stellte kürzlich fest: (Manfred Pentz (CDU): So ist es!) Kinder brauchen ein Wertesystem, in dem sie sich orientieren können. Wir Erwachsenen sind dafür verantwortlich, ihnen eines zu vermitteln, das den Vizepräsidentin Heike Habermann: demokratischen Grundrechten entspricht. Herr Kollege Schwarz, Sie müssen zum Schluss kommen. Ich kann Herrn Mansour nur uneingeschränkt zustimmen. Deshalb gehören zu unseren wesentlichen Bildungszielen in Hessen die Achtung vor den Menschenrechten und Armin Schwarz (CDU): Grundfreiheiten und die Erziehung zu Verständnis, Tole- Frau Präsidentin, ich komme zum Schluss. – Es gibt eine ranz und Freundschaft sowie zur Wahrung des Friedens. tolle Kooperation mit unserer Polizei, die dort hervorra- Im Grundgesetz und in der Verfassung unseres Landes gende Arbeit leistet. Hessen finden sich vergleichbare Formulierungen. Wie Sie alle wissen, sind diese Formulierungen auch im Bewusst- Insofern will ich abschließend sagen: Werte in einer De- sein früherer Versäumnisse und schlechter Erfahrungen mokratie sind nicht verhandelbar. Werte halten unsere Ge- entstanden. sellschaft zusammen, sie sind der Kitt unserer Gesellschaft. Deswegen schließe ich mit dem Satz: Hessen lebt Respekt. Meine Damen und Herren, die Grundrechte sind nicht nur – Ich bedanke mich herzlich für Ihre Aufmerksamkeit. Abwehrrechte des Bürgers gegen staatliche Willkür, son- dern nach der Rechtsprechung des Bundesverfassungsge- (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE richts verkörpert sich in den Grundrechtsbestimmungen GRÜNEN) auch eine objektive Wertordnung. Die Menschenwürde ist dabei die wichtigste Wertentscheidung des Grundgesetzes. Vizepräsidentin Heike Habermann: Sie kommt allen Menschen allein schon aufgrund ihres Menschseins zu und ist unantastbar, so formuliert es Art. 1 Vielen Dank. – Das Wort hat Staatsminister Lorz. unserer Verfassung. Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7891

Damit ist auch die Schule kein wertneutraler Ort. Sie kann kundarstufe I und ebenso für die gymnasiale Oberstufe überhaupt kein wertneutraler Ort sein. Das pädagogische vereinbart. Dazu gehören wertebewusste Haltungen wie Handeln an unseren Schulen ist und muss von Werten und Respekt, Gerechtigkeit, Fairness und friedliche Gesinnung Haltungen getragen sein. Leitlinien können dabei nur sein: im Sinne der Völkerverständigung. die Grundrechte und die ihnen zugrunde liegenden allge- Die Schülerinnen und Schüler sollen ethische Normen so- meinen Menschenrechte. Das kommt auch im Hessischen wie kulturelle und religiöse Werte kennenlernen und auf Schulgesetz zum Ausdruck. Deswegen sind alle Schulen in dieser Grundlage eine Orientierung für das eigene Handeln Hessen verpflichtet, die im Grundgesetz und in der Hessi- gewinnen. Sie sollen demokratische Normen und Werte- schen Verfassung aufgeführten Menschen- und Bürger- haltungen reflektieren und daraus Rückschlüsse auf ihr ei- rechte zu lehren. Lehrkräfte sind auch aufgefordert, das ge- genes Leben innerhalb der Gemeinschaft ziehen. Im Fach hört nämlich zum Berufsbeamtentum dazu, Politik und Wirtschaft, wenn wir jetzt einmal einzelne Fä- (Anhaltende Unruhe – Glockenzeichen der Präsiden- cher betrachten, wird unter anderem vermittelt, dass sich tin) heutige Demokratien in Abgrenzung zu anderen Systemen durch die Aspekte der Rechtsstaatlichkeit, insbesondere diese Werte glaubhaft vorzuleben, damit sich ihre Schüle- der Grundrechte, der Gewaltenteilung, der Volkssouveräni- rinnen und Schüler zu selbstbewussten und mündigen Bür- tät, des Pluralismus, der Parteiendemokratie und durch Ele- gerinnen und Bürgern entwickeln, die ihre Rechte und mente direkter Partizipation definieren. Pflichten in der sozialen Gemeinschaft ihres Staates ken- nen und wahrnehmen können. Deswegen – diese Bemer- (Zuruf des Abg. Stephan Grüger (SPD)) kung kann ich mir nicht verkneifen – ist es schon ein Im Fach Geschichte werden Demokratie und Grundwerte bisschen merkwürdig, wenn Herr Greilich, wie er das hier aus historischer Perspektive bewertet. Das reicht von der bei jedem Thema tut, diesmal in einer ungewöhnlichen Freiheit und Mitbestimmung in der griechischen Polis über Übereinstimmung mit Frau Faulhaber, die Belastung der die Aufklärung und das Streben nach Freiheit in der Fran- Lehrkräfte ins Spiel bringt, als ob die Vertretung demokra- zösischen Revolution bis hin zur demokratischen Ordnung tischer Werte eine Frage der Arbeitszeitregelung sei. in der Weimarer Republik. In der Behandlung des Natio- (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE nalsozialismus wird dann aber auch aufgezeigt, mit wel- GRÜNEN – Turgut Yüksel (SPD): Was ist mit Ma- chen Mechanismen Demokratie und Menschenrechte sys- thematik?) tematisch zerstört werden können. Dann gibt es noch wei- tere Fächer wie Ethik und Religion, wo vor allem die Men- Nein, die Werte, um die es in der schulischen Wertebil- schenwürde eine zentrale Rolle einnimmt. dung geht, sind weder beliebig noch verhandelbar. Von dem Kitt, der unsere Gesellschaft zusammenhält, war Meine Damen und Herren, deswegen ist es nicht nur PoWi. schon die Rede. Wir leben in einer heterogenen Gesell- PoWi ist ein wesentliches Fach. Wir können uns auch gern schaft, in der nicht nur Menschen mit ganz unterschiedli- über die Stärkung von Politik und Wirtschaft unterhalten, chem kulturellem Hintergrund zusammenleben, sondern Herr Abg. Yüksel. Allerdings gehört, wenn man sagt, man die Lebensentwürfe der Menschen, völlig unabhängig von müsse die Stunden aufstocken und das mehr verpflichtend sozialer und ethnischer Herkunft, oft weit auseinanderlie- machen, auch die Aussage dazu: Was wollen Sie dafür gen, weil das zur Individualität des Menschen dazugehört. streichen, oder finden Sie, das kann man unseren Schüle- Diese Vielfalt bereichert unsere Gesellschaft. Sie bringt sie rinnen und Schülern gern noch obendrauf packen? – Dazu voran. Trotzdem braucht es etwas, was die Gesellschaft hätte ich von Ihnen gern eine Antwort gehabt. beieinanderbleiben lässt und jungen Menschen Orientie- (Turgut Yüksel (SPD): In der Oberstufe!) rung gibt. – Bis hierhin ist das, glaube ich, Konsens in die- sem Hause. – Auch da müssen Sie entscheiden, was dafür wegfallen soll. (Beifall bei der CDU) Demokratie und Werte müssen in der Schule aber auch Aber bewähren muss sich unsere Werteorientierung gerade praktisch erfahrbar sein, und vielleicht ist das wegen des auch in Konfliktfällen. Deswegen müssen wir unseren unmittelbaren Erlebnisses, das damit verbunden ist, an Schulen und Lehrkräften beispielsweise den Rücken stär- manchen Stellen sogar noch wichtiger als der Unterrichts- ken, wenn, das Beispiel wurde schon genannt, Diskussio- inhalt. Deswegen unterstützen wir entsprechende Projekte; nen über die Teilnahme von Mädchen und Frauen an be- wir unterstützen beispielsweise Parlamentsbesuche oder stimmten Unterrichtsstunden oder an Klassenfahrten vor die Teilnahme an Demokratietagen. Deswegen spielen na- dem Hintergrund stattfinden, dass damit die Gleichberech- türlich auch die Mitbestimmungsgremien, die im Schulge- tigung von Mann und Frau nach Art. 3 des Grundgesetzes setz vorgesehen sind, eine wesentliche Rolle. Deswegen infrage gestellt wird. Das dürfen und werden wir an hessi- haben unsere Schülervertretungen so umfassende Mitbe- schen Schulen nicht zulassen. stimmungsrechte. (Beifall bei der CDU) Ich möchte Ihre Aufmerksamkeit aber auch auf die Mög- Vor diesem Hintergrund können wir uns jetzt ein bisschen lichkeiten lenken, die die Schulen haben, um jenseits des mit den einzelnen Maßnahmen beschäftigen, die in der Unterrichts demokratisches Handeln einzuüben und die zu- Großen Anfrage hinreichend thematisiert worden sind. Die grunde liegenden Werte erlebbar zu machen: die Wert- Werte unseres Grundgesetzes werden sowohl fächerüber- schätzung jedes Einzelnen, das aufmerksame Zuhören, das greifend als auch in einzelnen Unterrichtsfächern vermit- Abwägen von Argumenten, Toleranz und Akzeptanz von telt. Da spielt Politik und Wirtschaft eine besondere Rolle, Abstimmungsentscheidungen. So können Schulen bei- aber es ist in keiner Weise das einzige Fach, das in dieser spielsweise einen Klassenrat einrichten, um aktuelle Pro- Hinsicht von Bedeutung ist. Der fächerübergreifende An- bleme und Themen des Klassenlebens zu behandeln. Da satz ist z. B. im ersten Teil der Kerncurricula für die Se- die Rollen wie die Moderation immer wieder wechseln, 7892 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 hilft das den Schülerinnen und Schülern dabei, ihr soziales jekte der Lektüre der Beantwortung dieser Großen Anfra- Repertoire zu erweitern und ihr Selbstbewusstsein zu stei- ge. gern. Ich kann die Schulen und Lehrkräfte nur ausdrück- Ich stelle zusammenfassend fest und komme damit zum lich ermuntern, die entsprechenden Fortbildungsangebote Ende, Frau Präsidentin: Wir sind in Hessen sehr gut aufge- etwa unseres Projekts „Gewaltprävention und Demokratie- stellt, wenn es um Demokratielernen, Wertevermittlung lernen“ wahrzunehmen. und Extremismusprävention geht. Dabei wissen wir, dass Außerdem gibt es jetzt im Ganztag ganz andere Möglich- es sich um einen dynamischen Prozess handelt, der immer keiten, schulische Projekte zu gestalten und damit für dem aktuellen Bedarf angepasst werden muss und ange- Schülerinnen und Schüler Werte des demokratischen Ge- passt wird. meinwesens unmittelbar erlebbar zu machen. Dazu gehö- Ich will als allerletztes Beispiel den Leitfaden für Schulen ren z. B. soziale Projekte, etwa die Arbeit im Seniorenheim nennen, den kürzlich der Kooperationsverbund Rhein- oder ein Vorleseeinsatz in der benachbarten Kindertages- Main der