(Ausgegeben am 6. Dezember 2016)

Niedersächsischer Landtag

Stenografischer Bericht

112. Sitzung

Hannover, den 22. November 2016

Inhalt:

Tagesordnungspunkt 1: Außerhalb der Tagesordnung:

Mitteilungen des Präsidenten ...... 11273 Regierungserklärung des Ministerpräsidenten Feststellung der Beschlussfähigkeit ...... 11273 zum Thema „Die Zukunft von Volkswagen si- cherstellen“ - Regierungserklärung des Ministerprä- Tagesordnungspunkt 2: sidenten - Drs. 17/6923 ...... 11282 Stephan Weil, Ministerpräsident ...... 11282 70. Jahre Land Niedersachsen ...... 11274 Björn Thümler (CDU) ...... 11286 Johanne Modder (SPD) ...... 11289 Redebeitrag des Landtagspräsidenten ...... 11274 Jörg Bode (FDP) ...... 11292, 11294 Bernd Busemann, Landtagspräsident ...... 11274 Gerd Ludwig Will (SPD) ...... 11294 Anja Piel (GRÜNE) ...... 11295 Redebeitrag des Ministerpräsidenten ...... 11275 Stephan Weil, Ministerpräsident ...... 11275 Persönliche Bemerkung: Dirk Toepffer (CDU) ...... 11297 Redebeitrag der Fraktion der CDU ...... 11276 Björn Thümler (CDU) ...... 11276 Tagesordnungspunkt 4:

Redebeitrag der Fraktion der SPD ...... 11277 Aktuelle Stunde ...... 11298 Johanne Modder (SPD) ...... 11277 a) Bundesautobahnen müssen Staatseigentum Redebeitrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen bleiben - Privatisierung der Fernstraßen verhin- ...... 11279 dern - Antrag der Fraktion der SPD - Drs. 17/6936 Anja Piel (GRÜNE) ...... 11279 ...... 11298 Gerd Ludwig Will (SPD) ...... 11298 Redebeitrag der Fraktion der FDP ...... 11280 Karl-Heinz Bley (CDU) ...... 11300, 11306 Christian Dürr (FDP) ...... 11280 Susanne Menge (GRÜNE) ...... 11301 Jörg Bode (FDP) ...... 11303 Tagesordnungspunkt 3: Olaf Lies, Minister für Wirtschaft, Arbeit und Verkehr ...... 11305, 11307 Feststellung eines Sitzverlustes gemäß Artikel 11 Reinhold Hilbers (CDU) ...... 11307 Abs. 2 Satz 2 der Niedersächsischen Verfassung i. V. m. § 8 Abs. 2 des Niedersächsischen Lan- Persönliche Bemerkung: deswahlgesetzes - Antrag des Landtagspräsidenten Jörg Bode (FDP) ...... 11304 - Drs. 17/6863 ...... 11281

I Niedersächsischer Landtag - 17. Wahlperiode - 112. Plenarsitzung am 22. November 2016

b) Vom Vorreiter zum Bremser: Deutschland bei Hans-Dieter Haase (SPD) ...... 11340 der Klimakonferenz in Marrakesch - Antrag der Jan-Christoph Oetjen (FDP) ...... 11341 Fraktion Bündnis 90/Die Grünen - Drs. 17/6937 Stephan Weil, Ministerpräsident ...... 11342 ...... 11308 Beschluss ...... 11343 Volker Bajus (GRÜNE) ...... 11308 (Direkt überwiesen am 21.10.2016) Martin Bäumer (CDU) ...... 11310 Marcus Bosse (SPD) ...... 11311 Tagesordnungspunkt 6: Dr. Gero Hocker (FDP) ...... 11312 Stefan Wenzel, Minister für Umwelt, Energie und Klimaschutz ...... 11313 Abschließende Beratung: Entwurf eines Gesetzes zum Staatsvertrag zwi- c) Leitlinien „digital.niedersachsen - den digitalen schen der Freien Hansestadt Bremen und dem Wandel für unser Land gestalten“ - Wo ist die Land Niedersachsen über die Fortführung des Strategie? - Antrag der Fraktion der FDP - Förderfonds in der Metropolregion Bremen- Drs. 17/6932 ...... 11314 Oldenburg im Nordwesten e. V. - Gesetzentwurf Christian Dürr (FDP) ...... 11314 der Landesregierung - Drs. 17/6719 - Beschlussemp- Maximilian Schmidt (SPD) ...... 11316 fehlung des Ausschusses für Bundes- und Euro- Dirk Toepffer (CDU) ...... 11317 paangelegenheiten, Medien und Regionalentwick- Belit Onay (GRÜNE) ...... 11318 lung - Drs. 17/6911 - Schriftlicher Bericht - Olaf Lies, Minister für Wirtschaft, Arbeit und Drs. 17/6922 ...... 11343 Verkehr ...... 11320 Clemens Große Macke (CDU) ...... 11344 Hans-Dieter Haase (SPD) ...... 11344 d) Vollvermummung und Koranverteilung: keine Susanne Menge (GRÜNE) ...... 11345 falsche Toleranz in Niedersachsen - Antrag der Horst Kortlang (FDP) ...... 11345 Fraktion der CDU - Drs. 17/6934 ...... 11322 Beschluss ...... 11346 Björn Thümler (CDU) ...... 11322 (Direkt überwiesen am 21.10.2016) Doris Schröder-Köpf (SPD) ...... 11323 Ulrich Watermann (SPD) ...... 11324, 11333 Tagesordnungspunkt 7: Belit Onay (GRÜNE) ...... 11325, 11326, 11333, 11335 Abschließende Beratung: Ulf Thiele (CDU) ...... 11326, 11331, 11334 Entwurf eines Niedersächsischen Gesetzes über Dr. Stefan Birkner (FDP) ...... 11327, 11335 Schulen für Gesundheitsfachberufe und Einrich- Boris Pistorius, Minister für Inneres und tungen für die praktische Ausbildung (NSch- Sport ...... 11328, 11331, 11336 GesG) - Gesetzentwurf der Landesregierung - Jens Nacke (CDU) ...... 11332, 11338 Drs. 17/6388 - Beschlussempfehlung des Kultusaus- Frauke Heiligenstadt, Kultusministerin ...... 11337 schusses - Drs. 17/6912 - Schriftlicher Bericht - Drs. 17/6940 ...... 11346 Tagesordnungspunkt 5: Beschluss ...... 11346 (Erste Beratung: 105. Sitzung am 14.09.2016) Abschließende Beratung: Entwurf eines Gesetzes zum Staatsvertrag zwi- Tagesordnungspunkt 8: schen der Freien und Hansestadt Hamburg, dem Land Mecklenburg-Vorpommern, dem Land Nie- Erste Beratung: dersachsen und dem Land Schleswig-Holstein Entwurf eines Gesetzes zum Einstieg in die Til- zur zweiten Änderung des Staatsvertrages zwi- gung von Landeskrediten 2016 - Gesetzentwurf schen der Freien und Hansestadt Hamburg, dem der Fraktion der FDP - Drs. 17/6891 ...... 11347 Land Mecklenburg-Vorpommern, dem Land Nie- Christian Grascha (FDP) ...... 11347, 11350 dersachsen und dem Land Schleswig-Holstein Gerald Heere (GRÜNE) ...... 11349, 11350, 11357 über die Finanzierung der Zusammenarbeit und Heiner Schönecke (CDU) ...... 11349 der Förderfonds in der Metropolregion Hamburg - Reinhold Hilbers (CDU) ...... 11351, 11356 Gesetzentwurf der Landesregierung - Drs. 17/6718 - Renate Geuter (SPD) ...... 11353, 11357 Beschlussempfehlung des Ausschusses für Bundes- Peter-Jürgen Schneider, Finanzminister ... 11357 und Europaangelegenheiten, Medien und Regional- Ausschussüberweisung ...... 11359 entwicklung - Drs. 17/6910 - Schriftlicher Bericht - Drs. 17/6939 ...... 11338 Elke Twesten (GRÜNE) ...... 11338, 11342 Heiner Schönecke (CDU) ... 11339, 11340, 11342 Gudrun Pieper (CDU) ...... 11340

II Niedersächsischer Landtag - 17. Wahlperiode - 112. Plenarsitzung am 22. November 2016

Tagesordnungspunkt 9: Tagesordnungspunkt 12:

Erste Beratung: Abschließende Beratung: Entwurf eines Gesetzes zur Änderung des Nie- a) Reale Marktchancen ausbauen statt von rot- dersächsischen Schulgesetzes - Gesetzentwurf grüner Museumslandwirtschaft träumen - Nieder- der Fraktion der FDP - Drs. 17/6892 ...... 11359 sachsen braucht ein Exportförderprogramm für Björn Försterling (FDP) die Agrar- und Ernährungsbranche - Antrag der ...... 11359, 11362, 11369, 11371 Fraktion der CDU - Drs. 17/5017 - b) Der Markt- Heinrich Scholing (GRÜNE) macht des Lebensmitteleinzelhandels begegnen - ...... 11360, 11362, 11366, 11369 Dumpingpreise verhindern - Landesregierung Uwe Santjer (SPD) ...... 11363, 11370 muss Gründung von Milchabsatzplattform voran- Kai Seefried (CDU) ...... 11364, 11367 treiben - Antrag der Fraktion der CDU - Drs. 17/5116 Frauke Heiligenstadt, Kultusministerin ...... 11367 - c) Landwirtschaftliche Betriebe retten - Liquidi- Christian Dürr (FDP) ...... 11369 tätshilfen durch Landesbürgschaft zur Verfügung Ausschussüberweisung ...... 11371 stellen - Antrag der Fraktion der CDU - Drs. 17/5277 - d) Faire Preise für gute Milch - Antrag der Fraktion Tagesordnungspunkt 10: der SPD und der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen - Drs. 17/5709 - Beschlussempfehlung des Ausschus- Abschließende Beratung: ses für Ernährung, Landwirtschaft, Verbraucher- Mobilfunk im Elbrevier verbessern - Sicherheit schutz und Landesentwicklung - Drs. 17/6874 - Än- für Mensch und Umwelt schaffen - Antrag der derungsantrag der Fraktion der SPD und der Frakti- Fraktion der SPD und der Fraktion Bündnis 90/Die on Bündnis 90/Die Grünen - Drucksache 17/6944 Grünen - Drs. 17/5476 - Beschlussempfehlung des ...... 11380 Ausschusses für Wirtschaft, Arbeit und Verkehr - Helmut Dammann-Tamke (CDU) Drs. 17/6786 ...... 11371 ...... 11380, 11382, 11384, 11389 Uwe Santjer (SPD) ...... 11371 Hans-Joachim Janßen (GRÜNE) Hillgriet Eilers (FDP) ...... 11372 ...... 11382, 11386 Elke Twesten (GRÜNE) ...... 11373 Hermann Grupe (FDP) ...... 11385, 11386 Karsten Heineking (CDU) ...... 11373 Wiard Siebels (SPD)...... 11386, 11387, 11390 Olaf Lies, Minister für Wirtschaft, Arbeit und Christian Meyer, Minister für Ernährung, Verkehr ...... 11374 Landwirtschaft und Verbraucherschutz . 11390 Beschluss ...... 11375 Beschluss ...... 11391 (Erste Beratung: 95. Sitzung am 14.04.2016) (Zu a: Direkt überwiesen am 20.01.2016) (Zu b: Erste Beratung: 89. Sitzung am 18.02.2016) Tagesordnungspunkt 11: (Zu c: Direkt überwiesen am 07.03.2016) (Zu d: Direkt überwiesen am 13.05.2016)

Abschließende Beratung: Tagesordnungspunkt 13: Bundesteilhabegesetz zum Fortschritt für Men- schen mit Behinderungen machen - Antrag der Fraktion der CDU - Drs. 17/6406 - Beschlussempfeh- Abschließende Beratung: lung des Ausschusses für Soziales, Frauen, Familie, Car-Pass einführen - Tachomanipulation wirksam - Antrag der Fraktion der SPD und der Gesundheit und Migration - Drs. 17/6862 - Ände- eindämmen rungsantrag der Fraktion der CDU, der Fraktion der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen - Drs. 17/5121 - SPD, der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen und der Beschlussempfehlung des Ausschusses für Ernäh- Fraktion der FDP - Drs. 17/6917 ...... 11375 rung, Landwirtschaft, Verbraucherschutz und Lan- desentwicklung - Drs. 17/6913 - Änderungsantrag Dr. Max Matthiesen (CDU) ...... 11375 der Fraktion der CDU - Drs. 17/6941 ...... 11392 Uwe Schwarz (SPD) ...... 11376 (SPD) ...... 11392 Thomas Schremmer (GRÜNE) ...... 11378 Dr. Alexander Saipa (CDU)...... 11394, 11398 Cornelia Rundt, Ministerin für Soziales, Ge- Gerda Hövel (GRÜNE) ...... 11395 sundheit und Gleichstellung ...... 11379 Miriam Staudte (FDP) ...... 11396 Beschluss ...... 11379 Hermann Grupe (Erste Beratung: 107. Sitzung am 16.09.2016) Christian Meyer, Minister für Ernährung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz ...... 11397 Beschluss ...... 11398 (Erste Beratung: 90. Sitzung am 19.02.2016)

III Niedersächsischer Landtag - 17. Wahlperiode - 112. Plenarsitzung am 22. November 2016

Tagesordnungspunkt 14:

Abschließende Beratung: Organstreitverfahren der Abgeordneten Thomas Adasch, Christian Grascha u. a. wegen Einset- zung des 23. Parlamentarischen Untersuchungs- ausschusses („Mögliche Sicherheitslücken in der Abwehr islamistischer Bedrohungen in Nieder- sachsen“) - StGH 1/16 - gegen den Niedersächsi- schen Landtag, vertreten durch den Präsidenten Bernd Busemann, MdL, Hannah-Arendt-Platz 1, 30159 Hannover - Beschlussempfehlung des Aus- schusses für Rechts- und Verfassungsfragen - Drs. 17/6909 ...... 11399 Beschluss ...... 11399

IV Niedersächsischer Landtag - 17. Wahlperiode - 112. Plenarsitzung am 22. November 2016

Vom Präsidium:

Präsident Bernd Busemann (CDU) Vizepräsidentin Dr. Gabriele Andretta (SPD) Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann (SPD) Vizepräsident Karl-Heinz Klare (CDU) Schriftführerin Ingrid Klopp (CDU) Schriftführerin Gabriela Kohlenberg (CDU) Schriftführer Klaus Krumfuß (CDU) Schriftführer Clemens Lammerskitten (CDU) Schriftführer Markus Brinkmann (SPD) Schriftführer Stefan Klein (SPD) Schriftführerin Sigrid Rakow (SPD) Schriftführerin Sabine Tippelt (SPD) Schriftführer Belit Onay (GRÜNE) Schriftführerin Elke Twesten (GRÜNE) Schriftführerin Hillgriet Eilers (FDP)

Auf der Regierungsbank:

Ministerpräsident Staatssekretär Dr. Jörg Mielke, Stephan Weil (SPD) Staatskanzlei

Minister für Inneres und Sport Staatssekretär Stephan Manke, Boris Pistorius (SPD) Ministerium für Inneres und Sport

Finanzminister Staatssekretär Frank Doods, Peter-Jürgen Schneider (SPD) Finanzministerium

Ministerin für Soziales, Gesundheit und Gleichstellung Staatssekretär Jörg Röhmann, Cornelia Rundt (SPD) Ministerium für Soziales, Gesundheit und Gleichstellung

Kultusministerin Staatssekretärin Erika Huxhold, Frauke Heiligenstadt (SPD) Kultusministerium

Minister für Wirtschaft, Arbeit und Verkehr Staatssekretärin Daniela Behrens, Olaf Lies (SPD) Ministerium für Wirtschaft, Arbeit und Verkehr

Minister für Ernährung, Landwirtschaft und Verbrau- cherschutz Christian Meyer (GRÜNE)

Justizministerin Staatssekretärin Stefanie Otte, Antje Niewisch- Lennartz (GRÜNE) Justizministerium

Ministerin für Wissenschaft und Kultur Staatssekretärin Andrea Hoops, Dr. Gabriele Heinen- Kljajić (GRÜNE) Ministerium für Wissenschaft und Kultur

Minister für Umwelt, Energie und Klimaschutz Stefan Wenzel (GRÜNE)

V Niedersächsischer Landtag - 17. Wahlperiode - 112. Plenarsitzung am 22. November 2016

VI Niedersächsischer Landtag - 17. Wahlperiode - 112. Plenarsitzung am 22. November 2016

Beginn der Sitzung: 9.03 Uhr. ge in der Drucksache 17/6943 ersetzt. Diese soll morgen im Rahmen der Dringlichen Anfragen be- Präsident Bernd Busemann: handelt werden. Sehr geehrte Damen und Herren! Liebe Kollegin- Die Fraktion der SPD hat mitgeteilt, dass sie bean- nen und Kollegen! Ich begrüße Sie namens des tragt, die Tagesordnung um die abschließende Präsidiums und bitte Sie, Ihre Plätze einzunehmen. Beratung des Antrages der Fraktion der SPD und Gemeinsam mit den beiden Schriftführern wün- der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen in der Druck- sche ich Ihnen einen guten Morgen! sache 17/6589 „Die Alpha-Variante steht!“ zu er- weitern und diesen Beratungsgegenstand am (Zurufe: Guten Morgen, Herr Präsident!) Donnerstag als letzten Tagesordnungspunkt - also Ich eröffne die 112. Sitzung im 41. Tagungsab- nach Tagesordnungspunkt 29 - zu behandeln. schnitt des Landtages der 17. Wahlperiode. Wie mir weiter mitgeteilt wurde, sind die übrigen Fraktionen mit der Erweiterung der Tagesordnung Tagesordnungspunkt 1: einverstanden. Darf ich das Einverständnis des Mitteilungen des Präsidenten Hauses hierzu feststellen? - Dem ist offenbar so. In Anlehnung an die übliche Handhabung bei ab- schließenden Beratungen schlage ich für diesen Ich darf bereits jetzt die Beschlussfähigkeit des Punkt folgende Redezeiten vor: CDU acht Minuten, Hauses feststellen. SPD acht Minuten, Grüne vier Minuten, FDP vier Minuten und Landesregierung vier Minuten. Es gibt ein besonderes Ereignis, meine Damen und Herren: Geburtstag hat heute der Abgeordne- Meine Damen und Herren, bevor wir gleich im te Björn Thümler. Rahmen dieser Sitzung das 70-jährige Bestehen des Landes Niedersachsen würdigen, weise ich (Beifall - Björn Thümler [CDU] nimmt darauf hin, dass das Archiv des Niedersächsischen Glückwünsche und Präsente entge- Landtages im Foyer Originaldokumente aus der gen) Entstehungszeit des Landes und seiner Volksver- Lieber Herr Thümler, ich übermittle Ihnen im Na- tretung zeigt, die zum Teil erstmals öffentlich zu men des ganzen Hauses herzliche Glückwünsche. sehen sind. Außerdem werden Unterlagen zur Gesundheit und Wohlergehen für das vor Ihnen Entstehung des Niedersächsischen Landeswap- liegende neue Lebensjahr! Auf dass es heute nicht pens und der Landesfahne präsentiert. Ergänzend zu anstrengend wird! stellt die Bibliothek des Landtages eine Auswahl von historischer und aktueller Literatur zur Lan- (Zuruf) desgeschichte aus ihrem Bestand vor. Ich denke, - Der Tag ist ja noch nicht zu Ende! dass Sie von diesem Angebot heute, morgen oder übermorgen Gebrauch machen. Meine Damen und Herren, zur Tagesordnung: Die Einladung für diesen Tagungsabschnitt sowie die Für die Initiative „Schulen in Niedersachsen online“ Tagesordnung einschließlich des Nachtrages und werden in den kommenden Tagen Schülerinnen der Informationen zu den von den Fraktionen um- und Schüler des Gymnasium aus Neustadt mit verteilten Redezeiten liegen Ihnen vor. - Ich stelle einer Onlineredaktion live aus dem Landtag berich- das Einverständnis des Hauses mit diesen geän- ten. Die Patenschaft dafür hat der Abgeordnete derten Redezeiten fest, da ich keinen Widerspruch Dr. Stefan Birkner übernommen. sehe. Die heutige Sitzung soll demnach gegen 19.15 Uhr enden. (Beifall - Jörg Bode [FDP]: Er ist nicht da, also schon sehr beschäftigt!) Wie Sie der gestern Abend versandten Tagesord- nung mit den aktualisierten Redezeiten entnehmen - Wir werden ihm von dem Beifall berichten. konnten, hat die Fraktion der CDU in Abstimmung mit den übrigen Fraktionen des Hauses sowie der (Heiterkeit) Landesregierung die zunächst irrtümlich einge- Meine Damen und Herren, die mir zugegangenen reichte Dringliche Anfrage in der Drucksache Entschuldigungen teilt Ihnen nunmehr Herr Klein 17/6935 zurückgezogen - die Zurückziehung liegt als Schriftführer mit. als Drucksache 17/6942 vor - und durch die Anfra-

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Schriftführer Stefan Klein: bis zum Ende geglaubt hatten, eine Schande ohne Guten Morgen! Das geht schnell: Für heute liegen Beispiel über Land und Volk gebracht hatte. Das keine Entschuldigungen vor. niedersächsische Bergen-Belsen wurde zu einem der Synonyme für das schlimmste aller Mensch- Präsident Bernd Busemann: heitsverbrechen. Landwirtschaft, Industrie, Ar- beitsmarkt und Wohnungswesen lagen danieder. Danke schön. - Meine Damen und Herren, ich Die Versorgung mit Nahrung, Medikamenten, komme zu dem Heizmaterial usw. war weiterhin außerordentlich schwierig.

Tagesordnungspunkt 2: Gleichzeitig musste Westdeutschland viele Millio- 70. Jahre Land Niedersachsen nen Flüchtlinge aus den deutschen Ostgebieten aufnehmen, versorgen und integrieren. Der Bevöl- kerungsanteil der Vertriebenen betrug 1946 in Wie Sie der Tagesordnung entnehmen können, Niedersachsen 23,4 % bzw. knapp 1,5 Millionen soll das 70-jährige Bestehen unseres Bundeslan- Menschen. des auch im Rahmen dieser Plenarsitzung mit ver- schiedenen Redebeiträgen - des Landtagspräsi- Das war die Lage, in der das zweitgrößte Flächen- denten, des Ministerpräsidenten und der Vertreter, land der späteren Bundesrepublik entstanden ist. in der Regel der Vorsitzenden, der vier Fraktio- Damals wurde eine große preußische Provinz mit nen - gewürdigt werden. Mit Ihrer freundlichen langer eigenstaatlicher Vorgeschichte, nämlich Erlaubnis möchte ich sozusagen den Anfang ma- Hannover, mit drei Bundesstaaten des unterge- chen. gangenen Deutschen Reichs zusammengelegt. Ob das damals von einer Mehrheit gewünscht war, spielte zunächst gar keine Rolle. Entsprechend Redebeitrag des Landtagspräsidenten schwer fiel es vor allem den traditionsbewussten Oldenburgern und Braunschweigern, sich mit der Zugehörigkeit zum neuen Land Niedersachsen un- Bernd Busemann, Landtagspräsident: mittelbar anzufreunden. Schaumburg-Lippe hinge- gen hat sich in die neue Gemeinschaft geradezu Meine Damen und Herren! Zu Beginn des Monats hineingekämpft, weil es nicht zu Nordrhein-West- haben wir uns in Niedersachsen an ein besonde- falen gehören wollte. res Datum erinnert. Am 8. November 1946 gründe- te die britische Militärregierung rückwirkend zum Doch vieles von dem, was man in Niedersachsen 1. November das neue Land Niedersachsen. In zunächst als Nachteil empfand, wandelte sich im der Verordnung Nr. 55 der britischen Militärregie- Verlauf der letzten sieben Jahrzehnte zu einem rung heißt es: Vorzug. Zum einen ist das unsere geografische Lage: im Norden die Küste, im Osten - damals - „Mit Inkrafttreten dieser Verordnung verlie- der Eiserne Vorhang und im Westen die damals ren die Länder Hannover, Oldenburg, noch relevante Grenze zu den Niederlanden. Die Braunschweig und Schaumburg-Lippe ihre Küste mit ihren Häfen und vorgelagerten Inseln ist Selbstständigkeit als Länder und werden längst zum Wirtschaftsmotor und Standortvorteil Teile eines neuen Landes, welches die Be- geworden. Durch den Fall des Eisernen Vorhangs zeichnung ‚Niedersachsen‘ führt. Die Haupt- ist Niedersachsen aus einer Randlage in das Zent- stadt Niedersachsens ist Hannover.“ rum Europas gerückt, und die Grenze zu den Nie- Obgleich der Niedersächsische Landtag als erste derlanden trennt uns heute von den Nachbarn dort Gewalt dieses Staates erst im April 1947 gewählt kaum stärker als die Grenzen zu Hessen, Thürin- wurde, möchte ich es doch nicht versäumen, im gen oder Nordrhein-Westfalen. Namen des ganzen Parlaments zu diesem runden Auch die zunächst schwierige Heterogenität erwies Geburtstag zu gratulieren. sich immer mehr als Vorteil. Obwohl Braun- Meine Damen und Herren, heute ist die allgemeine schweig, Oldenburg, Schaumburg-Lippe und Han- Lage, in der das Land gegründet wurde, kaum nover keine gemeinsame Geschichte hatten, ge- mehr vorstellbar: Die großen Städte des Landes lang es den Gründervätern und -müttern, einen lagen in Trümmern. Niemand konnte mehr überse- innerniedersächsischen Föderalismus zu etablie- hen, dass die NS-Ideologie, an die viele Menschen ren. Er ermöglicht eine gemeinsame Identität ge-

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rade dadurch, dass die besonderen Belange der Redebeitrag des Ministerpräsidenten früheren Länder besonders gefördert werden und gewahrt bleiben. Stephan Weil, Ministerpräsident: Das gilt im Übrigen nicht nur für die vier unmittel- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! baren Vorgängerstaaten Niedersachsens, sondern Als wir vor zwei Jahren, am 3. Oktober, in unserer auch für ältere Landesteile mit eigener staatlicher Landeshauptstadt Hannover den Tag der Einheit und parlamentarischer Geschichte. Deren Weiter- für ganz Deutschland ausrichten durften, stand leben innerhalb Niedersachsens garantieren u. a. dieses Fest in Anlehnung an Gottfried Wilhelm die Landschaften und Landschaftsverbände. Sie Leibniz unter einem Motto, das die Bundesrepublik gehören zu den von Artikel 56 bzw. seit 1993 Arti- insgesamt gut beschreibt: Einheit in Vielfalt. - Ein- kel 72 der Verfassung geschützten überkommenen heit in Vielfalt - das ist vielleicht auch so etwas wie Institutionen der Vorgängerländer. Es war eine das heimliche Landesmotto, 70 Jahre nach der kluge Entscheidung der Verfassungsgeber, die Gründung Niedersachsens. Traditionsklausel als Auftrag zu formulieren. Damit ist dauerhaft sichergestellt, dass die Vorgänger- Unser Land ist durchaus unterschiedlich: ge- länder nicht nur in der Erinnerung und in der Folk- schichtlich, landschaftlich und auch kulturell. Die lore fortleben, sondern weiterhin politische Realität verschiedenen Regionen unseres großen Flächen- sind. landes haben bis heute alle ihren eigenen Charak- ter bewahrt, und sie haben ihr eigenes Profil. Auch Das Land Niedersachsen - meine Damen und innerhalb unserer Gesellschaft gibt es die unter- Herren, ich glaube, das darf man sagen - ist eine schiedlichsten Ausprägungen, vor allen Dingen Erfolgsgeschichte. Unsere Aufgabe als Volksver- übrigens auch im Zusammenhang mit der Zuwan- tretung ist es, die Fortsetzung dieser Erfolge zu derung, die buchstäblich von Beginn des Landes gestalten. Das kann in meinen Augen nur gelin- Niedersachsen an die Entwicklung bei uns geprägt gen, wenn wir erkennen, dass Landespolitik mehr hat. ist als Verwaltung. Gerade bei der weiteren Ent- Dennoch oder vielleicht auch gerade deswegen ist wicklung aller Landesteile stellt uns die demografi- Niedersachsen im 70. Jahr seines Bestehens so sche Entwicklung vor große Herausforderungen. stark wie vielleicht noch niemals zuvor. Wir ver- Um Niedersachsen als Ganzen voranzubringen, zeichnen einen historischen Rekord bei der Be- brauchen wir eine ausgeglichene Entwicklung aller schäftigung. Noch niemals hatten in Niedersach- seiner Regionen. Die lebendige Vielfalt des Lan- sen so viele Menschen einen sozialversicherungs- des ist auch dabei kein Nachteil, sondern wahr- pflichtigen Arbeitsplatz. Die Arbeitslosigkeit ist scheinlich die wichtigste Voraussetzung für den wieder etwa auf das Niveau zurzeit der Wiederver- Erfolg. einigung zurückgegangen. Wir sind Vorreiter bei den erneuerbaren Energien. Wir tun viel für Bil- Meine Damen und Herren, nach 70 Jahren kann dung und Qualifizierung der jungen Leute. Und man fragen. Was würden Hinrich Wilhelm Kopf, zum ersten Mal in der Geschichte unseres Landes Theodor Tantzen, Alfred Kubel, Heinrich Hellwege, kommt unser Land ohne neue Schulden aus. Georg Diederichs oder Adolf Cillien zu dem Land sagen, dessen erste Jahre sie an führender Stelle Aber am schönsten finde ich, wenn Umfragen im- gestaltet haben? - lch denke, sie wären sich genau mer wieder bestätigen, dass die Menschen in Nie- wie wir jenseits aller politischen Unterschiede dar- dersachsen im Durchschnitt um einiges zufriede- über einig: Niedersachsen ist geglückt. Darauf ner sind als in anderen Teilen Deutschlands. dürfen wir bei aller norddeutschen Bescheidenheit Diese Zwischenbilanz nach 70 Jahren zeigt einer- und Unaufgeregtheit auch ein bisschen stolz sein. seits, wie sehr sich Niedersachsen, das ja aus Trümmern heraus entstanden ist, nach vorn entwi- Ich danke Ihnen. ckelt hat. Sie bestätigt zum anderen das Erfolgsre- zept, nicht alles über einen Kamm scheren zu wol- (Beifall) len, sondern bewusst auch Verschiedenheit als Stärke zu sehen. Zum Dritten, meine ich, können Meine Damen und Herren, ich darf jetzt Herrn Mi- wir uns aus diesen Erfahrungen heraus auch die nisterpräsidenten Weil um seinen Redebeitrag bit- Zuversicht und das Selbstbewusstsein nehmen, ten. anstehende Herausforderungen zu meistern.

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An solchen Herausforderungen wird es nicht man- Wilhelm Kopf, Theodor Tantzen und Alfred Kubel, geln; daran besteht gar kein Zweifel. Zu nennen den Gründervätern des heutigen Niedersachsens, sind vor allen Dingen die beiden großen D: Demo- zu verdanken. Ihre integrative Leistung verdient grafie und Digitalisierung. Auch Niedersachsen aus meiner Sicht, auch an einem solchen Tag ge- wird diesen großen Trends der gesellschaftlichen würdigt zu werden. Entwicklung in Deutschland begegnen müssen. (Beifall) Aber nach all den Erfahrungen der letzten 70 Jah- re: Warum sollten wir uns eigentlich davor fürch- Allerdings - auch daran muss erinnert werden, weil ten? - Im Gegenteil. Wir haben Grund zu Mut und vielfach darauf hingewiesen wird, dass die Briten zu Selbstvertrauen. Geburtshelfer des Landes Niedersachsen waren -: So ganz allein waren es die Briten dann auch (Beifall bei der SPD und bei den nicht. Es gab in einem überschaubaren, aber nicht GRÜNEN) unwichtigen Gebiet des Landes Niedersachsen Liebe Kolleginnen und Kollegen, Einheit in Vielfalt - eine amerikanische Enklave, die sich zusammen- diese wenigen Worte beschreiben gut die Entwick- setzte aus dem Land Bremen, den Landkreisen lung unseres Landes, sie beschreiben gut unsere Wesermarsch, Wesermünde, Teilen des Landkrei- Gegenwart, und ich meine, sie sind auch der rich- ses Osterholz und Bremerhaven, die damals Ge- tige Maßstab für eine erfolgreiche Zukunft bei uns fahr liefen, vom Bürgermeister der Freien Hanse- in Niedersachsen. stadt Bremen, Wilhelm Kaisen, sozusagen an sich gezogen und damit dem Kontext des zu bildenden Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Landes Niedersachsen entzogen zu werden. (Beifall bei der SPD und bei den Wilhelm Kaisen - Sie wissen das - hat sich mit dem GRÜNEN sowie Zustimmung von Plan nicht durchsetzen können, Bremen und Bre- Christian Dürr [FDP]) merhaven zu verbinden. Das wäre auch schade gewesen, weil sonst Frau Vockert und ich heute Präsident Bernd Busemann: nicht hier wären, sondern im bremischen Parla- Vielen Dank, Herr Ministerpräsident. - Nun folgt der ment sitzen müssten. (Zurufe von der CDU: Oh! Oh!) Redebeitrag der Fraktion der CDU Das fällt mir als Stedinger - wenn ich Frau Loge- mann sehe - natürlich unheimlich schwer. Ich erin- nere daran: 1234 haben uns die Bremer das letzte Es spricht der Fraktionsvorsitzende, Herr Thümler. Mal geschlagen, und das sollte es dann auch für Bitte sehr! die Geschichte gewesen sein.

Björn Thümler (CDU): (Beifall bei der CDU und bei der FDP) Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Erlau- In 70 Jahren Niedersachsen haben auch Christ- ben Sie mir zunächst einen Dank für die vielfältige demokraten an führender Stelle Regierungsver- Zahl an Glückwünschen, die mich heute schon antwortung getragen. Ich nenne beispielhaft Wer- erreicht hat. Ich habe mich sehr darüber gefreut ner Hofmeister, Justizminister im zweiten Kabinett und danke allen hier im Hause. von Hinrich Wilhelm Kopf und später auch in glei- cher Funktion im Kabinett Hellwege, sowie August Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Wegmann, zunächst Innenminister und später Fi- Herren! Voller Stolz blickt die CDU-Fraktion im nanzminister im Kabinett Hellwege. Niedersächsischen Landtag zurück auf 70 Jahre Niedersachsen. Voller Dankbarkeit erinnern wir Es waren gerade auch christdemokratische Minis- uns dabei auch all jener, die damals, vor sieben terpräsidenten wie Ernst Albrecht, Christian Wulff Jahrzehnten, das Land gegründet und aufgebaut und David McAllister, die jeder auf seine Weise haben. Niedersachsen gutgetan haben. Wohl wahr: Die Herausforderungen waren damals, In den 14 Jahren Amtszeit Ernst Albrechts hat im November 1946, ungleich größer als heute. Niedersachsen einen unbestritten großen Entwick- Dass sich dennoch ein Grundvertrauen in die lungssprung gemacht. In dieser Zeit wurden viele Machbarkeit dieser Aufgabe einstellte, haben wir Forschungsinstitute gegründet. Es gelang, zahlrei- nicht zuletzt auch Persönlichkeiten wie Hinrich che ausländische Investoren nach Niedersachsen

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zu holen. Zudem wurde in jenen Jahren auch ein machen. Wir Niedersachsen machen auch nicht flächendeckendes Netz von Sozialstationen auf- unnötig Aufhebens von unseren Stärken. Wir sind gebaut. nicht die Kraftmeier der Republik wie andere im Süden, sondern bescheidene und voranbringende Zu diesen großen prägenden Köpfen der Landes- Arbeit im Weingarten des Herrn ist unser Motto. politik zählt aber auch unbestreitbar Gerhard Gleichwohl kennen wir unsere Stärke: sturmfest Schröder. Sein wirtschafts- und industriepolitischer und erdverwachsen auch für die nächsten 100 Sachverstand war über Parteigrenzen hinweg an- Jahre. erkannt. Vielen Dank. Gerhard Schröder und ebenso Christian Wulff später waren und sind Musterbeispiele dafür, dass (Starker Beifall bei der CDU und bei der Niedersächsische Landtag in hervorragender der FDP) Weise vorbereitet für hohe und höchste Staatsäm- ter auch auf Bundesebene. Präsident Bernd Busemann: Vielen Dank, Herr Kollege Thümler. - Es folgt jetzt Meine Damen und Herren, als Christdemokraten der blicken wir ebenso stolz auf die erfolgreichen zehn Jahre unserer Regierungsverantwortung von 2003 bis 2013 zurück. Redebeitrag der Fraktion der SPD Ministerpräsident Christian Wulff hat unserem Bundesland durch eine mutige und ehrgeizige Reformpolitik zu neuem Ansehen bundesweit und Es spricht die Fraktionsvorsitzende. Frau Modder, darüber hinaus verholfen. Er hat ebenso wie spä- bitte sehr! ter David McAllister erfolgreich dafür gestritten, dass VW eigenständig bleibt, und auch Angriffe Johanne Modder (SPD): aus Brüssel erfolgreich abgewehrt. Dabei hatten Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und beide insbesondere die Mitarbeiterinnen und Mit- Herren! Als die britische Militärregierung vor nun- arbeiter von Volkswagen im Blick. mehr 70 Jahren beschloss, das Land Niedersach- sen aus den Kernländern Braunschweig, Olden- Meine Damen und Herren, 70 Jahre Niedersach- burg, Schaumburg-Lippe und Hannover zu grün- sen - das bietet nicht nur Anlass, auf das Erreichte den, hätten sich wohl nur die wenigsten Zeitge- zurückzuschauen, sondern ist auch Anlass, einen nossen damals träumen lassen, was für eine groß- Blick nach vorn zu tun. Was sollte man den Nie- artige Erfolgsgeschichte dieses Bundesland neh- dersachsen für die Zukunft wünschen? men würde. Dass sie weiterhin selbstbewusst ihre Tradition Die Vorzeichen waren ja auch alles andere als pflegen und dass ein positiver Begriff von Heimat rosig: Europa, Deutschland und damit auch das nicht verloren geht, sondern auch in unserer Aus- neu gegründete Land Niedersachsen litten noch einandersetzung bestehen bleibt, und dass Nie- immer unter den verheerenden Folgen, die der dersachsen noch lange als eigenständiges Bun- nationalsozialistische Wahn und der grausame desland existiert. Angriffskrieg dieses Terrorregimes hinterlassen Vielen in unserem Land ist nämlich nicht mehr hatten. bewusst, dass der Aufbau des Staatswesens mit Die Menschen in Deutschland litten Not. Nicht nur den Ländern begann. Der Bund ist also ein Pro- materiell, sondern auch moralisch war durch den dukt der Länder, nicht etwa umgekehrt. systematischen, staatlich organisierten Mord an Wir als Niedersachsen können und sollten gegen- Millionen jüdischen Mitbürgerinnen und Mitbürgern über dem Bund und auch Europa selbstbewusster und anderen Feinden des NS-Regimes jegliche auftreten. Wir sollten vor allem keine Länderkom- Legitimation, jegliche Orientierung verloren gegan- petenzen verkaufen und uns abkaufen lassen. gen. (Beifall bei der CDU und bei der FDP) Der erste Ministerpräsident dieses Landes, der Sozialdemokrat Hinrich Wilhelm Kopf, wurde zu- Meine Damen und Herren, wir sollten als Landes- nächst noch von der Militärregierung eingesetzt politik wieder mehr Ehrgeiz entwickeln, und wir und erst später durch freie Wahlen im Amt bestä- sollten uns in Debatten hier im Hause nicht klein- tigt.

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Meine Damen und Herren, es ist nicht zu leugnen: Gesellschaft setzen, müssen wir alle als Demokra- Unser Bundesland Niedersachsen war zur Zeit ten ihnen gemeinsam und vor allem entschlossen seiner Gründung ein künstliches Gebilde. Beson- entgegentreten. ders die bis dahin unabhängigen Länder Braun- schweig und Oldenburg verstanden sich traditionell (Beifall bei der SPD und bei den als sehr eigenständig und waren nicht sonderlich GRÜNEN sowie Zustimmung von daran interessiert, zukünftig aus Hannover regiert Jens Nacke [CDU]) zu werden. Meine Damen und Herren, in unserem Bundesland Ein Aspekt, der das neue Bundesland Niedersach- werden regionale Eigenheiten nach wie vor be- sen in den ersten Jahren seiner Geschichte maß- wahrt, respektiert - wir haben es gerade erlebt -, geblich geprägt hat, war die Versorgung von Milli- auch mit etwas Stolz gelebt. onen Geflüchteter und Vertriebener und deren Dennoch hat sich hier in den vergangenen 70 Jah- Integration in unsere Gesellschaft. ren ein starkes Gemeinschaftsgefühl entwickelt, Meine Damen und Herren, wenn wir uns also an- sodass sich Ostfriesen, Braunschweiger, Olden- lässlich eines solchen Jubiläums die Geschichte burger und Hannoveraner längst auch mit diesem unseres Landes in Erinnerung rufen, sollten wir bei Land Niedersachsen identifiziert haben - Ausnah- allen berechtigten tagespolitischen Auseinander- men beim Fußball lasse ich mal dahingestellt. setzungen und Konflikten auch ein wenig Demut zeigen. Für eine Fortschreibung dieser Erfolgsgeschichte unseres Landes stehen wir auch heute wieder vor Deutschland - und insbesondere Niedersachsen - großen Herausforderungen. geht es so gut wie vielleicht noch nie in seiner Geschichte. Der Winter steht vor der Tür, und es Die technologischen und gesellschaftlichen Um- ist ein unheimlich hohes Gut, zu wissen, dass die- wälzungen unserer Zeit stellen auch die Menschen se schrecklichen Zustände von damals überwun- in Niedersachsen vor große Aufgaben. In einem den sind und dass niemand in unserem Land ver- Bundesland, das traditionell von einer starken In- hungern oder erfrieren muss. dustrie und Landwirtschaft geprägt ist, wird es eine besondere Aufgabe der Verantwortlichen in Politik Für diejenigen wie z. B. meine Generation, die die und Wirtschaft sein, diese Umbrüche zu begleiten. Schrecken des Krieges, aber auch die Entbehrun- Unser Ziel muss es sein, den technologischen und gen der unmittelbaren Nachkriegszeit nicht erleben gesellschaftlichen Wandel so zu gestalten, dass mussten, mag dies eine Selbstverständlichkeit die Bürgerinnen und Bürger sich mitgenommen sein. Angesichts der furchtbaren Bilder aus den fühlen und sich niemand zurückgelassen fühlt. Krisen- und Kriegsgebieten dieser Welt wird jedoch deutlich, in was für einer komfortablen Lage wir Gleiches, meine Damen und Herren, gilt für die uns alle heute befinden - bei allen Problemen des Integration jener Menschen, die aus Angst vor Alltags. Krieg und in großer Not zu uns gekommen sind. Mit den Erfahrungen aus der Geschichte unseres (Beifall bei der SPD und bei den Bundeslandes können wir angesichts dieser Her- GRÜNEN sowie Zustimmung von ausforderungen jedoch optimistisch in die Zukunft Jens Nacke [CDU]) schauen. Entscheidend wird dabei aber der Zu- Meine Damen und Herren, doch wir in Niedersach- sammenhalt in unserer Gesellschaft sein. Wir als sen konnten nicht nur den materiellen Mangel der Sozialdemokraten werden unseren größtmöglichen Nachkriegszeit überwinden. Wir führen in diesem Beitrag dazu leisten. Parlament lebhafte, zum Teil in der Sache harte, aber, so würde ich sagen, überwiegend von einer Zum Siebzigsten herzlichen Glückwunsch, Nieder- Kultur des Respekts und der Fairness geprägte sachsen! Auf eine erfolgreiche Zukunft! Debatten. Auch das ist ein bedeutender Teil unse- (Lebhafter Beifall bei der SPD und bei rer Demokratie und gehört damit zur Erfolgsge- den GRÜNEN sowie Zustimmung bei schichte unseres Bundeslandes. der CDU und bei der FDP) Gerade in Zeiten, in denen gesellschaftliche Kräfte lauter werden, die diese besondere politische Kul- Präsident Bernd Busemann: tur als etwas behandeln, was man einfach achtlos Vielen Dank, Frau Modder. - Es folgt jetzt der über Bord werfen könne, die auf Spaltung unserer

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Redebeitrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grü- demokratische und föderale Struktur der Bundes- nen republik. Wir erinnern daran, dass das politische System, in dem wir jetzt leben, seit 70 Jahren ein Versprechen einlöst: das Versprechen von Frie- Es spricht die Vorsitzende, Frau Anja Piel. Bitte! den, Stabilität und Freiheit, von Wohlstand, von Ich erteile Ihnen das Wort. Offenheit und von Rechtsstaatlichkeit. Das ist alles andere als selbstverständlich. Zwei Jahre vor Anja Piel (GRÜNE): Gründung des Landes Niedersachsen herrschte Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Das Krieg, und es starben in den Konzentrationsla- Jubiläum, das wir heute noch einmal feiern, mag in gern - nicht nur in Auschwitz, sondern auch in Ber- Bayern oder Sachsen, sagen wir, ein wenig putzig gen-Belsen - viele Tausende Menschen. Dass wirken: 70 Jahre Niedersachsen. Während andere hierauf eine Zeit des Friedens und der Demokratie auf eine 1 000-jährige Geschichte zurückblicken, folgte, die uns heute erlaubt, 70 Jahre Niedersach- sich in Lokalpatriotismus und Folklore ergehen und sen zu feiern, ist nicht selbstverständlich. eine gemeinsame Identität feiern, blicken wir auf (Beifall bei den GRÜNEN und bei der gerade einmal 70 bundesrepublikanische Jährchen SPD sowie Zustimmung bei der CDU zurück, auf die Geschichte eines Landes, das und bei der FDP) durch einen Verwaltungsakt der britischen Militär- regierung gegründet wurde und das sich nun wirk- Das lernen wir nicht nur mit Blick auf die Geschich- lich nicht durch Homogenität auszeichnet, weder te, das lernen wir auch mit Blick auf die Gegen- landschaftlich noch kulturell oder historisch. wart: Den Verfassungsstaat mit seinem Bekenntnis zu Freiheit, Demokratie und Menschenrechten Im Niedersachsenlied heißt es: müssen wir alle immer wieder verteidigen. Wir „Eine feste Burg und Wehr müssen ihn jetzt ganz besonders verteidigen. Fest wie unsre Eichen Denn das, wofür der Neuanfang in Niedersachsen halten alle Zeit wir stand, steht, stößt heute bei einigen schon wieder auf Wenn Stürme brausen Misstrauen und Ablehnung. Rechtspopulistische Übers deutsche Vaterland.“ Parteien sind nur ein Symptom für den Mangel an Vertrauen. Mit Verlaub, es verhält sich in Wirklichkeit etwas anders: Niedersachsen ist erst das Produkt eines Meine Damen und Herren, Niedersachsen haben Sturmes - eines Sturmes, den Deutsche entfacht immer wieder bewiesen, dass sie engagierte und haben, eines Sturmes, der Europa verwüstet hat. politische Menschen sind. Die Gründung des Landes Niedersachsen fällt in Ich erinnere etwa an die Unterstützung von Ge- die unmittelbare Nachkriegszeit. Es ist die Zeit der flüchteten. Nach dem Krieg kamen Menschen, Gründung der Bundesrepublik. Es ist auch die Zeit nach der Wende kamen Menschen. Für die der Verabschiedung des deutschen Grundgeset- Boatpeople in den 70er-Jahren hat sich insbeson- zes. Und es ist die Zeit der Entstehung der Partei- dere Ernst Albrecht eingesetzt. Die vielen Helferin- en. SPD und FDP gründeten 1947 ihre Landes- nen und Helfer von heute setzen diese Tradition verbände. Bis sich die CDU dagegen zu einem der Offenheit fort. Menschlichkeit hat die Mehrheit gemeinsamen niedersächsischen Verband zu- in Niedersachsen - immer noch. sammentat, hat es bezeichnenderweise bis 1968 (Beifall bei den GRÜNEN und bei der gedauert. SPD sowie Zustimmung bei der CDU und bei der FDP) (Zurufe von der CDU: Es dauert bis heute!) Meine Damen und Herren, das ist mir ganz wichtig. Ich bin ja Niedersächsin mit schleswig-holsteini- - Die Alt-68er! 1968 hat offensichtlich einige Um- schem Migrationshintergrund. Aber gerade wenn wälzungen hervorgebracht. Niedersachsen politisch für diese Dinge auf die (Zustimmung bei den GRÜNEN, bei Straße gehen, fühle ich mich hier immer besonders der CDU und bei der SPD) wohl und zu Hause. Meine Damen und Herren, wenn wir das Grün- Ich erinnere an die ausdauernden und erfolgrei- dungsjubiläum unseres Bundeslandes feiern, dann chen Proteste gegen Rechtsextreme, etwa in Bad feiern wir auch - das ist mir sehr wichtig - die neue Nenndorf. Der Hass, der von einigen ausgeht, trifft

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auf den Widerstand vieler. Auch hier hat Mensch- verdient. Meine Damen und Herren, wir Nieder- lichkeit die Mehrheit. sachsen brauchen uns nicht zu verstecken.

(Zustimmung bei den GRÜNEN und (Beifall bei der FDP und bei der CDU) bei der SPD) Ein Blick in die Vergangenheit: In diesem Monat Ich will auch an den wichtigen und, wie ich finde, feiern wir das 70-jährige Bestehen unseres Bun- richtigen Protest von Tausenden gegen intranspa- deslandes. Am 9. Dezember 1946, also vor 70 rente Entscheidungen für das Atomendlager in Jahren, fand im Neuen Rathaus hier in Hannover Gorleben erinnern. Die Menschen hier in Nieder- die erste - konstituierende - Sitzung des Nieder- sachsen passen auf, und sie setzen sich zur Wehr, sächsischen Landtages statt. Der Gebietsbeauf- wenn sie sich nicht angemessen repräsentiert tragte für das Land Niedersachsen, Lieutenant fühlen. Das ist wichtig. General Sir Gordon Macready, hat in der ersten (Beifall bei den GRÜNEN und bei der Sitzung gesagt: SPD) „Ich möchte noch einmal klar ausführen, Meine Damen und Herren, ich wünsche mir, dass dass ich und alle anderen Mitglieder der Mili- die Niedersachsen und die niedersächsische Poli- tärregierung nicht hier sind, dem Wohlstand tik sich auch in Zukunft so wach und einsatzbereit und dem Glück des deutschen Volkes im zeigen, wie sie es in der Vergangenheit oft genug Wege zu stehen.“ getan haben. Können wir das? - Um mit dem neu- Ich glaube, das sind - anderthalb Jahre nach en Slogan von Niedersachsen zu reden: „Klar.“ Kriegsende - bemerkenswert freundliche Worte Klar können wir das. Klar, Niedersachsen packt an! des einstigen Kriegsgegners, einer Siegermacht im Vielen Dank. Zweiten Weltkrieg: Sie möchten dem Glück und dem Wohlstand des deutschen Volkes und der (Beifall bei den GRÜNEN und bei der Niedersachsen nicht entgegenstehen. SPD sowie Zustimmung von Jens Na- cke [CDU] und Christian Dürr [FDP]) In Sensibilität für die Vielfalt des Landes Nieder- sachsen führte Macready in seiner Rede weiter Präsident Bernd Busemann: aus: Vielen Dank, Frau Piel. „Ich weiß, dass es einzelne Leute gibt, die die Vereinigung der bisherigen Länder zu dem neuen Land Niedersachsen bedauern, Redebeitrag der Fraktion der FDP ja, sogar Anstoß daran nehmen, da sie hier- durch befürchten, ihre engere Heimat zu Schließlich, meine Damen und Herren, spricht für verlieren. Als geborener Schotte bin ich aber die Fraktion der FDP deren Vorsitzender, Herr wahrscheinlich in ebenso guter Lage wie ir- Dürr. Bitte! gendein anderer, die Versicherung zu ge- ben, dass dies nicht der Fall sein wird.“

Christian Dürr (FDP): Wir haben gerade vor einigen Tagen das 100- Herr Präsident! Meine sehr verehrten Kolleginnen jährige Bestehen des Oldenburger Landtags gefei- und Kollegen! 70 Jahre - das ist so etwas wie ein ert. Zwischenjubiläum, wenn ich das so sagen darf. Man fragt sich: Soll man feiern oder doch nicht so (Helge Limburg [GRÜNE]: Des Ge- richtig? Soll man eher bedächtig in die Vergan- bäudes!) genheit schauen? Als Oldenburger darf ich an dieser Stelle sagen: Das Konzept einer Veranstaltung in den letzten Alle Landesteile sind in Niedersachsen angekom- Wochen schien zu sein, eher bedächtig in die Zu- men. Das ist eine gute Botschaft, liebe Kolleginnen kunft zu schauen. Ich bin dankbar - das will ich und Kollegen. deutlich sagen, obwohl es normalerweise nicht (Beifall) mein Stil ist, bei Feierlichkeiten zu sprechen; das gebe ich ehrlich zu -, dass alle Beteiligten erklärt Wir haben in den letzten 70 Jahren die Demokratie haben, dass der Fünfundsiebzigste so richtig ge- und die Freiheit schätzen und lieben gelernt. Aber feiert wird. Ich glaube, unser Bundesland hat es wir merken heute, nach 70 Jahren, dass Demokra-

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tie und Freiheit keine Selbstverständlichkeiten Die Demokraten müssen in einer solchen Phase sind. des erstarkten Populismus nicht näher zusammen- rücken. Man muss auch nicht die Demokratie in Wir brauchen nur an die Grenzen Europas zu gu- einer Art Nachhilfestunde besser erklären, son- cken: In der Türkei herrscht mittlerweile ein natio- dern, liebe Kolleginnen und Kollegen, wir müssen nalistischer Autokrat, und wir machen uns Sorgen die Demokratie - auch in diesem Hause - im Be- um die Demokratie dort. Das Vereinigte König- sonderen weiter leben. Insbesondere die repräsen- reich, die Heimat von Macready, hat entschieden, tative Demokratie braucht sich aus meiner Sicht die Europäische Union zu veranlassen. Mit ein nicht zu verstecken. Wir müssen die Unterschied- bisschen Sorge schauen wir auf die kommenden lichkeit, die Pluralität - auch zwischen den Partei- Präsidentschaftswahlen in unserem Nachbarland en - und die politischen Strömungen immer wieder Frankreich und die Wahlen in den Niederlanden im betonen. kommenden Jahr. (Zustimmung bei der FDP) Wir merken ein Stück weit, dass das, was wir als populistisches Phänomen bezeichnen, auch in Das 70-jährige Bestehen des Landes Niedersach- Deutschland um sich greift. Immer mehr Menschen sen ist insofern - als das möchte ich es nehmen - scheinen bei uns den Eindruck zu haben, dass es ein Auftrag an die parlamentarische Demokratie, in der Politik so etwas wie ein gefühltes Einerlei selbige mit Leben zu füllen. Es ist ein Auftrag an gibt. Marktwirtschaft, die offene Gesellschaft, wirt- uns Demokraten. Wollen wir diesen Beitrag leisten! schaftliche Freiheit und Rechtsstaatlichkeit - ich Herzlichen Dank. glaube, meine Damen und Herren, diese Werte müssen wir immer wieder neu begründen. (Beifall)

Ich bin der festen Überzeugung, dass wir in Präsident Bernd Busemann: Deutschland - und auch bei uns in Niedersach- sen - nicht etwa mehr Rassisten oder Feinde der Vielen Dank, Herr Dürr. - Meine Damen und Her- Demokratie haben, auch angesichts jüngster Land- ren, das waren die Beiträge der Fraktionen. Ich tagswahlergebnisse in anderen Bundesländern. Ei- möchte mich bei allen Rednern für die wohlgesetz- ne Demokratie muss und kann so etwas aushalten. ten Worte zur Geschichte, zu den Perspektiven, Aber - und das macht mir Sorge - wir haben immer zur Zukunft des Landes Niedersachsen bedanken. mehr Menschen, die in einer Stimme für Rechts- Ich denke, bei allem tagespolitischen Streit verbin- populisten bei Wahlen eine Form des Protestes det uns doch die Überzeugung, dass wir alle hier gefunden zu haben scheinen. Das sollte uns alle sind, um dieses geglückte Land entsprechend gemeinsam nicht nur nachdenklich stimmen, son- weiterzuentwickeln. Dem sind wir miteinander ver- dern wir müssen auch nach Antworten suchen. pflichtet. Es heißt dann einfach, wieder an die Ar- beit zu gehen. Ich danke Ihnen noch einmal! Ich will Ihnen eines deutlich sagen: Der bisweilen erhobene moralische Zeigefinger kann nicht diese Meine Damen und Herren, ich gehe über zu dem Antwort sein. Ich glaube, wir müssen als demokra- tische Parteien, die wir hier im Landtag vertreten sind, immer wieder deutlich machen, welche unter- Tagesordnungspunkt 3: schiedlichen Positionen Demokraten haben. De- Feststellung eines Sitzverlustes gemäß Arti- mokratische Parteien müssen selbst Alternativen kel 11 Abs. 2 Satz 2 der Niedersächsischen zueinander sein, um die Demokratie am Leben zu Verfassung i. V. m. § 8 Abs. 2 des Niedersäch- erhalten, meine Damen und Herren. sischen Landeswahlgesetzes - Antrag des Land- tagspräsidenten - Drs. 17/6863 (Beifall)

Deswegen ist es aus meiner Sicht gerade auch der leidenschaftliche Streit in der Sache, der den Ver- In der Drucksache 17/6863 liegt Ihnen der Antrag fassungsauftrag, den die Parteien in Deutschland vor, entsprechend den gesetzlichen Bestimmun- haben, nämlich an einer demokratischen Mei- gen den Mandatsverlust für Herrn Holger Heymann nungsbildung, an der Willensbildung des Volkes festzustellen, mitzuwirken, zum Leben erwachen lässt. (Zurufe von der SPD: Oh!)

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der uns ja schon im letzten Plenum eine herrliche Meine Damen und Herren, außerhalb der Tages- Abschiedsrede geliefert hat, lieber Kollege Hey- ordnung und nach Tagesordnungspunkt 3 wollen mann. Wir erinnern uns. wir diesen Punkt behandeln: (Beifall bei der SPD und Zustimmung bei der CDU) Außerhalb der Tagesordnung: Meine Damen und Herren, über einen solchen Regierungserklärung des Ministerpräsidenten Tagesordnungspunkt wird traditionell ohne Be- zum Thema „Die Zukunft von Volkswagen si- sprechung abgestimmt. - Ich höre keinen Wider- cherstellen“ - Regierungserklärung des Minister- spruch und lasse daher gleich abstimmen. präsidenten - Drs. 17/6923 Wer dem Antrag seine Zustimmung geben will, den bitte ich um ein Handzeichen. - Gibt es Gegen- Zunächst erteile ich Herrn Ministerpräsidenten Weil stimmen? - Enthaltungen? - Herr Heymann, Sie das Wort für die angekündigte Regierungserklä- haben einen einstimmigen Abstimmungserfolg - rung. Bitte sehr, Herr Ministerpräsident! wenn man so will. Stephan Weil, Ministerpräsident: (Heiterkeit) Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Meine Damen und Herren, der Abgeordnete Hol- Herren! Ich kann an das soeben Gehörte anknüp- ger Heymann ist damit aus dem Landtag ausge- fen: Seit dem Bestehen des Landes Niedersach- schieden. sen hat der Landtag über sieben Jahrzehnte hin- (Zurufe von der SPD: Oh!) weg immer wieder die Entwicklung von Volkswa- gen begleitet. Zwischen Niedersachsen und Wir alle wünschen ihm für die Zukunft alles Gute, Volkswagen besteht von Anfang an eine enge und vor allem im wichtigen Amt des Landrates seiner intensive Beziehung. Das war so, seitdem die briti- Heimat. Alles Gute! sche Militärregierung Volkswagen dem jungen Land Niedersachsen überantwortet hat. Das ist bis (Starker Beifall) heute an der Schwelle zu einem neuen Zeitalter für Sie kennen ja das plattdeutsche Sprichwort: Wat die gesamte Automobilindustrie so geblieben. Über den eenen sin Uhl, is den annern sin Nachtigall. alle politischen Grenzen hinweg und zu allen Zei- ten hat sich der Landtag und haben sich die ver- Gemäß § 38 Abs. 2 in Verbindung mit Absatz 5 schiedenen Landesregierungen Volkswagen und Satz 2 des Landeswahlgesetzes hat die Landes- den Beschäftigten in diesem Unternehmen immer wahlleiterin inzwischen festgestellt, dass der frei tief verbunden gefühlt. gewordene Sitz auf Herrn Ralf Borngräber über- geht. Herr Borngräber hat seine Bereitschaft er- Jetzt stehen wir vor einem neuen Kapitel dieser klärt, das Landtagsmandat als Nachrücker anzu- Verbindung. In vielleicht einzigartiger Weise befin- nehmen. det sich die Automobilindustrie insgesamt vor ei- nem Wandel. Die gesamte Industrie und auch Lieber Herr Borngräber, ich begrüße Sie in unserer Volkswagen müssen sich auf tiefgreifende Verän- Mitte und wünsche Ihnen hier ein erfolgreiches derungen einstellen. Jetzt werden die Weichen Wirken zum Wohl des Landes. gestellt und die Grundlagen für die Zukunft von (Starker Beifall) Volkswagen gelegt. Das ist keine Übertreibung, sondern eine realistische Beschreibung der Her- Herr Borngräber, Sie kennen ja die Landtagsluft. ausforderungen. Es geht um nicht mehr und um Aber diesen Plenarsaal haben Sie als aktiver Ab- nicht weniger als um die Zukunft von Volkswagen, geordneter noch nicht kennengelernt. Ihnen per- meine sehr verehrten Damen und Herren. sönlich alles Gute! (Zustimmung bei der SPD) (Abgeordnete aus allen Fraktionen Die Landesregierung ist sich dieser Herausforde- begrüßen Ralf Borngräber [SPD] per- rung sehr bewusst. Ebenso wie die anderen Betei- sönlich) ligten innerhalb des Unternehmens stellen wir uns - Meine Damen und Herren, wir warten kurz. dieser Herausforderung. Wir haben dabei ein ab- solut vordringliches Ziel, das uns alle - Vorstand Ich darf Sie alle bitten, Platz zu nehmen. und Belegschaft und Anteilseigner - miteinander

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verbindet: Meine sehr verehrten Damen und Her- finanzieren. Dafür ist eine uneingeschränkte Wett- ren, wir sind fest entschlossen, die Zukunft von bewerbsfähigkeit zwingend geboten. Dauerhaft Volkswagen zu sichern. gute Wettbewerbsfähigkeit ist die Grundlage dafür, dass Volkswagen auch in der Zukunft erfolgreich (Beifall bei der SPD und bei den sein kann. GRÜNEN) Das Unternehmen steht am Ende des Jahres 2016 Diese Zukunft - das ist der Hauptaspekt - wird sich gleichzeitig vor drei unterschiedlichen Herausfor- fundamental von der bisherigen Geschichte des derungen: Automobilbaus unterscheiden. Von Anfang an - gewissermaßen seit Karl Benz - war der Verbren- Zunächst einmal geht es nach wie vor um die Auf- nungsmotor das Herzstück des Automobils. Das arbeitung und Bewältigung von Dieselgate. wird sich nach und nach, aber unabweisbar än- (Ulf Thiele [CDU]: Also doch!) dern. Alternative Antriebe, insbesondere die Elekt- romobilität, rücken zunehmend in den Mittelpunkt. Über viele Jahre hinweg hat Volkswagen im Um- Das ist für die ganze Industrie und folglich auch für gang mit Dieselabgaswerten schwere Fehler ge- Volkswagen ein Paradigmenwechsel. macht. Diese Fehler aufzuklären und sich ihren Konsequenzen zu stellen, ist für das Unternehmen Dazu kommt eine zweite, nicht minder große Her- ohne Alternative. Im Laufe dieses Jahres sind da- ausforderung: Das Auto der Zukunft wird Teil des bei deutliche Fortschritte erzielt worden, wenn ich Internets sein. Es wird durch immer mehr elektro- etwa an die millionenfachen Rückrufe oder an die nische Assistenzsysteme bis hin zum autonomen Vereinbarungen mit den amerikanischen Behörden Fahren geprägt sein. Das Auto der Zukunft wird denke. Vieles ist aber auch noch zu tun. Die Er- ganz neue Serviceangebote für seine Benutzer mittlungen innerhalb des Unternehmens und durch anbieten. Das Auto der Zukunft wird durch und die Behörden dauern bekanntlich an. Dabei wer- durch digital vernetzt sein. Das alles sind grundle- den - wenn ich das hinzufügen darf - im Übrigen gend neue Bedingungen für die Automobilindust- bekanntlich auch Haftungsansprüche gegen Or- rie, die sich obendrein in dieser Hinsicht mit ganz ganmitglieder geprüft. neuen Wettbewerbern aus der IT-Wirtschaft kon- frontiert sieht, z. B. aus der IT-Wirtschaft. Das alles ist ein schmerzhafter Prozess, dem sich Volkswagen stellen muss - auch um verloren ge- Meine sehr verehrten Damen und Herren, Volks- gangenes Vertrauen der Kunden zurückzugewin- wagen stellt sich entschlossen und konsequent nen. Volkswagen kann auf eine großartige Unter- diesem Umbruch. Mit einer neuen Strategie hat der nehmensgeschichte zurückblicken. Teil dieser Ver- Konzernvorstand vor einigen Monaten die dafür gangenheit sind aber eben auch völlig inakzeptab- notwendigen Schwerpunkte definiert. Die Zukunft le Verhaltensweisen, für die das Unternehmen jetzt von Volkswagen liegt in einem konsequenten Um- geradestehen muss. stieg auf die Elektromobilität und in einer konse- quenten Digitalisierung. Das sind die Eckpfeiler (Beifall bei der SPD - Ulf Thiele dieser Strategie. [CDU]: Also doch! Es hieß doch, das hat nichts mit Dieselgate zu tun!) Volkswagen hat sich das Ziel gesetzt, auch in der So sehr Dieselgate auch die aktuelle Berichterstat- neuen Autowelt Marktführer zu sein - sowohl bei tung über Volkswagen dominiert, so liegen die der Elektromobilität als auch bei der vernetzten Ursachen dieses Skandals dennoch in der Ver- Mobilität. Damit leistet Volkswagen übrigens auch gangenheit. Die noch größeren Herausforderun- einen eigenen substanziellen und wichtigen Bei- gen für Volkswagen liegen dagegen in der Zukunft. trag für den Umwelt- und Klimaschutz. Dieser As- pekt, finde ich, verdient besondere Unterstützung. Da geht es zunächst einmal um die dringend gebo- tene Verbesserung der Wirtschaftlichkeit der Mar- (Lebhafter Beifall bei der SPD und bei ke Volkswagen. Es führt kein Weg um die Er- den GRÜNEN) kenntnis herum, dass die Profitabilität der Marke In diesen Tagen erfolgen entscheidende Schritte, Volkswagen unzureichend ist. Dabei geht es der um die Zukunftsstrategie in die Realität umzuset- Landesregierung selbstverständlich nicht um zen. Am vergangenen Freitag haben Vorstand und Traumrenditen. Gerade mit Blick auf die anstehen- Betriebsrat von Volkswagen einen Zukunftspakt den Herausforderungen muss Volkswagen aber in miteinander vereinbart. der Lage sein, notwendige Investitionen selbst zu

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Mit diesem Zukunftspakt ist der wohl größte Um- der Volkswagenvorstand diese Erwartung auch zu bauprozess in der Unternehmensgeschichte ver- eigen gemacht hat. bunden. Das gilt auch für die niedersächsischen (Beifall bei der SPD und bei den Standorte. Deswegen hat sich die Landesregie- GRÜNEN) rung intensiv an der Diskussion innerhalb des Un- ternehmens beteiligt. Wir wissen, dass nur ein Auf der anderen Seite werden in dem Zeitraum bis erfolgreiches Unternehmen bei uns in Niedersach- zum Jahr 2020 insbesondere auch bei uns in Nie- sen sichere Arbeitsplätze bereitstellen wird. Wir dersachsen etwa 9 000 zukunftsfähige Arbeitsplät- haben aber auch keinen Zweifel daran aufkommen ze aufgebaut werden, vornehmlich in der IT und in lassen, dass diese erfolgreiche Zukunft von Volks- anderen Zukunftsbereichen. Diese Zukunftsinvesti- wagen hier bei uns in Niedersachsen stattfinden tionen haben einen absoluten Schwerpunkt bei muss. Uns geht es um klare Zukunftsperspektiven den niedersächsischen Standorten, und das ist ein für die niedersächsischen Standorte. wichtiges Zeichen. (Beifall bei der SPD und bei den Liebe Kolleginnen und Kollegen, was bedeutet GRÜNEN) diese Vereinbarung nun genau für Niedersachsen Dabei haben wir uns in einem engen Schulter- und für die niedersächsischen Standorte? Diese schluss mit dem Betriebsrat für die Interessen der Frage lässt sich zum Teil konkret beantworten, in Beschäftigten bei Volkswagen eingesetzt. Das manch anderer Hinsicht dagegen nur in der Ten- Land Niedersachsen fühlt sich gerade auch den denz. Zunächst einmal: Bei uns in Niedersachsen Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern gegenüber ver- schlägt das Herz von VW, und hier sind mit Ab- pflichtet. stand die meisten deutschen VW-Arbeitsplätze vorhanden. An den sechs niedersächsischen Dabei wird es nicht ohne Veränderungen und Ein- Standorten sind es derzeit etwa 105 000 Men- schnitte gehen. Insgesamt können nach den der- schen; das sind etwa vier Fünftel aller deutschen zeitigen Planungen - die übrigens immer wieder VW-Arbeitsplätze. Anpassungen unterliegen werden - bei Volkswa- gen in Deutschland insgesamt über die nächsten Aufgrund der Altersstruktur sowie der vorhandenen Jahre bis zu 23 000 Arbeitsplätze wegfallen. Der Arbeitsplätze können in den nächsten Jahren bis Abbau erfolgt zum einen entlang der demografi- zu 17 500 Arbeitsplätze von einem Abbau betrof- schen Kurve und durch Angebote für einen freiwil- fen sein; ich betone: bis zu. Ob sie in dieser Grö- ligen vorgezogenen Ruhestand zu auskömmlichen ßenordnung wegfallen, ist u. a. davon abhängig, Bedingungen. wie viele ältere Beschäftigte freiwillig früher aus- scheiden. Aber eines ist klar: Der Verlust von In- (Ulf Thiele [CDU]: Stimmt es, dass dustriearbeitsplätzen in einem solchen Ausmaß ist Azubis nicht übernommen werden?) eine sehr bittere Pille, und da ist auch nichts zu Bis zum Jahr 2025 sind betriebsbedingte Kündi- beschönigen. gungen ausgeschlossen. Volkswagen fühlt sich (Beifall bei der SPD und bei den unverändert seinem sozialen Anspruch verpflichtet. GRÜNEN) (Beifall bei der SPD und bei den Das betrifft die jeweiligen Arbeitnehmerinnen und GRÜNEN - Dr. Stefan Birkner [FDP]: Arbeitnehmer. Das betrifft aber auch den Arbeits- Was ist mit den Leiharbeitern?) markt in den jeweiligen Regionen. Lassen Sie mich Anders als der Vorruhestand beruht das Auslaufen aber auch hinzufügen: Bei allem Bedauern erkennt von Leiharbeitsverhältnissen eben nicht auf einer die Landesregierung an, dass dieser Kurs notwen- eigenen Entscheidung der Betroffenen. Das ist dig ist. Ich will noch einmal betonen: Es geht jetzt bitter für die Betroffenen und auch für uns. Deswe- darum, die Zukunft von Volkswagen insgesamt zu gen erwartet die Landesregierung vom Volkswa- sichern, und das muss für uns alle vorrangig sein, genvorstand, sich über die Autovision auch inten- liebe Kolleginnen und Kollegen. siv um neue Beschäftigungsperspektiven für die (Beifall bei der SPD und bei den betroffenen Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer GRÜNEN) zu bemühen. Die Autovision muss alles daranset- zen, diese Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer Auch bei dem Aufbau neuer Arbeitsplätze steht bei der Suche nach einem neuen Arbeitsplatz zu Niedersachsen im Mittelpunkt. Es geht um bis zu unterstützen. Ich war sehr froh zu hören, dass sich 7 500 entweder umgewandelte oder neue Stellen.

