Sprawozdanie Stenograficzne Z 87 Posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej

S e j m Rzeczypospolitej Polskiej Kadencja VI

Sprawozdanie Stenograficzne z 87 posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej

w dniu 18 marca 2011 r. (trzeci dzień obrad)

Wa r s z a w a 2 0 1 1

str. str.

TREŚĆ

87. posiedzenia Sejmu (Obrady w dniu 18 marca 2011 r.) str. str.

Wznowienie posiedzenia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy Komunikaty o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz Sekretarz Poseł Michał Jaros ...... 321 niektórych innych ustaw (cd.) Zmiana porządku dziennego Głosowanie Marszałek...... 321 Marszałek...... 330 Punkt 5. porządku dziennego: Sprawoz- Punkt 20. porządku dziennego: Sprawoz- danie Komisji Spraw Zagranicznych danie Komisji Innowacyjności i No- o poselskim projekcie rezolucji woczesnych Technologii o stanowisku w sprawie wezwania Prezydenta Rze- Senatu w sprawie ustawy o zmianie czypospolitej Polskiej, Prezesa Rady ustawy o niektórych formach wspiera- Ministrów oraz Ministra Spraw Zagra- nia działalności innowacyjnej (cd.) nicznych do podjęcia działań Głosowanie w obronie prześladowanych chrześci- Marszałek...... 330 jan w różnych częściach świata (cd.) Punkt 21. porządku dziennego: Sprawoz- Głosowanie danie Komisji Zdrowia o stanowisku Marszałek...... 321 Senatu w sprawie ustawy o Urzędzie Punkt 2. porządku dziennego: Informacja Rejestracji Produktów Leczniczych, ministra spraw zagranicznych o założe- Wyrobów Medycznych i Produktów niach polskiej polityki zagranicznej Biobójczych (cd.) (cd.) w 2011 roku. Głosowanie Głosowanie Marszałek...... 331 Marszałek...... 322 Punkt 22. porządku dziennego: Sprawoz- Punkt 23. porządku dziennego: Sprawoz- danie Komisji Polityki Społecznej danie Komisji Obrony Narodowej i Rodziny o stanowisku Senatu w spra- o stanowisku Senatu w sprawie ustawy wie ustawy o zmianie ustawy o pomocy o zmianie ustawy o urzędzie Ministra społecznej oraz ustawy o świadczeniach Oborny Narodowej oraz ustawy o prze- opieki zdrowotnej ﬁnansowanych ze budowie i modernizacji technicznej (cd.) oraz ﬁnansowaniu Sił Zbrojnych Rze- środków publicznych czypospolitej Polskiej (cd.) Głosowanie Głosowanie Marszałek...... 333 Marszałek...... 322 Punkt 24. porządku dziennego: Sprawoz- Punkt 18. porządku dziennego: Sprawoz- danie Komisji Finansów Publicznych danie Komisji Edukacji, Nauki o stanowisku Senatu w sprawie ustawy i Młodzieży o stanowisku Senatu o zmianie ustawy o podatku od towa- w sprawie ustawy o zmianie ustawy rów i usług oraz ustawy Prawo Prawo o szkolnictwie wyższym, ustawy o miarach (cd.) o stopniach naukowych i tytule nauko- Głosowanie wym oraz o stopniach i tytule w zakre- Marszałek...... 334 sie sztuki oraz o zmianie niektórych Punkt 25. porządku dziennego: Powołanie innych ustaw (cd.) członków Rady Instytutu Pamięci Głosowanie Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni Marszałek...... 322 przeciwko Narodowi Polskiego Minister Nauki i Szkolnictwa Wyższego Poseł Andrzej Czuma...... 335 Barbara Kudrycka ...... 329 Poseł Ryszard Terlecki ...... 336 Poseł Ryszard Terlecki ...... 330 Poseł Antoni Macierewicz ...... 336 Punkt 19. porządku dziennego: Sprawoz- Głosowanie danie Komisji Nadzwyczajnej Marszałek...... 337 str. str.

Punkt 26. porządku dziennego: Zmiany Poseł Wojciech Mojzesowicz ...... 381 w składach osobowych komisji sejmo- Poseł Romuald Ajchler ...... 383 wych Poseł Waldemar Pawlak ...... 383 Głosowanie Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi Marszałek...... 337 Marek Sawicki ...... 384 Punkt 9. porządku dziennego: Sprawozda- Poseł Romuald Ajchler ...... 385 nie Komisji Zdrowia o rządowym pro- Poseł Wojciech Mojzesowicz ...... 385 jekcie ustawy o działalności leczniczej Punkt 28. porządku dziennego: Pierwsze (cd.) czytanie poselskiego projektu ustawy Poseł Marek Balicki ...... 337 o zmianie ustawy o samorządzie gmin- (Przerwa w posiedzeniu) nym oraz o zmianie innych ustaw Poseł Beata Kempa ...... 386 Wznowienie posiedzenia Poseł Ryszard Zawadzki ...... 389 Punkt 9. porządku dziennego (cd.) Poseł Izabela Kloc ...... 390 Poseł Sprawozdawca Beata Małecka-Libera . . . 337 Poseł Jan Kochanowski ...... 391 Głosowanie Poseł Bronisław Dutka ...... 392 Marszałek...... 338 Poseł Leszek Redzimski ...... 393 Poseł Bolesław Grzegorz Piecha ...... 338 Poseł Henryk Siedlaczek ...... 394 Poseł Elżbieta Streker-Dembińska...... 338 Poseł Dorota Rutkowska ...... 394 Poseł Jarosław Katulski ...... 338 Poseł Aleksander Chłopek...... 394 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Poseł Waldemar Andzel ...... 395 Jakub Szulc ...... 339 Poseł Elżbieta Witek ...... 395 Poseł Bolesław Grzegorz Piecha ...... 339 Poseł Marzena Machałek...... 396 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Poseł Marzena Dorota Wróbel ...... 396 Jakub Szulc ...... 339 Poseł Krzysztof Jurgiel ...... 397 Poseł Bolesław Grzegorz Piecha ...... 342 Poseł Ryszard Zawadzki ...... 397 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Poseł Adam Lipiński ...... 397 Jakub Szulc ...... 342 Poseł Bronisław Dutka ...... 398 Sprawy formalne Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Poseł Ludwik Dorn ...... 342 Spraw Wewnętrznych i Administracji Poseł Tadeusz Iwiński ...... 343 Piotr Stachańczyk ...... 398 Poseł Ludwik Dorn ...... 343 Poseł Beata Kempa ...... 398 Poseł Józef Zych...... 343 Oświadczenia Punkt 27. porządku dziennego: Wniosek Poseł Gabriela Masłowska...... 402 o wyrażenie wotum nieufności wobec Poseł Krzysztof Tołwiński...... 403 ministra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Poseł Krzysztof Jurgiel ...... 404 Sawickiego Poseł Krzysztof Jurgiel ...... 344 Poseł Izabela Kloc ...... 404 Poseł Józef Piotr Klim...... 356 Zamknięcie posiedzenia Prezes Rady Ministrów Donald Tusk...... 356 Załącznik nr 1 – Teksty wystąpień niewygło- Poseł Krzysztof Jurgiel ...... 361 szonych Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi Poseł Wojciech Kossakowski ...... 1 Marek Sawicki ...... 361 Poseł Łukasz Zbonikowski ...... 1 Poseł Krzysztof Jurgiel ...... 373 Poseł Jan Kulas ...... 1 Poseł Leszek Korzeniowski ...... 375 Poseł Andrzej Szlachta ...... 3 Poseł Henryk Kowalczyk...... 375 Poseł Piotr Tomański ...... 3 Poseł Romuald Ajchler ...... 377 Poseł Łukasz Zbonikowski ...... 4 Poseł Waldemar Pawlak ...... 379 Poseł Jarosław Żaczek ...... 5 Poseł Stanisław Żelichowski ...... 380 Porządek dzienny (Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 03)

(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Wniosek ten został paniom i panom posłom dorę- Grzegorz Schetyna oraz wicemarszałkowie Ewa czony w druku nr 3945. Kierzkowska i Marek Kuchciński) Opinia komisji została paniom i panom posłom doręczona w druku nr 3962. Na podstawie art. 115 ust. 4 w związku z art. 116 Marszałek: ust. 2 regulaminu Sejmu podjąłem decyzję o uzupeł- nieniu porządku dziennego o punkt obejmujący roz- Dzień dobry. patrzenie tego wniosku. Wznawiam posiedzenie. Proponuję, aby Sejm w dyskusji nad tym punktem Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panów wysłuchał 10-minutowych oświadczeń w imieniu klu- posłów Michała Jarosa i Dariusza Kaczanowskiego. bów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół. Protokół i listę mówców prowadzić będzie pan Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm poseł Michał Jaros. propozycję przyjął. Proszę posła sekretarza o odczytanie komuni- Sprzeciwu nie słyszę. katów. Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwen- tu Seniorów, przedłożyło wniosek w sprawie zmian w składach osobowych komisji sejmowych. Sekretarz Poseł Michał Jaros: Wniosek ten został paniom i panom posłom dorę- czony w druku nr 3976. Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się po- W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii siedzenia Komisji: Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnie- — Zdrowia – bezpośrednio po zakończeniu głoso- niu porządku dziennego o ten punkt. wań, Powracamy do rozpatrzenia punktu 5. po- — do Spraw Unii Europejskiej – godz. 11, rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Spraw — Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegal- Zagranicznych o poselskim projekcie rezolucji nego wywierania wpływu przez członków Rady Mi- w sprawie wezwania Prezydenta Rzeczypospo- nistrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa CBA litej Polskiej, Prezesa Rady Ministrów oraz Mi- oraz Szefa ABW na funkcjonariuszy Policji, CBA oraz nistra Spraw Zagranicznych do podjęcia działań ABW, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w orga- w obronie prześladowanych chrześcijan w róż- nach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia nych częściach świata. przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obo- Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- wiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz wionego przez pana posła Tadeusza Iwińskiego oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w spra- przeprowadził dyskusję. wach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Mi- W dyskusji nie zgłoszono poprawek. nistrów, posłom na Sejm RP i dziennikarzom, w okre- Przechodzimy do głosowania. sie od 31 października 2005 roku do 16 listopada Komisja wnosi o przyjęcie projektu uchwały za- 2007 roku – godz. 11. wartego w sprawozdaniu w druku nr 3927. Dziękuję. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu rezolucji w sprawie wezwania Pre- Marszałek: zydenta Rzeczypospolitej Polskiej, Prezesa Rady Mi- nistrów oraz Ministra Spraw Zagranicznych do pod- Dziękuję. jęcia działań w obronie prześladowanych chrześcijan Grupa posłów przedłożyła wniosek o wyrażenie w różnych częściach świata, w brzmieniu propono- wotum nieufności wobec ministra rolnictwa i rozwo- wanym przez Komisję Spraw Zagranicznych, zechce ju wsi pana Marka Sawickiego. podnieść rękę i nacisnąć przycisk. 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. 322 Punkty 5., 2., 23. i 18. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Więk- Kto jest przeciw? szość bezwzględna wynosi 211. 412 było za, 8 wstrzy- Kto się wstrzymał? mało się. W głosowaniu wzięło udział 387 posłów. 384 po- Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu słów było za, 3 się wstrzymało. bezwzględną większością głosów. Stwierdzam, że Sejm podjął apel w sprawie inten- Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie stanowiska syfikacji działań w obronie chrześcijan prześladowa- Senatu do ustawy o zmianie ustawy o urzędzie Mi- nych w różnych częściach świata. nistra Obrony Narodowej oraz ustawy o przebudowie Powracamy do rozpatrzenia punktu 2. po- i modernizacji technicznej oraz finansowaniu Sił rządku dziennego: Informacja ministra spraw Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej. zagranicznych o założeniach polskiej polityki Powracamy do rozpatrzenia punktu 18. po- zagranicznej w 2011 roku. rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edu- Sejm wysłuchał informacji przedstawionej przez kacji, Nauki i Młodzieży o stanowisku Senatu ministra spraw zagranicznych pana Radosława Si- w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o szkol- korskiego oraz przeprowadził dyskusję. nictwie wyższym, ustawy o stopniach nauko- W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie przed- wych i tytule naukowym oraz o stopniach i tytu- stawionej informacji. le w zakresie sztuki oraz o zmianie niektórych Poddam zatem ten wniosek pod głosowanie. innych ustaw. Odrzucenie tego wniosku oznaczać będzie, że Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- Sejm informację przyjął do wiadomości. wionego przez panią poseł Krystynę Łybacką oraz Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem przeprowadził dyskusję. wniosku o odrzucenie informacji ministra spraw Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa- zagranicznych o założeniach polskiej polityki zagra- nymi w poprzednim punkcie porządku. nicznej w 2011 roku, zechce podnieść rękę i nacisnąć Poprawki od 1. do 62. Senat zgłosił do art. 1 usta- przycisk. wy nowelizującej, zawierającego zmiany do ustawy Kto jest przeciw? Prawo o szkolnictwie wyższym. Kto się wstrzymał? W poprawce 1. do art. 4 ust. 2, art. 111 oraz art. 132 W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. 135 po- ustawy nowelizowanej Senat proponuje m.in., aby słów było za, 241 – przeciw, 39 się wstrzymało. wszyscy nauczyciele akademiccy podlegali okresowej Stwierdzam, że Sejm wniosek o odrzucenie infor- ocenie w zakresie przestrzegania prawa autorskiego macji odrzucił, a tym samym przyjął informację do i praw pokrewnych, a także prawa własności przemy- wiadomości. słowej. Powracamy do rozpatrzenia punktu 23. po- Z poprawką tą łączy się poprawka 17. rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Obro- Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. ny Narodowej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o urzędzie Ministra Komisja wnosi o ich przyjęcie. Oborny Narodowej oraz ustawy o przebudowie Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem i modernizacji technicznej oraz finansowaniu poprawek Senatu 1. i 17., zechce podnieść rękę i na- Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej. cisnąć przycisk. Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- Kto jest przeciw? wionego przez pana posła Mieczysława Łuczaka oraz Kto się wstrzymał? przeprowadził dyskusję. W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Większość Przypominam, że Sejm odrzuca poprawkę Senatu bezwzględna wynosi 213. 4 było za, 420 – przeciw. bezwzględną większością głosów w obecności co naj- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- mniej połowy ustawowej liczby posłów. nej większości głosów poprawki Senatu przyjął. Jeżeli Sejm nie odrzuci poprawki Senatu bezwzględ- W poprawce 2. do art. 8 ustawy nowelizowanej ną większością głosów, uważa się ją za przyjętą. Senat proponuje dodać ust. 11. Głosować będziemy nad wnioskami o odrzucenie Z poprawką tą łączy się poprawka 47. poprawek Senatu. Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. W jedynej poprawce do art. 12a ust. 3 ustawy Komisja wnosi o ich przyjęcie. o przebudowie i modernizacji technicznej oraz finan- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem sowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej Se- poprawek Senatu 2. i 47., zechce podnieść rękę i na- nat proponuje zmianę zakresu aktu wykonawczego cisnąć przycisk. ministra obrony narodowej. Kto jest przeciw? Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Kto się wstrzymał? Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Większość poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć bezwzględna wynosi 212. 133 było za, 289 – przeciw. przycisk. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- Kto jest przeciw? nej większości głosów poprawki Senatu przyjął. 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. Punkt 18. porządku dziennego – głosowanie 323

Marszałek Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? W poprawce 3. do art. 9 ust. 2 ustawy nowelizo- W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. Wszyscy wanej Senat proponuje, aby minister właściwy do byli przeciw. spraw szkolnictwa wyższego określał, w drodze roz- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- porządzenia, wzorcowe efekty kształcenia dla wybra- nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. nych kierunków studiów. Poprawkę 8. już rozpatrzyliśmy. Komisja wnosi o jej przyjęcie. W poprawce 9. do ustawy nowelizowanej Senat Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem proponuje, aby w art. 15 dodać ust. 4 oraz dokonać 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć odpowiedniej zmiany w art. 128 ust. 1. przycisk. Z poprawką tą łączą się poprawki 10. i 11. Kto jest przeciw? Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. Kto się wstrzymał? Komisja wnosi o ich przyjęcie. W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Wszyscy Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem byli przeciw. poprawek Senatu od 9. do 11., zechce podnieść rękę Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- i nacisnąć przycisk. nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. Kto jest przeciw? W poprawce 4. do art. 9 i art. 48a ustawy nowe- Kto się wstrzymał? lizowanej Senat proponuje zmiany o charakterze W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. Wszyscy legislacyjnym. byli przeciw. Z poprawką tą łączą się poprawki 23. i 29. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. nej większości głosów poprawki Senatu przyjął. Komisja wnosi o ich przyjęcie. W poprawce 12. do art. 18 ust. 4 ustawy noweli- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem zowanej Senat proponuje, aby utworzenie publicznej poprawek Senatu 4., 23. i 29., zechce podnieść rękę uczelni zawodowej, jej likwidacja, zmiana nazwy albo i nacisnąć przycisk. połączenie z inną publiczną uczelnią zawodową na- Kto jest przeciw? stępowało odpowiednio na wniosek sejmiku woje- Kto się wstrzymał? wództwa lub rektora albo sejmiku województwa lub W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Wszyscy rektorów uczelni. byli przeciw. Komisja wnosi o jej przyjęcie. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- Przystępujemy do głosowania. względnej większości głosów poprawki Senatu Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem przyjął. 12. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć W poprawkach 5., 6., 8., 13., 14., 18., 24., 34., 35., przycisk. 51., 62., 65., 74., 75. i 77. Senat proponuje zmiany Kto jest przeciw? o charakterze redakcyjnym. Kto się wstrzymał? Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Więk- Komisja wnosi o ich przyjęcie. szość bezwzględna wynosi 214. 184 posłów było za, Przystępujemy do głosowania. 243 – przeciw. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- poprawek Senatu 5., 6., 8., 13., 14., 18., 24., 34., 35., nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. 51., 62., 65., 74., 75. i 77., zechce podnieść rękę i na- Poprawki 13. i 14. już rozpatrzyliśmy. cisnąć przycisk. W poprawce 15. do art. 31 ust. 1 ustawy noweli- Kto jest przeciw? zowanej Senat proponuje, aby uczelnia mogła na pod- Kto się wstrzymał? stawie umowy utworzyć centrum naukowe z insty- W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Wszyscy tutami międzynarodowymi prowadzącymi działal- byli przeciw. ność naukowo-badawczą. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- Komisja wnosi o jej przyjęcie. nej większości głosów poprawki Senatu przyjął. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Poprawkę 6. już rozpatrzyliśmy. 15. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć W poprawce 7. do art. 11b i art. 11c ustawy noweli- przycisk. zowanej Senat proponuje m.in., aby w przypadku nega- Kto jest przeciw? tywnej opinii Polskiej Komisji Akredytacyjnej, dotyczą- Kto się wstrzymał? cej przywrócenia zawieszonych uprawnień, minister W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Wszyscy właściwy do spraw szkolnictwa wyższego wydawał de- byli przeciw. cyzję o wygaśnięciu zawieszonego uprawnienia. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- Komisja wnosi o jej przyjęcie. nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem W poprawce 16. do art. 31 ust. 2 ustawy noweli- 7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć zowanej Senat proponuje, aby rektor wskazywał pod- przycisk. stawową jednostkę organizacyjną uczelni, która bę- 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. 324 Punkt 18. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- względnej większości głosów poprawkę Senatu dzie reprezentować uczelnię w centrum naukowym przyjął. utworzonym przez centrum Polskiej Akademii W poprawce 22. do art. 48a ust. 4 ustawy noweli- Nauk. zowanej Senat proponuje, aby ocena instytucjonalna Z poprawką tą łączą się poprawki 71. i 72. obejmowała studia trzeciego stopnia oraz aby ocenę Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. instytucjonalną przeprowadzać w jednostce, w której Komisja wnosi o ich przyjęcie. dokonano oceny programowej na większości prowa- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem dzonych przez nią kierunków studiów. poprawek Senatu 16., 71. i 72., zechce podnieść rękę Komisja wnosi o jej przyjęcie. i nacisnąć przycisk. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Kto jest przeciw? 22. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Kto się wstrzymał? przycisk. W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Wszyscy Kto jest przeciw? byli przeciw. Kto się wstrzymał? Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- W głosowaniu wzięło udział 433 posłów. Więk- nej większości głosów poprawki Senatu przyjął. szość bezwzględna wynosi 217. 1 osoba była za, Poprawki 17. i 18. już rozpatrzyliśmy. 432 – przeciw. W poprawce 19. do art. 34 ustawy nowelizowanej Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- Senat proponuje dodać ust. 1a. nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. Komisja wnosi o jej przyjęcie. Poprawki 23. i 24. już rozpatrzyliśmy. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem W poprawce 25. do art. 53 ust. 1 ustawy noweli- 19. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć zowanej Senat proponuje, aby statut Państwowej przycisk. Komisji Akredytacyjnej określał m.in. szczegółowe Kto jest przeciw? kryteria dokonywania ocen. Kto się wstrzymał? Komisja wnosi o jej przyjęcie. W głosowaniu wzięło udział 431 posłów. Wszyscy Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem byli przeciw. 25. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- przycisk. nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. Kto jest przeciw? W poprawce 20. do art. 43 ust. 6a i 6b ustawy Kto się wstrzymał? nowelizowanej Senat proponuje, aby rektor uczelni W głosowaniu wzięło udział 431 posłów. Więk- był obowiązany informować ministra właściwego do szość bezwzględna wynosi 216. Za było 30 posłów, spraw szkolnictwa wyższego o przyjęciu cudzoziem- przeciw – 401. ca na studia albo o niepodjęciu przez cudzoziemca Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- studiów. nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. Komisja wnosi o jej przyjęcie. W poprawce 26. do art. 53a ust. 1 ustawy noweli- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem zowanej Senat proponuje, aby Państwowa Komisja 20. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Akredytacyjna podjęte uchwały dotyczące jakości przycisk. kształcenia publikowała bez uzasadnienia. Kto jest przeciw? Komisja wnosi o jej odrzucenie. Kto się wstrzymał? Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Więk- 26. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć szość bezwzględna wynosi 214. 183 posłów było za, przycisk. 243 – przeciw. Kto jest przeciw? Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- Kto się wstrzymał? nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. W głosowaniu wzięło udział 431 posłów. Więk- W poprawce 21. do art. 48 ust. 8 ustawy noweli- szość bezwzględna wynosi 216. 423 posłów było za, zowanej Senat proponuje, aby przewodniczący Pol- 8 – przeciw. skiej Komisji Akredytacyjnej stwierdzał wygaśnięcie Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu mandatu członka komisji z przyczyn określonych bezwzględną większością głosów. w art. 46b ust. 1. W poprawce 27. do art. 76 ust. 1 ustawy noweli- Komisja wnosi o jej przyjęcie. zowanej Senat proponuje, aby w uczelni publicznej Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem kierownik podstawowej jednostki organizacyjnej lub 21. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć jego zastępcy byli powoływani w drodze wyborów przycisk. albo w drodze konkursu. Kto jest przeciw? Komisja wnosi o jej przyjęcie. Kto się wstrzymał? Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Wszyscy 27. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć byli przeciw. przycisk. 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. Punkt 18. porządku dziennego – głosowanie 325

Marszałek Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 32. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Kto jest przeciw? przycisk. Kto się wstrzymał? Kto jest przeciw? W głosowaniu wzięło udział 431 posłów. Więk- Kto się wstrzymał? szość bezwzględna wynosi 216. 4 posłów było za, W głosowaniu wzięło udział 429 posłów. Więk- 427 – przeciw. szość bezwzględna wynosi 215. 1 osoba była za, Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- 428 – przeciw. nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- W poprawce 28. do art. 86a ust. 1 ustawy noweli- względnej większości głosów poprawkę Senatu zowanej Senat proponuje, aby spółkę celową tworzył przyjął. rektor jedynie za zgodą senatu uczelni. W poprawce 33. do art. 99 ust. 1 ustawy noweli- Komisja wnosi o jej odrzucenie. zowanej Senat proponuje dodać pkt 1b. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Komisja wnosi o jej przyjęcie. Kto z pań i panów 28. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć posłów jest za odrzuceniem 33. poprawki Senatu, ze- przycisk. chce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 432 posłów. Więk- W głosowaniu wzięło udział 429 posłów. Więk- szość bezwzględna wynosi 217. 427 posłów było za, szość bezwzględna wynosi 215. 178 było za, 251 5 – przeciw. – przeciw. Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senat Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- bezwzględną większością głosów. nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. Poprawkę 29. już rozpatrzyliśmy. Poprawki 34. i 35. już rozpatrzyliśmy. W poprawce 30. do art. 96 ust. 1 pkt 1 ustawy W poprawce 36. do art. 99 ust. 4 ustawy noweli- nowelizowanej Senat proponuje, aby przepis ten sto- zowanej Senat proponuje zmianę o charakterze legi- sować także do jednolitych studiów magisterskich. slacyjnym. Komisja wnosi o jej przyjęcie. Komisja wnosi o jej przyjęcie. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 36. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć 30. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. przycisk. Kto jest przeciw? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. Więk- W głosowaniu wzięło udział 432 posłów. Więk- szość bezwzględna wynosi 215. 1 osoba była za, szość bezwzględna wynosi 217. 1 osoba była za, 427 – przeciw. 431 – przeciw. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. W poprawce 37. do art. 100 ustawy nowelizowanej W poprawce 31. do art. 96 ust. 1 pkt 2 ustawy Senat proponuje, aby uczelnia niepubliczna prowa- nowelizowanej Senat proponuje, aby minister właści- dziła samodzielną gospodarkę finansową w oparciu wy do spraw szkolnictwa wyższego nie określał, w dro- o plan rzeczowo-finansowy, zgodnie z przepisami dze rozporządzenia, zasad i trybu przekazywania ustawy o finansach publicznych, a w zakresie gospo- uczelni dotacji podmiotowej na pomoc materialną dla darowania środkami pochodzącymi z budżetu pań- studentów. stwa również zgodnie z przepisami ustawy o finan- Komisja wnosi o jej przyjęcie. sach publicznych. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Komisja wnosi o jej przyjęcie. 31. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem przycisk. 37. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Kto jest przeciw? przycisk. Kto się wstrzymał? Kto jest przeciw? W głosowaniu wzięło udział 429 posłów. Więk- Kto się wstrzymał? szość bezwzględna wynosi 215. 8 osób było za, W głosowaniu wzięło udział 430 posłów. Więk- 421 – przeciw. szość bezwzględna wynosi 216. 1 osoba była za, Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- 429 – przeciw. nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- W poprawce 32. do art. 96a pkt 4 ustawy noweli- nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. zowanej Senat proponuje zmianę zakresu wytycz- W poprawce 38. do art. 111 ustawy nowelizowanej nych do rozporządzenia. Senat proponuje skreślić ust. 6. Komisja wnosi o jej przyjęcie. Komisja wnosi o jej odrzucenie. 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. 326 Punkt 18. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Wszyscy Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem byli przeciw. 38. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- przycisk. nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. Kto jest przeciw? W poprawce 43. do art. 151 ust. 1 pkt 1 ustawy Kto się wstrzymał? nowelizowanej Senat proponuje, aby minister właści- W głosowaniu wzięło udział 429 posłów. Większość wy do spraw szkolnictwa wyższego określił, w drodze bezwzględna wynosi 215. 424 było za, 5 – przeciw. rozporządzenia, minimalną stawkę wynagrodzenia Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu zasadniczego w odniesieniu do poszczególnych sta- bezwzględną większością głosów. nowisk w uczelni publicznej. W poprawce 39. do art. 112 ust. 1 i 2 oraz do art. 130 Komisja wnosi o jej przyjęcie. ust. 1 ustawy nowelizowanej Senat proponuje zmianę Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem redakcyjną. 43. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Komisja wnosi o jej odrzucenie. przycisk. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Kto jest przeciw? 39. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Kto się wstrzymał? przycisk. W głosowaniu wzięło udział 429 posłów. Większość Kto jest przeciw? bezwzględna wynosi 215. 173 było za, 255 – przeciw, Kto się wstrzymał? 1 osoba się wstrzymała. W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Większość Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- bezwzględna wynosi 213. 285 było za, 139 – przeciw. nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu W poprawce 44. do art. 165 ust. 1 ustawy noweli- bezwzględną większością głosów. zowanej Senat proponuje zmianę redakcyjną. W poprawce 40. do art. 118a ustawy nowelizowa- Komisja wnosi o jej przyjęcie. nej Senat proponuje dodać ust. 3. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Komisja wnosi o jej przyjęcie. 44. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem przycisk. 40. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Kto jest przeciw? przycisk. Kto się wstrzymał? Kto jest przeciw? W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. Wszyscy Kto się wstrzymał? byli przeciw. W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Większość Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- bezwzględna wynosi 214. 2 było za, 424 – przeciw. nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- W poprawce 45. do art. 165 ustawy nowelizowanej nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. Senat proponuje nowe brzmienie ust. 2. W poprawce 41. do art. 129 ust. 1 ustawy noweli- Komisja wnosi o jej przyjęcie. zowanej Senat proponuje, aby zgody rektora wyma- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem gało podjęcie pracy lub kontynuowanie przez nauczy- 45. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć ciela akademickiego dodatkowego zatrudnienia w ra- przycisk. mach stosunku pracy u pracodawcy prowadzącego Kto jest przeciw? działalność dydaktyczną lub naukowo-badawczą. Kto się wstrzymał? Komisja wnosi o jej przyjęcie. W głosowaniu wzięło udział 432 posłów. Wszyscy Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem byli przeciw. 41. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- przycisk. nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. Kto jest przeciw? W poprawce 46. do art. 166 ust. 1 ustawy noweli- Kto się wstrzymał? zowanej Senat proponuje, aby studia licencjackie W głosowaniu wzięło udział 431 posłów. Więk- trwały co najmniej 6 semestrów, a studia inżynier- szość bezwzględna wynosi 216. 2 było za, 428 – prze- skie co najmniej 7 semestrów. ciw, 1 osoba wstrzymała się. Komisja wnosi o jej przyjęcie. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. 46. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć W poprawce 42. do art. 129 ust. 4 ustawy noweli- przycisk. zowanej Senat proponuje dodać pkt 6. Kto jest przeciw? Komisja wnosi o jej przyjęcie. Kto się wstrzymał? Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. Większość 42. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć bezwzględna wynosi 215. 1 osoba była za, 427 – przeciw. przycisk. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- Kto jest przeciw? nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. Punkt 18. porządku dziennego – głosowanie 327

Marszałek W poprawce 53. do art. 170c ustawy nowelizowanej Senat proponuje m.in. inny katalog informa- Poprawkę 47. już rozpatrzyliśmy. cji zamieszczanych w ogólnopolskim wykazie stu- W poprawce 48. do art. 167 ustawy nowelizowanej dentów. Senat proponuje dodać ust. 1a. Komisja wnosi o jej przyjęcie. Komisja wnosi o jej przyjęcie. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 53. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć 48. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. przycisk. Kto jest przeciw? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 431 posłów. Większość W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Wszyscy bezwzględna wynosi 216. 173 było za, 258 – przeciw. byli przeciw. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- względnej większości głosów poprawkę Senatu nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. przyjął. W poprawce 49. do art. 167 ustawy nowelizowanej W poprawce 54. do art. 174 ust. 4 ustawy noweli- Senat proponuje dodać ust. 2a. zowanej Senat proponuje zmianę o charakterze re- Z poprawką tą łączy się poprawka 59. dakcyjnym. Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. Komisja wnosi o jej przyjęcie. Komisja wnosi o ich przyjęcie. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 54. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć poprawek Senatu 49. i 59., zechce podnieść rękę przycisk. i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 431 posłów. Więk- W głosowaniu wzięło udział 432 posłów. Wszyscy szość bezwzględna wynosi 216. 3 osoby były za, byli przeciw. 428 – przeciw. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. nej większości głosów poprawki Senatu przyjął. W poprawce 55. do art. 179 ust. 5 pkt 2 ustawy W poprawce 50. do art. 170a ust. 4 ustawy nowe- nowelizowanej Senat proponuje zmianę o charakte- lizowanej Senat proponuje zmianę redakcyjną. rze redakcyjnym. Komisja wnosi o jej przyjęcie. Komisja wnosi o jej przyjęcie. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 50. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć 55. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. przycisk. Kto jest przeciw? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 432 posłów. Wszyscy W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Wszyscy byli przeciw. byli przeciw. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. Poprawkę 51. już rozpatrzyliśmy. W poprawce 56. do art. 179 ustawy nowelizowanej W poprawce 52. do art. 170a ust. 9 i 10 ustawy Senat proponuje dodać ust. 8. nowelizowanej Senat proponuje między innymi, aby Komisja wnosi o jej przyjęcie. kandydat na studia stacjonarne w uczelni publicznej Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem był obowiązany do złożenia oświadczenia o spełnia- 56. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć niu warunków do podjęcia i kontynuowania studiów przycisk. bez wnoszenia opłat. Kto jest przeciw? Komisja wnosi o jej przyjęcie. Kto się wstrzymał? Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem W głosowaniu wzięło udział 417 posłów. Wszyscy 52. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć byli przeciw. przycisk. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- Kto jest przeciw? nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. Kto się wstrzymał? W poprawce 57. do art. 181 ust. 1 i 2 ustawy no- W głosowaniu wzięło udział 431 posłów. Większość welizowanej Senat proponuje zmianę warunków bezwzględna wynosi 216. 33 było za, 398 – przeciw. otrzymywania stypendium rektora dla najlepszych Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- studentów. nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. Komisja wnosi o jej przyjęcie. 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. 328 Punkt 18. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek W poprawce 63. do art. 6 ust. 2 ustawy nowelizowanej Senat proponuje dodać wyrazy: „w tym co naj- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem mniej 3 osoby posiadające tytuł profesora”. 57. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Komisja wnosi o jej przyjęcie. przycisk. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Kto jest przeciw? 63. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Kto się wstrzymał? przycisk. W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. Wszyscy Kto jest przeciw? byli przeciw. Kto się wstrzymał? Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- W głosowaniu wzięło udział 430 posłów. Więk- nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. szość bezwzględna wynosi 216. 2 posłów było za, W poprawce 58. do art. 184 ustawy nowelizowanej 428 – przeciw. Senat proponuje zmiany redakcyjno-legislacyjne. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- Z poprawką tą łączy się poprawka 79. nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. W poprawce 64. do art. 18a ust. 5 ustawy nowe- Komisja wnosi o ich przyjęcie. lizowanej Senat proponuje, aby komisja habilitacyj- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem na była powoływana w terminie 6 tygodni od dnia poprawek Senatu 58. i 79., zechce podnieść rękę otrzymania przez Centralną Komisję do Spraw i nacisnąć przycisk. Stopni i Tytułów wniosku spełniającego wymagania Kto jest przeciw? formalne. Kto się wstrzymał? Komisja wnosi o jej przyjęcie. W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. Wszyscy Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem byli przeciw. 64. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- przycisk. nej większości głosów poprawki Senatu przyjął. Kto jest przeciw? Poprawkę 59. już rozpatrzyliśmy. Kto się wstrzymał? W poprawce 60. do art. 191a ust. 8 ustawy nowe- W głosowaniu udział wzięło 429 posłów. 428 było przeciw, 1 osoba się wstrzymała. lizowanej Senat proponuje nowe brzmienie pkt 1. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- Komisja wnosi o jej przyjęcie. nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Poprawkę 65. już rozpatrzyliśmy. 60. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć W poprawce 66. do art. 24 ust. 5 pkt 2 ustawy przycisk. nowelizowanej Senat proponuje, aby minister właści- Kto jest przeciw? wy do spraw szkolnictwa wyższego określił w drodze Kto się wstrzymał? rozporządzenia również terminy nostryﬁkacji stopni W głosowaniu wzięło udział 430 posłów. Więk- naukowych i stopni w zakresie sztuki uzyskanych za szość bezwzględna wynosi 216. 37 posłów było za, granicą. 393 – przeciw. Komisja wnosi o jej przyjęcie. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. 66. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć W poprawce 61. do art. 194 ustawy nowelizowanej przycisk. Senat proponuje, aby artykułów od 172 do 187 i 191 Kto jest przeciw? nie stosować do studentów będących funkcjonariu- Kto się wstrzymał? szami służb państwowych. W głosowaniu udział wzięło 430 posłów. Wszyscy Komisja wnosi o jej przyjęcie. byli przeciw. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- 61. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. przycisk. W poprawce 67. do art. 32 ustawy nowelizowanej Kto jest przeciw? Senat proponuje inne brzmienie ust. 5. Kto się wstrzymał? Komisja wnosi o jej przyjęcie. W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Więk- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem szość bezwzględna wynosi 214. 2 posłów było za, 67. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć 423 – przeciw, 1 osoba się wstrzymała. przycisk. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- Kto jest przeciw? nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. Kto się wstrzymał? Poprawkę 62. już rozpatrzyliśmy. W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Więk- Poprawki od 63. do 68. Senat zgłosił do art. 2 usta- szość bezwzględna wynosi 213. 1 osoba była za, wy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy 423 – przeciw. o stopniach naukowych i tytule naukowym oraz Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- o stopniach i tytule w zakresie sztuki. nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. Punkt 18. porządku dziennego – głosowanie 329

Marszałek W poprawce 76. Senat proponuje, aby po art. 21 ustawy nowelizującej dodać nowy artykuł. W poprawce 68. do art. 34 ustawy nowelizowanej Komisja wnosi o jej odrzucenie. Senat proponuje dodać ust. 6. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Komisja wnosi o jej przyjęcie. 76. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem przycisk. 68. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Kto jest przeciw? przycisk. Kto się wstrzymał? Kto jest przeciw? W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. Większość Kto się wstrzymał? bezwzględna wynosi 215. 416 było za, 12 – przeciw. W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Wszyscy byli przeciw. Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- bezwzględną większością głosów. nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. Poprawki od 77. do 79. już rozpatrzyliśmy. W poprawce 69. do art. 4 ustawy nowelizującej W poprawce 80. do art. 37 ustawy nowelizującej Senat proponuje zmiany do ustawy o uprawnieniach Senat proponuje skreślić pkt 6. do ulgowych przejazdów środkami publicznego trans- Komisja wnosi o jej przyjęcie. portu zbiorowego. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Z poprawką tą łączy się poprawka 78. 80. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. przycisk. Komisja wnosi o ich przyjęcie. Kto jest przeciw? Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Kto się wstrzymał? poprawek Senatu 69. i 78., zechce podnieść rękę W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Większość i nacisnąć przycisk. bezwzględna wynosi 214. 38 było za, 389 – przeciw. Kto jest przeciw? Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- Kto się wstrzymał? nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Więk- Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie stanowiska szość bezwzględna wynosi 214. 1 osoba była za, 425 – przeciw. Senatu do ustawy o zmianie ustawy Prawo o szkol- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- nictwie wyższym, ustawy o stopniach naukowych nej większości głosów poprawki Senatu przyjął. i tytule naukowym oraz o stopniach i tytule w zakre- W poprawce 70. Senat proponuje, aby po art. 6 sie sztuki oraz o zmianie niektórych innych ustaw. ustawy nowelizującej dodać nowy artykuł zawierają- O głos prosi pani minister Barbara Kudrycka. cy zmianę do ustawy o emeryturach i rentach z Fun- Bardzo proszę. (Oklaski) duszu Ubezpieczeń Społecznych. Komisja wnosi o jej odrzucenie. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Minister Nauki i Szkolnictwa Wyższego 70. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Barbara Kudrycka: przycisk. Kto jest przeciw? Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę bardzo Kto się wstrzymał? serdecznie podziękować Wysokiej Izbie za prace nad W głosowaniu wzięło udział 431 posłów. Większość tą ustawą. Praca wszystkich posłów zaangażowanych bezwzględna wynosi 216. 246 było za, 185 – przeciw. w poprawę wartości legislacyjnej tej ustawy jest bez- Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu cenna. Jestem bardzo wdzięczna za wszystkie po- bezwzględną większością głosów. prawki, które pomogły stworzyć dużo lepszą ustawę, Poprawki 71. i 72. już rozpatrzyliśmy. ustawę, która jest bardzo nowoczesna, otwiera uczel- W poprawce 73. do art. 15 ust. 1 ustawy noweli- nie na świat, na gospodarkę i stwarza sytuację, w któ- zującej Senat proponuje zmianę powołania w tym rej uczelnie stają się dużo bardziej przyjazne studen- przepisie. Komisja wnosi o jej przyjęcie. tom. Bardzo dziękuję wszystkim zaangażowanym Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem w prace nad tą ustawą. Dziękuję pięknie. (Oklaski) 73. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć (Poseł Ryszard Terlecki: W trybie formalnym, pa- przycisk. nie marszałku.) Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 429 posłów. Wszyscy Marszałek: byli przeciw. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- Wniosek formalny? nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. (Poseł Ryszard Terlecki: Tak, wniosek formalny.) Poprawki: 74. i 75. już rozpatrzyliśmy. Bardzo proszę. 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. 330 Punkty 19. i 20. porządku dziennego – głosowanie

Poseł Ryszard Terlecki: Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- wionego przez pana posła Jana Kaźmierczaka oraz W trybie formalnym, panie marszałku. przeprowadził dyskusję. Chciałbym w odpowiedzi na podziękowania pani Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa- minister wyrazić ubolewanie... nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego. (Głosy z sali: Nie, nie...) Wszystkie poprawki Senat zgłosił do art. 1 ustawy (Głos z sali: Co to jest?) zawierającego zmiany do ustawy o niektórych for- ...że ta ustawa została przyjęta. (Oklaski) mach wspierania działalności innowacyjnej. (Poseł Jerzy Feliks Fedorowicz: Musi być kara re- W poprawce 1. do art. 2 ust. 1 pkt 9 Senat propo- gulaminowa.) nuje, aby nową technologią była technologia w postaci własności przemysłowej lub usługi badawczo-rozwojowej, w rozumieniu Polskiej Klasyﬁkacji Wyro- Marszałek: bów i Usług, lub know-how, która umożliwia wytwarzanie nowych lub znacząco ulepszonych towarów, Powracamy do rozpatrzenia punktu 19. po- procesów lub usług i nie jest stosowana na świecie rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nad- dłużej niż 5 lat. zwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie usta- Z poprawką tą łączy się poprawka 2. wy o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz nie- Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. których innych ustaw. Komisja wnosi o ich odrzucenie. Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- wionego przez pana posła Jerzego Kozdronia oraz Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem przeprowadził dyskusję. poprawek Senatu 1. i 2., zechce podnieść rękę i naci- Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa- snąć przycisk. nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego. Kto jest przeciw? W poprawkach od 1. do 3. oraz od 5. do 9. Senat Kto się wstrzymał? proponuje zmiany o charakterze redakcyjno-legisla- W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. Więk- cyjnym. szość bezwzględna – 215. 290 było za, 5 – przeciw, Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. 133 się wstrzymało. Komisja wnosi o przyjęcie tych poprawek. Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawki Senatu Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem bezwzględną większością głosów. poprawek od 1. do 3. oraz od 5. do 9., zechce podnieść W poprawce 3. do art. 10 ust. 2 Senat proponuje rękę i nacisnąć przycisk. zmianę o charakterze redakcyjnym. Kto jest przeciw? Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Kto się wstrzymał? Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Większość 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć bezwzględna – 213. 1 osoba była za, 424 – przeciw. przycisk. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- Kto jest przeciw? nej większości głosów poprawki Senatu przyjął. Kto się wstrzymał? W 4. poprawce do art. 1 ustawy nowelizującej za- W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Więk- wierającego zmiany w ustawie Kodeks cywilny Senat szość bezwzględna wynosi 214. 295 było za, 1 – prze- proponuje nie nadawać nowego brzmienia art. 985. ciw, 130 osób wstrzymało się. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem bezwzględną większością głosów. 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć W poprawce 4. do art. 10 ust. 5 pkt 5 lit. b Senat przycisk. proponuje skreślić wyrazy „zgodnie z odrębnymi Kto jest przeciw? przepisami”. Kto się wstrzymał? Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Wszyscy Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem byli przeciw. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. przycisk. Poprawki Senatu od 5. do 9. już rozpatrzyliśmy. Kto jest przeciw? Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie stanowiska Kto się wstrzymał? Senatu do ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Więk- oraz niektórych innych ustaw. szość bezwzględna wynosi 213. 295 było za, 1 – prze- Powracamy do rozpatrzenia punktu 20. po- ciw, 129 osób wstrzymało się. rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Inno- Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu wacyjności i Nowoczesnych Technologii o stano- bezwzględną większością głosów. wisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie usta- Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek wy o niektórych formach wspierania działalno- Senatu do ustawy o zmianie ustawy o niektórych ści innowacyjnej. formach wspierania działalności innowacyjnej. 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. Punkt 21. porządku dziennego – głosowanie 331

Marszałek W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Więk- szość bezwzględna wynosi 214. 1 osoba była za, Powracamy do rozpatrzenia punktu 21. po- 425 – przeciw. rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o Urzędzie nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Me- W poprawce 4. do art. 7 ust. 8 Senat proponuje, dycznych i Produktów Biobójczych. aby w razie złożonej problematyki prezes urzędu Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- mógł na wniosek komisji powoływać grupy eksperc- wionego przez pana posła Czesława Czechyrę oraz kie, każdorazowo określając ich skład, zadania i spo- przeprowadził dyskusję. sób działania oraz aby stanowisko grupy eksperckiej Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa- przyjęte w formie uchwały rozpatrywała komisja, na nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego. wniosek której grupa ekspercka została powołana. Poprawki od 1. do 13. Senat zgłosił do ustawy Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. o Urzędzie Rejestracji Produktów Leczniczych, Wy- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem robów Medycznych i Produktów Biobójczych. 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć W poprawce 1. do art. 3 ust. 8 Senat proponuje, przycisk. aby kandydaci, o których mowa w tym przepisie, Kto jest przeciw? składali tylko oświadczenia, o których mowa w art. 9 Kto się wstrzymał? ust. 2. W głosowaniu wzięło udział 429 posłów. Wszyscy Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. byli przeciw. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. przycisk. W poprawce 5. do art. 7 ust. 12 Senat proponuje Kto jest przeciw? m.in., aby członkowie komisji i grup eksperckich Kto się wstrzymał? przedstawiali informacje, o których mowa w art. 9 W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Większość ust. 6. bezwzględna wynosi 214. 4 osoby były za, 422 – przeciw. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć W poprawkach 2. i 17. Senat proponuje zmiany przycisk. o charakterze redakcyjno-legislacyjnym. Kto jest przeciw? Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. Kto się wstrzymał? Komisja wnosi o ich przyjęcie. W głosowaniu wzięło udział 433 posłów. Wszyscy Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem byli przeciw. poprawek Senatu 2. i 17., zechce podnieść rękę i na- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- cisnąć przycisk. nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. Kto jest przeciw? W poprawkach 6. i 18. Senat proponuje zmiany Kto się wstrzymał? o charakterze redakcyjno-legislacyjnym. W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Większość Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. bezwzględna wynosi 214. 1 osoba była za, 426 – przeciw. Komisja wnosi o ich przyjęcie. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem nej większości głosów poprawki Senatu przyjął. poprawek Senatu 6. i 18., zechce podnieść rękę i na- W poprawce 3. do art. 6 Senat proponuje, aby pre- cisnąć przycisk. zes urzędu udostępniał, nie później niż w terminie Kto jest przeciw? 14 dni od wydania ostatecznej decyzji o pozwoleniu Kto się wstrzymał? na dopuszczenie do obrotu produktu leczniczego albo W głosowaniu wzięło udział 430 posłów. Wszyscy produktu leczniczego weterynaryjnego, albo wyda- byli przeciw. nia ostatecznej decyzji o zmianie danych objętych Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- pozwoleniem albo zmianie dokumentacji będącej nej większości głosów poprawki Senatu przyjął. podstawą wydania tego pozwolenia, na stronie inter- W poprawce 7. do art. 9 ust. 1 polegającej na do- netowej urzędu oraz w Biuletynie Informacji Publicz- daniu pkt 1a Senat proponuje, aby osoby określone nej aktualną charakterystykę produktu albo charak- w tym przepisie nie mogły być wspólnikami lub part- terystykę produktu leczniczego weterynaryjnego. nerami spółki handlowej lub stroną umowy spółki Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. cywilnej prowadzącej działalność w zakresie, o któ- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem rym mowa w art. 9 ust. 1 pkt 1. 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. przycisk. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Kto jest przeciw? 7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Kto się wstrzymał? przycisk. 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. 332 Punkt 21. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu od 11. do 13., zechce podnieść rękę Kto jest przeciw? i nacisnąć przycisk. Kto się wstrzymał? Kto jest przeciw? W głosowaniu wzięło udział 431 posłów. Wszyscy Kto się wstrzymał? byli przeciw. W głosowaniu wzięło udział 430 posłów. Większość Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- bezwzględna – 216. 1 osoba była za, 429 – przeciw. nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- W poprawce 8. Senat proponuje zmianę o charak- nej większości głosów poprawki Senatu przyjął. terze redakcyjno-legislacyjnym. Poprawki od 14. do 16. Senat zgłosił do ustawy Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Prawo farmaceutyczne. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem W poprawce 14. do art. 37b ust. 1 oraz art. 37ae 8. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć ust. 1 i ust. 4 pkt 2 Senat proponuje zmianę o cha- przycisk rakterze redakcyjno-legislacyjnym. Kto jest przeciw? Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Kto się wstrzymał? Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem W głosowaniu wzięło udział 429 posłów. Wszyscy 14. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć byli przeciw. przycisk. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- Kto jest przeciw? nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. Kto się wstrzymał? W poprawce 9. do art. 9 ust. 1 pkt 7 Senat propo- W głosowaniu wzięło udział 431 posłów. Większość nuje, aby osoby określone w tym przepisie nie mogły bezwzględna – 216. 1 osoba była za, 430 – przeciw. pozostawać w takim stosunku prawnym ze stroną Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- postępowania. nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. W poprawce 15. do art. 37k Senat proponuje m.in. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem doprecyzowanie katalogu świadczeń opieki zdrowot- 9. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć nej związanych z badaniem klinicznym, ﬁnansowa- przycisk. nych przez sponsora. Kto jest przeciw? Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Kto się wstrzymał? Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. Wszyscy 15. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć byli przeciw. przycisk. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- Kto jest przeciw? nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. W poprawce 10. do art. 9 ust. 2 Senat proponuje, Kto się wstrzymał? aby osoby, o których mowa w tym przepisie, pod ry- W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Wszyscy gorem odpowiedzialności karnej za składanie fałszy- byli przeciw. wych oświadczeń na podstawie art. 233 § l i 6 ustawy Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- Kodeks karny składały na formularzu oświadczenie nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. o niewystępowaniu okoliczności określonych w tym W poprawce 16. do art. 37m ust. 5 Senat proponu- przepisie, zwane dalej „oświadczeniem o braku kon- je zmianę o charakterze redakcyjno-legislacyjnym. ﬂiktu interesów”. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 16. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć 10. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. przycisk Kto jest przeciw? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 429 posłów. Wszyscy W głosowaniu wzięło udział 431 posłów. Wszyscy byli przeciw. byli przeciw. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. Poprawki 17. i 18. już rozpatrzyliśmy. W poprawce 11. do art. 9 ust. 4 Senat proponuje W poprawce 19. do art. 19 ustawy nowelizującej rozszerzenie obowiązku poinformowania właściwe- Senat proponuje skreślić ust. 1. go ministra o zaistnieniu okoliczności wskazujących Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. zagrożenie bezstronności prezesa urzędu i wicepre- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem zesów. 19. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Z poprawką tą łączą się poprawki 12. i 13. przycisk. Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. Kto jest przeciw? Komisja wnosi o ich przyjęcie. Kto się wstrzymał? 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. Punkt 22. porządku dziennego – głosowanie 333

Marszałek wypłacany niezależnie od dochodu w sytuacji okre- ślonej w ust. 4a nie częściej niż raz na 2 lata. W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Wszyscy Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. byli przeciw. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. przycisk. W poprawce 20. do art. 25 ustawy nowelizującej Kto jest przeciw? Senat proponuje, aby ustawa weszła w życie z dniem Kto się wstrzymał? 1 maja 2011 r., z wyjątkiem art. 3, który wejdzie W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Większość w życie z dniem ogłoszenia. bezwzględna wynosi 211. 159 było za, 261 – przeciw. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. 20. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć W 3. poprawce do art. 39a ust. 2 Senat proponuje, przycisk. aby zasiłek celowy, o którym mowa w tym przepisie, Kto jest przeciw? mógł być wypłacany nie dłużej niż przez 2 miesiące. Kto się wstrzymał? Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. Więk- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem szość bezwzględna wynosi 215. 2 osoby były za, 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć 426 – przeciw. przycisk. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- Kto jest przeciw? nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. Kto się wstrzymał? Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Większość Senatu do ustawy o Urzędzie Rejestracji Produktów bezwzględna wynosi 213. 166 było za, 258 – przeciw. Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Bio- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- bójczych. nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. Powracamy do rozpatrzenia punktu 22. po- W 4. poprawce do art. 52 ust. 2 Senat proponuje, rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki aby rodzinny dom pomocy stanowił formę usług opie- Społecznej i Rodziny o stanowisku Senatu w spra- kuńczych i bytowych świadczonych całodobowo m.in. wie ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej przez organizację pożytku publicznego. oraz ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. ﬁnansowanych ze środków publicznych. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć wionego przez pana posła Krzysztofa Michałkiewicza przycisk. oraz przeprowadził dyskusję. Kto jest przeciw? Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa- Kto się wstrzymał? nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego. W głosowaniu wzięło udział 430 posłów. Więk- Poprawki od 1. do 8. Senat zgłosił do art. 1 ustawy szość bezwzględna wynosi 216. 1 osoba była za, nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o po- 429 – przeciw. mocy społecznej. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- W 1. poprawce do art. 38 ust. 4a Senat proponu- względnej większości głosów poprawkę Senatu je, aby w przypadku podjęcia zatrudnienia przez przyjął. osobę objętą kontraktem socjalnym, pobierającą za- W 5. poprawce do art. 110 ust. 11 Senat proponu- siłek okresowy, mógł być on wypłacany nadal nie- je m.in. możliwość zatrudniania przez ośrodek pomo- zależnie od dochodu do dnia wynikającego z decyzji cy społecznej pracowników socjalnych proporcjonal- przyznającej zasiłek okresowy, nie dłużej jednak niż nie do liczby rodzin i osób samotnie gospodarujących, do 2 miesięcy od dnia, w którym osoba została za- objętych pracą socjalną w stosunku: jeden pracownik trudniona. socjalny zatrudniony w pełnym wymiarze czasu pra- Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. cy na nie więcej niż 50 rodzin i osób samotnie gospo- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem darujących. 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Z poprawką tą łączy się poprawka 12. przycisk. Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. Kto jest przeciw? Komisja wnosi o ich przyjęcie. Kto się wstrzymał? Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Więk- poprawek Senatu 5. i 12., zechce podnieść rękę i na- szość bezwzględna wynosi 214. 173 posłów było za, cisnąć przycisk. 254 – przeciw. Kto jest przeciw? Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- Kto się wstrzymał? nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. W głosowaniu wzięło udział 429 posłów. Więk- W 2. poprawce do art. 38 polegającej na dodaniu szość bezwzględna wynosi 215. 159 posłów było za, ust. 4b Senat proponuje, aby zasiłek okresowy był 270 – przeciw. 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. 334 Punkty 22. i 24. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o pomocy spo- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- łecznej oraz ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej większości głosów poprawki Senatu przyjął. nej ﬁnansowanych ze środków publicznych. Poprawki Senatu 6., 7. i 10. mają charakter redak- Powracamy do rozpatrzenia punktu 24. po- cyjny. rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Fi- Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. nansów Publicznych o stanowisku Senatu w spra- Komisja wnosi o ich przyjęcie. wie ustawy o zmianie ustawy o podatku od to- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem warów i usług oraz ustawy Prawo o miarach. poprawek Senatu 6., 7. i 10., zechce podnieść rękę Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- i nacisnąć przycisk. wionego przez panią poseł Krystynę Skowrońską Kto jest przeciw? i przeprowadził dyskusję. Kto się wstrzymał? Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa- W głosowaniu wzięło udział 430 posłów. Więk- nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego. szość bezwzględna wynosi 216. 1 osoba była za, Poprawki od 1. do 8. Senat zgłosił do art. 1 ustawy 429 posłów było przeciw. nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o po- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- datku od towarów i usług. nej większości głosów poprawki Senatu przyjął. W poprawce 1. do art. 43 ust. 1 Senat proponuje W 8. poprawce Senat proponuje m.in. w art. 117 nowe brzmienie pkt 18a. dodać ust. 5 stanowiący, że komisja w zakresie orga- Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. nizacji egzaminów na II stopień specjalizacji w zawo- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem dzie pracownik socjalny współpracuje z jednostką 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć organizacyjną, nad którą nadzór sprawuje minister przycisk. właściwy do spraw zabezpieczenia społecznego i któ- Kto jest przeciw? rej zakres działania obejmuje prowadzenie działal- Kto się wstrzymał? ności szkoleniowej adresowanej do służb społecznych W głosowaniu wzięło udział 430 posłów. Wszyscy oraz instytucji działających w obszarze polityki spo- byli przeciw. łecznej. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.. nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem W poprawce 2. do art. 43 Senat proponuje nadać 8. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć nowe brzmienie ust. 17. przycisk. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Kto jest przeciw? Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Kto się wstrzymał? 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć W głosowaniu wzięło udział 430 posłów. Więk- przycisk. szość bezwzględna wynosi 216. 1 osoba była za, Kto jest przeciw? 429 posłów było przeciw. Kto się wstrzymał? Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- W głosowaniu wzięło udział 429 posłów. Wszyscy nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. byli przeciw. W 9. poprawce Senat proponuje dodać art. 2a Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- w ustawie nowelizującej stanowiący, że ukończenie nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. przed dniem 1 października 2012 r. studiów podyplo- W poprawce 3. do art. 43 Senat proponuje dodać mowych, w których programie uwzględniono mini- ust. 17a. mum programowe dla specjalizacji z zakresu organi- Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. zacji pomocy społecznej, uznaje się za równoznaczne Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem z uzyskaniem przez absolwentów tych studiów spe- 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć cjalizacji z zakresu organizacji pomocy społecznej. przycisk. Z poprawką tą łączy się poprawka 11. Kto jest przeciw? Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. Kto się wstrzymał? Komisja wnosi o ich przyjęcie. W głosowaniu wzięło udział 429 posłów. Wszyscy Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem byli przeciw. poprawek Senatu 9. i 11., zechce podnieść rękę i na- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- cisnąć przycisk. nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. Kto jest przeciw? W poprawce 4. do art. 83 Senat proponuje między Kto się wstrzymał? innymi, aby stawkę podatku w wysokości 0% stoso- W głosowaniu wzięło udział 429 posłów. Wszyscy wać do usług świadczonych na obszarze portów mor- byli przeciw. skich: Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- — polegających na obsłudze środków transportu nej większości głosów poprawki Senatu przyjął. morskiego lub służących bezpośrednim potrzebom Poprawki Senatu 10. i 12. już rozpatrzyliśmy. ich ładunków, 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. Punkty 24. i 25. porządku dziennego – głosowanie 335

Marszałek W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. 7 osób było za, 267 – przeciw, — związanych z transportem międzynarodowym, 152 wstrzymały się. polegających na obsłudze lądowych środków trans- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- portu lub służących bezpośrednim potrzebom ich nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. ładunków. W poprawce 8. do załącznika nr 10 Senat proponuje, Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. aby z wykazu towarów opodatkowanych stawką podat- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem ku w wysokości 5% w pozycji 1 uchylić punkt 1. 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. przycisk. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Kto jest przeciw? 8. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Kto się wstrzymał? przycisk. W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. Wszyscy Kto jest przeciw? byli przeciw. Kto się wstrzymał? Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- W głosowaniu wzięło udział 431 posłów. Więk- nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. szość bezwzględna wynosi 216. 3 osoby były za, W poprawce 5. do art. 83 Senat proponuje między 428 – przeciw. innymi, aby prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego nie Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- był obowiązany zasięgać opinii ministra właściwego nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. do spraw ﬁnansów publicznych przed umieszczeniem Poprawkę 9. już rozpatrzyliśmy. przewoźnika, o którym mowa w tym przepisie, na Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek liście przewoźników lotniczych wykonujących głów- Senatu do ustawy o zmianie ustawy o podatku od nie przewozy w transporcie międzynarodowym. towarów i usług oraz ustawy Prawo o miarach. Z poprawką tą łączy się poprawka 9. do art. 7 ust. 1 Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 25. ustawy nowelizującej. porządku dziennego: Powołanie członków Rady Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. Instytutu Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Komisja wnosi o przyjęcie tych poprawek. Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiego (druki Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem nr 3879 i 3903). poprawek Senatu 5. i 9., zechce podnieść rękę i naci- Wysoka Izbo! W dniu 21 stycznia 2011 r. człon- kowie Zgromadzenia Elektorów dokonali wyboru snąć przycisk. 10 kandydatów do Rady Instytutu Pamięci Narodo- Kto jest przeciw? wej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Kto się wstrzymał? Polskiemu. W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Większość Na podstawie art. 15 ust. 10 pkt 1 ustawy o Insty- bezwzględna wynosi 214. 1 osoba była za, 426 – przeciw. tucie Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- przeciwko Narodowi Polskiemu Sejm powołuje 5 kan- nej większości głosów poprawki Senatu przyjął. dydatów do Rady Instytutu Pamięci Narodowej. W poprawce 6. do art. 130 Senat proponuje uchy- Na członków Rady Instytutu Pamięci Narodowej lić ust. 4. zgłoszono kandydatury: pana Andrzeja Chojnowskie- Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. go, pana Edwarda Czapiewskiego, pana Antoniego Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Dudka, pana Piotra Franaszka, pana Andrzeja Frisz- 6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć ke, pana Andrzeja Paczkowskiego, pana Dariusza przycisk. Stoli, pana Włodzimierza Sulei, pana Tadeusza Wol- Kto jest przeciw? szy i pana Stanisława Żerki. Kto się wstrzymał? Proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Czu- W głosowaniu wzięło udział 431 posłów. Wszyscy mę w celu przedstawienia opinii Komisji Sprawiedli- byli przeciw. wości i Praw Człowieka. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. W poprawce 7. do załącznika nr 3 Senat proponu- Poseł Andrzej Czuma: je nowe brzmienie pozycji 31 i 32 w wykazie towarów i usług opodatkowanych stawką podatku w wysoko- Wysoka Izbo! Panie Marszałku! Komisja Sprawie- ści 7%. dliwości i Praw Człowieka na posiedzeniu w dniu Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. 2 marca br. postanowiła pozytywnie zaopiniować Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem wszystkich 10 kandydatów przedstawionych przez 7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Zgromadzenie Elektorów w dniu 21 stycznia 2011 r., przycisk. to znaczy panów profesorów: Andrzeja Chojnowskie- Kto jest przeciw? go, Edwarda Czapiewskiego, Antoniego Dudka, Pio- Kto się wstrzymał? tra Franaszka, Andrzeja Friszke, Andrzeja Paczkow- 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. 336 Punkt 25. porządku dziennego – głosowanie

Poseł Andrzej Czuma wy, czy nie spełniają, w związku z tym czy współpra- cowały, czy nie współpracowały i czy dopełniono in- skiego, Dariusza Stolę, Włodzimierza Suleję, Tade- nych obowiązków. usza Wolszę i Stanisława Żerkę. Dziękuję bardzo, Uprzejmie proszę pana marszałka o oświadczenie, panie marszałku. (Oklaski) czy tak jest, czy tak nie jest. Konsekwencją tego bę- dzie wzięcie przeze mnie, lub nie, udziału w tym gło- sowaniu. (Poruszenie na sali) Marszałek: (Poseł Stefan Niesiołowski: Straszna kara.)

Dziękuję bardzo. Pan poseł Ryszard Terlecki, klub PiS, ma pyta- Marszałek: nie. Czas – 1 minuta Dziękuję bardzo. Bardzo proszę.

