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Textrahmenoptionen: 16 mm Abstand oben Plenarprotokoll 18/167

Deutscher

Stenografischer Bericht

167. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 28. April 2016

Inhalt:

Glückwünsche zum Geburtstag der Abge- (DIE LINKE) ...... 16353 D ordneten Gabriele Lösekrug-Möller und Dr . Michael Fuchs (CDU/CSU)...... 16354 D Helmut Nowak...... 16351 A (BÜNDNIS 90/ Erweiterung und Abwicklung der Tagesord- DIE GRÜNEN)...... 16356 C nung ...... 16351 B , Bundesminister BMWi. . . . . 16357 D Absetzung der Tagesordnungspunkte 8 und 9...... 16352 A Klaus Ernst (DIE LINKE) ...... 16358 D Nachträgliche Ausschussüberweisung. . . . . 16352 A (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 16359 D (DIE LINKE) ...... 16362 A Tagesordnungspunkt 3: Dr . (CDU/CSU)...... 16363 A Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und SPD: Stahlindustrie in Deutschland und Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/ Europa stärken DIE GRÜNEN)...... 16364 D Drucksache 18/8238...... 16352 B (SPD)...... 16365 D (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 16366 C in Verbindung mit Barbara Lanzinger (CDU/CSU)...... 16367 D Zusatztagesordnungspunkt 2: Andreas G . Lämmel (CDU/CSU)...... 16369 A Antrag der Abgeordneten Klaus Ernst, , Susanna Karawanskij, weiterer Tagesordnungspunkt 4: Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Sicherung der Arbeitsplätze in der europäi- Antrag der Abgeordneten Beate Müller- schen Stahlindustrie Gemmeke, Brigitte Pothmer, Kerstin Andreae, Drucksache 18/8237...... 16352 B weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Mehr Zeitsou- veränität – Damit Arbeit gut ins Leben passt Drucksache 18/8241...... 16370 D Zusatztagesordnungspunkt 3: Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/ Antrag der Abgeordneten Kerstin Andreae, DIE GRÜNEN)...... 16371 A Oliver Krischer, Katharina Dröge, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ Uwe Lagosky (CDU/CSU)...... 16372 A DIE GRÜNEN: Europäische Stahlindustrie nachhaltig stärken Jutta Krellmann (DIE LINKE)...... 16373 D Drucksache 18/8240...... 16352 B Bernd Rützel (SPD) ...... 16374 C II Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . , Donnerstag, den 28 . April 2016

Gabriele (Ühlingen) (CDU/CSU). . . . 16375 D 2016 zur Änderung des Abkommens vom 12. April 2012 zwischen der Bun- Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/ desrepublik Deutschland und dem Kö- DIE GRÜNEN)...... 16377 C nigreich der Niederlande zur Vermei- Michael Schlecht (DIE LINKE)...... 16378 A dung der Doppelbesteuerung und zur Verhinderung der Steuerverkürzung (SPD)...... 16379 A auf dem Gebiet der Steuern vom Ein- Beate Müller-Gemmeke (BÜNDNIS 90/ kommen DIE GRÜNEN)...... 16379 D Drucksache 18/8208...... 16400 A (CDU/CSU)...... 16380 D c) Antrag der Abgeordneten Sigrid Hupach, Dr . , , wei- Dr . (SPD)...... 16383 A terer Abgeordneter und der Fraktion DIE Matthäus Strebl (CDU/CSU) ...... 16384 C LINKE: Bundesprogramm „Kultur macht stark. Bündnisse für Bildung“ Gabriele Hiller-Ohm (SPD) ...... 16385 D weiterentwickeln und seine Fortführung jetzt vorbereiten Drucksache 18/8181...... 16400 A Tagesordnungspunkt 5: a) Erste Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines … Ge- Tagesordnungspunkt 30: setzes zur Änderung des Strafgesetzbu- ches – Verbesserung des Schutzes der a) Zweite und dritte Beratung des von den Ab- sexuellen Selbstbestimmung geordneten Dr . , Annalena Drucksache 18/8210...... 16386 D Baerbock, Peter Meiwald, weiteren Abge- ordneten und der Fraktion BÜNDNIS 90/ b) Erste Beratung des von den Abgeordne- DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurfs ten , Cornelia Möhring, eines Gesetzes zur Änderung des Bun- Frank Tempel, weiteren Abgeordneten und desberggesetzes zur Untersagung der der Fraktion DIE LINKE eingebrachten Fracking-Technik Entwurfs eines ... Strafrechtsänderungs- Drucksachen 18/7551, 18/8125...... 16400 B gesetzes zur Änderung des Sexualstraf- rechts (… StrÄndG) b) Beschlussempfehlung und Bericht des Drucksache 18/7719...... 16387 A Ausschusses für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit zu dem Antrag , Bundesminister BMJV ...... 16387 A der Abgeordneten , Eva Halina Wawzyniak (DIE LINKE)...... 16388 B Bulling-Schröter, , weiterer Ab- geordneter und der Fraktion DIE LINKE: Elisabeth Winkelmeier-Becker (CDU/CSU) . 16390 A Verbot von Fracking in Deutschland (BÜNDNIS 90/ Drucksachen 18/4810, 18/8113...... 16400 B DIE GRÜNEN)...... 16391 C c) Beschlussempfehlung und Bericht des Dr . Eva Högl (SPD) ...... 16392 C Ausschusses für Umwelt, Naturschutz, (BÜNDNIS 90/ Bau und Reaktorsicherheit zu der Verord- nung der Bundesregierung: Vierte Ver- DIE GRÜNEN)...... 16393 C ordnung zur Änderung der Elektro- und Alexander Hoffmann (CDU/CSU)...... 16394 C Elektronikgeräte-Stoff-Verordnung Dr . Carola Reimann (SPD)...... 16396 B Drucksachen 18/7752, 18/7918 Nr .2, 18/8230...... 16404 A (CDU/CSU) ...... 16397 B d) Beratung der Beschlussempfehlung des Dr . (SPD)...... 16399 A Ausschusses für Recht und Verbraucher- schutz: Übersicht 7 – über die dem Deut- schen Bundestag zugeleiteten Streitsa- Tagesordnungspunkt 29: chen vor dem Bundesverfassungsgericht a) Erste Beratung des von der Bundesregie- Drucksache 18/8251...... 16404 B rung eingebrachten Entwurfs eines Zwei- e)–i) ten Gesetzes zur Änderung des Berufs- Beratung der Beschlussempfehlungen des kraftfahrer-Qualifikations-Gesetzes Petitionsausschusses: Sammelübersich- Drucksache 18/8183...... 16399 D ten 304, 305, 306, 307 und 308 zu Petitio- b) Erste Beratung des von der Bundesregie- nen rung eingebrachten Entwurfs eines Ge- Drucksachen 18/8093, 18/8094, 18/8095, setzes zu dem Protokoll vom 11. Januar 18/8096, 18/8097...... 16404 B Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 III

Lars Klingbeil (SPD) (Erklärung nach § 31 Tagesordnungspunkt 7: GO)...... 16400 C Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ schusses für Arbeit und Soziales zu dem An- DIE GRÜNEN) (Erklärung nach § 31 GO). 16401 D trag der Abgeordneten , Sigrid Hupach, Sabine Zimmermann (Zwickau), Hubertus Zdebel (DIE LINKE) (Erklärung weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE nach § 31 GO)...... 16402 D LINKE: Gute Arbeit für Menschen mit Be- hinderungen Namentliche Abstimmungen...... 16403 D, 16404 A Drucksachen 18/5227, 18/8118...... 16433 C (SPD)...... 16433 D Ergebnisse...... 16407 C, 16410 A Katrin Werner (DIE LINKE) ...... 16435 A (CDU/CSU)...... 16436 A Zusatztagesordnungspunkt 4: Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 16437 C Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion DIE LINKE: Rentenniveau anheben – Al- Dr . (SPD)...... 16438 D tersarmut verhindern Dr . (CDU/CSU) ...... 16439 D Sabine Zimmermann (Zwickau) (DIE LINKE) ...... 16405 A Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 16440 C (CDU/CSU) ...... 16406 A Markus Kurth (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 16412 B Tagesordnungspunkt 10: Dr . Martin Rosemann (SPD)...... 16414 A Zweite und dritte Beratung des von der Bun- desregierung eingebrachten Entwurfs eines Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU). . . . 16415 C Zweiten Gesetzes zur Änderung des Buch- Matthias W . Birkwald (DIE LINKE)...... 16416 C preisbindungsgesetzes Drucksachen 18/8043, 18/8260 ...... 16441 A (SPD) ...... 16417 D Matthias Ilgen (SPD) ...... 16441 B Dr .Wolfgang Strengmann-Kuhn Sigrid Hupach (DIE LINKE)...... 16442 A (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)...... 16419 A Dr . (CDU/CSU)...... 16443 A (CDU/CSU)...... 16420 B Tabea Rößner (BÜNDNIS 90/ (SPD) ...... 16421 D DIE GRÜNEN)...... 16444 B Dr . (CDU/CSU) ...... 16422 D , Parl . Staatssekretär (CDU/CSU)...... 16424 A BMWi...... 16445 B (CDU/CSU) ...... 16445 D Siegmund Ehrmann (SPD)...... 16446 D Tagesordnungspunkt 6: Beratung der Unterrichtung durch den Wehr- beauftragten: Jahresbericht 2015 (57. Be- Zusatztagesordnungspunkt 5: richt) Antrag der Abgeordneten , Drucksache 18/7250...... 16424 D , Annalena Baerbock, weiterer Dr . Hans-Peter Bartels, Wehrbeauftragter des Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ Deutschen Bundestages ...... 16425 A DIE GRÜNEN: Flüchtlingsschutz und fai- re Verantwortungsteilung in einer geeinten Dr . , Bundesministerin Europäischen Union BMVg...... 16426 D Drucksache 18/8244...... 16448 A (DIE LINKE) ...... 16428 A (CDU/CSU)...... 16449 C Heidtrud Henn (SPD)...... 16429 A Annalena Baerbock (BÜNDNIS 90/ Doris Wagner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 16450 B DIE GRÜNEN)...... 16430 D Heike Hänsel (DIE LINKE)...... 16451 A Anita Schäfer (Saalstadt) (CDU/CSU). . . . . 16432 A (DIE LINKE)...... 16451 D (CDU/CSU)...... 16432 D (SPD)...... 16453 B IV Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Andrea Lindholz (CDU/CSU) ...... 16454 B Tagesordnungspunkt 14: Dr . (BÜNDNIS 90/ Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- DIE GRÜNEN)...... 16454 D schusses für Bildung, Forschung und Technik- folgenabschätzung zu dem Antrag der Frakti- Luise Amtsberg (BÜNDNIS 90/ onen der CDU/CSU und SPD: Transfer von DIE GRÜNEN)...... 16455 B Forschungsergebnissen und Innovationen Norbert Spinrath (SPD)...... 16456 D in die Gesundheitsversorgung beschleuni- gen Dr . (CDU/CSU)...... 16458 A Drucksachen 18/7044, 18/8233 ...... 16475 A Luise Amtsberg (BÜNDNIS 90/ (CDU/CSU)...... 16475 A DIE GRÜNEN)...... 16459 A (DIE LINKE)...... 16476 B Dr . (SPD)...... 16477 B Tagesordnungspunkt 12: (BÜNDNIS 90/ Zweite und dritte Beratung des von der Bun- DIE GRÜNEN)...... 16478 A desregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Umsetzung der Richtlinie (CDU/CSU)...... 16479 A 2014/26/EU über die kollektive Wahrneh- René Röspel (SPD)...... 16480 A mung von Urheber- und verwandten Schutz- rechten und die Vergabe von Mehrgebiets- lizenzen für Rechte an Musikwerken für Tagesordnungspunkt 13: die Online-Nutzung im Binnenmarkt sowie zur Änderung des Verfahrens betreffend Antrag der Abgeordneten Kordula Schulz- die Geräte- und Speichermedienvergütung Asche, Luise Amtsberg, , wei- (VG-Richtlinie-Umsetzungsgesetz) terer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- Drucksachen 18/7223, 18/7453, 18/8268. . . . 16460 B NIS 90/DIE GRÜNEN: Heute für morgen helfen – Engagement für Geflüchtete stär- Christian Flisek (SPD) ...... 16460 C ken (Havelland) (DIE LINKE). . . . 16462 A Drucksache 18/8221...... 16481 A Dr . Stefan Heck (CDU/CSU)...... 16463 B Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 16481 A Renate Künast (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 16464 B (CDU/CSU)...... 16482 A (SPD)...... 16465 C Norbert Müller () (DIE LINKE). . . . 16483 A Dr .Volker Ullrich (CDU/CSU)...... 16466 B (SPD) ...... 16484 A (CDU/CSU)...... 16485 C Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/ Tagesordnungspunkt 11: DIE GRÜNEN)...... 16486 A Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- schusses für Gesundheit zu dem Antrag der Abgeordneten , Matthias W . Tagesordnungspunkt 16: Birkwald, Sabine Zimmermann (Zwickau), weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE Unterrichtung durch die Bundesregierung: LINKE: Gerechte Krankenversicherungs- Nationales Reformprogramm 2016 beiträge für Direktversicherungen und Drucksache 18/8116...... 16487 A Versorgungsbezüge – Doppelverbeitragung Bernd Westphal (SPD)...... 16487 B vermeiden Drucksachen 18/6364, 18/8222 ...... 16467 D Michael Schlecht (DIE LINKE)...... 16488 A (CDU/CSU)...... 16468 A Dr . (CDU/CSU)...... 16488 D Katharina Dröge (BÜNDNIS 90/ Matthias W . Birkwald (DIE LINKE)...... 16469 A DIE GRÜNEN)...... 16490 C (SPD)...... 16470 A (SPD)...... 16492 A Matthias W . Birkwald (DIE LINKE)...... 16471 C Hilde Mattheis (SPD)...... 16472 B Tagesordnungspunkt 15: Markus Kurth (BÜNDNIS 90/ a) Beschlussempfehlung und Bericht des DIE GRÜNEN)...... 16472 C Ausschusses für wirtschaftliche Zusam- (CDU/CSU)...... 16473 C menarbeit und Entwicklung zu dem Antrag Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 V

der Abgeordneten , Katharina Tagesordnungspunkt 17: Dröge, (Augsburg), weiterer Antrag der Abgeordneten Dr . Gesine Lötzsch, Abgeordneter und der Fraktion BÜND- Caren Lay, , weiterer Abge- NIS 90/DIE GRÜNEN sowie der Abge- ordneter und der Fraktion DIE LINKE: Tag ordneten Heike Hänsel, , der Befreiung muss gesetzlicher Gedenktag Wolfgang Gehrcke, weiterer Abgeordne- werden ter und der Fraktion DIE LINKE: Wirt- schaftspartnerschaftsabkommen mit Drucksache 18/8111...... 16499 D der Westafrikanischen Wirtschaftsuni- on dem Bundestag zur Abstimmung vor- legen Tagesordnungspunkt 19: Drucksachen 18/5096, 18/6512...... 16492 D Zweite und dritte Beratung des von der Bun- desregierung eingebrachten Entwurfs eines b) Antrag der Abgeordneten Uwe Kekeritz, Gesetzes zu dem Abkommen vom 23. Sep- Dr . , Claudia Roth (Augs- tember 2015 zwischen der Bundesrepublik burg), weiterer Abgeordneter und der Deutschland und der Republik Albanien Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: über Soziale Sicherheit zu dem Vorschlag für einen Beschluss Drucksachen 18/7793, 18/8119...... 16500 A des Rates über die Unterzeichnung und die vorläufige Anwendung des Wirt- schaftspartnerschaftsabkommens zwi- Tagesordnungspunkt 20: schen der Europäischen Union und ihren Mitgliedstaaten einerseits und Zweite und dritte Beratung des von der Bun- den SADC-WPA-Staaten andererseits desregierung eingebrachten Entwurfs eines KOM(2016) 8 endg.; Ratsdok. 5608/16 Gesetzes zur Novellierung des Rechts der – und – zu dem Vorschlag für einen Be- Unterbringung in einem psychiatrischen schluss des Rates über die Unterzeich- Krankenhaus gemäß § 63 des Strafgesetz- nung und die vorläufige Anwendung des buches und zur Änderung anderer Vor- Wirtschaftspartnerschaftsabkommens schriften zwischen den Partnerstaaten der Ostaf- Drucksachen 18/7244, 18/8267 ...... 16500 B rikanischen Gemeinschaft einerseits und der Europäischen Union und ihren Mit- gliedstaaten andererseits KOM(2016) 63 Tagesordnungspunkt 21: endg.; Ratsdok. 6126/16 hier: Stellungnahme gegenüber der Bun- – Zweite und dritte Beratung des von der desregierung gemäß Artikel 23 Absatz 3 Bundesregierung eingebrachten Entwurfs des Grundgesetzes: Wirtschaftspart- eines Gesetzes zu dem Straßburger nerschaftsabkommen mit der Entwick- Übereinkommen vom 27. September lungsgemeinschaft des südlichen Afrika 2012 über die Beschränkung der Haf- und der ostafrikanischen Gemeinschaft tung in der Binnenschifffahrt (CLNI ablehnen 2012) Drucksachen 18/7822, 18/8265...... 16500 C Drucksache 18/8243...... 16493 A – Zweite und dritte Beratung des von der , Parl . Staatssekretär Bundesregierung eingebrachten Entwurfs BMZ...... 16493 A eines Zweiten Gesetzes zur Änderung der Haftungsbeschränkung in der Bin- Heike Hänsel (DIE LINKE)...... 16494 A nenschifffahrt Drucksachen 18/7821, 18/8265...... 16500 C Dr . (SPD)...... 16495 A

Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/ Tagesordnungspunkt 22: DIE GRÜNEN)...... 16496 C Zweite und dritte Beratung des von der Bun- Andreas G . Lämmel (CDU/CSU)...... 16497 D desregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Bundesstatistik- gesetzes und anderer Statistikgesetze Drucksachen 18/7561, 18/8258 ...... 16501 A Tagesordnungspunkt 18: Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Tagesordnungspunkt 23: Errichtung eines Transplantationsregisters Erste Beratung des von den Fraktionen der Drucksache 18/8209...... 16499 C CDU/CSU und SPD eingebrachten Entwurfs VI Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 eines Ersten Gesetzes zur Änderung des Ag- teren Abgeordneten und der Fraktion rarmarktstrukturgesetzes BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eingebrach- Drucksache 18/8235...... 16501 C ten Entwurf eines Gesetzes zur Änderung des Bundesberggesetzes zur Untersagung der Fracking-Technik und die Nächste Sitzung ...... 16501 D – Beschlussempfehlung des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsi- cherheit zu dem Antrag der Abgeordneten Anlage 1 Hubertus Zdebel, Eva Bulling-Schröter, Liste der entschuldigten Abgeordneten. . . . . 16503 A Caren Lay, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Verbot von Fracking in Deutschland (Tagesordnungspunkt 30 a und b)...... Anlage 2 16504 B Erklärungen nach § 31 GO der Abgeordne- ten , , Bärbel Bas, Anlage 4 Uwe Beckmeyer, , , , Martin Dörmann, Erklärung nach § 31 GO der Abgeordne- Elvira Drobinski-Weiß, , Daniela ten Cajus Caesar, Jutta Eckenbach, Ingrid Kolbe, Karin Evers-Meyer, Elke Ferner, Fischbach, Uwe Lagosky, Dr .Claudia , , Martin Lücking-Michel, Sylvia Pantel, , Gerster, (Peine), Rita Hagl- Bernhard Schulte-Drüggelte und Sabine Weiss Kehl, , Matthias Ilgen, Frank (Wesel I) (alle CDU/CSU) zu den namentli- Junge, , , chen Abstimmungen über den Dr. Bärbel Kofler, , Gabriele – von den Abgeordneten Dr . Julia Verlinden, Lösekrug-Möller, , , Annalena Baerbock, Peter Meiwald, wei- , , Aydan Özoğuz, teren Abgeordneten und der Fraktion Jeannine Pflugradt, Stefan Rebmann, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eingebrach- Dr .Martin Rosemann, Bernd Rützel, Sarah ten Entwurf eines Gesetzes zur Änderung Ryglewski, , Annette Sawade, des Bundesberggesetzes zur Untersagung , Dr . Dorothee Schlegel, der Fracking-Technik und die Svenja Stadler, Martina Stamm-Fibich, Sonja – Beschlussempfehlung des Ausschusses für Steffen, Kerstin Tack, Carsten Träger und Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsi- (alle SPD) zu den namentlichen cherheit zu dem Antrag der Abgeordneten Abstimmungen über den Hubertus Zdebel, Eva Bulling-Schröter, – von den Abgeordneten Dr . Julia Verlinden, Caren Lay, weiterer Abgeordneter und der Annalena Baerbock, Peter Meiwald, wei- Fraktion DIE LINKE: Verbot von Fracking teren Abgeordneten und der Fraktion in Deutschland BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eingebrach- (Tagesordnungspunkt 30 a und b)...... 16504 C ten Entwurf eines Gesetzes zur Änderung des Bundesberggesetzes zur Untersagung der Fracking-Technik und die Anlage 5 – Beschlussempfehlung des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsi- Erklärung nach § 31 GO der Abgeordne- cherheit zu dem Antrag der Abgeordneten ten Dr ., Angelika Glöckner, Hubertus Zdebel, Eva Bulling-Schröter, Michael Hartmann (Wackernheim), Marcus Caren Lay, weiterer Abgeordneter und der Held, , , Fraktion DIE LINKE: Verbot von Fracking , und in Deutschland (alle Landesgruppe Rheinland-Pfalz in der (Tagesordnungspunkt 30 a und b)...... 16503 C SPD-Fraktion) zu den namentlichen Abstim- mungen über den – von den Abgeordneten Dr . Julia Verlinden, Annalena Baerbock, Peter Meiwald, wei- Anlage 3 teren Abgeordneten und der Fraktion Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eingebrach- Michaela Engelmeier, Michael Groß, Dirk ten Entwurf eines Gesetzes zur Änderung Heidenblut, (), , des Bundesberggesetzes zur Untersagung , Petra Rode-Bosse, René der Fracking-Technik und die Röspel, Elfi Scho-Antwerpes, , – Beschlussempfehlung des Ausschusses für und Christoph Strässer (alle SPD) zu den na- Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsi- mentlichen Abstimmungen über den cherheit zu dem Antrag der Abgeordneten – von den Abgeordneten Dr . Julia Verlinden, Hubertus Zdebel, Eva Bulling-Schröter, Annalena Baerbock, Peter Meiwald, wei- Caren Lay, weiterer Abgeordneter und der Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 VII

Fraktion DIE LINKE: Verbot von Fracking BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eingebrach- in Deutschland ten Entwurf eines Gesetzes zur Änderung (Tagesordnungspunkt 30 a und b)...... 16505 A des Bundesberggesetzes zur Untersagung der Fracking-Technik und die – Beschlussempfehlung des Ausschusses für Anlage 6 Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsi- cherheit zu dem Antrag der Abgeordneten Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Hubertus Zdebel, Eva Bulling-Schröter, Petra Crone, , Helga Kühn- Caren Lay, weiterer Abgeordneter und der Mengel, Dr .Rolf Mützenich, Fraktion DIE LINKE: Verbot von Fracking (Minden), Axel Schäfer () und Ulla in Deutschland Schmidt () (alle SPD) zu den namentli- (Tagesordnungspunkt 30 a und b)...... 16506 C chen Abstimmungen über den – von den Abgeordneten Dr . Julia Verlinden, Annalena Baerbock, Peter Meiwald, wei- Anlage 9 teren Abgeordneten und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eingebrach- Erklärungen nach § 31 GO zu den namentli- ten Entwurf eines Gesetzes zur Änderung chen Abstimmungen über den des Bundesberggesetzes zur Untersagung – von den Abgeordneten Dr . Julia Verlinden, der Fracking-Technik und die Annalena Baerbock, Peter Meiwald, wei- – Beschlussempfehlung des Ausschusses für teren Abgeordneten und der Fraktion Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsi- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eingebrach- cherheit zu dem Antrag der Abgeordneten ten Entwurf eines Gesetzes zur Änderung Hubertus Zdebel, Eva Bulling-Schröter, des Bundesberggesetzes zur Untersagung Caren Lay, weiterer Abgeordneter und der der Fracking-Technik und die Fraktion DIE LINKE: Verbot von Fracking – Beschlussempfehlung des Ausschusses für in Deutschland Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsi- (Tagesordnungspunkt 30 a und b)...... 16505 D cherheit zu dem Antrag der Abgeordneten Hubertus Zdebel, Eva Bulling-Schröter, Caren Lay, weiterer Abgeordneter und der Anlage 7 Fraktion DIE LINKE: Verbot von Fracking in Deutschland Erklärung nach § 31 GO der Abgeordne- (Tagesordnungspunkt 30 a und b)...... 16507 A ten Dr ., Petra Ernstberger, Heidtrud Henn, Detlef Müller (Chemnitz), (SPD)...... 16507 B Matthias Schmidt (Berlin) und Dr . Matthias Bartke (SPD)...... 16507 D (alle SPD) zu den namentlichen Abstimmun- gen über den (CDU/CSU) ...... 16508 B – von den Abgeordneten Dr . Julia Verlinden, (CDU/CSU)...... 16508 C Annalena Baerbock, Peter Meiwald, wei- teren Abgeordneten und der Fraktion (Heidelberg) (SPD)...... 16508 D BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eingebrach- Dr . Karl-Heinz Brunner (SPD)...... 16509 B ten Entwurf eines Gesetzes zur Änderung des Bundesberggesetzes zur Untersagung Marco Bülow (SPD)...... 16509 D der Fracking-Technik und die (SPD)...... 16510 A – Beschlussempfehlung des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsi- Siegmund Ehrmann (SPD)...... 16510 B cherheit zu dem Antrag der Abgeordneten Dr . Johannes Fechner (SPD) ...... 16510 C Hubertus Zdebel, Eva Bulling-Schröter, Caren Lay, weiterer Abgeordneter und der Christian Flisek (SPD)...... 16511 B Fraktion DIE LINKE: Verbot von Fracking Ulrich Freese (SPD)...... 16511 D in Deutschland (Tagesordnungspunkt 30 a und b)...... 16506 B (SPD)...... 16512 A (SPD)...... 16512 B Anlage 8 (SPD) ...... 16512 C Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Gabriele Groneberg (SPD)...... 16513 A , und (alle (CDU/CSU)...... 16513 C CDU/CSU) zu den namentlichen Abstimmun- gen über den (SPD)...... 16514 A – von den Abgeordneten Dr . Julia Verlinden, (SPD) ...... 16514 D Annalena Baerbock, Peter Meiwald, wei- teren Abgeordneten und der Fraktion Ulrich Hampel (SPD)...... 16515 A VIII Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Sebastian Hartmann (SPD)...... 16515 A Anlage 10 (SPD)...... 16515 C Erklärungen nach § 31 GO zu der namentli- chen Abstimmung über den von den Abgeord- Gabriele Hiller-Ohm (SPD)...... 16515 D neten Dr .Julia Verlinden, Annalena Baerbock, Christina Jantz-Herrmann (SPD)...... 16516 B Peter Meiwald, weiteren Abgeordneten und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (SPD)...... 16517 B eingebrachten Entwurf eines Gesetzes zur Än- derung des Bundesberggesetzes zur Untersa- Ralf Kapschack (SPD) ...... 16517 D gung der Fracking-Technik (CDU/CSU)...... 16517 D (Tagesordnungspunkt 30 a)...... 16531 C (SPD)...... 16518 A Josef Göppel (CDU/CSU)...... 16531 D Dr . Hans-Ulrich Krüger (SPD)...... 16518 D (CDU/CSU)...... 16531 D Dr . Carsten Linnemann (CDU/CSU) ...... 16519 A Franz Thönnes (SPD)...... 16532 C Dr . Birgit Malecha-Nissen (SPD)...... 16519 B (SPD) ...... 16520 A Anlage 11 (CDU/CSU) ...... 16520 C Erklärungen nach § 31 GO zu der namentli- chen Abstimmung über die Beschlussemp- Markus Paschke (SPD)...... 16520 C fehlung des Ausschusses für Umwelt, Natur- schutz, Bau und Reaktorsicherheit zu dem (SPD)...... 16521 B Antrag der Abgeordneten Hubertus Zdebel, (SPD)...... 16522 A Eva Bulling-Schröter, Caren Lay, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Dr . Simone Raatz (SPD)...... 16522 B Verbot von Fracking in Deutschland (Tagesordnungspunkt 30 b)...... (SPD)...... 16522 C 16533 A Dr . Ute Finckh-Krämer (SPD)...... Gerold Reichenbach (SPD)...... 16523 B 16533 B Franz Thönnes (SPD)...... Dr . Carola Reimann (SPD)...... 16524 A 16533 D Dr . Daniela De Ridder (SPD)...... 16524 C Anlage 12 (CDU/CSU) ...... 16524 C Erklärung nach § 31 GO der Abgeordne- Johannes Röring (CDU/CSU)...... 16525 A ten (CDU/CSU) zu der Ab- Dr . (SPD) ...... 16525 A stimmung über den Antrag der Abgeordne- ten Dr . Gesine Lötzsch, Caren Lay, Herbert Dr . Hans-Joachim Schabedoth (SPD). . . . . 16526 A Behrens, weiterer Abgeordneter und der Frak- tion DIE LINKE: Tag der Befreiung muss ge- Dr . (SPD)...... 16526 D setzlicher Gedenktag werden (SPD)...... 16527 A (Tagesordnungspunkt 17)...... 16534 B Karl Schiewerling (CDU/CSU)...... 16527 B (SPD)...... 16527 C Anlage 13 (SPD) ...... 16528 A Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten (CDU/CSU)...... 16528 C Entwurfs eines Gesetzes zur Errichtung eines Dr . (CDU/CSU) ...... 16528 D Transplantationsregisters (Tagesordnungspunkt 18)...... 16535 B Norbert Spinrath (SPD) ...... 16529 C Dr . (CDU/CSU) ...... 16535 B (SPD)...... 16529 C Dr . (CDU/CSU)...... 16536 A Dr . Karin Thissen (SPD)...... 16530 A Sabine Dittmar (SPD)...... 16537 A (SPD)...... 16530 A Hilde Mattheis (SPD)...... 16537 C Bernd Westphal (SPD) ...... 16530 D Kathrin Vogler (DIE LINKE)...... 16538 B (SPD)...... 16531 B Dr . Harald Terpe (BÜNDNIS 90/ Gülistan Yüksel (SPD) ...... 16531 C DIE GRÜNEN)...... 16538 D Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 IX

Anlage 14 ger Übereinkommen vom 27 . September 2012 über die Beschränkung der Haftung in Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung der Binnenschifffahrt (CLNI 2012) des Antrags der Abgeordneten Dr . Gesine Lötzsch, Caren Lay, Herbert Behrens, weiterer – des von der Bundesregierung eingebrach- Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: ten Entwurfs eines Zweiten Gesetzes zur Tag der Befreiung muss gesetzlicher Gedenk- Änderung der Haftungsbeschränkung in tag werden der Binnenschifffahrt (Tagesordnungspunkt 21)...... (Tagesordnungspunkt 17)...... 16539 C 16550 D Dr . (CDU/CSU)...... 16539 C Dr . (CDU/CSU)...... 16550 D Gabriele Fograscher (SPD)...... 16540 D Dr . Volker Ullrich (CDU/CSU)...... 16551 C Dr . Gesine Lötzsch (DIE LINKE)...... 16541 C Dirk Wiese (SPD)...... 16551 D Ulle Schauws (BÜNDNIS 90/ Herbert Behrens (DIE LINKE)...... 16552 D DIE GRÜNEN)...... 16542 A Dr . Valerie Wilms (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN): ...... 16553 B Anlage 15 Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung Anlage 18 des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zu dem Abkommen Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung des vom 23 .September 2015 zwischen der Bun- von der Bundesregierung eingebrachten Ent- desrepublik Deutschland und der Republik Al- wurfs eines Gesetzes zur Änderung des Bundes- banien über Soziale Sicherheit statistikgesetzes und anderer Statistikgesetze (Tagesordnungspunkt 19)...... 16542 D (Tagesordnungspunkt 22)...... 16554 A Dr . Martin Pätzold (CDU/CSU)...... 16542 D Dr . (CDU/CSU)...... 16554 A (Wetzlar) (SPD)...... 16544 A Matthias Schmidt (Berlin) (SPD)...... 16555 A Matthias W . Birkwald (DIE LINKE)...... 16544 D (DIE LINKE)...... 16556 A Markus Kurth (BÜNDNIS 90/ Dr . (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 16545 C DIE GRÜNEN)...... 16557 B

Anlage 16 Anlage 19 Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung des des von der Bundesregierung eingebrachten von den Fraktionen der CDU/CSU und SPD Entwurfs eines Gesetzes zur Novellierung des eingebrachten Entwurfs eines Ersten Gesetzes Rechts der Unterbringung in einem psychia- zur Änderung des Agrarmarktstrukturgesetzes trischen Krankenhaus gemäß § 63 des Straf- (Tagesordnungspunkt 23)...... 16558 D gesetzbuches und zur Änderung anderer Vor- schriften (CDU/CSU)...... 16558 D (Tagesordnungspunkt 20)...... 16546 A (CDU/CSU) ...... 16559 D (CDU/CSU)...... 16546 A Dr . Wilhelm Priesmeier (SPD)...... 16560 B Dr . Volker Ullrich (CDU/CSU)...... 16547 A Dr . (DIE LINKE)...... 16561 B Dirk Wiese (SPD)...... 16548 A (BÜNDNIS 90/ Jörn Wunderlich (DIE LINKE)...... 16548 D DIE GRÜNEN)...... 16562 A Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 16549 C Anlage 20 Neudruck: Antwort des Parl . Staatssekretärs Anlage 17 Dr . Ole Schröder auf die Fragen 29 und 30 der Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung: Abgeordneten Sabine Zimmermann (Zwickau) – des von der Bundesregierung eingebrachten (DIE LINKE) Entwurfs eines Gesetzes zu dem Straßbur- (163 . Sitzung, Anlage 17)...... 16563 A

Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16351

(A) (C) Textrahmenoptionen: 30,5 mm Abstand oben

167. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 28. April 2016

Beginn: 9 .01 Uhr

Präsident Dr. : ZP 5 Beratung des Antrags der Abgeordneten Luise Nehmen Sie bitte Platz . Die Sitzung ist eröffnet . Amtsberg, Manuel Sarrazin, Annalena Baerbock, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich begrüße Sie alle NIS 90/DIE GRÜNEN herzlich . Flüchtlingsschutz und faire Verantwor- Bevor wir in unsere Tagesordnung eintreten, möchte tungsteilung in einer geeinten Europäischen ich zwei Geburtstagsglückwünsche im Namen des Hau- Union ses übermitteln, zum einen an die Kollegin Gabriele Lösekrug-Möller zu ihrem 65 . Geburtstag, zum ande- Drucksache 18/8244 ren an den Kollegen Helmut Nowak, der seinen 75 . Ge- Überweisungsvorschlag: burtstag gefeiert hat . Alle guten Wünsche für das neue Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Lebensjahr! Auswärtiger Ausschuss Innenausschuss (B) (Beifall) Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe (D) Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwick- Es gibt eine interfraktionelle Vereinbarung, die Tages- lung ordnung um die in der Zusatzpunkteliste aufgeführten Federführung offen Punkte zu erweitern: ZP 6 Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- ZP 1 Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion richts des Ausschusses für Wirtschaft und Energie BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: (9 .Ausschuss) zu dem Antrag der Abgeordneten Umgang mit der Presse- und Meinungsfreiheit Sylvia Kotting-Uhl, Kai Gehring, Dr .Franziska in der Türkei Brantner, weiterer Abgeordneter und der Frakti- (siehe 166 . Sitzung) on BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ZP 2 Beratung des Antrags der Abgeordneten Klaus Keine öffentlichen Forschungsgelder für den Ernst, Jutta Krellmann, Susanna Karawanskij, Wiedereinstieg in atomare Technologien – weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE 6. Energieforschungsprogramm vollständig in LINKE Richtung Energiewende weiterentwickeln Sicherung der Arbeitsplätze in der europäi- Drucksachen 18/5211, 18/8262 schen Stahlindustrie ZP 7 Beratung des Antrags der Abgeordneten Sylvia Drucksache 18/8237 Kotting-Uhl, Kai Gehring, Annalena Baerbock, ZP 3 Beratung des Antrags der Abgeordneten Kerstin weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- Andreae, Oliver Krischer, Katharina Dröge, NIS 90/DIE GRÜNEN weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- Europaweiten Atomausstieg voranbringen – NIS 90/DIE GRÜNEN Euratom-Vertrag reformieren oder aussteigen Europäische Stahlindustrie nachhaltig stär- ken Drucksache 18/8242 Drucksache 18/8240 Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) ZP 4 Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion DIE Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicher- LINKE: heit Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenab- Rentenniveau anheben – Altersarmut verhin- schätzung dern Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union 16352 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Präsident Dr. Norbert Lammert (A) Von der Frist für den Beginn der Beratungen soll, soweit Nach einer interfraktionellen Vereinbarung soll die (C) erforderlich, abgewichen werden . Der Tagesordnungs- Aussprache 77 Minuten dauern . – Dazu höre ich keinen punkt 8 – hier geht es um die Beratung der Beschlussemp- Widerspruch . fehlung zum Entwurf eines Gesetzes zur steuerlichen För- Ich eröffne die Aussprache und erteile das Wort zu- derung des Mietwohnungsneubaus – soll heute abgesetzt nächst dem Kollegen Hubertus Heil für die SPD-Frak- werden . Die Tagesordnungspunkte der Koalitionsfraktio- tion . nen rücken entsprechend nach vorne . Der Tagesordnungs- punkt 9 – hier geht es um den Antrag zur Neuordnung (Beifall bei der SPD) der Bund-Länder-Finanzbeziehungen – soll ebenfalls ab- gesetzt werden und stattdessen ein Antrag mit dem Titel Hubertus Heil (Peine) (SPD): „Flüchtlingsschutz und faire Verantwortungsteilung in Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und einer geeinten Europäischen Union“ aufgerufen werden . Kollegen! Auf der Tribüne sitzen Betriebsräte, Arbeit- Schließlich mache ich noch auf eine nachträgliche nehmervertreter aus Ilsenburg in Sachsen-Anhalt, aus Ausschussüberweisung im Anhang zur Zusatzpunkte- Salzgitter und auch aus meiner Heimatstadt Peine, von liste aufmerksam: Peiner Träger, von Salzgitter Flachstahl und einem Un- ternehmen der Salzgitter AG in Ilsenburg . Der am 14 .April 2016 (164 . Sitzung) überwiesene nachfolgende Gesetzentwurf soll zusätzlich dem Aus- Ich will eines vorweg sagen: Ich habe mir die Anträ- schuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenab- ge angeschaut und festgestellt, dass sie sich in Nuancen schätzung (18 . Ausschuss) zur Mitberatung überwiesen unterscheiden; aber ich glaube, wir können den Arbeit- werden: nehmervertreterinnen und Arbeitnehmervertretern, den Beschäftigten in der Stahlindustrie am heutigen Tag ein Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- Signal geben: Euer Schicksal ist uns nicht egal . Wir in- gebrachten Entwurfs eines Vierten Gesetzes zur teressieren uns dafür, dass die Arbeitsplätze in diesem Änderung arzneimittelrechtlicher und ande- Bereich, dass die Wertschöpfung erhalten bleibt, und wir rer Vorschriften geben die Stahlindustrie in Deutschland nicht kampflos Drucksache 18/8034 preis . – Ich glaube, das ist ein gemeinsames Signal . Überweisungsvorschlag: (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie Ausschuss für Gesundheit (f) bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicher- GRÜNEN) heit Ich nenne Ihnen einige Zahlen . 90 000 Beschäftig- (B) Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenab- (D) schätzung te – in Europa sind es insgesamt 330 000 Beschäftig- te – arbeiten direkt in der deutschen Stahlindustrie . Aber Ich frage Sie, ob Sie mit diesen Vereinbarungen ein- die Stahlindustrie ist nicht nur Beschäftigungsgarant in verstanden sind .– Das ist offenkundig der Fall . Dann ist Deutschland, sie ist Grundlage in vielerlei Hinsicht für das so beschlossen . das, was wir die industrielle Basis dieses Landes nennen . Wir kommen nun zum Tagesordnungspunkt 3 sowie Viele loben die industriellen Wertschöpfungsketten, die zu den Zusatzpunkten 2 und 3: wir in Deutschland haben: von den Grundstoffindustri- en über den produzierenden Mittelstand bis hin zu den 3 . Beratung des Antrags der Fraktionen der CDU/ kleinsten Unternehmen . Diese Wertschöpfungsketten, CSU und SPD meine Damen und Herren, sind ein Grund, warum die Stahlindustrie in Deutschland und Europa Bundesrepublik Deutschland anders als alle anderen stärken Volkswirtschaften besser durch die Wirtschafts- und Fi- nanzkrise gekommen ist . Das entspricht inzwischen dem Drucksache 18/8238 Urteil aller Ökonomen . ZP 2 Beratung des Antrags der Abgeordneten Klaus Gerade weil das so ist, müssen wir begreifen, dass das Ernst, Jutta Krellmann, Susanna Karawanskij, Vorurteil mancher, Stahl sei „old economy“, ein blödes weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE Vorurteil ist . Im Gegenteil: Stahlprodukte sind in vie- LINKE lerlei Hinsicht als ein wesentlicher Grundstoff Voraus- Sicherung der Arbeitsplätze in der europäi- setzung für Innovation . Ich will das an drei Beispielen schen Stahlindustrie deutlich machen . Drucksache 18/8237 Bei den erneuerbaren Energien kann man sagen: Wind­räder brauchen Stahl . Wir wissen, dass vieles, was ZP 3 Beratung des Antrags der Abgeordneten Kerstin wir beim Anlagen- und Maschinenbau haben, von in- Andreae, Oliver Krischer, Katharina Dröge, novativen Werkstoffen aus Stahl abhängt . Ich habe ein weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- Beispiel mit Blick auf die Wasserkraft in Niedersachsen, NIS 90/DIE GRÜNEN wo inzwischen die Salzgitter AG – um dieses Unterneh- men anzusprechen – in ein großes Wasserrad investiert, Europäische Stahlindustrie nachhaltig stär- das auch bei Niedrigwasser die Möglichkeit eröffnet, ken verlässlich Strom zu produzieren . Ich will gar nicht da- Drucksache 18/8240 von reden, dass wir seit gestern eine Entscheidung der Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16353

Hubertus Heil (Peine) (A) Bundesregierung in Sachen Elektromobilität haben . Wir der EEG-Umlage ausgenommen bleiben muss . Dies ist (C) wissen, dass es ein Problem mit den Reichweiten von auch im Interesse der Arbeitsplätze in der Stahlindustrie . Elektromobilität gibt . Deshalb sind Leichtbau und leichte Werkstoffe ganz wichtig . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Meine Damen und Herren, es gibt in Zukunft keinen industriellen Fortschritt ohne Stahl . Auch deshalb schau- Deshalb will ich zum Schluss sagen: Viele 10 000 en wir nicht tatenlos zu, wie Kapazitäten vernichtet wer- Stahlarbeiter haben in den letzten Tagen an verschiede- den . nen Orten in Deutschland und Europa demonstriert . Das Jahr 2016 ist ein Schicksalsjahr der deutschen Stahlin- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten dustrie . Wir wissen, dass wir in diesen drei Bereichen der CDU/CSU) zu Entscheidungen kommen müssen . Sie werden nicht allein auf nationaler Ebene gefällt, sondern in der Re- Deshalb wissen wir, dass das Jahr 2016 so etwas wie gel in Brüssel . Der Deutsche Bundestag beschäftigt sich ein Schicksalsjahr für die deutsche und für die europäi- trotzdem heute mit diesem Thema, damit das nationale sche Stahlindustrie ist . Drei Dinge stehen in diesem Jahr Parlament seine Stimme erhebt und in den drei Berei- zur Entscheidung an . Da ist zum einen die Frage, wie wir chen klare Kante zeigt, um der Bundesregierung, Bun- mit Dumping und mit Überkapazitäten vor allen Dingen deswirtschaftsminister Gabriel und auch Bundeskanzle- aus am Markt umgehen . Die Europäische Kom- rin Merkel, den Rücken zu stärken, damit sie in Brüssel mission muss entscheiden, wie mit dem Thema „Markt- zu vernünftigen Entscheidungen kommen . wirtschaftsstatus Chinas“ umgegangen wird . Wir sagen sehr deutlich: Bevor klar ist, dass Dumping Ich sage das für diese drei Bereiche: Wir wollen, dass in diesem Maße nicht stattfindet, sind wir nicht bereit, es in Zukunft eine starke Stahlindustrie in Deutschland dass Europa Instrumente aus der Hand gibt, um sich gibt . Strukturwandel hat immer stattgefunden, aber klar wirksam gegen Dumping zu wehren . Wir wollen fairen ist auch – unsere Lebenserfahrung ist aus Regionen, in Wettbewerb, aber wir wollen keinen unfairen Dumping- denen Strukturwandel stattgefunden hat; meine Heimat- wettbewerb, der zulasten unserer Kapazitäten geht . stadt ist Peine –: Wir dürfen niemals darauf verzichten, diese industriellen Kerne zu erhalten; denn wir brauchen (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten sie als Grundlage für die Zukunft unseres Industriestand- der CDU/CSU) ortes . Deshalb hat die Koalition einen Antrag vorgelegt – ich danke dem Kollegen Fuchs für die guten Beratun- Zweitens ist in diesem Jahr die Entscheidung zum eu- gen –, in dem wir diese Position deutlich machen . Wir ropäischen Emissionshandel notwendig . Wir bekennen machen damit deutlich: Wir lassen die Beschäftigten (B) uns zu den Klimaschutzzielen . Wir bekennen uns dazu, nicht im Stich . (D) dass wir den Emissionshandel, also den Handel mit Ver- schmutzungszertifikaten, für ein marktwirtschaftliches Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit . Instrument halten . Er muss belebt werden . Aber wir sa- gen in gleichem Umfang: Es macht überhaupt keinen (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Sinn, die Grundstoffindustrien vollständig so einzubezie- hen bzw. sie so mit Zertifikaten unterauszustatten, dass Präsident Dr. Norbert Lammert: am Ende des Tages die Industrien nur verlagert werden, Klaus Ernst ist der nächste Redner für die Fraktion während in anderen Teilen der Welt Produktionen mit hö- Die Linke . herem CO2-Ausstoß stattfinden. (Beifall bei der LINKEN) Wir haben ein Weltklima, meine Damen und Herren . Deshalb ist es richtig, dass die Industrien, deren Effek- tivitätsmaßnahmen physikalisch an Grenzen kommen, Klaus Ernst (DIE LINKE): nicht aus Deutschland und Europa vertrieben werden . Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Hubertus Deshalb brauchen wir vernünftige Ausnahmen auch in Heil hat recht: Die Bedeutung der Stahlindustrie für Zukunft für die Stahlindustrie beim Thema Emissions- Deutschland und Europa ist nicht zu unterschätzen . Etwa handel . 25 Prozent der europäischen Stahlproduktion findet in Deutschland statt . Das ist für uns ein sehr wichtiger Fak- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) tor . 90 000 Personen arbeiten in diesem Bereich . Alles Drittens haben wir im Erneuerbare-Energien-Gesetz wurde gesagt; man braucht dem nichts mehr hinzuzufü- gemeinsam als Koalition beim Thema Eigenstrom zu gen . Recht dafür gesorgt, dass Bestandsanlagen in der Indus- Vielleicht ist aber noch hinzuzufügen, dass die Men- trie, gerade in der Stahlindustrie, nicht einbezogen wer- schen, die diesen Job machen, ihn unter schwersten Ar- den; denn es macht überhaupt keinen Sinn, die Stahlin- beitsbedingungen machen: Hitze, Staub und Lärm . Ich dustrie, in der Kuppelgase, also Abfallprodukte aus der glaube nicht, dass viele von uns hier Lust hätten, das zu Stahlindustrie, verstromt werden, einzubeziehen . Diese machen . Ich sage: Auch deshalb haben die Menschen un- Regelung ist vernünftig . Sie ist geltende Rechtslage, aber seren Schutz, den Schutz der Politik verdient, wenn es sie wird von der Europäischen Kommission angegriffen . um ihre Arbeitsplätze geht . Wir wollen der Bundesregierung den Rücken stärken, um in Brüssel deutlich zu machen: Wir bleiben bei unserer (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Position, dass industrieller Eigenstrom im Bestand bei neten der SPD) 16354 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Klaus Ernst (A) Ziel der Politik muss sein, Arbeitsplätze und Einkom- Eingrenzung des Handels aufrufen . Das ist zumindest ein (C) men der Beschäftigten in der Stahlindustrie zu erhalten . kleiner Widerspruch . Die Europäische Kommission spricht in ihrer Mitteilung vom 16 . März über die Stahlindustrie von „einer Reihe (Beifall bei der LINKEN) ernster Herausforderungen, die auf weltweite Überka- Meine Damen und Herren, die europäische Stahlin- pazitäten, einen dramatischen Anstieg der weltweiten dustrie, insbesondere die deutsche, produziert im Ver- Exporte und eine beispiellose Welle unlauterer Handels­ gleich zur chinesischen bei weitem umweltfreundlicher praktiken zurückzuführen sind .“ und zu vernünftigeren Löhnen . Deshalb stimme ich Ih- nen an dieser Stelle zu: Es ist unsere Aufgabe, zu ver- Ein weiterer entscheidender Faktor für die Lage der hindern, dass umweltfreundlichere und besser bezahlte Stahlindustrie ist allerdings die schwache Konjunktur – Arbeitsplätze zugunsten einer Stahlproduktion zu Dum- auch das schreibt übrigens die Europäische Union – in pingbedingungen, die mit Belastungen der Umwelt ein- Deutschland, in Europa und weltweit . Mit dieser schwa- hergeht, verschwinden . Ja, da haben Sie recht . chen Konjunktur geht eine schwache Nachfrage nach Stahl einher . Die EU-Kommission schreibt: „Die Eu- (Beifall bei der LINKEN) ropäische Union und ihre Mitgliedstaaten können der Stahl­industrie und anderen energieintensiven Branchen Allerdings muss man auch sagen, dass die heutige helfen, indem sie Investitionen fördern …“ . Diesen Punkt Situation der Stahlindustrie bisher kaum etwas mit Kli- der Nachfrage, der Investitionsförderung klammern Sie mapolitik zu tun hat . Im Gegenteil: Bisher war die deut- in Ihren Anträgen leider völlig aus . Ich sage Ihnen: Das sche Stahlindustrie vom Zertifikatehandel eher begüns- ist ein Problem, weil Sie für diese Nachfrageschwäche tigt . Übrigens haben die Stahlkonzerne unterschiedlich in der Bundesrepublik Deutschland, aber auch in Europa reagiert: Während das Geld im Saarland unter dem Dach Mitverantwortung tragen . einer Stiftung eher in die Rücklagen gesteckt wurde, ha- ben es andere an die Aktionäre gegeben . Die haben jetzt (Beifall bei der LINKEN) natürlich ein besonderes Problem; auch darüber sollten Sie einmal nachdenken, meine Damen und Herren . Wer ganz Europa eine Austeritätspolitik aufzwingt, dämpft die Nachfrage in Europa . Wer trotz Nullzinsen Es geht darum, bei der Vergabe weiterer Zertifikate na- die schwarze Null wie eine Monstranz in einer Fronleich- türlich auch darauf zu achten, dass die Stahlindustrie, die namsprozession vor sich herträgt, dämpft die Nachfrage die Probleme schon bei weitem besser als andere gelöst und ist damit für die Situation in der Stahlindustrie mit- hat, nicht in einer Weise belastet wird, dass es zur Ver- verantwortlich . schiebung der Produktion von vernünftigen hin zu un- vernünftigen Bedingungen kommt; damit bin ich einver- (B) (Beifall bei der LINKEN – Widerspruch bei standen . Aber es ist auch richtig, dass die Aussage: „Wir (D) der CDU/CSU) müssen bei der Klimapolitik auch darauf achten, wie die Bedingungen der Stahlindustrie sind“ durch eine solche – Dass Sie das nicht gerne hören wollen, verstehe ich ja, Position nicht weggewischt wird . Auch die Stahlindustrie aber es ist die Wahrheit, und das wissen Sie genau . bei uns hat sicher noch Möglichkeiten, klimapolitisch (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Es nachzurüsten, ohne ihre Wettbewerbsposition zu gefähr- lebe die Verschuldung zulasten nachfolgender den . Das müssen wir fördern, allerdings ohne dass es für Generationen!) die Stahlindustrie zu einem Wettbewerbsnachteil kommt . Auch die EU-Kommission legt Ihnen ans Herz, man Ich danke Ihnen fürs Zuhören . möge doch bitte beherzt investieren . Wenn Sie sich die (Beifall bei der LINKEN) Investitionen in Deutschland anschauen, die staatlichen und die privaten, sehen Sie, dass wir hier einen Nach-

holbedarf haben, den Sie mit Ihrer Politik mit auslösen . Präsident Dr. Norbert Lammert: Für die CDU/CSU-Fraktion erhält nun der Kollege (Beifall bei der LINKEN) Michael Fuchs das Wort . Nun zu China . Ja, die Konjunktur geht auch dort zu- (Beifall bei der CDU/CSU) rück . Die Überkapazität beim Stahl wird auf das Doppel- te des jährlichen Produktionsvolumens geschätzt, das in Dr. Michael Fuchs (CDU/CSU): ganz Europa vorhanden ist . Die Stahlproduktion in China Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Liebe Kol- findet unter Lohn- und Umweltdumping statt. Schon jetzt leginnen! Liebe Kollegen! Die Stahlindustrie gehört seit laufen mehrere Verfahren wegen unlauterer Praktiken dem industriellen Beginn in Deutschland zu Deutschland gegen China . Die Überproduktion hat den weltweiten wie kaum eine andere Industrie . Jeder kann sich das vor- Verfall der Stahlpreise befördert . Das bringt die europä- stellen, und der eine oder andere von Ihnen wird auch ische und auch die deutsche Stahlindustrie natürlich in schon in Stahlwerken gewesen sein . Ich besuche sie re- einen verzweifelten Kampf um Marktanteile . Ein solcher gelmäßig und bin immer wieder davon fasziniert . Wettbewerb ist nicht fair . Dies zeigt aber auch deutlich, wo die Probleme im freien Handel sind . Es erstaunt mich Deutschland ist der größte Stahlhersteller in Europa . schon ein bisschen, dass ausgerechnet diejenigen, die, Wir stellen rund 43 Millionen Tonnen Stahl in Deutsch- wenn sie morgens aufstehen, statt zu beten, lieber drei- land her; in ganz Europa werden 112 Millionen Tonnen mal „Freier Handel!“ schreien, jetzt zu Maßnahmen zur hergestellt . Das zeigt, dass wir nach wie vor sehr wett- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16355

Dr. Michael Fuchs (A) bewerbsfähig sind . Wir haben bei unserem Stahl einen zu viel mit dem Markt zu tun . Dort gibt es keinen Markt (C) Exportanteil von immerhin 39 Prozent; auch das zeigt, in dem Sinne, wie wir ihn uns vorstellen . Deswegen ist es dass wir wettbewerbsfähig sind . durchaus berechtigt, dass die EU Antidumpingverfahren gegen China eingeleitet hat . Wir sind wettbewerbsfähig, weil die Stahlindustrie eben nicht eine uralte Industrie ist, wie uns der eine oder Ich finde es auch richtig, dass es in Deutschland zum andere, der sie lieber los wäre, glauben machen möchte – ersten Mal einen gemeinsam Stahlaktionstag gab, an dem nein –, sondern weil die Stahlindustrie Spezialstähle und sich die Betriebsräte und die Mitarbeiter in den Betrieben Legierungen herstellt, die andere Länder nicht herstellen zusammen mit ihren Gesellschaftern auf die Straße bege- können, und weil wir im Bereich des Stahls intensive ben haben, um zu zeigen, dass es notwendig ist, dass wir Forschung betrieben und Wettbewerbsvorsprünge er- dort Veränderungen herbeiführen, und das tun wir auch . reicht haben . Gott sei Dank ist das so . Wir importieren in die EU rund 7,2 Millionen Tonnen Die Entscheidung, China den Marktwirtschaftsstatus Stahl aus China, in aller Regel Billigstähle, Flachstäh- einzuräumen, wird wohl getroffen werden müssen; denn le bzw . Baustähle, die in Deutschland nur noch schwer wir werden weiter intensiv mit China zusammenarbeiten . herstellbar sind . Die Stahlproduktion hat einen elementa- Ich darf daran erinnern, dass China auch für Deutschland ren Anteil an den Wertschöpfungsketten in Deutschland . ein gewaltiger Exportmarkt ist . Das Ganze muss aber zu Wenn wir nicht von vornherein alle Stähle produzieren, fairen Bedingungen geschehen . dann kommt es in manchen Bereichen zu Verlagerungen . Wir müssen China gegenüber Anforderungen stellen Es gibt in Sachsen Stahlwerke, die Kurbelwellen für können, die zeigen, dass wir gemeinsam eine Marktwirt- Schiffe herstellen . Eine Kurbelwelle ist 28 Meter lang schaft haben wollen, in der wir vernünftig zusammen- und 45 Tonnen schwer . Diese Produktion kann man nicht arbeiten . Das chinesische Politbüro wird lernen müssen, ganz einfach aus Deutschland „wegtun“ . Wenn wir das dass zur Marktwirtschaft auch gehört, dass unwirtschaft- täten, dann würde unter Umständen auch die Schiffspro- liche Einheiten aus dem Markt verschwinden . Daran duktion woanders stattfinden. wird man sich in China gewöhnen müssen . Bis jetzt fällt Es gibt noch sehr viele andere Beispiele dieser Art da- den Herrschaften das schwer . für, dass gerade mit den Spezialstählen, die wir für die Industrie herstellen, die Wertschöpfungsketten beginnen . Hubertus Heil hat die Klimapolitik schon angespro- Wenn diese Stähle also nicht mehr in Deutschland herge- chen, aber ich will es noch ein bisschen deutlicher ma- stellt werden, dann verlagert sich auch alles andere . chen: Wir helfen dem Klima in der Welt überhaupt nicht, wenn wir Carbon Leakage organisieren, sodass es zu (B) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Produktionsverlagerungen von Deutschland in andere (D) ordneten der SPD) Länder kommt . Die Stahlindustrie beschäftigt 90 000 Menschen in Deutschland und 330 000 Menschen in Europa; Hubertus Ich will hier als Beispiel wieder nur China erwäh- Heil hat das schon gesagt . Es hängen aber noch viel mehr nen . In Deutschland wird eine Tonne Stahl mit einem Arbeitsplätze daran, weil aufgrund der Wertschöpfungs- CO2-Ausstoß von rund 1 500 Kilogramm produziert . ketten gleichzeitig auch die Arbeitsplätze in den anderen Das ist ein Durchschnittswert . Es gibt Stahlwerke, die Industrien zu berücksichtigen sind . ein Stück weit besser sind, aber nicht viel . Viel mehr geht auch physikalisch nicht . In China wird die gleiche Ton- Rund 3,5 Millionen Beschäftigte sind in den stahlin- ne Stahl mit einem CO -Ausstoß von rund 2 200 Kilo- tensiven Branchen tätig . Dazu gehört nicht nur die Auto- 2 gramm produziert, also mit rund einem Drittel CO mehr . mobilindustrie, sondern auch der Fahrzeugbau, der kom- 2 Dem CO ist es dabei völlig egal, ob es in China oder plette Maschinenbau etc . hängen daran . Sie bestellen den 2 in Deutschland in die Luft geschickt wird. Es befindet Stahl, den sie für ihre spezifischen Anlagen brauchen, in sich in der gleichen Klimawelt . Mit anderen Worten: Je Deutschland . weniger bei uns produziert wird, desto mehr CO2 wird Meine Damen und Herren, dass wir für eine einzel- ausgestoßen . Das ist eine simple Tatsache, und die sollten ne Industriebranche einen Antrag einbringen, geschieht wir berücksichtigen . eigentlich nur selten . Soweit ich mich erinnern kann, ha- ben wir das in dieser Legislaturperiode bisher noch nicht (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) gemacht, aber es ist berechtigt; denn wir haben in dieser Branche durchaus Probleme . Man darf es aber nicht übertreiben . Wenn wir unsere Stahlindustrie immer weiter vor uns hertreiben und den Damit komme ich zum Thema China . China produziert besten Stahlproduzenten auch noch die 10-Prozent-Regel rund 800 Millionen Tonnen Stahl im Jahr und exportiert wegnehmen wollen, wie es der eine oder andere hier im davon rund 112 Millionen Tonnen . Die EU braucht im Hohen Hause immer wieder von sich gibt, dann dürfen Jahr rund 152 Millionen Tonnen Stahl . Das zeigt, dass in wir uns nicht wundern, wenn die Stahlproduktion ins China gewaltige Kapazitäten vorhanden sind und Über- Ausland verlagert wird . Wenn die Stahlproduktion von kapazitäten auf den Markt kommen . Deutschland ins Ausland verlagert wird – von mir aus Ich wäre der Erste, der sagen würde, dass das die Kon- von Sachsen nach Polen oder von Nordrhein-Westfalen sequenzen von Markt und Globalisierung sind . Die chi- nach Belgien –, dann ist dem Klima überhaupt nicht nesische Stahlpolitik hat in meinen Augen aber nicht all- geholfen . Aber wir verlieren Arbeitsplätze in der Stahl­ 16356 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Dr. Michael Fuchs (A) industrie . Das muss verhindert werden; das wollen wir Präsident Dr. Norbert Lammert: (C) nicht . Die Kollegin Kerstin Andreae erhält nun das Wort für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen . (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) Kerstin Andreae (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Das Ganze gilt natürlich genauso, liebe Kolleginnen, Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Fast liebe Kollegen, für den Bereich der Stromkosten . Wir 90 000 Menschen arbeiten in der Stahlbranche, Zuliefe- müssen die Stromkosten in den Griff bekommen . Deswe- rer und indirekt abhängige Branchen nicht mitgezählt . gen ist es wichtig, dass wir die Kuppelgase weiter ohne Viele Menschen haben große Sorgen um ihren Arbeits- Belastungen verstromen können; denn es ist sinnvoll, platz . Es ist gut und richtig, dass wir hier im Bundestag dass Gase, die im Produktionsprozess entstehen, direkt einen breiten Konsens darüber haben: Wir lassen euch für die Stromproduktion verwendet werden . Es ist Un- nicht im Regen stehen . Ihr seid uns nicht egal! – Es ist sinn, diese Art der Stromerzeugung mit der EEG-Umlage gut, dass von hier dieses Signal ausgeht . belasten zu wollen . Das sollten wir schön bleiben lassen . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der der SPD) SPD und der LINKEN) So wie es ist, muss es bleiben . Das müssen wir aber im Aber es ist auch klug, hier sehr genau und seriös zu Rahmen des Beihilfeverfahrens bei der EU durchsetzen . argumentieren und nichts zu vermischen, was nicht ver- Es ist nämlich keine Selbstverständlichkeit, dass das so mischt werden darf . Laut OECD waren 2015 mehr als bleibt . 700 Millionen Tonnen Stahl zu viel auf dem Markt . Die Ein anderer Punkt ist: Wir müssen die Gesamtstrom- Überkapazität allein der chinesischen Stahlproduzenten kosten im Blick behalten . Die Stromkosten in Deutsch- ist doppelt so hoch wie das gesamte Produktionsvolumen land sind mit weitem Abstand die höchsten . Die Strom- der europäischen und damit auch der deutschen Stahl- kosten in der Stahlindustrie sind um 30 Prozent höher – ich hersteller . China und Russland drängen auf den europä- beziehe mich jetzt nicht auf China – als in Frankreich . ischen Markt . Preise brechen ein, teilweise dramatisch . Alleine Frankreichs Stromkosten in der Strahlproduktion Es ist so: Wenn das Angebot zu hoch ist, sinken die Prei- liegen 30 Prozent unter unseren . Wir sollten uns Gedan- se . Das heißt, wir haben ein Problem mit Überkapazi- ken darüber machen, wie wir das ändern können . täten . Aber Überkapazitäten und Emissionshandel haben nichts, aber auch gar nichts miteinander zu tun . Blicken wir in die USA, wird es besonders kritisch . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (B) Die Kosten für den Strom zur Produktion von Stahl und (D) ähnlichen Produkten betragen ein Fünftel von unseren . Die Branche tut sich überhaupt keinen Gefallen, jetzt Das wird am Ende des Tages bedeuten, dass es in Ame- das ETS ins Spiel zu bringen . Wenn wir keine Lösung rika in diesen Wirtschaftsbereichen zu einer Reindustri- für Überkapazitäten finden, wenn wir keine Lösung für alisierung kommt . Das macht mir schon Sorge . Wenn in unsere Probleme mit der chinesischen Stahlindustrie als Amerika dadurch mehr Stahlwerke entstehen, wird das Wettbewerber finden, dann wird die europäische Stahlin- dazu führen, dass wir hier Arbeitsplätze und damit die dustrie in dieser Sache bald gar kein Akteur mehr sein . Wertschöpfungskette verlieren . Der Emissionshandel ist nicht das Problem . Deswegen ist er auch nicht die Lösung . (Bärbel Höhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: In den USA kommt es doch zu Verlusten!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) – Frau Höhn, davon verstehen Sie nichts; das wissen wir Das eigentliche akute Problem sind unfaire Handels­ ja . praktiken . Die EU verhängt nicht mal 20 Prozent Zoll auf den Import von chinesischem Stahl . In den USA liegen (Bärbel Höhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- diese Zölle bei rund 250 Prozent . Solange das so ist, wis- NEN]: Hallo? Ich verstehe davon mehr als sen wir, wo der Stahl am Ende landet . Deshalb sollte die Sie!) deutsche Regierung nicht alleine auf Brüssel zeigen . Wenn das passiert, wenn also Wertschöpfungsketten weg Erstens . Die deutsche Regierung soll die EU-Kom- sind, ziehen ganze Branchen aus Deutschland weg . Das mission dabei unterstützen, die Schutzmaßnahmen zu will ich verhindern, und das müssen wir gemeinsam ver- verstärken, zum Beispiel die Regel des niedrigsten Zolls hindern . für den Stahlsektor auszusetzen . Ich finde es gut, dass wir diesen gemeinsamen Stahl- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) antrag heute diskutieren, um der Industrie und der Wirt- schaft zu zeigen: Wir stehen zu ihr . Wir wollen den Zweitens . Die deutsche Regierung sollte dieses Thema Standort sichern . Aber dazu gehört auch, sicherzustellen, auf die Agenda der G 20 setzen . Da übernimmt Deutsch- dass die Stromkosten in Deutschland in Schach und Pro- land 2017 den Vorsitz . Denn darum geht es: Wie schaffen portion bleiben und dass die Kosten für den Klimawan- wir faire Wettbewerbsbedingungen – global? del nicht allein von der Stahlindustrie getragen werden . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Das betrifft die gesamte Grundstoffindustrie, nicht nur ordneten der SPD) den Stahl . Da bestehen doch die gleichen Sorgen . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16357

Kerstin Andreae (A) Drittens . Die EU muss handlungsfähig werden . frage ist die Zukunftsfrage . Und sie entscheidet sich nicht (C) Die Bundesregierung muss sich dafür einsetzen, dass an Bestandsanlagen, sondern an Neuinvestitionen . Des- die Blockade der nötigen Schutzmaßnahmen, also das wegen gilt der Grundsatz: Weniger subventionieren und Schwarze-Peter-Spiel, das derzeit vorherrscht, endet . Die mehr investieren . EU-Kommission hat vor drei Jahren – vor drei Jahren! – effektivere handelspolitische Schutzmaßnahmen vorge- Die Bundesregierung muss darüber nachdenken, wie schlagen . Das Europäische Parlament hat sich positiv sie die Stahlindustrie bei Investitionen unterstützt, aber dazu verhalten . Und jetzt läuft das Schwarze-Peter-Spiel keine Abstriche beim Klimaschutz macht . Das ist die im Rat . Hier ist die Bundesregierung gefragt, liebe Kol- Aufgabe der Bundesregierung . leginnen und Kollegen . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wenn wir die Klimaziele von Paris ernst nehmen, Von Appellen alleine wird kein Arbeitsplatz gesichert . dann bedeutet das konkret, dass auch die Produktion von Hier geht es um konkretes Handeln Stahl klimafreundlich werden muss . Hier müssen Politik (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Das tut die und Branche eine Vision aufzeigen . Bundesregierung!) (Abg . Hubertus Heil [Peine] [SPD] meldet und Einsatz der Bundesregierung auf europäischer Ebe- sich zu einer Zwischenfrage) ne . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Präsident Dr. Norbert Lammert: Frau Kollegin? Jetzt haben wir eine Debatte über den Marktwirt- schaftsstatus für China . Ich würde ja gerne verstehen, wie sich die Bundesregierung positioniert . Ich habe die Kerstin Andreae (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Aussagen von Herrn Heil und die Aussagen von Herrn Die Industrie hat uns Grüne an ihrer Seite: für faire Fuchs, vorsichtig gesagt, nicht als deckungsgleich emp- Welthandelsbeziehungen, für eine ökologische Moderni- funden . sierung und für die Zukunftsaufgabe Klimaschutz . (Heiterkeit der Abg . Claudia Roth [Augsburg] Vielen Dank . [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Hochsubventionierter Stahl verdrängt via Dumping (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Stahl­erzeugnisse aus effizienten deutschen und europä- (B) (D) ischen Anlagen . Das ist nicht im Sinne einer Marktwirt- Präsident Dr. Norbert Lammert: schaft . Und für die Aussage, dass in China Marktwirt- Für die Bundesregierung hat nun der Bundeswirt- schaft herrscht, muss man sich schon ziemlich biegen . schaftsminister Sigmar Gabriel das Wort . (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Das stimmt!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Deswegen ist für uns klar: Eine bedingungslose Aner- der CDU/CSU) kennung des Marktwirtschaftsstatus kann es nicht geben . (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Das haben wir Sigmar Gabriel, Bundesminister für Wirtschaft und doch auch gesagt!) Energie: Aber Protektionismus ist auch der falsche Weg . Mich in- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Um gleich teressiert, wie Sie sich positionieren, Herr Gabriel . einmal die Frage der Kollegin Andreae zu beantworten: Die Bundesregierung tut all das, was Sie gesagt haben, (Zuruf des Bundesministers Sigmar Gabriel) zum Beispiel dadurch, dass wir nicht nur alleine, sondern Ein weiterer Punkt ist schließlich Innovation . Einer mit sieben weiteren Industrieministern der Kommission unserer großen Standortvorteile in Deutschland ist, dass schon längst gesagt haben, dass sie die Maßnahmen zum wir hier ganze Wertschöpfungsketten haben . Es ist ganz Antidumping in Kraft setzen muss, dass es skandalös klar: Stahl muss in Deutschland bleiben . Wir wollen keine ist, dass wir in Europa für etwas, wofür die Vereinigten Abwanderung, auch aus einem ganz grünen Grund: Für Staaten von Amerika 9 Monate brauchen, 20 Monate be- Schienenausbau, Gebäudesanierung und Energiewen- nötigen, und dass wir eine Reform dieser Schutzmaßnah- de – überall wird Stahl gebraucht . In einer Windkraftan- men, sozusagen völlig neue, brauchen . All das haben wir lage steckt mehr Stahl als in 500 Autos . Bei einem Zubau getan . von 2 000 Windrädern pro Jahr entspricht das 1 Million Pkws . Die ökologische Modernisierung, die grüne Indus- Es ist natürlich richtig, das beim G-20-Gipfel auf die triepolitik ist ein gigantisches Konjunkturprogramm für Tagesordnung zu setzen, aber, Frau Andreae, der ist erst die Stahlindustrie . Das hilft den Arbeitsplätzen . nächstes Jahr . Bis dahin kann es passieren, dass es bei uns schon zu einem erheblichen Abbau von Arbeitsplät- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) zen in der Stahlindustrie kommt . Die Branche hat viel investiert in Effizienz und (Beifall bei Abgeordneten der SPD) CO2-Minderung . Diese Leistung erkennen wir ausdrück- lich an; aber dieser Weg ist nicht zu Ende . Die Klima­ In Wahrheit geht es um Folgendes, Frau Andreae . 16358 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

(A) Präsident Dr. Norbert Lammert: Es geht vielmehr um die Durchsetzung von Regeln da- (C) Einen Augenblick, Herr Minister, weil ich das zu Be- bei . Übrigens: Würden wir mit den Vereinigten Staaten in ginn Ihrer Rede klarstellen muss .– Ich bitte die interes- solchen Fragen gemeinsam handeln, dann wären wir bes- sierten Kolleginnen und Kollegen auf der Tribüne, der ser aufgestellt . Die Vereinigten Staaten schützen ja ihren Debatte zwar mit Interesse, vielleicht auch mit innerem Markt gegenüber Dumpingimporten aus China, was es Feuer, aber ohne Beifalls- oder Missfallenskundgebun- derzeit für uns noch schwerer macht, weil die Chinesen gen zu folgen . Also seien Sie nochmals herzlich will- das, was sie dort nicht auf den Markt bringen können, bei kommen . Der Minister nimmt den Begrüßungsapplaus uns auf den Markt drücken . Wir müssen also Regeln für als Unterstützung für die Absichten, die ja auch der An- den Handel und den fairen Wettbewerb durchsetzen, und trag formuliert . wir dürfen nicht Ländern einen Marktwirtschaftsstatus verleihen, die ganz offensichtlich keine Marktwirtschaft (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten sind . der CDU/CSU und der LINKEN) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Bitte schön . der CDU/CSU) Die Überkapazitäten, die dort bestehen, sind übrigens Sigmar Gabriel, Bundesminister für Wirtschaft und Energie: doppelt so groß wie der gesamte europäische Bedarf . So viele Konjunkturprogramme können wir gar nicht Angesichts gelegentlicher öffentlicher Debatten über machen, um das auszugleichen . Das wollen wir auch mich als SPD-Vorsitzenden freue ich mich über jeden gar nicht . Es geht doch darum, dass sich in einem fairen Applaus . Wettbewerb die Besten durchsetzen sollen, statt diejeni- (Heiterkeit und Beifall bei der SPD sowie bei gen mit den miesesten Löhnen und schlechtesten Um- Abgeordneten der CDU/CSU, der LINKEN weltstandards auch noch staatlich dabei zu unterstützen, und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – dass sie den Markt mit ihren Produkten überschwemmen . [CDU/CSU]: Das kann ich so- gar bestätigen!) Präsident Dr. Norbert Lammert: Auch wenn es ein ernstes Thema ist, darf man ja trotz- Herr Minister, darf der Kollege Ernst Ihnen eine Zwi- dem optimistisch miteinander umgehen . schenfrage stellen? Worum es in Wahrheit in der Europäischen Union geht, ist die Frage, ob wir den Mut haben, uns auch ge- Sigmar Gabriel, Bundesminister für Wirtschaft und Energie: (B) genüber China offensiv aufzustellen . Denn in Wahrheit (D) haben doch alle Angst, dass Maßnahmen für die Stahl­ Jede . industrie dazu führen, dass die Chinesen ihrerseits mit entsprechenden Maßnahmen antworten und wir dann in Präsident Dr. Norbert Lammert: einem Handelskrieg landen . Na ja, das wollen wir uns erst einmal anhören, und (Zuruf von der CDU/CSU: Genau!) dann entscheiden wir, ob jede Zwischenfrage zulässig ist . Diese Angst haben doch alle, und deswegen zucken alle (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Nur eine!) bei der Frage . Ich bin dafür, dass wir uns offensiv verhalten, weil wir Klaus Ernst (DIE LINKE): für defensives Verhalten auch von den Chinesen nicht Nur eine also .– Danke, dass Sie die Frage zulassen . respektiert werden . Niemand will einen Handelskrieg . Wie bewerten Sie die Aussage des Kollegen Fuchs, Niemand wünscht sich dann Antidumpingmaßnahmen . Amerika hätte im Vergleich zu uns 30 Prozent geringere Aber wenn wir sie nicht in Kraft setzen und sozusagen Strompreise? schon signalisieren, dass wir nicht bereit sind, unsere Stahlindustrie zu stärken – da hat Frau Andreae völlig (Dr . Michael Fuchs [CDU/CSU]: Nein, das recht; als Nächstes geht es um alle Bestandteile der ener- habe ich nicht gesagt! Das ist falsch! – Zu- gieintensiven Industrien und der Rohstoffindustrien –, ruf von der CDU/CSU: Das war bezogen auf dann werden wir uns nie durchsetzen . Deswegen bin ich Frankreich!) sehr dafür, dass wir klar sagen: Es kann keinen Markt- – Wie viel waren es denn? wirtschaftsstatus für China geben, wenn sich China nicht an die Regeln der Marktwirtschaft hält . Das ist doch ganz (Dr . Michael Fuchs [CDU/CSU]: Ich habe klar . gesagt: Ein Fünftel sind die Strompreise in Amerika!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) – Also deutlich geringere Stromkosten; so war es . Dass die Stromkosten um 30 Prozent geringer sind, ist ja ge- Übrigens Klaus bzw . Herr Ernst: Freihandel hat Re- genüber der Stahlindustrie in Deutschland ein deutlicher geln, und wer gegen Regeln verstößt, dem darf man kei- Wettbewerbsvorteil . nen freien Handel ermöglichen . Man darf diese Debatte nicht dafür nutzen, den Freihandel zu diskreditieren; denn (Dr .Joachim Pfeiffer [CDU/CSU]: Ein Fünf- auch wir exportieren Stahl, übrigens sogar nach China . tel! Grundrechenarten! Setzen! – Dr .Michael Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16359

Klaus Ernst (A) Fuchs [CDU/CSU]: Der Strompreis in den Industrie von Abgaben befreien . Das hat hier doch statt- (C) USA beträgt ein Fünftel von unserem!) gefunden . – Hört doch erst einmal zu! Das ist doch nicht schlecht . (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Das bildet manchmal . Als ich die Befreiung von der EEG-Umlage durchge- setzt habe, musste ich mir doch von Ihrer Fraktion, Herr Sigmar Gabriel, Bundesminister für Wirtschaft und Ernst, und der Fraktion der Grünen anhören, nun wür- Energie: den die Verbraucher durch höhere Strompreise belastet, Ich höre doch zu . weil wir die energieintensive Industrie ausnehmen . Mei- ne Antwort lautete: Was hilft es eigentlich einem Drei- Klaus Ernst (DIE LINKE): personenhaushalt, wenn er im Jahr rund 40 – das Nein, ich meine nicht Sie, sondern andere . wäre das Maximum gewesen, wenn wir alle Befreiun- gen gestrichen hätten – geringere Stromkosten hat, aber Wenn also die bei der Stahlproduktion 30 Prozent ge- gleichzeitig ein paar Millionen industrielle Arbeitsplätze ringere Stromkosten haben vernichtet werden? Dieses Argument haben Sie damals (Sabine Weiss [Wesel I] [CDU/CSU]: Nein! nicht akzeptiert . Es wäre gut, wenn Sie es heute akzep- Das ist aber falsch!) tieren würden . und wir jetzt ein internationales Handelsabkommen mit (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – Amerika abschließen, das dazu führt, dass Handels- Klaus Ernst [DIE LINKE]: Hatte mit der Fra- hemmnisse, also unter anderem auch die Zölle, zum ge nichts zu tun!) Beispiel die Schutzzölle, die wir oder auch die anderen haben, abgebaut werden, dann ist ja der Strompreis in Präsident Dr. Norbert Lammert: den USA nach wie vor billiger, zugleich führt das dann Herr Minister, jetzt möchte auch der Kollege Krischer aber dazu, dass durch ein solches Handelsabkommen die gerne Ihre Redezeit noch einmal verlängern . Geht das? deutsche Stahlindustrie massiv belastet wird . Nehmt ihr sie von TTIP aus, oder nehmt ihr sie nicht aus? Wenn ihr sie nämlich nicht ausnehmt, hat die Stahlindustrie in Sigmar Gabriel, Bundesminister für Wirtschaft und Deutschland durch dieses Handelsabkommen drastische Energie: Nachteile . Mit großer Freude . (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) (Heiterkeit bei der SPD und der CDU/CSU) (B) (D)

Sigmar Gabriel, Bundesminister für Wirtschaft und Präsident Dr. Norbert Lammert: Energie: Bitte schön . Das setzt allerdings voraus, dass es Zölle gegen ameri- kanischen Stahl gibt, die man abbauen kann . Das ist doch eine Debatte, die völliger Unfug ist . Entschuldige, Klaus, Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): dass ich das sage, aber das hat nichts miteinander zu tun . Herzlichen Dank, Herr Minister Gabriel, dass Sie die (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU Frage zulassen .– Ehrlich gesagt hat das nichts mit dem sowie des Abg . Ulrich Freese [SPD]) zu tun, was wir im Jahr 2014 im Rahmen der EEG-No- velle diskutiert haben . Worum es im internationalen Wettbewerb geht, ist Folgendes: Die Strompreise in den Vereinigten Staaten (Zurufe von der SPD: Doch! Doch!) sind in der Tat durch Fracking und dadurch, dass dort vie- Sie haben doch auf europäischer Ebene ein Problem be- le der Abgaben und Steuern, die wir auf Energie erheben, kommen, weil Sie die Ausnahmen auf alle möglichen nicht existieren, deutlich geringer . Branchen ausgeweitet haben . Sie haben die Ausnahme- (Kathrin Vogler [DIE LINKE]: Deswegen regelungen immer weiter ausgedehnt . Es gibt hier einen wollt ihr Fracking auch zulassen!) Konsens, die energieintensive Industrie – dazu gehört insbesondere die Stahlindustrie – davon auszunehmen . Das ist nun einmal so, und zwar nicht nur bezogen auf Sie haben das Problem verursacht, indem Sie immer Deutschland, sondern auf ganz Europa . Worum es jetzt mehr Branchen einbezogen haben . Damit sind Sie am geht, ist, darauf zu achten, dass wir das, was zumindest Ende ein Stück weit dafür verantwortlich, dass wir nun die Mehrheit des Deutschen Bundestages beschlossen diese Debatte führen . Genau das ist Ihr Problem . hat, nämlich dass die energieintensive Industrie – im Kern die Stahlindustrie – von besonderen Abgaben Herr Gabriel, ein zweiter Punkt . Ich habe nun mehr- wie der EEG-Umlage und der Umlage für Kraft-Wär- fach gehört, in den USA seien die Strompreise so viel me-Kopplung befreit wird, weiter durchsetzen . günstiger als hier . Wir haben im Moment einen Börsen- preis von 25 Euro, teilweise sogar von 21 Euro pro Me- Es war sehr bedauerlich, dass die Fraktion Die Linke gawattstunde . und die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hier im Deut- schen Bundestag dagegengestimmt und polemisiert ha- (Volker Kauder [CDU/CSU]: Das sagt doch ben, dass wir die Stahlindustrie und die energieeffiziente gar nichts!) 16360 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Oliver Krischer (A) Die Ausnahmen, die hier für die energieintensive Indus- der immer das heraussucht, wo er unproblematisch sagen (C) trie und insbesondere für die Stahlindustrie vorhanden kann: Hier will ich der Stahlindustrie helfen . Aber die sind, finden Sie in weiten Teilen der USA nicht. Die De- Welt ist nicht so einfach . Es gibt ein Problem mit Dum- batte ist an dieser Stelle unredlich . Wir müssen sicherlich ping, das ist das größte Problem . Aber es gibt natürlich viel über China reden und viele Fragen besprechen, zum auch ein Problem mit dem Emissionshandel, und es gibt Beispiel die Frage, wie wir den Emissionshandel weiter ein Problem – – gestalten wollen . Aber hier eine Debatte darüber zu füh- ren, dass die deutsche Stahlindustrie ein Problem mit den (Bärbel Höhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Strompreisen hätte, ist nicht redlich . Ich bitte Sie, dazu NEN]: Wo denn?) Stellung zu nehmen . – Das erkläre ich Ihnen gleich, worin das Problem be- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN steht . Wenn jemandem das Wasser bis zum Hals steht, sowie bei Abgeordneten der LINKEN) (Volker Kauder [CDU/CSU]: Dann braucht er einen Schnorchel!) Sigmar Gabriel, Bundesminister für Wirtschaft und Energie: dann besteht bei jedem Glas Wasser, das Sie zusätzlich Herr Krischer, ich habe gar nichts zur Frage von hineinschütten, die Gefahr, dass er dabei ersäuft . Strompreisen für die Stahlindustrie gesagt . Ich habe nur (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) darauf hingewiesen, dass es stimmt, dass die Stromkos- ten – dafür sind nicht die Börsenpreise entscheidend, Es gibt eine alte Handwerkerregel, die besagt: Nach sondern die Steuern und Abgaben, die auf die Börsen- „fest“ kommt „ab“ . preise obendrauf kommen – (Heiterkeit und Beifall bei der SPD und der (Volker Kauder [CDU/CSU]: So ist es!) CDU/CSU) für die energieintensiven Unternehmen in den Vereinig- Jetzt geht es zum Beispiel darum – darüber gab es ja ten Staaten niedriger sind als für vergleichbare Unter- auch Streit mit den Grünen im Bundesrat –, ob wir es nehmen in ganz Europa . Das liegt daran, dass wir in den durchsetzen können, dass die Befreiungsregel für die letzten Jahrzehnten aus guten Gründen überall in Europa Industrieanlagen bei der Kraft-Wärme-Kopplung und Abgaben auf Strom- und Energieverbrauch entwickelt beim EEG erhalten bleibt . Darüber liegen wir mit der haben, die einmal als ökologische Abgaben begonnen EU-Kommission im Streit, weil wir glauben, es ist ein haben, aber in Wahrheit mittlerweile längst allgemeiner Fehler, diese Befreiungsmöglichkeiten ab 2017 einzu- Bestandteil der staatlichen Haushaltsfinanzierung gewor- (B) schränken . Es wäre gut, wenn Sie sagen würden, Sie sind (D) den sind und deshalb nicht einfach abzubauen sind . dafür, dass dies so bleibt . Das wäre ein großer Fortschritt . Wir müssen also darauf achten, dass die Differenz zwischen den Stromkosten in anderen Industrienationen, (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der die fairen Wettbewerb machen, und unseren in Europa CDU/CSU) nicht zu groß wird, da es ansonsten schwierig wird, bei- Das haben Sie bisher nie getan . spielsweise im Bereich der Automobilindustrie moderne Faserverbundwerkstoffproduktion in Europa zu halten . Sie haben damals immer so getan, als könnte man bei Die gehen, wie sie es derzeit schon tun, nämlich dann in den energieintensiven Unternehmen die Branchen sozu- die Vereinigten Staaten . sagen weiter einschränken . Der eigentliche Vorteil dieses Landes ist aber, dass wir bei Stahl, bei Chemie und in (Zuruf von der CDU/CSU: Sehr richtig!) vielen anderen Rohstoffbereichen Wertschöpfungsketten Ich habe mich nicht dafür ausgesprochen, irgendwie haben . damit anzufangen, an diesen Abgaben herumzudoktern, (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: So ist es!) sondern habe erst einmal auf ein Problem hingewiesen, das dazu führt, dass unsere Unternehmen in der Regel Wenn Sie anfangen, eine herauszubrechen, bricht Ih- wesentlich forschungsintensiver und effektiver arbeiten nen die ganze Wertschöpfungskette weg . Das ist doch sowie eine höhere Produktivität haben müssen . Eines unser Vorteil . Deshalb geht es doch nicht nur um die möchte ich jedenfalls nicht, nämlich dass diese Wettbe- 87 000 Jobs, die es in der Stahlindustrie gibt – dies wäre werbsunterschiede dazu führen, dass die ökologischer bereits Grund genug, sich für die Stahlarbeiter einzuset- produzierende Industrie in Deutschland in Schwierigkei- zen –, sondern es geht doch um die gesamte Bandbreite ten gerät und die besser bezahlten Jobs in Deutschland der Industrie . Beim Emissionshandel ist es eben so, dass gefährdet werden, und das dann zugunsten schlechter be- es ein Fehler ist, zu glauben, dass, wenn man es einfach zahlter Jobs in anderen Teilen der Welt ausgeht . teuer genug macht, die Sache dann – oh Wunder! – wei- (Beifall bei der SPD) tergeht . Das war, Herr Krischer, die Antwort auf Ihre zweite (Bärbel Höhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Frage . NEN]: Was ist denn teuer?) Nun zur Antwort auf den ersten Teil Ihrer Frage, wo Natürlich ist es ein Problem, wenn wir jetzt über die Sie sagten, die Debatte habe nichts mit der EEG-Novelle Frage sprechen, ob die 10 Prozent der besten Stahlun- zu tun . Ein Teil des Problems ist doch, dass sich hier je- ternehmen in Europa zusätzliche Minderungsfaktoren Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16361

Bundesminister Sigmar Gabriel (A) bekommen, die andere in Russland, in Indien, in China – Das ist das Klimaschutzziel, das sich Europa gemein- (C) nicht haben . Die 10 Prozent Besten! schaftlich gesetzt hat . Deutschland muss dabei übrigens eine Verringerung um 40 Prozent schaffen, damit das (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der überhaupt klappt . CDU/CSU) Wofür wir eintreten und wogegen Sie sind, ist, dass wir Aber ich bin auch dafür, dass das Ziel, das sich Europa die 10 Prozent Besten von weiteren Minderungsauflagen gesetzt hat, dass der Anteil der Industrie bis 2020 20 Pro- freistellen . Dafür plädieren wir . zent am europäischen Bruttoinlandsprodukt beträgt, die gleiche Verbindlichkeit hat . Denn die Menschen werden (Dr . Michael Fuchs [CDU/CSU]: Genau! – uns beim Klimaschutz nicht folgen, wenn in der Kom- Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) bination aus unfairem Wettbewerb, falschen energiepo- Diese befinden sich eben bei uns. Das Ergebnis, wenn litischen Entscheidungen und Auflagen für die Besten in wir dies nicht tun, kann sein, dass die 10 Prozent Bes- der Industrie am Ende die Jobs bei uns verloren gehen, ten weg sind und wir am Ende beides nicht haben, weder während woanders neue entstehen . Keiner wird uns dann Klimaschutz noch Jobs in Europa . Das wollen wir nicht, folgen . und darum kämpfen wir in dieser Angelegenheit . (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Damit dabei kein Scheinwiderspruch entsteht: Das soll Ich kann einfach nur raten, sich bei diesem schwie- und darf nicht dazu führen, Frau Andreae, dass wir die rigen Thema nicht immer nur das herauszusuchen, bei Klimaschutzziele verfehlen . Es geht auch nicht darum, dem man ideologisch die wenigsten Probleme hat, son- jedes Stahlunternehmen von den Minderungsauflagen dern zu schauen, wie wir auf der gesamten Bandbreite zu befreien . Aber ausgerechnet die 10 Prozent Besten, die Grundlage auch für ökologischen Fortschritt in Eu- diejenigen, die nahe an der physikalischen Grenze zur ropa erhalten . Vermeidung von Kuppelgasen sind und die Kuppelgase Meine Damen und Herren, es gibt ganz gute Beispiele verstromen, mit weiteren Auflagen zu versehen, während dafür, wie der Strukturwandel bewältigt werden sollte . Es vergleichbare Unternehmen in anderen Ländern gar kei- ist ja nicht das erste Mal; denn Europa ist ja übrigens die nen Auflagen unterliegen, das ist doch keine vernünftige einzige Region auf der Welt, die bereits Stahlkapazitä- Klimaschutzpolitik . ten in Höhe von 13 Millionen Tonnen Rohstahl abgebaut hat . Keine andere Region hat dies getan, nur Europa . Wir (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten haben in der Vergangenheit bei solchen Prozessen zum der CDU/CSU) Beispiel Stahlmoderatoren eingesetzt . So haben etwa (B) Wir sollten nicht so tun, als sei das ein wirkliches Pro- (D) Berthold Beitz und Alfred Herrhausen im Auftrag des blem . damaligen Wirtschaftsministers Anfang der 80er-Jahre die Branche neu geordnet . Wir sehen, dass auch das da- Wir kämpfen jedenfalls dafür, dass wir vernünftige zugehört . Wir werden auch darüber zu reden haben . Die Regeln bekommen, durch die die Besten gefördert wer- Unternehmen tun das auch . den und die übrigens auch dazu beitragen, dass wir die Ich finde, man muss überlegen, ob wir nicht solche Unternehmen erhalten, die gute Löhne zahlen und der Entwicklungen auch wieder politisch begleiten . Ich Montanmitbestimmung unterliegen . habe jedenfalls mit meinem französischen Kollegen ­, aber auch mit der IG Metall ver- Es geht auch – da hat der Kollege Ernst recht – darum, abredet, dass wir Stahlmoderatoren in Deutschland und dass bei harten Arbeitsbedingungen faire Löhne gezahlt Frankreich beauftragen, mit uns gemeinsam an der Frage werden, in Deutschland und in Europa, aber insbesonde- zu arbeiten, wie wir europaweit unternehmensübergrei- re in Deutschland, weil es da in diesem Unternehmensbe- fende Kooperationen schaffen, wie wir stabilisierende reich exzellente Mitbestimmungsstrukturen gibt . Es geht Maßnahmen auf dem Stahlmarkt zustande bringen, wie auch um den Erhalt der Montanmitbestimmung . Es geht wir der Politik Handlungsempfehlungen geben können . bei all den Konsolidierungsmaßnahmen, die jetzt auf uns Ich glaube, dass das eine ganz gute Anknüpfung an das zukommen, auch darum, dass sie immer nur im Rahmen ist, womit Europa einmal begonnen hat, nämlich mit der der Montanmitbestimmung, also mit den Beschäftigten, Europäischen Gemeinschaft für Kohle und Stahl, der durchgeführt werden; sie dürfen nicht vor dem Hinter- Montanunion. Ich finde, es ist ein ganz guter historischer grund unfairen Wettbewerbs gegen die Beschäftigten Anknüpfungspunkt, dass Frankreich und Deutschland durchgeführt werden . Auch dafür bin ich . gemeinsam sagen: Wir wollen bei diesem Thema die Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit . Grundlagen unserer wirtschaftlichen Erfolge in der Stah- lindustrie und übrigens auch in allen anderen Industrie- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) bereichen weiter sichern .

Ich sage es ganz offen: Ich bin dafür, dass Europa sei- Präsident Dr. Norbert Lammert: ne Treibhausgasemissionen bis 2020 gegenüber 1990 um mindestens 20 Prozent verringert . Nächster Redner ist der Kollege Thomas Lutze für die Fraktion Die Linke . (Zuruf der Abg . Bärbel Höhn [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]) (Beifall bei der LINKEN) 16362 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

(A) Thomas Lutze (DIE LINKE): Dennoch muss man die Debatte auch sachlich führen . (C) Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! So beschert der Emissionsrechtehandel den Stahlunter- Herr Gabriel, zu Ihrer Bemerkung vorhin, was die Frak- nehmen derzeit zusätzliche Erträge . Die Stahlbranche tionen Die Linke und Bündnis 90/Die Grünen angeht: sieht in der Verschärfung bei den Handelsrechten einen Dass Sie in Ihrer Politik energieintensive Unternehmen Nachteil für die Standorte in Deutschland . Wir müssen und Großverbraucher gleichgesetzt und gleichbehandelt sehr genau klären, wie wir zukünftig damit umgehen . Die haben, ist der entscheidende Grund dafür, dass diese bei- entscheidenden Veränderungen gerade bei diesem Thema den Fraktionen damals sehr kritisch gewesen sind . stehen erst in der nächsten Handelsperiode ab 2020 an . (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Aber die Ent- NIS 90/DIE GRÜNEN – Zuruf von der SPD: scheidungen werden jetzt vorbereitet!) Haben wir doch gar nicht gemacht!) Bis dahin muss für die in Bedrängnis geratene Stahlbran- che eine kurzfristige Lösung gefunden werden . Das macht keinen Sinn . Schauen Sie sich Ihre Tabelle an, aus der hervorgeht, welche Branchen quasi staatlich Für uns ist klar: Wir sind für eine Unterstützung der gefördert werden . Da sind höchstens 20 Prozent energie­ Stahlunternehmen zum Schutz der Arbeitsplätze . Wenn intensive Unternehmen wie die Stahlindustrie dabei, die es aber um eine öffentliche Unterstützung geht, dann heute unser Thema ist . muss man auch etwas an der Eigentümerstruktur der be- troffenen Unternehmen verändern . Ich kann mich sehr gut, liebe Kolleginnen und Kol- legen, in diejenigen Beschäftigten hineinversetzen, die (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: In Niedersach- heute berechtigte Sorgen um ihre Arbeitsplätze haben . sen gehört das dem Land Niedersachsen!) Ich selbst habe vor rund 30 Jahren in einer Eisengießerei An der Saar haben wir einen Saarland-Pakt und da- meine erste Ausbildung gemacht . Dass am 11 .April 2016 mit eine öffentliche Stahlstiftung . Privaten Unterneh- beim bundesweiten Aktionstag der IG Metall bei uns an men wird nur eine Minderheitenbeteiligung einge- der Saar rund 20 000 Menschen auf die Straße gingen, räumt . Mit diesem Modell war es unter der damaligen ist mehr als ein deutliches Zeichen; das ist wirklich ein ­Lafontaine-Landesregierung möglich, die sehr stark ange- Alarmsignal . In Dillingen, in Völklingen, in Neunkir- schlagenen Unternehmen an der Saar zu retten und sie zu chen und auch in Saarbrücken, also dort, wo ich zu Hau- sanieren . Heute sind sie vergleichsweise gut aufgestellt . se bin, machen sich die Beschäftigten vollkommen zu Recht sehr viele Sorgen . (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) Im saarländischen Landtag kam es zu einer gemeinsa- Was jedoch nicht geht, ist, dass international tätige (B) men Erklärung von CDU, SPD und Linken Stahlkonzerne in der Bundesrepublik in guten Zeiten (D) fette Profite machen, dass hohe Dividenden ausgezahlt (Dr . Joachim Pfeiffer [CDU/CSU]: Oje!) werden und dass am Ende das Geld sonst wohin abwan- dert, während in schlechten Zeiten die Hände aufgehal- für eine Zukunft der einheimischen Stahlindustrie . Auch ten werden, so wie wir das schon bei den Banken erlebt in diesem Landesparlament ist man sich mit einer großen haben . Die Stahlstiftung an der Saar hat genau diesen Mehrheit der Verantwortung bewusst, die wir gegenüber Missbrauch verhindert . Hier wurden aus den Gewinnen den Beschäftigten haben . Diese Verantwortung gegen- Rücklagen gebildet, die heute, zumindest für eine Über- über den Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern der Stahlin- gangszeit, das Überleben der Standorte sichern . Saarstahl dustrie tragen auch wir, liebe Kolleginnen und Kollegen, und Dillinger Hütte haben eine Eigenkapitalquote von hier im Deutschen Bundestag . sage und schreibe 85 Prozent . Deshalb wäre es wichtig, (Beifall bei der LINKEN) dass wir uns daran ein Beispiel nehmen . Dieser Saar- land-Pakt könnte ein bundesweites Modell werden . Woher kommen aber die große Skepsis und die Zu- kunftsangst der Stahlarbeiter? Als 2012 das letzte Stein- (Beifall bei der LINKEN) kohlebergwerk an der Saar geschlossen wurde, gab es Einen vergleichbaren Vorschlag hat im Übrigen der zahlreiche Versprechen aus der Politik . Vor allem wur- SPD-Politiker Beck vor einigen Jahren schon einmal den ausreichend Ersatzarbeitsplätze versprochen . Mir gemacht, als er einen Deutschland-Pakt vorschlug . Bis konnte bisher noch keiner einen vergleichbaren Ersatzar- auf einige kritische Details wäre das für meine Begrif- beitsplatz im Saarland zeigen . Da ist sehr viel liegen ge- fe eine hervorragende Diskussionsgrundlage . Hier muss blieben, und da gibt es unter den Bergleuten eine hohe allerdings der Wirtschaftsminister tätig werden . Allein Frustration; denn die Menschen sind in den Ruhestand markige Sprüche, wie wir sie gerade gehört haben, lieber abgeschoben worden, darunter viele, die gern noch wei- Genosse Gabriel, werden den Beschäftigten in der Stahl­ ter berufstätig geblieben wären . industrie nicht unbedingt weiterhelfen . Hier sind ganz Dieses unwürdige Schicksal der Bergleute ist die Mo- konkrete Taten gefragt . tivation der Menschen, die sich heute Sorgen um ihre (Beifall bei der LINKEN) Jobs in der Stahlindustrie machen . Sie glauben der Poli- tik nicht einfach so, dass alles gut wird . Uns aber darf das Liebe Kolleginnen und Kollegen, zum Abschluss: Schicksal dieser Menschen nicht egal sein . Eine Antwort auf die Herausforderung des Klimawan- dels gebe ich nicht dadurch, dass ich effiziente Werke (Beifall bei der LINKEN) hierzulande schließe und den Stahl von dorther impor- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16363

Thomas Lutze (A) tiere, wo er eine schlechtere Ökobilanz hat . Es ist vorhin auch zukünftig eine wichtige und herausragende Rolle . (C) schon gesagt worden: Im vergangenen Jahr wurden allein Deshalb gilt es, deren Zukunft zu sichern . 7 Millionen Tonnen Stahl aus China exportiert . Wäre der gleiche Stahl hierzulande produziert worden, wären rund Was ist zu tun? Es ist ja teilweise bereits angesprochen worden oder angeklungen: Wir sollten nicht nur irgend- 30 Prozent CO2 eingespart worden . Auch da geht es um Klimaschutz, liebe Kolleginnen und Kollegen . wo anders auf der Welt die Schuldigen suchen . Vielmehr müssen wir zunächst einmal unsere Hausaufgaben vor Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit . Glück auf! Ort machen . Das bedeutet, weiterhin in Forschung und Entwicklung zu investieren . Wir investieren in Deutsch- (Beifall bei der LINKEN) land pro Jahr 200 Millionen Euro in Forschung und Ent- wicklung im Stahlbereich . So viel wird nirgendwo auf Präsident Dr. Norbert Lammert: der Welt investiert – ich glaube, das ist gut angelegtes Das Wort erhält nun der Kollege Joachim Pfeiffer für Geld –; das sollten wir auch weiterhin tun . die CDU/CSU-Fraktion . Auch das Thema Klimaschutz ist angesprochen wor- (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg . den . Kollege Fuchs hat dargestellt, dass eine Tonne [SPD]) Stahl, die in China produziert wird, ein Drittel mehr an CO2-Emissionen verursacht . Deshalb ist natürlich auch Dr. Joachim Pfeiffer (CDU/CSU): die Produktions- und Klimaeffizienz ein Maßstab. Durch den Verkauf unserer Technologie und unserer Innovatio- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! nen sorgen wir dafür, dass nicht nur hier in Deutschland In der Tat: Die heutige Debatte ist, glaube ich, erfreu- und in Europa, sondern auch anderswo auf der Welt der lich . Es gab einmal Zeiten, da wurde auch hier im Haus, Stahl klimaeffizienter produziert wird. insbesondere von grüner Seite, aber zum Teil auch von anderen, zwischen der sogenannten Old Economy und Da auch das angeklungen ist, vielleicht noch etwas zur der New Economy unterschieden . Die einen waren ver- Frage der Kosten . Da gibt es ja doch schon den einen meintlich von gestern, die anderen waren vermeintlich oder anderen Unterschied; das sollten wir, glaube ich, von morgen . Ich freue mich, dass ich heute keinerlei Aus- durchaus ab und zu einmal darlegen . Kollege Krischer führungen in diese Richtung gehört habe . Ganz im Ge- hat, wenn ich es richtig verstanden habe, die Ausführun- genteil: Es wurde sehr differenziert über alle Fraktionen gen des Ministers bestritten, dass in den USA die Kos- hinweg dargelegt, dass beides zusammengehört und dass ten so viel geringer sind . Es gibt ein Beispiel, das Sie man es nicht auseinanderdividieren kann . Auch die Rolle alle kennen . Es stammt nicht aus dem Stahlbereich . Aber des Stahls, die uns ja heute beschäftigt, wurde und wird weil diese Problematik angesprochen wurde und ich es (B) hier entsprechend thematisiert . zufällig parat habe, will ich es anführen: Die Firma Au- (D) Stahl ist nach wie vor ein Innovationsträger, also zu- rubis in , die größte deutsche Kupferhütte, die kunftsträchtig und zukunftsfähig . Es gibt heute in Europa wahrscheinlich die meisten kennen, hat quasi das gleiche 2 500 verschiedene Stähle und Legierungen . Davon wa- Werk in den USA . In den USA hat Aurubis fast doppelt ren 25 Prozent vor fünf Jahren sozusagen noch nicht auf so hohe Stromkosten wie in Deutschland . der Welt; die sind erst jetzt entwickelt worden . Das macht, (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- glaube ich, deutlich, dass der Stahl auch heute noch ein NEN]: Ja! Genau!) Innovationsträger ist und in vielen Bereichen des Lebens und der Wirtschaft, die ja schon angesprochen wurden – Das hängt natürlich damit zusammen, dass dieses Unter- vom Kochtopf im Haushalt über das OP-Besteck bis hin nehmen im Wettbewerb steht . Wenn wir solche Unter- zu Windkraftanlagen und Kraftfahrzeugen –, eine wich- nehmen nicht entlasten, dann werden sie natürlich hier tige Rolle spielt . am Standort Deutschland, am Standort Europa keine Zu- kunft haben . Genau deshalb brauchen wir eine Differen- Daher muss es unser gemeinsames Bestreben sein, zierung und Entlastungsregeln auch in Deutschland und diese Wertschöpfungsketten zu erhalten; denn sie können in Europa . nicht einfach importiert werden . Wenn diese Wertschöp- fungsketten einmal abreißen, dann finden die Innovatio- (Volker Kauder [CDU/CSU]: Herr Pfeiffer, nen nicht mehr bei uns, sondern irgendwo anders statt; Sie müssen das korrigieren! In Deutschland das haben wir in anderen Bereichen erlebt . Deshalb ist doppelt, nicht in Amerika!) es wichtig, dass die energieintensiven Branchen mit den entsprechenden Wertschöpfungsketten in Deutschland – Habe ich es falsch herum gesagt? gehalten werden und hier eine Zukunft haben . Dazu zählt (Volker Kauder [CDU/CSU]: Ja!) nicht nur der Stahl, sondern dazu zählen auch Kupfer, Aluminium und andere Materialien . Sie haben in Deutschland Stromkosten in Höhe von knapp 50 Millionen Euro, für die gleiche Anlage in den (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und USA nur die Hälfte, nämlich 25 Millionen Euro . der SPD) (Volker Kauder [CDU/CSU]: So ist es rich- Sie werden auch weiterhin als langlebige, recycelbare tig!) und nachhaltige Baustoffe in der Infrastruktur unentbehr- lich sein. Wenn wir über Materialeffizienz reden, wenn Aber Sie haben alle gut aufgepasst und mitgedacht . Inso- wir über Recycling reden, dann spielen diese Materialien fern hat es wahrscheinlich jeder verstanden .– Frau Roth 16364 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Dr. Joachim Pfeiffer (A) lacht, also hat sie es auf jeden Fall verstanden und nach- Dr. Joachim Pfeiffer (CDU/CSU): (C) vollzogen . Wenn die einen keine Instrumente für den Klima- schutz haben und andere sie haben, dann müssen wir ver- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) suchen, gleiche Voraussetzungen zu schaffen . Deshalb An dem Beispiel wird also klar, dass wir diese Sache müssen wir die Chinesen unterstützen, dass auch sie In- auch in Deutschland und in Europa angehen müssen . strumente zum Emissionshandel einführen und wir dann die verschiedenen Systeme miteinander verknüpfen und Jetzt komme ich zum Thema China . Hier will ich die diese entsprechend innovativ gestalten . Dramatik mit einigen Zahlen unterstreichen und darle- gen, worum es geht und wie sich die Stahlproduktion (Abg . Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/ entwickelt hat . Wir haben heute in China über die Hälfte DIE GRÜNEN] meldet sich zu einer Zwi- der Weltstahlproduktion . Während beispielsweise 1990 schenfrage) in China noch weniger als 9 Prozent der Weltstahlpro- – Jetzt kommt mir Kollegin Baerbock zur Hilfe . duktion lagen und in Europa 25 Prozent, sind es heute in Europa nur noch 10 Prozent . In absoluten Zahlen aus- Präsident Dr. Norbert Lammert: gedrückt: Heute haben wir eine Weltstahlproduktion von über 1 600 Millionen Tonnen, von denen über 800 Mil- Nein, sie kommt nicht zur Hilfe . lionen Tonnen in China produziert werden . In Deutsch- (Heiterkeit) land sind es zurzeit gerade einmal 42 Millionen Tonnen . China hatte 1980 weniger als 40 Millionen Tonnen pro- Wenn die Redezeit vorbei ist, gibt es auch keine Zusatz- duziert . Daran wird deutlich, was sich dort getan hat und fragen mehr . was sich entwickelt hat . Dr. Joachim Pfeiffer (CDU/CSU): China hat allein in den letzten beiden Jahren mehr Stahl produziert und verbraucht als das Ursprungsland Das ist eigentlich schade . der Industrialisierung Großbritannien seit der industriel- (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der len Revolution Mitte des 18 .Jahrhunderts; das sage ich, CDU/CSU) nur um einmal die Dimension anzusprechen . Das bedeu- tet natürlich auch, dass die Chinesen ihre Kapazitäten an- Jetzt muss ich leider langsam zum Ende kommen . passen müssen, wenn es mit dem Wachstum nicht mehr so weitergeht, und dass die Unternehmen, die nicht mehr Präsident Dr. Norbert Lammert: den modernen Anforderungen entsprechen, vom Markt (B) Nein, Kollege Pfeiffer, Sie müssen schnell zum Ende (D) genommen werden . Dafür müssen wir auch werben und kommen . deutlich machen, dass dies von chinesischer Seite frei- willig erfolgen muss und entsprechende Bereinigungen vorgenommen werden . Dr. Joachim Pfeiffer (CDU/CSU): Wir müssen die Dinge miteinander verknüpfen . Wenn Es ist auch klar, dass wir ein Level Playing Field brau- wir dies heute beginnen und in diesem Sinne weiter ar- chen . Aber wir brauchen – das können wir uns nicht leis- beiten, sind wir auf dem richtigen Weg und dann haben ten – keinen Handelskrieg . Hier müssen wir sehr aufpas- der Produktionsstandort und Stahlstandort Deutschland sen . Kollege Gabriel hat es ja angesprochen . Bei der PV und Europa eine Zukunft . haben wir sehr gemischte Erfahrungen gemacht . Wir ha- ben gesagt: Bei den Modulen müssen wir entsprechende Herzlichen Dank . Zölle erheben, um so das Dumping zu verhindern .– Im (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Ergebnis haben wir heute die Situation, dass die Module ordneten der SPD) aufgrund unserer Zollaktivitäten in Europa teurer sind als im Rest der Welt und dass unsere Stromverbraucher heu- te höhere Kosten zahlen, als es notwendig ist . Präsident Dr. Norbert Lammert: Nun erhält die Kollegin Bärbel Höhn für die Fraktion Da sind die Europäische Union und wir gefordert, Bündnis 90/Die Grünen das Wort . unsere Mechanismen anzupassen . Frau Andreae, Sie ha- ben es angesprochen: In den USA geht das wesentlich Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): schneller; dort gibt es Möglichkeiten für eine schnellere Reaktion und höhere Zölle . Wir sind in Europa gefordert, Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich gemeinsam dafür zu sorgen, dass unsere Aktivitäten be- habe Ende der 80er-Jahre als Personalratsmitglied der schleunigt werden . Uni mit den Kollegen aus der Stahlindustrie in Rheinhausen für den Erhalt der Stahlarbeitsplätze dort Ich möchte nur noch auf einen letzten Punkt, weil mei- gekämpft . Ich lebe in einer Stadt, die in den 70er- und ne Redezeit schon fast vorüber ist, eingehen, und zwar 80er-Jahren 30 000 Arbeitsplätze vor allen Dingen im auf das Thema Emissionshandel und Klimaschutz . Kohle- und Stahlbereich verloren hat, und ich weiß, was das für Auswirkungen hat . Aber was Sie hier versuchen, ist, kurzfristig und zulasten des Klimaschutzes und des Präsident Dr. Norbert Lammert: Emissionshandels Arbeitsplätze zu retten, und das wird Das muss aber ganz knapp erfolgen . nicht gelingen . Durch diese Art der Politik gefährden Sie Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16365

Bärbel Höhn (A) die Arbeitsplätze und retten sie nicht, meine Damen und so viele Zertifikate erhalten, dass sie über Jahre hinweg (C) Herren . immer noch davon profitieren kann und sie auch in den nächsten Jahren keine kaufen muss . Meine Damen und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Herren, wir haben keinerlei Reduktion der CO2-Emissi- Ich zeige Ihnen das einmal an einem Beispiel: Als ich onen pro Einheit Stahl erreicht, seit es den Emissions- 1995 Ministerin in Nordrhein-Westfalen wurde, da wuss- handel gibt . Das geht nicht . Der Emissionshandel muss te ich, dass in Duisburg die höchsten Dioxin- und Furan­ die Wirkung haben, dass auch in der Stahlindustrie CO2 werte gemessen wurden, die wahrscheinlich weltweit eingespart wird und man nicht einfach weitermacht wie überhaupt jemals gemessen worden sind . Ich wusste, bisher . dass die Benzol- und Benzoapyrenwerte im Bereich der alten Kokerei so hoch waren, dass zu erwarten war: Men- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) schen werden an Krebs erkranken, der ganz bestimmte Sie haben über die USA geredet . Wo hat denn Thys- Organe befällt . Der Zusammenhang war da . sen seine Probleme? An Standorten in den USA und in Dann habe ich mit den Unternehmen – das waren die Brasilien, weil Thyssen dort teurer produziert als hier in Zulieferer der Stahlindustrie und das Stahlunternehmen Duisburg . selber – gesprochen . Sie mussten Filter einbauen . Die (Dr . Joachim Pfeiffer [CDU/CSU]: Ach was! alte Kokerei wurde geschlossen und durch eine neue Es geht da um ganz was anderes!) ersetzt . Meinen Sie, die Unternehmen wollten das? Sie waren davon nicht begeistert . Aber durch diese Investi- Warum hat Thyssen in Brasilien ein Problem? Weil man tionen in den Umweltschutz haben wir erreicht, dass der im dortigen Stahlwerk auf billigen und schlechten Stahl Stahlstandort Duisburg und die Arbeitsplätze dort erhal- aus China gesetzt hat . Also schauen Sie, bitte schön, auf ten wurden . die eigenen Fehler, die gemacht worden sind, und versu- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) chen Sie nicht, jetzt die eigenen Probleme auf den Emis- sionshandel zu schieben! Das funktioniert nicht . Denn ohne Maßnahmen zum Schutz der Umwelt und der Gesundheit wäre die Akzeptanz des Stahlstandortes (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) nicht mehr gegeben gewesen . Insofern wird sehr deut- Herr Gabriel, Sie haben gesagt, momentan geht es um lich: Wenn man immer nur sehr kurzfristig den Wün- ein Ertrinken für die Stahlindustrie. Ich finde, kurzfris- schen der Stahlunternehmen nachkommt, dann wächst tig können Sie da eine sehr gute Sache machen . Neben das Problem mittelfristig immer mehr an . Damit schafft dem Emissionshandel in der Stahlindustrie diskutieren man letztendlich keine Perspektive . (B) wir das EEG . Was Sie dort, beim EEG, machen, ist, dass (D) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Sie den Anteil der Windkraftanlagen an Land drastisch reduzieren – und damit auch die Nachfrage nach Stahl . Wir haben in Paris auf der Klimakonferenz gemein- Machen Sie es einfach so: Ändern Sie das EEG, sorgen sam ehrgeizige Ziele beschlossen . Sie bedeuten für ein Sie für eine weitere Zunahme der Windkraftanlagen! Industrieland wie Deutschland, dass es bis 2050 die CO2-Emissionen um 95 Prozent reduzieren muss . Es (Volker Kauder [CDU/CSU]: So ein Unsinn!) wird dann in der Stahlindustrie aufgrund des Produkti- Das nützt dem Klima, das nützt der Stahlindustrie . Das onsprozesses immer noch CO2-Emissionen geben . Aber auch die Stahlindustrie, die ja in Deutschland bleiben wäre die Lösung, die wir brauchen . soll, muss klimafreundlich werden, meine Damen und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Herren, sonst hat sie keine Zukunft . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Präsident Dr. Norbert Lammert: Das schaffen wir nicht, indem wir die Stahlindustrie vom Das Wort erhält nun der Kollege Bernd Westphal für Emissionshandel ausnehmen, sondern indem wir Investi- die SPD-Fraktion . tionen fördern, zum Beispiel in einen neuen Hochofen in Duisburg . Das wäre der richtige Weg, um Arbeitsplätze (Beifall bei der SPD) zu erhalten und den Klimawandel mit voranzutreiben . Ich sage sehr deutlich: Der Emissionshandel hat dazu Bernd Westphal (SPD): geführt, dass der Stahlindustrie ein enormes Subventi- Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr verehrten onspaket im Umfang von 2,7 Milliarden Euro auf den Damen und Herren! Vor allen Dingen: Einen herzlichen Tisch gelegt wurde. Sie hat Zertifikate in einem Wert Gruß an die Beschäftigten der Stahlindustrie, die heute von 5,3 Milliarden Euro umsonst erhalten . Sie konnte auf der Besuchertribüne Platz genommen haben! Herz- einen Teil davon in die Produkte einpreisen . Sie konnte lich willkommen! auch noch mit CDM-Zertifikaten aus dem Ausland Geld verdienen . Die Eisen- und Stahlindustrie hat bis 2012 (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten 2,7 Milliarden Euro am Emissionshandel verdient . der CDU/CSU) Wenn wir jetzt darüber reden, dass es für die Stahl­ Der heute vorliegende Antrag „Stahlindustrie in industrie in Zukunft schwieriger wird, dann muss man Deutschland und Europa stärken“ könnte den Eindruck auch Folgendes sehen: Die Stahlindustrie hat am Anfang vermitteln, dass es nur um Stahl geht . Nein, es geht hier 16366 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Bernd Westphal (A) um ein Herzstück der deutschen Industrie, es geht um Annalena Baerbock (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (C) den industriellen Standort in Deutschland in Gänze . NEN): (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Vielen Dank, Herr Kollege Westphal .– Da wieder- der CDU/CSU) holt in Reden behauptet wurde, dass nur 10 Prozent der CO2-effizientesten Stahlwerke kostenlose Zertifikate be- Frau Höhn, das, was Sie gesagt haben kommen, möchte ich eine Klarstellung von Ihrer Seite . (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/ In der Handelsperiode des Emissionshandels von 2008 DIE GRÜNEN]: War gut!) bis 2012 hat die Stahlbranche vollumfänglich kostenlose Zertifikate bekommen. Bestätigen Sie das? Bestätigen – nein –, zeigt, dass Sie kein Verständnis von Wertschöp- Sie weiterhin, dass die Stahlbranche Zusatzgewinne von fung in Deutschland haben . 2,1 Milliarden Euro gemacht hat, weil sie diese Zertifika- (Widerspruch beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- te – es waren zu viele – verkaufen konnte? Können Sie NEN) auch bestätigen, dass die kostenlose Zuteilung dazu ge- führt hat, dass die Stahlbranche in Deutschland bis zum Sie haben einen Gegensatz von Arbeit und Umweltschutz Jahr 2020 keine weiteren Zertifikate zukaufen muss? Bis konstruiert, den es so nicht gibt . Sie haben gesagt, die In- zum Jahr 2020 gibt es also kein Problem . dustrie sei das Problem, aber das ist falsch: Die Industrie ist die Lösung für die Probleme . Die Innovationen aus Der letzte Punkt – weil Herr Gabriel das angespro- der Industrie in Deutschland helfen uns, beim Klima- chen hat –: Die Reform des Emissionshandels ab dem schutz etwas zu erreichen . Jahr 2021 – also weit nach 2017 – wird derzeit in Brüs- sel diskutiert . Die Vorschläge, die die EU-Kommission (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten auf den Tisch gelegt hat, beziehen sich darauf, die Zahl der CDU/CSU) der Sektoren, die bisher von einer kostenlosen Zuteilung Die Ausnahmen beim Emissionshandel betreffen nur profitieren, von 177 Sektoren auf 50 Sektoren zu be- schränken . Darunter fallen die Stahlindustrie, aber auch 10 Prozent der CO2-effizientesten Stahlunternehmen in Deutschland; sie behaupten etwas anderes . Ihre Behaup- die Aluminiumindustrie und andere energieintensive In- tungen, dass die gesamte Branche ausgenommen werden dustrien . Sie behaupten, dass nur 10 Prozent der Unter- soll, sind einfach falsch . Sie müssten Ihre Argumente nehmen eine kostenlose Zuteilung erhalten sollen . Aber noch einmal überprüfen . dem ist nicht so, weil die Stahlbranche weiter komplett ausgenommen werden soll . ( [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Sie müssen mal Zuhören lernen! – Ge- (Bundesminister Sigmar Gabriel: Nein!) (B) (D) genruf von der SPD: Aber ihr auch!) Können Sie auch dies bestätigen? Woher kommen Ihre Die Stärke unseres Wirtschaftsstandortes sind die Zahlen, dass nur 10 Prozent der Stahlbranche eine kos- Wertschöpfungsketten in unserem Land . Die industriel- tenlose Zuteilung bekommen? len Wertschöpfungsketten führen zu Innovationen und Herzlichen Dank . vor allen Dingen auch zu Investitionen . Die Reindustria- lisierung, die wir uns auf die Fahnen geschrieben haben, Bernd Westphal (SPD): wird genau an diesem Punkt sichtbar . Wir haben es in Ich kann Ihre Zahlen nicht bestätigen, weil sie falsch Deutschland vor allen Dingen auch geschafft, das Wirt- sind . Ich kann Ihnen nur sagen: Wenn wir keine Ausnah- schaftswachstum vom Rohstoffverbrauch zu entkoppeln . men für die hochinnovative Stahlindustrie vereinbart hät- Das bedeutet: geringere CO -Emissionen trotz Wirt- 2 ten, dann wäre sie heute gar nicht mehr da . schaftswachstum . Das ist ein Erfolg dieser Branche . (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Auf die Beschäftigtenzahl ist schon hingewiesen wor- den . Ich will ausdrücklich darauf hinweisen, dass die Das hätte zu einem höheren CO2-Ausstoß geführt, der Branche vor allem Ausbildungsplätze zur Verfügung ganz andere Effekte auf das Weltklima gehabt hätte, als stellt . In den Regionen, in denen es Stahlwerke gibt, gibt wir erreichen wollen . es Ausbildungsplätze mit Übernahmegarantie, einen ho- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) hen Standard beim Arbeitsschutz, hohe Sozialstandards und ein Montan-Mitbestimmungsgesetz, Jugendvertre- Die von mir genannten 10 Prozent gelten für zukünftige tung und Betriebsräte . Das kann sich sehen lassen . Viele Handelsperioden . Das ist wichtig . Impulse, die wir in anderen Branchen nutzen, kommen (Beifall bei Abgeordneten der SPD) gerade aus diesem Bereich . Deshalb ist diese Branche für unsere Wirtschaft so wichtig . Wir haben das Problem – es ist auch von meinen Vor- rednern angesprochen worden –, dass China Stahl zu Präsident Dr. Norbert Lammert: einem Preis auf dem europäischen Markt anbietet, der unter den Herstellungskosten liegt . Deshalb muss die Herr Kollege Westphal, darf die Kollegin Baerbock EU-Kommission jetzt die außenhandelspolitischen In- eine Zwischenfrage stellen? strumente, über die sie verfügt, nutzen . Allerdings be- steht an dieser Stelle Reformbedarf, weil diese Instru- Bernd Westphal (SPD): mente nicht schnell genug greifen . In den USA kann Ja, selbstverständlich . bei Schädigung einer Branche wesentlich schneller eine Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16367

Bernd Westphal (A) Handelsschranke verhängt werden . Wir müssen dafür Industrialisierungsgrad sichern . Wir wollen den Anteil (C) sorgen, dass diese Handelsschranken – dabei geht es um der Industrie an der Wirtschaftsleistung nicht schmälern . Antidumpingverfahren und Mindestpreise – auch auf eu- Wenn wir wirtschaftlich stark bleiben wollen, dann brau- ropäischer Ebene durchgesetzt werden können . chen wir ein Aufleben der Industrie, eine Reindustriali- sierung . Das hat sich auch die EU-Kommission für ihre Ich darf an dieser Stelle sagen, dass ich Sigmar Gabriel, Politik auf die Fahne geschrieben . Das ist der richtige unserem Wirtschaftsminister, für sein Engagement abso- Weg . lut dankbar bin und auch dafür, dass er nicht nur inner- halb der Bundesregierung, sondern auch gemeinsam mit Die Ausgestaltung des Emissionshandels ist derzeit seinen Kollegen aus anderen Ländern auf dieses Defizit unklar . Die Einbeziehung industrieller Eigenstromerzeu- hinweist . Wir brauchen natürlich keine neuen Handels- gung wird nicht zu Planungssicherheit führen . So werden konflikte mit der Volksrepublik China, aber wir brauchen wir keine Investitionen freisetzen . Deshalb brauchen wir klare und faire Handelsbedingungen . Die bestehen im schnellstens Klarheit für die Branche . Moment nicht, und wir müssen gegenüber der chinesi- schen Seite deutlich machen, dass das so nicht geht . Meine sehr verehrten Damen und Herren, Deutsch- land braucht auch in Zukunft eine starke und krisenfeste (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Industrie . Wir brauchen für die gesamte Wertschöpfungs- der CDU/CSU) kette in diesem Land sichere Rahmenbedingungen, und Ich will noch Aspekte zum Klimaschutz anführen . auch der vorhandene Fachkräftebedarf muss gedeckt Auch wenn durch das G-7-Treffen die Debatte über die werden . Deshalb werbe ich dafür: Stimmen Sie dem von Dekarbonisierung bis zum Ende des Jahrhunderts plat- SPD und CDU/CSU vorgelegten Antrag zu . So schüt- ziert ist, werden wir in Deutschland unsere industrielle zen wir die Stahlindustrie, sichern Jobs und erhalten die Produktion nicht aufgeben . Dekarbonisierung darf nicht Wertschöpfungsketten . Die Stahlindustrie ist nachhaltig Deindustrialisierung heißen . mit einer hohen Recyclingquote und ist innovativ . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Herzlichen Dank . der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Es muss auch zukünftig möglich sein, mit Hochöfen, in die man Koks, Kohle, Erz und Schrott füllt, Stahl herzu- stellen . Präsident Dr. Norbert Lammert: Nächste Rednerin ist die Kollegin Barbara Lanzinger (Bärbel Höhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- für die CDU/CSU-Fraktion . NEN]: So, wie Sie das machen, deindustriali- (B) (D) sieren Sie mit Ihrer Politik!) (Beifall bei der CDU/CSU) – Na ja, mit den Grünen klappt das ja auch nicht .– Wir müssen zusehen, dass wir ein System finden, in dem bei- Barbara Lanzinger (CDU/CSU): des möglich ist . Ich hatte eben darauf hingewiesen, Frau Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Kolle- Höhn, dass wir sinkende CO -Emissionen und gleichzei- 2 ginnen und Kollegen! Kürzlich sagte ein Augsburger tig Wirtschaftswachstum haben . Das ist ein Erfolg, der IG-Metall-Bevollmächtigter bei einer Demonstration für zeigt, dass diese Industrie hochinnovativ ist . die Stahlindustrie: Stahl ist nicht alles, aber der Anfang (Bärbel Höhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- von vielem .– Dem stimmen wir, denke ich, insgesamt NEN]: Aber nicht in der Stahlindustrie!) zu . – Vielleicht sollten Sie sich einmal ein Stahlwerk an- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) gucken . Die Dillinger Hütte und andere Stahlwerke in Deutschland, zum Beispiel in Duisburg und Salzgitter, Die Stahlindustrie hat als Basisindustrie eine zentrale zeigen, dass man Umweltschutz und industrielle Produk- Bedeutung für die industrielle Wertschöpfungskette – das tion durchaus zusammenbringen kann . haben wir heute schon vielfach gehört –; denn ohne Stahl keine Autos, keine Maschinen, keine Schiffe, keine Flug- (Bärbel Höhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- zeuge, keine Messer, keine Töpfe und auch keines der NEN]: Ich glaube, ich habe mir schon mehr vielfältigen Präzisionswerkzeuge . Stahlwerke angeguckt als Sie, Herr Westphal!) Insbesondere die deutsche und die europäische Stahl­ Das zeigt, dass wir auf dem richtigen Weg sind . industrie ist mit ihren hochwertigen Stahlen die Grund- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der lage für unzählige Innovationen und Hochtechnologien . CDU/CSU) Dazu zählen Windräder genauso wie effiziente Turbinen. In der Stahlindustrie und den stahlintensiven Branchen – Wir haben überhaupt nichts davon, wenn es zu Car- auch das wurde schon mehrfach erwähnt – sind Hundert- bon-Leakage-Effekten, also zur Abwanderung der Pro- tausende Menschen in Deutschland und Europa beschäf- duktion in andere Länder, kommt . Das wollen wir ver- tigt, davon viele im Mittelstand . Kurzum: Wir brauchen hindern . hochwertigen Stahl, und wir brauchen deswegen eine Wir brauchen generell Planungssicherheit für die deutsche und europäische Stahlindustrie . Damit diese Unternehmen . Das heißt, wir brauchen Rahmenbedin- eine Chance hat, müssen wir uns mit Nachdruck für sie gungen, die Investitionen ermöglichen . Wir wollen den einsetzen . Deshalb ist der heutige Antrag enorm wichtig, 16368 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Barbara Lanzinger (A) um uns dem zu stellen und darüber heute im Plenum zu Noch einmal zu China und den Wettbewerbsverzer- (C) diskutieren . rungen . Ich möchte es wiederholen: Es ist nicht hinnehm- bar, dass vor allem die chinesischen Unternehmen den (Volker Kauder [CDU/CSU]: Sehr gut!) europäischen und den deutschen Markt mit Stahl fluten. Lassen Sie mich die Bedeutung der Stahlindustrie auch Allein von 2012 bis 2015 haben sich die Stahlexporte anhand einiger Beispiele und Zahlen verdeutlichen . Die aus der Volksrepublik China mehr als verdoppelt: von deutsche Stahlindustrie beschäftigt etwa 90 000 Men- etwa 55 Millionen auf 112 Millionen Tonnen Stahl . Ein schen . Daneben sind vor allem die nachgelagerten stah- fairer Wettbewerb kann dabei nicht aufkommen, wenn lintensiven Branchen von großer Bedeutung . Allein auf chinesische Unternehmen den Stahl zu Niedrigstpreisen den Automobilsektor und auf die Bauindustrie entfallen anbieten . Ich möchte betonen: Das Problem ist nicht, über 50 Prozent des deutschlandweiten Stahlbedarfs . Das dass China eine florierende Stahlindustrie hat, die sich heißt: keine Energiewende ohne Stahl, keine Elektromo- im Rahmen eines fairen Wettbewerbs durchsetzt . Das bilität ohne Stahl und kein Wohnungsbau ohne Stahl . Problem ist vielmehr, dass der chinesische Stahl durch staatliche Maßnahmen teilweise unterhalb der Herstel- Bayern ist auch dafür bekannt, Stahlindustrieland zu lungskosten verkauft wird . sein . Zumindest war Bayern bis vor einigen Jahren ein hochinnovatives Stahlindustrieland . Wir haben allein Einige Gedanken zur Energiewende und zu den in der Oberpfalz sehr viele Arbeitsplätze verloren . Wir Strompreisen: Auf nationaler Ebene müssen die richtigen haben es geschafft – vorhin wurde der Strukturwandel Weichen für eine wettbewerbsfähige Stahlindustrie ge- angesprochen –, in der Oberpfalz diesen Strukturwandel stellt werden – so auch im Rahmen der Energiewende . mit sehr viel Engagement zu meistern . Dabei mussten Eine besondere Bedeutung für die Stahlindustrie – da- wir auch Verluste hinnehmen. Aber heute floriert das rauf möchte ich auch noch einmal kurz eingehen – hat Ganze . Auch das muss man einmal sagen . die Eigenstromerzeugung auf Basis von Kuppelgasen, Bayern ist auch dafür bekannt, ein Innovationsstand- anderen Restenergien und auch durch die Kraft-Wär- ort zu sein: mit Hochtechnologien und beispielsweise me-Kopplung . Mithilfe dieser Verfahrenstechniken kann mit einer mittelständisch geprägten Maschinenbaubran- die Stahlindustrie einen Großteil ihres Stroms selbst er- che . In der stahlintensiven Baubranche in Bayern sind zeugen . Diese Verfahren sind nicht nur energiepolitisch, rund 140 000 Menschen beschäftigt . Im Automobilbe- sondern auch ökologisch betrachtet sinnvoll . reich sind es 184 000 und in der Maschinenbaubranche Die Stahlindustrie ist eine der energieintensivsten 218 000 Menschen . Dies entspricht etwa einem Drittel Branchen; wir haben es gehört . Aus diesem Grund ist des produzierenden Gewerbes in Bayern . sie besonders von den hohen Stromkosten betroffen, (B) Die Arbeitsplätze sind – obwohl die Arbeit sicherlich auch durch das Fehlen von Stromleitungen . Auch des- (D) manchmal beschwerlich ist – hochgradig attraktiv . Sie halb müssen wir dafür sorgen, dass der Leitungsausbau bieten Arbeit für hochqualifizierte Fachkräfte. Auch das in den nächsten Jahren zügig vorankommt; denn unsere muss man festhalten . Gerade in dieser Branche gibt es energieintensiven Unternehmen brauchen Versorgungs- sehr gute Arbeitsbedingungen . So haben allein in meiner sicherheit . Transport und Verbrauch gehen leider nicht Heimat Oberpfalz im Jahr 2014 rund 90 000 Menschen immer zusammen . Im Ergebnis mussten deshalb oftmals eine Anstellung in der Metall- und Elektroindustrie ge- Kraftwerke hoch- oder runtergeregelt werden . funden . Dabei liegt der Anteil der Betriebe mit weniger Eine weitere Möglichkeit, steigenden Stromprei- als 250 Beschäftigten bei 85 Prozent . Die kleinen und sen entgegenzuwirken, ist das Thema Speicher . Zu den mittelständischen Betriebe haben hier eine ganz starke Energiespeichern zählen nicht nur Batteriespeicher und regionale Verwurzelung . Pumpspeicherkraftwerke, sondern zum Beispiel auch Ich möchte auch die Ausbildungsplätze erwähnen . In die Umwandlung von elektrischer Energie in brennbare diesen mittelständischen Unternehmen gibt es ebenso Gase oder Wärme . Speicher sind vielseitig und dezentral attraktive und vielfältige Ausbildungsplätze – auch bei einsetzbar, eben dort, wo sie gebraucht werden . Aktuell den kleinen Mittelständlern und nicht nur bei den gro- können sie durch den Letztverbraucherstatus nicht wirt- ßen Unternehmen . Es heißt nicht, dass diese Arbeits- und schaftlich betrieben werden . Es geht auch nicht darum, Ausbildungsplätze automatisch verloren gehen, wenn es den Speichern einen Vorteil zu verschaffen, sondern da- in Deutschland und in Europa keine Stahlindustrie mehr rum, diskriminierende Rahmenbedingungen auch hier zu gibt . Aber die Unternehmen, die auf hochqualitativen beseitigen . Nur so können sie wirtschaftlich betrieben Stahl und innovative Stahlprodukte angewiesen sind, be- werden, und nur so wird Deutschland Spitzenreiter – wir kämen massive Probleme, wenn sie einseitig von außer- sprechen über die Innovationskraft der Stahlindustrie europäischem Stahl abhängig wären . und der gesamten Wirtschaft – im Bereich der Speicher- technologie bleiben . Noch einmal ein konkretes Beispiel: In der Maxhütte in der Oberpfalz werden Stahlrohre sowohl für die Au- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) tomobil- als auch für die Energiebranche produziert . Ich Hohen Strompreisen entgegenzuwirken, das dient auch höre, dass das Unternehmen auf hochwertigen Stahl an- der Stahlindustrie in Deutschland . gewiesen ist, der beispielsweise aus den Lech-Stahlwer- ken nahe Augsburg stammt . Die gesamte Stahlindustrie Lassen Sie mich zum Schluss kommen . Die Stahlin- hat eine besondere Bedeutung für Bayern, Deutschland dustrie in Deutschland und Europa ist kein notwendiges und für Europa . Übel, wie es früher oftmals formuliert wurde, sondern Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16369

Barbara Lanzinger (A) die Grundlage für Wirtschaftskraft und Innovation, ins- larpaneele hier schon mehrfach behandelt haben . Ganz (C) besondere auch in Bayern . Sie hat Strahlkraft auch in entscheidend ist für mich die Frage: Handelt es sich im andere europäische Länder . Lassen Sie uns für die rich- Hinblick auf den chinesischen Stahl um Dumpingpreise tigen Rahmenbedingungen kämpfen . Ich denke, mit dem oder nicht? vorliegenden Antrag zur Stärkung der Stahlindustrie in Deutschland und Europa machen wir einen richtigen (Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE Schritt . Deshalb bitte ich Sie darum, unserem Antrag zu- GRÜNEN]: Ja!) zustimmen . Das ist schnellstmöglich zu entscheiden . Ich frage mich Danke schön . manchmal schon, warum all diese Prozesse in Brüssel so lange dauern . (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) (Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Weil die Bundesregierung sie blockiert!) Präsident Dr. Norbert Lammert: Andreas Lämmel ist der letzte Redner zu diesem Ta- Da sind die Amerikaner viel schneller und viel restrik- gesordnungspunkt für die CDU/CSU-Fraktion . tiver . In Europa fahren wir immer Achterbahn, bis letzt- endlich eine Entscheidung getroffen wird . Man muss die (Beifall bei der CDU/CSU) EU-Kommission in Brüssel auffordern, nun endlich zu Potte zu kommen und eine gerichtsfeste Entscheidung zu Andreas G. Lämmel (CDU/CSU): treffen; denn erst dann kann man entsprechend vorgehen . Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- (Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE ren! Frau Höhn, Sie haben in Ihrer Rede ja wieder einmal GRÜNEN]: Es gibt ja noch nicht mal eine Ei- Ihre grüne Maske fallen lassen . Bei Frau Andreae hatte nigung zwischen Kanzleramt und Wirtschafts- man fast den Eindruck, dass sie das Prinzip der Markt- ministerium! Das würde schon helfen!) wirtschaft tatsächlich verstanden hat . Meine Damen und Herren, man muss sehen: In der (Zuruf der Abg . Kerstin Andreae [BÜND- Weltwirtschaft ist Dumping nicht zugelassen – keine NIS 90/DIE GRÜNEN]) Frage –, und man muss ihm entgegenwirken . Allerdings Aber Sie sind wieder in Ihren grünen Einheitsbrei zurück- rühmen wir uns, was unsere Exportzahlen angeht, dass gefallen und haben uns hier einen grünen Ökoquark zu- der deutsche Maschinenbau und die deutschen Ausrüster sammengerührt, der einfach nicht genießbar ist . Denn die jedes Jahr zu neuen Rekorden eilen . Deutsche Unterneh- (B) Dinge, die Sie uns dargelegt haben, sind einfach falsch . men rüsten sozusagen die Industrienationen der Welt mit (D) Ihre Behauptung, dass die Stahlindustrie in Deutschland modernsten Maschinen auf, unter anderem auch China . in den letzten 20 Jahren nichts getan hätte, um ihre Emis- Aber wir wundern uns, wenn dann moderne Produkte sionen zu reduzieren oder um ihre Produktion energie- zu uns auf den Markt kommen . Das wird ein Problem effizienter zu gestalten, ist doch völliger Unsinn. Wenn bleiben, dem man sich stellen muss . Aber: Russland und Sie nur allein die Restrukturierung, die Transformierung China sind Mitglieder der Welthandelsorganisation, und der ostdeutschen Stahlindustrie betrachten, dann können die Welthandelsorganisation ist letztendlich der Wächter Sie sehen, dass sozusagen aus Halbruinen hochmoderne, über einen fairen Welthandel . Auch hier muss die Frage hocheffiziente Stahlwerke entstanden sind. des Dumpings entschieden werden . (Beifall bei der CDU/CSU – Bärbel Höhn Frau Höhn, wenn Sie den Zusammenhang zwischen [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das war An- Klimapolitik und Wettbewerbsfähigkeit nicht verstanden fang der 90er!) haben, dann, muss ich sagen, sollten Sie die Lehrbücher der Ökonomie noch einmal aufschlagen . Natürlich gibt Diese früheren Ruinen, die 1989 vorhanden waren, es hier einen Zusammenhang . Man kann eine Industrie Frau Höhn, stehen heute noch in Russland und zum immer mehr und durch alle möglichen Auflagen belasten. Teil in China . Ich kann Ihnen nur sagen: Wenn Sie da- Es werden doch nicht nur Klimaauflagen gemacht. Es rauf hinwirken würden, Russland oder China zu helfen, gibt auch vielfältige andere Auflagen, die diese Industrie ihre Stahlindustrie auf den modernsten Stand zu bringen, in den letzten Jahren auferlegt bekommen hat . Da muss dann hätten Sie einen großen Gewinn für das Klima er- man sich doch nicht wundern, dass jede Investitionsent- reicht . Diesen erreicht man nicht, wenn man jetzt mit scheidung länger hinausgeschoben wird oder gar keine hohen Kosten die letzten 2 Prozent aus den Emissionen Investitionen mehr getätigt werden und sich die Unter- rausholt . nehmen umschauen, ob es im Ausland vielleicht bessere (Beifall bei der CDU/CSU) Standorte gibt . Man muss sagen: Es gibt hier einen direk- ten Zusammenhang . Deswegen ist es an der Politik, dafür Überproduktionskrisen hat es immer gegeben . Es ist zu sorgen, dass die Belastungen, die wir der deutschen sicherlich ein Problem der Weltwirtschaft, dass dann, Industrie aufbürden, nicht größer werden als ihre Trag- wenn die Konjunktur nachlässt, natürlich viele Waren auf fähigkeit . dem Markt sind, die keinen Absatz finden. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Das Problem mit China ist ja nicht zum ersten Mal Gegenstand der Debatten des Deutschen Bundestages . Es wird beklagt, dass die deutsche Wirtschaft in den Sie erinnern sich, dass wir zum Beispiel das Thema So- letzten Jahren zu wenig investiert hat . Das stimmt natür- 16370 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Andreas G. Lämmel (A) lich nur zum Teil . Sie hat nicht in Deutschland, sondern dass die Stahlindustrie krankt, weil wir nicht mehr so vie- (C) im Ausland investiert . Da muss man sich doch fragen: le Windmühlen produzieren . Warum macht sie das? Sie macht das deswegen, weil sie wahrscheinlich zu der Auffassung gekommen ist, dass (Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- die Produktion an anderen Standorten effizienter durch- NEN]: Sie haben mein Argument nicht ver- zuführen ist . standen!) Ich kann nur sagen: Es ist unser Anliegen, die Stand- (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Wegen der Märk- orte Deutschland und Europa der Stahlindustrie zu stär- te!) ken . Dafür ist sicherlich ein breiter Fächer an Maßnah- Das muss uns zu denken geben . Es ist ja nicht bloß die men notwendig . Klimapolitik, die hier wirkt, sondern es geht um eine Ich denke, mit unserem gemeinsamen Antrag der Ko- Vielzahl von Regelungen und Verordnungen, die tagtäg- alition haben wir heute hier einen guten Start hingelegt, lich auf die Unternehmer hereinprasseln . Großunterneh- und ich bitte Sie um Zustimmung zu diesem Antrag . men, meine Damen und Herren, haben ganze Abteilun- gen, die sich damit befassen . Aber denken Sie auch an (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- mittelständische und kleine Unternehmen, in denen der ordneten der SPD) Unternehmer zugleich Personalchef, Produktionschef und Entwicklungschef ist und sich letztendlich auch mit Präsident Dr. Norbert Lammert: der ganzen Bürokratie beschäftigen muss . Dort liegen die Probleme des Standortes Deutschland . Ich schließe die Aussprache . Wir kommen nun zur Abstimmung über den Antrag Meine Damen und Herren, wenn wir wollen, dass der Fraktionen der CDU/CSU und SPD auf der Druck- die Stahlindustrie auch weiterhin eine wichtige Rolle in sache 18/8238 mit dem Titel „Stahlindustrie in Deutsch- Deutschland und Europa spielt – die CDU/CSU-Fraktion land und Europa stärken“ . Wer stimmt diesem Antrag und die Koalition möchten das –, dann heißt das natür- zu? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Damit lich, dass wir die Innovationskraft der Branche weiterhin ist der Antrag mit den Stimmen der Koalition gegen die stärken müssen . Deswegen werden wir uns auch im Hin- Stimmen der Fraktion Die Linke bei Stimmenthaltung blick auf die nächsten Haushaltsansätze und Haushalts- der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen angenommen . pläne dafür einsetzen, dass die Ausgaben für Forschung und Entwicklung und auch die Ausgaben für industriena- Unter dem Zusatzpunkt 2 stimmen wir über den An- he Forschung weiterhin ein hohes Niveau erreichen . trag der Fraktion Die Linke auf der Drucksache 18/8237 (B) mit dem Titel „Sicherung der Arbeitsplätze in der euro- (D) Noch ein Wort zu den Linken . Herr Ernst, die Linken päischen Stahlindustrie“ ab . Wer stimmt für diesen An- haben vom Thema Stahlindustrie ja zuerst gar nicht so trag? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Da- viel mitbekommen . mit ist dieser Antrag mit den Stimmen der Koalition bei (Lachen des Abg . Klaus Ernst [DIE LINKE]) Zustimmung – naheliegenderweise – des Antragstellers und Enthaltung der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen ab- Erst nachdem wir einen Antrag eingebracht hatten und gelehnt . die Grünen einen Antrag nachgeschoben haben, kamen Unter dem Zusatzpunkt 3 stimmen wir über den An- auch die Linken noch angesprungen und brachten einen trag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf der Druck- Antrag ein . Sie sollten sich also nicht immer als Retter sache 18/8240 mit dem Titel „Europäische Stahlindus- der ganzen Branche darstellen; denn Sie sind eigentlich trie nachhaltig stärken“ ab . Wer stimmt diesem Antrag die Nachzügler . Die Probleme werden bei uns in der Ko- zu? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Dieser alition erkannt, Antrag ist mit der Mehrheit der Koalitionsfraktionen bei (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Aber wie, Kolle- Zustimmung der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen und ge Lämmel!) Enthaltung der Fraktion Die Linke abgelehnt . und die Opposition tut dann manchmal so, als ob sie das Ich rufe unseren Tagesordnungspunkt 4 auf: auch gesehen hat . Beratung des Antrags der Abgeordneten Beate (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Müller-Gemmeke, Brigitte Pothmer, Kerstin ordneten der SPD) Andreae, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Ein anderer Witz war der Vergleich zwischen den Au- Mehr Zeitsouveränität – Damit Arbeit gut ins tos und den Windmühlen . Das war wirklich absurd . Frau Leben passt Andreae, Sie haben damit angefangen, Frau Höhn hat das noch einmal etwas intensiver ausgeführt . Drucksache 18/8241 Es stimmt, dass ein Auto heute nicht mehr unbedingt Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) aus Stahl besteht – vor 30 Jahren war das noch anders –, Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend weil wir ein bisschen weitergekommen sind . Heute be- steht ein Auto vielfach aus hochmodernen Verbundwerk- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für stoffen und viel Elektronik . Es ist aber absurd, zu sagen, die Aussprache zu diesem Tagesordnungspunkt wieder- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16371

Präsident Dr. Norbert Lammert (A) um 77 Minuten vorgesehen. – Das findet offenkundig all- von 40 Stunden liegt, nicht mehr zwingend Teilzeit und (C) gemeine Zustimmung . Folglich können wir so verfahren . gleichbedeutend mit dem Abschied von einer Karriere . Nachdem der Schichtwechsel hier einigermaßen kom- Diese flexible Vollzeit ist ein Angebot an die Männer, plett vollzogen wurde, eröffne ich die Aussprache . Als die sich dann endlich einmal Teilzeit trauen können . Sie Erstes erteile ich der Kollegin Brigitte Pothmer das Wort ist ein Angebot an die Frauen, die mehr arbeiten wol- für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen . len . Sie ist ein Angebot an Paare, die ihre Arbeitszeiten angleichen wollen, weil sie sich partnerschaftlich um die Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Familie kümmern möchten . Und sie ist ein Angebot an Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Fast die die Betriebe, Fachkräfte zu gewinnen und Fachkräfte zu Hälfte aller erwerbstätigen Frauen und Männer sind mit halten . ihrem Arbeitszeitumfang nicht zufrieden . Das IAB hat in (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) der letzten Woche beeindruckende Zahlen auf den Tisch gelegt . Danach sind 2014 1 350 000 000 Stunden un- Meine Damen und Herren, es ist doch wirklich kein genutzt geblieben, weil die Arbeitszeitwünsche der Be- Geheimnis: Zufriedene Beschäftigte sind weniger ge- schäftigten nicht berücksichtigt wurden . Das entspricht stresst und sind gesünder . Sie bleiben ihrem Unterneh- 815 000 Vollzeitstellen . Was für eine Verschwendung vor men länger erhalten: Sie sind treuer . Das ist ein Zuge- dem Hintergrund des Fachkräftemangels! winn, und zwar an Kreativität und an Produktivität . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Liebe Kolleginnen und Kollegen von der CSU/ Alle Untersuchungen zeigen: Wenn wir die Arbeitszeit- CSU-Fraktion, ich rate Ihnen wirklich sehr: Heben Sie wünsche der Beschäftigten berücksichtigen, dann bedeu- zunächst einmal dieses freiwillige Potenzial, bevor Sie tet das die Ausweitung des Arbeitskräftepotenzials . Das hier eine Debatte um die Rente mit 70 vom Zaun bre- können wir uns doch vor dem Hintergrund des Fachkräf- chen . temangels nur wünschen . Also bewegen Sie sich an die- ser Stelle! (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Wenn aber Arbeit besser ins Leben passen soll, dann geht es natürlich auch um die Frage: Wo wird gearbei- Das wäre sowohl für die Betriebe als auch für die Be- tet? Ich rede hier von Homeoffice. Ich will nicht so tun, schäftigten, aber auch für die deutschen Sozialversiche- als würde das Homeoffice alle Probleme lösen. Aber das rungssysteme eine echte Win-win-Situation . Homeoffice spart Wege, spart Zeit und ist deswegen ein (B) Was passiert stattdessen? Frauen bleiben in der Teil- Beitrag dazu, unterschiedliche Verpflichtungen unter ei- (D) zeitfalle stecken . Männer, die weniger arbeiten möchten, nen Hut zu bringen . weil sie sich vielleicht um ihre Kinder kümmern wollen, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN scheuen die Teilzeit wie der Teufel das Weihwasser . sowie bei Abgeordneten der SPD und der (Albert Stegemann [CDU/CSU]: Stimmt LINKEN – Albert Stegemann [CDU/CSU]: doch gar nicht!) Aber nicht per Gesetz!) – Schauen Sie sich einmal an, wie viele Männer Teilzeit Ich verstehe wirklich nicht, warum wir in Deutschland arbeiten und wie viele Frauen Teilzeit arbeiten . Für die immer noch diesen Anwesenheitswahn haben . Das An- Männer ist Teilzeitarbeit immer noch gleichbedeutend gebot von Homeoffices war in Deutschland immer gering mit Karriereknick, mit Abstellgleis und sogar mit Mob- und ist in den letzten Jahren noch einmal zurückgegan- bing . Männer arbeiten nicht Teilzeit, weil sie sehen, was gen . Das liegt daran, dass die Arbeitgeber offensichtlich aus ihrer Teilzeit arbeitenden Kollegin alles nicht wird . voller Misstrauen gegenüber ihren eigenen Beschäftigten sind . Dabei zeigen die Untersuchungen: Wer im Homeof- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – fice arbeitet, arbeitet eher zu viel als zu wenig. Albert Stegemann [CDU/CSU]: Quatsch!) (Bernd Rützel [SPD]: Das ist auch schlecht!) Deswegen, meine Damen und Herren: Wir brauchen völlig neue und innovative Arbeitszeitmodelle, die eben- Meine Damen und Herren, in der Vergangenheit ha- diese Grenze zwischen Teilzeit und Vollzeit fließender ben die Betriebe ihre Flexibilitätsanforderungen durch- machen . gesetzt . Jetzt sind die Beschäftigten an der Reihe, ihre Wünsche zur Arbeitszeitsouveränität durchzusetzen . Wir schlagen Ihnen heute vor: Lassen Sie uns Vollzeit- arbeit als einen Korridor im Rahmen von 30 bis 40 Stun- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN den pro Woche definieren. Das alles soll zukünftig Voll- sowie bei Abgeordneten der SPD und der zeit sein . LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Wir haben Ihnen heute einen Vorschlag vorgelegt, der sowie bei Abgeordneten der LINKEN) eine Balance zwischen den Anforderungen der Betriebe und den Bedürfnissen der Beschäftigten schafft . Dafür ist In diesem Korridor können die Beschäftigten ihre Ar- es wirklich höchste Eisenbahn . beitszeit, natürlich nach einer angemessenen Ankündi- gungsfrist, unkompliziert und bedarfsgerecht bestimmen . Die Lebensentwürfe der Menschen haben sich geän- Damit ist endlich auch jene Arbeitszeit, die unterhalb dert . Der Fachkräftemangel fordert neue Lösungen . Aber 16372 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Brigitte Pothmer (A) in der Bundesregierung gibt es einen Totstellreflex. Bis Wenn Sie in Ihrem Antrag größtmögliche Zeitsouve- (C) heute hat Frau Nahles noch nicht einmal einen Gesetz- ränität für Beschäftigte fordern, klingt das natürlich zu- entwurf vorgelegt, der das Rückkehrrecht in Vollzeit nächst einmal gut . ermöglicht, obwohl das in der Koalitionsvereinbarung festgeschrieben worden ist . Das kritisieren nicht nur wir, (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE das kritisieren auch der DGB und viele andere Verbände . GRÜNEN]: Das ist gut!) Nur wecken Sie damit völlig falsche Erwartungen . Denn (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) für ein gutes Miteinander unter den Kollegen und funk- tionierende Betriebsabläufe gilt es, neben der Herstel- Diesen Stillstand können wir uns nicht weiter leisten . Wir lung der Einzelfallgerechtigkeit insbesondere auch der brauchen eine andere, eine Politik für flexible Arbeitszei- Verantwortung allen Beschäftigten gegenüber gerecht zu ten, die so beweglich ist, wie die Menschen längst leben . werden . Die Kunst besteht darin, Teams so aufzustellen, Wir haben Ihnen einen Vorschlag vorgelegt, den Sie dass Arbeit als Gemeinschaftsaufgabe gesehen wird, um nicht ablehnen können, meine Damen und Herren . Ich gemeinsame Ziele zu erreichen und dabei die individuel- sage es noch einmal: Liebe Bundesregierung, überneh- len Bedürfnisse des Einzelnen zu berücksichtigen . men Sie! (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Deshalb wollen wir auch Be- Ich danke Ihnen . triebsvereinbarungen!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Daher greifen viele Manteltarifverträge unterschiedlichs- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) te Regelungen zur Arbeitszeit auf . Sie beinhalten gleich- zeitig Öffnungsklauseln für Betriebsvereinbarungen . Ins- Präsident Dr. Norbert Lammert: gesamt werden bei diesen Tarifverträgen je nach Branche auch die jeweils wirtschaftlichen Rahmenbedingungen Für die CDU/CSU-Fraktion erhält nun der Kollege und die Leistungsfähigkeit berücksichtigt . Uwe Lagosky das Wort . Ich habe einige Jahre lang in der Verdi-Bundeskom- (Beifall bei der CDU/CSU) mission für den Tarifvertrag Versorgungsbetriebe mitge- wirkt . Aus diesem Tarifvertrag möchte ich drei Beispiele nennen: Der § 7 regelt unter anderem Teilzeitbeschäfti- Uwe Lagosky (CDU/CSU): gung . Durch Betriebs- und Dienstvereinbarungen kön- Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- nen nach § 8 Arbeitszeitkorridore und nach § 11 Arbeits- (B) ren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Arbeitgeber und zeitkonten eingerichtet werden . Letzteres wiederum gibt (D) Beschäftigte haben zwei wesentliche gemeinsame Ziele: dem Arbeitgeber und den Betriebsräten die Möglichkeit, ihre Unternehmen wettbewerbsfähig zu halten und Erfol- Gleitzeitmodelle mit Arbeitszeitkonten zu verbinden, da- ge zu erzielen . Denn davon hängen Wachstum und Be- mit die Beschäftigten unter fest definierten Rahmenbe- schäftigung in unserem Land ab . dingungen mal mehr oder weniger arbeiten können, wo- mit sie mehr Arbeitszeitflexibilität erhalten. Kurzum, die Unserer Wirtschaft geht es auch deshalb so gut, weil Sozialpartner schaffen also längst mehr Zeitsouveränität wir für unterschiedliche Anforderungen unterschiedliche für die Beschäftigten . Arbeitszeitmodelle gefunden haben und auch in der Zu- kunft finden werden. Zum Beispiel kann ein Stahlwerk – (Beifall bei der CDU/CSU) wie wir es eben gerade diskutiert haben – aus technischen Im Bereich der Schichtarbeit werden ebenfalls längst und wirtschaftlichen Gründen nur vernünftig betrieben Betriebsvereinbarungen abgeschlossen und die Bedürf- werden, wenn rund um die Uhr gearbeitet wird . Dabei nisse der Mitarbeiter berücksichtigt . Das ergab eine arbeiten Tausende von Beschäftigten entsprechend den Kurzauswertung der Hans-Böckler-Stiftung aus dem unterschiedlichen Anforderungen in den Abteilungen der Jahre 2010 . Danach ist das unproblematisch . Bei al- Produktion, der Technik und der Verwaltung . len Forderungen nach mehr Zeitsouveränität für den Schichtbetrieb muss natürlich auch der Biorhythmus der Aufgrund von Strukturen und der Auftragslage haben Beschäftigten berücksichtigt werden, wenn sie hinter- Handwerksbetriebe mit ein oder zwei Gesellen ganz an- einander Früh-, Spät-, Nacht- und Freischichten haben . dere Anforderungen in Bezug auf die Arbeitszeit . Dem- Dies muss entsprechend eingehalten werden . Man kann entsprechend kommt es zwangsläufig zu verschiedenen an dieser Stelle auch die Arbeitgeber nicht aus der Ver- Arbeitszeitmodellen in unserer Wirtschaft . Es kommt antwortung entlassen . dementsprechend aber auch zu ganz eigenen Lösungen, was flexibel gestaltete Arbeitszeiten angeht. Das funktio- Wie Arbeit und Privatleben in Einklang gebracht wer- niert auch ohne staatliche Regelungen, liebe Grüne . den können, beschäftigt die Sozialpartner und die Politik schon seit Jahren . Durchaus interessant sind dabei die Bei- (Beifall bei der CDU/CSU – Zuruf von der träge der Hans-Böckler-Stiftung, aber auch beispielsweise CDU/CSU: So sieht es aus!) unsere Gesetze zur verbesserten Vereinbarkeit von Fami- lie, Pflege und Beruf mit Wirkung ab dem 1. Januar 2015. Es funktioniert sowohl in kleinen Betrieben ohne Be- triebsrat als auch in Betrieben, wo die Mitbestimmung Die Hans-Böckler-Stiftung hat 2015 eine Untersu- verankert ist . chung von Vanita Irene Matta von der Universität Zürich Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16373

