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Deutscher

Stenografischer Bericht

143. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2015

Inhalt:

Glückwünsche zum Geburtstag des Abgeord- (BÜNDNIS 90/ neten Dr. ...... 13931 A DIE GRÜNEN)...... 13942 D Begrüßung des Präsidenten der Knesset des (CDU/CSU)...... 13944 A Staates Israel, Herrn Yuli-Yoel Edelstein. . . . 13931 B Dr . Karin Thissen (SPD)...... 13945 D Erweiterung und Abwicklung der Tagesord- Nicole Maisch (BÜNDNIS 90/ nung ...... 13931 B DIE GRÜNEN)...... 13946 C Absetzung der Tagesordnungspunkte 8 Franz-Josef Holzenkamp (CDU/CSU). . . . . 13947 D und 25...... 13931 C

Tagesordnungspunkt 4: Tagesordnungspunkt 3: a) Beratung der Antwort der Bundesregierung a) Unterrichtung durch die Bundesregierung: auf die Große Anfrage der Abgeordneten Bericht über den Stand der Entwicklung Bärbel Höhn, , Annalena des Tierschutzes 2015 (Tierschutzbe- Baerbock, weiterer Abgeordneter und der richt 2015) Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Drucksache 18/6750...... 13931 D Umsetzung des Aktionsprogramms Kli- b) Beschlussempfehlung und Bericht des maschutz 2020 Ausschusses für Ernährung und Landwirt- Drucksachen 18/5489, 18/6763...... 13949 C schaft zu dem Antrag der Abgeordneten b) Unterrichtung durch die Bundesregierung: Nicole Maisch, Friedrich Ostendorff, Steffi Klimaschutzbericht 2015 Lemke, weiterer Abgeordneter und der Drucksache 18/6840...... 13949 D Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Tierschutz ernst nehmen – Tierleid ver- Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN). 13949 D hindern Josef Göppel (CDU/CSU)...... 13951 A Drucksachen 18/2616, 18/3107...... 13931 D Eva Bulling-Schröter (DIE LINKE)...... 13952 C Christian Schmidt, Bundesminister BMEL . . . 13932 A Rita Schwarzelühr-Sutter, Parl . Staatssekretä- Birgit Menz (DIE LINKE)...... 13934 B rin BMUB...... 13953 D (SPD)...... 13935 A Carsten Müller (Braunschweig) (CDU/CSU) . 13955 A Nicole Maisch (BÜNDNIS 90/ (DIE LINKE)...... 13957 B DIE GRÜNEN)...... 13936 B (SPD)...... 13958 B (CDU/CSU)...... 13938 A Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ Dr . (DIE LINKE)...... 13940 A DIE GRÜNEN)...... 13959 C Elfi Scho-Antwerpes (SPD) ...... 13941 A Rita Schwarzelühr-Sutter (SPD)...... 13959 D II Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . , Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Oliver Grundmann (CDU/CSU)...... 13960 D Tagesordnungspunkt 31: a) Beschlussempfehlung und Bericht des Dr . (BÜNDNIS 90/ Ausschusses für Tourismus DIE GRÜNEN)...... 13961 D – zu dem Antrag der Fraktionen der CDU/ (SPD)...... 13963 B CSU und SPD: Die Alpen – Vielfalt in (CDU/CSU)...... 13964 A Europa – Ziele der Alpenkonvention voranbringen und nachhaltig gestal- Michael Groß (SPD)...... 13965 A ten – zu dem Antrag der Abgeordneten Namentliche Abstimmung ...... 13966 B , Dr ., , weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE Ergebnis ...... 13969 D GRÜNEN: Tourismusprotokoll der Alpenkonvention umsetzen – Win- tertourismus nachhaltig gestalten Tagesordnungspunkt 5: Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und Drucksachen 18/6187, 18/4816, SPD: Schutz von Menschenrechtsverteidi- 18/6848...... 13981 A gerinnen und -verteidigern weltweit ver- b)–f) stärken Beratung der Beschlussempfehlungen des Drucksache 18/6880...... 13966 C Petitionsausschusses: Sammelübersich- (SPD)...... 13966 C ten 255, 256, 257, 258 und 259 zu Petitio- nen (DIE LINKE) ...... 13968 B Drucksachen 18/6819, 18/6820, 18/6821, 18/6822, 18/6823...... 13981 B (CDU/CSU) ...... 13972 B Tom Koenigs (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 13973 D Tagesordnungspunkt 6: Beschlussempfehlung und Bericht des Ver- (SPD)...... 13975 B teidigungsausschusses zu der Unterrichtung Dr . (CDU/CSU) ...... 13976 A durch den Wehrbeauftragten: Jahresbe- richt 2014 (56. Bericht) Dr . Ute Finckh-Krämer (SPD) ...... 13977 D Drucksachen 18/3750, 18/6093 ...... 13981 C (Chemnitz) (CDU/CSU). . . . 13978 C Dr . Hans-Peter Bartels, Wehrbeauftragter des Deutschen Bundestages ...... 13981 D

Tagesordnungspunkt 30: Anita Schäfer (Saalstadt) (CDU/CSU). . . . . 13983 A a) Antrag der Abgeordneten Annette Groth, (DIE LINKE) ...... 13984 D Inge Höger, Wolfgang Gehrcke, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LIN- Heidtrud Henn (SPD)...... 13986 A KE: Freiheit für Leonard Peltier Doris Wagner (BÜNDNIS 90/ Drucksache 18/2622...... 13980 B DIE GRÜNEN)...... 13987 D b) Unterrichtung durch die Bundesregierung: (CDU/CSU)...... 13988 D Bericht zur Risikoanalyse im Bevölke- rungsschutz 2013 Drucksache 18/208...... 13980 C Tagesordnungspunkt 7: c) Unterrichtung durch die Bundesregierung: Antrag der Abgeordneten Sevim Dağdelen, Bericht zur Risikoanalyse im Bevölke- Heike Hänsel, Wolfgang Gehrcke, weiterer rungsschutz 2014 Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Drucksache 18/3682...... 13980 C Keine militärische Antwort auf Terror Drucksache 18/6874...... 13989 D d) Unterrichtung durch die Bundesregierung: Bericht zur Verordnung über Vereinba- Sevim Dağdelen (DIE LINKE)...... 13990 A rungen zu abschaltbaren Lasten: Erfor- (CDU/CSU)...... 13991 C derlichkeit und Eignung abschaltbarer Lasten, um Gefährdungen oder Störun- Dr .Alexander S . Neu (DIE LINKE)...... 13993 D gen der Sicherheit und Zuverlässigkeit Henning Otte (CDU/CSU)...... 13994 A des Elektrizitätsversorgungssystems zu beseitigen (BÜNDNIS 90/ Drucksache 18/6096...... 13980 D DIE GRÜNEN)...... 13994 B Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 III

Thomas Hitschler (SPD)...... 13995 B Tagesordnungspunkt 12: Antrag der Bundesregierung: Fortsetzung der Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ Beteiligung bewaffneter deutscher Streit- DIE GRÜNEN)...... 13997 A kräfte an der NATO-geführten Operation (SPD)...... 13997 C ACTIVE ENDEAVOUR im Mittelmeer Drucksache 18/6742...... 14018 A Volker Mosblech (CDU/CSU) ...... 13998 A Michael Roth, Staatsminister AA...... (SPD)...... 13999 A 14018 A Dr .Alexander S . Neu (DIE LINKE)...... 14019 C

Tagesordnungspunkt 10: (CDU/CSU)...... 14020 D Antrag der Bundesregierung: Fortsetzung der Dr . (BÜNDNIS 90/ Beteiligung bewaffneter deutscher Streit- DIE GRÜNEN)...... 14021 C kräfte am NATO-geführten Einsatz Reso- lute Support für die Ausbildung, Beratung Julia Obermeier (CDU/CSU)...... 14022 B und Unterstützung der afghanischen natio- nalen Verteidigungs- und Sicherheitskräfte in Afghanistan Tagesordnungspunkt 11: Drucksache 18/6743...... 14000 A a) Antrag der Abgeordneten Jörn Wunderlich, Cornelia Möhring, Sigrid Hupach, weiterer (SPD)...... 14000 B Abgeordneter und der Fraktion DIE LIN- Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE)...... 14001 B KE: Lebenssituation von Alleinerziehen- den deutlich verbessern Dr . , Parl . Staatssekretär Drucksache 18/6651...... 14023 B BMVg...... 14002 C Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE)...... 14004 A b) Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschusses für Familie, Senioren, Frauen Dr . Ralf Brauksiepe, Parl . Staatssekretär und Jugend zu dem Antrag der Abgeordne- BMVg...... 14004 B ten Jörn Wunderlich, , Diana Golze, weiterer Abgeordneter und Dr . (BÜNDNIS 90/ der Fraktion DIE LINKE: Alleinerziehen- DIE GRÜNEN)...... 14004 C de entlasten – Unterhaltsvorschuss aus- Roderich Kiesewetter (CDU/CSU)...... 14005 C bauen Drucksachen 18/983, 18/6902...... 14023 B Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 14006 C Jörn Wunderlich (DIE LINKE)...... 14023 C (SPD) ...... 14007 D Gudrun Zollner (CDU/CSU)...... 14024 B Dr . (CDU/CSU)...... 14008 D Dr . (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 14025 C

Tagesordnungspunkt 9: Dr . (SPD)...... 14026 C a) Antrag der Abgeordneten , (CDU/CSU)...... 14028 A , Tom Koenigs, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN: Schutz für Tagesordnungspunkt 14: Flüchtlinge aus Afghanistan Erste Beratung des von den Fraktionen der Drucksache 18/6774...... 14009 D CDU/CSU und SPD eingebrachten Entwurfs b) Antrag der Abgeordneten , eines … Gesetzes zur Änderung des Partei- Sevim Dağdelen, Frank Tempel, weiterer engesetzes Abgeordneter und der Fraktion DIE LIN- Drucksache 18/6879...... 14029 B KE: Abschiebestopp und Schutz für Flüchtlinge aus Afghanistan (CDU/CSU)...... 14029 C Drucksache 18/6869...... 14010 A Halina Wawzyniak (DIE LINKE)...... 14030 C Luise Amtsberg (BÜNDNIS 90/ (SPD)...... 14031 C DIE GRÜNEN)...... 14010 A Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/ (CDU/CSU) ...... 14011 C DIE GRÜNEN)...... 14032 D Ulla Jelpke (DIE LINKE)...... 14013 B (CDU/CSU) ...... 14033 C (SPD)...... 14014 C Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/ (CDU/CSU) ...... 14016 B DIE GRÜNEN)...... 14034 C IV Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Tagesordnungspunkt 13: Dr . (CDU/CSU) ...... 14049 C Antrag der Abgeordneten Tom Koenigs, Kordula Schulz-Asche, Omid Nouripour, wei- Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/ terer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- DIE GRÜNEN)...... 14050 B NIS 90/DIE GRÜNEN: Gewalt in stoppen – Weitere massive Menschenrechts- verletzungen verhindern Zusatztagesordnungspunkt 3: Drucksache 18/6883...... 14035 A Zweite und dritte Beratung des von der Bun- desregierung eingebrachten Entwurfs eines Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/ Gesetzes zur Änderung von Bestimmungen DIE GRÜNEN)...... 14035 B des Rechts des Energieleitungsbaus Frank Heinrich (Chemnitz) (CDU/CSU). . . . 14035 D Drucksachen 18/4655, 18/5581, 18/6909. . . . 14051 C Inge Höger (DIE LINKE)...... 14037 C (SPD)...... 14051 C Gabi Weber (SPD) ...... 14038 B (DIE LINKE) ...... 14052 D Thomas Bareiß (CDU/CSU)...... 14053 D Ralph Lenkert (DIE LINKE) ...... Tagesordnungspunkt 16: 14054 D Zweite und dritte Beratung des von der Bun- Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ desregierung eingebrachten Entwurfs eines DIE GRÜNEN)...... 14056 B Zweiten Gesetzes zur Änderung des Geset- zes über Bausparkassen Drucksachen 18/6418, 18/6680, 18/6903. . . . 14039 D Zusatztagesordnungspunkt 4: (CDU/CSU)...... 14039 D Zweite und dritte Beratung des von der Bun- desregierung eingebrachten Entwurfs eines Susanna Karawanskij (DIE LINKE)...... 14040 D Gesetzes zur Neuregelung des Kraft-Wär- me-Kopplungsgesetzes Manfred Zöllmer (SPD)...... 14041 D Drucksachen 18/6419, 18/6746, 18/6910. . . . 14057 D Dr . (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 14043 A (SPD) ...... 14058 A (CDU/CSU)...... 14043 D Eva Bulling-Schröter (DIE LINKE)...... 14059 B Barbara Lanzinger (CDU/CSU)...... 14060 A Dr . Julia Verlinden (BÜNDNIS 90/ Tagesordnungspunkt 15: DIE GRÜNEN)...... 14061 C a) Beratung der Antwort der Bundesregie- rung auf die Große Anfrage der Abgeord- neten , , Sabine Zimmermann (Zwickau), weiterer Abge- Tagesordnungspunkt 17: ordneter und der Fraktion DIE LINKE: – Zweite und dritte Beratung des von den Entwicklungsstand und Umsetzung des Fraktionen der CDU/CSU und SPD ein- Inklusionsgebotes in der Bundesrepu- gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur blik Deutschland Umsetzung der Richtlinie über alterna- Drucksachen 18/3460 (neu), 18/6533. . . . 14045 A tive Streitbeilegung in Verbraucheran- gelegenheiten und zur Durchführung b) Beschlussempfehlung und Bericht des der Verordnung über Online-Streitbeile- Ausschusses für Arbeit und Soziales zu gung in Verbraucherangelegenheiten dem Antrag der Abgeordneten Corinna Drucksache 18/5089...... 14063 C Rüffer, Maria Klein-Schmeink, Markus Kurth, weiterer Abgeordneter und der – Zweite und dritte Beratung des von der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Bundesregierung eingebrachten Entwurfs Empfehlungen der Vereinten Nationen eines Gesetzes zur Umsetzung der Richt- zur Behindertenrechtskonvention zügig linie über alternative Streitbeilegung in umsetzen Verbraucherangelegenheiten und zur Drucksachen 18/4813, 18/5163...... 14045 B Durchführung der Verordnung über Online-Streitbeilegung in Verbraucher- Katrin Werner (DIE LINKE) ...... 14045 B angelegenheiten Drucksachen 18/5295, 18/5760, (CDU/CSU)...... 14046 B 18/6904...... 14063 C Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/ – Bericht des Haushaltsausschusses gemäß DIE GRÜNEN)...... 14047 B § 96 der Geschäftsordnung (SPD)...... 14048 B Drucksache 18/6914...... 14063 D Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 V

Tagesordnungspunkt 18: resse (Abschlussprüferaufsichtsreform- Zweite und dritte Beratung des von der Bun- gesetz – APAReG) desregierung eingebrachten Entwurfs eines Drucksachen 18/6282, 18/6907...... 14071 B Gesetzes zur Stärkung der Opferrechte im – Bericht des Haushaltsausschusses gemäß Strafverfahren (3. Opferrechtsreformge- § 96 der Geschäftsordnung setz) Drucksache 18/6908...... 14071 B Drucksachen 18/4621, 18/6906 ...... 14064 B , Parl . Staatssekretärin BMWi. 14071 B (DIE LINKE) ...... 14071 D Tagesordnungspunkt 19: a) Zweite und dritte Beratung des von der Dr . (CDU/CSU)...... 14072 C Bundesregierung eingebrachten Entwurfs Dr .Thomas Gambke (BÜNDNIS 90/ eines Gesetzes für sichere digitale Kom- DIE GRÜNEN)...... 14074 B munikation und Anwendungen im Ge- sundheitswesen Matthias Ilgen (SPD) ...... 14075 A Drucksachen 18/5293, 18/6012, 18/6138 Nr . 9, 18/6905...... 14064 C Tagesordnungspunkt 21: b) Beschlussempfehlung und Bericht des Erste Beratung des von der Bundesregierung Ausschusses für Gesundheit eingebrachten Entwurfs eines Zweiten Geset- – zu dem Antrag der Abgeordneten zes zur Änderung des Telemediengesetzes , Sabine Zimmermann Drucksache 18/6745...... 14076 A (Zwickau), Jan Korte, weiterer Abge- ordneter und der Fraktion DIE LIN- KE: Elektronische Gesundheitskarte Tagesordnungspunkt 22: stoppen – Patientenorientierte Alter- Erste Beratung des von der Bundesregierung native entwickeln eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Umsetzung der Richtlinie 2014/91/EU des – zu dem Antrag der Abgeordneten Maria Europäischen Parlaments und des Rates Klein-Schmeink, Dr .Konstantin von vom 23. Juli 2014 zur Änderung der Richt- Notz, Elisabeth Scharfenberg, weiterer linie 2009/65/EG zur Koordinierung der Abgeordneter und der Fraktion BÜND- Rechts- und Verwaltungsvorschriften be- NIS 90/DIE GRÜNEN: Sicher ver- treffend bestimmte Organismen für gemein- netzt, gut versorgt – Digitalisierung same Anlagen in Wertpapieren (OGAW) im im Gesundheitswesen im Dienste der Hinblick auf die Aufgaben der Verwahrstel- Patienten gestalten le, die Vergütungspolitik und Sanktionen Drucksachen 18/3574, 18/6068, Drucksache 18/6744...... 14076 B 18/6905...... 14064 D

Dr . (CDU/CSU) ...... 14064 D Tagesordnungspunkt 23: Kathrin Vogler (DIE LINKE)...... 14066 A Erste Beratung des vom Bundesrat einge- brachten Entwurfs eines … Gesetzes zur Än- Hermann Gröhe (CDU/CSU)...... 14067 A derung des Einkommensteuergesetzes zur Kathrin Vogler (DIE LINKE)...... 14067 A Erhöhung des Lohnsteuereinbehalts in der Seeschifffahrt (SPD)...... 14067 B Drucksache 18/6679...... 14076 C Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 14069 A Nächste Sitzung ...... 14076 C Reiner Meier (CDU/CSU) ...... 14070 A Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten. . . . . 14077 A Tagesordnungspunkt 20: – Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs Anlage 2 eines Gesetzes zur Umsetzung der auf- Erklärungen nach § 31 GO zu der Abstimmung sichts- und berufsrechtlichen Regelun- über den von der Bundesregierung eingebrach- gen der Richtlinie 2014/56/EU sowie zur ten Entwurf eines Gesetzes zur Änderung von Ausführung der entsprechenden Vorga- Bestimmungen des Rechts des Energielei- ben der Verordnung (EU) Nr. 537/2014 tungsbaus (Zusatztagesordnungspunkt 3). . . . 14077 B im Hinblick auf die Abschlussprüfung bei Unternehmen von öffentlichem Inte- Franz-Josef Holzenkamp (CDU/CSU). . . . . 14077 C VI Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Albert Rupprecht (CDU/CSU) ...... 14078 B Anlage 6 Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung Dr . (CDU/CSU)...... 14078 C des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Zweiten Gesetzes zur Ände- rung des Telemediengesetzes (Tagesordnungs- Anlage 3 punkt 21)...... 14088 D Erklärung nach § 31 GO des Abgeordneten Hansjörg Durz (CDU/CSU)...... 14088 D (CDU/CSU) zu der Abstim- mung über den von der Bundesregierung ein- (CDU/CSU)...... 14089 D gebrachten Entwurf eines Gesetzes zur Neure- gelung des Kraft-Wärme-Kopplungsgesetzes (SPD)...... 14090 B (Zusatztagesordnungspunkt 4)...... 14078 D (SPD) ...... 14091 A Halina Wawzyniak (DIE LINKE)...... 14091 C Anlage 4 Dr . (BÜNDNIS 90/ Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung: DIE GRÜNEN)...... 14092 B – des von den Fraktionen der CDU/CSU und SPD eingebrachten Entwurfs eines Ge- setzes zur Umsetzung der Richtlinie über Anlage 7 alternative Streitbeilegung in Verbraucher- Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung angelegenheiten und zur Durchführung der des von der Bundesregierung eingebrach- Verordnung über Online-Streitbeilegung in ten Entwurfs eines Gesetzes zur Umsetzung Verbraucherangelegenheiten der Richtlinie 2014/91/EU des Europäischen – des von der Bundesregierung eingebrach- Parlaments und des Rates vom 23 . Juli 2014 ten Entwurfs eines Gesetzes zur Umset- zur Änderung der Richtlinie 2009/65/EG zur zung der Richtlinie über alternative Streit- Koordinierung der Rechts- und Verwaltungs- beilegung in Verbraucherangelegenheiten vorschriften betreffend bestimmte Organis- und zur Durchführung der Verordnung men für gemeinsame Anlagen in Wertpapie- über Online-Streitbeilegung in Verbrau- ren (OGAW) im Hinblick auf die Aufgaben cherangelegenheiten der Verwahrstelle, die Vergütungspolitik und (Tagesordnungspunkt 17)...... 14079 C Sanktionen (Tagesordnungspunkt 22). . . . . 14094 B Fritz Güntzler (CDU/CSU)...... 14094 B Dr . (CDU/CSU) ...... 14079 C (SPD)...... 14095 C Dr .Anja Weisgerber (CDU/CSU)...... 14080 C Susanna Karawanskij (DIE LINKE)...... 14096 C (SPD)...... 14081 B Dr . Gerhard Schick (BÜNDNIS 90/ (DIE LINKE)...... 14081 D DIE GRÜNEN)...... 14097 C Renate Künast (BÜNDNIS 90/ Dr . , Parl . Staatssekretär DIE GRÜNEN)...... 14082 D BMF ...... 14098 B , Parl . Staatssekretär BMJV. . . . 14083 C Anlage 8 Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung Anlage 5 des vom Bundesrat eingebrachten Entwurfs Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung eines … Gesetzes zur Änderung des Einkom- des von der Bundesregierung eingebrachten mensteuergesetzes zur Erhöhung des Lohn- Entwurfs eines Gesetzes zur Stärkung der Op- steuereinbehalts in der Seeschifffahrt (Tages- ferrechte im Strafverfahren (3 . Opferrechtsre- ordnungspunkt 23) ...... 14099 B formgesetz) (Tagesordnungspunkt 18). . . . . 14084 A (CDU/CSU)...... 14099 B Dr . Patrick Sensburg (CDU/CSU) ...... 14084 B Dr . (CDU/CSU)...... 14099 D Dr . Volker Ullrich (CDU/CSU)...... 14085 B Dr . Birgit Malecha-Nissen (SPD)...... 14100 D (SPD)...... 14086 A Dr . Jens Zimmermann (SPD) ...... 14101 C Jörn Wunderlich (DIE LINKE)...... 14087 A Richard Pitterle (DIE LINKE) ...... 14102 C Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 14087 D DIE GRÜNEN)...... 14103 C Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 13931

(A) (C)

143. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2015

Beginn: 9 .00 Uhr

Präsident Dr. : stimmungen des Rechts des Energieleitungsbaus so- Nehmen Sie bitte Platz . Die Sitzung ist eröffnet . wie danach die Beratung der Beschlussempfehlung auf Drucksache 18/6910 zu dem Entwurf eines Gesetzes zur Ich begrüße Sie alle herzlich, liebe Kolleginnen und Neuregelung des Kraft-Wärme-Kopplungsgesetzes mit Kollegen, freue mich über die ausnehmend gute Stim- einer Debattenzeit von jeweils 25 Minuten aufzurufen . mung vor dem Aufruf des ersten Tagesordnungspunktes Dabei soll von der Frist für den Beginn der Beratungen und hoffe, dass uns die über den gesamten Tag begleitet . abgewichen werden . Der Tagesordnungspunkt 8 – hier Ich sehe eine gewisse Chance, dass bei der ersten Mittei- geht es um die abschließende Beratung des Entwurfs des lung die Stimmung mindestens stabil bleibt, wenn nicht Vergaberechtsmodernisierungsgesetzes – soll abgesetzt weiter gesteigert wird, wenn ich dem Kollegen Heinz werden . Die Tagesordnungspunkte der Koalitionsfrak- Riesenhuber herzlich zu seinem 80 . Geburtstag gratu- tionen rücken entsprechend vor . Des Weiteren soll der liere, den er vorgestern gefeiert hat . Tagesordnungspunkt 25 abgesetzt werden; hier geht es (Lebhafter Beifall) um die Unterrichtung der Bundesregierung zur technolo- (B) gischen Leistungsfähigkeit Deutschlands 2015 . Sind Sie (D) Es kommt nicht häufig vor, dass wir hier im Haus einen mit diesen Änderungen einverstanden? – Das ist offen- 80 . Geburtstag feiern können, und es kommt auch nicht sichtlich der Fall . Dann ist das so beschlossen . allzu häufig vor, dass Geburtstage mit einer solch erkenn- bar demonstrativen Sympathie aller anwesenden Kolle- Ich rufe die Tagesordnungspunkte 3 a und 3 b auf: ginnen und Kollegen begangen werden . a) Unterrichtung durch die Bundesregierung (Beifall) Bericht über den Stand der Entwicklung des Alle guten Wünsche für die nächsten Jahre . Tierschutzes 2015 (Tierschutzbericht 2015) Dann ist es mir eine besondere Freude, dass ich auf der Drucksache 18/6750 Ehrentribüne eine Delegation der Knesset unter Vorsitz b) Beratung der Beschlussempfehlung und des des Knesset-Präsidenten Yuli Edelstein begrüßen darf . Berichts des Ausschusses für Ernährung und (Beifall) Landwirtschaft (10 .Ausschuss) zu dem Antrag der Abgeordneten Nicole Maisch, Friedrich Sehr geehrter Herr Präsident, liebe Kolleginnen und Ostendorff, Steffi Lemke, weiterer Abgeordneter Kollegen, wir hatten in den beiden vergangenen Tagen und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN in vielen Begegnungen und Gesprächen die Gelegenheit, wechselseitig die herausragende Bedeutung der Bezie- Tierschutz ernst nehmen – Tierleid verhin- hung zwischen unseren beiden Ländern zu bekräftigen dern und dies gleichzeitig mit konkreten Vereinbarungen zur Drucksachen 18/2616, 18/3107 weiteren Intensivierung der Zusammenarbeit unserer Überweisungsvorschlag: beiden Parlamente zu verbinden . Wir bedanken uns aus- Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft (f) drücklich für Ihren Besuch und die Art und Weise, in der Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Sie mit uns gesprochen haben . Wir freuen uns auf die Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktor­ weitere Zusammenarbeit . sicherheit Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgen­ (Beifall) abschätzung Es gibt eine interfraktionelle Vereinbarung, nach dem Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Tagesordnungspunkt 15 als Zusatzpunkte die Beratung die Aussprache 77 Minuten vorgesehen .– Das scheint der Beschlussempfehlung auf Drucksache 18/6909 zu allgemein auf Zustimmung zu stoßen . Dann können wir dem Entwurf eines Gesetzes zur Änderung von Be- so verfahren . 13932 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Präsident Dr. Norbert Lammert (A) Ich eröffne die Aussprache und erteile das Wort dem mich auf eine weiterhin gute Zusammenarbeit mit dem (C) zuständigen Bundesminister, Christian Schmidt . Staat Israel und seinen Repräsentanten .

(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Christian Schmidt, Bundesminister für Ernährung und Landwirtschaft: Herr Präsident! Meine sehr geehrten Kolleginnen und Kollegen! Der zwölfte Tierschutzbericht, den die Bun- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! desregierung im November vorgelegt hat, ist Zwischen- Vorweg sei mir eine Bemerkung gestattet . 25 Jahre nach bilanz und Auftragsbuch für die Zukunft . Der Berichts- dem Tag der ersten gesamtdeutschen Bundestagswahl, zeitraum erstreckt sich auf die Jahre 2011 bis 2014, in bei der einige, die hier im Saale sitzen, bereits gewählt die die Novellierung des Tierschutzgesetzes und die In- worden sind – itiative „Eine Frage der Haltung – neue Wege für mehr Tierwohl“ fallen . Ich habe hierüber zu berichten . ( [CDU/CSU]: Das sind schon richtige Gruftis!) Es ist festzustellen, dass der Tierschutz erhebliche Fortschritte gemacht hat, wenngleich noch manches und zwar du, lieber Volker, lieber Herr Alterspräsident zu tun bleibt . Das Staatsziel Tierschutz, wie es in Arti- Riesenhuber, der Präsident des Deutschen Bundestages kel 20 a unseres Grundgesetzes verankert ist, ist dabei und einige andere, mich eingeschlossen –, will ich sagen: Leitlinie . Tiere als Mitgeschöpfe zu sehen, denen wir im Es ist doch wunderschön, dass wir seit 25 Jahren ein ge- Hinblick auf ihre Bedürfnisse, auf Haltungsformen etc . meinsames Parlament haben und es zwischenzeitlich fast gerecht werden müssen, das ist die Daueraufgabe, die vergessen, dass es am 2 .Dezember 1990 so weit war .– sich wie ein roter Faden durch die Politik der Bundesre- Hier fehlt der Applaus . gierung zieht .

(Beifall bei der CDU/CSU und dem BÜND- Dem Tierschutz kommt bei jeder Abwägung Gewicht NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- zu . Tierschutz ist keine Aufgabe, die man einmal als er- ten der SPD – Michael Grosse-Brömer [CDU/ ledigt abhaken kann . Tierschutz muss täglich mit Leben CSU]: Wir wollten nicht für das „Vergessen“ gefüllt werden: bei politischen Entscheidungen, in den applaudieren!) Ställen, an der Ladenkasse oder zu Hause, bei der Für- sorge für die Heimtiere . Diese gesamtgesellschaftliche Aufgabe ist eine Grundlage für die politische Herange- Präsident Dr. Norbert Lammert: hensweise . Ziel muss es sein, die Tierhaltung in unse- (B) (D) Herr Minister, ich möchte mich ungern darauf einlas- rer Gesellschaft so fortzuentwickeln, dass sie eine faire sen, dass die Regierung demnächst den Applaus bestellt, Chance hat, den hohen Ansprüchen gerecht zu werden, und noch weniger darauf, dass das Parlament diesem Ap- und die Tiere eine faire Chance haben, ordnungsgemäß pell bereitwillig folgt . und anständig gehalten zu werden . Diesem hohen An- spruch müssen Politik und Gesellschaft gerecht werden . (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten im Dieser Weg ist anspruchsvoll, vielschichtig, aber, wie ich ganzen Hause) meine, wirkungsvoll . Wir müssen dabei alle an einem Strang ziehen, Kom- Christian Schmidt, Bundesminister für Ernährung munen, Länder und Bund . Eine bessere Kooperation und Landwirtschaft: brauchen wir mit den Kommunen . Ich denke an die Tier- heime . Dort leisten die Tierschutzverbände und viele Sehr verehrter Herr Präsident, ich bitte um Entschul- Ehrenamtliche Herausragendes . Gleichwohl können sie digung, dass ich nicht erkennbar gemacht habe, dass den Tieren in vielen überlasteten Heimen nicht immer diese Passage die des Bundestagsabgeordneten Christian gerecht werden, gerade zur Urlaubszeit und nach Weih- Schmidt war und dass er als Mitglied dieses Hauses diese nachten . Hier müssen die Kommunen Verantwortung Möglichkeit nutzen wollte . übernehmen . Wir sind zum Dialog hierüber bereit . Leider konnte dieses Thema im Berichtszeitraum nicht befriedi- (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU, gend behandelt werden . der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Wir wollen konkrete Verbesserungen des Tierwohls in der Breite erreichen und dabei unsere Landwirtschaft Ich freue mich im Übrigen in gleicher Weise darü- wettbewerbsfähig halten, ja, wir wollen sie sogar noch ber, dass wir hier eine Delegation der Knesset begrü- stärken, indem wir Tierschutz zum Qualitätsmerkmal ßen dürfen . Als langjähriger Vorsitzender der Deutsch-­ ausbauen . Deshalb fordere ich auch die Bundesländer zu Israelischen Parlamentariergruppe freue ich mich sehr einem koordinierten Vorgehen auf . Wir sind bereit, Koor- darüber . Ich weiß, dass wir auch in dem Themenbereich, dinierungsarbeit zu leisten . Ich freue mich, dass die Zu- über den wir hier sprechen, erhebliche Potenziale für eine sammenarbeit im Staatssekretärsausschuss Tierschutz, Zusammenarbeit haben . Diese Zusammenarbeit haben den ich ins Leben gerufen habe, bereits Früchte trägt . Zu- wir anlässlich des Jubiläums – 50 Jahre diplomatische sammenarbeit steht vor Selbstprofilierung; denn es geht Beziehungen zwischen unseren beiden Ländern – ver- nicht darum, jemandem zu dienen, sondern darum, den stärkt und mit einigen Projekten untermauert . Ich freue Tierschutz voranzubringen . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 13933

Bundesminister Christian Schmidt (A) Ich darf darauf hinweisen, dass wir sowohl bei der Be- im Zorn, . . und bringen die Menschen mit einem (C) endigung der Kleingruppenhaltung von Legehennen als Schein des Rechts gegen uns auf wegen der Art, auch bei der engeren Koordinierung unserer Forschungs- wie wir uns in die Dinge mischen, und haben es uns aufgaben Erfolge erzielt haben und erzielen . Wichtig ist, dann selber zuzuschreiben, wenn wir ein barsches: dass klar und deutlich wird, dass der Vollzug des Tier- „Das geht Sie nichts an“ zu hören bekommen, wo schutzgesetzes ein starkes Instrument ist . Vollzug beste- ein ruhiges und freundliches Wort keinen solchen hender Gesetze geht vor deren Änderung . Da und dort ist Trotz im anderen geweckt hätte . festzustellen, dass der Vollzug noch besser werden kann . Das ist ein Zitat von Albert Schweitzer . (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg . Ute Vogt [SPD]) Den Dialogprozess meines Hauses „Landwirtschaft und Gesellschaft“ setze ich gerade auf diesen Punkt auf . Es gibt effektive Hebel, die auf diesem Ansatz auf- Ich biete an, die Vorstellungen von Verbrauchern, Tier- bauen . Ich denke dabei beispielsweise an die dringend schützern, Tierhaltern, Landwirten und allen Menschen notwendige Beendigung des massenhaften Tötens männ- im Sinne Schweitzers im ruhigen und freundlichen Aus- licher Küken . Ich fördere die Entwicklung von echten Al- tausch auszutarieren und anzunähern . Mein Kompetenz- ternativen . Wir sind bei der Entwicklung schon sehr weit kreis Tierwohl spielt hier mit konkreten Vorschlägen eine fortgeschritten . Manchmal wird übersehen, dass derjeni- wichtige Rolle . Ich will all denjenigen, die sich in ihrem ge, der ans Gesetz geht, immer an die verfassungsrecht- Wirkungskreis schon jetzt für das Tierwohl starkmachen lichen Grenzen auch von Übergangsfristen gebunden ist und verbindlich dafür eintreten, Tierschützern wie Tier- und dass es deswegen klüger sein kann, das Gesetz anzu- haltern, meinen Respekt aussprechen . wenden, bevor man es ändert . Ich bin sehr optimistisch, dass wir in diesen Bereichen so schneller vorankommen Wir müssen uns die Frage stellen: Wie viel Tierschutz als mit Gesetzesänderungen . Das gilt genauso für das wollen wir uns leisten, und wie wollen wir die Kosten ge- Ende des routinemäßigen Kürzens von Hühnerschnä- sellschaftlich verteilen? Tierschutz kann nur erfolgreich beln . Schon ab August 2016 soll damit Schluss sein . Das sein, wenn wir uns in der gesamten Europäischen Uni- ist verbindliche Freiwilligkeit, die wirkt . on zu hohen Standards verpflichten. Nur so können wir verhindern, dass die Nutztierhaltung aus Deutschland in Der Tierschutzbericht zeigt allerdings auch, dass Re- Länder mit niedrigeren Standards abwandert, auch zulas- gulierung ein Baustein unserer Politik ist, wenn eine frei- ten der Tiere . willige Verpflichtung nicht erfolgsversprechend ist. Wir haben im Berichtszeitraum mit der Änderung des Tier- (Beifall bei der CDU/CSU) schutzgesetzes wesentliche Verbesserungen erreicht . Das (B) trifft insbesondere auf den Schutz von Versuchstieren Hohe Standards auf Gemeinschaftsebene sind der (D) zu, aber auch auf den Schutz von Heim- und Nutztieren . Schlüssel für beides: für das Tierwohl und für die ökono- Beim Schutz von Versuchstieren hat sich Deutschland mischen Perspektiven der Landwirte . Deswegen erwar- bereits in der Vergangenheit eine gute Vorreiterrolle erar- te ich von der Europäischen Kommission, dass sie hier beitet . Diesen Weg will ich mit der Einrichtung des Deut- Engagement zeigt . Ich bedanke mich beim Europäischen schen Zentrums zum Schutz von Versuchstieren, das wir Parlament, das dieses Thema gerade in dieser Woche auf- in diesem Jahr eröffnen konnten, konsequent weiterge- gegriffen hat . Wir stehen vor der Fortschreibung der Tier- hen . Ziel muss sein, für Forschungsarbeiten Alternativen schutzinitiative auf europäischer Ebene . Ich kann Ihnen ohne Tiere zu finden. sagen: Da ist noch sehr viel zu tun . Deswegen ist mein Ziel, diese Fragen auf europäischer Ebene mit – wie man Bei Heimtieren haben wir eine erweiterte Erlaubnis- sagt – „like-minded people“, also mit Gleichgesinnten, pflicht für die Einfuhr geschaffen, um insbesondere dem auf hohem Standard gemeinsam voranzubringen . illegalen Welpenhandel, der leider stark um sich greift, einen Riegel vorzuschieben . Zudem gibt es seit letztem Liebe Kolleginnen und Kollegen, die Geflügel- und Jahr die Pflicht, Käufer über die wesentlichen Bedürfnis- Schweinehalter haben sich gemeinsam mit dem Lebens- se des Tieres und die richtige Haltung zu informieren . mitteleinzelhandel in einer Brancheninitiative zusam- mengeschlossen, um Fairness und Tierwohl miteinan- Regulierungsbedarf sehe ich derzeit bei der Vermei- der zu vereinen . Danke für diese Initiativen! Es kommt dung der Schlachtung hochträchtiger Tiere . Ich will auch darauf an, solches Engagement zu verstetigen; denn für ein Haltungsverbot für Pelztiere erreichen . Formulie- mehr Tierwohl muss es auch mehr Geld geben . Das geht rungshilfen für entsprechende Regelungen stellt mein bis hin zur Frage, wie wir dieses Thema im Rahmen der Haus dem Parlament zur Verfügung . Ich erwarte, dass Neuausrichtung der europäischen Agrarpolitik in der wir hier bald zu Lösungen kommen . nächsten Förderperiode einbringen werden . Das wird Tierwohl ist eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe . eine wichtige Diskussion sein . Gemeinsam müssen wir eine Haltung entwickeln . Das geht nur im verbindlichen Gespräch. Ein ganz profilierter (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Tierschützer, ethisch sehr fundiert – an dieser Persönlich- ordneten der SPD) keit sollte man sich orientieren –, hat einmal Folgendes gesagt – ich zitiere mit Genehmigung des Präsidenten –: Präsident Dr. Norbert Lammert: Ich bemerke . ,. dass wir oft in falscher Weise für Herr Minister, Sie müssen mit Rücksicht auf die misshandelte Kreatur eintreten; wir tun es zum Ende kommen . 13934 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

(A) Christian Schmidt, Bundesminister für Ernährung ist durchaus zu begrüßen, dass die Bundesregierung ein (C) und Landwirtschaft: Forschungsprojekt in Auftrag gegeben hat, um herauszu- Herr Präsident, abzüglich der wenigen Minuten, die finden, welche Maßnahmen zur Verbesserung des- Tier ich als Abgeordneter gesprochen habe, schutzes bei der Haltung von exotischen Tieren in Privat- haushalten als geeignet gelten . Wir meinen, die Erstellung (Heiterkeit bei der CDU/CSU und der SPD – einer Roten Liste für Händlerinnen und Händler würde Dr .Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Sie hät- eher helfen, den Handel mit exotischen Tieren einzudäm- ten ja auch Redezeit als Abgeordneter beantra- men und somit zumindest diese Tiere zu schützen . gen können!) (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg . will ich für die Bundesregierung hier festhalten: Mit ver- Dagmar G . Wöhrl [CDU/CSU] und Friedrich einten Kräften – nur mit vereinten Kräften – können wir Ostendorff [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) das erreichen . Ich bedanke mich auch für manch kriti- schen Dialog, Auch die rechtliche Lage betreffend die Zirkustier- haltung ist zu kritisieren . Hierbei bestimmen lediglich (Dr . Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Ein inter- rechtlich nicht verpflichtende Leitlinien die Haltung und essanter Ausdruck!) Nutzung von Zirkustieren . Außerdem stehen die Grund- den wir hier im Deutschen Bundestag führen . Das ist ein rechte Tierschutz, Berufsfreiheit und Eigentumsfreiheit, ganz wichtiger Ansatz zur Erreichung eines gemeinsa- ähnlich wie bei der bereits erwähnten Haustierhaltung, in men Ziels . einem Konflikt, sodass ein wirklicher Tierschutz auch in diesem Bereich nicht erreicht werden kann . Herzlichen Dank . Tiere nehmen in der deutschen Rechtsordnung eine (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) seltsame Position ein . Zwar sind Tiere ausdrücklich nicht als Gegenstand oder Sache zu betrachten, jedoch werden Präsident Dr. Norbert Lammert: sie in vielen Bereichen der Gesetzgebung als solche be- Herr Minister, Ihre Ausführungen als Abgeordneter handelt . Sichtbar wird dieses Spannungsverhältnis etwa haben mich natürlich ganz besonders beeindruckt . bei Tierheimen . Den meisten Tierheimen wird nach vier Wochen die Finanzierung zur Versorgung der herrenlosen (Heiterkeit bei der CDU/CSU und der SPD) Tiere seitens der Kommunen versagt, indem das Fundtier Aber ich erkläre Ihnen gelegentlich einmal die kompli- seinen Status als Lebewesen abgesprochen bekommt und zierten Verrechnungsmechanismen bezüglich der Re- zum Gegenstand degradiert wird . Fazit: Die Tierheime dezeiten der Bundesregierung und der Redezeiten der bleiben auf ihren Kosten sitzen . (B) davon besonders begünstigten und zugleich betroffenen Ja, die Fundtierbetreuung ist eine kommunale Aufga- (D) Fraktionen . be, aber die Kommunen haben mit klammen Kassen zu Nun erhält die Kollegin Birgit Menz für die Fraktion kämpfen. Wir sagen: Der Bund ist in der Pflicht, dafür Die Linke das Wort . zu sorgen, dass die Umsetzung des Tierschutzes in den Kommunen finanziell abgesichert werden kann; (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg . Dagmar G . Wöhrl [CDU/CSU]) Birgit Menz (DIE LINKE): Sehr geehrter Herr Präsident! Werte Kolleginnen und denn auch ein verfassungsmäßiges Staatsziel wie der Kollegen! Liebe Gäste! Ja, im zwölften Tierschutzbe- Tierschutz wird ohne die notwendigen Ressourcen zu ei- richt der Bundesregierung sind Fortschritte in der Ent- ner leeren Hülle . wicklung des Tierschutzes zu erkennen . Zugleich ist der Wir fordern auch eine klare rechtliche Regelung zur Bericht jedoch ein Beleg für die zahlreichen Mängel, die Anerkennung des Tieres als Lebewesen, in diesem Bereich noch immer bestehen . Ich möchte drei mir besonders wichtige Themen herausgreifen . (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Im Dritten Gesetz zur Änderung des Tierschutzgeset- zes wurde festgehalten, dass die Sachkunde für Heimtier- damit erstens die Tierheime finanziell entlastet werden, halterinnen und -halter zu steigern sei . Die Tierhändle- zweitens unser gesellschaftlicher Umgang mit Tieren rinnen und -händler sind nun angehalten, den Kundinnen eine stärkere Bedeutung bekommt und drittens die Rech- und Kunden etwas Schriftliches mitzugeben, das über die te im Interesse des Tierschutzes wirksamer gestärkt wer- wesentlichen Bedürfnisse des Tieres aufklärt . An keiner den . Stelle wird jedoch überprüft, ob und wie die Tierhalterin- Abschließend möchte ich noch auf ein sehr grausa- nen und -halter diese Gebrauchsanleitung befolgen . Auf mes Thema zu sprechen kommen, nämlich auf die nach diese Weise endet die öffentliche Verantwortung bereits wie vor erschreckende Zahl getöteter Tiere für bzw . mit dem Kaufvertrag und bleibt der Einzelperson über- durch Tierversuche. Laut offizieller Statistik sterben in lassen . Deutschland jährlich etwa 3 Millionen Tiere in Versuchs- Bedenklich ist auch der Handel und Umgang mit exo- laboren . Allein durch Vorratszüchtung werden Millionen tischen Tieren . Zwar räumt die Bundesregierung ein, dass Tiere getötet . Der Grund ist, dass sie nicht das richtige es hier immer wieder zu Tier- und Artenschutzpro­blemen Geschlecht oder das richtige Alter haben, weshalb sie kommt, dass es aber an auswertbaren Daten fehle . Es für die Versuche nicht infrage kommen und in der Folge Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 13935

Birgit Menz (A) getötet werden . Ebenso skandalös ist, dass Tierversuche Überwachung; aber auch eine stärkere und intensivere (C) für die Entwicklung von Kosmetika zwar verboten sind, Bearbeitung des Themas in den einzelnen Bundesländern Chemikalien, die nicht ausschließlich für kosmetische ist notwendig . Zwecke zugelassen werden sollen, zum Beispiel Inhalts- stoffe von Reinigungsmitteln, in Tierversuchen aber ge- (Beifall bei der SPD) prüft werden dürfen . Die Novellierung des Tierschutzgesetzes in der letz- Die Lösung des Problems kann nur darin bestehen, ten Legislaturperiode war sicher ein erster Schritt in die Tierversuche – wohlgemerkt: ohne Hintertürchen – so- Richtung, unser Staatsziel Tierschutz besser umzusetzen . fort auf das Notwendigste zu beschränken, in Zukunft Aber mit diesem Schritt sind wir damals leider hinter gänzlich auf sie zu verzichten und sie durch Alternativ- unseren Möglichkeiten geblieben, vor allem auch hinter methoden zu ersetzen . dem, was im Sinne der Tiere notwendig gewesen wäre . Wir haben deshalb, als wir unseren Koalitionsvertrag ge- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- schlossen haben, im Bereich des Tierschutzes ausdrück- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) lich weitere Maßnahmen vereinbart . Die Kollegin Karin Thissen wird später zum Bereich Landwirtschaft ein paar Der aktuelle Tierschutzbericht der Bundesregierung Ausführungen machen . Ich will mich auf die anderen Be- macht deutlich, dass für einen wirksamen Tierschutz reiche konzentrieren . noch einiges zu tun ist . Wir haben die erste Hälfte der Legislaturperiode da- Vielen Dank . für genutzt, uns wirklich gründlich vorzubereiten . Jetzt (Beifall bei der LINKEN) behandeln wir Themen wie das Verbot von Pelztierfar- men, die Haltung, aber auch den Handel von Wildtieren Präsident Dr. Norbert Lammert: sowie die Fragen: „Wie gehen wir in der Zukunft mit Tierbörsen um?“ und „Wie verhindern wir zum Beispiel Für die SPD-Fraktion hat nun die Kollegin Ute Vogt Qualzuchten?“ . All das wird zurzeit bearbeitet . An diesen das Wort . Themen sitzen wir gemeinsam und verhandeln darüber . (Beifall bei der SPD sowie des Abg . Ich wünsche mir, dass wir Anfang des nächsten Jahres Dr . [CDU/CSU]) zu diesen Punkten zügig zu gemeinsamen Beschlüssen kommen . Ute Vogt (SPD): (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Von der CDU/CSU) (B) Mahatma Gandhi stammt der Satz – ich zitiere, Herr Prä- (D) sident –: Es liegt noch einiges vor uns . Der Kompetenzkreis Tierwohl hat bereits Ergebnisse vorgelegt, die wir um- Die Größe einer Nation und ihr moralischer Fort- setzen müssen . Ich nenne hier auch das Gutachten des schritt können danach beurteilt werden, wie sie ihre wissenschaftlichen Beirates für Agrarpolitik beim Bun- Tiere behandelt . desministerium für Ernährung und Landwirtschaft . Auch dessen Erkenntnisse harren der Umsetzung . Gleiches Ich denke, es ist ein gutes Zeichen, dass wir dieses gilt für das Thema Tierheime, zu dem wir im Koaliti- Thema heute Morgen in der Kernzeit behandeln; denn onsvertrag ausdrücklich vereinbart haben, uns darum zu die zivilisatorische Größe einer Gesellschaft zeigt sich in kümmern . Dabei erwarte ich, dass auch der Städte- und der Tat auch im Umgang mit den Tieren . Gemeindetag seine Verantwortung wahrnimmt und das (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Gespräch zu diesem Thema nicht länger verweigert . der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Der vorliegende Bericht – das habe ich erfreut gehört, der CDU/CSU) auch vom Minister – ist lediglich eine Zwischenbilanz . Ein Punkt könnte sein, dass wir zum Beispiel den Noch mehr hat mich gefreut, zu hören, dass auch unser Tierheimen dadurch helfen, dass wir eine Registrierungs- Minister den Bericht als Auftrag sieht, bei diesem Thema pflicht für Haustiere einführen, sodass jeder, der sich ei- nicht nachzulassen . nen Hund oder eine Katze zulegt, sein Tier registrieren Es hat sich bereits einiges getan . Wir haben zu Recht lassen muss . Das würde vielen helfen, weil damit ein gefeiert, als wir 2002 das Grundgesetz geändert und das hoher Anteil der Kosten von den Verursachern getragen Staatsziel Tierschutz im Grundgesetz verankert haben . würde und nicht alleine bei den Kommunen läge oder, Hier gilt aber, was der langjährige Vorsitzende der Tier- wie es im Moment hauptsächlich der Fall ist, bei den schutzkommission beim Bundesministerium für Ernäh- Tierheimen und ihren Betreibern . rung und Landwirtschaft, Professor Hartung, zu diesem (Beifall bei der SPD sowie des Abg . Volker Staatsziel gesagt hat: Kauder [CDU/CSU]) Es hilft aber nicht in der täglichen Praxis . Automa- tisch geht es dadurch keinem Tier besser . Es gibt jede Menge Punkte, die wir angehen können . Es ist verdienstvoll, dass die Regierung dem Thema Tier- Liebe Kolleginnen und Kollegen, es braucht uns als schutz in dieser Legislaturperiode mehr Bedeutung hat Gesetzgeber des Bundes, es braucht das Ministerium als zukommen lassen, als das noch in der letzten Legisla- Verordnungsgeber für den Vollzug und für die wirksame turperiode der Fall war . Aber ich muss auch sagen: Im 13936 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Ute Vogt (A) Wesentlichen haben wir die ersten beiden Jahre genutzt, zur besten Debattenzeit hier der Öffentlichkeit präsentie- (C) um Kommissionen einzurichten, um Workshops durch- ren wollen . zuführen, um Gutachten in Auftrag zu geben und um frei- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN willige Vereinbarungen zu treffen . sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU – Zu- All das sind wichtige und richtige Initiativen . Aber, ruf von der CDU/CSU: Freuen Sie sich doch!) liebe Kolleginnen und Kollegen, aktiver Tierschutz Dieser Bericht zeigt auf über 100 Seiten, dass die Große braucht Tatkraft und braucht auch konkrete Entscheidun- Koalition für den Tierschutz so gut wie nichts erreicht gen . Er braucht vor allem manchmal Entscheidungen, die hat . dem einen oder anderen wehtun und mit denen man auch einmal jemandem auf die Füße treten muss . (Widerspruch bei der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Kollegin Vogt, bei allem Respekt: Euphorie über das, DIE GRÜNEN – Volker Kauder [CDU/CSU]: was Sie bisher getan haben, sprühte weder aus Ihrem Re- Aber nicht dem Tier!) debeitrag noch aus den Worten des Ministers . Ich würde sagen, da ist noch deutlich Luft nach oben, liebe Kolle- Wir in der SPD möchten gerne diese gute Vorarbeit ginnen und Kollegen . der ersten beiden Jahre zusammen mit unserem Koaliti- onspartner nutzen, um jetzt im zweiten Teil der Legisla- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) turperiode ein paar konkrete Entscheidungen zu treffen . Schauen wir uns den Bericht daraufhin an, welches Ich sage Ihnen ganz ehrlich: Das wird nicht gehen, ohne Gesetz und welche Verordnung auf Ihre Initiative hin das Tierschutzgesetz anzupassen . Ich weiß, aufgrund von erlassen wurden . Sie haben zu den drängenden Pro- Erfahrungen aus der letzten Legislaturperiode haben vie- blemen im Tierschutz nicht einmal einen Zeitplan . Wir le von Ihnen Sorgen, das zu machen . Aber wir müssen haben eine Kleine Anfrage gestellt und gefragt: Wann da noch einmal ran, wenn wir im Sinne der Tiere etwas wollen Sie endlich eine Nutztierhaltungsverordnung für grundsätzlich verbessern wollen . die Milchkühe, für die Puten, für das Wassergeflügel ma- chen? Wir haben keine Antwort bekommen . Es gibt nicht (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten einmal einen Zeitplan. Ich finde, diese Koalition zeigt der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/ sehr deutlich, dass sie nicht viel für den Schutz der Tiere DIE GRÜNEN) tun will . Es geht darum, das Tierschutzgesetz zu novellieren, um (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) uns weiter an den Bedürfnissen der Tiere zu orientieren . Ich finde es ganz interessant, dass vonseiten der SPD (B) (D) Ich sage Ihnen: Wenn Sie heute das Thema in der Be- schon wieder gesagt wird: Wir wollen das Tierschutzge- völkerung diskutieren, dann stellen Sie fest: Das Thema setz anpacken. – Das finde ich super. Der Minister hat hat inzwischen nicht nur im Deutschen Bundestag einen gestern in der Presse gesagt: Auf keinen Fall werden wir höheren Stellenwert als in früheren Jahren, sondern es das Tierschutzgesetz anpacken, weil dann die ganzen hat vor allem auch bei den Bürgerinnen und Bürgern ei- nervigen Tierschützer alle möglichen Änderungsvor- nen sehr hohen Stellenwert . Dieser Tatsache müssen wir schläge haben, die uns stören und uns in unserer Behä- gerecht werden . In diesem Sinne haben wir viel vorgear- bigkeit beim Regieren hindern. – Von daher finde ich es beitet . Die Ergebnisse haben wir Ihnen zum großen Teil interessant, die Auseinandersetzung zwischen Ihnen an- schon zugeleitet . Wir sind mitten in der Diskussion . zuschauen . Wie gesagt: Nach zwei Jahren gründlichster Vor- Ja, das Tierschutzgesetz wollen Sie nicht anpacken . bereitung folgen jetzt zwei Jahre der Tatkraft im Sinne Sie haben angekündigt, Sie wollen etwas gegen die der Tiere und – am Ende dieser Legislaturperiode – ein Schlachtung trächtiger Kühe und für den Schutz der novelliertes Tierschutzgesetz . Das ist ein gutes Ziel für Pelztiere tun . Das ist durchaus ehrenwert, aber schauen unsere Koalition . Dann könnte der nächste Tierschutz- wir uns an, wie Sie das umsetzen wollen . Sie wollen ein bericht aufgrund erfolgreicher Arbeit noch euphorischer Gesetz nutzen, das eigentlich dafür da ist, Robbenpro- sein, als der heutige Bericht es ist . dukte und chinesisches Hundefell vom deutschen Markt fernzuhalten, weil Sie so große Angst davor haben, dass Danke schön . dann, wenn man an das Tierschutzgesetz herangeht, noch (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten alle möglichen anderen Wünsche der Tierschützer aufs der CDU/CSU) Tapet kommen . Ja, wenn wir das Tierschutzgesetz anpacken, dann Präsident Dr. Norbert Lammert: müssen wir noch über alle möglichen anderen Dinge re- Die Kollegin Maisch ist die nächste Rednerin für die den . Bei trächtigen Kühen und bei den Pelzen sind wir Fraktion Bündnis 90/Die Grünen . uns vielleicht schnell einig, aber was ist mit den Tierver- suchen? Warum haben die Behörden kaum die Möglich- keit, wirklich zwischen Tierschutz und Forschungsinte- Nicole Maisch (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): resse abzuwägen? Herr Schmidt, es ist ja nicht richtig, Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! was Sie gesagt haben . Sie haben hier von diesem Pult Herr Minister! Ich finde es schon erstaunlich, dass Sie so aus wörtlich gesagt: „Dem Tierschutz kommt bei jeder stolz auf diesen Bericht sind, dass Sie ihn heute Morgen Abwägung Gewicht zu .“ Bei den Tierversuchen ist genau Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 13937

Nicole Maisch (A) das nicht der Fall, und das ist Ihre Schuld, weil Sie das aber ich finde: Ein Tierschutzpreis im Reitsport ist gut (C) Tierschutzgesetz in der letzten Legislatur im Bereich der und schön . Solange es in Deutschland aber legal Verbren- Tierversuche einfach nur verhunzt haben . nungen dritten Grades auf den Pferdehintern geben kann, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall der Abg . Dr . Kirsten Tackmann [DIE LINKE]) Wenn Sie wirklich etwas für die Versuchstiere tun so lange braucht man nicht über Tierschutz im Pferde­ wollen, dann hinterfragen Sie doch einmal die internen sport zu sprechen . Abläufe in der Milliardenverteilungsmaschine Deutsche Forschungsgemeinschaft . Setzen Sie sich kritisch mit (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Ihrer Kollegin, der Forschungsministerin, auseinander . sowie bei Abgeordneten der LINKEN – Zuru- Aber dann müssten Sie auch einmal einen Konflikt inner- fe von der CDU/CSU) halb der Koalition und innerhalb des Kabinetts aushalten, und das ist im Tierschutz bisher wirklich nicht Ihr Ding Der Schenkelbrand wird im Jahr 2015 betäubungslos gewesen . ausgeführt und ist weiterhin legal . Das kann nicht Ihr Ernst sein . Das ist keine zivilisatorische Größe . Das ist Eine Koalition, die sich nicht einmal traut, beim Tier- anachronistisch . Das ist widersinnig, und das muss man schutz ihren eigenen Koalitionsvertrag umzusetzen, die beenden . sollte wirklich nicht die Backen aufblasen . Sie haben im (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Koalitionsvertrag versprochen, gewerbliche Tierbörsen sowie bei Abgeordneten der SPD und der für exotische Tiere zu untersagen . Das machen Sie aber LINKEN – Michael Grosse-Brömer [CDU/ nicht . Die Kollegin Menz hat es gesagt: Es gibt jetzt noch CSU]: Das bleibt auch so!) einmal ein Forschungsprojekt .– Schlauerweise läuft die- ses bis kurz vor der Bundestagswahl . So kann man die – Herr Kauder sagt gerade: Das bleibt auch so . Resultate, die dabei herauskommen, nicht mehr umset- (Volker Kauder [CDU/CSU]: Nein! Ich habe zen. Ich finde, das ist sehr hart an der Grenze zur Arbeits- das nicht gesagt! Falsch zugeordnet!) verweigerung . – Dann habe ich mich vertan . Aber es war doch die CDU/ (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN CSU – , Dieter Stier –, die sich bis sowie bei Abgeordneten der LINKEN) aufs Blut für den Schenkelbrand eingesetzt haben . hatte in ihrem Entwurf schon vorgesehen, dass Sie erkennen die Probleme selbst und benennen sie im diese anachronistische, brutale Methode verboten wer- Tierschutzbericht . Schauen wir uns die Zirkustiere an . den soll . (B) Die Haltung von Wildtieren im Zirkus ist Tierquälerei . (D) Elefanten, Bären, Giraffen, Tiger und sogar ein Fluss- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN pferd werden in deutschen Wanderzirkussen herumge- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) karrt . Wenn man hier von „leuchtenden Kinderaugen“ Sie haben doch verhindert, dass das endlich beendet spricht, wie der Kollege Stier es gern im Ausschuss tut, wird . Es ist immer noch legal, sogar ohne Betäubung . dann muss ich sagen: Da hat man beim Thema Arten- Das ist absurd, und das muss ein Ende haben . schutz im Biologieunterricht etwas grundsätzlich falsch verstanden . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD und der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN LINKEN) sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Ich erwarte von Ihnen, dass Sie dann, wenn Sie hier Präsident Dr. Norbert Lammert: Schweitzer, Ghandi und alle möglichen Größen aus dem Frau Kollegin . Bereich des Tierschutzes zitieren, endlich verbieten, dass Giraffen, Tiger, Flusspferde und Bären in Wanderzirkus- Nicole Maisch (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): sen gequält werden . Wenn Sie das in dieser Legislaturpe- Aber ich will den Worten des Ministers folgen, der ge- riode nicht hinkriegen, dann können Sie sich das ganze sagt hat, wir sollen nicht immer nur im Zorn zurückbli- Gerede zu Ethik und die ganzen Zitate sparen . cken . Das ist richtig . Man muss nach vorne schauen . Man (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN muss es besser machen . sowie bei Abgeordneten der LINKEN – Volker Kauder [CDU/CSU]: Genau!) Präsident Dr. Norbert Lammert: Vor allen Dingen muss man zum Ende kommen, Frau Es sind nicht nur die Wildtiere, bei denen Sie versa- Kollegin . gen . In Ihrem Bericht loben Sie sich dafür, dass es jetzt einen Tierschutzpreis im Reitsport gibt. Das finden wir super, das soll man machen; Nicole Maisch (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Das sehe ich durchaus . Deshalb komme ich zum (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Schluss .– Wir sind nicht nur wütend; wir haben Ihnen NEN]: Donnerwetter! – Oliver Krischer auch konstruktive Vorschläge gemacht . Unser Antrag [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Hammer!) liegt vor . Stimmen Sie ihm zu! Nehmen Sie die Forde- 13938 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Nicole Maisch (A) rungen ernst! Dann fällt der nächste Tierschutzbericht Um es gleich vorwegzunehmen: Der Tierschutzbe- (C) auch nicht mehr so peinlich aus . richt 2015, der heute auf der Tagesordnung steht, ist ein Erfolgsbericht sowohl der schwarz-gelben als auch der Vielen Dank . Großen Koalition unter Führung von CDU und CSU . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Lachen bei Abgeordneten der SPD) Er bestätigt den richtigen Kurs der Bundesregierung, und

Präsident Dr. Norbert Lammert: er belegt an konkreten Beispielen unsere Fortschritte in Nun erhält der Kollege Dieter Stier das Wort für die der Tierschutzpolitik . CDU/CSU-Fraktion . Allein am Umfang des Berichtes kann man erkennen, (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) wie intensiv sich diese Bundesregierung mit dem The- ma auseinandersetzt . Der letzte Bericht 2011 umfasste Dieter Stier (CDU/CSU): 52 Seiten . Der neue Bericht beleuchtet das Thema auf Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und 128 Seiten, immerhin mehr als das Doppelte . Kollegen! Sehr geehrte Damen und Herren! Bevor ich (Dr .Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Quan- beginne, will ich eine Besuchergruppe aus einem Poli- tität statt Qualität! – Nicole Maisch [BÜND- zeirevier in meinem Heimatbundesland persönlich be- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie haben bestimmt grüßen und mich schon jetzt entschuldigen, dass ich auf- die Schriftgröße verändert!) grund dieser aktuellen Debatte ein paar Minuten später zu der Diskussion dazustoßen werde . Für diese intensive Arbeit möchte ich heute der Bun- desregierung danken . Sie ist in erster Linie auf Ihren Liebe Frau Kollegin Maisch, es fällt mir schwer, nach engagierten Einsatz zurückzuführen, sehr geehrter Herr Ihrem Beitrag wieder zur Sachlichkeit zurückzukehren . Bundesminister Schmidt; aber auch mit den Staatssekre- tären und den Mitarbeitern des Hauses gibt es hier eine (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – gute Zusammenarbeit . Sylvia Kotting-Uhl [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Das glaube ich! – Friedrich Ostendorff (Volker Kauder [CDU/CSU]: Genau!) [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Dafür bist du Aus Ihrem Bericht wird deutlich, dass Sie bestrebt ja bekannt!) sind, das in der vergangenen Legislaturperiode Begonne- Ich will das gleichwohl tun . Ihre Aggressivität beim The- ne weiterzuentwickeln und darüber hinaus mit der Tier- ma Tierschutz erschreckt mich . wohl-Initiative eigene und neue Maßstäbe im Tierschutz (B) zu setzen, die richtungsweisend für unsere Zukunft sind . (D) (Dr . Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Lei- Für dieses Voranschreiten in der Sache danke ich Ihnen . denschaft!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Meine Damen und Herren, die Art und Weise der Haltung unserer Tiere, ob im Nutztierbereich oder im Liebe Kolleginnen und Kollegen, den Tierschutz Heimtierbereich, findet in unserer Gesellschaft eine stärken: Das ist ein Leitsatz, dem wir uns bereits in der immer größere Beachtung . Das ist richtig und gut . Der letzten Legislaturperiode mit beachtlichen Ergebnissen Tierschutz ist deshalb mittlerweile auch als Staatsziel in gestellt haben . unserem Grundgesetz verankert . (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Wer sich in unserem Land einen aktuellen und vor al- Im Tierschutzbericht sind nun die positiven Auswir- lem auch fundierten Überblick über den Tierschutz ver- kungen aufgeführt . Er macht anschaulich, warum wir schaffen will, der kommt am Tierschutzbericht unserer im europäischen und internationalen Vergleich mit den Bundesregierung, der im Übrigen nach einem Beschluss höchsten Tierschutzstandards aufwarten können . des Deutschen Bundestages alle vier Jahre vorzulegen ist, nicht vorbei . Dies war ein guter Beschluss unserer (Beifall bei der CDU/CSU) Vorgängerregierung . Den entscheidenden Schritt nach vorn haben wir mit Der von der Bundesregierung vorgelegte Bericht ana- dem gerade erst novellierten Tierschutzgesetz getan . lysiert den Istzustand . Er ist aber auch ein Indikator für Eine Überarbeitung sollte man allerdings nicht jährlich erreichte Verbesserungen im Tierschutz, und ich meine, vornehmen . Selbstverständlich sind wir auch unterge- diese erreichten Verbesserungen können sich sehen las- setzlich auf dem Verordnungsweg tätig geworden; denn sen! zahlreiche Tierschutzdebatten in der Öffentlichkeit ha- ben die Verbraucherinnen und Verbraucher in unserem Zunächst einmal möchte aber auch ich mich bei den Land weiter sensibilisiert . Ihre Bedenken nehmen wir bei Fraktionsvorständen und -geschäftsführungen bedanken, der Überarbeitung der tierschutzrelevanten Vorschriften dass wir heute diesem Thema ein angemessenes Forum ernst und haben den unterschiedlichsten Forderungen, bieten und es im Plenum zur Kernzeit debattieren kön- die an uns herangetragen wurden, Rechnung getragen, nen . Das macht deutlich, welche hohe gesellschaftspoli- jedoch immer mit dem Blick aufs Ganze . tische Bedeutung wir diesem Thema fraktionsübergrei- fend einräumen . Dafür bedanke ich mich . Nicht nur einen Teilbereich, sondern die komplette Spannweite von der Nutztierhaltung über den Heim- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) tierbereich bis zu den Versuchstieren haben wir einer Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 13939

Dieter Stier (A) gründlichen tierschutzfachlichen Überprüfung und Ver- Nur dieser Ansatz schafft das notwendige Vertrauen, um (C) besserung unterzogen . Ich will Ihnen beispielhaft an den tatsächlich bleibende Erfolge zu erzielen; darauf kommt nachstehenden vier Punkten zur Nutztierhaltung zeigen, es an . Die ersten Maßnahmen der Tierwohl-Initiative wie unsere aktive Tierschutzpolitik aussieht . Mit Beginn greifen . Nehmen wir nur die nicht kurativen Eingriffe . des Jahres 2019 gilt das Verbot der betäubungslosen Fer- Bereits jetzt, kurz nach dem ersten Jahrestag der Tier- kelkastration, das wir im Tierschutzgesetz festgeschrie- wohl-Initiative, liegt die fertige Vereinbarung mit der ben haben . Zum Schutz von Tieren bei Schlachtungen deutschen Geflügelwirtschaft zum Beenden des Schna- haben wir mit der Tierschutz-Schlachtverordnung stren- belkürzens vor. Die Geflügel-Charta ist der Beweis dafür, gere Regelungen und Vorschriften eingeführt, die sogar dass der eingeschlagene Weg richtig ist, und das verbind- über unionsrechtliche Regelungen hinausgehen . In der lich und freiwillig durch Selbstverpflichtung einer gan- Tierschutz-Nutztierhaltungsverordnung haben wir die zen Branche . Anforderungen an die Betreuung, Pflege und Haltung von Kaninchen, die zu Erwerbszwecken gehalten wer- (Dr . Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Da den, verschärft . Das Säugetiergutachten will ich kurz klatschen nicht einmal die eigenen Leute!) erwähnen . Auch das ist eine wesentliche Entscheidungs- Wir erarbeiten bundeseinheitliche Prüf- und Zulas- hilfe bei der Umsetzung tierschutzrechtlicher Vorgaben . sungsverfahren; diese stehen in den Startlöchern . Ich Das sind nur einige Beispiele . Die Versuchstiere wurden will zudem daran erinnern, dass wir im Kompetenzkreis bereits erwähnt . „Tierwohl“ weiterhin diskutieren . Wir alle sind uns einig: Nichts ist so gut, das man es nicht noch besser machen Noch nie wurde in so kurzer Zeit so viel für die Ver- kann . Aber Tierwohl kostet auch Geld . Das ist schon an- besserung des Tierwohls getan wie in den letzten vier gesprochen worden . Jahren . Doch dabei werden wir es nicht belassen . Die Tierwohl-Initiative unseres Bundesministers wurde be- (Beifall bei der CDU/CSU – Dr .Kirsten reits angesprochen . Konzeptionell umfassend, weist sie Tackmann [DIE LINKE]: Also lassen wir es den Weg über die bisherigen Standards hinaus . Über die sein!) Einzelheiten haben wir hier schon oft diskutiert . Ich rufe Ihnen gerne noch einmal einige Schwerpunkte in Erinne- Lassen Sie mich zum Abschluss, gerade auch im rung . Beginnen will ich mit einem ganz grundlegenden Hinblick auf die Adventszeit und auf das bevorstehen- Punkt: der Sachkunde der Tierhalter . Tierschutzgerech- de Weihnachtsfest, auf ein stets wiederkehrendes Tier- tes Handeln setzt Sachkenntnis voraus . Wir werden von schutzthema hinweisen . Tiere sind nicht die besten Ge- Personen, die beruflich mit Nutz-, Zoo- und Heimtieren schenke unter dem Weihnachtsbaum . umgehen, künftig höhere Kenntnisse verlangen . Um (Beifall bei der CDU/CSU – Petra Crone (B) neue Tierschutzkenntnisse einzubringen, muss natürlich [SPD]: Als Weihnachtsbraten?) (D) geforscht werden . Deshalb wird auch die Tierwohlfor- schung gestärkt . Wir haben gerade erst in der vergange- Oft wiederholt sich hier die Unvernunft für kurzes nen Woche über die Haushaltszahlen debattiert . Ich den- Glück mit bösen Folgen . In vielen Fällen bereits unmit- ke, sie sind Ihnen allen noch in guter Erinnerung . telbar nach Neujahr, wenn das Interesse erloschen ist und das Tier zur Belastung geworden ist, landen viele Tiere Große Bedeutung kommt der weiteren Begrenzung in überfüllten Tierheimen, oder sie finden sich auf dem der Anzahl von Tierversuchen zu . Hier haben wir schon Autobahnparkplatz wieder . Hier sollte sich jeder selbst einen entscheidenden Schritt getan . Das Bundesinstitut fragen: Bin ich – oder ist mein Kind – über Silvester hi- für Risikobewertung ist hier Vorreiter mit seiner Zen­ naus bereit, Verantwortung für ein Haustier zu tragen, be- tralstelle zur Erfassung und Bewertung von Ersatz- und vor ich nach staatlicher Finanzierung für Tierheime rufe? Ergänzungsmethoden zum Tierversuch, die wir zum Na- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- tionalen Kompetenzzentrum ausgebaut haben . Viele von ordneten der SPD) Ihnen waren kürzlich bei der Eröffnung dabei . Hier möchte ich Ihnen einen Rat geben . Es möge sich Nicht zuletzt werden wir bei der Schlachtung von Tie- bitte jeder bei seiner ganz individuellen Kaufentschei- ren die Tierschutzmaßnahmen erweitern, indem wir – der dung die Folgen aus Sicht des Tieres vor Augen halten . Minister hat das bereits angesprochen – die Schlachtung Ich denke, damit wäre dem Tierschutz in unserem Land hochträchtiger Rinder in den Fokus stellen, damit es eine auch durch einen ganz persönlichen Beitrag am meis- solche Schlachtung künftig möglichst nicht mehr geben ten gedient . Wir wollen an diesem Ziel gemeinsam und wird . miteinander weiterarbeiten und bieten Ihnen dies an . Ich wünsche Ihnen in diesem Sinne eine schöne Adventszeit . Ja, zur Verwirklichung haben wir das Prinzip der verbindlichen Freiwilligkeit gewählt . Wir erarbeiten Vielen Dank . gemeinsam mit den landwirtschaftlichen Betrieben pra- xistaugliche Lösungen . Miteinander statt gegeneinander, (Beifall bei der CDU/CSU) Frau Maisch, das ist die Devise, die wir hier vertreten . Präsident Dr. Norbert Lammert: (Beifall bei der CDU/CSU – Nicole Maisch Das Wort erhält nun die Kollegin Kirsten Tackmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir sind halt für die Fraktion Die Linke . nicht einer Meinung! – Dr .Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Sie verweigern das ja!) (Beifall bei der LINKEN) 13940 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

(A) Dr. Kirsten Tackmann (DIE LINKE): lich . Ja, das ist viel Geld, aber selbst wenn man das direkt (C) Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Vie- auf die Verbraucherpreise umlegen würde, wären das nur le Jahre ging es beim Tierschutz um fraktionsübergrei- 3 bis 6 Prozent . Ich glaube, dass das vielen der Tier- fende Konsenssuche . Aber unterdessen stellt die Union schutz wert wäre . Aber als Linke sage ich genauso deut- lieber Pappkameraden auf und blockiert Lösungen . 2013 lich: Würden Supermärkte auf etwas Gewinn verzichten, hat Kollege Stier selbst das Verbot des Schenkelbrands könnte man selbst diese Erhöhung vermeiden . bei Pferden in letzter Minute wieder verhindert . Davon (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- war schon die Rede . neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Widerspruch bei der CDU/CSU) Das Gutachten überhaupt nicht zu erwähnen, Herr Damit – ich erkläre das noch einmal – darf Pferden qua- Minister, empfinde ich als eine absolute Respektlosigkeit si ein Lobbyistensymbol in die Haut gebrannt werden . gegenüber den Autorinnen und Autoren . Ich finde, das ist frühes Mittelalter und gehört endlich (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN und beendet . des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Als Linke geht es mir beim Tierschutz aber nicht nur neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE um moralische Appelle, die durch Wohlfahrt finanziert GRÜNEN – Michael Grosse-Brömer [CDU/ werden; Tierschutz steht schließlich in der Verfassung . CSU]: Oh Mann!) Aber stellen wir uns doch einmal die Frage, warum Kü- Minister Schmidt fällt vor allen Dingen durch sprachli- ken geschreddert, Ferkeln die Schwänze oder Geflügel che Kreativität auf . Seine Tierschutzinitiative heißt „Eine die Schnäbel kupiert werden, warum Kühe ganzjährig Frage der Haltung“ . Auch das Prinzip der „verbindlichen im Stall gehalten werden, trächtig geschlachtet werden Freiwilligkeit“ hat er erfunden . Sprachlich ist das zwar oder Schlachttiere über Hunderte oder Tausende Kilome- hohe Dialektik, zugegeben, aber leider heißt das Prin- ter transportiert werden . Die Antwort ist meistens: Etwas zip übersetzt: verbindliches Nichtregieren .– Deshalb ist anderes rechnet sich nicht . „Billig“ ist eben das völlig der Tierschutzbericht voll von Absichtserklärungen . Ge- falsche Prinzip in der EU-Agrarpolitik . braucht wird aber eine wahre Erfolgsgeschichte . (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Wer profitiert davon? Die übermächtigen Chefetagen Ein Lob habe ich aber trotzdem . Erstmalig enthält der der Handelskonzerne, der Schlachthöfe und der Molke- Tierschutzbericht alle Anfragen der Abgeordneten . Die reien . Deshalb, Herr Minister Schmidt: Tierschutz ist (B) sieben Seiten zeigen: Das Parlament hat seine Hausauf- eine Machtfrage . Halten Sie endlich einmal dagegen, (D) gaben gemacht . Zugegeben, es gibt auch Fortschritte in statt sich mit Almosen abspeisen zu lassen . der Sache, aber eher trotz der Union, nicht wegen ihr, ob- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- wohl ich dem Minister selbst überhaupt nicht den guten neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Willen absprechen möchte . Nein, ich sage nicht, dass damit alle Probleme gelöst Nach längerem Anlauf ist er im Herbst 2014 sogar wären . Als Tierärztin weiß ich, dass es oft so ist, dass richtig furios gestartet . Nur, seitdem gibt es nichts Zähl- die Umsetzung eines Vorschlages zwar ein Problem löst, bares, trotz eines unüberhörbaren Weckrufes im März . aber gleichzeitig neue schafft . Kenntnislücken als Ausre- Das Gutachten des Wissenschaftlichen Beirats für Agrar- den zu missbrauchen, muss endlich aufhören . politik beim Ministerium war ein richtiger Paukenschlag . Es diagnostiziert – ich zitiere –: (Beifall bei der LINKEN – Volker Kauder [CDU/CSU]: Genau!) … erhebliche Defizite vor allem im Bereich Tier- schutz, aber auch im Umweltschutz . Vor Jahren hat die Deutsche Agrarforschungsallianz bereits eine lange Liste mit offenen Fragen vorgelegt . Es hält – ich zitiere weiter –: Die Linke hat immer wieder das nötige Geld beantragt . … die derzeitigen Haltungsbedingungen eines Wir wären wesentlich weiter, wenn Sie endlich einmal Großteils der Nutztiere für nicht zukunftsfähig … auf uns hören würden . Das Gutachten kritisiert aber nicht nur, es zeigt auch (Beifall bei der LINKEN) Wege zu einer gesellschaftlich akzeptierten Nutztierhal- Der Klimagipfel in Paris stellt uns übrigens noch eine tung auf . Es nimmt nicht nur die Tierhaltungsbetriebe in weitere Frage: Nicht, wie viele Tiere können, sondern, die Pflicht, sondern alle – vom Stall und der Weide bis wie viele Tiere müssten gehalten werden . Die Klima­ hin zur Theke im Supermarkt. Ich finde das richtig und bilanz der Tierhaltung wird zwar aus meiner Sicht oft zu wichtig . schlecht bewertet, weil CO2-senkende Effekte durch die (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Nutzung von Grünland nicht bedacht werden . Mir geht neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN es beim Fleischkonsum aber gar nicht um Totalverzicht, und der Abg . Ute Vogt [SPD]) sondern um das Maßhalten . Weniger Fleisch tut gut, der Gesundheit, dem Klima und dem Tierwohl . Auch die Mehrkosten werden geschätzt . Für einen Großteil der Tierhaltung wären das 13 bis 23 Prozent, (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN und insgesamt 3 Milliarden Euro bis 5 Milliarden Euro jähr- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 13941

Dr. Kirsten Tackmann (A) Übrigens ist auch eine geringere Lebensmittelverschwen- Im aktuellen Tierschutzbericht ist nachzulesen, dass (C) dung aktiver Tier- und Klimaschutz . die Zahl der Tierversuche abgenommen hat . Wir spre- chen für das Jahr 2014 von 2,8 Millionen Tierversuchen . Ja, beim Tierschutz werden ein breiter Konsens und Verglichen mit dem Vorjahr sind das rund 200 000 we- Verlässlichkeit gebraucht . Eine Enquete-Kommission niger . Das ist ein Erfolg, zumal die Zahlen in den Jahren wäre genau das richtige Instrument dafür . Der Wissen- davor grundsätzlich steigend waren . Es ist gleichwohl schaftliche Beirat hatte das vorgeschlagen . Die Linke ein Erfolg, auf dem wir uns keineswegs ausruhen dürfen . reicht Ihnen noch einmal die Hand dazu . Ich hoffe, dass Sie durch diese Tür hindurchgehen . (Beifall bei der SPD) Vielen Dank für die Aufmerksamkeit . Wir müssen diese Entwicklung erstens verstetigen und zweitens beschleunigen . (Beifall bei der LINKEN) Den Anstoß für diese positive Entwicklung hat eine Präsident Dr. Norbert Lammert: Richtlinie des Europäischen Parlaments und des Rates aus dem Jahr 2010 gegeben, die in der Bundesrepublik Ich erteile das Wort nun der Kollegin Elfi Scho- über die Änderung des Tierschutzgesetzes im Jahr 2013 Antwerpes für die SPD-Fraktion . und den Erlass der Tierschutz-Versuchstierverordnung (Beifall bei der SPD) im selben Jahr umgesetzt wurde . Damit sind im deut- schen Tierschutzgesetz wesentliche und grundsätzliche Elfi Scho-Antwerpes (SPD): Regelungen zu Versuchstieren enthalten . Die Verordnung Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und geht detaillierter auf die Haltung von Versuchstieren und Kollegen! Als Bildungspolitikerin meiner Fraktion, aber auf die Durchführung, Genehmigung und Anzeige von auch, weil es mir ganz persönlich ein Dorn im Auge ist, Tierversuchen ein . möchte ich die Debatte um einen wesentlichen Punkt Übergeordnetes Ziel ist auch bei der EU-Richtlinie, erweitern . Wir müssen über Tierversuche sprechen, und die Zahl der Tierversuche zu vermindern, Tierversuche zwar nicht nur heute, sondern dauerhaft, und das mit er- zu vermeiden und sie dort, wo sie noch nicht zu ver- höhtem Tempo, um die Themen voranzubringen . meiden sind, zu verbessern, um das Leiden der Tiere zu (Beifall bei der SPD) senken . Dahinter steht das sogenannte 3R-Prinzip, das in Europa konsequent angewendet werden soll: Replace- Es ist mir bei diesem Thema völlig egal, ob wir von ment, Reduction, Refinement; will sagen: Vermeidung, Primaten, Mäusen oder Kopffüßern sprechen: Verminderung, Verbesserung . Das ist natürlich keine neue Erfindung. Erdacht wurde das 3R-Prinzip bereits – (Volker Kauder [CDU/CSU]: Oder von Re- (B) man höre und staune! – 1959 durch zwei britische Wis- (D) genwürmern!) senschaftler, die sich für humanere Forschungsmethoden Tierversuche muten im Jahr 2015 – die Kollegin Maisch eingesetzt haben . hat es eben schon gesagt – anachronistisch an . Wir müs- Durch die Novellierung des Tierschutzgesetzes ist das sen dafür sorgen, dass wir möglichst schnell komplett auf 3R-Prinzip in deutsches Recht umgesetzt worden . Das Tierversuche verzichten können . heißt im Einzelfall: Wissenschaftliche Arbeiter und Ar- (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der LIN- beiterinnen, die einen Tierversuch beantragen, müssen KEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- gegenüber den jeweiligen Landesbehörden drei Kern- NEN – Volker Kauder [CDU/CSU]: Jawohl!) fragen wissenschaftlich beantworten: Erstens . Gibt es für den geplanten Versuch keine alternativen Methoden? Medaillen, meine lieben Kollegen und Kolleginnen, Zweitens . Ist die Anzahl der Versuchstiere auf das Mini- haben bekanntermaßen zwei Seiten . Dass Tierversuche mum reduziert? Drittens . Sind die Belastungen der Tiere ein abzulehnendes Übel sind, ist die eine Seite . Dass so gering wie möglich? sie ein notwendiges Übel sind, ist die andere Seite . Im Kampf gegen Krankheiten, wie zum Beispiel Aids, Krebs Hat der Tierversuch dann stattgefunden, ist es am oder Alzheimer, sind wir nach dem derzeitigen Stand der zuständigen Bundesinstitut für Risikobewertung, eine Wissenschaft auf ebensolche Tierversuche angewiesen . allgemeinverständliche Zusammenfassung anzufertigen Bei der Entwicklung von sicheren und hochwertigen und dann zu veröffentlichen . Auch das ist eine Folge des Medikamenten für die Humanmedizin und auch für die novellierten Tierschutzgesetzes und ein wichtiger Bei- Tiermedizin sind wir auf Tierversuche angewiesen . Alles trag zur Transparenz hinter den Tierversuchen . Durch die andere wäre verlogen . Bundesgesetzgebung fördern wir also die Transparenz und hinterfragen den Sinn von Tierversuchen – und das Die Zielsetzung lautet: grundsätzlicher Verzicht auf ist gut so, liebe Kolleginnen und Kollegen . Tierversuche, und zwar schnellstmöglich . Das erreichen wir natürlich nicht durch plakative Parolen oder Verbote . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Der Wille zu einer konsequenten Weiterentwicklung von der CDU/CSU) alternativen Forschungsmethoden wird das Bestreben er- Einen wichtigen Beitrag zum Abbau von Tierversu- leichtern, das Leiden der Tiere zu begrenzen, die Zahl chen leistet die Erforschung von Alternativmethoden . Im der Tierversuche zu vermindern und am Ende völlig auf Koalitionsvertrag wurde vereinbart, dass die zuständi- Tierversuche zu verzichten . ge Zentralstelle, ZEBET, ausgebaut und erweitert wird . (Volker Kauder [CDU/CSU]: Richtig!) Zum 25 . September dieses Jahres ist das bereits gesche- 13942 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Elfi Scho-Antwerpes (A) hen . Das neugeschaffene Deutsche Zentrum zum Schutz ßig hinterfragen, wieweit das 3R-Prinzip in Deutschland (C) von Versuchstieren wird mit zusätzlichen Stellen die greift und wie ehrlich wir zu uns selbst sind . Forschung an Alternativen intensivieren, entsprechende Beratung anbieten und weltweit die Anstrengungen in Absichtserklärungen allein helfen keinem . Wir müs- diesem Bereich begleiten . Das ist ein Ausbau, der uns sen den eingeschlagenen Weg konsequent und mit Tem- weiterbringt und ein sozialdemokratisches Anliegen war . po weitergehen . Dabei dürfen wir das Ziel nicht aus den Augen verlieren: Tierversuche gehören in Deutschland (Beifall bei der SPD) und in Europa so schnell wie möglich ins Gruselkabinett der Geschichte . ZEBET leistet übrigens seit 1989 ganz hervorragende Arbeit: Erfolgreich waren die Wissenschaftler und Wis- Ich danke für die Aufmerksamkeit . senschaftlerinnen dort unter anderem bei der Entwick- lung von Alternativmethoden zur Toxizität an der Haut (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten und am Auge und bei der Forschung, die Versuche an der CDU/CSU) trächtigen Tieren obsolet macht . Die entwickelten Ver- fahren sind sinnvoll . Sie sind sowohl bei der EU als auch Präsident Dr. Norbert Lammert: bei der OECD als Prüfmethoden offiziell verankert und Liebe Frau Kollegin, ich gratuliere Ihnen herzlich zu international anerkannt . Mit dem Ausbau von ZEBET Ihrer ersten Rede im Deutschen Bundestag . verfolgen wir mit noch mehr Tatkraft den richtigen Weg, der aber noch Beschleunigung vertragen kann . (Beifall) Entsprechende Forschung gibt es natürlich auch darü- Ich weise vorsichtshalber darauf hin, dass der groß- ber hinaus . Das Bundesministerium lobt seit 1980 einen zügige Zuschlag des Präsidiums zu der eigentlich ver- Tierschutzforschungspreis aus, der für die Entwicklung fügbaren Redezeit bei weiteren Reden nicht in Aussicht wissenschaftlicher Alternativmethoden zu Tierversuchen gestellt werden kann . vergeben wird . Preisträger dieses Jahres ist Herr Profes- sor Dr .Leist, der mit seinem Team an der Universität (Heiterkeit – Elfi Scho-Antwerpes [SPD]: Ich Konstanz forscht . Die prämierte Arbeit befasst sich mit war so in Schwung!) der Frage, wie mithilfe von In-vitro-Zellkulturen die tra- Im Übrigen: Sie hatten ja dieses erstaunliche Erlebnis dierten pharmakologischen Anwendungen an Primaten jetzt zum ersten Mal . Wenn die Lampe am Rednerpult und Nagern zum Beispiel in der Hirnforschung ersetzt blinkt, ist keine Attacke zu erwarten, werden können . Ich möchte an dieser Stelle Herrn Pro- fessor Dr . Leist und seiner Arbeitsgruppe auch hier im (Heiterkeit) (B) Hohen Hause sehr herzlich danken und ebenso gratulie- sondern das ist eigentlich nur der Hinweis, dass die Re- (D) ren . dezeit mittlerweile abgelaufen ist . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Nächster Redner ist der Kollege Friedrich Ostendorff der CDU/CSU) für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen . Liebe Kolleginnen und Kollegen, „der Gerechte küm- (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Der mert sich um das Wohlergehen seines Viehs, aber das spart die Zeit ein!) Herz der Gottlosen ist grausam“, ist in der Bibel zu lesen .

(Volker Kauder [CDU/CSU]: Sehr gut!) Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Wir kümmern uns . Der Tierschutzbericht 2015 verdeut- NEN): licht, dass die ergriffenen Maßnahmen funktionieren . Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Lassen Sie uns aber am Ball bleiben . Lassen Sie uns Kollegen! Herr Minister Schmidt, eine Frage der Hal- schnell spielen und diesen ersten kleinen Erfolg zu einem tung, so überschrieben Sie Ihre vielen Ankündigungen, großen Erfolg ausbauen . Europameister in Sachen Tierwohl zu werden . Gemein- sam haben die Ankündigungen alle eines: Der Minis- (Beifall bei Abgeordneten der SPD – ter moderiert . Die Gestaltung hat er an die betroffene Dr . [SPD]: Das ist sehr Wirtschaft abgegeben: freiwillige Verbindlichkeit, ver- schön!) bindliche Freiwilligkeit oder Wirtschaft mitnehmen, je Dazu ist eine ehrliche Debatte erforderlich . Forschung nach Tagesform, so die Textbausteine . Tierschutz wird und Wissenschaft sind zu komplex und zu wichtig, als dadurch beliebig . Tierschutz braucht aber klare Regeln, dass wir die Situation nur mit schwarz und weiß be- meine Damen und Herren . Das ist die Aufgabe des Ge- schreiben könnten . setzgebers, Herr Minister . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN der CDU/CSU) sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Forschung bedeutet auch, Zeit haben zu können, auch Wo sind denn die Haltungsverordnungen für Milch- für die Forschung an Alternativmethoden . Grundlagen- kühe, für Puten, für Wassergeflügel? Wann hört das forschung und die Entwicklung von Medikamenten müs- Zurechtschneiden der Tiere endlich auf? Wo bleibt die sen höchsten qualitativen Anforderungen genügen . Wir Strategie zum Ausstieg aus der betäubungslosen Ferkel- dürfen kein Risiko eingehen . Wir müssen auch regelmä- kastration? Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 13943

Friedrich Ostendorff (A) Anstatt echte Strategien und echte Maßnahmen zu prä- Da wären wir schon beim Thema Zucht . Die Qual- (C) sentieren, berufen Sie ständig neue Arbeitskreise ein, um zucht sollte nach der Ankündigung des Hauses seit der die offensichtlichen Probleme zu zerreden . Immer dann, letzten Novelle des Tierschutzgesetzes eingeschränkt wenn ich nicht mehr weiter weiß, . . Das kennen wir ja . werden . Geändert hat sich aber gar nichts . Beispielsweise finden wir immer noch – viel zu oft – extrem aggressive Einen nationalen Alleingang schließt der Minister Sauen, die regelmäßig mehr Ferkel gebären, als die Sau beim Thema Tierschutz aus . Er trifft sich immer mal Zitzen hat . Was ist das anderes als Qualzucht, Herr Mi- wieder zum unverbindlichen Kaffeetrinken mit Vertre- nister? Schauen Sie sich das an . Das ist ein Problem . tern aus unseren Nachbarländern, anstatt die Willigen in Europa zusammenzubringen . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wir Grünen meinen, dass Sie von der Schweiz, von Den Masterplan für eine zukunftsfähige Nutztier- Schweden, von Österreich und von Norwegen durchaus haltung hat der Wissenschaftliche Beirat für Agrarpoli- noch lernen können, wenn Sie Tierwohleuropameister tik – Ihr Beirat, Herr Minister – ausgearbeitet . Wir hören werden wollen . hier im Hause, dass selbst Volker Kauder – er wird es ja (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gleich bestätigen können – sich schon in dieses sehr um- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) fängliche 460-Seiten-Werk eingearbeitet hat . 2015 scheint das Jahr der Wirtschaftsverbände im (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Hört! Bundesministerium für Ernährung und Landwirtschaft Hört!) zu sein . Mittlerweile wurden bereits drei freiwillige Die Ignoranz, mit der Sie, Herr Minister, versuchen, die- Vereinbarungen geschlossen . Mithilfe des Ministeriums ses Gutachten gänzlich unter den Tisch fallen zu lassen, werden die Interessen der Wirtschaft direkt umgesetzt . ist skandalös . Herr Minister, das Primat des Handelns liegt aber ein- deutig bei Ihnen und nirgendwo sonst . Das kann nicht (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) abgegeben werden . Mehr Tierschutz kostet Geld, eine Menge Geld . Bei (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN den derzeitigen Erzeugerpreisen für Milch und Schwei- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) nefleisch verschärfen höhere Kosten natürlich die finan- Von CDU und CSU hören wir beim Tierschutz nur zielle Not . Helfen würde dabei zum Beispiel die Hal- von Sehnsuchtsverirrungen, so will ich es einmal nennen, tungskennzeichnung für Fleisch, wie sie vorbildlich das von anachronistischem Schenkelbrand bei Pferden und baden-württembergische Landwirtschaftsministerium (B) veganen Lederpeitschen . ausgearbeitet hat . (D) (Zurufe von der CDU/CSU: Ah!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Vielleicht sind diese Sehnsüchte aber auch nur die Sehn- Darüber sollten wir sprechen, Herr Minister . Darü- süchte des Tierschutzsprechers . Im Tierschutzbericht ber sollten Sie am kommenden Montag bei Hart aber wird die Initiative Tierwohl hoch gelobt . Das Ziel der Ini­ fair sprechen . Sie sollten sich dafür starkmachen und tiative sei es, messbare Verbesserungen für das Tierwohl nicht – wie wahrscheinlich wieder, wie wir es befürchten zu erreichen . Seltsam nur, dass Sie in der Antwort auf müssen – defensiv das Falsche verteidigen . Wenn Sie tat- unsere Kleine Anfrage nichts Konkretes vorweisen konn- sächlich europäischer Tierwohlminister werden wollen, ten . Sie wollen zum Beispiel das Problem des Tötens dann verstecken Sie sich nicht weiter hinter Arbeitskrei- der männlichen Eintagsküken lösen, indem Sie ein paar sen und verbindlicher Freiwilligkeit, sondern handeln Sie Milliönchen Euro in die Entwicklung der In-ovo-Ge- endlich . Vergessen Sie dabei nicht die vielen Betriebe, schlechtsbestimmung stecken . Sind wir denn hier in der die ins Tierwohl investiert haben und denen jetzt vom Märchenstunde? Handel eine lange Nase gedreht wird . Vergessen Sie da- bei auch nicht den immer weiterlaufenden dramatischen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Strukturwandel . Hinter all den Milchvieh- und Schwei- sowie der Abg . Dr .Kirsten Tackmann [DIE nebetrieben, die aufgrund Ihrer miserablen Politik in die LINKE]) Knie gehen, stehen Familien, Traditionen, Werte, Dörfer Alles geht weiter wie bisher, mit dem Unterschied, und viele Generationen von Bäuerinnen und Bauern . dass die männlichen Küken eben ein bisschen früher ver- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – nichtet werden und nur die allergrößten Brütereien dieses [CDU/CSU]: Bei der Politik bezahlen können . der Grünen gehen noch viel mehr den Bach (Volker Kauder [CDU/CSU]: Das geht nicht!) runter!) Wir Grünen sehen den Weg immer noch in der Zweinut- Hier ist Ihre entschlossene Haltung gefordert, Herr zung der Hühner . Minister . Das entscheidet die Frage der Haltung – und sonst nichts . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD und der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN LINKEN – Max Straubinger [CDU/CSU]: sowie bei Abgeordneten der LINKEN – Kees Dann werden sie auch geschlachtet!) de Vries [CDU/CSU]: Kleinbauern schützen!) 13944 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

(A) Präsident Dr. Norbert Lammert: werden, und somit von der Gruppengröße, aber nicht da- (C) Das Wort erhält nun die Kollegin Kovac für die CDU/ von, wie viele Tiere ein Betrieb insgesamt hat . CSU-Fraktion . (Dr . Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Doch, (Beifall bei der CDU/CSU) das spielt schon eine Rolle!) Und so gilt beim Tierschutz wie auch allgemein: Schnell- Kordula Kovac (CDU/CSU): schüsse sind nicht immer sachdienlich . Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und (Beifall bei der CDU/CSU – Dr .Kirsten Kollegen! Sehr geehrte Damen und Herren! Wissen Sie, Tackmann [DIE LINKE]: Sie haben noch nie worauf ich heute stolz bin? Darauf, dass in unserer Frak- in einem Stall gearbeitet!) tion der Fraktionsvorsitzende anwesend ist – als einziger von allen Fraktionen hier im Bundestag . Durch Zwangsverpflichtungen oder bloße Verbote laufen wir Gefahr der Standortverlegung ins Ausland, (Beifall bei der CDU/CSU – Franz-Josef und dies, meine Damen und Herren, würde weder den Holzenkamp [CDU/CSU]: So wichtig sind Bürgerinnen und Bürgern noch den Tieren besonders uns die Themen! – Dr .Kirsten Tackmann dienen . Die Verbesserung des Tierschutzes muss auf der [DIE LINKE]: Das nutzt aber nichts!) Grundlage wissenschaftlicher Erkenntnisse und unter Berücksichtigung der Wirtschaftlichkeit und Wettbe- Ich finde das gut, und das ist ein Zeichen. Das ist ein sehr werbsfähigkeit stattfinden. gutes Zeichen . Die Tierhaltung ist ein wesentliches Standbein der (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Das Landwirtschaft in Deutschland . Die Weiterentwicklung zeigt, wie wichtig uns das Thema ist!) des Tierwohls verlangt daher eine sorgfältige Abwägung tierschutzfachlicher, ethischer und wirtschaftlicher As- – Genau . pekte . Ich bin davon überzeugt, dass wir mit dem Prinzip Sehr geehrte Damen und Herren, liebe Kolleginnen der verbindlichen Freiwilligkeit hier einen guten Kom- und Kollegen, seit 2002 ist der Tierschutz als Staats- promiss gefunden haben, ziel im Grundgesetz verankert . Der Gesetzgeber muss (Beifall bei der CDU/CSU) somit seinen verfassungsrechtlichen Gestaltungsauftrag für einen wirksamen Tierschutz erfüllen . Diesem Auf- zumal man nicht vergessen sollte: Tierschutz liegt im trag sind wir nachgekommen und haben das Staatsziel ureigenen Interesse der Landwirte . Ein gesundes und (B) erfüllt, weil wir eine aktive Tierschutzpolitik betreiben . zufriedenes Tier wird im Zweifelsfalle mehr produzieren (D) Am 13 .Juli 2013 ist das Dritte Gesetz zur Änderung des als ein krankes und gestresstes Tier . Tierschutzgesetzes in Kraft getreten . Der Koalitionsver- trag von Union und SPD greift den Tierschutz und die (Beifall bei der CDU/CSU – Volker Kauder Tiergesundheit explizit auf . Mit der Initiative „Eine Fra- [CDU/CSU]: Wie bei den Menschen!) ge der Haltung – Neue Wege für mehr Tierwohl“ von – Genau . – Erlauben Sie mir hier, Ihnen ein Beispiel von Bundesminister Christian Schmidt werden die Vorgaben vielen zu nennen: Eckhart Schmieder, von Beruf Land- des Koalitionsvertrages umgesetzt . Im internationalen wirt und Milchbauer in Fischerbach im Schwarzwald – Vergleich zeichnet sich Deutschland als leistungsstarke meine Heimat –, betreibt in der 23 .Generation den und wettbewerbsfähige Land- und Ernährungswirtschaft Prinzbachhof . Durch Bereitschaft, persönlichen Einsatz durch hohe Tierschutzstandards aus . und intelligente Technisierung der Tierhaltung hat er es Gerade die Verankerung des Tierschutzes in der Ver- geschafft, dass sein Hof ein Beispiel für die Symbiose fassung hat Fragen artgerechter Tierhaltung und den von Mensch und Tier ist . Tierschutz in den Mittelpunkt der gesellschaftlichen Dis- Meine Damen und Herren, Tierschutz umfasst eine kussion gerückt . Darüber, dass Tierschutz in Deutschland ganze Bandbreite an Themen bzw . Tieren: Nutztiere, und Europa noch weiter verbessert werden soll, besteht Heimtiere, Versuchstiere, Haltung, Transport, Tötung . In fraktionsübergreifend grundsätzlich Einigkeit . An der all diesen Bereichen haben wir durch die Novellierung Frage des Wie scheiden sich nach wie vor die Geister . des Tierschutzgesetzes entscheidende Verbesserungen erreicht . Die Reduzierung des Antibiotikaeinsatzes in (Friedrich Ostendorff [BÜNDNIS 90/DIE der Tierhaltung wurde vorangetrieben, jede einzelne An- GRÜNEN]: Richtig!) tibiotikabehandlung von Tieren muss in einer dafür ge- Obwohl viel diskutiert – und meist zu Unrecht mit dem schaffenen Datenbank erfasst werden . nicht näher definierten Begriff der Massentierhaltung Durch unsere Präzisionslandwirtschaft mit Land- verunglimpft –, spielt die Bestandsgröße für die Tierge- technik made in bringen wir den Tierschutz rechtigkeit keine Rolle . wesentlich voran . Darüber hinaus fördern wir eine am (Beifall bei der CDU/CSU – Volker Kauder Tierwohl orientierte Agrarforschung . Allein im Bundes- [CDU/CSU]: Sehr richtig!) haushalt 2015 stehen für die Entwicklung von Modell- und Demonstrationsvorhaben 5 Millionen Euro zur Ver- Tierwohl, liebe Kolleginnen und Kollegen, ist abhängig fügung . Bis 2018 sind es insgesamt sogar 21 Millionen von den Bedingungen, unter denen die Tiere gehalten Euro . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 13945

Kordula Kovac (A) Die Haltung von Nutztieren darf in Deutschland nur die Erklärung soll auf die Europäische Kommission ein- (C) unter Einhaltung der Regelungen des Tierschutzgesetzes gewirkt werden, die Verbesserung des Tierschutzes zu und der Tierschutz-Nutztierhaltungsverordnung erfol- intensivieren, etwa beim Transport und bei der Schlach- gen . Sinn und Zweck dieser Regelungen ist es, sicher- tung von Tieren . zustellen, dass es Nutztieren möglich ist, ein nahezu natürliches, der jeweiligen Tierart entsprechendes Ver- Meine Damen und Herren, Tierschutz wird von uns halten auszuüben . Die Einhaltung der entsprechenden sehr ernst genommen . Wir haben bereits wichtige Ver- Mindestanforderungen gewährleistet eine angemessene änderungen erreicht . Im Vergleich mit anderen Ländern Ernährung, Pflege und Unterbringung von Nutztieren. hat Deutschland bereits eines der besten Tierschutzge- setze . Die tiergerechte Haltung in Deutschland wird von Darüber hinaus wurde mit dem Tierschutzgesetz eine uns weiter gefördert und verbessert . Hierdurch wird dem Verpflichtung des Halters zu einer tierschutzbezogenen gesellschaftlichen Wunsch nach höheren Standards ent- Eigenkontrolle anhand von Tierschutzindikatoren einge- sprochen . Das kann es aber nicht zum Nulltarif geben . führt . Damit soll der Eigenverantwortung des Tierhalters Deshalb gilt: Die Wettbewerbsfähigkeit unserer landwirt- ein höherer Stellenwert eingeräumt werden . schaftlichen Betriebe muss mit den gesellschaftlichen Erwartungen in Einklang gebracht werden . Wir brauchen Ab dem 1 . Januar 2019 wird nicht nur die betäubungs- praxisnahe Lösungen, bei denen die Kosten, die mit hö- lose Ferkelkastration verboten sein, sondern auch der heren Standards im Sinne der Verbraucher und zum Woh- betäubungslose Schenkelbrand bei Pferden . Darüber hi- le der Tiere verbunden sind, nicht einseitig auf die Pro- naus prüft das Bundesministerium im Rahmen der Tier- duzenten abgewälzt werden, sondern von allen getragen wohl-Initiative, wie das Schlachten trächtiger Tiere nati- werden . onal, so schnell es geht, grundsätzlich verboten werden kann . Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit . Hinsichtlich der Erforschung der In-ovo-Geschlechts- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- bestimmung als Alternative zur Putentötung nimmt ordneten der SPD) Deutschland mit einer Fördersumme von rund 2 Millio- nen Euro eine Vorreiterposition ein . Präsident Dr. Norbert Lammert: Auch der Tierschutz bei Heimtieren wurde vorange- Ich erteile das Wort nun der Kollegin Karin Thissen für bracht . Im Tierschutz ist verankert, dass derjenige, der die SPD-Fraktion . ein Tier hält oder betreut, über die dafür erforderlichen Kenntnisse und Fähigkeiten verfügen muss . Seit dem (Beifall bei der SPD) 1 .August 2014 müssen beim Verkauf schriftliche Infor- (B) (D) mationen über die wesentlichen Bedürfnisse des Tieres Dr. Karin Thissen (SPD): mitgegeben werden . Zusätzlich verbietet das neue Tier- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Kollegin- schutzgesetz, ein Tier als Preis bei einer Verlosung oder nen und Kollegen! Wir mussten eine Weile auf den Tier- ähnlichen Veranstaltungen auszuloben . Die Rechtssi- schutzbericht der Bundesregierung warten . Aber das ist cherheit bei der Anwendung des Qualzuchtverbots im in Ordnung . Gut Ding will schließlich Weile haben . Tierschutzgesetz wurde ebenfalls verbessert . (Sylvia Kotting-Uhl [BÜNDNIS 90/DIE Meine Damen und Herren, Deutschland investiert da- GRÜNEN]: Schlecht Ding auch!) rüber hinaus viel, um die Erforschung von Methoden zum Ersatz von Tierversuchen zu intensivieren . Dazu vergibt Ich hätte mich gefreut, wenn die Seiten nummeriert ge- das BMEL den Forschungspreis zur Förderung metho- wesen wären . So ist es ein bisschen schwierig, darin zu discher Arbeiten mit dem Ziel der Einschränkung und lesen. Aber prinzipiell finde ich gut, dass er da ist. des Ersatzes von Tierversuchen . Außerdem hat Deutsch- Ich finde auch gut, dass der Tierschutz in Deutschland land mit der Zentralstelle zur Erfassung und Bewertung in den letzten 50 Jahren zunehmend an Bedeutung ge- von Ersatz- und Ergänzungsmethoden zum Tierversuch, wonnen hat, dass sich das Thema Tierschutz inzwischen ZEBET, beim Bundesinstitut für Risikobewertung eine in den Wahlprogrammen fast aller Parteien wiederfindet Vorreiterrolle in Europa übernommen . Die ZEBET wur- und dass das Staatsziel Tierschutz 2002 in das Grundge- de übrigens zum Deutschen Zentrum zum Schutz von setz aufgenommen wurde . Versuchstieren ausgebaut; es wurde am 25 . September dieses Jahres eröffnet . Sie wird sich künftig unter ande- (Beifall bei der SPD) rem für die Verbesserung von Haltungsbedingungen für Eine Verbesserung des Tierschutzes ist somit politisch Versuchstiere engagieren . gewollt. Das finden wir gut. Die Kollegin Vogt hat es Liebe Freunde, unser Koalitionsvertrag schreibt das vorhin schon gesagt: Die SPD wird sich als Koalitions- Ziel vor, EU-weit einheitliche und höhere Tierschutz- partner vehement dafür einsetzen, dass es den Tieren am standards durchzusetzen . Auch hier sind wir vorange- Ende der Legislatur besser geht als jetzt . kommen – was mancher in der Opposition nicht sehen (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Harald mag . Das Bundeslandwirtschaftsministerium treibt die Ebner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Da Einführung eines europäischen Tierschutzlabels ähnlich sind wir mal gespannt!) dem Bio-Siegel voran . Mit Dänemark und den Nieder- landen haben wir am 14 .Dezember 2014 eine gemein- Auch wenn vieles noch vage ist, so nimmt doch vieles same Erklärung zum Tierschutz unterzeichnet . Durch schon Formen an . Ich möchte ein positives Beispiel aus 13946 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Dr. Karin Thissen (A) dem Tierschutzbericht hervorheben . Es geht um das Ka- Ich finde es grenzwertig, den Begriff „Menschenwürde“ (C) pitel, das sich mit dem Verbot der Schlachtung tragender auf Tiere zu übertragen . Das ist anthropozentrischer Tier- Tiere beschäftigt . Ich habe mich beim Lesen darüber ge- schutz . freut, dass konsequent der Begriff „tragende Tiere“ ver- (Abg . Nicole Maisch [BÜNDNIS 90/DIE wendet wird . Denn immer, wenn in den letzten Monaten GRÜNEN] meldet sich zu einer Zwischenfra- darüber gesprochen wurde – wir haben es vorhin in der ge) Rede der Kollegin Maisch und in der Rede des Kolle- gen Stier gehört –, ging es lediglich um das Verbot der Herr Präsident, wie läuft das jetzt? Sie machen das Schlachtung tragender Rinder . Aber es betrifft genauso jetzt? die Sauen . Präsident Dr. Norbert Lammert: (Dieter Stier [CDU/CSU]: Ich hatte leider So ist es . nicht mehr Redezeit! Ich hätte Ihnen gerne noch mehr erzählt!) Dr. Karin Thissen (SPD): – Ach, Sie hatten keine Zeit, auch noch die Sauen zu er- Gut .– Ich bin auch noch Anfängerin . Ich bin noch im ersten Lehrjahr . wähnen . Die Zeit nehme ich mir .

(Heiterkeit und Beifall bei der SPD – Präsident Dr. Norbert Lammert: Dr . Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Und Aber ich habe den Eindruck, dass Sie die Zwischen- Pferde und Schafe!) frage zulassen wollen .

– Ja, aber bei Pferden und Schafen kommt das viel sel- Dr. Karin Thissen (SPD): tener vor . Ja, ich bin zwar noch nicht fertig, aber von mir aus . Ich habe auf einem Schlachthof gearbeitet . Es ist noch gar nicht so lange her, da wurde ich von einer Kollegin Präsident Dr. Norbert Lammert: angerufen, die schon seit 25 Jahren auf dem Schlachthof Frau Maisch, bitte sehr . arbeitet . Sie sagte mir: Morgen kriegen wir eine Liefe- rung von 80 hochtragenden Sauen, die geschlachtet wer- Nicole Maisch (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): den . Karin, tu was! – Ich sagte: Was soll ich tun? Es ist Frau Kollegin, danke, dass Sie meine Frage zulas- (B) nicht verboten .– 80 hochtragende Sauen, das bedeutet, sen . – Sind Sie bereit, zur Kenntnis zu nehmen, dass es (D) dass 800 bis 1 200 Feten im Mutterleib ersticken . in der Debatte um Würde mehrerer Würdebegriffe jen- seits des Begriffes der Menschenwürde gibt? Vielleicht (Zuruf von der SPD: Wahnsinn!) haben Sie unseren Entwurf eines Tierschutzgesetzes aus der letzten Legislatur gelesen, in dem wir von der „Wür- Ich habe übrigens bewusst Feten und nicht Ferkel gesagt, de als Tier“ sprechen . Wir verwehren uns gegen die Be- obwohl sie wie Ferkel aussehen . Das muss man sich ein- hauptung, dass wir in unseren Diskussionsbeiträgen die mal genau vorstellen und sich dabei überlegen, wie sich Menschenwürde mit einem würdevollen Dasein für Tiere die Menschen fühlen, die an der Schlachtlinie stehen . Ich gleichsetzen . Ich würde mich sehr freuen, wenn auch Sie sagte zu meiner Kollegin: Ich kann nichts tun, es ist nicht das nicht weiter behaupten würden . verboten . Sie sagte: Dann sorge doch bitte dafür, dass es (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) verboten wird .

(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Dr. Karin Thissen (SPD): DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der Ich habe das nicht behauptet . Ich habe gesagt: Ich CDU/CSU und der Abg . Dr . Kirsten Tackmann habe ein Problem damit, dass die Würde – – [DIE LINKE]) (Abg . Nicole Maisch [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] nimmt wieder Platz) Ich möchte nicht nur auf den vorliegenden Tierschutz- bericht eingehen – das haben meine Vorredner schon ge- – Sie können sich ruhig hinsetzen . macht –, ich möchte auch auf den vorliegenden Antrag (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der von Bündnis 90/Die Grünen eingehen; das hat bis jetzt SPD und der CDU/CSU) kaum jemand gemacht . Der Antrag der Grünen enthält einen Satz, der mir ein bisschen sauer aufstößt . Da heißt

es: Die Bundesregierung soll aufgefordert werden, Tie- Präsident Dr. Norbert Lammert: ren in der Landwirtschaft – ich zitiere – „ein würdiges Nein, nein, nein . Sie veranstalten hier keine private Dasein“ zu ermöglichen . Mit diesem „würdigen Dasein“ Teestunde . habe ich so meine Probleme . Dr. Karin Thissen (SPD): (Friedrich Ostendorff [BÜNDNIS 90/DIE Ich habe nichts dagegen . Und ich rede nicht nur über GRÜNEN]: Wir nicht!) den Schutz schwangerer Tiere, sondern auch schwange- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 13947

Dr. Karin Thissen (A) rer Menschen . Ich habe nichts dagegen, wenn Sie sich Er entscheidet darüber, ob ein Tier geschlachtet werden (C) hinsetzen . darf; denn nur gesunde Tiere dürfen geschlachtet werden . (Nicole Maisch [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Präsident Dr. Norbert Lammert: NEN]: Ja, aber gegen die Schlachtung der Ja, ich aber . trächtigen Säue konnten Sie nichts machen!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der – Darf ich jetzt erst einmal reden? – Er beurteilt auch, SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- ob der Transport tierschutzkonform erfolgt ist und ob auf NEN) dem Schlachthof tierschutzkonform gearbeitet wird . Die- se Tierärzte werden an der Ausübung ihrer Arbeit massiv Dr. Karin Thissen (SPD): gehindert . Ach so, gut . – Sorry . (Nicole Maisch [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Aber doch nicht von den Grünen!)