Poseł Antoni Macierewicz: Poseł Ryszard Terlecki: W bezprawnym głosowaniu udziału brać nie moż- Wysoka Izbo! Panie Marszałku! Chciałbym spy- na. Dziękuję bardzo. (Oklaski) tać pana marszałka o rzecz następującą. Otóż człon- kowie Rady IPN podlegają takim samym wymogom, jakie musi spełniać prezes Instytutu Pamięci Naro- Marszałek: dowej. Pytam więc: Czy – oprócz oświadczeń lustra- cyjnych, które kandydaci do rady, jak rozumiem, Ja też dziękuję. złożyli – pan marszałek wie, czy nie pracowali oni Nie mam takiej wiedzy. w instytucjach, które są wymienione w ustawie, Przechodzimy do głosowania. a więc w Urzędzie do Spraw Wyznań, w cenzurze Sejm na podstawie art. 26a w związku z art. 31 bądź w obcych służbach specjalnych, a także czy po- regulaminu Sejmu powołuje członków Rady Instytu- siada pan wiedzę o tym, że nie pracowali, nie współ- tu Pamięci Narodowej bezwzględną większością gło- pracowali ze służbami już niepodległej Rzeczypospo- sów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby litej, czyli ABW, CBA, UOP itd.? Jeżeli tego w tej posłów. chwili nie wiemy, tzn. nie mamy dokumentów stwier- Na podstawie art. 15 ust. 10 pkt 1 ustawy o Insty- dzających, że taki fakt nie zaistniał, to wybór będzie tucie Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni nieważny. Dziękuję bardzo. (Oklaski) przeciwko Narodowi Polskiemu Sejm powołuje pięciu kandydatów do Rady Instytutu Pamięci Narodowej. Zgłoszono dziesięciu kandydatów. W związku Marszałek: z tym Sejm przeprowadzi w tej sprawie głosowanie za pomocą urządzenia do liczenia głosów, wykorzy- Nawet gdybym to wiedział, to jest to wiedza ściśle tajna i nie mógłbym się nią podzielić. Ustawa nakła- stując funkcję tego urządzenia umożliwiającą doko- da na nas wymóg wyboru przedstawicieli Rady IPN nanie wyboru z listy. do 21 marca i musimy to zrobić. Pomocnicza lista kandydatów została paniom Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos i panom posłom wyłożona na ławy. Po rozpoczęciu w sprawie kandydatur? głosowania lista w takiej kolejności zostanie umiesz- (Poseł Antoni Macierewicz: Tak, chcę. Proszę czona w czytniku urządzenia do liczenia głosów. o głos.) Przypominam zasady głosowania. W tej sprawie? Po rozpoczęciu głosowania na wyświetlaczu poja- (Poseł Antoni Macierewicz: Tak, w tej sprawie.) wi się pierwsza litera imienia i nazwisko pierwszego W sprawie kandydatur, bardzo proszę. kandydata. Lista kandydatów ułożona jest w porząd- ku alfabetycznym. Aby oddać głos na kandydata, którego nazwisko widnieje aktualnie na wyświetla- Poseł Antoni Macierewicz: czu, należy nacisnąć przycisk koloru zielonego, ozna- czony również znakiem plus. Aby zmienić decyzję, Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oświadczenie należy nacisnąć przycisk koloru czerwonego – prze- pana marszałka sprzed chwili, że gdyby pan posiadał ciw, minus. Znak plus obok nazwiska zniknie. Po taką wiedzę, to i tak nie mógłby się nią podzielić, jest oddaniu głosu na wybranych kandydatów należy za- oświadczeniem bezprawnym i wprowadzającym Wy- twierdzić swoją decyzję przez naciśnięcie przycisku soką Izbę w błąd. oznaczonego kolorem białym. Pan marszałek zgodnie z ustawą ma obowiązek Zanim rozpoczniemy głosowanie przypominam oświadczyć nam, czy te osoby spełniają wymogi usta- paniom i panom posłom, że naciśnięcie białego przy- 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. Punkty 25., 26. i 9. porządku dziennego – głosowanie 337

Marszałek W związku z tym Sejm ponownie skierował projekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia. cisku jest równoznaczne z ostatecznym podjęciem Dodatkowe sprawozdanie zostało paniom i panom decyzji. posłom doręczone w druku nr 3921-A. Czy wszyscy są przygotowani do głosowania? Przystępujemy zatem do trzeciego czytania. Rozpoczynamy głosowanie. Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji Czy wszyscy zagłosowali? panią poseł Beatę Małecką-Liberę. 5 osób nie zagłosowało. (Poseł Marek Balicki: Wniosek formalny.) Jeszcze 3 osoby. Pan poseł Marek Balicki ma wniosek formalny. Zamykam głosowanie. Bardzo proszę. Proszę o wyniki. Głosowało 299 posłów. Większość bezwzględna wynosi 150. Poszczególni kandydaci uzyskali nastę- Poseł Marek Balicki: pującą liczbę głosów: — pan Andrzej Paczkowski – 253, Dziękuję bardzo. — pan Antoni Dudek – 250, Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu — pan Andrzej Chojnowski – 245, Sojusz Lewicy Demokratycznej wnoszę o 15 minut — pan Andrzej Friszke – 245, przerwy. (Oklaski) — pan Tadeusz Wolsza – 236, — pan Dariusz Stola – 14, — pan Piotr Franaszek – 7, Marszałek: — pan Edward Czapiewski – 4, — pan Włodzimierz Suleja – 4, Ogłaszam 15 minut przerwy. — pan Stanisław Żerko – bez głosu. Rozpoczynamy o godz. 10.40. Stwierdzam, że Sejm bezwzględną większością głosów powołał na członków Rady Instytutu Pamię- (Przerwa w posiedzeniu od godz. 10 min 23 ci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko do godz. 10 min 44) Narodowi Polskiemu pana Andrzeja Chojnowskiego, pana Antoniego Dudka, pana Andrzeja Friszke, pana Andrzeja Paczkowskiego oraz pana Tadeusza Wolszę. Marszałek: Dziękuję. (Oklaski) Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 26. Wznawiam obrady. porządku dziennego: Zmiany w składach osobo- Powracamy do rozpatrzenia punktu 9. porządku wych komisji sejmowych (druk nr 3976). dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o rządo- Prezydium Sejmu na podstawie art. 137 ust. 4, wym projekcie ustawy o działalności leczniczej. art. 143 ust. 1 oraz art. 20 ust. 1 regulaminu Sejmu, Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, przedło- wionego przez panią poseł Beatę Małecką-Liberę żyło wniosek w sprawie zmian w składach osobowych oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgło- komisji sejmowych. szono poprawki. Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos W związku z tym Sejm ponownie skierował pro- w sprawie przedstawionych propozycji? jekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia. Nikt się nie zgłasza. Dodatkowe sprawozdanie zostało paniom i panom Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio- posłom doręczone w druku nr 3921-A. sku w sprawie zmian w składach osobowych komisji Przystępujemy zatem do trzeciego czytania. sejmowych, w brzmieniu proponowanym w druku Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji nr 3976, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. panią poseł Beatę Małecką-Liberę. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 398 posłów. 383 po- Poseł Sprawozdawca słów było za, 1 – przeciw, 14 wstrzymało się. Beata Małecka-Libera: Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie zmian w składach osobowych komisji sejmowych. Dziękuję bardzo. Powracamy do rozpatrzenia punktu 9. po- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjem- rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdro- ność przedstawić dodatkowe sprawozdanie o rządo- wia o rządowym projekcie ustawy o działalności wym projekcie ustawy o działalności leczniczej, druk leczniczej. nr 3489. Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- Wczoraj, 17 marca odbyło się posiedzenie Komisji wionego przez panią poseł Beatę Małecką-Liberę Zdrowia, która rozpatrzyła 12 zgłoszonych poprawek. oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgło- Komisja prosi Wysoką Izbę o przyjęcie dwóch z nich. szono poprawki. Pozostałe nie zostały zaaprobowane w trakcie prac 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. 338 Punkt 9. porządku dziennego – głosowanie

Poseł Sprawozdawca Beata Małecka-Libera skoro podobno wszystko miało być uzgodnione ze stroną społeczną, a częścią tej strony społecznej są komisji. Dodatkowo chcę powiedzieć, że na moje ręce nasi dzisiejsi goście? Dziękuję. (Oklaski) wpłynęła opinia ministra spraw zagranicznych, iż wszystkie wniesione poprawki są zgodne z prawem unijnym. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Marszałek:

Pani poseł Streker-Dembińska, klub SLD. Marszałek: Bardzo proszę. Jedna minuta. Dziękuję, pani poseł. Przechodzimy do głosowania. Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za- Poseł Elżbieta Streker-Dembińska: wartego w sprawozdaniu w druku nr 3921. Komisja przedstawia również wniosek o odrzuce- Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! nie w całości projektu ustawy, wnioski mniejszości Pani minister Kopacz, sama sobie pani strzeliła gola. oraz poprawki. Miała pani rozmawiać z pielęgniarkami. Mówiła nam W pierwszej kolejności poddam pod głosowanie pani, że wszystko jest uzgodnione. To dlaczego dzisiaj wniosek o odrzucenie w całości projektu ustawy zana galerii mamy aż takie emocje? warty w dodatkowym sprawozdaniu. (Poseł Stefan Niesiołowski: Jakie emocje?) Komisja wnosi o odrzucenie wniosku zawartego Emocje wynikają z jednego: każe nam się wybie- w dodatkowym sprawozdaniu. rać między złym i dobrym rozwiązaniem, a może Jego przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość między dwoma dobrymi rozwiązaniami. Tylko że wszystkich pozostałych propozycji. należało je dobrze przedyskutować. Dzisiaj nie ma Przystępujemy do głosowania. zgody na to, żebyśmy tworzyli taki system i takie Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio- szpitale, w których pielęgniarki będą zatrudnione na sku o odrzucenie w całości projektu ustawy, zechce kontraktach. podnieść rękę i nacisnąć przycisk. (Poseł Stefan Niesiołowski: Czyjej zgody nie ma?) Kto jest przeciw? Z tego powodu chociażby, że ich praca jest wybit- Kto się wstrzymał? nie kodeksową pracą. Wykonują pracę pod nadzorem, W głosowaniu wzięło udział 408 posłów. 164 było wykonują pracę pod kierownictwem. Dzisiaj są chro- za, 244 – przeciw. nione, jeżeli chodzi o wykonywanie pracy, bo tyle Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił. W poprawce 1. do art. 5 ust. 2 pkt 2 wnioskodaw- czasu żeśmy tu poświęcali tej sprawie. Teraz ich czas cy proponują nadać nowe brzmienie lit. a. pracy jest dowolny. Pielęgniarka nie jest pielęgniar- Konsekwencją przyjęcia tej poprawki będą odpo- ką. Pielęgniarka jest ﬁrmą. wiednie zmiany w art. 19 i 33. Pani minister, dlaczego wcześniej pani tego nie Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. uzgodniła i nie dogadała się z tym środowiskiem? Dwa pytania. (Oklaski) Pan poseł Bolesław Piecha, klub PiS. Bardzo proszę. Jedna minuta, Marszałek: Pan poseł Jarosław Katulski, klub Platforma Oby- Poseł Bolesław Grzegorz Piecha: watelska. Jedna minuta. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do Bardzo proszę. Ministerstwa Zdrowia. Wczoraj w trakcie prac komisji, podczas drugiego czytania zostały zaproszone przez klub parlamentarny Sojusz Lewicy Demokra- Poseł Jarosław Katulski: tycznej, klub Polskiego Stronnictwa Ludowego i klub Polska jest Najważniejsza panie reprezentujące Zwią- Dziękuję bardzo, panie marszałku. zek Zawodowy Pielęgniarek i Położnych. Wyszła taka Chciałbym mojej przedmówczyni powiedzieć, że to sytuacja, był taki incydent, przedmiotem sporu jest od Wysokiej Izby zależy, czy będzie zgoda, czy nie bę- właśnie ta poprawka. dzie zgody na taki rodzaj zatrudnienia pielęgniarek. Pytanie do pani minister: Jak to się stało, że rząd (Poseł Bolesław Grzegorz Piecha: W jakim trybie?) w projekcie ustawy, podczas prac podkomisji, w czasie To jest pytanie. prac komisji nie był za rozwiązaniem, które propo- A przy okazji chciałbym powitać pielęgniarki, któ- nuje i szeroko propaguje samozatrudnienie pielęgnia- re odeszły od łóżek chorych, a pracują na kontrak- rek, a teraz zmienił zdanie i jak to argumentuje, tach, i dzisiaj przyjechały do nas, żeby domagać się 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. Punkt 9. porządku dziennego – głosowanie 339

Poseł Jarosław Katulski Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 1. wraz z konsekwencją, zechce podnieść rękę wprowadzenia takich zapisów. Serdecznie witam. i nacisnąć przycisk. (Oklaski) Kto jest przeciw? (Poseł Bolesław Grzegorz Piecha: W jakim to było Kto się wstrzymał? trybie, panie marszałku?) W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. 248 było za, 170 – przeciw, 7 się wstrzymało. Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. (Oklaski) Marszałek: W poprawce 2. do art. 6 wnioskodawcy proponują dodać ust. 5a. Odpowiada sekretarz stanu w Ministerstwie Przyjęcie tej poprawki spowoduje bezprzedmioto- Zdrowia pan minister Jakub Szulc. wość poprawki 3. oraz 1. i 2. wniosku mniejszości. (Poseł Marek Matuszewski: Wstyd.) Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Bardzo proszę. (Poruszenie na sali) Pytanie zada pan poseł Bolesław Piecha, klub Proszę o ciszę. PiS. Odpowiada minister Szulc. Czas – 1 minuta. Bardzo proszę.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Poseł Bolesław Grzegorz Piecha: Jakub Szulc: Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! ministerstwa. Otóż nie tak dawno, bo w lecie ubie- (Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Hańba!) głego roku toczyły się w trybie wyborczym postępo- (Poseł Marek Matuszewski: Wstyd!) wania przed sądem miasta Warszawy dotyczące sto- W kontekście zaproponowanej zmiany, która zo- sunku pana prezydenta Komorowskiego do tzw. pry- stała zgłoszona przez Klub Parlamentarny Platforma watyzacji szpitali. Otóż wszem i wobec wtedy pan Obywatelska, musimy wiedzieć i pamiętać o kilku marszałek Komorowski i prominentni działacze Plat- rzeczach. formy Obywatelskiej twierdzili, że o jakiejkolwiek (Poseł Jadwiga Wiśniewska: Antyobywatelska.) prywatyzacji szpitali nie może być mowy, co zostało potwierdzone wyrokiem sądu. Po pierwsze, Wysoka Izbo, informuję, że obecnie (Poseł Stefan Niesiołowski: Przegraliście.) pod rządami ustawy o zakładach opieki zdrowotnej, No to co stoi na przeszkodzie, żeby rzeczywiście a więc obowiązującego prawa, mamy do czynienia zezwolić na tworzenie spółki prawa handlowego z jed- z dwoma rodzajami praktyk: tzw. gabinetową i w miej- nym warunkiem: 100-procentowych udziałów Skarbu scu wezwania. Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby czy Państwa lub jednostek samorządu terytorialnego, to lekarz, czy pielęgniarka podejmowali pracę na za- jeżeli nie ma mowy, bo tak twierdziliście, o możliwo- sadzie zarówno kodeksowej, a więc na podstawie ści prywatyzacji. Dziękuję (Oklaski) umowy o pracę, bądź stosunku cywilnoprawnego. (Poseł Mirosław Michał Drzewiecki: Socjalizm się Umożliwiają to dwa rodzaje praktyk, które obowią- skończył.) zują. Dzięki projektowi, faktycznie dyskutując ze stroną społeczną, chcieliśmy doprowadzić do sytuacji, w której będziemy mieli w jak największym stopniu Marszałek: zapewnione bezpieczeństwo wykonywania zawodu pielęgniarki. Natomiast zwracam uwagę, że wyrok Pan minister Jakub Szulc. Trybunału Konstytucyjnego mówi o tym, że nie moż- Bardzo proszę. na zakazywać prowadzenia działalności gospodarczej w takiej formie… (Poseł Bolesław Grzegorz Piecha: Tam się nic nie Sekretarz Stanu zakazuje!) w Ministerstwie Zdrowia Propozycja takiego przepisu już była i opinia kon- Jakub Szulc: stytucjonalisty, o którą poprosiliśmy, wskazuje, że nie ma możliwości różnicowania tych zawodów. Stąd pro- Panie Marszałku! Panie Premierze! Zarówno 2., pozycja takiej zmiany. Dziękuję bardzo. (Oklaski) jak i 3. poprawka zmierzają do ograniczenia możli- wości zbywania udziałów w szpitalach prowadzonych jako spółki. Marszałek: Pozwolę sobie odpowiedzieć panu posłowi Piesze na pytaniem na pytanie. Panie pośle, co dzisiaj, jeśli Dziękuję bardzo. chodzi o warunki prawne, gwarantuje jakikolwiek Przystępujemy do głosowania. zakaz zbywania udziałów w szpitalach prowadzonych 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. 340 Punkt 9. porządku dziennego – głosowanie

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- Jakub Szulc prawki 4., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? przez spółki? Bo według mojej wiedzy żadnego takie- Kto się wstrzymał? go ograniczenia nie ma. Dziękuję. (Oklaski) W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. 423 było (Poseł Bolesław Grzegorz Piecha: To jak wprowa- za, 3 – przeciw. dzimy ograniczenia, to będzie…) Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. W poprawce 5. do art. 26 wnioskodawcy proponu- ją dodać ust. 6. Marszałek: Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- Dziękuję bardzo. prawki 5., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- Kto jest przeciw? prawki 2., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto się wstrzymał? Kto jest przeciw? W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. 181 było Kto się wstrzymał? za, 247 – przeciw. W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. 136 było Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. za, 289 – przeciw, 1 osoba się wstrzymała. W 4. wniosku mniejszości do art. 41 wnioskodaw- Stwierdzam, ze Sejm poprawkę odrzucił. cy proponują nadać nowe brzmieniu ust. 1. W poprawce 3. do art. 6 wnioskodawcy proponują Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem dodać ust. 5a. 4. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i naci- Przyjęcie tej poprawki spowoduje bezprzedmioto- snąć przycisk. wość 1. i 2. wniosku mniejszości. Kto jest przeciw? Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Kto się wstrzymał? Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. 178 było prawki 3., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. za, 250 – przeciw. Kto jest przeciw? Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości od- Kto się wstrzymał? rzucił. W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. 137 po- W poprawce 6. wnioskodawcy proponują dodać słów było za, 289 – przeciw. art. 41a. Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. Przyjęcie tej poprawki spowoduje bezprzedmioto- W 1. wniosku mniejszości do art. 6 wnioskodawcy wość 7. wniosku mniejszości. proponują dodać ust. 5a. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. W 2. wniosku mniejszości do art. 6 wnioskodawcy Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 6., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. proponują nadać nowe brzmienie ust. 8. Kto jest przeciw? Nad tymi wnioskami będziemy głosować łącznie. Kto się wstrzymał? Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio- W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. 150 było sków mniejszości 1. i 2., zechce podnieść rękę i naci- za, 277 – przeciw. snąć przycisk. Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. Kto jest przeciw? W 7. wniosku mniejszości wnioskodawcy w doda- Kto się wstrzymał? wanym art. 41c proponują, aby przychody z działal- W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. 177 było ności spółki, o której mowa w art. 6 ust. 1 pkt 1, ust. 2 za, 251 – przeciw. pkt 1 oraz ust. 6 i 8, przeznaczać na działalność okre- Stwierdzam, że Sejm wnioski mniejszości odrzucił. śloną w tym przepisie. W 3. wniosku mniejszości do art. 6 wnioskodawcy Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 7. wnio- w dodawanym ust. 9 proponują, aby spółki kapitałowe, sku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć o których mowa w ust. 1 pkt 1, ust. 2 pkt 1 oraz w ust. 6 przycisk. i 8, miały charakter użyteczności publicznej. Kto jest przeciw? Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem Kto się wstrzymał? 3. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i naci- W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. 177 było snąć przycisk. za, 250 – przeciw. Kto jest przeciw? Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości od- Kto się wstrzymał? rzucił. W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. 178 było W 5. wniosku mniejszości wnioskodawcy w doda- za, 247 – przeciw, 2 wstrzymało się. wanym nowym artykule po art. 41 proponują m.in., Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił. aby w przypadku gdy uchwały, o których mowa w art. 41 W poprawce 4. do art. 17 wnioskodawcy proponu- ust. 1, dotyczą podmiotu leczniczego wykonującego ją dodać ust. 3. działalność leczniczą w rodzaju świadczenia szpitalne, Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. wymagana była ponadto zgoda ministra właściwego 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. Punkt 9. porządku dziennego – głosowanie 341

Marszałek Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. 176 było do spraw zdrowia, udzielona w drodze decyzji admi- za, 248 – przeciw. nistracyjnej. Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzu- 10. wniosek mniejszości polega na dodaniu art. cił. 164a dotyczącego zmian w ustawie Prawo upadło- 10. wniosek mniejszości już rozpatrzyliśmy. ściowe i naprawcze. W poprawce 8. do art. 162 wnioskodawcy propo- Nad tymi wnioskami głosować będziemy łącznie. nują dodać nową zmianę przed zmianą 1. do ustawy Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio- o diagnostyce laboratoryjnej. sków mniejszości 5. i 10., zechce podnieść rękę i na- Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. cisnąć przycisk. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- Kto jest przeciw? prawki 8., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto się wstrzymał? Kto jest przeciw? W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. 178 było Kto się wstrzymał? za, 250 – przeciw. W głosowaniu wzięło udział 429 posłów. 138 było Stwierdzam, że Sejm wnioski mniejszości odrzu- za, 291 – przeciw. cił. Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. W 6. wniosku mniejszości wnioskodawcy propo- W poprawce 9. do art. 162 wnioskodawcy propo- nują dodać art. 41b. nują dodać nową zmianę przed zmianą 1. do ustawy Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 6. o diagnostyce laboratoryjnej. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. przycisk. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- Kto jest przeciw? prawki 9., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto się wstrzymał? Kto jest przeciw? W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. 178 było Kto się wstrzymał? za, 249 – przeciw. W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. 136 było Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzu- za, 290 – przeciw. cił. Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. 7. wniosek mniejszości już rozpatrzyliśmy. W poprawce 10. do art. 162 wnioskodawcy propo- W 8. wniosku mniejszości wnioskodawcy w doda- nują nadać nowe brzmienie zmianie 1. wanym art. 41d proponują m.in., aby podmiot leczni- Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. czy działający w formie spółki kapitałowej stosował Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- minimalne normy zatrudnienia pielęgniarek. prawki 10., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 8. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć Kto jest przeciw? przycisk. Kto się wstrzymał? Kto jest przeciw? W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. 178 było Kto się wstrzymał? za, 250 – przeciw. W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. 180 było Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. za, 248 – przeciw. W poprawce 11. do art. 162 wnioskodawcy propo- Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzu- nują dodać nową zmianę po zmianie 1. do ustawy o cił. diagnostyce laboratoryjnej. W poprawce 7. do art. 49 ust. 1 wnioskodawcy Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. proponują dodać pkt 6. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- Konsekwencją przyjęcia tej poprawki będą odpo- prawki 11., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. wiednie zmiany w ust. 5 tego artykułu. Kto jest przeciw? Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Kto się wstrzymał? Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. 180 było prawki 7., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. za, 247 – przeciw. Kto jest przeciw? Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. Kto się wstrzymał? W poprawce 12. do art. 162 wnioskodawcy propo- W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. 161 było nują nadać nowe brzmienie zmianie 2. za, 266 – przeciw. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- W 9. wniosku mniejszości do art. 59 wnioskodaw- prawki 12., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. cy proponują skreślić ust. 4. Kto jest przeciw? Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 9. Kto się wstrzymał? wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. 177 było przycisk. za, 249 – przeciw. Kto jest przeciw? Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. 342 Punkt 9. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek Marszałek:

W 11. wniosku mniejszości do art. 165 dotyczącego Pan minister Szulc. dodawanego pkt 4 w art. 42 ust. 1 ustawy o działalno- ści pożytku publicznego i o wolontariacie wnioskodawcy proponują, aby wolontariusze mogli wykonywać Sekretarz Stanu świadczenia również na rzecz podmiotów leczniczych w Ministerstwie Zdrowia w rozumieniu przepisów o działalności leczniczej nie- Jakub Szulc: będących przedsiębiorcami oraz innych podmiotów leczniczych niedziałających w celu osiągnięcia zysku. Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 11. Państwo straszycie prywatyzacją, podczas gdy warto wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć by było mówić o faktach. przycisk. (Głos z sali: Było pytanie.) Kto jest przeciw? A fakty są takie, że mimo tego, iż w dzisiejszym Kto się wstrzymał? porządku prawnym nic nie ogranicza możliwości zby- W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. 190 było wania udziałów... (Gwar na sali) za, 238 – przeciw. (Poseł Bolesław Grzegorz Piecha: Ogranicza mi- Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzu- nister.) cił. ...przez jednostki samorządu terytorialnego w Pytanie przed głosowaniem nad całością ustawy. przekształconych szpitalach, to dziwnym trafem oka- Pan poseł Bolesław Piecha, klub PiS. zuje się, że 15% podmiotów, które działają w tej chwi- 1 minuta. li w Polsce w formie spółek prawa handlowego i udzie- Bardzo proszę. lają świadczeń medycznych jako szpitale, funkcjonuje jako spółki z wyłącznym bądź z większościowym udziałem jednostek samorządu terytorialnego. Poseł Bolesław Grzegorz Piecha: (Głosy z sali: Przekręty.) Natomiast co do przepisów, to odsyłam pana posła Dziękuję bardzo. po pierwsze, do ustaw samorządowych, po drugie, do Panie marszałku, najpierw chciałbym zapytać, w art. 41 projektowanej ustawy o działalności leczni- jakim trybie przemawiał poseł Platformy Obywatel- czej. Dziękuję. (Oklaski) skiej. Bo miałem wrażenie, że mamy tu do czynienia (Głos z sali: Brawo!) z typowym, jak za minionych już czasów, drapieżnym kapitalizmem początku XX w., mianowicie napusz- czaniem jednych pracowników przeciwko drugim z Marszałek: danej grupy zawodowej. (Oklaski) To się rzadko zdarza, ale taka jest widocznie Platforma Obywatelska, Dziękuję bardzo. która podobno łączy. Przystępujemy do głosowania nad całością pro- (Poseł Stefan Niesiołowski: A wy możecie zapra- jektu ustawy. szać?) Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w Ale mamy pytanie do pana ministra i do rządu. całości projektu ustawy o działalności leczniczej, w Panie marszałku, pan zdradza objawy koprolalii. brzmieniu proponowanym przez Komisję Zdrowia, (Wesołość na sali) Nie potraﬁę tego wyjaśnić, ale wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę mam takie bardzo dziwne przeczucie. (Poruszenie na i nacisnąć przycisk. sali, oklaski) Proszę mi nie przeszkadzać. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. 251 było Marszałek: za, 173 – przeciw, 4 się wstrzymało. Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o działal- Proszę zadać pytanie. ności leczniczej. (Oklaski) Dziękuję bardzo. Pan marszałek Dorn w kwestii formalnej. Poseł Bolesław Grzegorz Piecha:

Mam pytanie do rządu. Otóż tą ustawą otwarliśmy Poseł Ludwik Dorn: niekontrolowaną prywatyzację polskich szpitali. Pro- szę ministra zdrowia – najlepiej by było premiera, ale Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zabieram głos w go tutaj nie ma – żeby wskazał jeden przepis w usta- kwestii formalnej dotyczącej dalszego porządku obec- wie, który zapobiega nieograniczonej prywatyzacji nego posiedzenia. Nie podejrzewam nikogo o złe inten- szpitali publicznych w Polsce. Dziękuję. (Oklaski) cje w tej sprawie, niemniej jednak rozdzielenie rozpa- (Poseł Stefan Niesiołowski: Kłamca.) trywania debaty nad wnioskiem o wotum nieufności 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. Sprawy formalne 343

Poseł Ludwik Dorn miesięcy blokował postawienie na forum Sejmu wniosku o własne odwołanie. (Wesołość na sali, oklaski) dla pana ministra Sawickiego od głosowania, które ma być na następnym posiedzeniu, wprowadza – powtarzam, tu nie ma żadnej złej woli, zresztą chyba bez Marszałek: protestu zostało to przyjęte przez Konwent – niesły- chanie niebezpieczny precedens natury konstytucyj- Dziękuję. nej. Sam przepis art. 115 ust. 3 regulaminu Sejmu Poddam pod głosowanie wniosek formalny. zezwala, choć w sposób niesłychanie wątpliwy, na taką (Poseł Ludwik Dorn: Sprostowanie.) interpretację. Powtarzam, to nie jest całkowicie bez- Bardzo proszę, pan poseł Dorn, sprostowanie. podstawne, ale jednak bardzo mocno wątpliwe. Niemniej jednak nie teraz, może nawet nie za tego marszałka, pojawia się takie niebezpieczeństwo, że Poseł Ludwik Dorn: za rok, 3 lata czy 5 lat będziemy mieli sytuację, iż na jednym posiedzeniu dojdzie do debaty, głosowanie Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ta sytuacja, kie- będzie miało być na następnym posiedzeniu i przez dy wniosek o odwołanie marszałka leżał w zamra- miesiąc, półtora czy dwa marszałek – bo on ma taką żarce przez pół roku, a następnie przez 4 miesiące do władzę – nie będzie zwoływał posiedzenia. Z czymś końca kadencji nie zwołano posiedzenia Sejmu, nie takim – nie w odniesieniu do rządu – mieliśmy do dotyczyła okresu, kiedy ja byłem marszałkiem, ale czynienia w przeszłości. Nie wymieniam tutaj na- dotyczyła decyzji marszałka Cimoszewicza. Nie zwisk i dat, ale było tak, że marszałek Sejmu musiał chciałem o tym mówić, żeby nie zadrażniać, ale wy- poddać pod głosowanie wniosek o własne odwołanie, kiedy upłynął termin zamrażarki, w związku z tym lazł pan poseł, to pan poseł ma. (Wesołość na sali, przez 4 miesiące, do końca kadencji Sejmu, nie zwołał oklaski) posiedzenia. (Poseł Tadeusz Iwiński: Pan mówi o sobie.) Otóż, panie marszałku, Wysoka Izbo, czas jest Marszałek: wymiarem polityki. Może być taka sytuacja, że przez półtora miesiąca czy dwa miesiące rząd, przy niesta- Dziękuję bardzo. bilnym układzie, będzie pracował nad Wysoką Izbą, Kto jest za wnioskiem posła Dorna o ogłoszenie aby po debacie zmienić wynik głosowania. Nie twórz- przerwy? Kto jest za? (Poruszenie na sali) my takiego precedensu, a jeśli mamy go tworzyć, to (Głosy z sali: Zaraz, momencik.) nie na zasadzie pewnej dyskrecjonalnej decyzji. Rozpoczęliśmy głosowanie. (Poseł Julia Pitera: Kończ waść, wstydu oszczędź.) (Głosy z sali: Jakie? Jakie głosowanie?) Dlatego wnoszę o przerwę i zwołanie Prezydium Głosujemy nad wnioskiem o przerwę. Sejmu oraz dokonanie wykładni regulaminu Sejmu (Poseł Józef Zych: Czy można?) w tej sprawie – czy jest dopuszczalne rozdzielenie Tak, bardzo proszę. dnia debaty od dnia głosowania. Moim zdaniem nie, ale Prezydium Sejmu może uznać, że tak, z tym że niech będzie wykładnia regulaminu Sejmu, bo to po- Poseł Józef Zych: tem będzie można skarżyć, będzie można odwołać i będzie można nad tym debatować. To jest naprawdę Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Dobrze, że pan ważny precedens konstytucyjny i o to w duchu pew- marszałek Dorn poruszył jeden z problemów regula- nej państwowej troski wnoszę. (Oklaski) minowych. Zanim do tego się odniosę, chciałbym (Poseł Tadeusz Iwiński: W sprawie formalnej, pa- powiedzieć, że tyle błędów, ile popełniliśmy przy renie marszałku.) gulaminie w ciągu dwóch ostatnich kadencji, rzadko się zdarza. Uchwaliliśmy zmianę w konstytucji przy pomocy uchwały Sejmu, co było niedozwolone, i robi- Marszałek: liśmy wiele innych rzeczy. Regulamin określa problem odroczenia głosowania w przypadku trzeciego Pan poseł Iwiński, bardzo proszę. Minuta. czytania, jeżeli są ważne okoliczności, nie rozstrzyga natomiast problemu dotyczącego oddzielenia debaty nad wnioskiem od głosowania. Oczywiście można Poseł Tadeusz Iwiński: przyjąć najróżniejsze rozwiązania, natomiast w tym przypadku nie może być wątpliwości w świetle obec- Chciałbym w całości poprzeć wniosek posła Dorna, nie obowiązującego regulaminu. A zatem debata który się nawrócił, ponieważ pamiętam, gdy na moją może się odbyć i moim zdaniem może być regulami- propozycję klubu SLD marszałek Dorn przez wiele nowe odroczenie głosowania. Dziękuję. (Oklaski) 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. 344 Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Sawickiego

Marszałek: doszło do skumulowanej szkody, dlatego że nie popra- wiło się na wsi, dlatego że działania pana ministra Dziękuję bardzo. prowadzą do ubóstwa polskiej wsi. Poddaję pod głosowanie wniosek formalny o prze- Panie ministrze, zgłoszony wniosek to koniecz- rwę. ność, do której skłoniły nas opinie wielu mieszkań- Kto jest za tym, żebyśmy ogłosili 5-minutową ców mojego okręgu, których pan zawiódł. Argumen- przerwę? Kto jest za? tów zmuszających do złożenia wniosku jest wiele. Kto jest przeciw? Wymienię kilka: doprowadzenie do drożyzny w na- Kto się wstrzymał? stępstwie destabilizacji na rynkach rolnych, szcze- W głosowaniu wzięło udział 395 posłów. Za było gólnie na rynku cukru, brak skutecznej polityki eu- 151 posłów, przeciw – 237, 7 wstrzymało się. ropejskiej oraz zmarnowanie szansy na wyrównanie Dziękuję bardzo. dopłat, opóźnienie w wykorzystaniu środków z Pro- No to chwila przerwy. (Wesołość na sali, oklaski) gramu Rozwoju Obszarów Wiejskich, w szczególności na meliorację – wiemy, jaka była powódź, a melioracja (Chwila przerwy) to możliwość zebrania części wody – doprowadzenie do dezorganizacji i chaosu w instytucjach zajmują- Marszałek: cych się rolnictwem, zatrudnianie swoich, nepotyzm – pamiętamy o KRUS – brak programu rządu dla Wznawiam obrady. polskiego rolnictwa (to jest bardzo ważny zapis) i Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 27. wreszcie lekceważenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju porządku dziennego: Wniosek o wyrażenie wo- Wsi oraz brak reakcji na dezyderaty komisji. tum nieufności wobec ministra rolnictwa i roz- (Głos z sali: Czyżby to była twoja spowiedź?) woju wsi Marka Sawickiego (druki nr 3945 i Wysoka Izbo! Mamy dramatyczną sytuację na 3962). rynku cukru. Ceny rosną. Jest to wynik nieudolności Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wniosko- pana ministra, który nadzoruje Agencję Rynku Rol- dawców pana posła Krzysztofa Jurgiela. nego i który doprowadził do tego, że w Polsce zmniej- Bardzo proszę, panie pośle. szono w roku 2008 limit o ponad 300 tys. ton. Ponie- waż jest to ważna sprawa, w skrócie powiem, jak przebiegała reforma rynku cukru. Poseł Krzysztof Jurgiel: W 2000 r. – byliśmy wtedy w parlamencie – nowe- lizowano ustawę o regulacji rynku cukru. Byłem Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dlaczego tu je- jednym z wnioskodawców. Przyjęliśmy rozwiązanie, stem z tym wnioskiem? (Wesołość na sali, oklaski) zgodnie z którym powstała Krajowa Spółka Cukro- Niedawno mieliśmy tutaj pana ministra Grabarczyka wa. Miała ona otrzymać 980 tys. t limitu. Ta ustawa i sprawę dworców. O cukrze można powiedzieć to została przyjęta. Miał powstać podmiot, który miał samo. Tylko nikt nie pokazuje kolejek. Do reglamen- bardzo dobrą zdolność ekonomiczną. Ale co się stało, tacji cukru już w Polsce jednak doprowadzono, mam gdy do władzy doszła koalicja Polskiego Stronnictwa nadzieję, że do kartek ten rząd nie dopuści. Ludowego i Sojuszu Lewicy Demokratycznej? W 2001 r. (Głos z sali: To nie na temat.) i 2002 r. sprzedano cukrownie, a jednocześnie ponad Premier rządu w trakcie kampanii wyborczej w 300 tys. t cukru dla Niemców i Brytyjczyków. Jakie 2007 r. w debacie z premierem Jarosławem Kaczyń- to było rozwiązanie? Mówię o tym po to, żeby poka- skim mówił, że dla niego gospodarka to portfele zwy- zać, jak Polskie Stronnictwo Ludowe kolejno dopro- kłych ludzi. Więc ja teraz pytam, chociaż nie ma... wadza do likwidacji cukrowni, limitu w Polsce. Jest pan premier? (Głos z sali: Kłamstwo.) (Głos z sali: Nie ma premiera Kaczyńskiego.) W 2002 r. ciągle mówiący... Jak się mają portfele zwykłych ludzi za waszych (Poseł Zbigniew Babalski: Pani marszałek...) rządów? Czy to prawda, że koalicja PO–PSL reali- ...pan były wicepremier Kalinowski negocjował w zuje program „Wszystko po pięć złotych”? Chleb, Brukseli wspólną politykę rolną. Jaki jest tego wy- cukier, benzyna? Dlaczego, panie premierze, podno- nik, zaczynamy już odczuwać. Chodzi o rynek tyto- sicie podatki także te na żywność, skoro i bez tego niu, skrobi ziemniaczanej, gdzie już od roku mamy żywność drożeje? ceny trzy razy wyższe, mąki ziemniaczanej. Jest też (Głos z sali: To pytanie do premiera Kaczyńskie- sprawa innych rozwiązań, które odbijają się na na- go?) szym poziomie życia. Panie premierze, czy przypomina pan sobie deba- tę w 2007 r.? Pytam pana dzisiaj: Czy zna pan ceny (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek podstawowych produktów rolnych? Czy zna pan ceny Sejmu Ewa Kierzkowska) żywności, ile kosztuje mąka ziemniaczana, która po- drożała o 300%, ile kosztują: cukier, jabłka, słodycze, I oto w 2004 r. na forum WTO, gdzie rząd oczy- które podrożały o ponad 100%? wiście też był reprezentowany przez Polskie Stron- Zgłosiliśmy wniosek o wyrażenie wotum nieufno- nictwo Ludowe, doszło do podjęcia decyzji, że Europa ści dla pana ministra Marka Sawickiego, dlatego że zniesie 6 mln t cukru. Produkowano 18, postanowio- 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Sawickiego 345

Poseł Krzysztof Jurgiel że te warunki to są warunki, jakie stawia rząd, czyli one ustalone są przez Radę Ministrów. Doszło do no to ograniczyć o 6 mln. Liczono na to, że będzie wymiany zdań, do dyskusji. cukier z Brazylii, z Argentyny – cukier z trzciny cu- (Głos z sali: Czy to jest wniosek o twoją dymi- krowej, bardzo tani. Trwały negocjacje, tak jak teraz sję?) trwają, w ramach wspólnej polityki rolnej i w 2006 r., Okazało się, że nie chcą uwzględnić naszych po- 2005 r. pojechałem rzeczywiście do Brukseli... stulatów. Wtedy jeszcze mieliśmy tzw. większość blo- (Wesołość na sali) kującą, czyli 91 głosów na 270, co pozwalało na to, Nie śmiejcie się ze swojej głupoty. (Gwar na sali) żeby reforma nie była przyjęta. W trakcie posiedzenia (Głos z sali: Pani marszałek...) przedstawiono tzw. pierwszy wariant kompromisu (Poseł Anna Paluch: Pani marszałek, proszę re- politycznego. Ja powiedziałem, że dla nas taki kom- agować na zachowanie swoich kolegów.) promis nie jest do przyjęcia. Przygotowaliśmy swoje stanowisko i na następnym spotkaniu to stanowisko przedstawiłem. Nadal nie było to do przyjęcia, ponie- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: waż były to rozwiązania, które mogły doprowadzić do likwidacji produkcji cukru w Polsce – chociaż, jak wi- Bardzo proszę... dać dzisiaj, nie musiały. Następnie prezydencja zaczę- Reaguję, Wysoka Izbo. ła podkupywać członków tej koalicji mniejszościowej, różnymi metodami – za 10, za 5, za 7 mln. Ja wystą- piłem z prośbą, żeby nie podejmować decyzji na tym Poseł Krzysztof Jurgiel: posiedzeniu, chciałem to uzgodnić z rządem, bo uwa- żałem, że jest to dla Polski decyzja strategiczna. Nie będę, panie premierze, tutaj marnował Przedstawiłem drugą prośbę, żeby odsunąć reformę pana... na dwa lata, ponieważ, jak pamiętamy, w 2003 r., (Głos z sali: Zastanów się, co mówisz.) przed akcesją, cukier kosztował w Polsce 1,10 zł, na- (Poseł Eugeniusz Kłopotek: Nie ryzykuj.) tomiast koszty produkcji wynosiły 1,70 zł. Pamiętamy te problemy. Po akcesji tzw. cena minimalna wynosi- ła 2,70 zł; nie muszę państwu mówić, że nasze cu- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: krownie odżyły, miały pieniądze na inwestycje. Ale trzeba było jeszcze dwóch lat, żeby doprowadzić do Panie ministrze, panie pośle... równego poziomu w porównaniu z cukrowniami z Pan poseł nie reaguje. innych regionów. Na to też zgody nie wyrażono. A więc, broniąc interesu Polski, głosowałem przeciw tej Poseł Krzysztof Jurgiel: reformie, tak jak i Grecja. I jeśli ktoś mówi, szczegól- nie pan Sawicki, że to jest moja wina – to, że przyjęto ...drogiego czasu i mówił o całej informacji, ale takie rozwiązanie – to naprawdę bardzo mija się z mam do pana prośbę. Ponieważ jest pan premierem, prawdą. Prosiłbym jednak o trochę refleksji i powagi, ma pan dostęp do sprawozdań z negocjacji 22–24 li- panie ministrze. To jest ta sprawa. Prosiłbym jeszcze stopada, proszę pana, żeby na przykład pani Pitera raz, żeby pan premier to wyjaśnił i przedstawił komi- w pana imieniu dokonała kontroli przebiegu tych sji rolnictwa czy innemu gremium, czy też mnie. Jest negocjacji, kontroli mojego udziału. I niech pan wy- to oficjalna prośba, panie premierze. jaśni pana ministrowi i poprosi albo nakaże, żeby nie Co dalej? Czy, panie premierze, panie ministrze, chodził po stacjach telewizyjnych i nie mijał się z pamiętacie swoje obietnice? Minęły trzy lata waszych prawdą. Mam do pana prośbę, żeby pan jednak tego rządów, trzy lata psucia polskiego rolnictwa. Czy pa- zakazał chłopakowi z pana drużyny, żeby tego nie miętacie obietnice? Przypomnę. Pan podczas exposé, robił. Bądźmy uczciwi w tym zakresie. (Oklaski) które trwało 3 godziny, obiecał aktywną politykę wo- (Głos z sali: Idiotyzm.) bec Unii Europejskiej, reformy instytucji rządowych, Powiem, bo to jest sprawa ważna. Pan minister produkcję żywności w zgodzie ze środowiskiem na- Sawicki biega po stacjach. Nas nie zapraszają dzisiaj turalnym, poprawę dochodowości produkcji rolnej. nawet do Trójki. Miałem iść na debatę o godz. 17.45. Pana koalicjant, pan Sawicki obiecał pełne ubezpie- Odwołano to w związku z tym, że pan Sawicki nie czenie majątkowe od klęsk żywiołowych (nie widać życzył sobie mojego udziału. Nie wiem, czego się boi. tego), pełny zwrot akcyzy (nie ma, zwiększono opłatę Ale powiem w skrócie, jak to było. Zgodnie z zasadą paliwową), wsparcie produkcji biopaliw. Nasz pro- negocjacji pojechałem do Brukseli wcześniej – oczy- gram, przyjęty w 2007 r., nie jest realizowany. Ale co wiście sprawy dyplomatyczne prowadzi nasze przed- mówi pan minister Sawicki? To jest, panie premierze, stawicielstwo w Brukseli – i przed rozpoczęciem ofi- niemoralne. 15 lutego 2011 r. w wywiadzie dla Super- cjalnych spotkań doszło do spotkania mojego, pani stacji minister Sawicki stwierdził: PiS przez trzy Fischer Boel, czyli komisarza rolnego, i pani Beckett. lata zapomniało o tym, że istnieje rolnictwo, istnieją Przedstawiłem warunki, jakie Polska chciałaby uzy- potrzeby w tym środowisku. W tej chwili zbliżają się skać w tej ostatniej fazie reformy. Pan wie doskonale, wybory i zaczyna sobie przypominać. Trochę wstydzę 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. 346 Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Sawickiego

Poseł Krzysztof Jurgiel Przejdźmy do realizacji tych najważniejszych obietnic, które będą decydowały o przyszłości Polski, się za nich. Otóż, panie ministrze Sawicki, niech pan tak jak reforma czy wejście Polski do Unii Europej- tak o nas się nie martwi. Ja, koledzy z Prawa i Spra- skiej miały strategiczne znaczenie. Teraz mamy pre- wiedliwości, członkowie komisji i cała partia mamy zydencję. Mamy decyzję dotyczącą przyszłości wspól- czyste sumienie. (Oklaski) Ponad trzy lata ciężko nej polityki rolnej, a w ramach tej polityki – najważ- pracowaliśmy nad monitoringiem pana osiągnięć w niejsze decyzje dotyczące równości konkurencji na resorcie rolnictwa. Chcieliśmy panu pomóc. rynku europejskim. To oznacza równe dopłaty dla (Głos z sali: Brawo, świetnie!) polskich i unijnych rolników. Chcieliśmy, żeby pan zrozumiał, że sprawy rolnic- Pytam pana, dlaczego pana rząd nie wprowadził twa są żywotnie ważne. Tu mam materiały z tego do priorytetów polskiej prezydencji – tych strategicz- monitoringu, panie premierze, nie będę dzisiaj tego nych, bo tam są i operacyjne, i te główne, mówię o wszystkiego czytał... tych trzech głównych – problemów wyrównania do- (Głosy z sali: Czytaj, czytaj.) płat bezpośrednich? To wyrównanie po roku 2013 to ...i przedstawiał, bo zarzutów jest może 500–600, przynajmniej 1,5 mld euro, a więc 6 mld zł rocznie natomiast odniosę się ogólnie. Jeśli pan premier jest więcej dla polskich rolników. W ciągu 7 lat następnej zainteresowany, to mogę kopię przekazać. perspektywy to aż 42 mld zł więcej dla polskiej wsi. Wynikiem tego monitoringu są dezyderaty komi- Dlaczego nie chce pan dać tych dodatkowych pienię- sji, za którymi głosowali pana partyjni koledzy. Kil- dzy polskim rolnikom? Powinien pan wiedzieć, że kanaście informacji zostało odrzuconych. Później to najbardziej rynkowe gospodarstwa rolne w Polsce przedstawię, udowodnię, że te dezyderaty były traf- bez tych pieniędzy nie dadzą sobie rady w międzyna- ne, powiem, dlaczego nie były realizowane i dlaczego rodowej konkurencji, w sytuacji gdy są zmniejszane mamy taką sytuację. Dezyderaty dotyczyły trudnej albo redukowane do zera cła chroniące europejski sytuacji ekonomicznej, programu antykryzysowego, rynek, mówię o WTO. sprawy rynku tytoniu i podjęcia działań, rynku wie- Wiem, że 15 marca przyjęliście uchwałą Rady Mi- przowiny (dwa dezyderaty); ostatnio, w styczniu, nistrów program prezydencji. Jeszcze raz podkre- przyjęto dezyderat w sprawie wskazania rolnictwa ślam: trzy główne priorytety – nie ma wspólnej polityki rolnej, nie ma rolnictwa, nie jest jednoznacznie jako ważnego priorytetu, najważniejszego dla Polski powiedziane, że chcemy równych dopłat, że chcemy podczas prezydencji. Robiliśmy wszystko, aby pana równej konkurencji. ministra zmobilizować do pracy. Niestety, nie udało Teraz o negocjacjach czy wyjazdach pana mini- się. Myślę, że miarka się przebrała. stra Sawickiego. Rozmawiałem dzisiaj z jednym z Panie Premierze Sawicki! Ponieważ nie będę miał pracowników ministerstwa, który powiedział, że pan później możliwości wystąpienia... (Wesołość na sali, minister jeździ, uzgadnia, ale nie udało się jeszcze oklaski) nic dobrego uzgodnić. To jest głos jednego z pana Głos z sali ( : Gratulacje, premierze Sawicki.) urzędników. (Głos z sali: Dobrze to wymyśliłeś.) (Głos z sali: Który to, prosimy o nazwisko.) Właśnie. Może być tak, że swoją działalność chce Nie chciałbym, żeby podzielił los innych. spowodować, żeby pan Donald Tusk ustąpił, to bę- Naszym zdaniem ponad trzy lata wyjazdów mini- dziemy mieć szansę. Tego nie wiem. stra Sawickiego to zmarnowany czas. W zakresie nego- O czym chciałbym powiedzieć? Pan Sawicki po- cjacji o kształt wspólnej polityki rolnej straty są naj- wtarza w różnych wywiadach, m.in. telewizyjnych, większe, bo pan minister nie zna w ogóle historii nego- że PiS nic nie robił. Chciałbym więc panu pokazać: cjacji obecnej wspólnej polityki rolnej. Mówił na posie- po pierwsze, mamy tzw. materiał, fakty i liczby, któ- dzeniu komisji, że negocjacje zaczęły się w listopadzie. re opisują skrótowo działalność pana Sawickiego. W Nie, panie ministrze, negocjacje zaczęły się w 2006 r., 2004 r. przyjęliśmy pierwszy program rolny na kon- kiedy byłem ministrem rolnictwa i rozwoju wsi. wencji ekonomicznej. Program, który realizowaliśmy (Głosy z sali: Ooo...) w 2005 r. i 2007 r., a w 2009 r. – „Nowoczesna polska Tak, możecie panowie buczeć. wieś”, proszę z tego skorzystać. To nie jest tajny pro- Była taka sytuacja, że przy negocjacjach perspek- gram, jest na stronie internetowej Prawa i Sprawie- tywy ﬁnansowej niektóre kraje chciały likwidacji dliwości. wspólnej polityki rolnej. Wtedy 10 państw, w tym Szanowni państwo, musieliśmy złożyć ten wnio- Polska, podpisało tzw. memorandum o konieczności sek, aby Marek Sawicki nie krzywdził dalej polskiej utrzymania przyszłej wspólnej polityki rolnej po 2013 r. wsi. (Oklaski) To, co mam w tych teczkach (Wesołość Tam są postawione wyjściowe warunki. I po tym na sali) powinno skłonić pana ministra do podania wniosku, stanowisku EUCOLAIT we wrześniu usta- się do dymisji. lono europejski model rolnictwa, jak ma wyglądać (Głos z sali: A co tam masz?) rolnictwo po roku 2013. Następnie już pan minister Pan doskonale wie, co w nich mam (Wesołość na wkroczył do akcji podczas przeglądu wspólnej polity- sali, oklaski), bo pan wie, co pan zrobił źle. Wszystko ki rolnej w roku 2008. Wyjazdy, telewizja, przyjazdy, jest udokumentowane, panie premierze. a 18 listopada ręce podniesione do góry, kapitulacja. 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Sawickiego 347

Poseł Krzysztof Jurgiel mieszkańców wsi i opłacalność produkcji rolnej. Pa- nie premierze, powinniśmy żądać realizacji traktatu Przyjęte rozwiązania są niekorzystne dla polskiego z Lizbony, który, jak wiemy, nie przez wszystkich w rolnictwa. Widzimy, co się dzieje na rynku tytoniu, Polsce został poparty. ograniczenie interwencji na rynku zboża, likwidacja Wyjaśnienia wymaga też inny fakt. Przeczytałem interwencji na rynku mięsa wieprzowego, likwidacja o tym w jednej z gazet, tę informację podała jedna z dopłat do upraw roślin energetycznych, które wpro- rozgłośni zachodnich w języku angielskim. Przetłu- wadziło Prawo i Sprawiedliwość, a mówimy o energii maczyłem to, ale słabo znam język, więc być może odnawialnej, wreszcie nieuproszczenie cross-com- trzeba to będzie sprawdzić. (Wesołość na sali) Rzecz pliance. I pan mówił, że nie było tego w programie niesłychana, Marek Sawicki – najważniejsze, co tam na posiedzeniu komisji. To niech pan poczyta proto- jest napisane – minister rolnictwa i rozwoju wsi Rze- kół Trybunału Obrachunkowego Unii Europejskiej z czypospolitej Polskiej opowiada się za zmniejszeniem 2008 r., który, kontrolując komisję, przedstawił jako dopłat bezpośrednich dla rolników. zarzut brak uproszczenia cross-compliance. (Głos z sali: No właśnie.) To niedobre rozwiązanie, które pan poparł, będzie Podczas gdy PiS walczy w europarlamencie o wpływało teraz też na te negocjacje. zwiększenie dopłat, minister PSL chce ich zmniejsze- (Głos z sali: Nie spiesz się, mamy czas.) nia. Przetłumaczyłem to z języka angielskiego, prze- 18 listopada, jakoś tak się złożyło, że prawie w rocz- czytam tłumaczenie: Pan Sawicki chce, aby dopłaty nicę tego przeglądu, Komisja Europejska przedstawi- bezpośrednie dla rolników zostały zmniejszone we ła komunikat w sprawie przyszłości wspólnej polityki wszystkich krajach członkowskich Unii Europejskiej. rolnej. Po dwóch latach negocjacji pan mówi, że zaczy- (Poruszenie na sali) Natomiast fundusze Unii Euro- nają się negocjacje. To o czym pan rozmawiał z innymi pejskiej w ramach polityki rozwoju obszarów wiej- rządami, z ich przedstawicielami? Powiem tylko tutaj skich powinny być zwiększone. Płatności dla rolni- w skrócie, żeby nie przedłużać, że Komisja Europejska ków polskich są już podzielone. O co tutaj chodzi, proponuje trzy rozwiązania. Pierwsze rozwiązanie to szanowni państwo? Jeśli są dopłaty bezpośrednie, to kosmetyka, drugie rozwiązanie to zmiany zasadnicze każdy rolnik dostaje to ustawowo, według pewnego i trzecie to likwidacja płatności obszarowych i wspól- rozporządzenia. Jeśli jednak mamy II ﬁlar, to wnio- nej polityki rolnej w tym zakresie. ski można dawać dla swoich. Tam jest więcej pienię- To są propozycje przedstawiane po dwóch latach dzy i można dawać wnioski dla swoich. (Poruszenie negocjacji, czyli rozbieżność jest duża. A co przyjmu- na sali) O to chodzi, mam nadzieję, ministrowi Sa- je rząd 4 lutego? Trwają negocjacje, pan minister wickiemu. To jest ten problem. Złożyliśmy, panie jeździ po kraju i 4 lutego rząd przyjmuje stanowisko premierze, projekt dezyderatu na ten temat. Jeśli przed pierwszą turą ostatnich negocjacji przed przy- chodzi o to, o czym mówił pan minister Sawicki, że jęciem aktów legislacyjnych. I co mamy w stanowi- nic nie robimy, przypomnę, że w 2008 r. złożyliśmy sku rządu? Nie mamy stanowiska, które mówi, że też projekt dezyderatu w sprawie health check. Trud- Polska domaga się równych dopłat, że Polska chce no, nie chcecie nas słuchać, to wasz problem. nie mniejszego budżetu na wspólną politykę rolną. Panie ministrze, doprowadził pan do destabiliza- Niech pan, panie premierze, to sprawdzi, bo być może cji na rynkach rolnych oraz do zagrożenia w zakresie jest pan wprowadzany w błąd przez swego ministra. bezpieczeństwa żywności. Mówiłem już o rynku cu- Polska powinna twardo te warunki postawić, tym kru. Myślę, że sprawa jest jasna. Jeśli chodzi o rynek bardziej że prezydent Komorowski, a także pan i mi- wieprzowiny, pana polityka doprowadziła do kryzysu nister Sawicki jeszcze w czerwcu ubiegłego roku po- na tym polu. Ostatnie działania są już najgorsze. wtarzaliście, że dopłaty będą równe, i wprowadzali- Mam na myśli np. likwidację możliwości skupu in- ście w błąd opinię publiczne, bo dopłaty uznawane za terwencyjnego mięsa wieprzowego. Doprowadziło to równe przy innym plonie referencyjnym są dwa razy do spadku pogłowia trzody chlewnej. Mamy obecnie mniejsze niż te w Unii Europejskiej. niecałe 14 mln, mieliśmy 23. Proponowaliśmy panu, Wyjaśnienia wymaga jeszcze jedna ważna spra- panie ministrze, dwa rozwiązania w tym zakresie. wa. To sprawa legislatorów rządu. Komisja Europej- Tu mówię też do pana premiera. Może pan premier ska zaproponowała trzy cele przyszłej wspólnej poli- zacznie czytać dezyderaty Komisji Rolnictwa i Roz- tyki rolnej. Mam pytanie: Dlaczego te cele nie są woju Wsi, przypominam, poparte przez członków zbieżne, nie są tożsame w zasadzie z celami z trak- Polskiego Stronnictwa Ludowego. Są dwa, jeden z 8 tatu z Lizbony, gdzie ustalono cele przyszłej wspólnej lutego 2008 r. Nie będę czytał opisu sytuacji, ale polityki rolnej. Zaraz to znajdę. Później o tym jeszcze zwrócę uwagę na wnioski. Niech pan rozliczy swego powiem, bo będę mówił o polityce rozwoju obszarów ministra z tego, czy te wnioski zrealizował. Te wnio- wiejskich. Jest to następna sprawa. To spowoduje, że ski to: wypracowanie systemowych rozwiązań na w Polsce za 10–20 lat będziemy mieli slumsy, że nasze rynku Unii Europejskiej na rzecz zapewnienia opła- obszary wiejskie nie będą się rozwijały, bo następuje calności produkcji żywca wieprzowego, w tym rozwa- zmiana tej polityki. W każdym razie, jeśli chodzi o żenie kwotowania produkcji wieprzowiny; opracowa- cele, jest jasno powiedziane, że przyszła wspólna ponie wspólnie z komisją porozumiewawczą do spraw lityka rolna ma zapewnić godne warunki życia dla wieprzowiny form przeciwdziałania wahaniom cen 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. 348 Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Sawickiego

Poseł Krzysztof Jurgiel kiedy tej pszenicy w Polsce było dużo? Dlaczego spóź- nił się pan z interwencją i zamiast przyspieszyć zosta- na poziomie opłacalności; zorganizowanie systemu ła wprowadzona dopiero po 2 miesiącach? Dlaczego oceny żywca i klasyﬁkacji poubojowej niezależnej od zatwierdził pan skup interwencyjny tylko 3 mln t? podmiotów produkujących, skupujących oraz zajmu- Dlaczego nie chce pan wybudować zaplanowanej przez jących się przetwórstwem; przyspieszenie działań na Prawo i Sprawiedliwość infrastruktury w zakresie rzecz oznakowania produktów w celu nadania tożsa- portowych centrów logistycznych, żebyśmy mogli jak mości produkowanym wyrobom; stworzenie warun- przed wojną transportować zboże na barki czy na stat- ków na rzecz integracji poziomej i pionowej sektora ki i wywozić z Polski? Dlaczego nie reaguje pan na wieprzowiny, w tym wspieranie tworzenia oraz funk- nieuczciwe praktyki na rynku zbóż? Taka praktyka cjonowania grup producenckich, wdrożenie systemu miała miejsce w 2008 r., pod koniec grudnia. Cena kontraktacji; wypracowanie systemu promocji mięsa pszenicy: 510–520 zł. I co robi minister Sawicki w po- i jego przetworów wzorem innych funduszy promocyj- rozumieniu z innym członkiem rządu? Wypuszcza na nych. Teraz na przykład, w tym roku przed kampanią rynek zboże po 480 zł. Tak robi naszym rolnikom kon- wyborczą przekazuje się 800 tys. na pikniki zbożowe. kurencję, a cena opłacalna wynosiła 510–520 zł. Do Nie wiadomo, co to jest, ale wiadomo, że w lipcu, sierp- czego to doprowadza? Rolnicy są zmuszeni sprzedawać niu, wrześniu będą pikniki zbożowe dla działaczy Pol- po 460 zł, strata na 1 q wynosi 50 zł. Dlaczego to robią skiego Stronnictwa Ludowego. Kolejna kwestia doty- członkowie rządu? Wymaga to wyjaśnienia. Myślę, że czy podjęcia działań w celu prowadzenia kontroli pan premier też powinien to sprawdzić. zdrowotności importowanej trzody chlewnej. Zadanie Rynek owoców i warzyw. zostało zrealizowane, mamy w Polsce mięso z dioksy- (Poseł Włodzimierz Karpiński: A owoce miękkie, nami. To pan minister zrealizował. Kolejna sprawa to maliny?) egzekwowanie przestrzegania prawa przy funkcjono- Tutaj też doszło do destabilizacji. Rynek owoców i waniu wielkoprzemysłowych ferm trzody chlewnej i warzyw to ważny dla nas rynek. Nastąpił ogromny przeciwdziałanie zmowie cenowej. wzrost kosztów produkcji, doprowadziło to do zadłu- Panie Ministrze! Jest to wykaz zadań, które nie żenia gospodarstw, niemożliwości modernizacji i bra- doprowadziłyby do tej sytuacji, którą mamy. I jeszcze ku dochodowości. Tych zadań jest co najmniej 10. Też ostatnio dezyderat poparty przez Polskie Stronnic- nie będę wszystkich przedstawiał, przekażę je panu two Ludowe. Już go nie będę czytał. Sześć dalszych premierowi, ale jedno czy dwa są ważne: brak jasnej postulatów. Ponadto skierowanie sprawy do proku- polityki rządu w stosunku do producentów i przetwór- ratora w celu przeprowadzenia kontroli prowadzo- ców owoców i warzyw. Przedstawiciele tej grupy zanych śledztw dotyczących nieprawidłowości na rynku wodowej byli na posiedzeniu komisji rolnictwa, prosi- wieprzowiny. li. Zwróciliśmy się do rządu z prośbą o przygotowanie Rynek mleka. Od 2015 r. zlikwiduje pan kwoty takiej strategii. Niestety, mowa do głuchego. mleczne i w 2015 r. będą produkowały tylko wielko- Słaba promocja eksportu w tym zakresie, chociaż obszarowe gospodarstwa, bo taka jest wasza polity- ostatnio to się poprawiło. ka. Nie macie żadnej polityki, nie macie żadnego (Głos z sali: Ooo! Wreszcie.) programu. Właściwie nie wiemy, czego się po was Nieprzedłużenie dopłat do owoców miękkich prze- spodziewać. znaczonych do przetwórstwa. Od 2012 r. zostanie to Likwidacja – już o tym mówiłem – możliwości sku- zlikwidowane. Niestety tak negocjował pan minister pu... Przepraszam, teraz jest mowa o mleku. (Weso- Sawicki. Niestety ta zła działalność rządu powtarza łość na sali) się w różnych obszarach, więc przepraszam, jeśli coś Likwidacja kwot dopłat mlecznych, dopłat do pry- się powtórzy. watnego przechowywania, do zakupu śmietanki i Wreszcie poza tymi punktami ten ważny. Ile to masła. było szumu, jak minister Sawicki, a raczej pan pre- Sprawa rynku chmielu. Producenci chmielu byli mier Donald Tusk na wniosek pana ministra Sawic- wczoraj pod różnymi zakładami. Jest taka sytuacja: kiego powołał Międzyresortowy Zespół do spraw neoliberalna gospodarka prowadzi do tego, że nasz Zwiększenia Przejrzystości Rynku Artykułów Rolno- chmiel jest tańszy, ale zakłady piwowarskie, które -Spożywczych i Poprawy Funkcjonowania Łańcucha zostały sprzedane, kupują chmiel za granicą, nasi Żywnościowego. Szumnie zapowiedziane przez mini- część eksportują, ale nie mają zbytu, pomimo że nasz stra Sawickiego porządkowanie łańcucha żywnościo- chmiel jest dobry. wego w taki sposób, aby to producenci żywności na Sprawa skrobi – już o tym mówiłem. Limity wy- równi z przetwórstwem i handlem mogli w większym negocjowane w Brukseli doprowadziły do tego, że stopniu korzystać z owoców swojej pracy, zakończyło mąka ziemniaczana kosztuje obecnie 9 zł, zdrożała z się ﬁaskiem. Nie wiem, czy potrzebnie ruszał pan ten 3 zł na 9 zł. łańcuch, bo on po prostu pękł. (Oklaski) Rolnicy nie Rynek zbóż. Tutaj pan minister też mówi, że są mają dochodów. tylko spekulanci. Tych spekulantów jest sporo, ale Następna sprawa dotyczy rynku tytoniu. W tym nasuwa się pytanie: Dlaczego pan jako minister do- zakresie to chyba były jakieś zamierzone działania, puścił do sprowadzenia 3 mln t pszenicy z Ukrainy, ale już tego wiceministra nie ma. On przepraszał nas 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Sawickiego 349