Staatlichen Schulämter entwickelt hat. Diesen stätte, die gemeinsame Zubereitung eines Frühstücks mit Leitfaden werden wir als Hessisches Kultusministerium beeinträchtigten Kindern der benachbarten Förderschule, grundwerteorientiert weiterentwickeln und dabei auch auf die Planung und Durchführung eines schulinternen Tur- neue Erscheinungsformen des religiösen Extremismus und niers oder ein Projekttag mit der örtlichen Feuerwehr. Es des Rechts- und des Linksextremismus eingehen, die unse- gibt sehr viele Möglichkeiten, Wertevermittlung einfach in rer Demokratie und unseren grundlegenden Werten den der Praxis zu leben – auch ohne dass dies im Curriculum Kampf angesagt haben. Diese Werte müssen immer wieder so gekennzeichnet ist. aufs Neue erarbeitet werden. Dabei werden wir unsere (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE Schulen und Lehrkräfte weiterhin mit allen Kräften unter- GRÜNEN) stützen. Demokratieerziehung und Wertevermittlung sind auch Be- Wenn es um die Verteidigung von Demokratie und Men- standteil zahlreicher Wettbewerbs- und Stiftungsangebote. schenrechten geht, dann kann es keine Kompromisse mit Ich verzichte jetzt auf die Aufzählung im Einzelnen, weil religiös, national, ökonomisch oder kulturell-philosophisch Sie das alles der Antwort auf die Große Anfrage entneh- begründeten Gegenpositionen welcher Art auch immer ge- men können. Ich zähle aber zur Wertevermittlung z. B. ben. – Danke für die Aufmerksamkeit. auch die Würdigung ehrenamtlichen Engagements. Deswe- (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE gen gibt es ein entsprechendes Zeugnisbeiblatt, mit dem GRÜNEN) Schülerinnen und Schüler ihren ehrenamtlichen Einsatz dokumentieren lassen können. (Stephan Grüger (SPD): Kennt keiner! Macht kei- Vizepräsidentin Heike Habermann: ner!) Vielen Dank. – Damit ist die Große Anfrage unter Tages- Ich möchte besonders die Unterstützung der außerschuli- ordnungspunkt 16 besprochen. schen Lernorte hervorheben, etwa durch abgeordnete Lehr- Jetzt muss ich mich konzentrieren. Ich rufe Tagesord- kräfte in ihrer pädagogischen Arbeit mit Schülerinnen und nungspunkt 17 auf: Schülern. Das gilt für die NS-Opfer-Gedenkstätten in Ha- damar, in Trutzhain, in Stadtallendorf und in Breitenau; Antrag der Abg. Lotz, Gremmels, Löber, Müller und es gilt für die Gedenkstätten Point Alpha und Schiff- (Schwalmstadt), Schmitt, Siebel, Warnecke (SPD) und lersgrund, die an SED-Diktatur und Teilung erinnern. Die Fraktion betreffend Reduzierung der Waschbärenpo- Auseinandersetzung, gerade mit den dunklen Seiten unse- pulation in Hessen – Drucks. 19/4754 – rer Geschichte, an authentischen Orten ist von großer Be- deutung, um den Wert der freiheitlichen Demokratie un- Tagesordnungspunkt 30: mittelbarer erlebbar zu machen, als es der Unterricht in der Klasse vermag. Dringlicher Antrag der Fraktionen der CDU und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN betreffend Schonzeit des Waschbären – Drucks. 19/4958 – Vizepräsidentin Heike Habermann: Tagesordnungspunkt 21: Herr Staatsminister, ich darf auf die Redezeit der Fraktio- nen hinweisen. Antrag der Fraktion der FDP betreffend Kormoran- verordnung ist für den Schutz von Äsche, Barbe und anderer Fischarten unerlässlich – Drucks. 19/4823 – Prof. Dr. R. Alexander Lorz, Kultusminister: sowie Tagesordnungspunkt 29: Ja, das ist das Problem. Immerhin hat man bei einer Großen Anfrage zehn Minuten. Das ist hier aber eine so Dringlicher Antrag der Fraktionen der CDU und große Aufgabe, und sie ist von so großer Bedeutung, dass BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN betreffend Regelung zur es unmöglich ist, sie in dieser Zeit abzuhandeln. Kormoranbekämpfung – Maßnahmen zur Gewässer- güte – Drucks. 19/4956 – (Günter Rudolph (SPD): Wir sind ja schon froh, wenn sie beantwortet wird!) Erster Redner ist Kollege Lotz, SPD-Fraktion. – Die Antworten im Einzelnen haben Sie schriftlich vorlie- gen. Das im Einzelnen vorzutragen, würde in der Tat zu weit führen. Überlassen wir also die Aufzählung der Pro- Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7893

Heinz Lotz (SPD): Waschbären durch eine starke Bejagung nicht so ein- fach – – Frau Präsidentin, liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir re- den heute über einen Bären und über einen Vogel. Eigent- lich wäre es schöner gewesen, die Waschbären- und die Vizepräsidentin Heike Habermann: Kormoranthematik getrennt voneinander aufzurufen und zu behandeln. So unterschiedlich diese beiden Tiere und Herr Kollege Lotz, Sie müssen bitte zum Schluss kommen. die Probleme, die sie hervorrufen, auch sind, haben sie doch eines gemeinsam: Sie eignen sich sehr gut, um die misslungene Jagdverordnung bzw. die misslungene Fische- Heinz Lotz (SPD): reiverordnung der Landesregierung aufzugreifen. Frau Präsidentin, ich komme zum Schluss und versuche, (Beifall bei der SPD und der FDP) das abzukürzen. – Meine Damen und Herren, wir müssen versuchen, dringend mit Partnern aus Wissenschaft und Zu Recht fordert die FDP ein Kormoranmonitoring und ein Wildbiologie innovative Maßnahmen zur Verringerung der verbessertes Management. Ich darf aber einmal an etwas Waschbärenpopulation zu entwickeln. erinnern: Wir haben das schon einmal beim Wolf, beim Bi- ber und auch beim Waschbären gefordert. Meine Damen und Herren, nicht mehr und nicht weniger beabsichtigt unser Antrag. Wir bitten Sie deshalb, ihm zu- (Gerhard Merz (SPD): Beim Luchs!) zustimmen. – Vielen Dank. Die Regierung macht aber bei den Stichwörtern „Monito- (Beifall bei der SPD und der FDP) ring“ und „Management“ dicht. Lieber werden pressewirk- same PR-Aktionen veranstaltet, die vielleicht dem eigenen Management helfen, aber nicht den Tieren. Vizepräsidentin Heike Habermann: Seit Langem fordern wir gemeinsam, ein modernes Jagd- Vielen Dank. – Als Nächster spricht Kollege Landau für recht in Hessen zu schaffen. Immer wieder schottet die die CDU-Fraktion. Landesregierung ab. Die Aufhebung der Schonzeiten für Waschbären in der Rhön ist aus meiner Sicht der beste Be- weis, dass der Waschbär vielerorts ein ernst zu nehmendes Dirk Landau (CDU): Problem ist. Liebe Frau Präsidentin, liebe Kolleginnen und Kollegen! (Beifall bei der SPD und der FDP) Einmal mehr freue ich mich, nicht zu Salz sprechen zu müssen, sondern zu, na ja, possierlichen Tieren – so kann Ministerpräsident Bouffier hat auf dem Landesjägertag an- man vielleicht in dem einen Fall sagen, in dem anderen gekündigt – ich habe es selbst gehört, und viele andere wa- weiß ich es nicht. Auf jeden Fall sprechen wir über zwei ren auch anwesend –, dass er in der Tat auch noch mehr Tierarten, die so manchen menschlichen Freund haben, die ändern will. Am Dienstag hatten wir das Thema schon ein- aber eben auch Spuren in der Natur hinterlassen, so will mal, da wurde das nicht beantwortet. ich es einmal nennen. Ich rede hier aber nicht nur von ein paar umgeschmissenen Der Kormoran, auf den ich zunächst zu sprechen kommen Mülltonnen oder abgeernteten Obstbäumen. Aber anstatt will, ist ein gutes Beispiel für erfolgreichen Naturschutz. gemeinsam mit Experten an einem lösungsorientierten Noch Anfang der Siebzigerjahre – wir mögen uns bitte er- Plan zu arbeiten, wurde mithilfe von pseudowissenschaftli- innern – war er in Deutschland aufgrund intensiver Verfol- chen Grundlagen mit der ideologischen Brechstange die gung nahezu ausgestorben, und nur noch in Norddeutsch- Jagdverordnung durchgesetzt. Das dient aus meiner Sicht land hielten sich einige wenige Populationen. Dies führte niemandem. Das dient auch nicht dem Waschbären, nicht dann zum Schutz des Kormorans. Seit 1979 unterliegt er der geschädigten Flora, Fauna oder der Tierwelt. Es dient dem allgemeinen Schutz der EU-Vogelschutzrichtlinie, erst recht nicht uns Menschen, die teils Schäden von meh- und seine Bejagung ist in Deutschland nach dieser Richtli- reren Tausend Euro zu beklagen haben. nie nicht zulässig. Die hessischen Fischer haben errechnet, dass der Kormo- Inzwischen zählen wir auch in Hessen wieder zahlreiche ran jährlich ca. 2,3 Millionen € Schaden verursacht. Weder Kolonien. Doch aktuell stagniert die Zahl der in Hessen beim Waschbären noch beim Kormoran ist die Landesre- brütenden Kormorane. Die Fischereiwirtschaft als quasi gierung bereit, sich etwas einfallen zu lassen. Sie lässt ein- Nahrungskonkurrent trägt nicht zuletzt in einem Schreiben fach alles laufen, und es werden nur schöne bunte Werbe- vom Mai 2017 – das ist also relativ aktuell – Belastungen heftchen verpackt. der Gewässer durch Kormoraneinflug vor. Naturschützer Die Europäische Union hat erst 2016 die Waschbären auf weisen wiederum darauf hin, dass der Kormoran überwie- die Liste der unerwünschten Spezies gesetzt. Das war aus gend ökonomisch nicht genutzten Weißfischen nachstellt. unserer Sicht keine Juxaktion der EU. Wir glauben, das un- Gleichwohl trage ich hier vor, dass die Bejagung des Kor- terstreicht vielmehr die Ernsthaftigkeit der Waschbären- morans in Hessen möglich ist, und sie findet auch statt. problematik. So wird nahezu jährlich an der Lahn als ein Beispiel mit ei- (Beifall bei der SPD und der FDP) ner behördlichen Ausnahmegenehmigung – und das ist der Punkt – eine bestimmte Anzahl von Kormoranen zum Ab- In elf von 15 Bundesländern dürfen Jungwaschbären ganz- schuss freigegeben. Ziel ist es, den Vogel durch Abschüsse jährig bejagt werden. Ausgerechnet in Hessen, dem Bun- zu vergrämen und ihn am Anlegen einer Brutkolonie an desland mit der weitaus höchsten Waschbärendichte – da der Lahn zu hindern. sind wir in Deutschland auf Platz 1 –, ist die Jagdzeit am kürzesten. Natürlich ist es uns bewusst, dass man oftmals Diese Bejagung in