Präsident Dr. Norbert Lammert: – Das habe ich nicht behauptet . Das betrifft uns alle . Ich Wenn Sie sich privat zum Tee treffen, dann können Sie kann ja ruhig zur SPD gucken, wenn Ihnen das lieber ist . das halten, wie Sie wollen, aber wenn Sie hier im Bun- destag miteinander kommunizieren, sollten wir gewisse (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der Standards gemeinsam aufrechterhalten . SPD) (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der Das ist eher ein arbeitsrechtliches Problem, und das Ar- CDU/CSU, der SPD und des BÜNDNIS- beitsrecht ist ja ein originäres SPD-Thema . SES 90/DIE GRÜNEN) Man muss einfach wissen, dass die Tierärzte, die letzt- endlich dafür da sind, das umzusetzen, was wir hier be- Dr. Karin Thissen (SPD): schließen, massiv an der Ausübung ihrer Arbeit gehindert Ich bitte untertänigst um Entschuldigung . Ich dachte werden . Wir müssen uns einfach einmal überlegen, wie nur an den Zustand der Kollegin . wir diesen Menschen helfen können . Dabei geht es nicht nur um die Tierärzte, sondern grundsätzlich um Men- (Dr . Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Sie ist schen, die ihren Lebensunterhalt mit Tieren verdienen nicht krank! Sie ist schwanger!) und dabei anständig bleiben wollen . Denen wird das Le- – Gut, alles klar .– Jetzt weiß ich nicht mehr, was ich ben immer noch sehr schwer gemacht . Sie werden jetzt sagen wollte . sagen: Wir sind die Legislative und nicht die Exekutive . (B) Ich denke, man kann sich trotzdem des Problems bewusst (D) (Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD, der werden und es anpacken . Das ist eine Sache, die auf Län- CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE derebene umgesetzt werden muss, aber wir alle sind ge- GRÜNEN – Nicole Maisch [BÜNDNIS 90/ fordert, uns zu überlegen, was man da machen kann . DIE GRÜNEN]: Dann kann ich mich ja set- zen!) (Beifall bei der SPD) Genau . Ich habe es zur Kenntnis genommen . Ich habe trotzdem Probleme damit . Ich weiß, dass es unterschied- Präsident Dr. Norbert Lammert: liche Definitionen des Begriffes „Würde“ gibt. Trotzdem Ich bedanke mich bei der Kollegen Thissen für den habe ich Probleme damit, wenn man eine anthropozentri- vorbildlichen Beitrag zur Einhaltung der Gesamtredezeit sche Sichtweise zugrunde legt . Das führt meines Erach- unserer Debatte tens nicht zu einer Verbesserung des Tierschutzes . (Beifall bei der SPD) (Max Straubinger [CDU/CSU]: So ist es!) und freue mich, wenn der Kollege Holzenkamp diesem Ich lege Wert darauf, festzuhalten: Wenn ich über leuchtenden Beispiel folgt . Tierschutz rede, dann meine ich wissenschaftlichen Tier- schutz, der nach der Devise „Wissen schützt Tiere“ han- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- delt . Dazu zähle ich auch den ethischen Tierschutz; denn ordneten der SPD – Dr . Kirsten Tackmann auch Ethik ist Wissenschaft . [DIE LINKE]: Wenn der Inhalt dann auch stimmt! – Gegenruf des Abg . Max Straubinger (Beifall bei Abgeordneten der SPD und [CDU/CSU]: Der Inhalt stimmt!) der CDU/CSU sowie der Abg . Dr .Kirsten Tackmann [DIE LINKE]) Franz-Josef Holzenkamp (CDU/CSU): Ich möchte noch ein Beispiel aus Ihrem Antrag brin- Herr Präsident, Sie haben mir eine Minute gestrichen . gen, warum Wissen Tiere schützt . Sie fordern – ich zitiere Gehen Sie bitte gnädig mit mir um .– Verehrte Kolle- wieder –, „das Tierleid auf Deutschlands Straßen und in ginnen und Kollegen! Meine sehr geehrten Damen und den Schlachthöfen zu beenden“ . Dazu muss man wissen, Herren auf den Tribünen und an den Bildschirmen! Wir dass es auf jedem Schlachthof, wenn die Tiere angelie- wissen, die Bedeutung von Tierschutz und Tierwohl fert werden, einen Tierarzt gibt, der darüber entscheidet, in unserem Land steigt . Die Sorge, ob wir mit unseren ob die Tiere geschlachtet werden dürfen; das kann auch Mitgeschöpfen richtig umgehen, wächst in unserer Ge- eine Tierärztin sein, aber ich gender das jetzt nicht alles . sellschaft, aber auch in der Landwirtschaft . Zwei Drittel 13948 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Franz-Josef Holzenkamp (A) aller Landwirte leben von der Tierhaltung . Somit ist der Nur, wie schon erwähnt, bessere Bedingungen müssen (C) Tierschutz ein elementarer Faktor . Tierschutz ist immer bezahlt werden, und zwar nicht in Form einer Alimentie- stärker ein emotionales Thema, auch in der politischen rung – das haben die Landwirte nicht verdient –, sondern Auseinandersetzung . Manchmal geht das auf Kosten der die Landwirte müssen am Point of Sale, an der Ladenthe- Bauernfamilien, indem sie instrumentalisiert werden, ke, fair bezahlt werden, so, wie sich das gehört . und das ist, wie ich finde, nicht in Ordnung. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE ordneten der SPD) GRÜNEN) Deshalb bin ich dankbar dafür – an dieser Stelle schaue Wo wollen wir hin? Wir wollen in den Bereichen Tier- ich auf meinen Fraktionsvorsitzenden –, dass es gelun- schutz und Tierwohl messbare Verbesserungen haben . gen ist, dieses Thema zur Kernzeit hier miteinander de- Das Thema Versuchstiere wurde angesprochen . Wir ha- battieren zu können . ben ein Nationales Kompetenzzentrum zum Schutz von Versuchstieren geschaffen . Wir reden nicht, wir machen . Wo kommen wir her, wo stehen wir, und wo wollen Das zeichnet uns aus . wir hin? Bei dieser Debatte muss man manchmal den Eindruck haben, dass in Deutschland alle Dinge in der (Beifall bei der CDU/CSU) Tierhaltung nicht in Ordnung sind . Ich möchte deshalb Hochgeschätzte Kollegin Maisch, zum Zirkus: Kon­ vorweg feststellen: Im Vergleich mit allen vergleich- trollieren, dass die Haltung in Ordnung ist – vollkommen baren Ländern der Welt gelten in Deutschland höchste richtig . Standards . (Zuruf der Abg . Nicole Maisch [BÜND- (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg . NIS 90/DIE GRÜNEN]) Dr .Wilhelm Priesmeier [SPD]) Aber wir wollen keine willkürlichen Verbote . Das ist der Damit möchte ich den vorhandenen Handlungsbedarf Unterschied zwischen uns . überhaupt nicht infrage stellen . Ich weiß wie wir alle, dass die Akzeptanz der Lebensmittelerzeugung und das (Zuruf der Abg . Dr . Kirsten Tackmann [DIE Vertrauen in sie und insbesondere die Akzeptanz der LINKE]) Tierhaltung schwinden, dass die Menschen in unserer Wir verbieten nicht willkürlich, sondern schaffen prakti- Gesellschaft mehr von uns erwarten . kable Lösungen . So ist es richtig . Was hat eigentlich die Landwirtschaft in den letzten (Beifall bei der CDU/CSU) Jahren und Jahrzehnten gemacht? Sie ist dem giganti- (B) schen Preisdruck der Märkte mit Effizienzsteigerungen Ich möchte nicht auf die strahlenden Augen unserer Kin- (D) erfolgreich entgegengetreten . der bei einem Zirkusbesuch verzichten . Ich denke, daran liegt uns allen etwas . (Dr . Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Durch Selbstausbeutung!) (Beifall bei der CDU/CSU – Zurufe von der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Das kann man den Landwirten nicht vorhalten . Das NEN: Oh! – Dr .Kirsten Tackmann [DIE LIN- muss man anerkennen . An dieser Stelle will ich deshalb KE]: Mein Gott!) ganz bewusst gerade die Leistung unserer Tierhalter in Deutschland würdigen . Das haben sie nämlich wirklich Meine Damen und Herren, wir müssen uns verän- verdient . dern . Ich habe schon an anderer Stelle einmal gesagt: Die Landwirte befinden sich hinsichtlich der Tierhal- (Beifall bei der CDU/CSU) tung in einem Hamsterrad . In der Vergangenheit hieß es An dieser Stelle wird das Dilemma deutlich, das schon immer: Größer, weiter, schneller . Das führt uns in eine angesprochen wurde . Wir haben die Forderung nach bes- Sackgasse . Im globalen Wettbewerb kann man so nicht seren Bedingungen, nach mehr Komfort, nach höheren gewinnen . Der Umbau, der notwendig ist, den ich gar Standards, aber die Bereitschaft, hierfür mehr zu bezah- nicht infrage stelle, solch eine Weiterentwicklung muss len, ist nach wie vor leider Gottes nicht da . Das zeigt sich vernünftig stattfinden nach dem Motto: Evolution statt an dem tatsächlichen Kaufverhalten . Revolution, miteinander statt gegeneinander, im Dialog statt in Konfrontation . Dann sind wir vernünftig mitei­ (Volker Kauder [CDU/CSU]: Sehr richtig!) nander unterwegs, so, wie sich das gehört . Dadurch haben wir ein Spannungsfeld, das sehr span- (Beifall bei der CDU/CSU – Zuruf des Abg . nungsgeladen ist . Ich kann nur feststellen: Von Umfragen Friedrich Ostendorff [BÜNDNIS 90/DIE können unsere Landwirte nicht leben . GRÜNEN]) (Beifall bei der CDU/CSU) Ich bin Minister Schmidt dankbar, dass er das Di- Wir haben zurzeit keinen gesellschaftlichen Konsens alogforum einrichtet und dass er diese Woche mit dem über die Art und Weise der Tierhaltung und der Lebens- Lebensmittelgipfel startet; denn wir haben eine Verant- mittelerzeugung – leider . Die Landwirtschaft muss sich wortung für die gesamte Erzeugungskette . Wir kämpfen, verändern . Die Landwirtschaft will sich auch verändern . wenn es um faire Preise für die Landwirtschaft geht, mit Das haben die Landwirte durch ihre Beteiligung an der den oligopolistischen Strukturen des Lebensmittelhan- Brancheninitiative eindrucksvoll unter Beweis gestellt . dels und zum Teil auch mit der verarbeitenden Industrie . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 13949

Franz-Josef Holzenkamp (A) Hier besteht Handlungsbedarf . Herr Minister, es ist rich- schlagen . Ich nehme an, damit sind Sie einverstanden . – (C) tig, dass Sie sich dieser Sache stellen . Das ist der Fall . Dann ist die Überweisung so beschlos- sen . (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- geordneten der SPD – Friedrich Ostendorff Wir kommen unter dem Tagesordnungspunkt 3 b zur [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber dann Beschlussempfehlung des Ausschusses für Ernährung müsst ihr auch handeln!) und Landwirtschaft zum Antrag der Fraktion Bündnis 90/ Wir wollen Fortschritte in Form von praktikablen Lö- Die Grünen mit dem Titel „Tierschutz ernst nehmen – sungen erzielen; wir wollen keine willkürlichen Verbote Tierleid verhindern“. Der Ausschuss empfiehlt in seiner aussprechen . Deshalb haben wir diese Ansätze gerade Beschlussempfehlung auf der Drucksache 18/3107, die- letzte Woche in den Haushaltsberatungen um zweistel- sen Antrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen abzu- lige Millionenbeträge erhöht . Das ist der richtige Weg . lehnen . Wer stimmt für die Beschlussempfehlung? – Wer Noch einmal: Keine willkürlichen Verbote, sondern stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Damit ist der An- praktikable Lösungen . trag mit der Mehrheit der Koalitionsfraktionen abgelehnt bzw . die Beschlussempfehlung angenommen . So machen wir das mit der Initiative „Eine Frage der Haltung – Neue Wege für mehr Tierwohl“ . Wir treffen Ich rufe die Tagesordnungspunkte 4 a und 4 b auf: Vereinbarungen mit der Geflügelwirtschaft; Sie haben a) Beratung der Antwort der Bundesregierung auf das gehört . Wir machen ein Prüf- und Zulassungsverfah- die Große Anfrage der Abgeordneten Bärbel ren für Haltungssysteme . Wir verbieten die Schlachtung Höhn, Oliver Krischer, , trächtiger Rinder . Wir wollen das Kürzen von Schnäbeln weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- ganz verbieten; wir wollen so schnell wie möglich dort NIS 90/DIE GRÜNEN aussteigen . Wir wollen Schluss machen mit dem Töten männlicher Küken Umsetzung des Aktionsprogramms Klima- schutz 2020 (Volker Kauder [CDU/CSU]: Sehr gut!) und mit der Ferkelkastration . Aber, lieber Kollege Drucksachen 18/5489, 18/6763 Friedrich Ostendorff, wir wollen auch, dass die Landwir- b) Beratung der Unterrichtung durch die Bundesre- te zwei oder drei Optionen haben . Deshalb machen wir gierung Forschung . Wir wollen nicht, dass die Landwirte mit ei- ner Sache letztendlich erpresst werden können . Klimaschutzbericht 2015 (Beifall bei der CDU/CSU) Drucksache 18/6840 (B) (D) Deshalb sind wir so gut und richtig unterwegs . Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktor­ (Friedrich Ostendorff [BÜNDNIS 90/DIE sicherheit (f) GRÜNEN]: Ihr macht gar nichts! Das ist das Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Problem!) Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgen­ Richtig ist auch: Wir leben in Deutschland nicht auf abschätzung einer Insel der Glückseligkeiten . Wir leben in Europa in Zur Antwort der Bundesregierung auf diese Große einem Binnenmarkt . Deshalb kümmert sich unser Minis- Anfrage liegt ein Entschließungsantrag der Fraktion ter darum, dass wir mit den befreundeten Mitgliedstaa- Bündnis 90/Die Grünen vor, über den wir namentlich ab- ten, mit den Hauptwettbewerbsländern zu Absprachen stimmen werden . und zu gemeinsamen Lösungen kommen; sonst schießen wir uns aus dem Markt und meinen es nicht ehrlich mit Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind auch unseren Landwirten . Deshalb ist dieser Weg genau rich- für diese Aussprache 77 Minuten vorgesehen .– Ich höre tig . keinen Widerspruch . Dann verfahren wir so . (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Ich eröffne die Aussprache und erteile das Wort der Ich lade Sie alle ganz herzlich ein: Gehen Sie diesen Kollegin Bärbel Höhn für die Fraktion Bündnis 90/Die gemeinsamen Weg mit uns zusammen in Respekt vor den Grünen . Leistungen unserer Landwirte . Denn das haben sie wirk- lich verdient . Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Herzlichen Dank . Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Vor einem Jahr haben wir hier das erste Mal über das (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Klima-Aktionsprogramm der Bundesregierung disku- neten der SPD – Dr .Kirsten Tackmann [DIE tiert . Wir Grünen haben es kritisiert und gesagt: Das ist LINKE]: Sie bekommen nur nichts dafür!) zu wenig . Wir brauchen dreimal so viel Ehrgeiz, um das Ziel einer 40-prozentigen CO2-Reduktion bis 2020 zu er- Präsident Dr. Norbert Lammert: reichen . – Die Bundesumweltministerin war empört . Sie Ich schließe die Aussprache . – Interfraktionell wird die hat gesagt, wir Grünen sollten aus unserem nörgelnden Überweisung der Vorlage auf der Drucksache 18/6750 an Abseits herauskommen und endlich Gabriels Zahlen ak- die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorge- zeptieren . Meine Damen und Herren, das war eine Feh- 13950 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Bärbel Höhn (A) leinschätzung der Bundesumweltministerin, und das war hinzuschauen . Das, meine Damen und Herren, muss sich (C) ein verlorenes Jahr 2015 . ändern . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Ansonsten schliddern wir in eine richtige Automobil- Heute, ein Jahr später, wird dieser Bundesregierung krise hinein, die sich gewaschen hat . Was das bedeutet, von Experten bescheinigt, dass die Zahlen der Grünen sehen wir im Energiebereich . Die großen Energiekonzer- stimmen . Sie sagen: Die Bundesregierung muss dreimal ne schwächeln, weil sie die Energiewende verschlafen so ehrgeizig sein, um das Ziel zu erreichen, und das Ziel haben . Auch da war es so: Die Kanzlerin stellte sich in ist erheblich gefährdet . – Schöne Worte reichen nicht . Pa- Elmau hin, sagte: „Wir brauchen im Lauf dieses Jahrhun- cken Sie das Thema endlich an, und tun Sie etwas für den derts eine Dekarbonisierung“, und wenige Tage später Klimaschutz! machte sie statt einer Abgabe für Braunkohlenkraftwerke eine Subventionierung alter Braunkohlenkraftwerke in (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Höhe von 1,7 Milliarden Euro . Das ist einfach unglaub- sowie des Abg . [Havelland] würdig, meine Damen und Herren . So kann man keine [DIE LINKE]) Klimapolitik betreiben . Es wäre international ein verheerendes Zeichen, wenn (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Deutschland sein Klimaziel nicht erreicht . sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Was wir momentan erleben, ist, dass Klimaschutz für Wenn die staatseigene KfW mit ihrer Tochter IPEX- die Bundesregierung nur ein Sonnenscheinthema ist . In Bank immer noch Kredite für Kohlekraftwerke in aller dem Moment, in dem die IG BCE auf die Straße geht, Welt ausreicht – insgesamt 3,3 Milliarden Euro für Koh- wird der Klimaschutz im Zweifelsfall einfach hintan- lekraftwerke – und auch Hermesbürgschaften einsetzt, gestellt . Das geht so nicht . Knicken Sie nicht vor der dann ist das eine Doppelmoral, die nicht zu halten ist . IG BCE ein! Das ist falsch, und das ist auch wirtschaft- Das geht so nicht . lich falsch . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) sowie der Abg . Eva Bulling-Schröter [DIE LINKE]) Dieses Desaster begann, als die Bundeskanzlerin 2007 überall in den Medien die „Klima-Queen“ war . Die Allianz, die Rockefeller-Stiftung, der norwegische Pensionsfonds steigen aus Investitionen in die Kohle aus . (B) (Heiterkeit der Abg . Ute Vogt [SPD]) Die Bundesregierung sollte diese Bewegung mitmachen, (D) Da hat sie auf internationaler Ebene gesagt, was man al- weil sie auch wirtschaftlich begründet ist . Ansonsten ha- les machen muss; das war gar nicht so schlecht . Aber als ben wir hier Fehlinvestitionen, die uns alle teuer zu ste- sie dann zurückkam, hat sich genau diese Bundeskanzle- hen kommen . rin auf EU-Ebene, in Brüssel, für die großen Spritschlu- Bundesumweltministerin Hendricks hat vor wenigen cker, für die großen Autos in Deutschland eingesetzt und Tagen einen interessanten Vorschlag gemacht . Sie hat schon beschlossene Grenzwerte wieder aufgeweicht . nämlich gesagt, wir könnten in 20 bis 25 Jahren aus der Kohle aussteigen . Das ist gut . Wir wollen aber noch ehr- Das war übrigens das Zeichen an die Automobil­ geiziger sein . industrie: Steigt ganz groß ins legale Tricksen ein! Bis dahin gab es beim CO2-Ausstoß und beim Kraftstoff- (Volker Kauder [CDU/CSU]: Bitte, tun Sie verbrauch der Autos zwischen Theorie und Praxis einen das!) Unterschied von 8 Prozent; inzwischen haben wir einen Unterschied von 40 Prozent . Seitdem ist die Kreativität Genau diese Ankündigung wollen wir hier zur Abstim- der Ingenieure darauf gerichtet, zu tricksen, anstatt da- mung stellen . Wir wollen wissen: Meinen Sie es ernst mit rauf, mehr Energieeffizienz in die Automobilindustrie dem Klimaschutz, was zwangsläufig einen Ausstieg aus hineinzubringen . Das geht nicht . der Kohle voraussetzt, oder ist das nur ein weiteres Ver- sprechen vor der Klimakonferenz? (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Das hat nämlich verheerende wirtschaftliche Folgen – sowie bei Abgeordneten der LINKEN) das sieht man an VW –, ist aber auch im Hinblick auf die Wir könnten jetzt so viel tun . Die Kosten für PV sind Bilanz im Klimaschutz falsch . Denn der CO2-Ausstoß im Autoverkehr ist seit 1990 gestiegen und nicht gesunken . stark gesunken . Wir könnten PV-Anlagen auf den Dä- Wir wollen aber eine Senkung erreichen . De facto ver- chern, Anlagen für die Kraft-Wärme-Kopplung in den brauchen wir in diesem Jahr 10 Prozent mehr Kraftstoff Kellern und mehrfach verglaste Fenster einbauen . Davon als noch im Jahr 2007 . würden genau die Menschen profitieren, die mit nied- rigem Einkommen in schlecht gedämmten Wohnungen Im Umweltbereich gilt für Industrieanlagen: Grenz- leben. Jetzt könnten die Mieter profitieren, genau die werte sind einzuhalten – Punkt . Im Verkehrsbereich gilt: Menschen, von denen Gabriel immer sagt, sie würden Im Zweifelsfall sieht das Kraftfahrt-Bundesamt sowieso durch die hohe EEG-Umlage die Photovoltaik-Anlage nicht hin, und es hat noch nicht einmal die Kompetenz, des Zahnarztes finanzieren. Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 13951

Bärbel Höhn (A) Jetzt, da wir für eine gerechte Umverteilung sorgen Liebe Frau Höhn, das ist der Grund, warum ich für (C) könnten – auch bei den erneuerbaren Energien –, blo- Frau Merkel bin . Sie handelt nämlich alles andere als zö- ckieren Sie die Photovoltaik . Das ist einfach nicht nur gerlich und hat eine durchgehende Linie . Man spürt eben unökologisch, sondern auch unsozial und unwirtschaft- die physikalische Grundhaltung bei dieser Frau . Das ist lich . So nutzen Sie nicht die Chancen des Klimaschutzes: für Deutschland gut . Das ist für die Modernisierung un- nämlich dass Sie Arbeitsplätze schaffen und für mehr so- serer Volkswirtschaft gut . Das ist für unseren Erfolg auf ziale Gerechtigkeit sorgen könnten . Machen Sie endlich den internationalen Märkten gut . eine andere Kohlepolitik! Man darf natürlich schon fragen: Wo stehen wir? Wir Zum Schluss noch eines: Wenn Sie international lä- Deutschen hatten vor zehn Jahren einen Primärenergie- cheln und national schwächeln, dann ist das die falsche verbrauch pro Kopf von 50 000 Kilowattstunden . Jetzt Politik . Ändern Sie diese Politik für unsere Kinder und sind wir bei 47 000 Kilowattstunden . Man kann also sa- Enkelkinder! gen: Das ist ein Erfolg, eine leichte Senkung .– Wir müs- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sen aber auch sehen, dass der europäische Durchschnitt sowie bei Abgeordneten der LINKEN) bei 36 000 Kilowattstunden pro Kopf liegt . Hier kommt natürlich ins Spiel, dass wir – das hat sich geschicht- lich so ergeben – ein sehr viel stärker industrialisiertes Präsident Dr. Norbert Lammert: Land sind und dass die alten Industrieanlagen einen er- Das Wort erhält nun der Kollege Josef Göppel für die heblich höheren Energieverbrauch hatten . Daraus ergibt CDU/CSU-Fraktion . sich klar, wo unsere Handlungsfelder sind . Der Ausstoß (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der Treibhausgase verteilt sich auf folgende Sektoren: der SPD) 40 Prozent im Energiesektor, 20 Prozent in der Industrie, 20 Prozent im Verkehr, 10 Prozent in den Haushalten – das macht insgesamt 90 Prozent –, und der Rest entfällt Josef Göppel (CDU/CSU): auf Landwirtschaft, Gewerbe und kleine Sonderbereiche . Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Gegen- Das heißt, es war strategisch völlig richtig, Frau Kolle- stand der heutigen Debatte sind der Klimaschutzbericht gin Höhn, bei der Energiewende mit dem Stromsektor und der Maßnahmenplan bis 2020; das ist also sozusagen anzufangen . das Kleingedruckte . Nach der fulminanten Einführung der Kollegin Höhn ist es vielleicht ganz gut, auf die gro- In dem Bericht, der heute Gegenstand der Beratung ßen Zusammenhänge zu schauen . ist, steht, dass die Minderung von 110 Millionen Tonnen Treibhausgasen auf Maßnahmen des EEG zurückgeht . Frau Höhn, Sie kritisieren an Frau Merkel, dass sie (B) Wenn wir uns anschauen, dass im selben Bericht für das (D) nicht entschlossen genug vorangeht . Jahr 2014 eine Senkung um 27 Prozent gegenüber 1990 (Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE ausgewiesen ist, dann wird klar, dass diese 110 Millio- GRÜNEN]: Ja, zu Recht!) nen Tonnen ein Drittel dieser Senkung gegenüber dem Jahr 1990 ausmachen . Das ist ein Erfolg, der unsere Ich möchte Ihnen sagen: Frau Merkel hat im Jahr 2007, Wirtschaft in eine bessere Ausgangsposition auf den in einer Situation, als der Klimaschutz für manche Re- Weltmärkten bringt und im Inland zur Modernisierung gierungschefs in Europa noch kaum ein Thema war, das unserer Wirtschaft führt . Dreimal-20-Prozent-Ziel im Europäischen Rat erreicht . Ich möchte daneben darauf hinweisen, dass sie 2011 – Ich muss bei dieser Gelegenheit leider auch sagen: Für nach Fukushima – die Energiewende eingeleitet und dies Leute, die meinen, dass durch das EEG mit seinen rie- auf ihre Kappe genommen hat . sigen volkswirtschaftlichen Kosten ein Windradfriedhof erzeugt wurde, für Leute, die derart arrogant und borniert (Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE daherreden, kann ich mich nur schämen; denn schon GRÜNEN]: Einleiten musste!) technisch betrachtet ist das falsch . Die alte Wirtschaft Ich möchte weiter daran erinnern, dass sie 2014 im Eu- hinterlässt uns riesige Nachfolgelasten . Ein Windrad aber ropäischen Rat das Ziel durchgesetzt hat, dass die Treib- kann man bis zur letzten Schraube recyceln . hausgasemissionen in der Europäischen Union bis 2030 Aus diesem Grund muss man auch darauf hinweisen, um 40 Prozent im Vergleich zum Jahr 1990 sinken . Au- dass sich die deutsche Bevölkerung an der Energiewen- ßerdem hat sie in Elmau bei den Regierungschefs der de stark beteiligt und die politischen Vorgaben in einem Welt ein Klima herbeigeführt, das zu dem Bekenntnis außerordentlichen Maß positiv aufgegriffen hat . Es gibt zum 2-Grad-Ziel und zur Dekarbonisierung der Wirt- in anderen europäischen Ländern in Bezug auf eine schaft geführt hat, und dies wird nun auf der Konferenz CO2‑freie Energieversorgung nicht den Mittelstand und in Paris von der deutschen Verhandlungsdelegation fort- die Basisinitiativen in dem Ausmaß wie in Deutschland . gesetzt . Diese Bevölkerungsbeteiligung ist ein wichtiger Wert, Schauen Sie doch in den Spiegel von dieser Woche . weil es jetzt um die sektorenübergreifende Betrachtungs- Sie beschreiben sehr schön, welche Verhandlungsgrup- weise geht, also die Einbeziehung von Wärme und Mo- pen es jetzt in Paris gibt . Da heißt es: Die ambitioniertes- bilität . te Gruppe: Deutschland gibt den Ton an . Ich möchte an dieser Stelle betonen, dass die von uns (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- festgelegten Korridore unter dem Gesichtspunkt der sek- ordneten der SPD) torenübergreifenden Sichtweise überprüft werden müs- 13952 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Josef Göppel (A) sen . Wenn Ende dieses Jahres der Anteil an Strom aus er- Josef Göppel (CDU/CSU): (C) neuerbaren Energien bei 33 Prozent liegt und unser Ziel Genau, zu dieser möchte ich jetzt kommen . bis 2025 bei 40 bis 45 Prozent liegt, dann ist dieses Ziel bei Einbeziehung der Elektromobilität und der Strom­ (Heiterkeit) überschüsse im Heizungssektor nicht mehr angemessen . Als ich mich heute früh auf die Rede vorbereitet habe, Ich sehe die Notwendigkeit, die Korridore an die Erfor- habe ich noch einmal den Vers 212 der Umweltenzyklika dernisse der sektorübergreifenden Politik anzupassen . von Papst Franziskus gelesen . Er schreibt darin in einer wunderbaren Sprache: Glaubt nicht, dass eure kleinen (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Bemühungen nicht einen Wert hätten . In ihnen steckt ein der SPD) Wert, der über das Sichtbare hinaus Gutes in der Welt Ich möchte bei dieser Gelegenheit noch einmal die bewirkt .– Das ist für uns alle sicherlich eine Motivation, Bevölkerungsbeteiligung aufgreifen . Wir haben beim bei diesem Thema gemeinsam entschlossen weiterzuar- Verhältnis von Groß- und Kleininvestoren im Bereich beiten . der erneuerbaren Energien zurzeit einen Anteil von etwa (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie 50 Prozent auf der einen und rund 50 Prozent auf der bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE anderen Seite. Ich finde, das ist eine gute Verteilung. Die GRÜNEN) alten Konzerne sollen ihr neues Geschäftsmodell haben; das sehen wir jetzt an der Neuausrichtung von RWE . Wir dürfen aber durch das Mittel der Ausschreibungen nicht Präsident Dr. Norbert Lammert: die Kleininitiativen abwürgen . Die Kollegin Bulling-Schröter ist die nächste Redne- rin für die Fraktion Die Linke . (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der (Beifall bei der LINKEN) SPD und der LINKEN)

Ich habe die Sorge, dass die breite Bevölkerungsbeteili- Eva Bulling-Schröter (DIE LINKE): gung, die Beteiligung von Landwirten, von Handwerkern Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! und kleinen Gewerbetreibenden, unter die Räder kommt . Kollege Göppel hat Papst Franziskus zitiert, ich möchte Wenn es so ist, dass in den europäischen Beihilfericht- das auch tun . Papst Franziskus sagt auch: Dieses System linien eine Freigrenze für eine bestimmte Anzahl – drei tötet .– Im Klimawandel macht dieses System das schon, Windräder – vorgesehen ist, dann fordere ich, diese und wir wollen verhindern, dass noch mehr Menschen Freigrenze auch in Deutschland anzuwenden . Man kann am Klimawandel sterben . nämlich nicht immer wieder auf die europäischen Beihil- (B) (D) ferichtlinien wie auf die Bibel verweisen, jedoch dort, wo (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg . sie einmal eine Öffnung erlauben, sagen: Nein, das ist für Sylvia Kotting-Uhl [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- uns aber nicht ganz passend . NEN]) Es ist genau ein Jahr her, dass das Aktionsprogramm (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Klimaschutz 2020 und der Nationale Aktionsplan Ener- der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/ gieeffizienz verkündet wurden. Es gibt jetzt eine Große DIE GRÜNEN) Anfrage der Grünen, und ich sage Ihnen: Irgendwie ist Die Bevölkerungsbeteiligung auf breiter Ebene ist die Antwort wenig ergiebig ausgefallen . Jetzt müssen wir entscheidend dafür, dass wir die Modernisierung unserer uns fragen: Hat die Bundesregierung ihre eigenen Ziele Volkswirtschaft in alle Lebensbereiche hineinbringen: in erreicht oder sie auf einen guten Weg gebracht? Und was den Verkehr, das Heizen und den ganzen Lebensstil . ist aus den Sofortmaßnahmen bei der Energieeffizienz geworden? Unsere Bevölkerung ist ja bereit . Ich sehe im neuen Ich denke, wir können ein Zwischenzeugnis ausstel- KWK-Gesetz einen wichtigen Erfolg, indem jetzt die len . Für die Linke sage ich nur: Sehr mangelhaft, da muss Direktbelieferung durch Arealnetze und die KWK-Ver- noch vieles nachgebessert werden . Denn Sie haben nur gütung von 5,41 Cent auch für Endkunden möglich sind . etwa die Hälfte der Maßnahmen des Aktionsprogramms Das wird auch die Mieter in den Großstädten endlich Klimaschutz 2020 und ebenfalls nur etwa die Hälfte der dazu bringen, dass sie in den erneuerbaren Energien Maßnahmen des Nationalen Aktionsplans Energieeffi- einen Vorteil sehen . Das Argument „Das betrifft ja nur zienz erreicht oder auf den Weg gebracht . Damit ist die Leute auf dem Land“ kann auf diese Weise überwunden Bundesregierung eben nicht die Musterschülerin, als die werden . sie sich immer darstellt . (Beifall bei der SPD) Wenn wir uns die Klimaschutzlücke anschauen, dann müssen wir zur Kenntnis nehmen: Es sind nur ein Vier- Wir müssen diesen Punkt aber 2016 auch in das EEG ein- tel der geplanten Einsparungen auf dem Zielpfad . Dies bringen; denn das ist das Gegenstück zum KWK-Gesetz . zeigen uns zum Beispiel die Zahlen des Fraunhofer-In- stituts . Präsident Dr. Norbert Lammert: Mit jedem Jahr, mit dem wir näher an das Jahr 2020 Das ist doch eine vorzügliche Schlussbemerkung, heranrücken, wird die Zeit knapper . Die Zeit läuft uns Herr Kollege Göppel . davon, liebe Kolleginnen und Kollegen . Die Anstrengun- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 13953

Eva Bulling-Schröter (A) gen müssen vervielfacht werden, wenn die Bundesregie- Jetzt kommen wir zur größten Enttäuschung – für (C) rung das Klassenziel der Treibhausgasreduzierung um mich war es auch eine persönliche Enttäuschung –: Sie 40 Prozent noch erreichen will . schenken den Konzernen Geld dafür, dass sie ihre Koh- lekraftwerke abschalten . Dabei geht es um 230 Millionen Die Experten, die vor zwei Wochen den Monito- Euro pro Jahr . ring-Bericht „Die Energie der Zukunft“ kommentiert haben, haben dieses Mal ungewöhnlich deutliche Wor- (Volker Kauder [CDU/CSU]: Ehrlich?) te gefunden . Sie sehen das 40-Prozent-Ziel erheblich – Ja, ehrlich . Vielleicht können Sie nicht rechnen . Aber gefährdet, und sie machen deutlich, dass die Anstren- lassen Sie sich dazu informieren, wenn Sie nicht Be- gungen in der verbleibenden Zeit verdreifacht werden scheid wissen . müssen . Die schlimmsten Versäumnisse liegen im Ver- kehrsbereich . Darauf wird meine Kollegin Sabine Leidig (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) noch eingehen . Es geht noch weiter mit der Unterstützung der Kon- Der größte Rückschlag bei diesen ganzen Aktivitäten zerne RWE und Eon, ist für mich nach wie vor das Scheitern der steuerlichen (Volker Kauder [CDU/CSU]: Das ist ja Förderung bei der energetischen Gebäudesanierung . Da- Wahnsinn!) für hätte 1 Milliarde Euro bereitgestellt werden sollen . Das allein hätte 12 Prozent der drohenden Klimaschutz- Stichwort „Nachhaftungsgesetz“ . Ihre Fraktion hat bis- lücke schließen können, und das ist nicht nichts; das ist her verhindert, dass dieses Gesetz durch den Bundestag ziemlich viel . Das daraufhin von Ihnen ins Spiel gebrach- kommt . Sie müssen gar nicht lachen . Sie sind einer der- te „Anreizprogramm Energieeffizienz“ ist im Vergleich jenigen, der die Konzerne richtig pusht, und die Leute dazu mit seinen 165 Millionen Euro, mit Verlaub, ein vor Ort müssen das bezahlen . Glauben Sie doch nicht, Witz . dass sie doof sind! Sie sprechen uns darauf an und fra- gen: Was macht ihr da überhaupt in Berlin? Ihr braucht Die Experten sagen: gar nicht mehr abzustimmen; das machen die Konzerne Ohne zusätzliche Maßnahmen ist somit die Ziel- für euch .– Und die KfW vergibt weiter Kredite für Koh- verfehlung absehbar . Für das Jahr 2020 kann die lekraftwerke . Deckungslücke auf bis zu 90 Millionen Tonnen CO2-Äquivalente und für 2030 auf rund 150 Millio- Vizepräsident : nen Tonnen CO2-Äquivalente veranschlagt werden . Frau Kollegin, apropos Abstimmung: Die Redezeit ist Das können Sie auf Seite 116 der Stellungnahme nachle- überschritten . (B) sen . Schauen Sie sich das an! Sie müssen etwas tun . (D) Eva Bulling-Schröter (DIE LINKE): Ich meine, wir brauchen eine Regulierung . Andere Das ist eine Politik für die Konzerne . Das muss anders europäische Länder machen uns das vor: Dänemark ist werden . mutiger und konsequenter . Während dort seit 2013 Öl- heizungen im Neubau und ab 2016 auch im Altbau ver- (Volker Kauder [CDU/CSU]: Weiter, weiter, boten sind, ist bei uns nichts dergleichen in Sicht . Na- weiter! Super!) türlich müsste man ein solches Verbot sozial abfedern, Eine breite Mehrheit der Bevölkerung will das auch an- aber es wäre eine gute und effektive Maßnahme, um sich ders . Sie will es nicht mehr so wie Sie . von den 5,2 Millionen Ölheizkesseln in Deutschland zu verabschieden . (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg . Sylvia Kotting-Uhl [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der LINKEN) NEN]) An dieser Stelle möchte ich die Umweltministerin ein- mal loben . Sie hat keine Zugeständnisse bei der Energie- Vizepräsident Peter Hintze: einsparverordnung aufgrund des Wohnraumbedarfs für Für die Bundesregierung erteile ich der Parlamentari- Flüchtlinge gemacht, wie es verschiedentlich gefordert schen Staatssekretärin Rita Schwarzelühr-Sutter das wurde . Das ist begrüßenswert, und das unterstützen wir Wort . auch . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- der CDU/CSU) neten der CDU/CSU und der SPD) Aber es gibt große Defizite bei der Effizienzstrategie Rita Schwarzelühr-Sutter, Parl . Staatssekretärin bei Gebäude, vor allem bei öffentlichen Gebäuden . Dazu der Bundesministerin für Umwelt, Naturschutz, Bau und ist uns mitgeteilt worden, dass Ende des Jahres ein Sa- Reaktorsicherheit: nierungsfahrplan vorliegen soll . Jetzt wird den Grünen Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen gesagt, dass er nächstes Jahr kommt . Also bitte, da müs- und Kollegen! Deutschland hat sich das Ziel gesetzt, sen Sie jetzt endlich nachsteuern, und Sie müssen bei den die Treibhausgasemissionen bis 2020 um mindestens öffentlichen Gebäuden etwas tun . Das schreibt auch die 40 Prozent gegenüber 1990 zu senken . Für uns ist klar: EU-Energieeffizienzrichtlinie vor. Tun Sie also etwas! Wenn wir uns auf internationaler Ebene für ambitionierte Bei Bundesliegenschaften ist das ganz, ganz wichtig . und verbindliche Klimaschutzziele einsetzen, dann müs- 13954 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Parl. Staatssekretärin Rita Schwarzelühr-Sutter (A) sen wir daheim unsere Hausaufgaben machen, und das le 2030 und 2040 . Mit dem Gipfel in Elmau ist der Weg (C) tun wir . ganz klar vorgezeichnet . Wir streben bis zum Ende die- ses Jahrhunderts eine weitgehende Dekarbonisierung der (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Weltwirtschaft an und gehen voran . Der Klimaschutzbe- der CDU/CSU) richt zeigt: Wir sind auf einem guten Weg . Die Umset- Wir haben gleich zu Beginn dieser Legislaturperiode zung nahezu aller Maßnahmen des Aktionsprogramms begonnen, festzustellen, ob wir das Ziel bis 2020 errei- wurde in Angriff genommen . Einige Maßnahmen wirken chen oder ob wir nachlegen müssen, also zusätzliche bereits . Aber mit Verlaub, es ist schon sehr ambitioniert, Maßnahmen benötigen, um dieses Ziel zu erreichen . Mit zu erhoffen, dass über 100 Maßnahmen ihre volle Wir- den bis 2013 beschlossenen und umgesetzten Maßnah- kung schon im ersten Jahr entfalten . men können wir danach bis 2020 eine Minderung um etwa 33 bis 34 Prozent – plus/minus 1 Prozentpunkt Wir haben 2010 beschlossen, dass der Anteil der Unsicherheit – erreichen . Das heißt, wir stehen vor einer erneuerbaren Energien an der Deckung des Strom- Lücke bei der Treibhausgasminderung von 5 bis 8 Pro- verbrauchs bis 2020 bei 35 Prozent liegen soll . – Herr zentpunkten, die wir bis 2020 schließen müssen und auch Krischer, regen Sie sich nicht auf . Wir sind inzwischen schließen wollen . bei 33 Prozent . (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der SPD)

Nur wenn wir diese Klimaschutzlücke schließen, Wollen Sie angesichts dieser Zahl ernsthaft behaupten, bleibt der Weg zum Erreichen der 2030er, 2040er und dass wir in den nächsten fünf Jahren die 35 Prozent nicht 2050er Klimaschutzziele realisierbar; wir sind dann auf erreichen werden? Wir sind auf einem guten Pfad . Sie dem Pfad . Nur so kann auch das Klimaschutzziel auf müssen es nicht schlechterreden, als es tatsächlich ist . europäischer Ebene erreicht werden . Deshalb hat die Bundesregierung im Dezember vergangenen Jahres das Ich möchte noch einmal auf die Kohlefinanzierung Aktionsprogramm Klimaschutz 2020 mit über 100 Ein- eingehen . Sie, Frau Höhn, haben die 3,3 Milliarden Euro zelmaßnahmen auf den Weg gebracht . Ein wichtiger Be- angesprochen; aber Sie haben nicht gesagt, dass die KfW standteil dieses Klimaschutzprogramms ist der NAPE . Er im gleichen Zeitraum Umwelt- und Klimaschutzmaß- beschreibt die Energieeffizienzstrategie der Bundesregie- nahmen in einem Volumen von 177 Milliarden Euro fi- rung . nanziert hat . Das muss man einmal im Vergleich sehen: Frau Bulling-Schröter, tun Sie nicht so, als ob wir 177 Milliarden Euro zu 3,3 Milliarden Euro . Sie tun so, nichts getan hätten . Bei der Gebäudesanierung wurden als ob die KfW nur die Kohletechnologie fördere . Das (B) die Mittel für das entsprechende Programm aufgestockt . stimmt einfach nicht . (D) Bei der energetischen Stadtsanierung haben wir die För- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten derbedingungen wesentlich erleichtert . Mit Verlaub, die der CDU/CSU) Maßnahmen müssen auch erst einmal wirken, wie im Be- richt aufgezeigt wird . Mit dem NAPE wurden zugleich Ich appelliere, dass wir uns gemeinsam auf den Weg die Eckpunkte für die Ausarbeitung der Energieeffizienz- machen und uns in den Dialogprozess und das Aktions- strategie „Gebäude“ beschlossen . bündnis Klimaschutz einbringen . Dieses ist ganz gut Die Umsetzung des Aktionsprogramms wird in einem gestartet und umfasst die Länder, Kommunen, die Wirt- kontinuierlichen und transparenten Prozess begleitet . schaft und alle gesellschaftlichen Gruppen . Alle diese Hierfür hat das Kabinett das BMUB beauftragt, jährlich Akteure gemeinsam müssen dazu beitragen, die Maßnah- einen Klimaschutzbericht zu erstellen . Das heißt, wir men auf dem Weg der Dekarbonisierung voranzubringen . stellen uns durchaus den Problemen und schauen, wo wir stehen . Der Klimaschutzbericht stellt die aktuellen Trends Diesen Ansatz der Beteiligung verfolgen wir auch im der Emissionsentwicklung dar, berichtet zum Stand der Zusammenhang mit unseren mittel- und langfristigen Umsetzung der Maßnahmen des Aktionsprogramms und Klimaschutzzielen . Im Lichte der Ergebnisse von Paris gibt einen Ausblick auf die zu erwartenden Minderungs- und der vereinbarten EU-Ziele wollen wir unsere Kli- wirkungen bis 2020 . Der erste Bericht wurde am 18 .No - maschutzpolitik langfristig aufstellen . Dies soll mit dem vember vom Kabinett verabschiedet, ebenso wie die Ant- Klimaschutzplan 2050, den wir nächstes Jahr beschlie- wort auf die Große Anfrage der Fraktion Bündnis 90/Die ßen wollen, geschehen . Ich glaube, es ist wichtig, dass Grünen zur Umsetzung des Aktionsprogramms . Mit der wir diesen Dialogprozess haben . Es kommt nicht darauf Verabschiedung des ersten Klimaschutzberichts vor der an, ob wir einen Monat früher oder später damit begin- COP 21 in Paris zeigt die Bundesregierung: Wir legen nen. Wir befinden uns auf dem richtigen Weg, und wir Rechenschaft ab, geben einen Ausblick auf die künftige machen das gründlich . Wir haben dazu, wie gesagt, einen Entwicklung und lenken den Blick auf das, was tatsäch- breiten Dialog- und Beteiligungsprozess mit Bundeslän- lich noch zu tun ist, um das Ziel im Jahr 2020 sicher zu dern, Kommunen und Verbänden initiiert . Sie sehen: Für erreichen . uns ist nicht in fünf Jahren Schluss . Wir wissen, dass bis 2050 ein langer Weg zu gehen ist . Wir haben angefangen, Unser Ziel für 2020 ist ein wichtiges Etappenziel im diesen Weg zu gehen, und wir werden die Dekarbonisie- Hinblick auf das langfristige Minderungsziel der EU und rung der Weltwirtschaft bis Ende dieses Jahrhunderts vo- Deutschlands von mindestens 80 bis 95 Prozent bis 2050 rantreiben . Dabei spielt auch eine Rolle, diesen Prozess gegenüber 1990 sowie für die definierten Zwischenzie- sozialverträglich zu gestalten und sinnvolle Investitionen Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 13955

Parl. Staatssekretärin Rita Schwarzelühr-Sutter (A) zu tätigen . Dafür brauchen wir die Unterstützung aller . zeigt, dass die Große Koalition und die Bundesregierung (C) Dafür werbe ich . auf dem richtigen Pfad sind . Herzlichen Dank . Ich will einige wenige Gesichtspunkte herausgrei- fen . Unzweifelhaft ist die wirksamste Art, das Klima (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) zu schützen, der Energieverschwendung Einhalt zu ge- bieten. Deswegen finde ich es richtig, dass wir gerade Vizepräsident Peter Hintze: heute, am ersten Geburtstag des Nationalen Aktionsplans Als nächstem Redner erteile ich dem Abgeordneten Energieeffizienz, eine solche Debatte führen. Der NAPE Carsten Müller, CDU/CSU-Fraktion, das Wort . ist durchaus ambitioniert . Wir wollen versuchen, 25 Mil- lionen bis 30 Millionen Tonnen CO2-Äquivalente einzu- (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg . sparen, und das bis 2020 . Klaus Mindrup [SPD]) Da ist in den letzten zwölf Monaten eine ganze Men- ge sehr Vernünftiges angedacht und formuliert worden . Carsten Müller (Braunschweig) (CDU/CSU): Ich nenne die KfW-Energieeffizienzprogramme und die Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- Energieauditpflicht für größere Unternehmen. Mit den ren! Ich will – die Frau Kollegin Staatssekretärin hat das wettbewerblichen Ausschreibungsmodellen für Energie- eben richtigerweise gemacht – einen zentralen Punkt effizienz und mit der Contracting-Förderung haben wir dieser Debatte noch einmal unterstreichen . Die beiden wichtige Schritte nach vorne gemacht . Es gibt auch klei- Kolleginnen der Oppositionsfraktionen haben unter an- nere Maßnahmen, die durchaus wirkungsvoll sind, bei- derem auf die Frage abgehoben, in welchem Umfang spielsweise das Effizienzlabel für Heizungsaltanlagen. die KfW die Kohletechnologie finanziert. Richtig, sie tut das in einem Umfang von 3,3 Milliarden Euro . Das ist Aber – auch das hat mein Kollege Josef Göppel richti- zweimal gesagt worden, und ich sage es jetzt ein drittes gerweise gesagt, und auch ich sage das ganz freimütig – Mal . Darüber kann man sich durchaus streiten, aber Sie ich könnte mir durchaus etwas mehr Geschwindigkeit haben zwei Dinge verschwiegen: zum einen, dass diese bei der Umsetzung der einzelnen Schritte des NAPE vor- Investitionen zur Modernisierung von alten Kohlefeue- stellen . Entsprechend ist auch mein Appell an die Bun- rungsanlagen verwendet worden sind, desregierung . Ich bin, ehrlich gesagt, etwas enttäuscht darüber, dass es nach wie vor nicht gelungen ist, die steu- (Bärbel Höhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- erliche Förderung der energetischen Gebäudesanierung NEN]: Die dann 40 Jahre weiterlaufen!) umzusetzen . Ich will meine Worte mit einem Appell an zum anderen haben Sie den wesentlichen Punkt ver- die Bundesländer verbinden . Sie stehen auf der Bremse . (B) (D) schwiegen – das ist ehrlich gesagt schon in der Nähe (Beifall bei der CDU/CSU – Oliver Krischer der Unredlichkeit –, dass ein Finanzierungsvolumen von [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Seehofer 173 Milliarden Euro von der KfW für Klimaschutz und steht auf der Bremse!) grüne Technologien ausgelegt worden ist. Ich finde, es ist eine bemerkenswerte Aufgabenteilung – die finde ich Das darf nicht sein . Klar ist auch, dass das „Anreizpro- auch gut –: Sie von der Opposition kümmern sich um gramm Energieeffizienz“ der KfW mit einem Volumen 1,87 Prozent, und wir von der Großen Koalition küm- von 165 Millionen Euro dieses wichtige und zentrale mern uns um 98,13 Prozent . Das ist eine vernünftige Vorhaben des NAPE keinesfalls ersetzen kann . Aufgabenteilung . Meine Damen und Herren, ich darf daran erinnern, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- dass der NAPE das Finanzierungsvolumen bereits vor- ordneten der SPD – Katrin Göring-Eckardt gesehen und eingeplant hat . Wir reden über rund 1 Milli- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was kommt arde Euro, die zwischen 2015 und 2019 ausgegeben wer- noch mal vor dem Fall, Herr Müller? – Ge- den sollen . Das ist eine lohnenswerte Investition, nicht genruf des Abg . Volker Kauder [CDU/CSU]: zuletzt deswegen, weil jeder Förder-Euro erwiesenerma- Durchfall! – Gegenruf der Abg . Katrin ßen 11 weitere Euro Investitionen nach sich zieht . Wir Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- haben hier unmittelbar zu liefern . Das ist mein Appell an NEN]: Hochmut kommt vor dem Fall!) die Bundesregierung . Etwas überraschend ist heute sowohl von Vertretern Wir dürfen als Parlament nicht nachlassen; denn wenn der Regierungsfraktionen als auch aus den Reihen der das Parlament – das sehen wir heute an einem anderen Opposition Papst Franziskus zitiert worden . Ehrlich ge- Tagesordnungspunkt – etwas unzureichende Gesetzent- sagt: Ja, es lohnt sich, die Umweltenzyklika zu lesen, und würfe der Regierung besonders in Augenschein nimmt, es wäre vermessen, zu sagen, dass der Papst von wesent- dann wird etwas Gutes daraus . lichen Programmen der Großen Koalition abgeschrieben hätte . (Beifall der Abg . Josef Göppel [CDU/CSU] und Klaus Mindrup [SPD]) (Lachen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Auch da schließe ich mich dem Kollegen Göppel an . NEN]: Das ist eine Beleidigung des Papstes!) Die Novelle zum Kraft-Wärme-Kopplungsgesetz, die heute Abend beraten wird, ist meines Erachtens ein be- Aber ich finde es bemerkenswert, dass wir doch einen sonders gutes Beispiel dafür . Es ist eben im parlamen- weitgehenden gesellschaftlichen Gleichklang haben . Das tarischen Verfahren gelungen – das ist meines Erachtens 13956 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Carsten Müller (Braunschweig) (A) elementar –, dass wir beispielsweise eine Anhebung des Insofern müssen wir uns diesem Thema zuwenden . Da (C) Ausbauziels formuliert haben, dass wir einen viel frü- sehe ich konkreten Handlungsbedarf . Wir werden dieses heren Zeitpunkt der Rechts- und Investitionssicherheit Thema aufgreifen . geschaffen haben, dass wir auch wichtige Technologien wie beispielsweise die ORC-Technologie nicht außen (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) vor lassen, sondern weiterhin fördern . Ich bin da insofern Ich will auf einen letzten Punkt zu sprechen kommen, sehr optimistisch, als wir als Parlament wichtige Impulse auf das Thema Elektromobilität . Da hat die Bundesregie- setzen können . rung eine Menge auf den Weg gebracht . Ich will einen weiteren Punkt aufgreifen, über den (Dr .Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE wir uns hier gelegentlich unterhalten und bei dem wir GRÜNEN]: Faktenfreie Behauptung!) ebenfalls einen verstärkten Handlungsbedarf haben . Das ist der Verkehrssektor . Das Aktionsprogramm Klima- Wir haben Schaufensterprogramme gefördert . schutz 2020 sieht vor, dass wir 7 bis 10 Millionen Ton- (Dr .Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE nen CO2-Äquivalente einsparen müssen . Wir haben es bedauerlicherweise mit der Situation zu tun, dass der An- GRÜNEN]: Sie haben Schaufensterpolitik ge- macht!) teil der verkehrsinduzierten CO2-Emissionen seit 1990 von 13 Prozent auf 18 Prozent angestiegen ist . Damit Es gibt Privilegierungen beim Parken und auch bei der sind Effizienzgewinne, die im Übrigen erheblich waren, Nutzung von Sonderfahrspuren . Es gab eine Ladesäu- bedauerlicherweise überkompensiert worden . Das heißt, lenverordnung . Es gibt Modelle der Steuerbefreiung . wir müssen dieses Thema neu aufsetzen und uns deswe- Wir haben einen Nachteilsausgleich bereits beschlossen gen um einige wichtige Bausteine kümmern, beispiels- und auf den Weg gebracht . Es gibt auch erhebliche For- weise um alternative Antriebstechnologien . Wir haben schungs- und Entwicklungsaktivitäten . es zustande gebracht, dass Gasantriebe künftig weiterhin steuerlich gefördert werden . Wir erwarten bis zum Ende Aber zugegebenermaßen: Der erhoffte Erfolg hat sich des erstens Quartals 2016 einen entsprechenden Gesetz- nicht vollständig eingestellt . Ich glaube, dass wir zu ei- entwurf . Das ist wichtig, damit es Investitionssicherheit nem Erfolg nur dann kommen, wenn wir E-Mobilität neu gibt, sodass man sagen kann: Jawohl, wir fördern und un- denken . terstützen klimafreundliche Gasantriebe in Fahrzeugen . (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) NEN]: Sagen Sie das mal Herrn Dobrindt!) Meine Damen und Herren, wir sollten durchaus – dazu „E-Mobilität neu denken“, darunter verstehe ich genau (B) gab es in der Vergangenheit verschiedentlich Gelegen- das nicht, was Sie, Herr Krischer – ich nehme Sie mal als (D) heit – die Frage von Emissionen von verbrennungsange- Beispiel –, darunter verstehen, nämlich einfach dummes triebenen Fahrzeugen in den Blick nehmen . Dabei sollten Geld rausschleudern, wir uns nicht nur die Emissionen anschauen, die von den Verbrennungsmotoren selber ausgehen, sondern – ich (Dr .Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE habe das schon einmal in aller Kürze gemacht – das GRÜNEN]: Dummes Geld?) Fahrzeug insgesamt . Für mich war es eine erschreckende Kaufzuschüsse geben . Damit verschleudern Sie Steuer- Information, dass beispielsweise Fahrzeuge mit Kühlag- mittel und vergeben Chancen . gregat – 180 000 Stück fahren davon auf deutschen Stra- ßen – genauso viele Emissionen in Bezug auf Stickoxid- (Dr .Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE partikel ausstoßen wie 10 Millionen dieselangetriebene GRÜNEN]: Haben Sie schon mal gemerkt, Pkws . Das zeigt mir, dass wir dieses Thema angehen dass Sie an der Regierung sind, dass Sie Mit- müssen . glied einer Regierungsfraktion sind?) (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Ich sage Ihnen eines: Fast alle in der Republik sind sich NEN]: Warum gehen Sie es denn nicht an? Sie einig – Sie sind da einer der letzten Mohikaner –, dass regieren hier!) dieses Geld beispielsweise bei der Erforschung von Bat- – Kollege Krischer, Sie haben sich dieses Themas doch teriezellen, in der Frage „Wie setzen wir eine Batteriezel- noch gar nicht angenommen . lenproduktion in Deutschland um?“, wesentlich besser investiert ist . (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Wir haben hier etliche Anträge zu dem Ich glaube, wir müssen Elektromobilität neu verste- Thema gestellt!) hen, weil es deutlich zu kurz greift, bei einem konven- tionell angetriebenen Fahrzeug den Verbrennungsmotor Für Sie ist das, was ich Ihnen hier heute erzähle, eine ab- herauszunehmen, einen Elektroantrieb und ein Batterie- solute Neuigkeit . Ich freue mich über Ihre Unterstützung . pack hineinzusetzen und zu sagen: Das ist Elektromobi- Aber, ehrlich gesagt, die Anzahl Ihrer Interventionen in lität . diesem Bereich war doch außergewöhnlich überschau- bar . (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Dr .Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE (Lachen des Abg . Oliver Krischer [BÜND- GRÜNEN]: Da haben Sie sogar recht! Warum NIS 90/DIE GRÜNEN]) macht die Bundesregierung dann nichts?) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 13957

Carsten Müller (Braunschweig) (A) – Herr Kollege Hofreiter, das passiert im Übrigen häufi- bewegt und auch entsetzt, dass Deutschland demnächst (C) ger, wenn Sie mir zuhören . Kriegspartei in Syrien sein wird .

(Dr .Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE (Volker Kauder [CDU/CSU]: Den Unsinn hat GRÜNEN]: Was, dass die Bundesregierung gestern schon die Frau Buchholz erzählt!) nichts macht?) Ich weiß, dass es vielen ebenso geht. Ich finde, dass So- Vielmehr müssen wir uns integrierte Ansätze anschau- lidarität mit den Opfern von Terror und Gewalt anders en . Wir müssen das Thema Intermodalität viel stärker be- aussehen muss . Krieg war und ist auch heute die falsche trachten . Wir müssen dafür sorgen, dass Menschen, die Antwort auf den Terror . ein E-Mobil fahren, sich nicht sozusagen mit der Kom- pensation von Minderwerten beschäftigen müssen, son- (Beifall bei der LINKEN) dern echte Mehrwerte haben . Nun reden wir über eine andere globale Herausforde- (Dr .Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE rung, nämlich über den Klimawandel, der für Millionen GRÜNEN]: Was halten Sie von der Idee, das von Menschen heute schon lebensbedrohliche Folgen mal Herrn Dobrindt zu erzählen? Hätten Sie hat, und wir reden über die konkreten Maßnahmen der mal Lust, das mal Herrn Dobrindt zu erzäh- Bundesregierung zum vereinbarten Klimaschutz . len? Herr Dobrindt ist Verkehrsminister! – Ge- genruf des Abg . Volker Kauder [CDU/CSU]: Mein Augenmerk liegt auf dem Verkehrssektor – der Hören Sie doch mal zu!) Kollege hat ihn gerade schon angesprochen –; denn er ist der zweitgrößte Klimakiller und der einzige Bereich, in – Er soll sich doch einfach mal melden . Aber das traut er dem die Treibhausgasemissionen weiter gestiegen sind, sich nicht . – Ich greife ein Beispiel heraus, auch für den und zwar in den letzten 25 Jahren um 30 Prozent . Da Kollegen Hofreiter . traue ich meinen Ohren nicht: Pünktlich zum Klimagip- Es klappt bei den elektrisch angetriebenen Zweirädern . fel in Paris – dorthin ist ein Promotionzug mit Promis Da zeigt sich: Kaufanreize sind überhaupt nicht notwen- gefahren – hat der Vorstand der Deutschen Bahn AG mit- dig . Wir müssen Mehrwerte generieren . Die Pedelecs geteilt, dass alle Nachtreisezüge eingestellt werden . Statt und die erfolgreichen E-Räder haben heute einen erheb- also im Schlafwagen in die europäischen Nachbarländer lichen Marktanteil, nämlich von fast 20 Prozent . Meine zu reisen, soll man künftig in Nachtbussen oder im ICE Damen und Herren, warum ist das so? Weil die Leute sitzen, oder man muss fliegen. Damit wird die klima­ Mehrwerte haben . Das sind sozusagen die Abschaffung freundlichste Art, zu reisen, durch die klimaschädlichs- (B) des Gegenwinds und die Abschaffung der Bergauffahrt . te ersetzt . Die Bundesregierung schweigt . Wir fordern, (D) Das wollen die Menschen, und dann klappt es auch mit dass das Angebot an Nachtreisezügen europaweit als um- der E-Mobilität . weltfreundliche Alternative zum Flugverkehr ausgebaut wird – für Klimaschutz und für sinnvolle Arbeitsplätze . Ich habe nur zwei Einzelpunkte herausgegriffen . Sie zeigen Ihnen allerdings: Die Bundesregierung ist auf (Beifall bei der LINKEN) dem richtigen Weg . Klimaschutz ist bei der Bundesre- gierung und bei den sie tragenden Fraktionen bestens Es geht nicht um irgendwelche Kennzahlen, sondern aufgehoben . darum, konkrete sozial-ökologische Umbauprojekte ins Werk zu setzen . Die Politik muss dazu beitragen, unsere Lebensweise in klimaverträgliche Bahnen zu lenken . Vizepräsident Peter Hintze: Lieber Kollege . Das Europäische Parlament hat das erkannt und – üb- rigens unter Beteiligung der sozialdemokratischen und christdemokratischen Fraktionen – dazu einen, wie ich (Braunschweig) (CDU/CSU): Carsten Müller finde, sehr wegweisenden Beschluss gefasst. Zum Ver- Damit möchte ich gern schließen . kehr heißt es dort – ich zitiere –, dass „ehrgeizige Ziele in Bezug auf die Senkung der Treibhausgasemissionen nur Vielen Dank . verwirklicht werden können, wenn es sowohl kurz- als (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- auch langfristige Strategien zur Verringerung des Ver- ordneten der SPD) kehrsaufkommens gibt“ . (Beifall bei der LINKEN) Vizepräsident Peter Hintze: Als nächster Rednerin erteile ich das Wort der Abge- Genau darum geht es . Der Verkehr muss reduziert wer- ordneten Sabine Leidig, Fraktion Die Linke . den . (Beifall bei der LINKEN) Was ist aber vom zuständigen Minister, von Herrn Dobrindt, zu vernehmen? Er schwärmt vom 40‑prozenti- gen Zuwachs des Güterverkehrs bis 2030 . Ich zitiere ihn: Sabine Leidig (DIE LINKE): Herr Präsident! Werte Damen und Herren! Bevor ich Wohlstandssicherung geht nur über Mobilitätsge- zum Thema spreche, will ich sagen, wie sehr es mich winnung . . .Da, wo Güterverkehre, Personenver- 13958 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Sabine Leidig (A) kehre und Datenverkehre wachsen, da wächst am An die Atomkatastrophen von Tschernobyl und Fu- (C) Schluss auch der Wohlstand . kushima kann ich mich genau erinnern . Das waren Er- eignisse, die an einzelnen Tagen stattgefunden haben . (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Der Klimawandel vollzieht sich jedoch schleichend, und Volker Kauder [CDU/CSU]: Sehr richtig!) das macht ihn so gefährlich . Kohlendioxid bleibt durch- Hallo? Wo leben Sie denn? Haben Sie nicht mitbekom- schnittlich 120 Jahre in der Atmosphäre, bei Methan sind men, dass Verkehrslärm und Abgasbelastungen die Men- es 15 Jahre . Dadurch wird die Reichweite unseres Han- schen krank machen und Stress verursachen? delns deutlich . Ich will jetzt aber nicht 120 Jahre zurück- gehen, sondern nur 15 Jahre . Im Jahr 1999 betrug der (Volker Kauder [CDU/CSU]: Mich macht et- Anteil der erneuerbaren Energien ungefähr 5,5 Prozent was ganz anderes krank, wenn ich da manche und bezog sich überwiegend auf die Wasserkraft . Die höre!) Vergütung für eine Kilowattstunde Strom aus Photovol- Wissen Sie nicht, dass die Zerstörung von Umwelt und taik betrug damals 50,6 Cent . Heute machen die erneu- Klima unseren Wohlstand schon längst untergräbt? erbaren Energien im Strombereich über 30 Prozent aus – Von einem solchen Minister sind keine Konzepte zur bei stark fallenden Preisen . Da zeigt sich, dass wir eine Verkehrsvermeidung zu erwarten . Dabei arbeiten rund Vorbildfunktion in Europa und in der Welt haben . Das ist 1 300 qualifizierte Beschäftigte im Bundesverkehrsmi- ein Weg, den wir weiter gehen sollten . nisterium . Da müsste doch etwas möglich sein . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Die kleine Alpen-Initiative in der Schweiz hat konkre- der CDU/CSU) te Ausarbeitungen zum Thema Verkehrsvermeidung . Sie hat zum Beispiel dargestellt, dass Schlagsahne in Sprüh- Vollkommen klar ist, dass die Dekarbonisierung pri- dosen, die mit einem Enzian verziert sind, 2 000 Trans- mär bei der Energie stattfinden kann und weniger bei den portkilometer hinter sich haben, wenn sie in der Schweiz Grundstoffindustrien, weil wir natürlich auch an unsere gekauft werden, weil der Rahm in Belgien abgefüllt wird . Volkswirtschaft denken müssen . Eine wichtige Forderung ist, dass Transporte so verteu- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) ert werden, dass sich dieser Wahnsinn nicht rentiert und Arbeitsplätze in der Region bleiben . Das ist doch ver- Wichtig ist aber auch, dass die Energiewende sowie der nünftig . Kampf gegen den CO2-Ausstoß und den menschenge- (Beifall bei der LINKEN) machten Klimawandel eine Gemeinschaftsaufgabe sind . Es sind alle gefordert, die Bürgerinnen und Bürger, die Unter Verkehrsminister Dobrindt aber ist die Lkw‑Maut Initiativen, die Unternehmen, die Gewerkschaften, die (B) (D) abgesenkt worden . Außerdem denkt er darüber nach, zu Kommunen, die Länder und der Bund . Das ist etwas, was prüfen, inwieweit bis 2018 die Kosten der Umweltzer- man nicht einfach so bei der Bundesregierung abladen störung angelastet werden können . Wie armselig ist das? kann . (Volker Kauder [CDU/CSU]: Ein guter (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Mann, der Dobrindt!) der CDU/CSU – [SPD]: Völlig Werte Kolleginnen und Kollegen, wer Klimaschutz richtig!) ernst nimmt, muss Verkehr vermeiden und verlagern . Ein Die Energiewende wird dezentral sein . Sie wird in den Verkehrsminister, der viele Milliarden für neue Straßen Dörfern und Quartieren stattfinden. Deswegen – das ist verpulvert, ist klimaschädlich und heutzutage fehl am heute schon mehrfach erwähnt worden – freue ich mich, Platze . dass wir heute Abend die Förderung des Mieterstroms (Beifall bei der LINKEN – Volker Kauder aus KWK-Anlagen beschließen werden . Ich hoffe, dass [CDU/CSU]: So ein Unsinn!) das ein Signal sein wird, dass wir es auch bei der Photo- voltaik hinbekommen, die dort vorhandenen Kostenvor- teile an die Mieter weiterzugeben . Vizepräsident Peter Hintze: Als nächstem Redner erteile ich das Wort dem Abge- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ordneten Klaus Mindrup, SPD‑Fraktion . der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Das ist sozialpolitisch wichtig . Vor allen Dingen stärkt der CDU/CSU) es die Akzeptanz der Energiewende bei den Menschen .

Klaus Mindrup (SPD): Die Bundesregierung ist hier schon von der Opposi- Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und tion – das ist auch das Geschäft der Opposition – hef- Kollegen! Meine Damen und Herren! Bei allem Streit tig kritisiert worden . Was ich hier ausdrücklich loben freue ich mich, dass wir hier Konsens haben, dass der möchte, ist die Transparenz der Bundesregierung . Hier menschengemachte Klimawandel eine große Gefährdung wird nichts unter den Tisch gekehrt, sondern eine ganz darstellt und wir entschieden dagegen vorgehen müssen . reale Bestandsaufnahme gemacht, wo wir im Augenblick stehen . Ich bin sicher, dass das vorbildlich ist und auch (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten einen Standard für weitere Bundesregierungen setzt . De- der CDU/CSU) mokratie ist Macht auf Zeit . Hinter diese Entwicklung Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 13959

Klaus Mindrup (A) wird keine Bundesregierung nach dieser Bundesregie- Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C) rung zurückfallen können . Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! (Beifall bei der SPD sowie des Abg . Josef Frau Schwarzelühr-Sutter, ich kann, ehrlich gesagt, nicht Göppel [CDU/CSU]) verstehen, wie Sie sich hier als Vertreterin der Regierung hinstellen und sagen können, die Bundesregierung sei Auch da sind wir vorbildlich in der Welt; denn wir dis- beim Klimaschutz auf dem richtigen Pfad . Das exakte kutieren darüber . Auch das, was wir hier machen, ist vor- Gegenteil ist der Fall . bildlich . Dass die Opposition Kritik äußert, ist normal, dass sie sagt: „Ihr müsst schneller sein“, ist normal . In (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) anderen Ländern findet das gar nicht statt. Das können Dazu muss man gar nicht die Gutachten der Opposition wir nach außen darstellen . Dafür müssen wir uns über- herauskramen, sondern nur auf die Seite des Bundeswirt- haupt nicht schämen . schaftsministeriums schauen . Die Expertenkommission Wir müssen darüber hinaus natürlich unsere Ziele zur Energiewende sagt klipp und klar und unverblümt: einhalten . Das wird Schritt für Schritt passieren . Wir Wenn die Politik so weitergeht, werden wir das Klima- müssen auch unsere internationalen Förderzusagen ein- schutzziel 2020 verfehlen, nicht knapp, sondern kra- halten . Auch wenn der Dollarkurs steigt – oftmals sind chend . – Das ist Ihre Politik, Frau Schwarzelühr-Sutter . unsere Etats in Euro berechnet –, müssen unsere Zusagen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) verlässlich sein . Und wir müssen jedes Jahr besprechen, was wir besser machen können, weil wir jedes Jahr die Ich kann jedem nur empfehlen, in diesen Bericht einmal entsprechenden Berichte bekommen . Ich glaube, wir reinzuschauen . Das, meine Damen und Herren, ist die müssen uns keine Sorgen machen . Wir reduzieren die finale Bankrotterklärung der Klimaschutzpolitik dieser Energieimporte­ . Meines Erachtens müssen wir auch viel Bundesregierung, und es ist die Bundesregierung, die stärker über den Ausstieg aus Öl reden . Wir fördern Wert- diese Expertenkommission berufen hat, niemand ande- schöpfung vor Ort und Arbeitsplätze im eigenen Land . res . Auch ich bin mit dem Klimazug nach Paris gefahren . (Carsten Müller [Braunschweig] [CDU/CSU]: Spannend war die Diskussion mit Vertretern der Stif- Diesen Quatsch wiederholen Sie ständig! Das tung 2°, spannend waren auch die Diskussionen mit Ver- ist doch grundverkehrt!) tretern der NGOs und der Gewerkschaften . Da bahnt sich ein neuer Konsens an, den ich sehr positiv finde. – Herr Müller, ehrlich gesagt, dass Sie sich hierhinstellen und sagen: Papst Franziskus hat bei der Großen Koalition Hier ist auch VW angesprochen worden . Dazu kann abgeschrieben . – Also bitte! Geht es noch? (B) man, glaube ich, nur einen Satz sagen: Mogeln lohnt sich (D) nicht . – Das muss Konsens in unserer Wirtschaft sein . (Carsten Müller [Braunschweig] [CDU/CSU]: Sie haben schon wieder nicht zugehört!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Ich glaube, als bei Ihnen zu Hause die Arroganz verteilt worden ist, da sind Sie ins Töpfchen gefallen . Das ist Ihr Was wir angehen müssen – das halte ich für sehr we- Problem . sentlich –, ist, die Streichung umweltschädlicher Sub- ventionen stärker in den Blick zu nehmen und auch darü- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ber zu reden, wie wir hinsichtlich der Steuern zukünftig sowie bei Abgeordneten der LINKEN – Volker ökologische Fortschritte stärker belohnen . Kauder [CDU/CSU]: Herr Krischer, das war ein Topf, kein Töpfchen!) (Beifall der Abg . Ulli Nissen [SPD] und Dr .Julia Verlinden [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]) Vizepräsident Peter Hintze: Herr Kollege, Sie bekommen die Chance einer kleinen Der Fortschritt, den wir bei den Finanzinvestitionen ha- Redezeitverlängerung, wenn Sie eine Zwischenfrage von ben, dass also viele internationale Geldgeber und Banken Frau Schwarzelühr-Sutter zulassen . aus klimaschädlichen Investitionen aussteigen, ist ein wunderbares Signal . Das wird auch dazu führen, dass wir internationales Kapital nach Deutschland holen können Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): für unseren Weg zu einem höheren Anteil erneuerbarer Aber selbstverständlich . Energien . Schließen möchte ich mit einem alten sozial- demokratischen Ausdruck: zur Sonne, zur Freiheit . Rita Schwarzelühr-Sutter (SPD): Danke schön . Sehr geschätzter Kollege Krischer, Sie haben gerade (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten gesagt, dass Sie es nicht verstehen, wie man hier solche der CDU/CSU) Äußerungen machen kann . Ich frage Sie: Haben Sie den Monitoringbericht zur Energiewende denn gelesen? Er bezieht sich auf das Jahr 2014 . Das Klimaschutzpro- Vizepräsident Peter Hintze: gramm haben wir im Dezember 2014 beschlossen . Ehr- Als nächstem Redner erteile ich das Wort dem Abge- licherweise muss man sagen: Das, was Sie bezüglich der ordneten Oliver Krischer, Bündnis 90/Die Grünen . Energiewende äußern, haben Sie, glaube ich, nicht gele- 13960 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Parl. Staatssekretärin Rita Schwarzelühr-Sutter (A) sen . Aber ich habe es verstanden, dass es damals noch gar Ich will zu einem anderen Thema kommen . Gerade (C) nicht beschlossen war . wurde über die Kraft-Wärme-Kopplung gesprochen . Ja, das Thema wird heute um 20 Uhr behandelt . Da verste- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordne- cken Sie diesen Tagesordnungspunkt . Es ist offensicht- ten der CDU/CSU – Katrin Göring-Eckardt lich nötig, dass Sie diesen Tagesordnungspunkt verste- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Oh, oh!) cken, weil Sie beschließen – neben ein paar sicher auch sinnvollen Sachen –, dass Sie in die Förderung von Be- Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): standskohlekraftwerken einsteigen . Meine Damen und Frau Schwarzelühr-Sutter, danke für die Nachfrage . Herren, es kann doch nicht sein, dass die Allianz aus der Dazu wäre ich nämlich jetzt gekommen . Der Monitoring­ Kohleförderung aussteigt, und diese Bundesregierung bericht der Bundesregierung ist eine schöne Selbstdar- steigt nicht nur in die Förderung von Braunkohle ein, stellung . Interessant sind aber die von Ihnen berufenen sie beschließt heute Abend auch noch den Einstieg in die Experten, die jeder grünen Umtriebe und sonst etwas un- Kohleförderung bei der Kraft-Wärme-Kopplung . Meine verdächtig sind . Die sagen: Wenn wir das Klimaschutz- Damen und Herren, das kann doch nicht das Signal sein, ziel erreichen wollen, dann müssen wir das Tempo in den das wir an die Konferenz in Paris schicken . Das muss das verbleibenden drei Jahren verdreifachen gegenüber dem, exakte Gegenteil sein . was in der Vergangenheit stattgefunden hat . Und sie sa- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) gen klipp und klar, dass die Politik der Bundesregierung, wie sie sie im Moment macht, dazu keinerlei Anlass gibt, Ich sage dazu eines: Richtig wäre ein Signal, das die Frau Schwarzelühr-Sutter . Das ist die Wahrheit . Das Umweltministerin Barbara Hendricks in der vergange- sagen Ihre eigenen Experten . Das sollten Sie sich bitte nen Woche in der Tat offen ausgesprochen hat . Sie hat schön hinter die Ohren schreiben . gesagt: Man kann in den nächsten 20 bis 25 Jahren aus der Kohle aussteigen . Darüber müsste es in Deutschland (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN endlich eine Verständigung geben .– Ich sage: Recht hat sowie bei Abgeordneten der LINKEN) die Frau . Deshalb stellen wir hier und heute einen Antrag Wenn man über die Gründe der gescheiterten Klima- zur namentlichen Abstimmung . schutzpolitik spricht, dann muss man sich hier nur im (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Saal umschauen . Das Problem ist nämlich, dass Klima- SES 90/DIE GRÜNEN) schutzpolitik bei der Großen Koalition Schönwetterpoli- tik ist . Es reden immer nur Josef Göppel, manchmal auch Unterstützen Sie Frau Hendricks, wenn diese Forderung , Frank Schwabe, der Kollege Mindrup . ernst gemeint sein soll und nicht nur eine Nebelkerze vor (B) Aber diejenigen, die dann, wenn es in der Energie- und Paris war, sodass von Deutschland das Signal ausgeht: (D) Verkehrspolitik einmal konkret wird, entscheiden, tau- Deutschland steigt in den nächsten 20 bis 25 Jahren aus chen bei diesen Debatten nicht auf . Die machen die Ent- der Kohle aus . Das wäre das richtige Signal, um die Kon- scheidungen . Da sitzt plötzlich , wenn es ferenz in Paris voranzubringen, um auch die deutsche um die Kohle geht, oder die energiepolitische Todeszone Wirtschaft zu stärken; denn die Kohle ist keine Zukunft, Fuchs–Pfeiffer–Bareiß macht jede sinnvolle Maßnahme nicht nur aus Klimaschutzgründen, sondern wir müssen kaputt . Das ist die Realität . Das ist der Grund dafür, wes- da raus, der nachfolgenden Generation, der Umwelt und halb Ihre Klimaschutzpolitik gescheitert ist . einer nachhaltigen Energieversorgung zuliebe . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Danke schön . sowie bei Abgeordneten der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Ich könnte aus den letzten zwei Jahren drei Dutzend Dinge aufzählen, wo Sie sich immer dann, wenn es kon-

kret wird, wenn die Sonntagsreden und das internationale Vizepräsident Peter Hintze: Parkett nicht angesagt sind, gegen den Klimaschutz ent- Als nächstem Redner erteile ich das Wort dem Abge- schieden haben . Ich will nur ein Thema herausgreifen . ordneten , CDU/CSU‑Fraktion . Das ist die Verkehrspolitik . (Beifall bei der CDU/CSU) (Volker Kauder [CDU/CSU]: Super! Hatten wir heute noch nicht!) Oliver Grundmann (CDU/CSU): Letzte Woche hat sich Herr Dobrindt hierhingestellt und Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten hat zum Haushalt geredet . Er hat in bester 70er‑Jah- Kolleginnen und Kollegen! Sehr geehrter Herr Kollege re-Straßenbaurhetorik irgendetwas erzählt . Er hat es ge- Krischer, wenn Dampfplauderer CO2 ausstoßen würden, schafft, in 20 Minuten nicht ein einziges Mal die Worte dann wären Sie hier sicherlich der größte CO2‑Emittent „Klimaschutz im Verkehr“ unterzubringen . Meine Da- im ganzen Hause . men und Herren, wer einen solchen Verkehrsminister hat, der braucht sich um das Scheitern seiner Klimaschutzpo- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – litik keine Sorgen mehr zu machen . Zurufe von der LINKEN und dem BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN: Oh! – Weiterer Zuruf (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Oh Gott, sowie bei Abgeordneten der LINKEN) wie peinlich!) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 13961

Oliver Grundmann (A) Meine sehr geehrten Damen und Herren, wir haben in Sie stimmen mir da vielleicht in diesem Hause zu: In (C) den Bereichen Klimaschutz und Energiewende eine Vor- China geht bald jede Woche ein neues Kohlekraftwerk reiterrolle . Wir können Vorbild für viele Länder auf der ans Netz, – Welt sein . Wir haben schon ein gutes Stück an Strecke zurückgelegt . Die neuesten Zahlen belegen: Schon heu- (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- te beträgt der Anteil aus erneuerbaren Energien 33 Pro- NEN]: Das war einmal! Das ist vorbei! Sie zent – so viel wie in keiner anderen Industrienation der sind nicht mehr auf der Höhe der Zeit!) Welt . Das ist etwas, was wir vor wenigen Jahren noch für gut für das Weltklima ist das mit Sicherheit nicht . Wir undenkbar gehalten haben . können die Chinesen aber auch nicht dazu zwingen, aus der Kohle auszusteigen . Wir können sie wohl aber er- Bei aller Euphorie: Wir dürfen uns dabei nicht über- muntern, umzusatteln, indem wir nur wettbewerbsfähi- nehmen . Vor uns liegt noch eine Marathonstrecke, die ge Umwelttechnologien an den Markt bringen . Für das wir zu bewältigen haben . Ein radikaler Kohleausstieg, Weltklima ist es in letzter Konsequenz egal, wo wir eine ein Sprint am Anfang der 42 Kilometer, ist – bei aller Tonne CO2 einsparen . Genau aus diesem Grund haben Ungeduld – die falsche Schrittgeschwindigkeit, wenn wir wir den Emissionshandel technologieoffen gestaltet . Ich wirklich erfolgreich ins Ziel kommen wollen . Wenn wir sage Ihnen: Bleibt Deutschland eine führende Industrie- unser industrielles Herz erlahmen ließen, dann wären wir nation, dann kann der Energiebedarf in unserem Land nicht mehr Vorbild, sondern stünden für ein gescheitertes kaum sinken, wenn unsere Wirtschaft nicht an einer Experiment . Herzmuskelschwäche erliegen soll . (Marie-Luise Dött [CDU/CSU]: Genau!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE Es nützt niemandem, wenn wir die Konkurrenzfähigkeit GRÜNEN]: Also keine Energieeffizienz?) unserer Wirtschaft gefährden, um geringste Mengen CO2 einzusparen . Das wäre dann eine schädliche Übertrei- bung . Wenn wir scheiterten, dann wären wir nicht mehr Vizepräsident Peter Hintze: Vorbild, dann würden uns andere Länder auf der Welt Herr Kollege, es gibt den Wunsch nach einer Zwi- nicht mehr nachfolgen wollen; dann hätten wir eine gro- schenfrage bei Frau Verlinden von den Grünen . Mögen ße Chance vertan, wirkliche Mengen CO2 einzusparen Sie sie zulassen, oder wollen Sie weitersprechen? und damit einen wirklichen Beitrag zum Klimaschutz zu leisten . Oliver Grundmann (CDU/CSU): (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Ja, ich lasse sie zu . (B) (D) Ich sage Ihnen, meine sehr geehrten Damen und Her- Vizepräsident Peter Hintze: ren: Ein zeitgleicher Atom- und Kohleausstieg ist für Bitte schön . eine Industrienation wie Deutschland sehr riskant . Wir brauchen auch in Zukunft verlässliche Grundlastträger, (Volker Kauder [CDU/CSU]: Na los, Mädel! – zumal uns erforderliche Leitungen und Speicher für er- Gegenruf der Abg . [BÜND- neuerbare Energien in Deutschland noch fehlen . Es ist NIS 90/DIE GRÜNEN]: So ein Chauvi-­ daher erforderlich, die Kohle als verlässlichen, heimi- Spruch!) schen Energieträger im Sinne einer Brückentechnologie zumindest mittelfristig weiter zu nutzen, so lange jeden- Dr. Julia Verlinden (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): falls, bis andere Technologien eine sichere und bezahlba- re Alternative darstellen . Herr Grundmann, Sie haben eben gesagt, dass Sie grundsätzlich dem Ziel der Dekarbonisierung positiv ge- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) genüberstehen, dass Sie es unterstützen . Sie sagen, Kli- maschutz ist wichtig . Aber das beinhaltet doch auch den Meine sehr geehrten Damen und Herren, ich begrüße Ausstieg aus den fossilen Energieträgern . grundsätzlich das Ziel einer Dekarbonisierung; aber ich bin als ehemaliger Geschäftsführer ein Mann der Praxis Sie kommen aus Stade, wo gerade ein Kohlekraftwerk und kenne den Bereich des Umweltschutzes daher nicht geplant wird . Ich wüsste gerne, wie Sie dazu stehen, vor nur aus Anträgen . Ich sage Ihnen: Wir können nicht zwei allen Dingen – was die Bedenken der örtlichen Bevöl- Schritte vor dem ersten tun . Andernfalls kommen wir ins kerung angeht – in Bezug auf gesundheitliche Aspekte . Straucheln, stolpern und landen dann auf dem Asphalt . Ich habe eine zweite Frage . Sie sitzen doch im Um- weltausschuss . Wir haben im Frühjahr eine Anhörung Wir müssen uns einmal die Dimension dieser politi- zum sogenannten Fracking-Gesetzespaket durchgeführt . schen Frage vor Augen führen . Wir haben immer noch Wir Grüne finden es sehr bedauerlich, dass nach wie vor die besten und effizientesten Kohlekraftwerke der Welt; keine gesetzliche Regelung verabschiedet werden konn- sie können heute bereits Wirkungsgrade von bis zu te . 46 Prozent erreichen . Diese Technik gilt es fortzuentwi- ckeln . Wir müssen weiterhin technologischer Vorreiter Wir Grüne waren nach den im Frühjahr sowohl im bleiben, bei den erneuerbaren – ja! –, aber genauso bei Umwelt- wie auch im Wirtschaftsausschuss durchge- den konventionellen Energieträgern . Sonst haben wir führten Anhörungen relativ schnell mit unseren Ände- rein gar nichts gewonnen . rungsanträgen zu dem Gesetzespaket fertig . Wir hätten 13962 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Dr. Julia Verlinden (A) diese sehr gerne hier im Bundestag diskutiert und zur gen bräuchten wir Stromspeicher, die es in Deutschland (C) Abstimmung gestellt . Leider hat die Große Koalition den zurzeit gar nicht gibt . entsprechenden Tagesordnungspunkt kurzfristig von der Tagesordnung genommen . Ich möchte von Ihnen wis- (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sen – Sie sind ja Umweltpolitiker –: Wann sind Sie in NEN]: Was fordern Sie denn? Neue Kohle- der Großen Koalition endlich so weit, dass wir hier über kraftwerke?) das wichtige Thema Fracking debattieren und abstimmen Wir haben bei uns nun einmal nicht nur dauerhaften Son- können? nenschein und steife Brisen; auch wenn ich mir das bei (Ulrich Petzold [CDU/CSU]: Was hat das uns im norddeutschen Raum sehr wünschen würde . denn mit der Debatte hier zu tun?) (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Die Mehrheit der Menschen will kein Fracking in NEN]: Was erzählen Sie uns denn hier?) Deutschland . Das hat sehr viel mit Klimaschutz zu tun . Denn es geht um die Frage: Wie lange wollen wir das Meine sehr geehrten Damen und Herren, Mittelstand fossile Zeitalter noch fortsetzen? und Bürger stöhnen unter der Last der Energiepreise . Wir sind heute schon europäischer Spitzenreiter bei den In- Oliver Grundmann (CDU/CSU): dustriestrompreisen . Sehr geehrte Frau Kollegin Verlinden, auf die von (Dr .Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE Ihnen genannten Aspekte werde ich im Rahmen meiner GRÜNEN]: Das stimmt überhaupt nicht!) Rede noch eingehen . Zu dem von Ihnen genannten Kraft- werk werde ich noch ausführlich Stellung nehmen . Ich hatte erst kürzlich den Dow-Betriebsrat in Berlin bei mir zu Gast . Energieintensive Unternehmen machen sich Zum Bereich Fracking-Technologie kann ich Ihnen ernsthafte Sorgen . nur sagen: Das Gesetzgebungsverfahren ist auf den Weg gebracht worden, dann allerdings abrupt zum Stoppen (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gekommen . Aber ich bin sehr zuversichtlich, dass wir in NEN]: Welcher Lobbyist hat Ihnen das aufge- den nächsten Monaten eine vernünftige und sachgerechte schrieben?) Lösung im Sinne der Menschen in unserem Land finden können . Aber Sorgen alleine helfen nicht weiter . Dow Chemi- cal nimmt seine Zukunft selbst in die Hand und plant (Dr .Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE ein eigenes hochinnovatives KWK‑Kraftwerk . Durch GRÜNEN]: Echt?) modernste Technologien könnten dann sowohl fossi- (B) Meine sehr geehrten Damen und Herren, angesichts les Gas als auch Wasserstoff, Biomasse und Steinkohle (D) der ideologischen Vergrämung konventioneller Energie- als Brennstoffe eingesetzt werden . Da Wasserstoff als träger, die in diesem Land stattfindet, habe ich eine Sorge: Nebenprodukt der Chlorelektrolyseprozesse in großem Wenn das so weitergeht, dann wird in Deutschland über- Umfang anfällt, könnte das in Zukunft sogar der Haupt- haupt kein Kraftwerk mehr gebaut, obwohl wir auf die- brennstoff werden . Bei einem solchen Kraftwerk hätten se wichtige Brückentechnologie angewiesen sind . Dann wir eine Brennstoffeffizienz von bis zu 60 Prozent und werden wir abhängig von anderen Ländern und Strom würden dann rund 40 Prozent weniger CO2 emittieren . beziehen, der auf ganz andere Art und Weise produziert wird, als wir uns das hier in Deutschland wünschen . (Marie-Luise Dött [CDU/CSU]: Genau!) (Dr .Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE Ich sage Ja zu erneuerbaren Energien . Auch das ist GRÜNEN]: Wir haben einen gigantischen Zukunft und darf nicht verteufelt werden, wenn wir neue Stromüberschuss! – Oliver Krischer [BÜND- Wege gehen und solche Kraftwerke wie am Standort Sta- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir haben Überka- de vorantreiben . Aber dafür brauchen wir Investitionssi- pazitäten!) cherheit, sonst bleibt auch dieses Projekt nur eine schöne Vorstellung der Investoren . Investoren brauchen sichere und verlässliche Rahmen- bedingungen . Sie brauchen ein positives Umfeld, damit (Beifall bei der CDU/CSU) sie mutig und entschlossen unsere Zukunft anpacken und gestalten können . Ich will Ihnen daher, Frau Kollegin Meine sehr geehrten Damen und Herren, was mo- Verlinden, das Beispiel aus meinem Wahlkreis nennen . mentan in diesem Land passiert, betrachte ich mit einer Es gibt in Stade das größte niedersächsische Chemie- gewissen Sorge: Ein Großprojekt nach dem anderen werk, die Dow Chemical . Das Unternehmen braucht für wird zerredet, verzögert oder ganz auf Eis gelegt . Dies den laufenden Betrieb etwa so viel Strom wie 1 Million wird versucht bei Autobahnen, beim Kraftwerksbau, bei Privathaushalte . So ein Unternehmen ist auf eine lang- den Freihandelsabkommen oder auch bei dem Ziel, die fristige, stabile und wettbewerbsfähige Versorgung mit Olympischen Spiele in auszutragen . „German Strom und Wärme angewiesen . Jetzt frage ich Sie: Wie Angst“ wird damit zum Mantra der Fortschrittsverwei- soll ein solches Unternehmen seinen gigantischen Ener- gerer . Dabei gerät ganz aus dem Blick, dass unser Wohl- giebedarf rund um die Uhr, 8 700 Stunden im Jahr, allein stand nicht vom Naturtourismus auf dem Lande und den aus erneuerbaren Energien decken? Dann wäre mein hal- Biomärkten in den Großstädten abhängt, sondern vom ber Wahlkreis mit Photovoltaikanlagen zugepflastert, wir Fleiß von Abertausenden von Industriearbeitern, Mittel- bräuchten Hunderte von Windrädern, aber vor allen Din- ständlern, Handwerkern und Beschäftigten, die täglich Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 13963

Oliver Grundmann (A) aufstehen, arbeiten, ihre Pflicht tun und damit Wohlstand Wir haben aber vieles schon getan, und zwar auf na- (C) für alle schaffen . tionaler Ebene . Zu sagen, es sei gar nichts passiert, ist völliger Unfug . (Beifall bei der CDU/CSU – Sabine Leidig [DIE LINKE]: Das ist ja Steinzeit!) (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Sie haben die Lkw-Maut gesenkt!) Dieser im Weltvergleich fast einzigartige Wohlstand hat die Energiewende erst möglich gemacht . Ich warne Wir haben zum Beispiel gesagt: Wir müssen die nachhal- davor, unserer Wirtschaft immer neue Knüppel zwischen tige städtische Mobilität stärken . die Beine zu werfen . Ich bin im Gegenteil dafür, die (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Chancen der Energiewende gemeinsam zu nutzen . Mit NEN]: Aha!) Power-to-Gas, Wärmespeichern und intelligenten Net- zen sowie im gesamten Bereich der Energieeffizienz, vor Die Regionalisierungsmittel sind von 7,299 Milliarden allem im Gebäudebereich, bieten sich uns große Chan- Euro auf 8 Milliarden Euro im Haushalt 2016 erhöht cen . Hier lassen sich riesige Potenziale erschließen, ohne worden . wertvolle Wirtschaftskraft opfern zu müssen . Hier haben wir einen riesigen Schatz, den es zu heben gilt . Wenn wir (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- hier die Goldmedaille erringen, dann stehen wir auf der NEN]: Zu wenig!) Siegertreppe und sind ein wirkliches Vorbild für die gan- ze Welt . Wenn wir Benchmark sind für andere Länder, Das entspricht fast der Forderung der 16 Länder . Wir ha- wenn insbesondere die Chinesen angespornt werden, bei ben für diesen Bereich eine Dynamisierung von 1,8 Pro- uns abzuschauen, dann können wir dadurch mehr errei- zent beschlossen . Ich höre aus den Ländern, dass bezüg- chen als durch jeglichen kurzfristigen Aktionismus . Das lich dieses Beschlusses ein hohes Maß an Zufriedenheit nenne ich dann eine wirklich nachhaltige Klimapolitik . herrscht . Wir haben das EmoG I beschlossen . Wir werden Dafür setzen wir von der CDU/CSU uns entschlossen auch ein EmoG II machen . Wir haben auch deutlich ge- ein . macht – darauf ist gerade schon hingewiesen worden –, dass wir den positiven Beschluss zur Erdgasbesteuerung (Beifall bei der CDU/CSU) über 2018 hinaus fortsetzen werden . All das ist schon geschehen bzw . auf dem Weg . Sich hinzustellen und zu sagen, es sei gar nichts passiert, ist schlichter Unsinn . Vizepräsident Peter Hintze: (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der (B) Als nächstem Redner erteile ich das Wort dem Abge- CDU/CSU) (D) ordneten Arno Klare, SPD‑Fraktion . Das heißt aber nicht, dass wir nicht noch viele Dinge (Beifall bei der SPD) vor uns haben . Wir müssen zum Beispiel im Flugverkehr dafür sorgen, dass das ICAO-Offsetting-System, um kli- maneutral fliegen zu können, auch tatsächlich auf den Arno Klare (SPD): Weg gebracht wird . Da ist die Bundesregierung natürlich Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und gefordert . Verblüfft hat vor einiger Zeit der Antrag eines Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Uns eint großen deutschen Flugzeugherstellers – es gibt nur ei- die Erkenntnis, dass die Planetary Boundaries, also die nen –, Mitglied der Nationalen Plattform E-Mobilität zu Grenzen der ökologischen Dimension dieses Globus, in werden . Die sind nicht verrückt geworden . Gefahr stehen, erreicht und überschritten zu werden . Bei (Marie-Luise Dött [CDU/CSU]: Die probie- dem Stickstoff ist das bereits passiert . Bei CO2 haben wir noch ein riesiges Budget . Die Zahl sieht zumindest riesig ren das sogar aus!) aus; aber so groß ist es gar nicht . Genau deshalb hat diese Nein, am 10 .Juli dieses Jahres ist ein vollelektrisch be- Bundesregierung den Klima-Aktionsplan und den NAPE triebenes Flugzeug über den Ärmelkanal geflogen und beschlossen . Ich bin sehr dankbar, dass darin 140 oder wieder zurück . Das ist Zukunft, und in diese Zukunft 150 Bausteine, Instrumente enthalten sind, dass nicht müssen wir investieren . versucht worden ist, einen großen Wurf zu machen; denn diesen großen Wurf gibt es nicht . Nur in der Addition der (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) vielen kleinen Schritte wird das gelingen . Ich war vor kurzem bei einer Tagung, auf der das Bau- (Beifall bei der SPD) haus Luftfahrt – das ist ein Thinktank, der über Mobili- tät und Luftfahrt nachdenkt – vorgestellt hat, wie man Der zweitgrößte Emittent von Treibhausgasen ist der Solarkerosin herstellt, und zwar schlicht aus CO2, H2O Verkehr. Hier haben wir eine gegenläufige Entwicklung: und Sonnenenergie . In diesem Fall ist das klimaschädli- Die Personen- und Tonnenkilometer, die auf der Welt zu- che CO2 plötzlich eine wertvolle Ressource, die in Bio- rückgelegt werden, nehmen dramatisch zu, während die kerosin umgewandelt wird . Das ist bisher nur im Labor THG-Emissionen pro Personenkilometer und Tonnenki- möglich . Man könnte sich vorstellen, dass wir dies in lometer abnehmen. Trotz dieser gegenläufigen Entwick- das Luftfahrtforschungsprogramm aufnehmen . Brigitte lungen nehmen die Emissionen zu; das stimmt natürlich . Zypries sitzt hier; sie hat es einmal in einer Rede vertre- 13964 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Arno Klare (A) ten. Es gibt die Programmlinie „Ökoeffizientes Fliegen“; fen die Verordnung, wie sie jetzt vorliegt, nicht einfach (C) genau da passt das hinein . Wörtlich steht im Haushalt: so durchwinken, sondern wir sollten uns wirklich an der Praxis orientieren . Mein besonderes Augenmerk liegt auf Deshalb muss heute bereits erforscht werden, was in der kleinstrukturierten Landwirtschaft . 10 bis 20 Jahren zum Einsatz kommt . Man könnte sich auch vorstellen, dass man einen Teil Heute ist bereits viel von regenerativer Energie ge- der Luftverkehrsteuer nimmt und in diesen Fonds sozu- sprochen worden . Wir haben leider Gottes die Situation, sagen überführt, um ein deutlich höheres Maß an For- dass wir Wind- und Solarstrom nicht in der Form spei- schung und Entwicklung – auch Entwicklung bis zur chern können, wie wir ihn speichern wollen . Wir sind serienreifen Produktion – zu erreichen . Denn so wird da- aber bereits in der Situation, dass wir 30 Prozent der raus wirklich ein sinnvolles Innovationsprogramm . Wir deutschen Energieversorgung mit regenerativen Ener­ müssen aus den Innovationen im Klimaschutzbereich gien abdecken . Hier bietet gerade die Landwirtschaft, Business Cases entwickeln und damit die Arbeitsplätze der ländliche Raum eine große Alternative . Hier gilt es, von morgen mit dem Klimaschutz vereinbaren . Das ist gerade in dieser Phase dafür zu sorgen, dass der gesamte das Ziel unserer Großen Koalition . Bereich der Biomasse zukunftsfähig ist und bleibt . (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU) Leider Gottes gibt es die eine oder andere Überlegung, Vizepräsident Peter Hintze: diese Zukunftsfähigkeit infrage zu stellen . Aber ich for- Als nächstem Redner erteile ich das Wort dem Abge- dere Sie auf: Diskutieren wir intensiv über die Zukunfts- ordneten Artur Auernhammer, CDU/CSU-Fraktion . fähigkeit der Biomasse! Biomasse ist die einzige Ener- gieform, die heute wirtschaftlich speicherfähige Wärme (Beifall bei der CDU/CSU) liefern kann . Deshalb müssen wir unsere ganz besondere Aufmerksamkeit darauf legen . Artur Auernhammer (CDU/CSU): Wenn von Biomasse die Rede ist, fokussieren sich Vielen Dank .– Herr Präsident! Meine sehr verehrten viele von Ihnen natürlich gleich auf Biogas und Biogas­ Damen und Herren! Dass wir während der Klimakonfe- anlagen . Wir haben eine große Vielfalt bei der Biomas- renz in Paris heute hier im Deutschen Bundestag über seproduktion . Allein im Bereich Holz, etwa im Hinblick Klimaschutz diskutieren, ist ein gutes und wichtiges Sig- auf die Kraft-Wärme-Kopplung bei Holzfeuerung, haben nal . Es zeigt auch, wie erfolgreich gerade unsere Kanz- wir ein großes Potenzial . Das gilt es in Zukunft intensiver lerin und unsere Bundesregierung bei diesem Thema un- zu nutzen . terwegs sind . (B) Da ich gerade beim Holz bin – Holz kommt ja aus dem (D) Der Klimaschutzbericht 2015 macht deutlich, dass Wald –: Auch der Wald hat Probleme im Zusammenhang alle Lebensbereiche zur CO ‑Reduzierung beitragen und 2 mit dem Klimawandel . Wir müssen durch einen weiter weiterhin beitragen werden müssen . Wer die Umwelt bis- fortschreitenden Waldumbau dafür sorgen, dass der deut- lang stärker in Anspruch nimmt, hat selbstverständlich sche Wald gesund bleibt und die Herausforderungen des ein größeres technisch-wirtschaftliches Potenzial zusätz- Klimawandels besteht . Diese Probleme bemerken wir licher Minderungen als andere . Dieses CO ‑Minderungs- 2 aktuell ganz besonders bei den Nadelhölzern . Der Bor- potenzial haben auch die deutsche Lebensmittelprodukti- kenkäferbefall bereitet uns in trockenen Regionen sehr on und die Landwirtschaft . große Schwierigkeiten . Gerade deshalb müssen wir den Klimaschutz darf allerdings nicht in der Abschaffung Wald umbauen . der deutschen Landwirtschaft und Lebensmittelproduk- tion enden . Man stelle sich einmal vor, sämtliche Nah- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- rungsmittel müssten importiert werden . Wir würden dann ordneten der SPD) zwar die Klimabilanz bei uns verbessern, aber nicht im Meine sehr verehrten Damen und Herren, der Klima- Ausland. Deshalb müssen wir Lösungen finden, um dies schutz und die Bekämpfung des Klimawandels fordern auf einen vernünftigen Weg zu bringen . Denn Klima- uns alle, nicht nur in der Politik, sondern auch im gesam- schutz macht nicht vor Staatsgrenzen halt, auch nicht im ten Land, vor allem im ländlichen Raum . Deshalb kann Bereich der Landwirtschaft und der Ernährungspolitik . es eine effektive Klimapolitik nur dann geben, wenn wir Die international vereinbarte Obergrenze von 2 Grad den Klimaschutz gemeinsam mit dem ländlichen Raum Celsius muss unser großes Ziel sein . Die deutsche Land- und der Landwirtschaft voranbringen . Klimaschutz geht wirtschaft fühlt sich dem ganz besonders verpflichtet. nicht gegen die Landwirtschaft, sondern nur mit der Wir alle merken und spüren es in der Praxis . Durch eine Landwirtschaft . große Trockenheit in diesem Jahr in unserem Land ist (Beifall bei der CDU/CSU) die Landwirtschaft massiv betroffen worden . Deshalb ist es unser Bestreben, die Treibhausgasemissionen zu ver- Meine sehr verehrten Damen und Herren, wir stimmen mindern . heute auch über einen Entschließungsantrag der Grünen ab . Sie fordern uns darin auf, schnellstmöglich aus der Ich spreche hier die sogenannte NEC‑Richtlinie und Nutzung der Kohleenergie auszusteigen . auch die Novelle der Düngeverordnung an, die der Land- wirtschaft einiges abverlangen . Hier müssen wir auf eine (Beifall des Abg . [DIE LIN- praktikable und zukunftsfähige Lösung setzen . Wir dür- KE]) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 13965

Artur Auernhammer (A) Ich frage Sie: Was passiert, wenn wir aus der Kohle Ich muss sagen – Herr Göppel ist gerade nicht da –, (C) aussteigen und keine Alternativen haben? Wir brauchen dass ich an dieser Stelle den Wirtschaftsminister und die doch zuerst Alternativen in der Energieversorgung, be- Bau- und Umweltministerin, Frau Hendricks, unterstütze vor wir uns von konventionellen Energieformen verab- und weniger die Kanzlerin . Sie haben einen Plan vorge- schieden können . Wenn wir heute aus der Nutzung der legt, der einen Pfad beschreibt, auf dem wir seit einem Kohle aussteigen, würde das zur Konsequenz haben, dass Jahr die Ziele erreichen wollen . Es ist klar – die Linken wir Strom aus europäischen Nachbarländern beziehen haben das gerade betont –: Wir haben bisher 50 Prozent müssten . Ich gehe davon aus, dass die eine oder andere der Maßnahmen umsetzen können . Das ist relativ viel . Kilowattstunde aus einem benachbarten Kernkraftwerk Ich weiß nicht, wie viel Sie in Ihrer politischen Karriere stammen würde . Deshalb bin ich der Meinung, wir soll- inzwischen umgesetzt haben, Herr Krischer . ten diesen Entschließungsantrag der Grünen ablehnen . (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Vielen Dank . NEN]: Eine ganze Menge! 100 Prozent!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Sie müssen mir einmal nachweisen, dass Sie bisher ordneten der SPD) 50 Prozent umsetzen konnten . Das wäre dann schon eine ganze Menge . Vizepräsident Peter Hintze: (Beifall bei der SPD) Letzter Redner in der Aussprache ist der Abgeordnete Ministerin Hendricks und Minister Gabriel haben die Michael Groß, SPD‑Fraktion . Energiewende vom Kopf auf die Füße gestellt . Sie haben den Prozess nämlich mit kleinen, effektiven Maßnahmen (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten von unten nach oben entwickelt . Man wird sich nicht der CDU/CSU) wundern, dass dabei auch ein Begriff wie Forschung vor- kommt . Wir benötigen Forschung auch, um zu wissen, Michael Groß (SPD): ob wir auf dem richtigen Weg sind . Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Ich gebe Ihnen ein Beispiel: Wir wollen 350 000 Woh- Kollegen! Sehr geehrte Damen und Herren! Ich bin ein nungen bauen . bisschen kleinwüchsig; deswegen muss ich erst einmal das Pult herunterfahren . Ansonsten werde ich mich be- (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- eilen, weil Sie alle abstimmen wollen . Trotzdem einige NEN]: Dann müssen Sie erst mal forschen, ob Worte von mir: Klimaschutz ist ein wichtiges Thema . Wir Sie die brauchen!) (B) stehen in der internationalen Verantwortung, auch und Frau Hendricks und der Finanzminister haben sich geei- (D) vor allen Dingen gegenüber den Menschen in Deutsch- nigt, dass es dafür eine steuerliche Förderung geben soll, land . Die Generationengerechtigkeit ist schon angespro- und ich hoffe, die Länder machen dabei mit . chen worden . Das alles sind wichtige Themen . Aber wir sind natürlich auch in einer gewissen Flughöhe gestartet . (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Hier war von Trickserei die Rede . Hier war davon Es ist doch interessant, zu wissen, wie viel graue Energie die Rede, dass wir gegenüber der IG BCE nicht einbre- wir verbrauchen, wenn wir neu bauen . Diese interessante chen sollen . Frau Höhn, ich kann Ihnen nur sagen: Die Frage muss man sich doch stellen . Kolleginnen und Kollegen vor Ort – ich komme ja aus Ein weiteres wichtiges Thema ist „Bildung und Auf- einer Kohleregion, stehe mit ihnen in engem Kontakt klärung“ . Ich komme aus einer Region, in der sich die und führe einen Dialog mit ihnen – arbeiten sehr inten- Städte darum kümmern, dass die Bürger mitgenommen siv daran, dass wir die Energiewende schaffen und den werden . Sie wollen Aufklärungs- und Mitmachstädte Klimaschutz vorantreiben . Ich bitte Sie, nicht mehr zu sein, gehen in die Schulen und sorgen dafür, dass schon unterstellen, dass hier getrickst wird oder dass wir vor die Kinder lernen, wie sie ein Ziel, zum Beispiel den ihnen einbrechen . Sportplatz, erreichen können . Die Kinder fragen sich: Ist es besser, wenn ich mich von meinen Eltern mit dem (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Auto fahren lasse, oder ist es besser, wenn ich den öffent- der CDU/CSU) lichen Nahverkehr nutze? Wir brauchen alle Menschen in Deutschland, auch und Mit diesen Themen müssen wir uns doch beschäfti- vor allen Dingen diejenigen, die in den entsprechenden gen . Bereichen arbeiten, um hier eine vernünftige Lösung zu finden. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Herr Krischer, Sie haben von einer energiepolitischen Dabei ist natürlich klar, dass wir einen öffentlichen Todeszone gesprochen . Das war ja alles Populismus . Su- Nahverkehr brauchen, der auch funktionsfähig ist . Ein per, was Sie gesagt haben! wichtiges Thema ist hierbei auch, wie wir die Kommu- nen entlasten, damit sie diese Infrastruktur vorhalten (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- können . Diesen Fragen müssen wir uns stellen, und sie SES 90/DIE GRÜNEN) müssen natürlich auch beantwortet werden . – Ja, die Flughöhe .– Ich habe von Ihnen aber nicht ein (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Wort dazu gehört, wie Sie das umsetzen wollen . NEN]: Aber Sie beantworten sie nicht!) 13966 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Michael Groß (A) – Doch, wir haben viele Dinge auf den Weg gebracht, Tagesordnungspunkt 4 b . Interfraktionell wird Über- (C) weisung der Vorlage auf Drucksache 18/6840 an die in (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschla- NEN]: Das mag ja sein, aber nicht beim Kli- gen . Sind Sie damit einverstanden? – Ich sehe, das ist der maschutz!) Fall . Dann ist die Überweisung so beschlossen . zum Beispiel das Investitionszukunftsprogramm und die Ich rufe den Tagesordnungspunkt 5 auf: Klimaschutzinitiative, durch die die ausfallenden steuer- lichen Förderungen im energetischen Bereich kompen- Beratung des Antrags der Fraktionen der CDU/ siert werden sollen . CSU und SPD (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Schutz von Menschenrechtsverteidigerinnen NEN]: Lesen Sie doch einmal Ihre eigenen und -verteidigern weltweit verstärken Experten!) Drucksache 18/6880 Ich glaube, das ist ein Erfolg für diese Regierung . Darauf Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für kann man stolz sein . die Aussprache 60 Minuten vorgesehen . – Ich höre kei- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der nen Widerspruch . Dann ist das so beschlossen . – Ich bit- CDU/CSU) te die Kolleginnen und Kollegen, die an dieser Debatte nicht teilnehmen wollen, ihre Gespräche draußen fortzu- Wir haben auch noch viele Projekte in der Pipeline . So führen . wollen wir beim Wohngeld zum Beispiel die Klimakom- ponente einführen . Außerdem wollen wir dafür sorgen, Ich eröffne die Aussprache . Das Wort hat Frank dass die Basis in den Bereichen SGB II – KdU – und Schwabe, SPD-Fraktion . SGB XII die Warmmiete ist . (Beifall bei der SPD) (Beifall der Abg . Ulli Nissen [SPD]) Frank Schwabe (SPD): Das alles sind Dinge, die wir überprüfen wollen und um- Vielen Dank .– Frau Präsidentin! Liebe Kolle- setzen müssen . ginnen und Kollegen! Das Menschenrechtskomitee Wer nach einem Jahr sagt, wir hätten noch nicht viel ­CODIGO‑DH, 2011 gegründet, ist eine Nichtregierungs- erreicht, der hat den Prozess des letzten Jahres verschla- organisation im mexikanischen Bundesstaat Oaxaca, die fen . Noch einmal: Ich glaube, Sie haben in Ihrer Karriere einen integralen Ansatz der Menschenrechtsarbeit ver- (B) noch nicht 50 Prozent dessen umgesetzt, was Sie wollten . folgt: juristisch, medizinisch und psychologisch . (D) Herzlichen Dank . Die Rechtsanwältin Alba Cruz ist Koordinatorin der juristischen Arbeit bei CODIGO‑DH . Trotz der Anerken- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten nung, die ihr sowohl in Mexiko als auch auf internatio- der CDU/CSU – Oliver Krischer [BÜND- naler Ebene zuteilwird, erhält sie häufig Morddrohungen NIS 90/DIE GRÜNEN]: 100 Prozent!) und wird in ihrer Arbeit behindert . Alba Cruz setzt sich für Opfer von willkürlicher Verhaftung und Folter ein, Vizepräsidentin : zum Beispiel für Mitglieder der Bewegung „Yo soy 132“, und fordert Gerechtigkeit in Fällen extralegaler Hinrich- Vielen Dank . – Damit ist die Aussprache beendet . tung im Bundesstaat Oaxaca . Wir kommen zur Abstimmung über den Entschlie- Alba Cruz ist ebenso in einen sehr brisanten Fall in- ßungsantrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf volviert, in dem der Oberste Gerichtshof des Landes ge- Drucksache 18/6900 . urteilt hat, dass die Regierung des Bundesstaats Oaxaca Die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat namentliche für die 2006 bis 2007 begangenen massiven Menschen- Abstimmung verlangt . Ich bitte die Schriftführerinnen rechtsverletzungen verantwortlich sei . Sie vertritt indige- und Schriftführer, die vorgesehenen Plätze einzuneh- ne Gemeinden, die sich für ihre wirtschaftlichen, sozialen men . – Sind die Plätze an den Urnen besetzt? – Das ist und kulturellen Rechte einsetzen, wie zum Beispiel die überall der Fall . Ich eröffne die Abstimmung über den der indigenen Zapoteken am Isthmus von Tehuantepec, Entschließungsantrag . die ihre Landrechte aufgrund des Baus von Windkraftan- lagen bedroht sehen . Haben alle Mitglieder des Hauses ihre Stimmkarte abgegeben? – Okay . Dann schließe ich die Abstimmung Alba Cruz erhält aufgrund ihres Engagements häufig und bitte die Schriftführerinnen und Schriftführer, mit Morddrohungen, wird in den Medien diffamiert und er- der Auszählung zu beginnen . Das Ergebnis der Abstim- leidet Aggressionen unterschiedlicher Art, obwohl die mung wird Ihnen später bekannt gegeben 1). Interamerikanische Menschenrechtskommission bereits 2007 Schutzmaßnahmen für sie anordnete . Auch ihre Fa- Wir haben jetzt noch eine Abstimmung vorzunehmen . milie hat Morddrohungen erhalten . Im Jahr 2013 wurde Deshalb bitte ich alle, wieder Platz zu nehmen, und bitte im Büro von CODIGO‑DH eine Razzia durchgeführt, die Geschäftsführer um Aufmerksamkeit . wobei Dokumentationen über Menschenrechtsverlet- zungen sowie Fallakten entwendet wurden . Aufgrund 1) Ergebnis Seite 13969 D der kontinuierlich prekären Sicherheitslage werden Alba Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 13967

Frank Schwabe (A) Cruz und andere Mitarbeitende der Organisation von uns nicht abbringen lassen dürfen: die Staaten daran zu (C) Peace Brigades International bei ihrer täglichen Arbeit erinnern, dass sie in den verschiedenen Organisationen begleitet . internationale Abkommen unterzeichnet haben . Wir müssen sie daran erinnern, dass sie diese Abkommen am Alba Cruz ist eine in Mexiko und auch auf internati- Ende auch einzuhalten und umzusetzen haben . onaler Ebene bekannte und geschätzte Menschenrechts- verteidigerin . 2013 erhielt sie im Rahmen der Verleihung Herzlich bedanken will ich mich bei denjenigen, die des deutsch-französischen Menschenrechtspreises eine sich in Deutschland, aber auch weltweit um Menschen- Ehrenbezeugung durch die Botschaften der beiden Län- rechtsverteidiger kümmern . Peace Brigades International der . wurde eben bereits erwähnt . Weiter sind es Amnesty In- ternational, Human Rights Watch, die mexikanische und Liebe Kolleginnen und Kollegen, Alba Cruz ist eine die kolumbianische Koordination sowie viele andere in- von Tausenden, von Zehntausenden, wahrscheinlich von ternationale Organisationen, die wiederum andere Men- Hunderttausenden Menschenrechtsverteidigerinnen und schenrechtsorganisationen koordinieren . Sie alle leisten -verteidigern weltweit, die eine wesentliche, ja, eigent- eine wertvolle Arbeit . lich muss man sagen, zentrale Rolle bei der Verteidigung von Menschenrechten spielen . Dabei sind sie selber Liebe Kolleginnen und Kollegen, wichtig ist, dass massiven Menschenrechtsverletzungen ausgesetzt . Men- wir unseren Teil wahrnehmen, nämlich unsere politische schenrechtsverteidiger brauchen ein sicheres Umfeld, in Verantwortung . Es gibt seit mittlerweile elf Jahren die dem sie aktiv sein können . Das ist leider oft, meist, nicht EU‑Leitlinien zum Schutz der Menschenrechtsverteidi- der Fall . Deshalb ist es die zentrale Aufgabe internatio- ger . Das ist eine wichtige Errungenschaft . Inzwischen naler Politik, unserer Politik, alles zu tun, damit solche liegt auch die Fortschreibung der Leitlinien mit Hinwei- Menschenrechtsverteidiger den bestmöglichen Schutz sen für die nationalen Botschaften und die EU‑Kommis- gewährt bekommen . sion vor, wie man mit diesem Schutz umgehen sollte . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Aber ich glaube, Michel Forst, der Sonderberichter- der CDU/CSU und der LINKEN) statter der Vereinten Nationen für den Schutz von Men- schenrechtsverteidigern, hat recht – er war vor kurzem in Beim Schutz von Menschenrechtsverteidigern gibt Deutschland und hat auch unseren Ausschuss für Men- es widersprüchliche Entwicklungen . Auf der einen Seite schenrechte und humanitäre Hilfe besucht –, wenn er be- gibt es mehr internationale Schutzmechanismen über die klagt, dass die Botschaften die Frage des Schutzes von Europäische Union, den Europarat, die Vereinten Natio- Menschenrechtsverteidigern durchaus unterschiedlich nen, die OSZE, aber auch über den Deutschen Bundes- ernst nehmen . Das erleben auch wir in unserer Praxis, tag, auf der anderen Seite gibt es die negative Entwick- wenn wir in andere Länder fahren . Wenn wir dort sol- (B) lung, dass der Druck nationaler Regierungen zunimmt, (D) che Fragen ansprechen, erleben wir, dass die Botschaf- die internationale Unterstützung von Menschenrechts- ten mit den Themen unterschiedlich umgehen und dass verteidigern schwieriger zu machen . es sehr häufig vom Engagement des Botschafters und Es gibt leider zahlreiche Fälle, und täglich kommen von einigen sehr engagierten Mitarbeitern der Botschaft weitere dazu . Unter anderem in Russland, in China, in abhängt, wie man mit dieser Frage umgeht . Ich glaube, der Türkei, in Indien, in Aserbaidschan und ganz aktuell in der europäischen und in der deutschen Außenpolitik in Israel werden die Möglichkeiten der internationalen müssen wir alle noch lernen, dass das kein Thema ist, Unterstützung von Menschenrechtsverteidigern durch das man einfach so zusätzlich behandeln kann und das nationale Gesetzgebung eingeschränkt . In Israel ist es so, ansonsten vom Engagement Einzelner abhängt, sondern dass erst vor einem Monat die Justizministerin einen Ent- dass es eine konstitutive Aufgabe jeder Botschaft und je- wurf eines sogenannten Transparenzgesetzes vorgelegt der EU‑Vertretung in jedem Land ist, sich um den Schutz hat, das nichts anderem dienen soll, als im Prinzip den von Menschenrechtsverteidigern zu kümmern . internationalen Geldhahn für nationale Menschenrechts- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU so- organisationen zuzudrehen . wie bei Abgeordneten der LINKEN) Das Argument ist immer das gleiche . Die nationa- Als Bundestag haben wir eine weltweite Vorbild- len Staaten verbitten sich internationale Einmischung . funktion . Das hat Michel Forst uns auch ausdrücklich Manchmal werfen sie gar Kolonialismus vor . In Russland attestiert . Wir haben nämlich mittlerweile das Programm wird von ausländischen Agenten geredet . Es ist natürlich „Parlamentarier schützen Parlamentarier“ – oder auch so: Menschenrechtsverteidiger kritisieren Staaten . Das „Parlamentarier schützen Menschenrechtler“ –, bei dem ist aber auch die zentrale Aufgabe von Menschenrechts- man eine Patenschaft für Menschenrechtsverteidiger verteidigern . Deswegen müssen wir auf deutscher und weltweit übernehmen kann . auf europäischer Ebene dafür sorgen, dass der Schutz von Menschenrechtsverteidigern in der Außen- und Es ist ein wunderbares und wichtiges Programm, das Menschenrechtspolitik eine zentrale Aufgabe ist . man sicherlich noch vertiefen kann, sowohl was die kon- krete Ausgestaltung als allerdings auch die Nutzung des (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU so- Programms angeht . Ich bin dankbar, dass wir in den letz- wie bei Abgeordneten der LINKEN) ten Jahren einen Aufwuchs des Programms hatten . Trotz- Die Einmischung in nationale Angelegenheiten ist dem sind es derzeit 50 Parlamentarier – ich nehme an, kein Willkürakt von anderen Staaten . Vielmehr ist am alle Anwesenden sind dabei; das kommt ungefähr hin –, Ende das, was wir tun und tun müssen und wovon wir die sich bei uns daran beteiligen . Das ist gut und wichtig . 13968 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Frank Schwabe (A) Aber es gibt noch über 550 Parlamentarierinnen und Par- verurteilt . Fayadh gilt als eine der wichtigsten Stimmen (C) lamentarier mehr, die eine solche Aufgabe übernehmen der saudischen Kunstszene und hat viele Ausstellungen könnten . Man sollte es nicht unterschätzen: Es ist für im In- und Ausland kuratiert . Der 23‑Jährige wurde vor viele Menschen zum Teil überlebensnotwendig, dass sie zwei Jahren verhaftet und wegen Abfalls vom Glauben eine solche Patenschaft haben und den entsprechenden Mitte November zum Tode verurteilt . Ich hoffe, dass Schutz genießen . Deshalb die herzliche Bitte: Überlegen eine breite internationale Protestwelle sein Leben retten Sie es sich! Uns fallen genug Menschen ein, die man kann und dass Sie, liebe Kolleginnen und Kollegen auf schützen kann . Nutzen Sie die Gelegenheit, und nehmen der Regierungsbank, ebenfalls Druck auf die saudische Sie bitte an diesem Programm teil! Regierung ausüben, damit er nicht getötet wird . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abge- der CDU/CSU und der LINKEN) ordneten der CDU/CSU, der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Es ist ein Skandal, dass die Bundesregierung noch im- Danke schön, Herr Kollege . Kommen Sie jetzt bitte mer Waffen nach Saudi-Arabien liefert . zum Schluss . (Beifall bei der LINKEN) Damit muss endlich Schluss sein . Sie alle wissen, dass Frank Schwabe (SPD): etliche saudische Familien zu den größten Unterstützern Was wir in begründeten Ausnahmefällen auch tun des IS gehören . Dazu gehört neben Katar auch die Tür- sollten – das wird auch getan; das hängen wir nicht an kei . Es ist skandalös, dass die EU und die Bundesregie- die große Glocke –, ist, Menschenrechtsverteidigern in rung die Angriffe des türkischen Staates auf die kurdi- bestimmten Fällen konkreten Schutz in Deutschland zu- sche Zivilbevölkerung nicht lautstark verurteilen . kommen zu lassen . Auch das ist eine wichtige Aufgabe . (Beifall bei der LINKEN) Es ist so: Menschenrechte brauchen Menschenrechts- verteidiger, und Menschenrechtsverteidigerinnen und Anstatt den IS wirksam zu bekämpfen und beispielswei- -verteidiger brauchen unseren Schutz . Den sollten wir se IS‑Kämpfer nicht weiterhin über die türkische Gren- ihnen gewähren . ze nach Syrien zu lassen, richtet sich das Vorgehen der türkischen Streitkräfte in erster Linie gegen Kurden und Glück auf . Kurdinnen . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Vor einigen Tagen ist der bekannte Menschenrechts- (B) der CDU/CSU) anwalt Tahir Elci erschossen worden, der noch kurz vor (D) seinem Tod Frieden in der Region gefordert hatte . Die Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Menschenrechtsverletzungen der türkischen Polizis- Vielen Dank .– Nächste Rednerin ist für die Fraktion tinnen und Polizisten sowie Soldatinnen und Soldaten Die Linke Annette Groth . gegenüber kurdischen und türkischen oppositionellen Journalistinnen und Journalisten sowie Menschenrechts- (Beifall bei der LINKEN) verteidigern und -verteidigerinnen müssen Sie, verehrte Kolleginnen und Kollegen, endlich deutlich verurteilen Annette Groth (DIE LINKE): und ein sofortiges Ende der Gewalt fordern . Stattdessen Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Herren auf hofieren Sie und die EU die türkische Regierung und ko- der Tribüne! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die Lage operieren mit ihr in der Flüchtlingsabwehr. Ich finde das der Menschenrechtsverteidigerinnen und -verteidiger hat skandalös . sich in den letzten Jahren in vielen Ländern erheblich (Beifall bei der LINKEN) verschlechtert, so der kürzlich veröffentliche Bericht des UN‑Sonderberichterstatters zur Situation der Menschen- In diesem Zusammenhang sprach der syrische Bischof rechtsverteidigerinnen und -verteidiger . Mirkis aus Kirkuk, den einige von uns am Montag ge- troffen haben, von „schmutzigem Geld“, das die EU nun Anhand einiger weniger Beispiele möchte ich ihre der Türkei für die Versorgung der Flüchtlinge zur Verfü- schwierige Arbeit aufzeigen . Eines der Länder, in denen gung stellt . die Menschenrechtsarbeit systematisch verfolgt wird, ist Saudi-Arabien . Laut Amnesty International wurden dort Am 16 .November haben zwei UN‑Sonderberichter- in diesem Jahr bereits mindestens 151 Menschen hin- statter zur Einhaltung der Menschenrechte und zu einem gerichtet . Im Oktober hat der Oberste Gerichtshof die Ende der Gewalt in Israel und Palästina aufgerufen . An- Todesurteile gegen den schiitischen Geistlichen Scheich lass für diesen Appell war der Mord an einem Palästinen- Nimr al‑Nimr, seinen Neffen sowie zwei weitere Minder- ser in einem Krankenhaus in Hebron . Die israelischen jährige bestätigt . Die Verurteilten hatten 2009 an friedli- Undercover-Agenten waren als Palästinenser verkleidet chen Protesten gegen das sunnitische Königshaus teilge- in das Krankenhaus eingedrungen. Perfide ist, dass ei- nommen und sich für ein Ende der Diskriminierung der ner der Agenten der israelischen Tageszeitung Haaretz schiitischen Gemeinschaft in Saudi-Arabien eingesetzt . zufolge als schwangere Palästinenserin verkleidet war, wodurch der Zugang in das Krankenhaus wesentlich er- Vor einer Woche wurde der in Saudi-Arabien gebo- leichtert wurde . Seit dem 1 . Oktober sind circa 100 Pa- rene palästinensische Dichter Ashraf Fayadh zum Tode lästinenser und Palästinenserinnen durch israelische Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 13969

Annette Groth (A) Streitkräfte oder durch Siedlergewalt getötet worden . Liebe Kolleginnen und Kollegen, grundsätzlich hat (C) Mehr als 9 000 sind verletzt . Durch palästinensische At- Ihr Antrag einen Fehler . Er verliert kein Wort zur Situati- tacken wurden 19 jüdische Israelis getötet und mehr als on der Menschenrechtsverteidiger und -verteidigerinnen 100 verletzt . 2 650 Palästinenserinnen und Palästinenser in Deutschland . Zahlreiche antirassistische und antifa- wurden verhaftet . 80 Prozent davon sind Minderjährige . schistische Initiativen setzen sich für die Rechte von Ge- flüchteten und Minderheiten ein und werden durch Poli- Auch auf friedliche Mahnwachen und Demonstratio- zei oder Gerichte kriminalisiert . Aktive Unterstützer und nen reagieren die israelischen Behörden mit repressiven Unterstützerinnen der Geflüchteten werden durch den Maßnahmen wie zum Beispiel mit der Administrativhaft . Verfassungsschutz beobachtet und in ihrer Arbeit behin- Bei der so angewandten, völkerrechtswidrigen Form der dert . Hier besteht bei uns dringender Handlungsbedarf . Haft erfolgt die Inhaftierung der Beschuldigten ohne An- Das darf so nicht weitergehen . klage und ohne Gerichtsverfahren . Der entsprechende Haftbefehl kann immer wieder verlängert werden, sodass (Beifall bei der LINKEN – Michael Brand die Verhafteten nie wissen, wie lange sie im Gefängnis [CDU/CSU]: Saudi-Arabien und Deutschland bleiben müssen . Betroffen von der Administrativhaft ist ein schlimmer Vergleich!) sind oft Menschenrechtsverteidigerinnen und -verteidi- ger . Im März 2014 wurde die Menschenrechtsanwältin Die Zahl der unverbindlichen Anträge sollte einmal zu Shireen Issawi administrativ inhaftiert . Issawi hat sich Ende gehen . Was wir brauchen, sind konkrete Handlun- mit großem Engagement für palästinensische Gefangene gen . Deshalb möchte ich Sie auffordern, endlich die mi- eingesetzt . Schon lange fordern nicht nur palästinensi- litärische und polizeiliche Zusammenarbeit mit diktato- sche Menschenrechtsverteidiger und -verteidigerinnen, rischen Regimen, die Menschenrechte mit Füßen treten, sondern auch viele jüdische Aktivistinnen und Aktivisten zu beenden . im In- und Ausland einen sofortigen Stopp der Waffenex- porte nach Israel und in die gesamte Region . (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Waffenexporte an Diktatoren und Regierungen, die Men- Unser Grundgesetz verbietet Waffenexporte in Kon- schenrechtsverteidiger und Menschenrechtsverteidige- fliktgebiete. Das müssen wir doch endlich einmal beher- rinnen verfolgen und unterdrücken, müssen endlich be- zigen und befolgen . endet werden .

(Beifall bei der LINKEN) Vielen Dank . Ein weithin auch in Ihrem Antrag unbeachtetes Land, (B) in dem systematisch Menschenrechte verletzt und Men- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- (D) schenrechtsverteidigerinnen und -verteidiger Repressio- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) nen ausgesetzt sind, ist Bahrain . Oppositionspolitiker und Oppositionspolitikerinnen sowie insbesondere Journalis- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: ten und Journalistinnen werden oft lange ohne Anklage inhaftiert . Jüngstes Opfer ist der preisgekrönte Fotograf Vielen Dank . – Bevor ich nun die nächste Rednerin Sajjid Ahmad al‑Musawi . Er wurde letzte Woche zu zehn aufrufe, gebe ich Ihnen das von den Schriftführerinnen Jahren Haft verurteilt . Ihm und zwölf weiteren Bahrai- und Schriftführern ermittelte Ergebnis der Abstimmung nern und Bahrainerinnen wurde die Staatsangehörigkeit über den Entschließungsantrag der Fraktion Bündnis 90/ entzogen, weil sie angeblich in terroristischen Gruppen Die Grünen bekannt: abgegebene Stimmen 578 . Mit Ja aktiv sind und Anfang 2009 an Demonstrationen teilge- haben gestimmt 118 . Mit Nein haben gestimmt 460 . Da- nommen haben . mit ist der Entschließungsantrag abgelehnt .