Poseł Krzysztof Jurgiel O rybach? Powiedziałem, że o to nie dbacie. Mogę dodać, iż jak byłem ministrem, to wynegocjowałem na posiedzeniu komisji, spóźnił się – celowo czy nie 15,2 tys. t dorsza, natomiast od tamtego czasu macie – ze złożeniem wniosku, aby skorzystać z art. 68 rozpo 10 tys. t, po 12 tys. t. Chciał pan wiedzieć, to pan porządzenia Rady, które umożliwiało skorzystanie ze wie – tak to wygląda. specjalnego programu dotyczącego wsparcia rynku Jeśli chodzi o inne wnioski do Brukseli, to – żeby tytoniu. Ale rząd poparł rozwiązania zawarte w roz- już panu ministrowi przypomnieć, bo może wtedy porządzeniu, które, szanowni państwo, wprowadziło jako poseł nieuważnie słuchał, czy nie chodził na ko- co prawda liberalizację rynku tytoniu, lecz, panie misję – złożyliśmy je: sprawa, już mówiłem o tym, premierze, pan szuka pieniędzy. Liberalizacja rynku memorandum, bardzo strategiczna; sprawa 500 tys. t tytoniu to jest szara strefa, produkcja papierosów „w mleka – wniosek został załatwiony w ciągu pół roku; krzakach” i dostarczanie przez producentów tytoniu sprawa dopłat do roślin energetycznych. Mam tu na bez akcyzy do zakładów produkcyjnych. W tej spra- końcu wykaz naszych sukcesów. Nie będę wszystkie- wie przyjęliśmy, panie premierze, dezyderat nr 20. go czytał, ale powiem, że przywróciliśmy, a to wyma- Są to dwie strony, zachęcam do korzystania ze strony ga akredytacji, paliwo rolnicze. Przecież Polskie internetowej Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Stronnictwo Ludowe w 2003 r. je zlikwidowało. Mi- Trzy prośby do pana premiera, a nie do ministra, nister Sawicki obiecał podczas kampanii wyborczej, przepraszam, trzeba je do premiera kierować. Chodzi że kwotę 85 gr zwrotu podniesie do 1,05 zł, ale nie- o uruchomienie płatności w ramach rozporządzenia stety wprowadził jeszcze opłatę paliwową w ustawie nr 73/2009 – spóźniono się, a potem jeszcze minister o autostradach. Przecież ciągniki jeżdżą po autostra- Ławniczak okłamywał producentów, że złożył ten dach, wszyscy to wiemy. wniosek, aż wreszcie przepraszał nas na posiedzeniu Tak więc tych spełnionych naszych wniosków jest komisji, iż mu się nie udało, czy zapomniał, nie wiem ponad 30, toteż, panie ministrze, niech się pan zapozna – podjęcie natychmiastowej akcji międzyresortowej z tym naszym materiałem. Jest tu wszystko opisane, celem utrzymania obecnych lub wprowadzenia no- co Prawo i Sprawiedliwość załatwiło w Brukseli. wych przepisów regulujących i kontrolujących obrót Sprawa ochrony przeciwpowodziowej. Powiem surowcem – chodzi tu o szarą strefę, o korupcję. To krótko, bo wszyscy to śledzimy i znamy. Niewystar- trzeba byłoby skierować do pani Pitery. I tak dalej, i czające działania rządu w zakresie pomocy poszko- tak dalej. dowanym. Byłem i osobiście rozmawiałem w Wilko- Co do sprawy rybołówstwa, to pan minister Sa- wie, niestety, ta pomoc jest niewystarczająca. Nie ma wicki – nie tak, jak inni ministrowie – nie bardzo możliwości odtworzenia produkcji rolnej. Popełniono chciał pomóc w tym, aby polscy rybacy dostali od- błędy w związku z programem dotyczącym przyzna- szkodowania, mogli z nich skorzystać w starciu z wania środków na przywracanie potencjału produk- udziałowcami Nord Stream. cji rolnej zniszczonej w wyniku powodzi, gdyż ta (Poseł Andrzej Pałys: Może ryb nie lubi.) kwota, która została przeniesiona z PROW, ok. 400 Mówimy o gazociągu. mln zł, nie została dotychczas rozdysponowana. Nasi rybacy od zagranicznych kolegów dowiedzie- Ogłasza się już trzeci nabór wniosków. Niestety kry- li się, że oni otrzymują rekompensaty w związku z teria są takie, że pomocą może być objętych tylko 4 budową i funkcjonowaniem gazociągu. Tymczasem tys. gospodarstw, na 120 tys. gospodarstw, które – jak nasz minister zamiast włączyć się do tego, napisał wiemy – ucierpiały w wyniku powodzi. oświadczenie czy ogłoszenie, że o ewentualne rekom- Nie uruchomiono również środków z Fundusz So- pensaty lub odszkodowania z tytułu utrudnienia czy lidarności UE w kwocie przypadającej Polsce w wyso- ograniczenia można starać się na drodze sądowej ze kości 100 mln euro. Proszę odpowiedzieć: Dlaczego? spółką Nord Stream. Wyobrażacie państwo to sobie? Sprawa następna, która też jest związana z ryn- Państwo polskie zostawia producentów, żeby walczyli kami rolnymi, z konkurencyjnością. Niekontrolowa- z sądami. Jaki jest ogólny wniosek? Pan minister Sa- ny wzrost cen środków produkcji. Rynek środków wicki na posiedzeniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi ochrony roślin. Poparł pan, panie ministrze, rozpo- mówił: Za moich czasów wysłałem tyle pism, tyle rządzenie w sprawie ochrony roślin, które wyelimi- wniosków do Brukseli, że wy to nic nie zrobiliście, nic. nowało z polskiego rynku już ok. 20% środków ochro- Jest tutaj pan minister Mojzesowicz, który był na po- ny roślin polskiego pochodzenia, a jest to proces posiedzeniu komisji, nie ma pana Leppera. Wszyscy w stępujący. Myślę, że będziemy chronili nasze rośliny rządzie Prawa i Sprawiedliwości składaliśmy wnioski, z zastosowaniem zagranicznych środków. co przyniosło pozytywne skutki dla naszego rolnictwa, Rynek maszyn rolniczych. Rozmawiałem wczoraj a pan minister Sawicki, jak już powiedziałem na wstę- z pracownikami Ursusa. Proszę o odpowiedź: Dla- pie, negocjuje i nic nie wynegocjował. Natomiast wnio- czego chcecie zlikwidować tę ﬁrmę? Firma produku- sek o likwidację ponad 300 tys. t cukru złożył i zała- je dobre traktory, na które jest zapotrzebowanie w twili mu to. Jest zatem po prostu obrotny. krajach Afryki Północnej, ponieważ są to technologie Sprawa następna – ochrona… dostosowane do wysokich temperatur. Takie ciągni- (Poseł Waldy Dzikowski: O rybach teraz mówi- ki są w zasadzie produkowane tylko w Polsce. Ale co my.) się dzieje? Bumar, ﬁrma państwowa – jak wiemy, do- 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. 350 Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Sawickiego

Poseł Krzysztof Jurgiel szyny rolnicze bardzo rzadko jeżdżą po drogach. Zli- kwidowaliście możliwość uruchamiania, wspierania, konuje też w różny sposób zakupów, ale to już jest wdrożenia i produkcji urządzeń do pozyskiwania i sprawa dla Komisji Obrony Narodowej – nie chce dystrybucji biopaliw. Wróćcie do tego programu, pro- przekazać 15 mln zł na dokończenie budowy 100 cią- szę. Naprawdę Polska zasługuje na to, żeby, produ- gników, czyli na części. Ciągniki stoją, a szefostwo kując tyle rzepaku, wytwarzać własne biopaliwa. Bumaru i władze powoli doprowadzają firmę do upa- Sprawa następna, którą wprowadziliśmy, a której dłości. Chciałbym, żeby pan premier to sprawdził i nie chcecie do końca usprawnić – ubezpieczenie powiedział, dlaczego tak się dzieje. Dlaczego Ursus i upraw i zwierząt. Rządząca koalicja, a więc państwo, Bumar nie chcą realizować wniosku, jeśli chodzi o w czasie kampanii zapowiadała zmianę prawa. Mia- innowacje i nowe technologie, złożonego do Komisji ło to spowodować, że więcej rolników zdecyduje się Europejskiej i zatwierdzonego przez ministerstwo, ubezpieczać swoje uprawy rolne. Niestety, na projek- opiewającego na 30 mln zł? Proszę to sprawdzić, pa- cie ustawy o ubezpieczeniach upraw i zwierząt się nie premierze, bo to jest sprawa ważna dla rolnictwa, skończyło. Nie ma jej w Sejmie, zapowiadane to jest to jest sprawa kosztów. trzy lata. Zapowiadaliście w telewizji, w radiu, że O nowym rozporządzeniu mówiłem, o środkach zwiększycie maksymalną stawką ubezpieczeniową, ochrony roślin... uprawniającą do otrzymania budżetowej dopłaty, z Wzrost cen paliw i energii. Kolejne pytanie do 3,5% sumy ubezpieczenia do 6%, a w przypadku su- pana premiera jest strategiczne. Mówiliśmy o tym szy – nawet do 12%. Nowe przepisy miały być gotowe kilkanaście razy na posiedzeniu Komisji Rolnictwa i już dwa lata temu, niestety, nie ma ich. My, panie Rozwoju Wsi. Dlaczego ceny nawozów sztucznych w ministrze Sawicki, chcemy wam pomagać. Jako Pra- Niemczech, zresztą tych wyprodukowanych w Polsce, wo i Sprawiedliwość złożyliśmy w parlamencie 15 są niższe niż w Polsce? Podobnie jest z cenami środ- projektów ustaw, które leżą w zamrażarce. ków ochrony roślin. Przecież spółki, które produku- Prośba do pana marszałka. Pani marszałek, chce- ją nawozy, to spółki Skarbu Państwa. Dlaczego ich my, żebyście to wyjęli z tej zamrażarki. Ustawa, któ- zyski z tej produkcji sięgają 70%, a nawet więcej? Czy rą blokujecie, o gospodarowaniu sprzedaży ziemi te spółki chcą się dorobić kosztem rolników? Czy roz- rolnikom. Jest to bubel prawny, chcecie zlikwidować mawiał pan na ten temat z ministrem skarbu pań- dzierżawy. Na całym świecie dzierżawy funkcjonują, stwa i czy podjęliście w związku z tym jakiekolwiek a nasza ustawa leży w zamrażarce. działania, które pozwoliłby obniżyć te ceny? Niestety Ustawa o ubezpieczeniu upraw. Ważna ustawa o tutaj dezyderatu nie udało się przyjąć. Koalicja na prawnej ochronie odmian roślin. Nie wiem, czy pań- posiedzeniu komisji mocno się trzymała. stwo wiecie, że w Unii Europejskiej zwalnia się rol- Dlaczego rząd ugina się pod ciężarem nacisków ników do 30 ha z płacenia tzw. wtórnej opłaty za zorganizowanego lobby GMO, podczas gdy inne pań- stwa usiłują się wycofać z upraw GMO i wprowadzić wykorzystywanie nasion. U nas jest to 10 ha. Złoży- ich zakaz? Moim zdaniem rząd działa tutaj według liśmy projekt na 25 ha, został dwukrotnie odrzucony. hasła: rząd zgadza się na wszystko. Ale przecież mi- Teraz rząd zapowiedział, że przyjmie taki projekt, nister pana rządu na posiedzeniu senackiej komisji ale po co przepisywać z naszego projektu, trzeba było rolnictwa powiedział, że GMO jest szkodliwe dla to wcześniej uchwalić. zdrowia. Pan minister Kraszewski – nie ma go, to już Inne ustawy. Wprowadziliśmy ustawę, leży w za- pan go nie wyrzuci – powiedział: skutki GMO będą, mrażarce, to bardzo proste, przynosi też zyski pań- tylko będą odłożone w czasie. Trzeba jasno powie- stwu. A więc każda polska firma wpłaca do funduszu dzieć, że Prawo i Sprawiedliwość przyjęło 13 kwiet- promocji zero zero ileś procenta od produkcji. Złoży- nia 2006 r. stanowisko, w którym jednoznacznie liśmy ustawę. Dlaczego, jeśli nasza firma kupuje na stwierdza, że uwalnianie do przestrzeni nasion GMO Zachodzie na przykład mięso, nie wpłacamy jakiegoś jest zakazane. Mam pytanie do pana premiera. Jakie ułamka procenta do tego funduszu. To jest niespra- jest pana prawdziwe stanowisko w sprawie upraw wiedliwe dla naszych producentów, ale zamrażarka GMO w Polsce? Kilka krajów europejskich już tych w dalszym ciągu działa. Brak ustawy ubezpieczenio- upraw zakazało, a pana rząd z tym się ociąga. Usta- wej... Chciałbym to powiedzieć, potem nie będę mógł wa, którą złożyliście w Sejmie, to liberalizuje. Czy odpowiedzieć, żeby pan wiedział, że daliśmy, że pra- pilnuje pan w tej sprawie interesów polskich konsu- cujemy, że mamy monitoring, że mamy ustawy, mie- mentów czy wielkich zagranicznych koncernów? liśmy dezyderaty, że mamy wreszcie dokument „Trzy Sprawa biopaliw. Temat stary jak świat. Jeszcze lata psucia polskiego rolnictwa”. Co to powoduje? pan prezydent Kwaśniewski zawetował ustawę. W Brak ubezpieczenia naraża na kary. Na pewno rolni- 2006 r. przyjęliśmy ustawę, po pół roku naszych rzą- cy te kary będą musieli częściowo płacić, już płacą. dów wprowadziliśmy program promocji biopaliw, w Co innego? Utrudniają otrzymanie pomocy ze środ- ramach którego od 1 maja wprowadziliśmy ulgi w ków Unii Europejskiej, bo otrzymanie środków jest akcyzie. Dzisiaj pan minister Rostowski poinformo- uzależnione od tego, czy gospodarstwo jest ubezpie- wał, że ulgi są likwidowane. Eksperci liczą 10–15 gr czone. I sprawa... na litrze benzyny. Dlaczego, przecież te ciągniki, ma- (Głos z sali: Bzdura.) 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Sawickiego 351

Poseł Krzysztof Jurgiel ców rolnych. Na przykład sprzedaż wyrobów cukier- niczych za granicę, w większości opartych na wyko- Może bzdura, może pan w międzyczasie to zmie- rzystaniu cukru z zagranicy, wyniosła 1400 mln. nił, ale tak było, przynajmniej do jesieni. (Wesołość Jeśli chodzi o tytoń, 97% – korporacje globalne, itd. na sali) Dobrym przykładem reeksportu – to jest zawarte w Następny ważny obszar, o którym trzeba powie- opinii eksperta – są owoce południowe i banany. Ana- dzieć. (Poruszenie na sali) Panie ministrze, niech pan liza ostatnich 3 lat, jeśli chodzi o import, wykazała się nie denerwuje, bo to czas, żeby porozmawiać o trwałą tendencję reeksportu na poziomie 20–30% ich tych sprawach. Jeśli nawet w niektórych przypad- importu. kach nie mam racji, to pan, mam nadzieję, jako Szanowni Państwo! Dobrze, że mamy dodatni bi- pierwszy rolnik RP, to nam wyjaśni. Ważnym obsza- lans, ale nie mówmy, że to jest sukces polskiego rol- rem jest opłacalność produkcji rolnej. Ostatnio są nika, bo polscy rolnicy nie mają z tego dochodów, podawane przez pana ministra dane dotyczące do- dochody mają przedsiębiorstwa globalne. Myślę, że chodowości. Co tutaj mamy? Wiadomo, wskaźniki pokazałem obszar rynków rolnych. Pan minister Sa- zaczęły być coraz gorsze, więc pan premier wymienił wicki nic w tym zakresie nie robi albo nie chce robić, szefa GUS. A ponieważ wymienił szefa GUS, to te albo wręcz psuje. wskaźniki są coraz lepsze. (Wesołość na sali) Na moje (Głos z sali: Przesada.) zlecenie wykonana została przez ekspertów eksper- Następny obszar. (Poruszenie na sali) Jeszcze tyl- tyza dotycząca dochodowości, zawierająca wyniki w ko kilka. (Wesołość na sali) Sprawa rozwoju obszarów sferze rolnictwa od czasu naszych rządów. Niestety, wiejskich, w skrócie. Zahamowano rozwój gospodar- stwierdzenia są jasne. Kilka z nich przeczytam. czy obszarów wiejskich. Przykładem jest likwidacja (Poseł Andrzej Pałys: Nazwisko tego eksperta.) drogi S19, czyli zmiana programu budowy dróg, dro- Udostępnię to panu ministrowi, jeśli będzie chciał. ga S3. (Poruszenie na sali) Mówię o rządzie, a w rzą- Nastąpiło obniżenie dochodów realnych gospodarstw dzie jest pan Sawicki, który powinien o to zabiegać. domowych. W roku 2007 osiągnięty został poziom o Jeśli potraktujemy ten program jako jeden z nama- 40% wyższy w porównaniu z 2003 r., a następnie calnych przykładów, to dostępność obszarów wiej- obniżył się o 16,4 punktu procentowego w 2009 r. skich, co wiąże się z brakiem poprawy konkurencyj- (Poruszenie na sali) Dlaczego podaję wyniki dotyczą- ności, jest do wykazania. No i wreszcie Program ce 2009 r.? Dlatego że odnośnie do 2010 r. mamy tyl- Rozwoju Obszarów Wiejskich. Pan minister mówił w ko prognozy, ostatecznych wyników jeszcze nie telewizji, że Polska jest najlepsza w Europie, ale ja mamy. Oznacza to korektę w dół dochodów rolników mam tabele, panie ministrze. w ostatnich dwóch latach. Wniosków jest dużo, ale (Poseł Stanisław Żelichowski: Czytaj, czytaj! Cie- nie chcę państwa zanudzać. Aby to było jednoznacz- kawe rzeczy.) ne, dodam, że nie chciałem o tym mówić. Pan mini- Nie są to ekspertyzy, ale są to informacje, zgodnie ster powinien powiedzieć. To są, panie ministrze, z którymi Polska jest na około 20. miejscu. Dlaczego? dokumenty, dlatego pozwalam sobie z nich korzystać. Pan minister mówi: Wykorzystaliśmy 4 mld euro, a Pan minister nie przeczyta na przykład sprawozda- np. Łotwa tylko 2, ale my mamy 14 do wykorzystania, nia z Brukseli i potem kłamie w telewizji. a Łotwa – 4, no ale Łotwa jest za nami. Tak że, panie (Głos z sali: Niemożliwe.) ministrze, proszę jednak nie wprowadzać opinii pu- Następna sprawa. Mając dostęp do telewizji, pan blicznej w błąd, bo to nie jest dobre. Sprawa realiza- minister zaprosił w niedzielę swojego kolegę partyj- cji programu – dopiero 29%, z tym że większość wy- nego, posła oraz działacza PSL. Obwieścili ludziom, danych środków została zakontraktowana jeszcze Polakom, rolnikom, że Polska eksportem żywności przez rząd Prawa i Sprawiedliwości. Mówię o rentach stoi. Było wielkie zadowolenie, tylko że, panie mini- strukturalnych, o gospodarstwach niskotowarowych, strze, dowiedziałem się czegoś ważnego: Polska eks- które mają wieloletnie okresy ﬁnansowania. Nato- portuje banany. Ale gdzie one są produkowane? Niech miast wrócę do melioracji – niecały 1%. Czy wiecie pan powie. Zgodnie z pana wykazami eksport bana- państwo, że Niemcy mają retencję wody na poziomie nów jest na około 180 mln. 15%, a Polska – na poziomie 3%? Trzeba by te zbior- (Poseł Eugeniusz Kłopotek: Ale się przyczepił.) niki budować, ale pan minister nie chce, wykorzystu- Chciałem sprawdzić, panie pośle, bo może jest jemy mniej niż 1%. Nie wiem, czy to jest celowe dzia- taka możliwość. Wyniki dotyczące roku 2000 wydają łanie, nie rozumiem tego. się optymistyczne, ale przy głębszej analizie można Kolejna sprawa – miejsc pracy. Bezrobocie na ob- dojść do odmiennych wniosków. Polska ma ujemne szarach wiejskich jest duże, największe w wojewódz- saldo w obrotach w handlu zagranicznym, a bilans twie warmińsko-mazurskim, obszary wiejskie – pra- handlowy wykazuje nadwyżki w sprzedaży produk- wie 22%. Działanie, tzw. oś gospodarcza – mamy 5, tów rolno-spożywczych. Można szacować, że jest to 3 czy może 4%. Nie rozumiem tego. Chcę państwu wartość pozorna, w dużej mierze wynikająca z dzia- powiedzieć, że to jest wielka nieudolność, po 4 latach łań związanych z przerobem pochodzących z impor- tylko niecały procent wykorzystanych środków. Dla- tu surowców w koncernach globalnych obecnych w czego, panie ministrze, pieniądze na modernizację Polsce oraz z procesem reeksportu niektórych surow- polskiej wsi wydawane są tak powoli? Minęła połowa 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. 352 Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Sawickiego

Poseł Krzysztof Jurgiel zawody i dlatego ten PROW tak się ślimaczy, a inte- resanci przychodzą ze skargami. (Wesołość na sali) wyznaczonego czasu nowej perspektywy ﬁnansowej, Nie ma tu, panowie, z czego się śmiać. Jeśli złoży- a stan zaawansowania niektórych priorytetów to kil- libyście wniosek... ka procent. Pan wszędzie się chwali, jak pan dobrze (Poseł Anna Paluch: Trzeba płakać nad sytuacją wydaje pieniądze, ale twarde liczby, które przedsta- wsi.) wiłem, wskazują na coś innego. ...o płatności obszarowe, jeśli rolnik przyszedłby Polityka spójności – częściowo o tym mówiłem. do historyka, z całym szacunkiem, który nie rozumie Założyliśmy w 2006 r. w negocjacjach w Brukseli, że spraw ewidencji, prawa i ewentualnie postępowania 20% środków z polityki spójności ma traﬁć na obsza- sądowego... Sam pomagam jednemu z rolników – na- ry wiejskie. Niestety ten wskaźnik nie jest realizo- zwiska nie pozwolił mi wymienić, znaczy, nie pyta- wany. łem – 2, 3 lata się sądzi, panie premierze, bo urzędnik Wreszcie sołtysi. Złożyliśmy projekt ustawy, jeden uważa inaczej, niż mówi prawo, 2 razy Naczelny Sąd z wielu, aby obligatoryjnie powstał fundusz sołecki, Administracyjny uchylił decyzję upartego urzędnika. żeby miejscowe społeczności mogły realizować pewne Szczęście, że ten rolnik jest bogaty, nie dostaje dopłat, zadania związane z odnową wsi, ale oczywiście pana powiedział, że musi to wygrać. Mam nadzieję, że ten rząd i koalicja to zmieniliście, mają decydować wój- urzędnik, który tak naraża na straty naszych rolni- towie i burmistrzowie. To wzbudza niezadowolenie, ków... Panie premierze, niech pan zażąda informacji na tym etapie ten fundusz nie zdaje egzaminu. od pana Sawickiego, ile takich przypadków jest w Sprawa gospodarki ziemią – też częściowo to omó- Polsce, bo w moim województwie mam ze 25 inter- wiłem. Bubel. Złożona ustawa, ziemia miała być wencji. Urzędnicy niedouczeni naprawdę są nieprze- sprzedawana rolnikom. A co się dzieje? Byliśmy na makalni. konferencji, którą Prawo i Sprawiedliwość zorgani- Sprawa zmian, już mówiłem o tym – ustawa spe- zowało w Szczecinie, i tam większość uczestników cjalna, pozmieniano na swoich, trochę nepotyzmu powiedziała, że jeśli ta procedura zostanie przyjęta, było w KRUS-ie, pamiętamy. to ziemia przejdzie w obce ręce. Holendrzy, Niemcy (Poseł Andrzej Pałys: Tylko troszeczkę.) – oni mają wielkie połacie ziemi. Ostatnio przyszła do mnie interesantka, która Likwidacja dzierżawy. Panie premierze naprawdę, pracowała w Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji mówię w imieniu komisji, która w pierwszym etapie Rolnictwa. Tak się pan spieszył, panie ministrze, że odrzuciła ten projekt: nie zróbmy nic gorszego niż powołał pan nowego szefa Agencji Restrukturyzacji jest np. we Francji czy w Holandii, gdzie ziemia jest i Modernizacji Rolnictwa, powiedzmy, we wtorek, ale dzierżawiona. Jako były samorządowiec nie muszę zapomniał pan wręczyć odwołania byłemu czy jesz- mówić, że to oznacza wieloletni napływ kapitału do cze wtedy funkcjonującemu, dopiero wręczył pan w kasy państwa, sprzedać coś można tylko jeden raz. środę, z tym że już we wtorek po południu pozwalniał Krótko o polityce społecznej, bo jej w wykonaniu pan dyrektorów. I teraz co się dzieje? Agencja Re- tego rządu w ogóle nie ma. Panie premierze, czy strukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa wypłaca 1 utrzymałby się pan za zasiłek chorobowy w wysoko- mln zł odszkodowań dla zwalnianych pracowników. ści 10 zł? Taki właśnie jest zasiłek chorobowy i z ty- Ta pani, która przyszła do mnie, prosiła o interpela- tułu wypadku przy pracy. Dlaczego nad tym nie pra- cję – ja to napiszę – dostała 300 tys. odszkodowania cujecie, nie szukacie rozwiązań? Dlaczego rosną i została przywrócona do pracy. Tak trzeba było się utrudnienia, jeśli chodzi o dostęp mieszkańców wsi spieszyć, panie ministrze? Dwa dni? do świadczeń opieki zdrowotnej? Wiem, że pan mini- Mówią w resorcie... ster Sawicki nie jest ministrem zdrowia, ale to są (Głos z sali: Hańba!) obszary wiejskie, powinien dbać o wieś. (Poseł Anna Paluch: Po prostu ciężki wstyd.) Przechodzimy teraz do instytucji administracji. ...że powołał pan zespół międzyresortowy. Jeden (Poruszenie na sali) był do badania łańcucha, a drugi do wymiany kadr (Poseł Krzysztof Borkowski: Starczy.) w urzędach na działaczy PSL. Ten lepiej działa. (Poseł Włodzimierz Karpiński: Nie, to już było.) Sprawa rynków hurtowych – tutaj prywatyzacja (Poseł Grzegorz Tobiszowski: Tylko spokojnie, pa- giełdy warszawskiej, w telewizjach działacze przed- nowie.) stawiają zdanie, chce się zabrać dostęp rolnikom do Wszyscy wiemy, ile tych zmian było, nie będę pań- giełdy, chce się to wszystko sprywatyzować dla pew- stwa zanudzał, natomiast powiem, że wprowadzili- nej grupy. Dlaczego pan zmienił rozporządzenie w ście ustawę, która jest niezgodna z konstytucją. Tego sprawie produktów tradycyjnych, lokalnych i regionie było od wojny, nawet za rządów ekip przed 1990 r. nalnych i spowodował pan, że rolnicy z Podlasia i – żeby zwalniać zastępców kierowników w powiatach części Mazowsza nie mogą sprzedawać w Warszawie na podstawie ustawy. produktów lokalnych, regionalnych? Niech pan mi to (Poseł Anna Paluch: Teraz nie dotarło, to nie do- wytłumaczy, bo my przesądziliśmy zgodnie z zasada- trze.) mi Unii Europejskiej, że produkty lokalne mogą być Złamano Kodeks pracy, zatrudniono zastępców wprowadzane do obrotu na terenie sąsiednich woje- kierowników często po historii, wykonujących inne wództw. Pan nie wiedział, jak obronić giełdę war- 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Sawickiego 353

Poseł Krzysztof Jurgiel (Poseł Eugeniusz Kłopotek: Krzysiu, teraz mógł- byś się zlitować.) szawską, nie wiem, przed kim, i powiedział, że moż- Dlaczego nie realizuje pan narodowego programu na sprzedawać tylko po granicy województwa i są- edukacji młodzieży wiejskiej? Wprowadziliśmy go, siednich powiatów. To jest dla mnie niezrozumiałe. został on na początku zatwierdzony, natomiast nie Sprawa agencji rolnej. Platforma Obywatelska już jest realizowany. Ten cel, a więc wyrównywanie w 2005 r., pamiętam ten plan rządzenia, przewidy- szans edukacyjnych młodzieży wiejskiej, musi być wała powołanie agencji rozwoju obszarów wiejskich. realizowany. Inaczej być po prostu nie może. Był to też nasz postulat. Gdy byłem ministrem, w Jeśli chodzi o sprawę opieki przedszkolnej, to 537 ciągu pół roku otrzymaliśmy zgodę Komisji Europej- gmin nie ma systemu edukacji przedszkolnej. skiej, bo to jest agencja, która musi mieć certyfikację. (Poseł Eugeniusz Kłopotek: Też Marek? Wszystko Wszystko jest, ale już mijają 4 lata. Działania w tym Sawicki?) zakresie nie są realizowane przez pana partię, panie Dlaczego chcecie zamknąć ok. 1000 wiejskich premierze, a pan obiecał, że agencja powstanie i zli- szkół. kwidujemy biurokrację. (Poseł Jan Bury s. Józefa: To też Sawicki?) Druga rzecz dotyczy, różnie to nazywają, urzędu To są ważne sprawy, szanowni państwo. zdrowia publicznego. Pani minister Kudrycka mówiła w jednym z wy- (Poseł Romuald Ajchler: Konkluzja.) wiadów, że mamy wyższy wskaźnik wykształcenia Co się dzieje w sprawie kontroli bezpieczeństwa wyższego, ale kosztem jakości, szanowni państwo. żywności, ile jest na rynku zafałszowanej żywności? Jeśli nie wprowadzimy właściwego nauczania na po- Proszę to sprawdzić w wynikach kontroli IJHARS. ziomie szkoły podstawowej, przedszkoli, to nie myśl- Miała w tym zakresie powstać, my też mieliśmy plan, my, że mieszkańcy wsi będą mieli równe szanse. by ona powstała, mapa kompetencyjna. Chodzi o je- Kolejna sprawa dotyczy finansowania rolnictwa i den urząd zdrowia podległy premierowi. Musi być rozwoju obszarów wiejskich. Mam od razu pytanie tak jak w normalnych innych krajach, że urząd, w do pana ministra Sawickiego, który w wielu wywia- tym przypadku zdrowia publicznego, powinien pod- dach mówił, że Jurgiel nie umie czytać. (Wesołość na legać premierowi, natomiast część wykonawcza do- sali) Może i tak. Czytać umiem, ale czy źle… Nato- tycząca weterynarii czy ochrony roślin powinna być miast pytam: Dlaczego pozwolił pan na taki spadek związana z ministerstwem rolnictwa. Kwestie kon- nakładów z polskiego budżetu na rolnictwo? Za na- troli, monitoringu, zabezpieczenia państwa poprzez szych rządów było to ponad 3% PKB, a za pana – bezpieczeństwo żywności powinny być w gestii bez- mniej niż 2%. W żywym pieniądzu to jest mniej przy- pośrednio premiera. najmniej o 14 mld zł rocznie. Co pan ma do powiedze- Następna sprawa, bardzo ważna, dotyczy doradz- nia w tej sprawie polskim rolnikom? Pan na posie- twa rolniczego. Ta decyzja została podjęta półtora dzeniu komisji wyśmiewał się ze mnie, ale dzisiaj roku temu z niejasnych powodów, chociaż mówi się, przyniosłem na to dowody. że pan Sawicki chciał się pozbyć agencji, ośrodków (Poseł Tadeusz Sławecki: Ładna koszulka.) doradztwa rolniczego, dlatego że preferuje doradztwo (Poseł Eugeniusz Kłopotek: Zielona.) prywatne. Uważa, że oddanie ośrodków doradztwa Jeszcze raz to przytoczę. To są pana materiały, rolniczego marszałkom będzie lepsze, ale zabraliście chyba że pan nie wie, co pan podpisuje. Mam wszyst- pieniądze, zmieniliście prawo, tak że samorządy nie kie informacje ministrów rolnictwa z dziesięciu lat, mogą tych ośrodków dofinansować i doradztwo pada. przedstawiane na posiedzeniach Komisji Rolnictwa Działają więc firmy prywatne. Czy pan zna umowy, i Rozwoju Wsi. Wezmę tylko jedną, one są robione w jakie są zawierane, jak często urzędnicy są nabiera- tzw. jednym stylu. Zbieram wszystkie papiery, taka ni? Oczywiście nie przez wszystkich, bo wprowadził- moja rola. bym wszystkich w błąd i mógłbym obrazić prywat- (Poseł Tadeusz Sławecki: Kwity. Brawo!) (Weso- nych przedsiębiorców. Nakłania się rolników do po- łość na sali) dejmowania czynności w sprawach, które nie są re- Wydatki... alizowane. Tak jak pan najpierw wymagał zaświad- (Poseł Mirosław Pawlak: To już było.) czeń lekarskich w sprawie choroby Aujeszkyego, ...na rolnictwo, rozwój wsi i rynki rolne stanowią poszły na to pieniądze, a potem pan doszedł do wnio- 6,67% wydatków. Na końcu mamy 12,57% wydatków sku, że to nie jest potrzebne. Chciał pan uzyskać parę budżetu państwa i 2,94% PKB. W następnym roku punktów procentowych. Bardzo proszę o kontrolę mamy 11,40% i 2,83%. Liczby w tabeli, która jest w realizacji takich spraw, bo to jest finansowane ze uzasadnieniu, są z tych dokumentów. To, że pan nie środków Unii Europejskiej. rozróżnia budżetu polskiego i budżetu powiązanego Prawo i Sprawiedliwość już w styczniu 2007 r. z Unią Europejską... Nie liczę, panie ministrze, że przyjęło specjalny system doradztwa rolniczego bezpośrednie dopłaty dla rolników to jest dochód. To uzgodniony z Unią Europejską. Z tego, co mówią jest wyrównanie kosztów w stosunku do kosztów urzędnicy, do tej pory nie przeznaczył pan żadnych rolników zachodnich. (Oklaski) Nie chcę, żeby nasz środków na uruchomienie tego systemu. To jest dziw- Sejm wprowadzał w błąd rolników i szczególnie ne, ale taka jest sytuacja. mieszkańców miast, że oto nasza wieś otrzymuje dar- 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. 354 Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Sawickiego

Poseł Krzysztof Jurgiel Prawo i Sprawiedliwość przyjęło w 2006 r. Strate- gię Rozwoju Kraju, gdzie zapisaliśmy rozwój zrówno- mowe pieniądze. To nie są darmowe pieniądze. To są ważony i trwały, sześć celów, a jeden bardzo ważny cel pieniądze wynikające z tego, że niesłusznie weszli- to była sprawa rozwoju rolnictwa i obszarów wiejskich. śmy w globalną gospodarkę i że nasi rolnicy muszą Miało to taki skutek, że w ramach Narodowej Strate- być konkurencyjni, ale żeby byli, to nie dostają tych gii Spójności byliśmy zobowiązani, uzgadniając doku- pieniędzy na to, żeby chodzić do kina, teatru, tylko menty związane z polityką spójności, a więc ten pod- na to, żeby przeznaczyć je na pokrycie kosztów pro- stawowy dokument programu operacyjnego, że muszą dukcji. się tam znaleźć zadania związane z rolnictwem i roz- Jeszcze raz podkreślam, panie Sawicki: jak pan wojem obszarów wiejskich, z infrastrukturą. powie podczas swojego wyjaśniania, że jest inaczej, Pozwolę sobie pójść dalej. (Poruszenie na sali) W to jeszcze raz przyjdę tutaj w ramach sprostowania i czerwcu 2009 r. obecny rząd przedstawił dokument panu pokażę. (Oklaski) Zresztą co roku zlecam eks- „Polska 2030. Wyzwania rozwojowe”. Jest to począ- pertyzy w sprawie budżetu i takie ekspertyzy... tek zmiany, tej nowej koncepcji, wprowadzania kon- (Poseł Mirosław Pawlak: To już było.) cepcji neoliberalnej. Nie będę za długo się nad tym Może i było. rozwodził, jest to na stronie internetowej, każdy (Poseł Tomasz Tomczykiewicz: To są ekspertyzy.) może przeczytać. Wrócę do rolnictwa. I tutaj przeja- Dużo tego jest. wia się słabość naszego ministra, bo w tych wyzwa- (Poseł Tomasz Tomczykiewicz: Konkrety, konkre- niach rozwojowych nie ma uwzględnionego rolnictwa ty.) i obszarów wiejskich. Żywność nie jest produktem To są konkrety. strategicznym Polski. A żywność powinna być pro- Tutaj zawsze jest taka tabelka, w której ekspert duktem strategicznym Polski, panowie. Zrozumcie podaje, ile to obcięto bezpośrednio na rolnictwo, i są to. (Oklaski) Nie będziemy sprowadzali bananów i spadki. Czego zawsze dotyczą spadki? Spadki dotyczą potem sprzedawali ich na Ukrainę. inspekcji ochrony roślin, postępu biologicznego pro- Napisane są w tym dokumencie dwa zdania o rol- dukcji zwierzęcej, tego, co jest też sednem rolnictwa, nictwie: wprowadzić podatek dochodowy – szybciej bo materiał hodowlany, bo właściwe nasiona to jest zabierać to, co jeszcze mają rolnicy – i zreformować szansa dla polskiego rolnictwa, ale oczywiście można KRUS. Może wrócimy jeszcze do dokumentów z szu- przyjąć rozporządzenia o ochronie roślin, można ﬂady pana Rokity. W 2005 r. miałem możliwość pro- chronić rośliny środkami zagranicznymi, można wadzenia negocjacji w sprawie formowania rządu, sprowadzać nasiona z zagranicy, może Polska nie zajmowałem się działem: polityka regionalna i rolnic- powinna niczego robić. Jestem innego zdania i zachę- two. Wtedy jasno pan Rokita mówił: my tego nie po- cam, żeby jednak pan minister też to zauważył. każemy, ale my to zrobimy. Ta koncepcja rozwoju w I jeszcze jeden, przedostatni ważny rozdział. 1994 r. została opracowana, jeszcze za rządów pani (Poseł Stanisław Żmijan: Szkoda.) Suchockiej, a pan Rokita, pan poseł, wtedy wicepre- Panie Premierze! Panie Ministrze! Tu sobie zapi- mier chyba... sałem, żeby się nie pomylić. (Wesołość na sali) (Poseł Eugeniusz Kłopotek: Za to Sawicki też od- (Poseł Mirosław Pawlak: Byłaby jedna pomyłka.) powiada?) Polska potrzebuje mądrej i sprawiedliwej polityki ...był szefem URM. I to jest teraz, szanowni pań- rozwoju – słuchajcie panowie, bo tu nie ma się z cze- stwo, realizowane. Musimy społeczeństwu jako par- go śmiać – opartej na niezrelatywizowanych warto- lamentarzyści powiedzieć, że tak jest. Co poszło za ściach i podporządkowanej godności osoby ludzkiej. tym dokumentem. Następny dokument. 26 stycznia Rozwój zrównoważony i trwały gwarantuje taką po- rząd skierował do konsultacji koncepcję zagospoda- litykę. Ale słuchajcie dalej. rowania przestrzennego kraju. Kiedy wejdziemy na (Poseł Eugeniusz Kłopotek: Jeszcze?) str. 100 lub 105, w tym przedziale, to zobaczymy, że (Poseł Waldy Dzikowski: Bardzo proszę pójść da- jest centrum, a wkoło biała plama infrastrukturalna. lej.) Nic nie ma. (Poseł Eugeniusz Kłopotek: O jeden krok za dużo.) (Poseł Andrzej Pałys: Widzę ciemność.) Obecny rząd proponuje Polskę dwóch prędkości. Oczywiście protestują samorządy, nawet przera- Dzieli nasz kraj na wielkie metropolie i resztę. Polskę żeni działacze Platformy Obywatelskiej, którzy spra- podzieloną na tych najbogatszych i mniej zamożnych. wują jakieś funkcje w różnych miastach i sejmikach, Polskę podzieloną na tych, którzy mają dostęp do piszą protesty. Zachęcam, panie premierze, żeby jed- wiedzy i informacji i tych wykluczonych. I tak można nak w takim tempie nie doprowadzać do biedy w Pol- wymieniać wiele sfer. Ta decyzja o likwidacji inwe- sce wschodniej, w Polsce zachodniej, w naszych stycji np. w Polsce wschodniej jest tego przykładem. mniejszych miastach. My też chcemy dojeżdżać, być (Oklaski) połączeni ze światem, z autostradami. Ale chcę państwu uświadomić, bo to jest ważny Ponieważ jest to ważna debata, przedstawię kilka punkt. Powinniśmy w najbliższym czasie podjąć de- skutków przyjęcia modelu, który proponuje rząd, a batę na temat tego, bo to jest przyszłość naszych po- który też jest kształtowany przez ministra. Dlaczego koleń, jaka ta Polska ma być. o tym mówię? Bo pan minister nie chce tego widzieć 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Sawickiego 355

Poseł Krzysztof Jurgiel (Wesołość na sali), sprzeczna z konstytucyjną zasadą zrównoważonego rozwoju. Utrwalenie, a nie likwida- albo nie zajmuje się tym i nie zabiera w tym zakresie cja dysproporcji międzyregionalnych. Dopuszczenie stanowiska. Na posiedzeniu komisji w 2008 r. pod- zagrożeń wynikających z czasowego lub trwałego nieśliśmy ten temat. Przygotowałem dezyderat. I co wzrostu dysproporcji między regionami. Utrwalenie się stało? Był to nasz sukces. Panie ministrze, niech postaw egoistycznych w centrach wzrostu – my war- pan przyzna tu rację. Nasz impuls spowodował, że na szawiacy, wy białostocczanie. Wysysanie najbardziej posiedzeniu Rady Ministrów zmieniono strukturę dynamicznych i najlepiej wykształconych mieszkań- strategii sektorowych. Rząd zaplanował ich 8, zgod- ców obszarów gorzej rozwiniętych. Pozorny rozwój. nie z art. 9 ustawy o zasadach prowadzenia polityki Drastyczny spadek wynagrodzeń. Ubożenie miesz- rozwoju, ale rolnictwa tam nie było, rolnictwo miało kańców, sprawiające, że są oni bardziej skłonni ko- być tam przystawką do jednej ze strategii. No i rze- rzystać z pomocy publicznej. I tak dalej. czywiście po przedstawieniu naszego stanowiska, Natomiast my proponujemy model zrównoważo- rozumiem, że pana poparł pan premier Pawlak, jest nego rozwoju i wykorzystanie tzw. niszy rozwojowej, ta strategia napisana. Jest napisana, i Bogu dzięki, czyli kapitału lokalnego, zasobów lokalnych. Mówi- więc trzeba ją realizować. Tylko musi pan wiedzieć, liśmy o tym też w programie samorządowym, który że strategie niższego rzędu wynikają z celów i zadań jest nierozłącznie związany z polską wsią, bo mówi strategii wyższego rzędu. Zapisy, które pan przedsta- się o tzw. 6P – produkt, podaż, promocja... Musimy wił w grudniu tego roku do konsultacji, nie są zgod- na obszarach wiejskich to wprowadzić. Mam nadzie- ne z dokumentami wyższego rządu. Ale może pan ję, że już niedługo to wprowadzimy, ale jeszcze trochę jeździć po miastach i mówić, że ma pan strategię, czasu zostało. Nasz model oznacza szanse, że każdy pokazywać ładne mapki. Tylko że, panie ministrze, obszar może być lokomotywą rozwoju. I tak dalej. nie wychodzi się z tym do poważnych ludzi. Ja tę Mamy to na stronie internetowej. strategię przeczytałem nie raz, nie dwa. I o co chodzi? (Poseł Eugeniusz Kłopotek: I kropka. Amen.) Nie ma kilku rozdziałów, najważniejszych, rozdziału A zatem, panie ministrze, zwracam się do pana: o ﬁnansowaniu... Niech pan wzmocni swoją pozycję albo zaintereso- (Poseł Andrzej Pałys: Ktoś je wziął.) wanie… (Poseł Andrzej Halicki: Chyba w tej torbie są.) (Poseł Stanisław Żelichowski: Jak wzmocni pozy- …rozdziału o realizacji. Powiedziałem to kiedyś na cję, jak go chcecie odwołać?) posiedzeniu komisji, strategia została zdjęta ze strony …dokumentami. internetowej. I wchodzę wczoraj specjalnie, żeby zoba- Rzadko się tutaj udaje odwoływanie, tak że… czyć, co się dzieje, patrzę: wyniki konsultacji strategii. W programowaniu rozwoju niech pan nada odpo- Jak można konsultować coś, co nie może być zrealizo- wiednią rangę rolnictwu i rozwojowi obszarów wiej- wane, bo nie ma określonego ﬁnansowania, nie ma instytucji to realizujących, nie ma wskaźników, mier- skich. Dotyczy to właśnie dokumentów strategicz- ników. To co mamy konsultować? Ale są wyniki. Na- nych. Niech pan wreszcie wprowadzi – też pan to prawdę opłakane, panie ministrze. Chyba 9 instytucji obiecał – regionalizację polityki rolnej. panu podległych przedstawiło opinię pozytywną, ale O dezyderatach już mówiłem. Jest ich 26. żadna organizacja społeczna, nawet izby rolnicze, cho- (Poseł Stanisław Żelichowski: Nie, nie. Jeszcze ciaż są obsadzone przez działaczy PSL, i inne stowa- raz powiedz.) rzyszenia. One nie. Przynajmniej na stronie interne- Myślę, że mogą one być pomocne. towej tego nie ma w odniesieniu do konsultacji. Oczy- Mam również przygotowane informacje dotyczące wiście została pochwalona. Nie rozumiem także tego, tego, ile to PiS zrobił dobrego na rzecz polskiego rol- panie ministrze, że w komisji mamy tą strategią się nictwa. (Poruszenie na sali) zająć. Chciałbym, żeby jednak pan Korzeniowski, któ- (Głos z sali: Nie...) ry nas twardą ręką trzyma, zdecydował w imieniu Nie czytać? (Gwar na sali) komisji, w imieniu prezydium, żebyśmy zlecili eksper- (Poseł Włodzimierz Karpiński: To jest na stronie tyzę dotyczącą zgodności tej strategii z konstytucją, z internetowej.) dokumentami programowymi i z zasadą zrównowa- Reasumując już może... (Oklaski) żonego rozwoju. Bardzo o to proszę. Wtedy będziemy (Głosy z sali: Ooo...) poważnie rozmawiali o Polsce, bo tak to jest tylko, (Głos z sali: Brawo.) proszę państwa, zabawa. (Poseł Paweł Graś: Reasumując pierwszą część.) Jakie są skutki przyjęcia tego modelu? Panie mi- ...trzeba stwierdzić, że rząd PO i PSL nie ma żad- nistrze, proszę, żeby jednak pan zaczął zabiegać o nego konstruktywnego programu dla polskiego rol- zapisy związane ze zrównoważonym rozwojem. Tych nictwa i obszarów wiejskich. (Oklaski) Doprowadzo- skutków mam zapisanych 20... no ponownie do stworzenia niekorzystnych warun- (Poseł Eugeniusz Kłopotek: Oszczędź!) ków dla rozwoju gospodarstw wiejskich. Przez Plat- ...ale nie będę tego czytał, bo to jest (Poruszenie formę Obywatelską i PSL wieś i rolnictwo traktowa- na sali) w naszych materiałach programowych. ne są po macoszemu... (Oklaski) Przede wszystkim nierównomierność tempa rozwoju (Poseł Andrzej Pałys: I zima jest długa.) 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. 356 Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Sawickiego

Poseł Krzysztof Jurgiel Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Kieruję to też do telewidzów, ale pewnie nas nie oglądają, bo nie ...lub, jak określił to Zbigniew Herbert, jak opusz- mają możliwości. Nie dajcie się państwo zwieść. Od czone dziecko. Znowu polski rolnik został obarczony początku pan minister będzie czarował, tak jak to winą za nieudany polski los i wstydzą się go własne robił na posiedzeniach komisji. Jedyne, co się mu dzieci. Politycy PO i PSL zdecydowali, że skoro nie udaje, to mijanie się z prawdą albo raczej oszczędne dało się samoczynnie stworzyć zdrowych, 20–50-hek- gospodarowanie tą prawdą. Pan Sawicki będzie mó- tarowych gospodarstw o kwitnącej spółdzielczości i wił, że nie było lepszego ministra w całej RP... ładnych domów, należy doprowadzić do zniszczenia (Poseł Stanisław Żmijan: A w życiu!) najzdrowszego działu polskiej gospodarki – rolnictwa. ...będzie rozmywał sprawy w szczegółach, ale wie- Doświadczenia rządzenia przez ekipę pana premiera rzę, że Polacy nie dadzą się nabrać. Proszę o poparcie Donalda Tuska pokazują, że ku temu zmierza kreowa- naszego wniosku o wyrażenie wotum nieufności. na przez nią polityka wobec polskiej wsi i rolnictwa. Dziękuję bardzo. (Długotrwałe oklaski) Szanowni Państwo! Polska wieś i rolnictwo to (Poseł Eugeniusz Kłopotek: Amen.) nasz skarb narodowy (Oklaski), ciągle jeszcze w większości w polskich rękach, jakże ważny dla bez- pieczeństwa żywnościowego przyszłych pokoleń. Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Wysoka Izbo! Jeśli poważnie myślimy o tym, żeby nasze dzieci w przyszłości miały, co jeść, to strażni- Proszę o zabranie głosu pana posła Józefa Klima kiem tego narodowego skarbu... w celu przedstawienia opinii komisji. (Poseł Eugeniusz Kłopotek: Będzie PiS.) ...jakim jest polska wieś, nie może być tak słaby minister jak Marek Sawicki. (Oklaski) Nie może być… Poseł Józef Piotr Klim: (Poseł Eugeniusz Kłopotek: A z Jurgielem razem?) Pani Marszałek! Panie Premierze! Wysoki Sej- Nie może być tym strażnikiem minister, który mie! Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi rozpatrzyła chce zmniejszenia dopłat bezpośrednich dla rolników. wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec mini- (Oklaski) Nie może stać na straży dobra polskiej wsi stra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Sawickiego w minister, który chce zabrać pieniądze rolnikom i dać dniu 16 marca, przeprowadziła kilkugodzinną deba- urzędnikom, żeby rolnik o nie czapkował i prosił. tę i postanowiła wobec przedłożonego wniosku wydać (Oklaski) Nie może być strażnikiem polskiego rolnic- opinię negatywną, uznając zarzuty za bezzasadne. twa minister, który wsławił się w Europie tym, że Dziękuję bardzo. (Poruszenie na sali, oklaski) bardziej się troszczy o interesy Niemiec niż Polski. (Oklaski) Dał temu wyraz, nie blokując importu mię- sa z Niemiec w czasie słynnej afery dioksynowej. (Poseł Eugeniusz Kłopotek: Krzysiu, bo się zaga- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: lopujesz. Ostrożnie.) Nie może odpowiadać za polską wieś minister, Dziękuję panu posłowi. który palcem nie kiwnął w sprawie tysięcy rolników O głos poprosił prezes Rady Ministrów pan Do- oszukanych przez nieuczciwe ﬁrmy skupowe. (Okla- nald Tusk. ski) Nie może być strażnikiem racji stanu polskiej wsi Bardzo proszę, panie premierze. (Oklaski) minister, który tej racji nie rozumie. (Oklaski) Dla- tego musimy mu powiedzieć... (Poseł Andrzej Pałys: Nie.) Prezes Rady Ministrów (Poseł Tomasz Tomczykiewicz: Stanowcze nie.) Donald Tusk: ...tak jak powiedziała mu kiedyś partyjna kole- żanka, pani minister Fedak, (Wesołość na sali), a Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Za chwilę cała Polska to słyszała: odejdź. (Wesołość na sali, pan minister rolnictwa Marek Sawicki szczegółowo oklaski) Całkowicie się z tym zgadzamy. (Długotrwa- odpowie na zarzuty, które pojawiły się w porywają- łe oklaski) cym wystąpieniu pana posła Jurgiela. (Wesołość na (Głos z sali: Brawo! Brawo!) sali, oklaski) W związku z tym nie muszę go już wy- Szanowni Państwo! Jak wiemy, po wystąpieniach ręczać w sprostowaniu tych wszystkich nieścisłości, klubowych głos zabierze pan minister Sawicki. Panie jakie się pojawiły w tym wystąpieniu, a także w ministrze, czy pan wie, jak ocenia pana wieś? Zwią- przedstawieniu tego, co zrobiliśmy w ciągu 3,5 roku zek zawodowy rolników przeprowadził badania. Wy- dla polskiej wsi, dla polskich rolników. Kilka jednak niki tych badań podano w Panoramie. tez i sformułowań zawartych w wystąpieniu pana (Głos z sali: Na czyje zlecenie?) ministra wymaga sprostowania i myślę, że powinie- Na zlecenie związku zawodowego rolników. (We- nem także w tym... (Głośne kichnięcie, wesołość na sołość na sali) 94% respondentów nie akceptuje pana sali) ...sprostowaniu uczestniczyć. działań, 4% jest zadowolonych. Na zdrowie! 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Sawickiego 357

Prezes Rady Ministrów Donald Tusk z nienotowanym w ostatnich kilkudziesięciu latach zjawiskiem radykalnej podwyżki cen wszystkich su- Po pierwsze, z wystąpienia pana posła Krzysztofa rowców, w tym ostatnio także z radykalną podwyżką Jurgiela mogłoby wynikać, że minister Marek Sawic- na wszystkich światowych giełdach cen surowców ki odpowiada w naszym rządzie nie tylko za rolnic- spożywczych. Wydaje się zatem rzecz najwłaściwszą, two, ale także za koleje, szkolnictwo wyższe, zdrowie, abyśmy wspólnie zastanowili się, jak przeciwdziałać drogi, a także za Jana Rokitę. (Wesołość na sali) skutkom tej drożyzny, skoro nikt do tej pory na świe- Chciałbym państwa poinformować, że każdy z tych cie nie znalazł mądrego sposobu na to, aby obniżyć resortów ma odpowiedzialnego ministra, a za ostat- te dzisiaj spekulacyjne ceny surowców. nią sprawę odpowiada na tej sali kto inny, na pewno (Poseł Anna Paluch: To teraz wszystko wspól- nie minister Marek Sawicki. (Oklaski) Swoją drogą nie?) serdeczne pozdrowienia dla pana Jana i jego małżon- (Poseł Marek Matuszewski: PiS musi dojść do wła- ki. (Oklaski) dzy, za PiS było taniej.) Chciałbym też sprostować pewną rzecz, bo jestem (Poseł Anna Paluch: Zmienić VAT.) winien to ministrowi Sawickiemu... Szanowni państwo, wydaje mi się, że drożyzna jest (Poseł Anna Paluch: A cukier po 6 zł.) tak ważna dla zwykłych ludzi, że lepiej byłoby nie (Poseł Marek Matuszewski: Po ile jabłka?) przekrzykiwać mnie, człowieka, który szuka sposobu ...i w jakimś sensie posłowi Krzysztofowi Jurgie- na to, aby przeciwdziałać tego typu zjawiskom. lowi, a także kolegom z drużyny. Na początku swoje- Tutaj pojawił się argument uderzający swoją niego wystąpienia pan poseł Jurgiel powiedział, że pan sprawiedliwością, bo nie sądzę, aby poseł Jurgiel nie Marek Sawicki to chłopak z mojej drużyny. miał zielonego pojęcia o tym, co dzieje się w Polsce w (Poseł Marek Matuszewski: No jak? Piłkarz.) ostatnich kilkunastu miesiącach. Także w tych Pan minister Sawicki jest naprawdę świetnym okrzykach pojawia się ten argument, czyli VAT. Otóż ministrem rolnictwa. (Oklaski) Przez lata naszej Polska jest państwem, które w ostatnim czasie, jak współpracy mogłem się przekonać, także w naszych państwo wiecie, obniżyło VAT na podstawowe arty- osobistych relacjach, że ma chyba tylko jedną kuły żywnościowe. (Poruszenie na sali) Poseł Marek Matuszewski wadę... ( : To kpiny.) Obniżyło, nie podwyższyło. (Oklaski) (Poseł Jerzy Materna: Nie gra w piłkę.) Problem polega na tym, że ten instrument – ja nie ...to znaczy nie jest chłopakiem z naszej drużyny, wahałbym się ani przez moment, gdyby się okazało, nie gra w piłkę, inaczej niż do niedawna Krzysztof że obniżka VAT, na przykład na pieczywo, na prze- Jurgiel, jeśli o kimś mógłbym powiedzieć, że jest chło- twory mięsne, na warzywa, ta prosta decyzja, bo to pakiem z mojej drużyny, to świetny stoper Krzysztof jest prosta decyzja, nie wymaga nadzwyczajnej filo- Jurgiel, który, dopóki nie było zakazu prezesa gry w zofii, obniżenia VAT wpłynie na obniżkę ceny – kiedy piłkę traktowanej jako odchylenie ideologiczne, był obserwujemy różne państwa... Wesołość na sali, oklaski podporą naszej drużyny. ( ) (Poseł Marek Matuszewski: Że rolnik nie może Czekamy, brakuje nam ciebie, Krzysztofie. odliczyć VAT. Na tym polega problem.) (Poseł Anna Paluch: Do rzeczy, panie premie- ...na świecie i w Europie i patrzymy na to, co się rze.) dzieje z ruchem cen na rynku... Na tym kończą się te bardziej sympatyczne ko- (Poseł Andrzej Mikołaj Dera: W Niemczech ta- mentarze dotyczące wystąpienia pana posła. niej.) Dużo ważniejsze jest to, co powinno być, jak są- ...artykułów spożywczych, to widać wyraźnie, że dzę, dzisiaj w Polsce istotą debaty dotyczącej polskie- regulacje vatowskie nie wpływają dzisiaj na ceny tych go rolnictwa. Po pierwsze, jednym z powodów, dla produktów. Nikt z nas, począwszy od ministra Sawic- którego poseł Jurgiel wystąpił tutaj ze swoją mową kiego, nie zastanawiałby się nawet minuty, gdyby oskarżycielską... obniżenie VAT miało dzisiaj bezpośredni wpływ na (Poseł Jerzy Materna: Jest sytuacja w rolnictwie, obniżkę cen w tym sektorze. Powtarzam jeszcze raz: panie premierze.) proszę to prześledzić – państwo to robicie być może ...jest drożyzna i sytuacja z cukrem w Polsce... niezbyt starannie... (Poseł Marek Matuszewski: I z jabłkami.) (Poseł Marek Matuszewski: Nie kpij pan.) ...nie tylko w Polsce. Chciałbym powiedzieć, że ...a więc ponownie, tak jak kilka lat temu, także należałoby oczekiwać od tych, którzy tak miażdżąco dzisiaj powtórzę swoje zastrzeżenie – bo widocznie wypowiadają się na temat ministra Sawickiego w nie śledzicie zbyt starannie tego, co naprawdę się kontekście drożyzny i cen cukru, choćby minuty kon- dzieje zarówno jeśli chodzi o decyzje rządowe, jak i centracji na tym, co możemy wspólnie zrobić, aby sytuację w naszych sklepach. Otóż problem polega drożyzna nie była tak dokuczliwa nie tylko dla pol- na tym, że dzisiaj ta drożyzna, te wysokie ceny są tak skich rolników, ale dla wszystkich Polaków. Wymaga dotkliwie odczuwalne przez Polaków w odniesieniu to wspólnego wysiłku, ponieważ mamy dzisiaj do czy- do produktów, na które VAT został obniżony, w tym nienia ze zjawiskiem dokuczliwym dla każdego żyją- sztandarowego cukru. Od czego zaczęliście swoje cego w Polsce, ale też we wszystkich innych krajach, oskarżenia wobec ministra Sawickiego? już nie tylko Europy, ale i świata. Mamy do czynienia (Poseł Izabela Kloc: Że kłamie.) 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. 358 Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Sawickiego

Prezes Rady Ministrów Donald Tusk Kiedy obejmowaliśmy po was władzę, w Unii Euro- pejskiej mieliśmy jedynego sojusznika – Greków. Od cen cukru. I później dodajecie do tego decyzje Dzisiaj chyba nie muszę nikomu mówić, jak wiele dotyczące VAT. Otóż informuję państwa o tym, jeśli warty był to sojusz i ile można było zrobić dla pol- nie zauważyliście tego, że w Polsce VAT na cukier skiego rolnika. (Poruszenie na sali) obniżyliśmy, a nie podwyższyliśmy. (Poseł Marek Matuszewski: Kłamstwo.) (Głos z sali: Ale trzy lata temu...) Chcę powiedzieć, że ciężka praca ministra Sawic- (Poseł Anna Paluch: Trzeba było cukrowni nie kiego, a przede wszystkim robiące naprawdę wielkie likwidować.) wrażenie kompetencje Sawickiego, także wśród Drugi bardzo poważny argument, jaki pojawił się urzędników brukselskich, były jednym z czynników, w wystąpieniu pana posła Jurgiela, dotyczy naszych które umożliwiły zrobienie tego fundamentalnie działań. Porównał je też ze swoimi działaniami ważnego kroku do przodu. Mówię o tym także dlate- w Brukseli. Ja chcę powiedzieć, że tutaj widać całą go, że chcę, żebyście państwo zrozumieli – wiem, że różnicę w podejściu do sprawy nie tylko rolnictwa, nie większość z państwa to rozumie, ale po wystąpieniu tylko drożyzny, ale w ogóle do polityki, do tego, co się ministra Jurgiela nie mam pewności, że wszyscy to dzieje w Polsce, PiS-u i koalicji PSL–Platforma Oby- rozumieją (Wesołość na sali) – że jeśli chce się wycią- watelska. Otóż nawet ci, którzy czasami sceptycznie gać pieniądze z Unii Europejskiej, większe pieniądze, oceniają takie mocno prorolnicze stanowisko PSL, na wsparcie dla polskiego rolnictwa, to nie uzyska przyznają – bo muszę tutaj powiedzieć, że wielokrotnie się tego, tworząc wobec własnych planów wyłącznie w czasie spotkań Rady Ministrów, także tych tuż wrogów. W Europie, żeby uzyskać jakieś przywileje, przed Brukselą, często toczymy bardzo gorące spory, jakieś większe korzyści niż w tej chwili, trzeba mieć ponieważ to premier Waldemar Pawlak czy minister sojuszników. (Poruszenie na sali) Okej, równość, co- Marek Sawicki w sposób nieugięty bronią interesów kolwiek, ale mówię: coś lepszego, niż mamy dzisiaj. polskich rolników, nawet kiedy ja czasami uważam Musimy mieć do tego sojuszników, to znaczy nasz Oklaski ( ), że interes całego państwa wymaga pewnych minister, jakkolwiek się nazywa, z jakiejkolwiek jest kompromisów, są dla mnie bardzo wymagającymi partii, musi jechać do Brukseli z pomysłem na argu- i trudnymi partnerami – muszę to podkreślić, że m.in. mentację, z pomysłem na sojuszników, na taktykę dlatego, iż są tak konsekwentni, udaje się wreszcie postępowania, po to, żeby krok po kroku uzyskiwać w Brukseli osiągać pewne postępy, jeśli chodzi o wspar- efekty. I Sawickiemu to się udało. (Poruszenie na sali) cie dla polskiego rolnictwa. (Oklaski) Naprawdę tak jest. (Oklaski) Niczego tutaj nie odkry- (Poseł Marek Matuszewski: Kpina ze wsi.) wam. Ja tutaj porównam – nie po to, żeby się wyzłośli- (Poseł Zbigniew Dolata: Ale co mu się udało? Co wiać, już nie będzie uśmiechów na sali, jak sądzę – te mu się udało? Usychamy z ciekawości.) dwa zdarzenia, ostatnie, brukselskie z udziałem ministra Sawickiego i to sprzed lat, nomen omen doty- Chcę także sprostować niepokój niektórych po- czące cukru, w roli głównej – minister Jurgiel. Jeśli słów, w tym ministra. Pan minister Sawicki będzie chodzi o to spotkanie z ostatnich godzin, po 2 latach za chwilę do dyspozycji i opowie bardzo dokładnie ciężkiej pracy i negocjacji, sam byłem jednym z tych, o tym, jak wygląda jego działanie w Brukseli. Nie którzy mówili ministrowi Sawickiemu: Chłopie, nie będę zabierał mu chleba, tym bardziej że chleb dzisiaj wierzę, że tobie się może udać. Nie przekonasz więk- warty jest więcej niż kiedykolwiek. szości w swojej Radzie resortowej... (Głos z sali: Cierpliwości.) (Poseł Anna Paluch: Niespotykany u pana pre- Chcę także zapewnić państwa, inaczej niż powie- miera przebłysk realizmu.) dział pan poseł Jurgiel, że jednym z trzech prioryte- ...żeby szybko, a więc w obrębie tego czasu, który tów w ramach polskiej prezydencji jest zestaw na- jest jakoś do przewidzenia, w okresie pełnym zamę- szych oczekiwań co do bezpiecznej Europy. W tym tu to zrobić. Że uda ci się osiągnąć wyraźny postęp, zestawie jest bezpieczeństwo żywnościowe (Oklaski), czyli zbudować przewagę w Unii Europejskiej na w tym są także nasze korekty, nasze propozycje do- rzecz zmian pożądanych przez polskich rolników. tyczące wspólnej polityki rolnej. To jest to, o co pyta- I otrzymaliśmy tę informację, która była, nie ukry- cie, a więc to, co było przedmiotem działań i tym wam, także dla mnie zaskakująca, bo nie spodzie- krokiem do przodu, jaki uzyskał Marek Sawicki wałem się, że uzyskamy ją przed prezydencją, że w ostatnich godzinach w Brukseli. O tym też bardzo minister Sawicki, także ostrą szarżą, także groźbą otwarcie mówiłem. Jestem naciskany każdego dnia weta, a nawet użyciem twardego „nie” w trakcie przez premiera Pawlaka, ministra Sawickiego, żeby tych rozmów, uzyskał wyraźną większość na rzecz niezwykle twardo stawiać wspólną politykę rolną zmian, odchodzenia od tych historycznych, czyli jako priorytet. Nie mamy żadnych wątpliwości, że to niekorzystnych dla polskich rolników, ustaleń doty- dla Polski będzie bezwzględnie priorytet, ale równo- czących zasad alokacji płatności, czyli bardziej spra- cześnie musimy prowadzić taką strategiczną grę ze wiedliwego wsparcia dla m.in. polskich rolników. względu na inne strumienie pieniędzy, które płyną My nie mieliśmy zbyt wielu sojuszników, szczególnie do Polski. W tym mieści się najbardziej obﬁta w pie- po waszej kapitalnej polityce w Unii Europejskiej. niądze dla Polski polityka spójności. 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Sawickiego 359

