(Ausgegeben am 23. Juni 2009)

Niedersächsischer Landtag

Stenografischer Bericht

39. Sitzung

Hannover, den 16. Juni 2009

Inhalt:

Gedenkveranstaltung anlässlich des 100. Ge- b) 10 Staatssekretäre in 6 Jahren - Teures "Perso- burtstages des ehemaligen Ministerpräsidenten nalkarussell" als Dokument des politischen Alfred Kubel am 25. Mai 2009 ...... 4815 Scheiterns der Regierung Wulff? - Antrag der Präsident Hermann Dinkla ...... 4815, 4824 Fraktion Bündnis 90/Die Grünen - Drs. 16/1361...... 4834 , Ministerpräsident ...... 4816 Ursula Helmhold (GRÜNE) ...... 4834, 4839 Professor Rolf Wernstedt...... 4818 Björn Thümler (CDU) ...... 4835 Kreszentia Flauger (LINKE) ...... 4836 Tagesordnungspunkt 1: Hartmut Möllring, Finanzminister...... 4838 Heiner Bartling (SPD) ...... 4839 Feststellung eines Sitzverlustes gemäß Artikel 11 Christian Dürr (FDP) ...... 4840 Abs. 2 Satz 2 der Niedersächsischen Verfassung i. V. m. § 8 Abs. 2 des Niedersächsischen Lan- c) Neue Probleme beim JadeWeserPort - Bund deswahlgesetzes - Antrag des Präsidenten des und DB AG müssen Ausbauzusagen bis 2012 ein- Niedersächsischen Landtages - Drs. 16/1365 ...... 4826 halten - Antrag der Fraktion der CDU - Drs. 16/1364 ...... 4841 Tagesordnungspunkt 2: Dr. Uwe Biester (CDU) ...... 4841 Olaf Lies (SPD)...... 4842 Aktuelle Stunde...... 4826 Gabriela König (FDP)...... 4844 Ursula Weisser-Roelle (LINKE) ...... 4845 a) 100 Tage Wirtschaftsminister Rösler - der best- Enno Hagenah (GRÜNE) ...... 4846 bezahlte Azubi Niedersachsens? - Antrag der Dr. Philipp Rösler, Minister für Wirtschaft, Arbeit Fraktion der SPD - Drs. 16/1318...... 4827 und Verkehr...... 4847 Gerd Ludwig Will (SPD) ...... 4827 Dr. Manfred Sohn (LINKE) ...... 4828 d) Bildungsstreik in Niedersachsen - Antrag der David McAllister (CDU) ...... 4829 Fraktion DIE LINKE - Drs. 16/1368...... 4848 Enno Hagenah (GRÜNE)...... 4830 Victor Perli (LINKE) ...... 4848, 4856 Jörg Bode (FDP)...... 4831 Ina Korter (GRÜNE)...... 4850 Dr. Philipp Rösler, Minister für Wirtschaft, Arbeit Dr. Karl-Ludwig von Danwitz (CDU) ...... 4851 und Verkehr...... 4832 Ursula Helmhold (GRÜNE) ...... 4851, 4854 Björn Försterling (FDP) ...... 4852, 4856 Niedersächsischer Landtag - 16. Wahlperiode - 39. Plenarsitzung am 16. Juni 2009

Claus Peter Poppe (SPD) ...... 4853 Björn Försterling (FDP)...... 4880, 4883 Ursula Weisser-Roelle (LINKE) ...... 4855 Hans-Henning Adler (LINKE) ...... 4882 Elisabeth Heister-Neumann, Kultusministerin ...4857 Elisabeth Heister-Neumann, Kultusministerin... 4883 Beschluss...... 4886 e) Deutschland braucht eine Föderalismusre- (zu a: Erste Beratung: 30. Sitzung am 18.02.2009; form III - Klare Finanzzuständigkeiten für Bund, zu b: Erste Beratung: 36. Sitzung am 12.05.2009; Länder und Kommunen - Antrag der Fraktion der zu c: Erste Beratung: 30. Sitzung am 18.02.2009; zu d: Erste Beratung: 30. Sitzung am 18.02.2009; FDP - Drs. 16/1370...... 4858 zu e: Erste Beratung: 30. Sitzung am 18.02.2009; Jörg Bode (FDP)...... 4858 zu f: Ohne erste Beratung überwiesen in der 35. Sitzung am Dr. Manfred Sohn (LINKE) ...... 4859 27.03.2009; Hans-Jürgen Klein (GRÜNE)...... 4860 zu g: Ohne erste Beratung überwiesen in der 35. Sitzung am Renate Geuter (SPD)...... 4861 27.03.200)) Heinz Rolfes (CDU) ...... 4862 Tagesordnungspunkt 5: Tagesordnungspunkt 3: Zweite Beratung: 14. Übersicht über Beschlussempfehlungen der Entwurf eines Gesetzes zur Einführung der ständigen Ausschüsse zu Eingaben - tierschutzrechtlichen Verbandsklage in Nieder- Drs. 16/1340 - Änderungsantrag der Fraktion Bünd- sachsen - Gesetzentwurf der Fraktion Bünd- nis 90/Die Grünen - Drs. 16/1374 - Änderungsantrag nis 90/Die Grünen - Drs. 16/906 - Ergänzung - der Fraktion DIE LINKE - Drs. 16/1376 - Änderungs- Drs. 16/1310 - Beschlussempfehlung des Ausschus- antrag der Fraktion der SPD - Drs. 16/1377 ...... 4864 ses für Ernährung, Landwirtschaft, Verbraucher- Beschluss ...... 4864 schutz und Landesentwicklung - Drs. 16/1311 - Schriftlicher Bericht - Drs. 16/1324...... 4891 Tagesordnungspunkt 4: Helge Limburg (GRÜNE) ...... 4892 Karin Stief-Kreihe (SPD)...... 4893 Zweite Beratung: Marianne König (LINKE)...... 4894 a) Entwurf eines Gesetzes zur Förderung eines Jan-Christoph Oetjen (FDP)...... 4894 regional ausgeglichenen vollständigen Schulan- Dr. Hans-Joachim Deneke-Jöhrens (CDU) ...... gebots - Gesetzentwurf der Fraktion der SPD - ...... 4895, 4897 Drs. 16/902 - b) Entwurf eines Gesetzes zur Ände- Christian Meyer (GRÜNE) ...... 4897 rung des Niedersächsischen Schulgesetzes - Hans-Heinrich Ehlen, Minister für Ernährung, Gesetzentwurf der Fraktionen der CDU und der FDP Landwirtschaft, Verbraucherschutz und Lan- - Drs. 16/1206 - c) Bildungswege in allen Schulen desentwicklung ...... 4898 offenhalten - Gesamtschulgründungen fördern Beschluss...... 4898 und nicht behindern - Antrag der Fraktion Bündnis (Erste Beratung: 30. Sitzung am 18.02.2009) 90/Die Grünen - Drs. 16/886 - d) Restschulen ver- hindern - Gleiche Bildungschance für alle Kinder Tagesordnungspunkt 6: sichern - Antrag der Fraktion DIE LINKE - Drs. 16/890 - e) Ausbau von Ganztagsschulen Einzige (abschließende) Beratung: jetzt erforderlich - Antrag der Fraktion der SPD - a) Entwurf eines Gesetzes zur Entwicklung der Drs. 16/900 - f) Das Chaos in der Schulpolitik Fachhochschulen in Niedersachsen - Gesetzent- stoppen - Unterrichtsversorgung sichern, Schu- wurf der Fraktionen der CDU und der FDP - len zukunftsfähig aufstellen! - Antrag der Fraktion Drs. 16/1170 - b) Zukunft der Fachhochschulen im Bündnis 90/Die Grünen - Drs. 16/1035 - g) Durch- Nordwesten sichern! - Antrag der Fraktion der SPD lässigkeit fördern - Turboabitur an Gesamt- - Drs. 16/1044 - Beschlussempfehlung des Aus- schulen stoppen! - Antrag der Fraktion DIE LINKE - schusses für Wissenschaft und Kultur - Drs. 16/1353 Drs. 16/1046 - Beschlussempfehlung des Kultus- - Schriftlicher Bericht - Drs. 16/1366 - Änderungs- ausschusses - Drs. 16/1329 - Schriftlicher Bericht - antrag der Fraktion der SPD - Drs. 16/1381...... 4899 Drs. 16/1372...... 4865 Jens Nacke (CDU)...... 4899, 4903 Frauke Heiligenstadt (SPD)...... 4865, 4884 Dr. Gabriele Andretta (SPD)...... 4901, 4903, 4911 Ina Korter (GRÜNE)...... 4869, 4882, 4886 Christian Grascha (FDP) ...... 4904 Christel Wegner (fraktionslos)...... 4871 Dr. Gabriele Heinen-Kljajić (GRÜNE) ...... 4905 Christa Reichwaldt (LINKE)...... 4871 Hans-Henning Adler (LINKE) ...... 4906, 4911 Karl-Heinz Klare (CDU) ...... 4873, 4879 Wolfgang Wulf (SPD)...... 4907, 4908 Kreszentia Flauger (LINKE) ...... 4878 Lutz Stratmann, Minister für Wissenschaft und Ralf Borngräber (SPD)...... 4878 Kultur ...... 4908 bis 4912 Ursula Helmhold (GRÜNE) ...... 4879 Beschluss...... 4913 (zu a: Direkt überwiesen am 24.04.2009; zu b: Direkt überwiesen am 18.03.2009)

II Niedersächsischer Landtag - 16. Wahlperiode - 39. Plenarsitzung am 16. Juni 2009

Tagesordnungspunkt 7: Tagesordnungspunkt 10:

Einzige (abschließende) Beratung: Einzige (abschließende) Beratung: Entwurf eines Gesetzes zur Einführung der Maßnahme von finanzieller Bedeutung für den erhöhten Finanzhilfepauschale für Plätze unter Einzelplan 05; Zustimmung gemäß § 40 Abs. 2 Dreijähriger in Kindertagesstätten - Gesetzentwurf LHO zur Sicherstellung der Versorgung der der Fraktionen der CDU und der FDP - Drs. 16/1245 niedersächsischen Bevölkerung mit Pandemie- - Beschlussempfehlung des Kultusausschusses - impfstoff - Antrag der Landesregierung - Drs. 16/1354 - Schriftlicher Bericht - Drs. 16/1380... 4913 Drs. 16/1296 - Beschlussempfehlung des Ausschus- Astrid Vockert (CDU) ...... 4913, 4917 ses für Haushalt und Finanzen - Drs. 16/1316 ...... 4943 Miriam Staudte (GRÜNE) ...... 4915 Beschluss ...... 4943 Axel Brammer (SPD) ...... 4916, 4918 (Direkt überwiesen am 28.05.2009) Hans-Henning Adler (LINKE)...... 4918 Björn Försterling (FDP) ...... 4918 Tagesordnungspunkt 11: Elisabeth Heister-Neumann, Kultusministerin .. 4919 Beschluss ...... 4920 Einzige (abschließende) Beratung: (Direkt überwiesen am 12.05.2009) Domäne Rodenberg, Landkreis Schaumburg; Veräußerung einer Teilfläche in der Gemarkung Tagesordnungspunkt 8: Apelern an die Samtgemeinde Rodenberg - Antrag der Landesregierung - Drs. 16/1183 - Be- Zweite Beratung: schlussempfehlung des Ausschusses für Haushalt a) Einsetzung eines 21. Parlamentarischen Unter- und Finanzen - Drs. 16/1317 ...... 4944 suchungsausschusses - Antrag der Fraktion Bünd- Beschluss ...... 4944 nis 90/Die Grünen - Drs. 16/1196 - b) Einsetzung eines 21. Parlamentarischen Untersuchungsaus- Tagesordnungspunkt 12: schusses - Antrag der Fraktion der SPD - Drs. 16/1208 - c) Einsetzung eines 21. Parlamenta- Einzige (abschließende) Beratung: rischen Untersuchungsausschusses - Antrag der Domäne Bahrdorf, Landkreis Helmstedt; Veräu- Fraktion DIE LINKE - Drs. 16/1214 - Beschluss- ßerung der Hofstelle und Teilflächen - Antrag der empfehlung des Ältestenrates - Drs. 16/1355...... 4920 Landesregierung - Drs. 16/1307 - Beschlussemp- Detlef Tanke (SPD)...... 4920, 4935 fehlung des Ausschusses für Haushalt und Finanzen Kurt Herzog (LINKE)...... 4922, 4933 - Drs. 16/1356...... 4944 Karl-Heinrich Langspecht (CDU) ...... 4925 Dr. Manfred Sohn (LINKE) ...... 4944 Christian Dürr (FDP) ...... 4926, 4929 Jörg Bode (FDP)...... 4944 Wolfgang Jüttner (SPD)...... 4928 Beschluss ...... 4945 Stefan Wenzel (GRÜNE) ...... 4929, 4933 Martin Bäumer (CDU)...... 4931, 4934 Nächste Sitzung ...... 4945 Marcus Bosse (SPD) ...... 4934 Beschluss ...... 4935 (zu a: Erste Beratung: 38. Sitzung am 14.05.2009; zu b: Erste Beratung: 38. Sitzung am 14.05.2009; zu c: Erste Beratung: 38. Sitzung am 14.05.2009)

Tagesordnungspunkt 9:

Erste Beratung: Entwurf eines Gesetzes zur Förderung der Denk- malpflege, Archäologie und Baukultur in Nieder- sachsen - Gesetzentwurf der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen - Drs. 16/1333...... 4935 Filiz Polat (GRÜNE) ...... 4936 Daniela Behrens (SPD) ...... 4937 Roland Riese (FDP)...... 4939 Jens Nacke (CDU) ...... 4940 Victor Perli (LINKE) ...... 4941 Lutz Stratmann, Minister für Wissenschaft und Kultur ...... 4942 Ausschussüberweisung ...... 4943

III Niedersächsischer Landtag - 16. Wahlperiode - 39. Plenarsitzung am 16. Juni 2009

Vom Präsidium:

Präsident Hermann D i n k l a (CDU) Vizepräsident Dieter M ö h r m a n n (SPD) Vizepräsident Hans-Werner S c h w a r z (FDP) Vizepräsidentin Astrid V o c k e r t (CDU) Schriftführerin Ursula E r n s t (CDU) Schriftführerin Ulla G r o s k u r t (SPD) Schriftführer Wilhelm H e i d e m a n n (CDU) Schriftführer Hans-Jürgen K l e i n (GRÜNE) Schriftführer Lothar K o c h (CDU) Schriftführerin Gabriela Kohlenberg (CDU) Schriftführerin Gisela K o n r a t h (CDU) Schriftführerin Dr. Silke L e s e m a n n (SPD) Schriftführerin Brigitte S o m f l e t h (SPD) Schriftführerin Dörthe Weddige-Degenhard (SPD) Schriftführerin Ursula W e i s s e r - R o e l l e (LINKE)

Auf der Regierungsbank:

Ministerpräsident Christian W u l f f (CDU)

Minister für Inneres, Sport und Integration Uwe Schünemann (CDU)

Finanzminister Staatssekretärin Cora H e r m enau , Hartmut M ö l l r i n g (CDU) Finanzministerium

Ministerin für Soziales, Frauen, Familie und Gesund- Staatssekretärin Dr. Christine H a w i g h o r s t , heit Ministerium für Soziales, Frauen, Familie und Gesund- Mechthild R o s s - L u t t m a n n (CDU) heit

Kultusministerin Staatssekretär Dr. Bernd A l t h u s m a n n , Elisabeth Heister-Neumann Kultusministerium

Minister für Wirtschaft, Arbeit und Verkehr Staatssekretär Stefan K a p f e r e r , Dr. Philipp R ö s l e r (FDP) Ministerium für Wirtschaft, Arbeit und Verkehr

Minister für Ernährung, Landwirtschaft, Verbraucher- schutz und Landesentwicklung Hans-Heinrich E h l e n (CDU)

Justizminister Staatssekretär Dr. Jürgen O e h l e r k i n g , Bernhard B u s e m a n n (CDU) Justizministerium

Minister für Wissenschaft und Kultur Staatssekretär Dr. Josef Lange , Lutz S t r a t m a n n (CDU) Ministerium für Wissenschaft und Kultur

Minister für Umwelt und Klimaschutz Staatssekretär Dr. Stefan B i r k n e r , Hans-Heinrich Sander (FDP) Ministerium für Umwelt und Klimaschutz

IV Niedersächsischer Landtag - 16. Wahlperiode - 39. Plenarsitzung am 16. Juni 2009

Beginn der Gedenkveranstaltung: 9.06 Uhr. wegen Vorbereitung zum Hochverrat zu einem Jahr Gefängnis verurteilt.

Gedenkveranstaltung anlässlich des 100. Ge- Das Kriegsende erlebte er in der Nähe von Braun- burtstages des ehemaligen Ministerpräsidenten schweig. Am 7. Mai 1946 wurde Alfred Kubel von Alfred Kubel am 25. Mai 2009 der britischen Militärregierung zum Ministerpräsi- denten des damals selbstständigen Landes ernannt. Auch wenn sich heute das (Musik von Joseph Haydn: 1. Satz [Al- Wirken Alfred Kubels vor allem auf seine Ämter als legro Moderato] aus dem Streichquar- Ministerpräsident und als Minister unterschiedli- tett Es-Dur op. 33 Nr. 2) cher Ressorts fokussiert, sollte gerade heute nicht in Vergessenheit geraten, dass er dem Parlament (Beifall) viele Jahre auch als Abgeordneter angehörte. Er war Mitglied des ernannten Braunschweiger Land- Präsident Hermann Dinkla: tages und dort Vorsitzender des Finanzausschus- Ich begrüße zu dieser Gedenkstunde die Mitglieder ses sowie vom 7. Mai bis zum 26. Juni 1946 des- der Familie: sehr verehrte Frau Schmidt-Kubel und sen Präsident. Er gehörte dem ernannten Nieder- sehr geehrter Herr Schmidt, sehr geehrte Frau sächsischen Landtag an und war anschließend Coxon. gewähltes Mitglied des Landesparlaments bis Mai Ein besonderer Gruß gilt auch meinen beiden 1955. Vom 14. September 1955, als er für den Amtsvorgängern, den früheren Landtagspräsiden- Abgeordneten August Wedekind nachrückte, bis ten Herrn Milde und Herrn Professor Wernstedt, zu seiner Mandatsniederlegung am 2. April 1975 der ja heute auch unser Festredner ist. gehörte er dem Niedersächsischen Landtag erneut als Abgeordneter an. - Wer von uns kann auf einen Ich begrüße auch sehr herzlich die ehemaligen solchen parlamentarischen und politischen Werde- Ministerpräsidenten Herrn Dr. Albrecht und Herrn gang zurückblicken? Glogowski. Am 23. November 1946 wurde Hinrich Wilhelm Meine sehr verehrten Damen und Herren, am Kopf zum ersten Niedersächsischen Ministerpräsi- 25. Mai wäre der ehemalige Ministerpräsident des denten ernannt. Seinem ersten Kabinett gehörte Landes Niedersachsen Alfred Kubel 100 Jahre alt Kubel als Wirtschaftsminister an. Sein klares ord- geworden. Die heutige Plenarsitzung ist deshalb nungspolitisches Denken trat beispielhaft zu Tage eine sehr geeignete Gelegenheit, an das Leben in einer Rede, die er damals vor der Volkswirt- und Werk dieses herausragenden und bodenstän- schaftlichen Gesellschaft in Hamburg hielt - er war digen Politikers, dem Niedersachsen viel zu ver- immer ein Freund klarer Worte -: danken hat, zu erinnern. Einer meiner Amtsvor- gänger, Herr Landtagspräsident a. D. Rolf Wern- „Ich möchte in einem Staat leben, in stedt, wird das heute Morgen mit seinen besonde- dem ich, wenn es mir passt, mir einen ren Kenntnissen tun. Wir freuen uns auf seinen Kessel vor den Bauch hängen und Vortrag. Würstchen verkaufen kann. Ich möch- te das Recht haben, an jeder Stra- Alfred Kubel wurde am 25. Mai 1909 in Braun- ßenecke, wo es mir passt, eine Fahr- schweig als Sohn eines Klempners und einer Ar- radreparaturwerkstatt aufzumachen beiterin geboren. Nach dem Besuch der Mittel- mit dem gleichzeitigen Recht, dabei schule absolvierte er eine kaufmännische Lehre pleitezugehen.“ und eine Drogistenlehre. Von 1934 bis Kriegsende war Alfred Kubel in der Gummi verarbeitenden Meine Damen und Herren, Alfred Kubel hat sich Industrie tätig, in der er sich vom Hilfsarbeiter bis weder den Würstchenkessel umgeschnallt noch zum Prokuristen hochgearbeitet hat. Bereits in eine Werkstatt an der Straßenecke eröffnet, son- jungen Jahren - seit 1924 - war Kubel in der Ge- dern er war Wirtschaftsminister des Landes bis werkschaftsbewegung aktiv. 1926 schloss es sich zum 9. Juni 1948. Dann wechselte er in das Res- dem Internationalen Sozialistischen Kampfbund sort für Arbeit, Aufbau und Gesundheit. Von Au- an, für den er nach 1933 im Widerstand auch aktiv gust 1950 bis Juni 1951 leitete er in Personalunion war. Er wurde deshalb bis zum Ende des Krieges beide Häuser als Minister für Wirtschaft und Arbeit. von der Gestapo verfolgt. 1937 wurde er von der Er war, wie sein Biograf Wolfgang Renzsch Gestapo sogar verhaftet und vom Volksgerichtshof schrieb, einer der Väter und der entscheidendste

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Gestalter der Hannover-Messe, um die er sich dass dieses Vorhaben in turbulenten Tagen schei- große Verdienste erwarb und die dem wirtschaftli- terte und sich am Ende der CDU-Kandidat chen Aufbau Niedersachsens nach dem Kriege Dr. Ernst Albrecht durchsetzte. wichtige Impulse verlieh. Kubels politische Stärke war - ich zitiere noch ein- Als Finanzminister des Landes Niedersachsen mal seinen Biografen Wolfgang Renzsch - „ohne stand er in den Jahren von 1951 bis 1955 vor der Frage seine Rationalität und sein politischer Ges- undankbaren Aufgabe, dem finanzschwachen taltungswille. Mit seiner Sachlichkeit und seiner Land finanziellen Spielraum für landespolitisches Konsequenz im Handeln verlangte er allerdings Gestalten zu eröffnen. Dass man sich gerade in gelegentlich vom Publikum, vom Landtag und sei- diesem Amt des Finanzministers schnell in vermin- nen politischen Freunden mehr, als diese zu leis- tem Gelände befindet, wusste auch Kubel. Als er ten bereit waren.“ es übernahm, sagte er zu den Mitarbeiterinnen Ganz zweifellos zählt Alfred Kubel zu den Politi- und Mitarbeitern des Ministeriums: kern in der Bundesrepublik, die mit ihren festen „Ich habe mich nicht zu diesem Minis- Überzeugungen Staat und Gesellschaft geprägt terium gedrängt. Aber seht mal zu, und gestaltet haben - auch wenn er dabei weniger dass ihr aus mir einen Finanzminister als vielleicht andere im Rampenlicht stand. Vor- macht. Ihr könnt alle sagen, der neue dergründige Publizität war seine Sache nicht. Als Minister ist ein Esel. Aber wenn ihr es man ihm den Plan vortrug, zu seinem 75. Geburts- nicht beweisen könnt, ist es eine Be- tag eine Festschrift zu publizieren, entgegnete er: leidigung.“ „Lasst das sein, sie verstaubt nur in den Regalen.“ Dass die ärmeren Länder ohne Hilfe nur schwer Dass vieles im Denken von Alfred Kubel aktuell auf eigenen Beinen stehen konnten, erkannte Ku- und keineswegs verstaubt ist, werden wir gleich bel. Deshalb stritt er auch engagiert für den „Nord- erfahren. Freuen wir uns auf den Vortrag von Pro- staat“, die Verbindung Niedersachsens mit Bre- fessor Wernstedt, der uns viel über Alfred Kubel zu men, Hamburg und Schleswig-Holstein - eine Visi- berichten weiß und der nach der Rede des Herrn on, die bis heute nicht realisiert ist; ob leider oder Ministerpräsidenten zu uns sprechen wird! glücklicherweise, soll hier und heute nicht weiter Ich danke Ihnen sehr herzlich für Ihre Aufmerk- diskutiert werden. samkeit. Nach der Bildung einer bürgerlichen Koalition nach (Beifall) der Wahl 1955 schied Alfred Kubel aus der Lan- desregierung aus. Erst am 19. November 1957 Christian Wulff, Ministerpräsident: nach einer Regierungsumbildung kehrte er als Minister für Wirtschaft und Verkehr in die Landes- Sehr geehrte Familien Kubel! Sehr geehrter Herr regierung zurück. 30 Monate Niedersächsische Landtagspräsident! Meine sehr verehrten Damen Landesregierung ohne Kubel gegenüber fast 28 und Herren Kolleginnen und Kollegen Abgeordne- Jahren als Minister und Ministerpräsident! te! Liebe Gäste! Wir gedenken Alfred Kubels, der die Geschicke Niedersachsens über Jahrzehnte Auch den von und Georg entscheidend und erfolgreich gelenkt und das Ge- Diederichs geleiteten Folgeregierungen gehörte er sicht unseres Landes geprägt hat. Ich möchte na- ununterbrochen als Landesminister an. Nach der mens der Landesregierung ausdrücklich dem Landtagswahl 1970, bei der die SPD mit knappem Landtagspräsidium dafür Dank sagen; denn so viel Vorsprung die absolute Mehrheit erzielt hatte, wur- Zeit muss sein, und ein klein wenig Stolz auf große de Alfred Kubel am 8. Juli 1970 zum Ministerpräsi- Lebensleistungen demokratischer Politikerinnen denten des Landes Niedersachsen gewählt. Dar- und Politiker ist eben nicht nur zulässig, sondern aufhin bildete er eine Alleinregierung aus Sozial- meines Erachtens auch notwendig. demokraten, die bis zur Landtagswahl 1974 be- Wir haben gehört: 1946 vertraute die britische stand. Anschließend regierte er mithilfe einer sozi- Besatzungsmacht Alfred Kubel das Amt des Minis- alliberalen Koalition weiter. terpräsidenten des Landes Braunschweig an, auch Kubel plante, wie bereits 1974 angekündigt, einen weil er aus dem deutschen Widerstand kam, weil Generationswechsel im Ministerpräsidentenamt er eben absolut untadelig und demokratisch war. und favorisierte für diesen Posten den damaligen Er gestaltete die Fusion der Länder Braunschweig, Finanzminister Helmut Kasimier. Wir alle wissen, Oldenburg, Schaumburg-Lippe und der preußi-

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schen Provinz Hannover zum neuen Bundesland auch überzeugten Anhänger der Meinung, dass Niedersachsen, und er hat an der Seite von Hinrich auch ein Nordstaat glücken könnte. Er war der Wilhelm Kopf als Wirtschaftsminister daran gear- Meinung, dass man gemeinsam zusammenrücken beitet, dass dieses neu gegründete Bundesland muss und gemeinsam an der Zukunft bauen muss. erfolgreich zusammengewachsen ist. Sein Wirken - das kann man schnell erkennen, Abgesehen von den schon erwähnten 30 Monaten wenn man Reden von ihm nachliest - war immer in der Zeit von 1955 bis 1957 gehörte er den Re- werteorientiert. Eines der meiner Meinung nach gierungen bis 1976 immer an; dies sind 28 Jahre. schönsten Zitate, die ich von ihm gefunden habe, Das bedeutet, auf heutige Zeiten umgerechnet, lautet: dass ich Ihnen bis 2031 als Regierungsmitglied erhalten bliebe. Eigentlich bedeutet es, dass ich „Politik ist pragmatisches Handeln zu Ihnen bis 2034 erhalten bliebe und dazwischen sittlichen Zwecken.“ einmal 30 Monate Unterbrechung wären - durch Er war nämlich Pragmatiker. Er war für Kompro- welche Regierung in welcher Konstellation auch misse zu haben. Er war flexibel. Aber er war immer immer. an Sitte, an Anstand, an Moral, an Grundsätzen Jüngere fragten sich gelegentlich, ob das mit dem und an Grundsätzlichem interessiert und hatte Wechsel in der Mitte der Legislaturperiode bei deswegen offenkundig diese hohe Wertschätzung einer Einstimmenmehrheit nicht außerordentlich auch hier im Parlament. riskant gewesen sei. Wer aber diese Lebensleis- Er hat auch nach seiner aktiven Zeit als Politiker tung während der Zeit des Nationalsozialismus, durch sein Engagement im Georg-Eckert-Institut beim Wiederaufbau und bei der erfolgreichen Ent- für internationale Schulbuchforschung aktiv zur wicklung unseres Landes sieht, wird diese Frage Versöhnung beigetragen und dann auch weiter sicherlich nicht mehr stellen. uneigennützig, freiwillig, ehrenamtlich. Es hätte Er wirkte in unterschiedlichsten Ressorts als Minis- Alfred Kubel unglaublich gefreut, wenn er uns jetzt ter für Wirtschaft und Verkehr, Arbeit und Gesund- zuschauen könnte - oder zuschaut -, dass gerade heit, Finanzen und Landwirtschaft und von 1970 vier polnische Studentinnen und Studenten - aus bis 1976 als Ministerpräsident. Diese lange Zeit in dem Land Frédéric Chopins - der Musikhochschule Regierungsverantwortung schaffte nicht einmal hier heute so wunderbar Haydn spielen; denn Alf- Bismarck. red Kubel war natürlich ein überzeugter Europäer. Ihm lag viel am Ausgleich mit Polen und anderen Der Wechsel zwischen Ressorts wurde damals deutschen Nachbarn, denen wir viel Unheil zuge- offenkundig als Gewinn für alle Beteiligten ver- fügt haben. standen. Anders formuliert: Häufiger Ressortwech- sel führt offenkundig unmittelbar in das Amt des Er als Persönlichkeit stand gerne abseits der Öf- Ministerpräsidenten; man muss nur häufig genug fentlichkeit. Er suchte den Rückzug und die Ab- die Ressorts wechseln. grenzung. Er hatte offenkundig die Überzeugung, dass man Bilder, Gemälde aus der Ferne am bes- (Heiterkeit) ten betrachten kann. Heute belächelt man Primär- tugenden wie Pünktlichkeit, Ordnung, Fleiß und - Herr Busemann wird sich seinen Teil denken, Verlässlichkeit häufig. Ihm waren diese ebenso andere werden sich ihren Teil denken. wichtig wie hohe Sachkompetenz und breites Wis- (Heiterkeit) sen. So ist es vielen seiner Zeitzeugen in Erinne- rung geblieben. Wir in Niedersachsen begreifen uns heute im posi- tivsten Sinne als Land der Gegensätze, geprägt Ich vermute, die Besonderheit seines politischen von einer großen Vielfalt der Natur, der Kultur und Stils und seiner Wertschätzung liegt auch in seiner der Menschen. Diese Kontraste unseres Landes ureigenen Biographie begründet. 1910 musste er Niedersachsen hat Alfred Kubel von Anfang an als mit seiner Familie Braunschweig verlassen, weil etwas Positives vertreten und erkannt, und er hat der Vater nach politischer Aktivität als Gewerk- erkannt, dass diese Gegensätze kein Nachteil schaftler und Sozialdemokrat keine Arbeit mehr sind, sondern Basis für eine kraftvolle Entwicklung fand. In der Weimarer Republik schloss er sich der unterschiedlichen Teile und des Landes als dem Internationalen Sozialistischen Kampfbund Ganzen. Er steht exemplarisch für das Zusam- an, wurde 1937 während der NS-Diktatur für ein menwachsen Niedersachsens und war deswegen Jahr inhaftiert und verlegte sein politisches Enga-

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gement von da an in den Untergrund. Nach dem und „Verantwortung“ mit seinem Namen verbinden Zweiten Weltkrieg hat er daraus für sich eine klare können. Konsequenz gezogen, sich nämlich noch aktiver Seine Ansichten sind auch 100 Jahre nach seiner und engagierter verantwortlich für die Demokratie Geburt von bestechender Aktualität. Er hat seinen einzusetzen, wozu dann die Freiheit bestand. Er positiven Anteil an der guten Entwicklung unseres hat immer gesagt: Die Freiheit, die uns jetzt ge- Landes. Demnach teile ich die Einschätzung unse- schenkt worden ist, ist eben gerade auch Verant- res Herrn Landtagspräsidenten, dass Niedersach- wortung. - Freiheit und Pflicht, Freiheit und Ver- sen Alfred Kubel viel zu verdanken hat. antwortung - das hat er gelebt, das gehörte für ihn untrennbar zusammen. (Beifall) So unmittelbar es naturgemäß immer seltener Professor Rolf Wernstedt: diese Biografien gibt, umso wichtiger ist es, dass uns auch heute Freiheit und Demokratie nicht Meine Herren Landtagspräsidenten! Meine Herren selbstverständlich erscheinen. Diese Mahnung an Ministerpräsidenten! - Ich sage das einmal kollek- junge Leute, dass man dafür etwas aktiv tun muss, tiv. - Sehr verehrte Frau Coxon! Sehr verehrte Frau sollten wir bei verschiedenen Gelegenheiten nut- Schmidt-Kubel! Sehr verehrter Herr Schmidt! Mei- zen. Er war für verantwortungsvollen und solidari- ne sehr verehrten Damen und Herren Abgeordne- schen Umgang in allen Lebensbereichen: in Ver- te! Verehrte Gäste! Liebe Schülerinnen, liebe bänden, im Bereich der Sozial- und Wirtschaftspo- Schüler! litik. Er hat hierbei Zeit seines Lebens eine ganz- Es ist gut, dass wir in unserem demokratischen heitliche soziale Verantwortung vertreten. Staatswesen nicht der Versuchung erliegen, die Alfred Kubel gehört zu den Großen wie Hinrich Erinnerung an bedeutende politische Persönlich- Wilhelm Kopf, , Konrad Adenauer, die keiten und Leistungen der Nichtwürdigung und das Land wieder aufgebaut haben und die Ver- dem Vergessen anheimzugeben. Mit der Erinne- trauen in den Staat und Vorbildhaftigkeit von Vor- rung an die 100. Geburtstage der beiden ehemali- bildern hergestellt haben. Er war kein einfacher gen Niedersächsischen Ministerpräsidenten Hein- Weggefährte, gerade auch für seine eigenen Par- rich Hellwege und Alfred Kubel in diesem Jahr will teigenossinnen und -genossen. Das kann man der Niedersächsische Landtag dafür ein Zeichen leicht nachlesen, weil er klare und unmissverständ- setzen, dass die in Diktaturen und autoritären Re- liche Grundsätze auch dann vertrat, wenn sie ein- gimen seit alters her übliche sogenannte damnatio mal abwichen. Er war insofern auch kein ganz memoriae, d. h. die Vernichtung der Erinnerung, einfacher Begleiter. In seiner Partei, der SPD, galt nicht gelten soll. Das ist gut und verdient Anerken- er mitunter als Fremdkörper mit einem Verhalten, nung; denn wenn auch vergangene Politik in Ge- mit dem er sich dem verordneten Gemeinschafts- schichte geronnen ist und sich nicht wiederholt, ist gefühl entzog und Wahrheiten auch jenseits des sie damit nicht wirklich vergangen. Hinter offenbar Parteiprogramms vertrat. Zeitbedingtem und Tagespolitischem wirkt sie in Strukturen nach, lebt in angenommenen Entschei- Für seine Gegner und Mitbewerber war es dann dungen auch unbewusst weiter und taucht zuwei- aber auch der einzige Hauptangriffspunkt gegen len in verwandelter Gestalt plötzlich und unvermu- Alfred Kubel. Wenn man nachliest, was man ihm tet wieder auf. vorgeworfen hat, dann erkennt man, dass die Op- position darauf angespielt hat, es fehle ihm an Alfred Kubel ist so ein Fall. 28 Jahre im nieder- ausreichendem Rückhalt. Da würde ich als sächsischen Landeskabinett zu überleben, ist nicht Wunsch der Opposition „Mehr Alfred Kubel!“ lesen. nur unter psychologischen Gesichtspunkten eine Man hat ihm beispielsweise vorgeworfen, bei Mi- sportliche Leistung, nisterbesetzungen dem Druck seiner Partei und (Heiterkeit) Fraktion nachgegeben und sich nicht durchgesetzt zu haben; das ist ja durchaus ehrenvoll, wenn sondern grundiert politisch tiefer. Am 25. Mai jemandem das im Nachhinein vorgeworfen wird. 1909 - einiges überschneidet sich mit dem, was Auf jeden Fall hat er selbst in seinen Redebeiträ- Herr Dinkla und Herr Wulff gesagt haben - in gen hier im Parlament Wertschätzung gegenüber Braunschweig als Arbeitersohn in einer sozialde- seinen demokratischen Mitbewerberinnen und mokratisch denkenden Familie geboren, wuchs er Mitbewerbern statt Geringschätzung zum Ausdruck nach dem Ersten Weltkrieg in Verhältnissen auf, gebracht. Er hat die Begriffe „Vertrauen“, „Vorbild“ die für den aufgeweckten Jungen wegen des

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Schulgeldes keine andere Ausbildung als die einer delte, auf die man sich frühzeitig vorbereiten muss. Mittelschule und einer kaufmännischen Lehre zu- Kubel gehörte deswegen von Anfang an in Berlin ließen. Er hat sich als Drogist, Hilfsarbeiter, Hand- einer Gruppierung an, die illegal Flugblätter verteil- lungsgehilfe und Industriekaufmann durchgeschla- te, Bedrängten half und Aufklärung betrieb, u. a. gen. Er brachte es schließlich zum Werkmeister, auch während der Olympiade 1936. Disziplinierte Prokuristen und Handlungsbevollmächtigten in Arbeit blieb seine Stärke. Er wurde 1937 verhaftet einer Gummifabrik. Seine auch später gerühmte und ein Jahr später wegen Vorbereitung zum wirtschaftliche Kompetenz hatte eine praktische Hochverrat zu einem Jahr Gefängnis verurteilt. Basis mit starker grundsätzlicher Orientierung. Das war die Zeit der Untersuchung.

Ich möchte im Folgenden nicht über die vielen Er erzählte noch in späten Jahren, dass ihn der Einzelaktivitäten seines Lebens sprechen - das Senatsvorsitzende mit Blick auf den jüdischen ginge zeitlich gar nicht -, sondern versuchen, ein Leiter der Berliner ISK-Gruppe Julius Philippson wenig von seinem Denken spürbar werden zu mit der Frage bedrängte: „Sehen Sie nun ein, dass lassen, das ihn so unverwechselbar gemacht hat. die Juden unser Unglück sind?“, und er antwortete: „Ich bin als Deutscher zu stolz, um zuzugeben, Er trat in den 20er-Jahren nicht der SPD bei. Die dass eine solche Minderheit unser Unglück sein war ihm zu betulich. Er wandte sich - unter starkem kann.“ Solche präzise Schlagfertigkeit hat jeder Einfluss von Otto Bennemann, dem ehemaligen erlebt, der es mit ihm zu tun bekam. Das war auch niedersächsischen Innenminister und Braun- in späteren Jahren durchaus nicht bequem, weder schweiger Oberbürgermeister - einer sozialisti- für seine Parteigenossen, noch für die Mitarbeite- schen Splittergruppe, dem Internationalen Sozialis- rinnen und Mitarbeiter in den Ministerien noch für tischen Kampfbund (ISK), zu, der auf der Grundla- die politischen Gegner. Seine Zwischenrufe sind ge der Ideen des Göttinger Philosophen Leonhard legendär und verdienten es vielleicht, genauer Nelson, eines Neukantianers, nach ethischen Prin- betrachtet zu werden. zipien leben und politisch handeln wollte. An die marxistische Lehre von der Naturnotwendigkeit Während des Krieges arbeitete er in einer Gummi- des historischen Ablaufs glaubten die Nelsonianer fabrik, machte sogar eine patentierte Erfindung nicht. Auch Kubel nicht. Für ihn waren vielmehr die und reiste geschäftlich viel. In der Endphase des Gedanken der Freiheit und der Gerechtigkeit lei- Krieges setzte sich Kubel, um dem Volkssturm zu tende Handlungsprinzipien für alle Lebensberei- entgehen, nach Adenbüttel bei Braunschweig ab. che. Nach der Befreiung hat er in Braunschweig mitge- mischt, eine sozialistische Partei zu gründen, die Kubel hat sie in immer wieder neuen gedanklichen sich auf demokratische Weise aus den Resten der Anstrengungen mit philosophischem Anspruch Arbeiterbewegung bilden sollte. An der Wieder- durchdacht. Dabei war er keineswegs ein morali- gründungsarbeit der SPD durch Kurt Schumacher scher Rigorist. Er stellte den Gedanken der Ver- waren seit dem Sommer 1945 auch der ISK und nunft und die Möglichkeit in den Mittelpunkt seines Willy Brandts SAP beteiligt. Insofern landete Alfred Denkens, dass man mit logischem und fehlerfrei- Kubel durch seinen Eintritt 1945 bei der SPD. Den em Denken und sachlichen Erwägungen die Versuch des ehemaligen Braunschweiger SPD- Wahrheit - was das im Einzelfall auch immer sein Ministers Otto Grotewohl - ich erwähne das, weil mochte - finden könne. Er hielt es sogar für mög- die meisten vielleicht gar nicht wissen, dass er aus lich, dass Menschen unabhängig von den subjekti- Braunschweig kam -, einen Zusammenschluss von ven Interessen bereit sein könnten, die Wahrheit SPD und KPD zu betreiben, lehnte Kubel ab. zu suchen. Wenn jemand dies nicht tue, sei das weniger eine Frage des Intellekts als des Charak- Kubel spielte bei der Neuorganisation der deut- ters. Für ihn war gemäß Kant die Vernunft „der schen Verwaltung im Lande Braunschweig im wahre Gerichtshof für alle Streitigkeiten im Denken Rahmen der Kompetenzen, die die Engländer und Verhalten der Menschen“. zuließen und die Kubel ständig zu erweitern ver- suchte, eine nachvollziehbare Rolle. Er wurde im Die ISK-Leute haben sich mit dem heraufziehen- Januar 1946 Mitglied des ernannten Landtages in den Nationalsozialismus nicht nur politisch, son- Braunschweig und nach einigen Querelen am dern ethisch auseinandergesetzt; das sind zwei 7. Mai Braunschweigischer Ministerpräsident. Aus verschiedene Sachen. Ihr Widerspruch gründete in dieser Zeit stammen übrigens Kubels Überlegun- der frühen Erkenntnis, dass es sich hier um eine gen zur Neugliederung der deutschen Länder, die menschenfeindliche und aggressive Gefahr han- der Bildung eines großen Nordstaates galten und

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die er bis zuletzt nicht aufgegeben hatte. In diesen ersten, aus dem gewählten Landtag hervorgegan- Tagen wird man noch damit konfrontiert, wenn genen Regierung, war er Wirtschafts- und Ver- man in Hannover mit der unvollständigen städte- kehrsminister, von 1948 an Arbeits-, Aufbau- und baulichen Gestalt des sogenannten Regierungs- Gesundheitsminister und schließlich von 1951 bis viertels konfrontiert wird. 1955 Finanzminister. Selbst so etwas wie die Ein- führung der flächendeckenden Tuberkuloseunter- Aus dieser Zeit stammen auch einige der grundle- suchung stammt von ihm. genden Reden, die über sein ethisch motiviertes Politikverständnis Auskunft geben. Kubel glaubte, Das Wirtschaftsressort war nach dem des Minis- dass die demokratische Arbeiterbewegung auf- terpräsidenten damals wohl das wichtigste. Denn grund ihrer Haltung zum Nationalsozialismus das von hier wurden die Mangelwirtschaft verwaltet, moralische Recht auf Führung des Landes bean- der Wiederaufbau betrieben und die dafür notwen- spruchen könne. Dies galt im Übrigen auch ge- digen rechtlichen und materiellen Regelungen genüber der Wissenschaft, die er zwar in ihren entworfen - z. B. so etwas Kompliziertes wie das wissenschaftlichen Leistungen respektierte, aber in Trümmerräumungsgesetz mit den Ansprüchen der ihrem sittlichen Versagen geißelte. „Ich möchte Eigentümer -; die Ankurbelung der Wirtschaft wur- fragen“, so rief der 37-jährige Ministerpräsident im de begonnen, die damals u. a. auch die Demonta- Juni 1946 den versammelten Braunschweiger ge der Salzgitter-Stahlwerke und der Werften be- Wissenschaftlern zu, „wie hoch ist der Grad der inhaltete. Wahrscheinlichkeit dafür, dass in der Wissenschaft Aus heutiger Sicht kann man sich den unvorstell- Verstand und Charakterreinheit und Charakterstär- bar großen politischen Druck kaum noch vorstel- ke, Technik und Ethik, Zivilisation und Kultur in len, der auf den damals Handelnden ruhte. Nicht einer schönen Harmonie miteinander vereint vor- nur die darniederliegende Wirtschaft, auch die die wärtsgeschritten sind?“ „Ist es nicht die Wissen- Aufnahmekapazität fast überstrapazierende Zahl schaft gewesen, die mit Schuld daran trägt, dass der Flüchtlinge, die Beschaffung von Arbeit, die unser Land in Trümmern liegt, dass unsere Men- Organisation des gesamten Bildungswesens unter schen in Verzweiflung stehen?“ Vielleicht liege das den Bedingungen von Hunger und Kälte usw. las- Unglück darin, dass die Vertreter der Wissenschaft sen manches heute diskutierte Problem ziemlich selbst „nicht erkannt haben, dass es nicht genügt, unbedeutend erscheinen. der seelisch unreifen Menschheit immer neue Möglichkeiten in die ungeschickten Hände zu ge- Kubel war einer der wenigen sozialdemokratischen ben“. „Der Anspruch der Wissenschaft zur Teil- Wirtschaftsexperten, die Schumacher auch für nahme an der Führung der Menschheit, der ihr weitergehende Ämter vorgesehen hatte. aufgrund ihres Wissens von der Menschheit zuer- kannt wurde, macht sie schuldiger, als die Masse Dies war eine Zeit, in der grundlegende Debatten des Volkes ist“. über die Wirtschaftsordnung geführt wurden, die auch Verstaatlichungen oder Enteignungen von Diese Deutlichkeit mag im Einzelfall ungerecht Schlüsselindustrien oder von Grund und Boden sein, aber ich weiß von ihm, dass er Otto Hahn von einer bestimmten Größe an durchaus ein- bohrend danach gefragt hat, ob dieser sich über schlossen. Für Parteiprogramme einschließlich des die Folgen und die sittliche Verantwortung des der CDU waren das noch 1948 keine Tabuthemen. Wissenschaftlers bei der Entdeckung der Atom- Der Niedersächsische Landtag hat darüber disku- spaltung im Klaren gewesen sei. Otto Hahn hat tiert, wenn auch nicht allzu hitzig. damals ganz ungläubig geschaut. Seine Frau hat genickt. Kubels zentrale Rolle in diesen Ordnungsdebatten verdient nicht nur aus historischer Sicht Aufmerk- Kubels Fragestellung hat in ihrer Grundsätzlichkeit samkeit. Ein Mann, der sich so stark von dem Ge- im Übrigen nichts an Aktualität eingebüßt, wie wir bot der Vernunft in die Pflicht nehmen ließ, musste aus den Debatten über die Stammzellforschung, sich in dem unübersichtlichen Feld der wirtschafts- die Sterbehilfe, die Präimplantationsdiagnostik und politischen Zukunftsvorstellungen ausdrücklich die Genmanipulation bei Lebensmitteln erleben. positionieren. Kubel ist im ersten niedersächsischen Kabinett, In die damalige Diskussion über die Wirtschafts- das noch auf Betreiben der Alliierten ein Allpartei- ordnung, die ja, wie wir wissen, später „soziale enkabinett unter Einschluss der KPD war, Wirt- Marktwirtschaft“ genannt wurde, hatte er durchaus schaftsminister geworden. Von 1947 an, in der etwas einzubringen. In einem Grundsatzreferat zur

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Frage von Freiheit und Planwirtschaft im April 1948 Es gehe bei der Frage der Planung also nicht um machte er darauf aufmerksam, dass er Wirtschaft Vorschriften, wie zu wirtschaften sei, sondern wie nur vom Gesichtspunkt der Freiheit her denken man es garantieren könne, dass überhaupt frei könne. Er sagte: „Ich lehne grundsätzlich jede gewirtschaftet werden kann. Sein Verständnis von These ab, die die Frage so stellt: Wie viel Freiheit Planwirtschaft war also genau das Gegenteil von darf ich in der Wirtschaft zulassen? Diese Frage ist Zwangswirtschaft, die man aus dem sowjetischen im Grundsatz falsch.“ Denn „im Anfang ist die Frei- Bereich kannte. heit“, und die Frage könne nur lauten: „Wie weit Nun haben für Kubel nicht nur die Unternehmer, darf ich Freiheit einschränken, und nach welchen sondern auch die Arbeitnehmer Freiheitsrechte. Grundsätzen darf ich sie einschränken? … Als Auch ihre Freiheit müsse gesichert werden. Die Demokrat muss mir das Ideal der Freiheit obenan Ausbeutung am Lohn oder die Drohung mit Ar- stehen.“ Kubel verstand unter Freiheit „das Recht beitsplatzverlust seien Freiheitseinschränkung. des einzelnen Staatsbürgers, sein Leben so weit Auch um diesen Missbrauch auszuschließen, wie möglich nach eigenem Willen zu gestalten“. müssten Rahmenbedingungen geschaffen werden. Er wolle, sagte er, die Freiheit haben - das ist In diesem Zusammenhang würde er es sogar lie- schon zitiert worden, weil es so plastisch ist -, ber sehen, die Arbeitgeber würden freiwillig ange- Würstchen zu verkaufen oder eine Konservenfab- messene Löhne zahlen, als durch Tarifverträge rik mit vielen Arbeitern zu betreiben - dies, wie und Streiks dazu gezwungen zu werden. Für Alfred gesagt, mit dem Risiko, pleitezugehen. Auf dieser Kubel sind daher damals schon Gedanken der Grundlage ist er sogar bereit, der Freiheit des Mitbestimmung und vielfache Formen der Gewinn- Wirtschaftens große Möglichkeiten einzuräumen, beteiligung selbstverständliche Instrumente zur größere als damals selbst gewagt wurde, ein- Beförderung von Gerechtigkeit in Freiheit. schließlich übrigens der Aufhebung der Zulassun- Es ist ziemlich aufregend zu lesen, dass Müller- gen für Rechtsanwälte, Ärzte, Apotheker oder der Armack, der theoretische Vater der sozialen Ladenschlusszeiten. Er meinte, wenn er das ma- Marktwirtschaft, gar nicht so weit weg ist von dem, chen würde, würde man ihn wohl erschlagen. Er was Alfred Kubel über die Leistungsfähigkeit des steht mit solchen Positionen im Übrigen in der freien Marktes sagte. Müller-Armack schrieb 1945: Tradition des liberalen Sozialismus eines Franz „Die Marktwirtschaft ist nur ein überaus zweckmä- Oppenheimer. ßiges Organisationsmittel, aber auch nicht mehr, Für Kubel taucht die Frage der Einschränkung der und es wäre ein verhängnisvoller Irrtum, der Auto- Freiheit an zwei Grenzen auf: klassisch nach Kant, matik des Marktes die Aufgabe zuzumuten, eine wenn die Freiheit des anderen eingeschränkt wird - letztgültige soziale Ordnung zu schaffen und die so ist es auch bei uns im Grundgesetz geregelt -, Notwendigkeiten des staatlichen und kulturellen oder wenn mit meinem Freiheitsgebrauch schwere Lebens von sich aus zu berücksichtigen.“ Ungerechtigkeiten für andere verbunden sind. Beide wären in heutiger Zeit interessante Ge- Nach Kubels Überzeugung stehe also nur im Kon- sprächspartner, in der die Praktiken eines interna- fliktfall die Gerechtigkeit über der Freiheit. Am Bei- tional operierenden Finanzkapitalismus mit den spiel der Kriminalität sei dies augenfällig. ethischen Grundvorstellungen von Gerechtigkeit, In der Wirtschaft macht Kubel allerdings die Beo- Fairness und Verantwortung in Konflikt geraten bachtung, dass in der freien Marktwirtschaft unter sind. den Wirtschaftenden selbst keineswegs Freiheit Sätze wie die des früheren Chefvolkswirtes der herrsche, weil es Produktionszweige gebe, die Europäischen Zentralbank, Otmar Issing - in der praktisch konkurrenzlos seien. Das Wirtschaften vorigen Woche in der HAZ veröffentlicht -, kann ich mit Gütern, die nicht beliebig vermehrbar seien, mir durchaus von Alfred Kubel formuliert vorstellen. gehöre dazu. Um den Urzweck der Wirtschaft, Issing sagt: „Auf jeden Fall darf es nicht nur den nämlich die beste Versorgung aller, zu garantieren, Bonus im Fall des Erfolgs geben. Bei Misserfolg müsse bei begrenzten Gütern aus diesem Grunde müssen die Verantwortlichen die Konsequenzen geplant werden. Die Frage sei nicht, ob, sondern ebenfalls spüren. Wenn Unternehmen zu groß wer plane. Und wenn es sich um Monopolisten werden, wenn sie z. B. den Markt beherrschen, handele, könne man nicht davon ausgehen, dass dann müssen sie kontrolliert werden. Private Mo- diese uneigennützig handelten; denn die Men- nopolmacht ohne öffentliche Kontrolle kann nicht schen seien nun einmal keine Engel. hingenommen werden.“

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Die Tätigkeit als Wirtschaftsminister in der Wieder- gen vornahm. Hier gab es damals paradigmatische aufbauphase war wohl Alfred Kubels kreativste Auseinandersetzungen mit der CDU und dem Koa- Zeit. Untrennbar mit seinem Namen verbunden litionspartner FDP. So ganz unterschieden war der und wohl die nachhaltigste Entscheidung seines damalige Konflikt strukturell gar nicht von der Lage Wirkens war die Gründung und Förderung der der Milchbauern heute. Den nachhaltigsten Ein- Hannover-Messe. Er war auch noch nach seiner druck als Ressortchef hat aber Alfred Kubel wohl Zeit als Ministerpräsident bis 1978 der Aufsichts- als Finanzminister hinterlassen, der er von 1951 ratsvorsitzende. Und seine einzige ministerlose bis 1955 in einer Koalition mit der FDP und dem Zeit von 1955 bis 1957 verbrachte er großenteils BHE und 1965 bis 1970 in der Großen Koalition im Dienste der Messe zur Ausstellerakquirierung war. auf Geschäftsreisen. Wie ein Cantus firmus, also ein beständiger Ge- Seine durch und durch glaubwürdige und durch- sang, zieht sich durch alle Jahre die Finanznot des dachte marktwirtschaftliche Position und sein un- Landes; dies geht ja bis heute so. Schon im Juli verwüstlicher Pragmatismus verschafften ihm in 1951 verkündete Kubel, dass das Land im Sep- Wirtschaftskreisen Ansehen und Anerkennung. tember seinen finanziellen Verpflichtungen nicht mehr nachkommen könne. Auf ihn gehen deswe- Seine späteren Reden wirken etwas weniger pa- gen solche Sparinstrumente wie globale Minder- thetisch, aber sein unbedingter Wille, sich rationa- ausgaben und Haushaltssperren zurück, der len Argumenten zu stellen und auch zu fordern, Schrecken eines jeden Ministeriums. Er stellte die bleibt immer Leitschnur. Zu seinen ehernen Haushaltsführung konsequent, was heute selbst- Grundsätzen zählte die Überzeugung, dass man verständlich erscheint, auf den Ausgleich von Ein- mit öffentlichen Geldern möglichst sparsam umzu- nahmen und Ausgaben um. Aber dies alles löste gehen habe, dass dies aber nicht davon abhalten natürlich die prinzipielle Enge der Finanzausstat- dürfe, für das Gemeinwohl richtige Investitionen zu tung des Landes nicht. „In einer Zeit und einem tätigen. politischen Klima, in dem eine staatliche Konjunk- Als er 1959 nach der Landtagswahl auf Druck der tursteuerung noch nahezu undenkbar war, ver- FDP, die das Wirtschaftsministerium unbedingt langte Kubel dezidiert, nicht zu vergessen, dass es haben wollte, Landwirtschaftsminister wurde, trau- im Hinblick auf konjunkturelle Schwankungen des te ihm kaum jemand erfolgreiche Arbeit zu. So Arbeitsmarktes ‚die Aufgabe der öffentlichen Hand ähnlich war es schon, als er Finanzminister wurde. ist, in Zeiten einer wirtschaftlichen Baisse mit ihrer Seinen übernommenen fachkundigen Staatssekre- Auftragskraft einzuspringen’“. (W. Renzsch) Solche tär Deetjen überraschte er mit der Mitteilung, er, Gedanken waren eine direkte Anwendung seiner Deetjen, habe die Aufgabe, von seinen, Kubels, an Keynes orientierten wirtschaftspolitischen Auf- 100 Ideen die 99 falschen herauszusuchen. fassungen. Solche Debatten kennen wir ja aus den aktuellen Konjunkturprogrammen auch. Seine Tätigkeit als Landwirtschaftsminister ist ver- bunden mit dem Leine-Aller-Plan, der Domänen- Kubel verstand sich nicht als „Hauptbuchhalter aufsiedlung und dem sogenannten Stufeninvestiti- Niedersachsens“, sondern verlangte von der Politik onsplan für die Landwirtschaft. Angesichts der vor allem „die Sicherung des gesamtwirtschaftli- Entwicklung der EWG damals und der notwendi- chen Wachstums sowie die Sicherung der Vollbe- gen Rationalisierung in der landwirtschaftlichen schäftigung und der Geldwertstabilität“. Dies war in Produktion, um wettbewerbsfähig zu bleiben oder den 60er-Jahren Allgemeingut geworden und fand zu werden, wollte der Marktwirtschaftler Kubel „die im Stabilitätsgesetz der Großen Koalition in Bonn Wanderung des Bodens zum besseren Wirt“ er- von 1967 seinen Niederschlag. In Niedersachsen möglichen, nicht aber unrentable und nicht ent- hat er sich konfliktreich um die Gründung der wicklungsfähige Höfe aufrechterhalten. Dies brach- NORD/LB bemüht, letztlich erfolgreich. te verständlicherweise manche Klage hervor, hat Auf Alfred Kubel geht die Entscheidung zurück, die sich aber langfristig als richtig erwiesen. Der Stu- Etataufstellung des Landes an eine allgemeine feninvestitionsplan war in der EWG übrigens Vor- Aufgabenbeschreibung und langfristige Finanzpla- bild. nung zu binden. Schließlich ist daraus die Mipla Typisch für seine Denkweise war auch die Haltung geworden, auf die heute niemand mehr verzichten zum Milchpfennig - ein aktuelles Thema. In diesem mag. Damit hatte die Politik der blinden Entschei- Streit war er gegen eine direkte Subvention, weil dungen über ziemlich willkürliche, gerade aktuelle sie an der Produktionsstruktur keine Verbesserun- Aufgaben und Ausgaben ein Ende. Das war natür-

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lich gegen manchen Abgeordneten gerichtet. Jetzt zielle Kalkulierbarkeit, in die politischen Entschei- wusste man, was passiert, wenn nichts passiert. dungsprozesse zu bringen, findet seinen besten Wie wichtig dieses Instrument ist, wissen Sie alle. Ausdruck in der Installierung einer Stabsstelle in der Staatskanzlei, die mit der Formulierung eines Die Mipla entspringt aber nicht nur dem techni- Landesentwicklungsprogramms beauftragt wurde. schen Verständnis von Klarheit und Wahrheit, Der erste Entwurf lag 1973 vor und hatte das ehr- sondern auch dem prinzipiellen Anspruch, für die geizige Ziel, bis zum Ende des Jahrzehnts die langfristige Entwicklung des Landes realistische Wirtschaftskraft Niedersachsens so zu stärken, Perspektiven zu entwickeln. Wenn die Forderung dass das Land nicht mehr zu den finanzschwa- des Grundgesetzes ernst genommen werden soll, chen Ländern zählte. Das soll also vor 30 Jahren überall die Einheitlichkeit der Lebensverhältnisse gewesen sein. zu wahren oder zu schaffen, dann muss es mög- lich gemacht werden, dafür auch die finanziellen Daraus ist, wie wir alle wissen, nicht vollständig Mittel zu akquirieren. Bei der finanziellen Voraus- etwas geworden. Vor allem die Ausgaben im Bil- schau des Jahres 1966 bis 1971 ergab sich ein dungsbereich haben sich in dem Jahrzehnt, in dem Defizit von etwa 7 Milliarden DM, eine damals un- Kubel niedersächsischer Finanzminister und Minis- vorstellbare Summe. Das Ergebnis war das Wag- terpräsident war, mehr als verdoppelt. Das waren nis, für das Landtagswahljahr 1967 keine Auswei- Ausgaben, die, auch im Nachhinein gesehen, über tungen staatlicher Leistungen und Ausgabenver- die aktuelle Finanzkraft Niedersachsens hinaus- sprechungen mehr vorzusehen - und sie haben es gingen und besondere, phantasievolle Finanzie- gemacht! Gleichzeitig lief natürlich immer ein Feil- rungsmodelle wie die Hochschulbaugesellschaft schen um Zuweisungen vom Bund. hervorbrachten. Diese Gesellschaft, über die zu- nächst außerhalb des Landeshaushalts die Hoch- Kubel hat sich in beiden Phasen seiner Finanzmi- schulbauten abgewickelt wurden, hat den Grund- nisterzeit für eine grundlegende Finanzreform ein- stein für die heutige bauliche Gestalt der nieder- gesetzt, die vom Prinzip des Steueraufkommens sächsischen Hochschullandschaft gelegt. Es wa- zum Prinzip des Finanzbedarfs, ausgerichtet an ren damals Zukunftsinvestitionen, die bis heute der Bevölkerungszahl, ausgehen sollte. Zu der wirksam sind und Niedersachsens Rang in der Konsequenz dieses Denkens hätte natürlich eine Wissenschaft sichern. Neugliederung des Bundes gehört, die von der Schaffung leistungsstarker Länder ausgegangen Es wäre falsch, Alfred Kubel in diesen Fragen nur wäre. Dies ist bis heute nicht geschehen. Er hatte als notwendigen Finanzier im politischen Entschei- die Finanzausgleichsverhandlungen zwischen den dungsprozess zu sehen. Er war davon überzeugt, Ländern als deprimierende Erfahrung in Erinne- dass nur über die Bildung die Entwicklung des rung. Als schließlich im Jahre 1969 eine Finanzre- Landes vorangetrieben werden konnte. Er brauch- form im Bundestag beschlossen wurde, die min- te keine Begriffserfindungen wie die „Wissensge- destens einen Teil des Steueraufkommens be- sellschaft“, um zu wissen, dass das intellektuelle darfsgerechter verteilte, musste Kubel in mehrma- Potenzial und seine Entwicklung die Grundlage ligen Verhandlungen im Bundesrat und im Vermitt- jeder Zukunft ist. lungsausschuss selbst für Kompromisse sorgen. Weder vor noch nach ihm hat ein Niedersächsi- Gelöst sind die Probleme bis heute nicht wirklich, scher Ministerpräsident die Wertschätzung der wie wir aus den aktuellen Entscheidungen über die Bildung so hervorgehoben wie er. Er war der Auf- Föderalismusreform wissen. Ob angesichts der fassung, dass alle Minister einer Regierung in ers- enormen finanziellen Sprengkraft, die in den aktu- ter Linie Diener des Kultusministers seien. Man ellen Bewältigungsversuchen der Finanz- und wird mir verzeihen, wenn ich daran mit besonderer Wirtschaftskrise liegt, die sogenannte Schulden- Genugtuung erinnere. bremse eine tragfähige Lösung ist, wird sich erst (Heiterkeit) am Ende des nächsten Jahrzehnts erweisen. Die handelnden Politiker täten gut daran, bei den dann Er meinte dies allerdings nicht nur rhetorisch. anstehenden Beratungen Alfred Kubels Wirken Sonst wäre es gar nicht verständlich, dass er fast „nach zu denken“. seine gesamte ehrenamtliche Tätigkeit nach sei- nem Ausscheiden aus der Politik dem von ihm Der durchgängige Zug des kubelschen politischen gewollten und geförderten Georg-Eckert-Institut für Denkens, nämlich möglichst viel Rationalität, d. h. internationale Schulbuchforschung in Braun- Voraussicht, Berechnung, Zielsetzung und finan- schweig gewidmet hat. Er war bis 1990 dessen

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Kuratoriumsvorsitzender. Das Anliegen des Insti- dass Politik die Anwendung feststehender sittlicher tuts war sein Anliegen, dazu beizutragen, dass Grundsätze auf wechselnde Situationen sei. Dass Vorurteile überwunden und Dialoge möglich wer- das Ergebnis der dann folgenden Wahl seines den. In der nächsten Woche wird das erste israe- Nachfolgers dem nicht entsprach, kann man mit lisch-palästinensische Lehrbuch über die gemein- Sicherheit sagen. Kubel hat sich dazu immer sehr same Geschichte veröffentlicht, das im Wesentli- sparsam geäußert. Mir gab er am 22. Januar 1976, chen vom Eckert-Institut gefördert worden ist. Ein also wenige Tage nach dem Wahltag, ein geliehe- solches Buch hätte er gern in der Hand gehabt. nes Buch, nämlich Maurice Jolys „Gespräche in der Unterwelt zwischen Machiavelli und Montes- Bezogen auf seine Biografie hat dies besonderes quieu“, mit dem Bemerken zurück, Machiavelli Gewicht. Manche Probleme von heute hätte er in habe gewonnen. seinen gedanklichen Kategorien einfangen und diskutieren können. Er beklagte vor dem philoso- Es liegt etwas Trotziges und zugleich Tragisches in phischen Kongress im Oktober 1975 in Göttingen seinem Leben. Natürlich ist ihm nicht alles gelun- die Abneigung gegen strenges Philosophieren, gen. Niederlagen, Kompromisse und Vergeblich- woraus im politischen Leben in den Bereichen des keiten lassen sich genauso aufzählen wie Erfolge. Grundsätzlichen so viel Unklarheit entstehe. Als Demokrat war er untadelig. Als Ernst Albrecht auf dem Empfang zu Kubels 80. Geburtstag am Sein Verständnis des pragmatischen Handelns war 25. Mai 1989 sinnierend fragte, was denn eigent- alles andere als weltfremd. Alfred Kubel hat keine lich bleibe, gab er die Hinweise auf die Messe, die Bücher geschrieben, aber lesenswerte Aufsätze Finanzreform und den Charakter. Ich darf heute geschrieben und Reden gehalten. In der Tradition hinzufügen, dass mich beim Wiederlesen und Stu- von Immanuel Kant verstand er es als moralische dium kubelschen Denkens und Handelns die Aktu- Pflicht, auf die Wohlfahrt anderer Menschen hin- alität im Grundsätzlichen überrascht hat. Insofern zuwirken und deren erlaubte Zwecke zu den eige- hat sich für mich - ich hoffe, auch für Sie - die Me- nen zu machen. In diesem Sinne habe jeder Politi- moria gelohnt. ker sorgfältig zu prüfen, wie weit seine moralische Legitimation reiche, denn er müsse, einen Gedan- Vielen Dank. ken Max Webers aufgreifend, für die Folgen seines (Beifall) Handelns die Verantwortung übernehmen. Schließlich sei es, auch einen Gedanken Nelsons (Musik von Joseph Haydn: 4. Satz zitierend, viel schwerer, als einen tiefsten Gedan- [Finale] aus dem Streichquartett ken zu fassen, überhaupt Menschen zu finden, die Es-Dur op. 33 Nr. 2) bereit seien, mit ihm ernst zu machen. (Beifall) Alfred Kubel war ein unbequemer, ein eigenden- kender und eigenwilliger Mann. Seine Partei traute Präsident Hermann Dinkla: ihm das Amt des Ministerpräsidenten in der Nach- Meine sehr verehrten Damen und Herren! Sehr folge Hinrich Wilhelm Kopfs 1961 nicht zu, weil geehrter Herr Ministerpräsident, herzlichen Dank man ihn sich Skat klopfend und Klaren trinkend für Ihre Rede aus diesem Anlass. und die sich daran anknüpfenden Bilder von Volks- tümlichkeit nicht vorstellen konnte; zu Recht. Ein besonderer Dank gilt natürlich Herrn Professor Wernstedt. Sie haben hier verschiedene Dinge Seine Fach- und Sachlichkeit wurde geschätzt, sehr facettenreich beleuchtet. Ich glaube, Ihr An- seine scharfen Umgangsformen weniger. Ihm war liegen war, über die politische Arbeit hinaus auch das, was heute für jeden politischen Erfolg als Grundsätzliches zur Person Alfred Kubel und zu unverzichtbar gilt, völlig fremd: die telegene und seinem Wirken zu sagen. Das ist Ihnen hervorra- allfällige Präsenz. Er wäre in Talkshows, wenn er gend gelungen. Herzlichen Dank für Ihren Vortrag! denn hingegangen wäre, kein einfacher Mitdisku- tant. Aber vielleicht würde er dazu beitragen, dass (Beifall) man den Unterschied zwischen Argument und Heute sollte an die Person Kubel erinnert werden, Geschwätz schneller durchschaute. aber sicher auch an eine spannende Zeit nieder- Am 14. Januar 1976 trat er, wie mit dem Koaliti- sächsischer Politik und besonders an einen au- onspartner verabredet, mitten in der Legislaturpe- ßergewöhnlichen Politiker, dem Niedersachsen viel riode zurück. In seiner Abschiedsrede hier im zu verdanken hat. Ich glaube, insofern ist diese Landtag zitierte er zustimmend Helmut Schmidt, Feierstunde angemessen gewesen. Ich bin über-

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zeugt, dass es uns gelungen ist, dieses Anliegen dersächsischen Landtag von 1959 bis 1986 zuerst zu verwirklichen. Vielen Dank. als Mitglied der Fraktion der Deutschen Partei und ab 1962 als Mitglied der CDU-Fraktion an. Ich danke den Studierenden der Hochschule für Musik und Theater Hannover - Frau Hanna Ma- Während dieser Zeit war er im Ausschuss für dejska, Herrn Wojciech Wieczorek, Herrn Bartosz Forstangelegenheiten, im Ausschuss für Ernäh- Sotomski und Herrn Lukasz Grzechnik - dafür, rung und Landwirtschaft, im Ausschuss für innere dass sie diese Gedenkstunde mit Werken von Verwaltung und im Ausschuss für Ernährung, Joseph Haydn musikalisch umrahmt haben. Das Landwirtschaft und Forsten tätig. war eine Bereicherung dieser Feierstunde. Auch Herr Lauenstein wurde mit dem Verdienstkreuz dafür noch einmal herzlichen Dank! Erster Klasse des Verdienstordens der Bundesre- (Beifall) publik Deutschland und dem Großen Verdienst- kreuz des Verdienstordens der Bundesrepublik Meine Damen und Herren, damit ist diese Feier- Deutschland ausgezeichnet. stunde beendet. Wir werden Herrn Lauenstein in guter Erinnerung Mein Vorschlag ist, dass wir nach einer kurzen behalten. - Ich danke Ihnen. Pause um 10.15 Uhr mit der Tagesordnung der Plenarsitzung fortfahren. Meine Damen und Herren, ich stelle die Be- schlussfähigkeit des Landtags fest. Herzlichen Dank. Die Einladung und die Tagesordnung für diesen Schluss der Gedenkveranstaltung: 10.07 Uhr. Tagungsabschnitt liegen Ihnen gedruckt vor. Beginn der Sitzung: 10.18 Uhr. Für die Aktuelle Stunde sind fünf Themen benannt Vizepräsident Dieter Möhrmann: worden. Meine sehr verehrten Damen und Herren! Liebe Im Übrigen liegen drei Dringliche Anfragen vor, die Kolleginnen und Kollegen! Ich wünsche Ihnen ei- morgen früh ab 9 Uhr beantwortet werden. nen guten Morgen und heiße Sie namens des Auf der Grundlage der im Ältestenrat für die Bera- gesamten Präsidiums zu unserer heutigen Sitzung tung einzelner Punkte vereinbarten Redezeiten sehr herzlich willkommen. Ich hoffe, Sie hatten und des im Ältestenrat vereinbarten Verteiler- eine beschwerdefreie Anreise und sind bereit für schlüssels haben die Fraktionen die ihnen jeweils eine ebenso spannende und, wie ich hoffe, faire zustehenden Zeitkontingente so verteilt, wie Sie Debatte im Verlauf der vor uns liegenden drei Ta- das aus der Ihnen vorgelegten Übersicht ersehen ge. können. Ich stelle das Einverständnis des Hauses Ich begrüße von hier aus sehr herzlich die Vertre- mit diesen Redezeiten fest. ter der Medien. Die heutige Sitzung soll gegen 19.40 Uhr enden. Ferner begrüße ich sehr herzlich unsere Besu- Ich möchte Sie noch auf eine Veranstaltung hin- chergruppen, die auf den Tribünen Platz genom- weisen: In der unteren Wandelhalle ist die von men haben und hoffentlich einen guten Eindruck Mitgliedern der Bolivienpartnerschaft des Bistums von der Arbeit dieses Hauses mit nach Hause Hildesheim in Zusammenarbeit mit der boliviani- nehmen können. schen Künstlergruppe „manzana 1“ konzipierte Meine Damen und Herren, die organisatorischen Ausstellung „Für eine Kultur des Friedens - Mo- Hinweise werde ich an anderer Stelle geben. mentaufnahmen des bolivianischen Wirklichkeit“ zu sehen. Ich würde mich freuen, wenn Sie ungeach- Ich eröffne zunächst offiziell die 39. Sitzung im tet der Fülle der von uns zu behandelnden The- 14. Tagungsabschnitt des Niedersächsischen men ein wenig Zeit finden könnten, sich diese Landtages der 16. Wahlperiode. Ausstellung einmal anzusehen. Ich darf Sie jetzt bitten, sich von Ihren Plätzen zu Die Initiative „Schulen in Niedersachsen online“ ist erheben. auch wieder präsent und wird in den kommenden Meine Damen und Herren, am 31. Mai 2009 ver- drei Tagen wiederum mit einer Online-Redaktion starb der ehemalige Abgeordnete des Niedersäch- live aus dem Landtag berichten. Es handelt sich sischen Landtages Herr Carl Lauenstein im Alter dieses Mal um Schülerinnen und Schüler der Be- von 89 Jahren. Herr Lauenstein gehörte dem Nie- rufsbildenden Schule I aus Emden. Der Abgeord-

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nete Herr Thiele hat sich dankenswerterweise Im Ältestenrat waren sich die Fraktionen darüber bereit erklärt, als Pate die Arbeit der jungen Leute einig, dass über diesen Punkt ohne Besprechung nach Kräften zu unterstützen und erster Ansprech- abgestimmt wird. - Ich höre keinen Widerspruch partner der Nachwuchsjournalisten zu sein. und lasse daher abstimmen.

Ich weise außerdem darauf hin, dass das „Modell- Wer dem Antrag seine Zustimmung geben will, den projekt Landtagsradio“ mit jungen und aufstreben- bitte ich um ein Handzeichen. - Gibt es Gegen- den Nachwuchsjournalistinnen und -journalisten stimmen? - Stimmenthaltungen? der Humboldt-Schule Seelze im Laufe der kom- Herr Dr. Althusmann, Sie sind damit aus dem menden Tage Sendungen erstellen wird. Die Hör- Landtag ausgeschieden. Ich danke Ihnen für Ihre beiträge stehen unmittelbar nach ihrer Produktion Arbeit und wünsche Ihnen in Ihrer neuen Funktion im Internet unter www.podcast.schul-internet- alles Gute. radio.de und unter dem n21-Redaktionsportal auf www.landtag-online.de zum Abruf bereit. (Beifall im ganzen Hause)

Ich darf Sie herzlich bitten, Ihre Reden bis spätes- Ich glaube, insbesondere überzeugte Parlamenta- tens morgen Mittag, 12 Uhr, an den Stenografi- rier können sich vorstellen, welcher Schritt hier schen Dienst zurückzugeben. eben vollzogen worden ist.

Die mir zugegangenen Entschuldigungen teilt Ih- Meine Damen und Herren, gemäß § 38 Abs. 2 in nen nunmehr Herr Koch als Schriftführer mit. Verbindung mit Absatz 5 Satz 2 des Niedersächsi- schen Landeswahlgesetzes hat der Landeswahllei- Schriftführer Lothar Koch: ter inzwischen festgestellt, dass der frei gewordene Es fehlen entschuldigt der Abgeordnete Focke und Sitz auf Frau Elisabeth Heister-Neumann, Nieder- der Abgeordnete Thiele bis 17 Uhr. sächsische Kultusministerin, übergeht. Frau Minis- terin Heister-Neumann hat ihre Bereitschaft erklärt, Vizepräsident Dieter Möhrmann: das Landtagsmandat als Nachrückerin anzuneh- men. Meine Damen und Herren, weitere Entschuldigun- gen liegen mir nicht vor. (Wolfgang Jüttner [SPD]: Das ist ja eine Überraschung!) Wir kommen jetzt zum Tagesordnungspunkt 1: Frau Heister-Neumann, ich begrüße Sie in unserer parlamentarischen Mitte und wünsche Ihnen als Feststellung eines Sitzverlustes gemäß Arti- neues Mitglied dieses Landtags ein erfolgreiches kel 11 Abs. 2 Satz 2 der Niedersächsischen Wirken zum Wohle der Bürgerinnen und Bürger Verfassung i. V. m. § 8 Abs. 2 des Niedersäch- unseres Landes. Herzlich willkommen! Viel Erfolg! sischen Landeswahlgesetzes - Antrag des Prä- (Beifall bei der CDU und bei der FDP sidenten des Niedersächsischen Landtages - sowie Zustimmung bei der SPD) Drs. 16/1365 Meine Damen und Herren, wir kommen jetzt zum Tagesordnungspunkt 2: Der Abgeordnete Dr. Bernd Althusmann von der CDU-Fraktion hat mit Schreiben vom heutigen Tage erklärt, dass er auf seinen Sitz im Nieder- Aktuelle Stunde sächsischen Landtag der 16. Wahlperiode verzich- tet. Für diesen Tagesordnungspunkt sind mir fünf Nach Artikel 11 Abs. 2 Satz 2 der Niedersächsi- Themen benannt worden, deren Einzelheiten Sie schen Verfassung in Verbindung mit § 8 Abs. 2 dem Nachtrag zur Tagesordnung entnehmen kön- des Niedersächsischen Landeswahlgesetzes trifft nen. der Landtag die Feststellung des Sitzverlustes. Gemäß § 19 Abs. 2 Satz 2 des Wahlprüfungsge- Die in unserer Geschäftsordnung für den Ablauf setzes beantrage ich hiermit entsprechend der der Aktuellen Stunde geregelten Bestimmungen soeben verteilten Drucksache, diese Feststellung setze ich bei allen Beteiligten, auch bei der Lan- zu treffen. desregierung, als bekannt voraus.