Endgültiges Ergebnis Sigrid Hupach

Abgegebene Stimmen: 579; Christine Buchholz Ulla Jelpke Norbert Müller (Potsdam) Eva Bulling-Schröter Susanna Karawanskij Dr . Alexander S . Neu davon ja: 118 Sevim Dağdelen nein: 461 Dr . Harald Petzold (Havelland) enthalten: 0 Klaus Ernst Katrin Kunert Richard Pitterle Wolfgang Gehrcke Caren Lay Ja Sabine Leidig Michael Schlecht Annette Groth Ralph Lenkert Dr . DIE LINKE Dr . Andre Hahn Jan van Aken Heike Hänsel Dr . Gesine Lötzsch Dr . Kirsten Tackmann Dr . Dr . Frank Tempel Inge Höger Birgit Menz Dr . Matthias W . Birkwald Cornelia Möhring 13970 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

(A) Kathrin Vogler Tabea Rößner Marie-Luise Dött Dr . (C) Dr . (Augsburg) Hansjörg Durz Halina Wawzyniak Corinna Rüffer Iris Eberl Robert Hochbaum Harald Weinberg Jutta Eckenbach Alexander Hoffmann Katrin Werner Elisabeth Scharfenberg Dr . Bernd Fabritius Birgit Wöllert Hermann Färber () Jörn Wunderlich Dr . Gerhard Schick Dr . Frithjof Schmidt Franz-Josef Holzenkamp Sabine Zimmermann Kordula Schulz-Asche Ingrid Fischbach Dr . (Zwickau) Dr . Wolfgang Strengmann- Dr . Margaret Horb Kuhn Klaus-Peter Flosbach Bettina Hornhues BÜNDNIS 90/ Hans-Christian Ströbele Charles M . Huber DIE GRÜNEN Dr . Harald Terpe Dr . Astrid Freudenstein Anette Hübinger Markus Tressel Hubert Hüppe Luise Amtsberg Dr . Hans-Peter Friedrich Jürgen Trittin (Hof) Dr . Julia Verlinden Michael Frieser Annalena Baerbock Doris Wagner Dr . Michael Fuchs Sylvia Jörrißen () Beate Walter-Rosenheimer Hans-Joachim Fuchtel Dr . Franz Josef Jung (Köln) Dr . Valerie Wilms Alexander Funk Andreas Jung Dr . Franziska Brantner Ingo Gädechens Dr . Bartholomäus Kalb Ekin Deligöz Nein Hans-Werner Kammer Katja Dörner CDU/CSU Steffen Kampeter Katharina Dröge Artur Auernhammer Josef Göppel Anja Karliczek Dr . Thomas Gambke Thomas Bareiß Ursula Groden-Kranich Bernhard Kaster Hermann Gröhe Volker Kauder Günter Baumann Klaus-Dieter Gröhler Dr . Stefan Kaufmann Katrin Göring-Eckardt (B) Michael Grosse-Brömer Roderich Kiesewetter (D) (Börde) Astrid Grotelüschen Dr . Britta Haßelmann Markus Grübel Dr . Anton Hofreiter Jürgen Klimke Bärbel Höhn Dr . Andre Berghegger Oliver Grundmann Axel Knoerig Dr . Monika Grütters Jens Koeppen Dr . Katja Keul Fritz Güntzler Carsten Körber Maria Klein-Schmeink Olav Gutting Kordula Kovac Tom Koenigs Sylvia Kotting-Uhl Oliver Krischer Dr . Maria Böhmer Dr . Dr . Günter Krings Stephan Kühn (Dresden) Jürgen Hardt Rüdiger Kruse Christian Kühn (Tübingen) Markus Kurth Klaus Brähmig Dr . Roy Kühne Monika Lazar Michael Brand Günter Lach Steffi Lemke Dr . Reinhard Brandl Dr . Stefan Heck Andreas G . Lämmel Dr . Tobias Lindner Helmut Brandt Dr . Matthias Heider Dr . Norbert Lammert Nicole Maisch Dr . Ralf Brauksiepe Peter Meiwald Dr . Ulrich Lange Frank Heinrich (Chemnitz) Barbara Lanzinger Beate Müller-Gemmeke Mark Helfrich Özcan Mutlu Cajus Caesar Uda Heller Dr . Katja Leikert Dr . Konstantin von Notz Jörg Hellmuth Dr . Friedrich Ostendorff Alexandra Dinges-Dierig Philipp Graf Lerchenfeld Cem Özdemir Lisa Paus Brigitte Pothmer Thomas Dörflinger Peter Hintze Matthias Lietz Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 13971

(A) Andrea Lindholz Johannes Röring Petra Crone (C) Dr . Dr . Norbert Röttgen Erwin Rüddel Michael Vietz Dr . Wilfried Lorenz (Kleinsaara) Dr . Karamba Diaby Dr . Claudia Lücking-Michel Anita Schäfer (Saalstadt) Sven Volmering Dr . Wolfgang Schäuble Christel Voßbeck-Kayser Martin Dörmann Elvira Drobinski-Weiß Dr . Siegmund Ehrmann Thomas Mahlberg Michaela Engelmeier Norbert Schindler Nina Warken Dr . h .c . Petra Ernstberger Hans-Georg von der Marwitz Heiko Schmelzle Christian Schmidt (Fürth) (Hamburg) Karin Evers-Meyer (Altötting) Gabriele Schmidt (Ühlingen) Dr . Anja Weisgerber Dr . Reiner Meier Ronja Schmitt Peter Weiß (Emmendingen) Dr . Fritz Felgentreu Dr . Michael Meister Nadine Schön (St . Wendel) Sabine Weiss (Wesel I) Elke Ferner Dr . Ole Schröder Dr . Ute Finckh-Krämer Bernhard Schulte-Drüggelte Karl-Georg Wellmann Christian Flisek Dr . h .c . Dr . Klaus-Peter Schulze Gabriele Fograscher Dr . Uwe Schummer Waldemar Westermayer Dr . (Weil am Rhein) Karsten Möring Peter Wichtel Christina Schwarzer Annette Widmann-Mauz Volker Mosblech Heinz Wiese (Ehingen) Klaus-Peter Willsch Angelika Glöckner Dr . Gerd Müller Elisabeth Winkelmeier- Carsten Müller Dr . Patrick Sensburg Becker (Braunschweig) Bernd Siebert Gabriele Groneberg (B) Stefan Müller (Erlangen) Dagmar G . Wöhrl Michael Groß (D) Dr . Philipp Murmann Barbara Woltmann Uli Grötsch Dr . Heinrich Zertik Rita Hagl-Kehl Helmut Nowak Carola Stauche Dr . Georg Nüßlein Dr. Dr . Ulrich Hampel Julia Obermeier Gudrun Zollner Sebastian Hartmann Michael Hartmann Florian Oßner Erika Steinbach (Wackernheim) SPD Dr . Dirk Heidenblut Henning Otte (Peine) Ingrid Pahlmann Christian Frhr . von Stetten Ingrid Arndt-Brauer Gabriela Heinrich Dieter Stier Marcus Held Rita Stockhofe Wolfgang Hellmich Dr . Martin Pätzold Heidtrud Henn Ulrich Petzold Heinz-Joachim Barchmann Dr . Max Straubinger Dr . Gabriele Hiller-Ohm Sibylle Pfeiffer Matthäus Strebl () Dr . Thomas Hitschler Thomas Stritzl Sören Bartol Matthias Ilgen Lena Strothmann Bärbel Bas Alexander Radwan Michael Stübgen Josip Juratovic Alois Rainer Dr . Sabine Sütterlin-Waack () Dr . Dr . Johannes Kahrs Astrid Timmermann-Fechter Dr . Karl-Heinz Brunner Dr . Volker Ullrich Dr . Heinz Riesenhuber Marco Bülow Ulrich Kelber 13972 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

(A) Marina Kermer Michael Roth (Heringen) (C) Mahmut Özdemir (Duisburg) Susann Rüthrich Martina Stamm-Fibich Arno Klare Aydan Özoğuz Bernd Rützel Lars Klingbeil Peer Steinbrück Dr. Bärbel Kofler Christian Petry Johann Saathoff Christoph Strässer Jeannine Pflugradt Annette Sawade Kerstin Tack Dr . Hans-Joachim Schabedoth Dr . Hans-Ulrich Krüger Helga Kühn-Mengel Joachim Poß Axel Schäfer (Bochum) Dr . Karin Thissen Florian Post Dr . Franz Thönnes Dr . (Minden) Carsten Träger Steffen-Claudio Lemme Dr . Wilhelm Priesmeier Rüdiger Veit Dr . Dorothee Schlegel Ute Vogt Dr . Ulla Schmidt () Dirk Vöpel Kirsten Lühmann Dr . Simone Raatz Matthias Schmidt (Berlin) Dr . Birgit Malecha-Nissen (Wetzlar) Gabi Weber (Erfurt) Stefan Rebmann Elfi Scho-Antwerpes Dirk Wiese Dr . Gerold Reichenbach Waltraud Wolff Klaus Mindrup Dr . () (Wolmirstedt) Gülistan Yüksel Bettina Müller Sönke Rix Frank Schwabe Detlef Müller (Chemnitz) Petra Rode-Bosse Michelle Müntefering Dennis Rohde Dr . Jens Zimmermann Dr . Rolf Mützenich Dr . Rita Schwarzelühr-Sutter Manfred Zöllmer Ulli Nissen Dr . Brigitte Zypries

(B) Nächste Rednerin ist jetzt die Kollegin Erika Steinbach, hinrichtungen, gezielte Angriffe auf Zivilisten und zivi- (D) CDU/CSU‑Fraktion . le Infrastruktur verantwortlich, und seit der Ausrufung (Beifall bei der CDU/CSU) des Kalifats vor eineinhalb Jahren muss von mindestens 3 600 Hinrichtungen allein in den syrischen Gebieten ausgegangen werden . Die Begründungen für die Hin- Erika Steinbach (CDU/CSU): richtungen lauten: Homosexualität, Hexerei, Ehebruch, Frau Präsidentin! Meine lieben Kolleginnen und Kol- Abfall vom islamischen Glauben . legen! Wir nehmen alljährlich den Tag der Menschen- rechte, der immer am 10 .Dezember begangen wird, auch Der IS rekrutiert Kinder für seine Zwecke, und die zum Anlass, die Menschenrechtssituation weltweit kri- Schergen des IS scheuen auch nicht davor zurück, Frau- tisch zu beleuchten und zu betrachten und auf aktuelle en und selbst Kinder systematisch zu vergewaltigen . Brennpunkte hinzuweisen . Wir müssen feststellen: Auch Religiöse und ethnische Minderheiten wie Jesiden und die Bilanz für 2015 fällt leider wiederum nicht positiv Christen werden nicht nur unterdrückt, sondern auch ver- aus . Die Diskrepanz zwischen Soll und Haben bei der trieben und ermordet . Das haben wir sehr dramatisch in Umsetzung der Menschenrechte ist gewaltig, und man dem Film der Jesidin Düzen Tekkal sehen können . Die- hat den Eindruck, dass sie immer noch zunimmt, anstatt ser Film hat uns das plastisch und sehr beklemmend vor dass es besser wird . Augen geführt . Auch mehr als 65 Jahre nach der Verabschiedung der Eine regelrechte Entführungsindustrie ist inzwischen Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte kommt es zu einer der wichtigen Finanzierungsquellen der Islamis- weltweit immer wieder zu schwersten Menschenrechts- ten herangewachsen . Das ist Sklavenhandel im 21 .Jahr - verletzungen . Das Problem einer solchen Debatte ist: hundert – eine Vokabel, die man bisher immer in der Ver- Wenn wir all das beleuchten wollten, dann würde keine gangenheit verortet hat . Das barbarische Vorgehen dieser ganze Stunde ausreichen, es würde kein Tag ausreichen, Terrormiliz muss von der Staatengemeinschaft gezielt und es würde keine Woche dafür ausreichen, wenn wir und auch planvoll gemeinsam beendet werden, zumal – allen Menschen, die verfolgt sind, Gerechtigkeit wieder- das sehen wir – auch Europa inzwischen zu deren Akti- fahren lassen wollten . onsfeld gehört . Deshalb nur einige wenige besonders dramatische (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Beispiele . Die Gewaltherrschaft der Terrormiliz „Isla- mischer Staat“ in Teilen Syriens und des Iraks entsetzt Der Antrag der Koalition, über den wir heute bera- jeden Menschen, der ein Herz im Leibe hat . Der IS ist ten, greift einen weiteren zentralen Punkt heraus; er ist für schwerste Menschenrechtsverletzungen wie Massen- jenen gewidmet, die sich oft unter Einsatz ihres eigenen Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 13973

Erika Steinbach (A) Lebens selbstlos für die Einhaltung der Menschenrech- Unvergessen sind auch die inhaftierten sieben (C) te in ihrem jeweiligen Land einsetzen: Er ist den Men- Bahai-Führungsmitglieder, unter ihnen zwei Frauen, de- schenrechtsverteidigern gewidmet . Sie engagieren sich ren Freilassung immer noch aussteht . Sie verbüßen auf- in ihrem Land, wenn Menschenrechte missachtet, wenn grund falscher Anklagen und ausschließlich wegen ih- Menschenrechte verletzt werden . Das Risiko für dieses rer Religionszugehörigkeit 20‑jährige Haftstrafen unter Engagement ist teilweise extrem hoch . Immer wieder menschenunwürdigen Bedingungen . werden Menschenrechtsverteidiger inhaftiert, sie wer- den gefoltert, oder sie werden sogar getötet, und manche Liebe Kollegin Groth, Sie haben einen Tunnelblick in verschwinden ganz einfach spurlos und tauchen niemals Richtung Israel; wieder auf . (Dr . Petra Sitte [DIE LINKE]: Nein! Haben International dürfen wir die Augen nicht verschließen, wir nicht!) wenn in Russland, in der Türkei oder in China und in vie- aber es könnte Ihnen nicht schaden, wenn Sie Ihren Blick len anderen Ländern die Zivilgesellschaften immer mehr auch einmal nach Kuba richten würden . eingeschränkt werden, wenn Nichtregierungsorganisati- onen in ihrer Arbeit behindert werden und wenn kritische (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Journalisten in größter Gefahr sind . In Russland eröffnen ordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/ Gesetze gegen die Nichtregierungsorganisationen den DIE GRÜNEN) Behörden inzwischen die Möglichkeit, Andersdenkende zu verfolgen und die Versammlungs- und Vereinigungs- In Kuba hat auch das diplomatische Tauwetter die Men- freiheit massiv einzuschränken . Russland stellt Men- schenrechtslage im Land nicht verbessert . Allein im Au- schenrechte nun sogar unter seinen nationalen Vorbehalt . gust wurden 768 Kubaner aus politischen Motiven kurz- Mit dem gestrigen Beschluss der Duma kann das russi- zeitig festgenommen . Mehr als 50 Regimekritiker sind sche Verfassungsgericht selbst Urteile des Europäischen im September 2015 von der Internationalen Gesellschaft Gerichtshofes für Menschenrechte zurückweisen . für Menschenrechte als politische Gefangene registriert gewesen . Kuba geht mit ungeheurer Härte gegen die (Michael Brand [CDU/CSU]: Unglaublich!) Frauen der Nichtregierungsorganisation Damen in Weiß Es ist auch zutiefst beunruhigend, wenn international vor . das hohe Gut der Meinungs- und Medienfreiheit massiv Die Förderung und der Schutz von Menschenrechts- unter Druck steht . Laut „Reporter ohne Grenzen“ wur- verteidigern sind ein wesentliches Element der EU‑Au- den allein 2015 63 Journalisten getötet, 152 sind in Haft, ßen- und -Menschenrechtspolitik . Herzlichen Dank allen, 161 Blogger und Bürgerjournalisten sitzen ebenfalls in die sich für Menschenrechte und für deren Verteidiger (B) Gefängnissen . Leider – das muss man sagen – ist auch einsetzen! Wir wollen das seitens des Bundestages tun . (D) die Menschenrechtslage in der Türkei besorgniserregend, insbesondere vor dem Hintergrund der derzeit laufenden (Beifall des Abg . Michael Brand [CDU/ Verhandlungen zur Bekämpfung des IS und in Fragen der CSU]) Flüchtlingspolitik . Wir können nicht sehr viel helfen, aber indem wir öffent- Nach dem jüngsten sogenannten EU‑Fortschrittsbe- lich darüber debattieren, können wir das Sensorium dafür richt – besser wäre, von „Rückschrittsbericht“ zu spre- vielleicht ein wenig aufbauen . chen – ist die Türkei auf dem Wege zu Menschenrechts- standards nicht vorwärtsgegangen, sondern sie ist auf Danke schön . dem Wege rückwärts in eine ungute Zeit . Die Werte der Europäischen Union, so wie wir sie manifestiert haben, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- werden nicht geachtet . In Istanbul durften die Menschen ordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/ den Tod des Menschenrechtsanwalts Tahir Elci, der am DIE GRÜNEN) vergangenen Samstag unter ungeklärten Umständen auf offener Straße erschossen wurde, nicht einmal betrauern . Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Die Versammlung von Hunderten Trauernden wurde mit Vielen Dank .– Als Nächstes hat der Kollege Tom Tränengas und Wasserwerfern gewaltsam beendet . Koenigs, Bündnis 90/Die Grünen, das Wort . Im Iran haben sich die diplomatischen Annäherun- gen zur Entschärfung des iranischen Atomprogrammes Tom Koenigs (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): bislang leider noch nicht auf die Menschenrechtslage Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und im Land ausgewirkt . Menschenrechtsanwälte und Men- Herren! Vorige Woche ist in der Generalversammlung schenrechtsverteidiger werden, zum Teil über Jahrzehnte der Vereinten Nationen eine Resolution durchgegan- hinweg, weggesperrt, und ihnen werden rechtsstaatliche gen, die üblicherweise im Konsens durchgeht, eine Re- Verfahren verwehrt, um sie mundtot zu machen, damit solution zum Schutz von Menschenrechtsverteidigern . man sie nicht mehr hört . Wir signalisieren diesen Opfern Diesmal haben Russland und China die Abstimmung mit unserer Debatte auch, dass sie nicht vergessen sind, verlangt . 117 Länder haben zugestimmt, 14 haben die selbst wenn wir ihnen nicht direkt helfen können . Resolution abgelehnt, darunter Russland, China und die (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der üblichen Verdächtigen: Saudi-Arabien, Iran, Syrien, Bu- SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- rundi, Myanmar, aber auch Indien, Vietnam, Südafrika NEN) und Nigeria . 40 Staaten haben sich enthalten . 13974 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Tom Koenigs (A) In der Debatte wurde gesagt, die Menschenrechtsver- sich um das Menschenrecht auf Privacy mehr verdient (C) teidiger bräuchten keinen besonderen Schutz; gemacht hat als Edward Snowden . (Lachen des Abg . Michael Brand [CDU/ Ja, das schafft einem Ärger . Aber diesen „double stan- CSU]) dard“, dass wir da, wo es uns Ärger macht und wo es die Freunde sind, die sich vielleicht ärgern, wie die Vereinig- wenn der Rechtsstaat funktioniert, dann seien die Men- ten Staaten, dass man da nichts macht, aber sonst, wenn schenrechte auch ausreichend geschützt . Das sind sie es um Saudi-Arabien geht, alles an die große Glocke eben nicht! hängt, den werfen uns diese Staaten vor . Das sind „doub- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, le standards“, und das ist die Pest für die Umsetzung von bei der CDU/CSU und der SPD) Menschenrechten . Auch die Rechtsstaaten brauchen die Menschen- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN rechtsverteidiger; denn alle Menschenrechte sind durch und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten Kampf erreicht worden . Die Geschichte der Sozialde- der CDU/CSU) mokratie ist voll vom Kampf für die Versammlungsfrei- Es gibt starke Institutionen zum Schutz von Men- heit . In der Türkei gilt das für die Pressefreiheit – ein schenrechten, vor allem den Menschenrechtsrat . Glück- umkämpftes Gut, ein umkämpftes Menschenrecht . Reli- licherweise ist dieses Jahr Botschafter Rücker dort Prä- gionsfreiheit – der ganze Orient kämpft um Religions- sident . Er setzt sich dafür ein, dass die Zivilgesellschaft freiheit . Viele Flüchtlinge kommen zu uns, weil wir die dort vortragen kann und dass die Menschenrechtsvertei- Religionsfreiheit umsetzen . Freizügigkeit – ein Thema, diger auch bis an die Institution herankommen . Es kann das in Deutschland seinesgleichen sucht, aber jetzt auch nicht sein, dass eine eritreische Delegation aus der Zivil- in Europa wieder ein umkämpftes Menschenrecht . gesellschaft, die dort Kritik übt, von Jubel-Eritreern in Der Sonderberichterstatter für Versammlungsfreiheit, einem Hotel in Genf verprügelt wird . Maina Kiai, hat von „shrinking political space“ gespro- (Beifall des Abg . Frank Heinrich [Chemnitz] chen . Das heißt, der Freiraum für Menschenrechte wird [CDU/CSU]) enger: durch Gesetze, durch NGO‑Gesetze – da werden Menschenrechtsverteidiger als Agenten bezeichnet –, Es gibt scheinbar hoffnungslose Fälle: die Staaten, die durch willkürliche Verhaftungen, durch Verbot der freien ich genannt habe, Gefangene, die fast vergessen sind . Da Rede oder der Versammlungen . sagt man oft: Da können wir ja nichts machen . Man kann aber immer etwas machen . Auch wir können von hier aus (Michael Brand [CDU/CSU]: So ist es lei- etwas machen . der!) (B) Das Allererste, was wir machen können, ist, diese (D) Der Mord am Menschenrechtsanwalt Tahir Elci in der Menschenrechtsverteidiger zu kennen und sie nicht zu Türkei vor wenigen Tagen ist schon angesprochen wor- vergessen, sie bekannt zu machen . Sie müssen auch wis- den . Im Juli wurde die Aktivistin und Künstlerin Nadia sen, dass wir sie kennen, und auch die Staaten, aus denen Vera in Mexiko vergewaltigt, gefoltert und ermordet, sie kommen, müssen wissen, dass wir diese Menschen- zusammen mit drei weiteren Frauen und ihrem Kolle- rechtsverteidiger kennen . gen Rubén Espinosa . In Saudi-Arabien sitzt unter vielen anderen auch der inzwischen 21‑jährige Ali al‑Nimr im Wir machen so viele Reisen und Besuche, sowohl die Gefängnis . Er wurde mit 17 Jahren zur Kreuzigung ver- Regierung als auch wir Abgeordnete . Wir sollten auf je- urteilt . der Reise Menschenrechtsverteidiger empfangen . Wir sollten in jeder Botschaft fragen: Kennen Sie die Men- Die Vorwürfe sind immer gleich: Das sind Staatsfein- schenrechtsverteidiger? – Wir sollten bei jedem Empfang de .– Aber Menschenrechtsverteidiger sind keine Staats- in einer Botschaft darauf drängen, dass diese auch einge- feinde . Der Staat braucht Menschenrechtsverteidiger, die laden werden . Denn oft ist das die einzige Möglichkeit, den Zustand der Menschenrechte ständig überprüfen und dass sie sich überhaupt zeigen, dass sie auch untereinan- beobachten . der reden . Die deutschen Botschaften sollen diesen Kon- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, takt halten . bei der CDU/CSU und der SPD sowie der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Abg . Kathrin Vogler [DIE LINKE]) sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und Auch Whistleblower sind Menschenrechtsverteidiger . der SPD und der Abg . Kathrin Vogler [DIE Es ist eine Schande für die westliche Welt, dass Edward LINKE]) Snowden immer noch in Russland, das sich gegen solche Das gilt aber auch für deutsche Unternehmen . Auch Menschenrechtsverteidigerresolutionen wehrt, verfault, diese haben eine Verantwortung . Wir versuchen derzeit vergammelt . durch Diskussionen, diese Verantwortung der Unterneh- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN men mehr zu fassen . Auch die deutschen Unternehmen sowie der Abg . Halina Wawzyniak [DIE LIN- haben eine Verantwortung für die Menschenrechte und KE]) für den Schutz der Menschenrechtsverteidiger in den Ländern, in denen sie investieren . Herr Schwabe, Sie haben gesagt – auch in Ihrem Antrag kommt das vor –, dass man humanitäres Asyl gewähren Der Investitionsschutz im internationalen Bereich wird soll . Warum dann nicht da? Es gibt kaum jemanden, der immer weiter entwickelt und immer mehr verschärft . Es Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 13975

Tom Koenigs (A) werden Gerichte eingesetzt, um das umzusetzen . Der Adan und ihre Mitstreiterinnen leisten Aufklärungsarbeit (C) Schutz der Menschenrechte und der Menschenrechtsver- und haben mehrere Häuser als Anlaufstellen für Frauen teidiger aber bleibt im Internationalen weit zurück . eröffnet . Die Menschenrechtsverteidiger brauchen Schutz und In werden Frauenrechte mit Füßen getreten: Unterstützung, gerade auch in Auseinandersetzungen, Genitalverstümmelung, Vergewaltigung, Zwangsheirat, die Unternehmen haben . Schutz vor Sicherheitskräften, Rechtlosigkeit . Diese Gewalt wird nicht direkt vom Staat Schutz vor Paramilitärs oder selbsternannten Sheriffs . ausgeübt, aber Täter und Täterinnen werden kaum be- Es ist immer ein falsches Signal, nur den Mächtigen straft. Es herrscht Straflosigkeit. Genau darauf zielte die die Hand zu reichen, ohne diejenigen, die für unsere ge- Antwort von Fartuun Adan ab . Nur ein stärkerer Staat meinsamen Werte eintreten, auch zu ermutigen und zu könne die Menschenrechtsverletzungen der Clans und stärken . Wo Menschenrechtsverteidiger verfolgt werden, Milizen einschränken, auch die aus dem familiären Be- muss es auch unbürokratische Möglichkeiten der Unter- reich gegenüber Frauen . stützung geben . Da ist das humanitäre Visum ein Teil . Es gibt viele Regierungen auf dieser Welt, die für Wenn ich mir den vorliegenden Antrag ansehe, der ja Menschenrechtsverletzungen in ihren Staaten verant- sicher Konsens ist – denn „motherly love“ und „apple wortlich sind . Auf sie müssen wir einwirken . Es muss pie“ ist auch Konsens – ,würde ich mir doch wünschen, aber auch gelingen, die Menschenrechte in den Gesell- dass nach dem tapferen Gebrüll am Anfang im Feststel- schaften durchzusetzen . lungsteil auch einige Forderungen kommen, die nicht nur Samtpfötchen haben, sondern vielleicht auch Zähne und (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Krallen . Und wenn wir das gemeinsam bearbeiten, wäre des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) es ja vielleicht gut, dass nicht nur „hingewiesen“ und Dafür brauchen wir die Köpfe der Menschen . Denn Men- „sensibilisiert“ wird, wenn man sich nicht nur „einsetzt“ schenrechtsverteidiger werden nicht nur durch Staaten, und besser „berücksichtigt“, wenn man nicht nur „an- Regierungen oder Behörden verfolgt und bedroht, son- mahnt“, dass man nicht nur das „diplomatische Personal dern auch durch Teile der Zivilgesellschaft . Das relati- für Leitlinien sensibilisiert“, sondern wenn man auch et- viert in keiner Weise die ungeheuren Zahlen von staat- was Mut zeigt . Denn das, was die Menschenrechtsver- licher Verfolgung . Es zeigt aber, dass es ausgesprochen teidiger wirklich auszeichnet, ist Mut . Ein bisschen Mut kompliziert sein kann, wenn man Menschenrechtsvertei- sollten wir auch bei einem Antrag haben . digerinnen und -verteidiger schützen will . Vielen Dank . In begünstigt eine diskriminierende Gesetz- (B) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gebung gegenüber Homosexuellen nicht nur die Ver- (D) sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und folgung von LGBTI-Personen durch staatliche Stellen . der SPD) Einschlägige Medien hetzen gegen Homosexuelle . Mit- ten aus der Gesellschaft kann sich ein Mob bilden, der Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Homosexuelle und ihre Verteidiger bedroht oder verletzt . Vielen Dank .– Für die SPD‑Fraktion spricht jetzt die Leider kommen die Täter manchmal direkt aus dem Got- Kollegin Gabriela Heinrich . tesdienst; denn rund um den Globus sind es oft religiös motivierte Gruppen, die gegen Menschenrechtsverteidi- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ger vorgehen . Das können christlich-fundamentalistische der CDU/CSU) Gemeinschaften ebenso sein wie islamistische Gruppie- rungen und viele andere . Nichtstaatliche Milizen schüch- Gabriela Heinrich (SPD): tern Frauenrechtlerinnen ein, Unternehmen bekämpfen Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und Gewerkschafter . Es gibt viele Beispiele . Herren! Liebe Kollegen und Kolleginnen! Auf den Tag Wir müssen auch gar nicht so weit schauen . Auch in genau heute vor einem Jahr hatte ich in meinem Büro Deutschland werden Menschen, die sich zum Beispiel ein Gespräch mit einer Verteidigerin von Frauenrechten . für Flüchtlinge einsetzen, oder Aktivisten oder Journa- Ich habe sie gefragt, wie wir aus Deutschland ihre Arbeit listen, die gegen Nazis vorgehen, mittlerweile wieder be- unterstützen könnten . Sie sagte: Stärken Sie die Regie- droht, wie letzte Woche in meinem Wahlkreis . Vier Neo- rung von Somalia .– Ich habe das zuerst nicht verstanden . nazi-Gegner aus Mittelfranken erhielten Morddrohungen Wir sollten ihre Regierung stärken, in einem zerfallenen in Gestalt einer fiktiven Todesanzeige. Hier muss unser Staat? Ich habe erst später begriffen, was Fartuun Adan, Rechtsstaat dafür sorgen, dass das nicht straflos bleibt. Menschenrechtspreisträgerin der Friedrich-Ebert-Stif- tung 2014, gemeint hat . Fartuun Adan ist Direktorin der (Beifall im ganzen Hause) Organisation Elman Peace and Human Rights Center . Sie hat drei Töchter . Ihr Mann wurde ermordet, und von Die meisten Regierungen legen Wert auf eine gute seinem erfolgreichen Unternehmen erbte sie nichts . Sie internationale Reputation . Man kann versuchen, auf sie hatte keinen Sohn, aber sie könne ja wieder heiraten, einzuwirken, und Menschenrechtsverletzungen in ihren sagte seine Familie, die sich das Geld unter den Nagel Ländern immer wieder benennen – natürlich besonders riss . Sie gründete dennoch eine Organisation, die Frau- bei Gesprächen im jeweiligen Land . Oft ist es damit aber en in Not rechtliche und psychologische Unterstützung, nicht getan . Unser Antrag zeigt sehr deutlich, dass uns gesundheitliche Versorgung und Zuflucht bietet. Fartuun ein vielfältiger Maßnahmenkatalog zur Verfügung steht, 13976 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Gabriela Heinrich (A) mit dem wir Menschenrechtsverteidiger verteidigen kön- dungen, Behinderungen und Repressionen durch ihren (C) nen . Diese Vielzahl der Mittel braucht es dringend . eigenen Staat . Regelmäßig werden sie von den kubani- schen Sicherheitsbehörden während ihres Marsches ohne (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ ersichtlichen Grund verhaftet . Sie werden zwar nicht DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der mehr wie früher lange festgehalten, dafür aber irgendwo- CDU/CSU) hin, weit vor die Tore Havannas, verschleppt und dort, Im Hinblick auf die Zivilgesellschaft fordern wir de- im Nirgendwo, regelrecht ausgesetzt, von wo sie dann zentrale Maßnahmen für ein sicheres Umfeld und men- in Ermangelung eines Systems öffentlichen Nahverkehrs schenrechtliche Leitlinien in den örtlichen Sprachen, die den langen und beschwerlichen Weg nach Hause zu Fuß dem Volk auch bekannt gemacht werden müssen . Wir re- antreten müssen – ungeachtet ihres Alters, der körperli- den heute über Menschen, die für die Menschenrechte in chen Verfassung, des Wetters oder anderer Umstände, die ihren Ländern ihr Leben und ihre Freiheit riskieren . Sie schikaneverschärfend wirken . Mit solchen Einschüchte- sind Vorbild für die Zivilgesellschaft und oft die Einzi- rungen sollen nicht nur die Damen in Weiß von ihrem gen, die dem Terror trotzen . Sie sind uns Mahnung, wie friedlichen, aber wirksamen Protest abgehalten werden; wenig selbstverständlich die Menschenrechte in vielen es soll der erhobene Zeigefinger gegen die eigene Be- Teilen der Erde sind und dass sich der Kampf lohnt . Sie völkerung sein, dass man sich mit derlei Aktionen in brauchen all unsere Unterstützung . Kuba nur Scherereien einhandelt . Mit solchen Methoden wollen autoritäre Regimes weltweit einheimische Kriti- Vielen Dank . ker mundtot machen und ihren eigenen Machtanspruch (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und dem sichern . BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Menschenrechtsverteidiger handeln aus den edelsten Motiven . Sie setzen ihre eigene Sicherheit aufs Spiel, Vizepräsidentin Ulla Schmidt: um sich für die Rechte anderer einzusetzen . Dafür ernten Vielen Dank . – Als Nächstes hat der Kollege Dr . Bernd sie Einschüchterungen, Repressionen, Verhaftungen und Fabritius, CDU/CSU‑Fraktion, das Wort . Entführungen . Im schlimmsten Fall werden sie gefoltert, ermordet oder verschwinden einfach für immer . (Beifall bei der CDU/CSU) Deshalb bin ich sehr dankbar, dass wir mit dem heute Dr. Bernd Fabritius (CDU/CSU): vorliegenden Antrag – passend zum Tag der Menschen- rechte – ein starkes Signal der Unterstützung und Soli- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und darität mit Menschenrechtsverteidigern weltweit aussen- Kollegen! Vor wenigen Wochen hat der Unterausschuss den . (B) für Auswärtige Kultur- und Bildungspolitik eine Reise (D) nach Kuba unternommen, um ein bilaterales Kulturab- (Beifall bei der CDU/CSU) kommen voranzubringen . Zu unserer Kultur gehören Es geht uns mit diesem Antrag, meine Damen und auch Menschenrechte und deren Schutz, auch wenn Sie, Herren, aber nicht nur um ein Signal . Wir wollen einen Frau Kollegin Groth, und die Linken meinen, dieser Bun- Beitrag zur konkreten Unterstützung von Menschen- desrepublik Deutschland ein distanziertes Verhältnis zu rechtsverteidigern leisten . Unser Antrag nennt hierzu Menschenrechten vorwerfen zu müssen . Das ist nicht nur eine ganze Reihe von Maßnahmen und Zielsetzungen . ein Tunnelblick, sondern das ist ungeheuerlich, und es ist Wesentlich hierbei sind auch die geltenden EU‑Leitlini- eine Unterstützung der Schurkenstaaten, die solche Ver- en, die unter anderem den Aufbau und die Pflege syste- gleiche dazu nutzen, eigenes Unwesen zu legitimieren . matischer Kontakte zu Menschenrechtsverteidigern so- (Beifall bei der CDU/CSU) wie die regelmäßige Berichterstattung zu deren Situation durch unsere Auslandsvertretungen und ein allgemeines Während dieser Reise in die Sozialistische Repu- Mainstreaming in der EU‑Außenpolitik vorsehen . Diese blik Kuba wurden wir mit dem Schicksal der berühm- Leitlinien, die Sie, Kollege Schwabe, zu Recht schon er- ten Damen in Weiß konfrontiert, die Sie, Frau Kollegin wähnt haben, haben sich als Instrument bewährt . Auch Steinbach, zu Recht angesprochen haben . Es war eine der Einsatz verschiedenster internationaler Organisati- Erfahrung, die ich Ihnen heute gerne etwas näherbringen onen als wichtige Akteure im Kampf gegen Menschen- möchte . Die Damen in Weiß sind eine Gruppe von Men- rechtsverletzungen wird in unserem Antrag erwähnt, schenrechtsverteidigerinnen, die sich im Jahre 2003 zu- namentlich etwa die Parlamentarische Versammlung des sammenschlossen, um öffentlich für die Freilassung ihrer Europarates und die Interparlamentarische Union, die Angehörigen zu kämpfen . Diese waren 79 Regimekriti- weiter gestärkt und gefördert werden müssen . ker, die sich gewaltlos für die Menschenrechte in ihrem Land eingesetzt hatten . Sie wurden während des soge- Der Ausschuss für die Menschenrechte von Parlamen- nannten Schwarzen Frühlings vom kommunistischen Re- tariern in der IPU, in dem ich als Vertreter Deutschlands gime auf Kuba verhaftet und zu hohen Gefängnisstrafen die 47 Staaten der Gruppe 12+ vertreten darf, befasst sich verurteilt . Seitdem marschieren die Damen in Weiß jeden vor allem mit den Fällen jener Oppositionsvertreter, die Sonntag durch Havanna und setzen ein sichtbares, fried- aufgrund ihrer politischen Einstellung von der Regierung liches Zeichen gegen die Willkür des Regimes und für ihres Landes drangsaliert, verhaftet, gefoltert oder er- Menschenrechte und Meinungsfreiheit . mordet werden . Wie so viele Menschenrechtsverteidiger wurden auch Der Fall des omanischen Politikers Talib al‑Maama- die Damen in Weiß schließlich selbst Opfer von Verleum- ri sei als ein erschreckendes Beispiel dafür genannt, wie Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 13977

Dr. Bernd Fabritius (A) missliebige Regimekritiker selbst in solchen Staaten be- Ich danke Herrn Präsidenten Lammert ausdrücklich da- (C) handelt werden, die im Reigen autoritärer Systeme noch für, dass er als Leiter der deutschen IPU‑Delegation in als weitsichtig gelten können . Der 2011 ins omanische Hanoi diese eklatante Verletzung von Freiheitsrechten Parlament gewählte Abgeordnete hatte schwere Umwelt- gegenüber dem Präsidenten des vietnamesischen Parla- schäden in seiner Heimatregion angeprangert und sich für ments mit deutlichen Worten angesprochen hat . nachhaltigen Umweltschutz eingesetzt . Seine Teilnahme an einer Demonstration nahmen die Behörden schließ- Gerade zum Tag der Menschenrechte muss ich leider lich zum Anlass, ihn trotz Immunität als Abgeordneter auch darauf hinweisen, dass wir in der letzten Zeit deut- einige Tage später zu inhaftieren und in der Folge mehr- liche Rückschritte bei der Sicherung von Rechtsstaat- fach zu unterschiedlich langen Haftstrafen zu verurteilen . lichkeit und beim Schutz von Menschenrechten selbst in Ländern beobachten müssen, die zunächst auf einem Als Berichterstatter dieses IPU‑Ausschusses konnte guten Weg schienen . Offenkundig soll in diesen Ländern ich mir mit dem Ausschussvorsitzenden vor Ort ein Bild der eigene Machtanspruch erneut mit Schikanen, Behin- machen, Herrn al‑Maamari sogar in der Haftanstalt be- derung und Bedrohung von Menschenrechtsverteidigern suchen und mit Vertretern des dortigen Parlaments über gesichert werden . den Fall sprechen . Mit klaren und verbindlichen Entlas- sungszusagen beendeten wir die Fact Finding Mission . Russland, meine Damen und Herren, hat erst am Man wollte im Oman Öffentlichkeit um jeden Preis ver- Dienstag in der Staatsduma entschieden, Urteile des Eu- meiden . ropäischen Gerichtshofs für Menschenrechte nicht mehr als verbindlich anzuerkennen . Dieses Gesetz soll es der Dieser Fall, meine Damen und Herren, zeigt zweier- Regierung dort ausdrücklich erlauben, ihre eigenen Ab- lei: Zum einen unterstreicht die Reaktion der omanischen sichten selbst gegen Menschenrechte durchzusetzen . Das Behörden, wie wichtig der Einsatz internationaler Orga- ist beschämend . nisationen wie der IPU für bedrängte Menschenrechts- verteidiger ist und welche Möglichkeiten diese haben . Lassen Sie mich zum Abschluss noch einmal auf die Öffentlichkeit fürchten Staaten mit schlechtem Gewissen Damen in Weiß zurückkommen . Diese konnten letztlich vielleicht am meisten . trotz aller Repressionen und Behinderungen die Frei- lassung ihrer Angehörigen durchsetzen . Das hält sie je- (Beifall bei der CDU/CSU und dem BÜND- doch nicht davon ab, bis zum heutigen Tage weiter jeden NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- Sonntag durch Havanna zu ziehen, um so auf die desola- ten der SPD) te Menschenrechtslage ihrer Landsleute aufmerksam zu machen . Stoisch nehmen sie weiter jede Woche den be- Zum anderen führt der Fall uns auch vor Augen, wie groß schwerlichen Weg zu Fuß zurück in die Stadt auf sich und (B) die Angst autoritärer Regime vor Menschenrechtsvertei- setzen so Zeichen der Beharrlichkeit und des Willens, in (D) digern ist; denn Herr al‑Maamari sitzt trotz aller Zusagen ihrem Land zu wirklichen Verbesserungen beizutragen – bis zum heutigen Tage im Gefängnis . Passiert ist nämlich die schönste Form echter, revolutionärer Vaterlandsliebe . noch nichts . Wir bleiben aber dran . Genauso beharrlich müssen auch wir dranbleiben . Im Wir dürfen nicht den Eindruck erwecken, Menschen- steten Kampf für Menschenrechte dürfen wir nicht nach- rechtsverteidigern konkrete Unterstützung zu gewähren, lassen . Ich bitte deswegen um Zustimmung zu unserem sei einfach . Das wäre eine bisweilen gefährliche Illusi- Antrag . on . Am Rande der IPU-Vollversammlung in Hanoi im vergangenen März veranstalteten die deutsche und die Danke . schwedische Botschaft vor Ort ein gemeinsames Tref- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) fen mit Menschenrechtsverteidigern – übrigens ganz im Sinne der bereits angesprochenen EU-Leitlinien . Ich möchte der deutschen Botschaft in Hanoi ausdrücklich Vizepräsidentin Ulla Schmidt: für ihre Unterstützung danken . Ich möchte auch Ihnen, Vielen Dank .– Nächste Rednerin ist die Kollegin Frau Staatsministerin Böhmer, danken, dass Sie heute Dr . Ute Finckh-Krämer, SPD‑Fraktion . hier sind und damit unterstreichen, welche Bedeutung das Thema für Sie hat . (Beifall bei der SPD)

Die Veranstaltung in Hanoi wurde von vietnamesi- Dr. Ute Finckh-Krämer (SPD): schen Sicherheitsbehörden massiv behindert . Sämtliche vietnamesischen Teilnehmer wurden gefilmt und foto- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen grafiert. Viel schlimmer war jedoch, dass wir direkt nach und Kollegen! Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer oben unserer Abreise aus Vietnam erfahren mussten, dass eini- auf der Tribüne! Ich möchte Ihnen den Fall der Men- ge Interessierte gar nicht erst zur Veranstaltung anreisen schenrechtsaktivistin Leyla Yunus aus Aserbaidschan konnten, da sie von Sicherheitskräften mit Gewalt sogar näherbringen, die im August zu achteinhalb Jahren Haft aus Flugzeugen herausgefischt und dabei teils übel zuge- verurteilt worden ist . Der Fall steht beispielhaft für das richtet wurden . Ein solches Vorgehen, liebe Kolleginnen Schicksal einer ganzen Reihe von Menschenrechtsver- und Kollegen, dürfen wir nicht akzeptieren . teidigern in Aserbaidschan, gegen die das Regime mit drastischen Maßnahmen vorgeht . Sie ist Vorsitzende der (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- aserbaidschanischen Nichtregierungsorganisation Insti- ordneten der SPD und des Abg . Markus Kurth tute for Peace and Democracy, und sie setzt sich aktiv für [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) einen Friedensprozess im Berg-Karabach-Konflikt ein. 13978 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Dr. Ute Finckh-Krämer (A) In eingefrorenen Konflikten ist es wichtig, dass Men- Das heißt: Dieses eine Jahr Erholung und die Aufmerk- (C) schen, die nicht die offizielle Regierungslinie vertreten, samkeit, die sie durch dieses Stipendium erhalten haben, für den Friedensprozess eintreten . Wenn die Regierung haben ihnen geholfen, haben sie unterstützt . Die einzige von Aserbaidschan möchte, dass die Menschen, die we- Ausnahme ist leider Leyla Yunus . gen des Konfliktes ihre Heimat verlassen mussten, nun zurückkehren können, dann könnte Leyla Yunus mit ih- Die Hamburger Stiftung hilft ihren Gästen dabei, sich rem Institut einen wertvollen Beitrag dazu leisten . Das mit deutschen und internationalen Meinungsbildnern aus geht aber nur, wenn sie freigelassen wird . Politik, Medien und Zivilgesellschaft zu vernetzen . Ich freue mich, dass es in Deutschland eine solche Einrich- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten tung gibt . der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/ DIE GRÜNEN) Vielen Dank . Aserbaidschan ist allen wesentlichen internationalen (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie Menschenrechtsabkommen beigetreten, 2002 auch der bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE Europäischen Menschenrechtskonvention . Leyla Yunus’ GRÜNEN) Gesundheitszustand hat sich in der Haft stark verschlech- tert . Insofern hoffen wir, dass sie bald freikommt, ebenso Vizepräsidentin Ulla Schmidt: wie ihr Mann, der aus der Haft entlassen wurde und jetzt Vielen Dank . – Letzter Redner zu diesem Tages- unter Hausarrest steht . ordnungspunkt ist der Kollege Frank Heinrich, CDU/ CSU‑Fraktion . Menschen, die gewaltfrei von der Regierungslinie ih- res Heimatlandes abweichende Positionen vertreten, dür- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- fen nicht kriminalisiert werden . Das muss für alle Länder ordneten der SPD) gelten, aber wir setzen uns ganz besonders für die Länder ein, mit denen wir im Europarat zusammenarbeiten . Frank Heinrich (Chemnitz) (CDU/CSU): Menschenrechte wie die Presse- und Meinungsfreiheit Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und oder das Recht, sich zu Vereinigungen, etwa zu Gewerk- Kollegen! Liebe Zuhörer! Wir haben es inzwischen fest- schaften, zusammenzuschließen, werden wertlos, wenn gestellt: Anlässlich des Tages der Menschenrechte, der sie nicht wahrgenommen werden können . Menschen- nächste Woche begangen wird, legen wir heute einen rechtsverteidiger nehmen einerseits diese Rechte selber Antrag vor, in dessen Mittelpunkt Menschenrechtsvertei- wahr und setzen sich andererseits dafür ein, dass andere diger und ihr Schutz stehen . (B) sie wahrnehmen können . Dafür gebührt ihnen unser be- (D) sonderer Dank . Ich möchte Ihnen heute ebenso, wie viele meiner Kol- legen es getan haben, einige Personen vorstellen: (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE Eine dieser Personen ist Frau Do Thi Minh Hanh . Ich GRÜNEN) hatte letztes Jahr die Gelegenheit, sie gleich zweimal zu treffen . Einmal wie auf dem Bild in meinem Büro in Ber- Unser gemeinsames menschenrechtspolitisches An- lin . Einige meiner Kollegen haben sie damals getroffen . liegen muss es deshalb sein, Menschenrechtsverteidiger Herr Brand ist ein Pate von ihr . Sieben Monate vorher in ihrer Arbeit zu unterstützen und sie dort, wo sie ver- musste ich, um sie zu besuchen, in ein vietnamesisches folgt werden, so gut wie möglich zu schützen . Das kann Gefängnis in Hanoi gehen; das haben einige Kollegen nicht nur dadurch geschehen, dass wir uns von hier aus schon erzählt . Zu diesem Zeitpunkt war sie als Gewerk- öffentlich für sie einsetzen . Es wurden auch andere Me- schafterin mit etwa drei Dutzend anderen Vietnamesen thoden entwickelt, zum Beispiel von Organisationen wie inhaftiert, die als willkürlich Verhaftete von den Ver- den Peace Brigades International, die in lateinamerikani- einten Nationen namentlich benannt wurden und deren schen Ländern, aber auch in Kenia Menschenrechtsver- Freilassung gefordert wurde . Kurze Zeit nach meinem teidiger vor Ort begleiten und ihnen helfen, Unterstüt- Besuch wurde sie ohne Auflagen entlassen. Es wurde zernetzwerke in ihrem jeweiligen Land aufzubauen, die ihr empfohlen, wenn sie ins Ausland reist, bitte dort zu bei Angriffen oder Verhaftung protestieren können . Aber bleiben . Das war das Einzige, was man damit verband . auch Schulungen in gewaltfreier Konfliktbearbeitung Im November hatte sie dann die Möglichkeit, hierherzu- sind hilfreich; denn wer in seinem Umfeld für seinen kommen und uns zu besuchen . Unter anderem entstand konstruktiven Umgang mit Konflikten geschätzt wird, damals dieses Bild in meinem Büro . der ist besser vor Angriffen geschützt, weil andere sich aktiv für ihn einsetzen . Letzte Woche musste ich erfahren, dass Frau Hanh als Mitglied der Lao Dong Viet Independent Trade Uni- Eine weitere Möglichkeit, politisch Verfolgte zu un- on gemeinsam mit ihrem Kollegen verhaftet wurde . Ihr terstützen, zeigt uns die Hamburger Stiftung für politisch Verbrechen war: Sie war Teilnehmer eines Treffens mit Verfolgte . Sie lädt politisch Verfolgte für ein Jahr ein, Arbeitnehmern eines südkoreanischen Unternehmens, damit sie in Hamburg ohne Angst und in Sicherheit ar- bei dem es um Arbeitnehmerrechte und Verdienstausfall beiten und sich von der Repression, unter der sie gelitten ging . Polizeikräfte haben dieses Zusammentreffen be- haben, erholen können . Bis auf eine Menschenrechtsver- endet . Frau Hanh und ihr Kollege, Herr Duc, wurden in teidigerin sind übrigens alle ehemaligen Stipendiatinnen Polizeigewahrsam genommen . Bis zum Morgen darauf und Stipendiaten dieser Hamburger Stiftung in Freiheit . wurden sie festgehalten und offenbar von Polizeikräften Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 13979

Frank Heinrich (Chemnitz) (A) brutal geschlagen . Inzwischen konnten die Verletzungen bekommen, dass er über die Menschenrechtssituation in (C) an Kopf und Auge im Krankenhaus behandelt werden . seinem Land berichtet hat . Laut Amnesty International Sie leidet aber bis heute unter Sehstörungen . ist er im Juli aus gesundheitlichen Gründen aus der Haft entlassen worden . Ein weiterer Fall – ähnliche wurden schon genannt – aus Aserbaidschan: Rasul Jafarov ist Gründer und Vorsit- Laut einem Bericht von Human Rights Watch, den ich zender eines Menschenrechtsclubs, einer unabhängigen zitieren möchte, foltern bahrainische Sicherheitskräfte Menschenrechtsgruppe . Er ist laut Human Rights Watch Häftlinge bei Verhören . Die Opfer müssen stehen blei- einer der angesehensten und schärfsten Kritiker der po- ben . Sie werden extremer Kälte ausgesetzt . Sie werden litisch motivierten Strafverfolgung in seinem Land . Im sexuellen Übergriffen ausgesetzt . August vergangenen Jahres brachte er eine Kampagne – Sport for Rights – in Umlauf . Sportler sollten während Die im Jahr 2011 gegründeten Institutionen, die Be- der Europaspiele in Aserbaidschan im Juni dieses Jah- schwerden entgegennehmen . . .sollen, res – der eine oder andere mag sich daran erinnern – auf – also formelle Verbesserungen bewirken sollten – die Freilassung widerrechtlich inhaftierter Aktivisten hinweisen . Er konnte seine Pläne aber nicht durchführen, arbeiten weder unabhängig noch transparent . weil er am nächsten Tag verhaftet und im April dieses Es fiel vorhin die Zahl von Reporter ohne Grenzen – Jahres zu sechseinhalb Jahren Haft verurteilt wurde . Ihm Frau Steinbach hat das erwähnt –: 63 getötete Journa- wurden illegales Unternehmertum, Machtmissbrauch, listen und mehrere Hundert Inhaftierte allein in diesem Steuerhinterziehung – was man alles da so findet – vor- Jahr . Die Zahlen als solche sind erschreckend . Deshalb geworfen . haben wir ja auch diesen Antrag eingebracht . Natürlich Während dieser Spiele wurde uns unterdessen ein Bil- geht es uns nicht nur darum, strukturell die Bedingungen dermärchen eines Landes vorgelegt . Wer von gefälsch- zu verbessern, sondern es geht uns auch um diese Ein- ten Wahlen, Korruption oder fehlender Meinungsfreiheit zelpersonen wie Do Thi Minh Hanh, Rasul Jafarov und berichtet hat, wurde drangsaliert, bedroht und inhaftiert . Nabeel Rajab. Vorhin fiel auch der Name al‑Maamari. In diesem Land gibt es etwa 100 politische Gefangene .– Immer wieder wird auch Badawi erwähnt, der Blogger, Herr Strässer, Sie als Menschenrechtsbeauftragter könn- der 1 000 Peitschenhiebe bekommen soll . ten ganze Lieder darüber singen . Er ist derjenige, der Viele Namen und Gesichter fallen uns da ein . Es deswegen bald nicht mehr ins Land darf, weil er seinen geht um Menschen, die ihre physische und psychische Finger immer wieder draufgelegt hat . Gesundheit riskieren, um sich für die Verbesserung der (Michael Brand [CDU/CSU]: Zu Recht!) Menschenrechtslage in ihrem Land einzusetzen, und, wie (B) Do Thi Minh Hanh, sogar in ihr Land zurückkehren – ob- (D) Auch Europaratskommissar Nils Muižnieks – ich hof- wohl sie die Chance hätte, wegzubleiben –, damit sich fe, ich habe den Namen richtig ausgesprochen – verur- die Bedingungen dort strukturell verbessern . teilt das klare Muster der Unterdrückung von Journalis- ten, Bloggern und anderen Aktivisten in Aserbaidschan . (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Einige weitere wichtige Zivilgesellschaftsvertreter haben Jetzt hat sie wieder eine Strafe dafür kassiert . seit Sommer 2014 das Land verlassen . In einem Fall wur- de auch um humanitäres Asyl in einer westlichen Bot- Rasul Jafarov war derjenige, der mich eingeladen hat- schaft ersucht . te . Ich habe ihn besucht, und er hat mir gesagt: Es könnte mir jeden Tag passieren, verhaftet zu werden .– Damals Ein drittes Beispiel möchte ich nennen: Letzte Woche ging es um den European Song Contest . Der Schutz die- saß eine junge Frau aus Bahrain – dieses Beispiel wurde ser mutigen Menschen ist ein wichtiges menschenrechts- schon zweimal angeführt – in meinem Büro . Sie ist Jour- politisches Anliegen . Deshalb haben wir nicht nur heute nalistin und berichtete von ihren Erfahrungen und den einen Schwerpunkt mit dieser Debatte gesetzt, sondern Missständen in ihrem Land . Für ihr Engagement bekam der Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hil- sie einen Menschenrechtsaward, den ich jetzt genau- fe wird aus diesem Grund auch im nächsten Jahr einen so wenig nenne wie ihren Namen, weil ich sie nicht in Schwerpunkt auf den Schutz von Menschenrechtsvertei- Schwierigkeiten bringen will . Eine solche Ehrung ist die digern legen . Er wird dies dann bei den genannten Be- eine Seite . Die andere Seite ist: Sie wurde in der Zeit, in suchen, bei unseren Aufforderungen an Botschafter und der sie inhaftiert war, von fünf Polizisten gefoltert . Für auch dann, wenn wir hier mit den Botschaftern der be- dieses Verbrechen hat sie keine Gerechtigkeit walten se- troffenen Länder reden, immer wieder verstärkt einbrin- hen. Sie und ihre Kollegen finden in ihrem Land keinen gen . Schutz vor Folter und willkürlicher Verhaftung . Sie sagte in der letzten Woche in meinem Büro: Ich muss aufpas- (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem sen, was ich wem wie erzähle; denn ich will das so nicht BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) noch einmal erleben . Doch möchte ich, meinem Gewis- Oft fehlen wie in Bahrain die rechtsstaatlichen Struk- sen folgend, deutlich Kante zeigen . turen . Nur selten werden die Verbrechen aufgeklärt und Auch für den Menschenrechtsverteidiger Nabeel Ra- die Täter verurteilt . Deshalb bin ich dankbar – das habe jab, ebenfalls aus Bahrain, konnte ich mich letztes Jahr ich eben schon gesagt – für Organisationen, die sich an einsetzen; mehrere von uns ebenfalls . Er ist Präsident des dieser Stelle engagieren . Auch hier in Deutschland gibt Bahrain Centers for Human Rights, Mitglied bei Human es Personen, die sich innerhalb der Organisationen en- Rights Watch, und er ist Blogger . Er hat zehn Jahre dafür gagieren . So, wie wir als Politiker versuchen, Solidarität 13980 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Frank Heinrich (Chemnitz) (A) zu äußern, bitte ich Sie, Briefe zu schreiben und sich zu b) Unterrichtung durch die Bundesregierung (C) engagieren, Licht auf die Einzelschicksale zu werfen und Bericht zur Risikoanalyse im Bevölkerungs- Hoffnung zu machen . schutz 2013 In unserem Antrag fordern wir die Bundesregierung Drucksache 18/208 auf, alle diplomatischen Mittel wie nur irgendwie mög- lich zu nutzen, um gegen die Kriminalisierung von NGOs Überweisungsvorschlag: und friedlichen Menschenrechtsverteidigern vorzugehen, Innenausschuss (f) Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft Organisationen zu unterstützen, die für Menschenrechts- Verteidigungsausschuss verteidiger einstehen . Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktor­ Als Abgeordnete können wir das, wie wir gerade ge- sicherheit hört haben, tun, zum Beispiel als Pate . Wir können Peti- Ausschuss Digitale Agenda tionen unterschreiben . Das können Sie auch als Bürger, als Einzelperson . Man kann als Prozessbeobachter aktiv c) Unterrichtung durch die Bundesregierung werden . Ja, wir müssen an der Stelle noch mehr unserer Bericht zur Risikoanalyse im Bevölkerungs- Kollegen bitten – Herr Schwabe hat vorhin darauf hinge- schutz 2014 wiesen –, Paten zu werden, um Licht auf die Menschen- rechtssituation zu werfen . Wir müssen Menschenrechts- Drucksache 18/3682 verteidiger mehr über ihre Rechte und Möglichkeiten des Überweisungsvorschlag: Schutzes aufklären . Ihnen muss bekannt sein, welche Innenausschuss (f) Unterstützung sie aus unserem Land, in dem wir tatsäch- Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur lich diese Freiheiten haben, erhalten können und an wen Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktor­ sie sich wenden können . sicherheit Ich komme zum Schluss . Es geht um viele Personen, d) Unterrichtung durch die Bundesregierung für die man sich auch als Privatperson einsetzen kann . Ich selber habe mich entschieden, Männer und Frauen Bericht zur Verordnung über Vereinbarungen wie Do Thi Minh Hanh weiterhin zu unterstützen, sie im zu abschaltbaren Lasten Gefängnis zu besuchen, wenn wir dort sind, ihnen auch Erforderlichkeit und Eignung abschaltbarer mit Briefen Mut zuzusprechen, ihnen zu sagen, dass sie Lasten, um Gefährdungen oder Störungen der nicht vergessen sind . Ich werde überall, wo es möglich ist, Sicherheit und Zuverlässigkeit des Elektrizi- einen kleinen Beitrag dazu zu leisten, dass das an ihnen tätsversorgungssystems zu beseitigen (B) begangene Unrecht aufgeklärt wird . Aber das wollen wir (D) auch körperschaftlich als Parlament und als Regierung . Drucksache 18/6096 Überweisungsvorschlag: Ich danke für die Aufmerksamkeit . Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktor­ (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem sicherheit BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Es handelt sich hierbei um Überweisungen im ver- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: einfachten Verfahren ohne Debatte. Ich bedanke mich auch . – Damit sind wir am Schluss Interfraktionell wird vorgeschlagen, die Vorlagen an der Aussprache angelangt . die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse zu überweisen . Sind Sie damit einverstanden? – Ich sehe, Wir kommen zur Abstimmung über den Antrag der das ist der Fall . Dann ist so beschlossen . Fraktionen der CDU/CSU und der SPD auf Drucksa- che 18/6880 mit dem Titel „Schutz von Menschenrechts- Ich rufe die Tagesordnungspunkte 31 a bis 31 f auf . verteidigerinnen und -verteidigern weltweit verstärken“ . Auch hierbei handelt es sich um die Beschlussfassung Wer stimmt für diesen Antrag? – Wer stimmt dagegen? – zu Vorlagen, zu denen keine Aussprache vorgesehen ist . Wer enthält sich? – Damit ist der Antrag bei Enthaltung der Fraktion Die Linke angenommen . Tagesordnungspunkt 31 a: Ich rufe nun die Tagesordnungspunkte 30 a bis 30 d Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- auf: richts des Ausschusses für Tourismus (20 .Aus - schuss) a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Annette Groth, Inge Höger, Wolfgang Gehrcke, weiterer – zu dem Antrag der Fraktionen der CDU/CSU Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE und SPD Freiheit für Leonard Peltier Die Alpen – Vielfalt in Europa – Ziele der Alpenkonvention voranbringen und nach- Drucksache 18/2622 haltig gestalten Überweisungsvorschlag: – zu dem Antrag der Abgeordneten Markus Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe (f) Auswärtiger Ausschuss Tressel, Dr. Anton Hofreiter, Steffi Lemke, Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und weiterer Abgeordneter und der Fraktion ­Entwicklung BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 13981

Vizepräsidentin Ulla Schmidt (A) Tourismusprotokoll der Alpenkonvention Sammelübersicht 258 zu Petitionen (C) umsetzen – Wintertourismus nachhaltig Drucksache 18/6822 gestalten Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- Drucksachen 18/6187, 18/4816, 18/6848 hält sich? – Die Sammelübersicht 258 ist gegen die Stim- Der Ausschuss empfiehlt unter Buchstabe a seiner Be- men der Fraktion Die Linke angenommen . schlussempfehlung die Annahme des Antrags der Fraktio- Tagesordnungspunkt 31 f: nen der CDU/CSU und der SPD auf Drucksache 18/6187 mit dem Titel „Die Alpen – Vielfalt in Europa – Ziele Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- der Alpenkonvention voranbringen und nachhaltig ge- onsausschusses (2 .Ausschuss) stalten“ . Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Sammelübersicht 259 zu Petitionen Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Damit ist die Beschlussempfehlung bei Enthaltung der Fraktionen Die Drucksache 18/6823 Linke und Bündnis 90/Die Grünen angenommen . Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer Unter Buchstabe b empfiehltder Ausschuss die Ableh- enthält sich? – Die Sammelübersicht 259 ist gegen die nung des Antrags der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen Stimmen der Fraktionen Die Linke und Bündnis 90/Die auf Drucksache 18/4816 mit dem Titel „Tourismuspro- Grünen angenommen . tokoll der Alpenkonvention umsetzen – Wintertourismus Dann rufe ich den Tagesordnungspunkt 6 auf: nachhaltig gestalten“ . Wer stimmt für diese Beschluss- empfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- sich? – Damit ist die Beschlussempfehlung gegen die richts des Verteidigungsausschusses (12 .Aus - Stimmen der Fraktionen Die Linke und Bündnis 90/Die schuss) zu der Unterrichtung durch den Wehrbe- Grünen angenommen . auftragten Wir kommen zu den Beschlussempfehlungen des Pe- Jahresbericht 2014 (56. Bericht) titionsausschusses . Drucksachen 18/3750, 18/6093 Tagesordnungspunkt 31 b: Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- die Aussprache 38 Minuten vorgesehen . – Ich höre hierzu onsausschusses (2 .Ausschuss) keinen Widersprich . Dann ist so beschlossen . Sammelübersicht 255 zu Petitionen Ich eröffne die Aussprache . Das Wort hat der Wehr- (B) beauftragte des Deutschen Bundestages, Dr . Hans-Peter (D) Drucksache 18/6819 Bartels . Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- hält sich? – Die Sammelübersicht 255 ist einstimmig an- Dr. Hans-Peter Bartels, Wehrbeauftragter des Deut- genommen . schen Bundestages: Tagesordnungspunkt 31 c: Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Diese Debatte zum Jahresbericht 2014 passt ganz gut in Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- diese Sitzungswoche . Es ist richtig, dass der Istzustand onsausschusses (2 .Ausschuss) der und das, was sich ändern muss, gerade Sammelübersicht 256 zu Petitionen jetzt zum Thema gemacht wird; denn unserer Streitkräfte werden heute wirklich gebraucht – fast möchte man sa- Drucksache 18/6820 gen: mehr denn je . Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- Sie werden unter anderem in den klassischen Ausland- hält sich? – Die Sammelübersicht 256 ist gegen die Stim- seinsätzen – out of area – gebraucht . Die Beanspruchung men der Fraktion Die Linke bei Enthaltung von Bünd- dafür war in diesem Sommer schon auf gut 2 500 Solda- nis 90/Die Grünen angenommen . tinnen und Soldaten abgesunken . Jetzt ist EUNAVFOR Tagesordnungspunkt 31 d: MED im Mittelmeer dazugekommen, und die Einsätze in Afghanistan und im Nordirak werden wieder etwas grö- Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- ßer und wohl auch noch länger dauern . Auch für den Ein- onsausschusses (2 .Ausschuss) satz in Mali werden wir deutlich mehr Personal stellen, Sammelübersicht 257 zu Petitionen und das in dieser Woche durch das Parlament gehende Anti-IS-Mandat bedeutet quantitativ und qualitativ auch Drucksache 18/6821 noch einmal ein starkes Plus . Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- Alles in allem werden dann rund 5 000 Soldaten hält sich? – Die Sammelübersicht 257 ist einstimmig an- Deutschland in mandatierten internationalen Einsätzen genommen . vertreten – doppelt so viele wie Mitte dieses Jahres . Die Bundeswehr kann das leisten – kein Thema –, wenn es Tagesordnungspunkt 31 e: die einzige Beanspruchung unserer Soldatinnen und Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- Soldaten wäre . In ganz ähnlicher Größenordnung – gut onsausschusses (2 .Ausschuss) 5 000 Soldaten – kommen allerdings noch NATO-Ver- 13982 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Dr. Hans-Peter Bartels (A) pflichtungen hinzu. Diese sind spätestens mit Beginn der Vieles ist in Bewegung . Die Stellungnahme des Mi- (C) -Krise auch sehr ernst gemeint . Ich meine kon- nisteriums zum Jahresbericht 2014 zeigt, dass Kritik an- kret die NRF mit 4 600 deutschen Soldaten, davon 2 700 kommt – nicht immer, aber, wie ich hoffe, immer öfter . in der besonders schnellen Speerspitze . Das ist mehr als Mein Vorgänger Hellmut Königshaus – ich begrüße ihn früher, und diese Truppen haben eine hohe Bereitschaft . auf der Tribüne – kann ganz zufrieden sein . Sie üben tatsächlich . Das sind keine reinen Papierbu- chungen mehr . Außerdem kommen noch die Air Policing (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie Baltikum, die rotierenden deutschen Heereskompanien bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE in Polen, Estland, Lettland und Litauen und die ständigen GRÜNEN) maritimen Einsatzverbände der NATO hinzu . Er hat Anregungen gegeben, die tatsächlich zu Verbes- Die kollektive Verteidigung ist wieder ein Thema . Das serungen führen, etwa bei der Kasernensanierung . Nur Bündnis bindet Kräfte in Europa . Aber die Bundeswehr etwas Tempo fehlt noch; darüber haben wir schon im kann das . Die äußere Sicherheit ist ihr Kernauftrag; dafür Ausschuss diskutiert . Ein paar offene Punkte will ich hier ist sie da . Weil die Bundeswehr da ist, hat die deutsche noch ansprechen . Politik, hat dieses Parlament international Handlungs­ optionen . Nach 60 Jahren Bundeswehr sind unsere Sol- Erstens . Es ist gut, dass das Ministerium zwei Arbeits- datinnen und Soldaten ein gesuchter Partner in der inter- gruppen – Sie sagen: Taskforces – eingerichtet hat, die nationalen militärischen Zusammenarbeit . Dafür, glaube helfen sollen, die Verfügbarkeit von Hubschraubern und ich, ist dieses Parlament dankbar . Flugzeugen zu verbessern . Das ist dringend nötig . Die Ausbildung für NH90, Tiger, Sea King und Sea Lynx Die Bundeswehr kann auch im Innern helfen, wenn leidet extrem . Für unsere Piloten und angehenden Pilo- es wirklich nicht anders geht . Die Amtshilfe in Sachen ten ist das eine unmögliche Situation . Ich höre aus dem Flüchtlinge bindet im Augenblick 8 000 Männer und BMVg, kurzfristige Lösungen seien nicht zu erwarten . Frauen unserer Streitkräfte . Viele Soldaten haben sich Aber das Problem kennen wir seit Jahren . Insofern bitte freiwillig gemeldet . Der Vorteil unserer Bundeswehr ist, ich auch hier um Tempo . dass sie in Krisen schnell zur Stelle sein kann . Das macht sie auch im Innern so beliebt . Sie macht das gut . Zweitens . Der Verteidigungsausschuss wie auch mein Uns allen sollte aber klar sein, dass Flüchtlingshilfe Amtsvorgänger haben immer wieder auf eine Einhaltung keine Dauereinsatzaufgabe der Bundeswehr werden darf; des 20/4-Monatssystems für eingesetzte Soldatinnen und Soldaten gedrängt . Das gelingt noch nicht immer zuver- (Ingo Gädechens [CDU/CSU]: Sehr richtig!) lässig . Aber dann sollte wenigstens der Rücktransport, (B) denn das ginge auf Kosten von Ausbildung und Einsatz- zum Beispiel aus Afghanistan, planbar und zur festge- (D) bereitschaft für den Kernauftrag, die äußere Sicherheit . setzten Zeit stattfinden und nicht immer mit tagelanger Viele Soldaten sagen mir genau das bei meinen Besuchen Verzögerung . Das ist für die Soldatinnen und Soldaten in der Truppe, und ich teile diese Sorge . Die Soldaten hel- und für ihre Familien nur schwer erträglich . fen gern, zur Not auch als Lückenfüller, aber die Lücken Drittens . Das Beurteilungssystem gerecht zu gestal- müssen irgendwann auch wieder zivil gefüllt werden . ten, ist gewiss eine enorm anspruchsvolle Aufgabe . Aber Warum rede ich heute zuallererst über die Beanspru- je existenzieller es in seinen Konsequenzen wird, etwa chung des Personals? Weil ich mir Sorgen mache, dass es beim Übergang vom Zeit- zum Berufssoldaten, desto öf- zu einer Überbeanspruchung kommen könnte . Niemand ter scheint es zu versagen; so ist jedenfalls der Eindruck muss sich Gedanken über neue Aufgaben für die Bun- bei vielen Betroffenen . Das schadet der Bundeswehr . Ich deswehr im Innern machen; die Belastung wächst gerade glaube, wir brauchen hier ein neues und transparenteres jetzt in diesen Wochen auch so schon enorm . System .

Gleichzeitig ist auch noch die letzte Bundeswehrneu- Liebe Kolleginnen und Kollegen, abschließend möch- ausrichtung mit neuen Organisationsstrukturen, neuen te ich sagen, dass ich den Berichterstatterinnen der Frak- Standorten und veränderten Arbeitsbeziehungen zu be- tionen, den Kolleginnen Schäfer, Henn, Buchholz und wältigen . Es ist richtig, dass die Reform jetzt nachgesteu- Wagner, für die fraktionsübergreifend gute Zusammen- ert wird . Die Bundeswehr braucht 100 Prozent Ausrüs- arbeit im Interesse unserer Soldatinnen und Soldaten tung – große und kleine – für 100 Prozent Bundeswehr, dankbar bin . Ich danke meinen Mitarbeiterinnen und und zwar schnell, nicht irgendwann . Mit­arbeitern und unseren Ansprechpartnern im Minis- (Ingo Gädechens [CDU/CSU]: Sehr richtig!) terium und in den Streitkräften, die ganz überwiegend auf die Anmerkungen des Wehrbeauftragten konstruktiv Diese Ausrüstung muss aber auch in der Realität und eingehen . nicht nur auf dem Papier verfügbar sein . Das heißt, es müssen zum Beispiel Ersatzteile gekauft werden, auch Ich danke auch den vielen Soldatinnen und Soldaten, für die alten Tornados . Vielleicht geht es auch darum, die mit ihren Eingaben immer wieder dafür sorgen, dass wieder mehr selber machen zu können . Jedenfalls muss Missstände thematisiert und beseitigt werden können . Schluss sein mit der Toleranz für Fehlanzeigen . Wenn Manchmal geht es eben nicht nur um den Einzelfall, son- das Gerät für Ausbildung und Übungen nicht da ist, ist dern um eine Art militärisches Verbesserungsmanage- der Beruf nicht attraktiv; auch das höre ich bei jedem ment . Keine andere Armee der Welt hat so ein Rückmel- Truppenbesuch . desystem . Wir sind damit in 60 Jahren gut gefahren . Es Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 13983

Dr. Hans-Peter Bartels (A) wird uns auch jetzt helfen, wo die Zeiten sicherheitspoli- Fahrzeugbestand hat . Wir müssen auch darauf achten, (C) tisch erkennbar härter werden . welcher Anteil der vorhandenen Bestände überhaupt einsatzbereit ist . Insbesondere bei den Flugzeugen und Vielen Dank . Hubschraubern gibt es weiterhin niedrige Bereitschafts- (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und dem stände . Das ist teilweise mit der Einführung neuen Geräts BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) zu erklären, bei dem die Versorgungsreife noch nicht er- reicht ist, und umgekehrt mit dem Alter von Luftfahrzeu- gen, die vor der Ausmusterung stehen . Allerdings zeigt

Vizepräsidentin Ulla Schmidt: sich auch weiterhin, dass frühere Sparmaßnahmen bei Vielen Dank . – Die Kollegin Anita Schäfer spricht der Ersatzteilbeschaffung erst Jahre später ihre vollen jetzt für die CDU/CSU-Fraktion . Auswirkungen entfalten . Eine vorausschauende Sicher- (Beifall bei der CDU/CSU) heitspolitik kann aber nicht zulassen, dass auf Kosten der Zukunft gespart wird . Das ist eine Lektion, die wir nicht vergessen dürfen . Anita Schäfer (Saalstadt) (CDU/CSU): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Kollegen! Sehr geehrter Herr Wehrbeauftragter! Vor et- ordneten der SPD) was mehr als sieben Monaten haben wir das erste Mal Meine Damen und Herren, so viel zur Ausrüstung . den Jahresbericht für 2014 debattiert, der noch von Ihrem Viel wichtiger aber sind die Menschen in der Bundes- Vorgänger Hellmut Königshaus verantwortet wurde . An- wehr . Die bereits hohe Einsatzbelastung wird sich natür- gesichts der Ereignisse in der Zwischenzeit scheint der lich mit neuen Aufgaben weiter erhöhen . Das gilt beson- Berichtszeitraum kurz vor Ende des Jahres 2015 in weite ders für Organisationsbereiche und Truppengattungen, Ferne gerückt . die ohnehin stark gefordert sind . Dazu kann man prak- Im letzten Jahr war unser Augenmerk vor allem auf tisch alle zur See fahrenden Teile der Marine zählen . Der die Ukraine-Krise gerichtet . Wir sprachen über eine gerade beendete Patriot-Einsatz in der Türkei hat auch Rückbesinnung auf die klassische Bündnisverteidigung, die Flugabwehrtruppe der sowohl materiell als über die notwendige Rückkehr zur Vollausstattung von auch personell sehr beansprucht . Kampftruppenbataillonen mit Großgerät, über die Stär- Beim Heer tragen die Spezialpioniere, die für Bau und kung schneller Eingreifkräfte und über lange nicht geüb- Betrieb von Feldlagern verantwortlich sind, eine große te Fähigkeiten zur Truppenverlegung in Europa . In die- Last . Schließlich ist die Situation im Sanitätsdienst wei- sem Sommer wurden dann die Folgen des seit vier Jahren terhin verbesserungsbedürftig, nicht zuletzt, weil sich (B) andauernden Bürgerkriegs in Syrien und der Schreckens- Einsatzbelastung und Personalprobleme gegenseitig ver- (D) herrschaft des sogenannten „Islamischen Staates“ auch stärken. Bereits absehbar ist, dass die Verpflichtungen hierzulande für jedermann deutlich; denn die Flucht vor weiter zunehmen, wenn wir 2019 wieder die Führung der Gewalt und Terror in Syrien war wesentlich für die Zu- NATO-Speerspitze übernehmen . spitzung der aktuellen Flüchtlingskrise verantwortlich . Umso wichtiger ist es, zumindest gute Grundbedin- Seither ist auch die Bundeswehr stark in der Flücht- gungen und Ausgleichsmöglichkeiten im Dienst zu ge- lingshilfe engagiert, mittlerweile mit durchschnittlich währleisten . Einer der entscheidenden Themenblöcke 7 500 Soldaten . Die Bundeswehr hilft beim Aufbau und bleibt daher die Attraktivität des Dienstes in der Bundes- dem Betrieb von Unterkünften, bei der Aufnahme von wehr . In der letzten Debatte hatte ich angesprochen, dass Flüchtlingen, bei der Organisation, bei Transport und uns mit dem damals gerade erst beschlossenen Bundes- medizinischer Betreuung und durch die Abgabe von Ver- wehr-Attraktivitätssteigerungsgesetz ein großer Schritt pflegung, Betten und anderem Material. All das geschieht gelungen ist . Mittlerweile haben wir mit dem Besol- neben ihren eigentlichen Aufgaben im Grundbetrieb und dungsänderungsgesetz darüber hinaus einige zusätzliche im Auslandseinsatz . Verbesserungen eingeführt . Gestern haben wir nun über die Unterstützung Frank- (Dr . Franz Josef Jung [CDU/CSU]: Sehr gut!) reichs im Kampf gegen den IS nach den neuerlichen Anschlägen in Paris debattiert und werden morgen vo- Dazu gehören die Erhöhung diverser Stellenzulagen und raussichtlich die Einsätze über Syrien und im Mittelmeer die Einbeziehung weiterer Gruppen wie die Bundes- beschließen . Damit kommen neue gefährliche Aufgaben wehr-Feuerwehr sowie die Schaffung zusätzlicher hö- auf die Bundeswehr zu . Gleichzeitig sind die bisherigen herdotierter Dienstposten, insbesondere in der Feldwe- Herausforderungen nicht verschwunden . Lieber Herr bellaufbahn . Wehrbeauftragter, vor diesem Hintergrund haben Sie sich bereits mehrfach und auch heute zu den Bedürfnissen der Zum 1 .Januar 2016 wollen wir zudem die EU-Ar- Bundeswehr geäußert, unter anderem auch zum Ausstat- beitszeitrichtlinie für die Bundeswehr umsetzen . Zum tungsgrad mit Großgerät, wobei, so glaube ich, fast jeder ersten Mal seit ihrem Bestehen wird damit eine gesetz- darin übereinstimmt, dass kein Weg an der Rückkehr zur lich geregelte Arbeitszeit für Soldaten im Grundbetrieb Vollausstattung vorbeiführt . eingeführt . Allerdings ergeben sich dadurch auch neue Probleme, gerade bei der Marine, wo die Besatzungen Im Hinblick auf die Vielfalt der Herausforderung- bislang im Hafen an Bord ihrer Schiffe untergebracht en kann es aber nicht nur darum gehen, dass jedes sind, was auch entsprechende Wachdienste erfordert, die Kampftruppenbataillon des Heeres einen vollständigen das ganze Konstrukt der geregelten Arbeitszeit zum Zu- 13984 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Anita Schäfer (Saalstadt) (A) sammenbrechen bringen würden . Erschwerend kommt in der gesamten Gesellschaft . Diese Soldaten erfahren (C) hinzu: Bislang erhalten die Besatzungen für solche in der Truppe nach Aussage des Vereins „Deutscher Sol. - Dienste Zulagen . dat “. im Vergleich zur Gesamtgesellschaft praktisch kei- ne Diskriminierung . Der Verein hat sich gerade deshalb Künftig müssen sich die nicht unterkunftspflichtigen gegründet, um gesellschaftlichen Vorurteilen sowohl von Soldaten eigene Unterkünfte an Land besorgen . Al- links, von rechts als auch unter Immigranten selbst ent- lein am Marinestützpunkt Wilhelmshaven betrifft das gegenzuwirken, dass man als – in Anführungszeichen – 1 200 Männer und Frauen . Schon die notwendigen Un- „Ausländer“ doch nicht bei der Bundeswehr sein könne . terkünfte in dieser Zahl zu finden, stellt eine gewaltige Diese Vorreiterrolle der Bundeswehr können wir ruhig ab Herausforderung dar . Das Bundesministerium der Vertei- und zu mal betonen . digung hat aber erklärt, auch unkonventionelle Lösungen wie Wohngemeinschaften verfolgen zu wollen, sodass Meine Damen und Herren, am Ende eines Jahres, das sich hoffentlich im Laufe der nächsten beiden Jahre die uns alle in Atem gehalten hat, möchte ich besonders den Situation zufriedenstellend einspielt . Soldatinnen und Soldaten sowie den Zivilangestellten Allerdings wird die Umsetzung der Arbeitszeitrichtli- der Bundeswehr und ihren Familien danken: nie Auswirkungen auf alle Teilstreitkräfte haben, gerade für das, was sie geleistet haben und in den neuen Einsät- was das Ableisten von Wachdiensten betrifft, die sehr zen leisten werden, und für die persönlichen Opfer, die viel Zeit binden . Dadurch wird sich voraussichtlich ein sie für die Sicherheit in Deutschland und Europa bringen . noch stärkerer Bedarf an Bewachung von Bundeswehr- objekten durch zivile Dienstleister ergeben . (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie Wichtig ist vor allem, dass die Soldaten jederzeit um- bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE fassend über die Entwicklung informiert sind . Am Ende GRÜNEN) muss und wird dann klar werden: Niemals zuvor ist so Nicht zuletzt möchte ich auch dem Wehrbeauftragten viel für die Verbesserung der Bedingungen im Grundbe- und seinen Mitarbeitern noch einmal für ihre Arbeit dan- trieb der Bundeswehr getan worden wie in dieser Legis- ken . Frau Präsidentin, gestatten Sie mir, dass ich auch laturperiode, meine Damen und Herren . unserem früheren Wehrbeauftragten Herrn Königshaus (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- noch einmal für seine besondere Arbeit danke . Herzli- ordneten der SPD) chen Dank! Herr Wehrbeauftragter, ich möchte zum Schluss auf (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD so- ein Interview eingehen, das Sie im Sommer der Wochen- wie bei Abgeordneten der LINKEN und des (B) zeitung Bundeswehr aktuell gegeben haben . Besonders BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (D) interessant fand ich dabei Ihre Aussage zur Diversität in der Truppe . Dazu gehört das Thema „Frauen in der Bun- Ihnen und uns allen wünsche ich ein hoffentlich friedli- deswehr“, bei dem wir auf einem guten Weg sind . Der ches Weihnachtsfest und ein gutes neues Jahr . Frauenanteil liegt bereits bei über 10 Prozent, nicht mehr weit entfernt beispielsweise von den knapp 14 Prozent Vielen Dank . bei der Bundespolizei . (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie Gleichwohl hat im vergangenen Jahr die Studie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE „Truppenbild ohne Dame?“ auch noch Probleme bei der GRÜNEN – Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Integration aufgezeigt, die wir im Blick behalten müssen . Bis dahin ist noch Zeit!) Gerade angesichts der Flüchtlingskrise und der Debatte um bestmögliche Integration von Zuwanderern geht es

bei Diversität aber auch um den gemeinsamen Dienst Vizepräsidentin Ulla Schmidt: von deutschen Staatsbürgern unterschiedlicher Herkunft . Vielen Dank .– Nächste Rednerin ist Christine Deshalb sollten wir nicht nur darauf hinweisen, dass die Buchholz, Fraktion Die Linke . Bundeswehr Seite an Seite mit vielen anderen Institutio- nen und Freiwilligen Großartiges in der Flüchtlingshilfe (Beifall bei der LINKEN) leistet – (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie Christine Buchholz (DIE LINKE): bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE Frau Präsidentin! Sehr geehrter Herr Wehrbeauftrag- GRÜNEN) ter! Liebe Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter! Meine Da- was auch von den anderen Helfern anerkannt wird, die men und Herren! Die heutige Debatte zum Jahresbericht teilweise sogar wie hier in Berlin um den Einsatz der des Wehrbeauftragten steht erneut unter dem Eindruck Bundeswehr bitten, selbst wenn sie politisch eigentlich des Umbaus der Bundeswehr zu einer Armee im Einsatz . eher, ich sage mal, bundeswehrfern sind –, sondern auch Nun geht es in den nächsten Krieg, nach Syrien und Irak . darauf, dass die Bundeswehr selbst ein gelungenes Bei- Die Bundesregierung peitscht in nicht weniger als einer spiel von Integration ist . Woche den größten Kampfeinsatz seit Afghanistan durch . Das hat natürlich auch direkte Folgen für die Soldatinnen Mittlerweile ist der Anteil von Menschen mit Migra- und Soldaten . Beispielsweise wird dieser Einsatz dazu tionshintergrund bei der Bundeswehr genauso groß wie führen, dass deutsche Soldaten mitverantwortlich sein Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 13985

Christine Buchholz (A) werden, wenn französische Bomber und Bomber anderer der Bundeswehr und ihre Familien, die das mit Leib und (C) Nationen zivile Ziele treffen . Leben sowie mit ihrer Gesundheit bezahlen werden . (Dr . Franz Josef Jung [CDU/CSU]: Das (Beifall bei der LINKEN – Ingo Gädechens stimmt doch alles nicht!) [CDU/CSU]: Dafür gebührt ihnen Anerken- nung, dass sie die Freiheit unseres Landes ver- Es wird sie betreffen, weil schon jetzt klar ist, dass dieser teidigen!) Einsatz nicht nach einem Jahr vorbei ist . Der Bundes- wehrVerband spricht davon, dass mit circa zehn Jahren Im letzten Jahr hat Frau von der Leyen viel Wirbel um zu rechnen ist . Das sagt auch jeder andere, der sich mit den familienfreundlichen Umbau der Bundeswehr ge- diesem Thema auch nur wenige Stunden auseinanderge- macht . Die neuen Maßnahmen, die nun ergriffen werden, setzt hat . stehen dem diametral entgegen . Es gibt nämlich keine fa- milienfreundlichen Kriegseinsätze . Der vorliegende Be- (Henning Otte [CDU/CSU]: Wehrbeauftrag- richt belegt das Problem . Der Wehrbeauftragte bemän- tenbericht!) gelt darin – genauso wie seit Jahren – „unverantwortliche dienstliche Belastung insbesondere im Zusammenhang Außerdem wird die Terrorgefahr erhöht . Das gilt für je- mit den Auslandseinsätzen“ . Betroffen sind zum Bei- den, der in diesem Land lebt, aber auch für die Soldatin- spiel die seegehenden Einheiten der Marine . Das BMVg nen und Soldaten, egal wo sie sich befinden. Die Linke verspricht in der vorliegenden Stellungnahme dazu – ich wird sich diesem Wahnsinn – gemeinsam mit vielen an- zitiere –: „Wann immer möglich“, würde „durch orga- deren Menschen in diesem Land – entgegenstellen, hier nisatorische Maßnahmen die abwesenheitsbedingte Be- im Parlament und auf der Straße . lastung abgemindert“ . Das muss doch wohl wie Hohn in den Ohren derjenigen klingen, die nun auf einer Fregatte (Beifall bei der LINKEN – Zuruf des Abg . einen französischen Flugzeugträger schützen sollen . Ingo Gädechens [CDU/CSU]) (Ingo Gädechens [CDU/CSU]: Und warum?) Es geht nicht nur um Syrien . Als der vorliegende Be- richt des Wehrbeauftragten geschrieben wurde, hieß es Natürlich stellt sich die Frage, wovor sie ihn schützen noch, die Bundeswehr werde bald aus Afghanistan zu- sollen . Der IS hat keine Luftwaffe . Der IS hat keine rückgezogen . Die Bundesregierung sprach von Erfolgen Marine . Der IS hat keinen Zugang zum Meer . Anstatt bei der Stabilisierung des Landes . Jetzt eroberten zu- Weihnachten auf einer Fregatte im Mittelmeer Dienst zu nächst die Taliban Kunduz . Dann griff die US-Armee in schieben, sollten die betroffenen Soldatinnen und Sol- der Stadt das einzige Krankenhaus an . daten Weihnachten besser bei ihren Familien zu Hause verbringen . (B) (Dr .Franz Josef Jung [CDU/CSU]: Das ist (D) doch schon längst wieder zurückerobert! (Beifall bei der LINKEN) 80 Prozent des Landes sind befriedet!) Die familiäre Belastung von Soldaten in der Truppe ist überdurchschnittlich hoch . Dementsprechend sind Wir sehen in den letzten Tagen wieder Bilder von zivi- auch die Scheidungsraten überdurchschnittlich hoch . len Opfern in Afghanistan durch sogenannte Sicherheits- Die nun getroffenen Entscheidungen der Bundesregie- vorfälle . Hier werden inzwischen wieder Höchstzahlen rung werden einen Beitrag dazu leisten, diese Probleme erreicht . zu verschärfen . Das nehmen Sie in Kauf . Andere Pro­ Was macht die Bundesregierung? Sie steigt aus dem bleme, die mit der Einsatzorientierung einhergehen, wer- Ausstieg aus und beschließt die Aufstockung des Mili- den vom Tisch gewischt . So beharrt das Ministerium auf tärkontingents . Die Wahrheit ist: Die Bundesregierung seinem Standpunkt, dass eine Schädigung erst in einem schafft es in Windeseile, Deutschland in den nächsten zähen Verfahren zur Anerkennung von Wehrdienstbe- Krieg im Nahen Osten zu verwickeln . Aber sie schafft es schädigungen festgestellt werden soll . Für Soldaten mit nicht, die Armee nach 15 Jahren aus Afghanistan zurück- Posttraumatischen Belastungsstörungen ist das entwürdi- zuholen . Das ist leider die traurige Wahrheit . gend . Es muss das Prinzip gelten – ich zitiere den Wehr- beauftragten –: (Beifall bei der LINKEN – Henning Otte [CDU/CSU]: Die Rede ist traurig!) Wem der Dienstherr – also die Bundeswehr - Dann kommt noch die Entsendung einiger Hundert Soldaten in den umkämpften Norden Malis und den vor einem Auslandseinsatz die Auslandsverwen- Nord­irak hinzu . Sie alle wissen, wie gefährlich es dort dungsfähigkeit bescheinigt hat, der ist im Beschä- ist . digtenverfahren versorgungsrechtlich so zu behan- deln, als sei er gesund in den Einsatz gegangen . (Dr . Franz Josef Jung [CDU/CSU]: Was Sie sagen, hat nichts mit der Wahrheit zu tun!) Die Linke unterstützt diese Forderung aus vollem Herzen . – Das hat sehr viel damit zu tun; denn es sind die Solda- (Beifall bei der LINKEN) tinnen und Soldaten, die dorthin geschickt werden . Sie baden es nicht aus . Nicht Sie, Herr Jung, werden nach Was wir nicht unterstützen, ist, wenn die Debatte über Gao in den Norden Malis geschickt . Nicht Sie werden die die Ausstattung der Bundeswehr zu einer Debatte über Tornados steuern . Es sind die Soldatinnen und Soldaten die Aufrüstung wird . Fakt ist: Die Bundeswehr ist über- 13986 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Christine Buchholz (A) dehnt, weil die Auslandseinsätze immer mehr werden . schon eine Willkommensfeier organisiert, und Sie freuen (C) Die Antwort ist Abrüstung und nicht Aufrüstung . sich auf Ihr eigenes Bett, auf die Umarmung Ihrer Liebs- ten und die Wärme Ihres Zuhauses . Dann erhalten Sie die Vielen Dank, meine Damen und Herren . Nachricht, dass Sie länger bleiben müssen, da Ihr Nach- (Beifall bei der LINKEN) folger noch auf sein Visum warten muss, um Sie abzulö- sen – nicht Tage, nicht Wochen, sondern zwei Monate! Vizepräsidentin Ulla Schmidt: So ist es einigen Soldaten ergangen . Ein Verwaltungs- Vielen Dank .– Für die SPD-Fraktion hat jetzt die Kol- akt, ein fehlender Stempel legt alles lahm . Ich war schon legin Heidtrud Henn das Wort . wütend darüber . Ich möchte, dass dafür Sorge getragen wird, dass die Einsatzplanung nicht an der Verzögerung (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten bei der Visavergabe scheitert . der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Heidtrud Henn (SPD): Das dürfen wir unseren Soldatinnen und Soldaten nicht Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrter Herr zumuten . Mir ist hier rasche Abhilfe zugesagt worden; Wehrbeauftragter! Liebe Kolleginnen und Kollegen! denn das darf so nicht sein . Liebe Soldatinnen und Soldaten! Der Bericht des Wehr- beauftragten für das Jahr 2014 liegt mit den Stellungnah- Den Bericht des Jahres 2014 hat der ehemalige Wehr- men des Verteidigungsministeriums vor . Ich danke nicht beauftragte Königshaus als das „Jahr der Wahrheit“ be- nur dem Wehrbeauftragten und seinen Mitarbeiterinnen titelt . Mir hat das sehr gut gefallen, weil der Bericht des und Mitarbeitern, sondern auch den Mitarbeiterinnen Wehrbeauftragten dafür da ist, Mängel aufzuzeigen, da- und Mitarbeitern des Verteidigungsministeriums für ihre mit sie behoben werden können . wichtige Arbeit . Aber wir müssen nicht nur Lösungen für Ausrüs- Viele von uns haben am Dienstag vor den Fraktions- tungsprobleme finden, sondern auch Lösungen für die sitzungen die gelben Bänder mit Grüßen beschriftet . Da- Menschen, die mit der Ausrüstung arbeiten . Ich habe rüber habe ich mich sehr gefreut; denn wir zollen damit eben über die Probleme mit der Vergabe eines Visums unseren Soldatinnen und Soldaten im Einsatz Anerken- gesprochen . Das klingt nach etwas, was eine verheerende nung und zeigen Solidarität . In den Einsatzgebieten wird Wirkung nach sich zieht . Verheerende Wirkungen kön- sehr genau wahrgenommen, was im politischen Berlin nen auch falsche Schuhwerke nach sich ziehen: Rücken- passiert . schmerzen, Fehlstellungen der Füße . Blasen sind da noch das geringste Problem . Ja, Kolleginnen und Kollegen, (B) In der vorletzten Woche habe ich als Vorstandsmit- wenn man aus der Pflege kommt, kann man hier mitre- (D) glied der Evangelischen Arbeitsgemeinschaft für Sol- den . Richtige Kampfstiefel für die Soldaten sind mit der datenbetreuung gemeinsam mit meiner Kollegin Gisela wichtigste Teil der Ausrüstung . Manderla, der Vorsitzenden der Katholischen Arbeitsge- meinschaft für Soldatenbetreuung, die OASE in Erbil er- Hartnäckigkeit mag für manche unangenehm sein; öffnen dürfen . Ich habe mir das Feldlager angeschaut und aber sie ist notwendig, wenn man den Eindruck hat, dass viel gelernt . Das Feldlager ist von der Fläche her nicht Lösungen zu lange auf sich warten lassen . Das gilt auch groß . In den knapp vier Tagen, in denen ich dort gewesen für die elektronische Patientenakte für Soldatinnen und bin, habe ich einen großen Teil unserer Soldaten kennen- Soldaten . 2017 soll sie kommen . Ab dann sollen Da- lernen dürfen . Man fasst Vertrauen auf einem sehr engen ten und nicht mehr Patienten auf Reisen zur Genesung Raum . Ich danke allen in Erbil für ihre Freundlichkeit gehen . An dieser Stelle möchte ich mich ganz herzlich und ihre Herzlichkeit, mit der ich dort empfangen wor- bei der Staatssekretärin Suder für unseren regelmäßigen den bin, vor allem für das offene Wort . Austausch bedanken: Vielen Dank! (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Ich habe keine Klagen gehört. Truppenverpflegung, CDU/CSU) Anstehen im Regen im Freien, Unperfektes, Enge, Dreck und Container, in die es regnet, werden hier ausgehal- Es gibt Erkrankungen und Schwierigkeiten, die sich ten . Wie wichtig Militärseelsorge vor Ort ist, hat man leicht behandeln und lösen lassen . Das gilt nicht für see- deutlich gespürt . Man hält zusammen und gibt das Bes- lische Probleme . Wenn die Seele krank und wenn sie te . In den Gesprächen merkt man, dass die Soldaten die schwach ist, gibt es kein Patentrezept, keine Tinktur, Ausbildung der Peschmerga gerne machen und es für kein Pflaster, das hilft. Mir gefällt der Begriff „gestörte sie schön ist, die Erfolge zu sehen, besonders im Sani- Psyche“ nicht; denn der Mensch ist ja niemals perfekt . tätsdienst . Das sollten wir auch unseren Soldatinnen und Wenn ein Soldat oder eine Soldatin schweren Schaden an Soldaten garantieren: das Beste, die beste Ausrüstung der Seele genommen hat, muss das Beste getan werden, und Ausbildung, die beste medizinische Versorgung, die um ihm zu helfen . Das gilt insbesondere für Traumata beste Unterkunft . Das sind wir allen schuldig, die wir in nach Einsätzen . Jedem von uns ist vielleicht schon ein- Einsätze schicken . mal Verständnislosigkeit begegnet, wenn wir Termine nicht wahrnehmen können oder sogar kurzfristig absagen (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) müssen . Das liegt daran, dass man sich unseren Alltag Stellen Sie sich vor, Sie wären für mehrere Monate schwer vorstellen kann . Wir hetzen von Sitzung zu Sit- auf Dienstreise in einem fernen Ort . Sie haben den Tag zung, versuchen, dabei gut auszusehen, wir lächeln auf der Rückreise schon geplant, Familie und Freunde haben Fotos, wollen perfekt sein . Unsere Kalender ändern sich Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 13987

Heidtrud Henn (A) stündlich . Schmunzelnd sage ich manchmal: Kein nor- legin Gabi Weber und ich haben hier den Gesprächsfaden (C) maler Mensch kann sich vorstellen, was hier los ist . mit den zivilen und militärischen Gleichstellungsbeauf- tragten aufgenommen und freuen uns über das große In- Wenn es schon so schwer ist, unseren Tagesablauf zu teresse . verstehen, wie fast unmöglich ist es dann, die Erlebnis- se eines Soldaten zu verstehen, der zum Gehorsam ver- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten pflichtet ist?! Bei der Behandlung von Traumata, Depres- der CDU/CSU) sionen und psychischen Erkrankungen ist der Aufbau von Vertrauen zum Arzt oder zum Seelsorger der Schlüs- Ich habe große Achtung vor unseren Soldatinnen und sel zum Behandlungserfolg . Ich habe den Eindruck, dass Soldaten – Achtung und Wertschätzung auch dafür, wie Helfende, die die Bundeswehr und die Einsatzrealität schnell unsere Truppe bereit ist, ihren Auftrag auszufüh- kennen, besser als zivile Therapeuten in der Lage sind, ren . Liebe Soldatinnen und Soldaten, Gott schütze und zu unterstützen, wenn die Seele verschlossen ist . Den zi- behüte euch bei eurem Auftrag in In- und Auslandsein- vilen Therapeuten fehlt hier oft das tiefere Verständnis sätzen . für unsere Soldatinnen und Soldaten . (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie Eine wichtige erste und unverzichtbare Anlaufstelle des Abg . Dr .Tobias Lindner [BÜNDNIS 90/ sind hier die Lotsen . Sie vermitteln, und sie sind An- DIE GRÜNEN]) sprechpartner auf Augenhöhe, die die soldatische Spra- Ich freue mich auf die zukünftige Zusammenarbeit che verstehen . Sie kennen den Truppenalltag . Lotsen sol- mit Ihnen, sehr geehrter Herr Wehrbeauftragter, lieber len zum Teil freigestellt werden; denn auch sie brauchen Hans-Peter . neben dem Tun für den Nächsten Raum, um Belastendes verarbeiten zu können . Mit einem Zitat von Irmgard Erath möchte ich schlie- Eine aufgeräumte Seele wohnt in einem aufgeräumten ßen: Zimmer, so sagt man . Wir haben es gut: Wir können unser Manchmal brauchen wir mehr Kraft, als wir haben . Büro so einrichten, wie es uns gefällt . Soldaten können Aber nie mehr, als wir von Gott erbitten können . dies nicht . Es wurmt mich, wenn ich höre, dass sich Sol- daten in ihren Stuben und Kasernen wie zu Hause fühlen Ich danke für Ihre Aufmerksamkeit und wünsche Ih- sollen . Da fragt man sich, wie es bei manch einem, der so nen Gottes Segen . etwas sagt, zu Hause aussieht . Ich habe zivile Mitarbeiter (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) bei Begehungen schon oft gefragt, wie sie sich das Leben eines Soldaten zu Hause vorstellen: Feldbett, keine Tape- (B) ten an der Wand oder Stroh auf dem Boden? Da steigt der Vizepräsidentin Ulla Schmidt: (D) Blutdruck des Gegenübers . Vielen Dank .– Als Nächstes hat Doris Wagner, Bünd- Ich sende an dieser Stelle ganz herzliche Grüße nach nis 90/Die Grünen, das Wort . Büchel . Der Zustand der Unterbringung dort war eine Zumutung, als ich dort zu Besuch sein durfte . Ich hoffe, Doris Wagner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): man hat dort mit der Arbeit für die Unterbringung unse- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Lieber Herr Bartels! rer Soldatinnen und Soldaten begonnen . Geschätzte Kolleginnen und Kollegen! Stellen Sie sich Baumaßnahmen dauern viel zu lange . Das liegt manch­ vor, Sie sind Soldatin, Sie machen einen echt guten Job, mal daran, dass die Beteiligten nicht miteinander reden, Sie machen einen so guten Job, dass Sie im Ausland eine kein Verständnis für den Bedarf des Auftraggebers ha- Auszeichnung erhalten . Stolz gehen Sie zu Hause zu Ih- ben und die Verantwortung für Fehler von einem auf den rem Vorgesetzten und berichten . Und was sagt der dann? anderen geschoben werden . Man muss vielleicht auch Na ja, wenn Sie das geschafft haben, dann wird die Lage damit aufhören, sich um Form und Farbe von Lichtschal- vor Ort nicht so schlimm sein .– Das ist nicht nur eine tern zu kümmern, um sich auf das Wesentliche zu kon- Frechheit; das ist schlechtes Führungsverhalten, meine zentrieren . Hier wiehert manchmal der Amtsschimmel, Damen und Herren . und zwar so lange, bis der Schimmel an den Wänden ist . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Mut zur Fehlerkultur ist hier erforderlich . Schließlich ist sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) niemand von uns perfekt . Leider ist diese Geschichte so wahr wie typisch . Die Ich freue mich ganz besonders, dass unser Wehrbeauf- Soldatinnen werden in der Bundeswehr noch immer be- tragter Hans-Peter Bartels die Frauen in der Bundeswehr handelt wie früher die Stiefkinder . Ihre Leistungen wer- besonders im Blick hat . den häufig nicht gewürdigt, ihre Bedürfnisse zu wenig (Ingo Gädechens [CDU/CSU]: Aha!) betrachtet. Sie werden mit ihren Problemen häufig allein- gelassen – und das, obwohl die Bundeswehr dringend – Ja, mein Lieber .– Er weiß, dass wir auf Frauen in der Personal braucht, insbesondere die Frauen . Truppe nicht verzichten können und wollen . Ich will eine Bundeswehr, deren Angehörige respekt- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) voll miteinander umgehen . Ich möchte eine Bundeswehr, Aber viele Frauen kommen zur Bundeswehr und bleiben die auch die privaten Bedürfnisse ihrer Soldatinnen und nicht. Warum das so ist, müssen wir herausfinden, und Soldaten berücksichtigt . Ich möchte eine Bundeswehr, in wir müssen überzeugende Angebote machen . Meine Kol- der alle eine faire Chance auf Karriere erhalten . 13988 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Doris Wagner (A) Trotz der aktuellen Bemühungen ist die Bundeswehr Zudem haben die Frauen damit zu kämpfen, dass der (C) von einer solch modernen Armee noch ziemlich weit ent- Verwendungsaufbau zu wenig Flexibilität für Babypau- fernt . Beispiel: Chancengleichheit . Bis heute sind in den sen, Elternzeit und Teilzeit vorsieht . O-Ton einer jun- obersten Dienstgraden der Bundeswehr nur sehr wenige gen Soldatin: Nach der Elternzeit hat man keine Chance Frauen zu finden. Das gilt auch für den Sanitätsdienst. In mehr . – Frau von der Leyen, deshalb fordere ich Sie auf, 40 Jahren haben es hier gerade mal drei Ärztinnen bis zur Ihren Personalpartnern endlich mehr Dampf zu machen . Generalin gebracht . Noch immer gibt es keine einzige Wir brauchen innovative Modelle des Verwendungsauf- Leiterin einer klinischen Abteilung . baus . Frau von der Leyen hat deshalb in diesem Jahr über- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) prüfen lassen, wie eigentlich die Karrieren von Soldatin- nen im Sanitätsdienst verlaufen, wo eigentlich die Brüche Der dritte Bereich, in dem dringend etwas für die Sol- in der Karriere sind . Dabei hat sich bestätigt, wovon auch datinnen getan werden muss, betrifft das Thema der se- Herr Königshaus in seinem letzten Bericht spricht: Sol- xuellen Belästigung . Ja, es ist schon richtig: Das Ausmaß datinnen werden von ihren Vorgesetzten meist genauso der sexuellen Belästigung in der Bundeswehr ist nicht gut beurteilt wie ihre männlichen Kollegen – solange es größer als in anderen Streitkräften . Die Wehrberichte um die Leistung geht . Wenn es aber um die Empfehlung der vergangenen Jahre zeigen aber leider, dass die Bun- für eine Karriereperspektive geht, schneiden die Solda- deswehr nicht immer eindeutig genug gegen die Täter tinnen plötzlich deutlich schlechter ab . Das ist höchst vorgeht, sondern Opfer bisweilen wirklich skandalös im ungerecht, meine Damen und Herren, und hier muss sich Stich lässt . Das ist absolut inakzeptabel . Hierbei erwarte dringend etwas ändern . ich ein deutlich entschiedeneres Handeln von Ihnen, Frau Ministerin . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Das Ministerium und der Inspekteur des Sanitäts- sowie bei Abgeordneten der SPD) dienstes haben eine Zielvereinbarung zur Erhöhung des Anteils von weiblichen Sanitätsoffizieren in Spitzen­ Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich sagte am An- positionen geschlossen . Das ist ausdrücklich zu begrü- fang, Frauen würden bei der Bundeswehr behandelt wie ßen . Wir brauchen jedoch eine ganze Reihe von Maßnah- Stiefkinder . Das Wort „Stiefkinder“ klingt mittlerweile men darüber hinaus . sehr altmodisch . Dennoch habe ich das mit Bedacht ge- Wir müssen endlich ein Beurteilungssystem schaf- sagt . Eine moderne Politik hat aus den benachteiligten fen – Herr Bartels, da stimme ich Ihnen wirklich zu –, Stiefkindern von einst längst völlig gleichberechtigte das auf objektiven Kriterien basiert und das kein Einfall- Patchworkkinder gemacht . (B) (D) stor für strategische Beurteilungen und Diskriminierung Frau von der Leyen, genau das sollten Sie nun auch bietet . Herr Königshaus hat in seinem Wehrbericht wie- endlich tun . Sie müssen dafür sorgen, dass die Soldatin- derholt angesprochen, dass die Gleichstellungsbeauftrag- nen in der Bundeswehr endlich Anerkennung, Respekt ten viel stärker als bisher in die Beurteilungsverfahren und Unterstützung erfahren . Das haben die Soldatinnen einbezogen werden müssen . verdient, und das liegt auch im Interesse der Bundeswehr . Absolut grundlegend ist schließlich eine Veränderung Vielen Dank . der immer noch enorm männlich geprägten Unterneh- menskultur der Bundeswehr . Vielen Vorgesetzten fällt (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) es sehr schwer, die Leistungen von Soldatinnen anzu- erkennen und zu würdigen . Weibliche Erfolge werden

kleingeredet nach dem Motto: Eine Herausforderung, die Vizepräsidentin Petra Pau: eine Soldatin gemeistert hat, war eben keine Herausfor- Das Wort hat die Kollegin Julia Obermeier für die derung . CDU/CSU-Fraktion . Vor kurzem berichtete mir eine Soldatin, dass sie nicht (Beifall bei der CDU/CSU) wie üblich vor der Truppe befördert worden sei, sondern im Büro ihres Vorgesetzten . Der Grund war, dass der Julia Obermeier (CDU/CSU): Vorgesetzte keinen Neid bei den männlichen Kollegen aufkommen lassen wollte . Das ist doch grotesk, meine Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Damen und Herren . Kollegen! Zu Beginn dieser Legislaturperiode hat kaum jemand mit den Herausforderungen gerechnet, die sich (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- uns in diesen zwei Jahren gestellt haben: die völker- SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD – Zuruf rechtswidrige Annexion der Krim, die Ebolaepidemie in von der SPD: Völlig richtig! Genau!) Westafrika, der ISIS-Terror in Syrien und im Irak, das Das Nachsehen haben die Soldatinnen aber nicht epochale Ausmaß der Flüchtlingsströme und das Über- nur in puncto Chancengleichheit . Besonders zu leiden schwappen des islamistischen Terrors auf Europa . haben sie auch unter den undurchsichtigen und famili- Diese sicherheitspolitischen Umwälzungen fordern enunfreundlichen Personalplanungen der Bundeswehr . auch unsere Bundeswehr . Wir haben in unterschiedlicher Herr Königshaus berichtet, dass das Personalamt nur in Weise schnell und flexibel reagieren können. absoluten Ausnahmefällen auf die Standort- und Verwen- dungswünsche der Soldatinnen eingeht . (Zuruf von der LINKEN: Och!) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 13989

Julia Obermeier (A) Die Bundeswehr beteiligt sich verstärkt am Air Poli- in Uniform in den Feldlagern und auf den Schiffen der (C) cing über dem Baltikum . Deutsche Soldatinnen und Sol- Deutschen Marine an Auslandseinsätzen teilnehmen . daten leisteten Nothilfe bei der Ebolabekämpfung . Die (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Bundeswehr bildet seit 2014 im irakischen Erbil kurdi- ordneten der SPD) sche Peschmerga für ihren Kampf gegen die IS-Terror- miliz aus . Zwei deutsche Schiffe beteiligen sich seit Mai Sie sind dort wichtige Ansprechpartner, und das unab- dieses Jahres an der Seenotrettung im Mittelmeer und hängig vom religiösen Bekenntnis der einzelnen Solda- seit Oktober auch an der Schleuserbekämpfung . tinnen und Soldaten . Sie geben Rückhalt und leisten auf vielfältige Weise Beistand . Dafür auch im Namen der (Zuruf von der CDU/CSU: Sehr gut! – Heike CDU/CSU-Fraktion ein herzliches „Vergelts Gott!“ . Hänsel [DIE LINKE]: Toller Freund!) (Beifall bei der CDU/CSU) Seit diesem Sommer helfen Bundeswehrangehörige Unsere Soldatinnen und Soldaten verdienen neben der im Inland bei der Bewältigung der Flüchtlingskrise . Fürsorge und der Seelsorge auch die nötige Anerkennung . Diese Anerkennung kann materiell in Form von Zulagen (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Märchenstun- erfolgen . Es freut mich, dass wir jüngst zum Beispiel de!) die Zulage für die Heeresbergführer und die Feuerwehr Mittlerweile stehen bis zu 8 000 Soldatinnen und Sol- erhöhen konnten . Vom für 2016 angekündigten Vetera- daten hierfür bereit . Morgen werden wir einen Einsatz nenkonzept erhoffe ich mir, sehr geehrte Herren Staats- in Syrien zur weiteren Bekämpfung des IS beschließen . sekretäre, neue Formate bei der Anerkennung für unsere Soldatinnen und Soldaten . Eine bewährte Form der An- (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Oder auch erkennung sind Einsatzmedaillen . So ist es bestürzend, nicht!) im Bericht des Wehrbeauftragten zu lesen, dass es immer wieder zu Verzögerungen und Problemen bei der Verlei- Die Vielfalt allein dieser neuen Aufgaben zeigt, wie hung von Einsatzmedaillen kommt . Ich hoffe, dass diese sehr wir unsere Bundeswehr brauchen und wie wertvoll wichtigen Auszeichnungen künftig reibungslos erfolgen einsatzbereite, gut ausgebildete und gut ausgestattete können . Zudem würde ich es sehr begrüßen, wenn wir, Streitkräfte sind . ähnlich wie bei der Flutkatastrophe 2013, auch für den Einsatz bei der Flüchtlingskrise mit Einsatzmedaillen Auf die wichtigen Bereiche der Ausstattung und der danken könnten . Ausbildung blickt auch der Wehrbeauftragte in seinem Bericht . Unsere Soldatinnen und Soldaten müssen ihr Meine sehr geehrten Damen und Herren, der Dienst (B) Gerät im Einsatzfall beherrschen können . Daher braucht in der Bundeswehr hat viele Gesichter . Unser Dank gilt (D) es ausreichend Übung im Regelbetrieb . So ist es besorg- allen ehemaligen und aktiven Soldatinnen und Soldaten niserregend, wenn im Bericht des Wehrbeauftragten zu und an dieser Stelle auch ausdrücklich dem amtierenden lesen ist, dass die Zahl der Fälle zugenommen hat, in Wehrbeauftragten Hans-Peter Bartels sowie seinem Vor- denen Ausbildungsmängel oder fehlendes Ausbildungs- gänger Hellmut Königshaus, der, wie sein Bericht belegt, material die Ursache für ungewollte Schussabgaben sich als Anwalt für die Belange der Soldatinnen und Sol- sind, zumal hierbei auch Soldaten verletzt wurden . Da- daten starkgemacht hat . raus folgt: Die Bundeswehr braucht auch im Grund- und Vielen Dank . Übungsbetrieb eine bedarfsorientierte Vollausstattung; denn eine gute Ausrüstung und Ausbildung sind der bes- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- te Schutz für unsere Soldatinnen und Soldaten . Hierfür ordneten der SPD) haben die Bundeswehr als Dienstherr, aber auch wir als Parlament eine Fürsorgepflicht. Vizepräsidentin Petra Pau: Ich schließe die Aussprache . (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg . Heidtrud Henn [SPD]) Wir kommen zur Beschlussempfehlung des Vertei- digungsausschusses zum Jahresbericht 2014 des Wehr- Daher freut es mich, dass wir bei den Haushaltsbera- beauftragten . Es handelt sich hier um die Drucksa- tungen in der vergangenen Woche einen Aufwuchs der chen 18/3750 und 18/6093. Der Ausschuss empfiehlt, in Mittel für die Verteidigung erreichen konnten . Künftig Kenntnis der Unterrichtung eine Entschließung anzuneh- werden wir jedoch noch mehr Mittel brauchen, um den men . Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer Schutz unserer Soldatinnen und Soldaten in allen Lagen stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Die Beschluss- gewährleisten zu können . empfehlung ist einstimmig angenommen . Es geht hier nicht nur um die körperliche, sondern Ich rufe den Tagesordnungspunkt 7 auf: auch um die seelische Unversehrtheit . Hier leistet im Beratung des Antrags der Abgeordneten Sevim Bereich der Prävention die Militärseelsorge einen sehr Dağdelen, Heike Hänsel, Wolfgang Gehrcke, wichtigen Beitrag, wie auch der Wehrbeauftragte in sei- weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE nem Bericht feststellt . Etwa 200 Militärgeistliche beglei- LINKE ten unsere Soldatinnen und Soldaten im In- und Ausland . Keine militärische Antwort auf Terror Mein Dank gilt an dieser Stelle vor allem den Militär- seelsorgern, die zusammen mit den Männern und Frauen Drucksache 18/6874 13990 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Es gibt keine UN-Sicherheitsratsresolution, (C) die Aussprache 38 Minuten vorgesehen . – Ich höre kei- nen Widerspruch . Dann ist so beschlossen . (Henning Otte [CDU/CSU]: Und auch das stimmt nicht!) Ich eröffne die Aussprache . Das Wort hat die Kollegin Sevim Dağdelen für die Fraktion Die Linke. die die terroristischen Anschläge von Paris als bewaffne- ten Angriff auf das Hoheitsgebiet von Frankreich wertet (Beifall bei der LINKEN) und dieses Selbstverteidigungsrecht explizit nach Ar- tikel 51 UN-Charta erwähnt . Es gibt auch kein Mandat nach Kapitel VII der UN-Charta . Sevim Dağdelen (DIE LINKE): Verehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Ich sage Ihnen eines: Wer wie Sie anfängt, sich im Gestern hat die Bundesregierung ihren Antrag auf einen Völkerrecht nur das herauszusuchen, Kriegseinsatz in Syrien hier im Deutschen Bundestag (Henning Otte [CDU/CSU]: Das machen Sie eingebracht . Schon morgen sollen die Abgeordneten da- doch! – Ingo Gädechens [CDU/CSU]: Wir rüber abstimmen . Im Eiltempo wollen CDU, CSU und sind doch keine Linken! Wir suchen uns nichts SPD das Land in einen Krieg stürzen . aus!) (Max Straubinger [CDU/CSU]: Ist er nicht!) was ihm politisch genehm ist, der öffnet der Willkür Tür Weder das Gebiet noch die Dauer des sogenannten und Tor beim Thema Völkerrecht . Kriegs gegen den Terror sind klar, noch ist eine politische (Beifall bei der LINKEN) Strategie erkennbar . Wird dieser Krieg über zehn Jahre dauern, wie es zum Beispiel der BundeswehrVerband Sie zertrümmern das Völkerrecht . Bei dieser Zertrüm- angibt? Wen werden Sie in Ihrem Einsatz in Syrien als merung werden wir nicht mitmachen . Wir als Fraktion Bodentruppen nehmen: al-Qaida-Verbände, andere isla- Die Linke sagen Nein zu Ihrem Angriffskrieg . Union und mistische Terrormilizen, die dann als moderate Rebellen SPD machen hier nämlich Willkür zum Recht . Das kann umetikettiert werden, wie Sie es in den letzten Jahren man nicht zulassen . immer getan haben? Auf alle diese entscheidenden Fra- gen haben Sie uns Abgeordneten und der Öffentlichkeit Als Grundlage für diesen Krieg berufen Sie sich auch keine Antworten geliefert . Es waren gestern im Auswär- auf die Aktivierung der EU-Beistandsklausel nach Arti- tigen Ausschuss nur Sprechblasen zu vernehmen . Dieses kel 42 Absatz 7 des Vertrages der Europäischen Union . Kriegsabenteuer, meine Damen und Herren, lehnen wir Sie behaupteten sogar, um diesen Einsatz grundgesetz- (B) als Linke ab . lich legitimieren zu können, dass die Europäische Uni- (D) on ein kollektives Sicherheitssystem sei . Diese Lüge der (Beifall bei der LINKEN) Bundesregierung ist schon nach 24 Stunden in sich zu- sammengebrochen; denn Ihre Behauptung widerspricht Wir sind solidarisch an der Seite der Bevölkerung in diametral dem Urteil des Bundesverfassungsgerichts zu Frankreich . Aber diese Solidarität kann nicht bedeuten, ebendiesem EU-Vertrag . Dieses Gericht hat eindeutig dass wir als Antwort auf die barbarische Ermordung von festgelegt, dass auch die Europäische Union nach dem Zivilisten in Paris jetzt Zivilisten in Mali, in Afghanistan Vertrag von Lissabon kein – ich betone: kein – kollek- und in Syrien per Bombenkrieg morden . Das darf nicht tives Sicherheitssystem ist . Dazu kommt, dass Sie auf die Antwort auf die Barbarei sein . dem Rat der Verteidigungsminister nicht einmal einen (Beifall bei der LINKEN) Beschluss haben fassen lassen, als es um die Aktivierung der Beistandsklausel ging . Per Zuruf schlitterte die Euro- Wie ein Schüler, der sich gerade dadurch unglaub- päische Union, wie der Staatssekretär Steinlein des Aus- würdig macht, dass er fünf verschiedene Gründe für sein wärtigen Amtes gegenüber meiner Fraktion letzte Woche Zuspätkommen anführt, nennt der Antrag der Bundesre- betonte, in den Krieg . gierung verschiedenste vermeintliche Rechtsgrundlagen (Volker Mosblech [CDU/CSU]: Das ist doch für diesen Einsatz, jedoch keine einzige ist tragbar . Klitterei, was Sie betreiben!) (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) Ich sage Ihnen deshalb: Ihr willkürlicher Umgang mit Die Wahrheit ist: Der Einsatz ist weder vom Völkerrecht dem Recht wird sich noch rächen, meine Damen und noch vom Grundgesetz gedeckt, was bezüglich der Bun- Herren . deswehreinsätze noch engere Grenzen setzt als das Völ- (Beifall bei der LINKEN) kerrecht . Hören Sie auf, den Menschen Sand in die Augen zu (Beifall bei der LINKEN – Henning Otte streuen! Es geht hier nicht um die Entsendung von ein [CDU/CSU]: Das stimmt nicht!) paar Tornados nach Syrien . Es geht Ihnen um einen gro- Sie führen hier einen Angriffskrieg, meine Damen und ßen, völlig entgrenzten, neuen Krieg gegen den Terror . Herren . Der Grund für Ihre Hast liegt darin, dass sich der Wider- stand in der friedliebenden Bevölkerung in Deutschland (Henning Otte [CDU/CSU]: Auch das stimmt nicht formieren soll . Die Linke steht aber an der Seite nicht!) der friedliebenden Bevölkerung und auch der Friedens- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 13991

Sevim Dağdelen (A) bewegung . Wir sagen deshalb Nein zu Ihrer Politik des Sevim Dağdelen (DIE LINKE): (C) überstürzten Kriegseintritts . Aus der Erfahrung der beiden Weltkriege hatte Willy (Beifall bei der LINKEN) Brandt einst gefordert:

Sie sagen, Sie wollen in Syrien Feuerwehr spielen . Vizepräsidentin Petra Pau: Doch in Ihrem Feuerwehrwagen sitzen Brandstifter, mei- ne Damen und Herren . Kollegin Dağdelen, es tut mir wirklich leid; aber Sie müssen einen Punkt setzen . (Henning Otte [CDU/CSU]: Eijeijei!) Dort sitzt das Terrorregime Saudi-Arabien, dort sitzen Sevim Dağdelen (DIE LINKE): die Terrorunterstützer Katar und Türkei . Während Sie ge- Gut .– Die Linke lehnt diesen Einsatz ab, weil von meinsam mit dem Terrorpaten Erdogan angeblich Krieg deutschem Boden kein Krieg ausgehen darf, meine Da- gegen den IS führen, lässt Erdogan die Kurden, die effek- men und Herren . tivste Kraft im Kampf gegen den IS, in Syrien bombardie- (Beifall bei der LINKEN – Heike Hänsel ren und den Chefredakteur der türkischen Tageszeitung [DIE LINKE]: Fortsetzung folgt!) Cumhuriyet, Can Dündar, inhaftieren . Wissen Sie, was Erdogan, Ihr Helfershelfer, dem Chefredakteur vorwirft? Er wirft ihm vor, dass er Fotos veröffentlicht hat, die die Vizepräsidentin Petra Pau: Waffenlieferungen der Türkei an die Terrororganisation Für die CDU/CSU-Fraktion hat der Kollege Henning IS zeigen . Während Sie in Zukunft mit Erdogan koope- Otte das Wort . rieren, den Sie mit deutschen Steuergeldern großzügig unterstützen, läuft der gesamte Ölschmuggel des IS über (Beifall bei der CDU/CSU) die Türkei . Der Erdogan-Clan, seine ganze Familie, ist darin tief verwickelt . Henning Otte (CDU/CSU): (Thomas Hitschler [SPD]: Das heißt, man Frau Präsidentin, herzlichen Dank .– Liebe Kolle- müsste etwas gegen diese Logistik der ginnen und Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Öltransporte tun, oder?) Herren! Ich möchte Ihre Interpretation des Völkerrechts mit aller Kraft zurückweisen, sehr geehrte Frau Kollegin Und jetzt mehren sich auch noch die Berichte, dass Dağdelen. Sie interpretieren hier das Völkerrecht bewusst Erdogan frische Waffen an den IS liefert . Sie können auf falsch, und Sie behaupten hier bewusst die Unwahrheit . unsere Nachfrage hin nicht einmal ausschließen, dass die Sie sagen den Menschen von diesem Pult aus nicht die (B) Waffen, die Sie fröhlich weiter an die Türkei liefern, von Wahrheit, sondern Sie verunsichern die Menschen, und (D) Erdogan an den IS weitergegeben werden . das ist einfach nur abzulehnen . (Beifall bei der CDU/CSU – Heike Hänsel Vizepräsidentin Petra Pau: [DIE LINKE]: Wo denn, wo denn? Sagen Sie Frau Kollegin . mal, was nicht stimmt!) Meine sehr verehrten Damen und Herren, der inter- Sevim Dağdelen (DIE LINKE): nationale Terrorismus ist die größte Bedrohung für den Das ist wirklich großer Irrsinn . Ich sage Ihnen des- Weltfrieden und auch für unsere Gesellschaftsordnung . halb: Wenn Sie den IS wirklich bekämpfen wollten, hät- (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Konkret mal!) ten Sie die Möglichkeiten dazu – nicht in einem völker- rechtswidrigen Angriffskrieg . Die Terroristen töten rücksichtslos Menschen, sie brin- gen Leid über die Hinterbliebenen . Die Kinder müssen Vizepräsidentin Petra Pau: oft mit ansehen, wie ihre Väter getötet werden, wie ihre Mütter verschleppt, vergewaltigt, verkauft werden . Kollegin Dağdelen, Sie müssen zum Schluss kommen. Meine Damen und Herren, als Deutscher Bundestag (Zuruf von der CDU/CSU: Das ist gut, Frau dürfen wir diese Grausamkeiten nicht dulden . Wir müs- Präsidentin!) sen ein Zeichen gegen diese Grausamkeiten setzen und dürfen nicht nur schlau darüber reden wie Sie von den Sevim Dağdelen (DIE LINKE): Linken . Wir müssen diesen Terror zurückdrängen, nicht Ich komme zum Schluss . – Vielmehr müssten Sie den nur militärisch, aber auch mit militärischen Mitteln, Weg des Geldes, der Waffen und auch des Öles zum IS wenn es notwendig ist . Und es ist notwendig, meine Da- kappen . men und Herren . Ich nenne einen letzten Punkt . (Beifall bei der CDU/CSU – Zuruf von der LINKEN: Haben Sie die anderen Mittel schon (Ingo Gädechens [CDU/CSU]: Nein!) ausgeschöpft?) Wir werden mit diplomatischen Mitteln arbeiten, einge- Vizepräsidentin Petra Pau: arbeitet in einen Gesamtprozess für den Frieden . Aber Nein . wir müssen diesen Terror beenden . 13992 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Henning Otte (A) Der Frieden, meine Damen und Herren, ist das kost- haben damals dagegen opponiert . Was wäre wohl aus den (C) barste Gut für die Menschen . Diesen Frieden wollen wir Menschen geworden, wenn wir Ihnen, den Linken, ge- erhalten . Wir sind auch bereit, ihn zu verteidigen . folgt wären? Es ist gut, dass wir den Menschen geholfen haben . Sprechen Sie mit den kurdischen Kämpfern vor (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Ort .

Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD – Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Kollege Otte, gestatten Sie eine Frage oder Bemer- Mache ich mehr als Sie!) kung der Kollegin Hänsel? Es ist gut, dass die Union Verantwortung trägt, und Henning Otte (CDU/CSU): dass wir deutlich machen: Terror hat in unserer Gesell- Frau Präsidentin, herzlichen Dank, aber ich möchte schaft keinen Platz . Die Kurden vor Ort sind bereit, tap- meine Rede erst einmal im Zusammenhang vortragen . fer und mutig gegen den IS-Terror zu kämpfen, sich ent- Vielleicht hilft es ja auch der Fraktion Die Linke, sich gegenzustellen, und zwar erfolgreich . einmal mit Argumenten auseinanderzusetzen . (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Deshalb (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – wurde die PKK verboten!) Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Dann bringen Sindschar ist zurückerobert worden . Sie mal welche!) Das Wüten des IS-Terrors zeigt ein furchtbares Er- Meine Damen und Herren, ich verweise auf die ge- gebnis: Mehr als 3 000 jesidische Männer sind getötet, samte Bandbreite der Möglichkeiten, um gegen den 5 000 jesidische Frauen sind verschleppt worden . Man IS-Terror vorzugehen: diplomatisch, humanitär, aber kann das Leid, das diesen Menschen angetan worden ist, eben auch militärisch . nicht in Worte fassen . Diese Art des Terrors überzieht die Wir diskutieren in dieser Woche, ob und wie wir ge- ganze Region und gefährdet den Weltfrieden . Mit dem IS gen den IS-Terror militärisch vorgehen . Darüber wird kann man nicht verhandeln, man kann ihn nur militärisch aber nicht nur im Deutschen Bundestag diskutiert, son- stoppen . Wir sagen den Menschen, die Opfer dieses Ter- dern auch in unserer Gesellschaft . Das ist richtig, und das rors sind, Hilfe in der Not zu, und zwar auch mit militä- ist gut . Der vorliegende Antrag der Linken ist allerdings rischen Mitteln . kein Beitrag zur Diskussion über den richtigen Weg: Er (Beifall bei der CDU/CSU – Sevim Dağdelen offenbart Realitätsferne, eine Verweigerungshaltung . Ich [DIE LINKE]: Die Not kennt kein Gebot!) (B) muss schon sagen: Den Menschen Sand in die Augen zu (D) streuen und sie an der Nase herumzuführen, ist betrüblich Die Anschläge in Paris haben deutlich gemacht, dass und beschämend . ganz Europa gefährdet ist . Die Angriffe des IS richten sich gegen Andersdenkende und Andersgläubige, gegen (Zuruf der Abg . Heike Hänsel [DIE LINKE]) die freiheitliche Demokratie und gegen unsere Weltord- Gutgläubigen Menschen von diesem Pult aus die Un- nung . Der IS schlägt überall dort zu, wo sich für ihn die wahrheit zu sagen, so wie die Linke das tut, ist unredlich . Gelegenheit bietet, die freie Gesellschaft zu verunsi- Das lassen wir nicht durchgehen . chern . Der Terror richtet sich schlicht und einfach gegen die Gesellschaftsordnung, wie wir sie leben . Das bedeu- Noch schlimmer ist es in der Außen- und Sicherheits- tet, dass wir mit Passivität die Sicherheit unseres Landes politik . Ihre Geisteshaltung zeugt offensichtlich von zy- nicht gewährleisten können . Außenpolitische Zurückhal- nischer Kaltherzigkeit . Sie sind bereit, Menschenleben tung wird uns nicht weniger zu einem Anschlagsziel ma- auf dem Altar Ihrer Ideologie, Ihrer Parteiprogrammatik chen . Ganz im Gegenteil: Wir müssen im Rahmen einer zu opfern . gemeinsamen Allianz alles unternehmen, um Frankreich beizustehen, um gegen den Terror vorzugehen, vor allem (Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Das machen aber auch, um die Sicherheit Deutschlands und damit die doch Sie! Das machen nicht wir!) Sicherheit unserer Bürgerinnen und Bürger zu stärken . Das ist linke Arroganz, und das lassen wir Ihnen nicht Deutschland engagiert sich bereits im Kampf gegen durchgehen . den IS-Terror . Wir bilden die kurdischen Peschmerga (Beifall bei der CDU/CSU – Wolfgang im Norden Iraks aus . Wir helfen auch, indem wir sie mit Gehrcke [DIE LINKE]: Sagen Sie endlich Ausrüstung beliefern . Wir stärken regionale Akteure vor einmal ein Argument! Nach 5 Minuten Be- Ort und befähigen sie, gegen den IS-Terror zu kämpfen . schimpfung könnten Sie mal ein Argument bringen! ) Wenn wir mit der Bundeswehr die Sicherheitskräfte anderer Staaten ausbilden, dann leisten wir einen Beitrag Wir diskutieren in den Fachausschüssen sehr differen- dazu, dass das Gewaltmonopol über das jeweilige Staats- ziert und ausführlich über den Beitrag, den Deutschland gebiet wiederhergestellt wird . Das ist die beste Basis, im Kampf gegen den IS-Terror leisten wird . Wir haben um den Sumpf des Terrors auszutrocknen . Deswegen ist auch vor einem Jahr diese Diskussion geführt, als es da- es richtig, dass wir morgen über einen weiteren Beitrag rum ging, den kurdischen Kämpfern der Peschmerga im diskutieren und entscheiden werden . Dieser Beitrag wird Kampf gegen den IS-Terror beizustehen, indem wir sie eingebettet sein in ein Gesamtkonzept, nämlich dem Wie- durch Ausrüstungshilfe und Ausbildung unterstützen . Sie ner Prozess . Wir stellen uns, eingebettet in eine Allianz Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 13993

Henning Otte (A) von 64 Staaten, dem IS-Terror entgegen; vorbehaltlich Völkergemeinschaft . Wir wollen und werden Verant- (C) des morgigen Beschlusses des Deutschen Bundestages . wortung in der Welt übernehmen; denn wir verschließen nicht die Augen vor dem Leid anderer Menschen . Mir ist wichtig, zu sagen, dass es nicht darum geht, einen Angriffskrieg vorzubereiten, wie die Kollegin der Ich zitiere den Theologen und Philosophen Georg Linken, Frau Dağdelen, es dargestellt hat. Deutschland Picht, der auch Mitglied der Deutschen Gesellschaft für entsendet eine Fregatte zum Schutz eines französischen Friedens- und Konfliktforschung war: Flugzeugträgers, wir entsenden eine Handvoll Tornados, Wer die Verantwortung in der Welt bejaht, darf sich die Aufnahmen machen und damit das Informationsbild der Last, die sich daraus ergibt, nicht entziehen . bzw . das Lagebild verbessern können, und wir entsen- den ein Tankflugzeug, um die Logistik und die Versor- (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Ja!) gung mit Betriebsstoffen sicherzustellen . Das ist ein fein Sie als Linke wollen sich dieser Last entziehen . Sie sa- abgestimmter und ausgewogener Beitrag zur Stärkung gen: Wir verabscheuen die terroristischen Anschläge in der gesamten Allianz gegen diesen Terror und nicht der Paris . Quatsch, den Sie hier behaupten, meine Damen und Her- ren von den Linken . (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Richtig!) (Beifall bei der CDU/CSU – Wolfgang Sie sagen, Sie lehnen die Gewalt des IS ab; Gehrcke [DIE LINKE]: Und wann kommen (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Richtig!) die Argumente! Ich warte die ganze Zeit! Ich bin ja lernwillig!) aber Sie weigern sich, die Last zu tragen, diese Verant- wortung zu übernehmen, allein um Ihrer angestaubten Meine Damen und Herren, der Antrag der Fraktion ideologischen Parteiprogrammatik gerecht zu werden . Die Linke setzt auf polizeiliche Methoden und auf Straf- Das tun Sie auch, indem Sie Menschen verunsichern . verfolgung im Kampf gegen diesen Terror . Die Sicher- Schlimm ist auch, dass Sie damit den Soldatinnen und heitspolitik der Union basiert dagegen auf dem Prinzip Soldaten und deren Familien in den Rücken fallen . Das der vernetzten Sicherheit, lassen wir als Union nicht zu . (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Verletzte (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Sicherheit!) Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Das hatten wie es vom früheren Verteidigungsminister Dr .Franz wir schon mal! Den Dolchstoß in der Heimat! Josef Jung entwickelt worden ist: ressortübergreifend, Wohin das geführt hat, wissen Sie!) humanitär, entwicklungspolitisch, aber eben auch militä- (B) Ich hoffe sehr, dass niemand von Ihnen in eine Notsi- (D) risch, wenn es notwendig ist, und mithilfe der Nachrich- tuation gerät und dann erleben muss, dass ihm aus ideo- tendienste, um eine maximale Informationsgewinnung logischer Verblendung heraus nicht geholfen wird . Ich zu erreichen . freue mich auch für Sie, aber vor allem für die Menschen, Ich bin klar der Überzeugung, dass der IS nicht auf- die in Not geraten sind, dass wir ihnen die notwendige hören wird, Menschen zu töten und Terroranschläge in Hilfe zukommen lassen und deswegen Ihren kurzsichti- Europa vorzubereiten, weil die Linken im Deutschen gen und, ich sage auch, kaltherzigen Antrag mit demo- Bundestag den IS-Terroristen strafrechtliche Konsequen- kratischer Mehrheit ablehnen . zen androhen wollen – gerade die Fraktion Die Linke, Vielen Dank . die ohnehin ein angespanntes Verhältnis zu Recht und Ordnung hat . (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Das war jetzt grenzwertig, aber kein Argument!) Vizepräsidentin Petra Pau: Zu einer Kurzintervention hat der Kollege Neu das Wort . Vizepräsidentin Petra Pau: Kollege Otte, gestatten Sie eine Frage oder Bemer- (DIE LINKE): kung des Kollegen Neu? Dr. Alexander S. Neu Kollege Otte, Sie haben jetzt sehr umfassend erklärt, warum militärische Maßnahmen erforderlich sind . Ges- Henning Otte (CDU/CSU): tern Abend wurde in der Tagesschau darüber berichtet, Nein, Frau Präsidentin, ich möchte die Argumente dass die beiden Finanzminister Frankreichs und Deutsch- gerne weiter vortragen . lands sich darauf verständig hätten, im Rahmen der EU (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Wann dafür Sorge tragen zu wollen, die Finanzströme des IS kommen die denn endlich? Ich bin lernwillig!) einzugrenzen bzw . einzuengen . Wieso kam man nach zwei Jahren IS-Tätigkeit erst gestern auf die Idee, die Fi- Meine Damen und Herren, der IS kann nach meiner nanzströme auszutrocknen? Ich meine, das ist doch nun festen Überzeugung nur mit militärischen Mitteln ge- wirklich eine einfache Aufgabe . Sie schicken Flugzeuge, stoppt werden . Deutschland ist bereit, sich dieser Ver- es gibt einen Flugzeugträger etc . Das ist ein martialischer antwortung zu stellen, zum Wohle der Sicherheit unseres Aufmarsch; aber es gibt ganz einfache Maßnahmen, mit Landes und zum Wohle der Sicherheit der friedlichen denen man den IS austrocknen kann . Warum werden die 13994 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Dr. Alexander S. Neu (A) zivilen, die politischen, die verwaltungstechnischen Mit- Sie waren französische und belgische Staatsbürger, sind (C) tel nicht angewandt? bei uns in Europa aufgewachsen und haben sich hier bei uns radikalisiert . Dringende Hilfeleistungen für Frank- Wie verhalten Sie sich zur Türkei? Es ist bekannt, dass reich sind vor allem ein besserer Austausch von polizeili- die Türkei bis heute Tanklaster vom IS annimmt, dass chen Informationen, Zusammenarbeit bei der Prävention, über die türkisch-syrische Grenze jeden Tag Blutöl fließt. aber auch bei der Kontrolle der EU-Außengrenzen . Wie gehen Sie mit der Türkei um? Sagen Sie das einmal . Auf diese Fragen möchten wir von Ihnen Antworten ha- Was Terroristen mit Sicherheit nicht abschrecken ben, bevor wir über militärische Mittel reden möchten . wird, ist die Bombardierung von Syrien, im Gegenteil . Es ist genau das, was der IS erreichen wollte: den ver- Vizepräsidentin Petra Pau: hassten Westen in einen Krieg hineinziehen, den er nicht Sie haben das Wort zu einer Erwiderung . gewinnen kann . Die Bomben werden dem IS weiteren Zulauf sichern, sie werden die Heimat der Syrer weiter Henning Otte (CDU/CSU): zerstören, aber sie werden das Problem nicht lösen . Der Danke schön, Frau Präsidentin .– Sehr geehrter Herr IS kann sich überall dorthin zurückziehen, wo Militärein- Kollege Dr .Neu, nur weil Sie erst gestern in der Tages- sätze staatliche Strukturen zerstört und rechtsfreie Räu- schau diese Informationen bekommen haben und es ver- me hinterlassen haben, wie es in Libyen längst der Fall säumt haben, einmal im Verteidigungsausschuss nach- ist . Damit dürfte klar sein: Der IS kann militärisch nicht zufragen, heißt das nicht, dass diese Absprache erst seit besiegt werden . gestern gilt . Jetzt kommen wir zu der nächsten Frage: Dürfen wir (Zurufe von der LINKEN) überhaupt militärisch reagieren, oder sind wir gar dazu verpflichtet, und was hat Artikel 42 Lissabon-Vertrag da- Ich sage auch deutlich: Dieser Auftrag im Kampf gegen den IS ist in ein Gesamtkonzept, in den Wiener mit zu tun? Artikel 42 Lissabon-Vertrag spricht zunächst Prozess, mit humanitären und mit diplomatischen Mit- einmal von einem „bewaffneten Angriff“ . Ich denke teln eingebettet . Aber es geht auch darum, die Strukturen schon, dass man das Attentat von Paris als bewaffneten des IS-Terrors und damit die Keimzelle des Terrors und Angriff bezeichnen kann . Frankreich ist getroffen, und gerade auch die Einnahmequellen, von denen Sie spre- wir schulden unseren Freunden und Nachbarn unsere chen, zu zerstören, sodass technisch die Gewinnung von Solidarität und alle in unserer Macht stehende Hilfe und Öl und damit der Verkauf nicht mehr möglich sind . Das Unterstützung . Daran habe ich keinen Zweifel . ist effektives Handeln . Nicht nur schlau reden, sondern Artikel 42 enthält aber noch eine Einschränkung: handeln und Verantwortung tragen – das machen wir . (B) Alle Maßnahmen müssen im Einklang mit Artikel 51 (D) (Beifall bei der CDU/CSU – Zuruf des Abg . der UN-Charta stehen . Das versteht sich eigentlich von Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]) selbst: Maßnahmen, die der UN-Charta widersprechen, können nicht geschuldet sein . Was also sind die Grenzen Vizepräsidentin Petra Pau: der Selbstverteidigung nach Artikel 51? Nach dem Not- Wir fahren fort in der Debatte .– Das Wort hat die Kol- wehrprinzip darf sich ein Staat gegen einen gegenwärti- legin Katja Keul für die Fraktion Bündnis 90/Die Grü- gen oder unmittelbar bevorstehenden Angriff zur Wehr nen . setzen . Ein allgemeines präventives Staatsnotwehrrecht, wie es die USA für sich seit 15 Jahren als War on Terror reklamieren, gibt es im Völkerrecht nicht . Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Kollegen! Lieber Kollege Otte, ich glaube, etwas kom- plexer als Ihre vereinfachte Sicht der Dinge ist es schon . Das hat sogar der eigene Supreme Court so gesehen . Aber wahrscheinlich lässt es sich damit etwas einfacher leben . Das bedeutet, dass man einen Terroranschlag im ei- genen Land nicht ohne Weiteres als andauernden ge- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN genwärtigen Angriff qualifizieren kann, und wenn, dann sowie bei Abgeordneten der LINKEN – stellt sich die Frage, ob dieser Angriff einem anderen Henning Otte [CDU/CSU]: Haben Sie nicht Staat zugerechnet werden kann . Es dürfte auf der Hand zugehört?) liegen, dass wir den IS nicht als Staat anerkennen wol- Zum Antrag der Linken . Ihr Antrag wirft eine gute und len und dass die Bombardierung ohne Einwilligung des berechtigte Frage auf, zieht dann aber am Ende die fal- Regimes die staatliche Souveränität Syriens verletzt . schen Schlussfolgerungen, wenn es um Artikel 42 Lissa- Dem syrischen Regime können die Angriffe von Paris bon-Vertrag geht . aber eindeutig nicht zugerechnet werden . Auch die hoch umstrittene Hilfskonstruktion des Safe Harbor, auf die (Zuruf der Abg. Sevim Dağdelen [DIE LIN- man nach 9/11 zurückgegriffen hat, kommt hier nicht in KE]) Betracht, da das syrische Regime dem IS keinesfalls Zu- Die berechtigte Frage lautet: Lassen sich Terroristen mit flucht bietet, sondern diesen vielmehr selbst bekämpft. Militäreinsätzen und Krieg bekämpfen? Die Attentäter Man kann es drehen und wenden wie man will: Die Bom- von Paris haben ein furchtbares Verbrechen begangen . bardierung Syriens ohne Einwilligung des Regimes und Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 13995

Katja Keul (A) ohne Autorisierung nach Kapitel VII der UN-Charta ist hensweise der Bundesregierung juristisch absolut recht- (C) und bleibt völkerrechtswidrig . mäßig und korrekt ist . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Anita Schäfer [Saalstadt] [CDU/CSU]: Rich- und bei der LINKEN – Henning Otte [CDU/ tig! Sehr gut!) CSU]: Fragen Sie doch Herrn Assad!) Ich möchte an dieser Stelle ein Stück weit auf die po- Daran kann auch der Lissabon-Vertrag nichts ändern . litische Argumentation eingehen . Gestatten Sie, dass ich Als Vertrag zwischen EU-Mitgliedern kann er selbstver- mit einem kleinen Lob an die Linksfraktion beginne . ständlich keine Gewaltanwendung zulasten Dritter legi- timieren . Eine völkerrechtswidrige Handlung kann auch (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Das höre nach Artikel 42 Lissabon-Vertrag gar nicht geschuldet ich gerne!) sein . Nicht einmal die Bundesregierung behauptet, Ar- Sie greifen in Ihrer Antragsbegründung einige durch- tikel 42 sei Grundlage für einen Militäreinsatz . Sie er- aus sinnvolle Einzelmaßnahmen auf: Sie wollen, dass wähnt diesen Artikel zwar hier und da, um etwas Verwir- Deutschland diplomatisch auf die Türkei einwirkt . Sie rung zu stiften finden, die Finanzierung des IS müsse geschwächt wer- (Lachen des Abg . Niels Annen [SPD]) den . Sie mahnen stärkere soziale Präventionsmaßnahmen an . Das alles können sinnvolle Einzelmaßnahmen sein . und darüber hinwegzutäuschen, dass ihre Berufung auf Artikel 51 UN-Charta nicht wirklich trägt . Am Ende (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Ja, genau! Und bleibt es aber genau dabei, dass sie sich als Grundlage was machen Sie?) für den Militäreinsatz einzig und allein auf das Notwehr- Sie verpuffen aber, wenn sie nicht in ein Gesamtkonzept recht beruft . eingearbeitet werden . Ich bedaure allerdings schon, dass der linke Mythos (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Wo ist denn Ihr von der Militarisierung der EU im Lissabon-Vertrag Gesamtkonzept?) durch die Argumentation der Bundesregierung Auftrieb erhält . Wer aber noch bereit ist, genau hinzusehen, wird Dabei nennen Sie einen entscheidenden Punkt leider erkennen: Es bleibt ein Mythos . Die EU ist kein Militär- nicht . Es ist doch unbestritten: Der IS ist mit militärischen bündnis, Mitteln allein nicht zu besiegen . Gerade deshalb braucht es ein umfassendes und international abgestimmtes Maß- (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Wird sie nahmenpaket . Deutschland arbeitet bereits genau daran, (B) aber noch werden!) speziell unser Außenminister Frank-Walter Steinmeier, (D) im Rahmen der Syrien-Kontaktgruppe gemeinsam mit 16 und Artikel 42 Absatz 7 Lissabon-Vertrag ist nicht die anderen Staaten – erst vor zwei Wochen wurde auf dem Ausrufung des Bündnisfalles . Syrien-Gipfel in Wien ein Zeitplan für eine Übergangsre- (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Ja!) gierung und für Wahlen in Syrien verabschiedet – und im Rahmen der internationalen Koalition gemeinsam mit 63 Der Beschluss vom 17 .November 2015 ist eine sym- anderen Staaten . Die Unterbrechung der Finanzströme bolisch starke Geste, die den politischen Willen zur Un- und des Zulaufs ausländischer Kämpfer, eine Kommuni- terstützung Frankreichs ausdrückt . Dieser Beschluss ist kationsstrategie und die Stabilisierung der Region stehen völlig berechtigt, und er sollte keineswegs zurückgenom- dort schon längst auf der Tagesordnung, liebe Kollegin- men werden . nen und Kollegen . Vielen Dank . Aber die bittere Wahrheit ist auch: Ohne militärische Mittel ist der IS auch nicht zu besiegen . Genau diese (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wollen Sie aber ausschließen . Sie kritisieren lauthals die NEN – Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Den Luftangriffe gegen den selbsternannten „Islamischen Schluss habe ich nicht verstanden! Das habe Staat“ . Aber wissen Sie was? Kobane wäre ohne die ich wirklich nicht verstanden!) Luftschläge der USA und ohne die militärische Unter- stützung der Peschmerga heute noch in den Händen der Vizepräsidentin Petra Pau: Dschihadisten . Das Wort hat der Kollege Thomas Hitschler für die (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Heike SPD-Fraktion . Hänsel [DIE LINKE]: Ach ja?) (Beifall bei der SPD) Haben Sie die fürchterlichen Verbrechen, die in der Re- gion Tag für Tag geschehen, etwa schon vergessen? Die Thomas Hitschler (SPD): Pappschildsolidarität auf Facebook hilft vielleicht dem eigenen Gewissen, aber ganz bestimmt nicht den Men- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und schen, die unter der Barbarei des sogenannten „Islami- Kollegen! Zur rechtlichen Diskussion empfehle ich das schen Staats“ leiden . aktuelle Gutachten des Wissenschaftlichen Dienstes des Bundestages, das zu einem relativ klaren Urteil kommt, (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten nämlich zu dem Urteil, dass die Verfahrens- und Vorge- der CDU/CSU) 13996 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Thomas Hitschler (A) An anderer Stelle argumentierten Sie, dass eine deut- rung in diesem Gebiet weiter unter der Terrorherrschaft (C) sche Beteiligung in Syrien die Terrorgefahr in unserem und unter der Unrechtsjustiz leidet . Land erhöhen würde . Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir sind längst im Fadenkreuz der Dschihadisten . Das Solange der IS weite Teile des syrischen und des iraki- Freundschaftsspiel zwischen Frankreich und Deutsch- schen Staatsgebiets kontrolliert, ist ein politischer Frieden land war ein ganz bewusst gewähltes Ziel der Terroran- in dieser Region nicht zu erreichen . Wo Entwicklungs- schläge von Paris . Seit Monaten gibt es Drohvideos ge- helfer gezielt exekutiert werden, ist Entwicklungshilfe gen Deutschland im Internet . ohne militärischen Schutz kaum zu verantworten . Ich sehe auch keine Möglichkeit, wie man mit dem IS Vizepräsidentin Petra Pau: diplomatisch umgehen könnte . Wären es „nur“ Islamis- Kollege Hitschler, es gibt gleich zwei Wünsche nach ten mit lokaler Agenda, dann könnte man sie ja vielleicht einer Frage oder Bemerkung . Als Erste hat sich die Kolle- noch mit Biegen und Brechen irgendwie in Verhandlun- gin Dağdelen gemeldet, dann noch der Kollege Ströbele. gen einbeziehen . Aber bei Dschihadisten mit dem Ziel eines Weltkalifats kann ich keinerlei Verhandlungsmasse ausmachen . Ohne Militär ist dieser IS nicht zu besiegen . Thomas Hitschler (SPD): Ich würde sie gerne zum Ende beantworten, also nach Dazu braucht es eine international abgestimmte, der Rede . militärische und politische Strategie . Es braucht eine Exit-Strategie, und es braucht ein Konzept dafür, wie es Vizepräsidentin Petra Pau: in Syrien und im Irak weitergehen soll . Genau daran ar- Nach der Rede, das wird nichts . Nach der Rede haben beiten wir . Sie dann maximal die Möglichkeit, auf eine Kurzinter- In Bezug auf die militärische Strategie halte ich drei vention zu reagieren . weitere Punkte für grundsätzlich notwendig:

Thomas Hitschler (SPD): Erstens . Ein Kampf aus der Luft allein wird nicht ausreichen . Damit kann man zwar die Expansion des IS Ich denke, ich werde das im Laufe der Rede beant- aufhalten, aber am Ende brauchen wir verbündete Struk- worten . turen am Boden .