Prezes Rady Ministrów Donald Tusk (Poseł Marek Matuszewski: A kto likwidował cukrownie?) Jeśli staramy się szukać pewnej harmonii, rów- Mam to czytać? (Poruszenie na sali) nowagi między tymi postulatami, wspólną polityką (Głos z sali: Nie ma czego słuchać.) rolną, polityką spójności, to nie dlatego, że jedną lub (Głos z sali: Tak, tak.) drugą politykę mniej sobie cenimy, tylko dlatego, że (Głos z sali: Pana rząd zlikwidował cukrownie.) nie możemy zaryzykować, żeby atak na politykę spój- (Głos z sali: Pana rząd obniżał kwotę cukrową.) ności, który przeprowadzają niektóre, i to silne, kraje w Unii Europejskiej, powiódł się, bo tam mamy do wzięcia minimum 80 mld euro według najgorszego Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: scenariusza, a wiele wskazuje na to, że uda się ugrać 100 mld euro z plusem w ramach polityki spójności. Szanowna Wysoka Izbo! Nie możemy zagrozić tej polityce także dlatego, że istotna część środków płynących z tej polityki trafia na polską wieś. Nie wiem, czy muszę to byłemu mi- Prezes Rady Ministrów nistrowi rolnictwa Jurgielowi tłumaczyć, ile pienię- Donald Tusk: dzy z tytułu polityki spójności trafia bezpośrednio na polską wieś. Szukamy równowagi i muszę powie- To było... dzieć, że minister Sawicki naprawdę jest w tym perfekcyjny w Brukseli, szukając równowagi, żeby nie zagrozić priorytetowi, jakim jest obrona polityki spój- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: ności, i jednocześnie forsować nasze postulaty, jeśli chodzi o zmiany we wspólnej polityce rolnej, które Odnoszę wrażenie, że kiedy brakuje siły argu- będą korzystne dla Polski. mentu... (Poseł Zbigniew Dolata: Zobaczymy.) I zobaczmy... Powtórzę jeszcze raz: nie tylko ja, na szczęście. Prezes Rady Ministrów Okazało się, oprócz mnie 17 ministrów unijnych uzna- Donald Tusk: ło, że Sawicki ma rację. A zaczęło się od pojedynczej ...na początku... akcji Polski. Powtarzam, zaczęło się od pojedynczej akcji. I muszę powiedzieć, że na mnie to robi wrażenie, bo wiem, jak trudno uzyskać większość na rzecz inte- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: resów, które są specyficznie polskie i dość kosztowne, biorąc pod uwagę ogrom polskiego rolnictwa w porów- ...to używa się siły głosu. Nie zawsze ten, kto gło- naniu do wielu małych krajów europejskich. śniej krzyczy, ma rację. Chcę przypomnieć – nie dlatego, żeby wyzłośli- Przepraszam. Proszę, panie premierze. Proszę wiać się na temat mojego kolegi z drużyny, tylko dla- bardzo. tego, że sami poruszacie kwestię cukru – że jeśli (Poseł Marek Matuszewski: Nie mamy szans na czarno na białym udowadniamy, że VAT nie jest po- zadawanie pytań, bo zmieniliście regulamin.) wodem wysokich cen cukru, bo obniżyliśmy ten podatek, to trzeba szukać prawdziwych powodów... (Głos z sali: Trzeba szukać.) Prezes Rady Ministrów ...dla których mamy problem z cukrem. Donald Tusk: (Poseł Zbigniew Dolata: Sawicki na premiera.) Prawdziwym powodem, jednym ze źródeł naszych ...tych negocjacji, one były bardzo gorączkowe, kłopotów – i dobrze o tym wiecie, bo cała Polska, dotyczyły reformy rynku cukru. To była jedna z naj- niestety, się śmiała z tych zdarzeń – było postępowa- bardziej dotkliwych porażek polskiej dyplomacji – nie ówczesnego ministra Jurgiela w rządzie PiS- właśnie konkretnie negocjacje w sprawie reformy -owskim w Brukseli. (Oklaski) rynku cukru. Ówczesny minister Jurgiel, jak już (Poseł Wojciech Szczęsny Zarzycki: A paliwa?) wspomniałem, doprowadził swoim postępowaniem (Głos z sali: Kłamstwo.) czy, powiedzmy wprost, nieudolnością do tego, że wstęp- (Poruszenie na sali) na koalicja 11 krajów się rozpadła. Każdy z tych kra- (Głos z sali: Niech pan nie kłamie.) jów umiał wynegocjować dla siebie odrębne korzyści, I PiS-owskie okrzyki niczego nie zmienią. Jeśli ponieważ zdecydował się na kontynuowanie negocja- państwo macie cierpliwość, to będzie 10-krotnie krót- cji po rozpadzie koalicji, po upadku projektów refor- sze od wystąpienia ministra Jurgiela, ale mogę go- my rynku cukru. Każdy z tych krajów postanowił do dzina po godzinie przypomnieć wam, jak wyglądały późnych godzin nocnych, a właściwie do rana nego- negocjacje rządu PiS w sprawie cukru w Brukseli. cjować z komisją i z innymi krajami na temat korzy- (Poruszenie na sali) ści dla swoich rolników. Wszyscy z tego skorzystali 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. 360 Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Sawickiego

Prezes Rady Ministrów Donald Tusk -spożywcze, jest naszą klęską. Z taką filozofią, czego- kolwiek by ona nie dotyczyła, czy to polityki zagra- oprócz Polski i Grecji. To była noc ze środy na czwar- nicznej, czy cukru, daleko nie zajedziecie, ale i Polska tek, z 23 na 24 lutego 2005 r. Minister Jurgiel wtedy daleko nie zajedzie. powiedział jednoznacznie, że nie ma najmniejszego (Głos z sali: A może jednak.) zamiaru uczestniczyć w tych negocjacjach. Jeśli tak silna grupa polityczna będzie przekony- (Głos z sali: Naprawdę.) wała zawsze i w Polsce, i niestety coraz częściej poza To było w czasie tych negocjacji, gdy państwa tzw. jej granicami, że tu jest jakaś czarna otchłań, jeśli jedenastki, koalicji cukrowej pojedynczo zaczęły ne- naprawdę chcecie zachęcić inwestorów, pieniądze ze gocjować. To m.in. wtedy Włosi uzyskali wyższe od- świata… szkodowania dla rolników, którzy rezygnują z upraw, (Głos z sali: My nie bujamy.) w zamian za to, że koalicja jedenastu nie osiągnęła …turystów, kogokolwiek bądź spoza naszych gra- tego, co postulowała. W sumie 9 państw tej nocy ne- nic, żeby Polskę traktowali serio, jak dobre miejsce gocjowało swoje osobne interesy po upadku koalicji, na ziemi, to musicie natychmiast zmienić język. To oprócz Polski. nie jest odpowiedzialny patriotyzm – przekonywanie (Poseł Mirosława Masłowska: Jeszcze nie byliśmy wszystkich wkoło, że nawet to, co jest ewidentnym u władzy.) sukcesem, jest polską klęską. Szkoda na to czasu Wtedy unijna komisarz – to jest legenda żywa do i życia Polaków, to jest kolejna upiorna wersja pol- dzisiaj w Brukseli – nie była w stanie zrozumieć, dla- skiego kotła. Polska wydobywa się jakoś na po- czego polska strona ustami ministra Jurgiela, kiedy wierzchnię, osiągamy z wielkim trudem – nie my, decydowały się losy polskiego cukru, wyraziła sprze- przecież ja nie mówię o sobie, tylko my, Polacy – ja- ciw wobec negocjacji. Nie wobec ustaleń, tylko wobec kieś sukcesy, a wy wyłącznie jedno. Znaczy, przeko- negocjacji. nujecie nas samych i cały świat, że nie ma mowy (Głos z sali: Hańba.) o polskim sukcesie, że Polska w ogóle jest definityw- Minister Jurgiel powiedział, że noc to nie jest wła- nie skazana na to, żeby sukces oznaczał dla nas po- ściwy czas, żeby cokolwiek negocjować. (Wesołość na rażkę i klęskę. sali) Chcę powiedzieć, że jest rzeczą oczywistą, że (Głos z sali: I miał rację.) struktura eksportu i importu to nie są wyłącznie Swoje żądania zdecydował się przedstawić poten- ziemniaki produkowane przez polskich rolników. cjalnym rozmówcom wtedy, kiedy zamknięto osta- Zdajemy sobie z tego sprawę. Ale nie zmienia to fak- tecznie negocjacje na ten temat. Kiedy, zdziwiony, tu, że dzisiaj 10 mld zł więcej wart jest polski eksport dowiedział się, że już jest po negocjacjach, powie- artykułów rolniczych i spożywczych niż import. To dział, że przecież ma swoje postulaty na papierze jest mało? i je wysyła. A następnie powiedział, to jest cytat, Przypomnę też – ponieważ ostatnio usłyszałem, wierny, mam nadzieję: Pochodzę z Polski i mam że minister Sikorski jest wiceministrem Rosji i Nie- swoją godność. Przecież powiedziałem, co chciałem miec – że także dzięki polityce zagranicznej, za którą osiągnąć. To, co powiedział, było uzasadnieniem, odpowiada minister Sawicki, ale nigdy nie w więk- dlaczego nie uczestniczy w negocjacjach. Bo ma swo- szym stopniu niż za koleje i ochronę zdrowia, mógł ją godność. Pan minister Jurgiel wyjechał z Bruk- on doprowadzić, bardzo ciężko negocjując, do sytu- seli ze swoją godnością. Polscy rolnicy i producenci acji, w której z tych 10 mld zł nadwyżki w eksporcie zostali ze swoim kłopotem z cukrem do dzisiaj. rolno-spożywczym 2,6 mld przypada na Rosję, a 2,5 (Oklaski) mld – na Niemcy. Nie muszę chyba nikomu w Polsce (Poseł Elżbieta Rafalska: Ale odwołujemy mini- mówić, jak by to wyglądało, gdyby dalej rządzili stra Sawickiego, a nie ministra Jurgiela.) w Polsce ci, którzy z tymi dwoma sąsiadami chcą Pan minister Jurgiel mówił – dobrze wiem dlacze- toczyć wyłącznie wojnę. (Oklaski) go, znam też jego taki właśnie piłkarski spryt, więc Powiem też, że te 3,5 roku to czas niezwykłej pre- spodziewałem się tego manewru w czasie wystąpie- sji, wywieranej przez wielu polityków i komentato- nia, uderzył wyprzedzająco – o dobrych osiągnięciach rów, dotyczącej finansów publicznych, cięć i oszczęd- polskiej wsi, jeśli chodzi o bilans importu i eksportu, ności, gdzie jakże często pojawiał się KRUS. Mówię jeśli chodzi o artykuły rolne i spożywcze. To było ab- to być może wbrew sobie, bo jeśli chodzi o KRUS, to solutne mistrzostwo w stylu PiS-u. To znaczy, ogłosić ja szukałbym rozwiązań idących dalej, ale atak wszem i wobec, miastu i światu, że co prawda mamy Krzysztofa Jurgiela na Marka Sawickiego, że KRUS obecnie 25 mld euro nadwyżki, jeśli porównujemy mało płaci, jest już szczytem absurdu. Znaczy, jeśli eksport i import artykułów rolno-spożywczych, ale... ktoś skutecznie przez 3,5 roku bronił KRUS-owskich Co zawsze wtedy robi typowy przedstawiciel PiS-u? pieniędzy, często będąc ze mną w sporze, to byli to Mówi, że to wcale nie jest prawdziwy sukces, nie, panowie: premier Pawlak i minister Sawicki. Prze- ponieważ Polska jest przeznaczona wyłącznie do ka- cież to było nawet publicznie ujawniane. Rozumiem, tastrof i klęsk. Pan minister Jurgiel przez 15 minut że PiS, łamiąc sobie zęby na dużych miastach, kilka tłumaczył, że to, że Polska ma 2,5 mld przewagi eks- tygodni temu wymyślił strategię: uderzamy w pol- portu nad importem, jeśli chodzi o artykuły rolno- ską wieś. 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Sawickiego 361

Prezes Rady Ministrów Donald Tusk Druga sprawa. Prosiłem pana, żeby pan wyjaśnił sprawę cukru. Są na to dokumenty. W pana rządzie Świetny wynik PSL w wyborach samorządowych, jest sprawozdanie z tej agendy, zatwierdzone przez wynik, który pokazał, że Polskie Stronnictwo Ludo- URM. Mam kopię tego sprawozdania. Mam nadzieję, we jest hegemonem na polskiej wsi (Oklaski), tak że nie przepisywano go znowu, bo ja mam kopię. Jest bardzo ugodził w aspiracje, ambicje polityków PiS, tam jasno napisane, że przede wszystkim nie chcia- że postanowili sobie zbudować nową strategię. łem i nigdy w takich warunkach nie zgodziłbym się (Poseł Marek Matuszewski: Odbijemy wam mia- na reformę, nawet za żadne bonusy. To nie było posta. Młodzież jest z nami.) trzebne, bo nie poparłbym tej reformy. Jestem dum- Od kilku tygodni słyszymy nieustanne pretensje ny z tego, że wtedy głosowałem przeciwko tej refor- albo pachnące na 100 km hipokryzją postulaty, jak mie. Dzisiaj mogę podnieść głowę i powiedzieć, że to PiS chce pomóc polskim rolnikom i jak coraz bar- głosowałem przeciw, że pomyliła się pani Fischer… dziej PSL staje się z dnia na dzień głównym wrogiem (Głosy z sali: A mamy pokazać ci zdjęcia?) Prawa i Sprawiedliwości. Na szczęście polscy rolnicy …Boel, bo pani Fischer Boel – z całym szacunkiem, mają umysł dużo trzeźwiejszy niż niektórzy posło- chyba nikogo nie obrażę – na swoim stanowisku zała- wie... (Wesołość na sali, oklaski) twiała sobie sprawy. Sokołów Podlaski. Chciała, że- (Głos z sali: Posłowie PiS.) bym dał pieniądze dla firmy duńskiej na przetwórstwo ...i tak jak pokazali jesienią, głosując w wyborach rybne. Pani Fischer Boel tak załatwiała sprawy. Ja samorządowych, tych najbliższych ludziom, że koali- i Prawo i Sprawiedliwość tak spraw nie załatwiamy. cjant Platformy w tym rządzie – Polskie Stronnictwo Taka jest prawda i ja się tego nie wypieram. Ludowe, potrafił przez 3,5 roku przekonać do swojej Jeszcze raz mówię, panie premierze: niech pan polityki... dokładnie przeczyta protokół, co tam jest napisane. (Poseł Marek Matuszewski: I kochacie Polskę.) Dlatego skieruję sprawę do Komisji Etyki Poselskiej ...tak z całą pewnością będą umieli dobrze rozpo- – nie wiem, czy to jest właściwe – żeby zostało to znać te polityczne zagrywki PiS, który rzeczywiście wyjaśnione, bo skoro skierowałem to do pana, a pan, potrafi bardzo dokuczliwie uderzać, atakować, splu- nie sprawdzając dokumentów – być może ktoś panu gawić kogoś, obrazić, ale nigdy niczego pozytywnego dostarczył niewłaściwe – oskarża mnie, to jest to nie tym ludziom nie zaproponował. bardzo w porządku, panie premierze, bo nie odmówi- Dlatego liczę nie tylko na świetne wystąpienie łem negocjacji, przedstawicielstwo polskie zostało Marka Sawickiego, nie tylko na trwałość naszej ko- poinformowane, a więc jeden wiceminister, że nasze alicji, ale przede wszystkim na zdrowy rozsądek Po- postulaty nie są do spełnienia, dlatego rozmowy z Pol- laków, którzy będą naprawdę niezwykle rzetelnie ską nie będą prowadzone. I taki jest zapis, panie pre- oceniali, kto co gada, a kto co robi. Dziękuję bardzo. mierze, w protokole. (Oklaski) Dlatego teraz mogę śmiało powiedzieć, że ma pan drużynę, ma pan jednego słabego zawodnika, ale to jest drużyna krętaczy. Dziękuję. (Oklaski) Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: (Głos z sali: Ooo!)

Dziękuję panu premierowi. (Poseł Krzysztof Jurgiel: Pani Marszałek! Wysoka Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Izbo! ) W trybie sprostowania… O głos poprosił minister rolnictwa i rozwoju wsi (Poseł Krzysztof Jurgiel: Chciałem sprostować.) pan Marek Sawicki. Szanowny panie pośle, ale sekundkę. Najpierw Bardzo proszę. muszę się na to zgodzić, tak? (Poseł Eugeniusz Kłopotek: A co chłopi mają z tego?) W trybie sprostowania, a ma pan co prostować, A partyjnego kolegę Eugeniusza poproszę o sku- panie pośle, pan poseł Krzysztof Jurgiel. pienie i uwagę. (Wesołość na sali, oklaski) Bardzo proszę. (Poseł Paweł Graś: Złóż samokrytykę.) Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi Marek Sawicki: Poseł Krzysztof Jurgiel: Pani Marszałek! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Pierwsza sprawa, sprawa drużyny Donalda Tu- Przygotowując się do dzisiejszego wystąpienia, po ska. Panie premierze, nie byłem w pana drużynie. przeanalizowaniu argumentacji zawartej we wnio- Pan nie był kapitanem. Wybieraliśmy wtedy kapita- sku o wyrażenie wotum nieufności, zastanawiałem na i powiedzieli, że pan Tusk nie może być, chociaż się, od czego powinienem rozpocząć. był pan wicemarszałkiem, bo pan klnie na boisku, (Głos z sali: Od początku.) więc pana nie wybrali. (Wesołość na sali) Tak było. Powiem szczerze, że wypowiedź, wystąpienie Tak więc nie byłem… pana posła Jurgiela wprowadziło mnie w ogromny 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. 362 Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Sawickiego

Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi i dobrze sprzedawać się na światowych rynkach. Za- Marek Sawicki pewnimy warunki do produkcji żywności w zgodzie ze środowiskiem naturalnym. Uwzględnimy poten- kłopot, bo nie bardzo wiem, czy odnosić się do wnio- cjał i możliwości rolnictwa co do poprawy bilansu sku, czy odnosić się do wystąpienia pana posła Jur- energetycznego. Będziemy dążyć do poprawy docho- giela, a jeszcze w przypadku tego wystąpienia, czy dowości produkcji w rolnictwie. odnosić się do spraw, które były, które są prawdziwe, Zobowiązaliśmy się także do uporządkowania czy odnosić się do wyobrażeń, o których często w tym spraw w rybołówstwie, o którym państwo zapomnie- wystąpieniu mówił pan minister Jurgiel. li. Przypominam, że połowy dorsza na Bałtyku były Postaram się jednak ustosunkować się do wnio- wówczas poważnym konﬂiktem między Polską a Ko- sku, który jest na piśmie, a więc który jest jakimś misją Europejską. To był koniec roku 2007. W dalszej konkretnym dowodem. Chcę także odnieść się do części mojego wystąpienia szczegółowo odniosę się do dwóch spraw. Pierwsza to waga tych materiałów i tej realizacji tych zobowiązań. Wielokrotnie o tym mó- zielonej torby, z którą pan poseł wszedł na mównicę wiłem, ale przypomnę jeszcze raz. Na światowych i z którą z niej zszedł. (Wesołość na sali) Był taki kraj, rynkach rolnych, szczególnie zboża i mleka, pojawiły panie pośle, kiedy nie ilość, a jakość była ważna. Pan się działania spekulacyjne. W 2007 r. ceny gwałtow- dzisiaj pokazał, że w ilości jest pan dobry. Druga nie wzrosły, nawet o ponad 50% – zaznaczam, że nie sprawa dotyczy kwestii związanych z rzekomym za- tylko w Polsce czy w całej Unii Europejskiej – by na- trudnieniem i zmianą kadr w Agencji Restruktury- stępnie w roku 2008 równie gwałtownie spaść. Rów- zacji i Modernizacji Rolnictwa. Z pamięcią pana posła nolegle w 2008 r. znacząco wzrosły ceny środków do nie jest dobrze. produkcji, głównie nawozów i środków ochrony ro- (Głos z sali: W tym wieku.) ślin. W rolnictwie, w gospodarce żywnościowej zaczę- Przypomnę szefa gabinetu politycznego panią liśmy odczuwać skutki światowego kryzysu gospo- Kaufman-Suszko, która zwołała na naradę wszyst- darczego. W celu maksymalnego ograniczenia tych kich prezesów Agencji Restrukturyzacji i Moderni- negatywnych skutków wdrożono w ministerstwie zacji Rolnictwa, zamknęła drzwi i po godzinie… program działań stabilizacyjnych. Obejmował on (Poseł Wojciech Mojzesowicz: Dyrektorów.) kilka obszarów. Po pierwsze, przyspieszyliśmy wy- Dyrektorów, tak, ma pan rację. O, proszę bardzo, datkowanie środków Unii Europejskiej. Przypomnę, poseł Mojzesowicz także to pamięta. że w grudniu 2008 r., czyli w pierwszym miesiącu …odwołała ich w ciągu jednego wieczora. (Okla- wypłat płatności bezpośrednich, rolnicy otrzymali ski) Co do wnoszonych kwestii odnośnie do niekom- 4,3 mld zł, to jest o ponad 2 mld zł więcej niż w grud- petencji urzędników, myślę, że pan minister Jurgiel niu 2007 r., a w grudniu 2009 r. była to kwota prze- odróżnił się od nich wszystkich i dzisiaj w swoim wy- kraczająca 6 mld zł. Przyspieszyliśmy wypłatę stąpieniu wykazał się rzeczywiście nadzwyczajną ONW. Płatności te tradycyjnie były realizowane ra- kompetencją. zem z płatnościami bezpośrednimi. W 2008 r. wy- W uzasadnieniu do wniosku przewijają się dwa płaty z tytułu ONW były uruchamiane w połowie wątki. Pierwszym jest exposé pana premiera Donal- listopada, a w latach 2009 i 2010 – w połowie paź- da Tuska, drugim – obawa o przyszły kształt wspól- dziernika. Po drugie, zdecydowanie przyspieszona nej polityki rolnej. Ta inicjatywa, za którą dziękuję, została realizacja PROW 2007–2013. Polska jest li- panie pośle, pozwala nam na odbycie debaty – co derem w wykorzystaniu tych środków. Wypłaciliśmy prawda myślałem: poważnej debaty, o faktach, ale już około 22 mld zł. Trzeba pamiętać, że w ramach mimo wszystko debaty – na temat obecnej sytuacji działań inwestycyjnych obowiązuje zasada: wypłaty w rolnictwie, a także tego, co przez trzy i pół roku następują po zakończeniu inwestycji i przedłożeniu zrobiliśmy. ostatecznego wniosku o płatność. Po trzecie, wpro- Na początku mojego wystąpienia chciałbym po- wadziliśmy zmiany w PROW 2007–2013. Najważ- wrócić do exposé pana premiera Donalda Tuska niejsze z nich to: możliwość zaliczkowania w przy- i w części dotyczącej rolnictwa przypomnieć te tezy, padku projektów inwestycyjnych, dodatkowe wspar- które pan raczył był pominąć. Będziemy wspierać cie dla sektora mleczarskiego, podwyższenie pomo- dążenia rolników do modernizacji gospodarstw, po- cy dla młodych rolników z 50 do 75 tys. zł, dodatko- prawy techniki, technologii produkcji rolniczej. Wy- we środki na pomoc w realizacji projektów związa- korzystamy na ten cel wszystkie dostępne środki nych z energią odnawialną i zwiększenie ich do 500 z Unii Europejskiej, a także środki z budżetu krajo- tys. zł. Po czwarte, wprowadziliśmy zmiany w in- wego. Usprawnimy i ułatwimy proces obsługi wnio- strumentach pomocy, m.in. obniżyliśmy oprocento- sków. Nie może powtórzyć się sytuacja z początku wanie kredytu preferencyjnego klęskowego do 0,1%, listopada 2007 r., kiedy to rolnicy byli zmuszeni do wydłużyliśmy czas spłaty kredytów klęskowych o 3 koczowania pod oddziałami regionalnymi Agencji lata, wzmożone zostały działania na rzecz promocji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Będzie- eksportu, zwiększone zostały dopłaty do materiału my dążyć do wykorzystania wszystkich dostępnych siewnego, nastąpiło także szersze wykorzystanie środków, aby poprawiły się warunki życia rolników, dostępnych unijnych mechanizmów interwencyj- a polskie produkty mogły skutecznie konkurować nych. Wydatki Agencji Rynku Rolnego w 2009 r. 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Sawickiego 363

Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi dwa lata na pełne dostosowanie się do wymogów pra- Marek Sawicki wa wspólnotowego. Zmniejszyliśmy w stosunku do pierwotnej propo- wynosiły 2,6 mld zł. Było to o 1 mld więcej niż w 2008 zycji komisji stawkę obowiązującej oraz progresywnej i o 1,6 mld zł więcej niż w 2007 r. modulacji. Oznacza to, że w Polsce do 2012 r. nie na- W związku z trwającym światowym kryzysem stąpi redukcja płatności w gospodarstwach. Pozosta- gospodarczym odbywał się przegląd wspólnej polity- wiono nieznacznie zmienione instrumenty interwen- ki rolnej, tak ostro krytykowanej przez pana Jurgie- cji rynkowej w sektorze mleka i zbóż. Wydłużono la. Powszechna ocena, także organizacji rolniczych, w stosunku do pierwotnej propozycji Komisji Euro- którym dziękuję za obecność, jest taka, że wyniki pejskiej okres stosowania wsparcia powiązanego w tzw. przeglądu są korzystne dla naszych rolników. Cho- małych sektorach – len, konopie na włókno, skrobia ciaż przedstawiłem je w trakcie debaty sejmowej ziemniaczana, susz paszowy. W efekcie przeglądów w listopadzie 2009 r., a także na posiedzeniach sej- wspólnej polityki rolnej Polska uzyskała dodatkowe mowej i senackiej komisji rolnictwa, to niestety PiS 250 mln euro, to jest prawie 1,2 mld zł. To zwiększa z uporem maniaka uznaje ten niewątpliwy sukces naszą kopertę w tych latach prawie o 5%. negocjacji za porażkę. Wymienię tylko niektóre ich W tym miejscu należy zadać pytanie, czy te wszyst- efekty, istotne dla polskiego rolnictwa. Polska uzy- kie działania, o których wcześniej mówiłem, odniosły skała dodatkowe środki na płatności bezpośrednie jakiś skutek. Skorzystałem z najnowszych analiz In- w latach 2010–2012 w łącznej wysokości 90 mln euro. stytutu Ekonomiki Rolnictwa i Gospodarki Żywno- Pozwala to na ograniczenie dysproporcji we wsparciu ściowej – Państwowego Instytutu Badawczego. W roku bezpośrednim między nowymi i starymi państwami 2010 rynkowe uwarunkowania produkcji rolniczej członkowskimi. Dla nowych państw członkowskich uległy dalszej znacznej poprawie. Dynamiczny wzrost przeznaczono ogółem 347 mln euro, z czego Polska cen skupu podstawowych surowców rolniczych o 15,7% uzyskała prawie 1/3. Środki te wykorzystujemy na w porównaniu z grudniem 2009 r. spowodował, że tzw. wsparcie specjalne. Rada Unii Europejskiej do przy znacznie mniejszej dynamice podwyżek cen de- Spraw Rolnictwa i Rybołówstwa zobowiązała na talicznych środków produkcji o 3,8% w porównaniu wniosek Polski Komisję Europejską do przedstawie- z 2009 r. skumulowany wskaźnik nożyc wzrósł do nia propozycji zniwelowania różnic w wysokości płat- 111,5 punktu. Dla porównania w 2009 r. wynosił on ności bezpośrednich pomiędzy nowymi i starymi 106, a w 2008 r. było to zaledwie 74. Był to drugi państwami Wspólnoty po roku 2013. To zostało po z kolei rok, kiedy ceny detaliczne środków produkcji raz pierwszy zapisane już w roku 2008. Nadano trwa- rosły znacznie wolniej niż ceny surowców rolniczych. ły charakter płatnościom do owoców miękkich, któ- Oczywiście te wielkości dotyczą koniunktury w ca- rych roczny limit dla Polski wynosi 11 mln euro. łym sektorze rolnym, natomiast sytuacja na poszcze- Płatności te miały wygasnąć, i o tym doskonale wnio- gólnych rynkach jest zróżnicowana, chociaż general- skodawca wie, w roku 2012. Oznacza to dodatkowy nie można powiedzieć, że po ostatnich wzrostach cen wzrost polskiej koperty płatności bezpośredniej. Na na rynku wieprzowiny – w miarę stabilna. Oczywi- rozwój obszarów wiejskich Polska uzyskała dodatko- ście nie oznacza to w żadnym wypadku, że w rolnic- wą kwotę w wysokości prawie 170 mln euro w ra- twie jest bardzo dobrze. Ale tragedii, którą tutaj mach funduszu antykryzysowego, z 1020 mln, ogłaszacie, też nie ma. Bardziej szczegółowo do po- które Unia przeznaczyła na cały ten program. Ta szczególnych rynków odniosę się w dalszej części. kwota pozwoliła m.in. zwiększyć środki na moderni- Wysokim podwyżkom cen skupu podstawowych zację sektora mleczarskiego o 62,2 mln euro oraz na surowców rolniczych w 2010 r. towarzyszył umiarko- gospodarkę wodną – o prawie 34 mln euro. Stopniowe wany wzrost cen detalicznych żywności, który był zwiększanie kwot mlecznych w okresie od 2009 r. jednak nieco większy niż inﬂacja, wzrost cen – 3,9% do 2013 r. to łącznie około 5,5% kwoty, co stwarza w 2010 r., inﬂacja – 3,1, ale mniejszy niż wzrost wy- dodatkowe możliwości rozwoju sektora mleczar- nagrodzeń, który w tym czasie wyniósł 5,4%. Przy- skiego w Polsce. Przypomnę, czwarty rok Polska toczę także dane pochodzące z FADN. Pole obser- nie wykonuje swojej kwoty produkcyjnej. Czwarty wacji to ponad 750 tys. gospodarstw, których wiel- rok produkcyjny nie pobieramy unijnych zaliczek kość mierzona w ESU jest większa od 2. Otóż do- na poczet tzw. nadprodukcji. Rolnicy mają pełną chód z rodzinnego gospodarstwa rolnego przypa- swobodę rozwijania się w tym sektorze. Wydłuży- dający na osobę pełnozatrudnioną w 2010 r. wyniósł liśmy możliwości stosowania w Polsce uproszczone- prawie 17 tys. zł i był o 11,3% wyższy niż w 2009 r. go systemu płatności SAP do 2013 r., prostego syste- Ale, co bardzo mocno zaznaczam, w tym dochodzie mu powierzchniowego, który miał przestać obowią- udział dopłat bezpośrednich stanowi aż 68%, aż zywać w Polsce w roku 2009. Opóźniliśmy termin 68%. W niektórych jednak państwach, panie pośle, wdrażania wzajemnej zgodności, tzw. cross compliance, jeszcze więcej. Później, jeśli pan zechce, to panu to w dwóch segmentach: ochrona środowiska i dobro- przekażę. stan zwierząt. Wszystkie trzy miały wchodzić w roku Wzrost dochodu potwierdzają także wyniki badań 2009. Środowisko wchodzi w 2011 r., dobrostan zwie- Eurostatu. Stosując jednakową metodologię dla rząt – w 2013 r. Dzięki temu rolnicy mają dodatkowe wszystkich państwa Unii Europejskiej, za rok 2010 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. 364 Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Sawickiego

Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi Rolnictwo i rozwój wsi są wspierane z dwóch źró- Marek Sawicki deł: z budżetu unijnego i budżetu krajowego. Na bu- dżet unijny, jako Polska, także się składamy. Uwzględ- średni wzrost dochodów w Unii – 12,3%, w Polsce – niając te dwa źródła, widzimy, że mamy coroczny 18,4%. To są pozytywne wyniki. Z drugiej jednak wzrost wydatków rzędu 5%. W 2010 r. wydatki, wyno- strony trzeba ciągle pamiętać, że porównując docho- szące ponad 45 mld zł, w stosunku do roku 2006 wzro- dy z rolnictwa ze średnią płacą, te relacje w 2010 r. sły o 1/3. Mogę udostępnić panom posłom tabelarycz- uległy poprawie, ale jednak w dalszym ciągu są nie- ne zestawienie wydatków za latach 2006–2010, a jeśli korzystne. W 2010 r. wskaźnik dochodu rolników chodzi o szczegółowy budżet, to jest tabela podająca w stosunku do ludności pozarolniczej wyniósł 67,1 tylko jeden mały wycinek, którą znaleźliście państwo wobec 61,3 w 2009 r. O tych różnicach przypominam w uzasadnieniu. szczególnie tym, którzy wypowiadają się na temat Szczególnie boli mnie zarzut braku aktywnej po- możliwości dodatkowego obciążenia rolników skład- lityki europejskiej. Nieznajomość tematu może wyni- kami na ubezpieczenia społeczne czy zdrowotne. kać z tego, że właśnie były minister, który przed Przy tej dochodowości, przy tym poziomie zamożno- chwilą prezentował wniosek, uczestnicząc w pięciu ści nie ma na to zgody ministra rolnictwa ani Pol- posiedzeniach Rady Ministrów, złożył jedynie dwa skiego Stronnictwa Ludowego. wnioski formalne. Jeden bardzo ważny dotyczący Od trzech lat dynamika podwyżek cen żywności handlu z Rosją był tak naprawdę skargą na Rosję, że przyspiesza, aczkolwiek w poprzednich dwóch latach obraziła się na Polskę i wprowadziła nam blokadę na ceny żywności rosły wolniej niż inflacja. Mówię to handel. Oczywiście nie dało to żadnych efektów. szczególnie wobec mediów i opinii publicznej, bo Wniosek ten powtórzył także pan Lepper. Również ostatnio panuje psychoza, że oto wzrost cen żywności bezskutecznie. nakręca inflację i że będzie on nieustanny. W ciągu Drugi wniosek, składany przez pana posła wnio- trzech lat ceny żywności, średnio liczone, nie były skodawcę, dotyczył definicji wódki. czynnikiem zwiększającym inflację. Rosły zdecydo- (Głos z sali: Czego?) wanie wolniej niż poziom inflacji. (Głos z sali: Wódki!) Chciałbym także w twym miejscu powiedzieć Definicji wódki. Był on złożony powtórnie także parę zdań o eksporcie. Pan premier już o tym mówił. przez jego następcę. (Poruszenie na sali) Pan mini- Ale, szanowni państwo, na ok. 230 mld zł wartości produktów rolno-spożywczych, tych już przetworzo- ster Wojciech Mojzesowicz, uczestnicząc w jednym nych i sprzedawanych konsumentowi, 53 mld zł to posiedzeniu, podniósł sprawę zwiększenia kwot eksport. To jest zdecydowanie więcej niż 22%. mlecznych. Problem ten został uwzględniony w ra- (Poseł Izabela Kloc: W tym banany.) mach przeglądu wspólnej polityki rolnej. Przed chwi- 53 mld zł uzyskujemy z eksportu. Pani poseł, to lą o tym mówiłem. dzięki przetwórstwu rolno-spożywczemu i polskiemu Objąłem funkcję ministra rolnictwa w połowie rolnictwo Polska eksportuje towary, a więc tworzymy listopada 2007 r. Od tego czasu odbyło się 36 posie- miejsca pracy tu, w Polsce, a eksportuje towary na dzeń Rady Ministrów. Uczestniczyłem we wszystkich potrzeby emigracji. Warto o tym wiedzieć. i złożyłem 32 wnioski formalne. Dotyczyły one po- Szanowni państwo, warto poznać relacje między trzeby podjęcia interwencji na rynku mleka, wieprzo- nami a naszymi sąsiadami, jeśli chodzi o handel. winy i zbóż. Interwencje były podejmowane, chociaż W kontekście tych 2,6 mld nadwyżki w euro naszym w przypadku mleka w 2008 r. interwencja unijna partnerem, z którym wypracowujemy dzisiaj naj- była zdecydowanie spóźniona. Przedstawiłem propo- wiekszą nadwyżkę, jest Rosja – 2830 mln zł, Niemcy zycje wykorzystania środków zaoszczędzonych w bu- – 2630 mln zł, Wielka Brytania – 2460 mln zł, Czechy dżecie wspólnotowym na rolnictwo. To z tych oszczęd- prawie 2 mld, Francja – 1,5 mld. Tylko w roku 2010 ności m.in. Polska uzyskała kwotę ponad 290 mln eksport do Francji i Rosji wzrósł o 25%. euro w ramach przeglądu wspólnej polityki rolnej Nie muszę tłumaczyć panu posłowi Maliszewskie- i działań antykryzysowych. Broniłem interesów sa- mu, co znaczyło otwarcie rynku z Rosją, ile produk- downików, kilkakrotnie wskazywałem na wyjątkowo tów żywnościowych, owoców i warzyw lokujemy na trudną sytuację w rolnictwie, i to nie tylko w naszym tym rynku. Warto, żebyśmy o tym pamiętali, a także kraju, szczególnie w kontekście działań interwencyj- żebyśmy nie dyskredytowali przetwórstwa rolno-spo- nych, regulacji rynkowych, w tym wielokrotnie bro- żywczego i jakości dobrych polskich produktów żyw- niłem kwot mlecznych. Nikt nie jest bowiem w stanie nościowych. zapewnić, że nie powtórzy się kryzys roku 2008. Panie Marszałku! Przepraszam. Pani Marszałek! Przypomnę, bo znów pan wnioskodawca zapo- Wysoki Sejmie! Chciałbym w tej chwili odnieść się do mniał… poszczególnych zarzutów, jakie zostały mi postawio- (Poseł Tadeusz Sławecki: Chłop był zmęczony.) ne. Sprawa pierwsza to środki na rolnictwo i rozwój że decyzja o przesunięciu kwot, które pierwotnie obszarów wiejskich. Panowie posłowie, byli ministro- miały wygasać w roku 2007, zapadła w roku 2003, wie rolnictwa, prosiłbym bardzo, żeby nie manipulo- w związku z reformą oddzielającą płatności od pro- wać wskaźnikami. dukcji. Gdy został pan ministrem, już pan wiedział, (Głos z sali: Właśnie.) że kwoty obowiązują do końca 2015 r. Kiedy zostałem 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Sawickiego 365

Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi Toczy się debata na temat przyszłości wspólnej Marek Sawicki polityki rolnej. Jest stanowisko rządu polskiego z czerw- ca 2009 r. O co walczę, o co walczy polski rząd? O ak- ministrem w 2007 r., była hossa spekulacyjna na ryn- tywną rozwojową politykę rolną, o politykę uprosz- kach mlecznych i nawet polskie środowisko mleczar- czoną, o odejście od historycznych uwarunkowań skie było za zniesieniem kwotowania. Na posiedzeniu tytułów do płatności, o oparcie płatności bezpośred- Krajowego Związku Spółdzielni Mleczarskich musia- nich na obiektywnych kryteriach, o budżet na wspól- łem przekonywać, że jest to dobry instrument gwa- ną politykę rolną nie mniejszy niż obecny, o środki rantujący stabilizację na tym rynku. Dziś całe to na rozwój i modernizację gospodarstw. Tylko poprzez środowisko, razem ze mną, mówi jednym głosem, że uproszczenie, tylko poprzez odejście od historycznych trzeba walczyć o przedłużenie funkcjonowania kwot tytułów do płatności można doprowadzić do wydy- mlecznych do roku 2020. Podobnie jak trzeba walczyć skutowania nowych, obiektywnych kryteriów. Nie o przedłużenie kwotowania rynku cukru. jest to łatwe, bo jak sami wiecie doskonale, poziom Kilka miesięcy temu w mediach pojawiło się wie- zróżnicowania dopłat w Unii Europejskiej jest rze- le wypowiedzi, niektórych kpiących i bardzo szyder- czywiście bardzo wysoki. Od kilku lat, a tak napraw- czych, do czego nawiązywał wnioskodawca, że Sawic- dę od prezydencji francuskiej toczy się debata na ki chce kontrolować ceny i przywrócić inspekcję ro- temat przyszłości. Ona na razie jest takim, powie- botniczo-chłopską. Było to po moim wystąpieniu na działbym, wzajemnym rozpoznawaniem się, kto, posiedzeniu ministrów rolnictwa w ramach Rady gdzie, na ile może ustąpić, na ile jesteśmy zgodni co Unii Europejskiej, gdzie podniosłem problem marż do reformy, na ile nie. I tu wczoraj rzeczywiście, panie detalicznych w handlu żywnością. Tymczasem oka- premierze, po raz pierwszy większość państw unij- zuje się, że miałem rację. Organy Unii Europejskiej: nych, w tym znaczących producentów rolnych, zgo- Rada, Parlament, Komisja potraktowały ten problem dziła się na zapis, że rozpoczynamy dyskusję o odcho- bardzo poważnie. Tak jak potraktował go poważnie dzeniu od historycznych tytułów do płatności na pan premier. Kodeks dobrych praktyk w łańcuchu rzecz wypracowania nowych, obiektywnych kryte- żywnościowym został przygotowany przez zespół, riów. O tym mówiło się od dwóch lat, o tym na kon- który nadal pracuje i być może niebawem, równolegle ferencjach mówili ministrowie znaczących państw, z Komisją Europejską, przygotuje także rozwiązania ale nigdy w żadnym dokumencie ten zapis się nie legislacyjne. pojawił. To jest istotny sygnał dla Komisji Europej- Na mój wniosek uzyskaliśmy zgodę na kontynuowa- skiej, żeby w rozwinięciu legislacyjnym mogła już nie wsparcia zakupu gruntów rolnych. Przypomnę, że przygotowywać takie projekty i takie zapisy, które kredyt preferencyjny wygasał nam w roku 2010. Żeby ten postulat i tę możliwość, konieczność wyrównania dostać zgodę, musieliśmy uzyskać jednomyślność wprowadzą. wszystkich ministrów rolnictwa. Gdybym z nimi nie Przypomnę jeszcze istotę wspólnej polityki rolnej rozmawiał, gdybym to stawiał podobnie jak wcześniej i podziału środków, bo tu jestem oskarżany, jakobym mówił o tym pan premier Jurgiel, to wtedy, szanowni chciał likwidować płatności bezpośrednie. Mam wraże- państwo, nie dostałbym jednomyślnej zgody wszystkich nie, że często, szanowni państwo, szanowny panie pośle ministrów. A więc warto rozmawiać, panie pośle Jur- Jurgiel, mówi pan na temat moich wypowiedzi i mojej giel, warto rozmawiać, nawet jeśli jest późna pora, war- działalności nie na podstawie tego, co pan usłyszał, to rozmawiać. (Oklaski) tylko tego, co panu się wydaje albo co pan chciał słyszeć. W dalszym ciągu nierozstrzygnięta jest sprawa Chcę wyraźnie podkreślić: Jeśli chodzi o zmniejszenie przedłużenia okresu stosowania nieulepszonych kla- płatności w filarze pierwszym, zachęcam do tego rolni- tek dla kur niosek. Myślę, że dla tych, którzy są ków starej Unii Europejskiej. Jakie bowiem, szanowni w trakcie realizowania inwestycji, termin 2012 r. bę- państwo, są proporcje? W Polsce pierwszy i drugi filar dzie jeszcze przedłużony. to jest mniej więcej 50 na 50, we Francji – w pierwszym W trudnej sytuacji po powodzi w 2010 r. udało się filarze 90 do 10, w Danii – 94 do 6, w Niemczech – 83 uzyskać akceptację Komisji dla przyjętego programu do 17. A więc nawet po doprowadzeniu do przyjęcia pomocy rolnikom dotkniętym skutkami powodzi, obiektywnych kryteriów, jeśli utrzymamy takie zróż- a także dla wdrożenia specjalnego działania w ra- nicowanie płatności w filarach, to rolnicy w konkuren- mach PROW 2007–2013. cji rynkowej, ci, którzy w filarze pierwszym mają zde- Dla producentów trzody i drobiu ważna jest akcep- cydowanie większe płatności, przegrają z tymi, którzy tacja wniosku, aby można było skorzystać z białka mają niższe. zwierzęcego, aby krzyżowo mączki drobiowe można (Poseł Izabela Kloc: Ile jest tych gospodarstw?) było wykorzystać w żywieniu trzody, a mączki trzodo- Ale na co zwracam uwagę w kontekście dochodowo- we w żywieniu drobiu. To jest problem zaopatrzenia ści, o której przed chwilą mówiłem? W wielu pań- w białko pasz, w sytuacji kiedy tak naprawdę od wie- stwach unijnych często już ponad 80% dochodu, a nie lu dziesięcioleci głównym źródłem zaopatrzenia w biał- zysku, a nie przychodu, to dochód z płatności, a nie ko w Europie staje się czy jest importowana soja. z produkcji. Rolnicy chcieliby, także polscy, uzyski- W tym miejscu, pani marszałek, przejdę do naj- wać większe dochody z produkcji, większe dochody ważniejszego problemu. na rynku. A więc trzeba wprowadzić mechanizm, 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. 366 Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Sawickiego

Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi Mam prawo ocenić, że nie troska o przyszłość rolnic- Marek Sawicki twa w Europie, w Polsce, ale inne cele przyświecają głoszonym opiniom przez PiS. który politykę europejską, dzisiaj bardzo konserwa- Wspólna polityka rolna po roku 2013, przypomi- tywną, nastawioną na płacenie za gotowość produk- nam, będzie wynikiem kompromisu 27 państw. Osta- cyjną, a nie produkcję, uczyni polityką rozwojową. teczne decyzje będą najprawdopodobniej podejmowa- Dzisiaj trzeba stworzyć rolnikom, gospodarstwom ne dopiero w końcu roku 2012. Jest więc czas na i przetwórstwu zachęty, dać pieniądze na inwestycje, mobilizację wszystkich sił. Spotykałem się w tej spra- wykorzystywanie nowych technologii i budowanie wie wielokrotnie z ministrami, ale także z komisa- gospodarstw, otwieranie działalności rolniczej kon- rzem Ciolosem, w ostatnim tygodniu nawet cztery kurencyjnej. To, co robimy w ramach Programu Roz- razy. Spotykam się z ministrami nowej dwunastki, woju Obszarów Wiejskich – modernizacja, działanie: spotykam się z ministrami w ramach Grupy Wyszeh- młody rolnik, różnicowanie w kierunku działalności radzkiej, w ramach Trójkąta Weimarskiego. To wła- nierolniczej – to są kierunki, które trzeba po prostu śnie efektem tych spotkań jest deklaracja bratysław- realizować. ska z października – podpisało się 6 państw, deklara- Parę zdań powiem jeszcze na temat zróżnicowa- cja brukselska z grudnia 2010 r. – podpisało się państw nia płatności. Przeciętna płatność w przeliczeniu na 13, w tym takie, jak Szwecja, Hiszpania, Portugalia, 1 ha w ramach filara pierwszego w 2013 r. w Polsce a więc już nie tylko nowe państwa członkowskie. wyniesie około 200 euro, w Grecji będzie to 544 euro, Ostatnio na targach Grüne Woche w obecności 54 na Łotwie – 83. Ale w drugim filarze, jeżeli chodzi ministrów z całego świata mogłem również zaprezen- o średnią z lat 2007–2013, największą płatność otrzy- tować polską koncepcję reformy wspólnej polityki muje Słowenia – 268 euro, Austria – 180, Dania – 31, rolnej, do której bez entuzjazmu na razie odnoszą się a Polska otrzymuje 124. Gdybyśmy zsumowali pierw- Francja i Niemcy. Prognozy wskazują, że w perspek- szy i drugi filar, to Polska w przeliczeniu na 1 ha już tywie najbliższych 20–30 lat światowy popyt na żyw- w tej chwili otrzymuje około 320 euro. Jest to stawka ność zwiększy się o 70–100%. Zadałem pytanie: Czy zbliżona do średniej europejskiej. Europa chce uczestniczyć w tym wzroście? Czy euro- (Głos z sali: Niemożliwe.) pejskie rolnictwo jest do tego przygotowane? Zwróci- Liczymy dwa filary, panie pośle, chodzi o rozwój łem uwagę na potrzebę aktywnej polityki rolnej, obszarów wiejskich. Proszę uważnie słuchać, a nie zmiany jej charakteru. Dzisiejsza wspólna polityka bujać w obłokach. Sumuję dwa filary i z dwóch fila- rolna to stagnacja, a nie rozwój. rów taką mamy płatność. Natomiast chcę wyraźnie Pan poseł Jurgiel występujący w imieniu posłów podkreślić, że gospodarstwa, które korzystają z pro- PiS już dziś wie, że nie wykorzystamy naszej prezy- gramów rozwojowych, mają dzisiaj zdecydowanie dencji. Podaje nawet przykłady, np. to, że w czasie lepsze warunki rozwoju i płatności, niż te, które prezydencji niemieckiej priorytetem była integracja otrzymują wszystkie pieniądze tylko w filarze pierw- 21 politycznych rynków rolnych. Jakoś nie zapobiegło szym. to kryzysowi ani załamaniu się cen ani w roku 2008, (Poseł Izabela Kloc: Czyta, co ma napisane.) ani w 2007, ani w 2010 na rynku wieprzowiny. Prio- Przy takich różnicach we wsparciu, szanowni rytetem prezydencji brytyjskiej była reforma rynku państwo, w poszczególnych krajach trudno oderwać cukru. Pan poseł aktywnie w tym uczestniczył. Jakie się od narodowych egoizmów. Ciągle podkreślam, gdy są efekty tej reformy, dziś wszyscy doskonale wiemy. rozmawiam z moimi partnerami unijnymi, że dla Już wcześniej mówiłem, że Polska jest liderem przyszłości wspólnej polityki rolnej, dla poważnej w wykorzystywaniu środków PROW w latach 2007– dyskusji o jej reformie, dla ukształtowania tej polity- –2013. Ogólnie do tej pory, od początku członkostwa ki z uwzględnieniem rozwoju i konkurencyjności w Unii Europejskiej Agencja Restrukturyzacji i Mo- trzeba, by na chwilę wszyscy politycy, a szczególnie dernizacji Rolnictwa wypłaciła 101 mld zł, do końca tych państw, gdzie dopłaty są duże, oderwali się od stycznia. Gdyby nie negocjacje wicepremiera Jarosła- narodowych egoizmów. wa Kalinowskiego, te wypłaty byłyby co najmniej W listopadzie 2010 r. został opublikowany komu- o 30 mld niższe. nikat komisji. Ma on bardzo ogólny charakter. Jed- (Głos z sali: Bajki.) nak jest dobrą podstawą do rozpoczęcia przyszłej Warto wam o tym przypominać, bo ciągle zapo- dyskusji. Ale oczywiście PiS już wie – Polska tę de- minacie. Dodatkowo 12 mld wypłaciła Agencja Ryn- batę przegrała. I znowu tak jak dzisiaj z trybuny ku Rolnego. straszy polskich rolników. (Poseł Marek Matuszewski: Ile ma niemiecki rol- Z mojej inicjatywy odbyło się szereg konferencji nik, a ile polski?) i konsultacji. Dyskutuję ze wszystkimi: rolnikami, Budżet Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich samorządowcami, naukowcami. Zaprosiłem do tej na lata 2007–2013 wynosi około 70 mld zł. Około 81% dyskusji byłych ministrów rolnictwa, wszystkich mi- zostało już zagospodarowanych. Są to faktyczne wy- nistrów. To były dobre dyskusje. Szkoda, że z tych płaty oraz zobowiązania wieloletnie: renty struktu- zaproszeń nie skorzystali ministrowie z rządu pana ralne, zalesienia, programy rolnośrodowiskowe, gru- Kaczyńskiego, z wyjątkiem oczywiście pana Leppera. py producentów rolnych. Do rozdysponowania pozo- 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Sawickiego 367

Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi (Poseł Izabela Kloc: Niech pan odniesie się do Marek Sawicki tych, których się nie realizuje.) W związku z tym informuję państwa, co jest re- stało zaledwie 13,5 mld zł. Jak można mówić, sza- alizowane. To tylko niektóre efekty dotyczące dzia- nowni państwo, o opóźnieniach? Przecież rozliczenia łań najbardziej popularnych. Nie zamierzałem tego Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich będą trwały czynić, ale skoro państwo mnie prowokujecie przed- do 2015 r. Obserwując poziom zainteresowania i rol- stawioną krytyczną oceną realizacji PROW, muszę ników, i samorządów, i przedsiębiorców, naszym pro- przypomnieć fakty. Rzeczywiście, PROW na lata blemem już wkrótce będzie brak środków w następ- 2007–2013 został formalnie przyjęty przez Komisję nych latach, do końca roku 2013. Złożone wnioski Europejską we wrześniu 2007 r. opiewają na ponad 44 mld zł. (Poseł Izabela Kloc: Bez programu nic pan nie Jakie są efekty PROW? Według Agencji Restruk- zrobi.) turyzacji i Modernizacji Rolnictwa w ramach działa- Samo zatwierdzenie programu, szanowna pani, nia: Modernizacja gospodarstw rolnych – i tutaj jest jednak nie wystarczy. Konieczne są przepisy wdraża- odpowiedź na pokrzykiwania posła Zarzyckiego, pro- jące i akredytacja agencji płatniczej, a tych nie było. szę bardzo, niech się wsłucha – z pomocy skorzystało Nie było także procedur dotyczących wdrażania i dzia- już 35 tys. gospodarstw. Zakupiono ponad 100 tys. łania systemu informatycznego. (Poruszenie na sali) maszyn i urządzeń do produkcji rolniczej... (Poseł Jakub Rutnicki: Tak was boli prawda.) (Głos z sali: To czemu jest tak źle?) Wymyśliliście taki system akredytacji, z którego ...w tym ponad 16 tys. ciągników. Wybudowano Komisja Europejska do dziś się śmieje. Nie wierzyli- lub zmodernizowano budynki gospodarcze o po- ście ministrowi rolnictwa, że może akredytować wierzchni prawie 1 mln m2, ponad 58 tys. m3 zbior- agencję płatniczą. We wszystkich państwach agencje ników na gnojowicę i prawie 42 tys. m2 płyt oborni- płatnicze są akredytowane przez ministra rolnictwa. kowych, prawie 800 tys. m2 placów manewrowych, Wy zrobiliście manewr polegający na tym, że agencje założono plantacje wieloletnie. płatnicze akredytuje nie minister rolnictwa, lecz mi- (Poseł Marek Matuszewski: Jakie będą dopłaty po nister ﬁnansów, i to jeszcze oddzielnie dla każdego 2013 r.?) działania, co przedłużyło znacznie okres akredytacji, Panie pośle, wróżką to może pan jest, natomiast który zakończyliśmy szczęśliwie w roku 2008. dzisiaj żaden rozsądny, rozważny polityk nie powie, (Poseł Anna Paluch: My o tym nie wiedzieliśmy.) jakie będą dopłaty po roku 2013. Opracowaliśmy harmonogram wdrażania poszcze- (Poseł Marek Matuszewski: Kiedy będzie wyrów- gólnych działań i teraz na bieżąco go realizujemy. nanie tych dopłat? Niech pan prosi pana premiera, Jeszcze raz przypomnę: niedopuszczalne było zbiera- nie wniosków w 2007 r., kiedy nie było systemu i nie żeby walczył.) było procedur dotyczących rozpatrywania tych wnio- Ja mam taką prośbę – nie przeszkadzajcie, będzie sków. Dokonaliśmy zmian w Programie Rozwoju Ob- krócej. Bo mam wrażenie, panie pośle, że politycy szarów Wiejskich. Podwyższyliśmy premie dla mło- Prawa i Sprawiedliwości zachowują się trochę jak dych rolników, o czym wspomniałem. Uruchomiliśmy karbowy w folwarku – sami nic nie robią, innych do system zaliczek, wprowadziliśmy nowe zasady doty- roboty poganiają. (Oklaski) czące wniosków, proste, przejrzyste kryteria, zlikwi- W ramach działania dotyczącego zwiększenia dowaliśmy kolejki przed oddziałami agencji. Zwiększy- wartości dodanej podpisano prawie 1000 umów na liśmy kwotę na renty strukturalne. Wprowadziliśmy kwotę 1,5 mld zł. Do tej pory zakładom przetwórczym nowe działanie skierowane do powodzian dotyczące wypłacono już ponad 600 mln zł. Około 75 tys. rolni- odbudowy gospodarstw. Wprowadziliśmy preferencje ków korzysta z rent strukturalnych, w tym ponad 20 dla grup producentów rolnych, pierwszeństwo składa- tys. korzysta z nowego PROW, a 7 tys. kolejnych nia wniosków dotyczących przetwórstwa. umów jest w trakcie podpisywania. Wydano ponad Szanowni państwo, w ramach tego działania 16 tys. decyzji dla młodych rolników. Jak wcześniej w roku 2009 skorzystały ze środków na inwestycje powiedziałem, kwota ta została zwiększona. Łącznie 44 grupy, w 2009 r. skorzystało 99 grup. W tym roku dla młodych rolników przeznaczono już powyżej będziemy mieli kolejny rok preferencyjnego naboru 1 mld zł. Dużą popularnością cieszy się działanie: przedsiębiorców, jeśli chodzi o działanie dotyczące Różnicowanie w kierunku działalności nierolniczej. wartości dodanej. Zwiększyliśmy kwotę pomocy prze- W ramach dwóch naborów podpisano już około 6 tys. widzianej na inwestycje związane z energią odna- umów na kwotę ponad 500 mln zł, co stanowi 40% wialną do 500 tys. zł. Wprowadziliśmy nowy tytuł, dostępnych środków. Jesienią czeka nas kolejny na- z którego korzysta Polska południowo-wschodnia, bór. W ramach działania: Tworzenie i rozwój mikro- wspólnego użytkowania maszyn. Wdrażamy nowe przedsiębiorstw wnioskodawcy zaplanowali utworze- działanie: Mój rynek. Budżet programu to 70 mln nie ponad 30 tys. nowych miejsc pracy. Pani poseł, euro. Pomoc będzie przeznaczona na budowę, remont, był zarzut, że nie realizujemy działań w ramach Pro- wyposażenie targowisk. Maksymalna kwota pomocy gramu Rozwoju Obszarów Wiejskich. wynosi około 1 mln zł. Szacujemy, że powstanie w ten (Głos z sali: Bo nie realizujecie.) sposób około 300 targowisk. 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. 368 Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Sawickiego

Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi O, pan marszałek, witam pana, panie marszałku. Marek Sawicki Bardzo prosiłbym, żeby jednak zwrócił pan uwagę swoim koleżankom i kolegom klubowym. Jeszcze Równolegle wydaliśmy przepisy, które nie zmniej- chwila, zaraz będą mieli pole do popisu. szają bezpieczeństwa żywności, umożliwiają dostarczanie na rynek krajowy żywności przez producen- tów, którzy mają kłopoty z osiągnięciem pełnych Wicemarszałek Marek Kuchciński: standardów. To jest także część dotycząca żywności produkowanej w systemie marginalnym, ograniczo- Proszę państwa posłów o uważne wysłuchanie nym lokalnie. Pan poseł Jurgiel raczył wspomnieć wystąpienia pana ministra. o trudnościach związanych ze sprzedażą produktu lokalnego. Panie pośle, tak, wprowadziliście rozpo- rządzenie, które uchyliła Komisja Europejska, bo Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi zasięg oddziaływania tego rozporządzenia przy pro- Marek Sawicki: dukcie, wobec którego stawiane są niższe wymogi weterynaryjno-sanitarne, jest ograniczony. Gdyby to Dziękuję bardzo, panie marszałku. rozporządzenie zostało utrzymywane, nie zostało przez Komisję uchylone, gdybyście je dobrze skonsul- towali, to, moi drodzy, sytuacja taka, jak chociażby Wicemarszałek Marek Kuchciński: w województwie mazowieckim, dawałaby szansę na sprzedaż produktu lokalnego na obszarze ponad po- Pytań, co prawda, proszę państwa, nie będzie, ale łowy Polski. W tej chwili można sprzedawać na ob- będą wystąpienia klubowe, więc będziecie mogli od- szarze całego województwa plus powiaty województw nieść się do wystąpienia. ościennych. Nikt nie zabrania warszawiakom jeździć po ser koryciński i nikt nie zabrania producentom sera korycińskiego zrezygnować z działalności lokal- Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi nej, wprowadzić takie same standardy produkcji, jak Marek Sawicki: ma spółdzielnia Piątnica, i sprzedawać go w całym kraju czy w całej Europie. Dziękuję, panie marszałku. (Głos z sali: Trzeba pomóc.) W grudniu 2010 r. cena skupu mleka, bo o to pan (Głos z sali: Kolejne utrudnienia.) pytał, panie pośle, wynosiła średnio 1,20 zł za kilo- Według was to są utrudnienia, a ja mówię, że rol- gram. Była prawie o 13% wyższa niż w grudniu 2009 r. nicy przy ograniczonych wymaganiach weterynaryj- i o 25% wyższa niż w grudniu 2008 r. no-sanitarnych będą mogli w końcu we własnym (Poseł Robert Telus: A w 2007?) gospodarstwie wytworzyć kiełbasę czy ser i sprzeda- W 2007 r. nie przekraczała 1,10 zł. Przypomnę wać je na wolnym rynku w ramach sprzedaży bezpo- wam, spółdzielnia Piątnica płaciła, panie pośle, 1,43 średniej. Wam się tego nie udało zrobić, w związku zł. Tyle płaciła nawet wtedy, kiedy w całym kraju z tym teraz nam zazdrościcie. (Oklaski) cena była poniżej złotego. Szanowni Państwo! Mam kilka spraw dotyczą- (Poseł Henryk Kowalczyk: 1,70 zł.) cych rynku. (Gwar na sali) Poniżej złotego było w roku 2008. Jeśli pani się wydaje, że z Białegostoku do, cho- (Głos z sali: Mówimy o średnich cenach, panie ciażby, Sokołowa Podlaskiego jest 2 km, to gratuluję ministrze.) znajomości geograﬁi. Ja mówię o średniej. Nigdy nie było średniej 1,45 (Poseł Izabela Kloc: Mnie się nic nie wydaje.) zł. Więc, moi drodzy, mam pewien dylemat, jeśli cho- Sprawy dotyczące rynku mleka. Zwracam się do dzi o całą tę dyskusję. Chciałbym, żebyśmy jednak pana posła Jurgiela. Pragnę pana poinformować, pa- mimo wszystko mówili o faktach, a nie o tym, co wam nie pośle, że produkcja mleka wzrosła z 11,8 mln kg się wydaje. w roku 2007 do 12,4 w roku 2010. Odnośnie do tej podróży na wieś, to powiem panu, (Poseł Marek Matuszewski: A cena spadła. Jedźcie panie pośle, że ostatnio byliśmy z panem posłem Bo- na wieś i posłuchajcie, co mówią rolnicy.) guckim na jednym ciekawym spotkaniu w Wysokiem Wydajność krów poprawiła się z 4,262 do 4,870 – Mazowieckiem. to niewątpliwie jest sukces polskich rolników. To są (Poseł Mieczysław Kasprzak: Starosta.) także efekty wdrażanych programów. Równolegle Tam też pan poseł Bogucki raczył mówić o pro- następuje koncentracja w przetwórstwie, jednak blemach na rynku cukru. Po tych wszystkich wyja- w mojej ocenie zdecydowanie za wolno. (Gwar na sali) śnieniach, które dzisiaj też tu słyszeliśmy, jeden z rol- Pani marszałek, nie wiem, czy posłowie są zain- ników powiedział ciekawą rzecz. Wstał i powiedział teresowani... tak: Panowie posłowie, ja się za was wstydzę, za ten wasz spór, kto bardziej bronił likwidacji cukrowni. (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Ja dziękuję, że je zlikwidowaliście, bo dzisiaj nie mu- Sejmu Marek Kuchciński) szę za tak marne pieniądze produkować buraków. 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Sawickiego 369

Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi cza co roku 1%. I jest to głównie import kukurydzy, Marek Sawicki a nie import pszenicy. Nie wiem więc, skąd ta obsesja antyukraińska. Zająłem się inną produkcją rolniczą i mam z tego Szanowni Państwo! Jeśli chodzi o rynek wieprzo- słuszne dochody. (Poruszenie na sali) Więc może aż winy, to to, co można było uczynić w końcówce roku tak bardzo, szanowni państwo, się nie rozczulajcie. 2010, to oczywiście zabiegi w Komisji Europejskiej (Gwar na sali) o uruchomienie dopłat do przechowalnictwa prywat- (Poseł Marek Matuszewski: Może niech pan poje- nego. W wyniku tej interwencji polskie przedsiębior- dzie do powiatu łęczyckiego, tam rolnicy płaczą. stwa skupiły ok. 9 tys. t. Trzcinę cukrową mamy przywozić?) W tym miejscu znów muszę wskazać niewiedzę Może pan się zdziwić, bywam tam, chyba nawet wnioskodawcy. Panie pośle, interwencyjny skup na częściej niż pan. rynku wieprzowiny w Europie zakończył się 30 lat Szanowni Państwo! W roku 2010 producenci mle- temu. Nie było żadnego interwencyjnego skupu od 30 ka otrzymali jednorazową pomoc antykryzysową lat. Owszem, realizowane są dopłaty do przechowal- w wysokości 20 mln euro, w całości finansowaną ze nictwa i dopłaty do eksportu, ale nie ma żadnego środków Unii. Z tej pomocy skorzystało 92 tys. rolni- interwencyjnego skupu. Nawet wtedy, kiedy w 2007 r. ków. Muszę się przyznać, że zabiegałem u organizacji pan Andrzej Lepper podjął działania, które nazwali- rolniczych o to, żeby te 20 mln euro w całości przezna- ście interwencją poprzez Agencję Rezerw Materiało- czyć na wsparcie gospodarstw młodych rolników. Or- wych, nawet wówczas, szanowni państwo, Komisja ganizacje zdecydowały inaczej – te pieniądze zostały Europejska upomniała Polskę, że nie można realizo- przeznaczone dla wszystkich gospodarstw i wypłacone wać tego instrumentu, bo innymi instrumentami w terminie 1 miesiąca. realizuje się interwencje, a innymi instrumentami I jeszcze raz przypomnę, żebyście do tego nie wra- realizuje się regulacje rynku. Myślałem, że ta lekcja cali, odnośnie do kwotowania mleka. Decyzję o prze- coś wam dała, ale, jak widać, niekoniecznie. dłużeniu kwotowania do końca 2015 r. Komisja Eu- Rynek owoców miękkich... ropejska podjęła w roku 2003. Jeszcze parę zdań o rynku zbóż, bo chcę wyraź- Rynek mięsa wieprzowego. Sytuacja na rynku nie, szanowni państwo, zaznaczyć, żebyście mieli to wieprzowiny ciągle podlega cyklicznym wahaniom: także dla swojej wiedzy, że o ile do końca stycznia słynne dołki i górki świńskie. Pod koniec 2007 r. sy- ceny pszenicy, ceny kukurydzy, ceny zbóż na rynkach tuacja rzeczywiście była bardzo dramatyczna, o czym światowych bardzo mocno rosły, o tyle w ostatnich 3 zapomnieliście. Z dniem 30 listopada 2007 r. obok tygodniach mamy sytuację, w której cena pszenicy refundacji do mięsa przetworzonego uruchomiono spadła o kilkanaście procent, a rzepaku o ponad 15%. refundację do eksportu tusz, półtusz i elementów. Do Zastanawiam się, czy nie jest to to samo zjawisko, któ- Agencji Rynku Rolnego złożono wnioski na wywóz re miało miejsce w roku 2008, a więc wycofywanie się ok. 78 tys. t nieprzetworzonego mięsa. Przypomi- kapitałów spekulacyjnych z rynków żywnościowych. nam: 78 tys. t nieprzetworzonego mięsa. Spokojnie – poczekamy, zobaczymy. Wtedy ratowaliśmy się współpracą z Ukrainą. Kwestia rynku owoców miękkich. Chcę zwrócić W pierwszej połowie roku 2008 sprzedaliśmy na uwagę na to, że rząd koalicji PiS–Samoobrona wy- Ukrainę sześćdziesiąt parę tysięcy ton mięsa wie- negocjował w ramach reformy wspólnej organizacji przowego. Poprawiło nam to koniunkturę na rynku rynku owoców kształt wsparcia dla owoców mięk- krajowym. Ale co się stało, jeśli chodzi o rynek ukra- kich. W ramach tych ustaleń od początku zostało iński? Kiedy mieliśmy szczyt sprzedaży wieprzowiny określone, że płatność do owoców miękkich będzie na Ukrainę, niektóre nasze organizacje ogłosiły pro- płatnością tymczasową, która zakończy się po pięciu test i blokadę tzw. importu pszenicy z Ukrainy. Co latach od jej wprowadzenia. Środki, które Polska Ukraińcy zrobili w odwecie? Zarządzili dokładniejsze miała do dyspozycji w ramach tego mechanizmu, 11 badania naszego mięsa. Próbka na granicy, do bada- mln euro, po tym okresie zostaną cofnięte do budże- nia do Kijowa, próbka po 7 dniach wraca, a wiadomo, tu Unii. W ramach przeglądu wspólnej polityki rolnej co dzieje się z mięsem, jeśli jest 7 dni w chłodni. w listopadzie 2008 r. udało się zatrzymać te pieniądze Chcę w tej chwili bardzo stanowczo – bardzo bym w kopercie narodowej. prosił, żebyście państwo z PiS jednak posłuchali – Powiem jeszcze jedno zdanie o rynku tytoniu. zdementować informacje i opinie o rzekomym impor- Chcę jeszcze raz powtórzyć to, co powiedziałem pa- cie pszenicy z Ukrainy. niom i panom posłom na posiedzeniu komisji we wto- Stan i poziom niewiedzy, panie pośle Jurgiel, jest rek. Polska stosuje maksymalną możliwą płatność zastraszający. Jeśli pan mówi o 3 mln t pszenicy im- oddzieloną do wsparcia producentów tytoniu. Jest to portowanej z Ukrainy, to informuję pana, że nigdy, 52 mln euro, z czego tylko 8 mln euro pochodzi w żadnym roku nie importowano do Polski takiej z budżetu unijnego; 52 mln euro rocznie. Rolnicy ilości zbóż. A Ukraina, jeśli chodzi o import pszenicy, producenci tytoniu otrzymują około 13 tys. zł dofi- jest szóstym czy siódmym partnerem. W roku 2009, nansowania do jednego hektara. Za rok 2009 otrzy- kiedy import od nich był najwyższy, było to 10% ca- mali dofinansowanie w wysokości ponad 23 tys. zł, łego naszego importu, a tak import ten nie przekra- bo był to ostatni rok łączenia płatności oddzielonych 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. 370 Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Sawickiego

Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi sięcznym zużyciu około 130 tys. ton, jak sami sobie Marek Sawicki policzycie, zapotrzebowanie na cukier powinno być pokrywane w 95%. i płatności związanych z produkcją. Działania art. 68, (Poseł Anna Paluch: Jakoś nie jest.) były minister rolnictwa musi o tym wiedzieć, jest to Chcę także powiedzieć, panie ministrze Jurgiel, nic innego, jak zdjęcie z całej koperty narodowej czę- że nie wiem, jak wyglądały te negocjacje, różni pra- ści środków i przeznaczenie na wsparcie określonego cownicy różnie mówią, ale jedno jest pewne: kiedy kierunku produkcji, co oznacza, że gdybyśmy wystą- pojechałem pierwszy raz do Brukseli, pani komisarz pili w tym czasie, o którym mówiliście, o płatności w pierwszym zdaniu podczas powitania – a świad- dodatkowe do tytoniu, 41 mln euro zdjęlibyśmy pro- kiem jest minister Krzyżanowska – zapytała mnie: ducentom rzepaku, owsa, ziemniaków, kukurydzy Co robi ten minister, który nie chciał negocjować re- i przenieśli dla producentów tytoniu. Nie są to żadne formy cukru? (Oklaski, poruszenie na sali) dodatkowe środki unijne. Producenci tytoniu otrzy- (Poseł Izabela Kloc: To jest kłamstwo, co pan robi.) mywaliby przez kolejne trzy lata wsparcie w wysoko- (Głos z sali: Kto to jeszcze słyszał?) ści 23 tys. zł do hektara, pozostali – niecały tysiąc. Szanowni państwo, mam gorącą prośbę. Nie wy- Jeśli tego się domagacie, to wiedzcie, z jakich źródeł rzucam z siebie inwektyw w stosunku do państwa jest to finansowane. i bardzo bym prosił, żeby tego nie robiono w odnie- (Poseł Wojciech Mojzesowicz: Minister leje wodę.) sieniu do mnie. Krótko powiem o rynku cukru. Ciekawy temat. (Poseł Izabela Kloc: Naprawdę nieładnie.) Zgadzam się z przedstawioną opinią, że reforma ryn- Proszę bardzo, przypomnijcie sobie wypowiedzi ku cukru szkodzi nie tylko Polsce, ale również euro- posła wnioskodawcy sprzed kilkunastu minut. pejskim konsumentom, producentom i rolnikom. Tyl- (Poseł Anna Paluch: Żałosne.) ko kto za tę reformę odpowiada? Tak, one były żałosne, ma pani rację. (Głos z sali: Ludzie.) (Poseł Anna Paluch: Jak ktoś nie ma argumentów Decyzje zapadały w 2005 r. Nie chcę zanudzać. merytorycznych, to się atakuje ad personam.) Jestem gotowy, aby po raz kolejny przedstawić chro- Kwestia szkół rolniczych. Od 1999 r. szkoły te nologię zdarzeń, jeśli taka będzie wola Wysokiej Izby. podlegały starostom. Ministrowie z rządu PiS podję- Informuję Wysoką Izbę, że cukrownia w Glinojecku li w 2006 r. decyzję, notabene polityczno-wyborczą, w dalszym ciągu produkuje cukier z buraków dostar- mam na myśli pana minister Leppera, o przejmowa- czanych przez plantatorów z woj. mazowieckiego. W lu- niu szkół rolniczych. I rozpoczął się ten proces. Przej- tym 2010 r. Krajowa Spółka Cukrowa oraz Nordzuc- mowano z reguły szkoły, którym groziła likwidacja, ker wystąpiły do mnie z wnioskiem o transfer kwoty, często znajdujące się w bardzo trudnej sytuacji finan- którą posiadała British Sugar. Decyzją z dnia 30 kwiet- sowej, nie zawsze mające znaczenie ponadlokalne. nia odmówiłem transferu, uznając, że nabycie tych Nie była to żadna reforma oświaty rolniczej, w związ- udziałów nie jest podstawą do przeniesienia kwot. ku z tym nie mogła być kontynuowana w takim Moją decyzję Krajowy Związek Plantatorów Buraka kształcie. Przeprowadziłem dalszą weryfikację części Cukrowego zaskarżył do sądu. 2 marca 2011 r. Wo- szkół po to, żeby utworzyć równomierną siatkę na jewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie odrzucił obszarze całego kraju. Przejęliśmy ostatecznie 45 skargę złożoną przez związek. Nie miałem podstaw szkół, są one w tej chwili budżetowane przez ministra prawnych do tego, żeby przenieść kwotę cukrową. rolnictwa, ale także przez ministra edukacji w ra- Biorąc pod uwagę wysokie ceny cukru na świato- mach subwencji. Jeśli uważacie państwo, że w szko- wym rynku oraz toczącą się dyskusję w sprawie sta- łach rolniczych oprócz budżetu ministra nie są realizo- bilizacji tego rynku, 28 stycznia i 17 lutego tego roku wane inne programy, to przecież na posiedzeniu komi- wystąpiłem do Komisji Europejskiej z następującymi sji rolnictwa przedstawiłem wam listę i powiedziałem, wnioskami. Zwiększenie kwoty produkcji cukru i izo- ile ich jest. Tu przypomnę tylko, że liderami w wyko- glukozy w roku gospodarczym 2011–2012 o 15% i umoż- rzystaniu środków pozaministerialnych, także unij- liwienie sprzedaży na rynek unijny, bez ponoszenia nych, są następujące zespoły szkół rolniczych: w Jano- konsekwencji finansowych, cukru pozakwotowego. wie, w Suwałkach, w Karolewie i w Golądkowie. 3 marca 2011 r. Komisja Europejska podjęła decyzję Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozwija się także o sprzedaży 500 tys. ton cukru pozakwotowego na sektor źródeł energii odnawialnej. Co prawda mógłby rynek europejski bez konsekwencji finansowych się lepiej rozwijać, jednak efekty i postęp są. Wpro- dla producentów cukru; 500 tys. ton dodatkowo. wadzono obowiązek wykorzystania przez sektor Mam nadzieję, że to także uspokoi sytuację, uspo- energetyczny biomasy pochodzenia rolniczego w pro- koi panikę, jaka panuje na polskim rynku, bo takiej cesie wytwarzania energii ze źródeł odnawialnych. paniki na rynku niemieckim, czeskim czy słowackim Rozwiązanie to dotyczy tej części produkcji, która nie ma. z różnych względów nie może być wykorzystana na Bieżąca kampania cukrownicza 2010–2011 rozpo- cele żywnościowe. W lipcu 2010 r. przyjęto dokument częła się 10 września 2010, a zakończyła 18 stycznia strategiczny „Kierunki rozwoju biogazowni rolni- 2011 r. Zebrano prawie 10 mln ton buraków, wypro- czych w Polsce w latach 2010–2020”. Wprowadzono dukowano 1430 tys. ton cukru. Przy średnim mie- w Prawie energetycznym nowy rodzaj działalności 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Sawickiego 371

Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi dzę z ustawowymi propozycjami przyspieszającymi Marek Sawicki trwałe rozdysponowanie gruntów będących w zaso- bie agencji z przeznaczeniem głównie na powiększe- polegającej na wytwarzaniu biogazu rolniczego lub nie gospodarstw rodzinnych, próbują tę inicjatywę energii elektrycznej z biogazu rolniczego. Ograniczo- blokować. Klasycznym przykładem tego jest spotka- no do niezbędnego minimum procedury administra- nie w zachodniopomorskim z dzierżawcami, którzy cyjne związane z rejestracją działalności. oczywiście będą bronić swojego interesu jak niepod- (Poseł Robert Telus: Co z tego ma rolnik?) ległości. Wystarczy wpis do rejestru Agencji Rynku Rolne- Rybołówstwo. Szanowni państwo, jestem bardzo go zamiast koncesja Urzędu Regulacji Energetyki. zdziwiony, że w uzasadnieniu do wniosku o wotum Określono nowy rodzaj wsparcia, jeśli chodzi o biogaz nieufności nie znajduję odniesienia do tak ważnego rolniczy oczyszczony do jakości gazu ziemnego i wpro- działu, jakim jest rybołówstwo, a za który wszak od- wadzany do sieci dystrybucyjnej. Dla małych insta- powiadam. Jednak rozumiem, czym to jest podykto- lacji biogazu rolniczego do 500 kW zniesiono obowią- wane. Otóż za rządów PiS zostało utworzone specjal- zek uzyskania decyzji środowiskowej. ne Ministerstwo Gospodarki Morskiej, zatrudniono Dodatkowo wprowadzamy zmiany w przepisach rzeszę urzędników, tylko co z tego. Kiedy 1 stycznia w celu ułatwienia nawozowego zagospodarowania 2008 r. sprawy rybołówstwa ponownie przejęło mini- produktów pofermentacyjnych. Przepisy środowisko- sterstwo rolnictwa, okazało się, że stan organizacji we już są. Pracujemy jeszcze nad zmianami dotyczą- branży, wykorzystania środków unijnych jest kata- cymi ustawy o nawozach i nawożeniu. Zwiększamy strofalny. Do końca roku 2007 wydano mniej niż 20% wsparcie w ramach PROW 2007–2013. Wytwarzanie kwoty przewidzianej w SPO dotyczącym rybołów- energii elektrycznej z biogazu rolniczego będzie mo- stwa na lata 2004–2006. Nic dziwnego, wszak wice- gło być wspierane w ramach działania: Tworzenie minister Ministerstwa Gospodarki Morskiej zamiast i rozwój mikroprzedsiębiorstw. Zwiększamy do 500 zajmować się przygotowywaniem projektów, organi- tys. zł wsparcie inwestycji związanych z budową bio- zował protesty rybaków i uczestniczył w nich w Bruk- gazowni rolniczych. 1 stycznia 2011 r. Agencja Rynku seli, nie wykonując pracy, do której był powołany. Rolnego wprowadziła rejestr producentów biogazu, (Poseł Marek Matuszewski: Ale tej partii już nie ma.) do którego w tej chwili, po dwóch miesiącach, wpisa- Pamiętamy problem zamknięcia w 2007 r. poło- nych jest dziewięć biogazowni elektrycznych o łącznej wów dorsza na Bałtyku. Groziła utrata całego SPO, mocy 9 MW. trzeba było podjąć nadzwyczajne działania. W roku Teraz przedstawię kilka zdań na temat zwrotu 2008 zakończyliśmy wypłatę z SPO na poziomie 98%. podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napę- Musieliśmy rozpocząć od początku pracę nad nowym dowego, bo ciągle to podnosicie. W budżecie roku programem operacyjnym na lata 2007–2013. Opóź- 2006 na zwrot podatku akcyzowego zapłaconego nienia były potworne. Program został zatwierdzony w cenie paliwa rolniczego przewidzieliście 650 mln zł, dopiero w październiku 2008 r., a więc o ponad rok wykorzystano zaledwie 114 mln zł. później niż Program Rozwoju Obszarów Wiejskich. (Poseł Robert Telus: To jest właśnie to kłam- Jeżeli chodzi o środki finansowe przeznaczone na stwo.) Program Operacyjny „Ryby” 2007–2013, warto wie- Ówczesny minister rolnictwa zaproponował zwrot dzieć, że jest to kwota blisko 1 mld euro, z czego 75% podatku w wysokości 45 gr na litr oleju napędowego. to wkład z budżetu Unii, a 25% to wkład krajowy. Podobna sytuacja była w roku 2007: środki w budże- Szanowni państwo, jest to druga alokacja europejska cie – 650 mln, wydatki – 262 mln, rolnik otrzymywał po Hiszpanii, a więc jeśli chodzi o program rybny, zwrot w wysokości 55 gr. Od 2008 r. rolnicy otrzy- Hiszpania ma najwięcej pieniędzy, Polska zaś jest na mują 85 gr do litra. Wypłacone kwoty wynoszą: 500 drugim miejscu. mln w 2008 r., 608 mln w 2009 r. i 616 mln w 2010 r. Stan realizacji PO „Ryby” 2007–2013 na dzień Jakoś zapomnieliście i nie przyjmujecie do wiadomo- 4 marca jest następujący. W ramach osi 1: Środki na ści, że w tym czasie był ogromny kryzys, w latach rzecz dostosowania floty rybackiej, podpisano umowy 2008–2009, i nasz rząd nie zmniejszał tej stawki. o dofinansowanie i wydano decyzję w liczbie 3300, co (Poseł Anna Paluch: Wszystko będziecie tym kry- stanowi 44% wykorzystania limitu przewidzianego zysem tłumaczyć, wszystkie wasze zaniechania.) w tej osi. Z kolei wartość złożonych wniosków o dofi- Wprowadziliśmy wyższą stawkę, czyli 85 gr, i re- nansowanie przekracza 67%. Płatności zrealizowane alizujemy to założenie. Dziś ponad 8,5 mln ha grun- to 352,5 mln zł, co stanowi 40% całej alokacji. tów rolnych korzysta z takiego wsparcia W ramach osi priorytetowej 2: Akwakultura, ry- (Poseł Robert Telus: My wprowadziliśmy, a wy mo- bołówstwo śródlądowe, przetwórstwo i obrót produk- gliście zabrać. Racja.) tami rybołówstwa i akwakultury podpisano 690 Na zakończenie jeszcze odniosę się do kwestii umów o dofinansowanie, co stanowi 76% wykorzy- zmiany ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami stania limitu w tej osi. Wypłacono już 154 mln zł, co rolnymi Skarbu Państwa. Posłowie PiS z jednej stro- stanowi ponad 20% tego limitu. ny zarzucają mi brak skutecznych działań na rzecz W ramach osi 3: Środki służące wspólnemu inte- wspierania gospodarstw rodzinnych, a kiedy wycho- resowi podpisano 157 umów na dofinansowanie, co 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. 372 Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Sawickiego

Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi ...a udają, że rolników bronią. Chcę także w tym miej- Marek Sawicki scu bardzo serdecznie podziękować organizacjom rolniczym, związkom zawodowym, izbie rolniczej za stanowi 69% wykorzystania limitu. Wypłacono także to, że przez 3,5 roku wspólnie pracujemy, uzgadnia- 154 990 tys. zł, co stanowi ponad 21% przyznanego my wszystkie rozporządzenia, wszystkie decyzje, limitu. wszystkie stanowiska, także to wobec wspólnej poli- Krótko jedno zdanie na temat rybaków i Nord tyki rolnej. Nie ma tygodnia statystycznie, żebym nie Streamu. Otóż, panie pośle Jurgiel, dwie organizacje spotkał się z jakąś organizacją rolniczą. Nie boję się podpisały porozumienia. Jeśli chodzi o poziom re- przyjmować każdego dnia protestujących ani osób kompensat, to 5 tys. zł przypada na jeden statek. borykających się z bieżącymi problemami. Chcę z nimi Kolejne organizacje jeszcze negocjują, lecz chcę pana rozmawiać, bo tylko w toku normalnej, życzliwej roz- poinformować, że żadne z państw unijnych nie nego- mowy można cokolwiek dobrego osiągnąć. Kiedy się cjowało w imieniu swoich rybaków. Nasi to także zaś obrażamy, tupiemy i krzyczymy, to oczywiście nic dobrze wykorzystali i powiem panu tak: jeżeli gdzieś dobrego z tego nie wynika. Z tego miejsca chcę także producenci czy rolnicy nie potrzebują opiekunów, to zwrócić się do wszystkich konsumentów, bo minister- lepiej się nimi nie opiekować. Świadczy o tym przy- stwo rolnictwa i rolnicy nie funkcjonują tylko dla kład rybaków. siebie. Chcę was zapewnić o tym, że polska żywność, Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Programów, któ- polskie produkty rolnicze to produkty dzisiaj najlep- re realizuje Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi, sze w Europie, śmiem nawet twierdzić, że najlepsze podległe mi agencje i inspekcje, jest zdecydowanie w świecie. Wytwarzane przez polskich rolników we- więcej niż tych, które omówiłem. Wspomnę chociaż- dług tradycyjnych receptur i w sposób ekologiczny są by, takie jak: „Szklanka mleka”, „Owoce w szkole”, bardzo zdrowe. „Pomoc dla najuboższych”, zwalczanie chorób zakaź- (Poseł Izabela Kloc: Pan tego nie docenia.) nych, wyroby tradycyjne i regionalne. Nowoczesne polskie przetwórstwo rolno-spożyw- Szanowni państwo, za waszych czasów na szklan- cze sprawia, że nasza żywność od wielu lat jest jed- kę mleka przeznaczano tylko wsparcie unijne. Zero nym z bardziej poszukiwanych produktów nie tylko z budżetu krajowego. My corocznie wydajemy powy- na rynku europejskim, ale także na rynku świato- żej 120–130 mln zł, więc bardzo proszę, żebyście się wym. Skoro zarzucacie brak promocji, to jeszcze raz nie zżymali na to, czego nie robiliście. wam powiem: wartość eksportu w roku 2007 nie (Poseł Marek Matuszewski: Za naszych czasów to przekraczała 8 mld euro. Dzisiaj jest to ponad 13,5 były godne ceny dla rolników.) mld euro. Co roku mamy coraz większy bilans han- (Poseł Anna Paluch: Jak Pinokio.) dlowy. Naprawdę, nie przekreślajcie dorobku pol- (Poseł Robert Telus: Nos panu rośnie.) skich rolników. (Oklaski) Nie przekreślajcie dorobku I szanowni państwo, jeśli pozwolicie, to na koniec... przetwórstwa rolno-spożywczego. (Oklaski) (Poseł Marek Matuszewski: Po ile jest olej napę- (Głos z sali: Nie przekreślajcie rolników.) dowy?) Nie straszcie rolników przyszłością. Rolnicy mogą Moi drodzy, chcę wam jeszcze raz zwrócić uwagę bać się jedynie takich negocjatorów, jak chociażby i powiedzieć, że na chamstwo chamstwem nie będę w sprawie cukru. odpowiadał. (Poseł Mieczysław Kasprzak: Powrotu PiS-u.) (Poseł Anna Paluch: Kłamie pan jak Pinokio.) Jeszcze raz chciałbym uspokoić. Na koniec chciałbym w tym miejscu podziękować (Poseł Izabela Kloc: Są dokumenty – kawa na polskim rolnikom. Podziękować im za to (Oklaski), ławę.) że jeżdżąc przez 3,5 roku po całej Polsce i uczestni- Sytuację odnośnie do wniosku, odnośnie do tej cząc w różnych spotkaniach – pan poseł Bogucki debaty, wydaje mi się, że przedstawiłem. Jeśli będzie i pan poseł Kowalczyk byli świadkami takich dwóch w trakcie dyskusji potrzeba, to oczywiście odniosę się spotkań – spotykałem się z życzliwością i ze zrozu- do niej. mieniem. Na każdym spotkaniu wysłuchiwałem (Poseł Eugeniusz Grzeszczak: Z uczuciem.) określonych propozycji i wniosków służących popra- Panie pośle Jurgiel, jeszcze jedno. Kiedy zorga- wie obecnej rzeczywistości. nizował pan debatę na temat wniosku o wotum nie- (Poseł Robert Telus: O, tak.) ufności w Programie 1 Polskiego Radia i kiedy re- Na tych spotkaniach dyskusja jest o wiele bardziej daktor nie chciał zaprosić ministra rolnictwa, nie merytoryczna i jest większe zrozumienie niż tu, w Wy- obrażałem się, ale poprosiłem i zostałem do tej de- sokiej Izbie. Tak się składa, że z rolnikami, fachow- baty zaproszony. Kiedy dzisiaj szef mojego klubu cami minister rolnictwa Marek Sawicki łatwo się poinformował mnie, że z Trójki jest zapotrzebowa- dogaduje. nie, bo pan Jurgiel znów będzie mówił o wniosku (Poseł Marek Matuszewski: Niech pan przyjedzie o wotum nieufności, na polityka Polskiego Stronnic- na nasze tereny.) twa Ludowego, to przecież czuję się za to odpowie- Problem polega na tym, że mam trudności z dogada- dzialny, chcę więc wziąć udział w tej dyskusji. Nie niem się z tymi, którzy rolnikami nie są... wiem, dlaczego pan stchórzył i informuje pan opinię (Poseł Tadeusz Sławecki: Ale oni nie chcą.) publiczną, że został pan z tej dyskusji i debaty od- 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Sawickiego 373

Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi szony, bo robicie debatę o wspólnej polityce rolnej Marek Sawicki z pana kolegą Jagielińskim, Balazsem, natomiast z Prawa i Sprawiedliwości nie muszę być ja, ale przy- wołany. Mam informację, że jesteśmy obaj do niej dałoby się, żeby był jakiś przedstawiciel. Tak teraz zaproszeni. telewizja jest upolityczniona. Dzisiaj jest przekaz (Głosy z sali: Ooo....) z pana wystąpienia i premiera, nie ma przekazu z mo- Jeśli pan stchórzył i odwołał tę debatę, to niech jego wystąpienia i innych posłów. Skieruję to do ko- pan nie posądza o to mnie i Polskiego Stronnictwa misji etyki, bo inaczej zrobić nie można. Jak pan nie Ludowego. ma konkretnych dowodów, to proszę nie obrażać, na- (Głos z sali: To jest pomówienie.) uczmy się tego. (Głos z sali: Może to jest wieczorem?) Powiedział pan, że różnie mówią różni pracowni- Panie marszałku, panie i panowie posłowie, po tej cy. Nie pierwszy raz tutaj występuję. Jest protokół ciekawej debacie pokornie oczekuję na werdykt Wy- z negocjacji, UKIE to przyjęło. Wtedy „Gazeta Wy- sokiej Izby. Dziękuję bardzo. (Oklaski) borcza” zrobiła prowokację, tak jak z samochodem naszego ojca Tadeusza Rydzyka. (Wesołość na sali, Wicemarszałek Marek Kuchciński: oklaski) (Poseł Andrzej Pałys: Ojca.) Dziękuję bardzo. (Poseł Eugeniusz Kłopotek: Jeszcze klęknij.) Debata dopiero się rozpocznie, panie ministrze. To wszystko jest w protokole. Sprawdzał to wtedy Przed jej rozpoczęciem prosiłbym państwa posłów pan minister Pietras jako szef delegacji spraw zagra- ze wszystkich klubów, żeby nie przekraczać pewnego nicznych do Brukseli. Tak że jeszcze raz mam prośbę: poziomu debaty. Padły tutaj różne słowa, które nie niech pan sprawdzi dokumenty i niech pan nie jeździ do końca odnoszą się do sytuacji, przynajmniej są- i nie pluje po tych spotkaniach na ten temat. Bardzo dząc po tym, co słyszałem. nieładnie. Panie ministrze, nie warto używać takich wyra- To jest sprostowanie. Myślę, że to nieładnie, jeśli zów, jak np. chamstwo, bo będzie miał pan zaraz minister polskiego rządu, nie mając dowodów, oskar- odpowiedź, czy stchórzył, gdy nie ma na to dowodów. ża mnie o tchórzostwo. Ja w 1980 r. brałem udział Między sobą niech panowie tę sprawę załatwią. w strajkach, byłem zatrzymany, a pan był w takiej Państwa posłów, szczególnie, niestety, z prawej partii, która pana chroniła. Ja się nikogo nie boję, strony, proszę, żeby tak często nie przerywać, bo wie pan, naprawdę. (Oklaski) A teraz pan udaje bo- sami prowokujecie zaczepki. Prosiłbym raczej o me- hatera. Ja się nie boję debaty z nikim, bo naprawdę rytoryczną debatę. na tych sprawach jednak moim zdaniem nieźle się Pan poseł Jurgiel w jakim trybie? znam, chociaż wszystkiego nikt nie umie. (Poseł Krzysztof Jurgiel: Sprostowania.) Sprawa następna. Nie odniósł się pan do tego. To Proszę bardzo. jest informacja z „Observera”, z Internetu...

Poseł Krzysztof Jurgiel: Wicemarszałek Marek Kuchciński: Po pierwsze, chciałbym się odnieść do tego, o czym mówił pan marszałek, że stchórzyłem. Godzinę temu Panie pośle, ale pan w trybie sprostowania wystę- czy półtorej dostałem informację, że pan Sawicki nie puje. (Wesołość na sali) chciał ze mną rozmawiać. Tak że, panie ministrze, jak pan używa rzeczywiście takich słów, to trzeba jednak to wyjaśnić. Poseł Krzysztof Jurgiel: (Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi: Kto panu ją przekazał?) To jest sprostowanie... Biuro Prasowe. Są na to dowody. Powiedziałem, że pan Sawicki chce, aby dopłaty (Głos z sali: Jakie dowody?) bezpośrednie dla rolników zostały zmniejszone we wszystkich krajach członkowskich Unii Europejskiej. I to jest pana wypowiedź dla tego dziennika. To jest Wicemarszałek Marek Kuchciński: sprawdzalne, jak pan chce, to przekażę to panu, mam to w Internecie. Tak że to jest ważne, że pan co Panie pośle, proszę prostować i nie odpowiadać innego mówi publicznie, a co innego robi. (Poruszenie na zaczepki z sali. na sali) Jeśli chodzi o to, panie marszałku, że powiedzia- łem, iż koalicja nie wykorzystała szansy prezydencji, Poseł Krzysztof Jurgiel: to ja tego nie powiedziałem. Naszym, posłów, zada- niem jest obserwowanie i kontrolowanie rządu, a na- Zaprasza mnie pan do debaty, tylko że dyrekto- stępnie wskazywanie na nasze obawy. A jestem pe- rem Trójki to pan nie jest. Chciałbym czuć się zapro- wien i mam obawy, że panowie nie negocjujecie wspól- 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. 374 Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Sawickiego

Poseł Krzysztof Jurgiel Poseł Krzysztof Jurgiel: nej polityki rolnej, tylko jakiś układ. Cele wspólnej Ale, panie marszałku, pan minister nauczył się czę- polityki rolnej bowiem są zapisane w traktacie z Li- sto mówić nieprawdę, i w sprawie cukru, i w sprawie… zbony, o tym mówią prawnicy. Dlaczego pan jeździ (Poseł Izabela Kloc: W sprawie telewizji skłamał. uzgadniać cele, które są uzgodnione w traktacie? Sprawdziliśmy.) Proszę, niech pan premier i rząd nad tym się zasta- nowią, to po pierwsze. A po drugie, mówiliście pań- stwo o równych dopłatach, a pan mówi, że polityka Wicemarszałek Marek Kuchciński: wspólna ma być ambitna, tak jest w stanowisku rzą- du, oraz że płatności mają być sprawiedliwe, ale nie To oczywiście proszę prostować. równe. To niech pan powie z tej trybuny, że nasi rol- (Poseł Izabela Kloc: Kłamał, kłamał i jeszcze raz nicy nie będą mieli równych płatności. Czemu się pan kłamał.) tego boi? (Oklaski) Bo na pewno nie będą mieli. Natomiast jeśli chodzi… Poseł Krzysztof Jurgiel: Wicemarszałek Marek Kuchciński: Jeszcze dwa zdania, panie marszałku. Panie pośle, to jest już bardziej polemika… Jeśli chodzi o import zboża, to pan nie wie, ile się go sprowadzało. Są dwa rodzaje informacji: informacja formalna i informacja nieformalna. Dlaczego zabloko- Poseł Krzysztof Jurgiel: wano import i eksport z Ukrainy? Bo w autobusach pod siedzeniami przewożono mięso, 600, 700 kg, było ...jeszcze, panie marszałku, bo to są ważne sprawy... ileś autobusów. A pan powie, że pan przeczyta tabelkę i pan wie, że tyle importowano. I sprawa eksportu. Dlaczego pan nie powie tego, o czym mówiłem rolni- Wicemarszałek Marek Kuchciński: kom? Dlaczego pan uznaje banany za nasz eksport? Dlaczego? Niech pan mi powie. Banany to jest eksport Ale prosiłbym w trybie sprostowania, bo to jest i nasz rolnik ma się z tego cieszyć? Niech pan nie prze- tryb, który… sadza. Mamy 30% reeksportu i to jest sukces naszego rolnika? Sukces będzie dopiero wtedy, jeśli nasz rolnik zbierze plony, będzie przetwórstwo i sprzeda za grani- Poseł Krzysztof Jurgiel: cę. Wtedy będę pana nawet chyba chwalił za to. Dzię- kuję bardzo. (Gwar na sali) Rolnicy słuchają. Pan minister napisał, panie marszałku, przeczy- tał to, co mu napisali. Niech odpowie, odniesie się do Wicemarszałek Marek Kuchciński: przedstawionych przez nas spraw, bo o polityce rozwoju i o przyszłości Polski nic nie powiedział, bo po Dziękuję. prostu prowadzi Polskę naprawdę w złym kierunku. Przypominam państwu o jeszcze jednym obowiąz- (Poruszenie na sali) ku regulaminowym – że sprostowania mogą trwać (Poseł Ewa Kierzkowska: To jest polemika, panie nie dłużej niż 2 minuty. marszałku.) (Głos z sali: Dlaczego pan nie przerwał, panie marszałku?) Wicemarszałek Marek Kuchciński: Przypominam następnym państwu, bo już będę przerywał, jeżeli te sprostowania będą trwały dłużej. Panie pośle, bardzo pana przepraszam... Proszę państwa, Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minuto- Poseł Krzysztof Jurgiel: wych oświadczeń w imieniu kół. Otwieram dyskusję. Sprawa ilości zboża z Ukrainy. Panie… Przypominam, że zgodnie z art. 116 ust. 1a regulaminu Sejmu po wyczerpaniu listy mówców głos może zabrać tylko prezes Rady Ministrów oraz mini- Wicemarszałek Marek Kuchciński: ster rolnictwa i rozwoju wsi. Nie są dopuszczalne pytania jako odrębny element debaty. Panie pośle, chwileczkę. W trybie polemiki będą (Poseł Robert Telus: A szkoda.) mieli prawo wystąpić przedstawiciele klubów. W tej chwili w imieniu klubu Platforma Obywa- (Poseł Romuald Ajchler: To jest polemika.) telska wystąpi pan poseł Leszek Korzeniowski. 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Sawickiego 375

Poseł Leszek Korzeniowski: Wicemarszałek Marek Kuchciński:

Dziękuję. Panie pośle Korzeniowski, proszę, chwileczkę. Panie Marszałku! Panie Premierze! Państwo Mi- Upominam i lewą stronę sali, pana posła Ajchlera, nistrowie! Wysoka Izbo! Ze względu na moją niedyspo- i pana posła Woźniaka – nie przerywajcie posłowi, zycję głosową zacznę od rzeczy najważniejszej, czyli od który wygłasza oświadczenie. tego, że Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej (Poseł Romuald Ajchler: Ale ja nie mówiłem.) nie popiera tego wotum, jest przeciwny temu wotum, Proszę bardzo. uważa to wotum za absolutnie polityczne – takie było zapotrzebowanie, nie pierwsze zresztą. I szkoda, że padło to na skądinąd naszego fajnego kolegę pana po- Poseł Leszek Korzeniowski: sła Jurgiela, bo wyjątkowo źle się w tej roli czuje. I te Tak jak powiedziałem na początku, to jest bardzo cięgi, jakie dostał tutaj dzisiaj – podejrzewam, że wstrętny obyczaj. Nie powinno mieć miejsca coś ta- w życiu bym się na coś takiego nie zgodził. Ale rozu- kiego, żeby jeden minister w sposób tak nieładny – ja miem – rozpoczął chocholi taniec, dostał miotłę i ma nie twierdzę, prawdziwy czy nieprawdziwy, bo w tym, zamiatać. No i niech sobie zamiata. co mówił, pewnie wiele prawdy nie ma – żeby mówił (Poseł Robert Telus: Kto?) tak źle o innym koledze, który jest obecnie mini- (Głos z sali: Sawicki?) strem. To jest zasada, która powinna być tutaj hono- Nie, nie Sawicki, pan poseł Jurgiel, notabene mój rowana. przyjaciel. W tym momencie mamy nieco inne zdanie. I powtórzę jeszcze raz to, co najważniejsze: Klub I, proszę państwa, nie ma co się odnosić do tych Parlamentarny Platformy Obywatelskiej absolutnie punktów merytorycznych, gdyż zarówno jedna, jak nie jest zainteresowany poparciem takiego wotum i druga strona przedstawia je w sposób dokładnie nieufności, bo to jest po prostu śmieszne. Dziękuję odwrotny. Ja się przychylam do strony prezentowanej uprzejmie. (Oklaski) przez pana ministra Sawickiego, zdecydowanie się przychylam. (Poseł Wojciech Mojzesowicz: A co ci pozostało, Wicemarszałek Marek Kuchciński: Leszek?) Myślę sobie, że więcej niż tobie. Dziękuję bardzo. (Poseł Wojciech Mojzesowicz: Nadzieja.) Głos teraz zabierze pan poseł Henryk Kowalczyk, Ale to są takie rzeczy… Aha, też będziesz mnie Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. musiał, kolego pośle, podać do Komisji Etyki Posel- skiej, bo ja również uważam, że to jest twoja wina Poseł Henryk Kowalczyk: z tym cukrem. A jeżeli inni mają być podawani do Komisji Etyki Poselskiej, zapisz moje nazwisko. Panie Marszałku! Panie Premierze! Panie Mini- (Wesołość na sali) strze! Wysoka Izbo! Panie ministrze, skoro jest tak (Głos z sali: Już jest załatwione.) dobrze, to dlaczego jest tak źle? (Oklaski) Rolnicy Nie ma sprawy. mówią: produkujemy żywność, a brakuje nam na Proszę państwa, teraz w Sejmie naszym powstał chleb. To jest rzeczywisty problem i efekt rządów taki nowy obyczaj, że dawni ministrowie składają Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa wotum nieufności w stosunku do obecnych mini- Ludowego przez te ostatnie trzy lata i pana jako mi- strów. To jest już, nie powiem, nieeleganckie... nistra rolnictwa. (Poseł Mieczysław Marcin Łuczak: Leszek, użyj Ja myślę, że trzeba by też zastanowić się nad opła- tego sformułowania.) calnością produkcji rolnej, bo to jest rzeczywiście ...ale może byście wybrali kogoś innego. Nie będę najważniejszy element w rolnictwie. Nie wiem, czy używał tego sformułowania, bo już ono padło wcze- pan przeliczył, ile kosztuje wyprodukowanie 1 kg śniej... żywca wieprzowego, a za ile rolnik może sprzedać, (Poseł Tadeusz Woźniak: A składanie wniosków ile kosztuje wyprodukowanie mleka, zboża, wiśni, o odwołanie wszystkich ministrów było etyczne?) warzyw, chmielu, tytoniu, a za ile można sprzedać. Myślę, że nieprzypadkowo są protesty dotyczące cen za trzodę chlewną, producentów chmielu. Pewnie Wicemarszałek Marek Kuchciński: z dobrobytu tu nie przyjechali, tylko z rozpaczy i ze względu na brak perspektyw na dalsze funkcjono- Panie pośle, proszę państwa… wanie. Sam zresztą, panie ministrze, pan powiedział na przełomie lat 2008 i 2009, że ceny środków do pro- Poseł Leszek Korzeniowski: dukcji rolnej wzrosły o 300–400% w niektórych asor- tymentach, a ceny produktów rolnych spadły o 50%. Ja nie z panem dyskutuję, ja… Mówił to pan, porównując koniec roku 2008 do roku (Poseł Tadeusz Woźniak: A z kim pan dyskutuje?) 2007. 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. 376 Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Sawickiego

Poseł Henryk Kowalczyk tytoniu spowodowało, że nasi plantatorzy są teraz w gorszej sytuacji niż ich koledzy z Unii Europejskiej. A teraz na co chcę zwrócić uwagę? Przedstawiając To jest sedno sprawy. Mało tego, jeszcze oszukiwano statystyki, bardzo chętnie pan porównywał rok 2010 nas i plantatorów tytoniu w komisji rolnictwa, że do roku 2009, 2008. Jeśli doprowadzono do tego, że wniosek został złożony, a to, że nie w terminie, może w roku 2008 było dno, to każde odbicie się od dna jest się da jakoś naprawić. Nic się nie dało naprawić, do postępem. I to porównanie rzeczywiście wypada ko- tej pory tych płatności nie ma. To jest zaniedbanie. rzystnie. Ale dlaczego porównania cen, kosztów, Za samo to powinien pan, mając honor, podać się do opłacalności produkcji rolnej nie zechciał pan zrobić dymisji albo przynajmniej odwołać wiceministra, któ- do roku 2007? Wtedy byłoby to znacznie ciekawsze ry za to odpowiada. (Oklaski) i dopiero by pokazało obraz pańskiego funkcjonowa- Wróćmy na chwilę do cukru. Nie będę już wracał nia jako ministra rolnictwa. Bo to właśnie w 2008 r., do sprawy reformy, która rzeczywiście jest fatalna, pewnie i później, w 2009 r., zrujnowana została więk- trzeba ją naprawiać, ale ta reforma dawała możliwość szość rynków rolnych. A pan przyglądał się temu dobrowolnego zrzeczenia się kwot cukrowych. To bezczynnie albo jeśli reagował, to reagował zdecydo- właśnie za czasów pańskiego rządu – nie pan to ak- wanie za późno. (Oklaski) ceptował, ale minister skarbu akceptował – sprzeda- Zresztą jeżeli chodzi o wspomniany rynek mleka, no dobrowolnie ogromną kwotę cukru. Na koniec to pan minister powiedział, że Komisja Europejska stycznia 2008 r. sprzedano ponad 200 tys. t cukru zbyt późno zareagowała, wprowadzając dopłaty eks- i od tego momentu Polska stała się importerem cu- portowe w styczniu 2009 r. Komisja późno zareago- kru. (Poruszenie na sali) To była decyzja rządu, nie wała, a pan minister kiedy zareagował? Niestety też mówię, że to była pana decyzja, ale to była decyzja zbyt późno, bo dopiero jesienią 2008 r. Obserwował tego rządu. (Oklaski) Są jeszcze elementy opłacalne pan uważnie, zachowywał spokój – tak jak to dzisiaj na polskim rynku rolnym, trzeba to przyznać: pro- słyszeliśmy: zachowajmy spokój, zobaczymy, co się dukcja wołowiny, produkcja rzepaku, nie wiem jed- będzie działo – a mleko taniało, taniało i mleczarnie nak, jak długo produkcja rzepaku będzie opłacalna, skoro następuje likwidacja ulgi w zakresie akcyzy na wpadały w kłopoty. Taki był efekt działań i, przepra- biopaliwa. Pan, panie ministrze, taki orędownik bio- szam, ale bezczynności, która doprowadziła do takiej paliw, głosował za tym, żeby zlikwidować ulgę doty- zapaści na rynku mleka. Co prawda, ceny mleka od czącą akcyzy na biopaliwa. (Poruszenie na sali, okla- 2009 r. systematycznie idą w górę, ale jeszcze nie ski) Czy to będzie koniec opłacalności produkcji rze- osiągnęły poziomu z roku 2007. Co do tej średniej, paku, zobaczymy. (Poruszenie na sali) Zobaczymy, o której była dyskusja, to ona wynosiła prawie 1,40 czy będą brali. (Poruszenie na sali) zł, a były mleczarnie płacące po 1,70 zł za litr. Nie- stety takich średnich teraz jeszcze nie uzyskujemy. (Oklaski) Wicemarszałek Marek Kuchciński: Kolejny rynek, rynek zbóż, wspomniany import z Ukrainy czy z zewnątrz Unii Europejskiej. I znów Panowie posłowie z PSL, dajcie spokojnie wypo- była reakcja, czyli wprowadzono cła zaporowe, ale od wiedzieć się posłowi Kowalczykowi. 1 listopada. A kiedy się zboże importuje? Chyba nie (Głos z sali: Nie mamy czasu.) w grudniu, tylko tuż po żniwach. Ta reakcja byłaby naprawdę skuteczna, solidna i chroniła polski rynek, europejski rynek, jeśliby to np. od końca, a najlepiej Poseł Henryk Kowalczyk: od połowy sierpnia było wprowadzone. To bezczyn- ność spowodowała perturbacje na rynkach i proble- Panie ministrze, rozmawiamy z rolnikami na spo- my z dochodowością. tkaniach. Rolnicy pytają, co mają produkować, żeby A przypomnijmy owoce miękkie, wiśnie, które nie nie zbankrutowali. Czy potraﬁ pan, panie ministrze, zostały zerwane przez rolników w 2009 r, dlatego że w dzisiejszych czasach odpowiedzieć na to pytanie koszty zbioru były wyższe niż cena uzyskiwana za rolnikom, co mają produkować, żeby nie zbankruto- produkt. Przecież nikt nie będzie dopłacał do zbio- wali? Bo rzeczywiście niewiele dziedzin rolnictwa już rów. Podpowiadaliśmy, żeby naszym wzorem – bo pozostało, a może już nic nie zostanie. Jak natomiast nam, Prawu i Sprawiedliwości, udało się osłonić pro- wygląda budżet na rolnictwo, panie ministrze? Pan dukcję truskawek, dzięki blokowaniu mrożonek z Chin zrobił porównania, dodając środki z budżetu Unii i przy okazji wprowadzeniu jeszcze dopłat, o których Europejskiej i wydatki na KRUS, ale trzeba pamię- pan wspominał – spróbować zrobić podobnie z ryn- tać, że dopływ środków z Unii Europejskiej jest jak kiem wiśni, aby nie zrujnować go całkowicie. sinusoida, dużo środków wydatkowanych jest w koń- Już nie będę wspominał o rynku chmielu, którego cowym okresie programowania, a mało w początko- właściwie już nie ma, czy o rynku tytoniu. Tłuma- wym, ale jeśli się to odejmie, to niestety rzeczywi- czenie, że rolnicy i tak coś dostają, naprawdę nie są stość jest zupełnie inna. Posądza się nas o to, że nie na miejscu, dlatego że to jest problem konkurencji na umiemy liczyć. Dedykuję opracowanie Biura Analiz rynku europejskim. Niewystąpienie w trybie art. 68 Sejmowych, w którym porównano budżet, odejmując rozporządzenia europejskiego o dopłaty specjalne dla środki z Unii Europejskiej i środki KRUS. W roku 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Sawickiego 377

Poseł Henryk Kowalczyk w sprawie wyrównania dopłat będą skuteczne? Żeby to znowu nie był taki sukces, jaki odniósł pański po- 2011 w porównaniu do roku 2010 pieniędzy na rol- przednik Jarosław Kalinowski, który też negocjował nictwo jest mniej o 5,2%, czyli o 700 mln zł. To są i oczywiście osiągnął wielki sukces, tylko że ten suk- fakty, odsyłam do tej publikacji. (Oklaski, poruszenie ces odbija się rolnikom czkawką do tej pory. (Oklaski) na sali) Znaczy, mają mniejsze dopłaty. Życzymy, aby pan ten (Głos z sali: Wstyd.) sukces osiągnął, ale w zapowiedzi trudno nam uwie- W związku z tym, że tych pieniędzy jest mniej, rzyć. Tak jak nie mogę uwierzyć w to, co pan zapowia- oczywiście trzeba będzie gdzieś obcinać wydatki. Mo- dał trzy lata temu, że będzie ziemia dla rolników. żemy być wdzięczni, że jeśli chodzi o zwrot akcyzy na (Poseł Stanisław Żelichowski: Panie marszałku, paliwa, pozostawiona została kwota 85 gr, ale proszę czas dawno minął. Co to ma znaczyć?) nie zapominać, że akcyza rośnie. W międzyczasie ro- Gdzie jest ta ziemia? Ustawa do tej pory nie zo- sła już dwukrotnie akcyza i opłata paliwowa, a więc stała uchwalona. Jeśli nie dotrzymuje pan słowa w róż- wszyscy rolnicy oczekują, że ta kwota 85 gr, która nych sprawach, to trudno nam uwierzyć w pana za- została wprowadzona przez rząd Prawa i Sprawiedli- pewnienia, że coś ma być. (Oklaski) wości, a nie, jak pan powiedział: wprowadziliśmy – to rząd Prawa i Sprawiedliwości wprowadził kwotę 85gr (Oklaski) – będzie rosła wraz ze wzrostem akcyzy, Wicemarszałek Marek Kuchciński: dlatego że niedługo rolnicy przestaną używać oleju napędowego, a przerzucą się na olej opałowy. Czy do O 40% przekroczył pan czas, panie pośle. tego rząd chce doprowadzić? To jest całkowity absurd w myśleniu ekonomicznym. Kolejna sprawa, brakuje pieniędzy na materiał Poseł Henryk Kowalczyk: siewny. Już się do tego przyzwyczailiśmy i może w niektórych miejscach to niewiele znaczy. Jeśli cho- Tak, panie marszałku, już kończę. dzi o program „Szklanka mleka”, którym minister Podsumowując, nawet pański kolega z Polskiego tak się chwali (Dzwonek), to w naszych czasach dzie- Stronnictwa Ludowego poseł Mirosław Pawlak przed ci miały możliwość korzystania ze szklanki mleka dwoma tygodniami stwierdził z trybuny sejmowej, że przez 5 dni w tygodniu, a teraz korzystają 3 dni w tygo- rolnicy i samorządowcy ocenili sytuację, mówiąc dniu, bo na więcej nas nie stać, czyli zabiera pan szklan- wprost – to nie są moje słowa – że jest to festiwal kę mleka dziecku, bo budżetu nie stać na kilkadzie- obietnic i sielanka kłamstw. (Oklaski) siąt milionów złotych. (Poruszenie na sali, oklaski) (Poseł Marek Matuszewski: Brawo Mirosław.) (Głosy z sali: Nieładnie, nieładnie.) Brakuje pieniędzy na inspekcje, na doradztwo Wicemarszałek Marek Kuchciński: rolnicze, które zresztą przy okazji nowej ustawy bę- dzie pewnie całkowicie zniszczone. Źle działa system Panie pośle, już... ubezpieczeń upraw rolnych, pan obiecywał, że to naprawi. Ostatnia data: 2012 r., czekamy cierpliwie na tę naprawę. Brakuje pieniędzy na melioracje, dla Poseł Henryk Kowalczyk: spółek wodnych. W tym zakresie oszczędzamy, nie patrząc na to, że na odszkodowania z tytułu powodzi, A ten festiwal wygrał pan, panie ministrze, i mam podtopień wydajemy mnóstwo pieniędzy. Przypomi- nadzieję, że nagrodą będzie wilczy bilet, który będzie na mi się przysłowie mojego ojca: chytry i głupi dwa pana trzymał z daleka od polskiego rolnictwa. Dzię- razy traci. Oby ono nie pasowało do tego rządu, któ- kuję bardzo. ry oszczędza na melioracjach, a płaci odszkodowania (Głos z sali: Ale patos.) za powódź. (Oklaski) Przy szalejących cenach pan powołuje zespół ds. kontroli cenowej. Co ten zespół wyśledził? Może lepiej było zatrudnić detektywa, Wicemarszałek Marek Kuchciński: szybciej by coś znalazł, a nie ten zespół. (Głos z sali: Czas, panie pośle.) Pan poseł Romuald Ajchler, Sojusz Lewicy Demo- W związku z czasem, to tak, pan minister ma kratycznej. dwie godziny, ale kluby mają po 10 minut. Proszę bardzo. Chwalił się pan sukcesami na forum Unii Euro- pejskiej, jak również przeglądem wspólnej polityki rolnej. Niestety przy tych sukcesach, wymienionych Poseł Romuald Ajchler: przez pana, nie trzeba zapominać o porażkach, które były bardzo dotkliwe i bolesne dla Polski: likwidacja Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu płatności do upraw roślin energetycznych, do tytoniu, Sojuszu Lewicy Demokratycznej przedstawiam sta- wygaszanie kwot mlecznych, obniżenie limitu skupu nowisko w sprawie wniosku PiS o wotum nieufności interwencyjnego zbóż. To są te skutki. Jaką pan te- wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi pana Marka raz da gwarancję, że negocjacje z Unią Europejską Sawickiego. 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. 378 Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Sawickiego

Poseł Romuald Ajchler Wysoki Sejmie! Do Unii Europejskiej wstąpiliśmy w 2004 r. Do dnia dzisiejszego sprawa równego trak- Wysoka Izbo! Panie Premierze! Panie Ministrze! towania wszystkich rolników w Unii Europejskiej nie Panie i Panowie Posłowie! Sytuacja ekonomiczna pol- została rozwiązana. Polskie rolnictwo przeszło już skiej wsi jest bardzo trudna, choć z informacji medial- okresy przejściowe. O równych dopłatach będziemy nych skoncentrowanych w szczególności na dopłatach mówić przecież po wejściu nowej perspektywy, czyli unijnych i ubezpieczeniach rolników mieszkańcy miast w latach 2014–2020, a wówczas po 10 latach naszego mogą wyciągnąć wniosek przeciwny. Klub Sojuszu członkostwa w Unii, jeżeli sprawy się nie zmienią, Lewicy Demokratycznej zdaje sobie sprawę z tego, że panie premierze, panie ministrze, status polskiego podczas dzisiejszej debaty nie rozwiążemy żadnego nadal rolnika będzie gorszy o ok. 50–60 mld zł, bo problemu polskiego rolnictwa, dlatego już dziś zapo- o takiej kwocie mówimy. wiadam, że złożymy wniosek o przeprowadzenie de- Panie Premierze! W tej sprawie minister rolnic- baty rolnej, wolnej od emocji związanej z wotum nie- twa nie poradzi sobie sam. Oczekujemy także od pana ufności. Uważamy bowiem, że sprawy polskiego rol- większej aktywności w sprawach rolnictwa, a szcze- nictwa i polskiej wsi zmierzają w złym kierunku, a nie gólnie w tych sprawach, w których chodzi o gigan- chcemy się wpisywać w kolejną wojnę polsko-polską, tyczne pieniądze dla polskiego rolnictwa. pomiędzy PiS-em, Platformą Obywatelską i Polskim Stronnictwem Ludowym, która trwa już ponad 3 go- W ramach dzisiejszej informacji pan mówił, że dziny, jesteśmy jej świadkami. pan minister Sawicki załatwi zrównanie dopłat, tak Wysoki Sejmie! Mój klub nie będzie dzisiaj bronił to odebrałem. Klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej ministra rolnictwa, uważamy bowiem, że zarzuty pozostaje jednak przy tym zarzucie, ale wtedy kiedy postawione mu przez PiS są w większości trafne, co będzie decyzja, wycofamy się z niego. więcej, można by je postawić także ministrom z cza- Sojusz Lewicy Demokratycznej zarzuca ministro- sów rządów Prawa i Sprawiedliwości, panie ministrze wi rolnictwa, że w niedostateczny sposób dba o ryn- Jurgiel. ki rolne, czego przykładem może być sprowadzenie Przedstawię Wysokiej Izbie powody, które zdecydo Polski w 2010 r., w przeliczeniu na żywe sztuki, dowały o poparciu wniosku o udzielenie wotum nie- ok. 2 mln tuczników o mięsie wątpliwej jakości. My- ufności ministrowi rolnictwa panu Markowi Sawic- ślę tu o dioksynach. Tym samym minister nie wy- kiemu przez Sojusz Lewicy Demokratycznej. Zarzu- korzystał możliwości uporządkowania rynku wie- camy panu ministrowi brak wizji rozwoju polskiej przowego w Polsce. Nie można się ciągle tłumaczyć wsi i polskiego rolnictwa, brak skutecznej polityki i usprawiedliwiać wahań na rynku wieprzowym gór- rolnej na poziomie Unii Europejskiej, ciągły w tej kami i dołkami w tej produkcji. Panie ministrze, to kadencji spadek nakładów na rolnictwo w stosunku stało się już nudne. W Polsce górka oznacza 60-pro- do PKB w budżecie krajowym, destabilizację polskie- centową obniżkę cen. W starej Unii 10-procentowa go rynku żywności, brak skutecznej polityki w pozy- obniżka powoduje, że na przykład rozlewa się na po- skiwaniu nowych rynków zbytu na artykuły rolne, lach mleko, do tego są manifestacje i reakcja Unii chaos w zakresie obowiązkowych ubezpieczeń roślin Europejskiej jest natychmiastowa. Można by powie- i zwierząt, fatalną gospodarkę ziemią dzierżawioną dzieć, że w Polsce to sytuacja normalna, a rolnicy z Agencji Nieruchomości Rolnych. Zarzucamy panu jakoś to przetrwają. niedostateczne środki na utrzymanie i konserwację Mówiąc o dioksynach, panie ministrze, przypo- podstawowych urządzeń melioracyjnych, słabe wy- mnę, co pan doskonale wie, że nasze służby nie zna- korzystanie środków na rozwój obszarów wiejskich lazły dioksyn w niemieckim mięsie. Ale nie znalazły i coraz mniejszą dochodowość rolnictwa. Panie mini- ich dlatego, że dioksyny pojawiły się w roku 2010, strze, zarzucamy panu również to, że nie rządzi pan a badanie próbek mięsa przeprowadzono w 2011 r., rolnictwem, lecz nim administruje. w czasie kiedy Polacy już to mięso zjedli. W związku (Poseł Izabela Kloc: Oczywiście.) z powyższym nie mówmy, czy dioksyny były, czy nie. Klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej uważa, że Oklaski minister rolnictwa jest mało aktywny w sprawach ( ) wprowadzania równych dopłat w stosunku do rolni- Panie Ministrze! Taka sytuacja wywołana jest ków starej piętnastki, i nie przekonuje nas informacja brakiem stabilnej polityki rolnej, a brak stabilności o kilkudziesięciu spotkaniach ministra, wyjazdach w każdej dziedzinie gospodarki, szczególnie w rol- i rozmowach na ten temat, bo nic z nich nie wynika. nictwie, pociąga za sobą nieodwracalne konsekwen- Przede wszystkim brakuje oczekiwanej przez pol- cje: ograniczenia produkcji, zwolnienia pracownicze, skich rolników decyzji w sprawie równego traktowa- a w najgorszym wypadku upadek zakładów. To już nia z rolnikami unijnymi w sferze dopłat obszaro- się dzieje w gospodarstwach opartych na dzierżawie wych. Dopóki w tej dziedzinie rolnictwa nie dojdzie gruntów państwowych. Dzisiaj dzierżawcy czują się do zrównania praw polskiego rolnika z rolnikami jak przed plutonem egzekucyjnym. Nie mogą zrozu- starej piętnastki, dopóty polski rolnik i polskie rol- mieć, kto podsunął panu taki pomysł, aby zlikwido- nictwo nie będą konkurencyjni na rynku unijnym wać dzierżawę w Polsce. Oni zaufali rządowi, zaufa- i poza nim. li ustawie, która została tu w Sejmie przyjęta, a efekt 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Sawickiego 379