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Im Saldo sprechen wir also für Niedersachsen über Das ist nicht die abschließende Entscheidung über einen Abbau von etwa 10 000 Jobs. Das entspricht die Serienfertigung von Batteriezellen durch etwas weniger als 10 % des Status quo. Volkswagen. Aber es ist ein erster wichtiger Schritt, und wir werden weiter intensiv daran arbei- Noch schwieriger ist eine konkrete Angabe für die ten, die Voraussetzungen für eine Batteriefertigung einzelnen Standorte; denn wir wissen nicht, wie bei uns in Niedersachsen zu schaffen, liebe Kolle- viele Beschäftigte an welchen Standorten vorzeitig ginnen und Kollegen. ausscheiden werden. Präziser sind dagegen die Perspektiven der niedersächsischen Werke. Es (Beifall bei der SPD und bei den gehört zu den großen Vorzügen des Zukunfts- GRÜNEN) pakts, dass auf dieser Grundlage jedem Standort In Emden ist derzeit die fehlende Auslastung des klare Aufgaben zugewiesen werden. Von besonde- Werkes ein Problem. Durch ein viertes Modell wird rem Interesse ist dabei natürlich Wolfsburg; denn die Vollauslastung künftig gewährleistet, und das dort befindet sich eine der größten Automobilfabri- stärkt die Wirtschaftlichkeit dieses Standortes auf ken der Welt. Der Zukunftspakt legt fest, dass Dauer. Wolfsburg in Zukunft nicht nur ein Schwerpunkt der Produktion von Elektrofahrzeugen sein wird, son- (Ulf Thiele [CDU]: Welches soll es dern auch das Zentrum für die Entwicklung der denn sein?) Elektromobilität der gesamten Marke. In Wolfsburg Außerdem ist es gelungen, für Emden die Über- wird 2020 das erste wirkliche Volumenmodell auf nahme von 800 Leiharbeitnehmerinnen und -ar- der Basis eines Elektromotors gefertigt werden. beitnehmern von derzeit etwa 1 000 festzuschrei- Ebenso ist Teil der Vereinbarung, dass sich in ben. Das freut mich ausdrücklich für die Betroffe- Wolfsburg das IT-Zentrum von Volkswagen befin- nen, und das ist auch gut für die Altersstruktur der den wird. Nicht nur beim Abbau, sondern auch Belegschaft. Auch in Emden stehen die Zeichen beim Aufbau von Arbeitsplätzen steht Wolfsburg auf Umstieg auf Elektromobilität. Auch das Werk also im Mittelpunkt der Überlegungen. Emden hat damit klare Perspektiven, meine sehr Für die Landesentwicklung ist in diesem Zusam- verehrten Damen und Herren. menhang vor allen Dingen der Aufbau von neuen, (Beifall bei der SPD und bei den zukunftsgerichteten Strukturen im Osten unseres GRÜNEN) Landes wichtig. Damit bietet sich die Chance, in der Region Braunschweig ein regionales Cluster Für Hannover steht eine Vereinbarung bei Volks- für Elektromobilität und IT zu etablieren, eine wagen Nutzfahrzeuge noch aus. Für die dort pro- Chance, die das Unternehmen, die Region und duzierten Komponenten kommt es ebenfalls zu das Land gemeinsam beherzt nutzen wollen, liebe vergleichbaren Veränderungen wie in Braun- Kolleginnen und Kollegen. schweig und in Salzgitter. Osnabrück ist der kleinste niedersächsische (Beifall bei der SPD und bei den Standort und vom Zukunftsvertrag nicht betroffen. GRÜNEN) An diesem Standort besteht die seltene Fähigkeit Das gilt auch für die Werke in Braunschweig und in zur Entwicklung von Fahrzeugen, von den ersten Salzgitter. Diese Komponentenwerke werden ihr Studien bis zu der Produktion von Kleinserien. Das Portfolio umstellen und sich auf zukunftsfähige und ist ein Profil, das für Volkswagen sicherlich noch profitable Module konzentrieren. Braunschweig sehr nützlich sein wird. wird das Leitwerk für Fahrwerke, für Lenkungen Liebe Kolleginnen und Kollegen, um nicht missver- und für Batteriesysteme. Salzgitter wird gemein- standen zu werden: Auch angesichts dieser Per- sam mit Kassel verantwortlich für den Elektromo- spektiven sind Arbeitsplatzverluste zu erwarten. tor. In Braunschweig wird die erste Generation von Aber für die niedersächsischen Werke gibt es jetzt Batterien für den modularen Elektrobaukasten auf der Grundlage des Zukunftspaktes klare Per- gefertigt. Von besonderem Interesse ist in diesem spektiven, die insbesondere auch den Beschäftig- Zusammenhang auch, dass für Salzgitter der Pro- ten Sicherheiten geben, und darauf kommt es mir bebetrieb für eine zukünftige Batteriezellenproduk- in diesem Zusammenhang besonders an. tion vorgesehen ist. (Beifall bei der SPD und bei den (Zustimmung bei der SPD) GRÜNEN)

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Liebe Kolleginnen und Kollegen, lassen Sie mich seiner Geschichte. Alle Beteiligten haben dabei zusammenfassend Folgendes sagen: Volkswagen eine große Verantwortung. Das gilt für das Ma- hat sich dazu entschieden, den notwendigen An- nagement ebenso wie für die Arbeitnehmervertre- passungsprozess energisch und konsequent an- ter und die Anteilseigner. Ich bin dem Vorstand zugehen. Das halte ich für zwingend notwendig. und dem Betriebsrat sehr dankbar für das Verant- Ich unterstütze diesen Kurs. Er ist die Grundlage wortungsbewusstsein, mit dem diese weitreichen- für eine gute Zukunft des gesamten Unterneh- den Vereinbarungen ausgehandelt worden sind. mens. Die Landesregierung wird diesen Kurs unterstüt- Basis des Zukunftsvertrages ist aber auch ein fai- zen - aus der Überzeugung heraus, dass jetzt die rer Umgang mit den Beschäftigten, Weichen für die Zukunftsfähigkeit des Unterneh- mens gestellt werden. Volkswagen macht mit dem (Ulf Thiele [CDU]: Ach!) Zukunftspakt einen großen Schritt. Niedersachsen deren Belange so weit wie möglich berücksichtigt wird am Ende davon profitieren. Davon bin ich werden, so wie es der Tradition bei Volkswagen überzeugt. entspricht. Volkswagen ist sich seiner Verantwor- Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. tung gegenüber den Beschäftigten ebenso be- wusst wie seiner Verantwortung gegenüber den (Starker Beifall bei der SPD und bei Standorten. Aber lassen Sie mich in diesem Zu- den GRÜNEN) sammenhang auch eines klar hinzufügen: Wenn alles auf den Prüfstand gestellt wird, dann gilt das Präsident Bernd Busemann: auch für alle Teile des Unternehmens, also etwa Vielen Dank, Herr Ministerpräsident. - Meine Da- auch für die künftige Vorstandsvergütung. men und Herren, ich stelle fest, dass die Regie- rungserklärung des Ministerpräsidenten gut 18 Mi- (Beifall bei der SPD und bei den nuten gedauert hat. Nach unseren Gepflogenhei- GRÜNEN) ten erhalten für die nun folgende Aussprache die Der Verlust von vielen Industriearbeitsplätzen ist beiden großen Fraktionen die gleiche Redezeit schmerzlich, darum ist nicht herumzureden. Richtig und die beiden kleinen Fraktionen die Hälfte dieser ist aber auch, dass Volkswagen im Jahr 2020 in Redezeit. Das bedeutet - in Zahlen - für die Frakti- Niedersachsen immer noch deutlich mehr Beschäf- onen der CDU und der SPD jeweils 18 Minuten tigte haben wird als vor nicht allzu langer Zeit. Der und für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen und Zukunftspakt eröffnet für unsere niedersächsi- die Fraktion der FDP jeweils 9 Minuten. schen Standorte neue Chancen. Volkswagen wird Wir haben bei den Regierungserklärungen eine seine Investitionen an diesen Standorten in den Tradition, in welcher Reihenfolge erwidert wird. Es nächsten Jahren auf einem sehr hohen Niveau beginnt die CDU, dann folgt die SPD, dann die fortsetzen. Das ist mit der Planungsrunde der ver- FDP und dann Bündnis 90/Die Grünen. gangenen Woche ebenfalls entschieden worden. Herr Thümler, ich erteile Ihnen das Wort. Bitte Dieser Kurs ist insgesamt nach meiner festen sehr! Überzeugung zwingend notwendig. Was würde sonst passieren in 10 oder in 15 Jahren, wenn wir Björn Thümler (CDU): jetzt nicht die Entscheidungen treffen? Jeder von uns kann sich die Antwort selbst ausmalen. Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Arbeitsteilung, schlechtes Timing oder Wir sind uns dabei auch der Veränderungen in der Affront gegen das Parlament, oder düpiert der Zuliefererindustrie bewusst, die für uns in Nieder- Markenvorstand von VW die Mitglieder der Lan- sachsen eine sehr große Bedeutung hat. Aus die- desregierung im Aufsichtsrat? sem Grund wird Wirtschaftsminister Olaf Lies An- Seit genau sieben Minuten findet in Wolfsburg eine fang Dezember mit Repräsentanten der Branche Pressekonferenz des Markenvorstands Diess statt, zusammentreffen. Schon die bisherigen Gesprä- in der dieser die Öffentlichkeit über Details des che haben gezeigt, dass sich alle Beteiligten der Zukunftspaktes unterrichten will, der letzten Freitag anstehenden Veränderungen sehr wohl bewusst beschlossen worden ist. Ich finde, Herr Minister- sind. präsident, Sie hätten sich mit Ihrer Regierungser- Liebe Kolleginnen und Kollegen, Volkswagen klärung etwas mehr Mühe geben müssen und nicht macht ernst mit dem größten Umbauprozess in das Wissen aus dem Handelsblatt vom Freitag

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letzter Woche hier referieren dürfen, sondern Sie Wenige Monate später, am 13. April 2016, erklär- hätten dieses Parlament umfänglich über das un- ten Sie hier in einer Unterrichtung des Niedersäch- terrichten müssen, was Herr Diess heute um diese sischen Landtages: Zeit in Wolfsburg macht. „In den vergangenen Wochen sind die Mit- (Starker, anhaltender Beifall bei der arbeiterinnen und Mitarbeiter von Volkswa- CDU und bei der FDP) gen durch eine ganze Reihe von Meldungen verunsichert worden. Ein massiver Arbeits- Meine Damen und Herren, das ist kein Umgangs- platzabbau sei geplant.“ stil, offenbart aber sehr deutlich, dass der Vorstand des weltgrößten Automobilkonzerns auf seinen Demgegenüber hat der Vorsitzende des Vorstan- Großaktionär Niedersachsen im Grunde genom- des, Matthias Müller, wiederholt erklärt, die Ar- men keine Rücksicht nimmt und ihn als solchen beitsplätze der Stammbelegschaft seien gesichert. nicht betrachtet. Anders ist ein solcher Affront nicht Dies deckt sich mit der Einschätzung der Landes- zu erklären. Ich finde, das Parlament hat ein Recht regierung. darauf, noch heute zu wissen, was Herr Diess dort Herr Weil, ist es wirklich eine neue Erkenntnis der in Wolfsburg verkündet. letzten Monate, dass der Abgasskandal milliarden- (Beifall bei der CDU und bei der FDP) schwere Rückstellungen erfordert, dass Volkswa- gen weitere schwer kalkulierbare Prozessrisiken Meine Damen und Herren, die Zeit des Schönre- drohen und dass die Kernmarke VW chronisch dens und Gesundbetens bei Volkswagen ist seit ertragsschwach ist? Freitag vorbei. Seit Freitag hat sich die Gewissheit verdichtet, was viele Verantwortliche, auch der Am Ende hat sich das bewahrheitet, was VW- Ministerpräsident, viel zu lange nicht auszuspre- Markenvorstand Herbert Diess bereits im Frühjahr chen wagten. dieses Jahres angedeutet hat. Er ist damals vom wirtschaftspolitischen Sprecher der SPD-Landtags- (Zuruf von Susanne Menge [GRÜNE]) fraktion heftig deswegen angegangen worden. Ich Die Folgen der Abgasaffäre zwingen Volkswa- bin mir sicher, dass Herr Will dies nicht ohne Rü- gen - - - ckendeckung der Landesregierung und der beiden Vertreter des Landes im Aufsichtsrat von Volkswa- Präsident Bernd Busemann: gen getan hat. Herr Thümler, einen Moment! - Möchten Sie eine Ich frage mich deshalb, Herr Lies und Herr Weil: Zwischenfrage stellen, Frau Menge? Warum hat man den Betroffenen nicht frühzeitiger reinen Wein eingeschenkt und sie nicht darauf Björn Thümler (CDU): vorbereitet, was sie dort erwartet? Nein. (Jens Nacke [CDU]: So ist es!)

Präsident Bernd Busemann: Die Verabredung, auf betriebsbedingte Kündigun- gen bis 2025 zu verzichten, ändert nichts daran. Das ist nicht gewünscht und wird auch nicht er- An den niedersächsischen VW-Standorten werden laubt. Danke. in den nächsten Jahren massiv Arbeitsplätze ab- gebaut. Jeder fünfte Arbeitnehmer verliert seine Björn Thümler (CDU): Beschäftigung, meine Damen und Herren. Das Die Folgen der Abgasaffäre zwingen Volkwagen sind die Fakten vom letzten Freitag. zu einem radikalen Modernisierungsprozess, der Volkswagen grundlegend dauerhaft verändern (Beifall bei der CDU und bei der FDP) wird. Auch Ihnen, Herr Weil, muss doch klar sein, dass Herr Weil, noch Ende Januar haben Sie sich heftig sich der Abbau von 23 000 Arbeitsplätzen in be- gegen Spekulationen über einen Jobabbau bei stimmten Produktionssegmenten nicht mit dem Volkswagen gewehrt. Sie empfahlen damals im angekündigten Stellenaufwuchs im IT-Bereich von Interview mit der Nordwest-Zeitung, Spekulationen 9 000 Stellen verrechnen lässt. Man kann diese über einen angeblichen Stellenabbau nicht zu Milchmädchenrechnung machen. Das führt aber hoch zu hängen. Da sei nichts dran. doch die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer in die Irre. Das geht so gar nicht, meine Damen und (Jörg Bode [FDP]: Genau!) Herren!

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Der Ministerpräsident hat seit Beginn der Abgasaf- Haben Sie das, was Sie im Frühjahr mit Blick auf färe beständig den Eindruck vermittelt, dass er die Begrenzung der Boni versprochen haben, in- umfassend aufklären will. Ständig konnten wir aus zwischen wieder komplett vergessen? dem Munde des Ministerpräsidenten hören, dass die Aufklärung der Abgasaffäre auf einem guten Meine Damen und Herren, in der Regierungserklä- Weg sei. Warum aber erreichen uns dann noch rung des Ministerpräsidenten war häufig von Zu- immer Woche für Woche neue Hiobsbotschaften? kunftsperspektiven und Zukunftschancen die Re- Ich frage mich: Wo bleibt der unbedingte Aufklä- de. Ob allerdings das radikale Umsteuern von rungswille der Verantwortlichen, um das notwendi- Volkswagen hin zu mehr Elektromobilität die nie- ge Vertrauen in die treuen VW-Kunden und auch dersächsischen VW-Standorte am Ende wirklich in die eigene Belegschaft zurückzugewinnen? - dauerhaft stärkt, ist längst noch nicht ausgemacht. Das Verhalten des Vorstandsvorsitzenden von VW Der Betriebsratschef von Daimler hat im manager vom Wochenende jedenfalls ist sicherlich wenig magazin vom 18. November 2016 berechtigte Fra- dazu geeignet, Vertrauen zurückzugewinnen. Die gen gestellt, die in ähnlicher Weise auch auf Beschimpfung von Kunden, dass sie nicht genug Volkswagen zutreffen: Der Übergang zur Elektro- E-Autos von VW kaufen, halte ich für eine ganz mobilität gefährdet allein beim Autokonzern Daim- schlimme Entgleisung, die grundsätzlich die Marke ler 10 000 Arbeitsplätze. - Das sagt der Betriebs- weiter nach unten führt und nicht nach oben. ratsvorsitzende Michael Brecht gegenüber dem (Beifall bei der CDU und bei der FDP) manager magazin. Dies zeigt deutlich, wie blank die Nerven liegen, „Ohne Ausgleich bliebe von heute sieben Arbeits- meine Damen und Herren. plätzen in der Motoren- und Aggregatfertigung nur einer übrig“, sagte Brecht. - Von sieben nur einer! Immerhin: Es gibt nun bei VW einen Plan, wie es weitergehen soll. Vorstand und Betriebsrat haben Ähnliche Fragen dürften sich auch viele Betriebsrä- sich in enger Abstimmung darauf verständigt. Al- te bei Volkswagen und vor allem die Mitarbeiterin- lerdings hätte ich mir seitens des Vorstandes am nen und Mitarbeiter stellen. Ist es dann wirklich Freitag auch ein deutliches Signal des Verzichts klug, wenn der Vorstand von Volkswagen jetzt gewünscht. Wer einen sozialverträglichen Stellen- quasi alternativlos auf Elektromobilität setzt, ohne abbau vereinbart, der darf eben nicht vor den Boni die Möglichkeiten von Übergangstechnologien wie der Vorstandsetage haltmachen. Hybridmotoren, Plug-in-Hybrid, Brennstoffzellenan- (Beifall bei der CDU und bei der FDP - trieb und auch hoch effiziente Verbrennungsmoto- Gudrun Pieper [CDU]: Ganz genau!) ren, die mit klimafreundlichen Kraftstoffen betrie- ben werden können, eingehender zu prüfen? Die Akzeptanz für die Umsetzung des Zukunfts- paktes bei den Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern (Beifall bei der CDU und Zustimmung von Volkswagen wäre umso höher, wenn auch das bei der FDP) Management endlich ein Signal des Verzichts set- Auch viele Experten, meine Damen und Herren, zen würde, meine Damen und Herren, und wenn haben daran berechtigte Zweifel. Es drängt sich es nicht diese ziemlich zweifelhafte Boniregelung eine ganze Reihe von Fragen auf, die uns be- gäbe, die Sie mit ausgehandelt haben, weil sie am schäftigen und auf die wir von der Landesregie- Ende mehr bringt, als sie vorher gebracht hätte. rung schon bald konkrete Lösungsvorschläge er- (Lebhafter Beifall bei der CDU und bei warten. der FDP) Erstens. Es ist derzeit völlig unklar, wie sich der Sie, Herr Weil, haben dazu in Ihrer heutigen Regie- Sparkurs auf die Zulieferer, also auch die Jobs, die rungserklärung so gut wie gar nichts gesagt. Sie auch mittelbar von VW abhängen, auswirken. haben damit wieder einmal eine große Chance verpasst, genau auf diesen dezidierten Umstand Es ist gut, Herr Lies, dass Sie jetzt zu einem Zulie- hinzuweisen und ein deutliches Signal an die Ar- ferergipfel einladen. Das kann aber nur der Anfang beitnehmerschaft von VW zu senden. Sie wären sein, und es stellt sich die Frage: Warum erst jetzt? doch gerne der Genosse der Bosse. Aber auch Sie müssen alles dafür tun, dass der Zukunftspakt dafür reicht es nicht. bei VW kein Vertrag zulasten Dritter, nämlich der (Beifall bei der CDU und bei der FDP) VW-Zulieferer, wird.

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Zweitens. Wie wirkt sich der sozialverträgliche Volkswagen und ihre Familien durch die sich ab- Stellenabbau auf die Ausbildungsplätze bei VW zeichnenden Veränderungen eben nicht weiter aus? verunsichert werden, wie es derzeit der Fall ist. Denn, meine Damen und Herren, Verunsicherung Im letzten Jahr hat VW bundesweit rund 1 600 ist ein idealer Nährboden für Populismus. Dagegen Ausbildungsplätze angeboten, darunter rund 260 helfen am Ende nur Klarheit und Wahrheit. duale Studienplätze. Zum Ausbildungsstart am 1. September 2016 stellte VW allein in Wolfsburg (Beifall bei der CDU und Zustimmung mehr als 600 Ausbildungsplätze zur Verfügung. Ich bei der FDP) frage mich: Was ist hier in Zukunft zu erwarten?

Klar ist doch: Wenn die Automobilindustrie in der Präsident Bernd Busemann: Region Braunschweig, Wolfsburg, Salzgitter wirk- lich vor einem ähnlichen Strukturwandel steht wie Vielen Dank, Herr Kollege Thümler. - Ich erteile das Ruhrgebiet beim Steinkohlebergbau vor Jahr- jetzt für die SPD-Fraktion der Vorsitzenden, Frau zehnten, dann erfordert das natürlich auch erhebli- Modder, das Wort. Bitte! che eigene Anstrengungen seitens der Landesre- gierung und nicht erst in einem Morgen, sondern Johanne Modder (SPD): im Jetzt, meine Damen und Herren. Vielen Dank. - Herr Präsident! Meine sehr geehr- (Beifall bei der CDU und Zustimmung ten Damen und Herren! Sehr geehrter Herr Thüm- bei der FDP) ler, wir sollten aufhören, uns hier gegenseitig Mär- chen zu erzählen. Müssen wir nicht jetzt schon über großangelegte Qualifizierungsprogramme des Landes für Hand- (Zustimmung bei der SPD - Christian werk und Mittelstand in der Region nachdenken, Dürr [FDP]: Ja, das stimmt! Und der um diesen Strukturwandel sozialverträglich in allen MP sollte damit anfangen! Wie wär’s Bereichen zu gestalten? damit?) Drittens. Der Großraum Braunschweig ist die For- Wenn Sie, Herr Thümler, von Fehlinformation und schungsregion Nummer eins in Europa. Gemessen Missachtung des Parlaments reden, dann will ich an seiner Wirtschaftsleistung kann er auf den nur einmal in Erinnerung rufen: Am Freitagmorgen höchsten Anteil an Forschungs- und Entwicklungs- sind die Fraktionsvorsitzenden vom Ministerpräsi- ausgaben verweisen. Wenn Volkswagen jetzt zu- denten informiert worden. Sie hatten keinerlei sätzlich Tausende von IT-Spezialisten nach Wolfs- Nachfragen. burg locken will, dann stellt sich natürlich auch diese Frage: In welcher Art und Weise werden die (Björn Thümler [CDU]: Ich habe das Hochschulen in Braunschweig, Wolfsburg, Salzgit- Handelsblatt vorher gelesen, Frau ter darauf vorbereitet? Konkret: Was tut die Wis- Modder!) senschaftsministerin dafür? Herr Weil, der Begriff „Zukunft“ kam in Ihrer Rede Wir hatten die Möglichkeit - der Wirtschaftsminister allein 15-mal vor. Wie diese Zukunft für die Be- hatte es angeboten -, am Freitagnachmittag ent- schäftigten von Volkswagen konkret aussehen weder persönlich oder durch Telefonschaltkonfe- könnte und welche Maßnahmen zur Umsetzung renz Informationen zu erhalten, und gestern hat es notwendig sind, das konnten Sie hier nicht einmal eine Unterrichtung in den zuständigen Ausschüs- im Ansatz skizzieren. Das, was Sie hier heute vor- sen gegeben. getragen haben, ging über die Lektüre des Han- (Björn Thümler [CDU]: Es stand auch delsblatts vom letzten Freitag nicht hinaus. Eine alles im Handelsblatt!) einzige Enttäuschung! (Beifall bei der CDU und Zustimmung Mir wurde berichtet, der Erste, der gegangen ist, bei der FDP) sei Ihr Vertreter, Herr Toepffer, gewesen.

Deshalb meine eindringliche Bitte: Es ist an der (Dirk Toepffer [CDU]: Weil das alles Zeit, dass die jetzt anstehenden Veränderungspro- nichts Neues war, Frau Modder! - An- zesse bei Volkswagen endlich klar und deutlich ja Piel [GRÜNE]: Das ist unglaublich!) benannt werden, damit die Beschäftigten von

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So viel zur Wahrheit, Herr Thümler, und zur Miss- nenden Verfehlungen zu tun, die wir heute unter achtung des Parlaments. Sie sollten damit endlich dem neudeutschen Begriff „Dieselgate“ zusam- einmal aufhören. menfassen. Man muss konstatieren, dass Volks- wagen sich und der gesamten deutschen Automo- (Gerd Ludwig Will [SPD]: Sie wussten bilindustrie mit der Manipulation von Abgaswerten das schon vorher? - Zurufe von der einen absoluten Bärendienst erwiesen hat. CDU und von der FDP) Die Aufklärung dieses Skandals wird den Konzern Präsident Bernd Busemann: noch Jahre beschäftigen, sie wird Kapazitäten Ruhe, bitte, liebe Kolleginnen und Kollegen! - Frau binden, und sie wird Summen kosten, die den Modder, einen Moment! - Jetzt geht es weiter. vermeintlichen Nutzen der Manipulation weit über- steigen werden. (SPD): Johanne Modder Für mich als Sozialdemokratin steht bei der Aufar- Ich will Ihnen noch eines sagen, Herr Thümler: beitung dieses eklatanten Fehlverhaltens die Fra- Wenn Sie hier über den Zukunftspakt so reden, als ge der Verantwortung im Mittelpunkt. Es sind eben sei das etwas, was man so aus dem Ärmel ge- nicht die Kolleginnen und Kollegen in den Werks- schüttelt hat, dann möchte ich Ihnen empfehlen, hallen, die diese Manipulation zu verantworten einmal mit dem Gesamtbetriebsrat zu reden. Die haben. wissen genau, dass über Wochen und Monate hart gerungen wurde, um jetzt endlich Sicherheit für die Meine Damen und Herren, deshalb erwarten wir Beschäftigten zu finden. Auch das gehört zur als SPD-Fraktion, dass diese Verantwortung nicht Wahrheit dazu, Herr Thümler. auf die Beschäftigten an den niedersächsischen Standorten abgewälzt wird. (Zustimmung bei der SPD) (Beifall bei der SPD und Zustimmung Meine Damen und Herren, wir haben heute Mor- bei den Grünen) gen bereits über eine überaus erfolgreiche Ge- schichte unseres Landes in den vergangenen 70 Deshalb ist es wichtig, dass der zwischen Vorstand Jahren geredet. Neben der Rückschau und den und Gesamtbetriebsrat ausgehandelte Zukunfts- Lehren, die wir aus der Vergangenheit ziehen kön- pakt, der sich ganz anderen Herausforderungen nen, sind wir als handelnde Politikerinnen und stellt, auch und gerade in dieser Hinsicht ein wich- Politiker in der Pflicht, die Gegenwart zu gestalten tiges Signal in die Belegschaft ist. und die Weichen für eine erfolgreiche Zukunft zu Volkswagen stellt sich aufgrund der Herausforde- stellen. Die gleichen Anforderungen, meine Damen rungen der Digitalisierung, des Umstiegs auf Elekt- und Herren, gelten nach meinem Dafürhalten romobilität und der dringend erforderlichen Ver- selbstverständlich auch für die Verantwortlichen in besserung der Wirtschaftlichkeit der Marke Volks- der Wirtschaft. wagen dem wohl größten Umbau seiner Geschich- Volkswagen und Niedersachsen gehören auch te. Das ist, glaube ich, unbestritten. aufgrund der Geschichte unseres Landes eng Wir haben es bereits gehört: Niedersachsen wird zusammen. Volkswagen ist ein Konzern, der nicht mittelfristig bis zu 10 000 Industriearbeitsplätze bei zuletzt auch durch den großen Einsatz seiner Mit- Volkswagen verlieren. Auch werden viele Leihar- arbeiterinnen und Mitarbeiter in den letzten 70 beiter an den niedersächsischen Standorten ent- Jahren eine unglaubliche Erfolgsgeschichte ge- gegen der sonstigen Gepflogenheiten bei Volks- schrieben hat. Volkswagen ist aktuell der größte wagen nicht übernommen werden können. Auch Autobauer der Welt, und das Herz dieses Weltkon- wenn man sich um Anschlussbeschäftigungen be- zerns schlägt nach wie vor in Niedersachsen. Das mühen will, sind das für die Betroffenen bittere ist gut so, und das soll auch so bleiben, meine Nachrichten. Das kann man auch nicht mit blumi- Damen und Herren. gen Worten wegdiskutieren. (Beifall bei der SPD und Zustimmung Aber, meine Damen und Herren, Volkswagen wird bei den Grünen) den größten Umbau in seiner Unternehmensge- Unser Ministerpräsident Stephan Weil hat es gera- schichte ohne betriebsbedingte Kündigungen und de schon einmal deutlich gemacht: Hinter dem mit dem höchstmöglichen Maß an Sozialverträg- Volkswagenkonzern liegen turbulente Wochen und lichkeit bewerkstelligen. Es werden siebeneinhalb- Monate. Das hat zum einen mit den klar zu benen- tausend zukunftssichere und hoch qualifizierte Ar-

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beitsplätze in Niedersachsen entstehen. Alle nie- Es ist angesprochen worden: Mit dem Zukunfts- dersächsischen Standorte werden trotz der gewal- pakt wird die Kernmarke Volkswagen wieder profi- tigen Umstrukturierungen erhalten bleiben und tabler werden. Das war dringend erforderlich. Die haben auch weiterhin eine Zukunft. Die Einzelhei- Zahlen sprechen für sich. ten dazu hat der Ministerpräsident ausgeführt. Das muss ich an dieser Stelle, glaube ich, nicht wieder- Das ist ebenfalls eine gute Nachricht für Nieder- holen. sachsen. Denn VW-Pkw - das ist Wolfsburg, das sind die Standorte Braunschweig und Salzgitter, Der Zukunftspakt gibt den Belegschaften nach das sind die Werke in Emden, Osnabrück und vielen Monaten der Befürchtungen und Verunsi- natürlich auch in Hannover. Nur wenn die Kern- cherungen endlich Sicherheit. Das sind gute Nach- marke VW auch in Zukunft wettbewerbsfähig richten, meine Damen und Herren, bleibt, werden wir die Zehntausenden von Arbeits- (Beifall bei der SPD und bei den plätzen an diesen niedersächsischen Standorten GRÜNEN) auch langfristig erhalten können. und das ist ein großer Erfolg des Betriebsrates und (Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann des Vorstandes. übernimmt den Vorsitz) Meine Damen und Herren, die Umwälzungen in Vor allem aber wird die neue Konzernstrategie der Industrie und in der Arbeitswelt, die wir in den dafür sorgen, dass Volkswagen Antworten auf die nächsten Jahren erleben werden und zum Teil Frage nach der Mobilität der Zukunft findet: mit heute schon erleben, sind gigantisch. Besonders großen Investitionen in eine eigene Batteriepro- im Bereich der Automobilindustrie stehen tiefgrei- duktion in Braunschweig und Salzgitter als Probe- fende Veränderungen bevor. Der Ministerpräsident lauf, mit einem verstärkten Fokus auf IT- und Soft- hat es bereits gesagt: Die Elektromobilität und wareanwendungen in Wolfsburg, aber auch mit alternative Antriebe werden eine immer größere einer verbesserten Auslastung des Werkes in Em- Rolle spielen. Hinzu kommen die Digitalisierung den durch das lange geforderte vierte Modell. Was und die immer weitergehende Vernetzung der Emden angeht, fordern wir schon seit Jahren eine Fahrzeuge. Auslastung des Werkes und das vierte Modell. Angesichts dieser Herausforderungen brauchte es Endlich hat Emden hier eine Zukunftsperspektive. zwingend eine neue Strategie, die sicherstellt, dass das Herz von Volkswagen auch in Zukunft in (Beifall bei der SPD und bei den Niedersachsen schlagen kann. GRÜNEN)

(Beifall bei der SPD und bei den Insgesamt werden diese Investitionen ein Volumen GRÜNEN) von 3,5 Milliarden Euro erreichen; ein Großteil Meine Damen und Herren, man muss es so deut- davon in Niedersachsen. lich sagen: Ohne eine solche Strategie und ohne diese Umstrukturierungen hätte die Gefahr be- Meine Damen und Herren, verantwortliches Han- standen, dass die Automobilindustrie in Nieder- deln bedeutet, die richtigen Lehren aus den Feh- sachsen, dass Volkswagen den Anschluss an die lern der Vergangenheit zu ziehen. Es bedeutet, in Zukunft verliert. Eine solche Entwicklung hätte der Gegenwart die Weichen für eine erfolgreiche noch wesentlich größere Probleme für den Kon- Zukunft zu stellen. In diesem Sinne stellt der Zu- zern und seine Beschäftigten mit sich gebracht. kunftspakt für Volkswagen einen Meilenstein in der Firmengeschichte dar. Er wird sicherstellen, dass Meine Damen und Herren, mit dem Zukunftspakt der Erfolgsgeschichte des Konzerns noch viele stellt sich Volkswagen so auf, dass die hohen So- weitere Kapitel hinzugefügt werden. Das ist ein zialstandards des Konzerns langfristig gehalten großer Verdienst des Betriebsrates, der Unter- werden können. Hier zeigt sich einmal mehr, was nehmensführung und auch - das will ich an dieser verantwortungsvolle, aber auch unnachgiebige Stelle ausdrücklich sagen - der Landesregierung, Gewerkschaftsarbeit bewirken kann. Dafür vielen die immer in einem engen Schulterschluss mit dem Dank an den Gesamtbetriebsrat! Betriebsrat stand und steht. (Beifall bei der SPD und bei den

GRÜNEN)

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Allerdings - und das sage ich an dieser Stelle auch sein, Volkswagen wieder auf Erfolgskurs zu brin- ganz deutlich - habe ich nach den Erfahrungen der gen. Wir stehen zu VW - wie VW zu Niedersach- letzten Wochen und Monate überhaupt kein Ver- sen! ständnis für die Aussagen des Vorstandvorsitzen- Vielen Dank. den Matthias Müller, der auf kritische Fragen und Anmerkungen mit Unverständnis und „mangelnder (Starker Beifall bei der SPD und bei Kundennachfrage“ antwortet. Meine Damen und den GRÜNEN) Herren, in der Kommunikationsstrategie bei Volks- wagen ist, um es freundlich zu sagen, noch viel Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: Luft nach oben. Vielen Dank, Frau Kollegin Modder. - Ich erteile (Beifall bei der SPD und bei den jetzt für die FDP-Fraktion Herrn Kollegen Jörg GRÜNEN) Bode das Wort.

Ich bin unserem Ministerpräsidenten Stephan Weil Jörg Bode (FDP): sehr dankbar, dass er auch die Zulieferfirmen Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! nochmals angesprochen und deutlich gemacht hat, Herr Ministerpräsident Weil, Herr Minister Lies, dass die Landesregierung hier schon längst den was wir gestern im Wirtschaftsausschuss und heu- Gesprächsfaden aufgenommen hat. Unser Wirt- te hier im Plenum anlässlich der Regierungserklä- schaftsminister Olaf Lies steht schon seit längerer rung erlebt haben, war keine Information des Zeit mit den Zulieferbetrieben in Kontakt. Anfang Landtages durch die Landesregierung, sondern ein Dezember wird noch einmal eine große Zuliefer- Wettbewerb im Vorlesen von Volkswagen- konferenz einberufen werden, damit auch die, die Pressemitteilungen. von diesem gewaltigen Umbruch betroffen sein werden, hier mitgehen können. (Beifall bei der FDP und bei der CDU - Johanne Modder [SPD]: Ach, Herr Meine Damen und Herren, das Thema der Boni- Bode! - Christian Dürr [FDP]: So ist zahlungen muss aus meiner Sicht auch nochmals es!) deutlich angesprochen werden. Auch das hat der Ministerpräsident gemacht. Natürlich müssen die Und ich würde sagen - wenn Sie mir die Bewer- Bonizahlungen erneut und sehr ernsthaft auf den tung erlauben -: Herr Minister Lies hat ihn gewon- Prüfstand gestellt werden. Da gibt es, glaube ich, nen, weil er auch noch die Meldung des Betriebs- überhaupt kein Vertun. Das ist gegenüber den rats vorgelesen hat. Beschäftigten mehr als recht und billig. Meine sehr geehrten Damen und Herren, stellen (Beifall bei der SPD und bei den wir uns doch einmal vor, die Mitteilungen der letz- GRÜNEN) ten Woche wären nicht von Volkswagen gekom- men, sondern von Conti in Bezug auf das Werk in Wenn VW verlorengegangenes Vertrauen wirklich Gifhorn, aus der Ernährungswirtschaft, etwa von ernsthaft zurückgewinnen will, dann braucht es der Wesjohann-Gruppe, oder von irgendeinem eine andere Unternehmenskultur. Daran ist aus anderen niedersächsischen Unternehmen. Was meiner Sicht dringend zu arbeiten. wäre dann heute hier in diesem Haus los gewe- Meine Damen und Herren, Zitat: sen? - Von der Regierungsbank hätte es einen Aufschrei gegeben, und Herrn Will und Herrn „Der Zukunftspakt hat Licht und Schatten. Er Schminke hätte es nicht auf den Stühlen gehalten. stellt nach langem Ringen einen tragbaren Kompromiss für beide Seiten dar. Wir haben Es hätte Aufruhr gegeben - denn es geht um den jetzt ein Ergebnis der Vernunft.“ Abbau von 30 000 Arbeitsplätzen und um das Feuern von 5 000 Leiharbeitern. Das, meine sehr So Bernd Osterloh auf der PK am vergangenen geehrten Damen und Herren, ist die Sachlage, Freitag. über die wir hier reden! Meine Damen und Herren, ja, Volkswagen geht (Beifall bei der FDP und bei der CDU) durch eine schwere Zeit, und auch der nun ver- handelte Zukunftspakt wird in der Umsetzung noch Und wir wissen ja ungefähr, was dann passiert schwer genug werden, weil wir erst am Anfang wäre. Herr Lies wäre gekommen und hätte, wie er stehen. Aber unser großes gemeinsames Ziel in das schon seit Jahren tut, wieder gesagt: „Leihar- diesem Haus muss doch wie in der Vergangenheit beiter müssen nach einer gewissen Einarbeitungs-

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zeit vollständig gleichbehandelt und automatisch wie man die Rendite auf ein vernünftiges Maß übernommen werden.“ - Aber das gilt für ihn nur erhöhen kann. Das hat damals noch Martin Win- für Unternehmen, in denen er selbst nicht an der terkorn angestoßen, weit vor Dieselgate. Es ist Entscheidungsfindung beteiligt ist, meine sehr dann allerdings nicht dazu gekommen, dass man geehrten Damen und Herren! in der Umsetzung wirklich schnell gehandelt hat. Und dann kam auch noch Dieselgate hinzu. (Christian Dürr [FDP]: So ist es!) Wenn man unter Ertragsdruck steht und die Rendi- Herr Ministerpräsident Weil hat sich sogar selbst te nicht stimmt, dann hat man unternehmerisch zu der Situation bei Volkswagen geäußert. Am zwei Möglichkeiten. Die eine Möglichkeit ist, mit 8. März dieses Jahres sagte er auf der Betriebs- der gleichen Mannschaft, mit den gleichen Arbeit- versammlung zu allen Mitarbeitern und auch zu nehmerinnen und -nehmern, zu wachsen, besser den Leiharbeitern um 11.00 Uhr - ich zitiere hier zu werden und mehr Produkte zu verkaufen. Die aus dem manager magazin -: andere Möglichkeit ist, mit dem, was man verkauft, „Zur Bewältigung der Abgas-Krise bei zufrieden zu sein, die Kosten zu senken, zu Volkswagen darf es nach Ansicht von Auf- schrumpfen und den Mitarbeiterinnen und Mitarbei- sichtsrat Stephan Weil keinen Stellenabbau tern zu kündigen. bei Leiharbeitern ohne neue Job-Alterna- Der Aufsichtsrat und der Vorstand von Volkswagen tiven geben.“ haben sich diesmal für die zweite Variante ent- Das ist deutlich, meine sehr geehrten Damen und schieden - und damit einen anderen Weg einge- Herren! Herr Weil, Sie haben bei Ihrem eigenen schlagen, als es Volkswagen in der Vergangenheit Anspruch versagt. getan hat. (Beifall bei der FDP und bei der CDU) Ich will hier gerne einmal an das Jahr 2007 erin- nern, als es Volkswagen ähnlich schlecht ging und Wir reden über den Abbau von 30 000 Arbeitsplät- sogar der Abbau von über 50 000 Arbeitsplätzen in zen in der Stammbelegschaft. Natürlich wird das Rede stand. Damals haben Ferdinand Piëch und für die einzelnen Beschäftigten sozial verträglich Martin Winterkorn mit der Strategie 2018 einen ausgestaltet werden. Aber für das Land Nieder- sehr mutigen Weg beschritten. Viele haben daran sachsen und für strukturschwache Regionen ist gezweifelt, dass Volkswagen es schaffen könnte, dieser Verlust von Arbeitsplätzen ein Verlust von zu wachsen und die Mitarbeiterinnen und Mitarbei- Zukunftsperspektiven. ter tatsächlich zu halten. Aber diese Strategie war Für die 5 000 Arbeitsplätze der Zeitarbeiter, über sehr erfolgreich. Die Mitarbeiterinnen und Mitarbei- die wir hier reden, gibt es keine Perspektive - au- ter sind nicht nur gehalten worden, es konnte so- ßer der Aussage, die wir gestern und auch heute gar noch mehr Personal eingestellt werden, und wieder gehört haben, dass Autovision zu einer VW konnte weiter wachsen. besseren Transfergesellschaft werden soll. Obwohl (Anja Piel [GRÜNE]: Das ist nur die Sie alle etwas anderes versprochen haben! Hälfte der Wahrheit! - Johanne Mod- Meine sehr geehrten Damen und Herren, der Mi- der [SPD]: Vielleicht war das der Aus- nisterpräsident ist im Aufsichtsrat und hier im gangspunkt der Umstrukturierung, Landtag ein Weltmeister im Lippenspitzen. Aber Herr Bode! Sie müssen mal zu Ihrer wenn man die Lippen spitzt, Herr Weil, dann muss eigenen Verantwortung stehen! - man irgendwann auch einmal pfeifen, sonst wird Nicht zu fassen, dass der mal Wirt- man nicht mehr ernst genommen. - Bei Volkswa- schaftsminister war!) gen im Vorstand nimmt Sie anscheinend keiner Was allerdings unentschuldbar war, war der Betrug mehr ernst! bei Dieselmotoren. Das ist aber kein Fehler der (Beifall bei der FDP und bei der CDU) Wachstumsstrategie. Die Wachstumsstrategie ist trotzdem eine Option, die man richtigerweise hätte Es ist doch unstrittig, dass ein Unternehmen eine wählen können. Sie haben sich allerdings ent- Rendite erwirtschaften muss, damit es vernünftig schieden, einen anderen Weg zu gehen. am Markt agieren kann. Das gilt auch für Volkswa- gen. Deshalb haben sich die Mitarbeiterinnen und Meine sehr geehrten Damen und Herren, wie hätte Mitarbeiter schon vor Jahren gemeinsam mit dem man es machen können? - Ein richtiger Umgang Betriebsrat aufgemacht, Vorschläge zu sammeln, mit dem Kunden, eine transparente Aufklärung,

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eine vernünftige Kommunikation, das Schaffen von das, aber Sie verweigern die entscheidende Stim- Vertrauen, eigene Leistung hätten es möglich ge- me, sodass sich der Betriebsrat im Aufsichtsrat macht, die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter sowie nicht durchsetzen kann. Das ist die Wahrheit! Das die Leiharbeiterinnen und Leiharbeiter zu halten. ist das Gegenteil von guter Unternehmensführung. Da sieht man, meine sehr geehrten Damen und Aber es war noch nie ein gute Idee, den Kunden Herren: Das Amt des Ministerpräsidenten allein zu betrügen, und es war noch nie eine gute Idee, qualifiziert nicht für einen guten Aufsichtsrat. den Kunden zu beschimpfen. Aber wenn der Kun- de zuerst betrogen und danach beschimpft wird, (Beifall bei der FDP und bei der CDU - dann muss man nicht 5 000 Leiharbeiterinnen und Anja Piel [GRÜNE]: Nein! Und auch Leiharbeiter feuern, sondern dann muss man den der ehemalige Wirtschaftsminister ist Vorstand in die Wüste schicken, meine sehr geehr- nicht per se qualifiziert!) ten Damen und Herren! Aber schauen wir doch einmal hinter die Strategie! (Beifall bei der FDP und bei der CDU - Die E-Mobilität wird von Ihnen als Hochmaß an Christian Dürr [FDP]: Richtig!) Strategie und Lösung nach vorne gezeigt. Das wäre Ihr Auftrag gewesen, Herr Ministerpräsi- Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: dent, und nicht, die Menschen am Band dafür lei- den zu lassen, dass der Vorstand unfähig ist, ei- Herr Kollege Bode, der Kollege Will möchte Ihnen nen vernünftigen Kurs einzuschlagen. eine Zwischenfrage stellen.

(Beifall bei der FDP und bei der CDU) Jörg Bode (FDP): Und Volkswagen steht doch selbst dafür, dass es Sehr gerne doch. auch anders geht. Es gibt eine Landesbeteiligung. Dann muss man Vorbild sein in der Frage guter Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: Unternehmensführung. Man muss Vorbild sein bei Bitte schön! der Behandlung von Mitarbeiterinnen und Mitarbei- tern. Gerd Ludwig Will (SPD): Es war Christian Wulff, der die Regeln guter Un- Vielen Dank, Herr Präsident. ternehmensführung, den Corporate-Governance- Kodex, gegen den massiven Widerstand in Auf- Herr Bode, Sie waren ja selbst einmal Aufsichts- sichtsrat und Vorstand durchgedrückt hat. Und der ratsmitglied bei VW. Können Sie sich eigentlich ihm nachfolgende Ministerpräsident hat genau das daran erinnern, wer die Boniregelungen mit auf Gegenteil gemacht: Wechsel vom Vorstand in den den Weg gebracht hat? Aufsichtsrat ohne Abklingfrist, Höchstzahlungen (Zurufe von der SPD und von den als Ablöseprämien für den ehemaligen Finanzvor- GRÜNEN: Ach!) stand, ungerechtfertigte Bonizahlungen an den Vorstand. Und wer hat eigentlich dafür gesorgt, dass sich solche Entwicklungen bei VW überhaupt einstellen (Anja Piel [GRÜNE]: Deswegen muss konnten? er Wulffs Fehler aber trotzdem aus- baden, Herr Bode. Das ist unerhört! (Beifall bei der SPD und bei den So kann man sich die Wahrheit zu- GRÜNEN - Christian Dürr [FDP]: Das rechtlegen!) kann ich Ihnen sagen: Das war Gerhard Schröder! Aber das ist nicht Herr Ministerpräsident, es geht doch nicht um die der Punkt!) zukünftige Vergütung des Vorstands. Es geht um Boni, die für Betrug gezahlt worden sind. Sie wei- Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: gern sich, die zurückzufordern. Das ist doch der Punkt, meine sehr geehrten Damen und Herren. Bitte, Herr Kollege Bode!

(Beifall bei der FDP und bei der CDU) Jörg Bode (FDP): Die Deutsche Bank macht es Ihnen vor, dass man Sehr geehrter Herr Präsident! Herr Kollege Will, ich von ehemaligen Vorständen bei Fehlverhalten bin Ihnen sehr dankbar für die Frage; denn zu der Boni zurückfordern kann. Der Betriebsrat fordert Zeit, als ich im Aufsichtsrat war, ist das bestehen-

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de Bonisystem geändert und Boni an den langzei- gegen die Regeln der guten Unternehmensführung tigen Unternehmenserfolg gekoppelt worden. im Aufsichtsrat und im Vorstand, der unberechtigt Boni kassiert und seine Kunden beschimpft, aus- Im Übrigen: Auch in der bestehenden Bonirege- gleichen. lung steht mit keinem Wort, dass für Betrug und gefälschte Gewinne Boni gezahlt werden. Deshalb Die Leidtragenden dieses Handelns sind die Kun- müssen die zurückgefordert werden. Das haben den und die Mitarbeiter von Volkswagen. Herr Sie bei der SPD anscheinend noch immer nicht Ministerpräsident, es wäre an Ihnen, jetzt zu han- verstanden. deln. (Beifall bei der FDP und bei der CDU - (Beifall bei der FDP und bei der CDU) Christian Dürr [FDP]: Ihr macht nichts! Ihr grinst und Leute werden entlas- Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: sen! Da seid ihr von der SPD! - Jo- Vielen Dank, Herr Kollege Bode. - Ich erteile jetzt hanne Modder [SPD]: Das ist ja aben- der Vorsitzenden der Fraktion Bündnis 90/Die teuerlich! - Anja Piel [GRÜNE]: Den Grünen, der Kollegin Anja Piel, das Wort. Leuten zu erzählen, dass das politisch einzufordern ist, ist unseriös und fahr- Anja Piel (GRÜNE): lässig!) Herr Präsident! Meine Damen und Herren! In der Zurück zu den Stichworten Elektromobilität und Tat steht das Unternehmen VW vor dem größten Batteriefabrik. In der Planung, die Sie, Herr Minis- Umbau in der Nachkriegsgeschichte. Ich stelle erst terpräsident, beschlossen haben, steht für die Bat- einmal fest, dass es ein großes Interesse in die- teriefabrik in Salzgitter ein Betrag von exakt null sem Hohen Hause gibt, das wir alle gemeinsam Cent. Sie treiben eine Elektromobilitätschimäre teilen: dass Arbeitsplätze und Standorte in Nieder- durchs Land. Es wird in Salzgitter keine Arbeits- sachsen gesichert werden. plätze in der Batteriezellfertigung geben, weil Sie (Zustimmung bei den GRÜNEN und die Investitionen dafür gar nicht beschlossen bzw. bei der SPD) freigegeben haben. Wenn man hinter die Kulissen und in den letzten Beschluss guckt, dann stellt Dabei geht es aber nicht einfach nur darum, weni- man fest: Volkswagen investiert wesentlich mehr in ger Benziner und Dieselfahrzeuge und mehr Elekt- den Verbrennungsmotor als in Elektromobilität. roautos zu bauen. An der Stelle, Herr Bode, gebe Das ist auch gut und richtig so, weil E-Mobilität in ich Ihnen sogar ausnahmsweise einmal recht. Es Deutschland bis zum Jahr 2020 ein Nischenmarkt geht auch nicht allein darum, ob dort, wo jetzt noch bleiben wird. Teile für Benziner oder Diesel hergestellt werden, bald Teile für batteriebetriebene Autos gefertigt (Zurufe von der SPD und von den werden. Es geht um deutlich mehr. GRÜNEN) Es geht um ein Unternehmen, das allein in Es ist China, wo die E-Mobilität durchstartet - im Deutschland 108 000 Mitarbeiterinnen und Mitar- Übrigen deshalb, weil China Subventionen zahlt, in beiter beschäftigt, von dem in der Zulieferindustrie den Großstädten Verbrennungsmotoren verbietet noch einmal viele Tausend Arbeitsplätze abhän- und E-Mobilität bevorzugt. gen, und es geht um die Frage, ob dieses Unter- Daran sieht man auch einmal, was die Grünen mit nehmen den Aufbruch in die Zukunft der Mobilität ihrem Antrag im letzten Planum, den Verbren- schafft - eine Zukunft, die schon längst begonnen nungsmotor in Deutschland zu verbieten, tatsäch- hat. lich beabsichtigen. Meine Damen und Herren, schon heute ist für viele (Glocke des Präsidenten - Zurufe von Menschen Mobilität eben auch Carsharing und der SPD und von den GRÜNEN) öffentlicher Nahverkehr. Mobilität konzentriert sich nicht mehr allein darauf, im eigenen Auto von A - Herr Präsident, ich komme zum Schluss. nach B zu fahren, und das ist auch gut so. Meine sehr geehrten Damen und Herren, auch der (Beifall bei den GRÜNEN) beste Zukunftspakt - der verhandelte Zukunftspakt enthält aufgrund der Anregungen aus der Arbeit- Denn die Menschen, vor allem in den großen Städ- nehmerseite viele gute Vorschläge, insbesondere ten, sind vielfach durch Abgase mit Lungenkrank- im Bereich Digitalisierung - kann nicht die Verstöße heiten und anderen Einschränkungen belastet.

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Und das ist kein exklusiv deutsches Problem; das Unternehmens den Ernst der Lage immer noch geht Menschen auf der ganzen Welt so. Der Kli- nicht begreifen. Sie werden keinen einzigen Kun- mawandel ist im Gange; wir müssen darauf Ant- den zurückgewinnen und keinen einzigen Arbeits- worten finden. platz retten, wenn sie falsche Entscheidungen arrogant verteidigen. Das ärgert mich. Meine Damen und Herren, in dieser Wirklichkeit ist auch VW jetzt angekommen. Aber um es deutlich (Beifall bei den GRÜNEN und bei der zu sagen: Angekommen ist VW dort vor allem SPD) deshalb, weil eine amerikanische Aufsichtsbehörde Meine Damen und Herren, es ist doch jetzt an der eine Betrügerei in noch nicht erlebtem Ausmaß Zeit, ehrlich zu benennen, was geschehen ist: VW aufgedeckt hat. hat Verbraucherinnen und Verbraucher betrogen, Mit dem Zukunftspakt, den ich sehr begrüße, lich- in den USA und in Europa. Das muss das Unter- tet sich jetzt der Nebel, der durch Dieselgate ent- nehmen auch zugeben. Eine Frechheit ist dage- standen ist. Endlich gibt es einen Plan, eine Rich- gen, den Verbraucherinnen und Verbrauchern tung, in die VW will. Und endlich haben wir eine vorzuwerfen, keine Elektrofahrzeuge zu kaufen. Skizze davon, wie die Leitplanken aussehen, die Dem Management von VW kann ich nur sagen: sich VW für den Umbau gesetzt hat. Baut vernünftige Autos zu bezahlbaren Preisen! - Dann werden die auch gekauft. Meine Damen und Herren, das ist erst einmal sehr erfreulich. Dieser Plan bedeutet für viele Beschäf- (Zustimmung bei den GRÜNEN) tigte allerdings große Opfer. Ein vorzeitiger Ruhe- Herr Bode hat ja eben wieder den Eindruck er- stand war für viele dieser Mitarbeiter sicherlich weckt, als sei Elektromobilität nicht die Zukunft - nicht das, was sie sich für die nächsten Jahre vor- damit hat er sich sehr deutlich entlarvt. Er hat auch gestellt haben. noch einmal klar und deutlich gezeigt, warum es so Stellen Sie sich mal vor, Sie haben jahrzehntelang lange dauern wird, bis VW den Aufbruch schafft; für VW gearbeitet, haben sich nichts zuschulden denn natürlich wäre es besser gewesen, wenn es kommen lassen und müssen jetzt gehen. Wenn in der Zeit schwarz-gelber Regierungsverantwor- Sie wissen, dass diejenigen, die für die Fehlent- tung schon losgegangen wäre. Deshalb an die scheidungen und die hohen Klageforderungen Kolleginnen und Kollegen der FDP gerichtet: Der verantwortlich sind, weiter in ihren Sesseln sitzen Verbrennungsmotor eines Autos ist weit davon bleiben, dann müssen Sie doch das Gefühl haben, entfernt, ein von der UNESCO zu schützendes dass Sie das Opfer sind. Weltkulturerbe zu sein, Herr Bode - auch wenn sich das für Sie persönlich so anfühlt. (Beifall bei den GRÜNEN und bei der (Beifall bei den GRÜNEN - Jörg Bode SPD) [FDP]: Abwarten!) Meine Damen und Herren, viel härter noch trifft es Und „German Mut“, Herr Bode, heißt auch, die die Leiharbeiterinnen und Leiharbeiter, die sich in kurzen Innovationszyklen, die neue Automotoren den letzten Wochen und Monaten völlig unverdient zweifelsfrei haben, einfach mal ins Auge zu fassen, im Freundes- und Bekanntenkreis die Kritik am und sich damit auseinanderzusetzen, dass sich die Unternehmen anhören mussten. Diese Menschen Welt, in der man lebt, auch verändern kann. werden jetzt wegen Zukunftsängsten um den Schlaf gebracht. Für viele von ihnen ist es sehr Meine Damen und Herren, am allermeisten aber wahrscheinlich, dass sie nicht Teil des Zukunfts- regt mich auf, dass bei VW auch bei den jetzt vor- paktes sind. Ich schließe mich ausdrücklich der liegenden Zahlen für den geplanten Stellenabbau Hoffnung des Ministerpräsidenten an, dass diese noch immer eine ungebrochene Bonimentalität Menschen bei ihrer Suche nach neuen Möglichkei- herrscht. Unabhängig von Ansprüchen und Verträ- ten nicht alleingelassen werden. gen: Was hätte ein gemeinsamer Verzicht auf die Bonizahlungen zu diesem Zeitpunkt für ein Signal (Beifall bei den GRÜNEN und bei der der Solidarität an die Belegschaft sein können! SPD - Ulf Thiele [CDU]: Das ist das Prinzip Hoffnung und kein Konzept! (Zustimmung bei den GRÜNEN und 5 000 Leute lassen Sie allein!) bei der SPD) Meine Damen und Herren, auch mir bereitet es - Ich verstehe gar nicht, dass Sie da klatschen! große Sorgen, dass einzelne an der Spitze des Das hätte eigentlich in Ihrem Sinne sein müssen.

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(Jörg Bode [FDP]: Das sind eure Leu- ben, ein wichtiges Signal auch für den Klimawan- te, die klatschen! - Christian Dürr del insgesamt. [FDP]: Das verstehen wir ja auch nicht, Frau Kollegin!) (Beifall bei den GRÜNEN) Und wie klug wäre es gewesen, zusammen mit Zurück zu VW. Mich macht das zögerliche und dem Zukunftspakt eine neue Systematik für solche zum Teil arrogante Verhalten des VW-Vorstandes Zahlungen für die Zukunft vorzulegen. so wütend, weil dieses Unternehmen für die Men- schen in Niedersachsen und die Zukunft der Mobi- (Anhaltende Zurufe - Glocke des Prä- lität wichtig ist. Der Zukunftspakt ist nur ein Anfang. sidenten) Sicher kommt er zu spät und produziert Opfer, die - Ich finde es schön, dass Sie sich an der Stelle vielleicht vor ein paar Jahren vermeidbar gewesen amüsieren, aber ich denke, niemand in diesem wären. Aber er ist ein Anfang. Aus diesem Grund Raum glaubt, dass die Systematik der Vergütun- wünsche ich dem Unternehmen VW im Namen der gen der Manager bei VW eine Erfindung von roten Grünen-Fraktion, aber auch sehr persönlich alles oder grünen Fraktionen ist. Gute und alle Kraft für den nötigen Umbau. (Beifall bei den GRÜNEN) Unsere Solidarität gilt allen Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern, die in diesen schwierigen Zeiten ihren Alle hier im Raum wissen, dass auch Sie die Hand Teil dazu leisten - und auch denen, die ihren Teil dafür gehoben haben. Herr Bode, ich kann mich dazu nicht mehr leisten dürfen. an keine nennenswerte Initiative in Ihrer Regie- rungszeit erinnern, um an dieser Systematik irgen- Ich setze fest darauf, dass das Vorhaben der Mo- detwas zu ändern. dernisierung von VW gelingt. Der Erfolg dieser Unternehmung ist wichtig für das Klima, für die (Zustimmung bei den GRÜNEN) Mobilität der Zukunft und für das Land Niedersach- Vor diesem Hintergrund finde ich die Art und Wei- sen. se, wie Sie sich hier hingestellt haben, ein biss- chen unseriös. Vielen Dank. (Zustimmung bei den GRÜNEN - (Beifall bei den GRÜNEN und bei der Christian Dürr [FDP]: Er hat es ja ge- SPD) macht!) Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: - Ja, selbstverständlich, jetzt! Vielen Dank, Frau Kollegin Piel. - Bevor ich die Sie haben hier eben mit geschwellter Brust erklärt, Besprechung über die Regierungserklärung been- dass Martin Winterkorn die richtigen Entscheidun- de, erteile ich jetzt noch dem Kollegen Dirk Toepf- gen getroffen habe. Aber zur Wahrheit gehört na- fer nach § 76 der Geschäftsordnung zu einer Per- türlich auch, dass der Konzern in dieser Zeit eine sönlichen Bemerkung das Wort. - Herr Kollege Betrugssoftware installiert hat und das Geld besser Toepffer, Sie wissen, Sie dürfen keine eigenen für Umstrukturierungen in die Hand genommen Ausführungen korrigieren. Sie haben nicht geredet, hätte. aber Sie können Angriffe, die gegen Sie gerichtet (Beifall bei den GRÜNEN - Zurufe von wurden, zurückweisen. Bitte schön! der FDP) Dirk Toepffer (CDU): Ich sage Ihnen von hier aus: Wir Grüne stehen zu unserem Vorhaben, ab 2030 keine Verbrenner für Vielen Dank. - Herr Präsident! Meine Damen und die Straße mehr neu zuzulassen. Für dieses Herren! Ich habe mich zu Wort gemeldet, weil die grundsätzliche Ziel hat sich auch der Bundesrat Kollegin Modder eben darauf hingewiesen hat, ausgesprochen - und der Grüne-Bundesparteitag dass ich die gestrige Sitzung des Wirtschaftsaus- sowieso. schusses als Erster verlassen haben soll. Wir geben VW und der gesamten Automobilindust- Frau Modder, ich erkläre Ihnen dazu, nachdem Sie rie einen ordnungspolitischen Rahmen und hinter- den Eindruck erweckt haben, ich würde meine legen die klimapolitischen Ziele mit konkreten Arbeit als Parlamentarier offensichtlich nicht ernst Maßnahmen. Das ist angesichts der Verhandlun- nehmen: Meines Wissens war ich nicht der Erste. gen, die gerade in Marrakesch stattgefunden ha- Das kann ich Ihnen nicht beweisen. Ich meine, es

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war eine Kollegin von der SPD, die vor mir gegan- persönlichen Bemerkung waren nach der Ge- gen ist. schäftsordnung zulässig. Daran gibt es keinen Zweifel. Insofern bitte keine Kommentare aus dem Aber, was entscheidender ist: Ich bin kein ordentli- Plenum! ches Mitglied des Wirtschaftsausschusses, aber ich bin als stellvertretender Vorsitzender meiner Damit sind wir am Ende der Besprechung zur Re- Fraktion natürlich gehalten, an Sitzungen des Frak- gierungserklärung angelangt, sodass ich diesen tionsvorstandes teilzunehmen. Dieser tagte ges- Tagesordnungspunkt abschließen kann. tern in der Zeit von 11.15 Uhr bis 13 Uhr. Gleich- Ich rufe auf den wohl habe ich aus besonderem Interesse an VW die Sitzung des Wirtschaftsausschusses besucht, nachdem ich am Freitag, am Samstag, am Sonn- Tagesordnungspunkt 4: tag, am Montag in Printmedien und online wirklich Aktuelle Stunde alles versucht habe zu lesen, was über die aktuelle Entwicklung von VW veröffentlicht worden ist. Ich hatte die begründete Hoffnung, dass in dieser Für diesen Tagesordnungspunkt sind uns vier Sondersitzung des Wirtschaftsausschusses irgen- Themen benannt worden, deren Einzelheiten Sie detwas Neues, ein einziges Detail verkündet wer- der Tagesordnung entnehmen können. Die in un- den würde, von dem ich noch nicht gelesen habe. serer Geschäftsordnung für den Ablauf der Aktuel- Ich kann Ihnen sagen: Dies ist nicht der Fall gewe- len Stunde geregelten Bestimmungen setze ich bei sen! allen Beteiligten, auch bei der Landesregierung, als bekannt voraus. (Beifall bei der CDU und Zustimmung bei der FDP - Ronald Schminke Ich eröffne die Besprechung zu [SPD]: Das ist doch keine persönliche Erklärung!) a) Bundesautobahnen müssen Staatseigentum - Doch, ich erkläre, warum ich weggegangen bin! bleiben - Privatisierung der Fernstraßen ver- Und ich erkläre Ihnen des Weiteren: Es war der hindern - Antrag der Fraktion der SPD - Kollege Hilbers, der sogar gefragt hat, warum die- Drs. 17/6936 se Sitzung eigentlich für vertraulich erklärt worden sei, wenn doch alles schon in der Zeitung gestan- den habe. Der Wirtschaftsminister hat daraufhin Dazu hat für die SPD-Fraktion Herr Kollege Will erklärt, dass in der Tat in seinem Beitrag nichts um das Wort gebeten, das ich ihm erteile. Bitte! erklärt worden sei, was vertraulich gewesen sei, weil es noch nicht in der Zeitung gestanden habe. Gerd Ludwig Will (SPD): In der Tat bin ich deswegen nach dem Vortrag des Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Bereits Ministers aus dem Raum gegangen, weil es wirk- im letzten Plenum hat Verkehrsminister Lies im lich überflüssig war, sich diesen Vortrag anzuhören Rahmen einer Dringlichen Anfrage deutlich ge- - genauso wie es überflüssig war, diese Regie- macht, dass die bewährte Arbeit unserer Landes- rungserklärung anzuhören. straßenbaubehörde für die zukünftigen Aufgaben zum Erhalt und Ausbau der Infrastruktur im Land Stattdessen wäre ich heute lieber in Wolfsburg bei Niedersachsen unverzichtbar ist. Es geht dabei VW gewesen und hätte etwas Neues gehört. Nur auch darum, weiterhin zügig und qualitativ gut zu leider hindert mich die Geschäftsordnung dieses planen, um die weiter aufwachsenden Mittel aus Plenums daran, so zu verfahren. - Das dazu. dem Bundesverkehrswegeplan in den nächsten (Lebhafter Beifall bei der CDU und bei Jahren auch in Niedersachsen einsetzen zu kön- der FDP - Helge Limburg [GRÜNE]: nen. Heute ist eine Landtagssitzung, Herr Die gute Qualität der Arbeit unserer Landesbehör- Kollege!) de hat sich vor einigen Wochen erst in der Bestäti- gung durch das Urteil des Bundesverwaltungsge- Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: richts in Leipzig zur geplanten Elbquerung der Vielen Dank. - Liebe Kolleginnen und Kollegen, Bundesautobahn 20 gezeigt. Es geht darum, in Darlegung und Begründung im Rahmen dieser Zukunft das vorhandene Personal, soweit möglich,

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für die Auftragsverwaltung bei der Planung von durch privatwirtschaftliche Einflüsse nicht infrage Bundesautobahnen und Bundesstraßen weiter gestellt werden. Durch die Erfahrungen der ge- einzusetzen. Damit verhindern wir, dass der lang- planten bzw. vollzogenen Bahnprivatisierungen, ob wierige Um- und Aufbau einer neuen Bundesbe- in Deutschland, in England oder Lettland, sind wir hörde, der nach Ansicht aller Beteiligten Jahre hinreichend über die Folgen informiert und ge- dauern wird, die Planungen der Projekte unnötig warnt. Ich erinnere an den völlig überhasteten und verzögert. Ich darf in diesem Zusammenhang an sinnlosen Verkauf z. B. der OHE durch Herrn Bo- die Auswirkungen der Reform der Wasser- und de. Schifffahrtsverwaltung erinnern. (Jörg Bode [FDP]: Stimmt gar nicht! Meine Damen und Herren, gleichzeitig ist dieses Ich war das nicht!) Personal für die Landesinfrastruktur und die verti- kale Zusammenarbeit mit der kommunalen Ebene Wir müssen jetzt da aufräumen, Herr Bode! Sie unverzichtbar. Diese bewährte Zusammenarbeit, werden das in den nächsten Monaten noch mitbe- z. B. bei den Winterdiensten der Straßenmeisterei- kommen. en, darf nicht eingestellt werden. Deshalb ist es unverzichtbar, mehr qualifiziertes Personal für die (Beifall bei der SPD und bei den wachsenden Aufgaben einzustellen, um den stei- GRÜNEN) genden Herausforderungen in der Planung gerecht Eine Rückabwicklung kommt meistens teuer zu zu werden. stehen, und viele unterlassene Investitionen im Wir wissen, dass die Überlegungen von Bundesfi- Sinne von langfristiger und nachhaltiger Sicherung nanzminister Schäuble in Zukunft aber weiterge- der Netze müssen dann nachgeholt werden. hen. Bereits in unserem Antrag zu den Bundes- fernstraßen vom 30. November 2015 haben wir Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: uns zu Recht gegen eine mögliche Privatisierung Herr Kollege Will, jetzt möchte Ihnen Herr Kollege des Fernstraßennetzes oder des Fernstraßenbau- Bode eine Zwischenfrage stellen - im Umkehrver- es ausgesprochen. Das Gleiche gilt auch für eine hältnis zu vorhin. Bundesfernstraßengesellschaft, in der der Bau, der Erhalt, der Betrieb und die Finanzierung des Stra- ßennetzes zukünftig konzentriert werden sollen. Gerd Ludwig Will (SPD): Auch hier müssen die Gesellschafteranteile beim Ich glaube, das führt uns an dieser Stelle nicht Bund bleiben und dürfen nicht privatwirtschaftli- weiter. chen Interessen ausgesetzt werden. (Jörg Bode [FDP]: Ich glaube aber Wir sehen heute bei den Versuchen von Herrn schon! - Christian Grascha [FDP]: Erst Schäuble, wie wichtig das ist, und wir begrüßen etwas in den Raum stellen und dann ausdrücklich den Einsatz von Bundeswirtschafts- keine Zwischenfragen zulassen! Un- minister Gabriel, damit eine unkontrollierbare Pri- terirdisch!) vatisierung gestoppt wird. (Beifall bei der SPD und Zustimmung Kritiker wie die Rechnungshöfe haben bei einer bei den GRÜNEN) Reihe von Projekten bei Öffentlich-Privaten Part- nerschaften vor den Folgen für den Steuerzahler Meine Damen und Herren, wir lehnen eine Privati- gewarnt. Am Ende bleiben Mehrkosten und eben sierung von Bundesautobahnen und Bundesfern- keine Einsparungen. Die versprochene bzw. aus- straßen ab. gehandelte Rendite kommt den Steuerzahler im (Zustimmung von Heinrich Scholing Zweifel teuer zu stehen. [GRÜNE]) (Beifall bei der SPD und bei den Wir wollen, dass der Bund das Eigentum an Stra- GRÜNEN) ßen behält und Bundesvermögen an dieser Stelle nicht privatisiert wird. Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: (Beifall bei der SPD) Vielen Dank, Herr Kollege Will. - Es geht jetzt wei- ter mit dem Beitrag der CDU-Fraktion. Das Wort Liebe Kolleginnen und Kollegen, Mobilität ist ein hat der Kollege Karl-Heinz Bley. wesentlicher Teil der Daseinsvorsorge und darf

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Karl-Heinz Bley (CDU): rechnet 76 Euro zusätzlich pro Einwohner und ist Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Man damit bundesweit Schlusslicht. wundert sich schon, warum die SPD gerade dieses (Gerd Ludwig Will [SPD]: Thema ver- Thema zum Gegenstand der Aktuellen Stunde fehlt!) macht. Die Privatisierung von Autobahnen ist we- der aktuell, noch ist sie ein Thema. Finanzschwache Länder, wie Bremen oder das Saarland, erhalten 732 Euro bzw. 493 Euro pro (Lachen bei der SPD - Johanne Mod- Einwohner, Bayern 106 Euro. der [SPD]: Was? - Weitere Zurufe von der SPD) Anstatt für einen wirklichen Wettbewerbsföderalis- mus und eine Stärkung der Länderautonomie zu Bereits am 14. November, also vor mehr als einer sorgen, hat der Ministerpräsident eine Schwä- Woche, meldete z. B. tagesschau.de, die Auto- chung des Föderalismus ausgehandelt. bahnen blieben unveräußerlicher Besitz des Bun- des. Dies bestätigen sowohl das Finanz- als auch (Beifall bei der CDU und bei der FDP) das Wirtschafts- und das Verkehrsministerium. Es werden keine Leistungsanreize gesetzt, um die (Helge Limburg [GRÜNE]: Ja! Dank Finanzkraft der Länder zu stärken. Die Bundeslän- der SPD!) der sind künftig Kostgänger des Bundes und müs- sen dafür zahlreiche Kompetenzen an Berlin abtre- Eine Privatisierung der rund 13 000 km Autobah- ten. nen ist in Deutschland damit vom Tisch. Unsere Straßenbauverwaltungen sind in Sorge: (Johanne Modder [SPD]: Nein, eben Was wird, was geschieht mit den Straßenbauver- nicht!) waltungen, mit den Aufgaben, aber auch mit den Es fragt sich also, warum die SPD dieses Thema Menschen, die dort arbeiten? - Das Wappentier an an dieser Stelle so prominent zur Sprache bringt, der Haustür wird kleiner. Das Niedersachsen-Ross wie das bei der Rede von Herrn Will deutlich wur- hatten wir bisher. Wir werden in Zukunft eventuell de. Entweder ist Ihnen nichts eingefallen - das den Bundesadler als Wappen haben. Das wäre wäre bedauerlich; aber bei Ihrem Regierungsstil vielleicht noch zu verkraften. Beide Schilder gingen hat man häufiger den Eindruck, dass Ihnen nichts auch noch. Aber es kann auch so ausgehen, dass einfällt -, wir ein Türschild haben, dem zufolge wir in Nieder- sachsen nicht mehr zuständig sind. - Das hat die (Johanne Modder [SPD]: Und die Op- Landesregierung in Berlin verhandelt! position schläft oder liest keine Zei- tung!) Dass die Bundesfernstraßen-Auftragsverwaltung künftig vom Bund übernommen wird, müsste ei- oder Sie wollen mit diesem Thema von einem grö- gentlich jeder überzeugte Föderalist - das sind wir ßeren Problemen ablenken, von dem Problem als Landtagsabgeordnete sozusagen von Berufs nämlich, dass sich Herr Ministerpräsident Weil bei wegen - ehrlich bedauern. der Einigung zu den Bund-Länder-Finanzen die leistungsfähige niedersächsische Straßenbauver- Meine Damen und Herren, während Ministerpräsi- waltung quasi hat abkaufen lassen - dent Weil auch das als Verhandlungserfolg ver- kauft, beklagt Wirtschaftsminister Olaf Lies bereits (Gerd Ludwig Will [SPD]: Das sagt der eine drohende Stagnation von niedersächsischen Richtige!) Straßen- und Planungsarbeiten. Deutlicher kann man als Landesregierung seine eigene Position in gegen eine butterweich formulierte und wenig ziel- der Öffentlichkeit nicht infrage stellen. Deutlicher führende Protokollnotiz. kann man auch nicht dokumentieren, dass die als Die Einigung zum Bund-Länder-Finanzausgleich Erfolg gepriesene Neuregelung des Bund-Länder- ist für Niedersachsen nicht vorteilhaft. Bei dessen Finanzausgleichs für Niedersachsen tatsächlich Neuregelung schneidet Niedersachsen denkbar ein Misserfolg ist. schlecht ab. Niedersachsen profitiert von allen Um von diesem offensichtlichen Misserfolg abzu- Bundesländern am wenigsten. Gemessen an der lenken, wird mit der angeblich drohenden Privati- Größe und der Bedeutung des Landes Nieder- sierung von Bundesfernstraßen ein Thema ge- sachsen, sind wir Verlierer des neuen Finanzaus- sucht, das in Wirklichkeit gar keines ist. gleichs. So erhält Niedersachsen ab 2020 umge-

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(Johanne Modder [SPD]: Herr Kolle- Susanne Menge (GRÜNE): ge, Sie sollten sich einmal erkundi- Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen gen!) und Herren des Landtages! Was der Bundesfi- Um es an dieser Stelle noch einmal ganz deutlich nanzminister vorhat und was aus dem Haushalts- zu sagen: Die Privatisierung der Bundesfernstra- ausschuss letzte Woche durchsickerte, ist nichts ßen steht nicht an. Das Schreckgespenst, welches anderes als ein Milliardengeschenk an Banken, Sie hier an die Wand malen wollen, gibt es nicht. Versicherungen und Aktionäre auf Kosten der All- gemeinheit. Ich sage aber auch: Die guten Instrumente ÖPP und PPP sollten wir in Zukunft als Alternative, als (Helge Limburg [GRÜNE]: Richtig!) Option behalten, wenn wir keinen Verkehrsinfarkt Würde der Deal zustande kommen, würden über bekommen wollen. weite Strecken gut funktionierende Strukturen zer- schlagen und viele hoch qualifizierte Mitarbeiter (Beifall bei der CDU und bei der FDP - und Mitarbeiterinnen ins Nirwana geschickt. Der Gerd Ludwig Will [SPD]: Steuergelder Knicks vor der Finanz- und Versicherungsbranche verschwenden!) lässt wertvolles Know-how einfach verpuffen. Das Das eigentliche Problem ist die Abtretung der Bun- ist keine verantwortungsvolle Politik, meine Damen desfernstraßenverwaltung an den Bund. Es gibt und Herren. Länder, für die das sinnvoll ist, z. B. Bremen, die (Beifall bei den GRÜNEN und Zu- nur gerne Radwege planen. Niedersachsen hat mit stimmung von Gerd Ludwig Will seiner leistungsfähigen Straßenbauverwaltung [SPD]) eine gute Geschichte geschrieben. Wir hätten sie gerne in hiesiger Zuständigkeit erhalten, aber dafür Wo „Verkehrspolitik“ draufsteht, muss auch Ver- fehlten dem Ministerpräsidenten die Kraft und das kehrspolitik drin sein. Planung, Bau und Betrieb Durchsetzungsvermögen. Unser eigentliches Prob- von Bundesfernstraßen gehören nicht in die Zu- lem ist also nicht die Privatisierung von Bundesau- ständigkeit von Renditejägern. Was in der Finanz- tobahnen, sondern eine schwache Regierung in wirtschaft aktuell schlecht läuft, darf nicht durch Niedersachsen ohne Ideen. den Ausverkauf unserer Bundesfernstraßen geheilt werden. Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: Eigentlich hatte ich angenommen, dass der Irr- Herr Kollege Bley, Sie haben um eine halbe Minu- glaube, Private machten alles besser, schneller te überzogen. und billiger als die öffentliche Hand, längst in der Abstellkammer der Verkehrsgeschichte verstaubt. Karl-Heinz Bley (CDU): Tatsächlich aber kramt Herr Schäuble diese dum- Letzter Satz! me Idee abermals hervor. Dabei wissen wir, dass Public Private Partnership in der Regel den Staat Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: teurer zu stehen kommt, als wenn Bundesfernstra- ßen konventionell gebaut werden. Sie müssen jetzt zum Schluss kommen! Bitte! (Christian Dürr [FDP]: Was?) Karl-Heinz Bley (CDU): Der Bundesrechnungshof, Herr Dürr, hat im Jahr Das werden die Niedersachsen lösen. Ich bin nicht 2013 eindrucksvoll nachgerechnet, dass von sechs nur zuversichtlich, sondern sicher, dass das spä- in ÖPP gebauten Autobahnen fünf so teuer wur- testens am 14. Januar 2018 geschehen wird. den, dass sie Mehrkosten in Höhe von 2 Milliarden Euro verursachten. Ich danke Ihnen. (Zustimmung bei der SPD) (Zurufe von der CDU: Bravo! - Beifall bei der CDU und bei der FDP) Jeder weiß, dass Private Geld verdienen wollen. Eine aktuelle Umfrage im Auftrag der ARD ergab: Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: 74 % der Befragten lehnen die Privatisierung von Autobahnen ab. Natürlich geht es privaten Anle- Vielen Dank, Herr Bley. - Das Wort hat jetzt für die gern nicht in erster Linie darum, die Substanz zu Fraktion Bündnis 90/Die Grünen die Kollegin erhalten, sondern für eine maximale Rendite mög- Susanne Menge. lichst viel Geld mit wenig Einsatz aus dem System

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zu ziehen. Das dürfen Private auch, nicht aber Unser Nachbarbundesland wollte 100 Stellen mit Politiker und hochrangige Regierungsvertreterin- Ingenieurinnen und Ingenieuren besetzen. Tat- nen und -vertreter. Diese, verehrte Damen und sächlich konnten gerade einmal 40 neue Stellen Herren, haben die Aufgabe, die Verkehrswege im besetzt werden. Auch die massive systemimma- Sinne aller zu verwalten und zu betreiben. Den nente Unterfinanzierung der Verkehrswegeinfra- Bau von Autobahnen mit ÖPP zu finanzieren oder struktur über viele Jahre kann doch nicht ernsthaft die angedachte Infrastrukturgesellschaft zu privati- den Ländern zum Vorwurf gemacht werden, denen sieren, bedeutet, sich der zentralen Aufgabe und nicht ausreichend Mittel zur Verfügung standen. Verantwortung in der Verkehrspolitik zu entziehen. (Christian Dürr [FDP]: Doch! Sie ha- Herr Schäuble macht sich hier einen schlanken ben sie doch gestrichen!) Fuß. Als Vorbild seines Hilfsprogramms für die Sehr geehrte Damen und Herren, wir müssen mit Finanzwirtschaft nennt er die Privatisierung der dem Beipackzettel zum Länderfinanzausgleich Telekom - ein schlechtes Beispiel, wie ich finde; einen guten Umgang finden. denn wir sind heute noch weit davon entfernt, dass alle Menschen in diesem Land Zugang zum (Jörg Bode [FDP]: Aha!) schnellen Internet haben. In Deutschland wird mit Wir lehnen im Sinne unseres Landtagsbeschlusses dem Vectoring noch immer in eine Technik inves- vom Januar die Infrastrukturgesellschaft weiterhin tiert, bei der wir heute schon wissen, dass sie nicht ab und wünschen uns, dass an dieser Stelle das zukunftsfähig ist. Gerade beim Breitbandausbau Paket aufgeschnürt, neu justiert und verhandelt sehen wir klar und deutlich, dass die Privatisierung wird. öffentlicher Daseinsvorsorge zum Marktversagen führen kann. (Zustimmung bei der SPD und von Jörg Bode [FDP]) Sehr geehrte Damen und Herren, während Minis- ter Schäuble sein Hilfspaket für die Finanzbranche Sollte der Bund trotz Gabriels Intervention die schnürt, wünschen sich andere Länder, die ihre Zentralisierung tatsächlich durchsetzen, muss in Autobahnen einst verkauften, die Zeit zurückdre- der Änderung des Grundgesetzes zweifelsfrei ge- hen zu können. klärt sein, dass ÖPP auszuschließen ist. (Zustimmung bei der SPD) Eine wie auch immer geartete Privatisierung des Fernstraßennetzes darf es nicht geben. Frankreich beklagt, dass von 100 Euro Mautein- nahmen 22 Euro als Reingewinn für die privaten (Beifall bei der SPD und bei den Betreiber von Frankreichs Autobahnen abfielen. GRÜNEN) Insgesamt sollen sie seit der Privatisierung 15 Mil- Ich danke für die Aufmerksamkeit. liarden Euro an ihre Aktionäre ausgeschüttet und eine jährliche Rendite von bis zu 24 % erzielt ha- Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: ben. Zu gern würden die Sozialisten den Verkauf rückgängig machen, aber das ist zu teuer. Vielen Dank, Frau Kollegin Menge. - Auch wenn wir uns einig sind, dass wir die Liste der hier nicht Sehr verehrte Damen und Herren, wir haben eine zu verwendenden Worte gemeinsam überarbeiten gut funktionierende Straßenbauverwaltung in Nie- wollen, gilt sie noch so, wie sie ist. Die Formulie- dersachsen. Das haben wir mit unserem rot- rung war mindestens hart am Rande eines Ord- grünen Antrag, den wir im Januar gemeinsam be- nungsrufes: diese „dumme“ Idee von Herrn schlossen haben, deutlich gemacht. Schäuble. (Christian Dürr [FDP]: Die Landesre- (Jörg Bode [FDP]: Ist doch so!) gierung hat das Gegenteil gesagt!) Insofern möchte ich Sie ermahnen, Frau Menge. Die aktuellen Probleme im Straßenbau rühren nicht von einer schlecht aufgestellten Mannschaft. (Zuruf) Wir haben es hier mit strukturellen Problemen zu - Ja, „dumm“ darf hier nicht gesagt werden. Es darf tun. Ob das Land oder der Bund künftig den Hut auch niemand als solcher bezeichnet werden. Das aufhaben wird, ändert nichts an der Tatsache, gilt auch für dessen Ideen und dessen Arbeit. dass wir es flächendeckend mit einem massiven Deswegen ermahne ich Sie, das zu unterlassen. Fachkräftemangel zu tun haben und deswegen Der Sitzungsvorstand ist sich einig, dass er auf Planungen nicht abgeschlossen werden konnten. einen Ordnungsruf verzichtet, weil die Formulie-

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rung an der Grenze ist. Aber die Ermahnung wollte fernstraßennetzes -, geht es darum, dass rund ich ausgesprochen haben. 50 % des gesamten Verkehrsnetzes verkauft wer- den, also dass man Geld bekommt. Das macht nur (Zuruf von Ronald Schminke [SPD]) Sinn, wenn für die Maßnahme, die dahintersteht, - Und keine Kommentare bitte, Herr Schminke! nämlich für den Ausbau und den Erhalt des Bun- desfernstraßennetzes, Geld fehlen würde. Dies ist Herr Kollege Bode, Sie haben jetzt das Wort. Wir aber nicht der Fall. haben eine Situation, die wir so auch noch nicht hatten: Sie haben das Wort in der Aktuellen Stun- Ich schließe mich selbstverständlich gerne dem de für Ihren Redebeitrag. Gleichzeitig liegt eine Dank der Kollegen von SPD, CDU und unserer Wortmeldung von Ihnen zu einer persönlichen Partei auf allen Ebenen in den letzten Jahren an, Bemerkung nach § 76 Geschäftsordnung vor. denen es gelungen ist, die Zurückhaltung im Inves- Es ist ja nicht zwingend vorgeschrieben, dass die- titionsbereich mit gemeinsamen Anstrengungen zu se am Ende sein muss. Das entscheiden Sie jetzt. verhindern, weil es Sinn macht, die Verkehrsinfra- Sie haben sehr wohl die Möglichkeit, mit dieser struktur zu erhalten und auszubauen. Für diese persönlichen Bemerkung zu beginnen. Dann wür- Mittel haben wir jetzt gekämpft, und wir haben den de die Uhr für die fünf Minuten Redezeit noch nicht Erfolg: Sie sind ausreichend da, meine sehr geehr- laufen. Ich überlasse das Ihnen. Wir werden er- ten Damen und Herren. kennen, wie Sie sich verhalten. Sie haben jetzt in (Zustimmung bei der FDP und von jedem Fall erst einmal das Wort. Björn Thümler [CDU])

Jörg Bode (FDP): Das heißt, Geld brauchen wir nicht. Es wird sicher- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! lich auch niemand eine so vage These aufstellen, Das mache ich lieber danach, weil das nicht in den dass allein dadurch, dass in einer Gesellschaft Zusammenhang passt. etwas gebündelt wird, ein privater Minderheitenge- sellschafter die Aufgabe effektiver wahrnehmen Es ist schon eine erstaunliche Situation, dass ich in kann, wenn sich an der Rechtslage gar nichts än- diesem Plenum als einziger Frau Menge Beifall dert. Auch das wird nicht der Fall sein. Im Gegen- spende. teil, diese Maßnahme, so wie sie vom Bundesfi- (Björn Thümler [CDU]: Bemerkens- nanzminister Schäuble vorgeschlagen wird, ist wert, ja!) schlicht und ergreifend nichts anderes als eine verkappte Steuererhöhung: Ich glaube, Frau Menge, auch Sie haben das vor- her nicht erwartet. Aber das ist richtig, da Sie zu- (Christian Dürr [FDP]: Richtig!) mindest aus dem rot-grünen Lager das erste Mal eindeutig gesagt haben: Der Pakt des Länderfi- Er nimmt Geld ein, weil er etwas verkauft, was nanzausgleichs soll aufgeschnürt werden, damit vorher von den Steuerzahlern angeschafft worden die Auftragsverwaltung bei den Bundesfernstraßen ist, und der gleiche Steuerzahler muss danach beim Land Niedersachsen erhalten bleibt. - Da eine Maut bezahlen, um es ein zweites Mal zu be- haben Sie vollkommen recht. Das könnten wir hier zahlen. Ich nenne das jedenfalls Steuererhöhung, heute gerne gemeinsam sofort beschließen und meine sehr geehrten Damen und Herren. die Landesregierung auffordern, das zu tun. Wenn (Beifall bei der FDP) Sie dazu stehen: Wir sind gerne bereit, die Tages- ordnung dafür zu verändern und zu erweitern. Das Die andere Frage, die man stellen muss - die hat biete ich Ihnen hier herzlich an. Frau Menge richtig dargestellt -, lautet: Wird die Aufgabenwahrnehmung besser, wenn diese Auf- Meine lieben Kolleginnen und Kollegen! Herr Mi- gabe auf einmal auf Bundesebene wahrgenom- nisterpräsident! Herr Wirtschaftsminister Lies, in men wird? - Die ganzen Reibungsverluste, die der Diskussion geht es zunächst einmal um die dadurch entstehen, dass man nicht mehr Bundes- Frage, ob man etwas verbessern muss, ob es ein straßen mit Landesstraßen verkehrlich gemeinsam Problem gibt, das tatsächlich einen Handlungs- planen kann, dass man nicht mehr die Umwelt- zwang auslöst. kompetenz im gleichen Bereich in einem Haus hat, Bei dem Thema, das die SPD-Fraktion jetzt her- wo die Kenntnisse im Fall von Klagen im Wesentli- ausgenommen hat - nämlich bei der Frage der chen im Umweltrecht vor Ort tatsächlich vorhanden Privatisierung des Bundesautobahn- und Bundes- sind, werden den Prozess massiv verzögern, ver-

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längern und so Investitionen in die Zukunft ver- genheit morgen in der Dringlichen Anfrage dazu schieben, die wir heute dringend brauchen. geben.