Uwe Lagosky (A) veröffentlicht . Sie hat Daten des Sozio-oekonomischen dann, wenn man für eine Sache brennt und mit Projekten (C) Panels in der Version 29 ausgewertet, bei denen über mehr und mehr verwächst . Seine Kräfte einzuschätzen, 10 000 Personen in abhängiger Beschäftigung befragt das will durchaus erst einmal gelernt sein . wurden, ob selbstgesteuerte Arbeitszeiten zu einer Aus- Stichwort „Bedürfnisse“: Die Grünen schreiben in ih- weitung der wöchentlichen Arbeitszeit führen . Ja, das ist rem Antrag: sowohl bei Frauen als auch bei Männern der Fall, wobei letztere besonders extreme Steigerungsraten aufwiesen . Ein Arbeitsumfang von 30 Stunden plus wird inte- ressanter, dagegen verlieren Halbtagsjobs an Attrak- Dass, wie es in Ihrem Antrag heißt, mehr Freiheiten tivität . bei der Gestaltung der eigenen Arbeitszeit Stress und Überlastung vermindern, ist so jedenfalls nicht haltbar . In Ihrer Fraktion wird das anscheinend unterschiedlich Homeoffice – Frau Pothmer, Sie haben es angespro- gesehen . Am 25 .April haben Sie eine Referentenstelle chen – stellt davon abgesehen den Arbeitsschutz mit mit 29 Wochenstunden ausgeschrieben . So viel dazu . Blick auf die Maximalarbeitszeiten und Ruhephasen vor (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ganz neue Herausforderungen . NEN]: Wo ist das Problem?) (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Mein Fazit: Unserer Wirtschaft geht es auch deshalb NEN]: Aber die werden wir lösen!) gut, weil wir für unterschiedliche Anforderungen flexible Sinnvoll erscheint mir daher, bei den Beschäftigten und Arbeitszeitmodelle gefunden haben und sie auch weiter- Arbeitgebern eine neue Kultur der Prävention zu etablie- hin finden werden. Diese sind auf die wirtschaftlichen ren, die für gesunde Arbeit sensibilisiert . Rahmenbedingungen zugeschnitten und beziehen schon heute individuelle Interessen der Beschäftigten mit ein . (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Daran haben die Sozialpartner einen Riesenanteil . NEN]: Da sind wir bei!) So gut gemeint Ihr Antrag ist, möglichst jedem Be- Da Sie als Grüne sich Werkzeuge wünschen, die Ar- schäftigten ein Maximum an Zeitsouveränität zu gewäh- beitgebern, Betriebsräten und Personalräten geeignete ren, stellt er doch die Arbeitsabläufe in unseren Betrieben und passgenaue Lösungen gegen Stress bieten, verwei- gänzlich auf den Kopf . Damit ist den Beschäftigten am se ich Sie gerne auf die sehr guten Ausarbeitungen der wenigsten gedient . Bundesanstalt für Arbeitsschutz und Arbeitsmedizin, der Gemeinsamen Deutschen Arbeitsschutzstrategie sowie Herzlichen Dank . der Initiative Neue Qualität der Arbeit . Wir brauchen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- nicht die von Ihnen geforderte Verordnung dazu, sondern ordneten der SPD) (B) verantwortungsbewusste Akteure, und diese stellen die (D) Werkzeuge bereits zur Verfügung . Präsident Dr. Norbert Lammert: Aus persönlicher Erfahrung kann ich Ihnen sagen, Das Wort erhält nun die Kollegin Jutta Krellmann für dass Mitarbeitergespräche neben Gefährdungsbeurtei- die Fraktion Die Linke . lungen zum Beispiel die beste Möglichkeit sind, die Be- dürfnisse von Arbeitgebern und Beschäftigten abzustim- (Beifall bei der LINKEN) men . Berufsbedingte Belastungen können so frühzeitig erkannt und abgebaut werden . Als Politiker sollten wir Jutta Krellmann (DIE LINKE): mit Blick auf die digitale Arbeitswelt aber durchaus Leit- Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und planken setzen . Seitens der Union arbeiten wir daran . Kollegen! Dass wir über Arbeitszeit reden können, liegt Schließlich sorgt eine Zunahme ortsflexibler Ar- unter anderem daran, dass es einen kontinuierlichen An- beitsplätze außerhalb eines Betriebes, wie sie durch die stieg bei der Produktivität gegeben hat und weiterhin ge- Digitalisierung zu erwarten ist, dafür, dass sich die di- ben wird, zum Beispiel durch die Industrie 4 0. . Bei der rekte Zusammenarbeit zwischen den Beschäftigten, den Verteilung der Arbeitszeit haben Betriebsräte ein ziem- Führungskräften, den Betriebsräten, aber auch mit dem lich starkes Mitbestimmungsrecht . Problematisch wird Arbeits- und Gesundheitsschutz im Betrieb und den es aber schon bei den ganzen Ausnahmeregelungen im Datenschützern maximal verändern wird . Das stellt die Arbeitszeitgesetz: verlängerte Öffnungszeiten und ver- Sozialpartner ebenso wie den Gesetzgeber vor neue He- kaufsoffene Sonntage hier, Wochenend- und Nachtarbeit rausforderungen, die unter anderem die bisherigen Ar- da . Wenn wir über mehr Zeitsouveränität reden, können beitszeitregelungen betreffen werden . wir direkt damit beginnen, genau diese Ausnahmerege- lungen zu streichen . Bezogen auf die Aussagen der Grünen zu flexiblen Ar- (Beifall bei der LINKEN) beitszeiten fehlt meines Erachtens das Verständnis für die unterschiedlichen Vorstellungen gerade älterer und jün- Millionen Menschen insbesondere im Einzelhandel hätte gerer Generationen. Bei allen Forderungen nach flexibler man dann sofort geholfen . Arbeitszeitgestaltung müssen auch die Wünsche nach Regelarbeitszeiten respektiert werden . Die Grünen haben recht: Wir brauchen eine neue Arbeitszeitkultur . Aber dazu müssen wir an den realen In jungen Jahren – das weiß ich aus eigener Anschau- Problemen ansetzen . Sie können doch nicht einfach über ung als Techniker – können flexible Arbeitszeiten einen flexible Arbeitszeiten reden, ohne auch auf Höchstar- durchaus an die Leistungsgrenze bringen, vor allem beitszeiten und Überstunden einzugehen . Nirgends sonst 16374 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Jutta Krellmann (A) in Europa werden so viele Überstunden geleistet wie in wer zweitens am Ende über Flexibilität entscheidet: der (C) Deutschland . Wer in der Arbeitszeitdebatte tatsächlich Beschäftigte oder der Chef . Wir können uns die Diskus- Verbesserungen für alle Menschen erreichen will, muss sion sparen, wenn am Ende immer wieder das Interesse das Kind beim Namen nennen . Deswegen fordert die der Arbeitgeber im Vordergrund steht . Linke die Reduzierung der gesetzlichen Höchstarbeits- (Beifall bei der LINKEN – Beate Müller- zeit als Signal an alle Beschäftigten . Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (Beifall bei der LINKEN) Genau das wollen wir aufbrechen! Einfach mal richtig lesen!) Wir reden doch im Bundestag nicht über Arbeitszeit, weil wir den Arbeitgebern noch längere Arbeitszeiten ermög- Wir brauchen endlich einen Perspektivwechsel in die- lichen wollen . Nein, wir reden über Arbeitszeit, damit ser Frage . Diejenigen, die die Werte schaffen und damit sich die Beschäftigten die Zeitsouveränität endlich zu- den Reichtum in dieser Gesellschaft, müssen im Zentrum rückholen können . der Diskussion stehen, (Beifall bei der LINKEN – Bernd Rützel (Beifall bei der LINKEN) [SPD]: Ja, unbedingt!) Wir wollen ein Rückkehrrecht auf Vollzeit, also auf sonst verkommt die Arbeitszeitdiskussion nur wieder zu mehr Arbeit . Gleichzeitig müssen wir über kollektive Ar- einem profitablen Deal für die Arbeitgeber. Das werden beitszeitverkürzungen zu vollem Lohn- und Personalaus- die Beschäftigten nicht mitmachen – und die Linke auch gleich nachdenken . nicht . (Beifall bei der LINKEN) Vielen Dank . Arbeitsverdichtung herrscht allerorts: immer mehr Arbeit (Beifall bei der LINKEN) mit weniger Personal und in höherem Tempo . Selbst in Krankenhäusern geht Profit vor Patienten. Diese Unlo- Vizepräsident : gik ist einer neoliberalen Entwicklung geschuldet, an Als nächstem Redner erteile ich das Wort dem Abge- der sich der Gesetzgeber aktiv beteiligt hat . Das einzu- ordneten Bernd Rützel, SPD-Fraktion . gestehen und diese Schieflage zu beheben, wäre ein ers- ter Schritt hin zu einer ehrlichen Arbeitszeitdiskussion . (Beifall bei der SPD) Wenn es um die Zeitbedürfnisse der Menschen geht, ist Ehrlichkeit super wichtig . Bernd Rützel (SPD): (B) (Beifall bei der LINKEN) Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen! Lie- (D) be Kollegen! Sehr geehrte Damen und Herren! „Rettet Das ist mein grundsätzliches Problem mit dem Antrag den Feierabend!“ oder „Wie entkomme ich dem Hamster- der Grünen . Sie fordern darin einen Vollzeitkorridor und rad?“ sind beliebte Veranstaltungen . Die Menschen kom- Wahlarbeitszeiten, selbstbestimmt über Einsatzort und men zu diesen Veranstaltungen; denn dieses Thema treibt Wochentage . Diese Wahlfreiheit kommt bei einigen be- die Menschen um . Es geht um Zeit, um Lebenszeit, und stimmt sehr gut an . Bei denjenigen, bei denen es keinen diese ist endlich . Deshalb freue ich mich, dass wir heu- Unterschied macht, ob sie vom Büro aus, von zu Hause te über den Antrag der Grünen sprechen; denn er enthält aus oder im Café bei einem Cappuccino am Laptop ar- sehr viele vernünftige Überlegungen . beiten, geht das. Aber was ist mit dem Krankenpfleger, der Industriemechanikerin oder dem Busfahrer im Drei- Viele Menschen haben sehr weite Wege zu ihrem schichtsystem? Was ist mit der Verkäuferin, der Kellne- Arbeitsplatz . 17 Millionen Berufspendler gibt es in rin oder dem Gebäudereiniger? Diese werden aus meiner Deutschland . Studien haben ergeben, dass Pendler häu- Sicht nicht erfasst . Wo sind die Vorschläge zur selbstbe- figer unter Kopf-, Rücken- und Magenschmerzen leiden, stimmten Arbeitszeit für diese Beschäftigten? dass sie öfter Bluthochdruck, Herz-Kreislauf-Erkrankun- gen und Schlafstörungen haben, und die Studien haben (Beifall bei der LINKEN) auch gezeigt: Sie leben kürzer . Eine Debatte über Zeitsouveränität macht gesell- Pendeln schlaucht . Ich weiß, wovon ich rede; denn ich schaftlich doch nur Sinn, wenn sie nicht ausschließlich bin selbst jahrelang vier bis fünf Stunden am Tag gepen- Menschen in privilegierten Jobs zum Maßstab nimmt . delt . Nun kann man sagen: Selbst schuld . Aber man ist Genau das tun Sie aber und stellen sich damit aus unse- auch nicht einfach selbst schuld, wenn es nicht anders rer Sicht auf eine Stufe mit Arbeitgeberpräsident Kramer geht . Vielen wäre geholfen, wenn es mehr Gelegenhei- mit seinem Flexibilisierungswahn . Ich habe noch nicht ten zur Arbeit im Homeoffice gäbe. Homeoffice ist nicht über die Leute in Miniteilzeit, Dauerbefristungen oder gleich Homeoffice. Oft helfen bereits ein oder zwei Tage die vielen Erwerbslosen geredet, die alle händeringend in der Woche, und der Angestellte kann seine Zeit we- mehr arbeiten wollen . sentlich besser und flexibler planen. Wir müssen das Bedürfnis nach Zeitsouveränität aller Im Gegensatz zum Homeoffice steht die Präsenzkul- Menschen darauf abklopfen, wie es erstens mit einer ge- tur, auch innerhalb der Belegschaft . Wir alle müssen rechten, echten Umverteilung von Arbeit machbar ist und verinnerlichen: Es ist nicht zwangsläufig die Person am nützlichsten, die die meiste Zeit im Betrieb verbringt . Es (Beifall bei der LINKEN) soll sogar Kolleginnen und Kollegen geben, die nachmit- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16375

Bernd Rützel (A) tags durch die Flure streifen, um zu sehen, wer noch ar- Ministerium für Arbeit und Soziales . Das liegt nicht an (C) beitet bzw . noch da ist und wer schon in den Feierabend unserer Bundesministerin . Sie wissen es . Ich glaube, wir gegangen ist . bringen das mit unserem Koalitionspartner noch zustan- de . Wir dürfen aber auch nicht ins Gegenteil verfallen . Bei allen positiven Aspekten flexibler Arbeitszeitplanung (Beifall bei der SPD) gibt es auch Risiken . Es darf bei normal Beschäftigten Wenn die Arbeitszeiten für Arbeitnehmerinnen und keine reine Orientierung nur am Arbeitsergebnis geben . Arbeitnehmer selbstbestimmter werden sollen, dann Die Beschäftigten haben einen Arbeitsvertrag, keinen müssen wir uns auch fragen: Müssen da bestimmte Vo- Werkvertrag, und in einem solchen ist jede Minute zu raussetzungen erfüllt sein? Oder ist mehr Flexibilität nur vergüten . Punkt! Diese Arbeitszeit muss erfasst werden . bei Kindererziehung oder bei Pflegeleistungen möglich? (Beifall bei der SPD und der LINKEN) Oder wollen wir darüber hinaus allen Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern mehr Zeitsouveränität überall dort Die Beschäftigten werden für Zeit entlohnt . „ einräumen, wo immer es geht? bringt das Geld“ ist ein geflügeltes Wort, und Sie haben absolut recht, wenn Sie, liebe Grünen, sagen: Wenn je- Ich meine schon, die Beschäftigten sollten unab- mand im Urlaub dienstlich angerufen wird, dann ist das hängig von familiären Pflichten das Recht auf private ein Arbeitstag . Punkt! Die Ruhe ist gestört, die Erholung Weiterentwicklung und Entfaltung haben, und zwar mit dahin, und das muss auch anerkannt werden . So ganz ne- größtmöglicher Selbstbestimmtheit . Wir sollten an alle benbei ist das nicht zu leisten . Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer denken . Dazu reicht es eben nicht aus, auf individuelle Absprachen zu Ich mache bereits seit einigen Jahren das Experiment, setzen und die Voraussetzungen für Betriebsvereinbarun- eine Urlaubswoche lang nicht nur auf das Handy zu ver- gen zu schaffen . Wir brauchen gesetzliche Vorgaben, die zichten, sondern auf alle Kommunikation nach außen allen Beschäftigten offenstehen, auch denen, die in klei- und von außen . Ich habe kein Internet, nicht nur, weil es nen Betrieben arbeiten . Funklöcher gibt, sondern weil ich es gar nicht will . Ich empfange keine Nachrichten mehr, ich habe nicht einmal (Beifall der Abg . Beate Müller-Gemmeke eine Armbanduhr um . [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Viele Chancen, die Arbeitszeiten flexibler zu gestal- CDU/CSU – [CDU/CSU]: Das ten, stecken in der fortschreitenden Digitalisierung . Da- nenne ich Urlaub!) mit sind aber auch viele Risiken verbunden, gerade aus Arbeitnehmersicht . Deshalb darf es hier keine Schnell- (B) Ich habe das überlebt . Die Welt ist nicht stehen geblie- schüsse geben . Insofern ist es richtig und gut, dass das (D) ben . Alles hat weiter funktioniert . Das müssen auch die BMAS, das Bundesministerium für Arbeit und Soziales, Arbeitgeber lernen, wenn es um ständige Erreichbarkeit diesen Grünbuch-Prozess in Gang gesetzt hat, um ein- geht . fach einmal Fragen zu definieren. Dieser Prozess endet in (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten einem Weißbuch . Auf dem Fundament der Erkenntnisse des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und und Ergebnisse aus diesem Prozess, die in vielen Veran- des Abg . Klaus Ernst [DIE LINKE]) staltungen diskutiert wurden, lässt sich aufbauen . Aber ich gebe Ihnen recht: Es muss sich etwas bewegen . Die Ein weiterer wichtiger Aspekt ist die Einführung eines Arbeitnehmer werden immer flexibler; sie sind schon im- Anspruchs auf befristete Teilzeit . Das Recht zur Rück- mer flexibel gewesen. Flexibilität erwarten wir jetzt auch kehr auf den früheren Stundenumfang muss dringend von den Arbeitgebern . umgesetzt werden . In meinem Wahlkreis habe ich es aktuell mit dem Fall einer Betriebsrätin zu tun, die seit Vielen Dank . 31 Jahren in einem Betrieb arbeitet . Nach mittlerweile (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten 22 Jahren in Teilzeit will sie aufstocken und wieder Voll- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) zeit arbeiten . Doch obwohl sie gebraucht wird, de facto voll arbeitet, Überstunden ansammelt und dieser Betrieb Leiharbeiter ohne Ende einkauft, gibt man ihr keinen Vizepräsident Peter Hintze: Vollzeitvertrag . Als nächster Rednerin erteile ich das Wort der Abge- ordneten Gabriele Schmidt, CDU/CSU-Fraktion . (Gabriele Hiller-Ohm [SPD]: Sauerei!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- – Genau .– Wenn sie in Rente geht, dann fällt sie in die ordneten der SPD) Altersarmut, weil sie vorher nicht auf die nötigen Stun- den gekommen ist . Die Teilzeitfalle müssen wir beenden . Gabriele Schmidt (Ühlingen) (CDU/CSU): Frau Pothmer, Sie haben vorhin die Frage angespro- Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und chen, Kollegen im Bundestag! Liebe Besucher im Bundestag! Guten Morgen! Wir haben uns sicher alle schon einmal (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gefragt: Leben wir, um zu arbeiten, oder arbeiten wir, NEN]: Zu Recht!) um zu leben? Die Wahrheit liegt – wie so oft im Leben – warum Frau Andrea Nahles nicht schon einen Entwurf wohl in der Mitte . Arbeit ist für viele Erfüllung, gehört vorgelegt hat . Das liegt nicht an uns . Das liegt nicht am selbstverständlich dazu und ist sinnstiftend . Idealerweise 16376 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Gabriele Schmidt (Ühlingen) (A) macht Arbeit Spaß . Arbeit kann auch anstrengend sein, Ich spreche nicht von Großfirmen. Ich spreche nicht von (C) und Arbeit kann Menschen auch krankmachen . Auch kei- DAX-Konzernen, sondern von vielen Millionen Famili- ne Arbeit kann krankmachen . enbetrieben, Kleinunternehmern, Mittelständlern, die das Rückgrat unserer Wirtschaft sind und den größten Teil Die Bedürfnisse bzw . die Arbeitswelt insgesamt haben der Arbeitsplätze bereitstellen . sich in den letzten Jahren stark verändert . Die Digitali- sierung beeinflusst die Entwicklungen in allen Lebensbe- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) reichen . Der Austausch von Informationen, Gütern und Ganz besonders kleine Unternehmen kennen die persön- Dienstleistungen sowie die Vernetzung der Märkte neh- liche Situation ihrer Arbeitnehmer . Sie nehmen Rück- men immer mehr Fahrt auf . sicht darauf, zum größten Teil, freiwillig . Die Digitalisierung ist gut und wichtig und richtig und (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE dringender denn je notwendig in einer ländlichen Regi- GRÜNEN]: Ja, das ist ja gut so!) on wie der, aus der ich komme . Mit dem von Bundesmi- nister mit aller Kraft und viel Geld Wenn wir diese mit Gesetzen knebeln, vorangetriebenen Ausbau des Breitbandes schließen wir (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE letzte Lücken, fördern Wirtschaftswachstum und auch GRÜNEN]: Wenn sie es eh machen, knebeln die Entstehung neuer und flexiblerer Arbeitsplätze. auch die Gesetze nicht!) Erst vorgestern durfte ich, wie einige Kollegen hier wird der Betriebsfrieden leiden, und die freiwillige Be- auch, einen Förderbescheid für Beraterleistungen für die reitschaft zur Rücksichtnahme wird mit Sicherheit ab- Breitbandentwicklung entgegennehmen, und zwar für nehmen . die Gemeinde Pfaffenhausen im Hochschwarzwald . Der Hochschwarzwald hat bekanntlich eine nicht ganz ein- Außerdem haben wir in dieser Legislaturperiode be- fache Topografie, was den Breitbandausbau erschwert. reits einige wichtige Maßnahmen ergriffen, um die Ar- Auch Löffingen im Hochschwarzwald kommt in den Ge- beitsbedingungen und damit die Lebenssituation von nuss der Bundesförderung . Mit dem schnellen Zugang Beschäftigten, insbesondere auch von Familien, zu ver- zum Internet machen wir die Betriebe wettbewerbsfähig bessern . Allen voran ist natürlich der Mindestlohn zu und investieren in die Zukunft und damit auch in die Fle- nennen, der rund 3,7 Millionen Beschäftigten im Nied- xibilität der Arbeit für Arbeitnehmer . riglohnbereich, davon zwei Drittel Frauen, eine neue Per- spektive eröffnet . Wir haben die Betreuung von Kindern (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ausgebaut und tun es weiter, was vielen Hunderttausend NEN]: Sind Sie vielleicht im falschen Tages- Familien zu mehr Flexibilität bei der Arbeitszeit verhilft . (B) ordnungspunkt?) Das Elterngeld Plus wurde eingeführt. Die Familienpfle- (D) gezeit wurde verbessert . – Nein, Frau Pothmer . Ich komme zum Punkt . Danke schön für den Hinweis . Auch der im Koalitionsvertrag vereinbarte Rechts- anspruch auf Rückkehr aus der Teilzeit in die frühere Die Digitalisierung hat selbstverständlich unmittelba- Arbeitszeit, der hier schon mehrfach angemahnt wurde, re Auswirkungen auf die Arbeitszeit und Folgen für Ar- wird folgen . beitgeber und Arbeitnehmer . Das geht von der Gesamtar- beitszeit bis zur Präsenzzeit und zum Homeoffice. (Beifall des Abg . Dr .Martin Rosemann [SPD] – Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE Die tägliche Höchstarbeitszeit ist im Arbeitszeitgesetz GRÜNEN]: Wann?) geregelt . Es schreibt den Achtstundentag vor, lässt aber auch viele Ausnahmen zu . Ich erinnere nur an die Gastro- Das haben Sie in Ihrem Antrag richtig erkannt, liebe Kol- nomen, die eine viel längere Arbeitszeit gefordert haben, legen: Das haben wir noch nicht angepackt . Aber erstens was wir im Grunde ablehnen . haben wir schon eine Menge sozialpolitischer Vorhaben abgearbeitet, und zweitens dauert die Legislaturperiode Das zeigt, dass Flexibilität in beide Richtungen und bekanntlich vier Jahre . Also: Hoffnung, Kollege Rützel! von beiden Seiten, der Seite der Arbeitnehmer und der (Bernd Rützel [SPD]: Sehr gut! Die stirbt Seite der Arbeitgeber, erwünscht ist, dass die Wünsche zuletzt! – Beifall bei Abgeordneten der SPD) und Vorstellungen unterschiedlich und sehr individuell sind . Das zeigt auch, dass die Politik Rahmenbedingun- – Danke für diesen Applaus . Ihr wisst schon, was ich gen schaffen muss, um den Bedürfnissen der Beschäftig- meine . Wir sind in der Koalition . Nur, falls es da Zweifel ten und der Betriebe zu entsprechen . Wir müssen beide in gibt! den Blick nehmen; die beiden gehören zusammen, meine (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Damen und Herren . NEN]: Ich glaube, die sind in der Oppositi- (Beifall bei der CDU/CSU) on!) Der Mensch steht für uns Christdemokraten im Mittel- Längst ist das Thema „Zukunft der Arbeit“ ganz oben punkt, aber nicht nur der Arbeitnehmer, sondern auch der auf der Agenda der Union . Da brauchen wir keine Nach- Arbeitgeber; Arbeitgeber sind auch Menschen . hilfe . Am 15 . Dezember letzten Jahres haben wir auf dem Parteitag der CDU Deutschlands in Karlsruhe intensiv (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- über das Positionspapier „Arbeit der Zukunft – Zukunft NEN]: Kein Widerspruch!) der Arbeit“ diskutiert und es einstimmig angenommen . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16377

Gabriele Schmidt (Ühlingen) (A) Wir reagieren damit auf die Veränderungen in der Ar- Gabriele Schmidt (Ühlingen) (CDU/CSU): (C) beitswelt, auch auf den Wunsch nach mehr Souveränität Gerne, ja . in der Arbeitszeit . Ich kann das hier nicht alles ausführen . Sie können es aber gern unter www .cdu .de nachlesen, (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): liebe Kollegen . Brigitte Pothmer Liebe Frau Schmidt, Sie haben mit Ihren statistischen (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der Zahlen, die Sie hier gerade vorgetragen haben, den Ein- CDU/CSU) druck erweckt, als gebe es eine hohe Zufriedenheit mit dem Arbeitsumfang bei den Beschäftigten . Wie erklären Die Bundesregierung, die hier schon gescholten wur- Sie sich dann, dass 1,35 Milliarden Stunden nicht geleis- de, hat längst ein Maßnahmenpaket auf den Weg ge- tet werden, weil die Wünsche der Beschäftigten nicht be- bracht . Die Opposition ist mit ihrer Forderung da ein rücksichtigt sind? bisschen hinterher . Das Forschungsprogramm des Bun- desministeriums für Bildung und Forschung mit dem Ti- Gabriele Schmidt (Ühlingen) (CDU/CSU): tel „Innovationen für die Produktion, Dienstleistung und Arbeit von morgen“ setzt genau hier an . Es geht darum, Ich glaube, das sind zwei unterschiedliche Dinge . Arbeit wirtschaftlich und sozial verträglich zu gestalten . Wenn Arbeitsstunden nicht geleistet werden, kann das Bis 2020 sind für das gesamte Programm etwa 1 Milli- unterschiedliche Gründe haben, zum Beispiel weil man arde Euro vorgesehen . Die Bundesarbeitsministerin hat gar keine Arbeitskräfte findet, die die Stunden leisten außerdem verkündet, einen Arbeitszeitdialog zu führen – könnten . mit der Wirtschaft, den Gewerkschaften, den Kirchen –, (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- was ich ausdrücklich begrüße . Darüber hinaus plant das NEN]: Nein! Die Beschäftigten, die schon in Ministerium ein Wahlarbeitszeitmodell . Arbeit sind, wollen mehr arbeiten!) Auch bei anderen Themen malt die Opposition ein – Das ist vielleicht eine Frage der Fragestellung des Fra- düsteres Bild von Deutschland . Warum eigentlich? Die genden . Sklaverei ist abgeschafft . Über die Veränderungen in der (Heiterkeit bei der SPD und dem BÜND- Arbeitswelt hat mein Kollege Lagosky schon alles rich- NIS 90/DIE GRÜNEN) tig ausgeführt . Sie scheinen da doch ein paar positive Entwicklungen verpasst zu haben . Es ist nicht alles so Will also sagen: Die Statistiken können auf verschiedene schlecht, wie Sie es manchmal darstellen . Ganz im Ge- Weise erfasst werden . Sie werden aber nicht dem Bun- genteil: Die Mehrheit der Beschäftigten ist mit ihrer per- desinstitut für Berufsbildung und der Bundesanstalt für (B) sönlichen Arbeitssituation zufrieden . Arbeitsschutz und Arbeitsmedizin unterstellen wollen, (D) dass sie eine falsche Statistik herausgeben . Ich selbst war lange Jahre berufstätig und alleiner- ziehend, in einer Zeit, als es noch keine Ganztagskitas, (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- keine verlässlichen Grundschulen und anderes gab . Am NEN]: Ich zitiere mit 1,35 Milliarden Stunden flexibelsten in all den Jahren war mein Arbeitgeber – und das Institut für Arbeitsmarkt- und Berufsfor- das ist schon über 25 Jahre her . Diese Erfahrung haben schung!) viele Arbeitnehmer in meiner Umgebung auch gemacht . – Gut, danke schön . Ich nehme das zur Kenntnis . Während einer längeren Krankheitszeit habe ich sehr viel Homeoffice gemacht, auch ohne Gesetz. Und wenn (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Sie meiner persönlichen Erfahrung nicht glauben, dann NEN]: Das freut mich!) fragen wir einmal die Statistik . Laut einer Befragung Es gibt auch europäische Erhebungen wie die sechste von Erwerbstätigen aus 2012 des Bundesinstituts für Europäische Erhebung über die Arbeitsbedingungen, bei Berufsbildung und der Bundesanstalt für Arbeitsschutz der unter anderem die Frage nach Dauer und Organisa- und Arbeitsmedizin mit den Schwerpunkten Arbeitsbe- tion der Arbeitszeit gestellt wurde . Auch hier geben die dingungen, Arbeitsbelastungen und gesundheitliche Be- meisten Erwerbstätigen an, dass sie mit den Arbeitszeiten schwerden sind fast 80 Prozent der Befragten mit den in ihrem Hauptberuf zufrieden sind . Zusammengefasst Arbeitszeiten zufrieden oder sogar sehr zufrieden . Eine heißt das nach dem, was ich vorgelegt habe, dass laut Studie des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung, politisch und wirtschaftlich unabhängigen Institutionen DIW Berlin, kommt zu dem Ergebnis, dass nur jeder Deutschland international zu den Spitzenreitern bei der Achte mit seiner beruflichen Tätigkeit unzufrieden ist. Es Arbeitszufriedenheit gehört . Ich habe noch eine Statistik gibt laut DIW auch kaum Unterschiede beim Ausmaß der des IAB mitgebracht, auf die ich aber verzichten will . Zufriedenheit hinsichtlich der Arbeitsbedingungen . Soll Lassen Sie mich mit einem Satz von Konrad Adenauer bedeuten, dass Arbeitnehmer nicht weniger zufrieden schließen: sind, wenn sie zum Beispiel Sonntags- oder Nachtarbeit leisten müssen oder eine Vollzeit- oder eine Teilzeitstelle Man kann keine Sozialpolitik treiben, wenn nicht haben . eine starke, gute und ertragreiche Wirtschaft sowie die finanzielle Unterlage für die Sozialpolitik vor- handen sind . Vizepräsident Peter Hintze: Vielen Dank . Frau Kollegin, es gibt den Wunsch einer Zwischenfra- ge von Frau Pothmer . Mögen Sie die zulassen? (Beifall bei der CDU/CSU) 16378 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

(A) Vizepräsident Peter Hintze: Stress und der Überlastung von Beschäftigten zu begeg- (C) Als nächstem Redner erteile ich das Wort dem Abge- nen . Das wäre ganz wichtig, fehlt hier aber komplett . ordneten Michael Schlecht, Fraktion Die Linke . (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Das ist übrigens eine Forderung, mit der ich mich schon seit den 80er-Jahren herumschlage, als ich noch Michael Schlecht (DIE LINKE): Tarifpolitik für die Druckindustrie gemacht habe, die wir Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und aber aufgrund der Kräfteverhältnisse nicht durchsetzen Herren! Der Antrag der Grünen enthält ein realistisches konnten . Es wäre ein Verdienst, dies hier im Bundestag und unterstützenswertes Element . Das ist die Forderung voranzubringen . nach einem Rückkehrrecht auf Vollzeit, wenn jemand Ein weiterer Punkt, den ich unter Weltfremdheit ein- zeitweise Teilzeit gearbeitet hat. Ich finde, das muss drin- ordne, ist, dass Sie die Individualrechte, also die Rech- gend eingeführt werden . te der einzelnen Beschäftigten, stärken wollen . Das ist (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- nicht verkehrt . Dann muss man aber erst darüber reden, neten der SPD) wie für die übergroße Masse der Beschäftigten die Ar- beitsrealität heute aussieht . Glauben Sie, dass jemand, Aber ansonsten ist dieser Antrag schon sehr merkwürdig . der als Leiharbeiter tätig ist, der befristet beschäftigt Er ist eine Mischung aus Ahnungslosigkeit und Welt- ist, der einen Werkvertrag hat, individuell eine so starke fremdheit . Stellung hat, dass er sich traut, seine Wünsche dem Ar- beitgeber gegenüber zu artikulieren? Glauben Sie, dass (Zurufe von der CDU/CSU: Oh!) er die Macht hätte, auch nur ansatzweise seine Wün- sche gegenüber einem Arbeitgeber zu verwirklichen? – Ja, weil Sie die Arbeitswelt anscheinend gar nicht ken- Das ist eine vollkommene Illusion . Deswegen sage ich nen . Ihnen: Bevor wir anfangen, über die Stärkung individu- (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- eller Rechte nachzudenken, sollten Sie endlich mit uns NEN]: Nur die Linken haben je gearbeitet!) gemeinsam den Murks und den menschenverachtenden Mist, den die Grünen gemeinsam mit der SPD im letz- Es gibt sicher Beschäftigte, die schon heute ein aus- ten Jahrzehnt durchgesetzt haben, nämlich die gesamte geprägtes Bedürfnis nach einer persönlichen Flexibilisie- Deregulierung am Arbeitsmarkt, zurücknehmen und die rung und die Möglichkeit haben, dieses gegenüber ihrem Disziplinierung, die in der Arbeitswelt herrscht, zurück- (B) Arbeitgeber im unmittelbaren Diskurs durchzusetzen . drängen . Dann könnten Ihre Forderungen eine realisti- (D) Das sind Personenkreise, die zum Beispiel aufgrund ih- sche Perspektive werden . rer fachlichen Kenntnisse eine starke Stellung gegenüber ihrem Arbeitgeber haben . (Beifall bei der LINKEN) Die Ahnungslosigkeit fängt schon damit an, dass Sie Es geht noch weiter . Durch Ihre Politik, die Sie vor in Ihrem Antrag vorschlagen, dass die Rechte der Be- zehn Jahren betrieben haben, haben wir heute eine unge- triebsräte gestärkt werden sollen, Betriebsvereinbarun- heure Atmosphäre der Disziplinierung . Das drückt sich gen über die Regelung der Arbeitszeit abzuschließen . zum Beispiel in der Angst der Beschäftigten aus, arbeits- Ich will nur darauf hinweisen: Das gibt es alles . In § 87 los zu werden, weil sie ganz genau wissen, dass Arbeits- Absatz 1 Ziffer 2 des Betriebsverfassungsgesetzes gibt es losigkeit in der Folge auch sehr schnell Hartz IV bedeu- längst entsprechende Regelungen; die Betriebsräte kön- ten kann . Das ist der Absturz in die Armut . Hartz IV ist nen dies machen . schlimm für die Betroffenen; aber Hartz IV ist noch viel schlimmer für die 20 Millionen, die noch beschäftigt sind (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE und Angst davor haben, eines Tages in Hartz IV abzu- GRÜNEN]: Es ist eine Vereinbarung!) rutschen . Deswegen müsste das erst verändert werden . „Weg mit Hartz IV!“, die alte Forderung der Linken, ist Viel wichtiger wäre, die Instrumente, die wir seit Jahr- auch für die Fragen der Arbeitsgestaltung von zentraler zehnten haben, zu schärfen und Möglichkeiten zu schaf- Bedeutung . fen, dass Betriebsräte mehr Möglichkeiten haben, dies in Betriebsvereinbarungen durchzusetzen. Das findet sich (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN – aber in Ihrem Vorschlag nicht . Dr . Martin Rosemann [SPD]: Wie wäre es denn mal mit konstruktiven Vorschlägen?) Wenn man sich mit den kollektivvertraglichen Rech- ten beschäftigt, dann wird deutlich, dass es dringend not- Insofern ist aus meiner Sicht die Voraussetzung dafür, wendig wäre, die Rahmenbedingungen – sie sind heute überhaupt Freiheit in der Arbeitswelt zu schaffen, dass davon gekennzeichnet, dass ein ungeheurer Arbeitsstress man die Voraussetzungen dafür schafft, dass Beschäftigte besteht, dass viel zu wenig Stellen besetzt werden, dass ihre Wünsche und Bedürfnisse besser durchsetzen kön- von denjenigen, die arbeiten, verlangt wird, dass sie alles nen . Bevor man solche wunderschönen Dinge hier auf- schaffen, egal wie, häufig auch mit unbezahlten Über- schreibt, die sich gut lesen, aber mit der Realität wenig stunden – im Betrieb mitzugestalten und ein erzwingba- zu tun haben, ist es notwendig, die Arbeitswelt überhaupt res Mitbestimmungsrecht des Betriebsrates über Perso- zu reformieren und die ganze Prekarisierung, die Sie her- nal- und Stellenpläne zu bekommen, um dem ungeheuren beigeführt haben, zurückzudrängen . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16379

Michael Schlecht (A) Danke schön . Jeder Mensch hat ein Recht auf Feierabend und auf Wo- (C) chenende . Mittelfristig – das wissen wir aus vielen Un- (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN – tersuchungen und Studien – ist es sogar schädlich für die Dagmar Ziegler [SPD]: Die Rede heben wir Gesundheit und auch die Produktivität, wenn man nicht uns auf!) mehr abschalten und sich regenerieren kann . (Beifall bei der SPD) Vizepräsident Peter Hintze: Als nächstem Redner erteile ich dem Abgeordneten Im Antrag wird von Zeitsouveränität gesprochen . Die Markus Paschke, SPD-Fraktion, das Wort . Frage, die sich hier stellt, lautet einfach: Wer verfügt wann über wessen Zeit? Nichts anderes steckt dahinter . (Beifall bei der SPD) Aus diesem Grund halte ich es für wichtig, dass die Er- werbstätigen mitbestimmen können, wenn es um ihre Zeit Markus Paschke (SPD): geht. Wenn wir also über flexiblere Arbeit nachdenken, dann bedeutet das eben auch, über die Weiterentwicklung Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und der Arbeitnehmermitbestimmung nachzudenken . Kollegen! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Ich finde, in dem Antrag wird ein wichtiges Thema aufge- Vor fast genau einem Jahr hat Andrea Nahles das griffen; denn es geht um die Entwicklung der Arbeit . Un- „Grünbuch Arbeiten 4 0“. vorgestellt . In ihm werden ter den Stichworten „Digitalisierung“ und „Arbeit 4 0“. Trends, gewandelte Werte und wichtige Handlungsfelder wird derzeit darüber diskutiert, wie dieser Prozess ge- der zukünftigen Arbeitsgesellschaft skizziert . staltet werden kann . Es geht also um nicht weniger als die Frage: Wie entwickelt sich Arbeit und damit auch das Im öffentlichen Dialog mit Experten aus Betrieben, Verhältnis vom Arbeitgeber zum Arbeitnehmer? mit Beschäftigten, mit Betriebsräten, mit Personalräten, mit Geschäftsführern etc ,. mit der Wissenschaft, mit den Die Ansprüche der Menschen an Arbeit und Leben Sozialpartnern, mit den Verbänden und in den sozialen wandeln sich . In den letzten Jahrzehnten haben sich die Medien – sodass sich jeder daran beteiligen kann – wol- Anforderungen und die Bedürfnisse im Hinblick auf die len wir einen neuen sozialen Kompromiss zur Gestaltung Gestaltung von Arbeitszeiten verändert . Die Vorstellun- der Arbeitszeit entwickeln, damit die Interessen der Ar- gen von heute unterscheiden sich im Hinblick auf Ort, beitnehmer ebenso wie die Interessen der Unternehmen Zeit und Gestaltung der Arbeit erheblich von den Vorstel- Berücksichtigung darin finden. Alle sind herzlich einge- lungen von vor 10 oder 20 Jahren . Die Vereinbarkeit von laden, sich an diesem Dialogprozess zu beteiligen . Es Familie und Beruf hat heute einen ganz anderen Stellen- soll nichts überstürzt werden . Aber es ist wichtig, dass (B) wert . Es ist ein zunehmendes Bedürfnis, den individuel- wir das Thema aufgreifen . Wir müssen uns überlegen: (D) len Lebensrhythmus mit der Erwerbsarbeit in Einklang Wie soll sich die Arbeit der Zukunft entwickeln? Welche zu bringen: Das kann der Wunsch des jungen Famili- Rahmenbedingungen können wir setzen, damit jeder zu- envaters sein, mehr Zeit mit seinen Kindern verbringen frieden arbeiten kann? zu wollen, das kann die Notwendigkeit sein, die Pflege eines Familienmitglieds zu übernehmen, oder auch der Danke schön . schlichte Wunsch, mehr oder weniger zu arbeiten . Hier (Beifall bei der SPD) besteht also ein Bedürfnis nach Flexibilität, auch aus Ar- beitnehmersicht . Vizepräsident Peter Hintze: Ehrlicherweise müssen wir aber feststeilen, dass fle- xible Arbeitszeiten heute immer noch eher aus Arbeitge- Als nächster Rednerin erteile ich das Wort der Abge- bersicht definiert werden. Flexibilität wird häufig gleich- ordneten Beate Müller-Gemmeke, Bündnis 90/Die Grü- gesetzt mit Verfügbarkeit rund um die Uhr: abends noch nen . mal schnell die Mails checken, per Handy auch nach Dienstschluss für die Kollegen oder den Chef erreichbar Beate Müller-Gemmeke (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sein, am Wochenende mal eben schnell noch zwei, drei NEN): Kleinigkeiten erledigen, die man im Büro nicht mehr ge- Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Kollegin- schafft hat. Häufig gilt als guter Arbeitnehmer, wer mög- nen und Kollegen! Die Arbeitswelt verändert sich, die lichst lange im Büro oder rund um die Uhr erreichbar ist . Wünsche der Beschäftigten aber auch . Die Arbeitswelt (Bernd Rützel [SPD]: Genau! Das ist wird flexibler, sie wird arbeitsintensiver, oft steht we- schlimm!) niger Personal zur Verfügung . Über 50 Prozent der Be- schäftigten fühlen sich gehetzt . Viele erleben sich Tag für Für viele Beschäftigte bedeutet, flexibler zu arbeiten, Tag als Organisationstalente, insbesondere Frauen; denn daher nicht, dass sie mehr Gestaltungsspielraum haben . sie müssen ihre Erwerbsarbeit und auch noch ihr privates Im Gegenteil: Es bedeutet häufig, dass ihre Arbeits- und Leben unter einen Hut bringen . Freizeit weniger planbar ist und sie auch außerhalb der geregelten Arbeitszeiten erreichbar sein müssen . Hier Aber hier verändert sich etwas . Die Beschäftigten sage ich ganz klar: Diese Form der Entgrenzung von Ar- wollen mehr Zeit für die Familie, sie wollen nicht stän- beit und Freizeit gilt es zu verhindern . dig hetzen, sie wollen sich beispielsweise ehrenamtlich engagieren . Sie brauchen auch Zeit für sich, um sich zu (Beifall bei der SPD) erholen . Darauf brauchen wir passende Antworten . Die 16380 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Beate Müller-Gemmeke (A) Beschäftigten brauchen mehr Zeitsouveränität; denn Ar- Vor allem wollen wir auch die Mitbestimmung an die (C) beitszeit ist Lebenszeit . Gegebenheiten der digitalen Arbeitswelt anpassen . Wenn durch Vertrauensarbeitszeit Arbeit entgrenzt wird und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Mehrarbeit entsteht, dann soll der Betriebsrat künftig sowie bei Abgeordneten der SPD und der auch über den Umfang der Arbeit mitbestimmen können . LINKEN) Wir wollen Flexibilität ermöglichen, aber nicht gren- Manche wollen weniger arbeiten, andere wollen mehr zenlose Arbeit; denn Zeitsouveränität soll tatsächlich zu arbeiten, wieder andere sind mit ihrem Arbeitsumfang mehr Lebensqualität führen . zufrieden . Viele müssen Vollzeit arbeiten, weil sie sich (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN kürzere Arbeitszeiten finanziell gar nicht leisten kön- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) nen . Gerade sie brauchen mehr Zeitsouveränität im Ar- beitsalltag . Sie wollen vielleicht gerne etwas später an- Geht es um die Gestaltung der Arbeitszeit, dann neh- fangen wegen der Kinder, sie wünschen sich einen freien men wir auch die Arbeitsformen in den Blick, bei denen Nachmittag für die alten Eltern, und sie träumen von ei- die Beschäftigten besonders wenige Freiheiten haben . nem Tag Homeoffice, um sich die Fahrzeit ins Büro zu Dabei ist mir die Arbeit auf Abruf ein besonderes Anlie- sparen . Deshalb fordern wir, dass die Beschäftigten mehr gen. Die so Beschäftigten erhalten häufig einen niedrigen Einfluss darauf nehmen können, wann sie arbeiten und Lohn, sie wissen aber nicht, wann und vor allem wie viel wo sie arbeiten . Herr Lagosky, wir wollen das auch in sie arbeiten können . Sie haben keine Zeitsouveränität und Betrieben ohne Betriebsrat . Sie kennen die Zahlen, Sie können deshalb nicht einmal einen zweiten Job anneh- wissen, wie es da aussieht . Natürlich wollen wir auch men, damit sie von ihrer Arbeit auch leben können . Das Betriebsvereinbarungen zu Vereinbarkeitsfragen und für geht gar nicht . Das wollen wir verändern . Bei der Arbeit mehr Zeitsouveränität stärken . auf Abruf muss die Arbeitszeit berechenbarer werden . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Flexibilität ist keine Einbahnstraße . Deshalb wollen Sehr geehrte Regierungsfraktionen, wir legen Ihnen wir die Arbeitszeit beweglicher gestalten, damit Arbeit heute Vorschläge auf den Tisch und wollen damit eine besser ins Leben passt . Debatte, eine Diskussion über mehr Zeitsouveränität er- Eine neue Arbeitskultur ist auch notwendig, weil das öffnen . Arbeit muss besser ins Leben passen . Deshalb Arbeitsleben insgesamt Tempo macht . Die Stichwor- fordern wir eine bessere Balance zwischen allen Berei- te sind bekannt: Arbeitsverdichtung, zunehmende Ar- chen des Lebens; denn die Menschen leben ja nicht, um beitsintensität, gleichzeitig verlängern sich die Arbeits- zu arbeiten, sondern sie arbeiten, um gut zu leben . (B) (D) zeiten wieder, Schichtarbeit, Nachtarbeit, immer mehr Vielen Dank . Menschen arbeiten auch am Wochenende . Die Folge: Den Beschäftigten geht zunehmend die Puste aus . Im- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN merhin ergibt sich jede zweite Frühverrentung aufgrund sowie bei Abgeordneten der LINKEN) psychischer Erkrankungen . Wir müssen hier Druck herausnehmen, und zwar für Vizepräsident Peter Hintze: alle . Mehr Freiheit bei der Arbeitsgestaltung hilft gegen Als nächstem Redner erteile ich das Wort dem Abge- ständige Arbeitshetze, aber das reicht natürlich nicht aus . ordneten Albert Stegemann, CDU/CSU-Fraktion . Politik, Sozialpartner und Wissenschaft müssen den Be- trieben und Betriebsräten endlich eine Verordnung als (Beifall bei der CDU/CSU) Werkzeug an die Hand geben, damit sie im Betrieb pas- sende Lösungen gegen Stress am Arbeitsplatz entwickeln Albert Stegemann (CDU/CSU): können; denn in der Arbeitswelt brauchen die Menschen Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen! beides: Zeitsouveränität und besseren Schutz . Liebe Kollegen! Sehr geehrte Damen und Herren! Jeder (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN kennt die Schwierigkeit, das Erwerbsleben und private sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des Wünsche unter einen Hut zu bekommen . Eine Umfrage Abg . Markus Paschke [SPD]) des IAB aus dem Jahr 2014, die hier schon mehrfach zi- tiert wurde, bestätigt das . In dieser Umfrage erklärten die In manchen Bereichen geht der Trend, auch durch die befragten Beschäftigten fast durchweg, dass sie sich an- Digitalisierung, hin zu mehr Zeitsouveränität . Die Men- dere Arbeitszeiten wünschen . Diejenigen, die in Vollzeit schen können arbeiten, wann und wo sie wollen . Arbeit beschäftigt sind, möchten gerne weniger arbeiten, und ist nicht mehr an einen Arbeitsplatz gebunden . Ein Bei- diejenigen, die in Teilzeit arbeiten, würden gerne mehr spiel ist die Vertrauensarbeitszeit: Da geht es nicht mehr verdienen . Unter Landwirten haben wir für jenes Phäno- um Stunden und Anwesenheit . Das bringt Freiheiten – men eine Redewendung: Das Gras auf der anderen Seite das ist gut so –, aber so entsteht oft auch Mehrarbeit, häu- des Zauns ist immer etwas grüner . fig unbezahlt, und so verschwimmen auch die Grenzen zwischen Arbeit und Freizeit . (Heiterkeit) Hier brauchen wir dringend politische Lösungen . Ich möchte damit nicht den oftmals berechtigten Anlie- Wenn beispielsweise die Beschäftigten im Urlaub ar- gen der Beschäftigten abschätzig entgegentreten, ganz beiten müssen, dann kann das nicht als Urlaub zählen . im Gegenteil . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16381

Albert Stegemann (A) Die Arbeitswelt befindet sich im Wandel. Durch die Warum tun sie dies? Unternehmen bringen die Wünsche (C) zunehmende Digitalisierung – Stichwort Industrie 4 0. – der Arbeitnehmer und die Marktbedürfnisse so in Ein- verändern sich Arbeitsprozesse. Sie werden immer effizi- klang, dass auf beiden Seiten Synergien entstehen . enter. Dadurch steigt der Bedarf an flexiblen Arbeitszeit- modellen . Für die Beschäftigten ergeben sich dadurch (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) aber nicht ausschließlich Risiken, sondern auch große Chancen . Sie wollen alles gesetzlich regeln . Das wäre allerdings nur Sand im Getriebe einer sozialpartnerschaftlichen Zu- (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE sammenarbeit . GRÜNEN]: Eben, die wollen wir nutzen!) Außerdem bin ich felsenfest davon überzeugt, dass Genau an dieser Stelle gehen die Analysen der Grünen jeder kluge Unternehmer allein schon aus Gründen des und der CDU/CSU-Bundestagsfraktion zur Entwicklung Fachkräftemangels das Wohl seiner Beschäftigten im der Arbeit von morgen weit auseinander . Sie wollen ge- Auge hat . setzlich festlegen, wie Arbeit und Leben geregelt werden (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sollen . Wir wollen sozialpartnerschaftliche Lösungen, NEN]: Aber Sie sehen doch, dass das nicht der die die Bedürfnisse des Arbeitsmarktes und der Arbeit- Fall ist!) nehmer intelligent zusammenbringen . – Hören Sie mir doch erst einmal zu . (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Sie vermitteln zweitens mit Ihrem Antrag ein falsches NEN]: Und da, wo es keine Betriebsräte und Bild von der aktuellen Situation auf dem Arbeitsmarkt . keine Betriebsvereinbarungen gibt?) (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/ Von politischer Seite können wir nun einmal nicht alles DIE GRÜNEN]: Jetzt widersprechen Sie sich so gestalten, wie wir es privat gerne hätten . Es muss am aber! Am Anfang haben Sie etwas anderes ge- Ende auch funktionieren . Ansonsten erweisen wir denen, sagt! – Gegenruf der Abg . Gabriele Schmidt die wir schützen wollen, einen Bärendienst, vor allem [Ühlingen] [CDU/CSU]: Rufen Sie doch nicht wecken wir sonst Hoffnungen, die wir nicht erfüllen immer rein!) können . Ja, es gibt Befürchtungen im Hinblick auf Entgrenzung Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen von den Grü- der Arbeit . Damit geht die Gefahr einher, dass man im (B) nen, Ihre Forderungen hören sich erst einmal gut an . Ich Beruf jederzeit und überall erreichbar sein muss . Auf der (D) stimme Ihnen sogar in der Analyse der beschriebenen Si- anderen Seite zeichnen Sie das Bild starrer Bürozeiten, tuation zu, die den Mitarbeitern kaum Mitsprache erlauben . Beide Extreme gibt es . (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wow!) Allerdings erwähnen Sie nicht, dass wir bereits heute hohe Standards im Arbeitsschutz sowie Mitsprachemög- allerdings ziehen Sie daraus die falschen Schlüsse . lichkeiten haben . Viele Dinge sind bereits geregelt . Sie fordern beispielsweise, dass berufliche Tätigkeit im Ur- (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- laub als Arbeitszeit gelten soll . Laut Bundesarbeitsgericht NEN]: Aber welche ziehen Sie denn?) haben Arbeitnehmer einen fest verbürgten Anspruch auf Erholungszeit . Arbeitgeber dürfen nur bei sehr zwingen- Lassen Sie mich dies an drei in Ihrem Antrag formulier- den Notwendigkeiten ihre Beschäftigten kontaktieren . ten Einschätzungen festmachen, die meines Erachtens Somit ist diese Sachlage eigentlich klar . gewaltig fehllaufen: (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE Erstens . Sie betrachten den Arbeitsmarkt ausschließ- GRÜNEN]: Dann können wir es doch gesetz- lich aus der Sicht des Arbeitnehmers . Der Arbeitsmarkt lich darstellen!) ist nun einmal, wie es der Name schon sagt, ein Markt . Wenn Unternehmen erfolgreich sind, können sie Be- Mehr noch: 70 Prozent aller Unternehmen bieten fa- schäftigung schaffen, und nur dann . Dies gilt unter den milienfreundliche Maßnahmen an . In 80 Prozent der Be- Bedingungen einer globalen und immer stärker vernetz- triebe gibt es Beschäftigte, die in Teilzeit arbeiten – nicht, ten Wirtschaft erst recht. Dies muss nicht zwangsläufig weil sie es müssen, sondern weil sie es wollen . Es gibt eine Einbahnstraße zulasten der Arbeitnehmer sein . In individuelle Festlegungen von Wochenarbeitstagen, fle- den allermeisten Branchen geben sich die Betriebe sehr xible Pausen und Möglichkeiten zur Teilzeitarbeit . Kurz große Mühe, passgenaue Angebote für ihre Arbeitneh- gesagt: Auch hier wird sehr vieles von den Sozialpart- mer zu finden. nern gemeinsam gelöst .

(Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/ Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen von den Grü- DIE GRÜNEN]: Es geht um die, wo es nicht nen, am gravierendsten ist aber vielleicht drittens, wel- funktioniert! Es geht um die, wo es keinen Be- ches Bild vom Arbeitnehmer Sie hier generell vertreten . triebsrat gibt!) Sie fordern – ich zitiere –: 16382 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Albert Stegemann (A) Die Beschäftigten bekommen mehr Mitsprache über denden Märkten ausgesetzt . Darauf müssen Unterneh- (C) den Umfang, die Lage und den Ort ihrer Erwerbstä- men auch reagieren können . tigkeit, damit Arbeit gut ins Leben passt . (Beifall bei der CDU/CSU) (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Wenn zum Beispiel in einem Gastronomiebetrieb nichts NEN]: Genau!) los ist und die Chefin ihren Mitarbeitern den Nachmittag Das hört sich nicht nur reichlich weltfremd an . freigibt, kann doch daraus kein dauerhafter Anspruch auf Wahlarbeitszeit erwachsen, (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Ist es aber nicht! – Heiterkeit beim (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) NEN]: Wo bei uns steht das denn?) Nein, die Rechtsprechung bezieht hierzu auch ganz klar nur weil die Mitarbeiter dies als angenehm empfinden. Stellung – allerdings nicht so, wie Sie es hier fordern . (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE Per Definition stellen Arbeitnehmer gemäß einem Ver- GRÜNEN]: Man sollte erst den Antrag lesen, trag ihre Arbeitskraft gegen Entgelt zur Verfügung . Mich dann die Rede schreiben!) würde daher schon interessieren, was genau Sie sich un- ter „abhängiger Beschäftigung“ vorstellen . Genauso wenig ist es sinnvoll, dass zum Beispiel mei- ne Mitarbeiter im landwirtschaftlichen Betrieb beliebig (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE entscheiden, wann sie die Kühe melken . Das kann allein GRÜNEN]: Was heißt das denn jetzt?) schon aus tierschutzrechtlichen Gründen so gar nicht Vielleicht kann ich Ihnen weiterhelfen . Es ist ein Tausch stattfinden; das müssten Sie als Grüne eigentlich wissen. von Zeit gegen Geld . Derjenige, der bezahlt, kann sagen, (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU – was, wie und wo gemacht wird . Das ist nun einmal der Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD und Arbeitgeber . Das ist die Realität . dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Brigitte (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Su- Vom Melken verstehen Sie wirklich nichts!) per! Toll!) Das alles hat also nichts mit Weisungsgebundenheit zu Diese Realität bringt gewisse Vorteile für den Arbeit- tun . Das ist eine falsch verstandene Flexibilität . Das kann nehmer mit sich – logischerweise den Lohn . nicht funktionieren . In der Tat – hier haben Sie recht – brauchen wir ohne (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE Frage Flexibilität . Aber wir brauchen eine Flexibilität, (B) GRÜNEN]: Dann hätten wir das auch ge- (D) die beiden Vertragsparteien gerecht wird . Sie muss die klärt!) Lebensrealität von Arbeitnehmern und von Arbeitgebern Ohne Geld des Arbeitgebers hat der Arbeitnehmer kei- zusammenführen . ne Leistung zu erbringen . Arbeitnehmer haben dadurch Fazit: Auch uns ist an Lösungen gelegen, die den je- auch ein Recht auf Erholungsurlaub . Sie haben Anspruch weiligen Lebensumständen Rechnung tragen . Die letzte auf Lohnfortzahlung im Krankheitsfall . Aber vor allem Bundesregierung hat bereits 2012 das Thema Zeitsou- muss der Arbeitgeber auch zahlen, wenn er nicht in der veränität in den Vordergrund gestellt . Es braucht Lösun- Lage ist, seinen Arbeitnehmer voll und ganz auszulasten . gen, die zur jeweiligen Lebenssituation der Betroffenen Das Unternehmerrisiko liegt bei ihm . passen . Dafür wurden in den vergangenen Jahren bereits Wenn aber Arbeitnehmer mitbestimmen, wie, wann eine ganze Reihe von Maßnahmen auf den Weg gebracht, und ob sie überhaupt ihre Arbeit verrichten, frage ich: zum Beispiel die Pflegezeit. Damit können Angehörige Inwiefern sind sie dann noch abhängig? für eine bestimmte Zeit aus dem Beruf aussteigen und danach wieder zurückkehren . Seit 2014 ist auch eine (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE Beschäftigung über das Renteneintrittsalter hinaus un- GRÜNEN]: Ob? „Ob“ steht nicht im Antrag! – komplizierter möglich . Dies gibt beiden Seiten mehr Fle- Lachen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) xibilität, da sie sich nicht mehr auf lange Zeit festlegen Mir stellt sich die Frage, ob Arbeitgeber in Zukunft auch müssen . wählen können, wie, wann und ob sie ihre Beschäftigten Generell muss es noch leichter werden, zwischen Teil- überhaupt bezahlen . zeit- und Vollzeitarbeit wechseln zu können . Da haben (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE Sie ein Stück weit recht . Dafür brauchen wir bessere GRÜNEN]: „Ob“ steht nicht im Antrag!) arbeitsrechtliche Instrumente . Wir werden hierfür das Teilzeitrecht weiterentwickeln und einen Anspruch auf Wie stellen Sie sich das vor? Kann bald jeder kommen befristete Teilzeitarbeit schaffen . und gehen, wann er möchte? Gemeinsam mit der Wirtschaft haben wir Leitsätze (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) für eine familienbewusste Arbeitszeitkultur erarbeitet . So kann das nicht funktionieren . Vereinbarkeit von Familie und Beruf darf keine hohle Phrase sein . Das Unternehmensprogramm „Erfolgsfaktor Ob Automobilindustrie, Tourismus, IT-Bereich oder Familie“ hat sich bewährt . Das zeigt auch die Studie von Landwirtschaft – die Branchen sind immer volatiler wer- Allensbach aus dem Jahr 2015 . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16383

Albert Stegemann (A) Ja, Zeit zu haben, ist ein grundlegendes Bedürfnis von das Dialogpapier der Projektgruppe „#NeueZeiten“ der (C) Menschen . Ein Ruf nach gesetzlichen Änderungen, wie SPD-Bundestagsfraktion gelesen haben, bevor Sie Ihren Sie sie hier fordern, ist jedoch nicht hilfreich . Wir erleben Antrag geschrieben haben . Nichtsdestotrotz haben Sie in aktuell epochale Veränderungen im Arbeitsleben . Ihrem Antrag leider wichtige Aspekte des Themas aus- geblendet . Das Ganze geschieht natürlich auch immer (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE mit dem leicht durchschaubaren Ziel, der Regierungsko- GRÜNEN]: Genau! Und die muss man poli- alition Untätigkeit zu unterstellen, obwohl in Wahrheit tisch gestalten!) bereits wichtige Schritte unternommen wurden oder zu- Die Digitalisierung bringt unweigerlich Flexibilisierung mindest in praktischer Vorbereitung sind . der Arbeit mit sich . Dies bietet Risiken, aber auch Chan- (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE cen . Ich bin davon überzeugt, dass sich in der gelebten GRÜNEN]: Es ist uns ein echtes Anliegen!) Praxis so manche Herausforderung besser regelt, als Po- litik dies auf dem Reißbrett verordnen kann . Deshalb leh- Einig sind wir uns – ich meine, das haben Sie auch zu nen wir diesen Antrag ab . Recht gesagt –, wenn es um die große Lücke zwischen Wunscharbeitszeiten und realisierten Arbeitszeiten geht . Ich bedanke mich dafür, dass Sie mir zugehört haben . Wenn wir einen Strich darunter machen – das ist die Vielen Dank . gute Botschaft für die Wirtschaft –, dann würde die Re- (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg . alisierung der Wunscharbeitszeiten eine Ausweitung der Dr .Matthias Bartke [SPD] – Beate Müller- Arbeitszeiten in Deutschland bedeuten . Das Statistische Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Bundesamt schätzt das ungenutzte Arbeitspotenzial auf Aber jetzt diskutieren wir erst einmal im Aus- 22 Millionen Stunden . Richtig ist natürlich auch: Vor al- schuss, oder?) lem die Frauen, die häufig in Teilzeit um die 50 Prozent arbeiten, würden gerne mehr arbeiten . Viele Männer, die häufig 100 Prozent plus arbeiten, würden gerne weniger Vizepräsident Peter Hintze: arbeiten . Wenn wir das in Zukunft besser zusammenbrin- Als nächstem Redner erteile ich das Wort dem Abge- gen wollen, dann müssen wir die Arbeit umverteilen, und ordneten Dr . Martin Rosemann, SPD-Fraktion . dann brauchen wir andere Arbeitszeitmodelle . Aber das (Beifall bei der SPD) reicht natürlich nicht aus, sondern wir brauchen auch an anderer Stelle Rahmenbedingungen für mehr Partner- schaftlichkeit . Ich meine, da haben wir in den letzten Jah- Dr. Martin Rosemann (SPD): ren große Schritte getan . Mit dem ElterngeldPlus schaf- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! fen wir einen Anreiz für eine bessere partnerschaftliche (B) Meine Damen und Herren! Lieber Albert Stegemann, Aufteilung von Familienarbeit . (D) Sie sind der Landwirt, und ich will mir nicht anmaßen, in dem Bereich irgendetwas besser zu wissen, aber ich (Beifall bei der SPD – Beate Müller-Gemmeke habe mir sagen lassen, es gebe bereits moderne Höfe, die [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber das so vollautomatisiert sind, dass dort die Kühe zum Mel- kann doch nur der Anfang sein! Noch zu we- ken gehen, wann sie wollen . Da haben die Kühe mehr nig!) Zeitsouveränität und damit auch diejenigen, die sie mel- Mit dem Konzept der Familienarbeitszeit hat Ministerin ken müssen . bereits den nächsten Schritt angekün- (Heiterkeit – Beifall bei der SPD sowie bei digt . Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE Es ist schon angesprochen worden: Im Koalitionsver- GRÜNEN und der Abg . Halina Wawzyniak trag verankert ist die sogenannte befristete Teilzeit, also [DIE LINKE]) eine Regelung, die es den Beschäftigten erlaubt, für eine Es gibt Leute, die das aus eigener Anschauung kennen . bestimmte Zeit Teilzeit zu arbeiten und dann zur Vollzeit zurückzukehren . Von Untätigkeit in Sachen Zeitsouverä- Am vergangenen Samstag hatte ich die Möglichkeit, nität kann also nicht die Rede sein . im Rahmen des Filmfestivals Futurale des BMAS an (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- einer Diskussion über den Film Digitale Nomaden teil- NEN]: Wieso nicht? Ein Gesetzentwurf ist zunehmen . Digitale Nomaden sind sicherlich ein extre- doch gar nicht da!) mer Fall . Dabei handelt es sich um Menschen, die völlig unabhängig von einem Arbeitsort und auch von einem Vielmehr haben wir richtige Fundamente gelegt, Funda- Wohnort ihrer Arbeit nachgehen . Der Film zeigt, dass die mente, über die dann auch das Dach einer Wahlarbeits- Welt insgesamt bunter geworden ist . Am Ende des Films zeit gelegt werden kann . Richtig ist: Ein Wahlarbeitszeit- stand die Aussage im Raum, dass es vor allem eine Er- korridor, in dem die Wochenarbeitszeit in regelmäßigen wartung der jüngeren Generation ist, bei der Arbeit, im Abständen neu vereinbart werden kann, wäre tatsächlich Erwerbsleben mehr Zeitsouveränität zu haben . Deswe- ein Instrument, mit dem dem Gedanken der Partner- gen meine ich, dass wir heute über ein sehr, sehr wichti- schaftlichkeit und der Lebensphasenorientierung noch ges gesellschafts- und arbeitsmarktpolitisches Zukunfts- weiter gehender Rechnung getragen werden könnte . thema diskutieren . Meine Damen und Herren, ich denke, darin besteht Wenn ich den Antrag der Grünen lese, dann habe ich auch eine Chance, von dem starren Bild von Vollzeit- den Eindruck, dass Sie – ich sage es einmal positiv – beschäftigung einerseits und Teilzeitbeschäftigung an- 16384 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Dr. Martin Rosemann (A) dererseits wegzukommen . Viele Männer wollen nicht Vielen Dank . (C) in Teilzeit arbeiten, und sie wollen nicht das Stigma der Teilzeitarbeit auf der Stirn haben, wollen nicht die bisher (Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD und damit einhergehenden Nachteile . Umgekehrt sind Frauen der CDU/CSU – Beifall bei der SPD) häufig in der Teilzeitfalle gefangen. Deswegen liegt in einem solchen Arbeitszeitkorridor eine Riesenchance . Vizepräsident Peter Hintze: (Beifall bei der SPD sowie der Abg . Brigitte Die Geschäftsordnung verbietet zwar die Kommentie- Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) rung des Präsidenten; aber wir nehmen das heute aus- nahmsweise einmal hin . Meine Damen und Herren, zum Schluss will ich deut- lich sagen: Natürlich gibt es unterschiedliche Erwartun- (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU gen der Menschen an Zeitpolitik . Was Sie ausblenden, und der SPD) ist die Tatsache, dass die Mehrzahl der Beschäftigten Als nächstem Redner erteile ich das Wort dem Abge- mit ihren Arbeitszeiten eigentlich ganz zufrieden ist und ordneten Matthäus Strebl, CDU/CSU-Fraktion . dass es neben denjenigen, die sagen: „Wir brauchen mehr Flexibilität, auch im Hinblick auf die Verteilung der Ar- (Beifall bei der CDU/CSU) beitszeit über den Tag, um Familie und Beruf besser ver- einbaren zu können“, auch solche gibt, die wollen, dass Matthäus Strebl (CDU/CSU): es weiterhin klare, feste Arbeitszeiten und eine klare Ab- grenzung zwischen Arbeitszeit und Freizeit gibt . Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr verehrten Kolleginnen und Kollegen! Wir debattieren einen Antrag (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- zur flexiblen Gestaltung der Arbeitszeit. Arbeiten, das NEN]: Das sollen sie ja auch behalten! Bitte geht zu Hause, am Schreibtisch, im Café, im Zug; außer- schön! – Beate Müller-Gemmeke [BÜND- halb des Büros läuft das Arbeiten dank moderner Tech- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Das können sie nologien fast reibungslos . Zweifelsfrei hat die Arbeit im auch!) Homeoffice ihre Vorteile, wenn die Kinder einmal er- krankt sind oder bestimmte Projekte auch am heimischen Vizepräsident Peter Hintze: Schreibtisch erledigt werden können . Dennoch sehe ich Herr Kollege . die Arbeit außerhalb des Büros nicht unkritisch . Homeof- fice kann auch dazu führen, dass es an gelebter Kommu- nikation mangelt . Kommunikation, meine sehr verehrten Dr. Martin Rosemann (SPD): Damen und Herren, schafft Zusammenhalt, Werte und (B) Es ist, denke ich, nicht Aufgabe der Politik, darüber gemeinsamen Austausch in einem Unternehmen . (D) zu richten, welche Vorstellung besser oder schlechter ist . (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- GRÜNEN]: Deshalb als Ergänzung zum Bü- NEN]: Nein, natürlich nicht!) roarbeitsplatz!) Sowohl Arbeitgeber als auch Arbeitnehmer wissen es

Vizepräsident Peter Hintze: zu schätzen, spontan ein Gespräch zu führen oder eine Lieber Kollege, die Zeit! Teambesprechung abzuhalten . Ich frage die Antragstel- ler: Wie wollen Sie den Arbeitgebern erklären, dass die Dr. Martin Rosemann (SPD): Beschäftigten nun selber entscheiden können, wo sie ihre Was wir tun müssen, ist, unterschiedliche Modelle der Aufgaben erledigen? Erwerbsarbeit in Deutschland zu ermöglichen . Aber auch aus ganz praktischen Gesichtspunkten erscheint mir Ihre Forderung problematisch . Für viele Vizepräsident Peter Hintze: Branchen – ich nenne nur einmal den Einzelhandel, die Es gibt zwar auch die Zeitautonomie von Abgeord- Gastronomie, die Pflege und das Verkehrswesen – ist das neten; aber die Uhr spielt hier doch eine gewisse Rolle . schlicht nicht umsetzbar . Daneben ist es schwierig, das Sie haben vor einer Minute angekündigt, Sie kämen zum Arbeiten des Einzelnen im Homeoffice mit den Arbeits- Schluss, taten das dann aber nicht . Deswegen wäre es zeiten der Kollegen und der Bereitstellung von Büroor- schön, wenn Sie jetzt mit einem Dank schließen würden . ganisation in Einklang zu bringen . Deshalb sehe ich den von Ihnen in Ihrem Antrag geforderten Ausbau der Ar- Dr. Martin Rosemann (SPD): beit im Homeoffice als diskussionsbedürftig an. Herr Präsident, das haben Sie in meinen letzten Satz Ein wichtiges Thema, das wir bei der ganzen Diskussi- hinein gesagt; denn das war eigentlich mein letzter Satz . on nicht aus den Augen verlieren sollten, ist die Arbeit in Teilzeit . Zweifelsfrei entscheiden sich viele Beschäftigte (Anja Hajduk [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- in Deutschland bewusst für eine Reduzierung der Stun- NEN]: Tja, das kann passieren, wenn man es denzahl . Vor allem viele Arbeitnehmerinnen verringern provoziert!) nach der Geburt ihrer Kinder die Zahl ihrer Arbeitsstun- Aber ich habe das extra provoziert, um Ihnen zu sagen: den . Zur Wahrheit gehört aber auch, dass die Rückkehr Zeitsouveränität spielt auch für Abgeordnete bei ihrer in die Vollzeitarbeit nicht immer gelingt . Es besteht die Redezeit eine Rolle . Gefahr, dass die Beschäftigten ihre Stundenzahl bis zur Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16385

Matthäus Strebl (A) Rente nicht wieder auf Vollzeit aufstocken . Damit droht zu überprüfen und an die neuen Bedingungen anzupas- (C) ihnen die Teilzeitfalle . sen . Es geht nicht darum, dass jeder immer und überall erreichbar sein muss . Es geht auch nicht darum, die Ar- Vor allem Arbeitnehmerinnen sind davon betroffen . beitszeiten generell auszudehnen . Es geht darum, die ver- Das bestätigen die Zahlen des Statistischen Bundesam- einbarte Arbeitszeit flexibel und bedarfsgerecht zu nut- tes . 2014 war fast jede zweite erwerbstätige Frau von 20 zen . Das kommt den Arbeitnehmern ebenso zugute wie bis 64 Jahren – exakt waren es 47 Prozent – in Teilzeit den Unternehmen . beschäftigt . Bei den Arbeitnehmern lag der Anteil nur bei 9 Prozent . Dabei wird oft vergessen, dass die Stun- Die CDU/CSU-Fraktion möchte mit der Lebenszeit- denreduzierung nicht nur Auswirkungen auf das Gehalt, politik bessere Möglichkeiten für Arbeitnehmerinnen sondern auch auf die spätere Rente hat . und Arbeitnehmer ermöglichen . Wir wollen eine fami- Ich möchte das Thema der Aktuellen Stunde, die heu- lienfreundliche Arbeitszeit . Arbeit, meine sehr verehrten te Nachmittag zur Altersarmut durchgeführt wird, nicht Damen und Herren, muss sich mit dem Familienleben, vorziehen, gleichwohl aber doch ein paar Sätze darüber mit beruflicher Weiterbildung und mit der Pflege von verlieren . In vielen Fällen reichen die gesammelten Ren- Angehörigen vereinbaren lassen . Wichtig ist aber auch, tenansprüche für ein Leben oberhalb der Grundsiche- dass Lösungen nur möglich sind, wenn Arbeitgeber und rung nicht aus . Die Gefahr von Altersarmut ist für Frau- Arbeitnehmer sich gemeinsam abstimmen können . Es en erheblich höher als für Männer . Zwar gibt es bereits müssen sowohl die Interessen des Unternehmens und die heute gesetzliche Ansprüche für die Beschäftigten, ihre betrieblichen Prozesse als auch die persönliche Situation Arbeitsstunden nur befristet zu reduzieren; dazu gehö- des Arbeitnehmers in Einklang gebracht werden . ren insbesondere § 15 des Bundeselterngeld- und Eltern- zeitgesetzes und § 3 des Pflegezeitgesetzes. Dennoch Die Forderung in Ihrem Antrag, meine sehr verehrten haben wir im Koalitionsvertrag vereinbart, dass wir das Damen und Herren von der Fraktion Die Grünen, nach Teilzeitrecht weiterentwickeln und ein Rückkehrrecht in flexibler Änderung der Arbeitszeit halte ich für eine nette die Vollzeit schaffen wollen . Ich begrüße außerordent- Idee in der Theorie, aber in der Umsetzung für schwierig lich, dass das Bundesministerium für Arbeit und Soziales und den Unternehmen schwer vermittelbar . Deshalb wer- noch in diesem Jahr einen Gesetzentwurf dazu vorlegen den wir Ihrem Antrag nicht folgen . wird . Herzlichen Dank . (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wird das dann von der CSU nicht (Beifall bei der CDU/CSU – Beate Müller- gestoppt?) Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (B) Auch Sie diskutieren erst mal im Ausschuss, (D) Meine sehr verehrten Damen und Herren, die Ar- oder?) beitswelt steht im ständigen Wandel . Sie ist geprägt von vielen Revolutionen, angefangen beim mechanischen Webstuhl über die Dampfmaschine bis zum Fließband . Vizepräsident Peter Hintze: Heute befassen wir uns mit den Auswirkungen von Ar- Als letzter Rednerin in dieser Aussprache erteile beit 4 0. . Nicht nur die Just-in-time-Produktion und die ich das Wort der Abgeordneten Gabriele Hiller-Ohm, Globalisierung verschieben die traditionellen Arbeitszei- SPD-Fraktion . ten . Auch die zunehmende Mobilität und Flexibilität, die ständige Erreichbarkeit und die Digitalisierung lassen die (Beifall bei der SPD) Grenzen zwischen dem Berufs- und Privatleben für im- mer mehr Arbeitgeber und Arbeitnehmer gleichermaßen verschwinden . Neue Technologien können mehr Freiräu- Gabriele Hiller-Ohm (SPD): me für Arbeitnehmer bedeuten, aber auch zu mehr Leis- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Liebe tungsdruck führen . Das kann sowohl eine Belastung als Kolleginnen und Kollegen vom Bündnis 90/Die Grü- auch ein Privileg sein . nen, in Ihrem Antrag sprechen Sie den Dialogprozess Das Internet hat den Arbeitsalltag in den letzten 20 „Arbeiten 4 0“. unserer Bundesarbeitsministerin Andrea bis 30 Jahren revolutioniert . Die Digitalisierung hat neue Nahles an, an dem sich über 40 Verbände, Institutionen Kommunikationsformen und Arbeitsabläufe gebracht . und Unternehmen beteiligt haben und in dessen Rahmen Das hat zweifelsfrei Auswirkungen auf den Datenschutz, Lösungsvorschläge zur Zukunft der Arbeit entworfen auf die Mitbestimmungsrechte der Beschäftigten, auf wurden . Daraus werden jetzt von uns politische Forde- fortlaufende Fort- und Weiterbildung und auf Unterneh- rungen erarbeitet . mensstrukturen . Wir alle ertappen uns dabei, dass wir Wie wird die Zukunft aussehen? Betrachten wir nur nach Feierabend die Nachrichten auf Spiegel Online oder einmal die Arbeit eines Fernfahrers . Heute sitzt er auf unsere E‑Mails noch einmal kontrollieren . Entdecken wir seinem Fahrersitz am Steuer . Doch wo arbeitet er mor- dabei eine wichtige E‑Mail, so tippen wir schnell eine gen? In einem Logistikzentrum, in dem er mehrere Lkw Antwort . So geht es vielen Beschäftigten . Für die Arbeit- überwacht, die Güter ferngesteuert von A nach B trans- nehmerinnen und Arbeitnehmer bedeutet das, dass sie portieren? Oder kontrolliert er die Brummis gar von zu nach dem Feierabend eigentlich weiterarbeiten . Hause aus? Zukunftsentwicklungen abschätzen und Lö- Bei den Veränderungen im Arbeitsleben sind wir ge- sungen vorbereiten, genau darum geht es im Dialogpro- fordert, den Arbeitsschutz der Beschäftigten regelmäßig zess „Arbeiten 4 .0“ . 16386 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Gabriele Hiller-Ohm (A) Sie, liebe Kolleginnen und Kollegen der Grünen, be- Was passiert, wenn in der Familie plötzlich Angehöri- (C) klagen, dass wir in diesem Dialogprozess nur ankündi- ge gepflegt werden müssen? Sie, liebe Kolleginnen und gen und Erwartungen wecken würden . Kollegen der Grünen, haben auch dazu eine Forderung aufgestellt . Das ist gut; denn inzwischen werden schon (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE mehr als ein Drittel der über 2,6 Millionen Pflegebedürf- GRÜNEN]: Nein, nein! Es gilt doch der Koa- tigen zu Hause von ihren Angehörigen gepflegt. Zum litionsvertrag!) Glück haben wir im Januar 2015 die sogenannte Fami- Die Umsetzung unserer Vorstellungen stehe jedoch in lienpflegezeit eingeführt. Das ist ein guter Schritt in die den Sternen, so schreiben Sie in Ihrem Antrag . Liebe richtige Richtung . Kolleginnen und Kollegen der Grünen, da fassen Sie sich (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten lieber einmal an Ihre eigene Nase . Wo setzen Sie denn der CDU/CSU) etwas um? Sie legen uns einen Antrag mit vielen Forde- rungen vor; aber im Gegensatz zu uns können Sie nicht Ich nenne einen weiteren Erfolg, der auch in die Zu- eine einzige davon verwirklichen . kunft wirkt: Seit Januar 2015 gilt der gesetzliche Min- destlohn . 4 Millionen Beschäftigte, davon 62 Prozent (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Lachen Frauen, bekommen dadurch heute durchschnittlich beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 18 Prozent mehr . Der Mindestlohn führt auch dazu, dass Wir hingegen haben die politische Kraft, etwas auf den viele Minijobs, die Sie, liebe Kolleginnen und Kollegen Weg zu bringen . Dafür müssen wir uns als kleinerer Part- der Grünen, in Ihrem Antrag erwähnen, in reguläre sozi- ner zwar immer wieder mit unserem Koalitionspartner alversicherungspflichtige Beschäftigungen umgewandelt zusammenraufen, und oft kommen Kompromisse da- werden .– Sie sehen, wir haben schon vieles auf die rich- bei heraus, die Sie dann heftig kritisieren; aber es sind tige Schiene gesetzt . Das Rückkehrrecht von Teilzeit in Schritte in die richtige Richtung, Schritte, die das Leben die vorherige Arbeitszeit steht noch an . Wir werden auch von Menschen Stück für Stück besser machen . dies schaffen . (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE Damit Arbeit gut ins Leben passt, müssen wir uns aber GRÜNEN]: Über was reden wir denn jetzt?) unbedingt um eine weitere Sache kümmern, nämlich endlich ein Lohngerechtigkeitsgesetz für uns Frauen zu Das tun wir jetzt schon in vielen Bereichen . schaffen . Gleicher Lohn für gleiche bzw . gleichwertige (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE Arbeit – diese so wichtige Forderung auch für die Zu- GRÜNEN]: Da können wir eine Sprechstunde kunft von guter Arbeit habe ich in Ihrem Antrag leider einrichten!) nicht gefunden . (B) Vier Beispiele . Liebe Kolleginnen und Kollegen der (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/ (D) Grünen, Sie fordern in Ihrem Antrag, dass Paare ihre Er- DIE GRÜNEN]: Ja, weil das nicht das Thema werbstätigkeit partnerschaftlicher gestalten sollen . Dafür war!) haben wir bereits gesorgt . Den Einstieg haben wir durch Wir kämpfen darum, und wir werden auch dies schaffen . das Elterngeld und das ElterngeldPlus geschaffen . Danke schön . (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Seit dem 1 .Juli 2015 haben Mütter und Väter durch das der CDU/CSU) ElterngeldPlus mehr Möglichkeiten als vorher, um Kin- der und Berufstätigkeit unter einen Hut zu bringen . Vizepräsident Peter Hintze: (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE Ich schließe die Aussprache . GRÜNEN]: Das hat jetzt nicht wirklich etwas mit dem Antrag zu tun!) Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Drucksache 18/8241 an die in der Tagesordnung aufge- Sie fordern den Ausbau von Kitaangeboten . Eltern führten Ausschüsse vorgeschlagen . Sind Sie damit ein- sollen besser über ihre Zeit bestimmen können . Ich ver- verstanden? – Das ist der Fall . Dann ist die Überweisung weise hier beispielhaft auf eine jüngste Maßnahme des so beschlossen . Bundesfamilienministeriums, nämlich das Bundespro- gramm „KitaPlus“ . Mit diesem Programm werden Kitas Wir kommen jetzt zu einem rechtspolitisch äußerst darin unterstützt, ihre Öffnungszeiten besser an den wichtigen Thema im Sexualstrafrecht . Es geht um die Wünschen der Eltern auszurichten . Dabei geht es nicht Schließung einer empfindlichen Strafbarkeitslücke zum darum, dass die Kinder länger in den Kitas verbleiben Schutz der sexuellen Selbstbestimmung . Ich rufe die Ta- sollen, sondern um flexiblere Betreuungszeiten. Ich als gesordnungspunkte 5 a und 5 b auf: Journalistin sowie alleinerziehende und voll berufstäti- a) Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- ge Mutter hätte mich sehr über ein derartiges Angebot gebrachten Entwurfs eines … Gesetzes zur Än- gefreut . Damals hatte auch ich keine geregelten Arbeits- derung des Strafgesetzbuches – Verbesserung zeiten . Die Kita machte jedoch um 16 Uhr und freitags des Schutzes der sexuellen Selbstbestimmung sogar schon um 15 Uhr dicht . Es gab keine Alternativen . Ich freue mich deshalb sehr, dass sich allein in meinem Drucksache 18/8210 Wahlkreis Lübeck zwölf Kitas an dem Bundesprogramm Überweisungsvorschlag: beteiligt haben . Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16387

Vizepräsident Peter Hintze (A) Innenausschuss Klima der Gewalt herrscht . Die betroffenen Frauen weh- (C) Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend ren sich schon lange nicht mehr gegen den sogenannten Ausschuss für Gesundheit Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe Haustyrannen, wie er auch in der Rechtsprechung be- schrieben wird . Selbst wenn der Mann diesen Umstand b) Erste Beratung des von den Abgeordneten Halina bewusst für Sex ausnutzt, ist das in der Vergangenheit Wawzyniak, Cornelia Möhring, Frank Tempel, für eine Verurteilung nicht ausreichend gewesen . Die weiteren Abgeordneten und der Fraktion DIE Tatsache, dass die Gewalt zwar für das Opfer dauerhaft LINKE eingebrachten Entwurfs eines ... Straf- präsent war, sie aber nicht gezielt für die Tat eingesetzt rechtsänderungsgesetzes zur Änderung des worden ist, kam dem Täter in der Rechtsprechung und Sexualstrafrechts (… StrÄndG) vor Gericht auch noch zugute. Ich finde, das ist eine zy- Drucksache 18/7719 nische Logik, und die wollen wir nicht länger zulassen . Überweisungsvorschlag: (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU so- Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) wie bei Abgeordneten der LINKEN) Innenausschuss Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Deshalb soll in Zukunft der Übergriff auch dann straf- bar sein, wenn der Täter es ausnutzt, dass das Opfer aus Es wäre schön, wenn die Kolleginnen und Kollegen, Angst vor weiterer Gewalt auf Gegenwehr gänzlich ver- die uns jetzt verlassen müssen, das still tun, während die zichtet . anderen ihre Plätze einnehmen . Die zweite Konstellation, um die es geht, sieht wie Ich eröffne die Aussprache . Als erstem Redner erteile folgt aus: Der Täter nutzt die Furcht seines Opfers be- ich das Wort dem Bundesminister Heiko Maas für die wusst aus, um sich an ihm zu vergehen . Aber dabei fürch- Bundesregierung . tet das Opfer nicht um Leib und Leben . Es geht um die (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Angst, dass man zum Beispiel seinen Arbeitsplatz ver- der CDU/CSU) liert, wenn man sich den sexuellen Handlungen verwei- gert, oder dass man als Ausländerin abgeschoben wird, wenn man sich dem Täter verweigert . Solche und noch Bundesminister der Justiz und für Ver- Heiko Maas, viele andere Fallkonstellationen hat unser Strafrecht bis- braucherschutz: her überhaupt nicht erfasst . Mit diesem Gesetzentwurf Sehr geehrter Herr Präsident, vielen Dank für die po- wird das anders . Auch diese Änderung ist längst über- sitive Einführung in dieses Thema .– Meine Damen und fällig . Herren! Wir legen Ihnen heute einen Gesetzentwurf vor, (B) mit dem wir Frauen besser vor sexueller Gewalt schützen (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (D) wollen . Das ist auch bitter nötig . der CDU/CSU und der LINKEN) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Es geht drittens um Fälle, in denen die Attacke für das Opfer vollkommend überraschend ist, sodass es schon In Deutschland haben wir bei den Straftaten Vergewal- deshalb überhaupt keinen Widerstand leisten kann . Das tigung und sexuelle Nötigung eine Verurteilungsquote ist zum Beispiel der Fall, wenn eine Frau den Täter und von 8 Prozent . Dabei wissen wir, dass nur etwa 10 Pro- die Handlung, die vom Täter ausgeht, nicht bemerkt, zum zent der Vergewaltigungen überhaupt angezeigt werden . Beispiel, weil sie sie nicht sieht und sich schon deshalb Dies führt dazu, dass Frauen, die Opfer sexueller Gewalt gar nicht dazu verhalten kann . Bislang konnte so etwas, werden, sich nicht ermuntert fühlen, die Taten, die ge- zum Beispiel, wenn einer Frau unter den Rock in den gen sie begangen worden sind, auch strafrechtlich ahn- Schritt gegriffen wurde, allenfalls als Beleidigung be- den zu lassen . Der Grund besteht nicht nur darin, dass straft werden . es Beweisschwierigkeiten gibt, sondern vor allen Dingen darin, dass unser Strafrecht eklatante Schutzlücken auf- (Zuruf von der LINKEN: Unglaublich!) weist . Diese Schutzlücken wollen wir mit diesem Gesetz Aber ich finde, so etwas ist nicht als Beleidigung zu be- schließen . Es ist auch an der Zeit, dass wir das tun . strafen . So etwas verletzt die sexuelle Selbstbestimmung (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten einer Frau und muss auch als solche bestraft werden . der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und der Wir haben uns in den letzten Monaten – auch zusam- LINKEN sowie bei Abgeordneten des BÜND- men mit den Landesjustizverwaltungen, in der Gerichts­ NISSES 90/DIE GRÜNEN) praxis – sehr intensiv mit den Fällen befasst, bei denen Meine Damen und Herren, es ist gut, dass darüber Schutzlücken bestehen und auf die in der Vergangenheit breit diskutiert wird und ganz unterschiedliche Vorschlä- auch immer wieder von Frauen und Opferverbänden auf- ge gemacht werden, wie man Frauen besser vor sexueller merksam gemacht worden ist . Es gibt insbesondere drei Gewalt schützen kann . Diese Diskussion hat insbesonde- Konstellationen mit Schutzlücken, die wir mit diesem re nach den Ereignissen der Silvesternacht in Köln ein- Gesetz jetzt ein für alle Mal schließen wollen . gesetzt . Ich will nur der Form halber darauf hinweisen, Erstens . Der Täter bricht den Willen des Opfers nicht dass unser Gesetzentwurf schon viel länger vorliegt . Das direkt vor einer Tat, sondern hat ihn schon lange zuvor Thema und ebenso der Gesetzentwurf beschäftigen uns gebrochen . Bedauerlicherweise ist das in vielen, vielen nicht in erster Linie seit den Ereignissen in der Silves- Fällen so . Es geht dabei um Beziehungen, in denen ein ternacht in Köln . Es ist allerdings traurig, dass erst so 16388 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Bundesminister Heiko Maas (A) etwas geschehen muss, bis es in Deutschland eine breite Gewalt brechen“ muss . Mithin ist es, um den Straftat- (C) Debatte darüber gibt, wie man Frauen besser vor sexuel- bestand der Vergewaltigung zu erfüllen, notwendig, mit ler Gewalt schützen kann, egal wo sie stattfindet und egal Zwang den Willen einer Person zu brechen . Genau das welchen Pass der Täter hat . führt im Hinblick auf die sexuelle Selbstbestimmung zu nicht hinnehmbaren Schutzlücken . Gerade Fälle, in de- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten nen objektiv keine schutzlose Lage gegeben ist oder auf der CDU/CSU und der LINKEN) eine Nötigung verzichtet wird, oder Fälle überraschender Wir wollen die Schutzlücken schließen und damit auch sexueller Übergriffe sind nicht geregelt . Diese Schutzlü- den Vorgaben der Istanbul-Konvention zur Bekämpfung cken sind im Sexualstrafrecht nicht hinnehmbar . von Gewalt gegen Frauen und häuslicher Gewalt gerecht werden . Dies tun wir mit diesem Gesetzentwurf . Aber (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- wir haben, wie Sie wissen, eine Expertenkommission NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- eingesetzt, die das ganze Sexualstrafrecht überarbeitet . ten der SPD) Es gibt an vielen anderen Stellen Reformbedarf . Deshalb haben wir diesen Gesetzentwurf im Vorgriff auf die Er- Nun löst das Gesetz der Bundesregierung einen Teil gebnisse der Expertenkommission eingebracht . Das Se- des Problems, aber nicht das Problem an sich . Das Ge- xualstrafrecht wird uns weiterhin beschäftigen müssen . setz versucht das Problem der sogenannten Überra- Allerdings sind die Schutzlücken, die es hier gibt, so ek- schungsfälle zu lösen, also der Fälle, in denen das Opfer latant, dass man sie nicht länger offenlassen kann . Sie zum Widerstand unfähig ist oder im Fall des Widerstan- müssen jetzt und sofort geschlossen werden . des ein Übel befürchtet . Der Gesetzentwurf regelt aber nicht den Grundsatz „Nein heißt nein“ . Selbst die Rege- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten lung der Überraschungsfälle finde ich suboptimal wegen der CDU/CSU) des Begriffs „Widerstandsunfähigkeit“ . Es wäre besser, zu formulieren: wo ein Wille nicht gebildet werden kann . Wir sind gerne bereit, all die Ergebnisse, die im Herbst von der Expertenkommission vorgelegt werden, im poli- (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- tischen Raum zu besprechen . Wir werden auch die Dis- NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- kussion über die sogenannten Grapscherfälle – das spielt ten der SPD) hier im Parlament eine wesentliche Rolle – positiv be- gleiten . Wir wollen dieses Gesetz so schnell wie möglich Weil die Linke die Schutzlücken im bestehenden Se- beschließen . Es ist längst überfällig, Frauen in Deutsch- xualstrafrecht für nicht hinnehmbar und den Vorschlag land besser vor sexueller Gewalt zu schützen . der Bundesregierung für nicht ausreichend hält, haben (B) Herzlichen Dank . wir einen eigenen Gesetzentwurf vorgelegt . Dieser ist (D) einfach und verständlich, klar strukturiert und schließt (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) bestehende Schutzlücken .

(Beifall bei der LINKEN) Vizepräsident Peter Hintze: Als nächster Rednerin erteile ich das Wort der Abge- Die Linke sagt: ordneten Halina Wawzyniak, Fraktion Die Linke . Wer gegen den erkennbaren Willen einer anderen (Beifall bei der LINKEN) Person

Halina Wawzyniak (DIE LINKE): – das ist die zentrale Formulierung – Herr Präsident! Sehr geehrte Kolleginnen und Kol- legen! Nein heißt nein . Das ist eigentlich eine banale sexuelle Handlungen an dieser Person vornimmt Selbstverständlichkeit . Aber im Sexualstrafrecht gilt sie oder an sich vornehmen lässt oder diese Person zur leider noch nicht . Daran ändert auch der von der Bun- Vornahme oder Duldung einer sexuellen Handlung desregierung vorgelegte Gesetzentwurf nichts . Deshalb an oder mit einem Dritten bestimmt, wird . . bestraft . hat die Linke, nachdem bereits die Grünen einen Gesetz- Wir haben uns also entschieden, den Grundsatz „Nein entwurf vorgelegt haben, einen Gesetzentwurf vorgelegt, heißt nein“ im Rahmen des Sexualstrafrechts an den An- der diesen Grundsatz im Strafgesetzbuch verankern soll . fang zu stellen, das Sexualstrafrecht umzustrukturieren (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- sowie die exhibitionistische Handlung und die Erregung NIS 90/DIE GRÜNEN) öffentlichen Ärgernisses als Ordnungswidrigkeit einzu- stufen . Das Problem des derzeit geltenden Vergewaltigungs- tatbestands besteht darin, dass er für alle Tatbestandsal- (Beifall bei der LINKEN) ternativen eine Nötigung verlangt . Dies wird an der For- mulierung „Wer eine andere Person . . nötigt“ deutlich . Mit unserer Formulierung eines Grundtatbestandes Selbst im Kommentar von Bundesrichter Fischer, der der nicht einvernehmlichen sexuellen Handlung und das manchmal gar nicht wahrhaben will, heißt es, dass Vergewaltigung wollen wir die gesellschaftliche Erwar- das Opfer „gegen seinen Willen zu einem Tun, Dulden tungshaltung des Grundsatzes „Nein heißt nein“ gleich oder Unterlassen gezwungen werden“ muss „bzw . der am Anfang des Sexualstrafrechts festschreiben; denn es Täter den entgegenstehenden Willen des Opfers durch geht vor allen Dingen um eine gesellschaftliche Erwar- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16389

Halina Wawzyniak (A) tungshaltung, die Erwartungshaltung, dass die sexuelle Wir müssen allerdings im Rahmen solcher Debatten (C) Selbstbestimmung umfassend geschützt wird . wie heute, in denen es vorrangig um das Strafrecht geht, über mehr reden: Wir müssen über gesellschaftliche Hal- (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- tungen reden, und wir müssen deutlich widersprechen, NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- wenn sexualisierte Gewalt und Sexismus bagatellisiert ten der SPD) werden . Ich zitiere aus einem Kommentar auf meinem Nun gibt es an der einen oder anderen Stelle Einwände Blog: gegen diesen Vorschlag, und ich sage klar und eindeutig: Diese sind nicht überzeugend . Da wird argumentiert, es Wenn du dich schützen willst vor Sexismus der gäbe Beweisschwierigkeiten, wenn der Grundsatz „Nein Männer, dann zieh einfach eine lila Latzhose an . heißt nein“ verankert werden würde . „Wie soll denn ein Mir geht diese Verantwortungszuschreibung an Frauen Nein nachgewiesen werden?“, heißt es . So schlüssig das auf den Wecker . auf den ersten Blick scheint, so wenig schlüssig ist es, wenn man sich das im Detail anschaut; denn schon im (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem derzeitigen Vergewaltigungsparagrafen gibt es die Tatbe- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- standsalternative der Drohung mit gegenwärtiger Gefahr geordneten der CDU/CSU) für Leib oder Leben, und in sogenannten Zweierkonstel- lationen stellt sich auch bei dieser Tatbestandsalternative Um es einmal klar und deutlich zu sagen: Egal, was eine die Frage, wie die Drohung nachgewiesen werden soll . Frau anhat, es ist niemals eine Einladung für Sexismus Mithin: Dieses Argument ist vorgeschoben . oder sexuelle Handlungen . (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem NIS 90/DIE GRÜNEN sowie der Abg . BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Mechthild Rawert [SPD]) Wir müssen widersprechen, wenn gefordert wird, die An anderer Stelle wird argumentiert, das Nein könne Frau solle den Bedürfnissen der Männer dienen . Ich zitie- ja möglicherweise nicht ernst gewesen sein, im Übrigen re noch einmal aus einem Kommentar auf meinem Blog: ein seit vielen Jahren vorgetragenes Argument . Ich zitie- re: Vor allem darf sich die Protesthaltung als Opfer nicht verfestigen, damit diese Frauen nicht män- Deswegen muß mit diesem Beschluß einhergehen, nerfeindlich werden . Es ist unendlich schade um … daß immer mehr Männer empört sind, wenn ganz jede einzelne Frau, die den Männern durch so eine locker gesagt wird: Na ja, wenn eine Frau Nein sagt, Scheiße als mögliche Sexualpartnerin verloren geht . (B) meint sie es vielleicht doch nicht so! Sie müssen die Gelegenheit erhalten, übers Ziel hi­ (D) nauszuschießen, damit sie ihren Fehler erkennen Diesen Wunsch hatte die Abgeordnete Philipp, CDU/ und sich selbst wieder einkriegen können . CSU, in der Debatte zur Strafbarkeit der Vergewaltigung in der Ehe im Mai 1997. Ich finde es ziemlich beschä- Es tut mir leid, an dieser Stelle kommt mir das – – Ich mend, dass ihr Wunsch nicht in Erfüllung gegangen ist sage das jetzt nicht; das wäre unparlamentarisch . Wir und dieses Argument an der einen oder anderen Stelle müssen deutlich sagen: Das ist unverschämt, das ver- immer noch vorgetragen wird . ursacht Übelkeit . Solchen Äußerungen müssen wir klar (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- und deutlich gemeinsam entgegentreten . NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem ten der SPD) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie der Abg . Das Argument ist auch in der Sache ziemlich absurd . Elisabeth Winkelmeier-Becker [CDU/CSU]) Wer es vorbringt, zeigt, welchen Stellenwert er der sexu- Mithin: Wir müssen nicht nur eine strafrechtliche Re- ellen Selbstbestimmung beimisst . Stellen Sie sich einen gelung verankern, von der ich immer noch hoffe, dass sie Moment vor, Ihr Nachbar fragt Sie, ob er nicht eine Pro- „Nein heißt nein“ heißt, sondern vor allem dafür sorgen, berunde mit Ihrem tollen neuen metallic-braunen Fahr- dass in der Gesellschaft Sexismus und sexualisierte Ge- zeug fahren darf, und Sie sagen Nein . Der Nachbar, mit walt geächtet werden, und zwar jeden Tag und an jeder dem Sie sich seit vielen Jahren gut verstehen, glaubt aber Stelle . Eine strafrechtliche Verankerung des Grundsatzes nicht daran und fährt trotzdem bei passender Gelegen- „Nein heißt nein“ kann dazu einen Beitrag leisten, dem heit eine Proberunde . Dieser unbefugte Gebrauchs eines aber viele weitere folgen müssen . Kraftfahrzeugs ist nun aber – wenn aus meiner Sicht auch überflüssigerweise – strafbar, wenn ein Strafantrag (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem vorliegt; denn nach dem einschlägigen Paragrafen wird BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) bestraft, wer – Achtung! – gegen den Willen des Berech- tigten ein Kraftfahrzeug in Gebrauch nimmt . Das heißt, im Hinblick auf ein Kraftfahrzeug soll „Nein heißt nein“ Vizepräsident Peter Hintze: ausreichen, im Hinblick auf die sexuelle Selbstbestim- Als nächster Rednerin erteile ich das Wort der Ab- mung aber nicht . Das verstehe, wer will – ich nicht . geordneten Elisabeth Winkelmeier-Becker, CDU/ CSU-Fraktion . (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der CDU/CSU) 16390 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

(A) Elisabeth Winkelmeier-Becker (CDU/CSU): von der Erwartung ausgeht, dass sich jedes erwachsene (C) Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Opfer wehrt, wenn es eine sexuelle Handlung nicht mag, Wir machen uns neuerdings viele Sorgen um Einbruchs- dies zum Ausdruck bringt und dadurch Gewalt oder An- diebstähle und die Opfer solcher Taten . Wenn man diese drohung von Gewalt provoziert . Opfer fragt: „Was hat Sie am meisten belastet?“, dann Das ist aber nicht richtig . Es ist ein Irrtum, zu glauben, kommt in der Regel heraus: Es ist gar nicht das fehlende dass jedes Opfer so handelt . Es gibt dabei verschiedene Bargeld oder der fehlende Schmuck, sondern es sind die typische Konstellationen . Ein besonderer Fall wurde be- psychischen Folgen der Vorstellung, hier hat jemand in reits genannt: die Gewaltbeziehung, in der zwar nicht die meinen Sachen gewühlt, hier hat sich jemand in meine situative Gewalt gegeben ist, aber das Opfer schon weiß, Intimsphäre hineingewagt und ist übergriffig geworden. was passiert, wenn es sich wehrt . Vor allem die Konstel- Dabei geht es nur um Räume . Wie viel muss es im Ver- lation einer Gewaltbeziehung, in der ein Opfer etwa da- gleich dazu erst ausmachen, wenn tatsächlich in die kör- rauf Rücksicht nimmt, dass die Kinder im Nebenzimmer perliche Intimsphäre eingegriffen wird, wenn man einem nicht geweckt werden sollen, ist ein Fall, der gerade die fremden Täter ausgeliefert ist, der sich dort zu schaffen Reform aus dem Jahre 1997 sozusagen ins Leere laufen macht, wo man es nicht will?! Das ist traumatisierend . lässt. Häufig spielt eine Gewaltkonstellation gerade in Das führt bei den Opfern zu Depressionen, zu Ängsten der Ehe eine Rolle . Der Fortschritt, der 1997 gemacht und sogar zu Selbstmordabsichten . Das ist das, was uns wurde, kann hier nicht zum Erfolg führen, weil Voraus- auf den Plan ruft . Davor müssen wir alle Opfer schützen . setzungen des § 177 StGB nicht erfüllt sind . (Beifall im ganzen Hause) Eine weitere typische Konstellation wäre: Das Opfer wehrt sich nicht aus Angst, aus Ekel, weil es irgendwie Der Schutz vor solchen Übergriffen muss umfassend das nicht erwartet hat, was passiert, und nicht die Kraft sein . Die Freiheit in jeder Situation – egal was vorher aufbringt, zu gehen, vielleicht weil etwas Alkohol im passiert ist –, Ja oder Nein zu sagen, muss ganz klar ge- Spiel ist, zum Beispiel nach einer gemeinsamen Feier . geben sein, unabhängig davon, wie verheißungsvoll der Abend war, wie teuer das Abendessen war, ob man schon Das heißt, das Opfer wehrt sich nicht immer . Die lange verheiratet ist, wie die Beziehung ist, ob es eine Anforderung an das Opfer, sich zu wehren, schiebt die Gewaltbeziehung gibt, unabhängig von Religion und Schuld für das, was passiert, in die völlig falsche Rich- kulturellem Hintergrund und auch unabhängig davon, tung . ob ein Täter dafür bezahlt hat . Wenn wir demnächst über Prostitution reden, ist das sicherlich ein wichtiger Aspekt . (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) (B) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Diese Anforderung vermittelt dem Opfer den Vorwurf, (D) der SPD sowie der Abg . Cornelia Möhring sich falsch verhalten zu haben . Dem Opfer wird gesagt: [DIE LINKE]) Du hättest dich wehren müssen . Dabei heißt es in allen Ratschlägen der Kriminalpolizei an die Opfer: Wehre In all diesen Fällen hat niemand das Recht, sich über den dich bloß nicht; sonst passiert noch Schlimmeres . Das ist entgegenstehenden Willen eines anderen Menschen hin- ein Widerspruch . Hier muss das Strafrecht besser zum wegzusetzen . Ausdruck bringen, dass es kein Recht gibt, (Beifall bei Abgeordneten im ganzen Hause) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der Unser geltendes Strafrecht stellt solche Übergriffe in SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- § 177 StGB unter Strafe, wenn der Übergriff mit Gewalt NEN) oder Androhung von Gewalt einhergeht oder sich das sondern dass es strafwürdiges Unrecht ist, sich über den Opfer in einer schutzlosen Lage befindet. § 179 StGB klaren entgegengesetzten Willen des anderen hinwegzu- ergänzt diese Regelung für den Fall, dass das Opfer wi- setzen . Das ist das, was die Menschen bereits jetzt für derstandsunfähig ist . Also alles gut? strafbar halten und was auch klar strafwürdig ist . Deutschland hat die sogenannte Istanbul-Konventi- on des Europarats aus dem Jahr 2011 gezeichnet . Die- Eine weitere Konstellation ist im geltenden Recht se verlangt, dass alle nicht einverständlichen sexuellen nicht überzeugend gelöst: wenn das Opfer wegen einer Handlungen unter Strafe gestellt werden . Das ist der eine geistigen oder seelischen Krankheit oder Behinderung Grund, weshalb wir schauen müssen, ob unser Strafrecht nicht zum Widerstand fähig ist . Da darf es doch keinen noch up to date ist . Rabatt in der Strafbarkeit geben . Der andere Grund ist noch wichtiger – es wurde be- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD so- reits gesagt –: Wenn man sich genau anschaut, was unter wie bei Abgeordneten der LINKEN und des §§ 177 und 179 StGB fällt, stellt man fest: Es gibt über- BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) raschende Schutzlücken in der Strafbarkeit . Der Bun- So sieht es § 179 StGB aber vor . Hier ist das Strafmaß desverband Frauenberatungsstellen und Frauennotrufe nur sechs Monate bis zehn Jahre statt Freiheitsstrafe hat dazu etliche Fälle aus der Praxis zusammengestellt, nicht unter einem Jahr bis zehn Jahre . Es ist damit bei die absolut strafwürdiges Verhalten beschreiben, das von § 179 StGB nur ein Vergehen . §§ 177 und 179 StGB heute aber nicht erfasst wird . Das hat in der Tat damit zu tun, dass wir es hier mit einem Nö- Die Istanbul-Konvention sieht das gerade andershe- tigungstatbestand zu tun haben, bei dem man letztendlich rum . Da, wo eine besondere Widerstandsunfähigkeit Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16391

Elisabeth Winkelmeier-Becker (A) ausgenutzt wird, ist das eigentlich strafverschärfend zu Wir stehen hier also am Anfang von parlamentari- (C) berücksichtigen . schen Beratungen, die sicherlich ganz interessant werden und auf die ich mich schon freue . Am Ende brauchen wir (Beifall bei Abgeordneten der SPD sowie des eine Regelung, die die Istanbul-Konvention erfüllt, die Abg . [CDU/CSU]) alle Straflücken schließt und die dem Gerechtigkeitsemp- Deshalb ist es gut, dass wir uns hier an die Arbeit ma- finden der Bürger in diesem Land entspricht. chen . Vielen Dank . Es liegt nun ein Entwurf vor, der darauf abzielt, diese Lücken zu schließen und den Strafrabatt bei Widerstands- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD so- unfähigkeit aufgrund einer Behinderung aufzuheben . Vor wie bei Abgeordneten der LINKEN und des allem die beiden Konstellationen der Überraschung und BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) der Befürchtung des Opfers, dass ihm sonst ein besonde- res Übel droht, werden ergänzt, und der Strafrahmen für Taten gegenüber Opfern, die aufgrund einer Behinderung Vizepräsident Peter Hintze: zum Widerstand unfähig sind, wird gleichgezogen; der Als nächster Rednerin erteile ich das Wort der Abge- Minister hatte es schon ausgeführt . ordneten Ulle Schauws, Bündnis 90/Die Grünen . Bei Verurteilungsquoten im einstelligen, in Zukunft dann vielleicht knapp zweistelligen Bereich ist es umso Ulle Schauws (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): bedeutender, dass das Strafrecht an dieser Stelle auch eine andere Funktion erfüllt, nämlich für jedermann klar- Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- zumachen, was in dieser Gesellschaft nicht nur lästig, ren! Das Sexualstrafrecht wurde vor knapp 20 Jahren unmoralisch, unerwünscht, unanständig ist, sondern was zum letzten Mal reformiert . Dass es wieder auf der Agen- bei Strafe verboten ist . da steht, ist zwingend notwendig, nicht nur deshalb, weil sexualisierte Gewalt gegen Frauen durch die furchtbaren (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD so- Ereignisse in der Silvesternacht in Köln jetzt wieder ins wie bei Abgeordneten der LINKEN) Scheinwerferlicht gerückt ist . Nein, es geht darum, dass der aktuelle § 177 StGB gravierende Schutzlücken für Das war auch 1997 der tragende Grund, als es um die die Betroffenen aufweist . Gleichbehandlung der Vergewaltigung in der Ehe ging . Ich muss sagen: Je mehr Gespräche ich mit Bürgern Ich will Ihnen drei Beispiele nennen: Es geht um die Mutter, die aus Angst um ihre im Nebenzimmer schlafen- (B) und Bürgerinnen führe, auch mit meiner Frauen Union zu (D) Hause, je mehr Fälle man betrachtet, die von der gelten- den Kinder keine Gegenwehr leistet, es geht um das Op- den Regelung nicht erfasst sind und die allem Anschein fer, das sich aus Angst vor schweren Verletzungen nicht nach auch von der vorgeschlagenen Regelung nicht er- wehrt, und es geht um Überraschungsfälle, in denen die fasst werden, desto mehr zeigt sich: Der Grundsatz, dass Frau im Schlaf überrumpelt wird und sich deshalb nicht allein der Wille des Opfers maßgeblich ist, verträgt keine genug wehren kann . In all diesen Fällen wurden die Täter Einschränkung, auch nicht im Strafrecht . nicht angeklagt oder verurteilt, weil sich die Opfer nicht aktiv gewehrt haben . Es waren Sie, Herr Minister Maas, (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD so- der lange zögerte und lange keinen Handlungsbedarf wie bei Abgeordneten der LINKEN und des sah – so viel zu dieser Wahrheit –, und anschließend blo- BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) ckierte das Bundeskanzleramt . Ich will Ihnen ganz klar sagen: Ohne den Druck der Frauenverbände, allen voran Deshalb müssen wir uns noch einmal sehr genau an- der Bundesverband Frauenberatungsstellen und Frauen- schauen, welche Herangehensweise diejenige ist, die uns notrufe mit seiner bedrückenden Fallsammlung, ohne da zum Ziel führen kann . den Deutschen Juristinnenbund, Terre des Femmes und Aus meiner Sicht sind weitere Ergänzungen notwen- den Deutschen Frauenrat würden wir heute nicht über die dig . Sexuelle Übergriffe, die nicht gleich unter „Verge- dringend notwendige Schließung von Schutzlücken bei waltigung“ zu fassen sind, sondern als bloßes Grapschen Vergewaltigung und sexueller Nötigung debattieren . oberhalb der Kleidung gelten, sind bisher nicht angemes- sen sanktioniert, allenfalls als Beleidigung, und das geht (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN am Schutzgut völlig vorbei; das ist nicht überzeugend . und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten Grapschen ist kein Kavaliersdelikt, sondern kann für das der SPD) Opfer auch schon dramatische psychische Folgen haben, und deshalb muss das in den vorliegenden Gesetzentwurf Aber worum geht es hier im Kern? Es geht schlicht noch eingefügt werden . und einfach darum, dass im geltenden Recht die sexu- elle Selbstbestimmung nicht an sich als schützenswert Auf der Agenda steht sicherlich auch, dass wir uns angesehen wird, anders als übrigens das Eigentum . Viel- noch einmal anschauen, ob Taten aus einer Menge he- mehr – das ist der Unterschied – muss das Opfer sein raus strafbar gemacht werden sollen, ob das schon gelöst Recht auf sexuelle Selbstbestimmung aktiv verteidigen, ist, wenn wir das Grapschen als Tatbestand einführen und es muss sich wehren . Sie haben inzwischen eingesehen, dann andere Regeln über Täterschaft und Teilnahme zur Herr Minister, dass das nicht sachgerecht ist; aber es Anwendung kommen . fruchtet bei Ihnen nicht . Das Problem an Ihrem vorgeleg- 16392 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Ulle Schauws (A) ten Gesetzentwurf ist: Er geht definitiv nicht weit genug. Schieben wir sie nicht auf den Sankt-Nimmerleins-Tag . (C) Sie bleiben hier auf halber Strecke stehen . Um potenzielle Opfer zu schützen, braucht es mehr als ein Flickwerk . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Vielen Dank . Sie wollen einige Schutzlücken schließen; das ist gut . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Aber was Sie nicht ändern, ist, dass Sie weiter auf die bei der SPD und der LINKEN sowie bei Ab- Frage abstellen, ob oder warum das Opfer keinen Wider- geordneten der CDU/CSU) stand geleistet hat . Grundsätzlich reicht es Ihnen nicht aus, wenn das Opfer Nein sagt und der Täter das auch Vizepräsident Peter Hintze: versteht . Das machen Sie in Ihrem Gesetzentwurf deut- Als nächster Rednerin erteile ich das Wort der Abge- lich . Damit – das sage ich in aller Deutlichkeit – wird ordneten Dr . Eva Högl, SPD-Fraktion . das Rechtsgut auf sexuelle Selbstbestimmung weder aus- nahmslos geschützt noch alle Schutzlücken geschlossen . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Das reicht nicht; das ist zu wenig . der CDU/CSU) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Dr. Eva Högl (SPD): Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Ich benenne jetzt einmal sehr deutlich, was Sie da ma- Kollegen! Die körperliche Unversehrtheit und die sexu- chen, Herr Minister: Sie halten so an tradierten Denk- elle Selbstbestimmung sind unantastbar . Sie sind hohe mustern von weiblicher Verfügbarkeit und der Irrelevanz Rechtsgüter, und zwar für alle Menschen und in allen Si- weiblicher Willensäußerungen fest . Ihnen reichen die tuationen . Deswegen unterstütze ich alle, die hier heute Aussage der Frau und ihr geäußerter Wille eben nicht schon gesagt haben, dass wir eine umfassende Reform aus . Den stellen Sie weiter in Zweifel . Deshalb frage ich: des Sexualstrafrechts brauchen . Wir brauchen einen Pa- Wem nutzt diese Reform? Den Frauen jedenfalls nicht, radigmenwechsel . und darum ist Ihr Vorschlag inakzeptabel . (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) des Abg . Alexander Hoffmann [CDU/CSU] – Auch die bei Sexualdelikten in der Regel schwierige Be- Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): weisführung darf den Gesetzgeber doch nicht von sei- Wo ist der?) ner Pflicht entbinden, die Unantastbarkeit der sexuellen – Den machen wir noch, nur Geduld . (B) Selbstbestimmung im Gesetz festzuschreiben . Das hätte (D) ich von Ihnen erwartet . Wir haben folgende vier Probleme im Sexualstraf- recht: Wir haben eine Schieflage zwischen Eigentums- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN delikten und Delikten gegen die sexuelle Selbstbestim- und bei der LINKEN) mung . Also: Warum schaffen Sie nicht endlich ein modernes (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Wohl Sexualstrafrecht mit einem glasklaren „Nein heißt nein“, wahr!) ohne Wenn und Aber? Jede sexuelle Handlung, auch das Begrapschen, wäre gegen den erkennbaren Willen einer Das ist schon beschrieben worden . Diejenigen, die ihre anderen Person strafbar . Damit würde die Istanbul-Kon- sexuelle Selbstbestimmung verteidigen wollen, müssen vention umgesetzt und der längst überfällige Paradig- dies aktiv tun . Bei Eigentumsdelikten ist dies nicht er- menwechsel vollzogen . Gesellschaftlich, meine ich, sind forderlich. Das ist eine Schieflage, die wir abschaffen wir da schon weiter, meine Damen und Herren . Ihnen müssen . liegen gute Vorschläge vor, Herr Minister . Meine Frak- (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie tion hat einen Gesetzentwurf mit dem Grundsatz „Nein bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE heißt nein“ vorgelegt, die Linke hat heute nachgezogen . GRÜNEN) Ich appelliere an Sie alle, liebe Kolleginnen und Kolle- gen in den Regierungsfraktionen – einige von Ihnen, wie Die Schieflage führt dazu, dass es bei den Strafverfah- gerade die Kollegin Winkelmeier-Becker, haben sich ja ren viel mehr um das Verhalten der Opfer geht – das hat schon entsprechend geäußert –: Lassen Sie uns dieses Frau Winkelmeier-Becker schon hervorgehoben – als um Flickwerk beheben und den Grundsatz „Nein heißt nein“ das Verhalten der Täter . umsetzen . (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN LINKEN) und bei der LINKEN sowie bei Abgeordne- Die Opfer müssen immer begründen, warum sie sich ten der SPD und der Abg . [CDU/ wie in welcher Situation verhalten haben . Die Absurdi- CSU]) täten kennen wir alle, bis zu der Frage, ob man sich an Die Frauenverbände fordern dazu auf, und es kommt dieser dunklen Ecke hätte aufhalten müssen oder diese auch Unterstützung aus den Ländern . Kleidung hätte tragen müssen . Das ist inakzeptabel . Das führt dazu, dass wir wenige Anzeigen und wenige Verur- Liebe Kolleginnen und Kollegen, es gibt jetzt die teilungen haben . Deswegen haben sich viele sehr inten- Chance auf eine umfassende und wichtige Reform . sive Gedanken gemacht, wo genau die Schutzlücken in Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16393

Dr. Eva Högl (A) unserem Strafrecht liegen . Es ist unsere Aufgabe, diese rium noch nachbessern, dann sollten wir diese Chance (C) Schutzlücken, diese Strafbarkeitslücken, mit einer besse- ergreifen . ren Regelung zu schließen . Herzlichen Dank . Unser Ziel – ich habe wahrgenommen, dass es viele (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU so- sind, die dieses Ziel haben – ist: Nein heißt nein . wie bei Abgeordneten der LINKEN und des (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) der CDU/CSU und der LINKEN) Vizepräsident Peter Hintze: Wir wollen jede Form der nicht einvernehmlichen sexu- Als nächster Rednerin erteile ich das Wort der Abge- ellen Handlung unter Strafe stellen . Das drückt sich in ordneten Katja Keul, Fraktion Bündnis 90/Die Grünen . der Formel „Nein heißt nein“ aus . Das ist im Übrigen schon lange unser Ziel . Deswegen ist es genau richtig ge- wesen, dass das Justizministerium eine Strafrechtskom- Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): mission mit Expertinnen und Experten eingesetzt hat, die Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und den Dreizehnten Abschnitt des Strafgesetzbuchs grundle- Kollegen! Sehr geehrter Herr Maas, wenn ich diese Re- gend überarbeiten soll . Das ist genau der richtige Ansatz . den höre, dann haben Sie, glaube ich, ein Problem . Es ist auch richtig, dass wir heute einen Gesetzentwurf (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- beraten, die Schutzlücken, die wir schon identifiziert ha- SES 90/DIE GRÜNEN – Dr . Eva Högl [SPD]: ben, jetzt schnell zu schließen . Das ist ein erster Schritt Nein! – Zuruf von der SPD: Überhaupt nicht!) in eine absolut richtige Richtung . Wir wissen auch genau, Nicht alles, was lange währt, wird gut . Nachdem Sie sich dass dieser Schritt einigen schon viel zu weit geht und in der Koalition nun ein knappes Jahr um diesen Entwurf dass einige dazu beigetragen haben, dass wir den Gesetz- gestritten haben, ist er um keinen Deut besser geworden entwurf erst jetzt beraten können und nicht schon viel als zu Beginn . Das hehre Ziel, endlich die Istanbul-Kon- früher; denn er hat mindestens ein halbes Jahr im Bun- vention umzusetzen und nicht einverständliche sexuelle deskanzleramt gelegen, und zwar nicht, weil er nicht weit Handlungen unter Strafe zu stellen, ist komplett verfehlt . genug geht, sondern weil er zu weit geht . Dazu wäre es erforderlich gewesen, den Tatbestand des (Beifall bei der SPD) § 177 StGB von Grund auf neu zu fassen und so zu for- mulieren, dass es weder auf eine Nötigungshandlung des Deswegen, liebe Kolleginnen und Kollegen – ich will Täters noch auf den Widerstand des Opfers ankommt . das einmal ganz deutlich sagen –, sind wir hier in einer (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (B) misslichen Situation . Einerseits arbeitet eine Strafrechts- (D) sowie der Abg . Halina Wawzyniak [DIE LIN- kommission an einer umfassenden Regelung, und ande- KE]) rerseits wollen wir jetzt die Chance nutzen, zumindest die identifizierten Schutzlücken zu schließen, von denen Was machen Sie stattdessen? An § 177 StGB trauen wir bereits wissen . Deswegen wissen wir ganz genau, Sie sich gar nicht heran und verschlimmbessern stattdes- dass wir jetzt die Chance ergreifen sollten, das Strafrecht sen § 179 StGB, der schon durch seinen bisherigen Titel zu verbessern, deutlich macht, wo das Problem liegt: „Sexueller Miss- brauch widerstandsunfähiger Personen“ . Alle Ihre drei (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten neuen Tatbestandsvarianten stellen darauf ab, warum der LINKEN) und wieso ein Opfer keinen Widerstand leistet . Selbst jetzt den Gesetzentwurf noch in zwei Richtungen zu wenn dem Täter nachgewiesen werden kann, dass er den verbessern, nämlich die sexuelle Belästigung aufzuneh- entgegenstehenden Willen des Opfers erkannt hatte, ist men – auch das ist eine wichtige Schutzlücke, die wir diese Tat bei fehlendem Widerstand nicht strafbar, es sei dringend schließen müssen – und den Gesetzentwurf denn, das Opfer kann beweisen, dass es – erstens – auf- in Richtung „Nein heißt nein“ weiterzuentwickeln . Wir grund eines körperlichen oder psychischen Zustands wi- können nicht darauf warten; denn zum Beispiel aus der derstandsunfähig war oder – zweitens – für Widerstand Debatte zur Vergewaltigung in der Ehe wissen wir, dass zu überrascht war oder – drittens – im Fall des Wider- es vom ersten Antrag 25 Jahre gedauert hat, bis dieses standes mit einem empfindlichen Übel gerechnet hat. In wichtige Vorhaben im Gesetz seinen Niederschlag gefun- allen drei Varianten hängt die Strafbarkeit vom Verhalten den hat . des Opfers und den Gründen für den fehlenden Wider- stand ab . Das ist genau das Gegenteil von dem, was in Ich setze auf die Zusammenarbeit der Frauen, ganz der Istanbul-Konvention vereinbart wurde . klar . Wenn wir heute die Debatte sehen, dann haben wir (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN auch eine Chance . Frauenverbände haben sich für die Re- sowie der Abg . Halina Wawzyniak [DIE LIN- gelung „Nein heißt nein“ ausgesprochen . Wir haben über KE]) die Fraktionsgrenzen hinweg flammende Plädoyers ge- hört . Ich habe gerne applaudiert: bei Halina Wawzyniak, Sie bereinigen bei dieser Gelegenheit nicht einmal die bei Ulle Schauws, bei Frau Winkelmeier-Becker . Wenn in der geringeren Strafandrohung liegende Diskriminie- wir uns jetzt hier ganz tief in die Augen schauen und sa- rung widerstandsunfähiger Personen . Das ist offensicht- gen, wir wollen „Nein heißt nein“, wir wollen den guten lich kein Versehen, da Sie in der Begründung ausdrück- Gesetzentwurf von Heiko Maas und dem Justizministe- lich betonen, dass Sie die Überwindung von Widerstand 16394 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Katja Keul (A) schlimmer finden als die Ausnutzung von Widerstand- ist absolut ungeeignet, um die Istanbul-Konvention um- (C) sunfähigkeit . Zum Ausgleich konstruieren Sie dann in zusetzen . Absatz 3 wiederum einen besonders schweren Fall, der Vielen Dank . vorliegt, wenn die Widerstandsunfähigkeit auf einer Be- hinderung beruht . Logisch ist das nicht . Es ist die Feh- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN lerkorrektur der Fehlerkorrektur einer fehlerhaften Grun- und bei der LINKEN) dannahme . Sie schaffen es einfach nicht, sich davon zu lösen, dass das Opfer Widerstand leisten muss . Vizepräsident Peter Hintze: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Als nächstem Redner erteile ich dem Abgeordneten sowie bei Abgeordneten der LINKEN und der Alexander Hoffmann, CDU/CSU-Fraktion, das Wort . Abg . Mechthild Rawert [SPD]) (Beifall bei der CDU/CSU) Streichen Sie den § 179 StGB komplett, vergessen Sie den Widerstand, und konzentrieren Sie sich endlich auf Alexander Hoffmann (CDU/CSU): die eigentliche Tathandlung! Sehr geehrter Herr Präsident! Geschätzte Kolleginnen Wir haben Ihnen mit unserem Gesetzesentwurf eine und Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Herren! rechtliche Lösung vorgeschlagen, mit der wir auf den Wir reden heute über ein sehr wichtiges Thema . Ich bin erkennbar entgegenstehenden Willen des Opfers abstel- zunächst einmal sehr froh, dass es gelingt, dass wir über len . Ob das Opfer diesen Willen verbal äußert oder durch die Fraktionen hinweg heute doch eine sehr klare Bot- Gesten, Mimik, Körperhaltung, Tränen oder von mir aus schaft formulieren können: Wir wollen Frauen besser schriftlich, ist dabei nicht entscheidend . Wie immer sind vor sexuellen Übergriffen schützen . Ich glaube, in der die Gesamtumstände der Tat vom Gericht zu bewerten . Diskussion ist heute kein Raum dafür, dass die einen mit Fälle, in denen das Opfer aus Überraschung oder wegen dem Finger auf die anderen zeigen . Denn ich behaupte, körperlicher Gebrechen gar keinen entgegenstehenden bei selbstkritischer Betrachtung stellt man fest, dass mo- Willen bilden konnte, sind in unserem Entwurf unter mentan keiner der Entwürfe, die hier auf dem Tisch lie- dem Aspekt des Ausnutzens der Arg- und Wehrlosigkeit gen, zu 100 Prozent der Zielsetzung entspricht, Frauen erfasst . Damit würden wir alle nicht einverständlichen besser vor sexuellen Übergriffen zu schützen . sexuellen Handlungen unter Strafe stellen, so wie es die Ich habe in den letzten Wochen und Monaten als Be- Istanbul-Konvention erfordert . richterstatter meiner Fraktion viele Gespräche in der Sa- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN che geführt, habe an vielen Veranstaltungen teilnehmen dürfen und viele Zuschriften bekommen . Ich möchte (B) sowie bei Abgeordneten der LINKEN und der (D) Abg . Mechthild Rawert [SPD]) mich ausdrücklich für die gestrige Veranstaltung bei der Gruppe der Frauen bedanken, weil dort sehr tiefgreifend Kommen Sie mir jetzt nicht wieder mit der Beweisla- das eigentliche Problem beleuchtet wurde . ge! Die Beweiserhebung wird dadurch nicht schwieriger oder weniger schwierig . Diese ureigene Aufgabe des Ge- Nach den Gesprächen und Veranstaltungen wurde richts können wir ihm nicht abnehmen . Unsere Aufgabe klar: Wenn ich eine Agenda oder eine To-do-Liste für als Gesetzgeber ist es, festzulegen, was bewiesen wer- diesen Problemkreis aufstellen will, dann müssen meiner den muss, und das darf eben gerade nicht der Widerstand Meinung nach vier Punkte vorhanden sein: Wir müssen sein . die Botschaft „Nein heißt nein“ in eine gesetzliche Form gießen, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der der Abg . Halina Wawzyniak [DIE LINKE] SPD und der LINKEN) und Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Der von den Linken eingebrachte Vorschlag sieht auf NEN]) den ersten Blick ganz anders aus als unser grüner Vor- wir brauchen einen gesetzlichen Tatbestand, der sexuelle schlag, weil er einer anderen Systematik folgt . Inhalt- Übergriffe in Form von Grapschen eigenständig bestraft, lich entspricht der Grundtatbestand des vorgeschlagenen wir brauchen einen besseren Schutz vor Übergriffen § 174 StGB dort aber dem von uns gewählten Anknüp- sexueller Art aus einer Gruppe heraus, und wir müssen fungspunkt des erkennbaren Willens . Diejenigen, die beim Schutz vor sexuellen Übergriffen aufpassen, dass aus bestimmten Gründen nicht zur Willensbildung in der wir Menschen mit Behinderungen nicht diskriminieren . Lage sind, werden durch einen neuen § 177 StGB erfasst . Leider wird damit, wie auch im Regierungsentwurf, eine (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Sonderregelung für Behinderte gewählt . Außerdem führt ordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/ die Systematik zu sehr langen Tatbeständen, in denen DIE GRÜNEN) sich einiges zwangsläufig wiederholt. Beim Umfang Lassen Sie mich diese Punkte im Einzelnen ausführen . von Gesetzestexten favorisiere ich das Motto: so viel wie nötig und so wenig wie möglich . Grundsätzlich ist Wir sollten uns im Rahmen dieser Reform die Frage jedenfalls auch der Vorschlag der Linken gut geeignet, stellen, ob sexuelle Übergriffe in Form von Grapschen die Istanbul-Konvention umzusetzen und die Strafbarkeit bei uns in der aktuellen Rechtsprechung so abgebildet von der leidigen Frage des Widerstandes zu lösen . Der werden, wie wir uns das in einem Rechtsstaat wünschen . Regierungsentwurf hingegen hat sein Ziel verfehlt und Sie alle kennen die Fälle, die die Schwachpunkte aufzei- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16395

Alexander Hoffmann (A) gen . Der Griff an den Po oder an den Busen oberhalb der Kollegin Keul, gibt es im Antrag der Grünen keinerlei (C) Bekleidung stellt laut derzeitiger Rechtsprechung maxi- Vorschläge . mal eine sexuelle Beleidigung dar . In Köln gab es hierzu jüngst eine gerichtliche Entscheidung . Die Richterin hat Wir sollten, wenn wir Strafbarkeitslücken schließen, entschieden, dass die Berührung alleine nicht ausreicht, natürlich vermeiden, dass neue Strafbarkeitslücken ent- um die Ehre des Opfers zu verletzen . Das Problem ken- stehen . Ich möchte an dieser Stelle hinterfragen, ob wir nen wir alle: Es ist § 184 h StGB, in dem für die Strafbar- den § 240 Absatz 4 Satz 2 Nummer 1 StGB tatsächlich keit einer sexuellen Handlung eine gewisse Erheblichkeit ersatzlos streichen können – das schlagen die Grünen vor; gefordert wird . das wird auch im Ministerialentwurf vorgeschlagen, Herr Minister Maas –; denn dieser Tatbestand erfasste bisher Ich warne, sehr geehrter Herr Minister, davor, dass auch die Nötigung zur Vornahme sexueller Handlungen wir uns dem Glauben hingeben, dass wir dieses Problem durch das Opfer an sich selbst . In allen Gesetzentwürfen dadurch beseitigen, dass wir die Überraschungsfälle re- wird diese Konstellation nicht durch eine anderweitige geln . Wir beseitigen damit das Problem nur oberhalb der Formulierung erfasst . Deswegen bitte ich ausdrücklich Erheblichkeitsschwelle und nicht unterhalb . Deswegen darum, dass wir das noch einmal tiefer untersuchen . sehe ich es anders als Sie, Herr Minister, als sie vorhin Ich will diese Gelegenheit nutzen, ein paar Sätze zum auf die Überraschungsfälle Bezug genommen haben . Wir Gesetzentwurf der Linken zu sagen . Kollegin Wawzyniak, brauchen einen eigenen Tatbestand . Der bayerische Jus- Sie haben heute wieder das Wort „beschämend“ benutzt tizminister Winfried Bausback hat Recht, wenn er sagt: und gesagt, dass es wichtig ist, Frauenrechte umfassend Für eine Frau ist der Griff an den Busen mehr als eine zu schützen . Ich sage es Ihnen ganz ehrlich: Ich habe es Beleidigung . – Das muss auch im Gesetz abgebildet wer- als starkes Stück empfunden – bei uns würde man sagen: den . mir hätt es fast den Vogel rausgehauen –, als ich festge- stellt habe, dass Sie den § 183 StGB – Exhibitionistische (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Handlungen – streichen wollen . Die exhibitionistische ordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/ Handlung ist bislang laut StGB mit Geldstrafe oder mit DIE GRÜNEN) Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr bedroht . Dies führt mich zu dem Punkt: sexuelle Übergriffe aus (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Genau!) einer Gruppe . Wir alle, liebe Kolleginnen und Kollegen, kennen – und zwar schon vor Köln – folgendes Tatbild: Sie wollen nun keine Strafbarkeit mehr, sondern eine Eine Gruppe Männer geht auf eine Frau zu, zunächst la- Ordnungswidrigkeit, die möglicherweise mit einer Geld- chend, die Frau wird angetanzt, die Frau wird umzingelt, buße geahndet werden kann . Liebe Kolleginnen und (B) und dann wird sie aus der Gruppe heraus angefasst, ohne Kollegen von den Linken, wir haben im Jahr 8 000 ange- (D) dass die Frau zuordnen kann, von wem die Hand kam . zeigte Fälle von exhibitionistischen Handlungen . Es gibt Nach Köln wissen wir, dass wir trotz Augenzeugenbe- keinen Grund, das zu bagatellisieren, richten, trotz Videomaterial keinerlei Zuordnung vor- (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Ulti- nehmen können, wer Täter und wer Teilnehmer gewesen ma-Ratio-Prinzip!) ist . Wir können aber aufgrund des Videomaterials sagen, dass es eine Gruppe gab, dass aus dieser Gruppe heraus und es gibt auch keinen Grund, exhibitionistische Hand- Übergriffe erfolgt sind, und wir können zumindest teil- lungen genauso zu bestrafen wie zu schnelles Fahren . weise zuordnen, wer Beteiligter dieser Gruppe war . Ich (Beifall bei der CDU/CSU) sage Ihnen: Wenn der Nachweis der Beteiligung an einer Schlägerei zur Strafbarkeit genügt, dann muss auch der Ich möchte noch ein paar Gedanken zu der Zielset- Nachweis der Beteiligung an einer Gruppe, aus der he- zung „Nein heißt nein“ formulieren . Es muss klar sein: raus sexuelle Übergriffe in Form von Grapschen bei einer Wenn der Täter weiß oder billigend in Kauf nimmt, dass Frau stattfinden, zur Strafbarkeit genügen. das, was da geschieht, gegen oder ohne den Willen des Opfers geschieht, dann muss das strafbar sein . Wir müs- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- sen dieses Gesetzgebungsverfahren nutzen, um eine For- ordneten der SPD) mulierung zu finden, mit der wir in der Praxis gut arbei- ten können . Ich sage Ihnen: Ich bin da zuversichtlich . Es Wenn es unser Ziel ist, die Istanbul-Konvention lü- gibt mittlerweile die unterschiedlichsten Vorschläge, die ckenlos umzusetzen, dann müssen wir selbstverständlich für mich durchaus gute Ansätze darstellen, unter ande- Artikel 36 im Blick haben: Jedwede sexuelle Handlung rem zum Beispiel der Vorschlag aus Mecklenburg-Vor- gegen den Willen des Opfers ist unter Strafe zu stellen, pommern . Nein heißt nein . Dabei sollten wir Artikel 46 der Istan- bul-Konvention nicht aus den Augen verlieren . Er gibt Ich möchte mich in diesem Zusammenhang aber auch nämlich den Mitgliedstaaten auf, zu prüfen, ob es sich mit der Argumentation des Ministeriums auseinanderset- nicht strafschärfend auswirkt, wenn die Tat an einem Op- zen, die durchgedrungen ist, die in die Richtung geht: Na fer mit Behinderung begangen wird und der Täter diese ja, die „Nein heißt nein“-Lösung können wir im Moment Behinderung ausnutzt. Das ist, wie ich finde, im Referen- nicht umsetzen, weil das eine Neuordnung des gesam- tenentwurf sehr gut gelöst . Es gibt dort eine Ergänzung ten Abschnitts erfordern würde, und das schaffen wir in des § 179 Absatz 3 StGB, der einen besonders schweren dieser Legislaturperiode nicht mehr .– Ich möchte an die- Fall für diese Konstellation formuliert . Die Lebenshilfe ser Stelle schon sagen, dass ich an dieser Argumentation hat das bereits ausdrücklich gelobt . Zur Strafschärfung, Zweifel habe . Sehr viele Straftatbestände in diesem Ab- 16396 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Alexander Hoffmann (A) schnitt stellen für mich abgeschlossene Tatbestände dar . wird es auch dieses Mal sein . Ich freue mich, dass sich (C) Da lässt sich ohne Weiteres eine neue Norm einsetzen, heute Morgen so viele Kolleginnen und Kollegen zu er- bzw . Tatbestände lassen sich verschieben . kennen gegeben haben, als Mitstreiterinnen und Mitstrei- ter an unserer Seite zu sein . Ich will an die Chronologie erinnern: Wir hatten im Frühjahr 2014 ein erstes großes Novellierungsverfahren (Beifall bei Abgeordneten im ganzen Hause) im Sexualstrafrecht . Am 7 .April 2014 wurde ein Refe- Kolleginnen und Kollegen, zum einen brauchen wir – rentenentwurf Ihres Hauses, Herr Minister Maas, vorge- das hat nicht zuletzt Köln gezeigt – eine Strafbarkeit der legt, in dem zu § 177 StGB folgende Einschätzung for- tätlichen sexuellen Belästigung . Zum anderen geht es uns muliert war: Es gibt dort keinen Handlungsbedarf .– Das natürlich darum, wie wir den Schutz des Rechts auf sexu- ist bei vielen Frauengruppen, auch der Grünen und der elle Selbstbestimmung gesetzlich noch besser umsetzen Union, auf große Kritik gestoßen . Herr Minister, Ihr ers- können . tes Argument war: Wir versuchen jetzt erst einmal, die- se Novellierung durchlaufen zu lassen; mit der anderen Denn, liebe Kolleginnen und Kollegen, es geht hier- Frage beschäftigen wir uns später. – Ich finde, dass diese bei nicht um Lappalien . Wer mit Frauenberatungsstellen Verzögerung, die aufgrund einer Fehleinschätzung Ihres spricht, weiß, welche schwerwiegenden Folgen sexuelle Hauses entstanden ist, nicht dazu führen darf, dass wir Übergriffe haben . Die Verletzung der sexuellen Selbstbe- in dieser Legislaturperiode zu keinem Ergebnis kommen . stimmung bedeutet für die Betroffenen einen massiven Einschnitt im Leben . Vertrauen in zwischenmenschliche Ich freue mich auf die weiteren Beratungen . Ich glau- Beziehungen geht verloren oder ist zerbrochen . Ohn- be, wir haben fraktionsübergreifend einen großen Kon- machtsgefühle entstehen . Viele leiden in der Folge un- sens . ter ganz schwerwiegenden Symptomen . Als ob das nicht Vielen Dank für die Aufmerksamkeit . schon schlimm genug wäre, müssen Betroffene in der Folge häufig erleben, dass nicht das Verhalten des Täters (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- im Mittelpunkt steht, sondern ihr eigenes vermeintlich ordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/ fehlerhaftes Verhalten . DIE GRÜNEN) (Zuruf von der SPD: Genau!) Vizepräsidentin Claudia Roth: Das sind die alten Mythen und unerträglichen Schuld- Vielen Dank, Alexander Hoffmann .– Einen schönen zuweisungen gegenüber dem Opfer, die wir alle kennen: guten Tag von mir . – Die nächste Rednerin ist Dr . Carola Warum bist du denn mit ihm mitgegangen? So hätte ich Reimann für die SPD . mich nicht angezogen . Warum hast du nicht geschrien? (B) (D) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Schwerwiegender ist aber noch, dass selbst das Gesetz der CDU/CSU) auf das Verhalten der Opfer abstellt . (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Dr. Carola Reimann (SPD): LINKEN) Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und Denn vom Grundsatz her muss das Recht auf sexuelle Herren! Wir reden heute über ein Thema, das nach den Selbstbestimmung anders als andere Rechtsgüter – das Vorfällen in Köln eine sehr große öffentliche Aufmerk- ist hier schon gesagt worden – vom Träger oder von der samkeit erfahren hat, dessen gesellschaftliche Relevanz Trägerin wehrhaft verteidigt werden . Damit bleibt das aber schon seit langer Zeit besteht . Verhalten der Betroffenen bei einem sexuellen Übergriff (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Zuruf natürlich im Fokus auch der Ermittlungsbehörden und vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Seit vie- der Gerichte . len Jahren!) Der vorliegende Gesetzentwurf schafft wichtige Aus- Seit 30 Jahren kämpfen vor allem Frauen dafür, dass nahmen von diesem Grundsatz, bleibt aber noch in die- das Recht auf sexuelle Selbstbestimmung besser ge- ser Systematik. Kolleginnen und Kollegen, ich finde: Da schützt wird . Der vorliegende Gesetzentwurf ist ein müssen wir noch einmal ran . weiterer wichtiger Schritt dahin . Bestehende Lücken im (Beifall bei Abgeordneten im ganzen Hause) Sexualstrafrecht werden geschlossen . Deshalb ist das ein guter Gesetzentwurf . Ich bin Justizminister Heiko Maas Es ist schon reichlich absurd: Dieser Grundsatz ver- dankbar dafür, dass er dieses wichtige Vorhaben schon langt von Opfern – in der Regel sind das Frauen –, dass früh – ich sage das hier sehr klar –, vor Köln, lange vor sie sich körperlich wehren . Vielen Mädchen und Frauen Köln, auf den Weg gebracht hat . ist das aber gerade in ihrer Erziehung nicht nahegelegt worden, es ist ihnen geradezu aberzogen worden . (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Sylvia Pantel [CDU/CSU]: So ist das!) Neben diesem guten Gesetzentwurf von Heiko Maas Deshalb wird es Zeit, dass wir das Recht auf sexuel- gibt es ein Gesetz, das noch ein bisschen älter ist, näm- le Selbstbestimmung eindeutig und unmissverständlich lich das Gesetz, wie man gute Gesetzentwürfe noch bes- schützen, ser macht, benannt nach unserem früheren Fraktionsvor- sitzenden Peter Struck . Es besagt, dass kein Gesetz den (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Bundestag so verlässt, wie es eingebracht worden ist . So der CDU/CSU und der LINKEN) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16397

Dr. Carola Reimann (A) wie wir es im Übrigen auch mit Eigentum tun . Das muss darum, Schutzlücken zu schließen und ein klares Zeichen (C) ich auch nicht wehrhaft verteidigen . Wenn mir jemand für die Opfer zu setzen . Ich war schockiert, als ich mich die Tasche klaut, ist das ganz klar eine Straftat, egal wie zum ersten Mal mit den Feinheiten des Sexualstrafrechts ich mich verhalten habe . Wenn ich Opfer eines sexuellen auseinandergesetzt hatte . Dinge, von denen ich dachte, Übergriffs werde, kommt es zunächst einmal auf mein dass sie geregelt wären und klar zu einer Verurteilung Verhalten an? Das ist niemandem mehr zu vermitteln . führen würden, sind im bisherigen Strafrecht nicht aus- reichend geregelt . Ich musste unter anderem lernen, dass Deshalb werbe ich mit Nachdruck dafür, den vorlie- es weniger hart bestraft wird, wenn eine behinderte Per- genden Gesetzentwurf, der völlig unbestritten in die rich- son vergewaltigt wird, die sich nicht wehren kann . Die- tige Richtung weist, weiterzuentwickeln und alle sexuel- se Schutzlücke wird nun geschlossen, und solche Taten len Handlungen gegen den ausdrücklichen Willen unter sollen härter bestraft werden . Daran werden wir alle ar- Strafe zu stellen . beiten . (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU so- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und wie bei Abgeordneten der LINKEN) der SPD) Das Gesetz, Kolleginnen und Kollegen, muss eine klare Botschaft für alle haben: Nein muss wirklich nein heißen . Doch dort, wo solche Schutzlücken bestehen, werden wir nachbessern müssen . Ein Täter muss zukünftig auch (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten dann bestraft werden, wenn er das Opfer nicht direkt be- der CDU/CSU und der LINKEN) droht hat . Für eine Bestrafung muss ausreichen, wenn das Opfer klare Signale ausgibt, keine sexuelle Berüh- Vizepräsidentin Claudia Roth: rung oder sexuelle Handlung zu wollen . Auch müssen Vielen Dank, Carola Reimann .– Der Saal füllt sich zu wir zukünftig Täter besonders hart bestrafen, wenn sie den namentlichen Abstimmungen . Ich möchte die Kol- die Behinderung oder Hilflosigkeit eines Opfers ausnut- leginnen und Kollegen, die bisher nicht unmittelbar an zen oder aus einer Gruppe heraus handeln . der Debatte beteiligt waren, bitten, der folgenden Red- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und nerin und dem letzten Redner zu diesem Tagesordnungs- der SPD) punkt Aufmerksamkeit zu schenken, um so selber von der Debatte zu profitieren. Denn sie ist sehr wichtig und Wie so häufig in der Politik geht es bei der öffentli- intensiv . – In diesem Sinn gebe ich das Wort jetzt Sylvia chen Debatte weniger um das Ziel selbst, sondern um die Pantel von der CDU/CSU-Fraktion . Frage, wie wir dieses Ziel erreichen wollen . Jeder hier im Saal wird verhindern wollen, dass ein Opfer – meistens (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) (B) sind es Frauen – gegen seinen Willen zum Geschlechts- (D) verkehr gezwungen wird oder sexuelle Handlungen er- Sylvia Pantel (CDU/CSU): dulden muss . Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Der vorliegende Gesetzentwurf ist auf einem richtigen Der vorliegende Gesetzentwurf ist ein erster Schritt, Weg, aber, wie wir festgestellt haben, noch unzureichend . aber noch nicht das Ergebnis, so wie ich es mir vorstelle . Meiner Meinung nach muss jeder Mann und jede Frau „Nein heißt nein“ – wir haben beim vorherigen Bei- zu jedem Zeitpunkt Nein sagen können – und das ist zu trag damit begonnen; ich beginne damit meine Rede –, respektieren –, ohne sich körperlich wehren zu müssen . das ist eine ganz klare Aussage . An dieser Aussage gibt es nichts zu rütteln . Das Strafrecht soll jedem Einzelnen (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, in unserem Land klarmachen, was erlaubt und was ver- der SPD, der LINKEN und des BÜNDNIS- boten ist . Das tun die Paragrafen zur sexuellen Selbstbe- SES 90/DIE GRÜNEN) stimmung bisher nicht ausreichend, leider auch nicht im Es kann nicht sein, dass in der vorliegenden Fassung neuen Gesetzentwurf . der §§ 177 und 179 weiterhin auf die Drohung mit Ge- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, walt oder die Schutzlosigkeit und den Widerstand des der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE Opfers abgestellt wird . Ein „Nein, ich will das nicht“ GRÜNEN) muss zu jedem Zeitpunkt für den Täter klarmachen, dass er sich strafbar macht . Die rechtspolitische Debatte dreht sich zu sehr um Be- grifflichkeiten und die Frage, was genau „Nein heißt (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, nein“ bedeuten soll . Dabei ist diese Frage eigentlich ab- der SPD, der LINKEN und des BÜNDNIS- surd; denn ein Nein ist ein klares Nein . SES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, Übrigens muss genauso jedem klar sein, dass der Partner der SPD, der LINKEN und des BÜNDNIS- überhaupt noch fähig sein muss, die Situation zu erfas- SES 90/DIE GRÜNEN) sen . Es ist auch eindeutig, was wir in der Gesellschaft Leider sind die wenigstens Situationen im Leben wollen . Wenn eine Frau oder ein Mann einen sexuellen eindeutig, zumindest nicht so eindeutig, wie wir es im Kontakt nicht will, ist das ohne Wenn und Aber zu akzep- Streitfall gerne hätten . Ziel dieses Gesetzgebungspro- tieren . Es geht uns bei diesem Gesetzgebungsverfahren zesses muss daher sein, Rechtssicherheit und Schutz zu 16398 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Sylvia Pantel (A) schaffen, ohne dabei eine Beweislastumkehr herbeizu- Machen wir uns also nichts vor: Die Ratifizierung (C) führen . Die Sorge, dass nun zu Hunderten falsche Ankla- der Istanbul-Konvention und ein schönes Gesetz allein gen wegen sexueller Übergriffe oder Vergewaltigungen schützen noch keine Frauen . Wichtig sind gesellschaftli- entstehen, teile ich überdies nicht . In unserem Rechts- ches Umdenken und solide finanzierte und professionell staat gilt der Grundsatz: im Zweifel für den Angeklagten . aufgestellte Fortbildungen und Hilfsangebote . Davon werden wir nicht abweichen . (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der Strafgesetze alleine sind aber kein Allheilmittel . Das SPD und der LINKEN) Verständnis der sexuellen Selbstbestimmung in Deutsch- land wird nicht durch eine Reform des Sexualstrafrechts Denken Sie nur an das Hilfetelefon „Gewalt gegen Frau- allein verbessert werden . Das ist eine Frage des Bewusst- en“ . seins und der Wertevorstellung in unserer Gesellschaft und damit eine Aufgabe für uns alle . (Dr . Eva Högl [SPD]: Ganz wichtig!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, Dort wird großartige Arbeit geleistet . der SPD, der LINKEN und des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN) Als Familienpolitikerin ist es mir wichtig, dass diese Reform gerade von uns Frauen gemeinsam nach vorne Wir müssen gesellschaftlich klarmachen, dass Frauen gebracht wird . keine Objekte sind, nie, zu keinem Zeitpunkt . (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der der SPD, der LINKEN und des BÜNDNIS- SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- SES 90/DIE GRÜNEN) NEN) Es geht um Qualität vor Schnelligkeit . Dabei ist dieser Die Stadt Stuttgart lässt gerade in der Innenstadt Plakate Gesetzentwurf ein guter Anfang . Das Prinzip „Nein heißt aufstellen, die auf die Lage von Prostituierten aufmerk- nein“ muss jedoch noch etwas deutlicher umgesetzt wer- sam machen sollen . „Kondome benutzt man, Frauen den . nicht“ – das steht dort in großen Buchstaben geschrie- ben . Auch andere sehr deutlich gewählte Formulierungen Herzlichen Dank . weisen auf das Recht der Menschen in unserem Land auf sexuelle Selbstbestimmung hin . (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) Wir müssen auch klar und deutlich aufzeigen, dass (B) wir keine kulturelle oder religiöse Entschuldigung in (D) unserem Land dulden, wenn Menschen zum Sex genö- Vizepräsidentin Claudia Roth: tigt werden oder sexuelle Handlungen über sich ergehen Vielen Dank, Frau Kollegin . – Ich rufe den nächsten lassen müssen . Dazu gehört auch, dass sich keine Frau Redner nicht auf, solange Sie sich nicht hinsetzen und begrapschen lassen muss . zuhören, und das meine ich ganz ernst . (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD und der LINKEN) (Beifall bei Abgeordneten im ganzen Hause) In der öffentlichen Debatte wird gerade aus der Op- Dies ist eine extrem wichtige und sehr intensive Debatte . position heraus lautstark gefragt, warum Deutschland Alle Fraktionen haben an diesem Thema mitgearbeitet die Istanbul-Konvention nicht schneller umgesetzt hat . und diskutieren intensiv miteinander . Es gebietet der Re- Die Istanbul-Konvention, das sogenannte Übereinkom- spekt in diesem Haus, dass Sie sich jetzt hinsetzen und men des Europarates zur Verhütung und Bekämpfung dem letzten Redner die letzten drei Minuten zuhören . von Gewalt gegen Frauen und häuslicher Gewalt, ist ein Bevor Sie das nicht getan haben, werde ich die Debatte 100 Seiten starkes Vertragswerk mit Regelungen zu den nicht eröffnen . unterschiedlichsten Lebensbereichen . Wir wollen Schutz (Beifall bei Abgeordneten im ganzen Hause) aber nicht nur auf dem Papier schaffen, sondern Regelun- gen treffen, die wirklich etwas bewirken . Das gilt für den Herrn Friedrich, für den Herrn Mayer . Ein Beispiel . Die Türkei hat die Istanbul-Konvention Das gilt bei der SPD ganz genauso . Ich bitte Sie, sich am 14. März 2012 ratifiziert. Zwei Jahre später berichtete hinzusetzen . Das gilt auch für ein paar Grüne, die he­ die Zeitung Die Welt, dass nach neuesten Erkenntnissen rumstehen . mehr als jede vierte Braut in der Türkei bei der Ehe- (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der schließung noch minderjährig war und meist gegen ihren CDU/CSU und der SPD) Willen verheiratet wurde . Die türkische Zeitung Hürriyet berichtete im November vergangenen Jahres, dass nicht Bitte nehmen Sie Platz, und geben Sie dem letzten Red- nur die Zahl der Gewalttaten gegen Frauen in der Türkei ner in dieser Debatte – das ist Dr . Johannes Fechner – die zunehme, sondern auch die Brutalität . In den vergange- ihm gebührende Aufmerksamkeit . nen fünf Jahren seien 1 134 Frauen ermordet worden, weil sie sich von ihrem Mann scheiden lassen wollten; (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU so- dies seien nur die Zahlen, die die Frauenrechtsgruppe wie bei Abgeordneten der LINKEN und des „We Will Stop Femicide Platform“ bestätigen konnte . BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16399

(A) Dr. Johannes Fechner (SPD): Daher wollen wir von unserem Koalitionspartner sehr (C) Frau Präsidentin, selten ist, glaube ich, ein Redner so rasch Klarheit haben . Wie sieht es denn bei euch aus? sehr unter Leistungsdruck gesetzt worden . Liebe Lisa Winkelmeier-Becker und liebe Frau Pantel, ich fand eure Reden hervorragend, aber ich hätte mich (Heiterkeit) gefreut, wenn Herr Kauder und Herr Strobl diese Reden hier gehalten hätten . Dann hätten wir nämlich Klarheit . Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ganz im Ernst: Wir beraten heute einen wichtigen Ge- (Beifall bei der SPD – Michael Grosse-Brömer setzentwurf . Ich freue mich sehr, dass wir endlich mit [CDU/CSU]: Ich würde die Frauen in unserer dem parlamentarischen Verfahren beginnen können . Fraktion mal nicht unterschätzen!) (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: – Ich würde die Frauen niemals unterschätzen . Niemals . Allerdings!) Wir haben Herrn Strobl und Herrn Kauder in den Vor- Herr Maas hat diesen Gesetzentwurf schon im Juli 2015 beratungen explizit gefragt: Wie sieht es bei ihnen mit vorgelegt . Insofern ist es gut, dass die Kanzlerin heute da „Nein heißt nein“ aus? Darauf haben wir eine glaskla- ist und sich einen Rüffel abholt . Hätte das Kanzleramt re Antwort bekommen . Sie war nicht etwa im Sinne der diesen Gesetzentwurf nicht ein halbes Jahr blockiert, wä- Mainzer Erklärung, die Sie da beschlossen haben, son- ren wir bei diesem Thema schon weiter . dern die klare Antwort war: „Nein heißt nein“ gibt es mit der Union nicht .– Wenn sich daran etwas ändert, dann (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ist das wunderbar . der LINKEN) (Beifall bei der SPD und der LINKEN) Zur Sache . Die Rechtsprechung hat in der Vergangen- Ich wünsche euch alles Gute für die Debatten und dass heit in Vergewaltigungsverfahren allzu oft Freisprüche ihr eure Fraktionsführung überzeugt . ausgesprochen, weil man Abwehrhandlungen von Frau- en – in der Regel ging es um Frauen – gefordert hat, die An dieser Stelle aber noch einmal herzlichen Dank aus meiner Sicht nicht zumutbar sind . Das zeigt, dass wir an Heiko Maas . Es ist keine Fehlleistung, wie es gesagt im Strafrecht nicht hinnehmbare Strafbarkeitslücken ha- wurde, sondern mit seinem Entwurf werden gewichtige ben . Ein sexueller Missbrauch muss auch dann vorliegen, Lücken, die wir im Strafrecht in Bezug auf den Schutz wenn eine Frau, etwa wegen der überraschenden Bege- der Frauen vor sexuellen Übergriffen haben, geschlos- hung der Tat, zum Widerstand unfähig ist, sie im Falle ih- sen . Das ist ein guter Gesetzentwurf, dem wir zustimmen res Widerstandes ein empfindliches Übel befürchtet oder sollten . (B) der Täter sich diesen Umstand zunutze macht . In diesen (D) Fällen kann man von einem Opfer nicht verlangen, dass Herzlichen Dank . es sich wehrt, weil es hierzu schlicht nicht in der Lage ist . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Hier müssen wir zu Verbesserungen kommen, und genau der LINKEN) diese Verbesserungen schafft der Entwurf von Justizmi- nister Maas . Vizepräsidentin Claudia Roth: (Beifall bei der SPD) Vielen Dank, Herr Kollege Fechner .– Damit schließe ich die Aussprache . Die SPD-Fraktion kann sich zudem weiter gehende Regelungen vorstellen . Nicht erst seit den Kölner Vor- Interfraktionell wird Überweisung der Gesetzentwür- fällen diskutieren wir über einen Straftatbestand des se- fe auf den Drucksachen 18/8210 und 18/7719 an die in xuellen Übergriffs . Auch der Griff in den Schritt oder an der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschla- die Brust ist unrechtmäßiges Handeln und stellt strafwür- gen .– Es gibt keine anderweitigen Vorschläge . Dann sind diges Unrecht dar . Auch solche Handlungen sind keine die Überweisungen so beschlossen . sogenannten Kavaliersdelikte, sondern gehören bestraft . Ich rufe die Tagesordnungspunkte 29 a bis 29 c auf: Sie belasten die Opfer ganz erheblich, und das dürfen wir nicht weiter hinnehmen . a) Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Zweiten Gesetzes (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten zur Änderung des Berufskraftfahrer-Qualifi- der CDU/CSU) kations-Gesetzes Auch in meiner Fraktion hat die „Nein heißt nein“-Lö- Drucksache 18/8183 sung viele Anhängerinnen und Anhänger, und deswegen Überweisungsvorschlag: wollen wir diese Regelung weiter verfolgen . Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur (f) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Ausschuss für Wirtschaft und Energie der CDU/CSU und der LINKEN) Ausschuss für Arbeit und Soziales Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenab- Auch in dem Entwurf von Justizminister Maas steht die- schätzung se Regelung ausdrücklich drin . b) Erste Beratung des von der Bundesregierung (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zu dem Nein, eben nicht!) Protokoll vom 11. Januar 2016 zur Änderung 16400 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Vizepräsidentin Claudia Roth (A) des Abkommens vom 12. April 2012 zwischen Zu den Tagesordnungspunkten 30 a und 30 b werden (C) der Bundesrepublik Deutschland und dem wir gleich jeweils eine namentliche Abstimmung durch- Königreich der Niederlande zur Vermeidung führen . Zu diesen beiden Tagesordnungspunkten liegt der Doppelbesteuerung und zur Verhinderung eine Vielzahl von schriftlichen Erklärungen zur Abstim- der Steuerverkürzung auf dem Gebiet der mung gemäß § 31 der Geschäftsordnung vor 1). Steuern vom Einkommen Der Abgeordnete hat außerdem ange- Drucksache 18/8208 kündigt, eine mündliche Erklärung zur Abstimmung ab- geben zu wollen .– Ich gebe ihm das Wort nach § 31 der Überweisungsvorschlag: Finanzausschuss (f) Geschäftsordnung . Lars Klingbeil hat das Wort . Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (Beifall bei der SPD) c) Beratung des Antrags der Abgeordneten Sigrid Hupach, Dr . Rosemarie Hein, Nicole Gohlke, Lars Klingbeil (SPD): weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! LINKE Herzlichen Dank, dass ich zu diesem für mich, für mei- Bundesprogramm „Kultur macht stark. nen Wahlkreis und auch für viele andere hier im Parla- Bündnisse für Bildung“ weiterentwickeln und ment wichtigen Thema eine persönliche Erklärung abge- seine Fortführung jetzt vorbereiten ben kann . Das Thema Fracking ist in meinem Wahlkreis – spezi- Drucksache 18/8181 ell im Landkreis Rotenburg – von sehr hoher Bedeutung . Überweisungsvorschlag: Ich glaube, viele von Ihnen kennen die Situation, die es Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenab- in meiner Region durch zahlreiche Erdgasförderstätten schätzung (f) Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend gibt, aus der Diskussion der letzten Jahre . Es gibt eine Ausschuss für Kultur und Medien große Verunsicherung bei den Menschen, und ich will Ausschuss Digitale Agenda Ihnen von einer Begegnung erzählen, die ich am letzten Freitag hatte, als ich in dem Dorf Bellen in der Samtge- Es handelt sich um Überweisungen im vereinfach- meinde Bothel unterwegs war . In Bellen leben 52 Men- ten Verfahren ohne Debatte. schen, davon sind mittlerweile 12 nachweislich an Krebs Interfraktionell wird vorgeschlagen, die Vorlagen an erkrankt . Man geht durch den Ort, und Vertreter der Bür- die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse zu gerinitiativen können zu jedem Haus und jeder Familie überweisen .– Auch hier sehe ich keine Gegenposition . eine Krebsgeschichte erzählen . Die Menschen sind tief (B) (D) Dann sind die Überweisungen so beschlossen . verunsichert . Ich rufe die Tagesordnungspunkte 30 a bis 30 i auf . Ein Blick auf die Statistiken der Samtgemeinde und Es handelt sich um Beschlussfassungen zu Vorlagen, zu auch in die der Nachbarstadt Rotenburg zeigt, dass die denen keine Aussprache vorgesehen ist . Zahl von Krebserkrankungen überall signifikant hoch ist. Es gibt keinen empirischen Beleg dafür, dass das Ganze (Zuruf von der SPD: Warum?) mit der Erdgasförderung zusammenhängt . Aber es gibt momentan Untersuchungen durch den Landkreis und Tagesordnungspunkte 30 a und 30 b: das Land Niedersachsen, die mit einer Arbeitshypothese a) Zweite und dritte Beratung des von den Abgeord- arbeiten, nämlich der Erdgasförderung . Die Menschen, neten Dr .Julia Verlinden, Annalena Baerbock, liebe Kolleginnen und Kollegen, wollen Erklärungen für Peter Meiwald, weiteren Abgeordneten und der das Schicksal, das ihnen widerfährt . Sie wollen Aufklä- Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN einge- rung . Sie wollen, dass die Politik mit dem Thema seriös brachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung umgeht. Dazu sind wir verpflichtet. des Bundesberggesetzes zur Untersagung der (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Fracking-Technik der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE Drucksache 18/7551 GRÜNEN) Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschus- Ich will das hier schildern, um deutlich zu machen: ses für Wirtschaft und Energie (9 .Ausschuss) Niemanden hier im Haus lässt dieses Thema kalt . Lassen Sie uns bitte aufhören, so zu tun, als ob das ganz einfach Drucksache 18/8125 wäre . Wir sind über 600 Abgeordnete . Die Grenzen zwi- schen Gegnern und Befürwortern verlaufen nicht einmal b) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- unbedingt zwischen den Parteien . Es gibt Fracking-Geg- richts des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz, ner wie mich . Es gibt Graustufen, es gibt Schattierungen Bau und Reaktorsicherheit (16 .Ausschuss) zu in allen Fraktionen . Auch in den Landesregierungen gibt dem Antrag der Abgeordneten Hubertus Zdebel, es unterschiedliche Positionen . Wir müssen dieses The- Eva Bulling-Schröter, Caren Lay, weiterer Abge- ma hier im Parlament ehrlich diskutieren . ordneter und der Fraktion DIE LINKE (Beifall bei der SPD) Verbot von Fracking in Deutschland

Drucksachen 18/4810, 18/8113 1) Anlagen 2 bis 11 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16401

Lars Klingbeil (A) Was ich nicht verstehe – das will ich in aller Deut- Ich bin mir sicher, liebe Kolleginnen und Kollegen, (C) lichkeit sagen, liebe Kolleginnen und Kollegen von den die Große Koalition wird beim Thema Erdgasförderung Grünen und den Linken –: Sie setzen ein Thema mit einer und Fracking etwas erreichen . Ich schlage vor, dass wir so hohen Bedeutung auf die Tagesordnung . Sie wollen gemeinsam, SPD, CDU/CSU und Opposition, in dieser darüber eine namentliche Abstimmung . Aber dann ver- Legislatur hindern Sie eine inhaltliche Diskussion zu diesem The- ma . Das kann ich nicht nachvollziehen . Das wird diesem (Ulle Schauws [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Thema nicht gerecht . NEN]: Ist das eine persönliche Erklärung?) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten hier in diesem Haus eine umfassende Regelung zur Erd- der CDU/CSU) gas- und Fracking-Gesetzgebung hinbekommen, dass wir den Trinkwasservorrang und den Gesundheitsschutz so- Ich sage Ihnen auch, liebe Kolleginnen und Kollegen: wie die Transparenz und die Beteiligung regeln . Lassen Wenn wir es ernst meinen, Sie uns das als Haus gemeinsam tun . Das ist die Verant- (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wortung, die wir tragen . Wir, die SPD, sind dazu bereit . NEN]: Wann kommt denn mal Ihre persönli- Herzlichen Dank . che Erklärung?) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten wenn es wirklich darum geht, die Probleme mit der Erd- der CDU/CSU) gasförderung in Deutschland lösen zu wollen, dann brau- chen wir umfassende Regeln . Dann brauchen wir Geset-

ze, die umfassender sind als das, was Sie heute vorlegen . Vizepräsidentin Claudia Roth: Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir wollen in dieser (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Sitzung einen geregelten Ablauf haben . Deswegen bitte der CDU/CSU) ich die Parlamentarischen Geschäftsführer der einzelnen In Ihrem Gesetzentwurf ist beispielsweise nichts zum Fraktionen, zu mir nach vorne zu kommen . Thema Lagerstättenwasserverpressung vorgesehen . Ich unterbreche kurz die Sitzung . (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Unterbrechung von 13 .29 bis 13 .33 Uhr) NEN]: Wann kommt denn Ihre persönliche Erklärung?) Vizepräsidentin Claudia Roth: Das wäre für meine Region wichtig . In Ihrem Gesetz- Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich bitte um Ruhe entwurf wird nichts zum Thema Beweislastumkehr bei (B) und Beruhigung .– In § 31 unserer Geschäftsordnung (D) Erdbeben ausgesagt . Das wäre für meine Region wichtig . geht es um eine Erklärung zur Abstimmung . Sie haben Sie schlagen keine Änderung im Wasserhaushaltsrecht gemerkt: Das war sozusagen eine weite Auslegung des- und im Bundesnaturschutzrecht vor . Sie wollen keine sen, was eine Erklärung zur Abstimmung eigentlich ist . zusätzlichen Vetorechte für die Kommunen und für die Die Präsidentin und die beiden Schriftführerinnen bzw . Wasserbehörden . Schriftführer hier oben können aber nicht wissen, was ein (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Das Kollege gedenkt zu sagen . Deswegen haben wir jetzt ver- ist keine persönliche Erklärung!) einbart, dass die anderen Fraktionen ihrerseits die Mög- lichkeit bekommen, eine maximal fünf Minuten lange Sie schaffen mit dem, was Sie hier heute vorlegen, kei- Erklärung zur Abstimmung abzugeben . ne zusätzlichen Transparenzpflichten. Auch die Mitwir- kungsrechte von Umweltverbänden und Wasserverbän- (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN und den sind nicht vorgesehen . des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Liebe Kolleginnen und Kollegen, all diese Punkte wä- Die Linken und die Grünen werden das machen . Und ich ren für meine Region wichtig . All diese Punkte würden bitte, dass sich eventuell noch ein Kollege von der CDU/ uns vor Ort weiterhelfen . CSU-Fraktion meldet . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Wir werden – seien Sie da ganz sicher – die Frage des der CDU/CSU) Umgangs mit dem § 31 am gegebenen Ort und nicht mit lauten Zurufen, wie sie hier erfolgten, klären . Ich sage Ihnen auch: Diese Punkte verhandeln wir gera- de in den Regelungspaketen der Großen Koalition . Sie Ich gebe jetzt dem Kollegen Krischer nach § 31 un- schlagen vor, zwei Paragrafen im Bergrecht zu ändern . serer Geschäftsordnung das Wort zu einer Erklärung zur Ich kann aber nicht so tun, als ob damit die Probleme vor Abstimmung . Ort gelöst würden . Das ist einfach nicht der Fall . Gehen Sie davon aus: Es ist mein persönliches Anlie- Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): gen, dass wir beim Fracking eine umfassende Regelung Herr Kollege Klingbeil, ich bin, ehrlich gesagt, betrof- bekommen . Ich werde keine Ruhe geben, bis wir sie er- fen, reicht haben . Ich möchte nach Bellen zurückkehren und (Zurufe von der SPD: Oh!) den Menschen sagen können: Wir in der Politik haben im Deutschen Bundestag gemeinsam etwas geschafft . Das dass Sie gesagt haben: „hier in diesem Haus“ . Ich gehöre ist die Verantwortung, die wir haben . dazu . Ich bin durch eine Vielzahl von Orten in dieser Re- 16402 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Oliver Krischer (A) publik gefahren, und ich bin auf viele Menschen getrof- Es mag ja sein – ich unterstelle das durchaus –, dass (C) fen – nicht nur bei Ihnen zu Hause in Rotenburg an der es in der Großen Koalition viele gibt, die wie ich die Be- Wümme, sondern in der ganzen Republik –, für die das troffenheit der Menschen wiedergeben wollen, die ent- Thema Fracking ein Riesenproblem ist . scheiden wollen . Aber dann stimmen Sie doch unserem Gesetzentwurf einfach zu! Entscheiden Sie doch einfach! (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Beziehen Sie eine klare Position, statt an dieser Stelle he- SES 90/DIE GRÜNEN und der LINKEN) rumzueiern! Mich fragen die Menschen: Wann handelt ihr in Berlin (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN endlich? Wann löst ihr dieses Problem? Wann schafft ihr sowie bei Abgeordneten der LINKEN – Zuru- eine Regelung? fe von der SPD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Wenn Sie das nicht können – und das empört mich wirk- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) lich persönlich –, Wissen Sie, was ich diesen Menschen dann sagen (Zuruf des Abg . Hubertus Heil [Peine] muss? Die Große Koalition hat vor fast einem Jahr die [SPD]) Verabschiedung eines Gesetzes auf die Tagesordnung ge- setzt . Wenige Stunden vor der Beschlussfassung haben dann sagen Sie wenigstens offen und ehrlich, warum Sie Sie den Punkt wieder von der Tagesordnung herunter- Ihr eigenes Gesetz seit einem Jahr nicht voranbringen . genommen, und seitdem passiert überhaupt nichts mehr . Dass wir beim Fracking keine Regelung haben, ist ein Das ist ein Skandal . Problem der Großen Koalition, und die Verantwortung (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN müssen Sie übernehmen . Wenn Sie das ändern wollen, und bei der LINKEN) dann stimmen Sie entweder unserem Antrag zu oder schließen endlich Ihr Gesetzgebungsverfahren ab . Wenn Sie für betroffene Menschen reden, dann müssen Sie da handeln . Da ist Ihre Verantwortung, lieber Herr (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) Klingbeil und liebe andere Kolleginnen und Kollegen, Das ist Ihre Verantwortung als Regierungsfraktion . die Sie da eben Beifall geklatscht haben . Sie drücken sich . Sie ignorieren die Sorgen und Nöte Wir haben in diesem Hause – auch ich ganz persön- der Menschen bei diesem Thema . Das können Sie nicht lich; das können Sie in den Protokollen nachlesen – das bei uns abladen . Meine Damen und Herren, das ist unver- Thema Fracking oft diskutiert – sehr, sehr häufig. antwortlich, und ich sage auch ganz deutlich: Das, was (B) (Zurufe der Abg . Ulli Nissen [SPD]) Sie hier tun, ist heuchlerisch . Das werden wir Ihnen nicht (D) durchgehen lassen, und das werden Ihnen auch die Bür- Wir haben den vorliegenden Gesetzentwurf eingebracht, gerinnen und Bürger nicht durchgehen lassen . und er ist hier diskutiert worden . Wissen Sie, was die Große Koalition im Wirtschaftsausschuss vorhatte? Sie Ich danke Ihnen . wollte die Beratung dieses Gesetzentwurfs vertagen . Sie (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN wollte ihn im Ausschuss nicht behandeln . Sie wollte über und bei der LINKEN) das Problem wieder nicht reden . Das heißt, wenn Sie hier Redebedarf anmelden, dann halten Sie sich selbst erst

einmal daran . Das ist die Wahrheit an dieser Stelle . Vizepräsidentin Claudia Roth: Das Wort nach § 31 Absatz 1 unserer Geschäftsord- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN nung hat Hubertus Zdebel für die Linke . und bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Ich will Ihnen noch etwas sagen . Sie haben völlig zu Recht angesprochen, dass es nicht nur um Fracking, son- Hubertus Zdebel (DIE LINKE): dern auch um die Problematik der Verpressung von La- gerstättenwasser und viele Probleme der konventionellen Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Herren! Gasförderung geht . Auch das sagen mir die Menschen Ich bin nun seit ungefähr zwei Jahren Mitglied des Deut- vor Ort, wenn ich unterwegs bin . Lieber Herr Klingbeil, schen Bundestages, aber so eine Heuchelei, wie Sie sie wenn Sie sich damit beschäftigt hätten, hier aufführen, habe ich hier noch nie erlebt: (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN – Widerspruch bei der Uns vorzuwerfen, dass wir eine Debatte über Fracking SPD) blockieren wollten! dann wüssten Sie, dass wir einen umfassenden Antrag (Zurufe der Abg . Ulli Nissen [SPD]) eingebracht haben, den Sie seit über einem Jahr im Wirt- schaftsausschuss blockieren und über den wir hier nicht Ich fühle mich persönlich total betroffen, weil wir abstimmen können, weil Sie es nicht wollen, weil Sie es schon vor einem Jahr, genau zu dem Zeitpunkt, zu dem aussitzen . der Gesetzentwurf der Bundesregierung in das Parlament eingebracht wurde, einen eigenen Antrag auf Verbot von (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Fracking in den Bundestag eingebracht haben . Wer hat und bei der LINKEN) denn die ganze Zeit die Debatte darüber blockiert? Das Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16403

Hubertus Zdebel (A) waren doch Sie in den Ausschüssen, die das Ganze nicht Wir brauchen klare gesetzliche Regelungen . Deswegen (C) ermöglicht haben . sage ich: Ich stimme heute dem Gesetzentwurf der Grü- nen zu, und ich stimme gegen die Beschlussempfehlung (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- des Umweltausschusses, der unseren Antrag abgelehnt NIS 90/DIE GRÜNEN) hat . Insofern hoffe ich, dass wir heute eine Mehrheit da- Das ist der Gipfel der Heuchelei; das muss ich Ihnen ehr- für bekommen . lich sagen . (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN und neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)

Wenn ich es richtig verstanden habe, dann wollen Sie Vizepräsidentin Claudia Roth: jetzt noch immer keine Debatte, obwohl genau das ge- Die CDU/CSU-Fraktion möchte nicht von dem Ange- rade von Herrn Klingbeil angestoßen wurde – aber gut . bot, zu reden, Gebrauch machen . (Bernhard Kaster [CDU/CSU]: Stopp! Wir (Zurufe von der SPD und der LINKEN: Oh!) haben feste Regeln!) – Das ist ihr gutes Recht . Um es noch einmal deutlich zu sagen: Das ist eine abso- (Bernhard Kaster [CDU/CSU]: Ist ja keine lute Heuchelei; denn wir wollten eine Diskussion . Debatte! – Michael Grosse-Brömer [CDU/ (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN – Wi- CSU]: Das ist keine Debatte!) derspruch bei der CDU/CSU und der SPD) Damit kommen wir jetzt zur Abstimmung über den von der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen eingebrachten Wir sind nun tatsächlich an dem Punkt, dass die Ko- Entwurf eines Gesetzes zur Änderung des Bundesberg- alition seit einem Jahr den Fracking-Gesetzentwurf der gesetzes zur Untersagung der Fracking-Technik . Der Bundesregierung blockiert, weil Sie von der Koalition Ausschuss für Wirtschaft und Energie empfiehlt in sei- sich offensichtlich nicht einigen können . Dabei brauchen ner Beschlussempfehlung auf Drucksache 18/8125, den alle Beteiligten, insbesondere die Bevölkerung in den Gesetzentwurf der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf Wahlkreisen und Bezirken, Sicherheit darüber . Wie Sie Drucksache 18/7551 abzulehnen . wissen, lehnen mindestens 80 Prozent der deutschen Be- völkerung Fracking ab . Mit dem Thema ist – das sagen Wir stimmen nun über den Gesetzentwurf auf Verlan- sogar CDU-Abgeordnete – kein Blumentopf zu gewin- gen der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen namentlich ab . nen . Lernen Sie endlich daraus, Ich bitte die Schriftführerinnen und Schriftführer, die da- (B) für vorgesehenen Plätze einzunehmen .– Sind alle Urnen (D) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- besetzt? – Ich gehe davon aus, dass die Urnen besetzt neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) sind . Dann eröffne ich die Abstimmung über den Gesetz- und ziehen Sie entweder den Gesetzentwurf der Bundes- entwurf vom Bündnis 90/Die Grünen . regierung zurück, oder schließen Sie sich dem Gesetz- In dem Gewühl ist nicht abzusehen, ob schon alle Kol- entwurf der Grünen oder unserem Antrag auf Verbot von leginnen und Kollegen ihre Stimme abgegeben haben Fracking an . Er steht heute zur namentlichen Abstim- oder ob Sie schon für die zweite Abstimmung anstehen . mung . Sind noch Kolleginnen oder Kollegen im Saal, die ihre Aber es geht nicht, wie ich es teilweise in meinem Stimme noch nicht abgegeben haben? – Wir sehen keine eigenen Wahlkreis erlebe, dass Abgeordnete der CDU, mehr . Damit schließe ich die Abstimmung und bitte die aber auch der SPD sagen, sie seien für ein Verbot von Schriftführerinnen und Schriftführer, mit der Auszählung Fracking, dann aber, wenn es zum Schwur kommt, nicht zu beginnen . Das Ergebnis der Abstimmung wird Ihnen zu Hause sind und nicht abstimmen wollen . In der heu- wie immer später bekannt gegeben 1). tigen namentlichen Abstimmung muss deutlich werden, wo Sie im Endeffekt stehen . Tagesordnungspunkt 30 b: Beschlussempfehlung des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktor- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- sicherheit zu dem Antrag der Fraktion DIE LINKE mit neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – dem Titel „Verbot von Fracking in Deutschland“ . Volker Kauder [CDU/CSU]: Klar in der Mit- te!) (Unruhe) Fracking nutzt nur den Konzernen, die sich davon hö- – Ich weiß nicht, ob Sie das interessiert, was ich hier vor- here Gewinne versprechen . Es geht nicht um volkswirt- trage . schaftliche Sachen, sondern schlichtweg um Profite und (Zurufe: Ja!) betriebswirtschaftliche Interessen, die dahinterstecken . Wenn das Gesetz der Bundesregierung in Kraft treten – Ja, das denke ich mir . Dann erzähle ich Ihnen jetzt, wie würde, wäre es tatsächlich möglich, auf Dreiviertel der die Beschlussempfehlung ausschaut . Fläche der Bundesrepublik zu fracken . Das lehnen wir Der Ausschuss empfiehlt in seiner Beschlussempfeh- ab . lung auf Drucksache 18/8113, den Antrag der Fraktion (Beifall der Abg . Dr . Gesine Lötzsch [DIE LINKE]) 1) Ergebnis Seite 16407 C 16404 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Vizepräsidentin Claudia Roth (A) Die Linke auf Drucksache 18/4810 abzulehnen . Wir Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- (C) stimmen nun über die Beschlussempfehlung auf Verlan- tungen? – Sammelübersicht 304 ist damit einstimmig gen der Fraktion Die Linke namentlich ab . Ich bitte die angenommen . Schriftführerinnen und Schriftführer, die vorgesehenen Plätze einzunehmen . Die Urnen sind schon bereit .– Sind Tagesordnungspunkt 30 f: alle Plätze an den Urnen besetzt? – Ich glaube, die Urnen Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- sind jetzt besetzt . Dann eröffne ich die Abstimmung über onsausschusses (2 .Ausschuss) die Beschlussempfehlung . Sammelübersicht 305 zu Petitionen Die Urne vorne rechts ist beschädigt; ich glaube, wir brauchen eine Ersatzurne .– Das Problem ist gelöst, alles Drucksache 18/8094 klar . Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer Ist ein Mitglied des Hauses anwesend, das seine enthält sich? – Sammelübersicht 305 ist angenommen: Stimme noch nicht abgegeben hat? – Das sieht nicht so Zugestimmt haben CDU/CSU und SPD, also die Große aus . Dann ist die Abstimmung geschlossen . Ich bitte die Koalition, dagegengestimmt haben die Linken, enthalten Schriftführer und Schriftführerinnen, mit der Auszählung haben sich Bündnis 90/Die Grünen . zu beginnen . Das Ergebnis der Abstimmung wird Ihnen später bekannt gegeben 1). Tagesordnungspunkt 30 g: Bevor wir zu den weiteren Abstimmungen kommen, Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- darf ich Sie herzlich bitten, Ihre Plätze einzunehmen . onsausschusses (2 .Ausschuss) Ich rufe den Tagesordnungspunkt 30 c auf: Sammelübersicht 306 zu Petitionen Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- richts des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz, Drucksache 18/8095 Bau und Reaktorsicherheit (16 .Ausschuss) zu Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- der Verordnung der Bundesregierung hält sich? – Sammelübersicht 306 ist einstimmig ange- Vierte Verordnung zur Änderung der Elektro- nommen . und Elektronikgeräte-Stoff-Verordnung Tagesordnungspunkt 30 h: Drucksachen 18/7752, 18/7918 Nr. 2, 18/8230 Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- Der Ausschuss empfiehlt in seiner Beschlussemp- onsausschusses (2 . Ausschuss) (B) fehlung auf Drucksache 18/8230, der Verordnung auf (D) Drucksache 18/7752 zuzustimmen . Wer stimmt für diese Sammelübersicht 307 zu Petitionen Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Wer Drucksache 18/8096 enthält sich? – Die Beschlussempfehlung ist von allen Fraktionen einstimmig angenommen . Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Sammelübersicht 307 ist angenommen: Tagesordnungspunkt 30 d: Zugestimmt haben CDU/CSU, Bündnis 90/Die Grünen, Beratung der Beschlussempfehlung des Aus- SPD, dagegengestimmt hat die Linke . schusses für Recht und Verbraucherschutz Tagesordnungspunkt 30 i: (6 . Ausschuss) Übersicht 7 Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- onsausschusses (2 .Ausschuss) über die dem Deutschen Bundestag zugeleite- ten Streitsachen vor dem Bundesverfassungs- Sammelübersicht 308 zu Petitionen gericht Drucksache 18/8097 Drucksache 18/8251 Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer enthält sich? – Sammelübersicht 308 ist angenommen: stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Die Beschluss- CDU/CSU, SPD dafür, dagegen Bündnis 90/Die Grünen empfehlung ist einstimmig angenommen . und die Linke, keine Enthaltungen . Wir kommen zu den Beschlussempfehlungen des Pe- Jetzt rufe ich den Zusatzpunkt 4 auf: titionsausschusses, Tagesordnungspunkte 30 e bis 30 i . Aktuelle Stunde Tagesordnungspunkt 30 e: auf Verlangen der Fraktion DIE LINKE Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- onsausschusses (2 .Ausschuss) Rentenniveau anheben – Altersarmut verhin- dern Sammelübersicht 304 zu Petitionen Ich eröffne die Aussprache und gebe das Wort Sabine Drucksache 18/8093 Zimmermann für die Linke .

