journal des Débats

Commission permanente des engagements financiers Etude des engagements financiers des mois de janvier (4) février et mars 1979 Le 3 mai 1979 — No 64 Table des matières Janvier 1979 (suite) Travail et Main-d'Oeuvre B-2780 Travaux publics et Approvisionnement B-2781 Février 1979 Affaires culturelles B-2791 Affaires intergouvernementales B-2794 Affaires municipales B-2795 Affaires sociales B-2796 Agriculture B-2799 Communications B-2801 Conseil exécutif B-2801 Consommateurs, Coopératives et Institutions financières B-2802 Education B-2802 Industrie et Commerce B-2805 Justice B-2806 Richesses naturelles B-2807 Terres et Forêts B-2808 Tourisme, Chasse et Pêche B-2809 Transports B-2809 Travail et Main-d'Oeuvre B-2810 Travaux publics et Approvisionnement B-2810 Mars 1979 Affaires culturelles B-2812 Affaires intergouvernementales B-2818 Affaires municipales B-2819 Affaires sociales B-2820 Agriculture B-2821 Communications B-2823 Conseil exécutif B-2823 Education B-2826 Fonction publique B-2828 Justice B-2829 Revenu B-2830 Richesses naturelles B-2830 Terres et Forêts B-2830 Tourisme, Chasse et Pêche B-2831 Transports B-2831 Travaux publics et Approvisionnement B-2834 Intervenants M. Michel Clair, président M. Henri Laberge, président suppléant M. Charles Lefebvre, président suppléant M. André Marchand M. Jacques Léonard M. Armand Russell M. Jérôme Proulx M. Richard Verreault M. Serge Fontaine B-2779

Etude des engagements financiers que la réunion en question, comme je vous le dis, sera très brève, à ce moment. Cela va? (Neuf heures trente-huit minutes) M. Léonard: Cela va pour cela? Le Président (M. Clair): A l'ordre, s'il vous plaît, messieurs! Le Président (M. Clair): Oui. C'est réglé. Un La commission des engagements financiers délai de trois semaines à partir de maintenant. Si est réunie pour procéder à l'étude des engage- on n'a pas reçu de commentaires, on présume ments financiers du gouvernement pour les mois qu'il n'y en a pas. de janvier, février et mars. Les membres de la commission sont les sui- M. Léonard: La visite à Rosalie aura lieu vants: M. Baril (Arthabaska), M. Bordeleau (Abitibi- mercredi prochain à 9 heures, le 9 mai, de 9 à 10 Est), M. Desbiens (Dubuc), M. Fontaine (Nicolet- heures. Yamaska), M. Laberge (Jeanne-Mance), Mme Le- blanc-Bantey (Iles-de-la-Madeleine), M. Lefebvre Une Voix: Nous avons donné notre accord. (Viau), M. Léonard (Laurentides-Labelle), M. Mar- chand (Laurier), M. Proulx (Saint-Jean), M. Sam- son (Rouyn-Noranda) et M. Verreault (Shefford). Le Président (M. Clair): A ce sujet, le secrétai- L'ordre du jour de la réunion d'aujourd'hui re de la commission a consulté par téléphone tous comporterait les articles suivants: premièrement, il les députés membres. La réponse a été celle-ci: y aurait lieu d'accepter le procès-verbal de la des treize membres de la commission, dix ont réunion tenue les 22, 23 et 28 mars dernier. confirmé. Je vous propose également que les trois Deuxième sujet à l'ordre du jour, il y aurait la visite personnes suivantes, qui travaillent régulièrement à Rosalie. Troisième sujet, les règles de pratique avec nous, puissent venir rencontrer Rosalie, soit de la commission et, ensuite, l'examen des enga- MM. Jean Nadeau, Rémi Morneau et Philippe gements financiers du mois de janvier. Le dernier Bélec. point à l'ordre du jour, c'était de commencer D'autre part, étant donné qu'il y a des colla- l'étude des engagements financiers de janvier. borateurs pour les partis de l'Opposition, on serait également d'accord, je pense, qu'un recherchis- M. Marchand: M. le Président, dans notre cas te... à nous, on pourrait attendre à une session spécia- le pour le règlement. M. Marchand: Que M...

Le Président (M. Clair): Sur le règlement, Le Président (M. Clair): ... de chacun des j'aurais une suggestion à vous faire — je ne peux partis, au choix des partis politiques de l'Oppo- en faire une proposition — qui serait la suivante: sition, accompagne son député. actuellement, tous les membres ont reçu de notre secrétaire de la commission un exemplaire des M. Marchand: Alors, M. Jacques Veilleux sera règles de pratique qu'on suggère. Maintenant, ce présent, je présume... que je proposerais, c'est que d'ici les trois pro- chaines semaines, les représentants des partis Le Président (M. Clair): M. Jacques Veilleux, politiques fassent parvenir au secrétaire de la pour le Parti libéral. commission leurs commentaires sur les points qu'ils désirent, dans le but d'éviter, lorsqu'on aura M. Marchand: ... et je voudrais quand même à en discuter, je l'espère lors d'une séance spécia- ajouter que, des dix qui ont été nommés sur treize, le, pour éviter qu'on engage des discussions sur le député de Laurier... des sujets futiles qu'on précise tout de suite les points sur lesquels on aimerait discuter et qu'on Le Président (M. Clair): Ceux qui ont confirmé fournisse ses commentaires là-dessus. Peut-être la sont: MM. Jacques Baril, Jean-Paul Bordeleau, réunion en question pourrait ne durer que cinq Jacques Léonard, Jérôme Proulx, Camil Sam- minutes. son, Richard Verreault, Michel Clair, Hubert Des- biens, Henri Laberge, Charles Lefebvre et André M. Marchand: Dans notre cas, nous avons un Marchand. Richard Verreault, je l'ai nommé. point à discuter en particulier et nous sommes d'accord avec le reste; alors nous ferons nos com- M. Russell: M. le Président, pour... mentaires. Le Président (M. Clair): Qui représenterait Le Président (M. Clair): Si vous n'avez qu'un l'Union Nationale? point à discuter, vous ferez vos commentaires par écrit d'ici trois semaines, soit en me les faisant M. Russell: Pour l'Union Nationale, ce sera parvenir, soit en les faisant parvenir au secrétaire probablement M. Fontaine et M. Morin qui seront de la commission, M. Nadeau, et probablement présents. B-2780

Le Président (M. Clair): Comme recherchiste, Janvier 1979 (suite) ce sera M. Morin? Travail et Main-d'Oeuvre M. Russell: M. Morin. M. Marchand: M. le Président, à 500, soumis- Le Président (M. Clair): Son prénom? sions sur invitation, contrat de service pour la réa- lisation et l'exécution d'une campagne de publici- M. Russell: Pierre. té destinée aux étudiants et employeurs du Qué- bec. M. Marchand: On a de la visite ce matin? Je voudrais poser les questions suivantes, M. le Président: Avis du ministère des Communica- M. Russell: Oui, monsieur. tions; le nom des soumissionnaires; le dépôt des plans et devis de chacun des soumissionnaires; le M. Marchand: Bonjour. nom des membres du jury de sélection; le nom de la personne qui les a choisis; la grille d'évaluation; M. Russell: Bonjour. les critères de sélection; le dépôt du contrat de celui qui a obtenu la soumission; s'il y a des sous- Le Président (M. Clair): Je crois qu'on pour- contractants, les nommer; le slogan de la campa- rait également, en le disant immédiatement, inviter gne; la durée et temps de la campagne et qui a les journalistes qui suivent habituellement — les donné le feu vert pour que cet appel d'offres gens de la presse — les travaux de la commission puisse être lancé? parlementaire des engagements financiers, s'ils veulent nous accompagner. Physiquement, dans M. Léonard: Tout a été conforme aux direc- les lieux, là-bas, on pourrait en accueillir quel- tives du Conseil du trésor. ques-uns, cinq ou six. L'invitation leur sera faite un peu plus formellement, mais il y a place, M. Marchand: C'est une vérification qu'on fait, semble-t-il, dans les lieux pour cinq ou six per- M. le ministre. sonnes de plus. Le Président (M. Clair): L'engagement 700. Une Voix: Ils avaient demandé à la dernière session... M. Russell: M. le Président, est-ce qu'on va donner ces détails à une autre réunion? M. Laberge: Comme cette réunion se tient à 9 heures, où se donne-t-on rendez-vous? M. Léonard: Les noms des soumissionnaires, on les a ici, mais les sous-contractants... D'abord, Le Président (M. Clair): Rosalie demeure à l'avis du ministère des Communications, il y en a l'édifice La Laurentienne, 425, rue Saint-Amable, eu un et l'avis a été favorable, mais je ne l'ai pas quatrième étage. On se réunira à la salle des ici; c'est une masse de documents. appels d'offres. Je répète l'adresse de Rosalie: 425, rue St-Amable, quatrième étage; point de M. Russell: D'accord, est-ce que ça va être dé- ralliement: la salle des appels d'offres. posé? Habituellement, ça l'est. Ce qu'on a deman- dé c'est qu'il soit déposé. M. Léonard: Je vous confirmerai pas écrit l'adresse pour être certain que ceux qui sont M. Léonard: En fait, à l'heure actuelle, il res- absents l'auront et que tout le monde aura cela en tait 32 questions pour lesquelles vous n'avez pas détail. reçu de réponses, il y en a 18 qui auront été reçues dans les jours qui viennent parce que la Le Président (M. Clair): Est-ce que ça va? Le coutume est de ne pas déposer les réponses qu'on deuxième point à l'ordre du jour est solutionné. reçoit cinq jours avant la tenue de la commission des engagements financiers. Donc lundi vous re- M. Léonard: Je confirmerai de façon définitive cevrez 18 autres réponses, même 19; il en restera au plus tard demain avec M. Ouimet et ensuite... 13. Il y en a une qui date du mois de mai, je le avec Rosalie. rappelle, mais nous ne pouvons pas déposer ou (9 h 45) compléter la réponse parce que le contrat dont il Le Président (M. Clair): Avec Rosalie, cela va. est question dans cet engagement n'a pas encore Nous en sommes maintenant à l'acceptation du été signé. Dès qu'il sera signé, il sera déposé. procès-verbal de la réunion tenue les 22, 23 et 28 mars 1979. Le procès-verbal est adopté. Le Président (M. Clair): L'engagement 700, Nous continuons donc l'étude des engage- Travail et Main-d'Oeuvre. Engagement 701. ments financiers du mois de janvier; nous en étions à l'engagement 500 du ministère du Travail M. Marchand: A 701, programme 4 et pro- et de la Main-d'Oeuvre. gramme 6, c'est bien ça n'est-ce pas? Subvention à M. le député de Laurier. l'Office de la construction du Québec pour le fonc- B-2781 tionnement des services de placement et de M. Marchand: L'engagement 700. Contrats sécurité dans l'industrie de la construction. négociés, M. le Président. A contrat pour l'acqui- sition d'un terrain, comment se fait-il qu'il n'y ait M. Léonard: Ce sont deux montants équiva- pas eu de soumissions publiques? lents, $1 700 000 chacun, pour un total de $3 400 000. M. Léonard: C'est le gouvernement ou le ministère des Travaux publics qui achète un M. Marchand: Pour les programmes 4 et 6? terrain. Il faut bien qu'il l'achète de celui... il détermine un terrain pour les besoins de — il M. Léonard: C'est ça, $1 700 000 chacun. faudrait voir... c'est un poste de la Sûreté dans la municipalité de Saint-Michel-des-Saints, alors il Le Président (M. Clair): L'engagement 702. est obligé de négocier avec le propriétaire; il n'a L'engagement 703. pas le choix.

M. Marchand: A 703, M. le Président, en quoi M. Russell: Mais il a le choix, il peut expro- consiste la subvention au Centre de bénévolat Re- prier. naissance II, la nature du projet Renaissance II, qu'est-ce que c'est? M. Léonard: Oui, il a le choix d'exproprier, mais quand on peut l'acquérir de gré à gré, la M. Léonard: C'est le titre du projet, mais... plupart du temps, c'est encore moins cher que d'exproprier. Le Président (M. Clair): Le député de Saint- Jean sait peut-être ça. Le Président (M. Clair): L'engagement 701.

M. Proulx: C'est une subvention qui a été don- M. Russell: M. le Président, j'aimerais avoir le née par le ministère du Travail pour un program- dépôt des documents qui ont servi à la négocia- me de main-d'oeuvre. C'est un projet de $52 000 tion de ce terrain. 94 000 pieds de terrain à Saint- qui a été donné à un groupe de Saint-Jean qui a Michel-des-Saints pour $52 000, cela me semble pour but de prendre des gens du bien-être social un peu dispendieux. et de les réintégrer sur le marché du travail et ces gens font du service à domicile. Ils engagent une M. Léonard: C'est dans un village. dizaine de personnes qui, sous la direction de Mme Lucette Métras, avec le ministère du Bien- M. Russell: Je connais bien Saint-Michel-des- Etre social, engagent des personnes pour six mois Saints. et font du service à domicile, surtout pour les per- sonnes âgées. Le Président (M. Clair): A l'ordre, s'il vous plaît! Le député de Viau. M. Léonard: II s'agit de l'engagement de treize personnes à titre d'aides familiales et d'hommes M. Lefebvre: Le député de Berthier a dit ce de maintenance qui font du nettoyage dans les matin que cela a été annulé. ' maisons, du lavage de planchers, de fenêtres, etc. Ce sont des assistés sociaux qu'on veut intégrer M. Marchand: Cela a été annulé. L'engage- au marché du travail. ment 500 est annulé. M. Verreault: ... c'est sous la direction de Mme Métras. On peut lui faire confiance. M. Léonard: C'est-à-dire que les négociations n'ont pas abouti; c'est cela que vous voulez dire? Une Voix: On n'est pas pour le proposer... M. Lefebvre: C'est cela. Travaux publics et approvisionnement M. Léonard: C'est de gré à gré. Alors, cela Le Président (M. Clair): Travaux publics et veut dire qu'on ne pourra pas déposer ces docu- approvisionnement, l'engagement 500. Le député ments si la négociation n'a pas abouti... de Brome-Missisquoi. M. Russell: Bien, il faudrait démontrer que M. Russell: M. le Président, est-ce qu'on cela a été annulé ou vous déposez les documents. pourrait avoir le dépôt des plans et devis qui sont utilisés pour la demande de ces soumissions M. Léonard: D'accord. On va demander où en maintenant à l'engagement 500? Ce sont des sont les négociations. soumissions publiques. Il y a des devis qui sont faits pour la demande de soumissions. Est-ce Le Président (M. Clair): Cela va? L'engage- qu'on pourrait avoir le dépôt de ces devis? ment 701.

M. Léonard: Oui. M. Marchand: Oui, 701. Cela veut dire quoi?

Le Président (M. Clair): L'engagement 501. Le Président (M. Clair): Cela veut dire, en ce L'engagement 700. M. le député de Laurier. qui concerne l'engagement 700, que s'il y a des B-2782 documents à fournir, ils sont fournis. S'il n'y a pas M. Léonard: C'est un agrandissement, M. le eu achat, il n'y a rien à fournir. député. M. Russell: Est-ce qu'on pourrait indiquer... M. Marchand: Oui, un agrandissement, mais est-ce que c'est pour les mêmes travaux? Qu'est- M. Marchand: Est-ce qu'on pourrait nous ce que c'est? confirmer si c'est annulé? M. Léonard: La location va faire l'objet d'un M. Léonard: Oui. avenant au bail original, soumis aux mêmes clau- ses et conditions. Donc, c'est selon les mêmes M. Marchand: Et les raisons? conditions que le bail original. M. Léonard: Le Conseil du trésor a donné, en M. Marchand: Est-ce qu'on pourrait avoir le fait, un mandat de négociation là-dessus et si cela contrat original et le contrat à venir? ne s'est pas réalisé, évidemment, on va avoir des nouvelles que c'est annulé; c'est bien sûr. Alors, si M. Léonard: Avec l'avenant, si vous voulez, cela a été annulé, on en fera part aux membres... oui. M. Marchand: Cela avait été évalué par le M. Marchand: Oui, parce qu'on veut savoir si Conseil du trésor, c'est cela? A $52 500? c'est le même prix; s'il n'y a pas de soumission publique, on veut savoir exactement. M. Léonard: Par le ministère des Travaux publics et de l'Approvisionnement. C'est eux qui Le Président (M. Clair): Cela va? L'engage- avaient proposé cela. Il faut quand même que la ment 702. tierce ou l'autre partie accepte. On va se ren- seigner où en sont les négociations. Ce qu'on sait, c'est que d'après ce qu'on nous dit ici, cela M. Marchand: A 702... n'aurait pas abouti, donc on pourra vous en faire part. Le Président (M. Clair): Oui, M. le député. M. Marchand: Le taux du contrat antérieur? Le Président (M. Clair): Cela va? L'engage- ment 701. M. Léonard: Le taux précédent était de $5.19 M. Marchand: A 701, M. le Président, je me le pied carré en mai 1973. souviens très bien qu'à l'Assemblée nationale, le ministre des Travaux publics, à grand renfort de M. Marchand: Quel peut en être le coût le publicité, avait annoncé que toutes les locations mètre? seraient faites par soumissions publiques. Ici, je vois tout simplement un contrat. Est-ce qu'il y a eu M. Léonard: Ici, ça peut être environ $7.25. des demandes pour la location? M. Marchand: En 1973, $5.19, et maintenant M. Léonard: C'est un contrat de renouvelle- environ $7.25? ment. Non. M. Léonard: Six ans après, oui. M. Marchand: Non, non. Contrat pour location d'un local d'une superficie de 348,38 mètres Le Président (M. Clair): Cela va? L'engage- carrés. ment 703. M. Léonard: D'accord. M. le député de Lau- M. Russell: A 703, M. le Président, on dit que rier, nous louons déjà dans cet édifice, 25 875 ces gens ont été choisis par un comité de pieds carrés et nous avions besoin d'espace addi- sélection. De quelle façon a-t-il été formé et qui tionnel. Donc, l'espace additionnel représente en- faisait partie du comité? viron 3500 à 4000 pieds. Alors, on a déjà 25 000 pieds carrés. M. Léonard: II n'y a pas eu de comité de sélection là-dedans. M. Marchand: Quels sont les taux payés actuellement pour ce qui est loué? M. Russell: On dit ici: "Choisis par un comité de sélection, à la suite d'un concours public." M. Léonard: Pour ce qui est loué actuelle- Alors, je veux savoir qui a choisi le comité et qui ment, on va le demander. Je ne l'ai pas ici. en faisait partie.

M. Marchand: Parce que le ministre des M. Léonard: Est-ce que vous êtes bien à 703? Travaux publics avait bien promis en Chambre, s'est gargarisé avec cela, comme quoi... M. Russell: Oui, à 703, aux Travaux publics. B-2783

Le Président (M. Clair): A la fin de l'engage- M. Russell: 703, 704... ment 703, c'est bien indiqué, à la fin: "Choisis par un comité de sélection, à la suite d'un concours M. Marchand: Pour moi, M. le ministre, vous public." vous êtes fait passer un Jean-Talon dans votre livre. M. Léonard: Je n'ai pas le même texte, je m'excuse, il y a un problème. M. Léonard: II y en a qui se sont fait passer un 15 novembre 1976. Une Voix: C'est bien Travaux publics? M. Marchand: Ah oui! il semble que c'est de M. Léonard: Oui, Travaux publics, janvier courte durée. 1979. C'est un problème technique, un instant! Ah! c'est 706 que j'ai ici. Le Président (M. Clair): A l'ordre! J'y suis, je pense que j'ai retrouvé. C'est un des membres de l'équipe qui a été M. Léonard: Vous, c'est sûr que vous revenez? choisie à la suite du concours public qui avait été Vous vous entendez bien avec votre chef? annoncé par le gouvernement pour le Centre de congrès de Montréal. Il y a plusieurs spécialistes M. Marchand: Très très bien. Ne vous posez là-dedans et la firme Pageau-Morel en était un. pas de questions là-dessus; je m'entends très très bien. M. Russell: Je comprends, mais... Le Président (M. Clair): A l'ordre, messieurs, M. Léonard: Si vous me demandez le nom des s'il vous plaît! gens du comité de sélection, je peux vous les fournir. M. Léonard: II y avait un journal du 5 avril dernier qui disait que vous ne reveniez pas. M. Russell: Est-ce qu'on peut avoir le nom des firmes qui ont répondu? M. Marchand: Les journaux disaient que dans Jean-Talon vous étiez très forts aussi. Vous M. Léonard: Oui, c'est connu publiquement, avez vu la réponse... mais on peut vous les fournir. M. Léonard: Ah bon! C'est un démenti que M. Russell: Ce qui m'intéresse, c'est de con- vous apportez à ce journaliste. naître le nom des membres du jury et qui a fait la nomination des membres du jury. M. Marchand: Je ne démens rien, je n'approu- ve rien. En temps et lieu je verrai. Je décide moi- M. Léonard: C'est le sous-ministre qui nomme même ce que j'ai à faire dans ma vie. les membres du jury. M. Léonard: Ah bon! C'est donc ça que vous M. Marchand: C'est le sous-ministre? avez dit à votre chef. M. Léonard: Oui. Le Président (M. Clair): A l'ordre, messieurs! On passe à l'engagement 704. M. Marchand: M. le ministre, la grille d'évalua- tion? M. Marchand: Non. On veut savoir si les firmes qui n'ont pas été choisies, M. le ministre, M. Léonard: En blanc, oui. ont eu des compensations comme cela se fait dans plusieurs... M. Marchand: Les critères de sélection et le dépôt du contrat de la firme qui a été reçue et, s'il M. Léonard: Oui. y a des sous-traitants, les nommer. M. Marchand: Est-ce qu'on pourrait connaître M. Léonard: Ce projet du Centre de congrès les montants? de Montréal, vous savez que c'est quand même un projet vaste. On va déposer tous les renseigne- M. Léonard: $50 000 chacun. ments que nous avons à ce jour et ça ne portera pas juste sur une seule de ces firmes. M. Marchand: $50 000 chacun pour les firmes qui n'ont pas été choisies. M. Russell: ... (10 heures) M. Léonard: C'était un concours public. M. Léonard: Oui, il y en a six ou sept. Alors, on déposera tout d'un bloc. L'engagement 706, M. Marchand: II y en a combien de firmes, M. 707, c'est la même chose... Je n'ai pas les mêmes le ministre, qui n'ont pas été choisies, qui ont numéros que vous, excusez-moi. demandé... et qui n'ont pas été choisies? B-2784

M. Léonard: Cinq firmes ont sourni des pro- M. Marchand: II y a seulement cinq firmes jets. d'ingénieurs-conseils qui ont décidé de soumis- sionner là-dessus. M. Marchand: Cinq firmes. Donc, quatre fir- mes ont reçu $50 000 chacun? M. Léonard: Ingénieurs-conseils...

M. Léonard: Et l'autre a eu le... M. Marchand: Ingénieurs-conseils... Lisez vo- tre document, c'est marqué. M. Marchand: Savez-vous qu'on monte un chiffre d'affaires assez facilement par année com- Le Président (M. Clair): Messieurs, vous mê- me ça, sans être choisi. lez deux questions de part et d'autre. Les ingé- nieurs-conseils et les architectes. M. Léonard: Quand vous verrez l'envergure du contrat, vous verrez que par rapport au projet M. Marchand: On est à 703 où c'est marqué... lui-même, c'est très raisonnable. Cela correspond aux dépenses... M. Léonard: II faut s'en tenir à l'engagement parce que là on se perd dans toute une... M. Marchand: L'engagement n'est pas de $685 000, M. le ministre, l'engagement serait de M. Marchand: J'en suis là, M. le ministre, à $885 000? Si vous en avez quatre à $50 000 703, ce sont des ingénieurs-conseils. chacun, ça fait $200 000 de plus pour l'engage- ment. M. Léonard: Bon 703, des ingénieurs-conseils.

M. Léonard: Vous avez plusieurs engage- M. Marchand: Ce ne sont pas des architectes, ments qui se suivent et qui concernent le même ce sont des ingénieurs-conseils. projet. Regardez tous les engagements que vous avez... M. Léonard: D'accord.

M. Marchand: D'accord, mais est-ce que l'en- M. Marchand: II n'y a que cinq firmes qui ont gagement est de $685 000 ou $885 000? fait une soumission? M. Léonard: II s'agit là des ingénieurs-con- Le Président (M. Clair): Non, ce n'est pas en seils... Les $50 000 sont pour les architectes qui réponse à cette question que le nombre de cinq ont dessiné... vous a été fourni. La question du député c'est: Combien il y a de firmes d'ingénieurs... M. Marchand: Est-ce que le Conseil du trésor va nous passer ça dans les engagements finan- M. Marchand: Combien ont répondu. ciers? $200 000 de plus? Le Président (M. Clair): ... qui ont répondu à M. Léonard: On va vous faire le point là-des- la soumission publique? sus. Le concours public a été annoncé. C'est même paru dans les journaux et il y avait aussi des M. Léonard: On me dit qu'il y en a plusieurs. compensations pour les architectes. On peut vous On n'a pas le renseignement ici, mais on me dit donner toute la documentation sur ce projet-là. Il que ce serait de l'ordre de 25 firmes d'ingénieurs semble concret. qui auraient fourni... Mais on va l'obtenir exac- tement, le nombre. M. Marchand: Est-ce que c'était écrit dans la demande de soumission qu'il y aurait $50 000... M. Marchand: Vous nous dites qu'il n'y a que quatre firmes qui ont reçu $50 000? M. Léonard: Oui. M. Léonard: Ce n'est pas la même chose. Ce M. Marchand: C'était écrit dans... Cinq firmes sont les architectes qui ont conçu le projet alors ont été choisies. Combien ont fait une demande? qu'ici, il s'agit des ingénieurs. M. Léonard: Un instant! Si ma mémoire est M. Marchand: C'est ça, exactement. Ingé- bonne, il y avait cinq architectes qui ont fait des nieurs-conseils. Vous nous dites qu'il y a cinq fir- projets — cinq maisons d'architectes — qui ont mes qui ont été choisies. demandé les services... M. Léonard: On me dit que, pour ce contrat M. Marchand: D'ingénieurs-conseils. de service, la mécanique et l'électricité, il y aurait quelque 25 firmes d'ingénieurs qui auraient sou- M. Léonard: D'ingénieurs-conseils, etc. Alors, missionné. une a été choisie et elle a fait appel à différentes boîtes d'ingénieurs-conseils dont vous retrouvez M. Marchand: Est-ce qu'elles ont toutes reçu les engagements maintenant ici. des compensations? B-2785

M. Léonard: Non, pas dans ces cas-là. M. Verreault: C'est officiel? M. Marchand: Pas dans ces cas-là. Mais vous M. Léonard: Ah! par les architectes... nous avez dit, tout à l'heure, qu'elles avaient reçu... M. Marchand: Dans vos critères... M. Léonard: Non, j'ai dit ça pour les archi- M. Léonard: Est-ce qu'on peut séparer deux tectes. C'est la quatrième fois que je vous le dis! choses, là? On va s'entendre sur une chose. M. Marchand: Non, je suis à 703, M. le minis- M. Marchand: Oui, d'accord. tre. M. Léonard: Le concours fait par des architec- M. Léonard: Non, mais, écoutez! c'est un des tes, c'est une chose. Il y a eu, si vous voulez, une éléments de tout le projet, les ingénieurs-conseils, conception générale du projet et le gagnant avait la mécanique et l'électricité. — on est toujours au niveau des architectes — le contrat de surveillance, d'exécution, etc., et les fir- M. Marchand: Est-ce que les firmes qui ont mes d'architectes qui n'ont pas été retenues ont soumissionné ont reçu des compensations? eu une compensation de $50 000. Qu'ont-elles fait avec? C'était pour couvrir les frais de conception M. Léonard: On me dit que non; si ce n'est du projet. pas ça, on corrigera, mais on me dit que non. M. Marchand: C'est ça, d'accord. M. Russell: Est-ce que la procédure se pré- sente comme ceci: Vous avez demandé à des archi- M. Léonard: A l'heure actuelle, on en est au tectes de vous soumettre des projets? niveau de la firme d'architectes qui a été choisie et des ingénieurs qui ont des sous-contrats dans tout M. Léonard: De concevoir le projet. le projet; donc, ici, il s'agit des honoraires profes- sionnels des ingénieurs en mécanique et en élec- M. Russell: Avec compensations? tricité qui ont été choisis. M. Léonard: C'est ça. M. Marchand: Alors, les bureux d'architectes n'ont pas l'ordre de diviser les $50 000 entre les M. Russell: Si je comprends bien, les archi- firmes qui ont également travaillé avec eux. tectes ont eu recours à des ingénieurs et c'est eux-mêmes qui paient les frais. Ces architectes M. Léonard: C'est leur problème. ont droit à $50 000 de compensation s'ils n'ont pas été choisis. Actuellement, on passe un CT pour M. Marchand: C'est leur problème à eux? ceux qui ont été choisis à la suite du concours. M. Léonard: C'est interne. M. Léonard: Oui. M. Marchand: Cela veut dire qu'une firme M. Russell: II faudra revenir devant le Conseil d'architectes fait une soumission, reçoit $50 000 et du trésor pour faire le paiement des $50 000 à en fait ce qu'elle veut. L'autre qui a travallé peut- chacune des firmes pour qui il y a compensation. être trois fois plus fort, le bureau d'ingénieurs- conseils, qui a peut-être fait tous les plans, qui a M. Léonard: C'est ça; en fait, il s'agit de la travaillé, ne peut avoir aucune compensation? réalisation même du projet, des ingénieurs en mécanique et électricité ont été choisis pour réali- ser le projet. M. Léonard: Là, on est en dehors de l'engage- ment 703. M. Verreault: M. le Président, je vais revenir à la question de mon collègue de Laurier sur les 25, M. Marchand: Je suis à 703 et je ne suis pas approximativement, qui ont soumissionné. en dehors, M. le ministre. M. Léonard: On vérifiera le nombre exact. M. Léonard: La firme d'architectes, qui n'a pas été choisie, peut choisir de répartir les $50 000 M. Verreault: La question que le député de entre ceux à qui elle a demandé de l'aider pour Laurier avait posée, à savoir s'ils ont reçu, eux constituer son projet. Cela devient son problème. — parce que c'était un comité de sélection — un montant en dédommagement... Le Président (M. Clair): Messieurs, les rensei- gnements demandés pourraient porter sur d'au- M. Léonard: Non. tres engagements. Est-ce que le ministre pourrait nous dire quels sont les engagements qui se rap- M. Marchand: Par les architectes. portent à ça? B-2786

M. Léonard: II y en a plusieurs autres qui vont mentaires du député en question, mais le docu- venir nécessairement, il y en a même en mars. ment auquel il nous réfère, les pages blanches qui suivent, ne nous donnent aucune indication, et si M. Marchand: Est-ce qu'on les prend un par je reprends les propos du député et du ministre, un? on nous parle de presque 27 architectes, alors que le ministre ne nous en a parlé que de cinq. Alors, M. Léonard: On les prend un par un, oui. je préférerais plutôt entendre les commentaires du ministre. Il est en train de nous induire en erreur et Le Président (M. Clair): On les prendra un par je ne peux pas l'accepter et je voudrais en un, puisqu'il va y en avoir les mois suivants. plus — je ne parle pas du ministre, je parle du député — j'ai soulevé une question de règlement Une Voix: Si on les prend un par un, il y aurait et je voudrais aussi demander au député en lieu que les questions soient précisées, à la suite question de surveiller son langage. Je n'aimerais des réponses. pas — même si notre recherchiste est ici à la table — qu'on s'amuse à le ridiculiser. Alors, c'est Le Président (M. Clair): M. le député de Jean- avec gentillesse et délicatesse que je vous le ne-Mance. demande.