Vizepräsidentin Petra Pau: Zweitens . Das können aber keine westlichen Boden­ Gut .– Im Moment lassen Sie das also nicht zu . Dann truppen sein . Sobald der Westen als Besatzer wahrge- sehen wir einmal, wie sich das entwickelt . Ich lasse die nommen wird, spielt das nur der IS-Propaganda in die (B) (D) Uhr jetzt weiterlaufen . Hände . Wir brauchen arabisch-sunnitische Verbündete . Drittens . Das darf nicht Assad sein . Für eine langfristi- Thomas Hitschler (SPD): ge politische Lösung müssen auch gemäßigte Pro-Assad-­ Das ist nett; vielen Dank .– Liebe Kolleginnen und Kräfte an den Tisch geholt werden . Aber an der Seite Kollegen, ich komme zu meiner Argumentation zurück . Assads zu kämpfen, wäre ein Verrat an der syrischen Ich sage: Wir werden bereits angegriffen, unsere Part- Bevölkerung . ner, unsere Staatsbürger, unsere Art zu leben, und unsere gemeinsamen Werte . Da müssen wir wachsam sein . Die (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Also Dschihadisten werden uns nicht verschonen, nur weil wir Saudi-­Arabien, oder was?) sie in Ruhe lassen . Sie bekämpfen nicht nur ihre mili- Deutschland kann einen sinnvollen militärischen Bei- tärischen Gegner, sie bekämpfen alles, was nicht ihrem trag leisten . Nicht viele Staaten besitzen die Fähigkeit, kruden Weltbild entspricht . die wir mit unseren Tornados anbieten . Das ist ein sinn- Der Einsatz militärischer Mittel darf dabei aber kein voller Beitrag zur Aufklärung, ein Beitrag, der dabei hel- blinder Aktionismus sein . Dafür braucht es immer gute fen kann, Ziele in diesem Bereich zu identifizieren. Gründe, und ich meine, die gibt es in diesem Fall . Kolleginnen und Kollegen, wir müssen diesen Verbre- Der IS hält große Teile Syriens und des Irak in Geisel- chern das Handwerk legen . Das erklärte Ziel muss sein: haft . Das neue Pseudokalifat ist sein Propagandakern und Jeder IS-Kämpfer gehört vor Gericht . Mit der Erreichung maßgeblich für die Rekrutierung und Ausbildung neuer dieses Ziels würden wir auch unserer moralischen Ver- Terroristen . Es ist Rückzugsraum, ein zentraler Bestand- antwortung gerecht werden . Das unterscheidet uns näm- teil und Baustein im Wirtschaftssystem des IS und die lich auch von diesen IS-Schlächtern, und das sollten wir Basis seiner militärischen Operationen und seiner Raub- auch deutlich betonen . züge . Hier ist der IS angreifbar . Hier kann man sein mili- tärisches Potenzial schwächen . Ihr Antrag lautet „Keine militärische Antwort auf Ter- ror“ . Wer militärische Einsätze aber ausschließt, der schließt auch aus, dem IS dieses Potenzial und diese Ba- (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Ja!) sis zu nehmen, der lässt zu, dass der IS weiter Steuern Ehrlicherweise hätten Sie ihn gleich „Keine Antwort auf eintreiben kann, dass er über Ölquellen verfügt, dass er Terror“ nennen können . einen geschützten Raum hat, in dem sich seine Kämpfer regenerieren können, und der lässt zu, dass die Bevölke- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 13997

Thomas Hitschler (A) Das kann keine Lösung sein . Deshalb kann ich nur emp- aus . Sie kommen gegen diese Hasswelle und gegen diese (C) fehlen, diesen Antrag abzulehnen . Gräueltaten nicht dadurch an, dass Sie dort aus der Luft bombardieren . Vielen Dank . (Florian Hahn [CDU/CSU]: Er hat mehr Re- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) dezeit als ein normaler Redner!)

Vizepräsidentin Petra Pau: Das ist immer mit sogenannten Kollateralschäden ver- Zu einer Kurzintervention hat der Kollege Ströbele bunden, also mit zusätzlichen Verlusten in der Bevölke- das Wort . rung .

Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Vizepräsidentin Petra Pau: NEN): Sie haben das Wort zur Erwiderung . Herr Kollege Hitschler, Sie haben vorhin keine Zwi- (Ingo Gädechens [CDU/CSU]: In gleicher schenfrage zugelassen, aber jetzt klappt es ja mit einer Länge antworten, und die Rede am besten Kurzintervention, und Sie können sich dann ja auch dazu noch mal vorlesen!) äußern .

Auch ich fange mit einem Lob an, mit einem Lob für Thomas Hitschler (SPD): Sie . Sie haben einiges gesagt, was gut und richtig ist, zum Beispiel, dass die IS-Kämpfer – vor allen Dingen Nein, ich werde nicht in der gleichen Länge antwor- die, die diese Gräueltaten in Syrien und im Irak begehen, ten .– Aber ich beginne erst einmal damit: Lieber Kollege nicht nur die, die das ausführen, sondern auch diejenigen, Ströbele, vielen Dank für das Lob . Das nehme ich ger- die das anordnen; alle, die irgendwelche Verantwortung ne zur Kenntnis . Ich will aber mit zwei Argumenten ein dafür tragen – vor Gericht gehören . Darin sind wir uns Stück weit gegenhalten . völlig einig . Sie haben auch recht, dass es Notwehrsitu- Erstens . Sie fragen: Welche Ziele kann man angrei- ationen gibt – beispielsweise für die Kurden dort –, in fen? Und was wäre sinnvoll? Wir haben gerade, vor drei denen man auch Gewalt anwenden muss . Wochen, gesehen, dass Flugzeuge der Koalition über Bei Folgendem haben Sie aber nicht recht – und 200 Öllaster, glaube ich, angegriffen haben, die genau dazu haben Sie auch überhaupt nichts gesagt –: Schon auf dem Weg unterwegs waren, den Sie vorhin kritisch jetzt erfolgen Angriffe auf Städte und Dörfer mit über angesprochen haben . Ich glaube, dass man mit diesen Luftangriffen die logistische Unterstützung des soge- (B) 200 Flugzeugen . Hinzu kommen noch die Russen mit 30 (D) bis 35 Flugzeugen und bald vielleicht auch 3 deutsche nannten „Islamischen Staates“ schwächen kann, und ich Flugzeuge . Wieso soll das die Gräueltaten, die dort pas- glaube ferner, dass wir das in den letzten Wochen gese- sieren, verhindern? hen haben . Ist ihre Zahl geringer geworden? Es ist ja nicht so, dass (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) diese Geschichte neu ist und erst morgen beginnt, son- Zweitens . Sie fragen, lieber Herr Ströbele: Was genau dern sie läuft seit Monaten, wenn nicht seit Jahren, im können wir gegen diese Attentäter tun, gegen die Foreign­ Irak schon sehr viel länger . Haben diese Bombardements Fighters, die wieder zurückkommen? Genau das ist das diese Gräueltaten verhindert, oder ist nicht eher das Ge- entscheidende Argument, das Sie nicht sehen wollen: genteil der Fall? Diese Menschen waren in Syrien, wurden dort ausge- Haben Sie sich einmal um die Ziele gekümmert, die bildet und haben kämpfen gelernt. In einer perfiden Ter- dabei getroffen werden? Jeden Tag sind 250 Flugzeuge rorkette wurden sie zu Kämpfern gemacht . Ich glaube, mit mehreren Einsätzen unterwegs. Die finden gar kei- dass wir genau gegen diese Ausbildungslager militärisch ne Ziele mehr . Sie kommen zum Teil mit den Bomben angehen können . wieder zurück, weil sie diese gar nicht losgeworden sind . Die Flugzeuge bombardieren jetzt immer mehr auch (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) zivile Ziele, etwa Krankenhäuser . Da können Sie doch Gestatten Sie, dass ich mir jetzt doch noch eine Se- nicht sagen: Zur Verhinderung der Gräueltaten, der vie- kunde mehr Redezeit nehme .– Sie haben gerade die Ar- len Toten und Verletzten müssen diese Flugzeuge ein- gumentation dafür genannt, warum deutsche Aufklärer gesetzt werden .– Das ist einfach kontraproduktiv, ganz hier gut eingesetzt werden können: Diese Tornados kön- abgesehen davon, dass die Bilder von den Luftangriffen nen im Tiefflug relativ flexibel Ziele ausmachen. Daher sowohl in der Bevölkerung vor Ort als auch in der Bevöl- sind sie in diesem Einsatz notwendig . Dabei haben wir kerung Iraks, sowohl in den Nachbarstaaten als auch hier nämlich die Chance, die Kollateralschäden, wie Sie sie in Deutschland bzw . in Europa zur Rekrutierung neuer genannt haben, zu minimieren . IS-Kämpfer führen . (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Das glauben Auch das haben wir heute wieder gehört: Die Attentä- Sie doch wohl selber nicht!) ter von Paris und auch vorherige Attentäter aus Europa, auch aus Deutschland und den Nachbarländern . Unterhalten Sie sich mit militärischen Experten! Diese Hier hat sich ihr Hass angesammelt, hier haben sie ihren werden Ihnen sagen, dass genau das der Fall ist, liebe Entschluss gefasst und die Tat geplant, und zwar von hier Kolleginnen und Kollegen . Denken Sie deshalb einmal 13998 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Thomas Hitschler (A) darüber nach, ob Sie nicht morgen dem Mandat der Bun- Unser Engagement in der Allianz gegen den IS be- (C) desregierung aus genau diesem Grund zustimmen . ginnt ja nicht erst heute . Wir sind bereits seit über einem Jahr Teil dieser Allianz gegen den Terror . Wir haben vor (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – mehr als einem Jahr begonnen, im Nordirak Verantwor- Widerspruch bei Abgeordneten der LINKEN) tung zu übernehmen, indem wir die kurdischen Pesch­ merga-Kämpfer mit Waffen ausrüsten und ausbilden . Vizepräsidentin Petra Pau: Dadurch können sie für ihre Freiheit, für ihre eigenen Familien und für ihre Heimat kämpfen . Den Peschmerga Das Wort hat der Kollege Volker Mosblech für die ist es gelungen, den IS zurückzudrängen und kurdische CDU/CSU-Fraktion . Gebiete zurückzuerobern wie die strategisch wichtige (Beifall bei der CDU/CSU) Stadt Sindschar . Diese Ausbildungsmission der Bundeswehr mit weite- Volker Mosblech (CDU/CSU): ren europäischen Partnern ist bis hierhin – und das muss Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und man einmal deutlich sagen – ein Erfolg . Dies müssen wir Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Die als Vorbild für das gesamte Gebiet nehmen, in dem der IS terroristischen Angriffe des 13 .November 2015 erfor- aktiv ist . Unser Ziel lautet, den IS zurückzudrängen, da- dern ein entschlossenes und gemeinsames Vorgehen ge- mit die Menschen in dieser Region wieder eine Perspek- gen den sogenannten „Islamischen Staat“ . Die EU-Bei- tive haben und dort ein friedliches Leben möglich ist . standsklausel nach Artikel 42 Absatz 7 EU-Vertrag Damit dieses friedliche Leben möglich wird, muss die umfasst eine Rechtspflicht zur Hilfe der Mitgliedstaaten. militärische Beteiligung durch einen politischen Dialog In Verbindung mit Artikel 51 der Charta der Vereinten mit allen Akteuren begleitet werden . Dieser Dialog soll- Nationen ergibt sich eine Rechtsgrundlage für das militä- te mit dem Ziel des Wiederaufbaus und der Versöhnung rische Eingreifen in Drittstaaten, das sogenannte Selbst- geführt werden . Deshalb werte ich es als einen großen verteidigungsrecht . Erfolg, dass sich nun alle relevanten Akteure in Wien austauschen . Die völkerrechtliche Frage lautet hier, inwieweit eine nichtstaatliche Terrorgruppe im Rahmen des Selbstver- Es ist unsere Pflicht, unseren französischen Freunden teidigungsrechtes in einem fremden Land angegriffen beizustehen . Zugleich treten wir mit dem Einsatz bewaff- werden darf . Einerseits kann dies auf Ersuchen des be- neter deutscher Streitkräfte zur Unterbindung terroristi- treffenden Staates geschehen, wie dies beim Irak der Fall scher Aktivitäten ebenso entschlossen für unsere eigene ist . Andererseits wird in der Völkerrechtslehre der Ansatz Sicherheit und die der übrigen freiheitlichen Welt ein . (B) vertreten, dass ein Staat auf seinem Gebiet militärische (D) Maßnahmen erdulden muss, wenn er weder willens noch (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg . in der Lage ist, terroristische Gruppen in seinem eigenen Niels Annen [SPD]) Staatsgebiet zu bekämpfen, wie dies in Syrien der Fall Wir nehmen damit unsere Verantwortung im Rahmen ist . einer breiten Mehrheit der Staatengemeinschaft wahr . Genau für Missionen wie diese wurden die EU-Bei- Der IS stellt eine globale Bedrohung für Frieden und standsklausel nach Artikel 42 Absatz 7 EU-Vertrag sowie Sicherheit dar . Dies zeigt sich nicht zuletzt durch die der Artikel 51 der Charta der Vereinten Nationen durch Serie der jüngsten Anschläge in Paris, Beirut, Ankara die internationale Gemeinschaft entwickelt . Auf diese oder auf dem Sinai . Schon der Anschlag auf das Satire- beiden Artikel gründen wir unser Recht, unsere frei- magazin Charlie Hebdo Anfang dieses Jahres in Paris heitliche und demokratische Grundordnung verteidigen hat uns deutlich vor Augen geführt, dass speziell unsere zu dürfen . Es versteht sich von selbst, dass wir unsere freiheitliche Werteordnung angegriffen wird . Der IS hat Freunde und Partner bei deren Selbstverteidigung unter- Frankreich, Deutschland, Europa, die Vereinigten Staa- stützen . ten, sprich: die gesamte westliche Welt, zu seinem Feind erklärt . Aus diesem Grund werde ich morgen dem Antrag der Bundesregierung zum Einsatz bewaffneter deutscher Die jüngsten Anschläge in Paris haben die vorherr- Streitkräfte zur Verhütung und Unterbindung terroristi- schende Bedrohungslage noch einmal sehr deutlich ge- scher Handlungen durch die Terrororganisation IS zu- macht . Die Bedrohung Frankreichs ist in diesem Falle stimmen . Gleichzeitig bitte ich Sie heute, den Antrag der die Bedrohung Deutschlands und Europas . Aus diesem Fraktion Die Linke abzulehnen . Ich bin davon überzeugt, Grunde stehen wir entschlossen an der Seite Frankreichs dass wir den IS nicht allein durch die rechtsstaatlichen und unserer internationalen Verbündeten; Mittel der Strafverfolgung besiegen können . (Beifall bei der CDU/CSU) Wir wünschen den Soldatinnen und Soldaten viel denn auch wir tragen die Verantwortung dafür, dass der Glück im Einsatz gegen den internationalen Terrorismus, IS sich nicht noch weiter in Syrien ausbreitet . Wir müs- den der Deutsche Bundestag in dieser Woche beschließen sen dem IS die Fähigkeit nehmen, den weltweiten Terror wird . Unsere Einsatzkräfte leisten damit einen wichtigen aus dieser Region heraus zu steuern . Syrien darf für Ter- Beitrag an der Seite Frankreichs und unserer Partner . roristen kein Rückzugsort sein . Ich danke Ihnen für die Aufmerksamkeit . (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 13999

(A) Vizepräsidentin Petra Pau: Kolleginnen und Kollegen, alles, was wir im Dialog (C) Kollege Mosblech, Sie sind am 20 .Juli dieses Jahres in lösen können, erfordert keine Waffen . Allerdings: Ohne den Deutschen Bundestag eingetreten und haben gerade Waffen geht es auch nicht immer . Aus Erfahrung weiß ich eben Ihre erste Rede im Deutschen Bundestag gehalten . eines: Die Dämonen dieser Welt sind nicht mit Dialog und gutem Zureden aufzuhalten . Deswegen ist Militär leider (Beifall) oft notwendig, um politische Lösungen zu ermöglichen . Kollege Mosblech, dabei ist Ihnen etwas gelungen, was Letztendlich hat niemand die Weisheit gepachtet . His- den wenigsten neu eintretenden Abgeordneten bei ihrer torisch gibt es Beispiele für gelungene militärische Mis- ersten Rede gelingt: Sie sind nicht nur in der verabre- sionen, wie auch leider für misslungene . Ich möchte zu deten Redezeit geblieben, sondern sogar darunter . Ich bedenken geben, dass es sich niemand in diesem Haus wünsche Ihnen im Namen des gesamten Hauses eine er- mit seiner anstehenden Entscheidung leicht macht . folgreiche Arbeit im Deutschen Bundestag . Kolleginnen und Kollegen, Syrien kann heute mit (Beifall) Bosnien und Herzegowina während der Balkankriege Das Wort hat der Kollege Josip Juratovic für die verglichen werden . Ich frage: Muss nun auch noch ein SPD-Fraktion . zweites Srebrenica geschehen, ehe wir unser „Punkt und Komma“ richtig setzen? (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Zu bedenken ist dabei auch das Leid der Flüchtlinge . Viele Menschen sind Geiseln des Terrors in Syrien, be- sonders die Ärmsten der Armen, die nicht das Geld hat- Josip Juratovic (SPD): ten, das Land zu verlassen . Wollen wir sie ihrem Schick- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen sal überlassen? Denken wir auch an die Vergessenen? und Herren! Der Antrag der Linken stellt die Situation dar, als sei der Einsatz der Bundeswehr in Syrien aus- (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: schließlich eine Antwort auf den Terror in Paris und das Das sagt doch gar keiner!) einzige Mittel, das wir im Syrien-Konflikt zum Einsatz Ich will hoffen, dass unser Beitrag dem Frieden und bringen . Aber, meine Damen und Herren, die Antworten der Zukunft dieser Menschen dient . Dafür wollen wir auf politische Fragen sind selten eindeutig . Politische unseren Soldatinnen und Soldaten, die unsere politische Lösungen sind selten schwarz oder weiß, sondern er- Entscheidung würdig in die Tat umsetzen müssen, einen scheinen meistens in Grautönen . Das gilt besonders für klaren Auftrag mitgeben . Entscheidungen über Militäreinsätze . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (B) Der Einsatz der Bundeswehr in Syrien ist mehr als der CDU/CSU) (D) Terrorabwehr und findet zu einem Zeitpunkt statt, zu dem viele Akteure mit ausschließlich eigenen Interessen Kolleginnen und Kollegen, als Integrationsbeauftrag- teilweise gegeneinander in Syrien verstrickt sind . Des- ter meiner Fraktion sage ich: Natürlich werden wir Ter- halb ist es wichtig, dass gemeinsames internationales rorismus nicht allein mit militärischen Mitteln besiegen Handeln die nationalen Interessen in geordnete Bahnen können . Terrorismus ist Folge der geistigen Brandstif- lenkt . Der Einsatz der Bundeswehr ist ein europapoliti- tung auch in unseren Gesellschaften . Die Brandstiftung sches Zeichen . In Zeiten eines schwachen Europas lassen beginnt mit der „Ja, aber“-Propaganda der Radikalen und sich Frankreich und Deutschland, die Hauptsäulen der endet mit brennenden Häusern oder Bomben . Deshalb Europäischen Union, nicht trennen . Unser Engagement ist es besonders wichtig: Wir müssen Rattenfängern, ob ist auch ein Weg, überhaupt Einfluss auf den weiteren Faschisten oder Salafisten, früh und entschlossen entge- Fortgang zu haben . Nur so können wir außenpolitisch gentreten . mäßigend mitwirken . Diese Menschen sind keine Patrioten und erst recht Dementsprechend ist unser wichtigster außenpoliti- keine Gläubigen . Sie sind einfach Kriminelle, die Pa­ scher Beitrag rund um die Frage Syrien der Wiener Pro- triotismus oder den Glauben für ihre Zwecke missbrau- zess . Unserem Außenminister Steinmeier ist gelungen, chen . Aber um zu verhindern, dass sich Menschen den was von außen einfach erscheinen mag, aber sehr viel radikalen Predigern anschließen, ist es wichtig, auch mit diplomatisches Feingefühl und Ausdauer erfordert . unserer eigenen Sprache sensibel umzugehen . Unsere Worte können verletzen . Unsere Worte können zu gegen- (Beifall bei der SPD) seitigem Misstrauen und zu Schweigen führen, zu Ab- schottung und im schlimmsten Fall zu Radikalisierung . Er hat alle im Syrien-Konflikt relevanten Akteure an einem Deswegen müssen wir im Dialog bleiben, Empathie ent- Tisch versammelt . Beim Treffen in Wien sind 18 Staaten wickeln und gemeinsam die geistigen Grundlagen des und die EU zusammengekommen, um Antworten auf die Terrors bekämpfen, und zwar als Bündnis der Vernünf- Frage zu finden, wie der Gewalt so schnell wie möglich tigen aus allen Parteien, allen Nationen und allen Glau- ein Ende gesetzt werden kann . Dieser Prozess steht leider bensgemeinschaften . erst am Anfang, und wir brauchen einen langen Atem . Danke schön für die Aufmerksamkeit . Zusätzlich zur Arbeit auf dem diplomatischen Parkett engagieren wir uns mit strukturbildender Übergangshil- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie fe, Mitteln zur Krisenbewältigung und humanitärer Hil- bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE fe . Auch diese Maßnahmen gehören zum Gesamtbild . GRÜNEN) 14000 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

(A) Vizepräsidentin Claudia Roth: die Lage versetzt, unsere Fähigkeiten, abgestimmt in der (C) Vielen Dank, lieber Kollege .– Einen schönen Tag Ih- NATO, zur Verfügung zu stellen und so unser Mandat nen und den Gästen auf der Tribüne! nicht nur fortzusetzen, sondern auch zu präzisieren, aus- zuweiten und auf das realistische Lagebild in Afghanis- Ich schließe die Aussprache . tan zuzuschneiden . Wir kommen zur Abstimmung über den Antrag der Fraktion Die Linke auf Drucksache 18/6874 mit dem Ti- Zum realistischen Lagebild . Die afghanischen Si- tel „Keine militärische Antwort auf Terror“ . Wer stimmt cherheitskräfte haben die Verantwortung für die Sicher- für diesen Antrag? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- heit Afghanistans übernommen. Sie befinden sich aber hält sich? – Der Antrag ist abgelehnt bei Zustimmung manchmal in einer überdehnten Situation, in der sie nicht der Linken und Gegenstimmen von CDU/CSU, SPD und in der Lage sind, das, was notwendig ist, in den Griff Bündnis 90/Die Grünen . zu bekommen . Sie brauchen weiterhin unsere Hilfe bei der Feststellung eines Lagebildes für ihre bzw . unsere Ich rufe den Tagesordnungspunkt 10 auf: Einsätze . Sie brauchen das, was wir tun, bis hin zu einer Beratung des Antrags der Bundesregierung qualifizierten und gezielten Ausbildung der Soldatinnen und Soldaten der afghanischen Armee zu Gebirgsjägern Fortsetzung der Beteiligung bewaffneter deut- im Norden, wo wir noch im Wesentlichen die Verantwor- scher Streitkräfte am NATO-geführten Ein- tung tragen . Die afghanischen Sicherheitskräfte müssen satz Resolute Support für die Ausbildung, Be- ihre Qualität steigern, um die Auseinandersetzung mit ratung und Unterstützung der afghanischen den Taliban und anderen aufnehmen zu können . nationalen Verteidigungs- und Sicherheits- kräfte in Afghanistan Zum Lagebild gehört auch, dass die Taliban ihre Stra- Drucksache 18/6743 tegie verändert haben . Erinnern wir uns nur an Kunduz . Es gibt keine Kampfsaison mehr . Die Taliban führen Überweisungsvorschlag: Auswärtiger Ausschuss (f) ihren Kampf nun über das ganze Jahr . Zudem wird die Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Front nicht mehr an vielen Stellen breit gehalten . Viel- Verteidigungsausschuss mehr greifen die Taliban konzentriert und gezielt einzel- Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe ne Städte und Orte an und verschwinden im Zweifelsfall Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und ­Entwicklung wieder . Das ist eine andere militärische Kampfsituation Haushaltsausschuss gemäß § 96 der GO als zuvor, auf die die afghanische Armee vorbereitet wer- den muss . Dazu können wir beitragen, indem wir die Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind Kommunikation und die kommunikativen Kräfte stär- (B) 38 Minuten für die Aussprache vorgesehen .– Ich höre ken sowie Führungsunterstützung und konkrete Hilfe im (D) und sehe keinen Widerspruch . Dann ist das so beschlos- Einsatz leisten . Aber das ist, wie in anderen Einsätzen sen . auch, nur ein Teil dessen, was wir in Afghanistan tun . Ich eröffne die Aussprache . Das Wort hat der Kollege Wenn wir genau in dieser Zeit die Anschlussmandate der Wolfgang Hellmich für die SPD . NATO vorbereiten – die NATO beteiligt sich aktiv an der Veränderung ihrer Strategie –, um nach diesem Einsatz (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) eine Folgeunterstützung für Afghanistan zu organisieren, dann ist das genau der richtige Weg . Bekämpfung der Wolfgang Hellmich (SPD): Korruption und Bekämpfung des Drogenmissbrauchs – Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und das sind die Ursachen für Menschenhandel, mit dem die Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es ist eine Taliban und inzwischen auch der IS horrende Gelder notwendige und richtige Entscheidung, das Mandat für verdienen –, das ist genau die richtige Strategie, um für Afghanistan fortzusetzen . Unsere klaren Worte an den Sicherheit zu sorgen, damit wir den Menschen in Afgha- afghanischen Präsidenten, der gerade in Berlin weilt, nistan sagen können: Bleibt dort . lauten im Zusammenhang mit der Entscheidung für die Verlängerung dieses Mandats, dass wir Afghanistan wei- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der terhin helfen werden, dass wir an der Seite des afghani- CDU/CSU) schen Volkes stehen und es in Zukunft bei der weiteren Entwicklung seines Landes nicht nur begleiten, sondern Wir brauchen die Fortsetzung von UNAMA, um auch auch aktiv unterstützen werden . bei der Regierungsbildung in Afghanistan weiter zu hel- fen, und wir brauchen die Ansätze, die aus unserer Wirt- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten schaft kommen und darin bestehen, über Bildung und der CDU/CSU) Ausbildung in Afghanistan zu einer besseren Qualität der Es war in der Vergangenheit das falsche Signal – vor wirtschaftlichen Strukturen zu kommen, zu einer eigenen allem von unseren Freunden aus den USA –, in erster Produktion, zu eigenen Absatzmärkten, die zu organisie- Linie aus innenpolitischen Gründen deutlich zu machen, ren wir mithelfen müssen . Zudem müssen wir mit un- dass wir Afghanistan verlassen werden . Dort wurde das seren Instrumenten zu Wissenschaft, Bildung und guter so verstanden, dass wir Afghanistan alleinlassen . Das Ausbildung in Afghanistan beitragen . Damit können wir war das falsche Signal . Ich bin froh darüber, dass trotz den Menschen in Afghanistan Perspektiven bieten . Da- aller wahlpolitischen Auseinandersetzungen in den USA mit können wir ihnen helfen, in Afghanistan zu bleiben eine andere Entscheidung getroffen wurde, die uns in und dort eine sichere Zukunft zu finden. Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14001

Wolfgang Hellmich (A) Uns haben die Soldatinnen und Soldaten bei unse- Der Staatssekretär, der da herumsitzt, kann mich nicht (C) ren Besuchen gesagt: Wir kämpfen für unser Land . Wir davon überzeugen, dass die Regierung ernsthaft dieses möchten aber, dass unsere Familien in Sicherheit leben Mandat verfechten will . Das stellen wir hier erst einmal können . Wenn wir den Eindruck haben, dass sie dieses fest . in Afghanistan nicht tun können, dann werden wir ihnen sagen: Geht .– Wir werden sie auch darin unterstützen, zu (Dr . Reinhard Brandl [CDU/CSU]: Wo ist gehen, weil ihre Sicherheit – das liegt uns an dieser Stelle Frau Wagenknecht?) sehr am Herzen – im Zentrum unserer Bemühungen liegt . Ich denke, dass es der Fluch der bösen Tat ist, dass im- Diese Sicherheit können wir nicht garantieren . Deshalb merfort Böses sie gebären muss . Die böse Tat war, dass müssen wir dafür Sorge tragen, dass der Staat Afghanis- sich Deutschland vor 14 Jahren entschieden hat, mit ei- tan dies mit seinen militärischen Kräften, mit seinen Po- genen Soldaten in den Krieg in Afghanistan einzugreifen . lizeikräften und mit seinem politischen System tun kann . Wir sind bislang nicht herausgekommen, wir wollten of- Afghanistan liegt nicht in Mitteleuropa . Es ist ein an- fensichtlich auch nicht herauskommen . Dabei kann man deres Land, dort herrschen andere Ausgangsbedingun- aber eines erwarten – das ist eine Minimalanforderung –, gen . Ich möchte anmerken, dass die Evaluierung aller nämlich dass man nach 14 Jahren einmal hinschaut und Einsätze in Afghanistan nach wie vor dringend nötig ist . erörtert, was dieser Kriegseinsatz gebracht hat . Wir haben sie immer noch nicht auf dem Tisch . Ich gehe davon aus, auch in meiner Eigenschaft als Sonderbe- (Ingo Gädechens [CDU/CSU]: Wir haben richterstatter der NATO-Parlamentarierversammlung für jedes Jahr hingeschaut!) Afghanistan, dass wir die nötigen Beschlüsse hinbekom- Das kann man doch auch von Ihnen erwarten . Sie wollen men, auch über die NATO eine entsprechende Evaluie- die Augen vor der Katastrophe des Krieges, der geschei- rung auf den Weg zu bringen, damit wir ein realistisches tert ist, verschließen . Bild des Einsatzes in Afghanistan bekommen . (Beifall bei der LINKEN) Herzlichen Dank an die Ministerin – der Staatssekre- tär wird ihr den Dank überbringen – Es ist eine blutige Niederlage in Afghanistan, die Sie verantworten . Sie wollen die Augen vor diesem Ergebnis (Dr . Ralf Brauksiepe, Parl . Staatssekretär: verschließen . Jawohl!) (Ingo Gädechens [CDU/CSU]: Sind Sie mal dafür, genau die Länder für die Speiche Nord zusam- da gewesen?) menzubringen, die ihre Zusage gegeben haben, weiter (B) dabei zu sein . Deutschland wird das tun . Die Aussage des Ich nenne Ihnen einmal einige Punkte meiner Beurtei- (D) Generals Brinkmann, der der Leiter der UNAMA war, lung des Krieges in Afghanistan: die deutsche Uniform sei manchmal mehr ein Schutz in Nordafghanistan als alles andere, ist ein deutliches Zei- (Henning Otte [CDU/CSU]: Ferndiagnose!) chen dafür, dass die Afghanen von uns erwarten, dass wir an ihrer Seite bleiben und ihnen helfen . 70 000 Tote hat dieser Krieg gebracht . Wir, Deutschland, haben mit dem Krieg in Afghanistan das Völkerrecht tief Vielen Dank . verletzt . 55 Bundeswehrsoldaten sind in Afghanistan umgekommen . Das Mindeste wäre gewesen, dass man (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) sich angesichts dieser Opfer einer Auseinandersetzung die Frage stellt: Hat es sich gelohnt, in diesen Krieg zu Vizepräsidentin Claudia Roth: gehen, oder wäre es besser gewesen, es zu unterlassen? Vielen Dank, Kollege Hellmich . – Der nächste Redner (Beifall bei der LINKEN) in der Debatte für die Linke: Wolfgang Gehrcke . Ich bin entsetzt darüber, dass in den Debatten dieser (Beifall bei der LINKEN) Tage über Syrien die gleichen Krampfargumente benutzt werden, die schon zur Rechtfertigung des Afghanis- Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE): tan-Krieges benutzt worden sind . Sie haben gar nichts Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wie ernst die Bun- dazugelernt . Gehen wir doch einmal einige Gesichts- desregierung die Fortführung des Mandats nimmt, kann punkte durch . Es sind immer vier ernstzunehmende Ar- man erkennen, wenn man auf die Regierungsbank blickt gumente angeführt worden . und sieht, wer alles nicht da ist . Erstes Argument: Der Terror muss militärisch be- (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- kämpft werden; anders ist er nicht zu besiegen . NIS 90/DIE GRÜNEN – Florian Hahn [CDU/ CSU]: Aber ihr nehmt es auch nicht so ernst!) (Ingo Gädechens [CDU/CSU]: Auch!) Ich erwarte von einer Regierung, dass sie, wenn sie ein – Sie haben dazugelernt . Früher haben Sie gesagt: Der solches Mandat einbringt, dieses auch ernsthaft verficht. Terror muss militärisch bekämpft werden . – Jetzt sagen Sie: Auch . – Für Sie ist Militär immer der Eckpfeiler . (Florian Hahn [CDU/CSU]: Wo ist denn Ihre Ich frage Sie nach 14 Jahren Krieg gegen den Terror: Ist Fraktionsspitze?) die Gefahr von terroristischen Anschlägen kleiner oder 14002 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Wolfgang Gehrcke (A) größer geworden? Sie ist weltweit größer geworden; das leisten . Man sollte damit anfangen, endlich aufzuhören, (C) werden Sie zugeben müssen . deutsche Waffen in diese Region zu liefern .

(Ingo Gädechens [CDU/CSU]: Und sie wird (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- noch größer, wenn nicht eingegriffen wird!) neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Wir könnten auch einmal zusammen die menschenver- Man kann doch einräumen, dass der Terror mit Krieg nie- nichtende Ideologie dieses Terrors angreifen mals erfolgreich bekämpft werden kann . (Henning Otte [CDU/CSU]: Welche meinen (Beifall bei der LINKEN) Sie denn?) Das ist doch eine erste Erkenntnis, die nicht so schwer- und Alternativen aufzeigen . Nichts haben wir gemacht . fallen dürfte . Ich empöre mich darüber, dass wir mit den gleichen Drecksargumenten wieder in einen Krieg getrieben wer- Zweites Argument: Der Krieg gegen den Terror ist den . Das will ich nicht, und deswegen muss der Afgha- ein Krieg für Abrüstung . – Ich frage mich überhaupt, nistan-Krieg beendet werden . woher die terroristischen Banden immer ihre Waffen ha- Wir sind dafür, dass die deutsche Bundeswehr sofort ben? Der IS hat zwar keine Waffenfabrik, verfügt aber aus Afghanistan zurückgezogen wird . Das würde dem über Waffen . Wer liefert die denn? Woher kommen die Land die Chance für einen zivilen Aufbau bieten . Waffenlieferungen? Die Antwort darauf könnten Sie hier einmal vortragen . Hat der Krieg gegen den Terror zur Danke . Abrüstung geführt oder nicht? Er hat zur Aufrüstung ge- (Beifall bei der LINKEN) führt . Das ist beweisbar .

Drittes Argument: Wir wollen uns mit dem Krieg ge- Vizepräsidentin Claudia Roth: gen den Terror für Demokratie einsetzen .– Wo ist in die- Vielen Dank .– Nächster Redner in der Debatte: für sen Staaten Demokratie gewachsen? die Bundesregierung Dr . Ralf Brauksiepe, Parlamentari- scher Staatssekretär . Viertes Argument: Genauso wie Deutschland nie eine Chance gehabt hat, den USA nach dem 11 . September (Beifall bei der CDU/CSU) 2001 zu sagen: „Wir werden uns militärisch nicht enga- gieren“, hat Deutschland jetzt keine Chance, Frankreich Dr. Ralf Brauksiepe, Parl . Staatssekretär bei der zu sagen: Wir machen vieles zusammen; aber wir werden Bundesministerin der Verteidigung: (B) nicht zu Waffen greifen . – Das ist ein ernstzunehmendes Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! In (D) Argument . Kann der deutsche Staat seinen Verbündeten meiner Heimatstadt Hattingen im Ruhrgebiet, eigentlich sagen: „Vieles können wir gemeinsam machen; aber wir eine sehr schöne Stadt, die seit kurzem auch einen guten wollen nicht gemeinsam zu Waffen greifen“? Ich finde, parteilosen Bürgermeister hat, war von 1979 bis 1989 wenn man es mit der Freundschaft zu Frankreich ernst die DKP im Stadtrat . Mein Vorredner ist ausweislich des meint, muss man Frankreich sagen: Wir agieren politisch Kürschner Gründungsmitglied dieser Partei . Er könnte zusammen . Wir können innenpolitisch viel gemeinsam genauer erklären, wie das damals ablief . Es war keine leisten, etwa bei Polizeieinsätzen . Aber: Hände weg von bundesweit sehr große Partei, trotz finanzieller Unterstüt- Waffen! Wir wollen nicht, dass gemeinsam in Kriege ge- zung . Es gab aber Schwerpunktbezirke . Wo die Partei im zogen wird . – Stadtrat war, wurden die Bürger flächendeckend regel- mäßig mit deren Parteipamphlet ausgestattet . (Beifall bei der LINKEN) (Niema Movassat [DIE LINKE]: Sagen Sie Das sagt übrigens auch die französische Linke . doch mal was zum Mandat! Sie reden für die Bundesregierung!) (Ingo Gädechens [CDU/CSU]: Dadurch wird es nicht besser, wenn das die französische Lin- Das waren die zehn Jahre, in denen die Sowjets Afgha- ke sagt!) nistan überfallen und dann dort zehn Jahre Krieg geführt haben . In dem Pamphlet war nicht von „böser Tat“ die Haben wir das Recht gehabt, den USA zu sagen: „Wir Rede . Ich kann zu meinem Vorredner nur sagen: Damals wollen nicht zusammen Krieg führen“? Ich finde, wir hätten Sie mal was von „Krieg beenden“ sagen sollen . hätten die Verpflichtung gehabt, den USA unsere Ein- Wenn einer immer die Augen zugemacht hat, wenn einer wände vorzutragen . überhaupt nichts dazugelernt hat, dann sind Sie es . Vor dem Hintergrund Ihrer eigenen Propaganda müssten Sie Das heißt, es gibt kein ernstzunehmendes Argument sich eigentlich für das schämen, was Sie heute sagen . für einen Kriegseinsatz . Man kann den Kampf gegen den (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Terror gewinnen, wenn man das macht, was man machen ordneten der SPD – Heike Hänsel [DIE LIN- kann. Warum, frage ich Sie, wird der Zufluss an Kämp- KE]: Zeigen Sie nicht mit dem Zeigefinger auf fern nach Syrien nicht endlich unterbunden? Sie kommen uns! Es zeigen vier Finger zurück!) doch auch aus unserem Land . Sie kommen aus Europa, aus unserer Nachbarschaft . Warum wird der Waffenhan- Liebe Kolleginnen und Kollegen, die Ausbildungs-, del nicht endlich unterbunden? Das können Sie doch Beratungs- und Unterstützungsmission Resolute Sup- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14003

Parl. Staatssekretär Dr. Ralf Brauksiepe (A) port läuft insgesamt erfolgreich jetzt seit elf Monaten . Zukunft so sieht . Zum anderen haben wir immer auch die (C) Der Norden Afghanistans, für den Deutschland als Rah- Möglichkeit, uns bei der Frage einer möglichen Anpas- mennation besondere Verantwortung übernommen hat, sung des OPLANs einzubringen . gilt dabei als Vorbild multinationaler Kooperation im Einsatzland . Wir können und werden dabei Rückschläge In der NATO wird unser verstärktes Engagement nicht ignorieren . Richtig ist, dass sowohl in der politi- sehr wohl dankbar zur Kenntnis genommen . Das zeigt schen wie auch in der militärischen Führung in Afghanis- uns: Wir sind auf dem richtigen Weg, Afghanistan auch tan immer noch viele Probleme vorherrschen . Das haben in Zukunft nicht alleinzulassen . Mit dem verstärkten vor allem die Ereignisse um die zeitweise Einnahme von Engagement senden wir zugleich mehrere Signale . Wir Kunduz im September dieses Jahres gezeigt . Richtig ist senden das Signal an unsere afghanischen Partner, an die aber auch, dass Afghanistan mehr ist als nur Kunduz . Die afghanische Bevölkerung, dass wir weiter eng an ihrer afghanischen Sicherheitskräfte haben unter schweren Be- Seite stehen . Wir senden das Signal an die regierungs- dingungen mit einer hohen Zahl eigener Opfer bewiesen, feindlichen Kräfte, dass es für sie in Afghanistan auch in dass sie für ihr Land einstehen, dass sie die Sicherheits- Zukunft militärisch nichts zu gewinnen geben wird . Wir verantwortung für ihr Land effektiv wahrnehmen wollen senden schließlich auch ein Signal an die afghanische und dass sie es mit Anleitung auch können . Dies ist auch Regierung der nationalen Einheit, dass wir ein ebenfalls vor dem Hintergrund der Ereignisse in Kunduz keines- verstärktes Engagement bei Reformen, bei der Bekämp- wegs kleinzureden, liebe Kolleginnen und Kollegen . fung von Korruption und bei den Anstrengungen für ei- nen Friedens- und Versöhnungsprozess erwarten . (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Meine lieben Kolleginnen und Kollegen, lassen Sie Resolute Support ist durch die NATO als Operation in mich an dieser Stelle allen eingesetzten Soldaten, Poli- drei Phasen angelegt gewesen und angelegt: erstens Prä- zisten, Diplomaten und Mitarbeitern des zivilen Wieder- senz in den Regionen, zweitens Rückführung auf Kabul aufbaus ausdrücklich für ihren Einsatz danken . Das wird und schließlich Rückverlegung . Die Übergänge in diese ja oftmals öffentlich nicht so deutlich, mit welchem Mix Phasen sollen lageabhängig vollzogen werden . Das war an Maßnahmen wir hier agieren . Es gibt gute Gründe, immer unsere Prämisse . dass im Parlamentsbeteiligungsgesetz geregelt ist, dass Basierend auf einer Bewertung der Leistungsfähigkeit das Parlament über den Einsatz bewaffneter deutscher der afghanischen Verteidigungs- und Sicherheitskräf- Streitkräfte entscheidet . Das heißt aber nicht, dass wir te sowie der Sicherheitslage wurde deshalb vorgestern an anderer Stelle nicht tätig werden . Wir müssen nicht beim Treffen der NATO-Außenminister die formale Ent- über jede diplomatische und jede entwicklungspolitische scheidung gefällt, die Phase 1 bei Resolute Support wei- Maßnahme hier in diesem Parlament gesondert debattie- (B) ter fortzusetzen . Die Vereinigten Staaten haben bereits ren und abstimmen . Dass wir das bei militärischen Ein- (D) entschieden, ihre Kräfte im Jahr 2016 auf dem gleichen sätzen tun, ist zwar richtig . Das darf aber nicht den Blick Niveau in Afghanistan zu belassen . Dadurch und durch darauf verstellen, dass alles, was wir militärisch tun, im- die vom Kollegen Hellmich zu Recht erwähnte Zusage mer eingebunden ist in diplomatische und entwicklungs- unserer multinationalen Partner im Norden, für die wir politische Anstrengungen, die wir gemeinsam mit vielen dankbar sind, sind auch für uns die Voraussetzungen für Menschen vor Ort unternehmen, die dankbar sind, dass die Fortführung der Ausbildungs-, Beratungs- und Unter- gerade ihr ziviles Engagement auch durch die Bundes- stützungsmission gegeben . So wird die Bundeswehr im wehr militärisch abgesichert wird . Allen Männern und Rahmen von Resolute Support auch weiterhin vorrangig Frauen, die sich dort einsetzen, gilt unser Dank! auf der ministeriellen und der nationalen institutionellen (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Ebene die afghanischen nationalen Verteidigungs- und Sicherheitskräfte befähigen helfen, ihrer Sicherheitsver- Unser Ziel bleibt unverändert ein stabiles Afghanis- antwortung nachzukommen . tan, das als zuverlässiger Partner in der Region den Frie- dens- und Versöhnungsprozess selbst aktiv vorantreibt; Unsere nationale Bewertung der Leistungsfähigkeit denn selbsttragende Sicherheit braucht Verständigung, der afghanischen Kräfte im Norden hat ergeben, dass es Versöhnung und eine gute Regierungsführung . Das muss in der Tat Optimierungsbedarf bei den Beratungsleistun- aus der Mitte der Afghanen selbst kommen und benötigt gen gibt und dass dieser auch personell im Mandat hin- gleichzeitig einen langen Atem . Diesen müssen auch wir terlegt werden muss . Mit der Anhebung der Obergrenze haben . Wir sind bereit, dabei weiterhin Unterstützung zu auf 980 Soldatinnen und Soldaten können wir die erfor- leisten . Das ist die Absicht der Bundesregierung . Dafür derliche Feinjustierung umsetzen, unseren Verpflichtun- bitte ich Sie um Ihre Unterstützung . gen zur Gestellung von zusätzlichem Personal für die NATO – circa 40 Dienstposten für das NATO-Fernmel- Vielen Dank . debataillon – nachkommen und verfügen zudem über die notwendige Flexibilität, unseren Auftrag als Rahmenna- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- tion erfolgreich umsetzen zu können . ordneten der SPD) Liebe Kolleginnen und Kollegen, bei allen Anpassun- gen ist dabei klar: Resolute Support ist und bleibt eine Vizepräsidentin Claudia Roth: Non-Combat-Mission . Zum einen begleiten wir in der Danke, Herr Kollege Brauksiepe .– Das Wort zu einer NATO diesen Prozess sehr eng und haben mit den USA Kurzintervention hat der von Dr . Brauksiepe angespro- einen Verbündeten, der dies ebenso wie wir auch für die chene Wolfgang Gehrcke . 14004 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

(A) Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE): sen, dass es am Ende ein Prozess sein muss, der sich auch (C) Herzlichen Dank, Frau Präsidentin .– Herr Brauksiepe, selber trägt, mit einem Bündel von Maßnahmen . Das ist ich kann nachvollziehen, dass es Sie verwundert, dass eben der Unterschied zu dem von Ihnen angesprochenen hier im Parlament Leute sitzen, die vor ihrer Vergangen- gescheiterten Revolutionsexport . Darum ist es uns nie heit nicht weglaufen und sich ihrer Vergangenheit stellen . gegangen . Ich brauche auch keine Weißwaschanlage einer anderen Das eine mit dem anderen gleichzusetzen, ist abwegig Partei . Ich habe so oft in diesem Parlament erklärt – aber und spricht Hohn für all diejenigen, die sich für ein fried- Sie hören ja nie zu; Sie wollen auch nichts aufnehmen –, liches und prosperierendes Afghanistan einsetzen – und dass ich mit den gleichen schlechten Argumenten, die Sie an deren Seite stehen wir, Herr Kollege Gehrcke . jahrelang hier gebraucht haben, den sowjetischen Militär­ einsatz in Afghanistan gerechtfertigt habe . Im Ergebnis (Beifall bei der CDU/CSU – Jörn Wunderlich war dieser Einsatz jedoch falsch und ist gescheitert . [DIE LINKE]: Im Klartext: Sie lernen nichts dazu und haben nichts dazugelernt!) (Beifall bei der LINKEN) Gehen Sie doch einmal Ihren Argumenten nach! Vizepräsidentin Claudia Roth: Davor drücken Sie sich . Sie glauben, dass ein Hinweis Nächster Redner in der Debatte: Dr .Frithjof Schmidt reicht, dass jemand einmal Kommunist gewesen ist oder für Bündnis 90/Die Grünen . von mir aus Kommunist ist . Man kann schlechte Argu- mente vorbringen . Man kann aber auch irgendwann ein- (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- mal begreifen, dass die Argumente nicht stimmig waren Dr. Frithjof Schmidt NEN): und dass man die Politik, die man in der Vergangenheit falsch bewertet hat, anders bewerten muss . Das ist meine Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Position . Ich möchte nicht den gleichen Unsinn mit an- Wir sind uns mit den Regierungsfraktionen einig, aber, deren Deutungen heute wiederholen, den ich damals zum wie ich glaube, auch mit der Linken, dass die zivile und sowjetischen Militäreinsatz in Afghanistan gesagt habe . entwicklungspolitische Unterstützung Afghanistans un- Ich kann Ihnen ja einmal aus den Programmen vorlesen, eingeschränkt fortgesetzt werden muss . Hier stimmen die die Machthaber damals vorgelegt haben . Diese be- wir in den politischen Zielen und Maßnahmen überein, treffen die Bildungspolitik und die Bodenreformen . Es und das ist gut . Ich glaube, das ist ein wichtiges Signal, waren auch sehr viele vernünftige Sachen enthalten . Ei- das nach Afghanistan gesendet werden sollte . nes ist aber klar: Man kann Textilien exportieren, man (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN kann aber keine Revolution exportieren . Man konnte sie sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und (B) nicht nach Afghanistan exportieren, und man wird sie der SPD) (D) nicht in andere Teile dieser Welt exportieren können . Verstehen Sie doch endlich, dass man die eigene Politik Vor einem Jahr hat meine Fraktion dem militärischen auch einmal kritisch zu betrachten hat, wenn man etwas Mandat für Resolute Support mit großer Mehrheit nicht neu gestalten will .– Ich wollte es Ihnen nicht ersparen, zugestimmt . Ich habe damals kritisiert, dass der Man- sich das anzuhören . datstext gefährlich ungenau ist . Ich habe die Sorge for- muliert, dass ein Abrutschen in einen erneuten, länger- (Beifall bei der LINKEN) fristigen Einsatz droht mit der Verwicklung in Kämpfe ohne Exit-Strategie, also das, was man auf Englisch ei- Vizepräsidentin Claudia Roth: nen Slippery Slope nennt . Sie von den Regierungsfrakti- Herr Brauksiepe . onen haben das weit von sich gewiesen . Und nun kommt es genau so . Deshalb verändern Sie jetzt das Mandat in zentralen Punkten . Sie haben beim Abzug von ISAF Dr. Ralf Brauksiepe, Parl . Staatssekretär bei der versprochen, dass diese Ausbildungsmission nach zwei Bundesministerin der Verteidigung: Jahren, 2017, endet . Damit haben Sie für Akzeptanz ge- Herr Kollege Gehrcke, es mag für Sie persönlich ein worben . Davon ist jetzt nicht mehr die Rede . Das Ende weiter Weg sein, jetzt deklarierterweise eine Position der des Einsatzes wird bewusst offengelassen; etliche Jahre Äquidistanz zur sowjetischen Invasion in Afghanistan mehr stehen im Raum . Im alten Mandat gab es ausdrück- und zu dem Einsatz der Völkergemeinschaft im Auftrag liche Restriktionen für die Begleitung von afghanischen der Vereinten Nationen einzunehmen . Mit einer sachge- Verbänden in Einsätze . Diese haben Sie bei diesem Man- rechten Beurteilung der Lage hat das aber nichts zu tun . dat herausgestrichen . Jetzt ist im Mandat ausdrücklich (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) die Begleitung der zu beratenden afghanischen Einhei- ten durch deutsche Kräfte vorgesehen . Das ist eindeutig . Wir haben niemals den Anspruch gehabt, eine Revo- Wenn afghanische Spezialkräfte ausgebildet oder beraten lution zu exportieren . Das mag der Anspruch anderer ge- werden – das sieht das Mandat vor –, dann werden sie wesen sein . Wir sind auf der Grundlage des Mandats und auch in ihren Einsatz begleitet . Das ist natürlich in der im Auftrag der Völkergemeinschaft in Afghanistan aktiv, Regel ein Kampfeinsatz . Was denn sonst? Sie passen sich um dieses Land nach Jahrzehnten des Krieges und der damit der erklärten Praxis der USA an, sich doch wieder Zerstörung wiederaufzubauen und die Afghanen mit mi- direkt an der Aufstandsbekämpfung zu beteiligen . Dieser litärischer Sicherheit in die Lage zu versetzen, dies selbst Einsatz – darüber sollte man hier nicht hinwegreden – zu tun . Wir arbeiten mit am Aufbau dieses Landes . Wir verändert damit seinen Charakter . Wenn Sie das in das wissen, dass dazu viele Maßnahmen gehören . Wir wis- Mandat schreiben, dann sollten Sie hier auch dazu stehen Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14005

Dr. Frithjof Schmidt (A) und nicht wie Sie, Herr Brauksiepe, sagen: Das ist keine Ich kann meiner Fraktion auch diesmal eine Zustimmung (C) Combat Mission . – Das stimmt nicht mehr . nicht empfehlen . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Abschließend möchte ich die Bundesregierung auf- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) fordern, sich für eine unabhängige Untersuchung der tragischen Bombardierung des Krankenhauses von Ärz- Resolute Support wird so immer mehr zu einer re- te ohne Grenzen in Kunduz einzusetzen . Machen Sie duzierten Fortsetzung von ISAF, nur mit stärkerem deutlich, dass Sie ein Interesse an der Aufklärung haben, Schwerpunkt auf der Aufstandsbekämpfung . Sie erhöhen selbst wenn dies mit unangenehmen Wahrheiten verbun- die Zahl der eingesetzten Bundeswehrsoldaten von 850 den sein sollte! auf 980. Teilweise werden damit finnische und dänische Soldaten ersetzt, die von ihren Ländern abgezogen wer- Danke für die Aufmerksamkeit . den, weil diese ihre Truppen reduzieren; teilweise soll die Zahl der Berater erhöht werden, die mit den ausge- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN bildeten Spezialkräften in Einsätze ziehen . Erhoffen Sie und bei der LINKEN) sich davon ernsthaft einen wichtigen Beitrag zur militä- rischen Stabilisierung der Lage Afghanistans? Ich kann Vizepräsidentin Claudia Roth: nicht glauben, dass Sie das glauben . Vielen Dank, Frithjof Schmidt .– Nächster Redner: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Roderich Kiesewetter für die CDU/CSU-Fraktion . sowie bei Abgeordneten der LINKEN) (Beifall bei der CDU/CSU) Noch vor drei Jahren waren über 100 000 NATO-Sol- daten im Land präsent . Insgesamt sind rund 350 000 af- Roderich Kiesewetter (CDU/CSU): ghanische Sicherheitskräfte ausgebildet und ausgerüstet Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die CDU/ worden . Die rund 12 000 verbliebenen Soldaten von CSU-Bundestagsfraktion unterstützt das Mandat . Ich RSM sollen jetzt schaffen, was ISAF in all dieser Zeit möchte bei Bündnis 90/Die Grünen an dieser Stelle aus- nicht geschafft hat? drücklich dafür werben . Herr Kollege Schmidt, Sie ha- Liebe Kolleginnen und Kollegen, Afghanistan befin- ben Äpfel mit Birnen verwechselt . Unser Mandat sieht det sich in einer politischen Führungskrise . Präsident Ausbildung, Beratung und Unterstützung vor und nicht Ghani und Premier Adullah bekämpfen sich politisch . den Kampf . Was Sie ansprechen, ist das gesonderte Si- Sie können sich nach einem Jahr nicht auf einen Vertei- cherheitsabkommen, das die USA mit Afghanistan abge- digungsminister einigen . Afghanistans Armee ist nicht zu schlossen haben . (B) klein, sondern politisch führungslos . Das ist das zentrale (Dr . Frithjof Schmidt [BÜNDNIS 90/DIE (D) Problem . GRÜNEN]: Nein, nein!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Das sollten Sie durchaus unterscheiden; Ziffer 7 unseres Das lässt sich nicht militärisch lösen . Ja, in dieser Lage Mandatstextes . nehmen Einfluss und Stärke der Taliban in vielen Regi- Liebe Kolleginnen und Kollegen, das, was vorhin von onen weiter zu . Herr Jung hat vorhin einen Zwischenruf den Linken vorgetragen wurde, ist eine furchtbare Stel- gemacht und gesagt, 80 Prozent von Afghanistan wären lungnahme, die der Wirklichkeit nicht gerecht wird . befriedet und stabil . Ich weiß nicht, woher Sie das haben . Ich kenne niemanden, der das glaubt . (Beifall bei der CDU/CSU) (Dr . Franz Josef Jung [CDU/CSU]: Hundert- Wir haben im Jahr 2011 als Gastgeber auf dem Pe- prozentig!) tersberg beschlossen, dass das Land Afghanistan bis 2024 auf das Niveau eines normalen Entwicklungslandes So ist es nicht . Die Sicherheitslage verschlechtert sich, zu bringen ist . aber das ändern ein paar Hundert Ausbilder mehr ebenso wenig wie die Rückkehr zu Kampfeinsätzen durch die (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Sie haben relativ kleine RSM-Truppe . das beschlossen!) Der Schlüssel bleibt die politische Lösung, und zwar Das sind noch neun Jahre . Es wird eine schwierige Ge- sowohl innerhalb der afghanischen Regierung – das ist burt . Zu der Zeit, als wir dies beraten haben – viele Kol- eine ganz wichtige Frage – als auch in Verhandlungen legen waren seinerzeit auf dem Petersberg dabei –, wa- mit den Taliban . Wenn das nicht geschieht, wird es nichts ren auch drei Kolleginnen des Kollegen Gehrcke dort, ändern, ob Sie die Zahl der Soldaten ein bisschen rauf- die sich nicht an den Beratungen beteiligt haben, sondern oder runtersetzen oder die Zahl der Kampfeinsätze ein lautstark vor den Kameras Transparente entrollt haben . bisschen intensivieren . Es ist eine Fiktion, dass Sie damit Lieber Kollege Gehrcke, ich wünschte mir, dass Ihre drei einer Lösung auch nur einen einzigen Schritt näherkom- Kolleginnen wenigstens in Ansätzen die Ernsthaftigkeit men. Ich finde, das sollte man klar aussprechen und nicht ihrer Argumente einmal ventiliert hätten . Selbst das ist der Bevölkerung Sand in die Augen streuen, man hätte bei den Linken nicht erfolgt . hier eine praktische Lösung . (Beifall bei der CDU/CSU – Wolfgang (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Gehrcke [DIE LINKE]: Ich weiß gar nicht, sowie bei Abgeordneten der LINKEN) wer das war!) 14006 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Roderich Kiesewetter (A) Liebe Kolleginnen und Kollegen, wenn wir Afghanis- Roderich Kiesewetter (CDU/CSU): (C) tan betrachten, ist es sicherlich für eine Bilanz bei wei- Wenn er hier mehr zu Wort kommen kann, gerne . tem zu früh . Wenn wir Afghanistan mit unseren Maßstä- ben betrachten, müssen wir auch gewahr sein, dass ein (Sevim Dağdelen [DIE LINKE] Sind Sie jetzt Großteil der Welt nicht so ist, wie wir es uns wünschen . der Sittenwächter, oder was?) Dass viele Staaten in der Fragilität die Normalität erle- – Nein, ich wundere mich nur . ben, bedeutet für uns, mitzuhelfen, mitzuwirken, dass diese Staaten sich trotzdem an diplomatischen Verhand- Vizepräsidentin Claudia Roth: lungen beteiligen und sich als verlässliche Nachbarn erweisen . Ich möchte hier Beispiele nennen: Ghana, Bitte schön . Burundi, Bangladesch . All diese Staaten beteiligen sich in ihrer Nachbarschaft an Stabilisierungen . Wir müssen Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- versuchen, dass Afghanistan auf dieses Niveau kommt . NEN): Afghanistan hat dazu noch einige Jahre Zeit und bedarf Das war eine zutreffende Bemerkung: Ich wundere unserer Unterstützung . Herr Kollege Schmidt, gerade mich auch, – die Anpassung des Mandats innerhalb eines Jahres zeigt doch, dass die internationale Gemeinschaft nicht stur ei- Roderich Kiesewetter [CDU/CSU]: nen Plan abarbeitet, sondern auf Herausforderungen re- Dass Sie nicht im NSA-Untersuchungsausschuss agiert . Deshalb ist es so wichtig, dass wir das Mandat sind? angepasst haben . Deshalb stehen die Union und die Koa- lition hinter dem Mandat . Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- NEN): ordneten der SPD) – dass ich wegen der von der Union durchgesetzten Re- Wir müssen aber auch Erfolgsbedingungen beschrei- gelung zur Redezeit für die kleineren Fraktionen dort tat- ben . Dazu gehört zunächst einmal eine grundsätzliche sächlich viel zu wenig zu Wort komme . Aber das kann Stabilität innerhalb Afghanistans . Dazu brauchen wir man vielleicht an anderer Stelle noch einmal diskutieren . eine legitime Regierung, so wie sie in Afghanistan nach Vielleicht wird sich der Ältestenrat damit beschäftigen . langem Ringen gefunden worden ist . Dazu brauchen wir grundsätzlich eine Art soziale Sicherheit, so wie sie in Roderich Kiesewetter [CDU/CSU]: Afghanistan in weiten Teilen des Landes gegeben ist . Wir Ihre Frage, bitte! brauchen aber auch die Bereitschaft, innerhalb Afgha- (B) nistans Verantwortung für die Regionen zu übernehmen . (D) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Deshalb brauchen wir die Beratungsmission . Hans-Christian Ströbele NEN): Zweitens . Aus unserer Sicht ist es auch ganz entschei- Herr Kollege Kiesewetter, ich spreche Sie als Solda- dend, dass sich Afghanistan nicht an den Rivalitäten in ten an . der Nachbarschaft beteiligt, sondern begonnen hat, di­ plo­matisch ausgleichend zu wirken . Wir haben Rivali- Roderich Kiesewetter [CDU/CSU]: täten zwischen Iran und , zwischen Indien und Pakistan . Afghanistan geht einen diplomatischen Weg, Bin ich nicht mehr! Ich bin außer Dienst . und darin müssen wir Afghanistan unterstützen . Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Drittens muss uns sehr daran gelegen sein, dass sich NEN): USA, Russland und China als Vetomächte im Weltsicher- Ja, das weiß ich .– Ich kenne auch andere Soldaten, heitsrat bei aller Konkurrenz wenigstens auf eines fokus- frühere Oberbefehlshaber, Herrn Kujat zum Beispiel, sieren: Der internationale Terrorismus darf in Afghanis- die, nachdem sie aus dem Militärdienst ausgeschieden tan keine Zukunft haben . sind, eine sehr kritische Haltung zu dem äußern, was in Viertens . Die letzte sinnvolle Erfolgsbedingung ist, Afghanistan passiert und was dort möglich ist . Ich ver- dass die afghanische Regierung nachhaltig Stabilität ge- misse jetzt bei Ihnen, dass Sie als Militär auch einmal währleistet . darauf eingehen: Wie stellen Sie sich denn militärisch die Zukunft in Afghanistan vor? Vizepräsidentin Claudia Roth: In den letzten Jahren ist die Zahl der Opfer in Afgha- Herr Kiesewetter, erlauben Sie eine Zwischenfrage nistan immer größer geworden – die Zahl der zivilen Op- oder -bemerkung vom Kollegen Ströbele? fer, aber auch die Zahl der Opfer in der Armee und in der afghanischen Polizei . In den letzten Jahren ist es in Roderich Kiesewetter (CDU/CSU): Afghanistan immer unsicherer geworden . Wie lange soll der Bundeswehreinsatz nach Ihrer Meinung jetzt noch Ich wundere mich, dass er nicht im NSA-Untersu- dauern? Man muss als Soldat ja auch ans Ende denken . chungsausschuss ist . Wann kann das zu Ende gehen? Geht es noch 2 Jahre, noch 14 Jahre oder noch 28 Jahre weiter? Wie lange soll Vizepräsidentin Claudia Roth: es noch weitergehen? Dazu erbitte ich von Ihnen eine Er will Ihnen zuhören . Äußerung . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14007

Hans-Christian Ströbele (A) Sagen Sie mir bitte auch: Warum wird eigentlich in zukommen wird, Herr Kollege Ströbele . Deshalb möchte (C) Afghanistan gekämpft? Wir haben in Afghanistan keine ich auch Sie auffordern, anzuerkennen, dass Militär nur al-Qaida mehr . Ihr galt ursprünglich der Krieg . Wir ha- ein Teilinstrument, aber notwendig ist, und dass wir ge- ben dort Taliban . Die Taliban haben noch nie Deutsche, meinsam an einer übergeordneten Strategie arbeiten . Europäer oder US-Amerikaner außerhalb ihres Landes in irgendeiner Weise bedroht . Warum wird der Krieg trotz- Liebe Kolleginnen und Kollegen, lassen Sie mich dem noch geführt? abschließend denjenigen danken, die mehr als zehn Jah- re für eine grundsätzliche Herbeiführung von Stabilität Wenn Sie sich so für den Kampf gegen den internatio- gekämpft und vielfach mit Leben und Gesundheit dafür nalen Terrorismus einsetzen, müssen Sie auch zur Kennt- bezahlt haben: unseren Soldatinnen und Soldaten . Es ist nis nehmen, dass der internationale Terrorismus in Ge- auch unseren Soldatinnen und Soldaten in Afghanistan stalt des IS in Afghanistan immer stärker wird und eher zu verdanken, dass der Terror in bestimmten Regionen die Gefahr besteht, dass der IS eine deutliche Alternative massiv eingedämmt wurde zu den Taliban in Afghanistan wird . Wie können Sie un- ter diesen Voraussetzungen den Krieg fortsetzen? (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wo denn?) Vizepräsidentin Claudia Roth: und dass die Situation in Teilen Nordafghanistans und Jetzt erhält Herr Kiesewetter das Wort zu einer kurzen auch in anderen Bereichen inzwischen vergleichbar ist Antwort auf eine lange Frage . mit Neapel bei Tag . Wir müssen uns darauf einstellen, dass der Einsatz – Roderich Kiesewetter (CDU/CSU): das bezieht sich noch einmal auf die Frage des Kolle- Nein, ich werde mir schon Zeit nehmen . Die haben gen Ströbele – noch viele Jahre dauern wird . Es wäre wir ja auch . ein schlechtes Zeichen, wenn wir das nicht offen anspre- chen . Es ist Aufgabe dieses Parlaments, jährlich über den Einsatz zu beraten und ihn zu bewilligen . Aber wir alle

Vizepräsidentin Claudia Roth: sollten uns bewusst sein, dass manches mehrere Legisla- Schaun mer mal! turperioden überdauert . Wir werden morgen Gelegenheit haben, über diese Thematik mit Blick auf Syrien und Irak Roderich Kiesewetter (CDU/CSU): noch ausführlich zu beraten . Lieber Herr Kollege Ströbele, zunächst einmal: Ich Die Union jedenfalls steht hinter dem Einsatz . Wir hätte mir gewünscht, dass die vielen Generäle, die sich, (B) hoffen, dass die zivilen und auch die sozialen Kräfte in (D) zehn Jahre nachdem sie in den Ruhestand versetzt wur- Afghanistan gestärkt werden, weil Militär für Sicherheit den, öffentlich äußern, das während ihrer aktiven Dienst- sorgt . zeit gemacht hätten . Herzlichen Dank . (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) So viel Zivilcourage gehört dazu .

Zweitens . Ich maße mir nicht an, militärische Vorgän- Vizepräsidentin Claudia Roth: ge im Nachhinein zu bewerten . Ich habe mich als alter Oberstleutnant, kurz bevor ich zum Oberst befördert Vielen Dank, Herr Kollege Kiesewetter .– Die nächste wurde, sehr stark dafür eingesetzt, dass wir in Afghanis- Rednerin: Gabi Weber für die SPD . tan geschützte Fahrzeuge bekommen . Seinerzeit haben (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten viele Offiziere mit ihrer praktischen Erfahrung sehr viel der CDU/CSU) dazu beigetragen, dass die politische Führung des Ver- teidigungsministeriums sich für geschützte Fahrzeuge in Afghanistan einsetzt . Dann gab es einen parlamentari- Gabi Weber (SPD): schen Prozess, und das Parlament hat dem zugestimmt . Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kollegen So stelle ich mir eine gute Zusammenarbeit vor . Über und Kolleginnen! „Lasst uns jetzt nicht allein!“, so oder andere Dinge möchte ich hier nicht mutmaßen . so ähnlich lautet der eindringliche Appell gerade vieler junger Menschen in Afghanistan, die in ihrem Land blei- Allerdings möchte ich zu unserem Einsatz sagen: Wir ben und sich in ihrem Land für eine gute Entwicklung sind uns, glaube ich, einig, dass die Herbeiführung einer einsetzen . Lösung in Afghanistan militärisch nur unterstützt wer- den kann . Die Gesamtlösung muss tatsächlich in einem Die erste Post-Taliban-Generation kommt mittlerwei- Aufbauprojekt unter politischer Begleitung erfolgen . Ge- le aus den Schulen und Universitäten . In dem von der nau den Fehler, den wir anfangs in Afghanistan gemacht Friedrich-Ebert-Stiftung unterstützten Projekt Young haben, nämlich der Öffentlichkeit zu suggerieren, dass Leaders Forum wurden seit 2004, also seit elf Jahren, wir Teil eines friedlichen Wiederaufbaus sind, nur weil circa 280 junge Menschen begleitet, die heute in Af- wir im ruhigen Norden waren, wiederholen wir nicht bei ghanistan an verantwortlichen Positionen arbeiten bzw . der Terrorbekämpfung in Syrien und im Irak und bei der verantwortliche Menschen beraten . Diese Menschen ap- Stabilisierung des Libanon und Jordaniens, die auf uns pellieren an uns, sie nicht alleine zu lassen, und wir müs- 14008 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Gabi Weber (A) sen ihnen unsere Unterstützung weiterhin anbieten und Die Wahlrechtsreform ist ein weiterer Punkt . Sie (C) zukommen lassen . kommt sehr schleppend voran . Die elektronischen Per- sonalausweise sind noch nicht eingeführt . Hier steht Herr (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Ghani, der Präsident Afghanistans, der zurzeit im „Ad- Ohne durch die von der Resolute Support Mission lon“ ist, in der Verantwortung . Er hat reibungslose Wah- unterstützten Rahmenbedingungen können sich die pro- len als Ziel ausgerufen . An dieser Stelle muss er natürlich gressiven Kräfte der Gesellschaft in Afghanistan nur sehr liefern . Ich denke, da muss unser politischer Druck noch schwer durchsetzen . Auch deshalb steigern wir die Zahl stärker werden . der einsetzbaren Soldatinnen und Soldaten von 850 auf (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten bis zu 980 . Entwicklung braucht Sicherheit! der CDU/CSU) Ich bin dem Kollegen Kiesewetter sehr dankbar für Was im Zusammenhang mit Afghanistan ganz wichtig seinen Hinweis, dass es nicht einfach darum geht, einen ist, ist die regionale Einbindung . Es muss unbedingt re- Plan abzuarbeiten, sondern dass es darum geht, zu ana- gionale Konferenzen von Afghanistan und seinen Nach- lysieren, wo Veränderungen notwendig sind, und genau barn geben . Insbesondere der Iran und Pakistan müssen an dieser Stelle ziehen wir die richtigen Konsequenzen . einbezogen werden . Der Ausgleich zwischen Pakistan (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) und Afghanistan ist absolut notwendig, wenn sich Pakis- tan, ein stillschweigender Unterstützer der Taliban, be- Pessimisten sind immer schnell zur Stelle, wenn es um wegen soll . Dies ist ein weites Feld für die Diplomatie, Afghanistan geht; auf dem gearbeitet werden muss . (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE (Beifall bei Abgeordneten der SPD) GRÜNEN]: Echt?) Liebe Kolleginnen und Kollegen, jetzt kommt der das hören wir von der linken Seite des Raumes immer entwicklungspolitische Teil meiner Rede – den werde wieder . Aber ist Afghanistan wirklich ein Fass ohne Bo- ich Ihnen nicht ersparen –: Zusammengerechnet werden den? wir nächstes Jahr 580 Millionen Euro in Afghanistan investieren . Ein großer Teil davon wird für die Regie- (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE rungsführung sein, für die Wirtschafts- und Beschäf- GRÜNEN]: Ja!) tigungsförderung, für die Trinkwasserversorgung und die Abwasserentsorgung . Aber auch die Sicherung der Nein! Wenn wir überlegen, von welcher Basis aus Af- Rechtsstaatlichkeit, zum Beispiel durch Unterstützung ghanistan vor über 35 Jahren gestartet ist, dann können bei der Durchführung von Wahlen, ist für uns ein wich- (B) wir heute konstatieren, dass es eine enorme Entwicklung (D) tiger Punkt . gegeben hat . Man muss nur überlegen, von welcher Basis aus man etwas betrachtet . Mit der Entscheidung, das deutsche Engagement fortzusetzen, senden wir das deutliche Signal an die (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) afghanische Bevölkerung und ihre Regierung, dass Ein Beispiel . Die Nutzung sozialer Medien in Afgha- Deutschland Afghanistan nicht im Stich lässt . Der Satz nistan steigt spürbar . Für uns ist das etwas völlig Norma- aus Afrika, der von den Taliban genutzt wird: „Die in- les; wir ärgern uns manchmal darüber . Für Afghanistan ternationale Gemeinschaft hat die Uhr, aber wir haben heißt das, dass es junge Menschen gibt, die in der Lage die Zeit“, darf nicht Wirklichkeit werden . Dieses Kalkül sind, die Medien zu handhaben, und diese kann ich nur müssen wir durchkreuzen . Auch deshalb ist unser Einsatz handhaben, wenn Bildung voranschreitet . Wenn ich eine in Afghanistan weiterhin wichtig und richtig . Gesellschaft haben will, in der lebendiger Diskurs und Vielen Dank . Meinungsvielfalt vorhanden sind, dann muss ich weiter in die Bildung investieren . Auch das ist ein Grund, war- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) um wir in Afghanistan bleiben müssen .

(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Vizepräsidentin Claudia Roth: Vielen Dank, Kollegin Weber . – Letzter Redner Wir sind jetzt im Jahr eins nach dem Ende des in dieser Debatte: Dr .Reinhar d Brandl für die CDU/ ISAF-Einsatzes . Alle haben gewusst, dass dieses Jahr, in CSU-Fraktion . dem die afghanischen Sicherheitskräfte die Verantwor- tung für ihr Land selbst in die Hand genommen haben, (Beifall bei der CDU/CSU) ein äußerst schwieriges Jahr werden wird . Mit welchen Schwierigkeiten sie zu kämpfen haben, sehen wir an den Dr. Reinhard Brandl (CDU/CSU): Opferzahlen, auch an den Opfern unter den afghanischen Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Sicherheitskräften . Wöchentlich haben Polizei und Mi- Für kaum ein anderes Land auf der Welt hat Deutschland litär viele Verwundete zu beklagen . Das zeigt, woran es so viel Verantwortung übernommen wie für Afghanistan . hapert . Es muss eine wesentlich engere Verzahnung der Wir reden heute über einen Einsatz der Bundeswehr . Ge- Arbeit von Zentralregierung, regional Verantwortlichen, rade eben war ich auf der Webseite des BMZ . Man kann Lokalregierungen und Sicherheitskräften geben . Da be- dort über die Projektdatenbank abfragen, wo und wie wir steht ein Riesenmanko . An dieser Stelle ist dringend zu uns weltweit engagieren . Im Moment laufen in Afghanis- arbeiten . tan 101 Projekte mit einem Volumen von 1,1 Milliarden Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14009

Dr. Reinhard Brandl (A) Euro . Ich betone das, weil wir den Eindruck haben, dass Es ist eine kleine Anzahl von Soldaten . Aber es hat na- (C) in manchen öffentlichen Debatten unser Engagement in türlich eine hohe symbolische Wirkung . Die Wirkung ist, Afghanistan einzig und allein an der Anzahl der Soldatin- dass wir dem afghanischen Volk demonstrieren, dass wir nen und Soldaten gemessen wird . Der Schwerpunkt unse- nicht auf einem automatischen unumkehrbaren Abbau­ res Engagements in Afghanistan – das ist die eigentliche pfad sind, der irgendwann bei null ankommt, sondern Herausforderung – liegt im zivilen Bereich . Wir haben dass wir unser Engagement der Lage anpassen. Ich finde gerade schon einige Beispiele gehört . Die Aussöhnung dieses Signal wichtig . mit den Taliban, die guten nachbarschaftlichen Bezie- hungen mit Pakistan – auf der Konferenz von Paris gab Das zweite Signal, das wir in diesen Tagen genauso es in den letzten Tagen Annäherungen –, Fragen der gu- gut senden müssen, ist, dass wir der afghanischen Re- ten Regierungsführung, der Kampf gegen die Korrupti- gierung sagen: Für diese Leistung, für dieses Entgegen- on, die Beschäftigungspolitik, die Wirtschaftspolitik, der kommen der internationalen Koalition erwarten wir im Aufbau von Infrastruktur, Energie, Wasser, Bildung – das Gegenzug, dass sie ihren Verpflichtungen, die sie in den sind die Themen, bei denen Afghanistan vorankommen letzten Wochen, Monaten und Jahren der internationalen muss . Der Kollege Kiesewetter hat dargestellt, wie lang Gemeinschaft immer wieder zugesagt hat, zum Beispiel der Weg Afghanistans ist, bis es das Niveau eines – in bei der Frage der Regierungsführung, zum Beispiel im Anführungszeichen – „normalen“ Entwicklungslandes Umgang innerhalb des Landes mit der Koalition, nach- erreicht . kommt . Der ISAF-Einsatz von 2001 bis 2014 hat die Grund- Meine Damen und Herren, liebe Kolleginnen und lage dafür gelegt, dass diese 101 Projekte heute laufen Kollegen, heute ist ein guter Tag, die beiden Signale zu können . 2001 gab es dort null Projekte . Unser Engage- senden, zum einen hier im Parlament mit der Verlänge- ment dort war quasi nicht vorhanden . Das Land war auf rung des Mandates und zum anderen in den Gesprächen, dem Weg ins Mittelalter . Diesen Weg haben wir gestoppt . die Präsident Ghani im Moment in Berlin führt . Nutzen Auch wenn es nur kleine Fortschritte sind, können wir wir diesen Tag, um Signale zu senden . stolz auf das sein, was wir in den letzten Jahren in Afgha- Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit . nistan erreicht haben . (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) neten der SPD – SteffiLemke [BÜNDNIS 90/ Wir reden im Moment auch mit Blick auf Afghanis- DIE GRÜNEN]: Signale und Symbole!) tan viel über die Bekämpfung von Fluchtursachen . Dafür sind zwei Dinge wichtig: Erstens müssen die Menschen Vizepräsidentin Claudia Roth: (B) eine wirtschaftliche Perspektive in ihrem Land haben, (D) und zweitens müssen sie in Sicherheit leben können . Ge- Vielen Dank, Kollege Brandl .– Damit schließe ich die nau an diesen Punkten arbeiten wir in Afghanistan mit Aussprache . schwankendem Erfolg . Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Dass die Afghanen heute die Sicherheitsverantwor- Drucksache 18/6743 an die in der Tagesordnung aufge- tung in ihrem Land haben und selbst wahrnehmen, ist führten Ausschüsse vorgeschlagen . Sie sind damit ein- natürlich ein Erfolg . Der Resolute Support beschränkt verstanden? – Dann ist die Überweisung so beschlossen . sich nur noch auf die Beratung und Unterstützung höhe- Es geht beim nächsten Tagesordnungspunkt eigentlich rer Führungsebenen . Die Afghanen und die afghanischen auch um Afghanistan, es könnte also auch die Vorredner Sicherheitskräfte haben gezeigt, dass sie grundsätzlich interessieren . Ansonsten bitte ich, den Platzwechsel zü- in der Lage wären, diese Verantwortung wahrzunehmen . gig vorzunehmen . Leider sind sie an manchen Stellen auch krachend ge- scheitert . Ich rufe die Tagesordnungspunkte 9 a und 9 b auf: Die Nachrichten aus Kunduz waren natürlich für vie- a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Luise le von uns, die sich seit langem mit diesem Land, mit Amtsberg, Omid Nouripour, Tom Koenigs, wei- diesem Einsatz beschäftigen, ein Stich ins Herz . Auch terer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- den Anstieg der Anzahl der zivilen Opfer haben wir uns NIS 90/DIE GRÜNEN natürlich nicht so gewünscht; das haben wir uns nicht so vorgestellt . Aber es wäre die falsche Antwort, jetzt Schutz für Flüchtlinge aus Afghanistan angesichts dieser Lage zu resignieren und zu sagen: Drucksache 18/6774 Mein Gott, es hat halt nicht funktioniert, wir lassen das Land im Stich .– Wir müssen eine gegenteilige Antwort Überweisungsvorschlag: geben . Innenausschuss (f) Auswärtiger Ausschuss Ich bin froh, dass die USA angesichts dieser Rück- Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz schläge entschieden haben, länger in Afghanistan und Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und auch mit einer größeren Personalstärke zu bleiben, weil ­Entwicklung sie damit die Grundlage dafür legen und die Infrastruktur dafür stellen, dass auch wir unser Engagement fortfüh- b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Ulla ren können . Wir weiten unsere Mandatsobergrenze jetzt Jelpke, Sevim Dağdelen, Frank Tempel, weiterer leicht von 850 auf 980 aus . Natürlich ändert das nichts . Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE 14010 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Vizepräsidentin Claudia Roth (A) Abschiebestopp und Schutz für Flüchtlinge die Hauptstadt der Provinz Balkh, ist laut Bundesregie- (C) aus Afghanistan rung sicher, so sicher, dass die deutschen Kräfte der GIZ in den letzten Wochen wegen der Sicherheitslage abge- Drucksache 18/6869 zogen wurden und sich afghanische Ortskräfte wegen der Überweisungsvorschlag: Bedrohung durch die Taliban kaum noch aus dem Haus Innenausschuss (f) trauen . Die Lage der Paschtunen in der Provinz Balkh ist Auswärtiger Ausschuss Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz dramatisch . Dort, aber auch in Bamiyan sind Paschtunen Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe nicht willkommen . In Kabul führt die prekäre Sicher- Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und heitslage zu einer massiven Einschränkung der Bewe- ­Entwicklung gungsfreiheit der dort lebenden Menschen . Das sieht im Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Übrigen auch das Auswärtige Amt so . Diese Provinzen die Aussprache 38 Minuten vorgesehen . – Ich höre kei- sind nicht sicher, und sie bieten auch keine inländische nen Widerspruch . Dann ist das so beschlossen . Fluchtalternative, meine Damen und Herren . Ich eröffne die Aussprache . Das Wort hat die Kollegin (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Luise Amtsberg für Bündnis 90/Die Grünen . Etwas anderes zu behaupten, ist völliger Unsinn . Es lässt auch außer Acht, dass man sichere Regionen erst einmal Luise Amtsberg (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): erreichen muss, sofern es sie denn überhaupt gibt . Das Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! gilt besonders für die Menschen, die wir dorthin zurück- Es ist tatsächlich ein Zufall, dass wir diese Debatte direkt schicken . im Anschluss an den vorherigen Tagesordnungspunkt, UNAMA berichtet, dass der Konflikt in diesem Jahr bei dem es um ein ähnliches Thema ging, führen. Ich fin- mehr Opfer unter der Zivilbevölkerung gefordert hat als de, das ist sehr günstig – auch wenn es nicht so geplant in den Vorjahren . Allein zwischen Januar und Juni dieses war –, weil das wieder einmal verdeutlicht, wie sehr In- Jahres sollen 1 600 Zivilisten getötet und über 3 300 wei- nenpolitik und Außenpolitik miteinander verknüpft sind . tere verletzt worden sein . Inzwischen gibt es mehr Opfer Ich kann einleitend schon festhalten, dass das Bundesin- durch Kampfhandlungen am Boden als durch Attenta- nenministerium die nötige Weitsicht scheinbar nicht hat te oder Sprengsätze . Die Zahl der Binnenvertriebenen und zu einem Blick über den Tellerrand wohl nicht in der stieg weiter, auf 945 000 Menschen bis Mitte 2015; das Lage ist . ist ein Anstieg von 43 Prozent . Den Grund hierfür sieht Liebe Kolleginnen und Kollegen, unser Antrag zum ­UNAMA in den Bodenkämpfen zwischen regierungs- Schutz afghanischer Flüchtlinge ist eine Reaktion auf treuen und regierungsfeindlichen Gruppen in unmittel- (B) den Plan des Innenministers, Afghanen wieder verstärkt barer Nähe von Zivilisten . Uns allen muss klar sein: Die (D) abzuschieben und die Entscheidungspraxis des Bundes- Konfliktparteien sind nicht in der Lage, die Zivilbevölke- amtes für Migration und Flüchtlinge für afghanische rung zu schützen . Asylsuchende entsprechend anzupassen . Die Provinz Kunduz, ehemals Standort der Bundes- Damit es allen klar ist: Die Gruppe afghanischer wehr in Afghanistan, ist die wichtigste Region für Land- Schutz­suchender ist die zweitgrößte in Deutschland . wirtschaft in Afghanistan . Nachdem die Provinzhaupt- Bislang wurden zwangsweise Rückführungen nach Af- stadt im September kurzzeitig von Taliban eingenommen ghanistan zum Glück nur in Einzelfällen durchgeführt . wurde, ist die Situation dort auch nach der Rückerobe- Aber der Wind hat sich gedreht . Das können am besten rung durch die afghanische Armee kritisch . Es wird be- unsere Kolleginnen und Kollegen im Bayerischen Land- richtet, dass die Felder von den Taliban vermint wurden . tag berichten . Dort hat der Petitionsausschuss mehrheit- Den Bauern, die nun zu ihren Feldern zurückkehren wol- lich, also auch mit den Stimmen von Kolleginnen und len, droht der Verlust ihrer gesamten Existenzgrundlage . Kollegen Ihrer Fraktion, für einen sicheren Aufenthalt Auch die Lebensmittelversorgung im gesamten Land hat von afghanischen Jugendlichen votiert . Dies wurde vom sich dadurch noch weiter verschlechtert . Durch steigen- Innenministerium abgelehnt, weil es in Afghanistan an- de Nahrungsmittelpreise ist die Ernährungssicherheit für geblich sichere Landesteile gebe, viele Afghanen bedroht . (Ulla Jelpke [DIE LINKE]: Hört! Hört!) Ich kann nur sagen, liebe Kolleginnen und Kollegen: Wenn die Kanzlerin vor diesem Hintergrund gestern in in die diese Jugendlichen zurückkehren könnten . der gemeinsamen Pressekonferenz mit dem afghanischen Ein weiteres Beispiel ist das eines afghanischen Präsidenten Ashraf Ghani gesagt hat, dass Schutzsuchen- Flüchtlings, der gerade im Flughafenverfahren in Frank- de vermehrt aus wirtschaftlichen Gründen kommen, furt steckt . Sein Antrag wurde als offensichtlich un- dann wird das der menschenrechtlichen Realität vor Ort begründet – offensichtlich unbegründet! – abgelehnt . überhaupt nicht gerecht . Meine sehr verehrten Damen und Herren, das ist mit der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN außenpolitischen Realität in keinem Fall zu vereinbaren . und bei der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Die Menschen – auch solche, die noch einen Job in Af- und bei der LINKEN) ghanistan haben – sind aufgrund der persönlichen Bedro- „Offensichtlich unbegründet“? „Sichere Landestei- hungen so verunsichert, dass sie Schutz in Deutschland le“? Liebe Kolleginnen und Kollegen, Masar-i-Scharif, und Europa suchen . Diese Flüchtlinge als vermeintliche Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14011

Luise Amtsberg (A) Wirtschaftsflüchtlinge zu brandmarken, ist einfach nicht ihr öffnen, sodass wir das im Ausschuss ergebnisoffen (C) in Ordnung und zynisch . beraten . Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich frage Sie ernst- Herzlichen Dank . haft: Wollen Sie es sich wirklich zum politischen Auftrag (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN machen, Menschen in großem Stil zwangsweise dorthin sowie bei Abgeordneten der SPD) zurückzuführen? Ich finde, all das, was ich gerade ge- sagt habe, ist Argument genug – Stichwort: Sicherheits- lage – für ein maßvolles und umsichtiges Vorgehen bei Vizepräsidentin Claudia Roth: der Bearbeitung von Asylanträgen afghanischer Schutz- Vielen Dank, Luise Amtsberg . – Nächste Rednerin in suchender . der Debatte: Nina Warken für die CDU/CSU-Fraktion . Die Gesamtschutzquote für das Herkunftsland Afgha- (Beifall bei der CDU/CSU) nistan lag im dritten Quartal dieses Jahres bei 86,1 Pro- zent . Es kann also wirklich nicht die Rede von unberech- Nina Warken (CDU/CSU): tigten Asylanträgen sein . Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir sprechen hier heute über zwei Anträge von Linken (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und Grünen, die die Lage in Afghanistan, die Situation und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten von Flüchtlingen aus Afghanistan und die Überlegungen der SPD) und Vorschläge der Koalition hierzu zum Inhalt haben . Liebe Kolleginnen und Kollegen, von den ge- Ich denke, es ist passend, dass wir das gerade heute tun planten Abschiebungen könnten 7 000 afghanische können, nachdem die Kanzlerin gestern den afghani- Schutzsuchende betroffen sein . Viele von ihnen sind schen Staatspräsidenten zu Gast hatte . in Deutschland seit längerem nur geduldet . Die Recht- Dies gibt mir auch die Gelegenheit, die Vorschläge sprechungspraxis hält insbesondere Abschiebungen von der Koalition zu den aufgeworfenen Fragen darzustel- alleinstehenden jungen Männern für möglich, mit dem len, und das ist gut so; denn ich glaube, wir befinden uns Tenor, diese hätten in Kabul die Möglichkeit, wieder Fuß derzeit noch immer – das sieht man, wenn man in die zu fassen . Kommunen blickt – in einer Art Notfallsituation bzw . im Das Resultat ist – das wissen Sie alle hier, und jeder Notfallmodus . von uns hat wahrscheinlich durch Gespräche auch einen Vielerorts kann die Unterbringung nur in provisori- persönlichen Bezug zu Flüchtlingen in Deutschland –, schen Unterkünften, wie Turnhallen, erfolgen, und die (B) dass junge Afghanen seit vielen Jahren quasi ein Schat- Versorgung findet durch Ehrenamtliche statt. Nach wie (D) tendasein in Deutschland fristen – ausgeschlossen von vor kommen trotz des Wintereinbruchs täglich Tausende Deutschkursen und mit der ewigen Angst vor Abschie- Menschen zu uns nach Deutschland . Laut der EASY-Sta- bung . Das ist integrationspolitisch kurzsichtig, mittler- tistik sind in diesem Jahr schon über 129 000 Asylsu- weile aber auch menschenrechtlich nicht mehr zu ver- chende aus Afghanistan zu uns eingereist . Afghanistan treten . steht somit an zweiter Stelle . Meine Fraktion fordert angesichts der Sicherheitsla- Es ist daher wichtig, dass man über Lösungsansätze ge in Afghanistan einen Abschiebestopp für afghanische für einzelne Personengruppen, die zu uns kommen, nach- Staatsangehörige sowie das Einvernehmen des Bundes- denkt und dass Maßnahmen ergriffen werden . Das haben ministeriums des Innern für die Erteilung einer Aufent- die Parteivorsitzenden von CDU, CSU und SPD in den haltserlaubnis nach § 23 Absatz 1 des Aufenthaltsgeset- Beschlüssen vom 5 . November 2015 getan, und das tun zes . Außerdem fordern wir, dass das Bundesamt keine auch wir als Koalition . Asyl- und Flüchtlingsanerkennungen und keinen subsidi- Ein wichtiger Schritt ist, dass in jedem Einzelfall ge- ären Schutz mit dem Hinweis auf eine angeblich positiv nau geprüft werden muss, wer schutzbedürftig ist und veränderte Lage oder irgendwelche sicheren Fluchtalter- wer nicht – auch wenn jemand aus Afghanistan oder Sy- nativen widerruft . Die Gründe dafür habe ich vorgetra- rien kommt . Nur das ist angesichts der aktuellen Lage gen . gerecht und vermittelbar . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall bei der CDU/CSU) sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Genau das, was die Kollegin Amtsberg gesagt hat, Dieses Vorhaben, afghanische Geflüchtete nun -ver nämlich im Einzelfall maßvoll und umsichtig zu prü- mehrt gezielt zurückzuführen, passt nicht zur außenpo- fen, wollen wir tun . Verbunden damit müssen dann auch litischen Situation . Das ist auch aus der vorhergehenden Rückführungen sein, wenn sie im Einzelfall angezeigt Debatte deutlich geworden . Es ist und bleibt doppelbö- und vertretbar sind . Von pauschalen Abschiebungen dig – dazu müssen Sie sich hier verhalten –, sein militä- spricht niemand . risches Engagement in Afghanistan auf der einen Seite auszubauen und auf der anderen Seite Flüchtlinge dahin Forderungen nach einem pauschalen Abschiebestopp zurückzuschicken, weil es dort angeblich so sicher ist . und einer pauschalen Anerkennung von Asylbewerbern aus Afghanistan sind weder gerecht noch vermittelbar . Ich hoffe wirklich, dass Sie dieser Argumentation eine Dennoch verstehe ich die Intention Ihrer Anträge . Wei- Minute ihre Aufmerksamkeit schenken und dass Sie sich te Teile Ihrer Fraktionen lehnen Abschiebungen generell 14012 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Nina Warken (A) und grundsätzlich ab . Es fehlt Ihnen die Einsicht, dass „Afghanistan needs you“ . Die Initiatoren sagen selbst: (C) Abschiebungen notwendig sind, um Entscheidungen Es kann nicht sein, dass der Wegzug der Jungen das Land im Asylverfahren auch durchzusetzen und ein faires in die Krise stürzt . Die letzten 15 Jahre dürfen nicht um- und vermittelbares Asylsystem zu erhalten . Es muss ja sonst gewesen sein . schließlich einen Unterschied machen, ob jemand blei- Es trifft sehr wohl zu, auch wenn die Opposition das ben darf oder nicht . immer wieder bestreitet: Seitdem es den massiven Zu- (Beifall bei der CDU/CSU) strom von Flüchtlingen nach Deutschland gibt und in den Medien pausenlos darüber berichtet wird, machen sich Ihre Parteikollegen, die in den Kommunen und in den immer mehr Menschen aus Afghanistan auf den Weg, Ländern politische Verantwortung tragen, wissen das . darunter auch viele, die nicht gefährdet sind, die der Mit- Es verwundert daher nicht, dass sie aus dieser grund- telschicht angehören und für den Wiederaufbau dringend sätzlichen Ablehnung heraus auch die Dinge bezüglich gebraucht werden . Wie die Bundeskanzlerin und auch der Situation der Migranten aus Afghanistan teilweise der afghanische Präsident gestern gemeinsam betont ha- einseitig darstellen . So wird pauschal von einer prekären ben, müssen wir gegen diesen Trend der illegalen Migra- Sicherheitslage gesprochen, weshalb niemand nach Af- tion vorgehen . ghanistan abgeschoben werden könne . Deutschland wird seiner humanitären Verantwortung (Luise Amtsberg [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gerecht . Selbstverständlich helfen wir Afghanen, die für NEN]: Das habe ich doch gerade ausgeführt!) die Bundeswehr oder andere deutsche Einrichtungen ge- arbeitet haben und deswegen nun in Gefahr sind . Die- Das trifft keineswegs zu . Vielmehr ist es so, dass die Si- jenigen jedoch, die allein aus wirtschaftlichen Gründen cherheitslage in Afghanistan von Region zu Region sehr nach Deutschland kommen, müssen wir nach Afghanis- unterschiedlich ist . tan zurückschicken . Es ist unbestreitbar: In bestimmten Gebieten – das ha- Meine Damen und Herren, lassen Sie mich in diesem ben wir eben auch gehört – ist die Lage sehr gefährlich . Zusammenhang einen weiteren Punkt ansprechen . Unse- Afghanistan hat in vielen Bereichen Probleme . Aber wie re Aufgabe ist es doch auch, die Menschen, die sich zu das Auswärtige Amt schon mehrmals betont hat, gibt es uns auf den Weg machen, über alle Folgen der Flucht auch Gebiete, in denen die Situation anders, besser ist, aufzuklären . Das hat nichts mit Abschreckung zu tun, nämlich dort, wo unterschiedliche Volksgruppen wie sondern ist ehrlicher und menschlicher, als falsche Hoff- Paschtunen, Usbeken oder andere weitestgehend unter nungen zu wecken . sich bleiben . Es kommt stets auf den Einzelfall an, ob (Beifall bei der CDU/CSU) (B) eine Rückführung in eine sichere Region möglich ist . (D) Das und nichts anderes soll angesichts der steigenden Es ist nicht von der Hand zu weisen, dass ein Grund Zahlen von Asylbewerbern aus Afghanistan künftig ge- für die gestiegenen Zahlen von Asylbewerbern aus Af- nauer geprüft werden . ghanistan falsche Gerüchte und Lügen über die Flucht (Heinz Wiese [Ehingen] [CDU/CSU]: Das ist nach Deutschland sind . Schleuser streuen insbesondere auch gut so!) in den sozialen Medien gezielt Falschinformationen, um ihr kriminelles Geschäft zu beleben . Dazu gehört etwa Meine sehr geehrten Damen und Herren, eine wei- die falsche Behauptung, dass Flüchtlinge in Deutsch- tere Tatsache sollten wir in der heutigen Debatte nicht land sofort eingebürgert werden . Richtigerweise geht das ausblenden . Deutschland und andere Länder unterstüt- Auswärtige Amt dagegen mit einer Aufklärungskampa- zen Afghanistan bei der Bewältigung der vorhandenen gne vor; denn es ist wichtig, die Menschen darüber zu Probleme massiv . Allein Deutschland stellt dafür jedes informieren, was sie auf der Flucht und in Deutschland Jahr Hunderte Millionen Euro als Entwicklungshilfe zur erwartet . Verfügung und unterstützt die afghanischen Streitkräfte . (Heinz Wiese [Ehingen] [CDU/CSU]: Sehr Für 2016 sind das 250 Millionen Euro Entwicklungshil- gut!) fe . Weitere 180 Millionen Euro kommen für den zivilen Wiederaufbau und 150 Millionen Euro für die nationalen Wir müssen verhindern, dass sie mit völlig falschen Er- Sicherheitskräfte hinzu . Die Unterstützungsmission der wartungen ihre Existenz und ihre Heimat aufgeben . Auch Bundeswehr, wodurch vor Ort die Sicherheitskräfte aus- Staatspräsident Ghani hat gestern betont, seine Landsleu- gebildet werden, wurde auf 980 Soldaten erhöht . Auch te müssten „ein realistisches Bild von Deutschland er- darüber haben wir eben gesprochen . halten, wo die Straßen mitnichten mit Gold gepflastert sind“ . Insgesamt ist das ein deutliches Signal an die afgha- nische Regierung und an die afghanische Bevölkerung . Liebe Kolleginnen und Kollegen, lassen Sie mich Wir lassen Afghanistan jetzt und auch in Zukunft nicht deshalb noch einmal ganz deutlich sagen: Ein Abschie- im Stich, weder in der Übergangsphase noch beim Wie- bestopp und eine pauschale Anerkennung für Asylbewer- deraufbau . Wir lassen Afghanistan nicht allein . Im Ge- ber aus Afghanistan mit mindestens subsidiärem Schutz genzug – da pflichte ich dem Bundesinnenminister voll- wären ein völlig falsches Signal . Ich möchte nicht be- kommen bei – können wir erwarten, dass die Afghanen streiten, dass es in Afghanistan Gegenden gibt, in denen selbst und vor allem die Jugend am Wiederaufbau des geschlechtsspezifische Gewalt und die Ausgrenzung von Landes mitwirken . Wie wichtig das ist, zeigt eine Kam- Frauen oder andere schlimme Dinge geschehen . Doch pagne einer Gruppe junger Afghanen mit dem Namen das trifft eben nicht bei jedem zu, der nach Deutschland Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14013

Nina Warken (A) kommt . Deswegen brauchen wir genaue und zügige Ein- Das ist jedenfalls die bisherige Ansage, und Sie haben sie (C) zelfallprüfungen sowohl bei der Schutzbedürftigkeit als hier nicht klar dementiert . auch bei der Rückführung . Falsch wäre auch der Ver- zicht auf Widerrufsprüfungen durch das Bundesamt für (Nina Warken [CDU/CSU]: Doch, das habe Migration und Flüchtlinge, den die Opposition ebenfalls ich getan! Zuhören!) fordert . Ich will auch deutlich sagen: Der Lagebericht des Zu einem gerechten Asylsystem gehört, dass in regel- Auswärtigen Amtes spricht von relativ sicheren Regio- mäßigen Abständen überprüft wird, ob die Schutzgründe nen . Da muss man – zusammengefasst – ganz einfach sa- im Einzelfall weiterhin vorliegen oder ob eine Rückkehr gen: Es kann eigentlich nicht schlimmer sein . Deswegen unter Würdigung aller Umstände möglich ist . Das ist sagen wir ganz klar: Abschiebungen nach Afghanistan nicht mehr und nicht weniger als die Anwendung unseres dürfen nicht stattfinden. geltenden Rechts . (Beifall bei der LINKEN – Max Straubinger Neben diesen Aspekten müssen wir dazu beitragen, [CDU/CSU]: Wieso denn nicht?) dass die Menschen in Afghanistan innerstaatliche Flucht­ Es ist heute schon gesagt worden: Im ersten Halbjahr alternativen haben . Das tun wir bereits durch unser En- hat es 5 000 Tote und Verletzte in Afghanistan gegeben . gagement zur Stärkung der afghanischen Sicherheitskräf- Die Zahl ist seit 2001 die höchste, und die Dunkelziffer te, durch Entwicklungshilfe und nicht zuletzt auch durch ist wahrscheinlich sehr hoch . Noch nie hat es seit Beginn eine von Deutschland mitinitiierte und vom UNHCR des westlichen Interventionskrieges so viele zivile Opfer koordinierte Strategie zur Verbesserung der Situation gegeben wie heute . Und ausgerechnet in dieser Situation von Flüchtlingsrückkehrern und Binnenvertriebenen . wird die Abschiebefrage diskutiert . Wir sagen ganz klar: Dazu gehören unter anderem beschäftigungsorientierte Nein, es darf keine Abschiebungen geben, weil Afgha- Bildungsprogramme für bis zu 180 000 junge Menschen nistan nicht sicher ist . sowie Alphabetisierungskurse für Frauen . (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Vor diesem Hintergrund ist auch das europäische neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Rückübernahmeabkommen mit Afghanistan zu sehen . Hier geht es um ein geordnetes Verfahren, womit wir Ich habe noch einmal nachgesehen, was Vertreter den Menschen eine Möglichkeit geben, in ihre Heimat der Bundeswehr vor zwei Jahren nach dem Abzug aus zurückzukehren, und wodurch sie die notwendige Un- Kunduz erklärt haben . Man sprach ausdrücklich von ei- terstützung bekommen, dort auch wieder Fuß zu fassen . ner Erfolgsgeschichte . Die Sicherheit in Kunduz sei nun Viele andere Länder haben solche Abkommen bereits mit gewährleistet . Das war die reinste Schönfärberei . Tat- (B) Afghanistan geschlossen . sächlich werden die Taliban immer stärker . Erst kürzlich (D) überrannten sie Kunduz . Das zeigt wirklich: Afghanistan Meine Damen und Herren, das ist der Kurs, den wir, ist nicht sicher . die Union, in Bezug auf Afghanistan verfolgen . Es ist ein Kurs, der stets die humanitäre Verantwortung Deutsch- Hier ist eben schon über den Zynismus der Bundes- lands, aber genauso auch die Akzeptanz unseres Asylsys- kanzlerin gesprochen worden, die so tut, als würden die tems durch unsere Bürgerinnen und Bürger im Blick hat . Flüchtlinge aus Afghanistan nur hierherkommen, weil sie besser leben wollen . Andererseits verhandelt sie mit Vielen Dank . dem Präsidenten aus Afghanistan um sichere Schutzzo- (Beifall bei der CDU/CSU) nen . Ist das nicht ein Eingeständnis Ihrer Kanzlerin, dass es in Afghanistan nicht sicher ist? Im Übrigen: Auch die Gebiete, die in Afghanistan von der Regierung kontrol- Vizepräsidentin Claudia Roth: liert werden, sind keine alternativen Fluchtziele . 15 Pro- Vielen Dank, Kollegin Warken . – Nächste Rednerin in zent der geschädigten Zivilisten fielen nach UN-Angaben der Debatte: Ulla Jelpke für die Fraktion Die Linke . Übergriffen afghanischer Sicherheitskräfte zum Opfer . Nach diesem Bericht der UN berichten 35 Prozent, dass (Beifall bei der LINKEN) sie durch die Polizei Folter erlitten haben . Das ist für die Bevölkerung in der Tat kein Schutz, sondern eher eine Ulla Jelpke (DIE LINKE): Bedrohung . Das Auswärtige Amt hält im aktuellen La- Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Kollegin gebericht fest: Vor allem in den Rängen von Armee und Warken, ich muss sagen: Das ist einfach zynisch, wenn Polizei ist der sexuelle Missbrauch von Kindern und Ju- man vorher die Debatte verfolgt hat und mitbekommt, gendlichen in weiten Teilen Afghanistans nach wie vor dass der Bundeswehreinsatz verlängert wird, weil die ein Problem . Die uniformierten Täter genießen völlige Lage in Afghanistan unsicher ist, Straffreiheit . (Nina Warken [CDU/CSU]: Nicht überall!) Da finde ich es eigentlich nur noch zynisch, dass der Bundesinnenminister vor kurzem gesagt hat, wir hätten gleichzeitig aber darüber nachgedacht wird, Massenab- Millionen an Entwicklungshilfe nach Afghanistan ge- schiebungen nach Afghanistan vorzunehmen . schickt, jetzt sollten die Afghanen gefälligst einmal dank- bar sein und ihr Land aufbauen, statt zu uns zu fliehen. (Nina Warken [CDU/CSU]: Einzelfallprü- fung!) (Max Straubinger [CDU/CSU]: So ist es!) 14014 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Ulla Jelpke (A) Doch Deutschland hat auch Milliarden in den Krieg Sebastian Hartmann (SPD): (C) gesteckt und will jetzt erneut Soldaten nach Afghanistan Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen schicken: in einen Krieg, der vielen Menschen nur die und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich finde Wahl zwischen Tod und Flucht lässt . Es ist kein Wunder, es sehr passend, dass die jetzige Debatte direkt an die dass sich unter den Flüchtlingen aus Afghanistan beson- Debatte zu dem vorhergehenden Tagesordnungspunkt ders viele unbegleitete Minderjährige befinden; denn es anknüpft . Denn wir werden dadurch noch einmal damit sind oft Kinder, die Angst vor Zwangsrekrutierung der vertraut gemacht, dass Innen- und Außenpolitik untrenn- Warlords, der Taliban, aber auch der afghanischen Armee bar miteinander verknüpft sind . Wir leiten allerdings un- haben. Deswegen haben wir die verdammte Pflicht, die- terschiedliche Schlüsse daraus ab, Frau Kollegin Jelpke . sen Flüchtlingen hier Schutz zu gewähren . Ich werde auf Ihre Position auch eingehen; denn es tut not, das zu differenzieren . (Beifall bei der LINKEN) Zunächst einmal ist es entscheidend, dass es einen Meine Damen und Herren, selbst dort, wo die afgha- Bericht zur Sicherheitslage in Afghanistan gibt . Wir ha- nische Verfassung Menschenrechte gewährt, ist sie das ben die unterschiedlichen Entwicklungen über die Jahre Papier nicht wert, auf dem sie steht . Glaubensfreiheit verfolgen müssen . Das sage ich in aller Klarheit, die das ist eine völlige Fehlanzeige . Auf die Abkehr vom Islam Auswärtige Amt uns auch gibt . Wir, die SPD-Fraktion, steht die Todesstrafe . Homosexuelle können – in Anfüh- nehmen diese Berichte sehr ernst; denn sie sind auch rungsstrichen – „froh“ sein, wenn sie nicht 20 Jahre im die Maßgabe unseres Handelns . Wir nehmen das nicht Gefängnis landen . Staatliche Akteure denken überhaupt nur einfach als regierungsamtliche Dokumentation zur nicht daran, Frauenrechte zu schützen . Die Justiz ist kor- Kenntnis, sondern daraus ergibt sich auch unsere Posi- rupt bis zum Gehtnichtmehr . 36 Prozent der Bevölkerung tionierung . in Afghanistan leben unterhalb der Armutsgrenze, und 1 Million Kinder sind unterernährt . Wir wissen auch, dass sich die Menschenrechtssituati- on nur sehr, sehr langsam verbessert hat . Aber es gibt ei- Das alles weiß auch das Bundesamt für Migration und nen Unterschied zu 2001, und auch das muss man einmal Flüchtlinge . Deswegen liegt die Anerkennungsquote bei sagen: Deutschland nimmt seine Verantwortung wahr, Asylanträgen von Afghanen derzeit auch bei 86 Prozent . auch wenn dies schwieriger wird . Das lässt nur einen vernünftigen Schluss zu: Es darf Die Situation von Frauen, die in der Region insgesamt keine Abschiebung nach Afghanistan geben . schwierig ist, ist ebenso wie die Problematik des Innen- und Justizsystems angesprochen worden . Die humanitä- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- (B) re Situation in Afghanistan ist in keiner Weise bestritten (D) neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) worden . Auch aufgrund dessen hat die vorherige Debatte Es ist doch völlig absurd, dass afghanische Flüchtlinge stattgefunden und zu einer entsprechenden Entscheidung 13 Monate lang warten müssen, bis ihr Asylantrag ent- der Großen Koalition geführt . schieden wird . Sie müssen zumindest von Anfang an das Aber es gibt einen Unterschied je nach Sicherheitslage Recht haben, Integrationskurse zu besuchen und unsere in den einzelnen Gebieten Afghanistans, und wir haben Sprache zu lernen . Das wird ihnen gegenwärtig verwehrt . entsprechende Anstrengungen unternommen . Das ma- Das ist ein Skandal, meine Damen und Herren . chen zum Beispiel die Berichte des BMZ deutlich . (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Für uns ist die militärische Option keine ausschließ- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) liche und nicht die einzige . Tatsächlich wird sie in eine gesamtpolitische Strategie eingebettet . Die Bundesregierung muss endlich der Realität ins Auge sehen und damit aufhören, die von Deutschland Frau Merkel hat zu Recht gesagt: Deutschland hat sich mitverschuldete Hölle in Afghanistan schönzureden . dem Wohlergehen aller Afghaninnen und Afghanen ver- Stimmen Sie den Anträgen von Grünen und Linken zu, pflichtet. Das haben wir nicht nur hier vor Ort zutun, damit die Menschen keine Angst mehr haben! Ich habe sondern auch in Afghanistan . Daraus leiten wir auch un- mit vielen Jugendlichen gesprochen, die Angst haben, sere internationale Verantwortung ab . abgeschoben zu werden . Deshalb bitte ich Sie: Stimmen Sie diesen Anträgen zu! Aber wir belassen es nicht bei einem Lippenbekennt- nis . Wir bringen auch entsprechende Sicherheitskräfte Ich danke Ihnen . zur Ausbildung und kümmern uns darum, dass sich die Sicherheitslage vor Ort verbessert . Deutschland hat ei- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- nen entsprechenden Beitrag geleistet und ist seinen inter- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) nationalen Verpflichtungen nachgekommen. Dass über 55 Soldaten der Bundeswehr, die gekämpft und Verant- wortung übernommen haben, verwundet wurden oder Vizepräsidentin Claudia Roth: gefallen sind, spricht eine sehr deutliche Sprache . Auch Vielen Dank, Ulla Jelpke .– Nächster Redner: das zeigt, was Deutschland hier getan hat . Sebastian Hartmann für die SPD-Fraktion . (Dr . Diether Dehm [DIE LINKE]: Hat sich (Beifall bei der LINKEN) das geändert?) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14015

Sebastian Hartmann (A) Sie haben von Zynismus gesprochen . Tatsächlich sind Deutschland wird sich weiterhin an der Stabilisie- (C) Sie inkonsequent . Wenn Sie einerseits gegen ein militäri- rung von Afghanistan beteiligen, sein finanzielles sches Engagement sind und andererseits die Taliban und Engagement zur Entwicklung des Landes aufrecht- die verschärfte Sicherheitslage in Afghanistan als Grund erhalten und gemeinsam mit den USA und weiteren dafür nennen, dass sich die Flucht verstärkt, dann ist das Partnern auch sein militärisches Engagement in Af- in sich inkonsequent; denn entweder tun wir vor Ort et- ghanistan verlängern . was, dass Flucht nicht notwendig ist, Das bedeutet gerade nicht Flucht vor der Verantwortung . (Dr . Diether Dehm [DIE LINKE]: Das ging Weiter heißt es: doch nach hinten los!) Wir wollen zur Schaffung und Verbesserung inner- und nehmen unsere internationale Verantwortung wahr, staatlicher Fluchtalternativen beitragen und vor die- oder wir machen es uns so einfach wie Sie, die Sie am sem Hintergrund Ende der Debatte über den vorangegangenen Tagesord- – man muss das im Zusammenhang lesen – nungspunkt gegen ein militärisches Engagement ge- stimmt haben, um dann anschließend keine Abschiebun- die Entscheidungsgrundlagen des BAMF überarbei- gen zu fordern, weil Flucht die einzige Möglichkeit ist, ten und anpassen . Dies ermöglicht auch eine Inten- dem Wüten der Taliban oder anderer Terrorgruppen in sivierung der Rückführungen . Afghanistan zu entkommen . Das bezeichne ich als zy- (Ulla Jelpke [DIE LINKE]: Wir sind doch nisch, liebe Kolleginnen und Kollegen von der Linken . nicht blöd!) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Aber das eine bedingt das andere . Aus der Sicherheits- lage vor Ort ergibt sich überhaupt erst eine Änderung der Wenn Sie das als internationalen Maßstab an jeden Kon- Rechtspraxis . Umgekehrt wäre das völlig falsch inter- flikt anlegen, dann würde ich Ihre Position zur Krim pretiert . Sie dürfen diese Chimäre nicht aufbauen, liebe gerne hinterfragen, meine Damen und Herren von der Kolleginnen und Kollegen insbesondere von der Linken . Linken . Wir werden das alles immer unter Berücksichtigung (Frank Tempel [DIE LINKE]: Dann fragen der Sicherheitslage vor Ort tun . Wir werden die Berich- Sie doch!) te des Auswärtigen Amtes immer als Maßgabe nehmen, Die Position zu Merkel und Ghani habe ich dargelegt . wenn wir zu solchen Punkten kommen . Selbst wenn es Es ist wichtig, dass Deutschland mittlerweile mit einem zu einer Einigung zwischen der deutschen Regierung und souveränen Staat Afghanistan verkehrt und dass wir Ge- Afghanistan kommen sollte und entsprechende Rückfüh- (B) spräche darüber führen, wie wir die Sicherheitslage vor rungsabkommen geschlossen würden, wie sie übrigens (D) Ort verbessern können . Wenn Sie sich generell für einen andere europäische Staaten haben, die weiterhin Asyl- Abschiebestopp aussprechen, dann bedeutet das, dass und Bleibegründe im jeweiligen nationalen oder europä- das Asylverfahren gar nicht mehr durchgeführt werden ischen Rechtsrahmen kennen, bleibt es uns Parlamenta- muss . Aber wir wollen eine Einzelfallprüfung . rierinnen und Parlamentariern überlassen, darüber noch einmal gesondert zu befinden. Aber wir werden aus einer (Ulla Jelpke [DIE LINKE]: Dafür spricht besonders hohen Anerkennungsquote bei denjenigen, die doch die Anerkennungsquote!) zu Recht bleiben können, nicht die Schlussfolgerung zie- hen, dass ein pauschaler Abschiebestopp notwendig ist; – Die Anerkennungsquote spricht dafür, dass es ein ge- denn dann kann man sich das ganze Verfahren schenken ordnetes, rechtsstaatliches Verfahren gibt . Die geringe und braucht kein Vertrauen in das rechtsförmige Verfah- Anzahl derjenigen, die zurückgeführt werden, bedeutet, ren eines Rechtsstaates zu haben, der Asyl als Grundrecht dass es keine pauschale Gruppenprüfung gibt und dass für jeden anerkennt, dem dieses nachweisbar zusteht . wir entsprechenden Schutz zuweisen . (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Reden wir konkret über die Anzahl der Abschie- bungen . 2010 wurden 16 Abschiebungen, 2011 zwölf Abschließend möchte ich noch zu einem weiteren Abschiebungen, 2012 neun Abschiebungen, 2013 acht Punkt kommen . Wenn man anerkennt, dass die Lage in Abschiebungen und 2014 ebenfalls neun Abschiebun- Afghanistan schwierig ist und dass sich die Sicherheits- gen vorgenommen . Für uns, die SPD-Fraktion, gibt es lage nur sehr mühsam und langsam verbessert, man sich überhaupt keinen Anlass zur Abkehr von der Einzelfall- aber zugleich weigert, internationale Verantwortung da- prüfung und der Zuerkennung eines besonderen Schut- durch zu übernehmen, dass man auch einer militärischen zes für einzelne, gefährdete Gruppen, wie sie von den Beistandsverpflichtung nachkommt, dann kann man Grünen und der Linken genannt wurden . Darin besteht es sich nicht so einfach machen und sagen: Wir waren großes Einvernehmen . gegen den Krieg, wir waren gegen ein militärisches En- gagement und setzen uns deswegen nicht für die Bevöl- (Ulla Jelpke [DIE LINKE]: Warum gibt es kerung in Afghanistan ein, die Schutz und internationale dann aktuell diese Anträge?) Unterstützung braucht . Wenn sich die Parteivorsitzenden allerdings auf eine Denn das bedeutet, dass es dann, wenn man weder für bestimmte Vereinbarung einigen, dann ist das Ergebnis den militärischen Beistand noch für die Zusammenarbeit durch diese Vereinbarung nicht vorweggenommen . Tat- im Entwicklungsbereich ist, nur eine einzige Alternative sächlich lautet der vollständige Beschluss: für die Menschen in Afghanistan gibt, die fliehen wollen, 14016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Sebastian Hartmann (A) nämlich dass sie ihr Hab und Gut verkaufen, das Wenige, Deutschland wird dieses Jahr wohl 1 Million Asylbe- (C) das sie haben, nehmen, sich in die Hände zumeist krimi- werber aufnehmen . Das sind fünfmal mehr als im Vor- neller Schleuser begeben und möglicherweise auf dem jahr . Eine der Ursachen ist auch, dass wir für syrische Weg hierhin ihr Leben verlieren . Ehrlicher ist es, zu sa- Flüchtlinge ein pauschales Bleiberecht umgesetzt ha- gen, dass das der Weg nicht sein kann . ben, das wir jetzt zu einer Einzelfallprüfung hin korri- gieren müssen . Inzwischen sollte jedem klar sein, dass Wir sagen sehr deutlich: Wir wollen, dass sich die Si- Deutschland den Flüchtlingszustrom, den wir in diesem cherheitslage vor Ort verbessert, wir wollen dafür sor- Jahr erlebt haben, nicht dauerhaft bewältigen kann . Viele gen, dass es überhaupt keinen Fluchtgrund mehr gibt . deutsche Kommunen haben längst ihre Belastungsgrenze (Ulla Jelpke [DIE LINKE]: 5 000 Tote und erreicht . Verletzte allein in diesem Jahr!) Sogar die humanitäre Großmacht Schweden hat in- Wer den Abschiebestopp fordert, aber auf der ande- zwischen die Notbremse gezogen . Stockholm hat die ren Seite nicht bereit ist, internationale Verantwortung zu Asylrechtsverfahren extrem verschärft und strikte Grenz- übernehmen, der ist der denkbar schlechteste Anwalt für kontrollen eingeführt . Der schwedische Botschafter hat die Rechte der Menschen in Afghanistan . in dieser Woche hier vor den Europapolitikern der Union ausdrücklich für ein Umdenken in der Asylpolitik plä- Deswegen sehen wir in aller Ruhe den Verhandlungen diert . Schweden kann, so seine Aussage, keine Flüchtlin- zwischen der deutschen und der afghanischen Regierung ge mehr aufnehmen . Auch Schweden hat erkannt, dass entgegen . Wir wissen, dass dort entsprechende Kenntnis- man Fehlanreize, die die Menschen dazu veranlassen, zu se vorliegen . Die Anfragen sind hier im Plenum beant- uns zu kommen, abschaffen muss . wortet worden . Das ist die Grundlage für die weiteren Beratungen auch im Innenausschuss . Ich sage Ihnen zu, Ihre Anträge würden die Politik der Fehlanreize fort- dass wir, die SPD-Fraktion – ich bin mir sicher, dass das setzen, anstatt sie zu korrigieren . Sie würden weiterhin für die gesamte Große Koalition gilt –, uns die Entschei- falsche Signale aussenden, sie würden Hoffnungen we- dung nicht einfach machen; denn wir wollen die Sicher- cken, die wir so nicht erfüllen können . heit der Menschen vor Ort garantieren, und wir werden niemanden ohne ein ordentliches rechtsstaatliches Ver- Jeden Monat verlassen Tausende Afghanen ihr Land fahren – Einzelfallprüfung und Rechtsschutz – abschie- und zahlen für die Reise nach Europa bis zu 10 000 Dol- ben . lar an die Schleusermafia. Mit Ihren Anträgen spielen Sie auch den kriminellen Schleusern in die Hände . Vielen Dank für die Aufmerksamkeit . (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (B) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) (D) Es gibt weltweit über 60 Millionen Flüchtlinge . Wir müssen angesichts dieser Dimension ganz eindeutig klar- Vizepräsidentin Claudia Roth: stellen, dass unser Asylrecht – hierum geht es – nur im Vielen Dank, Kollege Sebastian Hartmann .– Letz- begründeten Einzelfall helfen kann . te Rednerin in dieser Debatte: Andrea Lindholz für die CDU/CSU-Fraktion . (Zuruf des Abg . Richard Pitterle [DIE LIN- KE]) (Beifall bei der CDU/CSU) – Da nützt Ihre Schreierei auch nichts . Andrea Lindholz (CDU/CSU): (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Asyl ist und bleibt ein Individualrecht, und es ist kein Damen und Herren! Beide Anträge der Opposition zielen Recht, auf das sich ganze Völker berufen können . Des- im Kern darauf ab, jedem afghanischen Asylbewerber wegen fordert weder der Bundesinnenminister noch die pauschal ein Bleiberecht einzuräumen . Sie begründen Unionsfraktion, das Asylrecht oder gar die Einzelfallprü- das mit der prekären Sicherheitslage in Afghanistan . Ich fung für bestimmte Gruppen aufzuheben . Im Gegenteil: frage mich, warum Sie diese Forderung nur für Afgha- Wir fordern eine Einzelfallprüfung für alle Asylbewer- nistan aufstellen . Genauso gut könnten Sie auch ein pau- ber, egal ob Afghanen oder Syrer . Wir wollen, dass end- schales Bleiberecht für alle Asylbewerber aus Nigeria lich wieder europäisches und nationales Asylrecht konse- oder Mali fordern . quent angewendet wird . (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Schließlich werden auch manche Gebiete in diesen Län- Luise Amtsberg [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- dern von islamistischen Milizen beherrscht . NEN]: Aber das kriegt ihr nicht hin!) Laut dem heute in Berlin vorgestellten UN-Weltbe- Das bedeutet im Übrigen, dass Schutzberechtigte natür- völkerungsbericht leben weltweit 1 Milliarde Menschen lich bei uns bleiben dürfen und die, die abgelehnt wur- in Konfliktgebieten. Ein pauschales Bleiberecht, wie Sie den, unser Land verlassen müssen . es für bestimmte Staatsangehörige fordern, ist unverant- wortlich . (Luise Amtsberg [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Selbst das kriegt ihr nicht hin! 320 000 (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Anträge liegen beim BAMF!) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14017

Andrea Lindholz (A) Ja, die Sicherheitslage in Afghanistan ist schwierig . schon abgeschlossen haben, wäre ein weiterer sinnvol- (C) Die Bundeswehr unterrichtet den Innenausschuss darü- ler Schritt, der in erster Linie der Durchsetzung unseres ber regelmäßig . Auch der letzte Bericht betont, dass die Asylrechts dienen würde . Bedrohungslage landesweit sehr unterschiedlich ist . Die In unserer Debatte sollte es grundsätzlich nicht darum aktuell tagende Innenministerkonferenz ist sich darüber gehen, pro oder kontra Flüchtlinge zu argumentieren . einig – zumindest sind das die ersten Pressemeldungen –, dass eine Rückführung in sichere Gebiete Afghanistans (Ulla Jelpke [DIE LINKE]: Ach, das ist ja grundsätzlich möglich ist . ganz neu!) (Ulla Jelpke [DIE LINKE]: Und welche sind Entscheidend ist die Frage, wie wir unsere begrenz- das?) ten Mittel einsetzen . Die Wirtschaftsweisen prognos- tizieren uns, dass die Versorgung der Asylbewerber im Die Sicherheitslage erlaubt dies in einigen Gebieten, und nächsten Jahr bis zu 14,3 Milliarden Euro kosten könn- die Innenministerkonferenz bittet die Bundesregierung te . Das wiederum wäre fast doppelt so viel wie der Etat ausdrücklich, die Rahmenbedingungen für Rückführun- des Bundesentwicklungsministeriums . Die Hilfe vor Ort gen und freiwillige Ausreisen durch Absprachen mit der ist – das weiß wirklich jeder von uns – um ein Vielfaches afghanischen Regierung und dem UNHCR zu verbessern effektiver als die Hilfe in Deutschland . Wir müssen da- und auch zu Einzelfallprüfungen zurückzukehren . her immer wieder schauen, wo und in welchem Umfang (Luise Amtsberg [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wir Hilfe leisten und worauf wir unseren Fokus richten . NEN]: Was sind denn die sicheren Gebiete, Deutschland engagiert sich deshalb auch in Mali, im Irak Frau Lindholz? Die kann man ja mal nennen!) und in Afghanistan . An dieser Innenministerkonferenz nehmen meines Wis- Bundeswehrsoldaten riskieren ihre körperliche und sens nicht nur Innenminister der Union teil . seelische Gesundheit nicht nur für ihr Land, sondern vor allem auch für die Sicherheit der Bevölkerung vor Ort . (Rüdiger Veit [SPD]: Gott sei Dank werden Ihnen gebühren heute unser Dank und unsere Anerken- es immer weniger!) nung . Ihre Anträge ignorieren diesen Einsatz vollständig . Deutschland engagiert sich darüber hinaus massiv für Wir haben im Tagesordnungspunkt zuvor über eine Ver- mehr Sicherheit und Stabilität in Afghanistan . Den zi- längerung des Einsatzes gesprochen . Insgesamt sind Ihre vilen Wiederaufbau unterstützen wir mit 430 Millionen Anträge an vielen Stellen nicht zielführend und werden Euro pro Jahr . Deutschland hat die Leitung der EU-Poli- von uns daher abgelehnt . zeiausbildungsmission übernommen und stellt eines der Vielen Dank . (B) größten Kontingente der insgesamt 12 000 Mann starken (D) NATO-Unterstützungsmission in Afghanistan . (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) Am Dienstag hat der NATO-Rat beschlossen, den Truppenabzug weiter zu verzögern und die aktuellen mi-

litärischen Kräfte mindestens bis Ende 2016 im Land zu Vizepräsidentin Claudia Roth: belassen . Auch wir werden unser Kontingent aufstocken . Vielen Dank, Frau Kollegin .– Damit schließe ich die Denn es muss unser Ziel bleiben, dass die Afghanen ei- Aussprache . genverantwortlich für die Sicherheit ihres Landes sorgen . Ich gehe davon aus, Kollege Bosbach, dass Sie auf Auch das ist eine aktive Bekämpfung von Fluchtursa- Ihre Zwischenbemerkung verzichten; über ein Unent- chen . schieden kämen Sie eh nicht hinaus . Die Bewertung, ob eine Abschiebung zulässig ist oder (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU) nicht, obliegt aus gutem Grund nicht uns, sondern in je- dem Einzelfall der Entscheidung des Bundesamtes für Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf Migration und Flüchtlinge . den Drucksachen 18/6774 und 18/6869 an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen . (Ulla Jelpke [DIE LINKE]: Aber die Vorga- Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der Fall . Dann ben macht das BMI!) sind die Überweisungen so beschlossen . Die Schutzquote für afghanische Bewerber lag bis Bevor ich den Tagesordnungspunkt 12 aufrufe, möch- Oktober bei rund 45 Prozent . Aktuell sind rund 7 700 te ich hier bei uns ganz herzlich 20 Weinmajestätinnen Afghanen ausreisepflichtig. Der Kollege von der SPD aus dem Weinbaugebiet Rheinhessen begrüßen; Sie er- hat gerade die Zahlen zur tatsächlichen Abschiebung in kennen sie an den Krönchen . diesem Jahr und in den vergangenen Jahren ausgeführt . (Beifall) Man sieht daran eben ganz genau, dass wir unserer Ver- antwortung im Rahmen der Einzelfallentscheidung nach- Ich hoffe, es ist dieses Jahr eine gute Lese gewesen . Au- kommen und daher auch keine pauschalen Behandlun- ßerdem hoffe ich, diese nicht einfachen Debatten sind gen einzelner Gruppen beschließen sollten . auch für Sie sehr informativ . Schön, dass Sie bei uns sind, und schön, dass Sie Ihre Krönchen mitgebracht haben! Die mangelhafte Durchsetzung der Ausreisepflicht ist ein strukturelles Problem, das wir aktuell im deutschen Ich bitte nun die Innenpolitikerinnen und ‑politiker, Asylsystem haben . Das Rückübernahmeabkommen der die an der nächsten Debatte nicht teilnehmen wollen, EU mit Afghanistan, das im Übrigen auch andere Länder Platz für die Außen- und Sicherheitspolitikerinnen und 14018 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Vizepräsidentin Claudia Roth (A) ‑politiker zu machen, und ich bitte, die Gespräche ein- stellt sich die Frage: Warum brauchen wir die Operation (C) zustellen . auch noch im Jahr 2015 und länger? Ich rufe den Tagesordnungspunkt 12 auf: (Christine Buchholz [DIE LINKE]: Richtige Frage!) Beratung des Antrags der Bundesregierung Dazu möchte ich drei Begründungen formulieren: Fortsetzung der Beteiligung bewaffneter deut- (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Eine wür- scher Streitkräfte an der NATO-geführten de mir schon reichen!) Operation ACTIVE ENDEAVOUR im Mittel- meer Erstens . Wir sollten uns nicht zu sehr in Sicherheit wiegen . Wie schnell aus einer abstrakten Bedrohung ein Drucksache 18/6742 konkreter Anschlag werden kann, das haben wir zuletzt Überweisungsvorschlag: auf ganz dramatische Weise erlebt . Nicht nur in Paris, Auswärtiger Ausschuss (f) auch in Tunesien, in Ägypten, im Libanon und in der Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Türkei sind Hunderte Menschen dem islamistischen Ter- Verteidigungsausschuss ror zum Opfer gefallen . Nicht nur die Anschlagsziele lie- Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und gen in Ländern, die unmittelbar an das Mittelmeer gren- ­Entwicklung zen . Das gilt ebenso für die Gebiete, in denen Terroristen Haushaltsausschuss gemäß § 96 der GO rekrutiert und ausgebildet werden .

Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für (Marcus Held [SPD]: Sehr richtig!) die Aussprache 25 Minuten vorgesehen . – Ich höre kei- Die Gefahren des internationalen Terrorismus für unsere nen Widerspruch . Dann ist das so beschlossen . europäischen Gesellschaften sind heute so präsent wie Ich eröffne die Aussprache und gebe das Wort dem vermutlich selten seit 2001 . Staatsminister Michael Roth für die Bundesregierung . Zweitens . Die Sicherheitslage im Mittelmeer ist seit 2001 vielschichtiger, ich könnte auch sagen, kompli- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten zierter geworden . Organisierte Kriminalität, Schlep- der CDU/CSU) per, Schleuser sowie eine zunehmende und nur schwer zu berechnende Präsenz Russlands im Mittelmeer sind Michael Roth, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Entwicklungen, über die wir uns ein umfassendes Bild (B) verschaffen müssen, auch um uns notfalls vor daraus er- (D) Guten Abend, liebe Frau Präsidentin! Kolleginnen wachsenden Gefahren zu schützen . und Kollegen! Drittens . Der internationale Terrorismus bedroht – (Dr .Tobias Lindner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- auch das dürfen wir nicht aus dem Blick verlieren – nicht NEN]: Guten Abend, Herr Staatsminister!) nur unsere Sicherheit, sondern auch eine der wichtigsten Lebensadern unseres wirtschaftlichen Wohlstands . In diesen Tagen diskutieren wir nicht nur in Deutschland, sondern in ganz Europa und in der Welt über Solidari- (Dr .Alexander S . Neu [DIE LINKE]: Daher tät und militärischen Beistand unter Partnern . Die Fra- weht der Wind!) ge, ob und wie wir unsere französischen Freunde nach den brutalen Anschlägen von Paris auch militärisch im Das Mittelmeer hat für Deutschland als Transport- und Kampf gegen den Terror unterstützen wollen, beschäftigt Handelsweg eine überragende Bedeutung . 300 Millio- uns diese Woche hier im Deutschen Bundestag ganz be- nen Tonnen Fracht wurden allein 2014 auf dem Seeweg sonders intensiv . Fast erscheint es wie ein Déjà-vu; denn aus und nach Deutschland importiert und exportiert . Der vor 14 Jahren haben wir in diesem Hohen Hause schon größte Teil der Handelsrouten nach Asien verläuft eben einmal über eine militärische Operation beraten, die eine durch das Mittelmeer . Wir sind also auch im Mittelmeer unmittelbare Antwort auf den islamistischen Terror war, wirtschaftlich verwundbar . nämlich auf die Anschläge vom 11 .September 2001 in Liebe Kolleginnen und Kollegen, all diese Punkte New York und in Washington . verdeutlichen: Es gibt auch heute noch nachvollziehbare, Damals hat die NATO zum ersten und bislang einzi- gute Gründe, die Operation Active Endeavour fortzuset- gen Mal in ihrer Geschichte den Bündnisfall nach Arti- zen . kel 5 des NATO-Vertrags ausgerufen . In der Folge wurde (Beifall bei Abgeordneten der SPD) im Oktober 2001 die Operation Active Endeavour ins Leben gerufen, um durch eine Überwachung des Mittel- Klar ist aber auch – darüber sollten wir reden, und da- meerraums die Terrorgefahr an der Südflanke der NATO rüber reden wir ja auch schon seit längerem –: Die Opera- abzuwehren . Seitdem – Sie wissen das mindestens ge- tion muss inhaltlich und konzeptionell weiterentwickelt nauso gut wie ich – ist diese Operation mehrfach verlän- werden, und sie muss sich den veränderten Anforderun- gert worden . gen anpassen . Denn die ursprüngliche Ausrichtung der Operation aus dem Jahr 2001 wird der Einsatzrealität Aktuell schätzt die Bundeswehr die terroristische Be- nicht mehr gerecht . Heute benötigen wir ein viel breite- drohung im Mittelmeerraum als eher abstrakt ein, und es res Einsatzprofil, um die vielschichtigen Risiken und die Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14019

Staatsminister Michael Roth (A) Bedrohungen im Mittelmeer noch stärker in den Blick Um diese Arbeiten abschließen zu können, bitten wir (C) nehmen zu können . Sie um Zustimmung zur Fortsetzung der deutschen Be- teiligung unter unveränderten Bedingungen . Wir wer- Das heißt also: weg vom robusten Mandat der An- den aber die Laufzeit dieses Mandates bis zum 15 . Juli fangszeit hin zu einer breitaufgestellten Lagebilderstel- 2016 begrenzen . Damit signalisieren wir gegenüber dem lung und der Schaffung einer Plattform zur Zusammen- Bündnis, aber auch Ihnen gegenüber die ganz klare Er- arbeit vor allem mit den südlichen Anrainerstaaten des wartung: Die Umwandlung der Operation muss bis zum Mittelmeeres und anderen Nationen, die sich an dieser NATO-Gipfel in Warschau im Juli abgeschlossen sein . Operation beteiligen . Ein weiteres Gravamen – darüber haben wir auch (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten intensiv mit Ihnen gesprochen – ist die Rechtsgrundla- der CDU/CSU) ge, die seit 2001 gilt . Diese beruht immer noch auf dem NATO-Bündnisfall nach Artikel 5 des NATO-Vertrages . Wenn das geschehen ist, werden wir uns erneut mit ei- Das ist 14 Jahre nach den Terroranschlägen in den USA nem Mandatsantrag an den Bundestag wenden . Bis dahin schlicht und ergreifend nicht mehr zeitgemäß . bitte ich Sie um Unterstützung . (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des Vielen Dank . BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Deshalb setzt sich die Bundesregierung seit mehreren der CDU/CSU) Jahren dafür ein, das Einsatzprofil zeitgemäß auszuge- stalten und die Operation von Artikel 5 des NATO-Ver- trags zu entkoppeln . Vizepräsidentin Claudia Roth: (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Vielen Dank, Michael Roth .– Nächster Redner in der Debatte: Dr . für die Linke . Bundesaußenminister Steinmeier und Bundesverteidi- gungsministerin von der Leyen haben diesen Prozess im (Beifall bei der LINKEN) Februar 2014 angestoßen . Wir haben uns dazu mit dem NATO-Generalsekretär in Verbindung gesetzt . Seitdem haben wir in Brüssel und in den Hauptstädten unserer Dr. Alexander S. Neu (DIE LINKE): NATO-Partner intensive Überzeugungsarbeit geleistet . Sehr geehrte Damen und Herren! Sehr geehrte Frau Präsidentin! Ich möchte drei Anmerkungen zu den Aus- (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Und das landseinsätzen der Bundeswehr machen . (B) Ergebnis?) (D) Wir werben dafür, die Operation in eine maritime Sicher- Erste Anmerkung . Bundeswehreinsätze wollen ein- heitsoperation der NATO umzuwandeln . fach nicht enden . Sie fangen an, aber sie hören nicht mehr auf . (Inge Höger [DIE LINKE]: Besser wäre, sie würde beendet!) (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) Diese soll sich dem spezifischen Bedarf im Mittelmeer Die Antiterroroperation Operation Active Endeavour im anpassen . Sie muss für jedes Aufgabenfeld auf einer soli- Mittelmeer ist ein anschauliches Beispiel für einen Mili- den rechtlichen Grundlage stehen . täreinsatz ohne Beendigungsperspektive, obschon nicht Dafür bietet sich die maritime Strategie der NATO einmal eine konkrete Bedrohung vorliegt . Man rutscht aus dem Jahr 2011 an . Diese beruht auf insgesamt sieben offensichtlich immer viel schneller in einen Einsatz hi- Sicherheitsaufgaben . Diese sieben Aufgaben der soge- nein, als man wieder herauskommt oder herauskommen nannten maritimen Sicherheitsstrategie sind nicht glei- will . Beispiele: Operation Active Endeavour im Mittel- chermaßen relevant für das Mittelmeer . Deshalb sollte meer, angefangen im Oktober 2001 . 14 Jahre später re- das künftige Operationsprofil eine Auswahl vornehmen: den wir immer noch darüber, dass diese Mission faktisch zwischen aktiv wahrzunehmenden Aufgaben einerseits nicht beendet wird, und es ist auch nicht gewollt, dass sie und ruhenden Aufgaben andererseits . Letztere sind nur beendet wird . bei nachvollziehbarer und konkreter Notwendigkeit ein- zeln durch einen Beschluss aller 28 NATO-Mitglieder zu (Niels Annen [SPD]: Das ist doch keine Will- aktivieren . kür! Hören Sie doch mal zu!) Sie haben mich vorhin danach gefragt, Herr Kollege Kosovo: 16 Jahre . Afghanistan: 14 Jahre . Der Afghanis- Gehrcke: Unsere Bemühungen waren erfolgreich . Am tan-Einsatz sollte ursprünglich 2016 beendet werden . Es 3 .Juli 2015 haben die NATO-Bündnispartner einver- gab einen neuen Missionsnamen: Resolute Support stand nehmlich die Umwandlung der Operation im Grundsatz für die Beendigungsphase . Stattdessen hören wir nun: beschlossen . Die Umsetzung dieses Kompromisses, der Nein, wir setzen das fort – mit sogar noch mehr Soldatin- auch die Entkopplung von Artikel 5 des NATO-Vertrags nen und Soldaten . Außerdem bekommt man seitens der vorsieht, ist damit auf einem guten Weg . Nun müssen Bundesregierung immer dieselben Durchhaltephrasen wir noch einen neuen Operationsplan erstellen . Das soll zu hören. Eine Lösung des Konflikts ist nicht erkennbar. bis zum NATO-Gipfel in Warschau am 8 . und 9 .Juli des Stattdessen ist immer das gleiche Argument vernehmbar . nächsten Jahres gelingen . Sie hätten die Rede, die Sie gerade hier gehalten haben, 14020 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Dr. Alexander S. Neu (A) Herr Roth, auch vor zehn Jahren halten können . Da wäre ist gar keine Frage . Aber dieser Bündnisfall hätte niemals (C) inhaltlich kaum ein Unterschied gewesen . ausgerufen werden dürfen . (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN – (Beifall bei der LINKEN) Gabi Weber [SPD]: Das sind wir gar nicht alleine!) Denn was 2001 in New York passiert ist, war ein terro- ristischer Anschlag und kein militärischer Angriff . Aber All dies beweist: Militärische Einsätze lösen keine Kon- statt aus den Fehlern zu lernen, machen Sie 14 Jahre spä- flikte, sondern vertiefen sie. ter genau den gleichen Fehler . In dieser Woche reden wir (Beifall bei der LINKEN) genau darüber . Infolge der Anschläge in Paris reden Sie erneut von einem Angriff und von einem Bündnisfall ge- Die Phrasendrescherei ist einfach nicht zu übersehen; mäß Artikel 42 EUV . (Florian Hahn [CDU/CSU]: Machen Sie doch Obschon Artikel 5 des NATO-Vertrages vermutlich gerade!) demnächst aufgehoben wird, kann man nicht davon aus- da kann die PR-Abteilung der Bundesregierung sich gehen, dass die Mission zum Ende kommt . Da hat man noch so abstrampeln und von erfolgreichen Friedensmis- die Rechnung ohne den Wirt, ohne die NATO, gemacht . sionen schwafeln . Im Gegenteil: Wir machen weiter . Das heißt dann „Ma- ritime Sicherheitsoperation“ im Rahmen der „Maritimen (Florian Hahn [CDU/CSU]: Das sind doch Strategie der NATO“ . Was heißt maritime Sicherheit der Ihre Phrasen gerade!) NATO? Die Antwort steht im Text: Sicherung maritimer Zweite Anmerkung . Das Argument der „abstrakten Seewege mit allen denkbaren Mitteln außerhalb des ei- Bedrohung“ – ich habe mir das einmal durch den Kopf genen Hoheitsgebietes .– Das lehnen die Linke und, ich gehen lassen, auch einmal die Bundesregierung befragt, glaube, auch die Mehrheit der Menschen in diesem Land was das heißt – ist nichts anderes als ein Legitimations- ab . rahmen für Großmachtdenken . Bis heute gibt es keine konkrete Bedrohung im Mittelmeer und keinen konkre- Danke . ten Vorfall, nur eine – ich zitiere – „als abstrakt zu bewer- (Beifall bei der LINKEN) tende terroristische Bedrohungssituation“, so die Bun- desregierung in ihrem Antrag . Die Argumentation der „abstrakten Bedrohung“ ist nichts anderes, sehr geehrte Vizepräsidentin Claudia Roth: Damen und Herren, als ein Blankoscheck für militärische Danke, Kollege Neu . – Nächster Redner: Roderich Einsätze, die das Ziel verfolgen, eine räumlich und zeit- Kiesewetter für die CDU/CSU-Fraktion . (B) lich unbegrenzte Kontrolle und Sicherung geografischer (D) Räume zu leisten . Die Bundesregierung räumt das ja so- (Beifall bei der CDU/CSU – Sevim Dağdelen gar ein . Sie räumt den globalen Einsatz- und Kontrollan- [DIE LINKE]: Der NATO-Pressesprecher!) spruch ein . In der Antwort, die die Bundesregierung auf eine Kleine Anfrage der Linksfraktion im Januar 2015 Roderich Kiesewetter (CDU/CSU): gegeben hat, sagt sie – ich zitiere –: Keine schlechte Alternative . Abstrakte Bedrohungen lassen sich geografisch (Heiterkeit) nicht eindeutig einzelnen Regionen zuordnen . Viel- mehr können „abstrakte Bedrohungen“ aufgrund Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und der fortgeschrittenen Globalisierung grundsätzlich Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Mein Vorred- in vielen Teilen der Welt bestehen . ner hat gerade behauptet, nie würde ein Bundeswehr­ Also: Es gibt keine Grenzen, „abstrakte Bedrohung“ ist einsatz zu Ende gebracht, immer würden die Einsätze global, und wir müssen entsprechend reagieren . verlängert . Drei Gegenbeispiele – ich glaube, es war eher Absicht als Unwissen, diese unerwähnt zu lassen –: 2006 Die Argumentation der „abstrakten Bedrohung“ ist wurde der Bundeswehreinsatz im Kongo beendet, 2012 auch ein Blankoscheck für eine sich selbst ermächti- der Einsatz der Bundeswehr in Bosnien bei Althea und in gende weltweite Ordnungsmacht . Auch das bestätigt die diesem Jahr der Einsatz Active Fence mit Patriot in der Bundesregierung, und zwar im Antragstext . Hier heißt es, Türkei . Das sind drei Beispiele, wo der Bundestag in der die „Präsenz der Einsatzverbände“ sei ein „präventiver Lage war, einen Einsatz zu beenden . Das steht Ihrer Aus- Ordnungsfaktor“ . Mit anderen Worten: Zwar sprachlich sage eindeutig entgegen, lieber Herr Kollege Neu . beschönigt, erklärt die Bundesregierung ihr Bestreben, überall militärisch mitwirken zu wollen – natürlich im (Beifall bei der CDU/CSU) Rahmen der NATO, natürlich im Rahmen der Europä- Staatsminister Roth hat eben sehr klar geschildert, ischen Union, ganz klar; das sind die Vehikel, mit de- wie die Zukunft des Einsatzes Active Endeavour ausse- nen man fährt –, aber letztendlich ist man dabei als eine hen soll . Die NATO fußt auf drei Säulen: Das ist erstens Großmacht – in der Hoffnung, es zu sein . die kollektive Verteidigung – das war die Ursache für die Dritte Anmerkung . Sie haben gerade erwähnt, Herr Operation, über die wir heute beraten –, das sind zwei- Roth, dass der Bündnisfall zum Thema „Operation Ac- tens Konsultationen – das macht die NATO, wenn krisen- tive Endeavour“ wahrscheinlich im Sommer aufgehoben hafte Herausforderungen kommen –, und das ist drittens wird . Ich sage Ihnen: Darüber kann man sich freuen; das Kooperation . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14021

Roderich Kiesewetter (A) Bis zur Ukraine-Krise und der Besetzung der Krim hinsichtlich der Einsatzverfahren ausgerichtet sein muss? (C) hat die NATO sehr großen Wert auf Kooperation und Das würde letztlich dazu dienen, das Mittelmeer sicherer die Verständigung mit Partnern gelegt . Die Operation zu machen, den Schleusern und anderen ihre Grenzen Active Endeavour bietet die große Chance, dass wir in aufzuzeigen und die maritime Sicherheit, beispielsweise der NATO als Deutsche wieder Einfluss nehmen und das mit Blick auf die Flüchtlingshilfe, zu erhöhen . Thema Kooperation in den Vordergrund stellen . Das ist gerade im Mittelmeerraum von größter Bedeutung . In diesem Verständnis möchten wir als CDU/ CSU-Bundestagsfraktion die Bundesregierung ermuti- In Zeiten, wo der internationale Terror um sich greift gen, eine Fortentwicklung der Operation Active Endea- und der IS versucht, auch mit Bodentruppen in einen vour zu erreichen . In diesem Sinne bitte ich Sie um Un- Krieg zu ziehen, kommt es darauf an, dass wir uns mit terstützung für das Mandat . allen zur Verfügung stehenden sicherheitspolitischen In- strumenten um die Nachbarn in der Peripherie Europas Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit . kümmern . Im Mittelmeer – das wurde vorhin angedeu- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) tet – findet der wesentliche Waren- und Güterexport und ‑import der Europäischen Union statt . 80 Prozent der see-

gehandelten Güter kommen über das Mittelmeer . Des- Vizepräsidentin Claudia Roth: halb hat sich die Operation Active Endeavour in den letz- Vielen Dank, Kollege Kiesewetter .– Der nächste Red- ten zwölf Jahren in eine etwas andere Mission gewandelt . ner ist Dr .Tobias Lindner für Bündnis 90/Die Grünen . Der ursprüngliche Grund der Terrorbekämpfung ist zur Seite getreten, und die Operation Active Endeavour ist Dr. Tobias Lindner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): eine Mission geworden, die sich vorrangig um die Lage- Geschätzte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und bildgewinnung und um die maritime Sicherheit im Mit- Kollegen! Meine sehr geehrten Damen und Herren! telmeer gekümmert hat . Wohl jeder von uns weiß noch, wo er am 11 .Septem - Gerade die Weiterentwicklung der Operation hat uns ber 2001 war, als die schrecklichen Bilder über die Fern- in der Bundesrepublik Deutschland dazu gebracht, diese sehmonitore kamen . Ich will für mich persönlich sagen: Operation entsprechend weiterzuentwickeln . Wir sind als Es mag individuell nachvollziehbar sein, dass die NATO Parlamentarier sehr froh, dass auch die Bundesregierung kurz danach den Bündnisfall nach Artikel 5 des Nordat- den Vorschlag aus dem Jahre 2012, der einst aus dem lantikvertrags festgestellt hat; aber ich habe heute, mit ei- Parlament kam, aufgreift, den Artikel 5 zu entkoppeln, ner gewissen zeitlichen Distanz, deutliche Zweifel daran, und den Schwerpunkt auf kooperative Maßnahmen legt . dass es wirklich die richtige Entscheidung war . Ich will hinzufügen: dass heute, mit diesem zeitlichen Abstand, (B) Worum geht es dabei? Es geht schlichtweg darum, dass (D) Mittelmeeranrainerstaaten im nördlichen Afrika wie Tu- der Bündnisfall nach Artikel 5 immer noch nicht aufge- nesien, Marokko oder auch Länder wie Libanon an dem hoben ist, ist schlichtweg anachronistisch . gemeinsamen Lagebild partizipieren sollen und an den (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Einsatzverfahren, wie sie die NATO hat, teilhaben sol- len . Auch Russland hat schon in der Durchfahrt durch das Dass wir hier alle Jahre wieder über Bundeswehrman- Mittelmeer zum Roten Meer mit einem Schiffsverband date reden, ist gut und vernünftig . Aber, Herr Staatsminis- an der Operation Active Endeavour teilgenommen . Das ter, meine Damen und Herren von der Bundesregierung, war vor der Ukraine-Krise . dass Sie uns nun zum wiederholten Male im Jahrestur- nus ein Mandat mit einer anachronistischen Begründung Ich sehe also eindeutig, dass die Mission Active En- vorlegen, ist alles andere als vernünftig . Sie schreiben deavour zu einer Plattform der Zusammenarbeit, der ja selbst in der Begründung des Mandats, dass Sie die Verständigung mit arabischen, mit afrikanischen Staa- Einsatzgrundlage für überholt halten . Sie schreiben, dass ten führen kann und wir gemeinsam in eine Sicherheits- sowohl die ursprüngliche Ausrichtung der Mission nach kooperation kommen, die wir als Zeichen der Verständi- Auffassung der Bundesregierung der Einsatzrealität nicht gung von Warschau, wo im Juli kommenden Jahres der mehr gerecht wird als auch die Kopplung an Artikel 5 des NATO-Gipfel stattfindet, ausgeben könnten. Nordatlantikvertrages nicht sinnvoll ist . Das muss doch unser Ziel sein: dass die NATO in der Außenminister Steinmeier hat bei der letzten Beratung Lage ist, einerseits zu stabilisieren, auf Terror zu antwor- des Mandates hier in diesem Hohen Haus gesagt – ich ten, sich weltweit in Einsätzen zu bewähren, andererseits zitiere wörtlich –: aber auch die Hand zur Kooperation zu reichen, wenn sie feststellt, dass bestimmte Operationen überlebt sind . Sie Der Bündnisfall kann heute, mehr als zwölf Jahre einfach aufzugeben, hielte ich für falsch, weil Nachbar- nach 9/11, nicht mehr dauerhaft tragfähige Rechts- staaten der EU und der NATO Zugang zu diesem Koope- grundlage sein … rationsmechanismus gefunden haben . Dieser Auffassung schließen wir uns an . Warum sollten wir nicht aus der Not eine Tugend (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) machen und zeigen, dass zur Schaffung von Sicherheit viel mehr gehört als nur Abschreckung, dass die Schaf- Jetzt haben Sie angekündigt, dass Sie das Mandat auf fung von Sicherheit viel stärker auf Kooperation und ein halbes Jahr beschränken wollen, dass sich die Bun- Zusammenarbeit, auf gegenseitige Verständigung, auf desregierung für die Entkopplung des Mandats von Arti- Austausch von Verbindungsoffizieren, auf Austausch kel 5 einsetzt . Das tun Sie seit mehreren Jahren und holen 14022 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Dr. Tobias Lindner (A) sich dabei in verschiedenen europäischen Hauptstädten Was dabei allerdings in den Hintergrund gerät, ist: Das (C) regelmäßig Abfuhren ab, was schade ist . Mittelmeer ist eine der Hauptschlagadern des weltwei- ten Handels . Es ist sowohl für den innereuropäischen als Aber wenn sich die Hoffnung, dass es vorangeht, im auch für den transatlantischen Handel von vitaler Bedeu- Sommer tatsächlich erfüllt und es zu einer Entkopplung tung . Rund ein Drittel aller über See verschifften Güter des Mandats kommt, dann ist das ein Ergebnis, das wir und ein Viertel aller Öltransporte weltweit werden über nicht bedauern, sondern begrüßen . Nur muss man dann das Mittelmeer geleitet . 200 000 Handelsschiffe durch- immer noch fragen, ob das entkoppelte Mandat in sich kreuzen jedes Jahr das Mittelmeer . Für Deutschland als eine vernünftige Lösung für die Herausforderungen hin- Exportnation sind sichere Seewege von großer Bedeu- sichtlich der Sicherheitssituation im Mittelmeerraum ist . tung . Sie haben es selbst gesagt: Das, was heute im Rahmen des Mandats stattfindet – Lagebildgenerierung, Seeraum­ Die möglichen Bedrohungen im Mittelmeer sind überwachung –, sind Routineaufgaben, die die NATO im vielfältig angesichts der Schmuggler- und Fluchtrouten, Normalfall sowieso durchführt . der Instabilität in Syrien und in weiten Teilen Nordaf- rikas sowie der erhöhten Präsenz Russlands . Die Be- Kollege Kiesewetter, Sie erwähnen, was man alles un- teiligung der Bundeswehr an der Mittelmeer-Operation terhalb von Einsätzen tun kann, wie man diesen Raum Active Endeavour folgt dementsprechend den deutschen mit Kooperationen, Austausch und anderen Maßnahmen Sicherheitsinteressen . Seit die USA vor 14 Jahren den sicherer gestalten kann . Da klingt für mich persönlich ei- NATO-Bündnisfall in Verbindung mit den Anschlägen niges durchaus sympathisch; man kann in eine Diskussi- vom 11 .September ausgerufen haben, beteiligt sich die on darüber eintreten . Nur, brauchen wir dann zwingend Bundeswehr an OAE . Deutschland ist hier ein wichtiger ein solches Mandat dafür? Warum führen wir dieses Truppensteller . Mandat nicht wirklich auf die Routineaufgaben zurück? Warum beenden wir nicht gar dieses Mandat, liebe Kol- Ursprünglich sollte die Mission einen aktiven Beitrag leginnen und Kollegen? zur maritimen Terrorismusabwehr leisten . Allerdings hat der Einsatz mittlerweile hauptsächlich die Funktion, ein (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) umfassendes Lagebild für den gesamten Mittelmeerraum zu erstellen und den Seeraum zu überwachen . Die Opera- Ein letzter Punkt . Artikel 5 des Nordatlantikvertra- tion stellt durch die Einsatzverbände einen bedeutenden ges zwingt uns nicht zum Handeln . Auch wenn immer Ordnungsfaktor im Mittelmeer dar und hat eine wichtige, wieder so getan wird: Es gibt hier keinen Automatismus . vertrauensbildende Frühwarnfunktion . Nachdem alle Redner in dieser Debatte unsere Auffas- sung teilen, dass der Artikel-5-Fall als Grundlage für (Beifall bei der CDU/CSU) (B) dieses Mandat nicht mehr zeitgemäß ist, würde ich mich (D) freuen, wenn auch Sie sich unserer Auffassung anschlie- Aufgrund der sich verändernden Einsatzrealität be- ßen könnten . müht sich die Bundesregierung seit Jahren darum, den NATO-geführten Einsatz auf eine neue rechtliche Grund- Das vorliegende Mandat ist nicht mehr zeitgemäß, lage zu stellen . Wir verfolgen das Ziel, die Mission von nicht einmal seine Begründung . Alle Jahre wieder legen Artikel 5 des NATO-Vertrages zu entkoppeln . Die Ope- Sie uns das Mandat mit einer anachronistischen Begrün- ration Active Endeavour soll in einem neuen Rahmen dung vor . Aber wie in den Vorjahren wird meine Fraktion fort- und weiterentwickelt werden . Das braucht aber Zeit, dafür werben, das Mandat abzulehnen . und zwar leider mehr Zeit, als wir erwartet hatten . Ich danke Ihnen . Das Auswärtige Amt und das Bundesministerium für Verteidigung haben auf allen Ebenen intensiv für die- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – se Entkopplung geworben . Mittlerweile haben sich die Henning Otte [CDU/CSU]: Das ist ja konser- 28 Alliierten grundsätzlich darauf geeinigt, und zwar vativ!) am 3 . Juli 2015 . Nun soll der Auftrag von OAE bis zum nächsten NATO-Gipfel in Warschau am 8 . und 9 .Juli Vizepräsidentin Claudia Roth: 2016 neu ausgestaltet werden . Deshalb ist die Dauer des Vielen Dank, Kollege Lindner .– Letzte Rednerin in Mandats auch bis zum 15 . Juli 2016 verkürzt . Sie sehen der Debatte: Julia Obermeier für die CSU/CDU-Frakti- also: Wir meinen es sehr ernst mit der Überführung in on . eine nicht auf Artikel 5 gestützte Mission . Ein übereilter, plötzlicher Ausstieg aus OAE, wie ihn (Beifall bei der CDU/CSU) die Kolleginnen und Kollegen der Opposition fordern, ist daher unnötig und wäre das falsche Signal zum falschen Julia Obermeier (CDU/CSU): Zeitpunkt . Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und (Beifall bei der CDU/CSU) Kollegen! Sucht man im Internet nach dem Stichwort „Mittelmeer“, bekommt man hauptsächlich Informa- Bedenken Sie: Das Mandat hat einen besonderen tionen zu zwei Themen: zu den Hunderttausenden von Symbolcharakter . Es basiert auf dem ersten und bisher Flüchtlingen, die über diese gefährliche Route ihren Weg einzigen Artikel-5-Fall in der Geschichte der NATO . Ge- nach Europa suchen, und zu Urlaubsangeboten aus der rade in diesen geopolitisch unsicheren Zeiten in diesen Region . Größer könnte der Kontrast kaum sein . sicherheitspolitisch unruhigen Fahrwassern, dürfen wir Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14023

Julia Obermeier (A) unseren Bündnispartner nicht vor den Kopf stoßen, in- Widerspruch? – Das ist nicht der Fall . Dann ist das so (C) dem wir das Mandat plötzlich auslaufen lassen . beschlossen . (Zuruf von der LINKEN) Ich kann die Aussprache eröffnen, sobald die Kolle- ginnen und Kollegen ihre Plätze eingenommen haben . Mit der Verlängerung senden wir ein klares Signal des Zusammenhalts und der Verlässlichkeit: Deutschland Ich eröffne die Aussprache . Das Wort hat als erster trägt Verantwortung, und Deutschland steht zu seiner Redner Jörn Wunderlich von der Fraktion Die Linke . Bündnistreue . (Beifall bei der LINKEN) (Zuruf des Abg . Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]) Jörn Wunderlich (DIE LINKE): Aber mit der Befristung bis zum Sommer 2016 signali- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! sieren wir auch: Wir wollen eine Entkopplung von Arti- Wir behandeln heute zwei Anträge meiner Fraktion, ei- kel 5 . nen Antrag zum Unterhaltsvorschuss abschließend und Meine sehr geehrten Damen und Herren, es gibt somit einen Antrag, in dem es um den Unterhaltsvorschuss und drei gute Gründe für die verkürzte Fortführung der Ope- weitere Maßnahmen zur Entlastung von Alleinerziehen- ration Active Endeavour: mehr Sicherheit im Mittelmeer, den geht, in erster Lesung; dieser wird an die Ausschüsse die absehbare Überführung von OAE in eine nicht auf überwiesen . Artikel 5 gestützte Mission bis zum 15 .Juli 2016 und Ich will mich aufgrund der Kürze der mir zur Verfü- ein Signal der Bündnistreue . Daher unterstützen wir den gung stehenden Zeit auf einen wesentlichen Punkt be- Antrag der Bundesregierung . schränken, der letztlich beide Anträge betrifft, auf den Vielen Dank . Unterhaltsvorschuss . Unterhaltsvorschuss heißt gegen- wärtig: Wenn der Unterhaltspflichtige nicht zahlt, kann (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- der andere Elternteil bis zum zwölften Lebensjahr des ordneten der SPD) unterhaltsberechtigten Kindes und für maximal 72 Mo- nate Unterhaltsvorschuss beziehen . Mit anderen Worten: Ein Elfjähriger oder eine Elfjährige kann nur wenige Mo- Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: nate Unterhaltsvorschuss beziehen . Seit 2008 wird auf Vielen Dank .– Damit schließe ich die Aussprache . den Unterhaltsvorschuss auch noch das volle Kindergeld Interfraktionell wird die Überweisung der Vorlage auf angerechnet . Bis 2007 war es nur die Hälfte . Drucksache 18/6742 an die in der Tagesordnung aufge- (B) (D) führten Ausschüsse vorgeschlagen . Sind Sie damit ein- Nun hat meine Fraktion schon 2006 im Bundestag verstanden? – Das ist der Fall . Dann ist die Überweisung gefordert, diese Alters- und Zeitgrenzen fallen zu las- so beschlossen . sen . Schon damals hieß es seitens der CDU, von Frau Fischbach – leider ist sie gerade nicht anwesend; viel- Ich rufe die Tagesordnungspunkte 11 a und 11 b auf: leicht könnte sie sich daran erinnern –: Jawohl, Probleme a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Jörn erkannt, Lösungen aufgezeigt, leider falsche Partei .– Na Wunderlich, Cornelia Möhring, Sigrid Hupach, gut . Es hat ein bisschen gedauert, aber im Koalitionsver- weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE trag von CDU, CSU und FDP stand: Wir werden die Al- LINKE tersgrenze auf 14 Jahre anheben .– Warum auf 14 Jahre, konnte kein Mensch erklären . Aber immerhin zwei Jahre, Lebenssituation von Alleinerziehenden deut- das war ja was . Es hieß: Wir werden die Altersgrenze an- lich verbessern heben . Drucksache 18/6651 Gemacht wurde es nicht, aus finanziellen Gründen. Überweisungsvorschlag: Vielleicht kann sich Kollegin Winkelmeier-Becker da- Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend (f) ran erinnern . Das hat sie damals jedenfalls so begrün- Finanzausschuss det . Auch die SPD hat damals im Familienausschuss Ausschuss für Arbeit und Soziales moniert – Frau Marks weiß das vielleicht noch –, dass b) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- diese Anhebung auf 14 Jahre nicht erfolgt ist . Wir ha- richts des Ausschusses für Familie, Senioren, ben damals einen gleichlautenden Antrag wie den heute Frauen und Jugend (13 .Ausschuss) zu dem An- vorliegenden eingebracht: Anhebung auf 18 Jahre und trag der Abgeordneten Jörn Wunderlich, Halina Entfristung der 72 Monate . Dazu hieß es, der Antrag der Wawzyniak, Diana Golze, weiterer Abgeordneter Linken sei super, klasse und wünschenswert, aber eben und der Fraktion DIE LINKE nicht finanzierbar. Auch Frau Dörner von den Grünen hat damals gesagt: Wunderbar, super, das ist notwendig . Alleinerziehende entlasten – Unterhaltsvor- Aber wie ist das mit der Finanzierung? schuss ausbauen Im Sommer dieses Jahres beschloss die Kommission Drucksachen 18/983, 18/6902 der CDU, Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für (Dr . Fritz Felgentreu [SPD]: Was ist das ei- die Aussprache 25 Minuten vorgesehen . Gibt es dazu gentlich?) 14024 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Jörn Wunderlich (A) die sich „Zusammenhalt stärken – Zukunft der Bürger- setz, Elterngeld und Entlastungsbetrag – das gab es an- (C) gesellschaft gestalten“ nennt, unter dem Vorsitz von Ar- fangs auch noch nicht . nim Laschet, Kollegin Widmann-Mauz und Professorin Grütters Folgendes – ich zitiere –: Zwischenzeitlich hat sich viel getan . Wir investieren weiter in unsere Familien . Ich sage ganz bewusst „unse- Auch wollen wir dafür sorgen, dass der Unterhalts- re Familien“, denn Alleinerziehende sind auch Familien . vorschuss länger als 72 Monate und über das 12 .Le - Allein bis 2014 hat der Bund den Ländern 5,4 Milliarden bensjahr des Kindes hinaus gezahlt werden kann . Euro für die Investitionen und Betriebskosten von Kitas zur Verfügung gestellt . Wir haben das Sondervermögen Zitat Ende . Jetzt frage ich mich: Wann denn endlich? „Kinderbetreuungsausbau“ um 1 Milliarde Euro aufge- Heute wäre eine Gelegenheit dazu . stockt . Seit 2015 beteiligt sich der Bund sogar dauerhaft (Beifall bei der LINKEN) an den Betriebskosten der Kitas mit jährlich 845 Millio- nen Euro . Die Gelegenheit ist günstig . Stimmen Sie unserem Antrag zu . Alle wollen es . Aber wer soll es bezahlen? Ergänzend fördert das Bundesfamilienministerium ab Das war die alles überschattende Frage seit Jahren . Alle 2016 das Bundesprogramm „KitaPlus“ mit 100 Millio- wollen es, alle sind dafür, aber woher das Geld nehmen? nen Euro, das erweiterte Öffnungszeiten in Kitas vor- Wenn wir die Altersgrenze von gegenwärtig 12 sofort sieht . Der Entlastungsbetrag für Alleinerziehende wurde auf 18 anheben würden, dann wären wahrscheinlich in diesem Jahr um 600 Euro auf 1 908 Euro, für jedes die 134 Millionen Euro, die wir hier morgen für einen weitere Kind nochmals um 240 Euro erhöht . Ich könnte Kriegseinsatz in Syrien beschließen werden, ausrei- die Liste noch fortführen, aber dazu reicht meine Rede- chend, um die Mehrkosten damit zu decken . zeit leider nicht . (Beifall bei der LINKEN) Sie, verehrte Kolleginnen und Kollegen der Linken, Morgen fragt komischerweise niemand: Wer soll das be- schreiben in Ihrem Antrag: Die Bundesregierung hat vor zahlen? Dafür ist Geld da . Für die Kinder nicht . allem bei der Unterstützung und Entlastung von Allein- erziehenden versagt .– Außerdem, so schreiben Sie, seien (Beifall bei der LINKEN) die Betreuungsangebote für Einelternfamilien unzurei- Wie gesagt, der Antrag der Linken, der heute in die chend . Sie sitzen doch mit mir im Ausschuss und hier im Ausschüsse überwiesen wird, beinhaltet neben der For- Plenum . Diese ganzen Investitionen, die natürlich auch derung zum Unterhaltsvorschuss – ich gebe mich keiner Alleinerziehenden zugutekommen, können doch wirk- Illusion hin; in diesem Parlament wird, was Anträge der lich nicht alle spurlos an Ihnen vorübergegangen sein . Linken angeht, ohne Ansehen des Inhalts, aber mit Anse- (B) (Beifall bei der CDU/CSU – Jörn Wunderlich (D) hen der Person entschieden – noch einen bunten Strauß [DIE LINKE]: Sehen Sie sich einmal die Re- familienpolitischer Maßnahmen – ich bleibe einmal im alität an! Gucken Sie mal den Report Mainz!) Regierungsjargon –, die, denke ich, geeignet sind, um Al- leinerziehende aus der Armutsfalle herauszuholen . Wir brauchen auch keine Sachverständigenkommissi- on in den Kitas, wie von Ihnen gefordert; denn es gibt Im Ausschuss wird darüber beraten . Wir werden dazu schon Elternbeiräte, die sich sehr engagiert einbringen . eine Anhörung durchführen, vielleicht am 16 . März . Die Sie nehmen zum Beispiel auch zusammen mit den Er- Anhörung wird dann unsere Einschätzung belegen . Inso- zieherinnen am Coaching „Kitaverpflegung“ teil, das weit freue ich mich auf die Beratungen . in Bayern zur Verbesserung der Verpflegungsangebote Vielen Dank für die Aufmerksamkeit . kostenfrei angeboten wird . Mich persönlich freut sehr: 87 Prozent der bayerischen Kindertageseinrichtungen (Beifall bei der LINKEN) bieten eine Mittagsverpflegung – diese wird von Ihnen gefordert – bereits an . Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Nun ist es in erster Linie Sache der Länder und Kom- Vielen Dank . – Als nächste Rednerin hat Gudrun munen, sich um die Qualität und Quantität der Kitas zu Zollner von der CDU/CSU-Fraktion das Wort . bemühen. Damit die Länder finanziell noch besser aus- (Beifall bei der CDU/CSU) gestattet sind, haben wir ihnen darüber hinaus die im Zusammenhang mit dem Betreuungsgeld freiwerdenden Mittel überlassen . Auch das wollte die Fraktion Die Lin- (CDU/CSU): Gudrun Zollner ke durch ihren Antrag vom 5 .November 2015 verhin- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen dern . und Kollegen! Im Gegensatz zum Kollegen Wunderlich möchte ich in meiner Rede gerne auf den kompletten An- Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen, beim Thema trag eingehen . Unterhaltsvorschuss sind die Länder ebenso gefordert . Es betrifft zu zwei Dritteln die Länder und nur zu einem (Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Sie haben ja Drittel den Bund . auch mehr Zeit!) (Beifall bei der CDU/CSU) – Aber nur eine Minute .– Als ich meine zwei Kinder allein großziehen musste, gab es noch keinen Rechts- Wenn ich mir die Rückholquoten der einzelnen Bundes- anspruch auf einen Kitaplatz . Offene oder gebundene länder ansehe, stelle ich fest: Wieder einmal ist Bayern Ganztagsschulen – Fehlanzeige . Kinderförderungsge- am erfolgreichsten, nämlich mit aktuell 36 Prozent, Ten- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14025

Gudrun Zollner (A) denz steigend . Schlusslicht ist seit Jahren Bremen, mit Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: (C) nur 11 Prozent . Vielen Dank . – Als nächste Rednerin hat die Kollegin (Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Auch schon Dr . Franziska Brantner von der Fraktion Bündnis 90/Die seit zehn Jahren bekannt!) Grünen das Wort .

Ich will betonen, dass der Unterhaltsvorschuss keine Dr. Franziska Brantner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- auf Dauer angelegte zusätzliche Leistung des Staates ist . NEN): Vielmehr gehen Bund und Länder hier gemeinsam in Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und Vorleistung, wenn ein Elternteil seiner Unterhaltspflicht Herren! Häufig schreiben mir Mütter und Väter – übri- nicht nachkommen kann oder will . gens fast gleichermaßen Väter wie Mütter –, die für ihre (Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Aber leider Kinder allein verantwortlich sind . Sie fragen: Warum be- nur, bis die Kinder zwölf sind!) komme ich weniger Geld vom Staat, obwohl ich meine Kinder allein ernähre und betreue? Warum organisiere Leider gibt es noch viel zu viele, die Kinder in die Welt und bezahle ich eine Kinderbetreuung, damit ich Vollzeit setzen und sich dann ihren Verpflichtungen entziehen. arbeiten kann, wenn es am Ende des Monats dann doch (Dr . Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE nicht für den Urlaub mit dem Kind reicht? GRÜNEN]: Oh ja!) Was sollen wir diesen Müttern und Vätern antworten? Die Bundesländer müssen sich in Sachen Rückholquoten Dass wir alle wissen, dass das aktuelle System ungerecht viel mehr engagieren, um auch einmal ein Zeichen ge- ist, und wir es trotzdem nicht ändern? Sollen wir ihnen genüber den Unterhaltspflichtigen zu setzen. antworten, dass wir alle Studien dazu haben und alle Stu- dien ihnen recht geben, wir aber trotzdem nicht handeln? (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg . Dr. Fritz Felgentreu [SPD] und Steffi Lemke (Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Tja, so ist es [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) ja wohl!) Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen, Alleinerzie- Was sollen wir diesen Müttern und Vätern eigentlich ant- hende sind Meisterinnen und Meister im Vereinbaren von worten? Beruf und Familie . 70 Prozent von ihnen sind erwerbstä- (Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Da muss tig, davon 45 Prozent in Vollzeit . Ich selbst war jahrelang man mal zur Union gucken!) in Teilzeit beschäftigt, weil ich – freiwillig – nachmittags für meine Kinder da sein wollte . Natürlich muss man ein Dass wir – natürlich zu Recht – 275 Millionen Euro für Organisationstalent sein, um alles unter einen Hut zu be- die Erhöhung des Kindergeldes ausgegeben haben, den (B) (D) kommen . Alleinerziehende möchten eigenständig sein, Kinderzuschlag aber nicht wirklich reformiert haben? selbst entscheiden und selbstbewusst ihr Leben mit ih- Oder dass es uns immer noch nicht gelungen ist, den Un- ren Kindern führen . Der Staat hat die Aufgabe, ihnen in terhaltsvorschuss so zu reformieren, dass es diese absur- schwierigen Zeiten unter die Arme zu greifen . Dafür gibt den Altersgrenzen und die Begrenzung der Bezugsdauer es viele Angebote, auch Beratungsangebote und Förder- nicht mehr gibt? Es kann doch wirklich keiner von uns mechanismen, zum Beispiel von der Agentur für Arbeit . begründen, warum ein 14-jähriges Kind diese Leistung Es gibt auch Teilzeitausbildungen und Fort- und Weiter- nicht mehr bekommen soll, ein 11-jähriges Kind aber bildungsangebote, auch für Wiedereinsteigerinnen; sie schon . Ich habe bis jetzt keine Antwort auf diese Frage bekommen alles, was sie brauchen . gehört . Die Stellung der Einelternfamilie zu stärken, ist auch (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe . und bei der LINKEN) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Wie ich sehe, ist der Herr Ausschussvorsitzende gera- de nicht da . Wir müssen endlich anerkennen: Familie ist da, wo Kin- der sind . (Paul Lehrieder [CDU/CSU]: Doch, ich bin hier drüben! – Gegenruf der Abg . Katja Dörner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: ist aber sehr unhöflich!) Frau Kollegin, kommen Sie zum Schluss . – Ich wollte gerade etwas zu Ihnen sagen, Herr Lehrieder . Gudrun Zollner (CDU/CSU): (Paul Lehrieder [CDU/CSU]: Dann setze ich Abschließend möchte ich im Hinblick auf den vorlie- mich wieder hin!) genden Antrag nochmals unterstreichen: Unterstützung Herr Lehrieder, die Höhe der Rückholquoten ist sehr für Alleinerziehende – ja, jederzeit . Luftschlösser ohne unterschiedlich – Frau Zollner hat das schon gesagt –, Sicherstellung der Finanzierung – nein, danke . und das ist natürlich ein Problem . Ich würde mir wün- (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg . schen, dass wir, wenn wir die Anhörungen durchführen, Dr . Fritz Felgentreu [SPD] – Jörn Wunderlich Experten einladen, die sich zur Frage äußern, wie man [DIE LINKE]: Wofür ihr Geld übrig habt, die Rückholquote verbessern kann; denn hier gibt es ei- habe ich ja gesagt! Zur Versorgung der Wit- nen Missstand . Er hängt zwar von den Verhältnissen in wen und Waisen!) den Bundesländern und vor Ort ab, aber es gibt hier auch 14026 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Dr. Franziska Brantner (A) gemeinsame Schwierigkeiten, über die wir nicht nur dis- Arbeit würdigen und ihnen das Leben nicht noch schwe- (C) kutieren sollten, sondern die wir endlich auch angehen rer machen . müssen . Wir könnten es hier in diesem Hause doch viel- Ich danke Ihnen . leicht wirklich schaffen, gemeinsam Reformvorschläge einzubringen, um wenigstens bei diesem Aspekt voran- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN zukommen . und bei der LINKEN)

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und Vielen Dank . – Als nächster Redner spricht Dr . Fritz der LINKEN) Felgentreu von der SPD-Fraktion . Da wir über Geld sprechen, möchte ich kurz auch (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten noch eine aktuelle Reform ansprechen . Es wird gerade der CDU/CSU) die Reform und die Vereinfachung der Grundsicherung diskutiert . Das betrifft zwar nicht primär unseren Haus- Dr. Fritz Felgentreu (SPD): halt, aber wenn man weiß, dass jedes zweite Kind, das Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Die Lin- im ALG-II-Bezug ist, in einem Ein-Elternteil-Haushalt ke bringt heute einen Antrag ein, der einen weiten Bogen aufwächst, dann ist auch klar, wie sehr es dabei auch um schlägt, um die Lebenssituation von Alleinerziehenden diese Gruppe geht . zu verbessern . Alleinerziehende, ihre Sorgen und Nöte sowie die Frage, wie die Politik ihnen helfen kann, das Es bietet sich hier die Chance, diese Reform dazu zu Leben zu meistern, waren in dieser Legislaturperiode mit nutzen, die Situation der Alleinerziehenden und auch der Recht schon mehrfach Gegenstand unserer Beratungen . Elternteile, die sich die Erziehung partnerschaftlich auf- „Helden des Alltags“ haben wir die Alleinerziehenden teilen, zu verbessern und sie besserzustellen . Momentan genannt, weil sie all das irgendwie alleine hinkriegen besteht die Gefahr, dass es eher in die andere Richtung müssen, was andere partnerschaftlich organisieren kön- geht, dass nämlich durch die Reform jene Elternteile be- nen . Die Koalition hat das erkannt und deshalb auch nachteiligt werden, die es schaffen, sich die Sorge um schon einiges auf den Weg gebracht . ihre Kinder nach ihrer Trennung wenigstens einigerma- Vor allem haben wir den Entlastungsbetrag bei der ßen gleichmäßig aufzuteilen . Einkommensteuer – endlich, muss man sagen, nach über zehnjährigem Auf-der-Stelle-Treten – um fast 50 Prozent Ich glaube, wir haben hier wirklich eine Verantwor- erhöht . (B) tung, darauf zu schauen und zu sagen: Bei dieser Reform (D) darf es nicht zu einer Schwächung der Alleinerziehenden (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) kommen . Es darf keine negativen Anreize geben, sodass Außerdem wird jedes Geschwisterkind mit zusätzlichen man sich die Sorge nicht teilt, sondern es muss einen An- 240 Euro Entlastung bei der Einkommensteuer berück- reiz dafür geben, dass man es auch nach der Trennung sichtigt . Auch die Erhöhung des Unterhaltsvorschusses gemeinschaftlich und partnerschaftlich schafft . um gut 10 Euro im letzten Jahr war hilfreich und rich- tig . Dazu kommen allgemeine Verbesserungen, von de- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN nen Alleinerziehende überproportional profitieren. Ab sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Juli wächst der Kinderzuschlag um 20 Euro auf, eine Unterstützungsleistung, die Arbeitnehmerinnen und Ar- Dafür ist es notwendig, dass der Regelsatz nur dann beitnehmer mit niedrigem Einkommen erreicht, und das hälftig gezahlt werden darf, wenn das Kind auch annä- sind Alleinerziehende alleine schon deshalb sehr oft, weil hernd hälftig in beiden Haushalten lebt; denn dann gibt viele von ihnen in Teilzeit arbeiten . es auch einen Mehrbedarf für beide . Es ist nämlich nicht so, dass man als Mutter einen Raum weniger benötigt, Die aus Sicht der SPD-Fraktion wichtigste Hilfe – ge- nur weil der Vater in der anderen Hälfte der Zeit das rade für Alleinerziehende – ist aber natürlich der Ausbau Kind betreut . Die Miete für den Raum muss immer be- der Betreuungsangebote . Die unterschiedlichen Maß- zahlt werden . Auch die Milch wird schlecht – unabhän- nahmen des Bundes zur Ausweitung und Verbesserung gig davon, ob das Kind am nächsten Tag beim Vater ist –, der Kinderbetreuung in Kitas und Schulhorten erreichen sodass man sie neu kaufen muss . Deswegen gibt es hier 2017 ein Gesamtvolumen von knapp 3 Milliarden Euro . Mehrbedarfe, wenn sich beide Elternteile die Erziehung Das ist eine große, lohnende Anstrengung . Kinder und gleichberechtigt aufteilen . Diese müssen dann auch ent- Familie fördern wir generell am besten durch erstklassige sprechend finanziell gewürdigt werden. Ich glaube, das Kitas und Schulen . ist ein sehr wichtiger Punkt . (Beifall bei der SPD)

Wenn wir das in den Ausschüssen nicht erreichen, Aber für Alleinerziehende gilt dieser Grundsatz in beson- dann können wir einen erheblichen Schaden anrichten . derem Maße . Auch hier lautet mein Appell an uns alle: Lassen Sie uns In diesem Zusammenhang verweise ich deshalb be- gemeinsam daran arbeiten . Die Alleinerziehenden tragen sonders gerne auf das Modellprogramm „KitaPlus“, das sehr viel Verantwortung und schaffen Unglaubliches . Sie den Kindergärten helfen soll, auch früh morgens oder gehen permanent über ihre Grenzen . Lassen Sie uns diese spät abends und am Wochenende ihre Türen zu öffnen . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14027

Dr. Fritz Felgentreu (A) Eine Kita, in der es auch mal Abendbrot oder sogar ein geplanten Syrien-Einsatz stellt, dann haben wir genau da (C) Bettchen für die Nacht gibt: Das ist das, was eine allein- ein Beispiel für einen solchen Populismus von links . erziehende Krankenschwester oder ein alleinerziehender Taxifahrer braucht, um Schichtdienst und Familienleben (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten vernünftig zusammenzubringen . 100 Millionen Euro der CDU/CSU – Jörn Wunderlich [DIE LIN- wird der Bund dafür ab dem nächsten Ersten zur Verfü- KE]: Aber dafür ist das Geld da! Seit zehn Jah- gung stellen . Eine wunderbare Initiative, für die ich Ih- ren höre ich: Dafür haben wir kein Geld! Aber nen und Ihrem Haus, Frau Staatssekretärin Marks, für die für Kriegseinsätze!) SPD-Fraktion sehr herzlich danke . Das ist die gleiche Art wie die, die Kosten für Polizei- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten einsätze gegen die für Kinderbetreuung aufzurechnen . der CDU/CSU) Kollege Wunderlich, mein guter Rat: Lassen Sie es ein- Ich bin aber auch Ihnen von der Fraktion der Linken fach bleiben, solche Bezüge herzustellen! In den Augen durchaus dafür dankbar, dass Sie das Interesse am The- derjenigen, an die wir heute am allermeisten denken ma Alleinerziehende mit Ihrem aktuellen Antrag weiter müssen, in den Augen unserer französischen Freunde, in wachhalten . Ihr Antrag enthält eine ganze Reihe von An- den Augen der Angehörigen der Opfer von Paris und der regungen, über die es sich zu diskutieren lohnt . Überlebenden hört sich das nicht wie billiger Populis- mus, sondern wie übelster Zynismus an . Lassen Sie das (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Das sind einfach sein! gute Anträge!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Allerdings verstehe ich immer noch nicht, warum Sie der CDU/CSU) sich bei dem durchaus sinnvollen Plan, die Bezugsdauer des Unterhaltsvorschusses über das 12 .Lebensjahr eines Aber auch der Ärger über solche Bezüge sollte uns Kindes hinaus auszudehnen, mechanisch an die Zahl 18 nicht davon abhalten, sinnvolle Reformschritte zumin- klammern . Logisch wäre es doch, die Bezugsdauer von dest zu entwerfen und hier zu diskutieren, um für den der Dauer der Unterhaltsverpflichtung des getrennt le- Zeitpunkt vorbereitet zu sein, an dem wir sie durchsetzen benden Elternteils abhängig zu machen . Oder um es können . einmal etwas platter zu formulieren: Wenn, wie es leider meistens der Fall ist, der Vater sich verdünnisiert hat, so- In dem Punkt finde ich Ihren Antrag, Kollege dass Vater Staat einspringen muss, dann doch bitte eine Wunderlich, inkonsequent . In anderen Punkten wieder- Bezugsdauer bis zum Abschluss der ersten Ausbildung, um haben Sie es dafür mit der Konsequenz ein bisschen (B) (D) also genau so lange, wie der biologische Vater Alimente übertrieben . In einem Antrag, der dazu führen soll, die zahlen müsste . Situation Alleinerziehender zu verbessern, hätten Sie besser nicht alles hineingeschrieben, was der Linken je- (Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Machen wir mals zum Thema Hartz IV eingefallen ist . Die Abschaf- auch mit! Stellt einen Änderungsantrag! Su- per!) fung des Arbeitslosengeldes II und die Einführung einer allgemeinen Grundsicherung sind ein so weit gespann- Wir wissen aber alle, warum wir, Kollege Wunderlich, ter Reformvorschlag, dass er den Rahmen Ihres Antrags das eben nicht durch einen Federstrich so vernünftig re- nicht nur verbiegt, sondern sprengt, einmal ganz abge- geln können, weil es nämlich viel Geld kostet, das wir sehen davon, dass das mit der SPD nicht zu machen ist . erst einmal auftreiben müssen, (Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Schade!) (Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Deswegen haben wir gesagt: Bis zur Volljährigkeit!) Insofern also mein Appell: Schuster, bleib bei deinen Leisten! Familienpolitiker, bleib bei der Familienpolitik! und weil etwa zwei Drittel davon die Länder zahlen, so- dass wir den Unterhaltsvorschuss auch nicht über deren (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – Jörn Köpfe hinweg reformieren können . Wunderlich [DIE LINKE]: Die SPD wäre bes- In diesem Zusammenhang, Kollege Wunderlich, ha- ser bei der Sozialpolitik geblieben!) ben Sie eben etwas gemacht, bei dem ich denken muss- Lassen Sie uns gemeinsam diskutieren, was wir für te: Sie kritisieren hier oft einen billigen Populismus von Alleinerziehende weiter tun können, zum Beispiel im rechts, es gibt aber auch so etwas wie einen billigen Po- Zuge der Einführung einer Familienarbeitszeit oder ei- pulismus von links . nes Familiensplittings, mit dem alle Formen von Familie (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – wertgeschätzt und gefördert werden . Auf diese Debatte Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Nein, das können wir uns dann wirklich freuen . gibt es nicht! – Jörn Wunderlich [DIE LIN- KE]: 134 Millionen sind ganz schön teuer, In der Zwischenzeit bedanke ich mich für Ihre Auf- finde ich!) merksamkeit, liebe Kolleginnen und Kollegen . Wenn man die Ausgaben für den Unterhaltsvorschuss in (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten einen direkten Zusammenhang mit den Ausgaben für den der CDU/CSU) 14028 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

(A) Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Alleinerziehenden mit flexiblen Arbeitszeitmodellen den (C) Vielen Dank .– Als letzte Rednerin in der Debatte hat Wiedereinstieg in den Beruf zu ermöglichen . Staatliche Ingrid Pahlmann von der CDU/CSU-Fraktion das Wort . Zwangsmaßnahmen sind hier aus meiner Sicht kontra- produktiv . Sie sind eben nicht die richtige Antwort, da sie (Beifall bei der CDU/CSU) die Gruppe der Alleinerziehenden auf dem Arbeitsmarkt eher noch benachteiligen würden . Ingrid Pahlmann (CDU/CSU): Neben der Arbeitsmarktsituation ist auch für Alleiner- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen! ziehende bezahlbarer Wohnraum ein weiterer wichtiger Liebe Kollegen! Liebe Gäste auf den Tribünen! Mütter Baustein. Die Ankündigung des Bundesfinanzministers oder Väter, die die Verantwortung für die Erziehung ihrer zur steuerlichen Förderung des Wohnungsbaus ist auch Kinder allein tragen, verdienen – ich denke, da sind wir für diese Klientel eine gute Nachricht; uns alle einig – unseren größten Respekt . In rund 20 Pro- zent aller Familien trägt nur ein Elternteil, und das ist (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) meistens die Mutter, die Verantwortung für Erziehung und Betreuung. Nicht immer, aber häufig brauchen die denn auch sie haben zunehmend Schwierigkeiten, geeig- Alleinerziehenden dabei besondere Unterstützung . nete und bezahlbare Wohnungen für sich und ihre Kinder zu finden. Von der Entlastungswirkung einer steuerlichen Diese Unterstützung erschöpft sich aber nicht nur in Förderung profitieren letztendlich alle Mieter. Den beste- finanziellen staatlichen Leistungen, sondern sie ergibt henden Bedarf können wir meiner Meinung nach jedoch sich vor allem aus der Schaffung einer Infrastruktur, die nicht allein durch den Bau neuer Sozialwohnungen de- den Alleinerziehenden nicht auch noch Steine in den oft- cken . Zusätzliche Anreize für private Investoren wären mals sowieso nicht gradlinigen Weg legt . Ohne gute An- darum auch aus meiner Sicht nötig . gebote in der Kinderbetreuung werden Alleinerziehende erhebliche Schwierigkeiten bei der selbstständigen und Auch von der geplanten Reform des Wohngelds wer- unabhängigen Bewältigung der Aufgabe haben, das Fa- den Alleinerziehende profitieren. Die Verantwortung milieneinkommen zu erzielen . Ich denke, da sind wir ei- für die Kindererziehung allein zu tragen, ist häufig mit ner Meinung . großen finanziellen Lasten verbunden; das haben wir ge- Aber hier haben wir in der Vergangenheit bereits vieles hört, und auch hier sind wir einer Meinung . Deshalb ist auf den Weg gebracht; auch das müssen Sie anerkennen . es durchaus richtig, Alleinerziehende finanziell zu -ent Der Rechtsanspruch auf einen Betreuungsplatz war ein lasten; da bin ich bei Ihnen . Der Unterhaltsvorschuss ist ganz entscheidender Meilenstein und bei weitem nicht die hier eine wichtige Säule . Wir haben ihn in diesem Jahr für Kinder bis fünf Jahre auf monatlich 140 Euro und (B) letzte Maßnahme des Bundes . Das Sondervermögen Kin- (D) derbetreuungsausbau wurde in dieser Legislaturperiode für Kinder zwischen sechs und elf Jahren auf monatlich auf 1 Milliarde Euro aufgestockt . Auch die Beteiligung 188 Euro angehoben . Im Jahr 2016, im kommenden Jahr, an den Betriebskosten wurde um zusätzliche 100 Milli- kommt die nächste Erhöhung . onen Euro für die Jahre 2017 und 2018 angehoben . Die (Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Toll!) Qualität der Kitas wurde kontinuierlich ausgebaut . Nicht zuletzt ist die Flexibilisierung der Betreuungszeiten – wir Ihre Forderung, den Unterhaltsvorschuss auch über haben es gerade gehört – im Rahmen des mit 100 Milli- mehr als 72 Monate und über das zwölfte Lebensjahr des onen Euro geförderten jüngsten Programms „Kita Plus“ Kindes hinaus zu zahlen, finde ich gar nicht so ganz ab- gerade für berufstätige Alleinerziehende, egal ob für Vä- wegig. Ich finde dies sogar erstrebenswert. ter oder für Mütter, eine wichtige Unterstützung . (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD – Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: der SPD) Seit zehn Jahren finden den alle gut!) Gute Betreuungsmöglichkeiten sind eine Vorausset- Aber ich muss Ihnen auch sagen, das lösen wir als Bund zung, um gleiche Chancen im Erwerbsleben zu haben . nicht allein . Hier waren und sind auch heute noch Alleinerziehende oftmals gegenüber kinderlosen Arbeitsplatzkonkurrenten (Dr . Fritz Felgentreu [SPD]: Genau!) benachteiligt . Es ist aber ein elementares Interesse und auch Aufgabe der Kommunen vor Ort, hier bessere und Es klang schon mehrfach an: Der Bund trägt ein Drit- passgenauere Strukturen zu schaffen, und das sage ich tel der Kosten . Und die Länder müssen mitspielen . Die Ihnen in meiner Eigenschaft als Stadträtin einer mittel- tragen nämlich zwei Drittel der Kosten . Wie Länder mit großen Kommune . zusätzlichen Zahlungen umgehen, das haben wir schon oft genug erlebt . Nicht nur die Kommunen, auch die Arbeitgeber sind in der Pflicht. Der Bedarf an Arbeitskräften ist da, wir (Dr . Fritz Felgentreu [SPD]: Ich sage nur: hören es immer wieder . Von der guten Lage auf dem Thüringen!) Arbeitsmarkt profitieren auch Alleinerziehende, die von den Unternehmen ja so händeringend als Fachkräfte Machen Sie etwas mit Ihren Ländern . Versuchen Sie, gesucht werden . Unternehmen, die den vermeintlichen dort, wo Sie Verantwortung haben, etwas zu bewegen . Fachkräftemangel beklagen, müssen aber auch eine stär- Es wird sich nicht viel tun, das sage ich Ihnen gleich . Wir kere Bereitschaft und ein größeres Engagement zeigen, können nicht hier Forderungen stellen, die dann von den Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14029

Ingrid Pahlmann (A) Ländern nicht gegenfinanziert werden. Das bringt uns Widerspruch? – Das ist nicht der Fall . Dann ist das so (C) kein Stück weiter . beschlossen . (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – Jörn Ich werde die Aussprache eröffnen, sobald die Kolle- Wunderlich [DIE LINKE]: Es wäre schön, ginnen und Kollegen ihre Plätze eingenommen und die wenn Sie das auch machen würden! Seit zehn Gespräche eingestellt haben . Jahren treten Sie auf der Stelle! Stillstand!) Ich eröffne die Aussprache . Als erster Redner hat Darüber hinaus haben wir – Herr Dr . Felgentreu hat es Helmut Brandt von der CDU/CSU-Fraktion das Wort . schon gesagt – den steuerlichen Entlastungsbetrag rück- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- wirkend zum 1 .Januar um rund 50 Prozent erhöht . Auch ordneten der SPD) von der Reform des Elterngeldes profitieren die Allein- erziehenden . Helmut Brandt (CDU/CSU): Vieles haben wir angestoßen, manches müssen wir Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und noch vorantreiben . Das werden wir im Sinne der Famili- Kollegen! Meine Damen und Herren Zuschauer! Wir be- en, egal welchen Modells, vorantreiben . Dafür steht die schäftigen uns heute in erster Lesung mit Änderungen, CDU/CSU, und das macht sie auch in Zukunft, wenn es die das staatliche Parteienfinanzierungssystem betreffen. irgendwie möglich ist . Die Praxis der vergangenen Jahre hat gezeigt, dass eini- Ich danke Ihnen . ge Regelungen verbesserungswürdig sind und an einigen Stellen Entbürokratisierung notwendig ist . (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Weitere Stillstän- Leider ist es bei den Verhandlungen nicht gelungen, de!) dass wir den Gesetzentwurf fraktionsübergreifend ein- stimmig werden beschließen können . Das war in der Vergangenheit immer Usus, aber das hat bei diesem Vor- Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: haben nicht funktioniert . Ich bedauere das sehr, zumal Liebe Kolleginnen und Kollegen, damit schließe ich der Kollege Nord in der vorletzten Berichterstatterrunde die Aussprache . zu Recht den Vorschlag gemacht hat, erst einmal das zu Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf verabschieden, worin sich alle einig sind . Das war näm- Drucksache 18/6651 an die in der Tagesordnung auf- lich bei den meisten Punkten der Fall . Dieser Vorschlag geführten Ausschüsse vorgeschlagen . Sind Sie damit war vernünftig, und das hätte deutlich gemacht, dass zu einverstanden? – Das ist der Fall . Dann ist das auch so diesem Gesetzentwurf weitestgehend Einigkeit besteht . (B) beschlossen . Meine Damen und Herren, gemäß Artikel 21 unseres (D) Wir kommen zum Tagesordnungspunkt 11 b: Be- Grundgesetzes haben Parteien den Anspruch, aber auch schlussempfehlung des Ausschusses für Familie, Senio- die Pflicht, an der politischen Willensbildung mitzuwir- ren, Frauen und Jugend zu dem Antrag der Fraktion Die ken . Um dieser Aufgabe gerecht zu werden, benötigen Linke mit dem Titel „Alleinerziehende entlasten – Un- die Parteien eine angemessene und ausreichende Finan- terhaltsvorschuss ausbauen“. Der Ausschuss empfiehlt zierung . Wir, CDU/CSU und SPD, wollen die Parteien in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 18/6902, in die Lage versetzen, dieser Aufgabe auch in Zukunft den Antrag der Fraktion Die Linke auf der Drucksa- gerecht werden zu können . Denn so, wie sich die Le- che 18/983 abzulehnen . Wer stimmt für diese Beschluss- benshaltungskosten für jeden Normalbürger verändern, empfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält ist dies auch bei den Kosten der Parteien der Fall . Für sich? – Damit ist diese Beschlussempfehlung angenom- Veranstaltungen, die Unterhaltung der Büros und die Be- men worden mit den Stimmen der Koalition gegen die schäftigung der Mitarbeiter sind die Kosten gestiegen . Stimmen der Fraktion Die Linke bei Enthaltung von Wir haben uns deshalb entschlossen, die Beträge, die die Bündnis 90/Die Grünen . Parteien jährlich im Rahmen der staatlichen Teilfinanzie- rung erhalten, zu erhöhen . (Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Ein Dank der unterhaltsberechtigten Kinder!) Dabei ist mir wichtig, darauf hinzuweisen, dass die letzte Festlegung 2002 war, also 13 Jahre zurückliegt, so- Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir kommen jetzt dass schon aus diesem Grund eine Anpassung vonnöten zum Tagesordnungspunkt 14: ist . Erste Beratung des von den Fraktionen der CDU/ Zum Schluss wurde bei den Vorgesprächen insbeson- CSU und SPD eingebrachten Entwurfs eines dere von Bündnis 90/Die Grünen die Forderung nach … Gesetzes zur Änderung des Parteiengeset- mehr Transparenzvorschriften, als wir sie ohnehin haben, zes erhoben . Drucksache 18/6879 (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Überweisungsvorschlag: NEN]: Ja!) Innenausschuss (f) Es ist keine Frage, dass Transparenz gerade in den Fäl- Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz len, in denen öffentliche Mittel fließen, ein wichtiges Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Moment darstellt; das ist unbestritten . Aber ich bin der die Aussprache 25 Minuten vorgesehen . Gibt es dazu Auffassung, dass wir bereits in der Vergangenheit hin- 14030 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Helmut Brandt (A) reichend Sorge dafür getragen haben, dass Transparenz Insofern bitte ich abschließend alle um Zustimmung zu (C) tatsächlich hergestellt ist . unserem Gesetzentwurf . (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Besten Dank . ordneten der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Entweder brauchen die Parteien das Geld, um ihre Ar- beit vernünftig zu machen, oder sie brauchen es nicht . Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Wir sagen: Sie brauchen es . Deshalb werden die Parteien Vielen Dank . – Als nächste Rednerin hat Halina künftig die Erhöhung bekommen, die wir ab 2017 dyna- Wawzyniak von der Fraktion Die Linke das Wort . misieren wollen, damit es nicht immer wieder zu Auf- (Beifall bei der LINKEN) wüchsen kommt . Wir haben bereits im Jahr 2013 eine Debatte über die Halina Wawzyniak (DIE LINKE): Transparenzregelungen geführt . Ich meine, dass damals Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Kolleginnen hinreichend klar geworden ist, wie wir dazu stehen . Al- und Kollegen! Kollege Brandt hat schon darauf hinge- lerdings haben wir in den letzten Jahren feststellen müs- wiesen: Artikel 21 des Grundgesetzes gesteht den Par- sen, dass mit den gesetzlichen Regelungen betreffend teien eine herausragende verfassungsrechtliche Rolle zu . die Parteienfinanzierung Missbrauch betrieben wird. Ich Es ist deshalb folgerichtig, dass im Parteiengesetz Rege- erinnere an die Aktion der AfD, Goldankäufe zu tätigen, lungen zur staatlichen Teilfinanzierung getroffen werden. oder an die Aktion von Herrn Sonneborn von der Partei Aber ich bin auch der Meinung, dass der Staat aufgrund „Die Partei“, 100 Euro für 80 Euro zu erwerben . der herausgehobenen verfassungsrechtlichen Bedeutung der Parteien die Pflicht hat, Grundbedingungen für das (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Der Funktionieren des Parteiensystems zu schaffen . Das ist ­Sonneborn ist gut!) mit dem System der staatlichen Parteienfinanzierung geschehen . Es begrenzt im Übrigen auch die staatliche – Ich nehme an, dass Sie davon mehrfach Gebrauch ge- Parteienfinanzierung. Deswegen sagen wir: Die staatli- macht haben, wenn Sie das gut finden. che Teilfinanzierung der Parteien dürfen wir alle nicht (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU – infrage stellen . Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Ja!) (Beifall bei der LINKEN) Eine solche Aktion ist absurd und zeigt, dass nur die – Ich dachte, dass an dieser Stelle alle Fraktionen klat- (B) Umsätze erhöht werden sollen, um ein größeres Volumen schen . Aber das scheint nicht der Fall zu sein . (D) zu erreichen und so erst in den Genuss der Parteienfinan- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der zierung zu gelangen . Das ist nicht Zweck des Gesetzes SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- und der Parteienfinanzierung. Das wollen wir künftig un- NEN) terbinden, indem mit Blick auf die relative Obergrenze nur noch der positive Erlös solcher Geschäfte wirksam Wir finden jedenfalls: Wer das staatliche Teilfinanzie- wird . Wir wollen nicht verteufeln – das ist für kleine wie rungssystem infrage stellt, der will eine Demokratie, wie für große Parteien wichtig –, sich durch wirtschaftliche wir sie nicht haben wollen, eine Demokratie, in der vor Betätigung Einnahmen zu verschaffen . Aber dabei darf allem wirtschaftlich Mächtige die Parteien finanzieren. es sich nicht um unwirtschaftliche Tätigkeiten handeln, Wir wollen das staatliche Teilfinanzierungssystem erhal- nur um in den Genuss der Parteienfinanzierung zu kom- ten . men . (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abge- ordneten der CDU/CSU, der SPD und des (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) ordneten der SPD) – Es geht doch . Wunderbar . Ein weiterer wichtiger Punkt ist die Abgabe von Re- chenschaftsberichten . Wir haben in der Vergangenheit Nun hat sich aber gezeigt, dass es ein paar Lücken feststellen müssen, dass insbesondere kleinere Parteien in diesem staatlichen Teilfinanzierungssystem gibt. Das dieser Verpflichtung oft jahrelang nicht nachkommen, vorrangige Ziel dieses Gesetzentwurfs ist es, diese Lü- ihre Ein- und Ausgaben nicht veröffentlichen und dem cken zu schließen . Bundestagspräsidenten keine Prüfergebnisse vorlegen . Ich will das so deutlich sagen . Wir sind der Auffassung, dass dies nicht hinnehmbar ist, und sehen deshalb vor, dass dann, wenn das sechs Jahre Es ist schon angesprochen worden: Eine Partei, die nacheinander nicht geschieht, neben Zwangsgeldaufla- sechs Jahre keinen Rechenschaftsbericht abgibt, gen des Bundestagspräsidenten ein Parteiverbot in Erwä- (Dr .Volker Ullrich [CDU/CSU]: Ist keine gung zu ziehen ist . Partei!) Ich komme zum Schluss . Ich möchte noch auf einen verliert die Parteieigenschaft. Das ist richtig, das finden weiteren Punkt hinweisen, den wir geändert haben . Zu- wir gut . Es ist auch richtig, dass bei den Einnahmen aus künftig werden die Strafgeldzahlungen in die Staatskas- Unternehmenstätigkeit eine Saldierung von Einnahmen se fließen. Das ist nach unserer Auffassung sachgerecht. und Ausgaben stattfindet, damit kein Missbrauch betrie- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14031

Halina Wawzyniak (A) ben wird. Auch das finden wir gut. Wir finden auch gut schen Personen, ausreichen müssen, um Parteien zu fi- (C) und richtig – auch das ist schon angesprochen worden –, nanzieren . dass die Strafzahlung bei rechtswidrig erlangten und (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- nicht veröffentlichten Spenden nicht mehr vom Bundes- NIS 90/DIE GRÜNEN – Dr .Volker Ullrich tagspräsidium verteilt wird, sondern in den Staatshaus- [CDU/CSU]: Sind Sie jetzt dafür oder nicht?) halt zurückfließt.

(Beifall bei Abgeordneten der LINKEN – Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Max Straubinger [CDU/CSU]: Wenn das alles Vielen Dank .– Als nächste Rednerin hat Gabriele so gut ist, warum machen Sie nicht mit? – Paul Fograscher von der SPD-Fraktion das Wort . Lehrieder [CDU/CSU]: Bis jetzt stimmt alles!) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) – Immer mit der Ruhe . – Jetzt gibt es den Vorschlag, die Zuwendung pro von den Bürgerinnen und Bürgern Gabriele Fograscher (SPD): abgegebener Stimme um einige Cent zu erhöhen . Es ist Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! richtig, dass die letzte Erhöhung 2002 stattgefunden hat . Über die Bedeutung der Parteien, die in Artikel 21 des Ich verstehe sogar das Argument, dass es Tarifsteigerun- Grundgesetzes festgelegt ist, haben Sie alle schon ge- gen bei den Beschäftigten und auch sonstige Kostenstei- sprochen, auch darüber, dass den Parteien die finanziel- gerungen gibt . Wäre ich Bundesschatzmeisterin, würde len Mittel zur Verfügung stehen müssen, damit sie ihren wahrscheinlich auch ich so argumentieren . Für uns wäre Aufgaben nachkommen können . Die Einzelheiten regelt aber eine solche Erhöhung nur dann akzeptabel, wenn das Parteiengesetz . es auch Regelungen zu Sponsoring und Spenden juristi- Die Parteien in Deutschland finanzieren sich über scher Personen in diesem Gesetzentwurf gegeben hätte . einen Einnahmemix . Der setzt sich aus Mitgliedsbei- (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- trägen, Mandatsträgerabgaben und Spenden zusammen . NIS 90/DIE GRÜNEN) Diese sind neben dem Erfolg der Partei bei Europa-, Bundestags- und Landtagswahlen die Grundlage für Einen kleinen Punkt will ich noch erwähnen . Wäre die staatliche Teilfinanzierung. Hinzu kommen noch die ich Landesschatzmeisterin, würde ich allerdings noch Einnahmen aus unternehmerischer Tätigkeit . Um die Un- darum kämpfen, dass auch der Betrag von 0,50 Euro, die abhängigkeit politischer Parteien vom Staat zu gewähr- leisten, regelt das Parteiengesetz, dass die Höhe der staat- den Landesverbänden pro abgegebener Stimme bei einer lichen Teilfinanzierung nicht die Summe der Einnahmen Landtagswahl gesetzlich zustehen, etwas erhöht wird . (B) übersteigen darf . (D) Aber ich bin nicht Landesschatzmeisterin; insofern ist das nicht mein Problem . In der letzten Zeit kamen zwei Parteien auf die Idee, ihre Einnahmen künstlich zu erhöhen, um so mehr staat- Ich will als Letztes noch Folgendes sagen: Wir haben liche Mittel zu erhalten . Die AfD hat den Goldhandel be- bereits im Jahr 2014 einen Antrag zum Verbot von Spen- trieben, damit ihre Einnahmen gesteigert und somit auch den juristischer Personen eingebracht . Nach dem Partei- die staatlichen Zuwendungen . Die Partei „Die Partei“ engesetz sind Parteien Vereinigungen von Bürgerinnen war noch dreister und verkaufte 100-Euro-Scheine für und Bürgern . Wir haben schon jetzt die Situation, dass 80 Euro . Auch so konnten die Einnahmen erhöht werden, Transferleistungsempfangende und Menschen mit gerin- und die zusätzlichen staatlichen Zuwendungen überstie- gem Einkommen a) unterdurchschnittlich oft zur Wahl gen den Verlust dieses Geldverkaufs . gehen und b) unterdurchschnittlich in Parteien repräsen- (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- tiert sind . Wir glauben, dass das Signal von Unterneh- NEN]: Fantasie hatten sie ja!) mensspenden an dieser Stelle wäre: Die, die viel Geld haben, nehmen noch mehr Einfluss auf Parteien. Eine Das entspricht nicht dem Grundgedanken, dass sich Spende – das muss man ehrlich sagen – wird nie nur aus Parteien mindestens zur Hälfte selbst finanzieren sollen. gutwilligen Motiven geleistet, sondern es wird eine Ge- Diesen Missbrauch wollen wir mit diesem Gesetz abstel- genleistung erwartet . len . Wir werden deshalb die Saldierung im Rechenschafts- (Zuruf von der CDU/CSU: Spenden sind bericht wieder einführen . „Einnahmen minus Ausgaben“, ohne Gegenleistung!) also der Gewinn, wird wieder die Grundlage für die Be- messung der staatlichen Zuschüsse und nicht mehr allein Ein letztes demokratietheoretisches Argument: Dieje- der Umsatz . Damit ist der Missbrauch des § 19 a Partei- nigen, die den Gewinn erwirtschaften, entscheiden gar engesetz nicht mehr möglich . nicht darüber, wohin der Gewinn verteilt wird . Über diesen Punkt waren sich alle Fraktionen einig . Ich komme zum Schluss . Wegen des verfassungs- Ebenso einig war man sich, dass Spenden, Mitglieds- rechtlichen Status der Parteien und wegen der im Par- beiträge und Mandatsträgerabgaben eines Zuwenders teiengesetz getroffenen Definition von Parteien glauben zusammengefasst werden . Das wird dazu führen, dass wir, dass die staatliche Teilfinanzierung plus die eigenen mehr Einzelpersonen über die Grenze von 10 000 Euro Einnahmen, und zwar ohne Zuwendungen von juristi- pro Jahr kommen, damit der Veröffentlichungspflicht un- 14032 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Gabriele Fograscher (A) terliegen und dann mit Namen und Anschrift im Rechen- 13 Jahre lang nicht vorgenommen wurde, halte ich sie (C) schaftsbericht ausgewiesen werden . für notwendig, für angemessen und auch für vertretbar . Der Bundestagspräsident, der für die staatliche Teil­ Liebe Kolleginnen und Kollegen von der Opposition, finanzierung der Parteien und die Prüfung der Rechen- Sie haben uns mitgeteilt, dass Sie bei der Erhöhung der schaftsberichte zuständig ist, bat mehrfach darum, von Beträge der staatlichen Zuwendungen nur mitmachen, dieser Aufgabe entbunden zu werden . Diesem Wunsch wenn wir bereit sind, Vorschläge, die Sie für eine Verbes- konnte sich keine Fraktion anschließen . Wir fanden keine serung der Transparenz halten, mitzutragen . Sie fordern Institution und kein Gremium, das die zweifellos schwie- unter anderem, die Spenden von juristischen Personen rige Aufgabe der Prüfung der Parteienfinanzen so verant- ganz zu verbieten . wortungsbewusst, glaubwürdig und gewissenhaft erle- Ich persönlich finde es transparent, zu wissen, wel- digt, wie es der Bundestagspräsident mit Unterstützung ches Unternehmen an welche Partei wie viel spendet . der Damen und Herren der Bundestagsverwaltung tut . Intransparent wäre es für mich, wenn zum Beispiel ein Wir werden aber einen anderen Wunsch unseres Prä- Strohmann im Auftrag eines Unternehmens als Privat- sidenten erfüllen . Bislang wurden Strafzahlungen, die mann spendet, ich den Spender aber dem Unternehmen durch die Abgabe unrichtiger Rechenschaftsberichte nicht zuordnen kann . Somit ist nicht erkennbar, also in- entstanden, vom Präsidium des Deutschen Bundestages transparent, ob größere Spenden im Zusammenhang mit quasi freihändig an wohltätige Organisationen verteilt . politischen Entscheidungen stehen . Das ist nicht mehr, In Zukunft werden die Strafgelder, wie vom Bundes- sondern weniger Transparenz . tagspräsidenten vorgeschlagen, in den Bundeshaushalt Sie, liebe Kolleginnen und Kollegen von der Opposi- zurückfließen. tion, machen Ihre Zustimmung zum Gesetzentwurf von Unstrittig war auch die Verschärfung der Sanktionen unserer Zustimmung zu – angeblichen – Transparenzver- für die Nichtabgabe von Rechenschaftsberichten . Wir besserungen abhängig, und da werden wir nicht mitma- ändern deshalb den entsprechenden Paragrafen im Par- chen . In Wirklichkeit scheuen Sie öffentliche Kritik . teiengesetz . Eine Vereinigung verliert ihre Rechtsstel- (Max Straubinger [CDU/CSU]: So ist es!) lung als Partei, wenn sie sechs Jahre lang ihrer Pflicht der Rechenschaftslegung nicht nachgekommen ist . Über die Sie wollen sich einen schlanken Fuß machen . Verfassungsmäßigkeit dieser Regelung werden wir in der anstehenden Anhörung nochmals beraten . (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Trotz all dieser Gemeinsamkeiten war es nicht mög- Denken Sie noch mal nach! Hören Sie auf Ihre Schatz- lich, einen gemeinsamen Gesetzentwurf einzubringen . meister, und stimmen Sie unserem Gesetzentwurf zu! (B) (D) Grund dafür – auch das ist genannt worden – ist die ge- Danke schön . plante Änderung in § 18 Absatz 3 Parteiengesetz, der die Höhe der staatlichen Zuwendungen regelt . Seit 2002 ist (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) dieser Betrag nicht mehr erhöht worden, und deshalb passen wir die Beträge an die parteispezifische Preisent- Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: wicklung an und lassen diese künftig wie die absolute Vielen Dank . – Als nächste Rednerin hat Britta Obergrenze ansteigen . Haßelmann von der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen das Wort . Allerdings – das muss ich hier zugeben – enthält der Gesetzentwurf, wie er jetzt vorliegt, einen Fehler, den wir erst spät in den Beratungen und Verhandlungen er- Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): kannt haben . Es geht um den Prozentsatz, um den die Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und absolute Obergrenze der staatlichen Teilfinanzierung, ge- Herren Besucherinnen und Besucher! Liebe Kolleginnen messen an Zuwendungen, also Spenden, Mitglieds- und und Kollegen! Liebe Kollegin der SPD, da machen Sie es Mandatsträgerbeiträgen, steigen soll . Diese sollen laut sich mal wieder ein bisschen einfach . Ich rate nur dazu: Gesetzentwurf ebenfalls erhöht und indexiert werden . Wenn Sie das nächste Mal auf einem Parteitag wieder Da die Preissteigerungen entweder durch Indexierung ganz großzügig Transparenzregeln diskutieren und ver- der Mitgliedsbeiträge oder das Verhalten der Mitglie- abschieden, dann erinnern Sie sich daran, was Sie gerade der bzw . der Spender die Zuwendung ohnehin erhöhen, gesagt haben . – Zur Not erinnere ich Sie daran . wäre es widersinnig, hier zu dynamisieren . Ebenso wür- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN de eine Erhöhung des Grundbetrags keine Preissteige- sowie der Abg . Halina Wawzyniak [DIE LIN- rung ausgleichen, sondern es würde sich um eine pro- KE]) zentuale Zuschusserhöhung handeln, die das Verhältnis zwischen staatlichen Geldern für Wählerstimmen und Dass ausgerechnet die SPD sich bei solch einer Frage so Zuwendungen verschiebt . Wir hätten gern diesen Fehler wegduckt, kann ich nicht verstehen . vor Einbringung in den Bundestag behoben . Unser Ko- Meine Damen und Herren, ich finde es bedauerlich, alitionspartner will dies aber erst im parlamentarischen Verfahren ändern . (Max Straubinger [CDU/CSU]: Wir auch!) Die Erhöhung der Beträge um circa 20 Prozent ist dass wir im Rahmen dieses Gesetzentwurfes zur Partei- unter den Fraktionen strittig . Sie wird vermutlich auch enfinanzierung nicht zu einer gemeinsamen Auffassung öffentliche Kritik hervorrufen . Da eine Anpassung aber gekommen sind . Ja, den Parteien müssen ausreichende Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14033

Britta Haßelmann (A) finanzielle Mittel zur Verfügung stehen, damit sie ihre Meine Damen und Herren, dafür werbe ich . Das sind (C) Aufgaben wahrnehmen können . Damit sie nicht auf Drit- sehr sinnvolle Transparenzregelungen . Wir als Parteien te, Externe, Wirtschaftsverbände oder andere angewiesen und Fraktionen haben, da wir mit öffentlichem Geld um- sind, muss es eine staatliche Finanzierung und eine klare gehen, gegenüber der Öffentlichkeit immer die Nachwei- Regelung dafür geben . Darüber bin ich froh, und dazu spflicht und die Darlegungspflicht. Das wären notwendi- stehen auch die Grünen . ge und richtige Transparenzregeln, die wir, wenn wir das Parteiengesetz schon ändern, auch hätten einfließen las- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sen können . Deshalb kann ich an der Stelle nicht verste- sowie der Abg . Halina Wawzyniak [DIE hen, dass Sie von Union und SPD diese Chance vertun . LINKE] – Dr .Volker Ullrich [CDU/CSU]: Dann stimmen Sie doch zu! – Michael Frieser (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN [CDU/CSU]: Im Herzen sind Sie bei uns! – sowie der Abg . Halina Wawzyniak [DIE LIN- Max Straubinger [CDU/CSU]: Sie bekommen KE]) die Finanzmittel so auch!) – Meine Damen und Herren, ich komme gleich zu den Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Unterschieden . Vielen Dank . – Als letzter Redner in der Debatte hat Michael Frieser von der CDU/CSU-Fraktion das Wort . Wir sind auch froh, dass wir uns im Hinblick auf einzelne kleine Änderungen verständigen konnten, die der Gesetz- (Beifall bei der CDU/CSU) entwurf nun auch enthält . Das eine ist die Sanktionierung für den Fall, dass eine Partei keinen Rechenschaftsbericht Michael Frieser (CDU/CSU): vorlegt . Das andere – darauf ist gerade hingewiesen wor- den – ist die trickreiche und künstliche Erhöhung der einer Frau Präsidentin! Liebe Kollegen! Trotz der erhobe- Partei zustehenden staatlichen Mittel durch die Kreierung nen Stimme beim letzten Redebeitrag muss man feststel- von Einnahmen, denen gleich hohe Ausgaben gegenüber- len, dass die Unterschiede tatsächlich gar nicht so groß stehen, was verhindert, dass die Einnahmen die tatsächli- waren . Ob man draußen noch darstellen kann, che Verankerung der Partei in der Gesellschaft widerspie- (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- geln . Das wird mit diesem Gesetzentwurf abgestellt . Das NEN]: Man kann!) ist richtig, und das ist gut . Diese beiden Punkte haben wir selbstverständlich auch unterstützt . Das trifft insbesondere worin die wesentlichen Unterschiede liegen, wage ich die Partei „Die Partei“ und die AfD mit ihrem Goldhan- einmal zu bezweifeln . Wenigstens einen Lerneffekt gab del, der aus unserer Sicht schon durch das geltende Gesetz es, und zwar, dass das Privileg der Parteien auch mit ei- (B) nicht abgesichert war; aber durch den Gesetzentwurf wird ner Last verbunden ist . Artikel 21 GG gibt uns eine Auf- (D) das endlich klargestellt . gabe auf, die die Parteien zu mehr machen als zu einer normalen Personenvereinigung, einem normalen Verein Was den beiden großen Koalitionsfraktionen bei der oder einer normalen wie auch immer gearteten Zusam- Änderung des Parteiengesetzes besonders wichtig war – menkunft von Menschen . das ist ein springender Punkt –, ist die Änderung des § 18 Absatz 3 . Sie erhöhen sich die Euro- bzw . Cent-Beträge Die wesentliche Funktion setzt voraus, dass es nicht pro abgegebener gültiger Stimme – das haben Sie gerade nur eine staatliche Teilfinanzierung, sondern vor allem beschrieben – um 20 Prozent . auch eine Kontrolle gibt . Ich glaube, dass es entscheidend ist, dass wir jetzt dieses Gesetz wieder anpassen können . (Gabriele Fograscher [SPD]: Bei Ihnen Wir haben im Rahmen der Konsensfindung erklärt und auch! – Dr .Volker Ullrich [CDU/CSU]: Nach erkannt, dass wir an dieser Stelle nicht weit voneinander 13 Jahren!) entfernt sind . Gleichzeitig verzichten Sie aber darauf, notwendige Liebe Kollegen von den Grünen, dass man als Oppo- Transparenzregeln zur Parteienfinanzierung im Gesetz- sition am Ende ein Argument finden muss, warum man entwurf viel stärker und klarer zu formulieren . Bei der der Erhöhung der Beträge nicht zustimmen kann, dafür Frage von Transparenz sind wir längst nicht am Ende, habe ich aus oppositionstechnischen und demokratiethe- Herr Brandt . Ich sage Ihnen mal ein paar Punkte, die wir oretischen Gründen Verständnis . Ganz nachvollziehbar längst nicht geregelt haben . Deshalb haben wir sie in die ist das aber nicht . Verhandlungen eingebracht . (Beifall bei der CDU/CSU – Monika Lazar Regelungen zum Sponsoring . Sie waren nicht bereit, [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Da haben Sie auch Sie von der SPD nicht, solche Regelungen aufzu- aber schlecht zugehört!) nehmen . Absenkung der Beträge im Zusammenhang mit Veröffentlichungspflichten: keine Bereitschaft bei Uni- Dass Missbräuche vorkamen, mussten wir immer mal on und SPD, sich darauf einzulassen . Beschränkung der wieder erleben; denn natürlich ist kein Gesetz vor Miss- Spendenmöglichkeit auf natürliche Personen: keine Be- brauch gefeit . Dafür sind wir aber auch ein Rechtsstaat . reitschaft, darauf einzugehen, weder bei der Union noch Es ist mir ganz wichtig, zu sagen, dass es nicht nur um bei der SPD . Sanktionierung von Barspenden: keine Be- eine Anpassung von Grenzen und von Beiträgen geht, reitschaft . Auch das wäre eine Maßnahme zur Transpa- sondern es geht in erster Linie selbstverständlich um die renz . Schließlich: Sanktionierung einer verspäteten Mel- Frage der Anwendung des Gesetzes sowie um die Bilanz- dung von Spenden über 25 000 Euro . technik bzw. die Vorlagepflichten. 14034 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Michael Frieser (A) Es ist entscheidend, dass jemand, der über sechs Jah- Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C) re hinweg nicht in der Lage oder nicht willens ist, nach- Wenn man keine Argumente hat, greift man vielleicht zuweisen, wie sich seine Partei finanziert und wie seine zu solchen Dingen. Herr Frieser, empfinden Sie sich in Bilanz aussieht, nicht nur das Geld, das er vom Staat be- der Debatte nicht als reichlich aufgeblasen? kommen hat, zurückzahlen muss – das war bisher schon der Fall –, sondern dass wir uns auch aufgrund von äu- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – ßeren Einflüssen dieser Rechte annehmen müssen. Wer Paul Lehrieder [CDU/CSU]: Die Frage hätten sechs Jahre nicht bei Wahlen antritt und wer sechs Jahre Sie sich sparen können!) lang weder einen Rechenschaftsbericht noch eine Bilanz vorlegen kann, der hat den Status der Partei auch nicht Michael Frieser (CDU/CSU): verdient. Nur so kann man Einfluss von anderer Seite Ich versuche, im Rahmen meines Körpergewichtes, ausschließen und zurückdrängen . das nicht über meinem politischen Gewicht liegt, deut- lich zu machen, dass ich von den Regelungen überzeugt (Beifall bei der CDU/CSU) bin . Spenden sind ein wesentlicher Faktor . Ich werde all- (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) mählich müde, immer gegen das Bild der Käuflichkeit der Politik anzugehen . Gäbe es in diesem Land nicht die – Jetzt lassen Sie bitte ein bisschen die Luft raus . Sonst Spendenbereitschaft von Menschen wie auch von juris- ist die Debatte gar nicht mehr zu ertragen . tischen Personen und Organisationen, dann läge unser (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gesellschaftliches Leben am Boden . NEN]: Sie müssen die Luft rauslassen!) (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Zurück zum Kern, Frau Haßelmann . Sie müssen das NEN]: Schade, dass Sie sich immer sträuben!) den Menschen gegenüber schon begründen . Wir haben Das gilt für alle Vereine und Verbände und auch für die die Transparenzregeln angepasst . Wir haben deutlich ge- Parteien . macht, warum wir das machen . (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der CDU/CSU – Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das sehen – Jetzt wollen Sie gar nicht mehr zuhören . Das ist auch Sie doch bei der Flüchtlingskrise!) egal . – Aufregung allein ersetzt keine Argumentation . Ich bin Man muss den Menschen deutlich machen, dass Par- schon erstaunt, dass man bei so wenig Ahnung so viel teien etwas anderes als normale Vereine sind . Deshalb (B) Meinung transportieren kann . Das tut mir furchtbar leid . müssen Parteien andere Regeln befolgen . Deshalb müs- (D) sen Parteien in der Lage sein, transparenter zu handeln . (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Das haben wir ja nun wirklich getan . Um das mal auf Das Ergebnis bleibt: Wir wissen doch, dass eine na- ein Beispiel anzuwenden – Frau Haßelmann, vielleicht türliche Person, die spenden will, ohne unterhalb der nützt es was –: Die 10 000 Euro, die wir vor Jahren als Transparenzgrenze spenden zu müssen, dies tatsächlich Grenze für die Transparenzpflicht festgelegt haben, sind auch tun kann . Warum man diese Dispositionsfreiheit mittlerweile, obwohl wir eine sehr niedrige Inflation ha- des Eigentums nach Artikel 14 GG juristischen Personen ben, wesentlich weniger wert . nehmen sollte, versteht kein Mensch und ist auch nicht (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- im Sinne unseres Grundgesetzes . NEN]: Die waren doch damals schon hoch!) (Beifall bei der CDU/CSU – Zurufe vom Die Grenze für die Transparenzpflicht entwickelt sich BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) also automatisch nach unten, und das entspricht im Grun- de einer Erhöhung, wie Sie sie gefordert haben . Also Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: kommt man genau dieser Art von Transparenzforderun- gen tatsächlich entgegen . Herr Frieser, lassen Sie eine Zwischenfrage der Kolle- gin Haßelmann zu? Ich will zum Schluss kommen und noch einmal deut- lich sagen: Ich sehe die Unterschiede als nicht so we- Michael Frieser (CDU/CSU): sentlich . Das stimmt mich auch wieder einigermaßen zufrieden, weil demokratische Parteien einerseits einen Wenn es der Rechtsfindung dient, lasse ich sogar eine Abwehrkampf gegen ein wirklich schiefes Bild in der Zwischenfrage zu . Öffentlichkeit führen, was die Parteienfinanzierung an- (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- betrifft . Andererseits sind wir uns aber auch einig darü- NEN]: Sie sind ja so großzügig!) ber, dass wir bestimmte Regeln verschärfen müssen, dass wir bestimmte Regeln deutlich machen müssen, damit – Das hat mit Großzügigkeit gar nichts zu tun, sondern wir am Ende des Tages sagen können: Die Parteienfinan- das hat etwas mit hohen Schmerzgrenzen zu tun . zierung setzt sich aus den Mitgliedsbeiträgen, den Spen- (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- den, dem Sponsoring und der staatlichen Finanzierung NEN]: So ein arroganter Pinsel!) zusammen und ist die Grundlage dafür, dass die Par- teien ihrem Auftrag, an der politischen Willensbildung Bitte schön, Frau Haßelmann . mitzuwirken, nachkommen können . Deshalb hoffe ich, Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14035

Michael Frieser (A) dass wir nicht nur in der Lage sind, das miteinander zu Seit der Ankündigung von Präsident Nkurunziza, bei (C) beschließen, sondern dass wir auch über den Malus hin- der Wahl am 21 .Juli 2015 für eine dritte Amtszeit zu wegkommen, dass die Oppositionsparteien diesmal nicht kandidieren, kommt es in Burundi zu schweren Unru- dabei sind . Vielleicht wird das ja bei der nächsten Ände- hen, zu schweren Menschenrechtsverletzungen seitens rung der Fall sein . Es sollte mich freuen . der Regierung, aber auch seitens bewaffneter Milizen . Im November dieses Jahres drohte die gesamte Situati- Vielen Dank . on extrem zu eskalieren . Man muss dankbar sagen: Die (Beifall bei der CDU/CSU – Maria Klein- Bundesregierung, die Parlamentariergruppe Östliches Schmeink [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Afrika, aber natürlich auch andere – die EU, die Verein- Da müssen Sie aber noch viel tun!) ten Nationen, vor allem die Afrikanische Union und die Ostafrikanische Gemeinschaft – haben dazu beigetragen, dass eine weitere Eskalation verhindert werden konnte .

Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: In dieser Situation befinden wir uns heute. Vielen Dank, liebe Kolleginnen und Kollegen . Damit sind wir am Schluss dieser Debatte . Die aktuelle Lage in Burundi ist angespannt . Nach wie vor geht es in dem Konflikt um politische Kontro- Interfraktionell wird Überweisung des Gesetzentwurfs versen . Doch wir müssen alle im Blick haben: Je länger auf der Drucksache 18/6879 an die in der Tagesordnung dieser Konflikt dauert, umso größer ist die Gefahr einer aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen . Gibt es ander- erneuten Ethnisierung des Konfliktes und damit auch die weitige Vorschläge? – Das ist nicht der Fall . Dann ist die Gefahr eines Völkermords . Überweisung so beschlossen . Was ist jetzt zu tun? Wir haben mit der Resoluti- Ich rufe nun den Tagesordnungspunkt 13 auf: on 2248 des UN-Sicherheitsrates eine gute Grundlage . Beratung des Antrags der Abgeordneten Deshalb fordern wir in unserem Antrag, dass die Präsenz Tom Koenigs, Kordula Schulz-Asche, Omid der Vereinten Nationen, der Afrikanischen Union und Nouripour, weiterer Abgeordneter und der Frak- der Peacebuildung Commission gestärkt wird, dass die tion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN juristische Aufarbeitung der Menschenrechtsverletzun- gen eingeleitet wird, dass Hilfe für die in Nachbarländer Gewalt in Burundi stoppen – Weitere massive geflohenen Flüchtlinge angeboten wird und dass auch Menschenrechtsverletzungen verhindern Deutschland Asyl anbietet . Meine Damen und Herren, notwendig ist auch – das ist eine Aufforderung an die Drucksache 18/6883 Bundesregierung – eine konsequente Strategie im Um- Überweisungsvorschlag: (B) gang mit den verlängerten Amtszeiten, auch in Ruanda (D) Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe (f) und der Demokratischen Republik Kongo, wo es das Auswärtiger Ausschuss Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und gleiche Problem gibt . ­Entwicklung (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Die Entwicklung in Burundi hat uns ein weiteres sehr die Aussprache 25 Minuten vorgesehen . Gibt es dagegen zentrales Problem aufgezeigt: Wir – ich meine die Welt- Widerspruch? – Das ist nicht der Fall . Dann ist das so gemeinschaft, aber auch und gerade Deutschland – müs- beschlossen . Ich eröffne die Aussprache, sobald die Kol- sen die vorhandenen Instrumente der Früherkennung und leginnen und Kollegen ihre Plätze eingenommen haben . der Verhinderung von schwersten Menschenrechtsverlet- Ich eröffne die Aussprache . Als erste Rednerin hat zungen im Sinne der Schutzverantwortung weiter schär- Kordula Schulz-Asche von der Fraktion Bündnis 90/Die fen. Hier gibt es noch große Defizite. Deswegen haben Grünen das Wort . wir mit unserem Antrag versucht, auch auf diesen Punkt zu zeigen . Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Meine Damen und Herren, Burundi mag geografisch NEN): in einer anderen Region liegen, aber wir sind eine Welt- Vielen Dank . – Frau Präsidentin! Meine Damen und gemeinschaft, und die Menschenrechte sind unteilbar . Herren! In den 90er-Jahren stand die Region der Großen Seen in Zentralafrika in Flammen . Dazu gehörte auch Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit . der Bürgerkrieg in Burundi mit über 300 000 Toten und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) mit Hunderttausenden von Flüchtlingen in den Nachbar- ländern . Im Jahr 2000 kam es dann zu einer Einigung

zwischen den verschiedenen Parteien . Man beschloss Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: zwei Dinge: Das eine war die Entwaffnung der Milizen Vielen Dank .– Als nächster Redner hat Frank Heinrich und deren Integration in die nationale Armee, das andere von der CDU/CSU-Fraktion das Wort . waren eine neue Verfassung und ein neues Wahlgesetz . (Beifall bei der CDU/CSU) Die neue Verfassung begrenzte die Amtszeiten der Prä- sidenten auf zwei Legislaturperioden . Deswegen, mei- ne Damen und Herren, ist es nicht banal, wenn heute in Frank Heinrich (Chemnitz) (CDU/CSU): verschiedenen Ländern in der Region darüber diskutiert Ich stehe dazu: Für mich entscheidet sich die wird, die Anzahl der möglichen Amtszeiten zu erhöhen . Menschlichkeit unserer Welt am Schicksal Afrikas . 14036 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Frank Heinrich (Chemnitz) (A) Das hat Horst Köhler, der ehemalige Bundespräsident, geatmet . Das ist auch auf das abgestimmte Handeln der (C) am Ende einer Rede gesagt . gesamten internationalen Gemeinschaft zurückzuführen, an dem sich die Bundesregierung beteiligt hat . Ich konn- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und te Termine mit Vertretern des Auswärtigen Amtes nicht Kollegen! Erst einmal ein ganz herzliches Dankeschön wahrnehmen, weil sie genau damit beschäftigt waren . für diesen Antrag . Er führt dazu, dass wir über dieses Thema zu einer respektablen Uhrzeit debattieren dürfen . Momentan orientiert sich der Konflikt an politischen Wir teilen die Befürchtungen . Ich glaube nicht, dass Linien . Die Regierung versucht zurzeit, diesen Kon- Sie einen kennen, der das Gegenteil sagt . Es ist gut, heu- flikt zu ethnisieren. Auch wenn die Situation nicht eins te darüber zu reden . Wir reden in der letzten Zeit immer zu eins übertragbar ist: Wenn es zu einer Intensivierung wieder – es ist schon fast ein geflügeltes Wort gewor- des Konflikts, zu einem Bürgerkrieg und womöglich zu den – über Fluchtursachen . Hier wird es ganz deutlich, Massakern kommt, sind wir in meinen Augen nicht weit auch wenn es uns nicht hier betrifft, sondern die Nach- von der Situation in Ruanda 1994 entfernt . Die Zahl der barländer Burundis . Auch das, was wir als Parlament Toten haben wir alle vielleicht noch im Kopf . Die inter- und als Bundesregierung in solchen Fällen tun und tun nationale Gemeinschaft hat damals versagt, und das darf können, um Fluchtursachen zu bekämpfen, ob sie uns uns bei Burundi heute nicht wieder passieren . betreffen oder nicht, noch bevor es zu Chaos und Vertrei- (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem bung kommt, steht nicht immer im Mittelpunkt . Das ist BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) auch gut so und hat mit Diplomatie zu tun, ist aber von elementarer Bedeutung . Zugleich macht die Situation um Ich stimme mit Ihrem Antrag darin überein, dass in der Burundi deutlich, worin das Dilemma politischen Han- derzeitigen Lage viele der allgemeinen Kriterien erfüllt delns besteht . Greifen wir nicht ein, können Situationen sind, die der Sonderberater des Generalssekretärs der wie damals in Ruanda entstehen; Sie haben gerade dar- Vereinten Nationen für die Verhütung von Völkermord – an erinnert . Greifen wir ein, laufen Teile der Opposition ich habe es gerade schon erwähnt – als übliche Warnsig- Sturm . Das lesen wir jetzt in Briefen, die sich auf die nale für drohende Verbrechen gegen die Menschlichkeit Situation in Syrien beziehen . identifiziert hat: schwere Menschenrechtsverletzungen, Ruanda hat uns gelehrt: Die Weltgemeinschaft darf anhaltende Gewalt, Diskriminierung bestimmter Grup- nicht nur zuschauen . Auch Deutschland muss Verantwor- pen . Doch genau deshalb setzt sich die Bundesregierung tung übernehmen . Die aktuelle Lage und die damit ver- für die Stabilisierung der Situation in Burundi ein: bundene Gewalt, auch in den Äußerungen aus Burundi, Schon im April hat sich Bundesaußenminister wecken in uns Erinnerungen an die Völkermorde, die wir Steinmeier persönlich an die burundische Regierung ge- bisher erleben mussten . Es wurden Hunderttausende von (B) wandt und intensiv mit den europäischen und vor allem (D) Toten gezählt . den afrikanischen Partnern für eine Stabilisierung der Si- Seit mehreren Wochen kommt es in Burundi zu re- tuation gekämpft . gelmäßigen Schusswechseln, Folter, Verhaftungen und Überfällen . Das alles – das schreiben Sie in Ihrem An- Am Tag vor dem Ablauf des Ultimatums traf sich der trag – sind Indizien – die haben wir als messbare Größen Krisenstab der Bundesregierung und hob die Krisenstufe festgelegt – für einen Völkermord . Auslöser der Proteste an, um auf eine weitere Zuspitzung der Lage angemessen war die auch in der eigenen Regierungspartei hochum- reagieren zu können . strittene Kandidatur des Präsidenten für eine dritte Amts- Der Afrika-Beauftragte des Auswärtigen Amtes reiste zeit . Teilweise werden einzelne Stadtteile Bujumburas, mehrfach zu Gesprächen in die Region und zur Afrikani- der Hauptstadt, tagelang abgeriegelt . Seit dem geschei- schen Union und hat unsere Gremien hier im Bundestag terten Putsch an Präsident Nkurunziza vonseiten eines darüber informiert . Teils des Militärs im Mai hat sich das Klima deutlich verschärft . Die Regierung und inzwischen auch Teile der Um ein deutliches Zeichen zu setzen und weiter bewaffneten Opposition setzen bislang ausschließlich Druck auf die Regierung aufzubauen, hat die Bundesre- auf Einschüchterung und Gewalt . gierung bereits Anfang Juni regierungsnahe Aktivitäten Der Präsident kündigte in einer Rede am 2 .November, der deutschen bilateralen Entwicklungszusammenarbeit also vor gut einem Monat, ein Ultimatum bis einschließ- mit Burundi beendet . Die Teile der Entwicklungszusam- lich 7 . November an und sprach von der letzten Chance menarbeit, die der Bevölkerung direkt zugutekommen, zur freiwilligen Entwaffnung und zur Beendigung aller wurden fortgesetzt . Vertreter der Zivilgesellschaft haben kriminellen Aktivitäten . Er drohte mit einer Verfolgung dies ausdrücklich gewürdigt . Aber es ist nicht möglich, derer, die dieser Aufforderung nicht nachkämen, und be- es jedem recht zu machen; ich habe auch Klagen darüber zeichnete sie als Feinde der Nation . Verängstigte Bürger gehört . flohen nach Ablauf des Ultimatums, teilweise schon vor- Sie fordern in Ihrem Antrag, dass sich die Bundesre- her, aus den betroffenen, oppositionsnahen Stadtvierteln . gierung dafür einsetzt, dass die internationale Gemein- Über 200 000 Burundis befinden sich nach Zahlen des schaft, insbesondere die Afrikanische Union und die UNHCR mittlerweile in den Nachbarländern – Flucht­ Vereinten Nationen, ihre diplomatischen Anstrengungen ursachen, Fluchtfolgen . verstärkt, um alle politischen Akteure an einen Tisch zu Zumindest die befürchtete Eskalation der Gewalt bringen und um weitere Menschenrechtsverletzungen blieb nach Ablauf des Ultimatums aus; wir haben auf- und einen drohenden Bürgerkrieg abzuwenden . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14037

Frank Heinrich (Chemnitz) (A) Wir wollen unserer Schutzverantwortung – hier fällt plädieren daher dafür, dass wir in den Ausschüssen an (C) oft der Begriff „Responsibility to Protect“ – gerecht dem vorliegenden Antrag weiterarbeiten . Das soll auch werden . Die vor drei Wochen verabschiedete Resoluti- keine Rechtfertigung sein im Sinne von: Damit haben on 2248 des VN-Sicherheitsrates ist in diesem Zusam- wir genug getan . Aber auf der Basis dessen – und es ist menhang ein maßgeblicher Baustein . Da passiert also eine gute Basis – sollten wir weiter reden . etwas; da sind die ersten Dinge festgelegt worden . Da- Ich komme zum Schluss . Zusehen ist keine Option . für hat sich die Bundesregierung insbesondere bei den Deswegen: Lasst uns Verantwortung übernehmen! ständigen Mitgliedern des Sicherheitsrates, darunter Russland, und den afrikanischen Partnern eingesetzt . Der Danke . Sicherheitsrat hat auch erklärt – Sie erwähnen es in Ih- rem Antrag –, dass er bei ungünstiger Lageentwicklung (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) weitere Maßnahmen gegen Personen, die eine friedliche Lösung verhindern, ins Auge fasst . Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Vielen Dank .– Als nächste Rednerin spricht Inge Innerhalb der EU hat sich die Bundesregierung auf Höger von der Fraktion Die Linke . mehreren Ebenen intensiv für die mittlerweile getrof- fenen Beschlüsse eingesetzt . Sie unterstützt außerdem (Beifall bei der LINKEN) die im September 2015 gefasste Resolution des Men- schenrechtsrats zu Burundi . Dazu gehört zum Beispiel Inge Höger (DIE LINKE): auch der Vorschlag eines neuen VN-Vermittlers . Erst am Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Burundi Montag hat der Generalsekretär der Vereinten Nationen steht vor einer humanitären Katastrophe, vor einem po- drei Vorschläge zum weiteren Vorgehen gemacht . Dazu litischen Abgrund . Mindestens 240 Menschen sind bei gehört die Entsendung von Blauhelmsoldaten zur Frie- gewalttätigen Auseinandersetzungen vor und nach den denssicherung . Wahlen im Mai dieses Jahres ums Leben gekommen . Besonders positiv ist eine Seite hervorzuheben, die Rund 200 000 Menschen flohen in die Nachbarländer bei den vielen Krisen in Afrika in den letzten Jahren und Tansania, Ruanda, in die Demokratische Republik Kon- Jahrzehnten so nicht zu bemerken war, nämlich die Rolle go und Uganda . Viele der Flüchtlinge sind Minderjäh- und das Auftreten der Afrikanischen Union . Sie hat zivi- rige, die versuchen, sich der Rekrutierung durch regie- le Beobachter und Militärbeobachter nach Burundi ents- rungsnahe oder oppositionelle Milizen zu entziehen . andt, die von der Europäischen Union mitfinanziert wer- Ein erster Schritt zur Vermeidung einer weiteren Es- den . Die Bundesregierung und ihre Partner arbeiten mit kalation ist die Unterstützung des UN-Flüchtlingshilfs- (B) allen diplomatischen Mitteln einschließlich möglicher werks UNHCR bei der Versorgung dieser jungen Men- (D) Sanktionen, mit einer Mischung aus Druck und Anreizen schen . Es ist eine Schande, dass das UNHCR chronisch daran, zu einer friedlichen Lösung zu kommen, wo und unterfinanziert ist. Hier könnte mit überschaubaren Sum- wie auch immer sie möglich ist . men ganz konkret geholfen werden . Die gemeinsamen Bemühungen tragen Früchte . Zum Wir haben es in Burundi mit einem politischen und so- Beispiel ist eine leichte Änderung der Haltung des re- zialen Konflikt zu tun. Glücklicherweise ist er noch nicht gional wichtigen Akteurs und nichtständigen Sicher- zu einem ethnischen Konflikt geworden, obwohl die Re- heitsratsmitglieds Angola zu erkennen, das bis dato den gierung und ihr nahestehende Medien alles tun, die Wut Präsidenten Burundis bedingungslos unterstützt hatte, der Hutu-Mehrheit auf die Tutsi-Minderheit zu lenken . jetzt aber auch ein Ende der Hassreden fordert . Der ke- nianische Präsident Kenyatta rief anlässlich eines Be- Die Jugendorganisation der regierenden CNDD-FDD- suchs des chinesischen Afrika-Beauftragten in Nairobi Partei ist mitverantwortlich für zahlreiche Angriffe auf den burundischen Präsidenten dazu auf, alle wichtigen Oppositionelle und deren Familienangehörige . Gleich- burundischen Akteure in die Lösung der Krise einzubin- zeitig spielt die Polizei eine erhebliche Rolle bei der den . Auch die Regierung der Demokratischen Republik gewalttätigen Unterdrückung der Medien und der Oppo- Kongo zeigte sich weit besorgter als zuvor . sition . Diese wiederum setzte anfänglich auf friedlichen Protest und reagierte dann zunehmend ebenfalls mit Ge- Wir können aus der Ferne viel Richtiges sagen, aber walt . Dieser Teufelskreis muss mit politischen Initiativen es braucht auch die gleichen Reaktionen aus dem afri- durchbrochen werden . kanischen Kontext . Darüber bin ich an dieser Stelle sehr dankbar . (Beifall bei der LINKEN) Dabei kann die von Ban Ki-moon Anfang der Woche ins Zur Versorgung der Flüchtlinge in Nachbarländern hat Spiel gebrachte Entsendung eines Unterstützungsteams die Bundesregierung dem UNHCR 1 Million Euro aus für die Wiederaufnahme des politischen Dialogs eine Mitteln für humanitäre Hilfe zugesagt . Sie haben in der wichtige Rolle spielen . Begründung Ihres Antrags richtig erklärt, dass die He- rausforderung nun darin bestehen wird, die notleidende Die Eskalation in Burundi ist auch ein Ergebnis des Bevölkerung, die unter dem drohenden Bürgerkrieg am Versagens der internationalen Geldgeber . Anstatt die meisten leidet, nicht im Stich zu lassen und gleichzeitig Regierung bereits 2010 nach den damaligen Wahlen die Regierung zur Achtung der Menschenrechte zu ver- zu ermutigen, rechtzeitig einen Nachfolger oder eine pflichten. Wir sehen, dass es bereits entsprechende An- Nachfolgerin aufzubauen, lag der Schwerpunkt in der strengungen im Handeln der Bundesregierung gibt, und Sicherheitskooperation . Die westlichen Geber haben 14038 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Inge Höger (A) Prestigeprojekte wie den Aufbau einer gut ausgerüsteten in Kigali . Dieses Ereignis zeigt, wie wichtig es ist, Men- (C) burundischen Interventionstruppe mit 5 000 Mann für schen in ihrer Not anzunehmen und zu unterstützen . AMISOM, die Mission in Somalia, betrieben . Gleichzei- tig stagnierte die ökonomische Entwicklung . Armut und (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Arbeitslosigkeit sind nach wie vor die größten Probleme . DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der Ohne die entschiedene Bekämpfung der Armut gibt es CDU/CSU) keine Chance für einen dauerhaften Frieden . Eine wichtige Rolle hat in diesem Zusammenhang – das muss man einfach anerkennen – unser Botschafter in Oberflächlich gesehen hat sich der Konflikt an der Burundi gespielt . Er hat zusammen mit den Botschaftern Entscheidung des Präsidenten, entgegen der Friedensver- der anderen EU-Staaten der burundischen Regierung im- einbarung für eine dritte Amtszeit zu kandidieren, ent- mer wieder Druck gemacht, auch im vergangenen Drei- zündet . Nun stellt sich die Frage, wie glaubwürdig diese vierteljahr . Ich denke, dafür kann man unserem Botschaf- Vorwürfe bezüglich einer dritten Amtszeit sind; denn ter einmal einen Dank nach Burundi schicken . gleichzeitig hat der international bestellte Vermittler, der ugandische Präsident Museveni, entsprechende Regelun- (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und dem gen in seinem Land außer Kraft gesetzt, und es ist ab- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) sehbar, dass der Druck auf den ruandischen Präsidenten Kagame, der 2017 auch ein drittes Mal kandidieren wird, Wir sind uns einig, dass die Situation in Burundi be- wohl eher symbolischer Natur sein wird, da er als zuver- sorgniserregend ist . Es droht ein weiterer grausamer Bür- lässiger Partner der USA und der EU eingeschätzt wird . gerkrieg . In der angespannten Lage führt verbale Hetze Eine Politik der doppelten Standards und des geopoliti- dazu, dass weder verbal noch mental abgerüstet wird . schen Opportunismus sorgt kaum für Glaubwürdigkeit . Vielmehr glaubt man sich im Recht, auch mit Gewalt auf die anderen zuzugehen bzw . einzuschlagen . In ihrem Antrag mahnen die Grünen eine verantwor- tungsbewusste und vorausschauende Politik an . Diese ist Wir können nicht zulassen, dass Oppositionelle und ohne Zweifel nötig . Dafür brauchen wir bessere Struktu- Vertreter der Zivilgesellschaft verschleppt, misshandelt ren und mehr zivile Ressourcen . Dabei auf das Konzept und schließlich getötet werden . Über die Situation der der Schutzverantwortung zu setzen, ist aber ein Irrweg . Flüchtlinge haben einige Kollegen hier schon einiges Die verheerenden Folgen der sogenannten Verantwor- gesagt . Das will ich nicht weiter vertiefen, sondern nur tung zum Schutz können wir in Libyen sehen . Sie öffnet darauf hinweisen, dass, wenn es zu einem Bürgerkrieg in die Türen für eine Erosion des Völkerrechts und beför- Burundi käme, dieser nicht auf Burundi beschränkt wäre . dert militärische Interventionen und Eskalationen . Dann hätten wir einen Flächenbrand in Ostafrika, und den gilt es auf jeden Fall zu verhindern . Deshalb ist es (B) Wenn mit der gleichen Entschlossenheit, mit der in wichtig, dass die alten Wunden, dass die Kriegstraumata (D) diesem Haus zurzeit Kriege beschlossen werden, zukünf- geheilt werden, der Vertrag von Arusha umgesetzt wird tig in zivile Krisenprävention und Konfliktbearbeitung und in Burundi nicht neue Konflikte heraufbeschworen investiert wird und wenn dafür die gleichen Ressourcen werden . zur Verfügung gestellt werden, dann wäre dies eine wirk- (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und dem lich verantwortliche Außenpolitik . BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Vielen Dank . Wichtig ist mir, noch einmal festzustellen: Es ist kein (Beifall bei der LINKEN) ethnischer Konflikt. Dieser Konflikt wird hervorgerufen durch das kompromisslose Festhalten der burundischen Regierung und ihres Präsidenten an der politischen Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Macht . Im Juli dieses Jahres hat er, obwohl er wusste, Vielen Dank . – Als letzte Rednerin in dieser Debatte welche Diskussionen und welche Gewalt er damit her- hat Gabi Weber von der SPD-Fraktion das Wort . aufbeschwört, zum dritten Mal als Präsident kandidiert . Seitdem kommt Burundi nicht mehr zur Ruhe . Wir müs- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten sen verhindern, dass diese Situation so bleibt oder noch der CDU/CSU) schlimmere Ausmaße annimmt . Deswegen müssen wir handeln und Druck ausüben . Gabi Weber (SPD): Ich komme noch einmal auf die Parlamentariergruppe Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Östliches Afrika zu sprechen, die dem burundischen Bot- Kollegen! Die Parlamentariergruppe Östliches Afrika schafter hier eine Note übergeben hat . Ich zitiere daraus: war in diesem Frühjahr in Burundi . Mit mir sind heu- Wir fordern Sie auf, te Abend drei Mitglieder dieser Gruppe hier . Wir haben damals Bob Rugurika im Gefängnis besucht . Bob ist ein sich bei der Regierung Ihres Landes für eine sofor- Journalist, der damals im Gefängnis war und uns in die- tige friedliche Lösung einzusetzen, um eine weitere ser Situation über die schwierige politische Lage seines Eskalation der Situation zu verhindern . Das heißt: Landes informiert hat . Schon damals war zu erkennen, Die Resolution des Peace and Security Committees dass weder Rechtsstaatlichkeit noch Demokratie in die- der Afrikanischen Union und die Mediationsbemü- sem Lande funktionieren . Und dennoch: Kurz nach dem hungen der East African Community zu akzeptieren Gespräch erfuhren wir, dass Bob freigelassen wurde . Er und sich zusammen mit Vertretern der Vereinten ist in Sicherheit . Er war in Brüssel und ist mittlerweile Nationen sofort für die Rückkehr aller burundischen Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14039

Gabi Weber (A) Akteure an den Verhandlungstisch und eine dauer- Ein spannender kleiner Aspekt am Rande ist: Burundi (C) hafte, friedliche Entwicklung einzusetzen . finanziert sich zurzeit zum Teil durch Kredite der OPEC und der Organisation islamischer Staaten . Das sollte uns Das war das, was wir dem burundischen Botschafter ganz, ganz hellhörig machen . mit auf den Weg gegeben haben . Er war nicht amüsiert . Er wollte diese Botschaft, die ihm in Deutsch übergeben Ausländische Konten von burundischen Regierungs- wurde, unbedingt noch einmal auf Französisch haben, vertretern sollten blockiert sowie Reiseverbote erteilt damit er auch wirklich alles versteht . Hoffentlich hat es werden . Es sollte aber auch überprüft werden, ob die geklappt . Vergütung für die 1 256 burundischen VN-Polizisten, VN-Militärexperten und Missionssoldaten dem Regime (Kordula Schulz-Asche [BÜNDNIS 90/DIE entzogen werden könnte . Ich glaube, auch das wäre ein GRÜNEN]: Nein! Hat es nicht!) Punkt, um sie empfindlich zu treffen. Unsere Parlamentariergruppe wird sich auch weiterhin (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten für den Friedensprozess einsetzen . der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/ DIE GRÜNEN) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE Der zivile Friedensdienst muss weiter unterstützt GRÜNEN) werden . Ein besonderes Anliegen ist mir, die Frauen in diesem Konflikt als Schlüssel zur Lösung zu betrachten. Mittlerweile wurden seitens internationaler Organi- Burundische Frauen haben im Mai mehrere Demonstra- sationen einige Schritte unternommen, um das Nkurun- tionen veranstaltet . Sie haben damit klargemacht, dass ziza-Regime zum Dialog zu bewegen . Einer wurde ge- sie mitgedacht werden wollen und vor allen Dingen mit nannt: die UN-Resolution 2248 . Das ist spannend, weil handeln wollen . In diesem Sinne erinnere ich auch an die sie mit Russland und China verabschiedet wurde, die an Resolution 1325 des UN-Sicherheitsrates . Frauen sollten dieser Stelle sonst zu ewigen Blockaden neigen . Aber hier eine große Rolle spielen . Das wünsche ich mir auch hier haben sie mitgemacht . Nach 15 Tagen hat die UNO im Hinblick auf die Lösungen für Burundi . dann auch gesagt: Okay, wir fassen jetzt stärkere Schritte ins Auge .– Diese sind im Antrag der Grünen mit aufge- Vielen Dank . führt . (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und dem EZ-Mittel wurden gesperrt, sofern sie regierungsnah BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) eingesetzt werden; nicht die EZ-Mittel, durch die Bevöl- kerung unterstützt werden kann . Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: (B) (D) (Anita Schäfer [Saalstadt] [CDU/CSU]: Das Vielen Dank . – Damit schließe ich die Aussprache . ist gut so!) Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Ein wichtiger Punkt, der auch zur Entspannung mit Drucksache 18/6883 an die in der Tagesordnung aufge- beigetragen hat, ist, dass die Chefanklägerin beim In- führten Ausschüsse vorgeschlagen . Sind Sie damit ein- ternationalen Strafgerichtshof angekündigt hat, gegen verstanden? – Das ist der Fall . Dann ist das so beschlos- burundische Akteure ermitteln zu wollen . Die Bestra- sen . fung der Verantwortlichen wäre ein wichtiger Schritt zur Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich rufe den Tages- Stabilisierung von Rechtsstaatlichkeit und Demokratie . ordnungspunkt 16 auf: Nach Berichten aus Burundi – ich habe gestern noch einmal mit einigen Personen telefoniert – zeigen diese Zweite und dritte Beratung des von der Bundes- Schritte auch Wirkung . regierung eingebrachten Entwurfs eines Zwei- ten Gesetzes zur Änderung des Gesetzes über (Uwe Kekeritz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Bausparkassen NEN]: Ja!) Drucksachen 18/6418, 18/6680 Sie sind absolut winzig . Und trotzdem sagen uns Men- Beschlussempfehlung und Bericht des Finanz- schen aus Burundi heute, dass die Sicherheitskräfte zu- ausschusses (7 .Ausschuss) rückhaltender sind, was Razzien angeht, weil diese Raz- zien nicht mehr nachts stattfinden, sondern am Tage. Das Drucksache 18/6903 ist zwar ein winziger Schritt, aber die Menschen dort sa- gen: Das lässt uns ein bisschen aufatmen, weil wir nicht Ich eröffne die Aussprache . Das Wort hat als erste ständig in Angst leben müssen . Rednerin Anja Karliczek . (Beifall bei der CDU/CSU) Wichtiger an dieser Stelle ist, dass die vor 14 Tagen bzw . drei Wochen befürchtete Eskalation nicht eingetre- ten ist . Wir müssen aber noch mehr tun, um eine politi- Anja Karliczek (CDU/CSU): sche Lösung zu finden. Dazu müssen die Afrikanische Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Union, die Vereinten Nationen und wir mit eingebunden Kollegen! Liebe Gäste! Wir haben uns in den letzten sein . Wir brauchen gezielte Sanktionen, die die Regie- Wochen intensiv mit dem engmaschigen Regelwerk der rung treffen . In diese Maßnahmen sollten auch China und Bausparkassen auseinandergesetzt . Bausparkassen sind Russland eingebunden sein . besondere Banken . Sie unterliegen deshalb einer Men- 14040 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Anja Karliczek (A) ge Regeln . Aber sie haben wohl auch deswegen in der Ferner werden wir Bausparkassen künftig erlauben, (C) vergangenen Finanzkrise zu den Lichtblicken im Finanz- Aktienanlagen zu tätigen . Über diesen Punkt haben wir wesen gehört . Nun trifft auch sie die Niedrigzinsphase . lange diskutiert . Denn dieses Geschäft hat nichts mit der Die Kombination aus engem regulatorischem Rahmen Finanzierung von Bauen im eigentlichen Sinne zu tun . und niedrigen Zinsen ist für Bausparkassen ein Problem . Ich denke aber, wir haben eine gute Lösung gefunden . Die Bausparkassen dürfen nun ab dem 1 . Januar 2017 Wir wollen unsere Bausparkassen zukunftsfähig ma- maximal 5 Prozent ihrer freien Zuteilungsmasse in Ak- chen . Der Erwerb von Wohneigentum ist ein wichtiges tien anlegen . Instrument der privaten Altersvorsorge . Wir können den Menschen nicht vorschreiben, wie sie Vorsorge betrei- Uns war es wichtig, dem Spezialbankprinzip Rech- ben . Aber was wir tun können, ist, die richtigen Rahmen- nung zu tragen und den Grundsatz zu wahren, dass Bau- bedingungen für verlässliche Anlageformen zu schaffen . sparkassen nur in überschaubare Risiken investieren dür- Ein eigenes Dach über dem Kopf ist auch eine Form von fen . Erstens dürfen sie die neuen Anlageformen deshalb Vermögensaufbau . nun erst ab 2017 nutzen, zweitens müssen sie bis dahin ein eigenes Risikomanagement aufbauen, und drittens (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- bekommen sie von der BaFin qualitative und quantitative ordneten der SPD) Vorgaben für die Aktienanlage . Bausparkassen unterstützen Menschen, die ein eige- Ein letzter wichtiger Punkt ist die Befreiung des De- nes Dach über dem Kopf haben wollen . Deshalb wollen ckungsvermögens für Pensionsrückstellungen von den wir ihnen in verantwortbaren Grenzen Erleichterungen sehr restriktiven Anlagemöglichkeiten der Bausparkas- und Flexibilität in ihrer Geschäftspolitik zugestehen . sen . Die Bausparkassen bieten ihren Mitarbeitern, wie Eine Gebäudeversicherungspflicht ausschließlich für andere Unternehmen auch, eine betriebliche Altersvor- Häuser, die durch Bausparkassen finanziert werden, hal- sorge an. Dieses Anlagevermögen, das explizit zur Ausfi- ten wir deshalb nicht für sachgerecht . Das ist genau das nanzierung der Pensionsverpflichtungen in den Bilanzen Gegenteil von Erleichterung und Flexibilität . Das führt der Bausparkassen gebildet wird, unterliegt bisher jedoch nur zu mehr Verzerrungen im Wettbewerb mit anderen den gleichen Regeln wie die Anlagebeträge der Bauspa- Kreditgebern . rer . Dies ist bei unterschiedlichen Fristigkeiten nicht Wir haben uns lieber dafür entschieden, dass Bau- sachgemäß und auch nicht notwendig . sparkassen bei Baufinanzierungen für selbstgenutzten Deshalb sollen zukünftig Vermögensanlagen, die im Wohnraum fortan 100 Prozent statt 80 Prozent finanzie- Rahmen der betrieblichen Altersvorsorge der Erfüllung ren können . Tatsächlich können sie das auch schon heu- von Pensionszusagen dienen, unabhängig von den An- te tun – nur, dass sie heute für die fehlenden 20 Prozent lagebeschränkungen der Bausparkassen angelegt wer- (B) eine Bürgschaft nachweisen müssen . Ich denke, dass die- (D) den können . Auch Konzernlösungen zur betrieblichen se Regelung angesichts sehr geringer Kreditausfallraten Altersvorsorge stehen damit den Mitarbeitern der Bau- und einer hohen eigenen Geschäftsexpertise vertretbar sparkassen offen . Auch dies halten wir im Rahmen des ist . Geschäftsmodells für maßvoll und systemgerecht . Des Weiteren sollen sie in größerem Umfang normale Insgesamt haben wir die Anlagemöglichkeiten der Baudarlehen und Zwischenfinanzierungen vergeben kön- Bausparkassen so maßvoll wie möglich und so weit wie nen; auch dies passt zu ihrem Geschäftsmodell . nötig erweitert . Ebenso soll der Fonds zur bauspartechnischen Absi- cherung mehr Verwendungsmöglichkeiten bekommen . Ich möchte an dieser Stelle nochmals darauf hin- Er wurde vor Jahren eingeführt, um in einer Hochzins­ weisen: Dieser Gesetzentwurf regelt ausschließlich das phase eine gleichmäßige Zuteilung der Bauspardarlehen Aufsichtsrecht über die Bausparkassen . Das Vertragsver- zu gewährleisten . Eine Hochzinsphase können wir uns hältnis gegenüber Kunden wird an keiner Stelle berührt . heute kaum noch vorstellen . Aber damals gab es wirklich Deshalb werbe ich nochmals dafür, diesem Gesetzent- Liquiditätsengpässe bei den Bausparkassen, und die galt wurf zuzustimmen . es zu überwinden . Vielen Dank . Heute verfügen die Bausparkassen über eine enorm (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) hohe Liquidität . Jedoch erwirtschaften sie leider nicht immer genug Rendite, um alle Zinsversprechen dauer- Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: haft erfüllen zu können . Deshalb kann der Fonds ab heu- Vielen Dank . – Als nächste Rednerin spricht Susanna te in Hoch- wie in Niedrigzinsphasen zur Überwindung Karawanskij von der Fraktion Die Linke . kurzfristiger Engpässe genutzt werden . Wenn Sie, liebe Frau Karawanskij, diesen Gesetz- (Beifall bei der LINKEN) entwurf heute allen Ernstes wegen der Kündigung von Bausparverträgen durch Bausparkassen ablehnen wollen, Susanna Karawanskij (DIE LINKE): dann muss ich ihnen leider sagen: Sie sind beim falschen Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Gesetzentwurf . Denn wir schaffen hier und heute gera- Liebe Gäste! Frau Karliczek, der Skandal besteht genau de die Voraussetzungen dafür, dass Bausparkassen über- darin, dass zahlreiche Bausparkassen Tausende Verträge haupt in der Lage sind, die versprochenen Zinsen weiter mit ihren Kunden einseitig gekündigt haben . Diese Ver- zu zahlen . träge waren gut verzinst und liefen in der Regel schon Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14041