1) Ergebnis Seite 16410 A (Beifall bei der LINKEN) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16405

(A) Sabine Zimmermann (Zwickau) (DIE LINKE): Kolleginnen und Kollegen: Arbeitslosigkeit . Sie haben (C) Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und sich dann über Jahre hinweg von einer ABM zur anderen Herren! Kolleginnen und Kollegen von SPD und Grü- ABM gehangelt. Sie haben mal eine Qualifizierungsmaß- nen, Sie haben 2001 hier in diesem Hause angesichts Ih- nahme gehabt, zum Schluss einen 1‑Euro-Job . Ich frage rer angeblichen Jahrhundertreform wahre Lobeshymnen Sie: Wovon sollten die Kolleginnen und Kollegen eine angestimmt . Erinnern Sie sich noch? private Altersvorsorge bilden? Das war überhaupt nicht möglich . (Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Da war ich noch nicht dabei!) (Beifall bei der LINKEN) – Das ist aber keine Entschuldigung, Herr Kurth . – Sie Sie schaffen einerseits in Europa den größten Nied- wollten den Menschen ernsthaft weismachen, dass die riglohnsektor und wundern sich andererseits, dass die Rente zukunftsfest und generationengerecht gemacht Menschen kein Geld für private Vorsorge haben . Geht’s wird . Ich will Ihnen sagen, was Sie gemacht haben: Sie noch? – Mit dem Mindestlohn vielleicht auch noch für haben die Axt an die gesetzliche Rentenversicherung ge- das Alter vorsorgen – wie soll denn das gehen? Glauben legt – zur Freude der Versicherungswirtschaft . Das war Sie das wirklich? Die Linke sagt: Wir brauchen vernünf- Ihr Erfolg, meine Damen und Herren . tige Löhne . Das ist einfach Grundlage für eine gute Ren- te, meine Damen und Herren . (Beifall bei der LINKEN – Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: So ist das! Traurig, (Beifall bei der LINKEN) aber wahr!) Ein weiteres Thema, das hier unbedingt angesprochen Heute hält selbst , der nun nicht unser werden muss: Die Bertelsmann-Stiftung hat kürzlich fest- Freund ist, gestellt, dass die Armutsgefährdung der über 65‑Jährigen vor allem in weiten Teilen Ostdeutschlands deutlich an- (Zurufe von der CDU/CSU: Oh!) gestiegen ist . Brauchen Sie eigentlich noch irgendeinen die Riester-Rente für gescheitert . anderen Grund, um 25 Jahre nach der deutschen Einheit dieses schreiende Unrecht ungleicher Renten in Ost und (Tino Sorge [CDU/CSU]: Das ist aber etwas West endlich zu beseitigen? Neues, Frau Zimmermann!) (Beifall bei der LINKEN) – Ich finde das wirklich nicht lustig – das muss ich Ihnen sagen –; das Thema ist nämlich sehr ernst . Oft genug hat die Große Koalition, insbesondere die Kanzlerin, das ja versprochen . Aber das glaubt Ihnen nie- (B) (Beifall bei der LINKEN) mand mehr . Schluss mit den Reden! Rentenangleichung (D) Profitiert hat ganz allein die Versicherungswirtschaft; jetzt! Das fordert die Linke, meine Damen und Herren . denn die hat sich in diesem Land dumm und dämlich ver- (Beifall bei der LINKEN) dient, meine Damen und Herren . Und hören Sie endlich auf, so zu tun, als sei das nicht Sie haben dafür gesorgt, dass die Beiträge für die Ar- finanzierbar. Seit 2001 ist die Wirtschaftsleistung des beitnehmerinnen und Arbeitnehmer massiv angestiegen Landes enorm gewachsen . Diese Leistung wird von Mil- sind . Sie haben die Kosten der privaten Vorsorge wei- lionen Beschäftigten erbracht . Aber bei denen kommen testgehend allein den Arbeitnehmerinnen und Arbeit- die Zuwächse leider immer weniger an . Wenn wir in den nehmern aufgebürdet . Sie haben damit die paritätische vergangenen Jahrzehnten eine so beispiellose Umver- Finanzierung der Rente zerstört . Heute zahlen Arbeit- teilung von unten nach oben nicht gehabt hätten, würde nehmerinnen und Arbeitnehmer nicht nur mehr; sie be- heute niemand mehr über die Verlängerung der Lebens- kommen auch viel weniger raus, weil die Regierung das arbeitszeit reden . Ihre Argumente für die Rente erst ab Rentenniveau immer weiter absenkt . In keiner Bevöl- 70, vielleicht demnächst ab 75, sind nichts anderes als kerungsgruppe wächst der Anteil der Armen so schnell eine Verschleierung eines neuerlichen Rentenklaus, und wie unter den Rentnerinnen und Rentnern . Sie haben die das haben die Menschen nicht verdient . Rente nicht reformiert, Sie haben sie demontiert, und das ist schäbig, meine Damen und Herren . (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Ich komme zum Schluss . Wenn die Menschen auch im Ruhestand ein sorgenfreies Leben haben sollen, kann die Weder Riester noch das Konzept der betrieblichen Al- Lösung nur eine Stärkung der gesetzlichen Rentenversi- tersvorsorge ist wirklich aufgegangen . Eine betriebliche cherung sein . Das fordert die Linke . Altersvorsorge, an der sich tatsächlich auch die Betrie- be und Unternehmen beteiligen, gibt es praktisch nur in Danke schön . Großunternehmen . Und im Osten werden Sie betriebli- (Beifall bei der LINKEN) che Altersvorsorge fast nirgendwo finden.

Was Sie völlig ignorieren, ist, dass viele überhaupt Vizepräsidentin Claudia Roth: nicht privat vorsorgen können . Das ist keine Frage der Vielen Dank, Kollegin Zimmermann .– Das Wort hat Einsicht, sondern es ist eine Frage des Einkommens . Karl Schiewerling für die CDU/CSU-Fraktion . Nach dem Zusammenbruch der Textilindustrie im Vogt- land zum Beispiel nach der Wende hieß das für viele (Beifall bei der CDU/CSU) 16406 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

(A) Karl Schiewerling (CDU/CSU): entgegenstehen, und die, das will ich ehrlich sagen, habe (C) ich Ihnen noch nie unterstellt . Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die Deutsche Rentenversi- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- cherung befindet sich im Jahre 2016 in einer exzellenten ordneten der SPD – Matthias W . Birkwald Verfassung . Sie ist wesentlich besser, als vorher noch [DIE LINKE]: Das ist das Problem!) prognostiziert worden ist . Wir können Rentenversicherung, Sozialpolitik und (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Und Wirtschaftspolitik, Wirtschaftswachstum und Wohlstand wie geht es den Rentnern?) nicht voneinander trennen . Es hängt alles mit allem zu- sammen . Dies verlangt wirtschaftliche Vernunft und ver- Wir werden im Juni die Renten anheben, und zwar um antwortungsvolles Umgehen mit der Rentenversicherung 4,25 Prozent im Westen und 5,95 Prozent im Osten . Wir und der Altersabsicherung . Und – darin gebe ich Ihnen erleben, dass sich das Rentenniveau im Osten seit der allerdings recht – nach allen Debatten, die wir in der letz- deutschen Einheit auf fast 94 Prozent des Westniveaus ten Zeit geführt haben und führen werden, müssen wir angeglichen hat . Wir erleben auch, dass 3,2 Prozent al- dafür sorgen, dass die Menschen am Ende der Tage von ler Rentnerinnen und Rentner auf Grundsicherung ange- dem, was sie in ihrem Leben erwirtschaftet haben, auch wiesen sind. Da kann von einer flächendeckenden Armut leben können . durch die Rente keine Rede sein . Es ist unverantwortlich, was Sie hier propagieren . Wenn jemand sein Leben lang auf Grundsicherung an- gewiesen ist, dann wird er zwangsläufig am Ende des Le- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- bens nicht von einer Rente leben können, weil er nichts ordneten der SPD – Matthias W . Birkwald eingezahlt hat, [DIE LINKE]: 15,6 Prozent und nicht 3,2 Pro- zent sind arm!) (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: In Dänemark geht das!) Meine Damen und Herren, ich bitte Sie mit großem Nachdruck, mit diesem Rentensystem und der Debatte sondern er wird auch weiterhin auf Grundsicherung an- darüber sorgsam umzugehen, weil sowohl die Entwick- gewiesen sein . Aber ich will Ihnen sagen: Es heißt in lungen in der gesetzlichen als auch die Entwicklungen Deutschland – weil Sie von den Linken das immer ka- in der privaten und der betrieblichen Altersvorsorge im- puttreden – deshalb Grundsicherung, weil niemand unter mer vor dem Hintergrund der demografischen und der diesen Betrag fällt . gesamtwirtschaftlichen Entwicklung zu sehen sind . Es (B) geht nicht darum, unter Menschen Angst und Schrecken (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Wie (D) zu verbreiten, sondern darum, verlässliche Rahmenbe- viel ist das denn?) dingungen zu schaffen, damit die Menschen im Alter gut leben können . Grundsicherung heißt auch, dass Menschen im Alter von dieser Grundlage leben können . Unser Ziel ist allerdings, Die Grundlagen dafür haben wir in der letzten Gro- dass die, die 45 Jahre gearbeitet, eingezahlt, Kinder erzo- ßen Koalition mit dem damaligen Rentenpaket gelegt . gen und Eltern gepflegt haben, am Ende der Tage mehr Wir haben geklärt, dass bis 2030 das Renteneintrittsalter haben müssen als die, die nichts erbracht haben . sukzessive auf 67 Jahre ansteigen wird . Wir haben diesen Punkt bei weitem noch nicht erreicht . Wir sind jetzt bei (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- 65 Jahren plus fünf oder sechs Monaten, soweit ich das ordneten der SPD) in Erinnerung habe . An dem Rentenpaket, meine Damen und Herren, ar- Wir sind in einer Situation, in der wir durch die Ein- beiten wir . Das große Interesse unserer Fraktion besteht führung der Mütterrente insbesondere denjenigen gehol- darin, die jetzt aufgekommene Diskussion über die Frage fen haben, die dazu beigetragen haben, dass überhaupt des Rentenniveaus, über die Frage des Renteneintrittsal- Generationengerechtigkeit möglich wurde, indem Kin- ters, über die Frage des Rentenbeitrags, über die Frage, der geboren und so erzogen werden konnten, dass sie wer davon alles profitiert, in eine vernünftige und kla- lebenstüchtige Menschen sind und hinterher Beiträge re Bahn zu lenken, um für die Zeit nach 2030 – soweit leisten, damit die Renten finanziert werden können. wir das überblicken können – die Weichen rechtzeitig zu stellen . Das geht nicht, indem man mit Schaum vor dem Wir haben im letzten Rentenpaket vereinbart, die Ren- Mund Katastrophen darstellt, sondern das geht nur, in- te mit 67 so zu gestalten, dass jemand, der 45 Beitrags- dem man mit Sachverstand und Klarheit den Menschen jahre hat, auch in Zukunft auf jeden Fall mit 65 in Rente sagt, wohin die gesamte Entwicklung geht . gehen kann, und auch, dass das jetzt vorgezogen wird . Das wird sich aufbauen bis zum Jahre 2030 . (Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Sagen Sie das Herrn Seehofer!) Ich rate uns dringend, die unterschiedlichen Säulen, die wir für die Altersabsicherung benötigen – die ge- An diesem Punkt sind wir . Daran werden wir arbeiten . setzliche Rente, die betriebliche Altersvorsorge und die Sie werden erleben, dass unsere Konzepte zukunftsfä- private Altersvorsorge –, nicht in Bausch und Bogen ka- hig sind . Ihre Konzepte bringen Verheißungen, die kein puttzureden . Das würde jeder wirtschaftlichen Vernunft Mensch bezahlen kann . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16407

Karl Schiewerling (A) Herzlichen Dank . führern ermittelte Ergebnis der namentlichen Abstim- (C) mungen mitteilen . (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Völliger Zuerst wurde über den Entwurf eines Gesetzes zur Unsinn!) Änderung des Bundesberggesetzes zur Untersagung der Fracking-Technik von Bündnis 90/Die Grünen ab- Vizepräsidentin Claudia Roth: gestimmt – Drucksachen 18/7551 und 18/8125 –: abge- Vielen Dank, Herr Kollege Schiewerling . gebene Stimmen 593 . Mit Ja haben gestimmt 125, mit Nein haben gestimmt 425, Enthaltungen 43 . Der Gesetz- Bevor ich dem nächsten Redner das Wort gebe, möch- entwurf ist damit abgelehnt . Damit entfällt nach der Ge- te ich Ihnen das von den Schriftführerinnen und Schrift- schäftsordnung die weitere Beratung .

Endgültiges Ergebnis Jan Korte Dr . Franziska Brantner Dr . Wolfgang Strengmann- Kuhn Abgegebene Stimmen: 591; Jutta Krellmann Hans-Christian Ströbele davon Katrin Kunert Ekin Deligöz Katja Dörner Dr . Harald Terpe ja: 125 Caren Lay Katharina Dröge nein: 423 Jürgen Trittin enthalten: 43 Dr . Thomas Gambke Dr . Julia Verlinden Dr . Gesine Lötzsch Doris Wagner Ja Thomas Lutze Kai Gehring Beate Walter-Rosenheimer Katrin Göring-Eckardt CDU/CSU Birgit Menz Cornelia Möhring Anja Hajduk Nein Maik Beermann Niema Movassat Britta Haßelmann Josef Göppel Norbert Müller (Potsdam) Dr . CDU/CSU Hans-Georg von der Marwitz Dr . Alexander S . Neu Bärbel Höhn Stephan Albani Andreas Mattfeldt Martin Patzelt Uwe Kekeritz Artur Auernhammer Katja Keul Harald Petzold (Havelland) Dorothee Bär SPD Sven-Christian Kindler (B) Richard Pitterle Thomas Bareiß (D) Maria Klein-Schmeink Christina Jantz-Herrmann Tom Koenigs Michael Schlecht Günter Baumann Sylvia Kotting-Uhl DIE LINKE Dr . (Börde) Oliver Krischer Jan van Aken Stephan Kühn (Dresden) Dr . Kirsten Tackmann Sybille Benning Dr . Christian Kühn (Tübingen) Azize Tank Dr . André Berghegger Herbert Behrens Renate Künast Frank Tempel Dr . Christoph Bergner Markus Kurth Dr . Matthias W . Birkwald Monika Lazar Kathrin Vogler Christine Buchholz Dr . Dr . Eva Bulling-Schröter Peter Meiwald Halina Wawzyniak Harald Weinberg Sevim Dağdelen Beate Müller-Gemmeke Klaus Brähmig Katrin Werner Klaus Ernst Özcan Mutlu Michael Brand Birgit Wöllert Wolfgang Gehrcke Dr . Konstantin von Notz Dr . Jörn Wunderlich Nicole Gohlke Friedrich Ostendorff Hubertus Zdebel Cem Özdemir Dr . Dr . André Hahn Dr . Heike Hänsel Sabine Zimmermann Brigitte Pothmer (Zwickau) Dr . Rosemarie Hein Tabea Rößner Inge Höger Claudia Roth (Augsburg) Cajus Caesar BÜNDNIS 90/ Corinna Rüffer DIE GRÜNEN Sigrid Hupach Manuel Sarrazin Alexandra Dinges-Dierig Ulla Jelpke Luise Amtsberg Ulle Schauws Alexander Dobrindt Susanna Karawanskij Kerstin Andreae Dr . Annalena Baerbock Dr . Frithjof Schmidt Thomas Dörflinger (Köln) Kordula Schulz-Asche Marie-Luise Dött 16408 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

(A) Hansjörg Durz Alexander Hoffmann Dr . Wolfgang Schäuble (C) Iris Eberl Dr . Carsten Linnemann Karl Schiewerling Jutta Eckenbach (Dortmund) Jana Schimke Dr . Wilfried Lorenz Norbert Schindler Hermann Färber Franz-Josef Holzenkamp Dr . Claudia Lücking-Michel Dr . Dr . Jan-Marco Luczak Heiko Schmelzle Dr . Margaret Horb Karin Maag Christian Schmidt (Fürth) Bettina Hornhues Gabriele Schmidt Ingrid Fischbach Charles M . Huber Thomas Mahlberg (Ühlingen) Dirk Fischer (Hamburg) Anette Hübinger Ronja Schmitt Axel E . Fischer Hubert Hüppe (Karlsruhe-Land) Erich Irlstorfer (Altötting) Dr . Ole Schröder Dr . Reiner Meier Dr . Kristina Schröder Klaus-Peter Flosbach Sylvia Jörrißen Dr . (Wiesbaden) Thorsten Frei Dr . Dr . Bernhard Schulte-Drüggelte Dr . Astrid Freudenstein Andreas Jung Dr . Klaus-Peter Schulze Dr . Hans-Peter Friedrich Maria Michalk Uwe Schummer (Hof) Dr . Egon Jüttner Dr . h .c . (Weil am Bartholomäus Kalb Dr . Rhein) Hans-Joachim Fuchtel Hans-Werner Kammer Christina Schwarzer Alexander Funk Steffen Kampeter Karsten Möring Ingo Gädechens Steffen Kanitz Dr . Volker Mosblech Reinhold Sendker Alois Gerig Anja Karliczek Bernd Siebert Bernhard Kaster Dr . Gerd Müller Thomas Silberhorn Volker Kauder Carsten Müller Ursula Groden-Kranich Dr . Stefan Kaufmann () Tino Sorge Hermann Gröhe Stefan Müller (Erlangen) Klaus-Dieter Gröhler Dr . Georg Kippels Dr . Carola Stauche (B) (D) Michael Grosse-Brömer Dr . Dr. Astrid Grotelüschen Jürgen Klimke Michaela Noll Albert Stegemann Markus Grübel Helmut Nowak Dr . Georg Nüßlein Erika Steinbach Julia Obermeier Dr . Carsten Körber Florian Oßner Fritz Güntzler Dr . Tim Ostermann Christian Frhr . von Stetten Christian Haase Rüdiger Kruse Ingrid Pahlmann Rita Stockhofe Dr . Stephan Harbarth Sylvia Pantel Jürgen Hardt Dr . Roy Kühne Dr . Martin Pätzold Stephan Stracke Günter Lach Ulrich Petzold Uwe Lagosky Dr . Joachim Pfeiffer Matthäus Strebl Dr . Karl A . Lamers Sibylle Pfeiffer Dr . Stefan Heck Andreas G . Lämmel Eckhard Pols Thomas Stritzl Dr . Matthias Heider Dr . Norbert Lammert Lena Strothmann Michael Stübgen Ulrich Lange Dr . Sabine Sütterlin-Waack (Chemnitz) Barbara Lanzinger Alois Rainer Dr . Mark Helfrich Dr . Dr . Uda Heller Paul Lehrieder Astrid Timmermann-Fechter Jörg Hellmuth Dr . Katja Leikert Lothar Riebsamen Dr . Hans-Peter Uhl Dr . Philipp Lengsfeld Josef Rief Dr . Volker Ullrich Ansgar Heveling Dr . Andreas Lenz Dr . Peter Hintze Dr . Ursula von der Leyen Johannes Röring Dr . Erwin Rüddel Michael Vietz Robert Hochbaum Matthias Lietz Anita Schäfer (Saalstadt) (Kleinsaara) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16409

(A) Sven Volmering Dr . Dagmar Ziegler (C) Christel Voßbeck-Kayser Elke Ferner Mahmut Özdemir (Duisburg) Stefan Zierke Kees de Vries Christian Flisek Aydan Özoğuz Dr . Jens Zimmermann Dr . Gabriele Fograscher Markus Paschke Manfred Zöllmer Ulrich Freese Christian Petry Michael Gerdes Jeannine Pflugradt Detlev Pilger Enthalten Angelika Glöckner Joachim Poß (Hamburg) Uli Grötsch Florian Post CDU/CSU Dr . Wolfgang Gunkel Achim Post (Minden) Reinhard Grindel Peter Weiß (Emmendingen) Bettina Hagedorn Dr . Wilhelm Priesmeier Wilfried Oellers Sabine Weiss (Wesel I) Rita Hagl-Kehl Dr . Patrick Sensburg Sebastian Hartmann Dr . Simone Raatz Karl-Georg Wellmann Michael Hartmann (Wa- ckernheim) Mechthild Rawert SPD Waldemar Westermayer Hubertus Heil (Peine) Stefan Rebmann Ingrid Arndt-Brauer Gabriela Heinrich Gerold Reichenbach Peter Wichtel Dr . Carola Reimann Heinz Wiese (Ehingen) Dr . Barbara Hendricks Sönke Rix Marco Bülow Klaus-Peter Willsch Heidtrud Henn Bernhard Daldrup Elisabeth Winkelmeier- Gustav Herzog Dr . Martin Rosemann Dr . Daniela De Ridder Becker Gabriele Hiller-Ohm Dr . Ernst Dieter Rossmann Michaela Engelmeier Thomas Hitschler Michael Roth (Heringen) Dr . Ute Finckh-Krämer Dagmar G . Wöhrl Dr . Eva Högl Bernd Rützel Dr . Barbara Woltmann Matthias Ilgen Dagmar Freitag Johann Saathoff Ulrike Gottschalck Heinrich Zertik Josip Juratovic Annette Sawade Kerstin Griese Thomas Jurk Dr . Hans-Joachim Dr . Johannes Kahrs Schabedoth Gabriele Groneberg (B) (D) Gudrun Zollner Gabriele Katzmarek Axel Schäfer (Bochum) Michael Groß Ulrich Kelber Dr . Nina Scheer Metin Hakverdi SPD Marina Kermer Marianne Schieder Ulrich Hampel Cansel Kiziltepe Dr . Dorothee Schlegel Heike Baehrens Lars Klingbeil (Aachen) Wolfgang Hellmich Ulrike Bahr Dr. Bärbel Kofler Matthias Schmidt (Berlin) Petra Hinz (Essen) Heinz-Joachim Barchmann Daniela Kolbe Dagmar Schmidt (Wetzlar) Dr . Katarina Barley Anette Kramme (Erfurt) Ralf Kapschack Doris Barnett Helga Kühn-Mengel (Spandau) Arno Klare Dr . Matthias Bartke Frank Schwabe Birgit Kömpel Sören Bartol Christian Lange Dr . Hans-Ulrich Krüger Bärbel Bas (Backnang) Rita Schwarzelühr-Sutter Hilde Mattheis Dr . Uwe Beckmeyer Michelle Müntefering Steffen-Claudio Lemme Svenja Stadler Lothar Binding (Heidelberg) Sabine Poschmann Burkhard Blienert Martina Stamm-Fibich Dr . Sascha Raabe Dr . Karl-Heinz Brunner Gabriele Lösekrug-Möller Andreas Rimkus Edelgard Bulmahn Kirsten Lühmann Peer Steinbrück Petra Rode-Bosse Martin Burkert Dr . Birgit Malecha-Nissen Dr . Frank-Walter Steinmeier René Röspel Petra Crone Caren Marks Kerstin Tack Udo Schiefner Dr . Karamba Diaby Katja Mast Sabine Dittmar Dr . Dr . Karin Thissen Elfi Scho-Antwerpes Martin Dörmann Klaus Mindrup Franz Thönnes Ursula Schulte Elvira Drobinski-Weiß Susanne Mittag Carsten Träger Siegmund Ehrmann Detlef Müller (Chemnitz) Ute Vogt Stefan Schwartze Petra Ernstberger Dr . Rolf Mützenich Dirk Vöpel Norbert Spinrath Saskia Esken Andrea Nahles Gabi Weber Christoph Strässer Karin Evers-Meyer Bernd Westphal Michael Thews Dr . Johannes Fechner Ulli Nissen Dirk Wiese Gülistan Yüksel 16410 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Vizepräsidentin Claudia Roth (A) Die zweite namentliche Abstimmung fand statt über Deutschland“ – Drucksachen 18/4810 und 18/8113 –: (C) die Beschlussempfehlung des Ausschusses für Umwelt, abgegebene Stimmen 589 . Mit Ja haben gestimmt 440, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit zu dem An- mit Nein haben gestimmt 120, Enthaltungen 29 . Die Be- trag der Linken mit dem Titel „Verbot von Fracking in schlussempfehlung ist angenommen .

Endgültiges Ergebnis Ingrid Fischbach Thorsten Hoffmann Dr . Ursula von der Leyen (Dortmund) Abgegebene Stimmen: 589; Dirk Fischer (Hamburg) Antje Lezius Karl Holmeier davon Axel E . Fischer Ingbert Liebing (Karlsruhe-Land) Franz-Josef Holzenkamp Matthias Lietz ja: 440 Dr . Maria Flachsbarth Dr . Hendrik Hoppenstedt Andrea Lindholz nein: 120 Klaus-Peter Flosbach Margaret Horb Dr . Carsten Linnemann enthalten: 29 Thorsten Frei Bettina Hornhues Patricia Lips Dr . Astrid Freudenstein Charles M . Huber Wilfried Lorenz Ja Dr . Hans-Peter Friedrich Anette Hübinger Dr . Claudia Lücking-Michel Hubert Hüppe CDU/CSU (Hof) Dr . Jan-Marco Luczak Michael Frieser Erich Irlstorfer Karin Maag Stephan Albani Hans-Joachim Fuchtel Thomas Jarzombek Yvonne Magwas Katrin Albsteiger Alexander Funk Sylvia Jörrißen Thomas Mahlberg Artur Auernhammer Ingo Gädechens Dr . Franz Josef Jung Gisela Manderla Dorothee Bär Dr . Thomas Gebhart Andreas Jung Matern von Marschall Thomas Bareiß Alois Gerig Xaver Jung Hans-Georg von der Marwitz Norbert Barthle Eberhard Gienger Dr . Egon Jüttner Stephan Mayer (Altötting) Günter Baumann Cemile Giousouf Bartholomäus Kalb Reiner Meier Maik Beermann Josef Göppel Hans-Werner Kammer Dr . Michael Meister Manfred Behrens (Börde) Ursula Groden-Kranich Steffen Kampeter Dr . Angela Merkel Veronika Bellmann Hermann Gröhe Steffen Kanitz Jan Metzler Sybille Benning Klaus-Dieter Gröhler Alois Karl Maria Michalk Dr . André Berghegger Anja Karliczek Michael Grosse-Brömer Dr . h .c . Hans Michelbach Dr . Christoph Bergner Bernhard Kaster (B) Astrid Grotelüschen Dr . Mathias Middelberg (D) Ute Bertram Volker Kauder Markus Grübel Dietrich Monstadt Steffen Bilger Dr . Stefan Kaufmann Manfred Grund Karsten Möring Clemens Binninger Roderich Kiesewetter Marlene Mortler Oliver Grundmann Wolfgang Bosbach Dr . Georg Kippels Volker Mosblech Dr . Herlind Gundelach Norbert Brackmann Volkmar Klein Elisabeth Motschmann Fritz Güntzler Klaus Brähmig Jürgen Klimke Dr . Gerd Müller Christian Haase Michael Brand Axel Knoerig Carsten Müller Florian Hahn Dr . Reinhard Brandl Jens Koeppen (Braunschweig) Dr . Stephan Harbarth Helmut Brandt Markus Koob Stefan Müller (Erlangen) Jürgen Hardt Dr . Ralf Brauksiepe Carsten Körber Dr . Philipp Murmann Gerda Hasselfeldt Dr . Helge Braun Kordula Kovac Dr . Andreas Nick Heike Brehmer Matthias Hauer Gunther Krichbaum Michaela Noll Ralph Brinkhaus Mark Hauptmann Rüdiger Kruse Helmut Nowak Cajus Caesar Dr . Stefan Heck Bettina Kudla Dr . Georg Nüßlein Gitta Connemann Dr . Matthias Heider Dr . Roy Kühne Julia Obermeier Alexandra Dinges-Dierig Helmut Heiderich Günter Lach Florian Oßner Alexander Dobrindt Mechthild Heil Uwe Lagosky Dr . Tim Ostermann Michael Donth Frank Heinrich (Chemnitz) Dr . Karl A . Lamers Henning Otte Thomas Dörflinger Mark Helfrich Andreas G . Lämmel Ingrid Pahlmann Marie-Luise Dött Uda Heller Dr . Norbert Lammert Sylvia Pantel Hansjörg Durz Jörg Hellmuth Katharina Landgraf Dr . Martin Pätzold Iris Eberl Michael Hennrich Ulrich Lange Ulrich Petzold Jutta Eckenbach Ansgar Heveling Barbara Lanzinger Dr . Joachim Pfeiffer Dr . Bernd Fabritius Peter Hintze Dr . Silke Launert Sibylle Pfeiffer Hermann Färber Dr . Heribert Hirte Paul Lehrieder Eckhard Pols Uwe Feiler Christian Hirte Dr . Katja Leikert Thomas Rachel Dr . Thomas Feist Robert Hochbaum Dr . Philipp Lengsfeld Kerstin Radomski Enak Ferlemann Alexander Hoffmann Dr . Andreas Lenz Alexander Radwan Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16411

(A) Alois Rainer Dr . Peter Tauber Petra Crone Dr . Karl Lauterbach (C) Dr . Peter Ramsauer Antje Tillmann Dr . Karamba Diaby Steffen-Claudio Lemme Eckhardt Rehberg Astrid Timmermann-Fechter Sabine Dittmar Burkhard Lischka Lothar Riebsamen Dr . Hans-Peter Uhl Martin Dörmann Gabriele Lösekrug-Möller Josef Rief Dr . Volker Ullrich Elvira Drobinski-Weiß Kirsten Lühmann Dr . Heinz Riesenhuber Arnold Vaatz Siegmund Ehrmann Dr . Birgit Malecha-Nissen Johannes Röring Oswin Veith Petra Ernstberger Caren Marks Erwin Rüddel Thomas Viesehon Saskia Esken Katja Mast Albert Rupprecht Michael Vietz Karin Evers-Meyer Hilde Mattheis Anita Schäfer (Saalstadt) Volkmar Vogel (Kleinsaara) Dr . Johannes Fechner Dr . Matthias Miersch Dr . Wolfgang Schäuble Sven Volmering Dr . Fritz Felgentreu Klaus Mindrup Karl Schiewerling Christel Voßbeck-Kayser Elke Ferner Susanne Mittag Jana Schimke Kees de Vries Dr . Ute Finckh-Krämer Detlef Müller (Chemnitz) Norbert Schindler Dr . Johann Wadephul Christian Flisek Michelle Müntefering Tankred Schipanski Marco Wanderwitz Gabriele Fograscher Dr . Rolf Mützenich Heiko Schmelzle Nina Warken Dr . Edgar Franke Andrea Nahles Christian Schmidt (Fürth) Kai Wegner Ulrich Freese Dietmar Nietan Gabriele Schmidt (Ühlingen) Albert Weiler Dagmar Freitag Ulli Nissen Ronja Schmitt Marcus Weinberg (Hamburg) Michael Gerdes Thomas Oppermann Patrick Schnieder Dr . Anja Weisgerber Martin Gerster Mahmut Özdemir Dr . Ole Schröder Peter Weiß (Emmendingen) Angelika Glöckner (Duisburg) Dr . Kristina Schröder Sabine Weiss (Wesel I) Gabriele Groneberg Aydan Özoğuz (Wiesbaden) Ingo Wellenreuther Uli Grötsch Markus Paschke Bernhard Schulte-Drüggelte Karl-Georg Wellmann Wolfgang Gunkel Christian Petry Dr . Klaus-Peter Schulze Marian Wendt Bettina Hagedorn Jeannine Pflugradt Uwe Schummer Waldemar Westermayer Rita Hagl-Kehl Detlev Pilger Armin Schuster (Weil am Kai Whittaker Sebastian Hartmann Joachim Poß Rhein) Peter Wichtel Michael Hartmann Florian Post Christina Schwarzer Heinz Wiese (Ehingen) (Wackernheim) Achim Post (Minden) (B) (D) Detlef Seif Klaus-Peter Willsch Hubertus Heil (Peine) Dr . Wilhelm Priesmeier Johannes Selle Elisabeth Winkelmeier- Gabriela Heinrich Florian Pronold Reinhold Sendker Becker Marcus Held Dr . Simone Raatz Dr . Patrick Sensburg Oliver Wittke Wolfgang Hellmich Martin Rabanus Bernd Siebert Dagmar G . Wöhrl Dr . Barbara Hendricks Mechthild Rawert Thomas Silberhorn Barbara Woltmann Heidtrud Henn Stefan Rebmann Johannes Singhammer Tobias Zech Gustav Herzog Gerold Reichenbach Tino Sorge Heinrich Zertik Gabriele Hiller-Ohm Dr . Carola Reimann Jens Spahn Emmi Zeulner Thomas Hitschler Sönke Rix Carola Stauche Dr . Matthias Zimmer Dr . Eva Högl Dennis Rohde Dr. Wolfgang Stefinger Gudrun Zollner Matthias Ilgen Dr . Martin Rosemann Albert Stegemann Frank Junge Dr . Ernst Dieter Rossmann Peter Stein SPD Josip Juratovic Michael Roth (Heringen) Erika Steinbach Rainer Arnold Thomas Jurk Bernd Rützel Sebastian Steineke Heike Baehrens Johannes Kahrs Sarah Ryglewski Johannes Steiniger Ulrike Bahr Gabriele Katzmarek Johann Saathoff Christian Frhr . von Stetten Heinz-Joachim Barchmann Ulrich Kelber Annette Sawade Dieter Stier Dr . Katarina Barley Marina Kermer Dr . Hans-Joachim Rita Stockhofe Doris Barnett Cansel Kiziltepe Schabedoth Gero Storjohann Dr . Matthias Bartke Arno Klare Axel Schäfer (Bochum) Stephan Stracke Sören Bartol Lars Klingbeil Dr . Nina Scheer Max Straubinger Bärbel Bas Dr. Bärbel Kofler Marianne Schieder Matthäus Strebl Uwe Beckmeyer Daniela Kolbe Udo Schiefner Karin Strenz Burkhard Blienert Birgit Kömpel Dr . Dorothee Schlegel Thomas Stritzl Willi Brase Anette Kramme Ulla Schmidt (Aachen) Lena Strothmann Dr . Karl-Heinz Brunner Helga Kühn-Mengel Matthias Schmidt (Berlin) Michael Stübgen Edelgard Bulmahn Christine Lambrecht Dagmar Schmidt (Wetzlar) Dr . Sabine Sütterlin-Waack Martin Burkert Christian Lange (Backnang) Carsten Schneider (Erfurt) 16412 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

(A) Elfi Scho-Antwerpes Annette Groth BÜNDNIS 90/ Ulle Schauws (C) Swen Schulz (Spandau) Dr . André Hahn DIE GRÜNEN Dr . Gerhard Schick Frank Schwabe Heike Hänsel Luise Amtsberg Dr . Frithjof Schmidt Stefan Schwartze Dr . Rosemarie Hein Kerstin Andreae Kordula Schulz-Asche Andreas Schwarz Inge Höger Annalena Baerbock Dr . Wolfgang Strengmann- Rita Schwarzelühr-Sutter Andrej Hunko Volker Beck (Köln) Kuhn Rainer Spiering Sigrid Hupach Dr . Franziska Brantner Hans-Christian Ströbele Dr . Harald Terpe Norbert Spinrath Ulla Jelpke Agnieszka Brugger Markus Tressel Svenja Stadler Susanna Karawanskij Ekin Deligöz Jürgen Trittin Martina Stamm-Fibich Kerstin Kassner Katja Dörner Katja Kipping Dr . Julia Verlinden Sonja Steffen Katharina Dröge Jan Korte Doris Wagner Peer Steinbrück Harald Ebner Jutta Krellmann Beate Walter-Rosenheimer Dr . Frank-Walter Steinmeier Dr . Thomas Gambke Katrin Kunert Kerstin Tack Matthias Gastel Caren Lay Claudia Tausend Kai Gehring Enthalten Sabine Leidig Dr . Karin Thissen Katrin Göring-Eckardt Ralph Lenkert CDU/CSU Franz Thönnes Anja Hajduk Stefan Liebich Carsten Träger Britta Haßelmann Reinhard Grindel Dr . Gesine Lötzsch Ute Vogt Dr . Anton Hofreiter Wilfried Oellers Thomas Lutze Dirk Vöpel Bärbel Höhn Martin Patzelt Birgit Menz Gabi Weber Dieter Janecek Cornelia Möhring Bernd Westphal Uwe Kekeritz SPD Dirk Wiese Niema Movassat Katja Keul Ingrid Arndt-Brauer Dagmar Ziegler Norbert Müller (Potsdam) Sven-Christian Kindler Klaus Barthel Stefan Zierke Dr . Alexander S . Neu Maria Klein-Schmeink Marco Bülow Dr . Jens Zimmermann Thomas Nord Tom Koenigs Bernhard Daldrup Manfred Zöllmer Petra Pau Sylvia Kotting-Uhl Dr . Daniela De Ridder Brigitte Zypries Harald Petzold (Havelland) Oliver Krischer Michaela Engelmeier (B) Richard Pitterle (D) Stephan Kühn (Dresden) Ulrike Gottschalck Nein Martina Renner Michael Schlecht Christian Kühn (Tübingen) Kerstin Griese Renate Künast SPD Dr . Petra Sitte Michael Groß Kersten Steinke Markus Kurth Metin Hakverdi Christina Jantz-Herrmann Dr . Kirsten Tackmann Monika Lazar Ulrich Hampel Azize Tank Steffi Lemke Dirk Heidenblut DIE LINKE Frank Tempel Dr . Tobias Lindner Petra Hinz (Essen) Jan van Aken Dr . Axel Troost Peter Meiwald Oliver Kaczmarek Dr . Dietmar Bartsch Alexander Ulrich Irene Mihalic Ralf Kapschack Herbert Behrens Kathrin Vogler Beate Müller-Gemmeke Dr . Hans-Ulrich Krüger Karin Binder Dr . Sahra Wagenknecht Özcan Mutlu Sabine Poschmann Matthias W . Birkwald Halina Wawzyniak Dr . Konstantin von Notz Dr . Sascha Raabe Heidrun Bluhm Harald Weinberg Friedrich Ostendorff Andreas Rimkus Christine Buchholz Katrin Werner Cem Özdemir Petra Rode-Bosse Eva Bulling-Schröter Birgit Wöllert Lisa Paus René Röspel Roland Claus Jörn Wunderlich Brigitte Pothmer Ursula Schulte Sevim Dağdelen Hubertus Zdebel Tabea Rößner Ewald Schurer Klaus Ernst Pia Zimmermann Claudia Roth (Augsburg) Christoph Strässer Wolfgang Gehrcke Sabine Zimmermann Corinna Rüffer Michael Thews Nicole Gohlke (Zwickau) Manuel Sarrazin Gülistan Yüksel

Dann geht es jetzt in der Aktuellen Stunde weiter . Das eine vernünftige klare Linie angemahnt . Ich nehme ein- Wort hat Markus Kurth für Bündnis 90/Die Grünen . mal an, Sie haben hauptsächlich Herrn Seehofer, Herrn Gabriel und Herrn Schäuble im Kopf gehabt, als Sie da- Markus Kurth (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): von gesprochen haben . Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Herr Schiewerling, Sie haben eine sorgsame Debatte und und bei der LINKEN) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16413

Markus Kurth (A) Was wir hier im Moment erleben, sind die rentenpoliti- wir übrigens in unserer Rentenkommission und auch im (C) schen Chaoswochen der Großen Koalition . Herbst auf unserem Parteitag . Fangen wir mit Herrn Seehofer an, der von der Neoli- (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: beralisierung der Rente gesprochen hat . Das ist eine Ton- Oh! Tatsächlich?) lage, die sogar der Linken gut gefallen hat . Aber diese Art des hektischen, von Panik getriebenen (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Was Vorspringens, ohne sich irgendetwas zu überlegen, kostet heißt denn „sogar“?) Sie Glaubwürdigkeit bei den Menschen . Ich sage Ihnen: Damit stabilisieren Sie nicht das Rentenniveau, sondern Nun kann man wirklich – wir sind die erste und einzige Politikverdrossenheit und Rechtspopulismus . Fraktion, die Riester mit beschlossen hat und dazu jetzt (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) einen Antrag eingebracht hat – sehen, dass die Ries- ter-Rente die ihr zugedachte Funktion so nicht erfüllt . Das Ganze hat auch nur 24 Stunden gehalten . Dann Wir haben mit dem Basisprodukt Alternativen aufge- hat Frau Fahimi gesagt – so stand es in der Berliner Zei- zeigt . tung –: „Der demografische Faktor lässt sich nicht ne- gieren “. Das ist erst einmal interessant . Glückwunsch! (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Das ist dieselbe Frau Fahimi, die noch vor zwei Jahren bejubelt hat, dass das Rentenpaket nicht über Steuern fi- Aber die CSU ist wirklich die letzte Partei, die sich zum nanziert wird – die Beitragszahlerinnen und Beitragszah- Rentenniveau und zur Riester-Rente äußern darf, weil sie ler müssen nämlich dafür aufkommen . Müntefering hätte nichts, aber auch wirklich nichts vorgelegt und konstruk- noch hinzugefügt: „Da reicht Volksschule Sauerland“; tiv nichts dazu beigetragen hat . aber das reicht für Herrn Gabriel offensichtlich nicht . Wenn Sie so weitermachen, dann werden die Prozente (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) der SPD bei der nächsten Bundestagswahl weniger sein Man gewinnt den Eindruck, dass Herr Seehofer Orban als der Beitragssatz der gesetzlichen Rentenversiche- als sein Vorbild ansieht, angstgetrieben wie er ist: ers- rung, und das ist traurig . tens aggressive Haltung gegenüber Flüchtlingen, zwei- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) tens antieuropäische Gesinnung und jetzt kommt drittens noch sozialpolitischer Populismus vom Übelsten hinzu . Um das Chaos komplett zu machen, glaubte dann Herr Schäuble wahrscheinlich, er dürfe jetzt nicht abseitsste- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) hen: Er schlug nonchalant die Rente mit 70 vor und ver- (B) unsicherte die Leute damit zusätzlich . Da sage ich: Wir (D) Meine Damen und Herren, ich finde, dass die Linke, Grüne haben hier einen Antrag zu flexiblen Rentenein- die diese Aktuelle Stunde beantragt hat, an dieser Stel- tritten eingebracht . Sie sind natürlich vernünftig; aber da le leider tatsächlich einem ganz ähnlichen Muster folgt: muss man auch an die denken, die gesundheitlich nicht Sahra Wagenknecht spielt gegenüber Flüchtlingen die mehr können und vielleicht auch schon vorher in Ren- nationale Karte . te gehen müssen. Nur wenn man überlegte und flexible Antworten hat, kann man sich über das Renteneintrittsal- (Dr . Sahra Wagenknecht [DIE LINKE]: Das ter unterhalten . Aber so, wie es Herr Schäuble tut, ver- ist ja unverschämt!) schreckt man doch alle und jagt den Leuten Angst ein . Sie haben die EU ständig als Projekt des Imperialismus Das ist vollkommen kontraproduktiv . diffamiert . Jetzt kommt auch noch der sozialpolitische (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Populismus mit letzten Endes nicht finanzierbaren Pro- grammen dazu . Man muss schon sagen: Das, was wir hier in den letz- ten Wochen erlebt haben, ist ein Panoptikum der Panik- (Beifall bei Abgeordneten des BÜND- politiker . Ich kann wirklich nur sagen: Schauen Sie sich NISSES 90/DIE GRÜNEN – Matthias W . an, was wir machen! Wir gehen tatsächlich überlegt vor, Birkwald [DIE LINKE]: Markus, das weißt seit zwei Jahren, in einem organisierten Prozess . Wir be- du doch besser!) haupten nicht, alles wäre in Butter, aber versprechen auch nicht das Blaue vom Himmel, sondern bemühen uns tat- CSU, AfD, Linke – die Troika des Populismus! sächlich um Verlässlichkeit . Das bringt uns um den einen oder anderen Knalleffekt; damit kommt man nicht immer Was ich wirklich schlimm finde: Jetzt meint auch noch auf Seite eins in der Zeitung . Aber ich glaube, am Ende Gabriel von der stolzen Sozialdemokratischen Partei, er des Tages ist es das Wichtigste, dass sich Beitragszahle- müsse sich dazugesellen, indem er hier erzählt, das Ren- rinnen und Beitragszahler, Rentnerinnen und Rentner auf tenniveau müsse sofort auf dem heutigen Niveau stabi- die Aussagen der Politik verlassen können, auch wenn lisiert werden, ohne auch nur einen Schimmer oder eine sie nicht spektakulär sind . Das ist das Entscheidende, und Idee zu haben, wie man so etwas finanzieren kann. Ähn- dafür stehen wir als Bündnis 90/Die Grünen . Wenn man lich wie bei der Riester-Rente sagen wir auch hier nicht, so will, sind wir die einzige vernünftige Rentnerpartei dass alles in Butter ist . Natürlich muss man über das Ren- hier im Deutschen Bundestag . tenniveau diskutieren, auch darüber, ob die Absenkung des Rentenniveaus angesichts der Perspektive bis 2030 (Lachen bei Abgeordneten der CDU/CSU nicht vorher abgefedert werden muss . Das diskutieren und der SPD) 16414 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Markus Kurth (A) Vielen Dank . Lebenserwartung zum anderen, können wir nur mit zwei (C) starken Säulen bewältigen . Ein Blick in andere Länder (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) zeigt, dass diejenigen Länder das höchste Sicherungsni- veau haben, die beides haben: eine erste starke gesetz- Vizepräsidentin Claudia Roth: liche umlagefinanzierte oder steuerfinanzierte Säule und Das Wort hat der Kollege Dr .Martin Rosemann für eine zweite starke kapitalgedeckte Säule . Deshalb ar- die SPD . beiten wir gerade daran, eine stärkere Verbreitung von betrieblicher Altersvorsorge in Deutschland zu ermögli- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten chen . der CDU/CSU) Dabei gibt es drei Aspekte, die für mich von zentra- Dr. Martin Rosemann (SPD): ler Bedeutung sind . Erstens . Statt individueller Lösungen Verehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und brauchen wir große kollektive Lösungen . Wir müssen Kollegen! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Lie- den Tarifpartnern mehr Handlungsspielraum geben und ber Markus Kurth, Sie haben von Hektik und Panik in der sie gleichzeitig stärker in die Pflicht nehmen. Zweitens. Großen Koalition gesprochen . Hektik und Panik waren Geringverdiener müssen mehr profitieren und besser doch eher die Attribute Ihres Auftritts hier . gefördert werden . Drittens . Wir müssen nicht nur die Beschäftigten von großen Unternehmen, sondern auch (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU so- von kleinen und mittleren Unternehmen erreichen . Ich wie des Abg . Matthias W . Birkwald [DIE füge hinzu: Das werden wir am Ende nur durch ein ver- LINKE]) pflichtendes System, das eine stärkere finanzielle Beteili- Jetzt also einmal ganz ruhig und ganz langsam: gung des Arbeitgebers vorsieht, hinbekommen . (Luise Amtsberg [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) NEN]: Inhalte!) Mit den von mir genannten Maßnahmen können wir Mit unserem Rentensystem müssen wir Lebensleistung das Sicherungsniveau insgesamt stabilisieren . Altersar- anerkennen und Altersarmut verhindern . Diejenigen, die mut hat aber viele Ursachen, und die wesentlichen liegen ihr Leben lang gearbeitet und dieses System mitgetragen in der Versicherungsbiografie: in langen Phasen der Ar- haben, müssen sich im Alter darauf verlassen können . beitslosigkeit, in langen Familienphasen, in geringfügi- Das, meine Damen und Herren, ist das zentrale Verspre- ger Beschäftigung, in Teilzeit mit geringer Stundenzahl, chen unseres Sozialstaats . in Selbstständigkeit ohne Absicherung (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Im Niedriglohn- (B) Unser Rentensystem – Karl Schiewerling hat darauf (D) hingewiesen – steht derzeit gut da, deutlich besser, als sektor!) noch vor 10 Jahren oder 15 Jahren vorhergesagt . Sigmar und im Niedriglohn . Von Armut im Alter sind vor allem Gabriel, unser Parteivorsitzender, hat aber ein zentrales Frauen betroffen . Altersarmut ist also nicht nur eine Fra- Problem angesprochen, nämlich dass das Rentenniveau ge des Rentenniveaus, sondern auch eine Frage der Aus- auch langfristig nicht in Richtung 40 Prozent sinken darf . gestaltung des Rentensystems an anderer Stelle und der (Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Frage, wie unser Arbeitsmarkt funktioniert . NEN]: Das hat er ja nicht gesagt! Er meinte, Ich finde, wir haben in dieser Koalition schon vieles es auf heutigem Niveau zu stabilisieren!) auf den Weg gebracht . Wir haben die Erwerbsminde- Aber wie stabilisiert man das Rentenniveau? rungsrente gestärkt, aber das wird freilich nicht reichen . Um Altersarmut erfolgreich zu bekämpfen, brauchen wir Erstens . Das Rentenniveau stabilisiert man am aller- mehr Mindestsicherung in der Rente . Deshalb werden besten durch eine gute Entwicklung auf dem Arbeits- wir die solidarische Lebensleistungsrente auf den Weg markt . Deswegen müssen wir die Rahmenbedingungen bringen, mit der wir geringe Renten aufwerten werden . weiter so gestalten, dass möglichst viele Menschen in Diese Mindestrente ist quasi die kleine Schwester des Deutschland sozialversicherungspflichtig beschäftigt Mindestlohns . sind . (Dr .Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) NIS 90/DIE GRÜNEN]: Sehr klein!) Zweitens . Gesamtgesellschaftliche Aufgaben müssen Für uns Sozialdemokraten gilt: Wer 40 Jahre lang gear- konsequenterweise auch von allen getragen werden, also beitet hat, muss mehr haben als Grundsicherung . über Steuermittel . Ein erster guter Start wäre, die Mütter- rente vollständig über Steuern zu finanzieren. (Beifall bei der SPD – Dr .Sahra Wagenknecht [DIE LINKE]: 25 Euro mehr! Großartig!) (Beifall der Abg . Dr . Carola Reimann [SPD]) Und schließlich: Altersarmut von morgen verhindern Wenn die CSU ihre Haltung hierzu geändert hat, dann wir, indem wir die Weichen im Bildungsbereich und auf freut mich das . Wir sind zu Veränderungen bereit . dem Arbeitsmarkt richtig stellen; denn es gibt einen Zu- sammenhang zwischen guter Bildung und guter Arbeit, (Beifall bei der SPD) zwischen guten Löhnen und guter Rente . Deswegen ar- Es ist klar: Die demografischen Herausforderungen, beiten wir an vielen Stellen daran, gleiche Bildungschan- die sinkende Geburtenrate zum einen und die steigende cen und gute Förderung von Beginn an zu schaffen . Des- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16415

Dr. Martin Rosemann (A) halb haben wir den gesetzlichen Mindestlohn eingeführt, Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU): (C) und deshalb stärken wir die Tarifautonomie . Deshalb Verehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und müssen wir Selbstständige in die Systeme der sozialen Kollegen! Die Rente ist Sicherung, auch in die Rentenversicherung, einbeziehen . Deshalb regulieren wir Leiharbeit und Werkverträge . (Dr .Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- Deshalb arbeiten wir daran, das Prinzip „Gleicher Lohn NIS 90/DIE GRÜNEN]: Sicher!) für gleiche Arbeit“ für Frauen und Männer zu stärken . Deshalb arbeiten wir an unterschiedlichen Stellen daran, der zentrale Bestandteil, die zentrale Säule des deutschen Erwerbsarbeit zwischen Männern und Frauen besser zu Sozialstaats . Die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer verteilen . in unserem Land wollen vor allen Dingen eines wissen: Kann ich mich, wenn ich von dem Lohn für meine Ar- (Beifall bei der SPD) beit jeden Monat meine Beiträge abgeführt habe, darauf verlassen, dass diese Säule mich im Alter wirklich trägt? Zum Schluss: Wir brauchen jetzt keine neue Debatte Das wollen sie von uns klar und deutlich und vernünftig über ein höheres festes Renteneintrittsalter . erklärt bekommen, und ohne Polemik . Deswegen war das, was die Oppositionsvertreter in dieser Aktuellen (Beifall bei der SPD sowie des Abg . Matthias Stunde bislang geleistet haben – sie haben hier eine po- W . Birkwald [DIE LINKE]) lemische Show abgezogen –, nichts, was das Vertrauen Vielmehr müssen wir die Möglichkeiten verbessern, in die Rente stärkt, sondern etwas, was in Wahrheit das flexibel aus dem Arbeitsleben auszusteigen, um unter- Misstrauen in die Rente stärkt . schiedlichen individuellen Situationen gerecht zu wer- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- den . Wir müssen dafür sorgen, dass es Menschen bei ordneten der SPD – Markus Kurth [BÜND- guter Gesundheit schaffen, das gesetzliche Rentenein- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber der Herr trittsalter überhaupt zu erreichen . Seehofer stärkt das Vertrauen, oder was? Und (Beifall bei der SPD) Herr Schäuble stärkt das Vertrauen? – Gegen- ruf von der LINKEN: Der war gut!) Dazu müssen wir – das werden wir auch tun – schleu- nigst das umsetzen, was wir unter der Überschrift „fle- Das sinkende Rentenniveau ist kein Naturgesetz . xible Übergänge“ in der Koalitionsarbeitsgruppe verab- (Dr . Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Das ist redet haben . richtig! Das ist Menschenwerk!) (B) Mit der guten Entwicklung am Arbeitsmarkt, mit der gu- (D)

Vizepräsidentin Claudia Roth: ten wirtschaftlichen Entwicklung im Land haben wir es Und Sie müssen schleunigst zum Schluss kommen . geschafft, dass mit der Rentenanpassung im Jahr 2015 und der Rentenanpassung, die es zum 1 .Juli 2016, also dieses Jahr, geben wird, das Rentenniveau nicht weiter Dr. Martin Rosemann (SPD): sinkt, sondern stabilisiert wird . Das zeigt: Das zentra- Meine Damen und Herren, nicht nur die ältere Gene- le Element einer Stärkung des Rentenniveaus ist eine ration, sondern auch die junge Generation darf das Ver- wachstums- und beschäftigungsorientierte Politik, wie trauen in unsere Alterssicherungssysteme nicht verlieren . wir sie in diesen Tagen mit Erfolg betreiben . Deswegen Wie die ältere Generation muss sie sich als zukünftige ist die allerwichtigste Botschaft an die Arbeitnehmerin- Rentnergeneration auf eine gute Absicherung im Alter nen und Arbeitnehmer in unserem Land: Eure Rente ist verlassen können . Dafür müssen wir sorgen . sicher, wenn wir weiter eine wachstums- und beschäf- tigungsorientierte Politik betreiben und auf jeden Fall (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten nicht das tun, was uns die Linken raten . der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) Vizepräsidentin Claudia Roth: Darf ich die Rednerinnen und Redner darauf hinwei- Nun muss man allerdings auch sagen: Die Rentenre- sen, dass sich vorne am Redepult eine Leiste befindet, form, die Rot-Grün mit 2001 gemacht hat, an der manchmal das Wort „Präsident“ aufleuchtet? Das hat offenkundig Mängel . müsste man vielleicht geschlechtergerecht verändern . (Dr . Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Das ist (Beifall der Abg . Gabriele Hiller-Ohm [SPD]) richtig!) Das heißt, die Redezeit ist zu Ende . Ich bitte Sie wirklich, Insbesondere für die Zeit nach 2030 gibt es in dem von sich einigermaßen an die vorgegebene Redezeit zu hal- Rot-Grün geschaffenen Gesetz, was das Rentenniveau ten . Also: Wenn es vorne leuchtet, wird es eng . anbelangt, überhaupt keine Grenze nach unten . Natürlich erwarten die mittlere und die jüngere Generation, dass Der nächste Kollege, der das Wort ergreift, ist Peter wir ihnen eine klare Ansage machen, dass das Renten­ Weiß für die CDU/CSU-Fraktion . niveau nicht ins Bodenlose fallen kann . (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU) 16416 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Peter Weiß (Emmendingen) (A) Deshalb werden wir nicht umhinkommen, den Fehler ständische Unternehmen, wenn sie bereit sind, in betrieb- (C) von 2001 zu korrigieren und ein Mindestsicherungsni- liche Altersvorsorge einzusteigen . Das sind Anreize, die veau in der Rente auch für die Zukunft, auch für die jun- sich sehen lassen können und die auch finanziell attraktiv ge Generation festzuschreiben . sind . Deshalb ist unsere Botschaft: Wir wollen eine starke gesetzliche Rente plus eine starke Zusatzrente . Die rot-grüne Reform von 2001 sah vor, dass durch eine starke öffentliche Förderung jeder eine ergänzende (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Dann Betriebsrente aufbauen kann und eine ergänzende priva- macht es doch mal!) te Altersvorsorge in Form der Riester-Rente . Doch auch Das ist das Zukunftskonzept, das ein auskömmliches dieser Reformteil von 2001 ist unvollständig geblieben . Einkommen im Alter sichert . Das sollten wir den deut- Spätestens seit dem Jahr 2009 erleben wir, dass die Zahl schen Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern sagen . der Betriebsrentner und die Zahl derer, die einen Ries- ter-Sparvertrag abschließen, nicht mehr steigt, sondern Vielen Dank . stagniert, sprich: Für immer mehr Menschen tut sich eine (Beifall bei der CDU/CSU) riesige Versorgungslücke auf, wenn sich da nichts ver- ändert . Vizepräsidentin Claudia Roth: Man kann es so machen wie die Linke und sagen: Vielen Dank, Peter Weiß .– Jetzt hat das Wort Matthias Alles, was damals beschlossen worden ist, wird wieder W . Birkwald für die Linke . abgeschafft . Alles ist Quatsch . Zurück in die rentenpoli- tische Steinzeit . (Beifall bei der LINKEN) (Zurufe von der LINKEN: Oh!) Matthias W. Birkwald (DIE LINKE): Der Punkt ist aber: Was die Linke vorschlägt – alles ka- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und puttmachen –, Herren! In der Koalition kann zurzeit anscheinend jeder (Widerspruch bei der LINKEN) zur Rentenpolitik sagen, was er will . Horst Seehofer und Sigmar Gabriel kümmern sich auf einmal um das Ren- ist keine Lösung für die Zukunft . tenniveau . Die Rentenministerin Andrea Nahles redet (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- seit einem Jahr über Betriebsrenten, flexible Rentenein- ordneten der SPD) stiege und eine sogenannte Lebensleistungsrente, die ihrem Namen Hohn spricht . Gesetzentwürfe dazu gibt Die Lösung für die Zukunft kann nur sein – der Kol- es nicht . Wolfgang Schäuble fordert: Malochen bis zum (B) lege Rosemann hat darauf hingewiesen, dass es andere Sterben minus x . – Da sage ich, Herr Schiewerling: Da- (D) Länder genauso machen –, dass wir eine starke gesetzli- mit versetzt er viele Menschen in Angst und Schrecken . che Rente haben, die die Grundabsicherung für das Alter Das ist völlig neben der Kappe . darstellt und immer die stärkste Säule der Altersversor- gung bleiben wird, und dass dazu zwingend eine Zusatz- (Beifall bei der LINKEN) rente gehört, weil man nur dann im Alter einigermaßen Was tut die Bundeskanzlerin? Sie warnt mit CDU/ anständig leben kann . Das ist unser Ziel . CSU-Fraktionschef Kauder vor einem Rentenwahl- (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Stellen Sie kampf . Ich sage Ihnen: Es wird einen Rentenwahlkampf doch die Parität wieder her!) geben . Die Gewerkschaften werden schon im Herbst eine Kampagne für eine höhere gesetzliche Rente starten . Die Deswegen, meine sehr geehrten Damen und Herren, Linke hat keine Angst vor einem Rentenwahlkampf . ist der zweite Teil der Reformnotwendigkeit, dass wir die Steine wegräumen, die es heute Arbeitnehmerinnen und Wir wissen auch: Je höher die Löhne, desto besser die Arbeitnehmern – vor allem Geringverdienern – als unat- Rente . Darum wünschen wir Linken allen derzeit strei- traktiv erscheinen lassen, in Sachen Zusatzrente etwas zu kenden Kolleginnen und Kollegen im öffentlichen Dienst machen . von ganzem Herzen viel Erfolg für ihren Kampf um hö- here Löhne und eine gute Altersversorgung . (Sabine Zimmermann [Zwickau] [DIE LIN- (Beifall bei der LINKEN) KE]: Die haben kein Geld!) Meine Damen und Herren, wir Linken sagen schon Wir als Große Koalition haben in der Koalitionsver- seit 2012: Riester ist gescheitert .– Im Gegensatz zu den einbarung gesagt: Wir wollen uns als Erstes an die be- Grünen, Markus Kurth, hat das jetzt auch Horst Seehofer triebliche Altersversorgung machen .– Dazu liegen seit verstanden – prima . Darum fordern wir, dass alle Ries- anderthalb Wochen die beiden Gutachten vor, die vom ter-Sparer und -Sparerinnen ihr Geld von den Versiche- Arbeits- und vom Finanzministerium in Auftrag gegeben rungen freiwillig in die gesetzliche Rentenversicherung wurden . Sie wurden offensichtlich von der Opposition überführen dürfen sollten . Da kostet es nämlich keine nicht gelesen; denn dazu wurde kein Wort in dieser De- Provision . Da ist es vor allem sicher . batte gesagt . (Beifall bei der LINKEN) Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich finde bemerkens- wert, was da vorgeschlagen wird: ein eigener finanzieller Die gesetzliche Rente muss den Lebensstandard wie- Förderbetrag für Geringverdiener für eine betriebliche der sichern, und sie muss vor Altersarmut schützen . Dazu Altersversorgung, eine Entlastung für kleine und mittel- brauchen wir eine große Rentenreform . Das Rentenkon- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16417

Matthias W. Birkwald (A) zept der Linken umfasst elf Punkte, hier die drei wich- durch das Kleingedruckte von 5 000 verschiedenen Ries- (C) tigsten: ter-Verträgen wühlen müssten . Erstens . Alle Menschen mit Erwerbseinkommen müs- (Beifall bei der LINKEN) sen Beiträge in die gesetzliche Rentenversicherung ein- zahlen – auch die Ärztin, der Bundestagsabgeordnete, die Lassen Sie uns die gesetzliche Rente stärken . Wenn verbeamteten Staatssekretäre und die Selbstständigen . die Arbeitgeber wieder ihren Anteil zahlten, wäre eine Für Langzeiterwerbslose müssen endlich wieder Beiträ- gute Rente möglich . In Österreich, Herr Kollege Weiß, ge in die gesetzliche Rentenversicherung gezahlt werden . gibt es die schon seit Jahrzehnten . Dort zahlen alle Er- werbstätigen in die Rentenkassen ein, auch Beamte und (Beifall bei der LINKEN) auch Politiker und Politikerinnen . Zweitens . Es muss gelten: Wer 10 000 Euro Gehalt (Beifall bei der LINKEN) hat, muss auch für 10 000 Euro Beiträge zahlen . Dort sind die Rentenbeiträge höher als in Deutschland (Beifall bei der LINKEN) und seit 28 Jahren stabil . Dort zahlen die Arbeitgeber sogar mehr ein als die Beschäftigten . Deshalb sind die Die Beitragsbemessungsgrenze muss schrittweise aufge- Renten deutlich höher als in Deutschland . Ein langjährig hoben werden . versicherter Mann, der 2013 in Rente ging, erhält in Ös- Drittens . Das Wichtigste ist, Herr Weiß: Das Renten- terreich 1 820 Euro Rente . Das sind 770 Euro mehr im niveau muss wieder auf 53 Prozent angehoben werden . Monat, als ein vergleichbarer Mann in Deutschland Ren- Das ist nämlich das Rentenniveau, das wir im Jahr 2000 te bekommt . 770 Euro! Jeden Monat! – Und alles über hatten, bevor Gerhard Schröder, SPD, Walter Riester, die gesetzliche Rente . Würden wir das so machen, gäbe SPD, und die Grünen, Markus Kurth, die Rente in den es auch bei uns weniger Altersarmut . Sinkflug geschickt haben. (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN – Zuruf des Abg . Für all diejenigen, die trotz eines höheren Renten­ Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- niveaus nur eine niedrige Rente bekämen, bräuchten wir NEN]) innerhalb der gesetzlichen Rentenversicherung eine soli- Ein höheres Rentenniveau zu fordern, ist kein Populis- darische Mindestrente . Sie soll als Zuschlag nach einer mus, lieber Markus, das ist auch finanzierbar. Einkommens- und Vermögensprüfung aus Steuermitteln gezahlt werden . Die Linke kämpft dafür, dass niemand Jetzt rechne ich Ihnen allen hier einmal vor, was das im Alter von weniger als 1 050 Euro leben muss . kostet und wie viel mehr Rente das bringt . Wer zum Bei- (B) spiel in Köln lebt und in 45 Arbeitsjahren immer durch- Herzlichen Dank . (D) schnittlich verdient hat und am 1 .Juli in Rente geht, (Beifall bei der LINKEN) wird 1 370 Euro Rente erhalten . Auf diesem Niveau will Sigmar Gabriel es einfrieren; das sagt er jedenfalls . Vizepräsidentin Claudia Roth: (Dr . Martin Rosemann [SPD]: Das ist Un- Vielen Dank, Kollege Birkwald .– Das Wort hat jetzt sinn!) Daniela Kolbe für die SPD . Wir Linken wollen das Rentenniveau auf 53 Prozent an- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten heben . Das würde den Lebensstandard sichern . Der Rent- der CDU/CSU) ner hätte dann eine Rente von 1 522 Euro brutto . Das sind 152 Euro mehr Rente – ganz ohne Riester . Daniela Kolbe (SPD): (Beifall bei der LINKEN) Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Ich weiß, viele Menschen schaffen keine 45 Arbeits- Kollegen! Puh, Matthias, was für eine Rede . Ich versuche jahre, und viele haben deutlich unterdurchschnittliche einmal, die Debatte wieder ein bisschen runterzubringen Löhne . Aber lassen Sie uns einmal beim Durchschnitt (Beifall bei der SPD – Zurufe von der LIN- bleiben . Was müsste denn eine durchschnittlich verdie- KEN) nende Beschäftigte mit 3 022 Euro brutto für 152 Euro mehr Rente mehr an Beitrag zahlen, Herr Staatssekretär und mit dem Gedanken einzusteigen, dass angesichts der Spahn? Nur 35 Euro . Ihr Arbeitgeber müsste ebenfalls extrem niedrigen Zinsen und einer exzellenten Arbeits- 35 Euro mehr zahlen . Ich sage Ihnen: Das schafft kein marktlage eines noch einmal ganz deutlich wird: Unser Riester-Vertrag . Prinzip der gesetzlichen Rentenversicherung, dass Men- schen für Menschen eintreten, führt zu einem kongenia- (Beifall bei der LINKEN – Zuruf des Abg . len System, und wir können stolz sein, dass wir ein stabi- Dr . Martin Rosemann [SPD]) les Rentensystem in Deutschland haben . Die jungen Leute wären auch bereit, Herr (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Dr .Rosemann, diese knapp 35 Euro zu zahlen . Das be- haupte nicht ich, nein, das hat eine Studie der IG Metall Aber ganz klar: Wir haben große Themen vor der ergeben . 72 Prozent der befragten 18- bis 34‑Jährigen Brust . Das Thema Rentenniveau ist eines, das uns in den wären bereit, höhere Rentenbeiträge zu zahlen, wenn sie kommenden Jahren begleiten wird . Da müssen wir ran . später eine gute Rente erhielten und wenn sie sich nicht Jeder Politiker muss verantwortungsvoll damit umgehen 16418 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Daniela Kolbe (A) und sich des Themas annehmen . Aber auch andere The- Ich höre ganz oft die Frage: Ist denn meine Erzie- (C) men stehen auf der Tagesordnung: Gerechtigkeitslücken, hungszeit in Ostdeutschland weniger wert als die Erzie- die es gibt, etwa Altersarmut, die wegen gebrochener Er- hungszeit in Westdeutschland? werbsbiografien oder sehr niedriger Löhne in manchen (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Be- Branchen immer mehr auftaucht, und eben auch das rechtigte Frage!) Thema der unterschiedlichen Rentensysteme in Ost und West, die sich offenkundig nicht von alleine aneinander Auch ich bin ja nicht mehr ganz jung; angleichen . (Michaela Noll [CDU/CSU]: Ach, das ist Ich kann ja die Opposition und insbesondere die Linke alles relativ!) verstehen, dass ihr schon im hektischen Wahlkampfmo- ich war zur Zeit der friedlichen Revolution neun Jahre dus seid . alt . Aber auch ich persönlich frage mich: Wann kommen wir denn endlich zu einem einheitlichen Rentensystem? (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Nein, Wann vollenden wir die deutsche Einheit in dem Sinne, hektisch nicht! – Jörn Wunderlich [DIE LIN- dass wir auch ein einheitliches Rentensystem in Ost und KE]: Wir doch nicht!) West haben und wirklich jeder Rentenpunkt gleich viel wert ist? Aber wir als SPD regieren, und wir haben noch einiges vor . Wir haben einige sehr gute Inhalte in den Koalitions- (Beifall bei der SPD – Dr .Wolfgang vertrag hineingekämpft und wollen sie umsetzen . Dass Strengmann-Kuhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wir das auch tun, haben wir mit der Rente mit 63 und mit NEN]: Es gibt einen sehr guten grünen Vor- der Mütterrente bewiesen . schlag, wie man das machen kann!) Es war ja so gedacht, dass irgendwann automatisch (Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- eine Angleichung stattfindet, wenn die Löhne in Ost und NEN]: Und damit das Niveau geschwächt!) West gleich hoch sind . Andere Themen wie die solidarische Lebensleistungs- (Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- rente als ersten Schritt gegen Altersarmut, die Betriebs- NEN]: Es fehlt auch nicht mehr viel!) renten Wenn wir uns die beiden Linien anschauen, dann müssen wir aber feststellen: Sie werden sich womöglich erst am (Dr .Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- Sankt-Nimmerleins-Tag kreuzen . Deswegen sagen wir NIS 90/DIE GRÜNEN]: Das war ja eher ein (B) ganz klar: Der letzte Schritt muss politisch gemacht wer- (D) CDU-Konzept!) den . Wir haben die Angleichung der Rentensysteme in den Koalitionsvertrag hineinverhandelt . Wir wollen und und die Rentenangleichung zwischen Ost und West ste- werden sie auch umsetzen . Das ist gut für viele Ostdeut- hen uns noch bevor . Auch sie werden wir angehen . sche und beseitigt viele Ungerechtigkeiten, die zwischen (Beifall bei der SPD – Dr .Wolfgang Ost und West noch bestehen . Das ist ein Schritt zur ech- Strengmann-Kuhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ten Vollendung der Einheit . NEN]: Da bin ich ja mal gespannt!) Für uns ist aber auch klar: In vielen Branchen sind die Löhne im Osten deutlich niedriger als in Westdeutsch- Zum Thema „Ost und West“ will ich ein paar Sätze land . Ein Grund dafür ist, dass auch die Tarifbindung mehr sagen . Zurückblickend auf die Zeit der friedli- deutlich niedriger ist als in Westdeutschland . Daran chen Revolution kann man erst einmal festhalten, dass müssen wir arbeiten . Auch hier wird entschieden, ob wir die Rentenüberleitung eine riesengroße Leistung war . Rentengerechtigkeit in Deutschland hinbekommen . Zu DDR‑Zeiten und in der Nachwendezeit hatten wir in der ehemaligen DDR extrem niedrige Löhne . Diese sind (Beifall bei der SPD) dann sehr stark hochgewertet worden, damit überhaupt Einen ersten Schritt haben wir übrigens schon gemacht, erst einmal Rentenpunkte auf den Rentenkonten der ehe- und zwar durch die Einführung eines einheitlichen ge- maligen DDR‑Bürger gelandet sind . Bei Rentenauszah- setzlichen Mindestlohns von 8,50 Euro in Ost und West . lung werden sie mit dem Rentenwert multipliziert; so ergibt sich dann die Höhe der Rente . Der Rentenwert ist (Beifall bei der SPD) in Ostdeutschland niedriger als in Westdeutschland . Das Dass der Mindestlohn im Hinblick auf die Renten Prinzip ist im Grunde immer noch dasselbe: Die Löhne etwas bringt, zeigt sich an der fast 6‑prozentigen Ren- werden hochgewertet . Ein Rentenpunkt ist in Ostdeutsch- tenerhöhung im Osten; sie ist ganz eindeutig ein Min- land also leichter zu erwerben; aber der bei Auszahlung destlohneffekt . Auch weil die Höherwertung irgendwann angewendete Rentenwert ist niedriger . Im Moment liegt wegfällt, müssen wir uns um die Niedrigverdiener küm- er bei 94 Prozent des Westwertes . mern . Wir dürfen aber nicht nur die Niedrigverdiener in Ostdeutschland im Blick haben . Es ist überall ungerecht, Differenzen gibt es aber nicht nur bei Erwerbseinkom- wenn jemand jahrzehntelang gearbeitet hat und dann we- men, sondern auch bei Rentenpunkten, die etwa im Rah- niger oder genauso viel Rente bekommt wie jemand, der men der Mütterrente erworben werden . Auch für sie wird gar nicht gearbeitet hat . Deswegen ist uns die solidari- weniger Rente ausbezahlt als in Westdeutschland . sche Lebensleistungsrente so wichtig . Sie ist de facto die Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16419

Daniela Kolbe (A) Höherwertung in Ost und West für Niedrigverdiener . Die Das hätte die Regierung machen können . Deshalb ist das (C) solidarische Lebensleistungsrente ist für uns ein erster völlig unglaubwürdig . Schritt zur Armutsbekämpfung . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Ein Minischritt!) Er sagt auch nicht, wie das gehen soll . Die Linke ist hier ja wenigstens ehrlich und sagt: Wir wollen die Bei- Wir als SPD haben das Ohr bei den Menschen, die hart träge dafür anheben . – Das wäre nicht unsere Lösung, arbeiten . In diesem Sinne werden wir das Rentensystem weil eine Beitragsanhebung Menschen mit geringem und fortentwickeln . Dazu gehört für uns die Angleichung der mittlerem Einkommen natürlich deutlich stärker belastet Rentensysteme in Ost und West . als Menschen mit hohem Einkommen . Vielen Dank für die Aufmerksamkeit . (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: 35 Euro pro Monat! Das ist viel weniger als bei Ries- (Beifall bei der SPD) ter!)

Vizepräsidentin Claudia Roth: Deswegen ist unsere Lösung an dieser Stelle die Wei- terentwicklung der gesetzlichen Rentenversicherung zu Vielen Dank, Kollegin Kolbe .– Nächster Redner: einer Bürgerversicherung . Dadurch würden wir es tat- Dr .Wolfgang Strengmann-Kuhn für Bündnis 90/Die sächlich hinbekommen, dass die Beitragssätze einiger- Grünen . maßen stabil bleiben, während das Rentenniveau gleich- zeitig stabilisiert wird . Der erste wichtige Punkt ist also Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn (BÜNDNIS 90/ die Weiterentwicklung der gesetzlichen Rentenversiche- DIE GRÜNEN): rung zur Bürgerversicherung . Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Der zweite wichtige Punkt an dieser Stelle ist ein Liebe Daniela Kolbe, zur Ost-West-Rentenangleichung Mindestniveau in der Rentenversicherung . Die meisten gibt es einen exzellenten grünen Vorschlag, mit dem man anderen Länder in der Europäischen Union und sogar die Vereinheitlichung tatsächlich sofort hinbekommen im gesamten OECD-Raum haben es, Deutschland nicht . könnte . Den könnten Sie einfach übernehmen . Dann Deswegen ist Altersarmut hier schon immer durchaus ein bräuchte man nicht bis 2019 zu warten . Problem gewesen, insbesondere bei Frauen . Während wir im internationalen Vergleich insgesamt nicht schlecht (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – dastehen, gilt das in Bezug auf die Frauen nicht . Dort Daniela Kolbe [SPD]: Der ist nicht gerecht! (B) stehen wir besonders schlecht da . Unter anderem deswe- (D) Den sollte man sich genauer ansehen! – gen, aber auch für die Akzeptanz der Rentenversicherung Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Bloß brauchen wir hier ein Mindestniveau . nicht!) Wir sagen: Wer den größten Teil seines Lebens Ren- Zum Thema Rentenniveau und Altersarmut, worum es tenversicherungsbeiträge gezahlt hat, der soll am Ende in dieser Aktuellen Stunde ja gehen soll: Ich darf noch des Lebens auch eine Rente bekommen, die über dem einmal daran erinnern, dass es in dieser Legislaturperi- Grundsicherungsniveau liegt . Das würde zur Akzeptanz ode schon einmal eine große Rentenreform von SPD, der Rentenversicherung führen . CDU und CSU gegeben hat . (Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) NEN]: Das war teuer!) Damit unterscheidet sich unser Konzept, die grüne Ga- Sie haben es tatsächlich hingekriegt, 10 Milliarden Euro rantierente, von der sogenannten Lebensleistungsrente jährlich zusätzlich für die Rente auszugeben, ohne damit und auch von der Mindestrente der Linken . irgendetwas gegen die Altersarmut zu tun . Apropos Lebensleistungsrente: Das Copyright auf (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: diese Idee besitzt eigentlich Frau von der Leyen . Das ist Stimmt nicht! – Dr . Martin Rosemann [SPD]: also eigentlich kein SPD-Konzept . Sigmar Gabriel sagt Erwerbsminderungsrente! – Kerstin Andreae jetzt auf einmal aber, dass wir sie unbedingt einführen [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das muss müssen . man erst einmal schaffen!) Heute Abend diskutieren wir noch über das Natio- Die Rentenversicherungsbeiträge werden stärker stei- nale Reformprogramm 2016, wofür das Bundeswirt- gen, und das Rentenniveau, liebe Kolleginnen und Kol- schaftsministerium zuständig ist . In dem Länderbericht legen von der SPD, wird durch Ihre Rentenreform stärker der Europäischen Kommission zu Deutschland wurde sinken . Jetzt kommt Sigmar Gabriel und sagt, wir brau- angemahnt, dass die Lebensleistungsrente endlich um- chen nun einen Rentenwahlkampf mit den Themen „Al- gesetzt wird, und das Nationale Reformprogramm ist tersarmut“ und „Stabilisierung des Rentenniveaus“ . eine Reaktion darauf . Wenn man sich die Liste der Maß- nahmen dort anguckt, dann sieht man, dass die Lebens- (Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- leistungsrente dort nicht auftaucht . Vielleicht sollte der NEN]: Hört! Hört!) SPD-Vorsitzende einmal ein Zweiergespräch mit dem 16420 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn (A) Wirtschaftsminister führen und sich mit ihm einigen, ob mit noch mehr Steuergeld bezuschussen will, weil einem (C) die Lebensleistungsrente wichtig ist oder nicht . noch mehr Schulden völlig egal sind (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Wieso geht es dann in Österreich?) Wir sagen also, wir brauchen diese zwei Bausteine: die Weiterentwicklung der gesetzlichen Rentenversiche- oder weil man trotz Rekordsteuereinnahmen noch stärker rung zur Bürgerversicherung und ein Mindestniveau in als bisher an der Steuerschraube drehen und die Steuer- Form einer Garantierente . zahler mit noch höheren Beiträgen in die Rentenversi- cherung belasten will . Die Rente innerhalb des Rentensystems sollte eben (Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nicht bedürftigkeitsgeprüft, wie die Grundsicherung im NEN]: Wer hat denn die Beitragszahler belas- Alter oder die Lebensleistungsrente, und auch nicht ein- tet? Ihr Rentenpaket! Sie müssten sich Asche kommens- und vermögensgeprüft sein, wie das bei den auf den Kopf streuen! Das ist ja unglaublich!) Vorschlägen der Linken der Fall ist und was auch nur eine verkappte Grundsicherung darstellt, wenn auch auf Sie, liebe Kolleginnen und Kollegen der Linken, soll- etwas höherem Niveau . ten sich in der Diskussion ehrlich machen . Sagen Sie den Beschäftigten gerade der jungen Generation in unserem (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Land, dass diese dann sehr viel höhere Rentenbeiträge zu 1 050 Euro und nicht bedürftigkeitsgeprüft!) zahlen hätten Deswegen ist die einzige Lösung gegen Altersarmut und (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: zur Stabilisierung der gesetzlichen Rente tatsächlich die 35 Euro, Frau Kollegin, beim Durchschnitts- grüne Garantierente . verdienst!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) und damit am Ende des Monats netto weniger in der Ta- sche hätten als heute . Wir brauchen also eine grüne Bürgerrente mit Bürger- versicherung und Garantierente, die armutsfest, nachhal- (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: So ein tig finanziert und gerecht ist. Quatsch! Das ist falsch!) Sagen Sie den Menschen, dass Arbeit in Deutschland Vielen Dank . künftig noch teurer wird, und zwar auf Kosten bestehen- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) der und künftiger Arbeitsplätze, und dass man sehenden (B) Auges die Axt an die Wurzel des Generationenvertrages (D) legt . Vizepräsidentin Claudia Roth: (Beifall bei der CDU/CSU – Widerspruch bei Vielen Dank, Wolfgang Strengmann-Kuhn .– Das der LINKEN) Wort hat die Kollegin Jana Schimke für die CDU/ CSU-Fraktion . Jeder zusätzliche Prozentpunkt in der Sozialversiche- rung kostet Jobs . Die Schmerzgrenze von Arbeitgebern (Beifall bei der CDU/CSU) und Arbeitnehmern bei Steuern und Beiträgen ist wahr- lich erreicht . Das bestätigt auch eine aktuelle Umfrage Jana Schimke (CDU/CSU): von Infratest dimap . Danach lehnen 79 Prozent der Be- schäftigten noch höhere Rentenbeiträge ab . Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Die Ide- en der Linken zur Zukunft unseres Sozialstaats und zum (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Wenn Rentensystem sind uns hinlänglich bekannt . man ihnen sagt, dass sie die Riester-Rente nicht mehr brauchen, nicht!) (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Dann würden Sie sie ja übernehmen!) Meine Damen und Herren, die Erfüllung Ihrer Forde- rungen wie die Anhebung des Rentenniveaus auf Kosten Im Wesentlichen geht es immer wieder darum, richtige der jungen Generation, die Rücknahme der Rente mit 67 und gerechte Entscheidungen der Vergangenheit wieder oder die Abschaffung des Nachhaltigkeitsfaktors – wohl- zurückzunehmen . Das Rentenniveau, um das es heute gemerkt: einem ganz entscheidenden Merkmal bei der unter anderem auch geht, dauerhaft auf 53 Prozent fest- Berechnung der Renten, um überhaupt für Generationen- zuschreiben, ist eine davon . In der Tat, die Linke wäre gerechtigkeit zu sorgen –, wäre vor dem Hintergrund der nicht die Linke, wenn sie sich an dem momentanen Über- demografischen Entwicklung eine fatale Fehlentschei- bietungswettbewerb rund um das Rentenniveau nicht be- dung . Deshalb waren und sind die Entscheidungen der teiligen würde . vergangenen Jahre richtig . Die Menschen in unserem Land haben verstanden, dass es Einschnitte bei der ge- (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Wir setzlichen Rente geben wird und Eigenvorsorge für das waren doch die Ersten! Ihr kommt hinterher!) Alter elementar ist. Das alles ungeachtet der demografi- schen Situation zurückzunehmen, grenzt an politischen Diese Forderung, Herr Birkwald, kann man aufstellen, Realitätsverlust . wenn man die demografische Entwicklung in unserem Land vollends ignoriert, wenn man die gesetzliche Rente (Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Na, na, na!) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16421

Jana Schimke (A) Natürlich sind wir uns der Folgen einer Niedrigzins- Deshalb, meine Damen und Herren, geht es bei der (C) politik durch die EZB bewusst . Wir stellen fest, dass zu- Rente eben auch um die arbeitsmarktpolitische Kompo- sätzliche Belastungen von Betriebsrenten mit Sozialbei- nente . Denn Rente ist immer noch auch Ausdruck von trägen auf Sparer nicht gerade motivierend wirken . Erwerbstätigkeit . Das verfolgen wir jetzt auch ganz kon- kret mit der Flexirente . Wir schaffen zunächst einmal das (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Schaf- Bewusstsein, dass sich auch längeres Arbeiten sowohl fen Sie sie doch ab!) für Beschäftigte als auch für die Unternehmen lohnt . Der Wir wissen auch, dass Altersvorsorge gerade bei Gering- Beruf ist eben nichts mehr, aus dem man von heute auf verdienern ein Problem ist . Aber die richtige Antwort morgen ausscheidet . Und die Rente ist nichts mehr, in darauf ist doch nicht, dass die betriebliche und private dem man von heute auf morgen feststeckt . Es geht da- Altersvorsorge gescheitert ist, so wie Sie es in Ihren An- rum, längeres Arbeiten attraktiv zu gestalten . Das ist eine trägen immer wieder behaupten . Die richtige Antwort ganz entscheidende Antwort im Umgang mit dem demo- lautet, Fehlanreize und Bürokratie zu beseitigen, Mög- grafischen Wandel und mit der Absicherung im Alter. lichkeiten der Förderung zu prüfen, Strukturen zu opti- Mit fast 18 Jahren ist die durchschnittliche Rentenbe- mieren und das System der betrieblichen und privaten zugsdauer in Deutschland so lang wie nie zuvor, und sie Altersvorsorge damit insgesamt zu verbessern . Das gilt wird weiter steigen . natürlich auch für die Riester-Rente . Die Riester-Rente ist, wohlgemerkt, nicht gescheitert . Vizepräsidentin Claudia Roth: (Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Frau Kollegin . NEN]: Doch!)

Wir müssen uns gerade auch mit Blick auf die Ge- Jana Schimke (CDU/CSU): ringverdiener die Frage stellen: Wie gehen wir mit der Ich bin sofort fertig . Grundsicherung um? Auch darüber diskutieren wir ganz offen . Es gibt nicht wenige, die dafür sind, gerade Emp- fängern von Grundsicherung Freibeträge für die betrieb- Vizepräsidentin Claudia Roth: liche und private Altersvorsorge einzuräumen . Das ist Ja, Sie sind jetzt fertig . alles richtig . Ich möchte aber etwas anmerken . Ich frage mich im- Jana Schimke (CDU/CSU): mer wieder: Wie ist eigentlich Ihr Bild von Menschen, Natürlich ist es vor dem Hintergrund steigender Le- die wenig verdienen, die möglicherweise keine Aus- benserwartung absolut legitim, auch über einen späteren (B) bildung haben oder die über eine sehr geringe Bildung Renteneintritt nachzudenken . Herr Birkwald, in Bezug (D) verfügen? Sie vermitteln den Menschen den Eindruck: auf diesen Punkt möchte ich noch einmal meinen Kolle- Verlasst euch ruhig auf die gesetzliche Rente, wir regeln gen Wolfgang Schäuble ganz konkret in Schutz nehmen . das schon .– Die Botschaft, die Sie auch immer wieder ausgeben, lautet, dass diese Menschen im Alter sowieso Vizepräsidentin Claudia Roth: Grundsicherung bekommen und man sich deshalb poli- Frau Kollegin, kommen Sie bitte zum Ende . tisch darauf einstellen müsse .

Aber das kann es doch nicht sein . Wir müssen den Jana Schimke (CDU/CSU): Menschen frühzeitig und dauerhaft, gerade den jungen Sein Vorstoß ist nichts Verwerfliches, sondern eine lo- Menschen, die heute hier im Plenum auf den Besuchertri- gische Konsequenz . bünen sitzen, immer wieder klarmachen, dass es im Le- ben auch darum geht, aufzusteigen, und zwar durch Bil- Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit . dung, dass das Leben eben nicht dadurch gekennzeichnet (Beifall bei der CDU/CSU – Matthias W . ist, dauerhaft auf einem Lohnniveau zu verharren und Birkwald [DIE LINKE]: Malochen bis zum irgendwann einmal Grundsicherung zu bekommen, son- Sterben! Sehr gut!) dern dass unser Antrieb, auch in der Politik, der ist, eben- jenen Menschen zu einem besserem Einkommen und zu einer besseren Absicherung im Alter zu verhelfen . Vizepräsidentin Claudia Roth: Erinnern Sie sich bitte an die Lichter da vorne .– Der Ein Weg ist natürlich auch die Wirtschaftspolitik . Sie Kollege Kapschack ist schon da . Er hat dann auch das hängt mit der Rentenpolitik ganz eng zusammen . Eine Wort für die SPD . gute Wirtschaftspolitik sorgt für bessere Löhne und hat damit auch eine bessere Absicherung im Alter zur Folge . (Heiterkeit und Beifall bei der SPD) (Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Deswegen haben die Leute teilweise zwei Jobs, damit sie Ralf Kapschack (SPD): überhaupt überleben können!) Sehr schön .– Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Verehrte Zuschauer! Bei der öffentlichen Das ist zumindest der politische Geist, der mich umtreibt, Debatte über die Rente hat man manchmal den Eindruck, der mich begleitet und nach dem ich Politik gestalten dass es um ein populäres Schneller, Weiter und Höher, möchte . aber nicht so sehr um nachhaltige Konzepte geht . Das (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) bringt Schlagzeilen, aber keine Lösung des Problems . 16422 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Ralf Kapschack (A) Ja, es ist richtig – das wurde auch angesprochen –, auf der Hand . Es ist kostengünstig, bietet passgenaue Lö- (C) dass wir über das Niveau der gesetzlichen Rente spre- sungen für Branchen, hat eine breite Akzeptanz und führt chen müssen . Denn es geht nicht zuletzt darum, die Ak- zu einer Reduzierung der Probleme für Arbeitnehmerin- zeptanz für diese zentrale Säule der Altersversorgung zu nen und Arbeitnehmer beim Unternehmenswechsel . Die erhalten . Klar ist: Wer lange gearbeitet hat, muss auch im jüngsten Gutachten bestätigen das . Alter eine auskömmliche Rente haben . Wenn das Sozialpartnermodell umgesetzt wird, sind (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten die Tarifpartner am Zug, und zwar in der Erwartung, der CDU/CSU) dass sie den neuen Spielraum dann auch nutzen . Bis- Allerdings ist es so, dass die wenigsten Rentenbezieher lang haben in der Privatwirtschaft nur etwa 50 Prozent 45 Jahre lang durchgearbeitet und Sozialbeiträge gezahlt der Beschäftigten Anspruch auf eine betriebliche Al- haben . Das ist aber die Grundlage des Rentenniveaus . In tersversorgung. Um eine flächendeckende Verbreitung Zukunft werden deutlich mehr Menschen in Rente ge- sicherzustellen, halten wir eine gesetzliche Verpflichtung hen, die diesem Idealbild nicht entsprechen . Männern der Arbeitgeber zur finanziellen Beteiligung an der be- und Frauen, die lange arbeitslos waren oder lange in Teil- trieblichen Altersversorgung für notwendig . Die gängi- zeit bzw . im Niedriglohnbereich gearbeitet haben, hilft ge Praxis der Entgeltumwandlung wollen wir dabei aber man nicht allein mit der Anhebung des Rentenniveaus . nicht ausweiten; denn das führt zu Mindereinnahmen der Rentenversicherung und zu geringeren Ansprüchen der Die Rente ist ein Spiegelbild des Erwerbslebens . Des- Versicherten . halb ist ein zentraler Ansatzpunkt, für gute Arbeit zu sor- gen . Der Mindestlohn war ein erster wichtiger Schritt . Es bleibt dabei: Betriebliche Altersversorgung ist für (Beifall bei der SPD) die SPD eine notwendige Ergänzung der gesetzlichen Rente, aber kein Ersatz, um das noch einmal ganz klar zu Nur wer ordentlich verdient, kann auf eine ordentliche sagen . Die Debatte über die Reform der Betriebsrenten Rente hoffen und hat die Möglichkeit, auch selbst für ersetzt nicht die Diskussion über die Zukunft der gesetz- das Alter vorzusorgen . Zusätzliche Vorsorge wird auch lichen Altersversorgung . Die gesetzliche Rente steht für künftig sinnvoll sein . Die Frage ist nur, wie man sie or- uns nach wie vor im Mittelpunkt der Alterssicherung . ganisiert und welche Lehren man aus der Vergangenheit zieht – in der Tat . (Karl Schiewerling [CDU/CSU]: Für uns auch!) Mehr als 40 Prozent derjenigen, die 1 500 Euro oder weniger verdienen, betreiben keine private oder betrieb- Es bleibt auch dabei: Wir wollen eine Erwerbstätigen- liche Vorsorge . Für die SPD ist die betriebliche und tarif- versicherung . (B) vertraglich abgesicherte Altersversorgung die beste Form (D) der zusätzlichen Vorsorge . Wir wollen sie stärken . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN) (Beifall bei der SPD) Eine Umfrage des nordrhein-westfälischen Arbeits- Wir wollen die gesetzliche Rente zu einer Erwerbstäti- ministeriums unter 10 000 kleinen und mittelständischen genversicherung umbauen . Das ist nicht nur gerecht; es Unternehmen hat ergeben, dass es sehr wenig bzw . fast schafft auch zusätzliche finanzielle Spielräume. Es gibt keine arbeitgeberfinanzierte Vorsorge gibt. noch viel zu tun . (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Wohl Vielen Dank für die Aufmerksamkeit . wahr!) (Beifall bei der SPD) In rund 40 Prozent findet nicht einmal eine Entgeltum- wandlung statt . Die Gründe: Betriebliche Altersversor- gung ist zu kompliziert, der Personalaufwand zu hoch . Vizepräsidentin Claudia Roth: Weil kleine Betriebe mit dem Thema der betrieblichen Vielen Dank, Kollege Kapschack . – Das Wort hat als Altersversorgung oft überfordert sind, muss es nach un- nächster Redner Dr . Carsten Linnemann für die CDU/ serer Ansicht Branchenlösungen geben, die diesen Un- CSU-Fraktion . ternehmen Risiko und Organisationsaufwand abnehmen . (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD) Tarifvertragliche Lösungen, verehrte Kolleginnen und Kollegen, sind nach unserer Meinung der entscheiden- Dr. Carsten Linnemann (CDU/CSU): de Hebel für eine stärkere Verbreitung der betrieblichen Vielen Dank, Frau Präsidentin .– Liebe Kolleginnen Altersversorgung . Ich bin mir nicht sicher, ob das die und Kollegen! Herr Kapschack hat natürlich völlig recht, Kollegen von der Koalition auch so sehen . Für uns sind dass wir keine Schlagzeilen produzieren sollten, son- tarifvertragliche Lösungen eben nicht nur eine Möglich- dern die Probleme angehen und um Lösungen ringen . keit unter vielen anderen . Ich glaube, liebe Kolleginnen und Kollegen der Frakti- on Die Linke – ich denke dabei an die Äußerungen der (Beifall bei der SPD) letzten Tage –, man muss auch im Sinne der Demokratie Die Vorteile des Sozialpartnermodells, wie es vom aufpassen, dass man nicht Erwartungen schürt, die man Bundesarbeitsministerium vorgeschlagen wird, liegen am Ende des Tages gar nicht erfüllen kann . Damit bietet Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16423

Dr. Carsten Linnemann (A) man nur der Politikverdrossenheit in Deutschland neuen Legislaturperiode machen, damit wir zu entsprechenden (C) Nährboden . Änderungen kommen und Riester attraktiv halten . (Widerspruch des Abg . Markus Kurth (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] – Matthias W . der SPD) Birkwald [DIE LINKE]: Man wird noch For- derungen stellen dürfen!) Einen weiteren Punkt hat Frau Schimke auch bereits angesprochen . Wir haben damals im Zusammenhang mit Das wollen wir nicht . Deswegen sollten wir uns an den dem Rentenniveau einen Zuschuss zur privaten Alters- Fakten orientieren, und das können wir gerne auch in sol- vorsorge vorgesehen . Wir haben also den Menschen ge- chen Debatten wie heute machen . sagt: Ihr müsst privat vorsorgen . – Man kann aber nicht (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – im selben Atemzug sagen: Dann, wenn ihr in der Grund- Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Da würde ich sicherung seid, nehmen wir euch das Geld wieder weg . den Blick in die eigenen Reihen werfen! Da ist Deshalb bin ich froh, dass es auch in diesem Hause das besser aufgehoben!) einen gewissen Konsens über einen Freibetrag für die Die letzte große Rentenreform war 2001 . Wir hat- private Vorsorge bei der Grundsicherung gibt . Private ten einen Korridor bis 2030 im Blick . Jetzt sind wir im Vorsorge heißt natürlich auch Eigentum allgemein . Ich Jahr 2016 . Das heißt, man geht in die Halbzeitpause, und glaube, dass wir in den letzten 10 bis 15 Jahren zu we- nach der Halbzeit zieht man Bilanz . nig über Eigentum und Eigentumsbildung gerade auch bei der Mittelschicht, vor allem beim Wohneigentum, ge- Als Bilanz kann man erstens festhalten, dass sich die sprochen haben . Auch solche Dinge sollten wir berück- Bedingungen grundsätzlich nicht geändert haben . Die sichtigen . demografische Entwicklung verläuft so wie damals pro- gnostiziert . Zweitens muss man offen zugeben, dass wir Zu guter Letzt komme ich – Frau Schimke hat das be- auf jeden Fall Nachjustierungen machen müssen . reits angesprochen – auf die Flexirente zu sprechen . Ich bin froh, dass wir uns in der Koalition geeinigt haben . Werfen wir einen Blick auf die drei Säulen der Alters- Die Regierung möchte nun einen Referentenentwurf vor- sicherung . Bei der ersten, der gesetzlichen, Säule ist es, legen . Ich glaube, es ist ein richtiger Schritt, das längere glaube ich, wichtig, dass wir den Schulterschluss von Arbeiten attraktiver zu machen . Wir sollten nicht mehr damals erneuern . Wir haben eine Ausbalancierung der von Renteneintrittsalter reden; denn es handelt sich oft verschiedenen Generationen organisiert, indem wir ge- nicht mehr um den Eintritt in den Ruhestand . Viele Men- sagt haben: Auf der einen Seite gibt es als Bremse eine schen möchten Rente beziehen und noch Teilzeit arbei- (B) Absenkung des Rentenniveaus auf 43 Prozent; auf der (D) ten . Es handelt sich also um ein Rentenbezugsalter, in anderen Seite belasten wir die arbeitende Generation bei dem jeder selbst entscheiden kann, wie viel und wie lan- den Versicherungsbeiträgen nicht über Gebühr, und lang- ge er weiterarbeiten will . Diejenigen, die länger arbeiten fristig wollen und müssen wir dort, wo es geht, länger und Beiträge zahlen, sollen mehr Rente bekommen . Des- arbeiten . Diesen Schulterschluss von damals sollten wir wegen ist es richtig und wichtig, dass die Flexirente jetzt erneuern . kommt . Das ist das richtige Signal zur richtigen Zeit . Bei der zweiten Säule, der betrieblichen Altersvorsor- ge, sollten wir daran festhalten, in dieser Legislaturperi- (Beifall bei der CDU/CSU – Matthias W . ode noch etwas zu tun . Das ist auch im Koalitionsvertrag Birkwald [DIE LINKE]: Und nach unten? vereinbart worden . Beim Ziel sind wir uns einig, dass wir Wann kann man gehen, wenn man nicht mehr das attraktiver machen wollen . Ich glaube, der Vorschlag kann?) von Wolfgang Schäuble, auch hier über ein Zulagenmo- Ich habe noch 20 Sekunden . Deswegen komme ich dell ähnlich wie bei der Riester-Rente nachzudenken, ist zum Schluss . Grundsätzlich sollte sich die Rentenpolitik richtig . zwischen zwei Polen bewegen . Auf der einen Seite soll- Was die Riester-Rente angeht, muss man ehrlich sa- ten wir für die Menschen da sein, die länger arbeiten wol- gen: Frau Nahles hat an dieser Stelle recht, dass sich die len, aber nicht können . Ich denke hier insbesondere an private Altersvorsorge grundsätzlich immer lohnt . Bei die Erwerbsgeminderten . Auf der anderen Seite sollten der Riester-Rente gibt es ein Kapitalversprechen, dass wir für diejenigen, die länger arbeiten wollen und kön- auf jeden Fall die eingezahlten Beiträge plus die Zulagen nen, Anreize schaffen und sie belohnen . des Staates ausgezahlt werden . Ich bin im Zeitfenster geblieben . Herzlichen Dank . (Dr .Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Nominal!) (Beifall bei der CDU/CSU) Aber – das hat Frau Schimke richtig gesagt – die furcht- bare Bürokratie, das wenig nachhaltige Denken, dass Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Riester-Verträge abgeschlossen werden und die Kunden Vielen Dank . Das war fast eine Punktlandung .– Als dann zum Teil von dem einen oder anderen im Stich ge- letzter Redner hat jetzt der Kollege Stephan Stracke, lassen werden, und die Nachweise über die Bruttolöhne, CDU/CSU-Fraktion, das Wort . die jedes Jahr erbracht werden müssen, sind Themen, über die wir reden müssen . Das sollten wir noch in dieser (Beifall bei der CDU/CSU) 16424 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

(A) Stephan Stracke (CDU/CSU): Aber die Debatte, die wir derzeit führen, hat natür- (C) lich auch etwas mit der Nullzinspolitik der Europäischen Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Zentralbank zu tun . Deutschland ist das Land der Sparer, Herren! Als letzter Redner hat man die Gelegenheit, die der Mieter und der Lebensversicherungsbesitzer, deshalb Argumente etwas zu ordnen und die Debatte zusammen- sind es jene, die momentan infolge dieser Politik der zufassen . Was uns in der Rentenpolitik verbindet, sind Europäischen Zentralbank den Preis zahlen . Natürlich vor allem Vertrauen und Verlässlichkeit . Das ist das, was wissen wir, dass die niedrige Inflationsrate in diesem Be- die Menschen von uns einfordern . Deswegen gingen reich hilft . Kurzatmigkeit und Schnappatmung als Leitlinien, wie wir es häufig aufseiten der Linken erleben, in die falsche Allerdings hat die Nullzinspolitik vor allem einen psy- Richtung. Hier findet oft ein regelrechter Überbietungs- chologischen Effekt: Nullzinsen – das entwertet das Spa- wettbewerb statt . Herr Birkwald, Sie haben vorhin ge- ren, und man hat das Gefühl, dass es einer Altersvorsor- sagt, dass Sie sich als Erster zum Überbietungswettbe- ge nicht mehr bedarf bzw . diese unattraktiv ist, obwohl werb zu Wort gemeldet haben . Das ist für Sie so etwas eigentlich genau das Gegenteil richtig ist: Man müsste wie ein Lebenselixier . Das, was die Linke in diesem Be- mehr Geld zurücklegen, damit man den Lebensstandard reich tut, ist nichts anderes als Selbstrechtfertigung . im Alter tatsächlich wahren kann . Deshalb brauchen wir weniger Wall Street innerhalb der Geldpolitik, mehr Wir sollten nicht den Eindruck erwecken, dass es der Bundesbank, und vor allem: Es gibt keine Alternative zu gegenwärtigen Rentnergeneration schlecht geht oder stabilen Staatsfinanzen und guten wirtschaftlichen Rah- dass sie sich massenhaft in der Altersarmut befindet. Das menbedingungen . Wenn sich auch die südeuropäischen genaue Gegenteil ist richtig . Der heutigen Rentnergene- Staaten auf den Weg machen würden, Reformen hart- ration geht es so gut wie keiner anderen zuvor . Wir sind näckig durchzuführen, dann gäbe es auch eine Chance es im Übrigen gewesen, die zum ersten Mal seit vielen dahin gehend, dass die Europäische Zentralbank schnell Jahren die Ansprüche in der gesetzlichen Rentenversi- ihre Zinspolitik ändert . cherung gestärkt haben . Wir haben Leistungserweite- rungen durchgesetzt . Wir waren es, die die Mütterrente Angesichts dieses zinspolitischen Umfelds müssen durchgesetzt haben . Sie kommt vor allem denjenigen wir uns darüber Gedanken machen, wie wir das Sparen zugute, die vor 1992 Kinder erzogen haben . Sie ist ein für Geringverdiener verbessern und ein Renteneinkom- wichtiger Beitrag für das Generationenband und für die- men über dem Grundsicherungsniveau für Menschen jenigen, die Kinder erzogen haben . Sie kommt den Men- mit Erwerbsminderung sichern können . Wir als Große schen in diesem Land zugute . Koalition diskutieren, entscheiden und beschließen . So halten wir es auch in der Rentendebatte . Hektik ist in der (B) (Beifall bei der CDU/CSU) Rentenpolitik sicherlich der falsche Ratgeber, und auf die (D) lange Bank schieben wir sie auch nicht . Wir haben zugleich das Niveau in der gesetzlichen Rentenversicherung stabilisiert . Ja, wir sind in der Ren- Herzliches Dankeschön . tenversicherung dem demografischen Wandel ausge- setzt . Das hat viel mit der Geburtenrate, aber auch mit (Beifall bei der CDU/CSU) der steigenden Lebenserwartung zu tun . Das beste Mittel gegen Altersarmut und für Generationengerechtigkeit Vizepräsidentin Ulla Schmidt: ist eine Politik für Wachstum und Beschäftigung; denn Vielen Dank . – Damit ist die Aktuelle Stunde beendet . die Rente von morgen bemisst sich nach den Einnahmen von heute . Da sind wir ein gutes Stück vorangekommen . Ich rufe den Tagesordnungspunkt 6 auf: Wir brauchen möglichst viele gut bezahlte Arbeitsplätze . Wir verzeichnen heute ein Allzeithoch bei der Zahl der Beratung der Unterrichtung durch den Wehrbe- sozialversicherungspflichtig Beschäftigten und die nied- auftragten rigste Aprilarbeitslosigkeit seit 1991 . Gleichzeitig haben Jahresbericht 2015 (57. Bericht) wir den Mindestlohn durchgesetzt . Das ist ein wichtiger Schritt dahin gehend, dass gute Arbeit auch angemessen Drucksache 18/7250 entlohnt wird . Dass unsere Politik für Wachstum und Be- schäftigung wirkt, zeigen die höchste Rentenanpassung Überweisungsvorschlag: Verteidigungsausschuss (f) seit 23 Jahren und ein Beitragssatz, der so niedrig ist wie Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz vor 30 Jahren . Einen Beitragssatz von 18,7 Prozent gab Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend es auch 1985 . Das zeigt: Wir sind sehr zuverlässig und Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwick- sehr gut aufgestellt . lung

Wir würden sicherlich keine Debatte über die Rente Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für führen, wenn die derzeitige Situation auf dem Kapital- die Aussprache 38 Minuten vorgesehen . – Ich höre dazu markt nicht so niedrige Zinsen generieren würde . Die keinen Widerspruch . Dann ist so beschlossen . Rente ist sicherlich weiterhin die zentrale Säule der Al- Ich bitte Sie, Ihre Plätze einzunehmen, und eröffne die tersvorsorge . Wer arbeitet und für sein Alter vorsorgt, Aussprache . muss im Ruhestand besser dastehen als jemand, der dies nicht getan hat . Deswegen ist der Dreiklang aus gesetzli- Das Wort hat der Wehrbeauftragte des Deutschen cher, betrieblicher und privater Vorsorge richtig . Bundestages, Herr Dr . Hans-Peter Bartels . – Bitte schön . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16425

(A) Dr. Hans-Peter Bartels, Wehrbeauftragter des Deut- dem Papier steht, muss jetzt tatsächlich in der Realität (C) schen Bundestages: existieren . Vielen Dank . – Frau Präsidentin! Meine Damen und Im Zusammenhang mit den Personalfragen macht mir, Herren! Ende Januar habe ich dem Bundestagspräsi- wenig überraschend, auch das Thema Soldatenarbeits- denten meinen ersten Jahresbericht, den Bericht für das zeitverordnung Sorgen . Dazu gibt es viele Eingaben, Jahr 2015, übergeben . Das Hauptmotiv, das diesen Be- und es ist ein Hauptthema vieler Gespräche bei meinen richt prägt, lautet: „ am Wendepunkt“ . Wa- Truppenbesuchen . Beklagt werden vor allem mangeln- rum Wendepunkt? Dieses Jahr, 2016, muss aus meiner de Flexibilität, befohlener Dienstzeitausgleich mitten in Sicht das Jahr der Trendwende werden . Die Trendwende der Woche – für Pendler eine Zumutung –, Kürzung von muss jetzt erfolgen, nicht irgendwann . Ausbildungsinhalten, um mit der Zeit auszukommen, be- Fast ein Vierteljahrhundert lang sind die deutschen fohlene Freizeit während mehrtägiger Übungen auf dem Streitkräfte kontinuierlich kleiner geworden, und sie Truppenübungsplatz und bisher keine Auszahlung von konnten auch kleiner werden, weil das Ende des Kalten Mehrarbeit, was für viele Soldaten wie eine Gehaltskür- Krieges endlich eine enorme Friedensdividende ermög- zung wirkt . lichte . Deshalb gab es von Jahr zu Jahr, von Reform zu Ich glaube, wenn die neue Verordnung zum Erfolg Reform immer weniger Soldatinnen und Soldaten, we- geführt werden soll – ich finde, sie sollte zum Erfolg ge- niger Zivilbeschäftigte, weniger Standorte und weniger führt werden –, brauchen wir hier eine schnelle Reaktion Kasernen, weniger Fahrzeuge, Waffen und Munition auf erkannte Probleme . Man darf nicht ein halbes Jahr und einen immer geringeren Anteil der Verteidigungs- warten, bis evaluiert wird . Man darf nicht ein ganzes Jahr ausgaben am Bundeshaushalt und am Bruttoinlandspro- warten, bis über die Auszahlung von Überstunden ent- dukt – im letzten Jahr 1,16 Prozent . Frankreich kommt schieden wird . Man darf nicht auf superneue Software auf 1,8 Prozent, Großbritannien auf 2 Prozent und die warten . Die Soldatinnen und Soldaten brauchen Rechts- USA auf 3,6 Prozent . sicherheit, Handlungssicherheit und lebenspraktische Nach der neuesten Stärkemeldung vom März 2016 Lösungen, die in ihrem Bereich auch funktionieren . stehen derzeit 177 000 aktive Soldatinnen und Soldaten Am Beispiel Wilhelmshaven sehen wir im Übrigen, im Dienst der Bundeswehr, so viele wie schon im De- dass manche existenziellen Fragen der neuen Rechtsla- zember 2015 . Das ist weit entfernt vom Ziel 185 000, und ge einfach nicht rechtzeitig bedacht wurden . Wenn die selbst 185 000 würden nicht ausreichen, weil manche Be- Soldaten Arbeitszeit sparen sollen und unsere großen reiche einfach zu knapp ausgeplant sind . Schiffe deshalb keine eigene Wache mehr haben, können Beispiel FlaRak: Der Türkeieinsatz unseres Patri- diese Schiffe im Hafen auch nicht mehr als Unterkunft (B) ot-Geschwaders hat gezeigt, dass zu viele Soldaten nach dienen – logisch . Wenn die Soldaten also nicht mehr (D) zu kurzer Zeit wieder antreten mussten, weil die Perso- an Bord schlafen können, müssen sie an Land schlafen . naldecke einfach zu kurz ist . Aber da gibt es für die Einsatzflottille 2 gar keine zusätz- lichen Unterkünfte . Die Frustration in Wilhelmshaven ist Beispiel Luftbildauswertung: Die einzige Staffel, die erheblich; man muss sich kümmern – zügig . das kann, ist schon in und in der Türkei im Einsatz, bald auch noch in Mali . Damit leisten die Solda- Was die Infrastruktur angeht, braucht die Bundeswehr ten Dienst weit jenseits des Limits . ohnehin eine Trendwende . Allzu viel ist bisher abgege- ben worden . Wer glaubt, es gebe für jede Soldatin und Beispiel Sanität: Hier ist viel zu wenig Vorsorge ge- jeden Soldaten ein Bett und einen Spind in einer Stube troffen für den ganz normalen, völlig korrekten und einer Kaserne der Bundeswehr, der irrt sich gewaltig . erwartbaren Schwund bei Urlaub, Krankheit, Dienst- Gerade für die vielen Pendler ist kein Platz mehr da . Die zeitausgleich, Mutterschutz, Elternzeit, Lehrgängen, Unterscheidung zwischen Unterkunftspflichtigen – das Auslandseinsatz oder schlicht Vakanzen, weil es zu we- sind die bis 25-Jährigen – und Nichtunterkunftspflichti- nig Nachwuchs gibt . Das spüren die Soldatinnen und gen – das sind in der Praxis nichtunterkunftsberechtigte Soldaten dann oft durch eine lückenhafte sanitätsdienstli- Soldaten – ist ein Anachronismus aus den Zeiten der gro- che Versorgung in der Fläche . Die Ärzte, Assistenzkräfte ßen jungen Wehrpflichtarmee. und Notfallsanitäter sollen Lücken stopfen, indem einer für zwei arbeitet . Gesund ist das nicht . Heute haben wir eine sehr viel ältere Armee, eine Familienarmee und deshalb eine Pendlerarmee . Nach Ich freue mich deshalb, dass das Ministerium jetzt Zahlen des Ministeriums pendeln insgesamt 70 Pro- beginnt, auf diese Lage zu reagieren, und hohle Struk- zent der Soldaten . 40 Prozent sind Wochenendpendler . turen durch zusätzliches Personal auffüllen will . Das ist Längst nicht alle bekommen Trennungsgeld . Sie hätten dringend nötig . Es erfordert Geld . Und dann muss man gern einen günstigen Platz in der Kaserne . Ich weiß, dass natürlich auch noch den Nachwuchs finden. es dazu im Ministerium unterschiedliche Auffassungen gibt . Deshalb freue ich mich umso mehr, dass die Minis- Aber die Bundeswehr hat zu viele wichtige Aufga- terin in die Diskussion darüber eintreten will . Ich sage, ben – NATO Response Force, Reassurance, Afghanistan, was die Attraktivität der Bundeswehr angeht: Attraktiv Irak, Balkan, Mali, Mittelmeer, Anti‑IS –, als dass man heißt pendlerfreundlich . die vielen personellen Fehlanzeigen einfach so weiter hinnehmen könnte . Seit dem Epochenjahr 2014, Stich- Zur Attraktivität gehört auch das Thema, mit dem ich wort „Krim“, ist für uns kollektive Verteidigung in Euro- meinen Dienst im neuen Amt begonnen habe: die Voll- pa wieder ein Thema . Das heißt, die Bundeswehr, die auf ausstattung der Bundeswehr . Wenn man seinen Beruf 16426 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Dr. Hans-Peter Bartels (A) nicht ausüben kann, weil das Material, an dem man aus- drängen, und denen, die wissen, dass sie das jederzeit tun (C) bilden und üben soll, fehlt, ist der Beruf nicht attraktiv . können . Ich danke meinen Ansprechpartnern im Ministe- Aber darüber hinaus geht es auch um Gesundheit und rium und in den Dienststellen für ihre ganz überwiegend Leben; denn wenn zu Hause das Gerät für Ausbildung konstruktive Haltung und natürlich den Mitarbeiterinnen und Übung nicht da ist, kann das im Einsatz gefährli- und Mitarbeitern im Amt des Wehrbeauftragten, ohne die che Folgen haben . Meine Vorgänger im Amt, Hellmut meine Arbeit gar nicht möglich wäre . Königshaus und Reinhold Robbe, haben dem Parlament Vielen Dank . über entsprechende Klagen aus den Einsatzgebieten auf dem Balkan und in Afghanistan berichtet . (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Ich hatte aus gutem Grund meinen ersten Besuch im neuen Amt bei dem deutschen Gefechtsverband für die neue NATO-Speerspitze, die VJTF, auf dem Truppen- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: übungsplatz in Munster angemeldet . Die Präsentation Vielen Dank . – Herr Wehrbeauftragter, Sie haben dem dort war ein Weckruf, den man nicht mehr ignorieren Parlament für die Anregungen gedankt . Lassen Sie mich, kann . Die Truppe um das Panzergrenadierbataillon 371 auch im Namen des gesamten Hauses, Ihnen und Ihren war hoch motiviert und voll ausgerüstet . Um aber Mitarbeitern und Mitarbeiterinnen für die Vorlage des voll ausgerüstet zu sein, hatte man sage und schreibe Jahresberichts 2015 danken . Für uns als Parlamentarie- 15 000 einzelne Dinge aus 56 anderen Verbänden der rinnen und Parlamentarier ist dieser Bericht sehr wert- Brigade, der Division, des Heeres und der übrigen Bun- voll, damit wir unsere Verantwortung für die Bundes- deswehr ausleihen müssen: vom Panzer bis zur persönli- wehr, die eine Parlamentsarmee ist, auch wahrnehmen chen Ausstattung . Das hat Monate gekostet, und bei den können . Herzlichen Dank dafür! anderen fehlte dann natürlich noch mehr Material für (Beifall im ganzen Hause) Ausbildung und Grundbetrieb . Als Nächstes erteile ich der Bundesministerin Dieses Hin-und-her-Leihen, diese systematische Man- Dr .Ursula von der Leyen das Wort .– Bitte schön, Frau gelverwaltung wird von den Soldatinnen und Soldaten Ministerin . heute mit zusammengebissenen Zähnen ertragen, aber es macht sie in Wahrheit sehr unfroh . Ich sage: Es ist eine (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Zumutung . ordneten der SPD) (Henning Otte [CDU/CSU]: Gut, dass wir viel verbessert haben!) Dr. Ursula von der Leyen, Bundesministerin der Verteidigung: (B) Deshalb: Mit der Verbesserung der Ausstattung muss (D) Vielen Dank, Frau Präsidentin .– Liebe Kolleginnen jetzt begonnen werden . und Kollegen! Lieber Wehrbeauftragter Herr Bartels, wir (Anita Schäfer [Saalstadt] [CDU/CSU]: Ma- diskutieren heute Ihren ersten eigenen Bericht als Wehr- chen wir!) beauftragter . Sie haben im Vorwort dieses Berichts mit dem Satz geschlossen – ich zitiere –: „Veränderung zum Selbst wenn es unpopulär wäre, müsste es mehr Mittel Besseren beginnt damit, auszusprechen, was ist “. Ich für die Bundeswehr geben . Aber es ist gar nicht unpopu- kann nur feststellen, dass diese Haltung sich nicht nur lär . Die Mehrheit unserer Mitbürgerinnen und Mitbürger durch Ihr erstes Jahr als Wehrbeauftragter zieht, sondern stimmt in Umfragen zu, wenn es um finanzielle Verbes- nahtlos auch durch die Tätigkeiten, in denen ich Sie vor- serungen für die Bundeswehr geht . her schon erlebt habe . Sie bleiben sich da treu . Es ist ein Lassen Sie mich abschließend Dank sagen für das In- gutes Motto, mit dem wir gemeinsam vorangehen kön- teresse, die Offenheit und die Diskussionen, mit denen nen . Sie meine Arbeit begleiten . Ich bin dankbar, dass Gesprä- Sie sind jetzt seit einem Jahr der zwölfte Wehrbeauf- che mit Kolleginnen und Kollegen wirklich aller Fraktio- tragte des Deutschen Bundestages, der Anwalt unserer nen stattfinden. Da geht es um Themen wie den Umgang Soldatinnen und Soldaten oder, wie Sie selber einmal mit den „Radarsoldaten“ oder das Langzeitthema PTBS; gesagt haben, – ich zitiere – „eine Art wandelnder Unter- viel ist da besser geworden, aber Wartezeiten von drei bis suchungsausschuss“ . sechs Monaten bis zum Therapiebeginn sind immer noch definitiv zu lange. Es geht um das Beurteilungswesen Gewandelt sind Sie im letzten Jahr fürwahr häufig. Sie und die Situation von Frauen in der Bundeswehr; da ist haben aus 35 Truppenbesuchen im In- und Ausland Ihre längst noch nicht alles im Lot . Wir haben uns über Pro- Eindrücke mit nach Hause gebracht, von Augustdorf bis bleme bei der Errichtung von Feldlagern ausgetauscht; Wilhelmshaven, von Ämari bis Bamako . Als ich zuletzt ich sage nur: Erbil . Wir haben gemeinsam den Einsatz vor zwei Tagen, am Dienstag, mit Ihnen telefoniert habe, von bis zu 8 000 Bundeswehrsoldaten in der Flüchtlings- da waren Sie in Thessaloniki, kamen aus der Ägäis und hilfe diskutiert . Super, dass diese schnelle Hilfe möglich wollten nach Incirlik . Ich kann nur sagen: Chapeau! war . Gut, dass das jetzt wieder zurückgefahren werden Die Bundeswehr ist an einem Wendepunkt, so haben kann . Amtshilfe im Innern darf nie zur Daueraufgabe Sie es eben noch einmal beschrieben und schon im Janu- werden . ar in Ihrem Jahresbericht festgestellt . Sie meinen damit Zu guter Letzt sage ich den Soldatinnen und Soldaten den Wendepunkt nach 25 Jahren des kontinuierlichen Dank, denen, die mit ihren Eingaben auf Verbesserungen Schrumpfens im Hinblick auf Personal, auf Material und Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16427

Bundesministerin Dr. Ursula von der Leyen (A) vor allem auch im Hinblick auf Finanzen . Für diesen gemeinsam auch behutsam darüber sprechen müssen, (C) Schrumpfungsprozess gibt es viele Gründe . Einige haben ob wir Lebenserfahrung und Berufserfahrung in unserer Sie eben genannt; das auszuführen, würde den Rahmen Bundeswehr eigentlich genug würdigen . Das heißt in sprengen . Es ist aber in den letzten zwei Jahren deutlich Summe: Wir müssen zu einem atmenden Personalkörper geworden, dass diese Schrumpfung auf eine neue Reali- kommen . Hier wird sich einiges verändern . tät mit einer wachsenden Zahl von Aufgaben und Einsät- zen geprallt ist . Schrumpfen auf der einen Seite und mehr Damit komme ich zum nächsten Punkt . Wir wollen Aufgaben auf der anderen Seite, das passt einfach nicht die Menschen, die bei uns arbeiten und Dienst tun, nicht zusammen . Wir haben eine neue sicherheitspolitische überfordern, aber auch nicht unterfordern . Das ist das Lage . Wir haben im letzten Jahr viel darüber in unseren Thema bei der Umsetzung der EU-Arbeitszeitrichtlinie, Workshops im Rahmen des Weißbuch-Prozesses disku- die in der Tat einiges Grummeln erzeugt . Das wundert tiert . Deswegen haben auch wir angefangen, kritisch zu mich auch gar nicht . Ich kenne die Bedenken, ich kenne hinterfragen . Viele der Ergebnisse kennen Sie, meine Da- die kritischen Stimmen . Aber wenn man so etwas Neues men und Herren; denn Sie als Parlament haben uns dabei einführt, dann ist es selbstverständlich, dass es am An- den Rücken gestärkt . fang ruckelt . Ich möchte dazu einige Bemerkungen ma- chen . Da ist zunächst der Wendepunkt, den wir mit dem Haushalt 2016 eingeleitet haben . Das muss sich jetzt Ich finde, wenn es in 14 europäischen Armeen gelun- verstetigen; der Wehrbeauftragte hat es eben auch ange- gen ist, die EU-Arbeitszeitrichtlinie umzusetzen, dann mahnt . Wenn die Vorgaben des Eckwertebeschlusses des können auch wir Transparenz herstellen bei der Frage, Kabinetts für 2017 im Großen und Ganzen so vom Bun- wie wir die Zeit anlegen, die wir für die Aufgaben haben, destag mitgetragen werden, dann wäre das ein substanzi- und der Frage, wie viel Zeit wir verbrauchen . Das wird eller Zuwachs, wie wir ihn im letzten Vierteljahrhundert auch nicht unsere Einsatzbereitschaft lähmen; denn wir nie gehabt haben . Das ist notwendig, sachgerecht und reden hier ausschließlich vom Grundbetrieb . Wir reden eine wichtige Trendwende für die Bundeswehr . nicht von den Einsätzen, wir reden auch nicht von we- sentlichen Teilen des Übungsbetriebes . Für uns ist die (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Umsetzung der Arbeitszeitrichtlinie ganz klar eine Frage ordneten der SPD) der Fürsorge für unsere Beschäftigten . Das gilt auch für Material und Ausrüstung . Auch hier Ich nehme gerne den Punkt des Wehrbeauftragten auf, haben wir in den letzten Monaten eine Wende eingelei- dass man nicht zu viel Zeit verstreichen lassen sollte, tet – hier darf ich den Wehrbeauftragten zitieren, der zu gerade bei den Beispielen, die er genannt hat . Das sind Recht von einer „Mangelverwaltung“ gesprochen hat – Ausreißer, die so nicht sein sollen . Das steht so auch (B) hin zu einer substanziellen, das heißt am tatsächlichen nicht in der Arbeitszeitrichtlinie und ihren Ausführungs- (D) Bedarf orientierten Ausstattung für die Aufgaben, die bestimmungen . Diesen Dingen muss man sofort nachge- wir tatsächlich haben . Wir stehen da am Anfang eines hen . Man muss sie sofort abstellen . Aber – darin sind wir schmerzhaften Prozesses . Denn es wird die Lücke offen- uns einig – wir müssen zusammen ein Bündel an Beur- bar, die zwischen den Mitteln auf der einen Seite – damit teilungen, Evaluationen sammeln, um dann in Kürze im meine ich nicht nur Finanzmittel, sondern auch die Aus- Sommer den runden Tisch zu haben, um all die Dinge, stattung – und den Aufgaben auf der anderen Seite klafft, die aufgetreten sind, auch abstellen zu können, wenn sie die die Bundeswehr zu bewältigen hat . Aber ich glaube, stören . wir haben Einigkeit darüber hier im Hohen Hause, dass diese selbstkritische Schau unverzichtbar ist; denn im Ein weiterer Punkt. Ich finde, es ist ganz entscheidend, Kern wollen wir dahin, dass wir zu jeder Zeit für jeden Transparenz über unsere Organisation herzustellen . Wir neuen Auftrag möglichst gut aufgestellt sind . „In der müssen der Frage nachgehen, wie wir mit Zeit umgehen . Lage leben“ heißt das in der Truppe . Sind es die Soldatinnen und Soldaten, die den Dienst­ herrn mit Zeit subventionieren? Stimmt die Personalbe- Das gilt auch fürs Personal, für die Menschen, die die- messung, oder verlangen wir von ihnen mehr Zeit, um se steigenden Aufgaben zu bewältigen haben . Auch hier Aufgaben zu erledigen, für die zu wenig Personal vor- ist eine Trendwende nötig . Wir haben lange mit starren handen ist? Wenn ich dem Finanzminister plausibel dar- Obergrenzen gelebt . Damit ist niemandem mehr gedient; legen möchte, warum wir gegebenenfalls mehr Personal der Wehrbeauftragte hat es eben auch ausgeführt . Zu brauchen, dann muss ich Daten und Fakten haben . Dafür lange war die Grundhaltung: Abbau, schrumpfen, weni- müssen wir messen . ger . „kw“ ist, glaube ich, ein Synonym, das dafür steht, nämlich „kann wegfallen“ . Wir können uns vorstellen, Letzter Punkt . Eine Wende brauchen wir auch bei was das mit einer Organisation macht, die immer nur in dem Thema „angemessene Unterkünfte“, Stichwort: Sa- der Reduktion denkt. Aber in Zeiten des demografischen nierungsstau . Wir haben ein gründliches Screening von Wandels und vor allen Dingen in Zeiten des Fachkräf- fast 2 500 Unterkunftsgebäuden gemacht . Das wird jetzt temangels muss man genau andersherum denken und halbjährlich aktualisiert . Das Sofortprogramm ist auf den handeln . Man muss Menschen gezielt ansprechen, man Weg gebracht worden . Sie kennen die Zahlen . Wir haben muss sie für uns, für die Bundeswehr, interessieren . Wir rund 3 600 erste Verbesserungsmaßnahmen umgesetzt, müssen Fachkräfte ausbilden, wir müssen Fachkräfte 1 900 sind in Planung . In Gesprächen mit dem Finanz- halten . Das ist schwer bei der Konkurrenz, die wir am ministerium ist es gelungen, 400 große Bauvorhaben im Markt haben . Ich glaube, wir sind uns nach dem, was Volumen von rund 2,5 Milliarden Euro vorzuziehen . Bis ich in den letzten Wochen gehört habe, einig, dass wir 2019 werden sie beschleunigt beendigt sein . Der Großteil 16428 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Bundesministerin Dr. Ursula von der Leyen (A) ist bereits genehmigt . Ob das dann reicht, um auch den Wie wenig die Realität mit den Hochglanzbroschüren (C) nötigen Raum für unsere Pendlerinnen und Pendler zu der Rekrutierungskampagnen des Verteidigungsminis- schaffen, lieber Herr Wehrbeauftragter, werden wir beide teriums zu tun hat, hat jüngst ein Stern-Reporter aufge- in der nächsten Woche in unserem Arbeitsgespräch mit- deckt, der undercover als Freiwilliger bei der Bundeswehr einander diskutieren . gewesen ist . Er berichtete von sinnentleerten Diensten und überbelegten Stuben sowie von rohen Vorgesetzten, Damit bin ich am Schluss . Wir können uns keine Ver- etwa einem Feldwebel, der die Afghanen rassistisch als schnaufpause gönnen . Es ist gut, dass wir einen umsichti- „Terroristen“ und – Zitat – „völlig bekiffte Ziegenficker“ gen Wehrbeauftragten haben . Auch ich möchte an dieser beschimpfte . Ich sage: Auch das ist ein Ergebnis des nun Stelle Ihnen und Ihren Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern bald 15 Jahre alten Afghanistan-Einsatzes der Bundes- für eine konstruktive, unaufgeregte Zusammenarbeit und wehr . Während der Bundeswehreinsatz in Afghanistan ihr Engagement zum Wohle unserer Soldatinnen und vor allen Dingen eine korrupte Regierung und unzählige Soldaten von Herzen danken . Tote hinterlassen hat, bringt er nach Deutschland Solda- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) tinnen und Soldaten zurück, die zum Teil durch Gewalt­ erfahrungen gebrochen wurden, die demoralisiert oder zynisch geworden sind . Ich sage Ihnen: Einsätze der Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Bundeswehr – und eine Trendwende in diese Richtung Herzlichen Dank .– Nächste Rednerin ist die Kollegin sollte es geben – lösen im Ausland keine Probleme, aber Christine Buchholz, Fraktion Die Linke . Bitte schön . schaffen dafür viele neue bei uns zu Hause . (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Das alles sind Gründe, warum sich immer weniger (DIE LINKE): Christine Buchholz Menschen freiwillig zum Wehrdienst verpflichten. 2015 Frau Präsidentin! Sehr geehrter Herr Bartels! Meine ist die Zahl um 10 Prozent gesunken . In jedem Quartal Damen und Herren! Der vorliegende Jahresbericht 2015 brachen darüber hinaus zwischen einem Viertel und ei- des Wehrbeauftragten Herrn Bartels beginnt mit der For- nem Drittel der Freiwilligen ihren Dienst ab . Das Minis- derung nach Vollausstattung der Bundeswehr und mate- terium sagt: „Mach, was wirklich zählt “. Damit möchte rieller Einsatzbereitschaft sowie mit Problemen bei der die Ministerin junge Leute in die Bundeswehr locken . Beschaffung von Ausrüstung, obwohl die Statistik zeigt, Ein besserer Rat wäre: Lasst euch nicht verheizen . dass es sich bei fast allen Eingaben an den Wehrbeauf- tragten um Probleme wie Vereinbarkeit von Beruf und (Beifall bei der LINKEN – Michaela Noll (B) Familie, Beförderungsstau oder Schikanen von Vorge- [CDU/CSU]: Ein Unding! – Henning Otte (D) setzten handelt . Ich betone das; denn seit Herr Bartels [CDU/CSU]: Eine Unverschämtheit! – Gisela von der SPD der Wehrbeauftragte geworden ist, hat sich Manderla [CDU/CSU]: Unverschämt!) die Berichterstattung leicht verändert . Der Bundesregierung geht es nicht um die Zukunfts­ Der Jahresbericht 2013 unter dem damaligen Wehrbe- chancen junger Menschen . Es geht ihr – da ist die Ver- auftragten Herrn Königshaus begann mit den Kapiteln zu bindung zur Debatte um das Weißbuch – ganz klar um Führungsverhalten und Umgangston, zu Dienstpflicht- geostrategische und wirtschaftliche Interessen . Das zeigt verletzungen und fremdenfeindlichen Vorfällen in der auch, wo ihre Prioritäten liegen . So ist man im Allgemei- Bundeswehr . Herr Bartels aber nutzt den Bericht, um nen ganz schnell, wenn es darum geht, Einsätze und Ein- zuallererst der weiteren Aufrüstung und der Aufstockung satzgebiete auszuweiten – beispielsweise in Syrien oder der Bundeswehr sowie der Erhöhung des Rüstungsetats Mali: Mandate wurden in kürzester Zeit beschlossen und das Wort zu reden . Mir drängt sich der Eindruck auf, dass dann auch umgesetzt . Doch im vorliegenden Bericht Sie sich mit der Ministerin gegenseitig die Bälle zuspie- müssen wir lesen, dass für die „einsatzrelevante Verbren- len, anstatt die sozialen, dienstrechtlichen und disziplina- nungsmedizin … seit Jahren nur noch eine sehr einge- rischen Probleme ins Zentrum zu stellen . Die Linke sagt: schränkte Versorgungskompetenz vorgehalten wird“ . Ich Das ist nicht in Ordnung . frage Sie: Was heißt das im Ernstfall für die eingesetzten Soldatinnen und Soldaten? (Beifall bei der LINKEN) Ein weiteres Beispiel für ihre Prioritäten: Im Bericht Haben Probleme in der Bundeswehr, wie der Um- heißt es, dass die im malischen Koulikoro eingesetzten gang mit Untergebenen, an Bedeutung verloren? Nein . Soldatinnen und Soldaten weder eine Internetverbindung Erstens, die Zahl der Eingaben von Soldatinnen und Sol- nutzen noch den Soldatensender Radio Andernach emp- daten bleibt insgesamt auf unvermindert hohem Niveau . fangen können, sodass sie – zweieinhalb Jahre, nachdem Zweitens ist kein Bereich derart häufig Gegenstand von der Einsatz begonnen hat – von dem Terroranschlag im Beschwerden wie der Bereich Menschenführung und 60 Kilometer entfernten Bamako im letzten November soldatische Ordnung . Der Bericht gibt selbst einige Bei- über privaten Mobilfunk aus Deutschland erfahren ha- spiele dafür, wie Untergebene in vulgärer Form von ihren ben . Das ist doch absurd . Dienstvorgesetzten beschimpft werden oder ihnen mit Gewalt bis hin zur Exekution gedroht wurde . Es ist gut, (Beifall bei der LINKEN) dass der Bericht so etwas offenlegt . Aber zur Wahrheit gehört auch: Solche Rohheiten sind keine Einzelfälle in Sie haben Geld für die Einsätze, aber nie genug Geld für der Bundeswehr . die Menschen . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16429

Christine Buchholz (A) Insofern heißt Trendwende für uns, für die Linke: Die ­Bartels seinen ersten Bericht vorgestellt hat . Mit Wen- (C) Bundeswehr muss abgerüstet werden, der Rüstungsetat depunkten ist das so eine Sache, bei der Bundeswehr wie muss reduziert werden, bei uns allen im Privat- oder Berufsleben . Wer an einem Wendepunkt ankommt, kann nicht mehr einfach so wei- (Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: Sie haben tergehen wie bisher . doch vorhin eine bessere Ausstattung gefor- dert!) Im Vorwort seines sachlichen Berichts greift der Wehrbeauftragte fast schon ein wenig anrührend auf, was die Auslandseinsätze beendet werden . Das ist nicht nur ich bei meinen Besuchen und Gesprächen erlebe: Trotz ein Schritt zu einer Friedenspolitik, sondern es ist auch Mangel an Personal und Material erfüllt die Bundeswehr die Antwort auf viele der Probleme, mit denen sich die ihre Aufgabe . Ich habe große Achtung vor Ihnen, liebe Soldatinnen und Soldaten sowie ihre Familien herum- Soldatinnen und Soldaten, wie schnell und gut Sie orga- schlagen müssen . nisieren können und Ihre Aufgaben umsetzen . Vielen Dank, meine Damen und Herren . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der LINKEN) der CDU/CSU) Ich möchte insbesondere die Hilfe der Bundeswehr Vizepräsidentin Ulla Schmidt: für Flüchtlinge betonen . Hier hat manche Hand mehr Vielen Dank .– Für die SPD-Fraktion hat jetzt die Kol- geholfen, als der Tag Arbeitsstunden hat; ich habe mir legin Heidtrud Henn das Wort . in Lebach ein Bild davon machen können . Es ist lobens- wert, dass die Menschen bei der Bundeswehr persönli- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ches Engagement und Zusammenhalt zeigen . Aber bei der CDU/CSU) allem Lob für diese Eigeninitiative und Kreativität: Wir als Abgeordnete können diesen Mangel, diese Baustellen Heidtrud Henn (SPD): bei der Bundeswehr nicht hinnehmen . Wir tragen Verant- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrter Herr wortung für die Menschen, die für uns Verantwortung Wehrbeauftragter, lieber Hans-Peter! Sehr geehrte Frau tragen, und für deren Familien auch . Ministerin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Sehr ge- Ich will gleich bei einer Baustelle im wahrsten Sin- ehrte Damen und Herren! Liebe Soldatinnen und Solda- ne des Wortes beginnen, und zwar direkt in meiner alten ten auf der Besuchertribüne! Heimat, im schönen Kreis Birkenfeld in Rheinland-Pfalz . (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Da ist Ihre (Thomas Hitschler [SPD]: Bravo!) (B) Redezeit gleich abgelaufen!) (D) Fehlende Ausrüstung und schlechte Infrastruktur, beides – Ich habe elf Minuten Redezeit . Sie ist nicht gleich ab- ist leider immer noch an der Tagesordnung . gelaufen . – Ich will beim Thema Infrastruktur anfangen . Das Artil- (Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD und lerielehrbataillon 345 ist 2014 von Kusel nach Idar-Ober- der CDU/CSU) stein in die Klotzbergkaserne gezogen . Seitdem warten Auch mein Dank geht an den Wehrbeauftragten für sei- die Soldaten auf eine Betreuungseinrichtung, und zwar nen Bericht, aber nicht nur an ihn, sondern auch an die in Form von Containern; denn das wunderschöne Betreu- Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter seines Hauses . Sie alle ungshaus konnte man nicht sanieren . Nach Aussage des leisten nicht nur eine besonders wertvolle Arbeit bei der Dienstleistungszentrums gibt es zurzeit auf dem Markt Erstellung des Jahresberichtes, sondern Sie helfen mit keine Container . Für die EU‑Ausschreibung 2015 hat Ihrer täglichen Arbeit den Soldatinnen und Soldaten und kein Unternehmer ein Angebot abgegeben . Man merke: tragen damit zur Verbesserung der Bundeswehr als Ar- Umzug 2014, Ausschreibung 2015 . Aber wie schön, dass beitgeber bei . Sie sind eine tolle Truppe, und jeder Ein- die Soldaten vor Ort jetzt ein Freischwimmbad haben; zelne von Ihnen ist unverzichtbar . denn Anfang Dezember 2015 hat man schon einmal eine Baugrube ausgehoben, auf der die Betreuungscontainer 4 108 Eingaben sind im letzten Jahr von Ihnen bear- stehen sollten . Diese ist bei Regen mit Wasser gefüllt . beitet worden . Hinter jeder Eingabe steht ein Mensch, der Die Soldaten freuen sich über ihr Freischwimmbad . sich erst einmal die Mühe machen muss, sich hinzusetzen und darzulegen, warum er oder sie sich an den Wehrbe- (Anita Schäfer [Saalstadt] [CDU/CSU]: Aber auftragten wendet . Das kostet nicht alle, aber den einen es ist kalt!) oder anderen vielleicht auch Mühe und Mut . Ich kann nur Kennen Sie die Geschichte von den Schildbürgern? dazu ermuntern, Sand im Getriebe zu sein . Denn auch ein persönliches Problem kann, wenn es erst einmal auf dem Auch das Thema Ausrüstung nimmt immer wieder Tisch ist, zur Verbesserung für alle beitragen . einen umfangreichen Teil im Bericht des Wehrbeauftrag- ten ein . Ich bin der Meinung: Ausrüstung fängt nicht bei (Beifall bei der SPD) Hubschraubern, Panzern oder Schiffen an, Ausrüstung Insofern sollte auch ein Dank an alle gehen, die sich an fängt direkt am Leibe an . den Wehrbeauftragten wenden . Ich bin in den letzten sechs Monaten zweimal in Erbil „Die Bundeswehr am Wendepunkt“, das ist der Ti- gewesen . Die Soldaten dort sind und waren sehr glück- tel, mit dem unser ehemaliger Kollege Dr .Hans-Peter lich mit ihrer neuen Flecktarnbekleidung . Super, alles 16430 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Heidtrud Henn (A) gut – denkt man . Zu Hause angekommen, habe ich dann Luft nach oben . Im Berichtsjahr haben wir insgesamt (C) gehört, dass die Produktion genau dieser von allen gelob- einen Frauenanteil von knapp 11 Prozent . Beim Sanitäts- ten Bekleidung eingestellt worden sei . Begründung des dienst liegen wir bei fast 40 Prozent . Die Zahl der Be- BAAINBw: Die Stoffe seien fehlerhaft . Da staunt der werberinnen hat sich zwar leicht erhöht, aber wir wollen Laie, und auch die Fachmänner haben sich gewundert; auch, dass Sie, wenn Sie zur Bundeswehr gehen, dabei denn die Stoffe waren im November ja noch in Ordnung . bleiben, liebe Frauen . Ich weiß, dass Frau Ministerin von Wie fühlt sich der Soldat, der seiner Ausrüstung im Ein- der Leyen die Förderung von Frauen und die Chancenge- satz vertraut hat, wenn er nun erfährt, dass der Stoff feh- rechtigkeit zur Chefinnensache gemacht hat. Ich glaube, lerhaft gewesen ist? dass wir auf einem guten Weg sind, auch wenn wir lang- sam vorankommen . Zornig macht mich allerdings, dass Ich möchte noch einmal die Kampfstiefel ansprechen, die militärischen Gleichstellungsbeauftragten Grund zur die immer noch nicht da sind . Füße tragen einen ein gan- Klage haben . Fehlende Akzeptanz, mangelnde Unterstüt- zes Leben, und darum ist es wichtig, gutes Schuhwerk zung und Information durch einige Dienststellenleiter zu haben . sind nicht zu akzeptieren, meine Herren . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der SPD) der CDU/CSU) Beim Thema Vielfalt leistet übrigens auch die Zentra- Zur Jahreswende habe ich die Soldatinnen und Solda- le Ansprechstelle für Soldatinnen und Soldaten anderer ten im Kosovo besucht . Auch hier gibt es Probleme mit Glaubensrichtungen eine wichtige Arbeit . „Interkulturel- der Bekleidung . Hier war bei der Ausgabe keine passen- le Kompetenz“ ist das Stichwort . In diesem Zusammen- de Schutzweste zu bekommen . Der Soldat hatte zu Hause hang will ich natürlich auch die Militärseelsorge erwäh- Größe M angegeben, bei der Ausgabe war nur noch die nen . Hier verzeichnet der Wehrbeauftragte keine Klagen; Größe XL vorrätig . Kein Problem bei einem Schlafan- aber es darf nicht vergessen werden, dass die Militärseel- zug, sorge auffängt, was an anderen Stellen schiefläuft. (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU) Liebe Kolleginnen und Kollegen, sehr geehrte Da- eine Schutzweste muss jedoch passen . Das wissen Sie, men und Herren, es sind noch viele Punkte offen, die ich das weiß ich, und man fragt sich, wo eigentlich das Pro- gerne angesprochen hätte: Büchel, Marine, Zuschlag, blem liegt . Trennungsgeld, Unterkunftspflicht, Meldepflicht und auch die Probleme der Soldatinnen und Soldaten an der Was stellen Sie sich unter einer NATO-Übung mit Basis . Nicht alles, was ich angesprochen habe, bewegt dem Titel „Fire Phobia“ vor? Feuer und die Angst davor . die Basis; es geht nicht vorrangig um Flachbildschirme (B) Wenn man weiß, was auf einen zukommt, hat man weni- oder Kühlschränke . Viele Soldatinnen und Soldaten kau- (D) ger Angst . Darum wird ja auch geübt . Feuer ist heiß, Ver- fen sich Stiefel oder Bekleidung von ihrem Geld . Das ist branntes riecht und Verbrennendes raucht . Feuer wirkt nicht der richtige Weg . Die Bundeswehr hat als Arbeitge- intensiv auf die Psyche, weil es so zerstörerisch sein ber dafür Sorge zu tragen, dass unsere Soldatinnen und kann . An dieser Übung haben sich unsere Soldaten mit Soldaten richtig und gut ausgestattet sind . Diese Ausrüs- dem Werfen von Wasserplastikflaschen beteiligt. Ich fra- tung muss zügig erfolgen . Daraus dürfen keine jahrzehn- ge Sie: Wie soll der Soldat im Ernstfall reagieren, wenn telangen Projekte werden . Miteinander kommunizieren er tatsächlich mit Feuer in Berührung kommt? „Übe, wie hilft oft . Man sollte dem Soldaten an der Basis einfach du kämpfst“, heißt es; denn Übungen sind dafür da, im eine Kurzmitteilung geben, zum Beispiel, wie lange die Ernstfall mit Situationen umgehen zu können . Beschaffung von Bekleidung dauert . Man sollte das Ohr Auch die Verpflegung gehört zu einem gut ausgerüs- an der Basis haben . Der Bundeswehrverband kann hier teten Soldaten . übrigens eine große Stütze sein . (Anita Schäfer [Saalstadt] [CDU/CSU]: Ohne Ich möchte schließen mit einem Zitat von Humboldt: Mampf kein Kampf!) Im Grunde sind es doch die Verbindungen mit Men- Die Verpflegung muss stimmen, auch in Erbil, wo ich ein schen, die dem Leben seinen Wert geben . paar Tage verbracht habe . Drei Tage hält man die Ver- Ich freue mich weiterhin auf den Austausch mit dem pflegung aus, vier Monate sind schon eine Herausforde- Wehrbeauftragten, mit dir, lieber Hans-Peter . rung für den Magen . Zu Hause wird auf ausgewogene Ernährung und den BMI geachtet . Im Einsatz ist das Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit und wün- Essen aber fetthaltig und das Brot ungetoastet ungenieß- sche Ihnen Gottes Segen . bar . Die Soldaten, die morgens zur Ausbildung rausfah- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) ren, bekommen ein Lunchpaket mit . Ich habe ihnen drei Sandwichtoaster spendiert, damit sie wenigstens das Brot

toasten können . Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Vielen Dank .– Als Nächste hat die Kollegin Doris (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Wagner, Bündnis 90/Die Grünen, das Wort . der CDU/CSU – Henning Otte [CDU/CSU]: Sehr schön!) Doris Wagner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Sehr geehrte Damen und Herren, Frauen in der Bun- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Frau Mi- deswehr werden gebraucht und gesucht . Hier ist noch nisterin! Werte Kolleginnen und Kollegen! Die Bundes- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16431

