Nur Zur Dienstlichen Verwendung
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Stenografisches Protokoll 28 I 18. Wahlperiode 5. Untersuchungsausschuss nach Artikel 44 des Grundgesetzes Nur zur dienstlichen Verwendung Stenografisches Protokoll der 28. Sitzung - Endgültige Fassung - 5. Untersuchungsausschuss Berlin, den 8. MÄRZ 2017, 14.00 Uhr Marie-Elisabeth-Lüders-Haus, Sitzungssaal 3.101 10117 Berlin, Adele-Schreiber-Krieger-Straße 1 Vorsitz: Herbert Behrens, MdB Tagesordnung - Öffentliche Beweisaufnahme Tagesordnungspunkt Zeugenvernehmung Seite - Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel, MdB 11 (Beweisbeschluss Z-41) 18. Wahlperiode Deutscher Bundestag - Stenografischer Dienst Seite 1 von 45 Stenografisches Protokoll 28 I 5. Untersuchungsausschuss klären. Als Zeugin vor einem Untersuchungsaus- schuss sind Sie verpflichtet, die Wahrheit zu sa- gen. Das heißt, Sie müssen richtige und vollstän- (Beginn: 14.00 Uhr) dige Angaben machen. Sie dürfen nichts weglas- sen, was zur Sache gehört, und nichts hinzu- Vorsitzender Herbert Behrens: Liebe Kolleginnen fügen, was der Wahrheit widerspricht. Ein vor- und Kollegen, ich eröffne die heutige Beweisauf- sätzlicher Verstoß gegen die Wahrheitspflicht nahmesitzung, die aufgrund des großen Interes- kann zur Strafbarkeit nach § 162 in Verbindung ses, wie wir es festgestellt haben, kurzfristig in mit § 153 des Strafgesetzbuches führen. Eine sol- diesen Saal verlegt worden ist. Ich denke, das ist che uneidliche Falschaussage kann eine Geld- für uns alle auch wichtig, dass wir in räumlich strafe oder eine Freiheitsstrafe von drei Monaten entspannter Atmosphäre dann zu den wesent- bis zu fünf Jahren nach sich ziehen. lichen Fragen kommen. Auf bestimmte Fragen dürfen Sie die Auskunft Ich stelle fest, dass die Öffentlichkeit hergestellt verweigern. Das gilt zum einen für Fragen, deren ist, und begrüße Sie als Zuschauerinnen und Zu- Beantwortung Sie oder einen Ihrer Angehörigen schauer sehr herzlich sowie die Vertreterinnen der Gefahr zuziehen würde, einer Untersuchung und Vertreter der Presse ebenfalls. Außerdem nach einem gesetzlichen Verfahren ausgesetzt zu noch einmal herzlich willkommen an die an- werden. Das können Verfahren wegen einer Straf- wesenden Vertreterinnen und Vertreter der tat oder Ordnungswidrigkeit sein, aber auch Dis- Bundesregierung und des Bundesrates. ziplinar- und berufsgerichtliche Verfahren. Zivil- gerichtliche Verfahren gehören nicht dazu. Ein wichtiger Hinweis: Auch für die heutige Sitzung gilt natürlich, dass eigene Ton- und Bild- Darüber hinaus dürfen sogenannte Berufsgeheim- aufnahmen nicht zulässig sind und dass Zu- nisträger und ihre Gehilfen grundsätzlich die widerhandlungen dazu führen, dass man von der Auskunft in Bezug auf die Dinge verweigern, die Sitzung ausgeschlossen werden kann oder sogar ihnen in dieser Eigenschaft anvertraut oder be- mit einem Hausverbot oder anderen Dingen kon- kannt geworden sind. Dazu gehören unter ande- frontiert ist. rem Mitglieder des Deutschen Bundestages. Sie dürfen dann als Bundestagsabgeordnete eben das Wenn das so weit akzeptiert ist und es keine wei- Zeugnis verweigern gegenüber Personen, die teren Konflikte in dieser Frage gibt, dann rufe ich Ihnen in