Ausnahmefällen soll unserer Meinung nach auch weiterhin möglich sein, da es durchaus Notwen- 7894 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 digkeiten dafür gibt, dies aber wiederum nicht überall und Vizepräsidentin Heike Habermann: flächendeckend, sondern zeitlich und räumlich begrenzt. Vielen Dank. – Als Nächste spricht Kollegin Faulhaber für Auch die vielfältigen Möglichkeiten der Vergrämung soll- die Fraktion DIE LINKE. ten genutzt werden. Zu nennen wären hier das Überspan- (Jürgen Lenders (FDP): Erst einmal der Antragstel- nen von Zuchtteichen mit weitmaschigen Netzen, akusti- ler, oder?) sche und optische Abwehrmaßnahmen. – Herr Lenders, ich kann Sie gern vorziehen. Ich habe Frau Entscheidend aus unser Sicht für eine gesunde und arten- Faulhaber zwischen die beiden Antragsblöcke Waschbär reiche Fischfauna ist aber eine Verbesserung ihrer Lebens- und Kormoran gesetzt, weil sie als Einzige vermittelnd ein- grundlage, beispielsweise die Renaturierung von Gewäs- greifen kann sern und der Erhalt von Altarmen, die Förderung von Still- wasserbereichen, Maßnahmen zur Förderung der Durch- (Heiterkeit bei der LINKEN) gängigkeit von Gewässern. Das mögen hier einige Beispie- le sein. und außerdem weil Kollege Blechschmidt auf seine Ablö- sung wartet. Die bestehenden Regelungen in Hessen bilden aus Sicht der CDU einen fairen Interessenausgleich zwischen den In- (Zurufe von der CDU) teressen der Fischerei und dem Tier- und Artenschutz. Damit komme ich zu den Waschbären. Hier empfehle ich Gabriele Faulhaber (DIE LINKE): der SPD, in der Debatte deutlich abzurüsten und die politi- Wenn sich alle beruhigt haben, würde ich vielleicht anfan- sche Jagdflinte im Schrank zu lassen. gen. Das wäre gut. (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE (Janine Wissler (DIE LINKE): Als Verbindungs- GRÜNEN) glied! – Norbert Schmitt (SPD): Als Vermittler zwi- Die Schonzeit für den Waschbären ebenso wie für den schen Waschbär und Kormoran!) Fuchs und andere Prädatoren von Februar bis August ent- Frau Präsidentin, meine Damen und Herren! Weder dem spricht der Vorgabe des Schutzes der Elterntiere in der SPD-Antrag zur Aufhebung der Schonzeit für Waschbären Brut- und Setzzeit gemäß § 22 des Bundesjagdgesetzes. noch dem Antrag der FDP zur Kormoranverordnung kön- Darauf fußt die richtige Verstärkung des Gedankens Tier- nen wir zustimmen. schutz in der Hessischen Jagdverordnung. Das sage ich hier auch ganz deutlich. Dies ist eine Verabredung in unse- Ich fange einmal mit dem Waschbären an. Niemand geht rer Koalitionsvereinbarung, und dazu stehen wir. heute mehr davon aus, dass Waschbären bei uns wieder auszurotten sind. Einige Wissenschaftler sprechen inzwi- Andererseits – ich weiß nicht, ob es schon angesprochen schen sogar schon von einer einheimischen Art. Deshalb worden ist – hat Europa verfügt, dass gegen invasive Arten geht es jetzt ans Integrieren. vorzugehen ist. Danach sollen Maßnahmen ergriffen wer- den, die die Ausbreitung dieser Tierarten eindämmen. (Heiterkeit und Beifall bei der LINKEN) Hessen hat hierzu eine Arbeitsgruppe im Umweltministeri- Die auftretenden Konflikte führen schnell zu Extremposi- um eingesetzt, die einen Maßnahmenkatalog erarbeiten tionen. Allerdings ist der Frontverlauf in dieser Debatte soll, der wahrscheinlich im Herbst 2017 vorgelegt wird. Zu viel unübersichtlicher, als diese beiden Anträge annehmen diesem Maßnahmenkatalog wird auch die Jagd gehören. lassen. Der Gedanke des Tierschutzes hat dennoch seine Bedeu- (Beifall bei der LINKEN) tung. Weder Naturschützer noch Jäger haben eine einheitliche Erstens. Die Hessische Jagdverordnung ist jetzt seit unge- Position gefunden, was den Waschbären und auch andere fähr einem Jahr in Kraft. Wir sollten erst einmal abwarten, invasive Arten angeht. Dass man die Ausbreitung der wie die Jagdstrecke 2016 und 2017 beim Waschbären aus- Kleinbären mit der Abschaffung der Schonzeit regulieren sieht. kann, bezweifeln jedoch beide Gruppen. Es gibt gute Zweitens. Wir sollten den angesprochenen Maßnahmenka- Gründe dafür. Untersuchungen gehen davon aus, dass sich talog abwarten und ihn bei Vorlage diskutieren. Dann die Waschbären schneller vermehren, wenn sie stark bejagt überlegen wir gemeinsam, wie wir den Waschbären begeg- werden. Dann bekommen auch diejenigen Weibchen nen. Nachwuchs, die normalerweise erst nach ihrer Jugend im Folgejahr trächtig geworden wären. (Dr. Walter Arnold (CDU): Richtig! – Norbert Schmitt (SPD): Überhaupt nicht!) Selbst Jäger, z. B. die Wildland-Stiftung Bayern, die die Aufhebung der Schonzeit in der Rhön gefordert hatte, ka- Mein Schlusssatz: Die CDU-Fraktion hält in beiden Fällen men später zu folgender Erkenntnis. Ich zitiere: – Kormoran wie auch Waschbär – nichts von Aktionismus, sondern setzt auf Abwägung und ein geeignetes Maßnah- Man kann den Waschbären nicht durch Jagd ein- menmanagement bei beiden Tieren. – Vielen Dank für Ihre dämmen. … Die Eindämmung der flauschigen Aufmerksamkeit. Raubtiere ist mutmaßlich nur durch natürliche Fein- de wie den Wolf, der noch nicht wieder in der Regi- (Beifall bei der CDU und bei Abgeordneten des on lebt, oder den Uhu … möglich. Oder die Popula- BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) tion erkrankt an Staupe oder ähnlichen Krankheiten, die dann den Bestand verringern. In Sachsen untersuchte man die Jagdstreckenentwicklung von Raubtieren und stellte fest, dass in einem Verbrei- Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7895 tungsgebiet die Zahl der Raubtiere über Jahre gleich blieb (Abg. Jürgen Lenders (FDP) stellt die Höhe des – sowohl die der heimischen als auch die der Neuankömm- Rednerpults ein. – Ministerin Priska Hinz: Jetzt linge. aber!) Untersuchungen zum Fressverhalten der Waschbären be- stätigten keines der einschlägigen Vorurteile. Sie fressen Jürgen Lenders (FDP): nicht in erster Linie Vogelgelege. Sie ernähren sich haupt- sächlich von Pflanzen und wirbellosen Tieren. Das Mikro sollte schon richtig stehen. – Frau Präsidentin, meine Damen und Herren! Viele Kollegen finden das The- (Zuruf von der CDU: Erdbeeren und Kirschen!) ma, was Waschbären und Kormorane anbelangt, äußerst Nur zu 15 % sind ihre Nahrung Wirbeltiere. Aus alldem witzig und komisch. Die Menschen, die einen Waschbären wird deutlich: Eine invasive Art kann schnell in Verruf ge- im Haus haben, der dort erhebliche Schäden verursacht, raten, wenn nur auf isolierte Faktoren geschaut wird. finden das überhaupt nicht komisch. Anders gesagt: Es gibt selten einen Hauptfeind, sondern (Zuruf des Abg. Horst Klee (CDU) – Unruhe bei der ein Zusammenspiel von vielen Faktoren, wenn eine Art im SPD) Bestand gefährdet ist. Wenn derzeit der Vogelbestand dra- Auch diejenigen, die Fischerei betreiben, finden es nicht matisch zurückgeht, sind Nesträuber nur ein Mosaikstein. witzig, wenn Schwärme von Kormoranen bei ihnen einfal- Den Vögeln setzen vielmehr Monokulturen, Agrargifte wie len und ihnen die ganze Existenzgrundlage entziehen kön- das Neonicotinoid oder die Überdüngung und die Versie- nen. gelung der Landschaft mit Siedlungen, Industrie und Ver- kehrswegen zu. Der Waschbär ist eine invasive Art. Das per se ist noch nicht das Problem. Das Problem ist, dass er keinen natürli- Meine Damen und Herren, jetzt komme ich zum Kormo- chen Feind hat. Er frisst alles, und die Tiere, die Jungtiere ran, dessen Bestand sich in Hessen halbiert und auf einem haben, haben einen noch viel größeren Fressbedarf, weil niedrigen Niveau eingependelt hat. Natürlich frisst der sie ihre Jungtiere auch noch durchkriegen müssen. Kormoran Fisch. Ich nehme an, die Angaben der FDP über die Fischmenge sind sogar richtig. Aber die Fischereierträ- In acht von 15 Bundesländern scheint es auch klar zu sein, ge in Hessen sind seit vielen Jahren stabil. Das sagen alle dass man den Waschbären bejagt. Nur in Hessen haben Statistiken. Um der Gefährdung entgegenzuwirken, scheint wir, seitdem die GRÜNEN regieren, eine Jagdverordnung, mir viel wichtiger zu sein, die Wasserqualität wieder zu die das quasi unmöglich macht. verbessern. 80 % der hessischen Gewässer sind durch Ein- (Beifall bei der FDP und bei Abgeordneten der SPD) leitungen belastet. Meine Damen und Herren, Schwarz-Grün bezieht sich in (Beifall bei der LINKEN) seinem Antrag auf Rheinland-Pfalz. Die dortige Regelung Dazu kommt, dass immer noch viele Gewässer reguliert wäre aus unserer Sicht fachlich durchaus tragbar; denn sind und Renaturierungsmaßnahmen nötig wären, um Fi- auch dort dürfen Jungtiere das ganze Jahr bejagt werden. schen wieder mehr Lebensraum zu geben. Da frage ich mich: Wenn Sie sich schon auf Rheinland- Pfalz beziehen, warum setzen Sie sich dann nicht dafür ein, Ökosysteme unterliegen dynamischen Veränderungen dass das auch in der Hessischen Jagdverordnung umgesetzt durch Klimawandel, Verschmutzung, Versiegelung, Um- wird? Es braucht auch keine Einzelfallprüfung, wie das weltgifte und vieles mehr. Naturschutz ist deshalb eine sys- jetzt hier vorgesehen ist. Die EU hat ausdrücklich den temische Aufgabe. Es bedarf vieler paralleler Maßnahmen, Waschbären als invasive Art klassifiziert, und damit kön- um Arten zu schützen. Hier taugt die Hauruckmethode nen wir ihn auch bejagen. überhaupt nichts. (Beifall des Abg. Dr. h.c. Jörg-Uwe Hahn (FDP)) Es geht um intakte Lebensräume und weniger um die Aus- rottung ausgewählter Arten. Aber selbstverständlich wäre Politisch bewertet – – Wir haben fünf Minuten Zeit; das ist es sinnvoll, sich mit invasiven Arten auseinanderzusetzen. nicht viel. Dazu Partner aus der Wissenschaft einzubeziehen halte ich (Unruhe bei der CDU, der SPD und der LINKEN) für dringend notwendig. Meine Damen und Herren, zu dem, was wir am Dienstag In Deutschland gibt es immer noch keine amtliche Liste schon einmal diskutiert haben. Es war viel die Rede davon, der invasiven Arten, geschweige denn, eine Vorgabe, wie was denn der Ministerpräsident auf dem Jägertag gesagt ihnen zu begegnen ist. Ich will nur einmal sagen, dass in hat. Es geht mehr darum, welchen Eindruck er hat er- Europa 12.000 invasive Arten leben. 37 davon stehen im wecken wollen. Verdacht, dass sie eine Gefahr für die biologische Vielfalt oder die menschliche Gesundheit bedeuten. Der Waschbär (Zuruf des Abg. Norbert Schmitt (SPD) – Weitere und der Kormoran gehören nicht dazu. Ein Management Zurufe von der CDU) auf diesem Gebiet wäre sehr sinnvoll, da man sie sicher Der Ministerpräsident hat doch bei der Jägerschaft den nicht alle umbringen kann. – Danke für Ihre Aufmerksam- Eindruck erweckt, es sei Gesprächsbedarf da, und er sei keit. gesprächsbereit, also werde er die Jagdverordnung im Sin- (Heiterkeit und Beifall bei der LINKEN) ne der Jägerschaft ändern. (Beifall bei der FDP und bei Abgeordneten der SPD Vizepräsidentin Heike Habermann: – Zurufe von der CDU) Vielen Dank. – Als Nächster hat Kollege Lenders für die Wir haben dann aber eine Staatsministerin erlebt, die ge- FDP-Fraktion das Wort. nau das Gegenteil davon erzählt hat. Sie von der CDU kön- nen diesen Widerspruch nicht auflösen. Jedes Mal, wenn 7896 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017