Auch über die Frage, ob es Sinn macht, diese Herr Kollege Will, ich wäre Ihnen dankbar, da Sie Aufgabe auf Bundesebene wahrzunehmen, haben Ihre Rede vom letzten Mal ungefähr wiederholt wir uns hier einstimmig miteinander abgestimmt, haben, die Sie allerdings vor dem Beschluss zur und der Landtag hat es beschlossen. Es macht Bundesfernstraßengesellschaft gehalten haben, keinen Sinn, und wir sollten dafür kämpfen, dass wenn Sie den einen Satz - nachdem Sie die Auf- es bei der Auftragsverwaltung bleibt. tragsverwaltung des Landes Niedersachsen gelobt haben - ergänzen würden, den Sie hier am Der Landtag hat hierzu auch einen Beschluss mit 21. Januar gesagt haben - ich zitiere: „Das soll den Stimmen von Rot-Grün gefasst. Es gibt einen auch so bleiben, liebe Kolleginnen und Kollegen“ -, Punkt, an dem wir unterschiedlicher Meinung sind. wenn Sie sich also auch weiterhin für die Auftrags- Wir sind der Meinung, dass es durchaus mal eine verwaltung einsetzen würden. einzelne Maßnahme geben kann, die im ÖPP- Verfahren kostengünstiger sein kann. Deshalb Herr Präsident, mit Ihrer Erlaubnis würde ich meine haben wir damals keinen gemeinsamen Beschluss Persönliche Bemerkung kurz anschließen. Es gefasst, aber in der Intention waren wir einer Mei- geht um eine Aussage, die der Kollege Will in sei- nung. Nur, diese Landesregierung hat bei den ner Aktuellen Stunde mir gegenüber gemacht hat. Verhandlungen zur Föderalismusreform diesen Nach meiner Erinnerung war das nicht das erste Beschluss schlicht und ergreifend ignoriert. Mal, sondern er hat das vor einiger Zeit schon ein paar Mal gemacht, als er mir vorgehalten hat, ich (Christian Dürr [FDP]: So ist es!) hätte in meiner Amtszeit als Wirtschaftsminister die Deshalb stellt sich schon die Frage: Wie geht diese Osthannoversche Eisenbahn verkauft. Landesregierung mit Beschlüssen des Landtages Sehr geehrter Herr Will, ich stelle dazu fest: Der um, gerade wenn sie kurz vorher gefasst worden Privatisierungsprozess der Osthannoverschen sind? - Sie haben das Votum und den Auftrag der Eisenbahn gemeinsam vom Land und mehreren Legislative schlichtweg ignoriert und dagegen ge- Kommunen fand im Jahr 2007 statt. Ich wurde stimmt. Ende des Jahres 2009 Wirtschaftsminister des Herr Ministerpräsident, ich kann durchaus verste- Landes Niedersachsen. hen, dass es Ihnen unangenehm ist, dass Sie jetzt Allein aus dieser zeitlichen Diskrepanz kann man vor der von Ihrer Fraktion beantragten Aktuellen schon erkennen, dass ich es nicht gewesen sein Stunde geflohen sind. Denn ich habe heute in den kann. Da Sie jetzt aber sicherlich auch keinen an- Zeitungen gelesen, dass Bundesfinanzminister deren ins Visier nehmen sollten, möchte ich noch Schäuble durchaus erklärt, dass auch Ministerprä- ergänzen, dass nicht der Wirtschaftsminister und sident Weil der Privatisierung der Bundesautobahn das Wirtschaftsministerium die Privatisierung der über die Bund-Länder-Finanzbeziehungen zuge- Osthannoverschen Eisenbahn vorgenommen ha- stimmt hat, ben, sondern das Finanzministerium. (Zuruf von der CDU: Was? - Christian (Zuruf: War das nicht die CDU?) Dürr [FDP]: Aha! - Björn Thümler [CDU]: Eben!) - Das war natürlich nicht Herr Schneider, sondern es war der damalige Finanzminister Hartmut Möll- übrigens genauso wie Sigmar Gabriel, der das ring. vorher gemeinsam mit Schäuble entwickelt hat, bevor er sich mal wieder eine neue Meinung gebil- (Zuruf: Unglaublich!) det hat. Ich möchte mich nicht mit fremden Federn schmü- (Zuruf: Ganz schlimm ist das!) cken.

Das bedeutet schon, dass Sie auch einen An- (Anja Piel [GRÜNE]: Sie haben doch spruch haben zu erfahren, wie Ihr eigener Minis- die Hand gehoben! Was soll das?) terpräsident wirklich zu dieser Frage steht. Ich finde es schade, dass er sich hier scheinbar davor Herr Will, ich bitte Sie, das auch nicht zu tun. drückt und wieder Minister Lies reden lässt. Aber (Beifall bei der FDP) ich kann Ihnen sagen: Wir werden ihm die Gele-

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Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: Olaf Lies, Minister für Wirtschaft, Arbeit und Ver- Vielen Dank, Herr Bode. - Damit ist die zweite kehr: Wortmeldung nach § 76 der Geschäftsordnung Ja, ich lasse sie zu. auch erledigt. Jörg Bode (FDP): Ich habe jetzt zu dieser Aktuellen Stunde noch die Wortmeldung von Herrn Verkehrsminister Olaf Vielen Dank, Herr Minister Lies. Da Sie gerade die Lies, dem ich das Wort erteile. Bitte, Herr Minister! Verantwortung für die Privatisierungspläne beim Bundesfinanzminister Schäuble verortet haben, Olaf Lies, Minister für Wirtschaft, Arbeit und Ver- möchte ich Sie fragen: Stimmen eigentlich die kehr: Presseberichte, dass Finanzminister Schäuble dies nach Abstimmung mit Bundeswirtschaftsminister Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Gabriel auf den Weg gebracht hat und dessen Sehr geehrter Herr Bode, zumindest haben wir Zustimmung dafür zunächst vorlag? gelernt: Schuld war die CDU. - Das ist ja schon einmal eine gute Erkenntnis, die wir uns in der Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: Aufarbeitung Ihrer zehnjährigen Regierungszeit merken. Bitte, Herr Minister.

Lassen Sie mich im Vorfeld für den Ministerpräsi- Olaf Lies, Minister für Wirtschaft, Arbeit und Ver- denten und auch für mich sagen: Es besteht über- kehr: haupt kein Zweifel daran, dass wir die Privatisie- Ich glaube, dass die Position von Bundeswirt- rung von Daseinsvorsorge - unsere Autobahnen, unsere Infrastruktur sind Daseinsvorsorge - ge- schaftsminister Sigmar Gabriel in aller Deutlichkeit klar geworden ist. Er ist derjenige - - - schlossen ablehnen. Ich glaube, das ist auch die klare Haltung dieses Parlaments, meine sehr ver- (Unruhe bei der CDU - Christian ehrten Damen und Herren. Grascha [FDP]: Welche jetzt?) (Beifall bei der SPD und bei den - Sie müssen mir auch bis zum Schluss zuhören. GRÜNEN) Er ist derjenige, der einen Punkt gesetzt hat. Es Sehr geehrter Herr Bley, es macht Sinn, sich aktu- wird keine Privatisierung geben. Er ist derjenige, ell zu informieren. der in der Bundesregierung dafür gesorgt hat, dass (Karl-Heinz Bley [CDU]: Das haben mit der Debatte Schluss ist, und nicht Bundesmi- wir!) nister Schäuble. Es war Bundeswirtschaftsminister Gabriel, der (Beifall bei der SPD) gesagt hat: Ich setze da jetzt ein „STOP“ rein. Es Meine Damen und Herren, wir haben viel dazu geht so nicht weiter. gehört. Herr Bode, herzlichen Dank dafür. Wir Vielleicht muss man das noch einmal deutlich sa- stehen zur Bundesauftragsverwaltung. Sie wissen gen - damit sind wir wieder bei der CDU: Ihr Bun- das aus Ihrer Erfahrung, und ich kann es aus mei- desfinanzminister will das Thema Bundesauftrags- ner Erfahrung sagen: Da wird ein toller Job geleis- verwaltung kaputtmachen, so wie er auch die Pri- tet. Da wird wirklich hervorragende Arbeit geleistet, vatisierung vorangetrieben hat. - Stellen Sie sich auf die wir alle stolz sein können. Seit Jahren wer- Ihrer politischen Verantwortung in der eigenen den Höchstleistungen vollbracht, die übrigens in Partei, und sagen Sie nicht, andere sind daran keiner Infrastrukturgesellschaft des Bundes besser schuld! wären. (Beifall bei der SPD und bei den Ich will hier nicht noch einmal über das Thema GRÜNEN - Zuruf von Karl-Heinz Bley „Bahn und Planung“ und auch nicht darüber reden, [CDU]) dass die Alpha-Variante nur mit uns als Land und nicht bei der Bahn gelaufen ist. Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: (Zustimmung von Susanne Menge Herr Minister, Herr Bode hat soeben die Hand [GRÜNE]) gehoben, um zu signalisieren, dass er Ihnen eine Ich will auch nicht über die Wasserstraßen reden, Zwischenfrage stellen möchte. Lassen Sie die zu? für die mehr Geld da ist, als jemals verausgabt

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werden kann. Das sind Zuständigkeiten, die beim Unsere Wirtschaft trifft es damit auch. Sie muss Bund liegen. Lassen Sie uns über die Dinge reden, vor allen Dingen deutlich machen, dass das der die wir gut machen. falsche Weg ist und dass nicht privatisiert werden darf. Meine Damen und Herren, es bedarf der kon- Meine Damen und Herren, seit Jahren gibt es sequenten Weiterplanung. Angesichts der vielen Höchstleistungen, seit Jahren herrscht hohe Moti- Aufgaben - Brücken, die saniert werden müssen, vation. Seit Jahren können wir uns gemeinsam Infrastruktur, die ausgebaut werden muss, Neu- darüber freuen, Spatenstiche zu setzen oder auch bauten, die anstehen - können wir es uns nicht Straßen freizugeben. Das ist denen zu verdanken, erlauben, drei Jahre lang in einem Übergangspro- die hervorragende Arbeit leisten. Über dreieinhalb- zess zu verharren. tausend Kolleginnen und Kollegen in unserer Lan- desbehörde, in unserer Bundesauftragsverwal- Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: tung, gebührt der Dank. Mal ganz ehrlich: Wie man Herr Minister, auch der Kollege Bley würde Ihnen mit denen gerade umgeht, ist schäbig. Das gehört gerne eine Zwischenfrage stellen. Lassen Sie die- sich nicht, meine Damen und Herren! se zu? (Beifall bei der SPD und bei den GRÜNEN) Olaf Lies, Minister für Wirtschaft, Arbeit und Ver- kehr: Das Erschreckende daran ist diese Konzeptlosig- Gerne. keit des Bundes. Das muss man einmal offen sa- gen. Da wird gesagt, wir wollen etwas verändern. Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: Sechs Wochen später kann man aber weder die Bitte! Art noch den Umfang der Reform oder die Umset- zung konkret bestimmen. Ich kann mir gar nicht Karl-Heinz Bley (CDU): vorstellen, wie das gehen soll. Herr Präsident! Sehr geehrter Herr Minister, ich Anders läuft es bei uns. Die Länder haben schon komme auf einen Bericht im Tagesspiegel unter 2016 über die Bodewig-II-Kommission gesagt, der Überschrift „Mogelpackung Autobahngesell- dass man etwas verändern kann und muss. Darin schaft“ vom 1. Februar 2016 zu sprechen. Dort waren wir uns immer einig. Natürlich kann man heißt es: auch in der Bundesauftragsverwaltung Dinge und „Als Wirtschaftsminister Sigmar Gabriel Abläufe verbessern. Man kann übrigens auch das (SPD) im vergangenen April den Bericht Mitspracherecht des Bundes dahin gehend erwei- seiner Expertenkommission zur Steigerung tern, dass man sagt: Es kann nicht gegen den der Investitionen in Deutschland vorstellte, Willen bzw. ohne Zustimmung des Bundes gehan- traf vor allem ein Vorschlag auf Zustimmung delt werden. - Das ist alles richtig. Aber dafür muss im Kabinett: Ausbau und Betrieb des deut- man nicht Strukturen zerschlagen, sondern das schen Fernstraßennetzes sollten nicht län- kann man im System machen. Das ist der Punkt. ger der ‚Auftragsverwaltung‘ der Bundeslän- Klar ist übrigens auch, wen das trifft, was da pas- der überlassen bleiben, sondern künftig von siert. Das trifft nicht allein die Auftragsverwaltung einer bundeseigenen ‚Infrastrukturgesell- und die Kolleginnen und Kollegen. Es trifft die Ver- schaft‘ übernommen werden.“ kehrsteilnehmer - also die Bürgerinnen und Bürger. Wir haben von Frau Menge die Zahlen gehört: Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: 22 Euro von den 100 Euro Maut, die in Frankreich Jetzt stellen Sie die Zwischenfrage! eingenommen werden, gehen an die privaten Ei- gentümer der Infrastruktur. Der private Autonut- Karl-Heinz Bley (CDU): zer - oder auch der gewerbliche Nutzer mit seinem Sehen Sie das heute anders? Lkw - zahlt 22 Euro zu viel Maut, die in die Ta- schen der Privaten gehen. Das geht zulasten der Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: Verkehrsteilnehmer und der Wirtschaft in Frank- Gut. Das war die Zwischenfrage. reich.

(Beifall bei der SPD und bei den Karl-Heinz Bley (CDU): GRÜNEN) Ich frage, ob das tatsächlich so ist oder ob das - - -

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Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: land haben? Was wäre denn in Zukunft zu erwar- Keine Vorlesung, Herr Bley! Es ist klar, was Sie ten? Privatisierte Streckenabschnitte? Konzessio- hinterfragen. - Bitte schön, Herr Minister! nen für Teilnetze? Was ist dann die Folge? - Die lukrativen Teile der Netze werden an die Privaten (Frank Oesterhelweg [CDU]: Das hört vergeben, und die nicht lukrativen Teile übernimmt man nicht so gern!) dann der Staat, wie wir das in anderen Bereichen wie beim Müll erlebt haben? Ist das die Folge? - Olaf Lies, Minister für Wirtschaft, Arbeit und Ver- Das darf nicht unsere Zielsetzung sein, meine kehr: Damen und Herren! Die Zahlen aus Frankreich Das kann man ganz sauber beantworten. sind genannt worden. Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Sehr Wir kennen die Umfrageergebnisse im Spiegel. An geehrter Herr Bley, ich habe das gerade gesagt: dieser Umfrage haben sich weit über 100 000 Was das Thema Privatisierung angeht, ist in der Menschen beteiligt, und zu 86 % haben sie genau Frage der Bundesauftragsverwaltung die Einschät- diese Privatisierung abgelehnt. Ich glaube, die zung von Sigmar Gabriel, dass das der richtige Menschen in unserem Land spüren sehr genau, Weg sei, falsch. Das sage ich hier in aller Deutlich- welche Konsequenzen das hat. keit, und das habe ich auch immer wieder öffent- Deshalb, meine Damen und Herren, ein großes lich gesagt. „STOP“ vor die Bundesauftragsverwaltung - das (Zustimmung von Gerd Ludwig Will entspricht unserem gemeinsam gefassten Be- [SPD]) schluss - und ein noch größeres „STOP“ vor die Privatisierung von Infrastruktur und Daseinsvor- Zu den Verhandlungen, die im Bundeskanzleramt sorge in unserem Land! stattfinden. Die Sitzungen haben bereits am 3. und 17. November stattgefunden. Die nächste wird am Herzlichen Dank. 24. November folgen. Sie haben keine Ergebnisse (Beifall bei der SPD und bei den erbracht, wenn man sich das heute mal ansieht, GRÜNEN) und damit auch keine Lösung.

Meine Damen und Herren, ganz entscheidend wird Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: deswegen dabei sein, dass wir nicht nur in der Vielen Dank, Herr Minister. - Die Landesregierung Frage der Bundesauftragsverwaltung ein deutli- hat die Redezeit, die für sie vorgesehen war, exakt ches Signal aussenden - das haben wir schon eingehalten. Dennoch liegt der Wunsch nach zu- getan -, sondern auch in der Frage, wem eigentlich sätzlicher Redezeit gemäß § 71 Abs. 3 vor; wir die Infrastruktur in unserem Land gehört. Ist es lassen das in Anwendung der Geschäftsordnung wirklich das Ziel, dass Private eine Aufgabe über- jetzt ja zu. Die CDU-Fraktion hat diesen Wunsch nehmen, die mehr als andere staatliche Aufgaben, geäußert. die wir zum Teil haben, wirklich zur Daseinsvor- Herr Kollege Hilbers, angesichts der Redezeitent- sorge in unserem Land gehört und dem Gemein- wicklung erteile ich Ihnen das Wort für eine Minute. wohl dient? Soll es wirklich so sein, dass Profite und Renditen die Steuerung anstelle von wirklich (Dr. Gabriele Andretta [SPD]: Das verantwortungsbewusster Steuerung übernehmen, wird schwer!) wie wir sie seit Jahrzehnten haben; hin zu gleich- wertigen Lebensbedingungen in allen Teilen des Reinhold Hilbers (CDU): Landes, was auch mit dem Ausbau der Infrastruk- Sehr geehrter Herr Präsident! Herr Ministerpräsi- tur verbunden ist? dent, Herr Minister Lies, was ist eigentlich in die- sen Stunden der Diskussionen über den Finanz- (Zustimmung von Gerd Ludwig Will ausgleich ausgehandelt worden? - Ich zitiere aus [SPD]) der Welt von heute: Meine Damen und Herren, wenn der Zugang zur „Wie genau die Infrastrukturgesellschaft Infrastruktur nur dort gewährt wird, wo dicke Ge- ausgestaltet werden solle, sei offen geblie- winne erwartet werden, anstatt die Erreichbarkeit ben. und Verfügbarkeit der Infrastruktur sicherzustellen, entspricht das dann der Vorstellung, die wir von Tatsächlich findet sich im entsprechenden der Weiterentwicklung eines Landes wie Deutsch- Punkt der Einigung kein Wort über die künf-

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tige Form einer Autobahngesellschaft. Im Reinhold Hilbers (CDU): Finanzministerium verweist man jedoch auf - Politik machen will, muss man das eben in Kauf einen Zusatz: die Protokollerklärung des nehmen. Landes Thüringen, das derzeit vom Linke- Politiker Bodo Ramelow geführt wird. Darin (Beifall bei der CDU) wollen die Thüringer festgehalten wissen, dass das ‚unveräußerliche und vollständige Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: Eigentum des Bundes an Autobahnen und Vielen Dank. - Zur Besprechung zu Punkt 4 a lie- Straßen sowie an der Infrastrukturgesell- gen keine weiteren Wortmeldungen mehr vor. Da- schaft Verkehr festgeschrieben werden soll‘. her schließe ich die Besprechung zu diesem An- Im Finanzministerium interpretiert man das trag zur Aktuellen Stunde und rufe auf Protokoll so, dass keine andere Seite diese Meinung geteilt habe, denn es handele sich nur um einen Zusatz eines Vertreters.“ b) Vom Vorreiter zum Bremser: Deutschland bei der Klimakonferenz in Marrakesch - Antrag - „Eines Vertreters“ heißt es hier. - der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen - Drs. 17/6937

„Und dass das Thema ‚Beteiligung Privater an den Autobahnen‘ damit sehr wohl thema- Für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat der tisiert worden und - mit Ausnahme Thürin- Kollege Volker Bajus das Wort. gens - offenbar Konsens gewesen sei. Wi- derspruch anderer Beteiligter habe es jeden- Volker Bajus (GRÜNE): falls Mitte Oktober nicht gegeben …“ Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! Vor knapp einem Jahr ging vom Pari- (Glocke des Präsidenten) ser Klimagipfel das klare Signal aus: Ja, wir neh- Das ist Ihre Aussage. Sie haben das über sich men die größte Herausforderung der Menschheit ergehen lassen. Deswegen ist die Protokollerklä- an! Ja, wir wenden die Klimakatastrophe ab! Wir rung nachgeschoben worden. Die haben Sie bei wollen die Lebenschancen von vielen Millionen der Unterrichtung des Haushaltsausschusses Menschen in ihrer Heimat bewahren, wollen den überhaupt nicht vorgelegt. Sie haben dieses The- Meeresanstieg verhindern! ma schlicht und einfach nicht auf dem Schirm ge- Eine Supernachricht, gerade auch für Niedersach- habt! Glauben Sie doch nicht allen Ernstes, Herr sen, das als Küsten- und Agrarland besonders Ministerpräsident, dass dieser Kompromiss wieder betroffen ist. Die Weltgemeinschaft will und wird aufgemacht wird! Entweder kriegen Sie den Fi- alles dafür tun, um auch unsere Küstenlinie zu nanzausgleich, mit dem Sie sich Ihre Interessen halten, von Emden über die Ostfriesischen Inseln, haben abkaufen lassen, oder Sie kriegen gar kei- Wilhelmshaven, Cuxhaven bis ins Alte Land. nen Finanzausgleich. Jetzt tun Sie so, als hätten Sie mit dieser Angelegenheit nichts zu tun! Stehen Jetzt, bei der Nachfolgekonferenz in Marrakesch, Sie wenigstens dazu! ging es um die Umsetzung. Man war gespannt, was nun kommen würde. Steht die Weltgemein- schaft zu Paris, oder waren die Beschlüsse nur ein

Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: diplomatisches Zufallsprodukt? Herr Kollege Hilbers, bitte kommen Sie zum Daher war die Rolle der Bundesregierung, dem Schluss! einstigen klimapolitischen Musterknaben, so wich- tig. Große Erwartungen waren vor allen Dingen Reinhold Hilbers (CDU): auch an den Nationalen Klimaschutzplan geknüpft, übrigens auch von über 40 großen deutschen Un- Wie Finanzminister Schneider gesagt hat: Wenn ternehmen, die im Vorfeld des Gipfels klar ge- man mit anderer Leute Geld - macht haben: „Für Unternehmen und Investoren ist von Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: hoher Bedeutung, dass der Klimaschutzplan Es ist jetzt schon mehr Zeit verbraucht worden als eindeutige Signale gibt, dass die in Paris vorgesehen. Bitte! gemachten Zusagen umgesetzt werden."

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Diese 40 waren Unternehmen wie die Commerz- Das sind wir doch auch den betroffenen Branchen, bank, Hochtief, EnBW, die Metro, die Telekom und den Beschäftigten und ihren Familien schuldig! Ein Adidas - nicht gerade die „üblichen Verdächtigen“. Strukturwandel ohne Fahrplan gibt keine Verläss- Aber anstatt klare Ansagen für zukünftige Investiti- lichkeit. Ein Klimaplan ohne Ehrgeiz befördert kei- onsentscheidungen zu geben, geht die Bundesre- nen Technologieschub. gierung weiterhin auf Schlingerkurs. Auf dem G7- Gipfel rief Merkel noch die Dekarbonisierung der Meine Damen und Herren, wir, die Politik, sind es Weltwirtschaft aus und bejubelte die Pariser Be- doch, die Innovationen antreiben müssen; und schlüsse. Und dann legt die Große Koalition bei nicht die Bremserlobby von gestern. der EEG-Reform den Deckel auf den Ökostrom- (Beifall bei den GRÜNEN) Ausbau und zögert bei den Themen Effizienz, Sek- torenkopplung und E-Mobilität. Wir dürfen den notwendigen Strukturwandel, den Umbau der Wirtschaft und die Entwicklung von Und jetzt, kurz vor Marrakesch, sah es so aus, als neuen Technologien nicht verschlafen. Wir haben müsse ausgerechnet die Bundesumweltministerin doch gerade in der Debatte erlebt, was halbherzi- mit leeren Händen antreten - auch infolge von ge Politik bedeutet. Würden wir sonst mit so gro- Querschüssen aus den eigenen Reihen. Erst in ßen Sorgen auf Deutschlands größte Wirtschafts- letzter Sekunde gelang ein Kompromiss. Ein Kom- branche schauen? - Die Automobilindustrie erlebt promiss, ein Plan so widersprüchlich wie die gerade, wie schmerzhaft im Angesicht all der ver- Klimapolitik der letzten Jahre, mit denen nunmehr passten Chancen eine Aufholjagd ist. auch die Klimaziele 2020 verpasst werden; ein Plan, an dem noch das Beste ist, dass es ihn (Beifall bei den GRÜNEN) überhaupt gibt. Was fehlt, ist ein ambitioniertes Klimaziel mit über 90 % Reduktion, ein Enddatum Lassen Sie mich dazu noch einmal aus dem Brief für den Klimakiller Kohle und ein klares Bekenntnis der 40 Unternehmen zitieren: zu 100 % Erneuerbaren. „Der Klimaschutzplan sollte deutschen Un- (Beifall bei den GRÜNEN) ternehmen die Handlungsgrundlage dafür geben, mit Innovationen für nachhaltige Kein Wunder also, wenn Deutschland im jüngsten Produkte und Dienstleistungen international Klimaschutz-Index von Germanwatch auf Platz 29 führend sein zu können. Unternehmerischer abrutscht. Selbst Indien, Ägypten und Indonesien Klimaschutz schafft Arbeitsplätze und sichert tun inzwischen mehr. Deutschland ist Klimaschutz- die Wettbewerbs- und Zukunftsfähigkeit des Mittelmaß. Meine Damen und Herren, das reicht Wirtschaftsstandortes Deutschland.“ nicht! Ich denke, dem kann man nur zustimmen; denn (Beifall bei den GRÜNEN) natürlich brauchen wir Sozialverträglichkeit, und Selbst bitterarme Länder gehen jetzt hierbei voran: die kostet Zeit. Aber ein Aussitzen eines verbindli- Knapp 50 Staaten haben in Marrakesch erklärt, chen Kohleausstiegsfahrplans geht nicht. vollständig - zu 100 %! - auf erneuerbare Energien (Glocke des Präsidenten) umzustellen, darunter Bangladesch, Äthiopien und die Mongolei. Klimaschutz ist eben keine Lu- Ich komme zum letzten Satz: Wir in Niedersach- xusangelegenheit. Klimaschutz ist die Verteidigung sen, im Energiewendeland Nummer eins, sind der gemeinsamen Lebensgrundlagen. Vorreiter, und wir werden uns auch weiterhin dafür (Beifall bei den GRÜNEN) einsetzen, diesen Weg zum Klimaschutz gemein- sam zu gehen. Es wird Zeit, dass der Bund wieder Klar, Rom wurde auch nicht an einem Tag erbaut. mit dabei ist. Wir brauchen einen langen Atem. Insofern war es ein wichtiges Signal, dass Deutschland überhaupt Vielen Dank. einen Klimaschutzplan mit konkreten Sektorenzie- (Beifall bei den GRÜNEN) len bis 2030 vorgelegt hat. Doch damit das 1,5- Grad-Ziel nicht bloßes Lippenbekenntnis bleibt, Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: muss nachgelegt, muss der Kohleausstieg termi- niert und muss das Ziel „100% Klimaschutz“ fixiert Vielen Dank, Herr Bajus. - Für die CDU-Fraktion werden. hat jetzt der Herr Kollege Martin Bäumer das Wort.

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Martin Bäumer (CDU): (Jörg Bode [FDP]: Genau!) Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Die Menschen wollen nicht jemanden haben, der Herren! Fast wäre ich geneigt zu sagen: „Gut ge- ihnen ideologisch etwas vorschreibt. Veggieday, brüllt, Löwe“, aber es war kein Löwe, der hier vor- Fahrradzwang, Warmduschverbot - meine sehr ne stand, sondern es war eher ein kleines Kätz- geehrten Damen und Herren, das kommt von chen in Sachen Klimaschutz; Ihnen. Da muss ich Ihnen deutlich sagen: Wir wol- (Zustimmung bei der CDU) len das nicht. Wir wollen eine vernünftige Politik. denn - vielleicht ist es Ihnen aufgefallen, meine (Beifall bei der CDU und bei der FDP) sehr verehrten Damen und Herren - schon zum Außerdem, lieber Herr Kollege Bajus: Wenn Sie wiederholten Male tragen SPD und Grüne ihre denn schon mit einem Finger nach Berlin zeigen, innerkoalitionären Konflikte hier in diesem Landtag dann - das müssen Sie wissen - zeigen drei Finger aus. Während die Grünen den Klimaschutz loben, auf Sie selber. Man muss ehrlicherweise konstatie- sagt die SPD auf Bundesebene bei vielen Dingen ren, dass der kleine Volker und der kleine Stefan doch eher: Gemach, gemach! - Das muss an die- ihre Hausaufgaben nicht gemacht haben. ser Stelle einmal deutlich hervorgehoben werden. Sie wollen hier von Marrakesch sprechen. Ich, Außerdem, lieber Herr Kollege Bajus, schießen meine sehr geehrten Damen und Herren, spreche Sie, wenn Sie denn nichts zu sagen haben, gegen von Moorschutz. Da ist es in Niedersachsen so, Berlin, zumal Sie hier vor Ort sehr viele Fehler dass mittlerweile 100 000 ha Fläche hoheitlich machen. Ich werde Ihnen das im weiteren Verlauf geschützt worden sind. Diese sind der Nutzung darlegen. durch Landwirte entzogen. Aber sie sind bislang (Helge Limburg [GRÜNE]: Ich glaube, noch nicht wiedervernässt worden. Statt also hier Sie haben nicht ganz zugehört!) im Landtag heiße Luft zu produzieren, sollten Sie vielleicht einmal darüber nachdenken, wie man an Außerdem müssen Sie, wenn Sie denn schießen, der Stelle einen Schutz für die Umwelt und für das wissen, wen Sie damit treffen. Das sind in diesem Klima erreichen kann. Sie werden nämlich von den Fall Bundeswirtschaftsminister Gabriel, SPD, und Menschen vor Ort als jemand wahrgenommen, der Bundesumweltministerin Hendricks, ebenfalls seine Hausaufgaben nicht macht. Da könnten Sie SPD, die Sie damit getroffen haben. Ich weiß nicht, etwas tun. was der Kollege Bosse davon hält. Er guckt an dieser Stelle schon ziemlich verkniffen. Oder - um es fortzusetzen - Sie könnten ja auch einmal unseren Anträgen zustimmen. Meine Kolle- (Dr. Gero Hocker [FDP]: So guckt der gen aus dem Arbeitskreis Umwelt- und Klima- immer!) schutz wissen ganz genau: Wir haben einen An- Beide Minister waren sich beim Thema Klima trag vorgelegt, um die Brennstoffzelle zu fördern. überhaupt nicht einig. Während die Barbara als Sie, meine sehr geehrten Damen und Herren, ha- Schutzpatronin des Klimas gelten wollte, war der ben das abgelehnt. Wir haben einen guten Antrag Sigmar dann doch eher Schutzpatron der Kohle. in Sachen „emissionsfreie Nordseeinsel“ vorgelegt. Dass Sie damit nicht leben können, kann ich gut Sie haben uns gesagt, das sei Ihnen zu kleinteilig. verstehen. Eigene Ideen, lieber Herr Kollege Bajus, vermissen wir an der Stelle von Ihnen. Sie zeigen uns nicht, (Zustimmung bei der CDU) wie man vorankommen kann. Sie zeigen uns eher, Aber das müssen Sie mit den Damen und Herren wie man es nicht macht. auf der linken Seite des Hauses austragen und (Zustimmung bei der CDU) nicht hier im Parlament. Sie, meine sehr geehrten Damen und Herren von den Grünen, Sie sind die- Stattdessen, lieber Kollege Bajus, produzieren Sie jenigen, die uns ständig mit irgendwelchen Dingen eher umweltpolitischen Blödsinn. von oben drangsalieren wollen. (Widerspruch bei der SPD und bei (Anja Piel [GRÜNE]: Na, na, na!) den GRÜNEN)

Dazu sage ich Ihnen ganz deutlich: Das machen Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: die Menschen nicht mehr mit. Die Menschen wol- Herr Kollege, wir hatten es gerade. Auch Sie er- len keinen Ökokommunismus. mahne ich, diese Begriffe zu unterlassen und Kol-

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leginnen und Kollegen nicht „Dummheit“, „dummes Marcus Bosse (SPD): Zeug“ oder „Blödsinn“ vorzuwerfen. Es gibt doch Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! auch andere Worte. Meine sehr verehrten Damen und Herren! Die Wahrnehmungen sind ja häufig unterschiedlich. Martin Bäumer (CDU): Ich sage an dieser Stelle einmal ganz deutlich: Wir Sie produzieren, lieber Herr Kollege Bajus, in Sa- halten die Klimakonferenz in Marrakesch für eine chen Umwelt eher Dinge, die man hier nicht so Konferenz des Handelns und des Tuns, und wir bezeichnen darf, wie man dies vielleicht gern tun halten sie für einen Erfolg. möchte. Ich erinnere an den FFH-Sicherungser- (Zustimmung bei den GRÜNEN) lass. Die Waldbauern erfahren jetzt, dass sie auf 1 ha Wald bis zu sechs Habitatbäume stehen las- Dort wurden wichtige Weichen gestellt. Die Konfe- sen sollen. Das, meine sehr geehrten Damen und renzen in Paris und in Marrakesch - die Konferenz Herren, führt dazu, dass die Bäume immer älter in Paris ist ja der in Marrakesch knapp ein Jahr werden und irgendwann einfach umfallen. Wenn vorausgegangen - sind in einem engen Zusam- sie umgefallen sind und auf dem Waldboden lie- menhang miteinander zu sehen. Klimaschutz - das gen, dann fangen sie irgendwann an zu faulen. ist, glaube ich, mittlerweile allen klar - ist zu einem Während sie da vor sich hin faulen, setzen sie Jobmotor geworden, und zwar auch für eine nach- bestimmte Gase frei. Das, meine sehr geehrten haltige und langfristige Entwicklung. Damen und Herren, sind genau die Gase, vor de- Dank muss man hier auch sagen. Man muss näm- nen Sie uns schützen wollen. lich denjenigen danken, die vor Ort den Klima- (Beifall bei der CDU und bei der FDP - schutz vorantreiben. Das sind Städte, Landkreise Volker Bajus [GRÜNE]: Nichts ver- und Kommunen. Sie machen Klimaschutz vor Ort. standen!) Marrakesch und Paris, ja; da gab es große Worte. Aber wir müssen auch den Rechtspopulismus im Im Interesse vieler vernünftiger Menschen und Blick haben, von dem wir zurzeit immer wieder vieler Waldbauern hier im Land Niedersachsen sprechen; denn die Rechtspopulisten, die möglich- sage ich Ihnen ganz deutlich: Im Dachstuhl eines erweise irgendwann Länder regieren werden, hal- Gebäudes wäre dieses Holz im Interesse einer ten vom Klimaschutz gar nichts. Ich glaube, es Kohlendioxidvermeidung sinnvoller aufgehoben als muss klar werden, dass wir an der Stelle zusam- beim Verfaulen im Wald. Das, was Sie hier ma- menstehen müssen. chen, nennt man umweltpolitische Geisterfahrerei. Ich will aber auch sagen: Deutschland wurde für (Beifall bei der CDU und bei der FDP - seinen Klimaschutzplan in Marrakesch gelobt. Volker Bajus [GRÜNE]: Herr Bäumer, Deutschland hat als erster Staat einen langfristigen Sie haben es nicht verstanden!) Klimaschutzplan, den Klimaschutzplan 2050, prä- Ich will mit dem enden, was Barack Obama in sentiert. Ich sage ganz deutlich, darin stehen sehr Athen gesagt hat. Er hat nämlich gesagt: Wir müs- ambitionierte Ziele. Positiv wurde auch bewertet, sen klarmachen, dass Regierungen dazu da sind, dass Deutschland gemeinsam mit Marokko die den Interessen der Bürger zu dienen und nicht Umsetzungspartnerschaft unterstützen wird. Hier andersherum. - Sie, meine sehr geehrten Damen gilt es, die Länder des Südens finanziell entspre- und Herren von den Grünen, machen es völlig chend zu unterstützen. falsch. Ich bin Ihnen sehr dankbar dafür, weil das Die Industriestaaten haben in Marrakesch deutlich dazu führen wird, dass wir die Landtagswahl am gemacht, dass sie ab dem Jahr 2020 100 Mil- 14. Januar 2018 gewinnen werden. liarden Dollar für die Finanzierung des Klimaschut- Vielen Dank. zes bereitstellen werden. Ich denke, damit kann man an der Stelle durchaus hausieren gehen. (Beifall bei der CDU und bei der FDP - Deutschland ist weiterhin Vorreiter. Deutschland Lachen bei den GRÜNEN) wird mit konkreten Maßnahmen insbesondere Länder unterstützen - das wurde in Marrakesch Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: ganz deutlich gesagt -, die von dem Klimawandel Vielen Dank, Herr Kollege Bäumer. - Für die SPD- bereits betroffen sind. Fraktion spricht jetzt der Kollege Marcus Bosse. Klar ist wohl für uns alle: Die Energiewende ist Sie haben das Wort. Bitte! nicht mehr aufzuhalten. Sie ist national nicht auf-

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zuhalten - da wird es kein Zurück mehr geben -, Es ist in unserem Land jahrzehntelang Tradition aber sie ist auch international nicht mehr aufzuhal- gewesen, dass Deutschland als die größte und ten. Ich glaube, das ist gut und vernünftig. wirtschaftlich stärkste Volkswirtschaft, als das be- völkerungsreichste Land Europas fundamentale (Beifall bei der SPD und bei den und existenzielle Entscheidungen in Abstimmung GRÜNEN) mit den europäischen Freunden und Partnern ge- Nun kann man sich trefflich darüber streiten, ob troffen hat. das, was Deutschland nach Marrakesch mitge- Es macht mir große Sorge, dass mit dieser Traditi- nommen hat, genug oder auch nicht genug war. on seit einigen Jahren gebrochen wird, dass sich Aber Fakt ist zunächst einmal: Wir müssen alle Deutschland immer häufiger auf den Weg macht, mitnehmen. politische Entscheidungen alleine und isoliert zu Deutschland ist ein Industrieland, Deutschland hat treffen, und sich darauf verlässt, dass andere große Unternehmen, Deutschland hat Industrieun- schon mitziehen werden. Diese Haltung, meine ternehmen mit vielen Arbeitsplätzen - und an die- sehr verehrten Damen und Herren, ist anmaßend, ser Stelle darf es keine Verlierer geben. Daran sie ist arrogant, und sie hat überhaupt nichts mehr hängt die Akzeptanz für die Klimawende, daran mit europäischer Politik im Sinne eines Helmut hängt die Akzeptanz für den Klimaschutz vor Ort. Kohl oder eines Hans-Dietrich Genscher zu tun. Niemand darf sich in irgendeiner Art und Weise (Beifall bei der FDP) abgehängt fühlen - die Industrie nicht, die Wirt- schaft nicht und erst recht nicht die vielen Zehn- Damit meine ich jetzt nicht, wie die Flüchtlingssitu- tausend Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern, ation gemanagt wird, sondern damit meine ich - die dort arbeiten. Der ruckelnde D-Zug „Energie- auch wenn meine Parteifreunde dem vor fünf Jah- wende“ muss in vernünftige Bahnen gelenkt wer- ren zugestimmt haben; mea culpa! -, dass man die den, um für die nötige Akzeptanz in allen Berei- Energiewende quasi über die Köpfe anderer euro- chen, in Industrie, Wirtschaft und Unternehmen, zu päischer Nationen hinweg verabschiedet hat, ohne werben. auch nur ein einziges Wörtchen z. B. mit Polen, Niederländern, Tschechen oder Österreichern zu Ich sage es noch einmal ganz deutlich: Für einen sprechen und die Frage aufzuwerfen, ob man den sicheren Klimaschutz müssen wir alle mitnehmen. volatilen Strom, den Deutschland einspeist, dort Dabei darf es wirklich keinen Verlierer geben. Da- überhaupt managen will bzw. managen kann. für möchte ich ganz deutlich werben. Nein, damals wie jetzt ist bei der Klimapolitik das Credo gewesen: Am deutschen Wesen soll die Ich bedanke mich für Ihre Aufmerksamkeit. Welt genesen. - Aber das, meine sehr verehrten (Beifall bei der SPD und bei den Damen und Herren, darf kein Modell für die Zu- GRÜNEN) kunft sein. (Beifall bei der FDP) Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: Es darf uns nicht wundern, dass sich in einigen der Vielen Dank, Herr Kollege Bosse. - Herr Dr. Ho- Länder, die ich eben erwähnt habe, die Populisten cker, Sie haben das Wort für die FDP-Fraktion. im Aufwind befinden, wenn sich ihr großer Nachbar Bitte! Deutschland mit seinen nationalen Interessen so über ihre eigenen Interessen hinwegsetzt. Dr. Gero Hocker (FDP): Miteinander reden, miteinander kommunizieren, Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und den Kompromiss suchen und ihn gemeinsam erar- Herren! Wenn man irgendwann in der Zukunft beiten - und nicht Holzhammermethode oder Guts- einmal eine Überschrift für die Forderungen finden herrenart! So muss die Umweltpolitik im Jahre müsste, die die Grünen erheben - in Regierungs- 2016 aussehen: im Einklang mit den europäischen verantwortung oder auch nicht in Regierungsver- Partnern. antwortung -, dann könnte diese lauten: „Die Jahre der deutschen Alleingänge in der Umwelt- und Wenn es nach den Grünen ginge, sollten wir heute Energiepolitik und der Bruch mit der Tradition der Krokodilstränen darüber vergießen, dass sich die Einbettung in die europäische Politik“. Bundesregierung in Marrakesch nicht mit noch ehrgeizigeren Zielen hat durchsetzen können - (Beifall bei der FDP) wobei man sich lange genug sogar innerhalb der

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SPD-Minister nicht einig gewesen ist, wie man sich den Preis für ein Zertifikat das Signal aus, ob ein tatsächlich verhalten soll. Unternehmen kostenintensiv, aber auch emissi- onsintensiv produzieren kann. Dieses Prinzip soll- Ich will mir gar nicht vorstellen, wie bei der FPÖ, ten Sie beherzigen - und nicht planwirtschaftliche bei Herrn Orbán, bei Herrn Wilders oder auch bei Pläne über 34 Jahre erstellen. der AfD in Deutschland die Korken geknallt hätten, wenn in Marrakesch noch ehrgeizigere Ziele defi- Vielen Dank. niert worden wären, wenn sich Deutschland wieder (Beifall bei der FDP) einmal mit seiner ewigen Besserwisserei durchge- setzt und seine Vorstellungen anderen Ländern Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: übergestülpt hätte. Meine sehr verehrten Damen und Herren, wir können froh sein, dass dieses Vielen Dank, Herr Dr. Hocker. - Für die Landesre- Szenario ausgeblieben ist. gierung hat jetzt Minister Stefan Wenzel das Wort. Bitte, Herr Minister! (Beifall bei der FDP) , Minister für Umwelt, Energie und Herr Kollege Bajus, Sie bezeichnen den Klima- Stefan Wenzel Klimaschutz: schutz als Jobmotor. Ich sage Ihnen: Er wird noch Milliarden und Abermilliarden Euro kosten. Viel- Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! leicht werden neue Jobs in Deutschland geschaf- Sehr geehrter Herr Hocker, Ihre Rede geht leider fen. Aber es werden eben auch Tausende und am Thema vorbei. Abertausende Jobs in Deutschland zur Disposition (Jörg Bode [FDP]: Was?) stehen. Es ist nämlich sehr viel gesprochen worden, auch Die Energiewende fährt schon jetzt mit Karacho miteinander, im europäischen Kontext. Noch nie gegen die Wand - aber Sie wollen noch das Tem- zuvor ist ein internationales Abkommen innerhalb po erhöhen! Wie gut, dass sich solche Pläne in so kurzer Zeit in Kraft getreten wie das Pariser Marrakesch nicht durchgesetzt haben. Klimaabkommen. Damit hat die französische Prä- (Beifall bei der FDP) sidentschaft eine diplomatische Meisterleistung vollbracht, und das mit maßgeblicher Unterstüt- Ein letzter Punkt. Mit dem Grundkonzept, man zung auch der deutschen Delegation. könne schon jetzt definieren, welche Reduktion Meine Damen und Herren, das Abkommen ist in des CO2-Ausstoßes bis zum Jahre 2050 umsetz- bar ist, regieren Sie völlig an der Zukunft vorbei. schwierigen politischen Zeiten ein sehr hoffnungs- Denn weder Sie noch ich können absehen, welche volles Signal. 195 Staaten haben erkannt, dass die Technologien in den nächsten 34 Jahren entwi- Menschheit vor einer beispiellosen Herausforde- ckelt werden. Vielleicht wird es noch ganz andere rung steht. Das Abkommen wird eine zentrale Rol- Ziele oder ganz andere Grenzen geben, aber viel- le spielen für den Schutz unserer natürlichen Le- leicht ist das alles auch schon viel zu viel. bensgrundlagen, aber auch für soziale Gerechtig- keit, für die Bekämpfung von Arbeitslosigkeit und Ich sage Ihnen: 34 Jahre in die Zukunft schauen nicht zuletzt auch für die Sicherung des Friedens in zu wollen, funktioniert nicht. Das Ganze erinnert Europa und auf der Welt. mich mehr an die DDR im Jahre 1952 als an eine fortschrittliche und innovationsfreundliche Umwelt- Eine Kollegin aus Schleswig-Holstein hat kürzlich politik des Jahres 2016. auf der Norddeutschen Klimakonferenz darauf hingewiesen, dass die Hamburger Insel Neuwerk (Beifall bei der FDP) die erste sein könnte, die möglicherweise aufge- Meine sehr verehrten Damen und Herren, es gibt geben werden muss. Das, meine Damen und Her- allerdings ein Instrument, das funktioniert und mit ren, war ein Fanal. Wir wollen unsere Inseln ver- dem man Anreize schaffen kann, dass Unterneh- teidigen. Wir wollen alles tun, um unsere Küsten zu men emissionsärmer produzieren und wirtschaften. sichern. Deswegen müssen wir beim Klimaschutz alles tun, was möglich ist. (Glocke des Präsidenten) (Beifall bei den GRÜNEN) - Ich komme zum letzten Satz, Herr Präsident. Mittlerweile ist klar, dass Investitionen in Kraftwer- Dieses Instrument heißt Zertifikatehandel. Der ke, die Sonne und Wind nutzen, deutlich wirt- Markt, also Angebot und Nachfrage, senden über schaftlicher sind als Investitionen in fossile und

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nukleare Projekte. Die Stromgestehungskosten Mangelnde Klarheit führt am Ende zu erhöhten sind deutlich niedriger, wenn man neu investiert. In Kosten für alle Beteiligten. Chile liegen wir im Bereich Solar/Photovoltaik bei (Zustimmung bei den GRÜNEN) 2,9 Cent. In den Offshoreregionen Dänemarks ist die neueste Ausschreibung mit 4,9 Cent ausge- Von daher hoffe ich, dass es gelingt, hier an einem gangen. Deshalb bin ich der festen Überzeugung, Strang zu ziehen, dass auch die Bundesregierung dass sich die Transformation des Energiesystems vom Geist von Paris erfasst wird, weil das am En- nicht mehr stoppen lässt - auch nicht durch eine de ein gesamtgesellschaftliches Projekt ist. Es wird große Nation jenseits des Atlantiks, die gerade nur gelingen, wenn man auch immer wieder darum einen neuen Präsidenten gewählt hat. kämpft, dass die Akzeptanz breit abgesichert ist, dass man hier alle Sektoren, alle Teile der Gesell- Der Klimaschutz wird immer mehr zum Garanten schaft mitnimmt. Denn dies ist eine gigantische für nachhaltige Entwicklung. Es ist bezeichnend, Herausforderung, und die fordert auch eine große, meine Damen und Herren, dass 48 Länder, die zu große gemeinsame Anstrengung. den ärmsten in der Welt gehören, sagen, sie set- zen auf Wind und Sonne und nicht mehr auf fossil Ich danke Ihnen fürs Zuhören. und erst recht nicht auf nuklear. (Beifall bei den GRÜNEN und Zu- 2015 sind fast zwei Drittel aller Neuinvestitionen in stimmung bei der SPD) den Bereich der erneuerbaren Energien gegangen. Das ist mittlerweile ein Markt von 250 Milliarden Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: Euro. Hier spielt die Musik in Bezug auf Arbeits- Vielen Dank, Herr Minister. - Zu Punkt 4 b gibt es plätze, in Bezug auf Innovationen und Technolo- keine weiteren Wortmeldungen. Daher ist die Ak- gieführerschaft. Umso wichtiger ist es, dass eine tuelle Stunde zu diesem Thema beendet. Industrienation wie die unsrige ganz vorn mit dabei Ich rufe jetzt das nächste Thema auf ist. (Zustimmung von Susanne Menge [GRÜNE]) c) Leitlinien „digital.niedersachsen - den digita- len Wandel für unser Land gestalten“ - Wo ist Deshalb ist es bedauerlich, dass der Geist von die Strategie? - Antrag der Fraktion der FDP - Paris die Bundesregierung noch nicht erfasst hat. Drs. 17/6932 Man hat die Kollegin Hendricks, die hier wirklich gut gekämpft hat, fast ohne einen Klimaschutzplan nach Marrakesch fahren lassen. Auch der Plan, Die FDP-Fraktion spricht als Erste zu diesem von der jetzt auf dem Tisch liegt, ist in weiten Teilen ihr beauftragten Thema. Das Wort hat der Frakti- nicht mit den notwendigen Maßnahmen, mit den onsvorsitzende Christian Dürr. notwendigen Instrumenten untersetzt. (Vizepräsident Karl-Heinz Klare über- Wenn Sie in den Plan gucken, dann sehen Sie, nimmt den Vorsitz) dass es an Schritten zur Umsetzung mangelt. Und das ist der entscheidende Punkt: Wir brauchen Christian Dürr (FDP): diese Umsetzung auch, um Planungssicherheit in Vielen Dank. - Herr Präsident! Meine sehr verehr- dem Zieldreieck von Wirtschaftlichkeit, Umwelt- ten Kolleginnen und Kollegen! Herr Ministerpräsi- freundlichkeit, Versorgungssicherheit zu gewinnen. dent, vor einer Woche haben Sie Ihre Leitlinien zur Das ist von entscheidender Bedeutung. Digitalisierung vorgestellt. Kein Zweifel: Es braucht (Beifall bei den GRÜNEN) eine digitale Strategie, auch hier in Niedersachsen. Aber was war das? - Es war eine Aufzählung von Das gilt auch für die zentrale Aufgabe des Koh- bereits laufenden Einzelprojekten und Prüfaufträ- leausstiegs, der mit ein paar dürren Sätzen auf gen. Es soll eine neue Steuerungsgruppe geben, eine Kommission delegiert wurde, die noch gar aber Sie haben nicht gesagt, wer eigentlich darin nicht besteht, sondern erst Anfang 2018 ihre Arbeit sitzen soll und bis wann sie Ergebnisse abliefern aufnehmen soll. soll. Auch hier braucht es Planungssicherheit für die Und wenn es in Ihrer Strategie dann doch einmal Beschäftigten einerseits - das ist mir ganz wich- konkret wird, dann ist das schlicht zu unambitio- tig -, aber andererseits auch für die Klimaziele. niert. Ich nenne beispielsweise die Breitbandver-

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sorgung. Herr Weil, Sie sagen, bis zum Jahr 2020 in Zukunft gar nicht mehr geben wird. Sie bereiten soll jeder Haushalt mindestens mit 50 Mbit/s ver- dieses Bundesland nicht auf das digitale Zeitalter sorgt sein. Zum Vergleich: In Südkorea ist jeder vor. Haushalt bereits heute mit 100 Mbit/s versorgt. Bis (Zustimmung bei der FDP und bei der 2020 sollen dort alle Haushaltsanschlüsse bis auf CDU) 1 GBit/s gehoben werden, und wer es sich wünscht, kann sogar einen 10 GBit/s-Anschluss Und was tun Sie eigentlich im eigenen Bereich, bekommen. Das ist das Zweihundertfache von Herr Weil? Wo ist die Initiative dieser Landesregie- dem, was das Land Niedersachsen plant. Herr rung für eine Behörden-App, mit der man alles vom Ministerpräsident, ich will das in aller Deutlichkeit Sofa aus erledigen kann: sich an- oder ummelden, sagen: Sie sind mit Ihrer Strategie zur Internetge- seinen Pass beantragen oder sein Auto anmel- schwindigkeit näher an Nordkorea als an Südko- den? - Davon ist in Ihren Leitlinien zur Digitalisie- rea. rung keine Rede. (Beifall bei der FDP und Zustimmung Oder: Wo, Herr Weil, ist die Strategie zur Weiter- bei der CDU) entwicklung der öffentlichen Verwaltung, insbe- sondere auch vor dem Hintergrund des demografi- Dann zur Digitalisierung in der Schule: Was ist das schen Wandels? Neue bei Ihren Leitlinien? - Wir haben Ihnen dazu Vorschläge gemacht, insbesondere auch zur Fi- (Maximilian Schmidt [SPD]: Haben nanzierung, wie Digitalisierung endlich im Unter- Sie es überhaupt gelesen?) richt ankommen kann. Denn die Realität in Nieder- Wir wissen doch ganz genau, dass wir in Zukunft sachsen ist heute doch so: Auf dem Pausenhof, große Probleme bekommen werden, qualifizierten also da, wo die Schülerinnen und Schüler mit ih- Nachwuchs für die öffentliche Verwaltung zu be- rem Smartphone unterwegs sind, ist das 21. Jahr- kommen. Der Vorsitzende des Niedersächsischen hundert angekommen, aber wenn die Schülerin- Beamtenbundes, Friedhelm Schäfer, hat Ihnen nen und Schüler nach der Pause in ihr Klassen- doch eine Brücke gebaut, hat einen Schritt auf Sie zimmer zurückgehen, bricht wieder die Kreidezeit zu gemacht. Er hat gesagt, wir müssen die öffentli- an. che Verwaltung endlich vernünftig digitalisieren, Wir brauchen auch andere Formen der Didaktik - weil wir in Zukunft nicht mehr die benötigte Anzahl aber Sie reden lediglich von zusätzlicher Medien- der Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter bekommen kompetenz bei Lehrerinnen und Lehrern. werden. - Herr Weil, nicht einmal auf die Gewerk- schaften gehen Sie an dieser Stelle zu. Ihre Digita- Ein anderes Thema: eHealth, Gesundheitswirt- lisierungsstrategie verdient diesen Namen nicht, schaft. Nicht ein Sterbenswörtchen dazu, wie wir um das deutlich zu sagen. den ländlichen Raum an dieser Stelle wirklich vo- ranbringen wollen! (Beifall bei der FDP und Zustimmung bei der CDU) Ein weiterer Bereich: das Arbeitsrecht. Herr Minis- terpräsident, Sie waren ja in der letzten Woche Wie machen es andere Länder in der Europäi- beim Tag der Niedersächsischen Wirtschaft. Dort schen Union? - In Estland beispielsweise gilt das ging es um das Thema Digitalisierung und um die Once-Only-Prinzip. Was heißt das? - Das heißt: Frage des Arbeitsrechts. Wo ist die Initiative der Wenn ich einmal beim Staat meine Daten abgege- Niedersächsischen Landesregierung, das Arbeits- ben habe, hat der Staat nicht mehr das Recht, recht in Deutschland zu modernisieren und auf die erneut nach meinen Daten zu fragen. Aber ich Digitalisierung vorzubereiten? - Nichts, gar nichts! kann zu jedem Zeitpunkt auf meinen persönlichen Datensatz zugreifen und nachschauen, welcher (Zustimmung bei der FDP und bei der Beamte welcher Behörde auf ihn zugegriffen hat. - CDU) Das, meine Damen und Herren, ist echter Daten- schutz, verbunden mit einer vernünftigen Digitali- Stattdessen will die SPD in Berlin gemeinsam mit sierungsstrategie. Frau Nahles genau das Gegenteil: weniger Flexibi- lität, mehr Vorschriften. (Beifall bei der FDP) Ich will das in aller Deutlichkeit sagen: Herr Weil, Wir müssen natürlich auch den Datenschutz als Sie klammern sich an eine Industriearbeitswelt, die solchen weiterentwickeln. Das Datenschutzgesetz es heute teilweise schon nicht mehr gibt und die es ist im Prinzip aus den 1980er-Jahren und hat als

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Hauptziel die Datenvermeidung. Wir müssen uns Teilhabe und Engagement, für mehr Miteinander, die Frage stellen, ob die Datenvermeidung noch in ja, für mehr Demokratie. ein Zeitalter passt, in dem Daten mittlerweile Pro- Nötig ist aber auch eine gehörige Portion Wach- dukte bzw. Güter sind, die vermarktet werden kön- samkeit. Nicht alles, was die Digitalisierung bringt, nen. Ich sage: Das passt nicht mehr zusammen. - ist nützlich oder gar per se gut. Gerade in diesen Auch hierauf, Herr Ministerpräsident, haben Sie Tagen wird über die verheerende Wirkung von keine Antwort gefunden. sogenannten Fake News in sozialen Netzwerken (Beifall bei der FDP und Zustimmung geredet. Wir alle haben schon einmal die Hass- bei der CDU) kommentare gesehen, die tagtäglich im Netz ab- gegeben werden. Und wir haben gesehen, wie Ich will das in aller Klarheit sagen: Insbesondere Aufrufe im Netz in Gewalt in der Wirklichkeit mün- für ein Land wie Niedersachsen, das von starker den können. Meine Damen und Herren, die Würde Industrie lebt, dessen Wohlstand auf Branchen des Menschen ist und bleibt unantastbar - egal, ob begründet ist, die besonders von der Digitalisie- digital oder analog. Auch im digitalen Zeitalter gel- rung betroffen sind, geben Sie keine Antworten. ten Werte und Normen und müssen auch durchge- Sie müssen endlich die Chancen der Digitalisie- setzt werden. rung erkennen, nicht immer nur die Risiken. (Zustimmung bei der SPD und bei den Ich denke beispielsweise an die Agrar- und Ernäh- GRÜNEN sowie von Dirk Toepffer rungswirtschaft. Sie wird sich in den kommenden [CDU]) Jahrzehnten komplett verändern. Aber was macht Meine Damen und Herren, der digitale Wandel Ihr Fachminister? - Er tut alles dafür, diese für läuft, und wir wollen ihn gestalten. Deshalb ist es Niedersachsen entscheidende Zukunftsbranche wichtig, richtig und gut, was die Landesregierung kaputtzumachen. - Und Sie machen nur „ruhige mit der Strategie „digital.niedersachsen“ jetzt auf Hand“, Herr Weil! den Weg gebracht hat. Es geht darum, das Rie- Am Ende des Tages lässt sich Ihre Digitalisie- senthema Digitalisierung zu ordnen - und vor allem rungsstrategie mit den Worten zusammenfassen: darum, es einzuordnen. Denn seien wir einmal Sie bleiben irgendwo zwischen Schreibmaschine ganz ehrlich: Alle politischen Handlungsansätze und Faxgerät stecken. Aber das ist schlicht und zur Digitalisierung sinnvoll und wirksam zusam- einfach zu wenig für ein Land wie Niedersachsen. menzufassen, das ist bisher noch nirgendwo so richtig überzeugend erledigt worden. Und deshalb Vielen Dank. ist es gut, dass sich die Landesregierung auf den (Beifall bei der FDP und bei der CDU) Weg gemacht hat. Wir als Regierungskoalition unterstützen diesen Vizepräsident Karl-Heinz Klare: Weg. Deshalb bin ich der FDP auch dankbar dafür, Vielen Dank, Herr Dürr. - Jetzt hat sich Maximilian dass sie uns Gelegenheit gibt, dies hier im Plenum Schmidt, SPD-Fraktion, gemeldet. Sie haben das einmal ganz prominent vorzustellen. Allerdings Wort, Herr Schmidt. lässt der Redebeitrag von Herrn Dürr schon Zwei- fel daran aufkommen, ob auch bei Ihnen das The- ma so ganz erfasst worden ist. Maximilian Schmidt (SPD): Vielen Dank. - Herr Präsident! Meine Damen und (Zuruf von Christian Dürr [FDP]) Herren! Ohne Zweifel gilt: Die Digitalisierung ver- - Aus der FDP kommen ja jetzt die Zwischenrufe. ändert Staat, Wirtschaft und Gesellschaft grundle- Wissen Sie: Im letzten Plenum hat es aus Ihrer gend. Sie ist die entscheidende Triebfeder für den Fraktion das Bekenntnis zur Vorliebe für Weintrin- Fortschritt in unserer Zeit. Gleichzeitig gilt aber ken und Schokoladeessen gegeben. auch ohne Zweifel: Wir wollen und wir müssen diesen Wandel politisch gestalten. (Jörg Bode [FDP]: Und für GTI- Fahren!) Meine Damen und Herren, ich finde, dass wir das - Und für GTI-Fahren! - Aber schade, dass Lesen mit einer großen Portion Optimismus tun sollten. nicht dazu gehört. Hätten Sie dieses Strategiepa- Es gibt so viele Potentiale für bessere Arbeitsbe- pier nämlich auch einmal gelesen, dann hätten Sie dingungen und mehr Wertschöpfung, für neue es auch viel besser nachvollziehen können. Innovationen, für mehr Lebensqualität, für mehr

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Meine Damen und Herren, ich will Ihnen anhand Zum Thema Sicherheit: Wir haben eine Cyber- von vier Punkten kurz deutlich machen, worum es Sicherheitsstrategie auf den Weg gebracht, und es geht: Es geht um Infrastruktur, um Innovation, um wird den elektronischen Rechtsverkehr geben. Teilhabe und um Sicherheit. Kurz und gut: Notwendig sind Offenheit und ein Zunächst zum Thema Infrastruktur. Ohne An- klarer Blick für das Mögliche, das Nötige und das schluss kein Netz - so einfach ist das. Wir werden Machbare. Wir werden gerade hier bei uns in Nie- den flächendeckenden Breitbandausbau vorneh- dersachsen diesen digitalen Wandel gestalten - men. Bei den schnellen Netzzugängen bis und nicht nur darüber reden. 50 Mbit/s befinden wir uns im Länderranking schon Schönen Dank. jetzt im oberen Drittel - übrigens vor Bayern und Baden-Württemberg -, aber wir wollen dort noch (Beifall bei der SPD und bei den mehr. Wir alle wissen, dass die Gigabit-Gesell- GRÜNEN) schaft kommt. Bis 2018 wollen wir mindestens 50 Mbit/s flächendeckend schaffen. Dafür stellen Vizepräsident Karl-Heinz Klare: wir weit mehr als 300 Millionen Euro an Fördermit- Vielen Dank, Herr Schmidt. - Jetzt hat sich Dirk teln zur Verfügung. Hinzu kommen mehr als 1 Mil- Toepffer, CDU-Fraktion, zu Wort gemeldet. Herr liarde Euro an Darlehensmitteln. Toepffer, Sie haben das Wort.