dieser Eigenschaft als Mitglied des den einzigen Tagesordnungspunkt auf: Deutschen Bundestages Tatsachen anvertraut haben oder denen Sie in dieser Eigenschaft Tat- Öffentliche Zeugenvernehmung sachen anvertraut haben. Ferner dürfen Sie über Dr. Angela Merkel diese anvertrauten Tatsachen selbst das Zeugnis (Beweisbeschluss Z-41) verweigern. Vernehmung der Zeugin Dann möchte ich Sie darauf hinweisen, dass es Dr. Angela Merkel eine Tonbandaufnahme von dieser Zeugeneinver- nahme gibt. Das soll der Protokollierung der Sit- Frau Bundeskanzlerin Merkel, ich darf Sie ganz zung dienen. Sie wissen, deshalb ist es notwen- herzlich begrüßen hier in unserem Ausschuss dig, dass hier das Mikrofon verwendet wird, und mich herzlich bedanken, dass Sie es möglich wenn Sie das Wort ergreifen. Die Aufnahme wird machen konnten, unserer Einladung nachzukom- nach Abschluss der Protokollerstellung gelöscht. men. Das Protokoll wird Ihnen vor der endgültigen Fertigstellung übersandt. Bevor wir mit der Vernehmung beginnen können, muss ich Sie über Ihre Rechte und Pflichten auf- Die Vernehmungen werden so ablaufen, dass ich Sie zunächst zur Person vernehme. Dann haben 18. Wahlperiode Deutscher Bundestag - Stenografischer Dienst Seite 11 von 45 Stenografisches Protokoll 28 I 5. Untersuchungsausschuss Sie als Zeugin Gelegenheit, das, was Ihnen über Vernehmung schriftlich informiert worden; dann den Gegenstand der Vernehmung bekannt ist, im kann ich es mir an dieser Stelle auch sparen, das Zusammenhang darzulegen. Danach werde ich noch mal hier vorzutragen, dann zunächst als Vorsitzender Fragen an Sie richten. Sodann haben die übrigen Ausschuss- (Die Zeugin nickt) mitglieder Gelegenheit, Fragen an Sie zu richten. und wir können uns dann schon dem Gegenstand Werden Ihnen Vorhalte aus den Akten gemacht, zuwenden. - Sie haben die Möglichkeit, jetzt dann wird Ihnen der Fragesteller auf Wunsch die auch im Zusammenhang darzulegen, was Ihnen entsprechende Unterlage vorlegen. In diesem Zu- über den Gegenstand der Vernehmung bekannt sammenhang noch mal der Hinweis an die Kolle- ist. Wenn Sie das wünschen, dann haben Sie jetzt ginnen und Kollegen, bitte dann bei Vorhalten das Wort. aus Akten unbedingt die Fundstellen mit zu be- nennen, das heißt die Materialnummer, den Ord- Zeugin Dr. Angela Merkel: Ja. Ich möchte kein ner und die Seitenzahl. Die entsprechenden An- Eingangsstatement im klassischen Sinne machen, gaben sind wie immer auf den Akten zu finden. sondern ich glaube, dass sich drei Komplexe er- geben: einmal der Komplex Volkswagen und Mein letzter Hinweis : Sollten Sie während Ihrer Dieselabgase, zum Zweiten der Komplex Abgas- Vernehmung, Frau Merkel, der Auffassung sein, tests, diese Real Driving Emissions, und zum dass Sie als VS-Vertraulich oder höher einge- Dritten - nach dem, was ich mir vorstellen kann - stufte Informationen oder sonstige Dinge zur das Treffen bei dem Gouverneur von Kalifornien, Sprache bringen müssen, deren öffentliche Er- Herrn Schwarzenegger. Ich habe mir zu all den örterung überwiegende schutzwürdige Interessen Dingen noch mal die an mich gerichteten Unter- verletzen würde, dann brauchen wir einen ent- lagen aus dem Bundeskanzleramt angeschaut sprechenden Hinweis. Der Ausschuss hätte