Sie vor Ort sind, erzählen Sie den Jagdverbänden, Sie wür- gung des Waschbären ohne Einschränkungen zuzu- den sich einsetzen und deren Interessen vertreten. Dann lassen. sind Sie hier im Landtag – das kennen wir auch von der Das ist Ihr Ziel. Meine Damen und Herren, ich finde das Windkraft –, und dann spielt das alles keine Rolle mehr. angesichts der Fakten, die uns vorliegen, absolut absurd. Dann überlassen Sie den GRÜNEN das Feld. Wir haben in Hessen den Elternschutz bei einigen Tierar- (Beifall bei Abgeordneten der FDP und des Abg. ten zeitlich konkretisiert. Dazu zählt auch der Waschbär. Marius Weiß (SPD) – Zuruf des Abg. Dr. Walter Ar- Damit tragen wir zur Rechtssicherheit bei und verhindern nold (CDU)) auch, dass Welpen getötet werden und dann erst die Eltern- tiere. Die Elterntiere konnten deshalb getötet werden, weil Bei den Kormoranen gilt Ähnliches wie bei den Waschbä- sie eben nicht mehr den Elternschutz hatten. Das heißt, ren. Man darf sich schon einmal fragen: Die Schäden, die dass diese Unsitte damit auch beendet wird. die Kormorane verursachen – das hat Kollege Landau rich- tig gesagt –, sind ein Stück weit auch ein Erfolg von geleb- Es ist doch nicht so, dass die Hessen die Einzigen sind, die tem Tierschutz. Nur hat sich der Kormoran aber mittler- eine Schonzeit haben. Sie brauchen doch nur einmal in die weile wieder vermehrt, in solch einer großen Population anderen Bundesländer zu schauen: In Baden-Württemberg, wieder stabilisiert, dass er erhebliche Schäden anrichten in Berlin und im Saarland gibt es fast ähnliche Rege- kann. lungen, wie wir sie in Hessen haben. Da gibt es auch keine Bejagung der Jungwaschbären. (Zuruf des Abg. Horst Klee (CDU)) (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/ Wir erwarten von dieser Landesregierung keine Wunder. DIE GRÜNEN) (Dr. h.c. Jörg-Uwe Hahn (FDP): Ein bisschen In Hessen kann – das muss man noch einmal deutlich ma- schon!) chen – bei einer erwiesenen Störung des biologischen Aber eine Kormoranverordnung, die wirklich dazu dient, Gleichgewichts für einen fest definierten Zeitraum und un- eine Bejagung möglich zu machen, ist auch in anderen ter entsprechender wissenschaftlicher Begleitung eine Aus- Bundesländern durchaus möglich. Nur wir haben eine Fi- nahme für ein bestimmtes Gebiet vorgenommen werden. schereiverordnung, in der nichts dazu steht. Diese Landes- Herr Kollege Lenders, suggerieren Sie doch nicht immer regierung hat, wenn sie noch alle fünf Sinne beieinander wieder, die Landesregierung würde sich nicht dafür einset- hat, ihren Handlungsauftrag. Den müssen Sie wahrnehmen. zen, dass in Privatwohnungen oder in urbanen Räumen – Vielen Dank. Schäden von Waschbären verhindert werden. Das ist nicht (Beifall bei der FDP und des Abg. Marius Weiß so. Eine wirksame Entfernung des Waschbären ist in den (SPD)) urbanen Räumen und insbesondere in Privatwohnungen möglich gewesen, und das ist es auch heute noch. Schil- dern Sie nicht eine Unwahrheit; denn das ist es nämlich. Vizepräsidentin Heike Habermann: Es gibt auch bestimmte Fakten, die in dem ganzen Bereich Vielen Dank. – Nächste Rednerin ist Kollegin Hammann, wichtig sind und die wir auch zu beachten haben. Was sind BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN. denn die gesundheitlichen Risiken, die immer wieder in den Raum gestellt werden? Ursula Hammann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Zuruf des Abg. Jürgen Lenders (FDP)) Frau Präsidentin, meine sehr geehrten Damen und Herren! – Herr Kollege Lenders, ich würde mich freuen, wenn Sie Liebe Kolleginnen und Kollegen der Fraktionen von SPD noch ein bisschen zuhören würden. – Die gesundheitlichen und FDP, Ihre Anträge beweisen, dass Sie sich immer Risiken werden als äußerst gering bewertet. Tollwut, mehr vom Tierschutz entfernen. Sie beschäftigen sich nicht Fuchsbandwurm und Trichinen spielen keine Rolle. Er ernsthaft mit den Tierarten Waschbär und Kormoran. Sonst kann Überträger des Staupevirus sein. Doch Sie wissen, könnten Sie nicht zu solchen Aussagen kommen. Ihnen auch die Hunde werden in der Regel gegen Staupe ge- scheint das, was wir in der Verfassung festgehalten haben impft. – Schutz der Tiere –, wirklich egal zu sein. Ich bedauere an Die einzige Zoonose, der Waschbärspulwurm, wird als äu- dieser Stelle Ihren Populismus sehr; ßerst selten von den Wissenschaftlern bewertet. Wie sieht (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN so- es denn aus mit dem immer propagierten Einfluss auf an- wie der Abg. Astrid Wallmann und Michael Bod- dere Tierarten? Es gibt bis heute keine wissenschaftlichen denberg (CDU)) Daten, die einen ernsthaften Prädationsdruck belegen. Es gibt eine Untersuchung, die immer wieder gerne herange- denn es geht in diesen Anträgen um das Leben – richtiger- zogen wird. Das ist die Untersuchung zu der Europäischen weise muss man sagen, den Tod – dieser betreffenden Sumpfschildkröte in Brandenburg. Diese Untersuchung be- Tierarten. Herr Kollege Lotz, ich finde das wirklich anma- legt keine direkte Einwirkung durch den Waschbären, son- ßend, wenn Sie einer Spezies das Lebensrecht absprechen, dern weist lediglich auf Indizien hin. wie es eben von Ihnen hier am Pult getan wurde. Sie ver- kleistern das Ganze ein bisschen. Sie haben gesagt, Sie (Jürgen Lenders (FDP): Was hat denn jetzt die wollten Gespräche mit der Wissenschaft und mit der Wirt- Sumpfschildkröte mit dem Waschbären zu tun?) schaft, Sie wollten einen Maßnahmenplan. Das wäre das, Ich sage auch einmal ganz deutlich: Dort wurden innerhalb was Sie wollten. Aber was steht in Ihrem Antrag? von drei Jahren die Überreste von vier Sumpfschildkröten Der Hessische Landtag fordert die Landesregierung gefunden. Ich habe mich damit auseinandergesetzt, und ich auf, das Jagdrecht dahin gehend zu ändern, die Erle- habe auch eine Stellungnahme des Autors. Das ist der Herr Schneeweiß. Er teilt auf eine Anfrage am 10.03.2017 mit, Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7897 er habe nicht behauptet, dass der Waschbär die Europäi- wie das Ziel der Managementpläne auszusehen hat. Zu- sche Sumpfschildkröte ausgerottet hätte. mindest das ist sehr widersprüchlich an Ihrem Antrag. Ich nenne auch einmal ein Zitat. Er sagt: Natürlich werden Es ist richtig, der Waschbär ist eine invasive Art. Es ist darüber hinaus Tausende Waschbären erlegt – in vielen aber so, dass das Bundesnaturschutzrecht zu der Frage, wie Fällen sinnlos, da die Kadaver weder einer Verwertung zu- Managementpläne erarbeitet werden sollen, erst am nächs- geführt werden noch ein nennenswerter Effekt im Sinne ten Freitag im Bundesrat endgültig entschieden wird. des Schutzes bedrohter Tierarten erreicht wird. Zweitens will ich feststellen: Die Managementpläne wer- Er spricht sich auch gegen eine flächendeckende systemati- den derzeit in den Entwürfen bereits erarbeitet, und Hessen sche Bejagung aus. Er sagt, nur in einem bestimmten Ge- hat federführend die Bearbeitung für die Managementpläne biet und dann als Beispiel auch durch einen Berufsjäger. zum Thema Waschbären übernommen, weil wir das Land Liebe Kolleginnen und Kollegen, auf die Vogelwelt bezo- mit der größten Population sind. Bei uns sind die Wasch- gen belegen Untersuchungen, dass die intensive landwirt- bären ausgesetzt worden. schaftliche Nutzung, die Zerschneidung und Zersiedelung Es ist aber nicht so, dass die Waschbären als unerwünscht der Landschaft und die Versiegelung von Flächen Ursa- oder nicht erwünscht gelten. Das hat mit der Einstufung als chen für großräumige Stoffeinträge sind und deshalb auch invasive Art erst einmal gar nichts zu tun. Im Gegenteil, die Artenvielfalt beeinträchtigt ist. Ich nenne nur die die Waschbären gelten als etabliert für bestimmte Regio- Drucks. 