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Ich möchte ausdrücklich noch einmal darauf auf- - Ja, das ist so. Die Menschen werden in die unge- merksam machen, dass nach § 49 Abs. 4 Satz 3 sicherte Arbeitslosigkeit entlassen. Die betroffenen der Geschäftsordnung Erklärungen und Reden Menschen im Raum Osnabrück sind von der Lan- nicht verlesen werden dürfen. desregierung enttäuscht; denn sie haben gesehen, dass es andernorts auch anders geht. Wir kommen zunächst zum Tagesordnungs- punkt 2 a: (Beifall bei der SPD und bei der LIN- KEN)

100 Tage Wirtschaftsminister Rösler - der best- Herr Rösler, wo war eigentlich Ihre erfolgreiche bezahlte Azubi Niedersachsens? - Antrag der Einflussnahme auf die Anteilseigner in den Besitz- Fraktion der SPD - Drs. 16/1318 gesellschaften bei Karmann? - Keinerlei Übernah- me von Verantwortung durch die Anteilseigner, und die Landesregierung schaut zu und bedauert - Zu Wort gemeldet hat sich für die SPD-Fraktion wenn überhaupt - die Insolvenz. der Abgeordnete Will. Bitte schön, Herr Will! In Osnabrück steht - gerade erst vor zwei Jahren Gerd Ludwig Will (SPD): errichtet - eine der modernsten Autolackieranlagen der Welt, in die mehr als 150 Millionen Euro inves- Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und tiert worden sind. Diese Anlage wird bald Schrott- Herren! Die berechtigte Kritik von Herrn Oettinger wert haben. Sie haben keine Lösung für diesen an Ministerpräsident Wulff - ich zitiere: „Ich messe Standort gefunden. Sie beteiligen sich auch nicht meinen Erfolg nicht in Einschaltquoten und will an der Lösung der Probleme dieses Standorts. Wo auch nicht täglich Schlagzeilen machen“ - lässt bleibt in diesem Zusammenhang eigentlich Ihr sich eigentlich nahtlos auch auf unseren Wirt- Einfluss als Landesregierung auf mitbestimmte schaftsminister übertragen. Besser kein lauschiger Unternehmen? Auftritt im WDR-Talk und besser um Niedersach- sen kümmern - das ist die Devise, meine Damen Es geht aber nicht nur um die großen, sondern und Herren. auch um die kleinen und mittelständischen Unter- (Beifall bei der SPD - Heinz Rolfes nehmen in Niedersachsen. Auch hier bescheinigt [CDU]: Da möchtest du wohl mal hin?) der NIW-Bericht eine seit Jahren nachlassende Innovationskraft der mittelständischen Unterneh- Schauen wir Porsche und VW an: Wenn sich der men. Das ist wahrlich kein Erfolgszeichen. Minister mit seinen programmatischen Vorstellun- gen als FDP-Mann durchsetzen würde, dann gäbe Wie werden Sie eigentlich an den niedersächsi- es keine VW-Beteiligung, dann gäbe es kein VW- schen Standorten der Karstadt-Niederlassungen Gesetz, und dann gäbe es auch keine qualifizierte tätig? Sie können sich jedes Landesprogramm zur Mitbestimmung. Ich frage Sie: Hätten Sie ohne Stärkung der Zentren sparen, wenn Sie dort wieder starke Arbeitnehmerbank überhaupt die Möglich- nur den Zuschauer geben. Im Übrigen zeigen die keit, für VW etwas zu tun? - Höchstwahrscheinlich Geschäftsberichte von Karstadt, dass es durchaus wäre VW in dieser Situation schon längst ein Über- Sinn macht, sich für den Erhalt des Unternehmens nahmeopfer geworden. Karstadt einzusetzen; denn dort wurden ja durch- aus ordentliche operative Gewinne gemacht. Schauen wir jetzt aber auf die Kontrastprogramme: Bei Opel waren sich alle Landesregierungen und (Heinz Rolfes [CDU]: 7 Millionen Euro!) die Bundesregierung einig, etwas zu tun und das Unternehmen zu erhalten. Und bei Karmann? - Bei - Immerhin 7 Millionen Euro und keine Verluste, Karmann machen Sie den Beobachter. Bei Kar- Herr Rolfes! mann haben Sie vor den Wahlen viel versprochen. Die HAZ titelte am 11. Juni: „Volle Pendlerzüge: Am Ende aber geht Karmann im Wesentlichen den Der Schienenausbau geht viel zu langsam“. Inner- bitteren Weg in die Abwicklung. Wir verlieren dort halb von acht Jahren haben wir eine Steigerung nicht nur Arbeitsplätze, wir verlieren dort Know- der Fahrgastzahlen von über 50 % auf 103 Millio- how, und wir haben dort keine neuen Aufträge nen zu verzeichnen. bekommen. Nicht einmal Geld für Transferzahlun- gen oder Sozialpläne gibt es. (Ernst-August Hoppenbrock [CDU]: (Zurufe von der CDU) Dank der Landesregierung!)

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Der Personenverkehr steht dabei natürlich in hefti- Vizepräsident Dieter Möhrmann: ger Konkurrenz zum Schienengüterverkehr. Für Herr Kollege, Sie müssen bitte zum Schluss kom- beide geht der Ausbau zu langsam, Herr Hop- men. penbrock, das wissen Sie genau. Die Menschen würden ja gern Bahn fahren, aber nicht in überfüll- Gerd Ludwig Will (SPD): ten Zügen. Meine Damen und Herren, Sie werden leider nur Ein weiteres Trauerspiel ist nach wie vor der unkla- als Wirtschaftsminister gesehen, nicht als Arbeits- re Ausbau der Eisenbahnstrecke Oldenburg– minister. Sie schaffen es nicht einmal, die Kräfte Wilhelmshaven bis 2012. für Niedersachsen zu bündeln und die Gewerk- (David McAllister [CDU]: Herr Tiefen- schaften als wichtige Partner mit ins Boot zu neh- see!) men. Ihre Antwort, das regeln die Kräfte des Mark- tes, reicht nicht aus. Handeln Sie endlich! Die Beschlusslage des Landtages ist da sehr ein- deutig. (Beifall bei der SPD) (David McAllister [CDU]: Schicken Sie die an Herrn Tiefensee!) Vizepräsident Dieter Möhrmann: Wir haben hier verschiedene Entschließungen Meine Damen und Herren, nächster Redner ist verabschiedet, aber die Landesregierung setzt sie Herr Dr. Sohn von der Fraktion DIE LINKE. nicht um. Das ist doch Fakt. Dr. Manfred Sohn (LINKE): (Beifall bei der SPD - Lachen bei der CDU) Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Einige Aspekte Ihrer Rede, Herr Will, fand ich ganz prima. Herr McAllister, Sie müssen zugeben, dass in ers- Ich habe mich allerdings die ganze Zeit gefragt, ter Linie das Land die Verantwortung trägt. Des- warum die SPD auf Bundesebene ausgerechnet halb muss die Landesregierung auch einmal an mit der FDP als Koalitionspartner die Bundestags- den Bahnvorstand herantreten und sich nicht im- wahl gewinnen und eine Regierung bilden will. Das mer nur bequem an Herrn Tiefensee wenden, nach ist mir völlig schleierhaft. dem Motto, der hat die Gesamtverantwortung. (Beifall bei der LINKEN - Zuruf von (David McAllister [CDU]: Lesen Sie der FDP) das mal nach, dann können Sie Ge- schichte lernen!) - Die FDP will das nicht, aber die SPD will das ja. Wie ist eigentlich die Meldung im Hamburger Nun stelle man sich einen Moment vor, wir hätten Abendblatt zu bewerten, dass der Anschluss des diese ersten gut 100 Tage von Philipp Rösler als JadeWeserPorts nur zeitgleich mit der Elbevertie- Wirtschaftsminister hinter uns und im jetzt zu Ende fung realisiert werden soll? Welche Verantwortung gehenden ersten Halbjahr eine Wirtschaftssteige- übernimmt dabei eigentlich Herr Grube als Bahn- rung von ungefähr 3 % zu erwarten. Welche Lob- vorstand? - Auf diese Fragen, Herr Minister, sollten gesänge würden auf diesen Shootingstar, den Sie Antworten finden. Superwirtschaftsminister, der die Wirtschaft he- Neulich haben Sie eine sogenannte Qualifizie- rumgerissen hat, in diesem Land wohl losbrechen rungsoffensive gestartet. Das war löblich, aber und welche Schlagzeilen würden da oben in dieser eben auch längst überfällig. Dazu wurden wichtige Richtung produziert werden? Partner der niedersächsischen Wirtschaft ange- (David McAllister [CDU]: Das kommt sprochen, u. a. auch die Gewerkschaften. In einem noch!) langen Abstimmungsprozess wurde eine gemein- same Erklärung entworfen, aber wesentliche Pas- Aber nun ist es ja so, dass die Zahl zwar stimmt, sagen auch der Gewerkschaftspositionen wurden das Vorzeichen jedoch ein anderes ist: Im ersten herausgestrichen. Halbjahr werden wir in Niedersachsen voraussicht- Was ist eigentlich falsch an der Forderung, bei der lich eine Wirtschaftsreduzierung von 3 % zu ver- Qualifizierungsoffensive ausschließlich mit Part- zeichnen haben - unter dem Shootingstar Philipp nern zusammenzuarbeiten, die sich tariftreu ver- Rösler. Das ist die Realität. Darüber herrscht - das halten? ist auch verständlich - Schweigen im Walde.

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Allerdings nicht ganz. Die Haus- und Hofpostille bezeichnen will - nur zwei davon. Als Minister für der Landesregierung, der rundblick, schreibt in Arbeit sind Sie hier in Niedersachsen noch nicht in einer ihrer jüngsten Ausgaben: Erscheinung getreten, und es ist zu befürchten, dass Sie das auch nicht tun werden. „Viel Lob und Zustimmung für seine Amtsführung hat Wirtschaftsminister (Beifall bei der LINKEN) Dr. Philipp Rösler auf einem Treffen mit rund 100 niedersächsischen Un- Sie reduzieren Ihre Arbeit immer mehr auf die ei- ternehmern bei einer Veranstaltung nes Ministers für Unternehmer, Autobahnen und bekommen“. Arbeitsplatzabbau. Das ist Ihre Anfangsbilanz. (Beifall bei der CDU und bei der FDP) Schönen Dank. Da bekommen Sie Applaus, und den sollen Sie (Beifall bei der LINKEN) auch haben. Aber gehen Sie doch einmal zu den 300 Karmännern, die dieser Tage zusätzlich auf Vizepräsident Dieter Möhrmann: die Straße geworfen wurden. Da werden Sie kei- Meine Damen und Herren, nächster Redner ist nen Applaus bekommen. Herr McAllister für die CDU-Fraktion. Bitte! (Beifall bei der LINKEN) David McAllister (CDU): Oder gehen Sie zu Conti, wo immer mehr Entlas- Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und sungen auf der Tagesordnung stehen. Oder gehen Herren! Seit genau 118 Tagen ist Dr. Philipp Rös- Sie nach Peine zu Hertie, wo 47 Entlassungen auf ler neuer Minister für Wirtschaft, Arbeit und Ver- der Tagesordnung stehen. Oder gehen Sie zu kehr des Landes Niedersachsen. Der Wechsel von einem der 1 500 Betriebe in Niedersachsen, die Walter Hirche zu Philipp Rösler war lange vorberei- unter Ihrer Regie jetzt Kurzarbeit angemeldet ha- tet, er wurde väterlich-freundschaftlich begleitet ben. und in großer Harmonie vollzogen. Philipp Rösler Das ist Ihre Anfangsbilanz, Herr Rösler. hat mir kürzlich in einem persönlichen Gespräch selbst gesagt, „es war für mich ein Sprung ins kalte (Beifall bei der LINKEN) Wasser“, und das in einer wahrlich nicht einfachen Wir haben heute Morgen ja eine Rede gehört. Ich Zeit der Wirtschafts- und Finanzkrise. habe nicht nur Herrn Professor Wernstedt, meinem Für meine Fraktion darf ich feststellen: Freundlich, ehemaligen Geschichtslehrer, aufmerksam zuge- pragmatisch, verbindlich und kompetent - Philipp hört, Rösler kommt im Lande gut an. Wir gratulieren (David McAllister [CDU]: Da haben herzlich zum guten Lauf in den ersten vier Mona- Sie aber nicht viel gelernt!) ten. sondern auch geschaut, wie diese Rede aufge- (Lebhafter Beifall bei der CDU und bei nommen wird. Herr Rösler hat zustimmend ge- der FDP) nickt - ich hätte im Übrigen auch zustimmend ge- Gemeinsam mit dem Ministerpräsidenten, der nickt -, als Herr Wernstedt gelobt hat, dass man Landesregierung und den Kolleginnen und Kolle- vielleicht einen liberalen Sozialismus als Grundlinie gen der Koalitionsfraktionen hat dieser Wirt- von Herrn Kubel nachzeichnen könnte. Da ging ein schaftsminister viele Projekte seines Vorgängers Lächeln über das Gesicht von Herrn Rösler. Nicht fortgesetzt und neue Projekte angeschoben. Es gelächelt hat Herr Rösler allerdings, als betont sind wichtige und richtige Maßnahmen in der nicht wurde, dass Herr Kubel nicht nur Minister für Wirt- einfachen Zeit der Wirtschafts- und Finanzkrise. schaft, sondern dass er in den schweren Anfangs- Ich nenne die Umsetzung des Konjunkturpakets II jahren dieses Landes vor allem Minister für Arbeit im Rahmen der „Initiative Niedersachsen“, die war. Verbesserung der Förderkulisse, die Unterstützung Ihr Ministerium, Herr Rösler, führt - ähnlich wie das des Mittelstandes, die Qualifizierungsoffensive, die Ministerium von Herrn Sander - zwar drei Aufga- Fortsetzung des Ausbildungspakts, den Ausbau ben im Titel, nämlich Wirtschaft, Arbeit und Ver- der Eisenbahninfrastruktur - die ersten Planungen kehr, aber Sie selbst bearbeiten - wohlwollend für den Ausbau der nicht bundeseigenen Eisen- betrachtet, nämlich wenn man die Eingleisigkeit bahnen OHE und EVB sind jetzt ausgeschrieben der Verkehrslinien in Niedersachsen als Verkehr worden -, die Planung neuer zusätzlicher Ortsum-

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gehungen oder bei der Luft- und Raumfahrtindust- lei der Opposition und der krampfhafte Versuch, rie die Initiative „Niedersachsen Aviation“. den Minister und seine Politik schlechtzureden. (Beifall bei der CDU) Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Ich könnte vieles Weitere nennen. Die Aufzählung (Beifall bei der CDU und bei der FDP - dieser Maßnahmen zeigt, dass die Regierung da- Detlef Tanke [SPD]: Er war schon ein- bei ist, die Wirtschaft zu stabilisieren und gleichzei- mal besser!) tig Wachstumsbedingungen für morgen zu schaf- fen. Vizepräsident Dieter Möhrmann: In diesem Zusammenhang, Herr Kollege Will, eine Meine Damen und Herren, zu Wort gemeldet hat Anmerkung zum Ausbau der Eisenbahnstrecke sich jetzt Herr Hagenah von der Fraktion Bünd- Oldenburg–Wilhelmshaven - dazu haben wir ja nis 90/Die Grünen. Bitte schön! eine Aktuelle Stunde beantragt -: Was Sie hier Enno Hagenah (GRÜNE): vorgetragen haben, ist völlig absurd! Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und (Beifall bei der CDU und bei der FDP) Herren! Minister Rösler ist kein Azubi im Amt. Das Der Ausbau der Eisenbahnstrecke Oldenburg– sehen wir differenzierter als die SPD-Fraktion. Herr Wilhelmshaven ist eine Angelegenheit des Bundes Rösler macht den neuen Job nach unserer Wahr- und der Deutschen Bahn AG. nehmung zwar in etwas anderer Form, aber mit den gleichen Inhalten wie sein Vorgänger und (Wilhelm Heidemann [CDU]: So ist Vorbild. es!) (Heiterkeit und Beifall bei den GRÜ- Es gibt schriftliche Zusagen des Vorstandsvorsit- NEN und bei der LINKEN - Kreszentia zenden der Deutschen Bahn AG und des Bundes- Flauger [LINKE]: Leider!) verkehrsministers. Wir verlangen jetzt, verdammt noch mal, dass diese Zusagen eingehalten wer- Die Wirtschafts- und Verkehrspolitik in Nieder- den, damit der JadeWeserPort verkehrlich vernünf- sachsen läuft nach dem Ministerwechsel genauso tig angeschlossen wird. schlecht weiter, (Beifall bei der CDU und bei der FDP - (Beifall bei den GRÜNEN) Heinz Rolfes [CDU]: Bravo!) mit all den Versäumnissen und Schönfärbereien, Meine sehr geehrten Damen und Herren, ich freue wie wir das unter Herrn Hirche leider schon ge- mich für den FDP-Landesvorsitzenden und Wirt- wohnt waren. Die Kontinuität ist auch kein Wunder; schaftsminister Dr. Philipp Rösler, dass sein Start denn schließlich hatte Herr Rösler mit sechs Jah- in der Wirtschaft gut angekommen ist. Ich zitiere ren das Doppelte einer normalen Lehrzeit, um sich Werner Bahlsen, Unternehmer und Präsident der auf diesen längst vereinbarten Stabwechsel vorzu- Unternehmerverbände Niedersachsen: bereiten. „Der Wirtschaftsminister setzt auf eine Jetzt gründet er, wie sein Vorgänger Hirche, mar- Stärkung der Wirtschaft und einen kig Bündnisse, die immer möglichst seicht und Abbau von wirtschaftlichen Hemmnis- oberflächlich bleiben. Der Pakt für Fachkräfte blieb sen. Diese Politik fördert Investitionen so wolkig, dass den Gewerkschaften schon vor der und sichert bzw. schafft damit Ar- Auftaktveranstaltung die Lust zum Mitmachen ver- beitsplätze.“ ging. Volker Müller, Hauptgeschäftsführer der Unter- Bei der Deklaration neuer Initiativen wird weiter viel nehmerverbände sagt: heiße Luft abgelassen, wie jüngst beim Start der Niedersachsen Aviation. Ein Land will trotz Krise „Der Minister ist ein starker Partner, abheben. Angesichts der gerade erst knapp geret- der mit der Bekämpfung der Wirt- teten Airbus-Standorte und der andauernden Pro- schaftskrise seine erste große Aufga- duktionsprobleme des Konzerns ist das derzeit be hervorragend meistert.“ nicht mehr als ein Pfeifen im Walde. Meine Damen und Herren, zweimal ein ganz au- (Björn Thümler [CDU]: Zukunftsge- thentisches Lob aus der Wirtschaft. Das ist we- richtet!) sentlich realitätsnäher als die Meckerei und Kritte-

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Altlasten werden systematisch unter den Teppich Erwähnen möchte ich aber der Ehrlichkeit halber, gekehrt. Der neue Chef übt sich in der Haltung dass Sie einige unserer Forderungen aus den „Haltet den Dieb!“, z. B. bei dem vom Ministerium letzten Jahren, die verschlafen worden waren, in eng begleiteten und kontrollierten Weserrenais- Ihren ersten Monaten aufgegriffen haben - es sind sance-Desaster. Jetzt fällt Ihnen plötzlich auf, dass zwar kleine Punkte, aber durchaus Fortschritte -: die EWR-Gesellschaft missbräuchlich EU-Mittel Es gibt jetzt endlich einen Beteiligungsfonds der verwendet hätte. Herr Rösler, diese Erkenntnis NBank. Es gibt ein neues 100-Millionen-Euro- kommt Ihrem Haus zu spät, um der politischen Programm für den ÖPNV. Auch die versprochene Mithaftung dabei zu entgehen. Fortschreibung der Regionalisierungsmittel vom Land möchte ich positiv erwähnen. Das ändert (Beifall bei den GRÜNEN) aber an Ihrem verkehrten Kurs in der Verkehrspoli- Auch die selektive Datenmogelei aus Ihrem Hause, tik, der Autobahnneubau vor ÖPNV stellt, kein um eigene Leistungen zu beschönigen, geht mun- bisschen. ter weiter. Derzeit hält der Minister keine Rede, ohne sich damit zu brüsten, dass Niedersachsens (Beifall bei den GRÜNEN) Arbeitsmarkt und Wirtschaftspolitik im Moment Liebe Kolleginnen und Kollegen der SPD-Fraktion, besser dastehen als der Bundestrend. Sie sehen: Im Ergebnis sind wir uns in der Kritik (David McAllister [CDU]: Das ist doch am neuen Wirtschaftsminister am Ende doch einig. gut!) Wir erwarten aber im Gegensatz zu Ihnen keine Besserung nach der Startphase; denn die offen- Verschwiegen wird von Ihnen dabei aber, dass sichtlichen Mängel bei Minister Rösler sind syste- dies für Niedersachsens Arbeitsmarkt nur einige matisch und mit Bedacht gemacht, nicht etwa auf- günstige kurzfristige Effekte bewirkt. Tatsächlich grund von Unkenntnis oder Unerfahrenheit. liegen Wirtschaft und Arbeitsmarkt während der ganzen Regierungszeit von Schwarz-Gelb gegen- Vielen Dank. über dem Bundestrend zurück. (Beifall bei den GRÜNEN) (Ministerpräsident Christian Wulff: Das ist Unsinn!) Vizepräsident Dieter Möhrmann: - Nein, das ist kein Unsinn! Gucken Sie doch ein- Ich erteile jetzt Herrn Bode von der FDP-Fraktion mal in die Arbeitsmarktstatistik, Herr Ministerpräsi- das Wort. dent: Die sozialversicherungspflichtige Beschäfti- gung ist bei uns von 2000 bis 2008 um 0,8 % zu- Jörg Bode (FDP): rückgegangen. Im Bundesdurchschnitt der west- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Als der deutschen Länder ist sie um 0,6 % nach oben Antrag für diese Aktuelle Stunde eingereicht wor- gegangen. Das ist ein ziemlich großer Unterschied, den ist, haben wir von der Opposition und vor al- Herr Ministerpräsident! Ich würde Ihnen empfeh- lem von der SPD-Fraktion alles Mögliche erwartet. len, die Statistiken der Bundesagentur für Arbeit zu Nach dem Auftritt von Herrn Will und den anderen lesen. Vorrednern muss ich allerdings sagen: Wir haben zwar alles Mögliche erwartet, aber das, was heute (Beifall bei den GRÜNEN und bei der hier abgeliefert worden ist, nun wahrlich nicht. SPD) Herr Will, wie Sie durcheinanderbringen, wer für Die bei uns strukturell bewirkte günstigere Entwick- welche Aufgaben - Bund und Land - zuständig ist, lung der letzten Monate verringert den Rückstand wie Sie gemeinsam mit Herrn Hagenah die Situati- zum Durchschnitt nur ein wenig, ohne ihn aufzu- on im Land Niedersachsen miesreden und heben oder gar umzukehren. Hinzu kommt, dass in schlecht darstellen - das ist etwas, was ich mir Niedersachsen die prekäre Teilzeitbeschäftigung nicht hätte vorstellen können. Sie loben die Leis- überdurchschnittlich zunimmt, während sich die tung unserer Unternehmer, unserer Mittelständler Vollzeitstellen bei uns unter dem Bundestrend und unserer Arbeitnehmer in Niedersachsen nicht entwickelt haben. Das ist die Realität in Nieder- einmal, sondern machen sie einfach nur mies. sachsen, Herr Minister Rösler, und nicht das, was Sie den Menschen erzählen! (Beifall bei der FDP und bei der CDU) (Beifall bei den GRÜNEN) Es ist richtig, Herr Hagenah: Niedersachsen ist gut gerüstet in diese Krise gegangen, besser gerüstet

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als viele andere Bundesländer in Deutschland. in Niedersachsen? - Von Miesmacherei hingegen Deshalb kommen wir mit der Krise auch besser wollen sie nichts hören. zurecht. Schauen Sie sich doch einmal die Arbeits- Ich kann Ihnen ganz eindeutig sagen: Die Wähler losenquoten, die Arbeitslosenzahlen an! Schauen wissen, was die SPD ihnen anbietet, nicht nur bei Sie sich die Entwicklung der Zahl der sozialversi- der Europawahl. Sie treten ja noch immer mit dem cherungspflichtig Beschäftigten an! Wahlprogramm der SPD bei der Landtagswahl an, (Enno Hagenah [GRÜNE]: Eben! Das mit dem Konzept von Wolfgang Jüttner für die haben wir gemacht!) Landtagswahl 2008 und diese Legislaturperiode. Schauen Sie sich die Quote der Jugendarbeitslo- Meine Einschätzung, was man von der SPD- sigkeit an! Wir sind - auch wenn Sie die Wirt- Wirtschaftspolitik zu halten hat, wird Sie ja nicht schaftswachstumszahlen nehmen - ein gut gerüs- interessieren. Deshalb empfehle ich Ihnen das tetes Land. Wir kommen besser mit der Krise zu- Gespräch mit denen, auf die Sie sonst auch hören, recht als beispielsweise Bayern oder Baden- beispielsweise mit dem Parlamentarischen Ge- Württemberg. Das muss man einmal anerkennen. schäftsführer der SPD-Bundestagsfraktion Thomas Da muss man hier und heute auch einmal Danke Oppermann oder aber dem Oberbürgermeister der sagen. Stadt Hannover, Herrn . Beide haben nämlich nach der Wahl Ihr Konzept untersucht, (Beifall bei der FDP und bei der CDU) Herr Jüttner. Sie sagen zu Ihrer Wirtschaftspolitik - Natürlich ist das ein Verdienst der Wirtschaftsmi- Zitat -: „Eine Strategie für Wachstum in Nieder- nister Hirche und Rösler sowie des Ministerpräsi- sachsen war nicht erkennbar.“ Das ist immer noch denten Christian Wulff, die als Allererstes immer so. Heute haben Sie dazu beigetragen, dass die auf den Mittelstand gesetzt, den Mittelstand geför- Wähler es auch merken werden. dert und nach vorne gebracht haben. Deshalb, Vielen Dank. meine Damen und Herren, stehen wir heute so gut da. (Lebhafter Beifall bei der FDP und bei der CDU) (Beifall bei der FDP und bei der CDU) Die Erfolge sind natürlich in erster Linie die Erfolge Vizepräsident Dieter Möhrmann: unserer Unternehmer, der Mittelständler und der Meine Damen und Herren, jetzt hat sich Herr Mi- Arbeitnehmer. Sie packen nämlich an. Sie schaf- nister Dr. Rösler zu Wort gemeldet. Bitte schön! fen, sie machen Niedersachsen, und sie bringen uns nach vorne. Deshalb gebührt ihnen Dank. Dr. Philipp Rösler, Minister für Wirtschaft, Arbeit Einen solchen Auftritt wie heute von Herrn Will und Verkehr: brauchen wir allerdings nicht! Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und (Beifall bei der FDP und bei der CDU) Herren! Lieber Herr Kollege Will, Ihrer Rede konnte ich entnehmen, dass ich Ihnen gewissermaßen ein Man muss sich schon fragen, warum die SPD das bisschen fehle. Wir haben uns in den letzten Wo- eigentlich macht. Warum kommt sie mit solchen chen und Monaten in der Tat vergleichsweise sel- Themen zur Aktuellen Stunde, mit solchen Presse- ten gesehen. Ich habe mich darüber auch schon konferenzen wie letzte Woche? Warum versucht gewundert. Bei all den Veranstaltungen, die ich sie, das Land mieszureden? - Ich kann es Ihnen beim Handwerk, beim Mittelstand, bei den Unter- sagen: weil Sie kein eigenes Konzept im Bereich nehmerinnen und Unternehmern in Niedersachsen der Wirtschaftspolitik haben. besucht habe, habe ich immer Kolleginnen und Kollegen aus der Koalitionsfraktion CDU getroffen. (Beifall bei der FDP und bei der CDU) Ebenso habe ich dort Kolleginnen und Kollegen Herr Jüttner, ich kann Ihnen nur eines sagen: Die von der FDP getroffen. Selbst Grüne haben sich zu Bürger werden derartige Kampagnen nicht akzep- diesen Veranstaltungen verirrt. Ich habe aber ganz tieren. Sie werden sich von diesen Kampagnen selten Sozialdemokraten beim Mittelstand in Nie- nicht täuschen lassen. Die Bürger unseres Landes dersachsen gesehen. wollen Ideen und Angebote. Sie wollen wissen: (Zustimmung bei der CDU) Was bietet uns die SPD im Bereich der Wirt- schaftspolitik eigentlich an? Was ist die Idee von Was sagt uns das? Die Sozialdemokraten haben Wolfgang Jüttner für die Entwicklung der Wirtschaft ein gestörtes Verhältnis zum unternehmerischen

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Mittelstand in Niedersachsen. Sie lassen die Un- schaftspolitik in wirtschaftlichen schwierigen Zeiten ternehmer in der schwierigen Zeit im Stich. wie diesen.

(Lebhafter Beifall bei der FDP und bei (Lebhafter Beifall bei der FDP und bei der CDU - Wolfgang Jüttner [SPD]: der CDU) Das glauben Sie doch selber nicht!) Sie haben die Qualifizierungsoffensive schon an- - Herr Jüttner, Sie habe ich noch gar nicht bei ir- gesprochen. Damit wollen die Kammern, die Ver- gendwelchen Veranstaltungen gesehen. bände und auch die Bundesagentur für Arbeit die Weichen heute schon richtig stellen, um einem (Uwe Schünemann [CDU]: Doch, bei Fachkräftemangel von Morgen zu begegnen. Die Hannover 96!) Gewerkschaften haben sich aus dieser Qualifizie- rungsoffensive in der Tat zurückgezogen. Ich ver- Wenn Sie selber präsent wären, würden Sie sich mute, das ist ein Stück weit auch dem aktuellen auch selber mit den Unternehmerinnen und Unter- Bundestagswahlkampf geschuldet, denn in den nehmern unterhalten können. Sie könnten dann Arbeitsgruppen arbeiten die Gewerkschaften natür- auch einmal fragen, wo die eigentlichen Probleme lich noch weiter mit. in dieser schwierigen Zeit liegen. Sie würden dann in der Tat feststellen, dass ein Problem unter ande- Wenn Sie die Frage stellen, ob der Wirtschaftsmi- ren die Frage der Kreditvergabe ist. Die Unter- nister auch Arbeitsminister ist, gebe ich Ihnen in nehmen bekommen noch Kredite, aber es ist auf- diesem Zusammenhang einen guten Tipp. Fragen wendiger, schwieriger und dazu noch teurer ge- Sie das nicht einfach nur Gewerkschaftsfunktionä- worden. re, sondern fragen Sie doch wirklich einmal die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer in Unter- Wenn wir wollen, dass sich die Unternehmen in nehmen. Fragen Sie doch einmal bei Conti in Stö- der Krise neu aufstellen, so brauchen sie dafür cken hier in Hannover. Fragen Sie einmal bei EDC Finanzmittel. Es ist Aufgabe guter Wirtschaftspoli- in Langenhagen. Fragen Sie einmal in den vielen tik, einen Beitrag dazu zu leisten, dass unseren mittelständischen Unternehmen, wo meine Mitar- Unternehmerinnen und Unternehmern diese Fi- beiterinnen und Mitarbeiter gerade versuchen, den nanzmittel zur Verfügung gestellt werden. Darauf Menschen vor Ort still und leise, aber effektiv zu richtet sich auch unsere Wirtschaftspolitik in Kri- helfen. Sie werden feststellen, dass Sie dann an- senzeiten aus. dere Antworten als von Ihren Gewerkschaftsfunkti- Wir haben die Eigenkapitalsituation unserer Unter- onären bekommen. Ich kann Ihnen weiterhin einen nehmen verbessert. Der Eigenkapitalfonds in Höhe guten Tipp geben: Passen Sie bloß auf! Die Ge- von 70 Millionen Euro wurde schon erwähnt. Durch werkschaftsfunktionäre von heute sind morgen eine Verdreifachung unseres Niedersachsen- plötzlich Ihre innerparteilichen Feinde. Ich war Kredits ermöglichen wir auch den Zugriff auf ganz überrascht, als ich gelesen habe, dass ein Fremdkapital in besserer Form als vorher. Wir Kreis anonymer Sozialdemokraten gegründet wur- haben den Bürgschaftsrahmen von 1,8 Milliarden de. Euro auf 2,1 Milliarden Euro erhöht. Wir haben (Heiterkeit bei der FDP und bei der Bürgschaften für die NORD/LB übernommen. Wir CDU) haben die gesamte Förderkulisse in den nächsten zwei Jahren an die Finanzausstattung unserer Ich dachte zuerst, Herr Rüttgers hätte etwas in der mittelständischen Unternehmen angepasst. Wir CDU gedreht. können nicht nur die Höchstgrenzen bei der be- (Heiterkeit bei der FDP und bei der trieblichen Investitionshilfe im Rahmen der EU-Re- CDU) gelungen, sondern gleichzeitig auch die Höchst- grenzen bei der Förderung kommunaler wirt- Tatsache ist aber, dass Sie in Ihrer eigenen Par- schaftsnaher Infrastruktur ausschöpfen. tei - das muss man sich einmal vorstellen - einen Arbeitskreis anonymer Sozialdemokraten haben. Die ersten Erfolge sind jetzt schon zu sehen. An- Das zeigt doch nur, dass Sie eine inhaltliche Lücke ders als in allen anderen Bundesländern gibt es haben, die sich in Ihrer Partei insbesondere auf die hier eine Zunahme der Investitionstätigkeit. Im Wirtschaftspolitik bezieht. Die Mitglieder der SPD- Vergleich zum Vorjahresquartal gibt es hier in Nie- Fraktion - das werden Sie nicht wissen, meine sehr dersachsen 70 % mehr an Investitionen. Das ist verehrten Damen und Herren Kollegen - haben in der beste Beitrag zu einer erfolgreichen Wirt- der letzten Woche eine Klausursitzung abgehalten

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und ein wirtschaftspolitisches Konzept entwickelt. Frau Helmhold hat sich zu Wort gemeldet. Bitte! Dieses war so dünn, so dürftig und so langweilig, dass niemand, aber auch wirklich niemand irgend- Ursula Helmhold (GRÜNE): etwas über dieses wirtschaftspolitische Konzept Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Ich schreiben wollte. möchte Ihnen zunächst einen Lieblingssatz des Wir haben jetzt knapp 120 Tage Wirtschaftsminis- Ministerpräsidenten vorstellen. Er heißt: Bergauf ter Rösler hinter uns. Wir werden uns demnächst, wechselt man die Pferde nicht. - Nun sind in der wie ich glaube, an einen neuen wirtschaftspoliti- bisherigen Regierungszeit in den Ministerien inklu- schen Sprecher der SPD-Fraktion gewöhnen müs- sive Staatskanzlei zehn Wechsel auf den Positio- sen; denn das, was Herr Will hier wirtschaftspoli- nen der Staatssekretäre vorgenommen worden. tisch abgeliefert hat, war nun wirklich keine Glanz- Selbst wenn man leitende Beamte abzieht, die in leistung. Bundesministerien wechselten, so bleibt doch die Tatsache, dass es im Schnitt mehr als einen (Lebhafter Beifall bei der FDP und bei Wechsel in diesen Positionen pro Jahr gegeben der CDU) hat. Ich stelle fest: Gemäß Ihrer eigenen Philoso- Seien Sie deshalb versichert: Im Rahmen Ihrer phie, Herr Wulff, geht es offenbar mit Niedersach- Wirtschaftspolitik wird die Landesregierung alles in sen bergab, denn Sie wechseln die Pferde. ihren Möglichkeiten Stehende tun, damit unsere (Heiterkeit und Beifall bei den GRÜ- Unternehmen und die Menschen in unserem Lan- NEN) de gut durch die Krise kommen werden. Wir sind übrigens nicht so naiv zu glauben, dass wir mit Staatssekretär ist der Amtstitel für den höchsten unserer Landespolitik die Weltwirtschaft werden Beamten eines Ministeriums. Ich bin sicher, man verändern können. Hier im Lande werden wir mit braucht auf diesem Posten ein Höchstmaß an unseren Aktionen und Maßnahmen vor Ort aber Flexibilität. Flexibel sein ist aber doch etwas ande- gebraucht. res, als auf der Flucht zu sein. Zum Schluss möchte ich Ihnen noch einen Tipp (Beifall bei den GRÜNEN) geben, Herr Kollege Jüttner. Ich war ja - auch das Bei allem Verständnis für die Einzelbegründungen, wurde schon angesprochen - sechs Jahre lang die Sie uns sicher gleich liefern werden, bleibt zu Fraktionsvorsitzender, also länger, als Sie momen- sagen: Sie werden Mühe haben, den Eindruck zu tan im Amt sind. Deswegen möchte ich Ihnen qua- entkräften, dass Staatssekretäre in dieser Landes- si als jungem, unerfahrenen Kollegen einen Tipp regierung mehr und mehr zur politischen Manöv- geben: Wer den Ball nicht spielen kann, der spielt riermasse werden. Immer wenn es politisch brenz- den Mann. Meine Oma hat mir immer gesagt: Du lig wird, zieht der Ministerpräsident den Kopf ein, wirst nicht dadurch größer, dass du versuchst, nimmt seine Ministerinnen und Minister aus der andere kleiner zu machen. Konzentrieren Sie sich Schusslinie und verabschiedet stattdessen Staats- doch künftig auf Inhalte. Dann klappt es auch wie- sekretäre. der mit den Wahlergebnissen. Beispiel Nr. 1: Beim Naturschutz läuft es nicht Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. richtig rund, die Schwierigkeiten in der Asse neh- (Starker, lang anhaltender Beifall bei men zu. Tschüss, Herr Staatssekretär Eberl. der FDP und bei der CDU) Beispiel Nr. 2: Die Probleme beim JadeWeserPort wachsen der Landesregierung über den Kopf. Bye- Vizepräsident Dieter Möhrmann: bye, Herr Staatssekretär Werren. Meine Damen und Herren, zu Punkt 2 a liegen Beispiel Nr. 3: Die Schulpolitik wird gegen die keine weiteren Wortmeldungen vor. Ich schließe Wand gefahren. Na ja, dann adieu, Herr Staats- die Beratung. sekretär Uhlig. Ich rufe nun Tagesordnungspunkt 2 b auf: Offensichtlich ist die Einstellungsvoraussetzung für Staatssekretäre in dieser Landesregierung, dass man seinen Koffer gar nicht erst auspackt, ehe 10 Staatssekretäre in 6 Jahren - Teures „Per- man auf dem Schleudersitz Platz nimmt. sonalkarussell“ als Dokument des politischen Scheiterns der Regierung Wulff? - Antrag der Meine Damen und Herren, die Pferde werden aus- Fraktion Bündnis 90/Die Grünen - Drs. 16/1361 gewechselt, die Kutscher bleiben. Aber seit wann

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sind die Pferde daran schuld, wenn die Kutsche diesem Antrag zur Aktuellen Stunde offenbar der falsch gelenkt wird? von uns eigentlich gewünschte Titel war; denn für die Debatte über die Personalpolitik der Regierung (Beifall bei den GRÜNEN und Zu- Wulff hätte es durchaus schärfere Überschriften stimmung von Heiner Bartling [SPD]) geben können als die Frage, ob hier Staatssekre- Die Politik der Landesregierung wird durch diese täre als Karussellpferde auf der Personalkirmes Bauernopfer jedenfalls nicht besser und die Lan- von CDU und FDP laufen. - Das ist der Titel, den deskasse nicht voller. Allein der jüngste Fall, der der Landtagspräsident uns verboten hat. Wechsel von Staatssekretär Uhlig zu Althusmann, Herzlichen Dank. wird den Steuerzahler überschlägig 400 000 Euro kosten. Das mag Ihnen gering erscheinen; unserer (Lebhafter Beifall bei den GRÜNEN - Meinung nach wäre dieses Geld beispielsweise in Hans-Christian Biallas [CDU]: Kinker- Maßnahmen für bessere Bildung sehr viel besser litzchen sind das! - Wilhelm Heide- angelegt. mann [CDU]: Das wäre eine men- schenverachtende Wortwahl gewe- (Beifall bei den GRÜNEN und bei der sen!) LINKEN) Aber Ihnen passt diese Personalie auch deshalb Vizepräsident Dieter Möhrmann: so gut, weil gleichzeitig ein schattiger Platz für die Meine Damen und Herren, nächster Redner ist Nochministerin frei wird. Was für ein Kunststück: Herr Thümler für die CDU-Fraktion. Frau Heister-Neumann wird zugleich Chefin und Nachfolgerin ihres neuen Staatssekretärs. Das ist Björn Thümler (CDU): wirklich eine gelungene Kirmesnummer! Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und (Beifall bei den GRÜNEN) Herren! Liebe Frau Helmhold, ich muss sagen, ich bin etwas enttäuscht über den Beitrag, den Sie So kommt jetzt ein ehemaliger Geschäftsführer der geleistet haben. CDU-Fraktion in die Staatssekretärsrunde, wo schon der ehemalige Strategiechef der FDP- (Oh! bei den GRÜNEN) Bundesgeschäftsstelle, ein Exgeneralsekretär der Landes-FDP und ein Exgeneralsekretär der CDU Sie als Grüne hängen das Menschenbild immer sitzen. Wie war das bei Ihnen noch mit Land und sehr hoch und stellen die Würde des Menschen Partei, Herr Wulff? Was kommt bei Ihnen eigentlich ganz nach oben. Noch mehr bin ich von Ihnen zuerst? deswegen enttäuscht, weil Sie dies mit dem Titel des Antrages zur Aktuellen Stunde von heute mit (Beifall bei den GRÜNEN) Füßen treten. Sie reden hier über Menschen. Das sollten Sie sich einmal merken! Die Fortsetzung folgt. Wie sich das Karussell wei- terdreht, ist ja kein Geheimnis mehr. Herr McAl- (Beifall bei der CDU und bei der FDP - lister - wo ist er? -, Wilhelm Heidemann [CDU]: Sehr rich- tig! - Ralf Briese [GRÜNE]: Wir schüt- (David McAllister [CDU]: Hier!) zen die Verfassung im Gegensatz zur war das eigentlich ein Versprecher oder ein Ver- CDU!) sprechen, als Sie vor laufender Kamera Herrn Man könnte auch so formulieren: Sie haben be- Althusmann bereits zum Minister ernannt haben? wiesen, dass Sie von einer Regierungsfähigkeit (Wolfgang Jüttner [SPD]: Das kann ja weit entfernt sind, weil Sie vergessen haben, was mal vorkommen!) Sie in Ihrer eigenen Regierungszeit gemacht ha- ben. Das waren sehr unschöne Zustände. Darauf Ich finde, es ist schon ein ziemlich dreistes Stück, komme ich gleich noch zurück. was hier vonseiten der Regierung und der Regie- rungsfraktionen aufgeführt wird. Zunächst will ich Ihnen durchaus zugestehen, dass Sie mathematisch richtig gerechnet haben, indem (Beifall bei den GRÜNEN, bei der Sie auf zehn Fälle gekommen sind. Wenn Sie SPD und bei der LINKEN) aber - das gehört zur Ehrlichkeit dazu - tatsächlich Mit Verlaub, Herr Präsident Dinkla, da wundert es analysieren, wer aus welchen Gründen wohin ge- schon, dass für einige die größte Provokation an gangen ist, reduziert sich die Zahl derer, auf die

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Ihre Kritik möglicherweise zutreffen könnte, auf die zu Herrn Dr. Althusmann geführt haben. Auch das Zahl vier. Ganze vier Fälle bleiben in sechs Jahren muss hier einmal deutlich gesagt werden. übrig, die Ihre Kritik eventuell treffen könnte. Ich könnte jetzt aus Kleinen Anfragen zu diesen (Dr. Manfred Sohn [LINKE]: Aha!) Vorgängen zitieren, die mir vorliegen. Es ging um Herrn Horn, um Herrn Bulle, und es ging um das Es geht um den einstweiligen Ruhestand. Dass im Spiegel unter dem Titel „Lila Frevel“ dargestellte eine Person in Ruhestand geht, ist etwas ganz Verhalten der damaligen Staatssekretärin Frau Normales, wenn sie die Altersgrenze erreicht hat. Karras gegenüber ihrer Ministerin Frau Schoppe. Ich glaube, man kann es jedem in seiner Laufbahn Auch das sollte einmal hinterfragt werden. zugestehen, dass er, wenn er die Altersgrenze erreicht, auch in den Ruhestand gehen kann. Das (Ursula Helmhold [GRÜNE]: Sie ist trifft auf einige Staatssekretäre zu. doch im Amt geblieben!) Sie hatten selbst erwähnt, dass zwei Staatssekre- - Lesen Sie es selber nach. Im Spiegel wird es täre, nämlich Herr Hoofe und Herr Lindemann, in wunderbar beschrieben. die Bundesregierung gewechselt sind, was für Niedersachsen überhaupt nicht schädlich sein Meine Damen und Herren, es ist ganz klar: Ihre muss. Ganz im Gegenteil kann es auch als Aner- Anschuldigungen sind leere Luftblasen mit wenig kennung unserer Politik verstanden werden. Das Inhalt. Wenn Sie so etwas schon kritisieren, sollten ist ein vorbildlicher Vorgang. Sie sich vorher besser erkundigen. Wer im Glas- haus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen. (Beifall bei der CDU und bei der FDP) (Reinhold Coenen [CDU]: So ist es!) Dass der Wechsel von Herrn Dr. Hagebölling vom Finanzministerium in die Staatskanzlei von Ihnen Abschließend darf ich sagen, dass die CDU- auch mit aufgezählt worden ist, ehrt Sie; denn Sie Fraktion sich sehr freut, dass Frau Elisabeth Heis- haben richtig gerechnet. Auch das ist ein Wechsel, ter-Neumann in die Fraktion nachgerückt ist. Sie aber kein vorgezogener Ruhestand. Herr Hageböl- kann nichts dafür, dass sie erste Nachrückerin ist. ling leistet auf der jetzigen Stelle hervorragende Wir freuen uns darüber, dass sie nachgerückt ist. Arbeit. Vielen Dank. (Beifall bei der CDU und bei der FDP) (Beifall bei der CDU und bei der FDP) Auch der Wechsel von Frau Dr. Wurzel von der Staatskanzlei ins Innenministerium ist ein Fall, den Vizepräsident Dieter Möhrmann: Sie mitgezählt haben. Aber auch dabei handelt es Meine Damen und Herren, nächste Rednerin ist sich um eine Personalentscheidung, die getroffen Frau Flauger von der Fraktion DIE LINKE. worden ist, um im Innenministerium den ausge- schiedenen Dr. Koller zu ersetzen, der in den Ru- Kreszentia Flauger (LINKE): hestand getreten ist. Bei dem Abgang von Frau Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Bevor Dr. Wurzel ist sie in den einstweiligen Ruhestand man Kinder zur Schule schickt, bewertet man, ob versetzt worden, das ist richtig. Dementsprechend sie schulfähig bzw. schulreif sind. Vielleicht sollte reduziert sich von Ihnen genannte Zahl von zehn man auch Politikerinnen und Politiker darauf hin auf vier Fälle, die hier möglicherweise in Betracht bewerten, ob sie schulpolitikreif sind, bevor man gezogen werden könnten. sie in die Schulpolitik schickt. Warum sage ich Ihnen das so ausführlich? - Weil (Beifall bei der LINKEN) Sie vergessen haben, dass Sie zwischen 1990 und 1994 in diesem Hause selber Regierungsverant- Ich habe bei Ihnen erhebliche Zweifel. Ihre Fähig- wortung getragen haben. Ich will Ihnen gar nicht all keit zur sozialen Integration ist wenig ausgeprägt. das vorlesen, was in den Zeitungen gestanden hat. Ihnen fehlte wiederholt die Einbindungsbereitschaft Aber Sie haben in dieser Regierungszeit drei bei Podiumsdiskussionen. Sie drücken sich vor der Staatssekretäre in den einstweiligen Ruhestand Diskussion. Sie weichen aus und stellen sich nicht. versetzen lassen, und zwar aus Gründen, die In Ihrem Kommunikations- und in Ihrem Sozialver- wahrscheinlich viel fragwürdiger sind als die Grün- halten gibt es noch erheblichen Nachholbedarf. de, die Sie gerade selber vorgetragen haben und (Beifall bei der LINKEN) die möglicherweise zum Wechsel von Herrn Uhlig

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Auch bei Ihrer Auffassungsgabe gibt es Probleme. (Beifall bei der LINKEN - Hans- Anders ist ja nicht zu erklären, dass Sie konkrete Christian Biallas [CDU]: Was kostet praktische Beispiele aus anderen Ländern und die Fraktion DIE LINKE?) zahlreiche Erklärungsversuche von Experten, dass Das war nun eigentlich alles traurig genug. Aber gemeinsames Lernen statt Selektion das Beste für ich will noch einen weiteren traurigen Punkt an- unsere Kinder ist, bis heute intellektuell nicht er- sprechen: Herr Dr. Althusmann, Sie sind aus die- fassen können. sem Parlament ausgeschieden. - Wo ist er? (Beifall bei der LINKEN) (Zuruf von der CDU: Wo er hingehört! - Mehrere Abgeordnete zeigen auf die Schauen wir uns Ihre Konzentrationsfähigkeit an: Staatssekretärsbank) Sie sind nicht einmal imstande, eine Legislaturpe- riode lang auf Ihrem Platz zu bleiben und Ihre Auf- Weil sich zwischen Ihnen und mir - - - gaben konzentriert zu bearbeiten. Frau Körtner (Zurufe - Jörg Bode [FDP]: Er ist nä- steht mittendrin einfach auf und sagt: Nein, hier will her an Sie herangerückt!) ich nicht mehr sitzen. - Herr Althusmann will auch gerne einmal woanders sitzen und sucht sich ei- - Nun lassen Sie mich ihn doch verabschieden! - nen neuen Platz. Frau Heister-Neumann rutscht Weil sich ja zwischen Ihnen und mir in den ver- unruhig auf ihrem Stuhl hin und her, und ihr wird gangenen eineinhalb Jahren eine ganz besondere schon einmal ein neuer hingestellt, ein Abgeordne- parlamentarische Beziehung entwickelt hat, tenstuhl. (Heiterkeit - Beifall bei der LINKEN) So laufen Sie quer durcheinander, aber die anste- will ich über diese Trennung nicht einfach so hin- henden schulpolitischen Aufgaben erledigen Sie weggehen, als ob nichts wäre. nicht oder nur höchst ungenügend. Zusammenge- fasst kann man da nur feststellen: Ihnen fehlt in (Unruhe - Glocke des Präsidenten) dieser schwarz-gelben Koalition schlicht die Schul- Herr Dr. Althusmann, mit Ihnen habe ich unver- politikreife. Es ist tragisch, dass Ihnen trotzdem gessliche Augenblicke hier im Plenum erlebt. das Schicksal von Hunderttausenden niedersäch- sischer Kinder anvertraut ist, wo Sie doch ideolo- (Heiterkeit und Beifall - Jörg Bode gisch in einem mehr als 100 Jahre alten Schulsys- [FDP]: Er auch!) tem sitzengeblieben sind. Jetzt sitzen Sie nahezu unerreichbar in der zweiten (Beifall bei der LINKEN) Reihe, hinter der Regierungsbank. Ob das nur so eine Art von Orientierungsstufe ist, ob Sie dem- Dieses Personalkarussell, das Sie hier veranstal- nächst in der ersten Reihe sitzen, auf welchem ten, ist ein teures PR-Manöver. Damit wollen Sie Platz auch immer, weiß ich nicht so genau - auch so tun, als würden Sie etwas ändern, aber inhalt- wenn Herr McAllister neulich schon einmal von lich wollen Sie selbstverständlich ihren schulpoliti- Ihrer Ernennung zum Kultusminister gesprochen schen Kamikazekurs beibehalten. Für dieses dritt- hat. Wo das nun alles so ungewiss ist, habe ich mir klassige Schultheater wollen Sie auch noch die überlegt, dass ich Ihnen ein kleines Abschiedsge- Steuerzahler zahlen lassen. Ich weiß ja nicht ge- schenk machen möchte. Ich habe lange überlegt, nau, was das kostet. Aber schlimm ist, dass Sie was es sein soll. Es sollte ja schon etwas Persönli- offensichtlich auch nicht wussten, was Sie diese ches sein. Ich habe mich entschieden, Ihnen ein potemkinsche Schulpolitik kosten wird, als Sie die Buch zu schenken, das von Ihnen handelt. Es trägt Entscheidung getroffen haben - jedenfalls, wenn den Titel: Meine schulpolitischen Erfahrungen. man Ihre Antworten auf entsprechende Pressean- (Die Rednerin zeigt ein kleines Buch - fragen am 11. Juni in den Zeitungen liest. Zuruf: Das ist aber nicht allzu groß!) (Heinz Rolfes [CDU]: Von wem reden Eines liegt in der Natur der Sache: Es ist zurzeit Sie?) noch leer. Was sollte heute auch schon darin ste- hen? Sagen Sie einmal: Wie groß ist eigentlich Ihre Ver- zweiflung, dass Sie nicht einmal mehr prüfen, was (Beifall bei der LINKEN) Ihre Manöver kosten, wenn sie denn schon nichts Es wird also an Ihnen sein, das Buch mit den Er- nützen? fahrungen, die Sie sammeln werden, nach und

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nach zu füllen. Unseren Kindern ist jedenfalls zu (Wolfgang Jüttner [SPD]: Sondern ein wünschen, Herr Dr. Althusmann - den beiden Re- Umtausch!) gierungsfraktionen ebenso -, dass Sie gute Lerner- folge erzielen. Nachhilfeunterricht gibt es morgen sondern dann ist es etwas, was bei leitenden Be- wieder auf der Straße. amten häufiger einmal vorkommt, nämlich ein Hin und Her. Es ist aber keine Entlassung und kann (Beifall bei der LINKEN - Kreszentia den Landeshaushalt gar nicht belasten. Von den Flauger [LINKE] überreicht Staatssek- zwölf amtierenden Staatssekretärinnen und retär Dr. Althusmann das Buch - Bei- Staatssekretären - Sie haben nur von den Män- fall bei der LINKEN) nern gesprochen, wir haben auch Frauen dabei; das ist Ihnen vielleicht entgangen -, den Regie- Vizepräsident Dieter Möhrmann: rungssprecher eingeschlossen, ist die Hälfte seit Meine Damen und Herren, nächster Redner ist sechseinhalb Jahren, also seit Regierungsantritt Herr Minister Möllring. Bitte! 2003, im Amt. Das ist schon einmal deutlich.

Hartmut Möllring, Finanzminister: Zwei sind in die Bundesregierung gegangen. Was ist daran schlimm? Es ist doch kein Makel und kein Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Versagen dieser Regierung, dass zwei Staatssek- Herren! Frau Helmhold stellt sich sonst ja gern vor retäre für befähigt gehalten wurden, beamtete die Presse und beklagt sich, Staatssekretäre in einem Bundesministerium zu (Unruhe - Glocke des Präsidenten) werden. Herr Hoofe ist mit Frau von der Leyen dass die Geschäftsordnung hier häufig nicht ein- nach Berlin gegangen und macht dort eine erfolg- gehalten werde. reiche Politik - was Ihnen vielleicht nicht gefällt, weil sie auch in Ihre Klientel hineingeht -: Dass (Zuruf von den GRÜNEN) man gute Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter hat, ist - Das kann man hin und wieder lesen. Vielleicht doch erfolgreiche Politik! haben Sie auch ein Pseudonym bzw. jemanden, (Beifall bei der CDU und bei der FDP) der so etwas unter Ihrem Namen verbreitet. - Nun wurde wegen der Geschäftsordnung das, was Sie Staatssekretär Lindemann hat die Landwirt- hier gerne sagen wollten, dass nämlich die Staats- schaftspolitik wirklich von der Pike auf gelernt - er sekretäre mit Karussellpferden zu vergleichen war persönlicher Referent, Referatsleiter, Abtei- seien, nicht genehmigt. Sie haben es dann ja doch lungsleiter, Staatssekretär hier in Niedersachsen. mit eingebracht, weil Sie es sich nicht verkneifen Was kann sich ein Agrarland wie Niedersachsen konnten. denn Besseres wünschen als einen Staatssekretär Nun gibt es bei Karussellpferden natürlich ein im Bundeslandwirtschaftsministerium, der mit die- Problem: Wenn man vor dem Karussell steht - die sen Kenntnissen aus Niedersachsen dort seine Pferde darauf sind ja liebenswürdige Tiere, ma- Arbeit macht und uns in Brüssel vertreten kann? chen vielen Kindern Freude, bei Einbruch der (Beifall bei der CDU und bei der FDP) Dunkelheit auch mancher Schützenschwester und manchem Schützenbruder; das will ich alles Man muss ihm nicht alles haarklein erklären; denn zugeben -, muss man eines machen: Nachdem er weiß es von der Pike auf. Er weiß es. Er hat die man ein Pferd mit „1“ gezählt hat und es ver- Kenntnisse und kann uns dort vertreten. Dafür schwindet, darf man nicht „2“ zählen, wenn es sollten Sie dankbar sein, meinetwegen können Sie wieder kommt, und nicht „3“, wenn es noch einmal darauf auch neidisch sein. Oder verschweigen Sie kommt, sondern man muss intellektuell erkennen: es! Aber zählen Sie hier nicht falsch, und legen Sie Es ist immer wieder dasselbe Pferd! uns das nicht zum Negativen aus!

(Heiterkeit - Beifall bei der CDU und Natürlich kommt es hin und wieder vor, dass ein bei der FDP) Staatssekretär altersbedingt ausscheidet. Herr Wenn ein Staatssekretär oder eine Staatssekretä- Koller ist ganz normal in Pension gegangen. Auch rin das Ressort wechselt, dann handelt es sich um ihn können Sie fairerweise nicht mitzählen. Die denselben Staatssekretär bzw. dieselbe Staatssek- Amtszeit von Herrn Gibowski ist verlängert wor- retärin, dann ist das kein Austausch, den - über das 65. Lebensjahr hinaus. Da ist das Gegenteil passiert.

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Dann kommt es auch vor, dass der eine oder an- ins Innenministerium und das vorzeitige Ausschei- dere Staatssekretär gegangen ist, bevor er die den aus der Landesregierung ein Tatbestand ist, Altersgrenze erreicht hat. Aber wenn Sie das gei- können Sie wohl nicht wegdiskutieren. Warum das ßeln wollen, Frau Helmhold, dann müssen Sie sich passiert ist, weiß ich nicht. Ich weiß nicht, was Sie fairerweise hierhin stellen und eine Änderung des weiter vorhaben, z. B. mit dem armen Herrn Mey- Beamtenrechts fordern, um den Status des politi- erding, der jetzt im Innenministerium eine B-10- schen Beamten abzuschaffen. Also: Keine Aktuelle Stelle bekleidet, ob Sie diese nicht auch irgend- Stunde machen, sondern einen Antrag einbringen! wann als Verfügungsmasse brauchen und diese Das müssten Sie dann machen. Aber das haben Stelle dann anders besetzen. Das werden wir ab- Sie nicht getan. Das haben Sie auch nicht ge- warten. macht, als Sie regiert haben. Das haben Sie auch Meine Damen und Herren, das Urteil „Personalpo- in Berlin nicht gemacht, als Sie dort mitregiert ha- litik nach Gutsherrenart“ will ich Ihnen an drei klei- ben, sondern Sie haben all diese Posten besetzt. nen Beispielen untermauern. Wir haben feststellen Eines muss ich Ihnen auch noch sagen: Sie sind dürfen, dass im Innenministerium jemand Presse- doch die Partei, die die Rotation erfunden hat. sprecher war, der vorher Volkslieder gesungen hat. Er war nach ein paar Monaten wieder weg. (Starker Beifall und Lachen bei der CDU und bei der FDP) (Hans-Christian Biallas [CDU]: Er war beim NDR!) Vizepräsident Dieter Möhrmann: - Ja, eben. Dann ist er aber wieder weggewesen, Meine Damen und Herren, ich erteile jetzt Herrn weil er wohl als Pressesprecher nicht geeignet Bartling von der SPD-Fraktion das Wort. war. - Oder nehmen wir das Beispiel eines Bür- germeisters aus Bad Pyrmont. Der wurde nicht Heiner Bartling (SPD): wiedergewählt, weil eine Frau gewählt worden ist. Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Zack, war er im Innenministerium! Herren! Ich würde mich gerne etwas an die Bilder (Heinz Rolfes [CDU]: Sehr guter anlehnen, die Herr Möllring eben gebraucht hat. Er Mann!) hat von Pferden, von Karussellpferden, gespro- chen. Die Pferde haben mich zu einem besonde- Nehmen wir einen Fall, in dem Herr Schünemann ren Bezug veranlasst: Was Sie hier machen, ist jemanden gerne zum Landratskandidaten machen Personalpolitik nach Gutsherrenart. wollte. Er wurde es nicht: Zack, da war er im In- nenministerium! - Das ist nach meiner Auffassung (Beifall bei der SPD) Personalpolitik nach Gutsherrenart. Das ist das, was wir Ihnen vorwerfen. Nennen Sie mir einen Grund, der ausreicht, um begründen zu können, dass Sie Staatssekretär (Beifall bei der SPD, bei den GRÜ- Uhlig in den einstweiligen Ruhestand versetzen. NEN und bei der LINKEN) Ich frage das vor dem Hintergrund eigener Erfah- Ich bin gespannt, ob es für das aktuelle Beispiel rungen; auch ich durfte einmal einer Landesregie- irgendwann eine vernünftige Erklärung gibt. Herr rung angehören. Damals haben wir einen Präsi- Uhlig ist aus meiner Sicht nach allem, was gesagt denten des Landesamtes für Verfassungsschutz in worden ist, ein reines Bauernopfer, um seine Mi- den einstweiligen Ruhestand versetzt. Was meinen nisterin zu retten, und nichts anders. Sie, was da im Lande los war, insbesondere bei der CDU? Ein Korrespondent hat damals ge- (Beifall bei der SPD, bei den GRÜ- schrieben, das sei nur der erste schwarze Fleck NEN und bei der LINKEN) auf der bisher weißen Weste des Herrn Bartling. - Viele schwarze Flecken sind noch hinzugekom- Vizepräsident Dieter Möhrmann: men, ich weiß. - Das war eine Geschichte, bei der Meine Damen und Herren, für die Fraktion Bünd- das Land in Aufruhr war. Aber Sie nennen z. B. für nis 90/Die Grünen hat sich noch einmal Frau diese Zurruhesetzung keinen Grund. Helmhold zu Wort gemeldet. Bitte! Ich will Ihnen weitere Beispiele nennen. Herr Möll- ring hat ja Beispiele genannt, um die Zahl zehn zu Ursula Helmhold (GRÜNE): widerlegen, die Frau Helmhold hier genannt hat. Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Ich Aber dass z. B. der Wechsel von Frau Dr. Wurzel habe kurz überlegt, ob überhaupt noch jemand

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sprechen sollte oder ob man damit sozusagen das Ihnen jetzt schon: Nach der Sommerpause werden unerfüllte Glück zwischen Frau Flauger und Herrn wir den nächsten Personalwechsel erleben. Dann Althusmann zu sehr stören würde. Da die anderen wird Herr Althusmann wieder etwas näher zu Frau aber auch gesprochen haben, will auch ich die Flauger rücken. Sie wird vielleicht glücklich dar- Gelegenheit nutzen. Sie haben hier sehr viel An- über sein, dass er in der ersten Reihe sitzt und schein erweckt. Herr Thiele beispielsweise hat direkten Blickkontakt halten kann. Das wird passie- immerhin konzediert, dass wir richtig gezählt ha- ren. Diesen Wechsel haben Sie jetzt schon einge- ben. Darüber sollten Sie sich vielleicht noch einmal leitet. Das hat uns Herr McAllister neulich ganz mit Herrn Möllring unterhalten, damit Sie dem- deutlich vor laufender Kamera gesagt. nächst mit einer Stimme sprechen. Herr Horn hat Herzlichen Dank. 1992 Herrn Bulle abgelöst. Christa Karras dage- gen blieb die ganze Wahlperiode hindurch im Amt Vizepräsident Dieter Möhrmann: und ist als Staatssekretärin ausgeschieden. Da müssten Sie noch einmal genauer nachgucken. Meine Damen und Herren, für die FDP-Fraktion hat sich jetzt Herr Dürr zu Wort gemeldet. Bitte! (Beifall bei den GRÜNEN) Ich bin ohnehin der Meinung, dass man Reisende Christian Dürr (FDP): nicht aufhalten soll. Ich habe zu Anfang meiner Herr Präsident! Meine sehr verehrten Kolleginnen ersten Rede konzediert, dass es sich nicht in allen und Kollegen! Herr Kollege Bartling und Frau Kol- Fällen um politische Baueropfer handelt. Bei Ihnen legin Helmhold, Sie kritisieren hier die Wechsel bei aber fliegen mir die Staatssekretäre doch ein we- den Staatssekretären in der Landesregierung. Man nig zu oft. Herr Thiele und Herr Möllring, Sie haben muss dann, wenn man mit dem Finger auf andere in allen Einlassungen, die ich von Ihnen gehört zeigt, immer ganz fürchterlich aufpassen, dass habe - - - nicht auf einmal drei Finger auf einen selbst zurück zeigen. Um das anschaulich zu machen, haben wir (Björn Thümler [CDU]: Thümler! - Da- die Namen derer, die zu Regierungszeiten von vid McAllister [CDU]: Frau Korter, das SPD und Grünen, also von 1990 bis 1994 und von ist nicht so schlimm! - Heiterkeit bei 1994 bis 2003, Staatssekretäre waren, herausge- der CDU und bei der FDP) sucht. Wir sind dabei auf eine durchaus beachtli- - Entschuldigung, Herr Thümler! Ich muss mich che Anzahl gekommen. Ich benutzte der Fairness erst ein bisschen an den Namen gewöhnen. Ich halber die vom Finanzminister zitierte Karussell- hatte mich schon ein wenig an Herrn Althusmann zählweise. auf diesem Platz gewöhnt. Ich nehme aber an, Ich fange einmal mit der Staatskanzlei an. Das dass wir das lernen werden. waren ab 1990 Reinhard Scheibe, Wolf Weber, Sie haben kein einziges Wort zu den politischen Willi Waike, Frank-Walter Steinmeier, Peter-Jürgen Bauernopfern, die ich Ihnen aufgezählt habe, ge- Schneider, Uwe-Karsten Heye, Jürgen Koerth, sagt. Sie haben kein Wort zum Bauernopfer Eberl, Michael Linkersdörfer, Frank Ebisch, Claus- zum Bauernopfer Werren und zum Bauernopfer Henning Schapper, Helmut Dohr, Werner Lichten- Uhlig gesagt. Ich meine, dass das das politisch berg, Dr. Peter Düwel, Horst Henze, Dr. Rainer Entscheidende ist, was hier passiert ist. Litten, Willi Waike, Frank Ebisch, Klaus-Henning Lemme, Uwe Bartels, Werner Greifelt, Dietmar (Beifall bei den GRÜNEN) Schulz, Dr. Fritz Riege, Birgit Gantz-Rathmann, Zählen Sie nicht Karussellpferde mehrfach, wenn Brigitte Zypries, Friederike Witte, sie vorbeifahren! Betreiben Sie lieber eine vernünf- (Ursula Helmhold [GRÜNE]: Zählen tige Politik; denn dann brauchten Sie diese Perso- Sie jetzt alle Staatsekretäre auf, die nalwechsel überhaupt nicht vorzunehmen und es jemals gegeben hat?) damit den Steuerzahler nicht zu belasten. Herr Möllring, unsere Rotation kostet den Steuerzahler Heinz-Hermann Witte, Christa Karras, Peter Bulle, jedenfalls kein Geld. Die kam eher günstig. Jan Henrik Horn, Dietmar Schulz, Friederike Witte, Alfred Tacke, Birgit Grote, Dr. Uwe Reinhardt und (Widerspruch bei der CDU und bei der unvergessen - insbesondere für die SPD - unsere FDP) ehemalige Kollegin Dr. Gitta Trauernicht, die im- Zum Schluss noch Folgendes: Die Sache ist noch merhin für ganze 24 Stunden Staatssekretärin im nicht vorbei. Ihre Politik bleibt schlecht. Ich sage niedersächsischen Landwirtschaftsministerium

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war, meine sehr verehrten Damen und Herren, um Sie sich von diesen Äußerungen des Herrn Will ihre Pensionsansprüche, die sie in Hamburg er- eigentlich distanzieren. worben hatte, zu retten. (Beifall bei der CDU und bei der FDP) (Beifall bei der FDP und bei der CDU) Die Ausgangslage ist allen bekannt. Der JadeWe- Ich will damit zum Schluss kommen, weil diese serPort ist das größte Infrastrukturprojekt des Lan- Liste mit 38 Namen von Staatssekretärinnen und des Niedersachsen. Gemeinsam mit unseren Part- Staatssekretären von SPD und Grünen meines nern Bremen und Eurogate wird der Hafen im No- Erachtens durchaus imposant war. - Die Kultusmi- vember 2011 fertiggestellt sein. Jeder weiß, dass nisterin hat mit Dr. Bernd Althusmann eine hervor- eine gute, eine optimale Bahnanbindung für einen ragende Wahl getroffen. Die FDP-Fraktion und die Hafen wichtig ist, damit er seine Funktionen erfül- CDU-Fraktion unterstützen diesen neuen Staats- len kann, und zwar auch dann, wenn nicht bereits sekretär ausdrücklich. mit der ersten Ausbaustufe die volle Kapazität erreicht wird, sondern sich diese natürlich erst im Herzlichen Dank. Laufe der Zeit steigern wird. (Starker Beifall bei der FDP und bei Deshalb hat die Landesregierung sehr frühzeitig der CDU) und sehr intensiv Gespräche mit dem Bundesver- kehrsministerium und mit der Deutschen Bahn AG, Vizepräsident Dieter Möhrmann: insbesondere dem Bereich Strecke, geführt. Diese Meine Damen und Herren, zu Punkt 2 b liegen mir Gespräche waren auch erfolgreich. Meine Damen keine weiteren Wortmeldungen vor. und Herren, es gibt die schriftlichen Zusagen, dass erstens die Bahnstrecke vom Hafengelände bis Ich rufe Tagesordnungspunkt 2 c auf: nach Oldenburg durchgängig zweigleisig und elektrifiziert bis 2012 fertiggestellt ist. Es gibt Zu- sagen der Bahn, und es gibt Zusagen des Ver- Neue Probleme beim JadeWeserPort - Bund kehrsministers. Wir sind davon ausgegangen und und DB AG müssen Ausbauzusagen bis 2012 haben erwartet, dass beide - Bahn und Verkehrs- einhalten - Antrag der Fraktion der CDU - minister - so professionell arbeiten können, dass Drs. 16/1364 sie solche Zusagen erfüllen und einhalten. (Beifall bei der CDU und bei der FDP) Dazu hat sich Herr Dr. Biester von der CDU- Dieses Vertrauen ist leider erschüttert worden. Ich Fraktion zu Wort gemeldet. will ganz deutlich sagen: Wir wollen den Ver- kehrsminister und die Bahn nicht als Gegner, son- Dr. Uwe Biester (CDU): dern wir wollen beide als Partner. Denn der Jade- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Aktuelle WeserPort ist keine regionale Angelegenheit, der Stunden werden in der Regel von Themen be- JadeWeserPort ist eine nationale Angelegenheit. herrscht, die zwischen den Parteien eher strittig sind. Bei diesem Thema, der Bahnanbindung des (Zustimmung bei der CDU und bei der JadeWeserPort, war ich davon ausgegangen und FDP) hatte eigentlich erwartet, dass etwas mehr das Aber wer Partner sein will, der muss sich auch Einvernehmen im Vordergrund stehen würde. partnerschaftlich verhalten. Auch wenn wir Bund Aber, meine Damen und Herren, dann kam Herr und Bahn als Partner haben wollen, entbindet uns Will. das nicht von der Pflicht, wenn Fehler gemacht werden, diese Fehler aufzuzeigen und darauf zu (Heiterkeit bei der CDU und bei der drängen - und zwar intensiv -, dass sie behoben FDP) und abgestellt werden. Diese Fehler sind ganz Herr Will hat uns in seinem Redebeitrag seine - eindeutig folgende: Erstens eine grob fahrlässige wirklich skurrile - Sichtweise der Dinge dargelegt. Fehleinschätzung der rechtlichen Frage, ob ein Deshalb gleich die erste Aufforderung an die Kol- Planfeststellungsverfahren erforderlich ist oder leginnen und Kollegen von der SPD-Fraktion: Mei- nicht. Zweitens ist es daraus resultierend schlicht ne Damen und Herren, wenn Sie an diesem The- unterlassen worden, die vorbereitenden Maßnah- ma weiterhin verantwortungsvoll und verantwor- men für ein Planfeststellungsverfahren einzuleiten. tungsbewusst mitarbeiten wollen, dann müssen Drittens. Es gibt völlig widersprüchliche Aussagen

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darüber, aus welchen Mitteln - aus dem Konjunk- Vizepräsident Dieter Möhrmann: turprogramm oder dem allgemeinen Verkehrswe- Meine Damen und Herren, der nächste Redner ist geplan - wann welche Beträge für welche Maß- Herr Lies von der SPD-Fraktion. nahmen tatsächlich zur Verfügung stehen. Olaf Lies (SPD): Es ist eigentlich nicht zu glauben: Noch im Juni 2009 bestand das Hauptproblem der Bahn und Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Lassen des Verkehrsministers darin, eine gemeinsame Sie mich mit etwas Geschichtlichem beginnen - Sprachregelung herzustellen. Es geht also nicht heute Morgen hatten wir dazu ja auch schon die darum, mit der Arbeit anzufangen, sondern darum, Gelegenheit. Man könnte ja meinen, dass der Bau eine Sprachregelung herzustellen. Wenn man sich einer Bahnstrecke eine besondere Herausforde- diese Sprachregelung einmal anschaut, dann stellt rung ist. man fest, dass sie nicht gerade uneingeschränkt (Björn Thümler [CDU]: Ist er auch!) vertrauenserweckend ist. Mit Erlaubnis des Präsi- denten möchte ich dazu etwas zitieren. Herr Tie- Am 17. Juni 1869 wurde der Stadt Wilhelmshaven fensee wird am 4. Juni 2009 wie folgt zitiert: ihr Name verliehen - übrigens morgen vor genau 140 Jahren. Das war auch der Tag, an dem in „Alle Güter, die im neuen Tiefseeha- Wilhelmshaven der damals neu gebaute Hafen fen umgeschlagen werden, können eingeweiht worden ist. Die notwendige Bahnan- auf der Schiene transportiert werden. bindung wurde damals schon am 3. September Dies wird pünktlich zur Einweihung 1867 eingerichtet, also genau zwei Jahre vorher. des JadeWeserPorts sichergestellt.“ Ich denke, aus der Vergangenheit kann man ler- nen. Im Übrigen gab es damals, glaube ich, noch Herr Volker Kefer, Vorsitzender der DB Netz AG, keine CDU/FDP-Landesregierung. sagte: (Heinz Rolfes [CDU]: Dann ist ja alles „Wir gewährleisten damit, dass recht- in Ordnung!) zeitig zur Inbetriebnahme des neuen Hafens ausreichende Schienenkapa- Meine sehr verehrten Damen und Herren, wir hö- zitäten zur Verfügung stehen.“ ren immer: Die Verantwortung liegt beim Bund und bei der Bahn. Mir fehlt in Ihrer Auflistung in der Ja, meine Damen und Herren, aber wie denn? Aktuellen Stunde: Wo liegt die Verantwortung des Landes? Wo ist die Gesamtverantwortung für das (Björn Thümler [CDU]: Eben!) Projekt des Landes Niedersachsen? Mit 25, 60 oder 80 km/h? Durchgehend zweigleisig (Beifall bei der SPD und bei den oder teilweise eingleisig? Mit Elektrifizierung oder GRÜNEN - Björn Thümler [CDU]: Tie- mit Dieselloks? - Diese Fragen werden ganz be- fensee ist zuständig! Das wissen Sie wusst offen gelassen. doch!)

(Stefan Wenzel [GRÜNE]: Warum hat Wenn Sie diese Gesamtverantwortung nicht ha- Ihre Bundeskanzlerin denn so ver- ben, dann muss ich mich doch wundern, dass der sagt? - Gegenruf von Björn Thümler niedersächsische Wirtschaftsminister Dr. Philipp [CDU]: Das war Tiefensee!) Rösler immerhin einer Einladung zum Spatenstich der Schienenanbindung JadeWeserPort gefolgt ist Deshalb werden wir als CDU-Fraktion massiv wei- und dabei den Spaten in die Hand genommen hat. ter darauf drängen, dass die Zusagen, die uns Wenn er nichts damit zu tun hat, dann ist er gemacht worden sind, eingehalten werden. Wir scheinbar nur zum Schnittchenessen gekommen. wollen vom Bund und von der Bahn wissen, in Oder welche Verantwortung trägt er an dieser Stel- welchen Zeitabständen und wann etwas geschieht. le? Wir wollen, dass das transparent deutlich gemacht wird. Wir werden alles tun, damit die Verbindung (Beifall bei der SPD - Widerspruch bei entsprechend sichergestellt wird, und werden uns der CDU und bei der FDP) nicht von der Bahn und vom Bund hinhalten las- Ich möchte das an dieser Stelle noch einmal sa- sen. gen: Wir haben den Wirtschaftsminister in der Ver- gangenheit einige Male in der Region erlebt. Wir (Beifall bei der CDU und bei der FDP) brauchen keine FDP-Wahlkampfreden auf Wirt-

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schaftsveranstaltungen, sondern wir brauchen Sie jetzt fordern. Sie fordern nämlich, dass Herr Wirtschaftspolitik für Niedersachsen! Der JadeWe- Grube dann gehen müsse. Ich bin gespannt, wel- serPort und die notwendige Bahnanbindung sind che Konsequenzen das im Land Niedersachsen genau dies, nämlich Wirtschaftspolitik für das Land haben wird. Niedersachsen. In der Gesamtverantwortung dafür (Beifall bei der SPD) steht der Minister. (Beifall bei der SPD - Heinz Rolfes Meine Damen und Herren, Herr Dr. Biester hat es [CDU]: Das ist jämmerlich!) zu Recht gesagt: Schauen Sie sich den Zeitplan, den man uns vorgelegt hat, einmal an! In diesem Im Übrigen wurde auch deutlich gesagt, dass das Zeitplan gibt es riesige Lücken. Ein dreiviertel Jahr Projekt im MW mit enormer Intensität betreut wird. hat die Bahn nicht mehr geplant - ein dreiviertel Unter enormer Intensität verstehe ich aber etwas Jahr! Die Bahn legt uns Pläne vor, in denen steht, anderes! dass sie innerhalb von anderthalb Jahren die Um- Wenn wir im Ausschuss nicht immer wieder ge- weltverträglichkeitsprüfung durchführen will - Lü- bohrt und gefragt hätten, dann hätten wir die In- cke. Bei der Planfeststellung gibt es auch eine formation überhaupt nicht bekommen, dann hätte Lücke. das Land überhaupt nicht mehr nachgefragt. Im (Hans-Christian Biallas [CDU]: Wem MW hat sich niemand regelmäßig die Zwischen- gehört denn die Gesellschaft der stände mitteilen lassen. Es gab überhaupt keine Bahn?) Nachfragen und keine Kontrolle. Das ist die große Problematik dabei. Da müssen wir doch einmal - Ja, Herr Biallas, ich weiß das. Es hilft aber nicht, ehrlich sein. wenn Sie das immer wieder erklären. (Beifall bei der SPD - Björn Thümler Selbst ein Laie kann erkennen, dass es möglich [CDU]: Das stimmt überhaupt nicht! wäre, diese Zeiträume zu verkürzen. Ich habe den Das ist die Unwahrheit!) Eindruck, die Bahn will das gar nicht. Man muss nur einmal den Artikel ganz aufmerksam lesen, der Sie machen gerade einen Riesenfehler: Sie versu- im Hamburger Abendblatt steht. Er ist mit sehr viel chen hier schon wieder, Wahlkampf zu machen. Hohn versehen und macht deutlich: Noch glauben Sie glauben, indem Sie die Bahn und Tiefensee in die Niedersachsen, ihre Bahnanbindung wäre einen Topf werfen, würden Sie etwas erreichen. schneller fertig. Dann kommt der Hinweis auf die Wissen Sie, wo das eigentliche Problem liegt? notwendige Elbvertiefung, auf die großen Schiffe, (Heinz Rolfes [CDU]: Wer ist denn die kommen können, und auf den zeitlichen Vor- verantwortlich? Rufen Sie doch mal lauf. Tiefensee an! - Weiter Zurufe von der Ich meine, es ist dringend an der Zeit, dass sich CDU - Glocke des Präsidenten) die Landesregierung mit den Hamburgern ausei- - Hören Sie zu, dann erfahren Sie es auch! - Wis- nandersetzt und sich überlegt, wer auf die Bahn sen Sie, wo das eigentliche Problem liegt? - Es Druck ausübt und an welcher Stelle zuerst inves- liegt bei der Bahn. Das muss einmal offen benannt tiert wird. Die ersten Investitionen sind bei uns in werden. Wenn Sie mit uns gemeinsam eine Ziel- Niedersachsen notwendig. Ich hoffe, dass an die- richtung verfolgen würden, nämlich die Bahn in die ser Stelle die richtigen Gespräche geführt werden. Pflicht zu nehmen, und nicht nach Ausweichmanö- (Beifall bei der SPD) vern suchen und dem Bund die Schuld geben würden, dann wären wir einen Schritt weiter. Ihr Ich glaube, dass das Thema Bahn entscheidend Ministerpräsident hat es gesagt: Das Verhalten der sein wird. „Schilda lässt grüßen“ ist nicht nur ein Bahn ist desaströs. - Herr Wulff, dabei bin ich mit Ausdruck, der an vielen Stellen von Reportern und Ihnen einer Meinung. Aber Sie tragen die Verant- Redakteuren geprägt wird, sondern „Schilda lässt wortung für das Gesamtprojekt! grüßen“ ist die Realität. Man denke nur an die Dreistigkeit, mit der die Bahn - ich bitte um Kon- (Björn Thümler [CDU]: So ein zentration auf die eigentlichen Probleme - mit uns Quatsch! - Heinz Rolfes [CDU]: So ein umgeht, die uns heute erzählt, dass sie in der La- Unsinn!) ge sei, unter dem rollenden Rad die Hafenanbin- Ihr Verhalten, wenn es nicht gelingt, wird mögli- dung sicherzustellen. Ich möchte daran erinnern, cherweise genau die Konsequenzen haben, die dass es noch zwei eingleisige Strecken gibt, die

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ausgebaut werden müssen. Auf einer dieser ein- (Zustimmung bei der FDP - Zurufe gleisigen Strecken liegt das Gleis mitten auf dem von der SPD: Zuhören!) Damm. Das heißt, das Gleis müsste abgebaut und Es ist wirklich ein Trauerspiel, dass Sie hier Ham- verlegt werden. Das ist nicht machbar. Die Bahn burg anführen. Hamburg hat einen Hafen, aber die hält uns also schon wieder hin. Und wenn ich dann Hinterlandanbindungen gehen in erster Linie durch höre, dass der Ministerpräsident mit den Aussagen Niedersachsen. Dass wir in diesem Hinterland der Bahn zufrieden ist, genauso viel tun müssen wie in Wilhelmshaven, (Ministerpräsident Christian Wulff: wissen zumindest wir von der Landesregierung Nein!) ganz genau. dann muss ich sagen: Das ist einfach zu wenig. (Zustimmung bei der FDP - Heiner Bartling [SPD]: Gehören Sie auch Konzentrieren Sie sich bitte auf die eigentlichen schon dazu?) Probleme, auf die Bahn! Machen Sie keinen billi- gen Wahlkampf! Lassen Sie uns dann gemeinsam Ich möchte Ihnen noch eines sagen: Es gab bis dafür sorgen, dass der Hafen mit den entspre- vor Kurzem einen niedersächsischen Bahnbeauf- chenden Hinterlandanbindungen zum Erfolg wird! tragten, Herrn Meyer, der sich seit Jahren mit uns Alles andere - ich glaube, das merken Sie selber - gemeinsam eingesetzt hat und der uns hoch und ist der falsche Weg. heilig versprochen hat, dass sich die Bahn dafür einsetzt - das hat sie ihm in die Hand verspro- Ich danke Ihnen. chen -, dass wir 2012/2013 diese Verbindung be- kommen: doppelspurig, 2013 sogar mit Elektrifizie- (Beifall bei der SPD - Hans-Werner rung. Er hat gesagt, dass dieser Entwurf seit dem Schwarz [FDP] meldet sich zu einer Sommer 2008 bei Herrn Tiefensee im Bundesmi- Kurzintervention) nisterium zur Unterschrift vorliegt. Warum ist der nicht unterschrieben worden? Warum haben Sie Vizepräsident Dieter Möhrmann: Ihrem Minister nicht einmal ein bisschen Druck, ein Kurzinterventionen, Herr Kollege Vizepräsident, bisschen Feuer unter dem Hintern gemacht? sind in der Aktuellen Stunde seit einiger Zeit nicht mehr zugelassen. (Beifall bei der FDP und bei der CDU) (Hans-Werner Schwarz [FDP]: Ja Warum musste das so lange dauern? Das ist in richtig, wir sind noch in der Aktuellen erster Linie Ihre Aufgabe gewesen - das Ministeri- Stunde! Aber das hat mich doch ge- um untersteht der SPD -, Sie aber haben nichts reizt!) getan. (Beifall bei der FDP und bei der CDU) Meine Damen und Herren, die nächste Rednerin ist Frau König von der FDP-Fraktion. Sie kann ja Ganz im Gegensatz dazu hat unsere Landesregie- Ihre Einwände übernehmen, Herr Schwarz. rung immer wieder - - - (Widerspruch von Olaf Lies [SPD] - Gabriela König (FDP): Gegenruf von Björn Thümler [CDU]: Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Herr Herr Lies, wer schreit, hat Unrecht! - Lies, das hat mich doch sehr erschüttert: Zuruf von Enno Hagenah [GRÜNE] - Gegenruf von Björn Thümler [CDU]: (Oh! bei der SPD) Herr Tiefensee hat geschlafen, das ist Was Sie da vom Stapel gelassen haben, war wirk- richtig!) lich unter aller Kanone. - Herr Tiefensee hat geschlafen, selbstverständ- (Zustimmung bei der FDP und bei der lich - da haben Sie recht -, und zwar den Schlaf CDU) des Gerechten. Er hat sozusagen die Oberaufsicht über die Bahn. Er hat nichts eingeleitet, überhaupt Als ich diesen Punkt auf der Tagesordnung gese- nichts; er hat keinen Druck ausgeübt und gar hen habe, habe ich gedacht, wir alle in Nieder- nichts in die Wege geleitet. Unsere Landesregie- sachsen, im Parlament und auch in der Landesre- rung, unser Wirtschaftsministerium, hat akribisch gierung, ziehen an einem Strang. Nichts davon darauf geguckt, wie weit die sind und was mittler- konnte ich jetzt aus Ihrer Rede heraushören. weile passiert ist.

