10 Czerwca 2016 R

Sejm Rzeczypospolitej Polskiej Kadencja VIII

Sprawozdanie Stenograficzne z 20. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej

w dniu 10 czerwca 2016 r. (trzeci dzień obrad)

Warszawa 2016

SPIS TREŚCI

20. posiedzenie Sejmu (Obrady w dniu 10 czerwca 2016 r.)

Wznowienie posiedzenia Poseł Mieczysław Kasprzak ...... 385 Komunikaty Poseł Gabriela Lenartowicz ...... 386 Sekretarz Poseł Artur Soboń ...... 375 Poseł Krzysztof Sitarski ...... 386 Zmiana porządku dziennego Poseł Mieczysław Kasprzak ...... 387 Marszałek ...... 375 Poseł Gabriela Lenartowicz ...... 387 Punkt 38. porządku dziennego: Przedsta- Poseł Mieczysław Kasprzak ...... 387 wiony przez Prezydium Sejmu projekt Poseł Gabriela Lenartowicz ...... 388 uchwały w sprawie uczczenia 200-lecia Minister Energii Krzysztof Tchórzewski . . . .388 Szkoły Głównej Gospodarstwa Wiej- Poseł Mieczysław Kasprzak ...... 389 skiego w Warszawie Poseł Zbigniew Gryglas ...... 389 Marszałek ...... 375 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Energii Punkt 30. porządku dziennego: Powołanie Andrzej Piotrowski ...... 389 prezesa Narodowego Banku Polskiego Poseł Krzysztof Sitarski ...... 390 Szef Kancelarii Prezydenta RP Poseł Mieczysław Kasprzak ...... 391 Małgorzata Sadurska ...... 376 Poseł Gabriela Lenartowicz ...... 392 Poseł Jacek Sasin ...... 377 Minister Edukacji Narodowej Poseł Izabela Leszczyna ...... 378 Anna Zalewska ...... 392 Poseł Rafał Wójcikowski ...... 378 Poseł Mieczysław Kasprzak ...... 392 Poseł Ryszard Petru ...... 379 Minister Edukacji Narodowej Poseł Jarosław Kaczyński ...... 381 Anna Zalewska ...... 392 Poseł Ewa Kopacz ...... 381 Poseł Monika Rosa ...... 393 Poseł Ryszard Petru ...... 381 Poseł Zbigniew Konwiński ...... 393 Poseł Jan Łopata ...... 381 Poseł Zbigniew Ajchler ...... 394 Poseł Robert Winnicki ...... 382 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Energii Poseł Jacek Sasin ...... 382 Andrzej Piotrowski ...... 394 Szef Kancelarii Prezydenta RP Poseł Mieczysław Kasprzak ...... 394 Małgorzata Sadurska ...... 383 Poseł Zbigniew Gryglas ...... 395 Głosowanie Poseł Gabriela Lenartowicz ...... 395 Marszałek ...... 383 Poseł Krzysztof Sitarski ...... 395 Punkt 35. porządku dziennego: Pierwsze Poseł Ireneusz Zyska ...... 396 czytanie poselskiego projektu ustawy Poseł Marek Suski ...... 396 o Radzie Mediów Narodowych oraz Minister Energii Krzysztof Tchórzewski . . . .396 o zmianie niektórych ustaw (cd.) Punkt 3. porządku dziennego: Sprawozda- Poseł Wojciech Król ...... 383 nie Komisji Nadzwyczajnej o poselskim Poseł Grzegorz Furgo ...... 384 projekcie ustawy o zmianie ustawy Poseł Andżelika Możdżanowska ...... 384 Kodeks postępowania karnego oraz Poseł Piotr Liroy-Marzec ...... 384 niektórych innych ustaw (cd.) Głosowanie Poseł Sprawozdawca Andrzej Matusiewicz . . .397 Marszałek ...... 385 Poseł Mirosław Pampuch ...... 397 Punkt 15. porządku dziennego: Sprawo- Sekretarz Stanu w Ministerstwie zdanie Komisji do Spraw Energii Sprawiedliwości Michał Wójcik ...... 397 i Skarbu Państwa o poselskim projek- Poseł Mirosław Pampuch ...... 398 cie ustawy o zmianie ustawy Głosowanie o odnawialnych źródłach energii oraz Marszałek ...... 398 niektórych innych ustaw (cd.) Poseł Arkadiusz Myrcha ...... 398 Poseł Sprawozdawca Maciej Małecki ...... 385 Poseł Jerzy Jachnik ...... 399 Głosowanie Sekretarz Stanu w Ministerstwie Marszałek ...... 385 Sprawiedliwości Michał Wójcik ...... 399 Poseł Grzegorz Długi ...... 400 Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Poseł Barbara Dolniak ...... 400 Rady Ministrów Maciej Wąsik ...... 412 Poseł Borys Budka ...... 400 Poseł Mirosław Suchoń ...... 412 Poseł Krzysztof Paszyk ...... 401 Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Poseł Janusz Sanocki ...... 401 Rady Ministrów Maciej Wąsik ...... 413 Poseł Barbara Dolniak ...... 401 Poseł Anna Maria Siarkowska ...... 413 Poseł Andrzej Matusiewicz ...... 401 Poseł Witold Zembaczyński ...... 414 Punkt 4. porządku dziennego: Sprawozda- Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa nie Komisji Nadzwyczajnej Rady Ministrów Maciej Wąsik ...... 414 o przedstawionym przez Prezydenta Poseł Zbigniew Ajchler ...... 414 Poseł Krzysztof Brejza ...... 415 Rzeczypospolitej Polskiej projekcie Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa ustawy o zmianie ustawy Kodeks Rady Ministrów Maciej Wąsik ...... 415 rodzinny i opiekuńczy oraz niektórych Poseł Mirosław Suchoń ...... 415 innych ustaw (cd.) Poseł Krzysztof Brejza ...... 416 Poseł Sprawozdawca Barbara Bartuś ...... 402 Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Głosowanie Rady Ministrów Maciej Wąsik ...... 416 Marszałek ...... 402 Poseł Witold Zembaczyński ...... 416 Poseł Joanna Augustynowska ...... 402 Poseł Mirosław Suchoń ...... 416 Punkt 12. porządku dziennego: Sprawo- Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa zdanie Komisji Administracji i Spraw Rady Ministrów Maciej Wąsik ...... 417 Wewnętrznych o rządowym projekcie Poseł Mirosław Suchoń ...... 417 ustawy o działaniach antyterrorystycz- Poseł Anna Maria Siarkowska ...... 418 nych oraz o zmianie niektórych innych Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa ustaw (cd.) Rady Ministrów Maciej Wąsik ...... 418 Poseł Sprawozdawca Jarosław Krajewski . . . .403 Poseł Mirosław Suchoń ...... 418 Poseł Marek Wójcik ...... 403 Poseł Monika Wielichowska ...... 418 Poseł Piotr Uściński ...... 404 Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Poseł Adam Szłapka ...... 404 Rady Ministrów Maciej Wąsik ...... 419 Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Poseł Mirosław Suchoń ...... 419 Rady Ministrów Maciej Wąsik ...... 404 Poseł Monika Wielichowska ...... 419 Głosowanie Poseł Mirosław Suchoń ...... 420 Marszałek ...... 405 Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Poseł Anna Maria Siarkowska ...... 405 Rady Ministrów Maciej Wąsik ...... 420 Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Poseł Witold Zembaczyński ...... 421 Poseł Anna Maria Siarkowska ...... 421 Rady Ministrów Maciej Wąsik ...... 405 Poseł Krzysztof Brejza ...... 421 Poseł Marek Wójcik ...... 406 Poseł Sylwester Tułajew ...... 422 Poseł Krzysztof Brejza ...... 406 Poseł Jarosław Krajewski ...... 422 Poseł Monika Rosa ...... 406 Poseł Marek Wójcik ...... 423 Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Maciej Wąsik ...... 406 Rady Ministrów Maciej Wąsik ...... 423 Poseł Dorota Rutkowska ...... 407 Poseł Janusz Sanocki ...... 423 Poseł Mirosław Suchoń ...... 407 Poseł Monika Wielichowska ...... 423 Poseł Adam Szłapka ...... 408 Poseł Adam Szłapka ...... 424 Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Poseł Mirosław Suchoń ...... 425 Rady Ministrów Maciej Wąsik ...... 408 Poseł Witold Zembaczyński ...... 425 Poseł Grzegorz Raniewicz ...... 408 Poseł Krzysztof Brejza ...... 425 Poseł Witold Zembaczyński ...... 409 Poseł Paweł Lisiecki ...... 426 Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Maciej Wąsik ...... 409 Rady Ministrów Maciej Wąsik ...... 426 Poseł Grzegorz Raniewicz ...... 409 Poseł Jarosław Krajewski ...... 427 Poseł Mirosław Suchoń ...... 410 Poseł Rafał Grupiński ...... 427 Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Poseł Jarosław Kaczyński ...... 428 Rady Ministrów Maciej Wąsik ...... 410 Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Poseł Marek Wójcik ...... 410 Rady Ministrów Maciej Wąsik ...... 428 Poseł Adam Szłapka ...... 411 Minister – Członek Rady Ministrów Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Mariusz Kamiński ...... 428 Rady Ministrów Maciej Wąsik ...... 411 Sprawy formalne Poseł Anna Nemś ...... 411 Poseł Borys Budka ...... 429 Poseł Mirosław Suchoń ...... 412 (Przerwa w posiedzeniu) Wznowienie obrad Wsi o uchwale Senatu w sprawie usta- Punkt 20. porządku dziennego: Pierwsze wy o zmianie ustawy o rejestracji czytanie poselskiego projektu ustawy i ochronie nazw i oznaczeń produktów o Trybunale Konstytucyjnym (cd.) rolnych i środków spożywczych oraz Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz ...... 430 o produktach tradycyjnych oraz niektó- Poseł Krzysztof Brejza ...... 430 rych innych ustaw (cd.) Poseł Łukasz Schreiber ...... 430 Głosowanie Głosowanie Marszałek ...... 440 Marszałek ...... 431 Punkt 28. porządku dziennego: Sprawo- Punkt 21. porządku dziennego: Pierwsze zdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju czytanie poselskiego projektu ustawy Wsi o uchwale Senatu w sprawie o zmianie ustawy o Trybunale Konsty- ustawy o zmianie ustawy o wyścigach tucyjnym (cd.) konnych (cd.) Poseł Barbara Dolniak ...... 431 Poseł Michał Szczerba ...... 441 Poseł Władysław Kosiniak-Kamysz ...... 431 Głosowanie Poseł Barbara Dolniak ...... 431 Marszałek ...... 441 Poseł Władysław Kosiniak-Kamysz ...... 432 Punkt 29. porządku dziennego: Sprawo- Głosowanie zdanie Komisji Finansów Publicznych Marszałek ...... 432 oraz Komisji Gospodarki i Rozwoju Punkt 26. porządku dziennego: Sprawo- o uchwale Senatu w sprawie ustawy zdanie Komisji Zdrowia o rządowym o zmianie ustawy o gwarantowanych projekcie ustawy o zmianie ustawy przez Skarb Państwa ubezpieczeniach o działalności leczniczej oraz niektó- eksportowych oraz niektórych innych rych innych ustaw (cd.) ustaw (cd.) Poseł Sprawozdawca Tomasz Latos ...... 432 Głosowanie Poseł Rajmund Miller ...... 432 Marszałek ...... 442 Poseł Andżelika Możdżanowska ...... 433 Punkt 36. porządku dziennego: Sprawo- Głosowanie zdanie Komisji Finansów Publicznych Marszałek ...... 433 o uchwale Senatu w sprawie ustawy Poseł Krystian Jarubas ...... 433 o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, Poseł Marek Sowa ...... 433 systemie gwarantowania depozytów Poseł Joanna Kopcińska ...... 434 oraz przymusowej restrukturyzacji (cd.) Minister Zdrowia Konstanty Radziwiłł . . . . 434 Głosowanie Poseł Elżbieta Gelert ...... 435 Marszałek ...... 442 Poseł Krystian Jarubas ...... 435 Poseł Izabela Leszczyna ...... 443 Poseł Elżbieta Radziszewska ...... 435 Poseł Paulina Hennig-Kloska ...... 443 Poseł Marek Ruciński ...... 436 Poseł Izabela Leszczyna ...... 444 Poseł Andżelika Możdżanowska ...... 436 Poseł Paulina Hennig-Kloska ...... 444 Minister Zdrowia Konstanty Radziwiłł . . . . 436 Poseł Izabela Leszczyna ...... 446 Poseł Marek Hok ...... 437 Poseł Jacek Sasin ...... 446 Poseł Joanna Kopcińska ...... 437 Poseł Izabela Leszczyna ...... 446 Poseł Kazimierz Kotowski ...... 437 Poseł Marcin Święcicki ...... 447 Poseł Jacek Protas ...... 438 Poseł Jarosław Kaczyński ...... 448 Poseł Jerzy Kozłowski ...... 438 Poseł Grzegorz Schetyna ...... 448 Poseł Jerzy Meysztowicz ...... 438 Poseł Joachim Brudziński ...... 449 Minister Zdrowia Konstanty Radziwiłł . . . . 439 Poseł Sławomir Neumann ...... 449 Punkt 25. porządku dziennego: Sprawo- Poseł Paulina Hennig-Kloska ...... 449 zdanie Komisji Finansów Publicznych Poseł Błażej Parda ...... 449 o poselskim projekcie ustawy o zmianie Punkt 37. porządku dziennego: Sprawo- ustawy o zmianie ustawy o administra- zdanie Komisji Polityki Społecznej cji podatkowej oraz ustawy o zmianie i Rodziny o uchwale Senatu w sprawie ustawy Ordynacja podatkowa oraz ustawy o delegowaniu pracowników niektórych innych ustaw (cd.) w ramach świadczenia usług (cd.) Poseł Sprawozdawca Sylwester Tułajew . . . .439 Głosowanie Poseł Artur Gierada ...... 440 Marszałek ...... 450 Głosowanie Poseł Joanna Scheuring-Wielgus ...... 450 Marszałek ...... 440 Punkt 31. porządku dziennego: Zmiany Punkt 27. porządku dziennego: Sprawo- w składach osobowych komisji sejmo- zdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju wych Głosowanie Poseł Bogdan Rzońca ...... 467 Marszałek ...... 451 Poseł Kazimierz Gołojuch ...... 467 Punkt 32. porządku dziennego Informacja Poseł Jerzy Meysztowicz ...... 468 prezesa Najwyższej Izby Kontroli Prezes Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli przeciwdziałania Krzysztof Kwiatkowski ...... 468 wprowadzaniu do obrotu gospodarcze- Oświadczenia go faktur dokumentujących czynności Poseł Sylwester Tułajew ...... 471 fikcyjne Poseł Elżbieta Stępień ...... 471 Prezes Najwyższej Izby Kontroli Zmiana porządku dziennego Krzysztof Kwiatkowski ...... 451 Wicemarszałek Ryszard Terlecki ...... 471 Poseł Łukasz Schreiber ...... 458 Zamknięcie posiedzenia Poseł Janusz Cichoń ...... 459 (Przerwa w posiedzeniu) Poseł Grzegorz Długi ...... 461 Poseł Elżbieta Stępień ...... 463 Załącznik – Teksty wystąpień niewygłoszonych Poseł Jan Łopata ...... 464 Poseł Joanna Borowiak ...... 473 Poseł Ireneusz Zyska ...... 466 Poseł Piotr Cieśliński ...... 473 Poseł Józefa Hrynkiewicz ...... 466 Poseł Józefa Szczurek-Żelazko ...... 474 Poseł Krzysztof Sitarski ...... 467 Poseł Piotr Uruski ...... 474 Poseł Kazimierz Moskal ...... 467 Porządek dzienny zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 1 regulaminu Sejmu. regulaminu 1 pkt 51 art. zastosowanie na zgodę projektu. tego trzenie rozpa obejmujący punkt o dziennego porządku niu uzupełnie o decyzję KonwentuSeniorów, podjąłem Wiejskiego. Gospodarstwa Głównej Szkoły 200-lecia uczczenia sprawie w uchwały projekt przedłożyło Seniorów, Dziękuję. głosowaniach. po – Europejskiej Unii Spraw do Komisji siedzenie nikatów. Sylwester Tułajew.poseł Sylwestra oraz Tułajewa. Sobonia Artura ( o zajęcie miejsc. Tyszka iRyszard Terlecki Marek Kuchciński oraz wicemarszałkowie Stanisław Dzwonek Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził wyraził Sejm przypadku tym w aby Proponuję, opinii jednolitej uzyskaniu po tym, z związku W 605. nr druk Projekt to Sejmu, z Prezydium Konwentem uzgodnieniu po Dziękuję bardzo. Marszałek: Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędzie się po Soboń: PosełSekretarz Artur Proszę pana posła sekretarza o komuodczytanie pan będzie prowadzić mówców listę i Protokół Na dzisiejszychsekretarzy obrad powołuję posłów Wznawiam posiedzenie. posłów. państwa wszystkich serdecznie Witam ( Proszę o zajęcie miejsc! ( Chyba słyszą. nie mnie ozajęcie miejsc. Proszę Sejmu. posiedzenia dzień trzeci Rozpoczynamy posłów państwa proszę i posiedzenie Wznawiam Marszałek: ( Głosy zsali: Głosy Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu marszałek przewodniczą posiedzeniu Na ) Ooo...) Ooo...) ) Wesołość na sali, oklaski ( Wznowienie posiedzenia ogodz. 11 min 05 ) - - - - trzenie tego wniosku. wniosku. trzenie tego rozpa obejmujący punkt o dziennego porządku niu uzupełnie o decyzję KonwentuSeniorów, podjąłem komisji sejmowych. osobowych wskładach zmian przyjął. propozycję Sejm ( intelektualnemu społeczeństwa”. polskiego i rozwojowigospodarczemu Szko służenia misji jej zacji reali dalszej w wspierał Wiejskiego będzie Gospodarstwa Główną Polskiej łę Rzeczypospolitej Sejm wświecie. kraju naszego ipromocji wizerunku ski Uczelni się przyczyniało i przyczynia do rozwoju tej Pol absolwentów tysięcy Wiele dziedzinach. tych w specjalistów kształci także a technicznych, nychi humanistycz ekonomicznych, naukach w również sze w naukowe badania roko zakresie rozumianym nauk przyrodniczych, jak prowadzi która Uczelnia, to wal w i jak Polski, oniepodległość. ce XIX-wiecznej intelektualnym i czym gospodar rozwoju w zarówno rolę istotną odegrała Wiejskiego. stwa Gospodar Głównej Szkoły studentów i naukowców Polskiej uznanie i wyraża szacunek dla wielu pokoleń Rzeczypospolitej Sejm polskich ziemiach na niczego Warszawie w Wiejskiego stwa Gospodar Głównej Szkoły 200-lecia uczczenia wie sprawie Wiejskiegostwa wWarszawie w Gospodar uchwały Głównej Szkoły 200-lecia uczczenia projekt Sejmu zydium przez dziennego: Pre Przedstawiony porządku Oklaski Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 38. 38. punktu rozpatrzenia do Przystępujemy opinii jednolitej uzyskaniu po tym, z związku W 601. nr Wniosek druk to Prezydium Sejmu przedłożyło wniosek w sprawie słyszę. nie Sprzeciwu że rozumiał, będę sprzeciwu, usłyszę nie Jeżeli Dziękuję bardzo. Proszę, aby Sejm uchwałę przyjął przez aklamację. Uczelni, osiągnięcia dotychczasowe Doceniając Wiejskiego Dzisiaj Szkoła Gospodarstwa Główna W swojej historii społeczność akademicka Uczelni W 200. rocznicę zapoczątkowania rolkształcenia spra w Polskiej Rzeczypospolitej Sejmu „Uchwała projektu uchwały. tekst Odczytam ( Proszę panie i panów posłów o powstanie z miejsc. Zebrani wstają ) ) ) (druk nr 605) nr (druk . ------