Doris Wagner (A) wehr hat von allem zu wenig – so bringen Sie, lieber Herr gehörigen begegnet – egal, ob es um Schutzwesten für (C) Bartels, auf den Punkt, was zur Ausrüstung der Bundes- Soldatinnen und Soldaten geht, um die Pflegebedürftig- wehr zu sagen ist . Wir alle wissen, dass es der Bundes- keit von Eltern oder die Finanzierung von Vätermonaten . wehr nicht nur an vielen Ausrüstungsgegenständen fehlt . Die Bundeswehrverwaltung hat den Schalter immer noch Seit Jahren hören wir: Die Bundeswehr hat zu wenig Per- nicht umgelegt . sonal und natürlich viel zu wenig Geld . Auch das Miteinander in den Kasernen entspricht of- Woran es aber der Bundeswehr, glaube ich, ganz be- fenbar nicht dem Bild, das die schicken Rekrutierungs- sonders mangelt, ist eine konkrete Vorstellung davon, kampagnen der jüngsten Zeit vermitteln sollen . Liebe was sie eigentlich ist und wozu sie dienen soll . Solange Kolleginnen und Kollegen, wir haben gerade schon ein Sie, Frau Ministerin, dieses konzeptionelle Defizit nicht Zitat aus dem Stern-Artikel „Bundeswehr undercover“ beheben, wird sich auch an den Missständen, die der gehört . Ich muss sagen: Ich war nach der Lektüre gleich Wehrbericht auflistet, nichts ändern. doppelt baff . Einerseits scheint die Grundausbildung Herr Bartels kritisiert, dass sich die Soldatinnen noch immer dem gängigen Klischee zu entsprechen . In und Soldaten nur unzureichend auf den Einsatz vor- dem Artikel werden junge Rekrutinnen und Rekruten an- bereiten können . Die Truppeneinheiten müssen sich geschrien, sie sollten nicht denken, sondern die „Fresse die Ausrüstung erst einmal ausleihen, um üben zu halten“ . Frauen werden von den Ausbildern als „Schlitz- können . Der Wehrbeauftragte hat es gerade schon er- bevölkerung“ verunglimpft – unterirdisch . wähnt: 15 000 Ausrüstungsgegenstände musste sich das Panzergrenadierbataillon 371 ausborgen, um an ei- Andererseits zeigt der Text aber auch, wie verunsi- ner ­NATO-Übung teilnehmen zu können . Das ist doch chert die Bundeswehr mittlerweile eigentlich ist . Ein wirklich absurd . Dieses Bataillon bildet den Kern des Ausbilder erzählt den Rekrutinnen und Rekruten, er habe deutschen Beitrags zur schnellen NATO-Eingreiftruppe Angst, sie während der Grundausbildung zu über- oder in Osteuropa . auch zu unterfordern . Denn: (Zuruf des Abg . Henning Otte [CDU/CSU]) Ihr könnt ja sofort aufhören, wenn ihr keine Lust mehr habt . Wenn sogar eine international derart bedeutsame Ein- heit nicht ohne Weiteres für den Einsatz üben kann, zeugt Was der Bundeswehr also ganz offensichtlich eigent- das vor allem davon, dass die Bundesregierung keine Pri- lich fehlt, ist eine eindeutige Identität . Eine Organisation, oritäten setzt . die weiß, wofür sie steht, hat es nicht nötig, Menschen Frau Ministerin, ich habe nicht den Eindruck, dass kleinzumachen . Sie hat es aber auch nicht nötig, um die (B) die Bundesregierung eine klare Vorstellung hat, welche Zuneigung potenzieller Mitglieder zu betteln . (D) Aufgaben die Bundeswehr eigentlich erfüllen soll . Dient (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) die Bundeswehr vor allem der Bündnisverteidigung, oder soll sie Krisenmanagement in Afrika betreiben? Die Bundeswehr ist von einer solchen klaren Identität (Zuruf von der CDU/CSU: Beides!) mittlerweile meilenweit entfernt . Deswegen, Frau Mi- nisterin, ist in meinen Augen eine Ihrer vordringlichsten Welche Rolle soll die Bundeswehr im Verbund mit den Aufgaben, dafür zu sorgen, dass die Bundeswehr eine Partnern, der EU und der NATO, spielen? solche Identität wiedergewinnt . (Zuruf von der CDU/CSU: Je nach Lage!) Was muss also passieren? Am wichtigsten ist, dass wir Auf all diese Fragen hat die Bundesregierung keine klare die Innere Führung im Alltag wieder stärker lebbar ma- Antwort . Deshalb hilft es auch nicht, einfach mehr Geld chen; sie bildet den Kern der Identität der Bundeswehr . für die Rüstung anzukündigen . Nur wenn Klarheit über Herr Bartels hat in seinem Bericht mehrfach einen Hin- die Aufgaben der Streitkräfte besteht, lässt sich die Aus- weis darauf gegeben, wie das gelingen kann . rüstung beschaffen, die unsere Soldatinnen und Soldaten zur Vorbereitung auf den Einsatz brauchen . Wir müssen wieder mehr Vertrauen, Verbindlichkeit und Verantwortlichkeit in der Bundeswehr schaffen . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Dazu müssen wir die Stehzeiten auf den Dienstposten Deshalb warten wir ganz dringend darauf, dass Sie im verlängern und mehr Raum für die politische Bildung Weißbuch endlich einen klaren Auftrag für die Bundes- vorsehen . Vorgesetzte und Untergebene müssen ausrei- wehr entwickeln . Auch beim Personal sollten Sie sich chend Zeit miteinander verbringen . Nur dann können noch ein paar grundlegende konzeptionelle Gedanken Gespräche stattfinden, in denen wirklich Grundsätzli- machen . ches besprochen und auch verstanden wird . Warum zum Beispiel geht die Bundeswehr nach Mali? Lohnt es sich Der Bericht von Herrn Bartels zeigt: Einzelne Attrak- wirklich, Leib und Leben dafür zu riskieren? Ich glau- tivitätsmaßnahmen reichen nicht aus, um das Gesamt- be, ein Soldat oder eine Soldatin kann es ertragen, von klima in der Bundeswehr zu verbessern . Aber genau vielem zu wenig zu haben, nicht zu ertragen ist aber ein das ist das Problem . Wieder lesen wir im Wehrbericht, Mangel an Identität und Sinn . wie schleppend das Personalamt Anträge auf Elternzeit oder eine Verlängerung der Dienstzeit bearbeitet . Wieder Vielen Dank . lesen wir von der Gleichgültigkeit, mit der ein riesiger bürokratischer Apparat den Anliegen der Bundeswehran- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 16432 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

(A) Vizepräsidentin Ulla Schmidt: lich Ausnahmeregelungen .– Da besteht also noch Ver- (C) Vielen Dank .– Nächste Rednerin ist Anita Schäfer, besserungsbedarf bei der Vermittlung . CDU/CSU-Fraktion . Raum für Verbesserungen gibt es auch noch bei der (Beifall bei der CDU/CSU – Alexander Ulrich Unterbringung der Soldaten . Langfristig plant der Bund, [DIE LINKE]: Jetzt höre ich genau zu!) bis zu 800 Millionen Euro in den Neubau und die Sa- nierung von Unterkünften zu investieren . Zu Recht sagt Anita Schäfer (Saalstadt) (CDU/CSU): der Wehrbeauftragte aber, dass dies eine Aufgabe ist, die dauerhaft, zügig und mit ausreichenden Mitteln er- Sehr verehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen füllt werden muss . Frau Ministerin, Sie haben kürzlich und Kollegen! Sehr geehrter Herr Wehrbeauftragter! Lie- festgestellt, dass bis 2030 eine zusätzliche Summe von ber Hans-Peter Bartels, dies ist der erste Jahresbericht, 130 Milliarden Euro investiert werden sollte, um die der unter Ihrer Verantwortung entstanden ist . Sie haben durch jahrzehntelanges Sparen entstandenen Lücken bei darin klar benannt, was die größten Beeinträchtigungen der Ausstattung zu schließen . Das ist langfristige, vo­ für die Bundeswehr sind: ein Fehl an Material und Per- rausdenkende Sicherheitsplanung, wie sie sein sollte . sonal angesichts nie dagewesener sicherheitspolitischer Das ist richtig und notwendig für unsere Soldatinnen und Herausforderungen . Von der Rückversicherungspolitik Soldaten, deren Dienst zu unser aller Schutz in einer un- der NATO gegenüber den osteuropäischen Verbündeten sicheren Welt beiträgt . Das sollten wir über die Partei- über den Kampf gegen den Terror des sogenannten „Is- grenzen hinweg anerkennen und entsprechend handeln . lamischen Staates“ bis zur Stabilisierung von Ländern CDU und CSU werden sich in verschiedenen Gremien wie Afghanistan und Mali muss die kleinste Truppe aller auch weiterhin dafür einsetzen, dass für die Bundeswehr Zeiten mehr denn je leisten . Das schließt die Präsenz im die erforderlichen Mittel bereitgestellt werden . Multinationalen Korps Nordost sowie im Baltikum ein, um gegenüber den Verbündeten dort unsere Verlässlich- Lassen Sie mich an dieser Stelle den Soldatinnen und keit zu demonstrieren, aber auch die schnelle und um- Soldaten und den Zivilangestellten der Bundeswehr für fangreiche Unterstützung bei Ausnahmesituationen im das, was sie für uns tun, Dank sagen . Inland wie kürzlich bei der Bewältigung der Flüchtlings- krise . Zum Schluss möchte ich, wie immer, dem Wehrbe- auftragten und seinen Mitarbeitern für die Erstellung Inzwischen führt kein Weg mehr an der Erkenntnis des Berichts ganz herzlich danken . Lieber Hans-Peter vorbei, dass es eine deutliche Trendwende beim Vertei- ­Bartels, angesichts der Herausforderungen für die Bun- digungshaushalt sowie der Personalstärke der Bundes- deswehr ist Ihr Amt wichtiger denn je . wehr geben muss . Ein wichtiger Schritt ist bereits im (B) letzten Monat mit der Finanzplanung für den Bundes- Vielen Dank . (D) haushalt gemacht worden . Der Bundesminister der Fi- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) nanzen hat dabei ausdrücklich die äußere Sicherheit als einen Schwerpunkt bezeichnet . Bis 2020 sollen demnach 10 Milliarden Euro zusätzlich für den Einzelplan 14 aus- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: gegeben werden . Im Hinblick auf die weltweite Bedro- Vielen Dank .– Letzte Rednerin zu diesem Tagesord- hungslage darf es hier kein falsches politisches Zögern nungspunkt ist jetzt die Kollegin Julia Obermeier, CDU/ geben . Einerseits müssen Beschaffung und Materialer- CSU-Fraktion . halt von Ausrüstung langfristig auf eine gesunde Basis (Beifall bei der CDU/CSU) gestellt werden . Andererseits muss die Bundeswehr auch personell angemessen ausgestattet und zugleich zu einer noch attraktiveren Truppe werden . Julia Obermeier (CDU/CSU): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Zur weiteren Attraktivitätssteigerung des Dienstes in Kollegen! Seit Beginn dieser Legislaturperiode haben der Bundeswehr haben wir bereits umfangreiche Maß- sich uns viele neue Herausforderungen gestellt: das ag- nahmen ergriffen . Ein zusätzlicher Beitrag soll die Um- gressive Vorgehen Russlands in der , der IS-Ter- setzung der EU-Arbeitszeitrichtlinie sein . Allerdings sind ror und die Flüchtlingskrise . Diese neuen sicherheitspoli- viele Soldaten damit bisher nicht zufrieden . Kürzlich tischen Herausforderungen bringen massive Belastungen wurde mir bei einem Besuch an dem Standort Zweibrü- für die Soldaten der Bundeswehr mit sich . So haben wir cken in meinem Wahlkreis erläutert, dass das vielleicht hier im Hohen Haus neue Mandate beschlossen – die für Bürotätigkeiten attraktiv sei . Bei den Fallschirmjä- Ausbildungsmission im Irak, den Anti-IS-Einsatz in Sy- gern gebe es aber praktisch keinen Grundbetrieb, son- rien, die Mittelmeermission EUNAVFOR MED Opera- dern alles sei Einsatzvorbereitung. Vorher sei man fle- tion Sophia –, und wir haben den Einsatz in Mali auf- xibler beim Dienstzeitausgleich gewesen, jetzt gebe es gestockt . Gleichzeitig laufen die Einsätze in Afghanistan Schwierigkeiten, Dienstzeiten und Übungen, aber auch und im Kosovo weiter . Zudem haben sich andere Ver- Repräsentation in der Öffentlichkeit unter einen Hut zu pflichtungen aufgetan wie das Air Policing im Baltikum, bringen . Auch Lehrgänge dauerten jetzt länger . Hinzu die NATO-Speerspitze, der NATO-Einsatz in der Ägäis kommt, dass viele Soldaten von außerhalb sind und die und auch die Flüchtlingshilfe, zu deren Hochzeiten bis zu Freizeitgestaltung am Standort Geld kostet . Nicht richtig 9 000 Soldatinnen und Soldaten im Einsatz waren . sind dagegen kürzlich erschienene Presseberichte, wo- nach die Bundeswehr nicht mehr an längeren Übungen Daher ist es fast erstaunlich, dass 2015 300 Eingaben teilnehmen kann . Für Übung und Einsatz gibt es natür- weniger beim Wehrbeauftragten eingegangen sind als im Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16433

Julia Obermeier (A) Vorjahr . Nichtsdestotrotz sind wir für alle diese Eingaben Wir brauchen zukunftsfähige Sicherheitsstrukturen (C) dankbar, da sie wichtige Anregungen für unsere Arbeit und eine starke Bundeswehr . Personal und Material sind sind . Viele der Eingaben betreffen die materielle Ausstat- hierfür entscheidend . Das gehen wir an, damit unsere tung der Bundeswehr . Der langjährige Sparkurs, der dann Soldatinnen und Soldaten nicht weiter belastet, sondern schließlich im dynamischen Verfügbarkeitsmanagement entlastet werden . gipfelte, hat an vielen Stellen zu Unmut und Unzufrie- Vielen Dank . denheit bei den Soldaten geführt . Aber damit, meine Da- men und Herren, ist jetzt Schluss . Wir haben gemeinsam (Beifall bei der CDU/CSU – Rainer Arnold mit unserer Ministerin Frau von der Leyen die Trend- [SPD]: Das ist eine Botschaft an die CSU! – wende eingeleitet, sowohl materiell als auch finanziell. Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Noch sagen wir Nein!) (Beifall bei der CDU/CSU)

Es ist eine gute Nachricht, meine Damen und Herren, Vizepräsidentin Ulla Schmidt: dass der Verteidigungshaushalt im Jahr 2017 um 6,8 Pro- Vielen Dank . – Ich schließe die Aussprache . zent ansteigen wird; denn unsere Sicherheit und die Si- cherheit der Einsatzkräfte sind das wert . Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Drucksache 18/7250 an die in der Tagesordnung auf- (Beifall bei der CDU/CSU) geführten Ausschüsse vorgeschlagen . Sind Sie damit In diesen unsicheren Zeiten braucht die Bundeswehr eine einverstanden? – Ich sehe, das ist der Fall . Dann ist die moderne und bedarfsgerechte Vollausstattung, und die Überweisung so beschlossen . Bundeswehr braucht auch gute Köpfe . Wir haben im Be- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 7 auf: richt des Wehrbeauftragten gelesen, dass viele Eingaben die Personallage betreffen . Ja, aktuell sind 8 000 Stellen Beratung der Beschlussempfehlung und des unbesetzt . Mit der Agenda Attraktivität sind wir hier auf Berichts des Ausschusses für Arbeit und Sozi- einem guten Weg . Wir werden künftig noch mehr tun ales (11 .Ausschuss) zu dem Antrag der Abge- müssen, um Personal zu gewinnen und zu halten . ordneten Katrin Werner, Sigrid Hupach, Sabine Zimmermann (Zwickau), weiterer Abgeordneter Oft sind es hier die kleinen Dinge, die den Unterschied und der Fraktion DIE LINKE machen . So ist es gut, dass wir bei der Feldpost Verbes- serungen erreichen konnten . Ich bin wirklich froh, dass Gute Arbeit für Menschen mit Behinderungen wir für die Soldaten im Einsatz endlich eine gute Lö- Drucksachen 18/5227, 18/8118 sung beim Thema Internet gefunden haben . Denn gerade (B) während eines langen Auslandseinsatzes ist es wichtig, Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für (D) dass man den Kontakt zur Familie halten kann . An dieser die Aussprache 38 Minuten vorgesehen .– Ich sehe, Sie Stelle möchte ich ganz ausdrücklich allen Familienange- sind damit einverstanden . Dann ist so beschlossen . hörigen und Freunden unserer Soldatinnen und Soldaten Ich eröffne die Aussprache . Das Wort hat die Kollegin danken, die eine wichtige Stütze sind und einen großen Kerstin Tack, SPD-Fraktion . Teil der Einsatzlast mittragen . (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) Kerstin Tack (SPD): Sehr geehrte Damen und Herren, trotz der hohen Be- Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und lastungen der Bundeswehr müssen wir sie auch für neue Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Der inklusi- Herausforderungen rüsten . Deshalb ist es richtig und ve Arbeitsmarkt, also der Arbeitsmarkt für Menschen wichtig, die Cyberfähigkeiten jetzt noch stärker aufzu- mit Behinderungen, ist uns ein sehr wichtiges Anliegen . bauen . Heute haben wir aus Anlass eines Antrages der Fraktion Wir müssen aber auch an neue Gefahren denken wie Die Linke die Möglichkeit, über dieses Thema zu disku- die Terroranschläge in Paris und Brüssel . Diese schreck- tieren . lichen Ereignisse mahnen uns, dass auch wir darüber re- (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Guter An- den müssen, welche Möglichkeiten wir für einen Einsatz trag!) der Bundeswehr im Innern im Fall solcher Katastrophen haben . – Ja, das ist in vielen Teilen ein guter Antrag . Sie wer- den aber gleich wahrnehmen, dass wir an vielen Stellen (Beifall des Abg . Robert Hochbaum [CDU/ schon mindestens so weit sind, wie Sie es in Ihrem An- CSU]) trag fordern . Daher möchte ich die Bitte an unseren Koalitionspartner (Beifall bei der SPD sowie des Abg . Uwe richten, jetzt darüber zu reden, Schummer [CDU/CSU]) (Rainer Arnold [SPD]: Vergessen Sie es!) Menschen mit einer Behinderung haben es auf dem Herr Arnold, und zwar mit kühlem Kopf, bevor Gefähr- allgemeinen Arbeitsmarkt doppelt schwer, weil sie dop- dungslagen eintreten . pelt so viele Tage arbeitslos sind wie Menschen ohne eine Behinderung und weil die Arbeitslosenquote der (Beifall bei der CDU/CSU) Menschen mit einer Behinderung doppelt so hoch ist wie 16434 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Kerstin Tack (A) die Arbeitslosenquote der Menschen ohne eine Behinde- den wir für Menschen mit Behinderung vieles verbessern (C) rung . Natürlich lässt uns das nicht ohne Sorge . und ihre Teilhabe in der Gesellschaft ausbauen . Aber auch für den inklusiven Arbeitsmarkt werden wir mit Die Linken haben in ihrem Antrag zu Recht analysiert, diesem Gesetzespaket eine ganze Reihe von Maßnahmen woran es liegt, dass nicht so viele Arbeitgeber Menschen auf den Weg bringen . mit Behinderungen einstellen, wie wir uns das wünschen . Ich möchte auf diese Thesen näher eingehen . Das Budget für Arbeit soll dazu dienen, dass Menschen Eine dieser Thesen ist, dass die Arbeitgeber mehr mit einer Behinderung die finanzielle Unterstützung, die Unterstützung benötigen, um sich dafür zu entscheiden, sie am Arbeitsmarkt benötigen, in eigener Verantwortung Menschen mit einer Behinderung einen Arbeitsplatz in erhalten . Es hilft sowohl den Menschen im Übergang von ihrem Unternehmen zu geben . Wir freuen uns, dass wir der Schule in den Beruf als auch den Menschen, die in an dieser Stelle bereits umfangreich tätig werden konn- einer Werkstatt für behinderte Menschen tätig sind, diese ten . Für die „Initiative Inklusion“, die in den Jahren 2011 aber gerne verlassen wollen, wofür ihnen die nötige Un- bis 2018 umgesetzt wird, haben wir Mittel in Höhe von terstützung fehlt . Hierfür ist das Budget für Arbeit eine 140 Millionen Euro in den Haushalt eingestellt, damit sehr gute Möglichkeit . genau dies mit Mitteln des Ausgleichsfonds angegangen werden kann . 80 Millionen Euro sind dafür vorgesehen, Wir werden das Rückkehrrecht für die Menschen ein- dass jährlich 10 000 Schülerinnen und Schüler im Über- führen, die in einer Werkstatt für behinderte Menschen gang von der Schule in den Beruf unterstützt werden . gearbeitet haben und dann auf den allgemeinen Arbeits- 15 Millionen Euro sind dafür vorgesehen, dass 1 300 markt gegangen sind, das aber, aus welchem Grund auch neue betriebliche Ausbildungsplätze geschaffen wer- immer, nicht schaffen, sei es, weil sie sich überschätzt den . 40 Millionen Euro wurden für die Schaffung von haben, sei es, weil der Betrieb nicht mehr existiert, pleite- 4 000 Arbeitsplätzen für Menschen über 50 Jahre mit gegangen ist oder was auch immer . Diese Menschen wer- einer wesentlichen Behinderung eingestellt . 5 Millionen den dann ein gesichertes Rückkehrrecht in die Werkstatt Euro haben wir zur Verfügung gestellt, um bei den Hand- haben, was heute nicht existiert . werkskammern und Industrie- und Handelskammern In- Wir werden die Stellung der Schwerbehindertenver- klusionskompetenzen einzurichten . tretungen in den Unternehmen ausbauen, weil wir wis- Eine andere These ist: Unternehmerinnen und Unter- sen: Wo starke Schwerbehindertenvertretungen sind, gibt nehmer wissen zu wenig um die Möglichkeiten, Men- es viele Arbeitsplätze für Menschen mit Behinderung . Da schen mit Behinderung einzustellen . Auch dieser Aufga- sind die Kompetenzen; das wollen wir ausbauen . be haben wir uns gestellt . Wir haben mit der Initiative (B) „Wirtschaft inklusiv“ ein Programm auf den Weg ge- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (D) bracht, durch das fast 10 000 Unternehmen mit der Hilfe der CDU/CSU) von Inklusionslotsen und anderen Maßnahmen qualifi- ziert werden und um die Möglichkeiten der Unterstüt- Wir werden auch die Position der Werkstatträte stärken . zung wissen . Das sind die Betriebsräte in den Werkstätten für behin- derte Menschen, die die Rechte der behinderten Men- Eine dritte These ist: Es gibt zu wenig Beschäftigungs- schen in den Werkstätten vertreten . Auch deren Stellung möglichkeiten für Menschen mit Behinderung . Auch die- wollen wir verbessern . ser Aufgabe haben wir uns gestellt . Wir haben bereits im letzten Jahr – in diesem Jahr wird es wirksam – 150 Mil- Wir wollen uns im Rahmen eines Modellvorhabens lionen Euro eingesetzt, um die Zahl der Integrationsbe- der Jobcenter und der Rentenversicherung mit einem prä- triebe, in denen Menschen mit Behinderung eine Chance ventivem Ansatz ansehen: Warum werden Menschen im haben, auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt sozialversi- Arbeitsleben krank und erfahren eine Behinderung? Wie cherungspflichtig beschäftigt zu werden, zu verdoppeln können wir den Arbeitsschutz so gestalten, dass schluss­ und sie flächendeckend auszubauen. endlich weniger von Behinderung bedrohte Menschen aus dem allgemeinen Arbeitsmarkt in das System der (Beifall bei der SPD sowie des Abg . Uwe Eingliederungshilfe rutschen? Was können wir präventiv Schummer [CDU/CSU]) tun, um deren Zahl zu verringern? Das sind Maßnahmen, von denen wir überzeugt sind, dass sie uns auf dem Weg zu einem besseren inklusiven Ich freue mich auf eine sehr spannende und lebhafte Arbeitsmarkt massiv weiterbringen . Debatte über das Bundesteilhabegesetz, die wir in den nächsten Wochen und Monaten führen werden . Für den Das alles haben wir bereits erreicht . Aber natürlich ge- inklusiven Arbeitsmarkt wünsche ich mir einen Appell an ben wir uns nicht damit zufrieden . Wir freuen uns ganz all diejenigen, die jetzt noch freie Ausbildungsplätze ha- besonders, dass die Bundesministerin für Arbeit und ben und diese nicht besetzen können: Es gibt viele toughe Soziales, Andrea Nahles, in dieser Woche den Entwurf Menschen mit Behinderung, die einen Ausbildungsplatz eines Bundesteilhabegesetzes auf den Weg gebracht hat . suchen, und wir haben die Assistierte Ausbildung und die (Beifall bei der SPD sowie des Abg . Uwe Unterstützte Ausbildung . Ich bitte jeden, der noch einen Schummer [CDU/CSU]) Ausbildungsplatz frei hat: Bitte sehr, machen Sie sich auf den Weg! Viele junge Menschen warten darauf, dass sie Mit diesem Gesetz – das war eine große Kraftanstren- von Ihnen, den Unternehmerinnen und den Unterneh- gung und ein sehr mutiger Schritt der Ministerin – wer- mern in Deutschland, eine Chance bekommen . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16435

Kerstin Tack (A) Herzlichen Dank . gen ein . Betroffene müssen ihre Wünsche rechtfertigen, (C) und da stehen auch wieder finanzielle Überlegungen im (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Vordergrund . Auch das ist menschenrechtswidrig . Wir fordern ein uneingeschränktes Wunsch- und Wahlrecht . Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Vielen Dank .– Nächste Rednerin ist die Kollegin (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Katrin Werner, Fraktion Die Linke . neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN) Wenn wir uns unsere nächste Forderung anschauen, nämlich Sonderarbeitswelten abzubauen und umzuge- Katrin Werner (DIE LINKE): stalten, und das mit dem Bundesteilhabegesetz verglei- chen, stellen wir fest, dass Sie diese verfestigen . Wenn Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Sie noch nicht einmal das neu eingeführte Budget für Kollegen! Ja, wir reden heute wieder zu unserem Antrag Arbeit, das wir begrüßen, bundeseinheitlich und ausrei- vom Juni letzten Jahres: „Gute Arbeit für Menschen mit chend sichern: Wo bleibt dann der Menschenrechtssinn? Behinderungen“ . Wir wollten Sie mit diesem Antrag auf Wir hatten auch hierzu in unserem Antrag Vorschläge un- Ihrem Weg zu einem guten Teilhabegesetz begleiten . Wir terbreitet . Greifen Sie sie auf! haben Ihnen Wege aufgezeigt, wie Sie die UN-Behinder- tenrechtskonvention umsetzen können . Wir haben Ihnen (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg . aufgezeigt, dass Sie sie sogar umsetzen müssen . Corinna Rüffer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Bei der Anhörung zu unserem Antrag wurde zum wie- NEN]) derholten Mal ganz deutlich, dass Menschen mit Behin- Sie haben so gut wie nichts aus unserem Antrag über- derungen bei der Teilhabe am Arbeitsleben diskriminiert nommen . Wir haben doch versucht, Ihnen damit eine werden . Sie bekommen oft nicht die nötige Unterstüt- Grundlage für das neue Bundesteilhabegesetz zu geben . zung, weil die Gelder fehlen . Nach monatelangem War- Warum übernehmen Sie das nicht? Inklusion ist nicht ten der Verbände bzw . Organisationen, 316 Tage nach zum Nulltarif, geschweige denn zum Spartarif zu haben . Einbringung unseres Antrages könnte man denken, dass Aber genau das möchten Sie, sehr geehrte Regierungs- die Bundesregierung im Bereich der Behindertenpolitik mitglieder, mit Ihrem Referentenentwurf erreichen . jetzt endlich die Handbremse gelöst hat . Wenige Tage vor dem 1 . Mai, dem Tag der Arbeit, und wenige Tage Wir brauchen Investitionen, um einen offenen und in- vor dem Europäischen Protesttag zur Gleichstellung von klusiven ersten Arbeitsmarkt zu schaffen, der den Men- Menschen mit Behinderungen am 5 .Mai könnte man schenrechten entspricht . Stimmen Sie unserem Antrag (B) feststellen, dass Sie der Forderung in Punkt 1 unseres zu! Überarbeiten Sie das Bundesteilhabegesetz in allen (D) Antrages, entsprechende Gesetzentwürfe auf den Weg zu Bereichen, vor allem aber auf Grundlage dieses Antrags bringen – Frau Tack hat weitere Beispiele genannt –, be- im Bereich Arbeit! Setzen Sie, was den Bereich Arbeit reits nachgekommen sind und sich daher aus Ihrer Sicht anbelangt, den Artikel 27 der UN-Behindertenrechtskon- unser Antrag erledigt hat . vention um! Am Dienstag haben Sie den Referentenentwurf des Um auf den Hasen zurückzukommen: Hören Sie auf, Gesetzes zur Stärkung der Teilhabe und Selbstbestim- hasenfüßige Vorlagen zu bringen! Die Selbstvertretungs- mung von Menschen mit Behinderungen freigegeben . organisationen und Verbände sowie die Menschen, die an Zuvor hatten Sie den Entwurf zur Weiterentwicklung einer gleichberechtigten Teilhabe gehindert werden, for- des Behindertengleichstellungsgesetzes auf den Weg dern die bedingungslose und uneingeschränkte Umset- gebracht und vor ein paar Tagen auch noch den Refe- zung der UN-Behindertenrechtskonvention seit Jahren . rentenentwurf des Nationalen Aktionsplans 2 0. veröf- fentlicht . Die Schnecke hat sich zum Hasen verwandelt . (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Man könnte sagen: Alles ist gut oder wird gut, und unser neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Antrag hat sich tatsächlich erledigt . Das ist aber bei wei- tem nicht so . Nutzen Sie ihre Stellungnahmen, und nutzen Sie die Ver- bandsanhörung im Mai . Hören Sie auf, der Hase zu sein, Mit dem vorgelegten Referentenentwurf des Bun- der in der Fabel vom Hasen und Igel mehr als 70 Anläufe desteilhabegesetzes wird es keine selbstbestimmte und brauchte . Lassen Sie nicht zu, dass ein gutes Bundesteil- gleichberechtigte gesellschaftliche Teilhabe von Men- habegesetz beerdigt wird . schen mit Behinderung geben, auch nicht im Arbeits- leben . Sie schaffen nämlich keine einkommens- und Danke . vermögensunabhängige persönliche Assistenz in allen Lebenslagen und -phasen, was wir in unserem Antrag (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- fordern . Damit machen Sie die gesellschaftliche Teilhabe neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) immer noch vom Geldbeutel der Menschen mit Behin- derungen abhängig . Das ist – auch bei allen Verbesse- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: rungen, die Sie vorgestellt haben – trotz alledem noch menschenrechtswidrig . Vielen Dank . – Als Nächster hat jetzt der Kollege Uwe Schummer, CDU/CSU-Fraktion, das Wort . Darüber hinaus schränken Sie an vielen Stellen das Wunsch- und Wahlrecht von Menschen mit Behinderun- (Beifall bei der CDU/CSU) 16436 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

(A) Uwe Schummer (CDU/CSU): vom ersten Arbeitsmarkt kommen; das sind jährlich (C) Frau Kollegin Werner, ein Teilhabegesetz zu beerdi- 13 000 Zugänge in die Werkstätten . Die eigentliche Kos- gen, bevor es parlamentarisch beraten wurde, ist ein biss- tendynamik auch bei der Eingliederungshilfe besteht da- chen arg flott. rin, dass allein diese 13 000 zusätzlichen Werkstattplätze für psychisch behinderte Arbeitnehmer zu einer Kosten- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- steigerung um jährlich etwa 300 Millionen Euro führt . ordneten der SPD) Deshalb ist es so wichtig, dass wir die Schwerbehinder- Der Referentenentwurf für das Teilhabegesetz liegt jetzt tenvertretungen stärken . vor, und ich denke, dass wir, wenn der Gesetzentwurf Die Schwerbehindertenvertretungen sagen uns immer eingebracht wird, im Parlament eine gute Entwicklung wieder, dass sie mehr Zeit brauchen . Das bedeutet in der auf den Weg bringen werden . Konsequenz mehr Freistellungen, damit sie in den Un- Was Sie vor einem Jahr in Ihrem Antrag zusammen- ternehmen ein Eingliederungsmanagement nach chroni- geschrieben haben, ist ein Sammelsurium von mehr oder schen Erkrankungen und ein Frühwarnsystem in den Be- weniger guten Ideen . Wichtig ist aber, dass man nicht nur trieben und Verwaltungen organisieren und betriebliche Ideen sammelt, sondern dass auch konkrete Gesetzent- Gesundheitsprävention anschieben können, damit das würfe und Maßnahmen im Parlament und in der Bun- Potenzial in den Unternehmen gehalten werden kann . desregierung beschlossen werden . Wir haben derzeit Insofern sind Schwerbehindertenvertretungen keine Be- 1,3 Millionen anerkannt schwerbehinderte Menschen lastung, sondern eine Entlastung der Unternehmen und auf dem ersten Arbeitsmarkt . Damit ist der größte Teil der Gesellschaft, der betroffenen Menschen auf dem ersten Arbeitsmarkt (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- tätig . 300 000 Menschen, die wesentlich behindert sind, ordneten der SPD) arbeiten in Werkstätten . In den letzten Jahren war ein Aufwuchs an beschäftigten Menschen, die anerkannt weil sie das wichtigste Kapital im Unternehmen stärken, schwerbehindert sind, auf dem ersten Arbeitsmarkt zu nämlich die Menschen . verzeichnen. Aufgrund des demografischen Wandels Werkstätten bleiben wichtig; aber sie müssen sich steigt die Zahl derer, die eine solche Behinderung auf- wandeln und verändern . Es gibt interessante Konzepte weisen . Wenn sie arbeitslos werden, dann ist es umso wie die virtuellen Werkstätten im Saarland . Es gibt auch schwieriger, sie wieder in den Arbeitsprozess zu bringen . verstärkt Ausgliederungen aus den Werkstätten durch In- Das müssen wir gemeinsam angehen . tegrationsfirmen, die wir mit einem Förderprogramm von Arbeit ist der Schlüssel für eine gelungene Teilhabe . 150 Millionen Euro ausbauen wollen . Wir alle wollen den Paradigmenwechsel im Sinne der (B) Es gibt aber auch Probleme . Beispielsweise hatten (D) UN‑Behindertenrechtskonvention . Das heißt, es stehen viele Werkstätten in Niedersachsen das Problem, dass nicht mehr die Defizite im Vordergrund, sondern die Po- die Umsatzsteuerermäßigung nur noch für Produkte und tenziale, die die Menschen mitbringen . Unternehmen, die nicht mehr für personelle Dienstleistungen von den Fi- das Potenzial der Menschen nicht nutzen, behindern . Sie nanzämtern berechnet wurde . Das hatte zur Konsequenz, behindern nicht nur die betroffenen Menschen, sondern dass die Werkstätten, die besonders kreativ sind und in auch ihren eigenen wirtschaftlichen Erfolg . Wir müssen Betrieben Wahlfreiheit und Möglichkeiten auf dem ersten nicht mehr darum betteln, dass sie behinderte Menschen Arbeitsmarkt entwickeln, steuerlich bestraft wurden . Ich einstellen . Wir müssen den Unternehmern sagen: Wenn danke unserem Bundesfinanzminister Herrn Schäuble, ihr nicht die Gelegenheit und die Förderinstrumente dass er gemeinsam mit den Finanzministern der Bundes- nutzt, um diese motivierten Menschen einzustellen, dann länder diese falsche Steuerpolitik beendet hat und durch behindert ihr euer eigenes Unternehmen . – Das betrifft eine entsprechende Neuformulierung des Anwendungs- auch die Vorsorge, indem gutes Arbeitnehmerpotenzial erlasses dafür gesorgt hat, dass nicht nur Produkte aus frühzeitig in die Unternehmen geholt wird . Das ist das den Werkstätten, sondern auch personelle Dienstleistun- Entscheidende, und das ist auch im Sinne der Behinder- gen – auch auf dem ersten Arbeitsmarkt – steuerlich po- tenrechtskonvention der UN . sitiv bewertet und nicht diskriminiert werden . (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU) Wichtig ist, dass wir entsprechende Informationen stärker an die Unternehmen herantragen . Wichtig ist Die 850 Integrationsunternehmen sind Lotsenboote auch, dass wir gute Geschichten erzählen und Beispiele auf dem ersten Arbeitsmarkt . Diese Unternehmen – das anführen, damit die Unternehmen, die noch keine Erfah- sind Druckereien, Hotels, Gaststätten, Gartenbaubetrie- rungen gemacht haben, von denen, die bereits seit Jahren be; sie stellen einen Querschnitt unserer Wirtschaft dar – in diesem Bereich aktiv sind und Inklusion leben, posi- zeigen, wie man auch mit einer Quote von 25 bis 30 Pro- tive Eindrücke vermittelt bekommen und merken, dass zent behinderte Menschen wirtschaftlich arbeiten kann . dies ein Potenzial ist, das in die Unternehmen einzustel- Diese Unternehmen weisen in der Regel eine geringere len ist . Insolvenzrate auf als Betriebe in der übrigen Wirtschaft . Es gibt natürlich einen Minderleistungsausgleich durch Wir müssen mit dem Teilhabegesetz ein weiteres einen Lohnkostenzuschuss . Diesen wollen wir mit dem zentrales Thema angehen . 60 Prozent der Zugänge in Budget für Arbeit, über das wir im Zusammenhang mit die Werkstätten sind Menschen mit einer psychischen dem Teilhabegesetz debattieren werden, dauerhaft ge- Erkrankung bzw . einer psychischen Behinderung, die währen . Nach unserer Auffassung sollten sich andere Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16437

Uwe Schummer (A) Unternehmen diese Integrationsunternehmen zum Vor- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: (C) bild nehmen, wenn sie schwerbehinderte Menschen ein- Vielen Dank . – Als Nächste hat jetzt Corinna Rüffer, stellen oder sie länger beschäftigen wollen . Bündnis 90/Die Grünen, das Wort . Wir wollen die Integrationsunternehmen nicht nur quantitativ, sondern auch qualitativ zu Inklusionsunter- Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): nehmen weiterentwickeln . Dazu gehört beispielsweise Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kollegin- eine präventive Öffnung dieser Unternehmen für psy- nen und Kollegen! Liebe Gäste auf den Tribünen! Lieber chisch erkrankte Arbeitnehmer ohne eine anerkannte Herr Schummer, wir hören Ihre Geschichten gerne; aber Schwerbehinderung . Wir wollen nicht erst dann tätig eigentlich sind wir nicht zum Geschichtenerzählen hier, werden, wenn eine entsprechende Diagnose vorliegt, sondern dazu, Realität zu verändern . Es gibt vielerlei An- sondern schon im Vorfeld, damit die betroffenen Arbeit- lass, darüber zu sprechen . nehmer erst gar nicht in die Werkstätten kommen, son- (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) dern in Integrationsunternehmen untergebracht werden, um eine Perspektive auf dem ersten Arbeitsmarkt zu er- Insofern bin ich dankbar, dass uns der Antrag der Linken halten . heute Gelegenheit dazu gibt . Seit zwei Tagen – wir haben sehr lange darauf gewartet – liegt der Referentenentwurf Wir wollen zudem Arbeitszeitmodelle entwickeln zum Bundesteilhabegesetz vor . Er gibt mir keinen An- und fördern, die kurzzeitig sind . Wir wollen Hinzuver- lass, an Geschichten Gefallen zu finden. Ich möchte mich dienstmöglichkeiten für psychisch erkrankte Arbeitneh- schon mit der Realität und dem Text, den Sie vorgelegt mer schon ab zwölf Stunden pro Woche schaffen, damit haben, beschäftigen . sich diese langsam auf dem ersten Arbeitsmarkt weiter- entwickeln können . Wir wollen des Weiteren den Aus- Wir erinnern uns ein Stück weit zurück – dies würde bildungsort „Integrationsunternehmen“ stärken, damit ich gerne mit einem Zitat tun –: junge Menschen nicht mehr den klassischen Weg von Es war ein schöner Traum, ja, es war sogar ein ver- der Förderschule in die Werkstatt einschlagen, sondern führerischer Traum, als die derzeitige Bundesregie- durch assistierte, begleitete und vernetzte Ausbildung rung ihr Amt antrat . Im Koalitionsvertrag wurde die Ausbildungsmöglichkeiten in den Integrationsunterneh- Schaffung eines Bundesteilhabegesetzes und damit men nutzen können . Dafür wollen wir Arbeitsassistenz die Forderung vieler Verbände und Aktiver aufge- und Jobcoaching mitfinanzieren. griffen . „Nichts über uns ohne uns“, hieß es darin sogar . Die Beauftragten der einzelnen Fraktionen für Men- (B) schen mit Behinderung haben eine Idee aus Österreich (Zuruf von der CDU/CSU: Schöne Geschich- (D) aufgegriffen. Ich finde das dortige Mentorenprogramm te!) sehr spannend . Die Assistenz kommt dort nicht erst mit dem behinderten Arbeitnehmer von außen in das Unter- – Ja, das ist jetzt eine Geschichte aus der Realität . – nehmen hinein . Vielmehr gibt es dort in den Unterneh- … Es folgte die Schaffung der Arbeitsgruppe zum men Mentoren, die sich um die Arbeitnehmer mit Han- Beteiligungsprozess für das groß angekündigte dicap, die neu im Unternehmen sind, kümmern . Diese und beworbene Bundesteilhabegesetz . Vieles war Mentoren, die die Belegschaften und die Arbeitsabläufe plötzlich anders als gewohnt, und auch wenn wir kennen, stehen den behinderten Arbeitnehmern zur Seite . schöne Sonntagsreden gewohnt sind, klangen diese Wir können, wenn es um konkrete Unterstützung in Un- plötzlich noch schöner und hatten mit den Plänen ternehmen durch ein solches Mentorenprogramm geht, für die Gesetzesreform einen realistischen Touch durchaus von Österreich lernen und sollten ein ähnliches angenommen . Programm hier bei uns umsetzen . Diesen Aspekt soll- ten wir in den kommenden Debatten, die wir über die Dies schrieb jüngst auf kobinet der ehemalige Behinder- Schwerbehindertenvertretungen und das Bundesteilha- tenbeauftragte des Landes Rheinland-Pfalz . begesetz führen werden, aufgreifen . Zwischenzeitlich ist der Entwurf vorgelegt worden . Die ersten Reaktionen darauf klingen dann weniger (Beifall des Abg . Dr . Martin Rosemann schön: [SPD]) Ich bin wütend und ohnmächtig, da offensichtlich Stärkung der Schwerbehindertenvertretung, Zahl der die Stimme der Betroffenen wieder einmal völlig Integrationsunternehmen verdoppeln und diese qualitativ ungehört blieb . An Dreistigkeit nicht zu überbieten weiterentwickeln, die Durchlässigkeit der Werkstätten ist jedoch die Behauptung, es würde ein Gesetz zur verbessern und ein Budget für Arbeit als dauerhaften Zu- Stärkung der Teilhabe und Selbstbestimmung vor- schuss auf dem ersten Arbeitsmarkt gewähren, das alles gelegt . Dann bitte soll die Regierung Klartext re- sind gute Dinge . Das, was im Antrag der Linken gut ist, den und sagen: „Wir müssen sparen, um die heilige machen wir . Was wir nicht machen, das ist nicht gut . schwarze Null zu schaffen – also fangen wir bei der Beschneidung von Menschenrechten Behinderter Ich freue mich auf die weitere Debatte . an“ … (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg . (Dr . Martin Rosemann [SPD]: Wen zitieren Kerstin Tack [SPD]) Sie denn?) 16438 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Corinna Rüffer (A) – So die Reaktion von Nancy Poser vom Forum behin- die besonders viel Unterstützung benötigen, das Recht (C) derter Juristinnen und Juristen . auf Teilhabe an Arbeit . Es ist schlichtweg eine Sauerei, nicht dagegen anzugehen . Wenn Sie die humorvollere Variante davon hören wol- len, so kann ich diese auch noch vortragen: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie der Abg . Katrin Werner [DIE LINKE]) Sehr zufrieden zeigt sich der Berliner Rechtsanwalt Dr . Martin Theben mit dem gestern öffentlich be- Ottmar Miles-Paul, den ich anfangs zitiert habe, hat kanntgewordenen Entwurf für ein Bundesteilha- auch Folgendes gesagt – ihn möchte ich abschließend zu begesetz . „Ich bin hocherfreut über den Entwurf“, Wort kommen lassen –: sagte Theben . . „Auch künftig werden Gerichte und vor allem die Rechtsanwälte alle Hände voll zu tun Wir müssen nun auch zeigen, dass wir bereit sind, haben .“ für unsere Menschenrechte zu kämpfen und die schönen Träume einer wohlmeinenden Gesellschaft, Na, das ist ja mal eine tolle Nachricht! die ihre Werkstätten durch Angebote auf dem allge- meinen Arbeitsmarkt, ihre Sondereinrichtungen zu- Jetzt einmal ganz konkret: Frau Tack hat diesen Ent- gunsten von Angeboten mitten in der Gesellschaft, wurf und das, was die Bundesregierung auf diesem Ge- ihre Sonderschulen zu inklusiven Schulangeboten biet in den vergangenen Jahren gemacht hat, gehuldigt . etc . von selbst umwandeln . Geschweige denn, dass Es gab eine wesentliche Forderung behinderter Men- wir von einer Gesellschaft träumen, die bereit ist, schen und ihrer Verbände, dass endlich Schluss ist mit das nötige Geld in die Hand zu nehmen, um die Le- der Anrechnung von Einkommen und Vermögen . Das bensqualität und das selbstbestimmte Leben behin- ist ein Menschenrecht; Frau Werner hat es gesagt . Die- derter Menschen ernsthaft zu fördern . Nein, wenn ses Menschenrecht wollen Sie nicht einlösen . Sie wollen wir von Menschenrechten reden, müssen wir uns weiterhin – mit gravierenden Folgen für ganze Famili- nun auch in den Menschenrechtsmodus begeben en – Einkommen und Vermögen betroffener Personen und für unsere Menschenrechte mit allen demokra- einziehen, um zum Beispiel die Assistenz zu finanzieren. tisch zur Verfügung stehenden Mitteln kämpfen . So Aber besonders perfide ist, dass der Referentenentwurf bitter es ist, der Traum ist vorbei, die Straße hat uns im Vergleich zum Arbeitsentwurf, den wir im Januar be- wieder, auch wenn der Traum für kurze Zeit schön kommen haben, noch schlimmer ist, weil darin geregelt war . ist, dass Menschen, die sowohl Eingliederungshilfe als auch Hilfen zur Pflege bekommen – das sind nach den Das sollten wir uns zu eigen machen . Wir sollten hier neuen Regelungen eigentlich alle Menschen mit Behin- im Parlament noch so viel geraderücken wie möglich, (B) derungen –, mit Verschlechterungen rechnen müssen, so- weil dieser Gesetzentwurf wirklich Mist ist und so nicht (D) bald sie ein entsprechendes Einkommen erzielen . Das ist zum Gesetz werden sollte . eine Sauerei und gehört auf den Tisch des Hohen Hauses Vielen Dank . und hier diskutiert . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) und bei der LINKEN) Das heißt nämlich: Behinderte Menschen können arbei- ten, wie sie wollen; sie werden am Ende immer arm blei- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: ben . Das können wir so nicht akzeptieren . Jetzt hat der Kollege Dr .Matthias Bartke, SPD-Frak- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN tion, das Wort . und bei der LINKEN) (Beifall bei der SPD) Das hat mit guter Arbeit überhaupt nichts zu tun; denn zu guter Arbeit gehören auch gute Löhne, auch für Men- Dr. Matthias Bartke (SPD): schen mit Behinderungen . Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Den Ich möchte noch eine Leerstelle in der Debatte anspre- vorliegenden Antrag der Linken haben wir das erste Mal chen . Es wird relativ selten über Menschen mit besonders kurz vor der letzten Sommerpause debattiert . Inzwischen hohem Unterstützungsbedarf gesprochen . Wir haben ge- ist fast ein Jahr vergangen, und ich muss sagen: Der rade einige Worte zum Budget für Arbeit gehört . Das Zeitpunkt der heutigen Debatte könnte nicht besser sein; ist übrigens kein neues Instrument, das Sie sich in den denn seit Montagabend hat das Kanzleramt den Entwurf vergangenen Monaten haben einfallen lassen; das gibt eines Bundesteilhabegesetzes endlich freigegeben . Wir es seit Jahrzehnten . Das Problem ist, dass es nur an sehr haben lange darauf gewartet . wenigen Orten angewandt wird; aber das ist eine andere (Beifall bei der SPD sowie der Abg . Antje Frage . Zudem ist Kritik angemessen, weil Sie das Bud- Lezius [CDU/CSU]) get für Arbeit nicht bundeseinheitlich ausgestalten wol- len . Worauf ich aber gezielt hinweisen will, ist, dass Sie Liebe Kolleginnen und Kollegen von der Linken, Ihr die Regelungen zum Mindestmaß an wirtschaftlich ver- Antrag heißt „Gute Arbeit für Menschen mit Behinde- wertbarer Arbeitsleistung aufrechterhalten und damit am rungen“, und es wird Sie überraschen, wenn ich sage: Ich unteren Ende noch einmal eine Unterscheidung zwischen finde, dieser Titel verspricht durchaus, was der Antrag den Werkstattfähigen und den nicht Werkstattfähigen zu großen Teilen hält . Die UN-Behindertenrechtskon- treffen . Damit entziehen Sie der Gruppe der Menschen, vention gibt uns vor, den Arbeitsmarkt für Menschen mit Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16439

Dr. Matthias Bartke (A) Behinderungen offen und inklusiv zu gestalten . Diese Zuverdienstbeschäftigung in Integrationsprojekten zu- (C) Konvention darf aber nicht der einzige Antrieb sein . Es lassen . Wir werden die bevorzugte Berücksichtigung von geht nicht nur um Vertragserfüllung; es geht vielmehr da- Integrationsbetrieben bei öffentlichen Vergabeverfahren rum, dass das Ziel eine Gesellschaft sein muss, in der alle ermöglichen, und wir werden den Integrationsämtern zu- Menschen am Arbeitsleben teilhaben können . Es geht um sätzlich 150 Millionen Euro zur Verfügung stellen . Diese das Glück, dazuzugehören . Punkte haben wir schon auf den Weg gebracht . So viel zum Thema Showantrag . Liebe Kolleginnen und Kollegen von der Linken, die meisten Ihrer Forderungen sind in unserem Entwurf ei- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – nes Bundesteilhabegesetzes berücksichtigt . Frau Werner, Katrin Werner [DIE LINKE]: In der Vergabe- wenn Sie das in Abrede stellen, dann liegt das vielleicht ordnung steht „sollte“ und nicht „muss“!) daran, dass dieser Entwurf noch neu ist. Wir befinden uns Liebe Kolleginnen und Kollegen von der Linken, bei jetzt in der Sitzungswoche, und man konnte das nicht al- einem zentralen Punkt können wir aber definitiv nicht les so genau lesen . mitgehen, und das ist die Anhebung der Beschäftigungs- (Lachen der Abg . Katrin Werner [DIE LIN- pflichtquote auf 6 Prozent; denn bei einer vollständigen KE] – Heiterkeit der Abg . Kerstin Tack [SPD]) Erfüllung einer 6‑Prozent-Quote entstehen mehr Pflicht- plätze, als es überhaupt arbeitslose Schwerbehinderte Lesen Sie es, und Sie werden es feststellen . gibt . Ich sage Ihnen: Man muss nicht Jura studiert haben, (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der um zu merken, dass so etwas verfassungswidrig wäre . CDU/CSU) Franz Müntefering würde sagen: Die Zwergschule im Sauerland reicht . Zuerst ist das Budget für Arbeit zu nennen . Damit er- halten Menschen mit Behinderung die Chance auf einen (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Job auf dem ersten Arbeitsmarkt . In meiner Heimatstadt CDU/CSU) Hamburg haben wir damit hervorragende Erfahrungen gemacht . Schon im ersten Projektjahr haben 43 Men- Eine Beschäftigung von Menschen mit Behinderung schen mit Behinderung einen Job in 39 Hamburger Un- ist nicht nur eine Frage der Pflicht; es ist auch eine Fra- ternehmen gefunden . Zuvor waren sie im Durchschnitt ge der Überzeugung, der Information und der Anreize . fast fünf Jahre in einer Werkstatt beschäftigt . Häufig fehlen schlicht ganz grundlegende Informationen. Das betrifft Unterstützungsformen, aber auch die Kennt- Ihr nächster Punkt, den wir richtig finden, ist das un- nis über Arten von Behinderung und Einsatzmöglich- begrenzte Recht zur Rückkehr in die Werkstatt . Natürlich keiten . Der Sachverständige Otto-Albrecht hat es in der schreibt das Budget für Arbeit Erfolgsgeschichten . Den- Anhörung so zusammengefasst: „Es fehlen . . Informati- (B) (D) noch kann nach dem Schritt von der Werkstatt auf den onen . . darüber, dass nicht alle behinderten Menschen im ersten Arbeitsmarkt immer auch die Erkenntnis stehen: Rollstuhl sitzen“ . Daher ist es richtig, dass die Bundesre- Das ist doch nicht das Richtige für mich . Die Angst vor gierung ergänzend auch auf Initiativen mit der Wirtschaft dieser Erkenntnis darf aber keine Schranke sein . Des- setzt, die genau solche doch recht elementaren Wissens- wegen wird das Bundesteilhabegesetz ein unbegrenztes lücken schließen . Recht zur Rückkehr schaffen . Meine Damen und Herren, zusammenfassend gilt: In Ihrem Antrag fordern Sie auch die Stärkung der Gute Arbeit für Menschen mit Behinderung liegt uns al- Schwerbehindertenvertretung und die Weiterentwick- len am Herzen . Lassen Sie uns mit dem Bundesteilhabe- lung der Mitwirkungsrechte in den Werkstätten . Mit dem gesetz darauf aufbauen! Bundesteilhabegesetz schaffen wir Mitbestimmungs- recht in besonders wichtigen Fragen . Hierzu gehören die Ich danke Ihnen . Einführung von Frauenbeauftragten in den Werkstätten (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) und die Finanzierung überregionaler Werkstatträte . Ich gebe aber zu: Bei den Rechten für Schwerbehin- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: dertenvertretungen ist durchaus noch Luft nach oben . Vielen Dank . – Als Nächstes hat die Kollegin (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Corinna Dr .Astrid Freudenstein, CDU/CSU-Fraktion, das Wort . Rüffer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Hört! (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Hört!) ordneten der SPD) Ich habe eben den Beitrag von Herrn Schummer gehört . Danach bin ich optimistisch, dass wir in der gemeinsa- Dr. Astrid Freudenstein (CDU/CSU): men Beratung etwas bewirken können: dass die Schwer- Vielen Dank . – Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen behindertenvertretungen endlich das Recht bekommen, und Kollegen! Eigentlich ist das Thema gar keines, über ihre Rechte auch einzuklagen . Das gehört ja dazu . das man so viel diskutieren müsste; denn wir sind uns in vielem einig . Wir sind uns darin einig, dass Menschen (Beifall bei der SPD) Arbeit brauchen, und zwar Arbeit, die ihnen Freude Zur Förderung der Integrationsbetriebe haben wir im macht, und dass es zunächst einmal keinen Unterschied letzten Jahr einen Antrag vorgelegt . Frau Werner, Sie ha- macht, ob der Mensch eine Behinderung hat oder nicht . ben uns damals vorgeworfen, das sei nur ein Showan- Wir alle wissen auch, dass man sich mit Handicap auf trag . Aber ich sage Ihnen: Mitnichten . Wir werden die dem Arbeitsmarkt oft schwertut . Wir alle würden uns 16440 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Dr. Astrid Freudenstein (A) wünschen, dass wir über dieses Thema nicht mehr disku- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: (C) tieren müssten, weil es kein Thema mehr ist, weil irgend- Bitte schön, Frau Rüffer . wann alle auf dem Arbeitsmarkt unterkommen, egal ob sie ein Handicap haben oder nicht . Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Aber dann gibt es schon auch wieder Unterschiede, Vielen Dank. – Frau Freudenstein, der Bundesfinanz- und zwar in der Problembeschreibung . In Ihrem Antrag minister hat im letzten Sommer – im Juli war es, glaube bezeichnen Sie die Situation von behinderten Menschen ich – eine Verdoppelung der Ausgleichsabgabe gefordert . als alarmierend und rechnen vor, dass im vergangenen Wie stehen Sie dazu? Jahr 10 000 Schwerbehinderte mehr arbeitslos gewesen seien als noch fünf Jahre vorher . Das mag sein . Aber Dr. Astrid Freudenstein (CDU/CSU): Sie verschweigen natürlich, dass die Gesamtzahl der Das ist ein Vorschlag in der Debatte gewesen, der viel- Schwerbehinderten in Deutschland noch viel stärker ge- leicht auch zum Ziel führen kann . Ich glaube aber, dass stiegen ist, was vor allem demografische Gründe hat. Im wir zunächst einmal versuchen sollten, die Arbeitgeber Endergebnis ist es so, dass heute gut 100 000 Schwerbe- dazu zu bringen, mehr Stellen zur Verfügung zu stellen . hinderte mehr beschäftigt sind als noch 2010, und das ist Damit ist den Betroffenen mit Sicherheit am allermeisten eine gute Nachricht; auch das sollten wir erwähnen . geholfen . (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU – Katrin Werner [DIE LINKE]: Die letzten Jahre hat die Moti- Ich glaube, es bringt uns allen nichts, wenn wir die vation nicht gereicht, nicht?) Situation schlechter darstellen, als sie ist . Es gibt noch mehr positive Entwicklungen, die Sie in Ihrem Antrag Ich glaube, dass eine solche Erhöhung der Quote oder ausblenden . Die Beschäftigungsquote für Schwerbehin- der Ausgleichsabgabe – ich habe es eben erwähnt – die derte in den Unternehmen, die Menschen mit Handicap Motivation und den guten Willen auf Unternehmerseite beschäftigen müssen, liegt inzwischen bei 4,7 Prozent . nicht unbedingt fördern wird . Aber genau das brauchen Das ist so viel wie nie zuvor . Immer mehr beschäfti- wir natürlich . Wir brauchen den guten Willen der Unter- gungspflichtige Arbeitgeber beschäftigen auch wirklich nehmer, und wir brauchen die guten Beispiele, in denen Menschen mit Behinderung – so viele wie nie zuvor . das Miteinander im Betrieb problemlos klappt . Wir wis- sen ja, dass die allermeisten Arbeitgeber, die Menschen Der Kollege Schummer hat schon vorgestellt, wie wir mit Handicap beschäftigen, schon nach kurzer Zeit über- die Situation von Menschen mit Behinderung auf dem haupt kein Problem mehr feststellen und hochzufrieden sind . Wo das Miteinander im Betrieb praktiziert wird, da (B) Arbeitsmarkt weiter verbessern wollen, zum Beispiel (D) durch Integrationsfirmen, zum Beispiel durch das Budget wird es auch zum Normalfall . Genau dahin müssen wir für Arbeit. Auch das finden eigentlich alle gut. kommen, und zwar ohne Zwang und Strafen, vor allem aber natürlich mit mehr Information der Unternehmen . Der Knackpunkt bei diesem Thema ist natürlich, dass Es gibt viel zu viele Unternehmer, die überhaupt nicht wir die ganz normalen Unternehmen des ersten Arbeits- wissen, welche Hilfen es gibt, wenn man einen Schwer- markts dafür gewinnen müssen . Sie müssen die Stellen behinderten beschäftigt . Die Zahlen zeigen: Je größer zur Verfügung stellen, die die Menschen mit Behinde- ein Unternehmen ist, umso besser wissen die Personaler rung suchen . Man kann auf ganz unterschiedliche Weise über die Fördermöglichkeiten Bescheid und nehmen sie darangehen . Sie versuchen es mit Zwang und mit Straf- dann auch in Anspruch . Wir haben ein Riesenpotenzial, maßnahmen . Sie fordern eine um 20 Prozent höhere Be- gerade im Bereich der kleinen und mittleren Unterneh- schäftigungsquote, Sie fordern eine deutliche Erhöhung men . Auf die müssen wir mehr als bisher zugehen und der Ausgleichsabgabe, und Sie fordern eine Pflicht, alle sie informieren . Da sind Modellprojekte wie das schon Arbeitsplätze barrierefrei auszubauen . erwähnte „Wirtschaft inklusiv“ natürlich hoch wertvoll, Da unterscheiden wir uns . Ich bin der Meinung, dass und hier müssen wir auch noch großflächiger aktiv wer- die positive Motivation viel besser ist als aller Zwang und den . Deswegen auch heute von meiner Stelle der Appell alle Strafen . Auch die Sachverständigen bei der Anhö- an die Arbeitgeber, an die Unternehmer: Überwinden rung haben darauf verwiesen, dass dieser Weg der Über- Sie die Barrieren im Kopf, beschäftigen Sie ganz gezielt zeugung und Hilfestellung mehr bewirkt, zum Beispiel Menschen mit Handicap, werden Sie zum guten Beispiel, auch deswegen, weil es verfassungsrechtliche Probleme werden Sie zum Motivator für andere! geben kann, wenn es deutlich mehr Pflichtarbeitsplätze Wenn zu Beginn der Flüchtlingskrise gerade die gro- als arbeitslose Schwerbehinderte gibt . ßen Wirtschaftsverbände noch vielfach die Hoffnung geäußert hatten, dass wir damit vielleicht auch unseren Fachkräftemangel beseitigen können, dann sage ich: Wir

Vizepräsidentin Ulla Schmidt: haben schon ein großes, nicht gehobenes Fachkräftepo- Frau Kollegin Freudenstein, gestatten Sie eine Zwi- tenzial bei uns im Land . schenfrage der Kollegin Rüffer? (Beifall bei der CDU/CSU) Manche davon sitzen im Rollstuhl – es sitzen nicht alle (CDU/CSU): Dr. Astrid Freudenstein Behinderten im Rollstuhl –, manche sind sehbehindert, Ja, bitte . wieder andere haben psychische Probleme, das mag so Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16441

Dr. Astrid Freudenstein (A) sein . Aber viele von ihnen sind ausgesprochen gut ausge- Wir sind mitten in einer gesellschaftlichen Revoluti- (C) bildet, sie sind hoch motiviert, sie wissen, wie der Laden on . Viele Dinge passieren heute über das Internet . Handel bei uns läuft, und sie haben auf jeden Fall eine Chance und Kommerz sind dabei nicht ausgeschlossen . Wir ste- verdient . hen vor der Fragestellung, wie wir vonseiten der Politik mit dem Kulturgut Buch in Zukunft umgehen wollen . Herzlichen Dank . Dabei geht es heute darum, die Buchpreisbindung auf (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) sogenannte E-Books auszudehnen . Der Bundeswirtschaftsminister Sigmar Gabriel ver- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: sucht, mit dieser Änderung des Buchpreisbindungsge- Vielen Dank . – Damit beende ich die Aussprache . setzes Rechtssicherheit zu schaffen und dafür zu sorgen, Wir kommen zur Beschlussempfehlung des Ausschus- dass eine Vielfalt von Buchtiteln und eine Vielzahl von ses für Arbeit und Soziales zu dem Antrag der Fraktion Buchhandlungen in Deutschland auch in Zukunft er- Die Linke mit dem Titel „Gute Arbeit für Menschen mit halten bleiben . Das ist uns Sozialdemokraten besonders Behinderungen“. Der Ausschuss empfiehlt in seiner Be- wichtig und liegt uns am Herzen . Deswegen unterstützen schlussempfehlung auf Drucksache 18/8118, den Antrag wir dies . der Fraktion Die Linke auf Drucksache 18/5227 abzuleh- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten nen . Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer der CDU/CSU) stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Die Beschluss- empfehlung ist mit den Stimmen der Koalitionsfraktio- Es geht um die Fragestellung: Wollen wir, dass der nen gegen die Stimmen der Opposition angenommen . Wettbewerb bei dem Kulturgut Buch über den Preis statt- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 10 auf: findet, wie es zunehmend der Fall ist, wenn die Buch- preisbindung online umgangen wird? Oder wollen wir, Zweite und dritte Beratung des von der Bundes- dass der Service und die Dienstleistungen des Handels, regierung eingebrachten Entwurfs eines Zweiten also auch der vielen Buchhändler in Deutschland, die Gesetzes zur Änderung des Buchpreisbin- mit ihren Buchhandlungen vor allem – ich sage das ganz dungsgesetzes deutlich – unsere Innenstädte beleben, darüber entschei- Drucksache 18/8043 den, was der Kunde kauft und wie er es kauft? Wollen wir also den Wettbewerb nicht über den Preis, sondern Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschus- über die Qualität führen? Das wollen wir auch in Zukunft ses für Wirtschaft und Energie (9 .Ausschuss) tun . Deswegen wollen wir, dass die Buchpreisbindung (B) Drucksache 18/8260 auch auf E-Books übertragen wird . (D) Ich bitte die Kollegen, die noch Unterhaltungen füh- In dem Gesetzgebungsprozess sind auch weitergehen- ren müssen, dies außerhalb des Plenarsaals zu tun, und de Forderungen angeklungen . Wir haben Forderungen darum, die Plätze einzunehmen . von Verbänden auf dem Tisch gehabt, die in die Richtung gingen, dass man viele Dinge miterledigen könne, unter Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für anderem die Themen „unlauterer Wettbewerb“ oder „Ab- die Aussprache 38 Minuten vorgesehen .– Ich sehe, Sie satzförderung“ . Wir müssen aber auch sagen: Vorsicht an sind damit einverstanden . Dann ist das so beschlossen . der Bahnsteigkante .– Die Buchpreisbindung ist ein sehr Ich eröffne die Aussprache . Das Wort hat Matthias deutschraumsprachig singulär gestattetes Gesetz – so Ilgen, SPD-Fraktion . würde ich es übersetzen . Die Europäische Kommission hat es zwar notifiziert, sagt aber: Seid vorsichtig. Wenn (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Erweiterungen vorgenommen werden, müssen wir sehr genau sehen, ob es keine Wettbewerbsbeschränkungen Matthias Ilgen (SPD): sind .– Deswegen hat die Regierung den klugen Vor- Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Das ist schlag gemacht, wie er heute vorliegt, ein solches Ge- ja heute ein äußerst spannendes Thema für die meisten setzgebungsverfahren vorzunehmen und abzuwarten . Es Zuschauerinnen und Zuschauer an den Fernsehschir- sind noch sehr viele Urteile zu diesen Rechtstatbestän- men . Deswegen habe ich gedacht, ich mache das einmal den anhängig . Diese müssen wir abwarten, um dann zu ein bisschen anschaulich und stelle hier die Frage: Was sehen, ob es Umgehungstatbestände im Wettbewerb gibt haben die gute alte Bibel und die Unabhängigkeitser- und wir gegebenenfalls noch einmal parlamentarisch klärung der Vereinigten Staaten von Amerika auf einem nachsteuern und ein neues Verfahren anstrengen müssen . handelsüblichen Tablet – ich habe es hier; die Farbe ist natürlich rein zufällig gewählt – gemeinsam? Ja, sie wa- Vielen Dank . ren beide das erste Buch, die Gutenberg-Bibel um 1450, (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) als der Buchdruck erfunden wurde, die Unabhängigkeits- erklärung das erste E-Book, und zwar bereits 1971, nur ungefähr 20 Jahre, bevor das World Wide Web, also das Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Internet, in seiner jetzigen Form, wie wir es kennen, so Vielen Dank .– Als Nächste hat die Kollegin Sigrid richtig weltweit durchgestartet ist . Aber schon damals Hupach, Fraktion Die Linke, das Wort . gab es die Entwicklung, dass man Bücher auch digital verschicken kann . (Beifall bei der LINKEN) 16442 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

(A) Sigrid Hupach (DIE LINKE): Gesetzentwurf vorgelegt . Auch hier brauchen die Ver- (C) Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Herren! braucherinnen und Verbraucher mehr Rechtssicherheit . Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die Linke sagt: Die (Beifall bei der LINKEN) Buchpreisbindung muss ohne Wenn und Aber erhalten bleiben . Wir debattieren heute abschließend einen Ge- Schließlich gehört zur Anpassung ans digitale Zeit- setzentwurf zur Änderung der Buchpreisbindung aus alter auch, den Erschöpfungsgrundsatz auf den Verleih dem Ministerium für Wirtschaft und Energie . Ich rede als von E-Books und anderen elektronischen Medien auszu- Kulturpolitikerin zu diesem Thema, und das aus gutem dehnen, flankiert von einem entsprechenden Ausgleich Grund; denn bei der Buchpreisbindung geht es um das für Verlage und Autorinnen und Autoren über eine An- Kulturgut Buch, um die Stärkung der Verlage und der hebung der Bibliothekstantieme . Davon hätten vor allem Buchhandlungen und damit auch um die kulturelle Infra- die öffentlichen Bibliotheken und ihre Besucherinnen struktur und die kulturelle Vielfalt in Deutschland . und Besucher etwas; denn sie könnten so auf ein moder- (Beifall bei der LINKEN) nes, vielfältiges Angebot zugreifen, das die Bibliotheken selbst gestaltet haben . Gegenwärtig sind diese aber von Der vorliegende Entwurf will gesetzlich fixieren, was den Verlagen abhängig, die ihnen Lizenzen für E-Books schon Praxis ist, dass nämlich Verlage auch für E-Books erteilen oder eben nicht . feste Preise festlegen, die von allen Buchhändlern für ei- nen bestimmten Zeitraum einzuhalten sind . Das ist rich- Laut Aussagen von Frau Staatsministerin Grütters tig . Es darf keinen Unterschied machen, in welcher der wollen Sie, sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen der über 6 000 Buchhandlungen in Deutschland ich ein Buch Koalition, mit dem Gesetzentwurf die Buchpreisbindung oder ein E-Book erwerbe: ob in der gut sortierten Sorti- zukunftsfest für das digitale Zeitalter machen . Dann mentsbuchhandlung um die Ecke, im Buchkaufhaus, am müssen Sie aber noch konsequenter werden . Akute Ge- Bahnhof oder über den Onlinehandel . fahr droht gegenwärtig nicht so sehr durch die digitalen Medien, sondern vor allem durch das geplante Freihan- Die Buchpreisbindung hat nicht nur Tradition, sie hat delsabkommen zwischen der EU und den USA . Am ver- vor allem ihren Sinn darin, dass es so Verlagen möglich gangenen Samstag, übrigens dem Welttag des Buches, ist, über Mischkalkulationen auch Bücher zu drucken protestierten erneut Zehntausende Menschen in Hanno- oder E-Books zu publizieren, die nur eine geringe Nach- ver gegen TTIP . frage finden werden, es aber unbedingt verdient haben, veröffentlicht zu werden, weil sie kulturell wertvoll sind . (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Dank der Buchpreisbindung können wir in Deutschland neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (B) auf eine große Vielfalt von Buchtiteln und eine große (D) Vielfalt an Anbietern verweisen . Die Buchpreisbindung Diese Demo wurde – wie auch schon die im Oktober schützt gerade die kleineren Buchhandlungen vor einem letzten Jahres hier in Berlin – von vielen Künstlerinnen erbitterten Preisdumping durch große Handelsketten oder und Künstlern, von Kulturschaffenden, Kulturinstitutio- Onlinehändler wie Amazon . Gerade die Buchhandlungen nen und auch Kulturverbänden maßgeblich mitgetragen . widmen sich neben dem reinen Verkauf auch der Lese- förderung, kulturellen Angeboten und Veranstaltungen . Gerade weil die Verhandlungen geheim und unter Ausschluss der Öffentlichkeit stattfinden, schenken die Der Gesetzentwurf stärkt die Buchpreisbindung und Menschen den Beteuerungen keinen Glauben, dass die geht damit einen Schritt in die richtige Richtung, aller- hiesige Vielfalt an Kultur und unsere Form der Kul- dings nur einen kleinen; denn Sie, liebe Kolleginnen und turförderung nicht vom Freihandelsabkommen betroffen Kollegen von der Koalition, bleiben mutlos stehen und sind . Was nützt uns die Versicherung der EU-Kommis- lassen sich vom digitalen Zeitalter hoffnungslos überho- sarin Malmström, dass die Buchpreisbindung von den len . Verhandlungen nicht berührt wird, wenn letztlich doch nur rein ökonomische Interessen eine Rolle spielen und Wenn wir der wachsenden Bedeutung, die E-Books transnationale Handelsriesen wie Amazon, Apple, Goo- und andere elektronische Medien für unser kulturelles gle und Co . vor Investor-Staat-Schiedsgerichten gegen Leben zunehmend haben, gerecht werden wollen, müs- sogenannte Handelshemmnisse, wie eben auch die Buch- sen wir mehr tun und Bücher und E-Books endlich um- preisbindung, klagen könnten . fassend rechtlich gleichstellen . Nicht der freie Handel ist „gut für alle“ – wie es die (Beifall bei der LINKEN) neueste Hochglanzbroschüre der Bundesregierung glau- Dazu gehört eine Reduzierung des Mehrwertsteuersat- ben machen will –, sondern nur der faire und gerechte zes auch für diese elektronischen Kulturgüter, wie sie Handel . die Linke schon lange fordert . Dazu gehört, Käuferinnen (Beifall bei der LINKEN) und Käufer von analogen und digitalen Werken gleich- zubehandeln; denn strenggenommen kauft man gegen- Dazu gehört die Buchpreisbindung, dazu gehört auch ein wärtig nämlich kein E-Book, sondern erhält für sein Stopp von TTIP, CETA und Co . Geld lediglich die Erlaubnis, den Text zu lesen . Man darf E-Books im Unterschied zu gedruckten Büchern eben Vielen Dank . nicht weitergeben oder nach Benutzung auf dem Second- handmarkt anbieten . Dazu haben wir bereits 2012 einen (Beifall bei der LINKEN) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16443

(A) Vizepräsidentin Ulla Schmidt: die Buchpreisbindung in diesen Fällen gerechtfertigt ist, (C) Vielen Dank .– Für die CDU/CSU-Fraktion spricht in anderen Fällen wiederum nicht . jetzt der Kollege Dr . Matthias Heider . Zunächst zum Zweck der Buchpreisbindung . Die (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Buchpreisbindung soll einen leistungsfähigen Markt ordneten der SPD) für Verlagserzeugnisse, also Bücher, Musiknoten und ähnliche verlags- oder buchhandelstypische Produkte, gewährleisten . Sie soll gewährleisten, dass es ein leis- Dr. Matthias Heider (CDU/CSU): tungsfähiger Markt ist . Außerdem soll sie das Buch als Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Es ist Kulturgut und als Kulturmedium sicherstellen . schon ein bisschen überraschend, was hier alles im Zu- sammenhang mit der Buchpreisbindung aufgerufen wird . Die Buchpreisbindung verhindert den Wettbewerb un- Darüber können wir heute nicht mehr abschließend spre- ter den Händlern; eine Einschränkung, die wir in unserem chen, insbesondere nicht über die Freihandelsabkom- Rechtssystem nur in ganz wenigen Bereichen gewähren . men . Dafür fehlt uns schlichtweg die Zeit . Verlage geben einen einheitlichen Preis für ein Buch vor . Von diesem Preis darf ein Händler, bis auf wenige Aus- (Sigrid Hupach [DIE LINKE]: Ich habe nur nahmen, weder nach oben noch nach unten abweichen . darauf hingewiesen, was alles noch geklärt Für mich als Ordnungspolitiker ist das ein zweischnei- werden muss!) diges Schwert . Die Buchpreisbindung führt einerseits zu einer Beschränkung des Wettbewerbs, andererseits hat Ich bin überzeugt: Am Samstag, dem 23 .April, haben sie sehr großen, allgemein anerkannten kulturellen Nut- vor allen Dingen Buchhändler, Verleger, Bibliotheken zen . Die Buchpreisbindung fördert eine große Buchaus- und Schulen an den UNESCO-Welttag des Buches, aber wahl in Deutschland und auf dem europäischen Markt . wahrscheinlich weniger an die Freihandelsabkommen Kulturell wertvolle Bücher können bei uns zu erschwing- gedacht . Das Kulturgut Buch ist schutzwürdig . Ich glau- lichen Preisen für alle Bevölkerungsgruppen erscheinen . be, darüber sind sich wenigstens all diejenigen, die gerne Es gibt in Deutschland eine Fülle von kleinen und mittle- Bücher lesen, einig . ren Verlagen . Schließlich werden wir durch ein Netz von (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Buchhandlungen und Büchern vor Ort versorgt, und das ordneten der SPD) nicht nur in großen Städten, sondern auch in ländlichen Regionen . Der Feiertag, meine Damen und Herren, findet nicht ohne Grund am 23 .April statt . Es ist der Todestag zweier Den Vorteil der Buchauswahl wollen wir auch bei den bekannter Schriftsteller, nämlich des Engländers William E-Books bewahren . E-Books sind in den letzten Jahren (B) Shakespeare und des Spaniers Miguel de Cervantes . Sie zum Austauschprodukt für gedruckte Bücher geworden . (D) haben im 16 . und 17 .Jahrhundert gelebt . Ich bin mir si- Schon bisher unterliegen sie faktisch eigentlich der Preis- cher, mit der Idee der Buchpreisbindung hatten sie noch bindung . Durch die gesetzliche Regelung nehmen wir nichts am Hut . Der Buchdruck war gerade erst erfunden . also nur eine Klarstellung vor . Diese bringt Rechtssicher- Heutzutage gibt es in Spanien wie auch in Deutschland, heit für die Verlage und Rechtssicherheit für den Handel . in Frankreich, Griechenland, Italien, Norwegen, Portugal Außerdem soll die Buchpreisbindung nicht mehr und Österreich eine solche Buchpreisbindung . vom Kriterium des nationalen Buchverkaufs abhängig Zwei deutsche Schriftsteller haben im 19 .Jahrhun - sein . Bisher galt die Buchpreisbindung nur für Verkäu- dert, im Dreikaiserjahr 1888, die Einführung der Buch- fe in Deutschland . Probleme bestanden bei einem Ver- preisbindung miterlebt . Theodor Storm hat in diesem kauf über das Internet aus dem Ausland an Kunden in Jahr den Schimmelreiter veröffentlicht, Theodor Fontane Deutschland . In diesen Fällen war nicht klar, ob es sich Irrungen und Wirrungen, ein Buch, das ich Ihnen viel- um einen nationalen Buchverkauf handelt oder nicht . leicht einmal empfehlen würde . Das ändern wir . Mit einer neuen Regelung, die beim Verkauf an Abnehmer in Deutschland ansetzt, schaffen (Heiterkeit und Beifall der Abg . Dr .Joachim wir Rechtssicherheit . Dadurch werden die Unklarheiten Pfeiffer [CDU/CSU] und Matthias Ilgen beseitigt . [SPD] – Sigrid Hupach [DIE LINKE]: Das habe ich gelesen!) Wir wollen jedoch den Schutz bei der Buchpreisbin- dung nicht überstrapazieren; Kollege Ilgen hat schon Nach ihrer Geburt überdauerte die Buchpreisbindung darauf hingewiesen . Es bleiben daher einige an uns he­ zwei Weltkriege, zwei Kartellrechtsreformen und die rangetragene Änderungswünsche der Branche unberück- gegen sie gerichteten Verfahren der EU-Kommission sichtigt . Ein Wunsch war beispielsweise, auch die Ka- um die letzte Jahrtausendwende herum . Seit 2002 ist die lender der Buchpreisbindung zu unterwerfen . Ich sehe Buchpreisbindung wieder gesetzlich verankert . Sie se- da keine wirkliche Ähnlichkeit mit Büchern . Sie haben hen: Die Buchpreisbindung hat im deutschen Recht eine mehr eine künstlerische, ästhetische Bedeutung und sind lange Tradition . aus meiner Sicht eher mit Drucken, mit Postern oder mit Fotografien zu vergleichen. Mit dem heute vorliegenden Gesetzentwurf wollen wir dies fortführen und sie auf die modernen elektroni- Ein weiterer Wunsch, unter anderem vom Bundes- schen Bücher, auf die E-Books, erweitern . Außerdem rat, war es, Verkaufsmaßnahmen zu verbieten, die die knüpfen wir ausdrücklich an das Merkmal des Verkaufs Buchpreisbindung unterlaufen . Ein solches Verbot hal- an Letztabnehmer an . Lassen Sie mich erklären, warum ten wir für nicht notwendig; denn die Buchpreisbindung 16444 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Dr. Matthias Heider (A) selbst verbietet schon den Preiswettbewerb zwischen achten, dass im digitalen Wirtschaftsraum Gewinnmaxi- (C) den Händlern . Zudem haben die Gerichte in vielen Ent- mierung nicht zum Ausverkauf von Kultur führt . scheidungen alle Maßnahmen, die das Ziel hatten, die Buchpreisbindung zu umgehen, für unzulässig gehalten . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Darüber hinaus wollen wir Unternehmen nicht in ihrer sowie bei Abgeordneten der LINKEN) unternehmerischen Freiheit beschränken . Werbemaßnah- Preisdumping à la Amazon geht zulasten der Kreativen men, die mit der Buchpreisbindung vereinbar sind, müs- und damit letztlich auch zulasten der Leserinnen und sen zulässig bleiben . Sie sind ein zulässiges Instrument . Leser . Die Buchpreisbindung verhindert einen Unterbie- tungswettbewerb . Es ist nur konsequent, sie auf E‑Books Schließlich halten wir eine Regelung, die Bücher auszuweiten, und zwar grenzüberschreitend . Ehrlicher- ohne ISBN von der Buchpreisbindung ausnimmt, nicht weise muss ich sagen, dass ich mir keine Sorgen um die für notwendig . Das wurde in einer Petition, die derzeit Amazons dieser Welt mache, sondern um die vielen klei- im Petitionsausschuss beraten wird, gefordert . Der Petent nen Buchhandlungen, die ein vielfältiges Buchangebot wollte durch diese Petition erreichen, dass Hobbyautoren vorhalten . Diese Orte sterben aus, wenn wir nicht auf- ihre Bücher unabhängig von der Buchpreisbindung ver- passen . kaufen können . Das ist, meine Damen und Herren, schon jetzt erlaubt . Die Buchpreisbindung gilt nicht für Schrif- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ten, die Sie alle im Selbstverlag von zu Hause aus auf den sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der Weg bringen . SPD und der LINKEN) Meine Damen und Herren, wir haben gesehen, dass Da hilft, ganz ehrlich, auch kein gutgemeinter die Buchpreisbindung auch im Jahr 2016 noch ihre Be- 100 000-Euro-Preis der Beauftragten für Kultur und Me- rechtigung hat . Daher ist es sinnvoll, eine gesetzliche dien . Klarstellung bezüglich der E-Books in das Gesetz aufzu- (Matthias Ilgen [SPD]: Er schadet aber auch nehmen und sie an den Verkauf an Abnehmer in Deutsch- nicht!) land auszurichten . Eines verstehe ich nicht: Es gibt derzeit Ausnahmen Wir stellen uns damit auch gegen eine schlanke Best- von der Buchpreisbindung. Davon profitiert vor allem sellerkultur . Das schützt die Titelvielfalt in Deutschland, der große Buchhandel. Er streicht häufig hohe Margen alte Literatur und neue Literatur . Nicht nur Storm und ein; die Kleinen können da überhaupt nicht mithalten . Fontane hätten es uns gedankt . Weitere Einschränkungen Jetzt hat der Bundesrat vorgeschlagen, diese Ausnahmen der unternehmerischen Handlungsfreiheit sind aber nicht zu begrenzen . Aber genau das lehnen Sie ab, und zwar geboten . Deshalb nehmen wir an dieser Stelle davon Ab- (B) mit der Begründung, die Gerichte würden die Verstöße (D) stand . gut im Griff haben . Ich sage: Wenn es ständig gerichtli- Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit . cher Korrekturen bedarf, dann geben wir als Gesetzgeber unsere Verantwortung ab, und das kann ja wohl nicht un- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) ser Anspruch sein . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Vizepräsident Johannes Singhammer: sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Für Bündnis 90/Die Grünen spricht jetzt die Kollegin Tabea Rößner . Nun ist die Buchpreisbindung eine zwar sinnvol- le, aber auch verhältnismäßig kleine Baustelle . Für den Buchmarkt gibt es weit mehr Herausforderungen, zum Tabea Rößner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Beispiel die Frage, ob der ermäßigte Mehrwertsteuersatz Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! auch für elektronische Bücher gelten soll, oder die Frage, ­Kafka war Versicherungsangestellter, Doris Lessing Se- welche Vor- und Nachteile ein Weiterverkauf gebrauch- kretärin, und Herta Müller verdiente ihr Geld als Lehre- ter E‑Books hat, oder die Frage, wie die E‑Book-Auslei- rin . Deutschland betrachtet sich ja immer gerne als das he in Bibliotheken ermöglicht werden kann . Sicher, das Land der Dichter und Denker; aber dichten geht halt erst sind keine leichten Fragen; vor den Antworten drücken nach Feierabend. Kreativität ist kein Nine-to-five-Job, Sie sich aber schon viel zu lange . wird das auch niemals sein . So ist Kultur auch kein nor- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) maler Wirtschaftszweig, und deshalb bedarf Kultur eines gewissen Schutzes . Ich mache mir auch Sorgen um die zukünftigen ­Kafkas, Müllers und Lessings. Sie profitieren zwar von Der vorliegende Gesetzentwurf trägt dem Rechnung . der Buchpreisbindung, wenn ihre Werke online nicht für Kafka hätte es sich wohl kaum vorstellen können, dass einen Apfel und ein Ei verscherbelt werden . Das alleine irgendwann einmal sein gesamtes Werk auf ein dünnes reicht aber nicht . Ich erwarte von der Bundesregierung Gerät passt und man es überall bekommen kann . Die Di- deutlich mehr Einsatz für die Kreativen . gitalisierung macht vieles einfacher . Sie erleichtert die Verbreitung von Kultur, und das wiederum inspiriert für Eine Chance lassen Sie gerade verstreichen, nämlich Neues . Als Kundin oder Kunde sehen wir oft nicht die beim Urhebervertragsrecht . Bundesjustizminister Maas Arbeit von Autoren und Verlegern, die auch in E‑Books hat nach großen Ankündigungen am Ende nur Halb- steckt . Wir schauen gerne auf den Preis . Darum ist es so durchdachtes vorgelegt . Neuerdings scheint er auch wichtig, dass wir als politisch Verantwortliche darauf selbst nicht von seinem Entwurf überzeugt zu sein; das Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16445

Tabea Rößner (A) hat er jedenfalls vorgestern bei einer Veranstaltung von Deutschland auf diesem Felde getan . Hohe Anstrengun- (C) sich gegeben . Das verstehe ich . gen sind seitens der Bundesregierung unternommen wor- den . Warum zum Beispiel hat er die Verbindlichkeit des Schiedsverfahrens zur Aufstellung gemeinsamer Ver- Bei vielen der großen Kulturveranstaltungen, etwa bei gütungsregeln, einen ganz wesentlichen Schritt für die der Berlinale, haben wir bewiesen und gezeigt, was al- angemessene Vergütung von Autorinnen und Autoren, les aktuell zusätzlich gemacht wird . Das sollte man nicht nicht mit aufgenommen? Dabei war genau das einer der kleinreden . wenigen Punkte, auf den sich alle Fraktionen damals bei Wir haben gemeinsam 2002 im Deutschen Bundestag der Internet-Enquete-Kommission geeinigt haben . Das das Buchpreisbindungsgesetz beschlossen . Das war eine müssen Sie mir einmal erklären . große Tat . Wir erweitern sie vom normalen Buch auf das (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN digitale und übertragen sie . Digitale Versionen sind Sub- und bei der LINKEN) stitute des Buches . Das muss man so sehen, so kategori- sieren und im Gesetz schützen . Das ist unsere Aufgabe . Und auch sonst beim Urheberrecht – gähnende Lee- Das tun wir mit diesem Gesetzentwurf . Das haben wir re . Wo bleibt beispielsweise die versprochene Bildungs- uns im Koalitionsvertrag vorgenommen . Es ist richtig, und Wissenschaftsschranke? Auch wichtig für die Au- dass wir das jetzt anpacken . torinnen und Autoren war das jüngste Urteil des BGH in Sachen Vogel gegen VG Wort . Danach haben Verlage Insofern haben wir es mit einer Erfolgsgeschichte zu derzeit keinen Anspruch, an der Privatkopievergütung zu tun, mit einer langen und über die Jahrhunderte gewach- partizipieren . Das bedroht vor allem kleine Verlage . senen Erfolgsgeschichte des Buches . Wir haben es mit einer rasanten Entwicklung des digitalen Bereiches, des Wenn Verlage auch in Zukunft Ausschüttungen er- Internets in einer Dekade zu tun, die natürlich auch die halten sollen – natürlich nicht auf Kosten der Urheber –, Gesellschaft erfasst hat . braucht das eine gesetzliche Regelung . Da reicht es nicht, wenn sich die Bundesregierung sorgt und gesetzliche Uns erscheint aber wichtig, dass wir auch diejenigen Möglichkeiten prüfen will . Hier muss mit Nachdruck auf erfassen, die von draußen mit dem Internet auf den deut- nationaler und europäischer Ebene eine einvernehmliche schen Buchmarkt einwirken . Wir wollen diejenigen, die Lösung aller Beteiligten gefunden werden . über das Internet von außen versuchen, Digitales hier zu veräußern, in die Buchpreisbindung hineinbringen . Denn (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN das ist auch ein entscheidender Punkt: Wir dürfen die sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Wettbewerbsbedingungen am Ende des Tages nicht so löchrig gestalten, dass von draußen am Ende der deut- (B) Wir sehen: Die Buchpreisbindung auf E‑Books auszu- (D) dehnen, kann nur ein erster Schritt sein . Es gibt viel mehr sche Buchhandel erneut unter Druck kommen kann . Das Handlungsbedarf, der von der Bundesregierung leider ist eine klare Position . regelmäßig ignoriert wird . Ich freue mich, dass hier im Deutschen Bundestag – Wir müssen aber jetzt handeln: für die kulturelle Viel- neben den etwas ablenkenden weiteren Anmerkungen – falt, für die Müllers und Kafkas von morgen, für diejeni- am Ende doch eine große Übereinstimmung zu diesem gen, die in Kultur und Kreativität investieren . Es gibt viel Thema besteht . Wir müssen auf das sich verändernde zu tun . Bitte ruhen Sie sich nicht auf diesem Gesetz aus . Marktumfeld reagieren . Das tun wir hier . Insofern bin ich froh, dass es jetzt zu einem Beschluss des Deutschen Vielen Dank . Bundestages zu diesem Thema kommt . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit . und bei der LINKEN – Ansgar Heveling [CDU/CSU]: Keine Sorge!) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)

Vizepräsident Johannes Singhammer: Vizepräsident Johannes Singhammer: Für die Bundesregierung hat jetzt der Parlamentari- Als Nächster spricht der Kollege Ansgar Heveling für sche Staatssekretär Uwe Beckmeyer das Wort . die CDU/CSU . (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Uwe Beckmeyer, Parl . Staatssekretär beim Bundes- ordneten der SPD) minister für Wirtschaft und Energie: Herr Präsident, schönen Dank .– Herr Präsident! Mei- Ansgar Heveling (CDU/CSU): ne sehr geehrten Damen und Herren! Zur Opposition ei- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! nige Worte am Anfang: Wenn Sie das gut finden, sagen „Ein Raum ohne Bücher ist wie ein Körper ohne Seele“ – Sie das auch . diese schöne Weisheit des römischen Denkers Cicero ist (Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- manchem von uns auch heute noch ein treuer Begleiter . NEN]: Habe ich doch! Habe ich!) Dass der konkrete physikalische Raum immer mehr ei- nem virtuellen Raumkonzept weichen würde und wir Und sagen Sie nicht immer das Gegenteil, Stichwort: Bücher einmal in digitaler Form lesen würden, konnte TTIP . Natürlich liegt uns allen die Kreativwirtschaft am Cicero vor über 2 000 Jahren wahrscheinlich nicht ah- Herzen . Gerade in jüngerer Zeit hat sich enorm viel in nen . Ebenso wenig war abzusehen, dass ein Computer, 16446 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Ansgar Heveling (A) ein E‑Book-Reader oder ein Tablet einmal genügen damit solche elektronischen Bücher, die die Autoren (C) würden, um den Inhalt einer ganzen Bibliothek in sich selber unter Nutzung spezieller Plattformen veröffentli- aufzunehmen . Auch ich konnte mir lange nicht vorstel- chen . Sie sind dann als nicht „verlags- und buchhandels- len, die Haptik eines Buches gegen ein Stück Plastik ein- typisch“ einzuordnen . zutauschen . Die Lebensumstände eines MdB belehrten Die Buchpreisbindung wird auch Buchverkäufe aus mich bald eines Besseren, und so bin ich heute sehr froh, dem Ausland nach Deutschland erfassen . In Zeiten, in gleich mehrere Bücher in so einem Stück Plastik mit mir denen man mit einem Mausklick Produkte aus aller Welt herumtragen zu können . bestellen kann, ist der grenzüberschreitende Handel mit Auch Jorge Luis Borges, der legendäre argentinische Büchern natürlich auch keine Ausnahme . Künftig knüpft Bibliothekar und Schriftsteller, hat sich sicherlich nicht die Buchpreisbindung an den Verkauf der Bücher an ei- gedacht, dass ein heutiger E‑Book-Reader seiner unend- nen Letztabnehmer in Deutschland, an . Die Einhaltung lichen Bibliothek aus der fantastischen Kurzgeschichte der Buchpreisbindung wird nun unabhängig vom Sitz des Die Bibliothek von Babel einmal so nahe kommen würde . Verlages oder des Händlers geregelt . So können Umge- hungen der Preisbindung wirkungsvoll und umfassend Noch zum Zeitpunkt des Inkrafttretens des Buch- auch im grenzüberschreitenden Handel ausgeschlossen preisbindungsgesetzes 2002 war der Onlinehandel mit werden . Büchern vergleichsweise unbedeutend . Seit einigen Jah- ren erfreuen sich jedoch E‑Books in Deutschland einer Zuletzt möchte ich noch kurz auf die bereits angespro- immer stärker werdenden Bedeutung . Mehr als jedes chene Problematik eingehen, ob unzulässige Absatzför- 20 . Buch wird hierzulande schon in digitaler Form ver- dermaßnahmen ausdrücklich per Gesetz verboten gehö- kauft, Tendenz steigend . Aufgrund dieser wachsenden ren . Dass große Buchhandlungen ihren Absatz in großem Bedeutung von E‑Books ist es dringend notwendig ge- Umfang durch Maßnahmen wie Kundenbindung durch worden, die Buchpreisbindung jetzt endlich auf E‑Books Gutscheine, Werbung mit Spenden oder sogenannte Af- auszuweiten . So können wir dem Buch als Kulturgut in filiate-Programme fördern, ist augenfällig. Mit dem nun vollem Umfang den Schutz garantieren, der ihm 2002 vorliegenden Gesetzentwurf bleibt es erst einmal bei durch das Buchpreisbindungsgesetz zuteilwurde . der bisherigen Praxis . Unzulässige Maßnahmen, durch die die Preisbindung unterlaufen wird, können natürlich Das Buchpreisbindungsgesetz verpflichtet die Verla- durch Gerichtsentscheidungen unterbunden werden . Das ge, für ihre Bücher einen Preis festzusetzen . Die Händler war schon immer so, und das wird auch so bleiben . Al- sind verpflichtet, diesen festgesetzten Preis einzuhalten. lerdings ist die Rechtsprechung an diesen Stellen oftmals Das Gesetz garantiert auf diese Weise, dass Verlage sinn- uneinheitlich . Deswegen sollten wir uns vornehmen, die voll kalkulieren können . Es garantiert, dass Chancenge- Rechtsprechung auszuwerten und dann zu überlegen, ob (B) rechtigkeit zwischen großen und kleinen Buchhändlern es nicht vielleicht doch notwendig ist, an anderer Stelle (D) besteht, und es garantiert, dass sich Sortimentsbuchhand- auch explizite Verbote bestimmter Absatzfördermaßnah- lungen über ein qualitativ hochwertiges Programm und men auszusprechen, wenn sie nicht im Einklang mit dem eine intensive persönliche Beratung weiterhin profilieren fairen Wettbewerb stehen . können . Am 23 .April dieses Jahres, am vorvergangenen Sams- Ohne die Preisbindung könnten vor allem Großabneh- tag, war der diesjährige UNESCO-Welttag des Buches . mer besonders günstige Einkaufspreise erzielen . Der Er- So wie Cicero vor 2 000 Jahren noch nicht ahnen konnte, folg eines Buches hängt schließlich ganz erheblich davon wie man heutzutage Bücher liest, können auch wir nicht ab, ob die führenden Großanbieter das Buch vertreiben . vorhersehen, wie die Zukunft des Buches aussieht . Nur Kleine Buchhandlungen dagegen könnten keine so güns- eines ist gewiss: Bücher werden weiterhin gelesen . Sie tigen Einkaufspreise aushandeln . Ihre Marktmacht ist sind nach wie vor wesentlicher Treibstoff unserer Kul- schlichtweg zu klein . Wenn das Buch hier teurer ist als tur . Die Erweiterung des Buchpreisbindungsgesetzes dort, dann kaufe ich es natürlich da, wo es am günstigsten auf E‑Books und die Klarstellung im Hinblick auf den ist, womöglich gleich online . Auch die Verlage müssten grenzüberschreitenden Buchverkauf sind wesentliche dann kürzen . Die Quersubventionierung von Nischenbü- Schritte zum Erhalt der literarischen Vielfalt auf dem chern, Nischentiteln würde erheblich erschwert . Letzt- deutschen Buchmarkt . lich würde sich dann das Angebot immer weiter nur auf Bestseller verengen . Amazon hat vor kurzem seine erste Vielen Dank . Buchhandlung in Seattle eröffnet . Aus circa 5 000 Best- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- sellern kann der Kunde auswählen . Exoten, spezielle Bü- ordneten der SPD) cher, wahrscheinlich die Kurzgeschichtensammlung von Jorge Luis Borges findet man da nicht mehr. Vizepräsident Johannes Singhammer: Das Buchpreisbindungsgesetz dagegen garantiert Abschließender Redner in dieser Aussprache ist der Vielfalt . Daher ist es nur konsequent, E‑Books explizit Kollege Siegmund Ehrmann, SPD . unter den Schutz der Buchpreisbindung zu stellen . Weil (Beifall bei der SPD) wir das Buch als Kulturgut schützen wollen, sollen aber nur bestimmte E‑Books der Buchpreisbindung unterlie- gen, nämlich solche, die überwiegend verlags- und buch- Siegmund Ehrmann (SPD): handelstypisch sind, weil sie den Lesern dauerhaft ange- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! boten werden . Nicht unter die Buchpreisbindung fallen Meine Damen und Herren! Auf Gutenberg wurde ver- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16447

Siegmund Ehrmann (A) wiesen . In der Tat: Seine Revolution des Buchdruckes Dieser Korridor bzw . diese Flugschneise ist kulturpoli- (C) Mitte des 15 .Jahrhunderts löste einen Megatrend aus . tisch und ökonomisch also durchaus sehr wichtig . Was passierte? Erstens wurde die exakte Reproduktion von Texten möglich, zum Zweiten bekam die Autoren- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) schaft einen besonderen Stellenwert, drittens veränderte sich das Lesen, und viertens – das ist entscheidend – wur- Meine Damen und Herren, in unserem Land dürfen de das Wissen allgemein zugänglich . wir uns darüber freuen, dass wir etwa 6 750 Buchhand- lungen haben . Gemessen an der Anzahl der Einwohner Die Digitalisierung hat diesen Prozess in den letzten ist das eine noch gesunde Struktur . Wenn wir genauer Jahrzehnten enorm verdichtet und beschleunigt . Aber hinsehen, müssen wir aber feststellen, dass es insbeson- wenn wir auf die letzten Jahrhunderte zurückblicken, dere die kleinen, eigentümergeführten Buchhandlungen müssen wir feststellen: Dies war ein permanenter Pro- schwer haben . Das ist nicht trivial . Sie stehen aufgrund zess, der jetzt wahrscheinlich einen Quantensprung er- des Angebotes der großen Ketten und im Internet unter fahren hat . Doch die vier Säulen, die ich genannt habe – Druck . Gleichwohl ist die Erreichbarkeit der Buchhand- Reproduktion, Autorenschaft, die Kunst des Lesens und lungen in den jeweiligen Quartieren zur Grundversor- der Zugang zum Wissen –, sind geblieben . Sie gelten gung gegeben . nach wie vor als Herausforderungen und sind zu gewähr- leisten . Die Buchpreisbindung schützt die Buchbranche, aber nicht den Heizer auf der E-Lok . In der Tat gibt es auch in Die Buchpreisbindung ist deshalb ein zentrales Instru- dieser Branche aufgrund der sinkenden Nachfrage nach ment, das Buch als Portal zum Wissen nicht nur ökono- Büchern einen erheblichen Druck . Alternative Vertriebs- misch, sondern vor allem auch kulturpolitisch zu stärken wege stellen hier eine Herausforderung dar . Technische und zu schützen . Es wurde erwähnt: Bereits 1888 wurde Entwicklungen im Hinblick auf die Erstellung und den sie vertraglich vereinbart und 2002 dann europarechtlich Vertrieb sind offenkundig notwendig . bzw . wettbewerbsrechtlich wasserdicht geregelt . Jetzt Darüber hinaus sind auch die Probleme der Refinan- folgt die Erweiterung auf E-Books und den grenzüber- zierung für Verlage schon angesprochen worden . schreitenden Handel . Ich teile die Auffassung, die von Ansgar Heveling, Herrn Ilgen und Dr . Heider vorge- Kurzum: Das ist ein guter und wichtiger Impuls aus tragen wurde: Man darf diesen Rechtsrahmen auch aus dem Koalitionsvertrag, umgesetzt durch das Wirtschafts- ordnungspolitischen Gründen nicht überladen . Das geht ministerium . Wir sollten diesen Gesetzentwurf jetzt mög- nicht, auch wenn es an anderer Stelle Justierungsbedarf lichst schnell ins Bundesgesetzblatt bringen . (B) gibt . Auch die unzulässige Absatzförderung wurde an- Herzlichen Dank . (D) gesprochen . Das müssen wir angehen, aber an anderer Stelle . Das hier ist nicht der geeignete Ort . (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)

Lassen Sie mich nun auf die ökonomischen Effekte Vizepräsident Johannes Singhammer: der Buchpreisbindung eingehen . Damit sind wir am Ende der Debatte angelangt, und In unserem Land, in Deutschland, erzielt der Buch- ich schließe die Aussprache . handel einen Umsatz von rund 9,3 Milliarden Euro im Wir kommen jetzt zur Abstimmung über den von der Jahr . Im Vergleich dazu beträgt der Umsatz in Großbri- Bundesregierung eingebrachten Entwurf eines Gesetzes tannien – das Land hat 64 Millionen Einwohner und da- zur Änderung des Buchpreisbindungsgesetzes . Der Aus- mit etwa 20 Millionen weniger als unser Land – circa schuss für Wirtschaft und Energie empfiehlt in seiner Be- 4 Milliarden Euro . Bei einer Gegenüberstellung stellt schlussempfehlung auf Drucksache 18/8260, den Gesetz- man fest – der Buchmarkt in Großbritannien ist seit den entwurf der Bundesregierung auf Drucksache 18/8043 in 2000er-Jahren dereguliert –, dass innerhalb kürzester der Ausschussfassung anzunehmen . Ich bitte diejenigen, Zeit etwa 1 800 Buchhandlungen dichtmachen mussten, die dem Gesetzentwurf in der Ausschussfassung zustim- und auch die Vielzahl, die Breite der aufgelegten Titel ist men wollen, um ein Handzeichen .– Wer stimmt dage- deutlich zurückgegangen . Deshalb muss der Blick nicht gen? – Wer enthält sich? – Der Gesetzentwurf ist damit in nur auf die ökonomische Dimension, sondern insbeson- zweiter Beratung mit den Stimmen von CDU/CSU, SPD dere auch auf die kulturpolitische Wirkung gerichtet sein . und Bündnis 90/Die Grünen bei Enthaltung der Fraktion Die Linke angenommen . Die Buchpreisbindung eröffnet Verlagen den Korri- dor, Kostendeckungsbeiträge und vor allen Dingen auch Wir kommen jetzt zur Gewinne zu erwirtschaften, sodass sie auch Risiken bzw . dritten Beratung Wagnisse eingehen und das Unbekannte, das Neue för- dern können . Sie können junge Autoren aufbauen und und Schlussabstimmung . Ich bitte diejenigen, die dem unterstützen, ihre Honorare finanzieren und sie im Markt Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben .– etablieren – was in der Tat oft problematisch ist –, sodass Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Gesetz- wir uns mit deren Impulsen auseinandersetzen können . entwurf ist damit mit den Stimmen von CDU/CSU, SPD und Bündnis 90/Die Grünen bei Enthaltung der Fraktion (Beifall des Abg . Matthias Ilgen [SPD]) Die Linke angenommen . 16448 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Vizepräsident Johannes Singhammer (A) Ich rufe jetzt den Zusatzpunkt 5 auf: die Flüchtlinge in Italien und Ungarn Endstation . Dann (C) standen die Menschen in Freilassing, Kiefersfelden und Beratung des Antrags der Abgeordneten Luise Passau . Das war übrigens lange bevor die Bundeskanz- Amtsberg, Manuel Sarrazin, Annalena Baerbock, lerin die Aufnahme der Geflüchteten vom Budapester weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- Keleti-Bahnhof ermöglichte . An die genaue zeitliche Ab- NIS 90/DIE GRÜNEN folge muss hier noch einmal erinnert werden, auch wenn Flüchtlingsschutz und faire Verantwor- man an die Zukunft denkt und sich fragt: Geht es eigent- tungsteilung in einer geeinten Europäischen lich so weiter wie im Moment, nämlich dass hier kaum Union Menschen ankommen? Drucksache 18/8244 Jetzt soll die Türkei die Rolle des Landes, dem die Überweisungsvorschlag: Menschen überlassen werden, spielen, sozusagen die äu- Innenausschuss (f) ßerste Abwehrbastion . Über den Preis an Meinungs- und Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union (f) Pressefreiheit, den Sie dafür bezahlen, haben wir hier Auswärtiger Ausschuss gestern gesprochen . Vielleicht kann, vielleicht muss man Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe sagen: Das einzig Positive an diesem Deal ist, dass es Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwick- lung zumindest den Ansatz einer europäischen Lösung gibt; das will ich nicht kleinreden . Aber dieser Ansatz beträgt Federführung strittig genau 72 000 Plätze . Das ist lächerlich, meine Damen Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für und Herren . diese Aussprache 38 Minuten vorgesehen . – Widerspruch (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN dagegen erhebt sich keiner . Dann ist das so beschlossen . sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Ich kann die Aussprache sofort eröffnen . Das Wort Natürlich halten sich die Kriegsparteien nicht daran, zu Beginn der Debatte hat die Kollegin Katrin Göring- dass nur 72 000 Menschen verteilt werden . Völlig inak- Eckardt für Bündnis 90/Die Grünen . zeptabel ist und bleibt die Begrenzung auf syrische Ge- flüchtete. Katrin Göring-Eckardt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und liebe Kollegen! Rückblickend wird man das Jahr 2015 Wenn ich jetzt lese, dass Tschechien die ersten sieben wahrscheinlich das Jahr der Geflüchteten nennen, nicht Flüchtlinge aufnehmen will, dann weiß ich nicht mehr, (B) nur, weil viele Menschen nach Deutschland gekommen ob das zum Weinen oder zum Lachen ist . (D) sind, sondern weil so viele Menschen in Deutschland Na klar, es war abzusehen: Die Fluchtrouten werden eine Willkommenskultur an den Tag gelegt haben, mit verlagert . Die Menschen suchen sich neue Wege . Doch der wahrscheinlich niemand, auch ich nicht, in dieser Art Libyen – um ein Beispiel zu nennen – ist in vielfacher und Weise gerechnet hat . Auch im Nachhinein können Hinsicht noch viel unsicherer und ein noch viel schlech- wir sagen: Darauf können wir wirklich stolz sein . Wir terer Ort als die Türkei . Wenn wir Fluchtbewegungen können auch darauf stolz sein, dass diese Willkommens- einigermaßen planen wollen, dann müssen wir den Men- kultur bis heute anhält, meine Damen und Herren . schen zwei Dinge geben: erstens geregelte Perspektiven, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN zweitens sichere Wege, statt sie fernhalten zu wollen . sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der Darauf kommt es jetzt an . Um genau solche Konzepte SPD und der LINKEN) müssen wir ringen . Keine Abschottung, sondern sichere Wege und klare Planbarkeit . Spätestens seit dem Herbst begleiten uns dabei ständig die Fragen: Wie können eine langfristige Lösung, ein Plan (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN aussehen? Wie kann man Aufnahme gut organisieren und sowie bei Abgeordneten der LINKEN) europäisch regulieren? Ja, es gab immer welche, die ge- Deswegen legen wir Ihnen heute einen Antrag vor, um sagt haben: Wir schaffen das nicht . – Wir, das reichste zu zeigen, wie eine wirklich europäische Lösung ausse- Land, das Land, dem es immer dann gutging, wenn es hen kann, eine europäische Lösung, mit der gesagt wird: keine Mauern und Zäune gebaut hat? Wie absurd! Ja, wir sind offen für Menschen, die hierherkommen Wie also soll es gehen? Die Antwort der Bundesregie- müssen und die keine Abschottungspolitik weitertreibt .– rung kam nach den ersten geordneten Notfallmodi, und Dazu verlangen wir akut und als Erstes die Umsetzung sie ist leider nicht neu . Sie ist ein Abklatsch des alten des schon im September 2015 im EU-Rat gefassten Dublin-Systems . Die Flüchtlinge sollen gar nicht erst Beschlusses, insgesamt 160 000 Schutzsuchende auf hierherkommen .– Das ist falsch . Das wird uns nicht wei- Grundlage einer gerechten Quote innerhalb der EU zu terbringen . Das ist nicht zukunftsfähig . verteilen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Früher konnte man die Flüchtlinge Griechenland über- und sie damit aus den überforderten Ländern Griechen- lassen . Als der Europäische Gerichtshof die Rückfüh- land und Italien herauszuholen, insbesondere aus Idome- rungen nach Griechenland wegen der dort herrschenden ni . Es ist doch absurd, dass die Menschen immer noch inhumanen Bedingungen in den Lagern verbot, war für unter solchen Umständen leben müssen, obwohl bei uns Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16449

Katrin Göring-Eckardt (A) Erstaufnahmeeinrichtungen, Gemeinschaftsunterkünf- können wir uns auch auf kleine Schritte einigen . Es müs- (C) te, Unterbringungsmöglichkeiten leer stehen und sogar sen aber die richtigen kleinen Schritte sein . Sie müssen in Bürgermeister und Landräte sagen: Meine Güte, wir sind die richtige Richtung gehen . Und das heißt: Ja, wir kön- doch jetzt gut vorbereitet . Die Menschen sollen doch, bit- nen Menschen aufnehmen, wir werden sie aufnehmen, te schön, hierherkommen . wir werden sie gut aufnehmen – gemeinsam in Europa –, und das Europa der Abschottung ist von gestern . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Vielen Dank . Strukturell brauchen wir dringend eine Alternati- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ve zum gescheiterten Dublin-System, einen dauerhaf- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) ten Mechanismus zur Verteilung von Schutzsuchenden zwischen den Mitgliedstaaten . Das geht nur nach vorab Vizepräsident Johannes Singhammer: festgelegten solidarischen und gerechten Kriterien, die natürlich auch die Präferenzen der Schutzsuchenden be- Für die CDU/CSU spricht jetzt der Kollege Thorsten rücksichtigen, wenn auch klar ist: Natürlich wird nicht Frei . jeder und jede in sein Wunschland kommen können . (Beifall bei der CDU/CSU) Eines, meine Damen und Herren, ist klar: Jeder Vor- schlag, der im Prinzip die Beibehaltung des alten Dub- Thorsten Frei (CDU/CSU): lin-Systems beinhaltet, wird scheitern . Da hilft auch kein Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Lie- nachgelagerter Fairnessmechanismus, wenn viele Men- be Frau Göring-Eckardt, ich frage mich wirklich, warum schen kommen . Dublin ist gescheitert . Es wird wieder Sie diese Rede hier im Deutschen Bundestag gehalten scheitern . Und jeder, der weiterhin so denkt, wird wieder haben . Wenn ich mir die Situation in Europa anschaue, mit einer Überforderung der Situation in Europa zu rech- dann fällt mir vor allen Dingen eines auf, nämlich dass nen haben . Und er wird wieder damit zu rechnen haben, sich eine Regierung, und zwar die deutsche Bundesregie- dass Menschen in äußerste Not kommen . Das können wir rung und ganz namentlich die Bundeskanzlerin, mehr als nicht wollen . So kann man die europäischen Werte nicht alle anderen dafür eingesetzt hat, dass das europäische verteidigen . Problem der Migration von Flüchtlingen auch europäisch (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gelöst wird . und bei der LINKEN) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Ja, wir brauchen einen dauerhaften Verteilmecha- ordneten der SPD) (B) nismus – ich erwarte, dass sich die deutsche Bundesre- Das, was Sie als „kleine Schritte“ bezeichnet haben – (D) gierung dafür einsetzt –, so etwas wie den Königsteiner etwa das Abkommen zwischen der Europäischen Union Schlüssel . Deutschland hat schließlich positive Erfahrun- und der Türkei –, ist ja auf das Engagement von niemand gen damit . Eine europaweite Verteilung wird aber selbst- anderem als der Bundeskanzlerin zurückzuführen . verständlich nur dann funktionieren, wenn alle Mitglied- staaten ähnliche Standards haben und die Präferenzen der (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Schlimm Flüchtlinge in den Blick genommen werden . Das geht genug!) mit einem starken, in allen EU-Staaten auch umgesetzten Deshalb frage ich mich, warum Sie dieses Engagement Asylrecht mit einem einheitlichen EU-Flüchtlingsstatus . bzw . diesen Einsatz nicht dort bringen, wo er tatsächlich Das geht, wenn dafür gesorgt wird, dass überall rechts- notwendig wäre . staatliche Verfahren stattfinden, dass es überall faire Chancen auf Anerkennung und Integration gibt . Dafür (Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE braucht es eine europäische Einrichtung zur Registrie- GRÜNEN]: Sie meinen, ich soll in das ungari- rung, Versorgung und Umverteilung von Schutzsuchen- sche Parlament gehen und dort reden?) den . Das sagen wir übrigens jetzt, obwohl wir da früher – Lassen Sie mich zunächst ein paar Sätze sagen . Dann anderer Meinung waren . können Sie sie ja gerne kommentieren .– Denn es ist ja So etwas wie Hotspots kann funktionieren . Es kann beispielsweise so, dass es darum geht, für diese Aufgabe aber nicht funktionieren, wenn Hotspots quasi Gefängnis- eine gemeinsame Lösung zu finden. Ich glaube, wir sind se sind, wo keine rechtsstaatlichen Verfahren stattfinden da auf einem ganz guten Weg . können, wo keine anständige Gerichtsbarkeit stattfinden (Ulla Jelpke [DIE LINKE]: Nein, sind wir kann und wo keine NGOs zur Beratung hineinkommen . nicht! Überhaupt nicht!) Deswegen: erst klare, deutliche Verabredungen über hu- manitäre Standards in solchen Zentren und dann eine hu- Man muss nur eben auch die Rahmenbedingungen manitäre und echte Verteilung . berücksichtigen . Deutschland ist schließlich nicht als ein isoliert zu betrachtender Akteur auf internationaler Büh- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ne tätig, sondern wir hatten gerade in den letzten Wo- Meine Damen und Herren, ich weiß wohl: Das, was chen und Monaten die Situation, dass 28 Mitgliedstaaten wir vorschlagen und was ich hier nur sehr kurz vortra- und die Europäische Kommission jeweils Partikularinte­ gen kann, ist ambitioniert . Es wird auch nicht auf ein- ressen vertreten haben, dass nicht der einigende, inte­ mal gehen . Wir müssen aber wissen, wohin es gehen soll grationsorientierte Geist prägend war, der eigentlich die und wie es gemeinsam mit Europa gehen kann . Nur dann Europäische Union zusammenhalten sollte, sondern Ein- 16450 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Thorsten Frei (A) zelinteressen . In einer solchen Situation ist es, glaube ich, Thorsten Frei (CDU/CSU): (C) notwendig, diese zu überwinden, wieder zur Solidarität Zunächst einmal, Frau Kollegin Baerbock, ist es so, zurückzukehren und dafür zu sorgen, dass auch diejeni- dass Deutschland seine Zusagen auch bei diesem Thema gen, die nicht unmittelbar selbst betroffen sind, tatsäch- einhalten wird . lich mit in die Überlegungen einbezogen werden . Genau das war der Weg der Bundesregierung: eine Lösung nicht (Luise Amtsberg [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nur für das eigene Land, für sich selbst zu finden, sondern NEN]: Wann? – Ulla Jelpke [DIE LINKE]: für alle europäischen Länder, die davon betroffen sind . Wie denn? Und wann vor allen Dingen?)

Wenn ich genau in Ihren Antrag, der wenig Erhellen- Aber ich bitte Sie, zur Kenntnis zu nehmen, dass im des und eigentlich nichts Neues beinhaltet, schaue, dann vergangenen Jahr, also 2015, 1,5 Millionen Flüchtlinge fällt mir natürlich auf, dass darin durchaus sinnvolle Ak- nach Europa gekommen sind, und davon 1,1 Millionen zente gesetzt werden . nach Deutschland . Sie, Frau Göring-Eckardt, haben vorhin in Ihrer Rede gesagt, dass Griechenland und Ita- (Luise Amtsberg [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- lien überfordert seien . Sie sollten sich einmal die Ver- NEN]: Herr Frei, Sie widersprechen sich!) gleichszahlen ansehen . Im vergangenen Jahr gab es in Italien 60 000 Asylbewerber . Dieses Jahr sind bereits Ja, es ist richtig, dass wir diejenigen, die schutzsuchend 28 000 Menschen in Italien angekommen . Diese Zahlen nach Europa kommen, aufnehmen . Dabei geht es um zeigen jedenfalls, wo der Schwerpunkt der Aufnahme Flüchtlinge, aber nicht um Arbeits- und Wirtschafts- von Flüchtlingen in Europa liegt . Deswegen ist Ihre Fra- migranten . Da müssen wir, glaube ich, sehr genau un- gestellung aus meiner Sicht falsch . terscheiden . Hinsichtlich derer, die hierbleiben können, brauchen wir auch eine angemessene Lastenverteilung in (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Europa . ordneten der SPD – Abg . Luise Amtsberg [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] meldet sich zu einer Zwischenfrage) Vizepräsident Johannes Singhammer: – Jetzt möchte ich mit meiner Rede fortfahren und darauf Herr Kollege Frei, gestatten Sie eine Zwischenfrage hinweisen, dass es natürlich am Ende des Tages einerseits der Kollegin Baerbock? darum geht – das sind zwei Seiten einer Medaille –, dieje- nigen zu schützen, die schutzbedürftig nach Europa kom- Thorsten Frei (CDU/CSU): men, und andererseits darum, sie in Europa gleichmäßig (B) und nach objektiven Kriterien zu verteilen . Das wird aber (D) Ja, bitte schön . nur dann gelingen, wenn wir eine Begrenzung, Reduzie- rung, Steuerung und Ordnung der Migration nach Europa hinbekommen . Anders wird dieses Ziel nicht erreichbar Annalena Baerbock (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sein . Deswegen war es richtig, internationale Abkommen NEN): zu schließen und mehr für Grenzschutz aufzuwenden, Vielen Dank . – Herr Kollege Frei, wir haben jetzt ja ganz im Gegensatz zu dem, was Sie in Ihrer Rede, Frau mehrfach betont, warum wir diesen Antrag stellen und Göring-Eckardt, gewünscht haben . Unter diesen Voraus- warum wir ihn hier eingebracht haben . Wir waren ges- setzungen wird es gelingen, die Aufgabe zu bewältigen . tern zusammen im Europaausschuss und hatten dort Ver- treter des UNHCR zu Gast . Diese haben sehr deutlich Es geht doch – das ist ja vollkommen richtig – nicht nur um die Balkanroute, es geht nicht nur um die Türkei gemacht, dass es ein großes Problem gibt – das ist auch und um den Nahen und Mittleren Osten . Wenn man sich der erste Punkt in unserem Antrag –, nämlich dass von vor Augen führt, dass allein in Libyen 1 bis 1,2 Millionen den 160 000 Menschen, für die die Umverteilung zuge- Flüchtlinge auf gepackten Koffern sitzen, dass von den sagt wurde, erst eine Handvoll verteilt wurde und dass 60 Millionen weltweit Flüchtenden, von denen die UN Deutschland nicht unter den vier Ländern ist, die eine spricht, sich etwa ein Drittel auf dem afrikanischen Kon- ihrer Quote entsprechende Zahl an Menschen aufgenom- tinent befindet, dass die Bevölkerung in Afrika sich bis men haben . 2050 auf mehr als 2,5 Milliarden Menschen verdoppeln wird und damit fünfmal größer sein wird als die Bevölke- Deswegen gebe ich die Frage, die wir auch im Aus- rung der Europäischen Union, dann wird doch klar, dass schuss immer wieder thematisiert haben, an Sie als Ver- man die Probleme nicht allein durch Aufnahme bewälti- treter einer der Regierungsfraktionen zurück . Wenn Sie gen wird . Vielmehr muss es auch darum gehen, Fluchtur- sagen, Sie wissen nicht, was Deutschland tun kann und sachen zu bekämpfen . soll, frage ich Sie: Wie und wann werden Sie sich dafür einsetzen, dass Deutschland die Menschen, für die die Man muss also nicht nur sichere Wege nach Europa Umverteilung aus Griechenland, zum Beispiel aus Ido- schaffen, sondern vor allen Dingen auch in den Her- meni, zugesagt wurde, aufnimmt, und warum bringen Sie kunftsländern helfen . dazu keine eigenen Vorschläge auf den Weg? (Kathrin Vogler [DIE LINKE]: Aber das ma- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN chen Sie doch nicht! Sie schaffen doch neue sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Fluchtursachen!) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16451

Thorsten Frei (A) Und das tun wir, liebe Frau Vogler . Schauen Sie sich die kommenden zehn Jahren in Deutschland Wohlstandsver- (C) Geberkonferenz in London Anfang Februar an, bei der luste mit einem Volumen von 77 Milliarden Euro durch 9,7 Milliarden Euro gesammelt wurden und Deutschland Grenzkontrollen geben könnte . Es ist natürlich total un- mit 2,3 Milliarden Euro der bilateral größte Geber war . glaubwürdig, sich einerseits mit allen Möglichkeiten ge- Schauen Sie sich an, dass wir nicht nur dafür sorgen, dass gen ein Freihandelsabkommen mit Nordamerika zu en- die Ernährung in den Lagern rund um Syrien sicherge- gagieren und einzusetzen, wenn andererseits klar ist, dass stellt ist, sondern auch dafür, dass Perspektiven für Bil- mit jeder Milliarde zusätzlichen Exports 5 000 bis 7 000 dung, für Arbeit – Stichwort: Cash for Work – und für zusätzliche Arbeitsplätze entstehen . Das gilt grundsätz- Gesundheitsversorgung gegeben sind . Ich glaube, dass lich und ist immer richtig . Deswegen ist Freihandel, der unsere Politik exakt richtig ist . Und darüber hinaus müs- in einem ordentlichen Rahmen stattfindet, etwas Positi- sen Sie sehen, dass wir uns nicht nur in den Anrainerstaa- ves und Gutes, und zwar für alle Seiten . ten Syriens engagieren, sondern beispielsweise mit der Flüchtlingsfazilität an die Türkei auch einen eigenen An- (Beifall bei der CDU/CSU) teil in Höhe von 430 Millionen Euro aufwenden . Exakt­ das ist die Politik, die richtig ist, um die Herausforderun- Lassen Sie mich zum Schluss noch auf einen Punkt gen zu bewältigen . eingehen, der mir im Antrag der Grünen ebenfalls unan- genehm aufgefallen ist, nämlich die Forderung, dass die (Beifall bei der CDU/CSU) Europäische Union die Mitgliedstaaten in den Bereichen Kita, Ausbildung, Schule, Universitäten, Gesundheits- Vizepräsident Johannes Singhammer: versorgung, psychosoziale Versorgung etc . unterstützen Kollege Frei, gestatten Sie noch eine weitere Zwi- sollte . schenfrage, dieses Mal von der Kollegin Hänsel? (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

Thorsten Frei (CDU/CSU): – Nein, es geht um folgenden Punkt: Jede Ebene hat ihre Bitte schön . Zuständigkeiten, und das, was Sie in Ihrem Antrag letzt- lich fordern, ist ein bürokratisches Monstrum Europa . Das wollen wir aber nicht . Wir wollen, dass sich Europa Heike Hänsel (DIE LINKE): um die wichtigen und entscheidenden Fragen kümmert . Danke schön, Herr Kollege Frei .– Ich will da noch einmal nachhaken, weil Sie gerade auf das wichtig- (Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE ste Thema zu sprechen gekommen sind, nämlich die GRÜNEN]: Gesundheit gehört nicht dazu?) Bekämpfung der Fluchtursachen . Sie haben in diesem (B) Zusammenhang ja auch den afrikanischen Kontinent er- Das geht nur, wenn man letztlich das Subsidiaritätsprin- (D) wähnt . Aber Sie heben jetzt nur auf die Entwicklungspo- zip berücksichtigt, also dafür sorgt, dass Aufgaben, die litik ab und darauf, dass wir einige Projekte finanzieren. auf unterer Ebene anzusiedeln sind, dort auch erledigt Sie müssen aber doch endlich die strukturellen Ursachen werden, egal ob auf kommunaler, regionaler oder na- angehen, derentwegen viele Menschen aus Afrika nach tionaler Ebene . Es ist richtig: Europa muss die großen Europa kommen . Sie kommen zum Beispiel wegen der Fragen klären . Wenn es sich aber an den kleinen Fragen Perspektivlosigkeit, für die die Europäische Union mit verhebt und verschluckt, dann ist dem Ganzen ein Bären- ihrer Handelspolitik verantwortlich ist . Dazu hört man dienst erwiesen . von Ihnen gar nichts, im Gegenteil . Jetzt, wo es um neue Wirtschaftspartnerschaftsabkommen, eine Art TTIP für Herzlichen Dank . Afrika geht, stimmt das Kabinett zu . Da machen Sie mit . (Beifall bei der CDU/CSU) Sie betreiben den Handel wie bisher weiter . Es gibt keine Initiative der Bundesregierung auf europäischer Ebene, die zum Ziel hat, endlich eine gerechte Handelsstruktur Vizepräsident Johannes Singhammer: zu befördern, die Menschen eine Perspektive in ihren Nächste Rednerin ist die Kollegin Ulla Jelpke, Frak- Ländern bietet . Im Gegenteil: Durch europäischen Han- tion Die Linke . del wird so viel zerstört . Warum ist das bei Ihnen kein Thema? (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Ulla Jelpke (DIE LINKE): Thorsten Frei (CDU/CSU): Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Ich denke, Weil ich wahrscheinlich im Gegensatz zu Ihnen davon es ist sehr wichtig, dass wir heute hier über den euro- überzeugt bin, dass Freihandel dazu führt, dass für alle päischen Flüchtlingsschutz sprechen; denn schauen wir Beteiligten mehr Wertschöpfung, mehr Arbeitsplätze und uns allein einmal die Situation in Griechenland an: Fast mehr Wohlstand entstehen . 60 000 Flüchtlinge sind dort in Elendslagern, in Hot­ spots, die Haftanstalten gleichen, eingesperrt . Es fehlt (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/ dort an allem: an Lebensmitteln, an vernünftigen Unter- DIE GRÜNEN]: Herr Frei!) künften, an Medizin . Man kann wirklich sagen, an allem . Das bringt mich zu einem weiteren Punkt im Antrag Angesichts dessen ist es wirklich nur zynisch, Herr Kol- der Grünen . So wird darauf eingegangen, dass es in den lege Frei, wenn Sie hier einfach mal so lapidar darüber 16452 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Ulla Jelpke (A) hinweggehen und sagen, dass wir hier eigentlich alles tun Der Türkei-Deal wurde bereits angesprochen . Auch (C) würden . Ich glaube, wir tun eben nicht alles . hierzu möchte noch einmal ganz deutlich sagen: Sie dea- len mit einem Land, das Flüchtlinge von Europa fernhal- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- ten soll und selbst die Menschenrechte mit Füßen tritt . neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Wir können nicht die Augen verschließen und beispiels- (Beifall des Abg . Alexander Ulrich [DIE weise zulassen, dass man über 10 000 Flüchtlinge an der LINKE]) griechisch-mazedonischen Grenze, in Idomeni, allein lässt, keine Hilfe organisiert und sich immer wieder da- Der türkische Präsident Erdogan schafft jeden Tag neue rauf zurückzieht, doch lieber Abschottungspolitik zu be- Fluchtursachen – jeden Tag . Das zeigen zum Beispiel der treiben . Nichts anderes tun Sie eigentlich . Krieg gegen die Kurden im eigenen Land wie auch die Unterstützung des „Islamischen Staats“ in Syrien . Wir Die Kritik an genau dieser Abschottungspolitik ist wissen, dass weiterhin Waffen dorthin geliefert werden, völlig berechtigt . Sie haben in den vergangenen Wochen und Sie wissen es auch . Trotzdem wird dieser EU-Ab- und Monaten alle möglichen Abschottungsmaßnahmen schiebepakt weiterhin betrieben, auch von der Bundes- vorgenommen: EU-Grenzschutzmaßnahmen wurden regierung, insbesondere von Frau Merkel, die am letz- immer weiter ausgebaut; Militärmissionen sorgen jetzt ten Wochenende in der Türkei war und nicht ein Wort, dafür, dass Flüchtlinge nicht mehr auf die europäische nicht einen Satz zu den Menschenrechtsverletzungen in Seite kommen; es gibt keine legalen Fluchtwege . Aber der Türkei übrig hatte. Ich finde das wirklich einfach nur wenn es darum geht, wirklich humanitäre Wege für die beschämend . Flüchtlinge aufzuzeigen, dann machen Sie einfach dicht und verschließen die Augen . Das werden wir so nicht (Beifall bei der LINKEN) hinnehmen . Ich sage hier noch einmal ganz klar, auch weil es eben (Beifall bei der LINKEN) erneut um Gelder ging: Die EU wird Erdogan 6 Milliar- den Euro in den Rachen schmeißen . Ich frage hier wie- Das Schlimme ist ja: Deswegen, weil beispielsweise die Westbalkanroute dicht ist, sind die Flüchtlinge auf der: Warum kriegen das nicht die internationalen Flücht- noch gefährlichere Wege angewiesen . Allein 181 000 lingsorganisationen, also die, die Flüchtlingen wirklich Flüchtlinge sind in diesem Jahr nach Europa gekommen . helfen können – UNHCR, Ärzte ohne Grenzen usw ?. Über 1 200 sind nach Angaben der Internationalen Orga- Man könnte hier viele dieser Organisationen aufzählen . nisation für Migration bereits auf dem Weg nach Europa Es ist doch völlig undurchsichtig, was Erdogan mit die- ums Leben gekommen . Die Dunkelziffer ist wahrschein- sen 6 Milliarden Euro machen wird . Wahrscheinlich wird (B) lich noch viel höher . Ursache dafür ist die EU-Abschot- er vor allen Dingen sein eigenes Militär aufrüsten . Auch (D) tungspolitik, die unter dem Deckmantel der Schleuser- das finden wir völlig falsch. bekämpfung stattfindet. Tatsache ist allerdings, dass Sie (Beifall bei der LINKEN) damit, dass jetzt wieder die gefährlicheren Wege benutzt werden müssen, Schleuser wieder mobilisiert haben und Ein weiterer Punkt, der uns auch sehr wichtig ist: Der es wieder ein Geschäft für sie geworden ist, die Geflüch- türkische Ministerpräsident hat ganz klar angekündigt, teten in kleine Boote zu setzen . Das ist wirklich ein Skan- man werde nur Syrer aufnehmen; alle anderen würden dal; das wissen Sie auch ganz genau . in ihre Herkunftsländer abgeschoben . Was bedeutet das (Beifall bei der LINKEN) zum Beispiel für Leute aus Afghanistan, dem Iran, So- malia, Eritrea? Haben die kein Recht auf Asyl? Es ist In diesem Zusammenhang will ich hier noch einmal wirklich ein Skandal, dass man das einfach so hinnimmt die Frage aufwerfen: Wo ist eigentlich die Seenotrettung für Flüchtlinge? (Beifall bei der LINKEN)

(Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/ und dass man auch in Europa nicht mehr bereit ist, da- DIE GRÜNEN]: Ja!) rüber zu diskutieren, wie die Menschen, die aus diesen Das ist immer wieder dann ein Thema, wenn Flüchtlinge Ländern geflohen sind, hier ein angemessenes Asylver- ertrinken . Nirgendwo sehe ich eine einzige Initiative, bei fahren bekommen können . der die Rettung von Flüchtlingen aus Seenot für Europa wirklich Priorität hätte . Nein, es wird immer weiter auf- Das Ganze geht ja noch weiter . Sie sind ja schon wie- gerüstet, in Frontex, in die Grenzschutzbehörden inves- der beim nächsten Punkt . Die EU plant zum Beispiel, mit tiert, und es wird sogar über die Beschneidung der Sou- Libyen bei der Flüchtlingsabwehr zusammenzuarbei- veränitätsrechte der EU-Staaten nachgedacht, damit man ten – mit einem Land, in dem man sich nicht auf eine eingreifen kann, zum Beispiel in Griechenland . Anstatt Regierung einigen kann, in dem sich Warlords und Isla- weiter abzuschotten, sollten Sie endlich in die Seenot- mistenverbände gegenseitig bekriegen . Da fragt man sich rettung investieren, damit das Mittelmeer nicht weiter zu doch wirklich: Wo sind eigentlich die europäischen, wo einem Massengrab für Flüchtlinge wird, meine Damen sind demokratische Werte geblieben, wenn man mit sol- und Herren . chen Ländern verhandelt, um Flüchtlinge abzuwehren? Da plant man ja jetzt ähnliche Deals wie den mit der Tür- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- kei . Auch hier versucht man also, eine Abschottungsfront neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) aufzubauen . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16453

(A) Vizepräsident Johannes Singhammer: insbesondere national unsere Verantwortung wahrneh- (C) Frau Kollegin Jelpke, darf ich Sie an die vereinbarte men . Das haben wir, glaube ich, im vergangenen Jahr, Redezeit erinnern? 2015, wie kein anderes europäisches Land selbstbewusst getan . Hierauf können wir stolz sein, meine Damen und Herren, liebe Kolleginnen und Kollegen . Ulla Jelpke (DIE LINKE): Ja, ich komme zum Ende .– Flüchtlingsschutz und Insofern sage ich auch: Es ist ein Debattenbeitrag . Fluchtursachenbekämpfung sind das Wichtigste, was Vieles von dem, was formuliert worden ist, kommt uns hier wirklich geschehen muss . Dazu gehören natürlich sehr bekannt vor . Wir sind gemeinsam dafür eingetreten, sehr viele Punkte, die wir hier auch immer wieder ange- dass man zum Beispiel einen europäischen Verteilme- schnitten haben . chanismus findet und anwendet, weil wir denken: Hier kann Europa gemeinsam gut vorangehen . Zum anderen Ich will zum Schluss noch sagen: Die Linke teilt viele ist uns aber auch bewusst, dass gerade in dieser Bewäh- Punkte des grünen Antrags, aber viele Punkte auch nicht . rungsprobe Europas nicht jedes Land so gehandelt hat . Wir werden sicherlich eine interessante Debatte darü- Das muss man als reicher, als starker Kontinent selbst- ber haben . Insgesamt begrüßen wir, dass wir über dieses kritisch eingestehen . Aber auch hier kann Deutschland Thema hier weiter diskutieren . Die Linke wird auch mit wiederum vorangehen und seine internationale Verant- eigenen Anträgen dafür sorgen, dass das so weitergeht . wortung wahrnehmen, und wir tun das . Ich danke Ihnen . Deswegen werden wir fraktionsübergreifend im wei- (Beifall bei der LINKEN) teren Fortgang der Debatte zu einzelnen Punkten aus dem Antrag sagen können: Das übernehmen wir . Das ist Vizepräsident Johannes Singhammer: unsere Auffassung . Das sehen wir genauso . Da haben die Ich darf den Hinweis geben, dass es sich bei den ver- Grünen etwas aufgeschrieben, was hier im Plenum schon einbarten Redezeiten nicht um ungefähre Richtwerte lange Konsens war . Über andere Punkte wird man sich handelt, sondern um Vereinbarungen zwischen den Par- streiten müssen . lamentarischen Geschäftsführern . An dieser Stelle muss man dann aber auch sagen: Ja, (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU die Türkei ist ein Schlüsselland, wenn es darum geht, vor sowie der Abg . Claudia Roth [Augsburg] allen Dingen das Schlepperunwesen zu bekämpfen . Wir [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) beklagen, dass es im Mittelmeer zu tragischen Unglü- cken kommt, die niemanden kaltlassen . Jeder einzelne Jetzt hat das Wort der Kollege Sebastian Hartmann für Flüchtling, der auf einer dieser Routen ertrunken ist, ob (B) die SPD . es nun eine Verlagerungsroute ist oder nicht, ist einer zu (D) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten viel, liebe Kolleginnen und Kollegen . Ich glaube, es darf der CDU/CSU) hier nicht darum gehen, nachzuweisen, wer derjenige ist, der am besten dagegen vorgeht . Vielmehr ist das etwas, wo wir hier über alle Fraktionsgrenzen hinweg gemein- Sebastian Hartmann (SPD): sam etwas zu erreichen versuchen . Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Herrn! Liebe Kolleginnen und Kollegen! (Beifall bei der SPD) Europa muss endlich anerkennen, dass es ein Ein- Aber wir müssen auch handeln . wanderungskontinent ist . (Ulla Jelpke [DIE LINKE]: Wo bleibt denn So der deutsche Sozialdemokrat und Präsident des Eu- die Seenotrettung?) ropäischen Parlaments, , im Oktober des – Frau Kollegin Jelpke, Sie haben zugesagt, dass Sie mir Jahres 2013 . sehr genau zuhören werden . Seitdem sind viele Monate vergangen, und Europa hat (Ulla Jelpke [DIE LINKE]: Seenotrettung ist sich gewandelt . Deutschland hat einen enormen Beitrag das Stichwort!) zur Bewältigung der Flüchtlingsströme und der Migrati- on in Europa geleistet . Da muss Deutschland sich nicht Ich habe Ihnen auch zugehört . Zu dem, was Sie formu- verstecken, sondern wir können selbstbewusst auftreten . liert haben, muss man, glaube ich, sehr deutlich sagen: Wir als deutsche Sozialdemokratinnen und Sozialdemo- Das Geld, das die EU gemeinsam gibt, wird nicht im kraten sind stolz darauf, dass wir immer wieder eingefor- türkischen Haushalt versickern . Auch hier wird Europa dert haben – deswegen sind wir für diesen Debattenbei- gemeinsam handeln, indem wir über die EU-Programme trag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen dankbar –, dass dafür sorgen, dass das Geld bei denen in der Türkei an- Zusammengehöriges zusammen behandelt wird . Wir kommt, die es benötigen, nämlich bei den Flüchtlingen, müssen einerseits internationale Lösungen anstreben, und zwar zu ihrer Versorgung vor Ort . Darauf werden wir wenn es darum geht, Fluchtursachen zu bekämpfen – als Große Koalition hier im Haus achten; das können wir auch da werden wir Einigkeit hier im Plenum herstellen auch gemeinsam tun . und streben dabei vor allem europäische Lösungen an –, (Beifall bei der SPD) weil wir eine Herausforderung, die international ist, na- tional nicht bewältigen können . Andererseits müssen wir Es würde, glaube ich, dieser Debatte nicht gerecht, ein- als reiches, starkes, liberales, weltoffenes Deutschland fach eine solche pauschale Behauptung aufzustellen . 16454 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Sebastian Hartmann (A) Sollte es uns gelingen, ist es allerdings auch eine Be- mit der Türkei soll gekündigt werden, die Balkanroute (C) währungsprobe Europas . Wir haben dann bewiesen, dass wieder geöffnet und das Konzept der sicheren Herkunfts- es einen Nukleus, einen Kern, gibt, bei dem wir uns als staaten aufgelöst werden . Europäerinnen und Europäer gemeinsam darauf verstän- digen, handeln zu wollen . Das ist etwas, was überfällig Aus meiner Sicht schüren Sie mit Ihrem Antrag vor ist . Deswegen werden wir diesen Antrag in den zuständi- allen Dingen falsche Hoffnungen; denn kein Land dieser gen Ausschüssen entsprechend beraten . Welt – weder Deutschland noch ganz Europa – kann alle Flüchtlinge dieser Welt aufnehmen . Ihr Antrag würde Ich glaube, dass ein Punkt von uns Deutschen bewusst uns in das letzte Jahr zurückwerfen, als die Asylsyste- auf die europäische Ebene der Debatte gehoben werden me in Schweden, in Österreich und auch bei uns durch kann: Das ist der Aufbau einer Integrationsstruktur in den die unkontrollierte Migration schlicht und ergreifend fast Mitgliedstaaten . Deutschland geht hier voran . Wir wer- kollabiert sind . den ein Integrationsgesetz beschließen, das nach der ers- ten schnellen Versorgung der Menschen greift, die in un- Eine europäische Lösung hat also auch zur Folge, ser Land gekommen sind . Es sind übrigens viel mehr als dass ich Grenzen kontrolliere, dass ich Grenzen sichere in allen anderen Ländern . Wir sind unserer Verantwor- und dass ich Kontingente bilde und damit auch nicht alle tung im Jahr 2015 gerecht geworden . Wir tun das auch Menschen aufnehmen kann . Das Hauptaugenmerk soll- im Jahr 2016 . Aber wir können auch hier als Deutschland ten wir auf die Hilfe vor Ort und auf die Anrainerstaa- vorangehen, indem wir das Integrationsgesetz beschlie- ten legen und nicht den Eindruck erwecken, man könne ßen, indem wir Integration in unserem Staat organisieren durch – in Anführungszeichen – „sichere Fluchtwege“ und belegen, dass aus dieser Herausforderung der Flücht- allen Flüchtlingen dieser Welt die Möglichkeit geben, zu lingskrise eine echte Chance für unser Gemeinwesen, für uns zu kommen . Das halte ich für falsch . unsere Gesellschaft werden kann und darüber hinaus sich auch Europa positiv bewähren kann . (Beifall bei der CDU/CSU) Vielen Dank für die Aufmerksamkeit . Vizepräsident Johannes Singhammer: (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Frau Kollegin Lindholz, gestatten Sie eine Zwischen- frage der Kollegin Dr . Brantner? Vizepräsident Johannes Singhammer: Für die CDU/CSU spricht jetzt die Kollegin Andrea Andrea Lindholz (CDU/CSU): (B) Lindholz . Ja . (D) (Beifall bei der CDU/CSU) Dr. Franziska Brantner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Andrea Lindholz (CDU/CSU): NEN): Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen Frau Kollegin Lindholz, ich frage mich, ob Sie den und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Was uns Antrag gelesen haben, da Sie hier von offenen Grenzen alle sicher eint, ist, dass wir gemeinsam an einer europä- sprechen . Ich möchte Sie einmal fragen, was Sie von ischen Lösung arbeiten und dass wir alle seit Monaten unserem Vorschlag eines gemeinsamen europäischen auch eine gemeinsame europäische Lösung einfordern . Grenzschutzes halten, wo wir präzise aufzeigen, wie wir Grenzkontrollen gestalten wollen . Keiner von uns sagt: Wir haben in den vergangenen Monaten in unserem „Alle Grenzen auf“, sondern wir sagen: „Polizeilich, Land nicht nur eine große Hilfsbereitschaft erlebt, son- rechtlich, mit gutem humanitären Maßstab“ . Vielleicht dern wir haben auch eigene Grenzen in unserem Land, können Sie sich dazu äußern, anstatt hier populistisch in unseren Kommunen erkannt und gesehen, dass es irgendetwas zu erzählen, was in unserem Antrag nicht nicht möglich ist, jedes Jahr über 1 Million Menschen in drinsteht . Deutschland aufzunehmen und zu integrieren . Das, was die Menschen in unserem Land aktuell sehr beschäftigt, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – ist die Frage, wie Integration gelingen kann, und hierauf Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE müssen wir Antworten finden. GRÜNEN]: Vielleicht hat sie ihn nicht gele- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) sen! Das ist wie in der Schule!) Ihr Antrag erweckt für mich den Eindruck, Europa sei hilflos, die Fluchtursachen seien zu gewaltig, die Andrea Lindholz (CDU/CSU): Flüchtlinge zu viele, Grenzen solle und könne man nicht Sehr geehrte Frau Kollegin, die Europäische Gemein- schützen . Zentrale Aspekte der Flüchtlingskrise wie die schaft arbeitet gerade an diesem System . Die Einrichtung Fragen: „Wer hat bei uns eine Bleibeperspektive? Wa- von Hotspots, die ja von Ihnen gerade wieder kritisiert rum kommen eigentlich die Menschen zu uns? Welche worden ist, ist genau so ein System, um Kontrolle an den verschiedenen Fluchtursachen gibt es?“, die Frage der Außengrenzen herbeizuführen, Rückführung sowie Einreisebedingungen spielen keine Rolle . Vielmehr wollen Sie das, was wir in den vergange- (Luise Amtsberg [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nen Monaten erreicht haben, abschaffen: Das Abkommen NEN]: Zuhören tun Sie auch nicht!) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16455

Andrea Lindholz (A) und das vermisse ich in Ihrem Antrag ganz klar . damit die Menschen nicht mehr auf sich selbst gestellt in (C) Europa unterwegs sind, irgendwo stranden und in huma- (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/ nitär schwierigen Situationen länger ausharren, wie bei- DIE GRÜNEN]: Also nicht gelesen!) spielsweise jetzt in Idomeni oder auch an anderen Statio- – Selbstverständlich habe ich Ihren Antrag gelesen . nen der Westbalkanroute . Das würde mich interessieren . (Max Straubinger [CDU/CSU]: Den muss Darüber hinaus sollten wir uns doch dieser Frage stel- man auch nicht lesen! – Luise Amtsberg len, weil wir uns hier ja alle als Europäer und Europäe- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber nicht rinnen verstehen . Eine Stärkung der europäischen Insti- verstanden! Das ist natürlich bedauerlich!) tutionen wäre durchaus möglich, wenn wir es schaffen würden, mehr Verantwortung in europäische Hände zu Unabhängig davon, ob man ihn lesen muss oder nicht geben und zum Beispiel Organisationen wie EASO oder lesen muss, habe ich ihn natürlich gelesen, Frau Kolle- auch die Grundrechteagentur, die ja sogar für diese Zwe- gin . Das, was Sie fordern – zum Beispiel, dass wir die cke angedacht waren, endlich in die Verantwortung zu Balkanroute wieder öffnen –, würde auch dazu führen, nehmen . Mit dieser Situation würden wir Europa sozusa- dass wir, solange der Schutz der Außengrenzen nicht gen stark machen und nicht schwächen und es als aktiven hundertprozentig funktioniert, wieder eine unkontrollier- Teil und Akteur an dieser Stelle in die Pflicht nehmen. te Durchreise bis nach Deutschland hätten . Wie stehen Sie zu diesen Vorschlägen? (Max Straubinger [CDU/CSU]: So ist es!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Liebe Frau Kollegin, ich bin nach wie vor der Auffas- sung, dass wir uns das kein zweites Mal mehr leisten Andrea Lindholz (CDU/CSU): können, und ich glaube, mit dieser Auffassung stehe ich Ich habe fast den Eindruck, Frau Kollegin, dass die nicht alleine da . letzten Monate irgendwie an Ihnen vorbeigegangen sind . Wenn einer die gerechte Verteilung innerhalb Europas (Beifall bei der CDU/CSU) befürwortet hat, dann waren es insbesondere die Bundes- kanzlerin und auch die Bundesregierung . Vizepräsident Johannes Singhammer: (Luise Amtsberg [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Frau Kollegin Lindholz, gestatten Sie eine weitere NEN]: Sie wollen doch Dublin!) Zwischenfrage, diesmal der Kollegin Amtsberg? Ich gehe davon aus, dass auch Ihnen die Verhandlun- (Gunther Krichbaum [CDU/CSU]: Das ist gen in Europa bekannt sind . Nur: Wir sind nicht alleine (B) kein Dialog!) in Europa . Die Kommission hat genau zwei Optionen (D) vorgeschlagen, um das Dublin-System zu reformieren, Andrea Lindholz (CDU/CSU): und zwar entweder einen festen Verteilungsschlüssel ein- Bitte schön . zuführen oder eine Art Notfallmechanismus einzusetzen, wenn Länder wie zum Beispiel Griechenland oder Italien überfordert sind . Luise Amtsberg (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Das ist sehr freundlich, Frau Kollegin, dass Sie die Aber das alles Entscheidende für eine solche Lösung Frage zulassen . ist die Einigung innerhalb Europas . Sie haben ausgeführt, die Überforderung Europas und (Luise Amtsberg [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- die sozusagen fehlende Perspektive seien die Gründe da- NEN]: Wofür stehen Sie persönlich, Frau für, dass wir in diesem Jahr oder auch in den kommenden Lindholz?) Jahren nicht ähnlich viele Menschen aufnehmen könn- An dieser Einigung arbeitet die Kommission aktuell . ten . Grund für das Versagen des europäischen Systems ist ja das Dublin-System, das die Staaten an den Außen- (Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE grenzen sozusagen mit der Verantwortung alleinlässt . GRÜNEN]: Und Sie?) Eine Insel wie Lesbos zum Beispiel, die über 1 Million Wir haben das gestern auch im Europaausschuss gehört . Flüchtlinge durchleiten muss, und ganze Asylsysteme, Natürlich brauchen wir eine gerechte Verteilung inner- die überfrachtet sind: Das alles ist sozusagen auf dieses halb Europas . Solange sich Europa aber noch nicht auf Dublin-System zurückzuführen . eine Änderung des bestehenden Dublin-Systems geeinigt Nun halten die Bundesregierung und die regierungs- hat, halten wir am Dublin-System fest unter der Voraus- tragenden Fraktionen weiter an diesem System fest . Was setzung, dass das Dublin-System unter unserer Mitwir- sagen Sie denn konkret zu dem Vorschlag, den wir in kung verändert wird . unserem Antrag gemacht haben? Wir wollen ja für eine (Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE Verteilung in Europa sorgen, indem wir Erstaufnahme- GRÜNEN]: Dublin ist gescheitert, hat die einrichtungen an den europäischen Außengrenzen auf- Kanzlerin gesagt! Frau Merkel hat gesagt: bauen, um dort Menschen aufzunehmen und gerecht in Dublin ist gescheitert!) der Europäischen Union zu verteilen, Ich bin aber nicht dafür, dass wir das Dublin-System ein- (Max Straubinger [CDU/CSU]: Das sind seitig aussetzen . Ich glaube, wir haben mit der Aufnah- doch die Hotspots!) me von über 1,1 Millionen Menschen gezeigt, dass wir 16456 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Andrea Lindholz (A) unsere Verantwortung trotz des Dublin-Systems wahr- konzert haben, sondern in der wir uns mit der Realpolitik (C) nehmen . Wir müssen uns dafür einsetzen, dass es hier in befassen müssen . Realpolitik heißt: Wir können dieses Europa eine andere, eine gerechte Verteilung gibt . Jahr nicht wieder 1,1 Millionen Menschen aufnehmen . Wir müssen klar unterscheiden, wer eine Bleibeperspek- (Beifall bei der CDU/CSU) tive hat und wer keine Bleibeperspektive hat . In die Län- Vielleicht müssen wir aber auch einmal zur Kenntnis der, von denen wir sagen, dass die Menschen, die von nehmen, dass andere europäische Länder andere Vorstel- dort kommen, keine Bleibeperspektive haben, müssen lungen von Flüchtlingspolitik haben . Es ist auch unsere wir genauso deutliche Signale senden wie in die Län- Aufgabe, dafür zu sorgen, dass man zu einem einheitli- der, von denen wir sehr wohl sagen, dass hier weiterhin chen Denken kommt und Einigungen erzielt . Hier genügt eine Aufnahme erfolgt, zum Beispiel bei den syrischen es nicht, wenn wir parteiübergreifend im Deutschen Bun- Flüchtlingen . destag glauben, dass wir anderen Ländern vorschreiben können, wie Flüchtlingspolitik zu funktionieren hat . Wir brauchen auch die Vereinbarung mit der Türkei, auch wenn sie jedem von uns nicht zu 100 Prozent an- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – genehm ist . Wir können die Türkei, die über 2 Millio- Zuruf der Abg . Luise Amtsberg [BÜND- nen Menschen aufgenommen hat, nicht alleinlassen, die NIS 90/DIE GRÜNEN]) Anrainerstaaten im Übrigen ebenso wenig . Wir können auch nicht sagen, dass wir in bestimmten Ländern mit Wir müssen gemeinsam dafür Sorge tragen, dass das gel- keinem Verantwortlichen reden, weil wir in dieser Welt tende Asylrecht in der Europäischen Union konsequent keine vernünftige Flüchtlingspolitik umsetzen könnten, umgesetzt wird, dass es reformiert wird und dass alle in wenn wir einzelne Gesprächspartner ablehnen würden . Europa an einem Strang ziehen . Hierfür müssen Verfah- ren, Fristen und Regeln so ausgestaltet werden, dass sie Danke schön . auch von allen eingehalten werden . Dazu gehören im Übrigen eine lückenlose Registrierung und damit auch (Beifall bei der CDU/CSU – Luise Amtsberg Grenzkontrollen an den europäischen Grenzen, aber auch [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das hat ja in Deutschland; denn wir müssen wissen, wer nach Eu- auch keiner gesagt!) ropa und wer nach Deutschland kommt . Darauf müssen wir Wert legen . Wir können es nicht so handhaben, wie es Vizepräsident Johannes Singhammer: in den letzten Monaten teilweise der Fall war . Die Men- Der Kollege Norbert Spinrath spricht als Nächster für schen in unserem Land erwarten das im Übrigen auch die SPD . von unserer Asylpolitik . (B) (Beifall bei der CDU/CSU) Norbert Spinrath (SPD): (D) Es kann doch nicht sein, dass die Flüchtlinge selber Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! bestimmen, in welches Land sie gehen . Europa ist dafür Sehr geehrte Damen und Herren! Die Europäische Kom- zuständig, für eine Verteilung zu sorgen und zu sagen, mission hat mit ihren Vorschlägen zur Reformierung des wer mit welchem Kontingent in welches Land kommt . Gemeinsamen Europäischen Asylsystems offen bekannt, was inzwischen eine Binsenweisheit ist: Das Dublin-Sys- (Luise Amtsberg [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- tem ist gescheitert . NEN]: Das ist der Beweis, dass Sie den Antrag nicht gelesen haben! Das ist unglaublich!) (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) In dieser Woche habe ich im Europaausschuss den portugiesischen Außenminister gehört . Auf die explizite Der Ehrlichkeit halber und auch mit einer gewissen De- Frage – die Portugiesen könnten noch mehr Flüchtlinge mut sollten wir einräumen, dass auch wir dies vor nicht aufnehmen, aber zurzeit kommen die Flüchtlinge noch allzu langer Zeit noch anders gesehen haben . Es war ja nicht nach Europa –, wie er sich vorstellt, die Flüchtlinge auch zu schön für uns als ein Land ohne EU-Außengren- zu sich zu holen, hat er gesagt: Er hätte gerne Flüchtlin- zen . Die Verantwortung für Asylbegehren von Menschen, ge, die in der Wirtschaft arbeiten . Er hätte gerne Flücht- die vor Krieg und Vertreibung fliehen, liegt gemäß Dub- linge, die Studenten sind, und er hätte gerne Flüchtlinge, lin allein bei den Ländern der Ersteinreise . Deutschland die sich in der Ausbildung befinden und in Portugal die war aus dem Schneider . Die erste große Flüchtlingskrise Ausbildung beenden können . – Wenn so europäische hat dieses System weggefegt; es ist nicht mehr zu halten . Flüchtlingspolitik aussieht, dann muss ich sagen: Was Wenn wir noch einmal ehrlich sind: Es war intellektuell landet dann am Ende in Deutschland, wenn alle anderen eigentlich nie zu rechtfertigen . meinen, sie könnten sich nur die Rosinen herauspicken? (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der LIN- Daran müssen wir arbeiten . KEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der CDU/CSU) NEN) Im Übrigen hat die Bundesregierung schon im Die EU-Kommission will stattdessen nun eine ge- Jahr 2014 mit Kontingenten syrische Flüchtlinge nach meinsame und geteilte Verantwortung schaffen . In der Deutschland geholt . Sie ist mit gutem Beispiel vorange- ersten Variante schlägt sie eine eher moderate Fortent- gangen . Die anderen europäischen Länder sind diesem wicklung vor . Dabei bliebe es beim Grundprinzip von Beispiel nicht gefolgt . Wir sind in Deutschland nun in Dublin . Es würde um einen Notfallmechanismus für einer Situation angekommen, in der wir kein Wunsch- den Fall ergänzt, dass Schutzbedürftige in hoher Zahl in Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16457

Norbert Spinrath (A) einem Land ankommen sollten . Nach der zweiten, sehr Die Regierung der Türkei – das sage ich mit allem (C) umfassenden Variante wären Flüchtlinge grundsätzlich Nachdruck – muss auch im Interesse ihrer eigenen Be- auf alle Mitgliedstaaten zu verteilen, nicht nur in Kri- völkerung endlich begreifen, dass die Achtung der Men- sensituationen . Die SPD-Fraktion befürwortet – so wie schenrechte und der Grundfreiheiten elementarer Be- die Bundesregierung – den zweiten, umfassenden Re- standteil einer modernen Demokratie ist und dass diese formansatz . Aber die Reaktionen im Ministerrat auf den für uns nicht verhandelbar sind, auch nicht zur Durchset- Vorschlag fielen, vorsichtig gesagt, gemischt aus. Nur zung eines solchen sogenannten Deals . wenige teilen den grundsätzlichen Reformansatz . Eine Zwischen den Mitgliedstaaten wurde ein Verteilungs- größere Anzahl von Mitgliedstaaten plädiert für die Fort- schlüssel für die Aufnahme von Flüchtlingen aus der Tür- entwicklungsvariante, andere wiederum verneinen sogar, kei vereinbart, aber auch bei diesem Verteilungsschlüssel dass das Dublin-System gescheitert ist . So macht man spielen einige Mitgliedstaaten nicht mit . Dabei ist es ein Politik entlang der eigenen Interessen . Irrglaube, dass es allein ein deutsches Problem sei, den Ich glaube nicht, dass die Kommission wirklich über- Flüchtlingen menschenwürdig zu helfen . Wir müssen rascht war . Sie will aber jetzt, wo die Umsetzung der eine gemeinsame europäische Lösung finden. Es dürfen EU-Türkei-Erklärung – zwar schleppend, aber immer- sich nicht immer mehr Mitgliedstaaten abschotten und hin – anläuft, ein Reformfenster öffnen . Sie will die Rich- Kontrollen an den Binnengrenzen einführen . Das hätte tung zeigen, in die sich die Diskussion entwickeln soll . negative Folgen für jeden einzelnen Mitgliedstaat . Nicht Sie will zeigen, wie aus der Summe von unterschiedli- nur der Binnenmarkt würde erheblich gestört, auch die chen Maßnahmen ein Gemeinsames Europäisches Asyl- Reisefreiheit innerhalb des Schengen-Raums wäre dahin . system entstehen kann, das unseren gemeinsamen euro- Damit wäre das für die Bürgerinnen und Bürger wichtig- päischen Werten entspricht, unserer Verantwortung für ste und sichtbarste Zeichen der europäischen Integration unsere Nachbarschaft gerecht wird und auch die eigenen Vergangenheit . Interessen bedient . Es steht viel auf dem Spiel . Wir brauchen eine ge- Zu diesem ganzheitlichen Ansatz gehört die Hilfe für meinsame Lösung . Die Kommission geht mutige und von Krieg, Vertreibung oder existenzieller Not betroffene engagierte Schritte . Sie hat Rechtsakte angekündigt . Menschen so nah wie möglich an ihrer Herkunftsregion . Nach meiner Überzeugung kann man es aber nicht bei Zu diesem Ansatz gehört die Bekämpfung der Flucht- den angekündigten Vorschlägen belassen . Wir brauchen ursachen . Dazu gehört ein Grenzschutzsystem, das die vielmehr weitere Maßnahmen, um zu einer unverzichtba- Mitgliedstaaten mit Außengrenzen bei der Erfüllung der ren, allumfassenden gemeinschaftlichen Lösung zu kom- Aufgabe unterstützt, den Zugang zu kontrollieren, ohne men . Dazu gehören die Verlagerung der Aufgaben auf die sich dabei abzuschotten . Das will ich wiederholen: Mir Kommission, die Finanzierung aller Flüchtlingskosten (B) geht es darum, dass wir Grenzschutzsysteme verstärken, aus dem EU-Haushalt, die Schaffung von vergleichbaren (D) um einen kontrollierten Zugang zu ermöglichen . Die Standards für Asylverfahren und bei Anerkennungsquo- Verstärkung von Grenzschutzsystemen darf nicht dazu ten und von vergleichbaren Standards auch in Bezug auf dienen, die Grenzen abzudichten und Europa zu einer die Lebensbedingungen der Neuankömmlinge ebenso Festung auszubauen . wie bei der Integration und bei den Chancen auf einen fairen Zugang zu Bildung und Arbeit . (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Liebe Kolleginnen und Kollegen, zu diesem Ansatz DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der gehört es aber auch, legale Wege für schutzbedürftige CDU/CSU) Flüchtlinge nach Europa zu eröffnen und eine faire Las- tenteilung, sowohl finanziell als auch bei der Aufnahme Es ist noch viel Überzeugungsarbeit bei unseren europäi- von Flüchtlingen, zwischen den Mitgliedstaaten zu ga- schen Partnern zu leisten . Lassen Sie uns das gemeinsam rantieren . All dies gehört zusammen . angehen; denn wir alle wollen doch die beste Lösung fin- den . Auch die beginnende Implementierung der EU-Tür- kei-Erklärung ist ein wichtiger Schritt auf dem Weg zu Herr Präsident, ich komme zum Ende . – Wir müssen einer gemeinsamen europäischen Lösung . Sie zeigt uns, den Schutzbedürftigen helfen . Ich glaube, am Ende wer- dass Kontrolle möglich ist, ohne den Zugang zu Asyl zu den auch die Zweifler erkennen, dass die Menschen, die verhindern . Aber die Erfolgsaussichten sind fragil . Beide auf Zeit oder auf Dauer zu uns kommen, ein Zugewinn Seiten, die Türkei wie die EU – das sage ich ganz be- für unsere gesamte Gesellschaft sind, und zwar überall wusst –, müssen mehr für eine tatsächliche Umsetzung in Europa . tun . Aufseiten der EU muss endlich die Umsiedlung von Flüchtlingen aus der Türkei erfolgen . Es reicht nicht, (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ 72 Menschen aufzunehmen, wenn eine Eins-zu-eins- DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der Rücknahme zugesagt ist . CDU/CSU)

Frau Jelpke, ich glaube, Sie haben sich Informations- Vizepräsident Johannes Singhammer: quellen bedient, die auf Ihrer Linie lagen . Sie sollten Abschließender Redner in dieser Aussprache ist der vielleicht alles lesen . Dann hätten Sie auch zur Kenntnis Kollege Dr . Christoph Bergner für die CDU/CSU . genommen, dass die Türkei inzwischen nicht nur Flücht- linge aus Syrien aufnimmt, sondern auch aus anderen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Staaten . Auch das ist Teil der Vereinbarung . ordneten der SPD) 16458 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

(A) Dr. Christoph Bergner (CDU/CSU): wie die, mit der wir uns im Moment auseinanderzuset- (C) Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Frau zen haben? – Ich konnte ihm eigentlich nicht mit großer Göring-Eckardt, fast hätte ich mich bei Ihnen bedankt, Überzeugung widersprechen . dass Sie mit Ihrer Antragsinitiative die Mitteilung der Europäischen Kommission zur Reform des Asylsystems Das ist das eine Problem, mit dem wir uns auseinan- hier im Bundestag thematisieren und dass Sie Beziehun- derzusetzen haben . Europa ist für viele bedrückte Men- gen zu einer Debatte auf europäischer Ebene herstellen, schen dieser Erde verständlicherweise ein Sehnsuchtsort . die stattgefunden hat; denn Ihre Fraktion hat im Euro- Doch das ist eine diffuse Umschreibung . Dahinter stehen päischen Parlament einen Antrag eingebracht, der Ihrem konkrete Sehnsuchtsorte, häufig Deutschland. Deshalb Antrag, den Sie heute hier vorlegen, im Übrigen sehr ist jede Möglichkeit einer Umverteilung, einer Reloca­ ähnlich ist . tion, die die Kommission mit Variante zwei richtigerwei- se vorschlägt – Herr Spinrath, da gebe ich Ihnen recht –, (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/ mit ausgesprochen großen Schwierigkeiten verbunden . DIE GRÜNEN]: Logisch!) Wie wollen wir Sekundärmigration verhindern, wenn Aber im Grunde genommen haben wir die üblichen Pau- Leute einem Land wie Rumänien zugeteilt werden, in schalreden erlebt, die sich in dem Lob der Willkommens- dem die Hilfen für Asylbewerber etwa 10 Prozent der kultur und dem Geißeln von Abgrenzung und Abschot- Hilfen für Asylbewerber in der Bundesrepublik Deutsch- tung erschöpft haben . land ausmachen? Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich möchte dring- (Luise Amtsberg [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- lich appellieren, dass wir uns der vor uns liegenden Auf- gabe etwas ernsthafter stellen . NEN]: Gute Aufnahmebedingungen! Gleiche Standards! Dafür müssen Sie doch kämpfen (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/ wollen!) DIE GRÜNEN]: Oh!) Glauben wir wirklich, dass wir die von der Kommis- Es besteht die dringende Notwendigkeit, das Gemeinsa- sion vorgeschlagenen einheitlichen Hilfsmaßstäbe errei- me Europäische Asylsystem zu reformieren, und dies ist chen können? Im Ergebnis würde doch der Hilfssatz für weiß Gott keine einfache Aufgabe . Flüchtlinge in Rumänien weit über dem Mindestlohn im (Beifall bei der CDU/CSU) Land liegen .