Susanna Karawanskij (A) mehrere Jahre . Dieser Schritt wurde mit den derzeit nied- Ein zweiter kritischer Punkt ist, dass die Änderungen (C) rigen Zinsen begründet . an den laufenden Bausparverträgen einseitig – ich beto- ne: einseitig – mit der Genehmigung der Finanzaufsicht Zu Recht klagen viele Kunden dagegen . Wenn etwas BaFin vorgenommen werden können . Die Regelungen zu zu Vertragsabschluss versprochen wurde, dann muss das dieser Sondergenehmigung der einseitigen Vertragsände- aus meiner Sicht auch eingehalten werden . Dieses Ver- rung sind zu lasch formuliert; das bleibt . Ich denke, dass halten der Bausparkassen ist ein Schlag ins Gesicht der ein solcher Eingriff in bestehende Verträge nur als letzter Kunden . Ausweg möglich sein sollte, nämlich genau dann, wenn (Die Rednerin hält ein Schriftstück hoch) einer Bausparkasse Insolvenz droht und die Einlagen be- ziehungsweise die Finanzierungen der Bausparkunden – Ich glaube, alle Abgeordneten hier im Haus haben auch gefährdet sind . Die bestehende Regelung ermöglicht es, diese Weihnachtspost von den Bausparkassen bekom- dass Bausparkassen diese Änderungen ohne diese Not- men . Darin wird schon fast höhnisch auf die Notwen- situation zulasten ihrer Kunden vornehmen können . Das digkeit dieser Kündigungen hingewiesen . Nun versucht kann nicht im Interesse der zahlreichen Bausparerinnen die Bundesregierung mit diesem Gesetzentwurf, den wir und Bausparer sein . heute hier verhandeln, den Bausparkassen im aktuellen Niedrigzinsumfeld zur Seite zu stehen – und eben nicht (Beifall bei der LINKEN) den Kundinnen und Kunden . Insbesondere Kunden mit der weit verbreiteten Kom- Sie unternehmen keine Schritte gegen dieses Kündi- bifinanzierung beziehungsweise dem Bausparsofortdar- gungsgebaren und damit gegen diese Vertragsuntreue der lehen stehen bei einer Bausparkasseninsolvenz vor ei- Bausparkassen, nem Problem; denn sie sind nur unzureichend geschützt . Um auch das noch zu sagen: Sie verlieren kein Wort über (Lachen der Abg . Anja Karliczek [CDU/ diese Bausparsofortdarlehen . Auch das ist ein weiterer CSU]) Kritikpunkt von uns . und das, obwohl es 30 Millionen Bausparverträge gibt . Meine Damen und Herren, wir von der Linken lehnen Sie versäumen es – das haben Sie auch beim Lebensver- diesen Gesetzentwurf ab . Sie gehen kaum auf die Risiken sicherungsreformgesetz getan –, sich hier an die Seite der und Probleme im Bauspargeschäft ein . Ich hoffe, dass Kundinnen und Kunden zu stellen . Ich sage es jetzt noch wir nicht in ein paar Jahren hier wieder zusammensitzen einmal: Das geht so nicht . und den Zusammenbruch einiger Bausparkassen zu be- (Beifall bei der LINKEN) klagen haben, weil Sie heute nicht die richtigen Weichen gestellt haben, um die Bausparkassen zu stabilisieren . Sie (B) Wir haben Kritikpunkte bei diesem Gesetzentwurf, schützen die Verbraucherinnen und Verbraucher und ihre (D) und ich will sie gleich formulieren: Am Anfang Ihres Interessen zu wenig . Gesetzentwurfs schreiben Sie von einem Bausparkollek- tiv . Wenn jemand einen Bausparvertrag abschließt, dann (Manfred Zöllmer [SPD]: Das ist ziemlich interessieren ihn der Zinssatz und wann die Darlehens- dreist, die Argumentation! Das muss ich wirk- summe ausgezahlt wird . Es interessiert, glaube ich, nicht, lich sagen!) welches fiktive Kollektiv es gibt. Den Kunden interes- Das ist ganz klar der falsche Weg . sieren also die ganz individuellen Vertragsbedingungen . Kein Bausparer denkt daran, dass er Teil eines Kollektivs Vielen Dank . ist und dass vor allen Dingen sein Vertragsinteresse ei- (Beifall bei der LINKEN – Lothar Binding nem fiktiven Gemeinschaftsinteresse untergeordnet wer- [Heidelberg] [SPD]: Eine insolvente Spar- den könnte . kasse ist für ihre Kunden auch nicht sehr gut, (Ralph Brinkhaus [CDU/CSU]: Sie sind ge- oder? Da haben wir dann gleich mehrere Kin- gen ein Kollektiv?) der mit dem Bade ausgeschüttet!) Was das bedeutet, ist klar: Die Bausparkassen können

fortan ihr eigenes Interesse als Kundeninteresse, als das Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: fiktive Kollektivinteresse, ausgeben. Dadurch können Vielen Dank .– Als nächster Redner hat Manfred sie Kunden vorzeitig aus ihren gut verzinsten Verträgen Zöllmer von der SPD-Fraktion das Wort . drängen . (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) (Lachen der Abg . Anja Karliczek [CDU/ CSU]) Manfred Zöllmer (SPD): Es sieht also wieder so aus, als ob hier die Rechte der Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Bausparkassen in Deutschland haben ein erfolgreiches Verbraucherinnen und Verbraucher geschliffen werden . und bewährtes Modell, Menschen zu Wohnung und Ei- Frau Karliczek, dazu sagen wir ganz klar – und dabei bleiben wir auch –, dass das mit der Linken nicht zu ma- gentum zu verhelfen . Das zeigt die Vergangenheit; das chen ist . zeigen aber auch die aktuellen Zahlen . Ihr Geschäftsmo- dell basiert auf der Grundidee des kollektiven Bauspa- (Beifall bei der LINKEN – Anja Karliczek rens . Dieser Idee sind in Deutschland sehr viele Men- [CDU/CSU]: Ja, weil Sie es nicht verstanden schen gefolgt . Das zeigen 30 Millionen Bausparverträge haben! Das ist das Problem!) mit Einlagen in Höhe von über 150 Milliarden Euro . 14042 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Manfred Zöllmer (A) Meine Damen und Herren, das können nicht alles nur umfeld . Dem gleichen Zweck dient die Ausweitung des (C) Spießer sein, um eine alte Fernsehwerbung zu zitieren . Verwendungszwecks des Fonds zur bauspartechnischen Absicherung . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir werden das enge Korsett der Anlagemöglichkeiten einer Bausparkasse Aktuell sind die Bausparkassen allerdings unter Druck moderat erweitern . Zukünftig dürfen Bausparkassen bis geraten, infiziert von den Nullzinsen. Die aktuelle Nied- zu 5 Prozent der Zuteilungsmasse in Aktien anlegen . Das rigzinsphase bedroht das bewährte Geschäftsmodell der gilt allerdings erst ab 2017, weil es notwendig ist, dass Bausparkassen . Viele Kunden belassen ihr angespartes sie ein eigenes Risikomanagement aufbauen . Darüber Geld, das noch ordentlich verzinst wird, lieber in der hinaus wird es noch eine Verordnung des Ministeriums Bausparkasse und holen sich einen Immobilienkredit am geben, in der entsprechende Vorschriften gemacht wer- Markt . Dort ist er billiger als das, was mit der Bauspar- den, wie man zum Beispiel Anlagen diversifizieren und kasse vertraglich vereinbart worden ist . Dies ist ein Di- streuen soll . lemma für die Bausparkassen und eine Herausforderung für den Gesetzgeber . Mit dem neuen Bausparkassen­ Wenn eine höhere Rendite erzielt werden soll, dann gesetz wollen wir den Bausparkassen helfen, ihr bewähr- ist das immer mit höheren Risiken verbunden . Es kommt tes Geschäftsmodell auch in einer Niedrigzinsphase bei- darauf an, diese Risiken sinnvoll zu begrenzen, und das zubehalten . Offensichtlich wird diese Niedrigzinsphase machen wir . Jede Art der Anlage ist letztendlich mit Ri- noch sehr lange anhalten . Man muss sich nur die heuti- siken verbunden . Das gilt, wie die Vergangenheit gezeigt gen Beschlüsse der EZB ansehen . hat, auch für Staatsanleihen . Wir wollen mit einer maßvollen Geschäftsausweitung Liebe Kolleginnen und Kollegen, etwas ratlos machen einige Beschränkungen lockern, damit Bausparkassen mich die Kritik der Linken und das, was die Grünen kri- auch in einer Niedrigzinsphase wirtschaftlich bestehen tisiert haben . Wir haben das im Ausschuss gehört . Lie- können – be Frau Karawanskij, ausgerechnet die Linke findet den (Beifall bei der SPD – Lothar Binding [Hei- Kollektivgedanken beim Bausparen verwerflich. delberg] [SPD]: Für ihre Kunden!) (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der – für ihre Kunden –, ohne unverhältnismäßige Risiken CDU/CSU – Susanna Karawanskij [DIE LIN- einzugehen . Die gute Nachricht für alle Verbraucherin- KE]: Oh, Herr Zöllmer! – Zuruf von der SPD: nen und Verbraucher lautet, liebe Frau Karawanskij: Hört! Hört!) Dies geht nicht zulasten der Kunden . Ihre Rechtsstellung Das ist so, als ob die katholische Kirche von der Bibel ab- (B) bleibt unverändert . Dies ist eine gute Nachricht . lassen soll . Alle ideologischen Väter Ihrer Partei würden (D) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten im Grabe rotieren, wenn sie das erfahren würden . der CDU/CSU) (Susanna Karawanskij [DIE LINKE]: Herr Was ändert sich nicht? Auch in Zukunft wird die Bau- Zöllmer, ich gebe Ihnen gern eine Nachhilfe- sparkasse ein Spezialkreditinstitut bleiben . Was ändert stunde! Mache ich wirklich gern! Dann kön- sich? Ich will auf einige der Änderungen kurz eingehen . nen wir uns auch darüber unterhalten, wie das mit den Auszahlungsmodalitäten ist!) Wir werden die Beleihungsgrenze von 80 auf 100 Pro- zent des Beleihungswertes erhöhen . Die bisherige Belei- – Ja, das ist in Ordnung, aber für mich macht das eines hungsgrenze führte in der Praxis dazu, dass real nur eine wirklich deutlich, nämlich dass Ihre Kritik ziemlich hilf- Beleihung von ungefähr 65 Prozent des Verkehrswertes los ist . 30 Millionen Bausparverträge sprechen hier eine einer Immobilie ohne Zusatzsicherheiten möglich war . andere Sprache . Offensichtlich vertrauen die Menschen Das ist für viele junge Familien zu wenig und benachtei- kollektiven Systemen, und ich finde das gut. ligt gleichzeitig die Bausparkassen im Wettbewerb . (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – Diese Erhöhung gilt für selbstgenutzten Wohnraum . Susanna Karawanskij [DIE LINKE]: Die jetzt Auch die Anhörung hat gezeigt, dass diese Ausweitung von den Bausparkassen gekündigt werden! sinnvoll und geboten ist und dass die Bausparkassen da- Das ist der Punkt!) mit mehr verfügbare Mittel in Wohnungsbaufinanzierung Bei den Grünen ist mir nicht klar geworden, welche anlegen können . Kritik Sie letztendlich haben . Ich hatte das Gefühl, Sie (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten haben einfach ein Problem mit Bausparkassen . Sie haben der CDU/CSU) keine Alternative aufgezeigt . Ich habe das dumpfe Ge- fühl, Sie haben auch keine Alternative . Sie handeln nach Das Ausfallrisiko der Bausparkassen ist sehr gering, wie dem Motto von Konfuzius: Wer etwas will, sucht Wege . die Zahlen zeigen . Damit gibt es keine unvertretbaren Wer etwas nicht will, sucht Gründe . Stabilitätsrisiken . (Heiterkeit und Beifall bei der SPD und der Bausparkassen erhalten die Möglichkeit, künftig Mit- CDU/CSU) tel aus der Zuteilungsmasse, die vorübergehend dafür nicht verwendet werden können, auch zur Gewährung Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir erweitern mit von sonstigen Baudarlehen zu verwenden . Damit reagie- diesem Gesetz den Spielraum der Bausparkassen, damit ren wir auf die veränderten Bedingungen im Niedrigzins- sie auch in Zukunft am Markt bestehen können . Dies Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14043

Manfred Zöllmer (A) geschieht maßvoll und verantwortlich, ohne dass über- das traditionelle Modell . Sie versuchen etwas zu bewah- (C) mäßige Risiken entstehen und ohne die Kundinnen und ren, was Sie nicht bewahren können . Kunden zu belasten . Dies ist ein guter Weg . Jetzt gehen Sie den Weg weiter und weichen das auf, Herzlichen Dank . statt sich bei der Fragestellung, was man jetzt tun kann, für eine Alternative zu entscheiden . Sie konzentrieren (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Ihre Arbeit darauf, den Weg, zwar ein bisschen auswei- chend, fortzusetzen, und verschieben die Lösung der Pro- Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: bleme damit in die Zukunft . Vielen Dank .– Als nächster Redner hat Dr .Gerhard Warum soll eine Bausparkasse, wenn man – so Ihre Schick von der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen das Ansage – das traditionelle Geschäftsmodell fortsetzen Wort . will, Pfandbriefe begeben können? Wenn das traditionel- le Geschäftsmodell bewahrt werden soll, warum dann die Dr. Gerhard Schick (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Ausweitung des Aktiengeschäfts? Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Was de facto passiert ist, ist, dass die Fassade „Bau- Der vorgelegte Gesetzentwurf scheitert schon bei der sparkasse“ beibehalten wird, der die Kundinnen und Analyse dessen, was eigentlich das Problem ist . Herr Kunden nach wie vor vertrauen, hinter dieser Fassade Zöllmer hat gerade noch einmal gesagt, die aktuelle Zins- aber etwas ganz anderes stattfindet. Deswegen ist unsere situation, die aktuelle Niedrigzinsphase sei das Problem . Position, dass man in einer Situation, wo das traditionel- Mitnichten! Das Problem der Bausparkassen hat schon le Geschäftsmodell aufgrund der niedrigen Zinsen seit in den 90er-Jahren angefangen, als die Zinsen begonnen Jahrzehnten nicht mehr vollständig funktionieren kann, haben, zu sinken . Das ist ja nicht erst seit 2008 der Fall . die Probleme nicht weiter vor sich herschieben darf, son- Deswegen greift man zu kurz, wenn man meint, man hat dern dafür sorgen muss, dass sich die Branche an das ge- es mit einem aktuellen Problem zu tun . ringere Volumen anpasst . Denn was ist passiert? In der Man muss vielmehr genau sehen: Als die Zinsen anfin- Zeit, als das Bausparen insgesamt unter Druck geriet und gen, zu sinken, sind die Bausparkassen dazu übergegan- eigentlich hätte geringer werden müssen, hat man das gen, von ihrem traditionellen Geschäftsmodell Abstand Volumen noch massiv aufgebläht, sodass man heute viel zu nehmen . Sie haben sich in Konkurrenz zu Banken und mehr Probleme hat, als man haben müsste . Versicherungen begeben und attraktive Festgeldangebote (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gemacht . Das sind genau die Verträge, die ihnen heute und bei der LINKEN – Lothar Binding [Hei- Schwierigkeiten machen . Man muss auch sehen, dass delberg] [SPD]: Was ist da jetzt zu tun?) (B) hier schon ein längerer Weg zurückgelegt worden ist, (D) dass der Versuch, auf eine schwierige Phase zu reagieren, Deswegen sind wir sowohl mit Blick auf die Analyse als in immer neue Probleme geführt hat . auch bezüglich dessen, was Sie vorschlagen, der Mei- nung, dass das unzureichend ist . Ich finde es schon interessant: An anderer Stelle sind Sie mit „Pacta sunt servanda“ immer dabei . Sie hätten Wir haben im Ausschuss vorgeschlagen, dass sich die erwähnen können, dass dieses Prinzip auch bei den Bau- Finanzaufsicht einmal anschaut, ob das, was hinter dem sparkassen gelten sollte . Schild „Bausparkassen“ stattfindet, für die Kundinnen und Kunden eigentlich sinnvolle Geschäfte sind oder ob (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN hier nicht in großem Umfang schlechte Finanzierungen und bei der LINKEN – Anja Karliczek [CDU/ für eine Immobilie angeboten werden . Da sehen wir mas- CSU]: Tut es ja auch!) siven Korrekturbedarf . Das hätten Sie angehen müssen . Sie tun es leider nicht . – Sie haben es aber nicht erwähnt . Danke . Vonseiten der Bausparkassen wurde auf die Problema- tik, dass das eigentliche Geschäftsmodell bei sinkenden (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Zinsen nicht mehr attraktiv ist, damit reagiert, es komplett und bei der LINKEN – Lothar Binding [Hei- umzuwandeln – „Vor- und Zwischenfinanzierungen“ ist delberg] [SPD]: Ein konstruktiver Vorschlag das Stichwort –, sodass die Menschen nicht mehr anspa- war das jetzt aber noch nicht!) ren und Mittel dann zugeteilt bekommen, sondern direkt Kredit erhalten und gleichzeitig über einen Bausparver- Vizepräsident Johannes Singhammer: trag ansparen . Es unterliegt massiven Zweifeln, ob diese Abschließender Redner zu diesem Tagesordnungs- Modelle für den Kunden günstig sind . Wir haben in der punkt ist der Kollege Alexander Radwan von der CDU/ Anhörung gehört, dass viele Experten das bezweifeln . CSU-Fraktion . Wenn man vor dieser Situation steht, kann man nicht (Beifall bei der CDU/CSU) sagen: Das bewährte Geschäftsmodell soll beibehalten werden .– Herr Zöllmer, dieses bewährte Geschäftsmo- dell gibt es gar nicht mehr . Während noch 1990 drei Vier- Alexander Radwan (CDU/CSU): tel der Bilanz der Bausparkassen echte Bauspardarlehen Meine sehr verehrten Damen und Herren! Wir beraten waren, sind heute drei Viertel der Bilanz Vor- und Zwi- heute in zweiter und dritter Lesung das Bausparkassen- schenfinanzierungen, betreffen also gerade nicht mehr gesetz . Kollegin Karliczek und Kollege Zöllmer haben 14044 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Alexander Radwan (A) die notwendigen und richtigen Entscheidungen darge- lich kaputtmacht . So werden am Schluss die Kapital- (C) legt . Wir haben bei den Oppositionsfraktionen zwar nicht märkte siegen . Das wollen wir nicht . in der Argumentation, aber im Ergebnis das Gleiche ge- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- sehen: Letztendlich soll das Bausparen in dieser Form in ordneten der SPD – Susanna Karawanskij Deutschland keine Zukunft haben . [DIE LINKE]: Das ist zu dünn!) Sie, die Grünen, sagen es dogmatisch – nach dem – Das ist nicht zu dünn . Damit können Sie sich argumen- Motto: Es ist ein überkommenes Modell, das in dieser tativ auseinandersetzen . Aber das, was Sie vorgetragen Form nicht weiterleben soll . haben, Frau Kollegin, war noch nicht einmal dünn . (Dr .Thomas Gambke [BÜNDNIS 90/DIE (Susanna Karawanskij [DIE LINKE]: Son- GRÜNEN]: Nein, ganz pragmatisch!) dern dick?) Was die Linke angeht: Ihrer Argumentation kann man – Nein, noch weniger . Aber lassen Sie es einmal dahin- zwar ein Stück weit folgen, aber das führt im Ergebnis gestellt . auf jeden Fall zum Kollaps der Bausparkassen . Sie kom- (Dr .Gerhard Schick [BÜNDNIS 90/DIE men nicht weit damit, zu sagen: Damit retten wir sie .– GRÜNEN]: Was ist die Steigerungsform von Das bewirkt genau das Gegenteil Ihrer Aussage, dass die „dünn“?) Bausparkassen überleben werden . Ob Sie das wollen, müssen Sie selber sagen . Ihre Argumentation geht jeden- – Herr Dr . Schick, darüber werden wir uns einmal ausei- falls komplett in die falsche Richtung . nandersetzen . Da kann man sogar durchschauen . (Dr .Thomas Gambke [BÜNDNIS 90/DIE (Beifall bei der CDU/CSU) GRÜNEN]: Nicht, dass Sie von Ihrer Rede Zum Thema „Kündigung von Bausparverträgen“ . Oft reden!) wurden, wie erwähnt, Bausparverträge, in deren Rahmen Ich möchte die Ausführungen meiner Kollegin die komplette Bausparsumme bis zur Aussparung ange- Karliczek nur noch in einem Punkt ergänzen . Wir reden spart wurde, gekündigt . Wir können hierüber sicherlich hier über ein Spezialgesetz und ein Spezialbankensystem . kräftig diskutieren . Aber ich bin der Meinung, dass die Es ist dringend notwendig, dass dies auf europäischer Gerichte entscheiden sollen, ob die Verträge eingehalten Ebene berücksichtigt wird . Deshalb haben wir darauf ge- wurden oder nicht . Ich halte es für richtig, dass wir nicht drungen, dass die BaFin EBA-Vorgaben entsprechend zu nachträglich in Verträge eingreifen . Oder wollen Sie im- handhaben hat . Wir erwarten, dass die BaFin zukünftig in mer dann, wenn eine Gerichtsentscheidung droht, auto- den ESAs-Gremien verstärkt ihre Positionen im Bereich (B) (D) matisch das entsprechende Gesetz nachträglich ändern? der EBA so vertritt und dort, wo es möglich ist, den nati- Die Gerichte haben nun das Wort und sollen entscheiden . onalen Spielraum so nutzt, dass es unserer stabilen, lang- fristig orientierten Finanzstruktur zugutekommt . Wie wir (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- wissen, wird alles auf europäischer Ebene – Stichwort ordneten der SPD) „Einlagensicherung“ – über einen Kamm geschert . Letzt- Ich bin auf die weiteren Diskussionen gespannt . Der endlich schadet das der nach dem Subsidiaritätsprinzip Kollege Zöllmer hat bereits auf den heutigen Tag hinge- aufgebauten Vielfalt in Europa . Wir sind für Vielfalt, und wiesen; das hätte nicht besser sein können . Die Schluss- die Bausparkassen sind ein Teil dieser Vielfalt . Wir ha- beratung über den Entwurf eines Gesetzes betreffend die ben das Gesetz gemacht, damit die Bausparkassen eine Bausparkassen fällt genau auf den Tag, an dem die EZB Zukunft haben . wieder eine wichtige Entscheidung getroffen hat . Sie Besten Dank . wird die Niedrigzinsphase mindestens bis 2017 fortset- zen . Schauen wir einmal, was die Fed, die schon vor über (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- einem Jahr angekündigt hat, aus der Niedrigzinsphase ordneten der SPD) auszusteigen, in der nächsten Woche machen wird . Wir werden hier Diskussionen darüber führen müssen, wie es Vizepräsident Johannes Singhammer: mit Lebensversicherungen, der betrieblichen Altersvor- Damit schließe ich die Aussprache . sorge, dem traditionellen Sparen und den Regionalban- ken weitergeht . Alles, was ich bisher von der Opposition Wir kommen jetzt zur Abstimmung über den von der dazu gehört habe, ist, das gehe so nicht . Wenn ich alle Bundesregierung eingebrachten Entwurf eines Zweiten Argumente zu Ende denke, dann komme ich zu dem Gesetzes zur Änderung des Gesetzes über Bausparkas- Schluss, dass die Linke und die Grünen die Hofbericht- sen. Der Finanzausschuss empfiehlt in seiner Beschluss- erstatter und die Königsmacher der Kapitalmärkte sind . empfehlung auf Drucksache 18/6903, den Gesetzentwurf der Bundesregierung auf den Drucksachen 18/6418 und (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) 18/6680 in der Ausschussfassung anzunehmen . Ich bit- te diejenigen, die dem Gesetzentwurf in der Ausschuss- Denn diese Märkte werden am Schluss obsiegen, wenn fassung zustimmen wollen, um das Handzeichen .– Wer wir nicht entsprechend einschreiten . Das ist genau die stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Gesetzent- Krux: Die Linke, die ständig erklärt, den Märkten in wurf ist damit in zweiter Beratung angenommen mit den Amerika sei nicht zu trauen, betreibt eine Politik, die ein Stimmen von CDU/CSU und SPD gegen die Stimmen langfristig orientiertes Finanzwesen schleift und schließ- der Fraktion Die Linke und von Bündnis 90/Die Grünen . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14045

Vizepräsident Johannes Singhammer (A) Dritte Beratung Regierungsparteien zwei Sätze zum Bundesteilhabege- (C) setz verlieren . und Schlussabstimmung . Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben .– (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Gesetz- NIS 90/DIE GRÜNEN) entwurf ist damit angenommen mit den Stimmen von Ein weiteres Beispiel sind die zweitägigen Inklusions- CDU/CSU und SPD gegen die Stimmen der Fraktion Die tage des Bundesministeriums für Arbeit und Soziales in Linke und von Bündnis 90/Die Grünen . der vergangenen Woche . Bei der Tagung wurde zwar viel Ich rufe jetzt die Tagesordnungspunkte 15 a und 15 b über den Arbeitsentwurf des neuen Aktionsplans 2 0. dis- auf: kutiert . Aber auch hier zeigt sich: Eine tatsächliche Teil- habe von Menschen mit Behinderung liegt der Regierung a) Beratung der Antwort der Bundesregierung nicht wirklich am Herzen .– So gut wie nichts ist von auf die Große Anfrage der Abgeordneten den Arbeitsergebnissen des vergangenen Jahres im Ar- Katrin Werner, Jan Korte, Sabine Zimmermann beitsentwurf des Nationalen Aktionsplans 2.0 zu finden. (Zwickau), weiterer Abgeordneter und der Frak- Eltern mit Behinderung oder der Wahlrechtsausschluss tion DIE LINKE von Gruppen behinderter Menschen werden wie vieles andere im neuen Aktionsplan erst gar nicht erwähnt . Das Entwicklungsstand und Umsetzung des Inklu- ist Pseudobeteiligung, meine Damen und Herren . sionsgebotes in der Bundesrepublik Deutsch- land Sie stellen die Maßnahmen unter einen Kostenvorbe- halt, was bei der Verwirklichung von Menschenrechten Drucksachen 18/3460 (neu), 18/6533 absolut nicht zulässig ist . b) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- richts des Ausschusses für Arbeit und Soziales NIS 90/DIE GRÜNEN) (11 .Ausschuss) zu dem Antrag der Abgeordneten In den Aktionsplan schreiben Sie ein Kapitel zur Prä- Corinna Rüffer, Maria Klein-Schmeink, Markus vention von Behinderung . Darum geht es aber bei Men- Kurth, weiterer Abgeordneter und der Fraktion schenrechten nicht . Es geht um die Rechte von Menschen BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN mit Behinderung und nicht darum, Behinderung zu ver- Empfehlungen der Vereinten Nationen zur meiden . Die Bundesregierung versteht die UN-Behin- Behindertenrechtskonvention zügig umsetzen dertenrechtskonvention nicht . Ihr fehlt noch immer die Menschenrechtsperspektive . (B) Drucksachen 18/4813, 18/5163 (D) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) diese Aussprache 25 Minuten vorgesehen . – Widerspruch Meine Damen und Herren der Regierung, wenn Sie kann ich nirgendwo erkennen . Dann ist das so beschlos- beim Bundesteilhabegesetz die Messlatte so niedrig an- sen . setzen wie bei der Beantwortung unserer Großen Anfra- Ich eröffne die Aussprache . Als erste Rednerin hat die ge, was soll dann aus dem Bundesteilhabegesetz werden? Kollegin Katrin Werner für die Fraktion Die Linke das (Beifall bei der LINKEN) Wort . Sie schreiben in Ihrer Antwort, dass es zwischen Armut (Beifall bei der LINKEN) und Behinderung keinen direkten Zusammenhang gibt . Ist denn das zu fassen? Das ist blanker Hohn und ein Schlag ins Gesicht aller Menschen, die in Deutschland Katrin Werner (DIE LINKE): auf Teilhabeleistungen angewiesen sind . Für sie gelten Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen Einkommens- und Vermögensgrenzen . Diese Menschen und Herren! Heute ist der Internationale Tag der Men- werden ein Leben lang in Armut gehalten . Das Bun- schen mit Behinderung . Es ist schon bezeichnend, dass desteilhabegesetz muss einkommens- und vermögensun- wir keine ausführliche Debatte darüber führen . 25 Minu- abhängig sein . ten werden dem Thema „Menschen mit Behinderung“ eingeräumt, und das auch nur, weil die Linken den TOP (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- aufgesetzt und die Grünen ihren Antrag hinzugefügt ha- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) ben . Selbst Herr Schummer, behindertenpolitischer Sprecher (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg . der Union, hat im Mai 2014 in diesem Zusammenhang Corinna Rüffer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- vor dem Deutschen Bundestag vor einer Armutsfalle ge- NEN]) warnt . (Uwe Schummer [CDU/CSU]: So ist es!) Seien Sie doch einmal ehrlich: Das lässt nur den Schluss zu, dass die gleichberechtigte Teilhabe von Menschen Ein weiterer Skandal ist die unzureichende Versor- mit Behinderung für die Regierung keinen allzu großen gung von Menschen mit Behinderung im Krankenhaus . Stellenwert hat . Da hilft es auch nicht, wenn in der Ele- Nur in Ausnahmefällen werden die Kosten für notwen- fantenrunde zum Haushalt die Fraktionsvorsitzenden der dige Assistenz übernommen . Aus Angst vor Unterver- 14046 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Katrin Werner (A) sorgung schieben manche Betroffene lebenserhaltende gebrochen werden . Es ist daher eine gute Information, (C) Operationen immer weiter heraus, manchmal bis es zu dass das Angebot des Bundes, gemeinsam mit den Län- spät ist . Das Bundesteilhabegesetz muss für Menschen dern und Kirchen die Stiftung „Anerkennung und Hilfe“ mit Behinderung endlich echte Fortschritte bringen . Es einzurichten, und zwar durch eine Drittelfinanzierung der muss mehr sein als nur ein abgestimmter Kompromiss Beteiligten, nach einem Jahr im vergangenen November zwischen den Regierungsparteien, der mehrheitsfähig ist . auf der Arbeits- und Sozialministerkonferenz beschlos- sen worden ist . Dadurch wird diese Gerechtigkeitslücke Es ist eine Schande, dass in einem reichen Land wie endlich geschlossen . Wer die Zukunft gestalten will, der Deutschland Menschen mit Behinderung gegen ihren muss auch die Fehler der Vergangenheit aufarbeiten . Willen im Heim leben müssen, nur weil es billiger ist . Diese Regelung muss endlich fallen . (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN) Wir haben das gegenüber den Bundesländern mit viel Überredungs- und Überzeugungsarbeit durchsetzen kön- Wenn Sie sagen: „Das können wir uns nicht leisten“, nen . dann legen Sie doch endlich die Zahlen auf den Tisch, und lassen Sie uns ehrlich miteinander darüber diskutie- (Corinna Rüffer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ren . Aber eines sage ich Ihnen: Menschenrechte haben NEN]: Es ist peinlich, dass das so lange ge- keinen Preis . dauert hat!) (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- – Rheinland-Pfalz war leider nicht an der Spitze der NIS 90/DIE GRÜNEN) Bewegung; aber Gott sei Dank hat sich auch Rhein- land-Pfalz mittlerweile bewegt . Sehr geehrte Damen und Herren der Regierung, sor- gen Sie endlich dafür, dass Menschen mit Behinderung (Corinna Rüffer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gleichberechtigt mit anderen in der Mitte unserer Gesell- NEN]: Das ist richtig!) schaft leben können . Das Bundesteilhabegesetz bietet eine Chance dazu . Sie haben es in der Hand . Diese Aufgabe haben wir gemeinsam bewältigt . Es geht um die ideelle und finanzielle Anerkennung, aber (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- auch um die Aufarbeitung dieser Verbrechen . Ich denke, neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) es ist gut, dass dieses Thema nach der Arbeits- und So- zialministerkonferenz endlich angegangen werden kann Vizepräsident Johannes Singhammer: und die notwendigen Maßnahmen zeitnah auf die Schie- ne gesetzt werden . (B) Für die CDU/CSU spricht jetzt der Kollege Uwe (D) Schummer . Mit dem Förderprogramm für Integrationsfirmen ha- ben wir zusätzlich 150 Millionen Euro mobilisiert, um (Beifall bei der CDU/CSU) auf dem ersten Arbeitsmarkt Inklusion zu leben; es geht um Unternehmen auf dem ersten Arbeitsmarkt . Es gibt Uwe Schummer (CDU/CSU): derzeit 850 Integrationsfirmen. irW können mit diesem Verehrtes Präsidium! Meine Kolleginnen und Kolle- Förderprogramm einen Anreiz schaffen, dass in den gen! In der Tat wird den Menschen durch Debatten und nächsten vier bis fünf Jahren weitere 800 bis 900 Inte- Reden nicht geholfen . Entscheidend ist, dass ein Werk- grationsfirmen bereitstehen. So sorgen wir dafür, dass stück nach dem anderen parlamentarisch bearbeitet wird der Run in die Werkstätten beendet wird . Bisher sind die und Verbesserungen zustande kommen . meisten Neuzugänge in Werkstätten psychisch erkrank- te Arbeitnehmer, die vom ersten Arbeitsmarkt kommen . Vor einem Jahr hatten wir hier eine Debatte anlässlich Wir haben mit den vorhandenen Integrationsfirmen ein des Internationalen Tages der Menschen mit Behinde- Instrument, mit dem wir sehr konkret für Tausende von rung . Dabei ging es darum, dass eine klaffende Gerech- behinderten Menschen Perspektiven auf dem ersten Ar- tigkeitslücke bestand in der Form, dass diejenigen, die beitsmarkt schaffen werden . in psychiatrischen Einrichtungen, in Behindertenheimen misshandelt worden waren, zur Zwangsarbeit herangezo- (Beifall bei der CDU/CSU) gen worden waren, missbraucht worden waren, durch die Opferfonds bis dahin nicht entschädigt worden waren . Wahlfreiheit, das wollen wir; das ist auch ein Thema Es gab ein finanziell unterlegtes Angebot des Bundes an des Bundesteilhabegesetzes . Wahlfreiheit braucht Opti- die Länder, gemeinsam mit Bayern, und an die Kirchen, onen . Wir spielen nicht Werkstätten gegen Integrations- einen neuen Opferfonds zu schaffen, um diese klaffende firmen, „Budget für Arbeit“ oder „ausgelagerte Arbeits- Gerechtigkeitslücke zu schließen . Die betroffenen Men- plätze“ aus . Wir wollen Optionen, und die Werkstätten schen sind heute teilweise um die 80 Jahre alt . Das heißt, gehören dazu . Wir haben gesehen, was passiert, wenn wir brauchen eine zeitnahe Lösung . die Werkstätten als ein Institut, das Rhythmus schafft, das soziale und kulturelle Teilhabe ermöglicht – das ist Wir haben uns über alle Fraktionsgrenzen hinweg ver- etwas, woran sich die Menschen ausrichten –, das per- sprochen, dafür einzutreten, dass das Angebot des Bun- sönliche Bedarfe entwickelt und Förderung bereitstellt, des, bei dem die Kirchen und Bayern mitziehen, auch von einfach aufgelöst werden . Das ist 2013 in England so den anderen Bundesländern getragen wird . Die Blockade geschehen mit der Konsequenz, dass von 1 890 Mitar- der Länder, die bis dahin nicht mitgezogen hatten, sollte beitern in den dortigen Werkstätten heute noch 1 116 ar- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14047

Uwe Schummer (A) beitslos oder frühverrentet sind . Das heißt, sie sind aus Ich habe am Montag ganz intensiv mit dieser Frau ge- (C) der Werkstatt raus und vereinsamt zu Hause geblieben, redet . Sie hat mir noch einmal erklärt, was für ein harter auf Dauer arbeitslos geblieben . Das ist nicht Inklusion; Kampf es gewesen ist, bis sie jetzt eine Lösung für sich, das ist Ideologie, und zwar zulasten der Menschen . ihren Sohn und den Rest der Familie gefunden hat . Der Sohn wohnt in einer eigenen Wohnung, hat Persönliche (Beifall bei der CDU/CSU – Corinna Rüffer Assistenz . Er lebt so, wie sie sich das wünschen . Das hat [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Nein! Das ist Jahre gedauert, und das darf nicht so bleiben . In einem Kapitalismus, Herr Schummer! Das hat mit hochentwickelten Staat wie Deutschland darf es nicht Ideologie auch ein bisschen zu tun!) Jahre dauern, bis man sich so ein Setting erarbeitet hat . Wir wollen optional Werkstätten, Integrationsfirmen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und „Budget für Arbeit“, damit wir möglichst Durchläs- sowie bei Abgeordneten der SPD und der Abg . sigkeit und auch Wahlfreiheit erreichen . Wir wollen kei- Katrin Werner [DIE LINKE]) ne Ideologie, die das eine gegen das andere ausspielt, so wie es bedauerlicherweise bei den Grünen immer noch Der Sohn hat, wie gesagt, hohen Unterstützungsbe- der Fall ist . darf . Er kann nicht sprechen und sitzt im Rollstuhl . Er hat das passive Sprachverständnis eines vielleicht neun Wir werden systematisch weiter an den Themen ar- Monate alten Kindes . Trotzdem lebt er heute in seinem beiten . Es kommt das Behindertengleichstellungsgesetz . Viertel, voll integriert, als wirklich glücklicher Mensch . Da geht es um die Förderung der leichten Sprache, um Ich habe ihn besucht und mir ein Bild gemacht . Ich kann ein Kompetenzzentrum für Barrierefreiheit . Wir werden sagen: Das ist möglich, aber nur dann, wenn der Staat das im nächsten Jahr das Thema Schwerbehindertenvertre- tut, was er tun muss, nämlich die Menschen unterstützen . tungen und das Teilhabegesetz angehen – ein Werkstück Ich kann die Mutter voll unterstützen, wenn sie sagt: Für nach dem anderen; denn die Menschen erwarten Lösun- diesen Sohn wäre das Heim nicht der richtige Platz ge- gen und Gesetze und nicht große Reden . wesen . Dort wäre dieser Sohn nicht so glücklich, nicht so zufrieden, wie er es heute ist . (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) Es ist zum Verzweifeln . Zu dem Schluss kommt man, wenn man dieser Frau zuhört, wenn sie über das Hilfe- system redet, wenn sie darüber redet, was sie durch das Vizepräsident Johannes Singhammer: zuständige Sozialamt erlitten hat .– Herr Kaster, da gu- Nächste Rednerin ist die Kollegin Corinna Rüffer für cken Sie . Ich erkläre Ihnen das einmal . Bündnis 90/Die Grünen . (Bernhard Kaster [CDU/CSU]: Ich höre zu!) (B) (D) Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Es wurde nicht darauf geachtet, was diese Frau will, nämlich dass das Instrument des Persönlichen Budgets Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und auf eine Person angewendet wird, die eine sogenannte Kollegen! Lieber Herr Schummer, ich bin jetzt fast ge- geistige Beeinträchtigung hat . In dem Zusammenhang neigt, von meinem Redemanuskript abzuweichen . Das redet man eigentlich eher über Akademiker, die im Roll- werde ich aber nicht tun . stuhl sitzen . Das Persönliche Budget ist aber nicht nur für Heute ist der Internationale Tag der Menschen mit Be- diese Personengruppe geeignet, sondern auch für diejeni- hinderung, und wir schaffen es, um 19 Uhr diese Debatte gen, die kognitive Beeinträchtigungen haben . Das betref- zu führen, ganze 25 Minuten lang . Das ist eine Katastro- fende Sozialamt hat jahrelang dagegen gekämpft, dass phe . Diese Debatte gehört eigentlich in die Kernzeit . diese Frau dieses Instrument für ihren Sohn in Anspruch nehmen konnte . Man hat hinter ihrem Rücken und ohne (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ihr Wissen einen Heimplatz organisiert in der Hoffnung, sowie der Abg . Sigrid Hupach [DIE LINKE]) dass sie irgendwann einknickt und aufgibt . Sie hat aber nicht aufgegeben, und nun lebt ihr Sohn in der vorhin Ich möchte Ihnen auch erklären, warum . Zu diesem beschriebenen Situation . Zweck lese ich einmal vor, was mir eine Mutter eines Sohns mit besonders hohem Unterstützungsbedarf ge- Diese Frau hat nicht aufgegeben, weil sie sich mit an- schrieben hat . Ich zitiere: deren in einem Verein für Menschen mit Behinderung zusammengetan hat, die sich selbst organisiert haben . Eltern behinderter Kinder fühlen sich alleingelas- Sie ist politisch aktiv geworden und hat Leute kennenge- sen, ständig in der Rechtfertigungsposition, ständig lernt, die etwas zu sagen haben . Es kann aber doch nicht im Kampf mit den Behörden . Wir brauchen stattdes- sein, dass in Deutschland nur dann Dinge umgesetzt wer- sen Verständnis und Unterstützung und nicht immer den können, wenn man über Vitamin B verfügt und die das Gefühl, als Schmarotzer der Gesellschaft gese- Kraft hat, sich das aufzubauen . Das darf nicht sein . Wir hen zu werden . Wir lieben unsere Kinder nicht we- leben nicht in einer Bananenrepublik, sondern in einem niger als Eltern ihre gesunden Kinder . Auch unsere Rechtsstaat, in dem die Menschen ihre Rechte auch in Kinder sollen glücklich sein . Anspruch nehmen dürfen . Ich sage: Sie haben ein Recht dazu . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Es darf keinen Automatismus geben, irgendwann sowie bei Abgeordneten der SPD) im Wohnheim zu enden . Vielmehr müssen individuel- 14048 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Corinna Rüffer (A) le Lösungen möglich sein . Wir wissen aus zahlreichen ist festzuhalten, dass solche Dinge auch vor Einrichtun- (C) Untersuchungen: Unabhängig davon, ob der Hilfebedarf gen der Behindertenhilfe nicht haltmachen . Ich glaube, groß oder gering ist, wollen die Menschen individuelle an dieser Stelle und an diesem Tag muss Raum sein, zu Lösungen . Die sollen sie auch bekommen . Insofern ist es sagen, dass unsere Gedanken bei den Angehörigen der sehr wichtig, dass wir jetzt endlich in die Debatte um das Opfer sind und wir diesen Angriff verurteilen . Bundesteilhabegesetz einsteigen . Ursprünglich war zu- (Beifall im ganzen Hause) gesagt, dass der Referentenentwurf Ende November vor- liegt . Irgendwann sickerte durch, dass wir mit der Vorla- Mit der Staatenberichtsprüfung, die wir im Mai erst- ge im Frühling rechnen dürfen . Wir haben aber keine Zeit mals für die Umsetzung der UN-Behindertenrechtskon- zu verlieren . Wir erwarten, dass Sie etwas Substanzielles vention in Deutschland hatten, haben wir eine ganze vorlegen, über das wir diskutieren können . Reihe von Empfehlungen und Anregungen bekommen für die künftige Entwicklung in Deutschland zur Umset- Mit unserem Antrag, den wir vorgelegt haben, machen zung der UN-Behindertenrechtskonvention auf dem Weg wir konkrete Vorschläge, die sich ableiten aus der Ex- zu einer inklusiven Gesellschaft . Wir haben aber auch pertenanhörung des UN-Fachausschusses für Rechte von mitbekommen – es ist immer so einfach, zu sagen, wo Menschen mit Behinderungen vom März dieses Jahres es nicht gut läuft –, an welchen Stellen wir uns in den in Genf . Wir wollen Sondereinrichtungen abbauen und vergangenen Jahren schon in Richtung einer inklusiven gemeindenahe Dienste aufbauen . Wir wollen ein Hilfe- Gesellschaft entwickelt haben . Ich freue mich, dass wir system schaffen, das dazu dient, dass die Menschen das uns insbesondere mit der Frage der Bewusstseinsbildung bekommen, was sie sich wünschen und was sie glücklich befassen – das ist die größte Herausforderung bei der macht . Darüber können wir einmal reden . Der Staat ist Umsetzung der UN-Behindertenrechtskonvention –, dass auch dazu da, die Bevölkerung im Einzelfall glücklich zu wir uns mit der Frage befassen, wie wir einen Bewusst- machen . Ich glaube, das tun wir viel zu selten . seinswandel schaffen und die allergrößten Barrieren ab- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) bauen können, nämlich die Barrieren in den Köpfen der Menschen . Vizepräsident Johannes Singhammer: (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Frau Kollegin Rüffer, das Thema verdient es mit Si- CDU/CSU) cherheit, dass es sehr ernsthaft und ausführlich behandelt Der Abbau dieser Barrieren ist der größte Hemmschuh wird . Trotzdem haben wir vereinbarte Redezeiten . für die Umsetzung der UN-Behindertenrechtskonventi- on . Der Gesetzgeber ist da ein Player durch die Rahmen- Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): bedingungen, die er setzen muss . Aber auch alle anderen, (B) (D) Ich komme zum Ende . Aber das zeigt ja, dass dies ein die Zivilgesellschaft, die Wirtschaft, die Kirchen, sind ge- ergiebiges Thema ist . Deshalb sollten wir beim nächs- fragt, zur Umsetzung der UN-Behindertenrechtskonven- ten Mal nicht nur 25 Minuten, sondern vielleicht andert- tion beizutragen und sich nicht auf den Bundesgesetzge- halb Stunden lang darüber reden . Das Thema ist wirklich ber zu verlassen; denn er kann mit Rahmenbedingungen wichtig . keine Köpfe verändern, sondern nur Rahmenbedingun- gen in Form von Gesetzen setzen . Zum Schluss möchte ich sagen: Wir haben im Jahr 2009 die UN-Behindertenrechtskonvention ratifi- Ich möchte mich auf den Arbeitsmarkt konzentrieren, ziert . Insofern handelt es sich um geltendes Recht in die- weil ich glaube, dass der inklusive Arbeitsmarkt eine sem Land . Wir sollten das endlich umsetzen . Darum bitte Schlüsselfunktion für eine inklusive Gesellschaft und ich . Bitte leisten Sie mit Ihrer übergroßen Mehrheit Ihren für die Umsetzung der UN-Behindertenrechtskonventi- Beitrag dazu . on hat . Vor wenigen Tagen ist das Inklusionsbarometer Arbeit erschienen . Es belegt, dass wir mit einer Zahl von (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 1,15 Millionen Menschen, die im allgemeinen Arbeits- markt untergekommen sind, ein Rekordniveau erreicht Vizepräsident Johannes Singhammer: haben, auf dem wir uns zwar nicht ausruhen, das wir aber Nächste Rednerin ist die Kollegin Kerstin Tack für die durchaus zur Kenntnis nehmen . Gleichzeitig – da wird SPD . es dann schon kritisch – stieg die Zahl der arbeitslosen Menschen an . Die Arbeitslosenquote ist unter schwerbe- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten hinderten Menschen doppelt so hoch wie bei Menschen der CDU/CSU) ohne eine Beeinträchtigung . Insbesondere psychisch er- krankte und geistig behinderte Menschen haben einen Kerstin Tack (SPD): erschwerten Zugang zum Arbeitsmarkt . Das zeigt: Hier ist ein Bewusstseinswandel, auch in der Wirtschaft, von Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- ganz großem Nutzen . Deshalb freue ich mich, dass wir ren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich möchte da- hier in den letzten zwei Jahren eine ganze Menge dazu mit beginnen, den Angehörigen derer mein Beileid und auf den Weg gebracht haben . Ich möchte das gerne er- meine Anteilnahme auszusprechen, die gestern in einer läutern . Einrichtung der Behindertenhilfe in Kalifornien Opfer eines Schusswaffenangriffs geworden sind, 17 an der Wir haben mit der Initiative Inklusion und ihren vier Zahl, vielleicht noch mehr; das wissen wir noch nicht . Zielen genau an der Stelle angesetzt . Wir geben 80 Mil- Auch wenn wir noch keine näheren Einzelheiten kennen, lionen Euro dafür aus, dass 20 000 schwerbehinderte Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14049

Kerstin Tack (A) Schülerinnen und Schüler mittels Praktika beim Über- Zivilgesellschaft . Ich glaube, wir tun gut daran, wenn wir (C) gang von der Schule ins Berufsleben unterstützt werden . an dieser Stelle gemeinschaftlich dafür werben, dass un- Wir haben mit der Wirtschaft 1 300 neue Ausbildungs- sere Gesellschaft eine inklusive Gesellschaft wird, und plätze für schwerbehinderte junge Menschen vereinbart . wir uns nicht an einem einzelnen Gesetz gegenseitig et- Dafür geben wir 15 Millionen Euro aus . Wir haben 4 000 was vormachen . Das hielte ich für zu wenig, gerade an neue Arbeitsplätze für über 50-Jährige mit Schwerbehin- einem Tag wie heute . derung vereinbart . 40 Millionen Euro stehen dafür zur Verfügung . Und wir haben zusammen mit den Hand- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) werkskammern besprochen, dass deren Kompetenz zur Inklusion am Arbeitsmarkt dadurch gesteigert werden Vizepräsident Johannes Singhammer: soll, dass sie für noch einmal 5 Millionen Euro eigene Abschließende Rednerin zu diesem Tagesordnungs- personelle Ressourcen einkaufen bzw . Menschen dafür punkt ist die Kollegin Dr .Astrid Freudenstein für die anstellen können. Ich finde, das ist gut und zeigt, dass es CDU/CSU-Fraktion . angekommen ist und es unabhängig von der Frage, was wir mit Gesetzen regeln, ein immer stärker werdendes (Beifall bei der CDU/CSU) Bewusstsein der Unternehmen gibt, sich hier zu engagie- ren . Dr. Astrid Freudenstein (CDU/CSU): (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! der CDU/CSU) Meine Damen und Herren! Frau Kollegin Werner, wenn diese Debatte so wichtig ist, dann erlauben Sie mir die Wir haben mit der Inklusionsinitiative für Ausbil- Frage, warum nahezu alle, ich meine sogar, alle ordent- dung und Beschäftigung auch die Sensibilisierung der lichen Mitglieder Ihrer Fraktion, die dem Ausschuss für Sozialpartner erreicht, die sich verpflichtet haben, in Arbeit und Soziales angehören, heute mit Abwesenheit diesem Bereich tätig zu werden . Mit der Initiative „In- glänzen. Ich finde das eigenartig. klusion gelingt!“ haben die Arbeitgeber, der Deutsche Industrie- und Handelskammertag, der Zentralverband (Beifall bei der CDU/CSU – Katrin Werner des Deutschen Handwerks und andere sich verpflichtet, [DIE LINKE]: Weil wir gegen den Bundes- zu informieren, praxisnahe Beispiele zu kommunizieren wehreinsatz demonstrieren!) und entsprechend zu werben . Wir haben mit der Allianz Wenn die Platzierung und die Länge dieser Debatte für Aus- und Weiterbildung erreicht, dass insbesondere kritisiert werden, dann müssen wir ein wenig selbstkri- kleine und mittelständische Unternehmen mit der As- tisch feststellen, dass sie leider nach einem recht vorher- sistierten Ausbildung, mit der begleiteten betrieblichen sehbaren Muster abläuft . Die Opposition stilisiert sich zu (B) Ausbildung und schlussendlich auch mit der Unterstütz- (D) einem einzig wahren Fürsprecher der Betroffenen, zeich- ten Beschäftigung hier mehrere Instrumente zur Verfü- net das immer gleiche Bild von einer Koalition, die zu gung haben, um auch Menschen mit schwerer Behin- wenig tut, und von einem Deutschland, das in Fragen der derung das Arbeiten auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt Inklusion eher ein Entwicklungsland ist . zu erleichtern und ihnen Arbeitsplätze zur Verfügung zu stellen. Ich finde, das ist Bewusstseinsbildung, die eben Meine lieben Kolleginnen und Kollegen der Links- beides umfasst: auf der einen Seite die Umsetzung von fraktion und der Grünen, auch wenn Sie es nicht wahr- inklusiven Gedanken, auf der anderen Seite aber auch nehmen wollen: Sie sind nicht auf der Höhe der Zeit . Wir klare Zielzahlen, die messbar sind und mit denen wir sind ganz gut unterwegs . Die Karawane zieht einfach auch messen wollen . weiter . Schlussendlich ist es aber auch so, dass wir bei der (Katrin Werner [DIE LINKE]: Die CSU auf Umsetzung der UN-Behindertenrechtskonvention sicher- der Höhe der Zeit, alles klar!) lich nicht von einem einzigen Gesetz reden können, auch wenn heute versucht wird, die komplette Umsetzung der Wir alle, die wir uns mit der Inklusion beschäftigen, sind UN-Behindertenrechtskonvention am Bundesteilhabe­ in ständigem Austausch mit den Betroffenen . Wir wissen gesetz festzumachen . Das ist doch ein bisschen mau . sehr gut, wo es hakt, und wir wissen sehr gut, wo wir noch besser werden müssen . (Corinna Rüffer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Das hat keiner behauptet!) (Beifall bei der CDU/CSU) Denn: Die Umsetzung der UN-Behindertenrechtskon- Vor allem weiß ich eines: Mit Ihrer Schwarzmalerei ist vention ist eine Daueraufgabe aller Ebenen, aller Struk- niemandem geholfen in diesem Land . turen und vor allen Dingen auch eine Aufgabe, die sich Das Inklusionsbarometer Arbeit, das in dieser Woche nicht allein beim Bundesgesetzgeber abzeichnet . vorgestellt worden ist, hat unsere Fortschritte mit Zah- Deshalb würde ich mich freuen, wenn wir es schaff- len untermauert . Wir haben momentan – die Kollegin ten, neben der reinen Debatte um ein einziges Gesetz, zu- Tack hat es erwähnt – eine Erwerbstätigkeit von mehr als mal wir mehr vorhaben, das Thema Bewusstseinsbildung 1,15 Millionen Menschen mit Behinderung . Das ist so stärker in das Bewusstsein zu rufen; denn wir haben eine viel wie nie zuvor . Das ist ein Rekord . Es ist auch richtig, Gemeinschaftsaufgabe: vom Bund, von den Ländern, dass das nicht spitze ist . Auch das zeigt das Inklusions- von den Kommunen, von der Wirtschaft, von den Sozi- barometer . Wir dürfen uns natürlich nicht ausruhen, aber alverbänden, von den Kirchen und von der kompletten das will ja auch keiner von uns . 14050 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Dr. Astrid Freudenstein (A) Der Beteiligungsprozess zum Bundesteilhabegesetz Dr. Astrid Freudenstein (CDU/CSU): (C) war einmalig und richtungsweisend . So etwas hat es noch Ich weiß gar nicht, wo Sie gehört haben, dass ich die nie gegeben; übrigens auch nicht, als Sie, liebe Kollegin- Chancen behinderter Menschen, auf dem ersten Arbeits- nen und Kollegen von den Grünen, an der Regierung wa- markt Fuß zu fassen, als rosig bezeichnet hätte . Das ist ren . Und während sich die grüne Fraktion immer wieder überhaupt nicht der Fall . Sie haben mir offensichtlich in ideologischen Diskussionen um Sonderwelten verliert, überhaupt nicht zugehört . saßen im Ministerium längst behinderte und nicht behin- derte Menschen auf Augenhöhe zusammen und haben (Sylvia Kotting-Uhl [BÜNDNIS 90/DIE sich Gedanken darüber gemacht, wie ein modernes In- GRÜNEN]: Ganz ehrlich, das hat sich auch klusionsrecht auszusehen hat . nicht gelohnt! – Corinna Rüffer [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber „Rekordwert“ (Katrin Werner [DIE LINKE]: Waren Sie ei- hört sich gut an!) gentlich bei der Diskussion auf den Inklusi- onstagen letzte Woche?) Ich habe gesagt, dass die Erwerbsquote sehr hoch ist, dass das ein Rekordwert ist, aber dieser Wert selbstver- Auch die Weiterentwicklung des Nationalen Akti- ständlich nicht spitze ist . Sie haben mich also ganz falsch onsplans ist für eine weitere erfolgreiche Umsetzung zitiert, Frau Kollegin Rüffer . Selbstverständlich ist der der UN-Behindertenrechtskonvention wichtig . Auf den bürokratische Aufwand hoch . Das ist völlig unbestritten . Inklusionstagen in der vergangenen Woche wurde der (Beifall bei der CDU/CSU – Barbara Arbeitsentwurf vorgestellt und breit diskutiert . Wenn Sie Lanzinger [CDU/CSU]: Ist so, und zwar je- sich diesen Entwurf anschauen – knallige fast 140 Sei- des Mal! – Beate Müller-Gemmeke [BÜND- ten –, dann werden Sie sehen: Untätigkeit kann man uns NIS 90/DIE GRÜNEN]: Ja – und?) wirklich nicht vorwerfen . Es passiert so viel in unserem Land, Sie müssen es nur sehen wollen . Sie haben mir nicht zugehört . Jetzt hören Sie einmal bes- ser zu! (Beifall bei der CDU/CSU) (Corinna Rüffer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Für eine Antwort auf Ihre Anfrage, meine Kolleginnen NEN]: Ja, gerne! Ich hatte gefragt, was Sie und Kollegen von der Linksfraktion, bin ich der Bundes- konkret tun wollen!) regierung im Übrigen wirklich dankbar . Dann können Sie vielleicht bessere Fragen stellen .

Vizepräsident Johannes Singhammer: (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie wollte wissen, was Sie dage- (B) Frau Kollegin Freudenstein, gestatten Sie eine Zwi- (D) gen tun!) schenfrage oder Zwischenbemerkung der Kollegin Rüffer? Ich bin der Bundesregierung für eine Antwort auf die Anfrage der Linksfraktion wirklich dankbar . Sie bekennt sich nämlich klipp und klar zu den Werkstätten . Sie wer- Dr. Astrid Freudenstein (CDU/CSU): den in der Antwort der Bundesregierung als wichtig für Ja, bitte . die Eingliederung von Menschen mit Behinderung in das Arbeitsleben bezeichnet, also derjenigen, die wegen der (Katrin Werner [DIE LINKE], an die Abg . Art oder Schwere ihrer Behinderung nicht am allgemei- Corinna Rüffer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nen Arbeitsmarkt teilhaben können . Diese Klarstellung NEN] gewandt: Frag mal, ob sie die Kritik der ist gut und richtig . Denn auch wenn Sie das nicht ger- Verbände teilt!) ne hören: Die allermeisten Menschen sind gern in ihrer Werkstätte, sie fühlen sich dort wohl, und sie wehren sich Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): heftig gegen all Ihre Wunschvorstellungen, die Werkstät- Sie stellen die Chancen behinderter Menschen, auf ten zuzusperren und alle 300 000 Beschäftigten dort auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt Fuß zu fassen, und Ihre den allgemeinen Arbeitsmarkt zu schicken . entsprechenden Ambitionen recht rosig dar . Ich habe (Corinna Rüffer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- in meinem Büro aktuell jemanden mit einer schweren NEN]: Wer hat das denn gefordert?) Behinderung eingestellt, der in verschiedener Hinsicht Sonderbedarfe hat . Meine Büroleiterin ist seit drei Wo- Vor ein paar Wochen hat mich der Werkstattrat der chen damit beschäftigt, die Rahmenbedingungen dafür Lebenshilfe im Bundestag besucht . Ich habe zu schaffen, dass das Arbeiten gelingen kann; das betrifft die Leute gefragt, was sie eigentlich von uns wollen . den Arbeitsvertrag usw ., aber insbesondere auch die Aus- Da wurde einiges genannt, was wir in der Politik nicht stattung des Arbeitsplatzes . Das ist kein Einzelfall; darü- unmittelbar regeln können . Eine Frau hat mir zum Bei- ber sind ganze Bücher geschrieben worden . Ich möchte spiel erzählt, dass sie schon merken, wenn andere Leute jetzt gerne von Ihnen wissen: Was haben Sie ganz kon- das Café verlassen, sobald sie hineingehen . Ein anderer kret vor, um diesem bürokratischen Wahnsinn – ich nen- Mann meinte, sie wollten nicht mehr von Grundschulkin- ne das einmal so – ein Ende zu bereiten? dern im Bus blöd angeredet werden, weil sie irgendwie anders aussehen oder sich anders bewegen . Sie wollen (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- einfach als ganz normale Menschen wahrgenommen SES 90/DIE GRÜNEN) werden . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14051

Dr. Astrid Freudenstein (A) Für viele – dafür muss man gar nicht Kind sein – ist mit den Stimmen von CDU/CSU und SPD gegen die (C) es immer noch schwer, mit Behinderungen und behinder- Stimmen von Bündnis 90/Die Grünen und Fraktion Die ten Menschen umzugehen . Sie wollen es richtig machen, Linke angenommen . aber sie haben Angst, es falsch zu machen . Deshalb ist es gut und richtig, dass eine zentrale Aussage der Antwort Ich rufe jetzt den Zusatzpunkt 3 auf: der Bundesregierung ist, dass man das Thema Bewusst- Zweite und dritte Beratung des von der Bun- seinsbildung nun in den Mittelpunkt stellen will . desregierung eingebrachten Entwurfs eines Ge- (Beifall bei der CDU/CSU) setzes zur Änderung von Bestimmungen des Rechts des Energieleitungsbaus Denn dieser Punkt, die Bewusstseinsbildung – Kollegin Tack hat es eben ausgeführt –, ist gerade für die Einglie- Drucksachen 18/4655, 18/5581 derung in den allgemeinen Arbeitsmarkt ganz wichtig . Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschus- Wir haben den Ausbau von Integrationsfirmen auf den ses für Wirtschaft und Energie (9 .Ausschuss) Weg gebracht, und wir wollen das Budget für Arbeit über Drucksache 18/6909 das Bundesteilhabegesetz bundesweit einführen . Aber das reicht natürlich nicht: Wir sind in letzter Konsequenz Hierzu liegt ein Entschließungsantrag der Fraktion Bünd- natürlich auf die Bereitschaft der Unternehmer angewie- nis 90/Die Grünen vor . sen, Menschen mit Handicap einzustellen . Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für (Corinna Rüffer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- die Aussprache 25 Minuten vorgesehen .– Widerspruch NEN]: Das war meine Frage!) erhebt sich keiner . Dann ist das so beschlossen . Ich will hier die Chance nutzen, mit einem Vorurteil auf- Ich eröffne die Aussprache und erteile als erstem Red- zuräumen: Natürlich kann man auch einem Menschen ner das Wort dem Kollegen Johann Saathoff für die SPD . mit Schwerbehindertenausweis kündigen . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE der CDU/CSU) GRÜNEN]: Es geht darum, dass sie erst mal einsteigen können! Sie müssen die Bürokra- tie abbauen! Sie haben es nicht verstanden! – Johann Saathoff (SPD): Corinna Rüffer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr verehrten NEN]: Wir brauchen klare Zuständigkeiten Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! hinsichtlich der Finanzierung!) Der Stromleitungsbau ist ein Eckpfeiler der Energiewen- (B) de . Leider ist der Ausbau in den letzten Jahren nicht so (D) Es ist nicht so, dass man ihn nicht mehr losbringt, wie es erfolgt, wie wir uns das vorgestellt hatten, landläufig immer heißt. In den allermeisten Fällen geben die Integrationsämter durchaus das Okay . (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Er ist gescheitert!) Das von BMAS und Arbeitgebern getragene Projekt „Wirtschaft inklusiv“ – in dieser Woche wurde in Wei- und auch nicht so, wie wir es nötig gehabt hätten ange- den, in meiner Heimat, der Oberpfalz, eine Halbzeitbilanz­ sichts der erfreulichen Fortschritte im Bereich Ausbau gezogen – setzt genau an diesem Punkt an: Arbeitgeber der erneuerbaren Energien . informieren, Hemmschwellen abbauen, Chancen für Be- schäftigung eröffnen . Ich halte wenig davon, Unterneh- Spätestens seit den Beschlüssen der Parteivorsitzen- men zur Inklusion zu zwingen . Wir müssen sie davon den vom 1 . Juli mit dem Vorrang für Erdverkabelung im überzeugen, und wir werden sie auch davon überzeugen . Gleichstromsektor kann der notwendige Leitungsausbau wieder Fahrt aufnehmen . Vielen Dank . (Lachen des Abg . Oliver Krischer [BÜND- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- NIS 90/DIE GRÜNEN]) ordneten der SPD) Die Idee des Primats der Erdverkabelung wurde aller- dings nicht erst am 1 . Juli 2015 geboren . Bereits bei der

Vizepräsident Johannes Singhammer: ersten Lesung des Gesetzes am 24 .April haben wir darü- Damit schließe ich die Aussprache . ber gesprochen . Während die Linken den SuedLink da- Wir kommen jetzt zur Beschlussempfehlung des mals gar nicht erdverkabeln wollten, habe ich für meine Ausschusses für Arbeit und Soziales zu dem Antrag der Fraktion für den Erdkabelvorrang im Gleichstromsektor Fraktion Bündnis 90/Die Grünen mit dem Titel „Emp- plädiert . fehlungen der Vereinten Nationen zur Behindertenrechts- Der zentrale Begriff im Zusammenhang mit dem Aus- konvention zügig umsetzen“. Der Ausschuss empfiehlt bau der Energieleitungen lautet: Bürgerakzeptanz . Nur in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 18/5163, wenn die Bürgerinnen und Bürger den Leitungsausbau den Antrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf genauso unterstützen wie die Energiewende an sich, Drucksache 18/4813 abzulehnen . Wer der Beschluss- kann die Energiewende auch gelingen . empfehlung des Ausschusses zustimmen möchte, den bitte ich um ein Handzeichen .– Wer stimmt dagegen? – (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Wer enthält sich? – Die Beschlussempfehlung ist damit der CDU/CSU) 14052 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Johann Saathoff (A) Ich habe, wie viele Kollegen auch, überall in Deutsch- gestern in mündlicher Verhandlung die Klage gegen den (C) land viele Gespräche mit Bürgerinitiativen vor Ort ge- Planfeststellungsbeschluss verhandelt . Solche Verfahren führt, auch hier in Berlin . Ich traf auf Menschen, die können wir uns ersparen, wenn die Leitungen an neural- durchweg für die Gestaltung der Energiewende waren . gischen Punkten per Erdverkabelung realisiert werden Man hatte auch Verständnis für die Notwendigkeiten des können . Leitungsbaus . Diese Menschen baten aber auch um Ver- Wir sind uns, denke ich, darin einig, dass die Re- ständnis für ihre Situation und um die Beachtung ihrer dispatchkosten bei Netzengpässen deutlich steigen wer- Interessen . Die Gründe, die sie genannt haben, haben wir den und wir diese nur durch konsequenten Netzausbau in der erfolgten Anhörung noch einmal aufnehmen kön- begrenzen und beseitigen können . Kurzum: Wenn kei- nen . ne Leitungen gebaut werden, kommt uns das insgesamt Die Menschen haben in Bezug auf den oberirdischen wesentlich teurer, als wenn man eine Leitung an den Leitungsausbau Sorge: Sorge um das Landschaftsbild, schwierigen Punkten unterirdisch verlegt . Sorge um den Werterhalt ihrer Immobilien, Sorge um (Beifall bei der SPD) den Erhalt der Wertschöpfung in den ländlichen Regio- nen, in denen sich der Tourismus gerade erst etablieren Wenn wir wissen, dass bestimmte Leitungen komplett als konnte – er ist manchmal die einzige Möglichkeit, sich Freileitungen wahrscheinlich gar nicht realisiert werden wirtschaftlich zu entwickeln –, und es gab auch die Sorge können, wäre es also nur folgerichtig, diese Leitungen um gesundheitliche Auswirkungen hinsichtlich des Baus mit einem „F“ für Erdkabelpilotprojekt zu kennzeichnen . von Stromleitungen . Diese Sorgen muss man ernst neh- men, und wir haben sie ernst genommen . Im Gegensatz zur technisch einfacheren Erdverka- belung wie bei SuedLink im Gleichstrombereich haben Die Lösung des Zielkonfliktes zwischen notwendigem wir im Drehstrombereich einen Pilotcharakter für eini- Leitungsbau und Sorge der betroffenen Bürgerinnen und ge Leitungen normiert . Der Pilotcharakter kann meiner Bürger lautet: Erdkabel . Jetzt haben wir den Vorrang und Meinung nach im Drehstrombereich heute noch nicht werden den SuedLink und die Süd-Ost-Passage zu 80 bis aufgegeben werden, da hier noch besondere technische 90 Prozent unterirdisch verlegen . Herausforderungen bestehen . Auch das wurde uns in Als Argument gegen die Erdverkabelung habe ich oft der Anhörung ausführlich berichtet . Wir werden mit den gehört, die Erdkabel seien acht- bis zehnmal teurer . Dazu Pilotstrecken Erfahrungen mit dieser Technik sammeln kann ich nur auf Ostfriesisch sagen: Wenn Geld anfangt können . Wenn alles gut funktioniert, kann anschließend tau prooten, kann man de Minsken neet mehr raken . Geld der Pilotcharakter aus meiner Sicht locker gestrichen ist wichtig, aber nicht alleine entscheidend; die Belan- werden . Dann kann auch im Drehstrombereich die Erd- verkabelung generell an den schwierigen Stellen zum (B) ge der Menschen sind mindestens genauso wichtig . Man (D) darf nicht zulassen, dass alleine das Geld entscheidet . Wohle der Menschen in unserem Lande umgesetzt wer- den . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Ich bedanke mich abschließend herzlich beim Koali- tionspartner . Ich kann sagen, dass wir hart, aber immer Auch im Drehstrombereich wollen wir mehr Erdka- fair miteinander um den besten Weg gerungen haben . Mit bel, allerdings nur bei insgesamt elf Pilotstrecken, und dem Ergebnis können wir alle sehr zufrieden sein, stellt dort auch nur, wenn die Abstände zu Wohnbebauungen es doch einen weiteren wichtigen Meilenstein auf dem unterschritten oder Naturschutz- oder Artenschutzbelan- Weg zur Realisierung der Energiewende dar und damit ge betroffen sind . Wir haben darüber diskutiert, ob wir natürlich auch zum Erhalt der Bürgerakzeptanz . Weite- die Liste der Pilotvorhaben nicht nur um die Empfeh- re Meilensteine folgen kurzfristig, als da wären: Strom- lungen des Bundesrates erweitern wollen, sondern noch marktdesign, Digitalisierung, EEG 3 0. . Es wird uns also weitere Strecken hinzufügen sollten . Dabei ging es nicht nicht langweilig werden in den nächsten Monaten, wenn um den Regionalproporz – ich gebe zu: Niedersachsen es um die Energiepolitik geht . Auch bei der Bewältigung kommt in der Liste der Pilotprojekte eigentlich ganz gut dieser Herausforderungen freue ich mich auf eine gute weg –, sondern darum, dass wir bestimmte dringend not- weitere Zusammenarbeit . wendige Leitungen eventuell gar nicht bekommen, wenn wir sie nicht an den jeweils neuralgischen Punkten unter- Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit . irdisch verlegen . (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Ich wurde in diesem Zusammenhang in den vergan- genen Wochen und Monaten von vielen Kolleginnen und Vizepräsident Johannes Singhammer: Kollegen angesprochen und darum gebeten, dass wir Für die Fraktion Die Linke spricht jetzt der Kollege den Fokus im Gesetzgebungsverfahren auf bestimmte Ralph Lenkert . Leitungen richten . Ich bedauere, dass uns das aus Sicht dieser Kolleginnen und Kollegen nur unzureichend ge- (Beifall bei der LINKEN) lungen ist . Ich kann mir deshalb vorstellen, dass wir uns in Zukunft mit der einen oder anderen Leitung zusätzlich Ralph Lenkert (DIE LINKE): werden beschäftigen müssen; denn was wir nicht wollen, Sehr geehrter Herr Präsident! Geehrte Kolleginnen ist das, was gerade in der Uckermark-Leitung passie- und Kollegen! Eine überflüssige Stromtrasse ist überflüs- ren könnte . Diese Leitung ist nicht als Erdkabelleitung sig . Wenn man sie als Erdverkabelung ausführt, stört sie vorgesehen . Das Bundesverwaltungsgericht hat gerade wenigstens nicht das Auge . Die Ablehnung der Strom- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14053

Ralph Lenkert (A) trassen durch die Bürgerinitiativen ist deutlich . Viele lich . Dabei ist nur ein Zehntel der Trassen gebaut, die in (C) haben aber gesagt: Wenn wir es schon ertragen müssen, diesem Gebiet gebaut werden sollen . Schon ist der Preis dann macht es wenigstens so umweltverträglich wie so hoch . Diese Kosten zahlen Bürgerinnen und Bürger möglich .– Es war das Ministerium, das sich stark da- und kleine Handwerksbetriebe . Wer zahlt nicht? Strom- gegen sperrte, und es war ein von der Linken benannter händler und Großindustrie – und Netzbetreiber . Sachverständiger, der in der Anhörung klarmachte, dass Bei jedem Netzentwicklungsplan, Jahr für Jahr, steigt die prognostizierten Mehrkosten bei Gleichstromerd- die Summe der Kosten für den Netzausbau um 5 bis kabeln doch nicht so hoch sind . Es war dieser Sach- 8 Prozent . Das können Sie nachverfolgen: 2012 20 Mil- verständige, der dem Ministerium klarmachte, dass das liarden Euro, 2013 21 Milliarden Euro, 2014 22 Milli- Stand der Technik ist und Deutschland gerade dabei ist, arden Euro, 2015 23 Milliarden Euro . Jedes Jahr ist die bei HGÜs, bei Hochspannungs-Gleichstrom-Übertra- Umsatzsteigerung eingepreist . Zu zahlen ist sie von den gungs-Trassen, den Anschluss zu verlieren . Es war Ihr Bürgerinnen und Bürgern . Garantiert ist für die Netzver- Änderungsantrag – danke dafür, liebe Kolleginnen und sorger 9 Prozent Rendite für die investierten Gelder . Das Kollegen von Union und SPD –, der es ermöglicht, im ist eine Umverlagerung des Geldes von unten nach oben . Hochspannungs-Gleichstrom-Übertragungs-Bereich zu- So etwas machen wir nicht mit . künftig Erdkabel zu realisieren, und zwar als Standard und nicht als Ausnahme . Das unterstützen wir . (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Liebe Kolleginnen und Kollegen, Sie haben, wie ge- Leider haben Sie in dem 53-seitigen Antrag, der uns sagt, ganz nebenbei Ihre Gesetze außer Kraft gesetzt . am Dienstagabend vor der Abstimmung am Mittwoch Sie haben eine Leitung aufgeführt . In der Begründung erreichte, noch einige andere Schmankerl eingebaut . Sie steht, sie wäre im Netzentwicklungsplan 2024 . Es geht haben gleichzeitig einige zusätzliche Stromtrassen in den um das Projekt 47 . Es ist ein bayerisches Wunschprojekt . Bundesbedarfsplan aufgenommen, und zwar – das muss Zu diesem Projekt gab es – bis zum Entwurf des Netz- man klar sagen – gegen die Regeln, die Sie sich selbst im entwicklungsplanes 2025 – nie irgendwelche Unterlagen . Energiewirtschaftsgesetz, im Energieleitungsausbauge- Die Anhörung dazu findet gerade statt. In Ihrer Begrün- setz und im Netzausbaubeschleunigungsgesetz gegeben dung steht, es wäre schon 2014 beschlossen worden . Das haben . stimmt nicht ganz . Wir haben Sie bei der Abstimmung im Ausschuss auf diesen Fehler aufmerksam gemacht . Sie (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Immer nur haben es ignoriert . herumnölen! – Gegenruf der Abg . Susanna Karawanskij [DIE LINKE]: : Zu Recht!) Das heißt – jetzt ist es schriftlich bestätigt –, Sie ver- suchen auf jede Art und Weise, den Netzbetreibern zu- (B) (D) Ohne Anhörung haben Sie neue Trassen integriert . lasten der Bürgerinnen und Bürger zusätzliche Trassen zuzuschanzen . Das lehnt die Linke ab . Mit solch einer Warum? Da lohnt sich ein Blick in den Netzentwick- Politik untergraben Sie jede Glaubwürdigkeit beim Net- lungsplan 2025 . Da steht nämlich drin, dass der Strom- zausbau . Sie haben dem eventuell notwendigen Netzaus- transit, der Transport von Strom, zum Beispiel von bau mit dieser Gesetzesnovelle einen schweren Schaden Schweden nach Österreich, in der Spitze von 6,5 Giga- zugefügt . Das haben Sie zu verantworten . Wir werden so watt im Jahr 2014 auf etwa 14,5 Gigawatt im Jahr 2025 etwas nicht mitmachen . steigen soll . Rechnen Sie einmal nach! Das sind genau die 8 Gigawatt HGÜ-Leitung, Hochspannungs-Gleich- Vielen Dank . strom-Übertragungs-Trassen, die Sie installieren wollen . Es geht nicht um die Versorgung Bayerns, es geht nicht (Beifall bei der LINKEN) um die Versorgungssicherheit unseres Landes oder den Abtransport des Windstroms aus dem Norden, es geht Vizepräsident Johannes Singhammer: einzig und allein darum, dass Stromhändler den Strom Für die CDU/CSU spricht jetzt der Kollege Thomas quer durch Europa zu jeder Zeit in jeder Situation schie- Bareiß . ben können. Das, finden wir, ist der falsche Weg. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (Beifall bei der LINKEN) ordneten der SPD) Wer zahlt dafür? Es zahlen nicht etwa die Händler, liebe Bürgerinnen und Bürger und Mitglieder der Ini­ Thomas Bareiß (CDU/CSU): tiativen, zahlen tun Sie . Der Verkäufer des Stromes Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen! Meine in Schweden zahlt nicht für den Stromtransport durch Herren! Lieber verehrter Herr Lenkert, ich muss schon Deutschland, er zahlt nicht für den Bau der Trassen und sagen: Wenn Sie solche Reden vor Ort halten und die die Refinanzierung, genauso wenig wie der Kunde im Menschen auf diese Art und Weise verwirren, wundert Süden . Zahlen tun Sie, die Menschen, die dort wohnen, es mich nicht, wenn wir mit dem Leitungsausbau nicht wo die Stromleitungen durchführen . vorankommen . Wir können nur hoffen, dass hier andere anders reden . Gerade bei 50Hertz – das Unternehmen ist für Ham- burg und Ostdeutschland zuständig – spüren wir es In diesem Sinne haben wir heute große Gesetzge- schon . Die Bundesnetzagentur genehmigte 50Hertz eine bungspakete zu verabschieden und wollen die Energie- Preissteigerung von 30 Prozent für die Netzentgelte zwi- wende wirklich ein Stück weit voranbringen . Wir haben schen 2015 und 2016 . Das sind bereits 0,5 Cent zusätz- heute zwei große Themen vor uns . In der nachfolgenden 14054 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Thomas Bareiß (A) Debatte geht es um das Thema Kraft-Wärme-Kopplung . es: Wir kommen beim Netzausbau schneller voran .– Da- (C) Wir wollen den Ausbau von KWK schrittweise weiter mals hieß es sogar, wir könnten die Realisierungsphase möglich machen und den Bestand sichern . Wir wollen von zehn Jahren auf fünf Jahre verkürzen . Leider hat sich damit auch eine verlässliche Säule neben den erneuerba- das nicht ganz bewerkstelligen lassen . ren Energien erhalten . Mit dem jetzigen Gesetzgebungs- (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- paket wollen wir mit dem Stromleitungsausbau weiter NEN]: Überhaupt nicht!) vorankommen . Das heißt, wir haben zwei große Pakete, die in Zukunft für sicheren und bezahlbaren Strom sor- Wir haben jetzt vor Ort gespürt, dass es enorme Pro­ gen . Ich glaube, das ist ein großer Schritt, den wir im bleme und Akzeptanzschwierigkeiten gibt . Lieber Herr Rahmen der Energiewende machen . Krischer, auch das ist ein Thema, das uns alle bewegt . Ich habe mit vielen Bürgerinitiativen gesprochen, manch (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und eine schwierige Diskussion geführt, immer für den Lei- der SPD) tungsausbau vor Ort geworben und versucht, die Men- Meine Damen, meine Herren, ohne Stromnetze wird schen dafür zu gewinnen . Was mich dort aber immer es keine Energiewende geben . Ich will nochmals beto- wieder geärgert hat, ist, dass manche politisch Verant- nen, welch großen Umbau wir in den nächsten Jahren wortlichen – ich möchte keine Partei nennen – vorhaben, und möchte das anhand von ein paar wenigen (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Zahlen beschreiben . NEN]: CSU! – Dr .Julia Verlinden [BÜND- Vor 20 Jahren gab es in Deutschland circa 1 000 Er- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Seehofer zum Bei- zeuger von Strom; heute haben wir über 1,8 Millionen spiel!) Erzeuger. Früher floss der Strom nur in eine Richtung: den Menschen vor Ort immer wieder gesagt haben: Wir von den Übertragungsnetzen über die Verteilernetze bis brauchen die Leitungen gar nicht . – Das haben wir auch hin zum Verbraucher. Heute fließt der Strom in beide eben wieder gehört . Es hießt manchmal auch: Durch die Richtungen . Wir verlieren in den nächsten sieben Jahren Leitungen fließt Braunkohlestrom, den wir nicht haben acht Kernkraftwerke; das heißt, wir verlieren 15 Prozent wollen .– Es hieß oftmals auch: Wir bauen autarke Sys- unserer gesamten Erzeugung, größtenteils im Süden un- teme auf und brauchen deshalb keine neuen Leitungen .– seres Landes . Demgegenüber werden wir in den nächsten Wenn man vor Ort solche Argumente anführt, meine sehr sieben bis zehn Jahren über 35 Gigawatt an neuer Wind- verehrten Damen und Herren, dann werden wir beim Lei- leistung aufbauen, größtenteils im Norden . Das heißt, wir tungsausbau nicht vorankommen . werden ein Drittel unserer gesamten Stromversorgung vom Süden auf den Norden umwälzen . Das wird eine (B) enorme Herausforderung für unsere Stromnetze bedeu- Vizepräsident Johannes Singhammer: (D) ten . Deshalb müssen wir hier viel investieren . Herr Kollege Bareiß, gestatten Sie eine Zwischenfra- ge des Kollegen Lenkert? All das macht deutlich: Wir kommen an einem weite- ren Ausbau der Stromnetze nicht vorbei; ich wäre dank- (CDU/CSU): bar, wenn sich alle hier im Haus endlich einmal ohne Thomas Bareiß Wenn und Aber dazu bekennen würden . Wenn wir das Aber sehr gerne doch . nicht tun, hat das enorme Folgen für die Netzstabilität . (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Dann verlän- Wir bekommen Versorgungsengpässe, und die Kosten gert sich die Redezeit!) werden zusätzlich steigen . Meine Damen, meine Herren, für uns gehören der Ralph Lenkert (DIE LINKE): Netzausbau und die Energiewende zwingend zusammen . Herr Kollege Bareiß, ich habe der Studie des Bun- Es sind zwei Seiten einer Medaille . Deshalb haben wir desverbandes mittelständische Wirtschaft, in der mit den bereits 2011 den beschleunigten Ausstieg aus der Kern- Daten der Bundesnetzagentur gerechnet wurde, folgen- energie beschlossen und gleichzeitig gesagt: Wir wol- de Zahlen entnommen: Die Stromübertragungskapazität len mehr für den Netzausbau tun .– Wir haben damals zwischen nord- und süddeutschen Regelzonen – sprich: das NABEG, das Netzausbaubeschleunigungsgesetz, dort, wo der Stromengpass besteht – beträgt 21 Gigawatt; und den Bundesbedarfsplan beschlossen und damit ein das heißt, im Extremfall können 21 Gigawatt übertragen Bekenntnis zum Netzausbau in den nächsten Jahren ab- werden . Die Differenz zwischen der momentanen Erzeu- gegeben . Außerdem haben wir uns auf neue Leitungen gungskapazität in Süddeutschland und dem Spitzenver- festgelegt . Neue Stromtrassen mit einer Länge von über brauch – das ist der, der in dieser Jahreszeit und etwa um 2 800 Kilometern sollen gebaut und Leitungen mit ei- diese Uhrzeit anfällt; es sind wenige Stunden im Jahr – ner Länge von 2 900 Kilometern ertüchtigt werden . Wir beträgt im Moment 4 Gigawatt; das heißt, bereits heute haben die Öffentlichkeitsbeteiligung ausgedehnt . Wir ist eine Überkapazität von 17 Gigawatt bei der Transport- haben Verfahren beschleunigt und vereinfacht . Auch das kapazität vorhanden . waren wichtige Meilensteine beim Ausbau unserer Net- ze . (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Und wie viele Kraftwerke gehen vom Netz?) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) In wenigen Monaten geht die Thüringer Strombrü- Ich habe die damalige Anhörung noch ganz gut im cke – leider – in Betrieb . Dadurch kommen weitere 4 Gi- Kopf . Als wir damals die Experten gefragt haben, hieß gawatt hinzu . Dann haben wir eine Übertragungskapazi- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14055

Ralph Lenkert (A) tät von 25 Gigawatt . Die Atomkraftwerke, die vom Netz KE]: Herr Bareiß, die Zahlen stimmen vorn (C) gehen, entsprechen 8 Gigawatt . und hinten nicht!) (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Das wollen Wir merken heute wieder, dass wir beim Thema Lei- Sie halten?) tungsausbau auch Gegner haben . Die Opposition macht wieder einmal nicht mit . Die Linken und die Grünen ge- Das heißt, in Süddeutschland haben wir dann, weil nur hen hier in Deckung . ein Teil von ihnen in Süddeutschland steht, einen Maxi- malbedarf von 10 Gigawatt Transportkapazität, und das (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- bei einer vorhandenen Kapazität von 25 Gigawatt . NEN]: Nein, nein, nein!) Erklären Sie mir, wieso Sie bei einer Überkapazität – Die Grünen enthalten sich, die Linken stimmen mit im Jahr 2025 von 15 Gigawatt noch 8 Gigawatt Übertra- Nein .– Dieses Verhalten ist wieder Wasser auf die Müh- gungskapazität dazubauen wollen . Das müssen Sie mir len der Netzgegner . Bei der Energiewende sitzen die einmal erklären . Grünen gemeinsam mit den Linken leider im Bremser- häuschen . Thomas Bareiß (CDU/CSU): (Beifall bei der CDU/CSU – Oliver Krischer Lieber Herr Lenkert, ich weiß nicht, welche Luftzah- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Thomas! Wir len Sie hier nennen, sitzen im Bremserhäuschen? Bei der Energie- wende?) (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD) Wichtig ist jetzt, dass wir schnell mit dem Ausbau der drei Stromautobahnen vorankommen . Dafür brauchen und ich muss auch sagen, ich komme bei dem, was Sie wir die Menschen und die Akzeptanz vor Ort . Deshalb hier beschreiben, nicht ganz mit . wollen wir bei Gleichstromleitungen auf Erdkabel set- zen . Damit wird es möglich sein, dass die großen Strom- (Ralph Lenkert [DIE LINKE]: Das sind die autobahnen durch Deutschland zu einem Großteil unter Zahlen der Bundesnetzagentur!) der Erde verlaufen . Das betrifft insbesondere die großen – Ich sitze auch im Beirat der Bundesnetzagentur, nehme Nord-Süd-Trassen, wie SuedLink, und die Gleichstrom- also auch regelmäßig an den Sitzungen teil . passage Süd-Ost . (Ralph Lenkert [DIE LINKE]: Aber rechnen In der Nähe von Wohnbebauungen führen wir ein können Sie nicht!) generelles Verbot von Freileitungen ein . Ausnahmen für Gleichstromfreileitungen kann es nur dann geben, (B) Herr Lenkert, ich weiß nur eines: Wir haben in diesem wenn Naturschutzgründe dafür sprechen, wenn bereits (D) Jahr Redispatch-Kosten von über 500 Millionen Euro . bestehende Stromtrassen genutzt werden oder wenn die (Andreas G . Lämmel [CDU/CSU]: So ist betroffenen Gebietskörperschaften eine Freileitung wirk- das!) lich ausdrücklich verlangen . Diese Kosten entstehen dadurch, dass wir im Süden Meine Damen und Herren, ich gehe davon aus, dass Deutschlands Strom brauchen, den es dort nicht gibt – wir in Deutschland in den nächsten Jahren über 1 700 Ki- er wird dort nicht gehandelt –, während im Norden der lometer Gleichstromkabel in der Erde verlegen werden . Strom produziert wird, der eigentlich in den Süden trans- Diese Dimension ist einzigartig in der Welt . Wir gehen portiert werden sollte . Er kann aber nicht dorthin gelan- damit einen riesigen Schritt voran . Das wird, offenge- gen, weil wir zu wenige Leitungen vom Norden in den standen, anspruchsvoll und auch teuer . Wir stellen damit Süden haben . Das heißt, weil wir derzeit nicht die not- aber wieder unter Beweis, dass die Energiewende eines wendigen Kapazitäten haben, um den Strom, der im Nor- der größten Technologieprojekte der Welt ist . Wir sind den produziert wird, in den Süden zu transportieren, wo damit wieder einmal Pionier und Schrittmacher in der er gebraucht wird, müssen wir jetzt im Norden zwangs- Energielandschaft . weise Windkraftwerke – es geht also um erneuerbare (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Energien, die Sie ja haben wollen – abschalten, während ordneten der SPD) wir im Süden Kohle- und Kernkraftwerke hochfahren müssen, damit der Süden auch weiterhin Strom hat . Trotzdem dürfen wir uns aber auch nicht überfordern . Auch bei den Erdkabeln müssen wir Maß und Mitte Der einzige Grund dafür ist, dass wir nicht genügend behalten . Deshalb sind wir bei der Erdverkabelung bei Leitungskapazitäten haben, um den notwendigen Strom Wechselstromleitungen auch etwas zurückhaltender als vom Norden in den Süden zu transportieren . Das ist ein die Opposition und manchmal vielleicht auch als die ganz großes Thema und kostet in diesem Jahr 500 Milli- SPD . Bei Wechselstromleitungen sind die Kosten näm- onen Euro . Im nächsten Jahr werden es wahrscheinlich lich wesentlich höher, und auch technisch ist dies um ein über 1,5 Milliarden Euro sein, und die Ursache dafür Vielfaches anspruchsvoller . liegt allein im fehlenden Ausbau der Leitungen vom Norden in den Süden . Das müssen wir jetzt entsprechend Schon allein der Landschaftseingriff – das sollte für anpacken . die Grünenfraktion ein besonders Thema sein – ist dop- pelt so groß wie der bei HGÜ-Leitungen . Die Breite be- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- trägt nämlich 40 bis 50 Meter . Diese Einschnitte werden ordneten der SPD – Ralph Lenkert [DIE LIN- auch von Naturschutzfreunden sehr kritisch gesehen . 14056 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Thomas Bareiß (A) Bei dem einzigen derzeit laufenden Vorhaben bei eine sehr wichtige und eine entscheidende Flexibilitäts- (C) Raesfeld kostet die Verlegung von 3,4 Kilometer Erd- option . Es trägt, Herr Lenkert, dazu bei – das ist Physik –, kabel 30 Millionen Euro . Jeder Meter kostet hier also 9 000 Euro . (Heiterkeit und Beifall bei der SPD) (Andreas G . Lämmel [CDU/CSU]: Super!) Erzeugung und Verbrauch zusammenzubringen . Des- halb, meine Damen und Herren, brauchen wir den Aus- Deshalb haben wir im vorliegenden Gesetzentwurf bau und die Optimierung des Stromnetzes, übrigens klar zum Ausdruck gebracht, dass Wechselstromerdkabel nicht nur im Bereich des Übertragungsnetzes, sondern zunächst im Rahmen von Pilotvorhaben getestet werden . auch im Verteilnetz; aber darüber reden wir in der Regel Wir haben jetzt Kriterien und die Anzahl der Pilotvorha- gar nicht . Wir reden über das Übertragungsnetz . Das ist ben für eine Erdverkabelung maßvoll auf elf erweitert . eine richtige Sache . Man kann sich im Detail über viele Allein diese Erweiterung wird uns 400 Millionen Euro Fragen streiten . Aber sich hierhinzustellen und zu sagen: kosten . Das Erdkabel ist für Wechselstrom zukünftig sehr „Das alles brauchen wir gar nicht“, das halte ich für eine eingeschränkt einzusetzen . Wir wollen den Pilotcharak- absolute Fehlentscheidung . Wer das tut, stellt die Ener- ter weiterhin beibehalten . Versorgungssicherheit und giewende infrage . die Bezahlbarkeit sind uns oberste Priorität . Hier darf es keine Kompromisse geben . Wir dürfen auch hier den (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Menschen keine Versprechungen machen, die wir nicht und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der einhalten können . CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Ich will Ihnen eines sagen: Es war richtig, 2011 einen ordneten der SPD) Bedarfsplan zu verabschieden, ein Gesetz, mit dem deut- lich wurde: Auf der Basis von Energieszenarien entwi- Meine Damen und Herren, vielleicht noch einmal ein ckeln wir den Leitungsausbau .– Das war gut . Das haben Bericht aus der Praxis . In der zweiten Januarhälfte die- wir unterstützt . Das haben wir immer gefordert . Das ist ses Jahres gab es an einem Wochenende ein Rekordhoch richtig . Was wir 2011 aber nicht gemacht haben, jeden- im Bereich der Windenergie . 30 000 Megawatt Wind­ falls die Mehrheit nicht, war, weitestgehend die Erdver- energie wurden allein an einem Wochenende ins Netz kabelung zu ermöglichen . Die Erdverkabelung sollte ver- eingespeist . Die Nord-Süd-Verbindungen, wie vorhin hindert werden . Das war damals der Grund, weshalb wir beschrieben, haben nicht ausgereicht, um diese Menge Grüne uns enthalten haben . wirklich nach Süden zu transportieren . Jetzt machen Sie genau das Gegenteil . Aber jetzt, vier (Ralph Lenkert [DIE LINKE]: Weil die Koh- Jahre später, ist dieses Gesetz von 2011 de facto geschei- (B) lekraftwerke noch liefen! Wäre die Kohle ab- tert, und zwar deshalb, weil Sie Erdverkabelung nicht (D) geschaltet worden, wäre es gegangen!) zulassen wollten . Wir mussten im Norden die Windräder zwangsweise (Andreas G . Lämmel [CDU/CSU]: Das abschalten, im Süden mussten wir die Kernkraftwerke stimmt ja gar nicht!) zwangsweise hochfahren . Jetzt fangen wir wieder bei null an . Hätten Sie damals auf (Johann Saathoff [SPD]: Und importieren!) die Grünen und viele Sachverständige gehört, hätten wir Allein an diesem einen Wochenende, lieber Herr heute möglicherweise dieses Problem nicht . Wir hätten Lenkert, haben wir 7 Millionen Euro an Redispatchkos- beim Netzausbau nicht vier Jahre verloren . Auch das ge- ten gehabt . Diese Kosten werden in den nächsten Jahren hört zur Wahrheit dazu . eher mehr als weniger werden . Deshalb brauchen wir (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Leitungen . Wir brauchen Ihre Mithilfe . Deshalb kann ich alle nur darum bitten, dass wir jetzt geschlossen für mehr Herr Bareiß, bei allem, worin wir übereinstimmen Leitungen kämpfen, damit die Energiewende Schritt für mögen: Ihr Problem in dieser Frage sind doch nicht Sozi- Schritt vorangeht . aldemokraten und Grüne . Herzlichen Dank . (Thomas Bareiß [CDU/CSU]: Manchmal schon!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) Ihr Problem sind vielleicht die Linken, aber auch die CSU . Das, was ich von Herrn Lenkert eben gehört habe, habe ich in ähnlicher Form auch von Herrn Seehofer ge-

Vizepräsident Johannes Singhammer: hört . Genau das ist das Problem . Abschließender Redner in dieser Aussprache ist der Kollege Oliver Krischer von Bündnis 90/Die Grünen . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Ich hätte es mir 2011 nicht vorstellen können, dass aus- Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): gerechnet die Union, die uns Grüne dafür beschimpft hat, Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! dass wir für Erdverkabelung sind, heute dafür sorgt, dass In der Tat: Flexibilität ist die neue Währung in einem dieses Gesetz scheitert . Das zeigt, dass Sie an dieser Stel- Stromsystem, das immer mehr auf der schwankenden le das Ganze nicht verstanden haben und dass es damals Erzeugung von Wind- und Sonnenenergie basiert . Das ein Fehler war, dass Sie auf unsere Vorschläge nicht ge- Stromnetz ist neben anderen Lastmanagementspeichern hört haben . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14057

Oliver Krischer (A) Meine Damen und Herren, was Sie jetzt machen, ist, sen wir darüber reden, dass Atomkraftwerke weiterlau- (C) der Erdverkabelung Vorrang einzuräumen . Sie sagen: fen . – Und das möchte ich nicht . Erdverkabelung muss überall Vorrang haben . Damit (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN schaffen Sie neue Probleme; das hat die Anhörung sehr sowie bei Abgeordneten der SPD) deutlich gezeigt. Es wird Konflikte mit der Landwirt- schaft und dem Naturschutz geben . Ich habe die ganz Das wäre das Allerschlimmste, was man Deutschland, große Sorge, dass wir in drei Jahren wieder hier stehen der Energiewende und der Welt antun könnte . und uns vielleicht von Herrn Seehofer oder jemand an- Herzlichen Dank . derem anhören müssen: Nein, Erdverkabelung geht gar nicht, weil das meine Bauern in Bayern schädigt – oder (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) was auch immer . Und das ist das Problem, nämlich dass Sie an dieser Stelle das gesunde Maß und die Mitte nicht Vizepräsident Johannes Singhammer: finden, um zu angepassten Lösungen zu kommen. Der Damit schließe ich diese Aussprache . Kollege Saathoff hat es angesprochen: Dazu gehört auch der Bereich des Wechselstroms . Man kann den Men- Wir kommen zur Abstimmung über den von der Bun- schen nicht erklären, warum bei HGÜ jetzt alles unter desregierung eingebrachten Entwurf eines Gesetzes zur die Erde gelegt wird, aber im Bereich des EnLAG, beim Änderung von Bestimmungen des Rechts des Energielei- Wechselstrom, nur nach unklaren Kriterien Pilotstrecken tungsbaus . Dazu liegen mir eine Reihe von Erklärungen 1) ausgewählt werden, nach § 31 unserer Geschäftsordnung vor . Der Ausschuss für Wirtschaft und Energie empfiehlt (Thomas Bareiß [CDU/CSU]: Weil das viel in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 18/6909, teurer ist, Herr Kollege! Das ist auch Physik!) den Gesetzentwurf der Bundesregierung auf Druck- und das wird die neuen Konflikte auslösen. sachen 18/4655 und 18/5581 in der Ausschussfassung anzunehmen . Ich bitte jetzt diejenigen, die dem Gesetz- Gehen Sie doch einmal nach Hürth bei Köln – um nur entwurf in der Ausschussfassung zustimmen wollen, um ein Beispiel zu nennen. Dort wird dieser Konflikt genau das Handzeichen . – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält dazu führen . Man kann es den Menschen gar nicht vor- sich? – Der Gesetzentwurf ist damit in zweiter Beratung werfen, dass sie vor Gericht gehen . Deshalb habe ich angenommen mit den Stimmen von CDU/CSU und SPD die ganz große Sorge, dass wir in drei Jahren tatsächlich gegen die Stimmen der Fraktion Die Linke bei Enthal- wieder hier stehen und das Ganze wieder neu machen tung der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen und einer Ent- müssen, weil Sie einfach das gesunde Maß nicht finden. haltung aus der Fraktion der CDU/CSU . (B) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Dritte Beratung (D) und Schlussabstimmung . Ich bitte jetzt diejenigen, die Herr Bareiß, Sie sagen an einer Stelle, wir seien Pace- dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erhe- setter, das gehe ganz schnell . Es ist jetzt fast zehn Jahre ben . – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der her, dass das EnLAG verabschiedet wurde, und in dieser Gesetzentwurf ist damit angenommen, und zwar mit den Zeit regiert die CDU . Sie haben es in diesen zehn Jahren Stimmen von CDU/CSU und SPD gegen die Stimmen geschafft, gerade einmal 20 Prozent des Leitungsausbaus der Fraktion Die Linke bei Enthaltung von Bündnis 90/ von 2 000 Kilometern zu bewerkstelligen . Die Grünen und einer Enthaltung bei der Fraktion der (Thomas Bareiß [CDU/CSU]: Weil Sie dage- CDU/CSU . gen demonstrieren!) Wir kommen jetzt zur Abstimmung über den Ent- schließungsantrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen Beim Bedarfsplangesetz sind Sie ganz gescheitert . Das auf der Drucksache 18/6920 .– Wer stimmt für diesen ist keine Erfolgsstory, was Sie hier in zehn Jahren Re- Entschließungsantrag? – Wer stimmt dagegen? – Wer gierungszeit hingelegt haben . An dieser Stelle wäre ein enthält sich? – Dieser Entschließungsantrag ist abgelehnt bisschen Demut darüber angebracht, dass Sie das offen- mit den Stimmen von CDU/CSU und SPD gegen die sichtlich nicht geschafft haben . Stimmen von Bündnis 90/Die Grünen bei Enthaltung der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Fraktion Die Linke . Ich rufe Zusatzpunkt 4 auf: Meine Damen und Herren, ich hoffe nur, dass wir den Leitungsausbau hinkriegen, dass ich mich am Ende hier Zweite und dritte Beratung des von der Bundes- irre und dass er aufgrund Ihres Gesetzes doch gelingen regierung eingebrachten Entwurfs eines Geset- wird . zes zur Neuregelung des Kraft-Wärme-Kopp- lungsgesetzes (Beifall des Abg . Thomas Bareiß [CDU/ CSU]) Drucksachen 18/6419, 18/6746 Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschus- Ich fürchte, das wird nicht der Fall sein, aber ich hoffe, ses für Wirtschaft und Energie (9 .Ausschuss) dass der Leitungsausbau gelingen wird . Sonst werden wir 2022 hier eine Debatte mit oder wem Drucksache 18/6910 auch immer führen, und der wird dann sagen: Na ja, jetzt haben wir den Leitungsausbau nicht geschafft, jetzt müs- 1) Anlage 2 14058 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Vizepräsident Johannes Singhammer (A) Hierzu liegt je ein Entschließungsantrag der Fraktion sen . Wir haben 150 Millionen Euro hierfür vorgesehen, (C) Die Linke und der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen vor . und das ist kein absoluter und maximaler Deckel, wie Sie es beschreiben, sondern die Mindestfördersumme . Die Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für 1,5 Milliarden sind im Übrigen das Gesamtfördervolu- diese Aussprache ebenfalls 25 Minuten vorgesehen . – men, das wir von 750 Millionen Euro ausgehend verdop- Widerspruch erhebt sich nicht . Dann ist das somit be- peln; das kann man auch einmal betonen . schlossen . (Beifall bei der SPD) Ich eröffne die Aussprache und erteile als erstem Red- ner dem Kollegen Florian Post für die SPD das Wort . Erst wenn diese 1,5 Milliarden Euro ausgeschöpft sind, bleibt es bei maximal 150 Millionen Euro Fördervolu- (Beifall bei der SPD) men für Speicher und Netze . Sollten die 1,5 Milliarden nicht ausgeschöpft werden, kann man über die 150 Mil- Florian Post (SPD): lionen Euro hinausgehen . Es handelt sich also um eine Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Mindestfördersumme . Kollegen! Heute ist ein guter Tag für die Kraft-Wär- me-Kopplung; denn wenn wir heute das Gesetz beschlos- Wir machen mit dem Kontraktorenmodell auch sen haben werden, wird es logischerweise zum 1 . Janu- Mieterstrom möglich . Dieses Anliegen war uns Sozi- ar 2016 in Kraft treten und die Kraft-Wärme-Kopplung aldemokraten besonders wichtig, da nun auch Mieter als hocheffiziente ressourcenschonende Art der Energie- von Förderungen und Befreiungen von Umlagen in der erzeugung und als Klimaschutzinstrument eine Perspek- Kraft-Wärme-Kopplung profitieren können, auch wenn tive haben . Das war – sage ich ganz offen – in den Ver- diese Modelle gerade nicht in die öffentliche Versorgung handlungen nicht immer ganz klar . Wir haben hier mit einspeisen . unserem Koalitionspartner bis zur letzten Minute etwas (Beifall bei der SPD) Gutes ausgehandelt, deswegen auch die sehr späte Vorla- ge . Das haben wir nicht gemacht, um Sie zu ärgern, Frau Wir sind auch in der Frage „Was wird gefördert?“ bei Verlinden, unserem klaren Standpunkt geblieben: Wir schmeißen niemandem Geld hinterher, der es nicht braucht, bei- (Heiterkeit der Abg . Dr . Julia Verlinden spielsweise industrieller Kraft-Wärme-Kopplung, die [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) eine wichtige Aufgabe übernimmt – das stelle ich nicht in Abrede; es geht ja hier auch um eine Technologie, die sondern uns ging es um ein gutes Ergebnis . Ich glaube, es wir fördern wollen. Aber diese Anlagen befinden sich im kann sich sehen lassen . Geld, und wir fördern nichts, was die Förderung nicht (B) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) braucht – ganz unabhängig von der Betrachtungsweise, (D) was uns die EU da wegen der Beihilfeleitlinien gesagt Wir haben beschlossen, die Perspektive, die wir der hätte . Das wäre jedenfalls EU-rechtlich nicht zulässig Kraft-Wärme-Kopplung geben wollen, auch beim Aus- gewesen . Aber es geht hier um etwas ganz anderes – das bau deutlich zu machen . Wir sind hier auf absolute Su- möchte ich betonen –, nämlich darum, dass in den betref- perzahlen gegangen: Wir wollen bis zum Jahr 2020 fenden Unternehmen Unsicherheit über die Eigenstrom- 110 Terawattstunden und bis zum Jahr 2025 120 Tera- privilegierung herrscht . Wir werden in der Bundesregie- wattstunden zugebaut haben . Ausgehend von den derzeit rung und in der Koalition dafür Sorge tragen, dass diese 97 Terawattstunden macht das deutlich, dass wir uns hier Privilegierung weiterhin erhalten wird . ein ambitioniertes, aber auch realistisches Ziel gesteckt haben . Ich möchte ganz kurz auf den Vorwurf eingehen, dass wir angeblich Kohlekraftwerke fördern . (Beifall bei der SPD) (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Gleichzeitig werden wir, um Investitionssicherheit NEN]: Nicht angeblich!) herzustellen, die ursprünglich bis 2020 vorgesehene Gel- tungsdauer des Gesetzes bis zum Jahr 2022 verlängern . Das machen wir nicht . Es gibt zwar steinkohlebasierte Das macht energiewirtschaftlich Sinn, weil im Jahr 2022 Kraft-Wärme-Kopplungsanlagen im Netzbereich . Aber einiges in der energiewirtschaftlichen Landschaft pas- diese arbeiten effizient. siert sein wird . Es sollen dann nämlich auch die Atom- (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- kraftwerke vom Netz gegangen sein . NEN]: 50 Jahre alt!) Es ist auch hinsichtlich der Bestandssicherung ein 2017 evaluieren wir – hör zu, Oliver – alle Anlagen . großer Erfolg, gerade bei der – notleidenden – öffentli- Wenn bei hocheffizienten Kraft-Wärme-Kopplungs- chen Versorgung durch gasbasierte Anlagen . Hier war anlagen nachgewiesen wird, dass sie unwirtschaftlich Handeln wirklich geboten, da wir über einen Zubau gar sind – bei der Unwirtschaftlichkeitsbetrachtung darf nicht sprechen müssen . Wenn wir hier Anlagen aufgrund keine Rolle spielen, wie sich der europäische Emissions- zunehmender Unwirtschaftlichkeit vom Netz nähmen, handel entwickelt –, besteht die Möglichkeit, durch eine wäre die Perspektive für die Kraft-Wärme-Kopplung in Verordnungsermächtigung, die im Übrigen unter dem der Tat nicht mehr gegeben gewesen . Vorbehalt der Zustimmung durch den Bundestag steht, Den Vorwurf in Ihrem Entschließungsantrag, liebe etwas zu tun . Aber erst dann! Hier von einem Automatis- Fraktion der Grünen, dass wir die Förderung für Speicher mus zu sprechen, ist unredlich . Das wisst ihr auch ganz und Netze nicht verbessern würden, muss ich zurückwei- genau, liebe Kolleginnen und Kollegen von den Grünen . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14059

Florian Post (A) Schließlich habt ihr den Gesetzentwurf genau gelesen, 20-Prozent-Ziel daraus geworden . Das ist zu wenig . Ich (C) und du, lieber Oliver Krischer, verstehst etwas von der persönlich bin enttäuscht . Sache . Ihr macht uns also einen unredlichen Vorwurf . (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Ich muss schon sagen: Auch wenn wir vermutlich aus der CDU/CSU – Oliver Krischer [BÜND- unterschiedlichen Gründen für die Beibehaltung der NIS 90/DIE GRÜNEN]: Und warum über- 25-Prozent-Marke waren, enttäuscht mich, dass SPD haupt? – Dr . Julia Verlinden [BÜNDNIS 90/ und CDU/CSU nun so eingeknickt sind . Im Entwurf DIE GRÜNEN]: Das ist doch keine Planungs- gab es rechnerisch eine Absenkung des Anteils an der sicherheit!) Nettostrom­erzeugung auf 19,2 Prozent . Nun kommen Wenn man euren Entschließungsantrag liest, dann wir mit dem Änderungsantrag auf 19,6 Prozent, stellt man fest, dass ihr bedauert, dass im Zeitraum vom (Florian Post [SPD]: Und zwar von was?) 1 .Januar 2014 bis zum 30 .Juni 2015 elf Kraft-Wär- me-Kopplungsanlagen vom Netz gegangen sind . Das wenn wir die neue 110-Terawattstunden-Zielvorgabe bis bedauern wir auch . Nun habe ich in der Antwort der 2020 umrechnen . Das ist vom Niveau her quasi das Glei- Bundesregierung vom 28 .August 2015 auf eure Anfra- che . Sie haben nun auch ein Ziel für 2025 eingeführt . Das ge nachgelesen, um welche Anlagen es sich hier handelt . finden wir erst einmal gut. Allerdings kommen wir hier Unter den elf Anlagen, die vom Netz gegangen sind, sind nur auf 21,4 Prozent . Das ist natürlich zu wenig . sechs Steinkohlekraftanlagen . Wenn ihr das bedauert, Eine Verbesserung gegenüber dem Entwurf ist, dass dann müsst ihr doch eigentlich froh sein, dass wir mit Sie die Förderobergrenze für KWK-Zuschläge bei der der Verordnungsermächtigung die Möglichkeit eröffnen, Objekt- bzw . Quartiersversorgung und die Förderzeiten effektive Anlagen am Netz zu halten . angehoben haben . Das ist erfreulich . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der SPD) der CDU/CSU) Schließlich kann auch die kleine KWK einen spürbaren Wir stimmen heute über einen sachgerechten und ziel- und bürgernahen Beitrag zur Energiewende leisten . Ich führenden Gesetzesvorschlag ab, der als Klimaschutzins- hätte mir zudem gewünscht, dass ein Wärmeziel formu- trument der effizienten Kraft-Wärme-Kopplungstechno- liert worden wäre . Also, bessert da einmal nach! logie eine Zukunft aufzeigt . Ich fordere die Opposition, (Beifall bei der LINKEN) wenn es ihr um etwas anderes geht als um billigen Kla- mauk, Es gibt offensichtlich keine Strategie dafür, wie man (B) Kommunen dazu bringt, kommunale Wärmepläne zu er- (D) (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- stellen, etwa durch eine finanzielle Unterstützung. Dass NEN]: Florian!) es der CDU/CSU besonders um die industrielle KWK geht und sie daher noch die Möglichkeit einer Sonderför- auf, unseren Gesetzesvorschlag zu unterstützen . derung ab 2017 in das Gesetz geschrieben hat, finden wir Herzlichen Dank . problematisch . Reden wir über die Energiepolitik der CDU: Die ist in Wirklichkeit und im Wesentlichen Kon- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) zernrettungspolitik, und zwar in allen Fällen . (Thomas Bareiß [CDU/CSU]: Unsinn!) Vizepräsident Johannes Singhammer: Die CDU ermöglicht gerade den Atomkonzernen, sich Für die Fraktion Die Linke spricht jetzt die Kollegin aus der Verantwortung für Atommüllentsorgung und den Eva Bulling-Schröter . AKW-Rückbau zu stehlen . Die Bundesregierung zieht den Verbraucherinnen und Verbrauchern das Geld aus (Beifall bei der LINKEN) der Tasche und vergoldet damit den Konzernen uralte Kohlekraftwerke . Auch wenn Sie das nicht gerne hören Eva Bulling-Schröter (DIE LINKE): wollen, Sie müssen es sich einfach anhören . Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Als Weil die Kohlestromindustrie statt 22 Millionen Ton- wir vor kurzem in der ersten Lesung über das Kraft-Wär- nen Einsparung jetzt nur 12,5 Millionen Tonnen Einspa- me-Kopplungsgesetz diskutiert haben, gab es eine selte- rung leisten muss, sollte ursprünglich die KWK für einen ne Einmütigkeit zwischen den Fraktionen . Alle wehrten Teil der fehlenden CO2-Einsparungen aufkommen . Das sich dagegen, das 25-Prozent-Ziel beim Anteil der KWK ist jetzt leider hinfällig . Wenn man so nachbessert, dann an der Nettostromerzeugung aufzugeben . Herr Post, Frau ist das schädlich; denn offenbar hat die Union jetzt dafür Verlinden und selbst Herr Koeppen waren dabei . Gegen gesorgt, in das KWK-Gesetz eine weitere Kohleförde- diese Einmütigkeit des Parlaments bei der Rettung der rung zu schreiben . Sie können immer noch Nein sagen, KWK ist das Ministerium – so schien es – machtlos . Ich und wir können über etwas anderes abstimmen, aber mo- habe wirklich gedacht: Jetzt passiert es . Doch die Einig- mentan schaut es so aus . keit war trügerisch, wie wir jetzt wissen . Im gleichen Atemzug spricht die Umweltministerin Was ist daraus geworden? Nach Verhandlungen der von einem Kohleausstieg . Ich stelle fest: Die Bundesre- Fraktionen von SPD und CDU/CSU ist ein knappes gierung spricht hier nicht mit einer Stimme . Es wird Zeit, 14060 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Eva Bulling-Schröter (A) dass Sie endlich ein geordnetes Verfahren zum Abschied das Gefühl, man wolle die KWK nicht unbedingt weiter (C) aus der Kohleverstromung einleiten, meine Damen und fördern, sondern eher ein Stück weit verhindern . Herren . Dann weiß jeder, woran er ist, wie beim Atom- ausstieg . Diese Sicherheit braucht es . (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Danke . Der heute zu beschließende Gesetzentwurf der Bun- desregierung sieht unter anderem eine erhöhte Förderung (Beifall bei der LINKEN) neuer KWK-Gasanlagen, eine Förderung der Umstellung von Kohle-KWK auf Gas-KWK sowie eine verstärkte Vizepräsident Johannes Singhammer: Förderung von Fernwärmenetzen und -speichern vor . Die Das Wort hat jetzt die Kollegin Barbara Lanzinger für jährliche Förderung ist erhöht worden . Das wurde schon die CDU/CSU . erwähnt; ich brauche es nicht zu wiederholen . Gerade dieser Punkt ist in meinen Augen ein erster guter Schritt: (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- So wird die Möglichkeit geschaffen, diese Technologie ordneten der SPD) noch weiter auszubauen . Im Speziellen konnte die Union in den Beratungen mit (CDU/CSU): Barbara Lanzinger der SPD einige wesentliche Punkte durchsetzen . Das ur- Sehr geehrter Herr Präsident! Kolleginnen und Kol- sprüngliche Ziel war, den Anteil der Kraft-Wärme-Kopp- legen! Sehr geehrte anwesende Besucherinnen und Be- lung an der regelbaren Nettostromerzeugung auf 25 Pro- sucher! Die Umstellung unseres Energiesystems und die zent auszubauen . Wir konnten immerhin durchsetzen, das Integration der volatilen erneuerbaren Energien wird uns Volumen von den vorgeschlagenen 108 Terawattstunden noch lange Zeit vor große Herausforderungen stellen . Ich auf 110 Terawattstunden bis zum Jahr 2020 und auf denke, das muss man zu Beginn schon so festhalten . Da- 120 Terawattstunden bis zum Jahr 2025 anzuheben . Wei- her werden wir auch weiterhin konventionelle Energie- terhin wird die Geltungsdauer des Gesetzes – es ist ganz träger benötigen, die einerseits die Versorgungssicherheit wichtig, dieses Signal an die Betreiber zu geben – um gewährleisten können, aber andererseits auch zur Inte- zwei Jahre, also bis Ende 2022, verlängert, und vor allem gration der Erneuerbaren beitragen . wird der Stichtag der Inbetriebnahme um ein halbes Jahr, Diese wichtige Funktion können neben den heute von 30 . Juni 2016 auf 31 . Dezember 2016, verschoben . schon diskutierten Leitungen, Kraftwerken, Lastmanage- (Beifall des Abg . Florian Post [SPD]) ment und Speichern vor allem die Kraft-Wärme-Kopp- lungsanlagen übernehmen. KWK-Anlagen sind flexibel, Mit diesen Änderungen wird für Investitionen in (B) steuerbar, können Schwankungen bei den Erneuerbaren KWK-Anlagen eine substanziell bessere Zukunftsper- (D) ausgleichen und führen durch die Kopplung von Wärme spektive eröffnet . Investitionen in KWK erhalten ein- und Strom zu mehr Effizienz. fach mehr Planungs- und Bestandssicherheit . Das ist ein wichtiges Signal, das wir aussenden müssen . (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Dies hilft vor allem auch dabei, den Energieverbrauch (Beifall des Abg . Florian Post [SPD]) im Gebäudebestand zu senken und die Industrieprozesse Da wir derzeit bereits 96 Terawattstunden Strom effizienter zu gestalten. Zudem leisten sie mit derBe- durch KWK produzieren und laut Evaluierungsbericht reitstellung von Strom und Wärme bereits heute einen ein KWK-Potenzial von bis zu 244 Terawattstunden zentralen und sehr kosteneffizienten Beitrag zum Klima- haben, wäre der ursprünglich angepeilte und im Koali- schutz . Bereits heute sparen wir durch diese Technologie tionsvertrag festgelegte Ausbau auf 25 Prozent an der jährlich 56 Millionen Tonnen CO2 ein, auch durch die Nettostromerzeugung, was 140 Terawattstunden bedeu- Kohle-KWK . Es ist nicht so, dass Kohle-KWK-Anlagen ten würde, gestreckt bis 2025, erfreulicher gewesen – das kein CO2 einsparen . gebe ich ganz ehrlich zu –; denn aus meiner und auch aus (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU unserer Sicht ist es erst dann sinnvoll, das KWK-Aus- sowie des Abg . Florian Post [SPD]) bauziel zu drosseln bzw . anzupassen, wenn wir das Ziel des Anstiegs der Erneuerbaren auf 80 Prozent bis 2050 Daher eignet sich KWK auch gut als Klimaschutzin­ erreicht haben . strument, wie es am 1 . Juli von der Bundesregierung be- schlossen wurde . Ich möchte kurz auf die Industrie-KWK eingehen . Die Industrie ist ein wesentlicher Bereich unserer Wirtschaft, KWK kann aber ihr volles Potenzial nur entfalten, und sie spielt natürlich eine entscheidende Rolle bei der wenn die politischen und rechtlichen Rahmenbedingun- Umsetzung der Energiewende . Wir können viel probie- gen stimmen und dadurch ihre Wirtschaftlichkeit ge- ren; aber wir sollten die Industrie schon mitnehmen und geben wird . Deshalb müssen wir alles dafür tun, damit nicht einfach zurücklassen, auch wenn sie im Geld ist . diese Technologie auch weiterhin auf dem Markt bleibt . Das hört sich immer fürchterlich an; aber im Geld ist vie- Deshalb haben wir als Regierungsparteien, basierend auf les . Würden wir nach dem Kriterium gehen, dass was im den Eckpunkten vom 1 . Juli und dem Koalitionsvertrag, Geld ist, dürften wir vieles nicht mehr fördern . Ich habe in den letzten Wochen gemeinsam ein Stück weit um die ein großes Problem damit . Dann müssten wir auch bei Umsetzungen gerungen – das muss ich so formulieren –, den Erneuerbaren manchmal nachdenken . denn ganz so begeistert nahmen wir den Entwurf des Wirtschaftsministeriums nicht auf . Da hatten wir eher (Andreas G . Lämmel [CDU/CSU]: Jawohl!) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14061

Barbara Lanzinger (A) Wir müssen schauen, dass unsere Industrie international ellen KWK und bei der Brennstoffneutralität, nicht ganz (C) wettbewerbsfähig bleibt . dem entspricht, was wir uns unionsseitig gewünscht hätten, so konnten wir doch insgesamt eine Reihe von (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Verbesserungen erreichen . Dennoch müssen wir uns vor Deshalb haben wir im Hinblick auf die industrielle KWK Augen halten, dass das nun kommende KWKG ein Kom- durchgesetzt, dass auch eine Förderung der Industrie- promiss ist . Ich sage ganz deutlich: Wir müssen dafür parks erfolgt . sorgen, dass diese wertvolle Technologie auch weiterhin Bestandteil unserer Energiewende bleibt . Sollte zudem eine Evaluierung ergeben, dass indus­ trielle KWK zukünftig förderbedürftig wird, kann durch (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- eine Verordnung mit Zustimmung des Bundestages – das ordneten der SPD) hat der Kollege Post eben schon erwähnt – eine entspre- chende Förderung festgelegt werden . Die Bundesregie- rung ist hier dringend gefordert, eine Belastung zu ver- Vizepräsident Johannes Singhammer: meiden; das sage ich ganz deutlich . Zum Abschluss dieser Aussprache hat die Kollegin Ich möchte an dieser Stelle an die hierzu im Koali- Dr . Julia Verlinden, Bündnis 90/Die Grünen, das Wort . tionsvertrag getroffene Vereinbarung erinnern, die vor- sieht – ich zitiere –: Dr. Julia Verlinden (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): So sollen alle neuen Eigenstromerzeuger mit einer Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten Mindestumlage zur Grundfinanzierung des EEG Damen und Herren! Es gab einen wirklich wichtigen und beitragen, wobei wir die Wirtschaftlichkeit insbe- richtigen Punkt im Gesetzentwurf der Bundesregierung sondere von KWK-Anlagen und Kuppelgasnutzung zur KWK: Das war der Ausschluss der Kohlekraft von wahren werden . der weiteren KWK-Förderung . Darauf werden wir, denke ich, schon achten . (Florian Post [SPD]: Machen wir auch nicht!) Trotz aller Diskussionen um die Kohle haben wir mit Aber was machen Sie, liebe Kolleginnen und Kollegen der SPD zur hocheffizienten – ich sage bewusst „hochef- von den Regierungsfraktionen? fizienten“ – Kohle-KWK, (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Florian Post [SPD]: Verordnungsermächti- NEN]: Was ist das denn? Was ist denn „hoch- gung!) effizient“?) (B) Auf den letzten Metern machen Sie ausgerechnet diesen (D) die wir im Übrigen auch unter Klimaschutzgesichtspunk- kleinen Fortschritt ten für eine sinnvolle Technologie halten, vereinbart, 2017 eine vorgezogene Evaluierung durchzuführen . Soll- (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Nicht übertrei- te diese ergeben, dass Kohle-KWK-Anlagen förderbe- ben!) dürftig sind, kann durch eine Verordnungsermächtigung im Sinne des Klimaschutzes, im Sinne des Umweltschut- eine Förderung festgelegt werden . Man muss einfach zes und der Luftreinhaltung wieder zunichte . noch einmal sagen: Es geht hier um keine Brennstoffför- derung, sondern um eine Technologieförderung . (Florian Post [SPD]: Nein! Ich habe es doch (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- erklärt!) NEN]: Und Sie sagen Brennstoffneutralität! – Ich komme dazu noch, lieber Florian Post . Was ist denn das alles?) Für die von vielen Kollegen angesprochene Förderung Als wären die Geschenke, die Sie kürzlich an die von Anlagen zur Abwärmenutzung – auch das sollten wir Betreiber von uralten Kohlekraftwerken für die Stillle- noch einmal erwähnen – wird es nach Zusage des Bun- gung ihrer Dreckschleudern verteilt haben, nicht schon deswirtschaftsministeriums Anfang 2016 ein neues För- schlimm genug: derprogramm geben . Die Anlagen werden noch bis 2016 (Andreas G . Lämmel [CDU/CSU]: Keine weiter gefördert, bis dieses Programm vorliegt . Ahnung!) Vielleicht auch noch ganz wichtig – ein kleiner Jetzt wollen Sie der schmutzigen Kohle auch noch Hoff- Punkt –: Für kleine KWK-Anlagen – weniger als nung auf mehr Subventionen machen . Meine Damen und 50 kW – und Brennstoffzellen haben wir zudem die För- Herren, das ist ein Schlag ins Gesicht derer, die sich in derdauer von 45 000 auf 60 000 Vollbenutzungsstunden Paris gerade ernsthaft für mehr Klimaschutz einsetzen . verlängert . Ich denke, das ist auch ein wichtiger Punkt . Ich nenne noch die Übergangsregelung für bereits be- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gonnene Projekte . Da kann die Modernisierung schritt- und bei der LINKEN) weise in den nächsten zehn Jahren erfolgen . Auch das, Und anstatt einfach offen zu sagen, wer wann wie viel denke ich, ist ein wichtiges Signal an die Industrie . Geld für die Verbrennung von Kohle in KWK-Anlagen Zum Abschluss möchte ich betonen: Auch wenn das hinterhergeschmissen bekommen soll, verstecken Sie das Gesetz bei einigen Punkten, vor allem bei der industri- Ganze in einer Verordnungsermächtigung . Sie wollen 14062 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Dr. Julia Verlinden (A) Ihre Kohlesubventionspolitik weiterhin im Hinterzim- Deswegen frage ich mich: Welches Unternehmen sollte (C) mer betreiben . denn jetzt ausreichend Geld in die Hand nehmen, um die Umstellung seiner Kraftwerke zu finanzieren? (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Nein, nein! So geht das nicht! Das ist ein bisschen unterkom- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) plex, Frau Kollegin!) Als wir hier vor vier Wochen bei der Einbringung des Ich frage ernsthaft: Was ist das für ein Signal, wenn Gesetzes gesprochen haben, da herrschte noch große Ei- Sie hier immer neue Geschenke für die Kohle ersinnen, nigkeit zwischen allen Fraktionen, was das Ausbauziel der KWK angeht . (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Das ist jetzt populistisch!) (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Was ist ein realistisches Ausbauziel?) anstatt endlich dafür zu sorgen, dass die fossilen Ener- gien ihre wahren Kosten für Umwelt und Gesellschaft Auch Sie, liebe Kollegen von den Regierungsfraktionen, tragen? Sorgen Sie endlich dafür, dass die Klimakiller im Herr Post, Herr Koeppen, haben hier gesagt, dass wir am Boden bleiben! bisherigen KWK-Ziel – 25 Prozent an der Nettostromer- zeugung bis 2020 – festhalten müssen . Aber offenbar (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) konnten Sie sich in Ihren eigenen Fraktionen nicht da- mit durchsetzen; denn die Zahlen, die Sie jetzt hineinge- Sie hatten alle Möglichkeiten, den Regierungsentwurf in schrieben haben – in Terawattstunden –, Richtung Klimaschutz zu verbessern . Wir Grüne haben dazu unsere Zusammenarbeit angeboten . (Florian Post [SPD]: 31 Prozent!) Ich komme jetzt zum Thema „Fuel switch“ . Darum bedeuten einen KWK-Anteil von 20 Prozent bis 2025 . geht es eigentlich . Dann müssen wir jetzt darüber diskutieren, wie viele Terawattstunden wir dann in der Regel verbrauchen wer- (Florian Post [SPD]: Ja, da tun wir auch was den . Ich gehe von den 600 Terawattstunden aus, die wir drauf!) im Moment verbrauchen . – Ja, es ist ein äußerst gutes Ansinnen des Gesetzentwur- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) fes, den Umstieg von Kohle auf Erdgas oder Bioenergie zu unterstützen . Damit geben Sie das große Potenzial, das die KWK für eine effiziente Energieversorgung bieten könnte, verlo- (B) (Barbara Lanzinger [CDU/CSU]: Das haben ren . (D) wir auch beschlossen! – Zurufe von der SPD) Auch in einem anderen wichtigen Punkt sind Sie mit – Genau darum geht es, lieber Florian Post . Ihren Änderungsvorschlägen zu kurz gesprungen . Ich kann verstehen, dass das nicht immer einfach ist . Man (Florian Post [SPD]: Steht drin!) hat vielleicht viele gute Vorschläge, kann diese aber mit – Ja . Ich komme dazu . dem Koalitionspartner nicht alle durchsetzen . Wir sind aber auch dafür da, Ihnen zu sagen, was Sie noch mehr Wir Grüne haben gesagt: Wir wollen die Braunkoh- hätten tun sollen, und zwar bei der Bürgerenergie . lekraftwerke abschalten und die Steinkohle-KWK auf Erdgas und Bioenergie umrüsten . – Es ist vielleicht (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) manchmal ein bisschen kompliziert, aber so sind unsere Hier haben Sie offenbar immerhin auf die Meinung der Forderungen . Experten in der Anhörung gehört und die Kürzung der (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: So kompliziert Förderdauer für Mini-KWK zurückgenommen . Gute Sa- ist das auch nicht!) che . Die Anreize für die Umrüstung der Anlagen von Stein- (Johann Saathoff [SPD]: Danke!) kohle auf Bioenergie oder Erdgas müssten Sie eigentlich Dennoch haben Sie den Fördersatz kräftig gekürzt . erhöhen . Die Experten im Ausschuss haben uns gesagt, dass es dazu mehr Anreize geben müsste . Hier hätten Sie (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Das kostet nachlegen müssen, wenn Sie es ernst meinen . alles Geld!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Es ist die Frage, ob engagierte Bürgerinnen und Bürger Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Immer nur Geld unter diesen Bedingungen überhaupt noch in die sinnvol- ausgeben!) len Mini-KWK investieren werden . Aber das Gegenteil ist passiert . Sie versprechen denen, Ich glaube, das Denken in kleineren, dezentralen Ein- die weiter auf Kohle setzen, lieber vielleicht doch ein heiten fällt Ihnen noch schwer . Beim Denken stehen die paar Zuschüsse irgendwann, falls es denn eng wird mit großen Kohlekraftwerke offenbar noch im Weg . der Finanzierung . Sie hätten mit einem gut gemachten KWK-Gesetz der (Florian Post [SPD]: Nein!) Energiewende im Wärmebereich einen richtigen Schub Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14063