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(Zurufe von Olaf Lies [SPD] und Enno hin den Druck auf die Bahn und maßgeblich auf Hagenah [GRÜNE]) das Bundesministerium für Verkehr ausüben.

Die sind auf den Zustand gestoßen und haben ihn (Beifall bei der FDP und bei der CDU) erstmalig überhaupt in die Öffentlichkeit gezogen. Vizepräsident Dieter Möhrmann: (Olaf Lies [SPD]: Wir als Parlament haben das gefordert!) Nächste Rednerin ist Frau Weisser-Roelle von der Fraktion DIE LINKE. Bitte schön! Daran können Sie sehen, wie genau und wie or- dentlich unser Ministerium in dieser Situation gear- (Beifall bei der LINKEN - Zuruf: Sie beitet hat. hat ja noch gar nichts gesagt!)

(Beifall bei der FDP und Zustimmung Ursula Weisser-Roelle (LINKE): von Björn Thümler [CDU]) Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Ich Wir können uns nur bedanken, dass das so schnell schicke vorweg, dass der JadeWeserPort in Wil- wie möglich hochgezogen worden ist und dass die helmshaven als das größte Industrieprojekt Euro- Debatte darüber zumindest hier stattgefunden hat. pas auch von den Linken unterstützt wird. Ich sage Aber es findet nicht nur diese Debatte statt, son- dies, weil es immer wieder in Abrede gestellt wird. dern dieses Thema ist darüber hinaus sogar zur Als wir in der vorletzten Woche aus den Unterla- Chefsache geworden. Unser Ministerpräsident hat gen der Bahn erfahren haben, dass die für die sich selbstverständlich in diese Diskussion einge- Hinterlandanbindung wichtige Strecke zwischen bracht und versucht, sowohl mit der Bahn als auch Oldenburg und Wilhelmshaven erst 2015 in Betrieb mit Herrn Tiefensee bzw. seinem Ministerium zu gehen soll, gab es parteiübergreifend einen einer vernünftigen und akzeptablen Lösung zu Schockmoment und hat man gesagt: Das kann ja kommen. Das ist der einzig richtige Weg. wohl nicht wahr sein! - Anschließend hat man im Wir müssen klarstellen, dass nicht nur Niedersach- Ausschuss überlegt - ich will das einmal vorsichtig sen und Wilhelmshaven davon profitieren, sondern sagen -, wer Schuld hat und wer keine Schuld hat. dass ganz Deutschland davon profitiert. Daher Die Frage, ob Herr Tiefensee oder die Bahn schuld haben alle anderen Verkehrsinfrastrukturmaßnah- ist, und die Schuldzuweisungen, die von meinen men normalerweise dahinter zurückzutreten. Das Vorrednern aus allen Fraktionen vorgenommen ist der richtige Weg. Den haben wir immer einge- wurden, führen aber an dem Problem vorbei. An- fordert. statt dieser gemeinsamen Schuldzuweisungen sollte gemeinsam darauf geachtet werden, wie Wir sind dafür eingetreten, dass die Strecken ver- man das Problem lösen kann. Nur dann werden nünftig ausgebaut werden, dass Lärmschutzmaß- wir den Erfolg haben, dass da noch etwas kommen nahmen realisiert werden, und dass all dies wird. schnellstens geschieht. Versuchen Sie einmal, den Anliegern dort zu erklären, wie der Güterverkehr, (Beifall bei der LINKEN) wenn demnächst 2,7 Millionen Container aus Wil- Man muss sich einmal überlegen, was diese drei helmshaven kommen werden, an ihren Städten Jahre Verzug eigentlich bedeuten. Neulich habe und Dörfern vorbeigeführt wird, wenn dieser noch ich gelesen, dass der Geschäftsführer der Hafen- dazu tagsüber mit dem Personenverkehr kollidiert realisierungsgesellschaft, Axel Kluth, gesagt hat, und nachts möglicherweise überhaupt keine Lü- dass er sich als Folge einer Verzögerung bei die- cken mehr entstehen. So geht das nicht! Dies wis- ser Bahnstrecke vorstellen könne, dass der Ver- sen wir besser als Sie. kehr übergangsweise auf die Straße gelegt werde. (Beifall bei der FDP - Lachen bei der Eine solche Überlegung überhaupt laut zu äußern, SPD) das geht mit den Linken nicht. Wir werden alles tun, damit so etwas nicht passiert. Denn das würde Dementsprechend werden die Maßnahmen von nicht nur Belästigungen und Verkehrschaos auf uns auch weiter vorangetrieben. Wir werden wei- den Straßen bedeuten, sondern aus meiner Sicht terhin mit größtem Nachdruck darauf bestehen, auch bedeuten, dass man sich wieder einmal - hier dass sich diese Situation möglichst schnell ändert. nehme ich auch die Landesregierung und Herrn Wir werden es nicht hinnehmen, dass 2015 ins Minister Rösler in die Verantwortung - leise davor Visier genommen wird, sondern wir werden weiter- drücken könnte, was Schieneninfrastruktur in Nie-

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dersachsen bedeutet. Von daher müsste partei- die technisch möglich sind, berücksichtigt werden, übergreifend von fast allen Fraktionen wirklich alles dass es schnell geht und dass die Menschen mit darangesetzt werden, dass diese Bahnverbindung einbezogen werden. Deswegen bitte keine Schuld- rechtzeitig zur Eröffnung des JadeWeserPorts in zuweisungen, sondern ein gemeinsames Arbeiten, Betrieb genommen werden kann. damit dies passiert! (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Herr Dr. Biester, Sie sprachen von Verantwortung Vizepräsident Hans-Werner Schwarz: und Vertrauen zu Bund und Bahn, und Frau König sagte, das Ministerium habe sich immer über die Jetzt hat Herr Hagenah von der Fraktion Bünd- Abwicklung informiert. Ich erinnere daran, dass es nis 90/Die Grünen das Wort. Bitte! das Parlament war, das immer wieder nachgefragt hat, wie weit man eigentlich mit diesem Projekt sei. Enno Hagenah (GRÜNE): Hätte sich das Ministerium immer wieder über die Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Abwicklung informiert, dann wäre nicht das pas- Herren! Frau König, Herr Dr. Biester, diese Aktuel- siert, was jetzt passiert ist: dass man plötzlich aus le Stunde und Ihre Vorhaltungen gegenüber Bund allen Wolken fällt, wenn die Partner sagen „Wir und Bahn kommen mir so vor, als wären Sie aus können das Projekt nicht fristgerecht bauen“. Dann etwas zu langem Schlaf abrupt aufgewacht und muss man sich doch fragen: Gab es keine verbind- suchten jetzt schuldbewusst ganz schnell danach, lichen Verträge, in denen das geregelt worden ist? wer für eigenes Mitversagen die Verantwortung übernehmen kann. (Zuruf von Gabriela König [FDP]) Ich stelle überhaupt nicht in Abrede, dass erst Das Wirtschaftsministerium kann sich ja bei einem einmal die Große Koalition im Bund aus CDU und solch wichtigen Projekt nicht nur voller Vertrauen SPD in der Verantwortung ist, aber auch die Bahn, an die Partner wenden, sondern ich erwarte zu- ihre Versprechen aus der Vergangenheit zu halten. mindest, dass es hieb- und stichfeste Verträge Es ist allerdings zu fragen, warum, bitte schön, gibt. Wer ist denn jetzt zur Verantwortung zu zie- diese Landesregierung erst Monate, mehr als ein hen? - Mir ist es egal, ob es Bund oder Bahn ist. Jahr, nachdem alles eigentlich schon längst hätte Es geht darum, ob das Wirtschaftsministerium laufen sollen, merkt, dass das, was von Herrn ordentlich gearbeitet und dafür gesorgt hat, dass Mehdorn im vorigen Jahr versprochen worden ist, diese Bahnstrecke rechtzeitig ausgebaut werden gar nicht umsetzbar ist, dass von den zeitlichen kann. Abläufen und den rechtlichen Rahmenbedingun- Ich wiederhole: Auf der Straße geht mit uns auch gen her diese Versprechungen der Bahn ganz übergangsweise überhaupt nichts. Wir müssen offensichtlich technisch gar nicht umsetzbar sind, dafür sorgen, dass diese Bahnverbindung entsteht. wenn man das glauben darf, was uns im Unter- Ich weise erneut darauf hin, dass bei dieser Stre- ausschuss „Häfen und Schifffahrt“ vorgelegt wor- cke vieles zu bedenken ist: Es geht um Lärm- den ist. Hier ist offensichtlich ein Kontroll- und Auf- schutz, um Elektrifizierung, um den Ausbau eines sichtsversagen zu konstatieren. Hier ist eine Quali- zweiten Gleises, und nicht zuletzt geht es auch tätskontrolle der Landesregierung völlig ausgeblie- darum, die Menschen, die an dieser Bahnstrecke ben. Auch das niedersächsische Verkehrs- und leben, mit einzubeziehen, wenn man sie schon Wirtschaftsministerium, das Ministerium von Herrn nicht zufriedenstellen kann. Dr. Rösler, hat nicht aufgepasst und hat es in der Vergangenheit versäumt, bei diesem Projekt für (Vizepräsident Hans-Werner Schwarz eine angemessene Qualitätssicherung zu sorgen. übernimmt den Vorsitz) Dies müssen wir natürlich im Landtag diskutieren. Ich erinnere an das, was in Oldenburg los ist: CDU Wir sind hier nicht im Bundestag. Wir müssen uns und Linke haben dort - was ja unüblich ist - plötz- erst einmal an die eigene Nase packen. Wenn wir lich gleiche Positionen. hier etwa eine Stunde vor der Sondersitzung des (Kreszentia Flauger [LINKE]: Geht Ausschusses eine Aktuelle Stunde zur Aufklärung doch!) eine politische Diskussion nach außen führen, dann müssen wir, denke ich, vor allen Dingen un- Es gibt eine Bürgerbewegung in Oldenburg. Wir seren eigenen Anteil an den Problemen hier zum müssen dafür sorgen, dass diese Bahnstrecke in Thema machen. Betrieb geht, dass alle Lärmschutzmaßnahmen,

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Mit plumpen Schuldzuweisungen werden wir der „Wie der Wirtschaftsstaatssekretär eigenen Ergebnisverantwortung nicht gerecht. Bei weiter mitteilte,“ der für heute einberufenen Anhörung müssen Ver- - der hat sich also auch geäußert - kehrsminister Rösler, Bund und Bahn eindeutig Farbe bekennen. Wir erwarten jetzt die Vorstellung „hätten sich der Bund und das Land konkreter Handlungsansätze zur Beibehaltung der Niedersachsen darauf geeinigt, bis“ ursprünglichen Zeitplanung. - jetzt kommt’s - Allein die Zweigleisigkeit, auf die sich Ministerprä- „1999 die Bahnverbindung Olden- sident Wulff nach seinen Gesprächen in Berlin burg–Wilhelmshaven zu elektrifizie- zurückgezogen zu haben scheint, kann hier keine ren. Die Bundesbahn werde im nächs- Lösung sein. Ich glaube, ich spreche da im Inte- ten Jahr eine Wirtschaftlichkeitsbe- resse der Anwohner. Eine Zweigleisigkeit allein rechnung vorlegen, sodass über die kann bei den nach der Fertigstellung des Hafens Finanzierungsfrage mit dem Bund enorm zunehmenden Verkehren nicht befriedigen noch im selben Jahr verhandelt wer- und keine Akzeptanz finden. Mit der Fertigstellung den könnte.“ des Hafens muss auch der Lärmschutz fertig ge- stellt sein. Wenn also einer im Vorfeld versagt hat, dann war es die rot-grüne Landesregierung 1990 bis 1994! Ich erwarte, dass wir den Menschen heute Mittag gemeinsam Lösungswege hierzu aufzeigen kön- (Beifall bei der FDP und Zustimmung nen und dass wir dazu mit der Bahn, mit dem Bund bei der CDU) und mit dieser Landesregierung gemeinsam an Herr Kollege Lies, es hat mich ein bisschen ent- einem Strang ziehen können. täuscht - ich glaube, die Menschen vor Ort, in Ih- rem Wahlkreis, werden noch viel mehr enttäuscht Vielen Dank. sein -, dass Sie negieren, dass der Bundesver- (Beifall bei den GRÜNEN) kehrsminister am Ende die entscheidende Verant- wortung für den bisherigen Nichtausbau zu tragen Vizepräsident Hans-Werner Schwarz: hat. Es liegt eine Wortmeldung von Herrn Minister (Unruhe bei den GRÜNEN) Dr. Rösler vor. Bitte schön, Herr Minister! Vizepräsident Hans-Werner Schwarz: Dr. Philipp Rösler, Minister für Wirtschaft, Arbeit Herr Minister, ich möchte Sie einmal unterbre- und Verkehr: chen. - Verehrte Abgeordnete, etwas mehr Auf- Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und merksamkeit bitte! Herren! Weil hier gesagt wurde, wir wollten uns nicht mit Schuldzuweisungen aufhalten, habe ich Dr. Philipp Rösler, Minister für Wirtschaft, Arbeit nachgeguckt, was in der Geschichte dieser Hinter- und Verkehr: landanbindung passiert und nicht passiert ist. Es ist selbstverständlich, bei dem Herrn Bundes- verkehrsminister - dem Herrn Noch-Verkehrsminis- Es gab einmal eine dunkle Zeit im Lande Nieder- ter - immer nachzufragen, wie der Stand der Dinge sachsen. In der Zeit von 1990 bis 1994 gab es ist. Übrigens - ohne hier Parteipolitik betreiben zu nämlich eine rot-grüne Landesregierung. Ich darf wollen - ist er nun doch Ihr Parteifreund! Man hätte hier eine Pressemitteilung des Niedersächsischen aus Interesse für die Region vor Ort durchaus ein- Ministeriums für Wirtschaft, Technologie und Ver- mal Einfluss nehmen können. kehr zitieren, das damals von meinem Amtsvor- gänger Fischer geleitet wurde - hören Sie gut zu; Ich darf hier aus einem Schriftwechsel meines da waren Sie noch nicht im Landtag -: Hauses mit Herrn Tiefensee aus dem August 2006 zitieren: „Gleichzeitig sei in einer weiteren Stu- fe geplant, noch in dieser Legislatur- „Der Ausbau dieser Schienenzulauf- periode bestehende Kapazitätseng- strecke ist Gegenstand der laufenden pässe zu beseitigen.“ Abstimmungen zwischen Bund und DB AG“ Weiter heißt es:

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- jetzt kommt’s - riums einsetzt. Die DB Netz AG und auch die DB AG mit Herrn Grube haben vereinbart, in den „zur Mittelfristplanung 2006 bis 2010. nächsten zwei Wochen zu einem schnelleren Fort- Gleichzeitig werden die notwendigen gang im Interesse der Menschen vor Ort zu kom- Schritte zur Vorbereitung des durch- men. gehenden zweigleisigen Ausbaus und der Elektrifizierung zwischen Olden- Insofern sollten Sie schon einmal gucken, wo die burg und Wilhelmshaven eingeleitet.“ Verantwortlichkeiten liegen, und, anstatt hier Par- teipolemik zu betreiben, etwas für die Bahnanbin- So der Bundesverkehrsminister an unser Landes- dung des JadeWeserPorts tun, indem Sie einfach wirtschaftsministerium. einmal Ihren Bundesverkehrsminister ansprechen. Im jüngsten Schreiben vom 5. Mai 2009 führt Herr Er soll endlich einmal Wort halten und das, was er Bundesminister Tiefensee aus, uns schriftlich gegeben hat, auch einhalten. „dass sich das BMVBS in der Vergan- Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. genheit insbesondere auch gegen- (Beifall bei der FDP und bei der CDU) über der DB AG für einen rechtzeiti- gen und auch vollumfänglichen Aus- Vizepräsident Hans-Werner Schwarz: bau der Eisenbahnstrecke eingesetzt hat.“ Ich stelle fest, dass der Tagesordnungspunkt 2 c damit erledigt ist, weil keine weiteren Wortmeldun- Meine sehr verehrten Damen und Herren, hier gen vorliegen. weiß der Bundesverkehrsminister offensichtlich nicht, was die ihm unterstellte Behörde - noch ist Ich eröffne die Diskussion zu Tagesordnungs- sie aus meiner Sicht eine Behörde - DB Netz AG punkt 2 d: hier den Menschen verheimlicht, nämlich dass sie erst 2015 mit der Strecke fertig werden will. Das ist schlichtweg ein Versagen des Bundesverkehrsmi- Bildungsstreik in Niedersachsen - Antrag der nisters. Fraktion DIE LINKE - Drs. 16/1368 (Beifall bei der FDP und bei der CDU - Unruhe bei der SPD) Zu Wort gemeldet hat sich Herr Perli von der Frak- tion DIE LINKE. Ich erteile Ihnen das Wort. - Nicht nervös werden, Herr Lies! Auch die DB AG kommt aus der Verantwortung nicht vollkommen Victor Perli (LINKE): heraus. Da haben Sie vollkommen recht. Denn sie hat noch am 11. Februar 2009 eine schriftliche Herr Präsident! Meine Damen und Herren! In die- Sprachregelung mit uns vereinbart. Zitat: ser Woche findet der bundesweite Bildungsstreik statt. In mehr als 90 Städten demonstrieren Schü- „Die Wiederherstellung der Zweiglei- lerinnen und Schüler, deren Eltern sowie Studie- sigkeit könnte damit zum Fahrplan- rende für bessere Lernbedingungen. Es werden wechsel im Dezember 2012/2013 mehr als 150 000 Teilnehmer erwartet. umgesetzt werden. Die Elektrifizie- rung etwa ein Jahr später. Die Ab- (Beifall bei der LINKEN) führbarkeit der Verkehre ist jederzeit Aufgerufen wird dazu bundesweit. Aber die beklag- sichergestellt.“ ten Missstände sind vorwiegend landespolitischer Angesichts solcher Schriftstücke des BMVBS und Natur. Deshalb sind morgen auch in etwa 15 Städ- der DB Netz AG ist es vollkommen richtig, dass ten in Niedersachsen Bildungsdemonstrationen zu diese Landesregierung über den Umgang der erwarten. Wir erinnern uns, dass bereits im No- Bundesregierung und der DB Netz AG mit den vember 2008 mehr als 30 000 Schülerinnen und Menschen vor Ort in Niedersachsen empört ist. Schüler in zehn Städten demonstriert haben. In keinem Bundesland gab es damals so viele und so (Zustimmung bei der FDP und bei der große Demonstrationen wie in Niedersachsen. CDU) Die Schülerinnen und Schüler, deren Eltern und Es ist richtig, dass sich der Ministerpräsident für die Studierenden haben viele gute Gründe. In kei- eine schnellstmögliche Änderung dieser Position nem anderen Politikbereich stehen das Reden und der DB AG und auch des Bundesverkehrsministe- das Handeln der Regierenden in einem so eklatan-

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ten Widerspruch wie bei der Bildung. In Sonntags- Studienabbruch, weil nur ein kleiner Teil der Stu- reden und auf Bildungsgipfeln wird betont, dass dierenden die wissenschaftliche Ausbildung in Investitionen in Bildung von herausragender Be- einem Masterstudiengang fortsetzen darf. deutung für die Zukunftsfähigkeit einer Gesell- (Beifall bei der LINKEN) schaft seien. Der Anteil der Bildungsausgaben am Bruttoinlandsprodukt ist in den letzten Jahrzehnten Genau deshalb haben die Studierenden recht, jedoch kontinuierlich gesunken. Die Wahrheit ist, wenn sie fordern, Bachelor und Master in dieser dass man schon vor Jahrzehnten die Ausgaben für Form abzuschaffen. Bildung von der volkswirtschaftlichen Leistungsfä- (Beifall bei der LINKEN) higkeit abgekoppelt hat. An den Schulen stehen ab der 1. Klasse nicht Bil- Die Unterfinanzierung des Bildungswesens hat ihre dungsziele im Vordergrund, sondern Selektions- Wurzeln genau in der Zeit, als die heutigen nieder- mechanismen. Anstatt den Kindern Entwicklungs- sächsischen Bildungszerstörer Wulff und Möllring, potenziale zuzubilligen, werden sie unter Leis- Heister-Neumann und Stratmann tungsdruck und in Angst versetzt. Das Turboabitur (Lachen von Karl-Heinz Klare [CDU]) ist keine Hilfe zu schnellen und guten Abschlüs- sen, sondern ein Angriff auf die Freizeit und die noch wesentlich bessere, erträglichere Lernbedin- Gesundheit der Schülerinnen und Schüler. gungen hatten und ein kostenloses Studium in Anspruch nehmen durften. Genau das verwehren (Beifall bei der LINKEN) sie der heutigen Jugend. Und wenn es dann bei der Pop-Rock-Gruppe „Wir (Beifall bei der LINKEN und Zustim- sind Helden“ heißt: „Guten Tag, guten Tag, ich will mung bei den GRÜNEN) mein Leben zurück“, und weiter: „Euer Leben zwickt und drückt nur dann nicht, wenn man sich Wenn der Staat pro 1 Million Schüler und pro 1 Mil- bückt“, dann ist das wie die Forderung einer gan- lion Studierende denselben Anteil am Bruttoin- zen Generation. landsprodukt für Bildung ausgeben würde wie noch 1975, dann hätten bundesweit allein im Jahr (Beifall bei der LINKEN) 2004 gut 56 Milliarden Euro mehr zur Verfügung Meine Damen und Herren, für diese Bildungspolitik gestanden, gibt es keine Mehrheiten mehr in diesem Land. (Kreszentia Flauger [LINKE]: Guck Das wüssten auch Sie, wenn Sie die Zeitungen mal an!) Ihrer ureigensten Milieus lesen und nicht immer nach dem Wirtschaftsteil zuschlagen würden, son- davon knapp 20 Milliarden Euro für die allgemein- dern auch immer einmal in das Feuilleton schauen und berufsbildenden Schulen und mehr als 36 Mil- würden, wie z. B. am 8. Juni in der FAZ. Ich zitiere: liarden Euro für die Hochschulen - und das alles Jahr für Jahr. Wir bräuchten hier gar nicht über „Die Tatsache, dass wir, bei einer Le- Lehrerüberstunden, über Hochschulpakte, über benserwartung von bald fast 90 Jah- Studiengebühren und Exzellenzinitiativen zu disku- ren, immer noch ganze Bildungskar- tieren, weil die Lernbedingungen für alle erstklas- rieren und Lebensläufe beim zwölften sig wären, weil es genügend Lehrer, kleinere Klas- Lebensjahr zementieren, wird späte- sen und Gebührenfreiheit gäbe. ren Generationen nur noch als objek- tiver Wahnsinn vorkommen.“ Selbst wenn die Zahlen von 1995 in unseren Fo- kus rücken, stellen wir beim Vergleich mit heute Diese Worte stammen von Frank Schirrmacher, fest: Der Anteil der Bildungsausgaben ist gesun- einem der FAZ-Herausgeber, der im selben Artikel ken. Wären sie konstant geblieben, stünden bun- nicht mehr und nicht weniger fordert als eine Bil- desweit immer noch 13 Milliarden Euro mehr zur dungsrevolution. Genau dafür gehen die jungen Verfügung. Leute morgen auf die Straße. Sie haben die Zei- chen der Zeit erkannt. Nicht so der Bundesvorsit- Was sind die Folgen dieser Bildungsmisere? - Die zende der CDU-nahen Schülerunion, der stre- Hochschulen werden zunehmend zu Lernfabriken berhaft die Störung der öffentlichen Ruhe beklagt degradiert, in denen die Masse der Studierenden und skandalöserweise und grundgesetzwidrig ein durch ein Kurzstudium geschleust wird. Der Ba- - Zitat - „hartes Einschreiten der Polizei“ fordert. chelorabschluss ist in seiner bisherigen Ausgestal- tung letztlich nur ein zertifizierter erzwungener (Zurufe von der LINKEN: Pfui!)

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Heribert Prantl hingegen lobt die Unruhe: Wer herausgeht, muss auch wieder hereinkommen!) „Unruhestifter sind Leute, die nicht akzeptieren wollen, dass man in Ruhe Bundesweit gehen in dieser Woche Schülerinnen einfach so weitermacht wie bisher. und Schüler, Studentinnen und Studenten auf die Unruhegeist ist ein demokratisches Straße und streiken für bessere Bildung. Aber in Elixier. Er ist der Spirit einer Zivilge- Niedersachsen hat das Motto „Die Bildung geht sellschaft.“ baden“ eine ganz besondere Bedeutung.

In diesem Sinn, liebe Schülerinnen und Schüler, Gute Bildung beginnt bei den ganz Kleinen in den liebe Kommilitonen, rufe ich euch aus dem Nieder- Kindertagesstätten. Aber hierbei bleiben wir in sächsischen Landtag zu: Lasst uns Unruhestifter Niedersachsen seit Jahren bundesweit Schluss- sein! Habt Mut! Tretet in den Ausstand! Geht auf licht. die Straße, macht die Bildungsdemonstrationen zu (Karl-Heinz Klare [CDU]: Aber jetzt den größten, die dieses Land je gesehen hat. haben wir gerade einmal den Anfang gemacht!) Vielen Dank. In der Grundschule haben unsere Kinder noch (Beifall bei der LINKEN) immer 20 Wochenstunden weniger als in Bayern. Das entspricht fast einem ganzen Schuljahr. Vizepräsident Hans-Werner Schwarz: (Ministerpräsident Christian Wulff: Nächste Rednerin ist Frau Korter vom Bünd- Das ist völliger Quatsch!) nis 90/Die Grünen. Kostenlose Bildung und volle Lernmittelfreiheit Ina Korter (GRÜNE): wollen die demonstrierenden Schülerinnen und Schüler und Studenten. Niedersachsen schafft die Meine Damen und Herren! Herr Ministerpräsident, Lernmittelfreiheit ab, bringt ein teures Mietmodell Frau Ministerin Heister-Neumann, Sie verdienen ein und führt Studiengebühren ein. Mehr Zeit für heute - es fällt mir wirklich nicht leicht, das zu sa- Bildung ohne Turboabitur wollen sie. Niedersach- gen - meinen größten Respekt: So viele Menschen sen will die Turbobildung auch den Gesamtschulen in Niedersachsen auf die Straße zu bringen, wie aufzwingen. Sie es seit einem Jahr gegen Ihre Schulpolitik schaffen, das muss Ihnen erst einmal einer nach- (David McAllister [CDU]: Standardabi- machen. tur heißt das!)

(Beifall bei den GRÜNEN - Zurufe von Innovative, flexible Wege, wirkliche Eigenverant- der CDU) wortung der Schulen: Fehlanzeige bei Ihnen!

Eine Schulpolitik zu machen, bei der große Teile (Karl-Heinz Klare [CDU]: Warten Sie Ihrer Fraktion die Flucht ergreifen, das habe ich einmal ab! Heute Nachmittag!) hier auch noch nicht erlebt. Kleinere Klassen und mehr Lehrer fordern die Schülerinnen und Schüler. Richtig. In Niedersach- (Beifall bei den GRÜNEN und bei der sen verspricht Herr Wulff im Jahr 2008 kleinere LINKEN - Zustimmung bei der SPD) Klassen, und im Jahr 2009 macht er sie größer. Wenn der Protest in Niedersachsen so richtig stark Und statt die nötigen Studienkapazitäten in der ist, dann knicken Sie nicht ein, Herr Wulff, nein, Lehramtsausbildung auszubauen, werden sie so- dann setzen Sie noch einen drauf. Der Unmut bei gar in Mangelfächern noch abgebaut. Dann stellt den Teilzeitanträgen reicht Ihnen nicht, auch nicht sich die Ministerin hier hin und jammert, sie finde der bei den Lehrerarbeitszeitkonten. Nein, Sie keine Lehrkräfte für Latein und Physik. Ja, wenn wollen auch noch die Vollen Halbtagsschulen ka- man vorher nicht für die Ausbildung sorgt, dann putt machen und die Gesamtschulen mit dem Tur- fallen die nicht vom Himmel. Was hat denn eigent- boabi zerschlagen. Was wird Ihnen wohl als lich Herr Stratmann sechs Jahre lang gemacht, nächstes einfallen? dass sie die immer noch nicht haben?

(Karl-Heinz Klare [CDU]: Wenn Sie so (Minister Lutz Stratmann [CDU]: Das weitermachen, geht der Letzte auch kann ich Ihnen genau sagen!) noch raus! - Heiner Bartling [SPD]:

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Statt einer Schule ohne Auslese sieben Sie aus Aber wir sehen es sehr kritisch, wenn die Eltern und trennen Sie. Sie verwehren damit wissentlich und die Schülerinnen, denen es um bessere Bil- und vorsätzlich den schwächeren Schülerinnen dung geht, von Leuten, denen es nur um Ideologie, und Schülern die für sie möglichen Bildungsfort- Parteipolitik und andere Dinge geht, instrumentali- schritte, und das finde ich skandalös. siert werden und hier ein Bildungsstreik auf den Weg gebracht wird. (Beifall bei den GRÜNEN und bei der LINKEN) (Beifall bei der CDU - Oh! bei der SPD und bei den GRÜNEN) So sieht die Realität inzwischen in Niedersachsen aus, und deshalb gehen heute, morgen und in den Es passt einfach nicht, meine Damen und Herren, nächsten Tagen Tausende von Schülerinnen und wenn man für mehr Bildung auf die Straße geht Schülern und Studierenden auf die Straße. Zu und gleichzeitig zur Demonstration während der Recht, finde ich. Unsere grüne Unterstützung ha- Unterrichtszeit aufruft und deswegen Unterricht ben sie. ausfallen muss. Auf der anderen Seite wird dafür gekämpft. Ich möchte hier aus einer Pressemitteilung des Landesschülerrates kurz zitieren. Der Vorsitzende (Unruhe) des Landesschülerrates hat gestern veröffentlicht - ich zitiere- : Vizepräsident Hans-Werner Schwarz: „Die Landesregierung und die Kul- Herr Kollege von Danwitz, gestatten Sie eine Zwi- tusministerin wollen nicht einsehen, schenfrage von Frau Helmhold? dass ihre Politik falsch ist. Nachdem alle parlamentarischen und politi- Dr. Karl-Ludwig von Danwitz (CDU): schen Möglichkeiten ausgeschöpft Ja, gerne. sind, bleibt uns Schülerinnen und Schülern nur das Mittel der Demonst- Ursula Helmhold (GRÜNE): ration, um nochmals deutlich zu ma- Herr von Danwitz, Sie sprachen von Menschen, chen, dass wir diese Politik nicht mehr denen es nur um Parteipolitik geht. Ich wollte Sie akzeptieren werden.“ fragen, ob Sie den Internetauftritt der Initiative Recht haben sie. Genau das müssen sie machen. „CDU-Wähler für mehr Gesamtschulen“ kennen Wir von unserer Grünen-Fraktion sind stolz darauf, und ob das auch für diese Gruppe gilt. dass Schülerinnen und Schüler, dass junge Leute (Beifall bei den GRÜNEN) auf die Straße gehen, für ihr Recht auf bessere Bildung eintreten und hier demonstrieren. Wir Dr. Karl-Ludwig von Danwitz (CDU): wünschen ihnen viel Erfolg. Frau Helmhold, wir nehmen alle Initiativen ernst, (Beifall bei den GRÜNEN - Karl-Heinz wir beschäftigen uns damit, aber wir beschäftigen Klare [CDU]: Es wäre gut, wenn Sie uns sachlich damit und rufen nicht zu Krawallma- ein bisschen objektive Aufklärung ma- cherei auf. chen würden!) (Beifall bei der CDU - Kreszentia Flauger [LINKE]: Wer tut das? Das ist Vizepräsident Hans-Werner Schwarz: eine Unterstellung!) Für die CDU-Fraktion spricht Herr von Danwitz. Ich Wir befürchten nämlich, erteile Ihnen das Wort. Bitte schön! (Unruhe - Glocke des Präsidenten) Dr. Karl-Ludwig von Danwitz (CDU): dass einige die Demonstration nutzen, um ideolo- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Zuerst gische Ziele wie die Zerschlagung des dreigliedri- einmal begrüße ich, dass bundesweit das Thema gen Schulsystems auf den Weg zu bringen. Wer Bildung wieder mehr in den Mittelpunkt gerückt ist. im Rahmen der Demonstration zu fingierten Bank- Wir nehmen die Demonstranten ernst, soweit es überfällen auffordert, dem geht es nicht um besse- den Demonstranten wirklich um eine Verbesserung re Bildung, dem geht es um Krawall, und dies kön- der Bildung geht. nen wir nicht unterstützen. (Beifall bei der CDU) (Beifall bei der CDU)

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Vielen Eltern ist überhaupt nicht klar, zu welchen nicht genug. Sie aber haben zu Ihrer Regierungs- Aktionen ihre Kinder während der Demonstration zeit gar nichts gemacht. aufgefordert werden. Wir halten diese Vorgangs- weise für unverantwortlich. (Beifall bei der CDU und bei der FDP)

(Beifall bei der CDU - Zurufe von der Wir haben auch beim Übergang von der Schule in SPD) den Beruf für Verbesserungen gesorgt. Wir haben die Zahl der Studienseminare erhöht, damit an den Mit diesem linksgerichteten Bildungsstreik wird Schulen mehr fertige Lehrkräfte eingestellt werden leider die Chance vertan, nach dem Bildungsgipfel, können. Ferner haben wir zusätzliche Studienplät- initiiert durch unsere Bundeskanzlerin, wirklich an ze insbesondere für den doppelten Abiturjahrgang Maßnahmen zu arbeiten, geschaffen. Schließlich haben sich auch die Stu- diengebühren wirklich positiv auf die Qualität an (Kreszentia Flauger [LINKE]: Der war den Hochschulen ausgewirkt. Das ist signifikant ja substantiell! Ein Hügelchen!) nachzuweisen. Auch dies müssen Sie zur Kenntnis bei denen es um die Verbesserung von Schulen nehmen. Sie gönnen uns diese Erfolge nicht. und Hochschulen geht. Leider wird diese Chance (Wolfgang Jüttner [SPD]: Sie sind ja mit dieser Krawallmacherei vertan. ein richtiger Witzbold! - Weitere Zuru- (Unruhe - Glocke des Präsidenten) fe)

Wir insbesondere in Niedersachsen arbeiten weiter Wir aber haben Erfolge vorzuweisen. Wir werden ernsthaft an der Qualität von Bildung. unsere Bildungspolitik gemeinsam mit Eltern und allen, die an Bildung interessiert sind, auch weiter- (Unruhe) hin zum Wohle unserer Schülerinnen und Schüler sowie zum Wohle der Studenten fortentwickeln. Vizepräsident Hans-Werner Schwarz: (Beifall bei der CDU und bei der FDP - Herr von Danwitz, ich möchte Sie noch einmal Heiner Bartling [SPD]: Ist das peinlich! unterbrechen. - Zwischenrufe sind ja in Ordnung, Das ist an Peinlichkeit nicht zu über- aber man muss sie irgendwie auch sortieren kön- bieten!) nen. Das können wir hier oben nicht mehr.

(David McAllister [CDU]: Herr Aller Vizepräsident Hans-Werner Schwarz: quatscht immer noch!) Als nächster hat sich Herr Försterling von der FDP- Wir wollen auch dem Redner zuhören. Ich bitte Sie Fraktion zu Wort gemeldet. Bitte schön, Herr um ein bisschen mehr Disziplin. - Bitte! Försterling!

Dr. Karl-Ludwig von Danwitz (CDU): Björn Försterling (FDP): Wir wollen weiterhin ernsthaft an der Bildung arbei- Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und ten. Wir haben vieles auf den Weg gebracht. Bei Herren! Dieser Tage wird erneut zu einem bun- uns geht Bildung schon nach dem ersten Lebens- desweiten Bildungsstreik aufgerufen. Doch scheint jahr los. Wir haben die Sprachförderung auf den das Bündnis nicht mehr so breit aufgestellt zu sein Weg gebracht. wie im vergangenen Jahr; denn die ersten Ver- bände haben sich bereits distanziert und warnen (Zurufe von der SPD) vor einer erneuten Beteiligung am Bildungsstreik. - Sie müssen es schon ertragen, dass Sie hier Aus meiner Sicht tun sie das auch zu Recht. Fakten vorgetragen bekommen, die Sie sich viel- (Zuruf von Kreszentia Flauger [LINKE]) leicht nicht zugetraut hätten. Wir haben viel Geld in die Hand genommen und positive Maßnahmen auf Zwar ist bei den breit aufgestellten Forderungen den Weg gebracht. Ich nenne nur die Sprachförde- sicherlich für jeden etwas dabei, was es zu unter- rung mit 20 Millionen Euro. Wir haben im Gegen- stützen gibt. Dahinter steht aber nur der klägliche satz zu anderen Regierungen die Stundentafeln in Versuch, eine breite Masse hinter den sozialro- den Grundschulen, den Hauptschulen und den mantischen Träumen von Alt-68ern zu versam- Realschulen erhöht. Wir haben die Zahl der Ganz- meln, und das gepaart mit dem Willen einiger we- tagsschulen von 155 auf 665 erhöht. Ihnen ist das niger Aktivisten, die versuchen, rechtsstaatliche

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Grenzen auszuloten und möglicherweise auch zu tern bei Demonstrationen sollte wirklich nicht Vor- übertreten. bild für die kommenden Generationen sein. (Beifall bei der FDP und bei der CDU) Vizepräsident Hans-Werner Schwarz: Herr Kollege Försterling, Frau Flauger bittet darum, Vizepräsident Hans-Werner Schwarz: eine Zwischenfrage stellen zu dürfen. Nächster Redner ist Herr Poppe von der SPD- Fraktion. Bitte schön! Björn Försterling (FDP): Nein, das möchte ich nicht. Ich möchte nicht der Claus Peter Poppe (SPD): neue Althusmann werden, Frau Flauger. Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und (Heiterkeit) Herren! Da Herr Försterling zu den Inhalten, auf- grund derer die Demonstranten ja auf die Straße Dass das Überschreiten von Gesetzen bei den gehen, nichts gesagt hat, nur eine Anmerkung zu Organisatoren bewusst ins Kalkül gezogen wird, Herrn von Danwitz und all dem, was er hier als so zeigt die enge Verzahnung mit der Roten Hilfe, die toll herausgestellt hat: Wenn all das, was Sie ge- nach meiner Einschätzung eine sehr merkwürdig macht haben, wirklich so toll ist, frage ich mich: differenzierte Meinung zum Rechtsstaat hat. Warum demonstrieren dann so viele? Es ist aber durchaus verständlich, dass sich einige (Beifall bei der SPD und bei der LIN- Gruppen aus solchen Gründen distanzieren; übri- KEN) gens auch die Jugend. Der Spiegel hat in seiner aktuellen Ausgabe das Ergebnis einer Umfrage Eines von dem, was die Linke in ihrem Beitrag zur veröffentlicht, nach der auf die Frage „Was macht Aktuellen Stunde vorgetragen hat, trifft ja zweifel- Ihnen große oder sehr große Angst?“ die meisten los zu: Die Wut der Teilnehmerinnen und Teilneh- Jugendlichen, nämlich 37 %, geantwortet haben: mer an den Bildungsstreiks ist berechtigt. Schüle- Gewalt auf den Straßen. - Ich glaube, diese Ant- rinnen und Schüler, Studentinnen und Studenten, wort ist berechtigt, wenn man hier die Ausführun- Lehrerinnen und Lehrer sowie Eltern von Kindern gen des Kollegen Perli gehört hat. aller Schulformen, sie alle sind aufgebracht und wütend aufgrund der Bildungspolitik in Nieder- (Beifall bei der FDP) sachsen. Ich glaube, dass solche Aktionen wie die fingierten Fünf Minuten reichen gar nicht aus, um alle be- Banküberfälle, die vom Bündnis als Aktionsidee rechtigten Gründe aufzuzählen. Darum nur wenige vermarktet werden, bei den Menschen nicht an- Schlagworte: Bei den Kitas ignoriert die Regierung kommen werden. Wulff die gemeinsam formulierten Forderungen der Die Schülerinnen und Schüler sowie Studentinnen freien Wohlfahrtsverbände und der Elterninitiativen und Studenten haben natürlich das Recht, friedlich für mehr Qualität in der frühkindlichen Bildung. und im gesetzlichen Rahmen für eine Verbesse- (Beifall bei der SPD und bei der LIN- rung der Bildungssituation zu demonstrieren. Ent- KEN - Astrid Vockert [CDU]: Falsch!) sprechende Anregungen und Hinweise werden wir gern aufnehmen. Bei den Grundschulen ignoriert die Regierung Wulff die massiven Proteste gegen die Abschaf- In derselben Umfrage haben 77 % der befragten fung der Vollen Halbtagsschulen. Jugendlichen auf die Frage, wie die Finanzkrise ihr (Beifall bei der SPD und bei der LIN- Leben beeinflusst, gesagt: Die Staatsschulden KEN) belasten meine Generation auf Jahrzehnte. - Auch das gehört zu unserer Verantwortung. Wir müssen In den Schulen werden weitere Klassen zusam- den kommenden Generationen einen handlungs- mengelegt und riesige Klassen gebildet, weil die fähigen Staat hinterlassen, meine sehr geehrten Regierung Wulff nicht Vorsorge getroffen hat und Damen und Herren. die Unterrichtsversorgung nicht in den Griff be- kommt. (Beifall bei der FDP und bei der CDU) (Beifall bei der SPD) Zuletzt habe ich noch eine Bitte an die Kollegen der Linksfraktion: Bitte bleiben Sie den Demonstra- Mir sind jetzt gerade erst 650 Unterschriften allein tionen fern; denn das Verhalten von Linksvertre- aus einem Gymnasium gegen die, wie es die

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Schüler formuliert haben, „Massenschülerhaltung“ Zorn der Straße in konkrete Gegenentwürfe um- überreicht worden. wandeln.

Im Sekundarbereich wird ohne Not ein Streit vom (Reinhold Coenen [CDU]: Aber von Zaun gebrochen, der den Gesamtschulen die in Ihnen wird auch etwas erwartet!) der Durchführung vermurkste Verkürzung der Eltern und Schüler wollen in der Schulpolitik nicht Gymnasialzeit bis zum Abitur jetzt auch noch als nach jeder Wahl ein neues Schulprogramm. Sie Pflicht aufbürdet. wünschen sich Kontinuität und Verlässlichkeit. Sie Vom Verfahren her wird bei der Änderung des schauen möglicherweise auch auf andere Bundes- Niedersächsischen Schulgesetzes, über das wir länder, in denen dieser Weg der Gemeinsamkeiten heute Nachmittag noch sprechen werden, ein Ge- eingeschlagen wird, in denen der Protest dann setz durchgepeitscht, das eigentlich in Ruhe hätte auch geringer ausfällt. Das ist der Grund, warum beraten werden müssen und auch in Ruhe hätte die SPD-Fraktion allein in dieser Legislaturperiode beraten werden können. schon zwei Gesetzentwürfe eingebracht hat - ei- nen für die Kitas und einen für die Gesamtschu- (Zuruf von der SPD: Das wollen die len -, die eine mögliche gemeinsame Linie be- gar nicht!) schreiben und nicht auf Krawall gebürstet sind. Stattdessen werden zwei Tage Anhörung - sprich: (Beifall bei der SPD) die Überlegungen und Anregungen von hunderten von engagierten Menschen in Verbänden und Qualität für die Kindertagesstätten, das Ermögli- Gruppierungen - nicht registriert. Tausende von chen von Chancen für die Schülerinnen und Schü- Petitionen werden vom Tisch gewischt. Weder ler, das ist unsere Leitlinie. Genau das verhindern dem Gesetzgebungs- und Beratungsdienst noch Sie von CDU und FDP. Sie wollen den ideologi- dem Landesrechnungshof wird ausreichend Zeit schen Streit. Wir aber bleiben dabei, ohne Kla- zum Bearbeiten der Vorlagen gegeben. Das alles mauk, ganz entschieden: Bei uns stehen nicht nur sind doch Gründe, auf die Straße zu gehen und zu in Sonntagsreden, sondern an jedem Tag die Inte- protestieren. ressen der direkt Betroffenen im Mittelpunkt.

(Beifall bei der SPD und bei der LIN- (Beifall bei der SPD) KEN) Die Regierung Wulff, meine Damen und Herren, In den Hochschulen wird Flickschusterei zum Pro- hat sich längst verabschiedet von den Wünschen gramm, wird durch Studiengebühren die Abhän- und Interessen der Schülerinnen und Schüler, der gigkeit der Bildungschancen von der sozialen Her- Menschen in diesem Land. Sie macht nur das, was kunft weiter zementiert, wird der Übergang vom BA in ihr ideologisches Konzept passt. Proteste und zum MA zum Chaos. Auch hier wird erst gehandelt Petitionen lassen sie kalt. „Am besten wäre es“, und dann gedacht. schrieb einst Bertolt Brecht in einem Gedicht, „die Regierung löste das Volk auf und wählte ein ande- res.“ Vizepräsident Hans-Werner Schwarz: Herr Poppe, Herr Hogrefe bittet um eine Zwischen- Es gibt aber, meine Damen und Herren, auch noch frage. Gestatten Sie sie? eine andere Wahl, und die liegt beim Volk. (Beifall bei der SPD) Claus Peter Poppe (SPD): Nein. - Ich muss jetzt auch nicht auf alle Einzelhei- Vizepräsident Hans-Werner Schwarz: ten eingehen. Alle Forderungen sind z. B. im Netz Zu Punkt 2 d hat sich Frau Helmhold gemeldet. beim Landesschülerrat zu finden. Frau Helmhold, ich mache Sie darauf aufmerksam, Ich füge jetzt eine nachdenkliche Überlegung ein: Sie haben vor Abhandlung des letzten Punktes Bei dem Antrag der Linken zur Aktuellen Stunde noch 5:29 Minuten. bleibt mir dennoch ein fader Beigeschmack. Den jungen Menschen, die in Niedersachsen und bun- Ursula Helmhold (GRÜNE): desweit auf die Straßen gehen, steht jeder Wut- Vielen Dank, Herr Präsident. - Ich würde gern noch ausbruch zu. Von Parlamentariern aber wird mehr einmal auf die Redebeiträge von Herrn von Dan- erwartet. Von ihnen wird erwartet, dass sie den witz und Herrn Försterling zurückkommen, weil ich

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das, was sie gesagt haben, schon ziemlich unsäg- Herr Försterling, es spricht für Ihre Auffassung von lich fand. Schulpolitik, dass Sie heute kurz vor dem größten Bildungsstreik, den die Bundesrepublik je erlebt Herr von Danwitz, ich glaube, Sie haben mindes- hat - über 150 000 Schülerinnen und Schüler wer- tens in zweistelliger Anzahl - ich habe mitgezählt, den erwartet -, nicht einen inhaltlichen Punkt set- es war mehr als zehnmal - im Zusammenhang mit zen, sondern stattdessen das Grundrecht auf freie den Demonstrationen der Schülerinnen und Schü- Meinungsäußerung und auf Streik in Frage stellen, ler das Wort „Krawall“ benutzt. das mit Klamauk verwechseln und gleichzeitig Herr Försterling hat sich noch anders ausgedrückt sagen, dass rechtsstaatliche Grenzen überschrit- und hat sozusagen noch mehr den Demonstrie- ten würden. Das zeigt, wohin Sie mit Ihrer Politik renden Gewalttätigkeit unterstellt. - Ich sage Ihnen wollen. Dagegen müssen wir uns insgesamt weh- dazu eines: Wir sollten froh sein, dass junge Men- ren, nicht nur bei der Schulpolitik. schen auf die Straße gehen, dass sie dort für ihre (Wilhelm Hogrefe [CDU]: Wo waren Rechte eintreten und dass sie von einem Grund- Sie, als 2 000 Lehrerstellen gestri- recht Gebrauch machen, das unsere Verfassung chen wurden? Da haben Sie nicht ihnen einräumt. gemotzt!) (Lebhafter Beifall bei den GRÜNEN) Werter Herr Kollege, wann und wie oft ich in mei- nem Leben demonstriert habe, brauche ich Ihnen Herr von Danwitz, ich empfehle Ihnen - Ihnen ganz nicht zu sagen. Sie waren mit Sicherheit noch auf besonders -, sich ein Beispiel an Frau von der keiner Demo und haben sich dort für Ihre Grund- Leyen nehmen. Sie können sie heute in der HAZ rechte eingesetzt. Ich habe das schon sehr oft besichtigen, wie sie kampfbereit, mit erhobener gemacht. Faust an einer Demonstration teilnimmt. Eine sol- che Unterstützung für die demonstrierenden Schü- (Beifall bei der LINKEN) ler würde ich mir auch von Ihnen wünschen. Im Übrigen, Herr Försterling, brauchen wir Ihre (Lebhafter Beifall bei den GRÜNEN) Belehrung, wir sollten uns von den Demonstratio- nen fernhalten, nicht. Zu welchen Demonstrationen Vizepräsident Hans-Werner Schwarz: wir gehen und wie wir uns dort verhalten, das ent- scheiden wir. Da lassen wir uns von Ihnen gar Ebenfalls zu Tagesordnungspunkt 2 d hat sich nichts sagen. Frau Weisser-Roelle gemeldet. Frau Weisser- Roelle, für Sie der Hinweis: Vor Abhandlung des (Björn Försterling [FDP]: Das war eine letzten Punktes stehen Ihnen noch 6:21 Minuten Anregung!) zur Verfügung. Bitte schön! Sie sagen, wenn wir die Schülerinnen und Schüler auffordern, zu protestieren und sich für ihre Rechte Ursula Weisser-Roelle (LINKE): einzusetzen, weil sie nur dann etwas verändern Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! können, plädieren wir für Gewalt auf der Straße. - Meine Damen und Herren! Auch ich möchte auf Das ist eine Unterstellung, die Wortbeiträge von Herrn Försterling und von (Björn Thümler [CDU]: Das machen Herrn von Danwitz eingehen. Sie doch!) Herr von Danwitz, Sie haben breit dargestellt, wel- eine wahnwitzige Unterstellung, bei der wir gucken che guten Taten Sie in Ihrer Schulpolitik bisher müssen, wie wir damit umgehen. Eine solche Un- vollbracht haben. Ich frage mich nur: Warum be- terstellung darf nicht im Raum stehenbleiben. greift das keiner? Warum begreifen es die Schüler (Beifall bei der LINKEN) nicht, die Eltern nicht und die Lehrer nicht?

(Wilhelm Hogrefe [CDU]: Weil Sie die Vizepräsident Hans-Werner Schwarz: Schüler aufhetzen - Gegenruf von der Ebenfalls zu Tagesordnungspunkt 2 d hat sich SPD: So was Krankes habe ich ja Herr Perli von der Fraktion DIE LINKE gemeldet. lange nicht erlebt!) Ihnen stehen in der Aktuellen Stunde noch 3:53 Minuten zur Verfügung. Wollen Sie etwa sagen, dass sie keine Ahnung haben? (Zurufe von der CDU: Gott sei Dank!)

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Victor Perli (LINKE): Als Liberaler, Herr Försterling, sollten Sie doch Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Zu drei gerade das begrüßen. Das sind Grundrechte, die Punkten möchte ich noch etwas sagen. erkämpft worden sind, und dabei soll es auch blei- ben. Herr Poppe, Ihre Rede war eine gute Rede - bis auf den Schluss. Da passierte das, was die SPD So lautet auch die Frage von Herrn Prantl: immer macht: Kurz vor Wahlen und dann, wenn „Sollen die Menschen sich beschei- Demonstrationen bevorstehen, blinkt sie links. den mit dem Lied ‚Die Gedanken sind Aber sobald das wieder in weiter Ferne ist, biegt frei’, zweite Strophe: Ich denke, was sie rechts ab. ich will und was mich beglücket, doch Ich darf daran erinnern: Wir haben hier zwei Ge- alles in der Still’ und wie es sich schi- setzentwürfe eingebracht, einen zur Abschaffung cket.“? sämtlicher Studiengebühren, den zweiten für einen Feststellung: Lebendige Demokratie kann schon direkten Übergang vom Bachelor- zum Masterstu- ein bisschen mehr vertragen. Deshalb ist es gut, diengang. Beide Gesetzentwürfe haben Sie abge- dass morgen viele auf die Straße gehen, übermor- lehnt, gen viele in die Banken gehen. Meine Frage ist: (Björn Thümler [CDU]: Zu Recht!) Warum ist es denn so, dass Sie bei den Banken obwohl diese Forderungen von den Studierenden immer fix sind und für die Bildung nichts tun? da draußen erhoben werden. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN - Wilhelm Hogrefe [CDU]: Von welchen denn?) Vizepräsident Hans-Werner Schwarz: Nächster Punkt. Von Herrn Dr. von Danwitz ist Jetzt hat zu Tagesordnungspunkt 2 d noch einmal angeführt worden, dass die Studiengebühren die Herr Kollege Försterling das Wort. Bitte schön! Sie Lehrbedingungen an den Hochschulen verbessert haben noch reichlich Zeit. hätten. Da können die Studierenden nur noch la- chen. Ende Mai hat das Handelsblatt festgestellt, Björn Försterling (FDP): dass sich die Hochschulausgaben in den Bundes- Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und ländern, die keine Studiengebühren eingeführt Herren! Herr Perli, eines mal vorweg, weil das von haben, genauso erhöht haben wie in den Bundes- Ihrer Seite in der Bildungsdiskussion immer ländern, die Studiengebühren eingeführt haben. kommt: Wenn man die Banken in diesem Lande Fazit: Die Länder mit den Studiengebühren sparen nicht durch die Programme, die auf Bundesebene an den Hochschulen. verabschiedet worden sind, gestützt hätte, dann (Beifall bei der LINKEN) würden wir über Bildungspolitik gar nicht mehr reden. Dann wäre es in diesem Land nämlich zu Dritter Punkt, die Krawallmacher-These von Herrn starken sozialen Verwerfungen gekommen - die Försterling und von Herrn Dr. von Danwitz! Sie wahrscheinlich gern in Kauf genommen hätten, (Zuruf von der CDU: Das ist doch wir- weil Sie denken, dass Sie dadurch politisch profi- res Zeug, das Sie da reden!) tieren würden. Dazu stelle ich erst einmal fest: Für Sie ist die (Kreszentia Flauger [LINKE]: Das ist Süddeutsche Zeitung ein Krawallmacher-Magazin. ja wohl das letzte! Sonst geht’s aber Heribert Prantl handelt für Sie jetzt wahrscheinlich danke?) verfassungswidrig; denn er hat diesen Artikel „ Lob Unser Anliegen kann das aber nicht sein. der Unruhe“ veröffentlicht. Er hat viele schöne Passagen geschrieben. Einige habe ich zitiert, ich Ich habe gesagt - Sie können das später auch dem möchte eine weitere zitieren: Protokoll entnehmen -: Wenn die Demonstranten sich friedlich verhalten, wenn das Ganze im „Es gibt sozialverträgliche, voranbrin- rechtsstaatlichen Rahmen abläuft, dann kann man gende Formen der Unruhe - sie tra- die Demonstrationen und die Wahrnehmung des gen die innere Unruhe über gesell- Rechts auf freie Meinungsäußerung nur begrüßen. schaftliche Missstände protestierend Dann kann man sich damit inhaltlich auseinander- auf die Straße.“ setzen, und das werden wir auch tun.

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Ich habe Ihnen gleichzeitig gesagt, dass es Be- (Marianne König [LINKE]: Und in Nie- denken bei vielen in der jüngeren Generation gibt, dersachsen!) die sagen, wir dürfen nicht zu viele Schulden auf- in vielen Ländern unserer Bundesrepublik. Es nehmen, wir können uns nur das leisten, was handelt sich um eine bundesweite Demonstration. machbar ist. Denn auch eine gut ausgebildete Generation braucht später einen Staat, der nicht Meine Damen und Herren, Demonstrationen gehö- überschuldet ist. Sonst wird sie selbst handlungs- ren zu unserer demokratischen Kultur. Wenn sie unfähig, weil sie nur noch Zinsen bezahlt. friedlich verlaufen, ist das ein gutes Recht in unse- (Beifall bei der CDU und bei der FDP) rer Gesellschaft. Wenn auf der Internetseite dieses Bündnisses (Beifall bei der CDU und bei der FDP) dazu aufgerufen wird, fingierte Banküberfälle zu Aber genauso wichtig sind die Benennung von begehen, wenn auf Links verwiesen wird und wenn Bildungszielen und deren konsequente Umset- es als Normalität betrachtet wird, dass man Stra- zung. ßen, Autobahnen und Gebäude besetzt, dann überschreitet man aus meiner persönlichen Per- Meine Damen und Herren, diese Landesregierung spektive heraus die Grenzen der Rechtsstaatlich- steht für Bildung von Anfang an und ein Leben keit. lang. Bildung beginnt bei uns weit vor der eigentli- chen Schulzeit: Mit der Förderung der frühkindli- (Beifall bei der FDP und bei der CDU) chen Bildung durch das Institut für frühkindliche Wir haben das im letzten Jahr eindrucksvoll erlebt, Bildung in Osnabrück, durch den Orientierungs- nämlich als, angeführt durch den schwarz geklei- plan für frühkindliche Bildung in den Kindertages- deten Block, bei der Schülerdemonstration die stätten, Bannmeile durchbrochen worden ist. Was ist denn (Miriam Staudte [GRÜNE]: Der nicht später passiert? - Danach haben alle nur noch umgesetzt wird!) über das Durchbrechen der Bannmeile gespro- chen, aber nicht mehr über die inhaltlichen Forde- durch die Sprachförderung und durch das beitrags- rungen. freie Kindergartenjahr fördern wir die frühkindliche Bildung intensiv. (Beifall bei der FDP und bei der CDU - Kreszentia Flauger [LINKE]: Sie wa- Wir stellen unser Schulsystem zukunftsfähig auf. ren das! Wir haben über Inhalte gere- Mit über 85 000 Lehrkräften, meine Damen und det!) Herren, haben wir in Niedersachsen mehr Lehre- rinnen und Lehrer, als es jemals zuvor in diesem Wir wollen verhindern, dass das erneut passiert; Land gegeben hat, und das bei zurückgehenden denn die Forderungen sind zu wichtig, um im Kra- Schülerzahlen. wall einiger linker Aktivisten unterzugehen. (Beifall bei der CDU und bei der FDP) (Beifall bei der FDP und bei der CDU) Wir bauen die Ganztagsschulen aus. Aus den 155 Vizepräsident Hans-Werner Schwarz: Schulen, mit denen wir begonnen haben, sind Mir liegt die Wortmeldung von Frau Ministerin mittlerweile 660 geworden. Im kommenden Schul- Heister-Neumann vor. Ich erteile Ihnen das Wort, jahr werden es bereits 880 sein. Auch diesen Weg Frau Ministerin. werden wir konsequent weiter beschreiten. Durch die Studienbeiträge gewinnen unsere Hoch- Elisabeth Heister-Neumann, Kultusministerin: schulen zusätzliche finanzielle Flexibilitäten, die Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten den Studierenden unmittelbar zugute kommen. Damen und Herren! Aufstieg durch Bildung. - Auf Diese müssen ihnen auch zugute kommen. Im der Basis dieser Devise sollten alle hier Versam- Übrigen sind die Studierenden maßgeblich an der melten zueinander finden können. Mehr Investitio- Entscheidung über die Mittelverwendung beteiligt. nen in Bildung, mehr Lehrer, kleinere Klassen, konsequenter Ganztagsschulausbau - dafür wird Nun zu Herrn Perli und dem Vergleich, der im heute überall in der Bundesrepublik, in über 90 Handelsblatt angestellt worden ist: Darin werden Städten, demonstriert: in Mainz, in Berlin, in Mün- staatliche Ausgaben miteinander verglichen. Aber chen, die Beiträge, die erreicht werden können, werden nicht mit einbezogen. Insofern ist dieser Vergleich

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nicht zutreffend. Ich hoffe, Sie werden sich noch Zu Wort gemeldet hat sich Herr Bode. Sie haben einmal entsprechend informieren. das Wort. Bitte schön! (Beifall bei der CDU und bei der FDP - Jörg Bode (FDP): Björn Thümler [CDU]: Das kann er nicht!) Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Am Freitag letzter Woche war ein guter Tag für alle Meine Damen und Herren, heute gilt für uns mehr Kinder und die späteren Generationen in unserem als je zuvor, dass Bildung der Schlüssel zum Auf- Land; denn letzten Freitag haben wir mit einer viel stieg, zum Wohlstand und zur gesellschaftlichen zu lange anhaltenden Tradition gebrochen, näm- Teilhabe ist. lich dass wir als Gesellschaft immer auf Kosten der (Hans-Henning Adler [LINKE]: Sonn- kommenden Generationen und unserer Kinder tagsrede!) leben. Damit ist jetzt im Wesentlichen Schluss! Denn wegen der Aufnahme der Schuldenbremse Dass wir hier auf einem sehr guten Weg sind, be- ins Grundgesetz werden Bund, Länder und Kom- weist auch der Bildungsmonitor 2008 des Instituts munen ab dem Jahr 2020 ihre Aufgaben nicht der Deutschen Wirtschaft, der Folgendes besagt - mehr länger auf Pump finanzieren, sondern man ich zitiere -: Niedersachsen macht den größten wird sie sofort bezahlen müssen. Das ist norma- Sprung nach vorn und liegt jetzt über dem Bun- lerweise eine Selbstverständlichkeit. Aber für die desdurchschnitt auf Rang 5. Bundesländer und den Bund ist das schon eine Revolution. Allein in Niedersachsen haben wir in (Andrea Schröder-Ehlers [SPD]: Wo- den letzten 60 Jahren nicht einen einzigen Kredit, bei denn eigentlich?) den wir aufgenommen haben, tatsächlich zurück- Besonders positiv beurteilt werden dabei die Prio- gezahlt. Keine Regierung, kein Landtag hat dies risierung im Bereich der Bildungsausgaben, die geschafft. Die Verschuldung wurde jedes Jahr Reduzierung der Anzahl der Schulabgänger ohne erhöht, immer mit dem Problem, dass kommende Schulabschluss und die Senkung der Abbrecher- Generationen dann weniger Handlungsspielräume quoten im dualen Bildungssystem. haben, als sie brauchen. Das ist ein unmoralisches Verhalten. Damit ist jetzt Schluss! (Wolfgang Jüttner [SPD]: Ich habe gedacht, die Zahlen waren letztes Herr Dr. Sohn, jeder hat natürlich etwas an dieser Jahr schon gut!) Reform auszusetzen, beispielsweise an den Re- geln, die mit ins Grundgesetz aufgenommen wor- Meine Damen und Herren, die Richtung stimmt. den sind, die sehr viel komplizierter sind, als sie Das Ziel ist für uns klar: Niemand darf verloren eigentlich sein müssten. Dass die Länder keine gehen. Ich lade Sie alle herzlich dazu ein, sach- Schulden aufnehmen dürfen und keine Einnahme- lich - Herr Poppe - mit uns diesen Weg weiter vo- steuerung haben, der Bund hingegen eine minima- ranzuschreiten. Wir werden auf diesem Weg sehr le Möglichkeit und die komplette Einnahmesteue- gut sein. rung hat, ist nicht systemkonform. Danke. Bei der Abwägung muss man immer fragen, ob bei (Beifall bei der CDU und bei der FDP) diesen Fragen, die der Verstand aufwirft, nicht tatsächlich das Herz entscheiden muss; denn Vizepräsident Hans-Werner Schwarz: sonst werden wir in den nächsten Jahren nie wie- der die Chance bekommen, tatsächlich ein Ver- Ich stelle fest, dass zu dem Tagesordnungspunkt schuldungsverbot aufzunehmen. Deshalb war es 2 d keine weiteren Wortmeldungen mehr vorliegen. richtig - dies sagt jedem das Herz -, dass wir für Ich rufe nun den Tagesordnungspunkt 2 e auf: die kommenden Generationen so entschieden haben. (Beifall bei der FDP und bei der CDU) Deutschland braucht eine Föderalismusre- form III - Klare Finanzzuständigkeiten für Bund, Meine Damen und Herren, wir dürfen dies aber nur Länder und Kommunen - Antrag der Fraktion der als einen Schritt verstehen. Die Föderalismus- FDP - Drs. 16/1370 kommission II hatte nämlich eine wesentliche zent- rale Aufgabe, parteiübergreifend im Einsetzungs- beschluss festgelegt. Das war die Aufgabe, die

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Entflechtung der Finanzbeziehungen zwischen Wir haben heute Morgen in der Feierstunde etwas Bund, Ländern und Kommunen vorzunehmen so- von dem Vermächtnis des ehemaligen Minister- wie einen effektiven Föderalismus zu schaffen. präsidenten Kubel gehört. Dieses Vermächtnis, Diese Aufgabe ist nicht nur nicht ausreichend, sie das die Frage einer Länderfusion bzw. einer Län- ist vom Ergebnis der Föderalismuskommission her derreform betrifft, ist noch unerfüllt. Der ehemalige betrachtet eigentlich gar nicht angegangen wor- Ministerpräsident Kubel hatte das Bild eines Nord- den. Die Reform steht hier noch aus. Wir dürfen staates vor Augen. Man muss hierzu in der Tat nicht sagen: „Das war es jetzt“, sondern wir müs- sagen: Die Bürger haben Anspruch auf bürgerna- sen weiter hieran arbeiten; denn jede Durchmi- he, aber auch leistungsfähige Verwaltung. Deshalb schung der Aufgabenwahrnehmung und der Fi- ist auch in der Föderalismuskommission zu Recht nanzverantwortung führt zu bürokratischen Struk- die Frage gestellt worden, ob es nicht sinnvoll ist, turen. Es werden Gelder für Verwaltung, für Ab- mit dem Ziel von mehr Bürgernähe und mehr Leis- wicklung und für Kontrolle ausgegeben, die we- tungsfähigkeit im Falle einiger kleiner Bundeslän- sentlich besser bei den Menschen vor Ort, bei den der wie beispielsweise dem Saarland oder, wie Schulen, bei den Kindertagesstätten ankommen Kubel sagte, im Falle von Bremen, Hamburg und sollten. Schleswig-Holstein über neue Ländergrenzen nachzudenken. Ich sage Ihnen ganz ehrlich: Für Es ist ja nicht so, dass unsere Kommunen Förder- das Jahr 2020, in dem wir mit der Verschuldung programme für den Krippenausbau und für Investi- Schluss machen wollen, ist das eine Aufgabe, der tionen in Schule deshalb brauchen, weil unsere wir uns stellen müssen, damit das, was wir für Kommunalpolitiker vor Ort das nicht tun, sondern kommende Generationen tun wollen, auch funktio- das Geld anderweitig ausgeben wollten. Vielmehr nieren kann. Wir müssen deshalb jetzt die richtigen ist es so, dass die Mittel, die die Kommunen auf- Schritte angehen. Wir müssen nämlich dafür sor- grund unserer Finanzverfassung erhalten, für diese gen, dass die Menschen insbesondere in den klei- Aufgabe, die im Vergleich zum Bund ihre eigene, nen Bundesländern Vertrauen entwickeln können, originäre und einzige Aufgabe ist, schlicht und damit sie auf dem Wege über Kooperation und ergreifend nicht ausreichen. Wir haben in der Ver- Zusammenarbeit bereit sind, den Schritt hin zu gangenheit nämlich erlebt, dass die gesellschaftli- einer Fusion zu tun. Für die Fusion - Christian che Wertigkeit dieser Aufgabe auf der Ebene der Wulff hat es in der Föderalismuskommission oft Kommunen und der Länder wesentlich gestiegen genug versucht - müssen wir die Hürden und die ist, aber die finanzielle Wertigkeit in unseren Fi- Hemmnisse, die es noch gibt, weiter absenken. nanzausgleichen nicht angepasst worden ist. Das sind wir den Menschen in der Zukunft schul- (Dr. Manfred Sohn [LINKE]: Wo er dig. recht hat, hat er recht!) Meine Damen und Herren, Sie sehen: Nach der Man hätte beim Bund sozusagen eine Entflechtung Föderalismusreform ist vor der Föderalismusre- vornehmen müssen und jeder Ebene die Finanz- form. Packen wir es gemeinsam an! mittel geben müssen, die sie braucht. Diesen Schritt haben wir nicht geschafft. Das bedauern wir Vielen Dank. sehr. Wir müssen weiter gemeinsam daran arbei- (Beifall bei der FDP und bei der CDU) ten. Das ist ein wesentlicher Beitrag für kommende Generationen. Vizepräsident Hans-Werner Schwarz: (Beifall bei der FDP und bei der CDU) Der nächste Redner ist Herr Dr. Sohn von der Eines wurde in der Föderalismuskommission auf- Fraktion DIE LINKE. grund der Expertenanhörung ebenfalls deutlich. (Beifall bei der LINKEN) Man schätzt, dass der Verlust, der aus den unter- schiedlichen Zuständigkeiten und den unterschied- Herr Dr. Sohn, Ihnen stehen zu diesem Tagesord- lichen Finanzströmen resultiert, 1 % unseres Brut- nungspunkt 1:30 Minuten zur Verfügung. toinlandsprodukts beträgt. Wenn man sich einmal vor Augen führt, wie viele Kindertagesstätten wir Dr. Manfred Sohn (LINKE): mit 1 % des Bruttoinlandsprodukts neu eröffnen Das müsste reichen. - Herr Präsident! Meine Da- könnten, wird deutlich, dass wir an diese Aufgabe men und Herren! Ich möchte auf die Ausführungen ganz schnell herangehen müssen. von Herrn Bode eingehen. Wir befinden uns hier in der Aktuellen Stunde, und ich habe folglich keinen

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vorgefertigten Redetext. Ich möchte Herrn Bode in Vizepräsident Hans-Werner Schwarz: einem Punkt widersprechen und ihm in einem Für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat nun Punkt zustimmen. Herr Klein das Wort. Ihm stehen 4:16 Minuten Redezeit zur Verfügung. Bitte schön! Zunächst zu dem Punkt, in dem ich ihm widerspre- chen möchte. Er hat hier die Feierstunde ange- Hans-Jürgen Klein (GRÜNE): sprochen. Ich habe fünf Jahre im Suchtkrankenbe- reich gearbeitet. Bei der Feierstunde am Freitag in Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Ich Berlin verhält es sich so ähnlich wie mit einem Fall, sehe es etwas anders als Herr Sohn. Als ich die- in dem sich 17 Alkoholiker getroffen haben. 15 ses Thema für die Aktuelle Stunde las, habe ich davon haben sich darauf geeinigt: Ab 2020 saufen mich gefragt: Wie masochistisch muss man eigent- wir nicht mehr. Weil das ein so großartiger Be- lich sein, um sich nach den Verschlimmbesserun- schluss ist, heben wir jetzt noch einmal kräftig gen und den Nichtergebnissen der Föderalismus- einen. - Jetzt gehen nämlich alle 17 noch einmal reformen I und II jetzt auch noch eine dritte Reform kräftig in die Verschuldung. Herr Bode, das ist zu wünschen? wahrhaftig kein Grund zum Feiern. In diesem (Beifall bei den GRÜNEN) Punkt widerspreche ich Ihnen entschieden. Wir haben doch in der Tat erlebt, dass aus den (Beifall bei der LINKEN) ersten beiden Reformen nicht sehr viel herausge- kommen ist. Wo wir früher ein Gesetz brauchten, In einem anderen Punkt muss ich Ihnen allerdings brauchen wir jetzt plötzlich 16 Gesetze. In diesen zustimmen. Dieser Punkt ist in Ihrem Beitrag ge- Gesetzen steht zwar überall das Gleiche, aber der genüber der Ankündigung des Themas in dieser Inhalt muss 16 Mal verabschiedet werden. Ich Aktuellen Stunde aber etwas zu kurz gekommen. erwähne hier auch die Herzblutgeschichte des Ich stimme Ihnen darin zu, dass wir tatsächlich Artikel 104 b, der mit aller Kraft der Länder in das eine Föderalismusreform III brauchen, weil die Grundgesetz gedrückt worden ist, der aber jetzt Reformen I und II Käse waren. Die Föderalismus- plötzlich wieder herausgenommen werden soll. Es reform III muss allerdings den Schwerpunkt haben, ist ja nur das Grundgesetz, das wir ändern wollen. die kommunalen Finanzen zu stärken. (Zuruf) (Beifall bei der LINKEN) - Inhaltlich ergibt sich jedenfalls eine Relativierung, Herr Kollege Wir werden nämlich - das wurde hier mehrfach gesagt - als Folge Ihrer Politik und als Folge der Die Schuldenbremse ist, wie man sagt, ein Kom- von Ihnen zu verantwortenden Wirtschaftskrise promiss. Ich würde sie eine „Kompromissgeburt“ spätestens im übernächsten Jahr eine massive nennen. Wie hat der Wirtschaftsminister gesagt? Krise der kommunalen Finanzen bekommen. Wir Es hieß, die Schuldenbremse sei richtig, notwendig brauchen zur Stärkung der Finanzen in den Kom- und längst überfällig. Es ist klar, dass sie notwen- munen eine gründliche Reform. Ich empfehle Ih- dig ist. Sie ist auch längst überfällig. Mir fällt in nen dazu - ich komme jetzt zum Schluss und kann diesem Zusammenhang immer die Frage ein: Wer deshalb nicht mehr aus der Drucksache zitieren - hat eigentlich in diesem Land am längsten in der die Lektüre der entsprechenden Bundestagsdruck- Regierung gesessen und damit den größten Bei- sache, in der wir als Fraktion DIE LINKE im Bun- trag zu dem Schuldenberg geleistet? Herr Bode, destag ausführlich aufgelistet haben, wie man die das sollten Sie sich einmal fragen. Rechnen sie kommunalen Finanzen durch eine Föderalismusre- einmal nach. form III stärken kann. (Beifall bei den GRÜNEN) (Zurufe von der CDU) Richtig ist der Ausführungserlass, den man in das Grundgesetz geschrieben hat, aber auf keinen Auch daran hat der großartige Bundestagsabge- Fall. Er ist viel zu starr und viel zu unflexibel für die ordnete Diether Dehm natürlich mitgearbeitet. Wechselfälle unseres Konjunktur- und Finanzle- bens. Diese Regelung kommt viel zu spät, und sie Schönen Dank. ist auch wenig glaubhaft, wenn die Politiker jetzt dreistellige Milliardenbeträge an Schulden auf- (Beifall bei der LINKEN) nehmen und die Rückzahlung dieser Schulden und

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das Gebot, keine Schulden mehr zu machen, fol- Renate Geuter (SPD): genden Politikergenerationen überlassen. Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Herr (Beifall bei den GRÜNEN) Bode, in einem Punkt haben Sie recht: Wir brau- chen eine aufgabengerechte Finanzausstattung für Ich erinnere auch an das, was der Wirtschaftsmi- alle politischen Ebenen, für Bund, Länder und nister heute Morgen zu der Notwendigkeit gesagt Gemeinden. In diesem Punkt sind wir sogar einer hat, die Kreditklemme für die kleinen und mittleren Meinung. Es stellt sich aber natürlich die Frage, Betriebe aufzuheben. In dieser Hinsicht sehen Sie wie wir das in der Praxis umsetzen können. Bei all eine absolute Notwendigkeit. Sie würden es als den Diskussionen in den vergangenen Wochen Katastrophe ansehen, wenn man es diesen Be- und Monaten zum Thema eines Neuverschul- trieben verbieten würde, mit Blick auf die Zukunft dungsverbotes habe ich eine bemerkenswerte zu investieren und dafür Kredite aufzunehmen. Für Zurückhaltung sowohl bei der Landesregierung als den Fall, dass der Staat in Zukunft investieren will, auch bei den Regierungsfraktionen bei der Frage, sehen Sie aber ein völlig überflüssiges und öko- welche Gestaltungsmöglichkeiten wir haben, um nomisch völlig unsinniges Verschuldungsverbot das ins Auge gefasste Ziel zu erreichen, gespürt. vor. Es wurde immer behauptet, das bekomme man automatisch hin. Herr Bode, vor diesem Hinter- Ich erinnere auch an den Verfassungsaspekt, den grund ist es ja ganz spannend, heute zu erfahren, diese Regelung beinhaltet, nämlich an die Be- dass Sie selbst auch schon erkannt haben, dass schneidung der Finanzautonomie der Länder. Im- es mit einer Nettoneuverschuldung von null bis mer wenn die FDP zwar Nein denkt - wie auch in 2010 nicht mehr klappen wird, weil die Rahmenbe- diesem Fall -, aber mit voller Überzeugung Ja sagt, dingungen jetzt andere sind. Aber Sie wollen die fängt sie an, Klimmzüge zu machen. Sie stimmt im Rahmenbedingungen noch weiter verschlechtern, Bundesrat der Entmachtung der Länder erst ein- indem Sie weitere Steuersenkungen wollen. Auf mal zu und fordert dann in der PM, die anschlie- die Frage, wie das dann mit der aufgabengerech- ßend folgt, genau das Gegenteil. Dort soll es dann ten Finanzausstattung werden soll, sind Sie uns plötzlich um Steuerautonomie und Hebesatzrechte eine Antwort schuldig geblieben. gehen. Man kann darüber reden, aber doch nicht mit FDP-Leuten. Bei der FDP ist die Richtung doch (Beifall bei der SPD und Zustimmung klar: herunter mit den Einkommen- und Unterneh- von Hans-Henning Adler [LINKE]) menssteuern, herunter mit den Sozialleistungen Der niedersächsische Wirtschaftsminister hat in und herunter mit der Staatsquote. Genau das einer Presseerklärung in der letzten Woche die brauchen wir in diesem Land aber nicht. Ich frage Katze aus dem Sack gelassen - dafür sind wir sehr Sie auch: Was ist denn, wenn Sie diese Instrumen- dankbar - und deutlich gemacht, was er jetzt ei- te einführen, eigentlich mit der von Ihnen ge- gentlich vorhat. Er fordert nämlich genau die Ges- wünschten Steuervereinfachung, mit der Pla- taltungsspielräume, die wir in der Vergangenheit nungssicherheit oder dem Organisationsaufwand immer angemahnt haben, aber auf eine andere Art der kleinen und mittleren Betriebe, wenn diese sich und Weise. Er möchte ein Heberecht für die Län- demnächst darum kümmern müssen, 16 Gesetze der mit einem Wettbewerb mit niedrigen Steuer- statt wie bisher nur ein Gesetz zu beachten? Herr sätzen für mehr Unternehmen. Wirtschaftsminister, wir brauchen solche Sonder- wirtschaftszonen in Deutschland nicht. Sie funktio- Meine Damen und Herren, wo kommen wir dann in nieren auch nicht. Wir brauchen auch kein weiteres Niedersachsen als Nehmerland im Länderfinanz- Erpressungspotenzial der Wirtschaft gegenüber ausgleich eigentlich hin? - Es war der Niedersäch- den Politikern, damit mehr und mehr Steuergelder sische Finanzminister, der in einer Plenarsitzung für die Wirtschaft bereitgestellt werden. Wir brau- im Jahr 2005 darauf hingewiesen hat, welche Fol- chen auch keine Steueroasen im eigenen Land. gen das für Niedersachsen haben wird. Er hat Vergessen Sie diese Vorschläge! darauf hingewiesen, dass wir für den Fall, dass es die Möglichkeit der Zuschlagrechte auf bestimmte (Lebhafter Beifall bei den GRÜNEN) Steuern gibt, vom Bund keine Unterstützung aus dem Finanzausgleich bekommen, wenn wir unsere Vizepräsident Hans-Werner Schwarz: eigenen Steuereinnahmemöglichkeiten nicht aus- geschöpft haben. Das heißt - wir sind ja im Ver- Frau Geuter von der SPD-Fraktion hat das Wort. hältnis zu anderen Bundesländern schlechter

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dran -, wir müssten zunächst einmal Zuschläge auf sachsen gewährleisten können. Ich habe auch bestimmte Steuern erheben, um unsere Ausgaben erhebliche Zweifel, ob gerade das Klientel, dem überhaupt finanzieren zu können. Sie sich so nahe fühlen, Niedersachsen dann wei- terhin für ein attraktives Bundesland halten wird. Was werden dann die Unternehmen tun, die Ge- staltungsmöglichkeiten haben? - Sie werden ihre (Beifall bei der SPD) Firmensitze in die Bundesländer verlegen, die Wenn wir auf der Bundesebene noch einen Hand- diese Zuschlagmöglichkeit nicht in Anspruch neh- lungsbedarf haben, dann doch gerade in der Rich- men müssen. Sie werden zumindest ihre Gewinne tung, dass wir endlich dafür sorgen müssen, dass dort versteuern. der Staat die Einnahmen zur Verfügung hat, die er (Beifall bei der SPD) braucht, um alle seine Aufgaben zu erfüllen. Vor dem Hintergrund würde ich mir wünschen, dass Das führt dazu, dass unsere Einnahmebasis weiter von Ihnen auch einmal Vorschläge zum Thema sinken wird mit dem Ergebnis, dass wir noch grö- Vereinheitlichung des Steuervollzugs auf Bundes- ßere Zuschläge erheben müssten. Aber genau das ebene kommen. Ich glaube, damit wäre uns viel wollen Sie ja nicht. Sie wollen ja den Wettbewerb mehr geholfen als mit den Themen, die Sie heute um die niedrigsten Steuersätze. Dann müssen Sie auf die Tagesordnung gesetzt haben, bei denen uns einmal erklären, was das auf der Ausgabeseite Sie bemerkenswert unkonkret bleiben, wozu aber bedeutet. Wir haben gerade im vorhergehenden Ihre Papiere und Ihre Kollegen aus der Bundes- Tagesordnungspunkt über das Thema Bildung und tagsfraktion schon etwas ganz anderes sagen. die Notwendigkeit und Priorität von Bildungsinves- Dabei wird Niedersachsen zu den Verlierern und titionen gesprochen. nicht zu den Gewinnern gehören. (Beifall bei der SPD und bei der LIN- (Beifall bei der SPD und bei der LIN- KEN) KEN und Zustimmung von Ursula Wir haben heute Morgen über das wichtige Zu- Helmhold [GRÜNE]) kunftsprojekt JadeWeserPort gesprochen. Wir haben Ihnen schon in den vergangenen Wochen Vizepräsident Hans-Werner Schwarz: und Monaten deutlich gemacht, dass eine solche Für die CDU-Fraktion spricht jetzt Herr Rolfes. Investition bei einem unbedingten Neuverschul- Bitte! dungsverbot in Zukunft nie mehr zu finanzieren sein wird. Heinz Rolfes (CDU): Sie haben aber eine noch weiter gehende Idee. Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Sie wollen genau diese Gestaltungsmöglichkeiten Herren! auch auf der Ebene der Kommunen. Meine Damen (Gerd Ludwig Will [SPD]: „Frau Geu- und Herren, sind denn die unterschiedlichen ter hat recht!“) Kreisumlagen in Holzminden und im Ammerland Ergebnis autonomen politischen Handelns, oder - Herr Will, ich würde eher sagen: „Frau Geuter hat hat das nicht durchaus mit Strukturschwäche zu eben recht“ als „Herr Will hat recht“. Sie hat ja in tun? - Ich glaube, dazu können Ihnen auch Ihre vielen Dingen sauber vorgetragen, was ihre Positi- eigenen Minister etwas sagen. on ist. Wenn ich etwa an unseren Antrag zum Ver- schuldungsverbot denke, dann erinnere ich mich (Beifall bei der SPD und Zustimmung daran, dass sich Ihre Argumentation dagegen da- bei der LINKEN - Jens Nacke [CDU]: mals in etwa so anhörte wie Ihr Vortragen von Im Ammerland hat das auch mit dem Bedenken heute. Es ist nun einmal das Problem, zu tun, was der Landkreis mit den dass Sie nicht immer völlig unrecht haben, dass Gemeinden vereinbart hat! Da muss Ihre Position aber noch lange kein Weg ist, wie man schon genauer hinschauen!) man nach vorne gehen kann; denn dafür braucht man immer konstruktive Vorschläge. Daran hat es Meine Damen und Herren von der FDP, wenn Sie natürlich gefehlt. Ihre Vorschläge, die Sie heute sehr zurückhaltend angesprochen haben, tatsächlich umsetzen, wer- Aufgabengerechte Finanzausstattung. Ich möchte den wir eines erreichen, nämlich dass wir den einmal wissen, wer hier eigentlich gegen eine auf- grundgesetzlichen Anspruch der Einheitlichkeit der gabengerechte Finanzausstattung ist. Aber selbst- Lebensverhältnisse nicht einmal mehr in Nieder- verständlich ist es so, dass darüber zwischen den

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einzelnen Ebenen und aus der Sicht des Einzelnen Vizepräsident Hans-Werner Schwarz: heraus, was er denn gestalten will, immer Streit Herr Kollege Rolfes, gestatten Sie eine Zwischen- bestehen wird. Von daher wird uns diese Diskussi- frage des Kollegen Herrn Dr. Sohn? on erhalten bleiben.