Die FDP hat dieses Ziel kritisiert. Aber beim Dirk Toepffer (CDU): schnellen Netz gilt: 100 % von X ist besser als Nullkommanix. Wir wollen flächendeckend ein Vielen Dank. - Herr Präsident! Meine Damen und schnelles Netz. Das setzen wir auch um, statt nur Herren! Zur vermeintlichen Digitalisierungsstrate- davon zu reden. All das geht zurück auf einen gie der Landesregierung ist viel Richtiges gesagt Landtagsbeschluss, den wir Ende 2014 gefasst worden. Ich könnte jetzt hinzufügen, woran es haben; übrigens einstimmig, mit allen Fraktionen, fehlt. Es fehlt an Aussagen zur Bündelung der also auch mit der FDP. Der Unterschied zu Ihnen Digitalisierung in einem Ressort, an Aussagen zur ist nur: Sie reden, wir aber setzen das jetzt um. Beschleunigung von Genehmigungsverfahren auf EU- und Bundesebene oder an einer Digitalisie- (Zustimmung bei der SPD und bei den rungsstrategie für Unternehmen mit weniger als 99 GRÜNEN) Mitarbeitern. Ich könnte diese Aufzählung endlos fortsetzen, aber das würde den Rahmen der Aktu- Zum Thema Innovation. Die Digitalisierung birgt ellen Stunde sprengen. Halten wir einfach fest: Es die Chance, vieles in Arbeit und Leben einfacher gibt keine Digitalisierungsstrategie. Ehrlicherweise zu machen. Heutzutage ist die Rede ja häufig von hat diese Landesregierung das ja auch nie be- „4.0“, „2.0“ oder „3.0“. Ich glaube, dass am Ende hauptet, sondern sie hat das Ganze bescheiden gelten muss: Wir wollen gute Arbeit und bessere „Leitlinie“ genannt. Ich glaube, das ist dem Ganzen Arbeitsbedingungen. Der Dialogprozess mit den dann auch angemessener. Sozialpartnern, mit Forschungsprojekten, mit Wei- (Zustimmung bei der CDU - Kai See- terbildungsangeboten und mit der Errichtung von fried [CDU]: Sehr light!) dezentralen Lernwerkstätten als Smart factories - all das ist richtig, und das bringen wir voran. Ich will mich jetzt auf ein Kapitel dieser Leitlinie beschränken und es exemplarisch durchleuchten, Hinzu kommt, dass wir im VW-Land Niedersach- nämlich auf das Kapitel „Gute digitale Arbeit“. sen mit einem Testfeld Vorreiter für autonomes Fahren werden. All das sind richtige Ansätze. Eben ist auf den Tag der Niedersächsischen Wirt- schaft hingewiesen worden. Dort hat der Minister- Zum Thema Teilhabe. Hier geht es darum, dass präsident den Versuch unternommen, mit vielen alle Kinder die Chance haben, vom digitalen Wan- Worten diese Leitlinien zu entwickeln und darzu- del zu profitieren und daran teilzuhaben. Deswe- stellen. Manch einer sagt, es wäre ein bisschen gen ist es richtig, dass Ministerin Frauke Heiligen- langatmig gewesen. Es gab aber auch einen Teil, stadt vom Kultusministerium aus die Bildungscloud der mir besser gefallen hat. gestartet hat, sodass die Schulen in ganz Nieder- Ihr Rededuell mit meinem Parteifreund Herrn sachsen besser mit digitaler Infrastruktur ausge- Kampeter von der Bundesvereinigung der Deut- stattet sein werden. schen Arbeitgeberverbände fand ich gut. Da haben

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Sie mir gefallen; das muss ich ganz ehrlich sagen. auch und in erster Linie der Aufsichtsrat. Mitver- Sie haben nämlich zu Recht darauf hingewiesen, antwortlich ist dafür auch diese Landesregierung. dass der Arbeitsmarkt auch künftig nicht nur von Selbstverständlich brauchen wir schnelles Internet. hippen Cloudworkern bestimmt wird, die mit dem Wir brauchen eine Digitalförderung für Unterneh- iPad auf dem Sofa sitzen und ihre Start-ups steu- men, wir brauchen Standardisierungen für den ern, sondern dass es auch künftig Menschen ge- Breitbandausbau - all das ist richtig. Wir brauchen ben wird, die ihre Arbeit analog versehen. Ich den- aber auch eine Antwort auf die Frage, welche Rolle ke da an den Straßenbahnfahrer in Braunschweig, die Menschen in der schönen neuen digitalen Welt der beim Thema autonomes Fahren sicherlich eine künftig spielen sollen. VW war nur der Anfang. Wir andere Befürchtung hat als die meisten von uns, sind uns alle einig: Die Digitalisierungswelle wird die das Auto eher privat nutzen. folgen. Meines Erachtens ist es auch wichtig, die Frage zu Herr Ministerpräsident, Sie haben in Ihrem Rede- stellen, wie Menschen, die Cloudworking machen, beitrag zu „70 Jahre Niedersachsen“ die Frage in unsere sozialen Sicherungssysteme aufgenom- aufgeworfen, warum wir uns vor der Entwicklung men werden können und nicht verloren gehen. All fürchten sollten. Ich will Ihnen diese Frage beant- das steht im Kapitel „Gute digitale Arbeit“. - Das ist worten: Wir haben gesehen, dass diese Landesre- die Theorie. gierung bei der Digitalisierung des VW-Konzerns Mit Blick auf die Praxis muss ich Ihnen allerdings böse versagt hat - und wir ahnen, dass es in weite- eines sagen: Da ist die Bewährungsprobe gründ- ren Bereichen, in denen Sie für die Digitalisierung lich danebengegangen. Heute ist es bereits mehr- Mitverantwortung tragen, nicht besser wird. fach angesprochen worden, auch in der Regie- Vielen Dank. rungserklärung wurde es gesagt: Es ist ja nicht so, dass der größte Industriekonzern unseres Landes (Beifall bei der CDU und bei der FDP) nur Anstrengungen unternimmt, um Dieselgate zu verarbeiten. Wir erleben, dass der VW-Konzern Vizepräsident Karl-Heinz Klare: den Sprung in das digitale Zeitalter wagt. Hier ha- Vielen Dank. - Jetzt hat sich zu Wort gemeldet: ben wir das praktische Beispiel. Belit Onay, Bündnis 90/Die Grünen. Bitte schön! Digitale Hauptstadt Wolfsburg, Auto als Teil des Belit Onay (GRÜNE): Internets, autonomes Fahren, konsequente Digita- lisierung - das sind die positiven Schlagwörter, die Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten wir mit der Digitalisierung des VW-Konzerns ver- Damen und Herren! Sehr geehrter Herr Dürr! Vor- binden. Es gibt aber auch noch eine Kehrseite, ab etwas allgemeineres: Wir haben im Bereich der und diese Kehrseite heißt: weniger Wertschöpfung Digitalisierung nicht nur in Niedersachsen, sondern in der klassischen Autoproduktion, geringerer Ar- bundesweit tatsächlich Handlungsbedarf. Der EU- beitskräftebedarf, Zulieferbetriebe, die nicht mehr Digitalisierungsindex aus 2016 räumt der Bundes- wissen, ob ihre Produkte künftig noch benötigt republik Deutschland im Bereich der Digitalisierung werden. lediglich Platz 18 innerhalb der EU ein. Das macht deutlich, dass es noch viele andere Länder gibt, An dieser Stelle sei mir eine Bemerkung erlaubt, die Spitzenplätze in Europa einnehmen. Herr Ministerpräsident: Dass Sie die Probleme der niedersächsischen Zulieferindustrie im Rahmen Herr Dürr, Sie haben das Beispiel Estland ange- der Digitalisierung des Konzerns in Ihrer siebensei- sprochen. Wir hatten im letzten Jahr bei einem tigen Rede mit gerade einmal nur viereinhalb Zei- Besuch des Rechtsausschusses in Estland die len bedacht haben, war beschämend. Möglichkeit, uns anzuschauen, wie die Digitalisie- rung dort funktioniert und welche Wirkung sie ent- (Zustimmung bei der CDU und bei der faltet. FDP) Man kann dem nur Respekt zollen, wie man dort Nun zurück zu den Arbeitnehmern: VW hat nicht mit der Digitalisierung umgeht. Sie ist mittlerweile nur die digitale Entwicklung verschlafen, VW hat Teil der nationalen DNA, des nationalen Selbstver- auch versäumt, die Arbeitnehmer auf dem Weg in ständnisses in Estland geworden. Nahezu alle die digitale Entwicklung mitzunehmen und sie da- Lebensbereiche - Bildung, Gesundheit, Verwal- rauf vorzubereiten. Verantwortlich dafür ist nicht tung - sind davon erfasst. Das Interessante ist, nur der Vorstand des Unternehmens, sondern dass sie generationenübergreifend von vielen

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Menschen genutzt wird. Als ein Beispiel wurden schutzgesetzes sowohl auf Bundesebene als auch uns die Wahlen genannt. Die Wahlen können auf Landesebene auf uns zukommen wird. Ich bin ebenfalls online abgehalten und durchgeführt wer- sehr gespannt darauf, welche Herausforderungen den. Dies wird vor allem von Menschen über 60 ab 2018 auf die Länder und die Bundesebene Jahren wahrgenommen. Das ist die größte Grup- zukommen. pe, die dort daran teilnimmt. Das zeigt, dass Digita- Darüber hinaus sehen die Leitlinien „digital.nieder- lisierung nicht nur etwas für eine bestimmte Gene- sachsen“ eine Fülle von Aufgaben vor, Herr Dürr: ration oder eine bestimmte Altersgruppe, sondern im Bereich der Bildung das Thema Medienkompe- für die gesamte Bevölkerung ist. Das macht klar, tenz und die dezentralen Lernwerkstätten, den welche Potenziale gerade für ein Flächenland wie Bereich Infrastruktur hatte ich bereits angespro- Niedersachsen darin liegen. chen, im Bereich Industrie die „Industrie 4.0“ und (Beifall bei den GRÜNEN) alle Punkte, die bereits angesprochen worden sind, das Smart Farming in der Ernährungswirt- Aber ich erinnere mich auch an die Präsentation, schaft, die Umgestaltung der Arbeitswelt, und zwar die wir bei e-Estonia, dem Bündelungszentrum für eine sozialverträgliche Umgestaltung mit Sozial- die Digitalisierung, bekommen haben. Die Ausfüh- partnerschaften und Mitbestimmungsmöglichkei- rungen, die dort über die Möglichkeiten der Digita- ten. Die Justiz stellt sich mit der Einführung der lisierung gemacht worden sind, haben bei einigen elektronischen Akte darauf ein, der Energiebereich Ausschussmitgliedern - auch bei mir - auch einige mit Smart Grids, die Gesundheit mit telemedizini- Fragezeichen, wenn nicht sogar Skepsis erzeugt: schen Modellprojekten wie IVENA usw. usf. Das Wie weit soll so etwas gehen? Wie können wir heißt, es gibt eine Vielzahl von guten Initiativen, Datenschutz und Cybersicherheit gewährleisten? - die in dem Leitlinienpapier gut beschrieben sind. Entsprechende Rahmenbedingungen müssen bewerkstelligt und geliefert werden. Morgen werden wir auch noch unseren rot-grünen Antrag Auch da gibt es, glaube ich, Chancen. Nur ein Beispiel: Es gab einen Fall in Estland, in dem ein (Maximilian Schmidt [SPD]: Guter An- Polizeibeamter unberechtigterweise auf die Kran- trag! - Gegenruf von Jörg Bode [FDP]: kenakte eines Kabinettmitglieds zugegriffen hatte. Na ja!) Nur aufgrund der Digitalisierung konnte das an- - das ist ein sehr guter Antrag - zum Thema digita- hand der digitalen Fingerabdrücke, sozusagen der le Verwaltung weiter diskutieren. Fußspuren, nachverfolgt werden. Bei einer analo- gen Akte wäre das sicherlich nicht möglich gewe- Dieser Antrag ist eine Ergänzung zu diesen Leitli- sen. Aber das heißt, dass wir klare Regeln und die nien, in dem wir gerade den Bereich digitale Ver- technischen Voraussetzungen brauchen, um das waltung angehen, einige Problembereiche explizit zu bewerkstelligen. benennen und auch Lösungen dafür vorschlagen. (Beifall bei den GRÜNEN) (Zustimmung bei den GRÜNEN und bei der SPD) Das Zweite neben den Sicherheits- und Daten- schutzaspekten ist natürlich der Zugang zur Digita- Insofern freue ich mich auch auf die morgige Dis- lisierung: der Breitbandausbau. Es wundert mich kussion. schon etwas, dass sich die FDP dort so kritisch Im Ergebnis betreten wir hier kein Neuland, aber zeigt. wir betreten einen Bereich, der ständig im Wandel Ich erinnere mich an die letzte Legislaturperiode: und in Entwicklung ist. So müssen wir uns, glaube Da gab es einen krassen Unterschied gegenüber ich, auch auf die Diskussion einstellen. der aktuellen. Denn gerade das Betreibermodell Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. für die kommunale Ebene hat doch richtig Fahrt in diesen Bereich gebracht. Herr Kollege Schmidt hat (Beifall bei den GRÜNEN und bei der schon ausgeführt, wo Niedersachsen heute im SPD) Bundesvergleich steht, nämlich im oberen Drittel. Vizepräsident Karl-Heinz Klare: Aber auch zum Bereich Datenschutz möchte ich Vielen Dank, Herr Onay. - Als Nächster hat sich darauf hinweisen, dass mit der Datenschutzgrund- der Minister gemeldet. Herr Minister Lies, Sie ha- verordnung - das betont die Datenschutzbeauftrag- ben das Wort. Bitte schön! te immer wieder - eine Veränderung des Daten-

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Olaf Lies, Minister für Wirtschaft, Arbeit und Ver- Meine Damen und Herren, ähnlich wie in der ers- kehr: ten industriellen Revolution wird es auch im Rah- Herr Präsident, vielen Dank für diese Einführung men von Industrie 4.0 - die Bezeichnung greift zu einem sachlichen Redebeitrag. Ich bemühe aber tatsächlich viel zu kurz; denn das Thema mich trotzdem. Digitalisierung umfasst ja nicht nur die Industrie, sondern alle Lebens-, Gesellschafts- und Arbeits- Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten bereiche - überall viele Veränderungen geben. Damen und Herren! Das Thema Digitalisierung wird oft mit einer Beschreibung verbunden, näm- Ich will ein Stück weit auf das, was wir heute Mor- lich dass das eine der größten Herausforderungen gen diskutiert haben, eingehen, nämlich das The- sei, die in diesem Jahrhundert vor uns liegen. Ich ma disruptive Innovation. Es wird nicht nur Dinge glaube, dass es angesichts dieser Beschreibung geben, die im Sinne des Evolutionsprozesses bes- sinnvoll ist - das zeigt auch den Rahmen auf -, auf ser werden, sondern es werden auch Dinge ersetzt das zu blicken, was die erste industrielle Revoluti- werden. Das ist übrigens der Grund, aus dem bei on im 19. Jahrhundert ausgemacht hat. Das waren Volkswagen die Entscheidung getroffen wurde, tiefgreifende und dauerhaft wirkende Umgestal- diesen konsequenten Umstieg auf die Elektromobi- tungsprozesse: die Entstehung der Großindustrie lität zu wählen. Es wurde eben nicht gesagt: Lasst auf der einen Seite und das Wegbrechen vieler uns mal abwarten! - Vielmehr wurde dieser Weg Bereiche auf der anderen Seite. konsequent beschritten und die Entscheidung ge- troffen, 2025 zu 25 % Elektrofahrzeuge zu produ- Wer sich etwas näher mit der digitalen Revolution zieren. beschäftigt, der wird feststellen, dass wir dort Ähn- liches erleben werden. Es wird in ähnlicher Form Der gleiche Weg wird beim Thema Digitalisierung Veränderungen in der Gesellschaft geben - das beschritten. Die Botschaft ist, dass wir in Zukunft gab es damals auch; in den Städten, in denen die doch viel weniger als heute über die individuelle Fabriken waren -, vielleicht nur in umgekehrter Mobilität des Einzelnen mit seinem Auto reden Form, wenn wir es gut organisieren, aber es wird werden, sondern durch die Digitalisierung viel auch Veränderungen in der Arbeitswelt und bei mehr über die vernetzte Mobilität bzw. die geteilte den Produkten geben. Mobilität. Auf diesen Weg macht sich dieses Un- ternehmen. Deswegen ist der Weg, den Volkswa- Der Satz, der über allem steht, ist: Es wird alles gen geht, ein kluger Zukunftsweg. Das Unterneh- digitalisiert, was zu digitalisieren ist - davon bin ich men stellt sich darauf ein, dass die großen Heraus- inzwischen fest überzeugt -, auch wenn man am forderungen, die vor uns liegen, nicht in ganz klei- Anfang noch gar nicht weiß, was man mit den Da- nen Schritten zu bewältigen sein werden, sondern ten später wirklich anfangen wird. größere Umbrüche erfordern werden. Der Unterschied allerdings ist, meine Damen und Deswegen bin ich sehr froh, dass diese Entschei- Herren: In der Zeit der ersten industriellen Revolu- dungen so getroffen worden sind, meine sehr ver- tion gab es keine Leitlinien. Es gab keinen Rah- ehrten Damen und Herren. men. Es gab keine Begrenzung der Veränderung. (Beifall bei der SPD und bei den Es stand nicht die Frage der Entwicklung der Ge- GRÜNEN) sellschaft und eines sozialen Rahmens im Vorder- grund. Es stellte sich nicht die Frage, ob dieser Aber es wäre ein großer Fehler, das auf die Wirt- Weg auch Chancengerechtigkeit eröffnet. Übrigens schaft und auf einzelne Branchenbereiche zu re- stellte sich auch nicht die Frage, ob das regional duzieren. ausgewogen stattfindet. (Christian Dürr [FDP]: Ja!) Meine Damen und Herren, das ist der Kern. Des- Genau das ist doch der Blick, den die Leitlinien - halb ist es entscheidend, sich nicht nur auf einen so heißen sie, meine Damen und Herren - ein- einzelnen Punkt zu fokussieren, sondern das Gan- nehmen. Es wird z. B. ganz entscheidend sein, das ze in den Blick zu nehmen. Deshalb muss man die Thema Bildung weiter voranzubringen. Und inner- Leitlinien und ein Stück weit auch die Leitplanken halb des Themas Bildung spielt das Thema Digita- dieses Weges beschreiben, damit das Thema lisierung eine besondere Rolle. Wir brauchen Digitalisierung etwas Positives wird. Ich glaube, sozusagen das Verständnis der ganz Jungen in unsere Aufgabe ist, dieses zu formulieren und der Gesellschaft, die mit Fachkompetenz und Me- deutlich zu machen, dass das funktionieren kann. dienkompetenz und am Ende - das glaube ich als

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Wirtschaftsminister - auch mit der dritten Fremd- working“: Ich gucke im Internet, welche Aufgabe sprache der Programmierung aufwachsen, ohne ich wahrnehmen kann, bin flexibel, kann mal zehn dass sie wirklich eine Programmiersprache ken- Stunden und auch mal nur drei Stunden arbeiten. nenlernen müssen. Aber die Welt besteht nicht nur aus Programmie- Die Herausforderung der Zukunft ist, dieses The- rern. Die Welt besteht aus vielen, die ihrer ganz ma sehr früh anzugehen. Das ist natürlich ein normalen Beschäftigung nachgehen. Sie besteht Thema der Wissenschaft. Das ist übrigens eine aus den Logistikern, die die Nachteile der Digitali- Riesenchance für Niedersachsen mit seinen her- sierung erleben, weil wir glauben, dass die Güter, vorragend aufgestellten Instituten und Einrichtun- die wir bestellen, drei Stunden später geliefert gen in diesem Bereich. Das sind Keimzellen; das werden können. Das führt dazu, dass die Leute, sind Kristallisationspunkte für Innovationen und die auf ihrem Lkw sitzen, erst zwei Stunden Pause neue Entwicklungen - gerade dann, wenn wir die- haben, weil sie nicht arbeiten können, dann eine sen Transmissionsriemen zwischen Wissenschaft halbe Stunde arbeiten und dann wieder eine Stun- und Wirtschaft viel enger spannen und dafür sor- de Pause haben. Wir zerteilen also Arbeit. gen, dass viel mehr dieser Entwicklungen, die Meine Damen und Herren, eines muss doch klar schon in den Schubladen der Hochschulen liegen, sein: Wir alle wollen die Digitalisierung, aber sie auch in die Realität der Betriebe übergehen. kann nicht Grundlage für die Ausbeutung der Ar- Wir brauchen dafür natürlich Infrastruktur; das ist beitnehmerinnen und Arbeitnehmer sein. Das darf völlig richtig. 50 Mbit sind ein Zwischenziel. Das nicht unser Ziel sein, meine sehr verehrten Damen Ziel ist 2025 die Gigabit-Gesellschaft. Aber eines und Herren. gehört auch zur Wahrheit dazu: Wir sind sozusa- (Beifall bei der SPD und bei den gen deshalb jetzt nicht Vorreiter in der Welt, weil GRÜNEN - Maximilian Schmidt [SPD]: wir gestern noch die Vorreiter waren. Weil wir ges- Genau!) tern diejenigen waren, die flächendeckend Kupfer- kabel hatten, sind wir heute diejenigen, die hinter- Ich glaube, alle Punkte, über die geredet worden herhängen, und erst morgen diejenigen, die flä- ist, zeigen - auch das Thema Datenschutz; das ist chendeckend Glasfaserausbau haben. Dazu könn- eigentlich der entscheidende Punkt, den wir wirk- te man viel sagen - glauben Sie mir das! -, auch lich im Blick haben müssen; da bin ich dem In- zur Frage der Unternehmensstruktur und der Mo- nenminister sehr dankbar für die hervorragende nopolstellung. Zusammenarbeit von Wirtschafts- und Innenminis- terium -, dass wir einen gesellschaftlichen Rahmen Aber das ist das Problem, das wir haben. Und das dafür brauchen, den wir darüber spannen müssen. bremst doch erheblich den Ausbau von digitaler Das ist sozusagen die Leitplanke, die wir generie- Infrastruktur, von Glasfaser. Wenige mutige Land- ren. Das ist der Digitalrat, aber es ist vor allem die kreise gehen diesen Weg. Ich glaube, wir alle soll- Vernetzung dieser Säulen, die wir geschaffen ha- ten sie unterstützen. Rein in den Glasfaserausbau ben. in unserem Land - je eher, desto besser, meine Damen und Herren! Das ist ein vernünftiger Weg. Wir diskutieren und begleiten innerhalb der Säulen fachlich, aber wir (Beifall bei der SPD und bei den diskutieren und begleiten das Ganze auch darüber GRÜNEN) hinaus mit gesellschaftlich Verantwortlichen, die Das zeigt sich in der Wirtschaft, aber auch in der auch über die Auswirkungen reden und nicht nur digitalen Arbeit - in der guten digitalen Arbeit. über Chancen. Auch das gehört dazu. Deswegen, meine Damen und Herren, lade ich Sie herzlich (Christian Dürr [FDP]: Gute digitale ein: Kritisieren Sie nicht, sondern diskutieren Sie Arbeit?) mit! Das ist der richtige Weg. - Ja, es ist schwierig, einen guten Begriff zu finden. Herzlichen Dank. Aber glauben Sie mir, der Begriff ist nicht ent- scheidend. Entscheidend ist ein Stück weit das, (Beifall bei der SPD und bei den was Sie gesagt haben, aber vielleicht noch eher GRÜNEN) auch das, was Herr Toepffer gesagt hat. Die Vor- stellung in den Köpfen vieler ist, dass die Digitali- Vizepräsident Karl-Heinz Klare: sierung dafür sorgt, dass überall junge Leute sit- Vielen Dank, Herr Minister Lies. - Wir sind jetzt am zen und ihren Beitrag leisten. Stichwort „Crowd- Ende der Besprechung zu Punkt c angelangt.

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Ich eröffne jetzt die Besprechung zu Punkt bereiter Islamist, wie Sie im Interview der HAZ vom 14. November gesagt haben?

(Adrian Mohr [CDU]: Unglaublich!) d) Vollvermummung und Koranverteilung: kei- ne falsche Toleranz in Niedersachsen - Antrag Oder teilen Sie gar die Aussage Ihrer Parteigenos- der Fraktion der CDU - Drs. 17/6934 sin Aydan Özoguz, die bei Phoenix gesagt hat, Augenmaß sei bei der strafrechtlichen Verfolgung von Islamisten gefordert, und gefragt hat, ob Raz- Zu Wort gemeldet hat sich Herr Kollege Björn zien der richtige Weg seien. Thümler, CDU-Fraktion. Bitte schön, Herr Thümler! (Helge Limburg [GRÜNE]: Augenmaß Björn Thümler (CDU): und Verhältnismäßigkeit sind immer gefordert! Das sind Rechtsstaatsprin- Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und zipien!) Herren! Es ist eine peinliche Rolle, die Nieder- sachsen im Kampf gegen Islamisten und Salafisten Sehr geehrter Herr Minister Pistorius, wie halten spielt. Da wurden in der vergangenen Woche bun- Sie es denn mit der Toleranz gegenüber denen, desweit, auch in Niedersachsen, Durchsuchungen die eine Weltreligion, den Islam, dafür missbrau- durchgeführt, um Beweismaterial gegen die Urhe- chen, die Grundwerte dieser Gesellschaft zu be- ber von Koranverteilaktionen der „Lies!“-Kampagne kämpfen? zu sammeln und Verbote gegen die radikalsalafis- (Beifall bei der CDU und bei der FDP) tische Vereinigung „Die wahre Religion“ auszu- sprechen. In ganz Deutschland wird der Urheber Und nun zu Ihnen, Frau Heiligenstadt. Auch an Sie dieser Verteilaktion verboten. habe ich in diesem Zusammenhang ein paar Fra- gen. Ich würde nämlich gerne wissen, wie wichtig In ganz Deutschland? - Nein! In Niedersachsen hat Sie es finden, dass Gesetze in diesem Land ein- es leider nicht geklappt; denn jetzt fällt auf, dass in gehalten werden, z. B. das Niedersächsische Hannover gar kein Verein „Die wahre Religion“ den Schulgesetz. Koran verteilt hat, sondern die Gruppierung „Der Schlüssel zum Paradies“, die bundesweit vom (Beifall bei der CDU und bei der FDP) Verbot des Bundesinnenministeriums nicht erfasst ist. Ich wüsste gern, wie Sie es rechtfertigen, dass an einer Schule in Belm bei Osnabrück seit Jahren Ich finde, das ist eine schlimme Panne, meine gegen das Schulgesetz verstoßen wird. Dort trägt Damen und Herren. eine Schülerin, die jetzt in der Klasse 10 ist, seit mehr als zwei Jahren einen sogenannten Niqab im (Lebhafter Beifall bei der CDU und bei Unterricht. Dieses Verhalten darf kein Präzedenz- der FDP) fall werden, meine Damen und Herren! Herr Innenminister, ich frage Sie: Warum haben Frau Ministerin, Ihre Staatssekretärin hat erklärt, Sie nicht auch gleich die Gruppierung „Der Schlüs- dass nach dem Schulgesetz in Niedersachsen das sel zum Paradies“ verbieten lassen, wenn sie doch Tragen des Niqab verboten ist; Kommunikation hier in der Fußgängerzone in Hannover, unserer und aktive Teilnahme am Unterricht seien nicht Landeshauptstadt, das Gleiche getan hat wie an- möglich. - Das heißt, Sie dulden fortgesetzten dernorts die Salafisten von „Die wahre Religion“? Rechtsbruch. (Dr. Stefan Birkner [FDP]: So ist es! (Jörg Hillmer [CDU]: Das ist ja un- Vergessen! Wo ist er denn? - Jens glaublich!) Nacke [CDU]: Da ist er! Der rennt doch jedes Mal durch die Gegend!) Sie sprechen in dem Zusammenhang von Vertrau- ensschutz. Das klingt menschlich und tolerant, Hat es damit zu tun, dass Sie nicht wussten, dass aber was dahinter steht, ist doch: Wer jahrelang der „Schlüssel zum Paradies“ in Hannover den schwarzfährt und dabei bisher nicht erwischt wur- Koran der „Lies!“-Kampagne verteilt? - so konnte de, darf nach dieser Logik auch den Rest seines man es der HAZ vom 17. November 2016 entneh- Lebens schwarzfahren, oder wie ist das zu mei- men -, oder hat es mit Ihrer grundsätzlichen Ein- nen? stellung zu tun, nicht jeder Salafist sei ein gewalt-

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(Helge Limburg [GRÜNE]: Sie verste- das Thema „Vollvermummung und Koranvertei- hen schon den Unterschied zwischen lung: keine falsche Toleranz in Niedersachsen“ einer Schule und einer U-Bahn? Un- angemeldet. Die SPD-Fraktion hat sich erlaubt, zu glaublich!) trennen, was nicht zusammengehört.

Was wollen Sie unternehmen, wenn morgen ein (Beifall bei der SPD und bei den anderes 14- oder 15-jähriges Mädchen zum Schul- GRÜNEN) besuch im Niqab kommt? Wollen Sie es mit war- men Worten überreden, oder wie wollen Sie es Zum Thema „Verschleierung bei muslimischen überzeugen, diesen Niqab abzulegen? Mädchen“ werde ich sprechen und zum Thema Koranverteilung unser innenpolitischer Sprecher (Helge Limburg [GRÜNE]: Sie wollen Uli Watermann. Wir in der sozialdemokratischen sie in den Jugendarrest stecken, oder Fraktion lassen uns nämlich nicht auf den Irrweg was ist Ihr Vorschlag?) locken, das Thema Verschleierung quasi gleichzu- Ist es nicht hinzunehmen, dass weder Sie, Frau setzen mit einer Gefährdung der öffentlichen Si- Ministerin Heiligenstadt, noch irgendjemand in der cherheit. rot-grünen Landesregierung sich dieses Problems (Beifall bei den GRÜNEN und bei der endlich einmal annehmen? Das Mädchen ist nach SPD - Helge Limburg [GRÜNE]: Sehr dem Abschluss an der Oberschule noch mindes- gut!) tens zwei Jahre lang berufsschulpflichtig. Wir brauchen eine Lösung für diesen Fall, und wir Lassen Sie mich also zu dem Thema kommen, das brauchen eine Lösung für alle Fälle vollverschleier- zwar kein Sicherheitsproblem ist, aber die nieder- ter Mädchen, die noch kommen können. sächsische Öffentlichkeit und - ja - auch meine Frau Ministerin, wenn die Schülerin nicht sanktio- Fraktion dennoch beschäftigt. niert werden kann, dann müssen eben die Eltern Eine Schülerin im Sekundarbereich I der Ober- sanktioniert werden - mit Bußgeld oder Ähnlichem, schule Belm im Landkreis Osnabrück nimmt seit wie bei Schulpflichtverletzungen im Übrigen üblich. dem Schuljahr 2013/2014 vollverschleiert am Un- (Beifall bei der CDU und Zustimmung terricht teil, inzwischen in der 10. Klasse. Sie trägt bei der FDP) einen sogenannten Niqab, der nur einen schmalen Sehschlitz freilässt. Das Mädchen ist 15 Jahre alt. Es ist Ihre Aufgabe und die Aufgabe dieser Lan- Die Mitschülerinnen und Mitschüler kennen es desregierung, die geeigneten Lösungen dafür zu aber noch unverschleiert. finden. Und es ist im Übrigen kein Populismus, wie es vonseiten von Rot-Grün gerne vorgeworfen Das Mädchen, gebürtig in Osnabrück, hat in der wird, weil es ausdrücklich nichts mit Populismus zu Klasse Freundinnen und wird voraussichtlich im tun hat, sondern mit Durchsetzung geltenden Sommer des nächsten Jahres seinen Abschluss Rechts in diesem Land, meine Damen und Herren, an der Schule machen. Das spielt bei dem Fall das dieser Landtag beschlossen und verabschie- eine Rolle; denn obwohl sie mit dem Tragen des det hat. Das gilt für jedermann gleich nach dem Niqab gegen den § 58 des Niedersächsischen Grundgesetz. Das wissen Sie, meine Damen und Schulgesetzes verstößt, stellten Schulleitung und Herren. Machen Sie endlich Ihren Job! Landesschulbehörde schlussendlich einvernehm- lich fest: Der Schulfrieden dort ist ganz offenkundig (Starker Beifall bei der CDU und bei nicht gestört. Das Mädchen darf im Sommer 2017 der FDP) seinen Abschluss machen.

Vizepräsident Karl-Heinz Klare: Ein Einzelfall. Eine Ausnahme. Eine weitere - das Vielen Dank, Herr Thümler. - Es hat sich zu Wort sage ich auch in Ihre Richtung - soll es in Nieder- gemeldet Doris Schröder-Köpf für die SPD- sachsen auch nicht mehr geben. Fraktion. (Beifall bei der SPD und bei den GRÜNEN - Ulf Thiele [CDU]: Wie Doris Schröder-Köpf (SPD): denn? Wie wollen Sie denn im nächs- Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen ten Fall anders vorgehen? - Jens Na- und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die cke [CDU]: Diese Ministerin kann nur CDU hat unter dem Punkt 4 d der Aktuellen Stunde

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noch zurücktreten, damit das verhin- Doris Schröder-Köpf (SPD): dert wird!) Meine Rede ist so komponiert, dass ich gerne zu Ende ausführe. - Hören Sie mal zu! Aber - das muss an dieser Stelle betont werden -: Sehr geehrte Damen und Herren, wenn der Schul- Wir haben Zeit, sinnvolle Maßnahmen zu überle- frieden nicht gestört ist, warum stören sich dann so gen, die letztendlich Bestand vor Gericht haben viele Menschen an der Bekleidung einer 15- müssen und die keine Schnellschüsse sind, die jährigen, sonst unauffällig durchschnittlichen Schü- beide Grundrechte, Bildungsauftrag versus Religi- lerin? - Ich kann es Ihnen sagen, weil ich ebenso onsfreiheit, klug ins Verhältnis setzen. wie meine Kolleginnen und Kollegen in der Frakti- on empfinde: Wir wollen keine komplett verhüllten (Beifall bei der SPD und bei den Schülerinnen an niedersächsischen Schulen, und GRÜNEN - Helge Limburg [GRÜNE]: am liebsten keine einzige. Sehr gut!)

(Beifall bei der SPD -Ulf Thiele [CDU]: Denn es gibt derzeit nur eine einzige Niqab-Träge- Das steht nicht im Gesetz! Das geht rin unter den annähernd 800 000 Schülerinnen und nicht!) Schülern an Niedersachsens öffentlichen und all- gemeinbildenden Schulen, ein einziges Mädchen, - Hören Sie erst einmal zu, bevor Sie reden! das in ein paar Tagen 16 Jahre alt wird.

Zu unserer lang erkämpften Form des Unterrichts (Zurufe von der CDU) gehört das gemeinsame Lernen von Mädchen und Schule und Behörden werden die Schülerin aus Jungen, gehört es, sein Gesicht zu zeigen, mit Belm im Blick behalten. Wir sollten unser Augen- quasi offenem Visier zu diskutieren und zu streiten. merk nun wieder stärker auf die anderen Landes- In letzter Konsequenz empfinden wir das so: Voll- kinder richten. verschleierung und Demokratie gehen nicht zu- sammen. Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. (Lebhafter Beifall bei der SPD und bei (Beifall bei der SPD und bei den den GRÜNEN) GRÜNEN - Adrian Mohr [CDU]: Ach was!) Vizepräsident Karl-Heinz Klare: Sehr geehrte Damen und Herren, Sie sehen, wir Vielen Dank, Frau Schröder-Köpf. - Ebenfalls zu teilen Ihr Unbehagen. diesem Punkt hat sich Herr Kollege Watermann, SPD, gemeldet. Sie haben das Wort, Herr Water- (Astrid Vockert [CDU]: Sie tun aber mann. Bitte sehr! nichts dagegen!)

Lassen Sie uns deshalb zusammen ausloten, wel- Ulrich Watermann (SPD): che Schritte, vielleicht sogar zusätzlich zu den Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und bisherigen Regelungen im Niedersächsischen Herren! Da ist nicht viel Zeit übrig geblieben. Aber Schulgesetz, eine Ausbreitung dieser Form der ich will an das anschließen, was die Kollegin Doris Verschleierung entgegenwirken können, aber - das Schröder-Köpf gesagt hat. muss an dieser Stelle betont werden -: Wir haben Herr Thümler, eine Sache, weil Sie heute Geburts- Zeit, sinnvolle Maßnahmen zu überlegen, die letzt- tag haben: Das, was Sie zuletzt gesagt haben, endlich Bestand vor Gericht haben müssen und sollte uns ganz weit nach vorn bringen. Wir sollten keine Schnellschüsse sind. Verteilaktionen, die durchgeführt werden, um zu (Beifall bei der SPD und bei den radikalisieren, energisch bekämpfen, aber wir soll- GRÜNEN) ten das mit den Möglichkeiten tun, die uns der Rechtsstaat gibt. Ich hoffe, dass wir ausloten, wo wir diese verschärfen können. Wir sollten klar tren- Vizepräsident Karl-Heinz Klare: nen: Nicht das Verteilen, sondern die Absicht da- Frau Kollegin, ich darf Sie kurz unterbrechen. Herr hinter, die Absicht zu radikalisieren, ist das, was Mohr, CDU-Fraktion, würde Ihnen gerne eine Zwi- wir zu bekämpfen haben. Wir sollten die Dinge schenfrage stellen. nicht durcheinanderbringen.

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Ich würde mir heute wünschen, dass wir so damit Für den Verein, den Sie ansprechen, muss es, so umgehen, dass wir die rechtsstaatlichen Möglich- denke ich, noch ein rechtsstaatliches Verfahren keiten nutzen. Es sind genügend da, und sie wer- geben, um zu sehen, welche Möglichkeiten beste- den auch angewandt. hen. Da werden wir Weiteres verfolgen.

(Jens Nacke [CDU]: Sagen Sie einmal (Jens Nacke [CDU]: Das hätte man etwas zum „Schlüssel zum Paradies“!) doch schon fertig haben können! Es ist echt nicht zu glauben!) - Herr Kollege Nacke, gelegentlich muss man auch die Möglichkeit haben, dass es rechtsfest ist, wenn Ich möchte eines klarstellen: Kein heiliges Buch man Punkte sammelt. Vielleicht sollten wir uns steht in Niedersachsen oder in Deutschland über darauf konzentrieren. dem Grundgesetz. Das Grundgesetz sollte deshalb Vielen Dank. auch Kompass für unsere Entscheidungen sein, so auch beim Thema Vollverschleierung. (Beifall bei der SPD und bei den GRÜNEN) (Helge Limburg [GRÜNE]: Richtig! - Beifall bei den GRÜNEN und Zustim- Vizepräsident Karl-Heinz Klare: mung von Ulf Thiele [CDU]) Vielen Dank, Herr Watermann. - Jetzt hat sich Belit Es muss Kompass sein. Herr Nacke, so ist es wohl Onay gemeldet. Bitte sehr! richtig.

(Jens Nacke [CDU]: Sagen Sie einmal Richtig ist, dass die überwältigende Mehrheit der etwas zum „Schlüssel zum Paradies“! Muslime die sogenannte Vollverschleierung ab- Herr Watermann hat sich davor ge- lehnt und nicht als eigene Praxis akzeptiert, wes- drückt!) halb sich in Deutschland schätzungsweise nur 300 bis 400 Frauen vollverschleiern. Belit Onay (GRÜNE): Unter der sogenannten Burka-Verbotsdebatte, die Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten immer wieder aufkommt, leiden allerdings insge- Damen und Herren! Die CDU spricht im Titel ihres samt 400 000 Muslime in Niedersachsen und Antrages zur Aktuellen Stunde zwei Punkte an, die wahrscheinlich vier Millionen in ganz Deutschland. in diesem Kontext durchaus irreführend sein kön- nen. Dass diese Vollverschleierung größtenteils nicht zur Praxis muslimischen Lebens gehört, mindert Zum ersten, zu den sogenannten Koranverteilun- nicht den verfassungsrechtlichen Schutz der voll- gen. verschleierten Personen; denn das Grundgesetz Bei der Koranverteilung geht es nicht um Toleranz, schützt auch Außenstehende, Außenseiter oder meine sehr geehrten Damen und Herren, sondern auch Sektierer, und eine staatliche Koraninterpre- sie ist eindeutig verfassungsrechtlich geschützt. tation können und dürfen wir nicht vorgeben. Der Koran war - das hat der Bundesinnenminister Und ja: Die Vollverschleierung widerspricht voll- eindeutig klargestellt - nicht das Ziel dieser Ver- ständig dem Verständnis von Gleichberechtigung botsverfahren, sondern Ziel waren die Aktionen, zwischen Mann und Frau. Doch was ist mit jenen die dahinter standen, nämlich der klare Missbrauch Frauen, die sich freiwillig vollverschleiern? - Der des Islams und seiner Symbole und eben auch Staat kann schwer Menschen vor sich selbst des Korans durch die neo-salafistische Szene. Für schützen, meine sehr geehrten Damen und Her- die Klarstellung durch den Innenminister bin ich ren. sehr dankbar. (Beifall bei den GRÜNEN und bei der (Zurufe von der CDU: Doch!) SPD - Ulf Thiele [CDU]: Dazu passt Dennoch bedeutet dies nicht, dass eine Vollver- der „Schlüssel zum Paradies“ nicht!) schleierung überall erlaubt sein muss. Anlassbe- Dies umfasst eindeutig alle Exemplare, Schriftstü- zogene Verbote kann es geben, und sie sind zum cke und alles, was dazugehört, was die sogenann- Teil auch richtig, so wie eben das Schulgesetz in ten „Lies!“-Kampagnen umfassen, ob in Nieder- Verbindung mit Artikel 7, dem Bildungsauftrag, die sachsen oder woanders. Vollverschleierung als unzulässig erachtet.

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Doch der bereits angesprochene Fall einer noch habe. Sie haben ja recht. Die Mehrheit der Musli- schulpflichtigen Schülerin in Belm, die seit fast drei me lehnt diese Praxis ab. Die Gesellschaft lehnt Jahren eine Vollverschleierung - freiwillig wohl - diese Praxis ab. Aber die Frage ist doch: Was trägt, zeigt uns, auf welche Probleme wir in der passiert, wenn wir die Schülerin beispielsweise von Praxis stoßen. der Schule verweisen? Wir drängen sie noch viel stärker in diese Parallelwelt, die Sie hier zu Recht Vizepräsident Karl-Heinz Klare: kritisieren, die vermutlich wir alle hier kritisieren. Herr Onay, Herr Thiele würde Ihnen gerne eine (Helge Limburg [GRÜNE]: Richtig! - Zwischenfrage stellen. Beifall bei den GRÜNEN - Ulf Thiele [CDU]: Sie geben dieser Parallelwelt Belit Onay (GRÜNE): nach!) Darf ich kurz noch einen Satz sagen? Dann gerne. Ich denke, es ist richtig, dass die Schülerin in die- Dass die Gespräche der Schule - nicht Sanktions- sem Fall im kommenden Jahr ihren Abschluss maßnahmen - nicht bloß warme Worte sind, zeigt machen kann, obwohl die Vollverschleierung im der Umstand, dass bei den sechs Fällen, die es absoluten Widerspruch zum Schulgesetz steht. Ein vermutlich gab, in vier Fällen die Vollverschleie- Verweis von der Schule beispielsweise würde die- rung abgelegt wurde. Der eine Fall war der in Os- sen jungen Menschen vermutlich vollends in ihre nabrück, am Abendgymnasium, mit Rechtsschutz- frauenverachtende Parallelwelt drängen. ersuchen. Und diese eine von 800 000 Schülerin- nen und Schülern in Niedersachsen besteht eben (Beifall bei den GRÜNEN - Helge darauf und ist ein absoluter Einzelfall. Limburg [GRÜNE]: Richtig!) (Jens Nacke [CDU]: „Auf dieses Ge- Der Schulabschluss ist hier vermutlich der letzte spräch kommt es jetzt an!“, ist das Ih- Strohhalm, ein Funken Hoffnung zu mehr Teilhabe. re Position? - Zuruf von der CDU: (Beifall bei den GRÜNEN - Helge Gleiches Recht für alle!) Limburg [GRÜNE]: Richtig!) Dies darf allerdings für die Zukunft keinen Präze- Jetzt bitte die Frage! denzfall darstellen. Denn das Schulleben, der Bil- dungsauftrag brauchen das offene Gesicht, den Vizepräsident Karl-Heinz Klare: offenen Kontakt, auch zur Prägung des Sozialver- Herr Thiele, bitte! haltens und zur Förderung der Persönlichkeitsent- wicklung. Aber, wie gesagt, Zwangsmaßnahmen Ulf Thiele (CDU): halte ich in diesem Fall ausdrücklich für nicht ziel- Vielen Dank, Herr Präsident. führend, sondern für eine Verschlechterung der Situation. Herr Onay, vor dem Hintergrund, dass Sie gerade von Freiwilligkeit gesprochen haben - das ist ja (Jens Nacke [CDU]: Auch nicht gegen vom Kultusministerium auch immer wieder so die Eltern?) kommuniziert worden -, frage ich Sie: Für wie wahrscheinlich halten Sie es, dass dieses Mäd- Pädagogische Maßnahmen in der Schule, wie die chen, wenn es in einem anderen gesellschaftlichen Gespräche, die ich eben schon angesprochen Umfeld aufgewachsen wäre, auch zu der Ent- habe, können sinnvoller sein. Denn gemäß dem scheidung gekommen wäre, in der Schule einen Bildungsauftrag gehört es auch dazu, Schülerin- Niqab zu tragen? nen und Schüler dazu zu befähigen, Konflikte ver- nunftgemäß zu lösen, aber auch Konflikte zu ertra- (Helge Limburg [GRÜNE]: Was wird gen. Dies gilt auch für eine freiheitliche Gesell- denn das für eine Spekulation?) schaft, meine sehr geehrten Damen und Herren. Alles-oder-nichts-Lösungen werden den komple- Vizepräsident Karl-Heinz Klare: xen Sachverhalten nicht gerecht. Bitte sehr, Herr Onay! Vielen Dank. Belit Onay (GRÜNE): (Beifall bei den GRÜNEN und Zu- Vielen Dank, Herr Präsident. - Das ist eine gute stimmung bei der SPD) Frage, die ich im Grunde eben schon beantwortet

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Vizepräsident Karl-Heinz Klare: geduldet habt, warum verbietet ihr mir das hier eigentlich? Vielen Dank, Herr Onay. - Jetzt hat sich Dr. Stefan Birkner, FDP-Fraktion, gemeldet. Bitte sehr! Der Staat bindet sich durch sein eigenes Verhal- ten. Deshalb funktioniert das nicht. Daher ist es ein Dr. Stefan Birkner (FDP): großer Fehler, dass die Schule das so gemacht Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und hat. Herren! Entgegen den Ausführungen der Kollegin Die Frage ist: Warum hat die Schule das eigentlich Schröder-Köpf und des Kollegen Watermann gibt so gemacht? - Damit kommen wir dann wieder es hier natürlich einen gemeinsamen Kern, der zum gemeinsamen Kern der einzelnen Punkte. diese beiden Punkte, die hier in der Überschrift Was wir überall in den staatlichen Organisationen angesprochen sind, betrifft. Es geht nämlich je- unter dieser Landesregierung feststellen, ist eine weils um die Frage, wie eigentlich der Staat und große Verunsicherung im Umgang mit religiös wie die Politik mit religiös motivierten Handlungen motivierten Handlungen. So richtig weiß man nicht, umgeht und mit welchem Wertekanon, mit wel- wie man das einordnen soll. chem Regelwerk man darauf reagiert. Das finden wir in verschiedenen Bereichen. Das Herr Kollege Onay hat eben schon darauf hinge- finden wir in der Schule. Wir finden es übrigens wiesen: Wir haben unsere Verfassung, das Grund- auch bei den Sicherheitsbehörden, wie der Polizei. gesetz. Recht und Gesetz sind der Maßstab, wie Wieso sagt ein Polizeibeamter im Celler Prozess wir damit umzugehen haben. Dazu gehört selbst- bei den Wolfsburgern: „Ja, das mit den Ermittlun- verständlich auch die Religionsfreiheit, die in die- gen in Moscheen ist so eine Sache. Das ist eine sem Kontext für das staatliche Handeln maßgeb- heikle Sache. Davon lassen wir lieber die Finger.“? lich ist. Aber sie ist eben nicht grenzenlos, sondern - Das ist doch nicht Ausdruck dafür, dass der das sie findet ihre Grenzen im Schulbetrieb etwa darin, nicht machen will, sondern er ist verunsichert, weil dass ein staatlicher Erziehungsauftrag zu erfüllen er nicht weiß, wie die Landesregierung das ein- ist, und sie findet ihre Grenze im Schulbetrieb im schätzt und ob das politisch gewollt ist. Schulfrieden, die hier beide auf religiös motivierte Handlungen treffen. (Zuruf von der CDU: Richtig! - Beifall bei der FDP und bei der CDU) (Zustimmung bei der FDP und bei der CDU) Wie war es denn im Umgang mit Safia, wo neben dem Alter auch die Religion eine Rolle dafür ge- Da kann es bei einer Niqab überhaupt kein Miss- spielt hat, dass der Verfassungsschutz hier eben verständnis geben. Denn der Niqab ist gegen das, nicht gespeichert hat? Wie ist es bei der Koranver- was wir in der Schule brauchen, nämlich eine offe- teilungsaktion, wozu genau die Argumentation ne Kommunikation von Angesicht zu Angesicht. kommt: „Na ja, das Verteilen des Korans an sich ist Eine Vollverschleierung, die das verhindert, ist als religiöse Handlung nicht zu beanstanden.“? schlechterdings nicht mit dem staatlichen Erzie- Einverstanden, es ist genauso wenig zu beanstan- hungsauftrag und auch nicht mit dem Schulfrieden den wie das Verteilen der Bibel. vereinbar. Deshalb kann es überhaupt kein Miss- (Anja Piel [GRÜNE]: Da sind wir uns verständnis und auch keine falsch verstandene ja einig!) Toleranz geben. Da gibt es eine klare Aussage. Aber die Motivation dahinter ist doch offensichtlich (Beifall bei der FDP und bei der CDU) spätestens jetzt bekannt. Und dann vergisst noch In dem besonderen Fall scheint mir das Problem der Innenminister, die Organisation „Schlüssel zum zu sein, dass die Schule schlechterdings viel zu Paradies“ zu verhindern. lange zugeguckt und das geduldet hat und bei der Schülerin irgendwann der Eindruck entstand: Das Das ist natürlich Ausdruck einer Verunsicherung im wird schon irgendwie hingenommen. Umgang damit. Diese Landesregierung muss sich vorhalten lassen, dass sie nicht in der Lage ist, Genau das, meine Damen und Herren, ist übrigens eine klare, durch Recht und Gesetz gegebene das Problem mit Ihrer Einzelfallargumentation. Sie Linie aufzuzeigen, was dazu führt, dass solche wird natürlich in anderen Fällen herangezogen Einzelfälle, solche Verstöße, wie sie jetzt beschrie- werden, in denen man sagt: Ja, wenn ihr es da ben werden, passieren und als Beispiel herange-

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zogen werden können, wenn später wieder so (Starker Beifall bei der FDP und bei etwas geschieht. der CDU)

Das liegt in den Unklarheiten dieser Landesregie- Vizepräsident Karl-Heinz Klare: rung begründet, die von Anfang an - in der Sicher- heitspolitik sehen wir das ja sehr deutlich - mit dem Vielen Dank, Herr Dr. Birkner. - Es hat sich jetzt Anspruch gekommen ist: Ja, da müssen wir sehr der Minister zu Wort gemeldet. Herr Innenminister, differenzieren. Sie haben das Wort.

Ich bin ein großer Freund von Differenzierung. Boris Pistorius, Minister für Inneres und Sport: (Zuruf von der SPD: Aha!) Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Da war sie wieder: die Mär- Wenn man aber im Rahmen der Differenzierung chenstunde über das, was diese Landesregierung nur Verwirrung schafft und keine klaren Leitlinien tut und wovor sie zurückschreckt. gibt, keine klaren Kanten aufzeigt, dann kommt genau das, was wir hier erleben, dann kommt man (Beifall bei der SPD - Zuruf von der aus falsch verstandener Toleranz zu solchen Er- FDP: Nein, die kommt jetzt! - Zurufe gebnissen, die nicht mehr mit unserem Rechts- von der CDU und von der FDP: Oh! staat und unserem Grundgesetz vereinbar sind. Oh!) Damit schaffen Sie Beispiele und bereiten jenen Das kennen wir ja schon zur Genüge. Enttäu- den Nährboden, die genau dies nehmen und sa- schend ist, dass Sie nicht müde werden, diese gen: „Das ist eine falsche Entwicklung hier in Wiederholung hier vorzutragen, wo Sie doch längst Deutschland“, obwohl das keiner in diesem Maße wissen, dass es nicht so ist. Wider besseres Wis- will. Sie schaffen diese Beispiele, die als Orientie- sen behaupten Sie nach wie vor das Gegenteil. rung für diejenigen dienen, die an religiösen Fra- Schlimm genug für den Parlamentarismus, aber gen entlang spalten wollen. Es ist Ihre Verantwor- das ist Ihr Problem. tung, hier eine klare Kante aufzuzeigen. Das tun Sie nicht. (Ulf Thiele [CDU]: Gekränkte Eitelkeit, oder was ist das?) (Beifall bei der FDP und bei der CDU) Meine sehr geehrten Damen und Herren, am ver- Das ist weiterhin nicht erkennbar. Ich mutmaße, gangenen Dienstag hat das Bundesministerium dass es da auch aufgrund unterschiedlicher Auf- des Inneren die Vereinigung „Die wahre Religion“ fassungen der Koalitionspartner seitens der SPD alias „LIES! Stiftung“ verboten. Als Erklärung dazu: falsch verstandene Toleranz gibt. Es handelt sich um einen bundesweit operieren- den Verein. Deswegen kann auch nur der Bundes- Erst so langsam kommt der Innenminister mit dem, innenminister diesen Verein verbieten. was er tut, in die Spur. Aber er hinkt den Entwick- lungen im Sicherheitsbereich immer hinterher, was Der Verein „Schlüssel zum Paradies“ ist ein lan- schon wieder bei der Verbotsaktion im Zusam- desweit operierender Verein, der übrigens seiner- menhang mit Koranverteilständen deutlich wird. Es zeit aus „LIES!“ ausgeschlossen worden ist und war der Bundesinnenminister, der das gemacht den wir verbieten könnten, wenn es genügend hat. Das Innenministerium musste irgendwann Verbotsgründe gäbe. einräumen, dass die, die in Hannover aktiv sind, auch noch vergessen haben, diese Organisation Ich weiß, dass der Rechtsstaat nicht jedem immer mit einzubeziehen. dann gefällt, wenn gerade nicht die Maßnahmen möglich sind, die man sich gern wünscht. Aber wir In diesem Sinne brauchen wir mehr Klarheit, mehr können keinen Verein verbieten, solange es nicht Deutlichkeit, mehr Souveränität im Umgang mit ausreichende Verbotsgründe gibt, die am Ende religiösen Fragen und nicht immer gleich ein Zu- auch vor Gericht Bestand haben. Das jedenfalls ist rückschrecken und die Sorge, man könnte religiö- mein Anspruch, was das Handeln dieses Rechts- se Gefühle verletzen. Hier geht es um die Behaup- staates angeht, meine Damen und Herren. tung der Grundrechte des Grundgesetzes und unserer verfassungsgemäßen Ordnung. (Beifall bei der SPD und bei den GRÜNEN - Ulf Thiele [CDU]: Sagen Vielen Dank. Sie, der Verein ist rechtskonform?)

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Diese Maßnahme, dieser wichtige Schlag gegen lange unverhältnismäßig durch salafistische Pro- den radikalen Islam, war notwendig - ein Schlag, paganda beeinträchtigt werden. Dies ist allerdings mit dem die Verbreitung salafistischer Propaganda ein Weg, derartige Stände zu verhindern, ein Weg, und die Anwerbung von Salafisten durch Koranver- der in Hamburg und Berlin - übrigens sonst noch teilaktionen unterbunden werden. nirgendwo - bereits beschritten wird und zukünftig auch hier möglich sein wird. Das Verbot wurde mit einer Vielzahl von Durchsu- chungen bundesweit vollstreckt, und die Vereini- Ich kann Ihnen an dieser Stelle aktuell mitteilen, gung wurde aufgelöst. Auch in Niedersachsen dass der Generalbundesanwalt heute mit Unter- wurden bei insgesamt sechs Personen Durchsu- stützung der Sicherheitsbehörden aus Nieder- chungen durchgeführt. 14 weiteren Personen wur- sachsen, Bayern und Berlin drei mutmaßliche Un- de die Verbotsverfügung ausgehändigt. terstützer der Terrororganisation Ahrar al-Scham festgenommen und Wohnungen durchsucht hat; Vizepräsident Karl-Heinz Klare: ein weiterer Erfolg, der nicht von ungefähr kommt. Herr Minister, ich darf Sie ganz kurz unterbrechen. Die Zusammenarbeit der Sicherheitsbehörden aus Herr Thiele würde Ihnen gern eine Zwischenfrage Bund und beteiligten Ländern hat ausgezeichnet stellen. funktioniert. Mein Dank gilt an dieser Stelle allen eingesetzten Beamtinnen und Beamten, die vor Boris Pistorius, Minister für Inneres und Sport: Ort beteiligt waren und schon wieder an vorderster Ich würde gern fortsetzen. Front gegen den radikalen Salafismus vorgegan- gen sind. Das genannte Verbot des Bundesinnenministeri- ums erstreckt sich dabei nur auf den genannten (Beifall bei der SPD und von Anja Piel Verein und seine Teilorganisationen. Es regelt [GRÜNE]) selbstverständlich kein allgemeines Verbot des Meine Damen und Herren, die angesprochenen Verteilens von Koranen. Das wäre auch falsch Maßnahmen sind natürlich nur einige Bausteine, verstandene Härte, die dem einen oder anderen um gegen eine Radikalisierung junger Menschen vielleicht gefallen würde. Überdies wäre es recht- vorzugehen. Weitere Schritte waren beispielsweise lich unmöglich, und es wäre gesellschaftspolitisch die Festnahme des Hasspredigers Abu W. hier in unverträglich. Schließlich wollen wir keine allge- Niedersachsen oder das vereinsrechtliche Ermitt- meine Stigmatisierung des Islam und seiner Heili- lungsverfahren gegen die DIK-Moschee in Hildes- gen Schrift. heim. Diese Landesregierung wird aber alles rechtlich Außerdem werden weitere Vereinsverbote bei Vor- Mögliche dafür tun, um sogenannte Koranverteilak- liegen von Erkenntnissen fortlaufend durch mein tionen oder auch das Verteilen von anderen Schrif- Haus geprüft. Unter Federführung des LKA und ten zu verbieten, des Verfassungsschutzes hat diese Landesregie- (Zuruf: Ja, was denn?) rung zudem die Kompetenzstelle „Islamismusprä- vention Niedersachsen“ eingerichtet. Alle relevan- wenn diese das Ziel haben, Menschen zu Strafta- ten Akteure der Kompetenzstelle „Islamismusprä- ten anzustiften oder sie mit diesem Ziel zu radikali- vention“ und der Sicherheitsbehörden sind hier sieren. eng miteinander vernetzt und arbeiten auf der Deshalb ist, wie von mir angekündigt, heute ein Grundlage fest vereinbarter Strukturen mit klaren Erlass an die Kommunen herausgegeben worden, Meldewegen gegen Radikalisierung. der das Ziel hat, die Anmeldung derartiger Stände Vor etwa zwei Jahren wurde die Beratungsstelle mit allen Möglichkeiten zu verhindern. Der Erlass „beRATen e. V.“ durch die Landesregierung ge- empfiehlt u. a. eine frühe Beteiligung der Polizei gründet, an die sich Eltern radikalisierter Jugendli- und des Verfassungsschutzes durch die Kommu- cher unmittelbar wenden können, um Hilfe zu er- nen, um eventuelle Gefahren solcher Verteilaktio- halten. nen zu erkennen und damit untersagen zu können. Meine Damen und Herren, diese Landesregierung Außerdem wollen wir das Niedersächsische Stra- zeigt keine falsche Toleranz. Diese Landesregie- ßengesetz ändern. Derzeit ist es nämlich nicht rung geht konsequent gegen extremistische Radi- möglich, die Erteilung einer Sondernutzungser- kalisierung vor. laubnis abzulehnen, wenn sonstige öffentliche Be-

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(Beifall bei der SPD und bei den In dem genannten Einzelfall werden weitere Ge- GRÜNEN) spräche mit der Schülerin geführt. Die Niedersäch- sische Landesschulbehörde steht der Schule im Die verfassungsrechtlich garantierte Religionsfrei- Rahmen der rechtlichen Möglichkeiten weiterhin heit ist ein hohes Rechtsgut. Für viele Bürgerinnen beratend und unterstützend zur Seite. Der Verfas- und Bürger, egal zu welcher Religion sie gehören, sungsschutz steht dabei in Kontakt mit den betei- stellt ihr praktizierter Glaube einen wichtigen Be- ligten Akteuren - wie der Landesschulbehörde - standteil ihres täglichen Lebens dar. Dies gilt es zu und unterstützt diese mit ihren Präventionsangebo- achten und zu schützen. ten. Im Rahmen der guten und zügigen Zusam- menarbeit in der Kompetenzstelle Islamismusprä- Religiös motivierter Extremismus befindet sich vention bei LKA und Verfassungsschutz wurde jedoch klar außerhalb dieses Schutzbereiches. Wir sichergestellt, dass beRATen e. V. in diesem Ein- lassen es nicht zu, dass Salafisten oder Islamisten zelfall tätig wird. den friedlichen Glauben missbrauchen, um Gewalt und Hass zu schüren und zu verbreiten. Meine Damen und Herren, die im Grundgesetz geschützte Religionsfreiheit umfasst nicht nur die (Beifall bei der SPD und bei den Freiheit, zu glauben oder nicht zu glauben, sie GRÜNEN) umfasst auch das Recht des Einzelnen, sein ge- samtes Verhalten an den als verbindlich empfun- Der zweite Teil des Antrags zur Aktuellen Stunde denen Lehren des jeweiligen Glaubens zu orientie- befasst sich mit dem Thema Vollverschleierung in ren und im Alltag seiner Glaubensüberzeugung Schulen. Lassen Sie mich zunächst vorwegschi- gemäß zu handeln. Die Religionsfreiheit wird durch cken, dass der Begriff der „Vollvermummung“ hier das staatliche Bestimmungsrecht im Schulwesen wahrscheinlich nur irrtümlich falsch gewählt wor- begrenzt. Beide Grundrechte sind im Wege der den ist. Dieser wurde möglicherweise in Anlehnung praktischen Konkordanz so gegeneinander auszu- an das Versammlungsrecht gewählt. Da sich der gleichen, dass beiden möglichst weitgehende Antrag jedoch auf religiöse Bedeckungsgebote Wirksamkeit verschafft wird. bezieht, ist hier der Begriff der Vollverschleierung angemessen, den ich im Folgenden auch verwen- Vor diesem Hintergrund kann es Schülerinnen den werde. z. B. nicht verwehrt werden, in der Schule ein Kopftuch zu tragen. Es ist für Schülerinnen nach (Jens Nacke [CDU]: Falsch!) dem geltenden Recht jedoch nicht zulässig, einen Die Frage der Verschleierung bzw. nach deren Gesichtsschleier in der Schule zu tragen. Die Zulässigkeit betrifft die gesamte Landesverwaltung Schülerinnen und Schüler an staatlichen Schulen und nicht nur den Bereich der Schulen. Sie stand in Niedersachsen haben alles zu unterlassen, was zuletzt aber insbesondere für diesen Bereich im den Schulbetrieb oder die Ordnung des Unter- Fokus. In Niedersachsen sind aktuell sechs Fälle richtsbetriebes stören könnte. Die vollständige bekannt, in denen Schülerinnen voll verschleiert Gesichtsverschleierung stellt im täglichen Schul- zum Unterricht gekommen sind. und Unterrichtsbetrieb ein objektives Unterrichts- hindernis dar, sodass die Schule ihrem Bildungs- (Zuruf von Ulf Thiele [CDU]) auftrag nicht zu 100 % entsprechen kann.

In einem Fall wurde entschieden, die Vollver- (Zurufe von der CDU: So ist es! Sehr schleierung aufgrund der besonders gelagerten richtig!) Umstände des Einzelfalls - wir haben das gerade Aus pädagogischer Sicht ist es nicht möglich, eine gehört - für einen absehbaren Zeitraum zu dulden, erfolgreiche Durchführung des Unterrichts zu ge- auch um der Schülerin ihren bevorstehenden währleisten, wenn aufgrund der Vollverschleierung Schulabschluss zu ermöglichen. Dafür hat nach einer Schülerin deren Mimik und Gestik nicht mehr meinen Informationen nach entsprechender Aus- erkennbar werden. sprache im Kultusausschuss auch die Opposition Verständnis gezeigt. In allen anderen Fällen wurde (Zustimmung bei der SPD und bei der der Schleier nach Beratungsgesprächen wieder CDU) abgelegt. Nach aktueller Rechtslage stehen den Schulen bzw. den Schulbehörden, abgesehen von Bera- tungsgesprächen, keine weiteren zielführenden

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Maßnahmen zur Verfügung, wenn eine schulpflich- Boris Pistorius, Minister für Inneres und Sport: tige Schülerin voll verschleiert zum Unterricht er- Ja. scheint. (Gudrun Pieper [CDU]: Das versteht Vizepräsident Karl-Heinz Klare: doch kein Mensch!) Herr Thiele, bitte schön! Die im Niedersächsischen Schulgesetz geregelten Ulf Thiele (CDU): Ordnungsmaßnahmen reichen vom Ausschluss vom Unterricht über eine Überweisung in eine Herr Präsident, vielen Dank. Parallelklasse bis hin zum Verweis von der Schule Herr Innenminister, ich habe zwei Fragen. Die bzw. von allen Schulen. erste bezieht sich auf den ersten Teil Ihrer Ausfüh- Das Niedersächsische Kultusministerium hat in rungen. Dort haben Sie den Eindruck erweckt, den genannten Fällen der Vollverschleierung pä- dass der Verein „Schlüssel zum Paradies“ die Vo- dagogische und präventive Ansätze verfolgt, um raussetzungen für ein Verbot nach Ihren Erkennt- jene Vollverschleierung bei Schülerinnen zu ver- nissen nicht erfüllt. Liegen dem Innenministerium hindern. Falls jedoch alle diese Maßnahmen nicht ausreichende Erkenntnisse für eine solche Beurtei- zum Erfolg führen, müssen auch Sanktionen in lung durch den Innenminister in dieser Plenarde- Betracht gezogen werden. In einem solchen Fall batte vor? wäre der Weg über das Ordnungswidrigkeitenge- Zweite Frage. Ich gebe zu, Sie haben mich gerade setz zu prüfen. Eine etwaige Ordnungswidrigkeit verwirrt, weil Sie mit Ihrer Stellungnahme zu der könnte dann mit einer Geldbuße geahndet werden. Schülerin in der Oberschule in Belm über das hin- Bei einer Verweigerung der Zahlung käme gege- ausgegangen sind, was uns das Kultusministerium benenfalls auch Erzwingungshaft in Betracht. bisher erklärt hat. Sie haben hier nämlich gerade Meine Damen und Herren, bevor allerdings solche erklärt, dass das Kultusministerium, die Landesre- Schritte eingeleitet werden, sollten - gerade bei gierung, die Vollverschleierung aus den von Ihnen auftretenden Konflikten in Schulen - Lösungen ausgeführten rechtlichen Gründen duldet. Das eher auf kommunikativen als auf repressiven We- würde bedeuten, dass nicht mehr erwogen wird, gen gesucht werden. weitere Maßnahmen, auch Ordnungsmaßnahmen, zu ergreifen. Das hat uns das Ministerium bislang (Beifall bei der SPD und bei den nicht mitgeteilt. - Das hielte ich für einen eklatanten GRÜNEN) Fehler. Gerade in einem Einzelfall wie dem hier beschrie- (Beifall bei der CDU) benen müssen wir darauf achten, Augenmaß zu bewahren - im Sinne einer Verhältnismäßigkeit Vizepräsident Karl-Heinz Klare: dessen, was wir tun. Gleichzeitig, meine Damen Herr Minister, bitte schön! und Herren, haben die Sicherheitsbehörden diesen Fall natürlich genau im Blick. Aus Gründen des Boris Pistorius, Minister für Inneres und Sport: Schutzes der Person darf an dieser Stelle hierzu Lieber Herr Thiele, Sie müssten mich inzwischen aber nicht unterrichtet werden. so weit kennen, dass Sie wissen, dass ich, wenn (Ulf Thiele [CDU]: Na super!) ich hier antworte, dies in der Regel nach bestem Wissen und Gewissen tue. Das gilt natürlich auch Wie Staatssekretär Manke angekündigt hat, wird für die Auskunft auf die Frage, welche Anhalts- eine Unterrichtung des zuständigen Ausschusses punkte für ein erfolgreiches Verbot des Vereins aber in Kürze erfolgen. „Schlüssel zum Paradies“ vorliegen. Auch für diese Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Antwort gilt: Das ist mein Kenntnisstand von heute Morgen. (Beifall bei der SPD und bei den GRÜNEN) Zur zweiten Frage: Die Antwort, die ich hier vorge- tragen habe, ist selbstverständlich mit dem Kul- Vizepräsident Karl-Heinz Klare: tusministerium abgestimmt. Herr Minister, Herr Thiele möchte Ihnen eine Zwi- (Ulf Thiele [CDU]: Da haben wir’s schenfrage stellen. doch!)

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Vizepräsident Karl-Heinz Klare: Sie betonen doch selbst, dass wir eine besondere Verantwortung auch gegenüber diesem Kind ha- Meine Damen und Herren, die CDU-Fraktion hat ben. Aber Sie geben keine Antwort darauf, warum um zusätzliche Redezeit gebeten. Der Minister hat Sie es zugelassen haben, dass diese Ministerin um fünf Minuten überzogen. Herr Nacke, Sie wol- zwei Jahre lang diese Verantwortung gegenüber len sprechen. Sie haben fünf Minuten. Bitte schön! dem Kind doch gar nicht wahrgenommen hat! Der (Ulf Thiele [CDU]: Damit ist der Prä- Innenminister spricht jetzt davon, dass man das für zedenzfall gegeben! Das ist doch un- einen absehbaren Zeitraum noch dulden will. Aber glaublich!) dass dieser absehbar kurze Zeitraum entstanden ist, liegt doch daran, dass zwei Jahre lang nicht Jens Nacke (CDU): gehandelt wurde - gegen geltendes Recht! Sie sagen nichts dazu, was Sie davon halten und ob Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! das in Ordnung ist, was diese Ministerin gemacht Herr Minister, liebe Kolleginnen und Kollegen von hat. der SPD und von den Grünen, ich nehme zur Kenntnis, dass Sie das Thema aufgeteilt haben, (Beifall bei der CDU und bei der FDP - weil Sie sagen, dass es nicht zusammengehört, Helge Limburg [GRÜNE]: Das stimmt aber dass der Innenminister gleichwohl zu beiden doch überhaupt nicht! - Ottmar von Fällen sprechen konnte. Holtz [GRÜNE]: Unglaublich!)

(Zustimmung bei der CDU) Zum zweiten Bereich: Ich finde es nicht in Ord- nung, dass Sie hier den Eindruck erwecken, die Ich finde, dass Sie sich vor den Antworten auf die CDU-Fraktion habe sich gegen das Verteilen des entscheidenden Fragen, die hier durch den Vorsit- Korans ausgesprochen. Dass Herr Onay den Bun- zenden der CDU-Fraktion aufgeworfen wurden, desinnenminister an dieser Stelle ausdrücklich drücken. Sie sagen, dass gegen die Schülerin lobt, finde ich richtig und gut. Aber darum geht es keine Zwangsmaßnahmen ausgeübt werden sol- nicht. Es geht darum, dass hier in Hannover Kora- len, damit sie zumindest noch ihren Schulab- ne verteilt werden und dass diese Maßnahme aus- schluss schaffen kann. Aber wie sieht es dann mit genutzt wird: um junge Menschen, die die Korane Zwangsmaßnahmen gegen die Eltern aus, die verteilen, zu radikalisieren und um gleichzeitig ihren Erziehungsauftrag an dieser Stelle doch of- dafür zu werben, dass Menschen, die kommen und fensichtlich unzureichend wahrgenommen haben, sich interessieren, in die Fänge von radikalen Is- weil sie ihr Kind vollverschleiert und damit rechts- lamisten geraten. Das passiert hier in Hannover. widrig in eine Schule schicken? - Das kann und darf doch nicht so bleiben! Aber Sie wollen das Wir haben im Untersuchungsausschuss sehr kon- nicht. Sie wollen keinen Präzedenzfall schaffen, krete Angaben dazu bekommen, dass diese Ko- aber Sie sind nicht bereit, in dem gebotenen Maße ranverteilstände überwacht werden. Der Minister gegen die Eltern vorzugehen. - Dazu haben Sie hat in einer Pressekonferenz von jahrelangen Vor- überhaupt nichts gesagt. Ich finde, darauf sollten bereitungen gesprochen. Es wäre doch zwingend Sie eine Antwort geben. gewesen, dass diese jahrelangen Vorbereitungen abgeschlossen werden und dass „Schlüssel zum (Beifall bei der CDU) Paradies“ zeitgleich auch verboten wird.

Der zweite Punkt: Die Schulpflicht dieser Schülerin Sie hängen hinterher! Damit lassen Sie in Hanno- endet nicht im Sommer, sondern diese Schülerin ver etwas zu, was in ganz Deutschland ansonsten ist noch zwei weitere Jahre schulpflichtig. Möglich- verboten ist. Das ist Ihre Verantwortung, die Sie erweise hoffen Sie ja, Herr Minister, dass sie ihrer hier nicht wahrgenommen haben. Schulpflicht nicht in Niedersachsen nachkommen (Beifall bei der CDU und bei der FDP) möchte. Aber wenn sie sich im Sommer bei einer Berufsschule anmeldet oder an eine weiterführen- Nun stellt sich die Frage: Woran liegt das? - Die de Schule geht: Was machen Sie, wenn sie erneut Antwort ist offenkundig: Sie haben nach der Regie- darauf setzt, dass diese Landesregierung es dul- rungsübernahme nicht nur Ihre Verantwortung bei det, dass sie den Niqab tragen kann? - Auch dar- der Bekämpfung des Salafismus und Islamismus in auf geben Sie keine Antwort. diesem Land nicht wahrgenommen, sondern Sie haben sogar die führende Position, die Nieder- (Beifall bei der CDU) sachsen an dieser Stelle eingenommen hat, besei-

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tigt, indem Sie erst einmal alles vom Tisch ge- Der gravierendste Fehler im Umgang mit diesem wischt haben, was Sie vorgefunden hatten. Es gab Thema ist, dass wir es untereinander nicht hinkrie- bestehende Konzepte, es gab bestehende Richtli- gen zu sagen, wo wir die Punkte massiv ansetzen. nien, es gab bestehende Kooperationen und Zu- Nein, es geht nur mit populistischen Behauptungen sammenarbeit, die unter dem Innenminister Uwe und Unterstellungen, auch gegenüber den Regie- Schünemann wegweisend vorbereitet worden sind. rungsfraktionen. Das aber weise ich ganz deutlich Sie haben alles an die Seite gewischt, weil Sie zurück. einem Irrglauben unterlagen. Und jetzt zahlen Sie Sie benutzen dieses Thema nur, um hier einzelne dafür die Rechnung. Das gilt sowohl für den Niqab Minister anzuschießen. Ihnen geht es nicht um die als auch für die Koranverteilaktion. Sie haben Ihre Sache, sondern es geht Ihnen hier wie im Untersu- Verantwortung zwei Jahre lang nicht wahrgenom- chungsausschuss nur darum, dieses Thema zu men! nutzen, ohne zu einer guten Strategie zu kommen. (Beifall bei der CDU und bei der FDP) Das wird in der Überschrift deutlich. In dem Rede- Vizepräsident Karl-Heinz Klare: beitrag von Herrn Thümler war es noch nicht ganz zu erkennen. Aber dann kam derjenige, der hier in Herr Watermann, bitte schön! - Alle anderen Frak- diesem Plenum eh‘ der Scharfmacher ist, tionen haben auch um zusätzliche Redezeit gebe- ten. Im Anschluss kommt dann der Minister. - Bitte (Widerspruch bei der CDU) schön, Herr Watermann! der wieder zuspitzt.

Ulrich Watermann (SPD): Herr Nacke, Sie reiten dieses Thema nicht aus Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und inhaltlichen Gründen, sondern nur, um die Minister Herren! Da kann man ihn wieder beobachten: den anzuschießen. Das lehnen wir strikt ab. Populismus beim Umgang mit einem schwierigen Thema. Vielen Dank. (Widerspruch bei der CDU - Björn (Beifall bei der SPD und bei den Thümler [CDU]: Schon wieder der GRÜNEN - Jens Nacke [CDU]: Was gleiche Fehler!) ist das für einer?)

Sie sollten irgendwann einmal zur Kenntnis neh- Vizepräsident Karl-Heinz Klare: men und in Ihrer Argumentation berücksichtigen, dass die Ministerin ganz klar geäußert hat, dass Schönen Dank. - Herr Onay, Ihre Fraktion erhält sie nichts davon gewusst hat - eben weil es ihr ebenfalls zusätzliche Redezeit, und zwar genauso nicht gemeldet worden ist. Das wäre ein kluger viel wie die anderen Fraktionen: fünf Minuten. Bitte Umgang mit diesem Thema. schön! (Beifall bei der SPD) (Jens Nacke [CDU]: Jetzt ist hier alles erlaubt? „Scharfmacher“, „Populis- Außerdem gab es wieder den Reflex, etwas zu mus“?) verbieten, ohne dass die Rechtsgrundlagen dies hergeben. - Herr Kollege Nacke, wir haben das aufgenom- men. Das Wort „Populismus“ ist hier heute schon Und Sie haben wieder behauptet, es habe beste- vier- oder fünfmal gefallen. Das erfordert keinen hende Konzepte gegeben. Herr Nacke, in all den Ordnungsruf. In unserem Index steht es sowieso Gremien, in denen ich mitgewirkt habe, ist deutlich nicht. Sie müssen die Entscheidung darüber schon geworden, dass keine Konzepte bestanden haben. uns überlassen. (Helge Limburg [GRÜNE]: Richtig!) (Björn Thümler [CDU]: Aber der Vor- Und es gab auch keine Beratungen. Vielmehr gab wurf der Unterstellung?) es nur ein Nichts. Das einzige, was gegeben war, Bitte schön, Herr Onay! ist das Vorurteil, das Sie auch jetzt noch vor sich hertragen. Belit Onay (GRÜNE): (Beifall bei der SPD und bei den Vielen Dank. - Herr Präsident! Meine sehr geehr- GRÜNEN) ten Damen und Herren! Herr Nacke, ich möchte

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verschiedene Punkte aus Ihrem Redebeitrag auf- staat kann wirken, wenn rechtstaatliche Prinzipien greifen. eingehalten werden. Das gilt auch hier: Das muss vollkommen wasserdicht sein, meine sehr geehr- Zum einen: Wir sind uns vollkommen einig, dass ten Damen und Herren. das mit dem Schulgesetz nicht vereinbar ist. (Beifall bei den GRÜNEN) (Zurufe von der CDU: Aha!)

