Journal Des Débats

journal des Débats Commission permanente des engagements financiers Examen des engagements financiers des mois de décembre 1976 et janvier 1977 (1) Le 24 février 1977 — No 9 Table des matières Préliminaires B-433 Décembre 1976 B-436 Affaires culturelles B-436 Affaires intergouvernementales B-437 Affaires municipales B-439 Affaires sociales B-442 Agriculture B-447 Communications B-448 Conseil exécutif B-450 Education B-457 Justice B-465 Richesses naturelles B-467 Terres et Forêts B-468 Tourisme, Chasse et Pêche B-475 Transports B-476 Travaux publics et Approvisionnement B-478 Janvier 1977 B-480 Affaires culturelles B-480 Affaires intergouvernementales B-481 Affaires municipales B-481 Affaires sociales B-483 Agriculture B-484 Communications B-485 Conseil exécutif B-485 Education B-485 Fonction publique B-486 Industrie et Commerce B-487 Justice B-487 Richesses naturelles B-488 Terres et Forêts B-489 Participants M. Jean-François Bertrand, président M. Adrien Ouellette, président suppléant M. Denis de Belleval M. Maurice Bellemare M. Michel Gratton M. Fabien Roy M. Julien Giasson M. Jean Alfred M. Laurent Lavigne B-433 (Dix heures cinq minutes) Le Président (M. Bertrand): A l'ordre, mes- sieurs! Examen des engagements financiers des mois de décembre 1976 M. de Belleval: M. le Président, avant de et janvier 1977 commencer nos débats... Le Président (M. Bertrand): A l'ordre, mes- M. Bellemare: Non, il y a encore autre chose à sieurs! l'ordre du jour. La commission des engagements financiers se réunit aujourd'hui pour étudier les engage- Le Président (M. Bertrand): Je pense que ments du gouvernement pour les mois de décem- c'est là-dessus que le député de Charlesbourg bre et janvier. Nous verrons tantôt quelle utilisa- voudrait intervenir, à savoir l'utilisation qu'on fait tion nous devons faire des engagements finan- des engagements de juillet 1976 à novembre 1976. ciers des mois de juillet, août, septembre, octobre et novembre. Préliminaires Je vais vous donner la liste des membres de la commission aujourd'hui. Nous avons plusieurs M. de Belleval: Avant même d'aborder cette remplaçants du côté gouvernemental: M. Belle- question-là, M. le Président. mare (Johnson); M. Bisaillon (Sainte-Marie) est remplacé par M. Gosselin (Sherbrooke); M. de Bel- Le Président (M. Bertrand): Avant, oui. leval (Charlesbourg); M. Laberge (Jeanne-Mance) M. de Belleval: Enfin, en même temps, que est remplacé par M. Mercier (Berthier); M. Lavigne j'aborde cette question, je voudrais indiquer, briè- (Beauharnois), M. Lessard (Saguenay), M. Gar- vement, l'esprit dans lequel j'entends me soumet- neau (Jean-Talon), M. Gratton (Gatineau), M. Mi- tre à l'inquisition de mes collègues ici ainsi que les chaud (Laprairie), M. Ouellette (Beauce-Nord); M. autres ministres du gouvernement, à l'occasion. Je Perron (Duplessis) est remplacé par M. Alfred (Pa- voudrais aussi, tout d'abord, souligner le fait que pineau); M. Roy (Beauce-Sud) et M. Vaillancourt le président de cette commission, aujourd'hui, est (Jonquière) est remplacé par M. Brassard (Lac- le fils du premier ministre qui a institué cette Saint-Jean). commission qui constitue une réforme très impor- Nous allons nous choisir un secrétaire pour tante de notre vie parlementaire, qui a constitué et cette commission des engagements financiers. qui constitue toujours un élément avant-gardiste même par rapport à beaucoup d'autres Parle- M. de Belleval: M. le Président, je proposerais ments, en ce qu'elle permet aux députés de scru- que le secrétaire de la commission soit reconduit ter tous les mois, et non pas une année ou deux dans ses fonctions. années après le fait, les dépenses du gouvernement. Le Président (M. Bertrand): M. Saint-Pierre. C'était donc une réforme importante, et je voudrais souligner le mérite d'un ancien premier M. de Belleval: M. Saint-Pierre. ministre et même de deux anciens premiers ministres, puisque M. Lesage, aussi, avec M. Bertrand, M. Bellemare: Je n'ai aucune objection. avait été à l'origine de cette réforme très importante. M. Roy: D'accord. Pour ma part, j'entends me mettre à l'entière disposition de la commission, que je considère Note de l'éditeur comme, vraiment la commission, dans un sens, de l'Opposition, puisque c'est vraiment un des ins- A une exception près, l'étude des engage- truments les plus importants du contrôle de la ments financiers du gouvernement du Québec n'a bonne administration et de l'efficacité administra- été ni enregistrée ni transcrite par le journal des tive du gouvernement. Débats. Après l'ouverture de la séance reproduite Peut-être que ces paroles me seront remises, ci-dessus, M. Denis de Belleval, ministre de la éventuellement, en mémoire quand il arrivera que, Fonction publique, a présenté une