Dr. Julia Verlinden (A) geben können . Diese Chance haben Sie nicht genutzt . Wir kommen jetzt zum Entschließungsantrag der Frak- (C) Mit Ihrer doppelzüngigen Energie- und Klimapolitik tion Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache 18/6922 . Wer stimmt für diesen Entschließungsantrag? – Wer (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Nicht so dick stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Entschlie- auftragen!) ßungsantrag ist damit abgelehnt mit den Stimmen von werden Sie Ihre eigenen Klimaschutzziele niemals errei- CDU/CSU und SPD gegen die Stimmen von Bündnis 90/ chen . Die Grünen bei Enthaltung der Fraktion Die Linke . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Ich rufe Tagesordnungspunkt 17 auf: – Zweite und dritte Beratung des von den Frak- Vizepräsident Johannes Singhammer: tionen der CDU/CSU und SPD eingebrachten Damit schließe ich die Aussprache . Entwurfs eines Gesetzes zur Umsetzung der Richtlinie über alternative Streitbeilegung Wir kommen jetzt zur Abstimmung über den von der in Verbraucherangelegenheiten und zur Bundesregierung eingebrachten Gesetzentwurf zur Neu- Durchführung der Verordnung über On- regelung des Kraft-Wärme-Kopplungsgesetzes . Dazu line-Streitbeilegung in Verbraucherangele- liegt mir eine Erklärung nach § 31 unserer Geschäftsord- genheiten nung vor 1). Drucksache 18/5089 Der Ausschuss für Wirtschaft und Energie empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 18/6910, – Zweite und dritte Beratung des von der Bun- den Gesetzentwurf der Bundesregierung auf den Druck- desregierung eingebrachten Entwurfs eines sachen 18/6419 und 18/6746 in der Ausschussfassung Gesetzes zur Umsetzung der Richtlinie über anzunehmen . Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzent- alternative Streitbeilegung in Verbraucher- wurf in der Ausschussfassung zustimmen wollen, um angelegenheiten und zur Durchführung der das Handzeichen . – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält Verordnung über Online-Streitbeilegung in sich? – Der Gesetzentwurf ist damit in zweiter Beratung Verbraucherangelegenheiten mit den Stimmen von CDU/CSU und SPD gegen die Drucksachen 18/5295, 18/5760 Stimmen der Fraktion Die Linke und von Bündnis 90/ Die Grünen angenommen . Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- schusses für Recht und Verbraucherschutz Dritte Beratung (6 . Ausschuss) (B) und Schlussabstimmung . Ich bitte diejenigen, die dem Drucksache 18/6904 (D) Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben .– Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Gesetz- – Bericht des Haushaltsausschusses (8 .Aus - entwurf ist damit angenommen mit den Stimmen von schuss) gemäß § 96 der Geschäftsordnung CDU/CSU und SPD gegen die Stimmen der Fraktion Die Drucksache 18/6914 Linke und von Bündnis 90/Die Grünen . Zu diesem Gesetzentwurf der Fraktionen von CDU/ Wir kommen jetzt zur Abstimmung über die vor- CSU und SPD liegt ein Entschließungsantrag der Frak- liegenden Entschließungsanträge, zunächst zum tion Bündnis 90/Die Grünen vor . Die Reden sollen zu Entschließungsantrag der Fraktion Die Linke auf Protokoll gegeben werden .– Ich sehe keinen Wider- Drucksache 18/6919 . Wer stimmt für diesen Entschlie- spruch . Dann sind Sie damit einverstanden 2). ßungsantrag? – Deshalb können wir auch gleich zur Abstimmung kom- (Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Ja! Gewon- men . Der Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz nen!) empfiehlt unter Buchstabe a seiner Beschlussempfehlung Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – auf Drucksache 18/6904, den Gesetzentwurf der Fraktio- nen der CDU/CSU und SPD auf der Drucksache 18/5089 (Klaus Barthel [SPD], an den Abg . Jörn in der Ausschussfassung anzunehmen . Ich bitte jetzt die- Wunderlich [DIE LINKE] gewandt: Wieder jenigen, die dem Gesetzentwurf in der Ausschussfassung an Erfahrung gewonnen!) zustimmen wollen, um das Handzeichen .– Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Gesetzentwurf ist da- Kollege Wunderlich, ich fürchte, dass dieser Entschlie- mit in zweiter Beratung angenommen mit den Stimmen ßungsantrag abgelehnt worden ist, von CDU/CSU und SPD bei Enthaltung der Fraktion Die (Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Aber nicht Linke und der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen . qualifiziert!) Wir kommen deshalb auch gleich zur und zwar nach eindeutiger Wahrnehmung mit den Stim- dritten Beratung men von CDU/CSU und SPD gegen die Stimmen der Fraktion Die Linke bei Enthaltung von Bündnis 90/Die und Schlussabstimmung . Ich bitte jetzt diejenigen, die Grünen . dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erhe-

1) Anlage 3 2) Anlage 4 14064 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Vizepräsident Johannes Singhammer (A) ben . – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Niemand . (C) Gesetzentwurf ist damit angenommen mit den Stimmen Der Gesetzentwurf ist damit einstimmig angenommen . von CDU/CSU und SPD bei Enthaltung der Fraktion Die Ich rufe jetzt die Tagesordnungspunkte 19 a und 19 b Linke und der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen . auf: Wir kommen jetzt zur Abstimmung über den Ent- a) Zweite und dritte Beratung des von der Bundes- schließungsantrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen regierung eingebrachten Entwurfs eines Geset- auf der Drucksache 18/6921 in der neuen Fassung . Wer zes für sichere digitale Kommunikation und stimmt für diesen Entschließungsantrag? – Wer stimmt Anwendungen im Gesundheitswesen dagegen? – Drucksachen 18/5293, 18/6012, 18/6138 Nr. 9 (Richard Pitterle [DIE LINKE]: Die Minder- heit!) Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschus- ses für Gesundheit (14 .Ausschuss) Der Entschließungsantrag ist damit abgelehnt mit den Stimmen von CDU/CSU und SPD gegen die Stimmen Drucksache 18/6905 von Bündnis 90/Die Grünen und der Fraktion Die Linke . b) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Wir kommen nun zur Abstimmung über die Be- richts des Ausschusses für Gesundheit (14 .Aus - schlussempfehlung des Ausschusses für Recht und schuss) Verbraucherschutz zu dem von der Bundesregierung – zu dem Antrag der Abgeordneten Kathrin eingebrachten Gesetzentwurf . Der Ausschuss für Recht Vogler, Sabine Zimmermann (Zwickau), Jan und Verbraucherschutz empfiehlt unter Buchstabe b sei- Korte, weiterer Abgeordneter und der Frakti- ner Beschlussempfehlung auf Drucksache 18/6904, den on DIE LINKE Gesetzentwurf der Bundesregierung auf den Drucksa- chen 18/5295 und 18/5760 für erledigt zu erklären . Wer Elektronische Gesundheitskarte stoppen – für diese Beschlussempfehlung stimmt, den bitte ich um Patientenorientierte Alternative entwi- ein Handzeichen .– Gegenprobe! – Enthaltungen? – Kei- ckeln ne . Die Beschlussempfehlung ist damit einstimmig an- – zu dem Antrag der Abgeordneten Maria genommen . Klein-Schmeink, Dr . Konstantin von Notz, Ich rufe jetzt den Tagesordnungspunkt 18 auf: Elisabeth Scharfenberg, weiterer Abgeord- neter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE Zweite und dritte Beratung des von der Bundes- GRÜNEN (B) regierung eingebrachten Entwurfs eines Geset- (D) zes zur Stärkung der Opferrechte im Strafver- Sicher vernetzt, gut versorgt – Digitalisie- fahren (3. Opferrechtsreformgesetz) rung im Gesundheitswesen im Dienste der Patienten gestalten Drucksache 18/4621 Drucksachen 18/3574, 18/6068, 18/6905 Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschus- ses für Recht und Verbraucherschutz (6 .Aus - Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für schuss) diese Aussprache 25 Minuten vorgesehen . – Widerspruch erhebt sich keiner . Dann ist das so beschlossen . Drucksache 18/6906 Ich bitte die Kolleginnen und Kollegen, die von die- Die Reden sollen zu Protokoll gegeben werden .– Ich sem Tagesordnungspunkt betroffen sind, Platz zu neh- sehe, dass Sie alle damit einverstanden sind; denn es er- men und den Platzwechsel zügig vorzunehmen . hebt sich kein Widerspruch . Dann verfahren wir so 1). Ich eröffne die Aussprache . Ich darf als erster Redne- Wir kommen deshalb unmittelbar zur Abstimmung . rin der Kollegin Dr . Katja Leikert für die CDU/CSU das Der Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz emp- Wort erteilen . fiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf der Drucksa- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- che 18/6906, den Gesetzentwurf der Bundesregierung ordneten der SPD) auf Drucksache 18/4621 in der Ausschussfassung anzu- nehmen . Ich bitte jetzt diejenigen, die dem Gesetzent- wurf in der Ausschussfassung zustimmen wollen, um Dr. Katja Leikert (CDU/CSU): das Handzeichen . – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und sich? – Niemand . Der Gesetzentwurf ist damit in zweiter Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Jetzt liegt er Beratung einstimmig angenommen . vor: der Entwurf eines Gesetzes für eine sichere digitale Kommunikation und Anwendung im Gesundheitswesen, Wir kommen zur im Volksmund E-Health-Gesetz genannt . Nach mehr als dritten Beratung einem Jahr intensiver Beratung und konstruktiver Debat- ten ist es ein sehr schönes Gesetz geworden . und Schlussabstimmung . Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben .– (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Es ist deshalb ein sehr schönes Gesetz geworden: 1) Anlage 5 erstens, weil wir damit die Weichen für eine schnellere Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14065

Dr. Katja Leikert (A) und sicherere Kommunikation stellen, indem im Ge- An dieser Stelle möchte ich gerne unserem Koaliti- (C) sundheitswesen die Zeiten von Fax und Karteikärtchen onspartner für die sehr gute Zusammenarbeit danken, au- überwunden werden; zweitens, weil wir damit für mehr ßerdem den Kollegen vom Ausschuss Digitale Agenda, Patientennutzen und Selbstbestimmung sorgen, indem aber auch der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen, die sich der Patient Herr über seine eigenen Daten wird; drittens, sehr konstruktiv und kritisch, gerade in dem Punkt der weil wir die Weichen für mehr Wirtschaftlichkeit und Ef- Patientenselbstbestimmung, eingebracht haben . fizienz stellen, indem die Zeiten des dritten überflüssigen Röntgenbilds beendet werden . (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE Es war der Bundesminister Hermann Gröhe, der nach GRÜNEN – Maria Klein-Schmeink [BÜND- zehn Jahren des Stillstands diesem wohl größten Digi- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Genau!) talisierungsprojekt in unserem Land wieder den nötigen Schwung verliehen hat . So schön, wie das mit der neuen digitalen Welt ist: Die gesetzliche Krankenversicherung wird nicht dafür (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg . da sein, jede digitale Spielerei in ihren Leistungskatalog Dirk Heidenblut [SPD]) aufzunehmen . Fest steht aber – da gibt es kein Vertun –: Viele hatten schon den Glauben aufgegeben, dass sich Wir wollen nur Anwendungen mit Mitteln der gesetzli- ausgerechnet in diesem sensiblen Bereich des Gesund- chen Krankenversicherung finanzieren, wenn diese die heitswesens noch etwas tut . Für diesen mutigen Anstoß Festlegungen der Gematik zu den Standards berücksich- danke ich sehr unserem Gesundheitsminister sowie der tigen . Deshalb ist es richtig, dass das Bundesministerium Staatssekretärin Annette Widmann-Mauz, die hier mit einen großen Schwerpunkt auf das Thema Interoperabi- viel Tatkraft vorangegangen sind . lität gelegt hat . So einen Kauderwelsch, wie er zwischen Microsoft und Apple lange Zeit üblich war, wollen und (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- können wir uns im Gesundheitswesen nicht leisten . ordneten der SPD) (Beifall des Abg . Matthias Ilgen [SPD] – Katja Dieses Projekt der Digitalisierung ist mit Blick auf Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was hat den Patientennutzen einer der größten Fortschritte im das mit Kauderwelsch zu tun?) Gesundheitswesen der letzten Jahre . Ich möchte nur ei- nige Anwendungen nennen: Zukünftig werden die Not- Hier geht der Dank an die Experten aus der Anhörung, falldaten auf der elektronischen Gesundheitskarte ge- die auf die wichtige Rolle internationaler Standards hin- speichert, sodass der Notarzt schnell erkennen kann, ob gewiesen haben . (B) Vorerkrankungen oder beispielsweise eine Allergie vor- (D) liegen . Dann werden wir den Medikationsplan für Men- Jetzt, wo wir dieses wunderbare Paket zur Schaffung schen einführen, die mehr als drei Medikamente nehmen; einer Telematikinfrastruktur und verschiedener Anwen- denn wir alle wissen, dass mehr Menschen durch Arznei- dungen haben – vom Notfalldatensatz bis zur elektroni- mittelwechselwirkungen sterben als im Straßenverkehr . schen Patientenakte – und die Fortschritte im Hinblick Das wollen wir nicht länger hinnehmen . auf Patientennutzen und Patientenselbstbestimmung auf dem Papier klar und deutlich zu erkennen sind, wollen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- wir es natürlich ganz schnell in die Realität umgesetzt ordneten der SPD) sehen . Bis Mitte 2018 sollen über 200 000 Arztpraxen Mit dem E-Health-Gesetz wird auch der Weg der Tele- und 2 000 Krankenhäuser flächendeckend an die Telema- medizin in die Regelversorgung geebnet . Röntgenkonsi- tikinfrastruktur angeschlossen werden . Damit das auch le und Videosprechstunden sind bereits jetzt im Gesetz passiert, sind in diesem Gesetzentwurf ganz harte Fristen verankert . und Sanktionen vorgesehen . Hier stehen die Kassen, die Ärzte und die Industrie gleichermaßen in der Verantwor- Dieses Digitalisierungsprojekt ist darüber hinaus ein tung . Wer die Fristen und Sanktionen nicht einhält, muss Fortschritt, weil wir die Selbstbestimmung des Patienten Haushaltskürzungen hinnehmen . Man könnte ein biss- stärken . Sie alle wissen, dass das so eine Sache ist . Es chen bedauern, dass es so weit gekommen ist . Es ist ein hängt von der Arztpraxis ab, wie schnell Sie an Ihre Da- bisschen wie in einer längeren Beziehung, in der sich die ten kommen . Deswegen haben wir auch von parlamen- Partner gegenseitig blockieren . tarischer Seite sehr darauf gedrungen, die elektronische Patientenakte im Gesetz zu verankern . Der Patient muss (Beifall des Abg . Dr . Harald Terpe [BÜND- endlich schnell eine strukturierte Übersicht über seine NIS 90/DIE GRÜNEN] – Michaela Noll gesamten Daten bekommen: von der Diagnose bis zu den [CDU/CSU]: So sind längere Beziehungen? – Befunden, beispielsweise auch über seinen Impfstatus . Weitere Zurufe von der CDU/CSU und der SPD) (Maria Michalk [CDU/CSU]: Richtig!) Grundsätzlich gilt dabei – das übersehen die Linken – Ich wollte nur gucken, ob Sie aufpassen .– Heute soll sehr oft –: Der Patient entscheidet, welche Daten gespei- aber kein Tag der Drohungen oder des Bedauerns sein . chert werden und wer Zugriff auf welche Daten hat . Heute überwiegt die Freude, dass wir mit einer großen parlamentarischen Mehrheit – die Grünen rechne ich da (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg . vom Herzen einfach einmal mit ein – dieses schöne Ge- Dirk Heidenblut [SPD]) setz auf den Weg bringen . 14066 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Dr. Katja Leikert (A) Herzlichen Dank . en Gefahren für die Datensicherheit nicht mehr stand . (C) Überhaupt ist es zweifelhaft, ob eine solche Megada- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) tensammlung in der heutigen Zeit mit vertretbarem Auf- wand gesichert werden kann . Ein Sachverständiger hat Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: in unserer Anhörung im Gesundheitsausschuss sehr klar Vielen Dank .– Als nächste Rednerin spricht Kathrin gesagt – ich zitiere –, „dass eine solche Struktur im Jahr Vogler von der Fraktion Die Linke . drei nach Snowden … schlicht und ergreifend nicht mehr zeitgemäß ist .“ (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Kathrin Vogler (DIE LINKE): Die elektronische Gesundheitskarte ist auch kein si- Liebe Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kol- cherer Identitätsnachweis . Kolleginnen und Kollegen, legen! Liebe Frau Leikert, es kommt nicht nur auf die beim Kauf einer Prepaid-Karte für Ihr Handy gibt es Schönheit an . Wahre Schönheit kommt von innen . Des- strengere Regeln, wie Sie sich zu identifizieren haben, als wegen wollen wir uns die inneren Werte dieses Gesetz- bei der Ausstellung dieser Karte . Da von Datensicherheit entwurfes – vielleicht gibt es sie auch nicht – vornehmen . zu sprechen, ist einfach nur absurd . (Tino Sorge [CDU/CSU]: Schönheit liegt im (Beifall bei der LINKEN – Thomas Jarzombek Auge des Betrachters, Frau Kollegin!) [CDU/CSU]: Ihr wolltet doch alles abschaf- fen!) Sie wissen, dass die Linke sich für sichere digitale Kommunikation einsetzt, gerade auch im Gesundheits- Viele Versicherte teilen übrigens unsere Skepsis und wesen . Denn niemand möchte seine Gesundheitsdaten in weigern sich deshalb, ein Bild für die elektronische Ge- falschen Händen sehen . sundheitskarte einzureichen . Diesen Menschen drohen Sie jetzt mit dem Entzug sämtlicher Leistungen ihrer (Beifall bei der LINKEN) Krankenkasse; Menschen wohlgemerkt, die ihren Bei- Da gibt es viel zu tun . Aber das E-Health-Gesetz, das Sie trag bezahlt haben . Sie sollen jetzt nur noch ein einziges uns hier vorlegen, geht in die falsche Richtung . Deswe- Mal eine Ersatzbescheinigung ausgestellt bekommen, gen lehnen wir es ab . danach sind sie wie Nichtversicherte zu behandeln . Ich finde, das ist ein Skandal. Die Bundesregierung verfolgt weiter das Prinzip, in einer Telematikinfrastruktur große Datenmengen mit- (Beifall bei der LINKEN) einander zu vernetzen, die dann mit der elektronischen Der Antrag der Linken „Elektronische Gesundheits- (B) Gesundheitskarte und einer PIN abgerufen werden kön- (D) karte stoppen – Patientenorientierte Alternative entwi- nen . Weil in einem solchen komplexen System die Da- ckeln“ ist ein Gegenentwurf, der Datenschutz und Pati- tensicherheit nur sehr schwer sichergestellt werden kann, enteninteresse ernst nimmt . wird es immer teurer und teurer, ohne absehbaren Nutzen für die Patientinnen und Patienten . (Maria Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist einfach nichts! Das ist das Sie legen jetzt klare Fristen dafür fest, bis wann wel- Problem!) che Anwendungen am Start sein sollen . Mit diesen Fris- ten wird dasselbe passieren wie mit der Frist zum Ende Wir fordern Sie auf, umzudenken . Sensible Patientenda- nächsten Jahres . Bis zum 31 .Dezember 2016 sollten ten dürfen unserer Ansicht nach nur auf den Rechnern nämlich alle Arztpraxen am Stammdatenmanagement der Leistungsempfänger gespeichert werden . Mobile teilnehmen; nur: Die Industrie kann die Geräte nicht lie- Speichermedien wie USB-Sticks oder Karten sollten zu- fern . Das stand heute in der Presse . Gestern haben wir mindest ergebnisoffen erprobt werden . Damit hätten es den Gesetzentwurf im Ausschuss behandelt . Herr Gröhe, die Patienten wirklich selbst in der Hand, wem sie ihre ich bin Ihnen persönlich – – Daten offenbaren wollen . Das wäre ein moderner, ein de- zentraler Ansatz . (Zurufe von der CDU/CSU: Dankbar!) (Beifall bei der LINKEN) Ich bin persönlich von Ihnen enttäuscht, dass Sie uns diese wichtige Information, die Sie schon seit 14 Tagen Wir schreiben die Freiwilligkeit und die Selbstbestim- haben, vorenthalten haben . mung der Patientinnen und Patienten groß . Zwangsmaß- nahmen wie die Verweigerung von Leistungen lehnen (Beifall bei der LINKEN) wir ab . Wir wollen auch nicht, dass kommerzielle Anbie- Ich finde, das ist eine Unverschämtheit. ter mit ihren Angeboten in den Austausch der Gesund- heitsdaten einbezogen werden . Bis heute hat das Projekt die gesetzlich Versicher- ten schon nahezu 1,4 Milliarden Euro gekostet . Allein Gesundheit ist keine Ware . Meine Daten gehören mir . 100 Millionen Euro werden jetzt für den Austausch der (Beifall bei der LINKEN) Lesegeräte fällig, weil die alten Lesegeräte die Gefahr bergen, dass Daten mitgelesen werden können . Weitere 300 bis 400 Millionen Euro wird der regelmäßige Aus- Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: tausch der elektronischen Gesundheitskarten kosten; Vielen Dank .– Der Abgeordnete Gröhe wünscht eine denn die Zertifikate darauf veralten und halten dann neu- Kurzintervention . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14067

(A) Hermann Gröhe (CDU/CSU): klemmen; denn sonst komme ich mit meiner Rede wie- (C) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! der nicht durch . Frau Kollegin Vogler, da Sie enttäuscht waren über die (Thomas Jarzombek [CDU/CSU]: Einfach mangelnde Information, verstehen Sie vielleicht, dass beim Konzept bleiben!) ich von einer Berichterstatterin enttäuscht bin, die nicht zur Kenntnis genommen hat, dass in öffentlicher Anhö- Eines will ich aber noch einmal sagen: Wir stellen rung zu diesem Gesetzentwurf am 4 .November der Ge- hier keine neue riesige Datensammlung auf irgendwel- schäftsführer der Gematik die Veränderungen am Zeit- chen Servern oder Ähnlichem zusammen . Wir machen plan erläutert hat . Sie hätten also längst vorher informiert mit den Daten eigentlich genau das, was Sie verlangen . sein können . Die Daten bleiben da, wo sie sind . Wir sorgen nur dafür, dass der Patient drankommt, und wir sorgen dafür, dass (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- der Patient die Hoheit über seine Daten hat, wenn sie zu geordneten der SPD – Zuruf von der CDU/ Zwecken der Behandlung zusammengeführt, kurzzeitig CSU: War sie bei der Anhörung dabei?) aggregiert werden müssen, damit sie auf vernünftige Art und Weise verfügbar sind . Das ist genau das, was Sie Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: wollen . Sie wollen aber nur ignorieren, dass wir genau Frau Vogler, Sie haben die Möglichkeit zur Reaktion . das machen, (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Kathrin Vogler (DIE LINKE): genauso wie Sie ignorieren, dass die Frage der Fristen Sehr geehrter Herr Minister – – längst besprochen ist . Sie ignorieren auch, dass es genau (Zurufe von der CDU/CSU: Abgeordneter!) deswegen richtig ist, dass wir sanktionsbewehrte Fristen setzen, damit wir an solchen Stellen endlich eingreifen – Entschuldigung, Herr Abgeordneter Gröhe; Ihre Kurz- können . intervention machen Sie ja als Abgeordneter . (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Sehr geehrter Herr Gröhe, ich finde, dass das absolut CDU/CSU) nicht ausreichend ist, Ich komme jetzt zu meiner Rede . Eigentlich möchte (Zurufe von der CDU/CSU: Oh!) ich eine freudige Rede halten . Denn ich muss sagen: Ich vor allem angesichts der Tatsache, dass Sie in dem Ge- bin richtig glücklich – das merkt man vielleicht auch –, setz neue Fristen festgelegt haben und wir in der Bera- (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der (B) tung Zweifel daran geäußert haben, ob und wie Sie bzw . SPD und der CDU/CSU – Thomas Jarzombek (D) die Gematik in der Lage sein werden, diese neuen Fristen [CDU/CSU]: Sehr gut! Genau!) einzuhalten . dass wir im Bereich der E-Gesundheit – ich verwende (Maria Michalk [CDU/CSU]: Aber Sie haben mal nicht wie der Volksmund den Begriff E-Health – end- sie geäußert! – Reiner Meier [CDU/CSU]: Sie lich so richtig vorankommen und Schub hineinbringen . waren informiert!) Auch ich möchte meine Rede mit einem herzlichen Dank Ich denke, Sie werden mit diesem Projekt – eine Sach- an das Ministerium, an den Minister, an die Staatssekretä- verständige in der Anhörung hat es wie folgt beschrie- rin, aber auch an die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter be- ben: ein Flugzeug, das startet, ohne dass die Landebahn ginnen, die uns fachkundig begleitet haben . Diesen Dank fertig ist – noch eine fürchterliche Bruchlandung erleben, verbinde ich mit einem herzlichen Dank an den Koaliti- leider auf Kosten der Patientinnen und Patienten, der onspartner, namentlich an die Kollegin Dr .Leikert . Ich Versicherten der gesetzlichen Krankenversicherung . freue mich sehr, dass wir in großem Gleichklang – ich (Reiner Meier [CDU/CSU]: Ein Wasserflug- glaube, dieser Gleichklang war dem einen oder anderen zeug!) manchmal sogar unheimlich – eine Menge Verbesserun- gen bewirken konnten . Ich möchte auch den Grünen für Das finde ich einfach bedauerlich. die konstruktive Mitarbeit ausdrücklich danken, auch für den Antrag, der vorgelegt wurde . Wir haben nicht alles (Beifall bei der LINKEN) übernommen, aber ein paar Sachen haben wir am Ende doch berücksichtigt . Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: (Maria Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/DIE Als nächster Redner spricht Dirk Heidenblut von der GRÜNEN]: Den Rest machen wir nächstes SPD-Fraktion . Jahr! Da haben wir noch was vor!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Wir schaffen Sanktionen und ein Anreizsystem, um der CDU/CSU) Blockaden aufzubrechen . Wir sagen: Wenn ihr mitgeht, bekommt ihr für neue Leistungen eine entsprechende Dirk Heidenblut (SPD): Vergütung . – Das ist richtig . Genauso ist es richtig, zu Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und sagen: Wenn ihr nicht mitgeht, müsst ihr mit Einbußen Kollegen! Jetzt bin ich schon wieder versucht, auf ganz rechnen .– Genau so ist das . Zwar zeigen die aktuellen viele Punkte einzugehen, aber das muss ich mir jetzt Meldungen – das stimmt –, dass wir vielleicht sehr ambi- 14068 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Dirk Heidenblut (A) tionierte Fristen setzen; aber ich bin mir ganz sicher, dass gilt; denn sonst käme ich als Patient ja nicht an die Daten . (C) das Ministerium die Möglichkeit hat, darauf zu reagie- Aber das ist meine Entscheidung . Ich kann dieses Pati- ren . Es wird von den Verordnungsmöglichkeiten ganz entenfach dann zusätzlich mit Blutdruckdaten und an- sicher in entsprechendem Maße Gebrauch machen . deren Daten füllen . Ich habe die Hoheit über die Daten, die wir immer wollten und die wir uns immer vorgestellt Wir sagen es deutlich: Wir meinen es ernst mit diesem haben . Das heißt, wir haben über das Patientenfach und E-Health-Gesetz . Wir meinen es ernst, wenn wir sagen, die elektronische Patientenakte endlich den Einstieg in dass wir bezüglich E-Health weiterkommen wollen . Des- die Selbstbestimmung geschaffen und für die Hoheit des wegen gehören Anreize und Sanktionen in das Gesetz, Patienten über seine Daten gesorgt . damit wir endlich den Fortschritt bekommen, den wir schon lange brauchen . Wir sorgen dafür, dass Interoperabilität, dass interna- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten tionale Standards, dass Standards überhaupt Grundlage der CDU/CSU) unseres Systems werden . So kann Zusammenarbeit funk- tionieren . Dieser Fortschritt ist ein echter Mehrwert für die Pa- tienten . Wir schaffen einen Medikationsplan . Ich gebe Wir haben über die Videosprechstunde eine weitere, zu, dass ich am Anfang überlegt habe: Warum schaffen wie ich finde, sehr interessante Maßnahme in den Gesetz- wir einen Medikationsplan auf Papier? Aber wir brau- entwurf geschrieben . Ich sage direkt dazu, dass da noch chen erst einmal eine Grundlage, die wir dann elektro- sehr viel mehr kommen kann: Telekardiologie, Telemo- nisch umsetzen können . Durch unsere Änderungsanträ- nitoring und Ähnliches . Da gibt es vieles, was noch kom- ge haben wir das Ganze dahin gehend verändert, dass men kann . Aber wir haben schon jetzt zwei wesentliche es mit den Projekten zur Arzneimitteltherapiesicherheit Dinge eingebaut . Damit erreichen wir auch Fortschritte übereinanderpasst . So erreichen wir jetzt endlich für den im Bereich Versorgung . Die Videosprechstunde ist eine Patienten den wundervollen Aspekt der Arzneimittelsi- gute Möglichkeit, Entfernungen zu überwinden . Damit cherheit: Das Ganze liegt in seiner Hoheit und erfolgt schaffen wir Versorgungssicherheit; damit sichern wir auf freiwilliger Basis . Der Patient hat einen Anspruch . Er gerade in ländlichen Regionen die Versorgungssicher- kann verlangen, dass der Medikationsplan, wenn er elek- heit . tronisch zur Verfügung steht, auf seiner elektronischen Gesundheitskarte gespeichert wird, aber er muss es nicht . (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der (Zuruf der Abg . Kathrin Vogler [DIE LIN- CDU/CSU) KE]) Das kann und muss die Telemedizin leisten . Sie wird (B) Das Gleiche gilt für die Notfalldaten . Wir schaffen nicht den Arzt ersetzen, sie wird nicht den Arzt-Patien- (D) einen Anspruch des Patienten bzw . der Patientin auf Be- ten-Kontakt ersetzen, und sie wird nicht die Therapien reitstellung der Notfalldaten . Wir sorgen dafür, dass diese ersetzen; aber sie wird Entfernungen überbrücken, sie Daten im Notfall zur Verfügung stehen . wird die Kommunikation verbessern, sie wird Doppel- belastungen durch Doppelerhebungen und Doppelmaß- Wir stärken die Selbstbestimmung – auch das haben nahmen vermeiden helfen, und sie wird die Sicherheit wir gerade mit dem, was wir nachgelegt haben, sehr deut- lich gemacht –, indem wir den Weg zur elektronischen verbessern . Das ist genau das, was wir wollen . Patientenakte endlich deutlich klarer aufzeigen . Dieser Mit dem Gesetz setzen wir einen Meilenstein, aber Weg führt durch ein starkes Sicherheitssystem . Ich glau- das ist nicht das Ende . Wir müssen das Gesetz auch als be, es wird das stärkste in Europa sein, wenn wir mit dem Ausgangspunkt dafür nehmen, wieder richtig Drive in Gesetz fertig sind . Allein das Zwei-Schlüssel-System eine nationale E-Health-Strategie zu geben . Da baue ich sorgt für Sicherheit: Der Patient hat den einen Schlüssel auf den Ausschuss Digitale Agenda, um an der Stelle in der Hand, und der Heilberufsausweis des Arztes, des gemeinsam richtig weiterzukommen . Denn wir müssen Apothekers – oder wer sonst zugreifen darf – stellt den natürlich weiterkommen . Es muss noch deutlich mehr anderen Schlüssel dar . Nur mit beiden Schlüsseln kommt passieren . Das ist jetzt nur ein weiterer Meilenstein, ein man an die elektronische Patientenakte . Nur mit beiden Punkt, von dem aus wir sehr gut starten können . Schlüsseln werden die Daten verfügbar . Das ist richtig, und das ist gut so . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) der CDU/CSU) Eines lassen Sie mich zuletzt sagen: Wir erwarten Das führt aber auch zu einem Problem – ich gebe zu, jetzt, dass die Selbstverwaltung, die Gematik, die In- dass ich lange überlegt habe, wie man da die Kurve krie- dustrie und alle anderen Beteiligten mitziehen und dazu gen kann -; denn wir wollen ja, dass der Patient und die beitragen, dass E-Health made in Germany eine Vorrei- Patientin Hoheit über die Daten haben . Aber wie kom- terrolle einnimmt und nicht hinterherhinkt . Aus diesem men sie an die Daten? Sie haben ja keinen Heilberufs- Grund plädiere ich dafür: Stimmen Sie alle unserem ausweis als zweiten Schlüssel . Deswegen schaffen wir wirklich guten Gesetzentwurf zu . das Patientenfach und den Anspruch, dass die Daten aus der elektronischen Patientenakte in dieses Patientenfach Vielen Dank . übertragen werden . Man muss natürlich wissen, dass das Zwei-Schlüssel-System für dieses Patientenfach nicht (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14069

(A) Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: IT zu schaffen – dieser stand schon längst im Gesetz –, (C) Vielen Dank . – Als nächste Rednerin spricht Maria war dabei nicht herausgekommen . Da muss ich sagen: Es Klein-Schmeink von der Fraktion Bündnis 90/Die Grü- ist nachgebessert worden . Darüber sind wir froh . Es ist nen . klarer und deutlicher sichtbar, dass es tatsächlich einen Nutzen für die Patienten gibt . Es steht klarer drin, dass auch die Versicherten selber einen Zugriff auf ihre Da- (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Maria Klein-Schmeink ten haben und dass wir da vorankommen müssen . Das NEN): ist also gut . Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine lieben Kolle- ginnen und Kollegen! Dirk Heidenblut, ich glaube, das Aber warum sind Sie eigentlich auf halber Strecke mit dem Glück ist relativ . Schauen wir es uns einmal an: stehen geblieben? Das verstehe ich wiederum nicht . Es 2003 wurde die eGK ins Gesetz geschrieben, beschlos- fehlen bestimmte Regelungen zum Datenschutz gerade sen von Rot-Grün . 2006 sollte sie vorliegen . 2018 – das bei der Einbeziehung von externen Dienstleistern . Das ist hier eben gerade ausgeführt worden – werden wir hat Ihnen die Datenschutzbeauftragte ins Gebetbuch ge- dann endlich alle Praxen und Krankenhäuser am Netz schrieben . Warum haben Sie das nicht umgesetzt? Wa- haben . Es ist noch lange nicht sicher, ob auch die anderen rum haben Sie nur die Hausärzte in den Beirat der Ge- Leistungserbringer, die Pflege- und die Gesundheitsbe- matik aufgenommen, aber nicht die Vertreter der Pflege? rufe, dabei sind . Ich melde Zweifel an, ob das jetzt ein Das verstehe ich nicht . klassischer Fall von Glück ist . (Maria Michalk [CDU/CSU]: Kommt noch!) Ich würde andersherum sagen: Dieses Gesetz drückt endlich mit Geschlossenheit und Entschlossenheit das Das ist ein ganz wichtiges Anwendungsgebiet für die Zu- aus, was wir schon lange brauchen und was schon lange kunft. Warum wurde die Pflege nicht aufgenommen? klar war . Wir haben schon 2003 gewusst, dass wir mehr Vernetzung im Gesundheitswesen brauchen . Natürlich (Maria Michalk [CDU/CSU]: Wir wollen es hat das auch etwas damit zu tun, dass wir einen IT-ge- nicht überfrachten!) stützten Datenaustausch haben und dass wir natürlich im- Ich könnte Ihnen noch ein paar andere Punkte nennen . mer mehr Anwendungen in der Telemedizin haben . Ich hätte mir mehr Mut gewünscht, auch diese Dinge (Zuruf von der LINKEN) aufzunehmen . Aber ich habe im Arbeitsplan der Bundes- regierung gesehen, dass es im nächsten Jahr eine IT-Stra- Das war das Erste . tegie im Gesundheitswesen geben soll . Das ist ein Punkt Das Zweite, was für uns Grüne immer ganz wichtig aus unserem Antrag, der noch nicht abgewickelt ist . Es (B) ist, waren natürlich der Datenschutz und zusätzlich auch gibt bestimmt noch einige andere Punkte, bei denen Sie (D) die Möglichkeit, selbst zu entscheiden, welche Daten ich gut nachbessern könnten . Wir würden uns freuen, wenn zur Verfügung stelle, welche Daten eingesehen werden Sie auch das noch aufnehmen . können oder nicht . Genau das ist schon damals beschlos- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – sen worden . Aber man muss sagen: Es hat verdammt Maria Michalk [CDU/CSU]: Dann stimmen lange gedauert und viel Geld gekostet, bis wir endlich Sie zu!) überhaupt bis zu dem Stand von heute gekommen sind . Das ist bedauerlich . Eine Sache noch zur Linken . Wenn wir Ihren Vor- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) schlägen folgen würden, dann gäbe es weniger Sicher- heit und weniger Selbstbestimmung für die Versicherten Diesen Vorwurf muss man natürlich an die Kollegin- und nicht mehr . Deshalb meinen wir: Ihren Antrag muss nen und Kollegen sowohl von der CDU/CSU als auch man ablehnen . Er würde dazu führen, dass wir die vielen, von der SPD richten, aber ich würde sagen, die CDU/ vielen grauen Lösungen, die es im Gesundheitswesen, CSU hat dem Blockadeprozess der Selbstverwaltung län- was den Austausch im IT-Bereich betrifft, schon längst ger quasi nur zugesehen und ist nicht aktiv geworden . gibt, weiter befördern würden . Wir müssen genau das Wir können froh sein, dass wir jetzt tatsächlich das Sig- Gegenteil machen . Wir brauchen eine öffentliche Da- nal senden: Jetzt muss es passieren! seinsvorsorge im Bereich der IT im Gesundheitswesen . (Maria Michalk [CDU/CSU]: Da sind wir uns Das ist der richtige Weg . Deshalb muss man Ihren Antrag einig!) ablehnen . Wir können uns nicht länger erlauben, Milliarden zu ver- Danke schön . senken, ohne dass etwas vorangeht . Das Resultat dieser (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Entwicklung ist ja, dass wir in diesem Bereich eigent- und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der lich Entwicklungsland sind . Von wegen vorneweg gehen, CDU/CSU) Dirk Heidenblut, das ist wirklich Zweckoptimismus; denn davon sind wir derzeit noch weit entfernt . Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Vielen Dank .– Als letzter Redner in dieser Runde hat Schauen wir uns das Gesetz an . Als Sie gestartet sind, Reiner Meier von der CDU/CSU-Fraktion das Wort . waren wir sehr enttäuscht; das muss man schon sagen . Denn mehr als die Umsetzung des Auftrags, eine sichere (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) 14070 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

(A) Reiner Meier (CDU/CSU): Meine Damen und Herren, die vielseitigen Entwick- (C) Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten lungen im Bereich der Digitalisierung bieten uns viel- Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! fältige Chancen, die Gesundheitsversorgung spürbar zu Herr Kollege Heidenblut, Sie sehen auch mich heute sehr verbessern . Denn eines ist klar: Die Digitalisierung im glücklich . Gesundheitswesen ist schon in vollem Gange . Es ist Sa- che des Gesetzgebers, ihr einen guten und sicheren Rah- (Dirk Heidenblut [SPD]: Dann sind wir schon men zu geben . zwei!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Sie haben mich auf Ihrer Seite . Mit dem E-Health-Ge- ordneten der SPD) setz machen wir nämlich einen großen Schritt hin zu einer modernen Kommunikationstechnik in unserem Meine sehr verehrten Damen und Herren, zuletzt Gesundheitswesen . Die Grundvoraussetzung hierfür ist, möchte ich noch auf einen Punkt eingehen, der uns ge- dass viele unterschiedliche Systeme im Gesundheitswe- rade als CSU seit Jahren sehr am Herzen gelegen hat, sen miteinander Daten austauschen können . Das ist mir nämlich die gerechte Behandlung von Waisen und Halb- sehr wichtig . Deshalb bin ich ein großer Befürworter des waisen in der gesetzlichen Krankenversicherung . E-Health-Gesetzes . Bislang wurde eine Waisenrente nach dem SGB VI Wir haben die Selbstverwaltung und die Gematik er- bei der Berechnung der Krankenversicherungsbeiträge mächtigt, im Dialog mit der Industrie offene und standar- wie ein eigenes Einkommen angesetzt . Das führte zu der disierte Schnittstellen für den Datenaustausch festzule- zusätzlich belastenden Situation, dass ein Kind, das gera- gen . Gemeinsam mit dem öffentlichen IOP-Verzeichnis de einen schmerzlichen Verlust erlitten hatte, auch noch ermöglichen wir mehr Transparenz und klare technische einen Großteil der Waisenrente als Beitrag an die Kran- Standards für die digitale Zusammenarbeit . Dabei fangen kenversicherung abführen musste . Um diese doppelte wir nicht bei null an, sondern können auf Erfahrungen, Belastung zu beseitigen, werden wir Waisen mit gesetzli- auch im internationalen Bereich, zurückgreifen . Auf der chen Hinterbliebenenrenten künftig bis zur Altersgrenze Grundlage einer sicheren Telematikinfrastruktur können für Familienversicherte von den Beiträgen befreien . dann auch weitergehende Anwendungen umgesetzt wer- (Beifall bei der CDU/CSU und der LINKEN den . sowie bei Abgeordneten der SPD) Voraussichtlich im Jahre 2018 wird die Gematik mit Damit schließen wir eine große Gerechtigkeitslücke, und der elektronischen Patientenakte eine der wichtigen An- das ist auch richtig so . wendungen im Hinblick auf die elektronische Gesund- Ich bedanke mich . (B) heitskarte einführen . Für den Patienten können in einem (D) Patientenfach seine Befunde, Diagnosen und Behand- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD so- lungsdaten transparent und jederzeit nachvollziehbar wie des Abg . Jörn Wunderlich [DIE LINKE]) dokumentiert werden . Durch die schnelle Verfügbarkeit dieser Daten können wir dem Patienten nicht nur belas-

tende Doppeluntersuchungen ersparen, sondern wir ver- Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: meiden mitunter auch Behandlungsfehler . Vielen Dank . – Ich schließe die Aussprache . (Maria Michalk [CDU/CSU]: Ja, stimmt!) Wir kommen zur Abstimmung über den von der Bun- desregierung eingebrachten Gesetzentwurf für sichere Beim Medikationsplan war die Verbesserung der Pa- digitale Kommunikation und Anwendungen im Gesund- tientensicherheit unser zentrales Leitmotiv . Hier können heitswesen. Der Ausschuss für Gesundheit empfiehlt un- die Apotheker auf Wunsch des Patienten gemeinsam mit ter Buchstabe a seiner Beschlussempfehlung auf Druck- den behandelnden Ärzten einen entscheidenden Beitrag sache 18/6905, den Gesetzentwurf der Bundesregierung zur Arzneimittelsicherheit leisten . auf Drucksachen 18/5293 und 18/6012 in der Ausschuss- (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg . fassung anzunehmen . Ich bitte diejenigen, die dem Ge- Dirk Heidenblut [SPD]) setzentwurf in der Ausschussfassung zustimmen wollen, um das Handzeichen .– Wer stimmt dagegen? – Wer ent- Die Beteiligung der Apotheker ist auch deshalb wichtig, hält sich? – Damit ist der Gesetzentwurf in zweiter Bera- weil vor allem sie über die Einnahme der OTC-Medika- tung mit den Stimmen der Koalition gegen die Stimmen mente informiert sind . der Fraktion Die Linke bei Enthaltung von Bündnis 90/ Die Grünen angenommen worden . Meine Damen und Herren, bei aller Innovationsfreude haben wir aber auch den Schutz der Patientenrechte be- Dritte Beratung sonders berücksichtigt und ernst genommen . Nach dem und Schlussabstimmung . Ich bitte diejenigen, die dem E-Health-Gesetz ist es deshalb der Patient, der festlegt, Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben .– wer Zugriff auf seine Gesundheitsdaten hat und wer Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Damit ist der nicht . Ebenso bestimmt allein der Patient, ob ein Medika- Gesetzentwurf in dritter Lesung mit den Stimmen der tionsplan erstellt wird, ob ein Notfalldatensatz angelegt Koalition gegen die Stimmen der Linken bei Enthaltung wird und ob er weitere Anwendungen nutzen möchte . von Bündnis 90/Die Grünen angenommen worden . Hier setzen wir auf das Prinzip der Freiwilligkeit und da- rauf, dass die Patienten bestmögliche Kontrolle über ihre Tagesordnungspunkt 19 b . Unter Buchstabe b seiner medizinischen Daten haben . Beschlussempfehlung auf Drucksache 18/6905 empfiehlt Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14071

Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn (A) der Ausschuss für Gesundheit die Ablehnung des Antrags Ich bedanke mich ausdrücklich für Änderungsanregun- (C) der Fraktion Die Linke auf Drucksache 18/3574 mit dem gen aus dem Hohen Hause und auch aus dem Bundesrat . Titel „Elektronische Gesundheitskarte stoppen – Patien- Namentlich sind hier die Kollegen Heider und Ilgen zu tenorientierte Alternative entwickeln“ . Wer stimmt für nennen, die sich sehr engagiert haben . Vielen Dank . diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Enthält sich jemand? – Die Beschlussempfehlung ist mit (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) den Stimmen der Koalition und der Fraktion Bündnis 90/ – Ehre, wem Ehre gebührt; das muss man einmal sagen . Die Grünen gegen die Stimmen der Fraktion Die Linke angenommen worden . Die Umsetzung der EU-Vorgaben verlangt erhebliche strukturelle Änderungen der berufsunabhängigen Ab- Unter Buchstabe c seiner Beschlussempfehlung auf schlussprüferaufsicht . Die derzeit bestehende Abschluss- Drucksache 18/6905 empfiehlt der Ausschuss für Ge- prüferaufsichtskommission muss aufgelöst werden . sundheit die Ablehnung des Antrags der Fraktion Bünd- Auch ihr gebührt für ihre zehnjährige engagierte Arbeit nis 90/Die Grünen auf Drucksache 18/6068 mit dem Titel ein großer Dank . „Sicher vernetzt, gut versorgt – Digitalisierung im Ge- sundheitswesen im Dienste der Patienten gestalten“ . Wer Die Aufgaben der berufsstandsunabhängigen Auf- stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt sichtsbehörde kann sie nicht mehr wahrnehmen . Das liegt dagegen? – Wer enthält sich? – Damit ist auch diese Be- schlicht und ergreifend an ihrer Rechtsform und an ihrer schlussempfehlung angenommen worden, und zwar mit Struktur . Deswegen werden die Aufgaben auf eine Stel- den Stimmen der Koalition gegen die Stimmen der Grü- le beim Bundesamt für Wirtschaft und Ausfuhrkontrolle nen bei Enthaltung der Fraktion Die Linke . übertragen . Das gilt auch für einen Teil der Aufgaben der Wirtschaftsprüferkammer sowie für weitere Aufgaben, Ich rufe den Tagesordnungspunkt 20 auf: die von Richtlinie und Verordnung vorgegeben werden . – Zweite und dritte Beratung des von der Bundes- Wir werden aber die Kontinuität und die Funktions- regierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes fähigkeit der Aufsicht gewährleisten, indem wir die Mit- zur Umsetzung der aufsichts- und berufsrecht- arbeiter der Kommission und der Wirtschaftsprüferkam- lichen Regelungen der Richtlinie 2014/56/EU mer überleiten . Die fachliche Unabhängigkeit der neuen sowie zur Ausführung der entsprechenden Vor- Aufsichtsstelle wird durch die Entscheidungsfindung in gaben der Verordnung (EU) Nr. 537/2014 im Beschlusskammern gesichert . Hinblick auf die Abschlussprüfung bei Unter- nehmen von öffentlichem Interesse (Abschluss- Darüber hinaus kommt es zu Änderungen des Be- prüferaufsichtsreformgesetz – APAReG) rufsrechts in der Wirtschaftsprüferordnung . Die Berufs- pflichten werden teils detaillierter, teils strenger geregelt. (B) Drucksache 18/6282 (D) Künftig müssen festgestellte Verstöße sanktioniert und Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschus- veröffentlicht werden . Das sorgt für das, was man im ses für Wirtschaft und Energie (9 .Ausschuss) Strafrecht „Generalprävention“ nennt . Drucksache 18/6907 Ich danke . – Bericht des Haushaltsausschusses (8 .Ausschuss) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten gemäß § 96 der Geschäftsordnung der CDU/CSU) Drucksache 18/6908 Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die Aussprache 25 Minuten vorgesehen . – Dazu gibt es Vielen Dank . – Als nächster Redner hat Klaus Ernst keinen Widerspruch . Dann ist das so beschlossen . von der Linken das Wort . Ich eröffne die Aussprache . Als erste Rednerin hat die (Beifall bei der LINKEN) Parlamentarische Staatssekretärin Brigitte Zypries für die Bundesregierung das Wort . Klaus Ernst (DIE LINKE): Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Brigitte Zypries, Parl . Staatssekretärin beim Bundes- Herren! Es gibt ja nichts Schöneres, als um diese Zeit minister für Wirtschaft und Energie: dieses Thema zu diskutieren . Es geht darum, dass euro- Vielen Dank, Frau Präsidentin! Bei der Abschlussprü- parechtliche Vorgaben im Zusammenhang mit Regelun- feraufsichtsreform geht es darum, die Qualität der Ab- gen für Wirtschaftsprüfer umgesetzt werden . Im Zen- schlussprüfungen und die Aufsicht über die Abschluss- trum steht dabei, dass die Prüfung bei Unternehmen von prüfer zu verbessern, weil sie für das Vertrauen in die öffentlichem Interesse kontinuierlich verbessert werden deutsche Wirtschaft von großer Bedeutung sind . Deswe- soll . Das ist der eigentliche Kern der Richtlinie der EU . gen gilt es, bei der Umsetzung der EU-Vorschriften die Ziel war, die Qualität der Abschlussprüfungen und die Qualität in den Vordergrund zu stellen . Aussagekraft der Prüfungsergebnisse zu steigern . Es soll Weil die Qualität in diesem Zusammenhang so wichtig mit der APAS eine Abschlussprüferaufsichtsstelle beim ist, ist es sehr gut, dass es diesem Gesetzentwurf so erging Bundesamt für Wirtschaft und Ausfuhrkontrolle geschaf- wie vielen anderen auch, die aus dem Deutschen Bundes- fen werden . Die bisherige Abschlussprüferaufsichtskom- tag nicht so herausgekommen sind, wie sie hineinkamen . mission APAK wird aufgelöst . 14072 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Klaus Ernst (A) Meine Damen und Herren, es wäre natürlich schön und dass Sie das eigentliche Ziel, das Sie erreichen woll- (C) gewesen, wenn die Umsetzung dieser Verordnung dazu ten bzw . das die EU vorgegeben hat, mit Ihrer Reform, geführt hätte, dass man die Probleme, die im Zusam- die Sie machen, nicht erreichen . menhang mit Wirtschaftsprüfern nicht nur bei uns in Das wird vielmehr eher dazu führen, dass die großen der Bundesrepublik Deutschland, sondern eigentlich Vier gestärkt werden . An den eigentlichen Problemen weltweit bestehen, mit angegangen wäre . Es gibt vier ändert sich nichts, und die kleineren Wirtschaftsprüfer- große Wirtschaftsprüfungsunternehmen: KPMG, PwC, gesellschaften haben den Nachteil . Mich wundert es in Ernst & Young und Deloitte . Sie prüfen rund 90 Prozent diesem Zusammenhang, dass Sie sich immer noch selbst der DAX-, MDAX- und SDAX-Konzerne – 90 Prozent! auf die Fahnen schreiben, mittelstandsfreundlich zu sein . Nebenbei bemerkt: Wenn man sich an die Finanzkrise Bei den Wirtschaftsprüfern sind Sie das definitiv nicht. erinnert und wenn man weiß, dass die großen Finanzin- Ich danke Ihnen fürs Zuhören . stitute im Prinzip von diesen vier Unternehmen geprüft wurden, dann weiß man auch, dass es mit der Qualität (Beifall bei der LINKEN) dieser Prüfungen nicht so weit her gewesen sein kann . (Richard Pitterle [DIE LINKE]: Genau!) Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Vielen Dank .– Als nächster Redner hat Dr . Matthias Ansonsten hätten sie erkennen müssen, welche Risiken Heider von der CDU/CSU-Fraktion das Wort . sich in den Bilanzen verstecken, nicht nur bei den Ban- ken, sondern auch bei den großen Versicherungskonzer- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) nen . Da kann ich nur feststellen: Da kam nichts . So groß kann es mit der Qualität der vier Großen nicht her sein . Dr. Matthias Heider (CDU/CSU): (Beifall bei der LINKEN) Vielen Dank .– Frau Präsidentin! Liebe Kollegin- nen und Kollegen! Meine Damen und Herren! Es gibt Übrigens: Der frühere Kommissar Barnier wollte das so viele wichtige Entscheidungen, die wir in diesen ändern . Es heißt in einer Vorlage der Europäischen Uni- Tagen treffen, die auch von großer Tragweite sind . Da on: fällt ein Gesetz zur Regelung eines freien Berufes nicht Die derzeitige Konzentration auf den Markt . . stellt sofort ins Auge . Dennoch kommt der Berufsaufsicht für damit eine Bedrohung für die Stabilität des Finanz- Wirtschaftsprüfer eine besondere Bedeutung zu . Wir be- systems dar . schließen deshalb heute das Abschlussprüferaufsichtsre- formgesetz, kurz APAReG . Frau Präsidentin, das spricht Da ist nichts passiert . Es bleibt alles so, wie es ist . Sie sich auch viel kürzer . (B) hätten diese Reform tatsächlich nutzen können, um da (D) einzugreifen . Der Jahresabschluss ist die wichtigste Informations- quelle über ein Unternehmen für Aktionäre, für Ge- Sie machen allerdings etwas anderes . Wir wissen, dass schäftspartner, für den Kapitalmarkt, für Mitarbeiter und die großen Vier, die Big Four, nicht nur in der Prüfung, auch für die Öffentlichkeit . Der Jahresabschluss gibt sondern massiv auch in der Unternehmensberatung tätig nicht nur Auskunft über die wirtschaftliche Situation ei- sind . Das heißt faktisch, dass sie die prüfen, die sie vor- nes Unternehmens und ist Grundlage für die Berechnung her beraten haben . Das ist eine tolle Geschichte . von Steuern und Gewinnverteilung, auch Informationen (Beifall bei der LINKEN) zu rechtlichen Verhältnissen und dem Risikomanage- ment sind enthalten . Das sind Angaben, die in einer sich So kann man sich natürlich Beratung und Prüfung vor- immer schneller drehenden Wirtschaftswelt von enormer stellen . Das ist vielleicht auch der Grund dafür, warum Bedeutung sind . durch diese Großen, die bei der Finanzkrise geprüft ha- ben, nichts herausgekommen ist . Der Jahresabschluss hat nach § 264 Absatz 2 HGB un- ter Beachtung der Grundsätze ordnungsgemäßer Buch- Jetzt machen wir etwas anderes . Wir sagen jetzt führung ein den tatsächlichen Verhältnissen entsprechen- praktisch, dass die kleineren Wirtschaftsprüfungsgesell- des Bild über die Vermögens-, Finanz- und Ertragslage schaften mehr oder weniger genau den gleichen Bestim- eines Unternehmens zu vermitteln . Für bestimmte Unter- mungen unterliegen, die für die großen gelten . Mit dem nehmen besteht eine Pflicht zur Prüfung ihres Abschlus- APAReG werden jedoch Prüfung und Kontrolle von Un- ses durch den Wirtschaftsprüfer . ternehmen des Kapitalmarktes einfach auf Unternehmen außerhalb des Kapitalmarktes übertragen . Vor dem Hintergrund der Finanzkrise hat die EU für eine besondere Gruppe von Unternehmen von öffentli- (Dr . Matthias Heider [CDU/CSU]: Genau das chem Interesse – das sind alle börsennotierten Unterneh- machen wir nicht! – Matthias Ilgen [SPD]: men, Banken und Versicherungen – strenge Regelungen Nein! Das machen wir nicht! Das haben Sie an die Vergabe des Auftrags zur Prüfung des Jahresab- nicht richtig gelesen!) schlusses einerseits und an das Berufsrecht des testieren- den Wirtschaftsprüfers andererseits gestellt . Herr Ernst, – Genau das machen Sie . Wir haben mit den Betroffenen das sind zwei völlig verschiedene Dinge, die haben Sie gesprochen . Da sage ich Ihnen: Wenn Sie das tun, dann gerade mal eben in einen Topf geworfen . führt das dazu, dass Sie die Kleineren eigentlich noch mehr schwächen, dass Sie damit den Konzentrationspro- Wir beschäftigen uns hier heute nur mit dem Berufs- zess auf dem Markt für Wirtschaftsprüfer eher fördern recht und der Berufsaufsicht, und diese Teile haben wir Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14073

Dr. Matthias Heider (A) bis Mitte 2016 umzusetzen . Die Sorge der EU-Kommis- freundlichen Ausgestaltung und drittens der Gewährleis- (C) sion dreht sich unter anderem um die Wettbewerbssitua- tung einer funktionierenden Selbstverwaltung gestellt . tion in einer Branche, die von wenigen Wirtschaftsprü- (Beifall bei der CDU/CSU) fungsgesellschaften dominiert wird . In der Tat hat das Handelsblatt im Juni 2015 noch einmal festgestellt, dass Die Vorschriften sehen vor, dass die Abschlussprüfer- 90 Prozent aller 160 DAX-Unternehmen von den großen aufsicht durch eine berufsstandsunabhängige Behörde vier WP-Gesellschaften geprüft werden, und diese Wirt- durchgeführt werden muss . Wunsch des Ministeriums schaftsprüfungsgesellschaften prüfen auch 85 Prozent war es, diese dem Bundesamt für Wirtschaft und Aus- aller Unternehmen von öffentlichem Interesse in Europa . fuhrkontrolle anzugliedern . Andere Regelungen wären Liebe Kolleginnen und Kollegen, daraus müssen nicht, auch denkbar gewesen; insbesondere hätte ich mir eine es könnten aber Risiken entstehen, und darauf muss die beliehene private Gesellschaft vorstellen können . Jedoch Berufsaufsicht vorbereitet werden . erfüllt die gewählte Umsetzungsform in vollem Umfang auch die Anforderungen der europäischen Vorschriften . Deshalb gilt es auch, die Lage von kleinen, mittleren und großen Wirtschaftsprüfungsgesellschaften und auch Die Besetzung der Leitungspositionen der APAS – so von Einzelwirtschaftsprüfern genau zu betrachten . Auf- heißt die neue Behörde – erfolgt dem Gesetz nach in ei- sichts- und Qualitätsregelungen sind wichtig . Solche Re- nem transparenten und unabhängigen Auswahlverfahren . gelungen verursachen für die Berufsangehörigen großen Für das BMWi bzw . das BAFA gilt es jetzt, die Stellen Aufwand. Dieser Aufwand muss finanziell und organi- für qualifiziertes und unabhängiges Leitungspersonal satorisch eine tragbare Belastung und auch im Sinne der auszuschreiben und entsprechend auszuwählen, damit EU-Richtlinie erforderlich und gerechtfertigt sein . die Vorgaben der Richtlinie und der Verordnung umge- setzt werden können . Wir glauben, dass alle am Wirtschaftsleben Beteilig- ten ein großes Interesse an diesen Regelungen haben und Die Union hat sich für ein Entscheidungsgremium in das Vertrauen in den Berufsstand, seine Arbeit und seine der APAS nach dem Vorbild der Beschlusskammern des Berufsaufsicht durch das APAReG gestärkt werden kann . Bundeskartellamtes und der Bundesnetzagentur stark ge- macht . Die Einrichtung von Beschlusskammern führt zu Zu dem Gesetzgebungsverfahren hat es intensive mehr Transparenz im Verfahren der Berufsaufsicht und Diskussionen innerhalb der Branche und auch mit uns zur Unabhängigkeit der Entscheider . Die Beschlusskam- Abgeordneten gegeben . Die Unionsfraktion hat zu ei- mern bestehen aus fünf Mitgliedern . Sie entscheiden mit nem frühen Termin eine Informationsveranstaltung einfacher Mehrheit über Aufsichtsmaßnahmen . durchgeführt . Es haben zahlreiche Fachgespräche mit den Berichterstattern der Koalition stattgefunden . Der Ich möchte noch auf einige punktuelle Änderungen (B) Wirtschaftsausschuss hat eine intensive Anhörung zum der berufsrechtlichen und berufsaufsichtlichen Rege- (D) APAReG mit Vertretern aus Wissenschaft und Praxis lungen zu sprechen kommen: In der Qualitätskontrolle durchgeführt . werden die Abschlussprüfer durch den Wegfall der Teil- nahmebescheinigung entlastet . Eine darüber hinausge- Zunächst möchte ich mich an dieser Stelle aber ganz hende Streichung der Registrierungspflicht, wie sie der herzlich für die gute Zusammenarbeit mit den Kollegin- Berufsstand gern gehabt hätte, war aus europarechtlichen nen und Kollegen aus der SPD-Fraktion bedanken, ins- Gründen nicht möglich . Dafür haben wir den Zeitpunkt besondere bei Matthias Ilgen . Wir hatten eine komplexe der Anzeige und der Registrierung der Durchführung von Materie zu beraten, und unter Einbeziehung der Fach- gesetzlichen Abschlussprüfungen auf zwei Wochen nach leute aus dem BMWi haben wir dort eine ganze Menge Annahme des Auftrages verschoben . So müssen Ab- Änderungsanträge auf den Weg gebracht . Frau Staatsse- schlussprüfer sich nicht schon registrieren lassen, wenn kretärin, auch den Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern im sie die bloße Absicht haben, also nur darüber nachden- Ministerium auf diesem Wege unser herzlicher Dank! ken, eine Abschlussprüfung durchführen zu wollen . (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Außerdem wird die Qualitätskontrolle durch das Das Abschlussprüferrecht ist kein Thema für parteipo- ­APAReG verschlankt . Gegenstand der Qualitätskontrolle litisches Gezerre . Ich sehe auch bei den Kolleginnen und sind nur noch gesetzliche Abschlussprüfungen und die Kollegen der Grünen gleiche Ansätze und Erwartungen von der BaFin in Auftrag gegebenen Prüfungen . an die neuen Regeln . Der schon im Regierungsentwurf explizit enthaltene Wir, meine Damen und Herren, sind uns unserer Ver- Verhältnismäßigkeitsgrundsatz für die Durchführung der antwortung als Parlament für die Berufsaufsicht bewusst . Qualitätskontrolle wurde durch unsere Änderungsan- Die CDU/CSU tritt seit jeher für die freien Berufe ein, träge noch konkretisiert . So soll sich die Intensität der zu denen auch die Wirtschaftsprüfer gehören . Wir wollen Qualitätskontrollprüfungen an der Anzahl der Mandate dem Berufsstand mit der Neuordnung der Wirtschafts- sowie der Art und Größe der Praxis orientieren . Auch das prüferordnung eine gute Grundlage geben . erschien uns nur mittelstandsfreundlich und angemessen . (Beifall bei der CDU/CSU) Im berufsaufsichtlichen Verfahren verbleibt die Zu­ stän­digkeit für den Erlass eines vorläufigen Tätig- Wir haben die Umsetzung deshalb von Anfang an unter keits- und Berufsverbotes als schärfstes Schwert der die Leitlinien erstens einer Eins-zu-eins-Umsetzung der Berufsaufsicht – anders als im Regierungsentwurf vor- europäischen Regelungen, zweitens einer mittelstands- gesehen – beim Gericht . Außerdem haben wir die Vor- aussetzungen für den Erlass einer Rüge durch die Wirt- 14074 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Dr. Matthias Heider (A) schaftsprüferkammer und die APAS als Regelbeispiel im Ich stelle erfreut fest, dass das Petitum der Experten (C) Gesetz festgehalten . Damit wird eine Entscheidungshil- und meiner Fraktion um eine stärkere Berücksichtigung fe vorgegeben, um festzulegen, in welchen Fällen eine mittelständischer Wirtschaftsprüfer in den Änderungsan- Rüge verhängt werden kann und wann eine Belehrung trägen Niederschlag gefunden hat . Ich freue mich, dass ausreichend ist . Die im Regierungsentwurf vorgesehene eine Reihe von Änderungen berücksichtigt wurde; Herr Aufsicht der APAS über die Qualitätskontrollprüfer ha- Heider hat sie im Wesentlichen genannt . ben wir gestrichen . Jedoch bedarf es zur Sicherung ei- ner hohen Qualität der Qualitätskontrollprüfungen einer An einem Punkt allerdings, Herr Heider – deswegen Aufsicht . Diese wird zukünftig durch die Kommission enthält sich meine Fraktion –, ist das anders . Wir haben für Qualitätskontrolle durchgeführt . Damit verbleibt die auch strukturelle Veränderungen vorgeschlagen . Es ist Aufsicht über die Qualitätskontrollprüfer bei der Selbst- sehr gut, dass in der Wirtschaftsprüferkammer zwischen verwaltung . dem Präsidenten als jemandem, der aus der Industrie kommt und die operative Seite vertritt, und der Aufsicht Wir erwarten, dass der Berufsstand die neue Arbeits- getrennt wird . Das heißt, wenn jemand in den Vorstand grundlage annimmt und von seinen Mitwirkungsrechten wechselt, ist der Beirat gemäß der Nachrückerregelung und -pflichten regen Gebrauch macht. Der Berufsstand nach wie vor unabhängig . Aber wir haben nicht verstan- der Wirtschaftsprüfer genießt hohes Ansehen . Allen Be- den, warum Sie dem Präsidenten einen eigenständigen rufsträgern, den Verbänden und Institutionen muss be- Organstatus, der hinsichtlich der Verantwortung nicht wusst sein, dass sie Verantwortung für ihren Berufsstand klar definiert ist, gegeben haben; denn diese Unklarheit tragen . Deshalb sollten sie an diesen Regelungen in bes- führt nach unserer Auffassung zu dem, was wir in den ter Weise mitwirken . letzten Jahren leider zu beklagen hatten, nämlich zu ei- nem erheblichen Streit innerhalb der Wirtschaftsprüfer- Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit . kammer und der Wirtschaftsprüfergemeinschaft – und (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD so- zwar ganz ohne staatlichen Einfluss. Dieser wurde zum wie des Abg . Thomas Lutze [DIE LINKE]) Teil durch eine gewisse Intransparenz in der Vergütung bzw . der Aufwandsentschädigung befördert .

Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Wir hoffen, dass die neue Struktur in der Lage ist, die Vielen Dank . – Als nächster Redner spricht Dr .Thomas Schwierigkeiten zu überwinden, die wir in der Vergan- Gambke für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen . genheit hatten . Aber wir glauben, dass die Organstellung des Präsidenten dort nicht der richtige Schritt ist . Insofern (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- enthalten wir uns der Stimme, auch wenn wir, wie gesagt, (B) Dr. Thomas Gambke (D) NEN): den Änderungen im Ausschuss zugestimmt haben . Sehr verehrte Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Ich möchte noch eine Bemerkung zu der Anbindung Kollegen! Liebe verbliebene Zuschauer auf der Tribüne! an die BAFA machen . Sie haben darauf hingewiesen, Das Thema ist in der Tat sperrig, wie schon die Kurzform dass das strittig war . Es hätte auch andere Lösungen ge- APAReG verrät . Herr Ernst, wenn Sie sich ein bisschen geben . Ich denke, das, was wir aus der Anhörung, die wir mehr mit dem Thema befasst und nicht nur diese Rede hatten, und den Expertengesprächen lernen müssen, ist, gehalten hätten, wüssten Sie, dass noch ein Abschluss- dass wir mehr Transparenz brauchen . Wir werden nach prüfungsreformgesetz, AReG, folgen wird . wie vor die Situation haben, dass Gehaltsstrukturen an- dere als die in der BAFA sind . Insofern wäre Transparenz (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Bei vier Minuten wichtig . Ich erinnere mich, dass ich einmal in die Ge- geht das nicht mehr!) heimschutzstelle musste, um eine simple Zahl zu erfah- Wenn Sie das gewusst hätten, wäre Ihnen bei richtiger ren, nämlich wie hoch die Aufwandsentschädigung ist . Analyse die Dominanz der Big Four bei internationalen Wir können nur mit Transparenz Vertrauen schaffen . Prüfungen – das hat Herr Heider in den Zahlen bestä- tigt – aufgefallen, und Sie hätten nicht nur ideologische Ich werbe sehr dafür, dass wir den Mut aufbringen, Schlagworte gebraucht . Das Thema wird uns sicherlich auch Aufwandsentschädigungen und Gehälter nach au- noch befassen . Aber es ist nicht so einfach zu lösen, nach ßen hin zu verteidigen . Ich glaube, es ist besser, dass man dem Motto: Macht die Großen kaputt, und verschafft den sich nicht versteckt, sondern offen ist . Kleinen mehr Raum! (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Zuhören!) Wir werden uns mit dem Abschlussprüfungsreform- Es gibt heute keine Wirtschaftsprüfungsgesellschaft in gesetz noch auseinanderzusetzen haben . Wir vonseiten Deutschland – das ist die Aussage der Wirtschaftsprüfer der Opposition werden das sehr aufmerksam verfolgen selbst –, die in der Lage wäre, die großen Konzerne, die müssen; denn nicht immer war die Mittelstandsfreund- international aufgestellt sind, zu prüfen . Die deutschen lichkeit, die Sie eben so betont haben und die auch uns Wirtschaftsprüfungsgesellschaften können es nicht . Die ein Anliegen ist, gegeben . Damit entsteht übrigens ein entscheidende Frage lautet daher: Welche Strukturen guter Wettbewerb . Diesem Ziel werden wir unser Augen- müssen wir schaffen, um dort – im Ziel stimmen wir ab- merk widmen . Ich hoffe, dass wir dann gute Beratungen solut überein – eine unabhängige und qualitativ hochwer- haben und ein gutes Ergebnis bei dem noch kommenden tige Prüfung hinzubekommen? Abschlussprüfungsreformgesetz erzielen werden . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14075

Dr. Thomas Gambke (A) Vielen Dank . wird insbesondere durch eine weitestmögliche gesetz- (C) liche Übernahme des vorhandenen hochqualifizierten (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Personals gewährleistet . Für die Wirtschaftsprüfer ist uns sowie des Abg . Thomas Lutze [DIE LINKE]) das im Gesetzentwurf gut gelungen . Es geht uns noch um den Artikel 2 § 6 . Er regelt den Übergang der Beschäf- Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: tigten, die bisher nicht als Wirtschaftsprüfer in der Wirt- Vielen Dank .– Als letzter Redner in dieser Runde hat schaftsprüferkammer arbeiteten und zum Bundesamt für Matthias Ilgen von der SPD das Wort . Wirtschaft und Ausfuhrkontrolle übergeleitet werden sol- len . Nach meinen Informationen handelt es sich um einen Kreis von zwölf Personen . Matthias Ilgen (SPD): Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich glaube, wir sind Verbliebene Zuschauer, wo auch immer Sie sind! uns alle einig, dass es nicht sein kann, dass das, was für die sehr gut bezahlten Wirtschaftsprüfer gilt – dass sie (Heiterkeit) sozusagen möglichst ohne Verluste in ihre neuen Jobs Diese Woche titelte eine große deutsche Tageszeitung: übergeleitet werden –, nicht auch als Verfahren und „Was macht Matthias Machnig?“ Ich möchte denjeni- Maßstab für Sekretärinnen, Sachbearbeiter und Referen- gen, die wie ich manchmal nur die Überschriften sol- ten gelten kann . Auch bei diesen Berufsgruppen müssen cher Zeitungen überfliegen, auf die Sprünge helfen. Er wir für eine vernünftige Eingliederung sorgen . Der Ge- ist Staatssekretär im Bundeswirtschaftsministerium, und setzentwurf bietet dem Ministerium dafür einen Verord- er kümmerte sich zumindest die letzten Wochen sehr in- nungsspielraum . Deswegen möchten wir herzlich darum tensiv um das Abschlussprüferaufsichtsreformgesetz, ein bitten – ich erinnere an die Einführung des TVöD; es gab wirklicher Zungenbrecher . damals große Debatten um die Vergleichbarkeit von Ge- haltsstrukturen in Ländern und Kommunen –, dass eine Das BMWi hat, wie ich finde, einen sehr ordentlichen Überleitung weitestgehend so durchgeführt wird, dass Entwurf vorgelegt . Wir haben diesen im parlamentari- die Betroffenen keine Verluste erleiden . Das lässt Arti- schen Verfahren sehr genau unter die Lupe genommen kel 2 § 6 Absatz 4 des APAReG eindeutig zu . Wir würden und versucht, noch einige Punkte zu verbessern . Wie uns freuen, wenn das Ministerium von diesem Spielraum mein Kollege Heider von der Union es in seiner ersten Gebrauch machte . Rede dazu, die zu Protokoll ging, im Oktober richtig be- merkt hat – der Dank für die gute Zusammenarbeit geht In diesem Sinne: Vielen Dank . meinerseits gern zurück –: Kein Gesetz verlässt den Bun- (B) destag am Ende so, wie es hineingekommen ist .– Das ist (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (D) auch hier so . der CDU/CSU) Ein Thema der letzten Wochen war vor allem die Auflösung der APAK durch das APAReG und die damit Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: verbundene Übertragung ihrer Aufgaben an die neu zu Vielen Dank . – Damit schließe ich die Debatte . schaffende Abschlussprüferaufsichtsstelle, kurz APAS . Es geht dabei um die Eingliederung bzw . die Frage, wie Wir kommen zur Abstimmung über den von der Bun- man das macht und ob man diese vielleicht nicht in eine desregierung eingebrachten Entwurf eines Abschlussprü- Behörde eingliedert . Diese Problematik hat für reichlich feraufsichtsreformgesetzes . Der Ausschuss für Wirtschaft Diskussionen gesorgt . und Energie empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 18/6907, den Gesetzentwurf der Bundes- Liebe Kolleginnen und Kollegen, wie der Philosoph regierung auf Drucksache 18/6282 in der Ausschussfas- Hegel schon vor vielen Jahren festgestellt hat: Es gibt sung anzunehmen . Ich bitte diejenigen, die dem Gesetz- viele Wege, die zu einem Ziel führen, wichtig ist dabei entwurf zustimmen wollen, um das Handzeichen .– Wer allerdings, die goldene Mitte zu finden. – Durch die stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Damit ist der Eingliederung der APAS als eigenständige Stelle in das Gesetzentwurf in zweiter Beratung mit den Stimmen der BAFA können bestehende Verwaltungsstrukturen im Koalition gegen die Stimmen der Linken bei Enthaltung Sinne der Wirtschaftlichkeit genutzt werden . Gleich- von Bündnis 90/Die Grünen angenommen worden . zeitig werden durch die Eigenständigkeit der Stelle die EU-Anforderungen an die Qualifikation und Letztverant- Wir kommen zur wortung der Leitung erfüllt sowie die Sichtbarkeit, auch der Erhalt der Marke APAK oder neu APAS als national dritten Beratung und international hochanerkannte, berufsstandsunabhän- gige Aufsicht gesichert . Ich denke, hiermit haben wir die und Schlussabstimmung . Ich bitte diejenigen, die dem goldene Mitte gefunden . Wir sollten das Thema in Zu- Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben .– kunft auf sich beruhen lassen und hoffen, dass das vom Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Damit ist der Berufsstand in der Breite getragen und akzeptiert wird . Gesetzentwurf mit den Stimmen der Koalition gegen die Stimmen der Linken bei Enthaltung von Bündnis 90/Die Eine Problematik bei solchen Operationen ist immer Grünen angenommen worden . die Überleitung des vorhandenen Personals . Mir und meiner Fraktion war es ein Anliegen, die Kontinuität der Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich rufe jetzt den Ta- bisherigen Aufsicht zu ermöglichen . Diese Beständigkeit gesordnungspunkt 21 auf: 14076 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn (A) Erste Beratung des von der Bundesregierung Die Reden sollen hier ebenfalls zu Protokoll gegeben (C) eingebrachten Entwurfs eines Zweiten Gesetzes werden . – Ich sehe, auch damit sind Sie einverstanden 2). zur Änderung des Telemediengesetzes Interfraktionell wird Überweisung des Gesetzent- Drucksache 18/6745 wurfs auf Drucksache 18/6744 an die in der Tagesord- nung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen . Gibt es Überweisungsvorschlag: dazu anderweitige Vorschläge? – Das ist nicht der Fall . Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) Innenausschuss Dann ist die Überweisung so beschlossen . Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur Ich rufe jetzt den Tagesordnungspunkt 23 auf: Ausschuss für Tourismus Ausschuss für Kultur und Medien Erste Beratung des vom Bundesrat eingebrachten Ausschuss Digitale Agenda Entwurfs eines … Gesetzes zur Änderung des Einkommensteuergesetzes zur Erhöhung des Die Reden sind zu Protokoll gegeben .– Ich sehe, Sie Lohnsteuereinbehalts in der Seeschifffahrt sind damit einverstanden 1). Drucksache 18/6679 Interfraktionell wird Überweisung des Gesetzent- wurfs auf Drucksache 18/6745 an die in der Tagesord- Überweisungsvorschlag: Finanzausschuss (f) nung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen . Gibt es Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur anderweitige Vorschläge? – Das ist nicht der Fall . Dann ist die Überweisung so beschlossen . Auch hier sollen die Reden zu Protokoll gegeben werden . – Ich sehe, Sie sind auch damit einverstanden 3). Ich rufe den Tagesordnungspunkt 22 auf: Interfraktionell wird die Überweisung des Gesetzent- Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- wurfs auf Drucksache 18/6679 an die in der Tagesord- gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Umset- nung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen . Gibt es zung der Richtlinie 2014/91/EU des Europäi- anderweitige Vorschläge? – Das ist nicht der Fall . Dann schen Parlaments und des Rates vom 23. Juli ist die Überweisung so beschlossen . 2014 zur Änderung der Richtlinie 2009/65/EG zur Koordinierung der Rechts- und Verwal- Damit, liebe Kolleginnen und Kollegen, sind wir am tungsvorschriften betreffend bestimmte Or- Schluss unserer heutigen Tagesordnung . ganismen für gemeinsame Anlagen in Wertpa- pieren (OGAW) im Hinblick auf die Aufgaben Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bundes- (B) der Verwahrstelle, die Vergütungspolitik und tages auf morgen, Freitag, den 4 .Dezember 2015, 9 Uhr, (D) Sanktionen ein . Drucksache 18/6744 Die Sitzung ist geschlossen . Ich wünsche Ihnen einen schönen Abend . Überweisungsvorschlag: Finanzausschuss (f) (Schluss: 21 .54 Uhr) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz 2) Anlage 7 1) Anlage 6 3) Anlage 8 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14077

(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)

Anlage 1 Franz-Josef Holzenkamp (CDU/CSU): Dem vor- liegenden Gesetzentwurf der Bundesregierung kann Liste der entschuldigten Abgeordneten ich nach reiflicher Abwägung des Für und Wider in der Fassung der Beschlussempfehlung des Ausschusses für Wirtschaft und Energie nicht zustimmen und werde mich entschuldigt bis Abgeordnete(r) einschließlich der Stimme enthalten . Unbestritten besteht Handlungsbedarf, um infolge der Behrens, Herbert DIE LINKE 03 .12 .2015 Energiewende den Ausbau der deutschen Höchstspan- nungsnetze stärker mit dem Ausbau der erneuerbaren Gleicke, Iris SPD 03 .12 .2015 Energien zu synchronisieren und für diese Infrastruktur­ investitionen die notwendige Akzeptanz in der Bevöl- Grindel, Reinhard CDU/CSU 03 .12 .2015 kerung und den betroffenen Regionen zu verbessern . Daher begrüße ich es ausdrücklich, dass der geänderte Gunkel, Wolfgang SPD 03 .12 .2015 Gesetzentwurf Erleichterungen für die Erdverkabelung im Gleichstrombereich und für ausgewählte Pilotpro- Högl, Dr . Eva SPD 03 .12 .2015 jekte im Drehstrombereich auf den Weg bringt, um auf diese Weise die Realisierung der Vorhaben zu beschleu- Jantz, Christina SPD 03 .12 .2015 nigen, die auch angesichts des wachsenden europäischen Stromhandels geboten sind . Kindler, Sven-Christian BÜNDNIS 90/ 03 .12 .2015 DIE GRÜNEN Nicht nachvollziehen kann ich allerdings die im Ge- setzentwurf vorgesehene Festlegung auf den Netzver- Kömpel, Birgit SPD 03 .12 .2015 knüpfungspunkt (NVP) „Cloppenburg Ost“ innerhalb des Vorhabens Nr . 6 „Conneforde – Cloppenburg – Krellmann, Jutta DIE LINKE 03 .12 .2015 Westerkappeln; Drehstrom Nennspannung 380 kV“ des Bundesbedarfsplangesetzes (BBPIG) vom 23 . Juli 2013 . Lagosky, Uwe CDU/CSU 03 .12 .2015 So ist weder die netztechnische Begründung für eine Offshore-Anbindung mit Konverterstationen im Raum (B) Lamers, Dr . Karl A . CDU/CSU 03 .12 .2015 Cloppenburg nachvollziehbar noch ist verständlich, wa- (D) rum der Gesetzentwurf bei diesem NVP eine weitere Maizière, Dr . Thomas CDU/CSU 03 .12 .2015 räumliche Begrenzung auf „Cloppenburg Ost“ vorsieht . de Eine solche räumliche Eingrenzung ist weder tech- Nahles, Andrea SPD 03 .12 .2015 nisch noch fachlich zielführend . Vor allem deshalb, weil gegenwärtig vom Träger des Vorhabens im Nachgang zur Nouripour, Omid BÜNDNIS 90/ 03 .12 .2015 Antragskonferenz des entsprechenden Raumordnungs- DIE GRÜNEN verfahrens mindestens vier unterschiedliche Grobkorri- dore für eine vertiefende Untersuchung möglicher Tras- Schlegel, Dr . Dorothee SPD 03 .12 .2015 senkorridore geprüft bzw . entwickelt werden, die über 30 km auseinander liegen . Die Auffassung, dass eine Schnieder, Patrick CDU/CSU 03 .12 .2015 Festlegung auf „Cloppenburg Ost“ die Planungen vor Ort unnötig beeinträchtigen könnte, teilt auch das Amt Schröder (Wiesbaden), CDU/CSU 03 .12 .2015 für regionale Landesentwicklung Weser-Ems, das als zu- Dr . Kristina ständige Planungsbehörde das Raumordnungsverfahren für die 380 kV-Leitung verantwortet . Spinrath, Norbert SPD 03 .12 .2015 In diesem Zusammenhang hat nicht zuletzt die nieder- sächsische Landesregierung in ihrer Stellungnahme zum Steinmeier, Dr . Frank- SPD 03 .12 .2015 Walter 2 .Öffentlichen Konsultationsverfahren des Offshore­ Netzentwicklungsplans 2014 vom 13 .Mai 2015 darauf Wicklein, Andrea SPD 03 .12 .2015 hingewiesen, dass bei der Festlegung der NVP noch gro- ßer Prüfbedarf hinsichtlich der Standorte und der Raum- verträglichkeit besteht . Sowohl hinsichtlich der Offsho- Anlage 2 re-Anbindungen als auch hinsichtlich des Ausbaus des Übertragungsnetzes gebe es für die in Rede stehenden Erklärungen nach § 31 GO Projekte bislang keine Vorfestlegungen und keine tech- zu der Abstimmung über den von der Bundesre- nischen Erfordernisse, die nur bestimmte Lösungen gierung eingebrachten Entwurf eines Gesetzes zur zulassen würden . Grundsätzlich müsse zudem die Be- Änderung von Bestimmungen des Rechts des Ener- stimmung der Standorte aller NVP unter intensiver Be- gieleitungsbaus (Zusatztagesordnungspunkt 3) teiligung der betroffenen Kommunen erfolgen . Hier ha- 14078 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

(A) ben die örtlichen Städte und Gemeinden gemeinsam mit gen Bundesminister für Wirtschaft und Energie Sigmar (C) dem Landkreis Cloppenburg bereits mehrfach deutlich Gabriel kommuniziert . Bis heute wurden meine Gegen- gemacht, dass ein solcher NVP in Cloppenburg aufgrund argumente nicht schriftlich entkräftet, weshalb ich mich des Flächendrucks durch die intensive agrarstrukturelle weiterhin gegen den Endpunkt Isar ausspreche . Nutzung sowie aufgrund der für das Oldenburger Müns- terland typischen Siedlungsstruktur mit Streusiedlungen Dr. Anja Weisgerber (CDU/CSU): Mit dem vorlie- und einer weitgehend flächenhaften Bebauung mit Ein- genden Gesetzentwurf wird zum einen der Vorrang der zelhäusern im Außenbereich kaum realisierbar ist . Aus Erdverkabelung beim Bau von HGÜLeitungen­ festge- eigener Erfahrung kann ich bestätigen, dass Kommunen schrieben . Zum anderen wird der Bundesbedarfsplan insbesondere im Raum Cloppenburg bereits heute große novelliert, mit dem die Anfangs- und Endpunkte der Probleme haben, Flächen für neue Wohn-und Gewerbe- energiewirtschaftlich notwendigen Vorhaben beim Netz­ gebiete zu akquirieren . ausbau nach derzeitigem Stand gesetzlich festgelegt wer- Aus den genannten Gründen stellt sich die Frage, wa- den . rum man sich für die Gleichstromeinbindung auf den Die Änderungen, mit denen für die Planung und den NVP „Cloppenburg Ost“ derart fixiert, ohne Alternativen Bau von HGÜ-Leitungen ein Vorrang der Erdverkabe- im Auge zu behalten, die möglicherweise eine geeigne- lung in der Bundesfachplanung eingeführt wird, begrüße tere Anbindung gewährleisten . Insbesondere mit Blick ich ausdrücklich . Die breite Akzeptanz der Bürgerinnen auf die erhebliche Reduzierung elektrischer Transport- und Bürger ist ein zentrales Element für das Gelingen verluste ist meines Erachtens der niedersächsischen Lan- der Energiewende . Der verstärkte Einsatz von Erdkabeln desregierung beizupflichten, die vorschlägt, Offshore­ kann dazu beitragen, die Akzeptanz für diese dringend Netzanschlussleitungen im westlichen Niedersachsen, erforderlichen Vorhaben zu stärken . wo eine Vielzahl von OffshoreWindpark-Projekten­ an- landet, als Gleichstromsysteme ohne Abzweig bis in die Mit den im vorliegenden Gesetzentwurf enthaltenen Lastzentren in West-und Süddeutschland weiterzuführen . Änderungen des Bundesbedarfsplangesetzes, das an den Für die Erhöhung der Versorgungssicherheit ist dazu un- derzeit bestätigten Netzentwicklungsplan (NEP) 2024 ter anderem der netzplanerische Ansatz, die NVP wei- angepasst werden soll, bin ich nicht einverstanden . ter nach Süden zu verlagern, sinnvoll . Auf diese Weise ließen sich in den kommenden 10 Jahren zusätzliche Die Regierungskoalition hat sich in den Eckpunkten Gleichstromtrassenkorridore und damit zusätzliche öko- vom 1 .Juli 2015 darauf verständigt, für die geplanten nomische und ökologische Belastungen vermeiden . Drehstrommaßnahmen Mecklar-Grafenrheinfeld und Altenfeld-Grafenrheinfeld Neuberechnungen vorzuneh- Leider war die SPD-Bundestagsfraktion nicht zu einer men . Diese Neuberechnungen sind im NEP 2024 noch (B) (D) Streichung oder wenigstens einer praxistauglichen Än- nicht enthalten . Ich erwarte, dass die Eckpunkte vom derung des NVP „Cloppenburg Ost“ auf „Cloppenburg“ l . Juli 2015 bei der Erarbeitung des Netzentwicklungs- bereit . Das bedauere ich sehr . plans 2025 konsequent umgesetzt werden . Darüber hinaus wäre es aus meiner Sicht erforderlich Mit dem bislang gültigen Netzentwicklungsplan wür- gewesen, im Rahmen dieses Gesetzgebungsvorhabens de Grafenrheinfeld zur Stromdrehscheibe Deutschlands . Regelungen für eine Reduzierung des Flächenverbrauchs Deshalb hat die Regierungskoalition vereinbart, beim insbesondere bei der Kompensation sowie Änderungen Netzausbau eine Entlastung der Region um Grafenrhein- bei der bisherigen Entschädigungspraxis der Grundei- feld zu erreichen . Dazu sollen die beiden Drehstrommaß- gentümer mitaufzugreifen, da vielfach landwirtschaft- nahmen MecklarGrafenrheinfeld­ und Altenfeld-Grafen­ liche Flächen für den Anlagenbau der erneuerbaren rheinfeld entfallen . Stattdessen sollen diese Maßnahmen Energien und den Ausbau der Stromnetze in Anspruch in Bestandstrassen mitgeführt und neue Endpunkte für genommen werden . diese Stromleitungen gefunden werden . An diesem Ziel halte ich nach wie vor fest . Es darf nicht zu einer Über- Vor allem dürfen unsere Landwirte, die beim Umbau lastung des Netzknotenpunktes im Raum Grafenrhein- unserer Energieversorgung eine zentrale Rolle spielen feld kommen . und vielfach erhebliche Investitionen in eine dezentrale Stromerzeugung getätigt haben, nicht zunehmend den Die im vorliegenden Gesetzentwurf enthaltene Fest- Eindruck gewinnen, zu den Verlierern der Energiewen- schreibung des Vorrangs der Erdverkabelung unterstütze de zu werden . Ohne Verbesserungen in diesem Bereich ich ausdrücklich . Der im Gesetzentwurf ebenfalls vor- werden wir ansonsten beim Netzausbau den Rückhalt auf gesehenen Änderung des Bundesbedarfsplans kann ich dem Land verlieren . jedoch nicht zustimmen . Deshalb werde ich mich bei der Abstimmung zum gesamten Gesetzentwurf der Stimme Albert Rupprecht (CDU/CSU): Für das im Bundes- enthalten . bedarfsplan genannte Vorhaben Nummer 5, die Höchst- spannungsleitung zwischen Wolmirstedt und Isar, wird im Energieleitungsausbaugesetz der Endpunk Landshut/ Anlage 3 Isar gesetzlich festgeschrieben . Die Entscheidung für den Endpunkt Isar halte ich für falsch . Erklärung nach § 31 GO Frühzeitig habe ich die gewichtigen Gegenargumente des Abgeordneten Jens Koeppen (CDU/CSU) zu gegen den Endpunkt Isar unter anderem an den zuständi- der Abstimmung über den von der Bundesregie- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14079

(A) rung eingebrachten Entwurf eines Gesetzes zur Anlage 4 (C) Neuregelung des Kraft-Wärme-Kopplungsgeset- Zu Protokoll gegebene Reden zes (Zusatztagesordnungspunkt 4) zur Beratung: Ich habe dem Gesetzesvorhaben trotz großer Beden- – des von der Fraktion der CDU/CSU und SPD ken zugestimmt, weil KWK eine sehr effiziente und kli- eingebrachten Entwurfs eines Gesetztes zur maverträgliche Technologie ist, die weitergeführt werden Umsetzung der Richtlinie über alternative muss . Zudem ist mir die dringende Notwendigkeit der Streitbeilegung in Verbraucherangelegenheiten Förderung von Gas-Bestandsanlagen, die sich überwie- und zur Durchführung der Verordnung über gend im Eigentum der Stadtwerke befinden, bewusst. Die Online- Streitbeilegung in Verbraucherangele- problematische Situation in diesem Bereich kann ohne genheiten veränderte Förderung auf die kommunalen Haushalte – des von der Bunderegierung eingebrachten Ent- durchschlagen und somit viele notwendige Investitionen wurfs eines Gesetzes zur Umsetzung der Richtli- in anderen Bereichen, wie der Breitbandinfrastruktur nie über alternative Streitbeilegung in Verbrau- oder der Modernisierung von Schulen und Turnhallen, cherangelegenheiten und zur Durchführung unmöglich machen . Zudem ist zu befürchten, dass Anla- der Verordnung über Online-Streitbeilegung in gen, die dazu beitragen, C02-Emmissionen zu reduzieren, Verbraucherangelegenheiten vom Netz genommen werden . Tagesordnungspunkt 17 Dennoch halte ich einen Großteil der nun beschlos- senen Regelungen nicht für zielführend, um KWK als Dr. Patrick Sensburg (CDU/CSU): Die erste Lesung sichere und bezahlbare Säule für unsere Energieversor- zum Entwurf eines Gesetzes zur Umsetzung der Richtli- gung zu verankern und um die industriellen Potenziale nie über alternative Streitbeilegung in Verbraucherange- von Emissionseinsparungen durch diese Technologie zu legenheiten und zur Durchführung der Verordnung über heben . Online-Streitbeilegung in Verbraucherangelegenheiten war bereits am 11 . Juni 2015 . Das nun beschlossene Gesetz ist ein Ausstieg aus der Sodann fand am 30 . September eine Sachverstän- ursprünglich verfolgten Technologieförderung und der digenanhörung statt . Sowohl durch diese Anhörung als Einstieg in die Förderung des fossilen Energieträgers natürlich auch durch die vielen Gespräche zu dem vorge- Gas . Die Energiewende soll jedoch aus meiner Sicht das legten Gesetz konnten noch einige Änderungen an dem (B) Ziel verfolgen, unsere Energieversorgung immer stärker Gesetz vorgenommen werden, die das Gesetz deutlich (D) durch erneuerbare Energieträger abzusichern, und es verbessern konnten . soll nicht der Umstieg von einem fossilen Energieträger An dieser Stelle darf ich mich für die gute Zusammen- auf einen anderen fossilen Energieträger vorangetrieben arbeit der Berichterstatterinnen und Berichterstatter und werden . Solange wir fossile Energieträger im Energie- mit dem Ministerium bedanken . mix benötigen, sollte die Effizienzsteigerung der Ener- gienutzung im Vordergrund unserer Bemühungen stehen Im Folgenden werde ich die wichtigsten Änderungen und nicht eine staatliche Lenkung auf den teuren, im We- vorstellen . Allem voran ist hier die Schaffung einer Uni- versalschlichtungsstelle und eine diese begleitende und sentlichen importierten Energieträger Gas . abschließende Evaluation zu nennen Mit der nun erhöhten KWK-Förderung – 1,5 Milliar- Der Referentenentwurf und der ursprüngliche Gesetz- den Euro pro Jahr – hätte deutlich mehr erreicht werden entwurf übertrugen den Ländern die Verantwortung, ein können . Durch die Änderungsanträge der Koalitions- flächendeckendes Angebot an ADR-Stellen zu gewähr- fraktionen wurden Verschlechterungen des Entwurfes leisten, wenn sich nicht genügend freiwillige Träger fin- gegenüber der geltenden Gesetzeslage teilweise zurück- den . genommen . Durch die Änderungsanträge der Koalitions- Hier war zu prüfen, ob die Schaffung einer einzigen, fraktionen wurden Verbesserungen bei der Mini-KWK, bundesweit zuständigen Universalschlichtungsstelle die Verlängerung der Übergangsfrist, die Verlängerung nicht personell und finanziell leichter umzusetzen wäre. der Gültigkeit des Gesetzes insgesamt, die Förderung Das nun gefundene Ergebnis sieht vor, dass das Bun- von KWK in Industrieparks und auch die Aufnahme von desministerium der Justiz und für Verbraucherschutz bis Verordnungsermächtigungen im Bereich der Überprü- zum 31 . Dezember 2019 die Arbeit einer ausgewählten fung der Unterstützung von Kohle-KWK erreicht und Allgemeinen Verbraucherschlichtungsstelle, die bundes- damit wichtige Signale an die KWK-Branche gegeben . weit tätig ist, fördert . Träger dieser Verbraucherschlich- Das neue Gesetz bleibt jedoch weiterhin hinter der Un- tungsstelle muss nach § VSBG ein eingetragener Verein terstützung für die Technologie des bisherigen Gesetzes sein . Die für die Finanzierung notwendigen Mittel wur- weit zurück . den bereits in den Haushalt des Bundes, wie in § 42 Ab- satz 1 VSBG vermerkt, eingestellt . Sollen die selbstgesetzten KWK-Ziele der Koalition Gemäß § 43 Absatz 2 VSBG wird diese Stelle, die erreicht werden, sind Nachbesserungen in naher Zukunft bis zum 31 . Dezember 2019 gefördert wird, begleitend unumgänglich . evaluiert . Hierbei wird in einem wissenschaftlichen 14080 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

(A) Forschungsvorhaben die Funktionsweise dieser Allge- richtlichen Streitbeilegung, wie der Mediation, geschaf- (C) meinen Verbraucherschlichtungsstelle untersucht, um fen werden . Erkenntnisse in Bezug auf Inanspruchnahme, Fallzahlen, Arbeitsweise, Verfahrensdauer, Erfolgsquoten, Kosten Die Regelungen zu den Informationspflichten des und Entgelte zu sammeln und auszuwerten . Unternehmers nach § 36 und § 37 VSBG treten erst am ersten Tag des 12 . auf die Verkündung folgenden Monats Der Abschlussbericht erfolgt dann am 31 . Dezember in Kraft, sodass die Unternehmen hier noch ausreichend 2020 . Zeit haben, sich auf das neue Gesetz einzustellen . Ein Zwischenbericht wird nach § 43 Absatz 3 aber be- Der nun vorliegende Gesetzentwurf enthält viele be- reits am 30 . Juni 2018 vorgelegt . Dies ist für die Länder grüßenswerte Regelungen . Es ist uns gelungen, im par- besonders wertvoll, weil diese dann bereits die ersten Er- lamentarischen Verfahren noch einige wichtige Verbes- kenntnisse frühzeitig nutzen können, um zu planen, wie serungen anzubringen, sodass nun ein ausgewogenes sie ihrer Verantwortung, eine flächendeckendes Angebot Gesetz zur Abstimmung vorliegt . Ich darf daher um Ihre an ADR-Stellen zu gewährleisten, nachkommen wollen . Zustimmung zu diesem Gesetz werben . Hier sei aber noch gesondert darauf hingewiesen, dass (CDU/CSU): Ich erinnere bei der Evaluation berücksichtigt werden sollte, wie sich Dr. Anja Weisgerber mich noch, wie im März 2013, gegen Ende meiner Zeit die in § 4 Absatz 3 VSBG enthaltene Öffnungsklausel auf als Europaabgeordnete, die alternative Streitbeilegung die Rechtswirklichkeit auswirkt . Mit dieser Öffnungs- im Europäischen Parlament verabschiedet wurde . Die klausel geht das VBSG über den Anwendungsbereich der Diskussionen waren schwierig und zäh . Am Ende ist es Richtlinie hinaus . Es muss dabei untersucht werden, ob aber gelungen, etwas Zukunftsweisendes für alle Ver- durch die Öffnungsklausel möglicherweise mittel- oder braucherinnen und Verbraucher in Europa auf den Weg langfristig eine niedrigschwellige parallele Struktur zur zu bringen . Denn die Richtlinie ermöglicht eine einfa- bestehenden Justiz entsteht, die zudem Unternehmer und che, schnelle, kostengünstige und zugleich effektive Art Dienstleister im Ergebnis einseitig finanziell belastet. der Beilegung von rechtlichen Streitigkeiten . Und: Sie Hinsichtlich der Gebührenlast ist keine Änderung orientiert sich an der Lebenswirklichkeit, indem sie den zum ursprünglichen Entwurf vorgenommen worden . Die Onlinehandel einschließt, der immer mehr an Bedeutung Verfahrensbeteiligung ist für Verbraucher grundsätzlich gewinnt . Beispiele wie die USA und Kanada zeigen, dass kostenlos . Das Gesetz regelt nun ausdrücklich die Ge- die außergerichtliche Streitbeilegung gut funktionieren bührenerhebung bei der Universalschlichtungsstelle . kann . Deshalb soll dieses Instrument auch allen Europä- Diese Regelung in § 31 VSBG verlangt zum Beispiel in ern offenstehen . (B) § 31 Absatz 1 Nummer 1 VSBG bei Streitwerten bis ein- Die Umsetzung der EU-Richtlinie in nationales Recht (D) schließlich 100 Euro eine Gebühr von 190 Euro . Ich hätte ist damit eines der wichtigsten verbraucherschützenden mir an dieser Stelle eine stärkere Ausdifferenzierung vor- Gesetzesvorhaben in dieser Legislaturperiode geworden . stellen können . Es war uns daher ein besonderes Anliegen, dass wir die Diese erste Gebühr orientiert sich allerdings an den Umsetzung praxisnah ausgestalten und gleichzeitig auch Kosten eines durchschnittlichen Schlichtungsverfahrens . die Wirtschaft motivieren, an dem Projekt teilzunehmen . Da die Universalschlichtungsstelle ja eigentlich nur in Die Umsetzung der EU-Richtlinie verdeutlicht darüber den Ausnahmefällen, dass es keine andere Schlichtungs- hinaus, wie wir die Verbraucherschutzpolitik verstehen . stelle gibt, angerufen werden soll, soll hier keine gerin- Für uns ist das eine Politik, die nicht bevormundet oder gere Gebühr erhoben werden, weil sonst private Schlich- den Verbraucher in eine bestimmte Richtung lenkt . Das tungsangebote nicht wettbewerbsfähig arbeiten können . Leitbild unserer Verbraucherschutzpolitik ist der Ver- braucher auf Augenhöhe . Auf Augenhöhe mit der Wirt- Besonders erfreulich ist, dass die Qualifizierung des schaft und den Dienstleistern . Ein Verbraucher, der die Streitmittlers nach § 6 Absatz 2, 2 . Satz VSBG geändert Informationen erhält, um eine bewusste Entscheidung zu wurde . Hier heißt es nun: „Der Streitmittler muss die treffen . Befähigung zum Richteramt besitzen oder zertifizierter Mediator sein .“ Wenn wir die Verbraucher befähigen, im Binnenmarkt zu agieren, und mit entsprechenden Rechten ausstatten, Mit der Verabschiedung des Mediationsgesetzes ha- dann müssen sie diese Rechte auch durchsetzen können . ben wir in der vergangenen Legislaturperiode die rich- Ein Weg ist das gerichtliche Verfahren als klassische tigen Weichen gestellt, die Mediation in Deutschland zu Form der Rechtsdurchsetzung . Es gibt aber eben auch fördern . Leider steht der Erlass der Mediationsausbil- noch einen anderen Weg, nämlich den der alternativen dungsverordnung immer noch aus . Hier wird das Bun- Streitbeilegung . Für viele Verbraucher, die sich im Un- desministerium der Justiz und für Verbraucherschutz recht sehen, jedoch den klassischen Rechtsweg, vielleicht aber sicher bald eine Lösung vorstellen . auch wegen eines relativ geringen Streitwerts, scheuen, wird die alternative Streitbeilegung eine Chance sein, zu Durch die Aufnahme des zertifizierten Mediators kann ihrem Recht zu kommen . Bis 2019 wird die neue Univer- nun einerseits der Prozess der Zertifizierung der Media- salschlichtungsstelle beim Bundesamt für Justiz angesie- toren vorangebracht werden, und es gelingt uns weiter, delt sein und danach auf die Länder übergehen . die Mediation zu stärken und keine Parallelstrukturen herzustellen . Im Gegenteil, mit dem vorliegenden Gesetz Eine strittige Frage von Anfang an war die Kostenver- kann nun eine Brücke zu anderen Formen der außerge- teilung . Obwohl vielfach gefordert wurde, dass sich die Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14081

(A) Verbraucher auch an den Kosten der Schlichtung beteili- Zudem tragen wir einem Anliegen des Bundesrates (C) gen müssen, sieht der vorliegende Gesetzentwurf weiter- Rechnung, in § 14 des neu zu schaffenden Verbraucher- hin vor, dass vornehmlich die Unternehmen eine Gebühr streitbeilegungsgesetzes (VSBG) klar zu regeln, dass zu entrichten haben . Auch wenn dies zunächst wie eine die Einreichung eines Schlichtungsantrags nicht auf ungerechte Lastenverteilung anmutet, so können in die- Umwegen die Verjährung bestehender Rechtsansprüche ser Regelung auch Chancen bestehen, Chancen für die zur Folge haben kann . Die Regelung des Regierungs- Verbraucher sowie für die Unternehmen . Zum einen ist entwurfes hätte hier einen dahingehenden Fehlanreiz die Hemmschwelle für die Verbraucher niedriger, sich setzen können, dass Unternehmen auf Forderungen der auch bei einem geringen Streitwert an die Schlichtungs- Verbraucher nicht reagieren und so die Verjährungsfrist stelle zu wenden . Nur wenn die Verbraucherin oder der ablaufen „lassen“ . Unser Ziel war jedoch von Anfang an, Verbraucher das Verfahren missbräuchlich in Anspruch dass die Schlichtung eine Ergänzung zum Gang vor Ge- genommen hat, soll sie oder er zur Kasse gebeten wer- richt ist, nicht jedoch in Konkurrenz zu diesem steht oder den . Zum anderen werden die verschiedenen Branchen gar Menschen daran hindern darf, ihre Rechte einzukla- dadurch indirekt aufgefordert, eigene Schlichtungsstel- gen . Die Neuregelung ist daher sowohl sinnvoll als auch len einzurichten . verbraucherschützend . Zuletzt möchte ich kurz auf die Unabhängigkeit des Dies ist nichts vollkommen Neues . In vielen Berei- Streitmittlers eingehen . Nach wie vor wollen wir eine chen gibt es schließlich bereits entsprechende Schlich- unparteiische Schlichtung sicherstellen, indem Personen, tungsstellen . Ich denke hier zum Beispiel an die Om- die für Unternehmer- oder Verbraucherverbände tätig budsleute, die schon heute von einigen Branchen, wie gewesen sind, eine Karenzzeit von drei Jahren einlegen Banken, Energieversorgungsunternehmen oder Versiche- müssen, ehe sie Streitmittler werden dürfen . Nun exis- rungen, auf freiwilliger Basis eingerichtet wurden . Auch tieren jedoch bereits Schlichtungsstellen, für die diese die Kammern bieten kostenfreie Schlichtungsverfahren Regelung ein Problem darstellt, da ihre Streitmittler eben zwischen Kammermitgliedern und den Verbrauchern für solche Arbeitgeber tätig gewesen sind – oftmals geht an . In der letzten Legislaturperiode wurde als weitere es hier um Schlichtungsstellen, die von Wirtschaft und Grundlage für die außergerichtliche Streitbeilegung das Verbraucherverbänden gemeinsam betrieben werden . Mediationsgesetz auf den Weg gebracht . Damit sind die Wir stellen nun klar, dass diese Karenzzeitregelung nicht Grundlagen für eine schnelle Streitbeilegung in zahlrei- greift, wenn man bisher ebenfalls als Streitmittler – auch chen Rechtsbereichen gelegt . Die alternative Streitbeile- für Unternehmen oder Verbraucherverbände – tätig ge- gung ist damit ein Fortschritt – für die Verbraucher und wesen ist . So sorgen wir dafür, dass existierende sach- die Wirtschaft . kundige Streitmittler nicht außen vor gelassen, sondern (B) bestehende Einrichtungen geschützt und die Schlichtung (D) Dennis Rohde (SPD): Mit der Umsetzung der Richt- so gefördert wird . linie zur alternativen Streitbeilegung für Verbrauche- Es war gerade in der Abstimmung zwischen Bund rinnen und Verbraucher sorgen wir dafür, dass jede und und Ländern kein ganz leichter Weg zur Umsetzung der jeder in Deutschland künftig Zugang zu einem außerge- ADR-Richtlinie . Ich bin jedoch überzeugt, dass das Er- richtlichen Schlichtungsverfahren haben wird, statt den gebnis sich sehen lassen kann . Ein gewährleisteter Zu- Rechtsweg einschlagen zu müssen . Wir erkennen damit gang zur Verbraucherschlichtung für alle – das wird der an, dass in Verbraucherangelegenheiten oft der Weg der Erfolg dieses Gesetzes sein . Aufgabe des Gesetzgebers Aussprache und Einigung der richtige sein kann, nicht ist nun, die weitere Entwicklung der Schlichtungskultur nur die Konfrontation vor Gericht . Und wir entlasten so in Deutschland aufmerksam zu verfolgen und wo nötig zugleich unsere Gerichtsbarkeit . gestaltend zu unterstützen . Der vorliegende Änderungsantrag der Koalitionsfrak- (DIE LINKE): Kennen Sie das nicht – ner- tionen schreibt die großen Linien des Gesetzentwurfes Caren Lay vige Briefwechsel und Telefonate mit Unternehmen zum nicht neu, aber er enthält mehrere sinnvolle verbraucher- Beispiel wegen einer nicht nachvollziehbaren Rechnung freundliche Verbesserungen, mit denen wir ein auch in für eine Gratis-App, wegen ungewollter versteckter Ver- seinen Feinheiten besser abgestimmtes Gesetz verab- träge oder so hoher Abrechnungen? Nicht selten gibt man schieden . irgendwann auf, und das Unternehmen behält Recht? Entscheidend für den Erfolg der Schlichtung wird Die Erfahrung zeigt dann, dass viele Verbraucherin- auch weiterhin sein, dass die Menschen sich darauf ver- nen und Verbraucher gerichtliche Auseinandersetzungen lassen können, an einem geordneten, sicheren und sach- scheuen . Denn eine gerichtliche Klage kostet Zeit, Ner- kundig geleiteten Prozess teilzunehmen . Wir sind darum ven und auch Geld . Darauf spekulieren Unternehmen . der Meinung, dass die Qualifikation der Streitmittler Nicht selten wird sogar mit Angriff auf Beschwerden höchsten Ansprüchen genügen muss . Deswegen sorgen reagiert, wenn Kundinnen und Kunden beispielsweise wir nun per Änderungsantrag dafür, dass Streitmittler Geld einbehalten . Dann wird anstatt mit Kooperation die Befähigung zum Richteramt besitzen oder zertifi- mit einschüchternden Inkasso-Briefen reagiert . Durch zierte Mediatoren sein müssen . So stärken wir das Ver- die Schlichtung könnte es hier bald zu Verbesserungen trauen der Verbraucherinnen und Verbraucher darin, dass kommen . Sie ist kostenfrei und kann schnell zum Erfolg Schiedssprüche fachkundig und rechtlich einwandfrei führen . Daher unterstützt Die Linke die Idee der Streit­ sind . schlichtung . 14082 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

(A) In Deutschland haben sich in den vergangenen Jah- bereits jetzt in Deutschland bestehenden Schlichtungs- (C) ren zahlreiche branchenbezogene Schlichtungsstellen stellen und diese Art der Streitschlichtung unbekannt . und Ombudseinrichtungen entwickelt . Die bekannteste ist wohl die der Fahrgastbranche – Schlichtungsstelle Die Linke begrüßt, dass nunmehr der Bund die An- öffentlicher Personenverkehr (SÖP) . Wenn die Flugge- erkennung privater Schlichtungsstellen übernimmt . Ur- sellschaft die Entschädigung für den ausgefallenen Flug sprünglich sollten das die Länder machen . Das hätte zu verweigert oder die Eisenbahngesellschaft den Gutschein unterschiedlichen Standards, zu Rechtszersplitterung nicht anerkennt, kann man sich hierhin wenden . Bekannt und damit zu erheblicher Rechtsunsicherheit geführt . sind außerdem der Versicherungsombudsmann, die Und es wäre bei bundesweit tätigen Schlichtungsstellen Schlichtungsstelle Energie oder die Schlichtungsstelle unvernünftig gewesen . Telekommunikation bei der Bundesnetzagentur . Neben den privaten Schlichtungsstellen muss in je- Der Gesetzentwurf der Koalition sieht nunmehr vor, dem Land eine Universalschlichtungsstelle in Form dass es für alle Branchen Schlichtungsstellen geben soll . einer Behörde eingerichtet werden . Der Bundesrat for- Doch wie so oft: Die Bundesregierung ist hier nicht selbst derte jedoch eine zentrale Anlaufstelle beim Bund . Nur aktiv geworden, sondern hat auf eine Verpflichtung durch so könne Fachwissen gebündelt und den Unternehmen die EU gewartet . auf Augenhöhe begegnet werden . Diese sogenannte Auf- So wichtig die Stärkung der Schlichtung auch ist, der fangschlichtungsstelle arbeitet branchenübergreifend Gesetzentwurf hat einen entscheidenden Konstruktions- und muss jede Schlichtung bearbeiten, für die es keine fehler: Die Teilnahme an der Schlichtung ist für die Un- private Schlichtungsstelle gibt . Das Bundesverbraucher- ternehmen freiwillig, und sie sind nicht an den Schlich- ministerium hat das abgelehnt . Die Länder bleiben zu- tungsvorschlag gebunden . Ein Berichterstattergespräch ständig . Aber der Bund fördert zumindest bis Ende 2019 hat ergeben, dass eine verpflichtende Teilnahme der Un- eine Allgemeine Verbraucherschlichtungsstelle . Das ternehmer die einfache und damit beste Lösung ist . Die unterstützen wir . Völlig ungewiss bleibt jedoch, wie es Energieschlichtung zeigt: Vor allem die unseriösen Un- danach weitergeht . Die Linke ist der Meinung, dass die ternehmen wehren sich mit Händen und Füßen gegen die Auffangschlichtung durch den Bund erfolgen sollte, wie Schlichtung . Das EU-Recht schreibt Freiwilligkeit nur es bereits im Luftverkehr geregelt ist . Der Bund könnte für die Verbraucherseite vor, nicht aber für die Unterneh- eine Universalschlichtungsstelle mit einem bedarfsge- merseite . Aber wie so oft fehlt der Regierung der Mumm, recht ausgestalteten flächendeckenden Filialnetz betrei- die Unternehmen in die Pflicht zu nehmen. Dabei zeigt ben, wie es der Normenkontrollrat vorschlug . Dem kann die Verbraucherpolitik seit vielen Jahren, dass freiwillige sich Die Linke anschließen . Selbstverpflichtungen nicht helfen. (B) (D) Denn einer freiwilligen Schlichtung werden sich vor Renate Künast (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Mit allem unseriöse Unternehmen entziehen . Aber gerade bei den Gesetzentwürfen zur Verbraucherstreitschlichtung diesen gibt es besondere viele Beschwerden . Aber auch wird – nach vielen Jahren der Diskussion – nunmehr eine die „großen“ Unternehmen machen gern einen großen Lücke zwischen dem unternehmenseigenen Beschwer- Bogen um die Verbraucherstreitschlichtung . Beispiel: So demanagement und Gerichtsverfahren geschlossen . ist die Lufthansa vor zwei Jahren nicht ganz freiwillig der Schlichtungsstelle für den öffentlichen Personenver- Nach meiner Meinung und nach Meinung der Bun- kehr (SÖP) beigetreten . Jahre wurde vergeblich darum destagsfraktion Bündnis 90/Die Grünen bietet das Instru- gerungen, dass sich die großen Airlines für Vermittlungs- ment der Schlichtung Vorteile für die Verbraucherinnen verfahren in der SÖP öffnen . Sie haben erst mitgemacht, und Verbraucher: Schlichtung kann die Durchsetzung nachdem gesetzlich festgelegt wurde, dass für Flugge- von Verbraucherrechten verbessern, indem sie die Lücke sellschaften, die sich keiner privat organisierten Stelle zwischen unternehmenseigenen Beschwerdemanage- anschließen wollen, das Bundesamt für Justiz als staatli- ment und Gerichtsverfahren füllt . cher Schlichter verpflichtend zuständigist. Hier hatte die Koalition also noch reichlich Luft für Verbesserungen . Verbraucherinnen und Verbraucher scheuen häufig Denn Die Linke will nicht nur eine gute Idee, sondern Gerichtsverfahren für kleine Beträge . Selbst dann, wenn auch wirksame Gesetze . Das würde auch den privaten diese Beträge ihnen viel wert sind . Und selbst dann, wenn Schlichtungsstellen dienen, schließlich müssen die sich gute Aussichten bestehen zu obsiegen . Doch die Belas- selber finanzieren. tung eines Zivilverfahrens, der Kontakt mit dem Gericht Kritisch bewertet Die Linke, dass die Bundesre- oder einer Anwältin bzw . einem Anwalt, die – meist un- gierung durch ihren Gesetzentwurf in der Zukunft mit begründete – Sorge vor ausufernden Verfahrenskosten, 100 Schlichtungsstellen deutschlandweit rechnet . Das all dies hält viele Verbraucherinnen und Verbraucher da- sind zu viele . Die Linke hätte sich hier eine Beschrän- von ab, den Zivilrechtsweg zu beschreiten . kung auf wenige große Stellen gewünscht . Erfahrungen in Großbritannien, Schweden und Österreich zeigen, Wir sprechen da vom „rationalen Desinteresse“ . dass das die Wahrnehmung und Auffindbarkeit für Ver- Unternehmen kalkulieren dies zuweilen ein . Für diese braucherinnen und Verbraucher erleichtert . Österreich, Gruppe Verbraucherinnen und Verbraucher bietet die zum Beispiel, richtet acht branchenbezogene und eine Schlichtung eine Chance . Schlichtungen können zügig Auffangschlichtungsstelle ein . Denn vielen Verbrauche- abgewickelt werden und sind mit keinen oder sehr gerin- rinnen und Verbrauchern sowie Unternehmen sind die gen Kosten verbunden . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14083

(A) Der Gesetzentwurf der Bundesregierung geht in die und eine Evaluation des Gesetzes, außerdem Regelungen (C) richtige Richtung, weist aber auch erhebliche Mängel für bestimmte Branchen: Verbesserungen bei den Anfor- auf . derungen an Schlichtung im Finanzbereich, Regelung für Telekommunikationsunternehmen und Prüfungen, wie Die wichtigsten sind diese beiden: Erstens ist durch Schlichtung auch für Wohneigentümergemeinschaften die im Gesetzentwurf vorgesehene freiwillige Beteili- ermöglicht werden kann . gung von Unternehmen fraglich, ob das Gesetz tatsäch- lich das intendierte Ziel erreichen wird, dass sich mehr Wie gesagt: Es geht in die richtige Richtung . Aber: Unternehmen einer Schlichtungsstelle anschließen und Dem Gesamt–Gesetzentwurf stimmen wir aufgrund der dadurch Verbraucherinnen und Verbraucher einen bes- oben genannten Kritikpunkte nicht zu, sondern enthalten seren Zugang zu Schlichtungsverfahren erhalten . Zwei- uns . tens wären branchenspezialisierte Schlichtungsstellen zielführender statt der im Gesetzentwurf vorgesehenen Ulrich Kelber, Parl . Staatssekretär beim Bundesmi- Universalschlichtungsstellen auf Länderebene . Mit dem nister der Justiz und für Verbraucherschutz: Bei dem Änderungsantrag der Koalition wird es nun zwar für die Gesetzentwurf zur Verbraucherschlichtung geht es um ersten Jahre, bis Ende 2019, eine bundesweite Univer- Gerechtigkeit im Alltag . Es geht um die faire Lösung salschlichtungsstelle in Form eines Forschungsprojekts von Konflikten bei den zahlreichen Verträgen, die Ver- geben – doch damit ist nicht sichergestellt, dass auch braucherinnen und Verbraucher täglich schließen . Dieses nach 2019 noch eine bundesweite Stelle existiert . Denn wichtige Gesetz wird für die Verbraucher und für die die Zuständigkeit für die Universalschlichtungsstellen Wirtschaft insgesamt große praktische Bedeutung und bleibt in dem Gesetz weiterhin bei den Ländern . großen Nutzen haben . Wir von Bündnis 90/Die Grünen haben in einem eige- Verbraucher werden künftig ihre vertraglichen An- nen Entschließungsantrag aufgezeigt, wie eine tatsächli- sprüche ohne Kostenrisiko bei einer Verbraucherschlich- che Stärkung der außergerichtlichen Streitbeilegung aus- tungsstelle geltend machen können . sehen muss . Wir wollen erstens eine Verbindlichkeit für Unternehmer können durch ihre Teilnahme an Ver- Unternehmen: Unternehmen können sich einer Schlich- braucherschlichtung ihren Service verbessern, Kunden tungsstelle ihrer Wahl anschließen oder werden von einer erhalten und sich positiv von der Konkurrenz abheben . Auffangschlichtungsstelle erfasst . Diese Regelung hat im Bereich des Flugverkehrs dazu geführt, dass wir mittler- Zugleich differenzieren wir die Möglichkeiten zur Lö- weile eine von allen Seiten akzeptierte Schlichtungsstelle sung von Streitigkeiten über vertragliche Ansprüche wei- für diese gesamte Branche haben . Deswegen sollte man ter aus: ein Beitrag zu einer differenzierten Streitkultur (B) diese Regelung auch auf andere Branchen übertragen . und zur Stärkung alternativer Konfliktlösung. (D) Zweitens wollen wir die Einrichtung einer bundesweiten Universalschlichtungsstelle: Die bis 2019 im Rahmen Das Gesetz wurde mit großem Engagement und eines Forschungsprojekts eingerichtete Allgemeine Ver- durchaus auch kontrovers diskutiert . Das Ergebnis ist braucherschlichtungsstelle ist nicht ausreichend, da sie ein ausgewogener und guter Kompromiss, den die Praxis nicht sicherstellt, dass auch nach 2019 eine bundesweite nun mit Leben erfüllen muss . Universalschlichtungsstelle existiert . Künftig wird es ein flächendeckendes Netz von Ver- braucherschlichtungsstellen geben, die den Anforderun- Drittens machen wir uns Gedanken über die Qualifi- gen der Richtlinie entsprechen . Jeder Verbraucher kann kation der Streitmittler: Hier hat die Koalition zum Glück bei Streitigkeiten aus Verbraucherverträgen künftig eine nach der Anhörung im Ausschuss nachgebessert . Es ist Verbraucherschlichtungsstelle anrufen . wichtig, dass Streitmittlerinnen und Streitmittler über die Befähigung zum Richteramt und über kommunikative Schlichtung ist erfolgreich, wenn sie durch Qualität Fähigkeiten verfügen, die gerade bei außergerichtlichen überzeugt . Beide Seiten müssen Vertrauen in das Verfah- Verfahren zentrale Fähigkeiten sind . Und auch bei un- ren haben . Daher setzt der Entwurf einerseits auf Fortent- serer vierten Forderung bezüglich der Freiwilligkeit und wicklung des in Deutschland erprobten Systems privat Gebührenfreiheit hat die Koalition nachgebessert und da- organisierter, branchenspezifischer Verbraucherschlich- für gesorgt, dass Verbraucherinnen und Verbraucher nicht tungsstellen . durch AGB dazu gezwungen werden können, zuerst ein Andererseits stellt der Gesetzentwurf hohe Anforde- Streitbeilegungsverfahren durchzuführen, bevor sie vor rungen an die Ausgestaltung dieser Verbraucherschlich- Gericht gehen können . Aber ebenso muss auch sicherge- tungsstellen . Die Streitmittler, die für die Unabhängig- stellt werden, dass über eine Rechtsschutzversicherung keit und Neutralität der Schlichtungsstelle verantwortlich kein Zwang zur Teilnahme an einer Schlichtung besteht . sind, müssen hohe Qualitätsanforderungen erfüllen . Die Fünftens wollen wir die Beteiligung von Verbraucherver- Anerkennungsbehörden werden auf die Einhaltung der bänden stärken: Wesentliche strukturelle Entscheidungen gesetzlich festgelegten Anforderungen achten . sollten nur mit Zustimmung des Verbraucherverbandes getroffen werden dürfen, zum Beispiel die Bestellung des Der Aufbau der Verbraucherschlichtung ist eine Aufga- Streitmittlers . Sechstens wollen wir mehr Transparenz be für die Zukunft . Das heute vorliegende Gesetz schafft schaffen und die Rechtsfortbildung sicherstellen . Hierfür dafür den gesetzlichen Rahmen . Zu den Herausforde- sollte eine Datenbank eingerichtet werden, in der Fälle rungen gehört es, flächendeckend Verbraucherschlich­ anonymisiert eingestellt und zugänglich gemacht wer- tungsstellen vorzuhalten . Daher haben die Länder die den . Zudem wollen wir eine Musterverfahrensordnung Aufgabe, etwaige Lücken im Schlichtungsangebot 14084 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

(A) durch die Gründung von Universalschlichtungsstellen Gesetz, dem Gesetz über die psychosoziale Prozessbe- (C) zu schließen . Diese können angerufen werden, wenn kei- gleitung im Strafverfahren (PsychPbG), geregelt ist . ne andere zuständige Verbraucherschlichtungsstelle zur Verfügung steht . Weiter wurde das Kostenverzeichnis im Gerichtskos- tengesetz – wie vom Bundesrat vorgeschlagen – ange- Zunächst wird aber das BMJV in einem Forschungs- passt . Der Resozialisierungsgedanke rechtfertigte es projekt von 2016 bis 2019 eine privat organisierte Allge- nicht, dass selbst vermögende Täter von vornherein nur meine Verbraucherschlichtungsstelle fördern . Denn wir mit einem Teil der Kosten der Prozessbegleitung belastet wissen heute noch nicht genau, wie viele Anträge es ge- werden . Für die übrigen Täter besteht natürlich grund- ben wird und wie sich die Gründung von branchenspezi- sätzlich die Möglichkeit der Stundung, Ratenzahlung, fischen Verbraucherschlichtungsstellen entwickelt. Es ist Niederschlagung oder des Erlasses . daher gut, zunächst in einem Pilotprojekt zu erkunden, wie sich die Arbeit einer solchen „allgemeinen Verbrau- Die gesetzliche Darlegung der Aufgaben und Funkti- cherschlichtungsstelle“ gestaltet . onen der verschiedenen Beistände erfolgt nun in einem Opfermerkblatt . Das ist wichtig, um den Verletzten früh- Positiver Nebeneffekt ist, dass die Länder zunächst zeitig und umfassend zu informieren . Da verschiedene von der Einrichtung von Universalschlichtungsstellen Personen zur Unterstützung besonders schutzbedürftiger absehen können und mehr Zeit und bessere Entschei- Verletzter vor, während und nach dem Hauptverfahren dungsgrundlagen haben werden, um über ihr weiteres mit unterschiedlichen Funktionen in der StPO vorgese- Vorgehen bei der Erfüllung ihrer neuen Aufgabe zu ent- hen sind, ist hier eine überschaubare Regelung zum be- scheiden . gleitenden Personenkreis mit seinen jeweiligen Zustän- Alles in allem wird das Gesetz einen wirklichen und digkeiten, aber auch mit seinen Rechten und Pflichten ganz konkreten und praktischen Mehrwert für das täg- wichtig . liche Leben der Bürgerinnen und Bürger bringen . Ich Auch der bereits diskutierte § 48 StPO-E wurde geän- hoffe, dass es breite Unterstützung findet, nicht nur im dert . § 48 Absatz 3 Satz 4 StPO-E wurde gestrichen . Bei Parlament, sondern auch in der praktischen Anwendung . § 48 Absatz 3 StPO-E handelt es sich um eine zentrale Einstiegsnorm für die Feststellung, ob ein Verletzter be- sonders schutzbedürftig ist oder nicht . Bei dieser Prüfung Anlage 5 sind sämtliche Kriterien heranzuziehen, aus denen sich eine besondere Schutzbedürftigkeit ergeben kann . Das Zu Protokoll gegebene Reden kann auch die Einschätzung einer Opferhilfeeinrichtung sein . Um die Vorschriften der StPO weiterhin übersicht- (B) zur Beratung des von der Bundesregierung einge- (D) brachten Entwurfs eines Gesetzes zur Stärkung lich und schlank zu halten, kann aufgrund des lediglich der Opferrechte im Strafverfahren (3. Opfer- klarstellenden Charakters des Satzes 4 auf dessen Anfü- rechtsreformgesetz) (Tagesordnungspunkt 18) gung in § 48 Absatz 3 StPO-E verzichtet werden . Dies führt die Begründung nun aus .

