Wortprotokoll Der 25
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Protokoll-Nr. 19/25 19. Wahlperiode Ausschuss für Arbeit und Soziales Wortprotokoll der 25. Sitzung Ausschuss für Arbeit und Soziales Berlin, den 5. November 2018, 15:00 Uhr 10117 Berlin, Adele-Schreiber-Krieger-Str. 1 MELH MELH 3.101 Vorsitz: Gabriele Hiller-Ohm, MdB Tagesordnung - Öffentliche Anhörung Einziger Punkt der Tagesordnung Seite 5 a) Gesetzentwurf der Bundesregierung Federführend: Ausschuss für Arbeit und Soziales Entwurf eines Gesetzes über Mitberatend: Leistungsverbesserungen und Stabilisierung in der Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft gesetzlichen Rentenversicherung Haushaltsausschuss (mb und § 96 GO) (RV-Leistungsverbesserungs- und - Gutachtlich: Parlamentarischer Beirat für nachhaltige Entwicklung Stabilisierungsgesetz) BT-Drucksache 19/4668 b) Antrag der Abgeordneten Ulrike Schielke-Ziesing, Federführend: Ausschuss für Arbeit und Soziales Marc Bernhard, Stephan Brandner, weiterer Mitberatend: Abgeordneter und der Fraktion der AfD Haushaltsausschuss Anrechnungsfreistellung der Mütterrente beziehungsweise der Rente für Kindererziehungszeiten bei der Grundsicherung im Alter 19. Wahlperiode Seite 1 Ausschuss für Arbeit und Soziales BT-Drucksache 19/4843 c) Antrag der Abgeordneten Matthias W. Birkwald, Federführend: Ausschuss für Arbeit und Soziales Sabine Zimmermann (Zwickau), Doris Achelwilm, Mitberatend: weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE. Haushaltsausschuss Vollständige Gleichstellung und gerechte Finanzierung der Kindererziehungszeiten in der Rente umsetzen – Mütterrente verbessern BT-Drucksache 19/29 d) Antrag der Abgeordneten Matthias W. Birkwald, Federführend: Ausschuss für Arbeit und Soziales Sabine Zimmermann (Zwickau), Doris Achelwilm, Mitberatend: weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE. Haushaltsausschuss Die Erwerbsminderungsrente stärken BT-Drucksache 19/31 19. Wahlperiode Protokoll der 25. Sitzung Seite 2 vom 5. November 2018 Ausschuss für Arbeit und Soziales Mitglieder des Ausschusses Ordentliche Mitglieder Stellvertretende Mitglieder CDU/CSU Heinrich (Chemnitz), Frank Krauß, Alexander Stracke, Stephan Straubinger, Max Weiß (Emmendingen), Peter Zimmer, Dr. Matthias SPD Gerdes, Michael Hiller-Ohm, Gabriele Kapschack, Ralf Rosemann, Dr. Martin Rützel, Bernd Schmidt (Wetzlar), Dagmar Tack, Kerstin AfD Pohl, Jürgen Kleinwächter, Norbert Schielke-Ziesing, Ulrike FDP Mansmann, Till Vogel (Olpe), Johannes DIE LINKE. Birkwald, Matthias W. Krellmann, Jutta Möhring, Cornelia Straetmanns, Friedrich BÜNDNIS 90/DIE Kurth, Markus GRÜNEN Müller-Gemmeke, Beate 19. Wahlperiode Protokoll der 25. Sitzung Seite 3 vom 5. November 2018 Ausschuss für Arbeit und Soziales Ministerien Berger, AR Kay (BMAS) Brall, MRin Dr. Natalie (BMAS) Eggert, ORR Erik (BMAS) Flecken, MD Hans-Ludwig (BMAS) Griese, PStSin Kerstin (BMAS) Köhler, MR Lutz (BMAS) Krebs, RR Martin (BMAS) Fraktionen Beitz, David (FDP) Bußmann, Reinhold (CDU/CSU Conrad, Gerrit (SPD) Dauns, Matthias (FDP) Dossenbach, Markus (AfD) Marko, Joachim (AfD) Peters, Karsten (DIE LINKE.) Popp, Michael (DIE LINKE.) Rogowski, Thomas (CDU/CSU) Bundesrat Moritz, RDin Katja (BE) Otte, Roland (BW) Richter, RAnge