- Das hat auch keiner hier im Raum in irgendeiner Vizepräsident Karl-Heinz Klare: Form infrage gestellt. Es geht vor allem um die Herr Onay, eine kurze Unterbrechung! Herr Thiele Folgen, die daraus erwachsen. würde Ihnen gerne eine Zwischenfrage stellen. (Zuruf von der CDU: Doch, Ihr Vor- redner! - Gegenruf von Helge Limburg Belit Onay (GRÜNE): [GRÜNE]: Sie haben nicht zugehört! Ich möchte meinen Gedanken gerne zu Ende füh- Das ist ja unglaublich!) ren. Wenn dann noch Zeit ist, gerne. - Darf ich meinen Gedanken zu Ende führen? Das Und da, Herr Nacke, muss ich mich über den Hin- wäre, glaube ich, sehr hilfreich für die Debatte. weis auf Ihre Regierungspraxis schon echt wun- Mit den Sanktionsmaßnahmen, die Sie gegenüber dern. Der Umgang mit der angeblichen Bekämp- den Eltern fordern, Herr Nacke - und Sie haben sie fung von Terrorismus war der absolute Tiefpunkt ja angeführt -, verlassen Sie allerdings das Schul- im Verhältnis zu der muslimischen Minderheit, zu gesetz und begeben sich in den Bereich des Ord- den muslimischen Gemeinden hier im Lande. nungswidrigkeitengesetzes. Das ist unter Umstän- Ich erinnere mich noch an die Moscheekontrollen, den möglich. Aber ob das zielführend und auch um nur einen Punkt zu nennen. Die waren gestützt rechtlich sauber ist, weiß ich nicht, auf § 12 Abs. 6 SOG. Damals war ich noch nicht (Zurufe von der CDU) Mitglied im Landtag. Aber ich habe mir die Anhö- rung im Innenausschuss angehört, und ich kann vor allem, wenn man sich vor Augen führt, dass bei mich sehr gut daran erinnern, wie die Rechtsexper- diesem jungen Menschen Religionsmündigkeit ten diese Praxis auseinandergenommen haben, besteht. dass sie darauf hingewiesen haben, dass das mit Es kam der Hinweis - ich weiß nicht mehr, woher -, der Religionspraxis nicht vereinbar war, dass das dass der Bürger auf der Straße das nicht versteht. im Grunde Razzien waren, die gar nicht auf § 12 Das ist tatsächlich wahr. Vielen kann man, glaube Abs. 6 zu stützen waren usw. usf. ich, diese Thematik schwer vermitteln; man kann (Helge Limburg [GRÜNE]: Richtig!) nur schwer damit umgehen. Das ist kein einfaches Themengebiet. Aber die Frage ist doch: Wie ver- Insofern ist Ihre damalige Praxis absolut nicht mit steht es dieses Mädchen? einem rechtsstaatlichen Verfahren vereinbar ge- wesen. Das ist auch kein Musterbeispiel für die Ich glaube, gerade im schulischen Bereich macht heutige Praxis. es Sinn, die pädagogischen Maßnahmen wirken und greifen zu lassen. Das haben vor allem die (Beifall bei den GRÜNEN) erfolgreichen Fälle gezeigt. In vier Fällen von Voll- verschleierung wurde nach Gesprächen, nach Bitte, Herr Thiele. Einwirken durch schulisch-pädagogische Arbeit die Vollverschleierung abgenommen. Ich glaube, dass Vizepräsident Karl-Heinz Klare: die Härte des Staates zum Tragen kommt, ist bei Herr Thiele, Sie haben das Wort. einem Mädchen von 15 Jahren in dieser Form nicht angebracht. Ulf Thiele (CDU): Das andere ist die Koranverteilung. Sie haben Vielen Dank, Herr Präsident. schon richtigerweise gesagt, bei der Verteilung des Herr Onay, ich komme auf den ersten Teil Ihrer Korans geht es nicht um die religiöse Praxis, son- Ausführungen zurück. Sie haben dargestellt, dass dern um Rekrutierung sowie die Bekanntmachung Sie es nicht für verhältnismäßig halten, wenn jetzt und Stärkung der eigenen Strukturen. Insofern Ordnungsmaßnahmen gegen das Mädchen ergrif- sind wir da auch einig. Aber auch da gilt - das hat fen würden. Daraus ergeben sich zwei Fragen: der Innenminister richtig ausgeführt -: Der Rechts-

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Warum schließen Sie gleichermaßen Ordnungs- (Beifall bei den GRÜNEN und Zu- maßnahmen gegen die Eltern des Mädchens aus? stimmung bei der SPD)

(Miriam Staudte [GRÜNE]: Das hat er Vizepräsident Karl-Heinz Klare: doch gerade erklärt!) Vielen Dank, Herr Onay. - Frau Ministerin, Sie - Nein, das hat er nicht erklärt. haben sich zu Wort gemeldet. Ich halte Sie damit Und warum geben Sie keine Antwort auf die jetzt einverstanden, dass jetzt erst Herr Dr. Birkner, mehrfach aufgeworfene Frage, was denn passie- dann der Innenminister und dann Sie dran sind. - ren wird, wenn dieses Mädchen sich nach Beendi- Okay. Herr Dr. Birkner, bitte schön! gung der Oberschule, ihrer Schulpflicht folgend, an einer Berufsschule anmeldet und sich dann auf die Dr. Stefan Birkner (FDP): Situation beruft, die sie in der Oberschule vorge- Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und funden hat? Herren! Zwei Anmerkungen. Erste Anmerkung: Herr Watermann hat hier von Vorurteilen gespro- Wenn das Problem jetzt nicht gelöst wird, wird es chen, die zu unserer Regierungszeit die treibende virulent bleiben, und es wird größer werden. Da- Kraft gewesen seien. Herr Onay hat von einem rum bitte ich alle Beteiligten darum, es jetzt zu Tiefpunkt im Umgang mit islamistischen Tenden- lösen und im Zweifel auch Ordnungsmaßnahmen zen gesprochen, Stichwort: Moscheekontrollen. gegen die Eltern zu ergreifen. Genau das scheint mir ein Problem zu sein, näm- (Beifall bei der CDU - Zuruf von den lich dass Sie aus einer solchen Perspektive kom- GRÜNEN: Auf welcher Rechtsgrund- men. Genau das scheint mir die Ursache dafür zu lage denn, Herr Thiele?) sein, dass diese Verunsicherungen im Umgang damit jetzt entstanden sind. Sie nehmen aus Ihrer Vizepräsident Karl-Heinz Klare: Sicht wahr, das Pendel ist zu weit in eine Richtung Herr Onay, Sie haben das Wort. ausgeschlagen. Was Sie jetzt faktisch machen, ist, dass Sie das Pendel in die andere Richtung aus- Belit Onay (GRÜNE): schlagen lassen.

Ich stimme vollkommen mit Ihnen überein, wenn (Widerspruch bei den GRÜNEN) Sie sagen, wir müssen dieses Problem lösen. Es ist tatsächlich ein Problem. Aber ich glaube, wir Dabei werden Sie langsam so bitter von der Reali- können das Problem nur lösen, wenn wir dieses tät eingeholt. Deshalb hinken Sie diesen Entwick- Mädchen nicht verlieren. Das wäre im Nachhinein lungen komplett hinterher und nehmen die Realitä- wahrscheinlich ein noch größeres Problem. Des- ten nicht wahr. halb braucht es diese Gespräche. Deshalb braucht (Beifall bei der FDP und bei der CDU) es den Draht. Deshalb braucht dieses Mädchen auch einen Abschluss, damit sie zumindest eine Der zweite Punkt, den ich ansprechen möchte, Perspektive hat, um aus diesem Teufelskreis her- Herr Minister, ist folgender: Sie haben, wie ich auszukommen. finde, eine Ihnen nicht zustehende Bemerkung zum Parlamentarismus und zum Verständnis hier (Beifall bei den GRÜNEN und Zu- gemacht, verknüpft mit der Unterstellung, dass die stimmung bei der SPD) Fraktionen von CDU und FDP sich nicht an Recht Das andere sind die Ordnungswidrigkeiten. Ich und Gesetz halten würden, weil man von Ihnen habe schon auf die Religionsmündigkeit des Mäd- verlange, etwas zu tun, wofür Sie keine rechtliche chens hingewiesen. Ich weiß nicht, wie Sie da den Grundlage sehen, sprich: hier ein entsprechendes Bogen auch zur Verantwortlichkeit der Eltern Verbot dieser Organisation, was Koranverteilungs- spannen wollen. Wir können uns gern noch einmal aktionen angeht, auszusprechen. darüber unterhalten. Aber nach wie vor halte ich Das muss ich in aller Deutlichkeit zurückweisen. meine Meinung aufrecht, dass es sich um einen Denn das wirft ein Licht auf ein bemerkenswertes Einzelfall handelt - bei 800 000 Schülern ist es Verständnis Ihrerseits, was den Parlamentarismus eine einzige Schülerin, die in dieser Art und Weise angeht, ein Verständnis, das wirklich schon grenz- agiert -, der, glaube ich, keinen Präzedenzfall dar- wertig ist; denn wir als Oppositionsfraktionen ha- stellt. ben ja die Aufgabe, Sie zu kontrollieren. Wenn ich

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einmal die HAZ vom 17.11. zitieren darf; da heißt Ordnungswidrigkeitengesetz zu prüfen. Eine es: etwaige Ordnungswidrigkeit könnte dann mit einer Geldbuße geahndet werden. Bei einer „Das niedersächsische Innenministerium teilt Verweigerung der Zahlung käme gegebe- dagegen mit, der Fachebene Vereinsrecht nenfalls auch Erzwingungshaft in Betracht.“ sei nicht bekannt gewesen, dass der Verein ‚Der Schlüssel zum Paradies‘ auch Lies!- Ich weiß nicht, wo Ihr Problem liegt. Offenbar ist es Korane verteilt habe.“ das bekannte psychologische Phänomen der se- lektiven Wahrnehmung, bei der man nur wahr- Angesichts dessen ist es eine Frechheit, meine nimmt, was man wahrnehmen möchte, und aus- Damen und Herren, dass Sie sich hier hinstellen blendet, was man nicht wahrnehmen möchte. Hö- und behaupten, wir würden sagen, Sie sollten ge- ren Sie einfach zu! gen das Gesetz tätig werden. Wir werfen Ihnen vor, dass das, was von Ihrer Behörde in der Zei- (Zustimmung bei der SPD) tung steht, stimmt, dass Sie das nicht ernst neh- Das Gleiche gilt für den HAZ-Artikel. Es war eine men und dass in diesen Punkten gar nicht die tat- nicht autorisierte Aussage. sächlichen Voraussetzungen vorliegen, um das, was Sie hier behaupten, zu unterfüttern. (Ulf Thiele [CDU]: Wann haben Sie die denn korrigiert? - Weitere Zurufe (Filiz Polat [GRÜNE]: Sie haben es von der CDU) noch nicht einmal geschafft, die Bera- tungsstelle mit den muslimischen - Hören Sie einfach einmal zu! Verbänden einzurichten!) Ich weiß, ich soll Sie nicht mit Fakten verwirren, Wenn das Ihre Art und Weise ist, Politik zu ma- weil Sie schon eine Meinung haben, ist schon klar. chen und mit der Sicherheit im Lande umzugehen, Trotzdem ist es so, dass diese Vereinigung seit dann wundert mich nicht, dass hier einiges aus 2014 keine Lies!-Korane mehr verteilt - Punkt, aus, dem Ruder läuft, Herr Minister. Ende, ob Ihnen das gefällt oder nicht. Deswegen kann ich nicht hingehen und gewissermaßen par (Beifall bei der FDP und bei der CDU) ordre du mufti einen Verbotsantrag auf den Weg bringen. Vizepräsident Karl-Heinz Klare: Das meine ich damit, wenn ich sage: Wir halten Vielen Dank, Herr Dr. Birkner. - Herr Innenminister uns an Recht und Gesetz und machen nichts auf Pistorius, bitte schön! Zuruf, wenn die Voraussetzungen nicht erfüllt sind. - Das ist unsere Verantwortung. Boris Pistorius, Minister für Inneres und Sport: Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und (Beifall bei der SPD und bei den Herren! Auch wenn sich niemand wünscht, diese GRÜNEN - Angelika Jahns [CDU]: Debatte mit den immer gleichen Unterstellungen Das machen wir genauso!) und Legendenbildungen fortzuführen, muss es dann doch noch einmal sein. Vizepräsident Karl-Heinz Klare: Herr Minister, der Kollege Bode möchte Ihnen eine Lieber Herr Dr. Birkner, sehr geehrter Herr Nacke, Zwischenfrage stellen. - Nein? - Bitte schön! halten wir doch noch einmal fest: Meine Aussage von eben lautete: Boris Pistorius, Minister für Inneres und Sport: „Das Niedersächsische Kultusministerium Das Zweite ist - ich stelle dies hier ein für alle Mal hat in den genannten Fällen der Vollver- klar -: Die ständigen Unterstellungen, dass diese schleierung pädagogische und präventive Landesregierung irgendjemanden in der Polizei Ansätze verfolgt, um jene Vollverschleierung oder bei den Sicherheitsbehörden verunsichern bei Schülerinnen zu verhindern. Falls jedoch würde, ist an Infamie nicht zu überbieten, meine alle diese Maßnahmen“ Damen und Herren. Das sage ich Ihnen sehr deut- lich. - ich lese es gerne auch noch langsamer vor - (Beifall bei der SPD und bei den „nicht zum Erfolg führen, müssen auch GRÜNEN - Widerspruch bei der CDU Sanktionen in Betracht gezogen werden. In und bei der FDP - Zurufe) einem solchen Fall wäre der Weg über das

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Darüber werden wir noch zu reden haben. Erstens. Ein Niqab hat in den niedersächsischen Schulen nichts zu suchen. Wir haben ganz klare Hören Sie in die Polizei! Hören Sie in den Verfas- Regelungen im Rahmen des Niedersächsischen sungsschutz! Es gibt keine Verunsicherung. Die Schulgesetzes, und so gehen wir auch vor. Wir Einzigen, die eine Verunsicherung verursacht ha- haben in den vorgetragenen Fällen reagiert. ben, waren Sie, als Sie Verantwortung getragen haben, durch Ihre Konzepte, die das Papier nicht Wir haben bei dem besagten Fall in Belm einen wert waren, auf dem sie standen. Das ist die bitte- Ausnahmefall aufgrund der Tatsache, dass diese re Wahrheit, der Sie nicht ins Auge sehen wollen, Schülerin seit zweieinhalb Jahren mit Niqab zur meine Damen und Herren. Schule gegangen ist, ohne dass es eine entspre- (Beifall bei der SPD und bei den chende Handlung durch die Landesschulbehörde, GRÜNEN - Filiz Polat [GRÜNE] - zur die Schule oder das Ministerium gegeben hat bzw. CDU -: Nicht einmal eine Beratungs- es diese im Ministerium und in der Landesschul- stelle konnten Sie einrichten!) behörde auch nicht geben konnte, weil dies nicht bekannt war. Vizepräsident Karl-Heinz Klare: Zweitens. Nach dem Bekanntwerden haben wir Vielen Dank, Herr Minister. - Ich bitte Sie, auf die sofort reagiert und Gespräche aufgenommen. Mit Wortwahl zu achten. Das Wort „Diffamie“ geht unterschiedlichen Beteiligten arbeiten wir daran, meiner Ansicht nach über die - - - das Mädchen zu einer Verhaltensänderung zu bewegen, weil wir genau der Tatsache zum (Zurufe: Infamie!) Durchbruch verhelfen wollen, dass der § 58 in - Infamie! Verbindung mit dem Bildungsauftrag zur Geltung kommen kann. (Jörg Bode [FDP]: Das macht es nicht besser!) Wir arbeiten mit unterschiedlichen Maßnahmen, Das ist nicht besser, muss ich Ihnen sagen. In der mit unterschiedlichen Institutionen. Es finden Ge- Debatte sollten wir versuchen, uns nicht gegensei- spräche mit der Familie und mit dem Mädchen tig etwas zu unterstellen. Ich möchte nur darauf statt. Das ist ein Prozess, in den wir natürlich auch hinweisen. Das gilt für alle, die jetzt noch reden pädagogische Maßnahmen einbinden. werden. Es liegen nämlich weitere Wortmeldungen Drittens. Hinsichtlich der Ordnungsmaßnahmen vor. haben wir sicherlich sehr differenziert mit einzube- Die erste Wortmeldung kommt von der Kultusmi- ziehen, inwieweit eine Religionsmündigkeit der nisterin. Frau Ministerin Heiligenstadt, Sie haben Betroffenen gegeben ist und inwieweit eine ent- das Wort. - Auch Herr Kollege Nacke hat noch sprechende Verantwortung der Eltern wahrzuneh- einmal ums Wort gebeten. - Bitte schön, Frau Mi- men ist oder nicht wahrzunehmen ist. In diesem nisterin! Einzelfall sind wir bei den Prüfungen im Moment noch nicht zum Ende gekommen. Wir arbeiten vor Frauke Heiligenstadt, Kultusministerin: allen Dingen daran, dass wir bei dem Mädchen über Gespräche erreichen wollen, eine Verhal- Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr verehr- tensänderung zu erzielen. ten Kolleginnen und Kollegen! Mein Kollege In- nenminister Boris Pistorius hat im Großen und Viertens und abschließend. Damit es keine weite- Ganzen die selbstverständlich zwischen den Häu- ren Fälle gibt, werden wir natürlich auch gesetzli- sern abgestimmte Verfahrensweise deutlich vorge- che Änderungen prüfen müssen, damit es zu kei- tragen. nen Unklarheiten kommen kann. (Mechthild Ross-Luttmann [CDU]: Im Großen und Ganzen?) Wie gesagt: Hier gibt es einen ausdrücklichen Ausnahmefall. Alle anderen Fälle, die sofort be- Meine sehr verehrten Damen und Herren, bei den kannt werden, werden natürlich, wie auch die Fälle Zwischenrufen und Zwischenfragen ging ja einiges in der Vergangenheit, behandelt. durcheinander. Lassen Sie mich deswegen auf- grund der Behauptungen, die zum Teil dazwi- (Beifall bei der SPD und bei den schengerufen worden sind, ganz kurz klarstellen: GRÜNEN)

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Vizepräsident Karl-Heinz Klare: Mal überhaupt von diesem Fall gehört haben. Da- Vielen Dank. - Die CDU-Fraktion hat erneut um mit sind Sie doch auch als Kultusministerin Ihrer zusätzliche Redezeit gebeten. Herr Kollege Nacke, Aufgabe nicht nachgekommen. Es ist doch offen- vier Minuten. Bitte schön! kundig, dass man sich um so etwas kümmern muss. Aber Sie wollten sich nicht darum kümmern. Jens Nacke (CDU): Auch der Innenminister kann Ihnen an dieser Stel- le mit seinem juristischen Kleinseminar ganz sicher Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! nicht die Kohlen aus dem Feuer holen. Es lässt schon einen gewissen Schluss zu - das ist jedenfalls mein Eindruck -, wenn ein Innenminister (Starker Beifall bei der CDU und bei bei der Frage: „Wie bekämpfen wir wirksam den der FDP) Salafismus und den Islamismus in diesem Land?“ derart gereizt und nervös auf Nachfragen reagiert. Vizepräsident Karl-Heinz Klare: (Minister Boris Pistorius: Gereizt - ja, Vielen Dank, Herr Nacke. - Weitere Wortmeldun- nervös - nein!) gen sehe ich nicht. Damit sind wir am Ende der Aktuellen Stunde angelangt. Ich danke Ihnen. Das macht deutlich, dass Sie selbst offenkundig längst erkannt haben, dass Sie Ihrer Aufgabe an Ich rufe jetzt auf den dieser Stelle nicht gerecht geworden sind und nicht ordentlich gearbeitet haben. Tagesordnungspunkt 5: (Beifall bei der CDU und bei der FDP) Abschließende Beratung: Dann nützt es auch nichts, hier an das Redepult zu Entwurf eines Gesetzes zum Staatsvertrag zwi- treten und zu wiederholen und zu behaupten, da schen der Freien und Hansestadt Hamburg, habe wohl jemand nicht richtig zugehört. dem Land Mecklenburg-Vorpommern, dem Land Niedersachsen und dem Land Schleswig- (Belit Onay [GRÜNE]: Sie machen Holstein zur zweiten Änderung des Staatsver- ständig Unterstellungen, Herr Nacke! trages zwischen der Freien und Hansestadt Das sind nur Unterstellungen! Die Hamburg, dem Land Mecklenburg-Vorpom- ganze Zeit! Ein und dieselben! Wir hö- mern, dem Land Niedersachsen und dem Land ren sie seit Monaten!) Schleswig-Holstein über die Finanzierung der - Herr Kollege Onay, ich sage gleich etwas dazu. Zusammenarbeit und der Förderfonds in der Metropolregion Hamburg - Gesetzentwurf der Ein solches Auftreten mag ja vielleicht in den Re- Landesregierung - Drs. 17/6718 - Beschlussemp- gierungsfraktionen beeindrucken. Oppositionsfrak- fehlung des Ausschusses für Bundes- und Euro- tionen beeindruckt so etwas überhaupt nicht. paangelegenheiten, Medien und Regionalentwick- (Beifall bei der CDU und bei der FDP) lung - Drs. 17/6910 - Schriftlicher Bericht - Drs. 17/6939 Ihre juristischen Vorträge hier in allen Ehren. Aber was wir gerne wissen möchten, wenn Sie hier schon ein kleines juristisches Seminar abhalten, Der Ausschuss empfiehlt Ihnen, den Gesetzent- ist, ob Ordnungsmaßnahmen möglich wären und wurf unverändert anzunehmen. geprüft werden könnten. So ungefähr haben Sie sich ja hier ständig im Konjunktiv ausgedrückt. Da Wir kommen zur Beratung. Zu Wort gemeldet hat wollen wir doch einmal wissen: Warum ist das sich Elke Twesten, Bündnis 90/Die Grünen. Frau denn in den letzten zweieinhalb Jahren nicht pas- Twesten, Sie haben das Wort. siert? Warum hat denn die Schulbehörde nicht so gearbeitet? Warum hat denn die Schule nicht ver- Elke Twesten (GRÜNE): nünftig agiert? - Das ist die Frage, die sich stellt. Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Die Sie wollen dies jetzt auf die nachgeordneten Be- Freie und Hansestadt Hamburg und die sie umge- hörden als Fehler abschieben, den man nun leider benden ländlichen und städtischen Räume in nicht mehr korrigieren könne. Fakt ist aber doch Mecklenburg-Vorpommern, Niedersachsen und gewesen, dass ich von diesem Redepult danach Schleswig-Holstein bilden seit 1992 die Metropol- gefragt habe, ob es so etwas gibt. Sie haben dann region Hamburg, zu der auch mein Heimatland- eingeräumt, dass Sie daraufhin zum allerersten kreis Rotenburg (Wümme) gehört, in dem ich nicht

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nur Landtagsabgeordnete bin, sondern auch dem Heiner Schönecke (CDU): Kreistag in nunmehr dritter Legislatur angehöre. Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen, mei- (Zurufe von der CDU: Sehr gut! - Bra- ne Herren! Das Wichtigste vorweg: Die CDU wird vo! - Unruhe) dem Vertrag zustimmen. Denn er ist ein wichtiges Bindeglied zwischen Hamburg, Schleswig-Hol- Vizepräsident Karl-Heinz Klare: stein, Mecklenburg-Vorpommern und Niedersach- Meine Damen und Herren, im Moment habe ich sen. Entstanden ist die ganze Geschichte Mitte der den Eindruck, dass nur relativ wenige Damen und 50er-Jahre, allerdings als gemeinsame Landes- Herren zuhören. planung, weiterentwickelt zur Metropolregion. Nun die erneute räumliche Veränderung mit Ausdeh- (Jörg Bode [FDP]: Nein!) nung bis Schwerin und Parchim. Zusätzlich kom- - Das ist mein Eindruck. Ich darf Sie bitten, wenn men die Kammern, Verbände und Sozialpartner Sie diesem Tagesordnungspunkt nicht Folge leis- dazu. ten wollen, entweder den Saal zu verlassen oder Seit 2014 läuft das und gibt es einen breiten Evalu- ruhig zu sein. ierungs- und Zielfindungsprozess. Aber, liebe Frau Bitte schön! Kollegin Twesten, war das wirklich eine breite poli- tische Diskussion? Haben wir das in den Landta- Elke Twesten (GRÜNE): gen, in den Kreistagen, in den Gemeinderäten, in In der Metropolregion Hamburg, zu der mein Hei- den Stadträten wirklich politisch begleitet? matlandkreis Rotenburg (Wümme) gehört, bin ich Die kritischen Fragen im Niedersächsischen heute nicht nur Landtagsabgeordnete, sondern ich gehö- werden deutlicher. Man fragt: Wo wird das enden? re auch dem Kreistag in nunmehr dritter Wahlperi- Werden wir demnächst in weiteren Runden über ode an. Von daher - das werden insbesondere alle Erweiterungen reden, die über Schwerin bis zur diejenigen Kolleginnen und Kollegen aus der Re- polnischen Grenze gehen? Warum ist Kiel nicht gion bestätigen, die, wie ich, das Zusammenspiel dabei, wo eh schon alles von der Nordsee bis zur und die Vernetzung im Norden sehr schätzen - ist Ostsee reicht? Und wie wird es mit dem Förder- das Geld für die Finanzierung der Zusammenarbeit fonds weitergehen? und des Förderfonds gut angelegtes Geld aus Niedersachsen für den Elbe-Weser-Raum in Nie- Es gibt die kritischen Stimmen in der Hamburger dersachsen. Bürgerschaft - die waren in der letzten Zeit nicht zu überhören -, wenn danach gefragt wird: Was pas- Sie haben vermutlich vor Kurzem, genau wie der siert eigentlich in den Gremien? Werden die nicht Landkreis Rotenburg, eine Vereinbarung zur zu reinen Kaffeetrinkerrunden unserer Behörden- Gründung eines Projektbüros unterzeichnet, das vertreter? Sollen sie dazu verkommen? Sollte man neben der Neuausrichtung der Metropolregion die sich nicht nur über die Softthemen, wie nachhalti- Aufnahme neuer Mitglieder vorsieht und die Met- ger Tourismus, wirtschaftliche Vernetzung aller ropolregion Hamburg in die Lage versetzt, die für möglichen Initiativen, unterhalten? Gibt es denn die EU-Förderung umfangreiche Antragstellung zu wirklich nicht noch wichtigere Themen in dieser bewerkstelligen. Sie wissen auch, wie wertvoll Metropolregion? diese Unterstützung für unsere Landkreise ist. Nehmen wir das Beispiel Elbvertiefung: Fehlanzei- Wenn das alles ab sofort on top mit Unterstützung ge! Darüber wird in den Gremien der Metropolregi- der IHKs, der Handwerkskammern und unserer on nicht gesprochen. Sozialpartner geschieht, dann ist es umso besser, damit wir mithilfe dieser Kooperation im Norden Nehmen wir das Beispiel S-Bahn: Fehlanzeige! Niedersachsens in Zukunft auch ganz „Klar.“ weit Darüber wird dort nicht gesprochen. oben in Deutschland sind. Nehmen wir das Beispiel - Herr Minister Lies - von Vielen Dank. Europas größtem Güterbahnhof mit der abrissrei- (Beifall bei den GRÜNEN) fen Decatur-Brücke: Fehlanzeige! In diesem Gre- mium wird darüber nicht gesprochen.

Vizepräsident Karl-Heinz Klare: Oder - Herr Minister Lies, ich kann Ihnen das nicht Vielen Dank, Frau Twesten. - Jetzt hat sich Heiner ersparen - das Beispiel der A 26 mit dem Pla- Schönecke, CDU-Fraktion, gemeldet. Bitte schön! nungswirrwarr an der Landesgrenze Niedersach-

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sens zu Hamburg: Dort wird sie jahrelang enden. gemeinsame Landesplanung müssen wir dann in Ist dies einmal ein Thema in den Konferenzen der der Region auch merken. Wie heißt es doch so oft Metropolregion gewesen? - Fehlanzeige! aus der Staatskanzlei, lieber Herr Ministerpräsi- dent? - Niedersachsen packt an! Also packen Sie Vizepräsident Karl-Heinz Klare: es jetzt an, nutzen Sie die Möglichkeiten! Der Herr Kollege, eine Sekunde! 14. Januar 2018 kommt schneller, als Sie denken. (Heiterkeit und Beifall bei der CDU) Heiner Schönecke (CDU): Bin ich zu laut? Vizepräsident Karl-Heinz Klare: Vielen Dank, Herr Schönecke. - Jetzt hat sich Vizepräsident Karl-Heinz Klare: Hans-Dieter Haase, SPD-Fraktion, zu Wort gemel- Nein, Sie sprechen gut hörbar. Nein, die Kollegin det. Bitte schön! Pieper, CDU-Fraktion, würde Ihnen gerne eine Zwischenfrage stellen. Hans-Dieter Haase (SPD): (Gerd Ludwig Will [SPD]: Warst du so Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Dann unklar?) will ich mich auch noch einmal äußern. Mich hat überrascht, welche Themen hier auf einmal zu Heiner Schönecke (CDU): diesem Tagesordnungspunkt eingeführt werden. Ja, bitte! Ich denke, Hinweise auf Mängel in der örtlichen Diskussion oder in der regionalen Diskussion ha- Gudrun Pieper (CDU): ben hier nichts zu suchen. Danke schön, Herr Kollege Schönecke, dass ich (Jan-Christoph Oetjen [FDP]: Doch!) die Zwischenfrage stellen kann. Wir reden hier über einen Staatsvertrag, der vor- Ganz zu Recht haben Sie einige Beispiele dafür liegt und den wir zu diskutieren, zu bewerten ha- angeführt, was in der Metropolregion mit diskutiert ben. Ich glaube, wenn wir das machen, kommen werden sollte. Dazu gehört z. B. auch - da beziehe wir auch zu dem Ergebnis - genauso wie im Aus- ich mich auf Ihre Ausführungen zur S-Bahn - die schuss -, dass wir ihm einstimmig zustimmen. Und Durchbindung des erixx bis nach Hamburg. Ich das, meine Damen und Herren, ist gut. denke, das wäre eine wichtige Win-win-Situation Es ist ja nicht immer alles spektakulär, was wir hier für beide - sowohl für Niedersachsen wie auch für machen. Aber ich denke, hier können wir in aller Hamburg - und auch für die gesamte Region. Wie Deutlichkeit sagen: Für die Region, für die Metro- sehen Sie das? polregion in ihrer - - -

Vizepräsident Karl-Heinz Klare: Vizepräsident Karl-Heinz Klare: Bitte schön! Herr Kollege Haase, Entschuldigung! Ich muss Sie unterbrechen. - Meine Damen und Herren, hier Heiner Schönecke (CDU): herrscht jetzt eine inakzeptable Lautstärke. Das Liebe Frau Pieper, ich glaube, auch das Thema kann ich jetzt zwar vom Zeitablauf her verstehen. x erix ist ein typisches Beispiel dafür. Auch das Aber ich bitte Sie doch, sich auf den Redner zu kann man in der Metropolregion diskutieren. Aber konzentrieren. - Darauf weise ich vor allen Dingen auch hier: Fehlanzeige! die landwirtschaftliche Fraktion dort hinten hin, die Lieber Herr Ministerpräsident, muss das jetzt nicht sehr laut ist. langsam einmal zum Thema gemacht werden? (Zurufe von der CDU ) Muss man das alles verdrängen? - Nein, du nicht, du bist ja kein Landwirt. (Zustimmung bei der CDU) Bitte schön! Man muss es wollen. Man muss es machen. Der Vertrag lässt es zu. Es gibt diese Handlungsfelder. Hans-Dieter Haase (SPD): Sie sind vereinbart. Man muss es nur machen. Vielleicht, Herr Präsident, helfen ja versöhnliche Es sollte wieder ein Stück mehr gemeinsame Lan- Worte. Denn ich meine, es wird ja häufig nicht so desplanung zwischen den Ländern geben. Diese von der Öffentlichkeit wahrgenommen, dass wir

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auch in der Lage sind, einmütige Ergebnisse zu Jan-Christoph Oetjen (FDP): erzielen und einmütige Entscheidungen zu treffen. Verehrter Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen So werden wir heute gleich gemeinschaftlich, und Kollegen! Herr Kollege Haase, auch die FDP- (Jörg Bode [FDP]: Wenn Ihre Anträge Fraktion wird zustimmen. Änderungsanträge zu besser wären, würden wir auch mit- Staatsverträgen sind ja nicht möglich; denn sonst machen!) wären mir einige Ideen dazu eingefallen.

denke ich, trotz aller kritischen Punkte, diesem Der Kollege Schönecke hat zu Recht darauf hin- Staatsvertrag unsere Zustimmung geben. gewiesen, dass entscheidende die Metropolregion Hamburg betreffende Themen in den Gremien der Mit diesem Staatsvertrag werden wichtige Dinge Metropolregion Hamburg überhaupt nicht stattfin- der Finanzierung, der Zusammenarbeit und der den. Klar: Die Metropolregion Hamburg ist einer Förderfonds in der Metropolregion geregelt. Im der dynamischsten Wirtschaftsräume in Deutsch- Jahr 2013 - Herr Schönecke hat einiges zur Ge- land. Gerade der niedersächsische Teil dieser schichte gesagt - ist er evaluiert worden. Jetzt Metropolregion Hamburg im südlichen Hamburger ziehen wir quasi als Ergebnis Konsequenzen aus Umland kann stark daran partizipieren, dass die dieser Evaluation und erweitern die Gremien, die Metropolregion Hamburg so dynamisch ist. Dafür Träger des Prozesses um den Bereich der Wirt- müssen aber insbesondere die Verkehrswege schaft, der IHKs, der Handwerkskammern und ordentlich ausgebaut sein. Da ist das Thema A 26, auch der Sozialpartner. Das betrifft aber auch - das das der Kollege Schönecke angesprochen hat, von muss man ebenso deutlich sagen - die Gebietsku- großer Wichtigkeit. Gleiches gilt für die S-Bahn und lisse. für die Erweiterung des HVV, die gerade in der Natürlich kann man trefflich darüber streiten, wie Diskussion ist, verehrte Kolleginnen und Kollegen. weit man eine Metropolregion noch erweitern will. Ich glaube, die Einbeziehung des Gebietes Schwe- Ich möchte an dieser Stelle auch an die Adresse rin und Parchim ist gut. Sollten wir es noch weiter des Kollegen Minister Lies, der gerade dort hinten machen, hätten wir dort bald fast ein neues Bun- in der letzten Reihe sitzt - Kollege Ansmann, tipp desland geschnitten. den doch mal an! -, ganz deutlich sagen: Gerade die Erweiterung des HVV, über die gerade disku- Alles dient in meinen Augen zur Steigerung - dazu tiert wird, ist für das Hamburger Umland unendlich sollte es ja auch dienen - der Wettbewerbsfähigkeit wichtig. Wir alle in der Region sind parteiübergrei- der Region im nationalen wie auch im internationa- fend davon enttäuscht, dass diese Landesregie- len Wettbewerb. Die durchaus guten Erfahrungen rung und das Wirtschaftsministerium bisher nur gerade in der Metropolregion Hamburg, die eine 50 % des Modells 3 mitfinanzieren wollen. Wir der ältesten in Deutschland ist - man denke nur erwarten in der Region parteiübergreifend - übri- einmal an die dynamische Entwicklung der Wirt- gens auch Rote und Grüne -, dass die Landesre- schaftskraft in dieser Region -, sollten uns dazu gierung hier nachlegt, bewegen, auch dieser dritten Änderung nach 2005 und 2012 heute einvernehmlich zuzustimmen. (Zustimmung bei der CDU) Ich danke für Ihre Aufmerksamkeit und hoffe, dass damit der südliche Teil der Metropolregion Ham- wir bald Mittagspause haben. burg an der Dynamik der Metropolregion partizipie- ren kann. Das wäre mal eine positive Botschaft für (Heiterkeit und Zustimmung bei der den Süden Hamburgs, die Sie, sehr geehrter Herr SPD und bei den GRÜNEN) Minister Lies, einmal geben könnten.

Vizepräsident Karl-Heinz Klare: (Zurufe) Vielen Dank, Herr Kollege Haase. Hoffnungen - Ja, 50 % der billigsten Variante wollen Sie finan- kann man immer haben. Aber jeder Einzelne hier zieren. Wenn aber alle Fahrkarten hineingenom- im Parlament entscheidet selbst darüber, wie lange men werden sollten, dann ist es nichts mehr mit er redet. 50 %. Hier müssen Sie nachlegen, gerade auch (Hans-Dieter Haase [SPD]: Aber die um Gleichheit mit den Landkreisen Stade, Lüne- Hoffnung stirbt zuletzt!) burg und Harburg herzustellen. Von der alten Lan- desregierung wurde das bei der letzten Erweite- Jan-Christoph Oetjen, FDP-Fraktion, bitte schön! rung besser finanziert. Legen Sie hier nach! Dann

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tun Sie etwas Positives für die Metropolregion Warum können sich mit Behördenvertretern ohne Hamburg. Ende hochklassig besetzte Gremien der Metropol- region, die demnächst durch Handwerkskammern, Danke. Industrie- und Handelskammer und durch Sozial- (Beifall bei der FDP und bei der CDU) partner ersetzt werden, nicht mit den wirklichen Problemen unserer Region beschäftigen? - Das Vizepräsident Karl-Heinz Klare: kann doch nicht verboten bleiben! Das müssen wir doch politisch dahin tragen! Die Kollegin Elke Twesten hat noch einmal um das Wort gebeten. Sie haben aber nicht mehr so ganz Es ist zu wenig passiert. Es ist auch hier im Land- viel Zeit, Frau Twesten. Sekunden! tag zu wenig passiert. Und, liebe Frau Twesten, Sie wissen das. Elke Twesten (GRÜNE): (Beifall bei der CDU) Meine Damen und Herren! Lieber Herr Kollege Schönecke! Lieber Herr Kollege Oetjen! Über Ihre Vizepräsident Karl-Heinz Klare: vorsichtig verhaltene Zustimmung zur Metropolre- Frau Twesten, Sie wollen nicht antworten. Okay. - gion Hamburg muss ich mich an dieser Stelle doch Dann hat sich jetzt der Herr Ministerpräsident ge- sehr wundern; denn mit Verlaub: Es liegt an uns, meldet. Herr Ministerpräsident, Sie haben das die Themen, die Sie eben angesprochen haben, Wort. auf die Agenda zu setzen. Ich kann auch nicht verstehen, dass dies Kaffeetrinkerrunden sein Stephan Weil, Ministerpräsident: sollen. Ich jedenfalls bin schon mehrfach dagewe- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! sen und habe dort Gespräche geführt. Ich bin dort Ich kann mich, glaube ich, auf ganz wenige An- niemals abgewiesen worden. merkungen beschränken. Die Landesregierung ist (Zustimmung bei den GRÜNEN) mit der Entwicklung der Metropolregion alles in allem zufrieden. Und ich bin sicher, das macht diese Landesregie- rung auch. Wir werden auch in Sachen HVV diese (Ulf Thiele [CDU]: Wieder so eine Thematik auf die Agenda setzen, wie sich das von Phrase! Sie sind der König der Phra- unten, nämlich aus den Kreistagen heraus, und senerzähler!) auch von oben, nämlich vonseiten dieser Landes- Wir sehen uns in dieser Einschätzung übrigens regierung aus, ergänzt. auch durch die Rückmeldungen aus den nieder- sächsischen Landkreisen bestätigt, die Teil der Vizepräsident Karl-Heinz Klare: Metropolregion sind. Ich treffe mich einmal im Jahr Heiner Schönecke, Sie haben das Wort zu einer mit den Landräten, um gerade auch die Entwick- Kurzintervention. - Mein Gott, wird das hier eine lung in der Metropolregion gemeinsam zu resümie- harte Debatte. Ich dachte, das geht hier zügig vo- ren. rüber. Aber nein, das Parlament entscheidet. - Bitte schön! Wenn ich mich an die Unterredungen der letzten Jahre erinnere, dann muss ich sagen: Die Kritik, die soeben vorgetragen wurde, ist von den Landrä- Heiner Schönecke (CDU): ten jedenfalls so nicht erhoben worden. Das wäre Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Es gibt auch merkwürdig, weil - - - nicht häufig Themen, die das Hamburger Umland so berühren, wie die Frage, wie wir mit der Metro- (Zurufe von der CDU) polregion umgehen. - Wissen Sie, es gibt einen entscheidenden Vorteil, Liebe Frau Kollegin Twesten, der Punkt ist ja gera- den ich in dieser Situation habe: Ich war Teil dieser de der, dass die Themen, die uns an der Landes- Gespräche, Herr Schönecke. Sie nicht. Ich werde grenze zwischen Hamburg und Niedersachsen gerne anregen, dass Sie beim nächsten Mal dazu gemeinsam berühren, hier in Hannover nur so eingeladen werden. selten auf der Tagesordnung stehen. Es kann Also: Das hat natürlich auch seinen tieferen Grund; doch nicht angehen, dass wir Autobahnen bauen, denn die Landkreise als Teile der Metropolregion die an der Landesgrenze jahrelang enden werden. können die Themen, die wichtig sind, in der Metro- Das wird demnächst Fakt werden. polregion selbst zur Sprache bringen.

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(Zustimmung bei der SPD und bei den 14 Uhr. Ich würde sagen, wir treten jetzt in die GRÜNEN) Mittagspause ein. Deswegen, meine sehr verehrten Damen und Her- (Zurufe: Zunächst abstimmen!) ren, kann ich einen Teil dieser Beiträge, die hier - Ja, das ist klar. Ich wollte nur einen Blick auf die gehalten worden sind, nur als aktive Selbstkritik Parlamentarischen Geschäftsführer werfen und bezeichnen. Treiben Sie es aber nicht zu doll! So gucken, wer - - - schlimm ist es nun auch nicht. (Zurufe: Wir können Tagesordnungs- (Beifall bei der SPD und bei den punkt 6 auch noch machen!) GRÜNEN) - Wir können den Tagesordnungspunkt 6 auch Meine sehr verehrten Damen und Herren, dass es noch behandeln. Wie ist es jetzt gewünscht, meine richtig läuft, erkennt man auch - wenn ich so sagen Damen und Herren? - Ich frage jetzt nicht den darf - an der Osterweiterung der Metropolregion. Landtag, sondern nur die Parlamentarischen Ge- Die ist auch gut und wird von uns auch gern unter- schäftsführer. stützt. (Christian Dürr [FDP]: Die können das Lassen Sie mich noch eine letzte Bemerkung ma- doch nicht allein entscheiden!) chen: Was die Landesebene angeht, sind wir na- - Okay, wir behandeln noch den Tagesordnungs- türlich nicht auf die Metropolregion beschränkt, um punkt 6. die niedersächsischen Belange mit dem Senat der Freien und Hansestadt Hamburg sehr aktiv und Nach Abschluss der Beratung kommen wir jetzt zur direkt auszutauschen. Das geschieht zu allen von Einzelberatung. Ich rufe auf: Ihnen genannten Themen. Artikel 1 einschließlich Staatsvertrag. - Unverän- Die Landesregierung und das Wirtschaftsministeri- dert. um sowie die betroffenen Landkreise - das soll Artikel 2. - Unverändert. jetzt aber wirklich der letzte Punkt sein - befinden sich mit den Hamburger Kolleginnen und Kollegen Gesetzesüberschrift. - Unverändert. in einem engen Austausch über die Frage der Wir kommen zur Schlussabstimmung. Wer dem Erweiterung des HVV. Sie wissen, dass hierzu Gesetz seine Zustimmung geben will, den bitte ich, gerade die entsprechenden Untersuchungen lau- dies durch Aufstehen zu zeigen. - Das war ein- fen. stimmig. Ich danke Ihnen sehr. (Jörg Hillmer [CDU]: Welche Ergeb- Wie eben besprochen, rufe ich jetzt auf den nisse haben sie denn? - Jan- Christoph Oetjen [FDP]: Aber die Er- gebnisse sind unbefriedigend! - Jörg Tagesordnungspunkt 6: Hillmer [CDU]: Keine Substanz! Nichts Abschließende Beratung: haben Sie! Keine Ahnung! Nichts er- Entwurf eines Gesetzes zum Staatsvertrag zwi- reicht! - Weitere Zurufe von der CDU schen der Freien Hansestadt Bremen und dem und von der FDP) Land Niedersachsen über die Fortführung des Ich rate uns miteinander, die Ergebnisse abzuwar- Förderfonds in der Metropolregion Bremen- ten. Dann lässt sich nämlich auch etwas substan- Oldenburg im Nordwesten e. V. - Gesetzentwurf zieller darüber reden. Der Ratifizierung und dem der Landesregierung - Drs. 17/6719 - Beschluss- Gesetz kann man meines Erachtens gut zustim- empfehlung des Ausschusses für Bundes- und men. Europaangelegenheiten, Medien und Regional- entwicklung - Drs. 17/6911 - Schriftlicher Bericht - Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Drs. 17/6922 (Beifall bei der SPD und bei den GRÜNEN) Der Ausschuss empfiehlt Ihnen, den Gesetzent- wurf unverändert anzunehmen. Vizepräsident Karl-Heinz Klare: Wir kommen zur Beratung. Gemeldet hat sich der Vielen Dank, Herr Ministerpräsident. - Meine Da- Kollege Clemens Große Macke, CDU-Fraktion. men und Herren, es ist jetzt 13.52 Uhr, also fast

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Clemens Große Macke (CDU): Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir haben es mit einer Metropolregion zu tun, die weiß, dass For- Danke schön, Herr Präsident. - Herr Präsident! schung und Entwicklung, aber auch die Vernet- Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wohl kaum je- zung von kleinen und mittelständischen Unter- mand hat bei der Gründung der Metropolregion nehmen in der Wirtschaft weiter gefördert werden Nordwest im Jahre 2006 damit gerechnet, dass im muss, vielleicht, Herr Ministerpräsident, mit einem Jahre 2016 rückblickend eine solche Erfolgsge- 100-Millionen-Euro-Programm für den Nordwesten. schichte besprochen werden kann. Fünf kreisfreie Dann könnte Niedersachsen doch auch z. B. das Städte und elf Landkreise umfasst die Metropolre- Projekt „Netzwerk Schule, Wirtschaft und Wissen- gion. Dort leben ca. 3 Millionen Menschen. schaft“ mitfinanzieren. Die Metropolregion zukunftsfähig zu machen, die (Anja Piel [GRÜNE] spricht an der Vernetzung von Kommunen, Wirtschaft und Wis- Regierungsbank mit Ministerpräsident senschaft zu verbessern, die Wettbewerbsfähigkeit Stephan Weil - Astrid Vockert [CDU]: einer ehemals benachteiligten Region zu stärken, Er hat ja noch nicht mal zugehört!) Projekte nicht nur zu initiieren, sondern auch zu realisieren und regionalen Herausforderungen wie - Das kann ich mir kaum vorstellen. Fachkräftemangel, Integration, Digitalisierung oder (Jörg Bode [FDP]: Frau Piel lenkt ihn demografischem Wandel erfolgreich zu begegnen, ab!) sind nur einige Ziele dieser dynamischen Region. Ich freue mich, dass ich an dieser Stelle auch dem Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir haben es mit Deutschen Institut für Lebensmitteltechnik gratulie- einer Metropolregion zu tun, die von Beginn an auf ren kann, das gerade ein großes Förderprojekt mit eine starke Beteiligung der Wirtschaft setzte. Die einem Volumen von 1,6 Milliarden Euro an Land regionale Entscheidungskompetenz funktioniert. gezogen hat. Dadurch konnten 120 Projekte mit 8 Millionen Euro gefördert werden. Dadurch konnten 23 Millionen Liebe Kolleginnen und Kollegen, der heute vorlie- Euro Drittmittel eingeworben werden. Fast 100 gende Staatsvertrag unterstreicht die Bedeutung Mitglieder zählt der Förderkreis. Wir haben es auch der Metropolregion für den Nordwesten Nieder- mit einer Metropolregion zu tun, die strategisch sachsens. Er gibt den Akteuren eine gewisse Si- geschickt ihre Cluster für ein intelligentes, nachhal- cherheit, zum Wohle der Menschen in einer wun- tiges und integriertes Wachstum definiert: Agrar- derbaren Region Zukunft zu wagen. Daher wird die und Ernährungswirtschaft, Automotive, Energie- CDU-Fraktion diesem Staatsvertrag auch zustim- wirtschaft, Gesundheitswirtschaft, Luft- und Raum- men. fahrt, maritime Wirtschaft und Logistik. (Beifall bei der CDU)

Wir haben es mit einer Metropolregion zu tun, die Vizepräsident Karl-Heinz Klare: es mit ihrer schlanken Führungsstruktur versteht, die Region bekannt zu machen - regional, national Vielen Dank, Herr Große Macke. - Jetzt hat sich und auch international. Mehr als 120 Bewerbungen der Kollege Hans-Dieter Haase zu Wort gemeldet. für den NordWest Award, mehr als 1 000 Teilneh- Bitte schön! mer beim Fotowettbewerb mit dem Thema „Sie sind die Region“ und eine intensive Zusammenar- Hans-Dieter Haase (SPD): beit auch des Parlamentarischen Beirats unter Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Herr dem Vorsitz unseres Kollegen Axel Miesner mit Große Macke hat viel Richtiges zur Dynamik und den holländischen Nachbarn sind Beweis einer zur Geschichte der Metropolregion Nordwest ge- aktiven Region. sagt.

Das ist eine Region, die sich aber auch immer (Annette Schwarz [CDU]: Das war al- wieder bewusst werden sollte, dass sie aus mehr les richtig!) als nur ihren Metropolen besteht. Denn sie wird Das muss ich nicht wiederholen. durch ein starkes ländliches Umland geprägt, das gleichberechtigt in die Prozesse einbezogen wer- (Zustimmung bei der CDU) den muss. Was steht in diesem Vertrag? - In meinen Augen ist die Garantiesumme von 260 000 Euro pro Jahr (Zustimmung bei der CDU) das Entscheidende in diesem Vertrag, die nicht

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unterschritten werden kann, die der Metropolregion Energiewirtschaft. Maritime Umweltkompetenz, Lo- für Projektarbeit zur Verfügung steht, um weiterhin gistik, Tourismus, die Gesundheitswirtschaft oder Projekte anzuregen, zu finanzieren und erfolgreich beispielsweise Mobilität in all ihren Facetten spie- zu betreiben. geln wider, dass die Region es verstanden hat, die Herausforderungen und bohrenden Fragen der Ich glaube, diese mittelfristige Sicherung und Sta- Zukunft anzupacken. bilisierung der Arbeit ist das wesentliche Element dieses Staatsvertrages, dem wir alle im Ausschuss Ohne einem Protektionismus oder gar nationalisti- zugestimmt haben und den wir, glaube ich, gleich schen Überzeugungen das Wort zu reden, sind einstimmig so verabschieden. Insgesamt ist das in Metropolregionen vielleicht der Gegenentwurf zu meinen Augen ein schönes Geschenk zum zehn- unserer globalisierten Welt - ein Gegenentwurf, der ten Jahrestag der Gründung des damaligen Ver- z. B. auf kurze Wertschöpfungsketten und die eins Metropolregion Nordwest; der ist nämlich in Stärkung regionaler Produktion und Versorgung diesem Jahr. Ich glaube, dort wird man sich freuen, setzt. Leitmotive sind Kooperation, die Unterstüt- wenn man sieht, dass es weitergeht. Das ist auch zung von Vielfalt, Forschung und Entwicklung für finanziell garantiert. eine lebenswerte Welt und die Stärkung des sozia- len Miteinanders. Prinzip ist die Gestaltung von Insoweit ist das ein guter Vertrag. Die ganze Regi- unten, also gelebte Partizipation. Metropolregionen on, nicht nur die beiden Städte - das ist auch in leisten gerade deshalb, wie ich finde, einen wichti- dem Beitrag von Herrn Große Macke deutlich ge- gen Beitrag zur Stärkung unserer Demokratie. worden -, wird davon profitieren. Schauen Sie sich auf der Internetseite der Metro- Danke schön. polregionen um! Entdecken Sie die innovative und (Zustimmung bei der SPD und bei den kreative Kraft, die in so einem doch recht dröge GRÜNEN) anmutenden Werk wie dem Staatsvertrag steckt! Ich wünsche Ihnen dabei viel Erfolg, viel Lust beim Vizepräsident Karl-Heinz Klare: Stöbern und gleich eine gute Abstimmung. Vielen Dank, Herr Kollege Haase. - Jetzt hat sich (Beifall bei den GRÜNEN) Susanne Menge, Bündnis 90/Die Grünen, gemel- det. Bitte schön! Vizepräsident Karl-Heinz Klare: Vielen Dank. - Herr Kollege Kortlang, FDP-Frak- Susanne Menge (GRÜNE): tion, Sie haben jetzt als voraussichtlich Letzter in Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen der Debatte das Wort. Bis jetzt liegen jedenfalls und Herren! Frau Eilers kann sofort zuordnen, was keine weiteren Wortmeldungen vor. sich hinter einem Regionalmonitoring Dashboard + verbirgt. Aber wissen Sie auch, was aniplus ist? Horst Kortlang (FDP): Die Projektidee „Bio aus der Region - vom Land Verehrtes Präsidium! Verehrte Kolleginnen und auf den Tisch“ kommt übrigens nicht aus der Kollegen! Oft haben die Bürger der Europäischen Ideenschmiede des Südoldenburger Landes, son- Union vom Europa der Regionen gehört - wir ha- dern für dieses Internetportal mit Onlinehandbuch ben das in den Vorträgen eben auch mitbekom- steht der Senator für Umwelt, Bau und Verkehr der men. Mit dem Begriff „Region“ wird viel verbunden, Stadt Bremen Pate. richtet er doch den Blick auf einen begrenzten Raum und gibt so ein kleines Gefühl von Heimat- (Zurufe von der CDU und von der verbundenheit. FDP) Aber wie geht es einem selbst, jedem Einzelnen Menschen unterschiedlicher Herkunft treffen sich von uns? - Wenn ich z. B. mein Dorf nenne, in Kulturwerkstätten, Produktionswerkstätten und schließe ich die Region Wesermarsch und natür- Workshops. Sie setzen sich mit ihrem Lebensum- lich auch Oldenburg mit ein. Der Name Oldenburg feld, ihrer jeweiligen soziokulturellen Biografie und ist heute ja schon mehrfach gefallen; in der letzten der Aufgabe, eine gemeinsame Zukunft für Europa Woche haben wir alle uns ja auch dort getroffen. zu gestalten, auseinander. Von der Nordsee bis Osnabrück, vom Emsland über Bremen bis Verden In diesem zu schließenden Staatsvertrag kommt und Cuxhaven begegnen uns nicht nur Aufgaben- der Name Oldenburg immerhin noch vor - Metro- schwerpunkte in der Agrar-, Ernährungs- und polregion Bremen-Oldenburg im Nordwesten

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e. V. -, um dann aber im Begriff „Metropolregion Ich rufe auf den Nordwest“ zu verschwinden. Meine einzige Kritik ist: Ich finde, im Zeitalter der digitalen Textverar- beitung müssen wir nicht verkürzen; dies tun wir Tagesordnungspunkt 7: schon in den Wortbeiträgen - insbesondere die Abschließende Beratung: Oppositionsfraktion, die in kürzerer Zeit das, was Entwurf eines Niedersächsischen Gesetzes sie ausdrücken will, vorbringen muss. über Schulen für Gesundheitsfachberufe und Einrichtungen für die praktische Ausbildung Meine Damen und Herren, mein Vorschlag war, für (NSchGesG) - Gesetzentwurf der Landesregie- die Werbewirksamkeit die Region JadeBay mit rung - Drs. 17/6388 - Beschlussempfehlung des aufzunehmen - auch um einen Kontrapunkt zur Kultusausschusses - Drs. 17/6912 - Schriftlicher Metropolregion Hamburg zu setzen. Aber das ist Bericht - Drs. 17/6940 nicht gelungen. Wenn der Wirtschaftsminister im kommenden Jahr nach Japan oder eventuell auch nach China reist, wäre das eine gute Unterstüt- Der Ausschuss empfiehlt Ihnen, den Gesetzent- zung für den JadeWeserPort. wurf mit Änderungen anzunehmen.

Es ist schön, dass nach 15 Jahren erfolgreicher Im Ältestenrat waren sich die Fraktionen einig, Förderung mit diesem Staatsvertrag, der heute hier dass dieses Gesetz ohne allgemeine Aussprache verabschiedet wird, die Unterstützung der Region verabschiedet werden soll. - Ich höre keinen Wi- untermauert und fortgesetzt wird. Wir von der FDP derspruch. finden es gut, dass sowohl Niedersachsen als auch Bremen verpflichtet werden, den Förderfonds Wir kommen zur Einzelberatung. Ich rufe auf: mit je 260 000 Euro zur Verbesserung der Struktur §§ 1 bis 6. - Änderungsempfehlungen des Aus- und zur Zukunftsentwicklung des gemeinsamen schusses. Wer diesen Änderungsempfehlungen Kooperationsraumes der Metropolregion Nordwest zustimmen möchte, den bitte ich um ein Handzei- fortzuführen. chen. - Gegenstimmen? - Enthaltungen? - Das ist Wir - ich habe vorhin auch andere Kritik gehört; so beschlossen. aber in dem Arbeitskreis, in dem ich auch gele- § 7. - Unverändert. gentlich tätig bin, wird gute Arbeit geleistet - wer- den schon von unseren Landräten geleitet und § 8. - Änderungsempfehlung des Ausschusses. geführt. Sie legen die Anträge vor, und wir haben Wer der Änderungsempfehlung seine Zustimmung das zu erfüllen. Wir stimmen zu. geben möchte, den bitte ich um ein Handzeichen. - Das ist die Mehrheit. Gegenstimmen? - Keine Ge- Ich bedanke mich fürs Zuhören. genstimmen.

(Beifall bei der FDP und Zustimmung § 9. - Unverändert. bei den GRÜNEN) Gesetzesüberschrift. - Unverändert.

Vizepräsident Karl-Heinz Klare: Wir kommen zur Schlussabstimmung. Wer dem Vielen Dank, Herr Kortlang. - Weitere Wortmel- Gesetz seine Zustimmung geben will, den bitte ich, dungen liegen nicht vor. sich vom Platz zu erheben. - Damit ist dieses Ge- setz ebenfalls beschlossen. Wir kommen jetzt zur Einzelberatung. Ich rufe auf: Wir treten jetzt in die Mittagspause ein und treffen Artikel 1 einschließlich Staatsvertrag. - Unverän- uns um 15.30 Uhr wieder. dert. (Unterbrechung der Sitzung von Artikel 2. - Unverändert. 14.05 Uhr bis 15.30 Uhr)

Gesetzesüberschrift. - Unverändert. Vizepräsidentin Dr. Gabriele Andretta: Wer dem Gesetz zustimmen will, den bitte ich, Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich hoffe, Sie aufzustehen. - Gegenstimmen gibt es nicht. Das ist hatten eine erholsame Mittagspause. Wir treten einstimmig so beschlossen. jetzt wieder in die Beratungen ein.

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Ich rufe auf den (Beifall bei der FDP und bei der CDU - Maximilian Schmidt [SPD]: Wir ma- chen die schwarze Null! Was reden Tagesordnungspunkt 8: Sie denn da?) Erste Beratung: Meine Damen und Herren, es geht um die Steuer- Entwurf eines Gesetzes zum Einstieg in die schätzung, die wir im November vorgelegt be- Tilgung von Landeskrediten 2016 - Gesetzent- kommen haben. In dieser Steuerschätzung ist wurf der Fraktion der FDP - Drs. 17/6891 zutage getreten, dass wir im laufenden Jahr, also im Jahr 2016, in Niedersachsen mit Steuermehr- einnahmen von 607 Millionen Euro zu rechnen Zur Einbringung erteile ich Herrn Kollegen Grascha haben. das Wort. Wenn man das ins Verhältnis zur Nettokreditauf- (Unruhe) nahme setzt, die im Moment im Haushaltsplan - Liebe Kolleginnen und Kollegen, es sind erst vorhanden ist, dann können wir auf die Nettokre- Wenige im Plenarsaal, aber es ist doch sehr laut. - ditaufnahme komplett verzichten; denn hier waren Herr Grascha, wir warten noch einen Moment und bisher 480 Millionen Euro vorgesehen. beginnen erst, wenn Ruhe eingekehrt ist. - Bitte, Wir wollen den historischen Schritt machen, dass liebe Kolleginnen und Kollegen, nehmen Sie Platz! erstmals in der Geschichte des Landes tatsächlich Herr Grascha hat eben schon erklärt, er setze auf ein Euro zurückgezahlt wird. Das wäre mit dieser die Kraft des Argumentes und nicht der Anwesen- Steuerschätzung tatsächlich möglich; denn 127 heit. Millionen Euro können dann tatsächlich in die Til- gung fließen. Das wäre in der Tat ein historischer (Beifall bei der FDP) Schritt in diesem Haus! Jetzt hat Herr Grascha das Wort. Ich bitte Sie um (Beifall bei der FDP und bei der CDU) Ihre Aufmerksamkeit. Bitte, Herr Grascha! Aber was macht der Finanzminister? Er verweist auf die Schlussabrechnung des Haushalts, die im Christian Grascha (FDP): Jahr 2017 ansteht, und sagt, die Entscheidung Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kolleginnen und werde tatsächlich erst dann zu treffen sein. Dann Kollegen! Am Samstag, den 19. November, habe lässt er sich, ebenfalls in dem Artikel des Weser- ich den Weser-Kurier aufgeschlagen, und da war Kurier, mit den Worten zitieren, man wisse nicht ich schon etwas irritiert. Ich hatte aufgrund der genau, wie hoch dieser Überschuss tatsächlich Überschrift und aufgrund der Zitate, die darin stan- ausfallen werde. den, die Hoffnung auf eine bessere Haushaltspoli- tik in Niedersachsen. In der Überschrift war zu Herr Finanzminister, das müssen Sie dem Hohen lesen: „Grüne wehren sich gegen Sparkurs.“ Wi- Haus, dem Landtag, noch einmal erklären; denn derstand gegen die strikte Haushaltsdisziplin. Die Sie suggerieren, dass in eineinhalb Monaten tat- Kollegin Piel wurde dort zitiert mit dem Satz, das sächlich noch so viel passieren kann, dass diese Land dürfe nicht kaputtgespart werden. Überschüsse zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht verplant werden können. (Adrian Mohr [CDU]: Ging es um Nie- dersachsen?) Ich frage mich: Wie können wir überhaupt so ver- antwortungslos - in Anführungsstriche gesetzt - Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich da schon sein und einen Haushalt für 2017 und sogar einen etwas irritiert war; denn wir kennen doch die Praxis Haushalt für 2018 aufstellen, wenn die Steuer- hier. Mit Sparen hat das alles nichts zu tun. schätzung angeblich so unseriös oder zumindest so unsolide ist, und damit über zwei Jahre hinaus Ich möchte nur noch einmal diese Auseinanderset- planen, meine Damen und Herren? zungen innerhalb der Koalition richtig einordnen. Da sind auf der einen Seite die, die deutlich mehr Ich stelle hierzu fest: Wenn Sie dem Landtag lang- ausgeben wollen, und da sind auf der anderen fristige Ausgaben vorschlagen, die teilweise auch Seite die, die etwas weniger mehr ausgeben wol- als Wahlgeschenke daherkommen, dann ist das len. Mit Sparen, meine Damen und Herren, hat das möglich. Wenn es aber um Schuldenabbau geht, alles aber nichts zu tun. dann ist das nicht möglich.

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Meine Damen und Herren, das ist unglaubwürdig. den Weg gebracht haben, wirklich nicht mehr ist Deswegen: Sagen Sie doch dem Landtag gleich, als bedrucktes Papier, meine Damen und Herren. dass Sie an Schuldenabbau kein Interesse haben. (Beifall bei der FDP und Zustimmung (Beifall bei der FDP und bei der CDU - bei der CDU) Widerspruch bei der SPD) Niedersachsen schneidet im Vergleich zu anderen Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen, wir schla- Ländern deutlich schlechter ab. Andere Bundes- gen dem Landtag diesen Gesetzentwurf auch des- länder erzielen mittlerweile Haushaltsüberschüsse, halb vor, weil wir von der FDP-Fraktion kein Ver- die sie in die Tilgung investieren. Sachsen wird im trauen in Ihre Haushaltspolitik haben. Jahre 2016 201 Million Euro Überschuss erzielen, Sachsen-Anhalt 82 Millionen Euro, Brandenburg In 2015 ist nämlich etwas Ähnliches schon einmal 118 Millionen Euro, Bayern mehr als 1 Milliarde passiert. Auch im Jahr 2015 hatten wir einen deut- Euro. Sie allerdings tragen die rote Laterne. Sie lich besseren Haushalt, hatten wir deutlich höhere sind im Club der Unsoliden, weil Niedersachsen Steuereinnahmen. Der Ursprungsplan war: 600 mit NRW und Bremen hierbei das Schlussblicht Millionen Euro an Nettokreditaufnahme. Davon bilden. Was für eine zweifelhafte Gesellschaft für sind dann 500 Millionen Euro in der allgemeinen dieses Land! Rücklage gelandet. (Beifall bei der FDP und bei der CDU) Es wäre also schon im Jahr 2015 möglich gewe- sen, den Haushalt auszugleichen. Auch damals Noch viel schlimmer aber ist, dass diese Politik haben Sie das nicht gemacht. Deswegen befürch- zutiefst unsozial ist. ten wir das Gleiche für das Jahr 2016. In Ihre (Jörg Bode [FDP]: Genau!) Haushaltspolitik, sehr geehrter Herr Finanzminis- ter, haben wir kein Vertrauen! Neue Schulden belasten die nächste Generation. Neue Schulden sind die Steuern von morgen. (Beifall bei der FDP und bei der CDU) Gleichzeitig findet in diesem Land so wenig Unter- Für den geringen Sparwillen dieser Landesregie- richt statt wie lange nicht mehr. Gleichzeitig steigt rung gibt es ein gutes Beispiel, nämlich die Aufga- die Anzahl der Schulabbrecher. Gleichzeitig steigt benkritik. Darauf werden wir am Donnerstag in der in Niedersachsen das Risiko für Kinder, arm zu Mündlichen Anfrage zu sprechen kommen. werden. Gleichzeitig haben wir die geringste Inves- titionsquote aller Bundesländer. - Die Kombination Die Aufgabenkritik ist wirklich von den Füßen auf aus unsolider Haushaltspolitik und falschen Priori- den Kopf gestellt worden, wenn man so will. Im täten gefährdet die Zukunftsfähigkeit unseres Lan- Koalitionsvertrag ist davon die Rede, dass vonsei- des! ten der rot-grünen Landesregierung eine Aufga- benkritik angestrebt wird. Ich zitiere hierzu aus (Beifall bei der FDP und bei der CDU) dem Koalitionsvertrag: „Einsparungen durch Auf- Sie können aus diesem Teufelskreis ausbrechen, gabenkritik und Effizienzsteigerungen“ erzielen. indem Sie unserem Gesetzentwurf zustimmen - „Zur Konsolidierung des Landeshaushalts ist im das wäre auf der Zeitschiene ohne Weiteres mög- Zusammenhang mit den Mitarbeiterinnen und Mit- lich -, sodass mit dem Doppelhaushalt im Dezem- arbeitern eine konsequente Aufgabenanalyse und ber-Plenum auch unser Gesetz beschlossen wer- -kritik erforderlich.“ den kann. Damit würden wir für das Jahr 2016 Jetzt antworten Sie meiner Fraktion auf eine Kleine tatsächlich auf die Schulden verzichten und erst- Anfrage, dass wir das mit der Haushaltskonsolidie- mals in die Tilgung von Landesschulden einstei- rung nur falsch verstanden hätten und dass die gen. Das wäre möglich. Sie müssen es nur wollen. Aufgabenkritik doch gar nichts mit Haushaltskon- Aber Sie wollen es offensichtlich nicht. solidierung zu tun habe. Sie antworten: (Lebhafter Beifall bei der FDP und „Notwendige Aufgabenanpassungen führen Beifall bei der CDU) dabei, entgegen der Annahme des Frage- stellers, nicht zu Kostenreduzierungen, son- Vizepräsidentin Dr. Gabriele Andretta: dern tendenziell zu Mehrausgaben.“ Vielen Dank, Herr Kollege Grascha. - Das Wort hat für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen nun Herr Meine Damen und Herren, daran sieht man, dass Kollege Heere. der Koalitionsvertrag, den Sie im Jahre 2013 auf

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Gerald Heere (GRÜNE): (Helge Limburg [GRÜNE]: Er hat doch Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr verehr- gerade erst angefangen!) ten Damen und Herren! Liebe FDP, Gerald Heere (GRÜNE): (Jörg Bode [FDP]: Oh!) Gerne. Sie behaupten im Titel Ihres Gesetzentwurfes, wir berieten hier ein „Gesetz zum Einstieg in die Til- Vizepräsidentin Dr. Gabriele Andretta: gung von Landeskrediten 2016“. Bitte, Herr Kollege Schönecke! (Reinhold Hilbers [CDU]: Sehr gute Botschaft!) Heiner Schönecke (CDU):

Spricht dieser Titel nun für Unwissenheit oder für Herr Kollege Heere, Sie haben dem Haus eben bewusste Verdrehung der Tatsachen? Bitte neh- erklärt, dass Sie jetzt für 0 % Zinsen Schulden men Sie zur Kenntnis: Wir tilgen ständig Landes- aufnehmen könnten. Würden Sie dem Hohen kredite. Hause auch erklären, dass für die Schulden, die man jetzt tilgt, ganz andere Zinssätze zu zahlen (Christian Grascha [FDP]: Saldo, Herr sind? Kollege! Das müssen doch auch Sie verstehen!) (Zustimmung von Adrian Mohr [CDU])

Darin müssen wir nicht „einsteigen“. In 2013 wur- Gerald Heere (GRÜNE): den z. B. 6,5 Milliarden Euro getilgt und in 2014 Sehr geehrter Herr Kollege Schönecke, wenn Sie 7,7 Milliarden Euro. Jetzt kommt der Unterschied. mir eben zugehört hätten, hätten Sie genau das Sie wurden allerdings, sicher anders, als Sie es gehört, nämlich: Die auslaufenden Schulden - wollen, nach Tilgung umgeschuldet. nichts anderes wird ja getilgt - werden bei der Um- (Christian Grascha [FDP]: Spiegel- schuldung durch Schulden ersetzt, für die kaum fechterei!) noch Zinsen zu zahlen sind. Genau das ist ja der Clou. Und das ist auch richtig so! Gerade bei Nullzinsen bzw. sogar Negativzinsen ist ersatzlose Tilgung ein (Gudrun Pieper [CDU]: Das ist aber richtig schlechtes Geschäft. Das wollen wir nicht nicht Ihr Verdienst!) mitmachen. Insofern macht es überhaupt keinen Sinn, diese (Beifall bei der SPD und bei den Mittel jetzt einfach wegfallen zu lassen. Genau GRÜNEN) darauf gehe ich im Weiteren ein, und ich werde auch noch einmal darauf zurückkommen, dass Nicht umsonst konnten wir in den vergangenen Rot-Grün mit den Mitteln ohne beträchtliche Zins- Jahren durch Umschuldung sehr viel Geld bei den kosten Zukunftsinvestitionen getätigt hat, die sich Zinszahlungen einsparen. Mit den umgeschuldeten sehen lassen können. Ich nenne ein paar: Kita- Mitteln konnten wir somit auch ohne nennenswert Ausbau und dritte Kraft in Krippen, also sehr wich- große Zinskosten beträchtliche Zukunftsinvestitio- tige bildungspolitische Weichenstellung, u. a. auch nen leisten. im Ganztagsbereich, in der Zukunftsoffensive (Christian Grascha [FDP]: Herr Kolle- Schule. ge, Sie können doch die Überschrift Ich möchte an der Stelle nochmals betonen, dass des Gesetzes ändern!) wir hierdurch eine langfristige gesellschaftliche Ich zähle sie Ihnen gerne noch einmal auf, damit Rendite erzielen. Wenn wir einfach das Geld weg- Sie sie auch richtig vor Augen haben: Kita- fallen lassen, können wir diese Rendite nicht he- Ausbau - - - ben. Das ist etwas, worauf Ihre kurzsichtige Politik nicht eingeht. Sie gehen nicht darauf ein, dass wir, Vizepräsidentin Dr. Gabriele Andretta: wenn wir jetzt in bestimmte Dinge, insbesondere in Bildung, investieren, Einen Moment, bitte, Herr Heere! Bevor Sie mit der Aufzählung beginnen: Herr Kollege Schönecke hat (Adrian Mohr [CDU]: Sie investieren darum gebeten, eine Frage stellen zu dürfen. doch gar nicht!)

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in ein paar Jahren mehr Renditen erzielen, durch Aber die Lage ist - ich glaube, bundesweit - ein- mehr Steuereinnahmen, durch einen höheren Bil- deutig. dungsstand, verbunden mit weniger Sozialausga- (Reinhold Hilbers [CDU]: Die Kollegen ben etc. Das ist von Ihnen leider immer sehr kurz- haben Ihnen doch gesagt, dass Sie sichtig gedacht. das dürfen!) (Beifall bei den GRÜNEN) Sie stellen mit Ihrer Ansage, dass Sie keinen Er- satz für diese Kredite aufnehmen wollen, bestimm- Vizepräsidentin Dr. Gabriele Andretta: te Zukunftsinvestitionen offensichtlich infrage. Herr Kollege Heere, auch der Kollege Grascha (Christian Grascha [FDP]: Das ist bittet darum, eine Frage stellen zu dürfen. Quatsch!)

Gerald Heere (GRÜNE): Sie sagen hier relativ klar: Dieser Weg ist falsch; wir wollen, wenn wir Geld übrig haben, dieses Bitte sehr! Bevor es aber zur Fragestunde wird, ist lieber in die Tilgung von Krediten stecken und be- das erst einmal die letzte. stimmte Investitionen unterlassen. - Das ist genau (Reinhold Hilbers [CDU]: Schade!) der falsche Weg. (Christian Grascha [FDP]: Was pas- Vizepräsidentin Dr. Gabriele Andretta: siert denn mit den 600 Millionen Eu- Bitte, Herr Grascha! ro? - Adrian Mohr [CDU]: Die sind doch übrig!) Christian Grascha (FDP): Vizepräsidentin Dr. Gabriele Andretta: Ich bedanke mich trotzdem sehr herzlich, Herr Einen Moment, bitte, Herr Kollege Heere! - Zu- Kollege Heere. nächst zu Ihnen, Herr Kollege Grascha. Sie hatten Ich habe eine Zwischenfrage. Das, was Sie gerade die Möglichkeit, eine Frage zu stellen. Ich denke, gesagt haben, stellt ja niemand infrage. Können es ist dann auch ein Gebot der Höflichkeit, der wir davon ausgehen, dass Rot-Grün noch einen Antwort zuzuhören. Nachtragshaushalt für das Jahr 2016 auf den Weg Aber jetzt, Herr Heere, haben Sie neue Begehr- bringt, um die 600 Millionen Euro tatsächlich für lichkeiten ausgelöst. Auch der Kollege Schmidt Krippen oder sonstige Dinge zu verwenden? Um möchte Ihnen eine Frage stellen. den Punkt geht es ja, um das Jahr 2016, um die 600 Millionen Euro Steuermehreinnahmen, die das Gerald Heere (GRÜNE): Land erzielt. Ich möchte erst einmal keine weitere Frage zulas- sen. Vizepräsidentin Dr. Gabriele Andretta: Bitte, Herr Heere! Vizepräsidentin Dr. Gabriele Andretta: Okay. Jetzt wird keine Frage mehr zugelassen. Es Gerald Heere (GRÜNE): tut mir leid, Herr Kollege Schmidt. Sehr geehrter Herr Grascha, nein, selbstverständ- (Zurufe von der SPD) lich werden wir keinen Nachtragshaushalt vorle- gen. Das können die Fraktionen übrigens auch - Das bedarf keiner weiteren Kommentierungen. nicht. Jetzt hat Herr Kollege Heere das Wort. Bitte!

(Jörg Bode [FDP]: Doch! Das ist mög- Gerald Heere (GRÜNE): lich! Der GBD hat es ausgeführt! - Ich gehe einmal weiter auf den Text ein, den Sie Christian Grascha [FDP]: Da sind Sie gerade vorgelegt haben. In der Gesetzesbegrün- nicht mehr up to date!) dung schreiben Sie - ich zitiere -, Mehreinnahmen Sie machen das zwar und tun so, als gehe das. sollten zur Tilgung von Landeskrediten verwendet werden, weil - jetzt kommt es - die Sanierung des (Christian Grascha [FDP]: Was ist Landeshaushalts die zentrale politische Heraus- denn jetzt mit den 600 Millionen?) forderung der nächsten Jahre bilde.