Wir müssen eines sagen, das sage ich auch mei- Heinz Rolfes (CDU): nem Freund Jörg Bode: Bevor man den dritten Nein, das machen wir jetzt nicht. Schritt unternimmt, muss man versuchen, aus den (Hans-Christian Biallas [CDU]: Das ersten beiden Schritten etwas zu gestalten und zu führt ja auch nicht weiter!) machen. Die Frage, wie man zu dieser Balance kommt, ist Wir haben die Föderalismusreform I gemacht. Sie nicht so sehr eine Frage für Niedersachsen; denn wurde mit sehr viel Skepsis begleitet. Frau Heister- wir haben beim Wettbewerbsföderalismus Erfolge Neumann war dabei. Kaum jemand hat geglaubt, gehabt. Ich denke an die Arbeitslosenstatistik: von dass es zu der Fülle von Grundgesetzänderungen Platz 9 auf Platz 5. Kein Land kann mit uns mithal- und Veränderungen von Zuständigkeiten kommen ten, wenn es um die Reduzierung der Neuver- würde. Natürlich wird man immer Kompromisse schuldung geht: sieben Jahre lang 350Millionen schließen, wenn es um Grundgesetzänderungen Euro. Das sind Erfolge. Hier stellen wir uns dem geht. Das ist passiert. Wir haben die ersten Wettbewerb. Schlussfolgerungen daraus zu ziehen und die Möglichkeiten, die wir haben, zu nutzen, um zu ge- (Beifall bei der CDU und Zustimmung stalten. von Jörg Bode [FDP])

Bis vor 14 Tagen - Frau Geuter hat ja immer eine Aber wir müssen auch an die neuen Bundesländer kritische Position dazu gehabt - wusste man noch denken. Man kann das mit den Bundesstaaten in nicht, wer denn im Bundestag und im Bundesrat den USA vergleichen. Dort unterscheiden sich die insbesondere dem Verschuldungsverbot zustim- Lebensbedingungen deutlich. Dort gibt es eine men würde. deutlich andere Spreizung. Dort gibt es kein so ausgeklügeltes Finanzausgleichssystem. Föderalismusreform II. Noch am Morgen des Tags Dies hier vernünftig miteinander zu verbinden, wird der Abstimmung im Bundesrat wusste man nicht: eine Aufgabe für die Zukunft sein. Ich denke, dass Gibt es dafür eine Mehrheit, oder gibt es keine? - man sich dieser Aufgaben stellen sollte. Es gab dafür eine eindeutige Mehrheit, weil sich die Vernunft durchgesetzt hat. Frau Geuter, in Ich möchte noch etwas persönlich zu der Frage diesem Punkt müssen Sie damit leben, dass für der leistungsstarken Bundesländer sagen. Ich uns gilt, was im Privathaushalt eigentlich selbst- glaube, niemand wird es erreichen, Bundesländer verständlich ist, dass man nämlich nur mit dem zu fusionieren, wenn man das nur unter dem Ge- Geld, das man zur Verfügung hat, gestalten kann sichtspunkt der Effizienz und der Leistungsstärke und damit auskommen muss. macht. Niedersachsen ist zusammengewachsen, weil man die unterschiedlichen kulturellen Identitä- (Zuruf von Dr. Manfred Sohn [LINKE]) ten und Traditionen sowie die landsmannschaftli- - Herr Dr. Sohn, es lohnt nicht, auf das, was Sie che Geschlossenheit insgesamt bei der Entwick- eben vorgetragen haben, einzugehen. lung des Landes berücksichtigt hat. Deswegen muss man, wenn man die Menschen mitnehmen Ich finde aber, reflexartig Nein zu einer Föderalis- will, nicht nur auf der untersten Ebene, wenn es musreform III zu sagen, die beispielsweise Überle- um Gemeindefusionen geht, auf freiwilliger Basis gungen zur Einnahmesituation betrifft, ist falsch. unter Wahrung der Interessen und der Identitäten Wir werden dabei sehr sorgfältig überlegen müs- vorgehen. Wenn man den Bürgerinnen und Bür- sen, ob wir zu eigenen Einnahmerechten - Steuer- gern deutlich macht, dass die kulturellen Identitä- heberechten des Landes - unter Wahrung eines ten, dass ihre Identität insgesamt in einem vergrö- relativ komplizierten Ausgleichsmechanismus ßerten Bundesland erhalten bleiben, dann werden kommen können; denn im Grundgesetz steht, dass wir auch die Möglichkeit haben, zu leistungsstärke- wir einheitliche Lebensbedingungen zwischen den ren Bundesländern zu kommen. Bundesländern anstreben müssen. Zweimal steht Die Effizienz und die wirtschaftliche Situation sind das dort. bei der Bildung von neuen Einheiten nicht in den

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Vordergrund zu stellen. Wenn man das hätte tun Gibt es dazu Beratungsbedarf? - Ich sehe, das ist wollen, hätte man nach dem Zerfall der DDR die nicht der Fall. damaligen Verwaltungsbezirke nach Effizienzge- sichtspunkten ausbauen können. Man hat sehr Dann kommen wir zur Abstimmung. wohl - und nicht nur unter dem Gesichtspunkt des Ich lasse über die Beschlussempfehlungen der Anschlusses an die Bundesrepublik - wieder die Ausschüsse abstimmen, zu denen keine Ände- Länder ins Leben gerufen. Man hat diese Länder rungsanträge vorliegen. Wer ihnen zustimmen natürlich so ausgebaut, wie sie heute dastehen möchte, den bitte ich um das Handzeichen. - Wer und wie wir sie dann, wenn es eine Föderalismus- ist dagegen? - Wer enthält sich? - Dann ist ein- reform III mit eigenen Hebesätzen, mit eigener stimmig so beschlossen worden. Steuerhoheit gibt, mit einem ausgeklügelten Aus- gleichssystem in den Stand versetzen müssen, Vor Eintritt in die Mittagspause möchte ich Sie dass sie sich weiterentwickeln können. Von daher noch darauf hinweisen, dass der Unterausschuss gibt es da eine ganze Menge an Aufgaben. „Häfen und Schifffahrt“ des Ausschusses für Wirt- schaft, Arbeit und Verkehr jetzt, unmittelbar an- (Glocke des Präsidenten) schließend, im Raum 1105 zu seiner Sitzung zu- - Ich bin mit meiner Zeit am Ende. - Am sammenkommt. 27. September findet die Bundestagswahl statt. Damit sind wir am Ende der Tagesordnung für den Wenn wir das Ziel erreichen, dass wir gemeinsam Vormittag. Wir beginnen wieder um 15 Uhr. Ich eine Mehrheit haben, dann gibt es auch in dieser wünsche Ihnen einen guten Appetit! Frage sehr spannende Koalitionsverhandlungen. Ich freue mich auf die konstruktive Diskussion (Unterbrechung der Sitzung von dieser Frage. 13.04 Uhr bis 15.00 Uhr) Herzlichen Dank. Vizepräsidentin Astrid Vockert: (Beifall bei der CDU und bei der FDP) Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es ist drei Se- kunden nach 15 Uhr. Wir setzen unsere Tagesord- Vizepräsident Hans-Werner Schwarz: nung fort. Mir liegen keine weiteren Wortmeldungen vor. Damit ist der Tagesordnungspunkt 2, die Aktuelle Ich rufe den Tagesordnungspunkt 4 auf: Stunde, insgesamt abgeschlossen.

Ich rufe jetzt den Tagesordnungspunkt 3 auf: Zweite Beratung: a) Entwurf eines Gesetzes zur Förderung eines regional ausgeglichenen vollständigen Schul- 14. Übersicht über Beschlussempfehlungen der angebots - Gesetzentwurf der Fraktion der SPD - ständigen Ausschüsse zu Eingaben - Drs. 16/902 - b) Entwurf eines Gesetzes zur Än- Drs. 16/1340 - Änderungsantrag der Fraktion derung des Niedersächsischen Schulgesetzes - Bündnis 90/Die Grünen - Drs. 16/1374 - Ände- Gesetzentwurf der Fraktionen der CDU und der rungsantrag der Fraktion DIE LINKE - Drs. 16/1376 FDP - Drs. 16/1206 - c) Bildungswege in allen - Änderungsantrag der Fraktion der SPD - Schulen offenhalten - Gesamtschulgründungen Drs. 16/1377 fördern und nicht behindern - Antrag der Frakti- on Bündnis 90/Die Grünen - Drs. 16/886 - d) Restschulen verhindern - Gleiche Bildungs- Im Ältestenrat haben die Fraktionen vereinbart, die chance für alle Kinder sichern - Antrag der Frak- Eingaben, zu denen Änderungsantrage vorliegen, tion DIE LINKE - Drs. 16/890 - e) Ausbau von erst am Donnerstag, dem 18. Juni 2009, zu bera- Ganztagsschulen jetzt erforderlich - Antrag der ten. Ich halte das Haus damit einverstanden, dass Fraktion der SPD - Drs. 16/900 - f) Das Chaos in wir heute nur über die Eingaben beraten, zu denen der Schulpolitik stoppen - Unterrichtsversor- keine Änderungsanträge vorliegen. gung sichern, Schulen zukunftsfähig aufstel- len! - Antrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen - Ich rufe zunächst die Eingaben aus der Drs. 16/1035 - g) Durchlässigkeit fördern - Tur- 14. Eingabenübersicht in der Drs.16/1374 auf, zu boabitur an Gesamtschulen stoppen! - Antrag denen keine Änderungsanträge vorliegen. der Fraktion DIE LINKE - Drs. 16/1046 - Be-

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schlussempfehlung des Kultusausschusses - Frauke Heiligenstadt (SPD): Drs. 16/1329 - Schriftlicher Bericht - Drs. 16/1372 Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Heu- te wird die Mehrheit dieses Hauses voraussichtlich Der Kultusausschuss empfiehlt Ihnen, den Ge- das heftig umstrittene Schulgesetz beschließen. setzentwurf der Fraktionen der CDU und der FDP in der Drs. 16/1206 - Punkt b - mit Änderungen (Zustimmung von Klaus Rickert anzunehmen, den Gesetzentwurf der Fraktion der [FDP]) SPD in der Drs. 16/902 - Punkt a - für erledigt zu Die Regierungsfraktionen haben das Maßnah- erklären und die Anträge der Fraktion der SPD, der menpaket, das den Schulen in unserem Land Fraktion Bündnis 90/Die Grünen und der Fraktion droht, „Bildungsland Niedersachsen“ getauft. Doch DIE LINKE in den Drs. 16/886, 16/890, 16/900, was geschieht tatsächlich nach Inkrafttreten dieses 16/1035 und 16/1046 - Punkte c bis g - abzuleh- Gesetzes, wenn es die Mehrheit heute so be- nen. schließt? - Sie bauen die Vollen Halbtagsschulen ab und nehmen den Kindern fünf Stunden Unter- Eine mündliche Berichterstattung ist nicht vorge- richt in der Woche weg! sehen. (Zustimmung bei der SPD - Zurufe Wir kommen jetzt zur allgemeinen Aussprache. Ich von der CDU: Das stimmt ja gar rufe jetzt die erste Rednerin auf: Frau Kollegin nicht!) Heiligenstadt von der SPD-Fraktion, Sie haben das Wort. Sie schaffen das Abitur nach 13 Jahren an Ge- samtschulen ab und nehmen den Gesamtschulen (Frauke Heiligenstadt [SPD] betritt und Gesamtschülern ein ganzes Jahr Unterricht das Redepult mit einem Stapel Unter- weg! lagen, der mit einer roten Schleife zu- (Zustimmung bei der SPD, bei den sammengebunden ist - Wolfgang GRÜNEN und bei der LINKEN) Jüttner [SPD]: Das ist aber eine schö- ne rote Schleife! - Unruhe) Ferner bauen Sie die Allgemeinbildung an der Realschule und der Hauptschule ab und lassen - Ich habe gerade so schön gesagt: Frau Kollegin unterschiedliche Entwicklungen im ganzen Land Heiligenstadt, Sie haben das Wort. Das haben Niedersachsen zu, sodass Hauptschulen und Re- aber nicht alle Kolleginnen und Kollegen gehört. alschulen Bildungsangebote nur noch nach Kas- (Zurufe von der SPD: Doch!) senlage machen dürfen. (Zustimmung bei der SPD - Jörg Bode Herr Bartling hat das noch nicht ganz mitbekom- [FDP]: Was?) men. Herr Bartling, bitte setzen Sie sich, genauso Herr Kollege Lies, wenn Sie zuhören möchten. - Wissen Sie, wie ich solch ein Gesetz nenne? - Das Herzlichen Dank. ist nicht ein Gesetz für das Bildungsland Nieder- sachsen, sondern das ist ein Gesetz zum Abbau (Wolfgang Wulf [SPD]: Für Herrn Bo- von Bildungsqualität und Bildungschancen. de gilt das nicht?) (Beifall bei der SPD, bei den GRÜ- - Herr Bode, ja genau, den habe ich gar nicht ge- NEN und bei der LINKEN) sehen. Danke schön, Herr Kollege Wulf, dass Sie mich darauf aufmerksam gemacht haben. Meine Damen und Herren, dieses Gesetz hat trotz der einmalig kurzen Beratungszeit in diesem Par- (Unruhe) lament viele Opfer gefordert. So ist der CDU- Fraktion nicht nur ihre bildungspolitische Spreche- - Weshalb sind heute nach der Mittagspause ei- rin, Frau Körtner, verlustig gegangen, sondern gentlich alle so aufgeregt? auch der Staatssekretär Uhlig hat seinen Posten (Ursula Helmhold [GRÜNE]: Aufge- zugunsten von Herrn Dr. Althusmann räumen regt würde ich das nicht nennen! Auf- müssen, der jetzt das regeln soll, was die Kultus- gekratzt!) ministerin zu regeln nicht in der Lage ist. (Beifall bei der SPD) Frau Kollegin Heiligenstadt, Sie haben das Wort!

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Die Mitarbeiter der Landesschulbehörde und des Was findet zurzeit im Lande konkret statt? - Die Kultusministeriums werden Zeitungsberichten zu- CDU-Basis widerspricht in Resolutionen und Brie- folge von Vertretern der Regierungsfraktionen als fen ihrer Landtagsfraktion. Viele CDU-Mitglieder „Saftladen“ oder „Schweizer Käse“ beschimpft. vor Ort wenden sich mit Grausen ob des bildungs- Meine Damen und Herren der Regierungskoalition, politischen Blindflugs ihrer Landespolitiker ab. Sie haben die Gewaltenteilung in diesem Lande Kreistage und Stadträte beschließen einstimmig, immer noch nicht begriffen: Das Parlament be- dass sie für ihre Gesamtschulen oder Vollen Halb- stimmt, wer die Politik macht und welche Politik tagsschulen den derzeitigen Status erhalten wol- gemacht wird, nicht die Mitarbeiter der Ministerien len. Und wofür das alles? - Für ein Gesetz, das die und nicht die Landesschulbehörde! Bildungsqualität in Niedersachsen abbaut. (Beifall bei der SPD) (Zustimmung bei der SPD) Noch ein persönliches Wort: Die Mitarbeiter von Der Name Ihres Maßnahmenkatalogs „Bildungs- Behörden und Ministerien als Prellbock für eine land Niedersachsen“ klingt wie Hohn in den Ohren verfehlte Bildungspolitik zu nutzen, finde ich sehr der vielen engagierten Eltern, Schüler und Lehrer. schäbig. (Beifall bei der SPD, bei den GRÜ- (Lebhafter Beifall bei der SPD, bei NEN und bei der LINKEN) den GRÜNEN und bei der LINKEN) Wir haben an vielen Veranstaltungen - auch Meine Damen und Herren, Sie statten die Landes- abends -, Diskussionen und Aktionen vor Ort teil- schulbehörde mit immer weniger Personal aus und genommen. geben ihr gleichzeitig immer neue Aufgaben, die (Reinhold Hilbers [CDU]: Bei denen dort gar nicht mehr geschafft werden können. Sie Sie immer die gleichen Leute hatten!) sorgen mit einem mit heißer Nadel gestrickten Gesetz für ein Bildungsdesaster und dafür, dass Das, was die Eltern, Lehrer und Schüler am meis- das Ministerium mit seinen Fachleuten im Grunde ten verärgert, ist, dass Sie sie nicht ernst nehmen, genommen nur noch nacharbeiten kann. Sie um- dass Sie sogar die Demonstranten als hysterisch gehen die ordentlichen einzuhaltenden Fristen bei und überzogen bezeichnen, dass Sie den Leuten einem Gesetzgebungsverfahren, indem Sie einen ein „Bildungsland Niedersachsen“ vorstellen und in von der Landesregierung vorgelegten Gesetzent- Wirklichkeit Bildungsabbau betreiben, dass Sie ein wurf als Gesetzentwurf der Landtagsfraktionen Pseudoanhörungsverfahren durchführen und nicht bezeichnen, und übernehmen dann - mit Ausnah- auf ein einziges Argument in diesem Anhörungs- me von Frau Körtner - nicht die Verantwortung für verfahren eingehen, dass Sie sich nicht genügend dieses Chaos. Zeit für eine ordentliche Teilhabe an der Ausei- (Beifall bei der SPD, bei den GRÜ- nandersetzung über den besten Weg für eine gute NEN und bei der LINKEN) Bildung in Niedersachsen nehmen, dass Sie Tau- sende von Briefen, E-Mails, Unterschriften, Petitio- Ich frage Sie: Wer ist bei Ihnen bereit, ehrlich und nen ignorieren und sich einfach darüber hinweg- offen die Verantwortung für das zu übernehmen, setzen. was Sie jetzt Eltern, Schülern und Lehrern aufdrü- cken? - Es ist niemand da. Fehlanzeige! Stattdes- Jeder in diesem Land weiß, dass das, was Sie sen beschimpfen Sie lieber die Mitarbeiter der heute beschließen werden, nur dem verzweifelten Ministerien und der Landesschulbehörde. Die Ver- Stopfen von Lücken in der Lehrerversorgung und antwortlichen schlagen sich in die Büsche, und dem krampfhaften Festhalten an Ihrem ideologisch diejenigen, die die Suppe auslöffeln müssen, wer- geprägten Bildungsverständnis dient. den von den Verursachern dieser Politik auch noch (Beifall bei der SPD, bei den GRÜ- beschimpft. NEN und bei der LINKEN) Wir sagen dagegen ganz deutlich: Sie klauen den Mit diesem Gesetzentwurf opfern Sie die Vollen Kindern im Lande Niedersachsen ihre Bildungs- Halbtagsschulen im Lande für ganze zusätzliche chancen und schreien anschließend auch noch 90 Vollzeitlehrereinheiten, die Sie dann an den „Haltet den Dieb!“. Gymnasien einsetzen wollen. Sie spalten die (Beifall bei der SPD, bei den GRÜ- Schülerschaft an den Gesamtschulen, indem sie NEN und bei der LINKEN) aufgrund des Turboabiturs nur noch in unter- schiedlichen Kursen unterrichtet werden können.

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Damit vernichten Sie ein erfolgreiches pädagogi- der ganzen Geschichte ist: Sie haben kein Bild von sches Konzept. In jedem Fall entziehen Sie diesem einer zukunftsfähigen Bildungslandschaft in Nie- erfolgreichen Konzept - dies beweisen die Ge- dersachsen. samtschulen in Niedersachsen auf eindrucksvolle Weise - an den Integrierten Gesamtschulen den (Zustimmung bei den GRÜNEN) Boden, weil nun die Leistungsstarken aufgrund der Sie haben kein Bild von einer modernen Schule, KMK-Vorgaben in der Sekundarstufe I 13 Stunden davon, wie Sie Schullandschaft gestalten können. zusätzlich unterrichtet werden müssen. Damit zer- Sie wissen nicht, wie die bildungspolitische Antwort stören Sie die wichtigste Säule für Gesamtschulen: auf die zurückgehenden Schülerzahlen sein soll. die hohe Durchlässigkeit in allen Jahrgängen. Sie wissen nicht, wie Sie mit dem grundsätzlich (Beifall bei der SPD und bei der LIN- veränderten Anwahlverhalten von Eltern in Bezug KEN) auf weiterführende Schulen umgehen sollen, und Sie wissen nichts von der Bildungsaspirationsspi- Noch nicht einmal als Maßnahme zur Sicherung rale, die sich durch dieses Anwahlverhalten der der Unterrichtsversorgung taugt dieses Turboabitur Eltern ergibt, deren Kinder es immer besser haben an den Gesamtschulen; denn Sie brauchen zu- sollen, als die Eltern selbst es gehabt haben. Sie sätzliche Lehrer bis 2018. wissen nicht, wie Sie in der Bildung mit dem zu- nehmenden Anteil an Kindern mit Migrationshin- (Karl-Heinz Klare [CDU]: Sie haben tergrund sowie an Kindern mit Behinderungen doch eben noch gesagt, wir stehlen umgehen sollen. Sie haben von alledem kein Bild denen ein Jahr! Sie müssen sich mal und halten deshalb krampfhaft an Ihren alten überlegen, was Sie sagen!) Strukturen fest, während alle anderen längst in - Ja, Sie brauchen aber zusätzliche Lehrkräfte für Richtung Zukunft unterwegs sind. die Kurse. Beim Thema „Rettung der Hauptschu- len“, Herr Klare, sind Sie von Ihrem ursprünglichen (Beifall bei der SPD, bei den GRÜ- Konzept, das ganze Land mit dem Neustädter NEN und bei der LINKEN) Modell zu überziehen, abgerückt, weil Sie erkannt Herr Ministerpräsident, Frau Heister-Neumann, wir haben, dass es für ganz Niedersachsen nicht um- hätten gern mit Ihnen über den Weg hin zur Schule setzbar ist, eben weil Niedersachsen so groß, viel- der Zukunft in Niedersachsen diskutiert. Unser fältig und sehr unterschiedlich in seiner Struktur ist. Gesetzentwurf lag schon im Februar als Kompro- Aber Sie wollen alles schön vereinheitlichen mit missangebot für Sie in diesem Hause vor. Er strich der gleich langen Bildungszeit bis zum Abitur nach das Errichtungsverbot und die Fünfzügigkeit für die zwölf Jahren. Gesamtschulen ohne Wenn und Aber. Wir nehmen (David McAllister [CDU]: Quatsch!) die Wünsche der Eltern ernst, die für ihre Kinder eine längere gemeinsame Schulzeit wünschen, Leider bringen Sie den durchaus guten Ansatz der und wir erkennen die Arbeit der Gesamtschulinitia- verstärkten beruflichen Bildung und Orientierung in tiven an, die mit großem Elan und phantasierei- Ihr bildungspolitisches Bild hinein. Da muss alles chen Aktionen für eine Gesamtschule vor Ort fein säuberlich getrennt und in verschiedene kämpfen. Wir wollen, dass diese Gesamtschulen Schubladen gepackt werden: Es gibt diejenigen, ihre Arbeit aufnehmen können, wo ein entspre- die die berufliche Orientierung haben werden und chender Elternwille nachgewiesen wird und die einen Berufsabschluss machen, und diejenigen, Bereitschaft der kommunalen Schulträger besteht, die die akademische Laufbahn haben werden. Sie diesen Elternwillen auch umzusetzen. Wir wollen brauchen für jeden Zweig Ihrer Bildung in Nieder- die Kommunen in die Lage versetzen, eine Neu- sachsen eine eigene Schublade, fein säuberlich ordnung ihrer Schullandschaft ohne restriktive getrennt. Vorgaben von oben vornehmen zu können. Zum Beispiel könnten nach unserem Gesetzentwurf (Heidemarie Mundlos [CDU]: Wie gut, vorhandene Schulzentren, etwa eine zusammen- dass Sie nicht regieren!) gefasste Haupt- und Realschule, jahrgangsweise Bei dem ganzen Chaos, das Sie damit in Nieder- aufsteigend in eine Gesamtschule umgewandelt sachsen verursacht haben - das werden wir mor- werden. Die kommunalen Schulträger sowie der gen bei den Demonstrationen wieder sehr ein- Niedersächsischen Landkreistag und der Nieder- drucksvoll sehen -, wird eines ganz deutlich, was sächsische Städtetag fordern dies im Übrigen nach meinem Empfinden das wirklich Schlimme an auch. Ich bin mir sicher, dass sie im eigenen Inte-

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resse ihre Schullandschaft in einzelnen Kommu- (Lebhafter Beifall bei der SPD, bei nen sehr sachgerecht neu ordnen würden. den GRÜNEN und bei der LINKEN)

Meine Fraktion hat dieses Bildungskonzept vorge- Weil mich die Eltern gebeten haben, das mitzu- legt. Sie jedoch haben eine Diskussion verweigert. nehmen, damit es deutlich wird und in dieser rie- Ich sage Ihnen deshalb hier noch einmal öffentlich sengroßen Menge von Petitionen, die Sie einfach unsere Forderungen für diesen ganzen Bereich: für erledigt erklären wollen, nicht untergeht, habe Wir brauchen für die Sicherstellung der Unter- ich beispielhaft Unterschriften aus Aurich, einem richtsversorgung 2 000 zusätzliche Lehrkräfte und der nördlichsten Orte unseres Bundeslandes, und 2 000 zusätzliche Plätze an den Seminaren. Wir aus Moringen, einem der südlichsten Orte unseres wollen Gesamtschulen dort errichten, wo es mög- Bundeslandes, mitgebracht, mit denen jeder El- lich ist und wo Eltern und Schulträger dies wün- ternteil und viele Schülerinnen und Schüler unsere schen. Wir wollen die Vollen Halbtagsschulen er- Forderungen unterstützen, die wir Ihnen mit unse- halten und einen Ausbau der Grundschulen zu rem Gesetzentwurf vorgelegt haben. Ich wünsche echten - ich betone: zu echten - Ganztagsschulen mir, dass jeder Einzelne von Ihnen, der vor Ort ermöglichen. Wir wollen voll ausgestattete Ganz- noch für die Volle Halbtagsschule sowie dafür ge- tagsschulen. Schließlich wollen wir die Möglichkeit, kämpft hat, an der IGS das Turboabitur zu verhin- das Abitur in zwei Geschwindigkeiten zu absolvie- dern, bei der namentlichen Abstimmung noch ein- ren, und zwar in Eigenverantwortlichen Schulen, mal darüber nachdenkt, ob er seiner Partei oder damit auch diese Vokabel endlich einmal ernst seinem Gewissen folgen sollte. In diesem Sinne genommen wird. überreiche ich diese Unterschriften - - -

(Beifall bei der SPD und bei der LIN- (Hans-Christian Biallas [CDU]: Das ist KEN) keine Gewissensfrage, das ist eine Wissensfrage!) Meine Damen und Herren, Sie haben sicherlich ähnlich viele Zuschriften wie wir alle in diesen Ta- - Doch, das ist eine Gewissensfrage, weil Sie da- gen bekommen. mit nämlich eine Chance für Kinder verhindern, Herr Biallas, eine Chance für Kinder! (Hans-Christian Biallas [CDU]: Die haben Sie doch bestellt!) (Lebhafter Beifall bei der SPD, bei den GRÜNEN und bei der LINKEN - - Die habe ich nicht bestellt. Heinz Rolfes [CDU]: Was eine Gewis- (Wolfgang Jüttner [SPD]: Das ist ty- sensfrage ist, das legen Sie nicht pisch!) fest!)

Sie trauen mir aber sehr viel Einfluss zu, Herr Bial- - Genau dieser Zwischenruf, las. Es ist nett, dass Sie mich so ehren. Aber leider ist das nicht alles auf mein Kommando hin pas- (Heinz Rolfes [CDU]: Was für mich ei- siert. ne Gewissensfrage ist, legen Sie nicht fest!) Einen Elternbrief möchte ich einmal zitieren: dass es hier nicht um eine Gewissensfrage gehe, „Es ist kein Gesichtsverlust, seine veranlasst mich, doch sehr nachdenklich zu wer- Meinung zu revidieren. Das haben den. viele andere, ja alle Menschen, schon einmal getan. Das zeigt die wahre (Heinz Rolfes [CDU]: Das kann ja menschliche Größe: in der Lage zu grundsätzlich nicht schaden!) sein, den Weg zu wechseln und einen Es geht hier, meine sehr verehrten Damen und anderen zu beschreiten.“ Herren, um die Chancen der Kinder in den nächs- Wir, meine Damen und Herren, wollen wissen, wer ten Jahren in Niedersachsen. in Ihrer Fraktion heute zu welchem Thema wie (David McAllister [CDU]: Sie sind eine abstimmt. Deshalb werden wir zu Nr. 4 betr. Ge- miese Schauspielerin!) samtschulen und zu Nr. 7 betr. Volle Halbtags- schule getrennt abstimmen und diese getrennte Diese sollten Sie ernst nehmen. Wir werden wei- Abstimmung auch namentlich durchführen. terhin für diese Chancen kämpfen.

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Nach §§ 81 und 84 unserer Geschäftsordnung sen Gesetzentwurf votiert. Sie haben sich dagegen beantrage ich namentliche Abstimmung. ausgesprochen, weil wichtige Grundlagen gerade der Schulen in Niedersachsen, die in den letzten (Starker, nicht enden wollender Beifall Jahren mit dem Deutschen Schulpreis ausge- bei der SPD und starker, anhaltender zeichnet wurden, auf diese Weise zerstört werden. Beifall bei den GRÜNEN und bei der LINKEN - Frauke Heiligenstadt [SPD] CDU, FDP und Landesregierung ist das völlig egal. überreicht dem Ministerpräsidenten Sie haben zwar über die Presse ein paar pädago- einen Stapel Unterlagen) gische Freiheiten angekündigt; angeblich soll man das Turboabitur nach diesen und jenen Kriterien, Vizepräsidentin Astrid Vockert: auf besonderen Antrag usw., mit Hängen und Herzlichen Dank. - Für die Fraktion Bündnis 90/Die Würgen und Schikanen dann auch mit einer Diffe- Grünen hat sich jetzt Frau Kollegin Korter zu Wort renzierung erst ab Klasse 9 erreichen können. Im gemeldet. Sie haben das Wort. Bitte schön! Gesetz steht davon nichts. In den Gesetzentwurf haben Sie nicht ein einziges Wort von den Dingen, Ina Korter (GRÜNE): die die Verbände und die Oppositionsfraktionen eingebracht haben, aufgenommen - nicht ein ein- Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Was ziges Wort! Hauptsache, Sie haben die konservati- die schwarz-gelbe Regierungskoalition uns hier ven Verbände eines Teils der Gymnasiallehrer und heute mit ihrer Schulgesetznovelle vorführt, ist ein eines Teils der Gymnasialeltern hinter sich - be- Trauerspiel, ein Musterbeispiel dafür, wie Gesetz- zeichnenderweise die Verbände genau der Schul- gebung in einer Demokratie nicht stattfinden sollte. form, die von diesem Gesetzentwurf gar nicht be- (Beifall bei den GRÜNEN sowie Zu- troffen ist, wenigstens nicht hauptsächlich -, und stimmung bei der SPD und bei den das, obwohl die Gymnasien selber die Probleme LINKEN) mit dem Turboabitur bis heute nicht in den Griff bekommen haben. In überstürztem Eiltempo und mit Hängen und Würgen drückt die Regierungsmehrheit ein Gesetz (David McAllister [CDU]: Sie meinen durch den Landtag, mit dem grundlegend in die das Standardabitur!) Arbeit der Hauptschulen, der Realschulen und der Aber das ist ja eigentlich der Sinn Ihrer Schulge- Gesamtschulen eingegriffen wird. Dabei weiß kei- setznovelle, Herr McAllister: Wenn es schon den ner in der Regierungskoalition so richtig, wie die Gymnasien nicht gelingt, mit dem Turboabitur klar- Arbeit in diesen Schulen danach eigentlich ausse- zukommen, dann soll dieser Fehler wenigstens hen soll. Eine fundierte Antwort auf die aktuellen auch noch den Gesamtschulen aufgezwungen Herausforderungen in der Schulpolitik ist das nicht. werden. Das ist Ihre Vorstellung von Gleichheit. Einziger Zweck dieser Schulgesetznovelle ist, eine (Zustimmung bei den GRÜNEN und zeitgemäße Weiterentwicklung der Schullandschaft bei der LINKEN) in Niedersachsen zu blockieren und die Gesamt- schulen zu schikanieren. Zugunsten von ein paar Stellen an den Gymnasien wollen Sie das Reformkonzept der Vollen Halb- (Zustimmung bei den GRÜNEN und tagsgrundschulen auch noch kaputt machen. bei der SPD) In der letzten Wahlperiode hatte die schwarz-gelbe Damit hat es die schwarz-gelbe Mehrheit so eilig, Landesregierung die Neugründung von Gesamt- dass sie den Protest der Eltern, der Schülerinnen schulen ganz verboten. Dies konnte sie angesichts und Schüler, der Lehrkräfte und auch der Land- der immer größeren Zahl von Kindern und Jugend- tagsjuristen in den Wind schlägt. Vor einer Ten- lichen, die abgewiesen werden mussten, weil sie denz zur gefahrgeneigten Tätigkeit hat der Ge- keinen Platz an einer Gesamtschule bekamen, setzgebungs- und Beratungsdienst gewarnt - ver- nicht durchhalten. Kurz vor der Landtagswahl hat geblich. Frau Heister-Neumann und Herr Wulff, der Ministerpräsident deshalb eine Lockerung ver- beide Juristen, wissen es natürlich besser. sprochen. Sie alle erinnern sich. Fast alle Verbände der Eltern, der Schülerinnen 2008 gab es zwar eine Lockerung des Neugrün- und Schüler sowie der Lehrkräfte, die Arbeitsge- dungsverbotes, aber die große Hürde der Fünfzü- meinschaft der kommunalen Spitzenverbände, die gigkeit und das Verbot der gebundenen Ganztags- katholische Kirche - viele, viele haben gegen die- schule sollten dafür sorgen, dass die Nachfrage

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nach Gesamtschulen doch im Rahmen und kon- richtsversorgung und der Hauptschulen kriegen trollierbar blieb. Das Ergebnis: Die Eltern fühlten Sie die Probleme nicht in den Griff: weder die sich betrogen und die Kommunen als Schulträger Probleme mit der Unterrichtsversorgung noch die unnötig bevormundet. nötige Weichenstellung für eine neue Schulstruktur der Zukunft in Niedersachsen. Aber auch dieser Versuch, Herr Wulff, die Ge- samtschulen auszubremsen, ist Ihnen misslungen. (Zustimmung bei den GRÜNEN) Binnen kurzer Zeit gab es überall im Land wieder Aber anstatt endlich die nötige Kurskorrektur vor- neue Gesamtschulgründungsinitiativen. Nicht zu- zunehmen und die völlig überforderte Ministerin letzt wegen des Desasters mit dem Turboabi stieg abzulösen, wechseln Sie den Staatssekretär aus. die Nachfrage nach Gesamtschulplätzen immer Jetzt soll der Reserveoffizier Dr. Althusmann ein- mehr, auch bei den Eltern von Kindern, die für das mal zeigen, wie man eine Schulpolitik durchsetzt, Gymnasium empfohlen waren. die niemand im Land will. „Ein Ex-Offizier als Feu- Das war wahrscheinlich der eigentliche Grund für erlöscher“ titelte die Nordsee-Zeitung am 10. Juni. die besonders perfide Idee, auf die der Minister- (Glocke der Präsidentin) präsident im Februar offensichtlich vom Philolo- genverband gebracht worden ist: Wenn die Gym- Herr Wulff, so geht das nicht. nasien durch das Turboabitur gegenüber den Ge- (David McAllister [CDU]: Ihre Arro- samtschulen zunehmend unattraktiv werden, dann ganz ist unerträglich! So etwas Arro- muss eben auch den Gesamtschulen das Turboabi gantes! Überhebliche Arroganz!) aufgezwungen werden. - Herr Ministerpräsident, auch wenn Sie heute mit aller Arroganz der Macht Herr Ministerpräsident, Sie stellen Ihre persönliche diesen Plan durchziehen wollen, ohne Rücksicht Eitelkeit über das Recht der Schülerinnen und auf Verluste, selbst in Ihren eigenen Reihen, wer- Schüler in Niedersachsen auf bestmögliche Bil- den Sie auch mit diesem Plan scheitern, wie Sie dung, weil Sie das Gesicht wahren wollen. überhaupt in der Schulpolitik vollständig versagen. (Zustimmung bei den GRÜNEN, bei (Beifall bei den GRÜNEN, bei der der SPD und bei der LINKEN - Zurufe SPD und bei der LINKEN) von der CDU) In Niedersachsen, Herr Ministerpräsident, tragen - Herr McAllister, Sie können ja gleich Stellung Sie allein die Verantwortung für das Desaster in nehmen. der Schulpolitik. Was Sie mit Ihrer Ministerrochade In diesen Tagen bekommen wir wieder die Zahlen angerichtet haben, trauen Sie sich jetzt nicht zu auf den Tisch, wie viele Kinder in Niedersachsen korrigieren. Sie haben aus parteitaktischen Erwä- an Gesamtschulen keinen Platz bekommen haben. gungen eine Ministerin in das so wichtige Amt der Es werden immer mehr, Her Wulff, jedes Jahr. Es Kultusministerin berufen, die bereits als Justizmi- kommen immer mehr Briefe, Tausende Petitionen nisterin überfordert und erfolglos war. gegen die Schulgesetznovelle, jede Woche De- (Zustimmung bei den GRÜNEN - Zu- monstrationen und Aktionen gegen Ihre Schulpoli- rufe von der CDU: Na, na, na!) tik, im Moment sogar jeden Tag. Erfolg sieht an- ders aus, Herr McAllister, Herr Wulff. Das ist kein Frau Heister-Neumann hat es letztes Jahr in Re- Erfolg! kordzeit, nämlich in zwei Monaten, geschafft, mehr als 10 000 Menschen gegen sich auf die Straße zu Mit Schulpolitik, so heißt es, kann man keine Wah- bringen, len gewinnen, aber man kann damit Wahlen verlie- ren. (Heinz Rolfes [CDU]: Unglaublich!) (Glocke der Präsidentin) als Sie die Lehrkräfte um die Arbeitszeitkonten betrügen wollte. Wenn Sie so weitermachen, haben Sie die nächste Landtagswahl schon jetzt verloren. (Widerspruch bei der CDU) (Zustimmung bei den GRÜNEN, bei Seitdem reißen die Proteste in Niedersachsen der SPD und bei der LINKEN) nicht mehr ab. Mit dem in der Staatskanzlei zusammengeschus- Vizepräsidentin Astrid Vockert: terten Maßnahmenpaket zur Rettung der Unter- Kommen Sie bitte zum Schluss, Frau Korter!

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Ina Korter (GRÜNE): wiederum gegen Massenproteste der Betroffenen. Ich komme zum Schluss, Frau Präsidentin. - Ich Aus Gründen der Gleichbehandlung, sagen Sie - kann Sie nur auffordern, Herr Wulff, meine Kolle- welch ein Zynismus! : Gleichbehandlung zur Ver- ginnen und Kollegen von der CDU und der FDP: schärfung der sozialen Ungleichheit. Legen Sie endlich Ihre ideologischen Scheuklap- Nun soll Herr Dr. Althusmann die Wogen glätten. pen ab! Machen Sie endlich eine Schulpolitik, die Wir alle wissen, was das bedeutet. Die Landesre- sich an Bedarf und Fachverstand orientiert! Kom- gierung setzt zur Durchsetzung ihrer Schulpolitik men Sie heraus aus Ihren Schützengräben, und „Panzer“ ein. machen Sie sich gemeinsam mit uns auf den Weg zu einer zeitgemäßen Neuausrichtung der Schul- (Beifall bei der LINKEN - Toll! bei der politik in Niedersachsen! CDU)

(Beifall bei den GRÜNEN, bei der Vizepräsidentin Astrid Vockert: SPD und bei der LINKEN) Für die Fraktion der Linken hat sich Frau Reich- waldt zu Wort gemeldet. Bitte schön, Sie haben Vizepräsidentin Astrid Vockert: das Wort. Danke schön. - Zu Wort gemeldet hat sich unser fraktionsloses Mitglied, Frau Wegner. Sie haben Christa Reichwaldt (LINKE): für zwei Minuten das Wort. Bitte schön! Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen (David McAllister [CDU]: Es bleibt ei- und Herren! Wir behandeln heute die Schulge- nem nichts erspart!) setznovelle und die thematisch damit im Zusam- menhang stehenden Anträge bzw. den Gesetz- Christel Wegner (fraktionslos): entwurf der Oppositionsfraktionen in der zweiten Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! An Beratung. Die zweite Beratung sollte eigentlich die der hohen sozialen Selektivität des deutschen abschließende Beratung eines Gesetzes sein. Bildungswesens im internationalen Vergleich hat Doch in diesem Fall, meine Damen und Herren, sich seit den ersten PISA-Studien nichts Grund- verspreche ich Ihnen, dass die Debatte hier kei- sätzliches geändert. Sie können es drehen und neswegs der Abschluss ist. wenden, wie Sie wollen: Solange Sie krampfhaft (Beifall bei der LINKEN) versuchen, das dreigliedrige Schulsystem zu kon- servieren, wird das auch so bleiben. Der durch Ihre Im Gegenteil: Wenn wir nachher das Gesetz be- Politik verursachte Mangel an Lehrkräften, der schließen sollten, ist es zwar eine parlamentari- Unterrichtsausfall, die überfüllten Klassen, der sche Niederlage für die Integrierten Gesamtschu- schleppende Ausbau der Ganztagsschulen - all len. Doch diese Schulform wird sich trotz aller Hür- das wirkt natürlich in die gleiche Richtung. den, die Sie ihr in den Weg zu legen versuchen, flächendeckend in Niedersachsen durchsetzen. Was die Schule nicht leistet, muss Nachhilfe abde- cken. Der Nachhilfemarkt in Deutschland ist ein (Beifall bei der LINKEN - David McAl- Milliardengeschäft. Straff organisierte Firmen be- lister [CDU]: Na also!) herrschen den Markt. Auch Obskuranten wie Ich verspreche Ihnen, liebe Kolleginnen und Kolle- Scientology und Neonazis versuchen dort ihr gen von der CDU und der FDP, Ihnen, Herr Minis- Glück. Hoffentlich hat unser allseits wachsamer terpräsident Wulff, und Ihnen, Herr Dr. Althus- Minister Schünemann darauf genauso ein Auge mann, dass Sie sich mit diesem Thema weiterhin wie z. B. auf mich. auch im Parlament auseinandersetzen müssen. Die Verkürzung der Schulzeit auf zwölf Jahre wird Meine Fraktion wird sich weiterhin für längeres hier Folgen haben. Die Integrierte Gesamtschule gemeinsames Lernen, für integrativen Unterricht ist die einzige Schulform, die von ihrer Struktur her und gegen soziale Selektion im Schulsystem ein- geeignet ist, der sozialen Selektion entgegenzu- setzen. wirken. Fünf Jahre lang haben Sie den erklärten (David McAllister [CDU]: 14 oder 15 Elternwillen und den Wunsch vieler Schulträger Jahre für jeden, Frau Reichwaldt? - missachtet und jede Neugründung blockiert. Nun Karl-Heinz Klare [CDU]: So lange, wie wollen Sie die IGS zwingen, diesen Wahnsinn der sie gebraucht hat!) Schulzeitverkürzung mitzumachen und damit ihr bewährtes integratives System zu zerschlagen -

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Das heißt, wir werden weiterhin für die Integrierte Und was machen Sie? - In einer unglaublichen Gesamtschule kämpfen. Mit der Fortsetzung der Arroganz der Macht kümmern Sie sich nicht um Debatte erhalten Sie auch - - - das Anliegen der Zigtausend, sondern peitschen hier und heute das Turboabitur an der IGS und die (Zuruf von der SPD: 14! - Weitere Zu- Abschaffung der Vollen Halbtagsgrundschulen rufe) durch. Dann dürfen Sie sich später nicht wundern, - Haben Sie Ihren Dialog beendet? - Dann kann wenn wieder einmal über wachsende Politikver- ich weiterreden. - Mit der Fortsetzung der Debatte drossenheit und über das Vorurteil, die oben wis- erhalten Sie dann auch die Chance, doch noch zur sen doch nicht, was im Lande läuft, gesprochen Einsicht zu kommen, Ihre eigenen Fehler zu korri- wird. gieren und Ihre eigenen Lernblockaden einzurei- (Beifall bei der LINKEN - Zustimmung ßen, um einmal das Motto des derzeit stattfinden- bei den GRÜNEN) den Bildungsstreiks auf Sie anzuwenden. Meine Fraktion schließt sich dem Antrag der SPD (Beifall bei der LINKEN) auf namentliche Abstimmung über die Nrn. 4 und 7 Sie haben in den vergangenen fünf Wochen seit des Artikels 1 der Schulgesetznovelle an, um ihre der Einbringung Ihres Gesetzentwurfs ein Muster- ganz persönliche Verantwortung für das Schulsys- beispiel dafür abgeliefert, was man sich alles leis- tem in Niedersachsen zu dokumentieren, meine ten kann, wenn man die Mehrheit hat. Dann kann Damen und Herren zur Rechten. einem die Meinung von Betroffenen egal sein, die (Beifall bei der LINKEN) Meinung von Wissenschaftlerinnen und Wissen- schaftlern, von Verbänden, Institutionen und sons- Sie werden sich gegenüber Ihren Wählerinnen und tigen Zusammenschlüssen, von Jung und Alt, von Wählern und gegenüber den Schulträgern in Ihrem Menschen, die noch in der Schule sind oder deren Wahlkreis erklären müssen, warum Sie an Grund- Kinder in der Schule sind. Alles wird von Ihnen schulen sparen und die Gesamtschulen zerstören ignoriert. wollen. Sie werden darüber Rechenschaft ablegen müssen, warum Sie den Grundschulen Lehrkräfte (Beifall bei der LINKEN) wegnehmen und den integrativen Kern der Ge- Protestaktionen von Tausenden Bürgerinnen und samtschulen kaputt machen wollen. Bürgern - damit meine ich nicht nur die Großde- Meine Fraktion wird heute geschlossen gegen das monstration in Hannover im Mai mit weit über Turboabitur an den Gesamtschulen und gegen die 10 000 Teilnehmerinnen und Teilnehmern, son- Kürzung bei den Lehrkräften an Grundschulen dern auch die unzähligen Proteste direkt vor Ort in stimmen und Ihre Gesetzesnovelle ablehnen. Die- den Kommunen. Ich war in den letzten Wochen bei se Schulgesetznovelle ist völlig unnötig und wird zahlreichen Diskussionsveranstaltungen zum von niemandem im Land gewollt. Schulgesetz, und überall gab es eine deutliche Mehrheit für längeres gemeinsames Lernen, für (Beifall bei der LINKEN) integrativen Unterricht und gegen soziale Selektion Ich kann Ihnen gern noch einmal erklären, warum im Schulwesen, also gegen das Turboabitur. wir gegen Ihr Gesetz stimmen werden. Wenn Sie schon nicht auf die Opposition hören Erstens. Im gegenwärtigen Schulsystem sieben wollen, meine sehr verehrten Damen und Herren Sie Kinder im Alter von zehn Jahren aus und ver- zur Rechten, dann hören Sie wenigstens auf die teilen Sie auf unterschiedliche Schulformen, die Menschen in diesem Land. unterschiedliche Bildungswege und damit auch (Beifall bei der LINKEN) Lebenschancen eröffnen. Andersherum gesagt: Mit der Aufteilung der Kinder nach zehn Jahren An die 5 000 Petitionen haben die Landtagsverwal- schließen Sie Bildungs- und Lebenswege für diese tung erreicht - ich vermute, so viele wie noch nie Kinder. Das heißt, die ersten vier Jahre an der zuvor bei einer vergleichbaren Gesetzesnovelle. Schule sind gegenwärtig von höchster Bedeutung 5 000 Petitionen, das sind 5 000 Argumente gegen für das zukünftige Leben der Schülerinnen und das Turboabitur und gegen die Abschaffung der Schüler. Und diesen Jungen und Mädchen strei- Vollen Halbtagsgrundschulen. Dazu 12 000 Men- chen Sie jetzt noch die Lehrkräfte zusammen! Das schen im Mai auf der Straße in Hannover, und machen wir nicht mit. morgen wird diese Zahl sicherlich noch getoppt werden. (Beifall bei der LINKEN)

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Zweitens. Sie ändern den Bildungsauftrag der (Beifall bei der LINKEN - Zustimmung allgemeinbildenden Schulen - ich sage zulasten bei den GRÜNEN) der Gymnasien. Sie verpflichten die Hauptschulen Ich glaube, das hat bei Ihnen etwas mit Angst zu mit dieser Gesetzesänderung, berufsbildende tun. Wenn Sie wirklich glauben, das gegliederte Elemente aufzunehmen. Das geht über den Auf- Schulsystem ist im Kern besser, warum lassen Sie trag der Berufsorientierung im Schulgesetz hinaus. dann nicht Gesamtschulen bedingungslos zu? - Die Realschulen müssen mit ihrer Schwerpunktbil- Wissen Sie, was ich glaube? - Diese Angst ist dung einseitig auf die Fachgymnasien als mögliche sogar berechtigt. Sie wissen innerlich, dass eben weiterführende Schulform orientieren, während die das integrative System besser ist. Dann ist Ihre Gymnasien weitgehend von der Möglichkeit der Angst berechtigt. beruflichen Orientierung ausgeschlossen sind. (Beifall bei der LINKEN - Glocke der (Beifall bei der LINKEN) Präsidentin) Das soll offensichtlich das letzte Bisschen an - Ich komme zum Schluss. Durchlässigkeit in Ihrem bevorzugten gegliederten Schulsystem zerstören und ist entlarvend für Ihre Ich fordere Sie auf, meine Damen und Herren auf- Schulpolitik, die mit Chancengleichheit unabhängig seiten der Regierungskoalition: Kommen Sie doch von der sozialen Herkunft nichts, aber auch gar noch zur Vernunft, und stimmen Sie gegen diese nichts zu tun hat. Schulgesetznovelle! Noch haben Sie die Chance, für die Anträge der Opposition zu stimmen. (Beifall bei der LINKEN) Vielen Dank. Drittens: das Turboabitur als Zwangsveranstaltung. Wenn wir hier in einem Karl-May-Buch wären, (Beifall bei der LINKEN) würde ich sagen: Häuptling Wulff und seine Stäm- me reden mit gespaltener Zunge. Vizepräsidentin Astrid Vockert: (Beifall bei der LINKEN) Nun hat sich von der CDU-Fraktion der Kollege Klare zu Wort gemeldet. Bitte schön! Auf der einen Seite haben wir die Eigenverantwort- liche Schule, die Sie bei jeder Gelegenheit in den Karl-Heinz Klare (CDU): Himmel loben und fördern und stärken. Auf der Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und anderen Seite haben wir Ihre verbohrte Ideologie, Herren! Ich spreche heute für die CDU-Fraktion zu derzufolge man sehr gut Kinder im Alter von zehn dem neuen Schulgesetz. Jahren aussortieren kann, Gesamtschulen falsch sind und das dreigliedrige Schulsystem der Weis- (Ah! bei der SPD) heit letzter Schluss ist. Das führt dazu, dass Sie Wir haben ja Hunderte von Petitionen und Tau- den Schulen die Verantwortung rauben, eigen- sende von Unterschriften bekommen. Sehr viele ständig zu entscheiden, auf welchem Weg und in Menschen werden heute mit großem Interesse welcher Zeit sie die Schülerinnen und Schüler zum nach Hannover schauen. Das ist auch sehr gut so, Abitur führen wollen. Wo ist denn dabei der Frei- weil sie auch einmal die Argumentation erleben heitsgedanke? - Herr Kollege Försterling ist gerade müssen, die heute von Ihnen an den Tag gelegt nicht da. Die Liberalität scheinen Sie hinter der worden ist. Ideologie - - - Meine Damen und Herren, wir haben uns extra (Zurufe von der CDU: Doch!) darum bemüht, nach Ihnen zu sprechen; denn - Doch, da ist er. Ich habe Sie nicht gesehen, Ent- man muss sich Ihre Argumentation zur Schulpolitik schuldigung! - Sonst sind Sie doch immer die Ers- anhören, um zu wissen, auf welchen Wegen Sie ten, wenn es darum geht, Freiheit, Deregulierung Schulpolitik machen. Sie sind hier nicht auf einer und Eigenverantwortung zu predigen. Dann seien Demonstration, meine Damen und Herren, son- Sie doch konsequent, und erlauben den Schulen dern in einer ernsthaften Debatte, in der es um die zumindest, eigenverantwortlich darüber zu ent- Zukunftsentwicklung und damit auch um die Eröff- scheiden, ob sie das Abitur nach 12 oder 13 Jah- nung von Chancen für unsere Schüler geht. ren anbieten wollen! Aber nein, Sie kehren an die- (Beifall bei der CDU und bei der FDP - ser Stelle einen staatlich gelenkten Dirigismus Heiner Bartling [SPD]: Das sollten Sie hervor, den Sie an anderer Stelle immer geißeln. mal zur Kenntnis nehmen!)

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Vizepräsidentin Astrid Vockert: Vizepräsidentin Astrid Vockert: Herr Kollege Klare, einen Augenblick! - Gestatten Herr Klare, gestatten Sie jetzt eine Zwischenfra- Sie eine Zwischenfrage des Kollegen Borngräber? ge - - -

Karl-Heinz Klare (CDU): Karl-Heinz Klare (CDU): Nein, ich werde keine Zwischenfragen zulassen. Nein, ich habe doch noch gar nicht begonnen, Herr Sie können sich ja melden und nachher eine Stel- Borngräber. lungnahme abgeben. (Jörg Bode [FDP]: Aber Beifall haben Meine Damen und Herren, das ist der Verlauf der Sie schon bekommen!) Debatte, wie ich sie in den letzten sechs Jahren erlebt habe. Ihnen allen ging es nicht mehr um Meine Damen und Herren, die heutige Debatte ist eine Sachdebatte, sondern um politische Stim- ein sehr realistisches Bild der Debatten der letzten mungsmache. Wochen. Das war eine Pauschalkritik. Das war eine pauschale Abwertung. Das war eine Kritik (Hans-Christian Biallas [CDU]: über alle Bereiche. Das Gesetz umfasst im Grunde Richtig! Genau!) genommen vier Punkte. Sie aber haben versucht, Sie hatten die Europawahl im Kopf, und Sie haben die gesamte Schulpolitik in einer Art und Weise die Europawahl zur Abrechnung über die Schulpo- niederzureden, die den Eindruck erweckte, dass litik ausnutzen wollen. Sie sich mit den schulpolitischen Themen über- haupt nicht befasst haben. (Heiner Bartling [SPD]: Ach du lieber Gott!) (Kreszentia Flauger [LINKE]: Das Jetzt nach der Analyse der Wahlergebnisse ist kann man doch auch gar nicht schön- offensichtlich, dass dies einfach daneben gegan- reden!) gen ist. Die Menschen lassen sich nicht für dumm Meine Damen und Herren, ich habe in der Debatte verkaufen. immer angemahnt: Lasst uns miteinander reden (Beifall bei der CDU und bei der FDP) und uns zuhören! Wenn wir über die Weiterentwicklung eines diffe- (Zustimmung bei der CDU) renzierten gegliederten Schulsystems sprechen, dann gehören die Hauptschulen, die Realschulen Es wurde aber nicht zugehört. Das ist möglicher- und die Gymnasien natürlich mit dazu. Es gehören weise auch jetzt der Fall. Ich wollte mit Ihnen auch aber auch die Integrierten Gesamtschulen und über die vielen Maßnahmen sprechen, die wir zur Kooperativen Gesamtschulen dazu. Das ist doch Qualitätsverbesserung in den Schulen ergriffen unser Ansatz. Wir wollen die Weiterentwicklung haben. Ich wollte über Ganztagsschulen reden, aller Schulen. Sie sollen qualitativ, inhaltlich und über Lehrereinstellungen, über Unterrichtsversor- organisatorisch besser werden. Wir wollen Stand- gung generell und über frühkindliche Bildung. All orte langfristig sichern. Deswegen dieses Gesetz! das ist aber pauschal niedergemacht worden, mei- ne Damen und Herren. Wenn man dann hier aber In Ihren Debattenbeiträgen - Frau Heiligenstadt, solche Begrifflichkeiten wie „Chaos“, „Betrug“, ich habe es schon beim letzten Mal angemahnt; „demokratiefeindlich“, „Arroganz der Macht“ und wahrscheinlich haben Sie deshalb entsprechend „gespaltene Zunge“ hört, reagiert - haben Sie fast ausschließlich über Integ- rierte Gesamtschulen gesprochen. Ja, das ist eine (Beifall bei der SPD und bei den wichtige Einrichtung. 5 % eines Jahrgangs gehen GRÜNEN - Heiner Bartling [SPD]: So zu dieser Schule - aber nicht mehr und auch nicht ist das! Das ist die Realität! Das ent- weniger. spricht der Realität!) (Zuruf von der LINKEN: Entscheidend dann kann ich nur sagen: Dies ist der Debatte ist doch der Wille! - Weitere Zurufe!) nicht würdig. Ich kann Sie wirklich nur ernsthaft Frau Heiligenstadt, Sie klammern jedoch 70 bis bitten, zu einer Sachdebatte zurückzukehren. Mög- 80 % der Schülerinnen und Schüler aus. Allein das licherweise kommen wir nach dieser Abstimmung spricht gegen Sie, meine Damen und Herren. wieder dazu.

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(Beifall bei der CDU) mals richtig war, wird auch heute nicht gleich au- tomatisch zu einer Zerschlagung der Integrierten Auch Integrierte Gesamtschulen werden das Abitur Gesamtschulen führen. nach diesem Gesetz nach zwölf Jahren vergeben. Die Integrierten Gesamtschulen sind Teil unseres (Wolfgang Jüttner [SPD]: Bloß nichts staatlichen Schulsystems. Wir wollen im Sinne dazulernen!) eines Gleichheitsgrundsatzes sicherstellen, dass Sie sollten bei Ihrer Argumentation zu dieser Frage alle allgemeinbildenden Schulen, die das Abitur wieder zu Ehrlichkeit und Redlichkeit zurückkeh- vergeben, dies in der gleichen Zeit tun. Was kann ren. man ernsthaft gegen diese Gleichheit haben, mei- ne Damen und Herren? Was ist gegen die Umset- (Beifall bei der CDU) zung dieses Gleichheitsgrundsatzes einzuwen- Meine Damen und Herren, Sie wissen, dass auch den? - Schauen Sie einmal in die anderen europä- SPD-geführte Landesregierungen auf dem glei- ischen Länder, in denen es vielfach integrierte chen Weg sind wie wir. Wie absurd der Vorwurf ist, Systeme gibt! Sie tun das doch auch sonst immer, wir wollten Integrierte Gesamtschulen bekämpfen, wenn es um schulpolitische Überlegungen geht abschaffen oder kaputt machen - was ich hier wie- und es Ihnen gerade passt. Überall da werden das der alles gehört habe -, erkennen Sie doch daran, Abitur oder vergleichbare Schulabschlüsse nach dass es in Niedersachsen zum 1. August 2009 zwölf Jahren vergeben. insgesamt 14 neue Gesamtschulen geben wird. (David McAllister [CDU]: So ist es!) Ihre Argumentation ist also falsch. Hier passt vieles einfach nicht mehr zusammen. Sie argumentieren Ich bin ganz sicher, dass unsere Gesamtschulen nur noch für draußen, aber nicht mehr an Sach- genauso in der Lage sind, das Abitur für schnell lichkeit orientiert. Wir alle haben von besorgten lernende Schüler schon nach zwölf Jahren zu ver- Eltern zahlreiche E-Mails erhalten; ich glaube, zum geben. Das können die Eltern von Kindern, die Schluss wohl aber nur noch unsere Fraktion; ich eine Integrierte Gesamtschule besuchen, auch kann es jedoch nicht genau sagen. erwarten. Das werden sie auch erwarten. Warten Sie die Zeit mal ab, meine Damen und Herren! Die (Kreszentia Flauger [LINKE]: Nein, Eltern werden dies einfordern. Das kann ich Ihnen haben wir alle gekriegt!) heute schon garantieren. Wer vor diesem Hinter- Wir nehmen diese Petitionen sehr ernst, auch grund immer wieder von einer bewussten Zer- wenn die Mails der Eltern oftmals vorgefertigte schlagung der Gesamtschulen redet, der agiert Texte waren. Es sind ja oft auch gesteuerte Aktio- falsch und böswillig. nen. Das macht aber nichts. Wir machen jetzt ganz genau das, was wir in den letzten Wochen schon (Patrick-Marc Humke-Focks [LINKE]: immer angekündigt haben. Es wird zu einer unter- Das ist eine Unterstellung!) gesetzlichen Regelung kommen, die es den Integ- Ich wundere mich über die Haltung der SPD. Ich rierten Gesamtschulen ermöglicht, ihre pädagogi- habe es auch beim letzten Mal schon angedeutet. schen Grundsätze beizubehalten. Damit es hier In den Jahren 2003/2004 haben wir hier über das keine Interpretationsmöglichkeiten gibt, noch ein- achtjährige Abitur an Gymnasien geredet. Damals mal Folgendes: „Untergesetzlich“ heißt, dass eine hat Ihr Fraktionsvorsitzender für Verordnung oder ein Erlass für die Schulen die diese SPD-Fraktion erklärt und gefordert: Auch an gleiche Verbindlichkeit hat wie ein Gesetz. Integrierten Gesamtschulen muss man das Abitur Jetzt konkret: Bislang war vorgesehen, bei der nach zwölf Jahren machen dürfen. Wir wollen Umstellung von dreizehn auf zwölf Jahre eine äu- nicht, dass Integrierte Gesamtschulen auf kaltem ßere Differenzierung auf drei Leistungsebenen Wege ausgehebelt werden. - So Sigmar Gabriel vorzunehmen: A, B und für die schneller Lernen- 2004! den Z. - Es war gerade dieses Modell, das bei den Ich habe mindestens vier Zitate von Leitern Integ- Eltern zu großen Protesten geführt hatte. Uns wur- rierter Gesamtschulen mitgebracht. Ihre Kernaus- de vorgeworfen, dass dieses Differenzierungsmo- sage lautet: Bitte gebt uns das Abitur nach zwölf dell auf drei Niveaus die Durchlässigkeit gefährde Jahren! Wir wollen nicht von den Gymnasien ab- und die Installierung des dreigliedrigen Schulsys- gehängt werden. - Das war 2004, meine Damen tems durch die Hintertür in den Integrierten Ge- und Herren. Die Integrierten Gesamtschulen waren samtschulen bedeute. damals genauso strukturiert wie heute. Was da-

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Wir schlagen jetzt folgende Neuerung und Erweite- Damit halten wir alle unsere Zusagen ein, die wir rung vor: im Laufe der Debatte gemacht haben. Ich bin mir sicher, dass diese Maßnahmen zu einer deutlichen In den Integrierten Gesamtschulen gibt es im Re- Entspannung der aufgeheizten Diskussion beitra- gelfall die äußere Differenzierung auf den eben gen werden. von mir genannten drei Ebenen. Frau Korter oder andere von der Opposition, Sie (Ina Korter [GRÜNE]: Ab wann?) haben hier fälschlich davon gesprochen, dass wir Die Integrierten Gesamtschulen in Niedersachsen Nebelkerzen werfen würden. Dies sind keine Ne- erhalten künftig im Rahmen einer eigenverantwort- belkerzen, sondern dies ist die Möglichkeit, die lichen Gestaltung die Möglichkeit, auf Antrag und Arbeit in den Gesamtschulen so zu organisieren, unter Vorlage eines entsprechenden pädagogi- wie es die Eltern und die Schulleiter - jedenfalls in schen Konzeptes in den Schuljahrgängen 5 bis 8 den Gesprächen mit mir - immer gefordert haben. auf die äußere Leistungsdifferenzierung zu ver- Die Schulleiter sagen uns jetzt, das ist der richtige zichten. Die besondere Förderung und Forderung Weg, um wieder zusammenzukommen; wir freuen wird durch die Maßnahmen der inneren Differen- uns darauf. Die Eltern sagen uns, das ist der richti- zierung gewährleistet. Meine Damen und Herren, ge Weg, wir freuen uns darauf. Und auch wir sa- das ist die Neuerung, die jetzt auf untergesetzli- gen, dass wir uns darauf freuen, meine Damen cher Ebene durch Erlass geregelt wird. und Herren.

Das Abitur wird nach zwölf Jahren erworben. (Beifall bei der CDU und bei der FDP) Selbstverständlich werden die Vorgaben der KMK eingehalten. Die Schüler erhalten die entspre- Aber mir ist natürlich klar, Frau Korter und Frau chenden Lehrerstundenzuweisungen. Ihnen wird Heiligenstadt, dass Sie als Oppositionsfraktionen also kein Jahr weggenommen, Frau Heiligenstadt - sich nicht darüber freuen. Sie freuen sich nicht, wenn Sie ein bisschen nachdenken, müsste Ihnen weil Ihnen ein parteipolitisches Kampfthema ab- das auch einleuchten -, sondern sie kriegen dieje- handen kommt, das Sie in den letzten Wochen in nigen Stunden, die ihnen zustehen. einer Mischung von Halbwahrheiten und unzuläs- siger Vereinfachung immer wieder angeheizt ha- Mit diesem Vorschlag erhalten die Schulen im ben, meine Damen und Herren. Rahmen der Eigenverantwortlichkeit eine Gestal- tungsmöglichkeit, wie sie sie in Niedersachsen in (Lebhafter Beifall bei der CDU und bei der Geschichte der Integrierten Gesamtschulen der FDP - Kreszentia Flauger [LINKE]: noch nie hatten, meine Damen und Herren. Das ist Unverschämt!) die Wahrheit, und darüber wollen wir mit den Integ- rierten Gesamtschulen reden. Ich möchte nun etwas zu der Vollen Halbtagsschu- le und der Verlässlichen Grundschule sagen. Hier (Beifall bei der CDU und bei der FDP) ist auch der Gleichheitsgrundsatz zu beachten. 1 676 Grundschulen sind Verlässliche Grundschu- Wir können auf viele Modelle verweisen, die uns len, 126 Grundschulen sind noch Volle Halbtags- das zeigen. Die Fürstenauer haben uns ihr Modell schulen. Mit der Änderung des Schulgesetzes vorgestellt, Kollege Reinhold Coenen, auf das man bewirken wir, dass alle Grundschulen zukünftig aufbauen kann. In Göttingen-Geismar gibt es eine nach den gleichen Grundsätzen arbeiten. Ich weiß, tolle innere Differenzierung. Auch darauf kann man wie gut Volle Halbtagsschulen arbeiten - ich habe aufbauen. daran mitgewirkt -, ich weiß aber auch, wie gut (Dr. Gabriele Andretta [SPD]: Nein, Verlässliche Grundschulen arbeiten. Schauen Sie nein! Da gibt es keine!) sich einmal die Inspektionsberichte und die Ver- gleichsarbeiten an. Allen diesen Schulen wird be- - Es ist anders. Die machen es demnächst in zwölf scheinigt, dass sie gute Arbeit leisten. Jahren. Aber auch diese Möglichkeit besteht jetzt für alle Integrierten Gesamtschulen in Niedersach- Meine Damen und Herren von SPD und Grünen, sen. Wir bitten unsere Kultusministerin, auch Ver- es ist unseriös, diese beiden Schulen gegeneinan- treter der Gesamtschulen in die Arbeitsgruppe zu der auszuspielen. Damit werden Sie niemandem berufen, die jetzt den neuen Erlass zur Arbeit der gerecht. Das muss ich Ihnen in aller Deutlichkeit Integrierten Gesamtschulen schreiben wird. sagen.

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(Beifall bei der CDU und bei der FDP - Bei der Neugestaltung und der Weiterentwicklung Wolfgang Jüttner [SPD]: Der Wort- der Haupt- und Realschulen geht es jetzt darum, bruch liegt bei Ihnen, Herr Klare!) neben den vielen schon umgesetzten Maßnahmen zur Verbesserung der Qualität der schulischen Die Umwandlung der Vollen Halbtagsschulen in Arbeit zusätzliche Modelle der Berufsorientierung Verlässliche Grundschulen erfolgt zum Beginn des und Berufsbildung anzubieten. Es geht um maß- Schuljahres 2010. Damit werden die Schulen ge- geschneiderte Wege für jeden einzelnen Haupt- nügend Zeit haben, ihre Konzepte umzustellen. schüler und für jeden einzelnen Realschüler. Es Wir unterbreiten den Schulen zudem das Angebot, geht um eine noch bessere Vorbereitung auf den Ganztagsschule zu werden, also zusätzliche Un- späteren schulischen und beruflichen Weg nach terrichtsstunden in ihren Schulen zu erhalten. dem Motto: kein Abschluss ohne Anschluss.