Annett (ST) Steinbrenner, RLin Roswitha (TH) Thölken, VA Rosemarie (BB) Sachverständige Bäcker, Prof. Dr. Gerhard Bomsdorf, Prof. Dr. Eckart Börsch-Supan, Prof. Axel Gunkel, Alexander (Bundesvereinigung der Deutschen Arbeitgeberverbände) Kundacina, Vedran (Sozialverband Deutschland e.V.) Roßbach, Gundula (Deutsche Rentenversicherung Bund) Schäfer, Ingo (Deutscher Gewerkschaftsbund) Viebrok, Dr. Holger (Deutsche Rentenversicherung Bund) Welti, Prof. Dr. Felix Werding, Prof. Dr. Martin 19. Wahlperiode Protokoll der 25. Sitzung Seite 4 vom 5. November 2018 Ausschuss für Arbeit und Soziales Einziger Punkt der Tagesordnung nächst möchte ich die Parlamentarische Staatssek- retärin willkommen heißen. Gegenstand dieser öf- a) Gesetzentwurf der Bundesregierung fentlichen Anhörung sind die folgenden Vorlagen: 1. Gesetzentwurf der Bundesregierung - Entwurf ei- Entwurf eines Gesetzes über nes Gesetzes über Leistungsverbesserungen und Leistungsverbesserungen und Stabilisierung in der Stabilisierung in der gesetzlichen Rentenversiche- gesetzlichen Rentenversicherung rung (RV-Leistungsverbesserungs- und -Stabilisie- (RV-Leistungsverbesserungs- und - rungsgesetz) - auf BT-Drs. 19/4668 2, Antrag der Abgeordneten Ulrike Schielke-Ziesing, Marc Bern- Stabilisierungsgesetz) hard, Stephan Brandner, weiterer Abgeordneter BT-Drucksache 19/4668 und der Fraktion der AfD - Anrechnungsfreistel- lung der Mütterrente beziehungsweise der Rente für Kindererziehungszeiten bei der Grundsicherung im Alter - auf BT-Drs. 19/4843, drittens Antrag der Ab- geordneten Matthias W. Birkwald, Sabine Zimmer- b) Antrag der Abgeordneten Ulrike Schielke- mann (Zwickau), Doris Achelwilm, weiterer Abge- Ziesing, Marc Bernhard, Stephan Brandner, ordneter und der Fraktion DIE LINKE. - Vollstän- weiterer Abgeordneter und der Fraktion der AfD dige Gleichstellung und gerechte Finanzierung der Kindererziehungszeiten in der Rente umsetzen - Anrechnungsfreistellung der Mütterrente Mütterrente verbessern - BT-Drs. 19/29, und vier- beziehungsweise der Rente für tens Antrag der Abgeordneten Matthias W. Birk- Kindererziehungszeiten bei der Grundsicherung im wald, Sabine Zimmermann (Zwickau), Doris Achel- wilm, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE Alter LINKE. - Die Erwerbsminderungsrente stärken - auf BT-Drucksache 19/4843 BT-Drs. 19/31. Mit diesem Gesetzentwurf und den Anträgen werden wir uns heute befassen. Die von den Verbänden, Institutionen und Einzel- sachverständigen abgegebenen Stellungnahmen lie- c) Antrag der Abgeordneten Matthias W. Birkwald, gen Ihnen auf Ausschussdrucksache 19(11)180neu Sabine Zimmermann (Zwickau), Doris Achelwilm, vor. weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE. Von Ihnen, den hier anwesenden Vertreterinnen und Vertreter der Verbände, Institutionen und von Vollständige Gleichstellung und gerechte den Einzelsachverständigen wollen wir hören, wie Finanzierung der Kindererziehungszeiten in der Sie die Vorlagen beurteilen. Auch noch einmal Rente umsetzen – Mütterrente verbessern herzlich willkommen und danke, dass Sie heute zu uns gekommen sind. BT-Drucksache 19/29 Zum Ablauf der heutigen Anhörung darf ich fol- gende Erläuterung geben: Die uns zur Verfügung stehende Beratungszeit von 120 Minuten wird