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Die Tilgung von Krediten ist eine zentrale politische Genau deshalb lehnen wir Grünen Ihr Gesetz ab. Herausforderung - welch ein Hohn! Meinen Sie Die Ausschussberatung können wir uns eigentlich ernsthaft, dass die Tilgung von Landesschulden sparen. einen Beitrag gegen Rechtspopulismus und Men- schenfeindlichkeit leistet Vielen Dank.

(Adrian Mohr [CDU]: Ja!) (Beifall bei den GRÜNEN und bei der SPD - Zurufe von der CDU) oder gegen die fortgesetzte soziale Spaltung der Gesellschaft Vizepräsidentin Dr. Gabriele Andretta: (Adrian Mohr [CDU]: Ja!) Vielen Dank, Herr Kollege Heere. - Nun hat für die CDU-Fraktion Herr Kollege Hilbers das Wort. Bitte oder gegen die Gefahren durch den Klimawandel sehr!

(Helge Limburg [GRÜNE]: Auch nicht!) (Christian Grascha [FDP]: Warum ha- oder für die dringend notwendige Modernisierung ben Sie die zentrale Frage nicht be- unseres Industriestandorts? antwortet, Herr Kollege? - Unruhe)

(Helge Limburg [GRÜNE]: Auch nicht!) - Ich darf Sie alle noch einmal um Ihre Aufmerk- samkeit bitten. - Bitte, Herr Kollege Hilbers! Nein! Ihre Formulierung ist ein Hohn für Allein- erziehende mit Mindestlohn, für Hartz-IV-Beziehe- Reinhold Hilbers (CDU): rinnen und -bezieher, für Notleidende, Geflüchtete Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und für viele Rentnerinnen und Rentner, die unter und Herren! Eben haben wir gehört, wie Rot-Grün Altersarmut leiden. So geht es nicht! wirklich über Finanzpolitik denkt und welchen Stel- (Beifall bei den GRÜNEN - Zustim- lenwert solide Finanzen in diesem Lande bei Rot- mung bei der SPD - Zurufe von der Grün haben, nämlich gar keinen. CDU und von der FDP) (Zustimmung bei der CDU) Alle diese Gruppen können froh sein, dass die Man will Schulden machen. Investitionen gehen FDP zumindest in diesem Land keine Verantwor- nur mit Schulden; Politik für Familien, Umwelt und tung trägt. Rot-Grün zeigt hingegen in Niedersach- Ähnliches geht nur mit Schulden. - Das ist offen- sen, wie beides geht: der kontinuierliche Abbau sichtlich das Selbstverständnis, das man hat: Alles, der Neuverschuldung, planbar, für alle absehbar, was man gestalten will, geht nur mit Schulden. und zugleich wichtige Zukunftsinvestitionen in Bil- dung und Infrastruktur. (Zurufe von der SPD)

(Zustimmung bei den GRÜNEN und Dabei haben Sie Steuereinnahmen, wie wir sie nie bei der SPD) zuvor hatten. Seit 2005 sind die Steuereinnahmen in Niedersachsen um 5,1 Milliarden Euro gestie- Wenn Sie darüber hinaus in der Begründung gen. Das sind plus 25 %, im Durchschnitt 5 % jähr- schreiben, dass Ihr Gesetzentwurf keine Auswir- lich, meine Damen und Herren. kungen auf Umwelt oder Familien habe, dann kann ich auch diesen Punkt nicht ignorieren; denn diese Sie haben ein historisch niedriges Zinsniveau und Aussage ist eindeutig falsch. Sie wollen ohne Not sparen damit 23 % Zinskosten gegenüber 2012, auf bereits eingenommenes Geld verzichten, Geld, obwohl Sie über eine halbe Milliarde neue Schul- das der Rücklage zufließen kann, um in den den gemacht haben. Das sind 22,8 %, die Sie nächsten Jahren für gesellschaftlich wichtige In- einsparen. vestitionen ausgegeben zu werden. Damit hat Ihr Gesetzentwurf schädliche Auswirkungen auf Um- In der Zusammenfassung haben Sie also über welt und Familien. Denn unterlassene Hilfeleistung 5 Milliarden mehr an Haushaltsvolumen zur Verfü- gibt es auch in der Politik und wird vom Wähler gung. Sie machen daraus nichts. bestraft. Jetzt kommt die Steuerschätzung, meine Damen (Zustimmung von Helge Limburg und Herren. Deswegen hat die FDP an dieser Stel- [GRÜNE]) le völlig recht.

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Sie vereinnahmen im Jahr 2016 607 Millionen Hier sind 480 Millionen Euro Kredite ausgewiesen, Euro, die Sie durch Mehreinnahmen decken können, indem Sie sie einfach in den Etat hineinnehmen, (Adrian Mohr [CDU]: Die sie nicht wie sie nach der Steuerschätzung veranschlagt brauchen!) worden sind. Damit können Sie auf diese Kredite die Sie nirgendwo veranschlagt haben. Für diese verzichten. Damit würden Sie dem Land und seiner 607 Millionen Euro haben Sie überhaupt keine Zukunft einen guten Gefallen tun, meine Damen Ausgabebefugnis, Herr Minister. Die gehen ins und Herren. Ergebnis. Nun folgen Sie doch einfach unserem (Beifall bei der CDU und bei der FDP - guten Beispiel von 2012. Ich will es in Erinnerung Adrian Mohr [CDU]: Es wäre so ein- rufen. Es war sechs Wochen vor der Landtags- fach!) wahl, als die Mehrheit in diesem Hause damals den Mut gehabt hat, 855 Millionen Euro in die Kre- Hören Sie doch endlich auf, immer alle Investiti- ditreduzierung zu stecken. ons- und Zukunftsfragen den Krediten gegenzu- rechnen. Sie sind tagtäglich unterwegs und sagen: (Christian Dürr [FDP]: Richtig!) Alle fundamentalen Aufgaben des Landes, alle Die Schuldenuhr wurde zum ersten Mal in der Investitionen sind wegen der Schuldenbremse Geschichte des Landes zurückgedreht. Meine bzw. wenn man keine Kredite mehr aufnimmt, nicht Damen und Herren, das ist Fakt! mehr zu tätigen. (Beifall bei der CDU und bei der FDP - Sie müssen doch bei einem 30-Milliarden-Euro- Zurufe von der SPD - Glocke der Prä- Haushalt, wenn Sie in den letzten fünf Jahren sidentin) 25 % mehr Steuereinnahmen hatten, wenn Sie Folgen Sie doch einfach diesem Beispiel. gegenüber Ihrem Entwurf noch einmal 607 Millio- nen Euro und im kommenden Jahr 280 Millionen (Zurufe von der SPD und von den Euro zusätzlich vereinnahmen können, einmal den GRÜNEN) Mut und die Kraft aufbringen, aus diesen Steuer- einnahmen heraus und nicht auf Kredit und auf Vizepräsidentin Dr. Gabriele Andretta: Kosten der nächsten Generation Ihre Aufgaben zu Einen Moment, bitte, Herr Kollege Hilbers! - Wir schultern. Diesen Mut müssen Sie aufbringen! fahren erst fort, wenn im Plenarsaal wieder Ruhe (Beifall bei der CDU und bei der FDP) eingekehrt ist. Diese gestaltende Politik aber machen Sie nicht, (Zurufe von den GRÜNEN - Unruhe) weil Sie Ihrer Aufgabe nicht gerecht werden. Das - Herr Schremmer! - Einen Moment, bitte, Herr heißt nämlich: Prioritäten setzen. Das heißt näm- Kollege Hilbers! - Bitte! lich: klare Inhalte festlegen. Das heißt eben: weni- ger konsumtiv ausgeben, weniger für Personal und Reinhold Hilbers (CDU): Ähnliches ausgeben und dafür mehr in die Investi- Herr Kollege Heere: Tilgung. Sie haben lediglich tionen geben. - Das fordern wir seit Jahren ein und Kredite aufgenommen, um damit andere Kredite zu werden das auch weiterhin einfordern. tilgen. Hier ist gemeint, Kredite wirklich zurückzu- (Zuruf von Maximilian Schmidt [SPD]) führen. - Herr Schmidt, Sie könnten schon einmal mit den Diese 607 Millionen Euro haben Sie nicht durch 280 Personen anfangen, die Sie in die Landesver- Ausgaben belegt. Die Taktik ist klar: Sie gucken waltung, in die Ministerien eingestellt haben. Wenn sich anschließend das Ergebnis an; dann brau- Sie die Ämter für regionale Landesentwicklung chen Sie Ihre globale Minderausgabe nicht mehr auflösen würden, wären Sie schon ein Stück wei- zu erbringen, die Sie sonst noch erbringen müss- ter. ten; dann können Sie sich die Einsparung schon einmal einsparen und zusätzliches Geld ausgeben. (Beifall bei der CDU - Maximilian Dann packen Sie sie, wie Sie es all die Jahre ge- Schmidt [SPD]: Das stimmt doch alles macht haben, in die Rücklage und haben nämlich nicht! Sie nennen falsche Zahlen! - keine wirkliche schwarze Null, sondern Sie neh- Zuruf von Renate Geuter [SPD] ) men immer noch aus der Rücklage heraus Kredite - Ich sage Ihnen etwas, Frau Geuter. Ich zitiere auf. aus der Mittelfristigen Planung 2013 bis 2017,

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Seite 50. Das ist übrigens Ihre Mittelfristige Pla- Stattdessen haben Sie aus Kreditermächtigungen nung, die Sie geschrieben haben und Herr jährlich zusätzliche Mittel in die Rücklage genom- Schneider unterschrieben hat. Dort heißt es auf men. Sie haben mittlerweile 900 Millionen Euro in Seite 50: der Rücklage. Sie werden im nächsten Jahr 400 Millionen Euro Kredite aus der Rücklage aufneh- „Die Landesregierung hat deshalb am 3. Juli men. Sie werden im übernächsten Jahr 400 Millio- 2013 auch die Durchführung einer Aufga- nen Euro aus der Rücklage nehmen. Sie haben ben- und Budgetanalyse beschlossen. Mit jährlich ungefähr 1 Milliarde Euro alter Krediter- den Erkenntnissen sollen Beiträge zur Be- mächtigungen wieder aktiviert und in die Ergebnis- wältigung des demografischen Wandels und se übertragen. zum Erreichen eines ausgeglichenen Haus- halts geleistet werden. Es gilt, sinnvolle Auf- Ich könnte Ihnen das alles im Detail vorlesen. Ich gabenstrukturen zu identifizieren sowie die verzichte aber darauf und sage Ihnen nur: Sie Möglichkeiten für Synergien, Umschichtun- haben nicht den wirklichen Mut, Kredite zurückzu- gen und Einsparungen aufzuzeigen. führen. Sie machen das im kommenden Jahr nur - Sie haben das angekündigt, man wird sehen, ob Im Gegensatz zu bisherigen Verwaltungsre- die Koalitionsfraktionen Ihnen folgen werden, Herr formen wird die Aufgaben- und Budgetana- Schneider -, weil Sie aufgrund des öffentlichen lyse ressortbezogen und in den Ressorts Drucks nicht mehr anders können, als das zu tun. hierarchieübergreifend durchgeführt werden. Handlungsempfehlungen, die sich aus der In Wirklichkeit wollen Sie die Nettoneuverschul- Analyse ergeben, sollen grundsätzlich von dung null nicht. In Wirklichkeit wollen Sie nicht auf den Ressorts erarbeitet werden.“ Kredite verzichten. Herr Heere hat das hier in aller Deutlichkeit dargestellt. (Maximilian Schmidt [SPD]: Was ist daran jetzt falsch?) Sie machen keine solide Finanzpolitik. Nutzen Sie den Gesetzentwurf der FDP-Fraktion dazu, noch in - Wir kommen gleich dazu. diesem Jahr auf Kredite zu verzichten! Denn in diesem Jahr können Sie wirklich eine schwarze „Hierzu werden in der jeweiligen fachlichen Null schreiben und keine gefakte wie 2017 und Verantwortung der Ressorts Projektgruppen 2018. eingerichtet. In den Ressorts bereits vorlie- gende Handlungsempfehlungen sollen aus- (Beifall bei der FDP und bei der CDU) drücklich berücksichtigt werden. Die zentrale Steuerung obliegt einem auf Staatssekre- Vizepräsidentin Dr. Gabriele Andretta: tärsebene besetzten Lenkungsausschuss. Vielen Dank, Herr Kollege Hilbers. - Wir fahren fort. Eine Geschäftsstelle wird beim Niedersäch- Nun erhält das Wort für die SPD-Fraktion Frau sischen Ministerium für Inneres und Sport Kollegin Geuter. Bitte, Frau Kollegin! eingesetzt." Renate Geuter (SPD): Das klingt nach vollmundigen Ankündigungen. Daraus ist nichts mehr geworden. Die Aufgabenkri- Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Mit tik ist sang- und klanglos verschwunden: null Er- dem aktuell im Beratungsverfahren befindlichen gebnis, null Einsparung, null Verwaltungsreform, Entwurf zum Doppelhaushalt 2017/2018 gelingt es null Abbau von Bürokratie und null Einsparung. der Niedersächsischen Landesregierung erstmals Das ist das Ergebnis Ihrer Verwaltungsreform und in der Geschichte des Landes, einen Haushalt Ihrer Aufgabenkritik! ohne die Aufnahme zusätzlicher Kredite aufzustel- len. Es lohnt sich immer wieder, daran zu erinnern. (Beifall bei der CDU und bei der FDP) (Beifall bei der SPD - Maximilian Herr Schneider, Sie haben an dieser Stelle nicht Schmidt [SPD]: So ist es!) nur versagt, Sie sind hinter Ihren eigenen Erwar- In der aktuellen Mipla 2016 bis 2020 ist es zum tungen meilenweit zurückgeblieben. Das haben vierten Mal in Folge gelungen, sämtliche Planungs- Sie bereitwillig in die Mipla geschrieben. Wahr- jahre ohne offene Deckungslücken abzuschließen. scheinlich haben Ihnen die Koalitionsfraktionen Somit enthält die Mipla in keinem der Planungsjah- einen Strick um die Hände gelegt, weil Sie nicht re Handlungsbedarfe, die spätestens bei der Auf- weiter arbeiten durften. stellung des jeweiligen Haushaltsplanes zu schlie-

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ßen wären. Das unterscheidet uns deutlich von der Um es mathematisch zusammenzufassen: die Vorgängerregierung. Quadratur des Kreises.

(Lachen bei der CDU) (Zustimmung bei der SPD)

Mit diesem Verzicht auf die Nettokreditaufnahme Im Übrigen lässt sich das, was Sie hier und heute und die Rückführung des strukturellen Defizits auf fordern, rechtlich gar nicht so umsetzen. Das zeigt null spätestens im Jahr 2020 schaffen wir die auch, dass es Ihnen ausschließlich um Populismus Grundlage für einen dauerhaften Haushaltsaus- geht. gleich ohne Neuverschuldung. (Maximilian Schmidt [SPD]: Genau!) (Zuruf von der CDU: Jetzt steigt es erst mal!) Treu bleiben Sie sich auch, wenn es darum geht darzustellen, wie Sie alle Ihre Ausgabenwünsche Dennoch konnten in den letzten Jahren aktuelle und Mindereinnahmen gegenfinanzieren wollen. Herausforderungen besonders auch im Bereich Wer sich das Eckpunktepapier der FDP-Fraktion der Unterbringung und Integration von zu uns zum Landeshaushalt 2017/2018 anschaut, findet kommenden Menschen und der dafür notwendigen wieder einmal alten Wein in neuen Schläuchen. finanziellen Unterstützung der Kommunen bewäl- tigt werden. Das war ohne einen finanziellen Kahl- (Maximilian Schmidt [SPD]: Mir wird schlag in zentralen anderen Zukunftsfeldern mög- schlecht!) lich. In einer Zeit der großen Herausforderungen im Auch der Doppelhaushalt 2017/2018 ermöglicht Bereich der staatlichen Investitionen im Baube- wichtige Zukunftsinvestitionen in unserem Land - reich, gerade auch bei der Bauunterhaltung und so im Bereich der Bildung, im sozialen Bereich, der energetischen Sanierung, wollen Sie mit dem aber auch im wichtigen Bereich der Bauunterhal- Rasenmäher wieder einmal das Personal des tung. Staatlichen Baumanagements kürzen, ohne eine (Unruhe - Glocke der Präsidentin) Antwort darauf geben zu können, wie die Heraus- forderungen planerisch und organisatorisch umge- Natürlich haben auch die positive Entwicklung der setzt werden können. Steuereinnahmen und das niedrige Zinsniveau dieses Ergebnis mit ermöglicht. Aber ohne den (Christian Grascha [FDP]: Über unser kontinuierlichen Konsolidierungskurs dieser Lan- Eckpunktepapier stimmen wir heute desregierung und der sie tragenden Fraktionen nicht ab! Was sagen Sie denn zu un- und vor allem ohne eine vorausschauende, vor- serem Gesetzentwurf?) sichtige Mittelbewirtschaftung hätte dieses Ziel Dazu kommen - und das ist auch nicht neu - die nicht erreicht werden können. Ausbringung einer globalen Minderausgabe in Wenn wir allerdings alle Ihre Anträge und Forde- nennenswerter Höhe - an anderer Stelle kritisieren rungen, meine Damen und Herren von CDU und Sie das immer wieder -, FDP, in den letzten Jahren unterstützt hätten, dann (Christian Grascha [FDP]: Nein, das sähe dieser Haushalt völlig anders und deutlich haben wir nie kritisiert!) schlechter aus. weitere Vermögensveräußerungen, ohne die ge- (Jörg Bode [FDP]: Viel besser sähe es nau belegen zu können, und eine weitere fachlich dann aus!) nicht begründete und nicht nachvollziehbare Re- Sie fordern ständig und auch heute neue zusätzli- duzierung des Zinstitels. che und umfassende millionenschwere Ausgaben- programme in nahezu allen Bereichen und gleich- Sehr geehrte Damen und Herren von der FDP- zeitig Steuersenkungen in signifikanter Höhe - Fraktion, seriöse Haushaltspolitik sieht anders aus und darf sich eben nicht auf Ankündigungen und (Maximilian Schmidt [SPD]: Das passt populistische Schnellschüsse beschränken. nicht zusammen!) (Christian Grascha [FDP]: Was? Wir und jetzt neu: den Einstieg in die Tilgung von Lan- stimmen heute nicht über das Eck- deskrediten. punktepapier ab! Es geht nur um das (Jörg Bode [FDP]: Genau! Mehr Mut!) Gesetz und die Mehreinnahmen!)

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Das sollte Ihnen gerade ein Blick in Ihre eigene (Zuruf von der FDP: Aber das können Geschichte zeigen. Im Zusammenhang mit dem Sie doch jetzt, wenn Sie zustimmen!) Haushaltsentwurf 2007 hat die damalige schwarz- Verhindern wollten Sie damit - so war Ihren Reden gelbe Landesregierung ein beeindruckendes Bal- zu entnehmen -, dass die jetzige rot-grüne Landes- kendiagramm veröffentlicht. Ich zeige Ihnen das regierung Rücklagen bilden könnte, die lediglich gern noch einmal. einen Bruchteil der von Ihnen seinerzeit in die (Die Rednerin zeigt ein Schaubild) Folgejahre verschobenen Rücklagesumme aus- macht. Das, meine Damen und Herren, zeigt, wie Da sehen Sie einen schönen grünen Klecks - Sie wenig Sie aus Ihrer eigenen Vergangenheit gelernt können sich erinnern! -, verbunden mit der voll- haben. mundigen Ankündigung, diese schwarz-gelbe Lan- desregierung werde im Jahre 2010 in die Tilgung (Zustimmung bei der SPD und bei den einsteigen. GRÜNEN - Christian Grascha [FDP]: Reden Sie eigentlich auch noch zum (Zurufe: Ah! Ah!) Gesetzentwurf?) Auch damals war Ihnen diese kurze Schlagzeile Das populistische Ankündigen haushaltspolitischer wichtiger als eine seriöse, vorausschauende Schnellschüsse überlassen wir weiterhin Ihnen. Haushaltsplanung. (Zurufe von der CDU und von der Vizepräsidentin Dr. Gabriele Andretta: FDP - Christian Grascha [FDP]: Wenn Frau Kollegin Geuter, lassen Sie eine Zwischen- Sie den Börsencrash vorhergesehen frage des Kollegen Dürr zu? haben, hätten Sie nicht Abgeordnete, sondern Hellseherin werden sollen!) Renate Geuter (SPD): Wie ist es denn tatsächlich gekommen? - In den Nein. Jahren 2010 und 2011 haben Sie entgegen den Ratschlägen des Landesrechnungshofs jeweils Vizepräsidentin Dr. Gabriele Andretta: eine jährliche Nettoneuverschuldung von 2,3 Milli- Dann fahren Sie bitte fort! arden Euro auf den Weg gebracht. Die Tatsache sah also deutlich anders. Auch dazu gibt es, wie Renate Geuter (SPD): gesagt, dieses beeindruckende Balkendiagramm. Diese Landesregierung wird den Haushalt (Christian Grascha [FDP]: Können Sie 2016 - - - es noch einmal hochhalten? Ich habe (Christian Grascha [FDP]: Können Sie es nicht gesehen!) denn noch etwas zu dem Gesetzent- wurf sagen, den wir vorgelegt ha- Vizepräsidentin Dr. Gabriele Andretta: ben?) Frau Kollegin Geuter, lassen Sie eine Zwischen- frage des Kollegen Hilbers zu? Vizepräsidentin Dr. Gabriele Andretta: Moment, bitte, Frau Kollegin Geuter! - Herr Kollege Renate Geuter (SPD): Grascha, Sie hätten noch 22 Sekunden, wenn Sie Nein, ich möchte zu Ende ausführen. noch einmal das Wort wünschen. Aber jetzt hat es Ihre mit der besseren öffentlichen Darstellung be- Frau Kollegin Geuter. gründete zu hohe Kreditaufnahme hatte zur Folge, (Jens Nacke [CDU] - an Christian dass Sie eine Rücklagenbildung in der Größen- Grascha [FDP] gewandt -: Nutze das! ordnung von deutlich mehr als 1 Milliarde Euro In 22 Sekunden kannst du mehr sa- vornehmen konnten. gen als Frau Geuter!) (Susanne Menge [GRÜNE]: Horch! (SPD): Horch!) Renate Geuter Diese Landesregierung wird den Haushalt 2016 Heute wollen Sie uns verpflichten, eine Tilgung mit der Unterstützung der sie tragenden Fraktionen vorzunehmen, die Sie selbst in der Vergangenheit wie bisher vorsichtig und sparsam bewirtschaften zwar als Schlagzeile angekündigt haben, aber nie und mögliche Entscheidungen über nicht mit realisieren konnten. Rechtsverpflichtungen belegte Einnahmen, wie

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angekündigt, im Zusammenhang mit dem Jahres- Dann noch einmal zu den 2,3 Milliarden Euro Neu- abschluss treffen. Auch da befinden wir uns in verschuldung, die Sie angesprochen haben: guter Kontinuität zu unserem bisherigen Handeln. Schauen Sie sich nur einmal diese Kurve der Steuereinnahmen an! (Christian Grascha [FDP]: Genau! Das stimmt!) (Der Redner zeigt ein Schaubild)

Sie erinnern sich, dass wir auch im letzten Jahr Dort lagen wir im Jahr 2012, als wir das Ganze nicht benötigte Nettokreditaufnahme in dreistelliger gemacht haben: bei ganzen 18,2 Milliarden Euro. Millionenhöhe in Abgang gestellt haben - zu einem Sie werden demnächst bei 27 Milliarden Euro lie- Termin, zu dem dies sinnvoll und verantwortbar gen. war, und ohne dass wir dies ständig wie ein Mantra (Zurufe von der SPD) vor uns her getragen hatten. - Die haben Sie doch da bei der Steuerschät- Dabei werden wir weiterhin zu berücksichtigen zung - - - haben, dass die Zahlen der aktuellen Steuerschät- zung auf Prognosen und Projektionen beruhen und (Weitere Zurufe von der SPD) daher mit Vorsicht zu bewerten sind. - Das ist die Entwicklung der Steuereinnahmen. Sie haben diese 5 Milliarden Euro mehr in der Meine Damen und Herren, diese Landesregierung Kasse und machen trotzdem immer noch neue hat in den vergangenen Jahren die guten Rah- Schulden, was unverantwortlich ist. menbedingungen konsequent zur Konsolidierung des Haushaltes und zum Abbau der Nettokredit- Das war damals, in der Kapitalmarktkrise, eine aufnahme genutzt. Da können Sie uns gerne an völlig andere Situation. Im Übrigen haben wir von unseren Taten messen. Wir werden unserer Ver- dieser Nettokreditaufnahme wieder einiges zu- antwortung weiterhin in verlässlicher und solider rückgeführt. Weise gerecht werden, indem wir die gegenwärti- Sie aber haben einen Streit mit dem Landesrech- gen Herausforderungen meistern, ohne die Zu- nungshof darüber geführt, dass Sie alte Krediter- kunft nachfolgender Generationen weiter zu belas- mächtigungen noch nutzen wollten, die Ihnen gar ten. nicht mehr zustanden. Danke. (Maximilian Schmidt [SPD]: Haben wir (Beifall bei der SPD und bei den doch alles gelöst!) GRÜNEN - Jens Nacke [CDU]: Diese Sie haben nicht die Kraft bewiesen, die in Abgang Gelegenheit wird wohl nicht bestehen, zu stellen. Sie hätten das alles machen können. Frau Kollegin!) Stattdessen werden Sie auch jetzt wieder vorberei- ten, was Sie immer getan haben: diese Krediter- Vizepräsidentin Dr. Gabriele Andretta: mächtigungen zu horten, um damit in Zukunft Ent- Vielen Dank, Frau Kollegin Geuter. - Zu einer nahmen aus der Rücklage generieren zu können. Kurzintervention hat nun Herr Kollege Hilbers, Ich bleibe bei meinem Beispiel: Es ist wie bei ei- CDU-Fraktion, das Wort. nem Alkoholiker, der seinem Betreuer verspricht, (Maximilian Schmidt [SPD]: Er will nicht mehr zu trinken, aber vorher das Barfach sich jetzt entschuldigen!) noch einmal bis oben vollmacht. (Beifall bei der CDU - Zurufe von der Reinhold Hilbers (CDU): SPD und von den GRÜNEN: Na, na, Frau Geuter, ich sage Ihnen noch einmal, bezogen na! - Maximilian Schmidt [SPD]: Herr auf die Ankündigungen: Wir haben 2012, unmittel- Hilbers, Sie sollten sich entschuldi- bar vor der Landtagswahl, 855 Millionen Euro in gen! - Petra Tiemann [SPD]: Was sind die Absenkung der Nettokreditaufnahme gesteckt. das denn für Vergleiche?) Dies führte dazu, dass die Schuldenuhr in unserem Fraktionssaal vom Steuerzahlerbund kurz vor Vizepräsidentin Dr. Gabriele Andretta: Weihnachten zurückgestellt wurde. Wir haben also Vielen Dank, Herr Kollege Hilbers. - Wenn Ruhe im wirklich auf Schulden verzichtet, statt Wahlge- Plenarsaal eingekehrt ist, hat Frau Kollegin Geuter schenke zu verteilen. das Wort zur Antwort. - Bitte, Frau Kollegin!

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Renate Geuter (SPD): diese Debatte sehr deutlich -, dass Finanzpolitik Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Es nur ein Selbstzweck ist, bei dem man keinen Blick bleibt dabei: Die größte Rücklagenbildung hat die auf reale Notwendigkeiten zu werfen hat. Das wer- ehemalige schwarz-gelbe Landesregierung vorge- fe ich Ihnen vor, ganz eindeutig. nommen, (Zustimmung bei den GRÜNEN und (Christian Grascha [FDP]: Aber das bei der SPD) haben Sie doch damals kritisiert!) Sie behaupten, bei uns gehe es nicht ohne Schul- in einer Größenordnung von mehr als 1 Milliarde den. - Doch, es geht ohne Schulden, und zwar Euro, ohne neue Schulden. Der Doppelhaushalt zeigt ganz eindeutig, dass das geht. Aber Ihr Vorschlag, (Zustimmung bei der SPD) liebe FDP, ist wie Geldverbrennen. Mit Geld, das und zwar - ich wiederhole mich da gerne - gegen der Steuerzahler eingezahlt hat, wollen Sie die das ausdrückliche Votum des Landesrechnungs- Banken fluten. In der aktuellen Situation ist das hofes, der schon damals darauf hingewiesen hat, volkswirtschaftlicher Unsinn. In einer Zeit, in der dass eine Kreditaufnahme in der Größenordnung die Zinsen bei null liegen, ist das kein seriöser von 2,3 Milliarden Euro nicht notwendig ist, son- Vorschlag. dern dass die Hälfte deutlich ausreicht. Das hat (Zustimmung bei den GRÜNEN) sich hinterher eben dadurch gezeigt, dass Sie diese große Summe in die Rücklage übernehmen Die Schuldenbremse ist grundsätzlich richtig, hat konnten. aber zu vielen Problemen geführt, z. B. zu einer zu niedrigen Investitionsquote. Die Krankenhäuser Zu der populistischen Aktion, die Sie kurz vor der haben Investitionsbedarf, energetische Sanierun- Wahl haben stattfinden lassen: Sie hätten auch gen müssen angegangen werden, einfach nur auf die Kreditaufnahme verzichten können, wie wir es im letzten Jahr gemacht haben. (Jörg Hillmer [CDU]: Die Investitions- quote ist doch noch niedriger!) (Zuruf von der SPD: So ist es!) in der Sozialpolitik bestehen Bedarfe. Aber Ihnen war es viel wichtiger, kurzfristige popu- listische Schlagzeilen zu erzeugen. Anstatt diese Probleme anzugehen, schielen Sie (Jörg Hillmer [CDU]: Was hat das mit nur auf die Uhr im CDU-Saal. Das haben Sie eben Populismus zu tun?) gezeigt. Sie machen Show, wir echte Problemlö- sung. Das unterscheidet uns eben deutlich voneinander. Vielen Dank. (Christian Dürr [FDP]: Bei Ihnen ist der Verzicht auf Schulden Populis- (Beifall bei den GRÜNEN und bei der mus?) SPD - Christian Grascha [FDP]: Das war selbst unter Ihrem Niveau!) Danke. (Beifall bei der SPD) Vizepräsidentin Dr. Gabriele Andretta: Vielen Dank, Herr Kollege. - Für die Landesregie- Vizepräsidentin Dr. Gabriele Andretta: rung hat Herr Finanzminister Schneider das Wort. Vielen Dank, Frau Kollegin. - Nun hat noch einmal Bitte! Herr Kollege Heere, Fraktion Bündnis 90/Die Grü- nen, das Wort. Sie haben noch 1:10 Minuten. Bitte! Peter-Jürgen Schneider, Finanzminister: Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen Gerald Heere (GRÜNE): und Herren! Wir haben die dritte Kraft in den Krip- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr verehr- pen auf den Weg gebracht. Wir stärken mit 60 Mil- ten Damen und Herren! Herr Hilbers, diese Debat- lionen Euro pro Jahr die Kita-Arbeit für die Integra- te zeigt wieder einmal, wo wir uns ganz besonders tion. Wir werden mehr als 2 000 zusätzliche Lehr- unterscheiden: Wir sagen, dass Finanzpolitik dafür kräfte in die Schulen schicken. Wir investieren da ist, die entscheidenden gesellschaftlichen Pro- erheblich in die Erwachsenenbildung, insbesonde- bleme anzugehen und mit Geld die entscheiden- re in das Sprachangebot für Migranten. Wir bauen den Weichen zu stellen. Sie glauben - das zeigt die Polizeipräsenz kräftig aus. Wir fördern den

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Wohnungsbau mit mehr als 800 Millionen Euro bis Schuldenabbau schon im laufenden Haushalt zum Ende des Jahrzehnts. 2016! (Dr. Max Matthiesen [CDU]: Die Aber wie das so ist: Mit der Schnelligkeit kommt NBank nimmt dafür Kredite auf!) schnell - entschuldigen Sie das harte Wort, Herr Grascha - auch ein bisschen Schlampigkeit ins Im gleichen Zeitraum stellen wir 1,3 Milliarden Euro Spiel. für die Krankenhäuser bereit. (Jörg Bode [FDP]: Was?) (Dr. Max Matthiesen [CDU]: Auf Pump!) Wir haben 150 Millionen Euro für den Bauunterhalt Ihr Gesetzentwurf, meine Damen und Herren von einschließlich der energetischen Sanierung vorge- der FDP, ist verfassungswidrig. sehen. Wir helfen den Kommunen bei der Flücht- (Jörg Bode [FDP]: Lächerlich! - Chris- lingsintegration mit der vorzeitigen Aufstockung der tian Grascha [FDP]: Das ist falsch!) Kopfpauschale auf 10 000 Euro und dem Vorzie- hen des Abrechnungszeitraums. Er verstößt gegen Artikel 65 Abs. 1 Satz 2 der Niedersächsischen Verfassung. Lesen Sie nach! Die Fortsetzung unserer Reformpolitik, meine Da- Dort ist der Grundsatz des Haushaltsausgleichs men und Herren, ist also gesichert. Und trotzdem niedergelegt. Diesen Verfassungsgrundsatz durch- hat die Regierung mit dem Doppelhaushalt erst- brechen Sie, indem Sie mit dem durch das Haus- mals in der 70-jährigen Geschichte des Landes haltsgesetz festgestellten Haushaltsplan nicht den einen Haushalt ohne die Veranschlagung neuer Planansatz - also das Soll -, sondern davon abwei- Kredite vorgelegt, für 2018. chend ein vermeintliches, vermutetes Ist-Ergebnis Nun, nach der Steuerschätzung, sehen wir uns abbilden. Diese hellseherischen Fähigkeiten kön- auch in der Lage, den ehrgeizigen Reformhaushalt nen Verfassungsrecht und -wirklichkeit nicht nach- 2017 ebenfalls ohne Nettokreditaufnahme zu fi- vollziehen. nanzieren. Gute Steuereinnahmen, niedrige Zin- (Christian Grascha [FDP]: Das ist Un- sen und eine hohe Einmalzahlung des Bundes im sinn, und das wissen Sie auch! - Zusammenhang mit Flüchtlingskosten machen das Christian Dürr [FDP]: Herr Minister, möglich. Es gibt also keine Belastung von Kindern Sie müssen schon noch die Wahrheit und Enkeln mit zusätzlichen Schulden mehr. sagen!) Das ist - dazu bekenne ich mich ausdrücklich - Außerdem soll mit Ihrem Gesetz das Finanzminis- Zukunftssicherung. Damit erreichen wir, was die terium ermächtigt werden, diesen vermuteten Opposition immer gefordert hat, über Jahre hin- Überschuss zur Tilgung von Schulden zu verwen- weg: ab 2017 - so lautete die Forderung - keine den. Auch dieser Teil Ihres Gesetzentwurfes ist Neuverschuldung! überflüssig. Er entspricht nämlich der geltenden Gibt es Beifall der Opposition für das, was ich ge- Rechtslage. In der geltenden Rechtslage - im § 25 rade sage? - Nein. der Landeshaushaltsordnung - ist festgelegt, dass wir einen Überschuss zur Verminderung des Kre- (Maximilian Schmidt [SPD]: Die ditbedarfs oder auch zur Tilgung von Altschulden schämt sich! - Christian Grascha verwenden können. Was Sie fordern, ist also [FDP]: Nicht einmal Ihre eigenen Leu- längst geltendes Recht. te klatschen!) (Christian Grascha [FDP]: Sie machen Ich habe nicht erwartet, dass Herr Hilbers mit ei- es aber nicht! - Christian Dürr [FDP]: nem Lorbeerkranz kommt. Aber Anlass hätte es Warum machen Sie es dann nicht, gegeben. Herr Schneider?) Warum gibt es keinen Beifall? Ob und in welcher Höhe es zu einem Überschuss (Jörg Bode [FDP]: Weil nicht einmal kommt, wird erst mit dem Abschluss des Haus- Ihre Seite klatscht!) haltsjahres festgestellt. Dies kann denklogisch erst nach dem Ablauf des Haushaltsjahres erfolgen. Sie haben mit Ihren Forderungen die Latte hoch gelegt in der Hoffnung, die Regierung würde sie (Christian Grascha [FDP]: Das kann reißen. Das hat nicht geklappt. Nun muss schnell - man natürlich anderthalb Monate vor ganz schnell - eine andere Vorgabe her, nämlich: dem Abschluss noch nicht sagen!

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Genau! - Christian Dürr [FDP]: Natür- Vizepräsidentin Dr. Gabriele Andretta: lich kann man das Haushaltsgesetz Einen Moment, bitte! - Sie können gleich noch jederzeit ändern! So ein Quatsch!) einmal loslegen, aber es ist definitiv zu laut, Herr Försterling. Wir wollen erst fortfahren, wenn Ruhe Abschlusszahlen ergeben sich aus dem Jahresab- eingekehrt ist. Das betrifft die Beratungen auf allen schluss und nicht aus dem Haushaltsplan. Wie wir Seiten des Hauses. Wer der Debatte nicht folgen am Ende - in einigen Monaten - mit dem Ergebnis möchte, kann jetzt noch den Plenarsaal verlassen. umgehen, ist dann zu entscheiden. Sie können davon ausgehen, dass wir auch dafür gute Ideen Bitte, Herr Kollege! haben, so wie das auch in der Vergangenheit der Fall war. Björn Försterling (FDP): In einem Leserbrief in der Neuen Osnabrücker (Reinhold Hilbers [CDU]: Solche Zeitung vom 24. August 2016 heißt es im Hinblick Ideen haben Sie immer!) auf die Abschaffung der Förderschule Lernen: Schönen Dank. „Als Begründung für diese und andere Maß- (Beifall bei der SPD und bei den nahmen muss natürlich das hehre Ideal der GRÜNEN) Inklusion herhalten, die ohne Rücksicht auf das Kindeswohl, auf die Belastung der Lehr- kräfte und oft auch auf den Elternwillen um- Vizepräsidentin Dr. Gabriele Andretta: gesetzt werden soll.“ Vielen Dank, Herr Minister Schneider. - Weitere Der Arbeitskreis Inklusion des Stadt- und Kreisel- Wortmeldungen liegen nicht vor, sodass ich die ternrats Celle fordert, dass den Förderschulen Beratung schließen kann. Lernen nach regionalen Erfordernissen ein vorläu- Wir kommen zur Ausschussüberweisung. figer Bestandsschutz zuerkannt werden sollte. So würde man der Weiterbildung der Konzepte mehr Federführend soll der Ausschuss für Haushalt und Zeit geben und das Vertrauen der Eltern und Lehr- Finanzen, mitberatend der Ausschuss für Rechts- kräfte gewinnen. Denn auch die Ausbildung der und Verfassungsfragen sein. Wer so beschließen benötigten Fachkräfte braucht vor allem eines: möchte, den bitte ich um das Handzeichen. - Vie- mehr Zeit. len Dank, dann haben Sie so beschlossen. Meine sehr geehrten Damen und Herren, es ist Ich rufe auf den unstrittig: Inklusion braucht Zeit, Inklusion braucht mehr Zeit. Mit dem vorliegenden Gesetzentwurf wollen wir den Schulen und den Lehrkräften diese Tagesordnungspunkt 9: Zeit geben. Das ist kein Gesetz gegen Inklusion. Erste Beratung: Das ist ein Gesetz für das Gelingen der Inklusion, Entwurf eines Gesetzes zur Änderung des Nie- meine sehr geehrten Damen und Herren. - Gesetzentwurf dersächsischen Schulgesetzes (Beifall bei der FDP) der Fraktion der FDP - Drs. 17/6892 Es fehlen Sonderpädagogen, es fehlen pädagogi- sche Mitarbeiter, es fehlt an Schulsozialarbeitern, Zur Einbringung erteile ich Herrn Kollegen Förster- es fehlt an Qualifikationsstandards für Schulbeglei- ling das Wort. Bitte, Herr Försterling! ter und an einer Aufgabenbeschreibung für eben- diese. Björn Försterling (FDP): Die in der Inklusion tätigen Sonderpädagogen Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und eilen von Schule zu Schule, um das Schlimmste zu Herren! Ein Schulleiter einer Grundschule schreibt verhindern, versuchen, die anderen Lehrkräfte zu von völlig unzureichenden Bedingungen im Rah- motivieren, erstellen Förderpläne und Konzepte men der Inklusion und fordert verlässliche und und klagen trotz aller Mühen darüber, dass sie das förderliche Rahmenbedingungen für die Entwick- Gefühl haben, ihren Schülern nicht gerecht werden lung und Gestaltung der Inklusion. zu können. Auf der anderen Seite fühlen sich die Lehrkräfte in (Unruhe) den Grundschulen und in den weiterführenden

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Schulen alleingelassen. Es fehlt an den Sonderpä- nicht ausgrenzen. Im Übrigen, Frau Ministerin, dagogen, es fehlt an der Unterstützung. Auch hier auch die Eltern, die sich aktuell für eine Förder- macht sich das Gefühl breit, nicht allen Schülern schule mit anderen Förderbedarfen entscheiden, gerecht werden zu können. oder auch die Eltern, die sich gerne für eine För- derschule Lernen für ihr Kind entscheiden können Genau das ist demotivierend für die Lehrkräfte in würden, wollen ihre Kinder nicht ausgrenzen. unserem Land: Sie gehen täglich an ihre Grenzen Vielmehr wollen sie eine optimale Förderung ihrer und darüber hinaus und haben dennoch das Ge- Kinder, und diese ist aktuell nicht gegeben. fühl, ihren Schülern nicht gerecht werden zu kön- nen. (Zustimmung bei der FDP und bei der CDU) Es gibt mittlerweile auch viele Eltern, die diesen Eindruck teilen - dass ihr Kind nicht optimal geför- Es war ja die Landesregierung, die in der vergan- dert werden kann. Und es sind nicht mehr nur die genen Woche eingeräumt hat, dass Inklusion mehr Eltern der Kinder ohne sonderpädagogischen För- Zeit benötigt. Allein für den Aufbau der regionalen derbedarf, die diesen Eindruck haben. Nein, es Unterstützungs- und Beratungszentren veran- sind auch viele Eltern von Kindern mit sonderpä- schlagt die Kultusministerin fünf Jahre. Auch das dagogischem Unterstützungsbedarf, die die Inklu- belegt: Inklusion braucht mehr Zeit. sion unter diesen Rahmenbedingungen für pro- Meine sehr geehrten Damen und Herren, wir wol- blematisch halten und mit der Situation unzufrie- len uns nicht von der Inklusion verabschieden. Wir den sind. Ja, es sind die Eltern, die früher für In- stehen zur gemeinsamen Entscheidung aus der klusion gekämpft haben, meine sehr geehrten letzten Wahlperiode, Inklusion auf den Weg und Damen und Herren. voranzubringen. Wir sehen aber die Notwendigkeit, (Beifall bei der FDP) Lehrern, Eltern, Schülern und Schulen mehr Zeit zu geben. Wir sehen auch die zeitliche Notwendig- Während Eltern mit Kindern mit Unterstützungsbe- keit, Rahmenbedingungen anzupassen, damit darf in den Bereichen Sprache, körperliche und Inklusion gelingen kann. motorische Entwicklung, geistige Entwicklung, emotionale/soziale Entwicklung sowie Hören und Es war falsch, und es ist falsch, die Förderschulen Sehen noch immer das Recht haben, sich bewusst Lernen abzuschaffen, zu sehen, ob die Kinder für eine Förderschule zu entscheiden, haben die klarkommen oder nicht und dann gegebenenfalls Eltern mit Kindern mit Unterstützungsbedarf Ler- hinterher die Rahmenbedingungen anzupassen. nen eben dieses Recht nicht mehr. Wenn Inklusion gelingen soll, dann müssen erst die Rahmenbedingungen stimmen, und dann wer- Spätestens, wenn Sie mit Eltern sprechen, deren den sich die Eltern gegebenenfalls bewusst für die Kind mit festgestelltem Unterstützungsbedarf Ler- Inklusion entscheiden - zum Wohle ihrer Kinder. nen in der zweiten oder dritten Klasse sitzt, und die Genau darum geht es bei diesem Gesetzentwurf. Eltern davon berichten, wie unglücklich das Kind ist, wenn die Eltern davon berichten, dass die Leh- (Beifall bei der FDP und bei der CDU) rer offen zugeben, dass sie das Kind wegen der Komplexität der Herausforderung - große Klassen, Vizepräsidentin Dr. Gabriele Andretta: Flüchtlingsbeschulung, hohe Stundenbelastung, Vielen Dank, Herr Kollege Försterling. - Für die hoher Krankenstand - nicht optimal fördern kön- Fraktion Bündnis 90/Die Grünen spricht nun Herr nen, und wenn die Eltern Sie dann eindringlich Kollege Scholing. Bitte! bitten, wieder eine alternative Beschulung zu er- möglichen, dann, meine sehr geehrten Damen und Heinrich Scholing (GRÜNE): Herren - spätestens dann! -, muss Politik wach Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Herr werden, dann muss Politik das Auslaufen der För- Försterling! derschule Lernen rückgängig machen. „Seit vielen Jahren drehen sich die schulpoli- (Beifall bei der FDP und bei der CDU) tischen Diskussionen um die Fragen der Ich will eines deutlich machen: Es geht hierbei Schulstruktur und der Schulstandorte. Politi- nicht um Ausgrenzung. Die Ministerin hat sofort ker aller Parteien und die Vertreter der ver- nach der Veröffentlichung unseres Gesetzentwurfs schiedensten Verbände führen zum Teil im- geradezu reflexartig davon gesprochen, dass die mer wiederkehrende Diskussionen mit im- FDP wieder ausgrenzen will. - Nein! Wir wollen mer gleichen ideologischen Fronten. Je

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nach aktueller politischer Mehrheit werden Das ist übrigens kein Baustein, der 2012 einfach an der Schulstruktur und am Schulgesetz so vom Himmel gefallen ist. In ungefähr der Hälfte Veränderungen vorgenommen.“ der Einzugsbereiche der Förderschulen Nieder- sachsens war dieser Baustein bereits seit zehn Sie wissen, woraus ich zitiere? Jahren erprobt, mit der Folge, dass die Förder- „Damit muss Schluss sein“, schulen Lernen in diesen Regionen Niedersach- sens immer kleiner geworden sind und schließlich heißt es am Ende dieses Zitats. auch ausgelaufen sind. Zumindest Fachleuten und „Niedersachsen braucht einen Schulfrieden!“ Fachpolitikern sollte es immer klar gewesen sein, dass die Förderschule Lernen ausläuft, wenn wir (Beifall bei den GRÜNEN und Zu- die sonderpädagogische Grundversorgung einfüh- stimmung bei der SPD - Helge Lim- ren. burg [GRÜNE]: Sehr gut!) Liebe Kolleginnen und Kollegen, diese rot-grüne Beschlossen auf dem 73. ordentlichen Landespar- Landesregierung und diese Kultusministerin wis- teitag der FDP am 21. März 2015! sen um alle Herausforderungen, die sich im Zu- (Zurufe von den GRÜNEN: Ach! - Bei- sammenhang mit der inklusiven Schule entwickelt fall bei den GRÜNEN) haben. Alle! Wir scheuen keine Debatte. Wir gehen in Schulen. Wir führen selbstverständlich auch hier Seither frage ich mich, Herr Försterling: Wie geht die Diskussion. Wir wissen, dass wir es mit einem „Schulfrieden“ eigentlich? Entwicklungsprozess zu tun haben, Herr Förster- (Christian Grascha [FDP]: Sie wollten ling, der tatsächlich Zeit braucht: Zeit vor Ort, Zeit, ihn ja nicht!) Konzepte auszuprobieren, Zeit dafür, die eigene Rolle neu zu definieren, Zeit, einen anderen Blick Jetzt weiß ich, wie Sie denken: Wir versuchen es auf Kinder zu werfen. Und dieser Entwicklungspro- doch noch einmal. Ein klitzekleiner Gesetzentwurf. zess braucht Ressourcen und Leidenschaft. Vielleicht haben die lieben Kolleginnen und Kolle- gen im Niedersächsischen Landtag ja vergessen, Wir benennen diese Probleme. Im September- dass wir uns vor eineinhalb Jahren so blumig um Plenum hat Rot-Grün hier einen Antrag dazu ein- den Schulfrieden bemüht haben. gebracht. Wenn Sie ihn genau studieren, erkennen Was sagt nun dieser klitzekleine Gesetzentwurf, Sie, dass wir kein Problem ausklammern. Wir der so schmal und schlank daherkommt? - Wir kümmern uns um die Probleme! Wir werden einen steigen aus der Weiterentwicklung der inklusiven Rahmenplan erstellen, aus dem hervorgeht, wel- Schule aus. Das ist die Kernbotschaft. che Entwicklungsschritte die nächsten sein sollen. Sich um die Herausforderung zu kümmern, Pro- 2012 wurde in diesem Hause das Gesetz zur Ein- bleme offen zu benennen, Lösungen zu schaffen führung der inklusiven Schule beschlossen. Wenn und gegebenenfalls nachzusteuern: Das trägt zum Sie Fachleute gefragt hätten, was die Kernaussa- Gelingen der inklusiven Schule bei, nicht die Rolle gen dieses Gesetzes sind, hätten diese zwei Aus- rückwärts. Das ist kein Weg, um die inklusive sagen gemacht: Schule weiterzuentwickeln. Damit sorgen Sie nicht für Sicherheit, Sie sorgen für Unsicherheit. Erstens: die aufsteigende Freigabe des Elternwil- lens - egal, welchen Unterstützungsbedarf die Vielen Dank. Schülerinnen und Schüler haben. Zweitens: die Einführung der sonderpädagogi- (Beifall bei den GRÜNEN und bei der schen Grundversorgung, aufsteigend von Klasse 1 SPD) in allen Grundschulen unseres Landes. - Selbst- verständlich war es immer klar, dass dieser Schritt Vizepräsidentin Dr. Gabriele Andretta: damit verbunden sein muss, die Förderschule Ler- nen aufsteigend im Primarbereich auslaufen zu Vielen Dank, Herr Kollege Scholing. - Es gibt nun lassen. Das war immer klar! Das mussten alle eine Kurzintervention auf Ihren Beitrag von dem wissen, die sich mit dem Thema beschäftigt haben. Kollegen Försterling von der FDP-Fraktion. Bitte, So wurde es hier im Hause beschlossen - und Herr Försterling! - Ich darf noch einmal um Ruhe genau diesen Baustein wollen Sie kippen. bitten.

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Björn Försterling (FDP): gerne auch in anderen Zusammenhängen. Ich Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und freue mich auf diese Kritik. Damit habe ich keine Herren! Lieber Herr Kollege Scholing, wenn Sie Probleme. hier schon das Angebot des Schulfriedens durch (Christian Dürr [FDP]: Sondern?) die FDP - das war ein wohlweislicher Beschluss des FDP-Landesparteitags - rauskramen, dann Zum Thema Schulfrieden. Wie ernst gemeint war sagen Sie doch ganz ehrlich, dass Sie nach dem denn bitte schön Ihr Angebot vom FDP-Landesparteitag hier im Plenum in einer Ak- (Jörg Hillmer [CDU]: Sie haben es tuellen Stunde mehr als öffentlich unser Ge- doch ausgeschlagen!) sprächsangebot ausgeschlagen haben und dass Sie danach das Auslaufen der Förderschule Ler- - ich habe es herausgesucht - vom 21. März 2015? nen im weiterführenden Bereich beschlossen ha- - Das bezog sich darauf, dass Sie sozusagen ei- ben. Danach, lieber Herr Kollege Scholing! nen Stand definieren wollten, und von diesem Stand aus wollten Sie Schulfrieden definieren. Das Wir haben Ihnen angeboten, gemeinsam über die war nichts anderes als ein Versuch, die weitere Entwicklung des Bildungssystems in Niedersach- Debatte zur Schulgesetznovelle 2015 zu unterbin- sen zu sprechen. Sie haben das ausgeschlagen. den, nichts anderes. Sie haben das Auslaufen der Förderschule Lernen beschlossen, und jetzt stellen Sie sich hier hin und (Christian Dürr [FDP]: Nur zu Ihren sagen, weil wir Ihnen einmal ein Friedensangebot Bedingungen, oder was? - Christian gemacht haben, dürften wir Sie nicht mehr kritisie- Grascha [FDP]: Wirklich kleinkariert!) ren. Jetzt tun Sie so, Herr Försterling, als müssten wir Sagen Sie das einmal den Eltern, die sich wün- jetzt darüber reden, welche Probleme sich stellen. schen, ihr Kind wieder an einer Förderschule Ler- - Richtig! Aber Sie haben hier einen Gesetzentwurf nen beschulen lassen zu können, weil sie tagtäg- vorgelegt, der eine ganz bestimmte Zielrichtung lich mitbekommen, dass ihrem Kind nicht mehr hat. Die Zielrichtung ist: Stopp der Weiterentwick- adäquat geholfen werden kann, dass man es nicht lung der inklusiven Schule. Sie tragen damit keine mehr entsprechend unterstützen kann. Sicherheit ins Land. Sie tragen damit Unsicherheit ins Land. Es sind doch die Kinder, um die es hier geht! Es geht viel weniger um Parteitagsbeschlüsse. Uns (Christian Dürr [FDP]: Sie machen geht es auch nicht um Ideologie. Wir hätten auch das auf dem Rücken der Kinder, das locker einen Gesetzentwurf einbringen können, in ist der Punkt!) dem steht, wir machen das alles rückgängig. Nein, - Nein, das ist nicht richtig. Sie stellen hier - das ist wir sagen: Nehmen wir uns die Zeit! Geben wir den mir noch ein wichtiger Hinweis - auf einmal ein Eltern, den Kindern und den Lehrern die Zeit. - Schulmodell vor, das angeblich so idyllisch ist: die Das ist auch ein Gesprächsangebot unsererseits, Förderschule Lernen als der Ort, an dem individu- dass wir sagen, wir wollen gemeinsam Inklusion elle Hilfen gegeben werden. auf den Weg bringen. Wir nehmen uns gemeinsam die notwendige Zeit dafür. (Christian Dürr [FDP]: Lassen Sie doch die Eltern entscheiden!) Auch dieses Gesprächsangebot lehnen Sie heute wieder ab, weil Sie nur Ihr Ziel verfolgen: Inklusion, Herr Försterling, wir können uns gerne einmal Inklusion, Inklusion. - Denken Sie lieber mal an die darüber unterhalten, wie realitätstauglich dieses Kinder! Schulbild eigentlich ist. (Beifall bei der FDP und bei der CDU) (Christian Dürr [FDP]: Unfassbar!) Ich verweise gerne noch darauf - weil Sie sich hier Vizepräsidentin Dr. Gabriele Andretta: jetzt gerade so aufregen -, dass das absolut nichts Vielen Dank, Herr Kollege Försterling. - Es antwor- mit der Arbeit zu tun hat, die dort vor Ort gemacht tet Ihnen nun Herr Kollege Scholing. wird.

Heinrich Scholing (GRÜNE): (Christian Dürr [FDP]: Warum lassen Sie denn nicht die Eltern entschei- Herr Försterling, Ihre Kritik scheuen wir nicht. Ihrer den?) Kritik stellen wir uns hier Plenum, im Ausschuss,

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Das hat etwas mit Strukturen zu tun. Das hat et- Vizepräsidentin Dr. Gabriele Andretta: was damit zu tun, dass in dieser Schule vorzugs- Herr Kollege Santjer, Sie müssen hier keinen Dia- weise Kinder aus bildungsfernen Schichten sind. log führen. Sie haben nämlich das Mikrofon und (Christian Dürr [FDP]: Sie setzen Ihre können Ihre Rede fortsetzen. Ideologie durch, nichts anderes!) Uwe Santjer (SPD): Das hat etwas damit zu tun, dass in dieser Schul- Frau Präsidentin, vielen herzlichen Dank. Aber es form 70 % Jungen und 30 % Mädchen sind. - Man ist alles gut. muss doch einmal darüber nachdenken, was da für Lernbedingungen herrschen. Also wirklich! (Heiterkeit) Wir können feststellen, dass Sie, liebe Kolleginnen Vizepräsidentin Dr. Gabriele Andretta: und Kollegen von der FDP, mit Ihrem Gesetzent- Sie müssen zum Schluss kommen. wurf - da bin ich sehr dicht bei Herrn Scholing - nicht nur eine Bremse einführen wollen. Vielmehr Heinrich Scholing (GRÜNE): sprechen Sie sich hier sehr deutlich dagegen aus, dass Inklusion weiter fortschreitet. Aber das ist Das ist die Debatte, die wir führen müssen. etwas, was mit uns nicht machbar ist. (Beifall bei den GRÜNEN und bei der (Beifall bei der SPD und bei den SPD) GRÜNEN)

Vizepräsidentin Dr. Gabriele Andretta: Das, was uns wirklich umtreibt, sind die Schülerin- nen und Schüler. Wir wissen, dass Eltern sehr Vielen Dank, Herr Kollege Scholing. - Wenn wieder wohl die inklusive Schule auswählen, dass Eltern Ruhe eingekehrt ist, können wir fortfahren. - Jetzt sehr wohl sagen, dass sie ihre Kinder in der inklu- hat für die SPD-Fraktion Herr Kollege Santjer das siven Schule besser aufgehoben wissen. Wir wis- Wort. Bitte! sen sehr wohl, dass gerade das auch Schulen sind, die eine Pädagogik an den Tag legen, bei der Uwe Santjer (SPD): das einzelne Kind in den Mittelpunkt gerückt wird. Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir wissen sehr wohl, dass das eine Pädagogik ist, Inklusion ist Weg und Ziel zugleich. Von daher bei der Lehrerinnen und Lehrer dafür Sorge tragen geht es uns auch immer wieder um die Frage, wie können, dass die Kinder eine Unterstützung in den wir am Ende tatsächlich dazu kommen können, Bereichen erhalten, in denen sie am Ende der dass wir Schulen und eine Gesellschaft haben, in Förderung bedürfen. denen jede und jeder willkommen ist, so wie er oder sie gerade ist. Dazu liegen uns auch einige Zahlen vor; das wer- den wir im Laufe der Debatte noch hören. Noch Herr Försterling, ich nehme es einmal als Kompli- 2005 hatten wir 24 000 Schülerinnen und Schüler ment, wenn Sie hier vorne stehen und deutlich an den Förderschulen L. 2016 sind es 9 000 Schü- sagen, dass für uns nichts anderes gilt als „Inklusi- lerinnen und Schüler. Das ist eine Entwicklung, die on, Inklusion, Inklusion“. Ich finde, das ist eine gute richtig und gut ist. Diese müssen wir weiter voran- Zielsetzung. Dabei wollen wir auch gerne bleiben. bringen.

(Beifall bei der SPD und bei den (Zuruf von Kai Seefried [CDU]) GRÜNEN - Christian Grascha [FDP]: - Herr Kollege Seefried, was will denn dieser Ge- Gegen die betroffenen Kinder!) setzentwurf? - Dieser Gesetzentwurf will weiterhin - Ach, das mit den betroffenen Kindern! die Doppelstrukturen aufrechterhalten. Wir sind uns doch 2012 eigentlich einmal einig gewesen, (Christian Grascha [FDP]: Ja! - Weite- dass Doppelstrukturen keinen Sinn machen. re Zurufe von der CDU und der FDP) (Jörg Hillmer [CDU]: Das haben wir - Nein, die Frage ist - - - nie gesagt!) (Zuruf von Jörg Hillmer [CDU]) Das kriegen wir nicht hin, und es macht auch für die Schülerinnen und Schüler und für die Lehrkräf- - Das unterscheidet uns vielleicht. te überhaupt keinen Sinn, so viele Schulformen

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aufrechtzuerhalten, dass man glaubt, es braucht Vizepräsidentin Dr. Gabriele Andretta: für jeden eine eigene Schulform. Vielen Dank, Herr Kollege Santjer. Für die CDU- Fraktion hat nun Herr Kollege Seefried das Wort. Ich frage mich, wie das hier in diesem Landtag gehen sollte, wenn ich einmal ehrlich sein soll: Hier Kai Seefried (CDU): gibt es manche, die eine Sehhilfe brauchen. Dann gibt es manche, die nicht gut hören können. Man- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Verehrte Kollegin- che müssen eine Gehhilfe haben, und was weiß nen und Kollegen! Die Kultusministerin führte letzte ich nicht alles. Wollen wir demnächst unterschied- Woche in einer Pressekonferenz aus - ich zitiere liche Einteilungen vornehmen? - Mit uns jedenfalls aus der Pressemitteilung des Kultusministeriums -: nicht! Wir glauben einfach daran, dass die Inklusi- „Ich bin mit dem Start der Inklusion durchaus on untrennbar ist, dass die Inklusion die größte zufrieden, weil die Inklusion von den Eltern Aufgabe ist, die wir vor uns haben. Wir werden sie angenommen wird und es vielen Schulen auch vernünftig lösen. zur Normalität geworden ist, dass Schülerin- nen und Schüler mit und ohne Behinderung (Beifall bei der SPD - Zuruf von der gemeinsam lernen.“ CDU) So die Sichtweise der Kultusministerin, so die Was die Kinder angeht, die Hilfe brauchen, so ist Sichtweise, wie die Ministerin die Situation in unse- doch nicht die Frage, welche Schulform wir mor- ren Schulen beurteilt. Ich kann dem Kollegen Förs- gen brauchen, sondern, welche Hilfe die Kinder terling mit all den Zitaten, die er vorhin aus Be- brauchen. Wir haben uns gemeinsam - da war ich richterstattung, aus Leserbriefen und allem ge- ja noch gar nicht dabei; das haben Sie gut ge- bracht hat, nur zustimmen: Wer die Realität bei macht - am 20. März 2012 für die inklusive Schule uns in den Schulen kennt, weiß, dass diese Minis- ausgesprochen. Wir haben daraufhin - ich sage terin himmelweit von der Realität in unseren Schu- einmal so - die ersten Bausteine dafür gesetzt, len in Niedersachsen entfernt ist. dass Inklusion auch gelingen kann. (Beifall bei der CDU und bei der FDP - Die Frage, der wir uns stellen müssen - da freue Filiz Polat [GRÜNE]: Unerhört!) ich mich auf die Diskussion auch im Kultusaus- Meine Damen und Herren, es nützt auch nichts, schuss -, ist: Welche Bedingungen müssen wir die Probleme bei der Umsetzung der Inklusion schaffen, damit Lernen gelingt und den Kindern so schönzureden. Die Menschen in Niedersachsen geholfen werden kann, dass sie im inklusiven Sys- sind verunsichert, die Eltern sind verunsichert, und tem groß werden können, lernen können und sich die Lehrkräfte sind es auch. Aber sie sind nicht weiterbilden können? Ich glaube, das ist die ent- verunsichert, weil die FDP einen Gesetzentwurf scheidende Frage, die wir zu bewerkstelligen ha- eingebracht hat, sondern sie sind verunsichert, ben. Ich bin da sehr gespannt und freue mich auf weil diese Landesregierung seit dreieinhalb Jahren die Diskussion. tatenlos danebensteht und nicht auf die aktuellen Probleme bei der Umsetzung der Inklusion rea- Ihr Gesetzentwurf - das kann ich für uns heute giert. schon sagen - führt insoweit ins Leere, weil er wirklich nicht die Idee des Gemeinsamen hat, son- (Beifall bei der CDU) dern er hat die Idee des Trennenden. Das bedaue- re ich sehr. Insbesondere dass die Kolleginnen Die Rahmenbedingungen zur Umsetzung der In- und Kollegen der FDP so etwas unterstützen, ist klusion stimmen nicht. Seit 2013 steht diese Regie- sehr schade. Ich hatte etwas anderes verstanden. rung tatenlos daneben. Ich hatte etwas von Handreichen und von Brü- Es reicht nicht, Herr Scholing, hier heute zu sagen, cken-Bauen verstanden. Hier ist etwas Trennen- man weiß, dass etwas getan werden muss. Denn des. Aber wir werden das Trennende überwinden; wenn man das schon weiß, dann muss man ir- da bin ich wenig in Sorge. gendwann auch handeln. Ich darf Sie daran erin- nern: Sie sind im letzten Jahr Ihrer Regierungstä- Vielen herzlichen Dank. tigkeit in Niedersachsen. Es ist etwas spät, dass Sie zu dieser Erkenntnis gekommen sind. (Beifall bei der SPD und bei den GRÜNEN) (Beifall bei der CDU)

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Im Gegenteil: Durch die jetzige Regierung wird aus Wahlfreiheit für die Eltern in Niedersachsen zu- der Wahlfreiheit eine Zwangsinklusion. Die Unter- rück. richtsversorgung in Niedersachsen ist systema- (Beifall bei der CDU) tisch gegen die Wand gefahren worden. Der Druck auf unsere Lehrkräfte steigt damit noch weiter. Es Wir brauchen heute Lösungen für die Herausforde- gibt keine Lösung für die Schulbegleitung. Es gibt rungen, vor denen wir stehen. Das bedeutet zual- keine Pläne für den Ausbau der mobilen Dienste. lererst - und deswegen ist die Debatte über einen solchen Gesetzentwurf durchaus richtig -, dass wir Aber das, was mir am meisten wehtut, ist, dass mit dem Auslaufen von Förderschulen Schluss bestehende, gut funktionierende Konzepte in den machen müssen. Wir müssen jetzt sofort damit Regionen zerschlagen werden, weil sie zukünftig Schluss machen, dass Förderschulen in Nieder- nicht mehr möglich sein sollen. Förderzentren wer- sachsen geschlossen werden. Wir müssen jetzt den geschlossen. Förderschulen werden ge- sofort damit Schluss machen, dass Förderzentren schlossen. All das, meine Damen und Herren, in Niedersachsen geschlossen werden. Wir müs- sorgt dafür, dass die Akzeptanz für die Inklusion in sen jetzt sofort damit Schluss machen, dass gut Niedersachsen verloren geht. Und die Verantwor- funktionierende, bestehende, in der Region gewoll- tung dafür tragen SPD und Grüne in diesem Land- te Konzepte durch diese Regierung verboten wer- tag! den. Meine Damen und Herren, wir müssen jetzt, (Beifall bei der CDU) heute und sofort den rot-grünen Weg der Inklusion in Niedersachsen beenden! Meine Damen und Herren, es reicht nicht aus, die Situation schönzureden. Wir brauchen heute Lö- (Beifall bei der CDU - Zuruf von Julia sungen, damit uns nicht eine ganze Generation Willie Hamburg [GRÜNE]) junger Menschen auf diesem Weg verloren geht. - Zu den RZIs komme ich gleich, Frau Hamburg. Daher geht der Gesetzentwurf der FDP-Fraktion durchaus in die richtige Richtung. Herr Politze und Herr Scholing sagen hier im Land- tag öfter, dass ihre Philosophie und die dieser Ja, wir brauchen mehr Zeit zur Umsetzung der Regierung ist: „ermöglichen statt verordnen“. Das Inklusion; das sage ich ganz deutlich. Aber ich will wird hier ständig, gerade auch im Bereich der auch sagen: Ob ein Aussetzen der Inklusion für Schulpolitik, gesagt: „ermöglichen statt verordnen“. zehn Jahre der richtige Weg ist, dahinter setze ich ein großes Fragezeichen, weil ich mir schon sicher Aber schauen wir uns einmal das geltende Schul- bin, dass wir die Zeit nicht zurückdrehen können. gesetz an, schauen wir uns die Umsetzung der Auch ein Schulgesetz kann die Zeit nicht zurück- Inklusion in Niedersachsen an. Das Gegenteil ist drehen. Wir brauchen jetzt und heute Lösungen der Fall! In Sachen Inklusion wird nicht etwas er- und eben keinen Stillstand bei der Umsetzung der möglicht, sondern systematisch etwas verboten. Inklusion. Das ist die Realität, die SPD und Grüne in diesem Landtag leben, die auch das Schulgesetz derzeit (Beifall bei der CDU und Zustimmung gestaltet. von Jörg Bode [FDP]) (Beifall bei der CDU und bei der FDP) Verehrte Kolleginnen und Kollegen, es reicht nach Das muss man sich einmal auf der Zunge zerge- unserer Überzeugung nicht aus, die Zeit einfach hen lassen: etwas verbieten, statt zu ermöglichen. nur anzuhalten und um zehn Jahre weiterzuschie- Ich finde, es widerspricht dem Grundgedanken der ben. Wenn es so ist, wie es die FDP sagt, nämlich Inklusion, so zu denken, nämlich etwas zu verbie- dass wir die Wahlfreiheit für die Eltern wollen, dass ten, statt etwas zu ermöglichen. Die Grundphiloso- wir die Wahlfreiheit auch erhalten wollen und dass phie muss doch genau eine andere sein. das nicht nur irgendwo auf dem Papier steht, dann reicht es eben nicht aus, wie in dem hier vorgeleg- Deswegen muss Schluss sein mit der rot-grünen ten Entwurf nur den § 183 c anzufassen. Dann Turbo-Inklusion in Niedersachsen. Wir brauchen müssen wir im Schulgesetz auch den § 14 anfas- jetzt akute Lösungen. Dafür sind die in dem Ge- sen, wie es unsere Fraktion seit zwei Jahren mit setzentwurf erwähnten Lerngruppen als eine zu- mehreren Anträgen hier im Parlament gefordert sätzliche Möglichkeit durchaus eine gute Chance. hat. Dies muss dann auch bedeuten, die Förder- Deswegen hat die CDU-Fraktion sie bereits in schulen Lernen und Sprache wieder in das Schul- ihren Inklusionsantrag aufgenommen, der sich gesetz aufzunehmen. Nur so bekommen wir die parallel in der Beratung befindet. Auch in unserem

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Antrag zur Oberschule, den wir am Donnerstag Heinrich Scholing (GRÜNE): diskutieren, wollen wir genau solche flexiblen Lö- Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Herr sungen in der Schule ermöglichen, nämlich gezielt Kollege Seefried, ich zitiere Sie mit dem Satz: „Wir Lerngruppen zu bilden, um Schülerinnen und müssen Schluss machen mit dem Schließen der Schüler gezielt fördern zu können. Förderschule Lernen.“ Aber ich will auch deutlich sagen: Bei den Lösun- Ich werfe einen Blick auf eine Tabelle in der Bro- gen, die wir brauchen, brauchen wir eines nicht: schüre „Entwicklung der Schulen“, vom Kultusmi- Wir brauchen keine zusätzlichen neuen bürokrati- nisterium zur Verfügung gestellt. Ihr kann ich ent- schen Verwaltungsinstanzen in Niedersachsen. nehmen, dass wir im Jahr 2006 184 und im Jahr Genau die brauchen wir nicht. 2015 145 Förderschulen Lernen hatten. Das ist ein Rückgang um knapp 40 Schulen. (Beifall bei der CDU und bei der FDP) Herr Seefried, das ist kein Rückgang, der durch Wir brauchen keine neuen Verwaltungseinheiten Verordnung von oben stattgefunden hat, sondern wie ReschIs oder wie auch immer das dann heißen das ist ein Rückgang, der der Entwicklung in den soll. In der letzten Woche hat die Ministerin RZIs Regionen entspricht. - Das ist das Erste, was es an angekündigt. Für mich hörte sich das eher nach dieser Stelle festzuhalten gilt. einem Kreditinstitut an. Und wenn man das mit Zweitens. In vielen Regionen haben wir genau das diesen RZIs liest, dann sieht man, das ist genau gegenteilige Problem. Wir haben nicht das Pro- das Gleiche wie die ReschIs - und die sind in der blem, dass wir Förderschulen ausschalten müs- Debatte doch schon grandios gescheitert. sen. Wir haben vielmehr das Problem: Wie können wir Förderschulen erhalten, damit Strukturen be- (Beifall bei der CDU) stehen bleiben, um die Inklusion in den Regionen Die Umsetzung einer solchen zusätzlichen Verwal- zu erhalten? - Denn wenn wir diese Förderschulen tungsebene ist erstens falsch. Zweitens man muss schließen würden, dann hätten wir gar nichts in der dieser Regierung vorhalten, dass das auch noch Region. nicht einmal konsequent ist; denn es soll fünf Jah- Sie gucken mich so fragend an. Ich nehme ein re lang dauern, bis das, was hier vorgelegt worden Beispiel aus meiner Region: Wir hatten vier För- ist, umgesetzt ist. Fünf Jahre! Das bedeutet: acht derschulen. Eine ist übrig geblieben. Dennoch Jahre nach der Einführung der Inklusion in Nieder- haben wir natürlich ein Interesse daran, dass die sachsen! Das zeigt doch noch einmal deutlich, Strukturen, die sich entwickelt haben, in dieser welchen Ehrgeiz diese Kultusministerin in diesem Region erhalten bleiben. Wenn diese Förderschule Land noch hat - nämlich gar keinen! Das wird auch jetzt auslaufen würde, dann wäre da gar nichts. aus diesem Handeln deutlich. (Glocke der Präsidentin) (Beifall bei der CDU) Also: Es ist wirklich Zeit, dass wir ein Konzept auf Deswegen bleibt festzuhalten: Es ist keine Zeit fürs den Tisch legen, in dem erarbeitet wird, wie die Warten, sondern es ist höchste Zeit zum Handeln. inklusive Schule zukünftig Beratung und Unterstüt- Wir müssen in unsere Kinder und dürfen nicht in zung erhält. Das ist genau das Konzept der RZIs. zusätzliche Bürokratie investieren. Wir wollen, Darüber werden wir uns noch ausführlich unterhal- dass Inklusion in Niedersachsen gelingt. Wir wol- ten. Aber wenn wir mit diesem Konzept nicht auf len alle Beteiligten mitnehmen. Wir wollen, dass den Markt kämen, hätten wir ein gigantisches die Kinder dabei im Mittelpunkt stehen und nicht Problem, weil wir überhaupt keine Strukturen hät- überfordert werden. ten.