Selbstverständlich wird der Unterricht an den Ver- Durch die sehr enge Verzahnung von allgemein- lässlichen Grundschulen von Lehrkräften erteilt. bildenden und berufsbildenden Schulen wird auch Dies gilt selbstverständlich auch für den Förderun- Hauptschülern und Realschülern die Möglichkeit terricht. Die Betreuung wird von pädagogischen eröffnet, alle Bildungsabschlüsse auf direktem Mitarbeitern erbracht. Gute pädagogische Mitarbei- Weg zu erreichen. Dieser Weg ist für viele Einzel- ter an den Schulen sind ein Gewinn für unsere ne sehr erfolgversprechend, und er bietet den Leu- Kinder. Dazu brauche ich gar nicht auf die Praxis ten aus der Berufspraxis ganz tolle neue Chancen. in den PISA-Siegerländern zu verweisen. Es reicht, wenn wir in unsere Ganztagsschulen schauen. Heute kommen bereits über 40 % aller Studieren- Auch dort sind außerschulische Partner mit gro- den über andere Wege als über das klassische ßem Erfolg tätig. Wir wissen doch alle, dass es gut Abitur an die Hochschulen. Wir weiten diesen Weg ist, wenn neben Lehrkräften auch andere pädago- jetzt aus, wir zeigen neue Wege, wir bringen die gische Kräfte an der Erziehung und Bildung mitwir- Leute, die über Haupt- und Realschulen kommen, ken. Dazu muss man sich doch dann auch beken- zum Abitur/Fachabitur, wenn sie das möchten. Das nen. ist hoch attraktiv, meine Damen und Herren. Das Konzept Offene Hochschulen in Verantwortung (Beifall bei der CDU und bei der FDP - von Wissenschafts- und Kultusministerium zeigt David McAllister [CDU]: So ist es!) diesen Weg auf. Wir versprechen uns davon sehr Meine Damen und Herren, die Verlässlichen viel für unser Land und für unsere Schülerinnen Grundschulen haben seit 2000 ihre Chancen ge- und Schüler. nutzt. Damit sage ich nichts gegen Volle Halbtags- Meine sehr geehrten Damen und Herren, bis zur schulen, und damit mache ich den Eltern auch Debatte über die Schulgesetznovelle, bestand hier keine Angst. Wir müssen sie auf ihrem Weg mit- im Haus immer Konsens darüber, dass wir die nehmen. Ausbildungsreife unserer jungen Menschen erhö- Hören Sie also bitte auf, mit falschen Behauptun- hen müssen, damit ihre Chancen auf einen Ausbil- gen gegen Verlässliche Grundschulen zu polemi- dungsplatz steigen. Es war immer unser gemein- sieren. Damit werden Sie niemandem gerecht. sames Anliegen, insbesondere schwächeren Schülern eine Perspektive zu geben oder sie aus (Beifall bei der CDU) der Perspektivlosigkeit herauszuholen, sie auch über berufsorientierende und praktische Angebote Im Übrigen, Herr Jüttner und Frau Heiligenstadt, und Inhalte wieder neu zu motivieren. müssen Sie sich hier nicht als die großen Kämpfer für Volle Halbtagsschulen aufspielen. Schließlich Aber in der Debatte um die Schulgesetznovelle hat die SPD-Landesregierung - mit Ihnen, Herr waren sich die Oppositionsfraktionen ohne Aus- Jüttner, als Minister - im Jahr 2000 die Umwand- nahme nicht zu schade, gerade diese Ansätze des lung der Verlässlichen Grundschulen betrieben. Gesetzesentwurfs immer wieder in Frage zu stel- Unter Ihrer Regierung sind weit über 50 % der len, ja kaputt zu reden. Für mich bleibt ein fader Vollen Halbtagsschulen zu Verlässlichen Grund- Beigeschmack. Anscheinend konnten oder durften schulen geworden. Das gehört zur Wahrheit dazu. Sie es nicht zulassen, dass an unseren Haupt- Da können Sie sich nicht aus der Verantwortung schulen und sogar an unseren Realschulen wieder stehlen, meine Damen und Herren. etwas Positives entsteht. Dann hätten Sie nämlich Ihr ganzes Gerede um die Restschule Hauptschule (Beifall bei der CDU und bei der FDP) nicht mehr aufrechterhalten können. Diese partei-

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politische Taktiererei auf Kosten junger Menschen (Beifall bei der LINKEN) war und ist zutiefst unverantwortlich. Finden Sie es nicht zynisch, wenn Sie sagen, es (Beifall bei der CDU und bei der FDP) sind doch nur 5 % der Schülerinnen und Schüler in Gesamtschulen, wir würden 70 bis 80 % der Schü- Meine Damen und Herren, Schulpolitik und damit ler ausklammern? Finden Sie das nicht zynisch? auch Schulgesetzdebatten sollten immer im Inte- Nachdem gerade Sie es sind, die verhindern, dass resse der Kinder geführt werden. Leider haben wir mehr Schülerinnen und Schüler auf Gesamtschu- heute von der Opposition erlebt, dass sie diese len gehen, obwohl der Bedarf da ist? Grundsätze verlassen hat. Mit dieser Auseinander- setzung über das Schulgesetz haben Sie keine (Beifall bei der LINKEN) sachorientierte Politik gemacht. Sie haben immer wieder versucht, unsere Eltern, unsere Lehrkräfte, In Oldenburg könnten Sie ohne Weiteres jetzt teilweise auch unsere Schülerinnen und Schüler schon gleich von zwei auf vier Gesamtschulen zu verunsichern. Das war unangemessen, das war gehen, wenn Sie sich nach dem Bedarf richten unredlich. wollen. Aber Sie wollen ja verhindern, dass der Bedarf erfüllt wird, weil Sie nämlich Angst haben, Ich kann nur hoffen, dass wir uns nach dieser De- dass sich sonst diese Schulform durchsetzt. Es batte wieder auf unsere gemeinsamen Überzeu- wird mir ewig unerklärlich bleiben, wie man die gungen besinnen. Darauf haben unsere Schülerin- massenhaften Proteste, Petitionen, E-Mails, Briefe, nen und Schüler, unsere Lehrkräfte ein Anrecht. Demonstrantinnen und Demonstranten usw. so Kehren Sie um mit dieser Art von Politik! Gehen ignorieren kann, wie Sie es so hartnäckig tun. Und Sie einen vernünftigen Weg mit uns! dann reden Sie sich auch noch darauf hinaus, dies (Starker, nicht enden wollenden Bei- alles sei nur von der Opposition angestachelt. fall bei der CDU und bei der FDP) (Björn Thümler [CDU]: Das ist ja auch so!) Vizepräsidentin Astrid Vockert: Danke schön. - Auf den Kollegen Klare gibt es nun Das wird mir ewig unerklärlich bleiben. drei Kurzinterventionen von jeweils anderthalb Sie bleiben an Ihrem ständeorientierten Schulsys- Minuten. Zunächst hat Frau Flauger von der Frak- tem kleben, das deutlich über 100 Jahre alt ist, tion DIE LINKE das Wort. Bitte schön! immer nach dem Motto: Ein jeder nach seinem Stand. - So machen Sie keine zukunftsfähige Kreszentia Flauger (LINKE): Schulpolitik! Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Herr (Beifall bei der LINKEN und Zustim- Klare, Sie haben hier eingefordert, es sollte doch mung von Ursula Helmhold [GRÜNE]) eine sachliche und differenzierte Debatte geben. (David McAllister [CDU]: Genau!) Vizepräsidentin Astrid Vockert: Ich finde, dazu hätten Sie jedes Recht, wenn Sie Danke schön, Frau Kollegin Flauger, auch für das als Fraktion selbst den Eindruck vermittelt hätten, Einhalten der anderthalb Minuten. - Herr Borngrä- dass Sie in den vorhergehenden Beratungen diese ber von der SPD-Fraktion, auch Sie haben andert- Maßstäbe auch an sich selbst anlegen. halb Minuten. Bitte schön! (David McAllister [CDU]: Das macht er Ralf Borngräber (SPD): immer!) Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen und Kolle- Das haben Sie aber nicht getan. Anders kann ich gen! Herr Klare, ich hatte erwartet, von Ihnen im es mir nicht erklären, dass erstens die Aus- wahrsten Sinne Ihres Nachnamens etwas Klarheit schussmitglieder insgesamt den Eindruck hatten, zu hören. Sie selbst haben das Wort von der Ne- dass Sie an der inhaltlichen Debatte nicht interes- belkerze gebraucht. Ich habe hier ganz viel Nebel siert waren, zweitens Sie diese ganze Diskussion wahrgenommen. in einem Tempo durchgezogen haben, das der Sache absolut nicht angemessen ist, und drittens (Björn Thümler [CDU]: Das war sehr Sie hier permanent jede Meinung, die nicht Ihrer präzise!) eigenen entspricht, als ideologisch verurteilen. Das Immer dann, Herr Kollege Klare, wenn es für Sie ist keine sachliche Debatte. und Ihre Koalition eng wird, flüchten Sie in die

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Vergangenheit, dann kommen Dinge aus 1998 und Ich hoffe, dass Sie mir jetzt zuhören. 2000. Aber das interessiert Erziehungsberechtigte, Sie haben eben davon gesprochen, dass nur 5 % Eltern, Schülerinnen und Schüler heute nicht mehr. eines Jahrgangs zur IGS gingen. Herr Klare, wenn (Björn Thümler [CDU]: Doch!) es mehr solcher Schulen gäbe, würden viel mehr hingehen. Aber das haben Sie in der Vergangen- Sie wollen jetzt von Ihnen Antworten, Herr Klare! heit immer verhindert. (Beifall bei der SPD) (Zustimmung von Ina Korter [GRÜ- Ich komme nun zu etwas Aktuellerem und möchte NE]) eine Geschichte erzählen, die sich im Cuxland Ich will Ihnen nur ein Beispiel aus meinem Wahl- zugetragen hat - dies dürfte Herrn McAllister sehr kreis nennen: In Schaumburg haben wir drei neue interessieren -: Im Landkreis Cuxhaven gibt es IGSen. 730 Schülerinnen und Schüler haben einen eine Junge Union, die sich für die Volle Halbtags- Platz bekommen. 180 Schülerinnen und Schüler schule ausgesprochen hat. mussten bei einem Schülerjahrgang von 1 771 (Heinz Rolfes [CDU]: Sehr gut, dass abgelehnt werden. Das heißt, 51 % eines Jahr- es diese Junge Union gibt!) gangs wollen zur IGS gehen, und dabei sind nicht einmal alle Schulen wortortnah. Diesen Antrag hat die dortige Kreis-CDU gerne aufgenommen und im Kreistag verhandelt. Nun Arbeiten Sie daran bitte weiter! Diesen Weg gehen raten Sie einmal, wer wie abgestimmt hat. - Die wir gerne mit Ihnen gemeinsam. CDU hat im Kreistag für den Erhalt der Vollen (Beifall bei den GRÜNEN, bei der Halbtagsschule gestimmt, SPD und bei der LINKEN) (Zurufe von der SPD: Aha!) Vizepräsidentin Astrid Vockert: und Herr McAllister hat sich genüsslich enthalten. Ich bin gespannt, wie er sich heute verhalten wird. Danke schön. - Herr Kollege Klare möchte antwor- ten. Auch Sie haben anderthalb Minuten Zeit. Bitte (Beifall bei der SPD - Detlef Tanke schön! [SPD]: Herr Kollege, kein Mumm vor Ort, was?) Karl-Heinz Klare (CDU): Frau Flauger, es hat eine sehr ausführliche Debat- Vizepräsidentin Astrid Vockert: te gegeben. Darin haben sich die Oppositionsfrak- Auch das waren anderthalb Minuten, Herr Kollege tionen viel häufiger zu Wort gemeldet als die Koali- Borngräber. Ganz herzlichen Dank. - Für die Frak- tionsfraktionen. Sie hatten verständlicherweise tion Bündnis 90/Die Grünen hat Frau Kollegin auch mehr Nachfragen als wir. Helmhold das Wort. Bitte schön! (Kreszentia Flauger [LINKE]: Und Sie Ursula Helmhold (GRÜNE): haben keine Antworten!) Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Herr Wie gesagt, wir haben eine ausführliche Debatte Klare, Sie haben eben von Wegen gesprochen, die geführt. Der Gesetzentwurf ist ordnungsgemäß Sie gehen wollten. Mich erstaunt, dass diese Wege beraten worden. Die Schauermärchen, die Sie hier offensichtlich niemand mitgehen will: nicht die erzählen - etwa dass der Gesetzentwurf überhastet ehemalige schulpolitische Sprecherin Ihrer Frakti- beraten worden sei -, sind unwahr. Wir haben eine on, nicht die Eltern, nicht die Schüler und auch große Anhörung durchgeführt. Etwa 30 Verbände nicht viele CDU-Wähler, die sich der Initiative für sind angehört worden, von denen jeder eine Stel- mehr IGSen angeschlossen haben. Solche Wege lungnahme abgeben konnte. aufzuzeigen, halte ich für einen politischen Fehler. (Ursula Helmhold [GRÜNE]: Haben Sie haben weiterhin davon gesprochen, dass hier Sie zugehört?) mehr geredet und zugehört werden sollte. Dieser Es sind Fragen gestellt und Antworten gegeben Vorwurf fällt auf Sie zurück. Sie haben nämlich worden. Ich glaube, ausführlicher kann man das niemandem in dieser ganzen Debatte zugehört. gar nicht machen. Der Gesetzentwurf umfasst (Beifall bei den GRÜNEN und bei der anderthalb Seiten, Frau Flauger. Man kann ihn LINKEN) wunderbar beraten, und das haben wir getan.

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Wir haben sehr genau zugehört. Wir haben mit (Beifall bei der FDP und bei der CDU - vielen Eltern gesprochen, auch direkt in den Schu- Pia-Beate Zimmermann [LINKE]: Wie len. Ich war an 14 Gesamtschulen. Der Vorschlag, kann man eine Schwächung als Stär- den wir gemacht haben, nämlich in der Frage der kung verkaufen?) Differenzierung ein neues Modell anzubieten, ist Mit der Erweiterung des Bildungsauftrags für bei allen Beteiligten auf große Zustimmung gesto- Hauptschulen gehen wir einen wichtigen Schritt in ßen. Sie, Frau Helmhold, wollten zwar noch mehr; die richtige Richtung und machen deutlich, dass gar keine Frage. Aber mit diesem Angebot sind wir wir in der Lage sind, aus den erfolgreichen Modell- mit den Eltern, den Schulleitern und den Schulen versuchen der vergangenen Jahre die richtigen wieder im Gespräch. Konsequenzen zu ziehen. In allen Modellversu- Wir werden jetzt auf die Ausgestaltung des Erlas- chen der vergangenen Jahre hat sich gezeigt, ses „Die Arbeit in der Integrierten Gesamtschule“ dass die Erhöhung der Praxisanteile an den achten. Daran werden wir auch Integrierte Ge- Hauptschulen und an den Hauptschulzweigen der samtschulen beteiligen, sodass es ein umfassen- Kooperativen Gesamtschulen dazu geführt hat, des Beteiligungsangebot geben wird. Wir sind dass die Schüler motivierter gewesen sind als damit auf einem guten Weg. Wir machen das, was zuvor. die Eltern von uns erwartet haben: Wir bieten ein vernünftiges Differenzierungsmodell an. Vizepräsidentin Astrid Vockert: Herr Kollege Försterling, gestatten Sie eine Zwi- Herr Borngräber hat angemahnt, dass wir nicht schenfrage? immer zurückblicken sollten. Lieber Kollege, wenn man nicht mehr in eine Zeit zurückblicken darf, in Björn Försterling (FDP): der eine Politik gemacht worden ist, die uns noch heute massiv belastet, dann weiß ich es auch nicht Nein. mehr. (Ralf Borngräber [SPD]: Ich wollte ei- (Beifall bei der CDU und bei der FDP) gentlich nur wissen, wie Sie „bega- bungsgerecht“ definieren!) Ihre damalige „Lehrereinstellungspolitik“ belastet uns noch heute. Damals sind die Lehrer nur zur - Mit Ihren Zwischenrufen und Kommentaren ver- Hälfte bzw. gar nicht eingestellt worden. wirken Sie sich zumindest bei mir jedes Recht auf Zwischenfragen. Ich finde Ihr Verhalten in der ge- samten Diskussion mittlerweile wirklich unerträg- Vizepräsidentin Astrid Vockert: lich! Herr Kollege Klare, auch Ihre anderthalb Minuten sind abgelaufen. Deswegen möchte ich Sie jetzt (Beifall bei der FDP und bei der CDU - bitten, Platz zu nehmen. Heiner Bartling [SPD]: Da sind wir aber ganz traurig!) (Beifall bei der CDU und bei der FDP - Sie werfen uns vor, unsachlich zu argumentieren. Wolfgang Jüttner [SPD]: Und Aber in keinem einzigen Redebeitrag der Oppositi- tschüss!) on steckte irgendetwas Inhaltliches. Es gab nur Danke schön. - Von der FDP-Fraktion hat sich Herr pauschale Verurteilungen. Kollege Försterling zu Wort gemeldet. Sie haben (Beifall bei der FDP und bei der CDU - das Wort. Bitte schön! Pia-Beate Zimmermann [LINKE]: Fra- gen Sie doch einmal Ihren Kollegen Björn Försterling (FDP): Herrn Rolfes! - Kreszentia Flauger Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und [LINKE]: Sie haben es nicht begriffen, Herren! Mit dem heute abschließend zu beraten- Herr Försterling! Sie schnallen es ein- den Gesetzentwurf der Fraktionen der CDU und fach nicht! - Detlef Tanke [SPD]: Das der FDP besteht die Möglichkeit und die große würde ich jetzt zurücknehmen, Herr Chance, das differenzierte und begabungsgerech- Kollege!) te niedersächsische Bildungssystem nachhaltig zu Die Modellversuche haben gezeigt, wie es funktio- stärken und vielen Schülerinnen und Schülern eine nieren kann. Aus der Sicht der FDP-Fraktion ist es noch bessere Perspektive als vorher zu geben. richtig und konsequent, den Bildungsauftrag im

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Bereich der Hauptschulen entsprechend zu erwei- schule zu besuchen. Das ist die Freiheit, die Frau tern und berufsbildende Angebote mit in den Bil- Reichwaldt angesprochen hat, dungsauftrag aufzunehmen. (Widerspruch bei der SPD) Natürlich ist es verständlich, dass nicht jede nämlich die Freiheit, dass Eltern sich in Zukunft Hauptschule den Neustädter Modellversuch 1 : 1 sowohl für eine Integrierte Gesamtschule als auch übernehmen wird oder kann. Aber es ist richtig, für das Abitur nach 12 Jahren entscheiden können, dass wir den Hauptschulen und den Hauptschülern und die Freiheit, dass sich Eltern für eine Integrier- das Signal geben, dass sie diesen richtigen Weg, te Gesamtschule und für das Abitur nach 13 Jah- nämlich berufsbildende Angebote aufzunehmen, ren entscheiden können. Das ist Freiheit im Bil- einschlagen sollen. Ich bin mir sicher, dass die vor dungssystem. Nichts anderes werden wir mit dem Ort handelnden Verantwortlichen gute Konzepte Gesetz verwirklichen. zur Erfüllung dieses Bildungsauftrages erarbeiten werden, weil auch ihnen, ebenso wie uns, die (Beifall bei der FDP) Schülerinnen und Schüler am Herzen liegen. Es ist Ihnen in der Diskussion nicht gelungen, in- (Beifall bei der FDP und bei der CDU) haltlich wirklich zu begründen, warum, wenn man in den Fächern, in denen bisher auf zwei Leis- Ich hätte mir gewünscht, dass die Oppositionsfrak- tungsebenen differenziert wird, in Zukunft auf drei tionen in diesem Punkt auch inhaltlich Stellung Leistungsebenen differenziert und den Rest unan- bezogen und sich nicht stundenlang in den Anhö- getastet lässt, an dieser Stelle plötzlich der integra- rungen in den Ausschusssitzungen an organisato- tive Charakter kaputt gemacht werden soll und rischen Dingen festgehalten hätten. Aber das bes- warum die Dreifachdifferenzierung so viel schlim- tätigt meine Einschätzung, dass Sie gar kein Inte- mer sein soll als die Zweifachdifferenzierung, wenn resse am Erfolg von Hauptschülern und Haupt- doch die anderen Fächer unberührt bleiben. schulen haben. (Zuruf von der SPD: Aber schlimm ist (Beifall bei der FDP und bei der CDU - es!) Kreszentia Flauger [LINKE]: Das, was Sie da sagen, ist ziemlich unver- Ich glaube wirklich - ich habe dies im letzten Ple- schämt! Das ist eine Verfälschung num schon gesagt -, dass Sie versuchen, die Pro- hoch drei! - Weitere Zurufe) teste für Ihre Zwecke zu instrumentalisieren. Das ist Ihr gutes Recht. - Ich teile Ihnen hier meine persönliche Einschät- zung mit. Sie haben die Möglichkeit, diese hier (Kreszentia Flauger [LINKE]: Wir jetzt ohne weitere Zwischenrufe zur Kenntnis zu nehmen sie im Gegensatz zu Ihnen nehmen. Ansonsten müssen Sie mir natürlich auch ernst!) nicht weiter zuhören. Das steht Ihnen frei. Sie sind - Frau Flauger, wir nehmen die Proteste doch auch frei gewählte Abgeordnete und können den Raum ernst. auch verlassen. (Kreszentia Flauger [LINKE]: Das se- An den Realschulen werden wir durch die zusätzli- hen wir aber nicht!) che Profilbildung deutlich dazu beitragen, dass wir zum einen die berufliche Bildung stärken und dass Herr Klare hat eben ausgeführt, welcher Verände- wir zum anderen die Realschüler intensiver darauf rungsprozess sich aufgrund der Anhörungen erge- vorbereiten, das Abitur nach 13 Jahren abzulegen. ben hat und welche Veränderungen wir noch vor- Den Weg zum Abitur nach 13 Jahren müssten Sie genommen haben. Es war in der Tat der Wunsch eigentlich auch als Chance für die Realschulen vieler zu sagen: Wir wollen auf die äußere Fach- und als Chance für die Schülerinnen und Schüler leistungsdifferenzierung verzichten. Wir haben erkennen. deutlich gemacht, dass wir keine Einschränkung bei der äußeren Fachleistungsdifferenzierung vor- (Beifall bei der FDP und bei der CDU) nehmen wollen. Allerdings wollen wir natürlich die Wenn wir Schülern auf der einen Seite diesen Weg Vorgaben der Kultusministerkonferenz erfüllen, zum Abitur nach 13 Jahren ermöglichen, ist es, wie damit die Abschlüsse bundesweit anerkannt wer- ich finde, nur gerecht, dass wir anderen Schülern den. Ich finde, das ist schon eine deutliche Bewe- auch die Möglichkeit geben, das Abitur nach 12 gung auf die Integrierten Gesamtschulen zu. Ich Jahren abzulegen und eine Integrierte Gesamt- hätte mir gewünscht, dass Sie sagen: Wir sehen

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das mit dem Abitur nach 13 Jahren zwar anders, wie Professor Preuss-Lausitz, Professor Wocken aber es ist durchaus der richtige Weg, auf die äu- und viele andere angehört haben. ßere Fachleistungsdifferenzierung zu verzichten. - (Karl-Heinz Klare [CDU]: Nennen Sie So viel Einsicht hätte Ihnen gutgetan. einmal eine Studie!) (Beifall bei der FDP und bei der CDU) Ich möchte hier einmal zitieren, was sie gesagt Ich bin in der Tat der persönlichen Auffassung, haben. Sie waren alle dabei. Bitte hören Sie jetzt dass bei gleichen Rahmenbedingungen das ge- zu. Dort wurde gesagt: Wer Hauptschülerinnen gliederte Schulwesen besser als die Integrierten und Hauptschüler, wer Förderschülerinnen und Gesamtschulen ist. Das ist meine persönliche Ein- Förderschüler in selektive Extraschulen aussortiert schätzung. Ich weiß, Frau Reichwaldt, dass Sie und ihnen verwehrt, mit Leistungsstärkeren zu- eine andere persönliche Einschätzung haben. sammen zu sein und zu lernen, der verwehrt ihnen Glauben Sie mir, ich habe keinesfalls Angst vor die Bildungserfolge, zu denen sie sonst in leis- den Integrierten Gesamtschulen, weil ich fest da- tungsgemischten Gruppen in der Lage wären. - von überzeugt bin, dass das gegliederte Schulwe- Das liegt in Ihrer Verantwortung, und das ist der sen am Ende für die einzelnen Schülerinnen und Skandal bei diesem Schulgesetz. Schüler zu einem besseren Erfolg führt. Ich kann (Beifall bei den GRÜNEN, bei der Ihnen deswegen sagen, dass ich diesem Gesetz- SPD und bei der LINKEN) entwurf aus tiefster Überzeugung zustimmen wer- de. Ich glaube, der Rest meiner Fraktion wird das Herr Försterling hat eben gesagt, Sie hätten wäh- ebenso tun. rend der Anhörung alle möglichen Dinge aufge- nommen. Das war für mich keine Anhörung, son- (Starker Beifall bei der FDP und bei dern eine Weghörung. Sie haben nämlich gar der CDU) nichts von den Anregungen aufgenommen. Wenn Sie etwas ändern wollen, dann hätten Sie das in Vizepräsidentin Astrid Vockert: das Gesetz schreiben sollen. Sie wollen aber wie- Danke schön. - Es liegen Wortmeldungen zu zwei der etwas ohne das Parlament untergesetzlich Kurzinterventionen auf die Ausführungen von regeln. Keiner wird sich hinterher darauf berufen Herrn Kollegen Försterling vor. Zunächst hat Frau können. Kollegin Korter von der Fraktion Bündnis 90/Die (Beifall bei den GRÜNEN, bei der Grünen für anderthalb Minuten das Wort. Bitte SPD und bei der LINKEN) schön! Vizepräsidentin Astrid Vockert: Ina Korter (GRÜNE): Danke schön, Frau Korter. - Herr Adler von der Vielen Dank. - Frau Präsidentin! Meine Damen und Fraktion DIE LINKE hat nun für ebenfalls andert- Herren! Herr Försterling, Sie haben gerade sehr halb Minuten das Wort. ausführlich über das differenzierte und bega- bungsgerechte Schulsystem gesprochen, zu dem Hans-Henning Adler (LINKE): Sie sich bekennen. Sie sind persönlich der Über- zeugung, dass dieses besser ist. Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Herr Klare, Sie haben uns eben Ihre (Beifall bei den GRÜNEN) Überzeugung mitgeteilt, welches Schulsystem Sie Es geht aber nicht nur um Ihre persönliche Über- für besser halten. zeugung. Ich möchte Sie daran erinnern, dass es Vizepräsidentin Astrid Vockert: vielleicht auch darum geht, als Schulpolitikerinnen und Schulpolitiker einmal auf die wissenschaftli- Entschuldigung, Herr Kollege Adler, Sie beziehen chen Erkenntnisse aus der Erziehungswissen- sich jetzt auf Herrn Kollegen Klare. In einer Kurzin- schaft zu hören. tervention können Sie sich aber nur auf die Aus- führungen des Kollegen Försterling beziehen. (Beifall bei den GRÜNEN) Sie werden sich daran erinnern, dass wir am Frei- Hans-Henning Adler (LINKE): tag vor Pfingsten zum Gesetzentwurf und zu dem Ich habe mich versprochen. Ich habe den Kollegen Antrag der Grünen zur Inklusion in der Schule die Försterling gemeint. - Herr Kollege Försterling, Sie bundesweit führenden Expertinnen und Experten haben eben gesagt, welches Schulsystem Sie für

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das bessere halten. Ich frage Sie: Weshalb lassen laufen, sodann die Qualifikationsphase der Ober- Sie denn nicht einfach die Eltern entscheiden? stufe durchlaufen und dann auch an Integrierten Gesamtschulen das Abitur nach 13 Jahren able- (Beifall bei der LINKEN, bei der SPD gen. Das verhindert der Gesetzentwurf keinesfalls. und bei den GRÜNEN) (Beifall bei der FDP) Wenn alle Eltern, die ihr Kind zur Gesamtschule schicken wollen, nach Ihren Gesetzen die Möglich- Frau Korter, wenn Sie Herrn Wocken zitieren, dann keit bekämen, ihr Kind zur Gesamtschule zu schi- müssen Sie auch den ganzen Inhalt seiner Aussa- cken, hätten wir sehr viel mehr Gesamtschulen. ge wiedergeben. Er hat nämlich ganz eindrücklich Sie müssten dann allerdings alle Hindernisse aus u. a. zum Ausdruck gebracht, dass er vom freien dem Gesetz herausnehmen, die Sie gegenwärtig Elternwillen nichts hält. Das haben Sie hier unter eingebaut haben und die Sie mit der Einführung den Tisch gekehrt. Er hat auch zum Ausdruck ge- des Turboabiturs noch zusätzlich einführen wollen. bracht, dass es in der Tat so ist, dass in den ge- Wir wollen einmal schauen, welches System dann mischten Lerngruppen die leistungsstärkeren besser ist und welches System von den Eltern Schüler nicht entsprechend gefördert werden. besser angenommen wird. (Ursula Helmhold [GRÜNE]: Das Eine zweite Bemerkung, Herr Försterling. Gegen- glaube ich Ihnen nicht!) wärtig haben wir an den Gymnasien die Situation, - Das hat er ausgeführt. - Unser Ziel muss es doch dass man nach 12 Jahren oder auch nach 13 Jah- sein, dass wir alle begabungsgerecht und differen- ren das Abitur machen kann. Denken Sie etwa an ziert fördern. Gerade im Bereich der Hauptschulen das technische Gymnasium, das hauswirtschaftli- gehen wir jetzt den richtigen Weg. che Gymnasium und das wirtschaftliche Gymnasi- um. Diese Möglichkeit räumen Sie den Integrierten (Beifall bei der FDP und bei der CDU) Gesamtschulen aber nicht ein. Vizepräsidentin Astrid Vockert: (David McAllister [CDU]: Natürlich!) Danke schön. - Für die Landesregierung hat sich Sie räumen noch nicht einmal die Möglichkeit ein, Frau Ministerin Heister-Neumann zu Wort gemel- dass innerhalb der Gesamtschulen die Ausbildung det. Bitte schön, Sie haben das Wort. sozusagen mit zwei Geschwindigkeiten erfolgt. Das wird durch das Gesetz nicht ermöglicht. Elisabeth Heister-Neumann, Kultusministerin: (David McAllister [CDU]: Das ist Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und falsch! Das ist Quatsch!) Herren! Der demografische Wandel - bis zum Jahr 2020 werden rund 240 000 Schülerinnen und Ich frage mich, warum Sie das tun. Sie tun es nur, Schüler weniger unsere Schulen besuchen - stellt um die Gesamtschulen zu schikanieren und zu das Bildungssystem in unserem Flächenland vor behindern. Das ist der einzige erkennbare Grund. große Herausforderungen. Der vorliegende Ge- (Beifall bei der LINKEN) setzentwurf enthält deshalb entscheidende Wei- chenstellungen für die Weiterentwicklung unseres Vizepräsidentin Astrid Vockert: Schulwesens in Niedersachsen. Er ermöglicht die Herr Kollege Försterling möchte antworten. Auch Sicherstellung eines breit gefächerten, qualitativen ihm stehen anderthalb Minuten zur Verfügung. und wohnortnahen Bildungsangebotes, das flexibel Bitte schön! auf die regionalen Besonderheiten anzupassen ist. Es geht um die Steigerung von Bildungsqualität, Björn Försterling (FDP): die Erleichterung von Übergängen und die Siche- rung von Abschlüssen, um nichts Geringeres als Frau Präsidentin! Ich bin jetzt ein bisschen ent- das Grundanliegen von Schule, alle Schülerinnen täuscht über den innerfraktionellen Austausch bei und Schüler begabungsgerecht und individuell zu den Linken. Ich habe mir vorgestellt, dass der Ge- fördern und zu fordern. setzesinhalt in der Fraktion richtig wiedergegeben und besprochen wird. Natürlich wird es in Zukunft Richtungweisend ist dabei der bildungspolitische möglich sein, dass die Schülerinnen und Schüler, Schwerpunkt der verstärkten beruflichen Orientie- die den A-Kurs oder den B-Kurs besuchen, die rung. Mit den berufsbildenden Angeboten und der Klassenstufen 5 bis 10 durchlaufen, dann die Ein- Zusammenarbeit der allgemeinbildenden und be- führungsphase der gymnasialen Oberstufe durch- rufsbildenden Schulen und der Betriebe werden

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die Abschlusschancen der Schülerinnen und Schü- (Beifall bei der CDU und bei der FDP) ler nicht nur gesteigert, sondern auch der Über- Mit dem zur Verabschiedung anstehenden Ge- gang in die duale Ausbildung bzw. in weiterführen- setzentwurf werden die Weichen für ein zukunfts- de Bildungsgänge wird wesentlich erleichtert. Die fähiges, differenziertes und gegliedertes Schulwe- Schulträger und die Schulen erhalten dabei einen sen gestellt, das sich an den Bildungserfordernis- entscheidenden eigenverantwortlichen Gestal- sen für alle Schülerinnen und Schüler orientiert. tungsspielraum. Unverzichtbar ist dabei im Übrigen die gesicherte Dasselbe gilt auch für die Realschulen, die sich Unterrichtsversorgung, über die Sie heute noch gar durch die Schwerpunktsetzungen in den Schul- nicht gesprochen haben. jahrgängen 9 und 10 zur besseren Gestaltung der (Frauke Heiligenstadt [SPD]: Sie ist ja Übergänge etwa in das Fachgymnasium oder auch nicht gesichert!) in die gymnasiale Oberstufe maßgeschneidert profilieren können. Ich bin zuversichtlich, dass wir auch unter bun- desweit schwierigen Rahmenbedingungen diese Meine Damen und Herren, die ausbildende Wirt- Herausforderung bestens bewältigen werden. schaft, die in Zukunft noch sehr viel stärker auf qualifizierten Fachkräftenachwuchs angewiesen Meine Damen und Herren, ich habe über das sein wird, hat diese Richtungsentscheidung in spürbar wirksame Maßnahmebündel bereits im unserer Schulgesetznovelle ausdrücklich begrüßt. letzten Plenum berichtet und darf heute mit großer Bei den intensiv diskutierten Veränderungen an Freude berichten, dass ein weiterer Punkt in die- Grund- und Gesamtschulen sind tatsächlich Anre- sem Maßnahmebündel, nämlich die Umwandlung gungen aufgegriffen worden. So wird die Umwand- von Altersteilzeit in das Blockmodell, so hervorra- lung der verbleibenden vollen Halbtagsschulen gend angenommen wird, dass wir auch hier unsere erst zum 1. August 2010 erfolgen. Damit wird den selbst gesetzten Ziele übertreffen. Wir haben nicht Schulen mehr Raum für die Umstellung gegeben nur 150, sondern 170 Vollzeiteinheiten. Deshalb und auch die Chance zur Entwicklung von Ganz- bin ich sehr zuversichtlich, dass wir zum Schuljah- tagsschulen weiter gefördert. resbeginn eine gute Unterrichtsversorgung auf hohem Niveau erreichen können. An den Integrierten Gesamtschulen wird künftig ebenfalls das Abitur nach 12 Jahren abgelegt wer- (Beifall bei der CDU und bei der FDP) den. Aber die wesentlichen Gestaltungsprinzipien Meine Damen und Herren, das zur Beschlussfas- der Integrierten Gesamtschulen bleiben erhalten. sung anstehende Gesetz soll erst zum Schuljah- Die Freiräume bei der Gestaltung der äußeren resbeginn 2010/2011 in Kraft treten. Wir haben Fachleistungsdifferenzierungen werden bei Vorla- damit ausreichend Zeit, die notwendigen Anpas- ge eines pädagogischen Konzeptes darüber hin- sungsprozesse gut und konstruktiv zu gestalten. aus im Vergleich zur jetzigen Situation tatsächlich Dazu lade ich alle Beteiligten herzlich ein. Uns erhöht, und zwar in den Jahrgängen 7 und 8. Ich geht es nicht um eine einzelne Schulform, sondern bin sehr erstaunt, dass sich die Oppositionsfraktio- um die Weiterentwicklung aller Schulformen. Uns nen bis heute schlicht weigern, dies zur Kenntnis geht es um ein breites und gutes Bildungsangebot zu nehmen. in ganz Niedersachsen und vor allem um das Wohl (Beifall bei der CDU und bei der FDP) aller uns anvertrauten Schülerinnen und Schüler. Ginge es nach den Entschließungsanträgen der Herzlichen Dank. Fraktion Bündnis 90/Die Grünen oder der Fraktion DIE LINKE, hätten wir heute überhaupt nur noch (Beifall bei der CDU und bei der FDP) über eine einzige Schulform - möglichst von Jahr- gang 1 bis Jahrgang 13 - zu entscheiden, gnaden- Vizepräsidentin Astrid Vockert: halber vielleicht noch über das Gymnasium. Danke schön. - Frau Kollegin Heiligenstadt, nach § 71 Abs. 3 unserer Geschäftsordnung haben Sie (Beifall bei der CDU und bei der FDP - für vier Minuten das Wort. Bitte schön! Karl-Heinz Klare [CDU]: Genauso ist es!) Frauke Heiligenstadt (SPD): Aber die Realschule und die Hauptschule spielen Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen bei Ihnen doch überhaupt keine Rolle mehr! und Herren! Man müsste jetzt eine ganze Reihe von Punkten im Stakkato abarbeiten. Insbesonde-

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re den Beitrag von Herrn Klare muss man deutlich ist das durchaus erfolgreich. Aber Sie haben plötz- kommentieren. lich im Rahmen der Beratungsgänge festgestellt: Wenn das alle Schulen so machen, dann kostet Herr Klare, Sie haben angesprochen, wir hätten das ganz schön viel Geld, nämlich für die Schüler- uns nicht um die frühkindliche Bildung gekümmert. beförderung, für zusätzliche Sachleistungen, für Bereits im zweiten Halbjahr des vergangenen Jah- zusätzliche Räume. Dann haben Sie gesagt: Oh, res haben wir einen Gesetzentwurf zu Kinderta- das stellen wir schön in die Eigenverantwortung gesstätten vorgelegt. Sie waren noch nicht einmal der Schulträger. - Und jetzt gibt es diese Entschei- bereit, zu diesem Gesetzentwurf eine Anhörung dung nach der Kassenlage der Kommunen, weil durchzuführen. Jetzt peitschen Sie innerhalb von Sie nicht bereit sind, dort entsprechend zu investie- vier Wochen einen Gesetzentwurf durch, den wir ren. am Nachmittag noch beraten werden.

Sie verweisen immer darauf, dass nach Ihrem (Beifall bei der SPD) großen Entgegenkommen nun plötzlich alle zu- mindest an den Integrierten Gesamtschulen Ihre Zum Selbstverständnis dieses Parlaments. Ich Pläne gut finden sollten, weil mit Antragstellung denke, wir sind hier gewählt worden, um die Rah- pädagogische Konzepte ohne äußere Fachleis- menrichtlinien zu setzen, wie Schule in Nieder- tungsdifferenzierung genehmigt werden. Es gibt sachsen gestaltet werden soll. Wenn Sie hier tat- die IGS Geismar - nebenbei bemerkt, auch die IGS sächlich sagen, es solle im Rahmen des Erlass- Geismar in Göttingen kämpft für ein Abitur nach 13 weges plötzlich alles wieder ganz toll werden, aber Jahren -, und sie arbeitet völlig ohne äußere Fach- das Gesetz heute anders herum beschließen, leistungsdifferenzierung. dann frage ich mich, welches Selbstverständnis (Beifall bei der SPD, bei den GRÜ- dieses Parlament - zumindest auf der Regierungs- NEN und bei der LINKEN) seite - hat. Legen Sie doch endlich klar fest, was Sie regeln wollen, und überlassen Sie es nicht der Der Erlass ist insofern nichts Neues, als immer Regierung, um dann zu kontrollieren und anschlie- schon im Rahmen von Modellvorhaben beantragt ßend vielleicht wieder diejenigen zu beschimpfen, werden konnte, pädagogische Konzepte durchzu- denen Sie diesen Auftrag gegeben haben, weil sie führen. Was Sie uns hier als Entgegenkommen vielleicht nicht richtig handeln. präsentieren, ist doch nichts Neues. Deshalb sa- gen wir mit Recht: Das ist das Werfen von Nebel- kerzen. (Beifall bei der SPD)

(Beifall bei der SPD) Ein letzter Punkt: Sie werfen uns vor, unredlich und Zum Thema berufliche Bildung. Sie haben sehr unsachlich zu sein. Ich weiß nicht, ob es redlich ist, deutlich herausgehört, dass wir verstärkte berufli- wenn man einen so umfassenden Gesetzentwurf che Orientierung in diesem Bereich unterstützen, in so kurzer Zeit berät. Der Gesetzentwurf selbst aber nicht so, wie Sie es wollen. Sie teilen in der umfasst zwar nur eineinhalb Seiten. Die Stellung- beruflichen Bildung wieder nach Ihren drei Klas- nahme des Gesetzgebungs- und Beratungsdiens- sen. Den Förderschulen lassen Sie überhaupt tes war aber immerhin 13 Seiten lang. Wir sind nichts angedeihen, den Gymnasien ebenfalls darauf hingewiesen worden, dass es gefahrge- nichts. Die Hauptschulen und die Realschulen neigte Tätigkeit war, als wir an diesem Gesetzent- dürfen das machen, aber auch nicht gleichmäßig. wurf gearbeitet haben, weil man die Konsequen- Mit Ihrem Vorschlag im Gesetzentwurf ist z. B. das zen in der Gänze überhaupt nicht überblicken Realschulmodell der KGS Neustadt überhaupt konnte. Da erwähne ich nur die Stellungnahme nicht möglich. Es ist an dieser Stelle nicht erlaubt. des Gesetzgebungs- und Beratungsdienstes. Wie man dann noch von redlichen Beratungen spre- (Karl-Heinz Klare [CDU]: Das ist chen kann, wenn man eigentlich ein ganzes Jahr falsch!) Zeit hat, aber das in den vier Wochen vor einer - Ich habe im Ausschuss nachgefragt, und das wichtigen Wahl durchpeitschen will, ist mir unklar. wurde eindeutig verneint. Ich weiß nicht, wer da redlicher arbeitet, Herr Kla- re. Zum Thema Hauptschulen: Natürlich wollen wir eine stärkere berufliche Orientierung an den (Lebhafter Beifall bei der SPD) Hauptschulen. Wie es in Neustadt gemacht wird,

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Vizepräsidentin Astrid Vockert: Abs. 2 unserer Geschäftsordnung die Präsidentin Danke schön. - Auch die Fraktion Bündnis 90/Die oder der Präsident die Frage zu stellen hat, wer Grünen hat nach § 71 Abs. 3 unserer Geschäfts- einem bestimmten Beschlussvorschlag zustimmt. ordnung zusätzliche Redezeit erbeten. Frau Kolle- Diese Frage ist so zu stellen, dass der Wille des gin Korter, Sie haben zwei Minuten Redezeit. Bitte Landtages in den Beschlüssen eindeutig, klar und schön! unmissverständlich zum Ausdruck kommt. Zu die- sem Zweck kann der Präsident bzw. die Präsiden- Ina Korter (GRÜNE): tin auch über Teile eines Beschlussvorschlages getrennt abstimmen lassen. Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Frau Ministerin, in Finnland machen doppelt so viele Ich teile Ihnen daher mit, dass ich im Rahmen der junge Menschen das Abitur wie bei uns. 60 bis Abstimmung zu Artikel 1 wie folgt abstimmen las- 65 % der Schülerinnen und Schüler machen dort sen werde: Ich rufe die Nrn. 1 bis 3 gemeinsam ein Abitur. auf, dann Nr. 4, dann die Nrn. 4/1 bis 6, dann (David McAllister [CDU]: Nach wie viel Nr. 7. Jahren?) Dem Antrag auf namentliche Abstimmung ist nach Unter anderem ist die Zahl deshalb so hoch, weil § 84 Abs. 3 unserer Geschäftsordnung zu entspre- sich die Schülerinnen und Schüler den Weg und chen, wenn zehn Mitglieder des Landtages diese die Zeit zum Abitur selbst aussuchen können. Sind verlangen. Sie ist bereits beantragt worden. Aber sie mit Teilen ihrer Prüfungsfächer früher fertig, vorsichtshalber stimmen wir ab, wer für eine na- können sie sich früher melden und machen in Tei- mentliche Abstimmung ist. Wer dafür ist, den bitte len das Abitur - oder auch das gesamte. Brauchen ich jetzt um das Handzeichen. - Gegenstimmen? - sie länger, suchen sie sich eine längere Zeit aus. Stimmenthaltungen? - Ich stelle fest, dass das Warum geht das eigentlich nicht bei uns? Quorum erfüllt ist, die notwendige Unterstützung ist gegeben. Wir werden daher zu Artikel 1 Nr. 4 und (Kreszentia Flauger [LINKE]: Weil die zu Artikel 1 Nr. 7 namentlich abstimmen. das nicht wollen!) Bevor wir mit der Einzelberatung beginnen, möchte Wollen Sie nicht mehr Abiturientinnen und Abitu- ich das Verfahren für beide namentliche Abstim- rienten? Oder woran liegt das? mungen erläutern. Das Verfahren für die namentli- (Zuruf: Nur in den Sonntagsreden!) che Abstimmung ist in § 84 Abs. 2 und 4 unserer Geschäftsordnung geregelt. Danach ruft ein Mit- Frau Ministerin, Sie wollen heute diese Schulge- glied des Sitzungsvorstandes alle Mitglieder des setznovelle mit Ihrer Mehrheit vom Tisch kriegen. Landtages in alphabetischer Reihenfolge mit ihrem Wenn Sie glauben, dass es damit getan ist und Sie Namen auf. Die Aufgerufenen geben ihre Stimme das Thema vom Tisch haben und es los sind, dann durch den Zuruf „Ja“, „Nein“ oder „Enthaltung“ ab. haben Sie sich getäuscht. Es wird ein Jahr dauern, bis dieses Schulgesetz in Kraft tritt. Wir werden Wer Artikel 1 Nr. 4 in der vom Kultusausschuss dafür sorgen, dass dieses Gesetz keinen Bestand empfohlenen Fassung des § 12 des Schulgeset- haben wird. Es wird noch im nächsten Jahr geän- zes zustimmen möchte, ruft „Ja“. Wer dagegen ist, dert. ruft „Nein“. Wer sich der Stimme enthalten möchte, ruft „Enthaltung“. (Beifall bei den GRÜNEN) Für Artikel 1 Nr. 7 gilt Entsprechendes. Wer also Vizepräsidentin Astrid Vockert: wie in der Beschlussempfehlung vorgesehen § 189 Danke schön. - Weitere Wortmeldungen liegen des Schulgesetzes streichen möchte, stimmt mit nicht vor. „Ja“. Wer dagegen ist, stimmt mit „Nein“. Wer sich der Stimme enthalten möchte, stimmt mit „Enthal- Ich schließe damit die allgemeine Aussprache. tung“. Sie alle haben gehört, dass in der Beratung sowohl Ist das klar und unmissverständlich gewesen? - durch Frau Kollegin Heiligenstadt als auch durch Danke. Ich bitte Sie nun, so laut abzustimmen, Frau Kollegin Reichwaldt beantragt wurde, über dass es vom Sitzungsvorstand gut zu verstehen die Nrn. 4 und 7 des Artikels 1, der die Änderung ist. Im Stenografischen Bericht wird dann vermerkt, des Schulgesetztes betrifft, namentlich abzustim- wie jedes Mitglied des Landtages abgestimmt hat. men. Sie alle wissen ebenfalls, dass nach § 81

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Wir kommen nur zur Einzelberatung zu Nr. 1 der Rudolf Götz Ja Beschlussempfehlung. Ich rufe auf: Christian Grascha Ja Clemens Große Macke Ja Artikel 1 Nrn. 1 bis 3. - Hierzu gibt es eine Ände- Ulla Groskurt Nein rungsempfehlung des Ausschusses. Wer ihr zu- Hans-Dieter Haase Nein stimmen möchte, den bitte ich um das Handzei- Enno Hagenah Nein chen. - Gegenstimmen? - Stimmenthaltungen? - Karl Heinz Hausmann Nein Ich stelle fest: Das Erste war die Mehrheit. Wilhelm Heidemann Ja Artikel 1 Nr. 4. - Hierzu gibt es eine Änderungs- Frauke Heiligenstadt Nein empfehlung des Ausschusses. Wir beginnen mit Karsten Heineking Ja der namentlichen Abstimmung. Dr. Gabriele Heinen-Kljajić Nein Elisabeth Heister-Neumann Ja (Schriftführerin Weisser-Roelle ver- Ursula Helmhold Ja liest die Namen der Abgeordneten. Die Abstimmung verläuft wie folgt: (Ursula Helmhold [GRÜNE]: Nein! - Heiterkeit, Zurufe und Beifall bei der Thomas Adasch Ja CDU und bei der FDP - Ursula Helm- Hans-Henning Adler Nein hold [GRÜNE]: Nein! Bitte korrigieren Johann-Heinrich Ahlers Ja Sie das! - Schriftführerin Weisser- Heinrich Aller Nein Roelle fährt mit der Verlesung der Dr. Gabriele Andretta Nein Namen der Abgeordneten fort Klaus-Peter Bachmann Nein Martin Bäumer Ja Kurt Herzog Nein Heiner Bartling Nein Bernd-Carsten Hiebing Ja Daniela Behrens Nein Reinhold Hilbers Ja Karin Bertholdes-Sandrock Ja Jörg Hillmer Ja Hans-Christian Biallas Ja Carsten Höttcher Ja Dr. Uwe Biester Ja Wilhelm Hogrefe Ja Karl-Heinz Bley Ja Ernst-August Hoppenbrock Ja Jörg Bode Ja Patrick-Marc Humke-Focks Nein Norbert Böhlke Ja Angelika Jahns Ja Ralf Borngräber Nein Wolfgang Jüttner Nein Marcus Bosse Nein Karl-Heinz Klare Ja Axel Brammer Nein Hans-Jürgen Klein Nein Hennig Brandes Ja Stefan Klein Nein Ralf Briese Nein Ingrid Klopp Ja Markus Brinkmann Nein Lothar Koch Ja Prof. Dr. Emil Brockstedt Ja Gabriela König Ja Marco Brunotte Nein Marianne König Nein Bernhard Busemann Ja Ursula Körtner Ja Reinhold Coenen Ja Gabriela Kohlenberg Ja Helmut Dammann-Tamke Ja Gisela Konrath Ja Dr. Karl-Ludwig von Danwitz Ja Ina Korter Nein Dr. Hans-Joachim Deneke-Jöhrens Ja Jürgen Krogmann Nein Otto Deppmeyer Ja Klaus Krumfuß Ja Hermann Dinkla Ja Clemens Lammerskitten Ja Christoph Dreyer Ja Karl-Heinrich Langspecht Ja Christian Dürr Ja Dr. Silke Lesemann Nein Hans-Heinrich Ehlen Ja Sigrid Leuschner Nein Petra Emmerich-Kopatsch Nein Olaf Lies Nein Ursula Ernst Ja Helge Limburg Nein Kreszentia Flauger Nein Editha Lorberg Ja Ansgar-Bernhard Focke entschuldigt Dr. Max Matthiesen Ja Björn Försterling Ja David McAllister Ja Renate Geuter Nein Gesine Meißner -

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Anette Meyer zu Strohen Ja Astrid Vockert Ja Christian Meyer Nein Ulrich Watermann Nein Rolf Meyer Nein Dörthe Weddige-Degenhard Nein Axel Miesner Ja Christel Wegner Nein Frank Mindermann Ja Ursula Weisser-Roelle Nein Johanne Modder Nein Stefan Wenzel Nein Matthias Möhle Nein André Wiese Ja Dieter Möhrmann Nein Gerd Ludwig Will Nein Hartmut Möllring Ja Wolfgang Wulf Nein Heidemarie Mundlos Ja Christian Wulff Ja Jens Nacke Ja Prof. Dr. Dr. Roland Zielke Ja Matthias Nerlich Ja Pia-Beate Zimmermann Nein) Frank Oesterhelweg Ja Jan-Christoph Oetjen Ja Vizepräsidentin Astrid Vockert: Victor Perli Nein Herzlichen Dank. - Ich frage nach, ob sich hier im Gudrun Pieper Ja Saal noch ein Mitglied des Landtages aufhält, das Filiz Polat Nein nicht aufgerufen wurde oder möglicherweise noch Stefan Politze Nein nicht abgestimmt hat. Claus Peter Poppe Nein Dorothee Prüssner Ja (Wolfgang Jüttner [SPD]: Hier! Sigrid Rakow Nein Althusmann!) Christa Reichwaldt Nein - Herr Kollege Jüttner, es ist offenkundig, das war Klaus Rickert Ja gestern. Heute ist eine andere Situation. - Offen- Roland Riese Ja kundig ist das nicht der Fall. Ich kann damit die Dr. Philipp Rösler Ja Abstimmung schließen und bitte Sie, sich bis zum Heinz Rolfes Ja Ende der Einzelberatung hinsichtlich der Verkün- Mechthild Ross-Luttmann Ja dung des Ergebnisses zu gedulden. Jutta Rübke Nein Hans-Heinrich Sander Ja Wir können die Zwischenzeit nutzen und mit der Ronald Schminke Nein Abstimmung fortfahren. Klaus Schneck Nein Ich rufe, wie vorhin angekündigt, auf: Wittich Schobert Ja Artikel 1 Nr. 4/1 bis 6. - Hierzu liegt eine Ände- Heiner Schönecke Ja rungsempfehlung des Ausschusses vor. Wer diese Stefan Schostok Nein beschließen möchte, den bitte ich jetzt um das Andrea Schröder-Ehlers Nein Handzeichen. - Gegenstimmen? - Stimmenthal- Uwe Schünemann Ja tungen? - Damit ist der Änderungsempfehlung des Hans-Werner Schwarz Ja Ausschusses gefolgt. Uwe Schwarz Nein Kai Seefried Ja Artikel 1 Nr. 7. - Unverändert. Aber auch hierzu Silva Seeler Nein liegt ein Antrag auf namentliche Abstimmung vor. Wiard Siebels Nein Ich bitte die Schriftführerin, die Namen zu verlesen. Dr. Stephan August Siemer Ja (Schriftführerin Gabriela Kohlenberg verliest Dr. Manfred Sohn Nein die Namen der Abgeordneten. Die Abstim- Brigitte Somfleth Nein mung verläuft wie folgt: Miriam Staudte Nein

Karin Stief-Kreihe Nein Thomas Adasch Ja Detlef Tanke Nein Hans-Henning Adler Nein Ulf Thiele entschuldigt Johann-Heinrich Ahlers Ja Björn Thümler Ja Heinrich Aller Nein Petra Tiemann Nein Dr. Gabriele Andretta Nein Sabine Tippelt Nein Klaus-Peter Bachmann Nein Dirk Toepffer Ja Martin Bäumer Ja Grant Hendrik Tonne Nein Heiner Bartling Nein Elke Twesten Nein Daniela Behrens Nein

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Karin Bertholdes-Sandrock Ja Wolfgang Jüttner Nein Hans-Christian Biallas Ja Karl-Heinz Klare Ja Dr. Uwe Biester Ja Hans-Jürgen Klein Nein Karl-Heinz Bley Ja Stefan Klein Nein Jörg Bode Ja Ingrid Klopp Ja Norbert Böhlke Ja Lothar Koch Ja Ralf Borngräber Nein Gabriela König Ja Marcus Bosse Nein Marianne König Nein Axel Brammer Nein Ursula Körtner Ja Hennig Brandes Ja Gabriela Kohlenberg Ja Ralf Briese Nein Gisela Konrath Ja Markus Brinkmann Nein Ina Korter Nein Prof. Dr. Emil Brockstedt Ja Jürgen Krogmann Nein Marco Brunotte Nein Klaus Krumfuß Ja Bernhard Busemann Ja Clemens Lammerskitten Ja Reinhold Coenen Ja Karl-Heinrich Langspecht Ja Helmut Dammann-Tamke Ja Dr. Silke Lesemann Nein Dr. Karl-Ludwig von Danwitz Ja Sigrid Leuschner Nein Dr. Hans-Joachim Olaf Lies Nein Deneke-Jöhrens Ja Helge Limburg Nein Otto Deppmeyer Ja Editha Lorberg Ja Hermann Dinkla Ja Dr. Max Matthiesen Ja Christoph Dreyer Ja David McAllister Ja Christian Dürr Ja Gesine Meißner - Hans-Heinrich Ehlen Ja Anette Meyer zu Strohen Ja Petra Emmerich-Kopatsch Nein Christian Meyer Nein Ursula Ernst Ja Rolf Meyer Nein Kreszentia Flauger Nein Axel Miesner Ja Ansgar-Bernhard Focke entschuldigt Frank Mindermann Ja Björn Försterling Ja Johanne Modder Nein Renate Geuter Nein Matthias Möhle Nein Rudolf Götz Ja Dieter Möhrmann Nein Christian Grascha Ja Hartmut Möllring Ja Clemens Große Macke Ja Heidemarie Mundlos Ja Ulla Groskurt Nein Jens Nacke Ja Hans-Dieter Haase Nein Matthias Nerlich Ja Enno Hagenah Nein Frank Oesterhelweg Ja Swantje Hartmann entschuldigt Jan-Christoph Oetjen Ja Karl Heinz Hausmann Nein Victor Perli Nein Wilhelm Heidemann Ja Gudrun Pieper Ja Frauke Heiligenstadt Nein Filiz Polat Nein Karsten Heineking Ja Stefan Politze Nein Dr. Gabriele Heinen-Kljajić Nein Claus Peter Poppe Nein Elisabeth Heister-Neumann Ja Dorothee Prüssner Ja Ursula Helmhold Nein Sigrid Rakow Nein Kurt Herzog Nein Christa Reichwaldt Nein Bernd-Carsten Hiebing Ja Klaus Rickert Ja Reinhold Hilbers Ja Roland Riese Ja Jörg Hillmer Ja Dr. Philipp Rösler Ja Carsten Höttcher Ja Heinz Rolfes Ja Wilhelm Hogrefe Ja Mechthild Ross-Luttmann Ja Ernst-August Hoppenbrock Ja Jutta Rübke Nein Patrick-Marc Humke-Focks Nein Hans-Heinrich Sander Ja Angelika Jahns Ja Ronald Schminke Nein

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Klaus Schneck Nein Gegenstimmen? - Stimmenthaltungen? - Dann Wittich Schobert Ja stelle ich fest, dass auch hier der Änderungsemp- Heiner Schönecke Ja fehlung des Ausschusses gefolgt ist. Stefan Schostok Nein Gesetzesüberschrift. - Hierzu gibt es eine Ände- Andrea Schröder-Ehlers Nein rungsempfehlung des Ausschusses. Wer will so Uwe Schünemann Ja beschließen? - Gegenstimmen? - Stimmenthaltun- Hans-Werner Schwarz Ja gen? - Dann ist der Änderungsempfehlung des Uwe Schwarz Nein Ausschusses gefolgt. Kai Seefried Ja Silva Seeler Nein Ehe wir zur Schlussabstimmung kommen, bitte ich Wiard Siebels Nein um einen Moment Geduld. Das Ergebnis der Aus- Dr. Stephan August Siemer Ja zählung der namentlichen Abstimmungen wird Dr. Manfred Sohn Nein gleich vorliegen. Brigitte Somfleth Nein (Wolfgang Jüttner [SPD]: Das war Miriam Staudte Nein schon vorbereitet, das habe ich gese- Karin Stief-Kreihe Nein hen!) Detlef Tanke Nein Ulf Thiele entschuldigt Ich kann jetzt das Ergebnis bekannt geben: An der Björn Thümler Ja Abstimmung zu Artikel 1 Nr. 4 sowie an der Ab- Petra Tiemann Nein stimmung zu Artikel 1 Nr. 7 haben 148 Mitglieder Sabine Tippelt Nein des Landtages teilgenommen. Bei beiden Abstim- Dirk Toepffer Ja mungen haben 78 mit Ja gestimmt, 70 haben mit Grant Hendrik Tonne Nein Nein gestimmt, Stimmenthaltungen hat es nicht Elke Twesten Nein gegeben. Damit stelle ich fest, dass der Be- Astrid Vockert Ja schlussempfehlung zu Artikel 1 Nr. 4 in der Einzel- Ulrich Watermann Nein abstimmung gefolgt wurde. Das Gleiche kann ich Dörthe Weddige-Degenhard Nein zu Artikel 1 Nr. 7 feststellen. Auch das ist damit so Christel Wegner Nein beschlossen. Ursula Weisser-Roelle Nein Wir kommen nun zur Schlussabstimmung. Ich Stefan Wenzel Nein möchte alle, die das Gesetz so beschließen möch- André Wiese Ja ten, bitten, sich vom Platz zu erheben. - Wer ge- Gerd Ludwig Will Nein gen das Gesetz stimmt, den bitte ich jetzt, sich zu Wolfgang Wulf Nein erheben. Christian Wulff Ja Prof. Dr. Dr. Roland Zielke Ja (Die Mitglieder der Fraktion der GRÜ- Pia-Beate Zimmermann Nein) NEN halten bei der Abstimmung Zet- tel mit der Aufschrift „Nein“ in die Hö- Vizepräsidentin Astrid Vockert: he - Oh! bei der CDU und bei der FDP Herzlichen Dank. - Auch hier frage ich nach, ob ein - David McAllister [CDU]: Das ist ja Mitglied des Landtages im Saal ist, welches noch ein richtiger Gag!) nicht aufgerufen wurde oder noch nicht abge- Gibt es Stimmenthaltungen? - Das ist nicht der stimmt hat. - Das ist offenkundig nicht der Fall. Fall. Dann stelle ich im Ergebnis fest, dass der Ich schließe auch hier die Abstimmung und möchte Gesetzentwurf mit den in der Einzelberatung be- Sie bitten, sich noch zu gedulden, bis das Ergebnis schlossenen Änderungen angenommen worden vorliegt. ist. Meine Damen und Herren, die Abstimmungen sind Wir kommen nun zur Abstimmung. Ich rufe auf: noch nicht beendet. Artikel 1/1. - Hierzu liegt eine Änderungsempfeh- Wir kommen nun zur Abstimmung zu Nr. 2 der lung des Ausschusses vor. Wer möchte so be- Beschlussempfehlung, zum Gesetzentwurf der schließen? - Gegenstimmen? - Stimmenthaltun- Fraktion der SPD in der Drs. 16/902. Wer der Be- gen? - Das Erste war die Mehrheit. schlussempfehlung des Ausschusses zustimmen Artikel 2. - Hierzu liegt eine Änderungsempfehlung und damit den Gesetzentwurf der Fraktion der des Ausschusses vor. Wer will so beschließen? - SPD in der Drs. 16/902 für erledigt erklären will,

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den bitte ich jetzt um das Handzeichen. - Gegen- genen, in der Drucksache im Einzelnen aufgeführ- stimmen? - Stimmenthaltungen? - Das Erste war ten Eingaben - mit Ihrem Einverständnis lese ich die Mehrheit. die einzelnen Nummern nicht vor - für erledigt er- klären möchte, den bitte ich jetzt um das Handzei- Wir kommen zur Abstimmung zu Nr. 3 der Be- chen. schlussempfehlung, zum Antrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen in der Drs. 16/886. Wer (Zuruf von der SPD: Pfui!) der Beschlussempfehlung des Ausschusses zu- Gegenstimmen? - Stimmenthaltungen? - Ich stelle stimmen und damit den Antrag der Fraktion Bünd- fest, das Erste war die Mehrheit. nis 90/Die Grünen in der Drs. 16/886 ablehnen will, den bitte ich jetzt um das Handzeichen. - Wer Wir haben den Abstimmungsmarathon damit erle- stimmt dagegen? - Gibt es Stimmenthaltungen? - digt. Herzlichen Dank für Ihre Konzentration und Das Erste war die Mehrheit. Ihr engagiertes Mitwirken. Wir kommen zur Abstimmung zu Nr. 4 der Be- (Beifall bei der CDU und bei der FDP) schlussempfehlung, zum Antrag der Fraktion DIE Ich rufe den Tagesordnungspunkt 5 auf: LINKE in der Drs. 16/890. Wer der Beschlussemp- fehlung des Ausschusses zustimmen und damit den Antrag der Fraktion DIE LINKE in der Zweite Beratung: Drs. 16/890 ablehnen will, den bitte ich jetzt um Entwurf eines Gesetzes zur Einführung der das Handzeichen. - Gegenstimmen? - Stimment- tierschutzrechtlichen Verbandsklage in Nieder- haltungen? - Auch hier stelle ich fest, das Erste sachsen - Gesetzentwurf der Fraktion Bünd- war die Mehrheit. nis 90/Die Grünen - Drs. 16/906 - Ergänzung - Drs. 16/1310 - Beschlussempfehlung des Aus- Wir kommen zur Abstimmung zu Nr. 5 der Be- schusses für Ernährung, Landwirtschaft, Verbrau- schlussempfehlung, zum Antrag der Fraktion der cherschutz und Landesentwicklung - Drs. 16/1311 SPD in der Drs. 16/900. Wer der Beschlussemp- - Schriftlicher Bericht - Drs. 16/1324 fehlung des Ausschusses zustimmen und damit den Antrag der Fraktion der SPD in der Drs. 16/900 ablehnen will, den bitte ich jetzt um Die Beschlussempfehlung des Ausschusses lautet das Handzeichen. - Gegenstimmen? - Stimment- auf Ablehnung. haltungen? - Das Erste war die Mehrheit. Eine mündliche Berichterstattung ist nicht vorge- Wir kommen zur Abstimmung zu Nr. 6 der Be- sehen. schlussempfehlung, zum Antrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen in der Drs. 16/1035. Wer Ich eröffne die allgemeine Aussprache. Für die der Beschlussempfehlung des Ausschusses zu- Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat sich Herr Kol- stimmen und damit den Antrag der Fraktion Bünd- lege Limburg zu Wort gemeldet. nis 90/Die Grünen in der Drs. 16/1035 ablehnen (Unruhe) will, den bitte ich jetzt um das Handzeichen. - Gibt es Gegenstimmen? - Stimmenthaltungen? - Das - Wenn es etwas ruhiger geworden ist, werden wir Erste war die Mehrheit. seine Wortmeldung aufgreifen. - Im Moment ist es mir noch zu laut, Herr Limburg. Bleiben Sie ruhig Wir kommen zur Abstimmung zu Nr. 7 der Be- noch unten. schlussempfehlung, zum Antrag der Fraktion DIE LINKE in der Drs. 16/1046. Wer der Beschluss- (Vizepräsident Hans-Werner Schwarz empfehlung des Ausschusses zustimmen und übernimmt den Vorsitz) damit den Antrag der Fraktion DIE LINKE in der Drs. 16/1046 ablehnen will, den bitte ich jetzt um Vizepräsident Hans-Werner Schwarz: das Handzeichen. - Gegenstimmen? - Stimment- Verehrte Kolleginnen und Kollegen, ich würde jetzt haltungen? - Ich stelle fest, das Erste war die gerne Herrn Limburg das Wort gönnen. Ich wäre Mehrheit. Ihnen dankbar, wenn Sie die Gespräche einstellen oder sich nach draußen begeben würden. Dann Wir kommen zur Abstimmung zu Nr. 8 der Be- könnten wir nämlich in der Tagesordnung fortfah- schlussempfehlung, zu den Eingaben. Wer der ren. - Ich danke Ihnen. Nr. 8 der Beschlussempfehlung des Ausschusses zustimmen und damit die in die Beratung einbezo- Herr Limburg, Sie haben das Wort!

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Helge Limburg (GRÜNE): also die sogenannte Rechtsstaatspartei FDP über Vielen Dank, Herr Präsident. - Herr Präsident! gerichtliche Kontrollmöglichkeiten im Bereich des Meine Damen und Herren! In Artikel 6 b unserer Tierschutzes, meine Damen und Herren! Niedersächsischen Verfassung heißt es: (Karl-Heinrich Langspecht [CDU]: Das „Tiere werden als Lebewesen geach- ist völlig absurd!) tet und geschützt.“ Wie diese Landesregierung zum Tierschutz steht, In Artikel 20 a unseres Grundgesetzes heißt es: konnten wir sehr eindrucksvoll beim Erlass über die Größe der Käfige für Legehennen beobachten: „Der Staat schützt … die Tiere im 15 Bundesländer, der Bund, der Gesetzgebungs- Rahmen der verfassungsmäßigen und Beratungsdienst des Landtages, zahlreiche Ordnung durch die Gesetzgebung Expertinnen und Experten, alle sind zu dem und nach Maßgabe von Gesetz und Schluss gekommen, dass Ihr Erlass, Herr Minister Recht durch die vollziehende Gewalt Ehlen, rechtswidrig war. und die Rechtsprechung.“ (Beifall bei den GRÜNEN) In diesem Geist haben wir zum Glück auch in Deutschland ein Tierschutzgesetz und verschiede- Dennoch haben Sie diesen Erlass zur zu geringen ne andere Rechtsnormen, die dem Tierschutz Größe der Käfige herausgegeben, weil Sie sich dienen sollen. den Interessen der Hühnerbarone verpflichtet ge- fühlt und den Tierschutz völlig ignoriert haben. Aber wie sieht es mit der gerichtlichen Kontrolle dieser Gesetze aus? Wie sieht der Grundsatz, (Jan-Christoph Oetjen [FDP]: Wie ist dass jedes staatliche Handeln in unserem Rechts- der Sachstand denn jetzt?) staat einer Kontrolle durch unabhängige Gerichte Wenn die von Ihnen getragene Landesregierung, unterliegen muss, im Bereich des Tierschutzes Herr Kollege Oetjen, Tierschutz ernst nehmen aus? - Leider Fehlanzeige! würde, dann bräuchten wir ein solches Gesetz Umgekehrt steht der Klageweg offen: Wer durch vielleicht nicht. Dann könnte man darüber diskutie- übermäßige Tierschutzauflagen in einem Recht ren. Aber angesichts der Tatsache, wie Sie hier im beeinträchtigt wird, kann selbstverständlich dage- Land mit legitimen Tierschutzinteressen umgehen, gen vor Gericht ziehen und sich gerichtlich gegen ist ein solches Verbandsklagerecht dringend not- solche Auflagen zur Wehr setzen. Aber was ma- wendig. chen die Tiere, wenn gegen Tierschutzgesetze (Beifall bei den GRÜNEN) verstoßen wird? Was machen eigentlich die Hüh- ner in zu engen Käfigen? Was machen Schweine Vielleicht interessiert Sie, was Herr Dr. Christoph und Kühe gegen unnötige, brutale Tiertransporte Maisack, Richter am Amtsgericht, in seiner Stel- oder zu enge Ställe? - Ihnen steht kein Rechtsmit- lungnahme zu diesem Erlass mitgeteilt hat: Aus tel zur Verfügung. Dies soll dieser Gesetzentwurf seiner Sicht stellt dieser Erlass „eine öffentliche ändern. Aufforderung zur Begehung von Ordnungswidrig- keiten dar“. Und dies von einem Minister! Das soll- (Beifall bei den GRÜNEN) te Ihnen zu denken geben, Herr Oetjen. Ein Verbandsklagerecht für anerkannte Tier- Ich freue mich ausdrücklich, dass die SPD nach schutzverbände würde den Zustand der fehlenden intensiver, gründlicher inhaltlicher Beratung ange- Waffengleichheit im Bereich des Tierschutzes än- kündigt hat, unserem Gesetzentwurf zuzustimmen. dern. Es würde über die anerkannten Tierschutz- Der Beweis, dass Sie, Herr Oetjen, und Ihre Kolle- verbände eine Klagemöglichkeit auch für die Seite gen aus dem schwarzen Block zu einer solchen des Tierschutzes und nicht nur für die Seite der inhaltlich differenzierten Auseinandersetzung in wirtschaftlichen Interessen zur Verfügung stellen. der Lage sind, steht noch aus. Was Sie, Herr Kollege Oetjen, von gerichtlichen (Karl-Heinrich Langspecht [CDU]: Das Kontrollen halten, haben Sie bei der ersten Bera- ist eine Unverschämtheit! Wirklich! tung dieses Gesetzentwurfs sehr deutlich gezeigt. Langsam reicht es!) Seinerzeit haben Sie die Möglichkeiten einer ge- richtlichen Kontrolle, die in einem Rechtsstaat in Vielen Dank. vielen Bereichen absoluter Standard ist, als unnö- (Beifall bei den GRÜNEN) tige, überflüssige Bürokratie diffamiert. So denkt

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Vizepräsident Hans-Werner Schwarz: (Zuruf von der CDU: Ja, richtig, be- Herr Kollege, „schwarzer Block“ ist doch kein par- müht!) lamentarischer Ausdruck. Wie meinen Sie das - nicht immer zur vollen Zufriedenheit der Tier- denn? schutzverbände und der Wirtschaft -, Tierschutzbe- lange gerade bei den Tierhaltungsverordnungen Helge Limburg (GRÜNE): zu berücksichtigen. In mühsamen Verhandlungen Wenn Sie sich dadurch angegriffen fühlen, Herr hat er damals mit den Tierschützern und den Kollege Langspecht, sage ich es so: die Kollegen Landwirten bzw. ihren Interessenverbänden freiwil- von der Fraktion, deren Parteifarbe schwarz ist. lige Vereinbarungen getroffen, die über den Entschuldigen Sie bitte, Herr Kollege Langspecht, EU-Standards lagen. Ich erinnere nur an die nie- wenn ich es so ausgedrückt haben sollte, dass Sie dersächsische Regelung zur Schweinehaltung das irgendwie missverstanden haben. oder an seinen Einsatz für die Einführung des Tierhaltungs-TÜV. Dieses Bemühen, nicht nur (Zuruf von der CDU: Was soll das wirtschaftliche, sondern auch Tierschutzaspekte zu denn? Sie haben sich das doch auf- berücksichtigen, ist bei Ihnen, Herr Minister, über- geschrieben!) haupt nicht vorhanden. Sie sprechen immer nur von einer guten Zusammenarbeit mit den Tier- Vizepräsident Hans-Werner Schwarz: schutzverbänden. Die Wirklichkeit sieht jedoch Frau Stief-Kreihe hat sich zu Wort gemeldet. Bitte anders aus. Wir haben die vielen Briefe u. a. vom schön! Tierschutzverband, die mit der Aufforderung an Sie gegangen sind, den Legehennenerlass zurückzu- Karin Stief-Kreihe (SPD): nehmen, sicherlich alle erhalten. Gefruchtet hat das allerdings im Ministerium überhaupt nicht, es Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Der uns hat Sie überhaupt nicht gestört. Sieht so eine gute heute vorliegende Gesetzentwurf zur Einführung Zusammenarbeit aus? der tierschutzrechtlichen Verbandsklage ist nahezu identisch mit dem Gesetzentwurf der Grünen aus Herr Minister Ehlen, Sie sind lediglich Steigbügel- dem Jahr 2005. Damals haben wir den Gesetz- halter für die Wirtschaft nach dem Motto „Es pas- entwurf abgelehnt, heute werden wir zustimmen. sen noch ein paar Tiere mehr rein“. (Beifall bei den GRÜNEN) (Zuruf von der CDU: Stimmt doch gar nicht!) Ich denke, Herr Klein, der das damals eingebracht hat, wird sich heute sicherlich freuen. Wohin dies führt, werden wir am Donnerstag bei Es gibt zwei Gründe dafür, die ich kurz erläutern der Beratung der Großen Anfrage zu den Stallbau- möchte: ten besprechen. Hätten wir schon im letzten Jahr die Verbandsklage gehabt, wären Sie mit Ihrem Erstens. Mein Kollege von den Grünen ist bereits Verhalten und mit Ihrem Erlass nicht durchge- darauf eingegangen, dass dieser Landwirtschafts- kommen. minister gerade im letzten Jahr am Beispiel der Legehennenverordnung sehr deutlich gezeigt hat, (Beifall bei den GRÜNEN) dass er den Tierschutz mit Füßen tritt Zweitens. Der Gesetzentwurf der Grünen aus dem (Beifall bei den GRÜNEN) Jahr 2005 ist in einem für uns ganz entscheiden- den Punkt erweitert worden, nämlich um die Sät- und noch nicht einmal davor zurückschreckt, ze 2, 3 und 4 in § 2, wo es um die Anerkennung Rechtsbruch zu begehen. Ich halte es - wir werden bzw. Rücknahme der Anerkennung von Tier- am Donnerstag darauf zurückkommen - schon für schutzvereinen geht. Unsere damalige Zurückhal- ein bisschen mehr als nur merkwürdig, wenn er tung lag darin begründet, dass das Thema Tier- seinen Erlass als rechtens bezeichnet, weil CDU schutz sehr emotional behandelt wird, was ja nicht und FDP den Antrag der SPD abgelehnt hätten. unbedingt verkehrt ist, aber zu einem Teil auch Das ist eine komische rechtliche Begründung für sehr fanatisch behandelt wird. Dies sage ich ein- Ihren Erlass. mal so deutlich, wenn ich auch an die vielen E-Mails denke. Es gibt durchaus auch Personen, Ihr Vorgänger, Herr Minister, Herr Uwe Bartels, die sehr militant vorgehen. Viele meiner Kollegen war stets darum bemüht und Kolleginnen erleben das gerade im Zusam-

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menhang mit der Diskussion zum Hundegesetz werden kann. Ich will hier jetzt nicht schon wieder wieder einmal sehr deutlich. Anders als bei den die unselige Legehennendebatte als Beispiel an- anerkannten Natur- und Umweltschutzverbänden führen. Herr Kollege Limburg hat eben alle sachli- fehlen bei manchen Tierschutzverbänden - das chen Gründe aufgezählt, die für diesen Gesetz- gebe ich ohne Weiteres zu - vernünftige Struktu- entwurf sprechen. ren. Keiner von uns will aber wohl dem Deutschen Es ist und bleibt Tatsache: Noch immer werden Tierschutzbund unterstellen, dass er nicht sachlich Tiere nicht artgerecht gehalten und oft gequält. und fachlich gute Arbeit leistet. Vielfach stehen wirtschaftliche Interessen im Vor- Wir legen also Wert darauf, dass ein sorgfältiges dergrund. Daran hat sich auch nach der ersten Anerkennungsverfahren durchgeführt werden Beratung in diesem Jahr nichts geändert. Hier muss und dass es bei Nichteinhaltung der gefor- muss gehandelt werden. Wichtig ist mir vor allen derten Voraussetzungen auch zu einer Aberken- Dingen, noch einmal zu erwähnen: Umweltschutz nung kommen muss. Die Anerkennung von Tier- und Tierschutz müssen gleichgesetzt werden. Das schutzvereinen kann nur erfolgen, wenn sie eine Argument, es rollten hohe Kosten und viele Klagen dauerhafte Leistungsfähigkeit nachweisen, überre- auf uns zu, stimmt nicht. Es ist widerlegt. Bremen gional tätig sind und Öffentlichkeit und Transpa- hat dieses Gesetz eingeführt, und es ist haltbar. renz sichergestellt sind. Die Vereine müssen als (Beifall bei der LINKEN und bei den gemeinnützig anerkannt und demokratisch orga- GRÜNEN) nisiert sein. Wir begrüßen daher den Gesetzentwurf der Grü- Das von CDU und FDP immer wieder beschwore- nen und werden der Ausschussempfehlung natür- ne Horrorszenario ist mehr als absurd. Die Veran- lich nicht zustimmen. Denn zu den grundsätzlichen kerung des Tierschutzes im Grundgesetz und in Forderungen eines nachhaltigen Tierschutzes der Landesverfassung hat nicht nur Appellcharak- gehört das Verbandsklagerecht. Das gilt auch für ter, sondern ist auch Verpflichtung, Tierschutzbe- Niedersachsen. Deshalb werden wir nicht zustim- lange bei unserem politischen Handeln zu berück- men. sichtigen. Dieser Verpflichtung müssen wir gerecht werden. Vielen Dank. Der schon oft zitierte Satz, dass Tiere ihre Rechte (Beifall bei der LINKEN und bei den nicht selbst vertreten können, muss von der Politik GRÜNEN) entsprechend wahrgenommen werden. Diese Landesregierung wird dem Staatsziel Tierschutz Vizepräsident Hans-Werner Schwarz: nicht gerecht. Aus diesem Grunde stimmen wir der Herr Oetjen von der FDP-Fraktion, bitte schön! Einführung einer tierschutzrechtlichen Verbands- klage zu im Gegensatz zum Jahr 2005. Man Jan-Christoph Oetjen (FDP): muss - Herr Klein, ich denke, das gilt für alle - auf- Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und grund von Vorkommnissen und von politischem Herren! Das Thema „Verbandsklagerecht für Tier- Verhalten lernfähig sein und auch einmal seine schutzverbände“ beschäftigt uns in diesem Hause Meinung ändern können. Vielleicht wäre das beim nicht zum ersten Mal. Das ist hier schon angespro- Schulgesetz auch ganz gut gewesen - für andere chen worden. Im Jahr 2005 gab es einen fast Parteien. wortgleichen Gesetzentwurf der Fraktion Bünd- (Beifall bei der SPD und bei den nis 90/Die Grünen. Diesen Entwurf haben wir da- GRÜNEN) mals - auch weil viele neu im Parlament waren - mit einer sehr intensiven Anhörung im Landwirt- Vizepräsident Hans-Werner Schwarz: schaftsausschuss begleitet. In dieser Anhörung Frau König von der Fraktion DIE LINKE, Sie haben haben wir Tierschutzorganisationen gehört. Sie das Wort. haben sich natürlich für ein Verbandsklagerecht ausgesprochen. Das ist auch verständlich; sie Marianne König (LINKE): sprechen natürlich pro domo. Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Der Uns haben auch sehr viele Vertreter aus dem Be- Gesetzentwurf, über den wir heute hier beschlie- reich der Forschung deutlich gemacht, inwiefern ßen, bietet die Möglichkeit, dass Tierschutz nicht ein solches Verbandsklagerecht aus ihrer Sicht die nur auf dem Papier steht, sondern auch eingeklagt Möglichkeiten der Forschung in Niedersachsen -

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wir haben in Niedersachsen z. B. mit der Tierärztli- tige Debatte habe ich noch einmal die vorange- chen Hochschule, mit der MHH und mit der Uni- gangenen Redebeiträge anhand der Protokolle versität Göttingen wirklich gute Forschungseinrich- durchgesehen. Ich muss Ihnen sagen: Auffällig tungen, die in diesem Bereich arbeiten - und ihre war hier der gegenseitige Vorwurf, dass nichts Arbeit einschränken könnte, welche Einschrän- Neues zum Thema Tierschutzverbandsklage bei- kungen der Forschungsfreiheit sie befürchten. getragen worden sei. Die Kollegen vor mir haben Aber natürlich sprechen auch sie, die beispielswei- die Begründung geliefert. Wie sollte es auch? - Vor se - nach sehr strengen Regeln - Tierversuche über zwei Jahren hat ein sehr gründliches Anhö- durchführen, pro domo. rungsverfahren unter Einbeziehung vieler Sach- verständiger aus unterschiedlichsten Bereichen Es haben sich aber auch Neutrale geäußert. Neut- stattgefunden. Im Verfahren ist von allen Beteilig- rale sind für mich beispielsweise die Tierärztliche ten eine Vielzahl verschiedener Argumente und Hochschule, die Tierärztekammer und die kommu- Sichtweisen vorgetragen und abgewogen worden. nalen Spitzenverbände. Auch sie haben gesagt: Wir brauchen das Instrument des Verbandsklage- Herr Meyer, ich hatte Ihnen bei der Einbringung rechts nicht. des Gesetzentwurfs zugesichert, dass wir uns mit Aus meiner Sicht haben sich seit der Debatte, die neuen Argumenten mit der gebotenen Sorgfalt und wir im Jahr 2005 in diesem Hause geführt haben - Ernsthaftigkeit auseinandersetzen werden. Wir damals haben die Fraktionen der CDU und der haben das Neue gesucht, aber nicht gefunden. FDP und auch die Fraktion der SPD gegen den Auch im Agrarausschuss habe ich bisher kaum Gesetzentwurf gestimmt -, keine wesentlichen eine so leblos geführte Debatte erlebt. Herr Klein, neuen Gesichtspunkte ergeben. ich will glauben, dass das vor zwei Jahren anders war. Hier müssen wir auch gegenüber den Tier- Das, was die Kollegin Stief-Kreihe hier gerade zum schutzverbänden noch einmal ganz deutlich sa- Thema Legehennen gesagt hat, ist natürlich an gen, dass Sie in dieser Wahlperiode nur ein müdes den Haaren herbeigezogen. Schaulaufen veranstaltet haben. (Christian Meyer [GRÜNE]: Was hat (Beifall bei der CDU und bei der FDP) der GBD gesagt?) Sie werfen dem Niedersächsischen Minister für Wir haben sehr intensiv über die Legehennenhal- Ernährung, Landwirtschaft, Verbraucherschutz und tung debattiert. Das wollen wir jetzt nicht wiederho- Landesentwicklung in der Begründung Ihres Ge- len. Ich sage hier sehr deutlich, dass das kein Ar- setzentwurfs rechtswidriges Verhalten in Sachen gument für Verbandsklagen sein kann. Tierschutz vor. Als Aufhänger nehmen Sie den Liebe Kolleginnen und Kollegen von der Fraktion Erlass zur Käfighaltung von Hühnern. Wir haben Bündnis 90/Die Grünen, Sie haben diesen Ge- eine ganz andere Sicht. Es gibt unterschiedliche setzentwurf rechtzeitig vor der Europawahl einge- Rechtsauffassungen zur Kleingruppenhaltung von bracht. Sie haben sich noch einmal für Ihre Klientel Hühnern in Käfigen. Die von Niedersachsen vertre- ausgesprochen. Das ist von den Tierschutzver- tene Linie entspricht nicht den in den übrigen Bun- bänden entsprechend goutiert worden. Sie haben desländern vorherrschenden Meinungen. Der Er- also in dieser Frage Ihren Punkt gemacht. Aber lass wurde der Auffassung der anderen Bundes- seien Sie sich sicher, dass wir als CDU und FDP länder angepasst, um eine bundesweit einheitliche diesen Gesetzentwurf so nicht mittragen. Wir wer- Rechtsauslegung zu erreichen - und nicht etwa, den ihn ablehnen. weil er rechtswidrig war.