M. Laberge: Dans notre cahier, on a déjà à la Le Président (M. Clair): M. le député de page suivante, après l'engagement 703, toute une Shefford, premièrement, je vous dirai qu'il ne liste de 27 maisons d'architectes qui donne les in- s'agissait sûrement pas d'une question de règle- génieurs en structure qui ont été rattachés à cha- ment quant aux références aux pages blanches cune des maisons d'architectes, les ingénieurs en suivantes et quant aux allusions pour votre recher- mécanique, les ingénieurs en électricité, les spé- chiste, je n'ai rien vu et rien entendu, puisque... cialistes en transport et les spécialistes en estima- tion. Je pense qu'on a déjà pas mal de rensei- M. Verreault: Vous auriez dû, M. le Président. gnements là. Si les recherchistes de l'Opposition On va clore l'incident, mais je voudrais quand veulent faire des recherches là-dedans. même entendre le ministre nous confirmer que les dires du député sont les mêmes que les siens. Le Président (M. Clair): Ce que le député dit peut vous intéresser, M. le député de Laurier, il fait M. Laberge: Non, je n'ai pas fait... je m'excuse simplement état des pages qui suivent et dans si cela a été interprété comme ça. lesquelles vous trouvez bon nombre de rensei- gnements. Le Président (M. Clair): D'accord. M... M. Laberge: On a déjà beaucoup de rensei- M. Laberge: Sur la question de règlement, M. gnements qui sont là, quant aux maisons, parce le Président... que tout est ici, si on vérifie. Déjà, cela répondrait Le Président (M. Clair): II n'y a rien là. à une série de questions qui se sont posées. Maintenant, le système à savoir qu'on demande si M. Laberge: ... je ne voudrais pas qu'on les ingénieurs-conseils ont des compensations, je interprète que j'ai ridiculisé qui que ce soit. Je ne veux pas parler au-delà de mes connaissances, voulais simplement dire qu'on avait une série de mais je pense que les maisons d'architectes qui renseignements qui pourraient peut-être nous ai- ont participé au concours conçoivent l'ensemble der par la suite. Je ne voulais pas inciter qui que du projet, c'est-à-dire le dessin architectural, etc., ce soit à dire que les questions qui avaient été la structure mécanique et l'électricité, et ces archi- posées n'étaient pas pertinentes, loin de là, excep- tectes font vérifier par des maisons d'ingénieurs, té qu'on semblait avoir oublié qu'on avait déjà une la solidité des structures, etc., pour voir si tout série de renseignements sur les maisons. correspond aux normes de construction. Normale- ment, les ingénieurs sont choisis par voie de Le Président (M. Clair): La question du dépu- concours peut-être, mais il y a seulement après té de Shefford, c'est quoi, finalement... les 27 concours, c'est-à-dire, la maison d'ingénieurs- noms de firmes d'ingénieurs qui suivent dans les conseils n'a pas à concevoir des plans et devis. pages blanches? M. Verreault: M. le Président... M. Léonard: II y a eu d'abord la constitution de 27 équipes. Il y a eu une pré-sélection. On en a M. Laberge: Une fois choisie selon l'offre retenu cinq là-dessus, cinq équipes, qui ont fait qu'elle a faite, à ce moment, c'est elle qui fait la des propositions qui ont été rendues publiques. vérification de structures et qui est payée pour son On pourrait retrouver la date exacte... sur le travail. Tandis qu'il est normal que le concepteur, Centre de congrès de Montréal et dans les cinq, il l'architecte, la maison d'architecture qui fait la y a une firme qui a été choisie avec son équipe. Si conception, soient compensés, parce que cela je comprends, c'est l'équipe no 12. implique des travaux très volumineux. M. Verreault: M. le Président, je ferais remar- M. Verreault: Je veux bien entendre les com- quer quand même, qu'on ne se réfère, à aucun B-2787 article, à ces pages blanches, c'est pour cela que M. Léonard: Les soumissions publiques ont j'ai posé la question. porté sur la sélection du projet soumis par une firme d'architectes. C'est cela. Le Président (M. Clair): L'engagement 704. M. Marchand: Alors, la firme d'architectes, M. Marchand: Non, 703 encore. lorsqu'elle demande... Pour avoir tout votre prix de la firme d'architectes... A ce moment-là, vous ne Le Président (M. Clair): 703. savez pas si les architectes ont demandé tant de soumissionnaires, à qui ils donnent et à quels cri- M. Marchand: A 703, on a demandé le nom tères. des firmes qui ont répondu à l'appel d'offres. M. Léonard: On connaît les membres de M. Léonard: Et vous l'avez? l'équipe d'architectes qui a eu le projet. M. Marchand: Oui, mais là je voudrais avoir M. Marchand: Et vous octroyez... Le gouver- aussi — parmi ces firmes, si elles n'ont pas été nement octroie un contrat à une firme d'ingé- acceptées — le montant de la compensation de nieurs-conseils par suite de soumissions deman- chacune, s'il y a lieu. dées par une firme d'architectes. C'est ce que vous voulez me dire. M. Léonard: Cela a été accordé aux maisons, aux quatre firmes d'architectes non choisies parmi M. Léonard: C'est cela. les cinq qui avaient été pré-sélectionnées. Alors, je ne crois pas que nous ayons les renseignements M. Marchand: Alors, vous n'avez rien à faire que vous demandez, par rapport aux sous-con- dans l'octroi d'un contrat de $685 000. Aucune tractants ou aux membres de l'équipe des archi- décision à prendre. Vous ne choisissez pas vous- tectes, parce qu'il s'agit d'une décision interne de mêmes. C'est la firme d'architectes que vous avez l'équipe. choisie qui donne le contrat de $635 000.

M. Marchand: Les firmes d'ingénieurs-con- M. Léonard: Le choix est effectué lorsqu'on seils qui n'ont pas été acceptées, on veut savoir choisit l'architecte qui, lui, a son équipe. C'est s'il y a eu compensation et de quel montant. cela. Cela a été clair, je pense. Il n'y a pas de dossier plus transparent que celui-là, que celui du M. Léonard: Ce sont les firmes d'architectes Centre des congrès, lorsqu'on a choisi le projet du qui peuvent l'avoir fait. Centre des congrès. Cela a été rendu public, cela (10 h 15) a été même dévoilé par le premier ministre à M. Marchand: Mais l'engagement vient du Montréal. Conseil du trésor et non pas aux firmes d'architec- tes ou d'ingénieurs-conseils. Je sais que c'est un M. Marchand: Cela ne change absolument contrat d'architectes qui a demandé des soumis- rien. sions. M. Verreault: C'est peut-être parce que cela M. Léonard: M. le député, est-ce qu'on peut nous prend du temps à comprendre, M. le Prési- s'entendre sur une chose? La compensation a été dent, mais je comprends la patente des architec- donnée et elle n'existe que pour les firmes d'archi- tes... tectes qui ont conçu un projet, qui ont formé... M. Léonard: Vous ne voulez pas comprendre. M. Marchand: Quatre? M. Verreault:... et jusque-là cela va. Je ne suis M. Léonard: Aux quatre firmes qui ont conçu peut-être pas le seul, M. le Président. Je pense que un projet, qui ont formé une équipe et qui peuvent mon collègue a posé la même question tout à avoir réparti leurs compensations selon ce qu'elles l'heure. On parle d'ingénieurs-conseils et, à partir voulaient, peut-être une partie à leurs ingénieurs, de ce moment-là, on parle d'une soumission qui etc., à leurs estimateurs... C'est un forfaitaire, mais est publique et on dit: Choisi par un comité de sé- par la suite, il s'agit de la réalisation du projet. La lection, avec une astérisque en bas. Je trouve réalisation est faite par des membres de l'équipe cela... de la firme d'architectes qui a eu le projet. Ce sont des tarifs professionnels. M. Léonard: Lisez donc toute la phrase au moins, pour le journal des Débats. Choisi par un M. Marchand: M. le ministre, une soumission comité de sélection à la suite d'un concours pu- publique à des ingénieurs-conseils, ce n'est pas la blic. C'est ce qui est dit. Le concours public a été firme d'architectes qui a demandé des soumis- public pour tout le monde. Vous avez la liste des sions publiques. Si la firme d'architectes Pageau, architectes, les 27 architectes. Il y a eu une présé- Morel et Associés a obtenu par soumissions publi- lection. Il en est resté cinq et finalement, il y en a ques un contrat de $685 000, c'est une firme un sur les cinq qui a été choisi. C'est ce que cela d'architectes qui lui a donné le contrat. veut dire. B-2788

M. Verreault: Oui, mais là on parle d'ingé- M. Verreault: 704, je déduis que c'est la même nieurs-conseils. chose que 703, que ce sont les mêmes personnes qui ont travaillé avec l'architecte qui a été désigné. M. Léonard: C'est un membre de son équipe; cela fait dix fois que je vous le dis ce matin. Le Président (M. Clair): L'engagement 705.

M. Marchand: Alors, cela veut dire qu'à ce M. Marchand: A l'engagement 704, quel est le moment-là, M. le ministre, c'est extrêmement montant des contrats octroyés à chacune des facile d'imposer une firme. deux firmes qui ont eu les contrats, soit Martineau, Vallée et associés et Oeslauriers et Mercier? Le M. Léonard: En tout cas, c'est votre interpré- montant... tation. M. Léonard: ... contrats conjoints. Ce sont M. Marchand: C'est peut-être mon interpréta- deux firmes qui travaillent conjointement. Je ne tion, mais je pense que c'est facile à faire aussi. pense pas qu'il y ait de... Il s'agit d'ententes entre elles, il n'y a pas de ventilation. M. Léonard: Franchement. Il n'y a pas eu de dossier plus clair que celui-là. M. Marchand: II n'y a pas de ventilation. M. Verreault: M. le Président, pour que ce soit M. Léonard: Non. plus clair encore, cela veut dire qu'en choisissant l'architecte, M. le ministre, tous les gens qui ont M. Marchand: Elles se divisent le montant. travaillé avec lui automatiquement ont été choisis. C'est ce que cela voulait dire. M. Léonard: Oui, elles sont conjointement responsables. Cela se fait pour des firmes de pro- M. Léonard: Son équipe était choisie. fessionnels. Ce que je retiens, c'est que dans le cas des M. Marchand: Alors, les mêmes questions engagements 703 et 704, on dépose le dossier qu'on vient de poser s'appliqueront à 704. général.

M. Léonard: On vous a dit qu'on déposerait le Le Président (M. Clair): L'engagement 705, dossier là-dessus. Il y a un dossier général sur le d'autres questions? Centre des congrès, sur le choix, aux Travaux pu- blics, de la firme d'architectes avec les différentes équipes. On a déjà la constitution des 27 soumis- M. Russell: L'engagement 705, M. le Prési- sionnaires qui avaient dit qu'ils étaient intéressés dent, parle de travaux de réaménagement du à participer au concours public. Il en est resté Centre de détention du Québec et de soumissions cinq. On pourra déposer ce dossier. C'est un dos- publiques. J'aimerais qu'on puisse me démontrer sier extraordinaire. de quelle façon on a procédé pour demander des soumissions publiques pour des travaux de réa- ménagement. Est-ce que des plans et devis ont été Le Président (M. Clair): M. le député de Bro- faits? me-Missisquoi, s'il vous plaît. Le Président (M. Clair): C'est une copie du M. Russell: M. le Président, simplement pour document d'évaluation des travaux? éclairer ma lanterne, cela fait un bout de temps que je n'ai pas travaillé à la commission des enga- M. Russell: Si on demande des soumissions gements financiers, est-ce que je dois comprendre pour des travaux de rénovation, on est obligé de qu'il est possible qu'il y ait des montants plus déterminer d'avance exactement quels seront les élevés que $25 000 qui soient payés par le Conseil travaux. du trésor sans passer par les engagements finan- ciers? M. Léonard: Oui. M. Léonard: Non. Ils passent aux engage- M. Russell: Donc, ça prend des plans et devis, ments financiers. et je ne connais pas tellement...

M. Russell: C'est simplement pour clarifier la M. Léonard: On fera part de votre question au question. Donc, les architectes qui auront obtenu une compensation de $50 000 seront obligés de ministère et on vous transmettra la réponse. passer ici devant les engagements financiers. M. Verreault: J'aimerais savoir aussi quelle M. Léonard: Ils vont venir quand ce sera payé. était l'estimation du ministère à ce moment-là, parce que le ministère a déjà ses professionnels. Le Président (M. Clair): L'engagement 704, les mêmes questions. M. Léonard: L'estimation initiale. B-2789

M. Verreault: On parle de cinq soumissionnai- quadrilatère que vous avez choisi pour donner le res et on n'en mentionne que quatre ici. Qui serait le contrat? cinquième? M. Léonard: II faut que ce soit dans le qua- M. Léonard: On mentionne toujours les trois drilatère normalement, en tout cas. Si vraiment il plus proches. Le suivant, je peux vous le donner, n'y en avait pas... c'est "Construction Robert Labelle & fils Inc." M. Marchand: Normalement, vous choisissez M. Verreault: Pour combien? un certain emplacement, un quadrilatère et vous demeurez dans ce lieu. M. Léonard: Pour $372 900. M. Léonard: S'il y en a comme cela, cela fait Le Président (M. Clair): Les engagements 706, partie des instructions à ceux qui proposent des 707, 708, 709, 710. locaux. Le ministère doit s'en tenir à cela s'il demande des soumissions conformes. C'est une M. Russell: Pas trop vite, M. le Président. espèce de devis. M. Marchand: A 709... Le Président (M. Clair): Pas d'autres ques- tions? Article 710? 711? 712? 713? 714? 715? Le Président (M. Clair): 709. 716? 800? 801?

M. Marchand: ... une proposition a été jugée M. Marchand: A l'article 801, M. le Président, non recevable. Laquelle? comment se fait-il qu'il n'y a pas eu de soumis- sions demandées au contrat pour relocalisation M. Léonard: Je n'ai pas les mêmes numéros d'un poste de la Sûreté du Québec à l'édifice situé que vous. au 11 rue Buteau à Hull? Est-ce que c'est le même édifice qu'auparavant? M. Marchand: 709, soumission publique, con- trat pour la location d'un local d'une superficie... M. Léonard: En tout cas, c'est le même pro- E. Mailloux & Fils Ltée, Rivière-du-Loup... Loger priétaire, comme vous voyez. les services du ministère des Terres et Forêts. M. Marchand: C'est le même édifice qu'aupa- M. Léonard: Je vais essayer de le retrouver, ravant ou si c'est le même propriétaire, c'est parce que je n'ai vraiment pas les mêmes numéros possible, mais si c'est le même édifice? que vous. D'accord, on a le numéro maintenant. Bon! votre question. Vous me demandez... M. Léonard: D'après les renseignements que j'ai ici, c'est le même édifice, mais nous vous... Le Président (M. Clair): Laquelle a été reje- tée? M. Marchand: Oui, on aimerait. M. Marchand: Quelle proposition a été reje- M. Léonard: ... dirons s'il s'agissait d'un autre tée? Le ministre n'est pas revenu de ses émotions. édifice. Il y a beaucoup d'eau, M. le ministre, trois pieds d'eau dans la rue. M. Marchand: Vous n'avez pas les détails si c'est le même édifice. M. Léonard: Ce n'est pas la même. On ne l'a pas, alors on devra la demander. M. Léonard: C'est le même propriétaire et on a négocié avec lui pour éviter des problèmes de Le Président (M. Clair): Juste pour les fins du responsabilité. Il est possible que ce soit simple- journal des Débats, j'ai oublié de signaler au début ment un changement d'étage à l'intérieur du des travaux que M. Russell (Brome-Missisquoi) même édifice. Ce sont des choses qui se passent. remplaçait M. Fontaine (Nicolet-Yamaska). Vous avez une note aussi. La note que vous avez spécifie ceci, voyez-vous: il s'agit d'un contrat M. Russell: Je tiens à préciser seulement pour négocié avec le propriétaire de l'édifice pour éviter cette matinée parce que je crois qu'il est possible les problèmes de responsabilité. On peut en que vous siégiez ce soir et que M. Fontaine va déduire que c'est le même édifice. reprendre sa place, ce soir. M. Marchand: Vous allez nous le garantir, M. Le Président (M. Clair): Article 710? Oui. le ministre. M. Marchand: Article 709, une seule question. M. Léonard: D'accord. Pour information, M. le ministre, lorsque vous faites un appel d'offres comme cela, vous choi- Le Président (M. Laberge): Article 802? Arti- sissez un certain quadrilatère et vous demandez cle 803? Article 804? Article 805? A l'article 804, des soumissions. Est-ce que vous pouvez sortir du vous avez quelque chose? B-2790

M. Verreault: Non, de toute façon, à l'article M. Léonard: Oui. 804... M. Marchand: Qui ont reçu $50 000. Je veux M. Russell: A l'engagement 802, est-ce que savoir si des quatre firmes qui ont reçu $50 000, il c'est $39 millions comme prix du contrat? y a de ces firmes ici... Le Président (M. Laberge): Si c'est... pardon? Une Voix: II n'y en a pas.

M. Russell: Est-ce que c'est $39 millions le M. Marchand: Non. prix de l'engagement? M. Léonard: Non. Le Président (M. Laberge): $39 693 000. M. Marchand: A 804, on veut avoir le nom des M. Léonard: C'est un bail de 35 ans avec firmes qui ont reçu $50 000. l'Université Laval pour utiliser les locaux de la chapelle du Grand Séminaire à l'université. Le Président (M. Laberge): Alors, 805, 806. Le Président (M. Laberge): Est-ce qu'il y a M. Verreault: L'achat pour divers ministères, des questions entre les articles 803 et 806? est-ce qu'on pourrait avoir plus de détails? (10 h 30) M. Marchand: Est-ce qu'à 804 c'est la même M. Léonard: A quel engagement? Pardon? chose que les questions qu'on a posées à 703 et... le Centre des congrès. Est-ce que ce sont les Le Président (M. Laberge): 805, M. le minis- mêmes firmes d'architectes? tre.

M. Léonard: II s'agit de l'architecte, ici. M. Léonard: Oui, et la question est...

M. Marchand: Oui, c'est cela. M. Verreault: A quel usage... Contrat pour l'achat de bois traité sous pression pour divers M. Léonard: C'est cela. On va déposer ce dos- ministères. sier, comme on l'a dit... M. Léonard: Je ne sais pas pourquoi, mais j'ai M. Marchand: Les soumissionnaires choisis, l'impression que j'entends très mal ce matin. J'ai ce sont les mêmes architectes. Il y en a quatre qui beaucoup de difficultés à vous entendre, c'est ont reçu $50 000. Est-ce que les firmes que je vois pour cela que je suis obligé de vous faire répéter. ici, 1, 2, 3, 4, sont les mêmes firmes qui ont reçu $50 000? C'est un contrat de surveillance de M. Russell: ... mauvais ce matin. $1 542 000. M. Léonard: Oui. M. Léonard: II s'agit d'une seule équipe, il M. Verreault: A 805, c'est marqué "contrat s'agit de l'équipe qui a obtenu le contrat ici. pour l'achat de bois traité sous pression pour divers ministères". M. Marchand: Oui, mais je veux savoir, M. le ministre, si les firmes qui ont reçu $50 000 sont les M. Léonard: Oui. mêmes firmes qui sont ici, les quatre firmes. Ces firmes qui ont reçu $50 000 sont-elles là-dedans? M. Verreault: A quelle utilisation?

M. Léonard: Non, non. M. Léonard: D'abord, aux ministères des Transports, du Tourisme, de la Chasse et de la M. Marchand: C'est un autre contrat. Est-ce Pêche et des Terres et Forêts, trois ministères le même contrat? pour les besoins de l'année en cours. Cela peut servir au ministère des Transports pour des po- M. Léonard: C'est le contrat principal aux teaux, de l'affichage, des ponceaux, des choses architectes. Les architectes que vous avez là, ce comme cela. On regroupe... sont tous des membres de l'équipe qui a obtenu le projet. C'est une seule équipe. Le Président (M. Laberge): Est-ce que ça va? 806. M. Marchand: D'accord, une seule équipe. M. Marchand: A 806. Etes-vous à 806? M. Léonard: C'est cela que vous avez ici. M.Léonard: Oui, d'accord. M. Marchand: Qui a reçu le contrat du Centre des congrès, donc il y a quatre firmes qui ne l'ont M. Marchand: A 806, contrat négocié, OPDQ. pas eu. Pourquoi n'y a-t-il pas de soumissions publiques? B-2791

M. Léonard: Bien, on achète un terrain. défrayer le coût de la restauration d'une des dernières maisons de colonisation du Témisca- M. Russell: Avec une bâtisse. mingue.

M. Léonard: C'est un endroit très précis. M. Russell: Si on a fait les plans et devis, on aurait pu demander des soumissions publiques. M. Marchand: Pour faire quoi? M. Léonard: C'est une subvention donnée à M. Léonard: C'est dans le cadre du réamé- l'organisme qui fait cela là-bas. nagement urbain de la ville de Hull. En tout cas, c'est ce qu'on dit ici; il y a l'arrêté en conseil 9679 M. Russell: Normalement, quand on donne sur le sujet. une subvention à un organisme qui a des plans et devis, on exige qu'il procède par soumissions M. Marchand: Alors, l'arrêté en conseil, de publiques, à moins de pouvoir le faire autrement. plus, il est là. Ce sont des normes régulières de procédure de la part du gouvernement. Je peux comprendre, par M. Léonard: Oui, je peux le déposer, il est contre, dans le cas d'une restauration, qu'il est accessible, c'est public les arrêtés en conseil. souvent difficile de faire des plans et devis où c'est tout simplement trop coûteux. M. Marchand: D'accord, mais... M. Léonard: Je vais m'informer s'il y a eu des Le Président (M. Laberge): Ceci termine l'étu- soumissions demandées par l'organisme. S'il n'y en de des engagements financiers du mois de janvier a pas eu, il y a peut-être des raisons; on deman- 1979. dera les raisons.

Février 1979 M. Russell: Le problème, dans tous ces tra- vaux de restauration, est qu'on dépense beaucoup Affaires culturelles trop inutilement pour plaire à l'un et à l'autre. J'ai vécu ces problèmes. Le Président (M. Laberge): Nous commen- çons l'étude des engagements financiers du mois Le Président (M. Laberge): Engagement 102. de février 1979. Aux Affaires culturelles, l'engage- ment 100. Engagement 101. M. Russell: La même question à l'engagement 102. M. Russell: A l'engagement 101, on parle de travaux. Les travaux ont été faits par qui et Le Président (M. Laberge): Engagement 103. combien de temps ont-ils duré? M. Léonard: A l'engagement 102, j'ai peut-être Le Président (M. Laberge): Je soulignerais la réponse. que l'engagement mentionne 300 jours-homme. Par qui? La réponse est au ministre. Le Président (M. Laberge): Excusez, si vous avez la réponse, M. le ministre, à l'engagement M. Léonard: C'est à la Société historique du 102. Témiscamingue, au nom de M. Marcellin Chau- mont, président de la Société historique. En tout M. Léonard: La même question? cas, c'est M. Chaumont qui en est le président. M. Russell: La même question. Vous me don- M. Russell: On parle de subvention. Est-ce nerez la même réponse. que $60 000, c'est le montant total de la dépense? M. Léonard: A qui cela a-t-il été donné? M. Léonard: C'est ce que je cherche. Oui, 100%. M. Russell: C'est cela.

Le Président (M. Laberge): Engagement 102. M. Léonard: Cette fois, c'est à la ville de Rouyn-Noranda. M. Russell: Ce sont des travaux faits en régie, si je comprends bien. M. Russell: La subvention représente 100% du coût de la dépense. M. Léonard: C'est-à-dire que c'est sous la sur- veillance d'un chargé de projet de la Direction des M. Léonard: Oui, il y a plusieurs phases aux monuments historiques, mais c'est fait par l'orga- travaux, il y a plusieurs maisons. C'est toujours nisme qui est la Société historique de Ville-Marie- sous la surveillance d'un architecte de la Direction Témiscamingue. Il y a eu des plans et devis, sur des monuments hitoriques. ces projets, qui ont été préparés par une firme d'architectes, William et Barre. Au fond, il s'agit de M. Russell: Cela ne donne aucune garantie. B-2792

Le Président (M. Laberge): Engagement 103. M. Léonard: Oui, c'est dans le cadre du programme de stimulation de l'économie et de M. Marchand: Quelle était la subvention de soutien de l'emploi. l'an passé à l'engagement 103? Le Président (M. Laberge): Article 201. Le Président (M. Laberge): A l'engagement 103, M. le ministre. M. Marchand: A l'article 201, est-ce que cette Corporation des artisans du Québec existait avant, Une Voix: A l'engagement 102, on retient les naturellement, je suppose? L'an passé, il n'y a pas mêmes questions qu'à l'engagement 101. eu de subvention? C'est le premier atelier mais... M. Léonard: C'est fait en régie. M. Léonard: C'est le premier atelier. M. Marchand: A l'engagement 103, quelle M. Marchand: Est-ce que cela existait l'an était la subvention de l'an passé, M. le ministre? passé? C'est la deuxième année? Alors, il y a eu une subvention l'an passé? Le Président (M. Laberge): La subvention de l'an passé sur l'engagement 103. M. Léonard: Oui, on me mentionne ici qu'il y avait eu un projet, l'an passé, de $23 828. M. Léonard: $321 000. Pour le fonctionne- ment, il y a eu aussi une subvention de $25 515 Le Président (M. Laberge): Article 202. pour la tournée du Québec à cette association, les Grands Ballets canadiens de Montréal. M. Russell: A l'article 202, M. le Président, j'ai une question: Est-ce que le camp musical d'As- Le Président (M. Laberge): Engagement 104. bestos appartient à la province ou s'il appartient à un organisme privé? M. Russell: A l'engagement 104, je vois ici que c'est un supplément pour des honoraires d'archi- M. Léonard: C'est un organisme sans but tecte. Je vois le nom d'un architecte, M. Cantin, lucratif. c'est un architecte de Québec, et les travaux ont été faits à Terrebonne. Est-ce que cela veut dire M. Russell: Sans but lucratif. On dépense qu'il n'y a pas moyen de trouver d'architecte dans $112 000 pour... cette région qui pourrait faire ces travaux? On est obligé de se référer... M. Léonard: C'est incorporé en vertu de la troisième partie de la Loi des compagnies. M. Léonard: Vous dites que c'est à Québec? M. Russell: Si on dépense $112 000 pour M. Russell: Non, les travaux... Bien, je présu- refaire une cafétéria, cela doit être une grosse me que l'aménagement à l'Ile-des-Moulins, à Ter- bâtisse? rebonne... M. Verreault: Est-ce que c'est une subvention M. Léonard: II est possible qu'il y ait une de $112 000? Est-ce que les travaux sont plus erreur. En tout cas, je voudrais bien vérifier. A élevés que cela? l'adresse que j'ai ici, dans les documents annexés à mon cahier, il s'agit de Cantin, Berthiaume et M. Léonard: L'estimation préliminaire qui a Blanchet, et on me donne une adresse à Montréal, été réalisée par une firme était de $111 976, donc 2425, rue Salaberry, suite 115, Montréal, Québec. $112 000. On a demandé une autorisation officielle C'est Montréal, Québec. du Conseil du trésor avant de procéder aux plans et devis définitifs pour procéder ensuite aux M. Russell: C'est possible qu'ils aient démé- appels d'offres. nagé à Montréal. Je pensais que Cantin était un bureau d'architectes... M. Verreault: Alors, le montant... M. Léonard: L'adresse que j'ai ici, c'est Mont- réal. M. Léonard: C'est une estimation préliminaire. M. Verreault: ... de la subvention est le M. Marchand: Les deux adresses sont bon- montant des coûts des travaux? nes, M. le ministre.