18/4575 des Bundestages. nen und eben für Hessen. Am Beispiel des Hessischen Rieds wird ganz deutlich: (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Laut Streckenliste des Kreises Groß-Gerau gibt es kein Waschbärenproblem. Gerade einmal zwei Waschbären Deswegen müssen wir unsere Managementpläne darauf sind im Jagdjahr 2016/2017 verzeichnet. abstellen, wie wir mit dieser etablierten Art umgehen, um zu Regulierungen zu kommen. Aber das wird den Manage- (Zuruf des Abg. Jürgen Lenders (FDP)) mentplänen überlassen sein. Sie werden im Sommer veröf- Dennoch ist leider auch hier der Rückgang von Arten fest- fentlicht. Dann gibt es eine Öffentlichkeitsbeteiligung, stellbar. Kiebitz, Feldlerche und andere Vogelarten auch für alle Verbände, für Privatleute. Anschließend wer- den wir im nächsten Frühjahr entscheiden, wie wir mit weiterer Regulierung umgehen können. Vizepräsidentin Heike Habermann: Ich will auch sagen, dass Hessen-Forst schon vor einigen Frau Kollegin Hammann, Sie müssen bitte zum Schluss Jahren ein Faltblatt zum Thema Waschbären herausgege- kommen. ben hat. Auch viele Landkreise und Städte wie Kassel, Usingen und Wiesbaden informieren ihre Bürgerinnen und Bürger über entsprechende Schutzmaßnahmen. Da ist das Ursula Hammann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Wesentliche beim Waschbären, dass man das Füttern un- haben es im Hessischen Ried schwer. terlässt, Nur noch einen Satz zum Kormoran. Da ist es mir wichtig, (Beifall der Abg. Claudia Ravensburg (CDU)) zu sagen, dass es gut veröffentlichte Untersuchungen der den Müll und die Abfälle unzugänglich aufbewahrt. Darum Staatlichen Vogelschutzwarte gibt, die das, was von der geht es auch beim Management: um die Frage der Präven- FDP behauptet wurde, nicht belegen, die sagen, das ist un- tion. wahr; denn die Brutbestandszahlen des Kormorans bewe- gen sich in den letzten Jahren nicht mehr nach oben, son- Natürlich können Waschbären im urbanen Bereich ein Pro- dern sind eher rückläufig. Das kann man einsehen. blem darstellen. Deswegen gilt im befriedeten Bereich die Jagdverordnung mit den Schonzeiten so nicht. Auch dies (Zuruf des Abg. Günter Rudolph (SPD)) ist klargestellt, und das ist auch schon aus dem Jagdgesetz Meine sehr geehrten Damen und Herren, Fachlichkeit ist zu ersehen. wichtig in dieser Diskussion und nicht Populismus. Das er- Ich weiß nicht, woher im Moment die Aufregung kommt, warte ich: einen verantwortungsvollen Umgang, den wir zumal wir auch noch zwei Ausnahmen in der Rhön und in alle im Landtag zu pflegen haben. – Vielen Dank. der Wetterau zugelassen haben, um dort Populationen von (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und anderen Tieren vor den Waschbären zu schützen. Insofern, der CDU) glaube ich, sind wir in Hessen durchaus auf der sicheren Seite, was die Schonzeiten, die Bejagung von Waschbären, aber auch die Prävention angeht. Vizepräsidentin Heike Habermann: Nun zum Kormoran. Der FDP-Antrag problematisiert das Vielen Dank. – Das Wort hat Staatsministerin Hinz. Verhältnis zwischen Kormoran und geschützten Fischar- ten, allerdings auf falscher Grundlage. Das geforderte Mo- nitoring findet bereits statt. Natürlich betreibt die Vogel- Priska Hinz, Ministerin für Umwelt, Klimaschutz, schutzwarte ein Monitoring der Bestände. Wir erfassen an Landwirtschaft und Verbraucherschutz: den wichtigsten Vogelrastgebieten in Hessen – auch in Frau Präsidentin, meine Damen und Herren! Ich finde es Rheinland-Pfalz und im Saarland wird das durch die ge- verblüffend, dass die SPD in der Begründung ihres Antrags meinsame Vogelschutzwarte erfasst – die Bestände etwa die Einstufung der EU als invasive Arten hernimmt, um in von Kiebitz, Kranich und Kormoran. Es ist nicht so, dass Punkt 2 die Schlussfolgerung schon im März zu ziehen, sich die Population des Kormorans weiter erhöht hätte. Sie ist stabil, und die Brutvorkommen sind im Gegenteil zur- zeit eher etwas rückläufig. Das ergibt das Monitoring. 7898 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017

Das bedeutet: Wir haben aktuell kein ökologisches Pro- Gegenstimmen? – Die Fraktion der FDP. Enthaltungen? – blem mit dem Kormoran, was die Fischbestände angeht. Die Fraktion der SPD. Damit ist dieser Antrag angenom- Die bestehenden Regelungen sind deshalb derzeit auch men. völlig ausreichend. Wir haben vielmehr das Problem für Kolleginnen und Kollegen, ich rufe nun Tagesordnungs- Fische, gerade bei den gefährdeten Arten, dass die Gewäs- punkt 70 auf: sergüte und auch die Uferstrukturen teilweise sehr mangel- haft sind. Nach der Wasserrahmenrichtlinie sind immer Dringlicher Entschließungsantrag der Fraktionen der noch 80 % unserer Oberflächengewässer in einem schlech- SPD, DIE LINKE und der FDP betreffend „Ehe für al- ten oder ungünstigen Zustand. Das drückt auch auf die le“ endlich umsetzen – Drucks. 19/5066 – Fischbestände, vor allem auf die gefährdeten Arten. zusammen mit Tagesordnungspunkt 75: Vizepräsidentin Heike Habermann: Dringlicher Entschließungsantrag der Fraktionen der CDU und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN betreffend Fra- Frau Staatsministerin, ich erinnere an die Redezeit der ge der Öffnung der zivilrechtlichen Ehe auch für Fraktionen. gleichgeschlechtliche Partnerschaften – Drucks. 19/5080 – Priska Hinz, Ministerin für Umwelt, Klimaschutz, Als Redezeit wurden fünf Minuten vereinbart. Als Erster Landwirtschaft und Verbraucherschutz: spricht Kollege Schäfer-Gümbel für die SPD-Fraktion. Das ist der letzte Satz. – Da, wo sich Fischbestände erho- len, haben natürlich auch Wildvögel eher die Möglichkeit, auf diese Bestände zuzugreifen. Aber, wie gesagt, bezüg- Thorsten Schäfer-Gümbel (SPD): lich des Kormorans sind die Bestände stabil. Es gibt im Frau Präsidentin, meine sehr verehrten Damen und Herren! Moment keine Probleme. – Herzlichen Dank fürs Zuhören. Die Debatte um die Ehe für alle als Bekenntnis zur Gleich- (Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS 90/DIE heit im Recht findet morgen im Deutschen Bundestag ih- GRÜNEN) ren vorläufigen Abschluss. Das ist aus unserer Sicht ein Grund zu wirklicher Freude. (Beifall bei der SPD und bei Abgeordneten des Vizepräsidentin Heike Habermann: BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN sowie der Abg. Vielen Dank. – Ich habe keine weiteren Wortmeldungen Janine Wissler (DIE LINKE)) vorliegen. Die Entscheidung des Deutschen Bundestages, die wir er- Dann werden die Anträge unter den Tagesordnungspunk- warten, ist eine wirkliche Richtungsentscheidung. Deshalb ten 17, 30, 21 und 29 dem Umweltausschuss überwiesen. haben die Fraktionen von SPD, DIE LINKE und FDP einen gemeinsamen Antrag „‚Ehe für alle‘ endlich umset- (Zurufe: Abstimmen!) zen“ eingebracht. – Abstimmen. Alle vier? – Gut, dann stimmen wir ab. Das Die Begründung liegt auf der Hand: Eine breite gesell- war bei mir noch nicht angekommen. schaftliche Mehrheit – in aktuellen Umfragen deutlich über Dann lasse ich zunächst über Tagesordnungspunkt 17 ab- 80 % – ist schon lange der Auffassung, dass eine Ehe un- stimmen. Wer ihm seine Zustimmung gibt, den bitte ich abhängig davon, ob sich Mann und Frau, Frau und Frau um das Handzeichen. – Das sind die Fraktionen der SPD oder Mann und Mann lieben, möglich sein muss. Darüber und der FDP. Wer ist dagegen? – Das sind die Fraktionen haben der Bundestag und der Landtag in den letzten Jahren von CDU, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und DIE LINKE. dutzendfach beraten. Damit ist dieser Antrag abgelehnt. Der Gesetzentwurf aus Rheinland-Pfalz, eingebracht von Ich lasse über Tagesordnungspunkt 30 abstimmen. Wer SPD, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und FDP, ist eine gute ihm seine Zustimmung gibt, den bitte ich um das Handzei- und verfassungskonforme Grundlage. Das Thema ist mor- chen. – Das sind die Fraktionen von CDU, BÜNDNIS gen entscheidungsfähig; entscheidungsreif ist das Thema 90/DIE GRÜNEN und DIE LINKE. seit vielen Jahren. (Günter Rudolph (SPD): Schon wieder! Da wächst (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des zusammen, was zusammengehört!) BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der LIN- KEN) Gegenstimmen? – Die Fraktionen der SPD und der FDP. Damit ist dieser Antrag angenommen. Die Debatte der letzten Tage war teilweise skurril, nach- dem die CDU-Vorsitzende und Bundeskanzlerin die Ent- Tagesordnungspunkt 21. Wer gibt dem Antrag seine Zu- scheidung für die CDU zu einer Gewissensentscheidung stimmung? Ich bitte um das Handzeichen. – Das ist die erklärt hat. Dass sie von einer Gewissensentscheidung Fraktion der FDP. Gegenstimmen? – Die Fraktionen der spricht, während gleichzeitig die CDU/CSU-Bundestags- CDU, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und DIE LINKE. Ent- fraktion über die Geschäftsordnung eine Abstimmung ver- haltungen? – Bei Enthaltung der Fraktion der SPD ist die- hindern will, ist entweder Ausdruck einer Meuterei inner- ser Antrag abgelehnt. halb der CDU/CSU oder Chaos. Tagesordnungspunkt 29. Wer ihm seine Zustimmung gibt, (Lachen bei Abgeordneten der CDU – Manfred den bitte ich um das Handzeichen. – Das sind CDU, Pentz (CDU): Wir sind doch keine Sozis!) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und DIE LINKE. Der Entscheidung ist das nicht angemessen. (Günter Rudolph (SPD): Schon wieder!) Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7899