Spis treści 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Projekt uchwały w sprawie uczczenia 200-lecia Szkoły Głównej Gospodarstwa Wiejskiego w Warszawie. 376 Powołanie prezesa Narodowego Banku Polskiego

Marszałek tycznej i Historii Myśli Ekonomicznej w Kolegium Zarządzania i Finansów Szkoły Głównej Handlowej. Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie Pan profesor był także wykładowcą w Polskiej Aka- uczczenia 200-lecia Szkoły Głównej Gospodarstwa demii Nauk, wykładał na uniwersytetach zagranicz- Wiejskiego w Warszawie. nych w Dubrowniku, w Stanach Zjednoczonych, we Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 30. Francji. porządku dziennego: Powołanie prezesa Naro- W latach 80. działał w „Solidarności”. W stanie dowego Banku Polskiego (druki nr 488 i 544). wojennym był współprzewodniczącym podziemnej Wysoka Izbo! Zgodnie z art. 227 ust. 3 Konstytu- „Solidarności” Szkoły Głównej Planowania i Staty- cji Rzeczypospolitej Polskiej oraz art. 9 ust. 1 ustawy styki. Działał w Centrum Demokratycznym i współ- o Narodowym Banku Polskim Sejm powołuje preze- pracował m.in. z „Solidarnością” Instytutu Lotni- sa Narodowego Banku Polskiego na wniosek prezy- ctwa. W 1989 r. został członkiem Komitetu Oby- denta Rzeczypospolitej Polskiej. watelskiego w Warszawie oraz członkiem sztabu Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej, działając na wyborczego „Solidarności” (Gwar na sali, dzwo- podstawie art. 227 ust. 3 Konstytucji Rzeczypospoli- nek) w Niespodziance na pl. Konstytucji, gdzie był tej Polskiej, zgłosił wniosek o powołanie pana Adama szefem służby porządkowej i wiceszefem sekcji pro- Glapińskiego na stanowisko prezesa Narodowego pagandy. Był współautorem słynnej akcji „Jak głoso- Banku Polskiego. wać na »Solidarność«”. Wniosek ten został paniom i panom posłom dorę- W 1990 r. był współzałożycielem Porozumienia czony w druku nr 488. Centrum i warszawskiego oddziału Kongresu Libe- Opinia Komisji Finansów Publicznych w sprawie ralno-Demokratycznego. W latach 1991–1993 pełnił wniosku została paniom i panom posłom doręczona funkcję wiceprzewodniczącego PC. W 1991 r. zajmo- w druku nr 544. wał stanowisko ministra budownictwa i gospodarki W tej chwili proszę o zabranie głosu szefa Kance- przestrzennej w rządzie Jana Krzysztofa Bieleckiego. larii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej panią W latach 1991–1993 był posłem na Sejm Rzeczypo- Małgorzatę Sadurską w celu przedstawienia wniosku spolitej Polskiej I kadencji. W rządzie Jana Olszew- prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej. (Oklaski) skiego pełnił funkcję ministra współpracy gospodar- Spis treści czej z zagranicą. W 1997 r. z ramienia Ruchu Odbu- dowy Polski uzyskał mandat senatora IV kadencji. Szef Kancelarii Prezydenta RP W Senacie był wiceprzewodniczącym Komisji Gospo- Małgorzata Sadurska: darki Narodowej, wchodził w skład Parlamentarnej Komisji Wspólnej Rzeczypospolitej Polskiej i Unii Panie Marszałku! Pani Premier! Szanowni Pań- stwo! W imieniu prezydenta Rzeczypospolitej Pol- Europejskiej. skiej pana Andrzeja Dudy mam zaszczyt przedstawić Był przewodniczącym rad nadzorczych Banku kandydaturę pana prof. Adama Glapińskiego na sta- Rozwoju Eksportu, Centralwings Nowy Przewoźnik nowisko prezesa Narodowego Banku Polskiego. oraz KGHM Polska Miedź. W latach 2007–2008 był Zgodnie z art. 227 ust. 3 konstytucji pan prezy- prezesem zarządu, dyrektorem generalnym Polkom- dent skierował wniosek do Sejmu w dniu 6 maja tela. W latach 1993–2001 kierował Instytutem Wol- 2016 r., czyli w terminie określonym regulaminem ności Ekonomicznej i Politycznej, był członkiem ka- Sejmu. pituły nagrody Teraz Polska. Pan prof. Adam Glapiński to człowiek doskonale W 2009 r. pełnił funkcję doradcy ekonomicznego przygotowany do sprawowania funkcji prezesa Na- prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Lecha Kaczyń- rodowego Banku Polskiego. Gwarantują to jego wy- skiego. W 2010 r. prezydent Rzeczypospolitej Polskiej kształcenie ekonomiczne, dorobek naukowy oraz powołał pana prof. Adama Glapińskiego w skład doświadczenie zawodowe. Rady Polityki Pieniężnej na 6-letnią kadencję w la- Pan prof. Adam Glapiński urodził się 9 kwietnia tach 2010–2016. Dnia 29 lutego 2016 r. prezydent 1950 r. w Warszawie. W 1968 r. ukończył Liceum im. Rzeczypospolitej Polskiej Andrzej Duda na wniosek Stefana Batorego w Warszawie, po czym rozpoczął prezesa Narodowego Banku Polskiego Marka Belki studia na Wydziale Ekonomiczno-Społecznym Szko- powołał go na członka Zarządu Narodowego Banku ły Głównej Planowania i Statystyki w Warszawie. Polskiego, a 6 maja tego roku prezydent zgłosił jego W 1979 r. uzyskał stopień naukowy doktora nauk kandydaturę na stanowisko prezesa Narodowego ekonomicznych, a w 2004 r. na podstawie przeprowa- Banku Polskiego. dzonego w Szkole Głównej Handlowej kolokwium Szanowni Państwo! Panie i Panowie Posłowie! habilitacyjnego – stopień naukowy doktora habilito- 20 maja odbyło się posiedzenie komisji finansów, na wanego. W 2013 r. prezydent Rzeczypospolitej Pol- którym był obecny pan prof. Adam Glapiński. Odpo- skiej nadał mu tytuł profesora nauk ekonomicznych. wiadał na wszystkie pytania posłów, odpowiadał na Od 1974 r. pan profesor związany jest zawodowo pytania na temat koncepcji sprawowania funkcji pre- z macierzystą uczelnią jako nauczyciel akademicki. zesa Narodowego Banku Polskiego. Komisja finan- Obecnie jest kierownikiem Zakładu Ekonomii Poli- sów nie zgłosiła zastrzeżeń do tej kandydatury. 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Powołanie prezesa Narodowego Banku Polskiego 377