Le Président (M. Laberge): Cela va? 106. M. Léonard: Oui. Affaires culturelles, article 200. M. Verreault: Est-ce qu'on pourrait connaître M. Russell: La même question: Est-ce que le les directeurs de ce camp musical d'Asbestos? montant de $36 000 représente la totalité des travaux, le coût total des travaux? M. Léonard: Oui, je vais le demander. B-2793

Le Président (M. Laberge): Article 203. Article M. Léonard: Une troupe de danse. 204. M. Marchand: A l'article 301, Nouvelle Aire M. Marchand: A l'article 204, M. le ministre, Inc., pourquoi une baisse de $8000, M. le ministre? est-ce que vous pourriez nous dire le nom de l'association? M. Léonard: Oui, un instant! Je pense qu'il y avait un déficit accumulé. Il y a un déficit accu- M. Léonard: ... à l'Association Inuksiutiit mulé l'an passé de $15 000. On a épongé. Katimajiit Inc. Le Président (M. Laberge): Cela va, l'article Le Président (M. Laberge): Article 205. Article 304? Article 400. 206. Affaires culturelles, article 300. M. Marchand: A l'article 400, le curriculum M. Marchand: A l'article 300, il y a eu une vitae de M. Claude Faubert. subvention l'an passé, M. le ministre? Les deux subventions de l'an passé? M. Léonard: Nous ne l'avons pas. Nous le de- (10 h 45) manderons. M. Léonard: Comment cela s'appelle-t-il? L'Association des libraires du Québec... M. Marchand: Parfait.

M. Marchand: ... et Communication... Le Président (M. Laberge): Article 700. M. Léonard: $44 550 et Communication Jeu- M. Marchand: Quelle est la subvention pour nesse, $18 000. l'année 1977/78? M. Marchand: Quelle est la raison de l'aug- M. Léonard: La subvention pour l'année mentation dans le cas de Communication Jeu- 1977/78 est de $21 000. nesse? M. Marchand: $21 000? M. Léonard: En ce qui concerne Communica- tion Jeunesse, vous savez que c'est l'année de Le Président (M. Laberge): Articles 701 et l'enfant. On me dit que cela peut être la raison 702. pour laquelle cela a été augmenté substantielle- ment cette année. C'est cela. C'est une promotion. M. Russell: A l'article 701, la subvention est- Cela va être axé sur le livre québécois de la jeu- elle la même que l'année précédente? nesse à l'occasion de l'année internationale de l'enfant. M. Léonard: A l'article 701, en 1978/79, $307 000. Un instant! Pour le Musée régional M. Marchand: Articles 300, 301, 302 et 303. M. minier et d'art de Malartic, c'était $22 556 l'an le ministre, je sais que vous n'avez pas tellement passé. Pour le Musée Pierre-Boucher, c'était l'appui de vos députés — ils sont tous partis $23 239. Pour le Centre culturel d'Amos, le Centre prendre un verre d'eau — mais on va quand même d'exposition... continuer les engagements financiers. Les subven- tions de l'an passé... M. Marchand: De la Galerie du parc. M. Léonard: M. Proulx sera ici dans une minu- M. Léonard: Un instant. te. A l'article 301, la subvention de l'an passé au groupe Nouvelle Aire est de $78 000. M. Marchand: Trois-Rivières.

M. Russell: Est-ce une troupe de théâtre? M. Léonard: Vaudreuil, Musée historique de Vaudreuil, $30 190; le Centre d'exposition d'Amos, M. Marchand: Elle doit être nouvelle. c'est Galerie du parc plutôt, $30 402. M. Léonard: Puis-je finir de répondre à la question de M. le député de Laurier? $78 000 pour M. Russell: M. le Président, quant à moi, les le groupe Nouvelle Aire, ensuite, pour le Musée mêmes questions se posent aux engagements 701, McLord, $100 000 pour le fonctionnement. Il y a eu 703 et 704. cependant des contributions à titre d'expositions itinérantes de $35 000 et le Château de Ramezay, Le Président (M. Laberge): Avez-vous d'au- en 1977/78, $40 000 au titre du fonctionnement. tres questions? L'autre, le Musée militaire et maritime de Mont- réal, $25 000 au titre du fonctionnement. Le grou- M. Léonard: Engagement 702? pe Nouvelle Aire est une troupe de danse. M. Russell: Engagements 702, 703 et 704, ce M. Russell: C'est... sont les mêmes questions. B-2794

M. Léonard: L'an passé, en ce qui concerne la M. Verreault: Est-ce qu'on pourrait avoir son Bibliothèque région du sud de Montréal, si je com- curriculum vitae? On l'a déjà eu. prends les documents que j'ai ici, il n'y avait pas de subvention. Le Président (M. Laberge): Vous l'avez déjà eu, alors le curriculum vitae n'est pas demandé. M. Russell: II n'y en avait pas. L'article 401. M. Léonard: Non. C'est une nouvelle subven- M. Léonard: A polyvalent, on dit qu'on a tion. fondu dans le même poste attaché commercial et attaché industriel. M. Russell: C'est nouveau. M. Russell: Un homme à tout faire. M. Léonard: II y en avait ailleurs à d'autres bibliothèques dans le Québec, mais celle-ci n'était M. Léonard: Polyvalent, il reste quand même pas... C'est une nouvelle. qu'on n'a pas une équipe de 25 personnes at- tachées à Tokyo, c'est cela que cela veut dire. Il M. Russell: Une découverte qui nous coûte fait le plus qu'il peut. cher. Elle va coûter $227 000. Le Président (M. Laberge): L'article 401. M. Léonard: Vous savez qu'il y a plusieurs centaines de milliers de personnes sur la rive sud M. Marchand: A l'article 401, le curriculum de Montréal, 300 000 personnes. A l'engagement vitae de M. Jean-Pierre Lessard. Je remarque 703, M. le député, nous n'avons pas le renseigne- quand même que pour un coopérant... Est-ce que ment pour l'année précédente, mais vous avez vous pourriez me donner la ventilation de ces l'annexe, quant à vous, qui donne les montants de $159 150.91? Annuellement, nous l'avons ici; cette année, si je comprends. On peut le deman- 1978/79, 1979/80, 1980/81: $68 685. Est-ce que der; c'est la même liste pour l'an passé, si vous cela comprend seulement le salaire. voulez. M. Léonard: C'est le directeur général dans le M. Russell: D'accord. cadre du projet de formation hôtelière à Abidjan. Il s'agit d'un contrat type qui a été passé et c'est M. Léonard: A l'engagement 704. Un rensei- remboursé par l'ACDI à raison de 115% des coûts gnement sur l'engagement 704, on parle ici d'une réels. subvention antérieure de $4900, mais on mention- ne l'année 1978/79; c'est l'année en cours. Nous M. Marchand: Le fédéral rembourse 115%. allons vérifier. Pour l'instant, c'est $4900 que j'aurais comme renseignement. M. Léonard: C'est cela.

M. Russell: On va nous donner l'information M. Marchand: C'est écrit. plus tard. M. Léonard: Je peux vous donner la ventila- M. Léonard: Oui, on va vérifier cela. tion. Je ne l'ai pas ici mais on va la demander. Affaires intergouvernementales M. Marchand: C'est rentable, le fédéralisme, M. le ministre? Le Président (M. Laberge): Engagement 400 aux Affaires intergouvernementales. Pas de ques- M. Verreault: M. le Président, vous voulez tions? Engagement 401 ? récupérez 50%, ils vous en donnent 65%. M. Russell: Engagement 400. M. Léonard: Ce sont des impôts que nous lui payons, M. le député. Le Président (M. Laberge): Oui. M. Verreault: Oui, vous voulez récupérer 50% M. Russell: Est-ce que le ministre pourrait et ils vous en donnent 65%. nous fournir l'information sur ce que cela veut dire un conseiller polyvalent? Le Président (M. Laberge): M. le député de Brome-Missisquoi, vous avez une question? M. Léonard: Qui remplit plusieurs fonctions. Je ne pense pas qu'ils soient tellement nombreux M. Léonard: Ce sont les frais d'administra- à Tokyo. A ce qu'on dit, il a une bonne connais- tion de 15%. sance du milieu et de la vie japonaise. M. Russell: Une simple question; on parle de M. Verreault: Est-ce qu'il parle japonais? contribution fédérale de 115%. C'est une mauvaise interprétation qu'on retire 15% de plus que cela M. Léonard: Vraisemblablement, j'imagine. coûte? B-2795

M. Léonard: Non, la contribution fédérale est M. Marchand: Quel est le but exact des à 115% du coût; cela veut dire que le gouver- coopératives d'habitation? Que font ces gens? nement fédéral rembourse 100% des coûts, du salaire, des frais de déplacement, de toutes les M. Léonard: Quelles coopératives? Ah, les indemnités qui s'attachent à ceux qui sont en groupes d'action communautaire, les groupes de service à l'étranger et verse une contribution aussi recherche technique? Il s'agit de groupes qui sont de 15% pour les frais d'administration, ce qui fait financés dans le cadre du programme LOGIPOP les 115%. C'est dans le cadre des ententes avec alors, si vous me demandez les buts, ça doit entrer l'ACDI, et ces dépenses sont remboursées par le dans le cadre du programme LOGIPOP. Il s'agit de gouvernement canadien au gouvernement du favoriser l'habitation et la formation de coopéra- Québec. tives d'habitation et de rénovation. On les subven- tionne pour qu'ils acquièrent de l'aide technique. M. Russell: Si je comprends bien, c'est 115% de $159 000? M. Marchand: Pas pour faire des travaux. En fait, ils vont simplement suggérer, par exemple, à M. Léonard: Oui. des propriétaires la façon de louer, etc. C'est ça? C'est un service.

Affaires municipales M. Léonard: Dans le cas de la deuxième année d'activité, les groupes de recherche tech- Le Président (M. Lefebvre): L'engagement nique — en tout cas en ce qui concerne Sainte- 100, aux Affaires municipales. Marie, par exemple — proposent quatre champs d'activité: la poursuite de l'aide technique auprès M. Marchand: A l'article 100, le nom des ad- de la Coopérative d'habitation de... ; du travail ministrateurs du Groupe de ressources techni- auprès de groupes de citoyens en vue de leur ques, Habitation populaire de la côte du sud Inc., permettre de prendre en charge les projets d'amé- Info-Loge Saint-Jacques Inc., également. nagement de certains îlots vacants, surtout dans l'est de Montréal; l'aide technique auprès de M. Léonard: On vous les fournira. groupes de citoyens désireux de se former en coop en vue de réaliser des projets d'achat- Le Président (M. Lefebvre): L'engagement rénovation et d'offrir aux citoyens du secteur une 200. L'engagement 201. L'engagement 202. L'enga- information sur les droits des locataires, et leur gement 203. Affaires municipales, engage- offrir l'assistance requise. Eux se sont déterminé ment 300. ces quatre champs d'activité qui entrent dans le cadre du programme LOGIPOP. M. Marchand: A l'article 300, Groupe d'ac- tions communautaires de Sainte-Marie, quel est le Le Président (M. Laberge): Engagement 300. nom des administrateurs? Société pour l'amélio- ration du logement urbain au Saguenay, $50 000; M. Léonard: Le montant des subventions pour Groupe d'animation populaire de Saint-Hyacinthe 1977/78? Inc., $50 000; quel est le nom des administrateurs? M. Marchand: J'ai demandé le nom des admi- M. Léonard: Les trois? nistrateurs des sociétés. Cela a été demandé l'an passé. M. Marchand: Oui. Le Président (M. Laberge): Engagement 400. M. Léonard: On va les demander. M. Russell: A 400, M. le Président, quel est le M. Russell: Est-ce que c'est la première année coût total des travaux? Est-ce qu'il s'agit d'une qu'on subventionne ces sociétés? subvention donnée d'un seul coup ou répartie sur plusieurs années? La même question s'applique M. Léonard: Oui. pour 401. (11 heures) M. Marchand: Quel est le but exact? M. Léonard: C'est pour une année, parce que lorsqu'il s'agissait de subvention de moins de M. Léonard: On va vérifier, M. le député, si $100 000, c'était versé au comptant; c'est seule- c'est la première année ou si c'est la deuxième, ment lorsque ça dépasse $100 000 que c'est versé parce qu'il y en a une pour laquelle on aurait déjà sur une période de temps. reçu des subventions, paraît-il. M. Russell: Quel est le coût total des travaux? M. Marchand: L'an passé? M. Léonard: Je vais le demander, je ne l'ai pas M. Léonard: L'an passé. ici. B-2796

M. Russell: La même question pour 401. habitude comme aux Transports. Maintenant, si vous voulez demander en détail, je peux les M. Léonard: On sait que la charge à l'usager énumérer est de $366. La subvention est calculée de sorte que la charge à l'usager, après la présente sub- M. Verreault: 703 à 739. vention, reste de $366, ce qui est assez consi- dérable. Le Président (M. Laberge): 703 à 725 et 733 à 739. M. Russell: La même question pour 401. M. Russell: C'est cela. Cela pourrait se résu- M. Léonard: Le coût total est $248 675. C'est mer à une seule question: Combien est-ce que un projet qui a été commencé en 1975, à la suite cela a créé d'emplois? d'une promesse de subvention du MAM — du ministère des Affaires municipales de l'épo- M. Léonard: Dans la mesure où nous les que — de $61 093, qu'on a augmentée de façon à avons, mais, là-dedans, vous avez des subven- réduire... En tout cas, si on ne considère que les tions au programme d'aide à l'implantation des usagers en place à l'heure actuelle — qui sont rôles d'évaluation. Cela ne crée pas d'emplois, environ 40 — le coût serait maintenant de $425 par c'est autre chose. année. Ce sont des cas problèmes qu'on a réglés et qui traînaient depuis un certain temps; vous M. Russell: Non, cela crée un exploit, cela voyez, on remonte jusqu'à 1975 dans ce cas. exploite les gens, ce qu'ils font actuellement.

M. Russell: On a dépensé au-delà de $300 000 Le Président (M. Laberge): Cela va? pour 40 usagers? M. Léonard: C'est une loi qui est en vigueur M. Léonard: $248 000. C'est la municipalité depuis un certain temps. qui a fait ça. M. Russell: Je sais que ce n'est pas le gouver- Le Président (M. Laberge): Engagement 402. nement actuel qui l'a mise en vigueur, mais de la Engagement 700. A 700 on a l'habitude, je crois, façon qu'on fonctionne cela coûte très cher. de demander s'il y a des questions sur le bloc des subventions. Entre 700 et 739, y a-t-il des ques- M. Léonard: Oui. tions précises à poser? Le Président (M. Laberge): M. le député de M. Verreault: Juste un renseignement. J'ai été Laurier, je ne sais pas si vous auriez des questions informé que les PACEM et PAREM seraient dis- à poser dans ce groupe. continués à partir de février. Est-ce exact. M. Marchand: Cela répond à nos questions. M. Léonard: Les programmes arrêtaient le 31 mars 1979. Le Président (M. Laberge): Cela va. Alors, nous passons... M. Verreault: Ils ne seront pas reconduits? M. Russell: De toute façon on va y donner M. Léonard: Ce programme n'a pas été recon- suite. duit dans le budget 1979/80. Affaires sociales M. Verreault: La raison majeure, est-ce que Le Président (M. Laberge): Les emplois créés, c'était à cause de la nouvelle fiscalité? oui, la question a été posée. Aux Affaires sociales, engagement 100. M. Léonard: Non. Vous poserez cette question au ministre des Affaires municipales à la défense M. Marchand: A 100, M. le Président, contrats de ses crédits. Je suppose que cela va se produire négociés; contrat pour l'élaboration d'une campa- ces jours-ci ou dans les semaines qui viennent. Ce gne d'information et de sensibilisation lors de n'est pas une question des engagements finan- l'entrée en vigueur de la Loi sur la protection de la ciers, franchement. jeunesse. COGECOM, Montréal, $80 000. M. le ministre, je peux vous faire remarquer qu'en M. Verreault: Non, cela va. février, en publicité, $1 574 963 ont été dépensés. En mars, qui s'en vient, dans les engagements, Le Président (M. Laberge): Aucune autre $641614.72, ce qui fait approximativement question entre 700 et 739? $5 500 000 dans... M. Russell: Vous y allez d'un coup sec. M. Léonard: M. le Président... Le Président (M. Laberge): C'est-à-dire que, M. Marchand:... les trois mois qui viennent de sur la question des subventions, on avait pris cette passer. B-2797

M. Léonard: ... question de règlement. On est M. Marchand: M. le ministre, pourriez-vous à l'engagement 100. me dire quelle est la différence entre un contrat négocié au répertoire et une soumission sur invita- M. Marchand: D'accord, je suis à l'engage- tion? ment 100, M. le Président, mais je donne des explications, tout simplement. On est rendu à M. Léonard: Le choix est fait par "Rosalie", $5 500 000 de contrats publicitaires donnés en dans le premier cas, directement... trois mois. Alors, M. le Président... M. Marchand: Alors comment "Rosalie"... M. Léonard: Vous aviez demandé un débat pour demain matin sur la publicité. L'Opposition M. Léonard: II ne s'agit pas des mêmes mon- officielle, le Parti libéral a demandé cela, un débat tants. Il y a des échelles; dans le premier cas il n'y dans le cadre des débats du vendredi matin? a pas de jury, alors qu'il y en a dans le deuxième, puisque dans le premier cas, dans l'engagement M. Marchand: C'est remis... 100, il s'agit de $80 000, donc de moins de $100 000, et dans l'autre cas il s'agit d'un engage- M. Verreault: Est-ce qu'on manque de publi- ment de $200 000. A ce moment-là il y a un comité cité pour le débat? de sélection et jury. M. Marchand: ... à la demande du ministre. M. Marchand: D'accord. Alors, c'est la diffé- rence entre un contrat négocié et une soumission M. Léonard: Vous n'avez pas fait ce débat? Il sur invitation? a été remis. M. Léonard: Non, non. M. Marchand: Le ministre des Communica- tions a demandé de remettre le débat. M. Marchand: C'est ce que je vous demande. Quelle est la différence? M. Léonard: Bien, vous ferez le débat lorsque ce débat-là aura lieu. M. Léonard: Le contrat négocié, dans le cas où il s'agit d'un contrat de $80 000, on va au réper- M. Marchand: D'accord, mais quand même. toire, c'est choisi directement par Rosalie, c'est C'est bon quand même de le souligner. Alors, je selon les normes... repose les questions pour ce contrat... M. Marchand: II y a des contrats négociés de M. Léonard: On revient, en fait, à l'ordre du $300 000, alors je vous demande la différence jour. entre un contrat négocié en général — et non pas $80 000 et $200000, mais en général — et une soumission sur invitation. Quelle est la différence? M. Marchand: On revient à l'ordre du jour. Il n'y en a pas? M. Léonard: C'est cela. M. Léonard: Oui, il y a une différence. M. Marchand: A 100 et 101, les mêmes M. Marchand: Un contrat négocié et un con- questions. Avis du ministère des Communications, trat sur invitation. le nom des soumissionnaires, le dépôt des plans et devis de chacun des soumissionnaires, le nom M. Léonard: Une soumission sur invitation. des membres du jury de sélection, le nom de la personne qui les a choisis, la grille d'évaluation, M. Marchand: Une soumission sur invitation. les critères de sélection, le dépôt du contrat de La différence... celui qui a obtenu la soumission. S'il y a des sous- contractants, les nommer; le slogan de la campa- M. Léonard: La soumission sur invitation, gne, durée et temps de la campagne; qui a donné vous avez plusieurs firmes qui peuvent soumettre le feu vert pour que cet appel d'offres puisse être sur invitation, alors que le contrat négocié il s'agit lancé. de... M. Léonard: Je ferai remarquer qu'il y a une M. Marchand: Vous n'invitez qu'une firme. citation qui a été faite au tout début de cet engagement; il s'agit d'un contrat négocié à la M. Léonard: II y a une firme qui est tirée au suite d'un choix au répertoire qui a été désigné hasard, au fichier central des fournisseurs et on par le fichier central des fournisseurs. Donc, tout a négocie. été fait selon les normes et les directives du Conseil du trésor. Il n'y a aucun problème là- M. Marchand: Elle sort du fichier. dessus. Alors, nous fournirons les renseignements que vous nous demandez, sauf en ce qui concerne M. Léonard: On négocie le contrat. On ne va la grille d'évaluation qui sera fournie en blanc. pas en soumissions pour tous les petits montants, B-2798 on ne manque pas de propositions, tandis que me fait remarquer qu'à cet effet les directives et dans le cas où il y a une soumission sur invitation, les systèmes de procédure seront portés à la con- plusieurs firmes sont... naissance des membres de la commission lundi ou mardi matin au plus tard, avant la visite du M. Marchand: Vous voulez dire que sur $80 000 fichier central, de façon que les membres de la on ne va pas en soumissions. commission aient pu prendre connaissance du système et poser des questions pertinentes. Alors M. Léonard: C'est un contrat négocié, on ne 200... va pas en soumissions. M. Russell: Sur l'engagement 100... M. Marchand: Pas pour $80 000, c'est un petit montant. M. Léonard: L'engagement 100? M. Léonard: Cela dépend, dans le cas de la M. Russell: Oui, l'engagement 100. On a un publicité... montant de $80 000 pour de la publicité. Est-il possible de savoir comment est faite la publicité? M. Marchand: Dans le cas de la publicité, Est-ce à la télévision, à la radio ou dans les jour- c'est un petit montant. naux ou sur les trois? De quelle façon fait-on le partage? M. Léonard: Ecoutez, je vais vous remettre encore toutes les directives de sélection, de pré- M. Léonard: On va demander le devis, on sélection. Cela va vous être réexpliqué mercredi pourra demander au ministère. matin lors de la visite à Rosalie. On va les déposer. M. Russell: C'est indiqué avant... M. Marchand: Cela va nous être expliqué à nous, M. le ministre. Si je pose des questions, M. Léonard: C'est toute la compagnie qui est c'est pour l'information pas seulement du député de $80 000. Cela comprend la conception et le pla- de Laurier, mais l'information de la population qui cement. veut savoir, elle aussi, comment son argent est dépensé, comment ces contrats sont octroyés. M. Russell: C'est un programme qui est... C'est pour ça que je vous demande quelle est la différence entre un contrat négocié et une soumis- M. Marchand: Avec ce que vient de nous dire sion sur invitation. Vous me dites que pour un le président, que nous aurons des informations petit montant, comme $80 000, quand on sait d'ici à lundi ou mardi. qu'on demande des soumissions sur des contrats (11 h 75) de $35 000, vous ne demandez pas de soumission. M. Léonard: Mercredi la visite. Si c'est la réponse que vous avez à me donner sur les $80 000, je pense que... M. Marchand: J'aimerais qu'on suspende les articles 100 et 101 pour pouvoir y revenir s'il y a M. Léonard: Ce n'est pas ce que j'ai dit, M. le lieu, après avoir eu les explications... Président. M. Léonard: Ah bon! M. Marchand: C'est ce que j'ai compris. M. Marchand: ... que nous aurons d'ici à la M. Léonard: Oui, vous avez compris... semaine prochaine. M. Marchand: Vous avez dit: Sur des petits M. Léonard: D'accord. montants, on ne demande pas de soumissions. Vous l'avez dit clairement, c'est dans le journal Une Voix: ... suspendre 100 et 101 jusqu'à la des Débats. prochaine réunion.

M. Léonard: Sur des montants de moins de Le Président (M. Laberge): Est-ce que vous $100 000... gardez les questions en suspens quand même?

M. Marchand: Moins de $100 000... On négo- M. Léonard: Jusqu'à la prochaine réunion s'il cie. y a lieu. Est-ce que vous allez nous avertir si vous les maintenez après la visite de mercredi, après les M. Léonard: II y a une procédure de tri par renseignements que vous aurez au début de l'ordinateur au fichier central des fournisseurs. Il y semaine? a un devis de base qui est établi, et ensuite un avis préalable est demandé du sous-ministre adjoint à M. Marchand: Sûrement. l'information gouvernementale, il y a des réquisi- tions et toute une série de procédures. M. Léonard: Vous allez nous avertir.

Le Président (M. Laberge): M. le ministre, on M. Marchand: Sûrement. B-2799

M. Léonard: Si on est avisé préalablement, ça M. Léonard: Oui, c'est de l'entretien. répondrait aux normes des procédures proposées. M. Russell: Un seul a répondu à la demande? M. Marchand: D'accord. M. Léonard: Oui, et on en a demandé onze. Le Président (M. Laberge): Alors, les engage- ments 100 et 101 sont en suspens. Aux Affaires M. Russell: Quels étaient les coûts de l'entre- sociales, l'engagement 200, 400... tien pour les années passées? Est-ce qu'on a cette information? M. Russell: A l'engagement 400, M. le Prési- dent, est-ce que le contrat initial avait été négo- cié? M. Léonard: Non, je n'ai pas le coût de l'an passé, on va le demander. M. Léonard: 400? M. Russell: Merci. M. Russell: 400 oui. C'est un supplément de $29 000. Le Président (M. Laberge): La question est posée. Agriculture, engagement 400. M. Léonard: C'est un organisme très spécia- lisé. C'est le seul organisme qui publie ses recueils M. Russell: A l'engagement 400, on dépense de décisions... Cela a été négocié sur la base $116 000 en publicité pour la promotion du lait suivante: $38.50 la page. C'est la constitution d'un recueil de toutes les décisions, sur la base de auprès des élèves dans les écoles. Quel est le $38.50 la page. On avait prévu un montant initial montant total des dépenses pour le lait? de $60 000 et on a rajusté à la fin lorsque les travaux ont été terminés. M. Léonard: Le lait lui-même... M. Russell: Est-ce une situation un peu com- M. Russell: C'est une demande additionnelle me la publicité qu'on a faite pour l'isolation des qui a été faite. maisons? La publicité coûte plus cher que... M. Léonard: Si je comprends, c'était prévu M. Léonard: II s'agit de plusieurs millions. On dans la négociation initiale. On avait mis un va le demander, ça fait déjà au moins trois ans... montant initial de $60 000 sur une base de $38.50 la page, mais on a fait plus de pages que prévu. M. Russell: Cela me surprend un peu quand Le Président (M. Laberge): Aux Affaires so- on fait de la publicité, tandis que dans les écoles, ciales, engagement 800, 801, 802... ça pourrait se faire par les institutrices et insti- tuteurs. M. Russell: Pas trop vite, M. le Président. M. Verreault: La première tranche coûtait M. Léonard: II n'y a pas de questions à 400? $57 000. Non. M. Léonard: Cela s'adresse à tout le monde. Agriculture M. Verreault: M. le Président... Le Président (M. Laberge): Agriculture, enga- gement 100. M. Léonard: Cela vise la promotion de con- sommation du lait auprès des élèves dans les M. Verreault: M. le Président... écoles et des parents. Mais, c'est parce qu'on n'empêche personne de regarder la télévision. En Le Président (M. Laberge): Oui, M. le député tout cas, je ne sais pas si c'est à la télévision d'être de Shefford. sensibilisée par une campagne de publicité. Il reste que la consommation du lait dans les écoles M. Verreault: On parle de onze soumissions. est un programme qui comporte plusieurs millions Est-ce qu'on pourrait avoir le nom des soumis- de dépenses et qui a connu un très grand succès sionnaires et les montants à l'engagement 100, et c'est pour la meilleure santé de nos enfants. Je Agriculture. ne pense pas que vous ayez à redire à cela. M. Léonard: 100, Agriculture, oui. On a de- M. Russell: M. le Président, je veux informer mandé onze soumissions à des soumissionnaires le ministre que je ne suis pas contre la vente ou le et un seul a présenté une soumission. don du lait aux élèves dans les écoles, mais je suis contre une publicité inutile, à mon sens, qui est M. Russell: Encore là, il s'agit de réparation, faite actuellement, tandis que, lorsqu'on donne le si je comprends bien? Les travaux de service, est- lait dans les écoles, il me semble que les insti- ce dans la maintenance, sur la mécanique? tuteurs et institutrices peuvent certainement se B-2800 servir de publicitaires. On dépense des centaines M. Verreault: Non, on veut avoir des rensei- de milliers de dollars; on pourra peut-être les dé- gnements, M. le ministre, sur 705, 706 et 707 sur penser ailleurs. quoi est axée la publicité. M. Verreault: Je voulais simplement dire que M. Léonard: La promotion des produits de ces la première étape de cette publicité avait été don- producteurs ou de la Fédération coopérative des née par contrat à la même compagnie au montant producteurs. Dans le cas de 705, c'est pour aug- de $57 400 en 1977 et que la continuité est de menter et promouvoir la consommation de $116 000. yogourt auprès de la population. 706, ça porte sur la production ou la consommation de pommes de M. Léonard: Oui, mais le programme, comme terre lavées et dans le cas de la Fédération des vous le savez, a commencé dans un certain producteurs d'oeufs du Québec, c'est FEDCO, qui, nombre d'écoles. Il a été élargi graduellement à je suppose, veut vendre des oeufs québécois. l'ensemble du Québec. Je ne sais pas où on en est dans sa phase d'expansion, mais il reste que cela M. Verreault: Mais cette publicité, c'est fait a été considérablement élargi dans son applica- comment? Par dépliants ou par des messages? tion, comme programme. M. Léonard: Dans le cas des pommes de terre M. Verreault: D'accord, cela va. lavées, les principaux éléments, il s'agit de publi- cité-annonce, ensuite la production de sacs uni- Le Président (M. Laberge): L'engagement formes, donc ça déborde juste la publicité. Il y a 401, l'engagement 402, l'engagement 403, l'enga- des macarons, des écussons, des photogra- gement 404. Est-ce que je vais trop vite? phies. Dans l'autre cas, le cas des oeufs de FEDCO, il M. Verreault: Je pense que tu vas trop vite. s'agit de publicité à la radio, d'un concours au réseau de Télémédia, de la participation à plu- Le Président (M. Laberge): Je m'excuse. Vous sieurs salons et expositions, du matériel promo- êtes encore à 402. Allez-y pour votre question, tionnel, etc. monsieur. Dans l'autre cas de 705, il y a tous les fa- bricants de yogourt du Québec. Il s'agit d'une M. Russell: Non, je n'ai pas de question. Je participation du gouvernement à un budget total voulais simplement finir avec 402 et regarder. de publicité qui est réalisée par l'ensemble des fabricants. Sur un budget total de $75 000, le gou- Le Président (M. Laberge): Ah bon! Je ne vernement contribue pour $25 000. Il s'agit ici ferai aucun commentaire. d'une série de 22 rencontres, des dossiers de presse, de conférences de nouvelles, de la recher- M. Russell: 403, adopté. che, de participation à trois salons, les expositions notamment au Salon international de l'agriculture Le Président (M. Laberge): 404. et de l'alimentation, à Expo-Québec, au Salon de la femme etc. M. Russell: Adopté. M. Russell: Le gouvernement a-t-il droit de Le Président (M. Laberge): 405, 406. regard sur le choix de ceux qui s'occupent de la campagne? M. Russell: ...avaient été accordées par sou- missions publiques, d'accord, adopté. M. Léonard: C'est réalisé par l'association elle-même; c'est une contribution à la publicité. Il Le Président (M. Laberge): 407. n'y a pas juste le gouvernement qui fait de la publicité, comme vous voyez, et qui trouve ça M. Russell: D'accord. utile. Ces fabricants ont mis $75 000 et ils ont demandé une contribution du tiers du gouverne- Le Président (M. Laberge): Agriculture enco- ment du Québec; le gouvernement du Québec a re, 700. Il s'agjt d'une série de subventions jusqu'à fourni sa part. Personne n'en a contre ça je pense. 708. Avez-vous des questions précises sur l'une ou l'autre? M. Russell: On pourrait demander à FEDCO de baisser le prix des oeufs un peu et il s'en M. Verreault: 707, pour la même question, à vendra plus. savoir en quoi ça consistait au juste, préciser un peu plus la publicité, en ce qui concerne, à M. Léonard: En ce qui concerne FEDCO, le l'article 706, les Producteurs de pommes de terre programme complet est de $100 000. Le gouver- lavées du Québec, et l'autre fédération. En tout nement y participe jusqu'à concurrence de la cas, la même question, avoir un peu plus de pré- moitié. cisions. M. Russell: D'accord. M. Léonard: Vous êtes contre toute publicité, toute campagne de promotion, si je comprends? M. Verreault: M. le Président, à l'élément... B-2801