(Lebhafter Beifall bei der CDU und bei Vizepräsidentin Dr. Gabriele Andretta: der FDP) Herr Scholing, Sie haben jetzt ein Problem mit Ihrer Redezeit. Vizepräsidentin Dr. Gabriele Andretta: Heinrich Scholing (GRÜNE): Vielen Dank, Herr Kollege Seefried. - Es gibt nun Insofern führt Ihre Debatte wirklich in die Irre. Nie- auf Sie eine Kurzintervention des Kollegen Scho- mand hat von oben verordnet, dass Förderschulen ling. Bitte, Herr Scholing! geschlossen werden, sondern das ist das Resultat

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der Entscheidung, die hier im Hause 2012 getrof- Ich will niemanden dazu auffordern, eine Schule fen worden ist. wieder zwingend einzuführen. Aber das, was gut läuft, muss auch zukünftig möglich sein. Wir brau- (Beifall bei den GRÜNEN - Jörg Hill- chen dafür keine Verwaltungseinheiten, sondern mer [CDU]: Nein!) das kann gut über Förderschulen und Förderzen- tren organisiert werden - so, wie es in vielen Regi- Vizepräsidentin Dr. Gabriele Andretta: onen des Landes auch gut läuft. Vielen Dank. - Herr Kollege Seefried möchte Ihnen antworten. Bitte, Herr Seefried! (Beifall bei der CDU und bei der FDP) (Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann Sie wollen wieder - typisch, wie SPD und Grüne übernimmt den Vorsitz) sind - zentral, zentral, zentral und dann ordentlich durchregieren aus Hannover. - So kann Inklusion Kai Seefried (CDU): nicht funktionieren! Vielen Dank, Frau Präsidentin. - Herr Scholing (Lebhafter Beifall bei der CDU und bei hatte eben nicht nur ein Problem mit der Redezeit, der FDP) sondern, Herr Scholing, Sie haben auch ein Pro- blem mit der Wahrnehmung der Realität. Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: (Beifall bei der CDU) Danke, Herr Kollege Seefried. - Das Wort hat jetzt Sie sagen, die Inklusion verläuft positiv, weil die für die Landesregierung Frau Kultusministerin Hei- Zahl der Schülerinnen und Schüler - - - ligenstadt. (Heinrich Scholing [GRÜNE]: Nein, Frauke Heiligenstadt, Kultusministerin: das habe ich doch nicht gesagt!) Herr Präsident! Meine sehr verehrten Kolleginnen - Ja, gut. und Kollegen! Mit dem vom Niedersächsischen Herr Scholing, dann haben Sie gesagt, die Zahl Landtag mit großer Mehrheit beschlossenen Ge- der Schülerinnen und Schüler, die im Bereich der setz zur Einführung der Inklusiven Schule in Nie- Förderschule Lernen unterrichtet werden, wird dersachsen vom März 2012 sind die Förderschu- geringer. Das ist auch so. Aber die wird natürlich len im Förderschwerpunkt Lernen aufsteigend auch deshalb geringer, weil es diese Schule ge- aufgehoben worden. Die durch das Gesetz neu setzlich nicht mehr gibt. Diese Schule wird es fort- gefassten §§ 4 und 14 waren - jahrgangsweise laufend noch weniger geben, weil Sie mit Ihren aufsteigend - erstmals für diejenigen Schülerinnen Änderungen in der letzten Schulgesetznovelle und Schüler mit sonderpädagogischem Unterstüt- noch darüber hinausgegangen sind. Deswegen zungsbedarf wirksam, die sich im Schuljahr fordern wir als CDU-Fraktion seit 2014 - das ist 2013/2014 im ersten oder fünften Jahrgang befan- schon ein bisschen her -, dass das rückgängig den. Das bedeutet, dass seither - wir befinden uns gemacht werden muss, damit wir in der Region nunmehr bekanntermaßen im Schuljahr tatsächlich eine Wahlfreiheit haben, weil es nicht 2016/2017 - die Bestimmung bereits auf vier überall so ist wie bei Ihnen in Uelzen oder wie Schuljahrgänge anzuwenden war, indem die Schü- auch bei mir in Stade, wo es tatsächlich keine För- lerinnen und Schüler nicht mehr in eine Förder- derschule Lernen im Grundschulbereich mehr gibt. schule im Förderschwerpunkt Lernen aufgenom- men worden sind. Aber wir haben in Northeim gemeinsam geses- sen - ich sage das, um nur ein Beispiel zu nennen; In der Begründung des damaligen Gesetzentwurfs in den Regionen ist die Situation ganz unterschied- der Fraktionen von CDU und FDP hieß es dement- lich; dort gibt es dann andere Konzepte, die an sprechend zu § 14 - ich zitiere -: solche Förderschulen angegliedert sind -, bei die- ser Podiumsdiskussion standen die Eltern schrei- „Es können weiterhin Förderschulen mit den end und weinend vor uns und haben gesagt: jeweiligen Förderschwerpunkten geführt Nehmen Sie uns nicht die Fördermöglichkeiten für werden. Der Primarbereich im Förder- unser Kind weg! Lassen Sie uns diese Instrumen- schwerpunkt Lernen soll schrittweise aufge- te! - Genau das wollen wir ermöglichen. Wir wol- hoben werden.“ len, dass die guten Konzepte vor Ort weiterleben Mit dem Gesetz zur Änderung des Schulgesetzes können. im Juni 2015 erfolgte die Aufhebung der Förder-

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schule im Förderschwerpunkt Lernen auch im Se- rückwirkend aussetzen, um sie dann in 2026/2027 kundarbereich I. wieder einzuführen. Und dann wollen Sie - wenn ich den Gesetzentwurf richtig verstehe - die ja Bei der Regelung in § 183 des Niedersächsischen schon vollzogene Einführung der Inklusion rück- Schulgesetzes handelt es sich somit um eine wirkend von der Zustimmung der Schulträger ab- Folgeänderung zum Gesetz zur Einführung der hängig machen, denen wir aber landesseitig be- Inklusiven Schule aus dem März 2012. reits seit 2015 die Kosten für die Inklusion erstat- Meine Damen und Herren, dieses Gesetz zur Ein- ten. führung der Inklusiven Schule diente auch nach Meine sehr verehrten Damen und Herren, wollen damaliger Begründung des Gesetzentwurfs der wir dieses Chaos unseren Schulen wirklich zumu- Umsetzung des Artikels 24 der UN-Behinderten- ten? Sollen die Schülerinnen und Schüler, die zum rechtskonvention. Schuljahr 2016/2017 ein oder mehrere Jahre in- Es wird derzeit kein Grund gesehen, von dem Ge- klusiv auf einer allgemeinen Schule beschult wur- setz, das vom damaligen Kultusminister Althus- den, mann als Mustergesetzentwurf für alle Länderge- (Christian Dürr [FDP]: Wo funktioniert setze in den nächsten Jahren hoch gelobt und die Inklusion in Niedersachsen? Nen- angepriesen worden ist, wieder abzukehren. Oder nen Sie eine Schule!) wollen Sie die UN-Behindertenrechtskonvention eventuell auch rückgängig machen? wieder zurück in die Förderschule Lernen einge- schult werden? Sollen die Schulträger ihre teilwei- (Christian Grascha [FDP]: Das ist se bereits mit anderen Schülerinnen und Schülern doch Quatsch, was Sie sagen! Steht belegten ehemaligen Förderschulen wieder neu darin etwas von Förderschulen?) aufbauen oder freiräumen? - Ich sage nur: Kon- Die UN-Behindertenrechtskonvention verlangt die nexität lässt grüßen! Inklusion von Kindern mit Behinderung an Regel- Die FDP will offensichtlich „Zurück in die Zukunft“, schulen. Der Umbau der Bildungslandschaft hin Teil 4, in Niedersachsen drehen. Anders ist der zum inklusiven, von allen Schülerinnen und Schü- Gesetzentwurf nicht zu verstehen. lern gleichberechtigt nutzbaren Schulsystem ist ohne Alternative. Meine sehr verehrten Damen und Herren, wir ha- Heterogenität, meine sehr verehrten Damen und ben erst die Voraussetzungen geschaffen, die Sie Herren, bestimmt das Wesen der Lerngruppen und den Schulen nicht mit auf den Weg gegeben ha- wird als Grundlage der schulischen Arbeit begriffen ben. Wir haben umfangreiche Fortbildungen auf und auch akzeptiert. Die in unserem Schulgesetz den Weg gebracht. Wir haben zusätzliche Lehr- verankerte individuelle Förderung ist ein integraler kräfte eingestellt. Bestandteil jeder Unterrichtsplanung und der Un- (Christian Dürr [FDP]: Das reicht hin- terrichtsgestaltung. ten und vorne nicht!) Es ist der Auftrag der Inklusiven Schule, dem indi- Wir investieren 1,7 Milliarden Euro für die Inklusive viduellen Unterstützungsbedarf - dazu gehört ja Schule in Niedersachsen. auch der sonderpädagogische Unterstützungsbe- darf - jeder Schülerin und jedes Schülers gerecht (Christian Grascha [FDP]: Reden Sie zu werden. eigentlich mal mit den Betroffenen?) Mit dem vorliegenden Gesetzentwurf der FDP soll Das ist der Weg, auf den wir uns begeben müssen. quasi rückwirkend die bereits in vier Schuljahrgän- Denn gemeinsames Lernen von Kindern mit und gen aufgehobene Förderschule im Förderschwer- ohne Behinderung ist die Zukunft. punkt Lernen wieder eingeführt werden. Wie dies (Beifall bei der SPD und bei den ohne eine Zeitmaschine aus dem Science-Fiction- GRÜNEN - Christian Dürr [FDP]: Sie Film „Zurück in die Zukunft“ geschehen soll, ent- sind nicht einmal bereit, mit den Eltern zieht sich meiner Kenntnis. zu reden! Unglaublich!) Mir ist jedenfalls bei Durchsicht Ihres Gesetzent- wurfs auch etwas schwindelig geworden. Erst las- Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: sen Sie sich im Jahr 2012 für die Einführung der Vielen Dank, Frau Ministerin. - Gerade noch recht- Inklusion feiern, dann wollen Sie sie 2016 quasi zeitig kam hierzu der Antrag auf zusätzliche Rede-

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zeit. Herr Kollege Försterling, so ist das zu verste- Zweitens. Ich habe Herrn Fricke, den Vorsitzen- hen? - Okay. Angesichts der Überziehung der den, sehr eindringlich uns Politiker ermahnen ge- Redezeit durch die Landesregierung und Ihrer hört: Hört auf, gerade dieses Thema Inklusive Restredezeit lege ich das jetzt auf zweieinhalb Schule zu eurem Kampfthema zu machen! Hört Minuten fest. Wenn Sie es kürzer machen, umso auf, es gegebenenfalls sogar in den Wahlkampf besser. hineinzuziehen!

(Christian Dürr [FDP]: Sollen wir ein- Björn Försterling (FDP): fach auflegen, wenn die Leute anru- Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und fen?) Herren! Nach der Rede der Ministerin kann man eigentlich nur feststellen: Es war ein sehr techno- Ich habe diesen Appell sehr deutlich gehört. Inso- kratischer Vortrag. Sie hat sich sehr viel mit den fern halte ich die Debatte, die wir hier führen, für juristischen Formulierungen beschäftigt. Sie hat absolut nicht zielführend, um die Inklusive Schule am Ende wieder das gemacht, was sie immer wirklich weiterzuentwickeln. macht, nämlich Zahlen in den Raum gestellt, in- dem sie aufsummiert, was man alles in fünf Jahren (Zustimmung bei den GRÜNEN) ausgibt. Das, was sie nicht gesagt hat oder wozu sie keine Stellung genommen hat, sind die aktuel- Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: len Probleme bei der Umsetzung der Inklusion in Herr Scholing, wenn Sie einen Moment am Pult den Schulen, meine sehr geehrten Damen und stehen bleiben, können Sie gleich mit Ja oder Nein Herren. antworten, ob Sie noch eine Zwischenfrage des (Zustimmung bei der FDP - Christian Kollegen Dürr beantworten. Grascha [FDP]: So ist es! Die kennt sie auch nicht!) Heinrich Scholing (GRÜNE):

Frau Ministerin, Sie haben gerade wieder einmal Selbstverständlich. gezeigt: Sie wissen nicht, was in den Schulen vor- geht. Die Schülerinnen und Schüler scheinen Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: Ihnen völlig egal zu sein. Dann bitte, Herr Dürr! (Beifall bei der FDP und Zustimmung bei der CDU - Christian Grascha Christian Dürr (FDP): [FDP]: So ist es! Genauso ist es!) Herr Präsident, herzlichen Dank.

Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: Herr Kollege Scholing, Sie haben gesagt, wir sol- Vielen Dank. - Auch die Fraktion Bündnis 90/Die len aufhören, darüber zu sprechen. Ich möchte Sie Grünen möchte zusätzliche Redezeit in Anspruch einfach fragen, wie wir als Oppositionsfraktion mit nehmen. Weil es für Sie keine Restredezeit mehr den zahlreichen Beschwerden, die wir täglich zum gibt, Herr Scholing, kann ich nur die zeitliche Über- Thema Inklusion bekommen, nach Ihrer Auffas- ziehung durch die Landesregierung in Ansatz brin- sung umgehen sollen. gen. Das ist eine Minute. Bitte! (Beifall bei der FDP und bei der CDU)

Heinrich Scholing (GRÜNE): Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: Vielen Dank an die Landesregierung. Herr Scholing, bitte! Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Zwei wirklich kurze Bemerkungen: Erstens haben wir bei Heinrich Scholing (GRÜNE): der Herbsttagung des Verbandes Sonderpädago- gik - vds - einen Vortrag von Herrn Professor Ich habe zwei Vorschläge dazu. Der erste Vor- Werning gehört. Diese Debatte, die wir hier haben, schlag ist negativ formuliert: Ein Gesetzentwurf, und Ihr Gesetzentwurf konterkarieren alle wissen- der eine Rolle rückwärts beinhaltet, hilft nicht wei- schaftlichen Ergebnisse, die dort vorgestellt wor- ter und würde die Arbeit, die in den Schulen in den den sind. Regionen stattfindet, wirklich konterkarieren.

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Punkt 2: Wir werden im Januar eine sehr umfängli- argumentieren und auch darüber nachzudenken, che Anhörung durchführen. Diese sehr umfängli- wie wir im Interesse der Schülerinnen und Schüler che Anhörung wird hoffentlich dazu beitragen - - - weiterkommen können. Ich glaube, das können wir. Heute haben wir die erste Beratung. Wir wer- (Christian Dürr [FDP]: Sie wollen die den es dann auch im Kultusausschuss tun. Ich auf eine Anhörung verweisen? Ist das glaube, Anschuldigungen sind nicht hilfreich. Ich Ihr Ernst?) weiß aus der Erfahrung, dass die Ministerin den - Die Anhörung ist doch die Voraussetzung dafür, Alltag in den Schulen sehr wohl kennt. dass wir Expertenwissen nutzen, um damit parla- mentarisch in die weitere Debatte zu gehen. (Jörg Hillmer [CDU]: Woher denn? - Christian Dürr [FDP]: Nein, sie sagt (Christian Dürr [FDP]: Liebe Familie die Termine ab! Sie geht ja nicht mal Müller, da gibt es eine Anhörung! - hin!) Das kann nicht wahr sein! Das kann nicht Ihr Ernst sein! So mit Menschen Natürlich hat sie Kontakt zu den Schülerinnen und umzugehen, ist unerträglich!) Schülern, zu den Lehrern und zu den Eltern. Von daher bin ich hier ein bisschen entspannter als der - Das sind die Instrumente, die wir hier haben. Die Kollege Försterling. werden wir nutzen. Deutlich wird aber auch Folgendes: Ihre Kritik (Beifall bei den GRÜNEN und bei der spiegelt sich doch wieder auf Sie zurück. Sie kriti- SPD - Christian Dürr [FDP]: Super! Da sieren u. a., dass wir nicht vorbereitet sind. Sie gibt es eine Anhörung, liebe Familie kritisieren ferner, dass wir nicht genügend ausge- Müller! Ihre Probleme sind uns egal! - bildete Lehrkräfte hätten. Ich weiß nicht, ob Sie Unfassbar! Natürlich ist Ihnen das wissen, wie lange ein solches Studium dauert, bis egal! Das sieht man doch an Ihrem man befähigt ist, im Förderschulbereich zu arbei- peinlichen Gelächter! - Weitere Zurufe ten. von der FDP und von den GRÜNEN - Unruhe) (Christian Dürr [FDP]: Deswegen ha- ben wir gegen Ihren Gesetzentwurf Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: gestimmt! Sie haben das auf den Weg Liebe Kolleginnen und Kollegen, das ist doch erst gebracht! Das ist unfassbar! Unfass- die erste Beratung. Wir haben im Ausschuss die bar!) Möglichkeit zu diskutieren. Dann haben wir noch Das dauert länger als drei Jahre. Das heißt, das die zweite Beratung. Also ein bisschen gedämpfter hätte man schon tun können, wenn man es gewollt - auch die Antragsteller, Herr Dürr! Das muss nicht hätte. Von daher ist das meiner Meinung nach sein. sehr müßig. Aber machen Sie ruhig weiter! Bewer- Herr Kollege Santjer hat sich für die SPD-Fraktion fen Sie ruhig weiter den Spiegel, in den Sie selbst noch einmal gemeldet. Herr Kollege Santjer, ich gucken! Das können Sie ruhig weiter machen. Das muss Ihnen keine zusätzliche Redezeit nach der hilft aber nicht. Geschäftsordnung geben; denn Sie haben noch Was mir nicht ganz klar ist, ist die Frage der Wahl- eine ausreichende Restredezeit. Es sind 3:42 Mi- freiheit. Auch die stellen Sie in Ihren Reden immer nuten. so groß heraus. Würden wir Ihrem Gesetzentwurf (Zurufe von den GRÜNEN zur FDP - folgen, hätten wir dann in zehn Jahren immer noch Gegenrufe von der FDP) Wahlfreiheit oder nicht? Wie soll man dann weiter damit umgehen? - Ich glaube, dass das, was Sie - Wollen wir das dort unten im Plenum jetzt been- uns vorgeschlagen haben, wirklich nicht ausgego- den? Denn Herr Santjer hat jetzt noch eine Rest- ren ist. redezeit von 3:42 Minuten. - Dann fängt Herr Sant- jer jetzt an, und Sie hören zu. Das andere ist: Wir sagen: „Ermöglichen statt ver- ordnen“. Mithilfe der Inklusion und mit der gemein- Uwe Santjer (SPD): samen Bildung und Erziehung von Kindern wird Ich weiß nicht, ob das gelingen kann, aber ich Teilhabe tatsächlich ermöglicht. Ich finde, das soll- würde uns gerne dazu einladen, in dieser Debatte te unser aller Sehnsucht bleiben. Von daher lasst über dieses wichtige Thema wieder inhaltlich zu uns nach einem vernünftigen Weg suchen, um den

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Kindern zu helfen, und uns nicht an Schulformen Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: abarbeiten! Vielen Dank. - Wir sind damit am Ende der ersten Beratung des Gesetzentwurfs der FDP-Fraktion Herzlichen Dank. angelangt. (Beifall bei der SPD) Ich komme zur Ausschussüberweisung. Es wird empfohlen, den Kultusausschuss federfüh- Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: rend und den Ausschuss für Rechts- und Verfas- Vielen Dank, Herr Santjer. - Auch die FDP-Fraktion sungsfragen mitberatend mit dem Gesetzentwurf möchte noch einmal das Wort ergreifen. Herr Förs- zu befassen. Wer so beschließen möchte, den terling, eine Minute. Bitte! bitte ich um das Handzeichen. - Das ist eine aus- reichende Anzahl von unterstützenden Stimmen und damit so beschlossen. Björn Försterling (FDP): Ich rufe jetzt auf den Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Herr Kollege Santjer, Sie sind doch dieje- nigen, die sich an einer Schulform abarbeiten. Sie Tagesordnungspunkt 10: arbeiten die Förderschule Lernen ab. Dafür ernten Abschließende Beratung: Sie zu Recht landauf, landab Kritik, meine sehr Mobilfunk im Elbrevier verbessern - Sicherheit geehrten Damen und Herren. für Mensch und Umwelt schaffen - Antrag der Fraktion der SPD und der Fraktion Bündnis 90/Die (Beifall bei der FDP und bei der CDU) Grünen - Drs. 17/5476 - Beschlussempfehlung des Aber: Ich habe mich noch einmal zu Wort gemel- Ausschusses für Wirtschaft, Arbeit und Verkehr - det, weil ich nach dem sehr technokratischen Vor- Drs. 17/6786 trag der Frau Ministerin die Pirouette von Herrn Scholing schon sehr bemerkenswert fand, der ja gesagt hat: Wir haben am 20. Januar im Kultus- Der Ausschuss empfiehlt Ihnen, den Antrag in ausschuss eine Anhörung. Dann werden wir all die geänderter Fassung anzunehmen. Sorgen und Bedenken in unsere weiteren Überle- Eine Berichterstattung ist nicht vorgesehen. gungen mit einbeziehen. - Herr Scholing, ich wäre sehr froh, wenn das auch für die Landesregierung Wir treten in die zweite Beratung ein. Das Wort hat gelten würde. Herr Kollege Uwe Santjer für die SPD-Fraktion. Bitte! Die Ministerin hat ihren Plan in der letzten Woche vorgestellt. Sie hat in der letzten Woche gesagt, Uwe Santjer (SPD): dass sie am 25. Januar bereits das ganz konkrete Arbeitsfähigkeit und -sicherheit bräuchten wir nicht Konzept vorstellen wird - fünf Tage nach unserer nur für die Lotsen in der Schifffahrt, sondern Anhörung! Wollen Sie wirklich jemandem da drau- bräuchten wir nach der Debatte, die wir gerade ßen erzählen, dass die Anhörung, die Sie am geführt haben, auch in anderen Bereichen. 20. Januar durchführen wollen - Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich bin dankbar dafür, dass es uns fraktionsüber- Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: greifend gelungen ist, unseren Antrag betreffend Herr Försterling, letzter Satz! Denn Sie haben Ihr „Mobilfunk im Elbrevier verbessern“ nach seiner Redezeitkontingent wirklich ausgeschöpft! Einbringung vernünftig zu bearbeiten und über die Elbe hinauszuschauen und auch an die Weser und die Ems zu denken. Die Problematik war damals, (FDP): Björn Försterling glaube ich, schon bekannt. Ich habe schon anläss- - irgendeine Auswirkung auf das Regierungshan- lich der Einbringung gesagt, dass wir ein großes deln haben wird? - Ich glaube, nicht. Das ist nichts Interesse daran haben, dass nicht nur in den Frak- anderes als eine Nebelkerze. tionen, sondern auch weit darüber hinaus nicht nur an die Elbe gedacht wird. (Lebhafter Beifall bei der FDP und bei Wir haben die Probleme letztendlich erkannt. Wir der CDU) haben festgestellt, dass es gerade bei der Mobil-

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funkabdeckung und damit auch bei der Erreichbar- Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: keit der Lotsen, die für die Sicherheit der Schiffe Vielen Dank, Herr Kollege Santjer. - Für die FDP- und somit auch für die Sicherheit der Umwelt ver- Fraktion hat Frau Kollegin Hillgriet Eilers das Wort. antwortlich sind, ungenügende Voraussetzungen gibt. Lotsen sind darauf angewiesen, stets Kontakt Hillgriet Eilers (FDP): zu ihren Stationen, zu den Häfen und anderen Schiffen halten zu können. Ohne Kontakt sind sie Vielen Dank. - Herr Präsident! Meine sehr geehr- sozusagen im Blindflug auf Schifffahrtswegen un- ten Damen und Herren! Lieber Herr Santjer, Sie terwegs, die zum Teil eng oder unübersichtlich haben gerade nach Unterstützung verlangt. Diese sind, auf Strecken, die ein Passieren zweier großer Unterstützung gebe ich Ihnen natürlich gern. Das Schiffe fast unmöglich machen. Thema aber ist sehr ernst. Wenn wir die aktuellen Berichte über das Lotswesen wahrnehmen, dann Kürzlich durfte ich selbst mit auf die Elbe hinaus- lesen wir: Das Risiko fährt mit. Die Unsicherheit ist fahren und von einem Lotsenversetzschiff aus die an Bord. - Das bedeutet, dass wir diese Situation Lotsen bei ihrer Arbeit beobachten. Ich kann Ihnen nicht länger hinnehmen und nicht länger tolerieren sagen: Da ist ja mehr los als am Freitagnachmittag dürfen. auf der A 7. Das Ziel ist klar. Sie haben es gerade beschrieben. (Uwe Schwarz [SPD]: Das kann ich Wir haben das gemeinsame Ziel, die Arbeit der mir nicht vorstellen!) sehr anerkannten Lotsen zu erleichtern und siche- - Herr Kollege Schwarz, da ist wirklich was los! re Schiffsverkehre zu ermöglichen. Dabei ist es aber wichtig - diesbezüglich bin ich vielleicht etwas (Uwe Schwarz [SPD]: Sie müssen mal kritischer, als es gerade in Ihrer Stellungnahme nach Süden fahren!) durchkam, zu fragen: Was in diesem Zusammenhang hochgradig inter- Wo sind diese Lücken? Wie sollen die Standards essant ist - deshalb ist, glaube ich, die Arbeit der sein? Wer bezahlt die technische Ausstattung? Lotsen so anspruchsvoll -, ist, dass die Schiffe von Wann wird diese technische Ausstattung auf den ihrer Größe und von ihrem Tempo her so unend- Weg gebracht? - Wenn Satellitenausrichtungen zu lich verschieden sind, dass sie gut koordiniert wer- teuer sein sollten, gäbe es auch die Möglichkeit, den müssen. Dabei geht es nicht nur darum, Kolli- regenerativ zu arbeiten? Es kann auch nicht sein, sionen zu verhindern, sondern auch darum, vom dass wir in den Netzen anderer Länder landen. - Eingang in den Fluss bis hin zum Ziel eine vernünf- Es gibt viele Dinge, die wir klären müssen. Wir tige Koordinierung zu gewährleisten; denn auch brauchen klare Aussagen darüber, welche Optio- das Löschen der Schiffe muss gut organisiert sein. nen überhaupt praktikabel und innovativ sind. Deshalb ist es richtig, dass wir den Bund mit unse- Eine Bereisung - das ist vielleicht ganz interes- rem Antrag auffordern und in die Pflicht nehmen, sant - zur Beantwortung dieser Frage hat es schon weil er zu einem Großteil in der Verantwortung 2015 gegeben. Befremdlicherweise sind die Er- steht und dafür sorgen muss, dass für die Schiffe, gebnisse irgendwo untergegangen. Das ist ein die Menschen und für die Umwelt über eine besse- recht obskurer Vorgang, möchte ich sagen, der re Netzanbindung mehr Sicherheit geschaffen dazu führt, dass das ganze Thema sehr viel später wird. aufs Tapet kommt, als es eigentlich sein müsste. Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich danke also Eines möchte ich betonen: Ich kann nicht verste- herzlich dafür, dass es uns gelungen ist, eine ge- hen, dass wir im Zeitalter der Digitalisierung tat- meinsame Formulierung zu finden. Ich glaube, sächlich noch solche Verhältnisse haben. Es ist dass dies der richtige Weg ist, ein Thema anzuge- erschreckend, wenn die Lotsen die sogenannte hen, das bei den Lotsen, aber auch bei den stille Post schildern: Funk zum Stationsschiff, von Schiffskapitänen schon lange für Bauchschmerzen dort ein Anruf bei der Lotsenzentrale, von dort ein sorgt. Niedersachsen hilft. Jetzt muss der Bund nur Telefonat mit dem Büro im Hafenbetriebsamt und nachziehen. Ich glaube, wir können dem noch ein dann wieder zurück. - Das kann doch wohl nicht bisschen Unterstützung geben. sein! Herzlichen Dank. Wenn wir weiterhin ein starker Wettbewerber im (Zustimmung bei der SPD und bei den maritimen Geschäft bleiben möchten, dann gehört GRÜNEN) es doch wohl dazu, dass wir uns nicht allein auf

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das Bauchgefühl der Lotsen verlassen, sondern Wir halten also fest: Der Verkehr zu den Häfen dass wir eine zukunftsfähige maritime Wirtschaft bedarf eines effektiven Verkehrsmanagements mit einer 100-prozentig funktionierenden Lotsen- durch die Wasser- und Schifffahrtsverwaltung im mannschaft weiter stärken. Rahmen der maritimen Sicherheitspartnerschaft, um die Verkehrsabläufe zu optimieren und zu ko- Vielen Dank. ordinieren. Da die Lotsinnen und Lotsen hierbei eine wichtige Aufgabe haben, sollten diese mit Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: dem bestmöglichen technischen Equipment aus- Vielen Dank, Frau Kollegin Eilers. - Für die Frakti- gestattet sein. on Bündnis 90/Die Grünen hat Frau Kollegin Elke Für diese Beratungstätigkeit müssen die Lotsinnen Twesten das Wort. und Lotsen nicht nur einen umfassenden Zugang zu den aktuellen Daten haben, sondern ebenso in Elke Twesten (GRÜNE): die Lage versetzt werden, diese Daten in Echtzeit miteinander abzugleichen. Das ist nicht nur auf der Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Es ist Elbe, sondern im gesamten Revier notwendig. Zeit, das Lotswesen in Deutschland mit den tech- nischen Möglichkeiten auszustatten, die uns im 21. Ich freue mich deswegen für Niedersachsen, dass Jahrhundert zur Verfügung stehen. Es nicht zeit- es gelungen ist, diesen Antrag zu formulieren, dem gemäß, dass wir uns allerorten um Netze bemü- heute alle Fraktionen zustimmen können. Die Be- hen, auf unseren Wasserstraßen jedoch größte ratungen haben aber auch gezeigt, dass die unter- Funklöcher klaffen. schiedlichen Zuständigkeiten hier nicht hin und her geschoben werden dürfen, sondern dass das Er- Dabei fährt aber nicht nur das Risiko mit, Frau fordernis eines leistungsfähigen Mobilfunks auf Eilers, sondern wir haben es zu Wasser sicherlich unseren Schifffahrtsstraßen in Berlin auf der mit anderen Herausforderungen zu tun, für die es Agenda ist und bleibt. vor allem technische Lösungen gibt und für die sich digitale Lösungen unter Anwendung zu- Vielen Dank. kunftsweisender Technologien, wie sie beispiels- weise im OFFIS in Oldenburg erarbeitet werden, Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: geradezu anbieten. Vielen Dank, Frau Kollegin Twesten. - Jetzt hat für Warum aber im Jahre 2016 eine ganze Berufs- die CDU-Fraktion der Abgeordnete Karsten Heine- sparte darauf angewiesen ist, immer größere und king das Wort. schwerere Pötte - wie auch im Juli dieses Jahres in der Presse zu lesen war - lediglich „aus dem Karsten Heineking (CDU): Bauch heraus“ aus der Deutschen Bucht in den Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Hafen einzuweisen, ist nicht nachzuvollziehen, Herren! Die Wirtschaft wächst - darüber freuen wir zumal Menschen, Umwelt und Natur schweren uns sehr. Aber das bringt auch Herausforderungen Schaden nehmen können, wenn einmal etwas mit sich. Die Infrastruktur muss funktionieren; sie schief gehen sollte. ist auszubauen. Das machen wir bei den Straßen und bei der Schiene, und natürlich versuchen wir Trotzdem scheint es gang und gäbe zu sein, dass das auch bei den Wasserstraßen. sich Lotsinnen und Lotsen im Zweifel mit der eben schon genannten „stillen Post“ verständigen müs- Wir würden gerne auch Verkehre auf die Wasser- sen, weil ihnen die entsprechenden Kommunikati- straßen umschichten, damit dort in stärkerem Maß onsmittel fehlen. Einzig der hohen Arbeitsqualität Verkehre stattfinden. Wir erleben es derzeit, dass dieses Berufsstandes und dem verlässlichen Lots- unsere Schiffe immer größer werden; derzeit sind wesen in Deutschland ist es zu verdanken, dass Schiffe für maximal 22 000 Container im Gespräch. wir von größeren Schiffsunfällen verschont geblie- Unsere Flüsse sind allerdings nicht an allen Stellen ben sind. dafür gewappnet. Wir reden über den Ausbau der Außen- und der Mittelweser, von einer Fahrrinnen- Damit das so bleibt und Lotsinnen und Lotsen eine vertiefung der Ems und natürlich auch dem Aus- bestmögliche Unterstützung bei ihrer höchst ver- bau der Elbe. antwortungsvollen Aufgabe erhalten, brauchen wir den Ausbau des Mobilfunknetzes. Das alleine bringt uns aber noch nicht ans Ziel. Wir brauchen auch ein vernünftiges Lotsenwesen. In

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der Beratung im Unterausschuss hat der Älter- regeln, was eigentlich selbstverständlich ist - näm- mann der Lotsenvertretung der Elbe, Herr Ben lich dort, wo der Bedarf besteht, eine gesicherte Lodemann, die aktuelle Situation sehr deutlich Funkverbindung herzustellen. gemacht. Es wurde klar, dass nicht rund um die Uhr an jedem Tag im Jahr Sicherheit für Umwelt (Zustimmung bei der SPD und bei den und Mensch besteht. Er hat gesagt, man organisie- GRÜNEN) re die Verkehre sozusagen aus dem Bauch heraus Das mutet schon merkwürdig an. Umso wichtiger von der Küste bis in den Hamburger Hafen. - Das ist es aber, heute dieses Zeichen zu setzen bzw. kann natürlich nicht in unserem Sinne sein und dieses Signal zu senden. Es ist schon viel darüber auch nicht dem Stand der Technik entsprechen. gesagt worden. Es gibt im Prinzip um die Portable Vor diesem Hintergrund unterstützt die CDU-Frak- Pilot Unit - PPU. Das ist nichts anderes als ein tion den vorgelegten gemeinsam formulierten An- kleiner tragbarer Computer, den man ans Funknetz trag. anbinden muss. Es ist schon eine verrückte Vor- Uns war bei der Beratung wichtig, dass wir uns stellung, dass wir überhaupt eine Debatte dazu nicht nur auf das Elbrevier fokussieren, sondern führen müssen. ganz Niedersachsen im Blick haben, insbesondere auch die Weser und die Ems. Wenn wir ehrlich Wir überlegen, wie wir in Deutschland dafür sorgen sind, müssen wir feststellen, dass ganz Nord- können, dass auf allen Bundesautobahnen und deutschland eingebunden sein muss. Deshalb allen Bahnstrecken eine gesicherte Funkverbin- freuen wir uns, wenn Land und Bund gemeinsam dung hergestellt wird, und wollen das auch ver- an dieser Aufgabe arbeiten. In der Unterrichtung pflichtend einführen, aber genau diese Verpflich- durch das Ministerium ist deutlich geworden, dass tung gibt es für den Verkehrsbereich, bei dem min- man das auch versucht. Wir haben ein großes destens mit Blick auf das Thema Umweltbeeinflus- Interesse daran, dass das gemeinschaftlich mög- sung ein riesiges Gefahrenpotenzial besteht - von lichst schnell umgesetzt wird, damit Sicherheit auf den Menschen gar nicht erst zu reden -, nicht. unseren Wasserstraßen hergestellt wird. Deswegen ist dieser Antrag genau richtig. (Beifall bei der CDU und bei der FDP) Es ist viel darüber gesagt worden, auch zum Be- richt des Ältermanns Ben Lodemann im Unteraus- Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: schuss, der sehr eindrucksvoll geschildert hat, welche Verantwortung die Lotsen an Bord dieser Vielen Dank, Herr Kollege Heineking. - Das Wort großen Schiffe tragen und wie sie damit umgehen hat jetzt für die Landesregierung Herr Minister wollen und müssen. An der Stelle besteht dringen- Lies. der Handlungsbedarf. Es ist im Jahr 2015 einmal gelungen - daran will ich erinnern -, auf der Insel Olaf Lies, Minister für Wirtschaft, Arbeit und Ver- Neuwerk zumindest eine Zusatzantenne einzurich- kehr: ten. Aber auch da muss man sich fragen, warum Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! nicht gleich ein vernünftiger Ausbau erfolgt ist. Zunächst einmal möchte ich mich ganz herzlich bedanken - mindestens für die einstimmige Be- Zum Thema der Feldstärkemessung will ich hier schlussempfehlung, aber ich hoffe, auch für den nichts mehr sagen - das ist schon erwähnt worden. einstimmigen Beschluss aller Landtagsfraktionen zu diesem Thema. Wir brauchen dringend ein Signal. Das, worüber Sie im Ausschuss diskutiert haben und worüber wir (Jörg Bode [FDP]: Wir können uns ja heute beschließen werden, ist dringend notwendig. noch umentscheiden!) Am 19. Dezember findet die nächste Konferenz der Wirtschafts- und Verkehrsminister der nord- - Dann bemühe ich mich, dabei alle mitzunehmen. deutschen Küstenländer statt. Genau diesen Punkt Im Ernst: Ich glaube, dass wir über dieses Thema habe ich dort auf die Tagesordnung setzen lassen. immer in großer Einigkeit diskutiert haben. Natür- Ich denke, dass das klare Signal des Niedersäch- lich darf man sagen: Wir haben in Deutschland das sischen Landtags heute zu einem klaren Signal sicherste Lotsensystem der Welt. Aber es mutet der Küstenländer führen wird. Dann werden wir die schon merkwürdig an, dass der Landtag hier einen nächsten Gespräche in Berlin mit den Verantwort- Beschluss fassen, einen Entschließungsantrag lichen führen, damit hoffentlich möglichst zeitnah verabschieden muss, der dazu auffordert, etwas zu berichtet werden kann, dass es gelungen ist, bei

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der Situation, die wir alle zu Recht kritisieren, Ab- Dr. Max Matthiesen (CDU): hilfe zu schaffen. Vielen Dank. - Herr Präsident! Meine lieben Kolle- Herzlichen Dank. ginnen und Kollegen! Wir befinden uns nun mitten im Schlussspurt zur Verabschiedung des Bundes- (Beifall bei der SPD und bei den teilhabegesetzes. Nach der Planung wird der Bun- GRÜNEN und Zustimmung bei der destag am 1. bzw. 2. Dezember, also in gut einer CDU) Woche, darüber beschließen. Der zweite Bera- tungsdurchgang im Bundesrat soll dann am Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: 16. Dezember stattfinden. Wie zu hören ist, findet hinter den Kulissen ein intensives Ringen statt. Vielen Dank, Herr Minister. - Ich stelle fest: Es gibt Falls der Gesetzentwurf den Weg in das Bundes- zum Tagesordnungspunkt 10 keine weiteren gesetzblatt findet, wird er in jedem Fall eines der Wortmeldungen. größten sozialpolitischen Reformwerke der letzten Wir können zur Abstimmung kommen. Jahre sein und die Eingliederungshilfe für Men- schen mit Behinderungen stark verändern. Wer der Beschlussempfehlung des Ausschusses zustimmen und damit den Antrag der Fraktion der Der vor zwei Monaten eingebrachte Entschlie- SPD und der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen in ßungsantrag der CDU-Landtagsfraktion kam des- der sich aus der Beschlussempfehlung ergeben- halb punktgenau zur richtigen Zeit. Auf der Grund- den geänderten Fassung annehmen will, den bitte lage vieler Gespräche mit Beteiligten und Ver- ich um ein Handzeichen. - Ich frage sicherheitshal- bandsvertretern benennt er Kernpunkte, in denen ber nach Gegenstimmen. - Enthaltungen? - Diese der Entwurf des Bundesteilhabegesetzes noch gibt es nicht. Sie haben einstimmig so beschlos- nachgebessert werden soll. Die Verbände haben sen. ihn sehr positiv aufgenommen. Auf der großen Demonstration mit einigen Tausend Teilnehmern Ich rufe auf den am 22. September in Hannover hat mich jemand angetippt, den ich nicht kannte. Er hat gesagt: Herr Matthiesen, ich bin Leiter einer Werkstatt für Men- Tagesordnungspunkt 11: schen mit Behinderungen. Toll, dass Sie diesen Abschließende Beratung: Entschließungsantrag in den Landtag eingebracht Bundesteilhabegesetz zum Fortschritt für Men- haben und sich so für Verbesserungen am Bun- schen mit Behinderungen machen - Antrag der desteilhabegesetz einsetzen. Machen Sie weiter Fraktion der CDU - Drs. 17/6406 - Beschlussemp- so! fehlung des Ausschusses für Soziales, Frauen, Familie, Gesundheit und Migration - Drs. 17/6862 - Er wird sich sehr darüber freuen, dass nun alle Änderungsantrag der Fraktion der CDU, der Frak- Fraktionen des Niedersächsischen Landtags an tion der SPD, der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen einem Strang ziehen und einen gemeinsamen und der Fraktion der FDP - Drs. 17/6917 Änderungsantrag eingebracht haben. SPD und Grüne haben darauf Wert gelegt, noch eine Reihe zusätzlicher Punkte einzubringen - das ist in Ord- Der Ausschuss empfiehlt Ihnen in seiner Be- nung. Allerdings dürfte sich nach dem jetzigen schlussempfehlung, den Antrag in geänderter Fas- Stand einiges davon nicht erreichen lassen, so die sung anzunehmen. Einführung eines Bundesteilhabegeldes, in dem die unterschiedlich hohen Landesblindengelder Eine Berichterstattung dazu ist nicht vorgesehen. aufgehen. Das erklärt auch die Konzentration der CDU-Landtagsfraktion auf die Kernforderungen in Der Änderungsantrag aller Fraktionen des Hauses dem gemeinsamen Antrag unter den Ziffern 2 und zielt auf eine Annahme des Antrags in einer an- 3 sowie 5 bis 7. derweitig geänderten Fassung. Darüber werden wir nachher zuerst abstimmen, weil es der weitge- Besonders wichtig ist uns, dass das Mindestmaß hendste Antrag ist. verwertbarer Arbeit als Voraussetzung für den Zugang zu einer Werkstatt für behinderte Men- Wir treten in die Beratung ein. Für die ursprüngli- schen gemäß § 219 des Regierungsentwurfs zum chen Antragsteller hat zunächst für die CDU- SGB IX ersatzlos gestrichen wird, damit Menschen Fraktion der Kollege Dr. Max Matthiesen das Wort. mit hohem Unterstützungsbedarf künftig auch Zu-

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gang zu den Werkstätten für behinderte Menschen Die CDU-Fraktion bedankt sich sehr bei den ande- haben. ren Fraktionen des Hauses dafür, dass wir den heutigen Antrag gemeinsam als geschlossenes (Zustimmung bei der CDU) Wort unseres 70 Jahre alten Bundeslandes Nie- Leider hat Niedersachsen damit im Bundesrat dersachsen durch den Landtag bringen, damit wir bisher keine Mehrheit gefunden. Deshalb taucht in der Eingliederungshilfe für Menschen wirklich der Punkt auch nicht in den Ergebnissen der Ver- weiterkommen und damit aus dem Bundesteilha- handlungen zwischen Bundestag und Bundesrat begesetz noch etwas Gutes wird. Wir hoffen es auf. Aber noch ist nicht alles gelaufen. sehr.

Ich nenne auch das Gleichrangverhältnis zwischen Vielen Dank. der Eingliederungshilfe nach SGB IX und den Pflegeversicherungsleistungen nach dem Pflege- (Beifall bei der CDU und bei der FDP versicherungsgesetz. Dieser Gleichrang nach den und Zustimmung von Uwe Schwarz bestehenden Gesetzesformulierungen muss erhal- [SPD]) ten bleiben. Deshalb kommt es sehr darauf an, dass im häuslichen Umfeld jetzt nicht die Pflege- Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: versicherungsleistungen für vorrangig gegenüber den Eingliederungshilfen erklärt werden. Damit Vielen Dank, Herr Dr. Matthiesen. - Das Wort hat wäre im häuslichen Umfeld, im ambulanten Woh- jetzt für die SPD-Fraktion Herr Kollege Uwe nen, künftig keine parallele Gewährung von pflege- Schwarz. rischen Leistungen nach dem SGB XI und Einglie- derungshilfeleistungen möglich. Uwe Schwarz (SPD): Es muss im häuslichen Umfeld beim Vorrang der Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Ich bin Eingliederungshilfe vor der Hilfe zur Pflege blei- immer wieder erstaunt - ich könnte auch sagen: ben - das ist ein ganz zentraler Punkt -, und zwar erschüttert -, wie schwer sich das reiche Deutsch- unabhängig davon, ob jemand die Rentenalters- land tut, wenn es um die gleichberechtigte Teilha- grenze erreicht hat oder nicht. Das ist eine neue be von Menschen mit Behinderungen geht. Idee, die im Bundesrat kursiert. Sie ist aber sehr zweifelhaft. Es muss also immer der Vorrang der Noch immer ist es keine Selbstverständlichkeit, Eingliederungshilfe vor der Hilfe zur Pflege erhal- dass behinderte Menschen selber entscheiden ten bleiben. Die Verbände der Freien Wohlfahrts- dürfen, wie sie leben, wohnen, arbeiten oder ihre pflege und die Vertretungen der behinderten Men- Freizeit verbringen möchten. Anders als beispiels- schen fordern zu Recht, dass dem ein Riegel vor- weise bei der Berücksichtigung von Gleichstel- geschoben werden muss, und sagen, dass Leis- lungsgesichtspunkten für Frauen ist es nach wie tungsträger der Eingliederungshilfe nur Geld spa- vor nicht selbstverständlich, dass wir bei Planun- ren wollen und dafür in die Pflege ausweichen. gen, Vorhaben oder Gesetzgebungen automatisch Das ist ein schlechter Weg, das müssen wir ver- abfragen, ob dabei die Belange behinderter Men- hindern. schen berücksichtigt werden. Dabei geht es im Übrigen nicht immer nur um Geld, sondern es fehlt (Beifall bei der CDU) nach meiner festen Überzeugung schlicht in vielen Recht gute Karten scheinen wir aber bei unserem Bereichen nach wie vor an einer verinnerlichten zentralen Ziel zu haben, dass der Zugang zur Ein- und veränderten Grundeinstellung. Das ist übri- gliederungshilfe künftig nicht dadurch einge- gens völlig unabhängig davon, ob wir uns auf der schränkt werden darf, dass in mindestens fünf Bundes-, Landes- oder kommunalen Ebene bewe- bzw. drei von neun Lebensbereichen erhebliche gen. Teilhabeeinschränkungen vorliegen müssen. Das wollen wir nicht. Da scheint sich auch etwas zu Ich möchte an dieser Stelle auch Folgendes sa- tun. Laut der Gegenäußerung der Bundesregie- gen: Wir sollten aufhören damit, aus dem Versuch rung zum Bundesrat im Oktober prüft die Bundes- einer mangelnden Inklusion in unserer Gesell- regierung nun, ob der Entwurf des Gesetzestextes schaft auch noch wechselseitig Kapital schlagen noch einmal so geändert wird, dass klar ist, dass zu wollen. Der vorausgegangene Punkt zum The- der Personenkreis der Eingliederungshilfe nicht ma Bildung war dafür wieder ein denkbar unglück- eingeschränkt, aber auch nicht ausgeweitet wird. liches Beispiel, meine Damen und Herren.

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Für die Weiterentwicklung einer inklusiven Gesell- gen und darf nicht zu faktischen Leistungskürzun- schaft und damit für die Betroffenen hat das im gen führen, was insbesondere für geistig Behinder- Übrigen katastrophale Folgewirkungen. Daran hat te befürchtet wird. Das Wunsch- und Wahlrecht auch die UN-Behindertenrechtskonvention seit darf nicht eingeschränkt werden. Betroffene müs- 2009 nur wenig geändert. Ich weise immer wieder sen selbst entscheiden können, ob sie ambulante, darauf hin: Wir reden über keine Minderheit in stationäre, Einzel- oder Gemeinschaftsleistungen unserer Gesellschaft. Wir reden über bundesweit bevorzugen. 13 Millionen Menschen, die behindert sind, davon allein 8 Millionen Menschen, die schwerbehindert Wir brauchen mehr Teilhabe- und Wahlmöglichkei- sind. ten im Arbeitsleben. Das gilt für Werkstattbeschäf- tigte z. B. für das vorgesehene Budget für Arbeit Durch die Große Koalition aus CDU/CSU und SPD oder auch für die Frage, wie sie im allgemeinen wurde nach einer jahrzehntelangen Debatte erst- Arbeitsmarkt arbeiten können. Selbstverständlich mals ein neues Bundesteilhabegesetz vorgelegt. müssen andere Leistungsanbieter die gleichen Damit sollen betroffene Menschen endlich nicht Qualitätskriterien erfüllen, wie sie für Werkstätten mehr automatisch nur aufgrund ihrer Behinderung vorgeschrieben ist. in die Sozialhilfe abrutschen. Wir unterstützen dieses Vorhaben der Bundesregierung uneinge- Die Ausgleichsabgabe für Unternehmen muss schränkt, meine Damen und Herren. deutlich erhöht werden, um das Freikaufen von der Beschäftigung behinderter Menschen massiv ein- (Beifall bei der CDU) zudämmen. Es stellt einen längst überfälligen Quantensprung zu einem zeitgemäßen Teilhaberecht dar. Bei eini- Wir brauchen ein bundeseinheitliches Bedarfser- gen Punkten des Gesetzentwurfes mussten wir mittlungsverfahren, meine Damen und Herren. Die feststellen: Gut gemeint ist nicht in allen Bereichen Höhe des Nachteilsausgleichs kann niemals län- gleichbedeutend mit gut gemacht. - Der Kollege derspezifische Ursachen haben. Deshalb fordern Matthiesen hat auf einige Punkte hingewiesen. wir ein Bundesteilhabegeld, in dem endlich auch die unterschiedlich hohen Landesblindengelder Der heutige vorliegende Änderungsantrag wurde aufgehen. Die neuen Vermögensanrechnungen von allen Fraktionen gemeinsam erarbeitet. Wir bzw. der vollständige Wegfall der Anrechnung des hoffen, dass er dazu beiträgt, den Gesetzentwurf Vermögens und Einkommens einer Partnerin oder der Bundesregierung über den Bundesrat noch eines Partners sind ein erster wichtiger Schritt. Mit deutlich verbessern zu können. der nächsten Stufe des Bundesteilhabegesetzes (Unruhe) soll nach unserer Auffassung auf die Heranzie- hung vollständig verzichtet werden. Behindert zu - Ich finde, hier ist eine irre Geräuschkulisse! sein, meine Damen und Herren, darf nicht arm machen! Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: (Beifall bei der SPD und bei den Herr Kollege Schwarz, bezog sich Ihre Bemerkung GRÜNEN) auf die Geräuschkulisse im Saal? Die vorgesehene Nachrangigkeit der Eingliede- Uwe Schwarz (SPD): rungshilfe gegenüber der Pflegeversicherung - Ja. Max Matthiesen hat darauf hingewiesen - ist nicht nachvollziehbar. Die Leistungen ergänzen sich Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: vielmehr und dürfen sich nicht gegenseitig aus- Wenn Sie sich dadurch beeinträchtigt fühlen, schließen, zumal die Pflegeversicherung ohnehin möchte ich die Bemerkung aufgreifen. Ich bitte die nur eine Teilabsicherung darstellt. Kolleginnen und Kollegen, die Gespräche einzu- Mit dem neuen Teilhaberecht und der Fortentwick- stellen. - Das scheint jetzt weitgehend der Fall zu lung im Sinne der UN-BRK fordern wir darüber sein. hinaus eine dauerhafte Kostenbeteiligung des Bundes. Es handelt sich bei der Umsetzung nicht Uwe Schwarz (SPD): um länderspezifische Aufgaben, sondern ohne Das neue Gesetz, meine Damen und Herren, Frage um eine gesamtstaatliche Aufgabe. muss für Betroffene Verbesserungen mit sich brin-

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Zu guter Letzt. Menschen mit Behinderungen müs- Aus meiner Sicht gehört es aber zu einem ordentli- sen gleichberechtigten Zugang zu allen Bereichen chen Teilhabegesetz, dass alle Menschen, die der Bildung haben. Dies gilt auch für den zweiten anspruchsberechtigt sind, dann auch Leistungen Bildungsweg, berufliche Neuorientierung oder erhalten, nicht aber dass irgendein Status quo Praktika. sozusagen knapp erhalten wird und dann rechtli- che Fragen darüber auftreten, ob jemand Leistun- Das sind einige wesentliche Punkte aus dem vor- gen bekommt oder nicht. liegenden Änderungsantrag aller Fraktionen. Sie können nachlesen, dass wir noch einige Punkte Die drei wesentlichen Punkte, die die Bundesregie- mehr in Richtung Bund schicken wollen. rung nach wie vor ablehnt, betreffen zum einen den Gleichrang von Pflegeversicherungsleistungen Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir hoffen im und Eingliederungshilfe. Da gibt es keine Einigung, Sozialbereich gemeinsam, dass die Landesregie- ebenso wie bei der Frage des Wunsch- und Wahl- rung - auch im Einklang mit anderen Bundeslän- rechts derjenigen, die entscheiden wollen, ob sie dern - im Sinne der Betroffenen unsere Ände- eigenständig wohnen oder ob sie in eine Einrich- rungsvorschläge im Bundesrat durchsetzen kann. tung gehen. Auch das lehnt die Bundesregierung Unser einstimmiger Beschluss ist jedenfalls nach aus Kostengründen ab. Und nicht zuletzt geht es meiner festen Überzeugung ein wichtiges, bei- um die Grundfrage: Wer finanziert dieses Gesetz spielhaftes und starkes Signal in Richtung Bund für eigentlich? Auch da hat sich die Bundesregierung einen erfolgreichen, aber ebenso notwendigen sozusagen davon verabschiedet, selbst Hand an- Paradigmenwechsel für Menschen mit Behinde- zulegen, selbst Geld einzustellen. Das wird am rungen, damit wir dem Ziel einer inklusiven Gesell- Ende den Ländern und den Kommunen überlas- schaft in Deutschland endlich wirklich näherkom- sen. Auch das ist etwas, bei dem ich noch kein men. Licht am Ende des Tunnels sehe. Die Bundesre- Vielen Dank. gierung hat immerhin schon einmal eingeräumt, dass sie zumindest das Gesetz evaluieren und (Beifall) dann feststellen will, welche Kosten es denn aus- löst. Meiner Ansicht nach besteht noch sehr viel Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: Interpretationsspielraum. Vielen Dank, Herr Schwarz. - Das Wort hat jetzt für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen Herr Kollege Wie geht es weiter? Am 30. November, nächste Thomas Schremmer. Woche, tagt der Bundesausschuss für Arbeit und Soziales. Wie ich gehört habe, wollen die Vertreter Thomas Schremmer (GRÜNE): und Vertreterinnen der Großen Koalition vorher schauen, welchen Änderungsbedarf sie aus den Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kolle- Beratungen in dieses Gesetz einpflegen wollen. gen! Wir machen mit dem Antrag und den 14 For- Ich bin, wie gesagt, noch nicht ganz sicher, dass derungspunkten gemeinsam deutlich, was dem wir uns im Schlussspurt zu diesem Gesetz befin- Gesetz dazu verhelfen würde, seinem Namen den. Ich habe es am Anfang gesagt. Ich denke, gerecht und ein echtes Teilhabegesetz zu werden. der Weg ist nicht ganz vorgezeichnet. Wenn sich Ich will aber auch ganz deutlich sagen: Solange diese Änderungen nicht ergeben, dann muss es das nicht eingelöst wird, lieber Kollege Matthiesen, aus meiner Sicht eine weitere Schleife geben. halte ich es mit dem Twitter-Hashtag der Verbän- Denn es kann meines Erachtens nicht unser Ziel de, der da lautet „Nicht mein Gesetz“, und das sein, den Verbänden zuzumuten, mit einem Ge- meine ich so, wie ich es hier sage. setz zu arbeiten, das weder rechtssicher ist noch Den Optimismus, der hier in Bezug auf die letzten den Personenkreis erreicht, den es erreichen soll- Befassungen verbreitet wird, teile ich nicht ganz. te. Das ist auch keine Überraschung, wenn man sich Der Kollege Santjer hat vorhin bei einem anderen die Gegenäußerung der Bundesregierung zu den Thema gesagt, Inklusion sei der Weg und das Ziel Bundesratsbefassungen durchgelesen hat. Der zugleich. Ich finde, das ist ein guter Spruch. Aber Kollege Matthiesen hat gesagt, es werde geprüft, beim jetzigen Stand der Diskussion über das Bun- ob der Entwurf des Gesetzestextes noch einmal so desteilhabegesetz kann man sagen: Es ist noch geändert wird, dass klar ist, dass der Personen- ein weiter Weg. Ich bin keineswegs überzeugt, kreis der Eingliederungshilfe nicht eingeschränkt, freue mich aber darauf, dass wir jetzt zumindest aber auch nicht ausgeweitet wird. die Forderungen an die Bundesregierung, übermit-

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telt durch die Landesregierung, gemeinsam be- (Unruhe) schließen werden. Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: Vielen Dank. Frau Ministerin, Entschuldigung, aber das Plenum (Beifall bei den GRÜNEN und bei der ist lauter als Sie, und das geht nicht. SPD) (Zuruf) Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: - Doch, das ist so! Deswegen setzt Frau Ministerin Vielen Dank, Herr Kollege Schremmer. - Mir liegt Rundt erst fort, wenn Sie auch hier zu hören ist. - jetzt nur noch die Wortmeldung der Landesregie- Wer die Rede nicht hören will, was sehr bedauer- rung vor. Das Wort hat Frau Sozialministerin Cor- lich wäre, muss dann halt sein Gespräch draußen nelia Rundt. führen. - Es gibt immer noch einige, die das nicht interessiert. - So, Frau Ministerin, bitte! Cornelia Rundt, Ministerin für Soziales, Gesund- heit und Gleichstellung: Cornelia Rundt, Ministerin für Soziales, Gesund- Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und heit und Gleichstellung: Herren! Mit dem Bundesteilhabegesetz plant der Vielen Dank, Herr Präsident. Bund, einen Beitrag zur Verbesserung der Le- benssituation von Menschen mit Behinderung zu Derzeit laufen noch intensive Beratungen zum leisten. Die Teilhaberechte von Menschen mit Be- Gesetzentwurf im Bundestag und in den Bundes- hinderung sollen gestärkt und die personen- tagsfraktionen. Aktuell heute, morgen, vor allen zentrierte Bedarfsermittlung und Teilhabeplanung Dingen aber übermorgen wurde und wird dort noch in den Vordergrund gestellt werden. mit großer Intensität beraten. Hierbei wird es z. B. auch um das Wunsch- und Wahlrecht gehen. Der vorliegende Entschließungsantrag macht aber auch noch einmal deutlich, dass der Entwurf des Diese Diskussion umfasst auch große Teile der Bundesteilhabegesetzes dieses Ziel nur zum Teil guten und für Menschen mit Behinderung wichti- erreicht. Fest steht, dass die im Gesetz angelegten gen Forderungen des gemeinsamen Entschlie- Leistungsverbesserungen längst nicht allen Men- ßungsantrags. Ich hoffe, dass es im Interesse der schen mit einer wesentlichen Behinderung zugute- Menschen und ihrer Teilhabechancen noch zu kommen. Verbesserungen kommt. Wir nehmen auf jeden Fall jede Chance wahr, um hier noch im positiven Am 22. September hat die erste Lesung des Ge- Sinne Einfluss auszuüben. setzentwurfs im Bundestag stattgefunden. Am Tag danach hat das Plenum des Bundesrats getagt. Auf der Anfang Dezember in Lübeck stattfinden- Zuvor sind in den Ausschüssen rund 130 verschie- den Arbeits- und Sozialministerkonferenz wird das dene Entschließungen und Änderungsanträge der Bundesteilhabegesetz ebenfalls noch einmal dis- Länder zum Bundesteilhabegesetz diskutiert wor- kutiert, bevor sich die Länder dann am 16. Dezem- den, in denen sich Niedersachsen, ganz im Sinne ber im Bundesrat abschließend verhalten müssen. des heute zu beratenden Entschließungsantrags, Ich will ganz deutlich sagen, dass eine Anrufung für eine Verbesserung der Situation der Menschen des Vermittlungsausschusses auch das Ende des mit Behinderung positioniert hat. Von diesen sind Gesetzes, auch der positiven Teile des Gesetzes, am Ende 96 als Empfehlung des Bundesrats an sein kann, weil es dann möglicherweise der Dis- die Bundesregierung beschlossen worden. In der kontinuität zum Opfer fällt. Hierzu werden also Bundesratssitzung am 16. Dezember wird dann noch intensive Beratungen stattfinden müssen. endgültig über das Gesetz abgestimmt. Vielen Dank. Einigen Forderungen der Länder hat sich die Bun- (Beifall bei der SPD und bei den desregierung angeschlossen, so z. B. im Bereich GRÜNEN) der sogenannten Revisionsklausel bezüglich der ICF-Einstufungen. Anderen Anliegen stimmt die

Bundesregierung nicht zu, insbesondere nicht der Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: Forderung der Länder nach einer Kostenübernah- Vielen Dank, Frau Ministerin. - Wir sind damit am me des Bundes bei etwaigen durch das Bundes- Ende der Beratungen zu diesem Tagesordnungs- teilhabegesetz verursachte Mehrkosten. punkt angekommen.

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Wir kommen zu den Abstimmungen. der Fraktion der CDU - Drs. 17/5277 - d) Faire Preise für gute Milch - Antrag der Fraktion der Zunächst zur Abstimmung über die Nr. 1 der Be- SPD und der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen - schlussempfehlung. Das ist die Ausschussempfeh- Drs. 17/5709 - Beschlussempfehlung des Aus- lung. schusses für Ernährung, Landwirtschaft, Verbrau- Hierzu liegt der gemeinsame Änderungsantrag der cherschutz und Landesentwicklung - Drs. 17/6874 Fraktionen des Hauses vor. Ich halte Sie damit - Änderungsantrag der Fraktion der SPD und der einverstanden, dass wir zunächst über diesen Fraktion Bündnis 90/Die Grünen - Drucksache Änderungsantrag und nur im Falle von dessen 17/6944 Ablehnung anschließend über die ursprüngliche Beschlussempfehlung des Ausschusses abstim- men. Der Ausschuss empfiehlt Ihnen, den Antrag der Fraktion der SPD und der Fraktion Bündnis 90/Die Wer also dem Änderungsantrag aller Fraktionen Grünen unverändert anzunehmen und die Anträge des Hauses in der Drucksache 17/6917 zustimmen der Fraktion der CDU abzulehnen. will, den bitte ich um das Handzeichen. - Ich frage sicherheitshalber nach Gegenstimmen. - Enthal- Eine Berichterstattung ist nicht vorgesehen. tungen? - Aufgrund der Antragslage war Einstim- migkeit anzunehmen. Aber ich muss die Formalien Mit dem nunmehr vorliegenden Änderungsantrag einhalten. der Fraktion der SPD und der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen zielen die Einbringer auf eine An- Dem Änderungsantrag wurde gefolgt. Damit ist nahme ihres eigenen Antrags in einer geänderten zugleich die Nr. 1 der Beschlussempfehlung des Fassung. Ausschusses nach § 39 Abs. 3 Satz 1 in Verbin- dung mit § 31 Abs. 3 Satz 1 und Abs. 4 unserer Ich eröffne die Beratung. Es beginnt der Kollege Geschäftsordnung abgelehnt. Dammann-Tamke, CDU-Fraktion. Bitte schön, Herr Kollege! Nun stimmen wir noch über die Nr. 2 der Be- schlussempfehlung ab, die die in die Beratung einbezogenen Eingaben betrifft. Helmut Dammann-Tamke (CDU): Wer der Nr. 2 der Beschlussempfehlung des Aus- Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kolle- schusses folgen und damit die in die Beratung gen! Während wir uns heute Morgen im Rahmen einbezogenen Eingaben 02982 und 02982 (01) für einer Regierungserklärung und der darauffolgen- erledigt erklären möchte, den bitte ich um ein den Aussprache mit dem wichtigsten Wirtschafts- Handzeichen. - Ich frage auch hier nach Gegen- zweig Niedersachsens befasst haben - der Fahr- stimmen. - Enthaltungen? - Auch das war einstim- zeugindustrie -, kommen wir heute am späten mig. Damit haben Sie auch die Beschlussempfeh- Nachmittag zu dem zweitwichtigsten Wirtschafts- lung zu Nr. 2 akzeptiert. zweig: der Agrar- und Ernährungsindustrie. Ich rufe auf den In den letzten Monaten wurde die Situation in der Landwirtschaft durch ein breites mediales Echo begleitet. Die Situation, die wir derzeit konstatie- Tagesordnungspunkt 12: ren, was die Krise in der Landwirtschaft angeht, Abschließende Beratung: hat natürlich auch einen Rahmen - einen Rahmen, a) Reale Marktchancen ausbauen statt von rot- der sich europäische Agrarpolitik nennt. Dieser grüner Museumslandwirtschaft träumen - Nie- Rahmen wurde durch viele Beschlüsse der Jahr- dersachsen braucht ein Exportförderprogramm zehnte dahin gehend gesteckt, dass sich die für die Agrar- und Ernährungsbranche - Antrag Agrar- und Ernährungswirtschaft auch in Nieder- der Fraktion der CDU - Drs. 17/5017 - b) Der sachsen zukünftig freien Märkten zu stellen hat. Marktmacht des Lebensmitteleinzelhandels Die Milchwirtschaft hat mit dem Auslaufen der begegnen - Dumpingpreise verhindern - Lan- Milchquote in diesem Bereich relativ spät reagiert. desregierung muss Gründung von Milchab- Die Situation auch der Milchviehbetriebe ist in den satzplattform vorantreiben - Antrag der Fraktion letzten Monaten durch Resignation, Aufgabe und, der CDU - Drs. 17/5116 - c) Landwirtschaftliche wenn auch nicht offen ausgesprochen, Hoffnung, Betriebe retten - Liquiditätshilfen durch Lan- aus dieser Krise gestärkt hervorzugehen, geprägt. desbürgschaft zur Verfügung stellen - Antrag

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Fakt ist: Bei allem, was wir derzeit aus der Bera- sächsischer Landwirte und der Ernährungswirt- tung wissen, haben wir eine Krise in der Landwirt- schaft in ein benachbartes oder ausländisches schaft, die weit über den Milchmarkt hinausgeht. Staatsgebiet mit dem Ziel führt, für niedersächsi- Dieses Thema wird viel zu kurz gefasst, wenn man sche Agrarprodukte zu werben. es nur auf den Bereich Milch bezieht. Die aktuellen Ergebnisse der Betriebsauswertung aus dem Wirt- (Beifall bei der CDU und Zustimmung schaftsjahr 2015/2016 weisen darauf hin, dass alle bei der FDP - Zuruf von der CDU: Das landwirtschaftlichen Betriebszweige in dem abge- will er ja gar nicht!) laufenen Wirtschaftsjahr Eigenkapitalverluste aus- Es ist für unsere Fraktion und für mich absolut zuweisen haben werden. unvorstellbar und nicht nachvollziehbar - wobei wir In dieser Gemengelage ist die Frage: Was kann diese ideologische Betrachtung von Agrar- und Politik tun? Was kann Politik in Niedersachsen Ernährungsexporten aus Niedersachsen seitens tun? - Wir werden Märkte sicherlich nicht nachhal- der grünen Fraktion sehr wohl kennen -, dass die- tig dahin gehend beeinflussen können, dass wir se große traditionelle SPD-Fraktion nicht in der auf dem europäischen und Weltmarkt aufgrund Lage ist, ihrem grünen Koalitionspartner deutlich politischer Initiative aus Niedersachsen heraus zu machen, dass die Agrar- und Ernährungswirt- Änderungen im Sinne von positiven Preisgestal- schaft in Niedersachsen der zweitwichtigste Wirt- tungen herbeiführen können. schaftszweig ist und dass es ein Unding ist, dass sich der zuständige Agrarressortminister dieser Wir werden in Deutschland auch nicht zu Protekti- Aufgabe verweigert. onismus dahin gehend zurückkommen können, dass wir unsere Agrarproduktion national abschot- (Beifall bei der CDU und Zustimmung ten. Nein, es ist Realismus gefordert. Und es ist von Jörg Bode [FDP] - Zuruf von der Realismus dahin gehend gefordert, dass wir uns CDU: Unglaublich!) auf das Machbare in Niedersachsen konzentrieren. Meine Damen und Herren, wir sprechen hier nicht Unsere Fraktion hat in diesem Zusammenhang über ein paar Schubkarren von Kartoffeln, die ir- drei Anträge gestellt. Sie datieren von Januar, gendwohin nach Ägypten oder sonst wohin expor- Februar und März dieses Jahres. tiert werden sollen. Die Ausfuhren Niedersachsens (Björn Thümler [CDU]: Sehr gute An- im Kalenderjahr 2015 betrugen im Bereich der träge! - Frank Oesterhelweg [CDU]: Nahrungsmittel aus tierischer Produktion 5,14 Mil- Denn es wird auch Zeit!) liarden Euro und im Bereich der Nahrungsmittel aus pflanzlichem Ursprung 3,73 Milliarden Euro. Meine Damen und Herren, wir sind mittlerweile im Der Bereich der Ernährungswirtschaft Niedersach- November und kommen jetzt zur abschließenden sens in toto hatte ein Ausfuhrvolumen von Beratung. Wir haben im Mai einen Änderungsan- 10,3 Milliarden Euro. Und dieser Minister hat nichts trag der Regierungskoalition erlebt. Ich stelle nur dazu beigetragen! fest: In diesem Jahr, was von einer beispiellosen Krise in der niedersächsischen Land- und Ernäh- (Beifall bei der CDU und Zustimmung rungswirtschaft geprägt war, hat sich die Landes- bei der FDP - Zurufe von der CDU: regierung durch Untätigkeit ausgezeichnet. Hört! Hört! - Zuruf von der CDU: Ar- (Beifall bei der CDU und Zustimmung beitsverweigerung! Fehlbesetzung! - von Hermann Grupe [FDP]) Jörg Bode [FDP]: Unglaublich!) Wir haben einen Antrag gestellt, der sich mit den Wir haben mit der Milchvermarktungsplattform Exportmöglichkeiten für niedersächsische Agrar- einen Antrag gestellt, der zwar sehr sperrig um die und Ernährungsprodukte befasst. Das ist ein An- Ecke kam. Ich stelle heute aber fest, dass letzte trag, der ganz einfach z. B. formuliert, dass wir Woche der Agrarministerrat der Europäischen eine Forderung in Richtung dieser Landesregie- Kommission mit dem Ziel getagt hat, die Stellung rung stellen, dass sich analog zu den emsigen der Landwirte in den Vermarktungsketten in der Reisen der Wirtschaftsdelegation, die dieser Wirt- Lebensmittelwirtschaft zu verbessern. Genau das, schaftsminister nahezu monatlich unternimmt, was wir mit der Milchvermarktungsplattform, aus- unser niedersächsischer Agrarminister innerhalb gehend von sechs Bundesländern - es war ein einer fünfjährigen Wahlperiode vielleicht auch ein- abgestimmter Antrag über mehrere Bundesländer - mal ein Herz fasst und eine Delegation nieder- über das föderale System auf den Weg bringen

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wollten! Die Mehrheit in diesem Haus verweigert zu kürzen. Wenn sie sich die Wirtschaftsabschlüs- diesen Weg. se der Milchviehbetriebe ansieht, wird sie feststel- len, dass 98 % des Gewinnniveaus einzig und (Björn Thümler [CDU]: Unerhört!) allein aus den Direktzahlungen aus der ersten Jetzt komme ich zum dritten Punkt unserer An- Säule kommen. Und diese Direktzahlungen wollen tragsinitiative aus dem März dieses Jahres. Und Sie um 15 % kürzen! Davon geht in Zukunft keine das ist wirklich ein Tollhaus. Denn dieser Antrag Einkommenswirkung für die Landwirte aus. Sie fordert ganz einfach, dass wir für Betriebe, die mit greifen den Landwirten in dieser Krise bewusst dem Rücken zum Abgrund stehen, eine Möglich- noch ins Portemonnaie! keit schaffen müssen, damit die Banken ihnen (Beifall bei der CDU) Liquiditätsdarlehen zur Verfügung stellen, die über Landesbürgschaften abgesichert werden. Ich komme zu meinem letzten Satz.

In der Anhörung hat uns der Vertreter des Genos- Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: senschaftsverbandes Weser-Ems deutlich ge- Das müssen Sie auch. macht, dass ein solches Instrument sehr wohl hel- fen würde und in der derzeitigen Situation äußerst Helmut Dammann-Tamke (CDU): geeignet wäre, Betriebe zu retten. In Sachen Krisenbewältigung hat dieser Landwirt- Diese Landesregierung hat über all die Monate schaftsminister, haben diese Landesregierung und nichts unternommen. Am Rande der letzten Ple- diese rot-grüne Mehrheit komplett versagt, weil narwoche ist man auf mich zugekommen und hat außer Appellen an die Bundes- und an die europä- gefragt: Ja, was wolltet ihr eigentlich mit dem An- ische Ebene nichts ist - gar nichts, einfach nur trag? Das gibt es doch schon lange. Fehlanzeige! Bedauerlicherweise weiß aber kein Bankenvertre- Herzlichen Dank. ter bis heute darum, geschweige denn ein Land- wirt. Kein Landwirt in Niedersachsen hat bis heute (Beifall bei der CDU) ein Liquiditätsdarlehen, das durch eine Landes- bürgschaft abgesichert wurde, bekommen. Diese Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: Landesregierung behauptet aber: Das gibt es. Vielen Dank, Herr Dammann-Tamke. - Jetzt hat für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen der Kollege (Björn Thümler [CDU]: Eben! Typi- Hans-Joachim Janßen das Wort. sche Mogelpackung! Meyer‘sche Mo- gelpackung!) Hans-Joachim Janßen (GRÜNE): In Ihrem Änderungsantrag fordern Sie sogar vom Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Bund, er möge ein solches Bürgschaftsprogramm Herren! Die CDU fordert in ihrem ersten Antrag auf den Weg bringen. So dumm kann diese Idee ja eine verstärkte Exportförderung. Eine Förderung gar nicht sein. des Exports eignet sich aber nicht dazu, unseren Landwirten aus der Krise zu helfen, wenn am (Beifall bei der CDU) Weltmarkt das angebotene Produkt zu Preisen Jedem, der das nicht glaubt, empfehle ich eine unterhalb der Produktionskosten in Deutschland kurze Lektüre der Homepage der Niedersächsi- angeboten wird. schen Bürgschaftsbank. Da finden Sie unter Bürg- (Zuruf von Helmut Dammann-Tamke schaften über die Rentenbanken in dem landwirt- [CDU]) schaftlichen Bereich Folgendes: Nicht verbürgt werden können reine Liquiditätsfinanzierungen, die Der Export von Massenprodukten ist immer mit über weiche Investitionen, wie z. B. eine Erstaus- einem hohen Risiko verbunden. Er setzt den Er- stattung mit Futter oder eine Traktorschulung hin- zeuger der Volatilität der Märkte in besonderem ausgehen, sowie Umschuldungs- und Sanierungs- Maße aus. kredite. - Aber diese Landesregierung behauptet, (Helmut Dammann-Tamke [CDU]: Die das alles gebe es schon. Chinesen wollen Schweinebäuche! Diese Landesregierung ist nach wie vor der Auf- Sie wollen Käse aus Deutschland! - fassung, dass es in dieser Milchkrise eine kluge Frank Oesterhelweg [CDU]: Wir ex- Entscheidung ist, die Mittel aus der ersten Säule portieren Qualitätsprodukte! Herr Kol-

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lege, das sollten Sie sich einmal vor Mit solchen Forderungen tun Sie unseren Landwir- Augen führen!) ten, unserer Volkswirtschaft und unseren Bürgern keinen Gefallen. Damit ist für niemanden etwas - Sehr schön. Und trotzdem war der Milchpreis gewonnen. Lassen Sie uns die Gelder lieber in den weltweit im Keller und nicht nur hier. Wenn die Ausbau des Ökolandbaus, mehr Tierwohl und die Milchpreise in Neuseeland geringer sind als hier, Stärkung regionaler Produkte und Wertschöp- wird es ausgesprochen schwierig, Milchprodukte fungsketten investieren! zu exportieren. (Frank Oesterhelweg [CDU]: Und (Frank Oesterhelweg [CDU]: Wir ex- dadurch wollen Sie die Probleme lö- portieren doch noch etwas anderes sen, Herr Kollege!) als Milchprodukte! Nehmen Sie das einmal zu Kenntnis!) So geben wir unseren Landwirten und Landwirtin- nen eine langfristige Perspektive und darüber hin- Das haben wir genau gesehen. Deshalb hatten wir aus - - - ja die Probleme. Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: Was wir brauchen, ist ein höheres Erzeugerein- kommen. Zwischenrufe sind ganz schön, aber keine beglei- tenden Reden. Kollege Oesterhelweg, Kollege (Frank Oesterhelweg [CDU]: Wir Dammann-Tamke, Sie haben jetzt in der kurzen brauchen eine vernünftige Landesre- Redezeit mindestens sieben-, achtmal längere gierung!) Zwischenrufe gemacht. Das erreichen wir vor allem durch besondere Qua- (Frank Oesterhelweg [CDU]: Sie ha- lität, durch besondere Merkmale, die sich von der ben sich neulich schon geirrt, Herr Masse abheben und die sich in Wert setzen las- Präsident!) sen. Solche Produkte sind oftmals deutlich preis- stabiler, wie z. B. die Biomilch zeigt. Hier ist die Das ist nun nicht vorgesehen. Ergreifen Sie das Nachfrage seit Jahren wesentlich höher als das Wort! Dann können Sie hier Ihre Meinung kundtun. Angebot. Ansonsten stören Sie den Redner dauernd, und das wäre ordnungsruffähig. (Helmut Dammann-Tamke [CDU]: (Frank Oesterhelweg [CDU]: Dann los!) Wenn die komplette niedersächsische Milchwirtschaft auf Biomilch umge- Deswegen weise ich Sie darauf hin, dass Sie sich stellt hätte, müssten wir ausführen! So jetzt bitte zurückhalten. viel Milch trinken die Niedersachsen nicht!) (Frank Oesterhelweg [CDU]: Sie ha- ben sich neulich schon geirrt, Herr Etliche Landwirte versuchen zurzeit, ihren Betrieb Präsident!) auf ökologischen Landbau umzustellen, weil sie die Zeichen der Zeit erkannt haben. Betriebe, die Hans-Joachim Janßen (GRÜNE): sich auf den Weg machen, ökologischer, nachhal- Damit, meine Damen und Herren, werden wir dem tiger und mit mehr Tierwohl zu arbeiten, reduzieren gesellschaftlichen Anspruch auf ökologische, art- auch andere Probleme: Düngerüberschüsse, Pes- gerechte und regionale Produkte gerecht und kön- tizidprobleme und zu hohe Antibiotikaabgaben. nen unsere eingeklagten Verpflichtungen zur Ein- (Helmut Dammann-Tamke [CDU]: haltung der Nitrat- oder NEC-Richtlinie eher erfül- Nicht vom Thema ablenken!) len. Auch Ihre Forderung nach einer Milchabsatzplatt- Wozu allgemeine Exporthilfen, wenn diese Export- form wird sich nicht realisieren lassen. Denn die hilfen nicht einmal die wirtschaftliche Existenz der Molkereien lehnen diese Plattform schlicht ab. Betriebe sichern, sondern eher zu erhöhter Pro- Darüber hinaus sind, abweichend vom allgemei- duktion von Standardware führen, die ihrerseits mit nen Kartellrecht, durchaus gemeinsame Angebote den genannten Problemen einhergeht? von Molkereien möglich. (Helmut Dammann-Tamke [CDU]: Al- Im Übrigen stellt sich in diesem Zusammenhang so den Motor abwürgen!) natürlich die Frage, warum dieser Antrag auf den

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Zusammenschluss zu Milchplattformen nicht sozu- Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: sagen überregional gestellt worden ist. Meines Vielen Dank, Herr Kollege Janßen. - Wir kommen Wissens ist der Bundeslandwirtschaftsminister zu der angezeigten Kurzintervention von Herrn Mitglied Ihrer Schwesterpartei. Er müsste dem ja Dammann-Tamke, CDU-Fraktion! Bitte, Sie haben sehr aufgeschlossen gegenübergestanden haben. 90 Sekunden! Davon haben wir aber nichts gemerkt. Helmut Dammann-Tamke (CDU): Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: Vielen Dank, Herr Präsident. - Herr Kollege Herr Kollege Janßen, bevor Sie den nächsten Ge- Janßen, die bundesrepublikanische Gesellschaft danken aufgreifen: Herr Dammann-Tamke hat sich ist relativ wohlhabend. Wir stellen fest, dass Pro- gemeldet, um Ihnen eine Zwischenfrage zu stellen. dukte wie Schweineöhrchen, Schweinebauch und Lassen Sie die zu? Schweinepfoten - - - Es gibt ein wunderbares Lied (Helmut Dammann-Tamke [CDU]: up Plattdüütsch: „Snuten un Poten“. Früher war Nein, zu einer Kurzintervention!) das ein Gericht, ein fantastisches Gericht. Heute isst das in unserer Gesellschaft niemand mehr. - Entschuldigung, ich hatte das Zeichen nicht ge- Deshalb müssen wir das exportieren. Ich verlange sehen, nur den Arm. Dann wird das notiert. von diesem Minister nichts mehr, als dass er sich Sie setzen fort, bitte! für solche Produkte auf internationalen Märkten einsetzt, damit die Ware, die wir ansonsten in Hans-Joachim Janßen (GRÜNE): Deutschland der Tierkörperbeseitigung zuführen Herr Dammann-Tamke, hinsichtlich Ihres Liquidi- müssten, auf internationalen Märkten abgesetzt tätsantrages möchte ich Sie ernsthaft bitten, sich wird. Ich sage Ihnen: Die Chinesen kaufen das künftig genauer zu informieren. Wir haben damit sehr gerne. - Das ist das eine. wirklich wertvolle Zeit verbracht. In Anbetracht der Das andere ist das leidige Thema „Bürgschaften Tatsache, dass Bürgschaften auf der Grundlage für Liquiditätskredite“. Wenn Sie die Anhörung eines allgemeinen Programms sehr wohl möglich aufmerksam verfolgt oder das Protokoll gelesen sind, sind diese Forderungen überflüssig. hätten, wüssten Sie, dass die Bankenvorstände Betrieben, die nicht kapitaldienstfähig sind, Lan- aufgrund von MaRisk nicht mehr den Mut haben, desbürgschaften zu geben, ist haushaltsrechtlich alleine zu entscheiden, einem Betrieb noch einmal nicht möglich und würde im Übrigen bedeuten, ein Liquiditätshilfedarlehen zum Atmen für die zulasten des Steuerzahlers ein Risiko einzugehen. nächsten vier oder acht Wochen bereitzustellen. Ich weiß nicht, ob Ihre Regierung das gemacht hat Die Banken sind allerdings sehr wohl bereit, diesen - ich hoffe, nicht. Schritt zu tun, wenn dieses Darlehen - beispiels- weise in der Größenordnung von 60 % - über Lan- Meine sehr verehrten Damen und Herren, wir wol- desmittel und eine Bürgschaft abgesichert wird. len das Problem bei der Wurzel packen, und das Sie verweigern sich bis heute, auch nach - ist das Ungleichgewicht von Angebot und Nachfra- ge auf dem Markt. Wir plädieren für ein europawei- tes Kriseninterventionsprogramm, das längerfristi- Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: gen negativen Deckungsbeiträgen entgegenwirkt. Das waren die 90 Sekunden, Herr Dammann- Dazu gibt es unterschiedliche Konzepte, z. B. das Tamke. indexbasierte Modell des European Milk Board. Das muss geprüft und abgewogen werden. Helmut Dammann-Tamke (CDU): Die ersten Wirkungen der Milchmengenregulierung - acht Monaten, diesem Weg. zeigen sich bereits. Gerade jetzt, wo sich die Krise (Beifall bei der CDU) etwas abschwächt, muss daran gearbeitet werden, dass zukünftig Mechanismen zur Mengenregulie- Vizepräsident Klaus-Peter Bachmann: rung für einen erneuten - hoffentlich nicht eintre- tenden - Krisenfall geschaffen werden, damit wir Danke. - Herr Janßen, möchten Sie erwidern? - dann besser gewappnet sind. Nein, die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen meldet sich nicht zur Erwiderung, sodass es in der Rede- Vielen Dank. liste mit dem Kollegen Hermann Grupe, FDP- (Beifall bei den GRÜNEN) Fraktion, weitergeht, dem ich das Wort erteile.