(Beifall bei der SPD) hätte die „Ehe für alle“ einen würdevolleren Einzug in das Recht der Deutschen verdient. Die Argumente gegen die Ehe für alle, Herr Pentz, sind zu- dem verwirrend. Niemandem wird bei dieser Entscheidung (Zuruf von der CDU: Da hätten wir ein bisschen etwas genommen – außer Vorurteilen. Horst Seehofer er- mehr Zeit gebraucht!) klärt am heutigen Tag, die Ehe zwischen Mann und Frau Der Antrag von Schwarz-Grün trägt zu der Würde, die bleibe das Leitbild der CSU. Ihr MdB Martin Patzelt er- Frank Stauss einfordert, ausdrücklich nicht bei. Deswegen klärt: appelliere ich am Ende nochmals an Sie, die Abstimmung Unverzichtbare Voraussetzung für ihre Wirksamkeit zu beiden Anträgen am heutigen Tag freizugeben. Das wä- re dem Thema und dem Aufruf der Bundeskanzlerin ange- – gemeint ist in diesem Fall die Ehe – messen. – Herzlichen Dank. war und ist der Wille zu leiblichen Kindern. (Anhaltender Beifall bei der SPD – Beifall bei Ab- Wollen wir jetzt ernsthaft Tausende von Ehen in Deutsch- geordneten der LINKEN und des Abg. Jürgen Len- land trennen, deren Wille das eben nicht war? ders (FDP)) (Janine Wissler (DIE LINKE): Klar! Sie können ja auch einen Fruchtbarkeitstest machen! – Präsident Präsident Norbert Kartmann: Norbert Kartmann übernimmt den Vorsitz.) Das Wort hat Herr Kollege Klose für die Fraktion BÜND- Nehmen Sie sich Ole von Beust zum Vorbild, der heute NIS 90/DIE GRÜNEN. sagte, er verstehe die Aufregung nicht, weil es „nichts Konservativeres als die Ehe“ gebe. (Beifall bei der SPD und bei Abgeordneten des Kai Klose (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Janine Wissler Herr Präsident, meine Damen und Herren! Ich gebe zu, sel- (DIE LINKE): Genau!) ten hat mich eine Situation, zu der ich hier gesprochen ha- Deswegen wollen wir die Kolleginnen und Kollegen im be, emotional so berührt wie diese. Der Grund sind nicht Deutschen Bundestag mit diesem Entschließungsantrag die Anträge. Der Grund ist, dass wir uns am Vorabend ei- ausdrücklich unterstützen. Wir bitten Sie in namentlicher ner Entscheidung im Deutschen Bundestag befinden, auf Abstimmung, die ich hiermit beantrage, um Ihre Zustim- die jedenfalls ich mein ganzes bisheriges politisches Leben mung. hingearbeitet habe. Ich habe mich sehr intensiv gefragt, was an einem solchen Vorabend eigentlich die wirklich an- Lassen Sie mich am Ende meiner kurzen Redezeit einige gemessenen Worte und Sätze zum Thema sind. wenige Bemerkungen zum Antrag der Koalitionsfraktionen machen. Sie begrüßen in Punkt 1 Ihres Antrags, dass die Morgen geht hoffentlich ein Vierteljahrhundert des Kamp- Bundeskanzlerin eine Gewissensentscheidung ausgerufen fes um die rechtliche Gleichstellung aller Paare auch in hat. diesem Land zu Ende. Von dem Moment an, in dem homo- sexuelle Menschen auch in Deutschland aus den Schränken (Dr. Ulrich Wilken (DIE LINKE): Überraschung!) kamen, ihre Gesichter zeigten und sich selbstbewusst und kämpferisch für ihre Rechte eingesetzt haben, über die In Punkt 2 erklären Sie, dass es unterschiedliche Auffas- „Aktion Standesamt“ am 19. August 1992, als 250 lesbi- sungen gebe. sche und schwule Paare das Aufgebot bestellen wollten (Manfred Pentz (CDU): Ja, so ist es!) und abgewiesen wurden, bis zum morgigen Tag, wenn die vollständige Gleichstellung endlich beschlossen wird, zieht Wenn ich die Zwischenmeldung der letzten Minuten, dass sich eine lange Linie in den Farben des Regenbogens. es keine freigegebene Abstimmung geben soll, Es ist zuallererst dieser vielfältigen Bewegung zu verdan- (Norbert Schmitt (SPD): Aha!) ken, dass wir im Jahr 2017 endlich auch in Deutschland so zur Kenntnis nehme, kann ich nur sagen, dass das Einheits- weit sind. Deshalb ist es mir gleich zu Beginn das wich- dogma der Koalition hier offensichtlich über die Gewis- tigste Anliegen, mich hier und jetzt bei all denen zu bedan- sensentscheidung gestellt wird. ken, die in den letzten Jahren für diesen Moment gekämpft haben. (Beifall bei der SPD – Manfred Pentz (CDU): Nein!) (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, der Wenn es anders ist, Herr Pentz, freue ich mich – und freue SPD und der LINKEN sowie bei Abgeordneten der mich auf die Abstimmung, die erfolgt. CDU und des Abg. Jürgen Lenders (FDP)) (Manfred Pentz (CDU): Das entscheidet nicht der Bedanken will ich mich bei jenen, die angefeindet, be- Landtag, Herr Schäfer-Gümbel! Das entscheidet der schimpft, bespuckt, drangsaliert und gequält wurden und Bundestag! – Zurufe von der SPD und der Abg. Ja- die dennoch nicht nachgelassen haben. Wir haben euch un- nine Wissler (DIE LINKE)) endlich viel zu verdanken. Der 30. Juni 2017, das ist euer Deswegen möchte ich am Ende meinen Freund Frank Tag. Stauss zitieren, der in diesen Tagen in einem Blog Folgen- (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, der des formuliert hat: Der Vorgang – gemeint ist damit das SPD und der LINKEN sowie bei Abgeordneten der „Brigitte“-Interview von Bundeskanzlerin Merkel – CDU) … ist wahrscheinlich die trostloseste Verkündung Wissen Sie, was? Dieser Moment ist viel zu groß. Er be- einer gesellschaftlichen Reform in der Geschichte deutet mir ganz persönlich und uns GRÜNEN viel zu viel, der Republik. Nach den Jahrzehnten des Kampfes 7900 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 als dass ich mich jetzt auf den letzten Metern hier im Hes- – Danke schön. sischen Landtag auf Ihr Spiel einlasse. (Holger Bellino (CDU): Bei so einer Rede muss man (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) doch nicht so reagieren, wie ihr das da macht!) Deshalb ganz direkt und gleich jetzt zu Beginn: (Günter Rudolph (SPD): Jetzt wird es peinlich!) Kai Klose (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Ja, CDU und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN hier im Hessi- Ich respektiere, dass Sie meine Haltung nicht teilen müs- schen Landtag haben zur Öffnung der Ehe durch den Deut- sen. Das ist in Ordnung. Ich teile Ihre auch nicht. Ich will schen Bundestag unterschiedliche Auffassungen. Deshalb trotzdem unsere Position noch einmal klar formulieren. kann unser gemeinsamer Antrag leider auch nichts anderes Wir GRÜNE wollen die Öffnung der Ehe für alle Paare. abbilden. Seit vielen Jahren streiten wir dafür. Wir haben vor mehr (Manfred Pentz (CDU): Ganz genau!) als 25 Jahren erstmals im Deutschen Bundestag beantragt, die Ehe für Homosexuelle zu öffnen. Denn das hätte sofort Ich will da nichts verbrämen. Wir streuen auch niemandem die rechtliche Gleichstellung aller Paare zur Folge. Sand in die Augen oder vertagen Dinge 30-mal. So sind die Fakten, und darum wird nicht herumgeredet. Wir haben die Öffnung der Ehe vor zweieinhalb Wochen auf unserem Bundesparteitag zur Koalitionsbedingung ge- (Manfred Pentz (CDU): Sehr gut!) macht. Damit haben wir einen Stein ins Rollen gebracht. Deshalb nutze ich lieber die Gelegenheit, um unsere grüne Ich bedanke mich ausdrücklich dafür. Vor allem war es ein Position noch einmal klar zu formulieren. mutiger Fragesteller beim „Brigitte“-Gespräch, der dazu beigetragen hat, dass aus diesem Stein eine Lawine wurde, (Norbert Schmitt (SPD): Das ist geheuchelt! – Ger- der sich auch die Bundeskanzlerin nicht länger in den Weg hard Merz (SPD): Heuchelei! – Weitere Zurufe von stellen wollte. der SPD) Ein Bauchgefühl kann als Begründung im politischen Dis- – Wie bitte? Wie haben Sie mich gerade genannt, Herr kurs eines Rechtsstaats niemals dauerhaft genügen, um Merz? Ungleichbehandlung zu rechtfertigen. Dass das Bauchge- (Gerhard Merz (SPD): Ich habe gesagt: Heuchler! fühl durch die Gewissensentscheidung abgelöst wird, ist Das ist geheuchelt! – Zuruf des Abg. Norbert deshalb wohl ein Fortschritt. Schmitt (SPD) – Gegenruf des Abg. Manfred Pentz (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und (CDU): Sie sind ein Arsch! So ein Arsch! Unmög- bei Abgeordneten der CDU) lich! Ja, es ist so! – Lebhafte Unruhe – Glockenzei- chen des Präsidenten) Dennoch kann ich, so wie ich Respekt für unsere Position erwarte, auch wenn es mir manchmal schwerfällt, die Posi- tion der Menschen respektieren, für die es um ein religi- Präsident Norbert Kartmann: öses Sakrament geht. Deshalb findet auch diese Haltung im gemeinsamen Dringlichen Entschließungsantrag der CDU Herr Kollege Klose, einen Augenblick, bitte. und der GRÜNEN Niederschlag. (Stefan Grüttner (CDU): Das ist eine Schweinerei! – (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und Anhaltende Unruhe) der CDU) Meine Damen und Herren! Darf ich bitte das Wort neh- Ehe und Familie genießen den besonderen staatlichen men? – Herr Kollege Schmitt, haben Sie gesagt, der Kolle- Schutz. Ich finde, dieser besondere Schutz sollte bald für ge Klose habe geheuchelt? alle gelten, die den Mut und die Liebe aufbringen, sich zu (Norbert Schmitt (SPD): Ja!) binden und Verantwortung füreinander und auch für ihre Kinder zu übernehmen. – Dann rufe ich Sie hiermit zur Ordnung. – Sie haben das Wort, Herr Kollege Klose. Niemand verliert seine Rechte, wenn andere diese Rechte auch erhalten. Es ist wirklich genug Ehe für alle da, oder, (Norbert Schmitt (SPD): Und Herr Pentz wird nicht wie Claudia Roth es neulich in ihrer unnachahmlichen Art gerügt? – Gegenruf von der CDU: Wofür denn? – sagte: Zurufe von der SPD sowie der Abg. Mathias Wag- ner (Taunus) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) und Wer unbedingt heiraten will, soll das doch können. Janine Wissler (DIE LINKE)) Die werden schon sehen, was sie davon haben. – Herr Schmitt, wollen Sie mit mir diskutieren? Ich habe (Heiterkeit und Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE Sie zur Ordnung gerufen. GRÜNEN – Beifall bei Abgeordneten der CDU und der SPD sowie der Abg. Janine Wissler (DIE LIN- (Mathias Wagner (Taunus) (BÜNDNIS 90/DIE KE)) GRÜNEN), zur SPD gewandt: Ihr habt sie doch nicht mehr alle! – Gegenruf von der SPD: Dann Ich muss hinnehmen, dass es Ihnen heute noch einmal eine schreibt ihr so einen Antrag! – Lebhafte Unruhe) kleine Genugtuung verschafft, aus dieser Differenz zwi- schen uns Honig zu saugen, damit irgendjemand morgen – Herr Kollege Wagner, haben Sie eben zur SPD gesagt, im Bundestag eine hämische Bemerkung loswerden kann. dass sie sie „nicht mehr alle“ habe? Bitte sehr. Ich schenke Ihnen das. Das ist angesichts des (Mathias Wagner (Taunus) (BÜNDNIS 90/DIE Erfolges, den wir mit vielen anderen seit fast drei Jahr- GRÜNEN): Ich entschuldige mich dafür!) zehnten erkämpft haben – zu