M. Léonard: Excusez. Dans le cas des pro- M. Marchand: A 100, la subvention de ducteurs de pommes de terre, là aussi il s'agit 1977/78, M. le ministre. d'un programme de $60 000 et le gouvernement les aide pour la moitié du budget. M. Léonard: Je vais le demander parce que je n'ai pas d'indication qu'il y en avait une l'an M. Verreault: M. le Président, le ministre disait dernier. Quand il y en a une, d'habitude c'est tout à l'heure que le programme de la FEDCO, indiqué. Pour l'instant c'est... totalisait en somme $100 000 et que la partie venant du gouvernement est de $50 000. On a M. Marchand: Vous ne l'avez pas. Il n'y en a parlé du Salon de la femme; est-ce que ça a un pas eu. rapport avec la publicité qui est faite par le Père Gédéon relativement aux produits laitiers, la M. Léonard: J'ai l'impression qu'il n'y en a pas FEDCO, etc? eu. Sauf avis contraire, il n'y en a pas eu. Alors, s'il y en a eu une l'an passé, on vous le transmettra. M. Léonard: La FEDCO, ce sont des oeufs, ce On va le demander. ne sont pas des produits laitiers. M. Marchand: D'accord. M. Verreault: Oui, d'accord, mais je parle de la FEDCO, des oeufs et du yogourt, si vous voulez. Le Président (M. Laberge): 101? M. Léonard: Non. De toute façon, ce n'est pas M. Russell: Est-ce qu'il s'agit d'une partie du le gouvernement qui choisit les gens là-dessus; ce contrat, du déboursé, ou si c'est la totalité? sont les fédérations. Dans le cas du Salon de la femme, j'en ai parlé en ce qui concerne les fa- M. Léonard: Ce sont des travaux. C'est une bricants de yogourt et non les oeufs. subvention au conseil de comté des Iles-de-la- Madeleine, pour l'adoption d'un schéma d'aména- M. Russell: Est-ce que c'est FEDCO qui a gement. Il y a eu plusieurs étapes. Il y a eu une fourni les oeufs qui ont été garrochés, ici, à subvention initiale de $30 000. Mais pour l'année l'arrivée du maire de Paris? en cours, la contribution de la municipalité com- me telle ou des municipalités ou du conseil de Communications comté des îles n'est pas comptabilisée dans le projet. C'est une subvention du gouvernement Le Président (M. Laberge): Ministère des pour effectuer le schéma d'aménagement des îles. Communications, engagement 100. M. Russell: Le gouvernement a certainement M. Russell: A l'engagement 100, M. le Prési- droit de regard sur cet organisme qui fait des dent, est-ce que le contrat original a été octroyé dépenses sur lesquelles le gouvernement n'a pas par soumissions? directement de contrôle. M. Léonard: Le contrat original a été discuté à M. Léonard: Comme tous les organismes qui ce moment. Non? Bon, on va se renseigner. reçoivent des subventions, il doit faire rapport de ses activités. Le Président (M. Laberge): Engagement 200? M. Russell: D'accord. Ce qui m'intéresse de M. Verreault: A l'engagement 200, la question savoir c'est: quel est le montant qui a été dépensé qu'on se pose, c'est que le montant de l'enga- par cet organisme, quel est le pourcentage que gement est de $93 657, parmi les autres soumis- représentent ces dépenses de $680 000 qui est la sionnaires, on voit SORES Inc., à $88 650. Donc, il subvention gouvernementale? y a une légère différence, quoique ça a été choisi par un comité de sélection. Alors, on voudrait M. Léonard: C'est normalement 100% de ce savoir pourquoi on a choisi un soumissionnaire qui est comptabilisé. plus élevé et connaître les membres du comité. (11 h 30) M. Russell: Quelle est la dépense totale qui a M. Léonard: Le choix a été fait par un comité été faite sur ce même projet? d'évaluation qui considère que la firme SORECOM est la plus conforme aux devis par rapport au M. Léonard: $54 000 l'an dernier plus $68 000. projet soumis. C'est elle qui répond le mieux aux Alors, cela fait $122 500. attentes. Vous savez que dans ces cas-là, le coût est un des éléments, il n'est pas le seul critère. J'ai M. Russell: C'est la deuxième année que ce expliqué cela très souvent. projet est en cours.

Conseil exécutif Le Président (M. Laberge): Le Conseil exécu- tif, 200? Aucune question. 400? 401 ? Le Président (M. Laberge): 201 ? Conseil exé- cutif, 100? 101? 200? M. Russell: Pas trop vite. B-2802

Le Président (M. Laberge): Est-ce que cela Communications Virus, Montréal, offre à des va, M. le député de Brome-Missisquoi? jeunes journalistes, photographes, graphistes, administrateurs et recherchistes l'occasion de M. Russell: De quel genre de programme construire un magazine à la fois nouveau et s'agit-il actuellement? On parle de... original par son contenu et sa présentation. M. Léonard: A 400? M. Russell: Quels sont les propriétaires de cet organisme? Est-ce un organisme sans but lucra- M. Russell: Oui, à 400. tif? Si oui, quels en sont les administrateurs? M. Léonard: On me dit ici que ce projet M. Léonard: J'ai trois noms d'administrateurs s'intègre dans une suite d'enquêtes de type socio- et de directeurs: Goring Trevor, Schwitz Richmond linguistique que la Direction des études et recher- et Stephen Shortt. Ce sont des artistes. ches du Conseil de la langue française mène sur le degré d'éveil linguistique des jeunes Québécois, M. Russell: Est-ce que c'est une corporation sur leurs comportements socio-linguistiques les sans but lucratif? plus caractéristiques. L'objectif général de l'étude c'est de voir quelle représentation les jeunes M. Léonard: Oui, sans but lucratif. Troisième anglophones et allophones, qui étudient en partie de la Loi des compagnies. anglais, se font du présent et de l'avenir linguisti- que du Québec, comment ils envisagent leur cas Le Président (M. Laberge): Cela répond à personnel et celui de leur communauté linguisti- votre question? Y en a-t-il d'autres avant l'enga- que. On va procéder à une analyse de ces données gement 706? en fonction de variables socio-démographiques et de données sur les comportements ethno-linguis- Consommateurs, Coopératives et tiques de ces jeunes Québécois. Institutions financières

M. Russell: C'est un contrat global ou un Nous passons au ministère des Consomma- contrat forfaitaire? teurs, Coopératives et Institutions financières, engagement 100. M. Léonard: Le conseil fait différentes études, différents sondages; il les fait, à l'heure actuelle, à M. Marchand: A 100, M. le Président, je n'ai l'aide du Centre de sondages de l'Université de pas de question, je veux tout simplement féliciter Montréal; donc, ça fait partie d'un ensemble la compagnie Communiplex de continuer son d'études qui portaient plus spécifiquement sur ce contrat. que je vous ai lu tout à l'heure. D'accord? Education Le Président (M. Laberge): Engagement 401 ? Engagement 700. Engagement 701. Jusqu'à 706, Le Président (M. Laberge): Ministère de avez-vous des questions? Il s'agit de subventions. l'Education, engagement 100. M. Russell: A 703, M. le Président, je ne M. Léonard: II s'agit d'une poursuite d'une comprends pas quel but on poursuit avec cette campagne... étude. Si on dépense $74 500 en subventions, à qui cela va et quel est le but qu'on poursuit? Veut- on créer seulement huit emplois ou... Publication M. Marchand: Je la félicite, je ne fais que la d'un magazine d'information concernant les pro- féliciter, M. le Président. grammes mensuels d'organismes communautai- res politiques et culturels. Cela représente qui? M. Léonard: II s'agit d'une deuxième phase de C'est formé par qui? Quels sont les... la campagne; c'est toujours la même campagne. Tout a été fait correctement selon les directives et M. Léonard: II s'agit de la publication d'un les normes. magazine d'information qui concerne les program- mes mensuels en les accompagnant de textes M. Marchand: Je ne fais que la féliciter, M. le brefs et pertinents et en insistant sur les nouveau- Président: $600 000, je prendrais ça avec plaisir tés sur les renseignements ayant trait aux activités dans ma compagnie. communautaires, comme, par exemple, les textes sur des expositions d'art, informations sur les M. Léonard: Un gros succès, cette campagne; cours-séminaires; en somme réunir toute l'infor- très bon. mation sur toutes sortes d'activités mensuelles à Montréal. Le Président (M. Laberge): Ministère de Le groupe promoteur se propose de publier l'Education, engagement 100. Engagement 101. gratuitement les annonces, programmations, ho- Des questions à 101? raires d'organismes communautaires, politiques et culturels de champs aussi divers que possible. M. Marchand: A 102. B-2803

Le Président (M. Laberge): Un instant, je M. Léonard: Question hypothétique. pense que M. le député de Brome-Missisquoi... M. Marchand: Non, pas hypothétique, M. le M. Russell: Un instant, M. le Président. A 100, Président. peut-on avoir le nom des deux spécialistes? M. Léonard: Vous poserez cette question au M. Léonard: On ne les a pas ici, mais on va les ministre des Communications, lorsqu'il y aura le demander. débat, si vous voulez. M. Russell: D'accord, merci. M. Marchand: M. le Président, la seule répon- se qu'il va faire, c'est qu'il va dire qu'on ne Le Président (M. Laberge): Engagement 101. comprend pas. Engagement 102. Le Président (M. Laberge): L'engagement M. Russell: A 102, contrats négociés. 103. M. Verreault: ... dans le cadre du programme M. Verreault: A 103, il y a un contrat de ser- Passe-Partout. Mais quel est le but... vices pour la production de deux films destinés aux élèves et aux étudiants du secondaire. Cela M. Léonard: C'est un contrat négocié qui est traite de quoi, ces films? C'est basé sur quoi? On au répertoire. C'est selon le répertoire. vise quoi? M. Russell: Au répertoire, d'accord. Mais je M. Léonard: Cela existe sur... me demande quel but on poursuit quand on... M. Verreault: Regardez, on dit: Contrat de M. Léonard: C'est parce qu'il ne faut pas services pour la production de deux films desti- oublier ce mot-là. nés...

M. Russell: Passe-Partout, c'est quoi ça? M. Léonard: Pour la production de deux films destinés aux élèves et aux enseignants du secon- M. Verreault: C'est une revue pour enfants. daire.

M. Léonard: C'est le titre d'un programme M. Verreault: C'est cela. Ces films vont porter éducatif à la télévision. M. Fontaine est très au sur quoi? C'est parce qu'il y a une petite diffé- courant de ce programme. Cela porte sur les en- rence de $9000 entre les deux. Cela va peut-être fants de 4 à 6 ans. nous faire comprendre. M. Léonard: Le titre de l'un, c'est: Les activi- M. Russell: C'est la raison pour laquelle je tés de psychologie au secondaire et celui le voudrais que le ministre me donne l'information deuxième, c'est: Les activités d'encadrement au pour que je puisse lui transmettre la partie de secondaire. Donc, on est dans le domaine de la l'information qui lui manque. psychologie ou de la pédagogie, de l'enseigne- ment pédagogique. Est-ce que cela vous satisfait? M. Marchand: Est-ce dans... M. Verreault: Oui, ça me satisfait pour l'expli- cation que vous me donnez. Le choix a été fait en M. Russell: Le ministre n'a rien à ajouter à fonction, j'imagine, de la présentation du docu- cela? ment. La composition a été faite par l'une...

M. Marchand: M. le ministre, est-ce que dans M. Léonard: Cela a été fait selon les directives ces... du conseil. C'est un contrat de services. C'est une soumission sur invitation, à partir du répertoire, M. Léonard: En fait, c'est un programme fait à toujours, et il y a eu un comité de sélection. Cela a la télévision, qui existe déjà depuis deux ans, été jugé pédagogiquement; c'était le soumission- depuis 1977, et qui présente un intérêt pour les naire choisi qui répondait le mieux à la demande. enfants de trois à six ans. Il y a eu un rapport du comité de sélection, etc. M. Verreault: C'est cela; cela veut dire que M. Marchand: Est-ce que, M. le ministre, vous Robert et Cie. a proposé... êtes à la veille, dans ces campagnes publicitaires, à la télévision, de demander à vos gens qui font la publicité d'annoncer au canal 3 et au canal 5, aux M. Léonard: ... un devis... postes américains, qui sont tellement regardés ici M. Verreault:... plus élaboré, plus intéressant, au Québec, maintenant, de plus en plus avec le même s'il coûtait plus cher que l'autre et c'est câble? comme cela qu'il a été accepté. B-2804

Le Président (M. Laberge): Education 200... M. Russell: Si on ne l'a pas demandé, est-ce 201. qu'on pourrait ajouter la répartition à la télévision, à la radio et dans les journaux? M. Russell: Avez-vous des barèmes ou des normes pour négocier les contrats avec IBM. Est- M. Léonard: Je peux même vous donner ça ce qu'ils sont simplement les seuls? C'est leur tout de suite. équipement? M. Russell: Ah bon! M. Léonard: L'équipement est déjà là; on con- tinue... Le renouvellement du contrat de location M. Léonard: $96 000: à la radio $38 000, dans et d'entretien de l'unité 3705 pour une période les journaux $56 000, et il y a une réserve de d'un an. En fait, le gouvernement lui-même a $2000. plusieurs unités avec IBM. Il en a avec d'autres entreprises. Auparavant, il y avait seulement IBM. Le Président (M. Laberge): L'engagement Au début de l'essor de l'informatique, IBM était 306. vraiment le premier sur le marché, mais depuis ce temps, il y a eu d'autres firmes qui sont entrées en M. Russell: Même question quant à moi. compétition. Alors, dans des cas comme ça, lorsqu'il s'agit de renouvellement de location et M. Marchand: A 306, les mêmes questions. d'entretien d'unités qui sont déjà là, évidemment, il est possible que les firmes comme IBM possè- M. Léonard: Vous vous montez un fichier, M. dent des avantages, de sorte que c'est moins le député de Laurier, pour, je suppose, le moment coûteux de continuer de renouveler. où vous ne serez plus député? Vous voulez partir (11 h 45) en affaires? II y a cependant des réévaluations périodiques qui sont faites à l'intérieur même du gouverne- M. Marchand: Je n'ai même pas à partir en ment et à ce moment-là il y a d'autres décisions affaires, je le suis. qui peuvent être prises, des orientations diffé- rentes peuvent être prises. A un moment donné on M. Léonard: Ah bon! Vous êtes en conflit peut acheter l'équipement, on peut continuer à le d'intérêts? louer ou on peut aussi changer de firme. Cela fait du bien effectivement lorsqu'il y a de la concurren- M. Marchand: Je ne suis pas en conflit d'in- ce. térêts et assoyez-vous. M. Russell: ... changer l'équipement s'il est M. Léonard: Vous n'êtes pas au répertoire, ah trop vieux. bon! Le Président (M. Laberge): L'engagement 301, M. Russell: Tu pourrais offrir tes services pour 302, 303, 304, 305. faire sa comptabilité. M. Marchand: A 305, M. le Président, contrat Le Président (M. Laberge): Les mêmes ques- négocié au répertoire. tions sont posées à l'engagement 306. Education 700, 701 et 702. Aucune question? Des questions M. Léonard: Payeur publicité. en particulier? Des subventions statutaires... On passe à 800. A 805... M. Marchand: Contrat de service pour la réali- sation d'une campagne de publicité sur la loi 101, M. Marchand: A 805... maternelles et classes d'accueil pour anglophones et allophones $96 000 Payeur publicité Inc. Alors, Le Président (M. Laberge): M. le ministre, la M. le Président, je voudrais demander au ministre prochaine question concerne l'engagement 805, s'il peut me donner les informations suivantes. J'ai Education, arrêté en conseil. des nouvelles questions à lui poser. Est-ce qu'il a eu l'avis du ministère des Com- M. Marchand: A 805 nous avons des ques- munications, le nom des soumissionnaires, le tions. Haut-Commissariat à la jeunesse, subven- dépôt des plans et devis de chacun des soumis- tion additionnelle au comité organisateur de la sionnaires, le nom des membres du jury de sélec- fête nationale du Québec Inc., Québec, pour tion, le nom de la personne qui les a choisis, la porter à $3 150 000 la subvention totale pour l'or- grille d'évaluation, les critères de sélection, le ganisation de la fête nationale du Québec 1979. dépôt du contrat de celui qui a obtenu la soumis- Engagement $3 millions. Est-ce que le ministre sion, s'il y a eu des sous-contractants les nommer, pourrait nous donner le programme de cette orga- le slogan de la campagne, la durée et le temps de nisation, de ces fêtes et la répartition de ces la campagne, qui a donné le feu vert pour que cet subventions? A qui vont ces subventions, en appel d'offres puisse être lancé? détail?

M. Léonard: On vous donnera ces renseigne- M. Léonard: D'accord. ... bénéficiaires... Ils ments; tout a été conforme aux directives. vont faire rapport quand ce sera fait. B-2805

M. Marchand: Est-ce que le thème est choisi, M. Léonard: Mais on est aux engagements de M. le ministre? Avez-vous le thème? février, au début de février. M. Léonard: Je ne l'ai pas ici. S'il y en a un... Il M. Verreault: Oui, mais de juin à février, cela s'agit de la répartition à travers tout le Québec, fait quand même sept mois. une subvention de $2 800 000 l'an dernier qui est passée à l'heure actuelle à $3 150 000. M. Léonard: Cela a été sanctionné l'an passé, mais l'institut commençait à fonctionner au 1er M. Marchand: La ventilation, on ne peut pas la avril 1979 de façon régulière, donc il s'agissait des retenir pour le moment? premiers frais ou des frais de démarrage, la première exploitation. M. Léonard: Pour le moment on ne peut pas la retenir. Je suppose que toutes les décisions de M. Verreault: C'est la première subvention répartition n'ont pas été prises encore. En tout qu'ils reçoivent. cas, si elles le sont, on vous les transmettra. M. Léonard: Oui. M. Marchand: Les administrateurs de cette compagnie, en fait c'est une compagnie puisqu'el- Le Président (M. Laberge): 200? Cela va? le est incorporée. Alors, les administrateurs... M. Russell: On parle de 25 nouveaux emplois, M. Léonard: Cela va. est-ce qu'il s'agit d'emplois permanents ou d'em- plois temporaires? Le Président (M. Laberge): Cela va pour la question. M. Léonard: II s'agit des travaux d'agrandis- sement de l'usine, dons c'est pour le temps de la M. Marchand: Le programme et la répartition construction. des subventions. A qui vont les subventions, les organismes qui profiteront de ces $3 millions, le M. Russell: Ce sont des emplois tempo- thème, naturellement. Soyons joyeux au Québec. raires. Je viens de vous le trouver. Cela pourrait vous aider. M. Marchand: Est-ce que c'est commencé, M. le ministre? M. Léonard: On l'est. M. Léonard: L'an passé, il y avait déjà des M. Marchand: Libéralement vôtre. choses... Oui, ils ont commencé. M. Léonard: Nous, c'est québécoisement vô- M. Marchand: L'an passé, avec combien de tre. personnes? Industrie et Commerce M. Léonard: J'ai quelques notes explicatives, si vous permettez. Cette entreprise a débuté ses Le Président (M. Laberge): Industrie et Com- opérations de transformation de produits de pê- merce, engagement 100. che en juin 1978 et a bénéficié, dans le cadre de OSE, d'une subvention de $100 000 pour l'amé- M. Verreault: M. le Président, un supplément lioration et l'acquisition d'équipement. Les dépen- d'information. La subvention de démarrage, pour- ses effectuées à ce titre se sont élevées à riez-vous expliciter? $141 000. Après une première saison, les résultats obtenus dépassent de beaucoup les prévisions M. Léonard: Vous savez que c'est un nouvel quant au niveau des emplois en usine. Il y en a eu organisme qui vient d'être mis sur pied et selon le 50 contre 27, du nombre de pêcheurs affectés, 50 projet de loi 37 qui a été sanctionné l'an passé, le réalisés contre 40 prévus, et le volume hebdoma- 13 juin 1978. Vous connaissez les pouvoirs géné- daire des captures transformées a été de 100 000 raux de cet organisme, d'après la loi. En fonction livres réalisées contre 60 000 prévues. Alors, de l'article 24 de la loi... Je n'ai pas de détail... compte tenu de l'imputation annuelle de la sub- expliciter. C'est une subvention de démarrage qui vention de $100 000 accordée par le gouverne- est versée à l'institut et c'est la subvention de ment du Québec, l'entreprise a pu réaliser un fonctionnement. Cela a été en fonction d'un bénéfice net de $24 000 auquel s'est ajoutée une budget pro forma de l'institut pour son fonc- subvention de $16 000 du gouvernement fédéral à tionnement jusqu'au 31 mars 1979. titre d'aide à la création d'emplois. C'est toute cette entreprise que l'on poursuit, cette année, par M. Verreault: Parce que la loi 37, vous savez, des travaux d'agrandissement. c'est une loi très importante et de juin 1978 à février, on a attendu pour donner une subvention M. Marchand: Est-ce que les $16 000 du fédé- de démarrage de $110 000, c'est peut-être un ral sont inclus dans les $70 000 ou s'ils sont en peu... surplus? B-2806

M. Léonard: Ils sont en surplus. Il s'agit de M. Léonard: La note le dit, M. Comtois, actuel- $70 000 du Québec. lement employé au ministère de l'Industrie et du Commerce, va prendre sa retraite à compter du 6 M. Marchand: $70 000 et $16 000 du fédéral. avril 1979 et, au cours des deux dernières années, C'est cela? pour cette subvention-là. le travail de M. Comtois a porté presque exclu- sivement sur la mise sur pied de tels organismes, M. Léonard: Je vous mentionnais un peu ce les SODEQ. Son titre, c'est agent de développe- qui s'était passé l'an dernier. ment industriel. M. Marchand: C'est l'an passé, cela. M. Verreault: Avez-vous son salaire à l'épo- que? M. Léonard: Oui, les détails que je vous don- nais. M. Léonard: Le maximum, me dit-on, est de $32 000 par année pour un agent de développe- M. Marchand: Vous ne savez pas si cette ment industriel. année le fédéral... M. Verreault: Comme ça, il aurait dû prendre M. Léonard: Non, ce que je vous donnais, je sa retraite avant. vous décrivais l'entreprise de l'an passé et ses activités. L'engagement dont il est question ici est M. Léonard: II y a des avantages sociaux et il y un engagement qui porte sur des travaux d'agran- a des frais de déplacement; c'est pour ça que dissement de l'usine, compte tenu de son succès. l'engagement passe à $39 500. M. Marchand: D'accord. Est-ce que le fédéral M. Verreault: L'engagement est de $39 500. continue à subventionner cette année? Pourra-t-il, par la même occasion, toucher son fonds de retraite ou sa retraite? M. Léonard: Ils ont eu la subvention de $16 000 à titre d'aide à la création d'emplois. S'il M. Léonard: Probablement, s'il est à sa re- se crée d'autres emplois cette année, je suppose traite. Il est engagé sur une base d'honoraires: que peut-être le fédéral va le faire. $33 000 et $6 500 en frais de déplacement. M. Marchand: Comme vous parlez de 25 nou- M. Verreault: D'accord. veaux emplois... Le Président (M. Laberge): Engagement 401. M. Léonard: Oui, il y a 25 nouveaux emplois Engagement 700. additionnels en usine cette année, donc les 25 nouveaux emplois sont des emplois permanents. M. Verreault: De 700 à 749 et de 800 à 808, s'il y a eu création d'emplois et combien? M. Marchand: Ce seraient des emplois perma- nents? Le Président (M. Laberge): De 700 à 749 et de 800 à 808, les emplois créés, s'il y a lieu. M. Léonard: Oui. M. Marchand: Je pense que vous n'avez pas Le Président (M. Laberge): Ministère de l'In- besoin de le noter, le ministre est en train de nous dustrie et Commerce, engagement 300. donner ça immédiatement.

M. Russell: A 300 et 301, la même question, le M. Léonard: II y en a eu beaucoup trop, vous curriculum des deux personnes. voyez, ce programme va bien.

Le Président (M. Laberge): Curriculum vitae Le Président (M. Laberge): On passe main- demandé? tenant au ministère de la Justice, engagement 300. M. Russell: Oui. M. Marchand: Un instant. Le Président (M. Laberge): Engagement 400. Justice M. Verreault: J'aimerais connaître l'occupa- Le Président (M. Laberge): Avant l'engage- tion de M. Emilien Comtois, alors qu'il était au ment 300 on revient à... Non, on ne revient pas. ministère de l'Industrie et Commerce. Ministère de la Justice, engagement 300.