Ganz herzlichen Dank. (Zuruf von der SPD: Das war eine sat- (Beifall bei der FDP und bei der CDU) te Klatsche!) Im Umkehrschluss: Wenn es denn so wäre, dass Vizepräsident Hans-Werner Schwarz: er rechtswidrig war, dann dürfte Ihr Antrag gar Herr Deneke-Jöhrens für die CDU-Fraktion, bitte nicht auf der Tagesordnung stehen; denn Sie beru- schön! fen sich in Ihrem Antrag auf das Bundesland Bre- men, das als erstes, aber auch als einziges Bun- Dr. Hans-Joachim Deneke-Jöhrens (CDU): desland die Verbandsklage für Tierschutzvereine Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und eingeführt hat. Bremen hat dieses Gesetz einge- Herren! Im Rahmen der Vorbereitung auf die heu- führt, obwohl der Gesetzgebungs- und Beratungs-

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dienst festgestellt hat, dass dieser Beschluss ge- tierschutzrechtliche Maßnahmen gerichtlich geprüft gen die Verfassung verstößt. werden.

(Hört! Hört! bei der CDU) (Beifall bei der CDU und bei der FDP)

In Ihrer Logik müssten Sie jetzt einräumen, dass In der damaligen Anhörung sind die Befürchtungen das nicht geht. Wenn Sie logisch denken und die deutlich geworden, dass sich die Einführung einer Argumente nicht so drehen würden, wie Sie sie tierschutzrechtlichen Verbandsklage nachteilig auf brauchen, wäre es gar nicht zu diesem Gesetz- die Forschung auswirken würde. Viele Tierschützer entwurf gekommen. reagieren sehr emotional, wenn es z. B. um Tier- versuche oder Massentierhaltung geht. Vom Total- Ich frage mich, warum Sie aus den Reihen der verbot von Tierversuchen bis zur Ablehnung des Opposition unseren exzellent arbeitenden Minister Fleischverzehrs werden viele Positionen sehr so unsachlich angreifen und ihn unrichtigerweise grundsätzlich vertreten. als Tierquäler hinstellen. Vor diesem Hintergrund wäre die Ansiedlung von (Beifall bei der CDU und bei der FDP) Forschungsinstituten wie z. B. Boehringer durch die Möglichkeit der Tierschutzverbandsklage mas- Heiner Ehlen ist ein hervorragender Landwirt- siv gefährdet. Es wäre insgesamt eine negative schafts- und Verbraucherschutzminister. Ich weiß, Signalwirkung für den Forschungsstandort Nieder- er hat ein Herz für Tiere. sachsen zu erwarten. Wir müssten mit einer Klage- flut rechnen, auch wenn Sie das immer wieder (Beifall bei der CDU) bestreiten. Insgesamt wäre mit einem Anstieg der Herr Limburg, Frau Stief-Kreihe, Sie wollen gar Bürokratie zu rechnen. Genau das wollen wir nicht, nicht, dass wir Ihnen zustimmen. Sie wollen Ihre meine Damen und Herren. Klientel bedienen und Gräben aufzeigen, die gar Ebenso würden wir unsere Tierhaltungsbetriebe nicht vorhanden sind, CDU und FDP in eine Ecke und damit die gesamte Ernährungswirtschaft unnö- drängen, in der sie nicht stehen. Der Gesetzent- tig belasten. Wir brauchen in Niedersachsen keine wurf geht weit an der niedersächsischen Realität neuen Vorschriften und Auflagen, die über die der vorbei. Wir sind beim Tierschutz hervorragend Nachbarländer hinausgehen. Das alles wollen wir aufgestellt. nicht. Gerade wir als CDU, insbesondere in Person des (Zuruf von Karin Stief-Kreihe [SPD]) damaligen Oppositionsführers und heutigen Minis- terpräsidenten Christian Wulff, haben die Initiative Sie haben mit Ihrem Gesetzentwurf ein seit zwei zur Verankerung des Tierschutzes in der Nieder- Jahren totes Pferd geritten. Zum Glück verstößt sächsischen Verfassung ergriffen und uns noch das in diesem übertragenen Sinn nicht gegen das aus der Opposition heraus, meine Damen und Tierschutzgesetz, Frau Stief-Kreihe. Herren, massiv für die Verankerung des Tierschut- Für Ihren Gesetzentwurf sehen wir keine Veran- zes unter den Staatszielbestimmungen in dem von lassung. Auch ein Erkenntnisgewinn wurde uns Herrn Limburg erwähnten Artikels 20 a des Grund- nicht zuteil. gesetzes engagiert. (Zuruf von der CDU: Genau! - Gegen- Der Tierschutzbeirat ist bei allen Rechtssetzungs- ruf von der SPD: Das liegt an Ihnen!) verfahren, aber auch in Fragen der Umsetzung des Daher lehnen wir Ihren Entwurf ab, und ich glaube, geltenden Rechts eingebunden. Die Tierschutz- wenn Sie ihn in zwei Jahren wieder einbringen, verbände sind seit Langem an der Erarbeitung von werden wir ihn noch einmal ablehnen. Haltungsempfehlungen und -leitlinien beteiligt. Im Bereich der Tierversuche sind die Tierschutzorga- (Beifall bei der CDU und bei der FDP) nisationen in den beratenden Tierschutzkommissi- onen vertreten. Vizepräsident Hans-Werner Schwarz: Zu einer Kurzintervention hat sich Herr Meyer von Daneben hat jedermann die Möglichkeit, tier- der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen gemeldet. Sie schutzrechtliche Sachverhalte anzuzeigen. Tiere haben eine Redezeit von eineinhalb Minuten, Herr sind in Niedersachsen im weltweiten, europaweiten Meyer. oder bundesweiten Vergleich sehr gut geschützt. Wir brauchen kein weiteres Instrument, mit dem

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Christian Meyer (GRÜNE): Vizepräsident Hans-Werner Schwarz: Herr Deneke-Jöhrens möchte antworten. Bitte Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Herr schön, Sie haben eine Redezeit von eineinhalb Deneke-Jöhrens, ich habe mich noch einmal zu Minuten. Wort gemeldet, weil Ihre Äußerungen zeigen, dass Sie sich mit der Thematik nicht auseinandergesetzt Dr. Hans-Joachim Deneke-Jöhrens (CDU): haben. Herr Meyer, ich habe es Ihnen dreimal erklärt. (Zurufe von der CDU) (Zuruf von der CDU: Das hilft nichts!) Sie haben gesagt, dass an dem Ehlen-Erlass zu Jetzt versuche ich es das vierte Mal. Es gibt unter- den Käfigbatterien, nach dem in Niedersachsen schiedliche Rechtsauffassungen zur Kleingrup- sozusagen 12 % mehr Hühner in die Käfige ge- penhaltung von Hühnern in Käfigen. quetscht würden, keine Zweifel bestehen. Ich emp- (Zuruf von Christian Meyer [GRÜNE]) fehle Ihnen, noch einmal das Gutachten unseres Gesetzgebungs- und Beratungsdienstes zu lesen. - Jetzt bin ich dran. Sie waren eben dran. - Der Er hat nicht gesagt, es bestehen Zweifel. Er hat GBD hat eine andere Auffassung geäußert als die vielmehr auf mehreren Seiten mit sehr vielen Ar- Vertreter des Ministeriums. Nachdem sich die übri- gumenten, von denen jedes einzelne ausreichen gen Bundesländer der anderen Auffassung ange- würde, die Rechtswidrigkeit zu belegen, gesagt, schlossen haben, dieser Erlass ist klar und eindeutig rechtswidrig (Lachen bei den GRÜNEN) und rechtsunwirksam. Das steht so darin, und das sollte man zur Kenntnis nehmen. haben wir uns der bundesweit einheitlichen Rechtslegung angepasst. Ebenso hat Ihre Bundesregierung, der CSU- (Zuruf von den GRÜNEN: So war es Staatssekretär im Agrarministerium, auf die parla- nicht!) mentarischen Anfragen im Bundestag sinngemäß geantwortet: Das, was Niedersachsen macht, ist Das ist unsere Sicht der Dinge. Wenn wir jetzt illegal und rechtswidrig. - Das kann man nachle- dabei sind - ich versuche ein bisschen, Ihnen das sen, das sollten Sie zur Kenntnis nehmen. Denken beizubringen -, (Rolf Meyer [SPD]: Bloß nicht!) Ich habe von Ihnen bis heute keine ernsthafte Auseinandersetzung mit diesen Stellungnahmen dass wir die Aussage des GBD als absolut und gehört. Sie bleiben im Nebulösen, und Sie schaf- immer gültig nehmen, dann müssen Sie anerken- fen damit in diesem Bereich einen rechtsfreien nen, dass der GBD in Bremen gesagt hat, diese Raum. Sie lassen es nämlich nicht zu, dass Ihr Gesetzgebung ist rechtswidrig. Das ist ein anderes Handeln von Gerichten überprüft wird. Das ent- Thema, natürlich. täuscht mich, weil Sie sonst immer gegen rechts- (Christian Meyer [GRÜNE]: Dann freie Räume sind. können Sie gegen das Gesetz kla- gen!) Wenn Sie sagen, viele Tierversuche oder das Pro- jekt von Boehringer dürfte nicht stattfinden, dann Aber das ist der gleiche Gedankenweg. - Das Ar- möchte ich Sie fragen: Gehen Sie davon aus, dass gument haben Sie im Ausschuss schon genannt. das, was dort passiert, gegen das Tierschutzge- Erst einmal bin ich da nicht. Dort hat der GBD er- setz ist? - Ich hielte es für eine unverfrorene Hal- klärt, das ist verfassungswidrig. Das akzeptieren tung, wenn man sagt, wir lassen es nicht durch Sie nicht. Dann müsste nach Ihrer Logik das Gan- gesetzlich geregelte Verfahren überprüfen, weil wir ze hier überflüssig sein. uns nicht sicher sind, ob es rechtsstaatlich zulässig Schönen Dank. ist. Gesetze müssen eingehalten werden. Wir ha- ben an dieser Stelle eindeutig eine Rechtslücke (Beifall bei der CDU und bei der FDP) zulasten des Tierschutzes. Deshalb muss das geändert werden. Vizepräsident Hans-Werner Schwarz: Herr Minister Ehlen hat zu diesem Tagesord- (Beifall bei den GRÜNEN und bei der nungspunkt das Wort. Bitte schön! SPD)

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Hans-Heinrich Ehlen, Minister für Ernährung, Hans-Heinrich Ehlen, Minister für Ernährung, Landwirtschaft, Verbraucherschutz und Landes- Landwirtschaft, Verbraucherschutz und Landes- entwicklung: entwicklung:

Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Wir Danke schön. - In diesem Zusammenhang weise haben in dem Gesetzentwurf der Grünen fast den ich ferner darauf hin, dass im Rechtsverfahren gleichen Wortlaut, wie wir ihn schon vor zwei Jah- z. B. die Ausführungshinweise des ML Gegen- ren hatten. Ich habe damals ganz klar gesagt, was stand richterlicher Überprüfungen gewesen sind. ich davon halte. Das sage ich heute noch einmal: Das betrifft zum einen die Empfehlung des ML zur Ich halte davon gar nichts. Freilandhaltung von Pferden, zum anderen die Empfehlung für saisonale oder ganzjährige Wei- (Beifall bei der CDU) dehaltung von Rindern und ganz aktuell auch den Erlass zur geschäftsmäßigen entgeltlichen Perso- Meine Damen und Herren, es erstaunt doch, dass nenbeförderung mit Kutschen. In all diesen Fällen Sie, liebe Kolleginnen und Kollegen von den Grü- wurden unsere Erlasse durch die Gerichte aber nen, aus der Anhörung keine Lehren gezogen bestätigt. Ich weise hier darauf hin, dass wir, wenn haben. Warum wollen Sie eigentlich nicht registrie- wir die Verbandsklage zulassen, einer großen ren, dass wir in Niedersachsen besondere Vorga- Prozessflut entgegensehen. ben haben, um den Tierschutz zu gewährleisten Liebe Kollegin Frau Stief-Kreihe, Sie haben vorhin und ihm besonders Rechnung zu tragen. Ich mei- verzweifelt versucht, Ihre veränderte Haltung zu ne schon, dass bei uns die Tierschutzverbände begründen. Sie waren ganz schön durcheinander sehr viel besser eingebunden sind als in den meis- und sind auch ins Rotieren gekommen, als Sie ten anderen Bundesländern. meinen Vorgänger Uwe Bartels als Vater des Tier- schutz-TÜV darstellen wollten. Er war aber schon (Unruhe - Glocke des Präsidenten) gar nicht mehr Landwirtschaftsminister, als das in Zum einen nenne ich die Einrichtung des nieder- Gang gebracht worden war. Er war im Jahr 2003, sächsischen Tierschutzdienstes. Zum anderen als wir das erste Mal die Tierschutz-Nutztierhal- erwähne ich die enge Abstimmung mit dem Tier- tungsverordnung für Legehennen beraten haben, schutzbeirat des Landes Niedersachsen sowie die zwar noch hier im Landtag, aber er war kein Minis- Beteiligung von Verbänden bei der Vorbereitung ter mehr. Deshalb müssen Sie ein bisschen auf- von Rechtsvorschriften, bei der Erarbeitung von passen. Vielleicht sollten Sie lieber die jungen Haltungsempfehlungen und -leitlinien, bei der Ver- Leute Ihrer Fraktion reden lassen. Die können sich gabe von Forschungsaufträgen zu Tierschutzthe- noch besser erinnern. men und auch bei der Prüfung der Unerlässlichkeit (Beifall bei der CDU) von Tierversuchen. Meine Damen und Herren, der federführende Aus- Meine Damen und Herren, darüber hinaus bestand schuss hat den Gesetzentwurf abgelehnt. Ich in der Vergangenheit und besteht auch heute noch möchte Ihnen allen empfehlen, das Gleiche zu tun. die Möglichkeit, im Rahmen staatsanwaltschaftli- Danke schön. cher Ermittlungsverfahren auch in diesem Bereich die rechtlichen Aspekte zu hinterfragen, die wir in (Beifall bei der CDU und bei der FDP) unserem Tun zu verantworten haben. Vizepräsident Hans-Werner Schwarz: Meine Damen und Herren, ich weise in diesem Meine sehr verehrten Damen und Herren, weitere Zusammenhang - - - Wortmeldungen zu diesem Tagesordnungspunkt liegen mir nicht mehr vor. Wir sind damit am Ende (Unruhe) der Beratungen angelangt. Wir kommen zur Abstimmung. Vizepräsident Hans-Werner Schwarz: Wer der Beschlussempfehlung des Ausschusses Herr Minister, ich möchte Sie unterbrechen. - Vor zustimmen und damit den Gesetzentwurf der Frak- allem möchte ich Ihre eigene Fraktion bitten, etwas tion Bündnis 90/Die Grünen in der Drs. 16/906 mehr Aufmerksamkeit an den Tag zu legen. - Bitte ablehnen will, den bitte ich um ein Handzeichen. - schön! Gegenprobe! - Stimmenthaltungen? - Das Erste

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war die Mehrheit. Der Beschlussempfehlung des Die zukunftsfähigen Forschungsgebiete und Bil- Ausschusses ist gefolgt worden. dungsangebote an den zukunftsfähigen Standor- ten in einer zukunftsfähigen Region können sich Ich rufe jetzt den Tagesordnungspunkt 6 auf: sehen lassen. Dennoch, meine Damen und Her- ren, konnten die Standorte ihre Leistungsfähigkeit in den vergangenen Jahren nicht voll ausspielen. Einzige (abschließende) Beratung: Durch die von der SPD-Mehrheit hier im Hause a) Entwurf eines Gesetzes zur Entwicklung der seinerzeit von oben verordneten Fusionen, die der Fachhochschulen in Niedersachsen - Gesetz- damalige Minister Oppermann durchgesetzt hat, entwurf der Fraktionen der CDU und der FDP - hing die Struktur dieser Hochschulen, die mitein- Drs. 16/1170 - b) Zukunft der Fachhochschulen ander verbunden wurden, wie ein Mühlstein um im Nordwesten sichern! - Antrag der Fraktion der den Hals jener, die an diesen Standorten arbeiten SPD - Drs. 16/1044 - Beschlussempfehlung des und zukunftsfähige Angebote vorhalten wollten. Es Ausschusses für Wissenschaft und Kultur - ist eben nicht zusammengewachsen, was auch Drs. 16/1353 - Schriftlicher Bericht - Drs. 16/1366 - nicht zusammengehört. Änderungsantrag der Fraktion der SPD - Drs. 16/1381 (Björn Thümler [CDU]: Sehr richtig!) Die Situation vor Ort hat in einem quälenden Pro- zess zur Demontage von Leitungskräften und - Der Ausschuss empfiehlt Ihnen, den Gesetzent- was fast noch schlimmer ist - zur Behinderung von wurf der Fraktionen der CDU und der FDP in der guten Ideen geführt. Selbst nach Einsetzung einer Drs. 16/1170 mit Änderungen anzunehmen und Kommission im Jahr 2003, die gute Vorschläge den Antrag der Fraktion der SPD in der dafür unterbreitet hat, wie sich diese Fachhoch- Drs. 16/1044 abzulehnen. schule weiterentwickeln könnte, fand diese Fach- Der Änderungsantrag der SPD-Fraktion in der hochschule aufgrund ihrer Struktur nicht die Kraft, Drs. 16/1381 zielt auf Annahme ihres Antrags in die betreffenden Beschlüsse umzusetzen. einer um einen Satz gekürzten Fassung ab. Von daher war es folgerichtig, dass sich hier im Da Ihnen in der Drs. 16/1366 der schriftliche Be- Hause unter den Fraktionen und auch unter den richt vorliegt, ist eine mündliche Berichterstattung Beteiligten an den einzelnen Standorten eine sehr nicht vorgesehen. breite Mehrheit gebildet und dafür ausgesprochen hat, diesen Fehler von damals zu korrigieren und Wir kommen zur Beratung. wieder eine Defusion vorzunehmen. Die Empfeh- lungen der mit anerkannten Fachleuten besetzten Zunächst hat sich Herr Nacke von der CDU- Strukturkommission, die sich diese Hochschule Fraktion zu Wort gemeldet. Ich erteile ihm das angeschaut hat, gingen genau in diese Richtung: Wort. Führt diese Hochschule wieder auseinander, und macht wieder zwei Standorte, die besser miteinan- Jens Nacke (CDU): der kooperieren können! - Dieser Weg war richtig Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! und wurde auch von nahezu niemandem bean- Die Fachhochschulstandorte Emden, Wilhelmsha- standet. ven, Leer, Oldenburg und Elsfleth sind leistungsfä- Um diese Hochschulen nun möglichst schnell in hige Standorte in der Hochschullandschaft Nieder- die Lage zu versetzen, in einer neuen Struktur zu sachsens. Die dort angebotenen Studiengänge in arbeiten, in der Wilhelmshaven, Oldenburg und den Ingenieur- und Naturwissenschaften, in den Elsfleth als eine Fachhochschule sowie Emden Sozial- und Gesundheitswissenschaften, in den und Leer als zweite Fachhochschule getrennt von- Wirtschaftswissenschaften, in der Architektur, im einander ihre Stärken ausspielen können, haben Bauwesen, in der Geoinformation, in der seemän- wir uns vereinbart, dass bereits zum Wintersemes- nischen Ausbildung und in der Logistik sind zu- ter 2009 - also in wenigen Monaten - an den kunftsfähige Gebiete und stellen ein großartiges Hochschulen in einer neuen Struktur gearbeitet Angebot für die Region im Nordwesten, für das werden soll. Land Niedersachsen, für ganz Deutschland sowie für internationale Studenten dar. Deshalb sind alle Fraktionen hier im Hause zu- sammengekommen und haben ein sehr zügiges (Beifall bei der SPD) ambitioniertes Verfahren vereinbart. In einer Sit-

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zung am 27. März dieses Jahres sind wir alle zu- gung klug umsetzen können. - Das hat mir sehr gut sammengekommen, um den Zeitplan zu vereinba- gefallen. ren. Wir haben eine Sondersitzung des Ausschus- Es ist richtig, klug und zukunftsweisend, dass die ses für Wissenschaft und Kultur vereinbart, um Universität Oldenburg mit beiden neuen Fach- alles möglich zu machen. Wir haben außerdem hochschulen zusammenarbeitet, aber eben insbe- einen Anhörungstermin vereinbart, der zugegebe- sondere mit der Fachhochschule Wilhelmsha- nermaßen recht straff gesetzt war. Insofern, liebe ven/Oldenburg/Elsfleth, weil die regionale, zum Frau Andretta, tat es mir ein wenig leid, dass Herr Teil sogar die lokale Verbundenheit gegeben ist. Jüttner Ihnen nun vors Schienbein getreten und Es ist richtig, im Zusammenhang mit den Bachelor- den Zeitplan hinterher offensichtlich aufgrund ei- und Masterstudiengängen Forschungsaktivitäten gener Unkenntnis beanstandet hat. und Studiengänge dort aufeinander abzustimmen, (Wolfgang Jüttner [SPD]: Was habe wo es sich anbietet. ich?) Aber wenn man das möchte, wenn man zwei sou- Natürlich müssen wir die Beteiligten um ein biss- veräne, autonome Hochschulen enger aneinander- chen Nachsicht bitten, die sich sehr kurzfristig führen möchte, also in eine Kooperation, aber nicht äußern mussten. Wir haben aber doch gemeinsam immer von oben gängeln will, dann muss man die Auffassung vertreten, dass sie das schaffen auch eine Struktur mitliefern, dann muss man es können, weil sie schon in der Strukturkommission schaffen, dass diejenigen gefördert werden, die in umfassend mit dieser Frage beschäftigt waren. Ich das Gelingen verliebt sind, und nicht jene wieder möchte mich an dieser Stelle ausdrücklich beim unterstützt werden, die lieber das Verhindern an- Gesetzgebungs- und Beratungsdienst dieses Hau- streben. ses bedanken, der es nach einer wirklich sehr (Beifall bei der CDU) anstrengenden Arbeit innerhalb dieses kurzen Zeitraumes geschafft hat, uns für die Beratung Vor diesem Hintergrund ist auch der gemeinsame dieses Gesetzentwurfs wertvolle Tipps und Hin- Lenkungsausschuss, der in dieses Gesetz Einzug weise zu geben. gehalten hat, richtig. Der Vorsitzende des gemein- samen Lenkungsausschusses kann nicht gegen (Beifall bei der CDU und bei der FDP) die Hochschulräte eingesetzt werden, eine Ent- Dass die Anhörung gut verlaufen ist, erkennt man wicklungsplanung kann nicht gegen die Senate der daran, dass wir die wesentlichen Anregungen der einzelnen Hochschulen durchgeführt werden, und Angehörten zu den Hochschulräten, zu den Rech- Abstimmungen innerhalb des Lenkungsausschus- ten der Senate und zur Freiheit der organisatori- ses, die eine Hochschule betreffen, können nicht schen Gestaltung berücksichtigt haben. gegen die Position des Präsidenten dieser Hoch- schule getroffen werden; es sei denn, das Ministe- Einige Punkte müssen wir bei einer solchen Defu- rium stimmt der Entscheidung zu. Es ist also eine sion aber berücksichtigen: Es muss unser Anliegen völlig falsche Wahrnehmung, dieser Lenkungsaus- sein, dass das Geld, das wir den Hochschulen für schuss würde in die Autonomie der Hochschulen ihre Arbeit zur Verfügung stellen können, möglichst eingreifen. Das Gegenteil ist der Fall. nicht in Verwaltung fließt, sondern in Forschung und Lehre. Deshalb war es folgerichtig, zu sagen: (Dr. Gabriele Andretta [SPD]: Das se- Selbst dann, wenn wir aus einer großen Fach- hen Juristen aber anders!) hochschule, die nicht funktionieren konnte und sich - Ach, wissen Sie, Frau Dr. Andretta, Jurist bin ich intern behindert hat, zwei Fachhochschulen ma- ja auch selber. Insofern können Sie nicht „alle Ju- chen, muss nicht zwingend ein Mehr an Verwal- risten“ sagen. Mindestens hier steht einer, der es tung produziert werden, sondern war es richtig und nicht so sieht. klug, diesen herausragenden Leuchtturm im Nord- westen, die Universität Oldenburg, zu bitten, ein- Sie haben angekündigt, dass Sie zum Staatsge- zelne Elemente der Verwaltung der neuen Fach- richtshof gehen. Das ist nun der letzte Versuch. hochschule Wilhelmshaven/Oldenburg/Elsfleth mit Gewaltige Drohung! Wir empfinden das aber nicht zu übernehmen. Das war ein richtiger und kluger so. Der Gang zum Staatsgerichtshof ist Ihr gutes Schritt. Außerdem war es richtig, den in der Anhö- Recht. Tun Sie das! Aber nehmen Sie auch zur rung von den Hochschulen gegebenen Hinweis Kenntnis, was die politische Folge sein kann! aufzunehmen, die gesagt haben: Wir möchten Wenn man es so machen würde, wie Sie es wol- etwas Zeit, damit wir selbst diese richtige Anre- len, dann würden Sie Strukturentscheidungen

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durch das Ministerium statt durch die Hochschulen Wilhelmshaven/Oldenburg/Elsfleth und die Fach- fördern. Sie würden der Fusion von Hochschulen hochschule Emden/Leer, wird von der SPD- erneut das Wort reden, obwohl doch gerade Sie Fraktion - Herr Nacke, um der Legendenbildung selbst mit Ihrer Idee, wie Sie oft genug eingeräumt vorzubeugen - nach wie vor mitgetragen und un- haben, bei der Fusion von Hochschulen völlig ge- terstützt. scheitert sind. Nicht zustimmen werden wir allerdings dem vorge- Vor diesem Hintergrund macht es keinen Sinn, den legten Gesetzentwurf. Denn er gefährdet den Er- Lenkungsausschuss mit Blick auf die Hochschul- folg der Selbstständigkeit der Fachhochschulen, er autonomie abzulehnen. Seine Nichteinführung stellt einen tiefen Eingriff in die Hochschulautono- würde in die Hochschulautonomie eingreifen. Da- mie dar, und er missachtet die in unserer Verfas- mit drehen Sie sich im Kreis. Aber das haben Sie sung garantierte Wissenschaftsfreiheit. bis zum Schluss nicht verstehen können. (Beifall bei der SPD) Ich habe insgesamt die Beratungen im Ausschuss als sehr angenehm empfunden. Ich finde, dass wir Mit dem vorgelegten Gesetzentwurf wird, was ich konstruktiv und gut miteinander diskutiert haben. sehr bedauere, die Chance für einen von einer Wir haben häufig Anregungen entgegengenom- breiten Mehrheit im Landtag getragenen und kraft- men, weil Sie lange die Position verfolgt haben, vollen Neubeginn vertan. Aber ein Neubeginn ist dass Sie dem Gesetzentwurf insgesamt zustim- bitter notwendig. men würden. Am Ende hatte ich doch den Ein- Es hat sich gezeigt, dass die Erwartungen, die der druck, dass Sie einem Gesetzentwurf der CDU und Gesetzgeber vor zehn Jahren mit der Fusion ver- der FDP nicht zustimmen wollen. Einen echten band, nicht eingetreten sind. Es ist in der Vergan- sachlichen Grund hat es zum Schluss nicht mehr genheit weder gelungen, das Studienangebot gegeben, diesen Gesetzentwurf abzulehnen. standortübergreifend neu zu ordnen und das For- (Dr. Gabriele Andretta [SPD]: Das schungsangebot abzustimmen, noch ist es gelun- werde ich Ihnen gleich erklären!) gen, ein gedeihliches Zusammenwirken der Betei- ligten zu erreichen. Sie haben dazu einiges ge- Insofern würde ich Sie bitten, dem Gesetzentwurf sagt, Herr Kollege. Kurzum: Die Chancen der Fu- zuzustimmen. Ich weiß aber, Sie werden es nicht sion wurden nicht genutzt, und die Fusion - auch tun. Macht nichts. Dann machen wir es eben ohne das sage ich - war damals eine Chance. Die drei Sie. Es ist wichtig, dass die Fachhochschulen ein Fachhochschulen waren zu klein, um im neu ein- vernünftiges Gesetz bekommen, dass die Fach- geführten Finanzierungssystem der leistungsbezo- hochschulen arbeiten können. Dafür werden wir genen Mittelvergabe überleben zu können. Hinzu jetzt sorgen. kamen Parallelangebote an den verschiedenen Herzlichen Dank. Standorten, die nicht ausgelastet waren. Mit der Fusion sollten deshalb die Wettbewerbsfähigkeit (Beifall bei der CDU und bei der FDP) der Fachhochschule verbessert und durch Einspa- rung bei der Verwaltung zusätzliche finanzielle Vizepräsident Hans-Werner Schwarz: Handlungsspielräume für neue Studienangebote Nun hat Frau Dr. Andretta von der SPD-Fraktion der Hochschule geschaffen werden. das Wort. Bitte schön! Doch leider kam es anders. Es gab in der Verwal- (Im Plenarsaal klingelt ein Handy) tung durchaus positive Effekte und Synergien, nicht aber in der Forschung und Lehre. Konkurren- - Einen Moment, bitte! Gibt es irgendwo ein Handy, zen blieben. Animositäten wurden gepflegt. Trotz das noch angeschaltet ist? - Dann machen wir das mehrfacher Anläufe kam es zu keiner gemeinsa- doch einfach aus, und dann wäre es gut. men Entwicklungsplanung. (Wolfgang Jüttner [SPD]: Das ist doch Meine Damen und Herren, die Fusion ist geschei- verboten! Eine Mark in die Kasse!) tert. Die Herausforderungen von damals sind je- doch geblieben, und diese sind für die beiden Dr. Gabriele Andretta (SPD): Fachhochschulen enorm. Es geht für sie darum, Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Die auch dann noch genügend Studierende zu haben, Teilung der Fachhochschule OOW in zwei selbst- wenn demografisch bedingt die Studierendenzah- ständige Fachhochschulen, die Fachhochschule len zurückgehen. Und es geht darum, sie so auf-

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zustellen, dass sie ihre wichtige Aufgabe, Motoren doch bis heute ist der Minister dieses schuldig regionaler Entwicklung zu sein, erfüllen können. geblieben, obwohl - und auch das hat der Landes- Mögliche Entwicklungsperspektiven für die neuen rechnungshof festgestellt - eine Berechnung der Fachhochschulen werden von der Strukturkom- Kostenfolgen nicht nur möglich ist, sondern laut mission aufgezeigt und werden von uns ausdrück- Landesverfassung auch Pflicht ist. lich unterstützt. Dazu gehören: (Beifall bei der SPD) Erstens. Für die Fachhochschule Emden/Leer Doch, meine Damen und Herren - wir erfahren das muss ein Wachstum auf dauerhaft über 4 000 Stu- ja nicht zum ersten Mal -: Bei dieser Landesregie- dierende gesichert werden. rung scheint unsere Verfassung nicht hoch im Kurs (Beifall bei der SPD) zu stehen. Empfohlen werden der Ausbau des Fachbereichs (Wolfgang Jüttner [SPD]: Das stimmt Sozialarbeit und Gesundheit und neue Studienan- allerdings!) gebote im Fachbereich Technik. Die Seefahrtaus- Damit komme ich zu dem Punkt, der es meiner bildung am Standort Leer muss gestärkt und ein Fraktion unmöglich macht, dem Gesetz unsere eigener Fachbereich werden. Zustimmung zu geben. Die Landesregierung will (Beifall bei der SPD) überhaupt keine echte Defusion, sondern schafft in Bezug auf die Universität Oldenburg und die Zweitens. Die Fachhochschule Wilhelmsha- Fachhochschule WOE einen Zwitter von staatli- ven/Oldenburg/Elsfleth muss ihr Profil maritime chem Regiebetrieb und scheinselbstständigen Wirtschaft, Logistik, Meerestechnik und Touris- Hochschulen. Das kann nicht gut gehen, und das muswirtschaft ausbauen, neue Studienangebote ist verfassungswidrig. entwickeln und mit der Universität Oldenburg in Forschung und Lehre enger kooperieren. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD) Die Universität Oldenburg und die Fachhochschule WOE werden gezwungen, als zentrales Organ der Die Strukturkommission, meine Damen und Her- Hochschulen einen gemeinsamen Lenkungsaus- ren, hat aber auch deutlich gemacht, dass der schuss einzurichten. Dieses Gremium hat drei Neustart nur dann gelingen kann, wenn die finan- stimmberechtigte Mitglieder. Zwei Mitglieder kom- ziellen Rahmenbedingungen stimmen. Dazu gehö- men jeweils aus den Präsidien der beiden Hoch- ren: schulen. Das dritte Mitglied wird vom Minister ein- Erstens. Die für die Entflechtung entstehenden gesetzt und übernimmt auch den Vorsitz. Nicht Kosten müssen komplett vom Land ausgeglichen mehr der Senat der beiden Hochschulen, sondern werden. Geschieht dies nämlich nicht, müssen die der Lenkungsausschuss wird künftig über die Ent- Hochschulen den Aufbau ihrer Verwaltung aus den wicklungsplanung der Hochschulen entscheiden. Mitteln für Forschung und Lehre finanzieren. Damit (Jens Nacke [CDU]: Falsch! Das schneidet man ihnen den Ast ab, auf dem sie sit- stimmt nicht!) zen. Es ist aber gerade die Entscheidung über die Ent- (Zurufe von der CDU: Warten Sie wicklungsplanung, die den Kernbestand der doch mal ab!) Selbstverwaltung ausmacht. Zweitens. Zusätzlich muss das Land eine An- (Jens Nacke [CDU]: Sie hätten den schubfinanzierung als Anreiz zur Kooperation leis- Gesetzentwurf einmal lesen sollen!) ten. Ich erinnere daran, dass schließlich auch der Der Abbau der demokratischen Rechte ist somit NTH Brautgeld gezahlt wurde. Ich finde, das Glei- evident. che dürfen jetzt auch die Fachhochschulen im Nordwesten erwarten. Wir haben bereits einen Hochschulrat, in dem das Ministerium vertreten ist. Zukünftig werden wir ein (Beifall bei der SPD) Gründungspräsidium haben, das vom Minister Leider steht aber zu diesen beiden Punkten im eingesetzt wird. Hinzu kommt der Lenkungsaus- Gesetz nichts Konkretes drin. Eine Kostenfolgen- schuss, dem drei stimmberechtigte Mitglieder an- abschätzung der Entflechtung wurde von uns und gehören, davon zwei vom Minister eingesetzt. dem Landesrechnungshof mehrfach angefordert, Doch damit nicht genug: Treffen zwei Mitglieder

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eine Entscheidung zulasten und gegen das Votum Grundgesetzes und Artikel 5 Abs. 3 der Nieder- des dritten Mitglieds, entscheidet - wer? - der Mi- sächsischen Verfassung dar. Dort wird den Hoch- nister. schulen das Recht auf Selbstverwaltung garantiert. Sollte der Gesetzentwurf heute unverändert be- (Hans-Dieter Haase [SPD]: Das ist schlossen werden, Herr Nacke, wird meine Frakti- unglaublich!) on in der Tat eine verfassungsgerichtliche Prüfung Da stellt sich doch die Frage, Herr Minister: Warum beantragen. Eine Verletzung der Wis- übernehmen Sie eigentlich nicht gleich die Hoch- senschaftsfreiheit werden wir nicht akzeptieren. schule als untergeordnete Behörde? - Mit Hoch- Wir lehnen deshalb den Gesetzentwurf heute ab! schulautonomie hat diese Veranstaltung jedenfalls (Beifall bei der SPD und bei den nichts mehr zu tun, meine Damen und Herren! GRÜNEN) (Beifall bei der SPD und bei den GRÜNEN) Vizepräsident Hans-Werner Schwarz: In der Anhörung ist der Gesetzentwurf bei den Zu dem Beitrag von Frau Dr. Andretta liegt eine Hochschulen mit Pauken und Trompeten durchge- Kurzintervention von Herrn Nacke vor. Sie haben fallen. Nicht nur der Lenkungsausschuss wurde anderthalb Minuten, Herr Nacke! abgelehnt. Abgelehnt wurde auch die unverständ- lich lange Amtszeit des eingesetzten Gründungs- Jens Nacke (CDU): präsidiums von sechs Jahren. Ich frage mich: Wel- Frau Kollegin Dr. Andretta, über Ihren Vortrag bin che Persönlichkeit will sechs Jahre lang eine ich schon ein bisschen enttäuscht. Sie haben die Hochschule führen, eingesetzt von des Ministers Standorte der Fachhochschule Oldenburg/Ost- Gnaden und ohne eine demokratische Legitimation friesland/Wilhelmshaven vor zehn Jahren durch durch den Senat? eine völlig verfehlte Planung und ein völlig dane- Sie sehen: Der ganze Gesetzentwurf ist geprägt benliegendes Gesetz zwangsfusioniert, ohne die von tiefem Misstrauen gegenüber den Hochschu- Standorte nach ihren tatsächlichen Bedürfnissen len. Völlig zu Unrecht! Die Hochschulen unterstüt- zu fragen. Diese Standorte sind zehn Jahre lang zen ausdrücklich eine engere Zusammenarbeit. Es durch SPD-Entscheidungen aufgehalten worden! geht also gar nicht um das Ob der Zusammenar- (Beifall bei der CDU und bei der FDP - beit, sondern um das Wie. Hier fordern die Hoch- Björn Thümler [CDU]: Sehr richtig!) schulen zu Recht, dass die Kooperation auf Au- genhöhe stattfindet, d. h. konkret: unter Wahrung Und jetzt spielen Sie sich hier als Hohepriesterin der Autonomie und Eigenständigkeit der beteiligten auf. Kein Wort der Entschuldigung, kein Wort von: Hochschulen. Genau diese wird vom Gesetz aus- Entschuldigung, dass wir etwas falsch gemacht gehöhlt. haben. Es tut uns leid, dass wir euch aufgehalten haben. - Jetzt wollen Sie auch noch den zukunfts- Wir lehnen jede Zwangskooperation ab und folgen weisenden Weg verhindern. Es ist ein Skandal! Ich dem Senat der Universität Oldenburg, der zur Ab- hätte schon erwartet, dass Sie hier ein bisschen stimmung der Zusammenarbeit in der Entwick- zurückhaltender argumentieren. lungsplanung die Einrichtung eines Kooperations- ausschusses mit beratender Funktion vorschlägt. (Beifall bei der CDU und bei der FDP) Genau diese Möglichkeit sieht das NHG in § 36 a bereits vor. Auf zusätzliche gesetzliche Regelun- Vizepräsident Hans-Werner Schwarz: gen kann hier also getrost verzichtet werden. Frau Dr. Andretta möchte antworten. Sie haben Das Gesetz, meine Damen und Herren, ist aber ebenfalls anderthalb Minuten. Bitte schön! nicht nur bei den Hochschulen durchgefallen. Auch die Landtagsjuristen haben mit Verweis auf die Dr. Gabriele Andretta (SPD): Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts vom Herr Kollege Nacke, ich habe begründet, dass die 26. Oktober 2004 zur Wissenschaftsfreiheit verfas- damalige Entscheidung für eine Fusion eine Über- sungsrechtliche Bedenken geltend gemacht. lebensfrage der Hochschulen gewesen ist. Für uns steht fest: Die Schaffung eines gemeinsa- (Jens Nacke [CDU]: Wer soll das men Lenkungsausschusses stellt einen verfas- denn glauben?) sungswidrigen Eingriff in Artikel 5 Abs. 3 des

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Das waren die drei kleinsten Hochschulen mit den fleth und der Universität Oldenburg. Für uns als wenigsten Mitteln. Die Auslastung der Studienan- FDP-Fraktion ist immer wichtig gewesen, dass gebote lag unter 30 %. In dieser Situation nicht zu diese Kooperation auf Augenhöhe stattfindet. So- handeln, wäre verantwortungslos gewesen. wohl bei den Verwaltungen als auch im akademi- schen Bereich ist unsere Vorgabe durch dieses (Beifall bei der SPD) Gesetz voll erfüllt worden. Lassen Sie mich noch etwas zu den vergangenen Ich darf mich bei den Kolleginnen und Kollegen der zehn Jahren sagen: Wir waren nicht die letzten CDU-Fraktion, den Mitarbeiterinnen und Mitarbei- zehn Jahre in der Regierungsverantwortung. tern aus dem Ministerium und den Fraktionen so- (Hans-Dieter Haase [SPD]: Ihr regiert wie - auch Kollege Nacke hat dies bereits ge- mittlerweile sechs Jahre!) macht - beim GBD sehr herzlich für den guten und reibungslosen Verlauf der Beratungen bedanken. Ich möchte daran erinnern, dass diese Landesre- gierung seit fast sechs Jahren regiert. Und was ist (Beifall bei der FDP und bei der CDU) an diesen Fachhochschulen passiert? - Nichts ist passiert. Sehr bedauerlich, liebe Frau Dr. Andretta, finde ich allerdings die Verweigerungshaltung der SPD- (Björn Thümler [CDU]: Falsch! Viel Fraktion in dieser Frage. Bei der Festlegung des Gutes! Keine Ahnung!) Verfahrens - was Sie auch heute kritisieren - ha- Entscheidungen wurden hinausgezögert. Über 30 ben wir damals Übereinstimmung erzielen können. Professuren wurden nicht besetzt. Allerdings hat der weitere Beratungsverlauf ge- zeigt, dass Sie über Ihre Verweigerungshaltung (Björn Thümler [CDU]: Warum denn?) leider nicht hinweggekommen sind. Diese Hochschule ist durch die Unfähigkeit dieses Die Fraktionen der CDU und der FDP haben auf Ministers, endlich eine Entscheidung zu treffen, in die geäußerten Bedenken in der Anhörung zu dem schweres Wasser geraten. Das ist die Wahrheit! Gesetzentwurf reagiert. Sie hingegen sind stur bei (Beifall bei der SPD) Ihrer Position geblieben. Das politische Signal einer breiten Mehrheit für Vizepräsident Hans-Werner Schwarz: unsere Fachhochschulen im Nordwesten haben Für die FDP-Fraktion hat Herr Grascha das Wort. Sie, sehr geehrte Damen und Herren von der SPD- Bitte! Fraktion, leider verspielt. (Dr. Gabriele Andretta [SPD]: Ich war Für meine Fraktion war es wichtig, kritische Punkte damals dabei, Herr Nacke! - Gegenruf bei der Anhörung aufzugreifen und sie im Gesetz von Jens Nacke [CDU]: Das ist ja noch umzusetzen. Wir wollen die beteiligten Hoch- noch schlimmer! Dann müssten Sie schulen möglichst mitnehmen. Ich meine, dies ist es doch besser wissen!) gelungen.

Christian Grascha (FDP): Wir haben die Abwählbarkeit des Gründungspräsi- diums, die Einrichtung von zwei Hochschulräten an Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und der Universität und an der FH, eine einjährige Frist Herren! Die Fachhochschulen im Nordwesten un- bei der Neuordnung der Verwaltungen sowie die seres Landes stehen vor einem Neubeginn. Nach Begrenzung der Kompetenz des Lenkungsaus- der missglückten Zwangsfusion aus dem Jahr schusses zwischen Universität und FH als Ände- 1999 ist nun die Chance da, dass die beteiligten rungen eingebracht. Hochschulen in der neu entstandenen Eigenver- antwortung zu neuen Ufern aufbrechen können. Einer möglichen Klage der Oppositionsfraktionen gegen den Lenkungsausschuss, liebe Frau Unstrittig ist die Teilung der bisherigen Fachhoch- Dr. Andretta, blicke ich gelassen entgegen. Das, schule in die neuen Standorte. Die Eigenständig- was in der Öffentlichkeit von der SPD-Fraktion und keit der Standorte wird dazu führen, dass die Iden- den Linken als verfassungswidriger Eingriff be- tifikation vor Ort größer wird und dass die Kompe- zeichnet wird, wird laut GBD so beurteilt - ich zitie- tenzen klar geregelt sind. re -: „Es scheint nicht völlig risikolos zu sein.“ Es ist Neu an diesem Gesetz ist die Zusammenarbeit der schlicht falsch zu behaupten, dass der Lenkungs- Fachhochschule Wilhelmshaven/Oldenburg/Els- ausschuss verfassungswidrig eingreift, da z. B. bei

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der Entwicklungsplanung der Senat der jeweiligen bestritten. Liebe Kolleginnen und Kollegen von Hochschule letztendlich entscheidet. So ist es, CDU und FDP, die vorgeschlagene Umsetzung Frau Dr. Andretta, und nicht so, wie Sie es vorhin zeugt aber wieder einmal vom rückwärtsgewand- fälschlicherweise dargestellt haben. ten Geist Ihrer Hochschulpolitik. Statt auf Hoch- schulautonomie setzen Sie auf das Modell des (Hans-Henning Adler [LINKE]: Hoch- Staatskommissars, der den Senaten schlicht eine mut kommt vor dem Fall!) Statistenrolle zuweist. Sechs Jahre lang sollen die Wir betreten, wie übrigens schon bei der NTH, vom Minister eingesetzten Präsidien der beiden auch in diesem Fall Neuland. Dies kann selbstver- Fachhochschulen ihre Häuser ohne die Legitimati- ständlich nicht ohne Risiko sein. Selbstverständlich on und damit ohne die Rückendeckung ihrer eige- achten wir die grundgesetzlich garantierte Wissen- nen Hochschulgremien leiten. Einen solchen Ein- schaftsfreiheit. Aber wir sind auch dafür verant- griff in die Hochschulautonomie haben Sie nicht wortlich, dass mit der Wissenschaftsfreiheit ver- einmal der Universität Lüneburg zugemutet, die, antwortlich umgegangen wird. Dies dürfte man wie ich finde, wesentlich schwierigere Startbedin- zumindest in der Vergangenheit für die Fachhoch- gungen als jetzt die Hochschulen der ehemaligen schule OOW bezweifeln. Die Politik hat die demo- FH OOW hatte. kratisch legitimierte Aufgabe, Strukturen, die über- Immerhin haben Sie nach der Anhörung das Recht wiegend der Steuerzahler finanziert, zu hinterfra- des Senats, ein Präsidium abzuwählen, wieder gen. Auch das, meine Damen und Herren, ist eine aufgenommen. Das lindert zwar das Problem, aber Verfassungsaufgabe. Unter dem Strich ist die Au- es löst es nicht. tonomie für die Hochschulen im Nordwesten ge- stärkt worden. Außerdem beschneiden Sie nicht nur die Autono- mie der entflochtenen Fachhochschulen. Durch Abschließend, meine Damen und Herren, möchte den Lenkungsausschuss - das hat Frau Kollegin ich mich im Namen meiner Fraktion herzlich bei Andretta schon angesprochen -, der die gemein- der Strukturkommission und ihren Mitgliedern unter same Entwicklungsplanung der Fachhochschule der Führung von Herrn Professor Klockner bedan- Wilhelmshaven/Oldenburg/Elsfleth und der Univer- ken. Sie haben wichtige Anstöße und Empfehlun- sität Oldenburg festlegen soll, wird die Autonomie gen ausgesprochen und uns damit geholfen, die- der Universität Oldenburg gleich mit einkassiert. ses Gesetz vorzulegen. Für die Hochschulen im Obwohl die Entwicklungsplanung nach dem Nie- Nordwesten beginnt heute eine neue Zeit - eine dersächsischen Hochschulgesetz eigentlich aus- gute und eine bessere Zeit. drücklich in die Zuständigkeit der Senate fällt, hat Vielen Dank. jetzt ein Gremium das letzte Wort, in dem die Se- nate überhaupt nicht vorkommen. Nicht einmal das (Beifall bei der FDP und bei der CDU) verfassungsrechtlich vorgegebene Aufsichts- und Informationsrecht gegenüber dem neu einzurich- Vizepräsident Hans-Werner Schwarz: tenden Leitungsorgan ist hier noch gegeben. Die Für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat Frau jeweiligen Präsidien sind zwar im Lenkungsaus- Dr. Heinen-Kljajić das Wort. Bitte! schuss vertreten, aber im Zweifel hängen die Ent- scheidungen dieses Gremiums von der Stimme Dr. Gabriele Heinen-Kljajić (GRÜNE): eines Dritten ab, der vom Ministerium eingesetzt Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und worden ist. Kommt es zum Konfliktfall, entscheidet Herren! Mit dem Gesetzentwurf zur Defusion der letztendlich der Minister höchstselbst. Fachhochschule Oldenburg/Ostfriesland/Wilhelms- Auch wenn Sie nach der Anhörung von der Idee haven hätte die Möglichkeit bestanden, die frühe- eines gemeinsamen Hochschulrates abgerückt ren Fehler der SPD-Vorgängerregierung zu korri- sind und den Lenkungsausschuss nicht mehr in gieren. Jetzt wird einfach nur ein Fehler behoben, die Berufungsverfahren einbinden - mit autonomer indem er durch einen anderen ersetzt wird. Zum Hochschule hat das vorliegende Gesetz nun wahr- wiederholten Mal heißt das Motto Ihrer Hochschul- lich nichts zu tun. Wie schon beim Gesetz über die politik „Nieder mit der Hochschulautonomie, es Gründung der NTH haben Sie die Warnungen des lebe der Staatsdirigismus“. Gesetzgebungs- und Beratungsdienstes ignoriert Der Sinn der Empfehlung der Experten, die Fusion und begeben sich verfassungsrechtlich zumindest der Fachhochschulen rückgängig zu machen, wird auf ziemlich dünnes Eis. in diesem Hause, wie ich glaube, von niemandem

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Diesen Zangengriff mit ministeriellem Durchgriffs- gestellt hätte; denn zwischen den Fachhochschu- recht - das ist meines Erachtens der größte Skan- len Oldenburg und Wilhelmshaven besteht nach dal - verpassen Sie noch nicht einmal quasi auf wie vor ein Abstand von 60 km, was die Gremien- dem Boden liegenden Hochschulen, die dringend arbeit und auch die Zusammenarbeit der jeweiligen einer Intervention von außen bedürften. Herr Na- Verwaltungen ausgesprochen kompliziert macht. cke, Sie haben eben selbst von einem Leuchtturm (Beifall bei der LINKEN) gesprochen. Herr Kollege Grascha hat die Leis- tungen der Fachhochschulen erwähnt. Sowohl die Es wäre also richtig gewesen, den alten Zustand Universität Oldenburg als auch die Fachhochschu- mit drei Fachhochschulen wiederherzustellen. Dies len brauchen den Vergleich mit anderen Hoch- ist der erste Punkt. schulen in Niedersachsen nicht zu scheuen. Herr Der zweite Punkt ist, dass Sie, Herr Minister, ver- Minister, Sie haben den Hochschulen Ihres Hei- sucht haben, dieses Gesetz in einem Schnellver- matortes Oldenburg einen Bärendienst erwiesen. fahren durchzubringen. Bei einer Beratung, die wir Ausgerechnet in dem Jahr, in dem Oldenburg den hier im Landtag am Rande geführt haben, haben Titel „Stadt der Wissenschaft“ trägt, in dem der Sie gesagt: Wir machen das so, damit wir nicht regionalen wie der überregionalen Öffentlichkeit eine Expertenanhörung durchführen müssen, wie demonstriert werden soll, dass Oldenburg als Wis- es bei einem Regierungsentwurf der Fall wäre. Wir senschaftsstandort für morgen gewappnet ist, ver- wählen deshalb den Weg über die Fraktionen. passen Sie den Hochschulen eine Rosskur mit Rezepten von gestern. Sie bleiben in der Frage (Jens Nacke [CDU]: Sie kennen doch der Hochschulautonomie unbelehrbar. Wo immer noch nicht einmal den Unterschied!) Sie sich an Hochschulkooperationen versuchen - - Doch, es gibt einen Unterschied. ob es die NTH war oder ob es jetzt die Hochschu- len in Oldenburg sind -, hinterlassen Sie Leitungs- (Jens Nacke [CDU]: Sie haben doch gremien, die ohne Rückdeckung ihrer Kollegialor- Frau Heinen-Kljajić nach dem Unter- gane arbeiten müssen. Sie hinterlassen demoti- schied gefragt!) vierte Leistungsträger - das haben Sie eben er- In diesem Verfahren konnten Sie es sich aber nicht wähnt, Herr Nacke -, was eigentlich durch die De- ersparen, zur Kenntnis zu nehmen, was Ihnen die fusion jetzt hätte behoben werden müssen. Experten gesagt haben. Was Sie bei dieser Anhö- (Beifall bei den GRÜNEN) rung gehört haben, war für Sie ein Fiasko. Es war eine totale Blamage für den Wissenschaftsminis- So richtig die Entscheidung war, die Fusion der ter. Fachhochschulen rückgängig zu machen - diesem Gesetz kann man nicht zustimmen, lieber Herr (Beifall bei der LINKEN) Nacke. Das hat auch nichts mit Sturheit zu tun. Dass es hier nicht wirklich um ein Gesetz der Frak- Dieses Gesetz schafft neue Probleme, statt neue tionen von CDU und FDP, wie es vordergründig Lösungen zu bringen. heißt, geht, hat der Minister - manchmal sind Wor- (Beifall bei den GRÜNEN) te ja verräterisch - in einem Interview in der Nord- west-Zeitung gesagt. Zu dem Ergebnis der Anhö- Vizepräsident Hans-Werner Schwarz: rung sagte er - ich zitiere -: Für die Fraktion DIE LINKE hat sich Herr Adler zu „Bei der Anhörung haben sich einige Wort gemeldet. Herr Adler, ich erteile Ihnen das Kritikpunkte ergeben, die ich aufgrei- Wort. fen werde.“ Herr Stratmann ist gar nicht Mitglied dieses Hau- Hans-Henning Adler (LINKE): ses. Was hat er da aufzugreifen? - Das zeigt, wes Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Geistes Kind dieser Gesetzentwurf ist. Herren! Die Zusammenlegung der drei Fachhoch- (Beifall bei der LINKEN) schulen im Nordwesten basierte auf einem zentra- listischen Konzept. Dieses zentralistische Konzept Der kritischste Punkt dieses Gesetzentwurfs ist in ist gescheitert. Das hat die Praxis bewiesen. Nun der Tat der Lenkungsausschuss, der neudeutsch wird dieser Fehler korrigiert. Unserer Meinung Steering Board genannt wird. Ich verweise hier auf nach wäre es konsequent gewesen, wenn man die § 54 a des Niedersächsischen Hochschulgesetzes. drei ursprünglichen Fachhochschulen wiederher- Eigentlich hat die Carl-von-Ossietzky-Universität

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mit der Frage der Defusion der Fachhochschulen versuche, etwas von oben aufzustül- gar nichts zu tun. Sie haben sie bei dieser Gele- pen.“ genheit aber ohne Not mit hineingenommen. Mit Doch was tun Sie nun? - Genau das tun Sie, Sie diesem Lenkungsausschuss haben Sie ein Gremi- stülpen nämlich der Fachhochschule Wilhelmsha- um geschaffen, in dem die Vertreter einer Hoch- ven/Oldenburg/Elsfleth und der Carl-von-Ossietz- schule, nämlich die Präsidien zusammen mit dem ky-Universität eben doch etwas von oben auf, Vertreter des Ministeriums, jeweils die andere nämlich jenen schon zitierten unsäglichen Len- Hochschule überstimmen können. Jetzt zitiere ich kungsausschuss. den Gesetzgebungs- und Beratungsdienst: Der Lenkungsausschuss hat weitgehende Entschei- Herr Stratmann, wenn es Ihnen wirklich, wie Sie im dungsbefugnisse. Der Gesetzgebungs- und Bera- Interview ausgeführt haben, um eine breite Zu- tungsdienst kommt zu dem Ergebnis, dass erhebli- stimmung im Parlament oder auch vor Ort gegan- che verfassungsrechtliche Bedenken bestehen. gen wäre, dann hätten Sie auf den Lenkungsaus- Sie sind nicht gänzlich ausgeräumt - so wurde es schuss in dieser Form verzichtet. höflich und vorsichtig formuliert. Ich bin der Mei- nung, wenn Sie den jeweiligen Hochschulen ein Es geht hier nicht darum, ob man eine Kooperation solches Gremium überstülpen, schaffen Sie eine eingeht oder nicht. Eine Kooperation wollen alle verfassungswidrige Regelung. Ich bin froh, dass Beteiligten. Es kommt - so wie Gabi Andretta es die SPD-Fraktion meiner Anregung, die ich im gesagt hat - entscheidend auf das Wie an. Nicht Rechtsausschuss geäußert habe, gefolgt ist. Las- nur wir sind der Meinung, dass der vorgesehene sen Sie uns gemeinsam überlegen, dieses Gesetz Lenkungsausschuss - das muss ich ganz eindeutig beim Staatsgerichtshof zu Fall zu bringen! Es ist sagen, Kollege Nacke - die Hochschulen entmün- eindeutig verfassungswidrig, weil es gegen die digt, sondern das haben alle beteiligten Hochschu- Hochschulautonomie verstößt. len in der Anhörung ganz klar und deutlich gesagt!

(Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der SPD) Meine Damen und Herren, die Präsidenten der Ein letztes Argument. Herr Minister, Sie kennen die beiden beteiligten Hochschulen werden durch die- gegenwärtige Situation an der Carl-von-Ossietzky- sen Lenkungsausschuss in ihrer Tätigkeit entmün- Universität. Diese Universität hat gegenwärtig kei- digt. Bei den Entscheidungen insbesondere über ne Präsidentin und keinen Präsidenten. Nun schaf- die Steuerung der Hochschule hat der Ministeri- fen Sie eine Situation, in der sich jeder, der sich umsvertreter das Sagen. In Oldenburg wird bereits um dieses Amt bewirbt, mit der Frage konfrontiert gemunkelt, wer das sein könnte. Viele ahnen es. sehen muss, dass ihm demnächst ein Vorsitzender Nennen Sie das Freiheit der Wissenschaft? - Wir des Lenkungsausschusses vor die Nase gesetzt nicht. Dies ist eindeutig eine Kastration der Hoch- wird. Meinen Sie, dass Sie jetzt noch eine qualifi- schulautonomie. zierte Präsidentin oder einen qualifizierten Präsi- denten finden werden? Ich glaube es nicht. Meine Damen und Herren, die Situation für die Oldenburger Universität - das hat Herr Adler gera- (Beifall bei der LINKEN) de gesagt - ist im Augenblick tatsächlich etwas schwierig, nicht nur vor dem Hintergrund der nicht Vizepräsident Hans-Werner Schwarz: vorhandenen Präsidenten, sondern auch vor dem Für die SPD-Fraktion hat sich Herr Wulf noch ein- Hintergrund der Tatsache, dass die Studierenden- mal zu Wort gemeldet. Sie haben noch 2:13 Minu- zahlen rapide abgenommen haben. Auch das liegt ten. im Übrigen wesentlich an Ihrer Politik, nämlich an den Studiengebühren. An der 40 km entfernt lie- Wolfgang Wulf (SPD): genden Universität Bremen gibt es nämlich keine Studiengebühren. Dort gehen die Studenten im Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Am Augenblick hin. 23. Mai haben Sie, Minister Stratmann, in der Nordwest-Zeitung unter der Überschrift „An Hoch- (Beifall bei der SPD) schulen nichts erzwingen“ ausgeführt: In einer solchen Situation käme es natürlich ent- „Mir ist sehr daran gelegen, nicht die scheidend darauf an, einen starken Präsidenten zu Fehler der SPD-Vorgängerregierung haben. Das ist vollkommen klar. Wer soll sich aber zu wiederholen, indem ich eben nicht jetzt noch um den Posten des Präsidenten bewer-

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ben, wenn man sowieso nur Präsident zweiter Liebe Kolleginnen und Kollegen von den Regie- Ordnung ist und alle Zukunftsentscheidungen doch rungsfraktionen, ich kann mir lebhaft ausmalen, in der Hand des Ministeriums liegen? welche Häme über uns ausgeschüttet worden wäre, wenn wir eine so bemerkenswerte Selbstkri- Vizepräsident Hans-Werner Schwarz: tik die Entstehung der Fachhochschule betreffend Kommen Sie bitte zum Schluss. Sie haben Ihre hier ausgebreitet hätten, wie es die Kollegin Redezeit bereits überzogen. Andretta getan hat. (Norbert Böhlke [CDU]: Sehr richtig!) Wolfgang Wulf (SPD): Wir wären mit Häme überschüttet worden. Liebe Das tue ich, Herr Präsident. - Richtig wäre es, Frau Andretta, wir sagen Ihnen: Jeder macht ein- mitzunehmen und gemeinsam zu gestalten. Sie mal Fehler. Sie haben Fehler gemacht, wir sicher- führen nur vor und halten eng an der Leine, im lich auch. Wir werden auch noch Fehler machen; wahrsten Sinne des Wortes. das gehört zur Politik dazu. Aber der Mut, Fehler Danke schön. zu machen und sie später auch einzugestehen, (Beifall bei der SPD - Unruhe) gehört schlicht und einfach dazu, wenn Sie refor- merisch tätig sein wollen, sonst können Sie in die- Vizepräsident Hans-Werner Schwarz: ser Republik nichts voranbringen. Meine sehr verehrten Damen und Herren, die Kon- (Beifall bei der CDU und bei der FDP) zentrationsfähigkeit ist auf der rechten Seite dieses Wenn man dann irgendwann feststellt, dass das Hauses spürbar geringer ausgeprägt als auf der damals ein Fehler war, kann man nicht behaupten, linken Seite. Ich bitte Sie um etwas mehr Aufmerk- das sei alles mein Verschulden. Der Kollege Op- samkeit. permann hat damals eine Formel konstruiert, die (Lachen bei der SPD und bei der im Ergebnis dazu geführt hat, dass diese drei LINKEN - David McAllister [CDU]: Das Hochschulen in der Tat nicht überlebensfähig ge- liegt an den Reden!) wesen wären. Ihre Logik hätte weitergedacht be- deutet, dass Sie heute hätten sagen müssen: Herr Minister Stratmann, bitte schön! Dann hätte der Kollege Oppermann auch die fi- nanziellen Rahmenbedingungen dafür schaffen Lutz Stratmann, Minister für Wissenschaft und müssen, dass diese drei Fachhochschulen trotz Kultur: dieser Formel hätten überleben können. - Das hat Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und er aber nicht getan. Wenn Sie ständig mit Forde- Herren! Ich muss ganz ehrlich zugeben, dass ich rungen kommen, man könne das alles mit mehr durchaus verstehen kann, dass auf der rechten Geld organisieren, dann ist das in diesem Zusam- Seite etwas Unruhe herrscht; denn es ist schwer menhang - etwas zurückhaltend ausgedrückt - erträglich, sich einen solchen Unsinn anzuhören. ausgesprochen unglaubwürdig. (Beifall bei der CDU und bei der FDP - (Vizepräsident Dieter Möhrmann über- David McAllister [CDU]: Richtig, da nimmt den Vorsitz) haben wir die Begründung!) Jetzt zur Strukturkommission, bei der ich mich Ich erinnere an die Vorgeschichte und schaue zunächst einmal herzlich bedanken möchte. Das intensiv in die Gesichter einiger Kollegen, die mich waren ja nicht irgendwelche Leute, die sich bereit- in den letzten sechs Monaten, ich weiß nicht wie gefunden haben, viel Arbeit auf sich zu nehmen. häufig, zur Seite genommen und die appelliert Herr KIockner hat beispielsweise 20 Jahre die haben, das ganze Thema doch in aller Vernunft Fachhochschule in Wiesbaden geleitet, war Vize- und Sachlichkeit im Sinne der Hochschulen nach präsident der Hochschulrektorenkonferenz und im vorne zu bringen. Zumindest von Ihnen, liebe Kol- Wissenschaftsrat. Die anderen Kollegen hatten leginnen und Kollegen, hätte ich erwartet, dass Sie ähnliche Erfahrung. den Gesetzentwurf so sorgfältig lesen, dass Sie hier nicht die Unwahrheiten verbreiten, die Sie Diese Strukturkommission hat uns gesagt: Den gerade verbreitet haben. Weg der Defusion - der hier von niemandem als falsch dargestellt wird - kann man gehen, man (Beifall bei der CDU und bei der FDP) muss ihn aber nicht gehen. Wir schlagen ihn den- Ein Blick ins Gesetz erleichtert die Rechtsfindung.

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noch vor, weil sich damit unter Umständen auch tungsmodell betreffend anhängig, liebe Frau ein Kooperationsmodell verbindet. Dr. Andretta. Wir haben aber gesagt: Wir halten die Stiftungsmodelle vom Prinzip her für richtig und Wir müssen heutzutage die Frage miteinander werden deshalb nicht in die Klagen der Kläger mit diskutieren, wie es sich denn mit Universitäten eintreten, sondern abwarten, was die Gerichte einerseits und Fachhochschulen andererseits ver- dazu sagen. Ich erwähne das nur. Tun Sie doch hält und wie wir es schaffen, beispielsweise talen- bitte nicht so, als hätten Sie dort in jeder Bezie- tierten Fachhochschulabsolventen das Promoti- hung eine weiße Weste. Auch Thomas Opper- onsrecht zu eröffnen oder Studiengänge aufeinan- mann wusste: Wenn ich Reformen will, dann muss der abzustimmen und zu synchronisieren. Hier bin ich an der einen oder anderen Stelle ein rechtli- ich gerade von der SPD enttäuscht. Das, was Sie ches Risiko eingehen. - Er hat das getan, und es im Ergebnis vorhaben, ist nicht mehr und nicht ist richtig, dass er es getan hat. weniger als die schlichte Rückabwicklung der alten Fusion, weil sie falsch war. Sie haben nicht im (Unruhe) Ansatz darüber hinaus irgendeine innovative Lö- sung dafür abgeliefert, wie wir das Problem, das Vizepräsident Dieter Möhrmann: gerade von mir beschrieben worden ist und das mittlerweile jeder in der Wissenschaftsszene disku- Herr Minister, bitte warten Sie einen Augenblick. - tiert, lösen können. Sie verfahren wieder einmal Ich kann dem Kollegen Schwarz nur zustimmen: nach der Devise: Wasch mir den Pelz und mach Egal, wer da redet, rechts ist die Konzentration mich nicht nass; ich fordere nur das, wofür ich geringer. Also hören Sie doch bitte dem Minister keine Kritik bekomme, und tue nur das, was auf zu. das Wohlwollen all derjenigen trifft, die Sorgen haben, dass sie bei Reformen unter Umständen (Ursula Helmhold [GRÜNE]: Das liegt mit mehr Arbeit konfrontiert werden. nicht an dem, der da redet!)

(Beifall bei der CDU und bei der FDP) Lutz Stratmann, Minister für Wissenschaft und Meine Damen und Herren, so einfach geht das Kultur: nicht. Der Lenkungsausschuss hat nach dem Gesetz- Jetzt noch einmal zu den rechtlichen Problemen. entwurf, liebe Frau Dr. Andretta und Frau Dr. Hei- Herr Präsident, es tut mir leid, aber es ist mir sehr nen-Kljajić, nicht die Aufgabe, die Entwicklungs- wichtig, dass ich das hier darstelle, gerade weil Sie planung zu beschließen, wie von Ihnen behauptet. damit vor den Staatsgerichtshof marschieren wol- Der Lenkungsausschuss hat die Aufgabe, die Fel- len. Sie haben im Grunde drei Kritikpunkte ange- der, in denen sich eine gemeinsame Entwick- führt. lungsplanung anbietet, zu bestimmen. Die Ent- scheidung über die Entwicklungsplanung treffen Der erste Kritikpunkt betrifft den Artikel 68 unserer die Gremien, die dafür auch an anderen Hoch- Landesverfassung. Sie sagen, es sei nichts über schulen nach dem Hochschulgesetz bestimmt die haushaltsrechtlichen Auswirkungen ausgeführt. sind, d. h. dort kann es aus unserer Sicht gar kein Wenn Sie die Kommentierung zu Artikel 68 lesen, verfassungsrechtliches Problem geben. Insoweit werden Sie feststellen, dass in der Kommentierung auch da bitte etwas genauer hinschauen! steht, dass es reicht, wenn ich in den Debatten, die im Ausschuss geführt werden, oder in der Begrün- Dann gibt der Entwicklungsausschuss bei Beru- dung dazu Ausführungen mache, um die Vorgaben fungen die Stellen frei. des Artikel 68 zu erfüllen. Das ist hier geschehen, und zwar umfangreichst. An dieser Stelle kann es (Dr. Gabriele Andretta [SPD]: Meinen keine Probleme geben. Sie den Lenkungsausschuss?) Zur Frage des umstrittenen Lenkungsausschus- Meine Damen und Herren, die Freigabe der Stellen ses. Bei dieser Gelegenheit will ich auch Folgen- war bisher eine Aufgabe des Ministeriums, des des erwähnen, das dürfte Sie interessieren: Wenn Ministers. Diese Aufgabe delegieren wir jetzt auf wir 2003 bei den Stiftungshochschulen nicht nach- die Ebene des Entwicklungsausschusses, gebessert hätten, dann wären diese Stiftungs- (Dr. Gabriele Andretta [SPD]: Len- hochschulen bei rechtlicher Überprüfung geschei- kungsausschuss!) tert. Heute noch sind Rechtsstreitigkeiten das Stif-

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sodass sie vor Ort erledigt wird. Das ist eine Stär- sich für die Mitarbeit verschiedener Persönlichkei- kung der Autonomie und keine Schwächung! Da- ten, u. a. bei Frau Heinen-Kljajić. bei kommt genau das Gegenteil heraus. (Aha! bei der CDU - Ursula Helmhold (Zustimmung bei der CDU) [GRÜNE]: Was wollen Sie damit sa- gen? Er schätzt Frau Heinen-Kljajić!) Ich möchte nun noch eine Bemerkung zum Thema „Amtszeit des Gründungspräsidenten“ machen. Ich weiß zwar nicht, in welcher Form Sie mitgear- Das hat überhaupt nichts mit irgendwelchem beitet haben, aber ich finde, liebe Frau Heinen- Machtgehabe, mit Ignoranz oder was weiß ich zu Kljajić, hier die Autonomie als Obersatz über allem tun, sondern - meine Damen und Herren, ich bitte zu konstruieren - - - Keine Landesregierung bisher Sie, darüber wirklich noch einmal nachzudenken - hat die Autonomie so hochgehalten wie wir. Aber das hat etwas mit der Kenntnisnahme der Realität ich musste auch zugeben und anerkennen, dass zu tun. Sie werden keine geeignete Persönlichkeit es an bestimmen Stellen wohl auch noch der Len- finden, wenn Sie sagen: Nach zwei oder drei Jah- kung durch die Politik bedarf. Wir finanzieren diese ren ist das Spiel unter Umständen schon wieder Hochschulen zu 95 %. Daraus leiten sich auch vorbei. - Wenn Sie geeignete Persönlichkeiten für gewisse Rechte ab. Wenn ich schon einmal bei eine so wichtige Aufgabe finden wollen, dann diesem Thema bin: Ich erinnere mich sehr gut an müssten Sie mindestens einen solchen Zeitraum eine Debatte, die wir hier vor einem halben Jahr festlegen. zum Thema NTH geführt haben. Sie erinnern sich, liebe Kolleginnen und Kollegen, wie polemisch Die ehemalige Präsidentin der Fachhochschule dieses Thema damals diskutiert worden ist. Emden, Frau Friedrichs, ist Gründungspräsidentin Vor einigen Wochen haben wir wieder einmal eine in Nordrhein-Westfalen geworden. Jetzt raten Sie Pressekonferenz zum derzeitigen Sachstand zur einmal, wie lang der Zeitraum der Gründungsprä- NTH gegeben. Alle Wissenschaftlerinnen und Wis- sidentschaft von Frau Friedrichs festgelegt worden senschaftler, die dort anwesend waren, haben sich ist. Ich denke, das Rätsel ist nicht besonders höchst lobend über die letzten sechs Monate ge- schwer: Es sind sechs Jahre. Man erkennt also äußert. Wer heute aufmerksam Zeitung liest, wird auch in anderen Ländern, dass es hier darum sehen, dass es überhaupt keine Kritik mehr zu geht, die Besten für solche Aufgaben zu finden. diesem Thema gibt. Deshalb noch einmal: Wenn (Dr. Gabriele Andretta [SPD]: Das war man Dinge verändern will, wenn man sie in die eine neu gegründete Hochschule!) richtige Richtung bringen will, dann muss man auch einmal den Mut haben, bestimmte Risiken - Übrigens, liebe Frau Heinen-Kljajić, auch das finde und seien sie rechtlicher Natur - einzugehen, sonst ich ganz putzig: Sie erklären sich hier ständig zur wird man nichts bewirken. Hohepriesterin der Autonomie. (Beifall bei der CDU und bei der FDP) (Unruhe) Vizepräsident Dieter Möhrmann: - Liebe Kolleginnen und Kollegen, hören Sie bitte gut zu! Herr Minister, entschuldigen Sie, wenn ich Sie unterbreche. Ich wollte Sie nur darauf hinweisen, Dieser Tage ist mir ein Buch von Professor dass Sie jetzt mehr als das Doppelte der vorgese- Schneidewind zugeleitet worden, dem ehemaligen henen Redezeit verbraucht haben. Präsidenten der Universität Oldenburg. Ich hatte noch keine Gelegenheit, das Buch in Gänze zu Lutz Stratmann, Minister für Wissenschaft und lesen. Aber ein Drittel habe ich in etwa gelesen. Kultur: Darin geht es um Nachhaltigkeit. Sie wissen, dass Ich weiß. Ich bitte um Nachsicht. Schneidewind auch unsere Regierungskommission leitet. Siehe da, auf einigen Seiten fand ich auch (Heiner Bartling [SPD]: Die Nachsicht selbstkritische Worte eines ehemaligen nieder- habe ich nicht!) sächsischen Hochschulpräsidenten zur Autonomie Aber Sie können verstehen, dass das Thema mich mit dem Fazit, dass Autonomie im übertriebenen auch emotional ein wenig aufwühlt. Sinne, sozusagen der Rückzug der Politik in Gän- ze, auch durchaus schädlich sein könne. Nun Lieber Herr Adler, ich habe in dem Interview ge- kommt das Spannende: Im Vorwort bedankt er sagt: Natürlich möchte ich die Bedenken aufgrei-

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fen. - Aber Sie können natürlich nicht wissen, was (Beifall bei der SPD) ich gedacht habe. Der Satz würde so weitergehen: Herr Minister, Sie haben auf Frau Friedrichs ver- Und den Regierungsfraktionen empfehlen, den wiesen. Zur Wahrheit gehört auch dazu, dass sie Gesetzentwurf entsprechend abzuändern. Gründungspräsidentin einer neu gegründeten Meine Damen und Herren, mir bleibt schließlich Hochschule war. Wir haben hier Fachhochschulen, der Dank an all diejenigen, die in den letzten Mo- die seit Jahrzehnten erfolgreich arbeiten. Das ist naten konstruktiv mitgearbeitet haben. Einige da- eine andere Situation. von sitzen übrigens sogar in den Reihen auf der linken Seite, die will ich davon gar nicht ausschlie- (Ulf Thiele [CDU]: Wir haben eine fu- ßen. Ich hätte heute etwas mehr Mut erwartet, sionierte Fachhochschule. Davor wa- lieber Wolfgang Wulf. Wir sind damals beide Seit’ ren es drei, jetzt werden es nach der an Seit’ in Hannover, in Oldenburg gegen die von Defusion zwei sein!) Thomas Oppermann betriebene Fusion geschrit- Was Sie wollen: Sie beklagen wortreich die Fusion. ten. Insoweit wäre heute ein bisschen mehr Mut Und was machen Sie jetzt? Sie machen jetzt eine sicherlich erfrischend gewesen. Zwangskooperation. Das ist nichts anderes als die (Wolfgang Wulf [SPD]: Irgendwann Fusion durch die Hintertür. Da waren wir wenigs- trennen sich die Wege!) tens ehrlicher als Sie! Herzlichen Dank an Christian Grascha, an Jens (Beifall bei der SPD) Nacke, an den GBD, an die Mitarbeiter meines Hauses, an die Regierungsfraktionen. Das war ein Vizepräsident Dieter Möhrmann: hartes Stück Arbeit. Aber diese Arbeit wird sich Meine Damen und Herren, jetzt hat Herr Adler von lohnen. Davon bin ich fest überzeugt. der Fraktion DIE LINKE das Wort. (Beifall bei der CDU und bei der FDP) Hans-Henning Adler (LINKE): Vizepräsident Dieter Möhrmann: Herr Präsident! Herr Minister, ich kann mich darauf Meine Damen und Herren, wie zu erwarten, gibt es beschränken zu zitieren, und zwar erstens aus Wünsche auf zusätzliche Redezeit. Frau Andretta dem Gesetzentwurf, den Sie hier verabschieden erhält drei Minuten. Herr Adler erhält eineinhalb lassen wollen. Dort heißt es: Minuten. „Der gemeinsame Lenkungsaus- Dr. Gabriele Andretta (SPD): schuss hat die Aufgabe, eine zu- kunftsorientierte, aufeinander abge- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Erlau- stimmte Entwicklung der beiden ben Sie mir, dass ich doch noch versuche, etwas Hochschulen zu steuern und legt die zur Wahrheitsfindung beizutragen. Herr Minister Fächergruppen und Fächer fest, in Stratmann, erstens, wenn Sie so sicher waren, denen die beiden Hochschulen ihre dass diese Fusion von Anfang an ein falscher Weg Entwicklungsplanung aufeinander ab- war, warum haben Sie dann nicht 2003 den Mut stimmen.“ gehabt, mit Ihrer Mehrheit diese Fusion rückgängig zu machen? In diesen Fragen kann jede Hochschule über- stimmt werden. (Beifall bei der SPD) Was haben Sie gemacht? - Das, was Sie immer Zweitens lese ich Ihnen noch vor, was der Gesetz- machen: Erst einmal eine Kommission einsetzen, gebungs- und Beratungsdienst dazu gesagt hat: dann warten, warten. Nichts passiert. „Die weitreichenden sachlichen Ent- Die zweite Frage, die wir uns stellen: Warum, Herr scheidungsbefugnisse finden aller- Minister Stratmann, war Ihr erster Akt, als Sie das dings keine Entsprechung in den In- Amt übernommen haben, die Fusionsprämie zu formations-, Aufsichts- und personel- streichen und das HOK voll auf die Fachhochschu- len Mitwirkungsbefugnissen der Sena- le anzuwenden, wenn Sie beklagen, dass wir der te der Hochschulen. So bedarf die Fachhochschule nicht genügend Geld zur Verfü- Bestellung der oder des Vorsitzenden gung gestellt haben? durch das Fachministerium lediglich des Einvernehmens der beiden Hoch-

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schulräte, nicht aber des Einverneh- Im Übrigen war ich bis heute der Meinung, Frau mens der Senate.“ Dr. Andretta, dass wir dort durchaus an einem Strang gezogen haben und nicht sozusagen von Das heißt, das Ganze ist ein zentralistisches Kon- einem Tag auf den anderen Entscheidungen, die strukt, bei dem Sie von oben den Hochschulen ihre Sie getroffen hatten - und die falsch waren, wie wir Autonomie wegnehmen wollen. Ich hoffe, der heute wissen -, wieder umgekehrt haben. Ich war Staatsgerichtshof wird Ihnen diesen Weg verlei- der Meinung, dass wir es den Mitarbeiterinnen und den. Mitarbeitern, aber auch den Studierenden vor Ort (Beifall bei der LINKEN) schuldig waren, dass wir hier wenigstens ein Min- destmaß an Kontinuität wahren und den Betroffe- Vizepräsident Dieter Möhrmann: nen vor Ort zumindest die Chance geben, es bes- ser zu machen. Deshalb, um den Leuten zu helfen, Meine Damen und Herren, der Herr Minister haben wir damals die Kommission eingesetzt. möchte noch einmal antworten. Bitte schön, Herr Minister! Beim Hochschuloptimierungskonzept waren alle Hochschulen betroffen. Es hätte überhaupt kein (Heiner Bartling [SPD]: Er hat lange Grund bestanden, ausgerechnet die Fachhoch- genug geredet! Er hat tierisch über- schulen da oben auszunehmen. Da galt gleiches zogen!) Recht für alle.