Ich möchte daher beispielhaft Bezug nehmen auf ein Pro- (Luise Amtsberg [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- blem, das mich in den letzten Monaten besonders umge- NEN]: Das ist nicht der Punkt! – Katrin (B) trieben hat . (D) Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Der Vizepräsident der EU-Kommission Timmermans NEN]: Standards!) hat bei der Vorstellung des Kommissionsberichts gesagt: Die Flüchtlingskrise hat die Schwächen des bestehen- Das sind Fragen, mit denen wir uns beschäftigen müssen, den europäischen Asylsystems offengelegt . Ich würde mit denen wir umgehen müssen . ergänzen: Die Flüchtlingskrise hat im vergangenen Jahr eine tiefe Kluft innerhalb der Mitgliedstaaten gerissen, (Beifall bei der CDU/CSU – Katrin Göring- insbesondere was die östlichen Mitgliedstaaten der Eu- Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ropäischen Union angeht . Während der luxemburgischen haben Sie falsch verstanden!) Ratspräsidentschaft hat Außenminister Asselborn den Ministerpräsidenten Ungarns, Orban, mit Kim Il-sung Die Kommission schlägt vor, dass wir gewissermaßen verglichen, weil er die EU-Außengrenze schützte . Orban verbindliche Residenzpflichten einführen. Wie wollen hat sich revanchiert mit dem Vorwurf, die deutsche wir das mit unserem Verständnis von Freiheit vereinba- Flüchtlingspolitik sei ein Zeichen eines moralischen Im- ren? Diese Punkte würde ich gerne thematisieren . Damit perialismus . Liebe Kolleginnen und Kollegen, mir sind müssen wir uns beschäftigen . die Beitrittsstaaten der Jahre 2004, 2007 und 2013 viel zu wichtig, als dass mich diese Kluft, die hier aufgegangen Der zweite Komplex, um den es bei dem Verhältnis zu ist, nicht umtreibt . den östlichen Mitgliedstaaten geht, ist die unterschiedli- che Sichtweise auf das Flüchtlingsproblem . Ich habe zahllose Gespräche in unterschiedlichen Gremien und auf unterschiedlichen Podien geführt und muss sagen: Wir haben mindestens zwei Problemkreise, Vizepräsident Johannes Singhammer: mit denen wir uns auseinanderzusetzen haben . Zum ei- nen ist da der Umstand – das ist der erste Komplex –, Herr Kollege Bergner, gestatten Sie zum Ende Ih- den ein slowakischer Kollege in einem Gespräch mit mir rer Redezeit noch eine Zwischenfrage der Kollegin so charakterisiert hat – das war im November vergange- Amtsberg? nen Jahres –: Stell dir vor, der Lebensstandard und das Wirtschaftsniveau wären in allen Mitgliedstaaten der Dr. Christoph Bergner (CDU/CSU): Europäischen Union so wie in der Slowakei oder in Ru- mänien . Glaubst du, dass es eine Migrationskrise gäbe? Sehr gern, wenn ich danach noch wenigstens zwei Glaubst du, dass die Zahl der Migranten so hoch wäre Sätze sagen darf . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16459

(A) Vizepräsident Johannes Singhammer: Die Schwierigkeit, mit der wir es zu tun haben, besteht (C) Die zwei Sätze sind zugestanden . darin, dass wir es in Europa – das macht sich an der Slo- wakei und an Ungarn fest – mit zwei ganz unterschied- (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/ lichen und hart aufeinandertreffenden gegensätzlichen DIE GRÜNEN]: Das ist gefährlich! Das ken- Narrativen zu tun haben . Orban spricht von Völkerwan- ne ich!) derung; wir sprechen von Willkommenskultur . Das sind zwei einander völlig ausschließende Narrative . Ich selbst Luise Amtsberg (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): suche nach Möglichkeiten, wie man hier – denn als Euro- päer brauchen wir den Konsens – zu einer Verständigung Lieber Herr Kollege Bergner, Sie haben viel darüber kommen kann . gesprochen, welche Antworten wir als Grünenfraktion in unserem Antrag nicht liefern und welche unserer Ant- Die Ackermann-Gemeinde hat in Brünn ein Dialog- worten falsch sind . Sie haben auch viel über die fehlen- forum über die Frage veranstaltet, wie viel Vielfalt un- den Antworten der Kommission gesprochen, und Sie ha- sere Gesellschaften vertragen . Ein Student von der Ma- ben viel über die fehlende Bereitschaft gesprochen, sich saryk-Universität sagte am Schluss seines Beitrages zu dieser Frage in Europa zuzuwenden . dieser Frage – Herr Präsident, mit dem Zitat würde ich gern schließen –: Man kann auf diese Frage mit einem Ich frage Sie jetzt ganz konkret: Was sind Ihrer Auf- billigen Hurra-Optimismus reagieren, der aber nichts löst fassung nach die nächsten dringlichen Schritte, um zu ei- und dem Ernst der Lage nicht angemessen ist . Man kann ner europäischen Flüchtlingspolitik zu kommen? Welche sich auch schadenfroh über die Political Correctness und konkreten Maßnahmen wünschen sich die regierungstra- über das Versagen der Multikultigesellschaft lustig ma- genden Fraktionen, vornehmlich natürlich Ihre Fraktion, chen . Doch muss dem, der diesen Weg gehen will, ei- auch von der Bundeskanzlerin und der Bundesregierung, nes klar sein, und zwar, dass er sich unterwegs schnell in um wieder zu einem gemeinsam getragenen europäi- einer Gesellschaft wiederfindet, die ihn mehr und mehr schen Asylsystem zu kommen? Oder bleibt es allein bei dazu drängen wird, sich die Lustigkeit und die Schaden- der Kritik? freude ganz abzugewöhnen . (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN) Meine Damen und Herren, das ist die Schwierigkeit, wie ich sie fühle, und so möchte ich an Sie appellieren, dass wir den Weg der Verständigung trotz sehr gegen- Dr. Christoph Bergner (CDU/CSU): sätzlicher Meinungen zu dieser Frage in Europa suchen . Frau Kollegin, ich kann an das anknüpfen, was die (B) Kollegin Lindholz gesagt hat: Solange wir keine neue Herzlichen Dank . (D) Regelung haben, muss das bestehende Recht gelten . Das (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ist eine ziemlich klare Sache . Ein rechtloser Zustand ist ordneten der SPD) immer schlechter als ein Zustand mit einem – zugege- ben – unzureichenden Recht . Vizepräsident Johannes Singhammer: (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Das war jetzt noch ein ausführlicher letzter Satz . Da- Zweitens . Sie können uns von den regierungstragen- mit ist die Aussprache beendet . den Fraktionen doch nicht den Vorwurf machen, und der Bundeskanzlerin am wenigsten, dass wir nicht wirklich Interfraktionell wird die Überweisung der Vorlage auf alles darangesetzt haben, eine gemeinsame Lösung zu Drucksache 18/8244 an die in der Tagesordnung aufge- finden. führten Ausschüsse vorgeschlagen . Über die Federfüh- rung herrscht Uneinigkeit . (Luise Amtsberg [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Nicht Blick zurück! Nach vorne! Wie (Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE geht es weiter?) GRÜNEN]: Sehr schade!) Ich kann als Antwort auf Ihre Frage nur an Sie appel- Deshalb werden wir darüber abstimmen . Die Fraktionen lieren: Das, was wir als Antwort gefunden haben und von CDU/CSU und SPD wünschen Federführung beim was nicht anders als über ein Abkommen mit der Türkei Innenausschuss . Die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen möglich ist, sollten Sie nicht ständig diskreditieren . Sie wünscht die Federführung beim Ausschuss für die Ange- sollten nicht ständig von einem Türkei-Deal, von einem legenheiten der Europäischen Union . Kniefall vor Erdogan usw . sprechen . (Luise Amtsberg [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Luise Amtsberg [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Hört sich irgendwie logisch an!) NEN]: Das war nicht die Frage!) Ich lasse zuerst abstimmen über den Überweisungs- Das ist die einzige Chance einer wirklich europäischen vorschlag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen, also Fe- Lösung gewesen . Dies sollten auch Sie akzeptieren . derführung beim Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union . (Beifall bei der CDU/CSU – Katrin Göring- Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Eine (Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE uneuropäische Lösung!) GRÜNEN]: Wäre ja logisch!) 16460 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Vizepräsident Johannes Singhammer (A) Wer für diesen Überweisungsvorschlag stimmt, den bitte Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschus- (C) ich um ein Handzeichen . – Wer stimmt dagegen? ses für Recht und Verbraucherschutz (6 .Aus - schuss) (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Drucksache 18/8268 – Darf ich bei der CDU/CSU-Fraktion nachfragen, ob es Stimmen für die Überweisung an den Europaausschuss Hierzu liegt ein Entschließungsantrag der Fraktion gab? Bündnis 90/Die Grünen vor . (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Ja! – Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Noch diese Aussprache 38 Minuten vorgesehen . – Widerspruch einmal abstimmen!) höre ich keinen . Dann ist das somit beschlossen . Wir machen es also noch einmal ganz korrekt . Wer für Deshalb eröffne ich auch die Aussprache und erteile den Überweisungsvorschlag der Fraktion Bündnis 90/ als erstem Redner dem Kollegen Christian Flisek für die Die Grünen, also Federführung beim Ausschuss für die SPD das Wort . Angelegenheiten der Europäischen Union, stimmt, den bitte ich jetzt um das Handzeichen .– Wer stimmt dage- (Beifall bei der SPD) gen? – Wer enthält sich? – Damit ist folgendes Ergebnis festzustellen: Dieser Überweisungsvorschlag ist abge- Christian Flisek (SPD): lehnt Herr Präsident! Meine Damen und Herren Kollegin- nen und Kollegen! Wir beraten heute einen Gesetzent- (Widerspruch beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wurf, der den neuen Rechtsrahmen für die Verwertungs- NEN) gesellschaften in Deutschland bildet . Vielleicht genießen mit einer ganz überwältigenden Mehrheit der Stimmen Verwertungsgesellschaften in der breiten Bevölkerung von CDU/CSU – es gab nur eine abweichende Stimme – nicht gerade den besten Ruf . Ich denke, das liegt manch- mal in der Natur der Sache, treten sie doch zumeist dann (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Nein! – auf, wenn sie Geld einfordern, wenn sie Geld haben wol- Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: len . Damit ist ihr Image vielleicht eher dem des Finanz- Zwei!) amts vergleichbar . – zwei Stimmen – und SPD gegen die Stimmen von Aber die Gelder, die diese Verwertungsgesellschaf- Bündnis 90/Die Grünen und der Fraktion Die Linke . Das ten einsammeln, sind Vergütungen für die Nutzung ur- ändert aber nichts am Ergebnis, oder gibt es einen Zwei- heberrechtlich geschützter Werke . Das Geld, das diese fel dazu? (B) Verwertungsgesellschaften einsammeln, sammeln sie als (D) (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Ja!) Treuhänder ein, um es an die Berechtigten, an die Ur- heber auszukehren . Diese Vergütungen stellen damit den – Wird der Zweifel wirklich vorgetragen? gerechten Lohn für die Arbeit vieler kreativer Menschen Jetzt stimmen wir ab über den Überweisungsvor- in unserem Land dar . schlag der Fraktionen von CDU/CSU und SPD, also Es geht um eine ganze Menge Geld . Die 13 Verwer- Federführung beim Innenausschuss . Wer stimmt für tungsgesellschaften, die in Deutschland tätig sind und diesen Überweisungsvorschlag, Federführung beim In- vom Deutschen Patent- und Markenamt beaufsichtigt nenausschuss? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält werden, sammelten allein im Jahr 2013 mehr als 1,3 Mil- sich? – Damit stelle ich Folgendes fest: Dieser Überwei- liarden Euro ein . Deswegen, denke ich, ist es gleich zu sungsvorschlag ist nach gutem Überblick von hier oben Beginn der Debatte sehr wichtig, festzustellen, dass Ver- angenommen mit den Stimmen der CDU/CSU, mit den wertungsgesellschaften in unserem Land ein wichtiger überwiegenden Stimmen der SPD gegen die Stimmen Faktor in der Kulturlandschaft sind . Sie sind auch eine von Bündnis 90/Die Grünen, der Fraktion Die Linke und wichtige Säule der deutschen Kreativwirtschaft . zwei Stimmen bei der Fraktion der CDU/CSU . Damit ist also dieser Überweisungsvorschlag angenommen . Verwertungsgesellschaften sorgen dafür, dass Rechte gebündelt werden . Ein Radiosender müsste – das kann Damit kommen wir jetzt zu Tagesordnungspunkt 12, man sich angesichts des ganzen Programms, das er je- den ich hiermit aufrufe: den Tag abspielt, leicht vor Augen führen – bei jedem Zweite und dritte Beratung des von der Bundes- einzelnen Künstler oder bei jedem einzelnen Verleger regierung eingebrachten Entwurfs eines Geset- anfragen, ob er eine Lizenz für diesen Song bekommt . zes zur Umsetzung der Richtlinie 2014/26/EU Das wäre sehr aufwendig . Die Transaktionskosten, also über die kollektive Wahrnehmung von Urhe- die Kosten, diese Rechte zu erwerben, wären sehr hoch . ber- und verwandten Schutzrechten und die Das Verfahren wäre fast zu kompliziert . Das erleichtern Vergabe von Mehrgebietslizenzen für Rechte Verwertungsgesellschaften, indem sie in ihren Portfolios an Musikwerken für die Online-Nutzung im diese Rechte bündeln und entsprechend anbieten . Sie ge- Binnenmarkt sowie zur Änderung des Verfah- währen damit auch eine erhebliche Rechtssicherheit, weil rens betreffend die Geräte- und Speicherme- jeder, der eine Verwertungsgesellschaft als Vertragspart- dienvergütung (VG-Richtlinie-Umsetzungsge- ner hat, weiß, dass er hier wirklich valide Rechte erwirbt . setz) Verwertungsgesellschaften sorgen dafür, dass Urheber Drucksachen 18/7223, 18/7453 und Rechteinhaber an ihr Geld kommen . Ich betone noch Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16461

Christian Flisek (A) einmal: Für viele Kreative – das sind nicht nur die gro- lich eine Abgabe zahlen müssen . Sie selber zahlen sie (C) ßen Popstars oder die bekannten Künstler, sondern auch aber nicht, sondern abgabeverpflichtet sind die Impor- die vielen, vielen weniger bekannten Kreativen, die in teure, die Hersteller . Das ist auch gut so . unserer Landschaft tätig sind – sind Einnahmen aus den Verwertungsgesellschaften mittlerweile ein verlässlicher Ich sage es einmal so: Wir haben in den letzten Jahren und planbarer Bestandteil ihres Einkommens . festgestellt, dass wir über die Frage, ob eine solche Abga- be zu zahlen ist, keinen Streit hatten . Aber wir hatten sehr Die deutschen Verwertungsgesellschaften sind leis- oft Streit über die Frage, wie hoch die Vergütung sein tungsfähig; aber wie überall ändert sich auch ihr Arbeits- soll . Zu diesem Thema gab es zum Teil sehr langwierige umfeld teilweise drastisch . So entsteht ein europäischer Gerichtsverfahren . Das Ganze war der Tatsache geschul- Binnenmarkt . Es entsteht sogar ein digitaler europäischer det, dass die Beteiligten nach dem Alles-oder-nichts- Binnenmarkt; die Kommission ist da sehr hinterher . In Prinzip vorgingen: Solange nicht klar war, wie hoch die Zeiten der Digitalisierung ist für Content, also für krea- Vergütung am Ende wirklich sein soll, hat man gar nichts tive Inhalte, mittlerweile natürlich ein globaler digitaler gezahlt . Das war ein sehr unbefriedigender Zustand . Markt entstanden . Deswegen ist es notwendig, dass wir unsere Verwertungsgesellschaften wettbewerbsfähig hal- Im Koalitionsvertrag war eigentlich eine Hinterlegung ten . Das tun wir, indem wir ihnen einen wettbewerbsfä- vorgesehen . Ich bin froh, dass wir davon Abstand ge- higen Rechtsrahmen an die Hand geben . nommen haben, weil eine Hinterlegung den abgabever- pflichteten Unternehmen unnötig Geld entziehen würde, Im Titel des Gesetzentwurfes ist von der Umsetzung ohne direkt an die Begünstigten zu fließen; es würde ir- der Verwertungsgesellschaften-Richtlinie die Rede . Ich gendwo hinterlegt . Wir sind zu einer Sicherheitsleistung möchte sagen: Diese Überschrift ist ein bisschen zu übergegangen, haben im parlamentarischen Verfahren kurz gesprungen; denn die Koalition setzt nicht nur eine aber dafür gesorgt, dass Anreize gesetzt werden, damit EU-Richtlinie um . Wir nutzen vielmehr die Gelegen- sich die Beteiligten möglichst schnell einigen, sei es über heit der Umsetzung dieser Richtlinie, um das Wahrneh- Interimsvereinbarungen – das ist der Weg, den wir am mungsrecht – wenn Sie so wollen: das Grundgesetz für liebsten hätten –, sei es über angemessene Teilzahlungen . die Verwertungsgesellschaften – nach nunmehr mehr als Wenn einer dieser beiden Wege beschritten wird, dann 50 Jahren auf eine komplett neue Grundlage zu stellen, bedarf es noch nicht einmal einer Sicherheitsleistung . Ich indem wir das Verwertungsgesellschaftengesetz jetzt neu glaube, das ist eine gute Lösung . Wir werden beobachten, aufsetzen. Aus der Pflicht wird gewissermaßen eine Kür. wie die Praxis dieses Verfahren aufnimmt . Das markiert durchaus auch eine rechtspolitische Zäsur . (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (B) Ich füge hinzu: Wir werden auch an dem Verfahren (D) Ich möchte diese Gelegenheit nutzen, dem Bundes- selber noch Hand anlegen . Wir werden bei nächster Ge- ministerium der Justiz und für Verbraucherschutz, dem legenheit dafür sorgen, dass das Feststellungsverfahren Bundesminister Heiko Maas und dem hier anwesenden gestrafft wird . Wir sind der Auffassung, dass es in Zu- Parlamentarischen Staatssekretär Lange, aber ausdrück- kunft ein zweistufiges Verfahren geben sollte, bei dem lich auch allen Mitarbeitern im Urheberrechtsreferat zu in erster Instanz das Bundespatentgericht und in zweiter danken . Die Vorlage, die aus dem Ministerium kam, war Instanz der Bundesgerichtshof zuständig ist . Das ist al- schon ein sehr gelungener Entwurf . Wir haben im par- lerdings nicht so einfach, weil wir dafür das Grundge- lamentarischen Verfahren noch zahlreiche Änderungen setz ändern müssen; denn Artikel 96 des Grundgesetzes vorgenommen; aber das Ganze fand immer in einer sehr bedarf hier einer kleinen Änderung . Das werden wir bei konstruktiven Atmosphäre statt . Mein Dank gilt genauso nächster Gelegenheit tun, und auch das wird ein Beitrag den Kolleginnen und Kollegen von der Union, die das zur Straffung des Verfahrens sein . Ganze mit uns verhandelt haben . Meine Damen und Herren, ich bitte um Zustimmung (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) zu diesem Gesetzentwurf und auch um Zustimmung zu Meine Damen und Herren, es ist klar, dass ein Ge- dem Entschließungsantrag der Koalition . Weil meine setz, bei dem es um so viel Geld geht, nicht frei von In- Zeit hier jetzt langsam abgelaufen ist, gehe ich davon teressenkonflikten ist. Deswegen haben wir von Anfang aus, dass spätestens der Kollege Dr . Heck auch noch ein- an einen intensiven Dialog mit allen Beteiligten geführt mal Stellung zu diesem Entschließungsantrag nehmen und viele Anregungen aufgegriffen . Eines der großen und sagen wird, was wir darüber denken . Schlachtfelder, wenn ich das so bezeichnen darf, waren (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sicherlich die Regelungen zur Privatkopievergütung und NEN]: Er muss ja zehn Minuten füllen! – Ge- zu der Frage, wie die Verfahrensregelungen zur Gerä- genruf des Abg . Dr .Volker Ullrich [CDU/ teabgabe in Zukunft ausgestaltet sein sollen . CSU]: Das kann er!) Man muss sich eines klarmachen: Das Urheberrecht Ich glaube, angesichts des in der letzten Woche beim schützt natürlich die Kreativen; aber es dient auch den BGH ergangenen Vogel-Urteils haben wir auch hier Nutzern . Jeder Nutzer darf von legal erworbenen Werk- Handlungsbedarf . stücken Privatkopien anfertigen; das wissen die meisten Menschen . Was die meisten Menschen allerdings nicht Dieser Gesetzentwurf ist ein guter Gesetzentwurf . wissen, ist, dass sie auf die Geräte, die sie dafür benut- Stimmen Sie diesem Gesetzentwurf, aber auch dem Ent- zen – USB-Stick, Computer oder Smartphone –, eigent- schließungsantrag der Koalition zu! 16462 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Christian Flisek (A) Herzlichen Dank . Genau das kann er nach der jetzigen Satzung der GEMA (C) eben nicht . (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Mit dem Gesetzentwurf, den wir heute beschließen Vizepräsident Johannes Singhammer: sollen, zementieren Sie einen vordemokratischen Zu- Herr Kollege Flisek, Ihre Zeit war nicht abgelaufen, stand, auch wenn Sie sagen, dass Sie das Verwertungs- allenfalls Ihre Redezeit . recht nach 50 Jahren jetzt auf völlig neue Füße stellen wollen . Diese vordemokratischen Regelungen bei der (Christian Flisek [SPD]: Herzlichen Dank!) GEMA, die Sie zementieren, trennen zum Beispiel zwi- Als Nächster spricht jetzt der Kollege Harald Petzold schen Mitgliedern und Berechtigten . Weil der junge für die Fraktion Die Linke . Mann noch keinen hohen Jahresumsatz hat, ist er eben nur ein Berechtigter, und er hat keine Chance, über die (Beifall bei der LINKEN) Tarife und die Ausschüttungen mitbestimmen zu können .

Harald Petzold (Havelland) (DIE LINKE): Diesen Zustand kann meine Fraktion auf gar keinen Herr Präsident! Meine sehr verehrten Kolleginnen Fall unterstützen . Deswegen sage ich – und ich bleibe und Kollegen! Liebe Besucherinnen und Besucher auf dabei, auch wenn ich dafür von Teilen der Kreativen den Besuchertribünen! Wir sprechen heute zum zweiten kritisiert worden bin –: Dieser Gesetzentwurf ist für uns Mal binnen weniger Wochen über einen Gesetzentwurf nicht zustimmungsfähig . Durch diesen Gesetzentwurf zur Umsetzung der Verwertungsgesellschaften-Richt- behalten die Großen das Sagen, und die Kleinen haben linie der Europäischen Union . Der Kollege Flisek hat keine Chance . richtigerweise darauf hingewiesen, dass sich die Verwer- tungsgesellschaften zumindest teilweise keiner großen (Beifall bei der LINKEN) Beliebtheit erfreuen . Sagen Sie nicht, dass es keine Alternativen gäbe . Das Ich habe im Internet das Beispiel eines jungen, bislang Modell der Verwertungsgesellschaft Bild-Kunst behan- noch unbekannten Musikers gefunden, der auf seiner ei- delt jeden Urheber als vollwertiges und gleichberech- genen Internetseite seine eigenen Musiktitel bewerben tigtes Mitglied mit einem uneingeschränkten Wahl- und wollte und sich dachte, dass die Leute seine Musik hören Stimmrecht . Anstatt diesem Modell wenigstens eine können müssen, um seine eigene Bekanntheit zu stei- Chance zu geben, zementieren Sie aber eine Binnen­ gern . Also hat er dafür gesorgt, dass das geht . struktur, die die Großen bevorteilt und die Kleinen über- (B) Er musste dann mit Erstaunen zur Kenntnis nehmen: vorteilt . (D) Dumm gelaufen! Kurz vorher hatte er diese Titel nämlich bei der GEMA angemeldet, und nun kam die GEMA und Damit komme ich zum Entschließungsantrag der Grü- wollte von ihm Gebühren dafür haben, dass er seine eige- nen, der eine Menge an zustimmungsfähigen Punkten nen Titel auf seiner Internetseite veröffentlicht hat . Diese enthält . Genau an dieser Stelle bleibt er aber inkonse- Gebühren waren so hoch, dass er sie sich nicht leisten quent; denn auch Sie halten an dem Dreiklassenwahl- konnte . Sein bitteres Fazit war, dass er als unbekannter und -stimmrecht der GEMA fest . Künstler bei der GEMA keine Chance hat . Ich zitiere: „Die Großen kassieren dafür umso fetter ab .“ Ein anderer Punkt, den ich zum Entschließungsan- trag der Koalitionsfraktionen ansprechen möchte – Herr Wenn Sie mir nicht glauben, dann kann ich Ihnen die Flisek hat es angedeutet –: Sie reagieren damit auf das Links, die das belegen, zur Verfügung stellen . Ich denke, Urteil des Bundesgerichtshofs auf die Klage des Wissen- wenn wir ein Gesetz machen, das so etwas ermöglicht, schaftsautors Dr .Martin Vogel . In dem Urteil wird der dann machen wir kein gutes Gesetz; Verwertungsgesellschaft Wort untersagt, einen pauscha- (Beifall bei der LINKEN) len Betrag in Höhe von 50 Prozent ihrer Einnahmen an Verlage auszuschütten . Dem vorausgegangen war ein denn die Richtlinie, die wir heute hier umsetzen sollen, Urteil des Europäischen Gerichtshofs, das sogenannte soll den Künstlerinnen und Künstler doch eigentlich nützlich sein, Reprobel-Urteil, in dem entschieden worden ist, dass nationale Regelungen, nach denen die Vergütungen auf (Christian Flisek [SPD]: Ja, das ist es!) Kosten der Autoren an Verlage umgeleitet werden, euro- parechtswidrig sind . Summa summarum heißt das, dass und das gilt gerade auch für solche jungen Künstlerin- den Autoren die Privatkopievergütung alleine zusteht . nen und Künstler und nicht nur für die Ralf Siegels und Dieter Bohlens dieser Welt . Was macht die Große Koalition? Sie fordert in einem Ich sage mir: Es kann doch nicht sein, dass so ein jun- Entschließungsantrag die Bundesregierung auf, sich ge- ger Musiker aufgrund der Richtlinien der GEMA keine fälligst darüber Gedanken zu machen, wie eine Regelung Chance hat . Sein Problem ist nicht, dass Gebühren be- gegen dieses Urteil auf den Weg gebracht werden kann . zahlt werden müssen, aber eigentlich ist die GEMA ja Ich sage Ihnen, meine Damen und Herren: Das kann kei- dafür da, dass er Geld verdienen kann, und er sollte da- ne Lösung des Problems sein . rüber mitbestimmen können, in welcher Höhe Gebühren erhoben werden und in welcher Höhe er verdienen kann . (Beifall bei der LINKEN) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16463

Harald Petzold (Havelland) (A) Abschließend will ich zusammenfassen . Sie haben Wir wollen, dass Kreative und Urheber über die Ver- (C) sich selbst wieder einmal gelobt und diesen Gesetzent- wertungsgesellschaften weiterhin eine solide wirtschaft- wurf zu einem großen Wurf erklärt . liche Grundlage für ihre Arbeit haben . Mit diesem Gesetz leisten wir dazu heute einen ganz wichtigen Beitrag . (Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Recht hat er!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) Wir sagen klar und deutlich: Sie haben damit eine Chan- ce vertan . Sie haben an den Stellen, an denen Sie sich Dieses Gesetz dient der Umsetzung einer europäischen eng an die Vorgaben der europäisches Richtlinie halten, Richtlinie; wir haben es eben schon gehört . Damit wird eine ganze Menge von Vorschlägen aufgenommen, die ein weitgehend einheitlicher europäischer Rechtsrahmen die Linke bereits in der letzten Wahlperiode eingebracht für eine Tätigkeit gesetzt, die ohnehin meist grenzüber- hat . An diesen Stellen ist Ihr Gesetzentwurf richtig gut . schreitend stattfindet. Ich glaube, man darf an dieser Stel- An anderen Stellen ist er leider nur mutloser Minimalis- le schon erwähnen, dass Vorlage für diese europäische mus . Regelungen, mit denen Sie EU-Recht kontern oder Richtlinie unser bewährtes deutsches Wahrnehmungs- gegen Kreative auslegen, können wir nicht zustimmen . recht war . Aber, wie gesagt, das macht es eben schwierig . Man kann Bei der Umsetzung haben uns zwei Gedanken ganz den Gesetzentwurf auch nicht eins zu eins ablehnen . Wir besonders geleitet: Erstens . Wir möchten dieses bewähr- werden uns deswegen der Stimme enthalten . Das Gleiche te deutsche Wahrnehmungsrecht erhalten und behutsam gilt für den Entschließungsantrag der Grünen . Den Ent- weiterentwickeln . Zweitens . Wir möchten den Spiel- schließungsantrag der Koalitionsfraktionen aber lehnen raum, den die Richtlinie uns gibt, zugunsten der Teilha- wir ab . be- und Mitwirkungsmöglichkeiten der Urheber nutzen Vielen Dank . und gleichzeitig eine möglichst weitgehende Satzungs- autonomie für die Verwertungsgesellschaften ermögli- (Beifall bei der LINKEN – Christian Flisek chen . [SPD]: Enthaltung ist schon was!) Sie haben es angesprochen: Der umstrittenste Punkt in diesem Gesetzentwurf war die Regelung zur Gerätever- Vizepräsident Johannes Singhammer: gütung bei Privatkopien . Wir werden heute die Schieds- Nächster Redner ist für die CDU/CSU der Kollege stelle – Kollege Flisek hat es erläutert – ermächtigen, Dr . Stefan Heck . künftig eine Sicherheitsleistung anzuordnen . Auf der anderen Seite hat der Schuldner die Möglichkeit, diese (Beifall bei der CDU/CSU – Renate Künast (B) durch Zahlung einer angemessenen Teilleistung abzu- (D) [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Zehn Minu- wenden . Wir glauben, dass das eine ausgewogene Rege- ten Spannung!) lung auch im Lichte der Eigentumsfreiheit nach unserem Grundgesetz ist, die den oft sehr langen und manchmal Dr. Stefan Heck (CDU/CSU): endlos erscheinenden Weg bis zu einem befriedigenden Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- Ergebnis dieses Verfahrens erheblich beschleunigen ren! Schon der Name des Tagesordnungspunktes, den wir wird . an dieser Stelle beraten, klingt in seiner vollen Länge sehr Wir wissen, dass alle Beteiligten, die derzeit schon kompliziert . Aber das Gesetz, das wir heute beschließen, an diesem Prozess mitwirken, ganz erhebliche Anstren- ist für das kulturelle Leben und den Schutz von geistigem gungen unternehmen . Das gilt für die Schiedsstelle beim Eigentum viel wichtiger, als dieser sperrige und techni- Deutschen Patent- und Markenamt . Es gilt für das Ober- sche Begriff vermuten lässt . landesgericht in München und alle weiteren Beteiligten . Wir sind – da sind wir in der Koalition auch zusammen – Es ist gut, dass wir heute oft ganz einfach, schnell und der Überzeugung, dass das, was wir heute beschließen, unkompliziert auf Inhalte digital zugreifen können . Aber noch nicht das Ende der Diskussion sein wird . wir müssen uns bewusst sein, dass wir mit einem Maus- klick oder mit einem Fingertipp auf das iPhone in Urhe- Wir werden uns dieses Gesamtpaket noch einmal in berrechte eingreifen . Das ist legal, und das ist in Ordnung aller Ruhe anschauen müssen . Damit meine ich sowohl so . Die Urheber müssen hinnehmen, dass Werke zum pri- das materielle Recht als auch das Verfahren . Das geht bis vaten Gebrauch auch kopiert und vervielfältigt werden . hin zu der Frage – auch das haben Sie angesprochen –, ob am Ende das Bundespatentgericht am Standort München Wir dürfen aber auf der anderen Seite nicht verges- mit seiner Kompetenz nicht möglicherweise die sachnä- sen, dass diese Werke oft das Ergebnis jahrelanger Be- here Eingangsinstanz für diese Verfahren ist . mühungen und nicht selten harter Arbeit sind . Wir sind als Industrieland daran gewöhnt, dass wir den Wert einer Parallel zu diesem Gesetzesvorhaben, das wir heute Sache an der Fertigungstiefe, an der Gegenständlich- beschließen, hat uns aus der Rechtsprechung – zunächst keit, festmachen . Wir haben eine sehr komplexe Dienst- vom Europäischen Gerichtshof und dann in der letzten leistungswirtschaft, die wir wertschätzen . Aber hinzu Woche vom Bundesgerichtshof ausgehend – eine Ent- kommt: Wir können als Land der Dichter und Denker, als wicklung erreicht, die wir heute nicht unkommentiert Kulturnation, im Zeitalter der Digitalisierung den kreati- lassen können . Deswegen haben wir uns gemeinsam auf ven Schöpfungsprozess und den Schutz geistigen Eigen- eine Entschließung zu diesem Thema verständigt . Zu- tums gar nicht hoch genug schätzen . nächst hat der EuGH und schließlich der Bundesgerichts- 16464 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Dr. Stefan Heck (A) hof entschieden, dass die jahrzehntelange und bewährte ein trockener Stoff . Deshalb bewundere ich diejenigen, (C) Praxis der paritätischen Ausschüttung der Einnahmen die sieben oder sogar zehn Minuten damit gefüllt haben . durch die VG Wort an Autoren auf der einen Seite und Verleger auf der anderen Seite so nicht mehr rechtskon- (Dr . Stefan Heck [CDU/CSU]: Nur sieben! form ist . Sie können drei von mir haben!) – Danke! Das kann ich aber schlecht verteilen . Egal! – Dieses Urteil, liebe Kolleginnen und Kollegen, steht Dahinter steht aber natürlich eine ganz spannende und in Gegensatz zu dem guten und partnerschaftlichen Mit- existenzielle Frage . Dabei sollten wir wissen, dass Künst- einander von Urhebern und Verlegern . Es bringt viele lerinnen – Autorinnen bzw . Urheberinnen – davon leben, Verlage in eine teilweise ganz dramatische wirtschaftli- dass ihnen nicht nur ein gutes Werk gelingt – was ja auch che Schieflage. Wir als Gesetzgeber haben dieses Urteil nicht immer einfach ist –, sondern dass es auch noch ein nicht zu kritisieren, und wir wollen hier auch keine Ge- breites Publikum findet und sie dann ihre Rechte bei der richtsschelte betreiben . Ich glaube aber schon, dass wir Nutzung durch das Lesen bzw . Hören ihrer Werke auch sagen können, dass der Deutsche Bundestag eine solche noch durchsetzen können . Dann können sie von dem Regelung niemals sehenden Auges beschlossen hätte . Es Geld, wenn es ganz besonders gut geht, auch leben . gab und gibt für eine solche Regelung keine politische Mehrheit . Deshalb ist es an uns, diese Entwicklung nun Deshalb geht es um die Frage, wie man über Verwer- auch möglichst zügig zu korrigieren und der gemeinsa- tungsgesellschaften gemeinsam sein Recht auf Einnah- men Überzeugung der ganz großen Mehrheit in diesem men umsetzen kann . Das Ziel muss also sein, eine ange- Hause Ausdruck zu verleihen, dass weiterhin eine Betei- messene Vergütung zu bekommen, und der ganze Weg ligung von Autoren und Verlegern möglich sein sollte . dahin darf nicht kompliziert oder ungerecht sein, sondern er muss praktikabel sein . (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Die Aufgabe ist also, einen fairen Ausgleich zwischen Wir wissen, dass dies abschließend nur auf europäischer den Urhebern, den Nutzern und den klassischen kom- Ebene geschehen kann; aber das wird seine Zeit dauern . merziellen Verwertern und vor allen Dingen denen, die Deshalb werden wir die Urteilsgründe in aller Ruhe ana- Digitalwerke vermitteln – das ist ja keine leichte Aufga- lysieren und uns dann zügig über eine nationale Rege- be –, zu schaffen . Wir sind durch das europäische Recht, lung unterhalten, welche diese unerträgliche Schieflage durch die VG-Richtlinie, gezwungen, dieses Wahrneh- beseitigt . mungsrecht zu novellieren . Ihr Gesetzentwurf ist nicht schlecht, aber auch noch nicht perfekt . Meine Damen und Herren, unterm Strich ist zu sagen: Dieses Gesetz stärkt die Rechte der Urheber . Es ist ein (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (B) gutes Gesetz . Ich kann das Lob für die gute Zusammen- sowie bei Abgeordneten der SPD und der (D) arbeit zurückgeben . Es ist, lieber Herr Flisek, auch des- LINKEN – Christian Flisek [SPD]: Der Bei- halb ein gutes Gesetz, weil wir es an Ihrem 42 . Geburts- fall war zum ersten Halbsatz!) tag gemeinsam schlussverhandelt haben . Heute ist ein – Ja, zum ersten Halbsatz . Aber Sie können auch zu der guter Tag für die Kreativität und den Schutz des geistigen mildtätigen Aussage „nicht schlecht, aber auch noch Eigentums in unserem Land . nicht perfekt“ klatschen, Herr Kollege Flisek . Das haben Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit . Sie ja auch gemacht . Der Gesetzentwurf ist eben noch nicht perfekt . (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Es geht um die Umsetzung von europäischem Recht . Wir haben uns als Fraktion vor Monaten mit Vertretern Vizepräsident Johannes Singhammer: der Verwertungsgesellschaften zusammengesetzt, einen Nächste Rednerin ist die Kollegin Renate Künast für runden Tisch gebildet und sind das Ganze einmal durch- Bündnis 90/Die Grünen . gegangen, um herauszufinden, ob es schon perfekt ist. Wir glauben, es muss an einigen Stellen nachgeschärft (Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Jetzt werden . kommt viel Lob für das Gesetz! – Weiterer Zuruf von der CDU/CSU: Jetzt strengen Sie Ich will an dieser Stelle vor allem eines hervorheben, sich mal an!) nämlich dass wir eigentlich eine Pluralität der Verwer- tungsgesellschaften brauchen . Unseres Erachtens bzw . aus der Sicht vieler Urheberinnen und Urheber brauchen Renate Künast (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): wir nicht für jedes Genre eine Verwertungsgesellschaft – Damit eine Rede gefällt, ist eine beiderseitige An- eine für die Musik, eine andere für das geschriebene strengung erforderlich . Man muss dann auch als Zuhörer Wort –, sondern in einer Marktwirtschaft ist es durch- mitmachen . Das habe ich einmal so gelernt . aus richtig, dass es einen Wettbewerb der Gesellschaften gibt . Deshalb sage ich klar: Uns schwebt zum Beispiel (Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Ich mache eine genossenschaftliche Vertretung nur von Urheberin- mit!) nen und Urhebern vor . Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Es ist (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN schon so: Ich müsste mich, wenn ich mir zuhören müss- sowie der Abg . Halina Wawzyniak [DIE LIN- te, auch selber mühen und würde denken: Mann, ist das KE]) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16465

Renate Künast (A) An dieser Stelle komme ich zum Mangel . Herr Staats- ter den 28 Mitgliedstaaten nicht ernsthaft darauf warten . (C) sekretär Lange sagte mir zwar am Rande einer Rechts- Deshalb brauchen wir eine nationale Regelung . Warum? ausschusssitzung, die Genossenschaften seien nicht aus- Weil es in diesem Land kleine und mittelständische Ver- geschlossen . Aber es besteht zumindest Rechtsunklarheit . lage gibt, die nun sozusagen am Hungertuch nagen und möglicherweise in die Insolvenz geraten . Heiko Maas hatte auf meine Frage am 11 . November letzten Jahres, ob er auch mit anderen Gespräche darü- Ich will mit einer Forderung schließen: Wir brauchen ber geführt habe, ob in Zukunft auch Genossenschaften Fakten, Fakten, Fakten . Wir brauchen Zahlen, Zahlen, möglich sein können, geantwortet: Diese Gespräche ha- Zahlen . Das schicke ich insbesondere an die Adresse der ben wir nicht geführt, weil letztlich die Entwicklungen Bundesregierung . Um die Vorgaben des Urteils umzuset- und auch das Marktgeschehen zeigen müssen, wohin die zen, die Verlage nicht sterben zu lassen und trotzdem die Reise geht und ob etwas anderes entsteht . Urheberinnen und Urheber gerecht zu beteiligen, brau- chen wir nun Fakten . Nur so können wir zumindest vorü- Zu der öffentlichen Anhörung des Rechtsausschus- bergehend zu einer nationalen Regelung kommen . ses hatten wir zwei Sachverständige eingeladen, Herrn Starostik und Herrn Weller, die sich mit der Frage der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Genossenschaften auseinandergesetzt haben – weil sie selber eine gründen wollten, aber sie sind auch Fachleute Vizepräsident Johannes Singhammer: in diesem Bereich – und die zu der Rechtsauffassung ge- Nächster Redner ist der Kollege Burkhard Blienert für kommen sind, dass sie nach dem geltenden Recht nicht die SPD . möglich wären . Diese Fragen haben Sie nicht gelöst . Wir sind der Auffassung, sie sind eigentlich nicht erlaubt . (Beifall bei der SPD) Herr Lange behauptet, das gehe . Dann hätten Sie klar sagen müssen, dass zum Beispiel genossenschaftliche Burkhard Blienert (SPD): Formen möglich sind . Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Liebe Kol- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN leginnen und Kollegen! Meine Kollegen Christian Flisek sowie bei Abgeordneten der LINKEN – Tabea und Herr Heck haben den Gesetzentwurf der Bundes- Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Man regierung aus juristischer Sicht schon sehr ausführlich muss es wollen!) erörtert . Meine Bewertung als Kulturpolitiker bleibt die gleiche im Ergebnis, hat aber einen anderen Blickwin- Ich meine, selbst mit Ihrem Änderungsantrag sind sie kel . Die kollektive Rechtewahrnehmung, wie sie sich nicht möglich . im Prinzip der Verwertungsgesellschaften widerspiegelt, (B) Deshalb haben wir das Thema nach vorne gebracht, ist einer der weitreichendsten kulturpolitischen Schritte (D) weil es um die Frage des Wettbewerbs und der Plurali- gewesen . Das ist die Einschätzung des Geschäftsführers tät geht . Ich glaube, dass eine direkte und alleinige Ver- des Deutschen Kulturrates, Olaf Zimmermann, der ich tretung von Urheberinnen und Urhebern durchaus Sinn mich nur allzu gerne anschließe . machen würde . Lesen Sie noch einmal die Stellungnah- Verwertungsgesellschaften erfreuen sich – das wurde me des Richters am Berliner Verfassungsgerichtshof schon gesagt – in Deutschland insbesondere aus Sicht ­Meinhard Starostik! Sie lösen das nicht . der Verbraucherinnen und Verbraucher keiner großen Ich gebe zu: Es gibt Bereiche, in denen Sie etwas ver- Beliebtheit . Das liegt in erster Linie – positiv gedacht – bessert haben, zum Beispiel in § 19 Absatz 4 VG-Richt- darin begründet, dass vielen nicht bekannt ist, was Ver- linie-Umsetzungsgesetz, wo es um Interessenkonflikte wertungsgesellschaften genau tun und wem sie dienen . geht . Darüber herrscht meines Erachtens Einigkeit . Verwertungsgesellschaften sichern letztendlich die Rechte und vertreten die Interessen von Künstlerinnen Ich will abschließend aber noch einen Punkt anspre- und Künstlern, damit diese einen adäquaten Ertrag aus chen, in dem es Änderungsbedarf gibt . Es ist schon von der Nutzung ihrer kreativen Leistung ziehen können . In einigen Kollegen angesprochen worden . Der Bundesge- der öffentlichen Diskussion wird zudem häufig überse- richtshof hat im Fall Vogel gegen die VG Wort überra- hen, dass Verwertungsgesellschaften durch den Gesetz- schend klar gesagt: Eine pauschale Beteiligung der Ver- geber einen direkten sozialen Auftrag erhalten haben und lage gibt es nicht . diesen auf vielfältige Weise wahrnehmen . Wir haben dazu einen Entschließungsantrag einge- (Beifall bei der SPD) bracht und die Bundesregierung aufgefordert, anhand dieses Urteils des BHG, aber auch der Reprobel-Ent- Das Prinzip der Solidarität ist also ein wichtiges Struk- scheidung des Europäischen Gerichtshofes eine Beteili- turelement der Verwertungsgesellschaften . Etablierte gung von Verwertern und Verlagen an gesetzlichen urhe- Künstlerinnen und Künstler fördern mit ihren Beiträgen berrechtlichen Ansprüchen so zu gestalten, dass sie nicht kommerziell weniger erfolgreiche Kolleginnen und Kol- auf Kosten der Urheberinnen und Urheber geht . Das legen; auch das gehört dazu . Diesen Solidargedanken der heißt: nicht eine pauschale, sondern eine faktengedeckte Verwertungsgesellschaften erhalten wir aufrecht . Er ist Teilhabe . uns wichtig . Erfreulicherweise wurde an dieser Stelle im vorliegenden Regierungsentwurf im Vergleich zum Ich freue mich auf das Gespräch miteinander . Denn Referentenentwurf nachgebessert . Wie bislang sollen – wir alle wissen: Wir müssen das Problem zwar europä- und nicht können – Verwertungsgesellschaften nach isch lösen; wir können aber angesichts des Tempos un- § 32 VGG kulturelle und soziale Zwecke erfüllen . Die 16466 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Burkhard Blienert (A) Verpflichtung wurde also nicht zur bloßen Möglichkeit den Wert von Kunst und Kultur sowie über die Frage, wie (C) degradiert . Kreative in diesem Land vergütet werden und wovon sie leben können . (Beifall bei Abgeordneten der SPD) An dieser Stelle möchte ich kurz auf das aktuelle Dabei ist zunächst einmal festzuhalten: Das Konzept Urteil des BGH im Kontext des Urteils des EuGH ein- der Verwertungsgesellschaften hat sich in diesem Land gehen . Mit Letzterem wurde bereits die in Belgien vor- bewährt . Die Bündelung der Rechtewahrnehmung und geschriebene Verlegerbeteiligung aus der Privatkopie- damit auch die Rechtssicherheit der Nutzer, urheberrecht- vergütung gekippt . Mit dem BGH-Urteil wurden nun lich geschützte Werke zu gebrauchen, ist eine 50‑jährige auch in Deutschland Beteiligungen der Verleger an den Rechtstradition, und an dieser halten wir bis heute fest . gesetzlichen Vergütungsansprüchen der Urheberinnen (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) und Urheber für rechtswidrig erklärt . Zum einen sol- len nun die Verwertungsgesellschaften nach Lösungs- Gleichwohl sorgen wir für die notwendige Moderni- möglichkeiten suchen, um Schaden von den Verlagen sierung dieses Gesetzes, indem wir den Verwertungsge- abzuwenden . Aber dabei können sie nur zum Teil auf sellschaften ermöglichen, mit neuen Kommunikations- bereits bestehende Mechanismen zurückgreifen, die die formen interaktiv und im Wege der Beschlussfassung Rückabwicklung bei Verteilungsplänen regeln . Zum an- mit ihren Berechtigten und Nutzern in Kontakt zu treten . deren muss jetzt der Gesetzgeber tätig werden . Bundes- Trotzdem bleibt eines erhalten: Verwertungsgesellschaf- justizminister Heiko Maas hat bereits angekündigt, sich ten sind quasi gemeinnützig tätig . Sie haben nur Aufwen- auf europäischer Ebene für die erforderliche Änderung dungen für sich selbst und schütten das, was übrig bleibt, des Rechtsrahmens einzusetzen . Gleichzeitig sollte die für kulturelle und soziale Zwecke aus . Ich denke, das Bundesregierung prüfen, ob auch auf nationaler Ebene darf auch heute einmal erwähnt werden . eine angemessene Lösung gefunden werden kann . Das enge Zusammenwirken der Verleger und der Urheber bei Dennoch gab es einen Reformbedarf im Bereich der der Entstehung kreativer Werke in Deutschland hat sich Schiedsverfahren . Diese sind notwendig, da sich die in Deutschland und Europa seit Jahrzehnten bewährt . Gerätehersteller und die Hersteller von Speichermedien Dies sollten wir nicht leichtfertig aufs Spiel setzen . einerseits und die Verwertungsgesellschaften anderer- seits nicht immer sofort über den richtigen Preis und den Das Thema insgesamt weitet sich auf andere Bereiche gerechten Wert für die Abgabe der Privatkopie einigen aus . Angesichts meiner begrenzten Redezeit will ich Sie konnten . Das hat dazu geführt, dass die Verfahren in der daran erinnern, dass es wichtig ist, dass wir die soziale Vergangenheit sehr lange gedauert haben . Aber lange Situation der Künstlerinnen und Künstler und die teilwei- Verfahren sind nicht das, was wir unter Gewissheit und (B) se prekären Arbeitsbedingungen im Blick behalten, jen- Rechtssicherheit verstehen . Deshalb wird mit diesem Ge- (D) seits von VGG, Urhebervertragsrecht und aller anderen setz die Möglichkeit eingeführt, diese Verfahren zu be- Instrumente, die wir an dieser Stelle haben . schleunigen . Mit der Sicherheitsleistung wird einerseits (Beifall bei der SPD) dem Interesse der Hersteller an einer konkreten Zahl, die sie zu leisten haben, und andererseits dem Interesse der Verwertungsgesellschaften waren in den letzten Urheber an geldwerten Zuflüssen Rechnung getragen. 15 Jahren immer wieder auch Gegenstand von En­quete- Kommissionen . Nun haben wir ein Ergebnis von Heiko Wir haben uns lange überlegt, ob wir eine Sicher- Maas vorgelegt bekommen, das den modernen Bedin- heitsleistung oder eine Hinterlegungspflicht einführen gungen entspricht, und das ist dem Justizministerium sollten . Aber verfassungsrechtliche und ganz pragmati- sehr gut gelungen . Ich danke ausdrücklich dafür, dass wir sche Gründe haben uns dazu getrieben, von einer Hinter- uns dort in einem guten Umfeld befinden. Das bewährte legungspflicht abzusehen. Sie würde dazu führen, dass System der kollektiven Rechtewahrnehmung ist nun dau- gerade kleine und mittelständische Hersteller von Gerä- erhaft auf sichere Beine gestellt . Das ist ein gutes Signal, ten und Speichermedien zu sehr Liquidität und Geld ver- und dafür danke ich allen, die sich daran beteiligt haben . lieren würden, und bei den Urhebern und den Kreativen würde es nicht ankommen . Deshalb ist, wie es im Gesetz Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit . steht, die angemessene Sicherheitsleistung die richtige (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Balance zwischen den Interessen der Autoren, der Krea- CDU/CSU) tiven und der Hersteller von Speichermedien . Ich denke, darauf können wir stolz sein . Vizepräsidentin Ulla Schmidt: (Beifall bei der CDU/CSU – Zuruf des Abg . Vielen Dank .– Als letzter Redner zu diesem Tages- Harald Petzold [Havelland] [DIE LINKE]) ordnungspunkt erhält nun der Kollege Dr .Volker Ullrich, CDU/CSU-Fraktion, das Wort . Natürlich müssen wir uns fragen, wie wir diese Ver- fahren zukünftig noch verbessern können . Ein erstin­ (Beifall bei der CDU/CSU) stanzliches Verfahren vor dem Bundespatentgericht hätte sicherlich seinen Charme . Vorher müssten wir aber das Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU): Grundgesetz ändern . Vielleicht wäre es besser, als das Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Grundgesetz zu ändern, auch im materiellen Recht noch Herren! Wir führen heute eine Debatte um die Umset- Verbesserungen herbeizuführen, beispielsweise durch zung einer EU-Richtlinie . Wir sprechen aber auch über eine Festlegung im materiellen Recht hinsichtlich der Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16467

Dr. Volker Ullrich (A) Festschreibung gewisser Prozentzahlen . Das sollten wir Wir kommen zur Abstimmung über den von der Bun- (C) uns auf alle Fälle in der nächsten Zeit gut überlegen . desregierung eingebrachten Entwurf eines Gesetzes zur Umsetzung der Richtlinie 2014/26/EU über die kollekti- Gut überlegen müssen wir aber auch die Frage, wie ve Wahrnehmung von Urheber- und verwandten Schutz- wir mit den beiden Urteilen umgehen, die die Verwer- rechten und die Vergabe von Mehrgebietslizenzen für tungsgesellschaften in der letzten Zeit betroffen haben . Rechte an Musikwerken für die Online-Nutzung im Bin- Das ist einerseits das Urteil Reprobel des Europäischen nenmarkt sowie zur Änderung des Verfahrens betreffend Gerichtshofes und auf der anderen Seite das VG-Wort- die Geräte- und Speichermedienvergütung . Der Aus- Urteil des Bundesgerichtshofs . Es steht einem Gesetzge- schuss für Recht und Verbraucherschutz empfiehlt unter ber nicht zu, Urteilsschelte zu betreiben . Er kann aber Buchstabe a seiner Beschlussempfehlung auf Drucksa- und er muss, wenn grundlegende Voraussetzungen für che 18/8268, den Gesetzentwurf der Bundesregierung ein Gelingen des Urteilstenors in der Gesellschaft feh- auf den Drucksachen 18/7223 und 18/7453 in der Aus- len, Korrekturen anbringen . Ich glaube, dass die beiden schussfassung anzunehmen . Ich bitte diejenigen, die dem Urteile Korrekturen des Gesetzgebers erfahren müssen . Gesetzentwurf in der Ausschussfassung zustimmen wol- (Beifall bei der CDU/CSU) len, um das Handzeichen .– Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Gesetzentwurf ist damit in zweiter Die beiden Urteile besagen im Prinzip: Ausschüttun- Beratung mit den Stimmen der Koalitionsfraktionen bei gen der VG Wort sind solche, die nur den Autoren zuste- Enthaltung der Opposition angenommen . hen . Für die Verlage soll nichts übrig bleiben . Das ver- kennt ein Stück weit die Lebensrealität: Ohne Verlage, Dritte Beratung ohne jemanden, der die Druckfahne liest, der das Mar- keting organisiert, der dafür sorgt, dass in den kleinen und Schlussabstimmung . Ich bitte diejenigen, die dem Buchhandlungen ein Vertriebsweg eröffnet wird, können Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben .– Ich manche Autoren gar nicht erst entdeckt werden oder ihr bitte diejenigen, die dagegen sind, sich zu erheben .– Wer Werk unter die Leute bringen . enthält sich? – Der Gesetzentwurf ist in dritter Lesung mit dem gleichen Stimmenverhältnis wie zuvor ange- Ja, wir müssen uns fragen: Welche Art von Literatur- nommen . betrieb wollen wir in diesem Land haben? Wollen wir eine Situation haben, in der nur noch große Onlinehänd- Unter Buchstabe b seiner Beschlussempfehlung auf ler über Onlinevertriebswege mit großen Verteilzentren Drucksache 18/8268 empfiehlt der Ausschuss, eine wenige einzelne Werke an den Mann oder an die Frau Entschließung anzunehmen . Wer stimmt für diese Be- bringen? Oder schätzen wir auch in diesem Land die schlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- (B) kleinen Buchhändler, die jungen Autoren, die modernen hält sich? – Die Beschlussempfehlung ist mit den Stim- (D) Kreativen, die vielleicht nur deswegen den Zugang zur men der Koalitionsfraktionen gegen die Stimmen der Literatur und zu ihren Lesern finden, weil sie eine Chan- Fraktion Die Linke bei Enthaltung von Bündnis 90/Die ce bekommen? Aber diese Chance funktioniert eben Grünen angenommen . nicht ohne Verlage, die bereit sind, einen Teil des wirt- schaftlichen Risikos zu schultern . Deswegen sollten sie Wir kommen jetzt zur Abstimmung über den Ent- auch einen Teil der Einnahmen bekommen . Dafür wer- schließungsantrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen den wir uns einsetzen . auf Drucksache 18/8269 . Wer stimmt für diesen Ent- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und schließungsantrag? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält der SPD) sich? – Der Entschließungsantrag ist mit den Stimmen von CDU/CSU und SPD gegen die Stimmen von Bünd- Unserem Leitbild liegt die Idee einer Kulturnation nis 90/Die Grünen bei Enthaltung der Fraktion Die Linke zugrunde . Literatur, künstlerische Werke, kreative Din- abgelehnt . ge lassen sich nicht allein ökonomisieren . Ja, Menschen und Kreative müssen davon leben . Aber es hat auch einen Ich rufe Tagesordnungspunkt 11 auf: Wert an sich, wenn Romane geschrieben werden, wenn Gedichtbände veröffentlicht werden und wenn sie eine Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Verbreitung finden. Deswegen werden wir uns dafür ein- richts des Ausschusses für Gesundheit (14 .Aus - setzen, dass hier auch zukünftig ein fairer, gerechter und schuss) zu dem Antrag der Abgeordneten sozialer Ausgleich erfolgen kann . Harald Weinberg, Matthias W . Birkwald, Sabine Zimmermann (Zwickau), weiterer Abgeordneter In diesem Sinne haben wir viel zu tun . Aber heute liegt und der Fraktion DIE LINKE ein guter Gesetzentwurf vor uns . Ich darf Sie bitten, die- sem zuzustimmen . Gerechte Krankenversicherungsbeiträge für Direktversicherungen und Versorgungsbezü- Vielen Dank . ge – Doppelverbeitragung vermeiden (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) Drucksachen 18/6364, 18/8222 Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Vizepräsidentin Ulla Schmidt: die Aussprache 25 Minuten vorgesehen . – Ich höre dazu Vielen Dank . – Ich schließe die Aussprache . keinen Widerspruch . Dann ist so beschlossen . 16468 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Vizepräsidentin Ulla Schmidt (A) Ich eröffne die Aussprache, und das Wort hat die Kol- Entwicklung in der Tat einen größeren Solidarbeitrag (C) legin Maria Michalk, CDU/CSU-Fraktion . leistet als die Generation davor, als die älteren Versicher- ten geleistet haben . Es wurde bestätigt, dass der Gesetz- (Beifall bei der CDU/CSU) geber das Recht hat, aber vor allen Dingen die Pflicht hat, die Gestaltungsfreiheit entsprechend den sich wan- Maria Michalk (CDU/CSU): delnden Herausforderungen in unserer Gesellschaft zu Herzlichen Dank .– Frau Präsidentin! Meine lieben nutzen . Kolleginnen und Kollegen! Verehrte Gäste! Wir werden in kurzer Zeit über die Beschlussempfehlung zum Antrag Ich bin an der Stelle kein Freund der Kostenbetrach- der Fraktion Die Linke abstimmen . Sie fordern in diesem tung, weil ich das Thema eher ordnungspolitisch angehe, Antrag, die doppelte Beitragszahlung auf Direktversi- aber einen Hauptkritikpunkt möchte ich der Vollständig- cherungen und Versorgungsbezüge zu beenden und die keit halber schon erwähnen: Die Rückkehr zu der alten Bürgerversicherung einzuführen . Regelung würde für die gesetzliche Krankenversiche- rung Kosten in Höhe von 2,6 Milliarden Euro bedeuten . (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN – Das ist eine erhebliche Summe; das dürfen wir nicht ver- Susanna Karawanskij [DIE LINKE]: Sehr kennen . Mir ist auch wichtig, darauf hinzuweisen, dass vernünftig!) die Höhe der gezahlten Beiträge keinen Einfluss auf die Im Feststellungsteil Ihres Antrags verweisen Sie da- Leistungserbringung hat, das heißt, niedrigere Beiträ- rauf – ich nehme Ihnen jetzt ein bisschen Arbeit ab –, ge führen nicht zu Leistungseinschränkungen . Jeder in dass das wegen der demografischen Entwicklung und der unserem Land wird nach seinen Bedürfnissen, nach den gewünschten Beitragsstabilität seinerzeit eingeführt wor- Notwendigkeiten ganz individuell medizinisch versorgt . den ist und dass – das ist richtig – die aktuelle Niedrig- Dieses Grundprinzip der solidarischen Gesundheitsver- zinsphase noch zusätzlich dazu beiträgt, dass Rücklagen sorgung bleibt ja erhalten, anders als in der Rentenversi- und Ansparungen für das Alter nicht den gewünschten cherung, wo wir die lohnbezogene Rente haben und wo Erlös bringen . Sie monieren zusätzlich – das teilen wir es dann durchaus auf das Vermögen ankommt . nicht, so wie Sie es formuliert haben – die hohen Ab- Ich will noch ein weiteres Argument in die Diskussion schluss- und Bestandsprovisionen in der betrieblichen einführen . Immerhin haben auch die Sachverständigen Altersvorsorge . bestätigt Ihr Hauptkritikpunkt ist die doppelte Verbeitragung . (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Wel- Wir haben eine Anhörung durchgeführt . Sie hat die Ar- che?) gumente, die wir in der vorangegangenen Zeit immer (B) wieder vorgebracht haben, bestätigt . – das können Sie im Protokoll nachlesen –, (D) (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Was?) (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Ach so! – Harald Petzold [Havelland] [DIE LIN- Gleichwohl will ich am Anfang sagen, dass wir mensch- KE]: Erst mal behaupten!) lich durchaus verstehen können, was die Leute denken, die in der Zeit, wo sie verdient haben, von der Möglich- dass im System der gesetzlichen Krankenversicherung keit der Entgeltumwandlung Gebrauch gemacht haben, gesetzlich Versicherte – weltweit einmalig – hervorra- also zugunsten der Altersvorsorge auf Einkommen ver- gende medizinische Leistungen erhalten, auch wenn sie zichtet haben . Die Kalkulationsgrundlage war eine an- niedrige Beiträge zahlen . dere . Was jetzt zur Auszahlung kommt, entspricht dem (Maria Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/DIE nicht . GRÜNEN]: Wäre ja auch noch schöner!) (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: In Das ist das Grundprinzip unseres solidarischen Sozial- welcher Anhörung waren Sie denn?) systems . Deshalb will ich hier in aller Öffentlichkeit ein paar (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Argumente aus der Anhörung wiederholen, Maria Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/DIE (Zuruf der Abg . Kathrin Vogler [DIE LIN- GRÜNEN]: Das hätten wir gerne für alle und KE]) nicht nur für einige!) die im Grunde genommen bestätigen, was wir als CDU/ Noch ein kurzes Wort zur Bürgerversicherung . Dass CSU-Bundestagsfraktion immer ins Feld führen, nämlich es zu ökonomischen Nachteilen in der Versorgung käme, dass die Beitragsgestaltung in der gesetzlichen Kranken- wenn wir die Rückstellungen der privaten Krankenver- versicherung ausschließlich auf eine zeitlich horizontale sicherung jetzt in das System einführen und unser histo- Betrachtung abstellt . Das heißt, sie fragt nicht nach dem risch gewachsenes duales Krankenversicherungssystem Zustandekommen des Einkommens, nach der Ausgestal- aufgeben würden, wissen Sie alle . Es wäre im Grunde tung in der Vergangenheit . Diese Betrachtungsweise hat genommen ein Fehler, wenn wir diesen Kapitalstock auf- das Bundesverfassungsgericht an mehreren Stellen be- lösen würden . Nicht von ungefähr haben wir ja gerade stätigt . Das können und wollen wir nicht ignorieren . die gesetzliche Krankenversicherung beauftragt, Rück- stellungen zu bilden . Es ist mir ganz wichtig, hier noch ein Argument anzu- führen . Es wurde herausgearbeitet, dass die heutige Ge- Aus diesen ordnungspolitischen Gesichtspunkten leh- neration der Beitragszahler wegen der demografischen nen wir diesen Antrag ab . Das heißt, die Beschlussemp- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16469

Maria Michalk (A) fehlung lautet, bei dieser systematischen Grundansicht müsste keinen einzigen Cent bezahlen . Das ist eine un- (C) zu bleiben . Und dieser Beschlussempfehlung werden wir glaubliche Ungerechtigkeit . zustimmen . (Beifall bei der LINKEN) Vielen Dank . Wissen Sie, was das für die Lebensplanung der Be- (Beifall bei der CDU/CSU) troffenen bedeutet, egal ob jemand 120 000 Euro oder 15 000 Euro gespart hat? Knapp ein Fünftel des Geldes Vizepräsidentin Ulla Schmidt: ist dann weg, plus Steuern . Vielen Dank . – Das Wort hat jetzt Matthias W . Frau Kollegin Mattheis, Sie haben für die SPD gesagt, Birkwald, Fraktion Die Linke . man müsse hier etwas tun . Immerhin gibt die SPD in der Beschlussempfehlung zu unserem Antrag zu, dass sie die (Beifall bei der LINKEN) Krankenkassen auf Kosten der Direktversicherten saniert hat . Aber jetzt einmal Butter bei die Fische: Wollen Sie Matthias W. Birkwald (DIE LINKE): die Doppel- bzw . Dreifachverbeitragung abschaffen, ja Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und Her- oder nein? ren! Auf der Besuchertribüne haben Gerhard Kieseheuer, der Bundesvorsitzende des Vereins Direktversicherungs- Der Kollege Weiß – er ist gerade nicht im Saal – hat geschädigte e .V ,. sein Stellvertreter, Herr Denzin, und jüngst für die CDU/CSU gesagt, dass das Problem nur ihre Mitstreiterinnen und Mitstreiter Platz genommen . für Neuverträge gelöst werden könnte . Sehe ich das rich- Seien Sie uns herzlich willkommen! tig? Sie wollen heute den schon Betroffenen, die seit Jah- ren um ihr Geld kämpfen, nichts Gutes tun und sie weiter (Beifall bei der LINKEN) im Regen stehen lassen? Das darf doch nicht wahr sein . Liebe Kolleginnen und Kollegen, dieser Verein hat in (Beifall bei der LINKEN) den vergangenen Jahren und Monaten einiges ins Rol- len gebracht . Er vertritt die Betroffenen, die durch das Frau Michalk, die Sachverständigenanhörung im Ge- Gesundheitsmodernisierungsgesetz aus dem Jahr 2004 sundheitsausschuss des Bundestages brachte ein völlig rückwirkend kalt enteignet wurden . eindeutiges Ergebnis, und zwar ein anderes, als Sie ge- sagt haben . Fast alle Sachverständigen wollten die Dop- (Max Straubinger [CDU/CSU]: Es wurde pelverbeitragung abschaffen . niemand rückwirkend enteignet!) (Maria Michalk [CDU/CSU]: Nein, das SPD, Grüne und Horst Seehofer, Herr Straubinger, tra- stimmt gar nicht!) (B) gen dafür die Verantwortung . Klaus Stiefermann, der (D) Geschäftsführer der renommierten Arbeitsgemeinschaft – Lesen Sie einmal im Protokolle . – für betriebliche Altersversorgung, aba, geht von sage und (Maria Michalk [CDU/CSU]: Habe ich!) schreibe knapp 400 000 Betroffenen aus . Viele von ihnen wurden erst mit Steuervergünstigungen in die sogenann- Der DGB, der Sozialverband Deutschland, der Sozial- ten Direktversicherungen gelockt . Die Beiträge zu den verband VdK, die Verbraucherschützer Betriebsrenten wurden zwar von den Firmen überwiesen, (Zuruf der Abg . Maria Michalk [CDU/CSU]) die Chefs haben aber oft keinen einzigen Cent dazube- zahlt . Das heißt: Die Verträge wurden von den Beschäf- und – das erlebe ich wirklich nicht jeden Tag – auch die tigten allein und aus ihrem Einkommen bespart, Einkom- Bundesvereinigung der Deutschen Arbeitgeberverbände men, für das sie bereits Krankenversicherungsbeiträge formulierten in ihrer Stellungnahme wörtlich: gezahlt hatten . Und seit diesem Gesetz von Rot-Grün Die im Antrag der Bundestagsfraktion die LINKE aus 2004 mussten die Betroffenen nun rückwirkend ih- erhobene Forderung . . ist richtig . ren Krankenversicherungsbeitrag auf ihre Betriebsrente abdrücken . (Beifall bei der LINKEN) (Max Straubinger [CDU/CSU]: Das stimmt Überzeugender geht es doch nicht . Sogar die Senio- ja nicht!) ren-Union hatte 2015 auf dem Karlsruher Parteitag der CDU gefordert, die Doppelverbeitragung abzuschaffen . Damit nicht genug: auch noch den des Arbeitgebers obendrauf . Ich sage: Erst angelockt, dann abgezockt . So, (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) meine Damen und Herren, geht man nicht mit Menschen – Das ist einen Applaus wert . – Sogar Finanzstaatsse- um . kretär Dr .Meister hat auf der Handelsblatt-Jahrestagung (Beifall bei der LINKEN) verkündet, die Doppelverbeitragung zu hinterfragen . Ein Beispiel: Von den insgesamt versprochenen Liebe Kolleginnen und Kollegen von Union und SPD, 120 000 Euro Betriebsrente musste Christiane M . wenn Ihre angekündigte Reform der betrieblichen Al- 21 600 Euro an ihre Krankenkasse zahlen . Bei Ver- tersversorgung nicht komplett unglaubwürdig starten tragsabschluss war davon absolut keine Rede gewesen . soll, dann müssen Sie handeln . Stimmen Sie unserem Christiane M . war geschockt . Und der größte Hammer: Antrag zu . Die unfaire doppelte Verbeitragung von Di- Hätte sie stattdessen eine private Lebensversicherung ab- rektversicherungen mit Kranken- und Pflegeversiche- geschlossen oder wäre sie privat krankenversichert, sie rungsbeiträgen muss dringend abgeschafft werden . Jetzt! 16470 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Matthias W. Birkwald (A) Danke schön . von dem wir erwarten, dass er jetzt auch ein gutes Ge- (C) dächtnis hat . (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Vizepräsidentin Ulla Schmidt:

Jetzt hat die Kollegin Hilde Mattheis, SPD-Fraktion, Vizepräsidentin Ulla Schmidt: das Wort . Frau Kollegin Mattheis, trotz der Erinnerung: Möch- ten Sie eine Zwischenfrage zulassen? – Sie möchten aus- (Beifall bei der SPD) führen .

Hilde Mattheis (SPD): Hilde Mattheis (SPD): Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ja .– Das macht es für die Betroffenen nicht besser . Es In dem Antrag, den die Linke eingereicht hat, wird ein ist aber, wenn es um mögliche Korrekturen geht, ziem- Problem aufgegriffen, das wir alle aus vielen Gesprächen lich hilfreich, wenn man das gute Gedächtnis aktiviert . kennen und auf das wir in vielen Briefen angesprochen Denn bei diesen Korrekturen brauchen wir auch eine Un- werden . Auch eingereichte Petitionen zeugen davon, terstützung aus Bayern . dass hier ein Problem existiert . Liebe Kolleginnen und Kollegen, die Anhörung hat (Beifall bei der SPD – Matthias W . Birkwald gezeigt: Das Thema kann nicht isoliert aus Sicht der [DIE LINKE]: Ja!) Kranken- und Pflegeversicherung betrachtet und allein in diesem Zusammenhang gelöst werden . Denn der da- Viele Menschen, die gemeint haben, durch die Ent- malige Paradigmenwechsel in der Alterssicherung – weg geltumwandlung über Direktversicherungen gute Alters- vom Sicherungs-, hin zum Beitragssatzziel – hat zwar vorsorge betrieben zu haben, stellen fest, dass die Erträge Auswirkungen auf die Kranken- und Pflegeversicherung; nicht so hoch sind, wie sie gehofft haben; denn sie müs- das Problem muss aber generell im Bereich der Alterssi- sen die vollen Beiträge zur Kranken- und Pflegeversiche- cherung gelöst werden . rung abführen . Allerdings haben sich nicht nur der Gesetzgeber, son- Aber, Herr Birkwald, auch wenn Sie das so dargestellt dern auch die höchsten Gerichte in diesem Land mehrfach haben – ich habe die Protokolle auch gelesen –: Es gibt mit dem Konstrukt der Alterssicherung und der Zahlung kein konkretes Zahlenmaterial, wie viele Rentnerinnen von Kassenbeiträgen beschäftigt . Das Bundesverfas- (B) und Rentner dies betrifft . Aber auch wenn – das hat die sungsgericht und das Bundessozialgericht haben die dop- (D) Anhörung auch dargelegt – eine Doppelverbeitragung pelte Verbeitragung von Altersbezügen grundsätzlich als für den überwiegenden Teil der Altersvorsorge ausge- verfassungskonform beurteilt bzw . als rechtens abgeseg- schlossen werden kann – das haben die Sachverständi- net . In der Folge werden Alterseinkünfte nicht gleich be- gen gemacht –, ist das Ganze ein großes Ärgernis . Meine handelt . Ich zitiere aus der schriftlichen Stellungnahme Kollegen von der SPD und ich können den Ärger derer des Wissenschaftlichen Instituts der AOK: verstehen, die davon betroffen sind, weil es nämlich rückwirkend gemacht worden ist . Wir sehen die Auswir- Bei der Beitragserhebung und -bemessung in der kung dieser Regelung im Gesundheitsmodernisierungs- GKV gibt es eine Reihe von Inkonsistenzen … gesetz von 2004 durchaus kritisch . Dazu zählt auch, wenn Leistungen aus einer betrieb- lichen Direktversicherung beitragsfrei sind, soweit Ich will einen Blick in diese Zeit werfen – die dama- ein Arbeitnehmer die Versicherung nach seinem lige Gesundheitsministerin hat ein sehr gutes Gedächt- Ausscheiden aus dem Betrieb privat als Versiche- nis –: rungsnehmer fortgeführt hat, aber beitragspflichtig, wenn die Versicherung nach dem Ausscheiden des (Beifall bei der SPD) Arbeitnehmers Viele wissen, diese Regelung geht nicht auf einen Ge- – ich füge hinzu: die Arbeitnehmerin ist natürlich auch setzentwurf von SPD und Grüne zurück, sondern auf die gemeint – Intervention des damaligen CSU-Abgeordneten Horst Seehofer . formal weiter über die betriebliche Pensionskasse geführt worden ist … (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Den habe ich genannt! – Weiterer Zuruf von der Diese Regelung ist nicht nur kompliziert; sie ist auch LINKEN: Das ist doch kein Argument!) nicht wirklich erklärbar und gerecht . Diese Ungleich- heit haben mehrere Sachverständige in der Anhörung zu – Ja, das ist kein Argument, aber eine Erklärung .– Es war Recht kritisiert . Hier ist gesetzgeberisches Handeln ange- im Prinzip das Ergebnis sogenannter Konsensgespräche zeigt . Wie in der Anhörung und in den Reden auch klar- zwischen CDU/CSU, SPD und den Grünen, und der Ver- gemacht worden ist, ist es mit einem schlichten Verbot handlungsführer war damals Horst Seehofer, einer sogenannten Verbeitragung (Maria Michalk [CDU/CSU]: Die Ministerin (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Dop- war auch dabei!) pelten Verbeitragung! Einmal ist okay!) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16471

Hilde Mattheis (A) – doppelten Verbeitragung – von betrieblichen Altersbe- Vielen Dank . (C) zügen nicht getan . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Maria Michalk [CDU/CSU]: So ist das!) der CDU/CSU) Die gesetzliche Kranken- und Pflegeversicherung ist nur im Zusammenhang mit der Einführung einer Bürger- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: versicherung ein geeigneter Anknüpfungspunkt für eine Vielen Dank .– Das Wort zu einer Kurzintervention Lösung des Problems . hat jetzt der Kollege Birkwald . (Max Straubinger [CDU/CSU]: Hier geht es aber um die Beitragszahlung, Frau Kollegin, Matthias W. Birkwald (DIE LINKE): nicht um die Form der Versicherung! – Maria Vielen Dank, Frau Präsidentin . – Frau Mattheis, ich Michalk [CDU/CSU]: Ach, lass das weg!) hätte Ihnen nur eine kurze Zwischenfrage gestellt, aber da es jetzt zu einer Kurzintervention kommt, möchte ich Ich will da an die Ausführungen von Professor Wille auf drei Punkte eingehen . erinnern . Aus Zeitgründen zitiere ich ihn nicht . Liebe Kolleginnen und Kollegen, Sie wissen: Die Bürgerversi- cherung ist eines der wichtigsten Projekte der SPD . Wir Vizepräsidentin Ulla Schmidt: wollen die Bürgerversicherung . Sie beinhaltet auch die Aber auch kurz, bitte . Verbeitragung aller Einkommensarten, und zwar die glei- che Verbeitragung . Hierfür bekommen wir im Moment Matthias W. Birkwald (DIE LINKE): keine Mehrheit, aber wir streiten dafür . Ich glaube, in Ich habe drei Minuten . diesem Zusammenhang ist unser Ziel, in dieser Legisla- tur eine paritätische Finanzierung hinzubekommen, ein Vizepräsidentin Ulla Schmidt: wichtiges Ziel . Gut . (Beifall bei Abgeordneten der SPD) – Das finde ich auch. Matthias W. Birkwald (DIE LINKE): Erstens . Über das Thema Rente haben wir heute Zur Debatte steht dieser Tage aber auch eine Rentenre- Nachmittag gesprochen . Ich wiederhole: Wir haben ein form, eine Reform der Finanzierung der Rente . Da haben umfassendes Rentenkonzept, das elf Punkte beinhaltet; sich verschiedene Leute unterschiedlich geäußert; aber drei davon habe ich heute Nachmittag vorgestellt . Darü- eine Äußerung geht quer durch die Parteien . Ich will sie ber können wir debattieren . (B) abschließend aufgreifen . Es ist die Äußerung, dass es da- (D) rauf ankommt, dass die Rente wirklich Schutz vor Armut (Beifall bei der LINKEN) bietet, und es darum geht, mit einer grundlegenden Ren- Zweitens . Sie haben hier eben behauptet, es gäbe kei- tenreform – bei der auch der Punkt der Doppelverbei- ne Zahlen darüber, wie viele Menschen betroffen wären . tragung von Direktversicherungen aufgegriffen werden Frau Michalk hat aus irgendeiner Anhörung berichtet, kann – ein Rentenniveau zu garantieren, das oberhalb der nur nicht aus der des Gesundheitsausschusses, in der ich Armutsgrenze liegt, war . (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Das (Maria Michalk [CDU/CSU]: Doch! Doch!) reicht uns Linken nicht!) Ich habe das Protokoll dieser Anhörung, der 64 . Sitzung, und die Rente so auszugestalten, dass Rentnerinnen und vorliegen, Seite 12 von 13, unten links – wenn Sie es Rentner keine Angst vor dem Alter haben müssen . nachlesen wollen . (Beifall bei der SPD) Ich hatte Klaus Stiefermann von der Arbeitsgemein- Das werden wir im Herbst angehen; schaft für betriebliche Altersversorgung eine Frage ge- stellt, auf die er wie folgt geantwortet hat – Zitat –: (Maria Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Da sind wir gespannt!) Zunächst ein kurzer Hinweis, weil immer gefragt wird, wie viele Betroffene es gibt . Ich gehe davon unsere Arbeits- und Sozialministerin Andrea Nahles hat aus, dass es sich um mehrere hunderttausend Betrof- es angekündigt . fene handelt, und zwar aufgrund eines Aspekts, der (Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- hier bislang vernachlässigt worden ist . Wir haben NEN]: Angekündigt hat sie schon viel!) eine Reihe von Versorgungswerken, die paritätisch aus Arbeitgeber- und Arbeitnehmerbeiträgen finan- Ich glaube, dass dieses Reformpaket umfassender sein ziert werden, wie zum Beispiel die Pensionskassen muss, als das ein vierseitiger Antrag der Linken darstel- der Chemischen Industrie . Dort ist es üblich, dass len kann . der Arbeitnehmer aus seinem Netto einen bestimm- Ich erinnere an das gute Gedächtnis, das wir alle mit- ten Prozentsatz einzahlt . einander haben sollten, wenn es darum geht, die jetzt Und jetzt kommt es: geäußerten Formulierungen in einer Rentenreform wie- derzufinden, die das Ziel haben sollte, dass die Rente Seit 2004 zahlt er im Alter noch einmal den vollen wirklich gerecht und sicher wird . Beitrag . Das betrifft, wenn ich die drei großen Ein- 16472 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Matthias W. Birkwald (A) richtungen sehe, knapp 400 000 Rentner . Andere bin sicher, wir kommen damit einen wichtigen Schritt (C) Fälle habe ich zunächst einmal außen vor gelassen . weiter, auch wenn es um die betrieblichen Verrentungen geht . Zitat Ende . Danke . (Maria Michalk [CDU/CSU]: Jetzt müssen Sie das Urteil zitieren!) Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Deswegen kann man nicht behaupten: Hier ginge es um Vielen Dank .– Das Wort hat jetzt der Kollege Markus eine kleine Gruppe . Kurth, Bündnis 90/Die Grünen . (Beifall bei der LINKEN) Der dritte Punkt . Die betriebliche Altersversorgung Markus Kurth (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): ist freiwillig . Sie haben mit Ihrer Rentenreform 2001 Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! dafür gesorgt, dass das Rentenniveau bis 2030 im Sink- Meine Damen und Herren! Wir reden hier über einen be- flug ist. Die Menschen sollen deswegen also betriebliche sonderen Spezialfall, bei dem es tatsächlich ein Problem Altersversorgung betreiben . Stellen Sie sich vor: Jemand gibt, nämlich über diejenigen, die Direktversicherungen hat beispielsweise 21 000 Euro einbezahlt . Er bekommt über den Arbeitgeber aus ihrem bereits verbeitragten sie wieder, muss aber dann davon 5 000 Euro Kranken- Einkommen bezahlt haben . Wir reden hier nicht über versicherungsbeiträge und noch Steuern zahlen! Ich sage eine ganz allgemeine Doppelverbeitragung, wie es der nur: Die Menschen sind deshalb so sauer, weil sie mehr Wortbeitrag von Herrn Birkwald suggeriert hat . Geld für ihr Alter hätten, wenn sie das Geld nur unter ihr (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Das Kopfkissen gelegt hätten . Das ist eine schlechte Renten- habe ich nie gesagt!) politik, die so nicht sein darf . Ich glaube, das muss man noch einmal klar sagen . Herzlichen Dank . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall bei der LINKEN) sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD) Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Wenn es darum ginge, könnte man ja sagen, dass auch Frau Kollegin Mattheis, möchten Sie darauf antwor- die Beiträge zur gesetzlichen Rentenversicherung qua- ten? – Bitte schön . si doppelt verbeitragt werden; denn die Rentenbeiträge und die Krankenversicherungsbeiträge werden auf das (B) Hilde Mattheis (SPD): gesamte Brutto erhoben, und wenn die Rente ausgezahlt (D) Danke, Frau Präsidentin . – Verehrter Kollege, da das wird, dann wird der Krankenversicherungsbeitrag fällig . Protokoll vorliegt, hätten Sie auch lesen können, dass an- (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Aber dere Sachverständige diese Zahl weder bestätigen konn- nur einmal! Damals hat der Arbeitgeber noch ten noch irgendeine Zahl genannt haben . den Krankenversicherungsbeitrag der Rentner (Maria Michalk [CDU/CSU]: Das war ein übernommen!) Sachverständiger!) Sie begeben sich mit Ihrer verallgemeinernden Argu- Ich sage das, um den Meinungsaustausch zu komplettie- mentation auf eine schiefe Bahn . ren . Es gibt noch andere Stellen im Protokoll; Lesen hilft . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Auf den schmalen vier Seiten Ihres Antrags, der zwei und bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordne- Forderungen enthält – zum einen das Thema Direktver- ten der SPD) sicherung und zum anderen das Thema Bürgerversiche- Ich würde es mir gut überlegen, wen ich als Kronzeu- rung –, täuschen Sie die Konzeption einer Rentenreform gen anführe . Wenn Sie die Bundesvereinigung der Deut- vor . Ich bitte Sie: Das können Sie nicht ernst meinen . Ich schen Arbeitgeberverbände und andere nennen, dann habe deutlich gemacht, dass es uns um eine umfassende muss man wissen, dass die weiter gehende Pläne haben . Rentenreform geht . Wir sind uns doch einig, dass wir Al- Natürlich möchten die Arbeitgeber am liebsten sämtliche tersarmut in dieser reichen Gesellschaft nicht tolerieren Betriebsrenten von der Krankenversicherungspflicht be- können . freit sehen, damit diese gestärkt werden und sie auf der Ich bitte Sie herzlich, zu formulieren, dass das in der anderen Seite, in der gesetzlichen Rentenversicherung, Kranken- und Pflegeversicherung nicht zu lösen ist. niedrigere Beiträge zahlen können, unter Verweis auf die Betriebsrente . (Maria Michalk [CDU/CSU]: Richtig!) (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Darum Veranstalten Sie hier doch nicht so einen Budenzauber, geht es doch gar nicht!) sondern sagen Sie, dass es fachlich falsch ist, das Pro- blem auf diese Art zu lösen . Das kann man nur innerhalb – Natürlich ist das das Kalkül; das können Sie doch nicht der Rentenversicherung lösen . leugnen . Warten Sie es ab! Wir haben die Erarbeitung eines (Max Straubinger [CDU/CSU]: Sehr rich- umfassenden Rentenkonzepts vereinbart, das unsere Ar- tig! – Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: beits- und Sozialministerin im Herbst vorlegen wird . Ich Einmalverbeitragung wollen alle!) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16473

Markus Kurth (A) Ich möchte noch sagen: Auch wenn man für die Ga- – Ja, Matthias, Herr Birkwald, wie gesagt: Mit Worten (C) lerie, für die Gäste redet, sollte man darauf achten, wie wie „abgezockt“ usw . sollte man sehr vorsichtig sein . man sich hier ausdrückt . (Kathrin Vogler [DIE LINKE]: Das war klar, (Beifall bei Abgeordneten der SPD) dass euch das wehtut!) Ich ziehe auch mal gern vom Leder, habe das heute Es ist sinnvoll, sich die Ergebnisse der Anhörung – ich Mittag auch gemacht; habe einen Vorschlag genannt – in Ruhe anzugucken und einen Finanzierungsweg zu finden. Ich glaube auch, dass (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Zum dieses Problem durch die Entgeltumwandlung in Zukunft Beispiel!) nicht mehr in dem Maße wie jetzt besteht . Es handelt sich ja sozusagen um ein ererbtes Problem, das dann ausläuft . aber wenn man hier Begriffe wie „angelockt“ und „ab- Nichtsdestotrotz kann und sollte man eine Lösung fin- gezockt“ wählt, den . Daran sollten wir in Ruhe arbeiten . (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Ja! Danke schön . Das stimmt doch wohl!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN erweckt man damit den Eindruck, dass wir als Gesetzge- sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und ber die Mentalität von Wegelagerern hätten, der SPD) (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Rück- wirkend geändert! Rückwirkend!) Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Vielen Dank .– Jetzt hat der Kollege Erich Irlstorfer, die die Leute sozusagen erst mal irgendwo reinbringen, CDU/CSU-Fraktion, das Wort . um ihnen dann das Geld abzunehmen . So ist das nicht . Ich halte es für gefährlich, wenn man in so einer Tonlage (Beifall bei der CDU/CSU) hier spricht . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Erich Irlstorfer (CDU/CSU): und bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! neten der SPD – Matthias W . Birkwald [DIE Liebe Gäste! Uns alle, die wir hier sitzen, erreichen na- LINKE]: Da würde ich mir an die eigene Nase hezu täglich Schreiben von Menschen, die die Verbei- fassen!) tragung von Einkünften aus der betrieblichen Altersver- sorgung für die Krankenversicherung beklagen und als (B) Für diese spezielle Gruppe, über die wir reden, die ich ungerecht anprangern . Ein Bürger berichtet, er habe bei (D) eingangs beschrieben habe, sollten wir uns allerdings tat- der Einzahlung einen geringfügigen Steuervorteil ge- sächlich eine Lösung überlegen . Wir leugnen ja gar nicht, habt . Gleichzeitig habe er als freiwillig Versicherter den dass bei dieser speziellen Gruppe ein Problem besteht . Maximalbeitrag bei der gesetzlichen Krankenversiche- Deswegen werden wir prüfen, wie sich die Beitragslast rung bezahlt . Sein Fazit lautet: Hätte ich das eingezahlte bei Direktversicherungen verringern lässt . Es gab ja ver- Kapital voll versteuert und unter ein sicheres Kopfkissen schiedene Vorschläge, auch vom Sozialverband Deutsch- gelegt, hätte ich jetzt einen deutlich höheren Betrag zur land . Zum Beispiel wurde vorgeschlagen, zur hälftigen Verfügung . Verbeitragung zurückzukehren . Das wäre eine Mög- lichkeit . Allerdings wäre sicherzustellen, dass dies nicht (Zuruf von der CDU/CSU: Super!) zulasten der Beitragszahlerinnen und Beitragszahler in All diese Themen und all diese Argumentationsschienen der gesetzlichen Krankenversicherung geht. Ich finde, kennen wir . mit Blick auf die nächste Legislaturperiode können wir uns darüber noch einmal Gedanken machen . Ich fürchte, Meine sehr verehrten Damen und Herren, ich kann die dass wir in dieser Legislaturperiode an dieser Stelle nicht betroffenen Menschen mit Sicherheit verstehen . Gleich- mehr zu einem Ergebnis kommen werden . zeitig weiß ich aber auch, dass der damalige Zustand ein anderer war . Auf Einmalzahlungen mussten zum Beispiel Natürlich ist der Hinweis von Frau Mattheis richtig, keine Beiträge entrichtet werden, während monatliche dass wir zu einer generellen, systematischen Verbeitra- Bezüge beitragspflichtig waren. Dieses Missverhältnis gung aller Einkünfte kommen müssen, beispielsweise war ungerecht . über die Bürgerversicherung . Dann wäre das Problem gelöst . (Beifall bei der CDU/CSU – Zustimmung bei Abgeordneten der SPD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD) Das gehört auch zur Wahrheit dazu . Letztlich ist es für die Bürger irrelevant . Ob sie wegen höherer Steuern oder Auf jeden Fall lohnt sich eine Betrachtung der ganzen höherer Sozialversicherungsbeiträge weniger zur Verfü- Angelegenheit ohne zu viel Schaum vor dem Mund . Das gung haben, ist ihnen mit Sicherheit egal . hilft den Betroffenen letzten Endes nämlich auch nicht . Leider gilt zu Zeiten dauerhaft niedriger Zinsen auch (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Du, ich für andere Rentensparer, dass sie unter Umständen gerin- habe immer ein Lächeln auf dem Mund, nicht gere Gewinne erwirtschaften, als sie beim Abschluss ih- Schaum!) rer Ansparungsformen erwarten konnten . Das ist für die 16474 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Erich Irlstorfer (A) Betroffenen weder tröstlich noch gerecht . Das soll auch de gesagt – nicht gegen die Grundsätze von Vertrauens- (C) nicht als politische Ausrede herhalten, aber es ist halt so . schutz und Verhältnismäßigkeit . Nach Ansicht der Rich- ter war der Gesetzgeber im Jahre 2004 auch berechtigt, Es stimmt, meine sehr geehrten Damen und Herren: jüngere Krankenversicherte von der Finanzierung des Wenn wir die Bürger dazu ermuntern wollen, privat und höheren Aufwands für die Rentner zu entlasten und die betrieblich für ihren Lebensabend vorzusorgen, müssen Rentner entsprechend ihrem Einkommen verstärkt zur wir auch die entsprechenden Rahmenbedingungen so Finanzierung heranzuziehen .– So weit die rechtliche gestalten, dass die betriebliche Altersvorsorge und die Lage bislang und auch aktuell; vergessen wir das bitte private Vorsorge attraktiver werden . Da sind wir beiei- nicht . nander . Gleichzeitig kann dieses Ziel nicht auf dem Rücken – Diesen Aspekt sollte man auch nicht zu gering bewer- das möchte ich schon betonen – der heutigen und zukünf- ten; denn es ist nicht so, dass die Belastung für die junge, tigen Beitragszahler der Krankenversicherung erreicht arbeitende Bevölkerung durch den sogenannten Genera- werden . tionenvertrag in den kommenden Jahren abnehmen wird . Ich bitte darum, dieses Thema schon etwas zu versachli- (Beifall bei der CDU/CSU) chen und die Menschen nicht mit Kampfausdrücken zu Wir brauchen also klare Verhältnisse, in denen die verunsichern Ausgaben der Krankenversicherung für Rentner in ei- nem einigermaßen vernünftigen Verhältnis zu deren Bei- (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Die tragszahlungen stehen . Deshalb ist eine schwerwiegende sind schon verunsichert genug! Das brauchen Änderung der Gesetzeslage im Sinne der Bezieher von nicht wir zu übernehmen!) Betriebsrenten nicht realistisch, weil wir schlicht nicht und Dinge zu behaupten, die inhaltlich falsch sind und auf die hohen Summen der Verbeitragung von Versor- die nicht das widerspiegeln, was Sie hier gebracht haben . gungsbezügen verzichten können . Dies ist eine harte und bittere Wahrheit; das verstehe Wir arbeiten . Uns allen ist klar, dass wir hier für die ich . Doch außerdem würden sich mit einigem Recht Be- Zukunft Vorschläge brauchen, dass wir das jetzige Pro- zieher anderer Einkommensarten zu Wort melden, wenn blem so, wie Sie es wollen, nicht lösen können . Aber ich wir jetzt etwas ändern würden, die sich dann wiederum glaube, wir werden in der Bevölkerung auf Verständnis gegenüber Beziehern von Betriebsrenten benachteiligt stoßen, wenn man sich dieses Themas annimmt und an sehen würden . Lösungen interessiert ist – aber nicht in dieser Kampf- sprache . (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (B) Danke schön . (D) Verehrte Kolleginnen und Kollegen der Linken, Sie stellen mit Ihrem Antrag deshalb in letzter Konsequenz – (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg . so verstehe ich es zumindest – die Finanzierung der ge- Dagmar Ziegler [SPD]) setzlichen Krankenversicherung an sich infrage .

(Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Nein! – Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Gegenruf von der CDU/CSU: Natürlich! – Gegenruf des Abg . Matthias W . Birkwald Vielen Dank .– Wir sind damit am Ende der Ausspra- [DIE LINKE]: Auf gar keinen Fall, Herr Kol- che angelangt . lege! – Susanna Karawanskij [DIE LINKE]: Vielleicht dient es auch zur Beruhigung der Gemüter, Das ist Quatsch!) noch einmal darauf hinzuweisen, dass die Regelung auf Diese Forderung nach einer Bürgerversicherung – die einem Urteil des Bundesverfassungsgerichtes beruhte, auch von unserem Koalitionspartner erhoben wird – un- das besagte, dass Einmalzahlungen und Rentenzahlun- terscheidet uns politisch . Wir können es noch so oft be- gen gleichzustellen sind, weil das wirklich ungerecht handeln und betonen: In dieser Legislaturperiode wird es war . Deshalb kamen diese Regelungen zustande . sie nicht geben, weil sie generell falsch ist . (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Widerspruch bei der LINKEN – Susanna Karawanskij [DIE LINKE]: Sie sollten gene- Wir kommen jetzt zur Beschlussempfehlung des Aus- rell richtig zitieren!) schusses für Gesundheit zu dem Antrag der Fraktion Die Linke mit dem Titel „Gerechte Krankenversicherungs- Wir müssen – hierbei sind wir uns einig – die Rente beiträge für Direktversicherungen und Versorgungsbe- insgesamt auf stabilere Füße stellen und ein Gleichge- züge – Doppelverbeitragung vermeiden“ . Der Ausschuss wicht zwischen den Generationen herstellen . Eine Rente empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Druck- ohne Armut und eine private und betriebliche Altersvor- sache 18/8222, den Antrag der Fraktion Die Linke auf sorge, die an den richtigen Stellen Anreize zur Selbstver- Drucksache 18/6364 abzulehnen . Wer stimmt für diese antwortung – dieses Wort dürfen wir auch nicht verges- Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Wer sen – schafft, sind unsere Ziele sowie unsere politische enthält sich? – Die Beschlussempfehlung ist mit den Perspektive . Ich glaube, das ist auch notwendig . Stimmen der Koalitionsfraktionen gegen die Stimmen Nach Ansicht des Bundesverfassungsgerichts verstößt der Fraktion Die Linke bei Enthaltung von Bündnis 90/ die Verbeitragung von Direktversicherungen – das wur- Die Grünen angenommen . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16475

Vizepräsidentin Ulla Schmidt (A) Ich rufe Tagesordnungspunkt 14 auf: Versorgung und deren Refinanzierung sehr komplex. So (C) sind auch die Dinge, die es noch zu verbessern gilt, sehr Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- vielschichtig und vielseitig . Wir sprechen dabei von ver- richts des Ausschusses für Bildung, Forschung bindlichen Fristenregeln, wir sprechen von der Verfüg- und Technikfolgenabschätzung (18 . Ausschuss) barkeit von Wagniskapital und der Verbesserung von Ri- zu dem Antrag der Fraktionen der CDU/CSU sikobereitschaft bei Forscherinnen und Forschern sowie und SPD Unternehmern . Transfer von Forschungsergebnissen und In- Zwei Beispiele . Ein innovativer Test zur Früherken- novationen in die Gesundheitsversorgung be- nung des Gebärmutterhalskrebses brauchte in Deutsch- schleunigen land 17 Jahre, bis er nun, in 2018, endgültig im Ge- Drucksachen 18/7044, 18/8233 sundheitssystem ankommt . Bei dem Medizinprodukt Retina-Implantat, also bei der Möglichkeit, Blinde wie- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für der sehen zu lassen, hat die Forschung Hervorragendes die Aussprache 25 Minuten vorgesehen . Diese 25 Minu- geleistet . Hier ist viel Geld investiert worden . Aber nun ten könnten jetzt schnell beginnen, wenn sich alle hinset- fehlt das Geld für die klinischen Studien . Das Produkt zen würden, auch der Herr Franke . und seine Entwicklung gehen ins Ausland . Das sind Din- Ich eröffne die Aussprache . Das Wort erhält der Kolle- ge, die wir eigentlich nicht akzeptieren wollen . ge Stephan Albani, CDU/CSU-Fraktion . (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg . Dr .Daniela De Ridder [SPD] und René Röspel Nicht zuletzt: Man kann es auch den Wissenschaftlern [SPD]) in Deutschland nicht verdenken, dass sie den Transfer ihrer Erkenntnisse in Produkte zunächst einmal hintan- stellen, werden sie doch im Wesentlichen nach der Zahl Stephan Albani (CDU/CSU): ihrer Publikationen, nach Masse und natürlich auch nach Liebe Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kol- Qualität, bewertet . So endet manche Idee in einer wis- legen! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Louis senschaftlichen Fachzeitschrift – inklusive der zugehö- Pasteur, bekannt aus Medizingeschichte und H-Milch, rigen Schublade in der Universität . Da müssen wir sie (Heiterkeit) herausholen . sagte einmal: „Der Wille öffnet die Türen zum Erfolg “. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Das hat mich, meine Kolleginnen und Kollegen und den Unser Antrag fordert nun Maßnahmen in folgenden (B) Koalitionspartner in den vergangenen Monaten bewegt . drei Handlungsbereichen: (D) Heute debattieren wir das Ergebnis im Hinblick auf eine verbesserte, beschleunigte Gesundheitsversorgung . Das Erstens . Transferhemmnisse müssen abgebaut werden, Ziel des Antrags ist dabei klar definiert: Er soll dabei ohne dabei das Niveau des Patientenschutzes zu reduzie- helfen, den Transfer neuer Diagnostika, Therapeutika, ren . Wir wollen Zeiten klinischer Studien – Stichworte Medizintechnikprodukte und anderer medizinischer In- Begleitdiagnostik, Bundesamt für Strahlenschutz – für novationen in die Patientenversorgung zu beschleunigen . verbindlich erklären lassen, damit man weiß, wann die An erster Stelle steht aber natürlich – auch im Hinblick Tests beginnen können, und damit nicht beliebig lange auf Sicherheit – unfraglich das Wohl des Patienten . geprüft wird . Warum ist es dafür allerhöchste Zeit? Dies zeigt ein Auch soll ein Hauptaugenmerk bei den künftigen Blick in die Transferforschung . Untersuchungen zufol- Evaluationen der Deutschen Zentren für Gesundheitsfor- ge muss ein Patient heute rund 14 Jahre warten, bis ein schung gerade auf dem Transferaspekt liegen . Über das innovatives Medizinprodukt aus der Forschung bis an „Rahmenprogramm Gesundheitsforschung“ im BMBF das Bett des Patienten kommt . Diese Dauer ist für viele und die Innovationsfonds soll der Transfer in der Ver- Patienten zu Recht nicht hinnehmbar . Denn die Aufnah- sorgungsforschung beschleunigt werden . Zudem fordern me einer Innovation in die Versorgung erlebt so mancher wir ein neues Fachprogramm Medizintechnik mit einer unter diesen Rahmenbedingungen nicht mehr, und das ist klaren Orientierung auf Transfer und Versorgung . nicht akzeptabel . Zweitens gilt – hier zitiere ich noch einmal den Kol- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) legen Pasteur –: Man fragt sich zu Recht, warum neue Impfstoffe oder Eine wissenschaftliche Entdeckung ist nie die Ar- Prothesen derart lange brauchen, um auf dem Markt an- beit von nur einer Person . zukommen . Sich an den schnellen Produktzyklen ande- Das darf ich als Wissenschaftler sagen . Diese Idee der rer Produktmärkte und -bereiche zu orientieren, ist dabei Zusammenarbeit war schon im 19 . Jahrhundert richtig, mit Sicherheit falsch . Schauen wir uns aber die Gründe und sie ist im 21 . Jahrhundert noch richtiger . Daher for- für diesen enorm zeitintensiven Innovationstransfer an . dern wir in unserem Antrag, die Interdisziplinarität in der So geht die Anwendung mit einer ungleich höheren Ver- Forschung und – in der politischen Abstimmung – das antwortung gegenüber dem Endkunden, dem Patienten, Zusammenwirken über die Ressortgrenzen hinweg . einher . Patientensicherheit ist zu Recht das höchste Gut medizinischer Versorgung . Auch ist der Innovationspro- Drittens . Am Ende sind es Unternehmen, die die Ide- zess von der Forschung über die Wirtschaft bis hin zur en in den Markt bringen . Daher fordern wir in unserem 16476 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Stephan Albani (A) Antrag eine weitere Stärkung der Kooperation von Wis- nen . Herr Albani, ich habe mich gefreut, dass dieser As- (C) senschaft und Wirtschaft . Ein probates Mittel sind etwa pekt in Ihrer Rede so sehr betont worden ist . Ausgründungen aus der Wissenschaft, die wir mit dem (Stephan Albani [CDU/CSU]: Dreimal!) nötigen Wagniskapital ausstatten wollen . Das ist übri- gens eine der Rahmenbedingungen, bei denen wir weit, Der Blick in Ihren Antrag lehrt uns aber etwas anderes . weit hinter den USA zurückbleiben . (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: NEN]: Genau!) Wie bei der steuerlichen Forschungsförde- Er zeigt, dass von den Forschungspolitikern von Union rung!) und SPD offensichtlich andere Prioritäten gesetzt wer- Am Ende unseres Antrags soll also ein integrierter den . Politikansatz in der Gesundheitsforschung, -wirtschaft (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- und -versorgung stehen . Dieser soll über Marktregu- NEN]: So ist es!) larien, rechtliche Rahmenbedingungen sowie über die Forschungsförderung den Innovationstransfer beschleu- Im Mittelpunkt stehen dort die Wirtschaft, Unternehmen nigen . und Investitionen . Sie werden im Antrag viermal so oft erwähnt wie die Patientinnen und Patienten . (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) (Uwe Schummer [CDU/CSU]: Haben Sie nachgezählt? Da waren Sie aber lange be- Lassen Sie uns im Interesse der Patientinnen und Pati- schäftigt!) enten – zu denen wir hoffentlich nicht gehören, mitunter aber auch gehören können – weitere Schritte in Richtung – Ja . Ich kann Ihnen das auch vorzählen . – Gefahren und eines schnelleren Transfers medizinischer Forschung un- Risiken, denen Patientinnen und Patienten im Zusam- ternehmen . menhang mit Arzneimitteln, Medizinprodukten und der Medizintechnik ausgesetzt sein können, nehmen Sie in Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit . dem Antrag gar nicht zur Kenntnis . Wenn Sie aber den Marktzugang für neue Produkte einfach nur beschleuni- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) gen, dann erhöhen Sie das Risiko, dass Unnützes oder gar Schädliches leichter zur Anwendung gelangt, und das Vizepräsidentin Ulla Schmidt: wollen wir vermeiden . Vielen Dank .– Für die Fraktion Die Linke spricht jetzt (Beifall bei der LINKEN) die Kollegin Kathrin Vogler . (B) Wir bräuchten allerdings dringend mehr Tempo im (D) (Beifall bei der LINKEN) Hinblick auf mehr fundiertes Wissen über Behandlungs- methoden und mehr öffentliche Forschung unabhängig Kathrin Vogler (DIE LINKE): von der Industrie . Die Linke fordert zum Beispiel ein Vielen Dank . – Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen öffentlich zugängliches Studienregister, in dem alle Arz- und Kollegen! Meine Damen und Herren! Die medizi- neimittelstudien registriert werden müssen . Doch Union nische Forschung hat in den letzten Jahrzehnten vieles und SPD blockieren diese notwendige Innovation . Das erreicht, wovon frühere Generationen nicht einmal zu Deutsche Institut für Medizinische Dokumentation und träumen wagten . Denken wir nur an die modernen Aids- Information, DIMDI, hat den Zugang zu seinen medizi- medikamente, die es den Betroffenen ermöglichen, viel nischen Datenbanken weitgehend geschlossen . Das ist länger zu leben . Oder denken wir an moderne bildge- übrigens eine nachgeordnete Behörde des Bundesminis- bende Verfahren, die es uns ermöglichen, Vorgänge im teriums für Gesundheit; die Bundesregierung ist dafür Innern des Körpers zu verstehen, ohne dass man gefähr- also mitverantwortlich . Die Forderung der Linken, im liche Eingriffe vornehmen muss . Darin, dass solche Ver- Haushalt 500 Millionen Euro für industrieunabhängige fahren, die den Patientinnen und Patienten ganz konkret Gesundheitsforschung einzusetzen, haben Sie von der nutzen, schnell in der Versorgung ankommen sollten, Koalition abgelehnt . sind wir uns sicher alle einig . (Zuruf von der CDU/CSU: Zu Recht!) Aber wenn wir über Innovationen im Gesundheitswe- Der Antrag, über den wir heute abstimmen, reiht sich sen sprechen, dann dürfen wir auch die andere Seite der in weitere Regierungsvorhaben ein, die der Industrie und Medaille nicht vergessen . Es muss nämlich immer darum nicht den Kranken zum Vorteil gereichen sollen . gehen, echte Innovationen von solchen Produkten zu un- terscheiden, die den Patienten nicht mehr nutzen, ihnen (Maria Michalk [CDU/CSU]: Das ist vielleicht sogar schaden und unser Gesundheitswesen fi- Quatsch!) nanziell unnötig belasten . Ein Beispiel dafür ist der Pharmadialog . Während das (Beifall bei der LINKEN) Parlament und die Patientenvertreter vor der Tür blei- ben mussten und die Krankenkassen nur am Katzentisch Medikamente, Diagnostika oder Medizinprodukte Platz nehmen durften, haben dort gleich drei Ministerien müssen für die Patientinnen und Patienten sicher sein . den Unternehmen eine ganze Palette an Wünschen er- Hier dürfen keine Abstriche gemacht werden, nur damit füllt, und im Gegenzug brauchten die Konzerne nur ein Wirtschaftsunternehmen schneller Profite erzielen kön- paar vage Versprechungen zu machen . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16477

Kathrin Vogler (A) Nach der Novelle zum Arzneimittelgesetz, die in der Liebe Frau Vogler, hier sitzen Sie einem Missver- (C) letzten Sitzungswoche in den Bundestag eingebracht ständnis auf . Es geht nicht darum, die Anwendung dahin wurde, soll der Patientenschutz bei den Arzneimittelstu- gehend zu unterstützen, dass wir insbesondere die Un- dien aufgeweicht werden, damit die Unternehmen diese ternehmen fördern . Wir brauchen sie aber, um zu einem Studien schneller und einfacher genehmigt bekommen . Anwendungsprodukt, zu einer Therapie zu kommen; das wäre ohne die Unternehmen gar nicht möglich . Das soll- (Maria Michalk [CDU/CSU]: Das stimmt ten wir also auf jeden Fall richtigstellen . doch nicht! Das wissen Sie auch!) Das ist skandalös . Das werden wir nicht mitmachen . (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) (Beifall bei der LINKEN) Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich bin sehr dankbar, dass es in diesem Land sechs Zentren für Gesundheits- Liebe Kolleginnen und Kollegen, woran müssen sich forschung gibt, die Gutes leisten . Das Wertvolle daran ist sinnvolle Forschungsanreize orientieren? Sie müssen vor allem, dass sie inter- und transdisziplinär zusammen- sich am Allgemeinwohl und am gesellschaftlichen Be- arbeiten, dass Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler darf und nicht an den Profitinteressen der Industrie ori- unterschiedlicher Disziplinen an einem Strang ziehen und entieren . dabei helfen, die Phasen von der Grundlagenforschung (Beifall bei der LINKEN) bis zur Tablette, wenn Sie so wollen, zu verkürzen, also bis zur Anwendung am Patientenbett; Herr Albani hat das Wenn Sie in dieser Hinsicht etwas auf den Weg bringen bereits angesprochen . würden, dann würden wir Sie unterstützen, bei diesem Antrag aber nicht . Den können wir nur ablehnen . Ich begrüße ausdrücklich, dass wir vonseiten des Ge- (Beifall bei der LINKEN – Tankred Schipanski sundheitsministeriums den Innovationsfonds stärken . [CDU/CSU]: Nach der Rede ist das auch bes- Von 2016 bis 2019 werden wir die Versorgungsforschung ser so!) jährlich mit 75 Millionen Euro flankieren. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Vielen Dank .– Das Wort für die SPD erhält jetzt die Vor allem innovative Vorhaben mit ganz viel Potenzial Kollegin Dr . Daniela De Ridder . für eine ganz konkrete Anwendung wollen wir unterstüt- zen . Sie können doch nicht allen Ernstes dagegen sein . (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Zudem wollen wir das Programm „KMU-innovativ“ für Medizintechnik und Biotechnik stärken und die Mittel (B) Dr. Daniela De Ridder (SPD): dafür erhöhen . Das ist auch gut und richtig so . (D) Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Sehr verehrte Gäste! Liebe Kathrin Vogler, Lassen Sie mich noch einen weiteren Punkt hervor- das, was hier unter dem Titel „Innovationstransfer in die heben: Wir wollen auch das Wagniskapital stärken; das Gesundheitsversorgung“ vorliegt – das mag ein bisschen brauchen die KMU . Auch das können Sie nicht in Ab- kompliziert klingen –, ist eine Wohltat für die Patientin- rede stellen, liebe Frau Kollegin . Wie gesagt, auch an nen und Patienten in unserem Land . Es gilt in der Tat, die dieser Stelle haben wir noch Lücken . Alle schreien doch Lücke zwischen der Grundlagenforschung und der An- danach, dass wir Start-ups unterstützen und ihnen ent- wendung dessen zu schließen . Nichts anderes ist mit den sprechendes Kapital zur Verfügung stellen . Genau die- Begriffen „Transfer“ und „Translation“ gemeint . se Lücke zwischen der experimentellen Forschung und dem, was nachher angewandt werden soll, muss durch (Beifall des Abg . René Röspel [SPD]) Venture Capital alimentiert werden . Das werden wir zur Mit dem, was wir heute hier auf den Weg bringen, tun wir Verfügung stellen . Sie werden uns möglicherweise noch viel Gutes für die Patientinnen und Patienten in diesem dafür dankbar sein . Land, und das ist wertvoll . (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Mit dem Programm INVEST tun wir ebenfalls etwas Die Stärkung der Translation, also der Überführung Gutes für die Patientenversorgung . Wer sich künftig mit der Ergebnisse der Grundlagenforschung in den klini- 10 000 Euro an einem Start-up in diesem Bereich betei- schen Alltag, erfordert in der Tat eine Lückenforschung . ligt, der kann mit einem Return on Investment rechnen Wir haben es schon gehört: Es gilt zum Beispiel, Krebs­ mit mindestens 20 Prozent der investierten Summe . Das patientinnen und -patienten zu helfen . Vor zehn Tagen sollten wir loben und nicht kritisieren . habe ich den Großvater meiner Nichte verloren . Er hät- te sich gewünscht, dass wir in diesem Bereich sehr viel Als Letztes – meine Redezeit ist abgelaufen – lassen schneller Fortschritte gemacht hätten . Es gilt aber auch, Sie mich noch einen frommen Wunsch äußern. Ich finde, Diabetespatientinnen und -patienten zu helfen und Men- wir sollten die Ergebnisse dieser Diskussion in das Medi- schen, die an Herz-Kreislauf-Erkrankungen leiden, wie zinstudium hineintragen und junge Wissenschaftlerinnen möglicherweise manche von uns; wir haben ja einen Ar- und Wissenschaftler in der Medizin ermutigen, bereits beitsalltag, der solche Krankheitsbilder durchaus beför- sehr früh zu forschen . Die Translation, liebe Kolleginnen dert . Es gilt also, den Weg vom Labor zum Patienten zu und Kollegen, gehört bereits ins Studium . Dazu sollten verbessern und die entsprechenden Phasen zu verkürzen . wir Mut machen, statt an falscher Stelle Kritik zu üben . 16478 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Dr. Daniela De Ridder (A) Vielen Dank . tiert, anstatt sie aufzubrechen . Das hätten Sie jetzt einmal (C) ändern müssen . (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie der Abg . Kathrin Vogler [DIE LINKE]) Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Wir schlagen weiter gehende strukturelle Veränderun- Vielen Dank .– Jetzt erhält der Kollege Kai Gehring, gen vor . Bündnis 90/Die Grünen, das Wort . Erstens . Ein wesentliches Ziel staatlicher Forschungs- förderung sollte sein, herauszufinden, was kranken Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Menschen tatsächlich dient . Damit geförderte Projekte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kolle- von den Bedarfen der Betroffenen ausgehen, muss das gen! Gesundheit ist für uns alle ein existenzieller Wert . Rahmenprogramm zur Gesundheitsforschung darauf neu Deshalb haben wir alle miteinander eine große Verant- ausgerichtet werden . wortung dafür, kluge Rahmenbedingungen für die Ge- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) sundheitsforschung zu setzen . Dabei müssen wir die In- teressen der Patientinnen und Patienten dringend stärker Dafür brauchen wir mehr Versorgungsforschung und in den Mittelpunkt stellen: von der Diagnostik über Si- eine bessere Qualitätssicherung . cherheit bis Heilung . Zweitens . In der Gesundheitsforschung fehlt es beson- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ders an transparenten Strukturen, sowie bei Abgeordneten der SPD und der (Beifall der Abg . Kathrin Vogler [DIE LIN- LINKEN) KE]) Viele Menschen setzen große Hoffnung auf den medi- die es Forschern, Zulassungsstellen und nicht zuletzt den zinischen Fortschritt . Was die Koalition als Antrag vor- Forschungsförderern erleichtern, fundiertere Entschei- legt, wird diesen Hoffnungen leider nicht gerecht; denn dungen zu treffen . Sie verengen einmal mehr Ihren Blick auf Erleichterun- (Beifall der Abg . Kordula Schulz-Asche gen für die Gesundheitswirtschaft . [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) (Kathrin Vogler [DIE LINKE]: Genau!) Manche Zulassungsstudien sind von eher dünner Quali- tät . Aussagekräftige klinische Studien sowie die Offen- Gesundheitsforschung findet ja nicht nur da statt. Frau legung von Studienergebnissen und Registern sind Man- (B) De Ridder, wer Wagniskapital fordert, der muss auch gelware . Anstatt hier Abhilfe zu schaffen, beendet das (D) eine steuerliche Forschungsförderung vorsehen . BMBF ausgerechnet zum 31 .März die Förderung des (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Deutschen Registers Klinischer Studien . Das ist verant- sowie der Abg . Kathrin Vogler [DIE LIN- wortungslos . KE] – René Röspel [SPD]: Für die großen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Pharmakonzerne? Wollt ihr das? Sehr interes- sowie der Abg . Kathrin Vogler [DIE LINKE]) sant!) Drittens. Wir finden die Konzentration auf große Ge- Beim Transfer medizinischer Innovationen drückt der sundheitsforschungszentren eher problematisch, übrigens Schuh jedoch an vielen weiteren Stellen, die in Ihrem ebenso wie die DFG . Wir brauchen mehr Orientierung an Antrag nicht angegangen werden . Deshalb ist er unter- der Realität in den Praxen und Kliniken . Gerade die Kli- komplex . Wir meinen, allein traditionelle Instrumente niker müssen als gleichberechtigte Partner der Forschung zur Förderung der Gesundheitswirtschaft greifen zu kurz . behandelt und angemessener ausgestattet werden . Vor fünf Jahren hat die SPD in der Opposition einen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Antrag mit dem denkwürdigen Titel „Gesundheitsfor- sowie der Abg . Kathrin Vogler [DIE LINKE]) schung an den Bedarfen der Patientinnen und Patienten In der Versorgungsforschung muss übrigens die Diver- ausrichten“ eingebracht . sität bzw . Vielfalt der Patientinnen und Patienten viel stärker berücksichtigt werden; denn wer dies ignoriert, (Beifall bei Abgeordneten der SPD – René forscht am Bedarf vorbei . Röspel [SPD]: Richtig!) Patientenorientierung kann auch durch eine inhaltli- Darin haben Sie selbst kritisiert, dass bei der vom Bund che Öffnung von Forschungsprogrammen unterstützt geförderten Gesundheitsforschung der Eindruck entste- werden . Bisher fällt gerade die inter- und transdisziplinä- he, sie solle in erster Linie – Zitat – „der Stärkung der re Forschung durch das Raster der bestehenden Förder- Gesundheitswirtschaft dienen“ . kriterien . Diese inhaltliche Öffnung ist gerade deshalb so wichtig, weil hier oft nicht nur die technischen, sondern (René Röspel [SPD]: Es ist immer gut, aus auch die sozialen Innovationen zum Wohle der Patienten SPD-Anträgen zu zitieren! Hervorragend!) hierzulande und weltweit entstehen . Fünf Jahre später legen Sie als Koalition einen Antrag Wir brauchen eine Gesundheitsforschung, die mehr vor, der genau diese Verengung fortschreibt und zemen- und schneller dazu beiträgt, dass seltene, vernachlässigte Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16479

Kai Gehring (A) und armutsassoziierte Krankheiten – von HIV bis Ma- in marktfähige Produkte umwandeln, unterstützen . Wir (C) laria – global bekämpft werden, und wir brauchen eine können also nicht nur schlecht über ein solches Unter- Gesundheitsforschung, die Medikamente zu fairen Prei- nehmen reden und sagen: Das sind Unternehmen, die nur sen bringt . Gewinnmaximierung betreiben .

(Beifall der Abg . Kathrin Vogler [DIE LIN- Liebe Kolleginnen und Kollegen, die Frage der Trans- KE] – René Röspel [SPD]: Haben wir schon lation ist insbesondere vor dem Hintergrund der Volks- beschlossen!) krankheiten wichtig . Wir sprechen über Volkskrankhei- Es ist schade, dass die Koalition nicht die Chancen ten wie Krebs, Adipositas und Diabetes . Das sind die für einen breiteren Aufschlag genutzt hat . Ihr Antrag ist Leiden unserer heutigen Gesellschaft . Deshalb ist es ja insgesamt lückenhaft . Deshalb können wir ihm nicht zu- gerade so wichtig, dass wir in dem Bereich interdiszi- stimmen . plinäre Forschung weiter unterstützen . Wir haben es ja in vielen Bereichen gesehen . In der Onkologie, gerade (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) im Bereich der Immunonkologie, hat es in den letzten Jahren riesige Fortschritte gegeben . Man kann von Re- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: volution reden . Dort wurde der komplette medizinische Vielen Dank . – Jetzt hat der Kollege Tino Sorge, CDU/ Forschungsbereich auf den Kopf gestellt . Insofern ist es CSU-Fraktion, das Wort . gerade auch vor dem Hintergrund von Big Data – wir re- den immer über große Datenmengen, die da anfallen – so (Beifall bei der CDU/CSU) wichtig, dass wir die Ergebnisse aus klinischen Studien auch für weiter gehende Forschung nutzbar machen . Tino Sorge (CDU/CSU): (Kathrin Vogler [DIE LINKE]: Wie wäre es Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und dann, die erstmal verpflichtend registrieren Kollegen! Sehr geehrte Damen und Herren! Lieber Herr und veröffentlichen zu lassen?) Kollege Gehring, ich gehe davon aus, dass Sie sich den Antrag durchgelesen haben . Er ist nicht, wie Sie sagten, – Wir sind ja momentan in der Diskussion über die eu- unterkomplex, sondern nach meiner Auffassung übersin- ropäische Datenschutz-Grundverordnung gerade bei die- nig . sem Punkt . Da geht es darum, dass wir Ergebnisse aus Wir sind uns, glaube ich, alle einig, dass wir bei die- klinischen Studien für weiter gehende Forschung nutzbar sem Antrag Dinge berücksichtigt haben, die uns allen machen können . Deshalb sollten Sie uns unterstützen, wichtig sind . Wir wissen erstens, dass der Transfer von statt immer nur so zu tun, als würde das in der Schublade (B) guten Ideen aus der Grundlagenforschung bis hin zum verschwinden . Unterstützen Sie diesen Antrag! Er ist ein (D) marktfähigen Produkt einfach zu lange dauert . Wir haben sehr gutes Mittel, um auf diesem Weg etwas weiter zu die Zeiten gehört; es war von 14 Jahren die Rede . Ge- kommen . rade bei Medizinprodukten ist so etwas extrem schwie- Bei dem gesamten Thema „Big Data und innovative rig, wenn es um sogenannte Schrittinnovationen geht . Ansätze“ müssen wir viel stärker in Richtung Smart Data Da muss der Zeitraum viel kürzer sein, damit man in der gehen . Es geht darum, die guten Forschungsergebnisse, Weltspitze überhaupt noch mitspielen kann . die wir haben, weiter gehend nutzbar machen zu können . Wir müssen zweitens darauf achten – da sind wir uns Wir können sie nicht einfach unter Verschluss halten, auch alle einig –, dass Deutschland als Standort, um in sondern sie müssen gerade in diesem Kontext besser ge- dem Bereich an der Weltspitze weiter mitspielen zu kön- nutzt werden können . nen, innovativer, in einigen Punkten aber auch unbüro- kratischer werden muss . Wenn wir darüber sprechen, wie wir in diesem Be- reich zu innovativen Ideen kommen, die letztendlich der Drittens müssen wir Interdisziplinarität stärken . Es ist Gesundheitsversorgung zugutekommen, dann müssen hier schon mehrfach angeklungen: Es geht dabei nicht wir auch etwas an der Gründermentalität in unserem nur darum, dass beispielsweise Medizin und Molekular- Land ändern . Genau das geschieht durch diesen Antrag . biologie miteinander kooperieren, sondern ganz konkret Er soll gerade junge Forscher und Start-up-Unternehmer auch darum, dass Wissenschaft und Wirtschaft – also motivieren, indem wir ihnen sagen: Deutschland ist For- auch Unternehmen, Frau Kollegin Vogler – miteinander schungsstandort; ihr könnt in Deutschland forschen, und kooperieren. Deshalb finde ich es immer so schade, dass ihr habt eine Zukunft für eure Produkte . wir in der Diskussion hier so tun, als ginge es gerade im Gesundheitsforschungs- bzw . im medizinischen Bereich Ich habe manchmal den Eindruck, dass wir in Bezug ausschließlich um altruistische Dinge . auf die Mentalität vollkommen anders ticken als ande- (Kathrin Vogler [DIE LINKE]: Das ist klar! re Nationen . Die Amerikaner sagen zu einer guten Idee: Um Altruismus geht es hier gerade nicht!) That’s a good idea . Let’s do it .– Die Asiaten haben ein bisschen die Mentalität, zu sagen: That’s a good idea . Natürlich geht es auf der einen Seite um Altruismus . Da- Let’s copy it. – Und wir Deutschen haben zu häufig die bei geht es um den Aspekt, dass die bestmögliche Pa- Mentalität: That’s a good idea . Let’s regulate it .– Da tientenversorgung erreicht werden soll . Um aber diese wollen wir gerade nicht hin . Deshalb bitte ich um Un- Patientenversorgung zu erreichen, müssen wir doch Un- terstützung für diesen Antrag . Ich hoffe, Sie können ihm ternehmen, die forschen und gute Ideen haben und diese zustimmen . 16480 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Tino Sorge (A) Vielen Dank . Wenn Sie behaupten, wir hätten kein Interesse an der (C) Sicherheit der Patienten und der Forschung, dann haben (Beifall bei der CDU/CSU) Sie das in unserem Antrag überlesen: Wir schreiben aus- drücklich, dass wir Innovationshemmnisse, die nicht mit Vizepräsidentin Ulla Schmidt: der Patientensicherheit und der Versorgungsqualität be- Vielen Dank .– Letzter Redner zu diesem Tagesord- gründet sind, abbauen wollen . Beides steht zuoberst . Es nungspunkt ist der Kollege René Röspel, SPD-Fraktion . kann nicht sein, dass irgendwas gefördert wird, was zu- lasten von Patientensicherheit oder Versorgungsqualität (Beifall bei der SPD sowie des Abg . Stephan geht . Das macht keinen Sinn . Albani [CDU/CSU]) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) René Röspel (SPD): Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und In diese Richtung geht auch der Antrag . Herren! Wenn ich Sprachorthopäde wäre, dann müsste Wir wollen zudem eine bedarfsorientierte Forschung, ich jetzt der Opposition diagnostizieren, dass sie echte die dazu führt, den Alltag von Patienten besser zu ma- Verrenkungen gemacht hat, um irgendetwas Schlechtes chen. Das kann auch pflegewissenschaftliche Forschung an dem Antrag zu finden. sein . Es gibt genug Anträge von uns, die in diese Rich- (Heiterkeit bei der SPD – Kathrin Vogler tung gehen . Aber dieser Antrag stellt auf die Technik ab, [DIE LINKE]: Große Begeisterung!) und wir sagen ausdrücklich: Technik muss der Versor- gungsverbesserung dienen . Ich glaube auch, dass das nicht wirklich gelungen ist . Da ist eher eine Bandscheibe herausgeflogen, um im Bild zu Als weiterer Punkt – das richte ich an Kai Gehring, bleiben . weil Sie das angesprochen haben – heißt es in unserem Antrag ausdrücklich, dass wir bestehende Kompetenz- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) netzwerke, in denen erfahrene Kliniker ihre Kenntnisse der Betreuung von Patienten am Bett sozusagen in die Ich will an dieser Stelle etwas klarstellen: Ich glaube, Forschung transferieren können, außerhalb von Gesund- dass jedem und jeder von uns in der Medizin und in der heitszentren unterstützen wollen . Gesundheitsversorgung der Mensch das Wichtigste ist und dass der Patient im Mittelpunkt der Gesundheitsver- Dass uns die Patienten wichtig sind, wird auch da- sorgung stehen muss . Das kann man, glaube ich, nicht durch deutlich, dass wir in einem Punkt den Vorschlag bestreiten . machen, dass Patientenvertreter, Versichertenvertreter, (B) aber auch Vertreter von Beschäftigten in den Pflege- und (D) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Gesundheitsversorgungsberufen an der Überlegung be- Ich persönlich bin sehr überzeugter Anhänger der teiligt werden müssen, was wir in Deutschland an For- sprechenden Medizin . Ich glaube, dass man der Kommu- schung machen müssen und sollen . Das nennt man auf nikation zwischen Ärzten und Patient viel mehr Raum Neudeutsch Agenda Setting für Forschung . Wir wollen geben muss, als es bislang der Fall ist . dafür sorgen, dass diese Vertreter mit ihren Erfahrungen, Sorgen und Problemen Teil der Forschungsplanung sind . (Kathrin Vogler [DIE LINKE]: Ja, da muss Das ist der richtige Weg . man auch mal was erforschen!) Ich bin überzeugt: Unser Antrag schließt Lücken und Aber das ist eine Aufgabe des Gesundheitsausschusses . wirkt unterstützend . Ich sage das so deutlich, auch wenn Das müssten vielleicht die Gesundheitspolitiker klären . das der Opposition schwerfällt . Wir haben in unseren Vorschlägen deutlich gemacht, dass das auch Teil von Forschung sein muss . Aber es gibt auch Vielen Dank . einen technischen Fortschritt, den man für eine bessere (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – Kai Alltagsversorgung von Menschen sinnvoll nutzen kann . Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Er Das ist der Schwerpunkt des Antrags: Wir wollen uns mit reißt neue Lücken!) dem technischen Fortschritt und der Medizintechnik be- fassen . Vizepräsidentin Ulla Schmidt: (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Vielen Dank . – Ich schließe die Aussprache . Es ist schon oft gesagt worden, und Stephan Albani Wir kommen zur Abstimmung über die Beschluss- hat es wieder gut auf den Punkt gebracht: Wenn gute Ide- empfehlung des Ausschusses für Bildung, Forschung en häufig in der Schublade landen, weil der weitere Weg und Technikfolgenabschätzung zu dem Antrag der Frak- nicht gebahnt ist und das Geld fehlt, dann ist es nur legi- tionen der CDU/CSU und SPD mit dem Titel „Transfer tim und richtig, zu sagen: Wir wollen Wagniskapital und von Forschungsergebnissen und Innovationen in die Möglichkeiten suchen und fördern, damit eine solche Gesundheitsversorgung beschleunigen“ . Der Ausschuss gute technische Idee, die Sinn macht, den Patienten errei- empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksa- chen kann und es ihm am Ende besser geht . Dabei muss che 18/8233, den Antrag der Fraktionen der CDU/CSU man sich mit der Frage befassen, wie man den Transfer und SPD auf Drucksache 18/7044 anzunehmen . Wer aus der Wissenschaft in die Technologie und zum Patien- stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt ten hinbekommt . Dazu dient der Antrag . dagegen? – Wer enthält sich? – Die Beschlussempfeh- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16481

Vizepräsidentin Ulla Schmidt (A) lung ist mit den Stimmen der Koalitionsfraktionen gegen In Zeiten wie diesen wird deutlich, dass der Staat (C) die Stimmen der Opposition angenommen . nicht alles voraussehen und auch nicht alles vorauspla- nen kann und wie wichtig es ist, eine lebendige, eine Ich rufe den Tagesordnungspunkt 13 auf: selbstbewusste Bürgerschaft zu haben . Das ist demo- Beratung des Antrags der Abgeordneten Kordula kratiefördernd . Die letzten Monate haben nicht nur un- Schulz-Asche, Luise Amtsberg, Monika Lazar, ser Land, sondern auch die Zivilgesellschaft verändert . weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- Es engagieren sich Menschen, die das bisher nicht getan NIS 90/DIE GRÜNEN hatten, und in einem Ausmaß, das wir nicht zu erhoffen wagten . Die Freiwilligen, die sich nun neu engagieren, Heute für morgen helfen – Engagement für sind oft höher qualifiziert, haben häufig selbst einen Geflüchtete stärken Migrationshintergrund und sind jünger als die klassisch Drucksache 18/8221 Engagierten . Viele Flüchtlinge wollen selbst anpacken und Aufgaben übernehmen . Auch wenn es am Anfang Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend (f) öfter mal Reibungsverluste zwischen den Freiwilligen Innenausschuss und den Verwaltungen gab, so hat sich mittlerweile vieles Sportausschuss eingespielt . Jetzt kommt es darauf an, die auf Soforthilfe Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für ausgerichtete Willkommenskultur in eine auf Dauer an- die Aussprache 25 Minuten vorgesehen . – Ich höre dazu gelegte Willkommensstruktur zu überführen . Wir brau- keinen Widerspruch . Dann ist so beschlossen . chen daher auch vonseiten der Politik mehr Engagement für das Engagement . Ich eröffne die Aussprache . Das Wort erhält die Kolle- gin Kordula Schulz-Asche vom Bündnis 90/Die Grünen . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

Langfristige, verlässliche und unbürokratische Förde- Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- rung muss jetzt her, damit sich die Lust am Engagement NEN): nicht in Frust verwandelt . Deswegen schlagen wir vor, Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! die vor Ort bestehenden Engagementstrukturen und das Liebe engagierte Menschen! Ich freue mich sehr, Ihnen professionelle Freiwilligenmanagement zu stärken, und heute einen Antrag vorstellen zu können, der für meine zwar durch die Förderung kommunaler Koordination . Fraktion und mich eine besondere Bedeutung hat . Das Wir wollen eine vom Bund bereitgestellte zentrale On- liegt auch an seiner Entstehungsgeschichte . Das letzte lineplattform . Wir wollen Supervision und Fortbildung Jahr war überwältigend, weil so viele Menschen zu uns für Engagierte ausbauen und fördern, und wir wollen (B) gekommen sind, um ausgerechnet hier nach Schutz und (D) prüfen, ob Weiterbildung für das Engagement auch als Frieden zu suchen . Es war aber auch überwältigend, dass Bildungsurlaub anzuerkennen ist . Wir wollen die zivilge- Zehntausende auf die Straßen und Bahnhöfe kamen, um sellschaftlichen Initiativen – ich denke, das ist ein Punkt, diese Menschen bei uns willkommen zu heißen . Diese den wir gerade in diesen Monaten stärker in den Blick Bilder werden zu meinen wichtigsten Erinnerungen und nehmen müssen – vor rassistisch motivierter Hetze und Eindrücken des letzten Jahres gehören . Gewalt schützen; denn dies dürfen wir als demokratische (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Gesellschaft nicht hinnehmen .

Überwältigend ist auch, wie lange schon die Lust am En- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gagement anhält und mit welcher Kreativität Menschen sowie bei Abgeordneten der SPD und des Abg . in Deutschland Willkommenskultur leben, zum Beispiel Norbert Müller [Potsdam] [DIE LINKE]) bei der Essensausgabe, dadurch, dass sie Apps program- mieren, Schultüten für Kinder füllen oder als Paten mit Wir müssen die Engagierten schützen und die Initiativen Rat und Tat beim Start in der neuen Heimat zur Seite ste- finanziell absichern, und wir brauchen ein bundesweites hen . Opferberatungsstellennetz . Wir brauchen auch – das ist Anfang dieses Jahres haben wir als grüne Bundestags- die letzte Forderung – für die Geflüchteten einen unkom- fraktion über 80 engagierte Initiativen aus vielfältigen plizierten Zugang zu Vereinen und zu den Freiwilligen- Projekten der Zivilgesellschaft nach Berlin eingeladen, diensten, und wir müssen dafür sorgen, dass durch ihr um gemeinsam zu diskutieren, wie wir von der Willkom- Engagement keine Nachteile im Asylverfahren entstehen . menskultur des letzten Jahres zu einer Willkommens- struktur kommen, auch im bürgerschaftlichen Engage- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ment . Meine Damen und Herren, ich komme zum Schluss . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Ich bitte Sie, die Unterstützung und Förderung des bür- gerschaftlichen Engagements nicht nur mit blumigen Wir haben viele gute Ideen aufgenommen. Sie finden Worten, sondern auch in konkreter Politik mit konkreten sich heute in dem vorliegenden Antrag . Ich würde mich Maßnahmen im anstehenden Integrationsgesetz zu be- sehr freuen, wenn wir uns als Parlament gemeinsam die rücksichtigen; denn wie man in den Wald hineinruft, so Stärkung und Unterstützung der Zivilgesellschaft zu ei- schallt es hinaus . Sorgen wir dafür, dass wir einen positi- gen machten . ven Schall aus der engagierten Zivilgesellschaft unseres (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Landes bekommen! 16482 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Kordula Schulz-Asche (A) Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit . Seite der Engagierten als auch der Flüchtlinge aufgebaut (C) haben, wäre, denke ich, falsch . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg . Norbert Müller [Potsdam] Im Übrigen beinhalten die Eckpunkte des von der [DIE LINKE]) Koalition geplanten Integrationsgesetzes wie auch das „Gemeinsame Konzept von Bund und Ländern für die Vizepräsidentin Ulla Schmidt: erfolgreiche Integration von Flüchtlingen“ inklusive Vielen Dank . – Jetzt hat die Kollegin Ingrid Pahlmann, der Integrationsanlaufstellen bereits zusätzliche Mittel CDU/CSU-Fraktion, das Wort . für Integration, inklusive Beratung, Orientierungskurse, Sprachkurse, die Förderung von Ehrenamt sowie bessere (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Bildung und Ausbildung und vieles mehr . ordneten der SPD) Mit dem Programm „Menschen stärken Menschen“ Ingrid Pahlmann (CDU/CSU): wird die Vernetzung von Freiwilligen mit Flüchtlingen zu Patenschaften gefördert . Das sind eigentlich schon die Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Lie- von Ihnen geforderten Koordinierungsstellen . Die Frei- be Kolleginnen! Liebe Kollegen! Das Engagement für willigen zeigen nämlich, wo sie konkret helfen können . Flüchtlinge – Frau Schulz-Asche erwähnte es schon – ist Damit werden dann übrigens entsprechende Personal- allen Stolpersteinen zum Trotz auch heute noch wahn- stellen finanziert, die auch über diese Vernetzung hinaus sinnig beeindruckend . Zu einer Zeit, als staatliche Struk- Anlaufstelle sind . turen erst noch geschaffen werden mussten, hat sich in unserer Zivilgesellschaft eine Kraft und Stärke gezeigt, Mit den Demokratiezentren der Bundesländer, kom- auf die wir alle stolz sein können . Ich denke, dafür kön- munalen Partnerschaften für Demokratie und zivilgesell- nen wir nicht oft genug Danke sagen . schaftlichen Akteuren, Vereinen, Verbänden sowie der (Beifall im ganzen Hause) Bundeszentrale für politische Bildung und der Antidis- kriminierungsstelle hat sich schon ein beachtliches Bera- Dieses Engagement, das nunmehr von der Erstversor- tungs- und Präventionsnetz etabliert, an welches wir an- gung und Unterbringung in die dauerhafte Integration knüpfen können, bevor wir neue Strukturen installieren . der hier bleibenden Schutzsuchenden übergeht, braucht in der Tat einen Rahmen, der ermöglicht, fördert und un- Diese Strukturen muss man auch einmal wertschätzen . terstützt . Ich hatte heute ein Gespräch mit einem eingewanderten Nordamerikaner, der aus der Freiwilligenarbeit kommt . Sie fordern, starke Engagementstrukturen durch Er hat mir deutlich vor Augen geführt, welche Strukturen (B) kommunale Integrationscenter zu installieren . Sicher, (D) wir hier in Deutschland schon haben, wie viel von staat- ein kommunales Integrationsbüro ist eine Bereicherung licher Seite aus schon gefördert wird . Ich denke, wir soll- für die Kommune insgesamt . Das gilt aber nicht nur für ten uns manchmal dieser tollen Standards bewusst sein . die Menschen, die sich spontan und programmatisch für Flüchtlinge eingesetzt haben . Viele Kommunen ha- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ben bereits ein Engagementbüro, Anlaufpunkt für viele: ordneten der SPD) vom Sportvereinsvorsitzenden über die Schriftführer und Schriftführerinnen einer Seniorengruppe bis hin zu Men- Die Forderung nach Freistellung für Einsätze beim schen, die Zeit und Engagement spenden wollen . Ob aber DRK oder bei der Caritas, wie wir sie vom THW oder der alle, die bislang in der Flüchtlingshilfe aktiv geworden Freiwilligen Feuerwehr her kennen, wird natürlich auch sind, sich in neue Strukturen pressen lassen wollen, ist an uns herangetragen, und das nicht nur in Bezug auf die doch sehr zu bezweifeln . Flüchtlingshilfe . Da müssen wir in der Tat noch einmal Engagementstrukturen in der Region sind sehr viel- in uns gehen und sehen, ob wir da nach einer Abwägung schichtig, different und vor allem zum Teil eben auch eine Lösung finden. Dabei müssen wir aber bedenken, schon vorhanden . Die Kommunen verfügen über Ehren- dass zusätzlich zu den von Ihnen ebenfalls geforderten amtsstrukturen; verschiedene Träger und Initiativen sind Freistellungen für Qualifizierungen, die ich natürlich vor Ort bereits aktiv, und das auch durchaus erfolgreich . unterstütze, eine nicht ganz unerhebliche logistische He- Ehrenamtliches Engagement – das wissen wir alle – ist rausforderung auf öffentliche wie private Arbeitgeber, freiwillig, oft spontan, ungern weisungsgebunden und aber auch auf die Mitarbeiter zukäme, die das dann zu leicht zu verschrecken . kompensieren hätten . Verstehen Sie mich bitte nicht falsch: Natürlich geht Wir alle sollten gemeinsam überlegen, wie wir mit langfristiges Engagement nicht ohne gewisse Struktu- dem für das nächste Haushaltsjahr umfassend aufge- ren . Aber ich denke, wir müssen vorsichtig und umsich- stockten Programm „Demokratie leben!“ die nachhaltige, tig agieren, um nicht mehr zu zerstören als aufzubauen . demokratiestärkende und präventive zivilgesellschaftli- Generell davon auszugehen, dass eine kommunale In- che Arbeit zum Beispiel der Jugend- und Sportverbände, tegrationsstelle die Koordination und Begleitung besser des Ehrenamtes oder in den Kitas und Schulen insgesamt hinbekommt als beispielsweise eine Organisation wie stärken können. Denn Prävention und Integration finden das DRK, die Caritas, die AWO oder viele andere Träger, vor allem im Kleinen vor Ort statt . Lassen Sie uns erst die diese Aufgabe im Herbst 2015 spontan übernommen, einmal das Integrationsgesetz beschließen und umsetzen! weiterentwickelt und auch das Vertrauen sowohl auf der Dann sehen wir, ob wir irgendwo nachjustieren müssen . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16483

Ingrid Pahlmann (A) Ich danke Ihnen für die Aufmerksamkeit . gen Monaten abgeschoben werden . Das heißt, wir haben (C) hier einen Verein, der in einer schwierigen Situation sagt: (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Wir ermöglichen Geflüchteten, in einer eigenen Mann- schaft zu spielen . Wir ermöglichen ihnen, im Regelbe- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: trieb zu spielen . Wir helfen ihnen auch, für ihre Kinder Vielen Dank . – Nächster Redner ist Norbert Müller, Schulplätze oder Kitaplätze zu finden. Wir überlassen Fraktion Die Linke . das ein Stück weit – das fordert ja auch der Antrag der Grünen – der Selbstorganisation der Flüchtlinge . Das (Beifall bei der LINKEN) heißt, wir helfen ihnen nicht nur unmittelbar, sondern wir geben ihnen die Möglichkeit, selber etwas auf die Beine Norbert Müller (Potsdam) (DIE LINKE): zu stellen . Sehr geehrte Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen und (Beifall bei der LINKEN) Kollegen! Liebe Gäste! Wir leben in Zeiten gesellschaft- licher Polarisierung . Die eine Seite dieser gesellschaftli- Dem Kopf der ganzen Truppe sagt man dann: Du kommst chen Polarisierung diskutieren wir häufig mit Sorge. Sie blöderweise aus Mazedonien . Das ist jetzt ein sicherer verbinden wir mit starken Wahlergebnissen der AfD . Sie Herkunftsstaat . Deswegen schieben wir dich ab . – Mit verbinden wir aber auch damit, dass Rassismus Hoch- politischem Druck konnte das verhindert werden . konjunktur hat, dass sich jeder noch so kleine Nazi und Rassist wieder in die Öffentlichkeit wagt und dass Das ist eine Erfahrung, die Menschen in der Flücht- sich die Grenzen dessen, was gesagt und getan werden lingshilfe gerade täglich machen, weil täglich Menschen kann, anscheinend Woche für Woche verschieben . Wenn dieses Land wieder verlassen müssen, die bereits gut sagt, man werde die Politik hier bis integriert waren, die seit vielen Jahren hier leben, deren aufs Messer bekämpfen, dann meint er übrigens uns alle . Kinder hier geboren wurden – so wie auch die Kinder Vor allen Dingen meint er jene Menschen, die millionen- von Zahirat Juseinov, dessen Abschiebung wir verhin- fach Flüchtlingen helfen . dern konnten . Aber es gibt eine zweite Seite der gesellschaftlichen (Beifall bei der LINKEN) Polarisierung . Diese zweite Seite ist die größte soziale Bewegung seit Jahrzehnten, möglicherweise die größte Das sind Menschen, die überhaupt nicht verstehen, soziale Bewegung in der Geschichte der Bundesrepu- wie wir im Deutschen Bundestag darüber reden kön- blik. Millionen Menschen leisten in der Geflüchtetenhilfe nen, Geflüchtete stärker zu unterstützen, wenn gleich- Wunderbares im Kleinen wie im Großen, völlig unkoor- zeitig Menschen, die sich erfolgreich integriert haben, (B) diniert, völlig ungesteuert und für viele völlig überra- aus diesem Land abgeschoben werden mit den Worten: (D) schend . Ihr habt jetzt eben Pech gehabt . Ihr kommt aus einem sicheren Herkunftsstaat – warum auch immer –; ihr dürft Warum für viele völlig überraschend? Weil in einer hier nicht sein. – Ich finde, das ist eine Sabotage der Gesellschaft, in der der Ellenbogen das beliebteste Mittel hervorragenden Arbeit von Menschen in Initiativen für der Durchsetzung ist, die auf Vereinzelung ausgerichtet Geflüchtete, die nicht hinnehmbar ist. Ich finde, es hätte ist, in der der Geist des Neoliberalismus in die Köpfe ein- dem Antrag gutgetan, wenn dieser Aspekt angesprochen gezogen ist, es eben nicht erwartbar war, dass Menschen worden wäre, wenn deutlich gemacht worden wäre: Wir aus einem inneren Impuls heraus – nennen wir es christ- sind dafür, dass Menschen, die sich hier integriert haben, liche Nächstenliebe, nennen wir es Humanismus, nennen ein Bleiberecht haben, wir es Solidarität; das ist völlig egal – massenhaft Men- schen sagen: Wir helfen Menschen, denen es schlechter (Beifall bei der LINKEN) geht als uns, mit Zeit, mit Geld, mit Spenden, mit Unter- stützungsleistungen . Sie helfen diesen Menschen mit viel und wir sind dafür, dass für Menschen in Not die Gren- mehr als nur mit Wasserflaschen und Ersthilfen. zen hier offen sind . Es ist anders, als es zunächst erzählt wurde . Wir haben Ein letztes Wort zu den Grünen . Ihr Antrag enthält viel heute an nahezu allen Orten, wo Geflüchtete unterge- Richtiges bracht werden, Willkommensinitiativen, aber wir haben inzwischen auch ganz viele ganz normale Vereine, Initia- (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- tiven der Zivilgesellschaft, die mit Geflüchteten arbeiten, NEN]: Prima!) die sie bei sich integrieren . und viel Wichtiges, aber ich hätte auch ein Wort der (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg . Selbstkritik erwartet – das wäre eine gute Gelegenheit Dr . Matthias Bartke [SPD]) gewesen –; denn für eine Politik der Abschreckung und Abschottung haben auch Ihre Landesminister im Bun- Ich will ein Beispiel aus meinem Wahlkreis nennen, desrat die Hand gehoben mit dem ich eng verbunden bin . In Potsdam gibt es den Fußballverein SV Babelsberg 03 . Er hat vor anderthalb (Kordula Schulz-Asche [BÜNDNIS 90/DIE Jahren die erste Geflüchtetenmannschaft initiiert, die GRÜNEN]: Ach herrje!) inzwischen im Regelbetrieb der Kreisklasse Havelland spielt . Der Flüchtlingstrainer der Mannschaft, der aus und sind damit mitverantwortlich dafür, dass die Lis- Mazedonien kommt, sollte mit seiner Familie vor weni- te der sicheren Herkunftsstaaten länger wurde und dass 16484 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Norbert Müller (Potsdam) (A) Menschen, die sich in diesem Land erfolgreich integrie- Abend und bis in die Nacht mehrfach vor der Kreisver- (C) ren konnten, heute abgeschoben werden . waltung Winsen auf diejenigen gewartet, die zu uns ge- flüchtet sind. Im Rahmen der Amtshilfe haben die Kom- (Kordula Schulz-Asche [BÜNDNIS 90/DIE munen in Niedersachsen das Land bei der Erstaufnahme GRÜNEN]: Setzen, Thema verfehlt!) von Geflüchteten unterstützt, und die Engagierten unter- Ich finde, an dieser Stelle sollten wir gemeinsam dafür stützten den Landkreis . Gemeinsam haben wir bei der sorgen, dass das nicht mehr passiert, dass die Liste der Versorgung und Aufnahme der Schutzsuchenden gehol- sicheren Herkunftsstaaten nicht verlängert wird, damit fen . So wurden erste Kontakte aufgebaut, aus denen die Menschen, die auch durch zivilgesellschaftliche Initiati- Grundlage für eine erfolgreiche Integration nun wächst . ve und zivilgesellschaftliches Engagement hier gut inte- Ich selbst habe dadurch erfahren, wie wichtig es ist, dass griert sind, bleiben dürfen . die Kommunen und die Zivilgesellschaft Hand in Hand arbeiten Vielen Dank . (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der LINKEN – Kordula Schulz- Asche [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Von und dass man dem Engagement keine Steine in den Weg Ihrer Rede können sich die Engagierten über- legen darf . Im Landkreis Harburg funktioniert diese Zu- haupt nichts kaufen!) sammenarbeit zwischen den staatlichen Strukturen, den Kirchen, den Bündnissen für Flüchtlinge und anderen Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Vertretern der Zivilgesellschaft . Aber natürlich ist das Für die SPD-Fraktion hat jetzt die Kollegin Svenja nicht überall so, und natürlich gilt: Besser geht’s immer . Stadler das Wort . Liebe Kolleginnen und Kollegen der Grünen, ich habe (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten mich gefreut, in Ihrem Antrag so viele Ideen und For- der CDU/CSU) derungen wiederzufinden, die auch wir als SPD bereits länger diskutieren und für die wir uns einsetzen . Svenja Stadler (SPD): (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und SES 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg . Kollegen! Heute nehmen wir einen Antrag der Grünen Dr . Matthias Bartke [SPD]) zur Unterstützung des bürgerschaftlichen Engagements Wir setzen uns ein für einen Ausbau der Strukturen für für Flüchtlinge zum Anlass, über Engagement zu spre- Engagement, langfristige Förderungsinstrumente und chen . Bürgerschaftliches Engagement ist vielfältig, im- (B) eine bessere Planbarkeit, für mehr Hilfe für Helfer durch (D) mer freiwillig, unentgeltlich und verdammt eigensinnig, Angebote für Supervision und Fortbildung (Beifall bei der SPD) (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- und es ist von unschätzbarer Bedeutung für unsere Ge- NEN]: Dann machen Sie es doch!) sellschaft . oder einen möglichen Bundesfonds, der Kosten, die Wie Sie in Ihrem Antrag zu Recht schreiben, erleben durch Engagement entstehen, erstattet, für eine Stärkung wir in den letzten Monaten ein unglaubliches Engage- der Anerkennung und mehr Unterstützung für Engagier- ment bei der Aufnahme und Integration der zu uns ge- te sowie einen deutlichen Einsatz gegen rechte Hetze . flüchteten Menschen. Dafür möchte ich mich an dieser Allerdings haben Sie in Ihrem Antrag vergessen zu er- Stelle bei den Engagierten noch einmal herzlich bedan- wähnen, was wir schon erreicht haben . Wir haben den ken . Bundesfreiwilligendienst geöffnet, (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU so- (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: wie bei Abgeordneten der LINKEN und des Die Grünen haben die Wehrpflicht mit abge- BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) schafft, die SPD nicht!) Kennen Sie den Film Willkommen auf Deutsch? Es sowohl für die Geflüchteten selber als auch für die Men- ist ein Dokumentarfilm über die Aufnahme der Flücht- schen, die Geflüchteten helfen wollen. 10 000 zusätzliche linge im Landkreis Harburg, meinem Wahlkreis, der im Stellen haben wir hierfür im Rahmen eines Sonderpro- vergangenen Jahr in den Kinos und auch im Fernsehen gramms zur Verfügung gestellt . zu sehen war, ein Film, der eindrücklich zeigt, dass es bei der Diskussion um die Aufnahme der Flüchtlinge in (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordne- unserer Gesellschaft nicht nur Schwarz und Weiß gibt . ten der CDU/CSU – Kordula Schulz-Asche Er zeigt – neben dem alltäglichen Rassismus, der auch [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wie viele in der Mitte unserer Gesellschaft existiert – die positiven sind denn nicht besetzt?) Beispiele . Er zeigt die Bürgerinnen und Bürger, die alles und mehr tun, um die Lebenssituation der Angekomme- Des Weiteren hat unsere Familienministerin Manuela nen erträglich zu gestalten und ihnen ein wirkliches An- Schwesig das Bundesprogramm „Menschen stärken kommen in unserer Gesellschaft zu ermöglichen . Menschen“ aufgelegt, in dem Patenschaften zwischen geflüchteten und hier lebenden Menschen gefördert wer- Ich habe diese Menschen erlebt . Ich habe sie persön- den . Das Programm vermittelt alleine 25 000 zusätzliche lich kennengelernt . Ich habe selbst mit ihnen am späten Patenschaften, und für die Gruppe der unbegleiteten min- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16485

Svenja Stadler (A) derjährigen Flüchtlinge sollen Gastfamilien sowie Vor- größere Aufgabe werden wir auf eine mehr als nur gut (C) mundschaften gewonnen werden . funktionierende Zivilgesellschaft angewiesen sein . Las- sen Sie uns deshalb gemeinsam daran arbeiten, dass wir Wir haben das Bundesprogramm „Demokratie leben!“ das bürgerschaftliche Engagement weiter stärken, dass es ausgebaut . Es fördert 16 Demokratiezentren, knapp 220 die Bedeutung behält, die es verdient . Packen wir es an! kommunale Partnerschaften für Demokratie und erstmals auch 28 zivilgesellschaftliche Organisationen, die bun- Vielen Dank . desweit ihre Strukturen für Demokratieförderung und (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Extremismusprävention auf- und ausbauen .

(Beifall bei der SPD) Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Für dieses Programm stehen 2016 50 Millionen Euro Vielen Dank . – Letzter Redner zu diesem Tages- zur Verfügung, ab 2017 sogar 100 Millionen Euro . Das ordnungspunkt ist der Kollege Martin Patzelt, CDU/ ist doch ein Erfolg, liebe Leute . CSU-Fraktion . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der CDU/CSU) der CDU/CSU) Da Engagement Verlässlichkeit und nachhaltige Martin Patzelt (CDU/CSU): Strukturen benötigt, verlängern wir dort, wo es geht, die Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Förderdauer . Das ist ein erster Schritt, zugegeben, doch „Heute für morgen helfen“ – ein wunderschöner Titel . es geht nicht darum, Förderzeiträume zu verlängern . Es Das Papier liest sich auch wirklich interessant . Es enthält geht darum, die Umstellung von projektbasierter Förde- viele Anregungen, Inspirationen würde ich sogar sagen . rung auf eine nachhaltige Förderung zu erreichen . Es beschreibt die Situation auch aus meiner Wahrneh- mung sehr gut, bringt auch entsprechende Konfliktstoffe (Beifall bei der SPD) zum Tragen, und dennoch sage ich Ihnen: Es muss nicht Zusammen mit Verbänden und Zivilgesellschaft hat unbedingt von uns hier im Bundestag verabschiedet wer- das Familienministerium kürzlich eine Engagementstra- den . Der Zug ist schon lange abgefahren . tegie erarbeitet . Sie soll Anstöße geben, um Prozesse und Spätestens bei dem massiven Anwachsen der Flücht- Strukturen weiterzuentwickeln . Wenn Organisationen, lingszahlen haben wir gemerkt, was Ehrenamt in unse- Vereine oder Initiativen alleine vor sich hin wursteln, rem Land leistet, was es kann, wie viel Kraft, wie viel werden Ideen und Projekte nie bekannt . Damit leben sie Emotion, wie viel Engagement . Das hat uns als Verwal- nicht weiter und enden oft als Projektruinen . Das wollen tung und Politik manchmal sogar beschämt, weil wir (B) (D) wir als SPD-Fraktion nicht . nicht schnell genug hinterherkamen . Deshalb denke ich: (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg . Eine solche Anregung aus dem Deutschen Bundestag Martin Patzelt [CDU/CSU]) kann eher kontraproduktiv wirken . Das hieße, als woll- ten wir ihnen sagen, wie sie es zu machen haben . Ich bin Wir wollen Stärke und Nachhaltigkeit durch Zusam- tief davon überzeugt, dass dieses Engagement vor Ort in menarbeit und Vernetzung, Förderung von Strukturen den Kommunen entwickelt werden muss; nicht von uns und Kooperationen . 2015 entstand auf Basis dieser Er- fremdbestimmt, sondern von uns begleitet mit Achtung, kenntnis das Bundesprogramm „Engagierte Stadt“ . Ge- mit entsprechender finanzieller Unterstützung. Meine meinsam mit der Zivilgesellschaft, der Kommunalpolitik Vorrednerin hat darauf hingewiesen, was alles auf den und der lokalen Wirtschaft wird hier eine flächendecken- Weg gebracht wurde und was noch auf den Weg gebracht de, dauerhafte Infrastruktur für Engagement geschaffen . wird . Sie sehen, liebe Kolleginnen und Kollegen von den Grü- nen, wir unterstützen das Engagement für Geflüchtete Ich denke, wir haben es nicht nötig, als Schützenhel- und legen zugleich die Grundlagen für eine langfristige fer und Motivationshelfer zu dienen, sondern wir sollten und nachhaltige Engagementpolitik . uns mehr darauf orientieren, dass sich in unseren Wahl- kreisen, wenn es noch nicht passiert – aber es passiert ja (Beifall bei der SPD – Kai Gehring [BÜND- schon an vielen Orten –, Strukturen bilden und zu ent- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Wenn Sie jetzt noch sprechenden Netzwerken verbinden, sie gut kooperieren, dem Antrag zustimmen, wäre das richtig sich abstimmen und insofern dort leistungsfähiger wer- cool!) den, wo es nötig ist . Mit einem letzten Punkt in Ihrem Antrag stimme ich überein . Vizepräsidentin Ulla Schmidt: (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Herr Kollege Patzelt, gestatten Sie eine Zwischenfra- NEN]: Ah!) ge der Kollegin Schulz-Asche?