M. Léonard: A quel engagement? M. Verreault: Le curriculum vitae de M. Jean- Paul Brodeur. M. Verreault: L'occupation de M. Comtois, à 400; son titre, si vous voulez. M. Léonard: Je l'ai ici. B-2807

M. Marchand: Sur la même question, M. le M. Russell: ... il s'agit d'un individu? ministre; est-ce que M. Hubert Sacy, qui avait eu trois contrats de $30 000, est remplacé par M. M. Léonard: Oui, c'est toujours comme ça. Jean-Paul Brodeur? M. Russell: Parce qu'on semble en faire une M. Verreault: Ou un adjoint? compilation d'un revenu ou d'un déboursé d'à peu près $12 500 par mois. Cela me semble assez M. Marchand: C'était la même chose, l'APLQ. exagéré, à moins qu'il travaille 24 heures par jour. Sur l'enquête Keable? Parce que le CT qu'on a devant nous, le CT 300, (12 heures) c'est pour payer du 19 janvier au 31 mars 1979. M. Léonard: C'est qu'ils ont changé, parce C'est $25 000. que M. Hubert Sacy ne peut fournir les services professionnels requis pour la période du 1er M. Léonard: C'est un nombre maximal d'heu- novembre 1978 au 31 mars 1979. Donc, il l'ont res. Ce n'est pas sûr qu'il va toutes les faire. remplacé par M. Brodeur. M. Marchand: Est-ce qu'on pourrait avoir M. Marchand: Alors, est-ce pour trois mois, ça copie du contrat avec M. Jean-Paul Brodeur? aussi? M. Lessard: Oui. M. Léonard: Cela couvre la période du 19 janvier 1979 jusqu'au 31 mars 1979, un nombre M. Russell: II va falloir faire un relevé de ses maximum de 1000 heures, au tarif horaire de $25. heures et savoir réellement s'il n'y a pas une secrétaire qui est trop optimiste pour la compila- M. Marchand: Le tarif n'est pas le même? Est- tion des heures. ce que le tarif est le même que celui que M. Hubert Sacy avait? Richesses naturelles M. Léonard: Oui. Le Président (M. Laberge): L'engagement 301. Cela va. 400, au Revenu. Richesses naturelles, M. Marchand: Le tarif est le même. engagements 100, 101, 300, 301. A 300? M. Léonard: $25 l'heure. M. Russell: Un instant, subventions à la société d'énergie... un secrétariat permanent... ça M. Marchand: Est-ce que M. Sacy... Vous me va travailler où? C'est pour être installé où? Dans dites qu'il a complété son engagement. Est-ce la ville de Québec? qu'il a retiré... Est-ce qu'on a un organisme, actuellement, qui fait de la recherche sur la Société d'énergie M. Léonard: Non, il n'a pas complété. Il ne solaire du Canada? pourra pas... M. Léonard: Section du Québec. On n'a pas M. Marchand: Combien, sur les $90 000, M. l'adresse ici. La subvention de $25 000 servirait à Sacy a-t-il retiré? défrayer une partie des coûts de fonctionnement d'un secrétariat permanent, deux employés, un M. Léonard: Je pense qu'il va... local et les dépenses administratives, estimées à $44 000. Donc, c'est une contribution du gouver- M. Marchand: Est-ce qu'on pourrait avoir nement. La différence devrait être comblée par les cette réponse? frais d'adhésion et par les revenus tirés de certai- nes activités: colloques, publications, etc. M. Léonard: Oui, on va la demander; je ne l'ai pas ici. On parle de M. Brodeur là-dessus. Le Président (M. Laberge): D'autres ques- tions? M. Marchand: D'accord, mais c'est un tout, c'est pour la même chose et M. Sacy avait été M. Léonard: La Direction générale de l'éner- engagé à trois occasions, $30 000, $30 000, gie souligne que cette subvention vise la mise sur $30 000. pied du secrétariat de la société et que la direction ne s'engage nullement à soutenir cet organisme M. Russell: Est-ce qu'il s'agit d'un employé ou pour les années à venir. Il s'agit de la mise sur d'un groupe de spécialistes? pied du secrétariat; c'est une subvention de départ. M. Léonard: C'est un contractuel. M. Brodeur est à l'école de criminologie de l'Université de M. Russell: M. le Président... Montréal. C'est un criminologue qui a un doctorat de l'Université de Paris et une maîtrise en crimino- M. Léonard: Si vous me permettez de conti- logie de l'Université de Montréal. nuer, la direction souligne que cette société reçoit B-2808 pour ses activités, à l'échelle canadienne, une sub- le ministre Landry a utilisée hier avec les produits vention de l'ordre de $40 000 du gouvernement pharmaceutiques? fédéral. Toutefois, faute de ressources et de service de traduction adéquat, l'organisme natio- M. Léonard: M. le Président, c'est à l'encontre nal n'a pas été présent au Québec en termes du règlement. d'activités et de publications. Donc, c'est pour ça que le ministère des Richesses naturelles croit M. Verreault: Le message est passé. nécessaire que la section québécoise intensifie ses activités et vienne en appui à certaines mesu- M. Léonard: Oui, oui. Complètement à l'en- res préconisées dans le livre blanc sur l'énergie contre du règlement. notamment. Le Président (M. Laberge): Engagement 102, M. Russell: M. le Président, je ne critique pas 103? le montant et je sais que ce n'est pas la place pour faire des remarques, mais je trouve qu'on est en M. Russell: Pas trop vite, M. le Président. retard dans ce domaine-là. Toutes les autres pro- vinces sont embarquées et on ne fait qu'amorcer Le Président (M. Laberge): Non, je vous com- de façon très timide... Mais j'en parlerai en temps prends, M. le député de Brome-Missisquoi, surtout et lieu au ministre concerné. que vous avez remplacé à pied levé votre confrère.

M. Léonard: On fait notre part. Vous voyez M. Russell: Je suis obligé de traduire. que nous, au moins, on commence... Le Président (M. Laberge): Alors, vous voulez Le Président (M. Laberge): Engagement 301 ? une réponse à l'engagement 103? M. Léonard: ... contrairement à nos amis d'en M. Russell: Pas nécessairement, je suis rendu face. seulement à 102. D'accord, 102, 103.

M. Russell: Cela vous réchauffe. Vous com- Le Président (M. Laberge): Cela va. Alors mencez à vous réchauffer. Terres et Forêts, 200? Le Président (M. Laberge): Engagement 302, 303? M. Verreault: A 200, je constate que les réac- tions sont vites parce que le produit américain M. Marchand: Ne vous embarquez pas sur un qu'on voyait aux articles 100 et 101, est vendu terrain glissant. maintenant à Montréal. Est-ce que...

M. Léonard: Un terrain chauffant. M. Léonard: Du placotage. Terres et Forêts Le Président (M. Laberge): L'engagement 200, 400. Tourisme, Chasse et Pêche, 300, 301 ? Le Président (M. Laberge): Terres et Forêts, engagement 100? M. Léonard: Un instant! M. le Président, est-ce M. Verreault: M. le Président... que vous seriez d'accord pour siéger cet après- midi, après la période des questions, évidemment? Le Président (M. Laberge): Oui? M. Marchand: Ah oui! M. Verreault: Terres et Forêts, c'est ça. On parle de 10 000 gallons américains d'insecticide M. Verreault: De préférence au soir. Thuricide 32B. Est-ce simplement aux Etats-Unis que cela se fait? D'ailleurs, c'est la même chose M. Léonard: D'accord. Il semble que mon avec l'engagement 101 où on a Chemagro Ltd. horaire se serait dégagé et que je pourrais le faire. On terminerait février, mars et on avancerait parce M. Léonard: Ce sont les seuls fournisseurs qu'on est drôlement en retard. dans les deux cas. M. Verreault: Cela ne se fait pas ici? M. Marchand: Aucune objection. M. Léonard: Non. M. Léonard: En avril, il y a toujours beaucoup d'engagements parce qu'il se trouve que c'est la M. Verreault: Est-ce que vous pensez qu'éven- fin de l'année financière. tuellement le ministre des Terres et Forêts va es- sayer d'appliquer la même politique de chantage que M. Marchand: Très bien. B-2809

M. Russell: Vous n'avez pas avril, c'est seule- M. Verreault: Pas de problème, M. le Prési- ment mars. dent. M. Léonard: Pardon? Le Président (M. Laberge): Aux Transports- M. Russell: Mars. Tourisme, Chasse et Pêche

M. Léonard: On essaiera d'avancer dans mars M. Russell: M. le Président, à 300, Tourisme, le plus possible et si c'est possible, de le finir. Chasse et Pêche... Une Voix: La commission peut décider elle- M. Russell: C'est ce que j'avais regardé hier soir. même quand elle siège. M. Léonard: Non, pas tout à fait. M. Marchand: Au lieu de ce soir? M. Marchand: Non, cela peut être changé. M. Léonard: On verra. Cet après-midi et ce soir si possible. Cela irait? On viderait tout cela, M. Léonard: Je pense qu'il y a eu quelqu'un on se mettrait à jour, car, depuis longtemps, on du bureau du leader du gouvernement qui est n'a pas été à jour. venu ici, qui nous a proposé de siéger cet après- midi et ce soir pour terminer ça. D'accord, allons- M. Verreault: Et vendredi matin? y. M. Léonard: On aurait fini ce soir. Je ne peux M. Russell: M. le Président, à l'engagement pas demain matin si on siège cet après-midi et ce 300 du Tourisme, de la Chasse et de la Pêche, je soir. m'explique mal la différence des soumissions, $27 000 et $79 000. Est-ce que le ministre pourrait nous fournir des informations là-dessus? Certaine- M. Marchand: D'accord. ment qu'ils n'ont pas soumissionné sur la même chose. M. Verreault: D'accord. M. Léonard: Je n'ai pas de raison, ce sont des M. Léonard: J'ai une session de travail. estimations qui ont été faites, l'une de $27 000 et l'autre de $79 000. Ce sont des certificats de chas- Le Président (M. Laberge): L'entente ayant seurs; je suppose qu'il y en a qui avaient du gros été conclue jusqu'à nouvel ordre... plastique... M. Léonard: Alors, on siège aujourd'hui et on M. Russell: II y a une erreur quelque part. avance. M. Léonard: II y a quelqu'un qui s'est trompé, Le Président (M. Laberge): Du moins si on dans les firmes, mais c'est à notre avantage. obtient la permission. Transports M. Marchand: On y va. Le Président (M. Laberge): Ministère des M. Léonard: On a la collaboration pour une Transports, engagement 100. Engagement 101. fois, ça va bien. Engagement 102. Je ne vous retarderai pas M. le député de Laurier. Engagements 100, 101, 102, M. Marchand: M. le ministre, cela a toujours 103, 104, 105, 200, 201. Si je me rappelle bien, été comme cela. Ne dites pas pour une fois. nous avions l'habitude de regarder les engage- Embarquez-vous pas sur des terrains glissants... ments des Transports en bloc, et vous posez des questions sur ceux que vous voulez souligner en Le Président (M. Laberge): Je ferai remarquer particulier. Y a-t-il des questions? que... M. Russell: A 200, on parle d'un contrat M. Marchand: ... parce que ça va être plus négocié pour l'utilisation d'un dépotoir pour per- long. mettre au ministère d'y déposer de la neige enlevée sur les routes entretenues en régie: Le Président (M. Laberge): A l'ordre, s'il vous $45 000. plaît! M. le député de Laurier, je voudrais simple- ment souligner qu'on est tout à fait d'accord pour M. Léonard: C'est que le ministère des Trans- demander au leader de nous convoquer cet après- ports dépose ça sur un terrain qui appartient à la midi, de nous donner avis. ville et qui est entretenu par la ville.

M. Léonard: D'accord. M. Russell: A Québec? B-2810

M. Léonard: Non, à Montréal. Dans les docu- Le Président (M. Laberge): La question est ments que j'ai ici, le ministère paie $2.50 du retirée. 101, 700, 701, 702. voyage transporté dans les dépotoirs de la ville de Montréal, au cours des heures normales de travail M. Russell: Travaux publics? de la ville de Montréal, et les frais lorsque le ministère des Transports travaille en dehors des Le Président (M. Laberge): Travail et Main- heures normales et que la ville doit ouvrir ses d'Oeuvre. 703. Nous arrivons à Travaux publics et dépotoirs pour les opérations de déneigement du Approvisionnement, engagement 100... 101. ministère des Transports. M. Russell: Pas trop vite. M. Marchand: Exemple: le boulevard Métro- politain. Travaux publics et Approvisionnement

M. Léonard: Oui. M. Marchand: A soumissions sur invitation, contrat pour l'achat de 350 000 gallons d'huile à Le Président (M. Laberge): Engagements 201, chauffage "Minus 50" pour Fort George, dans le 202; dans les suivants, sur lesquels avez-vous des territoire du Nouveau-Québec, est-ce qu'il y a eu questions à poser? des soumissions publiques ou pourquoi n'y a-t-il pas eu de soumissions publiques? M. Verreault: A 301. M. Léonard: II y a eu quinze soumissions Le Président (M. Laberge): A 301 ? demandées. M. Verreault: C'est ça. C'est une subvention M. Marchand: Deux de reçues. au Conseil québécois du taxi. Est-ce qu'il y a eu une subvention l'année précédente et pour quel M. Léonard: Le Service des achats connaît montant? ceux qui peuvent aller là. Il s'agit, remarquez, du territoire du Nouveau-Québec à Fort George. M. Léonard: Je vais demander s'il y en a eu Alors, n'importe qui ne peut aller là et il y a eu une une, je n'ai pas cette information. C'est pour urgence. Souvent, il y a une date limite à laquelle permettre de consolider des structures de mise en le bateau peut partir pour ces destinations. place dans l'année qui vient de s'écouler, donc ça a l'air d'un organisme nouveau. C'est plutôt pour M. Marchand: A 100, Travaux publics, est-ce leur permettre de bien s'organiser au départ. que c'est une nouvelle délégation du Québec à Maintenant, on va demander s'il y en a eu une Los Angeles ou est-ce un déplacement ou un antérieurement. agrandissement?

M. Verreault: S'il n'y en a pas eu antérieure- M. Léonard: Ce n'est pas une nouvelle délé- ment, connaître peut-être les dirigeants, le conseil gation. Cela fait longtemps qu'elle est là. d'administration; si c'est nouveau. D'accord? M. Marchand: C'est un déplacement de la Le Président (M. Laberge): Sur les autres délégation? engagements, y a-t-il des questions en particulier? M. Léonard: Elle était là avant; elle occupait M. Russell: On est en train de regarder. un ancien local au 510 West, 6th Street. On s'en va à l'autre endroit. Je suppose que les conditions Le Président (M. Laberge): C'est pourquoi je doivent être plus avantageuses. répète la question tranquillement, de façon que vous puissiez vérifier. Le Président (M. Laberge): L'engagement (12 h 15) 102, puisqu'on a vu 101. L'engagement 103. Tra- M. Léonard: Cela va? vaux publics, 300.

Le Président (M. Laberge): Alors, Transports, M. Marchand: A 300, le montant de l'ancien tout est terminé. Travail et Main-d'Oeuvre, engage- contrat... le taux. ment 100. Le Président (M. Laberge): A l'engagement Travail et Main-d'Oeuvre 301. M. Marchand: ... engagement 100... M. Marchand: Alors, vous allez le demandez? Le Président (M. Laberge): 100, M. le député M. Russell: Y a-t-il une raison particulière? de Brome-Missisquoi. C'est dur à négocier...

M. Russell: Est-ce qu'on peut obtenir le... Il a M. Léonard: Un instant, je pense qu'on l'a ici. été déposé? Je m'excuse, il a été déposé. Je retire Excusez-moi... C'est une prolongation, pour y aller la question. en attendant. On avait un contrat temporaire qui B-2811 couvrait la période du 11 septembre 1978 au 11 M. Russell: A l'étude des crédits. janvier 1979, donc quatre mois. Comme on n'était pas encore prêt à aller en soumissions, on a M. Léonard: Oui. prolongé du 11 janvier jusqu'au 28 février. C'est la période additionnelle qui est couverte. Le Président (M. Laberge): 704. 705. Le Président (M. Laberge): D'autres ques- M. Marchand: A 706, 707, 708, 709 et 710, les tions? L'engagement 301. taux précédents, le type des renouvellements de contrats. M. Marchand: A 301, M. le Président, vous avez: Soumissions reçues: 5, et, plus bas soumis- Le Président (M. Laberge): Alors, de 706 à sionnaire: $101 343. Vous me donnez les trois. Est- 710, ce sont des renouvellements de baux. ce que je pourrais avoir le cinquième soumission- naire qui n'apparaît pas? M. Léonard: On va le demander parce que... M. Léonard: Oui, si vous voulez: Adpopaul Le Président (M. Laberge): 711, 712, 713, 714, Enr. Il avait soumissionné pour $112 500. 715 et 716. Le Président (M. Laberge): Engagement 700 M. Verreault:... et les honoraires qu'a touchés à... Jean-Paul Breton de Granby. M. Russell: Est-ce qu'on louait, déjà, des sta- M. Léonard: A quel engagement? tionnements sur une même place? M. Verreault: A 716. M. Léonard: Oui, c'est un renouvellement. Le Président (M. Laberge): A combien s'élè- M. Russell: Oui, c'est un renouvellement au vent les honoraires de M. Jean-Paul Breton? même tarif. M. Léonard: C'est fixé par arrêté en conseil. M. Léonard: Majoration de loyer mensuel de Ce sont des honoraires d'architectes et d'ingé- $2.50 l'unité pour les 170 espaces de station- nieurs-conseils. Ce sont toujours les mêmes, quels nement intérieur et les autres aussi, $2.50 l'unité. que soient les ingénieurs et les architectes. C'est une majoration. M. Verreault: Est-ce $337 000? Deux ou trois Le Président (M. Laberge): 701. fois, dans des mois différents où on a fait des ajouts aux honoraires professionnels de Jean-Paul M. Marchand: La location d'un local. Pour- Breton. Je veux savoir à combien sont rendus ces quoi pas des soumissions publiques, M. le Pré- honoraires? Est-ce $337 000? sident? M. Léonard: Dans le cas de Breton, c'est un M. Léonard: C'est conformément à la régle- supplément pour porter à $337 000. Il y avait donc mentation en vigueur. Le contrat a été négocié, avant $257 000. parce qu'il s'agit de la location d'un espace addi- tionnel dans un local de 1396 mètres carrés déjà M. Verreault: Le total est de $337 000. sous bail avec le gouvernement. Donc, il y a un espace additionnel. M. Léonard: Oui, le total, c'est ça. C'était M. Marchand: ...l'ancien contrat. $257 000 plus $80 000. Dans l'autre cas, c'est $115 000 plus $40 000 pour passer à $155 000. M. Léonard: II faut le demander. Le Président (M. Laberge): Nous avons ter- Le Président (M. Laberge): Alors, 703. miné les engagements du mois de février 1979... M. Russell: Ce n'est peut-être pas la place M. Léonard: On continue donc après la pé- pour poser la question, mais le ministre pourrait riode des questions en mars? peut-être nous dire combien le gouvernement occupe d'espace à la Place Desjardins? Je poserai Le Président (M. Laberge): Cette commission la question... ajourne ses travaux sine die. M. Léonard: A l'Assemblée nationale. Fin de la séance à 12 h 25 B-2812

Reprise de la séance à 15 h 31 M. Fontaine: L'étude porte sur combien de salles? Mars 1979 M. Léonard: J'ai deux salles; on me dit qu'il y Affaires culturelles a deux dossiers à ce jour ici: le dossier de la salle du CEGEP de l'Outaouais et des Iles-de-la-Made- Le Président (M. Clair): A l'ordre, s'il vous leine. plaît! La commission permanente des engage- ments financiers est réunie pour continuer ses tra- M. Fontaine: La société... vaux. Au moment de la suspension, on avait terminé les engagements du mois de février. Nous M. Léonard: On me dit que plus d'une dizaine commençons donc les engagements du mois de de nouvelles interventions se sont révélées né- mars. L'engagement 100 aux Affaires culturelles. cessaires et la validité des transformations à apporter à la salle du CEGEP de l'Outaouais a été M. Verreault: Quel est le montant de la sub- confirmée. Il y a plusieurs salles, mais on n'a pas vention pour 1977/78? la liste. Ah! un instant, le projet: effectuer les évaluations des équipements existants et des M. Léonard: $38 500. besoins avec séquence de réalisation dans le cas de Amos, Rimouski, ville de Laval, Barraute, Baie- M. Verreault: A l'engagement 102, la même Comeau-Hauterive, New Richmond, Trois-Rivières, chose? Matane, Sept-lles et Murdochville. Dans le cas du CEGEP de l'Outaouais, produi- M. Léonard: $37 400. re les devis et procéder aux évaluations de coûts. Une somme de $20 000. M. Verreault: A l'engagement 105? M. Fontaine: La Société scénographique San- M. Léonard: Je m'excuse, j'ai donné 101. Je che Incorporée, est-ce Guy Sanche qui en est le vais vous donner 102. propriétaire?

M. Verreault: $37 400, si j'ai bien compris, M. Léonard: C'est la Société scénographique c'était à 102? Sanche Inc.

M. Léonard: C'est à 101. A 101, $37 400. A M. Fontaine: Est-ce qu'on pourrait avoir le 102, je n'ai rien. nom des... M. Verreault: C'est la première année qu'ils en M. Léonard: Je pense que c'est Yvon Sanche, reçoivent. mais... M. Léonard: A l'article 101, j'ai $37 400. A 102, c'est un nouvel organisme. M. Fontaine: ... administrateurs? M. Marchand: A 101, M. le ministre, est-ce que M. Marchand: Le nom des administrateurs. vous pourriez m'expliquer la définition du mot Yvon Sanche? "design"? Est-ce que c'est conforme à la loi 101, le mot "design"? M. Léonard: Non, je ne l'ai pas. J'aime mieux, si vous voulez, produire le nom des administra- M. Léonard: Je pense que oui: cela a été teurs pour ne pas commettre d'erreurs. francisé. M. Fontaine: D'accord. M. Marchand: C'est dans le dictionnaire? M. Marchand: D'impairs. M. Léonard: Oui. Le Président (M. Clair): L'engagement 105? M. Marchand: Alors, c'est comme le mot "stop", c'est dans le dictionnaire. M. Fontaine: A l'engagement 105, M. le Prési- dent, on donne une subvention à la ville de Trois- Le Président (M. Clair): Engagement 103? Rivières à titre d'aide financière pour l'achat du Engagement 104? théâtre Capitol en vue de le transformer en salle de spectacles. Le coût total du projet est de M. Fontaine: A l'engagement 104, M. le Pré- $869 000. sident, on dit que c'est pour l'aménagement de salles de spectacles. Est-ce qu'on pourrait nous M. Léonard: Oui. dire combien de salles on doit aménager? M. Fontaine: Je comprends que c'est une M. Léonard: C'est une étude des besoins subvention uniquement pour l'achat ou pour la d'équipement et d'aménagement. transformation également? B-2813

M. Léonard: Les deux. Le coût d'acquisition M. Léonard: C'est la rénovation de la scène. Il est de $600 000, les coûts de rénovation de la y a un montant de $210 000 pour rénover la scène, scène sont de $210 000 et il y a des équipements plus quelque $60 000 d'équipements. Je pense divers pour un montant de $60 000; $59 999 que que... j'ai ici. Une Voix: Une grande scène. M. Fontaine: Combien pour la rénovation déjà? M. Léonard: C'est un théâtre d'au-delà de 1000 sièges. C'est considérable. Je crois compren- M. Léonard: $210 000. dre que cela n'est pas neuf. M. Marchand: Qui sera le directeur du Une Voix: Non. théâtre? M. Marchand: Est-ce que c'est là que Fernand M. Léonard: Je pense que c'est la ville de Gignac était samedi soir pour son grand concert Trois-Rivières qui va en décider. alors que la salle était pleine? Ce devait être là?

M. Verreault: Mais qui est le propriétaire du M. Léonard: Je ne suis pas au courant. Je théâtre Capitol? pense que c'est hors du sujet M. le Président.

M. Léonard: C'est la ville de Trois-Rivières. M. Marchand: Vous n'êtes pas au courant. Non, tout simplement... M. Verreault: Mais non, elle va l'acheter. Le Président (M. Clair): Sûrement. Le prési- M. Léonard: A l'heure actuelle? Je ne sais pas dent a répondu. Engagement 106? si c'est la chaîne qui possède le Capitol. Non, je n'ai pas le nom du propriétaire actuel au moment M. Marchand: A l'engagement 106, le nombre où l'engagement a été fait. d'emplois créés, M. le ministre. Le Président (M. Clair): Est-ce que vous Le Président (M. Clair): Engagement 107? maintenez la question? M. Marchand: Engagement 106, M. le Prési- M. Verreault: Oui, moi, je veux le savoir parce dent. que j'ai un doute que ce soit Maurice Bellemare. Le Président (M. Clair): Engagement 106? M. Fontaine: M. le Président, on peut faire des farces; je suis bien d'accord. Mais je ne voudrais quand même pas que cela soit enregistré au M. Marchand: Le nombre d'emplois. journal des Débats. M. Léonard: Je cherche, M. le député... M. Léonard: Je n'ai pas le nom du proprié- taire. M. Marchand: Vous étiez au courant de cela? C'est vrai? Le Président (M. Clair): L'engagement 106? M. Léonard: Je ne l'ai pas. Nous le deman- M. Marchand: A l'engagement 106, le nombre derons. d'emplois créés. Le Président (M. Clair): Engagement 107? M. Fontaine: J'ai encore une question concer- nant l'engagement 105. M. Marchand: L'engagement 107... Ce n'est pas pesant. Le Président (M. Clair): Oui. Le Président (M. Clair): Engagement 200? M. Fontaine: Si vous me le permettez. Je comprends qu'on veut faire des rénovations, mais M. Verreault: A l'engagement 107, M. le je me demande bien quelles rénovations on peut Président, est-ce que le ministre pourrait nous faire, parce que le Capitol était déjà une salle de dire... On dit ici "supplément pour porter à spectacles. Je me rappelle être allé voir Duplessis. $190 500 le coût des honoraires pour les travaux de restauration...". Ce sont les honoraires pour les M. Verreault: Ce n'est pas un référence. professionnels, j'imagine, les architectes? Est-ce qu'il pourrait nous dire combien va coûter le tout? M. Fontaine: J'ai vu... M. Léonard: Non, nous avons seulement les M. Verreault: Ce doit être un musée d'art. honoraires. B-2814

M. Verreault: Est-ce qu'on pourrait obtenir le Centre d'art d'Orford d'exercer toutes les activités coût pour les bâtiments historiques de l'Ile Perrot? prévues au cours de l'été 1979?

M. Léonard: Ils préparent les plans et devis. Il M. Léonard: II semble. me semble que des coûts vont être rétablis par la suite sur les plans et devis qui auront été élaborés. M. Fontaine: D'accord, merci. Alors, c'est difficile, je pense, au départ de fixer... On va demander l'estimation des coûts mainte- Le Président (M. Clair): L'article 202, M. le nant, s'ils sont disponibles. député de Shefford.

M. Verreault: Mais j'imagine... Surtout, oui... M. Verreault: Le Centre culturel populaire Le Patriote Inc., c'est une corporation privée? M. Léonard: Je pense que le coût des hono- raires est toujours établi d'après les normes de M. Léonard: C'est un organisme sans but l'Ordre des architectes. lucratif dont le conseil d'administration est com- posé de trois personnes: Percival Broomfield, M. Verreault: Cela va. Ma question était Denis Lamarre et Yves Blais. particulièrement sur le fait... Evidemment, le minis- tère des Affaires culturelles a une idée des bâti- M. Marchand: Est-ce que ce sont les mêmes ments, il a fait une préévaluation, et à partir de que Le Patriote de la rue Sainte-Catherine? cette évaluation, j'aurais aimé connaître le mon- tant. M. Léonard: Je pense que oui. M. Léonard: C'est un projet qui a été signé sur M. Marchand: Sans but lucratif? le tourisme. Il y a une contribution fédérale de 60%. M. Léonard: C'est sans but lucratif; le Centre culturel Le Patriote Inc., est un organisme sans M. Verreault: C'est encore mieux que les 50%. but lucratif.