Lutz Stratmann, Minister für Wissenschaft und Jetzt, lieber Herr Kollege Adler, ein paar Worte Kultur: unter Juristen. Ich finde es zunächst einmal fair, dass Sie hier nicht die Behauptung der SPD wie- Liebe Frau Dr. Andretta, ich möchte auch an dieser derholt haben, der GBD hätte gesagt, das alles sei Stelle nicht wissen, was los gewesen wäre, wenn verfassungswidrig. Der GBD wird das auch des- wir hier 2003 oder 2004, wenige Jahre, nachdem halb nicht gesagt haben, weil dem GBD die Bun- über dieses Gesetz entschieden worden war, die desverfassungsgerichtsentscheidung im 111. Rückabwicklung der Fusion beschlossen hätten. Band, Seite 333, bekannt ist. Ich will hier aus die- (Dr. Gabriele Andretta [SPD]: Sie hat- ser Entscheidung zitieren. Wenn Sie zum Staats- ten es doch vor Ort versprochen!) gerichtshof gehen, ist es gar nicht so schlecht, wenn man hierüber in den Niederschriften noch - Ja, wir haben es versprochen, und wir haben das einmal nachlesen kann. Versprechen jetzt eingelöst! Das ist doch völlig normal. Das Bundesverfassungsgericht hat grundlegend in dem Brandenburger Hochschulurteil von 2004 (Beifall bei der CDU und bei der FDP - ausgeführt, dass hochschulorganisationsrechtliche Lachen bei der SPD) Regelungen nur dann gegen den in Rede stehen- Aber Sie können so mit Menschen doch auch bei den Artikel 5 Abs. 3 GG verstoßen - das ist die Regierungswechseln nicht umgehen. Es ist doch Wissenschaftsfreiheit -, wenn durch sie die freie völlig selbstverständlich, dass eine neue Regie- wissenschaftliche Betätigung und Aufgabenerfül- rung auch in der Verantwortung der Kontinuität lung strukturell gefährdet wird. Hierfür sei das steht, soweit davon Menschen betroffen sind. hochschulorganisatorische Gesamtgefüge mit seinen unterschiedlichen Einfluss- und Kontroll- (Wolfgang Jüttner [SPD]: Bei der möglichkeiten zu betrachten. Der Gesetzgeber Schulbehörde und bei den Bezirksre- dürfe nicht nur neue Modelle und Steuerungstech- gierungen hat das aber alles keine niken erproben, was wir hier zweifellos tun, son- Rolle gespielt!) dern sei sogar verpflichtet, bisherige Organisati- onsformen kritisch zu beobachten und zeitgemäß - Herr Jüttner, die Bezirksregierungen hatten 60 zu reformieren. Die zur Sicherung der Wissen- Jahre bestanden, bevor wir an das Thema heran- schaftsadäquanz von hochschulorganisatorischen gegangen sind. Ich bitte Sie! Was ist denn das für Entscheidungen gebotene Teilhabe der wissen- ein unzulässiger Vergleich! schaftlich Tätigen müsse nicht im Sinne der her- (Beifall bei der CDU und bei der FDP - kömmlichen Selbstverwaltung erfolgen. Zuruf von Dr. Gabriele Andretta So das Bundesverfassungsgericht 2004. Ich mei- [SPD]) ne, wenn man dieses Urteil mit aller Sorgfalt liest,

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wird man schnell zu dem Ergebnis kommen, dass de Beschlussempfehlung entfernt sich inhaltlich alles, was man in der Politik tut, auch mit rechtli- am weitesten von dem ursprünglichen Antrag. Wir chen Risiken verbunden ist. Aber die rechtlichen stimmen daher zunächst über die Beschlussemp- Risiken sind hier wirklich überschaubar. fehlung ab. Nur falls diese abgelehnt wird, stimmen wir anschließend noch über den Änderungsantrag (Beifall bei der CDU und bei der FDP - ab. Hans-Henning Adler [LINKE]: Warten wir es ab!) Wer der Beschlussempfehlung des Ausschusses zustimmen und damit den Antrag der Fraktion der Vizepräsident Dieter Möhrmann: SPD in der Drs. 16/1044 ablehnen will, den bitte Meine Damen und Herren, jetzt liegen mir keine ich um ein Handzeichen. - Die Gegenprobe! - Ent- Wortmeldungen mehr vor. haltungen? - Das ist mehrheitlich so beschlossen. Der Beschlussempfehlung des Ausschusses wur- (Heiner Bartling [SPD]: Das ist aber de gefolgt. schade! Ich hätte gerne noch eine gehört!) Damit ist zugleich der Änderungsantrag der Frakti- on der SPD in der Drs. 16/1381 nach § 39 Abs. 2 - Herr Bartling, Sie können sich gerne zu Wort Satz 5 in Verbindung mit § 31 Abs. 3 Satz 2 unse- melden. rer Geschäftsordnung abgelehnt. (Heiner Bartling [SPD]: Ich wollte nur Meine Damen und Herren, damit haben wir dieses zuhören, Herr Präsident!) Gesetz beschlossen. Wir kommen zur Einzelberatung, d. h. zunächst zur (Beifall bei der CDU und bei der FDP) Abstimmung über die Nr. 1 der Beschlussempfeh- lung. Ich rufe den Tagesordnungspunkt 7 auf: Ich rufe auf: Artikel 1. - Dazu liegt eine Änderungsempfehlung Einzige (abschließende) Beratung: des Ausschusses vor. Wer möchte ihr zustimmen? Entwurf eines Gesetzes zur Einführung der - Gibt es Gegenstimmen? - Enthaltungen? - Die erhöhten Finanzhilfepauschale für Plätze unter Änderungsempfehlung ist mehrheitlich beschlos- Dreijähriger in Kindertagesstätten - Gesetzent- sen. wurf der Fraktionen der CDU und der FDP - Drs. 16/1245 - Beschlussempfehlung des Kultus- Artikel 2. - Auch hierzu liegt eine Änderungsemp- ausschusses - Drs. 16/1354 - Schriftlicher Bericht - fehlung des Ausschusses vor. Wer stimmt ihr zu? - Drs. 16/1380 Wer lehnt sie ab? - Wer enthält sich? - Das Erste war die Mehrheit. Artikel 3. - Auch hierzu liegt eine Änderungsemp- Die Beschlussempfehlung des Ausschusses lautet fehlung des Ausschusses vor. Wer stimmt ihr zu? - auf Annahme mit Änderungen. Diese Änderungsempfehlung ist einmütig ange- Eine mündliche Berichterstattung ist nicht vorge- nommen. Enthaltungen gibt es auch nicht. sehen. Artikel 4. - Hierzu liegt ebenfalls eine Änderungs- Meine Damen und Herren, ich möchte Sie noch empfehlung des Ausschusses vor. Wer stimmt zu? darauf hinweisen, dass wir jetzt ca. eineinhalb - Wer lehnt sie ab? - Enthaltungen? - Das ist Stunden im Rückstand sind. mehrheitlich beschlossen. Ich eröffne die Beratung. Als erste Rednerin hat Artikel 5. - Unverändert. sich Frau Vockert von der CDU-Fraktion gemeldet. Gesetzesüberschrift. - Unverändert. Bitte schön, Frau Vockert!

Wer dem Gesetzentwurf in der Schlussabstim- Astrid Vockert (CDU): mung seine Zustimmung geben will, den bitte ich, Herzlichen Dank, Herr Präsident! - Liebe Kollegin- sich zu erheben. - Die Gegenprobe bitte! - Enthal- nen und Kollegen, mit der Verabschiedung dieses tungen? - Das Gesetz ist so beschlossen. Gesetzes werden wir heute die erforderliche Ich komme nun zur Abstimmung über die Nr. 2 der Rechtsgrundlage dafür beschließen, die Finanzhil- Beschlussempfehlung. Die auf Ablehnung lauten- fe zu den Betriebsausgaben für Plätze unter Drei-

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jährige in Kindertagesstätten oder in der Kinderta- das vielleicht morgen einmal in der Zeitung, aber gespflege erhöhen zu können. Ganz frech könnte dann wird schon wieder danach gefragt, wann die man sich die Frage stellen: Wer kann dazu eigent- nächste Investition kommt. Es ist doch eine enor- lich schon Nein sagen? me Leistung, so viel Geld zur Verfügung zu stellen. Das ist auch wesentlich mehr als die bisher ge- (Beifall bei der CDU und bei der FDP) währte Finanzhilfe von 20 %, die für die Personal- Meine Damen und Herren, in Niedersachsen soll ausgaben in den Kindertagesstätten zurzeit zur es bis zum Jahre 2013 für jedes dritte Kind unter Verfügung gestellt wird. Insofern ist das eine drei Jahren einen Platz in einer Kindertagesstätte enorme Steigerung. bzw. in der Kindertagespflege geben. Beim Krip- Nach Abzug des Elternanteils von 25 % tragen pengipfel im April 2007 haben sich Bund und Län- Land und Kommunen bis zum 31. Juli 2012 - nach der - völlig zu Recht - darauf geeinigt, eine Versor- Abzug des Bundesanteils - die Betriebskosten je gungsdichte von insgesamt 35 % für unter Dreijäh- zur Hälfte. Ab August 2012 tragen die Kommunen rige zu erreichen. immerhin noch 39 % der Kosten, ab August 2013 Diese Landesregierung, liebe Kolleginnen und dann „nur“ noch ein Drittel der Kosten. Kollegen, hat daraufhin unverzüglich reagiert und (Björn Thümler [CDU]: Sehr gut!) mit der Arbeitsgemeinschaft der kommunalen Spit- zenverbände eine Vereinbarung über die Auftei- Diese Entlastung der Kommunen werden wir heute lung der Betriebskosten getroffen, was sehr wichtig beschließen. ist. Das heißt, meine Damen und Herren, dass sich (Beifall bei der CDU und bei der FDP) diese Landesregierung und auch unsere Kommu- nen - ich finde das unendlich wichtig - eindeutig Man kann es auch umgekehrt ausdrücken. Man der gemeinsamen Verantwortung für den bedarfs- hat uns im Ausschuss sehr deutlich vor Augen gerechten Ausbau der Kita-Plätze oder der Tages- geführt, dass die Finanzhilfe jetzt nach der Erhö- pflegeplätze für Kinder unter drei Jahren bewusst hung, wenn man so will, bis zum Juli 2010 38 % - sind und sich entschlossen haben, diese Aufgabe wir beschließen das Gesetz ja rückwirkend zum gemeinsam nach vorn zu bringen. 1. Januar 2009 - betragen wird. Dieser Prozentsatz steigt von August 2010 bis Juli 2011 auf 43 %. Ab Vor diesem Hintergrund wurde die Festlegung zur 2011 - das ist in der Vereinbarung mit den kom- Ermittlung und Aufteilung der Betriebskosten vor- munalen Spitzenverbänden so festgelegt - wird genommen. Ca. 43 000 Plätze für unter Dreijährige eine Überprüfung der Betriebskosten stattfinden. bis 2013 - das steht fest. Es steht auch fest, dass Ich finde, es ist eine gute Vereinbarung getroffen davon 70 % auf Krippenplätze und 30 % auf die worden; es ist sinnvoll, dass das Ganze noch ein- Plätze in der Tagespflege entfallen. mal auf den Prüfstand gestellt wird. Liebe Kolleginnen und Kollegen, im Ergebnis führt Mit dem Gesetz und damit verbunden mit der zwei- die Vereinbarung mit den Kommunen dazu, dass ten DVO, der Durchführungsverordnung zum Kin- wir zu einer maßgeblichen und bis 2013 kontinuier- dertagesstättengesetz - auch darüber haben wir im lich ansteigenden Erhöhung der Finanzhilfe des Ausschuss diskutiert -, schaffen wir - das finde ich Landes für alle Plätze für Kinder unter drei Jahren so wichtig - diese komplexen Berechnungen ab, kommen. Das ist nicht mal eben so gemacht. Ich durch die vor Ort kein Mensch mehr durchgestie- finde es wichtig, dass wir das auf den Weg bringen gen ist. Es wird eine Systemveränderung geben; und dabei die Landesregierung gemeinsam mit wir werden einen festgelegten Pauschalbetrag mit den Kommunen an unserer Seite haben. Deswe- einer jährlichen Steigerungsrate einführen. Das ist gen tun wir mit der Verabschiedung des Gesetzes, optimal. Denn es bedeutet nicht nur eine Vereinfa- glaube ich, heute ein gutes Werk. chung, sondern auch eine entsprechende Pla- (Zustimmung bei der CDU und bei der nungssicherheit sowohl für das Land als auch für FDP) die Kommunen. Man muss doch auch zur Kenntnis nehmen, dass Man könnte noch eine Menge zu diesem Thema das insgesamt bis 2013 angelegt ist - das geht sagen, aber ich glaube, die Argumente sind ausge- immer unter. Es reden immer alle davon, dass die tauscht. Ich kann nur wiederholen: Eigentlich kann frühkindliche Bildung ein ganz wesentlicher Bau- zu diesem Gesetzentwurf, den wir gleich verab- stein ist. Wenn wir dann bis 2013 rund 450 Millio- schieden werden, niemand Nein sagen. Denn wir nen Euro in diesen Bereich investieren, dann steht erreichen eine zusätzliche Entlastung der Kommu-

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nen, weil die Betriebskosten für die Kommunen Darüber freue ich mich sehr. insgesamt nicht mehr so hoch sind. Wer soll dazu (Zustimmung von Filiz Polat [GRÜNE] schon Nein sagen? - Stimmen Sie dem Gesetz- - Karl-Heinz Klare [CDU]: Jetzt freuen entwurf zu! Sie sich wenigstens auch mal!) (Beifall bei der CDU und bei der FDP) Frau Vockert, Sie haben recht, die Erhöhung der Vizepräsident Dieter Möhrmann: Finanzkostenpauschale ist richtig und wichtig. Wir kritisieren aber etwas Grundsätzliches und werden Meine Damen und Herren, die nächste Rednerin uns bei der Abstimmung deswegen auch enthal- ist Frau Staudte für die Fraktion Bündnis 90/Die ten. Grünen. Bitte! (Astrid Vockert [CDU]: Och!) Miriam Staudte (GRÜNE): Hier liegt ein sehr magerer Gesetzentwurf vor. Die Sehr geehrter Herr Landtagspräsident! Sehr geehr- entscheidenden Punkte werden in den Durchfüh- te Kolleginnen und Kollegen! Sehr geehrte Frau rungsverordnungen zum Kita-Gesetz geregelt. Vockert! Niedersachsen ist mit 9,2 % Ausbauquote Diese Durchführungsverordnungen werden in den inzwischen einsames Schlusslicht beim Krippen- Ministerien erarbeitet, und das Parlament ver- ausbau in Deutschland. Daran wird leider auch der kommt letztendlich zum Publikum, zum Statisten. heutige Beschluss zur Erhöhung der Finanzkos- So auch heute: Das Parlament beschließt den tenpauschale nichts ändern. vorgelegten Gesetzentwurf. Auf die dazugehörige Schon im vergangenen Oktober haben sich Kom- neue, zweite DVO haben wir aber keinen Einfluss. munen und Land darauf verständigt, die Betriebs- Konkret heißt das z. B.: Im Gesetzentwurf wird die kosten, die die Kommunen aus Hannover erhalten, Formulierung „behinderte Kinder“ in „Kinder mit zu erhöhen. Heute soll dieser Beschluss in Geset- Behinderungen“ geändert. zesform gegossen werden. (Astrid Vockert [CDU]: Das ist doch Festzustellen ist: Dies sind keine Almosen, und gut so!) dies ist auch keine niedersächsische Gönnerei. Man könnte glatt meinen, die Landesregierung Denn in die 4 Milliarden Euro, die der Bund in den nähme es ganz genau mit den Rechten der Men- nächsten Jahren für den Krippenausbau zur Ver- schen mit Behinderungen. Doch stellt man die fügung stellt, sind sehr wohl auch die Betriebskos- Gretchenfrage: „Wie hältst du es mit der Integrati- ten einkalkuliert worden. Bis 2013 wird der Bund on, liebe Landesregierung?“, dann findet man die 1,85 Milliarden Euro für Betriebskosten zur Verfü- Antwort in der neuen dazugehörigen zweiten DVO. gung stellen. Geld aus Berlin wird also wieder ein- Dort steht nämlich, dass die behinderten Krippen- mal über Hannover verteilt. kinder in die I-Gruppen für die über Dreijährigen Beinahe wäre bei den Beratungen im Kultusaus- abgeschoben werden. schuss auch noch ein echter Wortbruch der Lan- (Filiz Polat [GRÜNE]: Hört, hört! - Ast- desregierung entstanden: Die vorletzte Entwurfs- rid Vockert [CDU]: Also das „abge- fassung sah nämlich vor, dass entgegen den Ver- schoben“ nehmen Sie bitte zurück!) einbarungen zwischen Kommunen und Land nur für die neuen Krippenplätze die erhöhte Pauschale Über dieses Thema haben wir im letzten Plenum ja gezahlt werden sollte. Die Kommunen, die schon sehr kontrovers diskutiert. vor Oktober 2007 Betreuungsmöglichkeiten ge- schaffen haben, wären für ihr vorausschauendes Was hätte man bei einer Änderung des Kita- Handeln letztendlich abgestraft worden, hätte die Gesetzes letztendlich nicht alles für die frühkindli- Opposition nicht interveniert und gemeinsam mit che Bildung tun können: die Integration in den den kommunalen Spitzenverbänden diesen dicken Krippen regeln; eine Verbesserung der Personal- Patzer verhindert. standards hätte angeschoben werden können. Man hätte zumindest den Kommunen, die eine (Widerspruch bei der CDU - Heinz dritte Betreuungskraft in den Krippen finanzieren Rolfes [CDU]: Das ist falsch!) wollen, einen finanziellen Anreiz anbieten können. - Ich habe doch selbst eine E-Mail an die kommu- Von alldem passiert nichts. nalen Spitzenverbände geschickt, sie waren sehr Letztendlich müssen wir nur wieder feststellen: erstaunt. Beim Thema Krippenausbau zählt die Niedersäch-

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sische Landesregierung definitiv zur Achse der (Beifall bei der SPD) Dünnbrettbohrer. Ändern Sie das! und zwar auch vor dem Hintergrund der zwischen (Beifall bei den GRÜNEN und bei der Bund und Ländern geschlossenen Verwaltungs- SPD - Astrid Vockert [CDU]: Was ist vereinbarung zum Kinderförderungsgesetz. Sie, denn mit den 450 Millionen?) meine Damen und Herren von der CDU und von der FDP, waren damals der Meinung, die gemein- Vizepräsident Dieter Möhrmann: same Erklärung der Landesregierung und der Meine Damen und Herren, als nächstem Redner kommunalen Spitzenverbände reiche aus. Wäh- erteile ich Herrn Brammer von der SPD-Fraktion rend des Mai-Plenums sind Sie in einer Sondersit- das Wort. zung des Kultusausschusses - am 14. Mai mor- gens um 8.30 Uhr, eine halbe Stunde vor der Ple- (Karl-Heinz Klare [CDU]: Brammer narsitzung - auf die Idee gekommen „Diese Geset- freut sich, dass endlich mal was vo- zesänderung müssen wir auch noch vor der Som- rangeht!) merpause durchziehen, damit die Kommunen end- lich in den Genuss der Förderung kommen kön- Axel Brammer (SPD): nen“. Da stellt sich die Frage: Scheuen Sie die Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Frau Diskussion um das KitaG, oder wurde hier ge- Vockert hat eben gesagt: Wer kann dazu schon schlafen? Nein sagen? - Was das Ziel angeht, die Bezu- schussung der Kommunen, bin ich voll auf Ihrer (Zuruf von der CDU: Weder noch!) Linie. Ich glaube eher, Sie scheuen die Fachdiskussion (Astrid Vockert [CDU]: Danke!) um ein vernünftiges und zukunftsweisendes Kin- dertagesstättengesetz. Grundsätzlich begrüßt die SPD-Landtagsfraktion die Absicht, die Kommunen endlich in den Genuss (Beifall bei der SPD, bei den GRÜ- der Betriebskostenförderung ihrer Krippen kom- NEN und bei der LINKEN) men zu lassen, wie es im Kinderförderungsgesetz vorgesehen ist. Wir halten es ausdrücklich - damit Eine Bereisung des Kultusausschusses am ver- uns hier nichts anderes unterstellt wird - für zwin- gangenen Freitag hat deutlich gemacht, dass im gend erforderlich, dass die Kommunen die ihnen Bereich Kindertagesstätten eine Menge Hand- zustehenden Zuschüsse endlich bekommen, damit lungsbedarf besteht. Leider waren von den Regie- sie verlässlich planen können. rungsfraktionen so wenige Kultusausschussmit- glieder anwesend, dass die Oppositionsvertreter (Beifall bei der SPD) jede Abstimmung mit einer Mehrheit von 70 % für Laut Kinderförderungsgesetz hätte die Betriebs- sich hätten entscheiden können. Dies zeigt, wel- kostenförderung schon im Jahr 2008 stattfinden ches Interesse hier bei Ihnen wirklich vorhanden sollen. Da die Verwaltungsvereinbarung zwischen ist. Bund und Ländern aber erst im Oktober 2008 zu- (Karl-Heinz Klare [CDU]: Sie haben stande gekommen ist, hat das Land in 2008 ne- sehr viel Zeit!) benbei schon einmal 36,2 Millionen Euro gespart. - Herr Klare, wir haben nicht Zeit, sondern wir hat- (Zuruf von der SPD: Aha!) ten einen Termin des Kultusausschusses. Wenn Die Erkenntnis und Einsicht, das Kinderförde- Sie nicht dagewesen sind, spricht das für sich. rungsgesetz vom April 2007 und die daraus resul- tierende Erklärung der Niedersächsischen Landes- (Beifall bei der SPD) regierung und der kommunalen Spitzenverbände Zurückkommend auf den vorliegenden Gesetzent- vom Oktober 2008 jetzt im Kindertagesstättenge- wurf weise ich noch einmal ausdrücklich darauf setz fixieren zu müssen, meine Damen und Herren hin, dass sich die SPD-Landtagsfraktion nach- von der CDU und FDP, kommt relativ spät. Wir drücklich dafür ausspricht, dass die Kommunen die haben schon im vergangenen Herbst, als unser geplanten Fördermittel schnellstmöglich erhalten Antrag zur Qualitätsverbesserung in den Kinderta- können. gesstätten von Ihnen abgebügelt wurde, nach- drücklich darauf hingewiesen, dass eine Überar- Wir werden dem jetzt vorliegenden Gesetzentwurf beitung des KiTaG dringend erforderlich ist, aber aus folgenden Gründen nicht zustimmen:

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Erstens. Bis heute ist nicht eindeutig geklärt, dass Meine Damen und Herren, dieses Gesetz ist wie- alle Betreuungsplätze - auch diejenigen, die vor der einmal mit der heißen Nadel gestrickt. dem 18. Oktober 2007 geschaffen wurden - wirk- (Reinhold Hilbers [CDU]: Überhaupt lich gefördert werden können. nicht!) (Astrid Vockert [CDU]: Das ist falsch!) Aus der Sicht eines Handwerkers würde ich sagen: Hier erinnere ich eindringlich an die kritischen An- Das ist Murks. Wenn sich ein Klempner eine sol- merkungen des Gesetzgebungs- und Beratungs- che Arbeit erlaubt, dann leckt am anderen Tag der dienstes. Wasserhahn. Wenn ein Chirurg so arbeitet, ist der (Heinz Rolfes [CDU]: Nein, der hat Patient am anderen Tag tot. Wir erwarten von die- etwas anderes vorgeschlagen! Das ist sem Parlament etwas mehr als einen solchen doch falsch, was Sie sagen!) Pfusch. Der GBD - das ist dem schriftlichen Bericht zu Danke. entnehmen - hat sich alle Mühe gegeben, den (Lebhafter Beifall bei der SPD) rechtlichen Pfusch in Ihrem ursprünglichen Ge- setzentwurf auszubügeln. Vizepräsident Dieter Möhrmann: (Beifall bei der SPD - Heinz Rolfes Zu einer Kurzintervention auf Herrn Brammer hat [CDU]: Das können Sie doch gar nicht sich Frau Vockert von der CDU-Fraktion gemeldet. beurteilen! Das ist doch Unsinn!) Bitte schön! Wenn Sie den jetzigen Gesetzentwurf lesen, dann stellen Sie fest, dass eine Restunsicherheit bleibt - Astrid Vockert (CDU): auch das hat der GBD gesagt -, weil ganz einfach Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! zu wenig Zeit war, die Historie eines durch Ände- Ich möchte erstens nur davor warnen, in irgendei- rungen und Durchführungsverordnungen mittler- ner Form Verunsicherung zu betreiben und hier weile verwurschtelten Gesetzes ordentlich aufzu- anzudeuten, dass nicht alle Plätze für unter Drei- arbeiten. jährige finanziell entsprechend ausgestattet wür- (Beifall bei der SPD) den. Es ist im Ausschuss mehrfach danach gefragt worden. Im Gesetz ist eine klare Linie fixiert: Es Zweitens. Wir lehnen es ab, dass der Elternanteil werden alle Plätze tatsächlich finanziert, Herr Kol- auf 25 % festgeschrieben wird. Dies bedeutet ei- lege Brammer. nen Elternbeitrag von 250 Euro monatlich. Da stellt sich z. B. vor Ort auch die Frage, wie man eine (Beifall bei der CDU) gerechte und faire Staffelung in der Beitragshöhe Zweitens wissen Sie ganz genau, dass eine Durch- hinbekommen soll. führungsverordnung oder auch Erlasse notwendig Drittens. Es ist nicht nachvollziehbar, dass Sie sind. Wir haben wenig Neigung, in allen Gesetzen durch die DVO viele gewichtige Entscheidungen festzuschreiben - es war zur Zeit der von SPD und dem Parlament entziehen wollen. Ich verweise in Grünen geführten Landesregierung und zur Zeit diesem Zusammenhang - - - der SPD-geführten Landesregierung schon so, dass wir das immer in Durchführungsverordnungen (Heinz Rolfes [CDU]: Es hat immer geregelt haben -, wie bestimmte Stichtage sind eine Durchführungsverordnung gege- und wie die Finanzhilfe umgesetzt werden soll. Wir ben! Die gab es beim Kindertagesstät- treffen hier per Gesetz die grundsätzliche Aussa- tengesetz auch immer!) ge, dass eine Finanzhilfe für alle unter Dreijährigen - Herr Rolfes, Sie können sich gern zu Wort mel- gezahlt wird; das ist das Entscheidende. Insofern den. ist es schade, dass Sie sich sträuben, diesem Ge- setzentwurf zuzustimmen. Das ist auch ein Warn- (Heinz Rolfes [CDU]: Dann erzählen signal an die Kommunen. Sie doch nicht so etwas!) (Beifall bei der CDU) Ich verweise in diesem Zusammenhang auf die ausführliche schriftliche Stellungnahme der Lan- desarbeitsgemeinschaft Elterninitiativen.

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Aber das Verfahren zu diesem Gesetz, das letzt- Vizepräsident Dieter Möhrmann: lich nur ein Umsetzungsgesetz ist, ist ziemlich Meine Damen und Herren, Herr Brammer möchte verkorkst. Der Kollege von der SPD hat darauf antworten. Bitte schön, Herr Brammer! hingewiesen. In diesem Verfahren ist etwas pas- (Karl-Heinz Klare [CDU]: Herr Bram- siert, was dazu geführt hat, dass sich der Fach- mer, da hat sie recht!) ausschuss geweigert hat, an einer Abstimmung teilzunehmen, weil die entscheidenden Änderun- Axel Brammer (SPD): gen erst als Tischvorlage auf den Tisch gelegt Vielen Dank, Herr Präsident. - Frau Vockert, ich worden waren. glaube Ihnen ja eine ganze Menge, und ich nehme (Björn Försterling [FDP]: Es gibt doch Ihnen auch den guten Willen ab. Aber manchmal eine Beschlussempfehlung des Aus- kommt es anders. Wir erleben ja gerade im Investi- schusses! - Karl-Heinz Klare [CDU]: tionsbereich der Krippen, dass da Zusagen ge- Das war nur die Opposition, Herr Ad- macht worden sind und jetzt offenbar zum Teil ler!) zurückgerudert wird. Reihenweise kommen Anfra- gen. - Das haben die Oppositionsvertreter im Fachaus- schuss nicht mehr mitgemacht. Deswegen beste- (Astrid Vockert [CDU]: Wo ist zurück- hen die Bedenken fort, dass dieses Gesetz nicht gerudert worden?) ordnungsgemäß durchdacht worden ist. Es wäre Genau bei diesem Thema, den Betriebskosten, besser gewesen, man hätte sich noch ein bisschen haben wir es auch erlebt. Auf Bundesebene wurde mehr Zeit genommen, um die handwerklichen ein Kinderförderungsgesetz ausgehandelt, nach Fehler auszuräumen. Dies ist uns die Sache ei- dem die Kommunen 6,15 Milliarden Euro erhalten gentlich wert. Um die Krippenförderung zu gewähr- sollen. Nach dem Königsberger Schlüssel müssen leisten, hätten wir eine sorgfältigere Beratung in es bis 2013 für das Land Niedersachsen den Fachausschüssen haben müssen. 615 Millionen Euro sein, und Sie schreiben (Beifall bei der LINKEN) 456 Millionen Euro hinein. Da fehlt die Glaubwür- digkeit. Da ist Misstrauen. Insofern ist es ange- Vizepräsident Dieter Möhrmann: bracht, dass wir hier dazu etwas sagen. Für die FDP-Fraktion hat sich Herr Försterling zu (Beifall bei der SPD) Wort gemeldet. Bitte!

Vizepräsident Dieter Möhrmann: Björn Försterling (FDP): Nächster Redner für die Fraktion DIE LINKE ist Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Herr Adler. Bitte! Herren! Mit dem Entwurf eines Gesetzes zur Ein- führung der erhöhten Finanzhilfepauschale für Hans-Henning Adler (LINKE): Plätze für unter Dreijährige in Kindertagesstätten Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und regeln wir in der Tat nichts in Sachen Qualität, Herren! Eigentlich müssten wir bei diesem Thema sondern in Sachen Quantität. Dabei geht es um recht nah beieinander sein. Ich halte es zunächst das gemeinsame Ziel, bis 2013 auf eine durch- einmal für erfreulich, dass sich auch die CDU- schnittliche Betreuungsquote von 35 % zu kom- Fraktion für den Ausbau von Kinderkrippen ein- men. Dementsprechend müssen nach der Umset- setzt. Das war ja nicht immer so. zung des Krippengipfels auch erhöhte Betriebskos- tenzuschüsse an die Kommunen fließen. Dies soll (Beifall bei der LINKEN) das Gesetz gewährleisten. Das Gesetz beinhaltet Ich kann mich noch gut an Zeiten erinnern, als von u. a. die Prozentsätze, in welcher Höhe das erfol- CDU-Seite die Unterbringung von Kindern in Krip- gen soll, und die Revisionsklausel 2011, um dann pen scharf verurteilt wurde. Die Eltern mussten noch einmal über eine Anpassung der Betriebs- sich als Rabeneltern vorkommen, und die Erzie- kosten zu reden. hung in dieser Einrichtung wurde herabqualifiziert. Herr Brammer, man kann vielleicht so argumentie- Dies hat sich Gott sei Dank geändert. Anerken- ren, wie Sie es getan haben. Aber bei den Ände- nung! Deswegen sage ich: Wir sind in dieser Frage rungen durch dieses Gesetz geht es darum, dass eigentlich dicht beieinander. wir bis 2013 ca. 450 Millionen Euro Bundesgelder an die Kommunen durchleiten können und dass

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wir den Kommunen bis 2013 noch einmal Vizepräsident Dieter Möhrmann: 450 Millionen Euro für Betriebskosten aus der Frau Ministerin, entschuldigen Sie! - Meine Damen Landeskasse geben. und Herren, jetzt ist es auf der linken Seite erheb- Ich verstehe wirklich nicht, wie man sich in dieser lich lauter. Vielleicht kann auch Herr Aller die Ge- Angelegenheit dem Ganzen so verwehren kann. spräche einstellen. Ich kann akzeptieren, wenn hier geäußert wird, Frau Ministerin, bitte schön! dass man sich bei diesem Gesetzentwurf enthalten möchte. Aber ich verstehe wirklich nicht, wie man Elisabeth Heister-Neumann, Kultusministerin: auch als Kommunalpolitiker hier mit Nein stimmen und sozusagen verhindern will, dass diese Zweitens. Verteilt werden diese Mittel auf alle Krip- 900 Millionen Euro an die Kommunen fließen. Das pen- und Kindertagespflegeplätze unabhängig vom kann ich nicht mehr nachvollziehen. Zeitpunkt ihrer Einrichtung. (Zustimmung bei der CDU) (Beifall bei der FDP und bei der CDU) Drittens. Der Anteil des Bundes beträgt rund 16 %; Vizepräsident Dieter Möhrmann: der der Kommunen beträgt 41 %; der des Landes beträgt 43 % und damit über 430 Millionen Euro. Meine Damen und Herren, für das Präsidium ist zumindest im Moment nur noch eine Wortmeldung Viertens. Auch ab 2014 wird das Land jährlich erkennbar, und zwar von Frau Ministerin Heister- zusätzlich 133 Millionen Euro für die frühkindliche Neumann. Bitte schön! Bildung in diesem Bereich ausgeben. Das heißt, Land und Kommunen werden unabhängig von Elisabeth Heister-Neumann, Kultusministerin: dem eingetretenen Rechtsanspruch weiter ge- meinsam die Betriebskosten schultern. Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Mit dieser an sich kleinen Gesetzesände- Die heute zu beschließende Gesetzesänderung rung machen wir in Niedersachsen beim Ausbau schafft die rechtlichen Voraussetzungen für eine der Krippen- und Tagespflegeplätze für unsere gewaltige Verbesserung und für Investitionen, die - Kleinsten einen wirklich großen Schritt nach vorn. da sind wir uns bestimmt einig - sich lohnen und Geregelt wird die erhöhte Finanzhilfe des Landes auf die wir gemeinsam mit dem Bund und den zu den Betriebskosten für Krippenplätze. Kommunen stolz sein können. Sie verbessert die Betreuungssituation der Kinder in Niedersachsen Bund und Länder haben im Rahmen des soge- grundlegend. Sie verschafft unseren Kleinsten eine nannten Krippengipfels den Rechtsanspruch auf frühe Förderung und damit bessere Integrations- einen Krippenplatz bzw. auf einen Platz in der chancen auch zur Schule hin, also Bildung von Kindertagespflege ab dem Jahre 2013 vereinbart. Anfang an. Sie unterstützt aber auch die Wirtschaft Für Niedersachsen heißt das nichts anderes als: mit gut qualifizierten Arbeitskräften, die ihre Kinder Es sind nicht nur rund 29 000 neue Krippenplätze sicher betreut wissen. Sie leistet ferner einen Bei- zu schaffen, sondern auch insgesamt über 43 000 trag zur Verbesserung der Beschäftigungssituation Plätze dauerhaft zu finanzieren. in Niedersachsen durch das Schaffen neuer Ar- Das Land Niedersachsen und die kommunalen beitsplätze. Spitzenverbände haben deshalb im Oktober des Insgesamt ist das also eine sehr gute Gesetzesini- vergangenen Jahres eine Vereinbarung zur Auftei- tiative. Ich bitte Sie: Geben Sie sich einen Ruck! lung der notwendigen Betriebskosten von rund Stimmen Sie zu! Dann freuen sich die Kommunen, 1 Milliarde Euro geschlossen. Diese besagt: das Land und der Bund - und vor allen Dingen (Unruhe) unsere Eltern mit ihren Kindern. Danke schön. Erstens. Alle ab dem 18. Oktober 2007 neu ge- schaffenen Plätze - Herr Brammer, das beantwor- (Beifall bei der CDU und bei der FDP) tet Ihre Fragen - oberhalb eines Ausbaustandes von 6,9 % werden von der Vereinbarung zur Fi- Vizepräsident Dieter Möhrmann: nanzierung erfasst. Vielen Dank, Frau Ministerin. - Weitere Wortmel- (Anhaltende Unruhe) dungen liegen mir nicht vor.

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Wir kommen zur Einzelberatung. Ich rufe auf: Zu dem Antrag der Fraktion der SPD in der Drs. 16/1208 liegen 35 Unterschriften vor. Das Artikel 1. - Dazu liegt eine Änderungsempfehlung erforderliche Quorum von einem Fünftel der Mit- des Ausschusses vor. Wer möchte ihr zustim- glieder des Landtages, das durch 31 Unter- men? - Gibt es Gegenstimmen? - Enthaltungen? - schriften nachgewiesen wird, ist damit erreicht. Der Die Änderung ist bei einigen Enthaltungen mehr- Landtag hat also sozusagen die Pflicht, den bean- heitlich beschlossen. tragten Untersuchungsausschuss einzusetzen. Artikel 2. - Unverändert. Die Ihnen nun vorliegende Beschlussempfehlung Gesetzesüberschrift. - Unverändert. geht auf einen zur Ältestenratssitzung vorgelegten Wir kommen zur Schlussabstimmung. Änderungsvorschlag der Fraktionen der CDU, der SPD und der FDP sowie der Fraktion Bünd- Wer dem Gesetzentwurf zustimmen will, den bitte nis 90/Die Grünen zurück, der einen gegenüber ich, sich zu erheben. - Die Gegenprobe! - Ent- dem Ursprungsantrag der SPD-Fraktion veränder- haltungen? - Das Gesetz ist mit großer Mehrheit ten Untersuchungsauftrag zum Inhalt hat. beschlossen. Meine Damen und Herren, wir kommen damit zur Es sollte jetzt eigentlich 17.44 Uhr sein. Vielleicht Beratung. können die Parlamentarischen Geschäftsführer noch einmal darüber reden, ob man da noch etwas Als erster Redner hat sich Herr Tanke von der tun kann. SPD-Fraktion zu Wort gemeldet. Bitte schön, Herr (Heiner Bartling [SPD]: Das ist schon Tanke! gescheitert, Herr Präsident!) Detlef Tanke (SPD): - Okay, dann nehmen wir es so, wie es kommt. Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Der Meine Damen und Herren, ich rufe jetzt den Ta- Niedersächsische Landtag gibt heute den Start- gesordnungspunkt 8 auf: schuss für die Aufklärung eines der größten Um- weltskandale in Deutschland. Dies ist notwendig Zweite Beratung: geworden, weil der Versuch seitens der SPD- a) Einsetzung eines 21. Parlamentarischen Un- Fraktion, diese Aufklärungsarbeit im Umweltaus- tersuchungsausschusses - Antrag der Fraktion schuss zu erledigen, an der Blockadehaltung des Bündnis 90/Die Grünen - Drs. 16/1196 - niedersächsischen Umweltministers gescheitert ist. b) Einsetzung eines 21. Parlamentarischen Un- (Zustimmung bei der SPD - Frank tersuchungsausschusses - Antrag der Fraktion Oesterhelweg [CDU]: Absolut lächer- der SPD - Drs. 16/1208 - c) Einsetzung eines lich!) 21. Parlamentarischen Untersuchungsaus- schusses - Antrag der Fraktion DIE LINKE - - Herr Oesterhelweg, der Umweltausschuss wurde Drs. 16/1214 - Beschlussempfehlung des Ältesten- weder zeitnah noch umfassend über die Vorfälle rates - Drs. 16/1355 aufgeklärt. Fragen wurden nur mit einem Minimum an Auskunftsfreude beantwortet.

Der Ältestenrat empfiehlt Ihnen, den Antrag der Wir sind heute einen großen Schritt weiter. Wir als Fraktion der SPD in geänderter Fassung anzu- SPD-Fraktion freuen uns natürlich, dass auf der nehmen und dann infolge der Annahme dieses Basis unseres Antrages - mit Ergänzungen aus Antrages die Anträge der Fraktion Bündnis 90/Die anderen Fraktionen - alle Fraktionen des Landta- Grünen und der Fraktion DIE LINKE für erledigt zu ges heute dem umfangreichen Untersuchungsauf- erklären. trag zustimmen wollen. Eine Berichterstattung ist nicht vorgesehen. (Zustimmung bei der SPD)

Zur Erläuterung darf ich darauf hinweisen, dass Wir freuen uns auch über die intern geäußerte der Landtag nach Artikel 27 der Verfassung das Anerkennung der Qualität unseres Antrages, der Recht und auf Antrag von mindestens einem Fünf- Substanz, die in den Fragestellungen steckt. tel seiner Mitglieder die Pflicht hat, Untersu- chungsausschüsse einzusetzen. (Unruhe bei der FDP)

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Ich denke, dass dieser Untersuchungsausschuss, tigten in der Asse, sondern auch für die Menschen Herr Dürr, auch diesem Anspruch durch alle seine in der Region zu klären. Mitglieder gerecht werden wird. Am Ende, im fünften Themenblock, geht es darum, Herr Präsident, meine Damen und Herren, ich welche Schlussfolgerungen aus den Erfahrungen möchte an dieser Stelle besonders dem Gesetz- mit diesem missglückten Versuch der atomaren gebungs- und Beratungsdienst danken, der in Mülleinlagerung für die Menschen in der Region zu manch schwieriger Situation in den Abstimmungs- ziehen sind und welche Folgerungen darüber hin- gesprächen und den öffentlichen Kommentierun- aus festzustellen sind. gen, die nicht immer zutreffend waren, dafür ge- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Die sorgt hat, dass durch Klarstellungen eine zielorien- SPD-Landtagsfraktion dokumentiert mit diesem tierte Diskussion erfolgen konnte. Untersuchungsauftrag ihren Willen zur schonungs- (Zustimmung bei der SPD) losen Aufklärung aller Vorgänge. (Lebhafter Beifall bei der SPD) Und er hat, denke ich, in einem rekordverdächtigen Tempo den wohl umfangreichsten Untersuchungs- Dazu gehört für uns auch das Ende vom Märchen auftrag eines PUA in der Geschichte des Nieder- der allzu leichtfertigen Wissenschaftsgläubigkeit. sächsischen Landtages geprüft. Dafür noch einmal Es ist ungeheuerlich, meine Damen und Herren, unseren herzlichen Dank! dass die Menschen in der Region nach jahrelan- gen Beteuerungen, die Asse sei sicher, Angst da- (Beifall bei der SPD) vor haben müssen, dass vielleicht schon morgen Wir freuen uns - Herr Dürr, Sie können sich gleich ihr Trinkwasser radioaktiv verseucht wird. Da hilft wieder aufregen, wenn Sie möchten -, dass trotz auch kein ständiges lautstarkes Geplärre nach der substanzlosen Störmanöver von CDU und FDP einem PUA in Berlin, Herr Sander. Der nieder- trotz schon weitgehender interner Abstimmungen sächsische Umweltminister will vergessen ma- am Ende dennoch alle Themenblöcke, die wir vor- chen, geschlagen und formuliert haben, substanziell (David McAllister [CDU]: Was sagt unverändert in den heute zu beschließenden An- denn Jüttner? - Unruhe bei der CDU) trag Eingang gefunden haben. dass es nach wie vor vor allem in seiner Verant- Ich darf Ihnen mitteilen, dass der Antrag im We- wortung steht und Sie nach wie vor die Genehmi- sentlichen fünf Themenblöcke umfasst. Zunächst gungsbehörde für das Planfeststellungsverfahren einmal geht es darum - das ist für uns die vorran- zur Schließung der Schachtanlage sind. Diese gige Aufgabe -, aufzuklären, welche Vorgänge um Ablenkungsmanöver lassen wir Ihnen nicht durch- die Einlagerung stattgefunden haben, sprich, wel- gehen. ches Inventar in der Asse gelagert wird. Was ist (Beifall bei der SPD) also darin? Weil es Bedenken gibt, dass wir nicht die vollstän- Zweitens geht es natürlich darum, zu klären, wie dige Akteneinsicht bekommen, haben wir gestern die Frage der Eignung dieses ausgedienten Salz- ein Schreiben an den Vorsitzenden der SPD- stocks in verantwortungsloser Art und Weise dazu Bundestagsfraktion gerichtet, in dem wir darum geführt hat, dass er jahrzehntelang als billige und bitten, die rückhaltlose Unterstützung und die Auf- wilde radioaktive Müllkippe missbraucht werden klärung sicherzustellen. Wir erwarten, dass der konnte. Deutsche Bundestag in der kommenden Woche (Jörg Bode [FDP]: Was aber erst mal einen Beschluss herbeiführt, der die Aussagege- noch zu untersuchen ist!) nehmigung und Akteneinsicht bei allen auf Bun- desebene liegenden Zuständigkeiten ermöglicht. Es geht drittens auch darum, dass alle Vorgänge Herr Struck hat uns signalisiert, dass er diesbezüg- um die Einlagerung und die Umlagerung möglicher lich initiativ werden will. Wenn Sie von der CDU an Stoffe im Bergwerk in Bezug auf die sichere der wirklich lückenlosen Aufklärung interessiert Schließung aufgeklärt werden. sind,

In einem vierten Block, der uns auch besonders (David McAllister [CDU] begibt sich in wichtig ist, wird es darum gehen, die Gesundheit Richtung Ausgang des Plenarsaals) und die Arbeitssicherheit nicht nur für die Beschäf-

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Herr McAllister, dann können Sie gleich beim Hi- denken, ob wir an Jürgen Trittin denken oder ob nausgehen Herrn Kauder anrufen und ihm das wir an Angela Merkel denken, mitteilen, damit er eine entsprechende Beschluss- (Ulf Thiele [CDU]: Oder Wolfgang fassung im Deutschen Bundestag mit herbeiführt, Jüttner!) (Zurufe von der CDU) in deren Zeit z. B. zwei Entscheidungen fallen, und schon hätten wir die Bedenken, die es diesbe- nämlich die Verfüllung mit Salzgrus statt mit Be- züglich gibt, umgangen. ton - ein Fehler - und die langfristige Entscheidung Mitte der 90er-Jahre, das Bergrecht und nicht das (Beifall bei der SPD - Zurufe von der Atomrecht anzuwenden. Insofern werden wir se- CDU) hen, welche Personen, welche verantwortlichen - Ja, so einfach ist das. Ich bin immer für einfache Minister wir zu welchem Zeitpunkt einladen müs- Lösungen. Deswegen wäre es ganz schön, Herr sen. McAllister ruft dort einfach einmal an. Meine Damen und Herren, es ist kein Geheimnis, Wir mussten in den Gesprächen feststellen, dass dass die CDU und die FDP den Ausstieg aus dem CDU und FDP nicht wirklich bereit sind, an das vereinbarten Atomausstieg anstreben. Bundes- Kernproblem, an die Atom-Lobbyisten heranzuge- tagswahl hin, Bundestagswahl her - für uns steht hen. Sie haben sich geziert und gewunden, die fest, aktuellen Probleme der Menschen vor Ort wirklich (Christian Dürr [FDP]: Ihnen geht es in Angriff zu nehmen. Ihre verunglückten Presse- um den Atomausstieg, nicht um die mitteilungen dazu sind ein Beleg dafür. Ich denke, Asse! Geht es Ihnen um die Asse?) Sie können nicht mit Ihren Pressemitteilungen die Verantwortung nach Berlin abschieben. Wir müs- die Asse ist bis heute der Beweis und das Symbol sen vielmehr hier in Niedersachsen, weil der ato- dafür, dass es keine sichere Endlagerung für ra- mare Müll hier liegt, vor unserer Haustür handeln. dioaktiven Müll gibt. Ein Ausstieg aus der Atom- Ich sage Ihnen: Für uns ist Schluss mit der Herum- energie ist daher logischerweise die einzige ver- schieberei. Wir sind gefordert. nünftige Option. (Beifall bei der SPD) Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Wir wollen nicht auf Zeit spielen wie Sie, wenn Sie (Lebhafter Beifall bei der SPD) mit der historischen Aufklärung von Vorgängen aus der Mitte des letzten Jahrhunderts beginnen wol- Vizepräsident Dieter Möhrmann: len. Das ist falsch. Meine Damen und Herren, nächster Redner ist (Zuruf von Ingrid Klopp [CDU]) Herr Herzog für die Fraktion DIE LINKE. Bitte schön! Das ist wichtig, aber es ist nicht vorrangig, weil Sie sich damit gegen, wir aber für die Interessen der Kurt Herzog (LINKE): Menschen in der Region, dem Landkreis Wolfen- Sehr geehrter Herr Präsiden! Meine Damen und büttel, engagieren, weil die genau wissen wollen, Herren! Die Geburt des Parlamentarischen Unter- was in der Asse ist. Dort stehen aktuelle Sorgen suchungsausschusses zur Klärung der Ereignisse um die Standortsicherheit zur Debatte. Dort fragt und Verantwortlichkeiten im Atommülllager Asse II man sich: Was ist wirklich drin? - Deshalb müssen ist durchaus eine schwere, um nicht zu sagen, eine wir uns vorrangig auf diesen Themenkomplex ver- Steißgeburt. Obwohl die Links-Fraktion den Unter- ständigen. suchungsausschuss im vergangenen Jahr zuerst Die Schuldzuweisungen, meine Damen und Her- beantragte, treffen sich die anderen vier Fraktio- ren, die Sie auch heute in der Presse veröffentlicht nen wieder einmal unter Ausgrenzung der Linken. haben, sind nicht unsere Absicht. Sie sprechen (Stefan Wenzel [GRÜNE]: So ein von möglichem Politklamauk, indem Sie ihn schon Quatsch!) selbst inszenieren. Wir haben natürlich kein Ver- ständnis dafür, dass Sie beispielsweise sagen, Es ist verwunderlich, dass die Anträge von Linken Frau Merkel wird nicht eingeladen. Wir wissen wie und Grünen kurzerhand für erledigt erklärt werden Sie, dass hierbei alle Farben beteiligt sind, ob wir und ausgerechnet, Kollege Tanke, das SPD- an Graf Lambsdorff denken, ob wir an Volker Hauff Papier zur Grundlage gemacht wurde, von der

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Fraktion also, die es ein Jahr ablehnte, überhaupt rierenden Skandallagers Asse II zu vermitteln, Herr einen Ausschuss einzusetzen. Oesterhelweg.

(Beifall bei der LINKEN und Zustim- (Beifall bei der LINKEN) mung bei den GRÜNEN) Ich will Ihnen sagen, was die vor Ort von diesem Sei es drum. Die Öffentlichkeit weiß ja inzwischen, Landtag und seinen Abgeordneten zu Recht er- wer aufklären will, wer lange zögerte und wer die warten, nicht von den Fraktionen, sondern von Untersuchung eigentlich nicht will. Insofern ist es jeder und jedem einzelnen Abgeordneten. Die völlig gleichgültig, über welchen Text abgestimmt erwarten keinen faulen Kompromiss, keinen kleins- wird, wenn darin die richtigen Fragen stehen. Rich- ten gemeinsamen Nenner, sondern dass alles, tig und sachgerecht wäre es gewesen, wenn die aber auch wirklich alles auf den öffentlichen Tisch drei antragstellenden Fraktionen Linke, Grüne und kommt. Sie erwarten, dass alle Fragen geklärt SPD gemeinsam mit CDU und FDP vor dem Ple- werden. Da ist es ihnen auch herzlich egal, ob sie num beraten hätten. Aber nein, da ist ja die sensib- von den Linken gestellt werden. Sie erwarten nicht, le CDU mit ihrem internen Unvereinbarkeitsbe- dass dabei bestimmte verantwortliche Personen schluss gegenüber den Linken vor. Sie werfen uns ausgespart und geschont werden, schon gar nicht Linken mangelndes Demokratieverständnis vor. Parteipromis. Ich sage Ihnen: Ihr Psychotherapeut wird Ihnen (Zustimmung bei der LINKEN) erklären, dass das ein klassischer Fall von Projek- tion ist. Meine Damen und Herren, wenn jetzt Parteienge- plänkel dafür sorgen würde, die Ergründung wich- (Beifall bei der LINKEN) tiger Fakten zu verhindern oder auf Sankt Nimmer- Besonders kurios ist das aber vor dem Hinter- lein zu verschieben, werden wir Linke das nicht grund, dass wir Linken die einzige Fraktion sind, akzeptieren. Wir müssen klären, was alles in der die in dem ganzen Asse-Mulm unbelastet ist, die Asse versenkt wurde, nachdem immer mehr skan- keine Minister in ihren Reihen hatte, deren Atom- dalöse Inventare entdeckt werden, die auch den müllwesten sich jetzt als außerordentlich fleckig unabhängigen Gutachter TÜV zunehmend inkom- darstellen. petenter erscheinen lassen. Wer in diesem Bereich Nebelbomben wirft, boykottiert die lebenswichtige (Beifall bei der LINKEN) Grundlage für ein seriöses Schließungskonzept,

Wir sind also, wenn Sie so wollen, die geborenen (Beifall bei der LINKEN) Aufklärer. von dem wir jetzt schon wissen, dass auch das (Beifall bei der LINKEN - Widerspruch beste nur das kleinste von Übeln sein kann. Par- bei der CDU) teipolitisch motivierte Schonhaltung ist dabei leicht durchschaubar. Wenn Sie, Herr Dürr, jetzt erst Das ist wohl genau das - deswegen schreien Sie einmal anfangen wollen, in der Asse-Chronologie hier auch so, Herr Oesterhelweg -, was einigen ab 1955 nachzubuddeln, dann können Sie auch hier im Landtag Kopfzerbrechen bereitet. Aber ich gleich 1906 anfangen, als Asse I absoff. kann Ihnen versichern: Dieses Ausgrenzen wird mich nochmals anspornen und für meine Arbeit im (Beifall bei der LINKEN) Untersuchungsausschuss bis in die Haarspitzen Auch nichts gegen den von Ihnen zitierten Gabel- motivieren. staplerfahrer. Aber Angela Merkel und Walter Hir- che wollen wir trotzdem hören, und zwar nicht erst (Beifall bei der LINKEN - Frank 2013. Oesterhelweg [CDU]: Na toll! - Ulf Thiele [CDU]: Dann können wir bei (Beifall bei der LINKEN) dieser Gelegenheit auch einmal über Morsleben reden!) Meine Damen und Herren, wir wollen wissen, wel- che gesundheitlichen Auswirkungen der dilettanti- Und wenn Herr Dürr auch noch im letzten Plenum sche und kriminelle Betrieb dieses Versuchsendla- unseren Antrag ausdrücklich lobte, dann sind doch gers auf Bevölkerung und Beschäftigte hatte und diese sachfremden parteipolitischen Sandkasten- hat. Dabei beziehen wir Linke in unsere Fragestel- spiele der Öffentlichkeit und schon gar nicht den lungen auch das Transportpersonal z. B. bei der betroffenen Menschen in der Umgebung des hava- Bahn ausdrücklich mit ein. Ich kann absolut nicht

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nachvollziehen, warum Sie trotz vielfacher Hinwei- (Beifall bei der LINKEN) se von unserer Seite diesen Bereich nicht mit im Aber auch das ist die Wahrheit der Atomenergie, Text aufgenommen haben. Ich habe Ihnen das Frau Bertholdes-Sandrock - Wahrheiten, die anzu- konkrete Beispiel eines Rangiermeisters am schauen Sie sich ja weigern, also das gleiche Ver- Braunschweiger Bahnhof genannt, über den die halten wie bei den politischen Altvorderen. Auch Asse-Transporte liefen. Natürlich müssen wir die die bogen sich die Dinge so hin, wie sie sie Verantwortlichkeiten klären - schonungslos. brauchten, und stahlen sich dann aus der Verant- (Beifall bei der LINKEN) wortung. Trotz Harrisburg, Tschernobyl, Kinder- krebsstudie, Elbmarsch-Leukämien, Asse-Desas- Wir müssen dies deshalb tun, weil es möglicher- ter und der weiterhin ungelösten Endlagerfrage weise Regressansprüche geben wird. Wer war setzen Sie von CDU und FDP unbelehrbar noch verantwortlich für die Absenkung der Sicherheits- eins drauf und fordern Laufzeitverlängerungen, standards? Wer entschied z. B. darüber, mit der produzieren fleißig weiter Atommüll, immer noch Einführung der Abkipptechnik im Jahr 1974 ganz ohne Landebahn. offen die nicht rückholbare Endlagerung zu zemen- tieren? Wer entschied, mit dem illegalen Festhal- (Zuruf von Ingrid Klopp [CDU]) ten am Bergrecht die Bevölkerung in der Umge- Und noch eines einzubeziehen, Frau Klopp, wei- bung der Asse auszutricksen? Warum haben auch gern Sie sich, nämlich den Uranabbau in Ländern sozialdemokratische und grüne Minister daran wie Namibia, Niger und Tansania. Wie in guten nichts geändert? alten Kolonialzeiten: Gesundheit und Umwelt zer- Wir wollen auch den Forschungsbereich in den störend für die einheimische Bevölkerung, akut Fokus rücken: Wer hat in und außerhalb der Asse noch gravierender als die Belastungen durch den an was herumexperimentiert? Welche Rückstände Atommüll in der Asse. Das, meine Damen und sind wo eingelagert worden? - Meine Damen und Herren, ist die dreckige, menschenverachtende Herren, ich erwarte, dass die zuständigen For- Kehrseite Ihrer so sauberen Atommedaille. schungsminister sowie im Übrigen auch alle ande- (Beifall bei der LINKEN) ren zuständigen Minister schon jetzt den Finger heben und sich zum Wohle der Menschen in der Sie behaupten, im Untersuchungsausschuss rück- Umgebung der Asse freiwillig zur Aussage melden haltlos aufklären zu wollen, Frau Bertholdes. So und nicht ihr Gedächtnis zum Endlager machen - schrieben Sie in der Elbe-Jeetzel-Zeitung am nicht rückholbar -, 19. Mai: rückhaltlos. - Nun ja, den Rückhalt verlie- ren Sie zunehmend nicht nur in Lüchow- (Beifall bei der LINKEN) Dannenberg. Insoweit ist das korrekt. anstatt schon im Vorfeld Verteidigungsstrategien dafür zu entwickeln, wie man es z. B. schafft, Frau Als Gorleben-Beauftragte Ihrer Fraktion geht es Schavan außen vor zu lassen. Und bitte keinen Ihnen aber noch um etwas anderes: Sie setzen Burgfrieden nach dem Motto: Schonst du meinen alles daran, nachzuweisen, dass die Asse ein be- Minister, lass ich auch deinem seinen Frieden. dauerlicher Ausrutscher war und nicht, wie ich sage, das immer wieder gleiche Prinzip entlarvt, Eines, meine Damen und Herren, wird nur zu das der unfriedlichen Nutzung der Atomenergie gern - besonders von den Atomromantikern - ver- zugrunde liegt. Sie haben sich schon so in das gessen: Die Asse galt nicht nur als sichere Entsor- Gorlebener Salz verkrallt, dass die Asse eben nicht gung. Sie galt als Entsorgungsnachweis bei der als teures, gescheitertes Experiment für die Lage- Genehmigung von Atomkraftwerken; ebenso wie rung von Atommüll in Salz gelten darf - und das die mafiöse Atomwaschanlage Karlsruhe und so- trotz aller auch schriftlich vorliegenden Beweise, gar das lediglich geplante und nur in Teilen umge- dass die Asse als Prototyp für Gorleben genutzt setzte nukleare Entsorgungszentrum Gorleben. Ja, und beforscht wurde. für die AKWs Brokdorf, Stade, Grohnde, Biblis A und Biblis B reichte den Gerichten bei Genehmi- Wie nun die forsa-Umfrage von Ende April dieses gungen entweder eine falsch deklarierte kriminelle Jahres aufzeigt, schwimmen Ihnen Ihre Atomfelle Müllkippe wie die Asse oder schlicht eine Schimäre ja langsam, aber sicher davon. 66 % der repräsen- wie Gorleben. Das ist übrigens auch der Grund, tativ Befragten wollen den Ergebnissen zufolge die warum CDU und FDP den untauglichen Salzstock Atomenergie beenden, 35 % sogar schneller als Gorleben so sexy finden. bisher vereinbart. Und was mich natürlich beson- ders gefreut hat: Da gab es sogar unter der An-

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hängerschaft von CDU und CSU eine Mehrheit von (Beifall bei der CDU und bei der FDP) 47 : 46 % für den Ausstieg. Die Menschen wollen so schnell wie möglich ein (Beifall bei der LINKEN) zuverlässiges Schließungskonzept und kein Wahl- Eines kann ich Ihnen versprechen: Durch die Ar- kampftheater. beit im Untersuchungsausschuss werden wir dafür sorgen, dass dieses Ergebnis noch eindeutiger Wir werden dem jetzt vorliegenden Antrag zustim- wird, insbesondere in der Anhängerschaft von men, allerdings mit dem Vorbehalt, den wir im Schwarz-Gelb. Ältestenrat zu Protokoll gegeben haben. Der GBD hat ausdrücklich erklärt, dass er aus Zeitgründen Vielen Dank. den Antrag nur summarisch prüfen konnte. Das (Beifall bei der LINKEN) bedauern wir, haben dafür aber volles Verständnis. Das heißt jedoch, im Antrag aufgeführte Fragen Vizepräsident Dieter Möhrmann: können rechtlich unzulässig sein, wenn sie z. B. Meine Damen und Herren, nächster Redner ist nicht mehr auf den Kompetenzbereich des Landes Herr Langspecht für die CDU-Fraktion. beschränkt sind, also keinen Landesbezug haben, und mehr die Zuständigkeit des Bundes betreffen. Karl-Heinrich Langspecht (CDU): Dies werden wir im Einzelfall zu gegebener Zeit Herr Präsident! Meine Damen, meine Herren! Wir umfassend prüfen. werden heute den 21. Parlamentarischen Untersu- chungsausschuss einsetzen. Dieser Untersu- Meine Damen und Herren, inhaltlich werden wir chungsausschuss hat eine Herkulesaufgabe vor vor allem zu klären haben, warum es ab 1967 sich: schwach und mittel radioaktive Abfälle in überhaupt zur Einlagerung der radioaktiven Abfälle undichten Fässern, Laugenzuflüsse und die hohe gekommen ist. Wir werden zu klären haben, woher Einsturzgefahr des Bergwerkes. Die Asse - vom die Abfälle im Einzelnen kamen und auf welcher Bund in den 60er-Jahren als Forschungseinrich- Rechtsgrundlage diese Fässer eingelagert wurden. tung geschaffen - ist zu einem Desaster geworden. Wir werden weiter klären, warum die Bundesregie- Daran gibt es überhaupt keine Zweifel. Das ist hier rung 1975 die Sicherheitsstandards für die angelie- schon oft genug betont worden. ferten Fässer deutlich abgesenkt hat. Wir werden ferner klären, warum die Bundesregierung 1978 Meine Damen und Herren, wir wollen mit dem die weitere Versuchsendlagerung von radioaktiven Untersuchungsausschuss die kompletten Vorgän- Abfällen ohne Planfeststellungsverfahren durch- ge um die Asse lückenlos aufklären. Wir wissen, setzen wollte. Wir wollen außerdem aufgeklärt dass hier viele für die Fehleinschätzungen und wissen, warum 1978 Ministerpräsident Dr. Albrecht Fehlentscheidungen der Vergangenheit verant- das geplante behördeninterne Genehmigungsver- wortlich sind: Politik, Betreiber, Behörden und Wis- fahren abgelehnt hat, warum er die beabsichtigte senschaftler. Wir werden uns dies alles sehr genau Einlagerung hoch radioaktiver Abfälle seinerzeit angucken. Wir wollen eine sachliche Aufklärung, abgelehnt hat, warum er ein Planfeststellungsver- wir wollen eine ordentliche Arbeit. Deshalb gilt: fahren forderte und warum er auf die jederzeitige Gründlichkeit geht vor Schnelligkeit. Rückholbarkeit aller Fässer bestanden hat. Wir (Beifall bei der CDU) wollen klären, warum sich die Landesregierung nach 1993 nach Vorlage des Gutachtens zur Ge- Es ist völlig klar, wir werden nicht zulassen, wie es fahrenabschätzung für die Schachtanlage gewei- einige der Grünen, Herr Gabriel und der selbster- gert hat, ein atomrechtliches Planfeststellungsver- nannte geborene Aufklärer Herzog wollen, dass fahren mit Öffentlichkeitsbeteiligung durchzufüh- die Asse im Bundestagswahlkampf instrumentali- ren. Wir werden weiter klären, warum 1995 das siert wird. Das kommt mit uns nicht in Frage. erstmalige Überschreiten der Grenzwerte für Cae- (Kreszentia Flauger [LINKE]: Er meint sium 137 nicht weitergemeldet worden ist. Wir es wenigstens ernst!) wollen aufklären, warum nicht auf Hinweise rea- giert wurde, wonach Fässer undicht seien. Und, Die Menschen in Wolfenbüttel wollen die Probleme meine Damen und Herren, wir wollen klären, wer gelöst sehen. Sie haben die Nase voll von Polemik alles für das jahrelange Nichthandeln, das Dulden und gegenseitigen Schuldzuweisungen, meine der immer kritischer werdenden Zustände in der Damen und Herren. Asse verantwortlich war und nicht eingegriffen hat.

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Meine Damen und Herren, diese Fragen werden Morgen werden wir die konstituierende Sitzung des wir im Interesse der Menschen vor Ort beantwor- Ausschusses durchführen. Wir werden unserer ten müssen. Wir werden dabei systematisch und Mitwirkungspflicht zur Aufklärung nachkommen. chronologisch, Herr Herzog, vorgehen, uns zu- Darauf können Sie sich verlassen. nächst mit der Planungsphase, dann mit der Einla- gerung und danach mit der Nacheinlagerungspha- Vielen Dank. se befassen. (Beifall bei der CDU und bei der FDP) Was die Planungsphase betrifft, also den Zeitraum bis 1967, werden wir uns mit den Genehmigungen, Vizepräsident Dieter Möhrmann: Rechtsgrundlagen, und Zuständigkeiten aller betei- Von der FDP-Fraktion hat sich jetzt Herr Dürr zu ligten Institutionen beschäftigen. Wir müssen uns Wort gemeldet. Bitte schön! logischerweise zunächst - das haben wir oft genug besprochen - über die Verantwortlichkeiten klar Christian Dürr (FDP): werden, die den Einlagerungsvorgang überhaupt erst ermöglicht haben. Herr Präsident! Meine sehr verehrten Kolleginnen und Kollegen! Vor uns liegen - das ist vorhin zu Nach all dem, was in der Asse in den letzten 40 Recht gesagt worden - Monate oder unter Um- Jahren gelaufen ist, sollten wir uns im Ausschuss ständen sogar Jahre einer sehr intensiven Unter- wenigstens bemühen, die Leute nicht weiter zu suchungsarbeit in diesem Parlamentarischen Un- irritieren. Dazu passt nun wirklich nicht, Herr Tan- tersuchungsausschuss zum Thema Asse II. Eines ke, wenn Sie von verunglückten Pressemitteilun- ist mir besonders wichtig, eben weil die Arbeit so gen sprechen, allen Ernstes wahrheitswidrig zu umfangreich ist - ich komme gleich noch einmal erklären, dass der Ausschuss im Sommer durchta- darauf, Herr Kollege Tanke -, nämlich dass wir die gen würde. Das war eine peinliche Nummer. Den Dinge sehr systematisch angehen, damit wir am Menschen ist der Zeitplan längst bekannt, den wir Ende vernünftige Ergebnisse produzieren. Ich verabredet hatten. habe Angst, dass wir viele Pressemitteilungen Genauso töricht ist es von Ihnen, in Presseerklä- herausgeben, viele Pressekonferenzen durchfüh- rungen den Bürgerinnen und Bürgern vorzuma- ren, dass aber am Ende des Untersuchungsaus- chen, dass der Ausschuss über Schließungsoptio- schusses eben kein verwertbarer Abschlussbericht nen befinde. Es ist einfach absurd, Herr Tanke, herauskommt. Aber das, meine sehr verehrten wenn Sie so etwas in Presseerklärungen heraus- Damen und Herren, darf auf gar keinen Fall pas- geben. Der Ausschuss kann sich nun einmal nur sieren. mit Vorgängen aus der Vergangenheit befassen und nicht mit Zukunftsfragen. Das wissen Sie ge- (Beifall bei der FDP) nau, meine Damen und Herren. Die Argumentation der Kolleginnen und Kollegen Wir sind, wenn wir die Aufklärungsarbeit vernünftig aus der Opposition passt aus meiner Sicht nicht machen wollen, auf die Vorlage aller relevanten ganz zusammen. Auf der einen Seite wollen Sie Akten, auch des Bundesumweltministeriums, an- heute einen sehr umfangreichen Untersuchungs- gewiesen. Wir gehen deshalb davon aus, dass auftrag auf den Weg bringen. Herr Tanke hat vor- sich Herr Gabriel wenigstens hier konstruktiv ver- hin davon gesprochen, dass das in der Geschichte halten wird. des Landes ein Untersuchungsauftrag quasi von historischem Ausmaß sei. Auf der anderen Seite (Zuruf von der LINKEN: Was heißt sagen Sie, dass einvernehmlich in kürzester Zeit denn „wenigstens“?) Erkenntnisse vorliegen müssen, die man dann Egal, was der Ausschuss am Ende auch erarbeiten entsprechend verwerten kann, beispielsweise im wird, es ist völlig klar: Die Menschen in der Region Rahmen einer Planfeststellung zur Schließung der um die Asse sind verunsichert, sie haben Angst, Asse. Das, meine sehr verehrten Damen und Her- und für sie ist entscheidend, dass so schnell wie ren, passt schlicht und einfach nicht zusammen. möglich ein für die Bevölkerung und für die Umwelt verlässliches Schließungskonzept vorgelegt wird. Wenn Sie dann davon reden - das hat Herr Tanke Hier ist Herr Gabriel in der Pflicht. Er hat verspro- vorhin getan -, dass es Ihnen vor allen Dingen um chen, das bis Ende des Jahres zu tun. Wir werden die Übertragbarkeit beim Thema Asse geht, dass ihn beim Wort nehmen. es Ihnen am Ende des Tages eigentlich um die Debatte über die Kernenergie in Deutschland und

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um Gorleben geht, dann haben Sie sich in dieser Insofern ist das von uns beschriebene und wieder- Debatte endgültig entlarvt. holt angesprochene systematische und chronolo- gische Vorgehen an dieser Stelle alternativlos. Wir (Beifall bei der FDP und bei der CDU) müssen aufpassen, dass wir uns an den Fakten Ich will dennoch an alle Kolleginnen und Kollegen, orientieren. Und wir müssen vor allen Dingen auf- insbesondere die Mitglieder dieses Untersu- passen, dass wir am Ende in einem Abschlussbe- chungsausschusses, appellieren, gemeinsam zu richt nicht die Summe von Hypothesen, von Mut- arbeiten, damit wir zu einer lückenlosen Aufklärung maßungen wiedergeben, sondern die Schlussfol- kommen. Es sollen alle relevanten Akten herange- gerungen, die wir in einem Abschlussbericht zie- zogen werden. Wie Herr Kollege Langspecht vor- hen, müssen an Fakten belegbar sein, meine sehr hin zu Recht gesagt hat, müssen wir, um die Dinge verehrten Damen und Herren. Ansonsten haben vernünftig aufarbeiten zu können, vor allem syste- wir nichts erreicht. matisch und eben chronologisch vorgehen. Kein (Beifall bei der FDP) Aspekt darf diesen Untersuchungen entzogen bleiben. Deswegen ist es eben genau wie im Untersu- chungsauftrag - das haben wir mit den vier Frakti- Für uns spielt dabei auch keine Rolle, ob das zu- onen gemeinsam besprochen - wichtig, dass wir nächst die originäre Zuständigkeit des Landes uns zunächst um die Voreinlagerungsphase küm- betrifft oder ob die Dinge über die Landesgrenzen mern, dass wir uns darum kümmern, aus welchen sozusagen in den Bund hinausgehen. Gegebenen- Gründen die Asse ausgewählt wurde. falls, meine Damen und Herren, müssen wir den Bundesumweltminister, Herrn Gabriel, eben dazu Wir müssen uns ferner richtigerweise um die Ein- zwingen und politisch Druck in Berlin ausüben, lagerungsphase kümmern. Herr Wenzel hat öffent- damit er die relevanten Akten herausrückt und uns lich darauf hingewiesen. Wir müssen herausfinden: vor allen Dingen die Zeugen benennt, die wir für Welche Abfälle liegen in der Asse? Wie sieht es den Untersuchungsausschuss brauchen. mit dem Radionuklidinventar aus? Woher kamen die Abfälle? (Beifall bei der FDP) Wir müssen sicherlich auch hinterfragen, wer im Natürlich haben wir hier nicht alle rechtlichen Mög- Einzelnen davon profitiert hat, dass es die Asse lichkeiten, wie schon in den vergangenen Tagen gab und noch gibt. diskutiert worden ist. Das haben uns auch die Ju- Des Weiteren müssen wir uns um das Thema Ar- risten des Landtages gesagt. Unter Umständen beitssicherheit in der Vergangenheit, aber auch kommt am Ende heraus, dass Herr Gabriel eben heute kümmern. Das Bundesamt für Strahlen- nicht kooperationswillig ist, nachdem er gerade schutz wird am Ende sicherlich gefordert sein, dem niedersächsischen Umweltminister in den meine Damen und Herren. vergangenen Monaten nachweisbar einige rele- vante Informationen, insbesondere zum Thema In einem dritten Schritt müssen wir die Nacheinla- Tritium, vorenthalten hat. Wenn er dieses Verhal- gerungsphase betrachten. Immerhin seit 1978 ten fortsetzt, dann, meine Damen und Herren, stellt sich die Frage, warum man sich nicht so rich- sehe ich jedenfalls nach der Bundestagswahl kei- tig um eine sichere Schließung der Asse geküm- ne Möglichkeit mehr, einen Untersuchungsaus- mert hat. Auch das ist eine wichtige Frage, die wir schuss im Deutschen Bundestag zu verhindern; beleuchten müssen. Darüber hinaus müssen unter denn dann muss eben der Bund vernünftig aufklä- Umständen die politischen Verantwortlichkeiten ren, weil er ohne Zweifel auf die Akten zurückgrei- benannt werden, meine sehr verehrten Damen und fen kann. Herren.

Ich will noch auf etwas hinweisen, insbesondere Die Akten, die wir heranziehen müssen, betreffen was die Abläufe im Ausschuss betrifft. Ein solcher insbesondere den Bund und seine Gesellschaften. Parlamentarischer Untersuchungsausschuss ist, Insofern ist der von mir vorhin beschriebene Druck weil er nach der Strafprozessordnung abläuft, ei- auf den Bundesumweltminister an dieser Stelle nem Gerichtsverfahren ähnlich. Deswegen muss auszuüben. man an dieser Stelle juristisch ganz sauber arbei- Das Bundesamt für Strahlenschutz als Rechts- ten. Ich selbst bin kein Jurist, bin aber froh, dass nachfolger des Helmholtz-Zentrums München im wir einige Juristen im Ausschuss haben. Besonderen ist dazu aufgefordert, uns seine rele-

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vanten Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter, die ab - Das ist in der Tat lächerlich. - Ich will das, was 1964 mit der Asse beschäftigt waren, zu nennen, Sie gesagt haben, einmal zitieren. Sie haben ge- damit wir ladungsfähige Adressen bekommen kön- sagt - ich zitiere aus der Pressemitteilung -: nen. Ich habe es gestern gegenüber der Presse „Alle Fraktionen auf Bundesebene deutlich gesagt und wiederhole es an dieser Stelle: sind aufgefordert, die volle Unterstüt- Um wirklich herauszufinden, was in der Asse liegt, zung des Parlamentarischen Untersu- ist mir der Gabelstaplerfahrer aus den 70er- chungsausschusses in Niedersachsen Jahren, der live dabei war, zehnmal lieber als die uneingeschränkt zu gewährleisten.“ deutsche Bundeskanzlerin, so gerne ich sie habe, meine sehr verehrten Damen und Herren. Nein, nicht die Fraktionen im Deutschen Bundes- tag sind aufgefordert, sondern der Bundesum- (Beifall bei der FDP und bei der CDU) weltminister ist aufgefordert, meine Damen und Ich finde es total interessant, Herr Kollege Tanke, Herren. was Sie vorhin gesagt haben, nämlich dass man (Beifall bei der FDP und bei der CDU) sich jetzt von SPD-Seite bei der Bundestagsfrakti- on, bei Herrn Struck darum bemühen würde, dass Vizepräsident Dieter Möhrmann: die Akten kommen. In diesem Zusammenhang muss man sich noch einmal kurz in Erinnerung Meine Damen und Herren, zu einer Kurzinterventi- rufen, wie das in den vergangenen Monaten hier on hat sich der Kollege Jüttner von der SPD- gelaufen ist: Die SPD-Fraktion ist zunächst gegen Fraktion gemeldet. Bitte schön, Herr Jüttner! einen Untersuchungsausschuss gewesen. Herr Jüttner hat das mehrfach öffentlich erklärt. Dann Wolfgang Jüttner (SPD): gab es ein Interview des Bundesministers für Um- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Das welt, Naturschutz und Reaktorsicherheit Sigmar geht ganz einfach: Wir sind an umfassender Auf- Gabriel, der gesagt hat, im Landtag müsse ein klärung interessiert. Der Umweltminister dieses Untersuchungsausschuss her. Daraufhin hatte Landes hat in der letzten Woche erklärt: Beim Un- Herr Jüttner am nächsten Tag auf einmal eine tersuchungsausschuss wird wohl nichts heraus- ganz andere Meinung und meinte, ein Untersu- kommen, weil die Akten und die Zeugen dem chungsausschuss sei doch die richtige Kombinati- Landtagsausschuss gar nicht zugänglich sind. - In on, die man hier vor Ort brauche. der Tat gibt es Rechtspositionen, dass das nicht an jeder Stelle automatisch passiert. (Petra Emmerich-Kopatsch [SPD]: Das war ein bisschen verdreht!) Herr Dürr, das hat mich veranlasst - es geht ja nicht nur um Akten des Bundesumweltministeri- Jetzt wird es ganz interessant: Nun schreibt Herr ums, sondern möglicherweise um Akten in ganz Jüttner Herrn Struck, dem - wenn ich mich recht verschiedenen Ressorts -, erinnere - Fraktionsvorsitzenden der SPD im Deut- schen Bundestag, dass er sich um die Akten (Petra Emmerich-Kopatsch [SPD]: kümmern solle. Wenn es tatsächlich so sein sollte, Wirtschaft, Forschung, Bau!) dass die relevanten Asse-Akten in der SPD- die Bundestagsfraktion der SPD zu bitten, in der Bundestagsfraktion lagern, meine sehr verehrten nächsten Woche einen Beschluss im Bundestag Damen und Herren, dann haben wir einen weite- herbeizuführen, wonach der Bundestag beschließt, ren Untersuchungsausschuss vor der Tür. Das will die Bundesbehörden zu beauftragen, allen Anfor- ich ganz deutlich sagen. derungen aus Niedersachsen hinsichtlich der Zeu- (Beifall bei der FDP und bei der CDU - gen und des Aktenmaterials nachzukommen, mei- Dr. Gabriele Andretta [SPD]: Sie sind ne Damen und Herren. Darum geht es! peinlich!) (Beifall bei der SPD und bei den Nein, Herr Jüttner, das werden wir Ihnen an dieser GRÜNEN) Stelle nicht durchgehen lassen. Das steht tatsäch- Ich gehe davon aus, dass auch die anderen Frak- lich in der Pressemitteilung von gestern. tionen in Berlin ein Interesse daran haben, dass (Rolf Meyer [SPD]: Sie haben es nicht aufgeklärt wird, und dass vor dem Hintergrund, verstanden! - Zuruf von der SPD: Das wenn in Niedersachsen alles aufgeklärt wird, ein ist ja lächerlich!) Untersuchungsausschuss in Berlin nicht notwendig ist.