dann und versucht, zu erinnern, was sonst so in der über den Ausschluss der Öffentlichkeit sowie Öffentlichkeit diskutiert wurde, und bin bereit, den Geheimhaltungsgrad der Sitzung zu ent- jetzt auf diese Fragen und natürlich die, die Sie scheiden. sich überlegt haben, zu antworten. Frau Bundeskanzlerin, bevor wir mit der Verneh- Vorsitzender Herbert Behrens: Ja, danke schön. - mung zur Sache beginnen, muss ich Sie zu Ihrer Dann nehme ich zunächst die Möglichkeit als Person vernehmen. Deshalb möchte ich Sie bit- Ausschussvorsitzender in Anspruch, einige ein- ten, sich kurz vorzustellen, indem Sie uns Ihren leitende Fragen an Sie zu richten. Vornamen, Ihren Nachnamen, Ihr Alter, Ihren Beruf und Ihren Wohnort mitteilen. Wir haben ja in den vorangegangenen Sitzungen im Untersuchungsausschuss doch deutlich ge- Zeugin Dr. Angela Merkel: Ja, mein Name ist macht, in welcher Weise wir uns dem Untersu- Angela Dorothea Merkel. Meine Anschrift ist chungsgegenstand nähern, und darum ist es uns Willy-Brandt-Straße, Berlin. - Und was sollte wichtig, dass wir uns auch mit den Herangehens- ich - das Alter? - noch sagen? weisen der Zeuginnen und Zeugen beschäftigen. Deshalb möchte ich Sie auch danach fragen, in Vorsitzender Herbert Behrens: Ihr Alter und welcher Weise und mit welcher Intensität Sie Ihren - - sich im Untersuchungszeitraum mit der Proble- matik „Emissionen von Kraftfahrzeugen“ und Zeugin Dr. Angela Merkel: 17.07.1954 geboren, den damit einhergehenden Problemen der Auto- und ich bin Bundestagsabgeordnete und Bundes- mobilindustrie befasst haben. Der Untersu- kanzlerin. chungszeitraum umfasst das Jahr 2007 bis 2016. Vorsitzender Herbert Behrens: Danke schön. - Frau Merkel, Sie sind über den Gegenstand der 18. Wahlperiode Deutscher Bundestag - Stenografischer Dienst Seite 12 von 45 Stenografisches Protokoll 28 I 5. Untersuchungsausschuss Zeugin Dr. Angela Merkel: Ja, ich sage mal, ich damals an Diskussionen, die auf Euro 5 und bin aus meiner früheren Tätigkeit als Umwelt- Euro 6 ausgerichtet waren. Das ging schon sehr ministerin von 1994 bis 98 im Grundsatz mit den früh los, auch in den 90er-Jahren. Aber ich habe Fragestellungen der Emissionen von Kraftfahr- mich mit den Testfragen nicht beschäftigt. zeugen gut vertraut; insofern ist die Thematik mir nicht fremd. Und ich habe mich in meiner Zeit Vorsitzender Herbert Behrens: Ich frage das des- als Bundeskanzlerin natürlich immer dann mit halb, weil eben gerade in dieser Diskussion, die diesen Fragen beschäftigt, wenn sie auch durch Sie erwähnt haben, nämlich um den neuen euro- Richtlinienentwürfe oder Diskussionen, zu denen päischen Fahrzyklus NEFZ, wo ja intensiv drüber Deutschland Stellung nehmen musste und wo es diskutiert worden ist - - Das war auf der einen unterschiedliche Meinungen auch unter den Res- Seite eine technische Frage; aber es gab auch da- sorts gab - - immer wieder damit beschäftigt, mals schon Hinweise im Zug der Diskussion, wenn das Bundeskanzleramt quasi einschreiten dass es abweichende Abgasverhalten auf dem musste oder wenn wir im Europäischen Rat sol- Rollenprüfstand und im Fahrbetrieb gibt. Meine che Diskussionen geführt haben - natürlich nie in Frage zielte darauf, ob das Gegenstand gewesen den technischen