M. Marchand: M. le Président. M. Marchand: Où est-ce qu'ils vont construire cette bâtisse? Le Président (M. Clair): Oui. M. Léonard: Actuellement, Le Patriote utilise M. Marchand: Est-ce que vous me permettriez une salle de 230 sièges, située rue Sainte-Cathe- de souhaiter la bienvenue au député d'Arthabaska, rine est, à Montréal. et de lui souhaiter beaucoup de calme pour con- M. Marchand: C'est cela. server son petit coeur en paix? M. Léonard: Ces locaux sont jugés exigus, et M. Baril: Merci bien, M. le député de Laurier. à partir de 1975-1976, ils ont entrepris d'élaborer Je suivrai les conseils de mon ami. des solutions au problème. Cela consiste à cons- truire une salle de spectacle, théâtre surtout, de Le Président (M. Clair): L'engagement 200. 450 sièges, de type conventionnel et constituant L'engagement 201. L'engagement 202. une annexe à un vieux bureau de poste situé à l'angle des rues Plessis et Sainte-Catherine, soit M. Verreault: Le Centre culturel populaire Le un pâté de maisons à l'ouest de la salle actuelle. Patriote Inc.. M. Marchand: D'accord, je connais très bien. M. Fontaine: Excusez, à l'article 201, j'avais une question. M. Léonard: Cette salle sera dotée d'un mini- mun d'éclairage et d'équipement scénique et d'un Le Président (M. Clair): Allez-y. minimum de confort. En d'autres termes, aucun luxe, etc. M. Fontaine: Merci. La subvention au Centre d'art d'Orford, est-ce que cela fait suite aux évé- M. Marchand: Le Patriote change d'endroit, nements qu'on a connus? Je pense qu'il y a eu c'est cela? Mais lorsque vous dites sans but une saisie, au mois de mars. lucratif, M. le ministre, vous parlez du Patriote sans but lucratif? M. Léonard: La subvention de $225 000 avait pour but de permettre au Centre d'art d'Orford de M. Léonard: Le Centre culturel Le Patriote payer ses dettes et ses urgences pour éviter la Inc., qui reçoit cette subvention est un organisme mise en liquidation, et également permettre la sans but lucratif. préparation de la tenue du Camp musical et du Festival Orford en 1979. M. Marchand: Les profits de la salle et de tout cela vont où? Est-ce que c'est donné à des bonnes M. Fontaine: Est-ce que cela va permettre au oeuvres. B-2815

M. Léonard: S'il y a profit. Le Président (M. Clair): Engagement 203. M. (15 h 45) le député de Nicolet-Yamaska. M. Marchand: Ecoutez une minute; il ne faut quand même pas rire de nous. On sait très bien M. Fontaine: Est-ce que ce serait possible, que Le Patriote marche avec des profits extraordi- étant donné que c'est un organisme sans but naires. C'est une institution financière qui fonc- lucratif et qu'il obtient une subvention du gouver- tionne, Le Patriote; il est rempli tous les soirs, nement, d'avoir le bilan à la date où la subvention autant qu'ils veulent. Voyons donc! Ils paient des a été accordée? cachets formidables pour avoir des artistes com- me vos amis, Deschamps et tous ces gars. Voyons M. Verreault: Pour 1978, c'est une subvention donc! Ne venez pas nous conter des chansons. qui a été donnée, selon le ministre, qui se chiffrait C'est une chanson que vous êtes en train de nous dans les $70 000. Est-ce que cela voudrait dire... conter. Ne venez pas me dire que c'est une entre- prise à but non lucratif. Vous ne me ferez jamais M. Léonard: Un instant. 1977/78. croire cela et ne faites pas croire cela surtout à la population de Montréal; ils vont vous rejeter. Cela M. Verreault: Oui, pour combien de déficit? n'a pas de maudit bon sens. M. Léonard: $80 000. M. Léonard: Ecoutez, moi je vous donne les renseignements que j'ai. M. Verreault: $80 000. Avec l'agrandissement qu'ils vont faire — parce qu'on va peut-être M. Marchand: Est-ce que vous êtes au cou- agrandir de 450 sièges — est-ce qu'il est prévu rant des cachets qui se paient? que le surcroît des déficits va être réduit avec les subventions fédérales et provinciales? M. Léonard: Cela ne change rien. Cela n'a rien à voir avec... M. Léonard: A l'heure actuelle il n'en est pas question ici. Je suppose que cela sera réévalué M. Marchand: Etes-vous au courant des pro- lorsqu'ils produiront leurs états financiers. Ici, il fits qu'ils font? s'agit d'un projet d'immobilisation, de rénovation et d'immobilisation et non pas de subvention de M. Léonard: M. le Président, pour au moins fonctionnement. répondre aux questions qu'on me pose et pour ne pas laisser partir les gens en chandelles comme M. Fontaine: Lorsqu'ils ont présenté une cela. Il y a Le Patriote, ou le Centre culturel Le demande de subvention... Patriote a eu des subventions à partir de 1974/75, $50 000 en 1974/75, $60 000 en 1975/76. Ce n'est M. Léonard: Mais maintenant cela peut avoir pas d'hier. 1976/77, $70 000. Là il y a un projet de un impact sur effectivement la subvention de rénovation d'immobilisation où le gouvernement fonctionnement. Mais ce n'est pas l'objet de l'en- fédéral contribue lui aussi à $450 000 et le gouver- gagement. Vous allez comprendre que cela vien- nement du Québec a accepté de contribuer lui dra au moment de l'engagement ultérieurement. Il aussi à $450 000. Il y a une mise de fonds. Le coût y a une subvention en 1979/80. est de $965 700. Le titre du programme c'est Soutien des arts d'interprétation. M. Fontaine: Lorsque le gouvernement du Québec s'implique dans un projet comme cela M. Verreault: Regardez, M. le Président, en pour un montant de $450 000, j'imagine qu'il doit 1977... vérifier l'état financier de la société en question et essayer de savoir si dans l'avenir ils vont réussir à M. Léonard: Je ferai remarquer au député de s'administrer eux-mêmes, sans être toujours obli- Laurier que le fédéral donne $450 000 lui aussi. Ce gés de faire appel au gouvernement pour deman- sont des amis du fédéral ou des amis du Québec? der une subvention annuellement. Je pense que Le Patriote est une institution que vous connaissez et que tous les Québécois con- naissent. M. Léonard: Cela a été fait. M. Fontaine: Est-ce qu'on pourrait avoir ces M. Marchand: Qui fonctionne très bien et que études? j'admire mais, comme toute bonne société d'affai- res, elle est capable de s'administrer. Si je décide M. Léonard: Le bilan en ayant les états de bâtir un deuxième étage dans mon imprimerie, financiers... je sais que je vais payer pour ça, je n'aurai pas de subvention. M. Fontaine: ... et les perspectives d'avenir. M. Léonard: C'est un organisme sans but lucratif. M. Léonard: Les perspectives d'avenir. M. Marchand: Voyons! M. Fontaine: Si vous les avez. B-2816

Le Président (M. Clair): L'engagement 203? M. Marchand: C'est le nom de la maison, cela appartient au ministère. M. Marchand: A l'engagement 203, contrat pour l'entretien ménager de diverses propriétés du M. Léonard: C'est une maison qui appartient ministère des Affaires culturelles. Lesquelles? au ministère. Ce sont des vieilles maisons. Quelles propriétés? M. Marchand: On ne voulait pas confondre. M. Léonard: Oui, je les ai ici. Il y en a 18 à Québec. Toutes ces maisons sont à Québec. Je Le Président (M. Clair): Engagement 300. vais vous les donner. M. Marchand: Combien d'emplois créés à M. Marchand: Ou bien vous pouvez peut-être 300? les déposer. Pas les déposer, on ne dépose pas ici, mais peut-être les donner et qu'on les reçoive. Si M. Léonard: Nous le demanderons. vous voulez les lire, vous pouvez les lire. Le Président (M. Clair): Engagement 400. M. Léonard: Je vais les lire, ils sont au procès- verbal. Les Maisons Amyot, Langlois, Domptail, M. Verreault: Le Concours de musique du Chevalier, Barbier-Duburon, L'Archevesque, Mo- Québec Inc. reçoit $35 000 pour 1978/79. Combien rin, Davaine, Chinique, Guéroult, Maheu-Couillard, a-t-il reçu pour 1977/78? Barbel, Le Picart, Beaudoin, Parent, Thompson, Côté, Lagorgendière, Soumandres, Fornel, Du- M. Léonard: $35 000 également. pont, Renaud, des Jésuites. M. Verreault: D'accord. M. Verreault: M. le Président, on est toujours A 401, le montant total du déficit, ce serait la à 203. différence allez-vous me dire , 88%, mais le déficit total des Grands Ballets était de combien? M. Clair: 203, oui. M. Léonard: J'ai ici $326 123. M. Verreault: II y a un calcul que j'essaie de comprendre et que je ne comprends pas, peut-être Le Président (M. Clair): Engagement 402. que le ministre pourrait me l'expliquer. Pour le soumissionnaire, Les Entreprises M.V. Enr., on M. Fontaine: Un déficit également. met $88 130 annuellement. Si on multiplie cela par trois, cela ne fait pas tout à fait $284 000, plus les Le Président (M. Clair): A 402. imprévus, cela fait moins que cela. M. Fontaine: Oui. M. Léonard: C'est qu'il y a une indexation prévue aux deuxième et troisième années. M. Léonard: Le Festival d'été de Québec. M. Verreault: Ah bon! Ce qui voudrait dire que Le Président (M. Clair): A 402 la question a ce serait une moyenne de $95 000 par année. été posée, la réponse n'est pas venue. M. Léonard: C'est le plus bas soumissionnaire M. Léonard: II semble, d'après ce qu'on sait dans les trois. ici, que ce sont des déficits répartis sur cinq ans. La contribution à ce déficit pour cette année est M. Verreault: C'est parce que les chiffres ne de $18 000, donc on pourrait penser que c'est un correspondaient pas. Ce qui fait quand même une déficit de $90 000. Je vais cependant faire vérifier moyenne de $95 000 par année. si ma réponse est exacte et faire corriger s'il y a lieu. M. Marchand: Est-ce qu'on pourrait avoir les administrateurs de la maison Amyot? C'est la M. Marchand: A quelle date le festival cette première que vous avez nommée. Les administra- année? teurs de la maison Amyot? M. Léonard: Je ne le sais pas, je n'ai pas cela M. Léonard: Ce sont des propriétés du minis- ici. tère. M. Fontaine: Quels sont les artistes invités? M. Marchand: Mais vous dites Amyot... M. Léonard: Je leur demanderai de vous en- M. Léonard: Amyot Langlois. voyer un carton. M. Marchand: C'est quoi cela? M. Verreault: M. le Président, c'est en plus des subventions statutaires qui reviennent à tous M. Léonard: C'est le nom de la maison. les ans? B-2817

M. Léonard: Oui, il y a eu une année un déficit subvention l'an passé de $37 145, une subvention et puis on est en train de le résorber. de fonctionnement. M. Verreault: Si on prenait, par exemple, M. Verreault: Cette année, c'est $53 000; cela l'année passée... donne quand même $18 000 de plus. Est-ce pour du personnel? M. Léonard: Cela fait partie d'une politique de résorption de tous les déficits de ces maisons, de M. Léonard: Un instant, s'il vous plaît. Le ces organismes publics ou parapublics; on les Musée des Ursulines de Québec, engagement 701, remet sur une base financière saine. en 1977/78, une subvention de fonctionnement de $11 025. Le Musée d'art de Saint-Laurent, en M. Verreault: Pour avoir un exemple, dans la 1977/78, une subvention de fonctionnement de mesure du possible, je demande au ministre ce $81 500. que cela a coûté l'année passée au gouvernement en subventions et en déficits. Est-ce une chose M. Verreault: Les différences qui existent, M. possible? le ministre, sont dues à quoi? Est-ce dû au per- sonnel? M. Léonard: En subventions... M. Léonard: Ils ont modifié la classification. M. Verreault: En subventions. Dans le cas, par exemple, du Musée du Séminaire de Québec, il est passé de musée de catégorie III à M. Léonard: ... sur les déficits accumulés musée de catégorie II. Ce changement de catégo- antérieurement, par exemple, à notre arrivée au rie permet de reconnaître au musée la superficie pouvoir? réelle consacrée à des fins muséologiques et reconnaît la richesse et l'importance des collec- M. Verreault: Non, ce qui a été donné aux tions du musée. Donc, c'est un changement de Grands Ballets l'an passé en subvention de fonc- catégorie, essentiellement. tionnement et en subvention pour combler cer- tains déficits. Le pourcentage de déficit aux M. Verreault: A l'engagement 702, c'est l'in- Grands Ballets est-il toujours le même, 12%? verse, j'imagine? Il est parti de II pour descendre à III. M. Léonard: De quoi parle-t-on? On était rendu au Festival d'été de Québec. M. Léonard: II est inscrit dans les musées de catégorie I. M. Verreault: Je suis en dehors du sujet, je m'excuse. M. Verreault: Pour l'année antérieure. Cette année, il va avoir une subvention moindre; il serait M. Léonard: C'est une politique de résorption descendu à II ou à III. des déficits accumulés pour nettoyer toute la situation antérieure. On rétablit la subvention de M. Léonard: On n'a pas l'explication ici. Je fonctionnement sur une base normale. C'est la n'ai pas l'explication précise là-dessus; on le première année qu'on veut liquider — on a fait des demandera pour le Musée d'art de Saint-Laurent. études sur tous ces organismes — les déficits accumulés antérieurement et on rétablit la sub- Le Président (M. Clair): Engagement 800? vention de fonctionnement sur une base plus ajustée aux besoins de chacun de ces organismes. M. Fontaine: A l'engagement 800, $1 555 500, ce serait la subvention... Le Président (M. Clair): Engagement 403? Engagement 404? M. Léonard: $1 055 500. (16 heures) M. Marchand: A l'engagement 404, le pro- M. Fontaine: Pour porter la subvention totale gramme OSE. C'est quoi, MAM? Combien d'em- de fonctionnement à $1 555 500. Je trouve que plois ont été créés, M. le ministre? $157 000. c'est assez dispendieux. Le ministre pourrait-il nous donner des détails concernant les coûts de M. Léonard: Je vais le demander. ce fonctionnement?

Le Président (M. Clair): Engagement 700? M. Léonard: II y avait eu une première avance. Engagement 701 ? Nous savions à l'époque qu'il s'agissait d'un premier montant de $500 000 et nous voulions M. Verreault: S'il y a eu des subventions, ce examiner les états financiers et l'état des revenus sont des subventions de fonctionnement. Je veux et dépenses du Musée des Beaux-Arts de Montréal savoir si ce sont les mêmes montants. Sinon, avant de verser toute la subvention. Donc, les quels sont les montants de l'an passé? $500 000 constituent une première étape. Le reste a été le versement définitif. Par ailleurs, vous savez M. Léonard: A l'engagement 700, il y a eu une que le Musée des Beaux-Arts de Montréal est une B-2818 institution importante dans le Québec et qu'il tient M. Léonard: Le budget tel qu'arrêté par la de nombreuses expositions, etc. Là, on veut conférence générale d'Abidjan a été fixé à équilibrer ses revenus et dépenses. Il y a des 63 400 000 francs français... subventions de particuliers aussi là-dedans. Une Voix: A Abidjan. Affaires intergouvernementales M. Léonard: ... donc 61 360 000 francs fran- Le Président (M. Clair): L'engagement 200 du çais pouvant provenir des contributions des Etats ministère des Affaires intergouvernementales. membres. La charge du Québec est statutairement établie à 3%, soit $1 million, au lieu de 140 000 M. Marchand: Le nom des comités et qui est francs français. Il y a différents calculs, mais c'est responsable de ces comités. de cela qu'il s'agit. Le Président (M. Clair): L'engagement no 200 M. Verreault: Est-ce que le Canada participe à des Affaires intergouvernementales. cela? M. Marchand: L'engagement no 200 des Affai- M. Léonard: C'est le siège de l'Agence de res intergouvernementales. Le nom des comités et coopératiion culturelle et technique. qui en est responsable. M. Verreault: Le Canada ne participe pas dans M. Verreault: J'aimerais aussi savoir — si ce un montant semblable? $422 000, c'est la part du n'est pas trop compliqué — si les Affaires inter- Québec? Le Canada a sa part lui aussi, j'imagine. gouvernementales prévoient accorder des subven- tions supplémentaires. Nous sommes en 1979 et le M. Léonard: Oui, c'est le Québec. Je ne sais congrès se tient en août 1980. C'est une sub- pas si le Canada y participe. Je n'ai pas l'enga- vention de $48 000 pour le fonctionnement. gement du Canada. Ils doivent avoir une commis- Prévoient-ils accorder une subvention supplémen- sion des engagements financiers à Ottawa. Ah! taire? C'est peut-être un démarrage. c'est l'unique dans le Canada ici, la seule?

M. Léonard: Cela va se tenir en août 1980. M. Fontaine: Cela a été institué par Maurice Duplessis. M. Verreault: C'est pour cela. De toute façon, M. le ministre, on le verra plus tard? M. Léonard: Pardon? M. Léonard: Oui, quand il reviendra, s'il M. Fontaine: Cela a été institué par Maurice revient, s'il y en a. Duplessis. Le Président (M. Clair): Engagement no 400. M. Léonard: Cela remonte à 1969? M. Marchand: A l'engagement no 400, la liste M. Fontaine: C'est parce qu'avant cela, il y a des projets soumis par les membres de cette eu des commissions des comptes publics. association, l'Association québécoise des orga- nismes de coopération internationale. La liste Le Président (M. Clair): Engagement 402. des projets. M. Marchand: A l'engagement 402, M. le M. Léonard: Tenez. Là, vous avez la liste des Président, contribution au fédéral: 120%. organismes. Il y a 18 projets. Je n'en ai pas la liste. M. Léonard: Engagement 402, oui. Quelle est Le Président (M. Clair): Engagement 401. la question? Engagement 402. M. Marchand: La contribution au fédéral, M. Marchand: A 402... 120%.

Une Voix: A 401 aussi. M. Léonard: Bien oui, il y en a à 115%, il y en a d'autres à 100%, cela dépend des contrats. M. Marchand: A 401. M. Fontaine: Cela vous prend 20% pour M. Verreault: L'Agence de coopération cultu- administrer? relle et technique, pour que cela donne raide $500 000, un demi-million de dollars, ce qui repré- M. Léonard: On va chercher le plus possible, sente 3% de la contribution du Québec, cela doit tant mieux si c'est 20% dans ce cas. Pardon? représenter un budget assez énorme. J'aimerais aussi savoir s'il y a une participation fédérale dans M. Fontaine: Cela vous prend 20% pour un cas semblable. administrer? B-2819

M. Léonard: Oui, ce n'est pas cher. M. Léonard: Non. C'était prévu dans le contrat initial. Affaires municipales M. Marchand: C'était prévu? Le Président (M. Clair): Engagement 100 aux Affaires municipales. M. Léonard: Oui, ce sont des numéros spé- ciaux... M. Marchand: Supplément pour porter à $140 000... M. Marchand: C'est au même tarif que les autres revues. M. Léonard: S'il fallait inclure le salaire des députés à cette commission, vos salaires... M. Léonard: Que le contrat initial, oui, sauf la clause pour le prix du papier. M. Marchand: M. le Président, on est telle- ment bien payés. Supplément pour porter à M. Marchand: II y a un tarif additionnel, pour $140 000 le coût du contrat d'impression de la la clause du papier. revue "Municipalité 78-79", $46 114.72. A quoi est dû le supplément? M. Léonard: Oui.

M. Léonard: II y a eu deux numéros spéciaux; M. Marchand: La clause du papier et l'indexa- en plus, une augmentation du coût du papier qui tion du salaire. avait été prévue au texte de l'appel d'offres. Le coût de la soumission était conditionnel à un prix M. Léonard: Non, non. du papier. M. Marchand: Les indexations de salaire ne M. Marchand: C'était dans la soumission. sont pas incluses? L'augmentation du coût du papier, l'augmenta- tion des salaires seraient... M. Léonard: Non, c'est le prix du papier.

M. Léonard: Cela arrive souvent dans les M. Marchand: C'est simplement le papier qui contrats d'impression, M. le député de Laurier. peut augmenter. M. Marchand: Ah oui? Le Président (M. Clair): Engagement 300. Engagement 400. M. Léonard: Vous n'êtes pas au courant de cela? M. Marchand: A l'engagement 300, le coût total des travaux? M. Marchand: Non. M. Léonard: Coût estimatif, le total est de M. Léonard: Vous allez être mal pris, à la fin $458 094. de votre mandat, quand vous allez retourner dans les affaires. Il faut apprendre cela vite. M. Marchand: $458 0... M. Marchand: Cela devient de plus en plus M. Léonard: ... 94. intéressant. Le Président (M. Clair): L'engagement 400 et Le Président (M. Clair): M. le député de les suivants, qui semblent tous de même nature, Nicolet-Yamaska. 400, 403, cela va? L'engagement 400 et les sui- vants qui concernent la SHQ. M. Fontaine: M. le Président, les deux numé- ros spéciaux portaient sur quoi? M. Marchand: Aux engagements 405 et 406, est-ce qu'il y a eu une contribution fédérale? Vous M. Léonard: Un sur les matières urbaines et en avez une à l'engagement 404. A l'engagement l'autre sur la protection du territoire agricole. C'est 404, vous avez une contribution fédérale de 50%. ce que j'ai comme renseignement. M. Léonard: Si ce n'est pas noté, c'est qu'il M. Marchand: Est-ce que c'est une soumis- n'y en a pas. sion annuelle pour l'impression? M. Marchand: On veut en être certain. M. Léonard: Oui. M. Léonard: Un instant! M. Marchand: Une soumission annuelle. Il n'y a pas eu d'autres soumissions de demandées M. Marchand: Déficit d'exploitation. Vous lorsqu'il y a eu une augmentation des prix d'im- avez un déficit dans les autres aussi; vous en avez pression? un en haut. Vous avez un déficit d'exploitation à B-2820 l'engagement 405; un déficit d'exploitation de ces M. Fontaine: Non. logements à l'engagement 406 également. Le Président (M. Clair): Les engagements 801 M. Léonard: Oui, c'est 90%. 50%... et suivants, des subventions de la Société d'habi- tation du Québec et ensuite les engagements 805 M. Marchand: Pardon? Est-ce que vous vou- à... lez répéter? 90%, contribution fédérale. M. Marchand: A l'engagement 805, M. le Pré- M. Léonard: II y a effectivement une récupé- sident, c'est la contribution fédérale de 50%. A ration de 50% de la Société centrale d'hypothè- l'engagement 806, c'est la contribution fédérale de ques et de logement. 50%. A l'engagement 807, c'est la contribution fédérale de 60%. M. Marchand: Organisme fédéral. Affaires sociales M. Léonard: Oui. Le Président (M. Clair): Affaires sociales, M. Marchand: 50%? l'engagement 200.

M. Léonard: Oui. 40% du Québec et 10% des M. Léonard: ... envoyer un peu de l'argent offices municipaux eux-mêmes, des municipalités. qu'on leur envoie. M. Marchand: Alors, 50% à l'engagement M. Marchand: Cela a l'air que vous en avez 405... pas mal. Aux engagements 120, 115, il y a 50%. Cela n'est pas si mal. M. Léonard: Et à l'engagement 406. Le Président (M. Clair): L'engagement 200 et M. Marchand: ... de contributions fédérales et l'engagement 300? à l'engagement 406, 50% également de contribu- tions fédérales. C'est cela? M. Marchand: A l'engagement 200, est-ce qu'il y a eu appel d'offres? M. Léonard: Oui. M. Léonard: Ce sont des subventions... M. Marchand: Très bien. M. Marchand: Oui. Le Président (M. Clair): On peut donc passer ensuite... M. Léonard: ... à divers centres locaux de santé communautaire. M. Marchand: A l'engagement 407. M. Marchand: Oui, mais attendez une minute. Le Président (M. Clair): ... à l'engagement 407. M. Léonard: Oui, pour fins de location d'es- pace. M. Marchand: Le nom des membres du comi- té de travail. M. Marchand: Location d'espace. Est-ce que le CLSC fait des appels d'offres? Est-ce que vous M. Léonard: On le demandera. avez un droit de regard? Est-ce que vous voyez à ce que cela soit bien administré? Le Président (M. Clair): Si je ne fais pas erreur, c'est ensuite à l'engagement 700. Les M. Léonard: Ecoutez! On va demander com- engagements 701 et 702? ment ils peuvent... M. Marchand: Aux engagements 701 et 702, le M. Marchand: Cela a peut-être l'air drôle, mais nombre d'emplois créés. cela n'est pas si drôle que ça. M. Léonard: C'est une subvention... M. Léonard: Oui, il y a une réglementation qui existe et nous allons vous la fournir. M. Marchand: C'est pacem. M. Marchand: Allez-vous la déposer? M. Léonard: Oui, pacem. D'accord, on le demandera. M. Léonard: Oui. Le Président (M. Clair): On passe ensuite aux M. Marchand: D'accord. engagements 703, 704 et 705 qui sont de même nature. Ensuite, à l'engagement 800. M. le député Le Président (M. Clair): L'engagement 300? de Nicolet-Yamaska, pas de questions? De même nature. Mêmes questions? L'engage- B-2821 ment 400? C'est la même chose à l'engagement L'engagement 700. L'engagement 701. L'engage- 300. C'est cela. ment 702. L'engagement 703. L'engagement 704. L'engagement 705. L'engagement 706. L'Agricul- M. Léonard: On l'a déposé une fois. ture. M. Fontaine: C'est la même chose. Est-ce Agriculture qu'on maintient la question à savoir s'il y a eu appel d'offres? M. Marchand: Le nombre d'emplois créés? M. Marchand: Oui, c'est-à-dire qu'avec... M. Léonard: C'est une subvention. Le Président (M. Clair): C'est la procédure. M. Marchand: Plus il y a de lapins, plus cela prend de monde. M. Léonard: C'est cela. C'est la réglementa- tion. M. Léonard: Vous établissez une corrélation avec le nombre de lapins. Les bénéfices escomp- M. Marchand: ... la réglementation, on le tés de ce projet après trois années d'exploitation saura et on pourra toujours revenir et poser des sont les suivants: Occuper de 15 à 18 agriculteurs. questions additionnelles. Comme occupation principale: faire du lapin. Deux emplois permanents et sept à temps partiel Le Président (M. Clair): Cela était réglé. pour 7,6 emplois dans l'ensemble pour exploiter l'abattoir et faire la mise en marché. C'est votre M. Léonard: C'est cela. réponse.

M. Marchand: Est-ce que c'est cela, M. le Le Président (M. Clair): L'engagement 101. ministre? M. Léonard: M. le député de Laurier s'inté- M. Léonard: Oui. resse à l'imprimerie et aux lapins. M. Marchand: Merci, M. le ministre. Le Président (M. Clair): L'engagement 102. L'engagement 300. L'engagement 301. L'engage- Le Président (M. Clair): L'engagement 400? ment 400, M. le député de Nicolet-Yamaska. M. Léonard: C'est très poli. M. le député est M. Fontaine: Subvention à la Maison Julac, très poli, même gentil. Dolbeau, comté de Lac-Saint-Jean, représentant la participation du ministère à une campagne de M. Marchand: Toujours. promotion du vin Dubleuet auprès du consomma- teur québécois. Quel est le but de la campagne? Le Président (M. Clair): L'engagement 400? M. Léonard: Faire de la promotion pour le vin L'engagement 401 ? Dubleuet qui est un vin cuit, style apéritif. M. Marchand: A moins qu'on me force. M. Fontaine: Est-ce qu'il y a une compagnie de publicité qui a été engagés pour cela? Le Président (M. Clair): M. le député, l'enga- gement 401? Vendu? L'engagement 402? M. Léonard: C'est la Maison Julac elle-même qui fait sa publicité. Le coût de la campagne est de M. Fontaine: A l'engagement 402, M. le Prési- $90 000 et il y a une participation de 33% de la part dent. du gouvernement du Québec à cette campagne. J'ai le détail ici, si vous me le permettez. Le Président (M. Clair): M. le député de Nicolet-Yamaska. M. Fontaine: D'accord, allez-y. M. Fontaine: C'est un expert médecin qu'on a M. Léonard: En publicité dans des magazines: engagé du 15 janvier 1979 au 31 mars 1980. $16 000; dans des quotidiens: $26 000; à la radio: D'accord, c'est réglé. $17 000 et des frais de production de $11 000. Il y a des frais généraux de promotion de $17 000 et M. Léonard: Oui. des frais de relations publiques de $3000 pour un total de $90 000 qui font le budget, et le gouver- Une Voix: Adopté. nement du Québec contribue au tiers dans cette promotion, soit $30 000. M. Fortaine: Je pensais que c'étaient juste quelques mois, mais c'est pour plus d'un mois. M. Fontaine: Est-ce qu'il y a des critères qui (16 h 15) font que des fois on contribue au tiers, des fois à Le Président (M. Clair): L'engagement 403. la moitié? B-2822

M. Léonard: Effectivement, nous avons vu M. Fontaine: A l'engagement 402, on donne deux taux; nous avons vu un taux ce matin de la une subvention de $150 000. Est-ce que vous moitié, un autre du tiers. Nous pouvons demander pourriez nous dire à qui s'adresse la campagne de s'il y a une raison précise pour laquelle c'est 50% promotion destinée à augmenter la consommation dans un cas et 33% dans l'autre. Pour l'instant, je du lait parce qu'au mois de février, on a donné ne peux pas répondre à cette question mais c'est également une subvention pour une campagne de sur une base de participation du gouvernement à promotion du lait. Cette fois c'était adressé aux une campagne de promotion. étudiants, je pense.

M. Fontaine: Est-ce que c'est la Maison Julac M. Léonard: II s'agit de tous les produits Inc. qui décide elle-même du contenu de ces laitiers en général et on a voulu ici arrêter la messages? baisse de la consommation du lait au Québec depuis dix ans et on a fait augmenter. L'objectif à M. Léonard: Oui. long terme est d'augmenter la consommation actuelle du lait au Québec de 75 pintes par M. Fontaine: Je l'espère. personne, pour atteindre la moyenne canadienne de consommation, soit 85 pintes. Donc, cela me M. Léonard: C'est du slogan, M. le Président. semble... Le groupe C, ce sont les adolescents de 12 à 18 ans, M. le député, qui sont visés. M. Fontaine: II n'y a pas d'autres questions. Le Président (M. Clair): L'engagement 404? M. Léonard: II n'y a pas de question retenue? L'engagement 700? M. Fontaine: Non. M. Fontaine: A l'engagement 403, également. Non, d'accord. Le Président (M. Clair): L'engagement 401. Le Président (M. Clair): L'engagement 404? M. Marchand: Aux engagements 401, 402 et 700? 701? 702? 703? 704? 705? 706? 403, je voudrais, si le ministre est capable, qu'il nous dépose les conventions du ministère avec M. Marchand: Engagement 706. Subvention chacun de ces organismes. J'ai écouté des messa- au Centre de promotion de l'industrie agricole et ges publicitaires à la radio, dans mon auto en alimentaire du Québec Inc. Est-ce qu'on pourrait montant à Québec, de celui qu'on appelle le Père avoir le nom des artistes engagés s'il y en avait et Gédéon, Doris Lussier, qui sont souvent très leurs noms? indécents pour les femmes du Québec. M. Léonard: A l'engagement 706? M. Léonard: Dans quel projet? M. Marchand: A l'engagement 706, oui. M. Marchand: Je me demande si c'est pour payer cela que ces subventions sont données M. Léonard: On le demandera. surtout aux fédérations des producteurs de lait. Ce sont des propos extrêmement indécents pour nos M. Marchand: Est-ce qu'on pourrait avoir les épouses, pour ceux qui veulent les respecter. montants reçus par ces divers artistes? S'ils sont plusieurs ou s'ils sont un? M. Léonard: Je pense que c'est une question pour l'Assemblée nationale et non pas pour les M. Léonard: En tout cas, si c'est disponible. engagements financiers. Je vous ferai remarquer que c'est une subvention faite au Centre de promotion de l'industrie agri- M. Marchand: Mais je me demande si ça paie cole et alimentaire du Québec Inc. C'est sur une justement ces annonces à la radio. C'est insultant base de participation. Le gouvernement défraie le pour nos épouses. tiers...