Szef Kancelarii Prezydenta RP sko liberalno-konserwatywne z nawiązaniem do so- Małgorzata Sadurska lidaryzmu wywodzącego się z katolickiej nauki spo- łecznej. Na początku lat 90. opowiadał się za jak W związku z powyższym proszę panie i panów najszybszym odejściem od nakazowo-rozdzielczej po- posłów, mając na uwadze bogaty dorobek naukowy, lityki gospodarczej pozostałej po komunizmie. To doświadczenie zawodowe oraz wykształcenie pana zwolennik powszechnego uwłaszczenia przeciwsta- prof. Adama Glapińskiego, o poparcie jego osoby i za- wianego wtedy tzw. nomenklaturowej prywatyzacji, głosowanie za jego kandydaturą na stanowisko pre- gdzie nowymi właścicielami kapitału stawali się naj- zesa Narodowego Banku Polskiego. Dziękuję bardzo. częściej aparatczycy wywodzący się z PRL-u. W tym (Oklaski) czasie był też dwukrotnie ministrem – kierował re- sortami gospodarczymi w rządach Jana Krzysztofa Bieleckiego i Jana Olszewskiego. Opowiadał się w tym Marszałek: czasie również za jak najszybszą powszechną repry- watyzacją dającą Polsce szansę na przywrócenie nor- Dziękuję, pani minister. malnych struktur demokratycznego kapitalizmu. W tej chwili proszę o zabranie głosu pana posła Profesor Adam Glapiński reprezentował wtedy, Jacka Sasina w celu przedstawienia opinii Komisji ale również tak jest obecnie i przez cały czas był wier- Finansów Publicznych. (Oklaski) ny tym zasadom, poglądy pragmatyczne, jednoznacznie prokapitalistyczne oraz prorynkowe, ale w wymiarze nie krwiożerczym, nie drapieżnym, tylko z bar- Poseł Jacek Sasin: dzo mocnym akcentem położonym na zachowanie zasad społecznej odpowiedzialności i sprawiedliwo- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym (Gwar ści. Ta wrażliwość, bardzo przecież ważna w gospo- na sali, dzwonek) przedstawić Wysokiej Izbie sprawo- darce, szczególnie wśród osób kształtujących model zdanie z posiedzenia Komisji Finansów Publicznych. społeczny i gospodarczy, została przez pana profeso- W dniu 20 maja Komisja Finansów Publicznych ze- ra wyniesiona z jego działalności w NSZZ „Solidar- brała się w celu zaopiniowania kandydatury pana ność”. Pan prof. Adam Glapiński opowiadał się pub- prof. Adama Glapińskiego na funkcję prezesa Naro- licznie za ustanowieniem w Polsce tzw. społecznej Spis treści dowego Banku Polskiego. Po długiej, bardzo meryto- gospodarki rynkowej, co zresztą jest zapisane w Kon- rycznej – chciałem to podkreślić – dyskusji komisja stytucji Rzeczypospolitej Polskiej, ale wciąż nie znaj- jednogłośnie zdecydowała o udzieleniu poparcia panu duje przełożenia na rzeczywistość. Z tego punktu profesorowi, kandydatowi na tę funkcję. Dziękuję widzenia zawsze były mu bliskie zasady tzw. ordoli- bardzo. (Oklaski) beralizmu. Jak zawsze podkreśla w swoich książkach i wykładach, także działalności publicznej, ale również mówił o tym na posiedzeniu Komisji Finan- Marszałek: sów Publicznych, jest zagorzałym schumpeterystą, czyli zwolennikiem polityki gospodarczej opartej na Dziękuję panu posłowi. teorii ekonomicznej słynnego ekonomisty Josepha Informuję, że Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym Schumpetera. Połączenie sprawnej, konkurencyjnej, punktem porządku dziennego wysłucha 5-minuto- a przede wszystkim innowacyjnej gospodarki kapita- wych oświadczeń w imieniu klubów i koła. listycznej z efektywnym i demokratycznym, i nie- Otwieram dyskusję. zbiurokratyzowanym, co warto podkreślić, pań- Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Jacek Sa- stwem, to klucz do dobrobytu Polaków według pana sin, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. prof. Adama Glapińskiego. (Oklaski) Profesor Adam Glapiński jest człowiekiem, który w Narodowym Banku Polskim, jeśli zostanie wybra- ny, nie będzie nowy w tym obszarze działania. W la- Poseł Jacek Sasin: tach 2010–2016, jak mówiła o tym pani minister Sadurska, był członkiem Rady Polityki Pieniężnej, Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan prof. Adam a ostatnio został powołany i jest członkiem Zarządu Glapiński jest znanym ekonomistą. Myślę, że każdy Narodowego Banku Polskiego. Zna bank od podszew- na tej sali doskonale zna i osobę pana profesora, i jego ki, zna te problemy, które staną przed nim jako pre- dokonania. Jest od kilkudziesięciu lat aktywny w de- zesem Narodowego Banku Polskiego, i niejako z mar- bacie publicznej właśnie w zakresie gospodarki, w za- szu będzie mógł z tymi problemami się zmierzyć. kresie również finansów publicznych. Ta aktywność Zresztą jako członek Rady Polityki Pieniężnej dał bardzo mocno związana z polityką miała miejsce poznać się jako zwolennik klasycznej i konserwatyw- zwłaszcza w latach 90. W tym czasie szczególnie ak- nej, w dobrym tego słowa znaczeniu, polityki mone- tywnie udzielał się w debatach dotyczących reprywa- tarnej, nastawionej zarówno na stabilizację poziomu tyzacji i kształtującej się na nowo architektury pol- cen, jak i utrzymanie równowagi makroekonomicz- skiej gospodarki. Zawsze zajmował w nich stanowi- nej w gospodarce. 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. 378 Powołanie prezesa Narodowego Banku Polskiego

Poseł Jacek Sasin kandydata spoza swojego środowiska partyjnego i politycznego? Odpowiadając na liczne pytania członków Komisji (Poseł Krystyna Pawłowicz: Ze środowiska PO.) Finansów Publicznych, pogłębił również opis tych Narodowy Bank Polski powinien wspierać polity- swoich poglądów, przedstawił zamierzenia, które kę gospodarczą rządu, ale o tyle, o ile nie podważa to chce wdrożyć jako prezes Narodowego Banku Pol- zasadniczego, podstawowego celu Narodowego Ban- skiego. (Gwar na sali, dzwonek) I myślę, że najlepszą ku Polskiego, czyli utrzymania stabilnego poziomu rekomendacją dla pana prezesa – dla pana profesora cen. Tymczasem od posłów PiS-u słyszeliśmy wielo- jeszcze w tej chwili, a nie prezesa, prezesa, mam na- krotnie pytania o to, czy rezerwy banku centralnego dzieję, za chwilę – jest to, że Komisja Finansów Pub- nie są za wysokie. Eksperci pana prezydenta zasta- licznych jednoznacznie i jednogłośnie pozytywnie nawiają się, czy Narodowy Bank Polski nie powinien oceniła jego kandydaturę na prezesa Narodowego udzielać kredytów, pożyczek bankom na przewaluto- Banku Polskiego. Również klub Prawo i Sprawiedli- wanie kredytów frankowych. wość w tym głosowaniu, które za chwilę się odbędzie, (Poseł Krystyna Pawłowicz: Do rzeczy.) biorąc pod uwagę wszystko to, co powiedziałem, czy- No i wreszcie SKOK-i – niechlubny bohater ostat- li szczególnie to przekonanie o społecznym wymiarze nich dni w Sejmie i Senacie – proponują, żeby Naro- gospodarki i o potrzebie przyspieszonego rozwoju dowy Bank Polski udzielał SKOK-om kredytów krót- naszego kraju, co przełoży się w sposób bezpośredni koterminowych, a więc de facto żeby Narodowy Bank na sytuację wszystkich naszych obywateli, również Polski przejął funkcję stabilizującą Kasy Krajowej. z tego powodu, z powodu tych poglądów, jednoznacz- Co więcej, SKOK-i chcą, żeby udzielał on pożyczek, nie poprze kandydaturę pana prof. Adama Glapiń- refinansowych kredytów Kasie Krajowej bez odpo- skiego na prezesa Narodowego Banku Polskiego. wiedniego zabezpieczenia. A prace nad ustawą o Ban- Dziękuję bardzo. (Oklaski) kowym Funduszu Gwarancyjnym pokazały niestety, że SKOK-i często mają silniejszą pozycję niż minister finansów. Marszałek: (Poseł Krystyna Pawłowicz: Do rzeczy.) Stąd moje pytanie: Kto będzie miał silniejszą po-

Spis treści Proszę bardzo. zycję – prof. Glapiński czy senator Bierecki? (Oklaski) Głos ma pani poseł Izabela Leszczyna, Klub Par- (Poseł Krystyna Pawłowicz: Donald Tusk.) lamentarny Platforma Obywatelska. (Poseł Cezary Grabarczyk: Celne pytanie.) Panie prof. Glapiński, Platforma Obywatelska trzyma za pana kciuki, bo pana postawa będzie bar- Poseł Izabela Leszczyna: dzo istotna, będzie miała duże znaczenie dla bezpie- czeństwa systemu finansowego w Polsce, jako że Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W tej debacie z pewnością większość sejmowa wybierze pana na powinniśmy rozmawiać o prof. Glapińskim, o jego prezesa Narodowego Banku Polskiego. Niestety, w na- kompetencjach, kwalifikacjach, o jego osiągnięciach, szej ocenie nie obroni pan skutecznie niezależności kwalifikacjach do zajmowania jednego z najwyższych Narodowego Banku Polskiego. stanowisk w państwie. Ale ani wiedza pana profeso- Dlatego klub Platformy Obywatelskiej będzie gło- ra, ani jego kwalifikacje nie stanowią niestety istoty sował przeciwko tej kandydaturze. (Oklaski) dzisiejszej debaty. Istotę dzisiejszej debaty stanowi (Głos z sali: Ooo...) niezależność Narodowego Banku Polskiego. (Oklaski) (Poseł Robert Telus: Ale mnie zaskoczyła.) Narodowy Bank Polski ma bardzo mocną pozycję. Taką pozycję gwarantuje mu w Polsce konstytucja Rzeczypospolitej i ustawa o Narodowym Banku Marszałek: Polskim. A zatem niezależność jest fundamentalną cechą Narodowego Banku Polskiego. Ale niestety Dziękuję, pani poseł. instytucje niezależne to ginący gatunek w Polsce pod Oczywiście, jeżeli mówimy o wyborach, proszę rządami Prawa i Sprawiedliwości. (Oklaski) Wydawa- państwa, obecnie prezesa Narodowego Banku Pol- ło się przecież, że oczywista i gwarantowana konsty- skiego wybiera Sejm większością głosów, a nie więk- tucją jest także pozycja Trybunału Konstytucyjnego. szość sejmowa. To zasadnicza różnica. Wydawało się także, że prezydent Rzeczypospolitej Proszę bardzo, głos ma pan poseł Rafał Wójcikow- Polskiej, najważniejsza osoba w państwie, także po- ski, Klub Poselski Kukiz’15. siada niezależność. Wydawało się, bo rzeczywistość jest diametralnie inna. Jak będzie zatem z niezależnością prezesa Naro- Poseł Rafał Wójcikowski: dowego Banku Polskiego, który przecież jest jednym z najbliższych współpracowników Jarosława Kaczyń- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zanim przejdę do skiego, jest współzałożycielem Porozumienia Cen- meritum, czyli do oceny pana prof. Glapińskiego jako trum? Czy naprawdę nie dało się znaleźć dobrego kandydata na prezesa NBP, odniosę się przez chwilę 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Powołanie prezesa Narodowego Banku Polskiego 379