Die zentrale Aufgabe wird es sein, die Geflüchteten nicht Martin Patzelt (CDU/CSU): nur zu registrieren und unterzubringen, sondern sie tat- Ja, ich habe es schon gesehen . sächlich in unsere Gesellschaft zu integrieren . Viele von ihnen werden dauerhaft bei uns bleiben, und es ist unser aller Aufgabe, die Herausforderungen anzunehmen und Vizepräsidentin Ulla Schmidt: die darin liegenden Chancen zu sehen . Für diese ungleich Bitte schön, Frau Kollegin . 16486 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

(A) Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Ich möchte die Zeit, die ich noch habe – es ist ja nicht (C) NEN): viel Redezeit –, nutzen, um zu sagen: Wir haben erlebt, Vielen Dank, Herr Kollege, dass Sie die Frage zulas- dass es eine freiwillige Willkommenskultur gibt . Darüber sen . freuen wir uns . Wir können sie nicht hoch genug schät- zen . Aber jetzt geht es darum, aus der Willkommenskul- Ich habe mich nur deswegen gemeldet, um mich ers- tur eine Lebenskultur zu machen . Jetzt spreche ich die tens für Ihr Lob für unseren Antrag zu bedanken . vielen freiwilligen Helfer und Helferinnen in unserem Zweitens möchte ich noch einmal darauf hinweisen, Land von dieser Stelle aus nachdrücklich an: Sie kön- dass dieser Antrag nicht vom Bundestag oder von uns als nen etwas leisten, was keine Institution und keine Politik Bundestagsfraktion der Zivilgesellschaft vorgelegt wird . leisten kann, nämlich Face-to-Face-Begegnungen . Was Vielmehr haben wir eine Konferenz abgehalten, zu der Flüchtlinge jetzt wirklich noch viel mehr brauchen, sind wir sehr viele Vertreter dieser neuen und unorthodoxen Menschen, die mit ihnen Deutsch sprechen . Mir sagen Initiativen eingeladen hatten . Von ihnen haben wir ent- Flüchtlinge immer wieder: Wir lernen in den Kursen wickeln lassen, welche Unterstützung sie benötigen . Von Deutsch, und dann spricht keiner mit uns Deutsch .– daher ist es kein Vorschlag von oben nach unten, sondern Das sind Menschen, die ihnen erzählen können, woher er wurde gemeinsam mit den Vertretern der Initiativen sie kommen, was sie erlitten haben, was sie hoffen, wie entwickelt . sie mit den Konflikten klarkommen, die sie tagtäglich erleben, wie sie mit den Defiziten, die sie bei sich er- kennen, zurechtkommen . Da gibt es keine andere Lösung Martin Patzelt (CDU/CSU): als die menschliche Begegnung . Man kann nicht jedem Ich trete immer tapfer, Frau Schulz-Asche, solchen einen Sozialarbeiter auf den Rücken binden; wir haben Bedürfnissen entgegen, wenn Sie sagen: Wir brauchen sie nicht, können sie nicht bezahlen, und sie schaffen es Hilfe von oben . – Ich sage immer: Ihr seid stark genug . nicht, auf gleiche Art und Weise einen Kontakt herzustel- Ihr seid kreativ genug . Dann sprecht bitte vor Ort mit len, weil sie als Professionelle anders wahrgenommen denen, die dafür die Verantwortung tragen .– Das sind werden . Eine glaubwürdige menschliche Begegnung, nun einmal die Kommunen . Ich bin fest davon überzeugt, von Mensch zu Mensch, hat eine Wirkung – das kann dass zusätzliche Regelwerke, neue staatliche Institutio- ich immer wieder sagen, das beschreiben ja auch andere nen eher Sand im Getriebe sind, weil die Strukturen ei- so –, die unvergleichlich produktiv ist – gentlich vorhanden sind: Antiterrorismusberatung, Netz- werke verschiedenster Beratungen und Begleitungen (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- in den unterschiedlichen Strukturen von Wohlfahrt und SES 90/DIE GRÜNEN) öffentlicher Hand . Man muss sie nur auf die entsprechen- vom Deutschlernen bis hin zum Zurechtfinden in einer (B) den Aufgaben aufmerksam machen, wenn sie es nicht Kultur, die ihnen fremd ist . (D) selber sehen, und sie aktivieren . Also neue zusätzliche Institutionen halte ich – das muss ich so sagen; man kann Wie sollen denn die Flüchtlinge, die zu uns gekommen ja verschiedener Meinung sein – für kontraindiziert . sind, abstrakte Begriffe wie Gerechtigkeit, Partnerschaft- lichkeit, Gleichberechtigung und Würde des Menschen (Beifall bei der CDU/CSU – Kordula Schulz- verstehen, wenn sie keine Menschen haben, die sie ihnen Asche [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Steht nach unserem Grundgesetz sozusagen übersetzen? Sie auch so nicht in unserem Antrag drin!) verstehen das einfach nicht, das bringen sie auch nicht Ich will noch einmal zu einigen Begrifflichkeiten Stel- mit . Dann merken wir, wie unzulänglich all unsere orga- lung nehmen, die Sie in Ihrem Antrag verwenden . Es ist nisierten Angebote sind und wie sehr wir die freiwilligen immer wieder von einer „professionellen Integrations- Helfer brauchen, die sagen: Wir nehmen sie ein Stück struktur“ und „Integrationscentern“ die Rede . Grund- weit in unser Leben hinein, so weit, wie ein jeder kann .– sätzlich: Integration ist für mich immer noch eine Leer- Ich halte das für unverzichtbar . formel . Der Begriff wird von uns allen gebraucht, alle (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- verstehen vielleicht etwas anderes darunter . Der Begriff ordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/ ist gar nicht definiert und gefüllt. Ich glaube, wenn man DIE GRÜNEN) den Begriff verwendet, müssten wir uns alle Mühe ge- ben, diesen näher zu definieren, damit wir wissen, wovon Ich glaube auch – davon bin ich fest überzeugt –, dass wir reden und über was wir diskutieren . wir alle miteinander uns dabei verändern werden . Auch wir werden lernen . Wir dürfen doch den Flüchtenden (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: nicht alle Wurzeln abschneiden . Wir können doch Inte- Die Zivilgesellschaft macht es Ihnen vor und gration nicht so verstehen, dass sie so werden müssen definiert es, wenn Sie noch nicht so weit sind!) wie wir . Ein Mensch, der seine eigene Sozialisation ver- leugnen muss, der verliert noch mehr den Halt, Sie haben viele Anregungen, Beispiele für digitale Bil- dungsangebote, für Beratung, für Engagement von Verei- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- nen, Kirchen, Freiwilligen gegeben . Ich glaube, sie sind SES 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg . Willi alle schon unterwegs und machen Best-Practice-Verglei- Brase [SPD]) che . Über das Bundesgebiet hinaus haben sie sich schon der hat keine Standfestigkeit mehr . vernetzt . Wenn wir ihnen helfen sollen, geht es meistens um Geld und nicht um gesetzliche Regelungen oder Ver- Das heißt, es geht hier um einen Prozess, den wir mit- waltungsvorschriften . einander angehen müssen . Mir macht er keine Angst . Wir Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16487

Martin Patzelt (A) werden in neue Welten geführt werden . Ich bin vielleicht Wie ist die Situation in Deutschland? Trotz der sehr (C) morgen nicht mehr der Alte, der ich heute war . Das ist angespannten internationalen Situation mit Konflikten auch gut so . Wir müssen sehen, dass wir das immer auf ist ein solider Wachstumskurs zu verzeichnen: 2015 mit der Basis unseres Grundgesetzes, unserer menschlichen plus 1,7 Prozent; die gleichen Erwartungen haben wir Werte tun und dass wir die zu uns Gekommenen mit un- auch für 2016 . Auch der Staatshaushalt ist im vierten Jahr serem Verhalten auf diese richtigen Wege locken . Wir in Folge annähernd ausgeglichen . Mehr als 43 Millionen müssen ihnen unsere Werte glaubhaft vorleben . Das Bei- Arbeitsplätze sind in Deutschland zu verzeichnen . Ziel spiel wirkt immer am besten . ist, diese Wachstumsdynamik zu verstetigen und Wachs- tumspotenziale weiter zu erhöhen . Danke schön . (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie Vor allem im Bereich der Beschäftigung entwickeln bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE sich die Zahlen sehr positiv . Die Erwerbstätigenquote bei GRÜNEN) den 20- bis 64-Jährigen liegt bei immerhin 77,7 Prozent, Ziel erreicht, die Erwerbstätigenquote von Frauen liegt bei 73,1 Prozent, Ziel erreicht, und auch bei der Erwerbs- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: tätigenquote von Älteren zwischen 55 und 64 Jahren, die Vielen Dank .– Interfraktionell wird Überweisung der bei rund 65 Prozent liegt, haben wir unser Ziel erreicht . Vorlage auf Drucksache 18/8221 an die in der Tagesord- nung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen . Sind Sie Als SPD geht es uns nicht nur darum, mehr Menschen damit einverstanden? – Ich sehe, das ist der Fall . Dann ist in Beschäftigung zu bekommen, sondern vor allem da- die Überweisung so beschlossen . rum, gute und faire Arbeitsbedingungen zu schaffen . Ich rufe den Tagesordnungspunkt 16 auf: (Beifall bei der SPD) Beratung der Unterrichtung durch die Bundesre- Die Einführung des Mindestlohns hat hier einen wichti- gierung gen Beitrag geleistet . Die Beseitigung von missbräuchli- Nationales Reformprogramm 2016 chen Werk- und Leiharbeitsverträgen muss noch folgen . Wir wollen die Tarifbindung erhöhen, und auch die Mit- Drucksache 18/8116 bestimmung wollen wir ausbauen und verstetigen . Überweisungsvorschlag: (Beifall bei der SPD) Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Wer Beschäftigung in Deutschland sichern möch- Finanzausschuss Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft te, muss allerdings bei der Bildung beginnen . Wir sind (B) Ausschuss für Arbeit und Soziales auf einem guten Weg, was die europäischen Indikatoren (D) Verteidigungsausschuss angeht . Der Anteil der frühzeitigen Schul- und Ausbil- Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend dungsabgänger lag 2014 bei 9,5 Prozent . Das Ziel war Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit ein Anteil unter 10 Prozent, also auch hier haben wir un- Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenab- ser Ziel erreicht . Der Anteil der 30- bis 34-Jährigen mit schätzung einem tertiären oder gleichwertigen Abschluss liegt bei Ausschuss für Tourismus 45,7 Prozent . Das Ziel war 42 Prozent und ist somit mehr Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union als erreicht . Ausschuss Digitale Agenda Haushaltsausschuss Allerdings haben wir auch einen hohen Investitions- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für bedarf . Die Schulen sollten in den Städten die besten und die Aussprache 25 Minuten vorgesehen . – Ich höre kei- modernsten Gebäude sein, und nicht das Arbeitsamt oder nen Widerspruch . Dann ist auch dies so beschlossen . die Bank . Ich eröffne die Aussprache . Das Wort hat der Kollege (Beifall bei der SPD sowie des Abg . Andreas Bernd Westphal, SPD-Fraktion . G . Lämmel [CDU/CSU]) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Auch in Bezug auf die Instrumente für das Lernen in den der CDU/CSU) Schulen brauchen wir eine Weiterentwicklung, eine Mo- dernisierung von Unterrichtsmaterial . Digitalisierung ist Bernd Westphal (SPD): dabei das Stichwort, ein Megatrend in Gesellschaft und Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Wirtschaft . Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Deutschland braucht ein starkes Europa und umge- Es geht in der Debatte um das Nationale Reformpro- kehrt . Unsere ökonomische Stärke muss von sozialem gramm 2016 . In ihrem jährlichen Bericht legt die Bun- und ökologischem Fortschritt flankiert werden. Wir dür- desregierung dar, wie sie die Empfehlungen der EU um- fen uns nicht an Haushaltskonsolidierung festbeißen, gesetzt hat . Hierbei geht es um wichtige Pfeiler der EU, sondern wir brauchen Investitionen in die Zukunft . Auch zum Beispiel um die Fortschritte bei der Umsetzung der die schwäbische Hausfrau hat ihr Haus per Kredit finan- Strategie „Europa 2020“, aber auch um das Aktionspro- ziert und hat in den Garten und anderen Dinge investiert, gramm im Rahmen des Euro-Plus-Paktes oder das Euro- um das Haus zu erhalten . päische Semester . Das sind wichtige Instrumente der EU, und wir nehmen sie ernst . Wir unterstützen diesen Weg . (Beifall bei Abgeordneten der SPD) 16488 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Bernd Westphal (A) Nur sparen reicht also nicht aus . Das gilt auch für Un- aber sie betreibt eine Wirtschaftspolitik, die darauf ange- (C) ternehmen; denn nur dort, wo investiert wird, kann Geld legt ist, dass andere Länder sich verschulden, zum Teil verdient werden . Das Gleiche gilt auch für den Staat . sogar massiv . Über die wirtschaftliche Zukunft Deutschlands wird (Matthias Ilgen [SPD]: Das ist Quatsch! Das jetzt entschieden . Dieser Aufgabe werden wir uns mit ist völliger Unfug! – Dr . Joachim Pfeiffer mutiger Politik stellen . [CDU/CSU]: So ein Quatsch!) Eines Tages werden diese Länder – das ist vollkommen Vielen Dank . klar – die Schulden überhaupt nicht mehr zurückzahlen . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Man wird diese Schulden streichen müssen . Im Resultat der CDU/CSU) bedeutet das, dass die Leistungsbilanzüberschüsse, dass die Außenhandelsüberschüsse im Grunde genommen nur ein Verschenken von Waren und Dienstleistungen an den Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Rest der Welt darstellen . Vielen Dank . – Nächster Redner ist Michael Schlecht, (Dr . Joachim Pfeiffer [CDU/CSU]: Ich sage Fraktion Die Linke . nur: Bananenkisten!) (Beifall bei der LINKEN) Man muss noch hinzufügen, dass es diesen Leistungs- bilanzüberschuss nicht nur in einem Jahr gibt, sondern wir haben seit dem Jahr 2000 einen immer stärker an- (DIE LINKE): Michael Schlecht wachsenden Leistungsbilanzüberschuss . Wir haben mitt- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen lerweile kumulierte Außenhandelsüberschüsse von sage und Herren! Deutschland hat im Jahr 2015 im Wert von und schreibe 2 Billionen Euro . 230 Milliarden Euro mehr Waren und Dienstleistungen exportiert als importiert . Mit einer gesunden Wirtschafts- Was wir für eine wirklich gesunde Wirtschaftspolitik politik hat dieser Außenhandelsüberschuss nichts, aber brauchen, was wir brauchen, um diese Außenhandels- auch gar nichts zu tun . Das Wohl der hiesigen Wirtschaft überschüsse abzubauen, ist eine viel stärkere Orientie- und der Beschäftigten hängt damit viel zu sehr an einer rung auf die binnenwirtschaftliche Entwicklung . Wir Entwicklung, die hierzulande gar nicht beeinflusst wer- brauchen deutlich höhere Lohnsteigerungen, und wir den kann . Ob in China ein Reissack umfällt, ist für die brauchen mehr Investitionen des Staates . hiesige Entwicklung längst wichtig geworden, und er ist (Ulrich Freese [SPD]: Da arbeitet der Minis- umgefallen . Dass dies zu keinem wirklich gravierenden ter doch gerade dran!) (B) Problem geworden ist, hängt nur damit zusammen, dass (D) es momentan einen Boom von Exporten in die USA gibt . Wir brauchen zum Beispiel viel mehr Ausgaben für In- Aber was ist, wenn dieser Boom endet und sich kein vestitionen in die Infrastruktur, die in Deutschland zum Ersatz findet? Unsere Wirtschaft ist also viel zu export- Teil verrottet . Wir brauchen viel mehr Ausgaben für In- lastig . Wir müssten viel stärker auf die Binnennachfrage vestitionen in die Infrastruktur, in die Zukunft unseres setzen . Landes . Wir müssen mehr in Bildung investieren usw . Aber vor allem im Bereich der Lohnpolitik müssen wir Der Leistungsbilanzüberschuss, der zusätzlich zum eine deutliche Stärkung erreichen . Damit kann die Bin- Außenhandelsüberschuss auch noch Vermögensüber- nennachfrage gestärkt werden . Damit kann dafür gesorgt tragungen und Ähnliches beinhaltet, ist 2015 sogar um werden, dass mehr importiert wird . Es geht ja gar nicht 250 Milliarden Euro gestiegen . Das sind 8,5 Prozent im darum, die Exporte herunterzuschrauben, sondern vor Verhältnis zum Bruttoinlandsprodukt . Damit verletzt allen Dingen darum, für mehr Importe zu sorgen, weil Deutschland die sonst so hoch gehaltenen Regularien . dadurch eine ausgeglichene Außenhandelsbilanz erreicht Das ist schon wirklich ein starkes Stück in diesem Land . werden kann . Nur so kann die für andere Länder verhee- rende Politik, die am Ende auf uns zurückschlägt, been- Diesem Vorwurf begegnet die Bundesregierung im det werden . Nationalen Reformprogramm lediglich mit diversen grazilen Argumentationen und sagt, weshalb das alles Danke schön . gar nicht so schlimm ist . Interessant ist aber, dass die (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Bundesregierung dieser Kritik vonseiten der EU-Kom- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) mission in diesem Bericht weiten Raum einräumt und versucht, das zu widerlegen . Das gelingt aber nicht . Hier Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: bricht Deutschland EU-Regeln . Vielen Dank .– Als nächster Redner hat Dr .Andreas Diese Leistungsbilanzüberschüsse Deutschlands sind Lenz von der CDU/CSU-Fraktion das Wort . nur möglich durch eine zunehmende Verschuldung an- (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg . derer Länder . Das ist das entscheidende Problem . Die Bernd Westphal [SPD]) Bundesregierung erklärt immer wieder, wie wichtig es ist, ausgeglichene Haushalte zu haben, keine Schulden zu machen; Dr. Andreas Lenz (CDU/CSU): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen (Matthias Ilgen [SPD]: Ja! Richtig!) und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Das Na- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16489

Dr. Andreas Lenz (A) tionale Reformprogramm ist Teil des Europäischen Se- ist das nicht die Wahrheit . Es schadet nicht, auch hier (C) mesters . Dieses hat das Ziel, die Wettbewerbs- und In- eine europäische Perspektive einzunehmen . Die Wert- novationsfähigkeit der Mitgliedstaaten zu stärken . Kern schöpfungsketten verlaufen inzwischen europäisch . Die ist die stärkere wirtschafts-, finanz- und beschäftigungs- gesamte Euro-Zone konnte sogar einen Leistungsbilan- politische Koordinierung innerhalb der Mitgliedstaaten . züberschuss erzielen . Zur Stärkung der Wettbewerbsfähigkeit in der Europäi- schen Union sind vor allem Strukturreformen in genau Wir brauchen Investitionen, keine Frage . Genau hier- diesen Politikfeldern notwendig . Zudem braucht Europa bei setzen wir Akzente . Investitionen für Deutschland zusätzliche Investitionen in Forschung, Bildung und In- sind ein Schwerpunktthema in dieser Legislaturperiode . frastruktur . Schaut man sich den neuen Bundesverkehrswegeplan an, sieht man dies deutlich . Durch den Investitionshochlauf (Dr .Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- werden 2016 für Straßen, Schienen und Wasserwege NIS 90/DIE GRÜNEN]: Hier geht es um das mehr als 13 Milliarden Euro investiert – so viel wie nie Nationale Reformprogramm! Deutschland!) zuvor . Wir nutzen so das Reformprogramm, um die europäische Der Investitionshochlauf startet auch beim Breitband- und die deutsche Wirtschaft voranzubringen . Dabei soll- ausbau mit dem Bundesprogramm in Höhe von 2,1 Mil- ten die Schwachen gestärkt werden und nicht die Starken liarden Euro . Aber auch in Bildung und Forschung wird geschwächt werden . investiert . Dies zeigt sich an den Haushaltsmitteln . Ge- Der Leistungsbilanzüberschuss Deutschlands ist hoch, genüber 2005 wurde der Etat des Bundesministeriums keine Frage . In erster Linie ist dieser Überschuss aber ein für Bildung und Forschung auf über 15 Milliarden Euro Zeichen der guten Wettbewerbsfähigkeit der deutschen verdoppelt – Tendenz steigend . Wir setzen also auch bei Wirtschaft . den Investitionen gezielt Schwerpunkte . (Katharina Dröge [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Von den jährlichen Investitionen in Deutschland von NEN]: Nein, eben nicht!) circa 460 Milliarden Euro entfallen lediglich 9 Prozent auf den öffentlichen Sektor . Von diesen 9 Prozent inves- Ein Grund für diesen Überschuss ist im Moment auch tieren die Kommunen wiederum circa die Hälfte . Länder der niedrige Rohölpreis, der zu geringen Importausgaben und Kommunen werden vom Bund bis 2019 um mehr als führt . Auch die Niedrigzinspolitik der EZB trägt zum 45 Milliarden Euro entlastet . Das ist richtig, und das ist hohen Leistungsbilanzüberschuss bei . Der schwache auch das beste Investitionsprogramm . Euro steigert die Preisattraktivität deutscher Waren im Ausland . Beide Faktoren, der niedrige Rohölpreis und (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) der schwache Euro, tragen zu circa 25 Prozent zum Leis- (B) Über 90 Prozent der Investitionen werden aber vom (D) tungsbilanzüberschuss bei . privaten Sektor geleistet . Wir brauchen also Konzep- Es gilt aber auch, zu betonen, dass die EU-Kommissi- te, wie wir privates Kapital mobilisieren können . Wir on für Deutschland eben gerade keine zukunfts- und sta- müssen beispielsweise durch die gezielte Förderung bilitätsgefährdenden Ungleichgewichte festgestellt hat . von Wagniskapital gerade Wachstumsfinanzierungen Es handelt sich laut Kommission zwar um Ungleichge- ermöglichen . Einen wichtigen Schritt stellt hierbei das wichte, aber nicht um exzessive Ungleichgewichte . Eckpunktepapier Wagniskapital dar . Hierbei müssen wir aber noch weitere Anstrengungen unternehmen, damit Im Übrigen wäre es wohl besser, die Maastricht-Krite- Firmengründer Wachstumsmöglichkeiten in Deutschland rien strenger zu überprüfen und sich stärker auf die Staa- haben . ten zu konzentrieren, die Schwächen ihrer Wettbewerbs- fähigkeit aufweisen . (Beifall bei der CDU/CSU) (Dr .Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- Unternehmer sind für uns Vorbild und nicht Feindbild . NIS 90/DIE GRÜNEN]: Deutschland verstößt Dieser Grundsatz sollte übrigens auch hinsichtlich der auch immer wieder gegen ein Maastricht-Kri- Neuregelung der Erbschaftsteuer gelten, damit keine Ar- terium!) beitsplätze vernichtet werden . Mir sind Überschüsse auf jeden Fall lieber als Defizite. Zur aktuell hohen Binnennachfrage trägt auch die gute (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Arbeitsmarktsituation bei; Herr Westphal hat es erwähnt . ordneten der SPD) Aktuell sind über 43 Millionen Menschen erwerbstätig – so viele wie noch nie in der Geschichte der Bundesrepu- Von der deutschen Wettbewerbsfähigkeit profitieren blik . Auch die Quote der älteren Arbeitnehmerinnen und alle EU-Länder . Rund 60 Prozent aller deutschen Impor- Arbeitnehmer ist stark angestiegen: auf 65,6 Prozent . te stammen aus anderen EU-Mitgliedstaaten . Das schafft Insgesamt haben mehr als 3,7 Millionen Menschen seit Beschäftigung und Wohlstand nicht nur bei uns, sondern 2005 eine sozialversicherungspflichtige Beschäftigung auch in den anderen EU-Ländern . aufgenommen . Nur 2 Prozentpunkte des deutschen Leistungsbilan- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) züberschusses von 8,5 Prozent – das wurde erwähnt – stammen übrigens aus der Euro-Zone . Wenn also immer Deutschland hat im Hinblick auf die Europa‑2020‑Zie- wieder behauptet wird, Deutschland schwäche beispiels- le in den Bereichen Beschäftigung und Bildung alle Ziel- weise Griechenland durch seine Exportüberschüsse, werte übererfüllt . Zu dieser Entwicklung tragen auch 16490 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Dr. Andreas Lenz (A) Flexibilitätsoptionen bei . Wir brauchen gerade jetzt wei- Katharina Dröge (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C) terhin einen aufnahmefähigen Arbeitsmarkt . Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Im Kapitel „Arbeitsmarkt fair und flexibel ausgestal- Kollegen! Sehr geehrter Herr Westphal, mir ist aufgefal- ten“ wird die Wichtigkeit von Werkverträgen und Leihar- len, dass Sie es geschafft haben, in Ihrer ganzen Rede beit betont, gerade wenn es darum geht, die Flüchtlinge, kein einziges Mal zu erwähnen, worüber wir hier heute die eine langfristige Bleibeperspektive haben, zu inte- Abend eigentlich diskutieren . grieren . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Mit dem Integrationsgesetz wird der Grundsatz „For- Bernd Westphal [SPD]: Doch! Das Nationale dern und Fördern“ gesetzlich verankert . Die Sprache ist Reformprogramm!) dabei der Schlüssel für Integration . Oft sind auch Arbeit und Beschäftigung der Schlüssel für die Sprache . Asyl- Wir reden nämlich nicht über eine Zusammenfassung bewerber dürfen beispielsweise zukünftig auch als Zeit- dessen, was die Bundesregierung gerade so tut, sondern arbeiter eingesetzt werden . Wer Integrationsangebote wir reden darüber, dass die Europäische Kommission uns allerdings ablehnt, wird Kürzungen bei den Sozialleis- seit zehn Jahren sagt, dass wir ein Stabilitätskriterium rei- tungen zu erwarten haben . Wir brauchen einen Staat, der ßen, das wir auf europäischer Ebene selbst mit vereinbart aktiviert und nicht alimentiert . haben, und dass wir es seit zehn Jahren nicht schaffen, dieses Stabilitätskriterium in den Griff zu bekommen . (Beifall bei der CDU/CSU – Michael Schlecht [DIE LINKE]: Man muss die zehn Minuten Ich finde es europapolitisch schwierig – ich ärgere nicht ausnutzen! Man kann auch früher auf- mich darüber –, dass gerade wir, die Bundesrepublik hören!) Deutschland, die selbst ansonsten bei anderen europäi- schen Ländern so streng darauf achten, dass europäische Die Integration der Flüchtlinge in den Arbeitsmarkt Vereinbarungen eingehalten werden, wenn wir selbst ein- wird viel Geld kosten, Mittel, die übrigens ohne die sorg- mal im Fokus der Europäischen Union stehen, weil wir same Haushaltsführung der vergangenen Jahre überhaupt eben nicht alles so vorbildlich eingehalten haben, nicht aufzubringen wären . Keine Integration ist aber langfristig noch teurer . Das muss uns allen klar sein . (Bernd Westphal [SPD]: Wir haben 1 Million Flüchtlinge aufgenommen!) Niemand darf sich zulasten der Allgemeinheit seiner Steuerpflicht entziehen. Das wird angesichts der Aufde- wie wir es europäisch vereinbart haben, sagen: Ach, die- ckung der Panama Papers gerade wieder offensichtlich . ses Kriterium ist ja auch irgendwie schwierig . Das ist (B) Die Bundesregierung setzt sich hier für die weltweite vielleicht gar nicht so gemeint, wie man das auf europä- (D) Umsetzung der von der OECD erarbeiteten Empfehlun- ischer Ebene vereinbart hat . Das ist ein Problem, für das gen ein, Stichwort BEPS . Wir sollten das Europäische wir nichts können . Das hängt dann irgendwie mit dem Semester aber auch dazu nutzen, Steuervermeidung auf Ölpreis und mit dem Euro zusammen; europäischer Ebene einzudämmen . Wir brauchen nicht europaweit die gleichen Steuersätze, aber wir brauchen (Bernd Westphal [SPD]: Das habe ich so einen gemeinsamen Rahmen und Transparenz . nicht gesagt!)

(Beifall bei der CDU/CSU) das wird aus den Reihen der Union immer wieder gesagt . Das ist etwas, an dem wir nichts ändern können .– Das Die Digitalisierung verändert unsere Lebens-, aber finde ich europapolitisch schwierig. Wenn man von an- auch unsere Arbeits- und Wirtschaftswelt in einem noch deren Ländern die Einhaltung von Vereinbarungen ver- gar nicht absehbaren Ausmaß . Gerade hier gilt es, die langt, dann muss man selber als gutes Vorbild vorange- Chancen, die sich Deutschland bieten, zu ergreifen . Ich hen . Das ist nicht nur europapolitisch richtig, sondern es finde, in Zukunft sollte dem Thema Digitalisierung auch ist auch ökonomisch sinnvoll . im Nationalen Reformprogramm ein entsprechender Platz eingeräumt werden . Das Nationale Reformprogramm ist (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Teil des Europäischen Semesters . Es trägt dazu bei, die Koordinierung der europäischen Wirtschaftspolitik zu Dazu möchte ich auch in Ihre Richtung, Herr Lenz, verbessern . Im Nationalen Reformprogramm werden die etwas sagen . Sie haben sich ja mit dem Nationalen Re- wichtigen Zukunftsfragen aufgegriffen und die Grundla- formprogramm intensiv auseinandergesetzt . Ich verstehe gen für eine weiterhin positive Entwicklung gelegt . nicht, warum Sie in Ihren Reden immer wieder als Ers- tes sagen, dass es darum geht, dass die deutsche Wett- Herzlichen Dank . bewerbsfähigkeit eingeschränkt werden soll, dass die (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- deutschen Exporte reduziert werden sollen . Um es noch ordneten der SPD) einmal klar zu sagen: Niemand hat etwas dagegen, wenn wir Autos oder Maschinen in die Welt exportieren und wenn unsere Produkte gut ankommen und nachgefragt Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: werden . Um es ganz einfach zu sagen: Es geht darum, Vielen Dank .– Als nächste Rednerin hat Katharina dass wir zu wenig italienischen Wein und zu wenig fran- Dröge von der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen das zösischen Käse kaufen und dass wir zu wenig Urlaub in Wort . Griechenland machen . Das ist das, was uns die Europä- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16491

Katharina Dröge (A) ische Kommission aufschreibt . Es geht um die Binnen- de hinzubekommen . All das schaffen Sie nicht, obwohl (C) nachfrage und nicht um die Exportstärke . Geld vorhanden wäre .

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN – Lachen und Wider- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) spruch bei der CDU/CSU) All das ist schlecht für die Wirtschaft, und all das – Ja, das finden Sie jetzt unangenehm, und zwar des- halb – deswegen reden Sie auch nicht darüber –, weil uns könnten Sie ändern . Dann würden Sie auch die europäi- die Europäische Kommission da etwas aufschreibt, was sche Volkswirtschaft stabilisieren; das ist die Verantwor- Sie als Bundesregierung nicht hinbekommen . tung, die Sie haben . Dann müssten Sie auch nicht auf Mario Draghi und seine Niedrigzinspolitik schimpfen . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Bernd Westphal [SPD]: Müssen wir jetzt ein (Beifall des Abg . Dr .Wolfgang Strengmann- Gesetz erlassen, italienischen Wein zu trin- Kuhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) ken?) Wenn Sie etwas für die Investitionen hier und in Europa Worum geht es? Es geht darum, dass im europäischen täten, dann müsste Mario Draghi nicht als letzter Vertei- Vergleich die Lohnentwicklung in Deutschland seit mehr diger der europäischen Konjunkturpolitik dastehen, son- als einem Jahrzehnt zu niedrig ist . Es geht besonders dern dann hätte Deutschland die Chance, hieran etwas zu darum, dass die Investitionstätigkeit sowohl der öffent- ändern . Es liegt an Ihnen, dass das nicht passiert . lichen Hand als auch des privaten Sektors in Deutsch- land zu gering ist und dass wir es deswegen nicht hinbe- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) kommen, eine ordentliche Binnennachfrage zu erzeugen . Deutschland als größte Volkswirtschaft der Europäischen Noch ein letzter Satz zum Nationalen Reformpro- Union könnte etwas dafür tun, dass die Nachfrageschwä- gramm . Es ist ein Erfolg, dass wir heute Abend um che in der Europäischen Union reduziert wird . 21 Uhr darüber diskutieren; beim letzten Mal haben wir (Dr .Joachim Pfeiffer [CDU/CSU]: Schwach- um 23 Uhr darüber diskutiert . Es ist auch ein Erfolg, dass sinn! – Matthias Ilgen [SPD]: Ein bisschen wir im Bundestag überhaupt darüber sprechen, bevor es mehr Wein und Käse kaufen!) nach Brüssel versandt wird . Wir haben eine ganze Reihe von Vorschlägen gemacht, damit das Nationale Reform- Würden wir unsere Binnennachfrage steigern, hätten un- programm wirklich ernst genommen wird . Dazu gehört (B) sere europäischen Nachbarländer die Chance, mehr Pro- unter anderem, dass der Deutsche Bundestag über dieses (D) dukte hierher zu exportieren . Programm abstimmt . Dann könnten Sie nämlich auch (Ingbert Liebing [CDU/CSU]: Französischen einmal erklären, wie Sie sich zu den einzelnen Maß- Käse kaufen!) nahmen verhalten, statt dieses Thema immer erst in der letzten Stunde, wenn niemand mehr hinschaut, zu debat- – Ja, Sie können so viel französischen Käse kaufen, wie tieren . Sie wollen . Es geht um eine gesamtwirtschaftliche Be- trachtung . (Ingbert Liebing [CDU/CSU]: Wir sind doch alle da!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Hier geht es um unsere Binnennachfrage . Diese müssen Das Ganze war die Antwort der Europäischen Union wir verbessern . auf die Wirtschaftskrise . Eine stärkere wirtschaftspoliti- sche Koordinierung war die Lehre aus der Finanzmarkt- Ganz ehrlich: Was Sie tun, ist ein Armutszeugnis . Sie krise . Das Nationale Reformprogramm ist dafür ein zen- sind in einer Situation steigender Steuereinnahmen und trales Instrument. Ich finde, es ist Ihre Pflicht, es ernst zu niedriger Zinsen; das ist ein Traum für jeden Finanzmi- nehmen, auch und gerade dann, wenn es Deutschland ein nister . Sie schaffen es trotzdem nicht, ausreichend zu in- bisschen wehtut . vestieren, zum Beispiel in die Bildung . Sie schaffen es nicht, dafür zu sorgen, dass wir in diesem Land Schulen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN haben, die ordentlich gestrichen sind; das müssen die El- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) tern selber machen .

(Ingbert Liebing [CDU/CSU]: Es gibt zu viele Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: rot-grün regierte Länder, die die Schulen ver- kommen lassen! Ich kenne die verkommenen Vielen Dank .– Jetzt haben wir alle gehört, wie viel Schulen auch aus Schleswig-Holstein!) man in kurzer Zeit sagen kann . Sie schaffen es nicht, die 12 000 maroden Brücken in Ulrich Freese von der SPD-Fraktion hat als nächster diesem Land zu sanieren . Sie schaffen es nicht, schnel- Redner das Wort . les Internet in diesem Land bereitzustellen . Sie schaffen es auch nicht, eine vernünftige Klima- und Energiewen- (Beifall bei der SPD) 16492 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

(A) Ulrich Freese (SPD): dere die Diskussion heute Morgen über die Stahlstandor- (C) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! te in Deutschland und in Europa gezeigt –, unsere Indus- Was nutzt es Europa, wenn die dampfende deutsche Lo- trie zu stärken, statt sie durch solche Diskussionen, wie komotive möglicherweise auch noch lahmt? sie hier gerade geführt wurden, zu schwächen . (Dr .Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) NIS 90/DIE GRÜNEN]: Um Gottes willen! Schmeiß Hirn vom Himmel!) Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Das war ein Teil der Rede, die Sie gerade vorgetragen Vielen Dank . – Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich haben, und ein Teil der Rede, die Herr Kollege Schlecht schließe die Debatte . vorgetragen hat . Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf (Dr .André Hahn [DIE LINKE]: Niemals! – Drucksache 18/8116 an die in der Tagesordnung aufge- Michael Schlecht [DIE LINKE]: Sie haben führten Ausschüsse vorgeschlagen . Sind Sie damit ein- keine Ahnung!) verstanden? – Das ist der Fall . Dann ist die Überweisung auch so beschlossen . – Kollege Schlecht, wir beide kommen ja aus der Ge- werkschaftsbewegung und haben häufig genug darüber Ich rufe die Tagesordnungspunkte 15 a und 15 b auf: gestritten, was richtig und falsch ist . a) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Mir ist wichtig – ich glaube, das ist auch für die Ent- richts des Ausschusses für wirtschaftliche Zu- wicklung Deutschlands als Lokomotive Europas wich- sammenarbeit und Entwicklung (19 .Ausschuss) tig –, dass wir unseren industriellen Besatz nach wie vor zu dem Antrag der Abgeordneten Uwe Kekeritz, stabil halten . Katharina Dröge, Claudia Roth (Augsburg), weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) NIS 90/DIE GRÜNEN sowie der Abgeordne- ten Heike Hänsel, Niema Movassat, Wolfgang 100 000 Betriebe, 8 Millionen Arbeitnehmerinnen und Gehrcke, weiterer Abgeordneter und der Fraktion Arbeitnehmer und 260 000 Auszubildende sind in einem DIE LINKE industriellen Netzwerk, das der Kern der wachstumsori- entierten Politik der Bundesrepublik Deutschland ist . Wirtschaftspartnerschaftsabkommen mit der Westafrikanischen Wirtschaftsunion dem Nicht anders verhält es sich – richtigerweise – auch Bundestag zur Abstimmung vorlegen auf europäischer Ebene; denn das Kernziel der Europäi- (B) schen Kommission, bis 2020 den industriellen Anteil am Drucksachen 18/5096, 18/6512 (D) Bruttoinlandsprodukt auf 20 Prozent zu erhöhen, ist ein richtiges, ein ehrgeiziges und auch ein nachhaltiges Ziel, b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Uwe das all die Fragen, die hier in unterschiedlicher Art und Kekeritz, Dr .Frithjof Schmidt, Claudia Roth Weise aufgeworfen worden sind, zu beantworten hilft . (Augsburg), weiterer Abgeordneter und der Frak- tion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Für die Reindustrialisierung Europas ist eine Wie- zu dem Vorschlag für einen Beschluss des Ra- derbelebung der Industriepolitik zwingend erforderlich; tes über die Unterzeichnung und die vorläufi- denn eines lehrt uns die Vergangenheit: Staaten, die einen ge Anwendung des Wirtschaftspartnerschafts- hohen industriellen Wertschöpfungsanteil besitzen, sind abkommens zwischen der Europäischen gut durch Krisen gekommen; was insbesondere für die Union und ihren Mitgliedstaaten einerseits Bundesrepublik Deutschland gilt . und den SADC-WPA-Staaten andererseits (Beifall des Abg . Matthias Ilgen [SPD]) KOM(2016) 8 endg.; Ratsdok. 5608/16 Deshalb, meine Damen und Herren, müssen wir den ho- und hen industriellen Besatz, den wir haben – sein Anteil an zu dem Vorschlag für einen Beschluss des der Bruttowertschöpfung beträgt weit über 20 Prozent –, Rates über die Unterzeichnung und die stabil halten, damit die anderen europäischen Staaten ih- vorläufige Anwendung des Wirtschafts- ren Anteil, der bei unter 20 Prozent liegt – durchschnitt- partnerschaftsabkommens zwischen den lich sind es 15 Prozent, in einigen Ländern sogar nur Partnerstaaten der Ostafrikanischen Ge- 10 Prozent, und das mit schrumpfender Tendenz –, im meinschaft einerseits und der Europäischen Rahmen dieses industriellen europäischen Netzwerkes Union und ihren Mitgliedstaaten andererseits steigern können . KOM(2016) 63 endg.; Ratsdok. 6126/16 Mein Kollege Westphal hat klar und deutlich gesagt, hier: Stellungnahme gegenüber der Bundesre- dass es uns darauf ankommt, gut bezahlte Arbeitsplätze, gierung gemäß Artikel 23 Absatz 3 des Grund- gute Ausbildung, faire Arbeitsbedingungen und Partizi- gesetzes pation der Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer in Be- triebsräten bzw . im Rahmen der Mitbestimmung zu ha- Wirtschaftspartnerschaftsabkommen mit der ben . Das ist der Kern der industriellen Produktionsweise Entwicklungsgemeinschaft des südlichen Afri- innerhalb Deutschlands . Wenn wir wollen, dass Europa ka und der ostafrikanischen Gemeinschaft ab- vorankommt, dann tun wir gut daran – das hat insbeson- lehnen Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16493

Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn (A) Drucksache 18/8243 Außerdem werden die Ursprungsregeln vereinfacht . (C) Überweisungsvorschlag: Das erleichtert es, Vorprodukte aus anderen Ländern der Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwick- Region zu verwenden und auch damit vom Marktzugang lung (f) nach Europa zu profitieren. Auswärtiger Ausschuss Ausschuss für Wirtschaft und Energie Beides stärkt nicht nur den Handel mit der EU, son- Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union dern auch den Handel innerhalb Afrikas, und das ist auch Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für dringend notwendig; denn bisher findet auf unserem afri- die Aussprache 25 Minuten vorgesehen . – Ich höre dazu kanischen Nachbarkontinent nur ein Zehntel des Handels keinen Widerspruch . Dann ist das so beschlossen . zwischen den afrikanischen Staaten statt, während wir in Europa zwei Drittel unseres Handels innerhalb der Euro- Ich eröffne die Debatte . Als erster Redner hat der Par- päischen Union abwickeln . lamentarische Staatssekretär Thomas Silberhorn für die Bundesregierung das Wort . Zweitens . Europäische Partnerschaftsabkommen schaffen dauerhaft Zugang zum europäischen Markt, und zwar ohne Zölle und ohne Quoten . Die Entwicklungs- Parl . Staatssekretär beim Bun- Thomas Silberhorn, länder erhalten dadurch deutlich bessere Möglichkeiten, desminister für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Ent- ihre Produkte zu exportieren und mehr Produktion – es wicklung: geht insbesondere um die Weiterverarbeitung – in ihren Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und eigenen Ländern zu etablieren . Kollegen! Der Handel kann einen wichtigen Beitrag zu nachhaltiger Entwicklung leisten – auch und gerade für Drittens . Diese Abkommen verursachen eine Länder, die bisher noch wenig am Weltmarkt und an re- Marktöffnung mit Augenmaß . Die afrikanischen Staa- gionalen Märkten vertreten sind . ten öffnen ihre Märkte nämlich asymmetrisch, und zwar nur um ungefähr 80 Prozent . Das heißt, ein Fünftel der Die Öffnung der Märkte – der Abbau von Handels- Produkte bleibt dauerhaft geschützt . Das gilt insbeson- schranken – macht aber nicht automatisch alle zu Gewin- dere für agrarische Produkte . Der Rest des Marktes wird nern und führt nicht automatisch zu Wohlstand für alle . schrittweise geöffnet, mit Übergangsfristen von bis zu Entscheidend ist, wie die Handelsbeziehungen gestaltet 25 Jahren . Dadurch bleibt diesen Ländern Zeit, sich an- sind . Deswegen begrüße ich es ausdrücklich, dass wir zupassen . Selbst bei einer ernsthaften Schädigung der hier im Deutschen Bundestag eine öffentliche Debatte heimischen Wirtschaft ist vorgesehen, dass zusätzlich darüber führen und dass sich der Deutsche Bundestag flexible Schutzmaßnahmen wie Zölle erhoben werden aktiv an diesen Fragen beteiligt . können . Ich betrachte es als einen wichtigen Schritt, dass (B) (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Dank der Op- gerade die lokale Zivilgesellschaft eng in die Entschei- (D) position!) dung eingebunden wird, ob diese Schutzklauseln ange- wendet werden . Die Europäische Union hat letztes Jahr ihre neue Han- delsstrategie unter der Überschrift „Handel für alle“ vor- (Beifall bei der CDU/CSU) gelegt . Das macht deutlich, worum es geht: Wir wollen, dass alle Handel treiben können, und zwar so, dass alle Viertens . Meine Damen und Herren, wir haben uns bei davon profitieren können. allen europäischen Wirtschaftspartnerschaftsabkommen für die Umsetzung von Umwelt- und Sozialstandards Diese Ausrichtung spiegelt sich auch in den neuen eingesetzt . Wenn fundamentale Prinzipien wie die Men- Wirtschaftspartnerschaftsabkommen der Europäischen schenrechte missachtet werden, kann die Europäische Union wider . Die entsprechenden Verhandlungen mit Union angemessene Gegenmaßnahmen ergreifen, ein- drei Regionen in Afrika sind abgeschlossen . Das ist ein schließlich eines Entzugs der Präferenz . Meilenstein in unseren Beziehungen mit diesen Ländern . Fünftens . Wir stärken unsere Partnerländer gleich- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) zeitig über unsere Entwicklungszusammenarbeit . Damit Die Bundesregierung hat sich im Kabinett mit dem öffnet die EU nicht nur ihre Märkte, sondern wir unter- europäischen Wirtschaftspartnerschaftsabkommen mit stützen unsere afrikanischen Partner gezielt, zum Bei- Westafrika beschäftigt, und es ist bereits unterschrieben spiel beim Ausbau der Transportwege oder der Qualitäts- worden . Die Unterzeichnung der Abkommen mit dem infrastruktur . südlichen und dem östlichen Afrika steht in diesem Jahr Meine Damen und Herren, wir wollen die Globali- unmittelbar bevor . sierung gerecht gestalten . Dazu brauchen wir freien und Ich will hier fünf Gründe nennen, warum europäi- fairen Handel; denn Handelsbeziehungen, die nicht frei sche Wirtschaftspartnerschaftsabkommen ein wichtiger sind, sind auch nicht fair . Sie lassen nicht genügend Raum Schritt auf dem Weg zu freiem und fairem Handel sind: für Initiative, für Innovation, für Investition . Aber freier Handel muss eben auch fair sein und Entwicklungsländer Erstens . Diese Abkommen stärken die regionale Inte- deutlich besser in regionale und globale Wertschöpfungs- gration . Die Europäische Union verhandelt mit Gruppen ketten integrieren . Ihnen muss ein deutlich höherer Anteil von Staaten . Das allein hat schon die regionale Integrati- der Wertschöpfung in den eigenen Ländern verbleiben . on stimuliert; denn diese Staaten mussten sich regelmä- ßig untereinander abstimmen, um gemeinsame Positio- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- nen zu entwickeln . ordneten der SPD) 16494 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Parl. Staatssekretär Thomas Silberhorn (A) Fairer Handel kann damit ein machtvolles Instrument Jetzt noch ein paar Sätze zu diesen sogenannten Wirt- (C) für nachhaltige Entwicklung werden . Die europäischen schaftspartnerschaftsabkommen mit Afrika, die über Wirtschaftspartnerschaftsabkommen bieten unseren Jahrzehnte die Handelsstrukturen festlegen werden . Partnerländern dazu die Chance . Wir wollen sie mit un- „Partnerschaftsabkommen“ ist dabei schon eine sehr zy- serer Entwicklungszusammenarbeit tatkräftig dabei un- nische Bezeichnung, kann ich dazu nur sagen . Die ehe- terstützen, diese Chancen zu nutzen . malige Kulturministerin von Mali, Aminata Traoré, hat (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- diese Abkommen als „Massenvernichtungswaffen Euro- ordneten der SPD) pas“ bezeichnet . Diese Abkommen sind im Grunde das TTIP für Afrika und deshalb zurückzuweisen .

Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- Vielen Dank . – Als Nächste spricht Heike Hänsel von NIS 90/DIE GRÜNEN) der Fraktion Die Linke . Viele von uns kennen ja das Beispiel mit den billigen (Beifall bei der LINKEN) Hähnchenschenkeln aus der EU . Deshalb möchte ich da- rauf jetzt gar nicht eingehen . Es gibt aber ein anderes, Heike Hänsel (DIE LINKE): sehr eindrückliches Beispiel, das auch vor kurzem in ei- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! nem Artikel der Zeit sehr treffend dargestellt wurde . Es Herr Staatssekretär Silberhorn, wir debattieren hier zwar geht um Ghana in Westafrika, ein Agrarland . Tomaten zu später Stunde . Aber das heißt noch lange nicht, dass sind dort eines der meistkonsumierten Nahrungsmittel . wir hier Märchenstunden veranstalten müssen . Auf den Märkten in Ghana aber findet man wenig hei- mische Tomaten, dafür umso mehr Tomaten von den rie- (Beifall bei der LINKEN) sigen Agrarkonzernen aus der Europäischen Union, zum Beispiel auch aus Italien . Was passiert nun mit den Klein- Heute Abend zu später Stunde geht es nämlich um nichts Geringeres als um die selbstbewusste Verteidi- bauern in Ghana? Viele verlieren ihre Existenz . Sie kön- gung der Rechte des Parlaments gegenüber der Bun- nen nicht mit den billigen Produkten – in diesem Fall den desregierung . Dazu haben Sie keinen Satz gesagt, Herr billigen Tomaten aus der EU – konkurrieren . Sie verlie- Silberhorn . Die Bundesregierung will nämlich dem Bun- ren ihre Existenz, werden arbeitslos . Wenn sie Glück ha- destag eine Abstimmung über Freihandelsabkommen der ben, haben sie die Möglichkeit, nach Europa zu kommen . EU mit den afrikanischen Staaten, über die Sie jetzt ge- Sie überleben vielleicht die lebensgefährliche Fahrt über sprochen haben, verweigern . das Mittelmeer und landen dann in Italien . Und wenn sie (B) noch einmal Glück haben, bekommen sie vielleicht einen (D) (Andreas G . Lämmel [CDU/CSU]: Quatsch!) Job als Erntehelfer auf den großen Tomatenplantagen der Obwohl die Abkommen von der EU als gemischte Ab- Konzerne – natürlich zu einem Hungerlohn, damit die kommen eingestuft werden, sagt die Bundesregierung, Tomaten in Ghana noch billiger verkauft werden können der abstimmungsrelevante Teil des Abkommens sei we- und dort noch mehr Kleinbauern arbeitslos werden . niger politischer als eher technischer Natur . Deshalb sei der Bundestag nicht zuständig .– Mit dieser Argumenta- Dieser perverse Teufelskreis von Preisdumping, Platt- tion dürften wir hier über zahlreiche Freihandelsabkom- machen von Kleinbauern, Perspektivlosigkeit und Flucht men überhaupt nicht abstimmen . muss endlich durchbrochen werden . Nun gab es dazu eine Anhörung im Rechtsausschuss . (Beifall bei der LINKEN) Was war das Ergebnis? Alle Sachverständigen, über alle Parteigrenzen hinweg, folgten unserer Argumentation, Freihandel, Herr Silberhorn – und darum geht es bei der dass die Bundesregierung hier eine völlig überholte Aus- EU –, bringt nur wenigen großen Konzernen viel Pro- legung des Grundgesetzes vornimmt und dass das ganze fit. Freihandel zerstört und ist eine Fluchtursache. Genau Abkommen betrachtet werden muss . Genau deswegen deswegen – das sehen wir ja – sind die Interessen, die die muss dieses Abkommen dem Parlament zur Abstimmung EU vertritt, die der großen Konzerne . Diese Auseinan- vorgelegt werden . dersetzung haben wir ja derzeit mit CETA und TTIP . Wer wie die Bundesregierung hier immer gerne von der Be- (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- kämpfung von Fluchtursachen spricht, der darf zu dieser NIS 90/DIE GRÜNEN) Form des Freihandels nicht länger schweigen . Ich erwarte von Ihnen, von SPD und CDU/CSU, mei- ne Herren und Damen Abgeordnete, dass Sie sich hier (Beifall bei der LINKEN) nicht zu Statisten degradieren lassen, sondern aktiv für Ihre Rechte als Parlament und Ihre Rechte als Abgeord- Genau deshalb ist es auch entscheidend, dass der Bun- nete eintreten . destag, dass wir alle hier darüber diskutieren und abstim- men können . (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Danke . Stefan Rebmann [SPD]: Machen wir! Durch Handeln erledigt!) (Beifall bei der LINKEN) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16495

(A) Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: ser Debatte . Er hat auch schon mit den Bundesministern (C) Vielen Dank .– Als nächster Redner hat Dr . Sascha Altmaier und de Maizière gesprochen, sodass ich davon Raabe von der SPD-Fraktion das Wort . ausgehe, dass das auch die Haltung der Bundesregierung insgesamt werden wird . (Beifall bei der SPD) Ich glaube, wenn wir als Parlamentarier hiermit er- reicht haben, dass die Rechte des Parlaments gestärkt (SPD): Dr. Sascha Raabe werden, dann ist das etwas, über das wir uns freuen kön- Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Kolleginnen nen, und ein guter Tag für die Demokratie . und Kollegen! Liebe Frau Hänsel, lieber Herr Kekeritz, ich habe heute gute Nachrichten zu verkünden . Heute ist (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ ein guter Tag für die Demokratie und den Parlamentaris- DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der mus . Denn als wir uns das letzte Mal hier getroffen und LINKEN – Heike Hänsel [DIE LINKE]: Der darüber debattiert haben – fast genau vor einem Jahr, im Druck der Opposition wirkt!) Juni 2015 –, ob der Deutsche Bundestag oder nur das Ich glaube, dass es auch ein Erfolg von vielen Abgeord- Kabinett bzw . die Regierung das Abkommen mit West- neten der Unionsfraktion ist, die das genauso sehen wie afrika ratifiziert, haben wir eigentlich alle parteiübergrei- wir; denn dieses Thema behandeln wir fraktionsübergrei- fend die Meinung vertreten, dass das gemäß Artikel 59 fend . Absatz 2 Grundgesetz der Bundestag machen soll . Der Rechtsausschuss hat ja gemeinsam eine Be- (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Richtig!) schlussempfehlung gefasst, an der Vertreter aller Frakti- Sie wissen, dass ich bereits im Dezember 2014 ein onen – SPD, Grüne, Linke, CDU/CSU – beteiligt waren . Gutachten beim Wissenschaftlichen Dienst in Auftrag Ich glaube, da haben wir als Parlamentarier zusammen- gegeben habe, das auch zu diesem Schluss gekommen gestanden . Es geht auch darum, dass wir kein Präjudiz ist . Sie haben auch in Ihren Anträgen auf dieses Gutach- für die Zukunft schaffen, wodurch Mitbestimmung im ten Bezug genommen . Wir haben dann mit Verfassungs- Bundestag beschnitten wird . Wenn uns die Regierung rechtlern Gespräche geführt . Auch der stellvertretende jetzt mitteilt, dass wir das Vorhaben im Bundestag ratifi- Fraktionsvorsitzende der SPD, Axel Schäfer, hat sich zieren können, dann wird das Parlament sicherlich auch dort sehr reingehängt . Dann führte, wie Frau Hänsel in Zukunft bei allen gemischten Freihandelsabkommen schon sagte, der Rechtsausschuss auf Grundlage eines gemäß dem Grundgesetz entsprechende Rechte haben . Beschlusses des Ältestenrates eine Anhörung durch . Dafür werden uns vielleicht nachfolgende Kolleginnen Normalerweise ist es bei Juristen ja so: Wenn zwei Juris- und Kollegen noch sehr dankbar sein . (B) ten zusammenkommen – so wird immer gesagt –, dann (D) gibt es drei Meinungen . Bei dieser juristischen Anhörung Deswegen ist klar, Kollege Kekeritz – ich habe es da- war es so: Sechs Juristen saßen zusammen und hatten mals schon angekündigt –: Wir als SPD werden aufgrund eine Meinung . Gott sei Dank war es die Meinung, die wir des Regierungshandelns Ihren Antrag für erledigt erklä- als Parlamentarier schon seit Ende 2014 vertreten haben, ren . nämlich dass dieses Abkommen als gemischtes Handels- (Kordula Schulz-Asche [BÜNDNIS 90/DIE abkommen im Deutschen Bundestag ratifiziert werden GRÜNEN]: Aber erst mal realisieren!) muss . Er ist veraltet; Ich hatte Ihnen damals – Frau Präsidentin, mit Ihrer Erlaubnis zitiere ich mich einmal selbst – in meiner Rede (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Erst einmal zur ersten Lesung abschließend gesagt: sehen!) Die SPD wird dann als Gesamtfraktion, nachdem deshalb brauchen wir ihm nicht mehr zuzustimmen . Aber wir das noch einmal juristisch geprüft und bewertet inhaltlich passt er . Inhaltlich ist das genau unsere Positi- haben, entscheiden müssen, wie wir zu dem Antrag on, die wir auch schon immer vertreten haben . Gut, dass stehen . Ich hoffe, dass er dann durch Regierungs- das jetzt so kommt . handeln erledigt sein wird und die Ratifikation bei Sie haben noch einen Antrag eingebracht, den wir in gemischten Abkommen generell hier im Bundestag erster Lesung beraten und über den wir heute noch nicht stattfindet, so wie das Artikel 59 Absatz 2 Satz 1 abstimmen . Darin geht es um Wirtschaftspartnerschafts- Grundgesetz aus meiner Sicht vorsieht . abkommen insgesamt bzw . konkret um das Abkommen Und jetzt – ich habe es ja angekündigt – kann ich Ih- mit den südafrikanischen Staaten . nen die gute Nachricht verkünden: Der Justizminister, der (Heike Hänsel [DIE LINKE]: SADC!) federführende Minister der Verfassungsressorts, Heiko Maas, hat mir gestern persönlich gesagt, dass er seine Sie wissen, dass auch wir als SPD-Fraktion bei den Meinung geändert hat und nicht das Kabinett, sondern Wirtschaftspartnerschaftsabkommen noch kritische aus seiner Sicht der Deutsche Bundestag das Abkommen Punkte sehen . So meinen wir, sie müssen stärker auf Ent- ratifizieren kann, wenn er das möchte. Diese Meinung wicklungsförderung ausgerichtet werden, und bewerten vertreten auch alle SPD-Minister im Kabinett . Auch der manche Liberalisierungsverpflichtungen kritisch. Vor al- federführende Minister, der inhaltlich zuständig ist, Mi- lem sehen wir es immer noch als problematisch an, dass nister Gerd Müller, hat mir das persönlich versichert, in den Wirtschaftspartnerschaftsabkommen – sei es das letztmals noch einmal persönlich zwei Stunden vor die- Abkommen mit Südafrika, das mit Westafrika oder das 16496 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Dr. Sascha Raabe (A) mit Ostafrika – die Nachhaltigkeitskapitel nicht verbind- Aber dadurch, dass wir jetzt gemischte Abkommen (C) lich sind, bzw . auf jeden Fall die Wirtschaftspartnerschaftsabkom- men ratifizieren können, haben wir noch die Möglichkeit, (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Oder gar keine etwas zu ändern . Ich danke an dieser Stelle noch einmal drin sind!) Dirk Wiese und allen anderen Mitgliedern des Rechts- gerade was die ILO-Kernarbeitsnormen angeht . ausschusses, dass ihr hier an unserer Seite wart . Deswegen ist es auch so wichtig, dass die Wirtschafts- In diesem Sinne: Lassen Sie uns jetzt unsere Mitbe- partnerschaftsabkommen dem Bundestag zur Ratifikati- stimmungsrechte ernst nehmen! Lassen Sie uns auch in on vorgelegt werden, weil wir als SPD-Fraktion uns dann Zukunft darum bemühen, dass wir im Deutschen Bun- entscheiden müssen, wie wir uns zu den Abkommen stel- destag Fairhandel statt Freihandel beschließen . len . Da haben wir bei allem Lob, das ich Minister Müller (Heike Hänsel [DIE LINKE]: „Auch“ ist zu Recht für seine Haltung ausspreche, dass die Abkom- gut!) men im Bundestag ratifiziert werden müssen – ein gro- ßes Lob dafür gebührt, wie gesagt, den Ministern Maas Ich danke Ihnen für die Aufmerksamkeit . und Müller –, eine inhaltliche Differenz . Er sieht die (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Nachhaltigkeitskapitel als ausreichend an, zumindest als des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und ausreichend, um diese Abkommen inhaltlich erst einmal des Abg . Bernhard Kaster [CDU/CSU]) zu beschließen . Er hat gesagt, dass er in Nachverhand- lungen dort noch mehr erreichen will . Aber wir sagen:

Wenn wir auf die afrikanischen Staaten Druck ausüben Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: wollen, dass sie in den Bereichen Menschenrechte und Vielen Dank . – Als nächster Redner hat Uwe Kekeritz Arbeitnehmerrechte von der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen das Wort .

(Heike Hänsel [DIE LINKE]: Schutzzölle!) Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): noch etwas tun, dann müssen wir nacharbeiten . Das sind Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen und Kollegen! schließlich auch Fluchtursachen . Frau Hänsel hat es an- Als ich hereinkam, hat mir die Kollegin Pfeiffer gesagt, gesprochen: Menschen, die zu wenig Geld verdienen wenn ich abends nichts Besseres vorhätte, als hier im oder als Kindersklaven auf Kakaoplantagen arbeiten, Parlament zu sein, dann sei das mein Problem, aber man sind die Nächsten, die nach Europa flüchten müssen, weil möge sie doch bitte in Ruhe lassen; sie würde doch lieber das Einkommen nicht reicht . Deswegen sagen wir: Da ein anderes Programm haben . Schauen Sie, Frau Pfeiffer, wollen wir nacharbeiten . der Vortrag von Sascha Raabe hat uns doch gezeigt, wie (B) wichtig solche Vorträge sind . (D) Die SPD hat im Mai 2015 einen Beschluss gefasst . Ich zitiere noch einmal mit Ihrer Genehmigung, Frau Präsi- (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten des dentin: BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN sowie der Abg . Heike Hänsel [DIE LINKE]) In allen Handels-, Investitions- und Wirtschafts- partnerschaftsabkommen und im Allgemeinen Prä- Das sind doch wirklich ganz neue Informationen, die da ferenzsystem der EU sind deshalb Regeln für die kommen . Ich bin richtig begeistert von ihm . verbindliche Einhaltung und Umsetzung menschen- (Dr . Sascha Raabe [SPD]: Wir trinken an- rechtlicher, ökologischer und sozialer Standards schließend ein Bier!) wie der ILO-Kernarbeitsnormen mit konkreten Be- schwerde-, Überprüfungs- und Sanktionsmechanis- – Das können wir machen . Wir können ein Bier trinken . men zu vereinbaren . Der argumentative Trick, der angewendet wurde, war Also auch in den Wirtschaftspartnerschaftsabkommen . ja: Hat sich aufgrund konkreten Regierungshandelns er- Das ist jetzt noch nicht der Fall . Deswegen bitte ich dich, ledigt . Axel, als stellvertretenden Fraktionsvorsitzenden, viel- (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Man kann ja leicht in der nächsten Fraktionssitzung das Abkommen auch zustimmen!) mit Südafrika noch einmal auf die Tagesordnung zu set- zen, Diesen Trick haben Sie, Herr Sascha Raabe, immer wie- der angewendet . Meistens hat er nicht gestimmt . Es ist (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Das könnt ihr natürlich schön, wenn Sie privat mit dem Herrn Minister auch später noch bereden!) gesprochen haben . weil der Ministerrat Ende Mai darüber befinden wird. (Dr . Sascha Raabe [SPD]: Als Abgeordneter!) Dann tritt das erst einmal vorläufig in Kraft. Wir können Darüber freue ich mich . es dann zwar später im Rahmen der Ratifikation wieder aussetzen, aber es ist sicherlich wichtig, dass wir hier – (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) eventuell auch mit dem Koalitionspartner – schon jetzt Aber ich möchte das Ganze einmal hochoffiziell haben. deutlich machen, wenn wir eine andere Meinung haben, damit die Bundesregierung nicht zunächst in Brüssel (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- grünes Licht gibt und wir erst im Rahmen der Ratifikati- SES 90/DIE GRÜNEN und der LINKEN – on die Möglichkeit haben, das noch zu ändern . Kordula Schulz-Asche [BÜNDNIS 90/DIE Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16497

Uwe Kekeritz (A) GRÜNEN]: Der Staatssekretär hat es offen- Länder mehr und mehr auf den europäischen Wirtschafts- (C) sichtlich nicht gewusst!) bereich konzentrieren . Aber eines der wichtigsten Ziele, das durch die Verhandlungen erreicht werden sollte, war Herr Raabe, es ist auch nicht so, dass das auf Initiative ja eigentlich die regionale Wirtschaftsentwicklung . der SPD zurückzuführen ist . Vielmehr haben das vor al- len Dingen die Grünen aufgedeckt . Zweitens . Das Recht dieser Länder auf Exportsteue- rerhöhung wird stark beschnitten . Vorwiegend fallen Im- (Dr . Sascha Raabe [SPD]: Wer hat denn den portzölle weg . Wir alle wissen, dass diese Länder genau Wissenschaftlichen Dienst beauftragt mit dem diese Steuereinnahmen brauchen, um überhaupt existie- Gutachten?) ren zu können . Dann haben die Linken nachgezogen . Professor Kollege Raabe hat darauf hingewiesen, dass das Dr . Lammert hat schließlich die Initiative ergriffen und Nachhaltigkeitskapitel noch fehlt . Man kann das nicht versucht, einmal klarzustellen, was eigentlich in diesem als Kleinigkeit abtun . Es ist auch niemand in der Lage, Parlament los ist . das nachzuverhandeln . Das müsste jetzt schon in den Es ist richtig – das hat die Kollegin Hänsel schon ge- Verträgen stehen; sie sind ja bereits abgeschlossen . Der sagt –, dass es unsere Aufgabe ist, die Rechte des Parla- Beschwerdemechanismus fehlt . Menschenrechte werden ments zu verteidigen . Es kann nicht sein, dass die Re- nicht richtig beachtet . Vor allen Dingen problematisch gierung hier Präzedenzfälle in einem Bereich schafft, ist, dass diese Länder ihre Märkte für europäische Pro- der höchst sensibel ist und in der Öffentlichkeit immer dukte öffnen müssen . Es gibt zwar Schutzmechanismen . mehr an Bedeutung gewinnt . Handelsverträge sind zen- Wenn man sich diese aber genauer anschaut, dann weiß tral . Deswegen gehören sie grundsätzlich im Parlament man, dass sie viel zu kompliziert und nicht anwendbar diskutiert . sind . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Gestern hat – ich komme gleich zum Schluss, Frau sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Präsidentin – das Kabinett seine Zustimmung für die SADC-EPA-Verhandlungen gegeben . Die Abstimmung Damit komme ich zu unserem zweiten Antrag . Ich erfolgt aber erst Ende Mai in Brüssel, habe auf den beiden Weltkonferenzen in Nairobi und Ad- dis Abeba im letzten Halbjahr mit vielen Diplomaten und (Zuruf von der CDU/CSU) Ministern aus verschiedenen Ländern Afrikas gespro- chen . Sie haben mir erklärt, warum sie gegen die Han- und dort braucht es ein klares deutsches Nein; denn diese delsverträge sind, aber dennoch unterschreiben mussten . Verträge halten nicht, was sie versprechen . Es ist ganz einfach zu erklären, warum sie dann doch un- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- (B) (D) terschrieben haben, obwohl sie dagegen waren . Man hat SES 90/DIE GRÜNEN und der LINKEN) den Ländern gedroht, ihnen einfach die Präferenzen weg- zunehmen . So gut kann der Vertrag also nicht sein . Wenn Die EPAs sind eher kontraproduktiv, was den Ent- der Vertrag wirklich so gut wäre und vor allen Dingen wicklungs – – die Entwicklungsaspekte berücksichtigen würde, dann würden die Entwicklungsländer sagen: Ja, genau das ist Vizepräsidentin Ulla Schmidt: es, was wir wollen . Herr Kollege Kekeritz, Sie dürfen nicht erst gleich (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Sie werden zum Schluss kommen, sondern müssen jetzt zum Schluss erpresst! Erpressung ist das!) kommen .

Aber offensichtlich wollen sie das nicht . Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Beifall der Abg . Heike Hänsel [DIE LIN- Jawohl .– Also sie sind kontraproduktiv . Deshalb ha- KE]) ben wir den Antrag eingereicht, und ich hoffe, ihr unter- stützt ihn . Man muss sich auch fragen, warum zwölf Jahre lang über diese Verträge verhandelt wurde . Das ist doch ein (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN klares Zeichen, dass man nicht zu einem gemeinsamen sowie der Abg . Heike Hänsel [DIE LINKE]) Ziel kommt . Wir haben das gleiche Problem in der WTO . In der Doha-Runde wurde bisher ebenfalls zwölf Jahre Vizepräsidentin Ulla Schmidt: verhandelt . Aber bereits nach sieben Jahren hat die west- Vielen Dank . – Als letzter Redner in der Debatte hat liche Gemeinschaft gesagt, dass die Verhandlungen am Andreas Lämmel von der CDU/CSU-Fraktion das Wort . Ende sind . Aber mit den afrikanischen Staaten wollte man eben nicht zum Ende kommen . Man hat einfach (Beifall bei der CDU/CSU) gesehen, dass man am längeren Hebel sitzt, und hat die Unterschriften erzwungen . Andreas G. Lämmel (CDU/CSU): Unsere Befürchtungen und Analysen wurden durch Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und die Gespräche, die ich in Addis Abeba und Nairobi führ- Herren! Was soll man denn nun sagen, Herr Kekeritz? te, bestätigt . (Dr .André Hahn [DIE LINKE]: Jetzt einmal Erstens . Die regionale Integration der Länder wird der Opposition zustimmen! – Heike Hänsel eher behindert denn befördert, indem sich die einzelnen [DIE LINKE]: Jetzt bin ich gespannt, ob 16498 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Andreas G. Lämmel (A) der Herr Kekeritz das Gleiche sagt wie Herr das mal! – Kordula Schulz-Asche [BÜND- (C) Raabe!) NIS 90/DIE GRÜNEN]: Wollen wir den Mi- nister herbeizitieren?) Die Grünen bleiben im Prinzip ihrer alten Linie treu: al- les verbieten, alles stoppen, alles negieren, was erreicht Als nächsten Punkt muss ich noch einmal deutlich sa- worden ist . gen: Es ist überhaupt nicht – (Uwe Kekeritz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Bloß den Lämmel verbieten! Aber das Vizepräsidentin Ulla Schmidt: geht nicht!) Herr Lämmel, lassen Sie eine Zwischenfrage zu? Es stimmt einfach auch überhaupt nicht, was Sie zu den einzelnen Punkten gesagt haben . Andreas G. Lämmel (CDU/CSU): – nein, ich lasse keine Zwischenfrage zu – an uns, (Uwe Kekeritz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- meine Damen und Herren, die Frage zu prüfen, ob diese NEN]: Was stimmt denn nicht?) Abkommen gemischt sind oder nicht, sondern diese Prü- – Darüber können wir noch diskutieren, wir haben ja fung muss in Brüssel stattfinden. Eigentlich wissen doch noch die Möglichkeit . auch Sie ganz genau, dass wir hier überhaupt keine Ent- scheidungsbefugnis haben; denn es ist Ihnen ja bekannt, (Uwe Kekeritz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- dass gemäß dem Vertrag von Lissabon die Kompetenz NEN]: Nein, Sie sollen es sagen!) zur Verhandlung von Handelsabkommen nicht mehr in Frau Hänsel, auch Ihre Rede brachte wieder das Übli- Deutschland, nicht mehr in Berlin, sondern in Brüssel che: Ablehnung von Handel . Das ist ja sozusagen sowie- liegt . so linke Position . (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Aber doch nicht (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Freihandel! bei gemischten Abkommen! Das ist ein ge- Wir wollen gerechten Handel!) mischtes Abkommen!) – Was heißt denn Freihandel? Was ist denn der Unter- Genau dort wird auch die Frage zu beantworten sein, schied zwischen Handel und Freihandel? Das müssen Sie welche Abkommen gemischt sind mir einmal erklären . (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Das ist ge- (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Das müssten Sie mischt!) genau wissen als Regierung! – Uwe Kekeritz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Haben Sie – dafür gibt es klare Regularien, das wissen Sie ganz ge- (B) dem Sascha Raabe nicht zugehört? Er hat es nau – und welche keine gemischten Abkommen sind . (D) ja erklärt!) (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Herr Lämmel, Und Herr Raabe, Sie können gerne Ihre Position hier Sie erzählen jetzt wirklich totalen Quark!) darlegen, nur: Ich habe nichts Schriftliches gesehen, dass – Ja, dazu können Sie sich ja dann gern noch einmal mel- die Bundesregierung ihre Position geändert hätte . den . (Dr .Sascha Raabe [SPD]: Fragen Sie doch (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Und wieso ist Minister Müller, Ihren eigenen Minister! – das dann im Kabinett? Der hat ja keine Ah- Heike Hänsel [DIE LINKE]: Aha! Da sind Sie nung!) nicht allein hier im Raum!) Ich will also deutlich sagen: Es liegt die Stellungnah- Mir liegt wie allen das eindeutige Schreiben von Herrn me von Herrn Minister Maas vor; das ist für uns natürlich Maas vor, der als Reaktion auf das Gutachten des Deut- die Leitlinie . schen Bundestages schreibt, dass alles nochmals geprüft worden sei und seine Position unverändert bleibe . Noch einmal zu den Inhalten, Herr Kekeritz, zu der Mär, die Sie verbreiten, dass dieses Wirtschaftspartner- (Dr .André Hahn [DIE LINKE]: Man kann ja schaftsabkommen praktisch die regionale Integration klüger werden!) verhindern würde: Da können Sie doch hier nicht hergehen und sagen: Ich (Uwe Kekeritz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- habe mal mit dem Minister gesprochen, und jetzt hat er NEN]: Eher blockieren als befördern, habe ich seine Position geändert . gesagt!) (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Hört! Hört!) Wenn Sie sich das Handelsaufkommen zwischen Europa Wenn sich die Meinung eines Justizministers so ändert, und Afrika einmal anschauen, dann erkennen Sie, dass der ja immerhin einer der Minister ist, die die Verfas- es verschwindend gering ist . Dass wir mit diesen Wirt- sungsmäßigkeit der Dinge prüfen müssen, dann verwun- schaftsabkommen versuchen, dieses anzukurbeln, indem dert uns das . Aber es hätte ja zumindest schriftlich vorher alle Zollschranken in Europa für Exporte aus Afrika nach eingereicht werden können . Europa fallen, ist doch ein Riesenvorteil . (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Könnt ihr das (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Aber nur bei noch einmal diskutieren? – Uwe Kekeritz gegenseitiger Senkung von Zöllen, nicht ein- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Diskutiert seitiger!) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16499

Andreas G. Lämmel (A) Das ist es doch, was Sie früher immer beklagt haben: Ausschuss empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung (C) dass wir Schutzzölle erheben, dass Schranken errichtet auf der Drucksache 18/6512, den Antrag der Fraktion werden, damit Produkte aus Afrika es hier in Europa Bündnis 90/Die Grünen und der Fraktion Die Linke auf schwer haben . Drucksache 18/5096 abzulehnen . Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Wer Wenn Sie sich einmal den Handel in der Europäischen enthält sich? – Damit ist diese Beschlussempfehlung mit Union anschauen, sehen Sie, dass 65 Prozent der Ausfuh- den Stimmen der Koalition gegen die Stimmen der Op- ren aus Deutschland ausschließlich in Länder der Euro- position angenommen worden . päischen Union gehen . Tagesordnungspunkt 15 b . Interfraktionell wird Über- (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Weil andere es weisung der Vorlage auf Drucksache 18/8243 an die in nicht bezahlen können!) der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschla- Genau das ist doch das Ziel der regionalen Kooperati- gen . Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der Fall . on in Afrika . In Westafrika gibt es die ECOWAS, es gibt Dann ist die Überweisung so beschlossen . die ostafrikanische Gemeinschaft, und es gibt die SADC . Ich rufe den Tagesordnungspunkt 18 auf: Das Ziel dieser Gemeinschaften ist doch: größere Wirt- schaftsräume zu bilden und erst einmal innerafrikani- Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- schen Handel zu organisieren, damit die afrikanischen gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Errich- Volkswirtschaften auch wirklich wettbewerbsfähig ge- tung eines Transplantationsregisters genüber dem Weltmarkt werden . Wenn Sie einmal die Drucksache 18/8209 Einfuhren aus Afrika nach Deutschland betrachten, dann stellen Sie fest, dass sie 2 Prozent unseres gesamten Han- Überweisungsvorschlag: delsvolumens ausmachen . Zieht man davon noch den Ausschuss für Gesundheit (f) Innenausschuss Anteil Südafrikas ab, dann erkennt man, dass der Anteil Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz dieser Einfuhren bei nur noch weniger als 1 Prozent liegt . Die Reden sollen zu Protokoll gegeben werden . – Ich (Uwe Kekeritz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sehe, Sie sind damit einverstanden 1). NEN]: Was hat das mit dem Thema zu tun?) Interfraktionell wird Überweisung des Gesetzent- Wir sind bei diesen Wirtschaftspartnerschaftsabkom- wurfs auf Drucksache 18/8209 an die in der Tagesord- men doch ganz eindeutig von dem Interesse geleitet, den nung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen . Gibt es afrikanischen Volkswirtschaften zu ermöglichen, Güter dazu anderweitige Vorschläge? – Das ist nicht der Fall . zu exportieren, ihre eigenen Wirtschaften zu qualifizie- Dann ist die Überweisung so beschlossen . (B) ren, Produkte zu entwickeln, die weltmarktfähig sind . (D) Ich rufe den Tagesordnungspunkt 17 auf: (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Da müssen sie doch erst einmal Industrie haben!) Beratung des Antrags der Abgeordneten Dr .Gesine Lötzsch, Caren Lay, Herbert Behrens, Deswegen kann ich nur sagen: Wer wie Sie diese Wirt- weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE schaftspartnerschaftsabkommen stoppen oder verzögern LINKE will, Tag der Befreiung muss gesetzlicher Gedenk- (Kordula Schulz-Asche [BÜNDNIS 90/DIE tag werden GRÜNEN]: Die Bundesregierung sollte sich einmal darüber klar werden, was jetzt Sache Drucksache 18/8111 ist!) Auch hier sollen die Reden zu Protokoll gegeben 2) hilft damit den Ländern in Afrika überhaupt nicht . Wahr- werden . – Ich sehe, Sie sind damit einverstanden . scheinlich ist es genau das, was Sie wirklich im Schilde Wir kommen zur Abstimmung über den Antrag der führen . Fraktion Die Linke auf Drucksache 18/8111 . Ich weise Vielen Dank . darauf hin, dass es zu dieser Abstimmung eine Erklärung zur Abstimmung nach § 31 unserer Geschäftsordnung (Beifall bei der CDU/CSU – Uwe Kekeritz gibt 3). Wer stimmt für diesen Antrag? – Wer stimmt dage- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Er hat mich gen? – Wer enthält sich? – Damit ist der Antrag abgelehnt durchschaut!) worden mit den Stimmen der Koalition bei Gegenstim- men durch die Fraktion Die Linke und Enthaltung der Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Fraktion Bündnis 90/Die Grünen . Damit schließe ich die Debatte . Ich rufe den Tagesordnungspunkt 19 auf: Wir kommen zunächst zur Abstimmung über die Be- Zweite und dritte Beratung des von der Bundes- schlussempfehlung des Ausschusses für wirtschaftli- regierung eingebrachten Entwurfs eines Geset- che Zusammenarbeit und Entwicklung zu dem Antrag zes zu dem Abkommen vom 23. September der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen und der Fraktion Die Linke mit dem Titel „Wirtschaftspartnerschafts- 1) Anlage 13 abkommen mit der Westafrikanischen Wirtschaftsuni- 2) Anlage 14 on dem Bundestag zur Abstimmung vorlegen“ . Der 3) Anlage 12 16500 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn (A) 2015 zwischen der Bundesrepublik Deutsch- und Schlussabstimmung . Ich bitte diejenigen, die dem (C) land und der Republik Albanien über Soziale Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben .– Sicherheit Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Damit ist der Gesetzentwurf mit den Stimmen der Koalition bei Ent- Drucksache 18/7793 haltung der Opposition angenommen worden . Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschus- ses für Arbeit und Soziales (11 .Ausschuss) Wir kommen jetzt zur Abstimmung über den Ent- schließungsantrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen Drucksache 18/8119 auf Drucksache 18/8270 (neu) . Wer stimmt für diesen Auch hier sollen die Reden zu Protokoll gegeben Entschließungsantrag? – Wer stimmt dagegen? – Enthält werden . – Ich sehe, Sie sind damit einverstanden 1). sich jemand? – Das ist nicht der Fall . Dann ist der Ent- schließungsantrag mit den Stimmen der Koalition gegen Dann können wir jetzt gleich zur Abstimmung schrei- die Stimmen der Opposition abgelehnt worden . ten. Der Ausschuss für Arbeit und Soziales empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 18/8119, Ich rufe den Tagesordnungspunkt 21 auf: den Gesetzentwurf der Bundesregierung auf Drucksa- che 18/7793 anzunehmen . Ich bitte diejenigen, die dem – Zweite und dritte Beratung des von der Bun- Gesetzentwurf zustimmen wollen, um das Handzeichen . desregierung eingebrachten Entwurfs eines Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält Gesetzes zu dem Straßburger Überein- sich? – Damit ist dieser Gesetzentwurf in zweiter Bera- kommen vom 27. September 2012 über die tung einstimmig angenommen worden . Beschränkung der Haftung in der Binnen- schifffahrt (CLNI 2012) Wir kommen zur Drucksache 18/7822 dritten Beratung – Zweite und dritte Beratung des von der Bun- und Schlussabstimmung . Ich bitte diejenigen, die dem desregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben .– Wer Zweiten Gesetzes zur Änderung der Haf- stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Damit ist der Ge- tungsbeschränkung in der Binnenschiff- setzentwurf wiederum einstimmig angenommen worden . fahrt Ich rufe den Tagesordnungspunkt 20 auf: Drucksache 18/7821 Zweite und dritte Beratung des von der Bundes- regierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschus- (B) zur Novellierung des Rechts der Unterbrin- ses für Recht und Verbraucherschutz (6 .Aus - (D) gung in einem psychiatrischen Krankenhaus schuss) gemäß § 63 des Strafgesetzbuches und zur Än- Drucksache 18/8265 derung anderer Vorschriften Drucksache 18/7244 Auch hier sollen die Reden zu Protokoll gegeben werden . – Ich sehe, Sie sind damit einverstanden 3). Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschus- ses für Recht und Verbraucherschutz (6 .Aus - Wir kommen zur Abstimmung über den von der schuss) Bundesregierung eingebrachten Gesetzentwurf zu dem Straßburger Übereinkommen vom 27 .September 2012 Drucksache 18/8267 über die Beschränkung der Haftung in der Binnenschiff- Hierzu liegt ein Entschließungsantrag der Fraktion fahrt . Der Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Bündnis 90/Die Grünen vor . empfiehlt unter Buchstabe a seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 18/8265, den Gesetzentwurf der Bundes- Die Reden sollen zu Protokoll gegeben werden .– Ich regierung auf Drucksache 18/7822 anzunehmen . Ich bitte 2) sehe, Sie sind damit einverstanden . jetzt diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wol- Wir kommen zur Abstimmung . Der Ausschuss für len, um das Handzeichen .– Stimmt jemand dagegen? – Recht und Verbraucherschutz empfiehlt in seiner Be- Enthält sich jemand? – Das ist jeweils nicht der Fall . Da- schlussempfehlung auf Drucksache 18/8267, den Gesetz- mit ist der Gesetzentwurf in zweiter Beratung einstimmig entwurf der Bundesregierung auf Drucksache 18/7244 angenommen worden . anzunehmen . Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf Wir kommen zur zustimmen wollen, um das Handzeichen .– Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Damit ist der Gesetzent- dritten Beratung wurf in zweiter Beratung mit den Stimmen der Koalition bei Enthaltung der Opposition angenommen worden . und Schlussabstimmung . Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben .– Wir kommen zur Stimmt jemand dagegen? – Das ist nicht der Fall . Gibt es dritten Beratung Enthaltungen? – Das ist auch nicht der Fall . Dann ist der Gesetzentwurf einstimmig angenommen worden . 1) Anlage15 2) Anlage 16 3) Anlage 17 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16501

Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn (A) Wir kommen zur Abstimmung über den von der entwurf in der Ausschussfassung zustimmen wollen, um (C) Bundesregierung eingebrachten Gesetzentwurf zur Än- das Handzeichen .– Wer stimmt dagegen? – Enthält sich derung der Haftungsbeschränkung in der Binnenschiff- jemand? – Damit ist der Gesetzentwurf in zweiter Bera- fahrt . Der Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz tung mit den Stimmen der Koalition bei Enthaltung der empfiehlt unter Buchstabe b seiner Beschlussempfehlung Opposition angenommen worden . auf Drucksache 18/8265, den Gesetzentwurf der Bundes- Wir kommen zur regierung auf Drucksache 18/7821 anzunehmen . Ich bit- te diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, dritten Beratung um das Handzeichen . – Stimmt jemand dagegen? – Das und Schlussabstimmung . Ich bitte diejenigen, die dem ist nicht der Fall . Enthält sich jemand? – Das ist auch Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben .– nicht der Fall . Dann ist der Gesetzentwurf in zweiter Be- Wer stimmt dagegen? – Enthält sich jemand? – Damit ist ratung einstimmig angenommen worden . der Gesetzentwurf in dritter Lesung angenommen wor- Wir kommen zur den mit den Stimmen der Koalition bei Enthaltung der Opposition . dritten Beratung Ich rufe den Tagesordnungspunkt 23 auf: und Schlussabstimmung . Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben . Gibt Erste Beratung des von den Fraktionen der CDU/ es jemanden, der dem Gesetzentwurf nicht zustimmen CSU und SPD eingebrachten Entwurfs eines möchte? – Das ist nicht der Fall . Gibt es Enthaltungen? – Ersten Gesetzes zur Änderung des Agrar- Das ist auch nicht der Fall . Dann ist der Gesetzentwurf marktstrukturgesetzes ebenfalls einstimmig angenommen worden . Drucksache 18/8235 Ich rufe den Tagesordnungspunkt 22 auf: Überweisungsvorschlag: Zweite und dritte Beratung des von der Bundes- Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft (f) Ausschuss für Wirtschaft und Energie regierung eingebrachten Entwurfs eines Geset- Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union zes zur Änderung des Bundesstatistikgesetzes und anderer Statistikgesetze Die Reden sollen zu Protokoll gegeben werden . – Ich sehe, Sie sind damit einverstanden 2). Drucksache 18/7561 Interfraktionell wird Überweisung des Gesetzent- Beschlussempfehlung und Bericht des Innenaus- wurfs auf Drucksache 18/8235 an die in der Tagesord- schusses (4 .Ausschuss) nung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen . Gibt es (B) Drucksache 18/8258 dazu anderweitige Vorschläge? – Das ist nicht der Fall . (D) Dann ist die Überweisung so beschlossen . Auch hier sollen die Reden zu Protokoll gegeben werden .– Ich sehe auch hier, dass Sie damit einverstan- Damit, liebe Kolleginnen und Kollegen, sind wir am den sind 1). Schluss unserer heutigen Tagesordnung . Damit können wir zur Abstimmung kommen . Der In- Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bundes- nenausschuss empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung tages auf morgen, Freitag, den 29 .April 2016, 9 Uhr, ein . auf Drucksache 18/8258, den Gesetzentwurf der Bundes- Die Sitzung ist geschlossen, und ich wünsche Ihnen regierung auf Drucksache 18/7561 in der Ausschussfas- noch einen schönen Abend . sung anzunehmen . Ich bitte diejenigen, die dem Gesetz- (Schluss: 22 .01 Uhr)

1) Anlage 18 2) Anlage 19

Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16503

(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)

Anlage 1 Anlage 2 Erklärungen nach § 31 GO Liste der entschuldigten Abgeordneten der Abgeordneten Heike Baehrens, Ulrike Bahr, Bärbel Bas, Uwe Beckmeyer, Edelgard Bulmahn, Martin Burkert, Sabine Dittmar, Martin entschuldigt bis Dörmann, Elvira Drobinski-Weiß, Saskia Esken, Abgeordnete(r) einschließlich Daniela Kolbe, Karin Evers-Meyer, Elke Ferner, Gabriele Fograscher, Michael Gerdes, Martin Beck (Bremen), BÜNDNIS 90/ 28 .04 .2016 Gerster, Hubertus Heil (Peine), Rita Hagl-Kehl, Marieluise DIE GRÜNEN Gabriela Heinrich, Matthias Ilgen, Frank Junge, Josip Juratovic, Gabriele Katzmarek, Dr. Bärbel Bleser, Peter CDU/CSU 28 .04 .2016 Kofler, Anette Kramme, Gabriele Lösekrug- Möller, Katja Mast, Klaus Mindrup, Susanne Böhmer, Dr . Maria CDU/CSU 28 .04 .2016 Mittag, Ulli Nissen, Aydan Özoğuz, Jeannine Pflugradt, Stefan Rebmann, Dr. Martin Rosemann, Brehmer, Heike CDU/CSU 28 .04 .2016 Bernd Rützel, Sarah Ryglewski, Johann Saathoff, Annette Sawade, Marianne Schieder, Dr. Dorothee Castellucci, Dr . Lars SPD 28 .04 .2016 Schlegel, Svenja Stadler, Martina Stamm-Fibich, Sonja Steffen, Kerstin Tack, Carsten Träger, Dehm, Dr . Diether DIE LINKE 28 .04 .2016 Stefan Zierke (alle SPD) zu den namentlichen Ab- stimmungen über den Gysi, Dr . Gregor DIE LINKE 28 .04 .2016 – von den Abgeordneten Dr. Julia Verlinden, Annalena Baerbock, Peter Meiwald, weiteren Lerchenfeld, Philipp CDU/CSU 28 .04 .2016 Abgeordneten und der Fraktion BÜNDNIS 90/ Graf DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurf eines Gesetzes zur Änderung des Bundesberggesetzes Lotze, Hiltrud SPD 28 .04 .2016 zur Untersagung der Fracking-Technik und die (B) (D) Ludwig, Daniela CDU/CSU 28 .04 .2016 – Beschlussempfehlung des Ausschusses für Um- welt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit Maisch, Nicole BÜNDNIS 90/ 28 .04 .2016 zu dem Antrag der Abgeordneten Hubertus DIE GRÜNEN Zdebel, Eva Bulling-Schröter, Caren Lay, wei- terer Abgeordneter und der Fraktion DIE LIN- Maizière, Dr . Thomas CDU/CSU 28 .04 .2016 KE: Verbot von Fracking in Deutschland. de (Tagesordnungspunkt 30 a und b) Müller, Bettina SPD 28 .04 .2016 „Trinkwasser und Gesundheit haben für uns absoluten Vorrang “. Diese Festlegung aus dem Koalitionsvertrag Nouripour, Omid BÜNDNIS 90/ 28 .04 .2016 im Kapitel zum Thema Fracking ist für uns Maßstab für DIE GRÜNEN das Handeln in der Großen Koalition . Wir wollen ein Ge- setz, das die Umweltstandards für die bereits vorhandene Scharfenberg, Elisabeth BÜNDNIS 90/ 28 .04 .2016 Erdgasförderung verschärft . Wir wollen klare Regelun- DIE GRÜNEN gen und Rechtssicherheit für die Bürgerinnen und Bür- ger, für Behörden und für Unternehmen schaffen . Strobl (Heilbronn), CDU/CSU 28 .04 .2016 Nach heutigen Informationen ist Fracking von Schie- Thomas fer- und Kohleflözgas nicht verantwortbar. Die Risiken für Mensch und Umwelt überwiegen die potenziellen Thönnes, Franz SPD 28 .04 .2016 wirtschaftlichen Chancen . Um Wissenslücken zu schlie- ßen, halten wir in diesem Bereich allenfalls Erprobungs- Veit, Rüdiger SPD 28 .04 .2016 maßnahmen in eng begrenztem Rahmen und unter stren- ger wissenschaftlicher und umweltfachlicher Aufsicht Wicklein, Andrea SPD 28 .04 .2016 mit dem Zweck für zulässig, die Auswirkungen der Maß- nahmen auf die Umwelt, insbesondere den Untergrund Widmann-Mauz, CDU/CSU 28 .04 .2016 und den Wasserhaushalt, wissenschaftlich zu erforschen . Annette Wir sind der festen Überzeugung, dass sich nur ge- Wolff (Wolmirstedt), SPD 28 .04 .2016 meinsam mit den Bundesländern Akzeptanz für solche Waltraud Erprobungsmaßnahmen gewinnen lässt . Deshalb streben 16504 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

(A) wir gemäß dem Koalitionsvertrag eine Beteiligung der Gesetzes zur Änderung des Bundesberggesetzes (C) Länder im Rahmen möglicher Probebohrungen an . zur Untersagung der Fracking-Technik und die Selbstverständlich ist für uns, dass beim Umgang mit – Beschlussempfehlung des Ausschusses für Um- Fracking am Ende der Deutsche Bundestag die Entschei- welt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit dung treffen muss . Eine Expertenkommission kann das zu dem Antrag der Abgeordneten Hubertus demokratisch legitimierte Organ Deutscher Bundestag Zdebel, Eva Bulling-Schröter, Caren Lay, wei- zwar beraten, aber keinesfalls ersetzen . terer Abgeordneter und der Fraktion DIE LIN- KE: Verbot von Fracking in Deutschland Derzeit halten sich die Erdgasfirmen an ein faktisches Moratorium, in der Erwartung eines Gesetzes mit neu- (Tagesordnungspunkt 30 a und b) en gesetzlichen Regelungen . Das gibt auf Dauer keine Wir halten unkonventionelles Fracking für nicht ver- Rechtssicherheit und gefährdet Arbeitsplätze in der seit antwortbar und setzen uns für eine gesetzliche Regelung über 50 Jahren in Deutschland praktizierten herkömmli- ein, die Fracking in Nordrhein-Westfalen unmöglich chen Erdgasförderung . macht . Ein undifferenziertes Verbot, wie von Grünen und Leider blockiert die CDU/CSU ein solches Gesetz und Linken gefordert, konnte sich auch im Bundesrat nicht verschärft damit die Rechtsunsicherheit . durchsetzen, obwohl Grüne und auch Linke an zahlrei- chen Landesregierungen beteiligt sind . Auch in den Län- Die Anträge von Grünen und Linken schaden der dern, in denen sie Verantwortung tragen, wurde bislang Zielsetzung eines Fracking-Verbotes und sind wohl nur nirgends ein generelles Förderverbot für bereits vorhan- politische Effekthascherei, weil sie eine öffentliche Aus- dene Fördermethoden ausgesprochen . sprache darüber ablehnen . Um unser Ziel eines Fracking-Verbotes nicht zu ge- Die Große Koalition hat auf Grundlage von Gesetz- fährden, werden wir uns heute der Stimme enthalten . entwürfen aus dem Bundesumweltministerium und dem Bundeswirtschaftsministerium bereits zahlreiche Verbes- serungen vereinbaren können . Wir setzen nunmehr auf die Einigungsfähigkeit innerhalb der Großen Koalition Anlage 4 und erwarten vom Koalitionspartner, das Regelungspa- ket zügig mit uns zusammen umzusetzen . Würde es nicht Erklärung nach § 31 GO verabschiedet, bestünde die Gefahr, dass die derzeit auf der Abgeordneten Cajus Caesar, Jutta Eckenbach, Eis liegenden Anträge der Unternehmen neu gestellt wer- Ingrid Fischbach, Uwe Lagosky, Dr. Claudia (B) den . Einen Schutz gibt es dann allein in Wasserschutz- Lücking-Michel, Sylvia Pantel, Eckhard Pols, (D) gebieten in den Kernzonen, nicht aber den notwendigen Bernhard Schulte-Drüggelte und Sabine Weiss weitergehenden Schutz der Oberflächengewässer oder (Wesel I) (alle CDU/CSU) zu den namentlichen auch des Wassers für Lebensmittel und Mineralquellen . Abstimmungen über den Zudem wollen wir mit dem Gesetz eine Beweislastum- kehr bei Bergschäden aufgrund von Erdbeben einführen, – von den Abgeordneten Dr. Julia Verlinden, die durch konventionelle Erdgasförderung hervorgerufen Annalena Baerbock, Peter Meiwald, weiteren werden . Abgeordneten und der Fraktion BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurf eines Angesichts dieser ernsthaften Herausforderungen ist Gesetzes zur Änderung des Bundesberggesetzes es von Grünen und Linken kein parlamentarisch seriöses zur Untersagung der Fracking-Technik und die Verhalten, eine Abstimmung zum diesem Thema ohne Debatte zu beantragen . Ein solcher, allein taktisch mo- – Beschlussempfehlung des Ausschusses für Um- tivierter Winkelzug wird der Problematik nicht gerecht . welt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit Auch aus diesem Grund lehnen wir diese Anträge ab . zu dem Antrag der Abgeordneten Hubertus Zdebel, Eva Bulling-Schröter, Caren Lay, wei- terer Abgeordneter und der Fraktion DIE LIN- KE: Verbot von Fracking in Deutschland Anlage 3 (Tagesordnungspunkt 30 a und b) Erklärung nach § 31 GO Dem Gesetzentwurf der Fraktion Bündnis 90/Die der Abgeordneten Michaela Engelmeier, Michael Grünen und dem Antrag der Fraktion Die Linke können Groß, Dirk Heidenblut, Petra Hinz (Essen), Arno wir nicht zustimmen, auch wenn wir einige Argumente Klare, Andreas Rimkus, Petra Rode-Bosse, René inhaltlich teilen . Wir verweisen auf die anhaltenden Be- Röspel, Elfi Scho-Antwerpes, Ursula Schulte und ratungen der Fraktionen von CDU/CSU und SPD über Christoph Strässer (alle SPD) zu den namentlichen ein eigenes Regelungspaket zum Thema „Fracking“, Abstimmungen über den über das wir zum Abschluss des parlamentarischen Ge- setzgebungsverfahrens entscheiden werden . – von den Abgeordneten Dr. Julia Verlinden, Unsere Position in der Sache erklären wir wie folgt: Annalena Baerbock, Peter Meiwald, weiteren Abgeordneten und der Fraktion BÜNDNIS 90/ Der bedingungslose und uneingeschränkte Schutz von DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurf eines Menschen, Trinkwasser und Umwelt hat für uns oberste Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16505

(A) Priorität . Die Auswirkungen des unkonventionellen Fra- und geologischer Integrität, von Gesundheit und Umwelt (C) ckings sind unseres Erachtens noch nicht ausreichend Vorrang haben muss vor wirtschaftlichen Interessen . wissenschaftlich geklärt . Gefährliche Zusätze in Frac-Flüssigkeiten gibt es mit Daher lehnen wir die Erdgasförderung durch das so- uns nicht . Unkonventionelles Fracking muss verboten genannte unkonventionelle Fracking nach dem jetzigen werden . Stand der Technik ab . Solange Fracking nicht ohne was- Die Zahl der Erprobungsmaßnahmen muss auf das sergefährdende Stoffe möglich ist und eine Gefährdung wissenschaftlich notwendige Maß beschränkt werden von Menschen, Trinkwasser und Umwelt nicht hinrei- und eine feste Anzahl an möglichen Probebohrungen chend wissenschaftlich ausgeschlossen ist, sollte diese vorsehen . Darüber hinaus streben wir eine Beteiligung Technologie nicht zum Einsatz kommen . der Länder im Rahmen der Probebohrungen an . Keinesfalls darf eine externe Expertenkommission je- mals über Fracking entscheiden . Das Parlament alleine Anlage 5 hat hier zu entscheiden . Beide Vorlagen sehen ein voll- Erklärung nach § 31 GO ständiges Verbot von Fracking vor . Dies ist nicht unse- re Position . Ein Totalverbot ist weder rechtlich machbar der Abgeordneten Dr. Katarina Barley, Angelika noch politisch seriös . Den Menschen vorzumachen, es Glöckner, Michael Hartmann (Wackernheim), ginge doch, ist reine Augenwischerei . Marcus Held, Gustav Herzog, Thomas Hitschler, Andrea Nahles, Detlev Pilger und Gabi Weber (alle Geografische Bedingungen unterscheiden sich von Landesgruppe Rheinland-Pfalz in der SPD-Frakti- Standort zu Standort, deshalb fordert die Landesgruppe on) zu den namentlichen Abstimmungen über den Rheinland-Pfalz eine Einzelfallprüfung für jedes Projekt . – von den Abgeordneten Dr. Julia Verlinden, Transparenz ist wichtig . Diese soll auf zwei Arten Annalena Baerbock, Peter Meiwald, weiteren gewährleistet werden . Wir fordern daher eine gesetzlich Abgeordneten und der Fraktion BÜNDNIS 90/ verbriefte Bürgerbeteiligung von Anfang an bei eventu- DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurf eines ellen Verfahren . Die Bürgerinnen und Bürger haben ein Gesetzes zur Änderung des Bundesberggesetzes Recht darauf, über Eingriffe in die Natur in ihrem Um- zur Untersagung der Fracking-Technik und die feld informiert zu werden und darüber mitzuentscheiden . – Beschlussempfehlung des Ausschusses für Um- Weiter fordern wir die Einrichtung eines bundeswei- welt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit ten Registers, in dem detaillierte Informationen über ab- geschlossene und laufende Fracking-Projekte einsehbar (B) zu dem Antrag der Abgeordneten Hubertus (D) Zdebel, Eva Bulling-Schröter, Caren Lay, wei- sind . Dieses Register soll unter anderem darüber infor- terer Abgeordneter und der Fraktion DIE LIN- mieren, wer ein Fracking-Projekt verantwortet, in wel- KE: Verbot von Fracking in Deutschland cher Tiefe es durchgeführt wird und welche Frac-Flüssig- keiten verwendet wurden . (Tagesordnungspunkt 30 a und b) Die Landesgruppe Rheinland-Pfalz sieht im Fracking Die Mitglieder der Landesgruppe Rheinland-Pfalz bestenfalls eine Übergangslösung hin zu einer nachhalti- der SPD-Bundestagsfraktion erklären zu ihrem Abstim- gen Energiepolitik, die möglichst ohne fossile Energie- mungsverhalten bei den am 28 .April 2016 auf der Ta- träger auskommt . In diesem Sinne muss Fracking auch gesordnung des Deutschen Bundestags stehenden Ta- so reguliert werden, dass daraus keine Belastungen für gesordnungspunkten 30 a) („Entwurf eines Gesetzes zur die Menschen dieser oder künftiger Generationen entste- Änderung des Bundesberggesetzes zur Untersagung der hen . Fracking-Technik“ der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen) und 30 b) („Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- schusses für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsi- cherheit zum Antrag der Linken „Verbot von Fracking in Anlage 6 Deutschland“): Erklärung nach § 31 GO Nach gewissenhafter Prüfung folgen wir den Be- der Abgeordneten Petra Crone, Ulrich Kelber, schlussempfehlungen der federführenden Ausschüsse . Helga Kühn-Mengel, Dr. Rolf Mützenich, Achim Den Gesetzentwurf der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen Post (Minden), Axel Schäfer (Bochum) und Ulla und den Antrag der Linken lehnen wir ab . Schmidt (Aachen) (alle SPD) zu den namentlichen Abstimmungen über den Die Ablehnung der Anträge ist damit zu begründen, dass beide Anträge ein vollständiges Verbot von Fracking – von den Abgeordneten Dr. Julia Verlinden, vorsehen . Diese Position haben wir in der SPD‑Landes- Annalena Baerbock, Peter Meiwald, weiteren gruppe Rheinland-Pfalz nie vertreten . Ein solches Total- Abgeordneten und der Fraktion BÜNDNIS 90/ verbot ginge an der Realität vorbei, wäre rechtlich kaum DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurf eines machbar und politisch unseriös . Gesetzes zur Änderung des Bundesberggesetzes zur Untersagung der Fracking-Technik und die Allerdings stellen wir auch keinen Freifahrtschein für Fracking aus: Die Landesgruppe bleibt bei ihren bis- – Beschlussempfehlung des Ausschusses für Um- herigen Forderungen, dass der Schutz von Trinkwasser welt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit 16506 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

(A) zu dem Antrag der Abgeordneten Hubertus terer Abgeordneter und der Fraktion DIE LIN- (C) Zdebel, Eva Bulling-Schröter, Caren Lay, wei- KE: Verbot von Fracking in Deutschland terer Abgeordneter und der Fraktion DIE LIN- (Tagesordnungspunkt 30 a und b) KE: Verbot von Fracking in Deutschland Wir wollen klare Regelungen und Rechtssicherheit für (Tagesordnungspunkt 30 a und b) die Bürgerinnen und Bürger, für Behörden und für Unter- „Trinkwasser und Gesundheit haben für uns absoluten nehmen schaffen und nehmen die Vorbehalte gegen das Vorrang “. Diese Forderung aus dem Wahlprogramm der Fracking sehr ernst und teilen sie . SPD und der verankerten Festlegung im Koalitionsver- Um Wissenslücken zu schließen, halten wir in diesem trag ist für uns Maßstab für das Handeln in der Großen Bereich Erprobungsmaßnahmen unter wissenschaftlicher Koalition . Daran muss sich jede gesetzliche Regelung und umweltfachlicher Aufsicht mit dem Zweck für zuläs- messen lassen . sig, die Auswirkungen der Maßnahmen wissenschaftlich Wir sind der festen Überzeugung, dass auf Bundes- zu erforschen . ebene keine Fakten gegen die Interessen der Bundeslän- Derzeit halten sich die Erdgasfirmen an ein faktisches der geschaffen werden dürfen . Dieses ist nach unserem Moratorium, in der Erwartung neuer gesetzlicher Rege- Verständnis auch im Koalitionsvertrag so verankert . Für lungen . Nordrhein-Westfalen kommt Fracking jedenfalls nicht infrage . Wir setzen nunmehr auf die Einigungsfähigkeit inner- halb der Großen Koalition und erwarten vom Koalitions- Nach heutigen Informationen ist Fracking von Schie- partner, den Gesetzentwurf zügig endabzustimmen . fer- und Kohleflözgas nicht verantwortbar. Die Risiken für Mensch und Umwelt überwiegen die potenziellen Angesichts dieser ernsthaften Herausforderungen ist wirtschaftlichen Chancen . es von Grünen und Linken kein parlamentarisch seriöses Verhalten, eine Abstimmung zu diesem Thema ohne De- Selbstverständlich ist für uns, dass beim Umgang mit batte zu beantragen . Ein solcher, allein taktisch motivier- Fracking am Ende immer der Deutsche Bundestag die ter Winkelzug wird der Problematik nicht gerecht . Aus Entscheidung treffen muss . Eine Expertenkommission diesem Grund lehnen wir diese Anträge ab . kann das demokratisch legitimierte Organ Deutscher Bundestag keinesfalls ersetzen . Wir setzen auf die Einigungsfähigkeit innerhalb der Anlage 8 Großen Koalition und erwarten vom Koalitionspartner, Erklärung nach § 31 GO (B) die Blockade eines Gesetzes, das Fracking im Schiefer- (D) gestein verhindert, aufzugeben und ein Gesetz zügig mit der Abgeordneten Alois Gerig, Andreas Jung und uns zusammen umzusetzen . Josef Rief (alle CDU/CSU) zu den namentlichen Abstimmungen über den Angesichts der ernsthaften Herausforderungen ist es von Grünen und Linken kein parlamentarisch seriöses – von den Abgeordneten Dr. Julia Verlinden, Verhalten, eine Abstimmung zu diesem Thema ohne Annalena Baerbock, Peter Meiwald, weiteren Debatte zu beantragen . So ein allein taktisch motivierter Abgeordneten und der Fraktion BÜNDNIS 90/ Winkelzug wird der Problematik nicht gerecht . Auch aus DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurf eines diesem Grund lehnen wir diese Anträge ab . Gesetzes zur Änderung des Bundesberggesetzes zur Untersagung der Fracking-Technik und die – Beschlussempfehlung des Ausschusses für Um- Anlage 7 welt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit zu dem Antrag der Abgeordneten Hubertus Erklärung nach § 31 GO Zdebel, Eva Bulling-Schröter, Caren Lay, wei- der Abgeordneten Dr. Karamba Diaby, Petra terer Abgeordneter und der Fraktion DIE LIN- Ernstberger, Heidtrud Henn, Detlef Müller (Chem- KE: Verbot von Fracking in Deutschland nitz), Matthias Schmidt (Berlin) und Dagmar (Tagesordnungspunkt 30 a und b) Ziegler (alle SPD) zu den namentlichen Abstim- mungen über den Die Bundesregierung hat bereits ein Gesetz in den Deutschen Bundestag eingebracht, mit dem der abso- – von den Abgeordneten Dr. Julia Verlinden, lute Vorrang von Trinkwasserschutz und Gesundheits- Annalena Baerbock, Peter Meiwald, weiteren vorsorge hinsichtlich der Risiken des Einsatzes der Abgeordneten und der Fraktion BÜNDNIS 90/ Fracking-Technologie bei der unkonventionellen Erdgas- DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurf eines gewinnung durchgesetzt werden soll . Gesetzes zur Änderung des Bundesberggesetzes zur Untersagung der Fracking-Technik und die In diesem bereits eingebrachten Gesetz soll das Ber- grecht dahin gehend geändert werden, dass in Deutsch- – Beschlussempfehlung des Ausschusses für Um- land keine Bohrungen mit Anwendung der Fracking-Me- welt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit thode zur Aufsuchung und Gewinnung von Erdöl und zu dem Antrag der Abgeordneten Hubertus ‑gas aus unkonventionellen Lagerstätten mit umweltto- Zdebel, Eva Bulling-Schröter, Caren Lay, wei- xischen Stoffen zulässig ist . In diesem Sinne sollen auch Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16507

(A) die erforderlichen Ergänzungen im Wasserhaushaltsge- Rahmen und unter strenger wissenschaftlicher und um- (C) setz des Bundes erfolgen . Eine obligatorische Umwelt- weltfachlicher Aufsicht mit dem Zweck für zulässig, die verträglichkeitsprüfung (UVP) mit entsprechender Bür- Auswirkungen der Maßnahmen auf die Umwelt, insbe- gerbeteiligung soll verankert werden . sondere den Untergrund und den Wasserhaushalt, wis- senschaftlich zu erforschen . Insbesondere ist in dem Gesetzentwurf ein absolutes Fracking-Verbot vorgesehen in Wasserschutzgebieten, Ich bin der festen Überzeugung, dass sich nur gemein- Heilquellenschutzgebieten, im Einzugsbereich von Tal- sam mit den Bundesländern Akzeptanz für solche Erpro- sperren und Seen, die unmittelbar zur Trinkwassergewin- bungsmaßnahmen gewinnen lässt . Deshalb streben wir nung genutzt werden, im Einzugsbereich von Quellen, gemäß dem Koalitionsvertrag eine Beteiligung der Län- Brunnen und von allen Wasserentnahmestellen, deren der im Rahmen möglicher Probebohrungen an . Wasser in Lebensmittel verwendet wird, sowie in Trink- wassergewinnungsgebieten der öffentlichen und privaten Selbstverständlich ist für mich, dass beim Umgang Wasserversorgung . mit Fracking am Ende der Deutsche Bundestag die Ent- scheidung treffen muss . Eine Expertenkommission kann Da aus dem Bodensee Trinkwasser gewonnen wird, das demokratisch legitimierte Organ Deutscher Bundes- wird von diesem absoluten Fracking-Verbot auch der tag zwar beraten, aber keinesfalls ersetzen . gesamte Einzugsbereich des Bodensees umfasst und der Schutz des Trinkwassers sichergestellt . Derzeit halten sich die Erdgasfirmen an ein faktisches Moratorium, in der Erwartung eines Gesetzes mit neu- Wir setzen uns deshalb dafür ein, dass auf der Grund- en gesetzlichen Regelungen . Das gibt auf Dauer keine lage dieses Gesetzesentwurfs in den weiteren Beratungen Rechtssicherheit und gefährdet Arbeitsplätze in der seit noch offene Fragen geklärt werden und dass dann mit der über 50 Jahren in Deutschland praktizierten herkömmli- Verabschiedung dieses Gesetzes durch den Deutschen chen Erdgasförderung . Bundestag ein umfassender Trinkwasser- und Gesund- heitsschutz durchgesetzt wird . Ein undifferenziertes Verbot, wie im Gesetzentwurf der Grünen und im Antrag der Linken jetzt gefordert, konnte sich auch im Bundesrat nicht durchsetzen, ob- wohl Grüne und auch Linke an zahlreichen Landesregie- Anlage 9 rungen beteiligt sind . Auch in den Ländern, in denen sie Erklärungen nach § 31 GO Verantwortung tragen, wurde bislang nirgends ein gene- relles Förderverbot für bereits vorhandene Fördermetho- zu den namentlichen Abstimmungen über den den ausgesprochen . (B) (D) – von den Abgeordneten Dr. Julia Verlinden, Die Große Koalition hat auf Grundlage von Gesetz- Annalena Baerbock, Peter Meiwald, weiteren entwürfen aus dem Bundesumweltministerium und dem Abgeordneten und der Fraktion BÜNDNIS 90/ Bundeswirtschaftsministerium bereits zahlreiche Ver- DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurf eines besserungen vereinbaren können . Ich setze nunmehr auf Gesetzes zur Änderung des Bundesberggesetzes die Einigungsfähigkeit innerhalb der Großen Koalition zur Untersagung der Fracking-Technik und die und erwarte vom Koalitionspartner, das Regelungspaket zügig mit uns zusammen umzusetzen . Würde es nicht – Beschlussempfehlung des Ausschusses für Um- verabschiedet, bestünde die Gefahr, dass die derzeit auf welt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit Eis liegenden Anträge der Unternehmen neu gestellt wer- zu dem Antrag der Abgeordneten Hubertus den . Einen Schutz gibt es dann allein in Wasserschutz- Zdebel, Eva Bulling-Schröter, Caren Lay, wei- gebieten in den Kernzonen, nicht aber den notwendigen terer Abgeordneter und der Fraktion DIE LIN- weitergehenden Schutz der Oberflächengewässer oder KE: Verbot von Fracking in Deutschland auch des Wassers für Lebensmittel und Mineralquellen . (Tagesordnungspunkt 30 a und b) Zudem wollen wir mit dem Gesetz eine Beweislastum- kehr bei Bergschäden aufgrund von Erdbeben einführen, die durch konventionelle Erdgasförderung hervorgerufen Doris Barnett (SPD): „Trinkwasser und Gesundheit haben für uns absoluten Vorrang “. Diese Festlegung aus werden . dem Koalitionsvertrag im Kapitel zum Thema Fracking Angesichts dieser ernsthaften Herausforderungen ist ist für mich Maßstab für das Handeln in der Großen Ko- es von Grünen und Linken kein parlamentarisch seriöses alition . Wir wollen ein Gesetz, das die Umweltstandards Verhalten, eine Abstimmung zum diesem Thema ohne für die bereits vorhandene Erdgasförderung verschärft . Debatte zu beantragen . Ein solcher allein taktisch mo- Wir wollen klare Regelungen und Rechtssicherheit für tivierter Winkelzug wird der Problematik nicht gerecht . die Bürgerinnen und Bürger, für Behörden und für Un- Auch aus diesem Grund lehne ich diesen Gesetzentwurf ternehmen schaffen . und auch den Antrag ab . Nach heutigen Informationen und Kenntnisstand ist Fracking von Schiefer- und Kohleflözgas nicht verant- Dr. Matthias Bartke (SPD): Im vergangenen Jahr ha- wortbar . Die Risiken für Mensch und Umwelt überwie- ben mich viele Zuschriften von Bürgerinnen und Bürgern gen die potenziellen wirtschaftlichen Chancen . Um Wis- erreicht, die ihre Bedenken über das Fracking zum Aus- senslücken zu schließen, halten wir in diesem Bereich druck gebracht haben . Ich nehme diese Bedenken und allenfalls Erprobungsmaßnahmen in eng begrenztem Sorgen sehr ernst und teile sie in vielen Punkten . Bisher 16508 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

(A) ist das Fracking in Deutschland in weiten Teilen über- ventionelle Fracking nach dem jetzigen Stand der Tech- (C) haupt nicht geregelt . Eine Regulierung ist daher dringend nik ab . Solange Fracking nicht ohne wassergefährdende notwendig . Für mich ist dabei elementar, dass der Schutz Stoffe möglich ist und eine Gefährdung von Menschen, der Umwelt, der Gesundheit und des Trinkwassers abso- Trinkwasser und Umwelt nicht hinreichend wissen- luten Vorrang erhält . Ich will in diesem Sinne klare Re- schaftlich ausgeschlossen ist, sollte diese Technologie gelungen und Rechtssicherheit für die Bürgerinnen und nicht zum Einsatz kommen . Auch das aktuell aufgetre- Bürger, für Behörden und für Unternehmen schaffen . tene Erdbeben im Landkreis Verden mit mehreren hun- dert Schäden an Gebäuden veranlassen mich zu dieser Nach heutigen Informationen ist Fracking von Schie- Entscheidung . fer- und Kohleflözgas nicht verantwortbar. Die Risiken für Mensch und Umwelt überwiegen die potenziellen wirtschaftlichen Chancen . Um die Auswirkungen der Sybille Benning (CDU/CSU): Dem Gesetzentwurf Maßnahmen auf die Umwelt, insbesondere den Unter- der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen und dem Antrag der grund und den Wasserhaushalt, wissenschaftlich zu er- Fraktion Die Linke kann ich nicht zustimmen, auch wenn forschen, halte ich allenfalls Erprobungsmaßnahmen ich einige Argumente inhaltlich teile . Ich verweise auf die in eng begrenztem Rahmen und unter strenger wissen- anhaltenden Beratungen der Fraktionen von CDU/CSU schaftlicher und umweltfachlicher Aufsicht für zulässig . und SPD über ein eigenes Regelungspaket zum Thema Fracking, über das ich zum Abschluss des parlamenta- Selbstverständlich ist für mich, dass beim Umgang rischen Gesetzgebungsverfahrens entscheiden werde . mit Fracking am Ende der Deutsche Bundestag die Ent- Die Koalitionsfraktionen konnten sich noch nicht auf die scheidung treffen muss . Eine Expertenkommission kann Gesetzentwürfe aus den SPD-geführten Ministerien von das demokratisch legitimierte Organ Deutscher Bundes- Frau Dr . Hendricks und Herrn Gabriel verständigen . tag zwar beraten, aber keinesfalls ersetzen . Als Abgeordnete aus dem Münsterland lehne ich der- Derzeit halten sich die Erdgasfirmen an ein faktisches zeit das kommerzielle unkonventionelle Fracking ab . Die Moratorium, in der Erwartung eines Gesetzes mit neu- Auswirkungen dieser Technologie sind noch nicht aus- en gesetzlichen Regelungen . Das gibt auf Dauer keine reichend wissenschaftlich geklärt . Der bedingungslose Rechtssicherheit . Deswegen ist es umso wichtiger, dass und uneingeschränkte Schutz von Menschen, Trinkwas- die Große Koalition ihr Regelungspaket zügig umsetzt . ser und Umwelt hat für mich oberste Priorität . Wir haben auf Grundlage von Gesetzentwürfen aus dem Bundesumweltministerium und dem Bundeswirtschafts- Solange kommerzielles unkonventionelles Fracking ministerium bereits zahlreiche Verbesserungen vereinba- nicht ohne wassergefährdende Stoffe möglich ist und ren können . Ich erwarte nun vom Koalitionspartner, das eine Gefährdung von Menschen, Trinkwasser und Um- (B) Regelungspaket nicht länger zu blockieren . welt nicht hinreichend wissenschaftlich ausgeschlossen (D) werden kann, sollte diese Technologie nicht zum Einsatz Angesichts dieser ernsthaften Herausforderungen ist kommen . es von Grünen und Linken kein parlamentarisch seriöses Verhalten, eine Abstimmung zu diesem Thema ohne De- Der Flächenverbrauch im Münsterland ist durch die batte zu beantragen . Ein solcher allein taktisch motivier- vielen Anlagen zur Gewinnung regenerativer Energien – ter Winkelzug wird der Problematik nicht gerecht . Auch seien es Windkraft- oder Biogasanlagen – bereits sehr aus diesem Grund lehne ich diese Anträge ab . hoch . Auch aus diesem Grund lehne ich das kommerziel- le unkonventionelle Fracking ab . Maik Beermann (CDU/CSU): Dem Gesetzentwurf der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen werde ich zustim- Lothar Binding (Heidelberg) (SPD): Wenn taktische men, den Antrag der Fraktion die Linke werde ich ab- Überlegungen und parlamentarisches Geplänkel wich- lehnen . Ich verweise auf die anhaltenden Beratungen der tiger werden als ökologische Lösungen, müssen solche Fraktionen von CDU/CSU und SPD über ein eigenes Anträge wie die von Bündnis 90/Die Grünen und der Regelungspaket zum Thema Fracking, über das ich zum Linken gestellt werden . Wenn es allein nach mir gin- Abschluss des parlamentarischen Gesetzgebungsverfah- ge in der Welt, würden wir aus dem Verbrauch fossiler rens dann separat entscheiden werde . Energieträger aussteigen, denn sie sind endlich, und au- ßerdem machen Arbeitsplätze auf solarer Basis ein gutes Meine Position in der Sache erkläre ich wie folgt: Gewissen . Aber die Welt folgt nicht allein meinen Vor- stellungen, und auch in Deutschland lehnen wir eine Dik- In meinem Wahlkreis Nienburg II/Schaumburg in der tatur ab, bevorzugen Demokratie . In unserer Demokratie Gemeinde Rodewald in meiner Heimatsamtgemeinde haben die SPD-Fraktion und ich eine Arbeitsrichtung, Steimbke sind Leukämieerkrankungen gehäuft aufgetre- ein Ziel: Schonung fossiler Energieträger . „Trinkwasser ten, die nach Auffassung verschiedener Experten auf die und Gesundheit haben für uns absoluten Vorrang .“ Diese jahrzehntelange Erdölförderung zurückzuführen sind . Festlegung aus dem Koalitionsvertrag im Kapitel zum Eine Krebsclusteruntersuchung findet statt. Thema Fracking ist für mich Maßstab – auch in der Gro- Die Sicherheit und Gesundheit der Mitbürgerinnen ßen Koalition . Wir wollen ein Gesetz, das die Umwelt- und Mitbürger stehen für mich an erster Stelle – vor den standards für die bereits vorhandene Erdgasförderung wirtschaftlichen Interessen . Die Auswirkungen des un- verschärft . Wir wollen klare Regelungen und Rechtssi- konventionellen Frackings sind meines Erachtens noch cherheit für die Bürgerinnen und Bürger, für Behörden nicht ausreichend wissenschaftlich geklärt . Daher lehne und für Unternehmen schaffen . Seit Jahrzehnten gibt es ich die Erdgasförderung durch das sogenannte unkon- Fracking in Deutschland – hier gibt es erhebliche Rege- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16509

(A) lungslücken, die zu schließen sind . Also brauchen wir ein gen und Rechtssicherheit für die Bürgerinnen und Bür- (C) Gesetz. Derzeit halten sich die Erdgasfirmen an ein fak- ger, für Behörden und Unternehmen . Wir wollen aber tisches Moratorium, in der Erwartung eines Gesetzes mit auch die Mineralwasserförderung nicht verbieten . neuen gesetzlichen Regelungen . Das gibt auf Dauer aber keine Rechtssicherheit hinsichtlich ökologischer Fragen, Fracking von Schiefer- und Kohleflözgas ist nicht gefährdet also Arbeitsplätze in der seit über 50 Jahren verantwortbar . Die Risiken für Mensch und Umwelt in Deutschland praktizierten herkömmlichen Erdgasför- überwiegen die potenziellen wirtschaftlichen Chancen . derung – ohne die ökologische Situation zu verbessern, Um Wissenslücken zu schließen, dürfen allenfalls Erpro- ohne klare Regelungen für die bisherige Erdgasförde- bungsmaßnahmen in eng begrenzten Rahmen und unter rung . strengster wissenschaftlicher und umweltfachlicher Auf- sicht zulässig sein, um Auswirkungen der Maßnahmen Für die Zukunft gilt: Mit Blick auf die endliche Res- auf die Umwelt, insbesondere den Untergrund und den source Gas und mit Blick auf die guten Möglichkeiten Wasserhaushalt, wissenschaftlich zu erforschen . zum ökologischen Umbau unserer Industriegesellschaft Dass der Deutschen Bundestag am Ende die Entschei- ist Fracking von Schiefer- und Kohleflözgas nicht verant- dung treffen muss, ist für mich selbstverständlich . Eine wortbar, denn Risiken für Mensch und Umwelt überwie- von der CDU geforderte Expertenkommission kann das gen die potenziellen wirtschaftlichen Chancen . demokratisch legitimierte Organ Deutscher Bundestag Gegenwärtig gilt: Für eine gewissenhafte Beratung zwar beraten, jedoch keinesfalls ersetzen . gesetzlicher Regelungen gilt der Grundsatz „Gründlich- Derzeit halten sich die Erdgasfirmen an ein faktisches keit vor Schnelligkeit“ . Daher wurde die Entscheidung Moratorium, in der Erwartung eines Gesetzes mit neuen über die geplanten Regelungen für das Gesetzespaket gesetzlichen Regelungen, auch dann, wenn sie derzeit zum Fracking bisher noch nicht beschlossen . Für mich noch ganz legal bergrechtliche Genehmigungen erhal- sind folgende Verbesserungen bei dem Entwurf des Re- ten könnten . Das gibt auf Dauer keine Rechtssicherheit gelungspakets wichtig: Der Bundestag als demokratisch und gefährdet Arbeitsplätze in der seit über 50 Jahren in legitimiertes Organ muss im Umgang mit unkonventio- Deutschland praktizierten herkömmlichen Erdgasförde- nellem Fracking das letzte Wort haben – Parlamentsvor- rung . behalt – und keine Expertenkommission, die lediglich eine Beratungs- und Beurteilungsfunktion einnehmen Ein undifferenziertes Verbot, wie von Grünen und soll . Linken gefordert, konnte sich bereits im Bundesrat nicht durchsetzen, weil Grüne und auch Linke dort selbst Ver- Die Große Koalition hat auf Grundlage von Gesetz- antwortung in Landesregierungen tragen . entwürfen aus dem Bundesumweltministerium und dem (B) Bundeswirtschaftsministerium bereits zahlreiche Verbes- Ich erwarte, dass die Union den Widerstand gegen die (D) serungen vereinbaren können . Ich setze nunmehr auf die von Bundesumweltministerium und Bundeswirtschafts- Einigungsfähigkeit innerhalb der Großen Koalition und ministerium erarbeiteten Verbesserungen aufgibt, um das erwarte vom Koalitionspartner, das Regelungspaket zü- Regelungspaket endlich zügig umzusetzen . gig mit uns zusammen umzusetzen . Gäbe es keine kla- ren gesetzlichen Regelungen, bestünde die Gefahr, dass Angesichts dieser ernsthaften Herausforderungen ist die derzeit zurückgehaltenen Anträge der Unternehmen es von Grünen und Linken kein parlamentarisch seriöses neu gestellt werden . Einen Schutz gibt es dann allein in Verhalten, eine Abstimmung zum diesem Thema ohne Wasserschutzgebieten in den Kernzonen, nicht aber den Debatte zu beantragen . Ein solcher allein taktisch moti- notwendigen weitergehenden Schutz der Oberflächen- vierter Winkelzug wird weder der Verantwortung, noch gewässer oder auch des Wassers für Lebensmittel und der Würde des Parlaments gerecht . Schon aus diesem Mineralquellen . Zudem will die SPD‑Fraktion mit dem Grund lehne ich diese Anträge strikt ab . Gesetz eine Beweislastumkehr bei Bergschäden auf- grund von Erdbeben einführen, die durch konventionelle Marco Bülow (SPD): Ich halte unkonventionelles Erdgasförderung hervorgerufen werden . Fracking für nicht verantwortbar und setze mich für eine gesetzliche Regelung ein, die Fracking in Nord- Angesichts dieser schwierigen Aufgaben ist es von rhein-Westfalen und im Bund unmöglich macht . Grünen und Linken kein seriöses Verhalten, eine Abstim- mung zum diesem Thema ohne Debatte im Parlament zu Selbstverständlich ist für mich, dass beim Umgang beantragen . Ein solcher allein taktisch motivierter Win- mit Fracking am Ende immer der Deutsche Bundestag kelzug wird der Problematik nicht gerecht . Es ist bedau- die Entscheidung treffen muss . Eine Expertenkommis- erlich, dass sich ein „an sich“ guter Vorschlag auf diese sion kann das demokratisch legitimierte Organ Deut- Weise in sein Gegenteil verkehrt . scher Bundestag keinesfalls ersetzen . Leider blockiert die CDU/CSU ein solches Gesetz und verschärft damit die Rechtsunsicherheit . Ich fordere die Union auf, diese Dr. Karl-Heinz Brunner (SPD): „Trinkwasser und Blockade zu beenden und gemeinsam ein Fracking-Ver- Gesundheit haben für die SPD und mich absoluten Vor- bot zu beschließen . rang “. Die Festlegung im Koalitionsvertrag zum Thema Fracking ist für mich stets Maßstab für das Handeln in Die Anträge von Linken und Grünen schaden der Ziel- der Großen Koalition . Wir wollen ein Gesetz! Ein Ge- setzung eines Fracking-Verbotes . Anträge ohne Debatte setz, das Umweltstandards für die bereits vorhandene und ohne die Chance, sie mit dem ganzen Haus zu be- Erdgasförderung verschärft . Wir wollen klare Regelun- schließen, zur Abstimmung zu stellen, ist nicht zielfüh- 16510 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

(A) rend, wenngleich ich die Anträge inhaltlich nachvollzie- Auf der Bundesebene dürfen keine Fakten gegen die (C) hen kann . Interessen der Bundesländer geschaffen werden . Dies leitet sich aus dem Koalitionsvertrag ab . Für Nord- Um mein Ziel eines Fracking-Verbotes nicht zu ge- rhein-Westfalen kommt Fracking jedenfalls nicht infrage . fährden, werde ich mich heute der Stimme enthalten und mich dafür einsetzen, dass es eine Debatte und einen Be- Nach heutigen Informationen ist Fracking von Schie- schluss des gesamten Bundestages gibt, der Fracking in fer- und Kohleflözgas nicht verantwortbar. Die Risiken ganz Deutschland untersagt, damit kein Flickenteppich für Mensch und Umwelt überwiegen die potenziellen mit unterschiedlichen Regelungen entsteht . wirtschaftlichen Chancen . Selbstverständlich ist für mich, dass beim Umgang Bernhard Daldrup (SPD): Nach heutigen Informati- mit Fracking am Ende immer der Deutsche Bundestag onen halte ich das unkonventionelle Fracking von Schie- die Entscheidung treffen muss . Eine Expertenkommissi- fer- und Kohleflözgas für ökologisch nicht verantwortbar on kann das demokratisch legitimierte Organ Deutscher und für einen ökonomischen Fehlanreiz . Bundestag keinesfalls ersetzen . Ökologisch ist unkonventionelles Fracking nicht zu Ich setze auf die Einigungsfähigkeit innerhalb der verantworten, da der Schutz des Trinkwassers für die Großen Koalition und erwarte vom Koalitionspartner Umwelt und die Gesundheit absoluten Vorrang haben die Blockade eines Gesetzes, das Fracking im Schiefer- muss . Unkonventionelles Fracking ist aus meiner Sicht gestein verhindert, aufzugeben und ein Gesetz zügig mit eine Risikotechnologie: Erhebliche ökologische Schäden uns zusammen umzusetzen . können nicht ausgeschlossen werden . Angesichts der ernsthaften Herausforderungen ist es Ebenso weist Fracking ökonomisch und energiepo- von Grünen und Linken kein parlamentarisch seriöses litisch in die falsche Richtung . Angesichts des Klima- Verhalten, eine Abstimmung zu diesem Thema ohne wandels und der damit erforderlichen Reduktion der Debatte zu beantragen . So ein allein taktisch motivierter CO2-Emissionen sollte das Angebot kohlenstoffhaltiger Winkelzug wird der Problematik nicht gerecht . Auch aus Energieträger nicht ausgeweitet werden . Es liefe unse- diesem Grund lehne ich diese Anträge ab . rem Ziel einer weiteren Umsetzung der Energiewende und der Umstellung auf Erneuerbare Energien entgegen und setzt insofern wirtschaftliche Fehlanreize . Dr. Johannes Fechner (SPD): „Trinkwasser und Gesundheit haben für uns absoluten Vorrang “. Diese Ich bin zudem der Überzeugung, dass auf Bundesebe- Festlegung aus dem Koalitionsvertrag im Kapitel zum ne in dieser Frage keine Fakten gegen die Interessen der Thema Fracking ist für mich Maßstab für das Handeln (B) Bundesländer geschaffen werden dürfen . Die Menschen in der Großen Koalition . Wir wollen ein Gesetz, das die (D) in Nordrhein-Westfalen lehnen Fracking mehrheitlich ab . Umweltstandards für die bereits vorhandene Erdgasför- Selbstverständlich ist für mich, dass über den Einsatz derung verschärft . Wir wollen klare Regelungen und des unkonventionellen Frackings am Ende der Deutsche Rechtssicherheit für die Bürgerinnen und Bürger, für Be- Bundestag entscheiden muss . Eine Expertenkommission hörden und für Unternehmen schaffen . kann die Entscheidung des Deutschen Bundestages kei- Nach heutigen Informationen ist Fracking von Schie- nesfalls ersetzen . fer- und Kohleflözgas nicht verantwortbar. Die Risiken Ich erwarte vom Koalitionspartner die Blockade eines für Mensch und Umwelt überwiegen die potenziellen Gesetzes, das Fracking im Schiefergestein verhindert, wirtschaftlichen Chancen . Um Wissenslücken zu schlie- aufzugeben und endlich ein Gesetz, welches das Verbot ßen, halten wir in diesem Bereich allenfalls Erprobungs- von unkonventionellem Fracking ermöglicht, mit der maßnahmen in eng begrenztem Rahmen und unter stren- SPD-Bundestagsfraktion umzusetzen . Ein solches Ge- ger wissenschaftlicher und umweltfachlicher Aufsicht setz wäre eine Verbesserung gegenüber dem heutigen mit dem Zweck für zulässig, die Auswirkungen der Maß- Zustand . Für meine Heimatregion im Münsterland wäre nahmen auf die Umwelt, insbesondere den Untergrund mit dem Verbot des unkonventionellen Frackings ein und den Wasserhaushalt, wissenschaftlich zu erforschen . Meilenstein erreicht . Wir sind der festen Überzeugung, dass sich nur ge- Die Anträge von Linken und Grünen, eine Entschei- meinsam mit den Bundesländern Akzeptanz für solche dung ohne Debatte zu fällen, erweisen sich nicht als hilf- Erprobungsmaßnahmen gewinnen lässt . Deshalb streben reich, weil sie den Anschein politischen Taktierens jen- wir gemäß dem Koalitionsvertrag eine Beteiligung der seits einer sachlichen Lösung erwecken . Länder im Rahmen möglicher Probebohrungen an . Um mein Ziel eines Fracking-Verbotes nicht zu ge- Selbstverständlich ist für mich, dass beim Umgang fährden, werde ich mich heute der Stimme enthalten . mit Fracking am Ende der Deutsche Bundestag die Ent- scheidung treffen muss . Eine Expertenkommission kann das demokratisch legitimierte Organ Deutscher Bundes- Siegmund Ehrmann (SPD): „Trinkwasser und Ge- tag zwar beraten, aber keinesfalls ersetzen . sundheit haben für uns absoluten Vorrang .“ Diese Forde- rung aus dem Wahlprogramm der SPD und der veranker- Derzeit halten sich die Erdgasfirmen an ein faktisches ten Festlegung im Koalitionsvertrag ist für mich Maßstab Moratorium, in der Erwartung eines Gesetzes mit neu- für das Handeln in der Großen Koalition . Daran muss en gesetzlichen Regelungen . Das gibt auf Dauer keine sich jede gesetzliche Regelung messen lassen . Rechtssicherheit und gefährdet Arbeitsplätze in der seit Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16511

(A) über 50 Jahren in Deutschland praktizierten herkömmli- wirtschaftlichen Chancen . Um Wissenslücken zu schlie- (C) chen Erdgasförderung . ßen, halte ich in diesem Bereich allenfalls Erprobungs- maßnahmen in eng begrenztem Rahmen und unter stren- Ein undifferenziertes Verbot, wie von Grünen und ger wissenschaftlicher und umweltfachlicher Aufsicht Linken gefordert, konnte sich auch im Bundesrat nicht mit dem Zweck für zulässig, die Auswirkungen der Maß- durchsetzen, obwohl Grüne und auch Linke an zahlrei- nahmen auf die Umwelt, insbesondere den Untergrund chen Landesregierungen beteiligt sind . Auch in den Län- und den Wasserhaushalt, wissenschaftlich zu erforschen . dern, in denen sie Verantwortung tragen, wurde bislang nirgends ein generelles Förderverbot für bereits vorhan- Ich bin der festen Überzeugung, dass sich nur gemein- dene Fördermethoden ausgesprochen . sam mit den Bundesländern Akzeptanz für solche Erpro- bungsmaßnahmen gewinnen lässt . Deshalb strebe ich ge- Die Große Koalition hat auf Grundlage von Gesetz- mäß des Koalitionsvertrags eine Beteiligung der Länder entwürfen aus dem Bundesumweltministerium und dem im Rahmen möglicher Probebohrungen an . Bundeswirtschaftsministerium bereits zahlreiche Ver- besserungen vereinbaren können . Ich setze nunmehr Selbstverständlich ist für mich, dass beim Umgang auf die Einigungsfähigkeit der Union und erwarte vom mit Fracking am Ende der Deutsche Bundestag die Ent- Koalitionspartner, das weitestgehend ausgehandelte Re- scheidung treffen muss . Eine Expertenkommission kann gelungspaket zum weitestgehenden Verbot von Fracking das demokratisch legitimierte Organ Deutscher Bundes- zügig mit uns zusammen umzusetzen . Würde es nicht tag zwar beraten, aber keinesfalls ersetzen . verabschiedet, bestünde die Gefahr, dass die derzeit auf Derzeit halten sich die Erdgasfirmen an ein faktisches Eis liegenden Anträge der Unternehmen neu gestellt wer- Moratorium, in der Erwartung eines Gesetzes mit neu- den . Einen Schutz gibt es dann allein in Wasserschutz- en gesetzlichen Regelungen . Das gibt auf Dauer keine gebieten in den Kernzonen, nicht aber den notwendigen Rechtssicherheit . weitergehenden Schutz der Oberflächengewässer oder auch des Wassers für Lebensmittel und Mineralquellen . Ein undifferenziertes Verbot, wie von Grünen und Zudem wollen wir mit dem Gesetz eine Beweislastum- Linken gefordert, konnte sich auch im Bundesrat nicht kehr bei Bergschäden aufgrund von Erdbeben einführen, durchsetzen, obwohl Grüne und auch Linke an zahlrei- die durch konventionelle Erdgasförderung hervorgerufen chen Landesregierungen beteiligt sind . Auch begegnet es werden . erheblichen verfassungsrechtlichen Bedenken . Auch in den Ländern, in denen sie Verantwortung tragen, wurde Der Schwachpunkt der heute zur Abstimmung stehen- bislang nirgends ein generelles Förderverbot für bereits den Oppositionsanträge besteht darin, dass keinerlei Re- vorhandene Fördermethoden ausgesprochen . gelungen zu den für uns wichtigen Mitspracherechten der (B) Länder und Kommunen enthalten sind . Über die Köpfe Die Große Koalition hat auf Grundlage von Gesetz- (D) von Landtagen und Gemeinderäten hinweg kann so ein entwürfen aus dem Bundesumweltministerium und dem wichtiges Thema wie die Zulassung von Fracking doch Bundeswirtschaftsministerium bereits zahlreiche Verbes- nicht entschieden werden. Auch zu Transparenzpflichten serungen vereinbaren können . Ich setze nunmehr auf die oder Fragen des Wasserhaushalts- und Naturschutzrech- Einigungsfähigkeit innerhalb der Großen Koalition und tes schweigen die Anträge . Dass die Grünen in jenen Län- erwarte von der CDU/CSU, das Regelungspaket zügig dern, in denen sie regieren, nicht effektiv gegen Fracking mit uns zusammen umzusetzen . Würde es nicht verab- vorgehen, zeigt die Scheinheiligkeit ihres Antrages . schiedet, bestünde die Gefahr, dass die derzeit auf Eis liegenden Anträge der Unternehmen neu gestellt wer- Angesichts dieser ernsthaften Herausforderungen ist den . Einen Schutz gibt es dann allein in Wasserschutz- es von Grünen und Linken kein parlamentarisch seriöses gebieten in den Kernzonen, nicht aber den notwendigen Verhalten, eine Abstimmung zum diesem Thema ohne weitergehenden Schutz der Oberflächengewässer oder Debatte zu beantragen . Ein solcher – allein taktisch mo- auch des Wassers für Lebensmittel und Mineralquellen . tivierter Winkelzug – wird der Problematik nicht gerecht . Zudem wollen wir mit dem Gesetz eine Beweislastum- Parteitaktische Süppchen zu kochen und die Bürgerinnen kehr bei Bergschäden aufgrund von Erdbeben einführen, und Bürger bei diesem sensiblen Thema derart zu verun- die durch konventionelle Erdgasförderung hervorgerufen sichern, ist völlig unangebracht . Auch aus diesem Grund werden . lehne ich diese Anträge ab . Angesichts dieser ernsthaften Herausforderungen ist Christian Flisek (SPD): „Trinkwasser und Gesund- es von Grünen und Linken kein parlamentarisch seriöses heit haben für uns absoluten Vorrang “. Diese Festlegung Verhalten, eine Abstimmung zum diesem Thema ohne aus dem Koalitionsvertrag im Kapitel zum Thema Fra- Debatte zu beantragen . Ein solcher, allein taktisch mo- cking ist für mich Maßstab für das Handeln in der Großen tivierter Winkelzug wird der Problematik nicht gerecht . Koalition . Ich will ein Gesetz, das die Umweltstandards Auch aus diesem Grund lehne ich diese Anträge ab . für die bereits vorhandene Erdgasförderung verschärft . Ich will klare Regelungen und Rechtssicherheit für die Ulrich Freese (SPD): Wir wollen klare Regelungen Bürgerinnen und Bürger, für Behörden und für Unterneh- und Rechtssicherheit für die Bürgerinnen und Bürger, für men schaffen . Behörden und für Unternehmen schaffen . Nach heutigen Informationen ist Fracking von Schie- Um Wissenslücken zu schließen, halten wir in diesem fer- und Kohleflözgas nicht verantwortbar. Die Risiken Bereich Erprobungsmaßnahmen unter wissenschaftlicher für Mensch und Umwelt überwiegen die potenziellen und umweltfachlicher Aufsicht mit dem Zweck für zuläs- 16512 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

(A) sig, die Auswirkungen der Maßnahmen wissenschaftlich durchsetzen, obwohl Grüne und auch Linke an zahlrei- (C) zu erforschen . chen Landesregierungen beteiligt sind . Auch in den Län- dern, in denen sie Verantwortung tragen, wurde bislang Derzeit halten sich die Erdgasfirmen an ein faktisches nirgends ein generelles Förderverbot für bereits vorhan- Moratorium, in der Erwartung eines Gesetzes mit neu- dene Fördermethoden ausgesprochen . en gesetzlichen Regelungen . Das gibt auf Dauer keine Rechtssicherheit und gefährdet Arbeitsplätze in der seit Aus hessischer Sicht ist es zudem besonders unglaub- über 50 Jahren in Deutschland praktizierten, herkömmli- würdig, wenn gleichzeitig die grüne hessische Umwelt- chen Erdgasförderung . ministerin im Osten des Bundeslandes die Verpressung Ich setze nunmehr auf die Einigungsfähigkeit inner- von Millionen Tonnen grundwassergefährdender Abwäs- halb der Großen Koalition und erwarte vom Koalitions- ser aus der Kaliproduktion in den Untergrund legalisiert . partner, das Regelungspaket zügig mit uns zusammen Angesichts der ernsthaften Herausforderungen beim umzusetzen . Thema Fracking ist es von Grünen und Linken zudem Ein undifferenziertes Verbot, wie von Grünen und kein parlamentarisch seriöses Verhalten, eine Abstim- Linken gefordert, konnte sich auch im Bundesrat nicht mung zu diesem Thema ohne Debatte zu beantragen . Ein durchsetzen, obwohl Grüne und auch Linke an zahlrei- solcher allein taktisch motivierter Winkelzug, wird der chen Landesregierungen beteiligt sind . Auch in den Län- Problematik nicht gerecht . dern, in denen sie Verantwortung tragen, wurde bislang Da ich trotz dieser parlamentarischen „Spielchen“ von nirgends ein generelles Förderverbot für bereits vorhan- Grünen und Linken, Fracking von Schiefer- und Kohle- dene Fördermethoden ausgesprochen . flözgas für nicht verantwortbar halte, werde ich mich der Angesichts dieser ernsthaften Herausforderungen ist Stimme enthalten . es von Grünen und Linken kein parlamentarisch seriöses Verhalten, eine Abstimmung zum diesem Thema ohne Kerstin Griese (SPD): Ich halte unkonventionel- Debatte zu beantragen . Ein solcher allein taktisch mo- les Fracking für nicht verantwortbar und setze mich für tivierter Winkelzug wird der Problematik nicht gerecht . eine gesetzliche Regelung ein, die Fracking in Nord- Auch aus diesem Grund lehne ich diese Anträge ab . rhein-Westfalen unmöglich macht .

Dagmar Freitag (SPD): Ich halte unkonventionelles „Trinkwasser und Gesundheit haben für uns absoluten Fracking für nicht verantwortbar und setze mich für eine Vorrang “. Diese Forderung aus dem Wahlprogramm der gesetzliche Regelung ein, die Fracking gegen den Willen SPD und der verankerten Festlegung im Koalitionsver- eines Bundeslandes nicht möglich macht . trag ist für mich Maßstab für das Handeln in der Großen (B) Koalition . Daran muss sich jede gesetzliche Regelung (D) Leider blockiert die CDU/CSU ein solches Gesetz und messen lassen . verschärft damit die Rechtsunsicherheit . Nach heutigen Informationen ist Fracking von Schie- Ich werde mich heute bei der Abstimmung über den fer- und Kohleflözgas nicht verantwortbar. Die Risiken Gesetzentwurf von Bündnis 90/Die Grünen allerdings für Mensch und Umwelt überwiegen die potenziellen der Stimme enthalten, weil ich eine Abstimmung über wirtschaftlichen Chancen . einen Gesetzentwurf ohne Debatte für parlamentarisch nicht zielführend halte . Diese Enthaltung ändert grund- Leider blockiert zurzeit die CDU/CSU ein Gesetz, sätzlich jedoch nichts an meiner inhaltlichen Position zu das Umweltstandards und klare Regelungen setzt, und Fracking . verschärft damit Rechtsunsicherheit . Ich will ein Gesetz, das die Umweltstandards für die bereits vorhandene Erd- gasförderung verschärft . Ich will klare Regelungen und Ulrike Gottschalck (SPD): „Trinkwasser und Ge- sundheit haben für uns absoluten Vorrang .“ Diese Festle- Rechtssicherheit für die Bürgerinnen und Bürger, für Be- gung aus dem Koalitionsvertrag im Kapitel zum Thema hörden und für Unternehmen schaffen . Fracking ist für mich Maßstab für das Handeln in der Selbstverständlich ist für mich, dass beim Umgang Großen Koalition . Für Fracking-Vorhaben sind derzeit mit Fracking am Ende immer der Deutsche Bundestag keine Umweltverträglichkeitsprüfungen vorgeschrieben . die Entscheidung treffen muss . Eine Expertenkommissi- Kommunen, Wasserbehörden und die Bevölkerung wer- on kann das demokratisch legitimierte Organ Deutscher den nicht ausreichend beteiligt . Deswegen brauchen wir Bundestag keinesfalls ersetzen . ein Gesetz, das Fracking streng reguliert . Wir wollen ein Gesetz, das die Umweltstandards für die bereits vorhan- Ich setze auf die Einigungsfähigkeit innerhalb der dene Erdgasförderung verschärft . Wir wollen klare Re- Großen Koalition und erwarte vom Koalitionspartner gelungen und Rechtssicherheit für die Bürgerinnen und die Blockade eines Gesetzes, das Fracking im Schiefer- Bürger, für Behörden und für Unternehmen schaffen . gestein verhindert, aufzugeben und ein Gesetz zügig mit Dieses Gesetz ist in Vorbereitung, und ich setze auf die uns zusammen umzusetzen . Einigungsfähigkeit innerhalb der Großen Koalition und Angesichts der ernsthaften Herausforderungen ist es erwarte vom Koalitionspartner, den Gesetzentwurf zügig von den Grünen und den Linken kein parlamentarisch endabzustimmen . seriöses Verhalten, eine Abstimmung zu diesem Thema Ein undifferenziertes Verbot, wie von Grünen und ohne Debatte zu beantragen . So ein allein taktisch mo- Linken gefordert, konnte sich auch im Bundesrat nicht tivierter Winkelzug wird der Problematik nicht gerecht . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16513

(A) Ich werde mich bei den Abstimmungen enthalten . dieser ernsthaften Herausforderungen ist es von Grünen (C) und Linken kein parlamentarisch seriöses Verhalten, eine Abstimmung zum diesem Thema ohne Debatte zu bean- Gabriele Groneberg (SPD): Nach heutigen Infor- mationen ist Fracking von Schiefer- und Kohleflözgas tragen . Ein solcher, allein taktisch motivierter Winkelzug nicht verantwortbar . Die Risiken für Mensch und Um- wird der Problematik nicht gerecht und zielt allein darauf welt überwiegen die potenziellen wirtschaftlichen Chan- ab, die Koalitionsfraktionen als Befürworter des Fra- cen . Um Wissenslücken zu schließen, halten wir in die- ckings darzustellen . Einem absoluten Fracking-Verbot, sem Bereich allenfalls Erprobungsmaßnahmen in eng wie es Grüne und Linke vorsehen, möchte ich nicht zu- begrenztem Rahmen und unter strenger wissenschaftli- stimmen . Allerdings lasse ich mich nicht in die Rolle ei- cher und umweltfachlicher Aufsicht mit dem Zweck für ner vorbehaltlosen Unterstützerin des Frackings drücken . zulässig, die Auswirkungen der Maßnahmen auf die Um- Auch vor dem Hintergrund der konkreten Problematik in welt, insbesondere den Untergrund und den Wasserhaus- meinem Wahlkreis Cloppenburg/Vechta halte ich eine halt, wissenschaftlich zu erforschen . vertiefte Diskussion über das Fracking für dringend ge- boten . Der Wahlkreis Cloppenburg/Vechta ist eines der Wir sind der festen Überzeugung, dass sich nur ge- größten Erdgasfördergebiet Deutschlands, was insbeson- meinsam mit den Bundesländern Akzeptanz für solche dere hier viele Fragen aufwirft . Wir wollen ein Gesetz, Erprobungsmaßnahmen gewinnen lässt . Deshalb stre- das die Umweltstandards für die bereits vorhandene Erd- ben wir gemäß dem Koalitionsvertrag eine Beteiligung gasförderung verschärft und eine parlamentarische De- der Länder im Rahmen möglicher Probebohrungen an . batte, die diese Fragen klärt . Wir wollen vor allem klare „Trinkwasser und Gesundheit haben für uns absoluten Regelungen und Rechtssicherheit für Bürgerinnen und Vorrang “. Diese Festlegung aus dem Koalitionsvertrag Bürger, für Behörden und für Unternehmen schaffen . im Kapitel Fracking ist Maßstab für das Handeln in der Großen Koalition . Christian Haase (CDU/CSU): Dem Gesetzentwurf Selbstverständlich ist für mich, dass beim Umgang der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen und dem Antrag der mit Fracking am Ende der Deutsche Bundestag die Ent- Fraktion die Linke kann ich nicht zustimmen . Ich verwei- scheidung treffen muss . Eine Expertenkommission kann se auf die anhaltenden Beratungen der Fraktionen von das demokratisch legitimierte Organ Deutscher Bundes- CDU/CSU und SPD über ein eigenes Regelungspaket tag zwar beraten, aber keinesfalls ersetzen . zum Thema Fracking, über das ich zum Abschluss des parlamentarischen Gesetzgebungsverfahrens entschei- Derzeit halten sich die Erdgasfirmen an ein faktisches den werde . Daher erkläre ich: Moratorium, in der Erwartung eines Gesetzes mit neu- Die beiden Anträge der Oppositionsfraktionen ver- (B) en gesetzlichen Regelungen . Das gibt auf Dauer keine (D) Rechtssicherheit und das gefährdet Arbeitsplätze in der weigern sich einer inhaltlichen Auseinandersetzung seit über 50 Jahren in Deutschland praktizierten, her- mit der komplexen Thematik des Frackings . Die CDU/ kömmlichen Erdgasförderung . CSU-Bundestagsfraktion nimmt die Bewertung dieses wichtigen Themas sehr ernst und möchte dies nicht im Ein undifferenziertes Verbot, wie von Grünen und Eilverfahren durch das parlamentarische Verfahren brin- Linken gefordert, konnte sich auch im Bundesrat nicht gen . Die Beratungen laufen . Des Weiteren sind die An- durchsetzen, obwohl Grüne und auch Linke an zahlrei- träge nicht technologieoffen und wollen ein Verfahren chen Landesregierungen beteiligt sind . Auch in den Län- ausschließen, welches noch nicht final wissenschaftlich dern, in denen sie Verantwortung tragen, wurde bislang bewertet wurde . nirgends ein generelles Förderverbot für bereits vorhan- dene Fördermethoden ausgesprochen . Der Wasserschutz muss auch weiterhin die höchste Priorität haben . Gesetzliche Regelungen müssen sich Die Große Koalition hat auf Grundlage von Gesetz- daran messen lassen, ob sie diesem Anspruch genügen . entwürfen aus dem Bundesumweltministerium und dem Der Schutz von Mensch, Wasser und Umwelt steht be- Bundeswirtschaftsministerium bereits zahlreiche Ver- dingungslos im Fokus meiner Meinungsbildung . besserungen vereinbaren können . Ich setze nunmehr auf die Einigungsfähigkeit innerhalb der Großen Koalition Intensiv habe ich das Verfahren über das Eckpunk- und erwarte vom Koalitionspartner, das Regelungspaket te-Papier und den Referentenentwurf verfolgt und beglei- zügig mit uns zusammen umzusetzen . Würde es nicht te das Thema weiterhin aktiv . Für mich war immer klar, verabschiedet, bestünde die Gefahr, dass die derzeit auf dass es keine Alternative ist, kein Gesetz zum Thema Eis liegenden Anträge der Unternehmen neu gestellt wer- Fracking zu beschließen; denn wir wollen ein „Wasser- den . Einen Schutz gibt es dann allein in Wasserschutz- schutz-Gesetz“ beschließen . Ohne dieses Gesetz gibt es gebieten in den Kernzonen, nicht aber den notwendigen keine Regelungen, Reglementierungen und Einschrän- weitergehenden Schutz der Oberflächengewässer oder kungen für die Anwendung der Fracking-Technologie auch des Wassers für Lebensmittel und Mineralquellen . in Deutschland . Dies geht weit über die Änderungen im Zudem wollen wir mit dem Gesetz eine Beweislastum- Bundesberggesetz hinaus . kehr bei Bergschäden aufgrund von Erdbeben einführen, die durch konventionelle Erdgasförderung hervorgerufen Die Situation der privaten Brunnen für die Trinkwas- werden . serversorgung behalte ich auch im weiteren Verfahren weiter im Blick . In meinem Wahlkreis gibt es Ortschaf- Ich enthalte mich bei dem Gesetzentwurf der Grünen, ten, die nicht an die öffentliche Wasserversorgung ange- und den Antrag der Linken lehne ich ab, denn angesichts schlossen sind und somit bei der Trinkwasserversorgung 16514 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

(A) auf private Brunnen angewiesen sind . Diese müssen das demokratisch legitimierte Organ Deutscher Bundes- (C) uneingeschränkt geschützt werden . Dies gilt genauso tag zwar beraten, aber keinesfalls ersetzen . für die Heil- und Mineralwasserquellen und Brunnen für Brauereien in Ostwestfalen-Lippe, dem Heilgarten Derzeit halten sich die Erdgasfirmen an ein faktisches Deutschlands . Moratorium, in der Erwartung eines Gesetzes mit neu- en gesetzlichen Regelungen . Das gibt auf Dauer keine Ich bin davon überzeugt, dass nach der Auswertung Rechtssicherheit und gefährdet Arbeitsplätze in der seit von Probebohrungen ausreichend wissenschaftliche Er- über 50 Jahren in Deutschland praktizierten, herkömmli- kenntnisse vorliegen, von denen auch die Entscheidungs- chen Erdgasförderung . behörden profitieren werden, die in ihrer Entscheidung autonom sind . Ein undifferenziertes Verbot, wie von Grünen und Linken gefordert, konnte sich auch im Bundesrat nicht In einer sachlichen Debatte muss Raum sein, diese durchsetzen, obwohl Grüne und auch Linke an zahlrei- Methode zur Erdgasgewinnung auf wissenschaftlicher chen Landesregierungen beteiligt sind . Auch in den Län- Basis auf den Prüfstand zu heben . Diese Zeit möchte ich dern, in denen sie Verantwortung tragen, wurde bislang dem Verfahren beimessen und lehne die aktuell vorlie- nirgends ein generelles Förderverbot für bereits vorhan- genden Anträge daher ab . dene Fördermethoden ausgesprochen .