M. Léonard: Je ne sais pas ce dont vous M. Marchand: Le tiers, c'est assez important. parlez, je dois dire. M. Léonard:... de la campagne de $120 000. M. Marchand: Le dépôt de l'entente... M. Marchand: Le gouvernement, lorsqu'il M. Léonard: Je peux vous faire cela, c'est donne le tiers d'une subvention sur une dépense... dans le cadre des engagements financiers. M. Léonard: Je vous dis, M. le député, que Le Président (M. Clair): Engagement 404? nous allons donner les renseignements dans la mesure du possible. M. Fontaine: Engagement 402. M. Marchand: C'est-à-dire que je veux quand Le Président (M. Clair): Engagement 402. même vous dire, M. le ministre, que lorsque le B-2823 gouvernement donne un tiers de subvention à un M. Verreault: Ce serait peut-être mieux. montant dépensé, il doit être au courant pourquoi il donne un tiers et où son tiers va, et à qui cela va. Le Président (M. Clair): Engagement 101. Engagement 102. Engagement 400, 401. M. Léonard: Pourquoi? On le sait. M. Verreault: A 400 est-ce qu'il y a eu une M. Marchand: Pourquoi? Vous le savez. Vous subvention l'an passé? pouvez aussi savoir où cet argent est dépensé. Lorsqu'on donne $40 000, on doit savoir où on Le Président (M. Clair): A 400 et 401 est-ce met $40 000. qu'il y a eu des subventions l'an dernier?

M. Léonard: II faut un rapport. M. Fontaine: Quel en est le montant? M. Marchand: Vous allez avoir un rapport. On Le Président (M. Clair): Quel en est le mon- veut le rapport. Vous allez déposer le rapport, M. tant? le ministre? M. Léonard: C'est la mise sur pied, c'est un M. Léonard: Oui. organisme nouveau. 401 maintenant, cela aussi c'est nouveau. M. Marchand: Alors, on aura les noms de l'artiste ou des artistes. Le Président (M. Clair): C'est nouveau dans les deux cas. M. Léonard: On ne peut pas vous déposer Le Conseil exécutif, engagement 100. cela dans un instant. On ne peut pas vous déposer cela à la prochaine séance des engagements Conseil exécutif financiers parce qu'il faut que l'activité se tienne. M. Fontaine: M. le Président, à l'engagement M. Marchand: M. le ministre, est-ce qu'actuel- 100 on donne une subvention au Festival d'été de lement les engagements ne sont pas faits? Lors- Québec pour la fête internationale de la franco- que la subvention est donnée, est-ce que l'artiste phonie. Tout à l'heure aux Affaires culturelles, à ou les artistes ne sont pas déjà engagés? l'engagement 402, on a donné une autre subven- tion de $109 000 à titre de subvention de fonc- M. Léonard: Ce n'est pas nécessairement... tionnement pour l'année financière 1979/80. Je me Cela relève du Centre de promotion. Si c'est fait... demande comment il se fait qu'on revient encore avec une nouvelle subvention alors qu'on avait M. Marchand: Quand ce sera disponible, M. le donné une subvention pour le fonctionnement, ministre. Nous exigeons cette réponse. pour l'année. Le Président (M. Clair): L'engagement 707? M. Léonard: Oui, si je peux me permettre une L engagement 800? Les Communications, l'enga- explication. Il y en a une qui est une subvention de gement 100? fonctionnement de type général alors qu'ici il s'agit d'un événement particulier pour lequel il y a Communications une participation du gouvernement. C'est un évé- nement spécial. M. Verreault: A 100, je voudrais avoir quel- ques compléments d'information concernant l'en- M. Fontaine: A chaque fois qu'il y a un évé- gagement 100, et la définition aussi de l'expres- nement spécial, ils peuvent obtenir une subven- sion "polico-culturels de la câblodistribution"? tion additionnelle?

M. Léonard: Ce sont les projets de recherche M. Léonard: Pas nécessairement à chaque suivants: l'un qui porte sur une étude prospec- fois, mais dans ce cas, il y en a une. tive — c'est la même répétition — des effets politico-culturels de la câblodistribution au Qué- M. Fontaine: La fête internationale de la fran- bec qui va être faite par l'Université de Montréal. Il cophonie de Québec, cela va avoir lieu quand? y a deux autres projets dans ce cadre qui sont faits, l'un par l'Université de Montréal, le télé- M. Léonard: Dans le cadre du Festival d'été. roman québécois, Reflet et moteur des flux cul- Maintenant quand? Je n'ai pas la date ici. C'est le turels, et un autre, Bilan et prospective de la 13 juillet. recherche en communication au Québec par l'Uni- versité du Québec à Montréal. Mais ce n'est pas M. Fontaine: Qui va participer à cela? dans le cadre de cet engagement, ce sont des Est-ce que c'est un événement annuel ou si engagements de moins de $25 000. Mais il s'agit c'est un événement particulier pour cette année? de plusieurs recherches qui portent sur les com- munications. On peut vous déposer, si vous vou- M. Léonard: C'est annuel. Le festival est lez, une copie du mandat de recherche. annuel, mais la fête internationale... B-2824

M. Fontaine: Je sais qu'on a eu, à un moment M. Léonard: Oui. Il agit comme responsable donné, la fête de la francophonie, la francofête. de l'information et rédacteur en chef de la revue Mais depuis ce temps, est-ce que cela se répète à publiée par le secrétariat de OSE. C'est sa fonc- chaque année. La Super-francofête. tion. M. Léonard: On va le demander. Le Président (M. Clair): Engagement 400.

Le Président (M. Clair): C'est quoi la question M. Verreault: A l'engagement 400, je suis un précise. peu surpris de voir qu'on va donner une subven- tion de $28 500 pour 5000 exemplaires d'un M. Léonard: Si la fête internationale de la album-souvenir témoignant des faits et gestes francophonie de Québec est un événement an- marquants qui se sont déroulés au cours de nuel? l'année du français. Est-ce qu'on pourrait avoir une copie de ce contrat ou de cette entente? Le Président (M. Clair): L'engagement 200. M. Léonard: Cet album va être revendu par M. Marchand: A 200, M. Daniel Latouche, est- l'Editeur officiel. ce que vous pourriez nous dire qui il est? (16 h 30) M. Marchand: Y a-t-il eu des soumissions M. Léonard: C'est un conseiller, il est engagé demandées pour cet album, pour la fabrication à titre de conseiller du premier ministre en matière des 5000? constitutionnelle. M. Léonard: C'est une contribution à la Télé- M. Marchand: Est-ce qu'on peut avoir son Université. curriculum vitae? M. Marchand: D'accord. M. Léonard: Oui, on vous le déposera. M. Léonard: C'est une des parties du coût. Le Président (M. Clair): Engagement 300. M. Marchand: Le coût total de l'album, M. le M. Fontaine: Y a-t-il eu un concours pour son ministre, est de $40 000; la subvention est de engagement? $28 500, ce qui représente beaucoup plus que la moitié. On voudrait savoir s'il y a eu des subven- M. Léonard: Ce n'est pas par concours, c'est tions demandées pour la fabrication de cet album un conseiller spécial du premier ministre. et par qui a-t-il été fabriqué? M. Fontaine: Pas besoin de concours! M. Léonard: C'est Télé-Université. La subven- tion est donnée à Télé-Université. M. Verreault: II y a eu un concours et il a gagné! M. Marchand: Oui. M. Fontaine: Je serais bien intéressé de savoir M. Léonard: Le coût total est de $40 000 pour quelles sont ses compétences constitutionnelles. 5000 exemplaires; cela fait donc un coût unitaire de $8. Il va être vendu, par l'Editeur officiel, $10. Le Président (M. Clair): L'engagement 300. Ce n'est pas une transaction coûteuse. M. Marchand: Le curriculum vitae de M. Jean- M. Marchand: Non, ce n'est pas une transac- Eudes Landry. tion coûteuse, mais peut-être qu'on les aurait vendus $8000 s'il y avait eu des soumissions. C'est M. Léonard: Est-ce qu'on peut le déposer? On ce que je voulais savoir. L'album a été fait par qui? va le déposer. M. Léonard: Cela aurait été à Télé-Université M. Marchand: Est-ce pour remplacer M. Jean- de demander des soumissions et non au gouver- François Cloutier? Il a toujours fait ce travail. nement.

M. Léonard: Non. M. Marchand: Oui, je suis d'accord avec vous, mais vous donnez $28 500. C'est peut-être à Télé- M. Marchand: M. Jean-François Cloutier con- Université de demander des soumissions, mais tinue à faire son travail? Est-ce qu'on peut avoir c'est à vous de contrôler s'il y a des demandes de une copie du contrat? soumissions. Quand on donne plus de la moitié en argent, qu'on donne $28 500 comme engagement, M. Léonard: M. Cloutier est membre d'un je pense qu'on devrait être au courant des coûts cabinet. possibles parce qu'il y en a plusieurs qui font des albums. Si vous êtes mal pris, je vais vous donner M. Marchand: Osez répondre, M. le ministre! des endroits où faire faire des soumissions. B-2825

M. Léonard: C'est un organisme paragouver- M. Verreault: Alors c'est l'Editeur officiel qui nemental qui a ses règles de fonctionnement et devrait donner une subvention. qui a procédé selon ses règles de fonctionnement. M. Léonard: C'est lui qui aura les revenus. M. Marchand: Etes-vous capable de savoir qui a fait l'album et si des soumissions ont été deman- M. Marchand: Oui, mais cela n'est pas l'im- dées, des soumissions faites lorsque vous deman- portant. Je pense que vous ne comprenez pas ma dez $28 500? question. Vous donnez $28 500 sur une dépense de $40 000... M. Léonard: II n'y a pas de problème là- dessus. M. Léonard: Parce qu'on va encaisser les revenus. M. Marchand: Sur $40 000, il reste seulement $12 000 à fournir, à payer à l'université qui va faire M. Marchand:... mais parce qu'une chose est $2000 de profit sur 5000 exemplaires. Ils vont faire revendue, on ne s'occupe pas du prix qu'on paie. $10 000. Donc, il leur restera $2000 à dépenser. Ce C'est ce que vous voulez me dire? qu'on veut savoir, c'est combien cela a coûté et pourquoi cela a coûté tant? Pourquoi a-t-on ou M. Léonard: Je n'ai pas dit cela nécessaire- n'a-t-on pas demandé des soumissions et à qui? A ment. Télé-université... quel prix? Quels sont les soumissionnaires? Quel était leur prix? C'est important, cela. C'est l'argent M. Marchand: C'est ce que vous me dites. de la population. C'est l'argent du peuple, $28 500. C'est bien facile de dire que cela vient d'un orga- M. Léonard: ... fait ses travaux, confectionne nisme paragouvernemental et de dire: A ce mo- l'album. ment-là, on n'a plus à se mêler des soumissions. Mais à ce moment-là, à quoi sert le fichier? A quoi M. Marchand: Qui donne $28 500? cela sert-il de demander des soumissions pour le gouvernement? M. Léonard: C'est le gouvernement...

M. Léonard: C'est revendu à $10 l'unité. M. Marchand: Qui donne $28 500? M. Marchand: Quand c'est revendu, on paie M. Léonard:... pour faire l'album et c'est Télé- n'importe quel prix? université qui... M. Verreault: M. le Président, il y a 5000 M. Marchand: Qui donne $28 500... exemplaires à $8. Cela fait $40 000. Ils les reven- dent à $10. Cela fait $50 000. Il y a $10 000 de plus. M. Léonard: Le gouvernement. M. Léonard: Mais oui! je pense bien. Vous M. Marchand: ... sur $40 000? allez finir comptable, vous. Franchement, vous êtes trop bon! M. Léonard: C'est lui qui encaisse tous les revenus. M. Verreault: Pourquoi donner $28 500 d'abord. M. Marchand: Alors le prix n'est pas impor- tant. M. Marchand: On n'a pas besoin d'être comp- table pour savoir compter. M. Léonard: II est important, mais je pense bien que Télé-université... M. Fontaine: Pourquoi donner une subvention si on fait un profit? M. Marchand: Le prix coûtant...

M. Léonard: C'est le coût de fabrication. C'est M. Léonard: ... n'est pas un organisme irres- cela. C'est un organisme qui demande une contri- ponsable non plus. bution, qui demande des fonds pour le faire... M. Marchand: Oui, c'est cela. S'il est respon- M. Fontaine: Cela coûte $40 000 pour le faire sable, il vous le donnera, le prix coûtant. et... M. Léonard: Allez-y. Charriez. M. Léonard: ... puisque par la suite... M. Marchand: Je ne charrie pas, M. le minis- M. Fontaine: ... cela rapporte $50 000. tre. C'est de l'administration, ça. C'est cela, de la saine administration, savoir quand on donne M. Léonard: Un instant! Par la suite, ce sera $10 000 à quelqu'un, combien cela va lui coûter, l'Editeur officiel qui va encaisser au niveau de ses où il mettra ses $10 000. A-t-il demandé des sou- revenus. Voilà! missions? Est-ce que, par exemple, il n'aurait pas B-2826 pu les avoir à $6, ces albums? Vous ne le savez M. Marchand: Je charrie peut-être, mais je pas. Moi non plus, je ne le sais pas. Mais si je vais veux savoir s'il y a eu des soumissions. voir cinq compagnies, peut-être que je l'aurais eu à $6 et je l'aurais vendu à $8. Le gouvernement M. Léonard: Oui, on vous le dit. Cela fait trois aurait quand même fait $2 de profit et en plus de fois que je vous le dis. S'il y en a eu, on vous les cela, la population, ceux qui achètent auraient donnera. épargné $2. Cela compte aussi. C'est fini. Je com- prends que cela vous fatigue, que cela ne vous M. Marchand: S'il n'y en a pas eu? intéresse pas, mais c'est de l'administration, cela, M. le ministre. M. Léonard: II y aurait des règles de fonction- nement. M. Fontaine: De toute façon, cela va rester sur les tablettes. M. Marchand: Cela veut dire que vous ne vous occupez pas de vos affaires. M. Marchand: M. le ministre, j'exige qu'on sache de Télé-Université s'ils ont demandé des M. Léonard: Vous reviendrez sur la question. soumissions. C'est $28 500 pris dans les poches Il y a des règles de fonctionnement dans les de la population, cela. organismes paragouvernementaux.

M. Léonard: On vous déposera les règles de M. Marchand: Oui, on va revenir sur l'engage- fonctionnement. ment no 400. Vous pouvez être sûr qu'on va revenir. M. Marchand: Les règles de fonctionnement et les soumissions. Les règles de fonctionnement Le Président (M. Laberge): Engagement no ne me donnent rien. Ce sont les soumissions que 401, Conseil exécutif. je veux connaître, s'il y en a eu et où ils ont Engagement no 402, Consommateurs, Coopé- demandé leurs soumissions. ratives et Institutions financières. Engagements 400, 401. M. Léonard: Oui. Education M. Marchand: C'est beau, je vous le jure. Education, engagement 100. Engagement 101. M. Léonard: Et après? On ne va pas refuser Engagement 102. Engagement 103. Y a-t-il des de les donner s'il y en a. questions sur les engagements 100 à 103? M. Marchand: S'il n'y en a pas, vous ne les M. Léonard: Bien oui, Télé-Université relève donnerez pas. C'est sûr. de l'Université du Québec. M. Léonard: Arrêtez de charrier. M. Marchand: Je ne m'attaque à personne, je m'attaque au gouvernement qui doit suivre le bon M. Marchand: Je ne charrie pas. Vous avez fonctionnement et le bon financement des orga- assez charrié avec toutes ces affaires de soumis- nismes qu'il doit protéger, tout simplement. Les sions. Si vous voulez passer par des organismes autres, pas du tout. Quand bien même vous vou- paragouvernementaux pour faire votre patronage, driez me faire dire que je m'attaque... Et s'il fallait faites-le, mais ne venez pas nous conter des que je m'attaque à l'Université du Québec parce menteries ici, par exemple! qu'elle administre mal son affaire, je le ferais parce que c'est mon devoir de le faire, M. le M. Léonard: Trouvez donc cela, le patronage ministre, et vous pouvez me le reprocher à part qu'il y a là. cela. Mais vous ne m'empêcherez jamais de le faire. M. Marchand: Je ne vous le trouve pas, je vous le demande et vous n'êtes pas capable de me M. Léonard: D'accord. Vous vous attacherez à répondre. l'Université du Québec; vous savez qu'ils ont des règles de fonctionnement interne très précise. M. Léonard: Comment, je ne vous réponds Université du Québec, Université Laval, Université pas? Je dis: S'il y a eu des soumissions deman- de Montréal... dées, on va vous les déposer. M. Marchand: Vous ne m'empêcherez pas, M. M. Marchand: Vous n'êtes pas capable de le ministre, de poser les questions que j'ai à poser. savoir si... M. Léonard: ... M. Léonard: S'il y a des règles de fonction- nement, on va les déposer. Je regrette, mais vous M. Marchand: C'est mon devoir, M. le minis- charriez. tre, vous le savez. B-2827

M. Léonard: Et je vais vous donner les répon- M. Fontaine: Oui, s'il vous plaît. Cela dépend, ses que je peux obtenir d'eux. Mais vous n'avez si j'ai la réponse dans deux mois, cela ne m'aidera pas le droit de faire des procès d'intention comme pas gros. cela non plus. C'est là votre problème. Le Président (M. Laberge): A l'Education, Le Président (M. Laberge): Messieurs, aux engagement 200. engagements... M. Fontaine: Laissez tomber la question, je M. Marchand: C'est peut-être mon problème vérifierai au Haut-Commissariat. mais c'est peut-être le problème que je vous cause. Le Président (M. Laberge): Engagement 201.

Le Président (M. Laberge): ... de l'Education, M. Verreault: A l'engagement 200... entre 100 et 103, y a-t-il des questions? Le Président (M. Laberge): Engagement 200. M. Léonard: C'est correct. M. Verreault:... subvention à l'Union des mu- Le Président (M. Laberge): Bon. Alors, enga- nicipalités pour le maintien de son service des gement 104, qui concerne le Haut-Commissariat. loisirs au cours de la période du 1er avril au 30 septembre. Quelle sorte de service de loisirs c'est? M. Fontaine: M. le Président, j'ai juste une question. Dans la liste qu'on a fournie, à la M. Léonard: Traditionnellement, il y avait une dernière page; Sainte-Brigitte, c'est situé à quel subvention à l'Union des municipalités pour un endroit? service de loisirs qui donnait... pouvant offrir depuis quelques années aux municipalités des M. Léonard: L'engagement 104? services techniques pour développer une problé- matique d'intervention municipale dans le domai- M. Fontaine: L'annexe, vers la fin, au bas de la ne du loisir. Il semble que l'Union des municipali- feuille. tés va arrêter de s'impliquer dans cette tâche et la demande équivaut donc à la moitié de la subven- M. Léonard: Je pense qu'il y a plusieurs tion accordée antérieurement par le Haut-Commis- Sainte-Brigitte. sariat pour les activités du service des loisirs de l'Union des municipalités, qui se sont terminées M. Fontaine: Oui, il y en a plusieurs. en septembre dernier. M. Léonard: On va s'informer. M. Verreault: Ce qui veut dire qu'avant c'était $60 000 et maintenant c'est $30 000? M. Fontaine: II y en a une dans mon comté qui a fait la demande et je ne sais pas si elle l'a eu. J'espère! M. Léonard: C'est cela. M. Léonard: Le comté n'est pas mentionné. Le Président (M. Laberge): Engagement 201. Engagement 202. Education, engagement 300. Le Président (M. Laberge): Par la population, Engagement 301. Engagement 302. Engagement est-ce que cela peut vous donner quelque chose? 303. Engagement 304. Engagement 305. Engage- ment 400. Engagement 401. Engagement 402. M. Léonard: II y a 1226 personnes. Est-ce que Engagement 403. cela ressemble à ce que vous connaissez? (16 h 45) M. Fontaine: A l'engagement 403... Ce sont M. Fontaine: Oui, c'est à peu près cela. des soumissions publiques? M. Léonard: Dans quel comté? M. Léonard: Oui. M. Fontaine: Nicolet-Yamaska. M. Fontaine: Cela va.

Le Président (M. Laberge): Sainte-Brigitte-de- Le Président (M. Laberge): Engagement 404? Laval, que ce serait. Engagement 700? Engagement 701 ? M. Léonard: C'est cela, il y en a plusieurs. M. Verreault: Le nombre d'emplois et la liste aussi puisqu'elle est disponible. Le Président (M. Laberge): A l'Education... Le Président (M. Laberge): Le nombre d'em- M. Fontaine: ... quel comté? plois et? Le Président (M. Laberge): Est-ce que vous M. Verreault: La liste, disponible sur deman- maintenez la question? de. B-2828

M. Léonard: Quel numéro? créés, si toutefois cela en a créé. Je pense que la même question pourrait être posée jusqu'à... Le Président (M. Laberge): Engagement 701. M. Léonard: C'est une subvention sous forme M. Verreault: Elle est disponible, par exemple. de rabattement du coût d'un emprunt de $2 millions. Il y a $105 000 par année qui sont une Le Président (M. Laberge): Cela va? partie du coût d'un emprunt de $2 millions. Donc, c'est une participation aux frais de financement. M. Léonard: Elle est disponible sur demande, C'est difficile de dire pour le gouvernement com- on pourra la demander. bien d'emplois ont été créés. Au fond, il s'agit d'immobilisation, c'est difficile de dire s'il y a des M. Verreault: C'est ce que j'ai fait. Et le emplois permanents. C'est évident que pour réali- nombre d'emplois créés. ser cette immobilisation, il y a des emplois, mais, par la suite, il est sûr qu'il y en a parce qu'il s'agit Le Président (M. Laberge): C'est cela, la de l'agrandissement d'une usine... C'est cela? demande a été faite. Education, engagement 800? Ce sont des arrêtés en conseil. 801? M. Verreault: La proposition a été faite au ministère. On n'a pas prévu la chose. M. Fontaine: Un instant! M. Léonard: Non, je ne l'ai pas ici. Le Président (M. Laberge): Pardon. A l'enga- gement 800 ou 801 ? M. Verreault: Là, on parle de machinerie et d'agrandissement. Quand on parle d'agrandisse- M. Fontaine: Non, c'est parce que j'en avais ment, on parle de personnel supplémentaire. C'est un bon paquet. Cela va. la question que je vous posais. D'ailleurs, la même question pourrait s'adresser aux engagements 801 Le Président (M. Laberge): Engagement 802? et 802. S'il y a lieu, pour les engagements 800 à 803? 804? Fonction publique. Engagement 100? 808. 101? M. Léonard: Je répète encore une fois que Fonction publique c'est quand même difficile. Il y a toute une série de programmes pour aider ou participer au coût de M. Verreault: Le contrat de services profes- financement de différents projets. Parfois, il s'agit sionnels avec le Dr Irénée Lapierre... aussi d'exportation. C'est très indirect. Le Président (M. Laberge): A l'engagement M. Verreault: S'il y a lieu. 100. M. Léonard: D'accord, s'il y a lieu. M. Verreault: ... est-ce que c'est un nouvel emploi, un nouveau poste? Le Président (M. Laberge): Les engagements 800 à 807 inclusivement. L'engagement 808 est M. Léonard: Non, il est à temps partiel. différent mais entre les engagements 800 et 807, je remarque qu'il s'agit du même genre de subven- M. Verreault: Ah bon! tions, est-ce que vous avez des questions parti- culières? M. Léonard: Cela va du 1er avril 1979 au 31 mars 1980. M. Fontaine: A l'engagement 805. Le Président (M. Laberge): Engagement 101? Le Président (M. Laberge): A l'engagement Industrie et Commerce, engagement 100? 200? 805. 300? 301 ? 302? 303? 304? 305? 306? 307? Indus- trie et Commerce, engagement 400? 401? 402? M. Fontaine: Est-ce qu'il y a une participation 800? 801 ? du gouvernement fédéral à l'engagement 805? M. Léonard: Non, on me dit que non. M. Verreault: Pas si vite. Le Président (M. Laberge): L'engagement M. Fontaine: II y en a pas mal. 808. On demande un renseignement sur le nombre d'emplois, je crois. L'engagement 809. Le Président (M. Laberge): Nous sommes à l'engagement 800. M. Léonard: A l'engagement 805, il n'y a plus de questions? M. Verreault: A l'engagement 800, on parle ici d'agrandissement et de machinerie. Cela entre Le Président (M. Laberge): L'engagement probablement dans les cadres d'un programme, 810. L'engagement 811. L'engagement 812. L'en- j'imagine. Je voudrais savoir le nombre d'emplois gagement 813. B-2829

M. Verreault: Aux engagements 810 et 812, M. M. Fontaine: A l'engagement 303, contrat le Président, est-ce que le gouvernement est en pour l'impression de six numéros de la revue train de préparer ses élections? Justice, seul soumissionnaire, les Editions graphi- ques; est-ce qu'il y a eu des soumissions publi- M. Léonard: II y a un député à Saint-Hyacin- ques demandées? the; dans Saint-Jérôme, non. M. Léonard: On en a demandé six soumis- M. Fontaine: Je suppose qu'il parle de l'en- sions sur invitation. On a demandé à six soumis- gagement 810. sionnaires et il n'y en a un seul qui a soumis- sionné. M. Léonard: Au moment où cela a été accor- dé, M. le député, il y avait un député. Alors, ce sont M. Fontaine: D'accord. des procès d'intention encore une fois. Le Président (M. Laberge): L'engagement M. Baril: II y a des élections fédérales aussi 303. L'engagement 400. L'engagement 401. L'en- parce qu'il y a une contribution de 60% du gouver- gagement 402. Revenu: l'engagement 200. Cela ne nement fédéral. vous fait penser à rien? Pas de question sur l'engagement 200? M. Léonard: Ah oui? Peut-être que les fédéraux, eux... Une Voix: On a changé de président?

Justice M. Verreault: A l'engagement 200, M. le Pré- sident, je voudrais savoir dans le cas inscrit à Le Président (M. Laberge): Au ministère de la l'engagement 200, la soumission de $42 842, et Justice, l'engagement 100. j'en fais une question générale, à savoir si, pour chacun des ministères du gouvernement du Qué- M. Fontaine: Quand il a vu qu'il s'était trompé, bec, on procède par contrat négocié en ce sens il avait envie de retirer sa question. qu'on demande des soumissions? Le Président (M. Laberge): L'engagement M. Léonard: Habituellement, il y a des soumis- 101. L'engagement 200. L'engagement 201. L'en- sions. Maintenant, on peut demander, dans ce gagement 300. cas-là, s'il y en a eu. M. Fontaine: Excusez, l'engagement 200? Une Voix: Si c'est un contrat négocié? Le Président (M. Laberge): Oui, l'engagement M. Verreault: Est-ce qu'il y aurait moyen 200. d'avoir... M. Fontaine: $37 400 pour laver les autos de M. Léonard: II s'agit évidemment d'une firme la Sûreté du Québec? spécialisée dans le transport de valeurs. Vous savez qu'il n'y en a pas tellement. Maintenant, on M. Léonard: Pour toute l'année. peut demander pourquoi il n'y en a pas eu.