Poseł Rafał Wójcikowski Prezes Narodowego Banku Polskiego już dziś powinien pracować nad tym, aby bezpiecznie przeprowa- do tego, co powiedziała przedstawicielka klubu Plat- dzić nas przez spodziewaną drugą falę kryzysu, jeże- formy Obywatelskiej. (Gwar na sali, dzwonek) To li chodzi o bankowość komercyjną na świecie, a prze- prawda, że prezes NBP powinien być osobą apolitycz- de wszystkim w zachodniej Europie. ną, ale o ile mnie pamięć nie myli, to poprzedni pre- Oczekujemy rozwiązań rozbrajających bombę zesi NBP, zwłaszcza pani Hanna Gronkiewicz-Waltz w zakresie kredytów udzielanych we frankach szwaj- i Marek Belka, nie należeli do najbardziej apolitycz- carskich. Oczekujemy, że będzie pan zwolennikiem nych przedstawicieli, jakich sobie możemy wyobrazić. przywrócenia złotu jego należnej roli, jeżeli chodzi (Oklaski) o system finansów państwa, jeżeli chodzi o system (Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska: A tutaj się bankowy. Oczywiście zdajemy sobie sprawę, że przy- pan myli.) wrócenie waluty opartej na złocie to jeszcze długa Zawdzięczamy tym poprzednim prezesom z pań- droga, ale nie mielibyśmy nic przeciwko, gdyby stwa nadania bardzo słabą konkurencyjność sektora zwiększał pan rezerwy złota, tak aby na złocie opar- bankowego i najwyższe marże, jeżeli chodzi o sektor te było przede wszystkim bezpieczeństwo polskiej bankowy, w historii bankowości Unii Europejskiej. waluty. Ważne jest też, żeby nie przyszło panu do Jeszcze nigdy banki tak wiele nie żądały od tak wie- głowy namawiać nas na przyjęcie waluty zjednoczo- lu polskich obywateli, jeszcze nigdy kredyty nie były nej Europy. tak drogie, marże nie były tak wysokie. (Oklaski) Wreszcie ostatnia sprawa. Nadrzędnym prioryte- (Poseł Robert Telus: Brawo!) tem zarówno polityki rządu, jak i polityki Narodowe- Panie prezesie Glapiński, my oczekujemy, że za- go Banku Polskiego powinna być wzajemna współ- dba pan jako prezes NBP o to, aby marże nie były praca przy podniesieniu poziomu oszczędności gospo- ponadprzeciętne i aby Polacy brali w polskich ban- darstw domowych. Bez podniesienia poziomu oszczęd- kach kredyty w złotych o przyzwoitych marżach. ności gospodarstw domowych nie ma mowy o długo- Dlaczego mamy problem z kredytami frankowymi? terminowym, zdrowym wzroście gospodarczym. Dlatego że marże dla polskich kredytów złotowych Państwo o tym wiedzą. Tak więc najwyższy czas na były nieprzyzwoicie wysokie i obywatele, niemający to, aby połączyć siły i zaproponować Polakom jakiś zdolności kredytowej, a potrzebujący mieszkań, Spis treści prosty lub skomplikowany mechanizm ekonomiczny, wpadli w pułapkę, jaką były kredyty we frankach który spowoduje znaczący wzrost skłonności gospo- szwajcarskich. Jeżeli marże w wypadku kredytów udzielanych w złotówkach będą na przyzwoitym po- darstw domowych do oszczędzania. Bez tego w dłu- ziomie, a tego oczekujemy – na poziomie przeciętnym, gim okresie nie będzie wzrostu gospodarczego. a nie na poziomie ponadprzeciętnym, dającym ponad- Klub Poselski Kukiz’15 przy tych oczekiwaniach, przeciętne zyski sektorowi bankowemu kierowane- które przedstawiłem, poprze kandydaturę pana prof. mu przez prezesów z nadania Platformy Obywatel- Adama Glapińskiego na stanowisko prezesa Narodo- skiej – to wtedy nie będzie problemów z kredytami wego Banku Polskiego. Dziękuję. (Oklaski) frankowymi, takich jakie są w tej chwili. Przechodzę do konkretów. Pan prezes Adam Gla- piński, pan prof. Adam Glapiński, a być może za Marszałek: chwilę pan prezes Adam Glapiński, jest schumpe- terystą, jest zwolennikiem poglądów, iż rola elity Proszę bardzo. w kształtowaniu ustroju gospodarczego, w kształto- Głos zabierze pan poseł Ryszard Petru, Klub Po- waniu wzrostu gospodarczego jest niebagatelna. selski Nowoczesna. (Gwar na sali) Moim prywatnym zdaniem jest to pogląd bardzo Proszę państwa, prosiłbym jednak o przysłuchiwa- zbliżony do poglądów pana wicepremiera Morawie- nie się debacie, która w tej chwili odbywa się w Sejmie. ckiego. I mam nadzieję, że będą się panowie – pomi- Proszę. mo niezależności Narodowego Banku Polskiego – uzu- pełniać w ramach programu, który państwo zamie- rzają zrealizować. Poseł Ryszard Petru: Mam nadzieję, że teorię Schumpetera mówiącą o tym, że cykle koniunkturalne wynikają przede Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wybór prezesa wszystkim z przełomów innowacyjnych, z przełomów NBP to jedna z najważniejszych decyzji gospodar- technologicznych, uda wam się zastosować w prak- czych Sejmu. Niezależność Narodowego Banku Pol- tyce i że będziemy mieli z tego wszyscy korzyść. Nie skiego jest fundamentem bezpieczeństwa dnia co- do końca podzielam takie poglądy, ale kibicuję. dziennego Polaków. Dzisiaj nie decydujemy jedynie Jeżeli chodzi o wyzwania stojące przed Narodo- o tym, kto obejmie jedno z najważniejszych stano- wym Bankiem Polskim, oczekujemy, że będzie pan wisk w Polsce, ale decydujemy też o tym, czy w przy- odpowiednio reagował na nadchodzący drugi kryzys szłości polskie rodziny będzie stać na zaspokojenie banków komercyjnych w Europie. Obawiamy się, że podstawowych potrzeb. A takie zagrożenie jest re- to, co stało się w 2008 r., może nadejść ponownie. alne, a nie jedynie teoretyczne. 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. 380 Powołanie prezesa Narodowego Banku Polskiego

Poseł Ryszard Petru najważniejszy jest ten rząd, który zmusi NBP do drukowania pieniędzy. Nie trzeba sięgać daleko pamięcią, aby przypo- (Poseł Piotr Kaleta: Kto ci to pisał?) mnieć sobie, jak Polska wyglądała z pustymi półkami (Poseł Krystyna Pawłowicz: Do rzeczy!) i galopującą inflacją. Były czasy, kiedy bank central- Taki rząd byłby rządem zdrady narodowej. Wraz ny był zbrojnym ramieniem partii. Skończyło się to z upływem czasu pieniędzy będzie wam coraz bar- zapaścią gospodarczą, hiperinflacją, emigracją i bez- dziej nie starczało. nadzieją. (Gwar na sali) Pani premier, prosiłbym o uwagę. (Poruszenie na Panie marszałku, czy możemy uciszyć Sejm? Pa- sali) Dobra zmiana skończy się nerwową zmianą. nie marszałku, możemy trochę uciszyć? (Wesołość na sali) Dobrze byłoby przypomnieć, że PRL upadł m.in. (Poseł Piotr Kaleta: Nowoczesna, słuchajcie.) dlatego, że nieodpowiedzialnie zadłużono nasz kraj. Mam poważne obawy, że będzie rosła presja na Niekompetentni działacze partyjni zadłużali Polskę, Narodowy Bank Polski, aby drukować pieniądze. nie myśląc o konsekwencjach, nie myśląc o tym, co Przypomnę, że takie zakusy miał wasz były koali- będzie, jak odejdą. Słuchajcie, jak brakowało pienię- cjant Andrzej Lepper. Byliście w koalicji z Samoobro- dzy, to drukował je Narodowy Bank Polski. Wtedy, w PRL-u, też mówili, że pieniędzy na wszystko wy- ną, nie wstydźcie się tego. A drukowanie pieniędzy starczy. A jak się coś nie udawało, to zawsze była musi skończyć się hiperinflacją. Jak będziecie druko- winna opozycja albo zagranica. Niestety, teraz też są wać pieniądze, cena chleba z 2,5 zł… podobne pokusy. Padają podobne argumenty jak (Poseł Krystyna Pawłowicz: Do rzeczy, chłopie, do w tamtych czasach. Podobnie tłumaczona jest nie- rzeczy.) udolność rządzących. Nieudolność rządzących zrzu- Ja pani tłumaczę tak, żeby pani zrozumiała. cana jest teraz na opozycję albo na zagranicę. Cena chleba z 2,5 zł skoczy do 15 zł. Na tym po- Szanowni państwo, w Polsce w gospodarce prob- lega inflacja, że ceny rosną szybciej, niż się spodzie- lemy teraz będą się piętrzyły. Już brakuje pieniędzy wacie. Za emeryturę będzie można wtedy znacznie na podstawowe potrzeby. mniej kupić niż obecnie. Tak było 30 lat temu w Polsce (Głos z sali: Ha, ha, ha!) i pan prezes Kaczyński powinien o tym pamiętać.

Spis treści Nie ma z czego finansować waszych niepoliczonych Dlatego oczekuję jednoznacznej deklaracji od PiS-u, obietnic. Rozrzucacie pieniądze lekką ręką. W Pałacu od was… Prezydenckim pojawiają się kolejne niepoliczone pro- (Poseł Krystyna Pawłowicz: Do rzeczy!) pozycje dla frankowiczów. (Gwar na sali, dzwonek) …że nie będziecie drukować pieniędzy, nie będzie- Jedna kosztuje 80 mld, druga – 40 mld, a nikt nawet cie zmuszać narodowego banku do drukowania pienie wie, jak policzyć ten kurs sprawiedliwy. Tworzy- niędzy. Oczekiwałbym również jednoznacznej dekla- cie iluzje, mówiąc ludziom, że zaraz rozwiążecie ich racji od prezesa NBP, że nie ugnie się pod presją problemy. środowiska, z którego pochodzi, i nigdy nie zgodzi się (Poseł Jacek Sasin: Rzecznik finansowy podpo- na prowadzenie polityki niezgodnej z polską racją wiedział.) stanu, ale która może sprzyjać jedynej słusznej partii. Ale to są jedynie iluzje. A jakie będą koszty? Nikt Wiemy, że rząd ma problemy z używaniem drukarki, nie wie. Kto za to zapłaci? Nikt o tym nie mówi. ale w tej konkretnej sprawie muszę stanowczo zażą- Poprzedni rząd dokonał skoku na oszczędności dać, żebyście od tej drukarki trzymali się daleko. emerytalne zgromadzone w otwartych funduszach Profesor Glapiński wie, czym grozi nieodpowie- emerytalnych, okradziono nas z naszych składek, dzialna (Dzwonek) polityka banku centralnego. Nie- a teraz ten rząd chce zrobić to samo, tylko jeszcze pokoi nas jego bardzo bliska zażyłość z prezesem przy okazji chce znacjonalizować prywatne firmy. (Poseł Krystyna Pawłowicz: Do rzeczy!) PiS-u. Pytanie, co przeważy: czy odpowiedzialność Mamicie wszystkich Polaków tanimi mieszkania- za państwo, czy odpowiedzialność za PiS. Ale my mi, które chcecie oddawać tuż przed wyborami. Ma- wstrzymamy się od głosu. Nie jesteśmy opozycją to- micie kwotą wolną od podatku. talną. (Wesołość na sali, oklaski) (Poseł Jacek Sasin: A co to ma wspólnego z pre- (Głos z sali: Ojej!) zesem NBP?) Wstrzymamy się od głosu, nie jesteśmy opozycją Szastacie na lewo i prawo naszymi pieniędzmi. totalną. (Wesołość na sali) Prezydent Duda obiecywał, że na wszystko starczy. (Poseł Wojciech Skurkiewicz: Nie kłam.) Albo kłamał, albo nie wiedział. Pieniędzy nie starczy. Już widać, że nie macie ich na program 500+ ani na obniżenie wieku emerytalnego, nie macie ich na pod- Marszałek: wyższenie kwoty wolnej od podatku. (Gwar na sali, dzwonek) Nie będzie też na mieszkania. Niedługo Dziękuję bardzo. kasa będzie pusta. O głos prosi pan poseł Jarosław Kaczyński. W try- Rząd, który nie liczy, rząd, który obiecuje, który bie formalnym. (Oklaski) za nic ma przyszłe pokolenia, jest złym rządem. Ale Proszę bardzo. 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Powołanie prezesa Narodowego Banku Polskiego 381

Poseł Jarosław Kaczyński: Poseł Jan Łopata:

Dziękuję bardzo. Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Premier! Ja mam prośbę do pana marszałka, żeby jednak W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stron- nieco strofował za aroganckie wypowiedzi, bo ja ro- nictwa Ludowego mam zaszczyt regulaminowo zumiem, że są jedynie słuszne interesy, które pan przedstawić naszą opinię, nasze zdanie w punkcie Petru tutaj reprezentuje (Oklaski), tylko one z repre- dotyczącym powołania prezesa Narodowego Banku zentacją interesów polskiego społeczeństwa, Polski, Polskiego. narodu polskiego nic nie mają wspólnego. (Długo- Wysoki Sejmie! Główne zadanie Narodowego trwałe oklaski) Banku Polskiego – wynika to z konstytucji, z ustawy (Głosy z sali: Brawo!) – to utrzymanie stabilnego poziomu cen, a stabilność cen to inflacja na tyle niska, aby nie wywierała ne- gatywnego wpływu na decyzje gospodarcze, w tym Marszałek: dotyczące inwestycji i oszczędzania. To także zadanie wspierania polityki gospodarczej rządu, jeśli nie go- Proszę bardzo. dzi to oczywiście w cel utrzymania stabilnego pozio- Głos ma pani poseł Ewa Kopacz, także w trybie mu cen. Realizacja tego celu oznacza de facto wspie- formalnym. ranie zrównoważonego wzrostu gospodarczego, bo taki jest, a w każdym razie powinien być, cel gospodarczy każdego rządu. W tym miejscu chciałbym Poseł Ewa Kopacz: zadać pytanie kandydatowi, panu prof. Glapińskie- mu, jak widzi, jak postrzega te dwa podstawowe za- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja właściwie dania i jaką ma o tym opinię. z prośbą do pana marszałka o wyjaśnienie Wysokiej Ale zadania Narodowego Banku Polskiego to tak- że działanie na rzecz stabilności krajowego systemu Izbie, w jakim trybie dopuścił pan do głosu pana pre- finansowego. Ostatni kryzys wykazał, że równowaga zesa Kaczyńskiego. (Oklaski) makroekonomiczna, w szczególności stabilność cen, Spis treści (Poseł Jacek Sasin: Takim samym, w jakim pani nie jest możliwa do osiągnięcia, jeśli system finanso- występuje.) wy kraju jest niestabilny. To nie tylko stabilność jed- (Poseł Krystyna Pawłowicz: Wniosek formalny.) nego banku czy systemu bankowego, ale także sta- Chcę zapytać, czy pan prezes Kaczyński składał bilność całego państwa, której brak prowadzi do wniosek formalny, bo ja tego nie zauważyłam. A wy niepokojów społecznych. zauważyliście? Wszystkie te ustawowe zadania, funkcje realizo- (Poseł Jacek Sasin: A pani składa?) wał bez zarzutu – chciałbym to podkreślić – w czasie, Chciałabym, żeby pan marszałek teraz już zacho- gdy władzę sprawowała koalicja Polskiego Stronni- wał pełną powagę i przestrzegał regulaminu Sejmu, ctwa Ludowego i Platformy Obywatelskiej w ostat- i w związku z tym traktował jednakowo wszystkich nich 8 latach. Podstawowym celem polityki pienięż- posłów na tej sali. Dziękuję. (Oklaski) nej Narodowego Banku Polskiego było utrzymanie (Poseł Sławomir Nitras: Brawo!) stabilnego poziomu cen, a stabilność cen jest niezbęd- na do zbudowania trwałych fundamentów długo- trwałego wzrostu gospodarczego. I taki wzrost, przy- Marszałek: pomnę, jeden z wyższych wzrostów gospodarczych na świecie pozostawiliśmy nowej władzy, nowemu W trybie sprostowania pan poseł Ryszard Petru. rządowi i pozostawiamy teraz nowo wybieranemu Proszę. prezesowi Narodowego Banku Polskiego: unormowa- ny rynek pracy, rosnący eksport oraz inwestycje publiczne i prywatne. Poseł Ryszard Petru: Rządząc w trakcie kryzysu ekonomicznego na świecie i spowolnienia gospodarczego w Europie, Dziękuję, pani premier, za te słowa. uniknęliśmy recesji, a obecne dane makroekonomicz- Panie prezesie, wydaje mi się, że pan nie zrozu- ne są przedmiotem aprobaty międzynarodowych in- miał. Zapraszam na spotkanie. (Oklaski) stytucji finansowych, takich jak Międzynarodowy Fundusz Walutowy czy też Bank Światowy. Polityka pieniężna Narodowego Banku Polskiego, określana Marszałek: jako konwencjonalna, okazała się również właściwa. W Polsce, począwszy od 2004 r., Rada Polityki W tej chwili głos zabierze poseł Jan Łopata, Klub Pieniężnej przyjęła ciągły cel inflacyjny na poziomie Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego. 2,5% z symetrycznym przedziałem odchyleń o szero- 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. 382 Powołanie prezesa Narodowego Banku Polskiego

Poseł Jan Łopata Poseł Robert Winnicki:

kości plus minus 1 punkt procentowy. Rada realizu- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Żyjemy w czasach je strategię w warunkach płynnego kursu walutowe- trudnych. Tak jak była już mowa o tym tutaj, z tej go, dostosowując poziom podstawowych stóp procen- mównicy, spodziewamy się, że druga fala kryzysu towych NBP tak, by maksymalizować prawdopodo- finansowego może uderzyć w Polskę, może uderzyć bieństwo osiągnięcia tego celu. Również strategia w świat, może uderzyć w Europę. Z drugiej strony polityki pieniężnej poprzedniej rady i poprzedniego mamy do czynienia z konsolidacją, z pewną konsoli- prezesa sprzyjała rozwojowi systemu gospodarczego dacją międzynarodówki lichwiarskiej przeciwko Pol- i stabilności sektora finansowego. sce. Ostatnio wykupione akcje Agory przez George’a Wysoki Sejmie! Czerwiec jest czy był dla Narodo- Sorosa o tym świadczą. Międzynarodówka lichwiar- wego Banku Polskiego ostatnim miesiącem w kaden- ska wyznania handlowego będzie konsolidowała swo- cji, pod rządami obecnego prezesa. Kiedy 6 lat temu je działania przeciwko Polsce i wszystkim krajom obejmował on funkcję w narodowym banku central- Europy Środkowej, które będą chciały wybijać się na nym, referencyjna stopa procentowa wynosiła 3,5%. suwerenność. W tym kontekście rola Narodowego Rok później Rada Polityki Pieniężnej rozpoczęła cykl Banku Polskiego i jednoznacznej polityki monetarnej podwyżek, który podniósł stopę aż do 4,75%. Od tego jest niezwykle istotna. Dlatego trzeba powiedzieć czasu stopy procentowe w Narodowym Banku Pol- jasno, że to, czego wielu Polaków, czego również na- skim już tylko spadały i w maju 2015 r. osiągnęły rodowcy, Ruch Narodowy, oczekuje od prezesa Naro- obecne historyczne minimum. Przypomnę, że jest to dowego Banku Polskiego, to jest to, by jednoznacznie 1,5% dla stawki referencyjnej. Wysoki Sejmie! Pan prof. Adam Glapiński, kan- stał na straży złotówki jako polskiej waluty, złotówki dydat na prezesa, w ostatnim czasie był słusznie jako waluty, która nie zostanie zastąpiona ani w najbliż- zwolennikiem stabilizacji tych stóp procentowych, szym czasie, ani nigdy przez euro lub inną (Dzwonek) choć w Radzie Polityki Pieniężnej dawniej uchodził kosmopolityczną walutę. Dziękuję. (Oklaski)

Spis treści za przedstawiciela, jak to powiadano, gołębiej linii, opowiadającej się raczej za obniżeniem stóp procentowych. Marszałek: To jest najniższy poziom w historii, jaki mamy Proszę bardzo. – mówił niedawno. Oczywiście realnie on nie jest aż W tej chwili o głos prosi sprawozdawca komisji tak niski, bo jest deflacja. W moim przekonaniu ten pan poseł Jacek Sasin. (Oklaski) poziom powinien dotrwać aż do momentu, kiedy za- cznie się inflacyjny proces wzrostu cen, a więc lepsza koniunktura, przyspieszenie wzrostu gospodarczego. Poseł Jacek Sasin: I do tego bym namawiał nowych członków Rady Po- lityki Pieniężnej. Jak najdłużej stabilizować, a potem Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Padały tutaj gło- już rozpocząć cykl wzrostu stóp – powiedział. sy zaniepokojenia, czy pan prof. Adam Glapiński Miejmy nadzieję, zarówno ja taką nadzieję tu będzie, sprawując swoją funkcję prezesa Narodowe- mam, jak i mój klub, w którego imieniu przemawiam, go Banku Polskiego, odpowiednio niezależny i czy że prowadzona przez pana profesora teraz nadal nor- bank pod jego kierownictwem będzie niezależny. malna, konwencjonalna polityka pieniężna będzie Otóż chciałem Wysoką Izbę z pełnym przekonaniem sprzyjała tej stabilności i wzrostowi gospodarczemu. zapewnić, że pan prezes Glapiński nie będzie preze- Życzymy tego panu profesorowi, życzymy tego (Dzwo- sem, który będzie spotykał się w restauracjach nek), bo życzymy dobrze krajowej, polskiej gospodar- z politykami (Oklaski) i proponował na tych spotka- ce, bo życzymy dobrze Polsce. Dziękuję za uwagę. niach dodruk pieniędzy, żeby móc zrealizować przed (Oklaski) wyborami obietnice, na które nie było pokrycia. (Oklaski) I jestem przekonany również, że pan prof. Marszałek: Adam Glapiński jest człowiekiem, który rozumie, że dla władzy publicznej nadrzędnym dobrem nie jest Proszę bardzo, zgłasza się jeszcze pan poseł Ro- interes banków, tylko interes obywateli. I słuchając bert Winnicki, poseł niezrzeszony. wystąpienia pana posła Petru, miałem wrażenie, 10 sekund panu zostało w trybie dyskusji. panie pośle, że można wyjść z banku, ale bank (Poseł Robert Winnicki: Ale ja do pytania się zgła- z człowieka nie wychodzi nigdy. (Wesołość na sali, szałem.) oklaski) To 1 minuta 10 sekund. (Poseł Dominik Tarczyński: Brawo!) 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Powołanie prezesa Narodowego Banku Polskiego – głosowanie. Punkt 35. porządku dziennego – głosowanie 383

Marszałek: Przypominam, że zgodnie z art. 31 ust. 1 regulaminu Sejmu Sejm powołuje prezesa Narodowego W tej chwili głos zabierze szef Kancelarii Prezy- Banku Polskiego bezwzględną większością głosów. denta Rzeczypospolitej Polskiej pani Małgorzata Sa- Przystępujmy do głosowania. durska. Kto z pań i panów posłów jest za powołaniem pana Adama Glapińskiego na stanowisko prezesa Narodowego Banku Polskiego, zechce podnieść rękę Szef Kancelarii Prezydenta RP i nacisnąć przycisk. Małgorzata Sadurska: Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Panie i Pa- Głosowało 442 posłów. Większość bezwzględna nowie Posłowie! Dziękuję serdecznie za wszystkie wynosi 222. Za głosowało 284 posłów, przeciw – 124, głosy. Dziękuję serdecznie tym klubom, które udzie- wstrzymało się 34 posłów. (Oklaski) lą poparcia panu prof. Adamowi Glapińskiemu, kan- Stwierdzam, że Sejm bezwzględną większością dydatowi na funkcję prezesa Narodowego Banku głosów powołał pana Adama Glapińskiego na stano- Polskiego. wisko prezesa Narodowego Banku Polskiego. Ale pozwólcie państwo, że podzielę się pewną re- fleksją. 20 maja uczestniczyłam w posiedzeniu komi- Powracamy do rozpatrzenia punktu 35. po- sji finansów razem z panem prof. Glapińskim, który rządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskie- – tak jak mówiłam wcześniej – udzielał odpowiedzi go projektu ustawy o Radzie Mediów Narodo- na wszystkie pytania pań… wych oraz o zmianie niektórych ustaw. (Poseł Sławomir Nitras: Ale ta komisja pół godzi- W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie pro- ny trwała.) jektu ustawy w pierwszym czytaniu, który poddam …i panów posłów. Tych pytań było bardzo dużo, pod głosowanie. o czym świadczy, szanowny panie pośle, który zarzu- Odrzucenie tego wniosku oznaczać będzie, że Sejm, casz, że trwała krótko, ten obszerny stenogram. I tam zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium panie i panowie zadawali pytania. Pani poseł Lesz- Sejmu, skierował ten projekt ustawy do Komisji Kul- Spis treści czyna, która dzisiaj krytykowała i oskarżała pana tury i Środków Przekazu w celu rozpatrzenia. prof. Adama Glapińskiego… I tutaj zgłosili się państwo posłowie do zadania (Poseł Izabela Kloc: Wszyscy byli za.) pytań. …że nie będzie niezależnym prezesem Narodowe- Pan poseł Wojciech Król, klub Platforma Obywa- go Banku Polskiego, o to wtedy pytała pana profeso- telska. ra. Pozwólcie państwo, że ja zacytuję odpowiedź pana Czas na zadanie pytania wyznaczam na 1 minutę. profesora: Czy będę bronił niezależności Narodowego Banku Polskiego w czasach rządów Prawa i Spra- wiedliwości? W czasach każdych rządów tak samo. Poseł Wojciech Król: To jest odpowiedź, która wtedy padła. Mam, proszę państwa, takie wrażenie, że na posiedzeniu Komisji Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Dzi- Finansów Publicznych debata była merytoryczna, że siaj o godz. 1 pod osłoną nocy posłowie Prawa i Spra- padały konkretne pytania i konkretne odpowiedzi. wiedliwości przepychali kolejną ustawę, kolejną noc- Proszę państwa, na posiedzeniu Komisji Finansów ną niespodziankę, kolejną ustawę z cyklu: media Publicznych ani razu nie pojawił się temat Trybuna- partyjne. Polacy w tym czasie spali, była w końcu łu Konstytucyjnego. Dzisiaj państwo… pani poseł w noc. Ale myślę, że muszą dowiedzieć się o tym, że swoim wystąpieniu ten temat poruszyła. Niezależ- wnioskodawcy nie odpowiedzieli na żadne pytanie, ność banku polskiego, prezesa Narodowego Banku które padło z tej mównicy, dlatego niektóre powtórzę. Polskiego jest, szanowni państwo, rzeczą oczywistą. Drodzy państwo, dlaczego w nocy po północy? Dziękuję serdecznie tym wszystkim klubom par- Dlaczego tworzycie prowizoryczne prawo? Jaki był lamentarnym, które rekomendowały poparcie kan- cel powołania specjalnej podkomisji, jaki był cel wy- dydatury pana profesora. Natomiast klubowi Plat- słuchania publicznego, jeśli w nocy, pod osłoną nocy formy Obywatelskiej w tym zakresie zalecam reflek- sję. Dziękuję bardzo. (Oklaski) przepychacie kolejną, nową ustawę? Oszukujecie nie tylko Polaków, oszukujecie nie tylko środowiska twórcze, ale oszukujcie się wzajemnie. Marszałek: Drodzy państwo, jestem przekonany, że jeśli posło- wie Prawa i Sprawiedliwości wsłuchaliby się w ten Dziękuję bardzo. głos, który w nocy wybrzmiał (Dzwonek) z tej mówni- Zamykam dyskusję. cy, zagłosowaliby za odrzuceniem tej ustawy. Ale spa- Przechodzimy do głosowania. liście w tym czasie. Proszę o przyzwoitość. (Oklaski) 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. 384 Punkt 35. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek: czynnych polityków zagwarantuje pluralizm mediów narodowych? Czy to są właśnie standardy, które będą Dziękuję panu posłowi. teraz obowiązywały? To jest kolejna ustawka kadro- Dla porządku, żeby więcej nie zadawano tego typu wa. I już nie zatrzymacie tego precedensowego dzia- pytań, proszę państwa, przypominam, że o czasówce, łania, że zwycięzca bierze wszystko. Pokazaliście czyli terminach, decyduje Sejm. Sejm podjął decyzję historii, że tylko stołki decydują o tym, jak (Dzwonek) o takim terminie. warto i jak trzeba rządzić. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Głos ma poseł Grzegorz Furgo, klub Nowoczesna. (Poseł Dominik Tarczyński: Elewarr.)