Bettina Hagedorn (SPD): Heute stimmt der Deut- Die Große Koalition hat auf Grundlage von Gesetz- sche Bundestag in namentlicher Abstimmung über ei- entwürfen aus dem Bundesumweltministerium und dem nen extrem kurzfristig vorgelegten Antrag der Fraktion Bundeswirtschaftsministerium bereits zahlreiche Ver- Bündnis 90/Die Grünen ab, auf dessen öffentliche Aus- besserungen vereinbaren können . Ich setze nunmehr auf sprache im Plenum die Grünen ausdrücklich verzichtet die Einigungsfähigkeit innerhalb der Großen Koalition haben . Dieses Vorgehen ist unparlamentarisch und ent- und erwarte vom Koalitionspartner, das Regelungspaket larvt den Antrag mit namentlicher Abstimmung als ein zügig mit uns zusammen umzusetzen . Würde es nicht Showinstrument zu Wahlkampfzwecken – genau wie vor verabschiedet, bestünde die Gefahr, dass die derzeit auf zwei Monaten, am 25 . Februar 2016 zum Antrag „Gly- Eis liegenden Anträge der Unternehmen neu gestellt wer- phosat“ . Damit aber wird keinem dieser ernsten Themen den . Einen Schutz gibt es dann allein in Wasserschutz- weder Glyphosat noch Fracking – objektiv angemessen gebieten in den Kernzonen, nicht aber den notwendigen Rechnung getragen, weil nur in einer öffentlichen De- weitergehenden Schutz der Oberflächengewässer oder batte im Bundestagsplenum die Gründe für eine Zustim- auch des Wassers für Lebensmittel und Mineralquellen . mung oder Ablehnung dargelegt werden können . Ich kri- Zudem wollen wir mit dem Gesetz eine Beweislastum- (B) tisiere dieses Verfahren ausdrücklich und möchte daher kehr bei Bergschäden aufgrund von Erdbeben einführen, (D) meine Auffassung zum Thema Fracking jedenfalls in die durch konventionelle Erdgasförderung hervorgerufen einer schriftlichen Erklärung zur Abstimmung darlegen . werden . „Trinkwasser und Gesundheit haben für uns absoluten Vorrang “. Diese Festlegung aus dem Koalitionsvertrag Metin Hakverdi (SPD): Trinkwasser und Gesundheit im Kapitel zum Thema Fracking ist für mich Maßstab haben für uns absoluten Vorrang . Deshalb haben wir uns für das Handeln in der Großen Koalition . Wir wollen ein mit der CDU/CSU-Fraktion im Koalitionsvertrag unter Gesetz, das die Umweltstandards für die bereits vorhan- anderem verabredet: „Die Koalition wird kurzfristig Än- dene Erdgasförderung verschärft . Wir wollen klare Re- derungen für einen besseren Schutz des Trinkwassers im gelungen und Rechtssicherheit für die Bürgerinnen und Wasserhaushaltsgesetz sowie eine Verordnung über die Bürger, für Behörden und für Unternehmen schaffen . Umweltverträglichkeitsprüfung (UVP) bergbaulicher Vorhaben vorlegen, die vor Zulassung von Maßnahmen Nach heutigen Informationen ist Fracking von Schie- zur Aufsuchung und Gewinnung von Erdgas aus unkon- fer- und Kohleflözgas nicht verantwortbar. Die Risiken ventionellen Lagerstätten mittels Fracking eine obligato- für Mensch und Umwelt überwiegen die potenziellen rische UVP und Öffentlichkeitsbeteiligung vorsieht .“ wirtschaftlichen Chancen . Um Wissenslücken zu schlie- ßen, halten wir in diesem Bereich allenfalls Erprobungs- Bereits in Frühjahr 2015 wurde durch die Bundes- maßnahmen in eng begrenztem Rahmen und unter stren- regierung ein Gesetzentwurf eingebracht . Seitdem blo- ger wissenschaftlicher und umweltfachlicher Aufsicht ckiert die CDU/CSU-Fraktion dieses Gesetz . mit dem Zweck für zulässig, die Auswirkungen der Maß- Ich erwarte vom Koalitionspartner die Blockade eines nahmen auf die Umwelt, insbesondere den Untergrund Gesetzes, das Fracking im Schiefergestein verhindert, und den Wasserhaushalt, wissenschaftlich zu erforschen . UVPs verbindlich vorschreibt und Öffentlichkeitsbeteili- Wir sind der festen Überzeugung, dass sich nur ge- gung vorsieht, aufzugeben und ein Gesetz zügig mit uns meinsam mit den Bundesländern Akzeptanz für solche zusammen umzusetzen . Erprobungsmaßnahmen gewinnen lässt . Deshalb streben wir gemäß des Koalitionsvertrags eine Beteiligung der Angesichts der ernsthaften Herausforderungen ist es Länder im Rahmen möglicher Probebohrungen an . von Grünen und Linken kein parlamentarisch seriöses Verhalten, eine Abstimmung zu diesem Thema ohne Selbstverständlich ist für mich, dass beim Umgang Debatte zu beantragen . So ein allein taktisch motivierter mit Fracking am Ende der Deutsche Bundestag die Ent- Winkelzug wird der Problematik nicht gerecht . Aus den scheidung treffen muss . Eine Expertenkommission kann oben genannten Gründen werde ich mich heute enthalten . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16515

(A) Ulrich Hampel (SPD): „Trinkwasser und Gesundheit Winkelzug wird der Problematik nicht gerecht . Auch aus (C) haben für uns absoluten Vorrang “. Diese Festlegung aus diesem Grund lehne ich diese Anträge ab . dem Koalitionsvertrag im Kapitel zum Thema Fracking Die Anträge von Linken und Grünen schaden der ist für mich Maßstab für das Handeln in der Großen Ko- Zielsetzung eines Fracking-Verbotes und sind wohl nur alition . politische Effekthascherei, weil sie eine öffentliche Aus- Demgemäß ist Fracking von Schiefer- und Kohle- sprache darüber ablehnen . flözgas für mich nicht verantwortbar. Die Risiken für Mensch und Umwelt überwiegen die potenziellen wirt- Wolfgang Hellmich (SPD): „Trinkwasser und Ge- schaftlichen Chancen . sundheit haben für uns absoluten Vorrang .“ Diese Forde- Zudem bin ich auch der festen Überzeugung, dass auf rung aus dem Wahlprogramm der SPD und der veranker- Bundesebene keine Fakten gegen die Interessen der Bun- ten Festlegung im Koalitionsvertrag ist für mich Maßstab desländer geschaffen werden dürfen . für das Handeln in der Großen Koalition . Daran muss sich jede gesetzliche Regelung messen lassen . Angesichts dieser ernsthaften Herausforderungen ist es kein parlamentarisch seriöses Verhalten, eine Abstim- Ich bin der festen Überzeugung, dass auf Bundesebe- mung zu diesem Thema ohne Debatte zu beantragen . Ein ne keine Fakten gegen die Interessen der Bundesländer solcher allein taktisch motivierter Winkelzug wird der geschaffen werden dürfen . Dieses ist nach meinem Ver- Problematik nicht gerecht und schadet der Zielsetzung ständnis auch im Koalitionsvertrag so verankert . Für eines Fracking-Verbotes . Nordrhein-Westfalen und anderswo kommt Fracking je- denfalls nicht infrage . Aus diesem Grund werde ich mich heute der Stimme Nach heutigen Informationen ist Fracking von Schie- enthalten . fer- und Kohleflözgas nicht verantwortbar. Die Risiken für Mensch und Umwelt überwiegen die potenziellen Sebastian Hartmann (SPD): „Trinkwasser und Ge- wirtschaftlichen Chancen . sundheit haben für uns absoluten Vorrang .“ Diese Forde- rung aus dem Wahlprogramm der SPD und der veranker- Selbstverständlich ist für mich, dass beim Umgang ten Festlegung im Koalitionsvertrag ist für mich Maßstab mit Fracking am Ende immer der Deutsche Bundestag für das Handeln in der Großen Koalition . Daran muss die Entscheidung treffen muss . sich jede gesetzliche Regelung messen lassen . Ich setze auf die Einigungsfähigkeit innerhalb der Ich bin der festen Überzeugung, dass auf Bundesebe- Großen Koalition und erwarte vom Koalitionspartner, die Blockade eines Gesetzes, das Fracking im Schiefer- (B) ne keine Fakten gegen die Interessen der Bundesländer (D) geschaffen werden dürfen . Dieses ist nach meinem Ver- gestein verhindert, aufzugeben und ein Gesetz zügig mit ständnis auch im Koalitionsvertrag so verankert . Für uns zusammen umzusetzen . Nordrhein-Westfalen kommt Fracking jedenfalls nicht Eine Expertenkommission kann das demokratisch le- infrage . gitimierte Organ Deutscher Bundestag keinesfalls erset- zen . Die Landesgruppe der NRW‑SPD‑Abgeordneten macht dies immer wieder deutlich, und auch das sehr Angesichts der ernsthaften Herausforderungen ist es differenzierte Abstimmungsverhalten zu den Anträgen von Grünen und Linken kein parlamentarisch seriöses vieler sozialdemokratischer Kolleginnen und Kollegen – Verhalten, eine Abstimmung zu diesem Thema ohne welches ich ausdrücklich begrüße – unterstreicht dies bei Debatte zu beantragen . So ein allein taktisch motivier- den heutigen Abstimmungen erneut . ter Winkelzug wird der Problematik nicht gerecht . Vor allem aus diesem Grund kann ich diesen Anträgen nicht Nach heutigen Informationen ist Fracking von Schie- zustimmen . fer- und Kohleflözgas nicht verantwortbar. Die Risiken für Mensch und Umwelt überwiegen die potenziellen wirtschaftlichen Chancen . Gabriele Hiller-Ohm (SPD): „Trinkwasser und Gesundheit haben für uns absoluten Vorrang “. Diese Selbstverständlich ist für mich, dass beim Umgang Festlegung aus dem Koalitionsvertrag im Kapitel zum mit Fracking am Ende immer der Deutsche Bundestag Thema Fracking ist für mich Maßstab für das Handeln die Entscheidung treffen muss . Eine Expertenkommissi- in der Großen Koalition . Wir wollen ein Gesetz, das die on kann das demokratisch legitimierte Organ Deutscher Umweltstandards für die bereits vorhandene Erdgasför- Bundestag keinesfalls ersetzen . derung verschärft . Wir wollen klare Regelungen und Ich setze auf die Einigungsfähigkeit innerhalb der Rechtssicherheit für die Bürgerinnen und Bürger, für Be- Großen Koalition und erwarte vom Koalitionspartner hörden und für Unternehmen schaffen . CDU/CSU, die Blockade eines Gesetzes, das Fracking Für mich ist Fracking zur Förderung von Schiefer- im Schiefergestein verhindert, aufzugeben und ein Ge- und Kohleflözgas nicht verantwortbar. Die Risiken für setz zügig mit uns zusammen umzusetzen . Mensch und Umwelt überwiegen die potenziellen wirt- schaftlichen Chancen . Angesichts der ernsthaften Herausforderungen ist es von Grünen und Linken kein parlamentarisch seriöses Selbstverständlich ist für mich, dass beim Umgang Verhalten, eine Abstimmung zu diesem Thema ohne mit Fracking am Ende der Deutsche Bundestag die Ent- Debatte zu beantragen . So ein allein taktisch motivierter scheidung treffen muss . Eine Expertenkommission kann 16516 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

(A) das demokratisch legitimierte Organ Deutscher Bundes- wirtschaftlichen Chancen . Um Wissenslücken zu schlie- (C) tag zwar beraten, aber keinesfalls ersetzen . ßen, halten wir in diesem Bereich allenfalls Erprobungs- maßnahmen in eng begrenztem Rahmen und unter stren- Derzeit halten sich die Erdgasfirmen an ein faktisches ger wissenschaftlicher und umweltfachlicher Aufsicht Moratorium, in der Erwartung eines Gesetzes mit neu- mit dem Zweck für zulässig, die Auswirkungen der Maß- en gesetzlichen Regelungen . Das gibt auf Dauer keine nahmen auf die Umwelt, insbesondere den Untergrund Rechtssicherheit und gefährdet Arbeitsplätze in der seit und den Wasserhaushalt, wissenschaftlich zu erforschen . über 50 Jahren in Deutschland praktizierten herkömmli- chen Erdgasförderung . Wir sind der festen Überzeugung, dass sich nur ge- meinsam mit den Bundesländern Akzeptanz für solche Ein undifferenziertes Verbot, wie von Grünen und Erprobungsmaßnahmen gewinnen lässt . Deshalb streben Linken gefordert, konnte sich auch im Bundesrat nicht wir gemäß dem Koalitionsvertrag eine Beteiligung der durchsetzen, obwohl Grüne und auch Linke an zahlrei- Länder im Rahmen möglicher Probebohrungen an . chen Landesregierungen beteiligt sind . Derzeit halten sich die Erdgasfirmen größtenteils an Die Große Koalition hat auf Grundlage von Gesetz- ein faktisches Moratorium, in der Erwartung eines Ge- entwürfen aus dem Bundesumweltministerium und dem setzes mit neuen gesetzlichen Regelungen . Bundeswirtschaftsministerium bereits zahlreiche Ver- besserungen vereinbaren können . Ich setze nunmehr auf Die Große Koalition hat auf Grundlage von Gesetz- die Einigungsfähigkeit innerhalb der Großen Koalition entwürfen aus dem Bundesumweltministerium und und erwarte vom Koalitionspartner, das Regelungspaket dem Bundeswirtschaftsministerium bereits zahlreiche zügig mit uns zusammen umzusetzen . Würde es nicht Verbesserungen vereinbaren können . Ich setze auf die verabschiedet, bestünde die Gefahr, dass die derzeit auf Einigungsfähigkeit innerhalb der Großen Koalition und Eis liegenden Anträge der Unternehmen neu gestellt wer- erwarte vom Koalitionspartner, das Regelungspaket zü- den . Einen Schutz gibt es dann allein in Wasserschutz- gig mit uns zusammen umzusetzen . Würde es nicht ver- gebieten in den Kernzonen, nicht aber den notwendigen abschiedet, bestünde die Gefahr, dass die derzeit auf Eis weitergehenden Schutz der Oberflächengewässer oder liegenden Anträge der Unternehmen neu gestellt werden . auch des Wassers für Lebensmittel und Mineralquellen . Einen Schutz gibt es dann allein in Wasserschutzgebieten Zudem wollen wir mit dem Gesetz eine Beweislastum- in den Kernzonen, nicht aber den notwendigen weiterge- kehr bei Bergschäden aufgrund von Erdbeben einführen, henden Schutz der Oberflächengewässer oder auch des die durch konventionelle Erdgasförderung hervorgerufen Wassers für Lebensmittel und Mineralquellen . werden . Zudem wollen wir mit dem Gesetz eine Beweislas- (B) Angesichts dieser ernsthaften Herausforderungen ist tumkehr bei Bergschäden aufgrund von Erdbeben ein- (D) es von Grünen und Linken kein parlamentarisch seriöses führen, die durch konventionelle Erdgasförderung her- Verhalten, eine Abstimmung zum diesem Thema ohne vorgerufen werden . Debatte zu beantragen . Ein solcher allein taktisch mo- Angesichts dieser ernsthaften Herausforderungen ist tivierter Winkelzug wird der Problematik nicht gerecht . es von Grünen und Linken kein parlamentarisch seriö- Auch aus diesem Grund lehne ich diese Anträge ab . ses Verhalten, eine Abstimmung zu diesem Thema ohne Debatte zu beantragen . Ein solcher allein taktisch mo- Christina Jantz-Herrmann (SPD): „Trinkwasser tivierter Winkelzug wird der Problematik nicht gerecht . und Gesundheit haben für uns absoluten Vorrang .“ Diese Zudem ist das Verbot, wie von Grünen und Linken ge- Festlegung aus dem Koalitionsvertrag im Kapitel zum fordert, undifferenziert . Auch in den Ländern, in denen Thema Fracking ist für mich Maßstab für das Handeln sie Verantwortung tragen, wurde bislang nirgends ein in der Großen Koalition . Wir wollen ein Gesetz, das die generelles Förderverbot für bereits vorhandene Förder- Umweltstandards für die bereits vorhandene Erdgasför- methoden ausgesprochen . derung verschärft . Wir wollen klare Regelungen und Rechtssicherheit für die Bürgerinnen und Bürger, für Be- Wir müssen jedoch schnellstmöglich sicherstellen, hörden und für Unternehmen schaffen . Ich stehe bereit, dass die Transparenz von Fördervorhaben über das ge- mit der Großen Koalition ein entsprechendes Gesetz zu samte Verfahren hinweg gewährleistet ist . Der Trink- verabschieden . wasserschutz muss zudem höchste Priorität haben und der Besorgnisgrundsatz umfassend Anwendung finden. Heute jedoch stimme ich erstmalig nicht mit meiner Einzugsgebiete von Brunnen, deren Wasser als Lebens- Fraktion . Es ist offensichtlich, dass der vorliegende Ge- mittel, Trinkwasser und Getränke oder als Bestandteil setzentwurf beziehungsweise der Antrag der Opposition davon genutzt wird, müssen in Verbotszonen aufgenom- Schwächen aufweist – doch solange die Union sich einer men werden . Darüber hinaus sollten auch Vorranggebiete Auseinandersetzung mit den zahlreichen Problematiken für die Trinkwasserversorgung in die Verbotszonen auf- der geltenden Gesetzeslage verweigert, kann ich nicht genommen werden . Mindestens sollte diese Option aber anders, als im Interesse der Bürgerinnen und Bürger in den Ländern eingeräumt werden . meinem Wahlkreis Osterholz-Verden und nach meinem Gewissen zu stimmen . Die bestehenden und zu erteilenden Genehmigungen für Verpressvorhaben müssen befristet werden, der Stand Nach heutigen Informationen ist Fracking von Schie- der Technik regelmäßig überprüft werden . Eine Verpres- fer- und Kohleflözgas nicht verantwortbar. Die Risiken sung von Lagerstättenwasser, das wassergefährdende für Mensch und Umwelt überwiegen die potenziellen oder stark wassergefährdende Substanzen enthält, muss Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16517

(A) ohne Ausnahme verboten werden . Die Bestimmungen herkömmlichen Erdgasförderung, denn so lange wird in (C) zur Umweltverträglichkeitsprüfung müssen ausgebaut Deutschland auch schon konventionell gefrackt . und ein Monitoring implementiert werden . Als Grundla- ge hierfür brauchen wir eine Öko-Effizienz-Analyse der Ein undifferenziertes Verbot, wie von Grünen und Lin- Wirtschaftlichkeit sowie der ökologischen Auswirkun- ken im Gesetzentwurf bzw . im Antrag gefordert, konnte gen der jeweiligen Fördermaßnahme . sich, obwohl Grüne und Linke an zahlreichen Landesre- gierungen beteiligt sind, auch im Bundesrat nicht durch- Ebenfalls ist sicherzustellen, dass sogenannte Quer- setzen . Auch in den Ländern, in denen sie Verantwortung und Schrägbohrungen in und unter Wasserschutzgebie- tragen, wurde bislang nirgends ein generelles Förderver- ten etc . durch das Gesetz auch weiterhin ausgeschlos- bot für bereits vorhandene Fördermethoden ausgespro- sen bleiben . Selbstverständlich ist für mich, dass beim chen . Umgang mit Fracking am Ende der Deutsche Bundestag An einem Gesetz, das Rechtssicherheit schaffen soll, die Entscheidung treffen muss . Eine Expertenkommissi- die berechtigten Nöte und Sorgen der Menschen ernst on kann das demokratisch legitimierte Organ Deutscher nimmt, wissenschaftliche Forschung und Erprobung Bundestag zwar beraten, aber keinesfalls ersetzen . aber zulässt, arbeitet die Große Koalition . Wir haben auf Die Regelung im Eckpunktepapier war eindeutig und Grundlage von Gesetzentwürfen aus dem Bundesum- muss Grundlage einer gesetzlichen Regelung sein . Der weltministerium und dem Bundeswirtschaftsministeri- Schutz von Trinkwasser und Gesundheit hat absolute Pri- um bereits zahlreiche Verbesserungen vereinbaren kön- orität gegenüber wirtschaftlichen Interessen . Zum gegen- nen . Dabei geht es nicht nur um Regulierungen für das wärtigen Zeitpunkt sind die Risiken des unkonventionel- unkonventionelle, sondern auch um das konventionelle len Frackings nicht absehbar . Probebohrungen sind nur Fracking . Ich setze nunmehr auf die Einigungsfähigkeit für Forschungszwecke zulässig, und eine kommerzielle innerhalb der Großen Koalition und erwarte vom Koaliti- Nachnutzung ist auszuschließen . onspartner, das Regelungspaket zügig mit uns zusammen umzusetzen . Würde es nicht verabschiedet, bestünde die Auch wenn die Förderung von Erdöl mit der Fra- Gefahr, dass die derzeit auf Eis liegenden Anträge der cking-Technologie heute in Deutschland noch keine Unternehmen neu gestellt werden . Einen Schutz gibt es Anwendung findet, ist nicht auszuschließen, dass es dann allein in Wasserschutzgebieten in den Kernzonen, aufgrund der wirtschaftlichen Entwicklung auch zu Auf- nicht aber den notwendigen weitergehenden Schutz der suchungserlaubnissen für Erdölförderung durch unkon- Oberflächengewässer oder auch des Wassers für Lebens- ventionelles Fracking kommen wird . Aus den USA be- mittel und Mineralquellen . Zudem wollen wir eine Be- kannte unkonventionelle Fracking-Verfahren umfassen weislastumkehr bei Bergschäden aufgrund von Erdbeben auch Erdölförderung . Einige Vorgaben, Regelungen und einführen, die durch konventionelle Erdgasförderung (B) (D) Gebietsverbote in den Entwürfen zum Wasserhaushalts- hervorgerufen werden . gesetz und Bundesnaturschutzgesetz beziehen sich den- noch lediglich auf Fracking-Vorhaben im Erdgassektor . Angesichts dieser ernsthaften Herausforderungen ist Regelungen für unkonventionelles Fracking bei Erdgas es von Grünen und Linken kein parlamentarisch seriöses und Erdöl sollten daher gleichgestellt werden . Verhalten, eine Abstimmung zu diesem Thema ohne De- batte zu beantragen . Ein solcher allein taktisch motivier- Abschließend ist eindeutig sicherzustellen, dass die ter Winkelzug wird der Problematik nicht gerecht . Auch Beweislastumkehr klar definiert wird und nicht als An- aus diesem Grund lehne ich den Antrag der Linken und scheinsvermutung ausgelegt werden könnte . Zudem ist den Gesetzentwurf von Bündnis 90/Die Grünen ab . sicherzustellen, dass im Zuge der Beweislastumkehr eine Schadensregulierung durch die Unternehmen auch tat- sächlich gewährleistet werden kann . Ralf Kapschack (SPD): Ich halte unkonventionel- les Fracking für nicht verantwortbar und setze mich für Ich erwarte ein differenziertes, griffiges Gesetz, im eine gesetzliche Regelung ein, die Fracking in Nord- Sinne des Umweltschutzschutzes und ausgerichtet an rhein-Westfalen unmöglich macht . den Interessen der Bürgerinnen und Bürger . Leider blockiert die CDU/CSU ein solches Gesetz und verschärft damit Rechtsunsicherheit . Thomas Jurk (SPD): Ich befürworte klare gesetz- liche Regeln und Rechtssicherheit für die Bürgerinnen Die Anträge von Linken und Grünen schaden der und Bürger, für Behörden und für Unternehmen, und ich Zielsetzung eines Fracking-Verbotes und sind wohl nur nehme die Vorbehalte gegen das Fracking sehr ernst . Um politische Effekthascherei, weil sie eine öffentliche Aus- Wissenslücken zu schließen und um mögliche Auswir- sprache darüber ablehnen . kungen auf die Umwelt, wie zum Beispiel auf den Unter- Deshalb werde ich mich heute bei beiden namentli- grund und den Wasserhaushalt, zu erforschen, halte ich chen Abstimmungen der Stimme enthalten . jedoch Erprobungsmaßnahmen unter wissenschaftlicher und umweltfachlicher Aufsicht für zulässig . Anja Karliczek (CDU/CSU): Dem Gesetzentwurf Nach derzeitiger Rechtslage ist Fracking grundsätz- der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen und dem Antrag der lich zulässig, derzeit halten sich aber die Firmen und die Fraktion die Linke kann ich nicht zustimmen, auch wenn Landesbehörden an ein faktisches Moratorium . Das ist ich einige Argumente inhaltlich teile . Ich verweise auf die auf Dauer nicht rechtssicher und gefährdet Arbeitsplätze anhaltenden Beratungen der Fraktionen von CDU/CSU in der seit über 50 Jahren in Deutschland praktizierten und SPD über ein eigenes Regelungspaket zum Thema 16518 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

(A) „Fracking“, über das ich zum Abschluss des parlamen- mit dem Zweck für zulässig, die Auswirkungen der Maß- (C) tarischen Gesetzgebungsverfahrens entscheiden werde . nahmen auf die Umwelt, insbesondere den Untergrund Die Koalitionsfraktionen konnten sich noch nicht auf die und den Wasserhaushalt, wissenschaftlich zu erforschen . Gesetzentwürfe aus den SPD-geführten Ministerien von Wir sind der festen Überzeugung, dass sich nur ge- Frau Dr . Hendricks und Herrn Gabriel verständigen . meinsam mit den Bundesländern Akzeptanz für solche An meiner Position hat sich nichts geändert . Als Abge- Erprobungsmaßnahmen gewinnen lässt . Deshalb streben ordnete aus dem Münsterland lehne ich das kommerzielle wir gemäß dem Koalitionsvertrag eine Beteiligung der unkonventionelle Fracking ab . Die Auswirkungen dieser Länder im Rahmen möglicher Probebohrungen an . Technologie sind noch nicht ausreichend wissenschaft- Selbstverständlich ist für mich, dass beim Umgang lich geklärt . Der bedingungslose und uneingeschränkte mit Fracking am Ende der Deutsche Bundestag die Ent- Schutz von Menschen, Trinkwasser und Umwelt hat für scheidung treffen muss . Eine Expertenkommission kann mich oberste Priorität . das demokratisch-legitimierte Organ Deutscher Bundes- Solange kommerzielles unkonventionelles Fracking tag zwar beraten, aber keinesfalls ersetzen . nicht ohne wassergefährdende Stoffe möglich ist und Derzeit halten sich die Erdgasfirmen an ein faktisches eine Gefährdung von Menschen, Trinkwasser und Um- Moratorium, in der Erwartung eines Gesetzes mit neu- welt nicht hinreichend wissenschaftlich ausgeschlossen en gesetzlichen Regelungen . Das gibt auf Dauer keine werden kann, sollte diese Technologie nicht zum Einsatz Rechtssicherheit und gefährdet Arbeitsplätze in der seit kommen . über 50 Jahren in Deutschland praktizierten, herkömmli- Der Flächenverbrauch im Münsterland ist durch die chen Erdgasförderung . viele Anlagen zur Gewinnung regenerativer Energien – Ein undifferenziertes Verbot, wie von Grünen und seien es Windkraft- oder Biogasanlagen – bereits sehr Linken gefordert, konnte sich auch im Bundesrat nicht hoch . Auch aus diesem Grund lehne ich das kommerziel- durchsetzen, obwohl Grüne und auch Linke an zahlrei- le unkonventionelle Fracking ab . chen Landesregierungen beteiligt sind . Auch in den Län- dern, in denen sie Verantwortung tragen, wurde bislang Cansel Kiziltepe (SPD): Dass Parlamentarierinnen nirgends ein generelles Förderverbot für bereits vorhan- und Parlamentarier die eigenen Beschlussvorlagen im dene Fördermethoden ausgesprochen . Plenum des Deutschen Bundestages nicht debattieren Die Große Koalition hat auf Grundlage von Gesetz- wollen, ist extraordinär: So soll es aber heute mit einem entwürfen aus dem Bundesumweltministerium und dem Gesetzentwurf von Bündnis 90/Die Grünen und einem Bundeswirtschaftsministerium bereits zahlreiche Verbes- (B) Bericht zu einem Antrag der Linken gehen . Beide Abstim- serungen vereinbaren können . Ich setze nunmehr auf die (D) mungen behandeln das hochsensible Thema Fracking . In Einigungsfähigkeit innerhalb der Großen Koalition und einer „Abschließenden Beratung ohne Aussprache“ soll erwarte von der Unionsfraktion, das Regelungspaket zü- auf Wunsch der Oppositionsparteien sofort abgestimmt gig mit uns zusammen umzusetzen . werden. Dieses Verfahren finde ich skandalös. Dadurch wird verhindert, auf gravierende „Leerstellen“ im Grü- Würde es nicht verabschiedet, bestünde die Gefahr, nen-Entwurf eines Gesetzes zur Änderung des Bundes- dass die derzeit auf Eis liegenden Anträge der Unter- berggesetzes zur Untersagung der Fracking-Technik nehmen neu gestellt werden . Einen Schutz gibt es dann einzugehen: zum Beispiel das Mitspracherecht der Kom- allein in Wasserschutzgebieten in den Kernzonen, nicht munen, die Beweislastumkehr bei Erdbeben, das Fehlen aber den notwendigen weitergehenden Schutz der Ober- von Vorschlägen im Wasserrecht, Regelungen zur Her- flächengewässer oder auch des Wassers für Lebensmittel stellung von Transparenz und vieles mehr . und Mineralquellen . Zudem wollen wir mit dem Gesetz eine Beweislastumkehr bei Bergschäden aufgrund von Obwohl ich Fracking sehr kritisch gegenüberstehe, Erdbeben einführen, die durch konventionelle Erdgas- lehne ich aus fachlichen und formalen Gründen diese förderung hervorgerufen werden . Anträge ab . „Trinkwasser und Gesundheit haben für uns absoluten Dr. Hans-Ulrich Krüger (SPD): „Trinkwasser und Vorrang “. Diese Festlegung aus dem Koalitionsvertrag Gesundheit haben für uns absoluten Vorrang “. Diese im Kapitel zum Thema Fracking ist für mich Maßstab Festlegung aus dem Koalitionsvertrag im Kapitel zum für das Handeln in der Großen Koalition . Wir wollen ein Thema Fracking ist für mich Maßstab für das Handeln in Gesetz, das die Umweltstandards für die bereits vorhan- der Großen Koalition . dene Erdgasförderung verschärft . Wir wollen klare Re- gelungen und Rechtssicherheit für die Bürgerinnen und Demgemäß ist Fracking von Schiefer- und Kohle- Bürger, für Behörden und für Unternehmen schaffen . flözgas für mich nicht verantwortbar. Die Risiken für Mensch und Umwelt überwiegen die potenziellen wirt- Nach heutigen Informationen ist Fracking von Schie- schaftlichen Chancen . fer- und Kohleflözgas nicht verantwortbar. Die Risiken Zudem bin ich auch der festen Überzeugung, dass auf für Mensch und Umwelt überwiegen die potenziellen Bundesebene keine Fakten gegen die Interessen der Bun- wirtschaftlichen Chancen . Um Wissenslücken zu schlie- desländer geschaffen werden dürfen . ßen, halten wir in diesem Bereich allenfalls Erprobungs- maßnahmen in eng begrenztem Rahmen und unter stren- Angesichts dieser ernsthaften Herausforderungen ist ger wissenschaftlicher und umweltfachlicher Aufsicht es kein parlamentarisch seriöses Verhalten, eine Abstim- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16519

(A) mung zu diesem Thema ohne Debatte zu beantragen . Ein „Trinkwasser und Gesundheit haben für uns absoluten (C) solcher allein taktisch motivierter Winkelzug wird der Vorrang “. Diese Festlegung aus dem Koalitionsvertrag Problematik nicht gerecht und schadet der Zielsetzung im Kapitel zum Thema Fracking ist für mich Maßstab eines Fracking-Verbotes . für das Handeln in der Großen Koalition . Wir wollen ein Gesetz, das die Umweltstandards für die bereits vorhan- Aus diesem Grund werde ich mich heute der Stimme dene Erdgasförderung verschärft . Wir wollen klare Re- enthalten . gelungen und Rechtssicherheit für die Bürgerinnen und Bürger, für Behörden und für Unternehmen schaffen . Dr. Carsten Linnemann (CDU/CSU): Auch wenn ich mir eine zügige Regelung wünsche, die einer mög- Nach heutigen Informationen ist Fracking von Schie- lichen Förderung von Schiefer- und Kohleflözgas mit- fer- und Kohleflözgas nicht verantwortbar. Die Risiken tels der Fracking-Technologie einen Riegel vorschieben für Mensch und Umwelt überwiegen die potenziellen würde, kann ich weder dem Gesetzentwurf der Fraktion wirtschaftlichen Chancen . Um Wissenslücken zu schlie- Bündnis 90/Die Grünen noch dem Antrag der Frakti- ßen, halten wir in diesem Bereich allenfalls Erprobungs- on Die Linke zustimmen . Beide Initiativen werden der maßnahmen in eng begrenztem Rahmen und unter stren- Komplexität der Sachlage nicht gerecht und blenden ger wissenschaftlicher und umweltfachlicher Aufsicht zudem die bestehenden Probleme der konventionellen mit dem Zweck für zulässig, die Auswirkungen der Maß- Erdgasförderung in Deutschland aus . Konkret fehlt es an nahmen auf die Umwelt, insbesondere den Untergrund Vorschlägen zu einer Klarstellung im Bergschadensrecht, und den Wasserhaushalt, wissenschaftlich zu erforschen . mit der die Beweislast für mögliche Bergschäden den Unternehmen auferlegt wird . Nicht zuletzt dieser Punkt Wir sind der festen Überzeugung, dass sich nur ge- ist Bestandteil des Gesetzgebungspaketes, das derzeit meinsam mit den Bundesländern Akzeptanz für solche noch von den Fraktionen CDU/CSU und SPD beraten Erprobungsmaßnahmen gewinnen lässt . Deshalb streben wird . Daher halte ich es für sinnvoll, das Ergebnis dieser wir gemäß dem Koalitionsvertrag eine Beteiligung der Beratungen abzuwarten . Länder im Rahmen möglicher Probebohrungen an . Ob ich am Ende des Gesetzgebungsverfahrens dem Selbstverständlich ist für mich, dass beim Umgang Regelungspaket der Koalitionsfraktionen werde zustim- mit Fracking am Ende der Deutsche Bundestag die Ent- men können, ist noch ungewiss . Es gibt noch zu viele scheidung treffen muss . Eine Expertenkommission kann kritische Punkte, die meiner Forderung nach einem das demokratisch legitimierte Organ Deutscher Bundes- faktischen Verbot entgegenstehen . Dazu zähle ich ins- tag zwar beraten, aber keinesfalls ersetzen . besondere das Vorhaben zur Einsetzung einer Experten- (B) kommission, deren Wirken letztlich zu einem gleitenden Derzeit halten sich die Erdgasfirmen an ein faktisches (D) Übergang von der Forschung zur kommerziellen Nut- Moratorium, in der Erwartung eines Gesetzes mit neu- zung führen könnte . Einen solchen Quasiautomatismus en gesetzlichen Regelungen . Das gibt auf Dauer keine darf es nicht geben . Rechtssicherheit und gefährdet Arbeitsplätze in der seit über 50 Jahren in Deutschland praktizierten herkömmli- Dr. Birgit Malecha-Nissen (SPD): Angesichts die- chen Erdgasförderung . ser ernsthaften Herausforderungen ist es von Grünen und Linken kein parlamentarisch seriöses Verhalten, eine Ab- Ein undifferenziertes Verbot, wie von Grünen und stimmung zu diesem Thema ohne Debatte zu beantragen . Linken gefordert, konnte sich auch im Bundesrat nicht Ein solcher, allein taktisch motivierter Winkelzug wird durchsetzen, obwohl Grüne und auch Linke an zahlrei- der Problematik nicht gerecht . Auch aus diesem Grund chen Landesregierungen beteiligt sind . Auch in den Län- lehne ich diese Anträge ab . dern, in denen sie Verantwortung tragen, wurde bislang nirgends ein generelles Förderverbot für bereits vorhan- Ein generelles gesetzliches Verbot der Fracking-Tech- dene Fördermethoden ausgesprochen . nologie erachte ich aus zweierlei Gründen als wenig sinnvoll . Die Große Koalition hat auf Grundlage von Gesetz- entwürfen aus dem Bundesumweltministerium und dem Erstens würde ein Komplettverbot keine Erdöl-Explo- Bundeswirtschaftsministerium bereits zahlreiche Ver- ration verbieten . Im engeren Sinne fällt diese Förderme- besserungen vereinbaren können . Ich setze nunmehr auf thode nicht unter die Begrifflichkeit „Fracking“. Denn die Einigungsfähigkeit innerhalb der Großen Koalition auch bei der Erdölförderung werden stabilisierende um- und erwarte vom Koalitionspartner, das Regelungspaket weltgefährdende Stoffe eingesetzt, besonders wenn be- zügig mit uns zusammen umzusetzen . Würde es nicht reits genutzte Erdölbohrungen reaktiviert werden und die verabschiedet, bestünde die Gefahr, dass die derzeit auf letzten „Tropfen“ herausgefördert werden . Unternehmen Eis liegenden Anträge der Unternehmen neu gestellt wer- könnten künftig also weiterhin Erdölbohrungen durch- den . Einen Schutz gibt es dann allein in Wasserschutz- führen . Deshalb sage ich das in aller Deutlichkeit: Wir gebieten in den Kernzonen, nicht aber den notwendigen brauchen dieses Gesetz! weitergehenden Schutz der Oberflächengewässer oder Zweitens investieren viele Unternehmen bereits seit auch des Wassers für Lebensmittel und Mineralquellen . Jahrzehnten besonders in Niedersachsen in diese Tech- Zudem wollen wir mit dem Gesetz eine Beweislastum- nologie . Ein Fracking-Verbot würde für Niedersachsen kehr bei Bergschäden aufgrund von Erdbeben einführen, einen erheblichen ökonomischen Schaden bedeuten . die durch konventionelle Erdgasförderung hervorgerufen Deshalb ist es so leider nicht durchsetzbar . werden . 16520 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

(A) Caren Marks (SPD): „Trinkwasser und Gesundheit Angesichts dieser ernsthaften Herausforderungen ist (C) haben für uns absoluten Vorrang “. Diese Festlegung aus es von Grünen und Linken kein parlamentarisch seriöses dem Koalitionsvertrag im Kapitel zum Thema Fracking Verhalten, eine Abstimmung zu diesem Thema ohne De- ist für mich Maßstab für das Handeln in der Großen Ko- batte zu beantragen . Ein solcher, allein taktisch motivier- alition . Wir wollen ein Gesetz, das die Umweltstandards ter Winkelzug wird der Problematik nicht gerecht . Auch für die bereits vorhandene Erdgasförderung verschärft . aus diesem Grund lehne ich den Gesetzentwurf bzw . den Wir wollen klare Regelungen und Rechtssicherheit für Antrag ab . die Bürgerinnen und Bürger, für Behörden und für Un- ternehmen schaffen . Wilfried Oellers (CDU/CSU): Meine Position zu die- Nach heutigen Informationen ist Fracking von Schie- ser Thematik erkläre ich wie folgt: fer- und Kohleflözgas nicht verantwortbar. Die Risiken Der bedingungslose und uneingeschränkte Schutz von für Mensch und Umwelt überwiegen die potenziellen Menschen, Grundwasser, Trinkwasser und Umwelt hat wirtschaftlichen Chancen . Um Wissenslücken zu schlie- für mich oberste Priorität . Die Auswirkungen des unkon- ßen, halten wir in diesem Bereich allenfalls Erprobungs- ventionellen Frackings sind meines Erachtens noch nicht maßnahmen in eng begrenztem Rahmen und unter stren- ausreichend wissenschaftlich geklärt . ger wissenschaftlicher und umweltfachlicher Aufsicht mit dem Zweck für zulässig, die Auswirkungen der Maß- Daher lehne ich die Erdgasförderung durch das so- nahmen auf die Umwelt, insbesondere den Untergrund genannte unkonventionelle Fracking nach dem jetzigen und den Wasserhaushalt, wissenschaftlich zu erforschen . Stand der Technik ab . Solange Fracking nicht ohne was- sergefährdende Stoffe möglich ist und eine Gefährdung Wir sind der festen Überzeugung, dass sich nur ge- von Menschen, Grundwasser, Trinkwasser und Umwelt meinsam mit den Bundesländern Akzeptanz für solche nicht gänzlich ausgeschlossen werden kann, sollte diese Erprobungsmaßnahmen gewinnen lässt . Deshalb streben Technologie nicht zum Einsatz kommen . wir gemäß dem Koalitionsvertrag eine Beteiligung der Länder im Rahmen möglicher Probebohrungen an . Auch wenn ich einige Ansätze der oben genannten Anträge teile, so halte ich sie in dieser Form nicht für zu- Selbstverständlich ist für mich, dass beim Umgang stimmungsfähig . Ich werde mich daher der Stimme ent- mit Fracking am Ende der Deutsche Bundestag die Ent- halten und verweise auf die anhaltenden Beratungen der scheidung treffen muss . Eine Expertenkommission kann Fraktionen von CDU/CSU und SPD zu dieser Thematik . das demokratisch legitimierte Organ Deutscher Bundes- tag zwar beraten, aber keinesfalls ersetzen . Markus Paschke (SPD): „Trinkwasser und Gesund- Derzeit halten sich die Erdgasfirmen an ein faktisches heit haben für uns absoluten Vorrang “. Diese Festlegung (B) Moratorium, in der Erwartung eines Gesetzes mit neu- aus dem Koalitionsvertrag im Kapitel zum Thema Fra- (D) en gesetzlichen Regelungen . Das gibt auf Dauer keine cking ist für mich Maßstab für das Handeln in der Gro- Rechtssicherheit und gefährdet Arbeitsplätze in der seit ßen Koalition . Wir wollen ein Gesetz, das die Umwelt- über 50 Jahren in Deutschland praktizierten herkömmli- standards für die bereits vorhandene Erdgasförderung chen Erdgasförderung . verschärft . Wir wollen klare Regelungen und Rechtssi- cherheit für die Bürgerinnen und Bürger, für Behörden Ein undifferenziertes Verbot, wie von Grünen und und für Unternehmen schaffen . Linken gefordert, konnte sich auch im Bundesrat nicht durchsetzen, obwohl Grüne und auch Linke an zahlrei- Nach heutigen Informationen ist Fracking von Schie- chen Landesregierungen beteiligt sind . Auch in den Län- fer- und Kohleflözgas nicht verantwortbar. Die Risiken dern, wie zum Beispiel in Niedersachsen, in denen sie für Mensch und Umwelt wiegen schwerer als die poten- Verantwortung tragen, wurde bislang nirgends ein gene- ziellen wirtschaftliche Chancen . Um Wissenslücken zu relles Förderverbot für bereits vorhandene Fördermetho- schließen, halten wir in diesem Bereich allenfalls Er- den ausgesprochen . probungsmaßnahmen in eng begrenztem Rahmen und unter strenger wissenschaftlicher und umweltfachlicher Die Große Koalition hat auf Grundlage von Gesetz- Aufsicht mit dem Zweck für zulässig, die Auswirkungen entwürfen aus dem Bundesumweltministerium und dem auf die Umwelt, insbesondere den Untergrund und den Bundeswirtschaftsministerium bereits zahlreiche Ver- Wasserhaushalt, wissenschaftlich zu erforschen . besserungen vereinbaren können . Ich setze nunmehr auf die Einigungsfähigkeit innerhalb der Großen Koalition Wir sind der festen Überzeugung, dass sich nur ge- und erwarte vom Koalitionspartner, das Regelungspaket meinsam mit den Bundesländern Akzeptanz für solche zügig mit uns zusammen umzusetzen . Würde es nicht Erprobungsmaßnahmen gewinnen lässt . Deshalb streben verabschiedet, bestünde die Gefahr, dass die derzeit auf wir gemäß dem Koalitionsvertrag eine Beteiligung der Eis liegenden Anträge der Unternehmen neu gestellt wer- Länder im Rahmen möglicher Probebohrungen an . den . Einen Schutz gibt es dann allein in Wasserschutz- Selbstverständlich ist für mich, dass beim Umgang gebieten in den Kernzonen, nicht aber den notwendigen mit Fracking am Ende der Deutsche Bundestag die Ent- weitergehenden Schutz der Oberflächengewässer oder scheidung treffen muss . Eine Expertenkommission kann auch des Wassers für Lebensmittel und Mineralquellen . das demokratisch legitimierte Organ Deutscher Bundes- Zudem wollen wir mit dem Gesetz eine Beweislastum- tag zwar beraten, aber keinesfalls ersetzen . kehr bei Bergschäden aufgrund von Erdbeben einführen, die durch konventionelle Erdgasförderung hervorgerufen Derzeit halten sich die Erdgasfirmen an ein faktisches werden . Moratorium, in der Erwartung eines Gesetzes mit neu- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16521

(A) en gesetzlichen Regelungen . Das gibt auf Dauer keine in Deutschland lehnen wir eine Diktatur ab, bevorzugen (C) Rechtssicherheit . Demokratie . Ein undifferenziertes Verbot, wie von Grünen und In unserer Demokratie haben die SPD-Fraktion und Linken gefordert, konnte sich auch im Bundesrat nicht ich eine Arbeitsrichtung, ein Ziel: Schonung fossiler durchsetzen, obwohl Grüne und auch Linke an zahlrei- Energieträger . „Trinkwasser und Gesundheit haben für chen Landesregierungen beteiligt sind . Auch in den Län- uns absoluten Vorrang “. Diese Festlegung aus dem Ko- dern, in denen sie Verantwortung tragen wurde bislang alitionsvertrag im Kapitel zum Thema Fracking ist für nirgends ein generelles Förderverbot für bereits vorhan- mich Maßstab – auch in der Großen Koalition . Wir wol- dene Fördermethoden ausgesprochen . len ein Gesetz, das die Umweltstandards für die bereits vorhandene Erdgasförderung verschärft . Wir wollen kla- Die Große Koalition hat auf Grundlage von Gesetz- re Regelungen und Rechtssicherheit für die Bürgerinnen entwürfen aus dem Bundesumweltministerium und dem und Bürger, für Behörden und für Unternehmen schaffen . Bundeswirtschaftsministerium bereits zahlreiche Ver- besserungen vereinbaren können . Ich setze nunmehr auf Seit Jahrzehnten gibt es Fracking in Deutschland – die Einigungsfähigkeit innerhalb der Großen Koalition hier gibt es erhebliche Regelungslücken, die zu schließen und erwarte vom Koalitionspartner, das Regelungspaket sind . Also brauchen wir ein Gesetz . Derzeit halten sich zügig mit uns zusammen umzusetzen . Würde es nicht die Erdgasfirmen an ein faktisches Moratorium, in der verabschiedet, bestünde die Gefahr, dass die derzeit auf Erwartung eines Gesetzes mit neuen gesetzlichen Rege- Eis liegenden Anträge der Unternehmen neu gestellt wer- lungen . Das gibt auf Dauer aber keine Rechtssicherheit den . Einen Schutz gibt es dann allein in Wasserschutz- hinsichtlich ökologischer Fragen, gefährdet also Arbeits- gebieten in den Kernzonen, nicht aber den notwendigen plätze in der seit über 50 Jahren in Deutschland prakti- weitergehenden Schutz der Oberflächengewässer oder zierten, herkömmlichen Erdgasförderung – ohne die öko- auch des Wassers für Lebensmittel und Mineralquellen . logische Situation zu verbessern, ohne klare Regelungen Zudem wollen wir mit dem Gesetz eine Beweislastum- für die die bisherige Erdgasförderung . kehr bei Bergschäden aufgrund von Erdbeben einführen, Für die Zukunft gilt: Mit Blick auf die endliche Res- die durch konventionelle Erdgasförderung hervorgerufen source Gas und mit Blick auf die guten Möglichkeiten werden . zum ökologischen Umbau unserer Industriegesellschaft ist Fracking von Schiefer- und Kohleflözgas nicht verant- Angesichts dieser ernsthaften Herausforderungen ist wortbar, denn Risiken für Mensch und Umwelt überwie- es von Grünen und Linken kein parlamentarisch seriöses gen die potenziellen wirtschaftlichen Chancen . Verhalten, eine Abstimmung zum diesem Thema ohne Debatte zu beantragen . Ein solcher, allein taktisch mo- Gegenwärtig gilt: Für eine gewissenhafte Beratung (B) (D) tivierter Winkelzug wird der Problematik nicht gerecht . gesetzlicher Regelungen muss ausreichend Zeit sein . Daher wurde die Entscheidung über die geplanten Rege- Zudem fehlt insbesondere dem Gesetzentwurf der lungen für das Gesetzespaket zum Fracking bisher noch Grünen in meinen Augen die notwendige Substanz . nicht beschlossen . Für mich sind folgende Verbesserun- Kein Wort in dem Entwurf zur Problematik des La- gen bei dem Entwurf des Regelungspakets wichtig: Der gerstättenwassers . Kein Wort zum Thema Beweislastum- Bundestag, als demokratisch legitimiertes Organ, muss kehr . im Umgang mit unkonventionellem Fracking das letzte Wort haben (Parlamentsvorbehalt) und keine Experten- Dies sind aber in meinen Augen wichtige Punkte, die kommission, die lediglich eine Beratungs- und Beurtei- in einem ernstgemeinten und verantwortungsvollen Ge- lungsfunktion einnehmen soll . setzentwurf nicht fehlen dürften . Die Große Koalition hat auf Grundlage von Gesetz- Auch aus diesem Grund lehne ich diese Anträge ab . entwürfen aus dem Bundesumweltministerium und dem Bundeswirtschaftsministerium bereits zahlreiche Verbes- Meine Haltung ist klar: Wir brauchen dringend ein serungen vereinbaren können . Ich setze nunmehr auf die Gesetz, aber ein gutes . Auch deshalb geht noch einmal Einigungsfähigkeit innerhalb der Großen Koalition und mein dringender Appell an die Kolleginnen und Kolle- erwarte vom Koalitionspartner, das Regelungspaket zü- gen von der CDU/CSU-Fraktion, hier an den Arbeitstisch gig mit uns zusammen umzusetzen . Gäbe es keine kla- zurückzukehren und einen vernünftigen, tragfähigen und ren gesetzlichen Regelungen, bestünde die Gefahr, dass nachhaltigen Gesetzentwurf im Parlament zu beschlie- die derzeit zurückgehaltenen Anträge der Unternehmen ßen . neu gestellt werden . Einen Schutz gibt es dann allein in Wasserschutzgebieten in den Kernzonen, nicht aber den notwendigen weitergehenden Schutz der Oberflächen- (SPD): Wenn taktische Überlegun- Christian Petry gewässer oder auch des Wassers für Lebensmittel und gen und parlamentarisches Geplänkel wichtiger werden Mineralquellen . Zudem will die SPD-Fraktion mit dem als ökologische Lösungen, müssen solche Anträge wie Gesetz eine Beweislastumkehr bei Bergschäden auf- die von Bündnis 90/Die Grünen und der Linken gestellt grund von Erdbeben einführen, die durch konventionelle werden . Wenn es allein nach mir ginge in der Welt, wür- Erdgasförderung hervorgerufen werden . den wir aus dem Verbrauch fossiler Energieträger aus- steigen, denn sie sind endlich und außerdem machen Angesichts dieser schwierigen Aufgaben ist es von Arbeitsplätze auf solarer Basis ein gutes Gewissen . Aber Grünen und Linken kein seriöses Verhalten, eine Abstim- die Welt folgt nicht allein meinen Vorstellungen und auch mung zum diesem Thema ohne Debatte im Parlament zu 16522 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

(A) beantragen . Ein solcher allein taktisch motivierter Win- über 50 Jahren in Deutschland praktizierten herkömmli- (C) kelzug wird der Problematik nicht gerecht . Es ist bedau- chen Erdgasförderung . erlich, dass sich ein ,,an sich“ guter Vorschlag auf diese Weise in sein Gegenteil verkehrt . Die Große Koalition hat auf Grundlage von Gesetz- entwürfen aus dem Bundesumweltministerium und dem Bundeswirtschaftsministerium bereits zahlreiche Ver- Sabine Poschmann (SPD): „Trinkwasser und Ge- besserungen vereinbaren können . Ich setze nunmehr auf sundheit haben für uns absoluten Vorrang .“ Diese Forde- die Einigungsfähigkeit innerhalb der Großen Koalition rung aus dem Wahlprogramm der SPD und der veranker- und erwarte vom Koalitionspartner, das Regelungspaket ten Festlegung im Koalitionsvertrag ist für mich Maßstab zügig mit uns zusammen umzusetzen . Würde es nicht für das Handeln in der Großen Koalition . Daran muss verabschiedet, bestünde die Gefahr, dass die derzeit auf sich jede gesetzliche Regelung messen lassen . Eis liegenden Anträge der Unternehmen neu gestellt wer- Ich halte unkonventionelles Fracking für nicht ver- den . Einen Schutz gibt es dann allein in Wasserschutz- antwortbar und setze mich für eine gesetzliche Regelung gebieten in den Kernzonen, nicht aber den notwendigen ein, die Fracking in Nordrhein-Westfalen und im Bund weitergehenden Schutz der Oberflächengewässer oder unmöglich macht . auch des Wassers für Lebensmittel und Mineralquellen . Zudem wollen wir mit dem Gesetz eine Beweislastum- Selbstverständlich ist für mich, dass beim Umgang kehr bei Bergschäden aufgrund von Erdbeben einführen, mit Fracking am Ende immer der Deutsche Bundestag die durch konventionelle Erdgasförderung hervorgerufen die Entscheidung treffen muss . Eine Expertenkommis- werden . sion kann das demokratisch legitimierte Organ Deut- scher Bundestag keinesfalls ersetzen . Leider blockiert Angesichts dieser ernsthaften Herausforderungen ist die CDU/CSU ein solches Gesetz und verschärft damit es von Grünen und Linken kein parlamentarisch seriöses Rechtsunsicherheit . Ich fordere die Union auf, diese Verhalten, eine Abstimmung zu diesem Thema ohne De- Blockade zu beenden und gemeinsam ein Fracking-Ver- batte zu beantragen . Ein solcher allein taktisch motivier- bot zu beschließen . ter Winkelzug wird der Problematik nicht gerecht . Auch aus diesem Grund lehne ich diese Anträge ab . Die Anträge von Linken und Grünen schaden der Ziel- setzung eines Fracking-Verbotes . Anträge ohne Debatte und ohne die Chance, sie mit dem ganzen Haus zu be- Mechthild Rawert (SPD): Dass Parlamentarierin- schließen, zur Abstimmung zu stellen, ist nicht zielfüh- nen und Parlamentarier die eigenen Beschlussvorlagen rend, wenngleich ich die Anträge inhaltlich nachvollzie- im Plenum des Deutschen Bundestages nicht debattie- hen kann . ren wollen, ist extraordinär: So soll es aber heute mit (B) einem Gesetzentwurf von Bündnis 90/Die Grünen und (D) Um mein Ziel eines Fracking-Verbotes nicht zu ge- einem Bericht zu einem Antrag der Linken gehen . Bei- fährden, werde ich mich heute der Stimme enthalten und de Abstimmungen behandeln das hochsensible Thema mich dafür einsetzen, dass es eine Debatte und einen Be- Fracking . In einer „Abschließenden Beratung ohne Aus- schluss des gesamten Bundestages gibt, der Fracking in sprache“ soll auf Wunsch der Oppositionsparteien sofort ganz Deutschland untersagt, damit kein Flickenteppich abgestimmt werden. Dieses Verfahren finde ich skanda- mit unterschiedlichen Regelungen entsteht . lös . Damit wird es auch unmöglich werden, auf gravie- rende „Leerstellen“ im Grünen-Entwurf eines Gesetzes Dr. Simone Raatz (SPD): „Trinkwasser und Gesund- zur Änderung des Bundesberggesetzes zur Untersagung heit haben für uns absoluten Vorrang “. Diese Festlegung der Fracking-Technik einzugehen: unter anderem das aus dem Koalitionsvertrag im Kapitel zum Thema Fra- Mitspracherecht der Kommunen, die Beweislastumkehr cking ist für mich Maßstab für das Handeln in der Gro- bei Erdbeben, das Fehlen von Vorschlägen im Wasser- ßen Koalition . Wir wollen ein Gesetz, das die Umwelt- recht, Regelungen zur Herstellung von Transparenz und, standards für die bereits vorhandene Erdgasförderung und, und . verschärft . Wir wollen klare Regelungen und Rechtssi- Obwohl ich Fracking sehr kritisch gegenüberstehe, cherheit für die Bürgerinnen und Bürger, für Behörden lehne ich aus fachlichen und formalen Gründen diese und für Unternehmen schaffen . Anträge ab . Nach heutigen Informationen ist Fracking von Schie- „Trinkwasser und Gesundheit haben für uns absoluten fer- und Kohleflözgas nicht verantwortbar. Die Risiken Vorrang “. Diese Festlegung aus dem Koalitionsvertrag für Mensch und Umwelt überwiegen die potenziellen im Kapitel zum Thema Fracking ist für mich Maßstab wirtschaftlichen Chancen . für das Handeln in der Großen Koalition . Wir wollen ein Selbstverständlich ist für mich, dass beim Umgang Gesetz, das die Umweltstandards für die bereits vorhan- mit Fracking am Ende der Deutsche Bundestag die Ent- dene Erdgasförderung verschärft . Wir wollen klare Re- scheidung treffen muss . Eine Expertenkommission kann gelungen und Rechtssicherheit für die Bürgerinnen und das demokratisch legitimierte Organ Deutscher Bundes- Bürger, für Behörden und für Unternehmen schaffen . tag zwar beraten, aber keinesfalls ersetzen . Nach heutigen Informationen ist Fracking von Schie- Derzeit halten sich die Erdgasfirmen an ein faktisches fer- und Kohleflözgas nicht verantwortbar. Die Risiken Moratorium, in der Erwartung eines Gesetzes mit neu- für Mensch und Umwelt überwiegen die potenziellen en gesetzlichen Regelungen . Das gibt auf Dauer keine wirtschaftlichen Chancen . Um Wissenslücken zu schlie- Rechtssicherheit und gefährdet Arbeitsplätze in der seit ßen, halten wir in diesem Bereich allenfalls Erprobungs- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16523

(A) maßnahmen in eng begrenztem Rahmen und unter stren- für Mensch und Umwelt überwiegen die potenziellen (C) ger wissenschaftlicher und umweltfachlicher Aufsicht wirtschaftlichen Chancen . Um Wissenslücken zu schlie- mit dem Zweck für zulässig, die Auswirkungen der Maß- ßen, halten wir in diesem Bereich allenfalls Erprobungs- nahmen auf die Umwelt, insbesondere den Untergrund maßnahmen in eng begrenztem Rahmen und unter stren- und den Wasserhaushalt, wissenschaftlich zu erforschen . ger wissenschaftlicher und umweltfachlicher Aufsicht mit dem Zweck für zulässig, die Auswirkungen der Maß- Wir sind der festen Überzeugung, dass sich nur ge- nahmen auf die Umwelt, insbesondere den Untergrund meinsam mit den Bundesländern Akzeptanz für solche und den Wasserhaushalt, wissenschaftlich zu erforschen . Erprobungsmaßnahmen gewinnen lässt . Deshalb streben wir gemäß dem Koalitionsvertrag eine Beteiligung der Wir sind der festen Überzeugung, dass sich nur ge- Länder im Rahmen möglicher Probebohrungen an . meinsam mit den Bundesländern Akzeptanz für solche Erprobungsmaßnahmen gewinnen lässt . Deshalb streben Selbstverständlich ist für mich, dass beim Umgang wir gemäß dem Koalitionsvertrag eine Beteiligung der mit Fracking am Ende der Deutsche Bundestag die Ent- Länder im Rahmen möglicher Probebohrungen an . scheidung treffen muss . Eine Expertenkommission kann das demokratisch legitimierte Organ Deutscher Bundes- Selbstverständlich ist für mich, dass beim Umgang tag zwar beraten, aber keinesfalls ersetzen . mit Fracking am Ende der Deutsche Bundestag die Ent- Derzeit halten sich die Erdgasfirmen an ein faktisches scheidung treffen muss . Eine Expertenkommission kann Moratorium, in der Erwartung eines Gesetzes mit neu- das demokratisch legitimierte Organ Deutscher Bundes- en gesetzlichen Regelungen . Das gibt auf Dauer keine tag zwar beraten, aber keinesfalls ersetzen . Aus den wis- Rechtssicherheit und gefährdet Arbeitsplätze in der seit senschaftlichen Zwecken darf keine Öffnung für kom- über 50 Jahren in Deutschland praktizierten herkömmli- merzielle Nutzung durch die Hintertür erfolgen . chen Erdgasförderung . Derzeit halten sich die Erdgasfirmen an ein faktisches Ein undifferenziertes Verbot, wie von Grünen und Moratorium, in der Erwartung eines Gesetzes mit neu- Linken gefordert, konnte sich auch im Bundesrat nicht en gesetzlichen Regelungen . Das gibt auf Dauer keine durchsetzen, obwohl Grüne und auch Linke an zahlrei- Rechtssicherheit und gefährdet Arbeitsplätze in der seit chen Landesregierungen beteiligt sind . Auch in den Län- über 50 Jahren in Deutschland praktizierten herkömmli- dern, in denen sie Verantwortung tragen, wurde bislang chen Erdgasförderung . nirgends ein generelles Förderverbot für bereits vorhan- Ein undifferenziertes Verbot, wie von Grünen und dene Fördermethoden ausgesprochen . Linken gefordert, konnte sich auch im Bundesrat nicht Die Große Koalition hat auf Grundlage von Gesetz- durchsetzen, obwohl Grüne und auch Linke an zahlrei- (B) entwürfen aus dem Bundesumweltministerium und dem chen Landesregierungen beteiligt sind . Auch in den Län- (D) Bundeswirtschaftsministerium bereits zahlreiche Verbes- dern, in denen sie Verantwortung tragen, wurde bislang serungen vereinbaren können . Ich setze nunmehr auf die nirgends ein generelles Förderverbot für bereits vorhan- Einigungsfähigkeit innerhalb der Großen Koalition und dene Fördermethoden ausgesprochen . erwarte von der Unionsfraktion, das Regelungspaket zü- Aus hessischer Sicht ist es zudem besonders unglaub- gig mit uns zusammen umzusetzen . würdig, wenn gleichzeitig die grüne Hessische Umwelt- Würde es nicht verabschiedet, bestünde die Gefahr, ministerin in Nordhessen die Verpressung von Millionen dass die derzeit auf Eis liegenden Anträge der Unter- Tonnen grundwassergefährdender Abwässer aus der Ka- nehmen neu gestellt werden . Einen Schutz gibt es dann liproduktion in den Untergrund legalisiert . allein in Wasserschutzgebieten in den Kernzonen, nicht Die Große Koalition hat auf Grundlage von Gesetz- aber den notwendigen weitergehenden Schutz der Ober- entwürfen aus dem Bundesumweltministerium und dem flächengewässer oder auch des Wassers für Lebensmittel Bundeswirtschaftsministerium bereits zahlreiche Verbes- und Mineralquellen . Zudem wollen wir mit dem Gesetz serungen vereinbaren können . eine Beweislastumkehr bei Bergschäden aufgrund von Erdbeben einführen, die durch konventionelle Erdgas- Ich setze nunmehr auf die Einigungsfähigkeit inner- förderung hervorgerufen werden . halb der Großen Koalition und erwarte vom Koalitions- partner, das Regelungspaket zügig mit uns zusammen Gerold Reichenbach (SPD): „Trinkwasser und Ge- umzusetzen . sundheit haben für uns absoluten Vorrang .“ Diese Festle- Würde es nicht verabschiedet, bestünde die Gefahr, gung aus dem Koalitionsvertrag im Kapitel zum Thema dass die derzeit auf Eis liegenden Anträge der Unter- Fracking ist für mich Maßstab für das Handeln in der nehmen neu gestellt werden . Einen Schutz gibt es dann Großen Koalition . allein in Wasserschutzgebieten in den Kernzonen, nicht Wir wollen ein Gesetz, das die Umweltstandards für aber den notwendigen weitergehenden Schutz der Ober- die bereits vorhandene Erdgasförderung verschärft . Wir flächengewässer oder auch des Wassers für Lebensmittel wollen klare Regelungen und Rechtssicherheit für die und Mineralquellen . Bürgerinnen und Bürger, für Behörden und für Unter- nehmen schaffen . Zudem wollen wir mit dem Gesetz eine Beweislas- tumkehr bei Bergschäden aufgrund von Erdbeben ein- Nach heutigen Informationen ist Fracking von Schie- führen, die durch konventionelle Erdgasförderung her- fer- und Kohleflözgas nicht verantwortbar. Die Risiken vorgerufen werden . 16524 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

(A) Angesichts dieser ernsthaften Herausforderungen ist weitergehenden Schutz der Oberflächengewässer oder (C) es von Grünen und Linken kein parlamentarisch seriöses auch des Wassers für Lebensmittel und Mineralquellen . Verhalten, eine Abstimmung zu diesem Thema ohne De- Zudem wollen wir mit dem Gesetz eine Beweislastum- batte zu beantragen . Ein solcher allein taktisch motivier- kehr bei Bergschäden aufgrund von Erdbeben einführen, ter Winkelzug, wird der Problematik nicht gerecht . Auch die durch konventionelle Erdgasförderung hervorgerufen aus diesem Grund lehne ich diese Anträge ab . werden . Angesichts dieser ernsthaften Herausforderungen ist Dr. Carola Reimann (SPD): Diese Festlegung aus es von Grünen und Linken kein parlamentarisch seriöses dem Koalitionsvertrag im Kapitel zum Thema Fracking Verhalten, eine Abstimmung zum diesem Thema ohne ist für mich Maßstab für das Handeln in der Großen Ko- Debatte zu beantragen . Ein solcher allein taktisch mo- alition . Wir wollen ein Gesetz, das die Umweltstandards tivierter Winkelzug wird der Problematik nicht gerecht . für die bereits vorhandene Erdgasförderung verschärft . Auch aus diesem Grund lehne ich diese Anträge ab . Wir wollen klare Regelungen und Rechtssicherheit für die Bürgerinnen und Bürger, für Behörden und für Un- (SPD): Bei der Abstimmung ternehmen schaffen . Dr. Daniela De Ridder zu dem von der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen einge- Nach heutigen Informationen ist Fracking von Schie- brachten Entwurf eines Gesetzes zur Änderung des Bun- fer- und Kohleflözgas nicht verantwortbar. Die Risiken desberggesetzes zur Untersagung der Fracking-Technik für Mensch und Umwelt überwiegen die potenziellen (Drucksachen 18/7551, 18/8125) sowie dem Antrag der wirtschaftlichen Chancen . Um Wissenslücken zu schlie- Fraktion Die Linke „Verbot von Fracking in Deutsch- ßen, halten wir in diesem Bereich allenfalls Erprobungs- land“ (Drucksachen 18/4810, 18/8113) enthalte ich mich, maßnahmen in eng begrenztem Rahmen und unter stren- da die Anträge unzureichend formuliert wurden und we- ger wissenschaftlicher und umweltfachlicher Aufsicht sentliche Punkte außer Acht lassen, die noch im Konsul- mit dem Zweck für zulässig, die Auswirkungen der Maß- tationsprozess der Großen Koalition verhandelt werden . nahmen auf die Umwelt, insbesondere den Untergrund Es bedarf eines längerfristigen Konsultationsprozes- und den Wasserhaushalt, wissenschaftlich zu erforschen . ses, dessen sich die Große Koalition annehmen wird . Wir sind der festen Überzeugung, dass sich nur ge- meinsam mit den Bundesländern Akzeptanz für solche Lothar Riebsamen (CDU/CSU): Die Bundesregie- Erprobungsmaßnahmen gewinnen lässt . Deshalb streben rung hat bereits ein Gesetz in den Deutschen Bundestag wir gemäß dem Koalitionsvertrag eine Beteiligung der eingebracht, mit dem der absolute Vorrang von Trink- Länder im Rahmen möglicher Probebohrungen an . wasserschutz und Gesundheitsvorsorge hinsichtlich der (B) (D) Selbstverständlich ist für mich, dass beim Umgang Risiken des Einsatzes der Fracking-Technologie bei der mit Fracking am Ende der Deutsche Bundestag die Ent- unkonventionellen Erdgasgewinnung durchgesetzt wer- scheidung treffen muss . Eine Expertenkommission kann den soll . das demokratisch legitimierte Organ Deutscher Bundes- In diesem bereits eingebrachten Gesetz soll das Berg­ tag zwar beraten, aber keinesfalls ersetzen . recht dahin gehend geändert werden, dass in Deutschland keine Bohrungen mit Anwendung der Fracking-Methode Derzeit halten sich die Erdgasfirmen an ein faktisches zur Aufsuchung und Gewinnung von Erdöl und -gas aus Moratorium, in der Erwartung eines Gesetzes mit neu- unkonventionellen Lagerstätten mit umwelttoxischen en gesetzlichen Regelungen . Das gibt auf Dauer keine Stoffen zulässig ist . In diesem Sinne sollen auch die er- Rechtssicherheit und gefährdet Arbeitsplätze in der seit forderlichen Ergänzungen im Wasserhaushaltsgesetz des über 50 Jahren in Deutschland praktizierten herkömmli- Bundes erfolgen . Eine obligatorische Umweltverträg- chen Erdgasförderung . lichkeitsprüfung (UVP) mit entsprechender Bürgerbetei- Ein undifferenziertes Verbot, wie von Grünen und ligung soll verankert werden . Linken gefordert, konnte sich auch im Bundesrat nicht Insbesondere ist in dem Gesetzentwurf ein absolutes durchsetzen, obwohl Grüne und auch Linke an zahlrei- Fracking-Verbot vorgesehen in Wasserschutzgebieten, chen Landesregierungen beteiligt sind . Auch in den Län- Heilquellenschutzgebieten, im Einzugsbereich von Tal- dern, in denen sie Verantwortung tragen, wurde bislang sperren und Seen, die unmittelbar zur Trinkwassergewin- nirgends ein generelles Förderverbot für bereits vorhan- nung genutzt werden, im Einzugsbereich von Quellen, dene Fördermethoden ausgesprochen . Brunnen und von allen Wasserentnahmestellen, deren Die Große Koalition hat auf Grundlage von Gesetz- Wasser in Lebensmitteln verwendet wird, sowie in Trink- entwürfen aus dem Bundesumweltministerium und dem wassergewinnungsgebieten der öffentlichen und privaten Bundeswirtschaftsministerium bereits zahlreiche Ver- Wasserversorgung . besserungen vereinbaren können . Ich setze nunmehr auf Da aus dem Bodensee Trinkwasser gewonnen wird, die Einigungsfähigkeit innerhalb der Großen Koalition wird von diesem absoluten Fracking-Verbot auch der und erwarte vom Koalitionspartner, das Regelungspaket gesamte Einzugsbereich des Bodensees umfasst und der zügig mit uns zusammen umzusetzen . Würde es nicht Schutz des Trinkwassers sichergestellt . verabschiedet, bestünde die Gefahr, dass die derzeit auf Eis liegenden Anträge der Unternehmen neu gestellt wer- Ich setze mich deshalb dafür ein, dass auf der Grund- den . Einen Schutz gibt es dann allein in Wasserschutz- lage dieses Gesetzentwurfs in den weiteren Beratungen gebieten in den Kernzonen, nicht aber den notwendigen noch offene Fragen geklärt werden und dass dann mit der Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16525

(A) Verabschiedung dieses Gesetzes durch den Deutschen genannte unkonventionelle Fracking von Schiefer- und (C) Bundestag ein umfassender Trinkwasser- und Gesund- Kohleflözgas dagegen nicht verantwortbar. Die Risiken heitsschutz durchgesetzt wird . für Mensch und Umwelt überwiegen die potenziellen wirtschaftlichen Chancen . Um Wissenslücken zu schlie- Johannes Röring (CDU/CSU): Dem Gesetzentwurf ßen, halten wir in diesem Bereich allenfalls Erprobungs- der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen und dem Antrag der maßnahmen in eng begrenztem Rahmen und unter stren- Fraktion Die Linke stimme ich nicht zu, auch wenn ich ger wissenschaftlicher und umweltfachlicher Aufsicht einige Argumente inhaltlich teile . Ich verweise auf die mit dem Zweck für zulässig, die Auswirkungen der Maß- anhaltenden Beratungen der Fraktionen von CDU/CSU nahmen auf die Umwelt, insbesondere den Untergrund und SPD über ein eigenes Regelungspaket zum Thema und den Wasserhaushalt, wissenschaftlich zu erforschen . Fracking, über das ich zum Abschluss des parlamentari- Wir sind der festen Überzeugung, dass sich nur ge- schen Gesetzgebungsverfahrens entscheiden werde . meinsam mit den Bundesländern Akzeptanz für solche Der bedingungslose und uneingeschränkte Schutz von Erprobungsmaßnahmen gewinnen lässt . Deshalb streben Menschen, Trinkwasser und Umwelt hat für mich obers- wir gemäß dem Koalitionsvertrag eine Beteiligung der te Priorität . Die Auswirkungen des unkonventionellen Länder im Rahmen möglicher Probebohrungen an . Frackings sind meines Erachtens noch nicht ausreichend Drittens . Zum weiteren Verfahren: Derzeit halten wissenschaftlich geklärt . Auf der Basis bisheriger Er- sich die Erdgasfirmen an ein faktisches Moratorium in kenntnisse ist eine Gefährdung des Grundwassers und der der Erwartung eines Gesetzes mit neuen gesetzlichen landwirtschaftlichen Produktion nicht ausgeschlossen . Regelungen . Das gibt auf Dauer keine Rechtssicherheit Ebenfalls ist ein hoher Flächenverbrauch zu befürchten und gefährdet Arbeitsplätze in der seit über 50 Jahren in durch umfangreiche Bohranlagen und den naturschutz- Deutschland praktizierten herkömmlichen Erdgasförde- rechtlichen Ausgleich . rung . Solange Fracking nicht ohne wassergefährdende Würde es nicht verabschiedet, bestünde die Gefahr, Stoffe möglich ist und eine Gefährdung von Menschen, dass die derzeit auf Eis liegenden Anträge der Unter- Trinkwasser und Umwelt nicht hinreichend wissen- nehmen neu gestellt werden . Einen Schutz gibt es dann schaftlich ausgeschlossen ist, sollte diese Technologie allein in Wasserschutzgebieten in den Kernzonen, nicht nicht zum Einsatz kommen . aber den notwendigen weitergehenden Schutz der Ober- flächengewässer oder auch des Wassers für Lebensmittel Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD): Erstens . Der und Mineralquellen . Zudem wollen wir mit dem Gesetz Schutz von Trinkwasser und Gesundheit ist eine große eine Beweislastumkehr bei Bergschäden aufgrund von (B) Aufgabe, der wir mit aller Ernsthaftigkeit und Konse- Erdbeben einführen, die durch konventionelle Erdgas- (D) quenz nachkommen müssen . Selbstverständlich gibt es förderung hervorgerufen werden . hierzu ein hartes politisches Ringen um den besten Weg Ein undifferenziertes Verbot, wie von Grünen und und auch ein hartes Ringen um einen gemeinsamen Weg Linken gefordert, konnte sich auch im Bundesrat nicht in der Bundesregierung und mit der Opposition . durchsetzen, obwohl Grüne und auch Linke an zahlrei- Angesichts dieser ernsthaften Herausforderungen chen Landesregierungen beteiligt sind . Auch in den Län- ist es von Grünen und Linken kein parlamentarisch se- dern, in denen sie Verantwortung tragen, wurde bislang riöses Verhalten, zwei namentliche Abstimmungen zu nirgends ein generelles Förderverbot für bereits vorhan- diesem Thema ohne Debatte zu beantragen . Die grobe dene Fördermethoden ausgesprochen . Missachtung des Parlaments und seines wichtigsten Or- Selbstverständlich ist für mich, dass beim Umgang gans, des Bundestages, empört mich sehr . Eine nament- mit Fracking am Ende der Deutsche Bundestag die Ent- liche Abstimmung wird mit Recht nur beantragt, wenn scheidung treffen muss . Eine Expertenkommission kann eine Angelegenheit als sehr wichtig angesehen wird . Nun das demokratisch legitimierte Organ Deutscher Bundes- verweigern die Grünen und die Linke für eine sehr wich- tag zwar beraten, aber keinesfalls ersetzen . tige Angelegenheit allerdings eine klärende, kontroverse, zielführende Debatte im Parlament . Das nenne ich allein Viertens . Die große Koalition hat jetzt die große taktisch motivierte Winkelzüge von reiner grün/linker Chance und auch die Pflicht, ein Fracking-Beschrän- Showpolitik, die ich für den Deutschen Bundestag für kungs- und Regulierungsgesetz mit scharfen und klaren unwürdig halte . Auch aus diesem Grunde lehne ich diese Regelungen zu vereinbaren . Ein solches Gesetz muss Anträge ab . wirklich Substanz haben, zumal die Große Koalition auf Grundlage von Gesetzentwürfen aus dem Bundesum- Zweitens . Zur Sache stelle ich fest: „Trinkwasser und weltministerium und dem Bundeswirtschaftsministerium Gesundheit haben für uns absoluten Vorrang “. Diese bereits zahlreiche Verbesserungen vereinbaren konnte . Festlegung aus dem Koalitionsvertrag im Kapitel zum Ich setze nunmehr auf die Einigungsfähigkeit innerhalb Thema Fracking ist für mich Maßstab für das Handeln der Großen Koalition und erwarte vom Koalitionspart- in der Großen Koalition . Wir wollen klare Regelungen ner, ein anspruchsvolles Regelungspaket zügig mit uns und Rechtssicherheit für die Bürgerinnen und Bürger, für zusammen zu beschließen und zur Beratung in das Par- Behörden und für Unternehmen schaffen . lament einzubringen und dann lebhaft und kontrovers zu Wir wollen dabei ein Gesetz schaffen, das die Um- diskutieren und zu beschließen, ohne ein Aussprachever- weltstandards für die bereits vorhandene Erdgasförde- bot, wie es jetzt von Grünen und Linken leider beantragt rung verschärft . Nach heutigen Informationen ist das so- und durchgesetzt worden ist . 16526 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

(A) Dr. Hans-Joachim Schabedoth (SPD): Eine Ex- Derzeit halten sich die Erdgasfirmen an ein faktisches (C) ploration heimischer Erdgasvorkommen ergibt aktuell Moratorium, in der Erwartung eines Gesetzes mit neu- für Deutschland keinen wirtschaftlichen oder sonstigen en gesetzlichen Regelungen . Das gibt auf Dauer keine Vorteil . Es besteht schlicht kein Bedarf, der nicht auf Rechtssicherheit und gefährdet Arbeitsplätze in der seit günstigere Weise zu bedienen ist und der eine Förderung über 50 Jahren in Deutschland praktizierten, herkömmli- heimischer Ressourcen mit diesem risikobehafteten Ver- chen Erdgasförderung . fahren zum jetzigen Zeitpunkt rechtfertigen könnte . Ein undifferenziertes Verbot, wie von Grünen und Aus diesem Grund bin ich der Überzeugung, dass wir Linken gefordert, konnte sich auch im Bundesrat nicht heimisches Erdgas als natürliche Energiereserve für eine durchsetzen, obwohl Grüne und auch Linke an zahlrei- Zeit vorbehalten sollten, in der es sinnvoller genutzt wer- chen Landesregierungen beteiligt sind . Auch in den Län- den kann . Auch wird man es zukünftig sicherlich ohne dern, in denen sie Verantwortung tragen, wurde bislang Verwendung potenziell schädlicher Stoffe und deutlich nirgends ein generelles Förderverbot für bereits vorhan- effizienter fördern können. dene Fördermethoden ausgesprochen . Die Regierungskoalition erarbeitet zu Fracking ge- Die Große Koalition hat auf Grundlage von Gesetz- rade eine Gesetzesinitiative, die die Umweltstandards entwürfen aus dem Bundesumweltministerium und dem für die bereits vorhandene Erdgasförderung verschärft . Bundeswirtschaftsministerium bereits zahlreiche Ver- Aufgrund der derzeitigen Unsicherheit über die Risiken besserungen vereinbaren können . Ich setze nunmehr auf sollen lediglich Probebohrungen zulässig sein, die unter die Einigungsfähigkeit innerhalb der Großen Koalition wissenschaftlicher und umweltfachlicher Aufsicht vorge- und erwarte vom Koalitionspartner, das Regelungspaket nommen werden und helfen sollen, diese Technologie in zügig mit uns zusammen umzusetzen . Würde es nicht der Zukunft effizient und risikofrei nutzbar zu machen. verabschiedet, bestünde die Gefahr, dass die derzeit auf Eis liegenden Anträge der Unternehmen neu gestellt wer- Die Oppositionsparteien haben Kenntnis über die den . Einen Schutz gibt es dann allein in Wasserschutz- laufenden Arbeiten an einem Gesetz . Das verstärkt den gebieten in den Kernzonen, nicht aber den notwendigen Eindruck, dass diese vorzeitige Abstimmung über ihre weitergehenden Schutz der Oberflächengewässer oder jeweiligen Initiativen nichts weiter als eine Showveran- auch des Wassers für Lebensmittel und Mineralquellen . staltung ist und durch den Ring, der mir da hingehalten Zudem wollen wir mit dem Gesetz eine Beweislastum- wird, werde ich nicht springen und deshalb mit „Nein“ kehr bei Bergschäden aufgrund von Erdbeben einführen, stimmen . die durch konventionelle Erdgasförderung hervorgerufen werden . Im Übrigen vertrete ich folgende Position: (B) Angesichts dieser ernsthaften Herausforderungen ist (D) „Trinkwasser und Gesundheit haben für uns absoluten es von Grünen und Linken kein parlamentarisch seriöses Vorrang “. Diese Festlegung aus dem Koalitionsvertrag Verhalten, eine Abstimmung zum diesem Thema ohne im Kapitel zum Thema Fracking ist für mich Maßstab Debatte zu beantragen . Ein solcher allein taktisch mo- für das Handeln in der Großen Koalition . Wir wollen ein tivierter Winkelzug wird der Problematik nicht gerecht . Gesetz, das die Umweltstandards für die bereits vorhan- Auch aus diesem Grund lehne ich diese Anträge ab . dene Erdgasförderung verschärft . Wir wollen klare Re- gelungen und Rechtssicherheit für die Bürgerinnen und Bürger, für Behörden und für Unternehmen schaffen . Dr. Nina Scheer (SPD): Die von den Oppositions- fraktionen für heute beantragten namentlichen Abstim- Nach heutigen Informationen ist Fracking von Schie- mungen über ein Fracking-Verbot unter gleichzeitiger fer- und Kohleflözgas nicht verantwortbar. Die Risiken Verweigerung einer Plenardebatte erachte ich als unver- für Mensch und Umwelt überwiegen die potenziellen antwortlich . Das auf Transparenz angelegte parlamenta- wirtschaftlichen Chancen . Um Wissenslücken zu schlie- rische Verfahren einer namentlichen Abstimmung wird ßen, halten wir in diesem Bereich allenfalls Erprobungs- hierbei funktionalisiert, um den öffentlichen Eindruck zu maßnahmen in eng begrenztem Rahmen und unter stren- suggerieren, die Koalitionsfraktionen verweigerten sich ger wissenschaftlicher und umweltfachlicher Aufsicht gesetzlichen Restriktionen für Fracking . Die zugleich mit dem Zweck für zulässig, die Auswirkungen der Maß- vonseiten der Oppositionsfraktionen unterbundene De- nahmen auf die Umwelt, insbesondere den Untergrund batte soll diesen Eindruck offenbar noch untermauern . und den Wasserhaushalt, wissenschaftlich zu erforschen . Dies ist gegenüber dem Parlament unwürdig und folgt populistischen Motiven . Wir sind der festen Überzeugung, dass sich nur ge- meinsam mit den Bundesländern Akzeptanz für solche Sowohl Umweltschutzbedarfe im Zusammenhang mit Erprobungsmaßnahmen gewinnen lässt . Deshalb streben dem bereits seit Jahrzehnten praktizierten sogenannten wir gemäß dem Koalitionsvertrag eine Beteiligung der konventionellen Fracking als auch dem aus den USA Länder im Rahmen möglicher Probebohrungen an . bekannten sogenannten unkonventionellen Fracking von Öl und Gas aus Schiefergestein und Kohleflöz, Selbstverständlich ist für mich, dass beim Umgang das in Deutschland bereits aus Gesundheits- und Um- mit Fracking am Ende der Deutsche Bundestag die Ent- weltschutzgründen rechtssicher ausgeschlossen werden scheidung treffen muss . Eine Expertenkommission kann muss, wirft gesetzgeberischen Handlungsbedarf auf . das demokratisch legitimierte Organ Deutscher Bundes- Auch die Energiewende verlangt eine Abkehr von fos- tag zwar beraten, aber keinesfalls ersetzen . silen Energieressourcen, somit auch von Fracking . Es Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16527

(A) bedarf einer vollständigen Umstellung auf erneuerbare Fraktion die Linke kann ich nicht zustimmen, auch wenn (C) Energien . Hierfür steht auch die schleswig-holsteinische ich einige Argumente inhaltlich teile . Ich verweise auf die Landesregierung unter Ministerpräsident Torsten Albig . anhaltenden Beratungen der Fraktionen von CDU/CSU und SPD über ein eigenes Regelungspaket zum Thema Die Koalition von CDU/CSU und SPD arbeitet auf Fracking, über das ich zum Abschluss des parlamenta- Bundesebene unter Einbeziehung der Bundesländer mit rischen Gesetzgebungsverfahrens entscheiden werde . teilweise auch grüner und linker Regierungsbeteiligung Die Koalitionsfraktionen konnten sich noch nicht auf die seit vielen Monaten an einer Einigung . Leider konnte die- Gesetzentwürfe aus den SPD-geführten Ministerien von se aufgrund einer Verweigerungshaltung von CDU/CSU Frau Dr . Hendricks und Herrn Gabriel verständigen . bezüglich eines Verbots unkonventionellen kommerziel- len Frackings und bezüglich eines Parlamentsvorbehalts An meiner Position hat sich nichts geändert . Als Ab- sowie einer Einbeziehung der Länder in Bezug auf wis- geordneter aus dem Münsterland lehne ich das kommer- senschaftlich begründete Probebohrungen bislang nicht zielle unkonventionelle Fracking ab . Die Auswirkungen erzielt werden . Ich erwarte insofern von unserem Koali- dieser Technologie sind noch nicht ausreichend wissen- tionspartner, dass er sich nicht länger dem Einigungspro- schaftlich geklärt . Der bedingungslose und uneinge- zess verschließt . Sollte eine Einigung länger verweigert schränkte Schutz von Menschen, Trinkwasser und Um- werden, wird hiermit zugleich die im Koalitionsvertrag welt hat für mich oberste Priorität . veranlagte Pflicht eines gemeinsam in der Koalition zu gestaltenden Gesetzesverfahrens infrage gestellt . Solange kommerzielles unkonventionelles Fracking nicht ohne wassergefährdende Stoffe möglich ist und Unter Verweis auf einen zu erwartenden zügigen Eini- eine Gefährdung von Menschen, Trinkwasser und Um- gungsprozess für eine umfassende Regelung sowohl ber- welt nicht hinreichend wissenschaftlich ausgeschlossen grechtlicher als auch wasserhaushaltsrechtlicher Art und werden kann, sollte diese Technologie nicht zum Einsatz unter Einbeziehung der Bundesländer lehne ich sowohl kommen . den heute zur Abstimmung stehenden Gesetzentwurf als auch den Antrag ab . Der Flächenverbrauch im Münsterland ist durch die vielen Anlagen zur Gewinnung regenerativer Energien – Udo Schiefner (SPD): „Trinkwasser und Gesundheit seien es Windkraft- oder Biogasanlagen – bereits sehr haben für uns absoluten Vorrang “. Diese Forderung im hoch . Auch aus diesem Grund lehne ich das kommerziel- Wahlprogramm der SPD und in unserem Koalitionsver- le unkonventionelle Fracking ab . trag ist für mich Maßstab unseres Handelns in der Gro- ßen Koalition . Daran muss sich jede gesetzliche Rege- Frank Schwabe (SPD): „Trinkwasser und Gesund- (B) lung zum Thema Fracking messen lassen . heit haben für uns absoluten Vorrang “. Diese Forderung (D) Nach heutigen Erkenntnissen ist Fracking von Schie- aus dem Wahlprogramm der SPD und der verankerten fer- und Kohleflözgas nicht verantwortbar. Die Risiken Festlegung im Koalitionsvertrag ist für mich Maßstab für für Mensch und Umwelt überwiegen die potenziellen das Handeln in der Großen Koalition . Daran muss sich wirtschaftlichen Chancen . Der Einsatz unkonventionel- jede gesetzliche Regelung messen lassen . len Frackings ist damit meines Erachtens nicht verant- Ich will darüber hinaus ein Gesetz, das die Umwelt- wortbar . Ich setze mich für eine gesetzliche Regelung standards für die bereits vorhandene Erdgasförderung ein, die Fracking in Nordrhein-Westfalen und anderen- verschärft . Ich will klare Regelungen und Rechtssicher- orts in Deutschland unmöglich macht . heit für die Bürgerinnen und Bürger, für Behörden und CDU und CSU blockieren jedoch, dass wir ein solches für Unternehmen schaffen . Gesetz umsetzen, und verschärfen damit die Rechtsun- sicherheit . Dennoch setze ich weiter auf die Einsichts- Ich bin der festen Überzeugung, dass auf Bundesebe- fähigkeit unserer Koalitionspartner . Ich erwarte von der ne keine Fakten gegen die Interessen der Bundesländer Union, dass sie mit uns zusammen zügig ein Gesetz um- geschaffen werden dürfen . Dieses ist nach meinem Ver- setzt, das Fracking im Schiefergestein verhindert . Dazu ständnis auch im Koalitionsvertrag so verankert . Für müssen CDU und CSU anerkennen, dass die von ihnen Nordrhein-Westfalen kommt Fracking jedenfalls nicht geforderte Expertenkommission keinen Ersatz für demo- infrage . kratisch legitimierte Beschlüsse des Bundestages bieten Nach heutigen Informationen ist Fracking von Schie- kann . fer- und Kohleflözgas nicht verantwortbar. Die Risiken Gleichzeitig ist es jedoch kein parlamentarisch seriö- für Mensch und Umwelt überwiegen die potenziellen ses Verhalten, wenn Grüne und Linke eine Abstimmung wirtschaftlichen Chancen . zu diesem Thema ohne vorherige hinreichende Debatte beantragen . Dieser allein taktisch motivierte Winkelzug Selbstverständlich ist für mich, dass beim Umgang wird der Tragweite des Themas nicht gerecht . Mein Ziel mit Fracking am Ende immer der Deutsche Bundestag eines Fracking-Verbotes ist so nicht vertretbar zu errei- die Entscheidung treffen muss . Eine Expertenkommissi- chen . Unter diesen Umständen kann ich den Anträgen on kann das demokratisch legitimierte Organ Deutscher nicht zustimmen . Bundestag keinesfalls ersetzen . Ich setze auf die Einigungsfähigkeit innerhalb der Karl Schiewerling (CDU/CSU): Dem Gesetzentwurf Großen Koalition und erwarte vom Koalitionspartner, der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen und dem Antrag der die Blockade eines Gesetzes, das Fracking im Schiefer- 16528 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

(A) gestein verhindert, aufzugeben und ein Gesetz zügig mit Ich erwarte von unserem Koalitionspartner, die (C) uns zusammen umzusetzen . Blockade zu diesem Gesetz aufzugeben . Wir müssen uns zügig einigen und Fracking im Schiefergestein ver- Angesichts der ernsthaften Herausforderungen ist es hindern . Aber nicht in einem politischen Schnellschuss . nicht gut, eine Abstimmung zu diesem Thema ohne De- Angesichts der Bedeutung dieses Themas bedarf es einer batte durchzuführen . So ein Verfahren wird der Proble- intensiven Beratung und Prüfung eines Gesetzesentwur- matik nicht gerecht . Auch aus diesem Grund lehne ich fes . Weshalb die Fraktionen Bündnis 90/Die Grünen und die von Grünen und Linken gestellten Anträge ab . Die Linke eine Debatte ohne Aussprache beantragen, kann ich nicht nachvollziehen . Dies widerspricht einem Stefan Schwartze (SPD): Nach heutigen Informa- seriösen parlamentarischen Verfahren . tionen ist unkonventionelles Fracking von Schiefer- und Kohleflözgas nicht verantwortbar. Trinkwasser und Ge- Nach Abwägung aller aufgeführten Aspekte werde ich sundheit haben für mich absoluten Vorrang und überwie- mich in der heutigen Abstimmung enthalten . gen wirtschaftliche Interessen . Diese Forderung haben wir bereits im SPD-Wahlprogramm verankert . Die da- Reinhold Sendker (CDU/CSU): Als Gegner des raufhin erfolgte Festlegung im Koalitionsvertrag ist für sogenannten Frackings kann ich inhaltlich ähnlich lau- mich Maßstab für das Handeln in der Großen Koalition . tenden Gesetzesinitiativen der Oppositionsfraktionen Bündnis 90/Die Grünen und die Linke nicht zustimmen, Ich bin der festen Überzeugung und werde mich da- weil sie offensichtlich das Ziel verfolgen, die Bundesre- für einsetzen, dass auf Bundesebene keine Fakten gegen gierung zu attackieren . Darüber hinaus kann ich einem die Interessen der Bundesländer geschaffen werden . Für Fracking-Gesetz, welches nicht im Plenum des Deut- Nordrhein-Westfalen ist es ganz klar, dass Fracking nicht schen Bundestages beraten wurde, nicht zustimmen . Das infrage kommt . widerspricht meinem Verständnis von Demokratie . Wir brauchen dringend ein Gesetz, das Rechtssicher- Ich verweise zudem auf die anhaltenden Beratungen heit schafft . Dabei ist für mich selbstverständlich, dass der Fraktionen von CDU/CSU und SPD über ein eigenes beim Umgang mit Fracking am Ende immer der Deut- Regelungspaket zum Thema Fracking, über das ich erst sche Bundestag als demokratisch legitimiertes Organ die zum Abschluss des parlamentarischen Gesetzgebungs- Entscheidung treffen muss . Eine Expertenkommission verfahrens entscheiden werde . In der jetzigen Form halte kann diese Entscheidung nicht ersetzen . ich den Gesetzentwurf für unverantwortbar und könnte Ich erwarte von unserem Koalitionspartner, die den enthaltenen Regelungen zum gegenwärtigen Zeit- Blockade zu diesem Gesetz aufzugeben . Wir müssen punkt nicht zustimmen . uns zügig einigen und Fracking im Schiefergestein ver- (B) Meine Position in der Sache erkläre ich wie folgt: (D) hindern . Aber nicht in einem politischen Schnellschuss . Angesichts der Bedeutung dieses Themas bedarf es einer Der bedingungslose und uneingeschränkte Schutz von intensiven Beratung und Prüfung eines Gesetzentwurfes . Menschen, Trinkwasser und Umwelt hat für mich obers- Weshalb die Fraktionen Bündnis 90/Die Grünen und Die te Priorität . Die Auswirkungen des unkonventionellen Linke eine Debatte ohne Aussprache beantragen, kann Frackings sind meines Erachtens noch nicht ausreichend ich nicht nachvollziehen . Dies widerspricht einem seri- wissenschaftlich geklärt . ösen parlamentarischen Verfahren . Daher lehne ich die Erdgasförderung durch das un- Nach Abwägung aller aufgeführten Aspekte werde ich konventionelle Fracking nach dem jetzigen Stand der mich in der heutigen Abstimmung enthalten . Technik ab . Solange Fracking nicht ohne wassergefähr- dende Stoffe möglich ist und eine Gefährdung von Men- Stefan Schwartze (SPD): Nach heutigen Informa- schen, Trinkwasser und Umwelt nicht hinreichend wis- tionen ist unkonventionelles Fracking von Schiefer- und senschaftlich ausgeschlossen ist, sollte diese Technologie Kohleflözgas nicht verantwortbar. Trinkwasser und Ge- nicht zum Einsatz kommen . sundheit haben für mich absoluten Vorrang und überwie- gen wirtschaftliche Interessen . Diese Forderung haben Dr. Patrick Sensburg (CDU/CSU): Dem Geset- wir bereits im SPD-Wahlprogramm verankert . Die da- zesentwurf zur Änderung des Bundesberggesetzes zur raufhin erfolgte Festlegung im Koalitionsvertrag ist für Untersagung der Fracking-Technik kann ich in der vor- mich Maßstab für das Handeln in der Großen Koalition . liegenden Form nicht zustimmen . Meine Position in der Sache erkläre ich wie folgt: Ich bin der festen Überzeugung und werde mich da- für einsetzen, dass auf Bundesebene keine Fakten gegen Deutschland hat mit der Energiewende die Vorreiter- die Interessen der Bundesländer geschaffen werden . Für rolle für eine Energiezukunft übernommen, die in der Nordrhein-Westfalen ist es ganz klar, dass Fracking nicht Verbindung aus Wachstum und Ressourcenschonung infrage kommt . liegt . Ich setze mich für eine nachhaltige Energiepolitik ein und für eine sichere und bezahlbare Energieversor- Wir brauchen dringend ein Gesetz, das Rechtssicher- gung auch in Zukunft . heit schafft . Dabei ist für mich selbstverständlich, dass beim Umgang mit Fracking am Ende immer der Deut- Als Ergänzung der erneuerbaren Energien ist noch sche Bundestag als demokratisch legitimiertes Organ die über Jahrzehnte hinweg der Einsatz hoch effizienter und Entscheidung treffen muss . Eine Expertenkommission flexibel einsetzbarer fossiler Kraftwerke auf der Basis kann diese Entscheidung nicht ersetzen . von Kohle oder Gas notwendig . Bei verschiedenen Un- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16529

(A) ternehmen in der Region besteht Interesse, die Potenzia- und tatsächliche Mängel beinhaltet .Genehmigungen (C) le sogenannter unkonventioneller Erdgasvorkommen zu dürfen nur erteilt werden, wenn unverantwortliche Ri- untersuchen . siken für Mensch und Natur vollständig ausgeschlossen werden können . In den betroffenen Regionen besteht ein hohes Maß an Unsicherheit im Hinblick auf die Risiken, die mit der Gewinnung von Gas verbunden sind . Dabei geht es ins- Norbert Spinrath (SPD): Nach derzeitigen Wissens- besondere um eine mögliche Belastung des Grund- und stand ist Fracking von Schiefer- und Kohleflözgas nicht Trinkwassers durch das sogenannte Fracking – ein Ver- verantwortbar . Die Risiken für Mensch und Umwelt fahren, bei dem ein Gemisch aus Wasser, Quarzsand und überwiegen die potenziellen wirtschaftlichen Chancen . chemischen Zusätzen in das umlagernde Gestein des Un- tergrundes gepresst wird, um den Gasfluss hin zum Bohr- Ich setze mich für eine gesetzliche Regelung ein, loch zu stimulieren und die Förderung zu ermöglichen . die Fracking in meinem Kreis Heinsberg und in Nord- rhein-Westfalen unmöglich macht . Als Energieland Nummer eins haben wir in Nord- rhein-Westfalen ein großes Interesse an Erhaltung und Leider blockiert die CDU/CSU ein solches Gesetz und Entwicklung neuer energiepolitischer Optionen . verschärft damit die Rechtsunsicherheit . Zuständig für den Vollzug der bergbaulichen und Die Anträge von Linken und Grünen schaden der Ziel- umweltrechtlichen Vorschriften sind die Behörden der setzung eines Fracking-Verbotes und sind wohl nur poli- Länder . Bei der Genehmigung von Probebohrungen tische Effekthascherei . Denn eine öffentliche Aussprache muss das Land Nordrhein-Westfalen sicherstellen, dass darüber lehnen sie ab . der jeweilige Antragsteller verpflichtet wird, alle für die Um mein Ziel eines Fracking-Verbotes nicht zu ge- Entscheidung erforderlichen Informationen bereitzustel- fährden, habe ich mich heute der Stimme enthalten . len und die Auswirkungen auf die Umwelt umfassend zu dokumentieren . Solange keine ausreichend fundierten wissenschaftlichen Kenntnisse zu den möglichen Aus- Michael Thews (SPD): Der Schutz des Bodens, des wirkungen von Fracking vorliegen, dürfen keine Fakten Trinkwassers und somit auch der Gesundheit des Men- geschaffen werden . schen haben für mich absoluten Vorrang gegenüber der stark risikobehafteten Gewinnung von primären Energie- Die Genehmigungsverfahren müssen den spezifischen trägern durch Fracking . Erfordernissen der unkonventionellen Erdgasförderung angepasst werden . Insbesondere halte ich eine Änderung Das Wahlprogramm der SPD beinhaltet diesen Schutz, des Bergrechts für notwendig . Eine Umweltverträglich- und die verankerte Festlegung im Koalitionsvertrag ist (B) (D) keitsprüfung (UVP), die im Bergrecht für die reine Er- für mich Maßstab für das Handeln in der Großen Koali- kundung von Bodenschätzen, also auch für das Probe- tion . Daran muss sich jede gesetzliche Regelung messen fracking, derzeit nicht vorgeschrieben ist, ist aus meiner lassen . Sicht unerlässlich . Umweltrisiken bestehen vor allem dann, wenn unter Einsatz wassergefährdender Stoffe Leider blockiert die CDU/CSU ein solches Gesetz und gefrackt wird . Deshalb sollte für diese Fälle sowohl bei verschärft damit die Rechtsunsicherheit . der Erdgasgewinnung als auch bei der Geothermie eine Nach heutigen Informationen ist Fracking von Schie- zwingende UVP eingeführt werden . Diese beinhaltet fer- und Kohleflözgas nicht verantwortbar. Die Risiken dann auch eine verpflichtende, transparente und effek- für Mensch und Umwelt überwiegen die potenziellen tive Öffentlichkeitsbeteiligung vor einer Genehmigung wirtschaftlichen Chancen . des Probefrackings . Zudem sind die Wasserbehörden verpflichtend zu beteiligen, ebenso die betroffenen Land- Ich bin der festen Überzeugung, dass auf Bundesebe- kreise und Kommunen . Da die Auswirkungen auf das ne keine Fakten gegen die Interessen der Bundesländer Grundwasser auch grenzüberschreitend sein können, ist geschaffen werden dürfen . Dieses ist nach meinem Ver- es geboten, entsprechend hohe Regeln in den Mitglied- ständnis auch im Koalitionsvertrag so verankert . staaten der Europäischen Union zu haben . Ich unterstütze daher die Bemühung im Europäischen Parlament um ver- Für Nordrhein-Westfalen kommt Fracking jedenfalls gleichbar hohe Sicherheitsstandards . nicht infrage . Eine Erdgasförderung in Nordrhein-Westfalen kommt Selbstverständlich ist für mich, dass beim Umgang nur in Frage, wenn sie von der Bevölkerung in der Re- mit Fracking am Ende immer der Deutsche Bundestag gion akzeptiert wird . Dafür ist eine umfassende Transpa- die Entscheidung treffen muss . Eine Expertenkommissi- renz eine zentrale Voraussetzung . Die Landesregierung on kann das demokratisch legitimierte Organ Deutscher ist in der Pflicht, die Aufklärung der Bevölkerung über Bundestag keinesfalls ersetzen . die Risiken des Fracking deutlich zu verbessern . Angesichts der ernsthaften Herausforderungen ist es Für mich hat Sicherheit höchste Priorität, denn ich bin von Grünen und Linken kein parlamentarisch seriöses gegen ein Fracking, das unsere Natur und die klassische Verhalten, eine Abstimmung zu diesem Thema ohne Wirtschaft nicht hinreichend schützt . Der Gesetzentwurf Debatte zu beantragen . So ein allein taktisch motivierter der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen ist aber meines Er- Winkelzug wird der Problematik nicht gerecht . Auch aus achtens in seiner derzeitigen inhaltlichen Ausgestaltung diesem Grund, werde ich mich heute der Stimme enthal- so nicht zustimmungsfähig, da er gravierende juristische ten . 16530 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

(A) Dr. Karin Thissen (SPD): Ich will klare Regelungen Ein undifferenziertes Verbot, wie von Grünen und (C) und Rechtssicherheit für die Bürgerinnen und Bürger, für Linken gefordert, konnte sich auch im Bundesrat nicht Behörden und für Unternehmen schaffen und nehme die durchsetzen, obwohl Grüne und auch Linke an zahlrei- Vorbehalte gegen das Fracking sehr ernst und teile sie . chen Landesregierungen beteiligt sind . Auch in den Län- dern, in denen sie Verantwortung tragen, wurde bislang Angesichts dieser ernsthaften Herausforderungen ist nirgends ein generelles Förderverbot für bereits vorhan- es von Grünen und Linken kein parlamentarisch seriöses dene Fördermethoden ausgesprochen . Verhalten, eine Abstimmung zu diesem Thema ohne De- batte zu beantragen . Ein solcher allein taktisch motivier- Die Große Koalition hat auf Grundlage von Gesetz- ter Winkelzug wird der Problematik nicht gerecht . entwürfen aus dem Bundesumweltministerium und dem Um Wissenslücken zu schließen, halte ich in diesem Bundeswirtschaftsministerium bereits zahlreiche Ver- Bereich Erprobungsmaßnahmen unter wissenschaftli- besserungen vereinbaren können . Ich setze nunmehr auf cher und umweltfachlicher Aufsicht mit dem Zweck für die Einigungsfähigkeit innerhalb der Großen Koalition zulässig, um die Auswirkungen der Maßnahmen wissen- und erwarte vom Koalitionspartner, das Regelungspaket schaftlich zu erforschen . zügig mit uns zusammen umzusetzen . Würde es nicht verabschiedet, bestünde die Gefahr, dass die derzeit auf Derzeit halten sich die Erdgasfirmen an ein faktisches Eis liegenden Anträge der Unternehmen neu gestellt wer- Moratorium, in der Erwartung neuer gesetzlicher Rege- den . Einen Schutz gibt es dann allein in Wasserschutz- lungen . gebieten in den Kernzonen, nicht aber den notwendigen Ich setze nunmehr auf die Einigungsfähigkeit inner- weitergehenden Schutz der Oberflächengewässer oder halb der Großen Koalition und erwarte vom Koalitions- auch des Wassers für Lebensmittel und Mineralquellen . partner, den Gesetzentwurf zügig endabzustimmen . Zudem wollen wir mit dem Gesetz eine Beweislastum- kehr bei Bergschäden aufgrund von Erdbeben einführen, Aus den oben genannten Gründen lehne ich daher die- die durch konventionelle Erdgasförderung hervorgerufen se Anträge ab . werden .

Ute Vogt (SPD): „Trinkwasser und Gesundheit haben Angesichts dieser ernsthaften Herausforderungen ist für uns absoluten Vorrang “. Diese Festlegung aus dem es von Grünen und Linken kein parlamentarisch seriöses Koalitionsvertrag im Kapitel zum Thema Fracking ist für Verhalten, eine Abstimmung zum diesem Thema ohne mich Maßstab für das Handeln in der Großen Koalition . Debatte zu beantragen . Ein solcher allein taktisch mo- Wir wollen ein Gesetz, das die Umweltstandards für die tivierter Winkelzug wird der Problematik nicht gerecht . bereits vorhandene Erdgasförderung verschärft . Wir wol- Auch aus diesem Grund lehne ich diese Anträge ab . Ich (B) len klare Regelungen und Rechtssicherheit für die Bür- gehe davon aus, dass diese einhellige Position aus dem (D) gerinnen und Bürger, für Behörden und für Unternehmen April des letzten Jahres wie verabredet noch in dieser Le- schaffen . gislaturperiode vom Deutschen Bundestag abschließend beschlossen wird . Nach heutigen Informationen ist Fracking von Schie- fer- und Kohleflözgas nicht verantwortbar. Die Risiken für Mensch und Umwelt überwiegen die potenziellen Bernd Westphal (SPD): „Trinkwasser und Gesund- wirtschaftlichen Chancen . Um Wissenslücken zu schlie- heit haben für uns absoluten Vorrang “. Diese Festlegung ßen, halten wir in diesem Bereich allenfalls Erprobungs- aus dem Koalitionsvertrag im Kapitel zum Thema Fra- maßnahmen in eng begrenztem Rahmen und unter stren- cking ist für mich Maßstab für das Handeln in der Gro- ger wissenschaftlicher und umweltfachlicher Aufsicht ßen Koalition . Wir wollen ein Gesetz, das die Umwelt- mit dem Zweck für zulässig, die Auswirkungen der Maß- standards für die bereits vorhandene Erdgasförderung nahmen auf die Umwelt, insbesondere den Untergrund verschärft . Wir wollen klare Regelungen und Rechtssi- und den Wasserhaushalt, wissenschaftlich zu erforschen . cherheit für die Bürgerinnen und Bürger, für Behörden und für Unternehmen schaffen . Wir sind der festen Überzeugung, dass sich nur ge- meinsam mit den Bundesländern Akzeptanz für solche Nach heutigen Informationen ist Fracking von Schie- Erprobungsmaßnahmen gewinnen lässt . Deshalb streben fer- und Kohleflözgas nicht verantwortbar. Die Risiken wir gemäß dem Koalitionsvertrag eine Beteiligung der für Mensch und Umwelt überwiegen die potenziellen Länder im Rahmen möglicher Probebohrungen an . wirtschaftlichen Chancen . Um Wissenslücken zu schlie- Selbstverständlich ist für mich, dass beim Umgang ßen, halten wir in diesem Bereich allenfalls Erprobungs- mit Fracking am Ende der Deutsche Bundestag die Ent- maßnahmen in eng begrenztem Rahmen und unter stren- scheidung treffen muss . Eine Expertenkommission kann ger wissenschaftlicher und umweltfachlicher Aufsicht das demokratisch legitimierte Organ Deutscher Bundes- mit dem Zweck für zulässig, die Auswirkungen der Maß- tag zwar beraten, aber keinesfalls ersetzen . nahmen auf die Umwelt, insbesondere den Untergrund und den Wasserhaushalt, wissenschaftlich zu erforschen . Derzeit halten sich die Erdgasfirmen an ein faktisches Moratorium, in der Erwartung eines Gesetzes mit neu- Wir sind der festen Überzeugung, dass sich nur ge- en gesetzlichen Regelungen . Das gibt auf Dauer keine meinsam mit den Bundesländern Akzeptanz für solche Rechtssicherheit und gefährdet Arbeitsplätze in der seit Erprobungsmaßnahmen gewinnen lässt . Deshalb streben über 50 Jahren in Deutschland praktizierten herkömmli- wir gemäß dem Koalitionsvertrag eine Beteiligung der chen Erdgasförderung . Länder im Rahmen möglicher Probebohrungen an . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16531

(A) Selbstverständlich ist für mich, dass beim Umgang sondern möchten das Parlament nur für ihre Inszenierung (C) mit Fracking am Ende der Deutsche Bundestag die Ent- nutzen . Das ist ihr gutes Recht als Opposition . Dies er- scheidung treffen muss . Eine Expertenkommission kann kennt man insbesondere gut daran, dass sie nicht einmal das demokratisch legitimierte Organ Deutscher Bundes- eine Debatte beantragt haben, sondern nur abstimmen tag zwar beraten, aber keinesfalls ersetzen . wollen, um dies medial gegen uns zu verwenden . Dies wird immer wieder vorkommen . Darum lehne ich solche Derzeit halten sich die Erdgasfirmen an ein faktisches taktischen Winkelzüge ab . Das Thema ist für die Men- Moratorium, in der Erwartung eines Gesetzes mit neu- schen zu ernst, um auf deren Rücken Spiele zu spielen . en gesetzlichen Regelungen . Das gibt auf Dauer keine Entsprechenden Gesetzesvorlagen oder Anträgen zur po- Rechtssicherheit und gefährdet Arbeitsplätze in der seit litischen Instrumentalisierung stimme ich daher nicht zu . über 50 Jahren in Deutschland praktizierten herkömmli- chen Erdgasförderung . Gülistan Yüksel (SPD): Das oberste Ziel muss sein, Ein undifferenziertes Verbot, wie von Grünen und die Umwelt und die Gesundheit der Menschen bestmög- Linken gefordert, konnte sich auch im Bundesrat nicht lich zu schützen . Ich halte unkonventionelles Fracking durchsetzen, obwohl Grüne und auch Linke an zahlrei- für nicht verantwortbar und setze mich für eine gesetz- chen Landesregierungen beteiligt sind . Auch in den Län- liche Regelung ein . Leider blockiert die CDU/CSU ein dern, in denen sie Verantwortung tragen, wurde bislang solches Gesetz und verschärft damit Rechtsunsicherheit . nirgends ein generelles Förderverbot für bereits vorhan- dene Fördermethoden ausgesprochen . Die Anträge von Linken und Grünen schaden der Ziel- setzung eines Fracking-Verbotes . Auch ist es seitens der Die Große Koalition hat auf Grundlage von Gesetz- Opposition kein seriöses Verhalten, eine Abstimmung zu entwürfen aus dem Bundesumweltministerium und dem diesem ernsthaften Thema ohne Debatte zu beantragen . Bundeswirtschaftsministerium bereits zahlreiche Ver- besserungen vereinbaren können . Ich setze nunmehr auf Um mein Ziel eines Fracking-Verbotes nicht zu ge- die Einigungsfähigkeit innerhalb der Großen Koalition fährden, werde ich mich heute der Stimme enthalten . und erwarte vom Koalitionspartner, das Regelungspaket zügig mit uns zusammen umzusetzen . Würde es nicht verabschiedet, bestünde die Gefahr, dass die derzeit auf Anlage 10 Eis liegenden Anträge der Unternehmen neu gestellt wer- den . Einen Schutz gibt es dann allein in Wasserschutz- Erklärungen nach § 31 GO gebieten in den Kernzonen, nicht aber den notwendigen weitergehenden Schutz der Oberflächengewässer oder zu der namentlichen Abstimmung über den von (B) auch des Wassers für Lebensmittel und Mineralquellen . den Abgeordneten Dr. Julia Verlinden, Annalena (D) Zudem wollen wir mit dem Gesetz eine Beweislastum- Baerbock, Peter Meiwald, weiteren Abgeordneten kehr bei Bergschäden aufgrund von Erdbeben einführen, und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN die durch konventionelle Erdgasförderung hervorgerufen eingebrachten Entwurf eines Gesetzes zur Ände- werden . rung des Bundesberggesetzes zur Untersagung der Fracking-Technik (Tagesordnungspunkt 30 a) Angesichts dieser ernsthaften Herausforderungen ist es von Grünen und Linken kein parlamentarisch seriöses (CDU/CSU): Ich werde dem „Entwurf Verhalten, eine Abstimmung zum diesem Thema ohne Josef Göppel eines Gesetzes zur Änderung des Bundesberggesetzes Debatte zu beantragen . Ein solcher allein taktisch mo- zur Untersagung der Fracking-Technik“ der Fraktion tivierter Winkelzug wird der Problematik nicht gerecht . Bündnis 90/Die Grünen zustimmen . Auch aus diesem Grund lehne ich den Gesetzentwurf der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen sowie den Antrag der Begründung: Fraktion DIE LINKE ab . Seit dem 23 .April 2015 liegt dem Bundestag ein Ge- setzentwurf zur Regelung der Fracking-Technologie vor . Dirk Wiese (SPD): Ich habe immer wieder deutlich gemacht, dass Fracking im Sauerland, ja in ganz NRW, Am 8 .Juni 2015 brachte dazu eine aus 19 Abgeord- nichts zu suchen hat . Hierzu stehe ich ohne Wenn und neten der CDU/CSU-Fraktion bestehende Arbeitsgrup- Aber . Trinkwasser und Gesundheit haben absoluten Vor- pe, der ich auch angehöre, eine Positionierung mit sechs rang . Die Risiken für Mensch und Natur sind viel zu hoch konkreten Änderungsvorschlägen ein . Seither kam es je- und nicht verantwortbar . In der Großen Koalition wird doch zu keiner weiteren Beratung . schon seit längerem an einem entsprechenden Gesetz ge- arbeitet . Ich erwarte von unserem Koalitionspartner jetzt Ohne gesetzliche Neuregelung kann es zu gesund- endlich, dass er seine Blockadehaltung aufgibt . Ich will heits- und umweltgefährdenden Einsätzen der Fra- darüber hinaus ein Gesetz, das die Umweltstandards für cking-Methode kommen . die bereits vorhandene Erdgasförderung verschärft . Ich Deshalb stimme ich dem Antrag der Grünen auf will klare und rechtssichere Regelungen für die Bürge- Drucksache 18/7551 zu . rinnen und Bürger und Behörden . Dafür stehe ich ein . Der Gesetzentwurf von Bündnis 90/Die Grünen und Andreas Mattfeldt (CDU/CSU): Dem Antrag der der Antrag der Linken am heutigen Tage sind rein tak- Fraktion Bündnis 90/Die Grünen mit der Drucksachen- tisch motiviert . Sie sind an keiner Lösung interessiert, nummer 18/7551 „Gesetz zur Änderung des Bundesberg- 16532 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

(A) gesetzes zur Untersagung der Fracking-Technik“ werde le spielt . Ich fordere mit Nachdruck die Bundesregie- (C) ich zustimmen . rung dazu auf, ihren eingebrachten Gesetzentwurf vom 23 .April 2015 zu überarbeiten, damit der Schutz der Folgende Begründung möchte ich hierfür anführen: Menschen in Deutschland endlich im Mittelpunkt steht . In meiner Heimatgemeinde Langwedel gab es am vergangenen Freitag wieder einmal ein Erdbeben . Be- Aus den oben genannten Gründen werde ich dem An- reits zwischen 2008 und 2015 gab es sechs Erdstöße trag zustimmen . mit Stärken zwischen 1,8 und 2,9 auf der Richterskala . Dieses Mal hatte das Erdbeben eine Stärke von 3,2 und Franz Thönnes (SPD): „Trinkwasser und Gesund- war aufgrund der geringen Tiefe des Epizentrums von heit haben für uns absoluten Vorrang “. Diese Festlegung besonders starker Intensität . Es hat offensichtlich viele aus dem Koalitionsvertrag im Kapitel zum Thema Fra- Schäden an zahlreichen Häusern verursacht: Inzwischen cking ist für mich Maßstab für das Handeln in der Gro- wird von rund 100 Häusern berichtet, an denen zum Teil ßen Koalition . Wir wollen ein Gesetz, das die Umwelt- erhebliche Schäden festgestellt wurden – wahrscheinlich standards für die bereits vorhandene Erdgasförderung ist noch ein Vielfaches mehr an Häusern betroffen . verschärft . Denn klare Regelungen sorgen für Rechtssi- cherheit für die Bürgerinnen und Bürger, für Behörden Die Ursachen für diese Erdbeben und die daraus resul- sowie für Unternehmen . tierenden Schäden lassen sich ganz klar auf die Erdgas- förderung zurückführen, die in Langwedel durchgeführt Nach heutigen Informationen ist Fracking von Schie- wird . Viele Menschen haben mittlerweile Angst vor dem fer- und Kohleflözgas nicht verantwortbar. Die Risiken nächsten Beben . Dass dieses kommt, ist nur eine Frage für Mensch und Umwelt überwiegen die potenziellen der Zeit . Und ich kann diese Angst sehr gut nachvoll- wirtschaftlichen Chancen . Um Wissenslücken zu schlie- ziehen . ßen, halten wir in diesem Bereich allenfalls Erprobungs- maßnahmen in eng begrenztem Rahmen und unter stren- Auch wenn nicht das Fracking, sondern die daraus ger wissenschaftlicher und umweltfachlicher Aufsicht folgenden Gasförderungen ursächlich für diese massiven mit dem Zweck für zulässig, die Auswirkungen der Maß- Erdstöße in Langwedel sind, so wird es bald in vielen nahmen auf die Umwelt, insbesondere den Untergrund Regionen im gesamten Bundesgebiet aussehen wie bei und den Wasserhaushalt, zu erforschen . uns, wenn wir flächendeckend in Deutschland diese Boh- rungen zulassen werden . Der Wertverlust der Hausbesit- Wir sind der festen Überzeugung, dass sich nur ge- zer in der Region ist enorm . Die prosperierende Region, meinsam mit den Bundesländern Akzeptanz für solche die früher von erheblichem Zuzug profitiert hat, verfällt Erprobungsmaßnahmen gewinnen lässt . Deshalb streben aufgrund der Angst und der durch die Erdgasförderung wir gemäß des Koalitionsvertrags eine Beteiligung der (B) (D) entstandenen Schäden in die Stagnation . Diese Probleme Länder im Rahmen möglicher Probebohrungen an . kannten wir vor der Erdgasförderung nicht . Selbstverständlich ist für mich, dass beim Umgang Darum bin ich der Meinung, dass wir nicht länger war- mit Fracking am Ende eine parlamentarische Entschei- ten dürfen und handeln müssen . Über den am 23 .April dung stehen muss . Eine Expertenkommission kann das 2015 eingebrachten Gesetzentwurf zur Regelung der demokratisch-legitimierte Organ Deutscher Bundestag Fracking-Technik und der konventionellen Erdgasför- zwar beraten, aber keinesfalls ersetzen . derung gibt es noch immer keine Einigung . Außerdem muss der Gesetzentwurf zum Schutz der Menschen noch Derzeit halten sich die Erdgasfirmen an ein faktisches deutlich nachgebessert werden . Moratorium, in der Erwartung eines Gesetzes mit neuen Regelungen . Dieser Zustand bringt keine Rechtssicher- Da es aber noch immer keine Einigung gibt und die heit mit sich und gefährdet Arbeitsplätze in der seit über konventionelle Technik – in ganz besonderem Maße aber 50 Jahren in Deutschland praktizierten, herkömmlichen auch die Fracking-Technik – zum Teil erhebliche Risiken Erdgasförderung . beinhalten, werde ich dem Antrag der Grünen zustim- men . Dies begründet sich vor allem auch auf die aktuelle Ein undifferenziertes Verbot, wie von Grünen und Situation bei mir in der Region, da ich den Menschen Linken gefordert, konnte sich auch im Bundesrat nicht einfach nicht mehr erklären kann, warum sich nichts tut . durchsetzen, obwohl beide Parteien an zahlreichen Lan- desregierungen beteiligt sind . Auch in den Ländern, in Vor den gemachten Erfahrungen bei mir in der Region denen sie Verantwortung tragen, wurde bislang nirgends halte ich es für unverantwortlich, Fracking in dichtbe- ein generelles Förderverbot für bereits vorhandene För- siedelten Gebieten und auf einem Großteil der Flächen dermethoden ausgesprochen . in Deutschland zuzulassen . Offensichtlich merkt auch die erdgasfördernde Industrie so langsam, dass die Kos- Die Große Koalition hat auf Grundlage von Gesetz- ten-Nutzen-Rechnung für sie nicht mehr aufgeht: So will entwürfen aus dem Bundesumwelt- und dem Bundes- die DEA nach dem Erdbeben ihr Fördermanagement in wirtschaftsministerium bereits zahlreiche Verbesserun- der Region überprüfen . gen vereinbaren können . Der vorliegende Entwurf dürfte gegenüber der aktuellen Rechtslage hinsichtlich Fra- Und auch wenn ich dem Antrag zustimmen werde, cking die weltweit schärfsten Eingrenzungsvorschriften habe ich mit Bedauern festgestellt, dass die Fraktion beinhalten, die es gibt . Bündnis 90/Die Grünen in ihrem Antrag leider nur auf die Fracking-Technik eingeht, die im Gegensatz zur ge- Nunmehr setze ich auf die Einigungsfähigkeit inner- samten Erdgasförderung eher eine untergeordnete Rol- halb der Großen Koalition und erwarte von CDU/CSU, Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16533

(A) das Regelungspaket zügig mit uns zusammen umzuset- Derzeit halten sich die Erdgasfirmen an ein faktisches (C) zen . Würde es nicht verabschiedet, bestünde die Gefahr, Moratorium, in der Erwartung eines Gesetzes mit neu- dass die derzeit auf Eis liegenden Anträge der Unter- en gesetzlichen Regelungen . Das gibt auf Dauer keine nehmen neu gestellt werden . Einen Schutz gibt es dann Rechtssicherheit und gefährdet Arbeitsplätze in der seit allein in Wasserschutzgebieten in den Kernzonen, nicht über 50 Jahren in Deutschland praktizierten, herkömmli- aber den notwendigen weitergehenden Schutz der Ober- chen Erdgasförderung . flächengewässer oder auch des Wassers für Lebensmittel und Mineralquellen . Zudem wollen wir mit dem Gesetz Die Große Koalition hat auf Grundlage von Gesetz- eine Beweislastumkehr bei Bergschäden aufgrund von entwürfen aus dem Bundesumweltministerium und dem Erdbeben einführen, die durch konventionelle Erdgas- Bundeswirtschaftsministerium bereits zahlreiche Ver- förderung hervorgerufen werden können . besserungen vereinbaren können . Ich setze nunmehr auf die Einigungsfähigkeit innerhalb der Großen Koalition Angesichts dieser ernsthaften Herausforderungen ist und erwarte vom Koalitionspartner, das Regelungspaket es von Grünen und Linken kein parlamentarisch seriö- zügig mit uns zusammen umzusetzen . Würde es nicht ses Verhalten, eine Abstimmung zu diesem Thema ohne verabschiedet, bestünde die Gefahr, dass die derzeit auf Debatte zu beantragen . Ein solcher allein taktisch mo- Eis liegenden Anträge der Unternehmen neu gestellt wer- tivierter Winkelzug wird der Problematik nicht gerecht . den . Einen Schutz gibt es dann allein in Wasserschutz- Auch aus diesem Grund lehne ich den Gesetzentwurf der gebieten in den Kernzonen, nicht aber den notwendigen Grünen ab . weitergehenden Schutz der Oberflächengewässer oder auch des Wassers für Lebensmittel und Mineralquellen . Zudem soll mit dem Gesetz eine Beweislastumkehr bei Bergschäden aufgrund von Erdbeben eingeführt werden, Anlage 11 die durch konventionelle Erdgasförderung hervorgerufen Erklärungen nach § 31 GO werden . zu der namentlichen Abstimmung über die Be- Ich bedauere es, dass Grüne und Linke eine Abstim- schlussempfehlung des Ausschusses für Umwelt, mung zum diesem Thema ohne Debatte beantragt haben . Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit zu dem Ich folge der Beschlussempfehlung des zuständigen Antrag der Abgeordneten Hubertus Zdebel, Eva Ausschusses, da Aufforderungen an die Bundesregierung Bulling-Schröter, Caren Lay, weiterer Abgeordne- ohne Debatte kein sinnvoller Beitrag zur weiteren parla- ter und der Fraktion DIE LINKE: Verbot von Fra- mentarischen Beratung sind . cking in Deutschland (Tagesordnungspunkt 30 b) (B) (D) Franz Thönnes (SPD): „Trinkwasser und Gesund- Dr. Ute Finckh-Krämer (SPD): „Trinkwasser und heit haben für uns absoluten Vorrang “. Diese Festlegung Gesundheit haben für uns absoluten Vorrang “. Diese aus dem Koalitionsvertrag im Kapitel zum Thema Fra- Festlegung steht im Koalitionsvertrag der Großen Koa- cking ist für mich Maßstab für das Handeln in der Gro- lition im Kapitel zum Thema Fracking . Ich befürworte ßen Koalition . Wir wollen ein Gesetz, das die Umwelt- dementsprechend ein Gesetz, das die Umweltstandards standards für die bereits vorhandene Erdgasförderung für die bereits stattfindende Erdgasförderung verschärft. verschärft . Denn klare Regelungen sorgen für Rechtssi- Die SPD will klare Regelungen und Rechtssicherheit für cherheit für die Bürgerinnen und Bürger, für Behörden die Bürgerinnen und Bürger, für Behörden und für Unter- sowie für Unternehmen . nehmen schaffen . Nach heutigen Informationen ist Fracking von Schie- Nach heutigem Wissensstand ist Fracking von Schie- fer- und Kohleflözgas nicht verantwortbar. Die Risiken fer- und Kohleflözgas nicht verantwortbar. Die Risiken für Mensch und Umwelt überwiegen die potenziellen für Mensch und Umwelt überwiegen die potenziellen wirtschaftlichen Chancen . Um Wissenslücken zu schlie- wirtschaftlichen Chancen . Um Wissenslücken zu schlie- ßen, halten wir in diesem Bereich allenfalls Erprobungs- ßen, halte ich in diesem Bereich allenfalls Erprobungs- maßnahmen in eng begrenztem Rahmen und unter stren- maßnahmen in eng begrenztem Rahmen und unter stren- ger wissenschaftlicher und umweltfachlicher Aufsicht ger wissenschaftlicher und umweltfachlicher Aufsicht mit dem Zweck für zulässig, die Auswirkungen der Maß- für zulässig, um die Auswirkungen auf die Umwelt, ins- nahmen auf die Umwelt, insbesondere den Untergrund besondere den Untergrund und den Wasserhaushalt, wis- und den Wasserhaushalt, zu erforschen . senschaftlich zu erforschen . Wir sind der festen Überzeugung, dass sich nur ge- Dabei strebt die SPD gemäß Koalitionsvertrag eine meinsam mit den Bundesländern Akzeptanz für solche Beteiligung der Länder bei der Genehmigung möglicher Erprobungsmaßnahmen gewinnen lässt . Deshalb streben Probebohrungen an . wir gemäß dem Koalitionsvertrag eine Beteiligung der Länder im Rahmen möglicher Probebohrungen an . Selbstverständlich ist für mich, dass am Ende der Deutsche Bundestag die Entscheidung treffen muss, Selbstverständlich ist für mich, dass beim Umgang was für Konsequenzen aus eventuellen Probebohrungen mit Fracking am Ende eine parlamentarische Entschei- gezogen werden . Eine Expertenkommission kann das dung stehen muss . Eine Expertenkommission kann das demokratisch legitimierte Organ Deutscher Bundestag demokratisch legitimierte Organ Deutscher Bundestag zwar beraten, aber keinesfalls ersetzen . zwar beraten, aber keinesfalls ersetzen . 16534 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

(A) Derzeit halten sich die Erdgasfirmen an ein faktisches schenrechte europaweit blühten und gediehen und dass (C) Moratorium, in der Erwartung eines Gesetzes mit neuen alles seinen gerechten Sinn hatte, der ist entweder un- Regelungen . Dieser Zustand bringt keine Rechtssicher- wissend, unwillig oder menschenverachtend . Denn der heit mit sich und gefährdet Arbeitsplätze in der seit über „8 .Mai“ konnte außer von den Vertriebenen auch von 50 Jahren in Deutschland praktizierten, herkömmlichen Millionen anderen nicht als „Tag der Befreiung“ emp- Erdgasförderung . funden werden . Der Russe Lew Kopelew schrieb zum 50 . Jahrestag des Kriegsendes 1995: „Der wohlverdiente Ein undifferenziertes Verbot, wie von Grünen und Rattentod Hitlers in seiner Kanzlei brachte den Völkern Linken gefordert, konnte sich auch im Bundesrat nicht des Westens Erlösung . Der unverdiente, mit 30 Millio- durchsetzen, obwohl beide Parteien an zahlreichen Lan- nen Menschenleben bezahlte Triumph Stalins überzog desregierungen beteiligt sind . Auch in den Ländern, in die Welt mit neuen tödlichen Gefahren, brachte Unglück, denen sie Verantwortung tragen, wurde bislang nirgends unsagbare Leiden und Verderben für die Länder in Ost- ein generelles Förderverbot für bereits vorhandene För- und Mitteleuropa, die zu Vasallen einer neuen totalitären dermethoden ausgesprochen . Weltmacht wurden “. Stalins Terror wütete in Mittel- und Die Große Koalition hat auf Grundlage von Gesetz- Osteuropa und raffte weiterhin Millionen Menschen da- entwürfen aus dem Bundesumwelt- und dem Bundes- hin . Die Menschen in Mitteldeutschland/Ostzone/DDR wirtschaftsministerium bereits zahlreiche Verbesserun- lebten in neuer Diktatur, aus der sie sich erst 1989/90 be- gen vereinbaren können . Der vorliegende Entwurf dürfte freien konnten . Hans Günther Adler, als rassisch Verfolg- gegenüber der aktuellen Rechtslage hinsichtlich Fra- ter Insasse während der nationalsozialistischen Zeit, be- cking die weltweit schärfsten Eingrenzungsvorschriften schreibt in seinem Buch Theresienstadt 1941-1945: „Die beinhalten, die es gibt . Befreiung von Theresienstadt hat das Elend in diesem Ort nicht beendet . Nein, nicht allein für die ehemaligen Nunmehr setze ich auf die Einigungsfähigkeit inner- Gefangenen ( . ),. sondern auch für neue Gefangene ( . ),. halb der Großen Koalition und erwarte von CDU/CSU, die Mehrzahl, darunter viele Kinder und Halbwüchsige, das Regelungspaket zügig mit uns zusammen umzuset- wurden bloß eingesperrt, weil sie Deutsche waren . Nur zen . Würde es nicht verabschiedet, bestünde die Gefahr, weil sie Deutsche waren ( . )?. Der Satz klingt erschre- dass die derzeit auf Eis liegenden Anträge der Unter- ckend bekannt; man hatte bloß das Wort ‚Juden‘ mit nehmen neu gestellt werden . Einen Schutz gibt es dann ‚Deutschen‘ vertauscht . Die Fetzen, in die man die Deut- allein in Wasserschutzgebieten in den Kernzonen, nicht schen hüllte, waren mit Hakenkreuzen beschmiert . Die aber den notwendigen weitergehenden Schutz der Ober- Menschen wurden elend ernährt, misshandelt, und es ist flächengewässer oder auch des Wassers für Lebensmittel ihnen um nichts besser ergangen, als man es von deut- und Mineralquellen . Zudem wollen wir mit dem Gesetz schen Konzentrationslagern her gewohnt war .“ (B) eine Beweislastumkehr bei Bergschäden aufgrund von (D) Erdbeben einführen, die durch konventionelle Erdgas- Robert H . Jackson, amerikanischer Hauptanklagever- förderung hervorgerufen werden können . treter bei den Nürnberger Kriegsverbrecherprozessen, Angesichts dieser ernsthaften Herausforderungen ist beklagte im Oktober 1945 in einem Brief an den US-Prä- es von Grünen und Linken kein parlamentarisch seriö- sidenten Harry S . Truman, dass die Alliierten selbst ses Verhalten, eine Abstimmung zu diesem Thema ohne „genau die Dinge getan haben oder tun, für die wir die Debatte zu beantragen . Ein solcher allein taktisch mo- Deutschen anklagen“ . Der britische Philosoph Bertrand tivierter Winkelzug wird der Problematik nicht gerecht . Russell schrieb im selben Monat: „In Osteuropa werden Auch aus diesem Grund stimme ich der Beschlussemp- jetzt von unserem Verbündeten Massendeportationen in fehlung des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz, Bau einem unerhörten Ausmaß durchgeführt und man hat und Reaktorsicherheit zu und lehne damit den Antrag der ganz offensichtlich die Absicht, viele Millionen Deutsche Fraktion Die Linke ab . auszulöschen, nicht durch Gas, ( . ) . sondern dadurch, dass man ihnen ihr Zuhause und ihre Nahrung nimmt und sie einem langen schmerzhaften Hungertod auslie- fert . Das gilt nicht als Kriegsakt, sondern als Teil einer Anlage 12 bewussten ‚Friedenspolitik‘ .“ Am 25 .Oktober berichtete Erklärung nach § 31 GO der Berater General Eisenhowers, Robert Murphy, nach Washington: „Mitarbeiter, die Flüchtlingszüge aus dem der Abgeordneten Erika Steinbach (CDU/CSU) Osten ankommen sahen, stellen fest, dass sich die Leute zu der Abstimmung über den Antrag der Abge- meistens in bedauernswertem Zustand befinden. Einige ordneten Dr. Gesine Lötzsch, Caren Lay, Herbert ( . ). berichteten, dass sie ausgeplündert und um die we- Behrens, weiterer Abgeordneter und der Fraktion nigen Habseligkeiten gebracht wurden, die sie überhaupt DIE LINKE mitnehmen durften “. Rund zwei Millionen Menschen haben diese Torturen nicht überlebt . Der amerikanische Tag der Befreiung muss gesetzlicher Gedenktag werden (Tagesordnungspunkt 17) Historiker Norman Naimark resümierte: „Tatsache ist, dass ungefähr 2,5 Millionen Deutsche umkamen und Mit dem 8 .Mai 1945, der zunehmend euphorisch als 11,5 Millionen vertrieben wurden, einzig und allein, weil „Tag der Befreiung“ gedeutet wird, hatten Unmensch- sie Deutsche waren . Entscheidend war ihre ethnische lichkeit und Grausamkeit in Europa noch immer kein Zugehörigkeit und nicht ihre Staatsbürgerschaft, ebenso Ende . Wer heute suggerieren will, dass mit dem Ende wenig die Frage, ob sie gute oder schlechte Deutsche wa- der nationalsozialistischen Gewaltherrschaft die Men- ren, Faschisten oder Antifaschisten ( . ). . Das war keine Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16535

(A) Abrechnung mehr zwischen Bevölkerungsgruppen . Die gegeben waren . Es folgte 1954 die erste Nierentrans- (C) Vertreibung der Deutschen wurde politisches Staatsziel .“ plantation zwischen eineiigen Zwillingen, 1963 die erste erfolgreiche Spende zwischen Mutter und Tochter . Seit- Der 8 . Mai 1945, das Ende des Zweiten Weltkrieges dem wurden in Deutschland mehr als 83 000 Organe auf unserem Kontinent, ein Tag der Befreiung? Ja und transplantiert . Eurotransplant, mit dem wir noch heute nein! „Erlöst und vernichtet in einem“, so hat es ­Theodor arbeiten, wurde 1967 gegründet und umfasst heute acht Heuss, der erste Bundespräsident unserer Republik, tref- Länder mit 135 Millionen Menschen . fend beschrieben . Eine Befreiung vom nationalsozialis- tischen Terror über Deutschland und Europa, ja . Eine Wir haben nun seit einem halben Jahrhundert das Pri- Befreiung für all diejenigen, die mehr tot als lebendig vileg, die Transplantationsmedizin nutzen zu können . die Konzentrationslager überlebt haben, ja, natürlich . Aber wir schöpfen dieses lebensspendende Potenzial Eine Befreiung vom Elend des Krieges, ja . Eine Befrei- noch nicht genug aus . Eurotransplant vermittelte 1968 – ung von Gewaltherrschaft und Diktatur, ja, für den Wes- ein Jahr nach seiner Gründung – bereits 60 Nieren . 2015 ten Europas – aber nur für den Westen, mit Ausnahme wurden in Deutschland insgesamt 827 Organe transplan- Spaniens und Portugals . Doch als Befreiungskrieg für tiert bei über 10 000 Menschen, die auf ein Spenderor­ Deutschland haben die Alliierten diesen Krieg ohnehin gan warten . Man spricht weltweit von einem Potenzial nicht geführt und auch nicht führen wollen . Dwight D . von 40 Spendern pro 1 Million Menschen . Das wären Eisenhower, Befehlshaber der amerikanischen Besat- 3 200 Spender bei einer Bevölkerung von 80 Millionen zungstruppen machte das in der Direktive JCS 1067 sehr in Deutschland . Obwohl wir 2013 eine generelle Spen- deutlich: „Deutschland wird nicht besetzt zum Zweck der denbereitschaft von 68 Prozent in Deutschland hatten, Befreiung, sondern als eine besiegte Feindnation “. Und sind die Bedeutung der Organspende und die Verantwor- für Stalin waren Macht und Gewaltherrschaft über weite tung jedes Einzelnen, sich damit auseinanderzusetzen, Teile Europas das erklärte Ziel . Victor Gollancz, engli- noch nicht angekommen . Skandale um Spenderlisten scher Verleger und Humanist – 1960 Träger des Frie- haben zudem das Image der Organspende in Deutsch- denspreises des Deutschen Buchhandels –, konstatierte: land beschädigt . Es ist nun an uns, die Organspende zu „Die Deutschen wurden vertrieben, aber nicht einfach reformieren, transparenter zu gestalten, die Transplanta- mit einem Mangel an übertriebener Rücksichtnahme, tionsmedizin damit weiter zu verbessern, die Patientensi- sondern mit dem denkbar höchsten Maß an Brutalität “. cherheit zu erhöhen und damit auch das Vertrauen in die Für die Vertriebenen, die Deportierten, Vergewaltigten Transplantationsmedizin zu stärken . jener Jahre klingt die sehr schlichte und immer wieder – und von Jahr zu Jahr immer lauter – zu hörende Verein- Betrachten wir die Lage in den USA: Dort sind fachung des 8 .Mai 1945 als „Tag der Befreiung“ wie ein 45 Prozent registrierte Spender . In Deutschland besitzen (B) Hohn auf ihr Schicksal . nur 28 Prozent einen Organspendeausweis . Zu der Zeit, (D) als Deutschland 1997, nach fast 20 Jahren Uneinigkeit, Mir ist es daher unmöglich, dem Antrag zuzustimmen, erst das Transplantationsgesetz verabschiedete, gab es in wonach der 8 . Mai als „Tag der Befreiung“ zum Gedenk- den USA bereits Großkampagnen, um die Bevölkerung tag erhoben werden soll . für das Thema zu sensibilisieren . 2007 veröffentlichte der Ethikrat eine Stellungnahme mit dem klaren Ziel, die Organspenden in Deutschland Anlage 13 zu erhöhen . Mit der Reform der Organspende 2012 wur- de eine regelmäßige Befragung aller Krankenversicher- Zu Protokoll gegebene Reden ten ab dem 16 . Lebensjahr festgesetzt . Der gewünschte zur Beratung des von der Bundesregierung einge- Erfolg setzte nicht ein . brachten Entwurfs eines Gesetzes zur Errichtung Das Transplantationsregistergesetz gibt uns jetzt eines Transplantationsregisters (Tagesordnungs- erneut die Chance, dies zu ändern und das Thema Or- punkt 18) ganspende in die Öffentlichkeit zu bekommen . Das Transplantationsregister schafft eine verlässliche Daten- Dr. Georg Kippels (CDU/CSU): Was seit den grundlage . Die erhobenen Daten von der Organentnahme 60er‑Jahren des letzten Jahrhunderts Realität geworden bis hin zur Nachbetreuung des Transplantierten werden ist, hat die Menschheit seit der Antike fasziniert: der Aus- darin gebündelt . Langfristig sollen damit die Wartelis- tausch von Organen, das Ersetzen eines eigenen versa- tenkriterien sowie die Verteilung der Spenderorgane genden Organs durch ein fremdes funktionierendes . In weiterentwickelt werden . Die Nutzung der Daten soll zu Dokumenten aus dem 3 .Jahrhundert vor Christus wird wissenschaftlichen Forschungszwecken im Bereich der der Austausch von Herzen durch den chinesischen Arzt Transplantationsmedizin beantragt werden können . Pien Ch’iao beschrieben . Über die Jahrhunderte hat das Thema die Menschen weiter beschäftigt . In der Renais- Lassen Sie uns die Debatte um das neue Transplan- sance erkannte Gaspare Tagliacozzi den singulären Cha- tationsregistergesetz nutzen, das Thema wieder brei- rakter des Individuums und dass dieser Transplantatio- ter in die Öffentlichkeit zu bringen . Ein Blick über den nen an einer anderen Person unmöglich macht . Atlantik zur Inspiration kann dabei auch nicht schaden . Forscher der Johns-Hopkins-Universität, die an einer Erst zu Beginn des 20 . Jahrhunderts hatte sich das Social-Media-Aktion in den USA 2012 beteiligt waren, medizinische Wissen so weit entwickelt, dass wesentli- zeigten sich begeistert von der Steigerung der Spender- che Voraussetzungen für erfolgreiche Transplantationen zahlen . Bei der Facebook-Aktion ließen sich am ersten 16536 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

(A) Tag des Experiments mehr als 13 000 US‑Bürger online nister Hermann Gröhe im Speziellen für die gute Vorlage (C) als Organspender registrieren, und dies lediglich durch gesagt . die Möglichkeit, seinen Spenderstatus mit seinen Freun- den zu teilen und wegen der Verlinkung mit offiziellen In Zukunft wird es nicht mehr nötig sein, auf auslän- Registrierungsstellen . dische Werte zurückgreifen zu müssen; denn diese las- sen sich aus verschiedenen Gründen nicht einfach auf Es ist deshalb unsere Aufgabe, das Vertrauen in einen Deutschland übertragen . Etwa die Qualität transplantier- fairen Organspendeprozess zu steigern; denn die Men- ter Organe ist bei uns wegen des vergleichsweise hohen schen möchten helfen, wenn sie Vertrauen und die Gele- Alters der Spender ganz anders als in vielen anderen genheit dazu haben . Ländern . Wir dürfen bei der Organtransplantationswis- senschaft nicht haltmachen, sondern müssen in der For- Dr. Katja Leikert (CDU/CSU): Wir alle haben die schung zielgerichtet fortschreiten . Dies haben einige Schlagzeilen rund um die Manipulationen in verschiede- Organtransplantationsmediziner noch einmal deutlich nen deutschen Kliniken noch gut in Erinnerung . Damit gemacht . verbunden war eine erhebliche Schwächung der Organ- Einen wichtigen Stellenwert nimmt in dem Gesetzent- spende insgesamt . Nicht zuletzt aufgrund der Skandale wurf der Datenschutz ein . Dem Recht auf informationel- wurde über das Thema häufig aus einem negativen Blick- le Selbstbestimmung und dem Schutz von Patientendaten winkel berichtet . Dies verstellt den Blick darauf, dass kommt in dem Entwurf eine hohe Bedeutung zu . Die ge- sich bei der Organspende in Deutschland einiges tut . Ein samte Struktur des Registers mit den zu schaffenden In- zentrales Element ist hierbei die Schaffung eines nationa- stitutionen ist darauf ausgerichtet, ein hohes Maß an Da- len Transplantationsregisters . tenschutz zu gewährleisten . Hinzu kommt: Die Daten der Worum geht es uns bei diesem Register? Die Organ- Organempfänger und der lebenden Organspender werden spende in unserem Land wird von verschiedenen Institu- nur mit ausdrücklicher Einwilligung an das Transplanta- tionen im Transplantationswesen wie zum Beispiel der tionsregister übermittelt . In den ersten Stellungnahmen Deutschen Stiftung Organtransplantation, Eurotransplant habe ich hierzu unterschiedliche Auffassungen gelesen . und den Transplantationszentren organisiert . Damit ver- Insbesondere vonseiten des GKV‑Spitzenverbandes wird bunden ist eine dezentrale Erhebung transplantationsme- eine Informationspflicht statt einer Einwilligungslösung dizinischer Daten . Diese Daten werden in verschiedenen gefordert . Viele der Argumente sind in der Tat nachvoll- Institutionen und nach unterschiedlichen Vorgaben erho- ziehbar . Die Frage der rechtlichen Machbarkeit müsste ben, ohne dass eine Verknüpfung stattfindet. hierzu aber aus meiner Sicht noch einmal gründlich ge- prüft werden . Aus dieser fehlenden Verknüpfung ergibt sich eine äu- (B) ßerst nachteilige Folge: Im Gegensatz zu vielen anderen Auch die Frage der Überführung bereits bestehender (D) Ländern fehlt bei uns in Deutschland eine umfassende Daten in das Register ist sehr relevant, und wir sollten sie medizinische Datenbasis, die die Folgen von Transplan- diskutieren . Letztendlich geht es hier um Abwägungsent- tationen dokumentiert und entsprechende Schlussfol- scheidungen, die nicht leicht sind . Ich denke aber, dass gerungen zulässt . Mit der Schaffung eines Transplanta- wir unter anderem in der anstehenden Anhörung die Ge- tionsregisters wird sich dies grundlegend ändern; denn legenheit haben werden, diese Fragen noch einmal ge- mit dem Register schaffen wir eine verlässliche Daten- nauer zu beleuchten . Der eine oder andere Gedanke sollte grundlage, die alle Daten von der Organentnahme bis hin deshalb in den anstehenden Beratungen noch einmal auf- zur Nachbetreuung bündelt . Dadurch erreichen wir eine gegriffen werden . höhere Transparenz . Vor allen Dingen aber können wir Unabhängig davon ist es sehr erfreulich, dass der Ge- Wissenslücken über den Erfolg der Transplantationstä- setzentwurf in der Fachwelt auf ein sehr positives Echo tigkeit schließen . Beispielsweise lassen sich durch das gestoßen ist . Dies ist besonders wichtig in einem dezen- Register Daten zur Qualität der Organe mit Daten zur tralen System wie der Organspende; denn nur wenn alle Überlebenszeit von Organen und Organempfängern zu- Beteiligten entschlossen sind, das Register am Ende auch sammenführen . konsequent anzunehmen, kann ein entsprechender Mehr- Mehr Evidenz auf diesem Feld kann schlussendlich wert daraus gezogen und kann die Organspende gestärkt dazu beitragen, die Wartelistenkriterien sowie die Ver- werden . teilung der Spenderorgane weiterzuentwickeln; denn wir können wichtige Informationen gewinnen, zu welchem Ganz wichtig aber ist: Beim Thema Organspende Organempfänger ein Spenderorgan voraussichtlich am geht es immer auch um Vertrauen . Bei allen verfügbaren besten passt . Auch für die Transplantationszentren mit technischen Strukturen erreichen wir ohne das Vertrauen ihrer so wichtigen Arbeit lassen sich neue, gewinnbrin- der Menschen in die Organspende nichts . Ein Transplan- gende Informationen gewinnen . tationsregister hat daher auch seinen ganz spezifischen Mehrwert in der Schaffung von besseren Strukturen; Erfahrungen aus anderen Ländern wie etwa den USA denn gerade gute Strukturen schaffen Vertrauen . Dieses zeigen uns, dass ein Transplantationsregister eine essen- Vertrauen ist die wichtigste Voraussetzung dafür, dass zielle Grundlage für weitere Schritte hin zu einem besse- auch in Zukunft Menschen die berechtigte Hoffnung auf ren Transplantationswesen ist . Ich freue mich daher, dass eine lebensrettende und lebenserhaltende Transplantation wir mit der heutigen Einbringung des Gesetzentwurfs haben können . Es liegt daher an uns, mit der Schaffung diesen wichtigen Schritt gehen können . Ein besonderer eines Registers den Grundstein für weitere Verbesserun- Dank sei an dieser Stelle der Bundesregierung und Mi- gen zu legen . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16537

(A) Sabine Dittmar (SPD): Lassen Sie mich eines deut- onal sehr schwierigen Phase die Entscheidung abzuneh- (C) lich sagen: Ich bin sehr dankbar, dass wir heute nach jah- men, ob eine Spende erfolgen soll oder nicht . relanger Diskussion über die Errichtung eines Transplan- Ich hoffe, dass mit dem Transplantationsregister die tationsregisters in die erste Lesung gehen . Ich bin davon öffentliche Auseinandersetzung mit der Organspende überzeugt, dass dies ein wichtiger weiterer Baustein ist, intensiviert wird und der Organspendeausweis in naher um Vertrauen in Organspende und Transplantationsmedi- Zukunft zum Standardinventar einer jeden Handtasche zin zurückzugewinnen . oder eines jeden Geldbeutels gehört . Dass dies bitter notwendig ist, zeigen die uns allen bekannten Zahlen in aller Dramatik: Über 10 000 Pati- Hilde Mattheis (SPD): Wieder einmal zeigt sich, entinnen und Patienten warten in Deutschland auf ein le- dass es richtig war, viele zum Teil detaillierte Regelun- bensrettendes Organ, täglich versterben drei Menschen, gen bei den Verhandlungen in den Koalitionsvertrag mit weil sie dieses nicht erhalten, und die Zahl der Organ- aufgenommen zu haben . Wenn Sie den Koalitionsvertrag spender stagniert nach den Transplantationsskandalen lesen, sehen Sie, dass wir das Transplantationsregister in deutschen Krankenhäusern ausgehend von einem oh- schon dort vereinbart hatten . Ich bin sehr froh, dass wir nehin niedrigen Level auf einem erschütternd niedrigen mit dem vorliegenden Gesetz nun auch hinter diesem Niveau . Das muss sich ändern! Punkt einen Haken machen können . Das Transplantationsregister wird erstmals die Da- Organspende ist ein hochemotionales Thema; denn es ten von verstorbenen Organspendern, Organempfän- geht dabei nicht nur um medizinische, sondern auch um gern und Lebendspendern zentral zusammenführen und ethische Fragen . Für die Betroffenen ist eine Organspen- miteinander verknüpfen . Dies geschieht natürlich unter de oftmals lebensrettend . Berücksichtigung des Rechts auf informationelle Selbst- bestimmung und des Schutzes der hochsensiblen Patien- Ich glaube, alle hier im Hause sind sich darin einig, tendaten . Dadurch bekommen wir erstmals eine verläss- dass wir die Transplantationsmedizin auf dem höchsten liche Datengrundlage von der Organentnahme bis hin zur Standard, mit den bestmöglichen Sicherheitsvorkehrun- Nachsorge nach einer Transplantation . gen gegen einen möglichen Missbrauch erhalten wollen . Dies erwarten von uns zu Recht die Betroffenen, die auf Eine einheitliche, strukturierte Datenerfassung und ein Spenderorgan warten, die Ärzte und das Kranken- ihre Auswertung sind unerlässlich für die Verbesserung hauspersonal und natürlich die potenziellen Spenderin- der Prozessstrukturen und der Patientensicherheit . Au- nen und Spender und ihre Angehörigen . ßerdem sind dies wichtige Parameter für die Qualitäts- sicherung der Transplantation und die bessere Vergleich- Das zu schaffende Transplantationsregister ist ein (B) barkeit der Ergebnisse in den einzelnen Zentren . Die Schritt, um mehr Transparenz und eine bessere Koor- (D) gewonnenen Daten werden vor allem die Debatte über dinierung innerhalb des gesamten Bundesgebietes zu die Weiterentwicklung der Allokationskriterien für die schaffen und so die Zusammenarbeit zwischen Ärzten, Aufnahme auf die Warteliste auf eine valide, evidenzba- Krankenhäusern und Behörden zu verbessern . Mit dem sierte, transparente Datenbasis stellen . nun vorliegenden Gesetzentwurf sollen erstmals die Da- ten von verstorbenen Organspendern, Organempfängern Nach den Transplantationsskandalen in deutschen und Lebendspendern miteinander verknüpft und zentral Kliniken fielen das Vertrauen und damit die Bereitschaft zusammengefasst werden . zur Organspende auf ein Rekordtief . Einiges wurde zwi- schenzeitlich unternommen, um Vertrauen zurückzuge- Warum ist das so wichtig? Bisher ist es in Deutsch- winnen: So gibt es heute bereits interdisziplinäre Trans- land so, dass die Ärzte und die Einrichtungen, die mit der plantationskonferenzen und das Vieraugenprinzip bei der Versorgung und Nachsorge beauftragt sind, die Deutsche Bewertung von Allokationskriterien . Die medizinischen Stiftung Organtransplantation als Koordinierungsstelle, Daten werden nun auf ihre Plausibilität hin überprüft, der Gemeinsame Bundesausschuss und die Transplan- wodurch gezielte Manipulationen, die zu einer Bevorzu- tationszentren, zu unterschiedlichen Zeitpunkten unter- gung bei der Vergabe führen, erschwert und hoffentlich schiedliche Daten erheben und erfassen . Das sind Daten verhindert werden . Und die Manipulation von Wartelis- zum Organspender und -empfänger, zum Spendeorgan, ten ist endlich ein Straftatbestand! Damit ist die Arbeit zum Vermittlungsverfahren etc . All diese Daten werden nicht getan . Der heute vorgelegte Gesetzentwurf ist ein dezentral aufgenommen . weiterer Baustein, um Vertrauen zurückzugewinnen, und Dieses Verfahren bewerten wir als wenig effizient trotzdem liegt noch ein gutes Stück Arbeit vor uns . und fehleranfällig; denn natürlich kann es bei dem oft- Abschließen möchte ich mit einer eindringlichen Bit- mals sehr zeitintensiven Prozess einer Organspende zu te: Wir alle müssen uns privat und ganz persönlich mit menschlichen Fehlern kommen . Das geplante Trans- dem Thema Organspende auseinandersetzen . Ein jeder plantationsregister soll nun alle transplantationsmedizi- von uns kann schließlich jederzeit in die Situation kom- nischen Daten bundesweit zusammenführen . Dazu wird men, selbst oder im familiären Umfeld eine überlebens- ein bundesweit einheitlicher Datensatz vereinbart, der in notwendige Transplantation zu benötigen . Zukunft zwischen den Betroffenen übertragen wird . Ich appelliere daher an jeden Einzelnen, einen Organ- Wir erwarten uns davon eine deutlich geringere Feh- spendeausweis auszufüllen . Egal ob man sich für oder lerquote und eine verbesserte Dokumentation der Organ- gegen eine Organspende entscheidet, der Organspen- spende in Deutschland . Zudem werden den betroffenen deausweis ist wichtig, um Angehörigen in einer emoti- Stellen bessere und schneller verfügbare Informationen 16538 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

(A) über Wartelisten vorliegen, sodass die Hoffnung besteht, ten wir auch verloren gegangenes Vertrauen zurückge- (C) den Betroffenen schneller und unkomplizierter helfen winnen . Das ist dringend nötig; denn weiterhin sind bei zu können . Zudem erfüllt ein solches zentrales Register Eurotransplant 15 000 Menschen auf der Warteliste für einen höheren Anspruch an Transparenz, der dringend eine Organtransplantation registriert . Jahr für Jahr warten notwendig ist, um das Vertrauen in die Transplantations- und hoffen viele vergeblich . medizin wieder zu stärken . Nun sind drei Jahre eine ziemlich weite Auslegung des Wir sind uns alle darüber im Klaren, dass ein solcher Begriffs „zügig“, und der Entwurf der Bundesregierung zentral gesammelter Datensatz mit hochsensiblen Da- erfüllt leider dennoch nicht an allen Stellen die hohen Er- ten auch eine besondere Verantwortung hinsichtlich des wartungen an dieses Vorhaben . So bin ich skeptisch, ob Datenschutzes nach sich zieht . Das erreichen wir einer- genau diejenigen Organisationen mit der Einrichtung und seits mit der Errichtung von zwei zentralen Stellen: einer dem Betrieb eines Transplantationsregisters beauftragt Transplantationsregisterstelle und einer Vertrauensstelle . werden sollen, die schon beim damaligen Skandal einen Die Transplantationsregisterstelle ist, wie der Name sagt, Gutteil des Vertrauens in der Bevölkerung verspielt ha- der Ort, an dem die Daten zusammenlaufen, das heißt, ben, nämlich Bundesärztekammer, Krankenhausgesell- sie werden dort erhoben, gespeichert, überprüft und wei- schaft und Krankenkassen . Dieselben sollen dann auch tergeleitet . Bevor die Daten die Stelle erreichen, werden die Tätigkeit überwachen und Berichte abgeben – ein sie aber von der Vertrauensstelle pseudonymisiert, sodass ziemlich problematisches Konstrukt . der Datenschutz innerhalb der Transplantationsregister- stelle gewahrt bleibt . Auch die sogenannte Vertrauensstelle, die für den Datenschutz verantwortlich sein soll, will die Bundes- Das gesamte Register und beide Stellen stehen zudem regierung wiederum von Bundesärztekammer, Kranken- unter Aufsicht der oder des Bundesbeauftragen für Da- hausgesellschaft und Krankenkassen einsetzen lassen . tenschutz . Diese ist zunächst in den Aufbau des Registers Das Bundesministerium für Gesundheit kann zwar die und der zuständigen Stellen einzubinden, und ihr obliegt Genehmigung verweigern, wenn die Verträge nicht dem danach die ständige Kontrolle der Einrichtungen . Ich bin Wortlaut des Gesetzes entsprechen, aber eine inhaltliche davon überzeugt, dass diese Kontrollmöglichkeit einen Kontrolle durch eine demokratische Instanz soll nicht verantwortungsvollen Umgang mit den Daten gewähr- stattfinden. Das finden wir falsch. leisten wird . Bei der Datenübermittlung durch die Transplantati- Mehr als 10 000 Menschen warten derzeit in Deutsch- onsregisterstelle soll nur ein ganz kleiner innerer Kreis land auf ein Spenderorgan . Für sie entscheidet die Frage, Einsicht erhalten . Patientenorganisationen, Menschen ob sie ein Organ erhalten, über Leben und Tod . Dabei auf den Wartelisten, aber auch diejenigen, die mit Dia- (B) reicht die Zahl der gespendeten Organe bisher nicht aus, lyse oder Leberersatztherapie leben müssen, oder deren (D) um allen Betroffenen zu helfen . Es ist daher unsere Auf- betreuende Ärztinnen und Ärzte bleiben außen vor . Ein gabe, in diesem schweren Lebensabschnitt den vielen öffentliches Register stellen wir uns ehrlich gesagt an- Menschen eine schnelle und vor allem sichere Hilfe zu ders vor . bieten . Wir wollen die Transplantationsmedizin so sicher wie nur möglich ausgestalten . Ich glaube, dieses Gesetz Insgesamt erscheint es uns sinnvoll, nicht nur trans- wird dazu beitragen . Daher werbe ich um Ihre Zustim- plantierte Patientinnen und Patienten in das Register auf- mung . zunehmen, sondern auch solche, die in absehbarer Zeit auf die Warteliste kommen könnten; denn nur so erhal- ten wir Daten, die auch Informationen über den Zugang (DIE LINKE): Ein Transplantations- Kathrin Vogler zur Transplantationsmedizin liefern, und Hinweise auf register ist aus Sicht der Linken überfällig . Bereits am mögliche Probleme beim Übergang von der Dialyse zur 31 .Januar 2013 hat die Linke dies in einem Antrag im Transplantation . Bundestag gefordert . Erinnern wir uns: Vor vier Jahren wurden zahlreiche Manipulationen und Missstände bei Ich hoffe, dass wir hier in den Beratungen noch zu Organtransplantationen öffentlich . Das Vertrauen in das besseren Lösungen kommen, die Transparenz und öffent- gesamte Transplantationswesen war zutiefst erschüttert . liche Kontrolle herstellen, den Datenschutz sichern und Wir messen den Gesetzentwurf, den die Bundesregie- die geeignet sind, das Vertrauen in der Bevölkerung wie- rung uns hier heute vorlegt, an klaren Zielen . Ist er geeig- derherzustellen . Dafür setzt sich die Linke ein . net, mehr Transparenz und Qualität zu schaffen? Wird er dazu beitragen, dass Menschen, die auf eine Organtrans- Dr. Harald Terpe (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Wir plantation warten, künftig besser versorgt werden? Wer- haben in der letzten Wahlperiode viel darüber debattiert, den wir künftig bessere Daten über die Folgewirkungen welche Schlüsse aus den Skandalen in der Transplantati- von Transplantationen haben, um die Versorgung weiter onsmedizin zu ziehen sind . Dabei hatten wir stellenweise verbessern zu können? Können wir mit diesem Gesetz sehr unterschiedliche Vorstellungen . Einig waren sich künftig auch mögliches Fehlverhalten in der Transplanta- alle damals im Bundestag vertretenen Fraktionen aber in tionsmedizin besser aufklären und bekämpfen? einem Punkt: Wir brauchen ein Transplantationsregister . Wir brauchen es, um Qualität, Evidenz und Kontrolle der Gemeinsam haben alle Fraktionen am 11 .Juni 2013 Transplantationsmedizin zu verbessern . einen Antrag beschlossen, in dem von der Bundesregie- rung gefordert wurde, zügig einen Gesetzentwurf für ein Die Bundesregierung hat sich mit der Umsetzung die- solches Transplantationsregister vorzulegen . Damit woll- ser Forderung reichlich Zeit gelassen, fast drei Jahre . Das Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16539

(A) kann sinnvoll sein, wenn denn ein entsprechend gutes Sie haben in dem nun vor uns liegenden Gesetzge- (C) Gesetz dabei herauskommt . Im vorliegenden Fall ist das bungsverfahren noch gute Gelegenheit, alle diese Fehler Ergebnis allerdings dürftig . Die Bundesregierung scheut zu korrigieren . Ich kann Ihnen nur empfehlen: Nutzen mit ihrem Gesetzentwurf wieder einmal davor zurück, Sie diese Möglichkeit in konstruktiver parlamentarischer wichtige Entscheidungen selbst zu treffen . Sie überlässt Arbeit . die Ausgestaltung des Registers den Interessenvertretern der Selbstverwaltung . Sie mag nicht einmal selbst ent- scheiden, wo das Transplantationsregister angesiedelt Anlage 14 werden soll . Auch den Datenschutz überlässt sie weitge- hend der Selbstverwaltung; nicht einmal eine BSI-Zerti- Zu Protokoll gegebene Reden fizierung der verwendeten Netze und Anwendungen ist vorgeschrieben . zur Beratung des Antrags der Abgeordneten Dr. Gesine Lötzsch, Caren Lay, Herbert Behrens, Bei der Finanzierung entzieht sich die Bundesregie- weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LIN- rung ebenfalls ihrer Verantwortung . Nach dem vorlie- KE: Tag der Befreiung muss gesetzlicher Gedenk- genden Entwurf sollen die Kosten für das Transplanta- tag werden (Tagesordnungspunkt 17) tionsregister von der gesetzlichen Krankenversicherung getragen werden . Die private Krankenversicherung wird Dr. Philipp Lengsfeld (CDU/CSU): Das Thema von der Bundesregierung geschont: Ihre finanzielle Be- „8 .Mai als nationaler Gedenktag – ‚Tag der Befreiung‘“ teiligung bleibt komplett freiwillig . Eigentlich gibt die hat eine starke erinnerungspolitische Komponente . Ich PKV ja immer an, sie würde das gesetzliche System bin deshalb sehr froh, dass ich als ein Erinnerungspo- querfinanzieren. Hier ist es aber umgekehrt: Nach der litiker unserer Fraktion heute diese Rede übernehmen von der Bundesregierung geplanten Regelung muss im konnte . Dies ist der dritte Anlauf der Linkspartei in dieser Zweifelsfall die gesetzliche Krankenversicherung auch Sache, und ich sage es gleich zu Anfang ganz deutlich: die Kosten für die Datenübermittlung von Privatversi- Dieser erneute Vorstoß ist für mich Politik von vorges- cherten übernehmen. Selbst wenn sich die PKV finanziell tern . nicht beteiligt, erhält die PKV das volle Mitspracherecht bei der Ausgestaltung des Registers . Das ist anders als Zum Inhalt Ihres Antragsaufgusses Numero drei: Ich bei den Klinischen Krebsregistern, die nach dem Grund- habe mir die letzten beiden Bundestagsdebatten noch satz „quid pro quo“ funktionieren . Wir Grünen haben die einmal angeschaut und fand insbesondere die Rede Bundesregierung gefragt, warum sie das beim Transplan- des Berliner Altkollegen von Bündnis 90/Die Grünen tationsregister nicht genauso hält . Eine einleuchtende Wolfgang Wieland sehr bemerkenswert . Ich zitiere Kol- (B) Antwort konnte sie uns nicht geben . legen Wieland aus der Debatte vom April 2013 zum (D) inhaltlich identischen Antrag der Linksfraktion aus der Warum aber die Bundesregierung die Krankenkassen 17 .Wahlperiode: „Dieser Antrag, in all seiner Kürze, ist von Lebendspendern bei der Finanzierung mit in die Ver- ein ganz klassisches Produkt aus der Geschichtswerkstatt antwortung nehmen will, leuchtet überhaupt nicht ein . In der Linkspartei: formal ziemlich unsinnig, geschichts- den letzten Jahren haben wir viele Gesetzesänderungen politisch einseitig und in der Botschaft deswegen höchst beschlossen, durch die Lebendspender von den finanziel- fragwürdig“ . – Wolfgang Wieland . len Nachteilen, die sie durch ihr selbstloses Handeln er- leiden, möglichst freigestellt werden . Ihr Vorschlag zeigt Nur als kleines Bonbon: Nicht einmal die harte, aber nun in die entgegengesetzte Richtung . konstruktive formale Kritik an dem Antrag hat die Links- fraktion im dritten Anlauf berücksichtigt . Der Bundes- Auch Ihre Vorschläge zur Forschung sollten Sie noch präsident proklamiert einen nationalen Gedenktag ganz einmal überarbeiten: Paragraf 15 g Ihres Entwurfs regelt ohne Gesetz . Es ist also ziemlich hanebüchen, dass die die Herausgabe von pseudonymisierten Daten für For- Linkspartei die Exekutive auffordert, der Legislative, schungszwecke . Sie wollen, dass über die Herausgabe also uns, dem Deutschen Bundestag, einen Gesetzent- dieser Daten – und damit letztendlich über Hopp oder wurf für einen weiteren nationalen Gedenktag vorzule- Top eines bestimmten Forschungsvorhabens – nicht gen . etwa eine neutrale Instanz entscheidet . Nein, dies soll Aber das Formale beiseite: „geschichtspolitisch ein- der Spitzenverband der gesetzlichen Krankenversiche- seitig und deshalb in seiner Botschaft höchst fragwür- rung tun, gemeinsam mit der Deutschen Krankenhaus- dig“, formulierte Wolfgang Wieland . Er traf damit den gesellschaft und der Bundesärztekammer . Dass diese Nagel auf den Kopf . Der 8 .Mai markiert den endgültigen Akteure bei einzelnen Vorhaben durchaus befangen sein Untergang Hitlerdeutschlands und damit auch das Ende könnten, wird geflissentlich übersehen. Und warum bei des Holocaust und das Kriegsende in Europa . Der Zweite solchen Entscheidungen wieder einmal die private Kran- Weltkrieg war damit übrigens noch lange nicht vorbei . kenversicherung einbezogen werden soll, nicht aber der Er wird in Russland und den Nachfolgestaaten der Sow- Bundesdatenschutzbeauftragte, ist mir schleierhaft . Als jetunion am 9 .Mai als Tag des Sieges begangen, und die Hüter von Patienteninteressen sind die vorgenannten In- USA erinnern an ihn als VE, als Victory in Europe Day . stitutionen in der Vergangenheit jedenfalls nicht gerade aufgefallen . Warum kann das Register nicht selbst über Aber für Deutschland und die Deutschen hat den zen- die Herausgabe entscheiden, wie das noch in Ihrem Refe- tralen Punkt Bundespräsident Richard von Weizsäcker in rentenentwurf vorgesehen war? Oder warum übertragen seiner historischen Rede 1985 formuliert: die Befreiung Sie es nicht auf eine neutrale Instanz? der Deutschen – Weizäcker sagte ‚uns‘ – von dem „men- 16540 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

(A) schenverachtenden System der nationalsozialistischen seebereich, usw .– alles immer auch mit der Keule des (C) Gewaltherrschaft“ . Genau an diese verschiedenen Di- Antifaschismus, mit der moralischen Erpressung, dass mensionen erinnern wir am 8 .Mai im Deutschen Bun- eine unbedingte Gefolgschaft für den selbsternannten destag und anderen Stellen regelmäßig . antifaschistischen Friedensstaat moralisch und politisch zwingend ist . Dabei ging es im Kern schlicht und ergrei- Dies reicht der Linkspartei aber nicht . Sie fordert einen fend um den Machterhalt der SED‑Führungsclique und weiteren nationalen Gedenktag und verkürzt diesen un- den Bestand des Herrschaftsbereichs der Sowjetunion . zulässig zum „Tag der Befreiung“ . In der Weizsäcker-Re- de waren es aber zwei integral miteinander verknüpfte Dann listen Sie stolz auf, dass es jetzt den „Tag der Punkte: Befreiung vom „menschenverachtenden System Befreiung“ in Mecklenburg-Vorpommern und jüngst der nationalsozialistischen Gewaltherrschaft“ . Also nicht auch in und Thüringen gibt . Dabei haben etwa einfach nur „Befreiung“ und nicht etwa vom „Fa- Sie schlicht Ihre Machtposition bei der Bildung der je- schismus“, von dem Linkspartei-Geschichtsinterpreten weiligen Landesregierungen genutzt, um dieses für Sie immer ausschließlich reden, weil sie beschlossen haben, so wichtige Symbol durchzusetzen . Eigentlich ein nor- das Wort „Nationalsozialismus“ zu tabuisieren . Aber das maler demokratischer Vorgang, aber es bringt die drei war es nun einmal: „nationalsozialistische Gewaltherr- Länder in eine Sonderposition . Jetzt wird also in bester schaft“ . Die Befreiung war für die Deutschen die Be- DDR‑Tradition in Brandenburg, Thüringen und Meck- freiung vom Führerprinzip, vom Herrenrassedenken, lenburg-Vorpommern ein „Tag der Befreiung“ als Ge- vom Glauben an den Endsieg, von Kraft-durch-Freude- denktag des jeweiligen Bundeslandes begangen . Zumin- Kindheit und Erwachsenwerden in der Hitlerjugend, von dest ich finde dies relativ merkwürdig. Krieg und Treue bis in den Tod . Aber vielleicht können wir hier doch etwas von den Damit kommen wir zum Kern des Problems: Wir ha- Machtingenieuren der SED lernen . Ich bin mir nicht ganz ben einen nationalen und internationalen Gedenktag für sicher, was der genaue Grund war . Vermutlich waren es die Opfer des Nationalsozialismus, der von Deutschland primär ökonomische Erwägungen, aber sicherlich nicht aus Europa terrorisierte: der 27 . Januar, der Tag der Be- nur, aber die DDR hat 1966 den „Tag der Befreiung“ als freiung des Vernichtungslagers Auschwitz . Nationalfeiertag, also als arbeitsfreien Tag, abgeschafft Der 8 .Mai ist der Tag der Befreiung der Deutschen und damit in seiner Bedeutung gewaltig relativiert . von der selbst installierten nationalsozialistischen Ge- waltherrschaft . Aber der 8 .Mai ist kein Tag der Freiheit, Und dies ist auch mein Petitum: Der 8 .Mai ist auf- nicht für den einen Teil Deutschlands und erst recht nicht grund seiner vielschichtigen Bedeutung nicht geeignet, für Osteuropa . Richard von Weizsäcker hat diesen Punkt ein nationaler Gedenktag zu werden . Auch die entspre- (B) übrigens auch erwähnt . Diesen Widerspruch kann man chenden Landesgedenktage in Thüringen, Mecklen- (D) auch nicht einfach auflösen, insbesondere nicht als Deut- burg-Vorpommern und Brandenburg sollten bei passen- scher . der Gelegenheit noch einmal überdacht werden . Schauen wir dafür auf die Wirkungen des 8 .Mai für Osteuropa und Ostdeutschland . In Osteuropa – reden Sie Gabriele Fograscher (SPD): Alle Jahre wieder stellt einmal mit den Balten oder den Polen – startet mit der die Fraktion Die Linke den Antrag, in dem sie die Bun- Vertreibung der Nazis durch die Rote Armee die nächste desregierung auffordert, einen Gesetzentwurf vorzule- Besatzungszeit, eine Zeit der Unfreiheit, der Repression gen, um den 8 . Mai als Tag der Befreiung zum gesetzli- und, insbesondere in den späten Stalinjahren, also den chen Gedenktag zu erklären . Jahren unmittelbar nach Kriegsende, auch des blanken Terrors . Dies gilt natürlich auch für den Osten Deutsch- Richard von Weizsäcker hat 1985 zum 40 . Jahrestag lands, wo die Etablierung der SED-Herrschaft, manda- des Kriegsendes diesen Begriff geprägt: „Der 8 . Mai war tiert von der Sowjetunion, unmittelbar nach der Befrei- ein Tag der Befreiung . Er hat uns alle befreit von dem ung vom nationalsozialistischen Gewaltregime begann . menschenverachtenden System der nationalsozialisti- schen Gewaltherrschaft “. Doch leider führte das Ende Das wirklich Problematische an diesem Antrag und des Zweiten Weltkrieges auch dazu, dass Deutschland an dieser von der Linkspartei so starr verfolgten Erin- geteilt wurde . Diese Trennung haben wir mit der Wie- nerungssicht ist der missbräuchliche Einsatz von Ge- dervereinigung überwunden . Der 8 . Mai ist auch der Tag, schichtsbildern; denn der staatlich verordnete, gelenkte an dem der Parlamentarische Rat unsere demokratische und dosierte Antifaschismus in der DDR war die wichtig- Verfassung verabschiedet hat . Der 8 .Mai ist zweifellos ste ideologische Rechtfertigung der DDR‑Diktatur und ein wichtiges historisches Datum . der Herrschaft der SED . Ich will daran erinnern, gegen wen sich die staatliche Repression in der DDR unter an- Jedes Mal, wenn die Linksfraktion diesen Antrag derem gerichtet hat: zum Beispiel gegen Sozialdemokra- vorlegt, frage ich mich, was uns ein einzelner Gedenk- ten, die sich gegen die Zwangsvereinigung mit der KPD tag bringen soll . Sollen wir nur an diesem einen Tag der gewehrt haben, gegen die jungen Gemeinden Anfang der Befreiung gedenken, nur an diesem einen Tag über die 50er‑Jahre, damit der evangelischen Kirche der Zugang dunkelste Zeit der deutschen Vergangenheit informieren, zum Nachwuchs genommen wird . Es gab Säuberungen nur an diesem einen Tag über die Unmenschlichkeit der in der als demokratisches Feigenblatt gegründeten CDU, NS-Herrschaft aufklären? Das wäre zu wenig, vor allem massive Enteignungskampagnen gegen mittelständische wenn man in Deutschland und Europa das Erstarken der Familienbetriebe, zum Beispiel die Aktion Rose im Ost- Rechtspopulisten und der Rechtsextremisten sieht . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16541

(A) Wir müssen jeden Tag gegen Fremdenfeindlichkeit, Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE): Politikerinnen (C) Rassismus, Antisemitismus, Ausgrenzung und Hass vor- und Politiker beklagen zu Recht zunehmende Respekt- gehen . Wir müssen jeden Tag Demokratie, Freiheit und losigkeit in unserer Gesellschaft . Wir müssen uns aber Vielfalt verteidigen . Wir müssen jeden Tag gegen eine auch selbst fragen, ob wir eine Politik machen, die res- weitere Spaltung unserer Gesellschaft angehen . Wir müs- pektvoll mit Menschen umgeht . sen jeden Tag die Menschen ermutigen, für unsere De- Schauen wir uns zum Beispiel das Verhältnis zwi- mokratie einzustehen . Wir müssen jeden Tag den Men- schen der deutschen und der russischen Regierung an . schen in unserem Land sagen, was Parteien wie die AfD Wir müssen leider feststellen, dass das Verhältnis zerrüt- vorhaben . tet ist . Dafür gibt es viele Ursachen . Beide Seiten tragen Verantwortung . Doch was ist der deutsche Anteil an die- Das Ausrufen eines Gedenktages würde der Heraus- sem gefährlichen Konflikt? Eine wichtige Ursache ist der forderung des Erinnerns und Gedenkens, der aktiven fehlende Respekt der deutschen Politik gegenüber Russ- Auseinandersetzung mit erstarkenden Phänomenen land . Über 20 Millionen Bürgerinnen und Bürger der wie Rassismus, Fremdenfeindlichkeit, Antisemitismus, Sow­jetunion verloren im Zweiten Weltkrieg ihr Leben Rechtsextremismus, Ausgrenzung, Intoleranz und Vorur- im Kampf gegen den Faschismus . Der Deutsche Bundes- teilen nicht gerecht . Aktuelle Ereignisse wie die rasant tag ist seit Jahren nicht bereit, diese Opfer angemessen zu zunehmende Zahl von Anschlägen auf Flüchtlingsun- würdigen . Immer wieder wurde unser Antrag, dem Tag terkünfte, die hasserfüllte Blockade eines Busses mit der Befreiung den Status eines gesetzlichen Gedenktags Flüchtlingen, Zunahme ausländerfeindlicher Parolen auf zu verleihen, abgelehnt . Das ist respektlos . Pegida-Demonstrationen, die Wahlergebnisse der rechts- extremen AfD und vieles mehr zeigen: Es bedarf weit Im Kalender 2016 des Wissenschaftlichen Dienstes mehr als eines Gedenktages . des Bundestages, der eine Auswahl historischer Jahresta- ge sowie alljährlich wiederkehrender Gedenk-, Aktions- Die Menschen, die sich in Programmen, Projekten und Thementage erfasst, steht am 8 . Mai nur der – zwei- und Initiativen gegen Extremismus, für Demokratie und fellos wichtige – Weltrotkreuztag . Das ist respektlos . Toleranz und für mehr gegenseitigen Respekt engagie- Botschafter Russlands, Kasachstans und acht weiterer ren, brauchen mehr Unterstützung . Die Mittel für das Staaten protestieren gegen ein Open-Air-Festival in un- Programm „Demokratie leben!“ wurden aufgestockt, mittelbarer Nachbarschaft zum Treptower Ehrenmal in und in den Eckpunkten für den Bundeshaushalt 2017 hat Berlin . Auf dem Friedhof sind 7 500 Sowjetsoldaten be- die Koalition vereinbart, hier weiteres Geld zur Verfü- erdigt, die die Befreiung Deutschlands vom Nationalso- gung zu stellen . Auch die Bundeszentrale für politische zialismus mit ihrem Leben bezahlt haben . Die Botschaf- (B) Bildung und die politischen Stiftungen leisten einen un- ter halten das Festival an diesem Ort für „unangemessen (D) verzichtbaren Beitrag zur Geschichtsaufarbeitung und und inakzeptabel sowie störend für die Ehre und das An- Demokratiestärkung . denken an die Gefallenen “. Ein Rockfestival an diesem Ort – das ist respektlos . Sie schreiben in Ihrer Begründung, dass es bald keine In Bayern, Hessen und Sachsen gibt es einen Ge- Zeitzeugen mehr gibt und deshalb ein Gedenktag umso denktag für die Opfer von Flucht und Vertreibung . Seit wichtiger sei . Das sehen wir anders . Sicherlich spielen vergangenem Jahr ist dieser Tag sogar ein nationaler Ge- Zeitzeugen noch immer eine wichtige Rolle, um über denktag . Die Bundesregierung ist nur bereit, der eigenen die schreckliche Zeit des Nationalsozialismus zu berich- Opfer zu gedenken, nicht aber der Menschen, die unser ten . Doch ein Gedenktag kann künftig diese Lücke nicht Land vom Faschismus befreit haben . Das ist respektlos . schließen . Ein Gedenktag ist rückwärtsgewandt . Wir brauchen moderne Formen der Wissensvermittlung, um In den vergangenen Jahren wurde von den Gegnern vor allem junge Menschen über die nationalsozialistische unseres Antrages argumentiert: Wir begehen mit dem Schreckensherrschaft zu informieren und ihnen aufzuzei- 27 .Januar den „Tag des Gedenkens an die Opfer des gen, auf welch menschenverachtender Ideologie sie ba- Nationalsozialismus“ als nationalen Gedenktag . Das ist sierte . So können wir es erreichen, dass sie sich für die richtig . Wir wollen am 27 .Januar der Opfer des Faschis- Demokratie begeistern und nicht auf rechtspopulistische mus gedenken . Wir wollen aber auch am 8 . Mai an unsere und rechtsextreme Parolen hereinfallen . Befreier erinnern und ihnen danken; denn die Befreiung vom Faschismus war für uns Deutsche die Voraussetzung Dabei wird auch der vom Deutschen Bundestag ein- für die Formulierung des Satzes im Grundgesetz, Arti- gesetzte Expertenkreis Antisemitismus eine Rolle spie- kel 1: „Die Würde des Menschen ist unantastbar “. Der len; denn wir erwarten uns von ihm konkrete Vorschläge 8 .Mai – der Tag der Befreiung – ist das Schlüsselerlebnis für zeitgemäße Formen der Demokratiebildung und für der Deutschen im 20 .Jahrhundert . Das sollte uns einen den Umgang mit neuen Phänomenen gruppenbezogener Gedenktag wert sein . Wir als Linke werden diesen Tag Menschenfeindlichkeit . Wir müssen die Bürgerinnen und immer feierlich begehen . Bürger in unserem Land aufklären, was die Rechtspopu- Für mich war eine Forsa-Umfrage beeindruckend: listen und Rechtsextremisten wirklich wollen, nämlich Die große Mehrheit der Deutschen ist der Meinung: die Beschneidung unserer Freiheitsrechte, die Abkehr Der 8 .Mai 1945 war ein Tag der Befreiung . 89 Prozent von unserer Demokratie . Dabei hilft uns aber kein Ge- stimmen dieser Aussage zu . Auch die Bereitschaft, über denktag . Dabei hilft uns nur die stetige und tägliche Ar- Kriegserlebnisse zu sprechen, ist gestiegen . Auch das beit und Werbung für unsere Demokratie . bestärkt uns in der Forderung nach einem gesetzlichen 16542 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

(A) Gedenktag . Wir wollen, dass sich die Menschen mindes- sich aus der deutschen Geschichte ergibt, ist leider keine (C) tens an einem Tag im Jahr die Zeit nehmen, um über die Selbstverständlichkeit, sondern muss immer wieder aufs Ursachen des Zweiten Weltkrieges zu diskutieren und Neue erstritten werden . der über 50 Millionen Opfer zu gedenken . Ein gesetzli- cher Gedenktag wäre auch ein Zeichen an die Frauen und Das zeigt uns zum einen der Blick zurück: Die kri- Männer aller alliierten Armeen, die Deutschland befreit tische Aufarbeitung des Nationalsozialismus ist von der haben . Unter ihnen waren auch Deutsche, wenige zwar, Zivilgesellschaft mühsam gegen den Staat erkämpft und aber es gab sie . durchgesetzt worden . Wichtige Orte des Gedenkens, wie das NS‑Dokumentationszentrum Topographie des Ter- Der Tag der Befreiung wird in Mecklenburg-Vor- rors oder das Holocaustmahnmal, wurden durch bürger- pommern, Brandenburg und Thüringen als offizieller schaftliches Engagement initiiert . Und das zeigt uns auch Gedenktag begangen . Das geht auf eine Initiative der der Blick ins Heute: Der fortbestehende Antisemitismus, Linken zurück . Es ist höchste Zeit, dass auch der Bun- der bis in die Mitte der Gesellschaft hinein reicht, der destag den Menschen Respekt erweist, die so viel für un- weit verbreitete antimuslimische Rassismus oder die vie- ser Land getan haben . len aktuellen Angriffe auf Flüchtlingsheime sind dafür nur einige aktuelle Beispiele . Erst letzte Woche wurden im sächsischen Freital fünf mutmaßliche Rechtsterro- (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Der Ulle Schauws risten festgenommen . Die Gruppe soll im vergangenen Bundestagspräsident hat in seiner Rede im letzten Jahr Herbst auch zwei Anschläge auf Asylbewerberheime den 8 .Mai unmissverständlich als „Tag der Befreiung“ verübt haben . bezeichnet und dafür viel Zustimmung und Applaus – von allen Seiten – bekommen . Leider ist dieses Verständ- Hier heißt es, Demokratie und Menschenrechte tag- nis des 8 . Mais hier im Deutschen Bundestag immer noch täglich ganz konkret zu verteidigen . Dafür braucht es aus kein Konsens . Die menschenrechtspolitische Sprecherin meiner Sicht vor allem eine engagierte gesellschaftliche der Unionsfraktion stellt in Interviews und in ihren be- Auseinandersetzung, aber nicht unbedingt einen weite- rüchtigten Twitter-Tweets immer wieder infrage, dass der ren offiziellen Gedenktag. Wenn wir genau hinschauen, 8 . Mai ein Tag der Befreiung war . finden wir leider auch immer noch weiße Flecken in unserem Gedenken: Zuletzt wurden die sowjetischen Ich möchte deshalb hier nochmals in aller Deutlichkeit Kriegsgefangenen – nach jahrelangen Debatten – end- sagen, auch gerichtet an die Unionsfraktion, die offenbar lich entschädigt . Aktuell engagieren sich Künstlerinnen kein Problem mit dem Revisionismus ihrer Sprecherin und Künstler und Aktivistinnen und Aktivisten für die für Menschenrechte hat: Der 8 . Mai war ein Tag der Be- Anerkennung der Diskriminierungserfahrungen der so- freiung für alle Menschen, die unter dem NS‑Terror zu genannten Asozialen im „Dritten Reich“ . Lassen Sie uns (B) leiden hatten, auch für die Menschen hinter dem Eiser- (D) lieber darüber reden, wie wir diesem Unrecht endlich an- nen Vorhang . Hier geht es nicht darum, das Unrecht und gemessen gedenken können; denn mir ist ein lebendiges die Unfreiheit kleinzureden, die es im Anschluss gegeben Gedenken von unten, das sich bemüht, noch immer be- hat . Aber die Verbrechen des Holocaust sind historisch stehende Lücken zu schließen, wichtiger als ein weiterer einzigartig und lassen sich nicht mit anderen Diktatu- offizieller Gedenktag. ren – und ganz sicher auch nicht mit der DDR‑Diktatur – gleichsetzen .