M. Verreault: A combien l'unité? M. Verreault: Est-ce qu'on pourrait avoir aussi le document qui explique la politique, les ententes M. Léonard: Selon une clause de renouvelle- qu'il y a, les politiques que vous utilisez dans des ment contenue dans le contrat initial qui a proba- choses semblables? blement été déposé déjà. M. Léonard: C'est un contrat de services. Cela M. Fontaine: Copie du contrat s'il vous plaît. a déjà été déposé par Mme Ouellette, le ministre des Travaux publics et de l'Approvisionne- M. Léonard: Le contrat initial. ment — je ne sais pas — au cours de l'automne dernier, il me semble, à l'Assemblée nationale. M. Fontaine: Oui. Le Président (M. Laberge): L'engagement M. Verreault: II doit y avoir au Conseil du 201. L'engagement 300. L'engagement 301. L'en- trésor une politique qui fait que, dans le transport gagement 302. des valeurs, vous avez telle politique. Vous vous donnez certaines directives... M. Fontaine: N'allez pas trop vite, M. le Pré- sident. M. Léonard: Cela entre, en tout cas, dans les sections des contrats de services qui sont appli- Le Président (M. Laberge): L'engagement qués par les ministères, examinés par le Conseil du 303. trésor. C'est un contrat de services. B-2830

Le Président (M. Laberge): Cela va? Riches- M. Léonard: Non, cela n'a pas l'air. On me dit ses naturelles, l'engagement 100? L'engagement que c'est gratuit. 101? Revenu, l'engagement 400? M. Verreault: Tout est gratuit. Revenu M. Fontaine: D'accord. M. Fontaine: A l'engagement 400, est-ce que le ministre pourrait nous dire que sont les formu- Richesses naturelles les intitulées "note de repas"? Le Président (M. Laberge): Richesses naturel- M. Léonard: Revenu, engagement 400? les, l'engagement 102? L'engagement 103? L'en- gagement 104? L'engagement 200? L'engagement M. Fontaine: Oui. 300? M. Léonard: Que sont les formules? M. Verreault: A l'engagement 300, la Société Mines Orchan Ltée. On dit ici dans le but de M. Fontaine: Oui. En quoi ces formules con- sauvegarder l'emploi. Combien d'emplois cela a-t- sistent-elles? il sauvegardé pour $344 000? M. Léonard: Ce sont les factures dans les M. Léonard: On maintient au moins 200 em- restaurants. plois pour une période minimale de six mois et maximale de 18 mois à compter du 7 juillet 1978. M. Fontaine: Pour? C'est l'engagement de la société. M. Léonard: Les repas dans les restaurants. Terres et Forêts C'est fourni par le gouvernement, le ministère du Revenu, pour percevoir la taxe. Le Président (M. Laberge): Terres et Forêts, l'engagement 100? L'engagement 101? L'engage- M. Fontaine: Ah bon! ment 300? L'engagement 301 ? M. Léonard: ... addition, les formules d'addi- M. Verreault: Engagement 300. tion. Le Président (M. Laberge): L'engagement M. Fontaine: ... 300? M. Léonard: La note. C'est français. M. Verreault: La ventilation des $450 000. Le Président (M. Laberge): La note, c'est le M. Fontaine: Quel numéro? mot français. M. Verreault: 300. M. Fontaine: Est-ce que vous les fournissez gratuitement ou si vous les vendez? M. Léonard: C'est une facture... C'est sur commande. Il n'y a pas de ventilation à l'heure ac- M. Léonard: Oui, on les fournit gratuitement tuelle. Cela va dépendre du montant des comman- pour faciliter la perception de la taxe. Ils sont des à chacune de ces firmes. obligés de les utiliser. M. Verreault: Alors, on peut avoir une copie Le Président (M. Laberge): C'est uniformisé du contrat? par le fait même. M. Léonard: Oui. M. Léonard: C'est uniforme dans tout le Qué- bec. M. Verreault: Copie du contrat. M. Verreault: C'est fourni gratuitement. Le Président (M. Laberge): On va la deman- der. L'engagement 301? Terres et Forêts, l'enga- M. Fontaine: Est-ce que c'est la facture qu'on gement 400? L'engagement 401? L'engagement paie? 402? L'engagement 403?

M. Léonard: Oui. M. Verreault: Une minute, M. le Président. A l'engagement 400, c'est le renouvellement pour M. Fontaine: Ah bon! une période d'un an. Le contrat était de combien, le contrat antérieur? M. Verreault: J'avais posé la question, je (17 heures) pense que c'est l'an passé, et on m'avait dit que le M. Léonard: Cela date du mois de juin 1977 ou gouvernement les faisait imprimer, mais les reven- du mois de juillet. Disons au début de l'été 1977, on a dait aux restaurateurs. engagé M. Rankin. Donc, cela fait un an. On en est B-2831 maintenant à presque deux ans et il y a un M. Marchand: S'il vous plaît, M. le ministre. renouvellement. Une Voix: Quel numéro d'engagement? M. Verreault: Pour le renouvellement des services d'un expert conseil dans le cadre du Le Président (M. Laberge): Engagement 800, programme de développement de l'industrie des l'affectation exacte des camps à l'avenir. pâtes et papiers. Les $62 000, c'est pour combien de temps? Transports M. Léonard: C'est calculé sur une base de Transports, engagement 100. Engagement jours, c'est pour un maximum de 230 jours sur une 101. Cela va, vous avez une liste jointe. Engage- base quotidienne de $250 ou un minimum de sept ment 102. Engagement 103. heures par jour. M. Verreault: A l'engagement 102. Je ne M. Verreault: D'accord. poserai pas la question tout de suite, cela va dépendre de l'information qui nous sera fournie M. Léonard: Cela va? tout à l'heure sur la Brink's. Les engagements 102 et 103 vont probablement me donner, à la suite de M. Verreault: Cela va. la réception du document, les réponses dont j'ai besoin. Le Président (M. Laberge): Engagement 401. Engagement 402. Engagement 403. Le Président (M. Laberge): Pour les engage- Tourisme, Chasse et Pêche, engagement 300. ments 102 et 103. Engagement 301. M. Léonard: C'est la même documentation Tourisme, Chasse et Pêche que vous demandez? M. Verreault: A l'engagement 301, quels sont M. Verreault: C'est cela. les noms des membres du comité de sélection? M. Léonard: D'accord. Le Président (M. Laberge): Engagement 400. Engagement 800. M. Verreault: Pour connaître les politiques. M. Fontaine: A l'engagement 800, M. le Prési- Le Président (M. Laberge): Engagement 104. dent. M. Marchand: A l'engagement 102, soumis- sions publiques reçues. Vous avez reçu deux Le Président (M. Laberge): Je ne répéterai pas soumissions: Une de Brink's et une de Alliance une deuxième fois. Blindée. Est-ce que le service d'Alliance est adé- quat? M. Fontaine: Est-ce qu'on pourrait nous dire où est situé ce camp de pêche? M. Léonard: J'imagine. En tout cas, le coût est plus bas et le coût était conforme à la soumission. M. Léonard: C'est au lac... C'est une soumission publique. Leurs camions ont l'air d'être blindés aussi. M. Fontaine: Au lac des Neiges? M. Marchand: Est-ce qu'on peut avoir le nom M. Léonard: Je pense que oui. des administrateurs d'Alliance? M. Fontaine: D'accord. C'est un camp qui M. Léonard: Alliance Blindée Limitée. Morris. appartenait encore à la Reed. Le Président (M. Laberge): Engagements 102 M. Léonard: Oui. et 103. Engagement 104. Engagement 105. Transports. Engagement 106. Engagement 109. M. Marchand: A quoi va-t-il servir? M. Léonard: Sur les Transports, la coutume M. Léonard: II va servir au public, il est à veut que les députés posent des questions s'il y a l'intérieur du parc. On peut demander exactement lieu. l'affectation. Le Président (M. Laberge): C'est cela, s'il y a M. Marchand: Est-ce que vous nous confir- lieu. Les engagements 106 à 109, de toute façon, mez que cela va servir au public? ce sont des suppléments. Y a-t-il des questions? M. Léonard: On va demander l'affectation M. Léonard: Aux Transports, y a-t-il des exacte. questions? B-2832

Le Président (M. Laberge): Globalement, où laquelle des cinq firmes retenues avait le contrat sont vos questions? sur l'évaluation.

M. Verreault: ... M. Marchand: Vous dites que cela vient du fichier. M. Marchand: Vous savez très bien, M. le ministre, que, ne croyant pas avoir à travailler cet M. Léonard: Oui. après-midi aux engagements financiers, nous Enfin, comme vous allez voir mercredi... étions rendus à peu près à la moitié de l'étude de notre document et là nous en prenons connais- M. Marchand: Donc, cela vous prenait un sance en même temps que vous. Alors, puisqu'on comité de sélection. pensait prendre la partie de l'après-midi et revenir ce soir ou demain matin là-dessus, nous avons M. Léonard: Donc, il y a un comité de besoin d'un peu plus de temps pour regarder. sélection. C'est lui qui a déterminé... M. Léonard: ... M. Marchand: On voudrait avoir le nom des membres du comité de sélection. M. Marchand: C'est d'accord. M. Léonard: C'est cela. C'est le même prin- Le Président (M. Laberge): C'est pourquoi ne cipe qu'habituellement, sauf qu'on l'a appelé ici vous gênez pas de ralentir mon rythme. comité de sélection.

M. Marchand: C'est cela qu'on fait. Le Président (M. Laberge): 101.

M. Léonard: On peut quand même vous M. Marchand: Un instant! ce n'est pas fini. remercier de l'excellente collaboration qu'on a eue aujourd'hui. M. Léonard: D'ailleurs, à la dernière séance des engagements financiers, on a dit que le terme M. Marchand: Le député de Drummond a "contrat négocié" n'était pas exact. C'est plutôt quelque chose à dire? On est plus détendu après un comité de sélection et je pense que c'est à la la réussite de lundi. C'est cela que vous vouliez me suite de cela qu'on a utilisé ici comité de sélec- faire dire? tion. Ce n'est pas exactement ce qu'on appelle un contrat négocié puisqu'il y a un choix fait par un Le Président (M. Laberge): Cela sera au comité de sélection et c'est cela qui apparaît journal pour la postérité. maintenant. Entre 200 et 803, choisissez vos numéros. M. Marchand: A 401. M. Marchand: Est-ce que cela empêche d'être un contrat négocié? Je ne vois pas de chiffres au Le Président (M. Laberge): A 401. bout des Laboratoires Bétonsol, des Laboratoires Outaouais, des Laboratoires Choisy Ltée, de Fon- M. Marchand: On voudrait savoir ce que veut dex Ltée; donc, c'est... dire "comité de sélection (répertoire)." C'est la première fois qu'on voit cela. Je pense que c'est M. Léonard: Ce sont des taux... nouveau. A 401, "comité de sélection (répertoire)", contrat de services pour la vérification de la M. Marchand: C'est un taux négocié. qualité des sols et des bétons de ciment lors de la construction de la route 117, dans Limousin et M. Léonard: C'est un taux uniforme pour tout Mitchell. Les Laboratoires Ville-Marie Inc. à le monde. Rouyn. M. Marchand: C'est-à-dire que vous décidez M. Léonard: Alors, votre question c'est... d'un taux et ensuite vous choisissez quelques firmes. M. Marchand: Qu'est-ce que cela veut dire comité de sélection? M. Léonard: Le taux est déterminé par régle- mentation, il est pareil pour tout le monde, ce sont Le Président (M. Laberge): C'est une expres- des boîtes d'ingénieurs, si je comprends, des sion, c'est une nouvelle appellation. ingénieurs en étude des sols, c'est cela. Ce sont des taux uniformes pour tout le monde. Main- M. Marchand: C'est nouveau, alors on veut tenant, on procède par fichier, on détermine les savoir ce que c'est? cinq firmes qui restent, on tire au fichier un certain nombre... M. Léonard: C'est pour signifier qu'on a fait appel au répertoire, au fichier des fournisseurs et M. Marchand: Vous en sortez cinq du fichier. que c'est un comité de sélection qui a déterminé Rosalie en sort cinq. B-2833

M. Léonard: Rosalie en sort cinq suivant les M. Léonard: C'est décidé en fonction de montants... Il y a différentes procédures, selon les chacun des projets. montants et le comité de sélection détermine la firme à partir de cela. M. Marchand: C'est à peu près cela. M. Marchand: Suivant les montants. M. Léonard: II y a les exigences du contrat. M. Léonard: Parce que si c'est moins de M. Marchand: Un instant! $100 000, c'est une procédure, si c'est plus de $100 000, c'est une procédure plus sophistiquée. M. Léonard: Non, écoutez. Il y a un contrat à faire. Il y a les laboratoires Ville-Marie de Rouyn M. Marchand: Ce sont d'autres qui sortent. qui sont une boîte d'ingénieurs, et sur les cinq firmes, le comité de sélection a attribué... M. Léonard: On sort plus de noms, je crois. M. Marchand: Le contrat... M. Marchand: Si c'est plus de $100 000, vous sortez... M. Léonard: ... le contrat.

M. Léonard: Vous savez que les ingénieurs M. Marchand: A attribué le contrat aux labo- s'inscrivent à différents paliers du fichier... ratoires Ville-Marie les jugeant plus aptes que les autres firmes à remplir le contrat. M. Marchand: Selon la capacité du bureau. M. Léonard: Ce n'est pas arbitraire. C'est M. Léonard: ... selon la capacité des firmes. selon une grille d'évaluation. M. Marchand:... comme SORES qui peut être M. Marchand: Non, non. Je n'ai pas parlé d'ar- très haut et l'autre moins. D'accord. C'est cela. bitraire. Je ne pose que des questions. M. Léonard: C'est basé sur le volume des ho- M. Léonard: Oui. noraires de chacune des firmes et le milieu dans M. Marchand: Ce n'est pas jugé arbitraire. Je lequel elles travaillent. n'ai pas parlé de cela non plus. M. Marchand: Là, vous voulez me dire que M. Léonard: D'accord. vous avez cinq firmes qui sont classées à peu près dans le même barème. C'est cela? Le Président (M. Laberge): Engagement no 402. M. Léonard: Oui, qui ont été évaluées par le comité de sélection. M. Marchand: Ce sont les mêmes questions pour l'engagement no 402, M. le Président. M. Marchand: Dans le même barème? Le Président (M. Laberge): Nom des mem- M. Léonard: Oui. bres du comité de sélection. M. Marchand: Le comité de sélection a décidé Une Voix: Surveillez-vous! que c'étaient les laboratoires Ville-Marie Inc. qui étaient le plus aptes ou à qui on devait donner le M. Léonard: Vous verrez mercredi matin, le 9 contrat. C'est cela? Le plus apte ou à qui on devait mai, à 9 heures. Il y aura une démonstration du le donner. fonctionnement de Rosalie.

M. Léonard: Le plus apte... M. Marchand: Ne vous en faites pas, M. le ministre. Vous ne m'aurez pas avec un jeu de ma- M. Marchand: Le plus apte à faire le travail ou chine. à qui on devait le donner. M. Léonard: Ah bon! M. Léonard: Ce n'est pas "ou". C'est que selon le comité de sélection, c'étaient les labora- M. Marchand: Je vais y aller. Je vais regarder, toires Ville-Marie Inc. qui étaient les plus aptes à mais vous ne m'aurez pas avec un jeu de machine. remplir... M. Léonard: C'est comme dans le temps où M. Marchand: A faire le contrat. avant Galilée, on disait que le soleil tournait autour... M. Léonard: ... à faire le contrat. M. Marchand: Autour de la terre. C'est cela. M. Marchand: Les autres ont été jugés moins aptes que les laboratoires Ville-Marie à faire le M. Léonard: ... de la terre. Les gens ne le contrat. C'est cela? C'est à peu près cela. croyaient pas. Ils l'ont même brûlé. B-2834

M. Marchand: C'est malheureux. Ils auraient M. Marchand: $166.36 le mètre carré... mieux fait de brûler le soleil. M. Léonard: C'est dans l'édifice ABA, sur la M. Fontaine: Les journalistes sont-ils invités à calle Veracruz, à Los Mercedes, Venezuela. cette réunion? M. Marchand: Pardon? M. Léonard: Pardon? M. Léonard: C'est sur la calle Veracruz, Los M. Fontaine: Les journalistes sont-ils invités? Mercedes, Venezuela.

M. Léonard: Oui. M. Marchand: C'est un taux normal ça à Cara- cas? Cela en a l'air, en tout cas... Le Président (M. Laberge): Oui, cela a été fait ce matin. Engagements 404, 405, 700, 701, 702, M. Léonard: Je dois vous dire que... 703. Nous passons à l'engagement no 704 du ministère des Transports. Vous avez fini, vous au- M. Marchand: Vous n'êtes pas plus au cou- tres? rant que moi.

M. Verreault: C'est fini, le ministère du Travail M. Léonard: ... personnellement, je ne pour- et de la Main-d'Oeuvre. rais pas vous le dire. Le Président (M. Laberge): Je m'excuse. M. Marchand: Là, je ne peux pas vous blâmer M. Verreault: II y aurait peut-être l'engage- de ne pas être au courant de ce qui se passe à ment 700 du ministère du Travail et de la Main- Caracas. d'oeuvre. M. Léonard: C'est supposé être correct. C'est Une Voix: C'est fait. sous la juridiction du district du sucre de l'Etat de Miranda, Caracas, Venezuela. M. Verreault: D'accord. C'est fait. Il n'y a plus rien pour le ministère du Travail et de la Main- M. Marchand: A-t-on envoyé quelqu'un négo- d'Oeuvre. L'engagement 200 des Travaux publics, cier ça ou si quelqu'un est retourné, après, visiter pourrait-on avoir un peu plus de détails sur... ces lieux. M. Léonard: Les gens des Travaux publics, Travaux publics et Approvisionnement oui. M. Léonard: On est rendu... M. Marchand: Les gens des Travaux publics, mais est-ce qu'il y a un membre du gouvernement Le Président (M. Laberge):... aux Travaux pu- blics, engagement no 200. qui est quand même allé voir ce lieu peu com- mun? M. Léonard:... à l'engagement 200? Oui, d'ac- cord. Une Voix: J'accepterais, moi, d'aller faire...

M. Verreault: Un peu plus de détails. M. Marchand: Je comprends bien, mais c'est ce que je veux savoir, si un de nos amis d'en face Le Président (M. Laberge): Les questions. est allé visiter ces lieux, après une location aussi formidable. M. Léonard: Oronico Mining Company à Cara- cas, Venezuela. Quels détails voulez-vous? On a M. Léonard: Par souci d'économie, je pense loué un local là-bas à un coût au mètre carré... que les membres du gouvernement sont restés ici et ils ont mandaté un fonctionnaire, alors vous M. Marchand: Une affaire de rien. voyez. M. Léonard: ... durant deux ans... M. Marchand: Homme heureux! M. Marchand: Deux ans? M. Léonard: Nous travaillons beaucoup, nous M. Léonard:... onze mois et douze jours, trois n'avons pas le temps de voyager. ans, pratiquement, cela veut dire de $36 le... (17 h 15) M. Marchand: Le nom du fonctionnaire, M. le M. Marchand: ... comme ça, à la verge, on ministre? Vous pouvez le donner? serait tous riches nous autres. M. Léonard: Nous le demanderons. M. Léonard: Je peux vous dire aussi que les prix sont libellés en bolivars, il y a 1320 bolivars du M. Marchand: Vous le demanderez? C'est très mètre carré. important, M. le ministre. B-2835

Le Président (M. Laberge): M. le député de M. Fontaine: Cela doit avoir pris du temps à Laurier voudrait-il aller vérifier durant ses vacan- négocier! ces? M. Marchand: Quel fonctionnaire a négocié? M. Marchand: Aux frais du gouverement? Non. Le Président (M. Laberge): Engagement 201. Y a-t-il d'autres questions sur 200? Non. Le Président (M. Laberge): Ou pendant vos vacances. M. Marchand: Aux Travaux publics, à 700. M. Marchand: C'est clair, net et précis: Non! Le Président (M. Laberge): Nous passons à l'engagement 700, contrat négocié. M. Léonard: Le négociateur, c'est M. Marc Caron. M. Marchand: Contrat négocié, renouvelle- ment de contrat. Quel était l'ancien tarif à 700, M. Marchand: Est-ce qu'il est allé sur les Travaux publics? lieux? M. Léonard: Un instant. M. Léonard: Je ne peux pas vous dire. M. Marchand: On n'est pas pressé. M. Marchand: Parce que là on demanderait combien ça a coûté du pied carré. Le Président (M. Laberge): C'est ça, si on a une réponse, on n'aura pas besoin de la chercher. M. Léonard: II y a un ingénieur aussi au dos- sier, M. Robert Grégoire. On ne dit pas si les gens M. Léonard: Je ne l'ai pas. sont allés. Probablement qu'ils sont allés voir les locaux. Cela m'étonnerait que personne n'y soit M. Marchand: Est-ce que vous allez nous la allé. fournir.

M. Marchand: Est-ce qu'on pourrait le savoir, M. Léonard: Oui. M. le ministre. Ce serait bon de le savoir, j'aimerais ça. M. Marchand: Même question à 702, M. le mi- nistre. M. Léonard: Savoir s'il y a quelqu'un qui y est allé; qui est allé visiter les locaux avant d'en pren- M. Léonard: A l'engagement 702, il s'agit, dre possession? pour autant que je puisse vérifier, d'un agrandisse- ment de locaux, il s'agit d'un agrandissement dans M. Marchand: C'est ça. le même édifice... Ah! c'est 702... M. Léonard: Bien. M. Marchand: C'état la même question que je posais, M. le ministre. M. Verreault: Est-ce une maison du Québec? M. Léonard: Oui, alors $4.00 auparavant et M. Léonard: Destinée à loger les services du maintenant $7.00. ministère des Affaires intergouvernementales. M. Marchand: $4.00 auparavant et $7.00 main- M. Fontaine: Qui va être là? tenant? Auparavant, quand est-ce? Est-ce l'an dernier? M. Léonard: II n'y a pas de statut de maison du Québec. Je n'ai pas d'idée là-dessus, l'engage- M. Léonard: Je vous dis le libellé que j'ai ici. ment ne parle que de la location d'un local. Nous sommes locataires à cet endroit depuis 18 ans, la date effective du dernier renouvellement M. Verreault: C'est que c'est quand même est le 1er mai 1977 et l'échéance le 30 juin 1979, $340 000. au prix de $4.00 le pied carré. M. Léonard: Vous pouvez demander au minis- M. Marchand: En 1977, ce fut négocié à $4.00 tre des Affaires intergouvernementales à l'Assem- et maintenant à $7.00. Est-ce qu'il y a une explica- blée nationale. tion?

M. Fontaine: Ce n'est pas M. Christian LaTor- M. Léonard: Oui. Il y a eu... Le locateur est tue? décédé, les membres de la succession ont obtenu les services d'un évaluateur professionnel pour M. Léonard: II paraît que c'est possible que ce déterminer la valeur marchande de l'immeuble; soit M. Christian LaTortue. donc, il s'agit d'un renouvellement avec réaména- B-2836 gement aussi aux frais du locateur. Celui-ci fourni- que et qu'il y a des dépenses... tandis que là il y a ra et installera à ses frais environ 525 verges des firmes qui ont évalué... carrées de tapis commercial, il peinturera les lieux loués au complet. On a fait un réaménagement M. Marchand: M. le ministre, tout ce qu'on assez important. veut avoir là-dessus, ce sont les membres du comité de sélection, le nombre de sociétés réfé- M. Marchand: On va demander la copie du rées, les cinq architectes, les cinq ingénieurs en contrat, M. le ministre. mécanique et électricité, les trois ingénieurs en structure. Les noms de ces firmes. M. Léonard: D'accord. M. Léonard: Je pourrais vous donner... Le Président (M. Laberge): C'est l'engage- ment 702? M. Marchand: Les membres du comité de sélection, si le ministre peut nous les donner M. Léonard: 702, la copie du contrat, du bail. immédiatement.

M. Marchand: Quant à nous, nous allons à M. Léonard: Je les ai, je vais vous les donner. 707. Les architectes sont Parent, Moranville, Gaston Martin, Lagacé et Morel; Jacques Coutu et Lubo Le Président (M. Laberge): Nous passons à Georgiev. Les ingénieurs en mécanique, électrici- 707. té et climatisation sont: Tremblay, Deschênes, Vigneault et associés; Boulianne, Dufour, Desga- M. Marchand: A 707, M. le Président, je gné et Bergeron, Lapointe et associés; Lemieux, voudrais demander au ministre: Contrats négo- Morin, Bourdages, Doucet, Simard et associés; ciés, contrats de services pour la préparation des Roy, Bergeron, Gariépy, Leroux, Dupont et asso- plans et devis et la surveillance des travaux de ciés; Maloney, Charbonneau et associés. Mainte- construction d'un poste de district avec héliport nant les ingénieurs en structure de bâtiment: pour la Sûreté du Québec à Baie-Comeau. Four- Maloney, Charbonneau et associés; Dupont, Roy, nisseurs: Parent; Moranville; Tremblay, Deschê- Bergeron, Gariépy, Leroux et associés; Tremblay, nes, Vigneault et associés; les sociétés référées: Deschênes, Vigneault et associés. C'étaient d'ail- cinq architectes, cinq ingénieurs et trois ingé- leurs les seuls noms inscrits dans la liste régiona- nieurs. Est-ce qu'il y a eu des compensations le. données à ceux qui n'ont pas eu le contrat? M. Marchand: Est-ce que vous avez aussi les M. Léonard: Non. membres du comité de sélection? M. Marchand: II n'y en a pas eu. M. Léonard: Un instant, non, je ne les ai pas. On vous les fournira. M. Léonard: Je ne crois pas. Il n'y a pas de projets qui ont été... M. Marchand: Alors, vous allez nous les four- nir? M. Marchand: Les architectes? M. Léonard: Oui. M. Léonard: C'est un comité de sélection, ce n'est pas un concours public, c'est un comité de M. Marchand: M. le ministre, en nous donnant sélection. les membres du comité de sélection, vous venez de nous donner les noms des cinq architectes ou M. Marchand: D'accord, mais quand même il trois ingénieurs en structure. Est-ce qu'on pourrait y a des sociétés d'architectes qui ont fait des les avoir en même temps dans le dépôt, avec les travaux et qui n'ont reçu aucune compensation. endroits d'où viennent ces compagnies, ces socié- C'est un petit centre des congrès, peut-être, on tés? En même temps, cela ne serait peut-être pas se... tellement difficile pour vous de les donner en même temps, en répondant, s'ils viennent de Qué- M. Léonard: II ne faut pas voir des centres de bec, s'ils sont de Montréal, s'ils sont de tel ou tel congrès partout, c'est un poste de district pour la endroit. Sûreté du Québec. M. Léonard: On va recommencer. Parent & M. Marchand: D'accord, mais, quand même, Moranville viennent de Baie-Comeau pour les on se pose des questions. Il y a des compensa- architectes, Gaston Martin de Rimouski, Lagacé & tions à certains endroits et il n'y en a pas ailleurs. Morel de Sept-Iles, Jacques Coutu de Chicoutimi et Lubeau Georgiette du Lac-Saint-Jean. Pour les M. Léonard: Là, il n'y a pas de dépenses ingénieurs en mécanique, électricité et climatisa- d'encourues. Lorsqu'il y a un concours et une tion: Tremblay, Deschênes, Vignault de Baie-Co- dépense encourue, lorsqu'on demande de présen- meau; William, Dufour, Desgagné, Bergeron & ter un devis de réalisation pour un projet quelcon- Lapointe de la ville de La Baie; Laurier, Morin, B-2837

Bourdages, Doucette, Simard de Jonquière; Roy, Une Voix: Quelle fin... Bergeron, Gariépy, Leroux, Dupont de Rimouski; Maloney, Charbonneau et Associés de Sept-Iles et M. Marchand: Je posais la question. Peut-être pour les ingénieurs en structure de bâtiments, que le ministre sait déjà si ce terrain sera cédé à la vous avez Maloney & Charbonneau de Sept-Iles; ville. Dupont, Roy, Bergeron, Gariépy, Leroux, Sept-lles, Tremblay, Deschênes, Vignault de Baie-Comeau, M. Léonard: Je ne sais pas. Je ne peux pas le on l'a dit tout à l'heure. dire ici. M. Marchand: Nous sommes rendus aux Tra- M. Marchand: Le dépôt de l'arrêté en con- vaux publics à 802, quant à moi. seil... Le Président (M. Laberge): Alors, nous y M. Léonard: Bien... c'est public. allons. M. Marchand: Un instant... les fins exactes, M. Marchand: Contrats négociés. Contrat parce que cela ne me semble pas clair. pour l'achat d'un terrain d'une superficie de 5494 pieds carrés avec bâtisse de cinq logements M. Léonard: Vous savez que dans n'importe dessus, construite, située dans la cité de Hull. On quel réaménagement urbain, c'est important veut savoir pourquoi cette bâtisse, à quelles fins, à d'avoir, de posséder un certain nombre de ter- Hull... rains... M. Léonard: C'est dans le cadre du réaména- M. Marchand: Quand vous me dites qu'on gement urbain de la ville de Hull dans le secteur loue une bâtisse pour ramener de l'industrie, je clé du ruisseau de la Brasserie, qui est classé par commence à me poser des questions. la communauté régionale de l'Outaouais comme zone d'activités centrale du district, donc comme M. Léonard: Mais j'ai dit que dans le secteur un endroit stratégique pour l'orientation de l'amé- du ruisseau de la Brasserie, il serait important nagement urbain de la ville de Hull. Vous avez, là- — je crois qu'il y a un parc prévu pour l'indus- dessus, un arrêté en conseil dont je vous donne le trialisation; c'est un parc industriel. numéro: 858-79. M. Marchand: Mais il y a cinq logements... c'est un petit peu ambigu, une bâtisse à cinq M. Marchand: La fin... pourquoi cette bâtisse? logements pour amener de l'industrie, ça me... C'est ça qu'on veut savoir. Une Voix: Cela doit être pour... M. Léonard: C'est dans le cadre du réamé- nagement urbain de la ville de Hull et en asso- M. Marchand: Je demanderais au ministre de ciation avec la Communauté régionale de l'Ou- répondre. taouais. C'est pour ramener certaines industries, si je comprends, dans le secteur du ruisseau de la M. Léonard: On l'achète pour le terrain, pour Brasserie. posséder le terrain tout au moins. M. Marchand: Pardon? Ramener des indus- M. Marchand: Les fins de l'achat de cette tries? bâtisse? M. Léonard: Je vais demander au ministère... M. Léonard: On va revoir le dossier là-dessus et on vous répondra. M. Marchand: Je pense qu'on sert bien le comté de Hull. Je comprends très bien que le Le Président (M. Laberge): La commission ministre soit dans son coin. Mais il y a toujours des engagements financiers ajourne ses travaux des limites. On veut savoir plus que ça. On veut sine die. discuter l'article 802 plus que ça. Fin de la séance à 17 h 31