Poseł Romuald Ajchler spodziewany dopiero za 3 miesiące. Wie pan dlaczego? Bo rynki finansowe i ci, co grają cukrem na ryn- jest taki, że dzisiaj nakazuje im pan natychmiast ku- ku, muszą mieć z tego korzyści, nie mogą stracić. pować grunty, bo jeśli nie, to pan im zabiera, nie pa- Dlatego tak długo to trwa. Ale naród polski, polskie trząc na wyniki ekonomiczne i ich kondycję finanso- rolnictwo ma ministra rolnictwa, rząd, który powi- wą. Tak, panie ministrze, się nie robi. (Oklaski) nien zadbać o te interesy, żeby cukier nie kosztował (Głos z sali: Janosik na wsi.) w tych warunkach tyle, ile kosztuje. Przepraszam Wysoką Izbę, że wrócę do mięsa Rynek tytoniu. Panie ministrze, nie mam czasu wieprzowego, bo to jest najgorszy rynek, jaki obser- go omawiać, bo marszałek już łaskawie przedłużył wujemy w Polsce. W latach koniunktury stan pogło- mi czas o chwilę, ale, panie ministrze, idzie pan do- wia trzody chlewnej w Polsce wynosił ponad 23 mln kładnie w tym kierunku, aby ten rynek przestał sztuk, dzisiaj niespełna 13 mln, a niektóre źródła oce- w Polsce istnieć. Każdy z nas wie, że musi to być niają, że nie przekracza 10 mln sztuk. Jak dalej pój- sfinansowane z naszej koperty finansowej, bo więk- dziemy, panie ministrze, w tym kierunku, za chwilę szość tych spraw jest finansowana z tej koperty, ale będziemy importerem mięsa wieprzowego i już nie jest pan od tego, żeby wybrać złoty środek, chyba że będzie miał pan co liczyć w sprawach żywnościowych, zaproponuje pan inne rozwiązania tym, którzy zaj- jeśli chodzi o eksport czy nadwyżkę eksportu nad mują się dzisiaj tym rynkiem. importem. Wysoki Sejmie! Nie mam już czasu na omówienie W tym miejscu, panie ministrze, automatycznie rynku zboża, nie mam czasu na omówienie rynku nasuwa się pytanie: Jakiej jakości będziemy impor- rzepaku, ale powiem panu, panie ministrze, jedno: tować mięso i po jakiej cenie? Czy można zaradzić tak dzisiaj polscy rolnicy z tych wysokich cen, które są, ogromnemu spadkowi trzody chlewnej? Można. Za- nie mają korzyści. Nie mają ich, bo nie mają zboża, pytuję zatem pana ministra: Czy w Polsce musi być bo sprzedali je w czasie żniw. Dzisiaj rynki finansowe 360 tys. producentów trzody chlewnej? Czy nie war- zarabiają na obrocie polskim mięsem. (Oklaski) Pan to zastanowić się, dlaczego w pozostałych krajach jest od tego, żeby temu przeciwdziałać, żeby nie po- Unii Europejskiej jest ich niespełna 120 tys.? Porów- zwolić na takie gry, jakie się odbywają. Słuchając najmy te liczby. Jedna Polska: 360 tys., w 26 krajach dzisiejszej debaty, odnoszę wrażenie, że wszystko jest 120 tys. producentów zajmuje się produkcją wieprzo- dobrze. Wystąpił premier i powiedział, jak jest dobrze winy. Czy nie warto zwrócić uwagi na warunki, w polskim rolnictwie. Ale Polacy pytają, jeśli jest tak w jakich odbywa się produkcja wieprzowiny w gospo- dobrze, to dlaczego cena 1 kg cukru wynosi prawie darstwach? Czy gospodarstwa zachowują dobrostan 7 zł, dlaczego inne produkty mają takie ceny. Za to zwierząt? odpowiedzialny jest rząd, powinien zrobić wszystko, Sojusz Lewicy Demokratycznej zapytuje, panie żeby do tej sytuacji nie dopuścić. ministrze, co zrobiono chociażby na jednym rynku, Konkludując, przedwczoraj na tej sali podczas de- aby go uporządkować. Przykro mi to stwierdzić, pa- baty na temat OFE pana kolega klubowy, który bę- nie ministrze, ale albo nic, albo niewiele. dzie występował po mnie, powiedział: robotnikowi Będąc przy rynku mięsa wieprzowego, chcę zapy- płaci się za wytworzenie jednostki pracy, politykowi tać pana ministra, jak zareagowałyby inne państwa, zaś – za zdolność przewidywania. Jak widać, panie gdyby w polskim mięsie znajdowały się dioksyny. Po- ministrze, nie ma pan tej zdolności, dlatego klub So- mogę panu odpowiedzieć. Nastąpiłaby natychmiasto- juszu Lewicy Demokratycznej poprze wniosek o odwa blokada i przez co najmniej rok nawet 1 kg mięsa wołanie pana z funkcji ministra rolnictwa. Dziękuję ani jego przetworów nie wyjechałby z Polski. bardzo. (Oklaski) Przykład: choroba Aujeszkyego. Pamiętam, jak na tej sali prosiłem o pieniądze na zwalczanie tej choroby. Do momentu wprowadzenia programu żadna Wicemarszałek Marek Kuchciński: żywa sztuka nie wyjechała z Polski do krajów starej piętnastki. Dobrze, że poradziliśmy sobie z tym pro- Dziękuję bardzo. blemem, ale przykład choroby Aujeszkyego i nie- Wysoki Sejmie! Klub Polskiego Stronnictwa Lu- wpuszczania naszych żywych sztuk (Dzwonek) do dowego podzielił swój czas na dwa wystąpienia. Unii Europejskiej, do krajów starej piętnastki poka- Pierwszym mówcą będzie pan premier Waldemar zał, jak można dbać o własne rynki. Pawlak. Rynek cukru. Przykro to stwierdzić, panie mini- Proszę bardzo. strze, ale całkowicie rozbity. W tym, panie Jurgiel, też pan maczał swoje palce. Szkoda, że o tym nie powiedział pan otwarcie. Ceny cukru dochodzą dzi- Poseł Waldemar Pawlak: siaj, panie ministrze, już do 7 zł i trudno przewidzieć, kiedy to się skończy. Polska była krajem, który eks- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Udzielając po- portował cukier, dzisiaj jesteśmy jego importerem. parcia panu ministrowi Sawickiemu w imieniu Pol- Podjął się pan działań, ale efekt obniżenia cen jest skiego Stronnictwa Ludowego, chciałbym zwrócić 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. 380 Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Sawickiego

Poseł Waldemar Pawlak małe gospodarstwa rodzinne. Nasza polityka polega właśnie na tym, żeby je wspierać, wspierać trwałe państwa uwagę na to, że rolnicy, ludzie, którzy bar- zagospodarowanie ziemi, trwałą własność ziemi, bo dzo ciężko pracują i mają bardzo trudne warunki to jest gwarancja bezpieczeństwa żywnościowego. pracy, bo w kontakcie z naturą, która nie zawsze jest Wspomnę o eksporcie żywności. To jest bardzo do- łaskawa, gdyż klęski i pogoda sprawiają, że czasami bry przykład, kiedy rolnicy budują miejsca pracy tu, cały rok pracy może szybko pójść bardzo na marne, w Polsce, a towary, żywność emigrują za granicę. wymagają szacunku i wsparcia, ale wymagają też, Na zakończenie mam prośbę do pana marszałka, jak sądzę, od polityków kompetencji. Chciałbym bar- żeby był uprzejmy zorganizować wyświetlenie bardzo dzo mocno podkreślić, że dzięki staraniom Polskiego ciekawego filmu, który dostał Oscara, „Inside Job”, Stronnictwa Ludowego, Jarosława Kalinowskiego, szczególnie dla tych, którzy tak się porywają na róż- przywoływanego w taki często skrzywiony sposób, ne rynki finansowe. Warto by było, żebyście państwo na polską wieś przetransferowano w tych latach, kiego obejrzeli, on jest wyświetlany w Polsce, byłem dy jesteśmy w Unii Europejskiej, 100 mld zł przez wczoraj w kinie „Femina”, pełna sala, może 50 miejsc Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji oraz 12 mld tam było. Warto byłoby ten film pokazać. Może to by – przez Agencję Rynku Rolnego. Dla porównania po- nauczyło wszystkich polityków w Polsce pokory wo- wiem, że 100 mld to jest wartość projektu dotyczące- bec tych naszych wojen i wojenek, które sobie tutaj go budowy dwu elektrowni atomowych, to jest tego toczymy. Można porównać, jak się gra na rynkach typu skala. Dlaczego to jest tak ważne? Bo rolnicy światowych, jak rozgrywają to dużo większe instytu- korzystają z uproszczonego systemu, nie ma tak po- cje i dużo większe kraje niż Polska. Może wtedy choć kręconego i skomplikowanego systemu jak w starych trochę nauczylibyśmy się ze sobą współpracować. krajach Unii Europejskiej, dzięki temu można było Dziękuję. (Oklaski) tę „brukselkę” solidnie wycisnąć, tak żeby każde euro przeznaczone na politykę rolną zostało zagospo- darowane. Minister Sawicki przez te lata w Unii Eu- Wicemarszałek Marek Kuchciński: ropejskiej pracował nad tym, żeby przekonać kolegów z innych krajów Unii Europejskiej do uproszczonego Dziękuję panu premierowi. systemu finansowania i wspierania rolnictwa. W moim Wniosek pana premiera Pawlaka zostanie prze- przekonaniu to jest wielki sukces i w tym zakresie kazany wyżej. Dziękuję. Polska może być liderem Unii Europejskiej, bo wspar- Proszę bardzo, teraz pan poseł Stanisław Żeli- cie dla rolnika oparte będzie na płatnościach obsza- chowski. rowych. Drugi element, finansowanie modernizacji. To jest przekonujące także dla ludzi, którzy mieszka- ją w mieście. Po to, żeby nie było chwastów, żeby zie- Poseł Stanisław Żelichowski: mia była dobrze wykorzystana, żeby środowisko było dobrze utrzymane, jest polityka rolna i po to są środ- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Premie- ki europejskie, aby finansować ten dobrostan środo- rze! Zabieram głos w imieniu klubu PSL. Wniosek wiska w całej Unii Europejskiej. o odwołanie pana ministra uważamy za początek Kolejna sprawa tutaj podnoszona, ceny na ryn- kampanii wyborczej Prawa i Sprawiedliwości. Zwy- kach rolnych. Rozumiem, że panie i panowie posłowie kle jest tak, że partia, która ma jakąś wizję przyszło- mają elementarne kompetencje i wiedzą, że w tej ści, proponuje społeczeństwu coś z tej wizji, a partia, chwili ceny cukru są wynikiem spekulacji na ryn- która jest bardzo dobra w destrukcji, składa wniosek kach światowych. To nie jest pod wpływem nawet o odwołanie. Wtedy się wychodzi, tupie, to jest ten Unii Europejskiej, są to rozgrywki finansjery, która element. korzysta, że na rynku cukru jest możliwe handlowa- Wysłuchałem pana ministra Jurgiela, który zanie kontraktami terminowymi, derywatami. Zasta- bierał głos. Pierwsza część tej wypowiedzi to było, nówcie się, dlaczego nie ma spekulacji na rynku mle- jak rozumiem, około godzinne tłumaczenie, że był ka. Z prostego powodu, bo tym nie handluje się na słabym ministrem. Druga część to było… giełdzie. To samo, jeżeli chodzi o edukację, zdrowie (Głos z sali: Przyjacielskie rady.) i inne tego typu rynki. Warto zwrócić uwagę na po- Może źle to zrozumiałem, no, ale tak zrozumia- trzebę budowania przejrzystości tego typu mechani- łem. W drugiej części dawał propozycje ministrowi zmów w regulacjach europejskich i światowych. Sawickiemu, co minister powinien zrobić. Ale, na Kolejna sprawa to trwałe zagospodarowanie zie- miły Bóg, jeżeli składacie wniosek o odwołanie, to mi. Nie dziwię się panu posłowi Ajchlerowi, że jest wierzcie w to, co robicie. Jak miałby to zrobić, skoro przeciwny. Od zawsze pańska formacja była przeciw- chcecie go odwołać? To nie ma większego sensu. na prywatnej własności ziemi, być może chce dalej Szanowni Państwo! Jeśli mówi się, że minister trwać w tym przekonaniu, do końca świata i jeden Sawicki jest dobry czy zły, to trzeba by go do kogoś dzień dłużej. porównać. Takim wzorcem, jak rozumiem, jest pan Co do koncentracji produkcji to nie mamy wcale minister Jurgiel z Prawa i Sprawiedliwości i to z nim zamiaru ani nie ma takiej potrzeby, żeby niszczyć mamy porównywać ministra Sawickiego. 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Sawickiego 381

Poseł Stanisław Żelichowski postanowienia, bo jest to dosyć obszerny tekst, ale jeśli ktoś chce, to je przekażę. Sąd stwierdza, że sko- Przypomnę, że przez 2 lata rządów Prawa i Spra- ro Jarosław Kaczyński w wywiadzie udzielonym wiedliwości było ośmiu ministrów, czyli państwo (Oklaski) dla wspomnianego czasopisma wyraził sta- z PiS-u zrozumieli z rolnictwa chyba tylko tyle, że są nowisko, że należy stopniowo rezygnować z dopłat cztery pory roku i na każdą mieli jednego ministra. dla rolnictwa, to oznacza to ich likwidację, aczkol- (Oklaski) Jeden był od siewu, drugi był od koszenia, wiek rozłożoną w czasie. A więc wyście próbowali a wszystkich wykopywał pan premier po trzech mie- likwidować dopłaty do rolnictwa, jak z tego wynika. siącach. Żyjemy w trudnych czasach, często chcemy Tak orzekł sad. I teraz macie zastrzeżenia do pana coś załatwić w Komisji Europejskiej czy gdzieś na ministra Sawickiego, że nieskutecznie negocjuje? Na forum zewnętrznym. Czasami załatwia się nie tylko miły Bóg. Czegoś tu nie rozumiem. interesy, ale te interesy łatwiej jest załatwić, jeżeli się Oczywiście, klub parlamentarny PSL nie będzie je poprze jakąś sympatią, przyjaźnią. Tak się to two- się w awanturę polityczną wdawał i nie będzie popie- rzy. Trudno oczekiwać od ministra, że w ciągu trzech rał waszego wniosku. Dziękuję. (Oklaski) miesięcy, które miał do dyspozycji, wyrobi sobie zna- jomości, będzie się cieszył sympatią innych ludzi. Wicemarszałek Marek Kuchciński: Więc jeśli państwo zarzucacie panu ministrowi Sa- wickiemu, że nieskutecznie rozwiązuje problemy Dziękuję panu posłowi. w Europie, to wy w ogóle byście ich nie rozwiązali. W imieniu klubu Polska jest Najważniejsza oświad- Jeżeli wzorem ma być pan minister Jurgiel, to Sawic- czenie wygłosi pan poseł Wojciech Mojzesowicz, były ki jest o niebo lepszy, pokonał go. minister rolnictwa. Weźmy drugą sprawę. Co możemy jeszcze porów- nać? Wykształcenie. Mieliście ośmiu ministrów, jeszcze przypomnę, pan Lepper był ministrem chy- Poseł Wojciech Mojzesowicz: ba trzy razy, pan prezes Kaczyński – dwa razy, panowie Mojzesowicz, Jurgiel i Kowalczyk – po jednym Panie Marszałku! Panie! Panowie! Myślałem, że razie, czyli razem osiem, przeciętnie jeden na kwar- pan poseł Żelichowski zajmie się czymś ważniejszym tał w zależności od tego, jak to wyglądało. Jeżeli cho- niż nasze wykształcenie, bo to było wyjątkowo nie- dzi o wykształcenie, to Sawicki jest doktorem nauk eleganckie, bezczelne i niegrzeczne. rolniczych. No, nie chcę nikogo tutaj upokarzać, nie Ale przejdę do rzeczy. Pan minister Sawicki mówi, będę mówił o wykształceniu innych, choć mam to że nie bierzemy udziału.. zapisane, więc w tej materii jest również zdecydowa- (Poseł Stanisław Żelichowski: Nie wymieniałem nie do przodu. nazwiska.) Dzisiaj słucham wypowiedzi, że jest nieskuteczny Ale może teraz, kiedy mówię, posłuchajcie. w negocjacjach. Na miły Bóg, proszę państwa, negocjacje trwają. Wasz wniosek, złożony bez wiary w suk- Wicemarszałek Marek Kuchciński: ces, o odwołanie polskiego ministra bardzo kompli- kuje sytuację, bardzo osłabia jego pozycję negocjacyj- Panie pośle, niech pan słucha. ną. Przypomnę, że 16 marca rozdano uczestnikom negocjacji notatkę, którą zacytuję: W międzyczasie polski minister Marek Sawicki ma przed sobą wnio- Poseł Wojciech Mojzesowicz: sek o wotum nieufności złożony przez opozycyjną partię PiS, który będzie rozpatrywany w piątek. PiS Pan minister... (Poruszenie na sali) obwinia Sawickiego o dysparytet płatności bezpo- średnich i brak funduszy na inwestycje w sektorze Wicemarszałek Marek Kuchciński: rolnym. Oczekuje się, że koalicja PO–PSL odrzuci ten wniosek. Ale jeżeli ten wniosek pojawia się Panie pośle, każdy z państwa posłów, którzy nie w trakcie negocjacji, to z całą pewnością osłabia po- biorą udziału w debacie, będzie miał okazję do przed- zycję negocjacyjną ministra, bardzo osłabia również stawienia swojego stanowiska w punkcie oświadcze- pozycję negocjacyjną Polski. Zarzucacie, że nie wal- nia poselskie i prosiłbym, żebyście państwo dali teraz czy się o równe dopłaty. Myślę, że wszyscy, jak tu możliwość wypowiedzi mówcy. jesteśmy, zgodzimy się, że dopłaty powinny być jed- Proszę bardzo, panie pośle. nolite dla rolników dawnej piętnastki i obecnych kra- jów członków Unii. One mogą być jednolite w dwoja- ki sposób: albo wszystkie dopłaty dla wszystkich Poseł Wojciech Mojzesowicz: rolników sprowadzimy do zera, albo utrzymamy na jakimś jednakowym poziomie dla wszystkich. Przy- Panie marszałku, proszę mi doliczyć czas. pomnę, co było, kiedy prezes Kaczyński był premie- Chcę, żebyśmy rozmawiali poważnie o tym wszyst- rem. Mam tu postanowienie sądu – bo nie chcę, żeby kim. Pan minister mówi, że nie bierzemy udziału, nie coś z tego wynikło – i odczytam jedno zdanie z tego patrząc na zaproszenie. Kiedy kończyliśmy działal- 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. 382 Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Sawickiego

Poseł Wojciech Mojzesowicz zerw Materiałowych wystawiono ją po 480 zł. Zbito cenę pszenicy do 450. Ktoś mi powie, że mała ilość, ale ność w resorcie rolnictwa, wizytowała nas na moje zawieszono to w Internecie, że giełda sprzedaje. I to zaproszenie komisarz Fischer Boel. Dzwoniłem do nie była jakaś grupa spekulacyjna ogólnonarodowa, pana i mówiłem: Marku, przyjdź, ja zdaję resort, a ty tylko decyzje były podejmowane w naszym kraju. go przejmujesz. Co wtedy usłyszałem? Ja mam od- Chcę też powiedzieć, i tu się z panem ministrem dzielne spotkanie. A więc przepraszam bardzo. Przed- Sawickim zgadzam, że 2007 r., jeżeli chodzi o rynek tem pan minister to był kolega, przecież znamy się trzody, był tragiczny. Był tragiczny, jako producent wiele lat, przecież był kilka lat w resorcie. A potem i minister wiem o tym. Chcę natomiast powiedzieć, zamiast dać sygnał do Brukseli, że ja oddaję, a pan że w tym 2007 r. mieliśmy na jego koniec 19 mln przejmuje, panie ministrze, ale tak samo myślimy na sztuk trzody, euro było po 3,20, a trzoda, ta lepsza, temat rolnictwa, pan tego nie uczynił. Kiedy ja kogoś była po 3,20–3,30, a ta słabsza po 2,60. Tak było. Co zapraszam, a ktoś odpowiada negatywnie, to potem dzisiaj mamy? Dzisiaj euro jest po 4, trzoda jest po tak to wygląda. Ale nie o tym chciałbym mówić. Chcę 3,60 ta słabsza, a ta lepsza po 4,20, a więc sytuacja powiedzieć, że trzeba tłumaczyć długo, że rolnictwo jest całkiem podobna, ale mamy tylko 12 mln sztuk to nie jest problem Polski. Dzisiaj na świecie będzie pogłowia. Pan minister podniósł to, i bardzo dobrze, brakować żywności. Polska może na produkcji żyw- że mamy świetny wzrost w eksporcie żywności. I tu ności zrobić interes. Możemy zrobić biznes, to dzisiaj się z panem zgadzam, natomiast dzisiaj to pogłowie widać. Chcę też jedną rzecz powiedzieć co do tych trzody nie zabezpiecza surowca na potrzeby naszej dwóch lat, bo pan przewodniczący Żelichowski wy- konsumpcji. W związku z tym znaczna część prze- mienił tych ministrów. Rzeczywiście stabilność i dłuż- tworzonych produktów eksportowanych przez zakła- szy udział w kierowaniu resortem jest rzeczą korzyst- dy polskie, i to dobrze, pochodzi z surowca zewnętrz- niejszą. Tu się z panem zgadzam. nego. I o tym trzeba pamiętać. Natomiast chcę wyraźnie panu powiedzieć, że też Chcę też powiedzieć, że pamiętam, jak mój drogi potraﬁliśmy rozmawiać w Brukseli. W 2007 r., gdy kolega minister był bardzo zirytowany z powodu ko- brakowało mleka na rynku, to nie kto inny, ja zauwa- lejek przed agencją restrukturyzacji. I miał pan rację. żyłem, że można wystąpić o zwiększenie kwoty. I też Ja też patrzyłem na tych moich kolegów rolników uzyskaliśmy wtedy poparcie. Mam tu taki dokument, i pomyślałem sobie, że może żeśmy zrobili jakiś błąd. panie ministrze – chodzi o pewną przyzwoitość Ale wtedy ci wszyscy, co stali, dostali pieniądze – „Działanie ministra rolnictwa i rozwoju wsi na ryn- – wszyscy dostali pieniądze. Forma fatalna, ale, panie ku mleka”. I ani słowa tu nie ma... Ale powoli, mówi- ministrze, pan mówi, że niezgodnie z prawem zosta- my o pewnych zasadach i uczciwości. Mówicie, pano- ło to zrobione. Jeżeli te wnioski przyjęlibyśmy niewie, że w dwóch tych burzliwych latach nic nie zro- zgodnie z prawem – pewne perturbacje były zawsze biono? Trzeba było zwrócić się do Brukseli o dopłaty – to te wnioski trzeba byłoby wyrzucić do kosza. Tak o paliwa rolniczego. Pamiętam, drogi Marku, że mó- się nie stało, a więc prawo musiało być zachowane. wiłeś: co tam 85 gr, będzie zwrot pełnej akcyzy. Trzy Natomiast co dzisiaj się dzieje, jeżeli chodzi o wnio- lata minęły i tego nie ma. Chcę powiedzieć, że zaczę- ski? Panie ministrze, w moim województwie, ale nie liśmy reformę KRUS nie od zwiększenia składki rol- tylko w moim, przyjmujecie wszystkie wnioski, agen- ników, ale od zmiany jego struktury, która była racja robi to bardzo sprawnie. Nie mogę źle mówić, je- chityczna, bo mieliśmy sytuację taką, że było 49 re- żeli chodzi o agencję, przyjmuje wszystkie wnioski. gionalnych dyrekcji. Uważałem, że trzeba to zmienić, Rolnicy z tych małych przysiółków wysyłają wnioski, zostawić 16. Ze 150 dyrektorów i zastępców zostało przywożą, wszyscy złożyli. Ale potem już nikt nie 50, uzyskaliśmy kilka milionów oszczędności. W KRUS wie, że w przypadku tych wniosków, jak ostatnio, zmniejszyło się zatrudnienie od tamtego czasu o 10%. 25% jest realizowanych, bo nie ma pieniędzy. W moim I uważam, że dobrze działa ta instytucja. województwie złożono ok. 3 tys. wniosków. Pieniędzy Chcę też powiedzieć – cieszę się, że pan to zrobił, starczyło na 800. Ktoś powie: panie Mojzesowicz, chciałem to podnieść, bo to pozytywna rzecz – że wy- każdy ma prawo składać wniosek, to nie jest wina stąpił pan o zwiększenie kwoty produkcji cukru. Bo, ministra. Zgadza się. Ale, panie ministrze, to pan moi panowie, jeżeli obywatel tego słuchał – mówią podjął decyzję – polemizuję – że przyjmujemy wnioski posłowie, pan premier mówi, że ktoś spekuluje na na modernizację gospodarstw mlecznych. Chociaż rynkach... No, nie twórzmy spiskowej teorii, to my uważam, że wszystkie powinny się równomiernie odpowiadamy za Brukselę, to my odpowiadamy za rozwijać. Trzeba więc było w moim województwie, Polskę, za to, co się dzieje, nie można tylko rzucić ot i nie tylko, ogłosić nabór na gospodarstwa mleczne, tak, że gdzieś coś się dzieje, że ktoś spekuluje. Myślę, przyjąć wnioski, zobaczyć, czy zostały środki, bo że były większe spekulacje, gdy ja pszenicę chlebową u mnie 2,5 tys. rolników złożyło wnioski, gdy już nie sprzedawałem po 450 zł. To wtedy spekulowało się było w ogóle środków. Chcę powiedzieć, że po pierw- na polskim rolniku, wtedy się kombinowało. Chcę też sze, każdy wniosek kosztował ok. 3 tys. zł. W sumie powiedzieć, moi panowie, że w 2008 r. pszenica chle- to jest 7 mln zł. Agencja musiała wykonać określoną bowa świetnej jakości była po 500 zł. Z Agencji Re- pracę, bo każdy wniosek trzeba było przejrzeć, cho- 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Sawickiego 383

Poseł Wojciech Mojzesowicz I na przykład zarzuty, że pan poseł Ajchler jest dzierżawcą. Tak, jest polskim dzierżawcą albo pol- ciaż wiadomo, że się napisze, że nie ma pieniędzy. skim spółdzielcą. Gospodarstwa zaś są większe i mniej- Więc tu mam do pana, panie ministrze... Przyznaję, sze. Starajmy się więc wykrzesać potencjał. Poten- ze były fatalne kolejki, ale chcę pana spytać, patrząc cjał, który będzie dawał szansę na konkurencję z zewnątrz, po co ta robota tych wszystkich ludzi. w Europie. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Nie twierdzę, że pan nie ma przygotowania. Zna pan wieś, na pewno pewne sprawy chce pan załatwić dobrze. W związku z tym powiem tak: Co należy zro- Wicemarszałek Marek Kuchciński: bić, żebyśmy utrzymali potencjał produkcyjny? Po- tencjał. Co się ostatnio stało? Poszczuliśmy dużych Dziękuję bardzo. na małych. Jestem członkiem grup producenckich. (Poseł Romuald Ajchler: Sprostowanie.) Panie ministrze, gdyby w grupie liczącej 85 osób nie Pan poseł Ajchler w trybie sprostowania, proszę. było takich, którzy mają potencjał, to nie byłoby grupy. Ale atmosfera po tym wszystkim była taka, że, słuchajcie, bo to w głowy ludziom wchodzi, przecież Poseł Romuald Ajchler: ci duzi przywożą 20 transportów rzepaku, stoją w kolejce i zawracają nam głowę. Więc minister mówi: Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! dobrze, jeśli tych dużych pogonimy, to sobie poradzi- Pan premier mnie nie zrozumiał, chodzi mi o moje my. Rachunek ekonomiczny jest bezwzględny i musi wystąpienie dotyczące wątku gospodarki ziemią. panować atmosfera współpracy. Poza tym – jak pan Otóż mój klub – chcę to oświadczyć z pełną świado- premier Pawlak powiedział, i słusznie, panie premie- mością i odpowiedzialnością – jest za tym, żeby sprze- rze – trzeba obserwować, bo my nie jesteśmy pępkiem dawać rolnikom ziemię, tylko nie na takich zasadach, świata. Musimy wiedzieć, że trzeba wykorzystać po- jakie wymyślił pan minister Sawicki. Dlatego że je- tencjał ludzki, potencjał gospodarczy, jeżeli chodzi żeli ktoś ma dzisiaj kupić 200 ha, a poczynił starania o rolnictwo. To jest jedna z podstawowych zasad. i zainwestował w gospodarstwo, to nakazując mu Panowie, pan premier i pan minister, mówicie, i ma- sprzedaż tej ziemi – właśnie w tej chwili, gdy wychodzi dzierżawa – zarżniemy go. Więc moje wystąpienie cie rację, że trzeba polską ziemię na trwałe oddać szło w tym kierunku, aby porozmawiać z dzierżaw- w polskie ręce. Historycznie bowiem ujmując, mamy cami i uzgodnić z nimi, kiedy chcą kupować. Czy nie pewne zaszłości, i boimy się, że jeśli to nie nasze, to warto by było, panie ministrze – tu się zwracam już ktoś nam to zabierze. Z tym się zgadzam. (Dzwonek) do pana – powiedzmy, po części sprzedawać gospo- Natomiast po to, by stać się właścicielem ziemi, nie na darstwa, żeby dzierżawcy nie stracili zdolności kre- spekulację, ale w celach produkcyjnych, musi być prze- dytowej? Bo przecież to wszystko się u nich odbywa prowadzony odpowiedni rachunek ekonomiczny. za kredyty. Po drugie, bardzo proszę pana ministra – pan się I jeszcze jedno chciałbym sprostować, żeby nie już z tego trochę wycofał – żeby nie zmuszać dzier- było niedomówień na tej sali. Pan poseł Ajchler nie żawców, ja nie mówię o dużych, bo dzierżawcą jest też jest dzierżawcą żadnych gruntów z Agencji Nierucho- ten, co ma 15 ha. Niech on sam przyjdzie do agencji, mości Rolnych ani od nikogo innego, także od żad- jeśli ma umowę i chce kupić ziemię. W gospodarstwo nych osób ﬁzycznych. (Oklaski) rodzinne zainwestował, w sprzęt, zainwestował w mo- dernizację. Na zewnątrz wygląda świetnie, ale ledwo dyszy. I takie gospodarstwo 100-hektarowe ma 50 ha Wicemarszałek Marek Kuchciński: dzierżawy. 50 ha dzisiaj w dobrych regionach rolnych to jest ponad milion złotych. Jeżeli to gospodarstwo Dziękuję panu. dzisiaj się rozwinęło i ktoś komuś wystawia kwit, że Jeszcze też w trybie sprostowania pan premier albo kupisz te 50 ha za milion złotych, albo sprzeda- Waldemar Pawlak. my Kaziowi, przepraszam, z jakiegoś dużego miasta, Proszę bardzo. to bardzo proszę, panie ministrze, żeby od tego od- stąpić. Rzeczywiście, mówił pan ostatnio, że tego nie będzie. Tylko, żeby to weszło w życie. Poseł Waldemar Pawlak: I jeszcze jedna kwestia. Już kończę, panie mar- szałku. Proszę państwa, być może to pan poseł Ajchler nie Panowie, nie mówię, że wszystko można zrobić. zrozumiał. Otóż jeżeli w ciągu 20 lat nie potraﬁliśmy Nie opowiadajmy jednak, że jakiejś ustawy więk- trwale zagospodarować ziemi, mamy jeszcze okres szość parlamentarna nie może przeforsować. Troszkę ochronny przed swobodnym obrotem ziemią wynika- w tym Sejmie jesteśmy i nie mówcie, że opozycja jący z uzgodnień, które poczynił w tamtym czasie może coś zrobić. Opozycja może sobie pogadać. przedstawiciel PSL Jarosław Kalinowski w sprawie (Poseł Romuald Ajchler: Bąka puścić.) traktatu akcesyjnego; jeżeli w ciągu tego czasu nie Powiedzmy, panie pośle. Ja tak nie mówię. doprowadzimy do trwałego zagospodarowania ziemi, 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. 384 Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Sawickiego

Poseł Waldemar Pawlak najciekawsze, o czym wczoraj także mówiliśmy z ministrem Kowalczykiem – to właśnie z regionu Łap mniejsza o to jak, to bardzo proszę, niech pan zapro- i Lublina najwięcej plantatorów na kwotę zdecydo- ponuje lepszy sposób, na który się zgodzą dzierżawcy. wanie większą, niż żądana była redukcja, złożyło Bo odnoszę wrażenie, że chodzi o zamulanie tematu. wnioski o zrzeczenie się produkcji. Warto, żebyście Jeżeli za 5 lat dojdzie do innej sytuacji na rynku ziemi, o tym wiedzieli, żebyście nie uprawiali demagogii bo nie będzie mechanizmów ochronnych, i zostaniecie i nie robili wody z mózgu. Natomiast myślę, że to, co panowie wyrzuceni na zbitą twarz przez tych, którzy powiedział pan premier w sprawie reformy, pan Jur- przyjadą tu z dużymi portfelami, żeby spekulować giel weźmie sobie do serca. Jeśli pan premier kłamał, ziemią, to nie miejcie pretensji do nikogo innego, tylko to pan Jurgiel wie, jakie prawa mu z tego tytułu przy- sami do siebie, że straciliście ten czas. Bo był moment, sługują. kiedy dzierżawcy mogli kupić tę ziemię, i w tym czasie Jeśli chodzi o kwestie, które podnosił pan poseł zamulali to w taki sposób, że nie można było tego sku- Ajchler, panie pośle, ja tylko jeszcze raz chcę panu tecznie załatwić. Dziękuję. (Oklaski) powiedzieć: Niech się panu nie wydaje, że za rynek rolny w Polsce odpowiada minister rolnictwa z Pol- ski, we Francji – minister rolnictwa z Francji, a w Unii Wicemarszałek Marek Kuchciński: Europejskiej – komisarz do spraw rolnictwa i rozwoju wsi. Nie odpowiadamy za te rynki. I niech pan nie Dziękuję bardzo. opowiada, że mogłem w każdej chwili regulować taki Trzeba wygłosić to sformułowanie: lista posłów czy inny rynek. zapisanych do głosu została wyczerpana. (Poseł Jadwiga Wiśniewska: To po co pan jest?) W tej chwili, jeżeli minister rolnictwa wyrazi wolę (Poseł Romuald Ajchler: Wystąpił pan.) zabrania głosu… Wyraża pan wolę. Wystąpiłem o uruchomienie instrumentów. I te Proszę bardzo, pan minister Marek Sawicki. instrumenty były uruchamiane. (Poseł Romuald Ajchler: Ja tego nie neguję.) Czy pan wie o tym, że ja wystąpiłem, jeśli chodzi Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi o wieprzowinę? Jeśli chodzi o wieprzowinę w 2010 r., Marek Sawicki: pierwsza moja interwencja była już we wrześniu 2010 r. – w sprawie uruchomienia sprzedaży na cele paszowe Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję zboża z interwencji rynkowej unijnej, po to żeby pa- za tę debatę. Co prawda atmosfera na jej starcie była sze nie drożały. W październiku był wniosek o uru- bardzo gorąca, jednak wystąpienia klubowe udowad- chomienie dopłat, w grudniu – wniosek powtórzony, w styczniu –decyzja Komisji. Warto to wiedzieć. niają, że wspólnie zależy nam na tym, aby polskie A więc proszę, byśmy się nie przerzucali tym i nie rolnictwo mogło się rozwijać i by polscy rolnicy mogli oskarżali. produkować w coraz lepszych warunkach. I za tę at- Kwestia obniżki cen i w ogóle sytuacji, jeśli cho- mosferę, za tę dobrą debatę dziękuję. dzi… Chcę także odnieść się do kilku podniesionych Jeszcze sprawa dioksyn. Panie pośle Ajchler, pyta kwestii. Oczywiście, panie pośle Kowalczyk, był taki pan, jak zareagowałyby inne państwa na dioksyny. minister, który zanim objął swoją funkcję, mówił, że Tak jak zareagowały. Żadne nie wprowadziło bloka- rolnik powinien wiedzieć, co produkować, gdzie pro- dy, żadne nie wprowadziło zakazu importu, wszyscy dukować, za ile i komu sprzedać. Na szczęście już robili badania na tyle, na ile mogli. I jeszcze raz po- tego ministra nie ma. Powiem szczerze, nie chciał- wtarzam: nie było stwierdzenia przekroczenia pozio- bym być doradcą wszystkich rolników, bo nie na mu dioksyn w Polsce. A przypomnę panu, że w 2007 r. wszystkim się znam. To rolnicy lepiej wiedzą, jak mieliśmy grypę ptaków. patrzeć na rynek, jak czytać sygnały z niego płynące, (Głos z sali: Ptasią grypę.) żeby ewentualnie decydować o tym, co produkować. Nie ptasią grypę – grypę ptaków, pani poseł. Mówił pan również… Jeszcze raz wracam do kwe- W grudniu 2007 r. Niemcy nie wprowadziły zaka- stii związanych z reformą rynku cukru. Oprócz tego, zu eksportu naszego drobiu do Niemiec. Żadne pań- co powiedziałem w związku ze spotkaniem w Wyso- stwo takiego zakazu nie wprowadziło. A zatem war- kiem Mazowieckiem z panem posłem Boguckim, przy- to byłoby, żebyśmy o tych elementach pamiętali, bo pomnę, że tak naprawdę tryb, mechanizm zrzekania póki co jesteśmy rynkiem nadwyżkowym. się i rekompensat ﬁnansowych został przyjęty w ostat- Szanowny panie ministrze Jurgiel, już nieobecny nim rozporządzeniu Wspólnoty w dniu 9 października – nie wytrzymał tempa i presji tej debaty... 2007 r. Wcześniejsze było z 20 lutego 2006 r. W ra- (Głos z sali: Nie ma co się dziwić.) mach tego trybu już niestety ani minister rolnictwa, ...śmiał się pan z tego, że hitem eksportowym Pol- ani minister skarbu państwa, ani szef Agencji Rynku ski są banany. W eksporcie, którego wartość wynosi Rolnego nie mieli nic do powiedzenia. To producenci 53 mld zł, pierwszym naszym produktem jest mleko cukru i plantatorzy decydowali o tym, do jakiego po- i jego przetwory – ponad 3,6 mld zł, drugim wołowi- ziomu zrzekają się i z czego rezygnują. I co jest na – ponad 3,2 mld zł, trzecim drób – ok. 3 mld zł. 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Sawickiego 385

Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi miast jeśli projekt, który złożyłem w Sejmie, jest niedo- Marek Sawicki skonały, to Wysoka Izba ma pełne prawo i pełną władzę. Wierzę, że w tym duchu, w którym pan poseł się wypo- Warto wiedzieć, że to te produkty są główne. Te cy- wiadał, że jesteśmy za sprzedażą i trwałym zagospoda- trusy i banany, na które się powoływaliście, to jest rowaniem, będzie pan pracował w komisji. dopiero 12. czy 13. pozycja w eksporcie. Wcześniej jest Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jak wcześniej jeszcze tytoń, wcześniej są jeszcze inne wyroby. wspomniałem, jeszcze raz proszę Wysoką Izbę o obiek- (Poseł Jacek Bogucki: A jak z wieprzowiną i cu- tywną ocenę. Dziękuję bardzo. (Oklaski) krem?) Panie pośle Bogucki, jak jest z cukrem, to już panu powiedziałem w Wysokiem Mazowieckiem, dwa Wicemarszałek Marek Kuchciński: razy tu, w Sejmie. Niech pan mnie nie zmusza, żebym trzeci raz powiedział. Jeśli pan się bije, to tak jak Dziękuję panu ministrowi. powiedziałem na posiedzeniu komisji: uderz w stół, (Poseł Romuald Ajchler: Panie marszałku, w try- cukier się wysypie. I dzisiaj mieliśmy debatę, podczas bie sprostowania.) której rzeczywiście tak przez godzinę z cukru tłuma- Proszę, pan poseł Ajchler w trybie sprostowania. czył się główny winowajca. (Poseł Jadwiga Wiśniewska: Kłamstwo.) Poseł Romuald Ajchler: Dziękuję także panu posłowi ministrowi Mojzeso- wiczowi za dyskusję i za wskazane sugestie. Myślę, Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! panie pośle, że jest pewien sposób na to, żebyśmy Niech pan nie wmawia mi tego, czego nie powiedzia- poprawili sytuację na rynku trzody, i nie poprzez łem. Nie powiedziałem, że małe gospodarstwa nie propozycje pana posła Ajchlera, żebyśmy likwidowa- mogą hodować trzody chlewnej. Ależ mogą, panie mi- li produkcję w małych gospodarstwach, ale przede nistrze. Zapytałem tylko, czy musi być w Polsce tylu wszystkim przez koncepcję, którą przygotowujemy, producentów. Żeby hodować trzodę chlewną, nie trze- rozmawialiśmy o tym. Jest to koncepcja wprowadze- ba nawet mieć gruntu, bo można mieć chlewnię i oprzeć nia produkcji w systemie jakości. Nie w systemach tucz na paszach przemysłowych, nie trzeba być rolni- jakości stowarzyszeń, które między sobą konkurują, kiem. Nie zrozumiał pan mojej wypowiedzi. ale w systemie państwowym, w systemie jakości, (Poseł Andrzej Pałys: Winni się tłumaczą.) nadzorowanym, certyfikowanym przez Agencję Ryn- Jeśli chodzi o dzierżawców, czy bronię ich ze wzglę- ku Rolnego. Jest szansa, że wtedy, przy naszych tra- du na czynsz. Panie ministrze, nieprawda. Mnie cho- dycyjnych dobrych rasach i tradycyjnym żywieniu, dzi o jedną zasadniczą rzecz, i tu się różnimy. Myślę, da się te sprawy powoli poukładać. że jest dobry klimat i że po debacie rolnej, którą zapro- Kwestia wniosków. Tak, wszystkie wnioski zosta- ponujemy, pójdzie się dogadać. Pan nie zrozumiał sen- ły wtedy obsłużone, dlatego że otwieraliśmy budżet. su mojej wypowiedzi. Mnie chodzi o to, aby nie zmu- Dziś budżet na wszystkie działania się kończy. Nie szać tych dzierżawców do kupna już dzisiaj. Agencja miejmy pretensji do agencji, nie miejmy pretensji do może uzgodnić: słuchajcie, macie środki, dostaniecie rolników, że zbyt aktywnie z tych środków chcą ko- kredyt, kupujecie w przyszłym roku 1/3 gospodarstwa, rzystać. Wykorzystamy cały ten budżet przed rokiem za dwa lata – następną, żeby ich nie zarżnąć finanso- 2013 i chwała tym, którzy przy tym pracują i chcą to wo. Ci ludzie zainwestowali ogromne pieniądze. Tylko robić. o to mi chodzi, nie chodzi mi o to, żeby im nie sprze- (Poseł Wojciech Mojzesowicz: Pracujemy nad usta- dawać. Druga kwestia jest następująca. Panie mini- wą.) strze, nie wolno rezygnować z dzierżawy, bo nie wszy- Natomiast nigdzie, w żadnym miejscu, panie po- scy mogą czy powinni kupić w Polsce ziemię. Gwaran- śle Ajchler, nie mówiłem, że pogonimy dużych rolni- tem, że ziemia nie trafi w obce ręce, jest państwo, ków. Bardzo prosiłbym, żeby tak nie mówić, bo jest przede wszystkim państwo. Dziękuję. to nadużycie. Natomiast chcę wyraźnie podkreślić, że nic nie stoi na przeszkodzie, żeby ustawa o ustroju rolnym, ograniczenia 300–500 ha w obrocie zie- Wicemarszałek Marek Kuchciński: mią, obowiązywała także w kwestiach dzierżawy. Dlaczego wyjęliśmy dzierżawców spod zapisów tej Dziękuję bardzo. ustawy? Taki zwyczaj, że tak powiem, powstał Jeszcze w trybie sprostowania pan poseł Wojciech w agencji nieruchomości. Trzeba to zrobić. Nie dziwię Mojzesowicz. się, że pan poseł Ajchler broni dzierżawców, bo wiele dzierżaw zawartych kilkanaście lat temu na okres 30 lat to są dzierżawy, gdzie czynsz dzierżawny wy- Poseł Wojciech Mojzesowicz: nosi 1,5 q, 1,8 q pszenicy. Trudno byłoby przy takim czynszu dzierżawnym zdecydować się na zmianę Panie Marszałku! Panie Ministrze! To prawda, że i kupować ziemię, kiedy czynsz wynosi niecały 1% jej na 2007 r. środków mieliśmy dosyć, tak że dobrze wartości. Tak więc, panie pośle, nie dziwię się. Nato- przyjęliśmy, napędziło to... Chodzi mi o inną sprawę, 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. 386 Projekt ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym

Poseł Wojciech Mojzesowicz autopoprawką, o której za chwilę powiem państwu nieco szerzej. o ostatni nabór. Wiadomo, że środki były ograniczo- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projektodawcy, ne. Podjął pan decyzję, nie polemizuję z nią, że na pracując nad projektem ustawy o zmianie ustawy mleko. Trzeba było zamknąć przyjęcia na mleko i je- o samorządzie gminnym, kierowali się wieloma prze- żeli byłyby środki, to przyznać je na inne działania. słankami. W pierwszej odsłonie ten projekt zawierał Na przykład u nas złożono 900 wniosków na mleko, kilka rozwiązań. Autopoprawka sprowadziła je do przyznano 800. Mówię o tym, że niepotrzebnie agen- rozwiązania związanego z ograniczeniem kadencyj- cja musi przejrzeć 2,5 tys. wniosków i niepotrzebnie ności wójtów, burmistrzów i prezydentów miast do rolnicy wykonali robotę. Gdybyśmy zrobili dwa tygo- dwóch kadencji, zatem wiąże się to z zakazem spra- dnie przerwy, to pan wiedziałby, że w kujawsko-po- wowania tych funkcji przez okres więcej niż 2 kaden- morskim nie ma ani złotówki, o to mi chodzi. cji. Pozostałe rozwiązania, które przewidzieliśmy, (Głos z sali: Jeszcze były środki.) wycofaliśmy autopoprawką z powodu ich niekonsty- Nie, już nic nie było. O to mi chodzi, żeby nie przy- tucyjności, przede wszystkim z uwagi na jedną czyniać pracy panu prezesowi, a świetnie to robią, z głównych zasad konstytucji, jaką jest domniemanie i nie męczyć rolników pisaniem wniosków. niewinności. Na krótko zatrzymam się nad projek- Jeszcze jedno. Napisaliście o grupowym użytkowa- tem matką, ponieważ uważam, że Wysoka Izba niu maszyn, czyli inwestycjach wspólnych. U nas tego w ogóle powinna się pochylić nad tym zagadnieniem. było niedużo, chyba pięć wniosków, a i tak się nie za- On jest niezwykle trudny do doprecyzowania, tak aby łapali. Rolnicy dość sprawnie wykonują te czynności. był zgodny z obecnie obowiązująca konstytucją, ale Bardzo prosiłbym, żeby w przyszłości pewne rzeczy to nie znaczy że nie ma problemu w tym zakresie, jeśli chodzi o nasz kraj. Zaproponowaliśmy to rozwią- przewidywać. To tyle. Dziękuję. (Oklaski) zanie na skutek zaistnienia takich sytuacji, że w wyborach wójtów, burmistrzów i prezydentów miast Wicemarszałek Marek Kuchciński: kandydowały, a potem sprawowały mandat osoby, którym zostały postawione zarzuty, szczególnie za- Dziękuję bardzo. rzuty prokuratorskie za czyn ścigany z oskarżenia Zamykam dyskusję. publicznego, popełniony umyślnie i zagrożony karą pozbawienia wolności. Wielu Polaków uważa, że sko- Do głosowania w tej sprawie przystąpimy na naro takie zarzuty są stawiane w związku np. z gospo- stępnym posiedzeniu Sejmu. darowaniem mieniem gminy, nie powinno mieć miej- Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 28. sca sprawowanie mandatu. Taki mandat powinien porządku dziennego: Pierwsze czytanie posel- z mocy prawa ulec zawieszeniu. skiego projektu ustawy o zmianie ustawy o sa- Projekt ustawy o samorządzie gminnym oczywi- morządzie gminnym oraz o zmianie innych ustaw ście przewiduje katalog sytuacji, kiedy istnieje tzw. (druk nr 3834). przemijająca przeszkoda w wykonywaniu zadań i kom- Proszę o zabranie głosu panią poseł Beatę Kem- petencji wójta, burmistrza czy prezydenta, co zawie- pę w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ra art. 28g ust. 1, ale uznaliśmy, że w związku wła- ustawy. śnie z takim zdarzeniem jak postawienie zarzutów należy wywołać uchwałę rady gminy o zawieszeniu wójta w pełnieniu obowiązków, a jego zadania i kom- Poseł Beata Kempa: petencje miałby przyjąć zastępca, a w gminach, w któ- rych powołano więcej niż 1 zastępcę, pierwszy zastępca. Dziękuję, panie marszałku. Dlatego że to jest bardzo duży problem, bardzo szeroko Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu dyskutowany i Polacy się po prostu z takim stanem Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam za- rzeczy nie zgadzają. Ponieważ jednak uznaliśmy zarzu- szczyt przedstawić projekt ustawy o zmianie ustawy ty Biura Analiz Sejmowych, że w związku z zasadą o samorządzie gminnym oraz o zmianie innych ustaw domniemania niewinności te zapisy mogą stanowić z druku nr 3834, wraz z autopoprawką, który został podstawę zarzutu o niekonstytucyjność, czyli nie- przedłożony Wysokiej Izbie, państwu posłom do pro- zgodność ustawy z konstytucją, wycofaliśmy się z nich, cedowania. ograniczając się, tak jak powiedziałam, jedynie do Szanowni Państwo! Do tego druku, który został zapisów związanych z kandydowaniem na wójta, bur- wyłożony w pomieszczeniu, gdzie znajdują się druki mistrza czy prezydenta miasta przez osoby, które do pobrania, powinna być w mojej ocenie dołączona pełniły już te funkcje przez co najmniej 2 kadencje. jeszcze opinia komisji ustawodawczej, o której jeszcze Zatem jest to doprowadzenie do zgodności z konsty- powiem, dopuszczająca projekt do dalszego procedo- tucją. Komisja Ustawodawcza w dniu 19 stycznia wania. Komisja orzekła, że jest on zgodny z Konsty- 2011 r. uznała, iż dopuszczalne jest dalsze procedo- tucją Rzeczypospolitej Polskiej po dokonaniu zmian wanie nad tym projektem. 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym 387

Poseł Beata Kempa niżej 50%, pozostałe osoby, ponad 50%, nie uczestni- czą w wyborach. Podstawowym elementem braku Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W związku z tym chęci uczestniczenia w wyborach jest brak możliwo- proponujemy, w ramach tych rozwiązań, wprowadze- ści wyboru. Ten argument najczęściej był przedsta- nie zmiany do ustawy o bezpośrednim wyborze wój- wiany w tej sprawie. ta, burmistrza i prezydenta miasta polegającej na Należy przytoczyć dane, że rośnie liczba gmin, wprowadzeniu zakazu sprawowania funkcji przez z 96 gmin do 301, w których startuje tylko jeden kan- okres dłuższy niż dwie kadencje. W rzeczywistości dydat. Już w 301 gminach startował tylko jeden kan- istniały sytuacje, w których jedna osoba pełniła wy- dydat, czyli okazuje się, że założenie, które legło mienione funkcje nawet przez okres kilkunastu, u podstaw decyzji ustawodawcy w 2002 r. o bezpo- a w niektórych przypadkach i kilkudziesięciu lat. średnim wyborze wójta, burmistrza, prezydenta mia- Taka sytuacja została wykluczona w przypadku pre- sta, było bardzo słuszne. To jest bezdyskusyjne, bez- zydenta Rzeczypospolitej Polskiej. Zgodnie z art. 8a pośredni wybór jest najlepszą formą, metodą wypeł- ust. 1 ustawy z dnia 27 września 1990 r. o wyborze niania demokracji, ale jednak coś takiego stało się po prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej ten urząd moż- drodze, że należy tej demokracji pomóc, uczynić coś, na pełnić wyłącznie przez dwie kadencje. Wniosko- aby ten wybór był zdecydowanie lepszy, aby w ogóle dawcy uważają, że nic nie stoi na przeszkodzie, żeby był. Utrzymywanie się jednych i tych samych osób na przez analogię wprowadzić tożsamy zapis do ustawy danym urzędzie, na pewno z woli narodu, powoduje o samorządzie gminnym. osłabienie demokracji, tak jak brak możliwości sty- Jeśli chodzi o ten projekt, generalnie wprowadze- mulowania konkurencji. Jeśli do wyborów idzie 47% nie ograniczenia w sprawowaniu urzędu prezydenta społeczeństwa, to jest to osłabienie demokracji. Bar- państwa ma na celu przede wszystkim wykluczenie dzo często kandydaci, szczególnie młodzi, których niebezpieczeństwa powiązań korupcjogennych, za- pytam: dlaczego nie zawiązujecie komitetów, dlacze- właszczania państwa przez tylko jedno środowisko go nie startujecie z własnych komitetów, dlaczego nie polityczne. Podobny cel przyświeca projektowanej startujecie, odpowiadają jedno, na wszystkich spo- przez wnioskodawców zmianie ustawy. Piastowanie tkaniach tak było, pani poseł, boimy się, bo rządzi funkcji wójta, burmistrza, prezydenta miasta przez wciąż jeden i ten sam, ja tak naprawdę raczej nie okres dłuższy niż dwie kadencje może stwarzać za- mam szans, dobrze, może pójdę na dobry wynik, ale grożenie zawłaszczania tego urzędu przez określoną nie mam w moim mieście szans, nie ma szans moja grupę lokalną – grupę rodzinną czy środowisko poli- rodzina. tyczne – czy też zagrożenie powstania trudnych do To był podstawowy problem, o którym mówili nam przezwyciężenia powiązań, a także zjawisk korupcjo- Polacy. I uważamy, że chociażby również z tego wzglę- gennych. W związku z tym proponujemy dodać du należałoby ten przepis wprowadzić. (Oklaski) ust. 4 w art. 3 wprowadzający zakaz zgłaszania kan- Szanowni Państwo! W roku 2002 o stanowisko dydata na wójta, burmistrza i prezydenta miasta szefa gminy ubiegało się 10 371 kandydatów, ale przez osoby, które pełniły ten urząd przez dwie ka- 4 lata później było ich już tylko 8227, a obecnie dencje. Zgodnie z proponowanym brzmieniem ust. 2 – 7785. Ta liczba po prostu maleje, czyli demokracja w art. 8 pisemne oświadczenie kandydata o wyraże- się zwija, jeśli chodzi o tę sprawę. Podobnie spada niu zgody na kandydowanie oraz o posiadaniu prawa liczba kandydatów na radnych gmin i miast na pra- wybieralności, czyli biernego prawa wyborczego, za- wach powiatu – z nieco ponad 232 tys. 8 lat temu do wierałoby także oświadczenie kandydata o spełnie- nieco ponad 180 tys. obecnie. Widzimy stały i pogłę- niu przesłanki z art. 3 ust. 4. biający się spadek uczestnictwa w demokracji. Myślę, Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przesłanki, o któ- że dzisiaj w Wysokiej Izbie musimy się nad tym pro- rych powiedziałam wcześniej, które legły u podstaw blemem pochylić. zaproponowania takiego, a nie innego rozwiązania, Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeszcze kilka sta- stanowią jedną grupę przesłanek, natomiast są jesz- tystyk na poparcie zasadności tego rozwiązania, mia- cze inne przesłanki. Ten projekt był bardzo szeroko nowicie mam kilka danych, jeśli chodzi o prezyden- konsultowany w wielu miejscach Polski – niemal na tów miast. Mamy ich 108, o ile jest to dobrze wyliczo- każdym spotkaniu, które było organizowane przeze ne, a zakładam, że tak. Jeśli chodzi o prezydentów mnie czy to podczas kampanii prezydenckiej, czy miast, którzy sprawują swój urząd drugą kadencję, w czasie wyborów do samorządów – i wszędzie był to na 108 miast jest 38 prezydentów, natomiast spra- przyjmowany z niezwykłą aprobatą niezależnie od wujących urząd trzecią kadencję jest 27. Praktycznie tego, z jakiej opcji politycznej wójt, burmistrz czy można powiedzieć, że te liczby są niemal porówny- prezydent sprawował tam urząd, bywało że również walne. Czwartą kadencję sprawuje urząd 17 prezy- z opcji, z której ja się wywodzę, dlatego że, szanowni dentów. Generalnie chodzi o duże miasta, o 108 miast, państwo, osoby, które są wybierane na każdą kolejną czyli to są duże ośrodki miejskie, które tak naprawdę kadencję, nawet trzecią, czwartą, uzyskują akcepta- dyktują warunki wielu regionom. cję społeczną. Należy to uszanować, tyle że, szanow- Co do wójtów to mamy również takich, którzy ni państwo, frekwencja w wyborach samorządowych wcześniej byli naczelnikami gmin, i takich, którzy jest bardzo niska. Ostatnio wyniosła 47,3%, czyli po- swój urząd sprawowali 18 lat, 24 lata, 25 czy 29 lat. 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. 388 Projekt ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym

Poseł Beata Kempa tym, że stracę pracę, powodował, że będę pracować tylko dla jednego człowieka czy tylko dla danego ko- Można powiedzieć, że jest bardzo wiele takich przy- mitetu politycznego. Tak być po prostu nie może. padków. Powtarzam, nie czynimy im z tego zarzutu, I dlatego to trzeba bezwzględnie przerwać. bo wybiera ich dana społeczność lokalna, ale te pro- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo często blemy diagnozuje się w ten sposób, że nie ma kon- bywały też wysuwane podstawowe zarzuty. Zastana- kurencji. wialiśmy się nad nimi. Wrócę do pana Jarczewskiego, Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeszcze jedna bo zgubiłam wątek. Otóż pan Andrzej Jarczewski grupa kryteriów, elementów, które skłoniły nas do podał pewien pomysł w swoim artykule, który zna- wyartykułowania, do stworzenia takiego projektu. lazłam w Internecie. Może zastanowimy się nad tym Mianowicie uważam, że jeśli ktoś uzyskuje akcepta- rozwiązaniem, musimy bowiem przystąpić do głębo- cję społeczną, to znaczy, że trzeba domniemywać, że kiej reformy, przemyśleć 20 lat funkcjonowania sa- rządzi dobrze, że zna się na tym, co robi. Wielu pre- morządów. Wspaniale, że mija 20 lat samorządności, zydentów, wójtów, burmistrzów to są właśnie takie że ona się rozwija. Ale trzeba już myśleć o reformie, osoby. Pytam, dlaczego nie wykorzystać przede o korekcie pewnych kwestii. I to jest pierwsza odsło- wszystkim ich wiedzy, ich doświadczenia i energii na na. On proponował taki zapis – może byśmy się nad zdecydowanie wyższym odcinku, gdzie np. stanowi tym zastanowili, czy nie warto tego wprowadzić – że się prawo, stanowi się o kształcie regionu. Chodzi wójt, burmistrz czy prezydent, który jest tam dwie o stymulowanie polityki rozwoju państwa poprzez kadencje, na przykład z urzędu będzie zasiadał w da- takie rozwiązania, poprzez to, że wykorzysta się te nej radzie. Jest to jeden z pomysłów. Są też propozy- osoby, ich wiedzę, doświadczenie, energię, ale nade cje wydłużenia kadencji samorządów. Są różne kon- wszystko wiedzę i doświadczenie, bo to jest niezwykle cepcje. Ale czas nad nimi dyskutować, podobnie jak ważne. Kiedy czasami dyskutujemy nad wieloma roz- nad rozwiązaniem problem rządzenia zza krat. To wiązaniami z samorządowcami, to dyskutuje się nam jest absolutnie niedopuszczalne. I uważam, że nad naprawdę bardzo dobrze. Warto te osoby wykorzy- tym powinniśmy się, jeśli nie w tej, to na pewno na- stać. Ktoś na jednym z zebrań powiedział o jednej tychmiast w przyszłej kadencji pochylić. rzeczy, nawet wyczytałam to w artykule, posłużę się Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z tych względów, nim, pana Andrzeja Jarczewskiego z Gliwic, bo w Gli- o których powiedziałam, nade wszystko chyląc czoła wicach jest bodajże szóstą kadencję ten sam pan pre- przed tymi, którzy uzyskują akceptację społeczną, zydent, tak? ale i dlatego że z powodu tych elementów niestety (Poseł Izabela Kloc: Chodzi o Jaczewskiego.) demokracja ulega redukcji, a niższy niż 50-procento- Gratulujemy. To jest szósta kadencja od 1993 r. wy udział jest tego doskonałym dowodem, ta ustawa A może warto energię, wiedzę i doświadczenia tego odpowiada oczekiwaniom, wpisuje się w nie i jest ak- pana wykorzystać gdzie indziej. Może warto. Jeśli ceptowana przez polskie społeczeństwo. Ona może tak, to kieruję do Platformy. (Poseł Izabela Kloc: To Platforma nie dała mu nie jest akceptowana przez niektórych wójtów, bur- szansy.) mistrzów czy prezydentów miast. Przez niektórych. Odejdźmy w tej chwili od kwestii opcji politycz- Bo ci, z którymi rozmawiałam i którzy patrzą na nych, bo naprawdę bardzo różnie w różnych regio- sprawę całościowo, uważają, że to jest bardzo dobre nach to wygląda. To czasami nie jest Platforma czy rozwiązanie, że sami być może spróbowaliby rzeczy- Prawo i Sprawiedliwość, tylko to są lokalne komitety. wiście iść w takim kierunku, żeby działać na innym, Rozpatrujemy to z punktu widzenia samorządu, któ- już wyższym szczeblu. Ta ustawa daje społeczeństwu re ma nieco inny kształt, jest mniej upartyjniony. pełniejszy udział w demokracji. Myślę, że Wysoka Ale do czego zmierzam? Otóż ze względu na tego Izba poprzez przegląd tych przepisów, poprzez uchwa- typu rozwiązania łączące się z wykorzystaniem ener- lenie tego prostego prawa, które dotyczy, jak powia- gii tych osób warto, szanowni państwo, ten projekt dam, prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, czyli naj- ustawy skierować pod obrady w komisjach. wyższego urzędu w państwie... A więc to rozwiązanie Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Prezydent powi- ustrojowe, wynikające z Konstytucji Rzeczypospolitej nien dbać o miasto, wójt powinien dbać o gminę, bur- Polskiej, powinno być wzorem dla innych rozwiązań. mistrz powinien dbać o swoje miasto bądź gminę Tak jak jest kadencyjność prezesów sądów, tak jak w zależności od tego, jakiego rodzaju to jest samo- jest kadencyjność rektorów, tak samo powinna być rząd. Ale nie może być tak, że działania i energia są kadencyjność wójtów, burmistrzów i prezydentów skupione tylko i wyłącznie na reelekcji, w sytuacji miast, a w ślad za tym starostów i marszałków wo- kiedy ta reelekcja jest możliwa do wieczności. Takie jewództw. Uważam, że powinniśmy czynić dalsze są też zarzuty wielu społeczności lokalnych. Chodzi kroki w celu pobudzania demokracji. o to, że te urzędy obrastają w różnego rodzaju zależ- A zatem, panie marszałku, Wysoka Izbo, wnoszę ności i znajomości. Z tym bezprawiem trzeba bez- o przekazanie projektu tejże ustawy do dalszych prac względnie skończyć. Musi być tak, że w urzędzie jest w komisjach i zapraszam kluby parlamentarne do korpus urzędniczy apolityczny, akomitetowy, myślę dyskusji w komisjach nad tym zagadnieniem i na ten o komitetach wyborczych, profesjonalnie służący ważny temat dotyczący naszych małych ojczyzn. mieszkańcom, a nie może być tak, żeby strach przed Dziękuję. (Oklaski) 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym 389