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Hermann Grupe (FDP): wissen wir alle - sind auf dem afrikanischen Konti- Vielen Dank, Herr Präsident. - Die Landesregie- nent begrenzt. rung hat im Agrarausschuss zu Protokoll gegeben: (Zustimmung bei der FDP) „Die Landesregierung sieht eine forcierte Meine Damen und Herren, die Migranten, die aus Produktionsausweitung und eine damit ein- Afrika kommen, kommen aus ganz anderen Län- hergehende Absatzförderung auf Dritt- dern. Die kommen vorrangig aus Eritrea, Mali, landsmärkten … kritisch.“ Nigeria, Gambia und Somalia. Da gibt es heftigste Der Kollege Janßen hat gerade mit klareren Wor- Probleme mit Bürgerkriegen, mit Diktaturen und ten ausgedrückt, wie sehr die Grünen gegen inter- mit Gewaltausübung. Wer das alles vermengt und nationalen Handel sind. Das ist kein Wunder, wenn einfach in einen Pott schmeißt, meine Damen und ihr ideologischer Vorreiter, Herr Hofreiter, so weit Herren, der behauptet wahrscheinlich auch, dass geht, dass er die deutsche Agrarpolitik für die Österreich und die Schweiz bekannte Seefahrerna- Flüchtlingskrise mitverantwortlich macht. Meine tionen sind, nur weil sie zu Europa gehören, wo die Damen und Herren, das ist aus meiner Sicht ein Wikinger einmal zu Hause waren. Das ist doch schlichter Skandal. völliger Realitätsverlust!

(Beifall bei der FDP und bei der CDU - (Beifall bei der FDP und bei der CDU) Zuruf von Helge Limburg [GRÜNE]) Fakt ist im Übrigen - da können wir uns an die Kritisiert werden hier nicht die Schweinepfötchen, eigene Nase fassen -: Verantwortlich ist allein das Herr Kollege Dammann-Tamke, sondern der Ex- Verbraucherverhalten von uns Europäern, von uns port von Geflügelerzeugnissen zu günstigen Prei- Deutschen, wobei hier nur noch die edlen Teile sen nach Afrika. konsumiert werden - der Kollege Dammann-Tamke (Vizepräsident Karl-Heinz Klare hat es schon angedeutet -, z. B. die Hühnerbrüste, übernimmt den Vorsitz) und die übrigen Teile entweder vernichtet werden oder zu günstigen Preisen dorthin exportiert wer- Die Menschen flüchten also nicht, weil da Gewalt den, wo sie geschätzt werden, Herr Kollege und Krieg herrschen, sondern weil sie in Afrika Janßen. Wir alle sind uns ja wohl einig, dass wir nicht dem idyllischen Leben eines grün-orthodoxen der Lebensmittelverschwendung und -vergeudung Kleinbauern nachgehen können. gemeinsam an allen Fronten entgegentreten wol- (Miriam Staudte [GRÜNE]: Das ist len. Also diskriminieren Sie nicht die Verwertung selbst unter Ihrem Niveau!) von wertvollen Nahrungsmitteln! Meine Damen und Herren, wer die Tatsachen der- (Beifall bei der FDP und bei der CDU) art verdreht, der hat entweder die Realität völlig aus den Augen verloren, oder er versucht, die Die Menschheit, liebe Kolleginnen und Kollegen, Menschen zu täuschen. wächst bis 2050 um 2,5 Milliarden Menschen - das wissen wir alle -, aber nicht bei uns; bei uns sind (Zustimmung bei der FDP) die Zahlen rückläufig.

Afrika - wenn wir uns dieses Beispiel näher anse- (Miriam Staudte [GRÜNE]: Wann ha- hen wollen - hat sehr unterschiedliche Regionen. ben Sie das letzte Mal Schweinefüße Die EU-Exporte gehen vorrangig nach Marokko, gegessen?) Algerien, Ägypten, Elfenbeinküste, Ghana, Nigeria und Südafrika. Exportüberschüsse gibt es dabei In anderen Teilen der Welt findet der Zuwachs nur mit Algerien und Nigeria. Elfenbeinküste und statt. Da sind die Wachstumsmärkte, und das ist Ghana z. B. haben höhere Exportüberschüsse in eine Riesenchance für unsere heimische Landwirt- die EU. Die kaufen deutsche Hühner, weil sie ei- schaft und für den ländlichen Raum. Wenn wir nen gewissen Wohlstand erreicht haben. Wenn da dieser Aufgabe nachkommen, ist das im Übrigen Fleischprodukte günstig angeboten werden, kön- ein Beitrag, möglichst alle Menschen ausreichend nen umso mehr Menschen sie sich leisten. mit Nahrungsmitteln zu versorgen. Das Ziel haben wir längst noch nicht erreicht. Daran mitzuwirken, Selbstverständlich - um auch das hier zu sagen - ist das vornehmste Ziel, das wir Bauern überhaupt müssen wir vorrangig Hilfe zur Selbsthilfe in den nur haben können. Auch das sollten Sie nicht in Ländern und an den Stellen leisten, wo das über- Misskredit ziehen. haupt nur möglich ist. Aber die Potenziale - das

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Die Aufgabe der Politik ist es - um zu den übrigen (Wiard Siebels [SPD]: Jetzt stellen Sie Anträgen kurz Stellung zu nehmen -, Rahmenbe- das mal richtig!) dingungen zu definieren und nicht in das Marktge- schehen einzugreifen. Deswegen werden wir eine Hermann Grupe (FDP): Milchplattform nicht mittragen. Hilfen in der aktuel- Gerne doch, Herr Kollege Siebels. len Krise können sinnvoll sein. Ein wirkungsvolles Bürgschaftsprogramm wäre zu begrüßen. Dem Herr Präsident! Lieber Kollege Janßen, ich habe werden wir zustimmen. Die rot-grüne Selbstbe- das eingeflochten, weil es zwar eine absolute weihräucherungslitanei und die völlig falsche Aus- Selbstverständlichkeit ist, aber doch total wichtig richtung der Agrarpolitik des Landwirtschaftsminis- ist. Natürlich müssen wir genau hingucken. Es teriums begrüßen wir ausdrücklich nicht. Das wer- wäre ein Fiasko, wenn wir mit Exporten das kaputt den wir ablehnen. machen würden, was wir gerade dort, wo es geht, mühsam aufbauen. Da sind wir uns völlig einig. Vielen Dank. Deswegen sollten wir vielleicht genauer betrach- ten, was an der jeweiligen Stelle richtig ist. (Beifall bei der FDP und bei der CDU) Ihre pauschale Verurteilung von internationalen Vizepräsident Karl-Heinz Klare: Exporten weisen wir in jeder Form zurück. Auch Vielen Dank, Herr Kollege Grupe. - Es liegt jetzt darauf können wir uns vielleicht verständigen. eine Bitte um eine Kurzintervention vor. Herr Dann gucken wir uns gerne gemeinsam an, wie Janßen, Sie haben das Wort. Bitte schön! man die Dinge in Ghana oder in anderen Gebieten vielleicht etwas sensibler handhaben kann, damit Hans-Joachim Janßen (GRÜNE): erst gar nicht ein Schaden entsteht, sodass wir dort möglichst produktiv, möglichst effektiv die Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und bestmögliche Lösung finden. Gar keine Frage! Herren! Herr Grupe, ich wollte nur kurz auf die Aber wir sind für den internationalen Handel. Wie Fluchtgeschichten eingehen, die Sie hier gerade wollen Sie zusätzliche 2,5 Milliarden Menschen verbreitet haben. ernähren, wenn Sie sagen: „Wir machen in (Helge Limburg [GRÜNE]: Sehr gut!) Deutschland weniger, wir sind ein Wohlstandsland, wir machen hier Bioproduktion, und die anderen Natürlich ist es nicht der einzige Fluchtgrund. Na- sollen sehen, wie sie satt werden.“? - Das aber ist türlich ist das nicht das einzige Problem, was wir in nicht unsere Politik. Afrika haben. Gerade z. B. in Ghana - das wissen Sie wahrscheinlich genauso gut wie ich - wurde (Beifall bei der FDP) der lokale Geflügelmarkt, insbesondere auch die Produktion von Hühnern, dadurch zerstört, dass Vizepräsident Karl-Heinz Klare: wir aus der Europäischen Union zu Dumpingprei- Vielen Dank, Herr Grupe. - Jetzt hat sich der Minis- sen, bei denen man vor Ort nicht mithalten konnte, ter zu Wort gemeldet. Herr Minister Meyer! dorthin geliefert haben. (Zurufe: Kommt Herr Siebels nicht Mittlerweile ist der Geflügelmarkt in Ghana zu- noch?) sammengebrochen. Natürlich sind damit auch - Herr Siebels? - Natürlich! Ich dachte, ihr hättet Einkommen vor Ort verloren gegangen. Das führt euch schon irgendwo geeinigt. Nein? - Herr Sie- dazu, dass es zu innerstaatlichen Fluchtbewegun- bels, entschuldigen Sie bitte! Sie haben das Wort. gen kommt. Die müssen nicht unbedingt hier en- den. Diese Punkte haben aber sehr wohl einen Wiard Siebels (SPD): Einfluss. Das haben nicht wir uns ausgedacht, Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Hier sondern das stammt im Wesentlichen aus Quellen gibt es keine geheimen Absprachen über die Re- der evangelischen Landeskirche in Hannover. deliste. Darauf muss ich ausdrücklich bestehen. Vielen Dank. (Hermann Grupe [FDP]: Auch nicht (Beifall bei den GRÜNEN) mit uns!) - Herr Grupe, auch mit Ihnen nicht! Genau! Vizepräsident Karl-Heinz Klare: Zunächst einmal, Herr Grupe, möchte ich mich Vielen Dank. - Herr Grupe, bitte schön! ganz herzlich bei Ihnen bedanken. Es hat mich

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sehr gefreut, dass Sie am Ende Ihrer Ausführun- Zunächst komme ich zu dem Antrag der CDU zum gen betont haben, dass Sie doch noch kurz etwas Thema Milchabsatzplattform. Ich muss Ihnen wi- zu den Anträgen sagen wollten. Das hat mich sehr dersprechen, Herr Kollege Dammann-Tamke. Mir gefreut; denn zuvor haben wir uns ja u. a. mit „or- ist nicht bekannt, dass irgendjemand in der Bran- thodoxen Kleinbauern“ befassen müssen - ein Zitat che - es hat ja ein Spitzengespräch des Landwirt- aus Ihrer Rede. Und ich habe gelernt - wenn ich es schaftsministers mit Vertretern der Molkereibran- richtig verstanden habe -, dass die Schweiz eine che gegeben - einschließlich der Milcherzeuger die Seefahrernation gewesen ist. Das habe ich nicht Forderung erhoben hätte, dass es ein gebündeltes gewusst, aber das war tatsächlich sehr interessant. Auftreten der Molkereien in diesem Bereich geben müsse und dass das in irgendeiner Weise hilfreich (Zustimmung - Frank Oesterhelweg sein könnte. [CDU]: Die Macht des Konjunktivs, Herr Kollege!) (Zuruf von Helmut Dammann-Tamke [CDU]) Ich versuche, jetzt doch noch ein paar Worte zu den vorliegenden Anträgen zu verlieren, meine Was eher diskutiert wird, Herr Kollege Dammann- Damen und Herren. Tamke, ist eine Bündelung aufseiten der Milcher- zeuger. Das ist aber etwas anderes als eine Bün- Zunächst einmal will ich noch einmal betonen - delung aufseiten der Molkereien. wenigstens darüber mag vielleicht Einigkeit beste- Also, ich habe nicht in Erinnerung, dass das je- hen -, dass wir uns hier über eine Krise unterhal- mand gefordert hätte, auch nicht in unserer Anhö- ten, die Niedersachsen mit voller Wucht erwischt rung. Ich habe auch nicht in Erinnerung, dass je- hat, eine Krise, wie wir sie in den vergangenen mand das gutgeheißen hätte. Deswegen bin ich Jahrzehnten zumindest im Milchbereich nicht ge- nach wie vor davon überzeugt, dass das in der kannt haben. Sache überhaupt nicht hilft. Ich hatte die Auseinandersetzung darüber - viel- Deswegen werden wir den Antrag der CDU ableh- leicht mit Ausnahme der heutigen Diskussion hier nen. Ich lege ihn schon mal zur Seite. im Landtag, aber zumindest im Ausschuss - bis- lang eigentlich auch für sehr gut und für sehr sach- Vizepräsident Karl-Heinz Klare: lich befunden. Ich habe sowohl die Unterrichtung durch die Landesregierung als auch die Anhörung Herr Siebels, darf ich kurz unterbrechen? - Herr in Erinnerung, die wir mit verschiedenen Verbän- Kollege Dammann-Tamke möchte Ihnen eine Zwi- den durchgeführt haben. Ich glaube, es ist deutlich schenfrage stellen. geworden, dass Niedersachsen von dieser Krise tatsächlich richtig stark betroffen ist und dass es Wiard Siebels (SPD): viele, viele Einzelschicksale in diesem Bereich gibt. Ich würde das gerne im Rahmen von Kurzinterven- Ich erinnere an die einzelnen Betriebe, die ums tionen geklärt sehen. Dann kann ich hier nämlich Überleben kämpfen, und daran, dass wir alle ge- im Zusammenhang ausführen, Herr Präsident. halten sind, das in den Mittelpunkt unserer politi- (Hermann Grupe [FDP]: Du kannst schen Auseinandersetzung hier zu stellen. aber keine auf deine eigene Rede Einigkeit dürfte möglicherweise auch darüber be- machen!) stehen, dass diese Krise in diesem Ausmaß nicht - Nein, aber er kann eine machen, und ich kann in Niedersachsen gelöst werden kann - zumindest darauf antworten, Herr Kollege Grupe. Sind wir uns nicht allein in Niedersachsen -, sondern dass es da einig? - Gut! ehrlicherweise schon aus nationaler Sicht schwie- rig genug ist, hier zu den richtigen Maßnahmen zu Dann komme ich auf den nächsten Antrag der kommen. CDU zu sprechen, zum Thema Liquiditätshilfen; Herr Dammann-Tamke ist darauf eingegangen. Uneins, meine Damen und Herren - das hat auch Auch dazu haben wir, glaube ich, in intensiven die heutige Debatte gezeigt -, sind wir uns in der Unterrichtungen durch die Landesregierung ge- Tat über die Wege. klärt, dass es das, was hier gefordert wird, faktisch schon gibt. Dass das in der Sache nicht sonderlich Jetzt möchte ich auf die vorliegenden Anträge zu viel weiterhilft, darüber sind wir nicht uneins, Herr sprechen kommen. Kollege Dammann-Tamke. Ich kann mir aber

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schlecht vorstellen, dass das Land Niedersachsen Ferner habe ich bei den Ausführungen des Kolle- ein Liquiditätshilfeprogramm für diejenigen Betrie- gen von der CDU die übliche Regierungsschelte be auflegt, die eigentlich keine Liquiditätshilfe mehr deutlich vernommen, die wir kennen: Untätigkeit in Anspruch nehmen können, weil sie finanziell der Landesregierung. - Darauf will ich nicht näher schon kaputt sind. Das hieße nämlich, gutes Geld eingehen. schlechtem hinterherzuwerfen. Das ist mit uns nicht zu machen. (Frank Oesterhelweg [CDU]: Das ist so! - Weitere Zurufe von Frank Es gibt ein solches Liquiditätsprogramm, und im Oesterhelweg [CDU]) Rahmen dieser Möglichkeiten stellen wir Liquidi- tätshilfen zur Verfügung, Aber ehrlicherweise muss ich Ihnen sagen, Herr Kollege Oesterhelweg, dass diese Landesregie- (Frank Oesterhelweg [CDU]: In wel- rung gehandelt hat, und zwar vorbildlich! cher Größenordnung wird das in An- spruch genommen, Herr Kollege?) (Frank Oesterhelweg [CDU]: Wie aber eben nicht darüber hinaus, Herr Kollege denn?) Oesterhelweg. Wenn Sie bitte bis zum Ende zuhö- Zum Beispiel dadurch, dass der Finanzminister, ren wollen! kaum, dass die Krise überhaupt eingetreten war, Außerdem haben Sie einen gesonderten Antrag schon angeboten hat, Steuerschulden zu stunden. zum Thema Exportförderung gestellt. Dazu haben (Hermann Grupe [FDP]: Das ist gut!) Sie heute die Katze schon etwas aus dem Sack gelassen. Ihre Vorstellung von Exportförderung ist Das haben wir in dem Antrag ausdrücklich be- vor allen Dingen, dass der Landwirtschaftsminister grüßt. Ich weiß nicht, wie viele andere Bundeslän- um den Globus reist und für niedersächsische der das auch gemacht haben. Ich finde, das ist ein Produkte wirbt. richtiges Mittel.

(Hermann Grupe [FDP]: Bloß nicht! Diese Landesregierung hat übrigens ausdrücklich Das wäre wirklich keine Werbekam- auch schon vor Ausbruch dieser Krise gehandelt, pagne! - Zuruf von Frank Oesterhel- und sie handelt weiterhin, indem sie hochwertige weg [CDU]) Milchprodukte unterstützt, beispielsweise durch Vorzugsweise könnte das möglicherweise in Russ- Weidemilchprogramme und andere Geschichten. land passieren, weil das Russlandembargo in den (Hermann Grupe [FDP]: Ein Rohrkre- Auseinandersetzungen um den Milchpreis immer pierer!) eine sehr große Rolle gespielt hat - obwohl alle Fachleute, auch im Rahmen der Anhörung, bestä- Weiterhin hat diese Landesregierung vor allen tigt haben, dass an dieser Stelle nicht mehr viel zu Dingen gehandelt, indem sie europaweit die ent- gewinnen ist. sprechenden politischen Akteure zusammengeru- Ich halte wenig davon, meine Damen und Herren, fen hat. Ich habe in Erinnerung, dass ein FDP- dass wir den Landwirtschaftsminister auf Reisen Vertreter - ich glaube, er kam aus Rheinland- um den Globus schicken, sondern ich halte viel Pfalz - diesem Treffen nicht beiwohnen wollte, weil mehr davon - das ist der Grund, weshalb wir hierzu diese Landesregierung gesagt hat: Wir müssen unseren eigenen Antrag eingebracht haben -, dass uns gemeinsam über die Instrumente vereinbaren, wir uns gezielt für die Exportmöglichkeiten für die in dieser Krise einsetzbar sind. hochwertige niedersächsische Qualitätsprodukte Es sind durchaus Instrumente einsetzbar. Eines und insbesondere auch - nicht nur, aber insbeson- davon ist auf der Bundesebene und auf der euro- dere auch - im Bereich der ökologischen Landwirt- päischen Ebene umgesetzt worden, nämlich das schaft einsetzen, meine Damen und Herren. Reduktionsprogramm, das nach meiner Kenntnis - Das ist der richtige Weg. Deswegen unser Antrag! der Minister kann das ja gleich noch ausführen - Das Thema haben wir mit aufgenommen, aber von den niedersächsischen Landwirten tatsächlich Ihren Antrag dazu müssen wir ablehnen. Er greift in Anspruch genommen wird. Aber davon findet zu kurz, meine Damen und Herren. sich in Ihren Reden kein Wort, obwohl es für die Milcherzeuger in Niedersachsen eine große Rolle (Beifall bei der SPD und bei den spielt. GRÜNEN)

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Jetzt kann ich es Ihnen zum Abschluss leider nicht Vizepräsident Karl-Heinz Klare: ganz ersparen: Die Kritik, die Sie an der Nieder- sächsischen Landesregierung, die nur für Nieder- Vielen Dank, Herr Kollege Siebels. sachsen, also für eines von 16 Bundesländern, (Unruhe) zuständig ist, geübt haben, muss ich in aller Härte an Sie zurückgeben, nämlich an Bundeslandwirt- - Meine Damen und Herren, jetzt habe ich das schaftsminister Schmidt, der nun wirklich ein leuch- Wort. tendes Beispiel an Untätigkeit in dieser großen Herr Kollege Siebels, ich schreite dann ein, wenn Krise gewesen ist. Sie hier nicht mehr durchdringen können. Aber Sie sind durchgedrungen. (Hermann Grupe [FDP]: Stimmt!) (Hermann Grupe [FDP]: 100- - Herr Kollege Grupe stimmt mir zu. prozentig! - Frank Oesterhelweg [CDU]: Er war laut genug!) (Beifall bei der SPD und bei den GRÜNEN) Zwischenrufe sind zugelassen, ganz gleich, ob sie gut oder schlecht sind. Und da ich den Kollegen Herr Grupe, so langsam wird das was mit Ihnen! - Siebels sehr gut verstanden habe, auch inhaltlich, Da sind wir uns wirklich einig: Wir bräuchten eine gab es keinen Grund zum Einschreiten. - Vielen viel, viel größere Unterstützung vonseiten der Dank. Bundesebene. Ich bedauere, dass die CDU Nie- (Frank Oesterhelweg [CDU]: Er war ja dersachsens es nicht geschafft hat, ihren Einfluss laut genug!) auf der Bundesebene in diesem Zusammenhang geltend zu machen, Herr Kollege Oesterhelweg. Jetzt hat sich Herr Dammann-Tamke zu einer Kurzintervention gemeldet. (Frank Oesterhelweg [CDU]: Ich sage ja nichts! Ich lächele ja nur!) (Frank Oesterhelweg [CDU]: Aber „sabbeln“ ist nicht in Ordnung! Das Das ist wirklich traurig! Ich würde mir das wün- geht gar nicht!) schen. Ich glaube, wir müssen jetzt gemeinsam - Herr Kollege Oesterhelweg, wenn ich hier etwas dafür arbeiten, dass die Verbesserungen, sage, ist bei Ihnen erst einmal Ruhe. Darum darf ich Sie bitten. - Bitte schön, Herr Dammann-Tam- (Zurufe von Frank Oesterhelweg ke! [CDU]) (Frank Oesterhelweg [CDU]: Ja, aber die derzeit auf dem Markt zu spüren sind - der „sabbeln“ ist nicht in Ordnung! „Sab- Milchpreis steigt derzeit -, und diese Entwicklung beln“ ist Quatsch!) verstetigen, Herr Kollege Oesterhelweg, damit es den Landwirten in Niedersachsen besser geht. - Wenn Sie damit noch weitermachen, bringen wir das Spiel mit einem Ordnungsruf zu Ende. Das (Frank Oesterhelweg [CDU]: Was hat geht ganz schnell! Das ist jetzt nicht mehr so spa- denn der Vizekanzler gemacht, wenn ßig. das so schlimm war?) Bitte schön! - Das werden Sie auch nicht dadurch verhindern, dass Sie ständig dazwischensabbeln. Helmut Dammann-Tamke (CDU): Sehr geehrter Herr Kollege Siebels, ich habe mich Vielen Dank. insbesondere wegen eines Aspekts Ihrer Rede noch einmal ans Mikrofon begeben. Im Zusam- (Beifall bei der SPD und bei den menhang mit Landesbürgschaften und Liquiditäts- GRÜNEN - Hermann Grupe [FDP]: hilfen haben Sie hier im Parlament gesagt, ihr Ein- Wiard, du hast gewonnen! - Frank satz würde dazu führen, dass man schlechten Oesterhelweg [CDU]: Wer sabbelt Betrieben gutes Geld hinterherwerfen würde. hier? - Hermann Grupe [FDP]: Das nächste Mal machst du das hier ohne Ich stelle hier heute fest, dass wir gerade im Milch- Mikrofon! Das kriegst du hin!) bereich und gerade auch in Ihrer Heimat Ostfries- land eine nicht unerhebliche Anzahl von Betrieben

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haben, die sich nach dem Auslaufen der Milchquo- gierung angeht. Es könnte sein, dass wir in dieser te unternehmerisch zu mutig in einen Wachstums- Frage tatsächlich noch zusammenfinden. schritt begeben haben, die keine Sicherheiten Vielen Dank. mehr haben, weil ihr Grundbuch gefüllt ist. (Beifall bei der SPD und bei den Aber wir haben in der Anhörung auch vernommen, GRÜNEN) dass in Niedersachsen noch nie eine Bank bei einem landwirtschaftlichen Betrieb einen Euro Vizepräsident Karl-Heinz Klare: verloren hat, weil die Sicherheiten sehr gut sind. Vielen Dank, Herr Siebels. - Herr Minister Meyer, Ich habe vorhin ausgeführt, dass dem Vorstand Sie haben das Wort. Bitte schön! der Bank durch die MaRisk sehr hohe Auflagen bezüglich der Bereitstellung von zusätzlichen Kre- Christian Meyer, Minister für Ernährung, Land- diten gemacht werden, wenn die Kreditwürdigkeit wirtschaft und Verbraucherschutz: unsicher ist, aber dass die Banken bei einigen Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Betrieben, in denen die Produktionstechnik in Ord- Herren! Der Kern der Anträge ist ja die wirklich nung ist, in denen die Betriebsnachfolge gesichert existenzbedrohende Milchkrise. Ich glaube, viele ist und bei denen die Banken selbst an die Zukunft Milchbauern, die diese Debatte verfolgen, machen des Betriebes glauben, eine Landesbürgschaft sich ernsthaft Sorgen um die Preise. Ich glaube, es sehr hilfreich wäre. geht denen um Einkommen. Ich habe mich in den In diesem Zusammenhang und angesichts der letzten Monaten bei vielen Milchbauern um nichts Tragweite dieses Themas finde ich Ihre Bemer- anderes gekümmert. Da kam niemand, der gesagt kung, schlechten Betrieben noch gutes Geld hin- hat, er braucht eine Bürgschaft von der Bank, son- terzuwerfen, in der Tat zynisch. dern sie haben mir alle gesagt, wir brauchen end- lich bessere Preise und Einkommen. Es geht hier (Beifall bei der CDU und bei der FDP) um über 10 000 Milchviehbetriebe, denen - da haben Sie ja recht - ökonomisch 1,2 Milliarden Vizepräsident Karl-Heinz Klare: Euro im letzten Jahr weggenommen worden sind. Vielen Dank, Herr Dammann-Tamke. - Jetzt hat Das sind die 20 Cent pro Liter Milch zu wenig. Sie sich Herr Siebels für eine Antwort gemeldet. Bitte haben ja immer gesagt, die Landesregierung ist schön! daran schuld. Dann müsste ich ja, wenn der Preis (Zuruf von der SPD: Verleumdungs- jetzt leicht steigt, auch daran schuld sein oder der klage! - Heiterkeit) Gönner sein. Das ist ein Geschehen, bei dem man lange über Wiard Siebels (SPD): die Verantwortlichkeiten streiten kann. Ende der Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Milchquote: Wer hat eigentlich den Bauern mit Herren! Herr Dammann-Tamke, ich glaube, wir Stallbausubventionen geraten, immer mehr zu können den Konflikt mindestens dahin gehend produzieren mit der Folge, dass die Märkte dann auflösen, dass ich nicht gesagt habe, dass man zusammenbrachen? Wir haben vor allem in Nord- schlechten Betrieben gutes Geld hinterherwerfen deutschland massiv gesunkene Preise. Es hat kein würde, sondern ich habe - so erinnere ich mich einziger Milchbauer - egal, ob groß oder klein - in jedenfalls - gesagt, dass man gutes Geld nicht den letzten Monaten und Jahren Gewinn gemacht, schlechtem hinterherwirft, nämlich schlechtem sondern sie haben ganz viel verloren. Um diese Geld. Also, von schlechten Betrieben in unserem Existenzen geht es bei dem Ansatz, wenn wir sa- Land Niedersachsen habe ich an dieser Stelle gen, wir brauchen faire Preise für unsere gute und ausdrücklich nicht gesprochen. Das werden Sie im hochwertig erzeugte Milch. Protokoll auch nachlesen können. Wir haben dann die Vorschläge der Opposition Dass wir unterschiedlicher Auffassung über die aufgegriffen. Ich habe einen Molkereigipfel, einen Ausgestaltung von Bürgschafts- und Liquiditätshil- Milchgipfel gemacht. Ich habe auch Ihren Vor- fen sind, das können wir aufgrund der Tatsache, schlag zur Milchplattform dort eingebracht. Ich dass die Sekunden bei mir hier nur so runterrat- muss Ihnen gestehen, es hat keine einzige Molke- tern, nicht bis ins Letzte ausdiskutieren. Ich emp- rei gesagt, wir wollen das, und wir brauchen das. fehle Ihnen aber das Studium der Ausschusspro- Wir haben dann trotzdem einstimmig das ganze tokolle, was die Unterrichtung durch die Landesre- Marktstrukturgesetz durch Bundestag und Bundes-

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rat geschoben. Deshalb brauchen wir die EU nicht; Dann kommen Sie ja immer mit Exporten. Ich sage das haben wir alles schon gemacht, und zwar im auch noch einmal ganz klar: Ich freue mich sehr Schnellverfahren. Ein so schnelles Verfahren wür- über den Export - ich begrüße ihn sehr - von quali- de ich mir bei anderen Gesetzen auch wünschen. tativ hochwertigen Milchprodukten. Wissen Sie, Ich habe gesagt, ich mache mit. Die Molkereien warum wir gerade eine Molkerei in Niedersachsen können Preise absprechen, Mengen absprechen; haben, die deutlich mehr für Milch zahlt? - Der das wird jetzt erlaubt. Ich muss Ihnen gestehen, Grund ist, dass sie sehr viel exportiert, nämlich das hat keiner gemacht. Weidemilch nach Holland. Das ist die Ammerlän- der. Die große andere Molkerei aus Holland, die Deshalb hilft es jetzt auch nicht zu sagen, der FrieslandCampina, hat vor anderthalb Jahren ge- Handel muss mehr bezahlen, die Molkereien müs- sagt: Wenn niedersächsische Bauern bei uns zu sen mehr bezahlen. Ich glaube, wir müssen in den guten Preisen einsteigen wollen, so nehmen wir Markt eingreifen; sonst wird die nächste Krise nur noch Milcherzeuger, die Weidemilch machen; kommen. Die alte Krise ist ja auch noch nicht vor- denn das ist das, was wir bei den Holländern los- bei. Wenn die Preise jetzt auf 28 oder 30 Cent werden. - Das sind die Exportlösungen, die wir steigen, dann macht man doch nicht die Verluste brauchen, qualitative Produkte; deshalb steht das des letzten Jahres oder der letzten zwei Jahre auch im Antrag. damit wieder wett. Herr Grupe, ich fand es sehr gut, als Sie gesagt haben, dahin wollen wir exportieren - das ist rich- Deshalb haben wir uns sehr gefreut: Wir haben ein tig -, in hochentwickelte Länder. Aber wir wollen Mengenreduzierungsprogramm gekriegt. Das ha- nicht mit Exporten in Burkina Faso, in Mali etc. die ben wir federführend erkämpft. In Niedersachsen Märkte kaputt machen und dort die Kleinbauern haben mehr Milchbauern mitgemacht als in allen vernichten. Da haben wir doch einen Konsens. anderen Bundesländern. Sie haben ja eben ge- Lassen Sie uns also differenzieren: Wohin wollen sagt, das will gar keiner. Wir haben 150 Millionen wir exportieren, und wo ist ein Export eher schäd- Euro auf EU-Ebene, d. h. 14 Cent pro Liter nicht lich? erzeugte Milch für drei Monate befristet ausgege- ben. Ich muss Ihnen sagen: Das Geld ist jetzt Ich würde mich freuen, wenn wir den Konsens der schon alle. Deshalb verstehe ich nicht, dass der Agrarminister dann vielleicht auch einmal im Land- Bundesminister jetzt die zweite Tranche des EU- tag hinkriegen. Hilfspakets im Umfang von 116 Millionen Euro - es Danke fürs Zuhören. kommt jetzt in den Bundesrat - nicht - so wie Frankreich - zielgerichtet zur Mengenreduzierung (Beifall bei den GRÜNEN und bei der nehmen will, sondern er will ein riesiges Bürokra- SPD) tieprogramm. Es soll für jeden bislang erzeugten Liter Milch in Deutschland vom 1. Dezember 2015 Vizepräsident Karl-Heinz Klare: bis zum 30. November 2016 einen grandiosen Vielen Dank, Herr Minister. - Weitere Wortmeldun- Zuschuss von 0,36 Cent pro Liter geben. Also, die gen liegen nicht vor. Wir sind am Ende der Bera- haben 20 Cent je Liter verloren, und wir kompen- tung. sieren das jetzt mit 0,36 Cent. Wir kommen jetzt zur Abstimmung, und zwar zu- Ich glaube nicht, dass das wirklich weiterhilft, son- nächst zur Abstimmung zu Nr. 1 der Beschluss- dern wir brauchen Änderungen bei den Marktstruk- empfehlung. Hier geht es um den Antrag der Frak- turen. Da liegen viele Vorschläge auf dem Tisch, tion der SPD und der Fraktion Bündnis 90/Die Versicherungslösungen wie in den USA, flexible Grünen. Angebotssteuerung. Ich bin sehr froh darüber, Der auf Annahme in geänderter Fassung zielende dass wir, die Agrarministerkollegen, Vorschläge zu Änderungsantrag entfernt sich inhaltlich vom ur- diesen Konzepten auf europäischer Ebene ge- sprünglichen Antrag. Wir stimmen daher zunächst macht haben. Wir setzen uns weiterhin dafür ein über diesen Änderungsantrag ab. Falls er abge- und stehen an der Seite der Milcherzeugerinnen lehnt wird, stimmen wir anschließend über die und Milcherzeuger in Niedersachsen. Was das Beschlussempfehlung ab. Wer also dem Ände- Land tun kann, tut es - mit Grünlandprämien, mit rungsantrag der Fraktion der SPD und der Fraktion Beratungsförderung, mit sozioökonomischer Bera- Bündnis 90/Die Grünen in der Drucksache 17/6944 tung. zustimmen will, den bitte ich jetzt um ein Handzei-

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chen. - Gegenstimmen? - Das Erste war die Mehr- Wir kommen zur Beratung. Zu Wort gemeldet hat heit. Dem Änderungsantrag wurde also gefolgt. sich Dr. Alexander Saipa für die SPD-Fraktion. Damit wurde der Antrag in der Fassung des Ände- Herr Dr. Saipa, Sie haben das Wort. rungsantrages angenommen. Damit ist zugleich die Beschlussempfehlung des Ausschusses nach Dr. Alexander Saipa (SPD): § 39 Abs. 2 Satz 1 in Verbindung mit § 31 Abs. 3 Herr Präsident! Meine lieben Kolleginnen und Kol- Satz 1 und Abs. 4 unserer Geschäftsordnung ab- legen! Die Welt ist im stetigen Wandel. Die Zeit gelehnt. kann man nicht zurückdrehen, auch wenn das Wir kommen jetzt zur Abstimmung zu Nr. 2 der gerade in den heutigen Zeiten angesichts der vie- Beschlussempfehlung. Da geht es zunächst um len Meldungen aus aller Welt, die uns nicht immer den Antrag der Fraktion der CDU in der Drucksa- erfreuen, hin und wieder sicherlich praktisch wäre. che 17/5017. Wer der Nr. 2 der Beschlussempfeh- Das Zurückdrehen eines Tachos hingegen ist lung des Ausschusses folgen und damit den An- heutzutage mehr als simpel. In einer Anhörung, die trag der Fraktion der CDU in der Drucksache wir im Unterausschuss „Verbraucherschutz“ zu 17/5017 ablehnen will, den bitte ich jetzt um ein diesem Thema durchgeführt haben, wurde mehr Handzeichen. - Gegenstimmen? - Das Erste war als deutlich, wie einfach dies selbst für Laien ist. die Mehrheit. Eine solche Betrügerei kann wahre Wunder bewir- Wir kommen jetzt zum Antrag der Fraktion der ken, besonders im Hinblick auf den Wiederver- CDU in der Drucksache 17/5116. Wer der Nr. 2 der kaufspreis von Autos. Den Käufer jedoch kann Beschlussempfehlung des Ausschusses folgen diese Anpassung nicht freuen; denn er kauft ein und damit den Antrag der Fraktion der CDU in der betrügerisch verändertes Produkt. Drucksache 17/5116 ablehnen will, den bitte ich Der ADAC und die Behörden schätzen den Scha- jetzt um ein Handzeichen. - Gegenstimmen? - Das den, der in der Bundesrepublik durch eine Manipu- Erste war die Mehrheit. lation des Tachostandes entsteht, auf jährlich Und Antrag 3 der Fraktion der CDU in der Druck- 6 Milliarden Euro - zur Erzielung eines höheren sache 17/5277. Wer der Nr. 2 der Beschlussemp- Gebrauchtwagenpreises, niedriger Leasingkosten fehlung des Ausschusses folgen und damit den oder zum Zwecke der Erschleichung von Garantie- Antrag der Fraktion der CDU in der Drucksache leistungen. Die Einführung digitaler Tachometer 17/5277 ablehnen will, den bitte ich jetzt um ein hat die Manipulation noch deutlich vereinfacht. Handzeichen. - Gegenstimmen? - Auch hier war Nun braucht man nur noch ein Gerät, das man an das Erste die Mehrheit. die Diagnoseschnittstelle des Wagens steckt, und mit dem richtigen Programm ist es ein Leichtes, Ich danke Ihnen. den Kilometerstand nach zurückzudrehen. Zei- Wir kommen jetzt zu dem tungsberichten zufolge ging in Bayern kürzlich ein Ermittlungsverfahren gegen 90 Beschuldigte aus dem Großraum München wegen Tachoschwindels Tagesordnungspunkt 13: zu Ende. Darunter waren viele Gebrauchtwagen- Abschließende Beratung: händler. Car-Pass einführen - Tachomanipulation wirk- sam eindämmen - Antrag der Fraktion der SPD Die Zurückschaltung der Tachos erfordert nach und der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen - Ansicht der Behörden massive Eingriffe in die Drs. 17/5121 - Beschlussempfehlung des Aus- Elektronik der Fahrzeuge. Damit sind auch erhebli- schusses für Ernährung, Landwirtschaft, Verbrau- che Gefahren verbunden. Mit einer Veränderung cherschutz und Landesentwicklung - Drs. 17/6913 der Speicherchips können sicherheitsrelevante - Änderungsantrag der Fraktion der CDU - Daten vernichtet werden. Ausfälle des Antiblo- Drs. 17/6941 ckiersystems oder der elektronischen Stabilitäts- kontrolle können die Folge sein. In Belgien wird es Betrügern nicht so einfach ge- Der Ausschuss empfiehlt Ihnen, den Antrag in macht. Dort wird der Verbraucher durch den soge- geänderter Fassung anzunehmen. Der Ände- nannten Car-Pass geschützt. Die bei jedem Werk- rungsantrag der Fraktion der CDU zielt auf eine stattbesuch abgelesenen Kilometerstände werden Annahme des Antrags in anderweitig geänderter an die gemeinnützige Organisation Car-Pass wei- Fassung. tergegeben. Die so entstehende Historie erschwert

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es Betrügern deutlich, ihr betrügerisches Hand- Wir dulden es nicht, dass für höhere Verkaufsprei- werk durchzuführen. se mit Menschenleben gespielt wird!

Wir wollen mit unserem vorliegenden Antrag - in (Beifall bei der SPD und bei den der durch die Beschlussempfehlung geänderten GRÜNEN) Fassung - mehrere Punkte umgesetzt wissen. Das führt zu dem letzten Punkt unseres Antrages. Zum einen wollen wir unbedingt, dass auf Bundes- Wir wollen, dass auch auf europäischer Ebene ebene ernsthaft geprüft wird, ob eine Daten- einheitliche, klare und abschreckende Regeln gel- banklösung, mit deren Hilfe die angegebene Kilo- ten. meterleistung auf ihre Plausibilität hin kontinuierlich überprüft werden kann, auch in Deutschland ver- Meine sehr geehrten Damen und Herren, ich bindlich eingeführt werden kann. möchte mich an dieser Stelle einfach einmal be- danken, und zwar bei allen Mitgliedern des Unter- Mich haben in den letzten Wochen und Monaten ausschusses „Verbraucherschutz“. Wir haben un- viele E-Mails von Verbraucherinnen und Verbrau- gemein konstruktiv über dieses Thema diskutiert. chern erreicht, in denen sie berichteten, dass sie Uns eint über die Fraktionen hinweg der Wunsch, Autos gekauft haben, bei denen man hinterher dass diese Betrügereien so schnell wie möglich feststellte, dass am Tachostand gedreht wurde. In weitestgehend eingegrenzt werden. den meisten Fällen ließ sich das damit herausfin- den, dass man versucht hat, die Werkstatthistorie Wir haben versucht, diesen Antrag zu einen, ha- zu rekonstruieren. An den Einträgen hat man ge- ben es aber nicht ganz geschafft. Die Geister sehen, dass tatsächlich irgendwann einmal am scheiden sich an der Einrichtung einer bundesein- Tacho gedreht wurde. Das zeigt: Mit einer verbind- heitlichen Datenbank für Kilometerstände. Die lichen und vernünftigen Erfassung dieser Daten Oppositionsfraktionen können diesen Weg aus kann man diese Betrügerei schon einmal deutlich eigenen Erwägungsgründen nicht mitgehen. Dazu erschweren. werden wir bestimmt noch etwas hören.

Wir wollen zum anderen, dass sich Niedersachsen Mir ist wichtig, am Ende eines Plenartages zu sa- nachdrücklich dafür einsetzt, die Hersteller von gen, dass wir in der Sache sehr klar und wert- Kraftfahrzeugen zu verpflichten, ihre Fahrzeuge schätzend miteinander umgegangen sind. Ich fin- besser gegen die Manipulation des Kilometerstan- de, das ist in Zeiten, in denen extreme Populisten des abzusichern. Ich will es einmal so sagen: Da- den Menschen vorgaukeln, einfache Antworten auf mit könnte auch der hier in Niedersachsen behei- komplizierte Fragen zu haben, mehr als wichtig. matete Autobauer vielleicht die eine oder andere Ich wünsche mir das an vielen Stellen noch öfter. gute Nachricht produzieren und das Vertrauen der Verbraucher zurückholen. Wir als Parlament haben den klaren Auftrag, unse- re Bürgerinnen und Bürgern vor Straftaten und vor (Beifall bei der SPD) Sicherheitsrisiken zu schützen. Wir müssen be- Des Weiteren wollen wir, dass auf Bundesebene greifbare Politik machen, bei großen und kleinen geprüft wird, ob und gegebenenfalls wie der Han- und auch bei komplexen Themen, im Sinne der del mit Geräten untersagt werden kann, mit denen Menschen, die wir vertreten. Daher bitte ich um der auf dem Tachometer angezeigte Kilometer- breite Zustimmung zu unserem Antrag; denn er ist stand manipuliert werden kann. Solange solche richtig und wichtig und kann sehr viel Gutes bewir- Geräte einfach zu erwerben sind, sind alle flankie- ken. renden Maßnahmen zwar wichtig und notwendig, Vielen Dank. aber wir müssen auch die Wurzel des Übels aus- trocknen. (Beifall bei der SPD und bei den Eine klare und deutliche Abschreckung muss also GRÜNEN) her. Allen Betrügern muss klar sein, dass wir Ta- chomanipulationen nicht als Kavaliersdelikt be- Vizepräsident Karl-Heinz Klare: trachten, sondern als gefährliche Manipulation von Vielen Dank, Herr Dr. Saipa. - Für die CDU-Frak- Autos. Es geht nicht nur um den betrügerisch ver- tion hat sich Gerda Hövel gemeldet. Frau Hövel, änderten Verkaufswert, sondern es geht um die bitte schön! Sie haben das Wort. Sicherheit der Menschen, die in den Autos sitzen.

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Gerda Hövel (CDU): (Zustimmung bei der CDU und von Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen Hermann Grupe [FDP]) und Herren! Seit der Einbringung des Antrags von Der entscheidende Schritt bei der Bekämpfung der Rot-Grün haben wir uns im Fachausschuss inten- Tachomanipulation ist für uns allerdings ein zeit- siv mit der Frage beschäftigt, wie man Tachomani- gemäßer technischer Schutz. Er muss gesetzlich pulationen wirksam eindämmen kann. verankert werden. Die Manipulation von Kilometer- Die Anhörung hat uns viele Informationen geliefert. zählern muss technisch so aufwendig gestaltet Wir haben darüber hinaus im Laufe der Beratun- sein, dass sie sich nicht mehr lohnt. Entsprechen- gen konstruktive fraktionsübergreifende Gespräche de Technologien sind bereits heute in zahlreichen geführt, um möglicherweise sogar zu einem ge- Fahrzeugen vorhanden. Sie sind aber nicht akti- meinsamen Antrag zu gelangen; Herr Dr. Saipa viert. Hier sind die Automobilhersteller dringend hat es gerade schon dargestellt. Leider ist uns das aufgefordert, ihren Beitrag zu leisten, um das dann doch nicht gelungen. Deshalb liegt Ihnen Schutzniveau für Verbraucherinnen und Verbrau- heute der Änderungsantrag der CDU-Fraktion vor. cher entscheidend zu erhöhen. Ich hoffe, dass wir Sie heute noch davon überzeu- (Beifall bei der CDU) gen können, diesem Antrag zuzustimmen. In anderen Bereichen ist es ja auch möglich, sol- Wir fordern auf Landesebene - diese unsere For- che Systeme abzusichern, z. B. zum Diebstahl- derung haben Sie von Rot-Grün ja auch über- schutz oder gegen Chip-Tuning. nommen - die deutliche Ausweitung der Ermittlung und der Strafverfolgung im Bereich der Straftaten Es ist dringend geboten, über Vorschriften nach- im Zusammenhang mit Tachomanipulationen. zudenken, wie Tachometer zu bauen und zu schützen sind. Ich rufe in Erinnerung: Seit August 2005 ist Ta- chomanipulation in Deutschland gesetzlich verbo- Wir sehen das Problem nicht durch eine Daten- ten. Mit einer Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr bank gelöst. Im Gegenteil, wir sehen damit eher kann der Missbrauch von Wegstreckenzählern weitere Probleme auf uns zukommen. Wenn wir geahndet werden. die verbindliche, gesetzlich vorgeschriebene Da- tenbanklösung wollen, dann fordern wir von unse- Wenn die tatsächliche Gesamtlaufzeit eines Autos ren Bürgern eine weitere zusätzliche Preisgabe verschwiegen wird, um Vorteile zu erschwindeln, von persönlichen Daten. Gerade das Thema der so stellt das einen Betrug dar. Geldstrafe oder Datensicherheit, der Schutz persönlicher Daten Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren sehen unsere und der Notwendigkeit, überhaupt bestimmte Da- Gesetze dafür vor. ten zu speichern, muss doch auch eine wichtige Meine Damen und Herren, wir müssen dafür sor- Rolle spielen. gen, dass alle uns zur Verfügung stehenden In- Die entscheidende Frage, meine Damen und Her- strumente genutzt werden, um Delikte aufzude- ren, ist doch: Was erreichen wir mit einer Daten- cken und entsprechend zu sanktionieren, und bank? Sichert, erhöht sie den Schutz der Verbrau- auch, um eine abschreckende Wirkung zu erzielen. cherinnen und Verbraucher? - Nein, nach unserer Das dient insgesamt dem Schutz unserer Bürge- Meinung ist das nicht der Fall. rinnen und Bürger. Es gibt keine Gewähr, dass die gespeicherten (Beifall bei der CDU) Kilometerstände in den Datenbanken der tatsächli- Wir fordern auch - das haben Sie ebenfalls von chen Laufleistung eines Autos entsprechen. Denn uns übernommen - den Einsatz der Landesregie- Manipulation ist jederzeit zwischen den Einträgen rung für eine europaweite Harmonisierung des möglich - preiswert und kundenfreundlich über das Verbots von Tachomanipulationen. Bei unseren Internet. Der ADAC hat das in der Anhörung auch Nachbarn, beispielsweise in den Niederlanden und anhand von Beispielen beeindruckend dokumen- in Polen, außerdem auch in Tschechien, ist Ta- tiert. Intelligente, systematische „Dreher“ würden chomanipulation keine Straftat. Dort gibt es legale belohnt. Angebote für „Laufleistungsanpassung“. Schon In dem Antrag von Rot-Grün wird in der Begrün- deshalb ist ein einheitliches europäisches Recht dung für eine Datenbanklösung der Erfolg der Fir- bei dieser Problembewältigung eine ganz grundle- ma CarPass in Belgien angeführt. Dazu kann ich gende Maßnahme. nur sagen, dass der Geschäftsführer von CarPass

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Deutschland in der Anhörung den kausalen Zu- Vizepräsident Karl-Heinz Klare: sammenhang zwischen der Einführung der Daten- Vielen Dank, Frau Hövel. - Jetzt hat sich Miriam bank und einer geringeren Anzahl von Manipulati- Staudte für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen onen nicht schlüssig darstellen konnte. Er verwies gemeldet. lediglich auf eine verringerte Anzahl von festge- stellten Verstößen. Miriam Staudte (GRÜNE): Ein Teilnehmer der Anhörung vermutete, dass nur Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten noch - ich zitiere jetzt - „die Deppen“ erwischt wür- Damen und Herren Abgeordneten! Ich möchte den. Diese Anzahl würde sich seiner Meinung auch mit dem ganz ausdrücklichen Dank für die nach reduzieren, aber nicht die derjenigen, die konstruktive Zusammenarbeit beginnen. Es ist ja systematisch manipulieren. nicht immer so, dass dann, wenn Grüne eine Initia- tive zum Thema Auto starten, wirklich alle Fraktio- Eine weitere Frage stellt sich: Ab wann und wie oft nen einhellig sagen: Ja, das ist wirklich ein wichti- sollen die Daten eingespeist werden - bei jedem ger Punkt, da müssen wir zusammenarbeiten. Besuch einer Überprüfungsstelle und einer Werk- statt? - Die erste Hauptuntersuchung beginnt aller- (Beifall bei den GRÜNEN - Jörg Bode dings erst bei einem Fahrzeugalter von drei Jah- [FDP]: Das ist eher unüblich!) ren. Wir haben uns im Ausschuss auch sehr viel Zeit Datenbanken kosten Geld. Die Gebühren zahlen genommen. Wir haben den ADAC, den Automobil- die Verbraucherinnen und Verbraucher sowie die club, den Bundesverband der freien Kfz-Händler, Werkstätten, und sie bedeuten wieder einmal ver- VW, die Initiative gegen Tachomanipulationen etc. stärkten Arbeits- und Bürokratieaufwand. angehört bzw. haben schriftliche Stellungnahmen bekommen. Auch weitere Einzelpersonen oder Meine Damen und Herren, nach unserer Überzeu- Initiativen haben sich mit ihren Beiträgen an uns gung wird mit der Datenbanklösung den Bürgern gewandt. ein Schutz suggeriert, der faktisch nicht vorhanden ist, und das wäre fatal. Wir würden damit auch die Ich glaube, die Darstellungen und die breite Dis- Fahrzeughersteller aus der Verantwortung neh- kussion in der Presse haben auch deutlich ge- men. Das wäre ebenfalls ein ganz falsches Signal macht: Das Thema interessiert wirklich sehr viele im Sinne unseres Verbraucherschutzes. Menschen. Sehr viele sind betroffen, wahrschein- lich auch etliche von uns, die wir hier sitzen. Ich fasse zusammen: Datenbanken setzen zusätz- liche Anforderungen an Datenschutz voraus, lie- Um noch einmal einige Zahlen zu nennen: TÜV fern keine Gewähr für die Verlässlichkeit der Da- und Polizei gehen davon aus, dass ungefähr ein ten, fördern möglicherweise sogar systematisches Drittel aller Gebrauchtwagen einen manipulierten Manipulieren, verursachen zusätzliche Kosten, Tachostand aufweist. Das verursacht einen volks- erhöhen Arbeits- und Bürokratieaufwand. wirtschaftlichen Schaden von 6 Milliarden Euro bis 7 Milliarden Euro jährlich. Es gibt zukunftsweisende Weichenstellungen, um Tachomanipulationen den wirtschaftlichen Anreiz Wenn man sich einmal den Einzelfall anguckt, zu entziehen. kann man ja leicht auf den entsprechenden Online- Portalen durch Eingabe unterschiedlicher Kilome- (Zuruf von der CDU: Sehr richtig!) terstände und gleichem Baujahr vergleichen, wie Ich habe einige beschrieben. Datenbanken gehö- hoch der Schaden ist. Man geht davon aus, dass ren für uns nicht dazu. pro Geschädigten ein Schaden von ungefähr 3 000 Euro entsteht. (Beifall bei der CDU) Es gibt sehr hohe Anreize. Das Internet hat es In allen Bereichen nutzen wir den technischen natürlich durch die Anonymität sehr viel einfacher Fortschritt. Wir müssen es hier auch so machen. gemacht, eine solche Dienstleistung für wenig Die Lösungen müssen zeitgemäß sein und nicht Geld zu bestellen. Früher war es ja wahrscheinlich anachronistisch. Stimmen Sie deshalb unserem noch so, dass man dann selber mit der Bohrma- Antrag zu! schine zur Tat schreiten musste. Heutzutage muss sich kein Mensch mehr sozusagen die Finger (Lebhafter Beifall bei der CDU) schmutzig machen. Es wird einfach bestellt, und es

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gilt als Kavaliersdelikt. Das kann natürlich auf kei- alles geheim. Wenn wir Ihnen erzählen, wie weit nen Fall akzeptiert werden. wir mit unserer Forschung sind, dann wissen das die bösen Fälscher ja auch, wenn sie das Protokoll (Beifall bei den GRÜNEN) über die Ausschusssitzung lesen. - Es ist also Die Problemlage ist von allen erkannt. Im Ziel sind ganz klar: Die Hersteller selbst profitieren davon, wir uns auch alle einig. Es ist nur die Frage, mit dass es eine Unsicherheit auf dem Gebrauchtwa- welchen Mitteln wir größtmögliche Sicherheit errei- genmarkt gibt, und können von daher mehr Neu- chen. Uns ist in der Anhörung auch klar geworden, wagen absetzen. dass es keine 100-prozentige Sicherheit geben Die beiden anderen Punkte „Strafverfolgung“ und wird, dass wir aber alle Möglichkeiten nutzen müs- „Handel mit den Manipulationsgeräten“ stelle ich sen, die sich uns rechtlich bieten. mir sehr viel einfacher vor. Ich glaube, man kann Wir waren mit drei Forderungen gestartet: Einfüh- durchaus einmal gefakete Anrufe tätigen und sol- rung Car-Pass, Hersteller in die Pflicht nehmen, che Betrüger einbestellen und zur Rechenschaft den Handel untersagen oder einschränken. Durch ziehen etc. die Anhörung sind noch weitere Punkte dazuge- Ich danke Ihnen für die Diskussion und freue mich kommen. Wir haben noch die strafrechtliche Ver- darüber, dass es immerhin eine mehrheitliche Ab- folgung und auch das EU-weite Verbot, das ja stimmung geben wird. auch noch keine Selbstverständlichkeit ist, aufge- nommen. Die anderen Punkte können wir jetzt, (Beifall bei den GRÜNEN und bei der glaube ich, sehr viel differenzierter beurteilen. SPD - Björn Thümler [CDU]: Mehrheit- liche Abstimmungen gibt es immer!) Ja, die Datenbank ist aus unserer Sicht ein wichti- ger Schritt. Sie ist auch sehr schnell möglich. Aber Vizepräsident Karl-Heinz Klare: dann, wenn falsche Daten eingespeist werden - da haben Sie natürlich recht, Frau Hövel -, ist die Vielen Dank, Frau Staudte. - Jetzt hat sich für die Datenbank natürlich auch keine Hilfe. Aber sie FDP-Fraktion Hermann Grupe gemeldet. Bitte erschwert die Manipulation. schön, Herr Grupe!

Es ist auch noch deutlich geworden: Beim Ausle- Hermann Grupe (FDP): sen von Daten muss man natürlich immer im Blick Vielen Dank. - Herr Präsident! Meine Damen und haben, dass sozusagen auch andere Daten des Herren! Alexander Saipa und Miriam Staudte ha- Verbrauchers, des Autofahrers eingelesen und ben es auf den Punkt gebracht. Im Ziel sind wir womöglich verkauft werden können. Das ist sicher- uns zu 100 % einig. Wir wollen diese Manipulatio- lich ein sehr interessanter Markt. Ich glaube, es ist nen mit aller Entschiedenheit verhindern. wichtig, dass dann, wenn eine Datenbank einge- führt wird, sie in öffentlicher Hand ist und nicht Über den Weg dorthin sind wir uns fast einig; denn über Private geregelt und angeboten wird. auch Rot-Grün sagt: Mittelfristig ist eine Lösung gegen die Art der Manipulation anzustreben, die Wir wollen die Hersteller verpflichten, manipulati- direkt in die Autos integriert ist. onssichere Autos und Tachometer anzubieten. Ich glaube, das ist wirklich eine ganz zentrale Forde- Unterschiedlicher Meinung sind wir nur darüber, ob rung. Aber es muss uns allen auch klar sein: In wir mit dem Car-Pass früher starten sollten. Wir diesem Bereich wird es niemals eine 100- sehen das Problem, dass die Hersteller hier mit prozentige Sicherheit geben, weil es eine techni- solch einer Scheinlösung nicht aus der Verantwor- sche Weiterentwicklung, ein Wettlaufen gibt. Jedes tung gelassen werden sollten. Der Car-Pass würde Mal, wenn neue Geldscheine eingeführt werden, eine Menge Bürokratie verursachen. Entscheidend wird uns auch gesagt: Die sind jetzt manipulations- dabei ist - das haben auch Sie gesagt -, dass er und fälschungssicher. - Nach wenigen Jahren, keine Sicherheit bietet. Profis werden gut damit Wochen oder Monaten wissen wir, dass das natür- fertig, das Ganze zu umgehen. Die „Deppen“ wer- lich nicht der Fall ist. Aber, wie gesagt, die beiden den erwischt, wurde hier gesagt. Das aber kann Punkte „Datenbank“ und „Hersteller verpflichten“ nicht das Ziel der Aktion sein. sind sicherlich sehr wichtig; denn die Hersteller Außerdem sagte uns der ADAC - ich kann es gar selber haben kein großes Eigeninteresse. nicht glauben -, eine durch die Autohersteller direkt In der Anhörung wurde auch immer gesagt: Na ja, in die Pkw integrierte technische Lösung würde darüber können wir jetzt nicht sprechen. Das ist weniger als 1 Euro pro Fahrzeug kosten. Ob es

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nun 1 Euro, 10 Euro oder 50 Euro sind - es ist ein Sicherheit dar. Denn es wird nicht nur vorge- Bagatellbetrag im Vergleich zu den Gesamtkosten täuscht, dass das Auto viel weniger Kilometer ge- für ein Auto. Es ist also überhaupt kein finanzielles laufen ist, sondern die Expertinnen und Experten Problem. Der Datenabruf im Zusammenhang mit berichten auch davon, dass im Zuge der Verände- dem Car-Pass hingegen bedeutet Bürokratie und rung der Speicherchips auch sicherheitsrelevante kostet Geld. Die Werkstätten müssten Gebühren Daten, wie z. B. Ausfälle des Antiblockiersystems bezahlen. Die Datenschützer sagen uns: Eventuell oder der elektronischen Stabilitätskontrolle, ver- müsste sogar das Datenschutzgesetz überarbeitet nichtet werden könnten. Tachomanipulation ist werden, weil die Fahrgestellnummern privates also nicht nur Verbraucherbetrug, sondern auch Eigentum sind - oder wie auch immer. ein erhebliches Sicherheitsrisiko, wenn vom Vor- besitzer oder vom Gebrauchtwagenhändler am Summa summarum brauchen wir eine europäische Fahrzeug manipuliert worden ist. Lösung. Eine einzelne solitäre Lösung würde uns hier nicht weiterbringen. Insofern: 100 % Einigkeit Deshalb bin ich froh, dass wir zu mehreren Punk- darüber, dass diesem kriminellen Tun Einhalt ge- ten einen Konsens haben, die wir gegenüber der boten werden muss. Sie haben die Zahl genannt, Bundesregierung und der EU natürlich deutlich Frau Staudte: 6 Milliarden Euro Schaden jährlich. machen werden. Zum einen müssen die Autoher- Das sind Kapitalverbrechen und keine Kavaliersde- steller verpflichtet werden, ihre Tacho-Software likte. Darin sind wir uns völlig einig. Sicherlich besser zu schützen. Ob das jetzt 1 Euro Mehrkos- müssen wir mittelfristig anstreben - dieser Meinung ten sind oder 10 Euro - ich glaube, wir müssen die sind ja auch Sie -, eine in die Fahrzeuge integrierte Hersteller europaweit dazu verpflichten, bei Neu- technische Lösung zu bekommen, die es auch fahrzeugen dafür zu sorgen, dass es nicht mehr so gewieften Profis unmöglich macht, Betrug zu be- einfach ist, wie ich es eben geschildert habe, sich treiben. im Internet ein Produkt zu besorgen und Tachos zu Vielen Dank. manipulieren. Das ist ganz wichtig. Wir müssen dieses Signal setzen. (Beifall bei der FDP) Ich glaube aber, dass wir in Deutschland und Eu- Vizepräsident Karl-Heinz Klare: ropa auch eine verbindliche Datenbanklösung Vielen Dank, Herr Grupe. - Der Minister für Ver- brauchen. Natürlich ist immer alles manipulierbar, braucherschutz hat sich gemeldet. Bitte schön, auch eine Aufzeichnung. Es geht aber darum, Herr Meyer! dass man dann, wenn man in Werkstätten geht oder wenn Übergaben stattfinden, die Kilometer- Christian Meyer, Minister für Ernährung, Land- stände in eine Datenbank meldet. Ich weiß nicht, wirtschaft und Verbraucherschutz: worin der Nachteil bestehen soll, wenn man hier so Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und etwas durchsetzt und ausprobiert, was es in Belgi- Herren! Wenn man bei Google das Wort „Ta- en bereits gibt. Das sorgt für mehr Sicherheit auf- chomanipulation“ eingibt, werden zwei Vervoll- seiten der Verbraucherinnen und Verbraucher. ständigungsvorschläge angezeigt. Der eine - ich habe es gerade einmal ausprobiert - heißt „straf- Wenn man so will, ist der Kilometerstand ja auch bar“. Der andere heißt „Gerät kaufen“. Dann wer- eine Datenschutzinformation des Vorbesitzers, weil den Shops angezeigt, die Geräte zur Manipulation ich weiß, wie viele Kilometer das Auto bereits ge- der Software zum Preis von 300 Euro bis fahren ist. Es wird aber nicht aufgeschrieben, wer 3 000 Euro verkaufen. von wo nach wo gefahren ist, sondern es wird der Kilometerstand zur Fahrzeugnummer, zum Fahr- Das ist ein Thema, das sehr viele Menschen be- zeuggestell aufgeschrieben. Von daher glaube ich, wegt. Es geht aus Verbrauchersicht um enorme dass dies zu überwinden ist, weil die Vorteile für volkswirtschaftliche Schäden. Es wird gesagt, den Verbraucherschutz, aber auch für die Autoin- durch das kriminelle Vorziehen bzw. Manipulieren dustrie und die vielen seriösen Gebrauchtwagen- von Tachos entstehe ein Verbraucherbetrug in händler - das muss man an dieser Stelle auch Höhe von 6 Milliarden Euro, weil ein Auto, das einmal sagen; es ist ja nicht so, dass jedes Auto eigentlich viel mehr Kilometer hat und mehr be- manipuliert wird, sondern wir haben es hier mit nutzt worden ist, fast wie neu angeboten wird. Es Betrug von Einzelnen an der Allgemeinheit zu tun - geht hier nicht nur um Verbraucherbetrug, sondern auf der Hand liegen. dieses Handeln stellt auch eine Gefährdung der

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Deshalb möchte ich Sie bitten, an Bund und EU ja eine zusätzliche Dokumentation. Denn was von ein klares Signal zu senden. Niedersachsen ist mit einer Werkstatt oder vom Vorbesitzer in einer Da- der Anhörung sehr weit gegangen. Tachobetrug ist tenbank eingetragen worden ist, kann man nicht quasi ein Alltagsdelikt geworden. Wir müssen da- nachträglich mit einer Software manipulieren. Des- her die kriminellen Betrügereien bei Kilometer- und halb ist es richtig, dass man eine öffentliche staat- Tachoständen beenden und damit die Verbrauche- liche Datenbank braucht - nicht aber eine private. rinnen und Verbraucher vor Betrug schützen, aber Solch eine Datenbank bietet zumindest etwas auch Sicherheitsgefahren verhindern und damit mehr Schutz vor Betrügereien. insgesamt wieder mehr für Qualität tun. Auch der Wirtschaftsstandort wird gestärkt, wenn man dann, Danke fürs Zuhören. wenn man ein gebrauchtes Auto kauft, nicht die (Beifall bei den GRÜNEN und bei der Sorge haben muss, ob das, was einem erzählt SPD) worden ist, überhaupt stimmt. Vizepräsident Karl-Heinz Klare: Vizepräsident Karl-Heinz Klare: Vielen Dank, Herr Minister. - Weitere Wortmeldun- Herr Minister Meyer, eine Sekunde. Frau Hövel gen liegen zu diesem Tagesordnungspunkt nicht würde Ihnen gerne eine Zwischenfrage stellen. vor.

Christian Meyer, Minister für Ernährung, Land- Wir kommen jetzt zur Abstimmung über die Nr. 1 wirtschaft und Verbraucherschutz: der Beschlussempfehlung. Ja, eine. Im vorliegenden Fall lässt sich nicht zweifelsfrei feststellen, ob sich die jeweils auf eine Annahme in

Vizepräsident Karl-Heinz Klare: einer geänderten Fassung abzielende Beschluss- Bitte! empfehlung des Ausschusses oder der vorliegen- de Änderungsantrag inhaltlich weiter vom Ur- Gerda Hövel (CDU): sprungsantrag entfernt. Daher halte ich Sie für Herr Minister, Sie haben gerade ganz deutlich und damit einverstanden, dass wir zunächst über den plausibel dargestellt, wie einfach es ist, Tachome- Änderungsantrag und im Falle von dessen Ableh- ter zu manipulieren. Gleichzeitig haben Sie gesagt, nung anschließend über die Beschlussempfehlung dass Sie eine Datenbank für sinnvoll halten. Wie abstimmen. wollen Sie verhindern, dass manipulierte Daten in Wer dem Änderungsantrag der Fraktion der CDU solch eine Datenbank eingegeben werden? Sehen in der Drucksache 17/6941 zustimmen will, den Sie den Verbraucher dann tatsächlich geschützt? bitte ich jetzt um ein Handzeichen. - Gegenstim- (Zustimmung bei der CDU) men? - Das Zweite war die Mehrheit. Dem Ände- rungsantrag wurde nicht gefolgt. Christian Meyer, Minister für Ernährung, Land- Wir kommen zur Abstimmung über die Beschluss- wirtschaft und Verbraucherschutz: empfehlung des Ausschusses. Wer der Nr. 1 der Ich habe Ihnen ja gerade geschildert, wie einfach Beschlussempfehlung des Ausschusses zustim- man an solche Geräte kommen kann. Klar, wir men und damit den Antrag der Fraktionen von müssen stärker regulieren. Aber zu glauben, dass SPD und Bündnis 90/Die Grünen in der sich aus man kriminelle Banden davon abhalten kann - es der Beschlussempfehlung ergebenden geänderten geht ja um enorme Gewinne -, sich solche Geräte Fassung annehmen will, den bitte ich jetzt um ein zu bauen und Veränderungen vorzunehmen, ist, Handzeichen. - Gegenstimmen? - Das Erste war glaube ich, eine Illusion. Deshalb braucht man die Mehrheit. Der Beschlussempfehlung des Aus- zusätzlich eine Dokumentation der Daten von schusses wurde gefolgt. Fahrzeugen analog zur belgischen Lösung. Ich komme jetzt zur Abstimmung zu Nr. 2 der Be- Sie haben zwar behauptet, es könne nicht genau schlussempfehlung. nachgewiesen werden. Aber die Erfahrungen in Belgien zeigen, dass dort nach Einführung des Wer der Nr. 2 der Beschlussempfehlung des Aus- Car-Passes die Zahl der gemeldeten Tachobe- schusses folgen und damit die in die Beratung trugsdelikte um 80 bis 90 % zurückgegangen ist. einbezogene Eingabe 02681 für erledigt erklären Warum soll das nicht auch hier klappen? - Das ist möchte, den bitte ich jetzt um ein Handzeichen. -

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Gegenstimmen? - Auch hier war das Erste die Mehrheit. Vielen Dank. Wir kommen jetzt zum

Tagesordnungspunkt 14: Abschließende Beratung: Organstreitverfahren der Abgeordneten Thomas Adasch, Christian Grascha u. a. wegen Einsetzung des 23. Parlamentarischen Unter- suchungsausschusses („Mögliche Sicherheits- lücken in der Abwehr islamistischer Bedrohun- gen in Niedersachsen“) - StGH 1/16 - gegen den Niedersächsischen Landtag, vertreten durch den Präsidenten Bernd Busemann, MdL, Han- nah-Arendt-Platz 1, 30159 Hannover - Beschlus- sempfehlung des Ausschusses für Rechts- und Verfassungsfragen - Drs. 17/6909

Die unter diesem Tagesordnungspunkt vorgese- hene abschließende Beratung betrifft das verfas- sungsgerichtliche Verfahren Staatsgerichtshof 1/16 in Sachen 23. Parlamentarischer Untersuchungs- ausschuss, in dem der Landtag als Antragsgegner bereits in den Tagungsabschnitten im August und im Oktober Erwiderungen beschlossen hat. Der Ausschuss für Rechts- und Verfassungsfragen empfiehlt nun aufgrund zweier weiterer Schreiben der Antragsteller, darauf im Sinne der der Be- schlussfassung angefügten Stellungnahme zu er- widern. Die Details ergeben sich aus der Be- schlussfassung selbst. Im Ältestenrat waren sich die Fraktionen einig, dass über diesen Punkt ohne Besprechung abge- stimmt werden wird. - Ich höre und sehe keinen Widerspruch und lasse daher jetzt gleich abstim- men. Wer der Beschlussempfehlung des Ausschusses in der Drucksacke 17/6909 zustimmen will, den bitte ich jetzt um ein Handzeichen. - Gegenstim- men? - Enthaltungen? - Das Erste war die Mehr- heit. Meine Damen und Herren, wir sind jetzt am Schluss der heutigen Tagesordnung. Ich wünsche Ihnen einen schönen Abend. Bis morgen! Schluss der Sitzung: 18.58 Uhr.

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