Poseł Grzegorz Furgo: Marszałek:

Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! Proszę bardzo. Nocne posiedzenie i obrady nad tak ważną ustawą, Głos w tej chwili zabierze pan poseł Piotr Liroy- i to przy pustej sali, to już norma. Ale też to nic nie -Marzec, klub Kukiz’15. daje, bo tak naprawdę tej ustawy nie ma. Kolejna hybryda kadrowa i nic. Ustawa, która miała zapew- nić przede wszystkim finansowanie telewizji, nie Poseł Piotr Liroy-Marzec: istnieje. Firma stacza się na naszych oczach na samo dno, zarówno programowo, jak i finansowo, bo prze- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Premier! cież poziom oglądalności leci w dół błyskawicznie. Muszę powiedzieć, że jestem rozczarowany. Napraw- (Poseł Krystyna Pawłowicz: Kłamiesz.) Nigdy jeszcze nie było tak źle. dę wydawało mi się, że Prawo i Sprawiedliwość prag- (Poseł Arkadiusz Czartoryski: Nieprawda.) nie silnych mediów publicznych. Byłem przekonany Widzowie to widzą i dają wyraźny sygnał, a tym nawet, że prezes Jarosław Kaczyński w przeciwień- sygnałem są np. gwizdy, a to wyjątkowe, dla prezesa stwie np. do Donalda Tuska docenia znaczenie me- telewizji na zwykłym festiwalu polskim w Opolu. diów publicznych i ich rolę we wspieraniu kultury Spis treści (Oklaski) narodowej. Tymczasem proponowany dziś przez po- (Poseł Krystyna Pawłowicz: Do rzeczy!) słów PiS projekt to niechlujna, wystrugana w sumie Bo telewidzowie widzą, że ta telewizja jest poli- z drewna na kolanie proteza. tyczna. Warto dopuścić do głosu, proszę państwa, Miała być dobra zmiana, jest tylko zmiana na profesjonalistów, bo inaczej stworzycie kolejny bubel, stołkach. Uprzedzałem wielokrotnie, że PiS nie jest tylko że to nie ma żadnego sensu, jako że tej telewizji przygotowany do zapewnienia mediom publicznym nie będzie nikt oglądał, bo jest Internet. (Dzwonek) stabilnego finansowania i nowego ładu organizacyj- Klub Nowoczesna wnosi o odrzucenie ustawy nego. Pokazał to dobitnie podczas prac komisji. Po- w pierwszym czytaniu. Dziękuję. (Oklaski) dobnie jak prezes PiS związany z energią elektrycz- ną… Nie tak. (Głos z sali: To nie to.) Marszałek: Koleżanki i Koledzy z PiS! Krzyczycie często w kierunku Platformy Obywatelskiej: 8 lat! Ja do was Dziękuję. krzyknę: pół roku! Mieliście 6 miesięcy, żeby przygo- Głos ma poseł Andżelika Możdżanowska, klub tować tę ustawę. Naprawdę. (Dzwonek) Polskiego Stronnictwa Ludowego. Panie prezesie, minister Czabański w ogóle nie zna zawartości tej ustawy, nad którą procedowali- Poseł Andżelika Możdżanowska: śmy, nie potrafi odpowiedzieć nawet na pytania po- słów i prawników. Oszukał nie tylko pana, ale i nas Dziękuję bardzo. wszystkich tutaj na sali. Szanowny Panie Marszałku! Pani Premier! Panie i Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Ta ustawa pokazuje, jak państwo szanują media. Zadałam pytania Marszałek: panu ministrowi, na które nie raczył odpowiedzieć. I tak naprawdę powinno mu być wstyd, bo jak można Dziękuję panu posłowi. Dziękuję bardzo. nie wiedzieć, że tak daleko idące zmiany w przepi- (Poseł Ewa Kopacz: Ale jeszcze nie skończył.) sach wymagają notyfikacji Unii Europejskiej. To pokazuje tylko kompetencje albo niekompetencje auto- rów tej ustawy. Dzisiaj mówicie, że to jest ustawa Poseł Piotr Liroy-Marzec: pomostowa. Brak konsultacji, brak debaty, drwicie z opozycji, ale mówicie, że ma być to ustawa zbieżna Powiem tak. Wcześniej powiedziałem państwu, że z waszymi standardami. To ja pytam: Czy udział dajemy państwu żółte światło. 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Punkty 35. i 15. porządku dziennego – głosowanie 385

Marszałek: nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o odnawialnych źródłach energii. Panie pośle, dziękuję bardzo. W 1. poprawce do art. 2 pkt 3 wnioskodawcy pro- ponują nową definicję biomasy. Z poprawką tą łączą się poprawki 9. i 28. Poseł Piotr Liroy-Marzec: Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. Komisja wnosi o ich odrzucenie. Dzisiaj to światło jest czerwone. (Oklaski) Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- Marszałek: prawek 1., 9. i 28., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? Przystępujemy do głosowania. Kto się wstrzymał? Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio- Głosowało 439 posłów. Za głosowało 4 posłów, sku o odrzucenie w pierwszym czytaniu projektu przeciw – 434, 1 poseł się wstrzymał. ustawy zawartego w druku nr 592, zechce podnieść Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił. rękę i nacisnąć przycisk. W 2. poprawce do art. 2 pkt 6 wnioskodawcy pro- Kto jest przeciw? ponują utrzymać dotychczasową definicję dedykowa- Kto się wstrzymał? nej instalacji spalania wielopaliwowego. Głosowało 441 posłów. Za głosowało 208 posłów, Z poprawką tą łączą się poprawki 26. i 33. przeciw – 233, nikt się nie wstrzymał. Poprawki te będziemy głosować łącznie. Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił, a tym sa- Komisja wnosi o ich odrzucenie. mym skierował ten projekt ustawy do Komisji Kul- Do pytań zgłosili się państwo posłowie. tury i Środków Przekazu w celu rozpatrzenia. Pan poseł Mieczysław Kasprzak, Polskie Stron- Powracamy do rozpatrzenia punktu 15. po- nictwo Ludowe. rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji do Czas: 1 minuta. Spis treści Spraw Energii i Skarbu Państwa o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o odnawialnych źródłach energii oraz niektórych innych ustaw. Poseł Mieczysław Kasprzak: Dodatkowe sprawozdanie komisji to druk nr 551-A. Przystępujemy do trzeciego czytania. Dziękuję bardzo. Proszę pana posła Macieja Małeckiego o przedsta- Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! wienie dodatkowego sprawozdania komisji. Mam pytanie dotyczące definicji drzewa jakościowe- go. Następuje zmiana definicji drzewa jakościowego spalanego w naszych elektrowniach. W ubiegłej ka- Poseł Sprawozdawca Maciej Małecki: dencji udało się znacząco zmniejszyć spalanie drewna w elektrowniach. Jak to jest szkodliwe dla gospodar- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt ki, dla środowiska, dla otoczenia, nie trzeba o tym przedstawić dodatkowe sprawozdanie Komisji do przypominać. Jaki jest w tej chwili cel zwiększania Spraw Energii i Skarbu Państwa z prac nad popraw- współspalania biomasy? W dalszym ciągu zanie- kami zgłoszonymi w drugim czytaniu projektu usta- czyszczanie naszego środowiska? Dalsze pytania: wy o odnawialnych źródłach energii. Czy ministerstwo ma pomysł, jak zabezpieczyć się Do komisji wpłynęło 50 poprawek. Dwie popraw- przed importem biomasy z krajów ościennych? Sam ki zostały wycofane. Komisja głosowała za przyję- zapis, że w promieniu 300 km biomasa ma być spo- ciem 12 poprawek i odrzuceniem 36. Dziękuję bardzo. żytkowana, o niczym nie decyduje. Czy jest możli- (Oklaski) wość kontrolowania z kolei śladu węglowego, tego, skąd ta biomasa będzie przewożona? (Dzwonek) Czę- Marszałek: sto jest bowiem tak, że wartość energetyczna biomasy jest niższa niż energia zużyta na jej przewożenie. Dziękuję panu posłowi. Czy ministerstwo ma pomysł, jak zabezpieczyć się Jak słyszeliśmy, komisja wnosi o uchwalenie pro- przed napływem… jektu ustawy z druku nr 551. Komisja przedstawia poprawki oraz wnioski, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności. Marszałek: Wszystkie wnioski mniejszości oraz poprawki od 1. do 39. zgłoszone zostały do art. 1 projektu ustawy Dziękuję panu posłowi. 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. 386 Punkt 15. porządku dziennego – głosowanie

Poseł Mieczysław Kasprzak: nych. Dlaczego wprowadza się nowe rozwiązanie, i to minister środowiska, bo przecież nie ochrony środo- …biomasy z zewnątrz? (Oklaski) wiska, będzie decydował, który chrust, z którego polskiego lasu można będzie w tym piekielnym kotle narodowym palić? (Oklaski) Czy współspalanie bę- Marszałek: dzie jedynym sposobem dojścia do poziomu odnawialnych źródeł energii w Polsce, powrotu do XIX w., do Głos ma pani poseł Gabriela Lenartowicz, klub początku rewolucji przemysłowej? (Oklaski) Platforma Obywatelska. (Poseł Sławomir Nitras: Brawo!) (Poseł Piotr Kaleta: Jak można tak brzydko mówić?)

Poseł Gabriela Lenartowicz: Marszałek: Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Podczas gdy w ramach Komisji Europejskiej nie zakończyła się jeszcze Mówiąc szczerze, nie potrafię tego skomentować. sprawa skargi na wsparcie finansowe Polski, chodzi Tak więc raczej przystąpimy do głosowania. o współspalanie, my dziarsko wracamy do tego roz- (Wesołość na sali) wiązania, nieekologicznego i niedobrego z punktu Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- widzenia innowacyjności. Wracamy dziarsko do prawek 3., 4. i 35., zechce podnieść rękę i nacisnąć XIX w. Będziemy palić węglem i drewnem, bo nie przycisk. chodzi tu o wysokoefektywne spalanie odpadów ener- Kto jest przeciw? getycznych z działalności komunalnej, do czego pan Kto się wstrzymał? minister próbuje nas przekonać. O tym, że chcemy Głosowało 436 posłów. Za głosowało 174, przeciw polskie lasy wyciąć i spalić razem z węglem, wyeli- – 227, 35 posłów wstrzymało się. minować ze wsparcia odnawialne źródła energii, moż- Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił. na w tej ustawie przeczytać. Sprawę kotła mamy wyjaśnioną. (Wesołość na sali) Proszę o głosowanie za odrzuceniem tego rozwią- W 1. wniosku mniejszości do art. 2 w dodawanym Spis treści zania i powrotem do tego, które było poprawne, do- pkt 27a wnioskodawcy proponują inną definicję pro- puszczało współspalanie, ale na cywilizowanych wa- sumenta – odbiorcy końcowego. runkach. Dziękuję. (Oklaski) Jego przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawek od 5. do 8., 10., 14., 15., od 17. do 21., od 23. do 25., 32., 34., 36., 40., 41., 46. i 47. Marszałek: Z pytaniem zgłosił się pan poseł Krzysztof Sitar- ski, klub Kukiz’15. Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- Poseł Krzysztof Sitarski: prawek 2., 26. i 33., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wniosek mniej- Kto jest przeciw? szości dotyczy prosumentów, a konkretnie prosumen- Kto się wstrzymał? tów – obywateli prowadzących działalność gospodar- Głosowało 436 posłów. Za głosowało 164, przeciw czą. Mam pytanie: Dlaczego nie umożliwia się wy- – 272, nikt się nie wstrzymał. twórstwa w mikroinstalacjach energii elektrycznej Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił. na potrzeby działalności gospodarczej rzeszy małych W 3. poprawce do art. 2 pkt 7 wnioskodawcy pro- przedsiębiorców, którzy mogliby w ten sposób zwięk- ponują m.in. utrzymać dotychczasową definicję drew- szać wydolność gospodarki naszego kraju? Dziękuję. na pełnowartościowego. (Oklaski) Z poprawką tą łączą się poprawki 4. i 35. Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. Komisja wnosi o ich odrzucenie. Marszałek: Zgłosiła się pani poseł Gabriela Lenartowicz z klubu Platforma Obywatelska z pytaniem. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacis- Poseł Gabriela Lenartowicz: nąć przycisk. Kto jest przeciw? Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałam zapy- Kto się wstrzymał? tać, w czym przeszkadza wnioskodawcom dotychcza- Głosowało 437 posłów. Za głosowało 78, przeciw sowa definicja drewna pełnowartościowego, którego – 358, 1 poseł wstrzymał się. nie można było spalać właśnie w celach energetycz- Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił. 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Punkt 15. porządku dziennego – głosowanie 387