Deshalb ist es gut und wichtig, dass uns der 8 . Mai – Anlage 15 über 30 Jahre nach Richard von Weizsäckers wegwei- sender Rede – immer wieder daran erinnert, dankbar zu Zu Protokoll gegebene Reden sein für die Befreiung von Krieg und dankbar zu sein für das Ende der Vernichtungspolitik der NS-Diktatur . Das zur Beratung des von der Bundesregierung ein- beutet im Umkehrschluss keinesfalls, die Augen vor den gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zu dem Ab- Leiden und den Schrecken der vielen Millionen Vertrie- kommen vom 23. September 2015 zwischen der benen zu verschließen . Flucht, Gewalt, Ausgrenzung und Bundesrepublik Deutschland und der Republik der tägliche Kampf ums Überleben – all das gehört zur Albanien über Soziale Sicherheit (Tagesordnungs- Erfahrung von Millionen deutscher Familien . Auch ihre punkt 19) Erfahrungen müssen Teil der deutschen Geschichte sein . Doch es braucht dafür immer den historischen Kontext . Dr. Martin Pätzold (CDU/CSU): Die CDU/ CSU-Bundestagsfraktion unterstützt den Entwurf ei- Liebe Kolleginnen und Kollegen von der Linken, nun nes Gesetzes der Bundesregierung zu dem Abkommen zu Ihrem Antrag, den Sie hier zum wiederholten Male vom 23 .September 2015 zwischen der Bundesrepublik stellen . Wie wichtig der 8 .Mai als Tag der Befreiung Deutschland und der Republik Albanien über die Soziale ist, habe ich bereits deutlich gemacht . Ob Ihr Anliegen, Sicherheit . ihn zum gesetzlichen Gedenktag zu erheben, der rich- tige Weg ist, um seiner Bedeutung gerecht zu werden, Um was geht es in dem Abkommen? Durch das Ab- darüber gilt es jetzt zu sprechen . Wir haben bereits den kommen wird der soziale Schutz im Bereich der jewei- 27 . Januar – auf Initiative von hin – zum ligen Rentenversicherungssysteme insbesondere für den Gedenktag für die Opfer des Nationalsozialismus erklärt . Fall koordiniert, dass sich Versicherte im jeweils ande- Er ist inzwischen in unserer Erinnerungskultur tief ver- ren Vertragsstaat aufhalten . Das gilt für einen Entsen- ankert, und das ist gut so; denn die Verantwortung, die dezeitraum von maximal 24 Monaten . Das Abkommen Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16543

(A) bestimmt, dass für Arbeitnehmer und deren Arbeitge- beim Kampf gegen Korruption und organisiertes Verbre- (C) ber grundsätzlich die Rechtsvorschriften des jeweiligen chen . Hier ist Albanien in der Bringschuld . Staates gelten, in dem die Beschäftigung tatsächlich ausgeübt wird . Durch die Zusammenrechnung der Ver- Auch wenn noch keine Beitrittsverhandlungen begon- sicherungszeiten mit denen ihres Heimatlandes können nen haben, erleichtert ein solches bilaterales Abkommen Deutsche künftig aus albanischen Versicherungszeiten aus meiner Sicht die spätere Einbindung Albaniens in die und albanische Versicherte aus deutschen Versicherungs- bestehende Sozialgesetzgebung der Europäischen Union zeiten Rentenansprüche erwerben . und hat eine stabilisierende Wirkung auf das Land . Das Abkommen kann dazu beitragen, einen politischen Pro- Es begründet unter Wahrung des Grundsatzes der Ge- zess in Gang zu bringen, der positive Veränderungspro- genseitigkeit Rechte und Pflichten von Einwohnerinnen zesse in Wirtschaft und Gesellschaft freisetzt und einen und Einwohnern beider Staaten, sieht die Gleichbehand- Modernisierungsschub in der Gesetzgebung auslösen lung der beiderseitigen Staatsangehörigen sowie deren kann . Hinterbliebener vor . Die Voraussetzungen für einen Rentenanspruch können durch Zusammenrechnung der Für uns in Deutschland sind derartige Abkommen mit in beiden Staaten zurückgelegten Versicherungszeiten er- Ländern außerhalb der Europäischen Union, aber in un- füllt werden . Jeder Staat zahlt aber nur die Rente für die serer unmittelbaren Nachbarschaft in einer immer enger nach seinem Recht zurückgelegten Versicherungszeiten . zusammenarbeitenden Welt wichtig; denn Deutschland lebt wie kaum ein anderes Land in Europa vom freien Werden also gewöhnlich in Deutschland beschäftigte Handel und freien Austausch von Kapital und Dienstleis- Arbeitnehmer in die Republik Albanien entsandt, gelten tungen . Gerade mit der absehbaren Heranführung Alba- für sie die deutschen Rechtsvorschriften in der Renten- niens an die Europäische Union schaffen wir die drin- versicherung so, als ob sie weiterhin dort beschäftigt gend benötigte Stabilität auf dem Westbalkan, die nach wären; spiegelbildlich gelten für nach Deutschland ent­ den Jugoslawien-Kriegen in den 90er-Jahren immer noch sandte Arbeitnehmer aus der Republik Albanien weiter- labil ist . Dies bestätigen die jüngsten Entwicklungen im hin die entsprechenden albanischen Rechtsvorschriften . Nachbarland Mazedonien . Der Schutz der Rentenversicherung im jeweiligen Her- Deutschland profitiert wie kein zweites Land von ei- kunftsland bleibt bestehen, und kostenintensive Dop- nem funktionierenden EU-Binnenmarkt, einem Europa pelversicherungen werden dadurch vermieden . Somit ohne Grenzen, in dem die Völker in einem Raum der stellen wir notwendige Rechtssicherheit für Arbeits- Freiheit und des Rechts zusammenleben . Somit kann die- migration her . Dabei sind die Mehrausgaben bei der ge- ses Sozialabkommen als Leitfaden für unsere in Deutsch- setzlichen Rentenversicherung moderat: Wir gehen von land und Europa gelebten sozialen Standards dienen und unter 1 Million Euro aus . (B) ein höheres Maß an Rechtssicherheit geben . (D) Warum ist es wichtig, mit Albanien eine solche Ver- Das zur Abstimmung stehende Sozialabkommen ist einbarung zu treffen? Die Beziehungen zwischen Alba- daher als ein Baustein für das übergeordnete Ziel deut- nien und der Bundesrepublik Deutschland sind eng . Zum scher Europapolitik zu sehen, nämlich die Heranführung einen liegt die Zahl der in Deutschland lebenden aus- Albaniens an die Europäische Union, die damit verbun- ländischen Personen albanischer Abstammung bei rund dene Überführung der schon existierenden europäischen 300 000 . Zum anderen entwickelt sich die Wirtschaft Gesetze und die Schaffung einer wettbewerbsfähigen so- nach einigen Jahren der Schwäche zuletzt wieder recht zialen Marktwirtschaft, die genügend Wohlstand für ver- dynamisch: Das Wirtschaftswachstum wird dieses Jahr besserte Lebensbedingungen vor Ort bringt und dadurch 3,4 Prozent und in 2017 sogar 4 Prozent betragen . Dabei den Migrationsdruck aus Albanien langfristig reduzieren ist das Wirtschaftswachstum in den Sektoren Bergbau, wird . Industrie, Land- und Forstwirtschaft sowie in der Fisch- verarbeitung besonders stark . Denn wir dürfen nicht vergessen: Albanien nahm 2015 mit knapp 70 000 Asylanträgen den zweiten Platz Durch diese Dynamik in jüngster Zeit haben sich auch in Deutschland ein, auch wenn die Aussicht auf Asyl für die Handelsbeziehungen entsprechend stark entwickelt: Antragsteller aus dem Balkan nahezu aussichtslos ist . So liegen die Einfuhren nach Deutschland bei 30,5 Milli- Seit Albanien im Oktober 2015 zu einem sicheren Her- onen Euro, die Ausfuhren aus Deutschland nach Albani- kunftsland erklärt wurde, ist die Zahl der Asylanträge aus en lagen bei 92,5 Millionen Euro . Die Einfuhren stiegen Albanien in diesem Jahr stark zurückgegangen . Dennoch zum Vorjahr um 5,8 Prozent und die Ausfuhren sogar um bleibt der Migrationsdruck hoch . Dies liegt an der hohen 27,7 Prozent . Jugendarbeitslosigkeit und den schlechten Jobperspekti- Eine engere Zusammenarbeit mit Albanien macht aber ven vor Ort . auch aus anderen Gründen Sinn: Albanien hat bereits im Daher passt das Abkommen über die soziale Sicher- September 2009 einen Antrag auf EU-Beitritt gestellt und heit in diese übergeordnete Strategie: Reduktion der ist seit Juni 2014 EU-Beitrittskandidat . Sicherlich ist der Asylbewerber bei gleichzeitiger Erleichterung der Ar- EU-Beitritt Albaniens wie auch der anderen Länder des beitsaufnahme; denn ab dem 1 .Januar 2016 gelten er- Westbalkans kein Selbstläufer . Das NATO-Mitglied muss leichterte Regelungen für albanische Staatsangehörige, vor Beginn der eigentlichen Beitrittsverhandlungen in ei- um bei uns arbeiten zu können . nigen Jahren noch eine Reihe von Bedingungen erfüllen, etwa im Bereich der Justiz, beim Aufbau eines funktio- Aber nicht nur das Abkommen zur Sozialen Sicherheit nierenden Rechtsstaates, beim Minderheitenschutz oder wurde mit Albanien vereinbart . Wir haben seit diesem 16544 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

(A) Jahr das Globalvorhaben „Migration für Entwicklung“ ist jedoch wieder Ernüchterung eingekehrt: Im Zuge der (C) ins Leben gerufen . In diesem Programm wird durch die europäischen Schuldenkrise und regionaler Stagnation Gesellschaft für Internationale Zusammenarbeit eine sank auch in Albanien das Wachstum von 6 Prozent – im Migrationsberatung in Albanien angeboten . In einem Durchschnitt der Jahre 2000 bis 2010 – auf 1,1 Prozent Zentrum für Migrantenberatung sollen Albanerinnen und 2013 . Nach knapp 2 Prozent 2014 wird das Wachstum für Albaner zu legaler Migration, Fluchtalternativen und Ar- 2015 mit 2,7 Prozent angegeben . beitsmarktprogrammen beraten werden . Ziel ist es, die Menschen in Albanien zu halten bzw . eine kontrollierte Mit dem uns vorliegenden Gesetzentwurf über das Migration zu erreichen . Abkommen vom 23 .September zwischen der Bundes- republik Deutschland und der Republik Albanien tragen Wir haben in Deutschland großes Interesse, dieses wir zum einen dafür Sorge, dass im anderen Vertragsstaat Land zu stabilisieren und in unsere Wertegemeinschaft erarbeitete Rentenansprüche anerkannt werden, zum an- langfristig einzubinden . Deswegen unterstützt die CDU/ deren unterstützen wir die wirtschaftlichen Beziehungen CSU-Bundestagsfraktion das Abkommen über die Sozi- zwischen unseren beiden Staaten . ale Sicherheit mit der Republik Albanien . Was bedeutet das konkret: Das Abkommen bestimmt, dass für Arbeitnehmer und deren Arbeitgeber grundsätz- Dagmar Schmidt (Wetzlar) (SPD): Die deutsch-al- lich die Rechtsvorschriften desjenigen Staates gelten, in banischen Beziehungen sind nicht immer nur positiv dem die Beschäftigung tatsächlich ausgeübt wird . Um verlaufen . 1967: Die Bundesrepublik Deutschland nahm sicherzustellen, dass lediglich vorübergehend im anderen erstmals an einer Qualifikation für eine Fußball-Euro- Staat eingesetzte Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer pameisterschaft teil, die 1968 in Italien stattfand . Als im sozialen Sicherungssystem ihres bisherigen Beschäf- Gruppengegner in der Qualifikationsgruppe 4 wurden ihr tigungsstaates integriert bleiben können, bietet dieses Albanien und Jugoslawien zugelost . Die nur drittklas- Abkommen eine zugeschnittene Lösung für die beteilig- sigen Albaner galten als krasser Außenseiter, während ten Personen an . Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer Deutschland, unter anderem mit Günter Netzer im Aufge- können bis zu 24 Monate in dem anderen Vertragsstaat bot, favorisiert in die Gruppenphase ging . Erwartungsge- arbeiten, ohne aus ihrem vertrauten Sozialversicherungs- mäß entwickelte sich ein Zweikampf zwischen Deutsch- system auszutreten . Diese Regelung erleichtert es für land und dem spielstarken Jugoslawien . Die Jugoslawen deutsche Unternehmen, Fachpersonal für ein Arbeitsver- konnten beide Partien gegen ihr Nachbarland Albanien hältnis in Albanien zu gewinnen . Mit diesem Fachperso- gewinnen und das Hinspiel gegen Deutschland, im Rück- nal können Investitionen getätigt werden und zeitgleich spiel unterlagen sie . Für die deutsche Mannschaft wurde Personal vor Ort ausgebildet werden . so das letzte Spiel gegen Albanien zur entscheidenden (B) Partie . Es hätte ein einfacher Sieg genügt, zum Beispiel Mit Investitionen im unteren zweistelligen Millionen- (D) ein 1:0, um sich zu qualifizieren. Die Tordifferenz gegen- bereich ist Deutschland jetzt schon sechstgrößter Inves- über Jugoslawien sprach für Deutschland . Das Hinspiel tor in Albanien . Auf diesem Ergebnis lässt sich aufbauen, gegen Albanien acht Monate zuvor hatte Deutschland so wie auf das bisherige deutsche Engagement in Albani- mit 6:0 gewonnen . Auf dem harten Spielfeld im Stadion en . Die Schwerpunkte liegen im Kreditwesen, Transport von Tirana gelang es der deutschen Mannschaft jedoch und Logistik, Einzelhandel, Mobilfunk, Textilbereich, nicht, Albanien mit spielerischen Mitteln in die Knie Kfz-Handel und -wartung, in Produktion und Vertrieb zu zwingen, sodass am Ende nur ein 0:0 heraussprang . chemischer und pharmazeutischer Produkte sowie der Durch die „Schmach von Tirana“ verpasste Deutschland Produktion von Kabelbäumen . Die größten deutschen die Endrunde einer Europameisterschaft zum ersten und Direktinvestitionen sind der Flughafen Tirana und Tele- bisher einzigen Mal . kom Albania . Auch heute gehört Albanien, trotz der Teilnahme an Die Europäische Kommission stellt in ihrem Bericht der Europameisterschaft in Frankreich, nicht nur im Fuß- vom 22 .April 2016 zu Recht zahlreiche Probleme wie ball zu den Außenseitern in Europa . Albanien gehört zu zum Beispiel Korruption und organisierte Kriminali- den ärmsten Ländern Europas . Das Pro-Kopf-Bruttoin- tät fest . Aus diesem Grund ist nachvollziehbar, dass ein landsprodukt betrug im Jahr 2015 nach Angaben des Fi- Beitritt Albaniens in die Europäische Union in naher Zu- nanzministeriums 3 420,70 Euro . In „absoluter Armut“ kunft nicht bevorstehen kann . Jedoch gerade deshalb ist leben 7 Prozent der Bevölkerung . Der Durchschnittslohn es umso wichtiger, enge Beziehungen sowohl auf wirt- liegt bei 379 Euro (2014). Die Arbeitslosenrate liegt offi- schaftlicher als auch auf Sozialstaatsebene zu Albanien ziell bei 17,9 Prozent . zu unterhalten und den Kampf gegen Korruption zu un- Albanien hat jedoch seit 1998 bedeutende Fortschrit- terstützen . Auch wenn ich mir keine Wiederholung der te auf dem Weg von einer kommunistischen in eine „Schmach von Tirana“ bei der diesjährigen Europameis- marktwirtschaftlich orientierte Wirtschaft erzielt . Dabei terschaft in Frankreich wünsche, ist die Teilnahme Alba- zeigte sich die Konjunktur inmitten der globalen Wirt- niens vielleicht ein gutes Zeichen, dass Albanien nicht schafts- und Finanzkrise der letzten Jahre relativ stabil nur im Fußball den Anschluss an die europäische Spitze und wies – auch wegen des geringen Ausgangsniveaus – findet. durchgehend Wachstum auf . Durch Wachstumsraten von im Mittel 5 Prozent über die vergangenen zehn Jahre – Matthias W. Birkwald (DIE LINKE): Am 23 .Sep - ein Spitzenwert in Europa – konnte Albanien sein Ein- tember vergangenen Jahres wurde in Tirana das Abkom- kommensniveau stabilisieren und sogar erhöhen . Zuletzt men über Soziale Sicherheit mit der Republik Albanien Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16545

(A) unterzeichnet . Mit der heutigen abschließenden Beratung Nutzung albanischer Arbeitnehmerinnen und Arbeitneh- (C) des entsprechenden Gesetzentwurfs schaffen wir die mer für den deutschen Arbeitsmarkt . Wenn aber nicht Grundlage für das Inkrafttreten des Abkommens . nur wir, sondern auch andere Staaten der Europäischen Union massenhaft Fachkräfte aus Albanien anwerben, Die wirtschaftliche Verflechtung innerhalb Europas dann kommt dieses Land mit einem Pro-Kopf-Einkom- und weltweit nimmt immer weiter zu . Es ist deshalb men von 3 360 Euro – wohlgemerkt: im Jahr – nie auf nur konsequent und selbstverständlich, dass die soziale die Beine! Schutzbedürftigkeit der Beschäftigten, die in den jeweili- gen Vertragsstaat entsandt werden, ebenso Berücksichti- Und dennoch: Wie ich bereits am Anfang meiner Rede gung findet. Die Linke begrüßt den Abschluss dieses und ausgeführt habe, begrüßen wir den Abschluss dieses So- weiterer Sozialversicherungsabkommen ausdrücklich, zialversicherungsabkommens . Im Januar dieses Jahres solange die Beschäftigten der jeweiligen Vertragsstaaten gingen fast 17 500 Albaner und Albanerinnen in Deutsch- gleichermaßen profitieren. Dies muss insbesondere auch land einer sozialversicherungspflichtigen Beschäftigung in Bezug auf die Wahrung der Arbeitsrechte und Entgelte nach . Dass diese Menschen jetzt unter den Schutz der der Beschäftigten gelten . gesetzlichen Rentenversicherung fallen, ist konsequent, und deshalb werden wir dem Antrag zustimmen . Ziel des Abkommens ist eine Koordinierung der Ren- tenversicherungssysteme beider Länder auf Grundlage der Gegenseitigkeit und Gleichbehandlung der Staats- Markus Kurth (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Der angehörigen beider Seiten . Grundsätzlich soll immer das Sozialschutz muss mit der Dynamik der wirtschaftlichen Rentenversicherungssystem des Landes gelten, in dem Globalisierung Schritt halten . Aus diesem Grund wird die Beschäftigung ausgeübt wird . Entstandene Renten- das vorliegende Sozialversicherungsabkommen mit der ansprüche werden dann entsprechend der in den Län- Republik Albanien von uns begrüßt . Seit Anfang 2014 ist dern erlangten Versicherungszeiten vom jeweiligen Staat Albanien offizieller Beitrittskandidat der Europäischen auch im anderen Land ausgezahlt . Damit müssen Arbeit- Union und bereits jetzt wirtschaftlich eng mit der Euro- nehmerinnen und Arbeitnehmer, die in den jeweiligen päischen Union verbunden . So gingen im vergangenen Vertragsstaat entsandt wurden, in Zukunft nicht mehr Jahr drei Viertel der Exporte in die europäischen Staaten . befürchten, dass sie aufgrund des Erwerbs von Versiche- Auch Deutschland zählt zu den wichtigsten Handelspart- rungszeiten in zwei unterschiedlichen Rentensystemen nern von Albanien . 2015 beliefen sich die Exporte nach einen Nachteil erfahren . Im Übrigen: Dies erleichtert Deutschland auf einen Umfang von rund 54 Millionen auch die Arbeit der Sozialversicherungsträger und redu- Euro, während die Importe ein Volumen von 260 Milli- ziert den Verwaltungsaufwand . onen Euro erreichten . Nach Auskunft des Auswärtigen Amts erfolgen deutsche Neuinvestitionen in verschie- (B) Hinter all diesen konkreten Erleichterungen steht denste Bereiche der Wirtschaft: in das Kreditwesen, in (D) auch ein grundsätzliches Prinzip: Vom Abkommen er- Transport und Logistik, in den Einzelhandel oder in die fasste Personen werden rentenrechtlich in Deutschland Produktion chemischer und pharmazeutischer Produkte . und in Albanien mit den jeweiligen Staatsangehörigen Die größten deutschen Einzelprojekte in Albanien sind gleichgestellt und damit auch gleichbehandelt . Das ist der Flughafen Tirana und die Telekom Albania . Deutsch- ein wichtiges und richtiges Prinzip . Zugleich sei der Hin- land zählt schon heute zu einem der größten ausländi- weis erlaubt, dass es hierbei nicht nur um die eigenen schen Investoren im Land . Mit der stärkeren Anbindung wirtschaftlichen Vorteile gehen darf . Im Klartext: keine Albaniens an die Europäische Union wird diese Entwick- billigen Facharbeiterinnen und Facharbeiter für die hei- lung auch für Deutschland noch weiter verstärkt werden . mische Wirtschaft, um etwa in bestimmten Branchen den Fachkräftemangel auszugleichen . Das hier vorliegende Abkommen folgt diesen Ent- wicklungen und regelt die Beziehungen der beiden Staa- Geht man auf die Internetpräsenz der deutschen Bot- ten im Bereich der gesetzlichen Rentenversicherung . schaft in Albanien, findet man dort Stichworte für eine Werden etwa in Deutschland beschäftigte Arbeitneh- Erklärung an Medienvertreter und -vertreterinnen durch merinnen und Arbeitnehmer nach Albanien entsandt, den deutschen Botschafter Herrn Hellmut Hoffmann . werden sie mit diesem Abkommen von der dortigen Ren- Dort heißt es sinngemäß, die Arbeitsaufnahme in tenversicherungspflicht befreit. Dies gilt selbstverständ- Deutschland gehe nicht über einen Asylantrag; dies sei lich auch für den spiegelbildlichen Fall . Kostenintensive aussichtslos. Dagegen seien qualifizierte Fachkräfte in Doppelversicherungspflichten werden fortan vermieden, Bereichen mit hohem Bedarf willkommen . Dafür sei eine und der Schutz der Rentenversicherung im jeweiligen gute Ausbildung erforderlich, Deutschkenntnisse seien Herkunftsland bleibt somit bestehen . hilfreich . In das gleiche Horn blies übrigens auch Bun- deskanzlerin Merkel bei ihrem Staatsbesuch in Tirana im Das Abkommen hat bereits mehrere Vorgänger . So Juli 2015: „Wir sind uns einig, dass Albanien kein Land hat Deutschland mit einer Reihe von Ländern zweisei- ist, aus dem Asylanträge anerkannt werden “. Albanien tige Sozialversicherungsabkommen geschlossen . Dazu könne aber ein Land sein, aus dem Menschen legal nach gehören Staaten wie die USA und Brasilien, aber auch Deutschland zum Arbeiten kämen . In einigen Branchen kleinere Länder wie Montenegro und Mazedonien oder herrsche in Deutschland Fachkräftemangel . zuletzt die Philippinen . Im Grundsatz geht es bei allen Abkommen um den Erwerb von Rentenansprüchen und Mit diesen Aussagen des deutschen Botschafters und die Zahlung von Renten in den jeweiligen Staaten . Es der Bundeskanzlerin wird deutlich: Es geht ganz offen- geht also um die Vorsorge für das Alter . Wer zeitlich be- sichtlich allein um die reine Verwertungslogik, um die grenzt im Ausland arbeitet, aus welchen Gründen auch 16546 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

(A) immer, soll später, wenn es um seine Rente geht, keine digung subsumiert hat, ordnete sie die stationäre Unter- (C) Nachteile erleiden . bringung des Beschuldigten an, weil auch ideelle Schä- den zu einer schweren Störung des Rechtsfriedens führen könnten . Anlage 16 Die Koalitionsfraktionen vermögen sich dieser Argu- mentation nicht anzuschließen . Erstens dürfte in diesem Zu Protokoll gegebene Reden Fall der wirtschaftliche Schaden schon über 5 000 Euro zur Beratung des von der Bundesregierung einge- gelegen haben und damit ohnehin eine Unterbringung brachten Entwurfs eines Gesetzes zur Novellierung auch nach zukünftiger Rechtslage nicht ausgeschlossen des Rechts der Unterbringung in einem psychiat- sein . Wäre es aber anders, dann ist andererseits eine Un- rischen Krankenhaus gemäß § 63 des Strafgesetz- terbringung auch nicht mehr verhältnismäßig . Es würde buches und zur Änderung anderer Vorschriften das zentrale Ziel des neuen Gesetzes geradezu unterlau- (Tagesordnungspunkt 20) fen, wenn man durch eine Öffnungsklausel die strikten Anforderungen an den Verhältnismäßigkeitsgrundsatz wieder aufweichen würde . Reinhard Grindel (CDU/CSU): Mit der Verabschie- dung des Gesetzes zur Novellierung des Rechts der Gleichzeitig ist jedoch auch völlig überzogen, wenn Unterbringung in einem psychiatrischen Krankenhaus die Oppositionsparteien einen Vorrang für eine ambulan- verstoßen wir gegen das „Struck’sche Gesetz“; denn das te Therapie fordern und dabei ausdrücklich auch bereit Gesetz wird den Bundestag nach der zweiten und drit- sind, Gefährdungen für potenzielle Opfer hinzunehmen . ten Lesung so verlassen, wie es von der Bundesregierung Für die CDU/CSU hat der Opferschutz keine nachran- in das Parlament eingebracht worden ist . Das hat nichts gige Bedeutung hinter den Freiheitsinteressen des psy- damit zu tun, dass die Koalitionsfraktionen – wie es ein chisch kranken Rechtsbrechers . Vielmehr ist der Schutz- Oppositionsvertreter im Rechtsausschuss gesagt hat – gedanke gerade der Sinn und Zweck des § 63 StGB . keine Lust mehr zur Gesetzgebungsarbeit gehabt hät- ten, sondern damit, dass diesem Gesetzgebungsentwurf Dementsprechend muss sich die Dauer der Unterbrin- eine sehr intensive und umfassende Vorarbeit zugrunde gung auch nicht am Unwert der Anlasstat orientieren, liegt . Schließlich bauen wir mit dem Gesetzentwurf auf sondern an der Prognose der Gefährlichkeit des Täters die sehr konstruktiven Vorschläge der Bund-Länder-Ar- für die Gesellschaft . Hierbei kommen dann die vielfälti- beitsgruppe zum Recht der Unterbringung auf, die im gen Maßnahmen zum Tragen, die bei der Entscheidung März 2014 gebildet wurde . über die Unterbringung für die Einhaltung des Verhält- nismäßigkeitsgrundsatzes sorgen sollen . Dabei soll noch- (B) Dieser Gesetzentwurf setzt die normativen Rahmen- mals hervorgehoben werden, dass die Anforderungen an (D) bedingungen für einen schwierigen Abwägungsprozess die Gutachter und die Gutachtenpraxis deutlich optimiert zwischen den Schutzinteressen von potenziellen Opfern worden sind . Die Prüfungsintensität wird verstärkt, und und den Freiheitsinteressen von gefährlichen Straftätern . es werden häufiger externe Gutachter einbezogen. Da es Es kann nicht per se das Ziel des Gesetzes sein, die Zahl der Praxis in den Ländern entspricht, Pflichtverteidiger der in psychiatrischen Krankenhäusern Untergebrachten hinzuzuziehen, war eine besondere Regelung dafür nicht zu reduzieren . Es muss darum gehen, die Prognose zur notwendig . Gefährlichkeit psychisch kranker Rechtsbrecher zu prä- zisieren . Erstaunlich ist es, dass ausgerechnet die Grünen die Qualität der Unterbringung kritisiert haben . Das ist Sa- Ich habe bereits aus Anlass der Debatte zur ersten che der Länder, und in vielen Ländern regieren die Grü- Lesung dieses Gesetzes die höheren Anforderungen an nen mittlerweile mit, es gibt grüne Justizminister und eine stationäre Unterbringung eines als gefährlich ein- -senatoren, und insoweit würde ich den Kollegen der gestuften Rechtsbrechers ausführlich dargelegt . Dies gilt Grünen raten, ihre Verbesserungsvorschläge an die grü- insbesondere für die Schwelle der Erheblichkeit und die nen Kollegen in den Ländern weiterzugeben . Darlegungspflicht, wenn aus nicht erheblichen Anlassta- ten trotzdem auf eine positive Gefährlichkeitsprognose Intensiv haben wir uns auch mit der Frage auseinan- des Täters geschlossen wird . dergesetzt, ob die Prüfung der Notwendigkeit der Unter- bringung unter Einbeziehung der Öffentlichkeit erfolgen Ich will mich im Rahmen meiner Rede deshalb mit sollte . Hier sind wir zu der Überzeugung gekommen, den Vorschlägen und Kritikpunkten zum Gesetzentwurf dass dem Gesichtspunkte des Persönlichkeitsrechts und der Bundesregierung befassen . Zunächst einmal gilt fest- des Datenschutzes entgegenstehen . Insgesamt ist festzu- zuhalten, dass die Zustimmung zum Gesetzentwurf in halten, dass wir mit diesem Gesetz auch die notwendigen der öffentlichen Anhörung sehr groß war . Ein Sachver- Konsequenzen aus der öffentlichen Debatte über Fälle ständiger hat mit Blick auf die Praxis gefordert, dass die ziehen, in denen wohl in der Tat eine Unterbringung in Gerichte sozusagen eine Öffnungsklausel erhalten, die einem psychiatrischen Krankenhaus zu lange gedauert dafür sorgt, die Anforderungen an die Anlasstaten nicht hat und die Tätigkeit der Gutachter berechtigterweise abschließend zu regeln . Er hat das Beispiel eines Straftä- zu kritisieren ist . Mit dem Gesetz wird aber weiterhin ters erwähnt, der wegen einer schizophrenen Psychose auch für einen umfassenden Schutz der Gesellschaft vor mehrfach die kunsthistorisch wertvollen Fenster eines psychisch kranken Rechtsbrechern gesorgt . Das sind wir Domes zerstört hat . Obwohl die entsprechende Kammer potenziellen Opfern schuldig; denn auch sie haben das die Anlassdelikte nur als gemeinschädliche Sachbeschä- Recht, frei und ohne Angst zu leben . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16547

(A) Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU): In den vergangenen dass der Täter infolge seines Zustandes derartige erhebli- (C) Jahren konnte ein kontinuierlicher Anstieg der Zahl der che rechtswidrige Taten begehen wird . Personen verzeichnet werden, die gemäß § 63 StGB in einem psychiatrischen Krankenhaus untergebracht wur- Nach § 67d Absatz 6 StGB soll künftig eine zeitliche den . Dazu ist ein Anstieg der durchschnittlichen Unter- Begrenzung der Unterbringung bei weniger schwerwie- bringungsdauern zu beobachten, ohne dass es konkrete genden Gefahren vorgenommen werden . Die Obergrenze Belege für einen parallelen Anstieg der Gefährlichkeit der Unterbringung liegt dann bei sechs bzw . zehn Jahren . der Untergebrachten gibt . Eine Reform des § 63 StGB Flankierend erfolgen Änderungen in § 463 StPO hin- ist folglich dringend gegeben, da das deutsche Strafrecht sichtlich der Begutachtung bei der prognostischen Unter- als Rechtsfolge für ein strafbares Verhalten grundsätzlich suchung . Die Regelung betrifft gutachterliche Stellung- nur zwei Hauptstrafen kennt: die Freiheitsstrafe und die nahmen, die nun immer von der Unterbringungsanstalt Geldstrafe . einzuholen sind, die Wahl eines Gutachters, der nun aus- drücklich nicht mehr der bisherige Sachverständige sein Eine Strafe bezweckt nach der Vereinigungslehre den darf, und die Zeitintervalle von Begutachtungen . Den- Gedanken der Spezialprävention, der Generalpräven- noch ist zu bemerken, dass bestehende Schwierigkeiten, tion und der Vergeltung . Die konkrete Strafe wird im etwa bei der Nachvollziehbarkeit der Wahl des Gutach- Einzelfall nach diesen Kriterien bestimmt, wobei eine ters und der Nachprüfbarkeit der Ergebnisse sowie der verschiedentliche Gewichtung vorgenommen wird . Im Festlegung der Zeitintervalle, auch weiterhin bestehen Jugendstrafrecht kommt der spezialpräventive Gedanke bleiben . Insofern kann der Gesetzentwurf als ein wich- besonders zur Anwendung und schließt besonders harte tiger Schritt in die richtige Richtung verstanden werden . Strafen aus . Die Höchstfreiheitsstrafe beträgt hier bei- Es bleibt darüber hinaus jedoch außer Zweifel, dass es spielsweise nur zehn Jahre . trotz aller berechtigten Kritikpunkte zur gutachterlichen Stellungnahme keine wirksame Alternative gibt . Einen anderen Zweck als Strafen hingegen verfolgen Maßregeln . Zum Schutz vor gefährlichen Straftätern und Zweitens . Die Umsetzung der Vorgaben des Beschlus- zu deren Besserung können Maßregeln angeordnet wer- ses des Bundesverfassungsgerichts . Das Bundesverfas- den . Es kommt auf eine positive Gefährlichkeitsprognose sungsgericht hat durch Beschluss vom 27 .März 2012 an, die den Täter als wahrscheinlich gefährlich einstuft . (2 BvR 2258/09) die Vorschrift des § 67 Absatz 4 StGB Es handelt sich um keine Strafe, die am Schuldprinzip zu als teilweise unvereinbar mit Artikel 2 Absatz 2 Satz 2 messen ist . Vielmehr schließen sich Strafe und Maßregel des Grundgesetzes erklärt . Die Vorschrift lautet zurzeit: durch ihre unterschiedlichen Zwecke nicht aus . Die Maß- „Wird die Maßregel ganz oder zum Teil vor der Strafe regeln können daher unabhängig von der Schuldfähigkeit vollzogen, so wird die Zeit des Vollzugs der Maßregel (B) angeordnet werden . Bei Verkehrsstraftaten wegen alko- auf die Strafe angerechnet, bis zwei Drittel der Strafe er- (D) holbedingter Fahruntüchtigkeit beispielsweise wird ne- ledigt sind .“ ben einer Strafe regelmäßig die Fahrerlaubnis entzogen . Die Verfassungswidrigkeit gilt für die Fälle, in denen die Anrechnung nur auf die zugleich mit der Maßregel Als Rechtsfolge für eine rechtswidrige Tat sieht das verhängte Strafe möglich ist und eine Anrechnung auf Gesetz in § 61 StGB folgende Maßregeln vor: Unterbrin- verfahrensfremde Strafhaft ausnahmslos ausgeschlossen gung in einem psychiatrischen Krankenhaus, Unterbrin- ist . Dies bezieht sich insbesondere auf die Gesamtstra- gung in einer Entziehungsanstalt, Unterbringung in der fenbildung für verfahrensfremde Freiheitsstrafen . Der Sicherungsverwahrung, Führungsaufsicht, Entziehung Entscheidung liegt das Prinzip zugrunde, dass in die der Fahrerlaubnis oder Berufsverbot, wobei die ersten Freiheitsrechte des Betroffenen nicht mehr als notwen- drei freiheitsentziehende Maßregeln sind . Gemäß § 67 dig eingegriffen werden darf . Das Bundesverfassungs- Absatz 1 StGB soll die Maßregel vor einer Freiheitsstrafe gericht hat als Übergangsanordnung vorgegeben, dass in vollzogen werden . Härtefällen eine Anrechnung auch auf verfahrensfremde Der hier behandelte Gesetzentwurf bezieht sich ins- Strafhaft zu erfolgen hat . Zur Umsetzung der Vorgaben besondere auf eine freiheitsentziehende Maßregel, die des Bundesverfassungsgerichts erfolgt die zusätzliche Unterbringung in einem psychiatrischen Krankenhaus Vorschrift des § 67 Absatz 6 StGB . nach § 63 StGB . Im Wesentlichen behandeln wir hier drei Drittens . Eine Höchstfrist bei der Unterbringung in Komplexe zum Maßregelvollzug . einer Entziehungsanstalt . Aufgrund einer divergierenden Rechtsprechung erfolgt im vorliegenden Gesetzentwurf Erstens . Die Änderungen zur Unterbringung nach eine Klarstellung zur voraussichtlichen Dauer einer er- § 63 StGB und deren Fortdauer . Die eingebrachte Neu- folgversprechenden Behandlung bei Unterbringung in regelung des § 63 StGB konkretisiert durch eine Ergän- einer Entziehungsanstalt: Die Höchstfrist der Unterbrin- zung in Satz 1 und einen neu hinzukommenden Satz 2 die gung in einer Entziehungsanstalt geht über zwei Jahren Anordnungsvoraussetzungen der Unterbringung in ei- hinaus, wenn eine begleitende Freiheitsstrafe vollstreckt nem psychiatrischen Krankenhaus durch eine Fokussie- wird . rung auf gravierende Fälle. Gravierende Fälle finden sich dann, wenn das Opfer seelisch oder körperlich erheblich Abschließend ist festzustellen, dass die Bundesregie- geschädigt oder erheblich gefährdet oder schwerer wirt- rung mit dem eingebrachten Gesetzentwurf nicht nur schaftlicher Schaden angerichtet wurde . Darüber hinaus ein unbeliebtes und schwieriges Thema angeht, sondern kann das Gericht eine solche Maßregel nur anordnen, auch ein erhebliches Mehr an Klarheit, Rechtssicherheit wenn besondere Umstände die Erwartung rechtfertigen, und Verfassungskonformität schafft, was aus Sicht des 16548 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

(A) Deutschen Bundestages sehr zu begrüßen ist . Dieser Ge- Unterbringung befinden, obwohl kein Grund mehr dazu (C) setzentwurf kann als wesentlicher Schritt in die richtige besteht, oder auch Fälle, in denen die Einweisung unver- Richtung verstanden werden, dem nun weitere folgen hältnismäßig ist, da die Tat nicht schwer genug wiegt, müssen . Nicht nur im Bereich der Begutachtung, wie etwa Fälle des Schwarzfahrens . Künftig müssen also bei kurz ausgeführt, auch im Verständnis des strafgesetzli- Vermögensdelikten solche Taten zu erwarten sein, durch chen Gesamtkontextes ist der Ansatz der Bundesregie- welche „schwerer wirtschaftlicher Schaden angerichtet rung wegweisend . wird“ . Die Schwere des Schadens ist dabei an einem ob- jektiven Maßstab zu messen, insbesondere der materiel- len Lebenshaltung des Durchschnittsbürgers . Die Zeiten, Dirk Wiese (SPD): Der vorliegende Gesetzentwurf bietet ein wirklich hervorragendes Beispiel für die gute in denen Schadenswerte von 100 Euro zu Unterbringun- Zusammenarbeit zwischen Bund und Ländern . Das Bun- gen führten, sind damit vorbei . desministerium der Justiz und für Verbraucherschutz hat Lassen Sie mich kurz die neuen Regelungen der Un- auf Bitten der Konferenz der Justizministerinnen und terbringungsdauer und Begutachtung erläutern . Eine Justizminister der Länder im Februar 2014 eine interdis- Fortdauer der Unterbringung über sechs Jahre wird ziplinär besetzte Bund-Länder-Arbeitsgruppe eingesetzt, grundsätzlich nur noch möglich sein, wenn Taten drohen, um zu prüfen, inwieweit das Recht der Unterbringung durch die die Opfer körperlich oder seelisch „schwer“ ge- nach § 63 StGB einer stärkeren Ausrichtung am verfas- schädigt werden oder in die Gefahr einer schweren see- sungsrechtlichen Grundsatz der Verhältnismäßigkeit be- lischen oder körperlichen Schädigung gebracht werden . darf . Somit reicht die bloße Gefahr ausschließlich wirtschaft- Anlass hierfür gab die stetig steigende Anzahl von licher Schäden für eine Unterbringung über sechs Jahre Unterbringungen in psychiatrischen Krankenhäusern hinaus grundsätzlich nicht mehr aus . Die Unterbringung mit einer stetig steigenden Unterbringungsdauer, wobei über zehn Jahre hinaus soll schließlich nur noch möglich es keine konkreten wissenschaftlichen Belege für einen sein bei der Gefahr von Taten, durch welche die Opfer parallelen Anstieg der Gefährlichkeit der Untergebrach- seelisch oder körperlich schwer geschädigt werden . Hier ten gibt . Darüber hinaus wurden durch die Medien Fälle ist die Regelung adäquat zur Sicherheitsverwahrung ge- bekannt, die auf Missstände bei der Einweisung und vor fasst . allem bei der stetigen Begutachtung der Eingewiesenen hinweisen . Auch die regelmäßige Überprüfung der Fortdauer der Unterbringung wird optimiert . Bei jeder jährlichen Über- Die mit Vertretern der Landesjustizverwaltungen, der prüfung bedarf es künftig einer gutachterlichen Stellung- AG Psychiatrie der Länder sowie des Bundesministe- nahme der Klinik . Darüber hinaus wird die Notwendig- (B) riums für Gesundheit besetzte Arbeitsgruppe nahm am keit eines externen Gutachtens von fünf auf drei Jahre (D) 14 .März 2014 ihre Arbeit auf . Die in fünf Sitzungen er- und für Unterbringungen ab sechs Jahren auf zwei Jahre arbeiteten Ergebnisse werden mit diesem heute zu verab- erhöht werden . Der externe Gutachter darf außerdem schiedenden Gesetzentwurf umgesetzt. Zusätzlich fließt grundsätzlich nicht das jeweils vorangegangene Gutach- eine Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts in den ten erstellt haben . Hiermit begegnen wir der Gefahr der Gesetzentwurf mit ein, durch die § 67 Absatz 4 StGB sich selbst bestätigenden Routinebegutachtungen . Abge- für insoweit als nicht mit dem Grundgesetz vereinbar rundet werden diese Neuerungen durch eine zwingende erklärt wurde, als § 67 Absatz 4 StGB es ausnahmslos mündliche Anhörung des Untergebrachten, auch bei der ausschließt, die Zeit des Vollzugs einer freiheitsentzie- Entscheidung über die Erledigung der Unterbringung . henden Maßregel der Besserung und Sicherung auf „ver- fahrensfremde“ Freiheitsstrafen anzurechnen . Sie sehen, insgesamt bringt der Gesetzentwurf maß- volle Änderungen, die den Anforderungen des Bundes- Kern der Gesetzesinitiative ist es, die Anforderungen verfassungsgerichts an den Grundsatz der Verhältnismä- an die Fortdauer der langjährigen Unterbringung zu kon- ßigkeit im Maßregelrecht entsprechen . Das berechtigte kretisieren und die prozessualen Sicherungen zu stärken, Sicherheitsinteresse der Allgemeinheit vor psychisch ge- um unverhältnismäßig lange Unterbringungen zu ver- störten Straftätern bleibt gewahrt, indem der Gesetzent- meiden . Betonen möchte ich hier, dass die Vermeidung wurf eine gute Balance zwischen Freiheitsinteressen und von unverhältnismäßig langen Unterbringungen nicht Sicherheitsinteressen schafft . zwangsweise eine Senkung des Schutzes der Allgemein- heit vor Straftätern zur Folge hat . Gewalt- oder Sexual- straftäter, bei denen die Gefahr besteht, dass sie aufgrund Jörn Wunderlich (DIE LINKE): Und wieder hat die ihres Zustandes auch zukünftig erhebliche Straftaten Koalition Chancen vertan . Im Grunde könnten sich alle begehen, durch welche die potenziellen Opfer seelisch Redner auf ihre Reden zur ersten Lesung beziehen, da oder körperlich schwer geschädigt werden, werden zum sich das Gesetz entgegen der Struck’schen Formel seit Schutz der Allgemeinheit weiterhin unbefristet unterge- dem Einbringen ins Parlament bis heute nicht geändert bracht werden können . hat . Trotz einer vom Ausschuss durchgeführten Anhö- rung bleibt der dort eingebrachte Sachverstand außen Es geht vielmehr darum, unverhältnismäßige Fälle zu vor . Möglicherweise hätte man die noch nötigen Ände- vermeiden, die wir auch aus den Medien kennen, also rungen im Ergebnis eines erweiterten Berichterstatter- entweder Fälle, in denen Menschen zu wenig rechtliches gesprächs in das Gesetz einarbeiten können . Aber von Gehör geschenkt wird, also die Begutachtungsabstän- dieser Möglichkeit hat die Koalition keinen Gebrauch de bislang viel zu groß waren und diese sich deshalb in gemacht . Chance vertan! Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16549

(A) Die Änderungen, Ergänzungen und sonstigen Ver- Nun muss auch Die Linke gleichwohl anerkennen, (C) besserungen dieses Gesetzes, welche von den Sach- dass der Gesetzentwurf tatsächlich Verbesserungen im verständigen ganz überwiegend einmütig, aber immer Bereich des Rechts der Unterbringung in einem psych- mehrheitlich vorgeschlagen wurden, hat die Linke des- iatrischen Krankenhaus enthält . Auf diese Verbesserun- halb in ihren Entschließungsantrag aufgenommen . Eine gen hinsichtlich der zeitlichen Begrenzung bei weniger Änderung seitens der Koalition ist leider ausgeblieben . schwerwiegenden Gefahren durch die Konkretisierung Selbst im Ausschuss, als die Linke der Koalition auf- der Anforderung der Fortdauer der Unterbringung über grund des offenbar noch bestehenden Beratungsbedarfs sechs und zehn Jahre hinaus, brauche ich nicht dezidiert eine Auszeit gewähren wollte, um über die erforderlichen einzugehen, genauso wenig auf die Verkürzung der Fris- Änderungen nachzudenken, wurde diese Chance von der ten zur Einholung eines Sachverständigengutachtens, da Koalition ausgeschlagen . Wie gesagt: vertane Chancen . die positiven Aspekte, welche die Linke durchaus be- grüßt, von meinen Kollegen der Koalition mit Sicherheit Der Vorschlag der Fraktion Die Linke, den Anwen- lang und breit erläutert worden sind . Aber diese hätten dungsbereich ausschließlich auf schuldunfähige Per- deutlich besser ausfallen müssen . sonen zu beschränken, wurde nicht beachtet . Bedingt schuldfähige Personen sollten aus dem Anwendungsbe- Aufgrund der oben geschilderten Umstände, der Ver- reich herausgenommen werden . Dies würde – und das weigerung der Koalition, den externen Sachverstand in ist schon in der ersten Lesung betont worden – auch Fol- das Gesetz einfließen zu lassen, kann die Linke dem Ge- geprobleme bei der Reihenfolge der Vollstreckung (§ 67 setz nicht zustimmen . Mehr als eine Enthaltung ist hier StGB) verhindern . Chance vertan! nicht drin . Weiter gibt es nach wie vor keine Beschränkung bei Anlass- und Prognosetat im Rahmen des § 63 StGB . Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Diese sollten auf schwere Gewalt- und Sexualdelikte NEN): Es wird Zeit, dass wir als Gesetzgeber handeln beschränkt werden und ein entsprechender Straftatenka- und die Voraussetzungen für die Unterbringung wegen talog im § 63 StGB aufgenommen werden . So wurde es Schuld­unfähigkeit nach Begehung einer Straftat ändern . auch in der Sachverständigenanhörung gefordert . Wirt- Wir sind uns einig: Der § 63 Strafgesetzbuch (StGB) muss schaftskriminalität sollte aus Verhältnismäßigkeitsgrün- reformiert werden . Es sitzen viel zu viele Menschen viel den außen vor bleiben . Eine Unterbringung nach § 63 zu lange in psychiatrischen Anstalten oder Krankenhäu- StGB darf nur Ultima Ratio sein . sern – und das häufig zwangsweise, mit Medikamenten sediert gegen ihren Willen . Oft ist es dort schlimmer und Die Begründung der Koalition, dass auch schweren schwerer zu ertragen als im Gefängnis, und eine solche Eigentumsdelikten Gewalt- oder Sexualdelikte folgen Unterbringung dauert länger, als die Gefängnisstrafe ge- (B) können, überzeugt nicht, zeigt aber, welcher Geist die dauert hätte, wenn es zu einer Verurteilung als schuldfä- (D) Köpfe der Koalition nach wie vor beherrscht: Vermögen hig für das angeklagte Delikt gekommen wäre . und Eigentum ist höherrangig als die grundrechtlich ga- rantierte Freiheit des Einzelnen . Dabei muss man immer In der Anhörung im Februar hier im Deutschen Bun- berücksichtigen, dass es sich um Menschen handelt, wel- destag begrüßten die Sachverständigen grundsätzlich, che schuldlos gehandelt haben oder vermindert schuld- dass die Bundesregierung eine Neuregelung zur Unter- fähig waren . bringung in einem psychiatrischen Krankenhaus vorlegt . Das sehen wir grundsätzlich auch so . In dieser Anhö- Auch die Forderung aller Sachverständiger, in allen rung wurde aber auch deutlich, dass mehr notwendig Vollstreckungs- und Vollzugsangelegenheiten im Zusam- ist, als in dem Gesetzesvorschlag steht . Wir meinen: Ein menhang mit einer Unterbringung in einem psychiatri- Paradigmenwechsel muss her . Leider haben die Regie- schen Krankenhaus dem Betroffenen einen Rechtsanwalt rungsfraktionen darüber nicht einmal ernsthaft mit uns als notwendigen Verteidiger entsprechend § 140 StPO geredet . Deshalb haben wir unsere Vorstellungen in einen zur Seite zu stellen, fand bei der Koalition kein Gehör – Entschließungsantrag geschrieben, der hier heute Abend und das, wie im Ausschuss argumentiert worden ist, aus ebenfalls zur Abstimmung steht . Kostengründen . Auch hier kommt der wirtschaftliche Vorrang vor Grundrechten deutlich zutage . Die Regie- Wir sehen auch, dass Straftäter, die von Medizinern rungskoalition widerlegt sich selbst, wenn sie behauptet, für schuldunfähig bei der Begehung der Tat erklärt wur- eine notwendige Verteidigung erfolge schon jetzt . Dann den, nicht alleingelassen, sondern meist betreut und be- kann sie nicht Kostengründe vorschieben, um die Bei- handelt werden müssen – gerade auch im Interesse der ordnung eines Verteidigers abzulehnen . Opfer der Taten . Aber diese Betreuung muss nicht immer stationär erfolgen . Wir wollen den Maßregelvollzug für Auch die Chance, im Rahmen einer Änderung der ambulante Behandlungs- und Sicherungsmaßnahmen §§ 462 und 454 StPO der Beschwerde der Staatsanwalt- öffnen . Das heißt, ambulante Therapiemöglichkeiten und schaft gegen eine richterliche Entscheidung die aufschie- Kontrolleinrichtungen, wie forensische Ambulanzen und bende Wirkung zu versagen, wurde vertan! Genauso Einrichtungen der Gemeindepsychiatrie, müssen endlich hätte der Kreis der Sachverständigen, welche bei der Ent- ausgebaut werden . Eine enge Betreuung in einer Wohn- scheidung zur Fortdauer der Unterbringung gutachterlich gemeinschaft etwa kann eine bessere Alternative zur herangezogen werden, auf Kriminologen und Pädagogen Unterbringung in einer geschlossenen Anstalt sein, eine erweitert werden können, zumal gerade hinsichtlich einer Alternative, die dem Betreuten mehr Freiheit lässt, aber Prognose aus Sicht der Fraktion Die Linke Kriminologen auch ausreichend Sicherheitsnotwendigkeiten genügt wichtig sind . Auch diesbezüglich hat sich nichts getan . und jedenfalls mit viel weniger Geld zu finanzieren ist. 16550 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

(A) In Italien beispielsweise ist man auf dem Weg zur ambu- heren Akzeptanz bei den Untergebrachten beitragen . Die (C) lanten Betreuung statt Zwangsunterbringung viel weiter . Regierungskoalition hat auf eine ausdrückliche Regelung hierzu verzichtet, da Rückmeldungen aus der Praxis er- Deshalb sollte in allen Fällen, in denen dies ohne eine geben hätten, dass eine Pflichtverteidigung ohnehin häu- Gefährdung Einzelner oder der Allgemeinheit möglich fig angeordnet werde. Dieses Argument überzeugt nicht; erscheint, die ambulante Behandlung den Vorzug haben denn dann wäre eine gesetzliche Klarstellung hierzu völ- und angeordnet werden . Nur so kann eine verfassungsge- lig unschädlich . Aber es wäre sichergestellt, dass diese mäße Abwägung zwischen dem Sicherheitsbedürfnis der Regelung tatsächlich in allen Fällen greift . Gesellschaft einerseits und dem Freiheitsentzug Einzel- ner andererseits auch in die Realität umgesetzt werden . Vor allem soll das Selbstverständliche geschehen: Die UN‑Behindertenrechtskonvention (UN‑BRK) muss Nur wenn eine Unterbringung in einem psychiatrischen umgesetzt und beachtet werden . Verschiedene Verbände Krankenhaus unumgänglich ist, sollte sie angeordnet haben auf diesen Mangel hingewiesen . Im Regierungs- werden . Allerdings ist es nicht mit dem Verhältnismäßig- entwurf fehlt eine Auseinandersetzung mit dieser Kon- keitsgrundsatz vereinbar, dass eine stationäre Unterbrin- vention völlig . Großer Reformbedarf besteht auch hin- gung länger andauert als der Vollzug der Freiheitsstrafe, sichtlich der Gutachterbestellung . Der Gesetzentwurf die bei einer strafrechtlichen Verurteilung in Betracht sieht erhöhte Anforderungen an (externe) Sachverstän- gekommen wäre . Die absolute Obergrenze muss das er- digengutachten bei der Überprüfung der Unterbringung kennende Gericht im Urteil festlegen . Bei schweren Ge- vor . Wir haben bereits in der Debatte zur ersten Lesung walt- und Sexualdelikten können das – entsprechend der darauf hingewiesen, dass diese nicht ausreichend sind . zu verhängenden Freiheitsstrafe bei Schuldfähigkeit – Wir wollen die Kriterien für die Auswahl von Gutachtern Höchstdauern von beispielsweise acht oder zehn Jahren und Gutachterinnen gesetzlich konkreter vorschreiben . oder gar lebenslänglich sein . Die tatsächliche Dauer der Das bezieht sich auf die Grundqualifikation, die Mindest- freiheitsentziehenden Unterbringung richtet sich letztlich berufserfahrung und erforderliche Zusatzqualifikationen dann gleichwohl nach der Gefährdungsprognose . Perso- einschließlich Sachkunde über die gemeindeorientierte nen, die nach Ablauf dieser Höchstdauer weiterhin als so Soziale Psychiatrie mit ihren Strukturen zur sozialen Be- gefährlich eingeschätzt werden, dass nur eine stationäre wältigung von Gefährlichkeit . Nur so ist wirklich sicher- Unterbringung genügend Sicherheit schafft, würden aber gestellt, dass qualifiziertes Personal mit entsprechender nicht etwa unkontrolliert entlassen werden müssen . Sie aktiver praktischer und therapeutischer Erfahrung zur sind, sofern dies zum Schutz der Bevölkerung zwingend Begutachtung herangezogen wird . notwendig ist, dann weiterhin in für diesen Zweck geeig- neten Einrichtungen nach Landesrecht unterzubringen . Bei der Abstimmung werden wir mit Enthaltung stim- (B) Nur würde darüber nicht der Strafrichter urteilen, son- men . Wir wollen damit deutlich machen, dass wir den (D) dern nach Landesrecht der Zivilrichter . Schritt in die richtige Richtung sehen, der leider nicht weit genug geht und wichtige Empfehlungen nicht be- Ferner sollte die Unterbringung überhaupt nur in Be- rücksichtigt . Die Chance für eine umfassende, dringend tracht kommen bei der Gefährdung von Personen, nicht notwendige Reform wird verpasst . schon dann, wenn die Gefährdung von Sachen zu erwar- ten ist . Die Abwägung zwischen der Einschränkung von Freiheitsrechten durch Unterbringung und einer Sachbe- schädigung sollte zugunsten der Freiheit ausfallen . Anlage 17 Selbst die Bundesregierung hat zur Kenntnis genom- Zu Protokoll gegebene Reden men, dass die Zahl der Menschen, die auf Grundlage zur Beratung: des § 63 StGB in psychiatrischen Krankenhäusern un- tergebracht werden, in den letzten Jahren stetig zuge- – des von der Bundesregierung eingebrachten nommen hat . Ebenso hat die Dauer der Unterbringungen Entwurfs eines Gesetzes zu dem Straßburger zugenommen, ohne – und genauso steht es richtigerwei- Übereinkommen vom 27. September 2012 über se auch im Gesetzentwurf aus dem Justizministerium – die Beschränkung der Haftung in der Binnen- „dass es konkrete Belege für einen parallelen Anstieg schifffahrt (CLNI 2012) der Gefährlichkeit der Untergebrachten gibt“ . Insofern bin ich enttäuscht, dass die Bundesregierung die guten – des von der Bundesregierung eingebrachten Ansätze, die der Gesetzentwurf enthält, nicht konsequent Entwurfs eines Zweiten Gesetzes zur Änderung weiterdenkt und eine umfassendere Reform wagt . der Haftungsbeschränkung in der Binnenschiff- fahrt Unser Entschließungsantrag enthält ein Dutzend wei- tere Forderungen, den Gesetzentwurf nachzubessern . (Tagesordnungspunkt 21) Um einen effektiven Rechtsschutz sicherzustellen, soll eine mündliche Anhörung und eine Pflichtverteidigung Dr. Stephan Harbarth (CDU/CSU): Heute beraten bei allen Maßregeln, auch bei der Fortdauerüberprüfung, und beschließen wir in zweiter und dritter Lesung das zwingend vorgesehen werden . Jemand, der in der Psy- Zweite Gesetz zur Änderung der Haftungsbeschränkung chiatrie untergebracht ist, wird kaum in der Lage sein, in der Binnenschifffahrt sowie das Gesetz zu dem Straß- sich selbst zu verteidigen . Zudem führt die Anwesenheit burger Übereinkommen vom 27 . September 2012 über eines Anwalts eher zu einer intensiveren Befassung des die Beschränkung der Haftung in der Binnenschifffahrt, Gerichts mit einem Sachverhalt und kann zu einer hö- das sogenannte CLNI 2012 . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16551

(A) CLNI 2012 löst das Straßburger Übereinkommen Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU): Wir möchten heute (C) über die Beschränkung der Haftung in der Binnenschiff- mit diesen beiden Gesetzentwürfen ein einheitliches Sys- fahrt CLNI ab, dehnt aber in begrüßenswerter Weise den tem der Haftungsbeschränkungen in der Binnenschiff- geografischen Anwendungsbereich aus. Während der fahrt schaffen . Durch das neue Straßburger Übereinkom- Anwendungsbereich von CLNI nur auf vier Staaten be- men aus dem Jahr 2012 soll der Kreis der ratifizierenden schränkt ist, erweitert CLNI 2012 den Anwendungsbe- Staaten erweitert werden . Das Übereinkommen setzt ei- reich und ermöglicht dadurch eine umfassendere Rechts- nen Anreiz zur Ratifizierung an andere Staaten; denn Ziel vereinheitlichung . Inhaltlich modernisiert CLNI 2012 ist es, ein einheitliches Haftungsregime in möglichst vie- darüber hinaus das Haftungsbeschränkungsregime des len Staaten zu schaffen . Die Rechtssicherheit wird über CLNI . die Ländergrenzen hinweg gestärkt .

Grundlage bleibt bei CLNI 2012 dabei das Prinzip der Das Übereinkommen regelt Ansprüche, die für summenmäßig beschränkten, persönlichen Haftung des Schiffseigentümer, Berger und Retter bei der Verwen- Schiffseigentümers, Bergers bzw . Retters . Grundsätzlich dung von Schiffen entstehen . Das Übereinkommen sieht haften diese Personenkreise unbeschränkt und mit ihrem eine deutliche Erhöhung der Haftungshöchstbeträge vor . gesamten Vermögen, können aber ihre Haftung für An- Die Gläubiger der erfassten Ansprüche gegen Schiffsei- sprüche, die aus der Verwendung des Schiffes entstehen, gentümer werden gestärkt . Die Haftungsbeschränkung auf bestimmte Haftungshöchstbeträge beschränken . kann vom Schuldner einredeweise geltend gemacht wer- den oder erfolgt durch Errichtung eines Haftungsfonds . Diese durch CLNI 2012 deutlich angehobenen In einem ersten Schritt möchten wir nun dem unter- Höchstbeträge ergeben sich aus den technischen Eigen- zeichneten Straßburger Übereinkommen zustimmen . Als arten des Schiffes und gelten grundsätzlich für die Sum- parlamentarischer Gesetzgeber sind wir zur Zustimmung me aller sich aus der Verwendung des Schiffes ergeben- eines völkerrechtlichen Vertrags aufgerufen . Auf diesem den Ansprüche . Wie bereits bei CLNI gelten auch bei Weg gelangt das Übereinkommen zur Geltung im deut- CLNI 2012 für Personenschäden gesonderte Haftungs- schen Recht . In einem zweiten Schritt sollen die Rege- höchstbeträge . Neu eingeführt wurden durch CLNI 2012 lungen aus dem Abkommen in das deutsche Binnenrecht gesonderte Haftungshöchstbeträge für Ansprüche aus der eingearbeitet werden . Dies erfordert Anpassungen im Beförderung gefährlicher Güter . Binnenschifffahrtsgesetz, der Zivilprozessordnung und weiteren flankierenden Regelungen. Unverändert kann die Haftungsbeschränkung auch gemäß CLNI 2012 durch Errichtung eines Haftungs- Wir haben uns gegen eine unmittelbare Anwendung fonds, aus dem alle Gläubigerforderungen zu befrie- des Übereinkommens ausgesprochen . Dies stellt jedoch (B) digen sind, oder durch einredeweise Geltendmachung keinen Nachteil dar . Es wird vielmehr der verbindliche (D) der Haftungsbeschränkung bewirkt werden . Ist ein Haf- Inhalt des Übereinkommens in die bestehenden Geset- tungsfonds errichtet, beschränkt CLNI 2012 im Interesse ze implementiert . Wir schaffen mehr Klarheit und Ein- des Schuldners die Haftung gegenüber allen Gläubigern heitlichkeit . Die Regelungen sind klar, weil sich für den auf diesen Fonds; weitere Ansprüche gegen das sonstige Rechtsanwender eine bessere Lesbarkeit und Handhab- Vermögen des Schiffseigentümers, Bergers oder Retters barkeit der Vorschriften aus einem einzigen Gesetz erge- können nach der Errichtung eines Haftungsfonds nicht ben . Ein Nebeneinander von innerstaatlichen Vorschrif- mehr geltend gemacht werden . Unerheblich – und damit ten und völkerrechtlichen Regelungen wird vermieden . gegenüber CLNI neu geregelt – ist dabei, ob der Gläu- Wir schaffen auch eine Einheitlichkeit von Regelun- biger seinen Anspruch tatsächlich gegen den Haftungs- gen . Die Vorschriften zur Haftungsbeschränkung in der fonds geltend macht . Binnenschifffahrt finden nicht nur bei internationalen CLNI 2012 und die entsprechende Umsetzung sehen Sachverhalten, sondern auch bei nationalen Sachverhal- ten ihre Anwendung . Nicht zuletzt wahrt der Grundsatz damit einen angemessenen Interessenausgleich zwischen der völkerrechtskonformen Auslegung der nationalen dem Schuldner und den Gläubigern, die von den deutlich Gesetze eine einheitliche Umsetzung des Übereinkom- erhöhten Haftungshöchstbeträgen profitieren, vor. mens . Im Ergebnis führt das Mehr an Klarheit und Ein- Durch die Änderungen insbesondere des Binnen- heitlichkeit zu einem Mehr an Rechtssicherheit . Ich bitte schifffahrtsgesetzes, der Zivilprozessordnung und der daher um Zustimmung zu den Gesetzentwürfen . Schifffahrtsrechtlichen Verteilungsordnung werden die Klarheit und Einheitlichkeit des Binnenschifffahrtsrechts Dirk Wiese (SPD): Hintergrund der Regelung, die sichergestellt . Die CLNI‑Einarbeitung in das nationa- heute hier zu verabschieden ist, ist die Notwendigkeit der le Recht erleichtert darüber hinaus die Handhabbarkeit Schaffung der rechtlichen Voraussetzungen zur Ratifika- der Vorschriften über die Haftungsbeschränkungen in tion der Beschränkung der Haftung in der Binnenschiff- der Binnenschifffahrt . Anwendungsschwierigkeiten, die fahrt – CLNI 2012 – vom 27 . September 2012 . Diese sich aus einem Nebeneinander von innerstaatlichen und soll das von Deutschland ratifizierte Straßburger Über- völkerrechtlichen Regelungen ergeben könnten, werden einkommen vom 4 . November 1988 über die Beschrän- dadurch vermieden . kung der Haftung in der Binnenschifffahrt CLNI 1988 ersetzen, dessen räumlicher Anwendungsbereich im Die CDU/CSU-Fraktion wird den Gesetzentwürfen Wesentlichen auf Beförderungen auf Rhein und Mosel zustimmen . beschränkt ist . Das ist notwendig, da das CLNI 1988 nur 16552 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

(A) für vier Staaten galt und das CLNI 2012 durch bessere Binnenschiffsregisters in Europa und die Union europäi- (C) Regelungen das Ziel verfolgt, für einen größeren Kreis scher Industrie- und Handelskammern . Per Akklamation von Staaten attraktiver zu sein . Deshalb soll also das alte wurde das Übereinkommen CLNI 2012 schließlich am Abkommen schnellstmöglich ersetzt werden . 27 .September 2012 verabschiedet . Belgien, Frankreich und Luxemburg unterzeichneten das Übereinkommen Lassen Sie mich kurz die historische Bedeutung des noch am Tage seiner Verabschiedung . Bis zum Ablauf Ursprungsübereinkommens hervorheben: Das Überein- der Zeichnungsfrist am 26 .September 2014 zeichneten kommen CLNI 1988 wurde im Rahmen einer von der noch vier weitere Staaten, nämlich Deutschland, Nieder- Zentralkommission für die Rheinschifffahrt – ZKR – er- lande, Polen und Serbien . richteten Arbeitsgruppe ausgearbeitet und auf einer Dip- lomatischen Konferenz unter Beteiligung der vorgenann- Kernänderung ist der stark erweiterte geografische ten Staaten sowie Luxemburgs verabschiedet . Mitglieder Anwendungsbereich der CLNI 2012 im Vergleich mit der der Arbeitsgruppe waren Vertreter von Belgien, Frank- CLNI 1988. So findet die CLNI 2012 stets Anwendung, reich, der Niederlande, der Schweiz und Deutschlands . wenn sich ein Schadensereignis auf einer Wasserstraße Das Abkommen trat am 1 .September 1997 für Luxem- im Hoheitsgebiet eines Vertragsstaats ereignet . Die in der burg, die Niederlande und die Schweiz und am 1 .Juli CLNI 1988 vorgesehene geografische Beschränkung des 1999 für Deutschland völkerrechtlich in Kraft . Nach Anwendungsbereichs auf Wasserstraßen, die der Mann- Verabschiedung der CLNI 1988 bekundeten Staaten, die heimer Akte oder dem Moselvertrag unterliegen, entfällt . nicht an den Arbeiten im Rahmen der ZKR beteiligt ge- Dadurch ist gewährleistet, dass das System auch dann zur wesen waren, ihr Interesse an dem mit der CLNI 1988 Anwendung gelangt, wenn sich eine Schiffshavarie etwa geschaffenen Haftungsbeschränkungsregime . auf der Donau, der Elbe, der Oder oder der Save ereignet Leider war ein Beitritt aller interessierten Staaten hat . Bestimmte Binnengewässer, die keine internationale jedoch nicht möglich; denn dieser ist nach Artikel 16 Bedeutung haben, können von der Anwendung des Über- Absatz 1 CLNI 1988 nur den Vertragsparteien der Revi- einkommens ausgeschlossen werden . dierten Rheinschifffahrtsakte vom 17 .Oktober 1868 oder Sie sehen, das ist eine wirklich sinnvolle Erweiterung des Vertrags vom 27 . Oktober 1956 über die Schiffbar- der CLNI 1988 durch die CLNI 2012 . Bisher haben Ser- machung der Mosel gestattet . Nur Belgien, Deutschland, bien und Luxemburg das Übereinkommen ratifiziert. Frankreich, Luxemburg, die Niederlande, die Schweiz Weitere Staaten bereiten die Ratifikation gegenwärtig und das Vereinigte Königreich konnten den Vertrag so- vor . Mit der Verabschiedung des heute hier vorliegenden mit zeichnen . Für andere Staaten bietet sich nach Arti- Vertragsgesetzes machen wir den Weg für eine Ratifika- kel 16 Absatz 3 CLNI nur die Möglichkeit des Beitritts, tion durch Deutschland frei . sofern diese eine direkte schiffbare Verbindung zu einer (B) Wasserstraße haben, die der Mannheimer Akte oder dem (D) Moselvertrag unterliegt, und sie zusätzlich durch ein- Herbert Behrens (DIE LINKE): Sicherheit auf den stimmigen Beschluss der Staaten, für die die CLNI 1988 Flüssen und Kanälen, saubere Transporte und eine Bin- in Kraft getreten ist, zum Beitritt eingeladen werden . Für nenschifffahrt mit Zukunft . Das sind die politischen Zie- interessierte Staaten ohne direkte Verbindung wurde auf le der Linksfraktion . Mit dem Gesetz zur Änderung der Vorschlag Deutschlands in der ZKR eine Arbeitsgrup- Haftungsbeschränkung kommen wir dem Ziel näher; pe eingerichtet und damit beauftragt, Vorschläge für ein denn mit diesem Gesetz bekommt die Binnenschifffahrt Zusatzprotokoll zur CLNI 1988 zu erarbeiten, um den mehr Sicherheit, wenn denn doch einmal etwas passiert . Beitritt zum Übereinkommen zu erleichtern und zugleich Binnenschiffer und Schifffahrtsunternehmen müssen bestehende Mängel zu beseitigen . Diese Arbeitsgruppe nicht fürchten, im Falle einer Havarie um Kopf und Kra- begann ihre Arbeit im Juni 2007 . gen gebracht zu werden . Das begrüßen wir und stimmen deshalb dem Gesetz zu . Im Laufe der Arbeiten kam die Arbeitsgruppe überein, statt eines Zusatzprotokolls aus rechtstechnischen Grün- Wir reden heute über eine Änderung eines bestehen- den ein neues Übereinkommen auszuarbeiten . Zusätzlich den Gesetzes . Mit der Änderung werden die Regelungen wurde beschlossen, auch die Haftungshöchstbeträge an- des „Straßburger Übereinkommens von 2012 über die zuheben, um sie an die Haftung für Seeforderungen an- Beschränkung der Haftung in der Binnenschifffahrt“ – zugleichen . Im September 2012 war es dann schließlich abgekürzt CLNI 2012 – in das bestehende Binnenschiff- so weit . Auf Einladung der ZKR fand in Straßburg eine fahrtsgesetz eingefügt . Das führt zu mehr rechtlicher Diplomatische Konferenz zur Verabschiedung des neuen Klarheit im Binnenschifffahrtsrecht, und es führt auch Übereinkommens über die Beschränkung der Haftung in dazu, dass bestehendes Recht einfacher gehandhabt wer- der Binnenschifffahrt statt . den kann – eine wichtige Voraussetzung dafür, dass der umweltfreundliche Verkehrsträger Binnenschiff bessere 13 Staaten nahmen teil: Belgien, Bulgarien, Deutsch- Chancen erhält, mehr Transporte über das Wasser abzu- land, Frankreich, Luxemburg, Niederlande, Österreich, wickeln . Polen, Schweiz, Serbien, Slowakei, Tschechien, Ungarn . Darüber hinaus waren auch fünf nichtstaatliche Organi- Haftungsbeschränkung in der Binnenschifffahrt ist sationen vor Ort: Europäische Binnenschifffahrts-Union, keine neue Erfindung. Sie galt bisher aber im Wesentli- Europäische Schifferorganisation, European Transport chen für die Schifffahrt auf dem Rhein und auf der Mo- Workers’ Federation, Internationale Vereinigung zur sel . Das war im Straßburger Übereinkommen von 1998 Wahrnehmung der gemeinsamen Interessen der Binnen- so geregelt, das von Deutschland ratifiziert worden ist schifffahrt und der Versicherung und zur Führung des und in den vier Staaten Deutschland, Luxemburg, Nie- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16553

(A) derlande und der Schweiz angewendet wird . Das Über- Die Beschränkung der Haftung dient dazu, dass (C) einkommen von 2012 soll das einheitlich Haftungsbe- Schuldner, also die Binnenschiffer, etwa im Falle eines schränkungssystem der CLNI 2012 für einen größeren Unfalls nicht in jeder Höhe für einen Schaden einzuste- Kreis von Staaten attraktiver machen . So soll es dann hen haben, sondern nur bis zu einer im Gesetz geregelten auch für alle Binnengewässer sowie für Donau, Elbe, Höhe . Die Regelungen für Haftungshöchstsummen gel- Oder und Save gelten . Das ist ein Fortschritt . ten für Schiffseigentümer, Berger und Retter . Des Weiteren waren Haftungshöchstgrenzen gültig, Viele Jahre sind die Haftungsbeschränkungen in der die nicht mehr ganz auf die heutige Wirklichkeit passen . Binnenschifffahrt nicht geändert worden; daher ist die Es ist notwendig, dass Versicherungssummen so hoch aktuelle Anpassung eine notwendige Maßnahme, die angesetzt werden, dass sie auch die möglichen Schadens- längst überfällig war . Im Transport- und Logistikbereich fälle abdecken . Dazu ist eine Anpassung erforderlich . kennen wir so etwas etwa als Haftungsbeschränkung des Die Erhöhung fällt aber deftig aus: Bei den Ansprüchen Auftragnehmers . Dabei handelt es sich um Schäden im wegen Personen- und Sachschäden werden die Höchstbe- Rahmen von Transport oder Lagerung . Diese Beschrän- träge verdoppelt, bei den Höchstbeträgen für Ansprüche kungen sind zum Beispiel in den Allgemeinen Geschäfts- von Reisenden auf Passagierschiffen sind es 66 Prozent bedingungen (AGB) geregelt . Im Fall der Binnenschiff- mehr . Das bringt die Gefahr mit sich, dass die Versiche- fahrt gibt es aufgrund des oft grenzüberschreitenden rungsbeiträge ebenfalls deutlich steigen könnten . Bisher Handels ein Übereinkommen, das sich auf jene Güter- gibt es dafür keine Anzeichen . oder Verspätungsschäden bezieht und auch regelt, wann Haftungsbeschränkungen nicht zum Tragen kommen . Aber die Position der Versicherungswirtschaft ist ein- deutig . Als vor vier Jahren die Revision des CLNI disku- Interessant wird das Gesetz bezogen auf Passagiere tiert wurde, gab es eine prompte Reaktion . „Die deutsche insbesondere dann, wenn sie auf einem Binnenschiff ver- Versicherungswirtschaft erkennt keine Notwendigkeit, spätet am Ziel ankommen oder auch ihr Gepäck dadurch die bisherigen Haftungsbegrenzungen zu erhöhen“, kom- nicht zum versprochenen Zeitpunkt das Ziel erreicht . Da- mentierte der Gesamtverband der Deutschen Versiche- mit wird der Schutz der Reisenden auf Binnenschiffen rungswirtschaft, GDV, und er kündigte vorsorglich an, deutlich gestärkt . dass sich „wesentlich erhöhte Haftungsrisiken in deutlich Der Stellenwert eines Haftungsfonds zur Deckung von höheren Versicherungsprämien niederschlagen“ werden . Ansprüchen wird nun erhöht; das Vermögen der Schiffs- Die Binnenschifffahrt gehört jedoch zu den sichers- eigner, Berger oder Retter soll nicht mehr herangezogen ten Verkehrsträgern . Laut einer Studie der PLANCO werden . Mit der Änderung ist auch zu erwarten, dass die Consulting GmbH entfielen in den Jahren 2000 bis 2015 Binnenschiffe mit größerer Sorgfalt betrieben werden . (B) lediglich 1,1 Prozent der gesamtwirtschaftlichen Unfall- Das ist sehr sinnvoll! Mit höheren Summen für die Be- (D) folgen auf die Binnenschifffahrt . Und vom Grundsatz her schränkung der Haftung könnten Versicherungssummen richten sich die Versicherungsprämien nach dem Risiko zwar ansteigen, die Wahrscheinlichkeit für das Eintreten des Versicherungsnehmers . Bei gleichbleibendem Risiko solcher Fälle ist jedoch gering . Die Begründung der Bun- dürfen deshalb die Prämien nicht überproportional stei- desregierung in der Gesetzesvorlage ist nachvollziehbar . gen . Nur rund 1 Prozent aller Schäden im Verkehrsbereich be- trifft die Binnenschifffahrt . Die Bundesregierung schätzt das Risiko einer spürba- ren Erhöhung der Versicherungsprämien als gering ein . Durch die äußerst geringe Schadensquote im Bereich Wir sagen hier aber ganz klar und deutlich: Wenn die Binnenschifffahrt hat sie hier einen kleinen Wettbe- Linksfraktion dem Gesetz zustimmt, dann heißt das, dass werbsvorteil gegenüber anderen Verkehrsträgern . In ei- wir sehr genau darauf schauen werden, dass die Versiche- nem anderen Bereich liegt die Binnenschifffahrt jedoch rungswirtschaft die Anhebung der Höchstgrenzen nicht weit hinter den anderen Verkehrsträgern zurück: Die Zu- zur Abzocke der Versicherungsnehmer missbraucht . verlässigkeit der Verkehrsinfrastruktur im Bereich Was- serstraße lässt stark zu wünschen übrig . Anders als bei Darüber hinaus muss vermieden werden, dass in der anderen Verkehrsträgern gibt es im Fall von Bauarbeiten Zukunft erneut so extreme Anhebungen der Haftungs- kaum Ersatzstrecken . Damit sind zuverlässige Verkehre grenzen vorgenommen werden, weil man versäumt, sie aufgrund maroder Schleusen in vielen Wasserstraßenab- rechtzeitig anzupassen . Es ist sinnvoll, dass künftig alle schnitten nur noch begrenzt möglich . Trotz des hohen In- fünf Jahre die Haftungshöchstbeträge anhand der Inflati- vestitionsstaus wurden in den vergangenen Jahren immer onsrate überprüft werden . Das macht es für die Versiche- wieder mehrere 100 Millionen Euro nicht verbaut, weil rungsnehmer kalkulierbar, und den Versicherern werden der Wasserstraßenverwaltung die Planer für neue Projek- Vorwände genommen, bei den Prämien zuzuschlagen . te fehlen . Das ist der reale Irrsinn! Die Bundesregierung muss hier dringend für Wettbe- (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Dr. Valerie Wilms werbsgleichheit sorgen und endlich sowohl den Investiti- Heute geht es um die Änderungen der Haftungsbeschrän- onsstau der Wasserstraßen beseitigen als auch eine echte kungen durch das Straßburger Abkommen für die Bin- Reform der Wasserstraßen- und Schifffahrtsverwaltung nenschifffahrt . Deutschland wird dieses Abkommen nun voranbringen . ratifizieren und überträgt die notwendigen Maßnahmen in ein nationales Gesetz . Die Änderungen sehen in der Wir werden dem Gesetz zustimmen, erwarten jedoch Binnenschifffahrt eine Erhöhung der Haftungshöchst- von der Bundesregierung, dass die Hürden, die in der summen allgemein sowie für Passagierschäden vor . Wasserstraßeninfrastruktur bestehen, endlich beseitigt 16554 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

(A) werden . Zögern sie da endlich nicht mehr! Ein Abwra- möglich . Richtig ist, dass es eine theoretische Möglich- (C) cken der Binnenschifffahrt möchte ich nicht erleben, weil keit gibt, die Daten wieder zu deanonymisieren . Hierzu der Amtsschimmel gerettet wurde, statt auf die Dienst- müsste jedoch Recht und Gesetz umgangen werden, und leistungsorientierung zu setzen . Bringen Sie in der gro- man sollte eine Regelung nicht deshalb in ihrer Wirkung ßen Koalition auch endlich die Reform der Wasserstra- einschränken, weil es rechtswidrige Wege gibt, sie aus- ßen- und Schifffahrtsverwaltung voran! zuhebeln . Liebe Vertreter der Wissenschaft und der verschiede- nen Statistikämter: Vielen Dank jedenfalls dafür, dass Anlage 18 Sie sich mit Hinweisen und Zuschriften eingebracht ha- ben . Ich meine, dass wir Ihre Anregungen angemessen Zu Protokoll gegebene Reden berücksichtigen konnten . An dieser Stelle möchte ich zur Beratung des von der Bundesregierung einge- mich auch nochmals herzlich bei meinem Mitbericht­ brachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung erstatter Matthias Schmidt der SPD‑Fraktion für die gute des Bundesstatistikgesetzes und anderer Statistik- und angenehme Zusammenarbeit bedanken . Mein Dank gesetze (Tagesordnungspunkt 22) gilt ebenfalls unserem Parlamentarischen Staatssekretär Dr . Ole Schröder, der zusammen mit den Vertretern des Bundesministeriums des Innern die Berichterstatterge- Dr. Tim Ostermann (CDU/CSU): Heute widmen wir spräche sehr hilfsbereit und unkompliziert begleitet hat . uns zum zweiten und letzten Mal dem Gesetz zur Än- derung des Bundesstatistikgesetzes . Die Beratungen zu Als erster Redner möchte ich nun die weiteren Punkte diesem Gesetzentwurf waren aus meiner Sicht ein Pa- vorstellen, die wir bei der Erarbeitung des Änderungsan- radebeispiel dafür, dass das parlamentarische Verfahren trags im Gesetzgebungsverfahren berücksichtigt haben: ein lernendes Verfahren ist . Es war ein sehr gutes Bei- Schon vor Beginn des Verfahrens hatte die Bundesregie- spiel dafür, dass Öffentlichkeit und Zivilgesellschaft sehr rung zugesichert, im Bereich der Zusatzaufbereitungen genau auf das schauen, was wir in unserem Hause dis- für Bundeszwecke durch das Statistische Bundesamt den kutieren . Beide Aspekte zeigen, dass unsere parlamen- Zusatz „auf Anforderung oberster Bundesbehörden“ auf- tarischen Verfahren funktionieren und gesetzgeberische zunehmen . Hierdurch wird verdeutlicht, dass sowohl Zu- Ergebnisse ermöglichen, von denen die Allgemeinheit satzaufbereitungen als auch makro-ökonomische Analy- profitieren kann. sen ausschließlich zu Bundeszwecken vom Statistischen In meiner letzten Rede sprach ich beispielsweise da- Bundesamt durchgeführt werden dürfen . Ansonsten hätte von, dass ordentliche und gut geführte Statistiken wichtig sich bei der Erstellung von Zusatzaufbereitungen eine (B) seien; denn erst dadurch könnten ausgewogene politische Aufhebung des Subsidiaritätsprinzips ergeben können . (D) Entscheidungen getroffen werden . In der Folge erreich- Die Länder sind für Aufbereitungen nämlich grundsätz- ten mich prompt viele Zuschriften, die mich sehr genau lich zuständig, und nur auf besondere Anforderung durch beim Wort nahmen . Zu Recht haben Vertreter aus der oberste Bundesbehörden erstellt das Statistische Bundes- Wissenschaft sowie aus einigen Statistikämtern darauf amt benötigte Zusatzaufbereitungen . Mit dieser Kompro- hingewiesen, dass die im ursprünglichen Gesetzentwurf missformel wird diesem Umstand Rechnung getragen . vorgesehene Speicherfrist von zehn Jahren für Indikato- In eine ähnliche Richtung geht eine weitere Änderung, ren aus dem Unternehmensregister mit dem Anspruch die sich auf den Abruf von bei anderen Verwaltungsstel- an ordentliche Statistiken nicht zu vereinbaren gewesen len vorhandenen Daten durch das Statistische Bundes- wäre . Dies war zwar auch einer der Änderungswünsche amt bezieht . Ich hatte diesen Mechanismus, mit dem des Bundesrates, allerdings hat uns hier der Rücklauf, Bürgerinnen und Bürger sowie die Wirtschaft bei der vor allem aus der Wissenschaft, das Problem nochmals Datenerhebung entlastet werden sollen, schon in meiner sehr anschaulich vor Augen geführt . letzten Rede erwähnt . Hier haben wir nun noch den Zu- Natürlich haben wir diese Hinweise dann in den da- satz eingefügt, dass sich die Stellen des Bundes, die bei rauf folgenden Berichterstattergesprächen berücksich- den Verwaltungsstellen der Länder diese Daten abfragen, tigt, wie es in einem lernenden Gesetzgebungsverfahren zunächst mit den zuständigen Ministerien der Länder üblich ist . Entsprechend konnten wir uns darauf einigen, ins Benehmen setzen . Diese Einfügung hatte zuvor auch die Frist auf 30 Jahre zu verlängern . Dies ist daher auch der Bundesrat gefordert . Ich denke, dass der Zusatz den in den Änderungsantrag der Koalitionsfraktionen ein- Bund-Länder-Beziehungen auf dem Gebiet der Statistik geflossen. Im Übrigen beginnt diese Frist erst dann zu sicherlich zuträglich und daher vernünftig ist . laufen, wenn die jeweilige Erhebung abgeschlossen ist und nicht bereits mit der Aufnahme der Daten . Ich möch- Des Weiteren wurde in den Gesprächen deutlich, dass te noch erwähnen, dass wir uns diese Fristverlängerung insbesondere die Interessen der Gemeinden und der Ge- wohl überlegt haben . Schließlich geht es hier auch um meindeverbände stärker berücksichtigt werden sollen . die berechtigten Datenschutzbelange der betroffenen Bei der Anordnung von Bundesstatistiken per Gesetz Unternehmen . Eine Speicherung darf daher nicht ohne sollte bisher lediglich das Informationsbedürfnis der Weiteres vorgenommen werden . Länder berücksichtigt werden . Künftig soll auch dem In- formationsbedürfnis der Gemeinden Rechnung getragen Allerdings werden die Daten über die Unternehmen werden, sobald Bundesstatistiken angeordnet werden . anonymisiert gespeichert. Eine Identifizierung eines ein- Letztlich haben wir noch redaktionelle Versehen berich- zelnen Unternehmens ist aus diesen Daten heraus nicht tigt . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16555

(A) Mit dem von den Koalitionsfraktionen eingebrachten tet sofort ein, dass das eine große Einschränkung bedeu- (C) Änderungsantrag kann der Gesetzentwurf der Bundes- tet und damit das gesamte Forschungsanliegen gefährdet . regierung nun verabschiedet werden . Mit Berücksich- tigung dieser Änderungen bin ich sehr zuversichtlich, Lassen Sie mich noch ein weiteres Beispiel anführen, dass das Statistikwesen im Sinne von Wissenschaft und das uns allen viel bedeutet: die deutsche Einheit . Jedes statistischer Praxis, aber auch zur Entlastung unserer Jahr besprechen wir hier im Plenum den „Jahresbericht Bürgerinnen und Bürger sowie unserer Wirtschaftsun- der Bundesregierung zum Stand der Deutschen Einheit“ . ternehmen modernisiert wird . Ich darf mich bei den Be- Hier erhalten wir einen sehr detailreichen Einblick in die teiligten nochmals für die konstruktive Zusammenarbeit wirtschaftliche, soziale und gesamtgesellschaftliche Ent- bedanken . wicklung seit 1990 . Dieser Bericht ist voll mit Diagram- men und Tabellen, die alle auf statistischen Daten fußen . Hier werden Entwicklungen nachgezeichnet, analysiert Matthias Schmidt (Berlin) (SPD): Inzwischen habe und daraus Schlussfolgerungen für die Wirkung von po- ich in diesem hohen Hause schon häufiger zu Gesetzes- litischen Entscheidungen gezogen . Welche Bedeutung vorhaben und Anträgen gesprochen, die statistische The- hatten welche Förderprogramme zum Beispiel auf die men betreffen . Immer war es mir wichtig, den Wert der Abwanderung von Menschen? Das sind ungemein wich- Arbeit der Menschen im Statistischen Bundesamt und in tige Fragen, und hier wird deutlich: Ohne einen Blick den Landesämtern zu betonen . Gerne will ich das heu- über zehn Jahre hinaus, verlieren wir einen ganz wichti- te bekräftigen. Ohne die fleißige, akribische Arbeit, die gen Zugang . Die Forschung braucht langfristige Zeitrei- dort geleistet wird, stünden wir bei unseren politischen hen, um Entwicklungen aus 25 Jahren nachzuzeichnen . Entscheidungen häufig im Nebel. Worauf sollten wir uns Je nach aktueller Entwicklung sind dabei auch neue Fra- bei Entscheidungen zur Rente, zur Pflege, zur Sozialver- gen zu untersuchen . Daten müssen dafür neu verknüpft sicherung oder auch zur Wirtschaft stützen? Auf Daten, werden können, um neue Aspekte zu beleuchten . Das ha- die uns gut aufbereitet zur Verfügung gestellt werden . ben wir verstanden und dafür Sorge getragen, dass dieser Den Kolleginnen und Kollegen – da sind wir uns sicher berechtigte Einwand seinen Niederschlag findet. Dafür einig – möchte ich an dieser Stelle danken . haben wir die Frist, die auf zehn Jahre reduziert werden sollte, auf 30 Jahre verlängert . Damit haben wir dem aus- Nun haben wir uns mit dem heute vorliegenden Ge- drücklichen Wunsch der Wissenschaft und auch der Sta- setzentwurf vorgenommen, einige sinnvolle Änderungen tistikerinnen und Statistiker entsprochen . im Bundesstatistikgesetz vorzunehmen . So geht es im Kern um die Modernisierung und Vereinfachung von Ver- Die Bundesbeauftragte für den Datenschutz hat in fahren . Das ist ohne Zweifel ein guter Anlass . Dann geht ihrer schriftlichen Stellungnahme zum vorgelegten Än- (B) es um die Entlastung von Bürgerinnen und Bürgern und derungsantrag der Koalition ausdrücklich bestätigt, dass (D) der Wirtschaft – auch das ist ein guter Ansatz . Letztlich diese Verlängerung im Einklang mit der Rechtsprechung geht es auch um die Herstellung von Rechtsklarheit und steht . Die Bundesbeauftragte hält jedoch eine Speicher- die Angleichung an EU‑Rechtsnormen, die wir damit er- frist der Unternehmenskennziffern von zehn Jahren für reichen wollen. Dazu sind wir verpflichtet. In den meis- ausreichend bemessen und 30 Jahre für unverhältnismä- ten Punkten sind die Änderungen des Gesetzentwurfs ßig . Hier irrt meines Erachtens die Bundesbeauftragte . vollkommen unstrittig . Sie bringen einen Fortschritt, und Zum einen ist es genau Sache des Gesetzgebers, die Frist das sagen uns die Menschen, die mit den Daten täglich so festzusetzen, dass verlässliche Aussagen für Politik umgehen, sei es als Statistiker oder als Forscher . und Wissenschaft über einen länger zurückliegenden Zeitraum getroffen werden können . Zum anderen wird In einigen wenigen Punkten gibt es jedoch noch Wün- lediglich eine verschlüsselte Kennnummer gespeichert, sche . Worum geht es? Lassen Sie uns dazu einmal die die keinen Rückschluss auf das konkrete Unternehmen Perspektive der Menschen einnehmen, die diese Daten zulässt . Weiterhin sind die Unternehmensdaten gerade nutzen . Hier möchte ich ein Beispiel aufgreifen, das in den ersten zehn Jahren besonders schutzwürdig – und mir von einer Statistikerin nahegelegt wurde . Nehmen diesen Zeitraum findet auch die Datenschutzbeauftragte wir einen Wirtschaftswissenschaftler, der im Jahr 2018 angemessen abgesichert . Da sich der technische und sta- die Ursachen und Folgen der Wirtschaftskrise untersu- tistische Schutz in der weiteren Laufzeit nicht ändert, ist chen möchte . Sie alle erinnern sich: Das war 2008 . Ein es Sache des Gesetzgebers, diese Frist angemessen fest- Crash mit Folgen für die ganze Welt und auch für uns zusetzen . in Deutschland . Die Frage nach den Ursachen und nach Strategien, um das in Zukunft zu verhindern, hat also Darüber hinaus haben wir noch an einer weiteren Stel- hohe Bedeutung . Nun benötigen die Forscher für ihre le eine Verbesserung vorgenommen . So wird künftig auch Untersuchungen eine Menge an Daten . Nach dem ersten das Informationsbedürfnis der Gemeinden und Gemein- Entwurf konnten sie lediglich auf Datenreihen aus den deverbände, also der Kommunen, bei Anordnungen von letzten zehn Jahren zurückgreifen; denn hier war vor- Bundesstatistiken Möglichkeiten der Berücksichtigung gesehen, die Speicherfrist auf zehn Jahre festzusetzen . finden. Diese waren bereits in der alten Fassung des § 5 Werfen wir einen Blick auf die Forschungsfrage . Für die Absatz 3 benannt . Hiernach muss die Bundesregierung Betrachtung der Ursachen der Wirtschaftskrise müsste dem Deutschen Bundestag alle zwei Jahre berichten, natürlich auch ein Blick auf die Zeit vor 2008 geworfen welche Kosten die Statistiken nach § 5 Absatz 2 und § 7 werden . Das wäre nach dem ursprünglichen Entwurf in Bundesstatistikgesetz bei Bund und Ländern einschließ- Form von Zeitreihen nicht mehr möglich . Damit würden lich Gemeinden und Gemeindeverbänden verursachen . ganz wesentliche Datengrundlagen fehlen . Jedem leuch- Darum war es nun folgerichtig, in der jetzt vorgelegten 16556 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

(A) Gesetzesnovellierung auch § 5 Absatz 1 um die Gemein- mende Absenkung der Hürden für die Anordnung frei- (C) den und Gemeindeverbände zu ergänzen . Da das Infor- williger Erhebungen vor . Sie wollen die Anforderung aus mationsbedürfnis der Länder implizit auch Kommunen dem Gesetz streichen, dass Erhebungen zur Vorbereitung beinhaltet, sollten diese auch im Gesetzestext erwähnt und Begründung anstehender Entscheidungen dienen werden und so ihren legitimen Interessen entsprechend sollen . Gegen diese Streichung hat auch die Bundesda- Geltung verschaffen können . tenschutzbeauftragte protestiert . Aber Kritik aus dieser Richtung zu ignorieren, ist offenbar inzwischen Leitlinie Hier zeigt sich einmal mehr, wie wichtig es ist, bei Ihrer Politik im Bereich des Datenschutzes geworden . Gesetzentwürfen Expertinnen und Experten zu Wort kommen zu lassen, sei es in Anhörungen oder in direkten Bedenken haben wir, anders als die Datenschutzbeauf- Gesprächen . Die Theorie muss sich an der praktischen tragte, hinsichtlich der in § 13 (2) vorgesehenen Einfüh- Erfahrung messen lassen . Das ist ein wichtiger Grund- rung eines bundesweiten Anschriftenregisters . Mit dem satz . Wir haben berechtigte Einwände beherzigt und Anschriftenregister könnte eine neue Superdatenbank nachgebessert . Das schafft nicht nur bessere Resultate, über die Bevölkerung in Deutschland entstehen . Nach der sondern stärkt auch das Vertrauen in unsere fachpoliti- Gesetzesbegründung soll damit die Grundlage für stich- sche Arbeit . probenartige Erhebungen und Befragungen wie dem Mi- Lassen Sie mich am Ende noch einmal zusammen- krozensus geschaffen werden . Nun stellt sich schon die fassen, was wir heute beschließen . Wir bringen mit der Frage nach der Notwendigkeit eines Mikrozensus, wenn Gesetzesänderung eine Novellierung auf den Weg, die die Datenbasis des Statistischen Bundesamtes durch wichtige Modernisierungen vornimmt . Sie entlastet die Rückgriff auf Verwaltungsdaten ohnehin deutlich ausge- Menschen, macht die Verfahren effizienter und schafft dehnt wird . Neben den klassischen Bestandteilen einer Rechtsklarheit . Sie bringt uns mit EU‑Recht in Einklang Anschrift wie der postalischen Adresse, der Geokoor- und vereinfacht den Austausch . Das Gesetz folgt in vie- dinate zur eindeutigen Identifizierung des Grundstücks len Punkten den Empfehlungen des statistischen Beirats sowie einer Ordnungsnummer zur Unterscheidung der und trägt durch unsere Arbeit auch noch Erfordernissen einzelnen Datensätze sollen auch die „Gesamtzahl der der Nachbesserung Rechnung . Also: insgesamt ein gutes Personen“ je Anschrift sowie die „Wohnraumeigen- Ergebnis . Lassen Sie es uns heute beschließen und damit schaft“ im Sinne von Gebäude mit Wohnraum, mit po- eine gute Arbeitsgrundlage für Statistik und Forschung tenziellem Wohnraum oder ohne Wohnraum gespeichert legen . werden . So eine Sammlung ist aus unserer Sicht sehr heikel und könnte in gewisser Form ähnlich wie eine Identifikationsnummer wirken, insbesondere dann, wenn Jan Korte (DIE LINKE): Wir beraten hier heute ein- diese „Ordnungsnummer“ mit anderen Datensätzen und (B) (D) mal mehr ein datenschutzrelevantes Thema, welches auf Datenbanken verknüpft wird . Es handelt sich derzeit den ersten Blick nicht nur staubtrocken, sondern auch dabei zwar um ein statistikinternes Register, das damit unbedeutend daherkommt . Dem ist aber mitnichten so; sowohl den üblichen datenschutzrechtlichen Regelungen denn das Bundesstatistikgesetz regelt das gesamte Or- als auch dem Statistikgeheimnis unterliegt und dessen ganisations- und Verfahrensrecht der Bundesstatistik in Angaben daher nicht übermittelt werden dürfen, solan- Deutschland . Der Kollege Ostermann hatte deshalb rich- ge dafür keine ausdrückliche gesetzliche Ermächtigung tigerweise in der ersten Lesung bereits festgestellt, dass besteht . Aber die Erfahrung zeigt doch, dass das Vorhan- unsere Debatte „die informationelle Basis unseres Staa- densein solcher Daten allein schon Begehrlichkeiten bei tes und damit unserer Gesellschaft betrifft“ . allerlei Behörden weckt . Das Anschriftenregister ist da- Worum geht es dabei genau? Es ist unbestreitbar, dass her aus unserer Sicht überflüssig und gefährlich. die Politik auf verlässliche statistische Daten zur wirt- schaftspolitischen Steuerung und zur Planung des Res- Problematisch erscheint mir überdies, dass künftig sourceneinsatzes für den Erhalt und Ausbau öffentlicher „zur Pflege und Führung des Registers … Angaben aus Infrastruktur angewiesen ist . Die aktuelle Novellierung Bundes- und Landesstatistiken sowie aus allgemein zu- soll das Bundesstatistikgesetz „praxisgerecht“ moderni- gänglichen Quellen verwendet werden [dürfen] “. In Zei- sieren sowie Unternehmen und Bürgerinnen und Bür- ten zunehmender Digitalisierung des Alltags sollte man ger bei der Erstellung von Statistiken durch Rückgriff es staatlichen Behörden nicht ohne Weiteres erlauben, auf bereits vorhandene Verwaltungsdaten entlasten . Die sogenannte „allgemein zugängliche Quellen“, die zur Vermeidung aufwendiger Befragungen von Bürgern und Rasterung dienen können, zu nutzen . Unternehmen durch die Nutzung ohnehin schon vor- handener Daten leuchtet ein . Allerdings gehen mit den Formulierungen wie in Absatz (3) § 11 a, wonach zentralisierten Zusammenführungen der zahllosen be- „bei der elektronischen Übermittlung … ein dem Stand hördlichen Datensammlungen aus unserer Sicht auch et- der Technik entsprechendes Verschlüsselungsverfahren liche Gefahren für die informationelle Selbstbestimmung zu verwenden [ist]“ sind ebenfalls unzureichend . Es ist einher . nicht nachvollziehbar, warum nicht explizit höhere An- forderungen, ähnlich wie die vom BSI für die Verschlüs- So gehen die Gesetzesänderungen im Gefolge einer selung der Vorratsdatenspeicherungsdaten verlangten, Harmonisierung auf EU‑Ebene, die sicherlich sinnvoll gestellt werden . Es geht schließlich um massenhafte ist, allerdings auch mit einer Ermächtigung der Bundes- sensible personenbeziehbare Datensätze der Bürgerin- regierung zum Erlass von Rechtsverordnungen einher . nen und Bürger . Vor diesem Hintergrund halte ich auch Zugleich sieht der Gesetzentwurf eine nicht hinzuneh- die Vorgaben für die gesonderte Speicherung der unter- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16557

(A) schiedlichen Datensätze in § 12 für technisch unpräzise amtlichen Statistik . Denn, so hielt es das Gericht damals (C) und unzureichend . fest, auch die für rein statistische Zwecke erhobenen, aber auf personenbeziehbare Daten basierenden Bestän- Auch dass nun in § 15 (4) die Möglichkeit zur tele- de werfen Risiken für die informationelle Selbstbestim- fonischen statistischen Befragung massiv ausgeweitet mung der Bürgerinnen und Bürger auf, denen der Gesetz- wird, halte ich für bedenklich . Wie soll sich ein Telefon- geber mit effektiven Schutzregelungen begegnen muss . gesprächspartner ausweisen bzw . als „zulässiger, echter“ „Erhebungsbeauftragter“ verifizieren? Wie will man den Der heute hier zur Abstimmung gestellte Entwurf des möglichen Missbrauch eindämmen? All diese Fragen Bundesstatistikgesetzes erweitert und vertieft die Mög- sind leider bislang ungeklärt oder unbefriedigend beant- lichkeiten bundesdeutscher Statistikbehörden, insbeson- wortet worden . dere aber des Bundesamtes für Statistik, Informationen und Daten der Bürgerinnen und Bürger zu erfassen und Damit aber nicht genug: Die Länder sollen weiter- auszuwerten . So sind die verstärkte gegenseitige Nut- gehend als bislang zur Anlieferung von Daten an das zung von Datenbeständen zwischen den Behörden sowie Bundesamt verpflichtet werden. Kein Wunder, dass vom die Schaffung einer dauerhaften Rechtsgrundlage für ein Bundesrat massive Bedenken gegen den Gesetzentwurf adressgenaues Anschriften- und Gebäuderegister für die geltend gemacht wurden, die sich auf die föderale Zu- gesamte Bundesrepublik, betrieben unter der Federfüh- ständigkeitsordnung beziehen . So sollen nach einzelnen rung des Bundesamtes, beispielhaft zu nennen . Regelungen Verwaltungsdaten der Kommunen direkt an das Bundesamt gegeben werden . Der Bundesrat fordert, Wir haben, anders als die Bundesbeauftragte für den dass die Prüfung der Geeignetheit der Daten für eine sta- Datenschutz, welche dem Innenausschuss freundlicher- tistische Aufbereitung bei den Ländern verbleiben soll . weise ihre Stellungnahme zum Gesetzentwurf, dessen Bei der Umgestaltung des Unternehmensregisters fühl- grundsätzliche Intention wir wie ausgeführt teilen, hat ten sich die Bundesländer zu Recht zu bloßen Zuliefe- zukommen lassen, Bedenken, ob dieses geplante Regis- rern von Daten herabgestuft . In der Folgenabschätzung ter die Schwelle der datenschutzrechtlich notwendigen des Gesetzentwurfs ist noch nicht einmal angegeben, hinreichenden Erforderlichkeit tatsächlich erreicht . welcher Erfüllungsaufwand sich für die Länder schon al- lein durch gesetzliche Anpassung und der Änderung von Immerhin wird eine umfangreiche bundesweite Be- Verordnungen ergibt, zu Kosten äußert sich der Entwurf stände aufweisende Datenbank dauerhaft angelegt, mit an dieser Stelle gar nicht . Darauf hat auch der Normen- der PLZ, Gemeinde, Straße und Hausnummer, eine Ord- kontrollrat hingewiesen . nungsnummer, die Anzahl der Personen pro Haushalt, die Wohnraumeigenschaft, mit der Möglichkeit der Zuspei- In einem Änderungsantrag ist die Koalition nun im- cherung von Daten aus Registern (aus Land und Bund) (B) merhin zum Teil auf diese Bedenken eingegangen . Bei und allgemein zugänglichen Quellen, erfasst werden . (D) der Anforderung von Daten, die auf kommunaler Ebe- ne erhoben werden, soll nun zumindest das Benehmen Wir hatten solche Erfassungsmöglichkeiten bislang mit den eigentlich zuständigen Landesämtern hergestellt nur temporär, aus Anlass eines Zensus, eröffnet . Dass wir werden . Das ist gut, reicht aber bei weitem nicht aus . allein für Stichprobenerhebungen der Statistikbehörden zu den unterschiedlichsten Zwecken nun eine dauerhafte Wie eingangs bereits betont: Erhebungen stellen eine Speicherung brauchen, das scheint weder zwingend noch wichtige Grundlage zielgerichteten staatlichen Handelns scheint es dem Grundsatz der Datensparsamkeit Rech- dar . Statistiken sollen und können helfen, die Welt zu nung zu tragen . verstehen, um sie besser zu machen . Das Bundessta- tistikgesetz sieht deshalb vor, dass „gesellschaftliche, Richtig ist zwar, dass die Daten bereits dadurch ge- wirtschaftliche und ökologische Zusammenhänge aufge- schützt sind, dass sie der strengen statistischen Geheim- schlüsselt“ werden . haltung nach § 16 BStatG unterliegen und an Stellen außerhalb der Statistik nur in gesetzlich geregelten Aus- Meine Fraktion will, dass Politik und Verwaltung ver- nahmefällen und in anonymisierter Form übermittelt lässliche Daten zur Verfügung haben . Dies darf aber nur werden dürfen . Mit der Durchführung von Bundessta- unter strikter Beachtung und Einhaltung des Grundrechts tistiken sind ausschließlich Amtsträger und Beschäftigte auf informationelle Selbstbestimmung geschehen . Den des öffentlichen Dienstes betraut, die bei der Aufnahme vorliegenden Gesetzentwurf können wir, trotz der Nach- ihrer Tätigkeit auf die Einhaltung des Statistikgeheim- besserungen, aufgrund der oben geschilderten Bedenken nisses besonders verpflichtet wurden. Verstöße gegen nicht mittragen . Wir werden uns deshalb enthalten . die statistische Geheimhaltung werden strafrechtlich ver- folgt und können mit Freiheitsstrafen bis zu zwei Jah- Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ren geahndet werden. Als statistikspezifische Ergänzung NEN): Die für Regierungen als auch für vernünftige der Strafvorschriften der §§ 203 ff .StGB ist außerdem parlamentarische Betrachtungen der Wirklichkeit so eine Zusammenführung von Einzelangaben aus Bun- grundlegende und wichtige Arbeit der Statistikbehörden desstatistiken oder solcher Einzelangaben mit anderen unterliegt, neben zahlreichen anderen Vorgaben, beson- Angaben zum Zwecke der Herstellung eines Personen-, deren datenschutzrechtlichen Anforderungen . Unternehmens-, Betriebs- oder Arbeitsstättenbezugs au- ßerhalb der Aufgabenstellung des BStatG oder der eine Mit dem Volkszählungsurteil des Bundesverfassungs- Bundesstatistik anordnenden Rechtsvorschrift untersagt gerichts aus den 80er‑Jahren zum damaligen Zensusge- (Verbot der Reidentifizierung gemäß §§ 21, 22 BStatG). setz begann ein Prozess der Vergesetzlichung auch der Gleichwohl muss es auch für die – zunächst intern blei- 16558 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

(A) benden – Informationen der Bürgerinnen und Bürger in tes über den gesamten Erfassungszeitraum von 30 Jah- (C) den Statistikbehörden bei der Einhaltung aller zentralen ren, in Zusammenschau mit weiteren Informationen zu Grundsätze des Datenschutzes bleiben . Eine strafrecht- seiner Kanzlei, bei den Statistikbehörden hinterlegt sein . liche Bewehrung von Verstößen kann das Fehlen der Und diese Datenbestände müssen wir uns vor dem Hin- Einhaltung anderer Bestimmungen nicht ohne Weiteres tergrund einer zunehmend vernetzten Datenverarbeitung kompensieren . dieser Behörden mitsamt den gegenseitigen Zugriffsbe- fugnissen vorstellen . Wir verstehen, dass im Zeitalter von Big Data auch die Statistikbehörden nicht ins Hintertreffen geraten wollen . Wir teilen deshalb die Auffassung der Bundesbeauf- Und vielleicht ist dies ja eine zwingende Entwicklung: tragten für den Datenschutz und die Informationsfrei- Auch die staatlichen Stellen müssen – Stichwort E‑Go- heit, dass der Änderungsantrag der Großen Koalition in vernment – eine Modernisierung ihrer Informations- und diesem Punkt zu weit geht und lehnen die Beibehaltung Verwaltungsinfrastrukturen erbringen, die eine der zen- der überlangen Speicherfrist angesichts der einheitlichen tralen Herausforderungen der kommenden Jahre und Ordnungsmerkmale und der damit verbundenen Daten- Jahrzehnte darstellt . Gerade die Statistik wird heute mehr schutzrisiken ab . Die Aussagekraft von Wirtschaftsstatis- mit Unternehmen wie Google oder Facebook assoziiert, tiken an sich wird von einer dementsprechend verkürzten auch wenn wir wenig über deren Berechnungsmethoden Speicherfrist nicht erheblich beeinträchtigt . und Algorithmen im Einzelnen sagen können, weil sie unter dem Schirm der Betriebs- und Geschäftsgeheim- Im Gesamturteil können wir deshalb diesem Gesetz- nisse verwahrt bleiben, obwohl deren Wirkungen heute entwurf, der in einiger Hinsicht auch die Umsetzung ganze Gesellschaften betreffen . Es ist also nur verständ- notwendiger EU-rechtlicher Vorgaben sowie nachvoll- lich, dass unsere Statistikbehörden hier nachrüsten wol- ziehbare Verbesserungen der Stellung des Bundesamtes len . beinhaltet, nicht zustimmen . Unsere Enthaltung mag hin- länglich zum Ausdruck bringen, welche Komplexität die Doch wir sollten aufpassen, von Beginn nicht auf das Bewertung der Gemengelage aus unterschiedlichen Zie- falsche Gleis zu kommen . Die Bundesverwaltung kann len aufweist, die mit Statistikgesetzgebung einhergehen . und muss mit besonderem Beispiel vorangehen, wenn es um die Wahrung von Allgemeinwohlbelangen und die Umso wichtiger erscheint uns, dass für diesen Bereich Gewährleistung der Rechte der Bürgerinnen und Bür- im parlamentarischen Verfahren zukünftig versucht wird, ger im Zuge der Digitalisierung geht . Dies gilt auch für von vornherein der Komplexität der zu regelnden Ver- die im Rahmen dieses Verfahrens umstrittene Frage der fahren und aufgeworfenen Fragen dadurch Rechnung zu Speicherung von Wirtschaftsstatistikdaten unter einheit- tragen, dass die Möglichkeiten der gemeinsamen vorhe- lichen Ordnungsmerkmalen . (B) rigen fachlichen Befassung ausgeschöpft werden . Die (D) Zunächst gilt: Auch wir begrüßen die Möglichkeit der Perspektive von Big Data in den Statistikbehörden sollte Zusammenführung von Wirtschaftsstatistikdaten für wis- uns dazu veranlassen, zukünftig dieser Frage besondere senschaftliche Zwecke . Die Regelung der Vergangenheit Aufmerksamkeit zu widmen . sah allerdings eine bis zu 30‑jährige zulässige Speicher- frist vor, und zwar mit der Maßgabe, dass die zu Zwecken der Wirtschaftsstatistik in unterschiedlichen Datenban- ken erfassten Daten mit einheitlichen Ordnungsnummern Anlage 19 abgespeichert werden . Der Bundesgesetzgeber hat dieser Zu Protokoll gegebene Reden besonderen Risikolage für Betroffene mit einer Geset- zesänderung Rechnung tragen wollen, indem er die in zur Beratung des von den Fraktionen der CDU/ § 13 a BstatG festgelegte Speicherfrist auf zehn Jahre CSU und SPD eingebrachten Entwurfs eines Ers- reduzieren wollte . Diese datenschutzrechtlich positive ten Gesetzes zur Änderung des Agrarmarktstruk- Änderung – wir können das vom Bundesministerium des turgesetzes (Tagesordnungspunkt 23) Innern nicht häufig sagen – begrüßen wir.

Leider hat die Große Koalition eine Rolle rückwärts Artur Auernhammer (CDU/CSU): Der Milchmarkt angetreten und zielt mit ihrem Änderungsantrag auf die in Deutschland liegt am Boden . Die Agrarwirtschaft in Beibehaltung der 30‑Jahre-Frist . Die BfDI hat dazu ihre unserem Land wird durch die aktuelle Preispolitik krank . Stellungnahme vorgelegt; sie zitiert dazu neuere Recht- Die Herren Engels und Marx würden heute wohl sagen: sprechung insbesondere des VGH Mannheim, wonach Ein Gespenst geht um in Europa – das Gespenst katastro- die gleichzeitige Speicherung einheitlicher Kennnum- phaler Milchpreise . mern bei Einzelunternehmern, zum Beispiel Rechts- anwälten oder Steuerberatern, in verschiedenen Statis- Wer aber glaubt, die Milchpreissituation auf dem deut- tikregistern eine Zusammenführung unterschiedlicher schen Markt sei singulär eine Folge der ausgelaufenen Informationen zu Einzelunternehmern erlaube, die so Milchquote, der irrt . Unterschätzen wir nicht die aktuel- nicht mehr mit dem Recht auf informationelle Selbstbe- len politischen Geschehnisse in Europa, in der Welt; denn stimmung vereinbar seien . Wer die zum Teil äußerst fein- der Milchmarkt verändert sich derzeit rasant . Unsere na- granulierten Erhebungen der Statistikbehörden in diesem tionale Aufgabe ist es, für unsere Bäuerinnen und Bauern Bereich der Wirtschaftsstatistik kennt, kann nachvollzie- Lösungen zu finden, wie der deutsche Milchmarkt gesi- hen, worin hier die Probleme bestehen . So können etwa chert werden kann . Die Lösung selbst dafür müssen wir die monatlichen Einkünfte eines einzelnen Rechtsanwal- aber mindestens auf der europäischen Ebene finden. Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16559

(A) Wenn wir bislang unter Globalisierung auch ein Zu- Bürgerschaft gegenüber den Erzeugern bewusst wird . (C) sammenrücken der Staaten im Handel verstanden ha- Unbestritten aber auch, dass hier noch viel zu tun ist und ben, dann spüren wir derzeit die Auswirkungen einer wir am Anfang eines solchen Bewusstseins stehen . Globalisierung der Stufe 2 0. plus . Deutlich wird, dass die eigenen heimischen Milchmärkte unserer Export-Im- Es ist heute nicht der Anlass, Raubrittermethoden des port-Partner, wie beispielsweise in China, gestärkt sind Handels gegenüber der Bauernschaft anzuprangern . Aber und selbstbewusster agieren als früher . Dass bayerische ich stelle als Landwirt und Verbraucher gleichermaßen Exportmilch in China bessere Preise erzielt als heimische fest, dass die Rolle des Einzelhandels in der Lebensmit- China-Milch, ist leider ein Fakt der Vergangenheit . telversorgung flächendeckend nicht der entspricht, der sie entsprechen könnte und sollte! Denn Lebensmittelversor- Von einem Exporteinbruch kann dennoch nicht ge- gungssicherheit kann nicht allein Aufgabe der Landwirte sprochen werden . Allein die Gewinnmargen sind ge- sein . Sie ist auch Angelegenheit der Lebensmittelketten . ringer und eignen sich kaum noch, den heimischen Und da sei klar erklärt: Wer einen Zusammenschluss von deutschen Milchmarkt zu subventionieren . Doch das ge- Tengelmann und Edeka feiert, kann sich heute nicht als schieht oftmals . Der Rohmilchpreiserlös je Kilogramm Robin Hood feiern lassen . Den Lebensmittelhandelskon- liegt bei einigen Molkereien derzeit bei 17 bis 18 Eu- zernen kommt im besonderen Maße die Aufgabe zu, Fair rocent . Mehr zahlt der Lebensmitteleinzelhandel derzeit Trade zu leben . Wer sich über Fair-Trade-Kaffee freut nicht . Dass vereinzelte Molkereigenossenschaften und und Milchpreise von 18 Eurocent je Kilogramm zu zah- -vereinigungen freilich den Milchbauern noch mehr zah- len bereit ist, versteht nicht, dass gerechter Handel eben len können, liegt an einer Mischkalkulation mit Quersub- auch in Deutschland beginnt . ventionierung aus höheren Erlösen aus beispielsweise Trockenmilch . Ob dieses Gesetz die Lösung aus der Krise ist, wird die Zukunft zeigen . Ich wünschte mir eine schnelle und Zudem spüren wir in Deutschland eine zunehmende effektivere Lösung, die zudem das zunehmend unausge- Vitalisierung europäischer Konkurrenz . Irland erhöhte sprochene Problem der Mangelernährung in Jemen, in die Milchproduktion in den letzten Jahren exorbitant . Die Syrien und anderen Krisenregionen im Blick hat . Unsere ganzjährige Weidehaltung macht Irland zu einem Milch- Überproduktion wird benötigt! Menschen hungern! Da hotspot innerhalb der EU . können wir nicht in Deutschland, in Spree-Athen ernst- Daran wird deutlich: Es gibt keine nationale Lösung . haft debattieren, wie wir die Milchmengen künstlich re- Das Problem ist schon auf europäischer Ebene schwer duzieren . Ich plädiere für eine aktive humanitäre Hilfe – zu justieren . Der Milchmarkt macht schon seit etlichen und das schnell und unkompliziert –, die den Hunger in Jahrzehnten nicht mehr an den Alpenkämmen halt . Aber den Krisengebieten lindert! (B) er wird zunehmend auch nicht vom Atlantik und den Entscheidend ist: Diese Hilfe darf nicht stoppen, wenn (D) Karpaten begrenzt . Der Milchmarkt ist dabei, sich gänz- wir mit den Milchpreisen aus der Talsenke zu höheren lich der Globalisierung hinzugeben . Wer jetzt eine neue Preisen finden. Wenn wir diesen Lösungsansatz verfol- Milchquotierung der EU fordert, verkennt deren markt- gen, verpflichten wir uns, unseren Mitmenschen länger verzerrende Wirkung und hat aus den letzten 35 Jahren zu helfen und ihr Leid zu lindern . Wir dürfen sie nicht Milchquotenregelung nichts gelernt . Die Milchquote für die Krisenbewältigung benutzen, aber wir dürfen hel- hat den Start für eine gesunde Agrarmarktaufstellung im fen – helfen, wo Hilfe dringend nötig ist! Segment Milch ins heutige Jahr verschoben . Einen Ge- fallen haben wir uns damit nicht getan . Für den Moment gilt: Das Gesetz sollten wir zur Be- ratung in die Ausschüsse überweisen . Ich befürchte aber, Was nun greifen muss, ist die soziale Marktwirtschaft . dass eine segensreiche Wirkung von diesem Gesetz und Und dazu gehört eben auch, dass wir die Marktwirtschaft den daraus folgenden Maßnahmen eher gering sein wird . nicht verlassen . Nur so sind wir erfolgreich . Mit dem Ich würde mich freuen, wenn ich mich irre und dies die Agrarstrukturänderungsgesetz wollen wir nun einen Weg Beratungen in den Ausschüssen zeigen . beschreiten, der nach marktregulatorischen Mechanis- men sucht, die den Übergang aus der Milchkrise durch (CDU/CSU): Mit dem Auslaufen Kartellbildungen suchen . Ich bin weiterhin bemüht, den Kees de Vries der Milchquote war klar, dass wir die Milchwirtschaft Nutzen dieser Maßnahme zu finden. Bislang vergebens. in den, von der Mehrheit der Branche gewollten, freien Ich weiß, dass Planwirtschaft stets die Theorie der Praxis Markt entlassen . Und wenn wir ehrlich sind, sollten wir vorzieht . Daher glaube ich, dass dieses Gesetz bestenfalls nun sagen, dass es jetzt in der Krise keine andere Lösung psychologisch beruhigend wirken kann . Bestenfalls! gibt, als die Marktkräfte im Rahmen der sozialen Markt- Einen praktischen Nutzen, der die Existenzen schützt, wirtschaft zu entfalten . Das bedeutet in der Konsequenz der das Einkommen der Landwirte absichert, die auch: Die Milchproduktion muss reduziert werden . Sonst Milchwirtschaft nachhaltig stärken kann und nicht zu- wird sich die Lage am Milchmarkt nicht entspannen . letzt die Lebensmittelsicherheit gewährleistet, wird zum Eine solidarische, europaweit vereinbarte Produkti- jetzigen Zeitpunkt keiner absehen können . Ich kann es onsverringerung kann eine Lösung sein . Das würde be- derzeit nicht . deuten: Alle Milchproduzenten in der EU vereinbaren Unbestritten ist, dass wir die Lieferbeziehungen zwi- über ihre Organisationen gemeinsam eine Produktions- schen Molkereien und Erzeugergemeinschaften ver- begrenzung . Dem stehen aber bisher die geltenden Geset- stärken müssen . Unbestritten ist, dass der Lebensmit- ze im Weg . Deshalb wurde die Kommission am 14 . März teleinzelhandel sich zunehmend der Verantwortung der 2016 aufgefordert, die befristete Möglichkeit zu schaf- 16560 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

(A) fen, die Rohmilchproduktion auf freiwilliger Basis zu Preisen investiert haben . Hinzu kommt, dass ein Oligo- (C) regulieren . Daraufhin hat die Kommission den Entwurf pol im Lebensmitteleinzelhandel und bei den Molkereien eines Durchführungsrechtsaktes und eines delegierten den Bauern die Preise diktiert . Dabei ist Gewinnmaxi- Rechtsaktes vorgelegt . Die Entwürfe sehen vor, dass an- mierung die Handlungsmaxime . Hier haben wir auch ein erkannte Agrarorganisationen sowie Genossenschaften grundlegendes Problem, dass die Andienungspflicht, also und andere nicht anerkannte Erzeugervereinigungen im die vertraglich garantierte Abnahme der Milch jeglicher Milchsektor befristet für einen Zeitraum von sechs Mo- Menge, einen freien Wettbewerb verhindert . naten freiwillige gemeinsame Vereinbarungen treffen Doch nun kommen einige Bauern in die Schwierig- und Beschlüsse fassen können, welche die Planung der keit, aufgrund des niedrigen Milchpreises ihre Kredite zu Milchproduktion zum Gegenstand haben . Der Anwen- bezahlen . Kurzum: Der gesamte Milchmarkt ist derzeit dungsbereich des geltenden Agrarmarktstrukturgesetzes in einer sehr schwierigen Lage . soll hiernach auf nicht anerkannte Agrarorganisationen ausgedehnt werden, da die EU-Rechtsakte auch für die- Auch lassen sich keine wesentlichen Produktionsver- se Organisationen die Möglichkeit von Vereinbarungen ringerungen im Bereich der Milch und der Milcherzeug- und Beschlüssen anlässlich von Marktkrisen vorsehen . nisse für die nächsten Jahre erkennen . Daher wollen wir Dem können wir als CDU/CSU-Fraktion zustimmen und als SPD die möglichen Stellschrauben drehen, um auf haben heute diesen Beschluss als Gesetzentwurf einge- diese Situation angemessen reagieren zu können . Dazu bracht . Damit wollen wir nicht nur kartellrechtliche Er- gehört auch der heute diskutierte Entwurf zum Agrar- leichterungen für Mengenabsprachen ermöglichen, son- marktstrukturgesetz . dern auch eine Steuerung der Angebotsmenge durch die Dieser stellt lediglich eine Umsetzung geltenden EU- Erzeuger selbst ermöglichen, um so ein besseres Gleich- Rechts dar . Das geänderte EU-Recht sieht die Möglich- gewicht zwischen Angebot und Nachfrage zu erreichen . keit vor, dass Agrarorganisationen und genossenschaft- Es wird sicherlich nicht einfach sein, dieses Ziel zu liche Molkereien befristet für einen Zeitraum von sechs erreichen . Aber damit haben diejenigen, die unter dieser Monaten freiwillige gemeinsame Vereinbarungen zur Überproduktion leiden, sie aber gleichzeitig auch zu ver- Milchmengenproduktion treffen können . Die Milchbau- antworten haben, es selber in der Hand, eine Lösung her- ern und Molkereien können damit die Produktionsmenge beizuführen . Hoffen wir, dass jeder diese Chance auch flexibler steuern, um wieder zu auskömmlichen Preisen versteht . Abschließend lassen Sie mich zusammenfassen: zu kommen . Allerdings müssen wir noch genau prüfen, Dieser Gesetzentwurf ist nicht zu beanstanden, und ich wie lange diese Ausnahmeregelung gelten soll . Meines bitte um Ihre Zustimmung . Erachtens darf dies nur vorübergehend gelten . Außerdem sollte die gesamte Produktionskette mit (B) Dr. Wilhelm Priesmeier (SPD): Der internationale einbezogen werden . Das heißt, es muss noch geklärt (D) Milchmarkt ist derzeit aus dem Gleichgewicht geraten . werden, wer alles zukünftig freiwillige Vereinbarungen Ist die Nachfrage nach Milchprodukten weltweit bis treffen darf; denn im Entwurf heißt es, dass die Rege- 2014 noch gewachsen, leidet der Milchsektor derzeit lung auch für „nicht anerkannte Vereinigungen land- an einem Überangebot, das die Preise in die Tiefe stür- wirtschaftlicher Erzeugerbetriebe oder nicht anerkannte zen lässt . Die Preise für konventionelle Milch liegen Vereinigungen dieser Erzeugervereinigungen“ gilt . Das in Deutschland derzeit bei 26 Cent je Kilogramm . An- heißt für mich, dass vom Landwirt über die Molkerei bis fang 2014 lag der Preis noch bei über 40 Cent je Kilo- hin zum Lebensmitteleinzelhandel alle erfasst sind und gramm . Auskömmliche Preise liegen, je nach Betrieb, alle auch miteinander nun Vereinbarungen treffen dür- bei 33 bis 35 Cent je Kilogramm . So erzielt ein Landwirt fen . Aber diese neue Möglichkeit des Marktes muss auch derzeit rund 32,5 Prozent weniger Umsatz je Kuh, was kontrolliert werden können . Wir als SPD werden da ge- bei einer durchschnittlichen Tagesleistung von 30 Litern nau hinschauen, dass dies auch geregelt wird . einen Verlust gegenüber 2014 von 3,90 Euro je Tier pro Tag bzw . über 1 400 Euro pro Jahr ausmacht . Mit dem Agrarmarktstrukturgesetz stellen wir uns als SPD unserer Verantwortung, aber es kann nur ein Beitrag Die Gründe für die niedrigen Preise sind vielfältig: So von mehreren sein, um der Krise zu begegnen . Nur durch ist auf der internationalen Ebene die Nachfrage einge- nationale Maßnahmen werden wir die Milchkrise nicht brochen . Vor allem aufgrund der Wirtschaftskrise in der bewältigen können . Hierfür muss auch auf internationa- Volksrepublik China und den arabischen Staaten sowie ler Ebene weiter Druck auf den Sektor ausgeübt werden . nach den Handelsrestriktionen durch die Russische Fö- Wir brauchen seriöse Vorschläge, um den Sektor wirk- deration wird international weniger Milch gehandelt . lich unterstützen zu können; denn das, was zum Beispiel Hinzu kommt, dass spätestens mit dem EU-Milchquoten­ die AMK beschlossen hat, ist hochgradig widersprüch- ende Anfang 2015 die Milchproduktion in der EU zuge- lich und mehr Symbolpolitik als tatsächliche Hilfe . Ei- nommen hat . Gerade in EU-Mitgliedstaaten wir Irland nerseits wollen die Minister keine Rückkehr zur staat- oder den Niederlanden stieg die Milchproduktion um 13 lich finanzierten Milchquote, andererseits beschließen bzw . 7 Prozent an, während die Anzahl der Tiere nicht sie eine an eine Mengenreduktion gekoppelte staatliche abgenommen hat . Bonuszahlung und/oder Liquiditätshilfe . Wir als SPD Seien wir ehrlich: Auch die Förderprogramme der lehnen grundsätzlich jede Form eines erneuten Quoten- Bundesländer haben ihren Beitrag dazu geleistet, dass systems ab . die deutschen Milchbauern in die Modernisierung und Auch die Verstetigung des für 2016 um 78 Millionen die Erweiterung ihrer Kapazitäten zu Zeiten von hohen Euro auf 178 Millionen Euro erhöhten Bundeszuschusses Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16561

(A) zur Landwirtschaftlichen Unfallversicherung auch für haben . – Genau diese Marktgläubigkeit ist ein schwerer (C) die folgenden Jahre wird den Milchbauern nicht wirklich Systemfehler, der endlich behoben werden muss! helfen . Das Geld wird doch dann nur im Gießkannen- prinzip auf alle Landwirtschaftsbetriebe verteilt . Was ha- Man konnte es doch schon damals besser wissen . ben denn die Milchbetriebe davon? Wir werden bei den Zum Beispiel sagte ich in der Debatte vor einem Jahr: Haushaltsverhandlungen genau prüfen, inwieweit wir „Manche jubeln jetzt darüber, dass die Fesseln der Quote diesen Schritt mitgehen können . Keine staatliche Men- endlich fallen, damit sie endlich so viel Milch produzie- genregulierung hat jemals Preisschwankungen verhin- ren können, wie sie wollen . Wachstum ist hier das Zau- dern können . Die Schwierigkeiten auf dem Milchmarkt berwort . Der Preis für diese Freiheit könnte sich aber werden sich nur durch mittel- und langfristige Struktur- als sehr hoch erweisen; denn die Profiteure dieser Ent- veränderungen dieser Branche lösen lassen . scheidung arbeiten nicht in den Kuhställen . Sie sitzen vor allen Dingen in den Chefetagen des Lebensmitteleinzel- Hier sind Supermärkte, Molkereien, Landwirte und handels und der Molkereien . Sie werden bald auf große Politik von Bund und Ländern gleichermaßen gefragt . Mengen billiger Milch zugreifen können . Gleichzeitig Daher führt meines Erachtens kein Weg daran vorbei, haben sie die Marktmacht, die Preise für die Erzeuger dass wir die Verhandlungsposition der Landwirte gegen- noch unter die Erzeugungskosten zu drücken, zum Wohl über den Molkereien stärken müssen . Wir benötigen wie- der eigenen Profite.“ Manchmal möchte man gar nicht der einen tatsächlichen Wettbewerb zwischen den Mol- recht behalten! kereien und den Landwirten. Das geht nur mit flexibleren Vertragsgestaltungen und einem Ende der Andienungs- Der Gipfel der Scheinheiligkeit aber ist, wenn sich pflicht. Auch müssen die Länder über ihre mit EU-Gel- jetzt Handel und Molkereien gegenseitig verdächtigen, dern gestützten Agrarförderprogramme noch stärkere sich auf Kosten der Betriebe zu bereichern! Sie nutzen Anreize schaffen, damit Landwirte vermehrt auf Bio und beide ihre Marktübermacht aus! Aber weder Koalition weitere nachhaltige, klima- und umweltverträgliche Hal- noch Bundesregierung hindern sie daran, im Gegenteil . tungsweisen wie Weideprogramme setzen . Sie raten zu stufenübergreifenden Branchenverbänden . Das wäre bei der Marktübermacht der Handels- und Mol- Sie sehen, es gibt noch zahlreiche Maßnahmen, die er- kereikonzerne ein Pakt mit dem Teufel! griffen werden können, und wir haben noch einen langen Weg vor uns . Die Anpassung des Agrarmarktstrukturge- Ja, auch mit der Quote gab es zyklische Milchpreiskri- setzes ist dabei ein erster Aufschlag . sen, weil auch sie auf einen unersättlichen Weltmarkt ori- entiert war! Und ja, es war ein sehr teures System, weil die Betriebe die Quoten an Börsen kaufen mussten . Des- (B) Dr. Kirsten Tackmann (DIE LINKE): Die Lage in halb war der Ausstieg aus dieser Quote richtig . Aber das (D) der konventionellen Milchviehhaltung ist sehr ernst . Seit Gegenteil eines Fehlers ist eben auch oft ein Fehler . Wie- vielen Monaten decken die Erzeugerpreise nicht einmal so muss ich als Linke erklären, dass mit übermächtigen die Produktionskosten, geschweige denn die explodierten Molkerei- und Handelskonzernen ein fairer Wettbewerb Bodenpreise oder die Zinsen für den Stallneubau . Ohne nicht funktionieren kann? Die Milchseen und Butterber- Solar- oder Biogasanlage könnten sich viele Landwirte ge machen es doch noch leichter, Dumpingpreise durch- Milchkühe längst nicht mehr leisten! Anderen Teilen der zusetzen! Und die aktuelle Milchkrise ist noch härter als Landwirtschaft geht es nicht besser . die vorangegangenen . Sie trifft nicht nur kleine Betriebe, sondern auch „Zukunftsbetriebe“, die dem Versprechen Und wo ist der zuständige Minister? Auf Tauchstation . von den blühenden Landschaften des Ministers geglaubt Die Koalition verharrt im Beobachtungsmodus . Dabei und investiert haben! geht es in den Betrieben ums Überleben . Nicht wenige halten nur durch, weil sie sonst die Beschäftigten raus- Es gilt nicht mehr „Wachse oder weiche“, sondern werfen müssten . Deshalb frage ich Bundesminister und „Wachse und weiche“! Bei den landwirtschaftlichen Ein- Koalition: Was sagen Sie Milchbauern, die überlegen, kommen steht Deutschland unterdessen auf dem letzten ob sie weiter jede Nacht zum Melken aufstehen oder die Platz in der EU nach einem Absturz von 25 Prozent in- Kühe besser zum Schlachthof fahren sollen? Was raten nerhalb der letzten fünf Jahre! Und es geht auch nicht nur sie dem Junglandwirt, der fragt, ob er den Milchviehbe- um zu geringes Milchgeld . Längst ist der Boden als Exis- trieb der Eltern übernehmen oder sich lieber einen Job in tenzgrundlage nicht mehr sicher, sondern zum Spekula- der Stadt suchen soll? Oder was sagen Sie der Genossen- tionsobjekt geworden . Landwirtschaftsfremdes Kapital schaft, die fragt, ob sie weiter ausbilden soll? zieht wie Heuschrecken übers Land und treibt die Bo- denpreise in astronomische Höhen, die selbst ohne Krise Sie haben die Betriebe mit Ihrer Fata Morgana eines mit Einkommen aus der Landwirtschaft nicht zu bezah- unersättlichen Weltmarktes in eine Sackgasse gelockt! len sind! Eine Folge: In Mecklenburg-Vorpommern zum Und jetzt sagen Sie: Sie müssen schon selbst herausfin- Beispiel gehören bereits ein Drittel der Landwirtschafts- den . – Dieser Zynismus ist unerträglich! Ihre Agrarpolitik betriebe nicht mehr Ortsansässigen! Lebendige Dörfer hat doch versagt, nicht die Betriebe, die Ihnen geglaubt brauchen aber die ortsansässige Landwirtschaft! haben! Es war doch Minister Schmidt, der vor einem Jahr die Zukunft der Milchviehbetriebe nach dem Ende Was muss sich also ändern? Für die Linke wiederho- der Quote „sehr optimistisch“ sah . Es war doch Staats- le ich die Kernforderungen: Erstens . Wir brauchen eine sekretär Bleser, der im Bundestag kurz davor sagte: Ich flexible, nachfrageorientierte Mengensteuerung gegen appelliere an uns alle, mehr Vertrauen in die Märkte zu Milchseen und Butterberge . 16562 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016

(A) Zweitens . Kartell- und Vertragsrecht müssen die Weichenstellung . Das ist eine Nachricht an den Markt . (C) Landwirtschaft auf Augenhöhe mit Molkereien und Han- Jetzt ist die Büchse der Pandora geöffnet . Der LEH nutzt del bringen . gnadenlos das Überangebot aus und treibt die Preise tie- fer und tiefer . Der Liter Milch für unter 50 Cent, billiger Drittens . Regionale Molkereien sind zum Beispiel in Brandenburg ein Erfolgsrezept . als Mineralwasser . Unmoralischer Tiefstand ist das . Viertens . Mehr regionale Lebensmittel im Handel – Bauernverband-Geschäftsführer Krüsken hat das als darauf setzt jetzt auch Thüringen . Bankrotterklärung des LEH und der Molkereien bezeich- net . Recht hat er . Ich würde das aber auch als Bankrott­ Fünftens: Sonderangebote bei Lebensmitteln gehören erklärung dieses Ministers, den kaum einer kennt, be- endlich verboten! zeichnen . Alle bewegen sich . Aber Minister Schmidt Sechstens . Wenn Weidemilch draufsteht, muss sie verweist alleine auf Besserungen in 2025 . auch drin sein . Wenn Brandenburg draufsteht, muss die Ich begrüße das Pilotverfahren des Bundeskartellam- Kuh auch dort gemolken worden sein . tes . Es ist dringend notwendig, die Lieferbeziehungen Siebentens . Kein Bauernland in Spekulantenhand! auf dem Milchmarkt zu durchleuchten . Es ist aber auch dringend notwendig, das Gesetz, das Agrarmarktstruk- Achtens . Ein Erhaltungsgebot für landwirtschaftliche turgesetz, zu ändern und die Bündelung der Erzeuger zu Flächen muss sichern, dass Milchviehbetriebe ihre Flä- stärken . Ich warne aber davor, in zu großer Zuversicht zu chen nicht auch noch an den Straßenbau verlieren! schwelgen, und mahne zur Vorsicht . Wenn das Verfahren Neuntens . Gut ausgebildetes Betreuungspersonal darauf abzielt, die Flexibilität auf dem Markt zu erhöhen, muss gut bezahlt werden . Faire Erzeugerpreise sind die führt das nicht automatisch zu einer Stärkung der Ver- Voraussetzung . handlungsposition der Milcherzeuger . Zehntens . Die Gesundheit von Kühen misst man an Der Hauptgeschäftsführer des Milchindustrieverban- der Lebens-, nicht an der Höchstleistung! des, Herr Eckhard Heuser, begrüßte die Eröffnung des Verfahrens. Er sieht die Abnahmepflicht als das Pro- Ein einfaches Weiter-so ist jedenfalls keine Option! blem . Er möchte so von der Verantwortung der Molke- reien ablenken . Da wird das Pferd gefährlich von hinten Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- aufgezäumt, so schwächen wir die Verhandlungsmacht NEN): Noch im März 2015 haben Sie von CDU und CSU der Erzeuger nur noch mehr . Wir brauchen eine andere nicht aufgehört, die Zukunft der Milchbetriebe rosarot zu Marktstruktur mit mehr und kleineren Molkereien . Das malen . Den Tüchtigen, denen, die Gas gäben, gehöre die Bundeskartellamt muss prüfen, wie die Verhandlungspo- (B) Zukunft . sition der Erzeuger zu verbessern ist . (D) Am 1. April fiel die Quote. 32 Jahre Mengenfessel wa- Alle bewegen sich . Die Agrarminister der Länder ha- ren endlich weg, aber am 7 .April 2015 verkündete der ben in der AMK klare Aufträge an den Minister formuliert . LEH, den Liter Milch für 51 Cent zu verkaufen . Damit Aber auch in Brüssel fordern zahlreiche Mitgliedstaaten war der Traum ausgeträumt . Seitdem regieren Heulen wirkungsvolle Maßnahmen zur Mengenreduzierung, al- und Zähneklappern . Von 35 Cent ging der Milchpreis auf len voran Frankreichs Agrarminister ­Le Foll . Die Euro- heute teilweise um die 20 Cent zurück . Das führt gerade päische Kommission in Brüssel hat bereits am 23 . März die großen Wachstumsbetriebe, aber leider auch die bäu- 2016 in ihrem Non-Paper deutlich aufgezeigt, welche erlichen Betriebe in den Ruin . Maßnahmen möglich sind: direkte Hilfen für die Erzeu- Alles ist in Bewegung, nur einer bewegt sich nicht: ger, keine rückzahlbaren Kredite, nur gekoppelt an eine Minister – wie heißt er gleich? Ach ja: Schmidt . Alles einfache Leistung, Mengenreduzierung! ist in Bewegung, allerdings nicht zum Guten hin, son- Alle bewegen sich, nur einer steht still: Herr Minister dern stramm weiter, schneller, nur noch tiefer hinein Schmidt . Sie stehen mittlerweile auf einsamem Posten . in die Krise . Die ersten Bauern in NRW erhalten jetzt Wie lange wollen Sie den Kopf in den Sand stecken und 15 Cent am Spotmarkt bei der Molkerei Wiegert, heu- sich weigern, den Realitäten ins Auge zu schauen? te Fude + Serrahn, an denen DMK mehrheitlich, mit 51 Prozent, beteiligt ist . Dagegen könnte man die nied- Das Agrarmarktstrukturgesetz, über das wir heute rigen 23 bis 24 Cent, die DMK zahlt, sarkastisch noch debattieren, ist notwendig . Wir werden uns dem nicht fast als fürsorgliche Unterstützung bezeichnen, wenn die verweigern . Aber, Herr Minister Schmidt, als Minister Situation nicht so ernst wäre . müssen Sie mehr tun . Agrarpolitik administrativ verwal- ten reicht nicht . Aktiv gestalten, das ist jetzt gefordert . Alles bewegt sich . Die Milchanlieferung: höher, hö- Herr Minister Schmidt, ich fordere Sie auf: Stützen Sie her, höher . Immer weiter, aktuell 3,2 Prozent über dem die Linie vieler Bundesländer, denjenigen Molkereien Vorjahresniveau . Über 3 200 Höfe hörten 2015 schon und Milchbauern finanziell zu helfen, die Verantwortung auf, momentan fast 5 Prozent der Betriebe . Wohin uns übernehmen und die Milchmenge reduzieren . Mengen- das bringt, haben uns gerade die Preiskontraktverhand- reduzierung – das weiß außer Ihrem Haus und Ihnen je- lungen des LEH mit den Molkereien gezeigt: runter, run- der – ist das Gebot der Stunde . Es hilft den Milchbäue- ter, runter . Preisabschläge von 10 Cent sind das Ergebnis . rinnen und -bauern wenig, wenn sie von Ihnen nur hören, Wir Milcherzeuger wissen, was das bedeutet, welche 2025 werde es besser . Ja, bis dahin sind so viele Betriebe wegweisende Bedeutung dieses Ergebnis hat . Das ist eine ruiniert, dass das sein kann . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 167 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . April 2016 16563

(A) Das ist keine grüne Politik, hat aber auch mit christ- punkt ihres Ablebens noch nicht das 60 .Lebensjahr erreicht, (C) lich, wie Sie es proklamieren, nichts, aber auch gar nichts und wie hoch war ihr Anteil an der Gesamtzahl der Verstorbe- nen des jeweiligen Jahres? zu tun . Stellen Sie sich jetzt an die Seite Ihres französi- schen Amtskollegen Le Foll . Handeln Sie endlich! Mi- Angaben hierzu liegen aus der Statistik der Sterbefälle nister Schmidt, lösen Sie Probleme, statt weiter auf der des Statistischen Bundesamtes für die Jahre bis 2014 vor . Bremse zu stehen . Helfen Sie jetzt den Betrieben, damit sie morgen noch eine Zukunft haben . Im Zeitraum 2005 bis 2014 sind insgesamt 1 392 271 Personen im Alter von unter 65 Jahren und davon 963 774 Personen im Alter von unter 60 Jahren gestorben . Anlage 20 Der Anteil an den insgesamt Gestorbenen in diesem Neudruck: Antwort Zeitraum beträgt des Parl . Staatssekretärs Dr .Ole Schröder auf die Fra- – bei den Personen, die noch nicht das 65 .Lebensjahr gen der Abgeordneten Sabine Zimmermann (Zwickau) erreicht hatten, circa 16,3 Prozent, (DIE LINKE) (Drucksache 18/8051, Fragen 29 und 30): Wie viele der Verstorbenen hatten nach Kenntnis der Bun- – bei den Personen, die noch nicht das 60 .Lebensjahr desregierung in den Jahren 2005 bis 2015 jeweils zum Zeit- erreicht hatten, circa 11,3 Prozent . punkt ihres Ablebens noch nicht das 65 .Lebensjahr erreicht, und wie hoch war ihr Anteil an der Gesamtzahl der Verstorbe- Ergänzende Angaben für die Jahre 2005 bis 2014, nen des jeweiligen Jahres? die wegen der begrenzten Antwortzeit nicht vorgetragen Wie viele der Verstorbenen hatten nach Kenntnis der Bun- werden können, entnehmen Sie bitte der Übersicht, die desregierung in den Jahren 2005 bis 2015 jeweils zum Zeit- wegen ihres Umfangs dem Protokoll beigefügt wird:

Zahl und Anteil der im Alter von unter 65 bzw. unter 60 Jahren Gestorbenen

Zahl der Gestorbenen Anteil an den im je- Zahl der Gestorbenen Anteil an den im jewei- Jahr im Alter von unter weiligen Jahr Gestor- im Alter von unter ligen Jahr Gestorbenen 65 Jahren benen in % 60 Jahren in %

2005 147 797 17,8 100 262 12,1 (B) (D) 2006 141 508 17,2 99 373 12,1 2007 138 827 16,8 98 879 12,0 2008 138 096 16,4 98 329 11,6 2009 137 043 16,0 98 139 11,5 2010 137 431 16,0 96 844 11,3 2011 138 419 16,2 95 217 11,2 2012 137 074 15,8 92 627 10,7 2013 139 516 15,6 93 403 10,4 2014 136 560 15,7 90 701 10,4 Summe 1392 271 16,3 963 774 11,3

Quelle: Statistisches Bundesamt (163 . Sitzung, Anlage 17) Satz: Satzweiss.com Print, Web, Software GmbH, Mainzer Straße 116, 66121 Saarbrücken, www.satzweiss.com Druck: Printsystem GmbH, Schafwäsche 1-3, 71296 Heimsheim, www.printsystem.de Vertrieb: Bundesanzeiger Verlag GmbH, Postfach 10 05 34, 50445 Köln, Telefon (02 21) 97 66 83 40, Fax (02 21) 97 66 83 44, www.betrifft-gesetze.de ISSN 0722-8333