den vielen anderen gehören Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7901 auch viele hier – und über den wir uns heute freuen, noch ren. Das hättest du an unserer Stelle genauso gemacht. Das nicht einmal eine Fußnote in der Geschichte. hättest du genauso gemacht. (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und (Beifall des Abg. Dr. h.c. Jörg-Uwe Hahn (FDP), bei bei Abgeordneten der CDU) der SPD und der Abg. Marjana Schott (DIE LIN- KE)) Präsident Norbert Kartmann: Hinsichtlich der Ehe für alle bin ich oft gefragt worden: Muss das denn jetzt auch noch sein? Ihr habt doch schon Bitte kommen Sie zum Schluss. so viel erreicht. Warum muss es jetzt auch noch die Ehe für alle geben? Ihr habt doch die eingetragene Lebenspart- nerschaft. Kai Klose (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Ich kann Ihnen sagen: Mit der eingetragenen Lebenspart- Herr Präsident, das mache ich. – Wir GRÜNE jedenfalls nerschaft sind viele Diskriminierungen abgeschafft wor- werden morgen viel Schwung für die nächsten Projekte ho- den. Das muss man sagen. Das haben die GRÜNEN da- len. Wir werden mit der Community, die genau um den mals mit den Sozialdemokraten eingerichtet. Anteil der GRÜNEN am Erfolg weiß, mit Carolin Emcke, Volker Beck, vielen anderen und den Regenbogenverbän- Wenn Sie heute mit Ihren Eltern reden und Eltern haben, den morgen in Berlin feiern, dass die Schwarte kracht. – die Sie sehr liberal und sehr tolerant erzogen haben, und Vielen Dank. Sie leben in einer eingetragenen Lebenspartnerschaft, dann kommt man irgendwann an den Punkt, dass der eigene Va- (Lang anhaltender Beifall bei dem BÜNDNIS 90/ ter sagt: Du willst doch jetzt wohl nicht deine eingetragene DIE GRÜNEN und der CDU) Lebenspartnerschaft mit der Ehe deiner Schwester verglei- chen. – Dann wissen Sie, es ist eben doch nicht das Glei- Präsident Norbert Kartmann: che. Das gilt selbst für die Menschen, die Sie sehr liebevoll erzogen haben. Meine Damen und Herren, zu Ihrer Information: Ich habe, der Unterbrechung geschuldet, Herrn Kollegen Klose eine Wenn es einen Grund gibt, die Ehe für alle wirklich einzu- Minute Redezeit mehr gegeben. Ich habe eine Minute ein- richten und die Ehe für alle zu öffnen, dann ist das ein fach geschaut, dass er gedanklich zum Ende kommt. Sie Stück weit dieser Situation geschuldet. Es muss endlich in können sicher sein, dass alle von mir diesen Puffer bekom- den Köpfen der Menschen ankommen, dass beide Bezie- men werden. Das wollte ich nur zur Information hinsicht- hungen gleich viel wert sind, unabhängig davon, ob es ein lich der Redezeit sagen. heterosexuelles Paar oder ein homosexuelles Paar ist. Ich rufe jetzt Herrn Kollegen Lenders für die Fraktion der (Beifall bei der FDP, der SPD, dem BÜNDNIS FDP auf. 90/DIE GRÜNEN und der LINKEN) Ich darf an dieser Stelle sagen: Die Diskriminierung wird damit nicht enden. Jürgen Lenders (FDP): (Zuruf von der LINKEN: Genau!) Herr Präsident, meine Damen und Herren! Nach dieser sehr emotionalen Rede fällt es mir schwer, die richtigen Wir werden auch daran weiter arbeiten und wachsam blei- Worte zu finden. Lieber Kai Klose, wir bleiben jetzt beim ben müssen. All das, was wir erreicht haben und was wir Du. Dafür haben wir zu lange für diese Sache zusammen morgen vielleicht erreichen werden, ist keine Selbstver- gekämpft. Wir sind uns vielerorts immer wieder begegnet. ständlichkeit. Das muss man den jungen Menschen und ge- Oftmals haben wir uns gemeinsam gegen Diskriminierung rade auch jungen Schwulen und Lesben immer wieder sa- wehren müssen. gen: Geht weiter auf die Straße und kämpft um eure Rech- te. So weit wir auch gekommen sind, das ist alles keine Es wurde schon von allen gesagt: Mit der Ehe für alle wird Selbstverständlichkeit. – Vielen Dank für Ihre Aufmerk- nicht irgendwem irgendetwas weggenommen. Vielmehr samkeit. gewinnen alle im Prinzip ein Stück weit etwas hinzu. (Beifall bei der FDP, der SPD, dem BÜNDNIS Kai, falls du jetzt auf den Antrag anspielen solltest: Uns, 90/DIE GRÜNEN und der LINKEN sowie bei Ab- den Mitgliedern der FDP-Fraktion, geht es überhaupt nicht geordneten der CDU) darum, Honig daraus zu saugen. Honig daraus zu saugen wäre eine Geschichte nach dem Motto, wir würden das Abstimmungsverhalten der GRÜNEN bei der namentli- Präsident Norbert Kartmann: chen Abstimmung irgendwo vermarkten und sagen: Die haben bei diesem Antrag dagegen gestimmt. – Kai, keiner Die nächste Wortmeldung stammt von Herrn Kollegen Dr. hat diese Absicht. Wilken für die Fraktion DIE LINKE. Aber auch wir haben jahrelang dafür gekämpft. Die Sozial- demokraten haben es genauso getan. Die GRÜNEN taten Dr. Ulrich Wilken (DIE LINKE): es als Erste. Die Mitglieder der FDP sind dann gefolgt. Die Herr Präsident, meine sehr verehrten Damen und Herren! Mitglieder der SPD sind dann gefolgt und haben gesagt: Es Na klar, wir begrüßen es, dass endlich selbstverständliche reicht jetzt mit dieser Diskriminierung. Rechte der Menschen in unserem Land anerkannt werden. Mit uns wird es keinen Koalitionsvertrag mehr geben, Nicht mehr und nicht weniger – darum geht es. wenn nicht die Ehe für alle in ihm steht. Kai, dass das ein (Beifall bei der LINKEN) Stück weit Politik ist, wirst du uns zugestehen müssen. Wir wollen das mit einer Abstimmung im Landtag dokumentie- 7902 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017

Meine Damen und Herren, was mich eigentlich am meisten sind. Was Sie aber versäumt haben, sind die politischen erschreckt hat, ist, dass diese selbstverständlichen Rechte Gründe, die bei dem einen oder anderen zu der einen oder über mögliche Koalitionsoptionen zum politischen Spiel- anderen Gewissensentscheidung führen. Herr Klose, das, chen verkommen. Das ist das, was mich in den letzten Ta- was Sie gesagt haben, nämlich dass es um ein Sakrament gen geärgert hat. Mich hat auch geärgert hat, dass sich die gehe, steht eben nicht in dem Antrag. Sie lassen vollkom- eine oder andere Veröffentlichung so anhört, als wäre das men offen, ob es biologistische, religiöse oder was weiß jetzt der ganz große Durchbruch der Gerechtigkeit oder als ich für Gründe sind, die zu Gewissensentscheidungen füh- würden wir hier gerade die Französische Revolution wie- ren. Diesen politischen Streit sollten wir aber weiter füh- derholen. Es geht selbstverständlich um die Anerkennung ren. von Rechten von Menschen, egal mit welcher sexuellen Zusammenfassend: Ja, auch wir begrüßen es, wenn ein Orientierung. Das ist gut so. selbstverständliches Recht demnächst auch hier in (Beifall bei der LINKEN und des Abg. Jürgen Len- Deutschland wahrgenommen werden kann. Es ist ein rich- ders (FDP)) tiger Schritt; aber der Kampf geht durchaus weiter, wie meine Vorredner schon deutlich gemacht haben. – Ich be- Selbstverständlich begrüße ich es auch, insbesondere für danke mich. die ca. 40.000 Verpartnerten, die – wie Herr Klose aus meiner Sicht gerade vollkommen zu Recht dargestellt hat – (Beifall bei der LINKEN) jetzt erneut vor ein Standesamt gehen können und sagen können: jetzt die Ehe. Es ist ein Schritt dahin, gleichge- schlechtliche Beziehungen Hetenbeziehungen gleichzustel- Präsident Norbert Kartmann: len. Das ist gut so. Das Wort hat Abg. Boddenberg für die CDU-Fraktion. Wir erleben aber in diesen Tagen doch auch noch etwas ganz anderes. Liebe Kolleginnen und Kollegen von der SPD in der Bundestagsfraktion, man kann sich durchaus Michael Boddenberg (CDU): auch an anderen Punkten aus dieser Groko lösen. Lassen Sehr geehrter Herr Präsident, meine sehr geehrten Damen Sie uns doch auch noch andere wichtige Dinge schnell re- und Herren! Lassen Sie mich vielleicht eine Vorbemer- geln, wie z. B. den Nachzug von Familienmitgliedern bei kung machen. Lieber Kai Klose, ich will ausdrücklich sa- subsidiär Geschützten. Da geht es auch um Ehe, aber auch gen, dass wir über diese Frage miteinander reden. Das tun darum, dass wir Ungerechtigkeiten abschaffen. wir nicht erst seit Beginn unserer gemeinsamen Arbeit in Wenn wir über die Gleichberechtigung aller Lebensent- der CDU/GRÜNEN-Koalition, sondern das gab es auch würfe reden, dann spreche ich auch über die Gleichberech- schon vor dieser Legislaturperiode. Ich will zum einen sa- tigung der Lebensentwürfe, die sich nicht für die Ehe ent- gen: Mir nötigt es bis heute – das wird auch so bleiben – scheiden. Das Problem bei Alleinerziehenden ist die dro- großen Respekt ab, mit welchem Respekt und mit welcher hende Armut, unter anderem weil Kita-Plätze fehlen. Das Offenheit es möglich ist, mit Kai Klose und vielen anderen hat nichts mit der geschlechtlichen Orientierung der Al- in den Reihen der GRÜNEN über diese Frage zu reden, ja, leinerziehenden zu tun. Lassen Sie uns gemeinsam diese auch zu streiten. Aber vor allem nötigt es mir Respekt ab, Probleme angehen. mit welcher Empathie, Betroffenheit und großartigen per- sönlichen Haltung Kai Klose heute hier gesprochen hat. Morgen im Bundestag ist der Zeitpunkt, wo wir uns dar- über freuen können. Ich sehe das durchaus auch als einen (Lebhafter Beifall bei der CDU und dem BÜNDNIS Schritt der Gleichberechtigung zwischen gleichgeschlecht- 90/DIE GRÜNEN) lichen und heterosexuell orientierten Paaren. Es ist, wie die Bundeskanzlerin – ich glaube, gestern – zu Machen Sie mit uns jetzt aber auch den nächsten Schritt in Recht festgestellt hat, tatsächlich keine gesetzliche Fußno- die Zukunft, dass wir die Bevorzugung der Ehe gegenüber te, über die wir hier reden. Wir reden über Art. 6 Grundge- anderen Lebensentwürfen in Angriff nehmen. Ich bin sehr setz. Wir reden über Überzeugungen von Menschen aus dankbar für das Zitat von Claudia Roth; denn ein bisschen ganz unterschiedlichen, auch aus religiösen