Marszałek Poseł Gabriela Lenartowicz:

W 5. poprawce do art. 2 w dodawanym pkt 27a Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałam zapy- wnioskodawcy proponują inną definicję prosumenta tać, co w zasadzie przeszkadza wnioskodawcom w tym, – odbiorcy końcowego. żeby ruch prosumencki był w Polsce. Cała ta ustawa Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość po- zmierza do likwidacji energetyki obywatelskiej, bo prawek od 6. do 8., 10., 14., 15., od 17. do 21., od 23. prosument według ministerstwa to jest hobbysta, który będzie dopłacał państwu do tego luksusu, że do 25., 32., 34., 36., 40., 41., 46. i 47. zamontuje sobie małe źródło energii. A w związku Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. z tym, że przedsiębiorca z istoty nie jest hobbystą, to Przystępujemy do głosowania. nie może być prosumentem, bo będzie chciał zara- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 5. po- biać. A zarabianie w tym kraju jest w tej chwili naj- prawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. większym grzechem … Kto jest przeciw? (Poseł Jan Dziedziczak: Nie w tym kraju, tylko Kto się wstrzymał? w naszym kraju.) Głosowało 440 posłów. Za głosowało 208, przeciw …nawet zarabianie na siebie, nawet zarabianie – 232, nikt się nie wstrzymał. na własne bezpieczeństwo energetyczne, zarabianie w ten sposób, że się to bezpieczeństwo zachowuje za Sejm poprawkę odrzucił. godziwą cenę, ułatwiając życie państwu. Ale nie, to W 6. poprawce do art. 2 w dodawanym pkt 27a państwo ma decydować, to państwo ma mieć ten gu- wnioskodawcy proponują inną definicję prosumenta zik, którym odetnie każdego obywatela w Polsce, jak – odbiorcy końcowego. będzie niegrzeczny, od prądu. I nie będzie taki obywa- Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość po- tel mógł sobie (Dzwonek) nawet wiatraczka postawić. prawek od 7. do 8., 10., 14., 15., od 17. do 21., od 23. (Oklaski) do 25., 32., 34., 36., 40., 41., 46. i 47. (Poseł Krzysztof Jurgiel: Ale to już było.) Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Tutaj mamy pytania. Spis treści Pan poseł Mieczysław Kasprzak, klub Polskiego Marszałek: Stronnictwa Ludowego. W takim razie przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 6. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Poseł Mieczysław Kasprzak: Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Głosowało 441 posłów. Za głosowało 208 posłów, Panie marszałku, nic nie zostało do tej pory wy- przeciw – 233, nikt się nie wstrzymał. jaśnione, chcę panu wytłumaczyć. Sejm poprawkę odrzucił. Panie Marszałku! Panie Ministrze! Pani Premier! W 7. poprawce do art. 2 w dodawanym pkt 27a Dlaczego osoba prowadząca mikrodziałalność gospo- wnioskodawcy proponują inną definicję prosumenta darczą nie będzie mogła skorzystać z wytworzonej – odbiorcy końcowego. Z poprawką tą łączą się poprawki: 8., 10., 14., 15., przez siebie energii? Jeżeli tak, to w jaki sposób bę- od 17. do 21., od 23. do 25., 32., 34., 36., 40., 41., 46. i 47. dzie można rozliczać energię zużytą we własnym Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. mieszkaniu? Ta działalność gospodarcza to bardzo Komisja wnosi o ich odrzucenie. często działalność jakiejś fryzjerki czy drobna dzia- Do pytania zgłasza się pan poseł Mieczysław Ka- łalność gospodarcza, która jest prowadzona we włas- sprzak, klub Polskiego Stronnictwa Ludowego. nym domu, we własnym gospodarstwie. Dlaczego utrudniamy tutaj i komplikujemy system wsparcia i rozliczania wytworzonej energii w ramach małej Poseł Mieczysław Kasprzak: generacji? Dlaczego ministerstwo nie popiera takich Dziękuję, panie marszałku. rozwiązań, aby do prosumentów zaliczyć również tę Czekam w dalszym ciągu na wyjaśnienia pani małą działalność gospodarczą? Czy jest mi w stanie premier, Wysoka Izbo. To jest pakiet poprawek zgło- pan minister odpowiedzieć na to pytanie? (Oklaski) szonych przez Polskie Stronnictwo Ludowe. One mają przywrócić dotychczasowy stan, który jest prawnie uchwalony przez Polskie Stronnictwo Ludo- Marszałek: we wspólnie z PiS-em (Wesołość na sali, oklaski), wspólnie z PiS-em. Głosowaliście za tym w tamtej Pytanie zadaje pani poseł Gabriela Lenartowicz, kadencji, walczyliście o te rozwiązania, żeby produ- klub Platforma Obywatelska. cenci mogli mieć stałe taryfy, żeby mogli mieć gwa- 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. 388 Punkt 15. porządku dziennego – głosowanie

Poseł Mieczysław Kasprzak od początku tworzenia ustawy o odnawialnych źród- łach energii. Cały czas przeważnie była sytuacja tego rancję, że przez 15 lat będą mogli produkować ener- typu, że pod tytułem dbania o prosumenta bardzo gię na własne potrzeby i dostarczać do sieci. W tej wiele osób dążyło do tego, i lobbowało w tym kierun- chwili wycofujecie się z tego. Co powiecie obywate- ku, żeby ustawa miała taki kształt, by można było lom, którzy przystąpili do tego procesu? Kilkadzie- na tym robić interesy. Uznaliśmy, że prosument to siąt tysięcy obywateli już zainwestowało. Poprawka jest osoba, która wspiera odnawialne źródła energii ta cieszyła się dużym poparciem wszystkich środo- i która chce je wspierać w taki sposób, żeby na tym wisk ekologicznych. Liczne organizacje, samorządy cośkolwiek zyskiwać, żeby po zamontowaniu przydo- zaangażowały się w to, a wy w tej chwili generalnie mowej instalacji mieć z tego przynajmniej zwrot to zmieniacie, wycofujecie się z poparcia prosumen- kosztów, by to się z jednej strony opłaciło, by to się ckiej produkcji energii, bo to, co proponujecie, nigdy bilansowało, a z drugiej strony, żeby ta energia pro- się nie sprawdzi. (Dzwonek) To w żadnym kraju nie sumenta mniej kosztowała. I przy szukaniu rozwią- zostało wprowadzone i nigdzie to nie funkcjonuje. zania w czym tkwił podstawowy problem? Problem A więc prosiłbym o pytanie: Dlaczego zmieniacie to, tkwił w tym, że prosument, jeśliby od niego dokony- co sami uchwaliliście? (Oklaski) wany był zakup energii przez energetykę zawodową, byłby przedsiębiorcą. A więc musielibyśmy każdego obywatela, który zamontuje u siebie np. panel foto- Marszałek: woltaiczny, rejestrować jako przedsiębiorcę. I znaleź- liśmy rozwiązanie tego typu, jest to rozwiązanie Raczej prosi pan o odpowiedź na pytanie. (Weso- barterowe. Podnieśliśmy w tej propozycji poprawki, łość na sali) która będzie dyskutowana, z 70% do 80% udział po- Poseł Gabriela Lenartowicz, klub Platforma Oby- boru energii z energetyki zawodowej w ilości oddanej. watelska. (Oklaski) I teraz jaką mamy sytuację? Otóż prosument, proszę państwa, jest w sytuacji dużo lepszej od energetyki zawodowej, bo on energię oddaje do energetyki zawo- Poseł Gabriela Lenartowicz: dowej, kiedy chce, kiedy mu jest ona niepotrzebna, Spis treści kiedy jej nie używa, natomiast energetyka zawodowa Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałam… musi zawsze tę energię przyjąć. I z drugiej strony (Poseł Wojciech Szarama: Pani poseł, co ze świecz- domówiliśmy się ostatecznie, że mimo wszystko ener- kami będzie?) getyka zawodowa odda mu 80% tej energii na jego …zapytać: Co się stało w ciągu tych kilku miesię- potrzeby. cy, że zmieniliście zdanie i likwidujecie taryfy gwa- My w ten sposób motywujemy obywatela do roz- rantowane? Co do taryfy gwarantowanej to głosowa- woju rynku, motywujemy firmy, żeby miały maksy- liście za tym rozwiązaniem przeciwko rządowi. Bu- malnie dużo urządzeń, żeby tę energię sprzedaną, rzycie system, który nie zdążył wejść w życie, ale nie przekazaną do energetyki zawodowej w całości zu- proponujecie niczego nowego, bo tego tzw. opustowe- żyć na swoje potrzeby. A więc jest to progospodarcze, go czy raczej odpustowego systemu nikt na świecie a z drugiej strony powoduje to, że cały kontakt z ener- nie wprowadził. I nikomu nie umiecie powiedzieć, na getyką zawodową to jest wniosek o dwa liczniki: licz- podstawie jakich wyliczeń żeście go wprowadzali. To nik oddany i licznik pobrany lub w jednym liczniku jest tak, jak pan minister powiedział: to jest decyzja to będzie rozliczone. I nic więcej nie ma. I będziemy polityczna, a w polityce nie trzeba liczyć. Tylko że mieli rzeczywisty rozwój prosumentów. obywatel liczy, bo obywatel ma wyliczoną pensję, W innym przypadku, jeżelibyśmy robili sprzedaż, i obywatel liczy też na to, że jeśli prawodawca coś rozliczali fakturowo itd., nigdy nie uzyskalibyśmy uchwali, to dotrzymuje słowa. Ludzie honoru dotrzy- prosumenta, bo obywatel unika tego, żeby być przed- mują słowa. (Oklaski) Czy to znaczy, że jesteście bez siębiorcą. Bo po co mu być przedsiębiorcą dla drobnej honoru? (Oklaski) sprawy? Stąd nie zgadzam się w zupełności z tymi opiniami, my właśnie rzeczywiście przygotowujemy naprawdę prosumencką ustawę. Dziękuję. (Oklaski) Marszałek: (Głos z sali: Brawo!)

W tym momencie prosi o głos minister energii Krzysztof Tchórzewski. (Oklaski) Marszałek:

Proszę bardzo. Minister Energii Przystępujemy do głosowania. Krzysztof Tchórzewski: Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek: 7., 8., 10., 14., 15., od 17. od 21., od 23. do 25., Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jeżeli chodzi 32., 34., 36., 40., 41., 46., i 47., zechce podnieść rękę o temat prosumenta w tej ustawie, to on się przewijał i nacisnąć przycisk. 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Punkt 15. porządku dziennego – głosowanie 389