Dr. Patrick Sensburg (CDU/CSU): Die erste Le- Leider gelang es nicht, legal zu definieren, wer Ver- sung zum Gesetzentwurf zur Stärkung der Opferrechte letzter im Sinne der StPO ist . Der Begriff ist durch die im Strafverfahren war bereits am 23 .April 2015 . Heute Rechtsprechung aber bereits ausreichend und umfas- können wir dieses Gesetz nun mit einigen wichtigen Än- send definiert. Hierauf kann auch an dieser Stelle- ver derungen zum ersten Entwurf verabschieden . wiesen werden . Insbesondere für die Fälle, die § 48 Absatz 3 StPO-E und auch die Opferschutzrichtlinie im Hierbei darf ich zunächst die Gelegenheit nutzen, Blick haben, ist die Frage, wer Verletzter ist, nicht pro- mich zu bedanken . Mein Dank gilt hier besonders dem blematisch . Weißen Ring, der durch sein Engagement das Rechts- setzungsverfahren begleitet hat . Den Sachverständigen, Die Opferschutzrichtlinie stellt in ihrer Begriffsbe- die den parlamentarischen Prozess mit ihren Erkenntnis- stimmung auf natürliche Personen ab . sen reifen ließen, unter anderen Frau Professor Dr . Rita § 48 Absatz 3 StPO-E stellt auf besonders schutzbe- Haverkamp, Herrn Dr . Olaf Witt und vor allem Frau dürftige Verletzte ab . Das sind Personen, die von schwe- ­Roswitha Müller-Piepenkötter, darf ich meine Dankbar- ren Straftaten, zum Beispiel schweren Gewalt- oder Se- keit aussprechen . Schließlich darf ich mich für die gute xualdelikten – ihre tatsächliche Begehung unterstellt –, Zusammenarbeit zwischen den Berichterstattern und unmittelbar in ihren Rechtsgütern – zum Beispiel kör- dem Ministerium bedanken, die nun auch in einem aus- perliche Integrität – betroffen sind . Diese Personen sind gewogenen Gesetz gemündet ist . „Verletzte“ . Im Folgenden will ich mich vor allem auf die Ände- Unproblematisch sind auch die Fälle, in denen der rungen konzentrieren, die seit der ersten Lesung an dem Gesetzgeber bereits eine bewusste Entscheidung wie bei Gesetzentwurf erfolgt sind . Diesen Änderungen gingen der Nebenklagebefugnis gemäß § 395 StPO getroffen mehrere Gespräch und die Anhörung der Sachverständi- hat . Wer nebenklagebefugt ist, ist Verletzter im Sinne der gen am 17 . Juni 2015 voraus . StPO . Daher gehören auch die Angehörigen gemäß § 395 Rein formal ist die größte Änderung darin zu sehen, Absatz 2 Nummer 1 StPO zu den Verletzten . Das sind die dass die Ausgestaltung der psychosozialen Prozessbe- Kinder, Eltern, Geschwister, Ehegatten oder Lebenspart- gleitung nach § 406 g StPO nun in einem gesonderten ner des durch eine rechtswidrige Tat Getöteten . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14085

(A) Die Regelung des § 9 PsychPbG wurde in der Begrün- Opferbelange besteht der Anspruch auf einen Rechtsan- (C) dung konkretisiert . § 9 PsychPbG regelt das Erlöschen walt . Als Verfahrensbeteiligter wirkt der Nebenkläger mit des Anspruchs . Das Gesetz legt fest, dass 15 Monate nach einem eigenen Antragsrecht an der Urteilsfindung mit. der Einstellung der Vergütungsanspruch erlischt . Die Be- gründung präzisiert dann noch weiter: Wird ein Verfah- Nicht zuletzt zeigt die Tatsache, dass wir das dritte ren in zwei Etappen eingestellt, wie bei § 153 a StPO, Opferrechtsreformgesetz behandeln, dass der parlamen- so kommt es für die Frage des Zeitpunkts, ab wann die tarische Gesetzgeber bereits große Bemühungen unter- Frist des § 9 zu laufen beginnt, nicht auf die vorläufige, nommen hat, die Rechte der Opfer von schweren Straf- sondern auf die endgültige Einstellung des Verfahrens taten zu erweitern . an . Hintergrund ist der, dass der Anspruch auf Vergütung Der heute zu behandelnde Gesetzentwurf geht noch nach nicht unerheblicher, aber doch auch angemessener einen weiteren Schritt . Zeit erlöschen soll . Es handelt sich um Vorgaben aus einer Richtlinie der Schließlich konnte man sich noch darauf verstän- Europäischen Union, die in allen 28 Mitgliedstaaten digen, dass in § 11 PsychPbG eine Übergangsregelung umzusetzen sind . Dies ist ein alltäglicher Vorgang, und eingeführt wird, um es Personen, die bereits eine von dennoch sollten wir es uns nochmals vor Augen führen: einem Land anerkannte Aus- oder Weiterbildung im Sin- In jedem Mitgliedstaat gilt das gleiche Schutzniveau für ne dieses Gesetzes begonnen, aber noch nicht beendet Opfer von Straftaten . Die Unterstützung und Hilfe, die haben, bis zum 31 .Juli 2017 zu ermöglichen, psycho- von der deutschen Justiz gewährt wird, kann an jedem soziale Prozessbegleitung vorzunehmen . Erst ab diesem Ort innerhalb der Europäischen Union eingefordert wer- Zeitpunkt dürfen nur noch Personen mit abgeschlossener den . Ausländische Opfer sind im Besonderen über die Ausbildung die Begleitung vornehmen . Rechte in einer ihnen verständlichen Sprache zu infor- Hiermit habe ich die wichtigsten Änderungen, die seit mieren . der ersten Lesung des Gesetzes vorgenommen wurden, dargestellt . Hieran freut auch, dass viele Regelungen Inhaltlich werden die Schutzpflichten des Staates auch im Sinne der Länder und der sachkundigen Verbän- zugunsten der Opfer erweitert . Ob es um Maßnahmen de geändert werden konnten . Entscheidend ist aber, dass der psychosozialen Prozessbegleitung oder besondere wir ein Gesetz mit Blick auf die Opfer geschaffen haben . Rücksichtnahmepflichten für Zeugen in der Hauptver- handlung geht, dies sind alles Maßnahmen, um weitere Das heute vorliegende Gesetz stellt nun eine ausge- Belastungen für die Opfer zu vermeiden . Der Staat ist es wogene Regelung dar, die die Rechte der Opfer im Straf- den Opfern schuldig, ihnen eine möglichst große Hilfe- verfahren angemessen stärkt und dabei gleichzeitig der stellung zukommen zu lassen . Es ist schlimm genug, dass (B) Systematik des Strafverfahrens Rechnung trägt . Ich darf eine Straftat gegen sie begangen wurde . (D) daher um Ihre breite Zustimmung werben . Der Staat verpflichtet sich auch zu weiter gehenden Informationspflichten. Die Rechte der Opfer sind diesen Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU): Ein Strafprozess auch bekannt zu machen . Es sind grundsätzliche Infor- richtet sich ist in erster Linie an den Angeklagten . Es mationen über das Recht zur Strafanzeige und zum Straf- gilt, den Sachverhalt festzustellen und straferschweren- antrag zu geben . Die Hilfestellung erstreckt sich aber de oder strafmildernde Umstände herauszuarbeiten . Am auch auf die Unterrichtung über Möglichkeiten der ver- Ende hat das Gericht ein gerechtes Urteil zu sprechen . mögensrechtlichen Entschädigung oder die Durchfüh- Die Verurteilung zu einer Freiheitsstrafe bildet für einen rung eines Täter-Opfer-Ausgleichs . Angeklagten meist eine Zäsur für das ganze Leben . Jedoch darf es nicht darüber hinwegtäuschen, dass In § 158 Strafprozessordnung soll künftig stehen: auch ein Opfer einer schweren Straftat während eines „Dem Verletzten ist auf Antrag der Eingang seiner Anzei- Strafverfahrens großen Belastungen ausgesetzt ist . Be- ge schriftlich zu bestätigen “. Die Vorschrift zum Nach- reits die Entscheidung, eine Strafanzeige zu stellen, birgt weis für eine gestellte Anzeige steht am Anfang eines einen schweren Gewissenskonflikt. Das erlittene Unrecht Ermittlungsverfahrens . und die anschließende Durchführung eines Strafverfah- Ich denke, dass wir auch einen Blick auf das Ende rens stellen für das Opfer eine viel größere Zäsur im Le- werfen sollten . Es seien mir folgende Überlegungen er- ben dar . laubt: Der Staat hat die Pflicht, den Täter zu bestrafen und Zum Glück kann vielen Opfern schwerer Gewalttaten die Strafe zu vollstrecken . Der Staat hat aber auch die die Aussage vor Gericht erspart werden, und nicht jedes Pflicht, sich vor die Opfer zu stellen. Die Schutzpflicht Opfer entscheidet sich für den Weg der Nebenklage . In erstreckt sich auf die Gewährung bestmöglicher Hilfe . diesen Fällen ist aber nicht sichergestellt, dass diese auch Die Belange der Opfer sind von der Erstattung der Straf- vom Urteil Kenntnis erlangen . anzeige bis zur rechtskräftigen Verurteilung des Täters zu sichern . Ich denke, dass die Informationspflichten sich auch auf den Ausgang eines Strafverfahrens erstrecken sollten . Dieser Schutzpflicht ist der Staat bereits in weitem Durch ein Antragsrecht wird den Opfern ein vereinfach- Maße nachgekommen . tes Verfahren an die Hand gegeben, um letztendlich das Die Nebenklage verschafft den Opfern eine eigene Po- ausgesprochene Urteil in Händen halten zu können . Für sition in einem Strafprozess . Für die Durchsetzung der das Vertrauen in den Rechtsstaat wäre dies nur förderlich . 14086 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

(A) Ein Urteil schafft für alle Beteiligten zumindest Gewiss- der gegenseitigen Rücksichtnahme zwischen Bund und (C) heit über den Ausgang eines Verfahrens . Ländern . Dementsprechend haben wir in den Beratungen eine Übergangsfrist bis zum 31 .Juli 2017 für die Länder Die Umsetzung der Vorgaben aus der Richtlinie geschaffen, in der auch bereits in Ausbildung stehende der Europäischen Union in diesem Gesetzesvorschlag psychosoziale Prozessbegleiter schon Opfer von Strafta- schützt die Opfer von Straftaten und gibt ihnen weiterge- ten begleiten dürfen . Ansonsten hätten die Länder nicht hende Informationen über ihre Rechte an die Hand . Ich die notwendige Zeit investieren können, um ordentlich kann daher mit voller Überzeugung um die Zustimmung und fachgerecht auszubilden . Bei so einer wichtigen Rol- für den Gesetzesvorschlag werben . le, wie sie die Prozessbegleiter aber innehaben, muss bei der Ausbildung ganz klar der Grundsatz gelten: Gründ- Dirk Wiese (SPD): Mit der Verabschiedung des heute lichkeit vor Schnelligkeit . Mit der Einführung der Über- hier vorliegenden Gesetzentwurfs wird die rot-schwarze gangsfrist haben wir den Ländern deshalb die Möglich- Regierungskoalition neue Maßstäbe beim Schutz von keit zu einer adäquaten Ausbildung der Prozessbegleiter Opfern schwerer Straftaten setzen . Denn Bundesminister gegeben . hat die zugrunde liegende Umsetzung der EU-Richtlinie als Chance genutzt und Regelungen ge- Wir haben außerdem eine Vielzahl von Punkten ge- schaffen, die weit über die EU-Richtlinie hinausgehen . ändert, die teils von systematischer Natur sind . So haben wir beispielsweise die Regelungen über die Prozessbe- Ein Strafverfahren kann Opfer schwerer Straftaten gleitung aus der StPO herausgenommen und ein eige- oftmals noch ein zweites Mal traumatisieren, gerade nes Gesetz über die psychosoziale Prozessbegleitung im wenn die Opfer im Strafverfahren alleingelassen werden . Strafverfahren geschaffen . Das haben wir getan, um zum Mit dem heute zu verabschiedenden Gesetzentwurf stel- einen die Strafprozessordnung nicht überzustrapazieren len wir Menschen, die Opfer von schwersten Straftaten und zum anderen durch die Schaffung eines eigenen Ge- geworden sind und besonders schutzbedürftig sind, nun setzes die Wichtigkeit der psychosozialen Prozessbeglei- einen psychosozialen Prozessbegleiter an die Seite, der tung zu unterstreichen . ihnen eine Stütze im Prozess ist und verhindert, dass sie durch den Prozess ein weiteres Mal traumatisiert werden . Hervorheben möchte ich auch noch, dass wir den letz- Damit geben wir ihnen die emotionale und psychologi- ten Satz in § 48 Absatz 3 Nummer 3 des Regierungs- sche Unterstützung mit, die sie in diesen schweren Stun- entwurfs gestrichen haben, nach dem Hinweise auf eine den benötigen . besondere Schutzbedürftigkeit des Opfers sich insbeson- dere aus der Stellungnahme einer Opferhilfeeinrichtung Umfasst vom 3 . Opferrechtsreformgesetz werden ergeben können . die Betreuung durch qualifizierte Mitarbeiter, Informa- (B) tionsvermittlung und eine grundsätzliche Unterstützung Kurz zum Hintergrund: Eine Einbringung der Stel- (D) im Strafverfahren . Anspruch haben Kinder und Jugend- lungnahme der Opferhilfeeinrichtung in das Verfahren liche sowie Menschen, die Opfer bestimmter besonders hätte der Zustimmung des Opfers bedurft . Angehörige schwerer und traumatisierender Straftaten geworden von Opferhilfeeinrichtungen sind im Strafverfahren aber sind . Darüber hinaus ist ein Katalog von Taten vorgese- auch immer mögliche Zeuginnen und Zeugen . Sie zählen hen, bei denen das Gericht im Einzelfall und auf Antrag nicht zum Kreis der Zeugnisverweigerungsberechtigten der Geschädigten entscheidet . nach §§ 53, 53 a StPO . Auch Angaben in einer ohne oder gegen den Willen des Opfers abgegebenen Stellungnah- Die psychosoziale Prozessbegleitung darf nicht an den me sind uneingeschränkt verwertbar und unterliegen Kosten scheitern oder dadurch zum Luxusgut für finanzi- dem Amtsaufklärungsgrundsatz . ell besser gestellte Opfer werden . Die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter der Einrichtun- Deshalb ist auch vorgesehen, psychosoziale Prozess- gen sind zu Zeugenaussagen auch gegen den Willen des begleitung für Kinder oder vergleichbar schutzbedürftige Opfers sogar verpflichtet. Dies entspricht dem hohen Personen als Opfer schwerer Gewalt- und Sexualstrafta- Wert der Wahrheitsfindung im Strafverfahren. Mit der ten kostenlos zu halten . zur Erörterung gestellten Formulierung würde für den Liebe Kolleginnen und Kollegen, Sie sehen, welche genannten Personenkreis womöglich „durch die Hinter- herausragende Rolle wir dem Opferschutz mit Verab- tür“ ein in das Belieben des Opfers gestelltes Zeugnisver- schiedung der heutigen Vorlage geben werden . Wir haben weigerungsrecht eingeführt . uns in den Ausschussberatungen ausgiebig mit dem Ge- Dieses mittelbare Zeugnisverweigerungsrecht, also setzesvorhaben beschäftigt und an einigen Stellen nach- Angaben von Zeuginnen und Zeugen, denen kein Zeug- gebessert. Im Ergebnis kommt somit das ­Struckʼsche Ge- nisverweigerungsrecht zusteht, von der Genehmigung setz zur vollen Anwendung . Auch dieses Gesetz verlässt anderer Zeuginnen und Zeugen – hier der Opfer – ab- das Parlament nicht mit dem Inhalt, mit dem es hinein- hängig zu machen, ist in der Systematik dem Strafver- gekommen ist . fahrensrecht aber völlig fremd und hätte vor allem dem Besonders wichtig war mir, in den parlamentarischen obersten Ziel eines Strafprozesses, der Wahrheitsfindung, Verhandlungen Rücksicht auf die Bundesländer zu neh- entgegengewirkt . Überdies wäre es auch ein unvertretba- men, die die Ausbildung der psychosozialen Prozess- rer Eingriff in die Verteidigungsrechte gewesen . Unse- begleiter in Eigenregie übernehmen . Denn es handelt re Lösung, eine Streichung des Satzes, bietet nun einen sich bei der Vorlage nicht um ein Zustimmungsgesetz . guten Mittelweg zwischen Wahrheitsfindung im Prozess Das ist selbstverständlich und ergibt sich aus dem Gebot und Rechten der Opfer . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14087

(A) Abschließend bleibt festzustellen, dass wir hier in Unter anderem ist durch den Änderungsantrag der in (C) hervorragender Zusammenarbeit mit unserem Koaliti- § 406 g Absatz 1 StPO-E verwendete Begriff „Aussage- onspartner ein wirklich gutes Gesetz geschaffen haben . tüchtigkeit“ gestrichen worden, denn Ziel der Prozessbe- Es steht in einer Reihe mit verschiedenen Gesetzesvorha- gleitung ist nicht, die Aussagequalität der potenziell Ver- ben der rot-schwarzen Koalition, die zeigen, dass Opfer- letzten zu verbessern, sondern allein die Unterstützung schutz bei uns Sozialdemokraten groß geschrieben wird . der betroffenen Zeuginnen und Zeugen . Die Qualifikationsstandards für die Prozessbegleitung Jörn Wunderlich (DIE LINKE): Die EU-Opfer- werden in einem eigenen Bundesgesetz, „Gesetz über die schutzrichtlinie (2012/29/EU) war eigentlich schon bis psychosoziale Prozessbegleitung im Strafverfahren“, de- zum 16 .November 2015 umzusetzen . Nun geschieht es finiert; dort wird auch die Trennung zwischen rechtlicher zwar mit vier Wochen Verspätung, aber immerhin, es ge- Beratung und Prozessbegleitung ausdrücklich genannt schieht . Soweit die Bundeszuständigkeit berührt ist, sind und die Vergütung der Begleiterinnen und Begleiter ge- viele der in der Richtlinie vorgesehenen Rechtsinstru- regelt . mente zum Schutz des Verletzten bereits in der Strafpro- zessordnung geregelt und gehen in Teilen gar über den Darüber hinaus ist in § 406 g Absatz 4 StPO-E neu ge- neuen europäischen Mindeststandard hinaus . Dennoch regelt, dass „einem nicht beigeordneten psychosozialen löste die Richtlinie Umsetzungsbedarf aus . Prozessbegleiter die Anwesenheit bei einer Vernehmung des Verletzten untersagt werden kann, wenn dies den Un- Soweit die Opferschutzrichtlinie erweiterte Informati- tersuchungszweck gefährden könnte . Die Entscheidung onsrechte des Verletzten vorsieht, sind diese in den Vor- trifft die die Vernehmung leitende Person; die Entschei- schriften der §§ 406 d ff. StPO zu finden, die sprachlich dung ist nicht anfechtbar . Die Gründe einer Ablehnung und inhaltlich übersichtlicher gefasst werden . Daneben sind aktenkundig zu machen “. Diese Regelung erscheint gibt es wichtige Neuerungen wie die erweiterten Infor- sachgerecht . Außerdem werden weitere Belehrungs- mationsrechte des Verletzten bei Anzeigeerstattung nach pflichten gegenüber den Verletzten eingeführt und weni- § 158 StPO und die neue Ausgangsnorm für die besonde- ge redaktionelle Änderungen . re Schutzbedürftigkeit von Verletzten in § 48 StPO . Die Richtlinienumsetzung im Bereich des Opferschutzes ist Der Begriff des Verletzten hätte noch analog dem ös- daneben zum Anlass genommen worden, die in der Jus- terreichischen Recht definiert werden können; dies wur- tizpraxis bereits bewährte psychosoziale Prozessbeglei- de sowohl in der Anhörung als auch aus rechtsanwaltli- tung im deutschen Strafverfahrensrecht zu verankern, cher und richterlicher Sicht gefordert . was wir ausdrücklich begrüßen, ebenso wie die erweiter- Eine Evaluationsklausel fehlt leider nach wie vor, ge- ten Informationsrechte, Hinweis- und Belehrungspflich- nauso wie die Sicherstellung der Barrierefreiheit für In- (B) (D) ten sowie Dolmetsch- und Übersetzungsdienste gegen- formation und Dolmetscherleistungen . über potenziellen Opfern . Man hätte auch noch ergänzend das Beratungshilfe- Der Gesetzentwurf enthält insgesamt viele sinnvolle recht reformieren können, um den Zugang zur anwaltli- Ergänzungen der Strafprozessordnung (StPO) . Denn es chen Erstberatung zu erleichtern . Gut, das sind die nicht ist wichtig, das potenzielle Opfer bei der Aufarbeitung umgesetzten Forderungen der Linken . Aufgrund der Er- der Tat zu unterstützen und vor weiterer Traumatisierung fahrungen der letzten Jahre bin ich mir sicher, dass diese zu schützen . Es ist aber auch immer zu bedenken, dass Änderungen auch kommen werden; es braucht nur etwas erst im Verlauf des Strafverfahrens geklärt wird, ob über- Zeit, bis sich die guten Ideen der Linken im Regierungs- haupt eine Straftat stattgefunden hat und es tatsächlich lager durchsetzen . ein Opfer gibt . Erst am Ende des Strafverfahrens werden die Schuld des potenziellen Täters und die Rollenvertei- Alles in allem kann man feststellen: Mit dem vorlie- lung zwischen Täter und Opfer festgestellt . Die Berück- genden Gesetzentwurf gibt es einige Verbesserungen für sichtigung von Opferinteressen während des Verfahrens die mutmaßlichen Opfer, die wenig Belastungen für die darf nicht zulasten der Rechtsstellung der Beschuldig- Beschuldigten und ihre Rechtsposition bedeuten . Die ten gehen, die im reformiert inquisitorisch konzipierten noch fehlenden Änderungen wird es dann irgendwann Strafverfahren der Strafprozessordnung angesichts der auch noch geben . Der Änderungsantrag der Koalition beherrschenden Rolle der Staatsanwaltschaft im Ermitt- beinhaltet wesentliche Forderungen von uns . Und daher lungsverfahren und der überragenden Stellung des Ge- können wir sowohl dem Änderungsantrag als auch dem richts in der Hauptverhandlung ohnehin nur schwach so geänderten Gesetzentwurf zustimmen . ausgestaltet ist . Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Unter Berücksichtigung des Opferschutzes einerseits NEN): Es ist gut und richtig, dass wir das vorliegende und der Beschuldigtenrechte andererseits wies der Ge- „Gesetz zur Stärkung der Opferrechte im Strafverfahren“ setzentwurf der Bundesregierung, wie auch die öffent- ausführlich diskutiert haben . Ebenso, dass einige der Ver- liche Anhörung im Ausschuss für Recht und Verbrau- besserungsvorschläge, die Sachverständige im Rahmen cherschutz ergeben hat, noch Schwächen auf, die es zu der Anhörung gemacht hatten und die wir hier bei der beheben galt und welche wir in unserem Antrag aufge- ersten Beratung schon aufzählten, übernommen wurden . nommen haben . Durch den Änderungsantrag der Koa- lition haben sich unsere Forderungen teilweise erledigt; Das Gesetz ist auch die Fortsetzung eines Paradig- schade, dass nicht alle Änderungen, die in der Anhörung menwechsels im Strafprozess, der sich über die Jahre ganz überwiegend gefordert wurden, umgesetzt sind . mehr und mehr durchsetzt . Ursprünglich war der Ange- 14088 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

(A) klagte alleiniges Subjekt des Strafverfahrens, die verletz- setzentwurf richtigerweise grundsätzlich ein Rechtsan- (C) te Person allenfalls Zeuge, mehr oder weniger auf sich spruch auf kostenlose psychosoziale Prozessbegleitung gestellt im Dickicht eines oft schwer zu durchschauenden vorgesehen, für erwachsene Opfer solcher Delikte hin- Strafverfahrens . Nebenklage und Zeugenbeistand gab es gegen nur dann, wenn eine besondere Schutzbedürftig- schon, aber wenig bekannt und kaum genutzt . keit besteht . Ob eine solche anzunehmen ist, liegt im Er- messen des Gerichts . Ich habe es schon in meiner letzten Infolge einer geläuterten Rechtsauffassung ändert sich Rede gesagt: Man muss sich das dann so vorstellen, dass das auch mit den heute zu beschließenden Vorschlägen, jemand, der Opfer einer schweren Gewalttat oder sexu- die die Rechte der Verletzten im Strafverfahren stärken ell missbraucht wurde, dem Gericht erst mal ausführlich sollen, nochmals deutlich . Das haben wir, wie auch Op- darlegen muss, warum er besonders „schutzwürdig“ ist – ferverbände, immer wieder gefordert . wie es im Gesetzentwurf heißt – und die Unterstützung Trotzdem muss man im Blick behalten, dass dies nicht der kostenlosen psychosozialen Begleitung in Anspruch auf Kosten der Beschuldigtenrechte im Strafprozess ge- nehmen möchte . Das aber sollte doch gerade vermieden schehen darf . Diese müssen weiterhin wie gehabt erhal- werden, denn die Verletzten sollen nicht ein zweites Mal ten bleiben, sie sind ein elementarer Bestandteil unserer in eine Opferrolle gedrängt werden . Besser wäre daher Strafprozessordnung . gewesen, den Gesetzentwurf so zu ändern, dass auch für volljährige Opfer der genannten Straftaten eine Beglei- Hilfreich wäre in diesem Kontext, würde der Begriff tung vorgesehen sein „soll“ oder sogar zwingend vorzu- des „Verletzten“ legal definiert, um deutlich zu machen, sehen „ist“ . In diese Richtung gingen auch verschiedene dass es sich immer nur um einen „möglichen“ Verletzten Stellungnahmen zum Gesetzentwurf . handelt, die Einordnung also nur vorläufig ist – bis zum rechtskräftigen Abschluss des Strafverfahrens . Dieser Auch wenn nicht alle von uns unterstützten Ände- Vorschlag wurde leider nicht in den Gesetzentwurf über- rungsvorschläge übernommen wurden, so sehen wir nommen . doch, dass das Gesetz in der vorliegenden Fassung ein großer Schritt in die richtige Richtung ist, und stimmen Bei dem Punkt der psychosozialen Prozessbegleitung ihm deshalb zu . Durch zusätzliche Belehrungsvorschrif- wurde der Gesetzentwurf nochmals erheblich nachge- ten, die Verbesserungen der Informationsrechte der Ver- bessert . Die Grundsätze der psychosozialen Prozessbe- letzten und deren Unterstützung innerhalb und außerhalb gleitung sowie die Anforderungen an die Qualifikation des Strafverfahrens sowie die psychosoziale Prozessbe- und Vergütung des psychosozialen Prozessbegleiters gleitung ist zu erwarten, dass Verletzte künftig besser für werden nun in einem eigenständigen Gesetz geregelt . So den Strafprozess gewappnet sind . sind zumindest die wesentlichen Anforderungen an die Allerdings wird es schwer sein, nachzuprüfen, wie (B) Qualifikation bundesweit einheitlich vorgegeben. Das ist (D) gut . Die Aufgaben einer Prozessbegleitung sind äußerst praxisnah die Vorschriften tatsächlich ausgestaltet sind, anspruchsvoll: Es geht einerseits darum, potenziell Ver- wie sie sich auswirken und was an Verbesserungen in der letzte eines schweren Gewalt- und/oder Sexualdeliktes Praxis überhaupt ankommt . Warum wurde der Vorschlag, zu unterstützen, möglichst schonend durch die Verhand- eine Evaluationsklausel in das Gesetz aufzunehmen, lungen, weitere Vernehmungen und gegebenenfalls die nicht aufgriffen? Damit hätte zeitnah und begleitend er- Konfrontation mit Tätern zu kommen. Häufig werden die hoben werden können, ob die Vorschriften den Verletzten Verletzten zudem stark traumatisiert sein . Andererseits tatsächlich den Schutz und die Unterstützung gewähren, darf die Prozessbegleitung sich nicht in das Strafver- die sie brauchen und wollen . fahren einmischen, das heißt den Verletzten auch nicht Ich rate daher dringend, eine solche Evaluationsklau- bezüglich des Prozesses beraten oder mit ihm über pro- sel alsbald im Gesetz zu verankern . zessrelevante Inhalte sprechen . Damit könnte er dem Ver- letzten sogar eher schaden als nützen . Die Verteidigung Darüber hinaus sollten die mit diesem Gesetz weiter- des Angeklagten könnte sich auf eine Beeinflussung der geführten Verbesserungen langfristig dahin gehend aus- Zeugenaussage berufen . Zudem steht dem psychosozia- gebaut werden, dass die verschiedenen Opferrechte im len Prozessbegleiter, im Gegensatz zum Rechtsbeistand, Strafverfahrensrecht übersichtlich und in einem eigenen kein Zeugnisverweigerungsrecht zu . Abschnitt zusammengefasst werden . Insofern ist die in § 2 Absatz 2 des neuen „Gesetzes über die psychosoziale Prozessbegleitung im Strafver- fahren“ eingefügte Klarstellung über die zwingend neut- Anlage 6 rale Stellung der Prozessbegleitung und die strikte Tren- Zu Protokoll gegebene Reden nung von – rechtlicher – Beratung und Begleitung nur folgerichtig . zur Beratung des von der Bundesregierung einge- brachten Entwurfs eines Zweiten Gesetzes zur Än- Leider nicht übernommen wurde die Forderung, allen derung des Telemediengesetzes (Tagesordnungs- Opfern schwerer Gewalt- und Sexualdelikte einen An- punkt 21) spruch auf eine kostenlose psychosoziale Prozessbeglei- tung zu gewähren . Hansjörg Durz (CDU/CSU): Die Digitalisierung ist Für Kinder und Jugendliche, die Opfer von den in ein extrem dynamischer Prozess . Politik kann oft erst mit § 397 a Absatz 1 Nummern 4 und 5 StPO genannten zeitlicher Verzögerung auf die sehr schnell eintretenden schweren Gewalt- und Sexualstraftaten sind, ist im Ge- Veränderungen und Entwicklungen reagieren . Unsere Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14089

(A) Aufgabe als Politik ist es, den richtigen Rahmen für die Diese Logik stößt jedoch dann an Grenzen, wenn zum (C) Digitalisierung zu setzen . Beispiel eine Abgrenzung zwischen Inhalt und techni- scher Dienstleistung nicht eindeutig möglich ist . Ein Eine ganz konkrete Herausforderung ist dabei, die typisches Beispiel für eine solche Vermischung sind die Urheber von Rechten, etwa aus dem Bereich Film und sogenannten Sharehoster . Dort werden zum Teil frem- Musik, aber auch aus dem Bereich des Sports im Blick zu de Inhalte rechtswidrig vermarktet . Dennoch fällt eine haben . Diese sind zum Teil massiv von Rechtsverletzun- Rechtsdurchsetzung für Rechteinhaber schwer, da die gen im Internet in Bezug auf geistiges Eigentum betrof- Betreiber sich weiterhin auf das Haftungsprivileg beru- fen . Der dabei jährlich entstehende Schaden durch Um- fen . Entsprechend haben sich CDU, CSU und SPD im satzeinbußen wird auf über 1 Milliarde Euro geschätzt . Koalitionsvertrag darauf verständigt, die Rechtsdurch- Wir diskutieren heute einen Gesetzentwurf, der sich setzung gegenüber Plattformen zu verbessern, deren Ge- im Wesentlichen mit der sogenannten „Störerhaftung“ schäftsmodell sich im Wesentlichen auf der Verletzung auseinandersetzt . Von Störerhaftung sprechen wir, wenn von Urheberrechten stützt . für eine Rechtsverletzung die unfreiwillige Unterstüt- zung eines Dritten in Anspruch genommen wird . Dies Die Bundesregierung hat mit der vorgeschlagenen kann beispielsweise zutreffen, wenn ein unerlaubter Neuregelung des § 10 nun den entsprechenden Vorschlag Download eines urheberrechtlich geschützten Musikti- präsentiert . Sie will das Haftungsprivileg dergestalt neu- tels deshalb durchgeführt werden kann, weil das dafür fassen, dass es nicht mehr auf die tatsächliche Kenntnis genutzte WLAN unzureichend verschlüsselt wurde . In eines Diensteanbieters ankommt, sondern darauf, ob es diesem Fall haftet der WLAN-Betreiber als „Störer“ . sich bei dem gehosteten Dienst um einen „gefahrenge- Der vorliegende Gesetzentwurf wird in der Öffentlich- neigten Dienst“ handelt. Zur Identifizierung eines sol- keit vornehmlich unter diesem Aspekt diskutiert . Er ver- chen Dienstes werden vier Regelbeispiele im Gesetzent- sucht, die Frage zu beantworten, welche Anforderungen wurf genannt . zu erfüllen sind, damit die Störerhaftung beseitigt und Die vorgeschlagenen Regelungen sind bereits im Vor- damit eine stärkere Verbreitung offener WLAN-Zugänge feld des Kabinettsbeschlusses kontrovers von den einzel- erreicht wird . nen Branchen diskutiert worden . Sowohl vonseiten der Kaum in der öffentlichen Wahrnehmung ist der ande- Rechteinhaber als auch der Internetwirtschaft wurden re Teil der Gesetzesänderung – § 10 –, der sich mit den deutliche Vorbehalte artikuliert . sogenannten Hostprovidern befasst . Hostprovider sind Diensteanbieter, die eine technische Infrastruktur Dritten Es wird zu berücksichtigen sein, ob einerseits mithilfe zur Verfügung stellen, um dort Daten zu speichern . „Hos- der vorgeschlagenen Regelungen der angestrebte Zweck (B) ting“ umfasst dabei sehr unterschiedliche Geschäftsmo- tatsächlich erfüllt wird, und ob andererseits legale Ge- (D) delle und Tätigkeiten . Dazu gehören neben dem Spei- schäftsmodelle in ihrer wirtschaftlichen Tätigkeit beein- chern von Daten und dem Hosten von Websites auch trächtigt werden . Fakt ist, dass in den Anwendungsbereich Angebote wie Foren, Bewertungsportale, Soziale Medi- des § 10 TMG die unterschiedlichsten Geschäftsmodelle en, Verkaufs- und Video-Plattformen oder Cloud-Ange- fallen . Daher werden wir im parlamentarischen Verfah- bote . Schätzungen gehen davon aus, dass in Deutschland ren die Auswirkungen auf sämtliche Dienste der Branche circa 30 000 Unternehmen unter dem Begriff des Host- unter die Lupe nehmen . Wir werden darauf achten, dass providers fallen . ein ausgewogenes System an Verantwortlichkeiten wei- ter bestehen bleibt . In diesem Zusammenhang wird vor Auch im Bereich der Hostprovider sind Konstellati- allem auch das kürzlich ergangene Urteil des BGH zu onen denkbar, in denen die Diensteanbieter als Störer in Internetsperren zu beleuchten sein und in unsere Über- Haftung genommen werden . Beispielsweise dann, wenn legungen mit einbezogen werden . Wir sehen also noch ein anonymer Nutzer einen diskreditierenden Eintrag intensiven Diskussionsbedarf über den vorliegenden Ent- über einen Arzt auf einem Bewertungsportal verfasst, der wurf . eine rechtswidrige Verletzung des Persönlichkeitsrechts des Arztes darstellt . In diesem Fall kann der Betreiber der Seite als Störer in Haftung genommen werden, wenn er Axel Knoerig (CDU/CSU): WLAN-Betreiber müs- die Äußerung nicht entfernt, obwohl er über die Rechts- sen haften, wenn ihre Nutzer sich im Internet rechtswid- widrigkeit der Äußerung informiert wurde . Generell ge- rig verhalten . Das sieht in Deutschland die Störerhaftung sprochen: Wird ein Hostprovider von einem Rechteinha- vor . ber über eine Rechtsverletzung in Kenntnis gesetzt, ist In den USA oder Asien kennt man diese Regelung er dazu verpflichtet, die Rechtsverletzung zu beseitigen. nicht . Dort sind offene Netze weit verbreitet . Es reicht Der Hostprovider ist also so lange nicht für die bei ihm meist ein Klick auf die Startseite des Anbieters und schon gespeicherten Inhalte verantwortlich, solange er keine kann man kostenlos surfen . Kenntnis von der Rechtswidrigkeit der Inhalte hat . Er ge- nießt dadurch ein Haftungsprivileg . Dieser Ansatz folgt Der Zugang zum WLAN wird gerade den Kunden der Logik, dass Hostprovider lediglich einen technischen leicht gemacht, wie in Fast-Food-Ketten und Cafés . Ver- Dienst bereitstellen, sie jedoch nicht die Urheber und da- schlüsselung und Registrierung sind in diesen Ländern mit die Verantwortlichen für den jeweiligen Inhalt sind . eher bei kostenpflichtiger Internetnutzung üblich. Vorrangig haften soll derjenige, der für die Inhalte ver- antwortlich ist, der Hostprovider hat dagegen die Rolle In Deutschland hat die Rechtsprechung dazu geführt, des Vermittlers zu den fremden Inhalten inne . dass private WLAN-Netze heute überwiegend verschlüs- 14090 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

(A) selt sind . Inzwischen bieten aber auch immer mehr Un- In Südkorea sind es 37,4, in Großbritannien 28,7 und in (C) ternehmen öffentliche Hotspots an . Taiwan 10,4 . Nur Russland und Japan mit 1,2 und China mit nur 0,8 Hotspots sind schlechter als Deutschland . Wir Anders als oft in der Öffentlichkeit dargestellt, gibt haben den Ausbau von WLAN-Hotspots regelrecht ver- es hierzulande bereits über eine Million Hotspots . Aller- schlafen und werden jetzt von anderen Ländern überholt . dings sind diese meistens zugangsgesichert . Was muss getan werden? Die Störerhaftung stellt gerade Hoteliers und Café-Be- sitzer vor ein rechtliches Dilemma: Um wettbewerbsfä- Wir müssen den § 8 TMG dahin gehend ändern, dass hig zu sein, müssen sie kostenloses WLAN anbieten . Zu- wir Rechtssicherheit in Haftungsfragen für die Betreiber gleich haften sie aber auch für die Rechtsverstöße ihrer schaffen . Im Koalitionsvertrag hatten wir dies als „drin- Gäste . Die einzige Alternative ist bisher die Einrichtung gend geboten“ bezeichnet . von Hotspots verschiedener Anbieter . Betreiber von öffentlichen WLANs dürfen künftig Hier will der Gesetzentwurf ansetzen und Rechtssi- nicht mehr für fremde Rechtsverletzungen verantwort- cherheit schaffen . lich gemacht werden . Wir werden den Gesetzentwurf des Bundesministeriums hierzu genauestens im parlamen- Der § 8 des Telemedienänderungsgesetzes soll ergänzt tarischen Verfahren prüfen, damit wir dieses Ziel auch werden . WLAN-Betreiber sollen von der Störerhaftung erreichen . befreit werden . Allerdings nur, wenn sie „zumutbare Maßnahmen“ treffen . Dazu gehört, dass man den Inter- Wir als SPD-Bundestagsfraktion hatten dazu bereits netzugang mit einem Passwort schützt und die Zustim- mehrere Gespräche geführt und Experten zu dem The- mung der Nutzer einholt, sich rechtskonform zu verhal- ma angehört . So hat beispielsweise der Handelsverband ten . Deutschland in einer Händlerumfrage ermittelt, dass fast die Hälfte der Händler gerne WLAN anbieten würden, Die Zielsetzung dieses Gesetzentwurfs, offene jedoch mehr als die Hälfte der Händler rechtliche Risiken WLAN-Netze zu fördern, ist gut und verdient Anerken- als Hauptgrund sehen, kein WLAN anzubieten . nung . Grundsätzlich besteht aber noch Klärungsbedarf, da viele Konflikte nicht gelöst werden. Da müssen wir Auch die zahlreichen Freifunkinitiativen dürfen wir nacharbeiten . Eine praktikable Handhabung, Datensi- nicht im Regen stehen lassen, sondern müssen auch ih- cherheit und der Schutz von Urheberrechten müssen in nen Rechtssicherheit dahin gehend geben, den Ausbau Einklang gebracht werden . Auch müssen wir bereits ge- der digitalen Infrastruktur weiter voranzubringen . tätigte Investitionen unserer Wirtschaft in WLAN-Sys- teme schützen . Die jetzt geplanten Änderungen würden An beiden Beispielen sieht man deutlich, welche Un- (B) einen Mehraufwand bedeuten . Ebenso muss der Zugriff sicherheiten herrschen und vor allem, an welchen Stel- (D) von Sicherheitsbehörden bei Ermittlungen gewährleistet len wir handeln müssen . Meiner Meinung nach muss sein . die WLAN-Störerhaftung in Deutschland endlich abge- schafft werden . Die Praxis zeigt: In frei zugänglichen Netzen besteht wenig Schutz vor Ausspähen und Abhören . Dennoch Auch werden wir uns eingehend mit dem § 10 TMG-E werden diese im gewerblichen Bereich bevorzugt, weil beschäftigen müssen . Wir hatten im Koalitionsvertrag sie für die Kundschaft leicht zugänglich sind . festgelegt, dass wir die „Rechtsdurchsetzung insbeson- dere gegenüber Plattformen verbessern (wollen), deren Individuell verschlüsselte Netze können die Kommu- Geschäftsmodell im Wesentlichen auf der Verletzung nikation intern schützen . Allerdings sind lange Zugangs- von Urheberrechten aufbaut .“ Wir haben dafür zu sorgen, codes wenig praktikabel . „dass sich solche Diensteanbieter nicht länger auf das Zugleich hat der Bundesgerichtshof entschieden, dass Haftungsprivileg, das sie als sogenannte Hostprovider private WLAN-Betreiber ihre Netze verschlüsseln müs- genießen, zurückziehen können und insbesondere keine sen . Werbeeinnahmen mehr erhalten “. So der Koalitionsver- trag auf Seite 133/134 . Das sind die Konflikte, die es noch zu lösen gilt. Zahlreiche Stellungnahmen haben uns zum § 10 er- reicht, und auch hierzu haben wir uns als SPD-Bundes- Marcus Held (SPD): Heute beraten wir in erster Le- tagsfraktion eingehend mit Experten ausgetauscht . Wir sung den von der Bundesregierung eingebrachten Ent- werden die uns zugegangenen Stellungnahmen hierzu wurf eines Zweiten Gesetzes zur Änderung des Teleme- prüfen . diengesetzes . Der Bundesrat hat zum Entwurf des Telemediengeset- Konkret geht es dabei um die Paragrafen 8 und zes bereits am 6 . November 2015 Stellung genommen 10 TMG-E . und sich für eine Streichung von § 10 TMG-E und die Ich möchte im Einzelnen nun auf die beiden Paragra- Abschaffung der Störerhaftung für WLAN-Anbieter in fen eingehen . § 8 TMG-E ausgesprochen . Die Bundesregierung hat hierzu in ihrer Gegenäußerung bereits eingehende Prü- Welche Ziele verfolgt der Gesetzentwurf? Deutsch- fung zugesagt . land hinkt in Sachen WLAN-Hotspots-Abdeckung ge- waltig hinterher . Nur 1,9 freie Hotspots pro 10 000 Ein- Auch werden wir uns als SPD-Bundestagsfraktion wohner kann Deutschland aufweisen . Zum Vergleich: eingehend mit der Stellungnahme des Bundesrates befas- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14091

(A) sen . Weiterhin müssen wir auch darauf achten, dass der dadurch nicht zu massenhaften Urheberrechtsverletzun- (C) Gesetzentwurf nicht gegen europäisches Recht verstößt . gen kommt . So hat beispielsweise der durch die Medien- anstalt Berlin- ermöglichte groß angelegte Ich freue mich darauf, dass nun endlich die parla- Versuch mit öffentlichen Hotspots ohne aufwendiges An- mentarischen Beratungen beginnen können, wir uns meldeverfahren gezeigt, dass es keinen Missbrauch sei- bald schon in einer öffentlichen Anhörung mit Experten tens der Nutzer gab, der eine Einschränkung des Zugangs austauschen können, und wir hoffentlich zu einem an- oder eine verschärfte Überwachung von Hotspots recht- ständigen Ergebnis kommen, indem wir für mehr Rechts- fertigen könnte . Wörtlich heißt es in einer Erklärung der klarheit sorgen und mit der Digitalisierung schneller vo- Mabb: „Im Rahmen unseres seit 2012 laufenden Projekts ranschreiten können . mit Kabel Deutschland wurden die Public-Wifi-Hotspots nicht für Urheberrechtsverletzungen genutzt . Es gab bei Lars Klingbeil (SPD): Der vorgelegte Gesetzentwurf Kabel Deutschland in dieser Zeit keine IP-Adressabfra- der Bundesregierung zur Änderung des Telemedienge- gen wegen Urheberrechtsverletzungen .“ setzes geht zweifelsfrei in die richtige Richtung . Mit die- sem Entwurf werden zwei Ziele verfolgt: Was den Kampf gegen illegalen Plattformen und die vorgesehenen Änderungen bei der Hostproviderhaftung Zum einen sollen die Potenziale von WLAN-Netzen anbelangt, werden wir uns die zahlreichen Stellungnah- als Bestandteil der digitalen Infrastruktur gehoben wer- men und Hinweise, die uns bisher erreicht haben, sehr den . Es ist nicht länger hinnehmbar, dass diese Potenziale genau ansehen und überprüfen, ob die vorgeschlagene von WLAN-Netzen im öffentlichen Raum für Kreativität Regelung ihr berechtigtes Ziel tatsächlich bestmöglich und gesellschaftliche Teilhabe aufgrund der bestehen- erreichen kann . Ziel muss es sein, kreative Leistungen den Haftungsrisiken brachliegen . Es muss endlich auch zu schützen . in Deutschland eine Selbstverständlichkeit werden, dass in öffentlichen Einrichtungen wie Ämtern, Bibliotheken, All diese Fragen werden wir in den nächsten Wochen Universitäten oder Schulen aber auch in Restaurants, Ca- und im Rahmen einer öffentlichen Anhörung sehr inten- fés, Praxen, Flughäfen oder Ladenzeilen ein öffentlicher siv diskutieren, und ich bin sehr zuversichtlich, dass wir Zugang zum Netz möglich ist . Auch die Potenziale von hier im parlamentarischen Verfahren zu Verbesserungen privaten WLAN-Netzen liegen brach, weil Privatperso- kommen, um diese wichtigen beide Ziele des Gesetzent- nen, Haus- und Wohngemeinschaften, Familien, Nach- wurfes tatsächlich zu erreichen . barschaftsinitiativen aufgrund der derzeitigen Rechtspre- chung daran gehindert sind, ihre Internetzugänge mit Halina Wawzyniak (DIE LINKE): Ich gebe zu, ich anderen zu teilen . habe kurz überlegt, ob ich hier dieselbe Rede noch ein- (B) Zum Zweiten verfolgt der Gesetzentwurf das Ziel, mal halte, die ich vor einem Jahr schon einmal gehalten (D) wirksamer gegen die sogenannten illegalen Plattformen habe . Damals hatte ich den Gesetzentwurf zur Abschaf- vorzugehen, deren Geschäftsmodell auf der Verletzung fung der Störerhaftung bei offenen WLANs begründet, von Urheberrechtsverletzungen beruht . den meine Fraktion zusammen mit Bündnis 90/Die Grü- nen eingebracht hatte . Offensichtlich hat bei der damali- Beide Ziele sind richtig . Allerdings sehen wir an eini- gen Debatte die Bundesregierung nicht zugehört . Anders gen Stellen des vorliegenden Gesetzentwurfes noch er- kann ich mir zumindest den Gesetzentwurf, den sie hier heblichen Änderungsbedarf, um diese Ziele tatsächlich vorgelegt hat, nicht erklären . zu erreichen . Bei dem Entwurf handelt es sich um einen schwierigen Kompromiss innerhalb der Bundesregie- Aber der Reihe nach: Seit einigen Jahren diskutieren rung . Wir haben nun im parlamentarischen Verfahren die wir nun bereits die Auswirkungen eines BGH-Urteils, Möglichkeit, den Gesetzentwurf an den entscheidenden wonach Betreiber von offenen WLANs für Rechtsverlet- Stellschrauben zu überarbeiten, um im Ergebnis das Ziel, zungen, die Nutzer dieses WLANs begehen, haftbar ge- mehr freies WLAN in Deutschland zu ermöglichen und macht werden können . Mit der Netzkompetenz des BGH Rechtssicherheit für alle WLAN-Anbieter zu schaffen, ist es nicht allzu weit her, wie wir an einem aktuellen tatsächlich zu erreichen . Das gleiche gilt für den Kampf Urteil sehen, wonach sinnlose Netzsperren erlaubt sind . gegen die illegalen Plattformen . Und so hatte dieses Urteil verheerende Auswirkungen auf die Verbreitung von offenen WLANs in Deutschland . Der Bundesrat hat hierzu auf Initiative der SPD-ge- Während es in anderen Ländern kein Problem ist, in Bus- führten Länder entsprechende Vorschläge gemacht . Un- sen, Bahnen, Cafés, Bibliotheken etc . ein offenes WLAN sere Überlegungen zielen in die gleiche Richtung . Wir zu finden, muss man hierzulande schon sehr viel Glück wollen im parlamentarischen Verfahren die bestehende haben . Kürzlich war der Ausschuss Digitale Agenda in Hürden bei der Haftungsfreistellung für WLAN-Betrei- Estland, einem Land, in dem die Digitalisierung schon ber abbauen, deutlich mehr freie WLAN-Zugänge im viel weiter fortgeschritten ist als hier in Deutschland . Als öffentlichen Raum ermöglichen und alle WLAN-An- wir versuchten, das Problem der Störerhaftung zu erklä- bieter, auch die zahlreichen Freifunk-Initiativen, zwei- ren, schauten wir nur in ratlose Gesichter . felsfrei absichern . Wir sind sehr zuversichtlich, dass wir uns auf die notwendigen Klarstellungen in § 8 Telemedi- Umso unverständlicher ist es, dass Sie diesen ganzen engesetz im parlamentarischen Verfahren verständigen Unfug nicht einfach komplett abschaffen . Nein, Sie ma- werden . Ich hoffe, dass wir auch unseren Koalitions- nifestieren die Störerhaftung sogar und stellen Betrei- partner davon überzeugen können, dass die Ängste vor bern offener WLANs Hürden auf . All das wegen einer offenen WLAN-Netzen unbegründet sind und dass es diffusen Angst davor, dass über offene WLANs plötzlich 14092 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

(A) Rechtsverletzungen im ganz großen Stil begangen wer- verstöße zu vermeiden . Unterbleiben diese Sicherungs- (C) den und die Verursacher nicht ermittelt werden können . maßnahmen, greift die sogenannte Störerhaftung . Um es Aber fragen Sie doch mal in anderen Ländern nach, ob Internetcafés, Hotels, aber eben auch Privatpersonen zu diese Befürchtungen dort eingetroffen sind . Sie werden ermöglichen, Kunden bzw . anderen Personen auch wei- ein klares „Nein!“ als Antwort bekommen . Wieso Sie terhin ein (ungesichertes) WLAN anzubieten, wird seit also trotzdem Maßnahmen gegen Phantome ergreifen, Jahren die Frage diskutiert, inwieweit die vom Gesetzge- versteht keiner . Nicht einmal die EU-Kommission, die ber vorgesehenen Privilegierungen für Access-Provider in einer vernichtenden Stellungnahme bemerkte, dass aus dem TMG auch für andere WLAN-Betreiber Anwen- die von Ihnen geforderten Sicherheitsmaßnahmen weder dung finden können. erforderlich noch geeignet sind, um das Ziel einer Ver- meidung von Rechtsverletzungen zu erreichen . Das Er- Kritiker des Urteils weisen darauf hin, dass der BGH gebnis ist, dass Ihr Gesetzentwurf genau das Gegenteil sich in dem Urteil gar nicht mit den einschlägigen Para- von dem bewirkt, was er schaffen will . Anstatt Sicherheit grafen des TMG (§ 8) beschäftigt hat und die Ablehnung schafft er Unsicherheit . Anstatt einer Verbreitung von of- der im TMG vorgesehenen Privilegierung vor allem des- fenen WLANs schafft er eine Verhinderung von offenen wegen nicht nachvollziehbar sei, da es sich im Zuge der WLANs . Bereitstellung eines WLAN lediglich um eine Durch- leitung von Informationen Dritter handele, nicht jedoch Es gibt natürlich jemanden, der sich über Ihr Gesetz um eine Speicherung, ein Betreiber eines WLAN somit sehr freuen wird . Das sind große Anbieter wie die Tele- durchaus auch als Access-Provider angesehen werden kom, die nun ihre teuren Lösungen schön verkaufen kön- kann, weshalb sich der BGH zwingend mit der Vorschrift nen, weil insbesondere Privatpersonen die von dem Ge- des § 8 TMG hätte beschäftigen müssen . Aber das nur setzentwurf geschaffenen Hürden verunsichern werden . am Rande . Wer wird schon sein WLAN öffnen, wenn nicht ausge- schlossen werden kann, dass man für Rechtsverletzungen Seit Jahren kündigen Sie nunmehr an, eine rechtliche haftbar gemacht wird? Klarstellung vornehmen und für die dringend benötigte Am meisten ärgert mich an Ihrem Entwurf aber, dass Rechtsklarheit sorgen zu wollen . Eine solche rechtliche Sie bestehende Initiativen wie die Freifunker gefährden . Klarstellung, die der eigentlichen Intention des Gesetzes Die kümmern sich beispielsweise gerade darum, dass wieder Geltung verschafft, hatte die letzte Bundesregie- Flüchtlingsheime mit dringend benötigten offenen Inter- rung trotz anderslautender Absichtserklärungen stets ver- netzugängen per WLAN versorgt werden, und dem le- säumt . Eine rechtssichere Regelung für diejenigen, die gen Sie jetzt noch mehr Steine in den Weg . Das wurde in ihre Netze anderen gegenüber öffnen wollen, darunter auch viele Wirtschaftsbetriebe, ist somit lange überfäl- (B) einem Gespräch mit Flüchtlingsinitiativen im Ausschuss (D) Digitale Agenda von Christian Heise vom Förderverein lig . Zuletzt hat auch der Bundesrat Sie noch einmal mit Freie Netzwerke eindrücklich dargelegt . Nachdruck aufgefordert, eine solche endlich vorzulegen . Wie man es dreht und wendet, ihr Gesetzentwurf ist Eigentlich war die Einigkeit, so haben wir es zumin- nicht dazu geeignet, das Problem der Störerhaftung bei dest immer wahrgenommen, die im TMG verankerte offenen WLANs aus dem Weg zu räumen . Es verschärft Providerprivilegierung nach dem BGH-Richterspruch, das Problem vielmehr, weil er noch mehr Unsicherheiten der dazu führte, dass Privatleute, aber auch der Einzel- bringt . Es liegt mit dem Gesetzentwurf der Grünen und handel, aus Sorge, für Rechtsverletzungen Dritter in Linken aber zum Glück eine sehr geeignete Alternative Haftung genommen zu werden, entsprechende Angebote vor . Vielleicht nutzen Sie die Zeit bis zur abschließen- zurückfuhren, auszubauen, groß . den Beratung Ihres Gesetzentwurfes und lesen sich un- seren noch einmal durch . Das Ergebnis kann dann nur Umso mehr hat es dann alle Beteiligten überrascht, sein, Ihren Gesetzentwurf zurückzuziehen und unserem als im Zuge der Vorlage der Digitalen Agenda, die Sie zuzustimmen . selbst ja nur „Hausaufgabenheft“ nennen, deutlich wur- de, dass Sie zwar irgendwann eine Regelung vorlegen wollen, jedoch eine Unterscheidung zwischen privaten Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- und kommerziellen Anbietern vornehmen und zugleich NEN): Die Themen „Störerhaftung“ und „Providerpri- sehr weitreichende Verpflichtungen für Anbieter von vilegierung“ im Telemediengesetz (TMG) beschäftigen dieses Hohe Haus seit Jahren . Durch das sogenannte Funknetzen gesetzlich vorschreiben wollten . Der schnel- „Sommer unseres Lebens“-Urteil des Bundesgerichts- le Bezahlvorgang an der Supermarktkasse über Mobi- hofs (BGH) aus 2010 ist eine Rechtsunsicherheit in le-Payment-Modelle wird damit verhindert . Private trifft Sachen entstanden, die Sie in ihrem Koalitionsvertrag es noch härter: Sie sollen sogar verpflichtet werden, eine selbst feststellen . namentliche Registrierung ihrer Nutzer zu verlangen . Eine solche Verpflichtung kennen wir bisher nur aus au- Dreh- und Angelpunkt der Diskussion ist die Frage toritären Ländern . Sie erinnert stark an Debatten um ein nach der Haftung bei Rechtsverletzungen bei offenem „Vermummungsverbot“ im Internet, die wir längst über- WLAN . In seinem Urteil stellt der BGH klar, dass der wunden glaubten . Die Bundesregierung, die in ihrer Di- Betrieb eines offenen WLAN grundsätzlich eine Gefah- gitalen Agenda doch verspricht, die Anonymität im Netz renquelle – für Rechtsverletzungen durch Dritte – dar- auszubauen, geht auch hier, statt dass sie die Chancen stellt . Demjenigen, der ein WLAN in Betrieb nimmt, legt einer größeren Verbreitung von freien Funknetzen auf- er gewisse Pflichten zu dessen Sicherung auf, um Rechts- greift, in die exakt andere Richtung . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14093

(A) Schnell wurde klar: Statt die bestehende Rechtsunsi- Auch angesichts Ihres Versagens beim Breitbandaus- (C) cherheit zu beheben, ging der vorgelegte Entwurf in eine bau wäre es dringend geraten, diejenigen, die ihre Netze genau andere Richtung . Im Grunde genommen nahm er gegenüber Dritten öffnen wollen und Teilhabe in der di- die von allen als für die bestehende Rechtsunsicherheit gitalen Gesellschaft ermöglichen, hierbei zu unterstützen . verantwortlich wahrgenommenen Kriterien und goss die- Doch statt dies zu tun und diejenigen zu unterstützen, die se in Gesetzesform . Deutlich wurde: Dieser Entwurf, das sich seit Jahren ehrenamtlich in Freifunkinitiativen zu- ist schon heute offensichtlich, wird letztendlich nieman- sammenschließen und dafür Sorge tragen, dass es auch dem helfen. Seine bisherige Kommentierung fiel voll- Zugang zum Netz gibt, wo es diesen bisher nicht gab, kommen zu Recht verheerend aus . oder dass sich auch Menschen diesen leisten können, de- nen dies vorher verwehrt war, sorgen Sie mit Ihrem Ent- Dies lag auch an den – eine sehr weitreichende Ah- wurf für weitere, massive Verunsicherung . Statt Respekt nungslosigkeit bezüglich der Materie offenbarenden – und Anerkennung für diese wichtige Arbeit für das Ge- Ausführungen zum Vorhaben der „drei federführenden meinwohl zu zeigen, sorgen Sie dafür, dass es bald we- Minister“ in der Bundespressekonferenz im Zuge der niger statt mehr offene Funknetze gibt . Dabei sehen wir Vorstellung der Digitalen Agenda: Auf die Frage einer doch gerade bei der Anbindung von Flüchtlingsheimen sichtlich irritierten Journalistin der New York Times, durch ehrenamtliche Initiativen, wie mit Herzblut und warum es in Deutschland eigentlich nicht mehr offene Enthusiasmus dafür gesorgt wird, dass möglichst alle bei WLAN-Netze gebe, die ja nun in beinahe jedem ande- uns lebenden Menschen die Vorzüge der Digitalisierung ren europäischen Land überall zu finden seien, antworte nutzen können . Eine steigende Verbreitung von Netzan- ausgerechnet der Wirtschaftsminister und Vizekanzler bindungen durch Privatpersonen und Freifunkinitiativen, Gabriel, dass man keinen „Freiraum für Kriminalität“ die ihren Anschluss bereitwillig mit anderen teilen, wird schaffen wolle, woraufhin der CDU-Innenministerkolle- so blockiert . Damit konterkarieren Sie ihre Ausbauziele ge den SPD-Minister lobte, dass er das nun auch nicht beim schnellen Internet . hätte schöner formulieren können . Spätestens zu diesem Zeitpunkt hätten alle Alarmglocken bei der SPD schrillen Ihre Unterscheidung zwischen privaten und kommer- müssen . Das tun sie aber offenbar bis heute nicht . ziellen Anbietern bei der Störerhaftung ist schlicht unsin- nig . Auch Ihr Sinnieren darüber, wie man die Provider So sah sich ein Ministeriumsmitarbeiter in einem noch stärker in die Verantwortung nehmen und zu Hilfs­ Gastbeitrag genötigt, dem Minister zu erklären, dass die sheriffs machen kann, geht angesichts der Tatsache, dass Frage der Störerhaftung allein die zivilrechtliche Haftung wir – bislang gemeinsam – die Providerprivilegierung betrifft und nicht mit der strafrechtlichen Verantwortlich- ausbauen, statt einschränken wollten, völlig an der Sache keit verwechselt werden dürfe . So gäbe es schon heute vorbei . Zudem steht die EU-Rechtskompatibilität Ihres (B) keine Störerhaftung im Strafrecht . Entwurfs offen infrage . Auch verfassungsrechtlich ist er (D) durchaus umstritten . Insgesamt zeigte der Vorgang und der weitere Verlauf der Debatte einmal mehr, dass die Bundesregierung trotz Ihr Entwurf wimmelt zudem nur so von unklaren massiver Kritik auch weiterhin nicht gewillt ist, derart Rechtsbegriffen . Insgesamt ist die von Ihnen vorgeschla- stichhaltige Argumente zu berücksichtigen . Sie haben gene Änderung des Telemediengesetzes nichts anderes hier heute, trotz aller Kritik an Ihrem Entwurf, der Ihnen als ein netzpolitischer Rollback par excellence . Während in den letzten Monaten aus allen Richtungen und in aller offene Netze überall auf der Welt längst Standard sind, Deutlichkeit entgegenschlug, von Verbraucherschutzor- baut die deutsche Bundesregierung weitere Zugangsbar- ganisationen, aus der Wirtschaft, vom Bundesrat oder rieren auf . Das ist absurd und ein weiteres, verheerendes von der EU-Kommission Ihren bisherigen Entwurf ein- digitalpolitisches Signal . Ihr Vorgehen ist nach all den gebracht . Dass zeigt, man kann es einfach nicht anders Diskussionen der vergangenen Jahre bitter . Ihre eigene sagen, Ihre ganze Ignoranz im digitalpolitischen Bereich, netzpolitische Agenda, alle schönen IT-Gipfel, alle netz- die Sie in den letzten Monaten zur Genüge unter Beweis politischen Kongresse und Beteuerungen der letzten Mo- gestellt haben . nate werden so zur Makulatur . Ich darf Ihnen an dieser Stelle noch einmal die Formu- Während Sie beispielsweise bei der endgültigen Auf- lierung aus Ihrem eigenen Koalitionsvertrag vorhalten . kündigung der Netzneutralität, die Sie hier vor wenigen Sie war – im Vergleich zu Ihrem jetzigen Entwurf – ge- Wochen noch bestritten, die heute aber auch von Ihren radezu progressiv . Zur Störerhaftung hieß es: „Die Po- eigenen Abgeordneten in Publikationen festgestellt wird, tenziale von lokalen Funknetzen (WLAN) als Zugang wenigstens klar erkennbar und für jeden nachvollziehbar zum Internet im öffentlichen Raum müssen ausgeschöpft Wirtschaftsinteressen einiger weniger großer Firmen vor werden . Wir wollen, dass in deutschen Städten mobiles die Interessen von 500 Millionen europäischen Bürge- Internet über WLAN für jeden verfügbar ist . Wir werden rinnen und Bürger und ihren Verbraucherrechten gestellt die gesetzlichen Grundlagen für die Nutzung dieser offe- haben, ist hier nicht einmal mehr ein solcher Kurs er- nen Netze und deren Anbieter schaffen . Rechtssicherheit kennbar . Aus einer völlig diffusen und insgesamt unbe- für WLAN-Betreiber ist dringend geboten, etwa durch gründeten Angst schlagen Sie hier selbst die klaren Auf- Klarstellung der Haftungsregelungen (Analog zu Access­ forderungen aus der Wirtschaft in den Wind und halten providern) .“ Hiervon heute leider kein Wort mehr . an Ihrer völlig verkorksten Regelung unbeirrt fest . Ihr Verhalten erinnert an das eines störrischen Kindes, nicht Stattdessen haben Sie im Zuge der Erarbeitung Ihrer an das des Gesetzgebers, der Argumente abwägt und sich Digitalen Agenda in Sachen Störerhaftung einen Kom- auch überzeugen lässt . promiss zwischen den beteiligten Häusern ausgeklün- 14094 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

(A) gelt, der weder mit Ihren bisherigen Ankündigungen zu Recht, überführen . Unter OGAW sind Organismen für (C) vereinbaren ist, noch die seit Jahren bekannten Defizite gemeinsame Anlagen in Wertpapieren zu verstehen . tatsächlich behebt .Selbst die Abgeordneten von CDU/ Hierbei handelt es sich um detailliert regulierte Invest- CSU und SPD machen mittlerweile keinen Hehl daraus, mentfonds, die nur in bestimmte Arten von Wertpapieren dass sie die Vorlage der Bundesregierung für völlig ver- und anderen Finanzinstrumenten investieren dürfen und fehlt halten – ein schon bemerkenswerter Vorgang, zu- sich insbesondere an Privatanleger richten . mindest in Zeiten dieser Großen Koalition . Dass Sie Ih- Bevor ich auf die Einzelheiten des vorliegenden Ge- ren Entwurf um 23 .30 Uhr hier heute und in dieser Form setzentwurfs eingehe, lassen Sie mich kurz einen Blick debattieren lassen, ist mehr als bezeichnend und zeigt zurück auf die Entstehung des KAGB werfen . Seit etwas gut, wie peinlich Ihnen diese Vorlage mittlerweile – voll- mehr als zwei Jahren ist das Gesetz nun in Kraft und bil- kommen zu Recht – eigentlich selbst ist . det die rechtliche Grundlage für Verwalter offener und Auf die weiteren Beratungen im Zuge der nun noch geschlossener Fonds . Das KAGB hat das bis dahin gel- Hals über Kopf anberaumten Ausschussanhörung sind tende Investmentgesetz abgelöst und ist das Ergebnis der wir sehr gespannt, genauso auf die sicherlich sehr weit- Umsetzung der europäischen Richtlinie über Verwalter reichenden Änderungen durch die Regierungskoalitio- alternativer Investmentfonds (AIFM-Richtlinie) . nen . Konkrete Gesetzesvorschläge aus der Mitte der Zi- Ziel des Gesetzgebers bei der Einführung war es, für vilgesellschaft, die aufzeigen, wie eine ausgewogene und den Schutz der Anleger einen einheitlichen Standard zu Rechtsicherheit schaffende Regelung aussehen könnte, schaffen und den grauen Kapitalmarkt einzudämmen . liegen seit nunmehr mehreren Jahren auf dem Tisch . In Die Anforderungen des KAGB gelten dabei sowohl für dieser Legislaturperiode hat sie meine Fraktion gemein- Verwalter offener als auch geschlossener Fonds . Erstma- sam mit der Fraktion Die Linke eingebracht . lig müssen damit auch Verwalter geschlossener Fonds Nicht zuletzt vor der seit Jahren anhaltenden Ver- gesetzliche Vorgaben erfüllen, die für offene Fonds be- weigerungshaltung im Bereich des Urheberrechts und reits seit langem gelten . Ihrer bislang desaströsen netzpolitischen Bilanz in die- Bis heute hat die BaFin 125 deutschen Kapitalver- ser Wahlperiode kann ich Sie an dieser Stelle nur noch waltungsgesellschaften eine Erlaubnis nach dem KAGB einmal und mit Hochdruck auffordern, sich an den seit erteilt . Daneben ließen sich bislang 243 Kapitalverwal- Jahren vorliegenden, konkreten Gesetzesvorschlägen zu tungsgesellschaften registrieren . Die Aufsicht genehmig- orientieren . Sie selbst haben leider einmal mehr gezeigt, te insgesamt 294 neue Publikumsfonds und bearbeitete dass Sie mit den Herausforderungen des digitalen Wan- 3 958 Vertriebsanzeigeverfahren von inländischen und dels als Gesetzgeber maßlos überfordert sind . Sie tau- ausländischen Fonds . (B) meln nicht nur weiter orientierungslos durchs Neuland, (D) mittlerweile haben Sie sich heillos verlaufen . Seit dem Jahr 2013 haben wir das KAGB immer wie- der angepasst . Die letzten umfangreicheren Änderungen haben wir 2014 mit dem Gesetz zur Anpassung von Ge- setzen auf dem Gebiet des Finanzmarktes (Finanzmarkt- Anlage 7 anpassungsgesetz) vorgenommen . Zu Protokoll gegebene Reden Heute beraten wir über die Umsetzung der EU-Richt- linie 2014/91 zur Koordinierung der Rechts- und Ver- zur Beratung des von der Bundesregierung einge- waltungsvorschriften von Organismen für gemeinsame brachten Entwurfs eines Gesetzes zur Umsetzung Anlagen in Wertpapieren (OGAW-V-Richtlinie), die bis der Richtlinie 2014/91/EU des Europäischen Parla- März 2016 im sogenannten OGAW-V-Umsetzungsge- ments und des Rates vom 23. Juli 2014 zur Ände- setz vollzogen sein soll . rung der Richtlinie 2009/65/EG zur Koordinierung der Rechts- und Verwaltungsvorschriften betref- Neben der Implementierung der Vorgaben der fend bestimmte Organismen für gemeinsame Anla- OGAW-V-Richtlinie im nationalen Recht sollen auch gen in Wertpapieren (OGAW) im Hinblick auf die gesetzliche Voraussetzungen geschaffen werden, unter Aufgaben der Verwahrstelle, die Vergütungspolitik denen alternative Investmentfonds Darlehen vergeben und Sanktionen (Tagesordnungspunkt 22) dürfen . Auf diesen Punkt komme ich später noch zurück . Mir scheint, dass es einer der wenigen in diesem Gesetz- gebungsverfahren ist, die noch strittig sein könnten . Fritz Güntzler (CDU/CSU): Wir beraten heute in erster Lesung das Gesetz zur Umsetzung der Richtli- Überwiegend handelt es sich um ein sogenanntes nie 2014/91/EU des Europäischen Parlaments und des technisches Gesetz mit wenigen „politischen“ Punkten . Rates vom 23 .Juli 2014 zur Änderung der Richtlinie Neben der schon angesprochenen Möglichkeit der Darle- 2009/65/EG zur Koordinierung der Rechts- und Ver- hensvergabe für Fonds sehe ich hier vor allem die Maß- waltungsvorschriften betreffend bestimmte Organismen nahmen zur Anpassung des KAGB an die Vorgaben des für gemeinsame Anlagen in Wertpapieren (OGAW) im mit den USA geschlossenen FATCA-Abkommens . Hinblick auf die Aufgaben der Verwahrstelle, die Vergü- tungspolitik und Sanktionen . Derzeit befindet sich noch eine erhebliche Anzahl von Anteilscheinen an Sondervermögen als effektive Stücke Ein sperriger Titel für ein Gesetz, mit dem wir die im Umlauf . Mithilfe einer gesetzlichen Regelung (§ 356 überarbeitete europäische OGAW-V-Richtlinie in das -neu- KAGB), die besagt, dass Gewinnanteilscheine an Kapitalanlagegesetzbuch (KAGB), also in nationales Sondervermögen, die nach dem 31 . Dezember 2016 noch Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14095

(A) im Umlauf sind, nicht mehr als Wertpapiere verkehrsfä- eine uferlose Darlehensvergabe verhindern – Stichwort: (C) hig sind, soll erreicht werden, dass Anteilseigner ihre An- „Schattenbankproblematik“ – und dem Anlegerschutz teile in Verwahrung geben . Rechnung tragen . Ziel dieser Regelung ist, dass die Kapitalverwal- Der Rahmen ist also eng gesteckt . Im Gesetzentwurf tungsgesellschaften (KVG) ihre Anteilseigner kennen . steht, dass nur geschlossene – keine Rückgaberechte für Mit dieser FATCA-konformen Anteilscheinverwahrung Anleger – Spezial-AIF – keine Privatanleger – Darlehen können KVGs sicherstellen, dass es nicht zu einer Straf- vergeben dürfen und diese AIF auch nur begrenzt Kredite besteuerung von deutschen Investmentvermögen mit aufnehmen dürfen . Zudem müssen diese AIF ihr Risiko US-Geschäft kommt . streuen und dürfen keine Darlehen an Verbraucher ver- Diese Maßnahmen sind zwar nicht Teil der Umset- geben . zung der OGAW-V-Richtlinie, gleichwohl sind sie inter- Die Vergabe von Gesellschafterdarlehen soll durch national vorgegeben . neu geschaffene Bedingungen erleichtert werden . Hier- Bei den sogenannten technischen Maßnahmen handelt bei berücksichtigt der Gesetzentwurf unter anderem das es sich im Wesentlichen um eine 1:1-Umsetzung der eu- entsprechende Bedürfnis von Wagniskapitalfonds zur ropäischen OGAW-V-Richtlinie . Darlehensvergabe an Beteiligungsunternehmen . Die neuen Vorgaben für OGAW werden teilweise über Wie gesagt vermute ich, dass wir diesen Bereich in den Anwendungsbereich der OGAW-Richtlinie hinaus den Beratungen und der Anhörung vertiefen werden . Ich auch auf den Bereich der alternativen Investmentfonds freue mich auf die anstehenden Gespräche und Beratun- (AIF) erweitert . gen mit Ihnen . Lassen sie mich auf die wichtigsten Maßnahmen kurz eingehen: Die Vergütungssysteme von OGAW-Kapi- Christian Petry (SPD): Mit Blick auf die Lehren talverwaltungsgesellschaften werden durch das Gesetz der Finanzmarktkrise haben wir in dieser Legislaturpe- besser auf die langfristigen Interessen der Anleger und riode – neben wichtigen nationalen Gesetzen wie dem das Erreichen der Anlageziele des OGAW abgestimmt . Kleinanlegerschutzgesetz von Verbraucherschutzminis- Sie dürfen künftig keine Anreize mehr für das Eingehen ter Heiko Maas – umfangreiche europäische Gesetzes- übermäßiger Risiken enthalten . vorhaben umgesetzt . Dabei stand für uns der Schutz von Anlegerinnen und Anlegern stets im Vordergrund . Wir stärken die Haftung der Verwahrstellen . Diese haben im Wesentlichen zwei Aufgaben . Zum einen ver- Ein Gesetz, das primär auf europäischen Vorgaben wahren sie die Vermögenswerte des OGAW . Zum ande- fußt, ist das vorliegende OGAW-V-Umsetzungsgesetz, (B) ren überwachen sie die Verwaltungsgesellschaften zum welches wir heute erstmalig beraten . Der Regierungsent- (D) Schutze der Anleger . Künftig werden sich OGAW-Ver- wurf basiert auf der OGAW-V-Richtlinie, die bis März wahrstellen nicht mehr exkulpieren können, wenn einem 2016 in allen Staaten der Europäischen Union in nationa- von ihnen in Anspruch genommenen sogenannten Unter- les Recht umgesetzt sein muss . verwahrer Finanzinstrumente abhandenkommen . Seit 1985 definiert das OGAW-Regelwerk die Anfor- Außerdem werden aufgrund der Richtlinienvorgaben derungen, Aufgaben und Pflichten von Wertpapierfonds die im KAGB vorgesehenen Sanktionen bei Rechtsver- und ihren Verwahrern . Hierdurch gewährleistet der euro- stößen verschärft und insgesamt neu strukturiert . päische Gesetzgeber europaeinheitliche Standards beim Anlegerschutz im Wertpapierfondsbereich . Das Gesetz enthält neben den Anpassungen an die OGAW-V-Richtlinie auch noch Anpassungen an weite- Durch die Überarbeitung der Richtlinie wird nun den re europarechtliche Vorgaben . Beispielsweise soll das Erfahrungen der Akteure am Markt Rechnung getragen . KAGB an die unmittelbar geltende Verordnung über europäische langfristige Investmentfonds (ELTIF) an- In der Bundesrepublik werden die Anforderungen der gepasst werden . Mit dieser Verordnung wird eine neue Richtlinie durch das Umsetzungsgesetz in das Kapitalan- Kategorie von AIF geschaffen, die langfristige Finanzie- lagegesetzbuch (KAGB) überführt . rungsmittel für Infrastrukturprojekte, nicht börsennotier- Hier kommt es mit Blick auf die Aufgaben der Ver- te Unternehmen oder börsennotierte kleine und mittlere wahrstelle, der Vergütungspolitik von Fonds sowie die Unternehmen zur Verfügung stellen . Sanktionsmöglichkeiten der Bundesanstalt für Finanz- Die Darlehensvergabe durch AIF hatte ich zu Beginn dienstleistungsaufsicht (BaFin) zu umfangreichen Neu- meiner Rede schon angesprochen . Der Gesetzentwurf erungen . sieht nationale Regelungen vor, die über die Richtlinie Es ist zu begrüßen, dass es mit den geplanten Änderun- hinausgehen . Ich will den parlamentarischen Beratungen gen im KAGB zu einer Angleichung der Regelungen bei nicht vorgreifen, vermute aber schon jetzt, dass wir uns OGAW und alternativen Investmentfonds (AIF) kommen diese Regelungen noch einmal genau anschauen werden . soll . Bislang gab es hier erhebliche Unterschiede . Klar Mit diesem Gesetz soll national ein Rahmen für die ist: Das Schutzniveau für OGAW-Anleger muss ebenso Darlehensvergabe durch AIF geschaffen werden . Er- umfassend sein wie für AIF-Anleger . Das übergeordnete klärtes Ziel ist es, durch diese nichtbankgestützte Fi- Ziel des Umsetzungsgesetzes ist daher folgerichtig: Das nanzierungsform einen Beitrag für die Finanzierung OGAW-System soll an die bisherigen AIF-Regelungen der Realwirtschaft zu schaffen . Gleichzeitig wollen wir im KAGB angepasst werden . 14096 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

(A) In diesem Zusammenhang ist die gemäß der Richtlinie Dabei gilt es einerseits, dem Ziel, neue Finanzierungs- (C) umzusetzende umfassende Ausweitung der Befugnisse möglichkeiten für die Wirtschaft zu schaffen, Rechnung der BaFin positiv hervorzuheben . zu tragen . Andererseits müssen wir sicherstellen, dass sich hierdurch keine Risiken für Verbraucherinnen und Neben der allgemeinen Erhöhung des Bußgeldrah- Verbraucher ergeben . Nicht erst seit der jüngsten War- mens sowie der Einführung umsatzbezogener Bußgelder nung der EZB und der Bundesbank über die Aktivitäten kann die BaFin bei Fehlverhalten zukünftig Berufsverbo- von Schattenbanken gilt der Kreditvergabe außerhalb des te aussprechen . Sanktionsmaßnahmen der Bundesanstalt etablierten Bankensektors unsere erhöhte Aufmerksam- müssen zudem im Internet öffentlich gemacht werden keit . und können dort bis zu fünf Jahren angezeigt werden . Zudem muss für Wertpapierfondsanleger zukünftig Regelungen und Anforderungen im Fondsbereich das interne Vergütungssystem eines OGAW öffentlich müssen im Sinne der Anlegerinnen und Anleger ein- gemacht werden . Diese Transparenzanforderungen gal- heitlich geregelt werden, unabhängig von der Form des ten bislang nur für Investmentfonds . Investmentvermögens . Der Regierungsentwurf stellt diesbezüglich die Harmonisierung zwischen den Anfor- Je nachdem, ob die Parameter der Vergütungspraxis derungen an OGAW und AIF sicher . eines Fonds an lang- oder kurzfristigen Zielen orientiert sind, kann die Anlagestrategie eines Investmentvermö- Daneben bildet er eine gute Grundlage, um über die gens zukünftig besser abgeschätzt und beurteilt werden . Stellung der Fondsbranche als Alternative und als Ergän- Vor diesem Hintergrund sollen Anlegerinnen und Anle- zung zu bestehenden und etablierten Finanzierungsstruk- ger ihre individuelle Investitionsentscheidung validierter turen in Europa zu diskutieren . treffen können . Neben der Angleichung bestehender Regeln für Susanna Karawanskij (DIE LINKE): Ring frei für OGAW und AIF kommt es im Regierungsentwurf zum die nächste OGAW-Runde: Die OGAW-Richtlinie soll in OGAW-V-Umsetzungsgesetz auch zu ganz grundlegen- der gesamten Europäischen Union für ein einheitliches den Neuerungen im KAGB: Genossenschaften werden regulatorisches System für offene Investmentfonds sor- zukünftig nicht mehr als Investmentvermögen im Sinne gen . Es geht also um einen einheitlichen Binnenmarkt für des KAGB klassifiziert. Investmentfonds . In OGAW V werden insbesondere das Verwahrstellensystem (Wertpapierfirma oder Kreditins- Die Regelungen, wonach Genossenschaften bislang titut) sowie Vergütungs- und Sanktionsregeln harmoni- Anforderungen aus dem Bereich des Fondswesens zu er- siert . füllen hatten, um von der BaFin zugelassen zu werden, (B) basieren auf dem Umstand, dass die dem KAGB zugrun- Das neue Gesetz verpflichtet dazu, eine einzige Ver- (D) de liegende europäische Regelung nicht zwischen unter- wahrstelle zu benennen, die die Zahlungen der Anleger schiedlichen Rechtsformen unterscheidet . in den Fonds überwacht . Damit soll unmissverständlich geklärt sein, wer für die Anlegergelder verantwortlich ist . Genossenschaften sind jedoch keine Fonds . Dies hat Das Guthaben der Anleger muss von den eigenen Anla- die BaFin bereits erkannt und ihre Verwaltungspraxis gen der Treuhänder getrennt sein . Sie dürfen die ihnen bezüglich Genossenschaften im März grundlegend geän- anvertrauten Gelder weder als Sicherheit bei anderen dert . Eingetragene Genossenschaften fallen seither nicht Geschäften verwenden noch auf eigene Rechnung inves- unter die Regelungen des KAGB . tieren . Die Bundesregierung stellt sich mit ihrem Gesetzent- Fondsmanager werden angehalten, keine Investitions- wurf klar hinter diese Sicht der BaFin . Die geänderte risiken einzugehen, denen ihre Investoren nicht zuge- Verwaltungspraxis der Bundesanstalt fußte bislang auf stimmt haben . Interessant ist hierbei, dass ihnen, wenn ein einem Auslegungsschreiben der Behörde selbst . Durch OGAW Verluste macht, ihre Vergütung gekürzt werden die Regelungen im Gesetzesentwurf wird die Intention kann . Die Linke unterstützt diesen Plan, um für langfris- des Auslegungsschreibens nun verbindlich in Gesetzes- tiges Investieren zu sorgen . Fraglich ist, wie ein wirklich form gegossen . demokratisches, transparentes Verfahren gewährleistet Es obliegt nun den genossenschaftlichen Prüfverbän- werden soll, um die Zustimmung für bestimmte Invest- den, sicherzustellen, dass die fortan weniger stark regu- mentvorhaben bei den Anlegenden abzufragen . lierte Rechtsform der eingetragenen Genossenschaften Alle EU-Staaten sollen zudem Sanktionen für Fonds nicht zum gezielten Missbrauch genutzt wird . vorsehen, die die nationalen Regeln für Genehmigung Neben den zu begrüßenden Regelungen des Gesetz- und die Berichterstattung für OGAW missachten . Diese entwurfs, die zu einer größeren Transparenz im Fonds- Sanktionen können öffentliche Verwarnungen, ein zeit- bereich führen werden, gibt es aber auch Punkte, die wir weiliges oder permanentes Fondsmanagement-Verbot in den anstehenden parlamentarischen Verhandlungen für die Verantwortlichen und die Einziehung von Verwal- intensiv diskutieren müssen . tungsgebühren einschließen . Wir sehen die Neuordnung der Bußgeldvorschriften in dem Umsetzungsgesetz als Hierzu zählt die Neuerung, dass Fonds zukünftig in Schritt in die richtige Richtung an . definierten Grenzen Darlehen vergeben dürfen. In den parlamentarischen Beratungen werden wir über den Um- Die drei Säulen von OGAW V könnten tatsächlich da- fang und das Volumen dieser Vergabemöglichkeit disku- für sorgen, dass Kleinanleger besser geschützt werden, tieren müssen . gerade wenn Investmentfonds mit dem Geld ihrer Kun- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14097

(A) den riskante Geschäfte tätigen . Es ist richtig, die Fonds- Gesetzentwurf mit einem weinenden und einem lachen- (C) manager in die Verantwortung zu nehmen und dafür zu den Auge gegenüber . sorgen, dass weniger auf kurzfristige Gewinne durch Spekulation und dafür auf langfristige Anlageerfolge ge- Dr. Gerhard Schick (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): schaut wird . Auf den ersten Blick sind bei dem vorliegenden Gesetz- In dem Gesetzentwurf sind jedoch auch einige Än- entwurf viele Sachen richtig . Es ist zu begrüßen, dass die derungen versteckt, die kritikwürdig erscheinen . Die durch den Madoff-Skandal und die Insolvenz der Invest- §§ 261 bis 263 Kapitalanlagegesetzbuch – Anlagegren- mentbank Lehman Brothers zutage getretenen Unzuläng- zen, Risikomischung, Beschränkung von Leverage bei lichkeiten bei der OGAW-Regulierung angegangen wer- geschlossenen Publikums-AIF – werden dahin gehend den . So sollen sich Verwahrstellen ihrer Haftung nicht geändert, dass Anknüpfungspunkt nicht mehr die Werte länger entziehen können, wenn sie ihre Pflichten auf und Verkehrswerte der Vermögensgegenstände sind (bis- Unterverwahrer übertragen . Genau diese Möglichkeit her § 263: 60 Prozent bezogen auf Verkehrswert), son- hatte Madoff zum Schaden von Tausenden Anlegern in dern das eingeworbene, eingebrachte Kapital . In § 263 Luxem­burg-Fonds ausgenutzt . wird sich sogar nur auf das zugesagte Kapital bezogen . Nicht zu begrüßen ist jedoch, dass Sie diese Lücke Künftig soll eine Kreditaufnahme bis 150 Prozent des nicht bei inländischen Spezial-AIF schließen wollen, eingebrachten und zugesagten Kapitals erlaubt sein . obwohl Publikumsfonds in gewissem Umfang in Spezi- Ich habe den Eindruck, diese Regelung läuft dem ei- al-AIF investieren dürfen . Auch an anderer Stelle verzich- gentlichen Ansinnen des Gesetzes, riskante Anlagestrate- ten Sie aus falsch verstandener Standortpolitik darauf, gien zu vermindern, zuwider . Es ist nicht ohne Weiteres Spielräume bei der Umsetzung der OGAW-V-Richtlinie nachvollziehbar, aus welchen Gründen der Gesetzgeber zugunsten des Anlegerschutzes zu nutzen . den Emittenten hier entgegenkommt . Bestehende Regeln Das ist der Hauptvorwurf, den man Ihnen hier machen drohen nach und nach aufgeweicht zu werden . Dies kann muss: Sie nutzen die Umsetzung der OGAW-V-Richtli- letztlich wieder zulasten der Finanzmarktstabilität und nie nicht, um die von Ihnen in der letzten Wahlperiode der Verbraucher gehen . selbst erkannten Unzulänglichkeiten im Kapitalanlage- Ferner stößt uns eine Änderung im KAGB und Kre- gesetzbuch zu beseitigen . So haben Sie als SPD-Fraktion ditwesengesetz übel auf . Die erleichterte Vergabe von vor zwei Jahren zum Schutz der Anleger bei geschlos- Gelddarlehen sehen wir kritisch . Ursprünglich sollten senen Publikums-AIF gefordert, die Grenze, bis zu der die AIFM, die alternativen Investmentfonds, den Schat- nur eine Minimalregulierung der Verwalter greift, von tenbanken entgegenwirken und das Regulationsgefälle 100 Millionen auf 20 Millionen Euro abzusenken . Wei- (B) einebnen . Schattenbanken, Kapitalsammelstellen ohne terhin haben Sie gefordert, das Leverage dieser Fonds (D) Banklizenz, sollten erfasst und reguliert werden . Nun von 60 auf 30 Prozent des Wertes des Fonds zu be- plötzlich gibt es eine Deregulierung mit Befreiungen zu- schränken . Schließlich haben Sie die Einsetzung eines gunsten von AIF im Kreditwesengesetz . Dies ist wirklich Sachverständigenausschusses zur Sicherstellung einer bedenklich . ordnungsgemäßen Bewertung der zu erwerbenden Ver- mögengegenstände gefordert . Der Gesetzentwurf soll schließlich dem Ziel der Bun- desregierung Rechnung tragen, mehr Beteiligungskapital Auch in einer Koalition mit der Union wäre zu er- und private Investoren für die Finanzierung von öffent- warten, dass wenigstens eine dieser berechtigten Forde- licher Infrastruktur zu gewinnen . Hier kommt dann die rungen Eingang in den nun vorliegenden Gesetzentwurf ELTIF-Verordnung ins Spiel, an die das KAGB ange- findet. Dies ist jedoch nicht der Fall. Vielmehr wollen sie passt werden muss . nunmehr das Gegenteil Ihrer ursprünglichen Forderun- gen regeln . Die Linke lehnt es ab, den Ausbau der öffentlichen Infrastruktur der Privatisierung durch eine weitere Öff- So sollen geschlossene inländische Publikums-AIF nung der Anlagemöglichkeit freizugeben . Es wird Geld zukünftig 150 Prozent des zugesagten Kapitals als Kredit von privaten und institutionellen Anlegern eingesam- aufnehmen können . Wie stellen Sie sicher, dass Kleinan- melt, häufig wird über öffentlich-private Partnerschaften leger nicht mit Renditeversprechen in risikoreiche, kre- investiert . In Wirklichkeit darf der Staat gar kein öffent- ditfinanzierte geschlossene inländische Publikums-AIF liches Infrastrukturprojekt als Einrichtung der Daseins- gelockt werden? Wie stellen sie sicher, dass zunächst vorsorge ausfallen lassen . Er haftet, während die Fonds nur ein Teil des zugesagten Kapitals eingezahlt werden wachsen und immer größer werden . Dies ist aus unse- muss? rer Sicht falsch . Es darf einer Privatisierung öffentlicher Sie erhöhen auch nicht die Belastbarkeit der exter- Daseinsvorsorge und Infrastruktur nicht weiter Vorschub nen Bewertung von Vermögenswerten . Im Gegenteil, geleistet werden . Sie wollen bei der Kreditvergabe an Beteiligungsun- Es sollen mit diesem Umsetzungsgesetz durchaus ternehmen auf die Notwendigkeit jeglicher externen sinnvolle Regelungen gerade für Kleinanleger verab- Werthaltigkeitsprüfung verzichten . Damit laden Sie zur schiedet werden . Umso bedauerlicher ist es, dass einige Umgehung der Bewertungsregeln ein . Geschlossene Pu- Änderungen dann doch wieder riskanteres Anlagever- blikums-AIF werden bei Bestandsbeteiligungen zukünf- halten fördern, was zum einen die Finanzmarktstabilität tig einen Kredit gewähren können anstelle der Zeichnung gefährden und zum anderen zu finanziellen Verlusten bei einer Kapitalerhöhung . Nur bei letzterer soll eine externe Verbrauchern führen kann . Insofern steht man diesem Bewertung erforderlich sein . Dies ist falsch . 14098 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

(A) Auch in der Gesamtschau sind die im Gesetzentwurf Im Hinblick auf die europäischen Vorgaben setzt der (C) für die Kreditvergabe von Investmentfonds vorgesehe- Entwurf zunächst die jüngsten Änderungen der soge- nen Regelungen als unausgegoren zu bewerten . Offen- nannten OGAW-Richtlinie um . sichtlich haben Sie hier zu weiten Teilen dem Druck der Unter OGAW sind Organismen für gemeinsame An- Industrie nachgegeben . Besonders plastisch wird dies bei lagen in Wertpapieren zu verstehen . Hierbei handelt es verbrieften Kreditforderungen: Nach dem Referentenent- sich um detailliert regulierte Investmentfonds, die nur in wurf sollten diese bei offenen Spezial-AIF aufgrund der bestimmte Arten von Wertpapieren und anderen Finanz­ Fristenproblematik auf 50 Prozent des Wertes des Fonds instrumenten investieren dürfen und sich insbesondere beschränkt werden . Im nun vorliegenden Gesetzentwurf an Privatanleger richten . ist auf Druck des BVI diese aus Stabilitätssicht sinnvolle Regelung nicht mehr enthalten . Die neuen Vorgaben für OGAW werden zudem teil- weise über den Anwendungsbereich der OGAW-Richt- Der zweite Hauptkritikpunkt an Ihrer Politik ist Ihr linie hinaus auch auf den Bereich der alternativen In- fehlender Wille, die Lehren aus der Pleite von Leh- vestmentfonds erweitert . Alternative Investmentfonds man Brothers vollständig zu ziehen . Wie soll man den sind Investmentvermögen, die keine OGAW sind, zum Bürgerinnen und Bürgern dieses Landes erklären, dass Beispiel offene Immobilienfonds, Hedgefonds und Pri- Zertifikate – trotz der bei Lehman-Zertifikaten entstan- vate-Equity-Fonds . denen Verluste für Zehntausende deutsche Anlegerinnen Zu den Vorgaben der OGAW-Richtlinie: und Anleger – weiterhin im Wesentlichen unreguliert bleiben? Sie ignorieren vollständig, dass Investment- Die Vergütungssysteme von OGAW-Kapitalverwal- vermögen und Zertifikate Substitutionsgüter sind. Dies tungsgesellschaften dürfen keine Anreize für das Ein- können sie beispielsweise an Index-ETFs und Index-Tra- gehen übermäßiger Risiken enthalten und müssen bes- cker-Zertifikaten erkennen. Eine sachgerechte -Bewer ser auf die langfristigen Interessen der Anleger und das tung der Regulierung der Investmentfonds bedarf daher Erreichen der Anlageziele des OGAW abgestimmt sein . auch einer Bewertung der den Banken belassenen Mög- Verwahrstellen haben zwei Aufgaben . Zum einen lichkeiten zur Regulierungsarbitrage . Die Ausschussbe- verwahren diese die Vermögenswerte des OGAW . Zum ratungen zum vorliegenden Gesetzentwurf werden sich anderen überwachen sie die Verwaltungsgesellschaften daher auch mit diesem Thema befassen müssen . Zwei zum Schutze der Anleger . OGAW-Verwahrstellen kön- Punkte sind dabei zentral: nen sich künftig nicht mehr exkulpieren, wenn sie einen Unterverwahrer in Anspruch nehmen und Finanzinstru- Anders als bei Investmentvermögen droht den Klein- mente bei diesem Unterverwahrer abhandenkommen . (B) anlegerinnen und Kleinanlegern bei Zertifikaten im Fall (D) der Insolvenz des Emittenten auch weiterhin der Total- Aufgrund der Richtlinienvorgaben werden die im verlust . Ein sachlicher Grund für dieses unterschiedliche Kapitalanlagegesetzbuch vorgesehenen Sanktionen bei Rechtsverstößen verschärft und insgesamt neu struktu- Schutzniveau bei substituierbaren Produkten ist jedoch riert . nicht erkennbar . Insbesondere sind mögliche Regelungen zum Schutz von Kleinanlegerinnen und Kleinanlegern Anpassung an weitere europarechtliche Vorgaben: vor der Insolvenz des Zertifikateemittenten offensicht- Darüber hinaus wird das Kapitalanlagegesetzbuch lich: Zertifikate könnten wie OTC-Derivate über Zentra- an die unmittelbar geltende Verordnung über europäi- le Kontrahenten gecleart werden oder wie zum Beispiel sche langfristige Investmentfonds angepasst . Mit dieser die Zertifikate am COSI- bzw. ETP-Segment der Schwei- Verordnung wird eine neue Kategorie von alternativen zer Börse besichert werden . Investmentfonds geschaffen, die langfristige Finanzie- rungsmittel für Infrastrukturprojekte, nicht börsennotier- Jedenfalls sollten Zertifikatestrukturen endlich -ver te Unternehmen oder börsennotierte kleine und mittlere boten werden, die offensichtlich für den Kleinanleger Unternehmen zur Verfügung stellen . ungeeignet sind . Es ist nicht verständlich, wieso Struk- turen, mit denen Kleinanleger 2008 erhebliche Verluste Nationale Regelungen zur Darlehensvergabe durch erlitten, auch weiterhin Kleinanlegern angeboten werden AIF: können . Bei diesen Cobald-, Colibri- oder First-to-De- Schließlich soll mit diesem Gesetzentwurf ein natio- fault-Bonitätsanleihen sind die Rückzahlungen und die naler Rahmen für die Darlehensvergabe durch alternative Zinszahlungen von der Solvenz von bis zu fünf Refe- Investmentfonds geschaffen werden . Dadurch kann diese renzunternehmen abhängig . Bereits die Insolvenz eines nichtbankgestützte Finanzierungsform einen Beitrag für der Referenzunternehmen kann zum Totalverlust führen . die Finanzierung der Realwirtschaft bilden . Gleichzeitig Es ist schlicht inakzeptabel, wenn Banken auch weiter- verhindert dieser Rahmen eine uferlose Darlehensverga- hin auf diese Weise Risiken auf Kleinanlegerinnen und be – „Schattenbankproblematik“ – und trägt dem Anle- Kleinanleger verlagern können . gerschutz Rechnung . Der Gesetzentwurf sieht vor, dass nur geschlossene Dr. Michael Meister, Parl . Staatssekretär beim Bun- Spezial-AIF – das heißt: Alternative Investmentfonds, desminister der Finanzen: Mit dem vorliegenden Gesetz- bei denen kein Rückgaberecht für Anleger besteht und entwurf werden europäische Vorgaben umgesetzt, aber die sich nicht an Privatanleger richten – Darlehen verge- auch eigene nationale Regelungen getroffen . ben, und diese alternativen Investmentfonds dürfen auch Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14099

(A) nur begrenzt Kredite aufnehmen . Zudem müssen diese Unsere umfangreichen Exporte von Autos und Maschi- (C) alternativen Investmentfonds ihr Risiko streuen und dür- nen wäre ohne eine schlagkräftige Seeschifffahrt nicht fen keine Darlehen an Verbraucher vergeben . denkbar . Zudem sichern unsere Häfen einen wichtigen Teil der industriellen Rohstoffversorgung . Gesellschafterdarlehen können unter erleichterten Be- dingungen vergeben werden . Hiermit wird unter anderem Wir wissen, dass jeder zweite Arbeitsplatz in Deutsch- das entsprechende Bedürfnis von Wagniskapitalfonds zur land vom Export abhängt . Unsere maritime Wirtschaft Darlehensvergabe an Beteiligungsunternehmen berück- sichert bundesweit insgesamt über 400 000 Arbeitsplätze sichtigt . und trägt mit circa 50 Milliarden Euro Umsatz jährlich zur deutschen Wirtschaftsleistung bei . Die Schaffung dieses nationalen Rahmens für die Dar- lehensvergabe durch alternative Investmentfonds soll aus Beunruhigend ist, dass sich trotz anhaltender Export­ unserer Sicht nur ein erster Schritt sein . erfolge unsere Handelsflotte in den letzten Jahren stark reduziert hat . Obwohl sich knapp 3 000 Handelsschiffe Denn man muss wissen: Alternative Investmentfonds, im Eigentum deutscher Reedereien befinden, fahren je- die Darlehen vergeben, können aufgrund des sogenann- doch nur rund 360 unter deutscher Flagge . Die Anzahl ten Europäischen Passes europaweit an professionelle der unter deutscher Flagge fahrenden Handelsschiffe hat Anleger vertrieben werden . Auch können alternative In- sich somit seit dem Jahr 2000 halbiert . vestmentfonds grenzüberschreitend Darlehen gewähren . Die Gründe für die zunehmende Ausflaggung und die Chancen und Risiken dieser neuen Finanzierungsform damit verbundenen negativen Auswirkungen auf die Be- sind also europäisch . Wir brauchen daher auch eine euro- schäftigung und Ausbildung unserer Seeleute sind leicht päische Regulierung . Dies haben wir gegenüber der Eu- zu erklären . ropäischen Kommission deutlich gemacht . Die unter deutscher Flagge fahrenden Schiffe sind Wir begrüßen daher, dass die Europäische Kommissi- hinsichtlich der Lohnkosten und der Lohnnebenkosten on im Rahmen ihrer Arbeiten zur Schaffung einer Kapi- dem internationalen Wettbewerb ausgesetzt . Hier erge- talmarktunion bis Ende nächsten Jahres prüfen will, ob ben sich Mehrkosten für die unter deutscher Flagge fah- ein europäisches Rahmenwerk für darlehensvergebende renden Schiffe, die im internationalen Vergleich zuneh- alternative Investmentfonds notwendig ist . Wir werden mend zu einem Wettbewerbsnachteil führen . dafür eintreten . Um diesen Kostendruck auf die Reedereien abzumil- dern und eine weitere Abwanderung der deutschen Schif- fe ins Ausland zu verhindern, wollen wir handeln . Wir (B) Anlage 8 halten die aktuelle Förderung für nicht ausreichend, um (D) Zu Protokoll gegebene Reden das seemännische Know-how nachhaltig in Deutschland zu erhalten, zumal der zulässige Förderrahmen von an- Zur Beratung des vom Bundesrat eingebrachten deren EU-Staaten in dieser Beziehung im Vergleich zu Entwurfs eines … Gesetzes zur Änderung des Ein- Deutschland mehr ausgeschöpft wird . Die deutschen kommensteuergesetzes zur Erhöhung des Lohn- Schiffe stehen damit auch im innereuropäischen Kosten- steuereinbehalts in der Seeschifffahrt (Tagesord- wettbewerb . nungspunkt 23) Wir von der CDU/CSU-Bundestagsfraktion kön- nen daher die Anhebung des Lohnsteuereinbehalts auf Olav Gutting (CDU/CSU): Wir beraten heute in ers- 100 Prozent nur befürworten . Wir reduzieren damit den ter Lesung einen Gesetzentwurf des Bundesrates, durch Kostendruck und sichern die Beschäftigung unter deut- den der Lohnsteuereinbehalt der Arbeitgeber in der See- scher Flagge . schifffahrt von derzeit 40 Prozent auf 100 Prozent be- fristet bis Ende 2020 angehoben werden soll . Die Maß- Sicherlich werden wir im Laufe der weiteren Beratun- nahme soll den deutschen Reedern einen Kostenvorteil in gen zu diesem Gesetzentwurf Detailfragen, insbesondere Höhe der eigentlich abzuführenden Lohnsteuer bringen die derzeit bestehende sogenannte 183-Tage-Regelung, und diese damit direkt unterstützen . genauer zu besprechen haben . Nach dieser Regel ist für die Inanspruchnahme des Lohnsteuereinbehalts – neben Ziel dieser Unterstützung ist es, den seemännischen dem Führen der deutschen Flagge – ein Arbeitsverhältnis Sachverstand für den Standort Deutschland nachhaltig zu von mehr als 183 Tagen erforderlich . sichern und unsere maritime Wirtschaft zu stärken . Un- sere maritime Wirtschaft ist für unser exportorientiertes Wir sollten auch darüber diskutieren, ob die durch Land von hoher gesamtwirtschaftlicher Relevanz und den Gesetzentwurf vorgesehene Befristung des erhöhten deshalb ein überaus wichtiger Wirtschaftszweig . Gerade Lohnsteuereinbehalts zur Planungssicherheit der Reeder weil fast 95 Prozent des interkontinentalen Warenaustau- auf das Jahr 2025 zu verlängern ist . sches über die Seewege erfolgt, haben wir als eine der Ich freue mich auf die weiteren Beratungen zu diesem führenden Exportnationen ein überragendes Interesse an Gesetzentwurf . einer leistungsstarken und international wettbewerbsfä- higen deutschen maritimen Wirtschaft . Dr. Philipp Murmann (CDU/CSU): Oft und gerne Ein Großteil der deutschen Warenexporte und der diskutieren wir in Deutschland darüber, dass Vorgaben Rohstoffimporte werden mit dem Schiff transportiert. der EU nicht 1:1 umgesetzt werden . Wir beklagen da- 14100 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

(A) bei meist, dass wir hier zusätzliche bürokratische Hürden SPD zum einen darauf verständigt, neben der Erhöhung (C) einbauen . des Lohnsteuereinbehalts vor allem die 183-Tage-Rege- lung zu streichen . Und zum anderen sind wir uns einig, Ob diese Kritik immer richtig ist oder nicht, will ich an dass wir erst nach gut zehn Jahren eine Evaluierung die- dieser Stelle nicht bewerten . Hier – beim Lohnsteuerein- ser Maßnahmen benötigen . behalt – geht es mir aber darum, dass Spielräume, die die Europäische Union zulässt, von Deutschland eben gerade Warum sind diese gemeinsamen Beschlüsse der Gro- nicht genutzt werden, wohl aber von unseren Konkurren- ßen Koalition wichtig? ten im Bereich maritime Wirtschaft . Die 183-Tage-Regelung hat nicht nur zu immensem Wir diskutieren heute also über eine Regelung, die bürokratischem Aufwand geführt . Vor allem aber wird zum einen EU-Vorgaben entspricht . Zum anderen wird ein Wegfall dieser Regelung dafür sorgen, dass Reederei- der 100-prozentige Lohnsteuereinbehalt bei unseren eu- en ihr Personal flexibler und wirtschaftlicher einsetzen ropäischen Mitbewerbern bereits vollständig oder fast können . Das ist gut für die Unternehmen und vor allem vollständig umgesetzt . Es geht also um eine Anglei- auch gut für die Arbeitnehmer . chung, damit unsere deutsche Seeschifffahrt auch in Zu- Eine Evaluierung – und eine damit einhergehende kunft wettbewerbsfähig bleibt . mögliche Veränderung erst nach zehn Jahren, und nicht Gut 70 Prozent der etwa 400 Reedereien in Deutsch- schon nach fünf Jahren – erhöht die Planbarkeit für die land haben weniger als 10 Schiffe . Und gerade für diese Reedereien und sorgt für langfristige Beschäftigungs- mittelständischen Unternehmen – die meisten davon üb- möglichkeiten . rigens Familienunternehmen – wollen wir die Rahmen- Und genau dies ist doch wichtig . Wir wollen mit dem bedingungen verbessern, damit sie besser im internatio- vorliegenden Entwurf und mit den Ergänzungen, die wir nalen Wettbewerb mithalten können . vorschlagen vor allem eines: Wir wollen die Ausbildung „Internationaler Wettbewerb“ heißt in diesem Fall: und das maritime Know-how in Deutschland erhalten . direkte und indirekte staatliche Subventionen, staatliche Wir sprechen hier einerseits über deutsche Seeleute, die Finanzierungsmodelle oder gar staatseigene Betriebe, auf Schiffen ihren Dienst tun . Aber wir reden hierbei vor und dies teilweise sogar innerhalb der Europäischen Uni- allem auch über seemännisches Know-how, das abseits on, in jedem Fall aber verbreitet in Asien . der Schiffe benötigt wird: bei den Lotsen, bei maritimen Dienstleistern und nicht zuletzt bei Behörden . Ja, es ist klar: Wir wollen und können keine Subven- tionsspirale in Gang setzen . Aus marktwirtschaftlicher Wir wollen und müssen die Wettbewerbsfähigkeit Sicht sind Ausnahmetatbestände bei Steuern natürlich unserer maritimen Wirtschaft weiter stärken und die Zu- (B) immer schwierig . kunftsfähigkeit dieser global immens wichtigen Branche (D) sichern . Aber: Um die Voraussetzungen für unsere mittelstän- dischen Unternehmen der maritimen Wirtschaft zu ver- In China heißt es: „Nicht der Wind, sondern das Segel bessern, ist es legitim, den Spielraum, den die EU in die- bestimmt die Richtung“ . Ich glaube: Wir sind in dieser sem Fall zulässt, auch tatsächlich auszunutzen . Frage dabei, die Segel richtig zu setzen . Daher meine ich: Die Anhebung des Lohnsteuerein- Und daher freue ich mich auf die nun anstehenden behalts ist gut für die Branche und ein gutes Signal für parlamentarischen Beratungen, in denen wir noch wei- unsere mittelständischen Reeder . tere Verbesserungen für unsere maritime Wirtschaft her- beiführen werden . Der Bund hat in den letzten Jahren die Rahmenbedin- gungen für unsere maritime Wirtschaft in vielen Berei- Schon heute möchte ich an die Länder appellieren: chen deutlich verbessert . Stichworte dafür sind: „Nati- Verschließen Sie sich diesen Verbesserungen nicht, son- onaler Masterplan Maritime Technologien“, Einbindung dern unterstützen auch Sie diese für ganz Deutschland der Branche in die Hightech-Strategie der Bundesregie- wichtige Branche . rung oder jüngst die Entfristung der Schiffserlöspools von der Versicherungssteuer . Dr. Birgit Malecha-Nissen (SPD): Schifffahrt und Daher freue ich mich, dass auf unser Drängen nun maritime Wirtschaft gehören zu den wichtigsten Wirt- auch die norddeutschen Länder – man könnte auch sagen schaftszweigen in unserem Land und haben wesentlich „endlich“ – einmal einen Vorschlag machen, um unsere zu Deutschlands führender Position im Exportbereich maritime Wirtschaft international voranzubringen . Und beigetragen . Damit liefern sie einen wesentlichen Beitrag dies wollen wir nun auch gemeinsam umsetzen . zu Wachstum und Beschäftigung im ganzen Land . Die deutsche Seeschifffahrt hat eine enorme Bedeutung für Der Vorschlag, den wir heute beraten, geht in die rich- Arbeitsplätze und Wertschöpfung am Standort Deutsch- tige Richtung . Leider bleibt er aber hinter dem zurück, land . Die maritime Wirtschaft sichert etwa 480 000 Ar- was wir in der Großen Koalition gemeinsam (!) mit un- beitsplätze und trägt mit rund 30 Milliarden Euro zur serem Antrag zur maritimen Wirtschaft Mitte Oktober deutschen Wirtschaftsleistung bei . Mehr als 370 Ree- beschlossen haben . dereien betreiben ihre rund 2 900 Schiffe von Deutsch- land aus . Aber: Das macht nichts . Im anstehenden parlamentari- schen Verfahren werden Änderungen beraten . Im Antrag Doch die Arbeitssituation in der deutschen Seeschiff- zur maritimen Wirtschaft haben wir uns als Union und fahrt ist in Seenot geraten . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14101

(A) Die langanhaltende Krise in der Seeschifffahrt und zeitlich bis zum 31 .Dezember 2025 begrenzt . Mit dieser (C) die Veränderungen im internationalen Markt haben ihre Frist möchten wir dem Gesetzgeber zeitnah die Möglich- Spuren hinterlassen . Die mittelständisch geprägte Schiff- keit zur Evaluierung der Maßnahmen geben . Als Bedin- fahrtsbranche befindet sich im Umbruch. Deutsche Ree- gung für die Steuererleichterungen fordern wir von den dereien haben sich dafür entschieden, ihre Schiffe aus- Reedern, weiterhin die deutsche Flagge zu führen und die zuflaggen. Lediglich 354 Handelsschiffe führen immer Beschäftigung von Seeleuten mit Wohn- und Lebensmit- noch die deutsche Flagge . Im internationalen Schiffsver- telpunkt in Deutschland zu sichern . kehr sind es sogar weniger als 200 . Zum Vergleich wa- ren es im Jahr 2000 knapp 700 . Mit jedem Schiff, das Unser Ziel ist es, maritimes Know-how dauerhaft zu Deutschland verloren geht, verliert der Standort seemän- erhalten und Arbeitsplätze zu sichern . Um dieses Ziel zu nisches Know-how und wichtige Steuereinnahmen . erreichen, haben wir ein umfangreiches Maßnahmenpa- ket auf den Weg gebracht . Das „Gesetz zur Änderung des Deswegen brauchen wir neue Arbeitsplätze und Einkommensteuergesetzes zur Erhöhung des Lohnsteu­ Planungssicherheit bei den bereits vorhandenen . Die ereinbehalts in der Seeschifffahrt“ ist ein weiteres Instru- Absolventen der Hoch- und Fachhochschulen müssen ment zur Förderung unserer Seeschifffahrt . Anstellungsplätze finden, um die vorgeschriebene Erfah- rungsseefahrtzeit und somit auch ihre Ausbildung abzu- Um die Beschäftigung von deutschen Seeleuten zu si- schließen . chern, brauchen wir jetzt eine klare, verbindliche Zusage der deutschen Reeder für bessere, sozialverträgliche und Nach Angaben des Verbands Deutscher Reeder ist zu tarifgebundene Arbeitsverträge . Beginn 2015 die Zahl deutscher Seeleute auf rund 6 700 gesunken . Betroffen vom Verlust des maritimen Know- how sind die Hafenbetreiber, die Wasserschutzpolizei, Dr. Jens Zimmermann (SPD): Wir beraten heute die Wasser- und Schifffahrtsverwaltung, die ganze Zu- in erster Lesung den Gesetzentwurf des Bundesrates zur lieferindustrie sowie Forschung und Entwicklung . Be- Änderung des Einkommensteuergesetzes zur Erhöhung sonders betroffen sind die Lotsenbrüderschaften – kein des Lohnsteuereinbehaltes in der Seeschifffahrt . Schiff kann den Nord-Ostsee-Kanal ohne Lotsen befah- Der Gesetzentwurf des Bundesrates hat zum Ziel, ren oder den Hamburger Hafen ohne Lotsen ansteuern . Arbeitsplätze in der Seeschifffahrt zu sichern und den Wir müssen dafür sorgen, dass die weitere Ausflag- Schifffahrtsstandort Deutschland international konkur- gung deutscher Schiffe verhindert wird . renzfähig zu halten . Mit dem Entwurf soll vermieden werden, dass die Zahl der Schiffe unter deutscher Flagge Die Entscheidung für die Ausflaggung wird mit erheb- weiterhin rückläufig ist. lichen Mehrkosten für das Führen der deutschen Flag- (B) (D) ge im internationalen Vergleich begründet . Deutschland Die maritime Wirtschaft ist nicht nur für die Küsten- schöpft den zulässigen EU-Rahmen für die Schifffahrts- länder, sondern für ganz Deutschland von großer Be- förderung bislang nur zum Teil aus . Es wird höchste Zeit, deutung . Mehr als 400 000 Arbeitsplätze, fast 3 000 in dass auch wir die Möglichkeiten nutzten, die uns die diesem Bereich tätige Unternehmen sowie etwa 60 Pro- EU-Kommission in der Beihilfeleitlinie für den Seever- zent deutscher Exporte, die über den Seeweg erfolgen, kehr bietet . sprechen hier für sich. Deutschlandweit profitieren viele Wirtschaftszweige von einem starken Schifffahrtsstand- Zur Förderung der Beschäftigung in der deutschen ort . In den letzten Jahren hat sich die Zahl der Schiffe, die Seeschifffahrt haben wir bereits umfangreiche Maßnah- unter deutscher Flagge fahren, allerdings stetig reduziert . men eingeführt . Mit der Tonnagesteuer, dem Lohnsteuer- Die Reedereien begründen dies häufig mit den Mehrkos- einbehalt von 40 Prozent, den Fördermitteln zur Senkung ten, die Fahren unter deutscher Flagge im Vergleich zu der Lohnnebenkosten, der Ausbildungsförderung und anderen Flaggen mit sich bringt . der Schiffsbesetzungsverordnung hat der Bund in den vergangenen Jahren wichtige Weichen gestellt, um den Auch die Koalitionsfraktionen haben erkannt, dass Schifffahrtsstandort zu stärken . die Situation für deutsche Reedereien im internationalen Mit unserem Antrag „Die maritime Wirtschaft stärken Konkurrenzkampf in den letzten Jahren nicht einfacher und ihre Bedeutung für Deutschland hervorheben“ zur geworden ist . Deshalb teilen wir mit dem Bundesrat die 9 . Nationalen Maritimen Konferenz haben wir uns das Absicht, hier gesetzgeberisch tätig zu werden, und begrü- Ziel gesetzt, Anpassungen vorzunehmen, um Arbeits- ßen die Gesetzesinitiative des Bundesrates . plätze und Know-how am Standort Deutschland langfris- Dass auch wir es mit einer Stärkung der maritimen tig zu sichern . Wirtschaft ernst meinen, haben wir mit einem Antrag Damit wir die deutsche Flagge weiterhin international der Großen Koalition – „Die maritime Wirtschaft stär- wettbewerbsfähig halten können, haben wir eine Reihe ken und ihre Bedeutung für Deutschland hervorheben“, von Maßnahmen aufgezeigt . Wir haben die Bundesregie- Drucksache 18/6328 – gezeigt, der Mitte Oktober vom rung aufgefordert, ein Gesamtkonzept zur Entwicklung Deutschen Bundestag verabschiedet wurde . der Schifffahrt zu gestalten . In den parlamentarischen Beratungen zu dem hier Die Erhöhung des Lohnsteuereinbehalts von 40 auf vorliegenden Gesetzentwurf des Bundesrates werden wir 100 Prozent für Seeleute auf Schiffen unter deutscher uns an den steuerlichen Maßnahmen orientieren, die wir Flagge ist ein weiteres wesentliches Element dieses Maß- in dem gemeinsamen Antrag der Großen Koalition fest- nahmenpaketes . Die Steuerbefreiung haben wir jedoch geschrieben haben: 14102 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

(A) Wir haben – gleichlautend zu dem Vorschlag des Bun- der SPD-Fraktion – berufsmäßig immer dann Bedenken, (C) desrates – ebenfalls eine Erhöhung des Lohnsteuerein- wenn es um steuerliche Ausnahmeregelungen für einzel- behaltes von 40 auf 100 Prozent festgeschrieben . Die ne Branchen geht . Anhebung des Lohnsteuereinbehaltes führt dazu, dass von der an den Fiskus abzuführenden Lohnsteuer ein Bei beiden steuerlichen Maßnahmen ist deren lang- bestimmter Teil stattdessen bei den Arbeitgebern – den fristiger Nutzen für die deutsche maritime Wirtschaft Reedereien – verbleibt . So erhalten deutsche Reedereien nicht so einfach vorauszusehen. Aufgrund der finanziel- einen Kostenausgleich, weil der Betrieb unter deutscher len Größenordnung der jährlichen Steuermindereinnah- Flagge wegen der Sozialabgaben vergleichsweise teuer men sollte deshalb nach einiger Zeit überprüft werden ist. Diese finanzielle Unterstützung können und sollten können, wie die zusätzlichen finanziellen Mittel von den die Reedereien wiederum in die deutsche maritime Wirt- Reedereien eingesetzt wurden . schaft und in Arbeitsplätze investieren . Wir haben uns als SPD-Fraktion deshalb in den Bera- tungen zu dem Antrag dafür eingesetzt, für beide Maß- Bisherige Voraussetzung für den Lohnsteuereinbehalt nahmen eine Befristung bis Ende 2025 festzuschreiben . war die Anwendung der sogenannten 183-Tage-Rege- Alle Beteiligten sind sich in den Beratungen zu dem An- lung . Die 183-Tage-Regelung ist im Steuerrecht insbe- trag am Ende einig geworden, dass eine Befristung bei- sondere im Zusammenhang mit Doppelbesteuerungsab- der Maßnahmen sinnvoll ist . So kann der Gesetzgeber kommen wichtig . Denn diese gilt als ein Indikator für die nach einem belastbaren Zeitraum von zehn Jahren evalu- Feststellung, in welchem Staat der Arbeitslohn versteuert ieren, ob beide Maßnahmen die deutsche Seeschifffahrt werden muss . Nach dem jeweils geschlossenen Doppel- nachhaltig stärken konnten und gegebenenfalls gesetzge- besteuerungsabkommen liegt das Besteuerungsrecht re- berisch nachsteuern . Mit einem Befristungszeitraum von gelmäßig beim Tätigkeitsstaat, nicht beim Ansässigkeits- zehn Jahren, doppelt so lange wie im Gesetzentwurf des staat . Hierfür ist allerdings erforderlich, dass die Arbeit Bundesrates vorgeschlagen, stellen wir außerdem sicher, im Tätigkeitsstaat jährlich an mindestens 183 Tagen – dass die maritime Wirtschaft Planungssicherheit hat . also mehr als ein halbes Jahr – erfolgt ist . Ich gehe davon aus, dass wir uns in den Beratungen im Damit der Lohnsteuereinbehalt bisher greifen konnte, Bundestag zügig auf die eben dargestellten Änderungen mussten Seeleute also für mehr als die Hälfte des Jah- zu dem vorliegenden Gesetzentwurf einigen werden . res in einem ununterbrochenen Heuerverhältnis zu einer Reederei gestanden haben . Oft werden Heuerverhältnis- se aber für einen kürzeren Zeitraum abgeschlossen . Häu- Richard Pitterle (DIE LINKE): Nach dem Zusam- fig scheint gerade die 183-Tage-Regelung zu verhindern, mentritt der griechischen Regierung unter dem neuen Ministerpräsidenten Alexis Tsipras im Januar 2015 wur- (B) dass überhaupt Heuerverhältnisse abgeschlossen werden . (D) Für die Steuerbehörden ist die Anwendung der 183-Ta- de der deutschen Öffentlichkeit ein neues Feindbild prä- ge-Regelung im Zusammenhang mit dem Lohnsteuer- sentiert: der griechische Reeder . Es sei jetzt höchste Zeit, einbehalt außerdem oft mit einem erheblichen Aufwand dass Griechenland seine Reeder besteuert, tönte es aus verbunden . den vorderen Reihen der Union . Denn wer die Reichsten der Reichen nicht besteuere, könne auch keine europäi- Um den Mechanismus des Lohnsteuereinbehaltes sche Solidarität einfordern . einem breiteren Beschäftigtenkreis in den Reedereien zukommen zu lassen und um andererseits den Steuerbe- Äußerungen, die so manchen deutschen Reeder ins hörden ihre Arbeit zu erleichtern, haben wir für diesen Schwitzen gebracht haben dürften . Die Großzügigkeit Bereich die Abschaffung der sogenannten 183-Tage-Re- gegenüber deutschen Reedern und der maritimen Wirt- gelung vorgeschlagen . Die Abschaffung der Regelung schaft hierzulande braucht den Vergleich mit Griechen- soll den Reedern auch den Lohnsteuereinbehalt für See- land nicht scheuen . Zwar garantiert das Grundgesetz leute ermöglichen, die weniger als 183 Tage am Stück nicht deren Besteuerungsfreiheit . Mit Artikel 27 GG ist in einem Heuerverhältnis unter deutscher Flagge stehen . aber auch die deutsche Handelsflotte in der Verfassung Diese Maßnahme ist im vorliegenden Gesetzentwurf bis- fest verankert . 1995 adelte das Bundesverfassungsge- her nicht vorgesehen . richt die deutsche Handelsflotte als quasi unverzichtbar und erteilte dem Gesetzgeber aufgrund des kaum be- Wir teilen innerhalb der Koalitionsfraktionen und auch einflussbaren Wettbewerbs der Handelsschifffahrt in in- mit dem Bundesrat das gleiche Ziel: Niemand möchte, ternationalen Gewässern eine Blankovollmacht bei der dass die deutsche Seeschifffahrt gegenüber der internati- Rechtsetzung . onalen Konkurrenz nicht mehr wettbewerbsfähig ist . Die deutsche Flagge muss deshalb wieder attraktiver werden . Bei Lobbyisten knallten die Sektkorken . Geht nicht, Über den Weg dahin haben wir allerdings mit unserem gab es nicht mehr . Schließlich haben die Reeder ein Koalitionspartner und den eigenen Facharbeitsgruppen, Druckmittel, von dem andere Branchen nur träumen: die an der Formulierung des Antrages beteiligt waren, die „Ausflaggung“. Wenn deutsche Industriebetriebe mit intensiv diskutiert . Standortwechseln drohen, ist das oft nicht mehr als ein Säbelrasseln . So einfach ist es nicht, Produktionsstätten Denn beide Maßnahmen – der Lohnsteuereinbehalt und Know-how aus dem Inland zu verlagern . Welches ebenso wie Abschaffung der 183-Tage-Regelung – sind Recht jedoch auf einem Schiff gilt, das in den Meeren ohne Frage ein erheblicher Eingriff in das deutsche Steu- der Welt unterwegs ist, überlässt das Völkerrecht der errecht . Steuersystematisch habe ich als Finanzpoliti- Flagge, also dem Hoheitszeichen eines Staates . Allein ker – und da spreche ich für die gesamte AG Finanzen die Flagge bestimmt somit die Geltung von Steuerrecht, Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015 14103

(A) Arbeitsrecht, Sozialversicherungsrecht . Wem das deut- die gerade Millionen Kleinanleger von Schiffsfonds mit (C) sche Recht zu kostenintensiv erscheint, der flaggt aus. mehr als 50 Milliarden Euro und oft dem Verlust der Al- Wem das deutsche Recht zu umweltfreundlich erscheint, tersvorsorge schmerzlich bezahlen . der flaggt aus. Wem das deutsche Recht zu -viele Ar beitsschutzvorgaben macht, der flaggt aus. Ein spröder Deutsche wie griechische Reeder braucht das nicht zu Verwaltungsvorgang, der sich wie der Kauf von Schu- stören, solange es von Politikern, wie dem griechischen hen online erledigen lässt . Und so kommt es, dass zwar Schifffahrtsminister Dritsas, auf griechischer wie auch deutsche Reeder mit 3 000 Schiffen derzeit die viertgröß- auf deutscher Seite im Gleichklang heißt: „Für uns ist es te Handelsflotte weltweit stellen. Nach der Beflaggung sehr wichtig, die Wettbewerbsfähigkeit der Schifffahrts­ landet Deutschland mit höchstens 500 Schiffen aber weit industrie zu bewahren“ . Um jeden Preis . abgeschlagen auf dem 16 .Platz . Die Sieger sind Panama und Liberia . Selbst Griechenland landet nur auf Platz 8 – Lisa Paus (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Wir be- hinter Malta mit gerade 400 000 Einwohnern . raten heute einen Gesetzentwurf, auf den die Koalition offenbar selbst nicht gerade stolz ist . Anders lässt es sich Und während die Steuer- und Finanzpolitik weltweit nicht erklären, warum dieser skurrile Entwurf ohne De- gegen Steueroasen und Schattenfinanzzentren kämpft, batte und ohne Anhörung verabschiedet werden sollte . ergibt sich die Wirtschafts- und Verkehrspolitik dem Vor uns liegt ein Triumph der Schifffahrtslobby, der an po- scheinbar unvermeidlichen Schicksal und der unverhoh- litischer Doppelzüngigkeit nur schwer zu überbieten ist, lenen Erpressung der Reeder . Unter Federführung des wenn man an die schrille Griechenlanddebatte der letzten schwarz-gelb dominierten Verkehrsausschusses wurden Jahre denkt . Während Griechenland zu Recht von allen 1999 unter Beifall der SPD die Tonnagebesteuerung und Seiten für die Steuerfreiheit der Reeder kritisiert wurde, der Lohnsteuereinbehalt eingeführt . scheint die Koalition kein Problem damit zu haben, die Bei der Tonnagebesteuerung wird der Gewinn anhand heimische Branche großzügig aufzupäppeln . Was nur der Größe des Schiffes bestimmt . Das ist so, als würden wenige wissen: Schon lange gilt auch in Deutschland die Juweliere ihren Gewinn anhand der Umverpackungen sogenannte Tonnagebesteuerung . Diese ist eine nur für von Brillantringen ermitteln . Allein dadurch sind in den die Seeschifffahrt eingeführte besondere Gewinnermitt- Jahren 2003 bis 2014 Steuermindereinnahmen in Höhe lungsmethode im deutschen Einkommensteuerrecht . Im von 4 Milliarden Euro entstanden . Kern handelt es sich auch hierbei um nichts anderes als eine steuerliche Subvention . Die pauschale Gewinner- Beim Lohnsteuereinbehalt teilen sich Fiskus und mittlung anhand von Ladung und Größe der Schiffe führt Reeder die von ihren Arbeitnehmern gezahlten Steuern . im Gewinnfall zu einer Steuerbelastung für Reedereien 40 Prozent darf der Reeder derzeit in die eigene Tasche von rund 5 Prozent, während andere Unternehmen einer (B) umleiten . Nach dem vorliegenden Gesetzentwurf soll er Gesamtsteuerbelastung von rund 48 Prozent ausgesetzt (D) 100 Prozent behalten dürfen . Eine Forderung, die von sind . Bei dieser Begünstigung sind die Reeder zu kei- Bündnis 90/Grüne schon 1999 erhoben wurde . Der Staat ner konkreten Gegenleistung verpflichtet. Die maritime erhält vom Besatzungsmitglied dann nicht nur keine Wirtschaft ist bereits hochsubventioniert . Sie zahlt schon Lohnsteuer mehr, er müsste sogar bei der Veranlagung jetzt faktisch keine Steuern . Mit dem vorliegenden Ge- lediglich auf dem Papier an ihn überzahlte Steuern er- setz erhält sie nun sogar noch zusätzlich Geld obendrauf . statten . Zusätzlich gewährt der Staat jährlich großzügig Geräuschlos soll den Reedern auch noch die vollständige Zuschüsse zu Lohnnebenkosten von circa 50 Millionen Lohnsteuer ihrer Mitarbeiter geschenkt werden . Reinste Euro . Und doch ist das nur die Spitze des Subventions- Klientelpolitik, willkürlich und interessengeleitet, wie und Steuervergünstigungseisberges . sie in Griechenland gar nicht schlimmer sein könnte . Ob das alles überhaupt etwas nützt, ist der Bundes- Bei allem Verständnis für unsere Bundesländer an den regierung aber nicht bekannt . Untersuchungen zu Rück- Küsten, die ihre Schifffahrtsunternehmen berechtigter- flüssen an Steuern und Sozialabgaben lägen ihr nicht vor. weise unterstützen wollen: Als Steuerpolitikerin fällt es Trotzdem wurden die Vergünstigungen immer weiter mir außerordentlich schwer, in diesem Gesetzentwurf ausgebaut . Inzwischen schadet selbst das vorübergehen- ein – wie es in der Begründung heißt – „geeignetes In- de Ausflaggen nicht mehr, um Steuervorteile in Anspruch strument“ zu erkennen, um die Wettbewerbsfähigkeit der zu nehmen . deutschen Seeschifffahrt zu fördern . Ich stehe hier vor Ihnen als Steuerpolitiker . Nur zufäl- Um was geht es genau bei diesem Gesetzentwurf? lig ist nicht der Verkehrs- oder Wirtschafts-, sondern der Der „Lohnsteuereinbehalt in der Seeschifffahrt!“ klingt Finanzausschuss federführend . Und wie auch meine Kol- zunächst einmal unverdächtig . Die Lohnsteuer gehört leginnen und Kollegen im Finanzausschuss des Bundes- zu den Erhebungsformen der Einkommensteuer . Sie rates lehne ich diesen Gesetzentwurf ab . Ich erkenne an, stellt eine Art Vorauszahlung der Arbeitnehmerinnen dass die maritime Wirtschaft ein wichtiger Wirtschafts- und Arbeitnehmer auf die am Ende des Jahres festzuset- faktor Deutschlands und in einer besonderen Wettbe- zende Einkommensteuer dar . Schifffahrtsunternehmen, werbssituation ist . Der Verzicht auf Steuern ist aber keine wie auch alle anderen Unternehmen, sind als Arbeitge- sinnvolle wirtschaftspolitische Maßnahme . Steuerliche ber gesetzlich verpflichtet, die Lohnsteuer für ihre in Vorteile als Lenkungszweck verpuffen oft. Die Ausflag- Deutschland steuerpflichtigen Arbeitnehmerinnen und gung bleibt trotz Milliardensubventionen seit über einem Arbeitnehmer einzubehalten . Selbstverständlich müssen Jahrzehnt unverändert hoch . Steuerliche Vorteile führen sie diese aber im zweiten Schritt an das zuständige Fi- darüber hinaus schnell zu Fehlanreizen . Eine Lektion, nanzamt abführen . An dieser Stelle schlägt die Koalition 14104 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 143 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 3 . Dezember 2015

(A) eine erstaunliche Neuregelung vor: Der zweite Schritt, Bei solchen Methoden kann ich mich nur wundern, (C) die Abführung an das Finanzamt, soll in Zukunft ausfal- gerade vor dem Hintergrund der Griechenlandkrise . Zu len . Das ist nichts anderes als ein großzügiges Steuer- Recht wurde sich doch über die reichen griechischen geschenk . Voraussetzung ist lediglich, dass sie die deut- Reeder echauffiert, die in Griechenland keine Steuern sche Flagge führen . Eine dreiste Zweckentfremdung des zahlen . Wer sich aber darüber empört, dass griechische Lohnsteuerverfahrens zur Umsetzung einer unverhohle- Reeder per Verfassung steuerbefreit sind – aus den Rei- nen Klientelpolitik . Nun wird auch verständlich, warum hen der Koalition war die Kritik besonders lautstark –, sich die Koalition sichtlich darum bemüht hat, dass die der kann doch nicht gleichzeitig der deutschen maritimen Öffentlichkeit diesen Zusammenhang nicht richtig ver- Wirtschaft aberwitzige Steuerprivilegien einräumen . Die stehen und kritisieren kann . Griechen haben sich mit dem dritten Hilfspaket immer- hin dazu verpflichtet, die Tonnagebesteuerung zu erhö- Bislang galt, dass die Schifffahrtsunternehmen hen . Während der Kampf gegen Vetternwirtschaft und 40 Prozent der von ihren Arbeitnehmern einbehalte- überzogene Privilegien damit endlich gesetzlich wirksam nen Lohnsteuer vom Staat geschenkt bekommen . Die wird, können wir in Deutschland doch nicht ernsthaft den Regelungen zum Lohnsteuerverfahren sind aber keine Subventionsnormen . Der Bundesrechnungshof kritisiert Lobbyisten die Steuerpolitik überlassen . diese Begünstigung für die Reedereien seit Jahren . Auch Erinnern möchte ich auch daran, dass eine Vielzahl verfassungsrechtliche Bedenken wurden laut . Anstatt die von Gründen bestehen, warum Reedereien es vorziehen, Subventionierung über das Steuerrecht abzuschaffen, unter ausländischen Flaggen zu fahren . Es sind vor allem versucht die Koalition nun klammheimlich das genaue auch unzureichende und daher kostengünstige Regelun- Gegenteil: Die Subventionierung soll maximal ausge- gen beim Mitarbeiterschutz sowie nicht vorhandene oder weitet werden, sodass die maritime Wirtschaft keinerlei Lohnsteuer mehr an das Finanzamt abführen muss, sprich geringere Sicherheits- und Umweltstandards . Wenn man nicht mehr 40, sondern 100 Prozent der Lohnsteuer ihrer die Logik des Gesetzentwurfs weiterspinnt, müssten wir Arbeitnehmer vom Staat geschenkt bekommt . auch hier in den Wettbewerb treten und die Standards in Deutschland senken . Das kann aber keiner ernsthaft Begründet wird diese Subvention mit der Wettbe- wollen . Eine verantwortungsvolle Politik müsste anders- werbsfähigkeit der deutschen Seeschifffahrt . Ich erkenne herum wirken und sich weltweit für gültige hohe Sicher- an: Es besteht ein eindeutiger Trend zum Ausstieg aus heits- und Umweltstandards einsetzen . Am Wettbewerb der deutschen Flagge . Und ja, unter Umständen führt um die niedrigste Steuerbelastung müssen wir hingegen das auch dazu, dass sich das negativ auf Ausbildung nicht weiter teilnehmen . Hier ist eh schon alles verloren, und Beschäftigung auswirkt . Aber wer kann uns, bitte da die effektive Besteuerung mit der Tonnagesteuer eh (B) schön, garantieren, dass eine völlig unverbindliche Steu- schon gegen null tendiert . (D) ersubventionierung daran etwas ändert? Die Subvention ist an keinerlei Verpflichtungen seitens der Reedereien Soll die Seeschifffahrt in Deutschland gefördert wer- geknüpft . Die vom Staat verschenkte Lohnsteuer kann den, dann machen Sie bitte ein explizites Subventions- theoretisch auch direkt an die Anteilseigner weitergelei- gesetz . Wir verweigern uns keiner offenen Diskussion tet werden, ohne dass die Ausbildung von Seeleuten in zur Unterstützung der Ausbildung von Seeleuten . Aber Deutschland gefördert wird . dieses Gesetz werden wir so nicht mittragen .

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