Gründen. Wir schwingt mit dem Anspruch „Ehe für alle“ mit, dass das reden darüber, dass viele durchaus nach wie vor der Mei- jetzt der Lebensentwurf sein muss, den wir für alle vor- nung sind, die Ehe sei eine Verbindung von Mann und schreiben. – Das tun wir ausdrücklich nicht. Frau, wie es das Bundesverfassungsgericht, das sich 1993 sehr dezidiert mit der Definition der Ehe beschäftigt hat, (Beifall bei der LINKEN) gesagt hat. Aber ich will gleich hinzufügen: Wir reden Deswegen zum Schluss noch zwei Sätze zu dem Antrag auch über Entscheidungen des Bundesverfassungsgerichts der Koalitionsfraktionen. Ich finde es sehr gut, dass Sie zu all den Fragen, über die wir hier häufig gesprochen ha- dort eine viel bessere Formulierung, auch die korrekte For- ben und von denen man sagen kann: Ja, es gibt eine Ent- mulierung wählen, nämlich die Öffnung der Ehe für wicklung in unserer Gesellschaft und in der Rechtspre- gleichgeschlechtliche Paare. Das vermeidet das gerade von chung des Bundesverfassungsgerichts. mir aufgeworfene mögliche Missverständnis eines Postu- Insofern wäre ich dankbar, wenn wir uns zunächst alle mit- lats „Ehe für alle“. Die Formulierung vermeidet auch das einander vornehmen, dass wir nicht darüber spekulieren, Postulat, dass jetzt jeder einen Anspruch darauf hätte, eine was mögliche zukünftige Entscheidungen des Bundesver- Ehe schließen zu dürfen, wie ich das auch schon gehört ha- fassungsgerichts zu dieser Frage beinhalten. Da darf jeder be. seine Vermutung äußern. Ich bin mir mit Blick auf die Ge- Meine zweite Bemerkung ist, dass Sie in Ihrem Antrag die nese der Entscheidungen der letzten 20, 25 Jahre jedoch Gewissensorientierung von uns Abgeordneten hochhalten. nicht sicher, was das Bundesverfassungsgericht sagen wür- Es sollte eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein, dass de. Insofern sollte man zunächst einmal diejenigen akzep- wir Abgeordnete unserem Gewissen gegenüber verpflichtet tieren, die sagen: Ich habe auch aus verfassungsrechtlichen Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7903

Gründen ein Problem mit dieser Frage. – Ich will jetzt Ist jemand noch nicht aufgerufen worden? – Jeder hat seine nicht von den Kirchen und den katholischen Bischöfen re- Stimme abgeben können. Dann schließe ich die namentli- den. Auch dort sehen wir übrigens Entwicklungen – wie che Abstimmung und lasse auszählen. ich finde, eine ganze Reihe von Entwicklungen –, die ich Meine sehr verehrten Damen und Herren, ich darf Ihnen sehr gut nachvollziehen kann. Ich nehme für mich persön- das Ergebnis bekannt geben. Mit Ja stimmten 42 Abgeord- lich vielleicht einmal in Anspruch, dass auch ich selbst nete, mit Nein 55 Abgeordnete. Entschuldigt waren 13 Ab- sehr mit mir ringe, wenn es um die Frage meiner katholi- geordnete. Damit ist dieser Antrag mit Mehrheit abgelehnt. schen Erziehung, meines katholischen Glaubens und mei- ner Überzeugung auf der einen Seite geht, ich auf der an- Wir kommen jetzt zur Abstimmung über den Antrag der deren Seite aber auch die Realitäten wahrnehme. Fraktionen der CDU und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Drucks. 19/5080. Wer diesem Antrag zustimmen möchte, Deswegen ist es wohl an keiner Stelle der Debatte in dieser den bitte ich um das Handzeichen. – Das sind CDU und Woche – oder in dieser Zeit – so sehr angebracht, dass wir BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN. Wer ist dagegen? – Wer respekt- und würdevoll mit dieser Frage umgehen. Das ist enthält sich der Stimme? – Die FDP-Fraktion. Ich gehe da- mein Appell an alle Vertreterinnen und Vertreter im Parla- von aus, dass sich die anderen beiden Fraktionen nicht an ment, falls es morgen zu der Aufnahme des Themas auf die der Abstimmung beteiligt haben. Tagesordnung des Bundestages kommt. Aber das sind auch meine Bitte und mein herzlicher Appell an alle hier (Günter Rudolph (SPD): Ja!) im Hause, wenn es zukünftig um diese Frage gehen sollte. Ich stelle fest, dass dieser Antrag angenommen worden ist. Ein Letztes. Ich habe mich bei Kai Klose bedankt und ihm wohl zu Recht – das bestätigt auch das ganze Haus – Re- Meine Damen und Herren, wir kommen zu Tagesord- spekt gezollt. Ich will ausdrücklich gerade den heutigen nungspunkt 58: Tag zum Anlass nehmen und mich sehr herzlich bei Jo Beschlussempfehlungen der Ausschüsse zu Petitionen Dreiseitel bedanken. Herr Kollege Lenders hat zuletzt auch – Drucks. 19/5009 – darauf angespielt, dass eine Entscheidung, wie auch immer sie ausgehen mag, am Ende nicht immer automatisch be- Über alle Petitionen wird abgestimmt. Keine wird heraus- deutet, dass Diskriminierung endet. Ich glaube, in dieser genommen. Dann frage ich Sie, wer dem Beschlussvor- Frage sind wir uns nun wirklich alle einig, und zwar aus- schlag für die Petitionen zustimmt. – Gegenprobe. – nahmslos einig. Stimmenthaltungen? – Einstimmig so beschlossen. (Beifall bei der CDU, dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Jetzt werden wir noch abräumen. Ich teile Ihnen mit, was NEN und der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD die Geschäftsführer uns mitgeteilt haben. und der LINKEN) Tagesordnungspunkte 14 und 15: nächstes Plenum. Lieber Herr Staatssekretär Jo Dreiseitel, in dieser Frage – das will ich ausdrücklich sagen – haben Sie Außergewöhn- Tagesordnungspunkt 19: zur abschließenden Beratung an liches geleistet, in jeder Hinsicht und mit viel Überzeu- den Rechtsausschuss. gung. Ich bedauere, dass es irgendwann den Tag geben Tagesordnungspunkt 20: zur abschließenden Beratung an wird, wo Sie sich mit anderen Dingen in Ihrem Leben be- den Kulturpolitischen Ausschuss. schäftigen müssen. Aber ich will den heutigen Tag schon einmal zum Anlass nehmen, ein herzliches Dankeschön zu Tagesordnungspunkte 23 bis 25: nächstes Plenum. sagen. – Danke für Ihre Aufmerksamkeit. (Günter Rudolph (SPD): Der Rest auch!) (Beifall bei der CDU, dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Tagesordnungspunkt 26 und 27, 32 bis 39, 42 und 43: NEN und der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD nächstes Plenum. und der LINKEN) Meine Damen und Herren, ich wünsche Ihnen schöne Feri- en. Wahlkämpfen Sie fair, aber intensiv. Nach den Ferien Präsident Norbert Kartmann: sehen wir uns wieder. Ihnen alles Gute. Danke schön. Es liegen keine weiteren Wortmeldungen vor. (Schluss: 19:39 Uhr) Dann kommen wir zur beantragten namentlichen Abstim- mung über den Dringlichen Entschließungsantrag der Fraktionen der SPD, DIE LINKE und der FDP betreffend „Ehe für alle“ endlich umsetzen, Drucks. 19/5066. (Namensaufruf – Abstimmungsliste siehe Anlage) 7904 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 Hessischer Landtag · 19. Wahlperiode · 111. Sitzung · 29. Juni 2017 7905

Anlage (zu Tagesordnungspunkt 70) Abstimmungsliste über die namentliche Abstimmung zu dem Dringlichen Entschließungsantrag der Fraktionen der SPD, DIE LINKE und der FDP betreffend „Ehe für alle“ endlich umsetzen – Drucks. 19/5066 –

Name Frak- ja nein ent- gefehlt Name Frak- ja nein ent- gefehlt der/des Abgeordneten tion halten der/des Abgeordneten tion halten

Alex, Ulrike SPD x Klein (Freigericht), Hugo CDU x Al-Wazir, Tarek GRÜNE x Klose, Kai GRÜNE x Arnold, Dr. Walter CDU x Kühne-Hörmann, Eva CDU x Arnoldt, Lena CDU x Kummer, Gerald SPD x Bächle-Scholz, Sabine CDU x Landau, Dirk CDU x Banzer, Jürgen CDU x Lannert, Judith CDU x Bartelt, Dr. Ralf-Norbert CDU x Lenders, Jürgen FDP x Barth, Elke SPD x Löber, Angelika SPD x Bauer, Alexander CDU x Lortz, Frank CDU x Beer, Nicola FDP x Lotz, Heinz SPD x Bellino, Holger CDU x May, Daniel GRÜNE x Beuth, Peter CDU x Merz, Gerhard SPD x Blechschmidt, Dr. Frank FDP x Meysner, Markus CDU x Bocklet, Marcus GRÜNE x Möller, Klaus Peter CDU x Boddenberg, Michael CDU x Müller (Kassel), Karin GRÜNE x Bouffier, Volker CDU x Müller (Schwalmstadt), Regine SPD x Caspar, Ulrich CDU x Müller-Klepper, Petra CDU x Decker, Wolfgang SPD x Özgüven, Handan SPD x Degen, Christoph SPD x Öztürk, Mürvet frakt-los x Di Benedetto, Corrado SPD x Pentz, Manfred CDU x Dietz, Klaus CDU x Puttrich, Lucia CDU x Dorn, Angela GRÜNE x Quanz, Lothar SPD x Eckert, Tobias SPD x Ravensburg, Claudia CDU x Erfurth, Sigrid GRÜNE x Reif, Clemens CDU x Faeser, Nancy SPD x Reul, Michael CDU x Faulhaber, Gabriele LINKE x Rhein, Boris CDU x Feldmayer, Martina GRÜNE x Rock, René FDP x Frankenberger, Uwe SPD x Roth, Ernst-Ewald SPD x Franz, Dieter SPD x Rudolph, Günter SPD x Frömmrich, Jürgen GRÜNE x Schäfer, Dr. Thomas CDU x Geis, Kerstin SPD x Schäfer-Gümbel, Thorsten SPD x Gnadl, Lisa SPD x Schalauske, Jan LINKE x Goldbach, Eva GRÜNE x Schaus, Hermann LINKE x Greilich, Wolfgang FDP x Schmitt, Norbert SPD x Gremmels, Timon SPD x Schott, Marjana LINKE x Grüger, Stephan SPD x Schwarz, Armin CDU x Grumbach, Gernot SPD x Serke, Uwe CDU x Grüttner, Stefan CDU x Siebel, Michael SPD x Habermann, Heike SPD x Sommer, Dr. Daniela SPD x Hahn, Dr. h.c. Jörg-Uwe FDP x Tipi, Ismail CDU x Hammann, Ursula GRÜNE x Utter, Tobias CDU x Hartmann, Karin SPD x Veyhelmann, Joachim CDU x Heinz, Christian CDU x Wagner (Taunus), Mathias GRÜNE x Heitland, Birgit CDU x Wallmann, Astrid CDU x Hofmann, Heike SPD x Warnecke, Torsten SPD x Hofmeister, Andreas CDU x Waschke, Sabine SPD x Hofmeyer, Brigitte SPD x Weiß, Marius SPD x Holschuh, Rüdiger SPD x Wiegel, Kurt CDU x Honka, Hartmut CDU x Wiesmann, Bettina CDU x Irmer, Hans-Jürgen CDU x Wilken, Dr. Ulrich LINKE x Kartmann, Norbert CDU x Wintermeyer, Axel CDU x Kasseckert, Heiko CDU x Wissler, Janine LINKE x Kaufmann, Frank-Peter GRÜNE x Wolff, Karin CDU x Klaff-Isselmann, Irmgard CDU x Ypsilanti, Andrea SPD x Klee, Horst CDU x Yüksel, Turgut SPD x