Wicemarszałek Marek Kuchciński: projektu jest w znacznej części możliwy do osiągnię- cia już w aktualnym stanie prawnym. To tyle odno- Dziękuję, pani poseł. śnie do problemu pierwszego. Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- Odnośnie do problemu drugiego: propozycja ogra- rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad- niczenia do dwóch kadencji sprawowania funkcji czeń w imieniu klubów i kół. wójta, burmistrza i prezydenta miasta. Według wnio- Otwieram dyskusję. skodawców ten przepis miałby zapobiec tworzeniu się Pierwszego proszę o wygłoszenie oświadczenia trudnych do przezwyciężenia powiązań i zlikwidować pana posła Ryszarda Zawadzkiego z Klubu Parla- zagrożenie zawładnięcia urzędów przez określoną mentarnego Platforma Obywatelska. grupę lokalną, polityczną i rodzinną. Prawo i Spra- wiedliwość, jak widać, cechuje pewna mętna zasada doszukiwania się wszędzie klik i układów korupcjo- Poseł Ryszard Zawadzki: gennych. Tak jest i w przypadku omawianego projektu, co w pełni potwierdza uzasadnienie. Dziękuję. A jak jest w rzeczywistości? Jeśli wójt, burmistrz Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt czy prezydent będzie miał skłonności do takich dzia- przedstawić w imieniu Klubu Parlamentarnego Plat- łań, to ujawnią się już one w pierwszej kadencji forma Obywatelska opinię w sprawie poselskiego i można go po prostu nie wybrać na następną. Kliki projektu ustawy o zmianie ustawy o samorządzie i układy nie są w stanie przetrwać oceny społeczeń- gminnym oraz o zmianie innych ustaw, zawartego stwa. Zwalczanie korupcji i wszelkich nieprzejrzysto- w druku nr 3834. ści w życiu publicznym należy uskuteczniać metoda- Główne założenia projektu koncentrują się wokół mi należącymi do sfery ścigania przestępstw i wymia- rozszerzenia katalogu przeszkód w wykonywaniu ru sprawiedliwości, jak również poprzez działania zadań i kompetencji wójta, burmistrza, prezydenta edukacyjne i informacyjne. miasta, starosty, marszałka, które są podstawą prze- Chciałbym się tutaj odnieść również do kwestii jęcia zadań i kompetencji przez ich zastępców, o uchwa- dotyczącej tego, ilu to też jest takich wójtów, którzy łę rady gminy o zawieszeniu wójta w pełnieniu obo- rzeczywiście przez dłuższy okres funkcjonują w na- wiązków, a także wokół ograniczenia do dwóch ka- szej rzeczywistości samorządowej. Też chciałbym się dencji czasu sprawowania funkcji przez wójtów, posłużyć artykułem, znamienny jest nawet tytuł: burmistrzów, prezydentów miast. „Dinozaury wymierają”. Chodzi o samorządowców. Odnośnie do pierwszej kwestii zgodnie z przywo- I cóż można z tego wywnioskować? Jest to generalnie łanym projektem, a konkretnie zgodnie z art. 1 pkt 5, raport Związku Miast Polskich. Na 2479 gmin takich rada gminy podejmowałaby uchwałę o zawieszeniu wójtów, którzy rzeczywiście od roku 1990 pełnią wójta, burmistrza, prezydenta w pełnieniu obowiąz- funkcję, jest aktualnie w Polsce, to jest stan na rok ków z dniem zawiadomienia gminy przez prokuratu- 2010, jeszcze przed wyborami samorządowymi, 224. rę o ogłoszeniu wskazanym osobom postanowienia A więc stanowi to generalnie 10% populacji tychże o przedstawieniu zarzutów w sprawie o przestępstwo wójtów. Jedynie 38 burmistrzów zarządza swoją gmi- popełnione umyślnie, ścigane z oskarżenia publicz- ną w Polsce nieprzerwanie od pierwszych wyborów nego, zagrożone karą pozbawienia wolności. samorządowych. Natomiast nie ma ani jednego pre- W powyższym zakresie do projektu ustawy o zmia- zydenta miasta, który by tak długo funkcjonował. nie ustawy o samorządzie gminnym oraz o zmianie (Dzwonek) innych ustaw została zgłoszona przez Klub Parlamen- Biorąc pod uwagę fakt, że od 2002 r. mamy wybory tarny Prawo i Sprawiedliwość autopoprawka z dnia bezpośrednie, uważamy, że należałoby jednak jeszcze 15 grudnia 2010 r. zakładająca skreślenie pkt 5 w art. 1 poczekać na zobiektywizowanie, bowiem dopiero dwie projektu. Propozycja zawarta w przywołanej autopo- kadencje wójtowie, burmistrzowie czy prezydenci prawce prowadzi do sytuacji, w której część z pozosta- funkcjonują w tymże porządku prawnym. łych propozycji projektu zawartych w art. 1 pkt 1–4, (Poseł Waldemar Andzel: Na ugruntowanie się a pozostających w ścisłym związku ze skreślonym art. 1 patologii.) pkt 5, nie będzie miała zastosowania. Jak pisał Sartori, włoski teoretyk polityki, demo- W polu widzenia należy mieć również w tym za- kracja opiera się na założeniu, że politycy, zabiegając kresie stanowiska wyrażone przez Sąd Najwyższy, o przychylność wyborców, starają się podążać za ich Biuro Studiów i Analiz oraz zdanie Krajowej Rady potrzebami. Za czym będą podążać, gdy nie będą mu- Sądownictwa. Konkluzja zawarta przez Sąd Najwyż- sieli zabiegać o przychylność wyborców? To społe- szy w uwagach końcowych do projektu sprowadza się czeństwo, nie politycy, powinno decydować o tym, kto do stwierdzenia, iż przedłożony do zaopiniowania będzie gospodarzem w gminie. Członkowie wspólno- projekt w obecnym jego kształcie nie powinien spo- ty samorządowej wiedzą najlepiej, kto na danym te- tykać się z akceptacją w toku dalszych prac legisla- renie najbardziej zasługuje na ich zaufanie i poparcie. cyjnych. Także zdaniem Krajowej Rady Sądownictwa W tym świetle bez znaczenia wydaje się to, ile kaden- nie bez znaczenia dla oceny przedstawionych propo- cji będzie sprawował swoją funkcję dobry gospodarz zycji pozostaje fakt, iż cel wskazany w uzasadnieniu – oby jak najdłużej. Ponadto należy wspomnieć 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. 390 Projekt ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym

Poseł Ryszard Zawadzki dzie chcą wybierać. Jednak nawet wtedy powinniśmy dać szansę innym kandydatom, bo nic tak nie rozwi- o tym, że wójtowie mogą być odwołani przed upły- ja demokracji, jak zdrowa konkurencja i wykazanie wem kadencji w drodze referendum. Jest to skutecz- się prawdziwą przedsiębiorczością w działaniu. ne narzędzie kontroli społecznej, na co wskazuje w (Oklaski) Tych sprawdzonych pozytywnie włodarzy ostatnich latach choćby przykład Częstochowy. nie można gubić. Wielu z nich może zostać posłami Mając na uwadze wszystkie wskazania powyż- lub senatorami. Mogą też ubiegać się o ponowne wy- szych okoliczności, Klub Parlamentarny Platforma branie, po czterech latach przerwy. Warto tez zwrócić Obywatelska opowiada się przeciwko przyjęciu pro- uwagę na fakt, że często w małych gminach ludzie jektu ustawy. Wnosimy o jego odrzucenie w pierw- nie chcą konkurować z wójtem, bo albo się do niego szym czytaniu. Dziękuję. (Oklaski) przyzwyczaili, albo po prostu boją się konsekwencji. (Poseł Waldemar Andzel: To skandal.) W małej społeczności lokalnej urząd jest nie tylko decydentem w wielu sprawach, ale często najwięk- szym pracodawcą. Ustawowo wprowadzona kaden- Wicemarszałek Marek Kuchciński: cyjność spowoduje, że poprzez wymianę lokalnych liderów poszerzy się grono ludzi, którym dana jest Dziękuję bardzo. możliwość zarządzania. Tym samym wzrośnie szan- Teraz głos zabierze pani poseł Izabela Kloc z klu- sa na pojawienie się nowych liderów, zniknie też swo- bu Prawo i Sprawiedliwość. isty lęk wyborczy, wyborcza bierność spowodowana tym, by nie narazić się obecnej wieloletniej i utrwa- Poseł Izabela Kloc: lonej władzy, władzy, której w potocznym myśleniu zmienić się nie da. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja myślę, że mój Zapytajmy w tym miejscu, dlaczego powszechnie przedmówca poseł Zawadzki, były wiceprezydent pokutuje myślenie: tej władzy nie da się zmienić? miasta, zupełnie chyba nie czuje realiów naszej sa- Dlaczego już na starcie w niektórych przypadkach morządności. Bo czy samorządem powinno się kiero- wiemy, jak zakończy się wyścig wyborczy? Czy miarą wać dożywotnio? dobrej władzy jest rzeczywisty rozwój miasta, czy (Poseł Beata Kempa: Dawno ludzi nie widział.) może w grę wchodzą inne elementy? Zabrzmi to jak Zdaniem Prawa i Sprawiedliwości nie, bo rodzi to truizm, ale ten truizm należy wypowiedzieć. Urzę- wiele patologii. dujący włodarze mają już na starcie o wiele większe Dalej, czy życie mieszkańca danego miasta, gminy szanse na ponowny wybór niż osoby dopiero preten- X ma się kojarzyć z jedną tylko osobą na stanowisku dujące do stanowiska, chociażby poprzez to, że każda burmistrza danego miasta? Dane pokazują, że w 120 inwestycja, jaką taka osoba przeprowadzi, służy jej gminach w Polsce od sześciu kadencji mamy tę samą autopromocji i temu nie można zaprzeczyć. Jednak osobę na stanowisku wójta. To 24 lata, prawie ćwierć nie tylko dlatego – ma on za sobą także swego rodza- wieku. Demokracja, do której wciąż się odwołujemy, ju naturalne elementy przewagi. Wśród tych elemen- powinna dawać możliwość wyboru i realnego oraz tów można wskazać: rozpoznawalność – informacje świadomego wpływu na to, kto rządzi. Dziś zaś ob- o osobie piastującej stanowisko są stale obecne w serwujemy w wielu gminach swoiste skostnienie czy przekazie publicznym, w mediach; dostęp do środków wręcz trwanie, mówiąc potocznie, „tego samego ﬁnansowych, które mogą być wykorzystane na dzia- układu”. Są to zazwyczaj ludzie zaufani, bardzo do- łania sprzyjające poprawie własnego wizerunku da- brze się znają i wzajemnie pomagają. Kilka osób ma nej osoby; możliwość poświęcenia całego czasu spra- wpływ na to, co się w gminie dzieje, gdzie wybudować wom związanym z zajmowanym stanowiskiem i bu- most, chodnik, drogę, nie mówiąc już o niejednokrot- dową przez to własnego wizerunku danej osoby – nie ustawionych przetargach. Prowadzi to do swoistej kontrkandydat musi ten czas dzielić na swoje inne „choroby gminnej”, czyli zawłaszczania na poziomie zawodowe obowiązki; zorganizowane zaplecze poli- lokalnym całej przestrzeni publicznej, na przykład tyczne – dotyczy to np. dyrektorów szkół, placówek prokurator, burmistrz, komendant „rączka w rącz- kulturalnych, również innych instytucji – przynajm- kę”. Sama osobiście w mojej gminie rodzinnej to prze- niej częściowo utrzymywane ze środków przypisa- żyłam. Nie sprzyja to niestety rozwojowi miasta, nych do dyspozycji danego organu; osobiste korzyści gminy, dobru mieszkańców, ale poprzez zasiedziałość ﬁnansowe i rzeczowe związane z zajmowanym sta- owych „brudnych wspólnot” w danej społeczności nowiskiem, takie jak podróże za służbowe pieniądze prowadzi do wypaczenia, zagrożenia lub wręcz za- itd.; osobiste doświadczenie i wypracowane w trakcie przeczenia demokracji. sprawowania urzędu relacje z różnymi osobami i śro- (Poseł Waldemar Andzel: Niech słucha pan Za- dowiskami, które mogą wesprzeć ostatecznie stara- wadzki.) nia o ponowny wybór dzięki powiązaniu ich intere- Prawo i Sprawiedliwość przedstawia projekt, któ- sów z interesami osoby sprawującej urząd; wreszcie ry jest skutecznym lekarstwem na tę sytuację. autorytet władzy – to też jest istotne przy dokonywa- Oczywiście doceniamy pracę prezydentów, która niu wyboru – kandydat personalnie odruchowo koja- przynosi widoczne efekty, prezydentów, których lu- rzony przez wyborców z osobą zajmującą stanowisko 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym 391

Poseł Izabela Kloc tycznej przedstawić stanowisko odnośnie do poselskiego projektu ustawy, zawartego w druku nr 3834, publiczne ma oczywiście większe szanse. Niewątpli- o zmianie ustawy o samorządzie gminnym oraz o wie te korzyści płynące z zajmowania stanowiska, zmianie innych ustaw. umiejętnie wykorzystane, mogą służyć i najczęściej Mam tutaj kłopot, bo pani poseł wnioskodawca służą budowie trwałej i (Dzwonek) nieformalnej prze- mówiła, że powinniśmy rozmawiać o ustroju pań- wagi w lokalnym środowisku. Wskazywałaby na to stwa, o ustroju samorządów. Rzeczywiście powinni- chociażby ostatnia praktyka wyborcza. Tu przytoczę śmy o tym rozmawiać. Pragnę jednak przypomnieć, dane – w wyborach samorządowych w 2010 r. aż 300 iż w lutym zakończyliśmy prace nad Kodeksem wy- startujących do wybieranej funkcji nie miało konku- borczym. Prace nad tym kodeksem trwały dwa lata. renta wyborczego. W dyskusji na ten temat uczestniczyły wszystkie Czy taka sytuacja jest wynikiem idealnego stanu strony i takiego projektu, czy takiego wniosku w demokracji lokalnej? Śmiem twierdzić, wiem na pew- sprawie umieszczenia... no, że nie jest. Nasza demokracja jest nieraz chora. (Głos z sali: Z września...) Ograniczenie liczby sprawowanych kadencji jest spo- Mówię o Kodeksie wyborczym, nad którym prace sobem na zniwelowanie tej niejako naturalnej prze- skończyliśmy w lutym, który podpisał prezydent i wagi pełniącego funkcję, na swego rodzaju demokra- który może wejść w życie za 6 miesięcy lub może w tyczne wyrównanie szans. Tak dzieje się w niektó- tej chwili nie wejść. Uregulowaliśmy tam wszystkie rych stanach w Ameryce. Konieczność takiego roz- kwestie dotyczące wyborów, również bezpośredniego wiązania podyktowana jest też tym, iż tradycje wyboru wójta, burmistrza i prezydenta. Ten podpis funkcjonowania w Polsce demokracji społeczeństwa jest jeszcze świeży, dlatego też mówię o tych trudno- obywatelskiego są jednak bardzo skromne czy wręcz ściach, że wnosimy kolejne projekty, kiedy jeszcze ten ułomne. Polacy dopiero poznają korzyści wynikające kodeks nie wszedł w życie. ze współpracy opartej na regułach fair play. Polacy Powiem pani, że jestem rzeczywiście zdziwiony, ciągle uczą się postawy obywatelskiej, mechanizmów chodzi o to pierwsze zagadnienie o tym zawieszeniu, demokratycznych, a zagwarantowana prawnie rota- o którym pani poseł wnioskodawca mówiła, jego nie- cja na stanowiskach samorządowych sprzyjałaby konstytucyjność. Rzeczywiście może tak jest. Jednak uczeniu się zasad demokratycznej i uczciwej konku- rozwiązania, które stosowane są w dzisiejszym pra- rencji o dostęp do władzy publicznej, służyłaby powie, dopuszczają zawieszenie wójta, burmistrza, pre- znawaniu korzyści płynących z udziału w życiu pu- zydenta na wniosek prokuratora, sąd może zawiesić blicznym i z wypełniania roli świadomego wyborcy. pełnienie obowiązków. Pytam: Czy to jest konstytu- Mówiliśmy o tym również przy okazji programu sa- cyjne? Czy to jest konstytucyjne wtedy, jeżeli mówi- morządowego Prawa i Sprawiedliwości. Właśnie pro- my, że pozbawić mandatu wójta, burmistrza, prezy- gram samorządowy Prawa i Sprawiedliwości potrze- denta można tylko wówczas, kiedy jest prawomocny buje nowego tchnienia, nowych liderów lokalnych, wyrok sądu, to on traci to stanowisko, czyli dajemy nowej jakości w polskich samorządach. W moim prze- prokuratorom do ręki instrument, dzięki któremu konaniu ograniczenie czasu pełnienia jednoosobowo mogą zawiesić, pozbawić władzy na pół roku, na rok, sprawowanych urzędów jest rozsądnym krokiem w na dwa? Przytoczę jeden przykład dotyczący oskar- kierunku uzdrowienia naszej samorządności, służy żenia stawianego burmistrzowi, chodzi o to, że sprze- rozwojowi gmin, aktywizuje mieszkańców, zapobiega dał zbyt tanio ziemię w streﬁe ekonomicznej, której patologiom. udziałowcem jest Skarb Państwa. To też jest oskar- Chciałabym wierzyć, że Platforma Obywatelska, żenie. I on też został zawieszony. To był jeden z czyn- która obiecywała walkę z korupcją i układami, po- ników. Tak że w tym względzie możemy postawić prze ten projekt ustawy, a SLD utrzyma w tej sprawie duży znak zapytania. swoje stanowisko. Proszę całą Wysoką Izbę o przyję- Natomiast co do proponowanego ograniczenia cie proponowanych w projekcie zmian. Dziękuję bar- dotyczącego pełnienia funkcji wójta, burmistrza, pre- dzo. (Oklaski) zydenta, rzeczywiście można zgodzić się z uzasadnieniem w tym względzie, że takie zjawiska występują. Myślę jednak, że nie można rozmawiać w oderwaniu, Wicemarszałek Marek Kuchciński: żebyśmy skrócili do dwóch kadencji i nic więcej. Je- żeli chcemy o tym rozmawiać, to powinniśmy zasta- Dziękuję, pani poseł. nowić się nad tym, jakie relacje są między organem Głos zabierze pan poseł Jan Kochanowski, Sojusz uchwałodawczym, czyli radą miasta, sejmikiem, radą Lewicy Demokratycznej. powiatu, a wójtem, burmistrzem, prezydentem, któ- ry jest tym organem wykonawczym. Czy te instrumenty, które są dzisiaj stosowane, są właściwe? Czy Poseł Jan Kochanowski: może wystarczałyby większa kontrola, większe moż- liwości rady, a nie ograniczenie kadencji wyborczej, Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w może łagodniejsze kryteria w sprawie odwołania w imieniu Klubu Poselskiego Sojuszu Lewicy Demokra- referendum? Być może wystarczyłyby te instrumen- 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. 392 Projekt ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym

Poseł Jan Kochanowski Poseł Bronisław Dutka: ty, a nie zakazywanie prawnie pełnienia funkcji w Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Otóż słuchając drugiej, trzeciej czy czwartej kadencji. Ponadto skró- przedstawiciela wnioskodawców, jak i wypowiedzi cenie kadencji do dwóch; w uzasadnieniu powołujecie posłów zwłaszcza z Klubu Parlamentarnego PiS, zo- się państwo na przykład prezydenta RP. Oczywiście, baczyliśmy Polskę samorządową, a właściwie samo- że tu jest całkowicie inna rozdzielność funkcji. A po- rządowców jako ludzi, którzy idą do władzy po to, by nadto, jako parlament, zapewniliśmy prezydentowi kraść i tworzyć układy korupcyjne, w ogóle oczywi- państwa pensję po upływie dwóch kadencji. I oni wca- ście niemyślących o interesie mieszkańców. le nie muszą ubiegać się o stanowiska w Sejmie, w (Poseł Beata Kempa: A kto tak powiedział? Pan Senacie czy gdzie indziej. tak mówi.) (Poseł Beata Kempa: Poseł też nie ma pensji.) Proszę państwa, była tutaj mowa o tym, że... Nie, wszystko się zgadza. Tylko nie porównujmy (Poseł Aleksander Chłopek: Pan co drugie zdanie tutaj tego do prezydenta, bo prezydent ma wszystko słyszał.) zapewnione. Kończy kadencję i może być na emery- ...do samorządu idzie się po to, żeby tam tworzyć turze już do końca życia. Tak więc jest to jednoznacz- układy, żeby ciągle rządzić i jeszcze się skorumpo- ne. Natomiast ktoś, kto rządził miastem, ma ograni- wać. czenie. Ma ograniczenie, bo nie wolno mu podejmo- Otóż, proszę państwa, samorząd stanowią w 90%, wać pracy w miejscu, w którym kiedykolwiek podej- a może więcej ludzie uczciwi, którzy idą do samorzą- mował decyzje w sprawie tej instytucji, przedsiębior- du po to, żeby dobrze czynić dla swoich mieszkańców, stwa, spółki itd. Czyli można by rozmawiać, ale aby dbać o interes swojej małej ojczyzny, aby zabez- trzeba byłoby do tego podejść kompleksowo i nie na pieczać potrzeby mieszkańców. Idą tam nie po to, podstawie takiego drobnego projektu, w którym się żeby kraść, nie po to, żeby coś złego robić. A że się mówi: zabraniamy, dwie kadencje, koniec, nie ma czasem tacy zdarzają, to są wyjątki. I nie możemy (Dzwonek) innej dyskusji. całego ustawodawstwa polskiego dostosowywać do (Poseł Beata Kempa: Po czterech latach może...) wyjątków. W projekcie, szanowni państwo, powołujecie się Nie ma tego w projekcie. na to, że prezydent pełni urząd przez dwie kadencje. (Poseł Beata Kempa: Ale interpretacja prawa, pa- Po pierwsze, prezydent ma zapewnioną potem eme- nie pośle.) ryturę do końca życia, a samorządowcy nie. Jeżeli No tak. W związku z powyższym, powiedział- ograniczymy samorządowcom... bym, że powinniśmy dać odpocząć Kodeksowi wy- (Poseł Beata Kempa: Posłowie też nie.) borczemu. Niech on wejdzie w życie przede wszyst- A to już nasza sprawa. kim przez te pół roku. Sama zaś dyskusja powinna (Poseł Beata Kempa: Ano właśnie.) być przeniesiona na okres późniejszy, po wyborach Sami sobie zabraliśmy. O tym też za chwilę po- parlamentarnych. W związku z powyższym poprę wiem. zgłoszony przez kolegę wniosek, żebyśmy odłożyli Jeżeli ktoś ma iść do samorządu, rezygnując przy to na później, po wyborach parlamentarnych. Dzię- tym ze swojego zawodu i ryzykując, że po upływie kuję bardzo. (Oklaski) dwóch kadencji może znaleźć się na bruku, to nie (Poseł Waldemar Andzel: Okrakiem na płocie.) będzie spadku o 10 czy 20% kandydatów, będzie w ogóle ciężko znaleźć kandydata. Będziemy musieli wprowadzić taką zasadę, jaka obowiązuje w niektó- Wicemarszałek Marek Kuchciński: rych kantonach w Szwajcarii, że jeśli ktoś nie ukoń- czył 60 lat i zostanie wytypowany jako kandydat, to Dziękuję panu posłowi. ma obowiązek kandydować. Przypominam, że mówimy o projekcie ustawy o (Poseł Aleksander Chłopek: Nie ma obawy.) zmianie ustawy o samorządzie gminnym. Chociaż Proszę państwa, są obawy, chyba że tylko kandy- zgadza się, że w ramach prac nad Kodeksem wybor- daci PiS będą wszędzie. czym były dokonywane zmiany w innych ustawach. (Poseł Aleksander Chłopek: I o to nam chodzi.) Ale to są dwie różne kwestie. Aha, pan poseł powiedział, że chodzi o to, żeby (Poseł Beata Kempa: Oczywiście.) tylko kandydaci PiS byli wszędzie. Tak, tak. (Poseł Aleksander Chłopek: Jeśli się boicie... ) (Poseł Jan Kochanowski: Generalnie o tym mówi- To teraz rozumiem... my.) (Poseł Beata Kempa: PSL nie może być dożywot- Ale są to dwie zasadniczo różne kwestie. nio.) (Poseł Beata Kempa: To jest ustrojowa rzecz.) Teraz rozumiem, że ta ustawa ma charakter po- Proszę bardzo, pan poseł Bronisław Dutka zabie- lityczny, wyłącznie polityczny. rze głos w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Lu- (Poseł Aleksander Chłopek: My się nie boimy.) dowego. W istocie napisaliście... ?87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym 393

Poseł Bronisław Dutka możemy dzisiaj odbierać społeczeństwu prawa do wyboru. Aby było ciekawiej, w państwa propozycji jest (Poseł Marzena Dorota Wróbel: O czym pan zapis, że ktokolwiek i gdziekolwiek pełnił dwa razy mówi?) funkcję wójta, więcej nie może jej pełnić. Panie marszałku... (Poseł Beata Kempa: Nieprawda.) (Głos z sali: Przepraszam.) To już jest komiczne. Nie ma tu ograniczenia, że Rozumiem, że jest pan z PiS, ale myślę, że może nie może pełnić funkcji w tej samej gminie, chyba że pan uspokoić swoje koleżeństwo, żebym mógł mówić. jest to w autopoprawce, której nie znamy. (Poseł Beata Kempa: Nie, nie ma pan racji.) Na ten moment mogę odczytać to z ustawy, chociaż Wicemarszałek Marek Kuchciński: mój czas na wypowiedź kończy się i chciałbym zdążyć powiedzieć resztę. Otóż, proszę państwa, są urzędy Proszę kontynuować. pełnione nawet dożywotnio. To są urzędy papieża, bi- skupa, wielu dyrektorów. (Poruszenie na sali) (Poseł Beata Kempa: Papieża pan porównuje do Poseł Bronisław Dutka: prezydenta?) Chwileczkę, do jakiego prezydenta? Nie jest tak, Rzeczywiście napisaliście państwo w uzasadnie- że ludzie muszą być źli. Pamiętajcie państwo o tym niu, że chodzi o to, aby zwłaszcza jedno środowisko chociaż przez chwilę. Ta ustawa ma na celu tylko polityczne nie dominowało. Spróbujcie pracować tak, jedno: wyeliminować ludzi w konkurencji politycznej. jak Polskie Stronnictwo Ludowe. Zbudujcie taką hi- Mam jeszcze wiele argumentów. (Dzwonek) Jeśli pan storię, wtedy zobaczycie, dlaczego ludzi wybierają. marszałek pozwoli, dokończę, gdyż trochę mi przery- Nie tylko Polskie Stronnictwo Ludowe jest wybiera- wano. Powinniśmy jako posłowie przede wszystkim ne. (Wesołość na sali) Wszak mamy tylko 1/6 wójtów, zadbać o jedno: budowanie społeczeństwa obywatel- 1/3 starostów. To wszystko odbywa się w wyborach skiego. Trzeba tłumaczyć ludziom, jakie są sposoby, demokratycznych, w wyborach bezpośrednich. Nie jakie mają prawa, co znaczy ich wybór. To służy rów- możecie powiedzieć, że ci ludzie są z układów, bo nie nież dobremu wyborowi Sejmu, rady powiatu, sejmi- są. (Poruszenie na sali) ku wojewódzkiego itd. To jest najważniejsze: świado- Panie marszałku, przepraszam. me społeczeństwo. Społeczeństwo świadome swoich praw i obowiązków zbuduje bezpieczną Polskę, bez korupcji, wybierze dobrych ludzi. To będą ci właściwi Wicemarszałek Marek Kuchciński: gospodarze. Ograniczenie kadencyjności naprawdę niczego nie da. W przekonaniu klubu Polskiego Popieram występującego posła. Stronnictwa Ludowego wyborcy naprawdę wiedzą, Proszę państwa, pozwólcie panu posłowi Dutce co czynią. Będziemy głosowali przeciw tej ustawie i wygłosić oświadczenie. za wnioskiem złożonym przez Platformę Obywatel- (Poseł Beata Kempa: Panie marszałku, przecież ską. (Oklaski) lubimy pana posła.) (Wesołość na sali, oklaski) (Poseł Beata Kempa: Brońmy swoich.) (Głos z sali: Brawo.) Proszę bardzo, panie pośle. (Głos z sali: To z miłości.) Wicemarszałek Marek Kuchciński: Na to nie mogę zareagować, w tym wypadku nie mogę. Dziękuję bardzo. Pana posła Owczarskiego nie ma, a więc przechodzimy do zadawania pytań. Poseł Bronisław Dutka: Zgłosiło się 9 posłów. Pierwszy będzie zadawał pytanie pan poseł Hen- Wysoka Izbo! Ta ustawa jest niczym innym jak ryk Siedlaczek, klub Platforma Obywatelska. próbą zastąpienia demokracji ustawodawstwem. 2 minuty na pytanie. Otóż nie możemy traktować wyborców jak ludzi, któ- (Głos z sali: Nie ma.) rzy nie wiedzą, co robią. Nie możemy powiedzieć, że Dziękuję. wyborca, idąc za kotarę, jest pilnowany przez byłego Pan poseł Leszek Redzimski, klub Platforma wójta, jak będzie głosował. Obywatelska. (Poseł Beata Kempa: A kto tak powiedział?) Proszę bardzo. Rozumiem, że były wątpliwości, kiedy wójtowie byli wybierani przez radnych gminy. Można było tam się dogadać w grupie 20–30 osób, ale jeżeli to są wy- Poseł Leszek Redzimski: bory bezpośrednie, o które walczyliśmy, o które wielu ludzi zabiegało, to daliśmy tym ludziom zaufanie Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W art. 3 w ust. 4 nie jednej partii politycznej, ale społeczeństwa. Nie proponuje się zapis, zgodnie z którym kandydatem 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. 394 Projekt ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym

Poseł Leszek Redzimski Wicemarszałek Marek Kuchciński: na wójta nie może być osoba, która pełniła już tę Dziękuję bardzo. funkcję przez co najmniej dwie kadencje. W związku Pytanie zadaje pani poseł Dorota Rutkowska, z tym mam dwa pytania. Czy ograniczenie dotyczy Platforma Obywatelska. dwóch kolejnych kadencji, czy dwóch dowolnych kadencji? Drugie pytanie: Czy liczymy pełne kadencje, czy również kadencje skrócone? Dziękuję. (Oklaski) Poseł Dorota Rutkowska: Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z przyjemnością zgodzę się z panem posłem Siedlaczkiem, bo podobnie Wicemarszałek Marek Kuchciński: jak on do niedawna byłam samorządowcem. Taka dyskusja jest jak najbardziej potrzebna. Dziękuję. Natomiast zupełnie nie traﬁa do mnie argument Jest pan poseł Siedlaczek. przytaczany przez panią poseł Kempę, jak też przez Proszę bardzo. panią poseł Kloc, o zagrożeniach zawłaszczaniem władzy, o układach korupcjogennych. Gdyby tak w istocie było, w Polsce mielibyśmy zapaść w pracy sa- Poseł Henryk Siedlaczek: morządów, a tak nie jest. Chciałabym jednak zwrócić uwagę na inną kwe- Dziękuję, panie marszałku. stię. Wnioskodawcy twierdzą, że ten projekt nie spo- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedmiot dzisiej- woduje negatywnych skutków społecznych i ekono- micznych. Ja się z tym nie zgadzam. Z danych przy- szej dyskusji jest na swój sposób ciekawy. Jako były gotowanych przez BAS wynika, że wśród 2479 osób samorządowiec, były starosta raciborski, uważam, że wybranych w ubiegłym roku na gospodarzy gmin aż warto w jakiś sposób pochylić się nad tym i rozpocząć 71% stanowią osoby ponownie wybrane na kolejną taką fajną dyskusję między samorządami, nie z jadem, kadencję. W myśl propozycji Prawa i Sprawiedliwości z którym nawet gdzieś tutaj dzisiaj mieliśmy do czy- te osoby nie będą mogły już kandydować. Nie wszy- nienia, bo sytuacja nasza, samorządowców, jest w su- scy zdołają wrócić do swoich pierwotnych zawodów, mie nie do pozazdroszczenia. Ci, którzy piastują te funkcji lub osiągną wiek emerytalny. Tutaj panowie funkcje, którzy byli prezydentami, starostami, tak jak posłowie wcześniej zwracali uwagę na porównanie do ja, w sumie mają wiele dylematów, chociażby takich, prezydenta państwa, i jak najbardziej się z tym zga- o których mówił pan poseł Dutka czy pan poseł Ko- dzam, że głowa państwa ma zagwarantowaną eme- chanowski, w tym krótkim czasie, bo tego czasu mamy ryturę. Pytam zatem wnioskodawców: Czy państwo w tej chwili za mało. Nie ukrywam, że bardzo chętnie macie jakieś konkretne pomysły, jak pomóc tym oso- przyłączyłbym się do tej dyskusji, w wielu kwestiach bom? A będzie to ponad 1700 osób, więc można się i wielu obszarach, chociażby powołując się na doświad- tego skutku społecznego spodziewać w skali kraju. W końcu praca tych osób jest służbą na rzecz społe- czenia wielu państw europejskich w tym względzie. czeństwa i wiąże się z dużą odpowiedzialnością. Dzię- Na pewno warto byłoby również porozmawiać o naszej kuję bardzo. (Oklaski) sytuacji jako parlamentarzystów, posłów, w sposób kompleksowy. Szanowni Państwo! Projektowany art. 28i ust. 4 Wicemarszałek Marek Kuchciński: stanowi, że od dnia podjęcia przez radę gminy uchwa- ły zawieszającej organ wykonawczy gminy w pełnie- Dziękuję bardzo. niu obowiązków, wójtowi, burmistrzowi, prezydento- Pytanie zadaje pan poseł Aleksander Chłopek, wi miasta nie wypłaca się wynagrodzenia ze stosun- Prawo i Sprawiedliwość. ku pracy, zgodnie z odpowiednim zastosowaniem art. 81 § 2 Kodeksu pracy w zakresie wynagrodzenia za przestój z winy pracownika. W przypadku prawomoc- Poseł Aleksander Chłopek: nego umorzenia postępowania karnego wójtowi zo- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ograniczenie ka- stanie naliczone wynagrodzenie (Dzwonek), począw- dencji wójtów, burmistrzów i prezydentów jest pod- szy od dnia podjęcia uchwały o jego zawieszeniu. stawowym wymogiem demokracji samorządowej. Chciałbym zapytać projektodawców: Dlaczego nie Trudno w ogóle o tym dyskutować. To jest ten fun- uwzględniono w tym przepisie takiego samego nali- dament, na którym się opiera demokracja. Wieloka- czenia wynagrodzenia w sytuacji, w której nastąpi dencyjność, czasem nawet cztero-, pięciokadencyj- prawomocne uniewinnienie zawieszonego w pełnie- ność, w samorządach gminnych prowadzi do wielu niu obowiązków wójta? Dziękuję bardzo. (Gwar na patologii. Oczywiście nie mówimy generalnie o tym, sali) Ale problem jest. (Oklaski) że to jest tylko i wyłącznie patologia, bo jest to w 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym 395

Poseł Aleksander Chłopek Poseł Waldemar Andzel: końcu jedna z najważniejszych i chyba jedna z naj- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ustawa o zmianie bardziej udanych reform naszej nieszczęsnej, powiem ustawy o samorządzie gminnym oraz o zmianie in- to wprost, III Rzeczypospolitej – jedna z bardziej udanych ustaw jest bardzo potrzebna. Szkoda, że dysku- nych. Ale kilkunastoletnie zarządzanie gminą przede sja odbywa się dopiero w piątek po południu. Ten wszystkim wprowadza wśród wyborców poczucie nie- projekt ustawy był zgłaszany przed wyborami samo- mocy, o którym mówiła pani wnioskodawczyni, pani rządowymi. Należy popierać rozwiązania, które zgło- poseł Beata Kempa. Sprawny w tym negatywnym siła pani poseł wnioskodawca. Należy jej z tego miej- znaczeniu, sprawny technokratycznie wójt, bur- sca podziękować za pracę nad tym projektem ustawy. mistrz, prezydent, ugruntuje przekonanie, że nie Jako poseł na Sejm RP postulaty te popieram już od wielu lat. warto uczestniczyć w wyborach, ubezwłasnowolni Chciałbym powiedzieć, że widać, iż powstała ko- społeczeństwo. Jedną z technik tego ubezwłasnowol- alicja strachu Platformy Obywatelskiej, PSL i SLD, nienia jest strach. żeby bronić skostniałych układów w samorządzie. Pani poseł Beata Kempa wspomniała o Gliwicach Mam pytanie do pani poseł wnioskodawcy. Może i funkcjonującym tam przez blisko 17, 18 lat prezy- w przyszłości byłoby lepiej wprowadzić 5-letnią ka- dencie miasta i o panu Andrzeju Jarczewskim, który dencję w samorządzie gminnym, powiatowym i wo- kandydował z mojego komitetu wyborczego. Trzy jewódzkim i ograniczenie do dwóch 5-letnich kaden- razy podejmowałem walkę z panem prezydentem cji w piastowaniu urzędu przez wójtów, burmistrzów, Frankiewiczem i wiem jak ciężko jest wygrać z urzę- prezydentów, starostów i marszałków województw? dującym prezydentem i że właściwie jest to niemoż- Czy nie byłoby to lepsze rozwiązanie dla polskiej de- liwe. Pan Andrzej Jarczewski, klucznik radiostacji mokracji i realizacji procesu inwestycyjnego w samo- gliwickiej przez wiele, wiele lat, natychmiast po prze- rządzie? granych wyborach przestał funkcjonować, przestał Drugie pytanie. Czy nie należy w samorządzie sprawować swoją funkcję. Dlatego nie ma, jak mówi gminnym, powiatowym i wojewódzkim radnym tych pan poseł Beata Kempa, mocnych komitetów (Dzwo- samych samorządów zabronić wykonywania pracy w nek), konkurencyjnych, i nie ma też odważnych kan- jednostkach organizacyjnych tego samego szczebla co dydatów. Tacy odważni jak ja są pariasami w swoim mandat radnego? Ograniczyłoby to patologie wystę- pujące w tym względzie, w szczególności w tak zwa- mieście, podejmują ogromne ryzyko, z góry skazując nych dużych samorządach. Myślę, że to jest pytanie, się na klęskę. które zadaje bardzo wielu wyborców. Miejmy nadzieję, Panie marszałku, proszę jeszcze mi pozwolić na że w trakcie przyszłych prac legislacyjnych uda nam zadanie pytań. się znaleźć na nie odpowiedzieć. Bardzo chciałbym, Pierwsze pytanie. Czy nie należy wrócić do auto- żeby pani poseł wnioskodawca Beata Kempa do tego nomii biura rady miejskiej niezależnego od szefa się odniosła. Dziękuję bardzo. (Oklaski) urzędu gminnego? To jest bardzo ważna sprawa. Drugie pytanie. Czy nie należy pomyśleć o uzna- niu ważności wyborów tylko w sytuacji, gdy frekwen- Wicemarszałek Marek Kuchciński: cja przekroczy 50%? Burmistrz, wójt, prezydent wybierani są często przez jedną dziesiątą wyborców. Dziękuję. Trzecie pytanie. Czy nie należy zdemokratyzować Pytanie zadaje pani poseł Elżbieta Witek, Prawo kampanii, czy nie należy wprowadzić pewnych ogra- i Sprawiedliwość. niczeń, które dałyby równe możliwości prowadzenia kampanii wyborczej kandydatom i sprawującym funkcje prezydenta, wójta, burmistrza? Dziękuję bar- Poseł Elżbieta Witek: dzo. (Oklaski) Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przy okazji do pana posła Dutki. To nie jest tak, że wszystkich uwa- żamy za złodziei, za dotkniętych korupcją. Tak z Wicemarszałek Marek Kuchciński: pewnością nie jest. Jednak naprawdę jest wiele takich samorządów, gdzie mamy z tym do czynienia, Dziękuję. państwo dokładnie o tym wiecie. Te pytania skierowane są do posła wnioskodawcy (Poseł Henryk Siedlaczek: Już siedzą.) czy do rządu? Niekoniecznie siedzą, są takie samorządy. (Poseł Aleksander Chłopek: Do pani poseł wnio- Mam pytanie do pani poseł wnioskodawcy i – je- skodawczyni.) żeli ktoś jest – do przedstawiciela Ministerstwa Spraw Do pani poseł. Wewnętrznych i Administracji. Otóż kiedy przycho- Proszę bardzo, poseł Waldemar Andzel, Prawo i dzą wybory samorządowe, to kandydaci na burmi- Sprawiedliwość. strzów, prezydentów czy wójtów, którzy aktualnie 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. 396 Projekt ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym

Poseł Elżbieta Witek spółek, ale też pracownicy spółek, urzędów, instytucji rozpoznawalni w swoim mieście. Później, jeśli nie pełnią tę funkcję, korzystają z publicznych pieniędzy mogą sprawować urzędu radnego, rezygnują. Ale jest po to, żeby się reklamować. Mają zawierane umowy to częste nadużycie. Gdybyście się przyjrzeli skali z telewizją lokalną, wydają biuletyny z publicznych zjawiska, to byście zauważyli, że w większości miast pieniędzy i tam reklamują się nie jako kandydaci na i gmin liderami list, którzy później rezygnują, są sze- burmistrza, wójta, czy prezydenta, lecz mówią o swo- fowie podległych spółek i instytucji. ich osiągnięciach w czasie kadencji. Czym to jest, Chciałabym zapytać pani wnioskodawczyni, jak jeśli nie kampanią wyborczą? zmienić tę bardzo negatywną z punktu widzenia sku- (Poseł Izabela Kloc: Naprawdę? Prawda.) teczności realizacji demokracji lokalnej sytuację. Bo W związku z tym mam pytanie: Jakiej ustawie w tym momencie mamy do czynienia z tzw. fasadową, podlega kandydat na wójta, prezydenta, burmistrza, pozorną demokracją, właściwie z jej nieskuteczno- który aktualnie pełni tę funkcję? Czy podlega on Or- ścią. Wygrać mają ci, co mają wygrać. Wszystko jest dynacji wyborczej, czy ustawie dotyczącej pełnienia poukładane, poustawiane i spokojnie się przechodzi funkcji wójta, burmistrza lub prezydenta? Dlaczego przez kampanię wyborczą, wykorzystując publiczne wszyscy pozostali prowadzą kampanię parlamentar- pieniądze. Mam wątpliwości co do ograniczenia ka- ną, samorządową z własnych pieniędzy, zaś wójtowie, dencyjności (Dzwonek), ale w świetle tego, co dostrze- burmistrzowie wykorzystują ﬁnanse publiczne? To gam, wydaje mi się, że to rozwiązanie jest potrzebne, fakt, pani poseł, jest tak w każdym mieście. W moim tak jak czasami wyrwanie zęba, które boli, ale przy- tak jest. Czytam biuletyny: burmistrzowie otwierają niesie w efekcie dobre, oczyszczające dla lokalnej de- „Orliki”. Przez 4 lata wielu z nich naprawdę niewie- mokracji skutki. le robi i nie musi tu być korupcji. Zostawia się wszyst- Chcę powiedzieć, że to nie jest negatywna ocena ko, łącznie z budową dróg lokalnych, na koniec ka- ludzi, którzy sprawują funkcje publiczne w samorzą- dencji, czyli na czwarty rok. Więc mam pytanie, pani dzie. Sama taką funkcję przez dwie kadencje pełni- poseł. Czy w tej ustawie nie można by było wprowa- łam – i wykonawczą, i w radzie miasta. Wiem dosko- dzić zakazu używania publicznych pieniędzy, także nale, że jesteśmy tylko ludźmi; wiem, jak wiele jest z naszych podatków (Dzwonek), z podatków obywa- pokus przy takiej nieograniczoności, z władztwem teli, na reklamowanie się kandydatów na wójtów, wynikającym z bezpośrednich wyborów. Jak wiele burmistrzów i prezydentów? I drugie pytanie: Której jest pokus i możliwości. Należy tak zmieniać to pra- ustawie podlegają kandydaci na burmistrzów, wójtów wo, by ono ewoluowało w taki sposób, aby uniemoż- i prezydentów, pełniący aktualnie te funkcje? Dzię- liwiać te negatywne zjawiska. kuję bardzo. (Oklaski) Proszę o odpowiedź na pytania, które zadałam. Dziękuję bardzo. (Oklaski)

Wicemarszałek Marek Kuchciński: Wicemarszałek Marek Kuchciński: Dziękuję. Pytanie zadaje pani poseł Marzena Machałek, Dziękuję. Prawo i Sprawiedliwość. Pytanie zadaje pani poseł Marzena Dorota Wró- bel, Prawo i Sprawiedliwość.

Poseł Marzena Machałek: Poseł Marzena Dorota Wróbel: Dziękuję. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zmiany, które Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kiedy słucham proponują wnioskodawcy, są bardzo ważne, a zara- tej dyskusji, zwłaszcza głosów posłów Platformy, zem wywołują wiele emocji. Najczęściej nie akceptu- PSL, SLD, mam wrażenie, że Prawo i Sprawiedli- ją ich prezydenci, wójtowie i burmistrzowie, wyborcy wość uderzyło w skostniałe struktury decyzyjne, na ten temat mają inne zdanie. Wielokrotnie na spo- które bardzo często funkcjonują w samorządach, że tkaniach z wyborcami spotykam się z ludźmi, którzy naruszyło poprawność polityczną. Ja, tak jak pań- narzekają na to, co dzieje się w ich społecznościach stwo, przez prawie dwie kadencje, do momentu, do- lokalnych, czują się bezradni, bezsilni. Na moje py- póki nie zostałam posłem, byłam samorządowcem i tanie, dlaczego nie kandydują, żeby to zmienić, mó- wiem, proszę pana, o czym mówię. Obserwowałam wią, że to jest po prostu nie do zmiany. I tak wygra- takie skostnienie, niekoniecznie we własnej gminie, ją ci, którzy mają wygrać. Jednym z elementów bar- ale mam tutaj na myśli także inne jednostki samo- dzo ważnych i – tak uważam – patologicznych jest rządu terytorialnego i, jako żywo, nie jestem za tym, sposób tworzenia list przez aktualnie sprawujących aby samorząd przypominał monarchię konstytucyjną władzę wójtów, burmistrzów i prezydentów. Na tych z dziedzicznym tronem. listach, niestety, są głównie ich podwładni, którzy Proszę państwa, nie twierdzę, że samorządowcy to dostają propozycje nie do odrzucenia. Są to szefowie są ludzie, którzy kierują się złą wolą czy jakimś inte- 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym 397

Poseł Marzena Dorota Wróbel Wicemarszałek Marek Kuchciński: resem, wręcz przeciwnie, moja opinia o kolegach z Pan poseł miał na myśli osoby oskarżone, tak? Bo samorządu jest bardzo dobra, natomiast uważam, że skazane nie mogą. zmiana czy świadomość mającej nastąpić zmiany bardzo dobrze wpłynie na innowacyjność rozwiązań, świeżość umysłów, otwartość samorządowców. Kiedy Poseł Krzysztof Jurgiel: państwa słucham, mam wrażenie, że jednym z głów- nych argumentów przeciwko rozwiązaniom zapropo- W pierwszej instancji skazane na dwa lata. nowanym przez Prawo i Sprawiedliwość jest bardzo dziwna troska o bezrobocie, o przyrost bezrobocia. Tutaj przede wszystkim martwicie się o to, że samo- Wicemarszałek Marek Kuchciński: rządowcy, którzy wykorzystali już limit dwu kadencji, zostaną ludźmi bezrobotnymi. (Dzwonek) Sugerowa- Rozumiem, dobrze. Dziękuję. łabym, żebyście państwo skupili się raczej na tym, co To było pytanie do pana ministra. jest dobre dla lokalnych społeczności. W mojej ocenie Drugie pytanie, panie ministrze, w tej chwili w przewidywana zmiana taką korzyść za sobą niesie. debacie. Pytanie do posła wnioskodawcy: Od kiedy będzie- Teraz pan poseł Ryszard Zawadzki, Platforma my liczyć te dwie kadencje? Czy od momentu wejścia Obywatelska. w życie ustawy, czy też osoby, które, powiedzmy, w Proszę bardzo. tej chwili sprawują władzę w samorządzie gminnym i zajmują swoje stanowiska drugą kadencję, będą mu- siały, w wyniku wejścia tej ustawy w życie, ustąpić Poseł Ryszard Zawadzki: ze stanowiska, czy nie kandydować w kolejnych wyborach? Dziękuję. (Oklaski) Dziękuję. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Krótkie pytanie do pani poseł wnioskodawcy, żeby już nie rozwijać tej Wicemarszałek Marek Kuchciński: polemiki, bo rzeczywiście tu argumenty możemy i na tak, i na nie przedstawiać. A więc szczegółowe pyta- Dziękuję. nie. W tym projekcie są również założenia co do sta- Pytanie zadaje pan poseł Krzysztof Jurgiel, Pra- rosty powiatu i marszałka województwa. Jak wiemy, wo i Sprawiedliwość. starostwa i urzędy marszałkowskie to są zarządy. W związku z tym czy ta zasada również obowiązywała- Poseł Krzysztof Jurgiel: by wobec członków zarządu powiatu i województwa? Dziękuję bardzo. (Oklaski) Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym poru- szyć inny problem. Mamy teraz taką sytuację w gminie Knyszyn. W pierwszej instancji został skazany Wicemarszałek Marek Kuchciński: burmistrz i jego zastępca za nadużycia podczas procesu inwestycyjnego. Jeden startował z Platformy. Dziękuję. (Wesołość na sali) Teraz pytanie zadaje pan poseł Adam Lipiński, (Głos z sali: Właśnie) Prawo i Sprawiedliwość. No, chcę zapytać, panie pośle, to jest Sejm. (Poseł Henryk Siedlaczek: Bardzo dobrze. I co z tego?) Poseł Adam Lipiński: Nie siedzi. Na razie został skazany w pierwszej instancji. Został wicestarostą, jest radnym. Chciałem Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ponieważ poja- tylko zapytać o to przedstawiciela rządu. wiły się wątpliwości w jednej kwestii, dosyć istotnej, (Poseł Henryk Siedlaczek: Nie o tym mówimy.) chciałbym spytać poseł wnioskodawcę, czy pełnienie Następnie w samorządzie województwa marsza- przez daną osobę funkcji prezydenta, burmistrza i łek i jeden z wicemarszałków dostali zarzuty za nie- wójta przez dwie kadencje oznacza, że ta osoba nie właściwe zatrudnianie ludzi. Chciałbym wiedzieć, może już w przyszłości kandydować. I druga sprawa. ile mamy w Polsce takich przypadków, że osoby ska- Czy osoba, która pełniła przez dwie kadencje funk- zane sprawują urząd, i czy – teraz pytanie do posła cję po wyborach bezpośrednich, nie może pełnić w wnioskodawcy – nie należałoby tego problemu ure- okresie karencji, czyli w tym okresie, w którym nie gulować. Może dojść do tego, że bardzo duża liczba może startować, funkcji wiceprezydenta, wicebur- skazanych będzie sprawować takie funkcje. Czy mistrza? taka osoba może kandydować na wójta? Dziękuję. (Poseł Beata Kempa: Wójta.) (Oklaski) Właśnie. Dziękuję bardzo. (Oklaski) 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. 398 Projekt ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym

Wicemarszałek Marek Kuchciński: (Poseł Waldemar Andzel: Oczywiście pan poseł chce na piśmie.) Dziękuję. Jeżeli pan poseł chce na piśmie, to pan poseł Jur- Teraz pan poseł Bronisław Dutka, Polskie Stron- giel, a widzę, że jest, na piśmie otrzyma. nictwo Ludowe. Natomiast według naszych ocen – rozmawiałem z dyrektorem departamentu administracji publicznej – takich przypadków jest rocznie kilka, w kadencji Poseł Bronisław Dutka: kilkanaście w skali kraju – skazania samorządowców pełniących te funkcje, o których tu mówimy. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja mam krótkie (Poseł Elżbieta Witek: Ale w której ustawie to pytanie, myślę, że do przedstawiciela wnioskodaw- jest?) ców. I w uzasadnieniu, i potem w wypowiedzi jednej Wójt na dzień dzisiejszy podlega równocześnie re- z posłanek PiS pojawiło się stwierdzenie, że gazety gułom zawartym w dwóch ustawach, bo te przepisy są gminne czy inne wydawnictwa wykorzystuje się do rozrzucone, czyli w ustawie o bezpośrednim wyborze swojej kampanii. Czy to znaczy, że państwo interpre- wójta, burmistrza, prezydenta miasta i w ustawie o tujecie to tak, że jeśli wójt pisze w gazecie, iż zbudo- samorządzie gminnym, bo tam też są przepisy... wał drogę, to robi sobie kampanię? Uważacie, że to (Głos z sali: A gdy zawiesił pełnienie funkcji?) jest czyn zabroniony, czy też nie? ...które tego typu sytuacji dotyczą. (Poseł Elżbieta Witek: W czasie kampanii tak.) (Poseł Elżbieta Witek: Chodzi o publiczne pienią- W czasie kampanii obowiązują pewne zasady, a dze.) więc wtedy oczywiście takie rzeczy się zgłasza do Tak, pani poseł, to jest kwestia do dalszej dysku- prokuratury. Ale ja pytam ogólnie, czy uważacie, że sji, którą możemy prowadzić. Została ona też poru- nie powinniśmy się... (Poruszenie na sali) szona w jednym z pytań: co jest sprawozdawaniem (Poseł Waldemar Andzel: To będziemy zgłaszać.) przez wójta z tego, co zrobił w czasie kadencji, a co ...pokazywać, również jako posłowie, na otwarciu jest jego kampanią wyborczą. Bo trudno też nie dróg, jak nas zapraszają, bo to będzie nasza kampa- stwierdzić, że wójt na zakończenie swojej kadencji nia ze środków publicznych? Czy taka jest interpre- może mieć prawo powiedzieć, że w czasie kadencji tacja państwa, czyli klubu PiS, tej kwestii właśnie zrobił to, to i to. To jest kwestia dłuższej dyskusji na kontaktów z obywatelami – że robić tego nie wolno? temat, gdzie zaznaczyć rozdział i kto ewentualnie Dziękuję. (Oklaski) powinien rozstrzygać tego typu sprawy, że wójt w (Poseł Waldemar Andzel: Wolno, tylko dopuścić tym momencie wydał pieniądze publiczne słusznie, opozycję...) bo poinformował o tym, co robił, a w tym niesłusznie, bo to już jest jego reklama jako kandydata. O ile wiem, jeżeli dobrze w tej chwili pamiętam, nie ma Wicemarszałek Marek Kuchciński: rozstrzygnięć i przepisów idących w tym kierunku. Dziękuję bardzo. Dziękuję. Wysoki Sejmie! Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana. Wicemarszałek Marek Kuchciński: Teraz pozostają nam wystąpienia przedstawiciela rządu i posła przedstawiciela wnioskodawców. Dziękuję bardzo. Do pana ministra były co najmniej dwa pytania. W imieniu wnioskodawców wystąpi ich przedsta- Rząd reprezentuje podsekretarz stanu w Minister- wicielka pani poseł Beata Kempa. stwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pan Piotr Proszę bardzo. Stachańczyk. Proszę bardzo, panie ministrze. Poseł Beata Kempa:

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Bardzo dziękuję, panie marszałku. Spraw Wewnętrznych i Administracji Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Myślę, że w Piotr Stachańczyk: świetle tego, co usłyszałam od przedstawicieli różnych klubów parlamentarnych, warto by się zdecydować na Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja odnotowałem sondaż. Co by powiedzieli na to obywatele? Chcecie jedno pytanie skierowane bezpośrednio do mnie, py- ograniczenia kadencyjności wójtów, burmistrzów, pre- tanie pana posła Jurgiela dotyczące statystyk. I chcę zydentów i miast do dwóch lat czy nie? Podejrzewam, powiedzieć, że tego typu statystyka nie jest prowa- że wyniki sondażu byłyby jednoznaczne, zgodnie z dzona, ale jeżeli pan poseł jest zainteresowany, to tym, co powiedziałam, bo projekt był szeroko konsul- oczywiście możemy ją sporządzić na dzień, powiedz- towany. Wtedy pewnie państwo zmienilibyście zdanie my, dzisiejszy i pana posła poinformować. Natomiast i wycofalibyście wnioski i w ogóle chcielibyście o tym w ocenie... podyskutować w komisji. Można było to zrobić. 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym 399

Poseł Beata Kempa com, to mówiło się, że autostradowa obwodnica Wro- cławia na pewno nie będzie płatna. Po kampanii Panie pośle Dutka, ja bardzo szanuję posłów PSL, członkowie ugrupowania politycznego mówili już zu- Platformy i innych ugrupowań, tylko bardzo proszę, pełnie co innego. Rozumiem, że jesteśmy przed kam- żeby nie wywodzić z wypowiedzi wnioskodawcy bądź panią samorządową, że być może chcecie państwo z tego, jaki program ma dana partia polityczna, nie- przypodobać się tej wąskiej grupie burmistrzów, pre- prawdziwych rzeczy. To, co pan dzisiaj powiedział, zydentów, wójtów. tak naprawdę zasługuje na uwagę Komisji Etyki Po- Absolutnie nie odnieśliście się państwo do tego, selskiej, delikatnie mówiąc, jeśli nie na więcej. Nie co w mojej ocenie, w ocenie przedstawiciela wniosko- usłyszy pan od nikogo takich słów, jakie pan nam, dawców jest w tym duchu ustawy najważniejsze, a Prawu i Sprawiedliwości, przypisał w swoim pierw- więc do kwestii tego, że ograniczamy demokrację. Bo szym wystąpieniu, czyli wystąpieniu klubowym. My- jak można mówić... W tym miejscu odnoszę się do ślę, że warto się nad tym zastanowić, dlatego że trze- bardzo dobrego pytania – zresztą wszystkie pytania ba zastopować pewną propagandę i odróżnić ją od były bardzo dobre, naprawdę, wszystkie były bardzo rzeczywistych faktów, jakie mają miejsce. Żadne sło- dobre i zaraz do nich się odniosę – do tego, o czym wo, jakiego dzisiaj użyłam jako przedstawiciel wnio- mówił pan poseł Aleksander Chłopek, czy nie warto skodawców, nie jest tożsame z pańskimi słowami, podyskutować dalej i zastanowić się nad rozwiąza- które przypisywał pan wnioskodawcom, a konkretnie niami, które jeszcze bardziej wzmocnią demokrację, partii politycznej, z której pochodzą. nie prawa kilkudziesięciu czy kilkuset osób, ale de- (Poseł Bronisław Dutka: Chcecie wyeliminować mokrację, która dotyczy milionów, bo o tych milio- PSL.) nach jakoś nikt dzisiaj nie pamiętał, dotyczy tych Celem, podstawą czy kryterium projektu, gdy milionów, które nie idą do wyborów. usiedliśmy do napisania tych przepisów, nie było ab- Pytałam: Dlaczego nie chodzicie do wyborów sa- solutnie to, co pan powiedział. Głównym celem, o morządowych? Bo nie ma kogo wybierać. Przepra- którym powiedziałam, było oczywiście ograniczenie szam, mówię w cudzysłowie, oczywiście w sensie, że zjawisk patologicznych, które możemy sobie opisywać nie mamy wyboru, nie, że nie ma kogo wybierać. Nie do rana, panie pośle Dutka. Pan dookreślił pewne ma wyboru. Taki był podstawowy element tej mojej zjawiska patologiczne, które w pana ocenie były pod- dyskusji. stawą do napisania tego projektu, co jest nieprawdzi- Może warto by właśnie zastanowić się nad pro- we. To jest margines, tu się z panem i z wieloma giem, tak jak jest próg przy referendach. Mamy próg przedmówcami zgadzam, ale jest on niezwykle istot- przy referendach, a więc nie jest to niekonstytucyjne. ny. Natomiast to, na co kładłam jako wnioskodawca Może warto zastanowić się, że podniesienie tego progu szczególny nacisk… Nie wiem, czy pan wie, że jak są ważności wyborów będzie też jakimś elementem, uru- kłopoty z interpretacją prawa, to nawet Sąd Najwyż- chomi to koło zamachowe w postaci takiej bardzo du- szy, Trybunał Konstytucyjny sięgają do tzw. ducha żej energii, aby korzystać z tego biernego prawa wy- ustawy. To się tak nazywa prawnie. Jednym z elemen- borczego, bo dzisiaj, tak jak powiedzieliście państwo tów ducha ustawy jest na przykład wystąpienie posła w debacie, jest lęk przed biernym prawem wyborczym, wnioskodawcy i wtedy jest oddany szerszy kontekst lęk przed korzystaniem z prawa obywatelskiego, które niż to, co jest napisane w samym tekście uzasadnie- daje nam konstytucja, a to jest lęk przed tym, że ktoś nia, aczkolwiek stanowi to jakąś podstawę, ale węższą po prostu jest już wiele lat. Może nawet nie zdawać niż późniejsza dyskusja o duchu ustawy. Panie pośle, sobie sprawy z tego, że budzi ten lęk, ale budzi. myślę, że naprawdę w tej sytuacji należy odróżnić Dlatego, panie pośle Dutka, bardzo pana proszę, fakty od propagandy, chęci dołożenia komukolwiek, żeby pan te słowa powiedział po raz ostatni. Bardzo bo to, o czym pan powiedział, nie ma miejsca. pana proszę, bo nie chciałabym… A powinna być Przestrzegałabym jeszcze przed jedną rzeczą. Po- konsekwencja. wtarzam, że gdyby członkowie Platformy Obywatel- Szanowni Państwo! Pan poseł Redzimski zadał skiej zobaczyli wyniki sondaży, na pewno zmieniliby pytanie odnośnie do tej kadencyjności. Ono częściowo zdanie, ale rozumiem państwa preferencje w tej chwi- łączy się z pytaniem pana posła Adama Lipińskiego. li. Co innego czasami mówi się przed wyborami. Sły- Wyjaśniam dokładnie: to, że coś nie jest zapisane szałam takie zdanie pana posła Waldy Dzikowskiego, dosłownie w ustawie... Zasady techniki legislacyjnej, które gdzieś wyczytałam w Internecie, może dosłow- tu patrz: interpretacja prawa i wszystkie zasady nie go nie przytoczę, ale ten poseł z Platformy Oby- związane z interpretacją prawa. Projektowane prze- watelskiej, dużo wcześniej, kiedy mówiliśmy w me- pisy należy interpretować w następujący sposób: do- diach o takim projekcie ustawy, powiedział mniej tyczy to dwóch kadencji kolejno po sobie następują- więcej, że należałoby się, że warto się nad nim pochy- cych i tylko tych dwóch kadencji, czyli nic nie stoi na lić, w każdym razie skłaniał się ku temu. Tak to zro- przeszkodzie... Patrzymy na ten zapis ustawy w kon- zumiałam, ale państwo mówicie teraz, żeby odrzucić tekście całościowym, tak jak one już będą w całej projekt w pierwszym czytaniu. Dlatego że, szanowni ustawie, tak jak czytamy ustawę o samorządzie gmi- państwo, to właśnie tak wygląda. W kampanii pre- ny. Zakaz dotyczy tylko tych dwóch kolejno po sobie zydenckiej, jak trzeba było przypodobać się wybor- następujących kadencji, czyli może być tylko te dwie 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. 400 Projekt ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym

Poseł Beata Kempa na inną korporację, to zobaczy, że bardzo trudno, żeby oddolnie wyszła jakaś inicjatywa reformatorska. kadencje, ale to nie znaczy, że nie może być zastępcą, Raczej mamy tendencję do utrzymania status quo. bo przepisy odnoszą się tylko do wójta, burmistrza, Tak jest. I dlatego ważne, żeby parlament stanowią- prezydenta miasta. Tak. A gdybyśmy zrobili, że za- cy prawo, stojący najwyżej w hierarchii instytucji stępcą nie, to krzyczelibyście tu podwójnie. Tak wam stanowienia prawa, jednak tę sytuację dostrzegł, ujął nie pasuje i tak wam nie pasuje. kompleksowo w skali całego kraju, zobaczył, co nie Ja natomiast powiem tak, że po 4 latach może, funkcjonuje, co poprawi demokrację, i po prostu to tak jak dzisiaj prezydent, który przecież może kan- zmienił. Bo nie mamy szans, żeby to się wyłoniło od- dydować po 4 latach czy, przepraszam, po 5 latach, dolnie. Szanowni państwo, myślę, że na tyle doświad- bo akurat w tym przypadku jest 5-letnia kadencja. czenia życiowego wszyscy mamy. Panie pośle Siedlaczek, żebyśmy dobrze się zrozu- Pani poseł Rutkowska. Pani poseł, mówiła pani o mieli, bo zadał pan też pytanie odnośnie do części, co kosztach zwolnień. Myślę, że zysk społeczny w posta- do której wyraźnie zaznaczyłam... ci zwiększenia procentowego udziału w demokracji (Poseł Henryk Siedlaczek: To nie o to chodzi.) jest daleko ważniejszy niż ewentualne koszty, które ...że autopoprawka eliminuje ten zapis, który pan poniesiemy. Rozumiem, że pani tutaj myślała o od- dzisiaj czytał. Nie ma tego zapisu. Tego zapisu, który prawach. Proszę mi wierzyć, dla budżetu państwa to pan dzisiaj odczytał przy pytaniu, nie ma. Wyelimi- nie jest aż tak horrendalny koszt ponoszony np. po nowałam cały ten zapis autopoprawką, a więc wszyst- ośmiu latach, gdy ktoś pełni funkcję tylko dwie ka- kie jego naturalne konsekwencje, dlatego że general- dencje. Koszty społeczne są zdecydowanie wyższe. A nie instytucja zawieszenia przy zarzutach... Bo padło nawet jeśli, to jak popatrzy się na niektóre projekty tu jeszcze jedno pytanie odnośnie do tego, że jak z ustaw Platformy Obywatelskiej, na przykład projekt oskarżenia, to może prokurator. Zaraz to wyjaśnię, ustawy o ustroju sądów powszechnych, gdzie z jednej bo może to rodzić wątpliwości interpretacyjne, choć strony mówi się o tym, że będziemy oszczędzać, a z ani prokurator, ani prawnicy nie mają tu wątpliwości drugiej strony chce się wprowadzić stanowiska me- interpretacyjnych. To pytanie dotyczy natomiast nadżerów z niebotycznymi pensjami, to o czym tu przepisu, który po autopoprawce w ogóle już nie mówić. A to będzie constans, to będzie stałe, to bę- funkcjonuje, nie mamy takiego przepisu. To już tu dzie przez lata wypłacane, przez wiele, wiele lat. A panu odpowiadam. więc to jest tego typu porównanie. Oczywiście, panie pośle Siedlaczek, cieszę się, że Pani poseł Rutkowska pytała, jak pomóc tym oso- kilku posłów powiedziało, iż ta dyskusja jest potrzeb- bom. Pani poseł, może odpowiem pytaniem. A jak na, tylko pytanie, dlaczego nie chcecie dyskutować, pomóc dwóm milionom bezrobotnych, których nikt odrzucacie projekt w pierwszym czytaniu. Nawet nie pyta, jaki będzie ich los następnego dnia? A jak gdybyście się z nim nie zgodzili na końcu, mogliby- pomóc osobom, które tracą z dnia na dzień pracę. śmy przedyskutować go w komisjach i przy tej okazji Podam przykład przedstawiany w mediach, a takich wiele innych spraw. Wreszcie zacznijmy w komisjach przypadków jest bardzo wiele, że ktoś traci pracę ze dyskutować merytorycznie, a nie żeby było tak, że względu na poglądy polityczne, a ostatni przypadek, jest przesyłany projekt rządowy i jest przyjmowany o którym mi powiedziano, jest taki, że w starostwie bez reﬂeksji, bez żadnych poprawek, bez zastanawia- – panie pośle, już nie będę mówić w którym, żeby nia się, czy one są mądre, czy nie. Ale wy nie chcecie panu nie było przykro – ze stanowiska usunięto bar- tej dyskusji. Mówicie, jednej strony, chcemy dysku- dzo dobrego fachowca i z tego stanowiska zrobiono sji, a z drugiej strony, uwalić w pierwszym czytaniu. trzy, dla swoich, żeby było jasne. Nie, panie pośle. Przepraszam za kolokwialne wyra- (Poseł Bronisław Dutka: Było takich przypadków żenie, ale tak jest. w tamtej kadencji bardzo dużo.) (Poseł Henryk Siedlaczek: Rozmawiajcie z samo- Możemy w kuluarach podyskutować, kogo to do- rządami.) tyczy, w jakim momencie, panie pośle. Myślę, że wte- Mówi pan o dyskusji z samorządami. Bardzo do- dy zweryﬁkuje pan swoje zdanie. brze. Ja tu też nawiążę do jednego z pytań, bo ono I wreszcie są ludzie młodzi, a najczęściej to młodzi było utrzymane w bardzo podobnej konwencji. No, by się organizowali w tych komitetach i przeprowa- trudno się reformuje. Wie pan, gdybym zapytała dzi- dzaliby bardzo prężną kampanię. Dlaczego my ich siaj o to Związek Miast Polskich, gdzie zasiadają sami blokujemy? Tą ustawą jesteśmy w stanie te inicjatywy burmistrzowie, wójtowie czy burmistrzowie, to jasne, bardzo szybko odblokować. A ponad 50% młodych ab- że oni będą przeciwni, bo to narusza ich ustrojowy solwentów nie ma pracy (Oklaski), 700 tys. rocznie „interes”, a pojmujmy ten interes absolutnie nie w wyjeżdża do pracy za granicę, choć chcieliby pracować sposób pejoratywny. Na pewno się wypowiedzą nega- w kraju. Część z nich ma rodziny. A może to jest ich tywnie, tego jestem w 100% pewna. Ale jeśli pan szansa? Może pomyślmy o tym, żeby ich aktywność zrobi sondaż w społeczeństwie, będzie to wyglądało wykorzystać, a nie żeby byli stale jedni i ci sami. zupełnie inaczej. Nie bójmy się tego sondażu. Nie bój- Myślę, że mimo wszystko pan prezydent to jest my się. Trudno, żeby to zrobiło środowisko korpora- najwyższy urząd w państwie i trudno go pozostawić cyjne samo z siebie, jakiekolwiek. Kiedy spojrzy pan bez chleba po dwóch kadencjach. Czy jednak powin- 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym 401

Poseł Beata Kempa siaj, kiedy patrzę na te opinie, to po prostu, powiem państwu szczerze, że zagłosowanie „za” było moim no tak być w innych przypadkach? Gdybyśmy rzeczy- największym błędem życiowym. Boleję nad tym i za- wiście byli tak zasobni, to można byłoby pomyśleć o mierzam usiąść do pracy nad głęboką tego reformą. wielu przypadkach, szczególnie zdecydowanie lepsze- Tutaj odpowiadam jednocześnie pani poseł Witek, go zabezpieczenia bezrobotnych, którzy tracą pracę, że ta reforma powinna dotyczyć właśnie zasad ﬁnan- wyższego, na takim poziomie, żeby mieli dach nad sowania kampanii wyborczej – i to nie, pani poseł, w głową i mieli co zjeść. Dzisiaj niestety nie można im czasie kampanii wyborczej – czy ﬁnansowania pew- zapewnić nawet tego. To minimum jest po prostu nych zabiegów, korzystania ze środków publicznych, głodowe. w tym momencie środków gminy, bo to nie są te środ- Przejdę do pytania pana posła Aleksandra Chłop- ki wójta, burmistrza czy prezydenta miasta, to są ka. To prawda, panie pośle, ta sytuacja, która w tej środki społeczności. Nie: Państwo to ja, ja to zrobi- chwili jest, sprowadza się do tego, że ludzie aktywni łem. Oczywiście, przyczyniłem się, pomyślałem, prze- w małych społecznościach lokalnych właśnie tak my- prowadziłem. Zgadza się, oddajemy honor. Wrócę tu ślą, że nie warto korzystać z biernego prawa wybor- do takiego artykułu pana Jarczewskiego. Zresztą czego, bo: nie dam rady, a później jeszcze, nie daj Bóg, muszę państwu powiedzieć, à propos, że czytałam poniosę konsekwencje. Bardzo często tak jest, o tym artykuły publicystów w znaczących, bardzo dużych też mówiłam. Czy nie należy wrócić do autonomii dziennikach, które były pozytywne, i byłam zasko- biura rady miejskiej? Oczywiście, że tak. W tej sytu- czona, że tak jest, ale właśnie tak jest. Przytoczę acji mamy bowiem zdecydowanie bardziej przejrzy- fragment tekstu pana Jarczewskiego, myślę, że będę stą, transparentną władzę. Ta władza nie jest zależ- mogła, cytuję go wprost, było to publicznie dostępne: na, jeśli chodzi o aparat administracyjny. W ogóle „Założę się, że żaden prezydent nie powie: Drodzy poszłabym dalej w tej dyskusji, gdyby była wola do obywatele, na potrzeby miejskie wydałem wasze pie- rozmów na ten temat. Tam też padały te pytania. niądze; zapraszam do dyskusji nad celowością tych Chodzi o ustawę o pracownikach samorządowych, wydatków”. Odnosimy czasem rzeczywiście w przy- stworzenie swoistego korpusu urzędników, którzy padku kampanii takie wrażenie, jakby ktoś wykładał nie będą się bali, którzy będą swoją pracę na rzecz własne pieniądze. Ja jako wyborca też odnosiłam mieszkańców wykonywać fachowo, profesjonalnie, przez wiele lat takie wrażenie. Dlatego jeśli chodzi o niezależnie od tego, kto będzie nimi rządził. Czas kwestię kreowania wizerunku, jak najbardziej, kreuj- najwyższy wprowadzać takie rozwiązania. Żeby zo- my ten wizerunek, ale za swoje, bo pensje są wcale baczyć, jak jest, wystarczy pojechać na pierwsze lep- niemałe. Póki co jest to zgodne z prawem, tu trzeba sze zabranie do pierwszej lepszej gminy i mamy od- oddać honor, to jest zgodne prawem, tego nie możemy powiedź. Podejrzewam, że w przypadku wielu z pań- zakwestionować, ale to prawo trzeba zmienić. Już nie stwa mówców, chodzi mi o niektórych, jest tak, jakby będę mówić o takich rzeczach, jak kupowanie reklam dawno nie widzieli się oni z ludźmi w kraju. w tygodnikach, prawda, itd., o których doskonale (Poseł Waldemar Andzel: Wyalienowali się.) wiemy, o których zresztą się mówi i dyskutuje. Oczy- Dlatego, panie pośle Aleksandrze Chłopek, uwa- wiście to wszystko jest ważne i potrzebne, tylko to żam, że te pomysły, które pan tutaj zaproponował, są musi być zdecydowanie bardziej transparentne, cze- bardzo dobre do dyskusji, one są, moim zdaniem, ma- go nie może rozwiązać życie, zwykła uczciwość, musi teriałem na nowelizacje ustaw, jednej i drugiej. rozwiązać ustawodawstwo. Na pewno można to zro- Zdemokratyzowanie kampanii, równe szanse w bić w celu wyrównania szans w kampanii wójtów, kampanii burmistrza i kandydata, to kolejna, można burmistrzów, prezydentów z tymi, którzy stają w powiedzieć, kwestia do dyskusji i bezwzględnej refor- szranki po raz pierwszy. Myślę, że powinniśmy o tym my. To się immanentnie wiąże z tym, o czym powie- dyskutować. Pytanie: Czy jest taka wola. Na razie jej działa pani poseł Elżbieta Witek, z tą wypowiedzią. nie widzę. W tej sytuacji, proszę państwa, oczywiście, że na- Pan poseł Andzel poruszył problem, po którym ja leży zreformować już teraz Kodeks wyborczy, czyli tak troszeczkę przemknęłam, ale to właśnie tylko i nowy akt. W ogóle, moim zdaniem, naprawdę, w tych wyłącznie gwoli tej dyskusji, czy nie wydłużyć, bo tak wyborach, w tej kadencji nie ma szans. Powiem pań- to zrozumiałam, panie pośle, kadencji samorządów do stwu jednak szczerze, że kiedy już po uchwaleniu tej pięciu lat. Zgadzam się. Przede wszystkim cykl inwe- ustawy widziałam opinie w tym zakresie... Dlatego tak stycyjny – może tak, który jest bardzo ważny w samo- głosowaliśmy, że było takie naprawdę dość szybkie rządzie, w kraju, w państwie, to jest ważne, jak ktoś procedowanie. Trochę szkoda, bo kodeks to jest ko- zaczął, to faktycznie niech dokończy – nawet nie trwa, deks, powinna tu być jednak nawet wydłużona proce- panie pośle, pięć lat, ale śmiem twierdzić, że około sze- dura. Jestem zdania, żebyśmy zmienili regulamin ściu. Porządna inwestycja czy duża, może lepiej: duża Sejmu w tym zakresie. Nie może być bowiem tak, że inwestycja, bo porządna jest każda, ale duża inwesty- przyjmowane jest coś, co dotyczy praw i obowiązków cja trwa około sześciu lat i w tym momencie może obywateli w tak ważnej kwestii, jak władza, którą warto się nad tym zastanowić. Tyle tylko, że to wy- mają nad obywatelami niektóre urzędy, funkcje itd., maga zmiany konstytucji, to musiałby być zupełnie żeby w taki sposób przechodziły takie regulacje. Dzi- inny tryb, ale jest to sprawa, nad którą możemy dys- 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. 402 Projekt ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym

Poseł Beata Kempa Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam nadzieję, że kluby wycofają się ze swoich wniosków. Mam nadzieję, kutować, kto powiedział, że jak coś zostało zapisane, że przejdziemy do dyskusji nad tymi sprawami w ko- to tak musi być do końca życia, może to jest ważne. A misji, a w ich trakcie będziemy jeszcze mogli zapropo- więc przedyskutujmy to właśnie ze Związkiem Miast nować inne rozwiązania, które uzdrowią sytuację Polskich, z wójtami, z burmistrzami, przedyskutujmy, wokół polskich samorządów, powtarzam: wokół. w jaki sposób by tę kadencję rzeczywiście, w sensie jej Jeszcze raz chciałabym z tego miejsca powiedzieć pozytywnych skutków, urealnić. Uważam, że można i jednoznacznie podkreślić: Nie wychodzimy z zało- nad tym dyskutować. żenia, że ktoś rządzi bardzo źle, że ktoś... Nie chcę Wreszcie bardzo ważny problem, który poruszył używać słów, których użył pan poseł Dutka. To jest pan poseł Andzel, czyli kwestia tego przemieszania błędne. Powiedziałam, że doświadczenia tych osób zatrudnienia pomiędzy szczeblami – to się też wiąże trzeba wykorzystać wyżej. Taki jest zamysł udroż- z pytaniem pani poseł Witek – tego swoistego, można nienia i przede wszystkim pobudzenia demokracji, bo powiedzieć, startu różnych osób, które w jakiś sposób 47-procentowy udział w wyborach to jest tak napraw- są podwładnymi wójtów, burmistrzów, prezydentów dę osłabianie demokracji, zwijanie tej demokracji. czy starostów. I następuje wymiana, jedynki ustępu- Dziękuję bardzo. (Oklaski) ją, bo mają taki, w cudzysłowie, prikaz. To jest, moim zdaniem, proceder, który natychmiast powinniśmy przerwać, jeszcze przed następnymi wyborami, bo Wicemarszałek Marek Kuchciński: dzisiaj on jeszcze występuje, jest skuteczny. Uważam, że to jest coś, co absolutnie nie powinno mieć miejsca Dziękuję, pani poseł. w demokratycznym państwie prawa. Powinien być Zamykam dyskusję.*) bezwzględny zakaz tego typu praktyk. Mało, jeżeli W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie pro- bardzo dokładnie to przeanalizujemy, to zobaczymy, jektu ustawy w pierwszym czytaniu. że są już powiaty, gdzie tworzą się takie komitety Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy wyborcze, one się tak samo nazywają. I jedni idą do na następnym posiedzeniu Sejmu. powiatu, a następni do poszczególnych gmin. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny 87. po- (Poseł Bronisław Dutka: Układ.) siedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. No przecież. A co to jest, panie pośle Dutka, jeśli Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygło- nie układ? Brzydko się nazywa, wiem, sama tej na- szenia oświadczeń poselskich. zwy nie lubię, ale tak jest. To są fakty. Od tego tu Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze jesteśmy, żeby te fakty po prostu zmieniać, żeby lu- wygłosić oświadczenie? dzie mieli taką władzę, na jaką zasługują, a nie taką, Nikt się nie zgłasza. jaką dozwala przepis. Listę posłów zgłoszonych do wygłoszenia oświad- (Poseł Bronisław Dutka: Ludzie sami wybierają.) czeń uważam zatem za zamkniętą. Panie pośle, oczywiście, że wybierają, ale wybie- Proszę jako pierwszą panią poseł Gabrielę Ma- rają to, co zostało im podane na tacy, inaczej wybrać słowską, Prawo i Sprawiedliwość. nie mogą, bo przepis na to nie pozwala. (Poseł Ryszard Zawadzki: Panie marszałku, czas.) Poseł Gabriela Masłowska: Wreszcie, szanowni państwo, pani poseł Macha- łek mówiła o podwładnych na różnego rodzaju li- Dziękuję. stach. Odniosłam się do tego. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na dyplomach Pani poseł Wróbel pytała, od kiedy będą liczyć się ukończenia studiów wyższych w Polsce nie będzie pol- dwie kadencje. Dziękuję za to pytanie, powinnam to skiego godła. Jest to osiągnięcie obecnego ministra powiedzieć jako poseł wnioskodawca. Prawo nie dzia- szkolnictwa wyższego i większości parlamentarnej. ła wstecz i to rozwiązanie prawne nie dotyczy obecnej Rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o szkolnic- kadencji. To musimy sobie jasno powiedzieć, czyli do twie wyższym zniósł obowiązek umieszczania polskie- tej kadencji musimy dodać jeszcze dwie kadencje, że- go godła na dyplomach ukończenia studiów wyższych byśmy mogli powiedzieć, że to prawo działa. Więc w Polsce, jak to było dotychczas. Z głębokim smutkiem pytam: Jakie to jest zagrożenie? Żadne. przyjęłam wiadomość, że poprawki Prawa i Sprawie- Podobnie pan poseł Zawadzki pytał, kogo to doty- dliwości przywracające polskie godło na dyplomach czy. Nie, to nie dotyczy gremiów kolegialnych, kon- osób kończących wyższe studia w Polsce zostały od- kretnie wójta, burmistrza i prezydenta miasta. Ab- rzucone przez większość parlamentarną. solutnie nie, nie chodzi o to, że cały zarząd... Nie. Czego się państwo wstydzicie? Pytam, dlaczego Pan poseł Lipiński pytał o to, już się do tego od- niosłam, czy może kandydować. Może być zastępcą, wielu z nas tak łatwo godzi się na pozbawianie na- wiceprezydentem, wiceburmistrzem, wicewójtem, a może kandydować po czterech latach, jak już powie- *) Teksty wystąpień niewygłoszonych – w za- działam. łączniku nr 1. 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. Oświadczenia poselskie 403

Poseł Gabriela Masłowska godła. Bo tylko pod tym znakiem Polska jest Polską, a Polak Polakiem. Dziękuję bardzo. (Oklaski) szego państwa jednego z atrybutów naszej tożsamo- ści narodowej? Czy wolno nam zapomnieć o tym, że dzieje narodu to sztafeta pokoleń? Polskie godło, pol- Wicemarszałek Marek Kuchciński: ski orzeł jest jednym z ważnych symboli jedności narodu. Jesteśmy zobowiązani bronić tożsamości Dziękuję, pani poseł. Polski nie tylko dla nas. Powinniśmy to czynić z Oświadczenie wygłosi pan poseł Krzysztof Toł- wdzięczności dla tych, którzy za Polskę umierali, wiński, Prawo i Sprawiedliwość. właśnie z orłem w sercu, z orłem na piersiach, którzy dla niej ponosili ofiary, którzy przez 123 lata dążyli do tego, aby Polska odzyskała niepodległość. Poseł Krzysztof Tołwiński: Pani minister szkolnictwa wyższego, czy, przy- zwalając na zniknięcie godła Polski z dyplomu ukoń- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W formie oświad- czenia szkół wyższych, chcecie przyzwolić na roze- czenia chciałbym się odnieść do debaty o wyrażenie rwanie więzi narodowych? Czy chodzi o kosmopoli- wotum nieufności w stosunku do ministra rolnictwa tyzację uczelni, niszczenie poczucia związku z polską i rozwoju wsi pana Marka Sawickiego. państwowością? Czy chodzi o to, aby wyższe uczelnie Widzieliśmy tutaj zdziwionego ministra konsty- kończyli ludzie tak uformowani, o mentalności bez- tucyjnego. Zdziwionego, że ktoś wywołuje debatę, że państwowej, aby dezintegrować naród polski? Przy- wręcz jak gdyby na jego świętość uczyniono jakieś zwolenie na likwidację godła Polski, Orła Białego, z zakusy. Bo w swoim uwielbieniu, a powiem raczej: w dyplomów uczelni wyższych dowodzi raczej komplek- takiej bucie, minister rolnictwa i rozwoju wsi Marek sów niż lojalności narodowej. Uważam, że takie sta- Sawicki nie zauważa rzeczywistości. Nie zauważa, że wianie sprawy jest obrażaniem młodych Polaków, na rynku żywnościowym, za który odpowiada, zaraz sugeruje bowiem, że ten przysłowiowy syn czy wnuk dojdziemy do wskaźnika 33% wydatków rodziny na będzie skrajnym kosmopolitą, który nie zechce, aby żywność. Czyli 1/3 wydatków naszych rodzin to są wydatki na żywność, co, biorąc pod uwagę nasze ro- istniało suwerenne i niepodległe państwo polskie z dziny, bezrobocie w wysokości prawie 2,5 mln plus jego symbolami. Być może jest to kolejny etap nachal- bezrobocie ukryte powyżej półtora miliona, powodu- nej indoktrynacji, prowadzonej już w tej chwili w je niesamowite ubóstwo w kraju rolniczym, w kraju, Polsce od przedszkoli. Czego ma się nauczyć dziecko gdzie mamy tyle ziemi, gdzie rolnicy są pracowici. Ale w zerówce? Czytać i pisać – odpowiedzieliby rodzice. co się dzieje? Na przeszkodzie stoi minister rolnictwa, Nic bardziej mylnego. Ministerstwo Edukacji Naro- na przeszkodzie, niestety, stoi wspólna polityka rol- dowej uważa, że 6-letnie dzieci mają z zamkniętymi na, którą zafundowała nam Unia, a tak naprawdę oczami recytować grafomańskie wiersze sławiące polski rząd nie umie czerpać z tych dobrodziejstw czy Unię Europejską z podręcznika firmowanego przez nie potrafi się znaleźć w tej wspólnej polityce rolnej. MEN dla zerówki „Nasza klasa”. Jest tam bowiem Rolnicy prześmiewczo – w przeciwieństwie do wiersz Żaby-Żabińskiej: Do Unii też należeć chcę, to tych dziwnych spotkań, o których opowiadał pan mi- drugi dom, więc cieszę się. Dwa domy mam, tak bli- nister Marek Sawicki – na spotkaniu z nami mówią, skie mi, w jednym chcę żyć, w drugim chcę być. że jest WPR, czyli wspólna polityka rolna, tylko oni Był taki czas, kiedy dzieciom wpajano wierszyk to odczytują: wykańczająca polityka rolna. I mówią, „Słoneczko Stalin”. Czy to jest powrót do tamtej epoki? że już dalej nie są w stanie wytrzymać. Jeśli te wa- Ograniczanie nauki historii, zasłanianie krzyża runki utrzyma polski rząd, a wszystko na to wska- w obecności obecnej minister edukacji narodowej – o zuje przy takich negocjacjach, jakie prowadzi Marek czym donosi dzisiejsza prasa – na spotkaniach ze spo- Sawicki, poklepywany przez przyjaciół z Niemiec, z łecznością szkół katolickich, likwidacja symboli na- Francji. Tak naprawdę, jeśli oni go uwielbiają, to na rodowych mają na celu zatrzeć kwestie narodowe i pewno nie działa on na rzecz polskiego rolnictwa. religijne, pomijać i pomniejszać tradycję i kulturę, a Gdyby był krytykowany przez struktury unijne, to także przygotowywać mentalnie młodych ludzi do mielibyśmy przekonanie, że sprawy idą w dobrym budowy superpaństwa. Prymas Tysiąclecia Stefan kierunku i że realizuje interesy polskiego rolnictwa. Kardynał Wyszyński powiedział kiedyś: Jest olbrzy- Jeśli te warunki, które dzisiaj są kładzione na stole mią wartością rozumieć, że ze swoich praw do wol- negocjacyjnym, zostaną zaakceptowane, to polski ności i własności żaden naród nie może zrezygnować, konsument, którego sytuacja jest powiązana z kon- że nie wolno tych praw nikomu oddawać, że obrona dycją polskiego rolnictwa, będzie faktycznie w dal- ich jest obowiązkiem moralnym, a rezygnacja z nich szym ciągu płacił drożej za żywność, polski rolnik jest zdradą. będzie dyskryminowany ekonomicznie i skazywany Chciałabym zwrócić się z gorącym apelem do Po- na nierówne warunki konkurencji. laków i Polek o podejmowanie wszelkich działań ma- Pan Marek Sawicki opowiada, że ma takie dobre jących na celu obronę atrybutów polskiej suwerenności samopoczucie po spotkaniach z rolnikami. Ale, sza- i polskiej tożsamości, w tym także obronę polskiego nowni państwo, kto na te spotkania przybywa? Przy- 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. 404 Oświadczenia poselskie

Poseł Krzysztof Tołwiński słuchałem, chociaż nie musiałem, bo mam też swoje prawa. Na chwilę opuściłem salę sejmową i oto już bywają pracownicy agencji, a wszystkie agencje są zatęsknił za mną pan Marek Sawicki, twierdząc, że opanowane przez Polskie Stronnictwo Ludowe, przy- nie wytrzymałem ciśnienia i wyszedłem z sali. Otóż bywają pracownicy ODR-ów, przybywają samorządow- poszedłem tam, gdzie człowiek często chodzi, bo cy, przeważnie też tam jest PSL, i w takiej koterii musi, a już pan Sawicki zaczął się o mnie martwić. rodzinnej oczywiście pięknie sobie rozmawiają, są W związku z tym, też odnosząc się do tej debaty, pod- oklaski, piękne słowa o tym, jak to dobrze jest w pol- czas której pan Sawicki odpowiadał na różne moje skim rolnictwie. Niestety widzimy, że sytuacja jest pytania i pytania posłów, chciałbym, żeby w oświad- inna. Rząd powinien naprawdę mieć taki ostrzegaw- czeniu zostały wskazane te sprawy, co do których nie czy dzwonek, że ta sytuacja – zarówno sytuacja zwią- udzielił wyjaśnienia. zana z cenami żywności, jak sytuacja rolników i w Sprawa Ursusa. Mówiłem, że władze Bumaru to rolnictwie – spowoduje wydarzenia, w których wyniku blokują, a więc zdaniem pracowników chcą doprowa- państwo polskie i nasz porządek publiczny prawdopo- dzić do upadłości jedną z ostatnich polskich ﬁrm, bo dobnie będą musiały ponieść duże konsekwencje. przypomnę, że Bumar jest to spółka państwowa, któ- Jeszcze jedno zdanie odnośnie do słów, które pa- ra zarządza też Ursusem. dły w dyskusji ze strony pana ministra Sawickiego Sprawa pszenicy. Agencja Rezerw Materiałowych na temat VAT. Szanowni państwo, wszyscy eksperci wystawiła na sprzedaż na początku 2009 r. pszenicę wyliczyli i udowodnili, że z tytułu podniesienia VAT po 480 zł – na sprzedaż której zgodę wyraża minister na mięso i tłuszcze wydatki czteroosobowej rodziny rolnictwa – a więc po cenie niższej niż cena obowią- miesięcznie wzrosną co najmniej o 100 zł. A pan mi- zująca wtedy na rynku: 510–520 zł, po której sprze- nister tutaj niedawno udowadniał nam, że z tytułu dawali pszenicę rolnicy, co spowodowało, że rolnicy wzrostu VAT nie ma żadnych skutków, jeśli chodzi o zaczęli otrzymywać za swoją pszenicę po 460 zł. Tę żywność. To są skutki. sprawę poruszamy już od ponad roku w Komisji Rol- Następną kwestią, najistotniejszą – kończę – jest nictwa i Rozwoju Wsi. Niestety, nikt z odpowiednich to, że pan minister Marek Sawicki, minister rolnic- organów nie chce się tym zainteresować. twa Polski jako kraju rolniczego, doprowadził na Sprawa Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji wielu rynkach do ograniczenia produkcji, do tego, że Rolnictwa. Doszło tam do złamania prawa przy zwal- zwijamy rolnictwo, a nie rozwijamy, tak jak głosi je- nianiu pracowników. Jedna z pracownic wygrała den z członów nazwy: Ministerstwo Rolnictwa i Roz- sprawę, została przywrócona do pracy i otrzymała woju Wsi. odszkodowanie w wysokości 300 tys. zł. Inne osoby W dniu 1 lipca tego roku zacznie się prezydencja. też otrzymają takie odszkodowania. Co na to pan Prezydencja, która niestety z naszego punktu widze- Marek Sawicki? nia raczej pesymistycznie się przedstawia. My od 1 Wreszcie kwestia, o której mówiłem na posiedze- lipca – mówię to w imieniu rolniczych związków zawo- niu w punkcie porządku dotyczącym wotum nieuf- dowych (Dzwonek), nie tych klakierów, którzy popie- ności. Otrzymałem internetowy tekst, opublikowany rają pana ministra – od momentu rozpoczęcia prezy- w magazynie „Observer”, w którym znajduje się na- dencji będziemy pokazywać, jak wygląda polskie rol- stępujące stwierdzenie: Pan Sawicki chce, aby dopła- nictwo. I tam gdzie będzie ten bankiet bałwochwal- ty bezpośrednie dla rolników zostały zmniejszone we stwa, tego europiania, pokażemy, jak wygląda prawda wszystkich krajach członkowskich Unii Europejskiej. o polskim rolniku, o polskiej wsi. Ale mam nadzieję, Chciałbym zatem stwierdzić: niech pan Marek Sa- że także inne grupy społeczne skorzystają z tego waż- wicki nie martwi się o moją wytrzymałość psychicz- nego czasu i przed przedstawicielami struktur unij- ną. Niech zacznie wyjaśniać sprawy i w sposób wła- nych pokażą prawdę o stanie polskiej gospodarki, ściwy zarządzać tym resortem, którym nie powinien polskiego społeczeństwa. Dziękuję. (Oklaski) zarządzać. Dziękuję. (Oklaski)

Wicemarszałek Marek Kuchciński: Wicemarszałek Marek Kuchciński:

Dziękuję. Dziękuję. Oświadczenie wygłosi pan poseł Krzysztof Jur- Oświadczenie wygłosi pani poseł Izabela Kloc, giel, Prawo i Sprawiedliwość. Prawo i Sprawiedliwość.

Poseł Krzysztof Jurgiel: Poseł Izabela Kloc:

Panie Marszałku! Pani Poseł! Panie Pośle! Chciał- Panie Marszałku! Państwo Posłowie! Chciałabym bym złożyć oświadczenie w sprawie trudnego przy- w swoim oświadczeniu zwrócić uwagę na bardzo nie- padku, jakim jest pan minister Marek Sawicki. Sie- pokojące zdarzenie, które miało miejsce w wojewódz- działem dzisiaj prawie cały dzień na sali sejmowej, twie śląskim. Otóż jako parlamentarzysta zwróciłam 87. posiedzenie Sejmu w dniu 18 marca 2011 r. Oświadczenia poselskie 405

Poseł Izabela Kloc Wicemarszałek Marek Kuchciński: się do urzędu wojewody o udzielenie mi pomocy w Dziękuję, pani poseł. wykonywaniu mojej funkcji w postaci doraźnego dy- Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.*) żuru poselskiego. Nie mam swojego biura poselskie- Informacja o wpływie interpelacji i zapytań oraz go w Katowicach i zgodnie z art. 24 ustawy o wyko- odpowiedzi na nie została paniom i panom posłom nywaniu mandatu posła i senatora miałam prawo doręczona w druku nr 3950**). zwrócić się do urzędu wojewódzkiego o pomoc w tej Na tym kończymy 87. posiedzenie Sejmu Rzeczy- sprawie. Niestety, otrzymałam na piśmie odpowiedź pospolitej Polskiej. odmowną, w której urzędnik pana wojewody wytłu- Protokół posiedzenia będzie wyłożony do przej- maczył, iż może udostępniać pomieszczenie – w tym rzenia w Sekretariacie Posiedzeń Sejmu. wypadku chodziło o westybul urzędu wojewódzkiego – tylko jednostkom administracji zespolonej, nieze- Porządek dzienny 88. posiedzenia Sejmu, zwoła- spolonej, jednostkom samorządu terytorialnego oraz nego na dni 24 i 25 marca 2011 r., został paniom organizatorom imprez objętych patronatem przez i panom posłom doręczony. wojewodę. Myślę, że nastąpiło niedopatrzenie, bo nie Zamykam posiedzenie. chcę twierdzić, że to jest celowa działalność wojewo- (Wicemarszałek trzykrotnie uderza laską marszał- dy śląskiego. Dlatego proszę, składając to oświadcze- kowską) nie, aby pan minister spraw wewnętrznych i administracji wyjaśnił tę sytuację i ewentualnie pouczył *) Teksty wystąpień niewygłoszonych – w załączniku nr 1. wojewodę – a wojewoda swoich urzędników – jakie **) Teksty interpelacji i zapytań poselskich oraz odpowiedzi prawa przysługują posłom i senatorom. Dziękuję bar- na interpelacje i zapytania – w załącznikach nr 1 i 2 w Aneksie dzo. (Oklaski) do Sprawozdania Stenograﬁcznego z 87. posiedzenia Sejmu.

(Koniec posiedzenia o godz. 17 min 55) Załącznik nr 1

Teksty wystąpień niewygłoszonych

Pierwsze czytanie poselskiego projektu usta- mniej jednak za wzrostem kompetencji i odpowie- wy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym dzialności, którą brali na siebie samorządowcy, nie oraz o zmianie innych ustaw szły żadne rozwiązania wzmacniające kontrolę nad – punkt 28. porządku dziennego ich działalnością. Taki stan rzeczy jest niebezpieczny, bo wraz ze wzrostem możliwości, również ﬁnan- Poseł Wojciech Kossakowski (Klub Parlamen- sowych, samorządu rosną też pokusy i presja, by tarny Prawo i Sprawiedliwość) nadużywać władzy, co może tworzyć różne patologiczne sytuacje. Sama kontrola społeczna, jak poka- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt przewi- zuje praktyka, jest wysoce nieskuteczna. Głównie duje rozszerzenie katalogu przeszkód w wykonywa- dlatego że obywatele nie mają dostępu do wielu daniu zadań i kompetencji wójta, burmistrza oraz pre- nych z życia samorządu i nie mogą wyrobić sobie zydenta miasta, które są podstawą przejęcia zadań odpowiedniego zdania albo nie mają czasu, by te dane przez jego ustawowego zastępcę. Chodzi konkretnie, zdobywać. Ponadto w zdecydowanej większości z po- jak powiedziała pani posłanka, o uchwałę rady gmi- nad 2,5 tys. samorządów nie ma żadnych lokalnych ny, która będzie mogła zawiesić wójta w pełnieniu mediów, które by tę kontrolę umożliwiały. Sami wój- przez niego obowiązków. towie, burmistrzowie i prezydenci, szczególnie po Uchwalenie niniejszej nowelizacji jest szczególnie wprowadzeniu wyborów bezpośrednich, wykorzystują ważne ze względu na występujące coraz częściej przy- w sposób perfekcyjny swoje urzędy i powierzone im padki, w których prezydent miasta, wójt czy bur- przez mieszkańców mienie oraz fundusze publiczne, mistrz jest osobą, przeciwko której prokuratura pro- by nie tylko rozwijać gminę czy miasto, ale przede wadzi postępowanie karne o przestępstwo korupcyj- wszystkim umacniać swoją władzę i dobry wizerunek. ne. To wysoce nieetyczne i niemoralne, aby osoba Bez żadnych ograniczeń można wydawać za publiczne publiczna z tak poważnymi zarzutami wykonywała pieniądze broszury i informatory reklamujące głównie w dalszym ciągu swoje obowiązki, jakby się nic nie dokonania sprawującego władzę. Liczne stanowiska stało. W ten sposób w społeczeństwie utrwala się komunalne służą do obłaskawiania lub karania po- przekonanie, że ludzie ci mimo postawionych zarzu- szczególnych postaci lokalnego życia publicznego. tów są nietykalni ze względu na zajmowane stanowi- Wszystko to razem powoduje, że w większości przy- sko. W konsekwencji doprowadza to do obniżenia padków przez 4 lata kadencji i za pieniądze mieszkań- zaufania społeczeństwa do władzy. Mam nadzieję, że ców tłamsi się lub zupełnie likwiduje opozycję. To jest wszystkie wątpliwości uda się rozwiać na etapie prac szkodliwe dla demokracji i kontroli społecznej. Dlate- w komisjach i że dostrzeżecie państwo, jak ważna jest go zaistniała konieczność wprowadzenia zmian w pra- to kwestia. wie samorządowym, które pomogą wyeliminować zjawiska patologiczne z naszych małych ojczyzn. Szcze- gólnie gorszące są sceny, gdy prezydenci miast pełnią Poseł Łukasz Zbonikowski (Klub Parlamen- swoje funkcje zza krat aresztu. tarny Prawo i Sprawiedliwość) Projekt przedstawiony przez posłów PiS przewiduje rozszerzenie katalogu przeszkód, jeśli chodzi Reformy samorządowe z 1990 r. i 1998 r. szły o wykonywanie zadań i kompetencji wójta, burmi- w kierunku przekazywania coraz większych kompe- strza i prezydenta miasta, które są podstawą przeję- tencji, uprawnień i pieniędzy do jednostek samorządu cia zadań i kompetencji przez zastępcę wójta o uchwa- terytorialnego. Krótko mówiąc, przekazywano coraz łę rady gminy o zawieszeniu wójta, w pełnieniu obo- więcej władzy lokalnym samorządom. Tak mówi teo- wiązków. Obecnie przesłankami powodującymi za- ria. W rzeczywistości tę władzę w imieniu lokalnej wieszenie wykonywania mandatu wójta są: areszto- społeczności dzierży wąska grupa wybrańców. Ina- wanie, odbywanie kary pozbawienia wolności, nie- czej być nie może, nie jesteśmy w stanie zarządzać zdolność do pracy z powodu choroby trwającej dłużej społeczeństwem w stylu demokracji ateńskiej. Nie- niż 30 dni. Wnioskodawcy chcą dodać do tego kata- 2 logu sytuacji podjęcie przez radę gminy uchwały i Emilii z Rokickich. Był starszym bratem najsław- o zawieszeniu wójta w pełnieniu obowiązków, a kom- niejszego posła z Pomorza, tj. Leona Czarlińskiego. petencje miałby przejąć czasowo zastępca wójta. Zapewne pierwsze nauki młody Emil pobierał w domu Rada gminy powinna zawiesić wójta w pełnieniu obo- rodzinnym. Kolejno uczył się w gimnazjum katolic- wiązków, jeżeli uprawomocniło się postanowienie kim w Chojnicach i w Chełmnie. W roku 1853 zdał o postawieniu zarzutów wójtowi, wydane przez pro- maturę w Chełmnie. Wraz z bratem, ojcem i bratem kuraturę w sprawie ściganej z oskarżenia publiczne- Leonem wziął udział w powstaniu Wiosny Ludów go za przestępstwo popełnione umyślnie, w sprawie w Poznańskiem. Następnie Emil podjął studia praw- czynu zagrożonego karą pozbawienia wolności. Za- nicze we Wrocławiu. Tutaj zaangażował się w dzia- wieszenie następuje na czas trwania postępowania łalność zasłużonego Towarzystwa Literacko-Sło- karnego. wiańskiego, gdzie pogłębiano wiedzę i świadomość Projekt ma na celu zlikwidowanie przypadków, narodową. Emil Czarliński zakończył studia prawni- dość częstych, kiedy prezydent miasta, wójt lub bur- cze dyplomem w Berlinie w roku 1858. mistrz jest osobą, przeciwko której prokuratura pro- W 1860 r. Emil Czarliński odbył praktykę praw- wadzi postępowanie karne o przestępstwo korupcyj- niczą w Berlinie. Następnie uczył się gospodarki rolne. Gdy prokuratura wydaje postanowienie o posta- nej w rodzinnym Chwarznie. Dzięki pomocy mate- wieniu zarzutów, czyli gdy przestępstwo staje się rialnej ojca nabył (1862 r.) majątek Brąchnówko pod „uprawdopodobnione”, prezydent wraca do ratusza Chełmżą, w powiecie toruńskim. Z czasem okazał się i pełni dalej swoje obowiązki. Osoba z postawionymi znakomitym gospodarzem, wprowadził nowoczesne zarzutami powinna czasowo wyłączyć się z rozstrzy- metody uprawy ziemi i hodowli zwierząt. W roku gania ważnych dla miasta spraw. 1860 E. Czarliński poślubił Hortensję Donimirską, Kolejna zmiana dotyczy ustawy o bezpośrednim córkę sławnego Teodora Donimirskiego z Buchwał- wyborze wójta, burmistrza i prezydenta. Wprowadze- du. Z tego małżeństwa narodziło się ośmioro dzieci, nie zakazu sprawowania tych funkcji przez więcej niż w tym troje synów. 2 kadencje ma na celu niedoprowadzenie do sytuacji, Cała rodzina Czarlińskich zaangażowała się w po- gdy jedna osoba rządzi kilkanaście lat, co często powstanie styczniowe. Emil prowadził na szeroką skalę woduje rządy określonej grupy osób w danym mieście akcję werbunkową w powiecie toruńskim. Gromadził lub gminie i ma z kolei znamiona korupcjogenne. i przewoził broń dla ochotników, pełnił rolę skarbnika Ponadto chciałbym się zwrócić z postulatem, aby organizacji chełmińskiej. Dnia 4 kwietnia 1864 r. ministerstwo administracji dokonało analizy staty- E. Czarliński został aresztowany i osadzony w więzie- stycznej i przedstawiło Sejmowi zestawienie, w ilu niu śledczym w Chełmnie pod zarzutem zdrady pań- gminach po ile kadencji utrzymuje się ta sama osoba stwa. Następnie wraz ze swoimi braćmi Leonem na stanowisku wójta, burmistrza czy prezydenta i Eugeniuszem był więziony w berlińskiej twierdzy miasta. Myślę, że byłaby to bardzo pouczająca lektu- ra. Dziękuję bardzo. Moabit. Był sądzony w wielkim procesie berlińskim Polaków (7.07–23.12.1864 r.). Dzięki znakomitej obronie i talentom prawniczym został uniewinniony i na Oświadczenia poselskie początku 1865 r. zwolniony z więzienia. Po klęsce powstania styczniowego Emil Czarliń- Poseł Jan Kulas (Klub Parlamentarny Plat- ski mocno i głęboko zaangażował się w pracę orga- forma Obywatelska) niczną w Prusach Zachodnich. Początkowo działał w Towarzystwie Rolniczym Ziemi Chełmińskiej, któ- Moje oświadczenie poselskie poświęcam pamięci rego został prezesem. Założył także Towarzystwo Emila Czarlińskiego (1833–1913), Pomorzanina, wzo- Rolnicze w Chełmży, którego został wiceprezesem. rowego gospodarza, aktywnego działacza narodowego, W 1866 r. E. Czarliński wszedł w skład Rady Nad- posła do sejmu pruskiego i do parlamentu niemieckie- zorczej Banku Donimirski–Kalkstein–Łyskowski i Spół- go, żarliwego patrioty i wielkiego społecznika ka. Był również założycielem i wieloletnim prezesem Ziemiańska rodzina Czarlińskich (Schedlin) wy- Rady Nadzorczej Banku Ludowego w Chełmży. Brał wodzi się z miejscowości Czarlin pod Tczewem. Na- też aktywny udział w zwoływanych od 1867 r. w To- leży do najstarszych polskich rodów szlacheckich na runiu sejmikach gospodarczych. Pomorzu. Prawie do końca XVIII w. posiadała swoje Emil Czarliński prowadził także szeroką działal- włości w Czarlinie. W kościele farnym św. Krzyża ność oświatową i kulturalną. Był wśród inicjatorów w Tczewie rodzina Czarlińskich miała własną kryp- powstałego na początku 1869 r. Towarzystwa Moral- tę rodową. Z czasem rodzina Czarlińskich przeniosła nych Interesów Ludności Polskiej pod Panowaniem się do powiatu kościerskiego i do ziemi chełmińskiej. Pruskim. Przez wiele lat wchodził w skład ścisłego za- Rodzina Czarlińskich zapisała się wybitnie patrio- rządu towarzystwa. W 1872 r. założył wraz z Ignacym tycznie i chwalebnie w dziejach Pomorza. Łyskowskim i Wojciechem Kętrzyńskim Towarzystwo Emil Czarliński urodził się 5 maja 1833 r. w Chwarz- Mazurskiej Inteligencji Ludowej (TMIL). Celem TMIL nie w powiecie kościerskim. Wychowywał się w wie- było budzenie świadomości narodowej wśród Mazurów lodzietnej rodzinie szlacheckiej. Był synem Felicjana i przynależności do narodu polskiego. 3

W 1875 r. Emil Czarliński był jednym z inicjato- skuteczna praca organiczna była środkiem do osią- rów i założycieli Towarzystwa Naukowego w Toru- gnięcia celu, jakim była wolna i demokratyczna Pol- niu. Pozostawał czynnym członkiem towarzystwa aż ska. Należy też podkreślić, że dla ojczyzny nie szczę- do roku 1911. Z głębokim przekonaniem interesował dził sił, środków finansowych oraz własnego bezpie- się problematyką religijną. Współpracował wtedy czeństwa. blisko z księdzem Stanisławem Kujotem. Od połowy lat 70. XIX w. E. Czarliński udzielał się również w pracach Towarzystwa Pomocy Naukowej w Chełm- Poseł Andrzej Szlachta (Klub Parlamentarny nie. Pomimo nadzoru policyjnego doskonale sobie Prawo i Sprawiedliwość) radził w kwestiach organizacyjno-finansowych. W dzia- łalność oświatowo-charytatywną zaangażowała się Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W swoim oświad- także jego żona Hortensja. Była ona założycielem czeniu poselskim chciałbym przypomnieć postać Jó- i wieloletnim członkiem zarządu powstałego w 1869 r. zefa Ślisza, działacza chłopskiego związanego z Soli- w Toruniu Towarzystwa Pomocy Naukowej dla Dziew- darnością Wiejską, wicemarszałka Senatu RP, w dzie- cząt Polskich. siątą rocznicę jego śmierci. Emil Czarliński dał się poznać również jako zna- Józef Ślisz urodził się 20 marca 1934 r. w Łukow- komity polityk i parlamentarzysta. W latach 1867– cu koło Rzeszowa. Ukończył I Liceum Ogólnokształ- –1871 posłował do parlamentu Związku Północnonie- cące w Rzeszowie w 1952 r. Do 1956 r. pracował mieckiego. Reprezentował w nim rodaków z okręgu w przemyśle. Od 1961 r. prowadził własne gospodar- kartusko-wejherowskiego. Na forum tego parlamen- stwo rolne w Łące koło Rzeszowa. W 1980 r. związał tu w ostrych mowach występował w obronie szkol- się z NSZZ „Solidarność”. Był członkiem Solidarności nictwa polskiego w Prusach Zachodnich. W okresie Wiejskiej od października 1980 r. do marca 1981 r. apogeum kulturkampfu, w latach 1874–1877 w sej- Następnie był założycielem i przywódcą „NSZZ „ So- mie pruskim zasłynął jako wytrawny mówca i wielki lidarność” Rolników Indywidualnych na Rzeszowsz- obrońca Kościoła Katolickiego. Zajmował się nadal czyźnie. W latach 1987–1989 był przewodniczącym problematyką szkolną, potępiając m.in. nacjonali- Tymczasowej Rady Krajowej Rolników „Solidar- styczną ustawę o niemieckim państwowym nadzorze ność”, przewodniczącym NSZZ „Solidarność” Rolni- szkolnym. E. Czarliński odważnie i bezkompromiso- ków Indywidualnych do 15 grudnia 1989 r. Był współ- wo stanął w obronie aresztowanego arcybiskupa Mie- organizatorem strajku rolników w Rzeszowie w 1981 r. czysława Ledóchowskiego. Współpracował też w obro- i sygnatariuszem porozumień rzeszowsko-ustrzyc- nie Kościoła Katolickiego z partią niemieckich kato- kich oraz współprzewodniczącym komisji rządowo- lików Centrum. -związkowej ds. realizacji tych porozumień. Uczest- W 1877 r. Emil Czarliński przedwcześnie wycofał niczył w strajku okupacyjnym w budynku ZSL w Byd- się z życia parlamentarnego. Pozostał jednak długo- goszczy w 1981 r. W okresie stanu wojennego orga- letnim współpracownikiem Prowincjonalnego Komi- nizował pomoc żywnościową dla uwięzionych, inter- tetu Wyborczego na Prusy Zachodnie. E. Czarliński nowanych działaczy „Solidarności” i ich rodzin. organizował polskie akcje i wiece protestacyjne. I tak W latach 1981–1989 działał w Duszpasterstwie Rol- w 1891 r. zorganizował w Toruniu wiec dla katolic- ników w Rzeszowie. W tym czasie był wielokrotnie kiej ludności polskiej, z kolei w 1894 r. w Poznaniu represjonowany przez SB. Był członkiem Komitetu zorganizował drugi wiec katolicki dla ludności pol- Obywatelskiego i uczestnikiem obrad okrągłego sto- skiej pod panowaniem pruskim. Został też wybrany łu od lutego do kwietnia 1989 r. W latach 1989–1993 jego marszałkiem. Wiece te odbiły się szerokim echem był senatorem i wicemarszałkiem Senatu RP. Był we wszystkich zaborach. organizatorem, prezesem i przewodniczącym Rady Emil Czarliński był zaprzyjaźniony, szczególnie Krajowej PSL „Solidarność”, a po przekształceniu się w latach 1860–1871, z historykiem Wojciechem Kę- tej partii w Stronnictwo Ludowo-Chrześcijańskie był trzyńskim. Dzięki jego pomocy materialnej rozwinął jej prezesem w latach 1994–1996. Po połączeniu się się talent i dorobek naukowy późniejszego sławnego SLCh z Partią Konserwatywną był w latach 1997– dyrektora Zakładu Narodowego im. Ossolińskich we –2001 wiceprzewodniczącym Rady Krajowej SKL. Lwowie. E. Czarliński do końca życia pozostał czyn- Był założycielem polskiej struktury Międzynarodo- ny w akcjach narodowych na rzecz obrony języka wego Katolickiego Stowarzyszenia Rolników (ICRA). polskiego w Prusach Zachodnich i praw Kościoła Ka- Zmarł po ciężkiej chorobie 6 marca 2001 r. Został tolickiego w diecezji chełmińskiej. pochowany na cmentarzu parafialnym w Łące koło Emil Czarliński zmarł 21 marca 1913 r. w Chełm- Rzeszowa. nie. Pochowany został w grobowcu rodzinnym na cmentarzu parafialnym w Grzywnie. Przeżył 80 lat. W sumie E. Czarliński jako gorący patriota był nie- Poseł Piotr Tomański (Klub Parlamentarny zwykle aktywny we wszystkich najważniejszych ak- Platforma Obywatelska) cjach i działaniach narodowych na Pomorzu. W dobrym gospodarowaniu oraz oświacie i nauce dostrze- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przemyskie Sto- gał lepszą przyszłość narodu polskiego. Dla niego warzyszenie Rekonstrukcji Historycznej X D.O.K. 4

(Dowództwo Okręgu Korpusu nr X – przedwojenna kowskim Przedmieściu PSRH na zaproszenie UM instytucja wojskowa mająca swoją siedzibę w Prze- Warszawy organizowało rekonstrukcję wymarszu myślu przy ul. Mickiewicza) zarejestrowane jest w KRS jednostek ochotniczych i Legii Akademickiej na bitwę od maja 2007 r. Stowarzyszenie realizuje cele statu- warszawską. towe poprzez realizację widowisk historyczno-te- Stowarzyszenie ma charakter patriotyczny, apo- atralnych, rekonstrukcji historycznych, własnych lityczny. Skupia w swoich szeregach młodzież szkol- programów edukacyjnych, wystaw i prelekcji histo- ną, studentów, pracowników umysłowych i fizycz- rycznych. PSRH czynnie angażuje się także w uczest- nych, lekarzy, prawników. Na dzień dzisiejszy liczy nictwo w akcjach społecznych i świadomościowych. 37 członków czynnych, jednego członka honorowego. Organizowane przez stowarzyszenie widowiska Członkowie stowarzyszenia rekrutują się z Przemy- historyczne słyną z profesjonalizmu i ogromnego za- śla, Kańczugi, Jarosławia, Orłów, Żurawicy, Krako- interesowania. Za każdym razem gromadzą od kilku wa, Radymna, Przeworska. do kilkunastu tysięcy widzów. Widowiska realizowa- Stowarzyszenie współpracuje z rekonstruktorami ne są nie tylko w Przemyślu, ale także na terenie z Czech, Słowacji, Rosji i Hiszpanii, bywając w Cze- powiatu przemyskiego, a ich organizacja czynnie chach i Słowacji uczestnikiem tamtejszych widowisk wspierana jest przez samorządy oraz parlamentarzy- historycznych. W maju br. PSRH będzie organizato- stów. Dwa największe przedsięwzięcia to „A mury rem w Przemyślu Marszu Rotmistrza – ogólnopol- runą” w 20. rocznicę upadku komunizmu w Europie skiej inicjatywy mającej na celu upamiętnienie posta- Środkowej w 2009 r. oraz rekonstrukcja historyczna ci rotmistrza Witolda Pileckiego, wraz z otwarciem „Na nieludzką ziemię” w 70. rocznicę wywózek na Sy- wystawy wypożyczonej przez IPN „Żołnierze Wyklę- bir. Ta ostatnia zgromadziła 12 tys. widzów na miejscu ci”, wystawieniem spektaklu teatralnego „Proces rekonstrukcji, a także tysiące widzów przed telewizo- Rotmistrza”, w którym zagrają członkowie stowarzy- rami. Film zrealizowany przez oddział regionalny szenia, a także organizatorem pieszego Rajdu im. TVP w Rzeszowie emitowany był wielokrotnie w 2010 r., Żołnierzy Wyklętych. Impreza będzie dwudniowa i bę- a płyta z filmem trafiła do gimnazjów na terenie całe- dzie miała charakter patriotyczny. go Podkarpacia. Jednocześnie wiele egzemplarzy tra- fiło także do szkół w całej Polsce, gdyż zainteresowa- nie tą tematyką przeszło najśmielsze oczekiwania Poseł Łukasz Zbonikowski (Klub Parlamen- organizatorów widowiska, a emisja filmu lub jego frag- tarny Prawo i Sprawiedliwość) mentów w TV Trwam, TVP Polonia, TVP Info była dodatkową promocją przedsięwzięcia. Rosnące ceny paliw dotykają całe społeczeństwo. Za utrwalanie pamięci o sybirakach i pracy na ich Odczuwa to każdy, nie tylko właściciel samochodu, rzecz Zarząd Główny Sybiraków odznaczył Mirosła- zjawisko to wywołuje bowiem falę podwyżek innych wa Majkowskiego, prezesa stowarzyszenia, Krzyżem produktów i usług. Tym sposobem przedsiębiorcy Sybirackim. Takie samo odznaczenie otrzymał także rekompensują sobie zwiększone koszty transportu. członek PSRH Janusz Łukasiewicz. Jak podaje GUS, ceny towarów i usług wzrosły o 3,8% Stowarzyszenie było organizatorem w latach w porównaniu z początkiem roku poprzedniego. ubiegłych własnego programu edukacyjnego „Z hi- Wpływ na to miały też z pewnością rosnące ceny pa- storią do szkół”, gdzie w mundurach z czasów II woj- liw. Tymczasem zarobki Polaków nie rosną, więc ny światowej członkowie stowarzyszenia prowadzili drożyzna na stacjach benzynowych jest coraz bar- tzw. żywe lekcje historii, które cieszyły się olbrzymim dziej odczuwalna. zainteresowaniem zarówno dzieci, jak i nauczycieli. Za czasów rządów Prawa i Sprawiedliwości jedną Corocznie członkowie PSRH prowadzą takie lekcje z ulubionych czarnych wizji głoszonych przez polity- także w szkołach specjalnych. ków Platformy Obywatelskiej i krytyków rządów PiS W Przemyślu stowarzyszenie wspiera organiza- było zapowiadanie ceny benzyny na poziomie 5 zł. cyjnie i współpracuje z ZHP przy wielu inicjatywach. Jednak w latach 2005–2007 ceny były niższe. Barie- PSRH od lat uczestniczy w kwestach w czasie WOŚP, rę 5 zł przekroczyły dopiero za rządów Platformy na rzecz odnowy zabytków przemyskich nekropolii, Obywatelskiej. Na cenę paliw składa się kilka czyn- na rzecz chorych dzieci. ników: jego wartość w rafinerii, akcyza, VAT, opłata Profesjonalizm organizacyjny PSRH doceniło paliwowa oraz marża stacji benzynowej. Z począt- wiele miast w województwie podkarpackim, powie- kiem bieżącego roku rząd PO–PSL podwyższył po- rzając mu organizację bądź współorganizację wido- datek VAT oraz opłatę paliwową, rosnące ceny paliw wisk w Nowej Dębie, Frysztaku, Strzyżowie, Toma- są więc tego następstwem. Teraz pora na działania, szowie Lubelskim, Lubaczowie, a także poza grani- które pomogą Polakom, a nie tylko uderzą ich po cami województwa. W 2010 r. stowarzyszenie było portfelach, tym bardziej że ceny energii, a przede koordynatorem z ramienia całej rekonstrukcyjnej wszystkim paliw, to krwiobieg każdej gospodarki. Polski projektu „Pociąg z ochotnikami”, który to za- Apeluję, by rząd podjął działania mające na celu bytkowy pociąg przemierzył trasę z Krakowa do ustabilizowanie cen paliw i wykorzystał ku temu Warszawy w rocznicę bitwy warszawskiej. Na Kra- wszelkie możliwe instrumenty. 5

Poseł Jarosław Żaczek (Klub Parlamentarny łecznej w procesie decyzyjnym, w tym przypadku Prawo i Sprawiedliwość) w opracowaniu planu restrukturyzacji jako elementu strategii rozwoju Poczty Polskiej do roku 2015. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu 14 kwiet- W trakcie dyskusji strona społeczna – pracownicy nia br. na zaproszenie pani wojewody Genowefy To- Poczty Polskiej, wielokrotnie to wyrażała, podkreśla- karskiej uczestniczyłem w posiedzeniu Wojewódzkiej jąc, że to główny powód podjęcia akcji protestacyjnej Komisji Dialogu Społecznego w Lublinie. Zgodnie i organizacji manifestacji w dniu 17 marca w Lubli- z przesłanym zaproszeniem temat główny posiedzenie. Mój głos w dyskusji nie odbiegał w swej treści od nia był następujący: „Posiedzenie poświęcone będzie omówieniu pro- innych, zawierał ocenę problemu i propozycję wnio- wadzonych i planowanych przez Pocztę Polską dzia- sków do przyjęcia przez KDS. Niestety, jak się oka- łań restrukturyzacyjnych na terenie województwa zało, nie wpisał się w jedynie słuszną linię prowadze- lubelskiego, w tym ilości (mapy) likwidowanych lub nia dyskusji, przyjętą przez panią wojewodę. Mimo przekształcanych placówek oraz etatów, zagospoda- wielu prób zabrania głosu i uzupełnienia swojej wy- rowania miejsc pracy (przeniesienia, zmiana warun- powiedzi zostałem takiej możliwości przez panią wo- ków pracy), prowadzonych zwolnień grupowych jewodę pozbawiony. oraz działań podejmowanych w celu zapewnienia Oświadczam, że taki sposób postępowania trak- dostępności usług świadczonych przez przedsię- tuję jako wyraz nie tylko lekceważenia mojej osoby, biorstwo po przeprowadzonej restrukturyzacji. Z uwa- ale też lekceważenia problemu i wszystkich tych, któ- gi na społeczny wymiar prowadzonej restruktury- rzy zaangażowali się w jego rozwiązanie. W moim zacji oraz troskę o miejsca pracy w regionie, w imie- przekonaniu spotkanie to zostało zorganizowane wy- niu Prezydium WKDS w Lublinie byłabym wdzięcz- łącznie w celu „spacyﬁkowania” protestów społe- na Panu Posłowi za przyjęcie zaproszenia i udział w dyskusji”. czeństwa, przeczekania, odwołania zaplanowanej Zaproszenie przyjąłem i moim zamiarem był manifestacji i było próbą „zamiecenia sprawy pod czynny udział w tej niezwykle ważnej ze względów dywan”. Nie wolno w ten sposób prowadzić dyskusji, społecznych dyskusji. odbierać prawa zabierania głosu i wyrażania opinii. Jej uczestnicy potwierdzili, że głównym proble- W ten sposób potwierdza się tylko fakt, że dialogu mem jest brak dialogu, dyskusji i udziału strony spo- w życiu publicznym rzeczywiście brakuje. Porządek dzienny

17. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w dniach 16, 17 i 18 marca 2011 r.

1. Przedstawiony przez Prezydium Sejmu projekt uchwały w sprawie solidarności z Narodem Japonii (druk nr 3954). 2. Informacja ministra spraw zagranicznych o założeniach polskiej polityki zagranicznej w 2011 roku. 3. Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw związa- nych z funkcjonowaniem systemu ubezpieczeń społecznych (druk nr 3946). 4. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie ubez- pieczeń społecznych oraz ustawy o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych (druk nr 3915). 5. Sprawozdanie Komisji Spraw Zagranicznych o poselskim projekcie rezolucji w sprawie wezwania Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, Prezesa Rady Ministrów oraz Ministra Spraw Zagranicznych do podjęcia działań w obronie prześladowanych chrześcijan w różnych częściach świata (druki nr 3802 i 3927). 6. Pierwsze czytanie senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępo- wania cywilnego (druk nr 3901). 7. Pytania w sprawach bieżących. 8. Informacja bieżąca. 9. Sprawozdanie Komisji Zdrowia o rządowym projekcie ustawy o działalności leczniczej (druki nr 3489, 3921 i 3921-A). 10. Sprawozdanie Komisji Zdrowia o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta oraz niektórych innych ustaw (druki nr 3488 i 3922). 11. Sprawozdanie Komisji Zdrowia o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty (druki nr 3487 i 3923). 12. Sprawozdanie Komisji Zdrowia o rządowym projekcie ustawy o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych (druki nr 3491 i 3924). 13. Sprawozdanie Komisji Zdrowia o rządowym projekcie ustawy o systemie informacji w ochronie zdrowia (druki nr 3485 i 3925). 14. Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Program budowy Zbiornika Wodnego Świnna Poręba w latach 2006–2010” (druki nr 3814 i 3909). 15. Sprawozdanie Komisji Gospodarki o rządowym projekcie ustawy o kredycie kon- sumenckim (druki nr 3596 i 3908). 16. Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o wyrobie i rozlewie wyrobów winiarskich, obrocie tymi wyrobami i organizacji rynku wina (druki nr 3788 i 3926). 17. Pierwsze czytanie komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych (druk nr 3869). 18. Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym, ustawy o stopniach naukowych i tytule naukowym oraz o stopniach i tytule w zakresie sztuki oraz o zmianie niektó- rych innych ustaw (druki nr 3931 i 3959). 19. Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz niektórych innych ustaw (druki nr 3932 i 3957). 20. Sprawozdanie Komisji Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o niektórych formach wspierania działalności innowacyjnej (druki nr 3933 i 3947). 21. Sprawozdanie Komisji Zdrowia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o Urzędzie Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych (druki nr 3934 i 3952). 22. Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej oraz ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych (druki nr 3935 i 3955). 23. Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o urzędzie Ministra Obrony Narodowej oraz ustawy o przebudowie i modernizacji technicznej oraz finansowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej (druki nr 3936 i 3972). 24. Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz ustawy Prawo o miarach (druki nr 3973 i 3977). 25. Powołanie członków Rady Instytutu Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiego (druki nr 3879 i 3903). 26. Zmiany w składach osobowych komisji sejmowych (druk nr 3976). 27. Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi Marka Sawickiego (druki nr 3945 i 3962). 28. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym oraz o zmianie innych ustaw (druk nr 3834).

Obecni posłowie według załączonej do protokołu listy obecności