motion récla- sous certains aspects, nous aurons, nous aussi, mant qu'à l'avenir les débats de la commission des bien sûr, dans l'ensemble de l'administration gou- engagements financiers soient publiés comme vernementale, laissé aller des points plus faibles ceux de toute autre commission permanente. que d'autres de ce point de vue, je le fais d'une S'ensuivit un débat de procédure qui s'est pro- façon candide et la plus ouverte possible sachant longé pendant environ une heure et demie, à la que, moi aussi, je pourrai peut-être, à ce point de suite duquel la motion du ministre a été mise aux vue, bénéficier de votre indulgence. voix et adoptée par un vote majoritaire. Les interventions qui suivent portent sur l'étude des enga- M. Bellemare: Très bien. gements financiers, la discussion sur la procédure elle-même ayant été exclue. M. Gratton: M. le Président, dans le même or- B-434 dre d'idées, j'aimerais souligner, puisque le minis- Demain, vous verrez qu'à la suite des tre a omis de le faire ou a oublié de le faire, que commissions parlementaires, c'est peut-être la c'est au député actuel de Jean-Talon que l'on doit seule commission ou l'une des seules où les rap- d'avoir créé le poste de vérificateur général, qui ports sont très bien dictés, où le gouvernement se est directement responsable de l'Assemblée na- voit mis en cause d'une manière directe, et cela tionale, d'avoir institué également les séances de prend le courage des journalistes pour le citer. la commission qui permettent aux membres de Que ce soit répété dans une commission parle- l'Assemblée nationale d'interroger le vérificateur mentaire comme ici, ce matin, d'accord, c'est en- général sur tous les aspects financiers des opéra- registré maintenant depuis quelques minutes. Je tions du gouvernement, et de combien d'autres le dis sans malice. Ce sont les journalistes qui mesures qui ont été adoptées par l'ancien gouver- vont, demain, répéter dans les journaux certaines nement, pour rendre l'administration financière la recommandations de prudence qu'auraient faites plus efficace et la plus ouverte possible. l'Opposition ou certaines critiques appropriées Je le mentionne, parce qu'il ne faudrait pas que les membres de l'Opposition auront fait valoir l'oublier. Je pense que cela aussi a sa place dans aux yeux du gouvernement. Je pense que c'est les annales du Parlement québécois. sage et que c'est logique, c'est une prudence que d'avoir le support de nos journalistes. C'est rare M. Bellemare: M. le Président, je tiens à re- qu'on leur fait des remerciements, mais je ne dis mercier très sincèrement le ministre de la Fonc- pas cela pour être flagorneur — comment est-ce tion publique d'avoir rappelé la mémoire de votre qu'on dit cela? C'est un grand mot pour moi, je honorable père; c'était hier le quatrième anniver- pense que je ne l'écrirais pas sans faute — mais ils saire de sa mort, par coincidence, mais... ont leurs mauvaises passes des fois aussi. M. le Président, en vous réitérant ma géné- Le Président (M. Bertrand): Avant-hier, le 22. reuse collaboration, je vais essayer d'être le plus court possible dans toutes mes interventions. Cela M. Bellemare: On n'est pas pour se chicaner, fera plaisir à bien du monde, mais, une chose cer- il est mort. taine, c'est que je suis ici pour remplir mon devoir et j'espère pouvoir l'accomplir avec toute la bonne Le Président (M. Bertrand): J'ai pris des in- humeur et aussi avec toute la détermination qui formations à la source maternelle. me caractérise. M. Bellemare: Ah bon! Dans mon agenda, Le Président (M. Bertrand): M. le député de j'avais bien marqué le 23, mais, en tout cas, cela a Beauce-Sud. été pour moi un grand ami et, particulièrement, un homme qui respectait l'amitié et qui avait de la M. Roy: M. le Président, je souscris aux pro- loyauté dans tous ses agissements. C'est une for- pos qui viennent d'être tenus par mes collègues. mule parlementaire qui m'a réjoui parce que je J'aimerais cependant ajouter quelques mots pour pense que, comme le disait le ministre, c'est un souligner davantage l'importance de cette outil entre les mains des parlementaires, mais par- commission parlementaire qui est à peu près la ticulièrement de ceux de l'Opposition. Quand la seule qui siège de façon permanente pour nous Chambre est appelée à voter des crédits, en vertu permettre d'examiner les comptes publics. des comptes publics et des commissions parle- On sait très bien que, dans une administration mentaires qui siègent sur l'administration future, gouvernementale qui a pris l'ampleur de celle que elle n'a jamais l'occasion de revérifier l'application nous connaissons depuis quelques années puis- en détail que fait de ces argents le gouvernement.

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