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Eines ist wohl allen Beteiligten klar: In dem Mo- Ich würde gerne in der Rednerliste fortfahren. Der ment, in dem sich die Berliner Politik weigert, Zeu- für mich erkennbar letzte Redner ist Herr Wenzel genaussagen vor diesem Untersuchungsaus- von der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. schuss zu genehmigen oder dem Ausschuss Mate- rial zukommen zu lassen, gibt es einen Bundes- Stefan Wenzel (GRÜNE): tagsausschuss. Alles andere ist für mich nicht Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! mehr denkbar. Denn dieser Skandal gehört umfas- Herr Dürr, ich habe überhaupt keinen Zweifel dar- send aufgeklärt! an, dass am Ende die Zeugen kommen werden, (Beifall bei der SPD, bei den GRÜ- die wir laden, und dass die Akten kommen werden, NEN und bei der LINKEN) die wir anfordern. (Hans-Dieter Haase [SPD]: Und zwar Vizepräsident Dieter Möhrmann: alle!) Herr Kollege Dürr, möchten Sie erwidern? - Bitte! Ich wundere mich eher über Ihre Beiträge. Ich (Klaus-Peter Bachmann [SPD]: Sagen habe das Gefühl, Sie wären ganz froh darüber, Sie einfach: „Jetzt habe ich es ver- wenn der eine oder andere nicht liefern würde. standen.“!) Ich weiß gar nicht, warum Herr Langspecht immer versucht, irgendwelche verfassungsrechtlichen Christian Dürr (FDP): Probleme herbeizureden. Herr Präsident! Meine sehr verehrten Kolleginnen und Kollegen! Es stellt sich tatsächlich die Frage, Ich möchte kurz an Folgendes erinnern: Wir haben wer gerade was nicht verstanden hat. hier eine Institution des Bundes, eine Gesellschaft ehemals zu 90 % im Eigentum des Bundesfor- Man kann Herrn Struck schreiben; das ist gar kei- schungsministeriums und des Landes Bayern. Sie ne Frage. Ich bin gerne dazu bereit zu unterstüt- hat auf dem Gebiet des Landes Niedersachsen zen, dass die SPD-Bundestagsfraktion da aktiv massiven Rechtsbruch begangen, und das über wird. Als Sie, Herr Jüttner, die Karte für die Kurzin- lange Zeit hinweg. tervention hochgehalten haben, bin ich davon aus- gegangen, dass Sie dem interessierten Haus er- (Jörg Bode [FDP]: Was zunächst be- klären, warum Sie nicht schlicht und einfach dem wiesen werden muss!) Bundesumweltminister geschrieben haben, meine Deshalb ist es zuvorderst Aufgabe des Landes zu sehr verehrten Damen und Herren. klären, wie es zu diesen Rechtsbrüchen kommen (Zuruf von Petra Emmerich-Kopatsch konnte und warum die Atom- und die Bergaufsicht [SPD]) des Landes versagt hat. Warum schreiben Sie nicht demjenigen, der der (Beifall bei den GRÜNEN) Chef ist, der dem Geschäftsbereich vorsitzt, zu Wenn sich Teile des Landtags weigern sollten, dem das Bundesamt für Strahlenschutz gehört, diese Angelegenheit in Gänze aufzuklären, oder (Wolfgang Jüttner [SPD]: Der hat das wenn der Bund keine Zeugen oder Akten in der in Kopie bekommen!) notwendigen Weise und Umfang zur Verfügung stellen sollte, dann werden wir uns hier wieder und der das Bundesamt für Strahlenschutz anwei- sprechen und die notwendigen Konsequenzen zu sen könnte, diese Listen herauszugeben? - ziehen haben. Schreiben Sie erst dem Bundesumweltminister, und reden Sie dann wieder im Landtag! Ich möchte aus der Hannoverschen Allgemeinen Zeitung vom 20. Mai 1969, also vor gut 40 Jahren, (Beifall bei der FDP und bei der CDU - zitieren. Damals lautete die Überschrift: „Forscher: Zurufe - Unruhe) Sicher für alle Zeiten.“ - Genau diese Aussage haben wir in den letzten Jahren immer wieder ge- Vizepräsident Dieter Möhrmann: hört. Herr Genscher hat sich entsprechend geäu- Meine Damen und Herren, wollen Sie sich unter- ßert. Er war zwischendurch, nämlich 1971, als einander noch einen Moment unterhalten? - Dann Bundesinnenminister zuständig. Er wollte in der können wir die Sitzung unterbrechen; das ist kein Asse sogar die fünffache Menge an hoch radioak- Problem. tivem Müll und bis 2000 alles, was in der Bundes- republik in Atomkraftwerken anfiel, einlagern.

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Frau Schavan hat noch 2006 gesagt: sicherste Weg ist, um eine Verseuchung des Trinkwassers zu verhindern. Es stellen sich Fragen „Der sichere Einschluss der eingela- wie diese: Kann man die Stoffe wieder herausho- gerten radioaktiven Abfälle ist dauer- len? Kann man Rückholung betreiben, was uns am haft gewährleistet.“ allerliebsten wäre? Wäre eine trockene Verfüllung Herr Wulff hat noch im letzten Jahr bei Frau Will in oder eine interne Umlagerung sicher? Dieser Opti- der Abendsendung erklärt, dass in erster Linie onenvergleich, der stattfinden soll, setzt das Wis- Krankenhausabfälle in der Asse liegen. Heute sen um das Inventar voraus. Deshalb ist dieses wissen wir es besser. Thema auch zuvörderst anzugehen, Herr Lang- specht. Meine Damen und Herren, Sie alle wissen, dass das Vertrauen in der Region, aber auch weit über Ich will hier kurz aus der Stellungnahme der Strah- die Region hinaus mittlerweile am Nullpunkt ange- lenschutzkommission des Bundes und der Entsor- kommen ist. Wir alle haben mit diesem Ausschuss gungskommission zitieren. In dieser Stellungnah- eine Chance. Wir haben die Chance, eine Sache me wird ganz deutlich gesagt: aufzuklären, die wirklich nach Aufklärung schreit. Wir haben es mit einer illegalen Müllkippe zu tun, „Das Inventar spielt als Ausgangsba- die jahrelang mitten in Niedersachsen, mitten in sis für die Rechnung zur Langzeitsi- Deutschland betrieben worden ist. Wir hatten es cherheit eine zentrale Rolle.“ jahrelang mit einem rechtsfreien Raum zu tun, Für uns ist es von besonderer Bedeutung, wie in einem Menetekel, das die CDU in der Vergangen- dieser Frage am Ende entschieden wird. Es wird heit immer gerne an die Wand gemalt hat. Das gab am Ende eine Entscheidung des Bundes sein. es mitten in Niedersachsen. Man wird uns zuvor aber natürlich fragen, und wir Meine Damen und Herren, deshalb ist es die Ver- werden uns mit dem Thema auch befassen, und antwortung aller Fraktionen hier im Landtag, für zwar auch im Umweltausschuss. Wir müssen wis- Aufklärung zu sorgen. Wir haben es hier mit einer sen, wie es um das Inventar bestellt ist. Es muss Schlüsselfrage zu tun, und zwar mit der Frage: bis zum Ende dieses Jahres mit größtmöglicher Was wird dort wirklich gelagert? Was ist tatsächlich Sicherheit gewährleistet sein, dass wir die ent- in der Asse gelandet? In welchem Umfang werden scheidenden Fragen beantworten können. dort radioaktive Stoffe, Pflanzenschutzmittel, orga- nische Substanzen, Tierkadaver oder was auch (Beifall bei den GRÜNEN) immer gelagert? All das gehört aufgeklärt. Ich will Herr Langspecht, wir werden den anstehenden hier nur an die Stellungnahme der Strahlenschutz- Fragen nicht gerecht, wenn wir jetzt nur nach Ih- kommission und der Entsorgungskommission des rem System der Chronologie vorgehen. Wir müs- Bundes erinnern, in der festgestellt wurde, dass in sen vielmehr auch mit den Anforderungen syn- der Asse deutlich mehr Tritium gelagert ist als chronisieren, um die es bei dem Schließungskon- bisher bekannt. Greenpeace hat nachgerechnet zept geht. Die Klärung der Frage nach dem Inven- und ist auf den 4,5-fachen Faktor gekommen. Der tar hat für uns oberste Priorität. ehemalige Betreiber hat offenbar ein Gutachten in Auftrag gegeben und schon im November festge- Darüber hinaus muss natürlich auch die Gesamt- stellt, dass es sogar das 16-Fache dessen sein verantwortung, die Frage der Haftung, wer am muss, was bekannt war. Angesichts dessen fragen Ende materiell-rechtlich für Gesundheitsschäden wir uns natürlich: Ist das nur bei Tritium der Fall, oder für Vermögensschäden haftet, auf die Tages- das nicht so gefährlich wie Plutonium ist? Ist es bei ordnung. Ebenso muss geklärt werden, wie es anderen Radionukliden auch so, dass in der Asse dazu kommen konnte, dass dieses Bergwerk als ein Vielfaches dessen gelagert wird, was eigentlich Lagerstätte ausgewählt wurde. Ferner stellt sich dort gelagert werden sollte? die Frage nach der Gesundheitsbelastung von Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern und von Anwoh- Meine Damen und Herren, damit kommen wir sehr nerinnen und Anwohnern. Ebenso ist das totale schnell zu dem ersten Punkt, mit dem sich der Versagen der Wissenschaft in diesem Bereich Parlamentarische Untersuchungsausschuss zu abzuklären. Es gibt Aussagen von renommiertes- befassen hat. Wir führen parallel die Diskussion ten Einrichtungen, die zu prüfen sind. Es ist auch über das Schließungskonzept. In der Frage der eine Unfähigkeit, an dieser Stelle mit Selbstkritik Schließung ist eine verantwortbare Entscheidung umzugehen, zu registrieren. zu treffen und die Frage zu klären, welches der

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Das völlige Fehlen von Evaluation in diesem Be- (Beifall bei der CDU und bei der FDP) reich ist ein weiteres Thema. Auch in einer hoch Herr Tanke, Sie sind bei dem, was hier passiert, technisierten Gesellschaft werden immer wieder nur ein Statist. Das Drehbuch, nach dem verfahren Fehler gemacht. Menschliches Handeln führt im- wird, ist schon lange geschrieben. Sie sind der mer wieder zu Fehlern. Hier muss es aber ein Kor- willige Erfüllungsgehilfe Ihres Bezirksvorsitzenden rektiv geben. Man muss Wege finden, im Zweifel Sigmar Gabriel. aus solchen Fehlern zu lernen. (Beifall bei der CDU) (Beifall bei den GRÜNEN) Viele der Fragen, die Sie in Ihren Antrag aufge- Aus solchen Fehlern zu lernen heißt am Ende nommen haben, Herr Tanke, sind dank tagtägli- auch, sich grundsätzlicher anzuschauen, was in cher neuer Enthüllungen in der Frankfurter Rund- der Asse passiert ist. Es heißt auch, sich am Ende schau oder auch in der taz scheinbar beantwortet. z. B. die Frage zu stellen, welche Folgerungen sich Weil Sie sich aber sklavisch an das Drehbuch hal- für andere Endlagerkonzepte ergeben. Muss man ten müssen, kommt es dann zu Pressemeldungen, z. B. die Frage der Rückholbarkeit wieder ganz in denen Sie vorschnell und voreilig verkünden, neu diskutieren? man habe sich geeinigt, obwohl das noch gar nicht In Schweden sagt man z. B.: Wir sind uns nicht der Fall war, obwohl wir wenige Stunden vorher sicher, ob wir heute beim Umgang mit radioaktiven verabredet hatten, dass wir das über das Wochen- Stoffen alles bedacht haben und ob unser vorhan- ende noch klären wollten. Daraus wird ersichtlich, denes Wissen ausreicht, alles zu bedenken. Die dass das Drehbuch schon lange vorliegt, aber Sie, Schweden sagen deshalb: Wir müssen Rückhol- Herr Tanke, gar nicht wissen, was im wirklichen barkeit gewährleisten, zumindest aber Wiederauf- Leben passiert. findbarkeit dieses Mülls. Wir müssen der Generati- (Beifall bei der CDU und bei der FDP) on nach uns, unseren Enkeln Gelegenheit geben, Fehler zu korrigieren, die wir heute vielleicht mit Die Besonnenen in der SPD-Fraktion wissen, Herr bestem Wissen und Gewissen begehen. Tanke, dass der Antrag, den Sie geschrieben und vorhin gelobt haben, vermutlich niemals den kom- Das sind die Fragen, die anstehen. Ich setze dar- pletten Segen des GBD erhalten wird. Herr Präsi- auf, dass der Wille zur Aufklärung - eine solche dent, ich möchte hier mit Ihrer Erlaubnis aus dem Aussage wurde heute getätigt - wirklich alle Frakti- Vermerk des GBD zitieren. Er schreibt: onen durchdringt und dass dieser Wille jenseits von taktischen Spielchen am Ende in der Arbeit „Wir weisen insbesondere darauf hin, des Ausschusses Raum greift. Wenn wir das dass sich die Untersuchung im Rah- schaffen, können wir am Ende alle ein Stück Ver- men der Kompetenzen des Landes trauen in diese parlamentarische Demokratie zu- bewegen muss und der Untersu- rückgewinnen. chungsauftrag daher auf Sachverhalte Herzlichen Dank. mit Landesbezug zu begrenzen ist. Ob der vorgelegte Untersuchungsauf- (Starker Beifall bei den GRÜNEN und trag diese Voraussetzung vollständig Beifall bei der SPD) erfüllt, können wir wegen der bereits angesprochenen eingeschränkten Vizepräsident Dieter Möhrmann: Sachverhaltskenntnis nicht zuverläs- Es gibt eine weitere Wortmeldung. Herr Bäumer sig einschätzen.“ hat für die CDU-Fraktion das Wort. Das, meine sehr geehrten Damen und Herren, ist die Wahrheit, nicht das, was Herr Tanke hier vor- Martin Bäumer (CDU): hin erzählt hat. Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Herr Tanke, es ist ja nichts dabei, wenn (Beifall bei der CDU und bei der FDP) man sich Reden aufschreiben lässt. Wenn man sie Herr Tanke, ich will Ihnen auch ein Zitat Ihres Be- hier aber vorträgt, sollte man sie vorher auch le- zirksfürsten Sigmar Gabriel vorhalten. Er hat ge- sen. Ich hatte das Gefühl, dass das, was Sie hier sagt, die SPD brauche den PUA Asse nicht zu vorhin vorgetragen haben, nichts mit dem zu tun fürchten. - Das mag ja sein. Das gilt zumindest für hat, was heute Abend hier beschlossen wird. die Mitglieder dieser Landesregierung. Für Sie, Herr Tanke und Herr Wenzel, gilt dies aber nicht;

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denn Sie stehen unter einem enormen Druck. genau bezeichnen wollte, müsste man sagen: Das, Wenn Sie die Erwartungen Ihrer Klientel vor der was Sie vollführen, ist ein politischer Eiertanz. - All Bundestagswahl nicht erfüllen, gerät Ihr persönli- das nur, damit Herr Gabriel seinen Wahlkreis direkt cher Karriereplan vermutlich völlig aus den Fugen. gewinnen kann. Ich muss sagen, mit unserem Mitleid können Sie dafür nicht rechnen. (Beifall bei der CDU und bei der FDP) Eines wird bei dem Drehbuch, von dem ich so Vizepräsident Dieter Möhrmann: gerne spreche, ganz besonders deutlich: Seit Wo- Herr Kollege Bäumer, gestatten Sie eine Zwi- chen wiederholt sich hier ein ganz besonderes schenfrage von Frau Kollegin Flauger? Schauspiel. (Petra Emmerich-Kopatsch [SPD]: Ih- Martin Bäumer (CDU): nen macht das scheinbar Angst!) Nein. Siegmar Gabriel formuliert in der Öffentlichkeit Herr Kollege Herzog, der Sie ja immer die Gnade Fragen - scheinbar ganz offene Fragen -, und er der späten Geburt für sich reklamieren, Sie mögen tut so, als wenn er die Antworten auf diese Fragen sich daran erinnern: Es gibt auch die SED-Altlast in nicht kennen würde. Die Antworten liefert aber Morsleben. Sie können hier nicht so tun, als hätten wenige Tage später der Präsident des Bundesam- Sie nichts damit zu tun. tes für Strahlenschutz. Wir haben zwar die persön- (Beifall bei der CDU und bei der FDP - liche Eignung von Herrn König nicht zu beurteilen, Lachen bei der SPD) aber ich muss Ihnen sagen, der Präsident einer Bundesbehörde sollte sich parteipolitisch neutraler Herr Tanke, ich kann Ihnen heute Abend ein Zitat verhalten. Das, was er tut, finde ich persönlich von Ihrem Bezirksvorsitzenden, Bundesumweltmi- nicht in Ordnung. nister Sigmar Gabriel, nicht ersparen. Er sagte im Juni 2008 im Bundestag: Die Asse ist nicht Gorle- (Beifall bei der CDU und bei der FDP) ben. - Herr Gabriel hat im März dieses Jahres in Richtung der Grünen gesagt: Sieben Jahre lang Herr König spricht in letzter Zeit immer im Konjunk- haben Sie nichts getan. - Das ist die Wahrheit, tiv. Er sagt, die Asse könnte absaufen, die Asse Herr Wenzel. Deshalb haben Sie kein Recht, sich könnte innerhalb weniger Tage absaufen. Wenn hier als Oberaufklärer aufzuspielen. man genau hinschaut, kann man erkennen, dass er immer häufiger den Duktus von Herrn Gabriel (Beifall bei der CDU und bei der FDP) und von Herrn Wenzel übernimmt. Er spricht sogar von billiger Entsorgung. Vizepräsident Dieter Möhrmann: Herr Bäumer, es gibt von Herrn Tanke noch einen Meine sehr geehrten Damen und Herren, vom weiteren Wunsch nach einer Zwischenfrage. Präsidenten des Bundesamtes für Strahlenschutz, der damit betraut ist, ein Schließungskonzept für (Zurufe von der SPD: Er soll da vorne die Asse vorzulegen, hätte ich eine andere Wort- lieber aufhören! - Das ist ja peinlich!) wahl erwartet; denn der Mann ist dafür zuständig und kann nicht ständig in der Öffentlichkeit Prob- Herr Kollege Wenzel, Rot-Grün hat ja nicht nur leme beklagen, von denen wir erwarten, dass er sieben Jahre lang nichts getan. Sie haben auch - sie löst. das ist die historische Wahrheit - die Mittel für die Asse zusammengestrichen. Das ist im Umweltaus- (Klaus-Peter Bachmann [SPD]: Was schuss deutlich erklärt worden, und das werden wir sind Sie für eine Dreckschleuder!) vermutlich im Rahmen des PUA noch einmal deut- lich aufarbeiten. Sie haben nichts dafür getan, Herr Wenzel, eines hätte ich Ihnen vielleicht er- dass dieses Umweltdebakel, wie es vorhin genannt spart. Aber das, was Sie vorhin gesagt haben, war worden ist, vernünftig aufgeklärt worden ist. gewissermaßen eine Steilvorlage. Ich will für mei- ne Fraktion ganz deutlich erklären: Das Schlie- (Beifall bei der CDU und bei der FDP - ßungskonzept für die Asse ist vom Bundesamt für Zuruf von Helge Limburg [GRÜNE]: Strahlenschutz zu erarbeiten. Das haben Sie angerichtet!) (Petra Emmerich-Kopatsch [SPD]: Das, was Sie nun tun, Herr Jüttner, will ich über- Weil Sie es nicht hingekriegt haben!) haupt nicht kommentieren. Aber wenn man es

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Die Landtagsabgeordneten sind dabei nicht die sich hier in den letzten Monaten immer weiter in billigen Hilfstruppen von Herrn König; denn er hat neuen Facetten entwickelt. für die Asse weitere Stellen bekommen und muss (Ulf Thiele [CDU]: Sie spielen Spiel- in der Lage sein, das Konzept mit diesen Stellen chen und werfen Nebelbomben!) zu erarbeiten. - Herr Thiele, ich halte auch nicht viel davon, zu (Beifall bei der CDU und bei der FDP) sagen, dieser oder jener sei für das Schließungs- Wenn Sie, Herr Wenzel, einmal logisch nachden- konzept allein verantwortlich. Darüber sind wir ken würden, müssten Sie darauf kommen, dass, hinaus. Wir haben einen neuen Betreiber. Der wird selbst wenn es diesen PUA nicht geben würde - - - drei Optionen vorlegen müssen. Dann wird die Arbeitsgruppe Optionenvergleich mit unabhängi- Vizepräsident Dieter Möhrmann: gen Wissenschaftlern, die von der Bürgerinitiative Herr Bäumer, kommen Sie bitte zum Schluss. benannt worden sind, diese drei Optionen prüfen und eine Empfehlung abgeben müssen. Dann Martin Bäumer (CDU): werden wir als Landtag es uns, denke ich, nicht Das will ich gern tun, Herr Präsident. - Selbst wenn nehmen lassen, uns diese drei Optionen und die es diesen PUA nicht geben würde, müsste Herr zugrunde liegenden Gutachten ebenfalls vorstellen König ein Konzept erarbeiten, ohne dass er unsere zu lassen. Dann wird eine Entscheidung gefällt Hilfe dabei hätte. Von daher ist er aufgefordert, werden müssen. Das wird aber hoffentlich eine etwas zu tun und braucht unsere Hilfe nicht. Entscheidung sein, die auch in der Region breite Unterstützung findet und die hoffentlich durch allen Wir werden in diesem Ausschuss chronologisch, Sachverstand, den wir heute haben, wissenschaft- umfassend und in der richtigen Reihenfolge arbei- lich so abgesichert ist, dass wir mit größter Sicher- ten. Alles andere macht überhaupt keinen Sinn. heit am Ende das sicherste Konzept finden. Danke schön. (Beifall bei den GRÜNEN) (Beifall bei der CDU und bei der FDP - Kreszentia Flauger [LINKE]: Danke für Vizepräsident Dieter Möhrmann: den sachlichen Vortrag!) Meine Damen und Herren, die nächste Kurzinter- vention kommt vom Kollegen Herzog von der Frak- Vizepräsident Dieter Möhrmann: tion DIE LINKE. Bitte, Herr Herzog! Meine Damen und Herren, bevor ich zu den Kurz- interventionen komme, erteile ich dem Kollegen Kurt Herzog (LINKE): Bachmann einen Ordnungsruf: für den Begriff Herr Kollege Bäumer, ich sehe zwar jung aus, „Dreckschleuder“. (Heiterkeit und Beifall bei der LINKEN, Zu einer Kurzintervention hat sich der Kollege der SPD und den GRÜNEN - Wolf- Wenzel von der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen gang Jüttner [SPD]: Die einen sagen gemeldet. so, die anderen sagen so!) aber ich bin kürzlich 58 Jahre alt geworden, d. h. Stefan Wenzel (GRÜNE): 1951 geboren. Damit kann man sehr leicht nach- Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! rechnen: Ich hatte gerade was die Atomenergie Herr Bäumer, ich darf daran erinnern, dass es Ihr angeht, nicht die Gnade der späten Geburt. Ich Minister und das Landesbergamt waren, die um habe übrigens lange nichts mehr von SED gehört. die Weihnachtszeit herum versucht haben, die Das wurde offensichtlich wieder einmal Zeit. Dem- Kammer 4 mit Beton zu fluten, weil sie angeblich nach hätte ich nach 1989 geboren sein müssen. befürchteten, dass diese Kammer einbricht. Damit Sie haben sich also im Rechnen offensichtlich sollten offenbar Fakten geschaffen werden, um zu ziemlich vertan. verhindern, dass jemand in Kammer 4 noch einmal richtig nachschaut. (Beifall bei der LINKEN - Karl-Heinrich Langspecht [CDU]: Zur Sache!) (Ulf Thiele [CDU]: Herr Wenzel, das ist einfach peinlich!) Nun zur Sache. Herr Langspecht, Herr Dürr und vor allen Dingen Herr Bäumer, Sie haben mit Ihren - Herr Thiele, ich will damit nur deutlich machen, Beiträgen ganz klar bewiesen, dass es Ihnen dass ich nicht viel von diesem Spielchen halte, das

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überhaupt nicht darum geht, irgendetwas heraus- Herr Dürr, auch Sie wollen, wenn Sie die Unterla- zubekommen. gen gelesen haben, doch nicht bestreiten, dass in der Asse für Gorleben geforscht worden ist. Die (Beifall bei der LINKEN, bei der SPD Asse war eine Superadresse zur billigen Entsor- und bei den GRÜNEN) gung für die Forschungseinrichtungen der Ener- Das Einzige, was Sie wirklich wollen, ist, die Sache giekonzerne. Im Übrigen war es auch eine Lobby- auf lange Bänke zu schieben, Ihre eigenen Leute istenzentrale für die Energiekonzerne. Das werden zu schützen und dem Bundesumweltminister von wir im Untersuchungsausschuss aufdecken, meine der SPD, Herrn Gabriel, ans Bein zu pinkeln. Sie, Damen, meine Herren! Herr Bäumer, als atompolitischer Wadenbeißer (Beifall bei der SPD, bei den GRÜ- haben das sozusagen als Klassenbester abgelie- NEN und bei der LINKEN) fert. (Beifall bei der LINKEN) Vizepräsident Dieter Möhrmann: Ich bin gespannt auf Ihre Mitarbeit im Ausschuss Zur Erwiderung spricht jetzt Herr Bäumer von der und auf Ihre Fragen. Da die Sitzungen öffentlich CDU-Fraktion. Bitte! sind, können Sie sicher sein, dass wir sehr genau (Hans-Dieter Haase [SPD]: Sie sollten bemerken werden, mit welchen Techniken Sie sich jetzt entschuldigen!) vermeiden, irgendetwas herauszubekommen. (Beifall bei der LINKEN und bei den Martin Bäumer (CDU): GRÜNEN) Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Herr Wenzel, die Spekulationen, die Sie Vizepräsident Dieter Möhrmann: hier vorhin wieder mit Blick auf Dezember 2008 Die nächste Kurzintervention kommt von Herrn vorgetragen haben, weise ich zurück. Sie sollten Bosse von der SPD-Fraktion. das wirklich nicht tun. Wir sollten uns in Ruhe an- schauen, was passiert ist. Marcus Bosse (SPD): Ich finde es nicht in Ordnung, dass Sie ständig Herr Präsident! Meine Damen, meine Herren! Aus- Nebelkerzen werfen und behaupten, dass irgend- gerechnet Sie, Herr Bäumer! etwas hätte passiert sein können. Ich finde es (Christian Dürr [FDP]: Ausgerechnet ebenfalls nicht in Ordnung, dass Sie uns vorzuwer- Sie, Herr Bosse!) fen, wir würden Spiele spielen. Von Ihnen hätten wir die Wadenbeißerei wirklich (Kreszentia Flauger [LINKE]: Was war am wenigsten erwartet. Mit seherischen Fähigkei- das denn?) ten - möglicherweise haben Sie ähnlich wie die Derjenige, der Spiele spielt, sind Sie. Auguren zu Cäsars Zeiten vorher ein Huhn oder eine Maus zerlegt und darin herumgefleddert - Ich habe vorhin versucht, Ihnen das zu erklären. haben Sie hier verkündet, wie und was die SPD- Ich versuche es noch einmal: Herr König muss ein Fraktion letzten Endes macht. Ich sage Ihnen: Herr Schließungskonzept vorlegen, ob es einen PUA Bäumer, das, was Sie hier sagen, ist töricht, nichts gibt oder nicht. Wir werden uns damit beschäfti- anderes! Wir brauchen eine sachliche Diskussion gen, aber nicht im PUA, sondern im Umweltaus- und keine Augurendarstellung. schuss. Die Aufgabe, die zu erledigen ist, hat Herr König mit seinen Leuten im BfS zu erledigen. (Beifall bei der SPD) Herr Bosse, Ihnen möchte ich ganz kurz antwor- Ich will Ihnen sagen, was an der Sache außerdem ten. Ich finde es ja nett, dass Sie mich als Augur noch faul ist. In der Wolfenbütteler Zeitung ist Ende oder Prophet bezeichnen. Aber das, was Sie be- der 60er-Jahre ein Preis ausgelobt worden. Da- schrieben haben, Herr Bosse, trifft auf mich über- mals hieß es noch „Atommülllager“. Eine Frau aus haupt nicht zu. Ich bin nämlich Vegetarier, und ich Wolfenbüttel hat eine Reise gewonnen, weil sie werde keine Tiere zerlegen. vorgeschlagen hat, das „müll“ einfach wegzulas- sen. Also hieß es „Atomlager Asse“. - Die ganze Des Weiteren, Herr Herzog: Sie können damit Sache, meine Damen und Herren, stinkt zum rechnen, dass meine Kolleginnen und Kollegen im Himmel. PUA die richtigen Fragen stellen werden und dass wir richtige Lust haben, in diesem PUA mitzuarbei-

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ten. Ich persönlich werde in diesem Sommer kei- sich daran nicht mehr erinnern, finde ich ein biss- nen Urlaub machen. Ich werde mich mit aller Kraft chen schade, zumal auch Sie, Herr Bäumer, bei in die Akten stürzen, damit ich die Fragen stellen dieser Einigung am Donnerstag um etwa kann, auf die Sie vermutlich gar nicht kommen. 12.33 Uhr anwesend waren. Danke schön. (Beifall bei der SPD - Christian Dürr [FDP]: Um 12.33 Uhr war ich woan- (Beifall bei der CDU und bei der FDP) ders!)

Vizepräsident Dieter Möhrmann: Vizepräsident Dieter Möhrmann: Meine Damen und Herren, jetzt hat sich noch Herr Meine Damen und Herren, mir liegen keine weite- Tanke von der SPD-Fraktion zu Wort gemeldet. Er ren Wortmeldungen vor. Damit schließe ich die verfügt noch über eine Restredezeit von Beratung. 1:42 Minuten. Wir kommen zur Abstimmung zu Nr. 1 der Be- Detlef Tanke (SPD): schlussempfehlung. Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Herr Wer der Nr. 1 der Beschlussempfehlung zustim- Bäumer, wer sich hier als Hobbypsychologe betä- men und damit den Antrag der Fraktion der SPD in tigt und dabei verfehlte Beziehungskisten analy- der Fassung der Beschlussempfehlung annehmen siert, disqualifiziert sich selbst. Ich will Ihnen an will, den bitte ich um ein Handzeichen. - Gibt es zwei konkreten Beispielen darstellen, wie sehr Sie Gegenstimmen? - Das war ein einmütiger Be- mit den Beiträgen, die Sie hier geleistet haben, schluss. Damit ist der 21. Parlamentarische Unter- irren. suchungsausschuss eingesetzt. Am Freitagmorgen, den 12. Juni - ich habe extra Meine Damen und Herren, wir kommen jetzt zur nachgeschaut, damit sich alle daran erinnern kön- Abstimmung zu Nr. 2 der Beschlussempfehlung. nen -, habe ich z. B. gesagt, dass der PUA Akten- Wer der Nr. 2 der Beschlussempfehlung zustim- studium betreibt und deswegen im Sommer tätig men und damit den Antrag der Fraktion Bünd- ist. Das erstens zur Frage des Durchtagens. nis 90/Die Grünen in der Drs. 16/1196 für erledigt (Karl-Heinrich Langspecht [CDU]: „Wir erklären möchte, den bitte ich um ein Handzei- machen den Sommer durch.“, haben chen. - Gibt es Gegenstimmen? - Enthaltungen? - Sie gesagt! In der HAZ!) Das ist so beschlossen. - Das ist von mir nicht gefallen, das haben Sie Meine Damen und Herren, wir kommen dann zur auch nicht schriftlich von mir. Zeigen Sie es mir. Abstimmung zu Nr. 3 der Beschlussempfehlung. Das können Sie einfach zurücknehmen; das ist Wer der Nr. 3 der Beschlussempfehlung zustim- kein Problem. men und damit den Antrag der Fraktion DIE LINKE in der Drs. 16/1214 für erledigt erklären möchte, (Beifall bei der SPD) den bitte ich ebenfalls um ein Handzeichen. - Ge- Zweiter Punkt, Herr Bäumer. Das will ich doch genstimmen? - Enthaltungen? - Das ist einmütig so einmal sagen, das gilt auch für Herrn Dürr und beschlossen. Herrn Langspecht. Sie werden sich erinnern, dass Meine Damen und Herren, ich rufe Tagesord- wir am Donnerstag, den 11. Juni, zusammenge- nungspunkt 9 auf: sessen haben und gegen Mittag - verlängert bis fast 13 Uhr - zu einem Ergebnis gekommen sind. Sie wollten das von unserem Einverständnis zu Erste Beratung: einem Verfahren abhängig machen, das wir für Entwurf eines Gesetzes zur Förderung der unsinnig und sachungerecht halten, nämlich zu- Denkmalpflege, Archäologie und Baukultur in nächst die Historie aufzuarbeiten; Sie wollen damit Niedersachsen - Gesetzentwurf der Fraktion verzögern. Obwohl wir dieser Verfahrensweise Bündnis 90/Die Grünen - Drs. 16/1333 nicht zugestimmt haben, haben wir uns auf einen Text verständigt. Das war übrigens ein Text, der ein paar Tage später im Ältestenrat genau so be- Zur Einbringung erteile ich Frau Polat von der schlossen worden ist. Das habe ich am Freitag- Fraktion Bündnis 90/Die Grünen das Wort. morgen gesagt, das war der Sachstand. Dass Sie

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Filiz Polat (GRÜNE): Das architektonische und archäologische Erbe ist Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Meine ein geistiges, kulturelles, wirtschaftliches und ge- Fraktion Bündnis 90/Die Grünen möchte mit Ihnen sellschaftliches Gut von unersetzlichem Wert. In gemeinsam über unseren Gesetzentwurf und un- Politik und Gesellschaft besteht ein grundlegender sere gemeinsame politische Verantwortung ge- Konsens darüber, dass dieses Erbe zu pflegen genüber unserem kulturellen Erbe beraten. und zu erhalten ist. Dieser Konsens umfasst die Überzeugung, dass die Erhaltung des baulichen Das kulturelle Erbe ist ein grundlegendes identi- Erbes den unverwechselbaren Charakter der Kul- tätsstiftendes Element für jede Gesellschaft. Es zu turlandschaft bewahrt und so die Lebensqualität erhalten und zu pflegen, muss das gemeinsame mitprägt. Denkmale, meine Damen und Herren, Ziel staatlicher und bürgerschaftlicher Bemühun- und Denkmalschutz machen Geschichte anfassbar gen sein. Gerade in Zeiten der Globalisierung und dadurch fassbar. Denkmalschutz und Denk- kommt dem kulturellen Erbe erhöhte Bedeutung malpflege genießen in Deutschland auch im inter- zu. nationalen Vergleich höchstes Ansehen, und - das Der Zeitpunkt, meine Damen und Herren, dieses möchte ich betonen - dazu haben die staatlichen Thema anzugehen, ist genau der richtige, weil, Denkmalämter wesentlich beigetragen, auch unser Herr Minister Stratmann, die Unzufriedenheit mit Landesamt für Denkmalpflege, meine Damen und der Denkmalschutzpolitik dieser Landesregierung Herren. groß ist. Die Politik ist deshalb aufgefordert, deren Aufga- (Zustimmung bei den GRÜNEN) benvielfalt auch künftig zu sichern, Herr Minister, und den gestiegenen Anforderungen anzupassen. - Ja, die Unzufriedenheit ist sehr groß! Die privaten Bürgerinitiativen, Denkmaleigentümerinnen und Denkmaleigentümer und -eigentümerinnen, die mit -eigentümer, Spenderinnen und Spender setzen viel ehrenamtlichem Engagement für den Erhalt sich häufig in aufopfernder Weise für Denkmalbau- historischer Gebäude und Höfe in diesem Lande ten und andere historische und archäologische einen großen Beitrag zum regionalen Tourismus Stätten ein. Private und öffentliche Stiftungen ma- und zur regionalen Wirtschaftsförderung beitragen, chen Schutz und Erhaltung dieses kulturellen Er- fühlen sich von der Landesregierung im Stich ge- bes zu ihrer Aufgabe. lassen und können nur verärgert mit ansehen, wie die Landesregierung als Eigentümerin in ihrem Die Politik darf dieses Engagement nicht nur wert- eigenen Wirkungskreis den Ausverkauf historisch schätzen, meine Damen und Herren, sondern die- wertvoller Denkmale betreibt. ses Engagement muss anerkannt, unterstützt und auch gefördert werden. Wir wollen deshalb in un- Der Niedersächsische Heimatbund, meine Damen serem Gesetzentwurf einen starken Denkmalbei- und Herren, beklagt sein Jahren, zuletzt wieder in rat, in dem beispielsweise auch die Interessenge- seiner aktuellen Roten Mappe, das Desinteresse meinschaft Bauernhaus vertreten ist, und mehr dieser Landesregierung am Erhalt des kulturellen Mitwirkung von ehrenamtlichen und privaten Erbes. Ich zitiere aus der letzten Roten Mappe: Denkmalbesitzerinnen und -besitzern bei politi- „Wo bleibt das Land? Wo bleibt der schen und administrativen Grundsatzentscheidun- Landtag? Was ist ein Gesetz wert, gen im Denkmalschutz. Die Begeisterung der Ei- das vom Gesetzgeber selbst, von der gentümerinnen und -eigentümer für ihr Baudenk- Regierung, ja der Politik auf allen mal soll gestärkt, und ihr Engagement soll gewür- Ebenen auf die leichte Schulter ge- digt werden. nommen wird?“ Meine Damen und Herren, das geltende Nieder- (Beifall bei den GRÜNEN) sächsische Denkmalschutzgesetz aus dem Jahre 1978 erfüllt weder in seiner Begrifflichkeit noch in Die ehemalige Präsidentin des Landesamtes für seinen Regelungen die vielfältigen Ansprüche an Denkmalpflege, Frau Dr. Segers-Glocke, sprach einen Schutz von Baudenkmalen, von Archäologie sogar von personellem Notstand und sah die Fach- und, wie wir neu in diesem Gesetz formuliert ha- lichkeit alarmierend geschwächt. ben, auch der Paläontologie. Die Novellierung des (Zuruf von der CDU: Ah ja!) Denkmalschutzgesetzes in 2004 durch die Lan- desregierung hat die Situation eher verschlechtert. - Meine Damen und Herren, ich zitiere hier die Wir wollen mit unserem Grünen-Entwurf den Fachleute. Sie können sich darüber aufregen. Denkmalschutz effektiver, einfacher und bürgerna-

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her gestalten und sowohl den Schutz als auch die wechselbarkeit und Eigenart der Kernbereiche der Nutzungsmöglichkeiten von Denkmalen verbes- Innenstädte beklagt. Leerstände und einge- sern. Die Bürgerfreundlichkeit und Serviceorientie- schränkte Nutzungsmöglichkeiten als Folge von rung der Denkmalschutzbehörden sollen durch Umstrukturierungen in Handel und Gewerbe und unser Gesetz erhöht und das Miteinander von natürlich auch als Folge des demografischen Behörden und Betroffenen soll vereinfacht werden. Wandels werden absehbar zu größeren Problemen Entscheidungswege werden deshalb im Gesetz im denkmalgeschützten Gebäudebestand führen. klar festgelegt und formuliert und gestrafft. Außer- Gleichzeitig werden die Anforderungen an den dem wird die Möglichkeit eingeräumt, auf Einzel- Erhalt historischer Bausubstanz auch für die regio- genehmigungen zu verzichten, wenn ein mit der nale Identität der Bevölkerung und als Anzie- Fachbehörde - mir dem NLD - abgestimmter hungspunkte insbesondere für den Tourismus Denkmalpflegeplan vorliegt, der etwa für einen steigen. denkmalgeschützten Straßenzug oder einen In- (Glocke des Präsidenten) nenstadtbereich ein Bündel von Maßnahmen an den Gebäuden vorsieht. Um dieser Entwicklung Rechnung zu tragen, wird der Denkmalschutz mit unserem Gesetz in einen Zum ersten Mal in einem niedersächsischen Lan- Zusammenhang mit Stadtentwicklung und Baukul- desgesetz - auch hierin besteht eine Neuerung - tur gestellt. Ziel ist es, die ganzheitlichen Entwick- wird eine Genehmigungsfiktion vorgesehen, nach lungen der Städte und Regionen zu befördern. der drei Monate nach Antragstellung eine Erlaub- nis als erteilt gilt, wenn die Behörde bis dahin der (Beifall bei den GRÜNEN) Antragstellerin/dem Antragsteller noch keine Ent- - Ich komme zum Schluss. - Die Denkmalschutz- scheidung mitgeteilt hat. Meine Damen und Her- behörden und das Landesamt für Denkmalpflege ren, unser Gesetzentwurf verfolgt auch an dieser als Fachbehörde brauchen ein praxistaugliches Stelle den Grundsatz: Die Erfordernisse des und in seinen Regelungen eindeutiges Denkmal- Denkmalschutzes werden mit den berechtigten schutzgesetz, das eingehalten wird, um ihre Auf- Interessen der Denkmalbesitzerinnen und der gaben und die Ansprüche der Kommunen und der -besitzer in Einklang gebracht, ohne den notwen- Bürgerinnen und Bürger erfüllen zu können. Für digen Schutz zu vernachlässigen. uns Grüne, meine Damen und Herren - diese poli- Zum ersten Mal wird in einem Denkmalschutzge- tische Aussage ist mir sehr wichtig -, ist und bleibt setz in Deutschland die UNESCO-Welterbekom- die Denkmalpflege ein wichtiger Teil der staatli- mission berücksichtigt, soweit dies in einem Lan- chen Daseinsvorsorge. desgesetz möglich ist. Der Bund kommt nicht um- (Beifall bei den GRÜNEN) hin, ein Ausführungsgesetz zur UNESCO-Welt- erbekonvention vorzulegen; denn aus dem Desas- Mein vorletzter Satz. - Meine Damen und Herren, ter um die Waldschlösschenbrücke in Dresden Kultur ist ein Fundament unserer Staatlichkeit. Das müssen Konsequenzen gezogen werden. Die Einzige, was von einer Gesellschaft bleibt, ist das UNESCO-Kommission braucht auch im Nieder- kulturelle Erbe. Deshalb ist der Denkmal-, Kultur- sächsischen Denkmalschutzgesetz eine Rechts- güter- und Welterbeschutz in Deutschland und stellung. Niedersachsen eine Staatsaufgabe von hohem Rang. Geben wir unserer Vergangenheit eine Zu- (Beifall bei den GRÜNEN) kunft! Welterbe-Verpflichtungen müssen ernst genom- Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. men werden. Es ist zu hoffen, dass die Stadt Dresden in letzter Minute noch zu einem Kompro- (Beifall bei den GRÜNEN) miss bereit ist und sich die Blamage erspart und so vermieden wird, dass in der nächsten Woche das Vizepräsident Dieter Möhrmann: Elbtal aus der Welterbe-Liste gestrichen wird. Meine Damen und Herren, nächste Rednerin ist für Meine Damen und Herren, die Bedeutung des die SPD Frau Kollegin Behrens. Denkmalschutzes in unserer Gesellschaft hat in den letzten Jahren stetig zugenommen. In der Daniela Behrens (SPD): Diskussion um zukunftsfähige Entwicklungsper- Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und spektiven für unsere Städte und Dörfer wird ein Herren! Die Denkmalschutzpolitik und auch die Niedergang der Baukultur, der Verlust der Unver- Denkmalsituation in Niedersachsen befinden sich

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in einer problematischen Situation. Drei Beispiele solchen Kommission im Denkmalschutzgesetz dafür möchte ich Ihnen nennen. Wir haben am gelangen sollten und gelangen können. Niedersächsischen Landesamt für Denkmalpflege Protest gibt es allerdings nichtsdestotrotz von der große Probleme aufgrund von Stelleneinsparun- Arbeitsgemeinschaft der kommunalen Spitzenver- gen und mangelnden Ressourcen. Wir haben die bände, die sich in dieser Kommission nicht ange- gescheiterte Idee des Kulturministers zur Grün- messen wiederfinden und zu spät beteiligt sehen. dung eines Instituts für Archäologie und Baudenk- Zu Anfang dieses Jahres hatte man den Denkmal- malpflege. Und wir haben die zu hinterfragende rat im Hinblick auf zusätzlichen Verwaltungsauf- Situation der unteren Denkmalschutzbehörden, bei wand und Verzögerungen bei der Beratung von den Kommunen. Zuallerletzt: Es fehlt - das be- Anträgen sogar abgelehnt. Kritik gab es auch be- schreiben alle, die damit zu tun haben - ein ernst- züglich der Zusammensetzung der Kommission hafter Dialog zwischen Ministerium, Fachbehör- des Wissenschaftsministeriums. Die Kommunen den, Experten aus Wissenschaft und Einrichtun- finden sich als Eigentümer vieler Baudenkmale gen im Bereich der Denkmalpflege und der Ar- sowie als untere Denkmalschutzbehörde in der chäologie, die die Probleme, die wir haben, aufar- Funktion als Träger nicht ausreichend gewertet. beiten können. Ich meine, dass es auch vonseiten des Kulturmi- (Beifall bei der SPD) nisteriums in dieser Frage dringenden Gesprächs- Das alles bedeutet, dass wir eine Neupositionie- bedarf mit den Kommunen gibt, um zu einer kon- rung der Denkmalpflegepolitik in Niedersachsen struktiven Wertschätzung dieser Kommission zu brauchen. Der von den Grünen vorgelegte Ge- kommen und um die vielen Konfliktpunkte, die es setzentwurf bietet einige gute Anregungen und an dieser Stelle anscheinend noch gibt, aufzuar- dient als Grundlage für eine neue Diskussion über beiten. Die unteren Denkmalschutzbehörden - dieses Thema. Kollegin Polat hat es beschrieben - werden für eine Neupositionierung der Denkmalpflege in Nieder- Wir begrüßen die Einrichtung und Installation eines sachsen gebraucht. Die Arbeit der Kommunen Beirates und der Stelle der Beauftragten für muss hier dringend gestärkt werden; denn nicht in Denkmalpflege sehr. Meine Fraktion hatte bereits allen Landkreisen und kreisfreien Städten kann im Herbst des vergangenen Jahres einen Antrag man von einer personell gut ausgestatteten Denk- auf Einrichtung eines Landesdenkmalrates einge- malschutzbehörde sprechen. bracht. Der Landesdenkmalrat soll sich aus Fach- leuten und Interessenvertretern wie Architekten, Ich unterstütze in diesem Zusammenhang aus- Heimatbund und Kommunen zusammensetzen drücklich die Forderung des Niedersächsischen und die Landesregierungen in allen wichtigen Fra- Heimatbundes, eine Erhebung über die Besetzung gen beraten, und er soll auch mitwirken. Wir wollen der unteren Denkmalschutzbehörden durchzufüh- damit auch der Vernachlässigung des Denkmal- ren, um zu erfahren, welche fachliche Qualifikation schutzes entgegenwirken. Außerdem sind wir der die Mitarbeiter dort besitzen, welche Stellenanteile Meinung, dass die derzeitige personelle Ausstat- für die Aufgaben des Denkmalschutzes und der tung des Landesamtes für Denkmalpflege eine Denkmalpflege zur Verfügung stehen und wie groß dem Verfassungsauftrag gemäße Denkmalpflege der damit betreute Denkmalbestand ist. nicht zulässt. Ich meine, dass diese Erhebung zusammen mit einer Evaluierung der vorausgegangenen Verwal- (Beifall bei der SPD und bei der LIN- tungsreform nach der Abschaffung der Bezirksre- KEN) gierungen im Arbeitsfeld der Denkmalpflege vor- Unser Antrag ist in der Beratung. Landesdenkmal- genommen werden muss. Ohne eine solche Be- räte sind in anderen Bundesländern schon lange standsanalyse und ohne eine ordentliche Aufarbei- aktiv, und sie machen eine gute Arbeit. Das Wis- tung der Situation der unteren Denkmalschutzbe- senschaftsministerium hat zwischenzeitlich ein hörde ist es, glaube ich, schwierig, ein neues Ge- Modell für eine Kommission vorgelegt. Wenn alles setz vernünftig auf den Weg zu bringen. gut läuft - so haben wir uns beim letzten Mal im (Beifall bei der SPD) Ausschuss erklären lassen -, wird diese Kommis- sion zum ersten Mal in diesem Monat tagen. In Es besteht auch eine große Chance, mit diesem dieser Situation meine ich, dass wir partei- und Gesetz nach der Verwaltungsreform einen großen fraktionsübergreifend zu einer Verankerung einer Mangel zu beheben - das wird von vielen Eigen-

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tümern immer wieder erläutert -: Wir brauchen eine Roland Riese (FDP): sogenannte Clearingstelle, die im Streitfall zwi- schen unterer Denkmalschutzbehörde und Denk- Verehrtes Präsidium! Liebe Kolleginnen und Kolle- maleigentümer vermittelt. Zurzeit muss ein Denk- gen! Ich wünsche Ihnen allen einen guten Abend! maleigentümer im Widerspruchsfall das Oberver- Die einbringende Fraktion trägt vor, sie wolle den waltungsgericht anrufen und z. B. seinen Landrat Verwaltungsaufwand beim Denkmalschutz mit oder seine Landrätin verklagen. Das schränkt Pri- ihrem Gesetzentwurf verringern. Sie behauptet, sie vateigentümer doch sehr ein. Wir meinen, dass wolle die Stellung der unteren Denkmalschutzbe- über eine Clearingstelle der Gang zum Gericht hörden stärken, und sie gibt an, sie wolle die Inte- vermieden werden und das schon oft angespro- ressen der Verfügungsberechtigten stärker be- chene Engagement von privaten Baudenkmalei- rücksichtigen. gentümern erheblich gestärkt werden kann. Denn So lobenswert diese Ziele klingen: Der vorgelegte ehrenamtliches Engagement - das hat die Kollegin Gesetzentwurf, liebe Frau Polat, ist dazu nicht in Polat völlig richtig beschrieben - ist auch in der der Lage. Er will dies auch gar nicht, sondern mar- Denkmalpflege und Archäologie ausdrücklich zu schiert genau in die entgegengesetzte Richtung. begrüßen. Darauf kann nicht verzichtet werden. Sie haben aus Gründen, die Sie uns vielleicht noch erläutern werden, das bestehende Gesetz des Die gesetzlich notwendige Arbeit kann das Ehren- Bundeslandes Brandenburg genommen, es mit amt aber nicht ersetzen. Auch darauf möchte ich wenigen Einsprengseln aus dem geltenden nie- hinweisen. Der Gesetzentwurf der Fraktion der dersächsischen Gesetz sowie demjenigen des Grünen sieht vor, das Ehrenamt zu stärken und Landes Rheinland-Pfalz versehen, es teilweise auf Denkmalbeiräte auch auf kommunaler Ebene ein- niedersächsische Verhältnisse angepasst und sich zurichten. Meiner Meinung nach muss das mit den dabei einer sehr oberflächlichen Redaktion bedient Kommunen aber sehr genau besprochen werden. - bereits auf den ersten flüchtigen Blick springen Denn ohne eine gewisse finanzielle Unterfütterung Systemfehler ins Auge. dieser ehrenamtlichen Räte kann die Arbeit in den Kommunen nur schwer realisiert werden. Wir alle Doch zu den Details: Sie nehmen schlankweg kennen die finanzielle Situation der Kommunen im paläontologische Zeugnisse in den Denkmalschutz Land Niedersachsen. Wir sollten aufpassen, dass auf. Somit wird Denkmal nicht nur das Zeugnis wir nicht eine Denkmalpflege nach Kassenlage menschlicher Kreativität und Geschichte, sondern bekommen. zugleich jegliche Emanation der Naturgeschichte. Die Auswirkungen dieser Erweiterung sind unab- Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen, ich kom- sehbar und dürften in der Tat für Diskussionen im me zum Schluss. Wir sind sehr gespannt auf die Ausschuss sorgen. Das Nämliche gilt für die Auf- Debatte im Ausschuss und auf die Anregungen der nahme historischer Kulturlandschaften: Wo fangen Regierungsfraktionen zu diesem Thema. Wir diese an, wo hören diese auf? möchten über eine Anhörung die Impulse und An- regungen der vielen Verbände - z. B. des Nieder- Meine Damen und Herren, die Grünen mögen sächsischen Heimatbundes und des Grundbesit- offenbar keine Eigentümer. Sonst wäre es nicht zerverbandes - und vor allem auch der Kommunen erklärlich, dass sie mit Fleiß die Vorschrift entsorgt einarbeiten. Ohne eine ordentliche Einbindung der und endgelagert haben, derzufolge der Eigentümer Kommunen ist eine moderne und sachgerechte über die Eintragung oder Löschung seines Denk- Denkmalpflege in Niedersachsen sicherlich nicht males aus der Denkmalliste unterrichtet wird. Wie zu leisten. sollte Ihrer Auffassung nach ein Verfügungsbe- rechtigter der Denkmalschutzbehörde drei Monate Vielen Dank. vor der geplanten Veräußerung eines eingetrage- nen beweglichen Denkmals diese anzeigen? Sol- (Beifall bei der SPD und Zustimmung che Planungszeiträume sind völlig weltfremd. Hier von Kreszentia Flauger [LINKE]) haben Sie das brandenburgische Gesetz geradezu pervertiert. Vizepräsident Dieter Möhrmann: Sie wollen außerdem die Enteignung ermöglichen, Der nächste Redner, meine Damen und Herren, ist bloß um ein Denkmal allgemein zugänglich zu Herr Riese von der FDP-Fraktion. machen.

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Vollständig unklar bleibt dem geneigten Leser, liste eingetragen. Die Einheit von unterer Denk- wozu die Einteilung der Denkmale in Denkmale malschutzbehörde und Eigentümer verhinderte von landesweiter und von regionaler Bedeutung hier die Anerkennung als Denkmal und dessen gut sein soll. Rechtsfolgen leiten sich daraus im Erhalt. Die Stadt hatte als Eigentümerin über Jahr- Gesetzentwurf nicht ab. Wenn die Gemeinde zehnte nicht für einen vernünftigen Substanzerhalt Denkmalbereiche nur im Einvernehmen mit der gesorgt. Falls es hier jemand nicht wissen sollte: Denkmalfachbehörde durch Satzung unter Schutz Die Mehrheit liegt dort in den Händen der SPD. stellen soll, stellt dies nicht eben eine Stärkung der (Jens Nacke [CDU]: Das wollen wir unteren Denkmalschutzbehörde dar. Bund und gar nicht wissen!) Land müssen nach Ihrem Entwurf das Einverneh- men mit der Denkmalschutzbehörde für erlaubnis- In einem Eilverfahren hat der Rat dem Abriss zu- pflichtige Maßnahmen an Denkmalen herstellen. gestimmt, und das Land sah sich nach diesem Im Verfahren stellen Sie dann auf einmal auf das Ratsbeschluss nicht mehr in der Lage, die Denk- Benehmen ab. Sie erzeugen ein unklares Zustän- maleigenschaft zu prüfen und die Stadt an ihre digkeitsgeflecht zwischen der unteren, der obers- Verpflichtungen aus dem Denkmalschutzgesetz zu ten und der wieder neu eingeführten oberen erinnern. Ihr Gesetzentwurf, verehrte grüne Kolle- Denkmalschutzbehörde. gen, hätte diesen bedauerlichen Verlust eines Denkmals nicht verhindert, allein schon deshalb Besonders eigentümerunfreundlich ist die Ver- nicht, weil die Stadt Emden den Antrag auf Abriss schärfung bei Fristen und Ordnungsmaßnahmen. bei sich selbst hätte einreichen müssen. Nebenbei: Der Behörde geben Sie - Frau Polat, Sie haben es Schon das geltende niedersächsische Gesetz gesagt - drei Monate Zeit, um über Anträge zu verlangt für den Schutz explizit nicht die Eintra- entscheiden. In Brandenburg allerdings, wo Sie gung in die Denkmalliste. abgeschrieben haben, ist es - sehr bürgerfreund- lich - nur ein Monat. Die Erlaubnis hingegen soll Meine Damen und Herren, der Gesetzentwurf der bei Ihnen nur für zwei Jahre gelten, während es in Fraktion der Grünen wird zu notwendigen und Brandenburg vier Jahre sind. Die weise Bestim- interessanten Diskussionen im Fachausschuss mung, dass Erhaltungsmaßnahmen nicht verlangt führen. Da er jedoch im Ansatz fehlgeht, wird er werden können, soweit die Erhaltung den Ver- keine Mehrheit des Landtages finden. pflichteten wirtschaftlich unzumutbar belastet, fehlt (Zustimmung bei der FDP und bei der in Ihrem Entwurf. CDU - Filiz Polat [GRÜNE]: Schade! - Meine Damen und Herren, Sie glauben nicht, dass Dr. Gabriele Andretta [SPD]: Gut, Besitzer und insbesondere Erwerber denkmalge- dass Sie das jetzt schon wissen!) schützter Gebäude selbst das größte Interesse an einem denkmalgerechten Erhalt haben. Ihr Ge- Vizepräsident Dieter Möhrmann: setzentwurf erhöht die Hürden für den Erhalt von Meine Damen und Herren, der nächste Redner ist Denkmalen, obwohl es uns doch gerade darum Herr Nacke von der CDU-Fraktion. gehen muss, diese abzusenken. Jens Nacke (CDU): Ihre Ansätze, gesellschaftliches und bürgerschaft- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! liches Engagement für den Denkmalschutz zu Mit Blick auf die Zeit möchte ich es bei einigen aktivieren, sind marginal und werden durch neue, wenigen Anmerkungen bewenden lassen. überraschend enge Regelungen erstickt. Wie im- mer setzen Sie auf den Staat anstatt auf die Bür- (Daniela Behrens [SPD]: Wo ist denn ger. Herr Toepffer?)

Meine Damen und Herren, die erwähnte Rote Frau Kollegin Polat, ich habe den Eindruck, dass Mappe des Niedersächsischen Heimatbundes hat hier ein bisschen der Trick 17 für „Oppositionsar- sich tatsächlich sehr intensiv mit dem Denkmal- beit leicht gemacht“ angewendet wurde: Man hört schutz beschäftigt. Ein unrühmliches Beispiel für ein bisschen hin, man bekommt ein paar Informati- den Umgang mit Denkmalen ist dabei das Neptun- onen, was die Landesregierung vorhat. Dann haus aus meiner Heimatstadt Emden. Dieses bringt man einen Gesetzentwurf ein, um nachher Haus, ein repräsentativer Nachkriegsbau im Eigen- sagen zu können: Wir haben das auf den Weg tum der Stadt Emden, galt bei Fachleuten unstrei- gebracht. - Das ist verständlich, das haben andere tig als Denkmal, war jedoch nicht in die Denkmal- auch schon so gemacht. Das ist auch in Ordnung.

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(Zustimmung bei der CDU) Victor Perli (LINKE):

Natürlich werden wir uns mit dieser Thematik be- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Mit dem schäftigen, das wissen Sie. vorliegenden Gesetzentwurf wird eine Diskussion über die Anforderungen an einen modernen Denk- Frau Behrens, ich habe am Anfang Ihrer Rede malschutz eröffnet. Das ist zu begrüßen. Aufgrund schon gedacht, Sie machen ein bisschen Wahl- der fortgeschrittenen Zeit will ich nicht die be- kampf, aber Sie haben dann noch die sachliche rechtigte Kritik am Istzustand wiederholen, sondern Kurve gekriegt. Das fand ich ganz in Ordnung. ein paar neue Aspekte ansprechen.

Ich kann mich in vielen Punkten dem anschließen, Aus unserer Sicht halte ich es für zentral, dass was Herr Riese gesagt hat. Wir werden über die- künftig viel stärker als bisher der gesamtgesell- sen Gesetzentwurf diskutieren, sicherlich werden schaftliche Kontext des Denkmalschutzes berück- dabei auch noch andere Punkte aufgeworfen wer- sichtigt werden muss. Es geht dabei um Anforde- den. Es sind interessante Ideen dabei, einige rungen an die städtebauliche Entwicklung, die Punkte sind aus unserer Sicht aber nicht umsetz- Baukultur und die gerade in Niedersachsen ge- bar. stiegene Bedeutung der Archäologie sowie um die internationalen Anforderungen an den Schutz des Bei einigen Vorschlägen wundern wir uns auch, Weltkulturerbes. Wir begrüßen in diesem Zusam- dass sie von den Grünen kommen. Zum Beispiel menhang, dass im vorliegenden Gesetzentwurf die hat der Repressionsgedanke starken Einfluss ge- UNESCO-Welterbekonvention Berücksichtigung nommen - Stichworte „Verdoppelung der Anzahl findet und damit auch einer Handlungsempfehlung der Ordnungswidrigkeiten“, „Betretungsrechte“ und der Enquete-Kommission „Kultur in Deutschland“ „Enteignungsrechte“ - ohne Richtervorbehalt. Dass Rechnung getragen wird. Dass hier auch der Bund diese Punkte von den Grünen aufgenommen wor- in der Verantwortung ist, ist unstrittig. den sind, ist interessant. Die Kommunen sollen (Beifall bei der LINKEN) mehr belastet, der Verwaltungsapparat extrem verstärkt werden - so macht man keine moderne Ebenfalls ist zu begrüßen, dass die Neufassung Politik und keine modernen Gesetze. der Grundsätze des Denkmalschutzes die Belange der Behinderten berücksichtigen möchte. Das ist Sie sprechen von dem Besitzer, dem Entdecker eine Verbesserung gegenüber dem Status quo. und dem Verfügungsberechtigten. Es gibt aber Aus unserer Sicht sollte in den Ausschussberatun- auch Entdeckerinnen, Besitzerinnen und Verfü- gen jedoch überprüft werden, ob die vorliegende gungsberechtigte. Ausgerechnet die Grünen ha- Formulierung ausreichend ist. Kulturdenkmale, ben vergessen, die weiblichen Formen in ihrem deren Sinn und Nutzung die öffentliche Bildung ist, Gesetzentwurf einzuführen - das ist bemerkens- sollten schrittweise barrierefrei gestaltet werden. In wert und interessant -, obwohl wir es doch in Nie- einer entsprechenden Formulierung sollten Eigen- dersachsen anders handhaben. tümer explizit verpflichtet werden, den Anforderun- gen behinderter Menschen zu entsprechen, wenn Wir werden uns dem Denkmalschutz zuwenden, die Kulturdenkmale der Öffentlichkeit zugänglich das ist gar keine Frage. Wir werden den Gesetz- gemacht werden. entwurf ausführlich beraten; da wird etwas kom- men. Ob dieser Gesetzentwurf oder eine andere (Beifall bei der LINKEN) Vorlage die Grundlage unserer Beratungen sein wird, lassen wir jetzt einmal dahingestellt sein. Es Eine wichtige aktuelle Diskussion wird in dem vor- muss ja auch etwas geben, worüber Sie sich über liegenden Gesetzentwurf leider umschifft: Rege- den Sommer hinweg freuen können. lungen zur energetischen Sanierung im Denkmal- schutzbestand sind ein relativ neues Thema auch Herzlichen Dank; ich freue mich auf die Beratung. in der Bauwirtschaft, in der neue technische Lö- sungen der energetischen Sanierung für die (Beifall bei der CDU und bei der FDP) Denkmalverträglichkeit entwickelt werden. Hierzu ist es nötig, dass wir in den weiteren Beratungen Vizepräsident Dieter Möhrmann: überprüfen, ob und wie sich die Genehmigungs- praxis bei notwendigen energetischen Sanierun- Nächster Redner ist Herr Perli von der Fraktion gen durch die Denkmalbehörden gestaltet. Wir DIE LINKE. würden es begrüßen, wenn in den Grundsätzen

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verankert würde, dass die Belange des Denkmal- haben, die man im Denkmalschutzrecht zumindest und des Klimaschutzes gleichrangige Ziele wer- diskutieren und gegebenenfalls auch kodifizieren den. In diesem Zusammenhang sollte in § 21 bei sollte. Dies begrüße ich, zumal ich es als sehr den Erlaubnisverfahren die Nutzung der Sonnen- erfreulich empfinde - das ist auch ein versöhnlicher energie im Zusammenhang mit Baudenkmalen klar Abschluss des heutigen Parlamentstages -, dass geregelt werden. diese Debatte bisher überhaupt nicht polemisch, sondern sehr sachlich verlaufen ist. Ich hoffe, dass (Beifall bei der LINKEN) wir bei diesem Thema es auch weiter so handha- Gerade hierzu hat es in der Vergangenheit auf der ben. kommunalen Ebene zahlreiche Konflikte gegeben. Wir erkennen es durchaus an, dass wir Reformbe- Ein übergeordnetes Ziel ist Klimaschutz jedoch darf im Denkmalschutzrecht haben. Ich habe des- nicht, da ansonsten Denkmale in ihrer historischen halb beispielsweise schon beim Vorstellungsge- Authentizität zerstört werden könnten und im spräch und dann auch bei den folgenden Gesprä- schlimmsten Fall eine Abwertung der Bedeutung chen Herrn Winghart, den neuen Präsidenten des erfolgen könnte. Landesamtes, gebeten, dass, wenn er sich einen Überblick über die Aufgaben verschafft haben wird, Vizepräsident Dieter Möhrmann: die in nächster Zeit zu erledigen sind, er mir auch Herr Perli, kommen Sie bitte zum Schluss. zu dem Thema „mögliche Novellierung des Denk- malschutzgesetzes“ vortragen wird. Dies wird er, Victor Perli (LINKE): wie er mir gesagt hat, gern tun. Hier gibt es auch - Meine Damen und Herren, all diese Sachfragen das bestreiten wir gar nicht - Handlungsbedarf. sollten aus unserer Sicht in einer fachlichen und Allerdings will ich hier, ohne alles zu wiederholen - sachkundigen Beratung im Ausschuss Berücksich- insbesondere das, was hier gerade von Herrn Rie- tigung finden. Ich freue mich auf konstruktive Bera- se und von Herrn Nacke ausgeführt worden ist, tungen. kann ich nur uneingeschränkt unterstreichen -, nur Vielen Dank. eines noch deutlich sagen: Wir werden Ihnen mit Sicherheit, liebe Frau Polat, dort nicht folgen, wo (Beifall bei der LINKEN) Sie die Ergebnisse der Verwaltungsreform der Jahre 2004 und 2005 rückgängig machen wollen. Vizepräsident Dieter Möhrmann: (Beifall bei der FDP und Zustimmung Herr Minister Stratmann, bitte! bei der CDU) (Heiner Bartling [SPD]: Das darf doch Diese Reform verfolgte nämlich zwei Hauptziele: nicht wahr sein!) erstens die Abschaffung der Bezirksregierung als Mittelinstanz, um einen zweistufigen, für den Bür- Lutz Stratmann, Minister für Wissenschaft und ger transparenteren und einfacheren Verwaltungs- Kultur: aufbau herzustellen, und zweitens die dringend Herr Präsident, ich bin mir sehr wohl bewusst, notwendige Haushaltskonsolidierung durch einen dass ich ob der vorangeschrittenen Zeit äußerst der Aufgabenreduzierung entsprechenden Perso- kritische Blicke ernte, auch von hinten. Dennoch nalabbau. Wir haben einmal überschlägig zu will ich darauf verweisen, dass es eher ungewöhn- schätzen versucht, was allein die von Ihnen bean- lich ist, dass eine Fraktion einen kompletten Ge- tragte „Stärkung“ des Landesamtes an Personal- setzentwurf hier einreicht. Deshalb haben es die bedarf nach sich zieht. Das Wissenschaftsministe- Grünen natürlich verdient, dass die Landesregie- rium ist auf eine Größenordnung von etwa 50 bis rung in der ersten Beratung dazu etwas sagt. 60 Stellen gekommen, die zusätzlich geschaffen werden müssten, um die von Ihnen beantragten Allerdings habe ich mich eben ein bisschen ge- zusätzlichen Aufgaben zu erledigen. Sie können wundert, liebe Frau Polat, dass Sie sich beim sich vorstellen, dass dies mit uns nicht zu machen Thema energetische Sanierung von den Linken ist. den Schneid abkaufen lassen. Ich halte das für eher ungewöhnlich und hätte erwartet, dass dies Sie wollen nämlich durch Aufgabenzuweisung das auch von Ihnen vorgetragen würde; denn das Landesamt, zu einer, wie Sie es nennen, oberen Thema energetische Sanierung macht ja in der Tat Denkmalbehörde, die irgendwie zwischen den deutlich, dass wir veränderte Rahmenbedingungen unteren Denkmalschutzbehörden und der obersten

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Denkmalschutzbehörde, also dem MWK, angesie- wir gern bereit, über Novellierungen in allen Berei- delt ist, wieder zu einer Mittelinstanz ausbauen. chen mit Ihnen ins Gespräch zu kommen. Dazu konstruieren Sie eine Fülle von notwendigen Einvernehmensherstellungen zwischen dem Lan- (Beifall bei der CDU und bei der FDP) desamt und den unteren Denkmalschutzbehörden. Übrigens werden auch die kommunalen Spitzen- Vizepräsident Dieter Möhrmann: verbände überhaupt nicht begeistert sein, wenn Meine Damen und Herren, mir liegen keine weite- Sie sie in ihrer Zuständigkeit insoweit wieder be- ren Wortmeldungen mehr vor. schneiden. Wir kommen zur Ausschussüberweisung. Ich will noch eines sagen - dann komme ich jetzt auch schon zum Schluss, Federführend soll sich der Ausschuss für Wissen- schaft und Kultur, mitberatend sollen sich der Aus- (Heiner Bartling [SPD]: Gott sei schuss für Rechts- und Verfassungsfragen sowie Dank!) der Ausschuss für Haushalt und Finanzen mit dem Gesetzentwurf beschäftigen. Wer möchte das so weil wir ja noch häufig Gelegenheit haben werden, beschließen? - Wer möchte das nicht? - Wer ent- darüber zu diskutieren -: Eines der Grundprinzi- hält sich? - Das ist einstimmig so beschlossen. pien, liebe Kolleginnen und Kollegen, muss beim Denkmalschutz Bürgernähe sein. Sie können nur Meine Damen und Herren, ich rufe jetzt den Ta- erfolgreichen Denkmalschutz betreiben, wenn Sie gesordnungspunkt 10 auf: die Bürgerinnen und Bürger mitnehmen. Nehmen wir noch einmal das Thema energetische Sanie- rung und denkmalgeschütztes Gebäude. Was ist Einzige (abschließende) Beratung: es für eine Mammutaufgabe für einen Bürger, der Maßnahme von finanzieller Bedeutung für den in einem denkmalgeschützten Gebäude lebt, die- Einzelplan 05; ses Gebäude unter Umständen energetisch sanie- Zustimmung gemäß § 40 Abs. 2 LHO zur Si- ren möchte und auch muss, um Kosten zu reduzie- cherstellung der Versorgung der niedersächsi- ren, wenn er sich dann mit der Denkmalschutzbe- schen Bevölkerung mit Pandemieimpfstoff - hörde ins Einvernehmen setzen muss und diese Antrag der Landesregierung - Drs. 16/1296 - Be- wiederum Forderungen stellt, die kein Mensch schlussempfehlung des Ausschusses für Haushalt mehr bezahlen kann, was zur Folge hätte, dass er und Finanzen - Drs. 16/1316 es sein lässt und unter Umständen nach einigen Jahren feststellt, dass eine wirtschaftliche Unzu- mutbarkeit eingetreten ist? Dann bleibt allen Betei- Die Beschlussempfehlung lautet auf Zustimmung. ligten im Grunde nur übrig, dass Denkmal weiter verfallen zu lassen. Das Grundprinzip muss also Eine Berichterstattung ist nicht vorgesehen. sein: Sie müssen die Bürger mitnehmen. Sie müs- Die Fraktionen waren sich im Ältestenrat einig, sen auch bezahlbare Lösungen aufzeigen; ande- über den Antrag ohne Aussprache abzustimmen. - renfalls leisten Sie dem Denkmalschutz einen Bä- Ich sehe keinen Widerspruch. rendienst. Das muss die Maxime unseres Han- delns sein. Wir kommen zur Abstimmung. Wer der Beschluss- empfehlung des Ausschusses folgen und damit Was wir mit den unteren Denkmalschutzbehörden dem Antrag der Landesregierung in der und der Stärkung der kommunalen Seite gemacht Drs. 16/1296 zustimmen will, den bitte ich um ein haben, hat zum einen dazu geführt, dass wir eine Handzeichen. - Gegenstimmen? - Enthaltungen? - Reduzierung der Verfahren bekommen haben, und Das ist einstimmig so beschlossen. zum anderen, dass wir an vielen Stellen sehr kon- struktive Lösungen gefunden haben, bei denen wir Wir kommen jetzt zum Tagesordnungspunkt 11: die Bürgerinnen und Bürger mitnehmen konnten, statt ihnen das Gefühl zu geben, dass es eine Mittelinstanz gibt, die sich sehr obrigkeitsstaatlich Einzige (abschließende) Beratung: verhält und von ihnen die Erfüllung von Auflagen Domäne Rodenberg, Landkreis Schaumburg; verlangt, die sie aber niemals erfüllen können, weil Veräußerung einer Teilfläche in der Gemarkung das Geld nicht da ist. Wenn Sie an dieser Stelle Apelern an die Samtgemeinde Rodenberg - gemeinsam mit uns an einem Strang ziehen, sind Antrag der Landesregierung - Drs. 16/1183 - Be-

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schlussempfehlung des Ausschusses für Haushalt In der Regel sind wir als Einzige dagegen, diese und Finanzen - Drs. 16/1317 Domänen zu verkaufen. Wir sind nicht nur aus grundsätzlichen Erwägungen - „grundsätzlich“ heißt, es sind Ausnahmen zugelassen - gegen die- Die Beschlussempfehlung lautet auf Zustimmung. se Verkaufsorgie in Sachen Domänen. Wir sind - Auch hier ist keine Berichterstattung vorgesehen. insofern wundert mich, offen gestanden, immer das Abstimmungsverhalten der Grünen - auch Auch bei diesem Tagesordnungspunkt besteht deshalb dagegen, weil man mit diesen Domänen Einigkeit, über den Antrag ohne Aussprache abzu- eine Möglichkeit weggibt, an einem Zustand etwas stimmen. - Ich höre keinen Widerspruch. zu ändern, der für dieses Land charakteristisch ist: Wir kommen zur Abstimmung. Wer der Beschluss- Der Ökolandbau stagniert in Niedersachsen be- empfehlung des Ausschusses folgen und damit kanntlich, Herr Meyer. Wir haben nach den Zahlen, dem Antrag der Landesregierung in der die zwischen uns sicherlich nicht strittig sind, in Drs. 16/1183 zustimmen will, den bitte ich um ein Niedersachsen nur 2,6 % Ökolandwirtschaft. Bun- Handzeichen. - Gegenprobe! - Keine Gegenstim- desweit werden 5 % der Flächen ökologisch be- men. Enthaltungen? - Auch keine. Das ist so be- wirtschaftet. schlossen. Mir ist ein bisschen schleierhaft, warum man nicht Ich rufe jetzt den Tagesordnungspunkt 12 auf: die Domänen - die man ja so mit Pachtauflagen belegen kann, dass dort innovative Landwirtschaft betrieben werden kann - stärker dazu nutzt, dieses Einzige (abschließende) Beratung: Defizit zu beheben. Auch deshalb sind wir gegen Domäne Bahrdorf, Landkreis Helmstedt; Ver- diesen Dauerausverkauf der Domänen zur Konso- äußerung der Hofstelle und Teilflächen - Antrag lidierung des Haushalts. der Landesregierung - Drs. 16/1307 - Beschluss- Schönen Dank. empfehlung des Ausschusses für Haushalt und Finanzen - Drs. 16/1356 (Beifall bei der LINKEN)

Vizepräsident Dieter Möhrmann: Die Beschlussempfehlung lautet auf Zustimmung. Herr Bode von der FDP, bitte schön! Eine Berichterstattung ist nicht vorgesehen. Jörg Bode (FDP): Es gab zunächst die Vereinbarung, auf eine Aus- sprache zu verzichten. Inzwischen haben FDP und Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Keine Linke aber mitgeteilt, reden zu wollen. Sorge, auch ich werde es kurz machen. (Widerspruch bei der SPD - Kreszen- Man kann bei Verkäufen von Vermögenswerten, tia Flauger [LINKE]: Wenn die Minister bei Veräußerungen von Domänen über vieles strei- das alle dürfen, dürfen wir das auch!) ten. Man kann darüber streiten, ob der Kaufpreis richtig ist, ob die Nachnutzung richtig ist etc. Aber Herr Dr. Sohn von der Linken hat sich zunächst zu ich denke, über einen Grundsatz bei der Veräuße- Wort gemeldet. rung bestand bisher immer fraktionsübergreifend Einigkeit: dass man denjenigen, der auf einer Do- Dr. Manfred Sohn (LINKE): mäne lebt und arbeitet und die Flächen bewirt- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Ich schaftet, zuerst berücksichtigt, dass man ihn zuerst wusste, dass ich damit heute Abend allen noch fragt und ihm zuerst die Möglichkeit gibt, den Be- einmal eine Freude mache. Meine Rede wird aber trieb, den er selber bewirtschaftet und gepflegt hat, kurz. zu erwerben und für seine Familie weiterzuentwi- Ich habe darum gebeten, zu diesem Antrag etwas ckeln. sagen zu können, weil wir im Haushaltsausschuss Hier liegt ein mustergültiger Fall vor: Wir haben häufig Domänenverkäufe auf der Tagesordnung uns mit demjenigen, der jahrelang auf der Domäne haben. Diese Verkäufe werden immer mit der Not- gearbeitet und sie bewirtschaftet hat, auf einen wendigkeit der Konsolidierung des Haushalts be- Kaufpreis geeinigt. Er will den Betrieb fortführen, gründet. kann aber zunächst nur einen Teil der Domäne kaufen. Nach 18 Jahren will er sich dann den

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nächsten Teil leisten. Wir haben vertraglich verein- bart, so lange zu warten. Das ist nun wirklich die beste Lösung für den Be- trieb und den Betreiber. Solche Lösungen kann man hier doch nun wirklich nicht strittig stellen, Herr Sohn. Bei anderen Verkäufen hätte ich durchaus Verständnis dafür, dass wir uns streiten.

(Beifall bei der FDP und bei der CDU)

Vizepräsident Dieter Möhrmann: Meine Damen und Herren, jetzt haben wir ein Problem. Herr Hilbers von der CDU-Fraktion will sich ebenfalls zu Wort melden. Die CDU-Fraktion hat aber keine Redezeit beantragt und auch keine verschoben. Herr Hilbers, ich gehe davon aus, dass Sie sich den Ausführungen von Herrn Bode anschließen würden. (Heiterkeit - Zustimmung von Rein- hold Hilbers [CDU]) - Vielen Dank.

Weitere Wortmeldungen liegen mir nicht vor. (Zurufe von der SPD: Was? - Wir wol- len hier bleiben!) - Oder etwa doch? Ich schließe jetzt die Beratung.

Wir kommen zur Abstimmung.

Wer der Beschlussempfehlung des Ausschusses folgen und damit dem Antrag der Landesregierung, Drs. 16/1307, zustimmen will, den bitte ich um ein Handzeichen. - Gegenstimmen? - Enthaltungen? - Bei einigen Gegenstimmen ist das so beschlossen. Meine Damen und Herren, damit sind wir am Ende der heutigen Tagesordnung. Ich wünsche Ihnen noch einen schönen Abend. Wir sehen uns mor- gen früh um 9 Uhr wieder. Schluss der Sitzung: 20.56 Uhr.

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