nach dem üblichen Schlüssel d) Antrag der Abgeordneten Matthias W. Birkwald, entsprechend ihrer jeweiligen Stärke auf die Frakti- Sabine Zimmermann (Zwickau), Doris Achelwilm, onen aufgeteilt. Dabei wechseln die Fragestellerin- weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE. nen und Fragesteller nach jeder Frage - das heißt also: eine Frage, eine Antwort. Um die knappe Zeit Die Erwerbsminderungsrente stärken möglichst effektiv zu nutzen, sollten möglichst prä- zise Fragen gestellt werden, die konkrete Antwor- BT-Drucksache 19/31 ten zulassen. Wegen der Kürze der zur Verfügung stehenden Zeit sind Eingangsstatements der Sach- Vorsitzende Hiller-Ohm: Meine sehr verehrten Da- verständigen nicht vorgesehen. Hierzu dienen im men und Herren, ich bitte Sie, Platz zu nehmen, da- Übrigen die vorgelegten schriftlichen Stellungnah- mit wir dann mit unserer Anhörung beginnen kön- men, die Sie alle hier gelesen haben. nen. Ich sehe etwas verwunderte Blicke von den Schließlich noch der Hinweis, dass es heute am Kolleginnen und Kollegen. Da unser Vorsitzender Ende der Befragungsrunden eine so genannte „freie und auch der stellvertretende Vorsitzende verhin- Runde“ von 10 Minuten geben wird - hier können dert sind, fällt mir die Aufgabe als Dienstälteste zu, die Fragen aus allen Fraktionen kommen. Sie heute sicher hier durch die Anhörung zu füh- ren. Liebe Kolleginnen und Kollegen, zu der heuti- Ich begrüße nun die Sachverständigen und rufe sie gen öffentlichen Anhörung im Ausschuss für Arbeit dafür einzeln auf: vom Deutschen Gewerkschafts- und Soziales begrüße ich Sie alle sehr herzlich. Zu- bund Herrn Ingo Schäfer, von der Bundesvereini- gung der Deutschen Arbeitgeberverbände Herrn 19. Wahlperiode Protokoll der 25. Sitzung Seite 5 vom 5. November 2018 Ausschuss für Arbeit und Soziales Alexander Gunkel, von der Deutschen Rentenversi- gibt, die uns dann auch in der tatsächlichen Umset- cherung Bund Frau Gundula Roßbach und Herrn zung begrenzen. Tag für Tag. Dr. Holger Viebrok, vom Sozialverband Deutsch- Abgeordneter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU): land e. V. Herrn Vedran Kundacina. Als Einzelsach- Frau Roßbach, darf ich Sie nochmals fragen? Wir verständige heiße ich ganz herzlich willkommen: Herrn Prof. Dr. Eckart Bomsdorf, Herrn Prof. Dr. haben ja in dem Gesetzentwurf auch diese Auswei- tung der so genannten Gleitzone oder des Über- Martin Werding, Herrn Prof. Axel Börsch-Supan, gangsbereichs mit einer je nach Gehaltsgruppe er- Herrn Prof. Dr. Gerhard Bäcker sowie Herrn Prof. Dr. Felix Welti. mäßigten Abführung von Sozialversicherungsbei- trägen, die im Falle der Rentenversicherung ausge- Wir beginnen jetzt mit der Befragung der Sachver- glichen werden, so dass das eigentlich dem jeweili- ständigen. Dazu bitte ich, dass gleich zu Beginn die gem Arbeitnehmer zustehende Niveau an Renten- entsprechende Institution bzw. der oder die Sach- ansprüchen bei euch verbucht wird. Darf ich Sie verständige genannt wird, an die oder den die Frage mal fragen, wie Sie diese Regelungen zum soge- gerichtet ist. Ich bitte nun die Mitglieder der nannten Gleitzonenübergangsbereich bewerten? Ist CDU/CSU-Fraktion, ihre Fragen in der ersten diese Regelung auch ab 1. 1. 2019 durch die Ren- Runde zu