Marszałek biorstw, które świadczą usługi w zakresie montażu tych instalacji i projektowania. To naprawdę mógł Kto jest przeciw? być wielki sektor, wielka polska specjalność. Niszczy- Kto się wstrzymał? my tę specjalność. Dziękuję. (Oklaski) Głosowało 436 posłów. Za głosowało 173, przeciw – 259, 4 się wstrzymało. Sejm poprawki odrzucił. Marszałek: W 11. poprawce do art. 4 wnioskodawcy proponu- ją inne brzmienie ust. 1. Proszę. Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość po- O głos prosi wiceminister energii pan Andrzej prawek 12. i 13. oraz 2. wniosku mniejszości. Piotrowski. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Do pytania zgłasza się poseł Mieczysław Ka- sprzak, klub Polskiego Stronnictwa Ludowego. Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Energii Andrzej Piotrowski: Poseł Mieczysław Kasprzak: Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! Panie Marszałku! Panie Ministrze! Nie wyjaśnił W tej ustawie przedsiębiorcy nie są w żaden sposób nam pan tego, bo jednak w ustawie dotychczasowej pozbawieni możliwości korzystania z mechanizmu jest zapisane, że prosument nie jest przedsiębiorcą, prosumenckiego. Pozbawieni są na dziś, ale tylko na więc proszę tutaj nie wprowadzać w błąd. Jeżeli mo- dziś, jeśli chodzi o to rozwiązanie, możliwości zali- gliście zrobić takie rzeczy jak w tej ustawie, to mo- czania w koszty czegoś, co traktujemy jako instalację gliście również tak zrobić, żeby prosument nie był amatorską w takim sensie, że ona nie jest zawodowa. przedsiębiorcą, bo w waszych rękach jest wszystko. Natomiast nie zamierzamy w kolejnych pracach nad Natomiast jeśli chodzi o 1:1, otóż zabieracie w tej tą ustawą eliminować prosumentów. Wielokrotnie chwili 20%, chcieliście 30%, a zabieracie tylko 20%, panom posłom wyjaśnialiśmy, że w momencie kiedy więc ta poprawka, którą zgłoszono, ma na celu to, aby wchodzi kwestia rozliczeń podatkowych, wymaga to Spis treści wyrównać ten bilans. Jeżeli ktoś produkuje energię, bardzo dużej uwagi z prostego powodu: nie możemy to z takiej samej energii może skorzystać, może sobie tworzyć sytuacji, gdy podatnik nie do końca będzie to odebrać, jak już nie chcecie dać taryf stałych. Bo wiedział, czy może coś zaliczyć w koszty czy nie może stosując tę formułę, o której mówił pan minister, zaliczyć w koszty. Wszyscy ci, którzy prowadzili dzia- niszczycie ruch prosumencki obywateli, a wspieracie łalność gospodarczą, bardzo cenią sobie proste, przej- duże koncerny. Chodzi o wsparcie dużych koncernów. rzyste prawo. Dlaczego jesteście przeciwko obywatelom, tym ma- W poprzedniej propozycji, która była uchwalona łym producentom? (Dzwonek) Nie mówimy o dużej w Sejmie, ta sytuacja była całkowicie niejasna, spro- generacji, o przedsiębiorcach, tylko o obywatelach. wadzona do pojedynczego zapisu, że to nie jest dzia- Dziękuję bardzo. (Oklaski) łalność gospodarcza. Chciałbym nadmienić, że w poprzednim zapisie również nie dopuszczono nikogo, poza osobami fizycznymi, i tak przygotowała to koa- Marszałek: licja, PSL. W związku z tym ta ustawa poszerza znacznie grupę tych, którzy mogą być beneficjentami Głos ma poseł Zbigniew Gryglas, klub Nowoczesna. prosumenctwa. Natomiast zapowiadamy, że będziemy pracować nad tym, żeby również małych i średnich przedsię- Poseł Zbigniew Gryglas: biorców można było włączyć w ten ruch, w którym faktycznie wytwarzana jest energia na własne po- Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoki Sejmie! trzeby w celu oszczędności. I to jest pierwsza rzecz. Mamy do czynienia z dużym ruchem społecznym, Druga rzecz, poruszona przez pana posła z Nowo- ruchem, który obudził się po zmianach ustawowych, czesnej, dotyczy innowacyjności. Proszę państwa, które zostały przyjęte w ubiegłym roku głosami Pra- fabryki, które produkują panele, są fabrykami, które wa i Sprawiedliwości. Trudno zgodzić się z głosem produkują w sposób zautomatyzowany – miałem oka- pana ministra, że to był ruch osób, które chciały za- zję kiedyś taką zwiedzać – są to bardzo ciekawe linie, rabiać. Te osoby chciały brać sprawy w swoje ręce. natomiast to jest stosunkowo niewielka produkcja. Proszę państwa, wiele mówicie o innowacyjności, W zestawieniu z ogromną produkcją w Chinach bar- wiele mówicie o nowych technologiach. Mieliśmy w tym dzo trudno jest stworzyć przewagę konkurencyjną. przypadku wielką szansę, żeby Polska była liderem W związku z tym opieranie tylko na tym mechani- technologii odnawialnych w Europie. Mamy już kilka zmu wspierania tych producentów, że będziemy do- dużych zakładów produkujących panele fotowoltaicz- płacać komuś do wytwarzania w ten sposób energii, ne, mamy wiele małych i średnich polskich przedsię- nie jest stabilną strukturą gospodarczą, ponieważ 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. 390 Punkt 15. porządku dziennego – głosowanie

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Energii ną trochę oddechu, mało tego, gospodarstwa rolne Andrzej Piotrowski mające instalacje do 10 kW także będą mogły wyko- rzystać pozyskiwanie energii ze źródeł odnawial- opiera się o to, że prawo nakaże pewnej części społe- nych? I czy prawdą jest, że jest szansa na to, że ta czeństwa płacić na to, żeby inni mogli mówić, że są poprawka jednak jest bardzo prosumencka i pomoże proekologiczni. To są rozwiązania niestabilne i chyba w zakresie bezpieczeństwa energetycznego kraju? mało skuteczne, jeśli chodzi o sposób budowania I to tyle. Prosiłbym o poparcie tej poprawki, która świadomości społecznej. spowoduje, że prosumenci w naszym kraju dostaną To rozwiązanie, które zaproponowaliśmy na oddechu, mimo wszelkich wcześniejszych zapowiedzi, dziś, jest rozwiązaniem, które wymaga partycypa- że to się nie uda. Dziękuję bardzo. (Oklaski) cji, a więc z jednej strony chęci po stronie prosumenta, uświadomienia sobie, na czym polega jego rola, a państwo w tym momencie wspomaga rozwiązanie Marszałek: problemu technologicznego, a mianowicie braku na rynku dziś wystarczająco efektywnych kosztowo Przystępujemy do głosowania. magazynów energii. One, jak wszyscy się spodziewa- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 13. pomy, będą, ale będą za 3 lata, może za 5 lat, może za prawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. 10. Na razie takich technologii opłacalnych cenowo Kto jest przeciw? nie ma. W związku z tym takie przedłożenie. Dzię- Kto się wstrzymał? kuję bardzo za uwagę. (Oklaski) Głosowało 440 posłów. Za głosowało 438, przeciw – 2. (Oklaski) Prośba została wysłuchana. Sejm przyjął poprawkę. Marszałek: 2. wniosek mniejszości jest bezprzedmiotowy. W 16. poprawce do art. 17 ust. 1 pkt 2 wniosko- Proszę bardzo. dawcy proponują zmianę odesłania. Przystępujemy do głosowania. Komisja wnosi o jej przyjęcie. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 11. po- Głos ma poseł Krzysztof Sitarski, klub Kukiz’15.

Spis treści prawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Z kolejną prośbą czy z pytaniem? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Głosowało 425 posłów. Za głosowało 173, przeciw Poseł Krzysztof Sitarski: – 252, nikt się nie wstrzymał. Sejm poprawkę odrzucił. Panie Marszałku! Pani Premier! Czy prawdą jest, W 12. poprawce do art. 4 wnioskodawcy proponu- że jednak jest możliwe porozumienie? Poprawka 16. ją inne brzmienie ust. 1. jest poprawką doprecyzowującą przepisy tej ustawy, Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość 13. po- tak żeby prawo było sformułowane w sposób właści- prawki oraz 2. wniosku mniejszości. wy i jasny. I tu było porozumienie i posłów Nowoczes- Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. nej, i posłów Kukiza, koła, a także posłów PiS-u. Przystępujemy do głosowania. A więc jednak czy prawdą jest, że w przyszłości ta- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 12. po- kie porozumienia będą częściej? Dziękuję bardzo. prawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. (Oklaski) Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Głosowało 425 posłów. Za głosowało 209, przeciw Marszałek: – 216, nikt się nie wstrzymał. Sejm poprawkę odrzucił. Właściwie to w głosowaniu rozstrzygniemy W 13. poprawce do art. 4 wnioskodawcy proponu- (Wesołość na sali), przynajmniej drogę bliżej prawdy, ją inne brzmienie ust. 1. w stronę prawdy. Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość 2. wnio- Przystępujemy do głosowania. sku mniejszości. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 16. po- Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. prawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Pytanie zgłasza pan poseł Krzysztof Sitarski, Kto jest przeciw? klub Kukiz’15. Kto się wstrzymał? Głosowało 436 posłów. Za głosowało 423, przeciw – 13, nikt się nie wstrzymał. Poseł Krzysztof Sitarski: Sejm poprawkę przyjął. W 22. poprawce wnioskodawcy proponują nadać Panie Marszałku! Pani Premier! Panie Ministrze! inne brzmienie pkt 2 w art. 39 ust. 2. Czy prawdą jest, że poprawka zgłoszona przez klub Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Kukiz’15 spowoduje to, że jednak prosumenci dosta- Przystępujemy do głosowania. 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Punkt 15. porządku dziennego – głosowanie 391

Marszałek Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 31. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 22. po- Kto jest przeciw? prawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto się wstrzymał? Kto jest przeciw? Głosowało 441 posłów. Za głosowało 280, przeciw Kto się wstrzymał? – 161, nikt się nie wstrzymał. Głosowało 436 posłów. Za głosowało 288 posłów, Sejm poprawkę przyjął. przeciw – 148, nikt się nie wstrzymał. W 37. poprawce do art. 186 wnioskodawcy propo- Sejm poprawkę przyjął. nują inne brzmienia ust. 5–7. W 3. wniosku mniejszości do art. 42 wnioskodaw- Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. cy proponują inne brzmienie ust. 1 pkt 1 i 2. Przystępujemy do głosowania. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 37. po- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem prawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. 3. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacis- Kto jest przeciw? nąć przycisk. Kto się wstrzymał? Kto jest przeciw? Głosowało 439 posłów. Za głosowało 294, przeciw Kto się wstrzymał? – 144, wstrzymał się 1 poseł. Głosowało 440 posłów. Za głosowało 78, przeciw Sejm poprawkę przyjął. – 362, nikt się nie wstrzymał. W 38. poprawce do art. 190 ust. 2 pkt 1 lit. c i pkt 2 Sejm wniosek mniejszości odrzucił. wnioskodawcy proponują zmianę o charakterze re- Wnioskodawcy w 27. poprawce do art. 47 propo- dakcyjno-legislacyjnym. nują nowe brzmienie ust. 7. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Przystępujemy do głosowania. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 38. po- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 27. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. prawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?

Kto się wstrzymał? Głosowało 438 posłów. Za głosowało 264, przeciw Spis treści Głosowało 442 posłów. Za głosowało 265, przeciw – 144, wstrzymało się 30. – 144, wstrzymało się 33 posłów. Sejm poprawkę przyjął. Sejm poprawkę przyjął. Poprawki 42. i 43. zgłoszone zostały do art. 3 pro- W 29. poprawce do art. 56 wnioskodawcy propo- jektu ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do nują niższą jednostkową opłatę zastępczą. ustawy o zasadach pokrywania kosztów powstałych Z poprawką tą łączy się 39. poprawka. u wytwórców w związku z przedterminowym rozwią- Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. zaniem umów długoterminowych sprzedaży mocy Komisja wnosi o ich przyjęcie. i energii elektrycznej. Przystępujemy do głosowania. W 42. poprawce wnioskodawcy proponują m.in. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- nie dodawać art. 11a. prawek 29. i 39., zechce podnieść rękę i nacisnąć Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. przycisk. Do zadania pytania zgłasza się poseł Mieczysław Kto jest przeciw? Kasprzak, Polskie Stronnictwo Ludowe. Kto się wstrzymał? Głosowało 441 posłów. Za głosowało 170, przeciw – 271, nikt się nie wstrzymał. Poseł Mieczysław Kasprzak: Sejm poprawki odrzucił. W 30. poprawce do art. 56 wnioskodawcy propo- Dziękuję bardzo. nują zmianę o charakterze redakcyjnym. Panie Marszałku! Pani Premier! Szanowni Posło- Komisja wnosi o jej przyjęcie. wie! Otóż ta poprawka ma na celu wyeliminowanie Przystępujemy do głosowania. podwyżki opłaty przejściowej. W tej ustawie propo- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 30. ponuje się drastyczny wzrost opłaty przejściowej. Co to prawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. oznacza? Obywatel, odbiorca prądu w ciągu roku Kto jest przeciw? zapłaci 96 zł opłaty przejściowej. Po prostu nie jest Kto się wstrzymał? to związane z produkcją prądu. Przerzuca się na oby- Głosowało 440 posłów. Za głosowało 270, przeciw watela koszty związane z decyzjami państwa, które – 144, wstrzymało się 26. kiedyś zostały podjęte. Mam pytanie: Jak się to ma Sejm poprawkę przyjął. do dodatku energetycznego? Bo my najuboższym oso- W 31. poprawce do art. 58 ust. 3 wnioskodawcy bom wypłacamy dodatek energetyczny. On jest chyba proponują nowe brzmienie punktu pierwszego. gdzieś na poziomie 14 zł na dzień dzisiejszy. Mam Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. pytanie do rządu: Czy w związku z tym, jeżeli prze- Przystępujemy do głosowania. forsujecie to swoje rozwiązanie, planujecie podniesie- 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. 392 Punkt 15. porządku dziennego – głosowanie

Poseł Mieczysław Kasprzak dużych przedsiębiorców – prowadzącym był właśnie rozpaczający poseł PSL – po to właśnie, żeby zadbać nie dodatku energetycznego? Bo dojdzie do tego, że o małych, o prosumentów. Po pierwsze. więcej będziemy zabierać uboższym ludziom, niż im Po drugie, proszę państwa, jeżeli chodzi o rozwią- wypłacamy. A więc takie rozwiązanie jest nielogiczne. zania prosumenckie w tej ustawie, bardzo aktywnie (Dzwonek) Czy rząd planuje zwiększenie dodatku uczestniczyli w tym właśnie zainteresowani prosu- energetycznego? (Oklaski) menci. Wielkie biznesy, wielcy przedsiębiorcy zostali po raz pierwszy odsunięci. Prosumenci są za tą ustawą. (Poseł Andrzej Halicki: Proszę nie kłamać.) Marszałek: Jeszcze jedno, za co chcę podziękować ministrowi. Dzięki tej ustawie na każdej szkole, a jest ich kilka- Dziękuję. dziesiąt tysięcy, będzie mogło powstać odnawialne Głos ma poseł Gabriela Lenartowicz, klub Plat- źródło energii, które skutecznie obniży koszty funk- forma Obywatelska. cjonowania tychże szkół. (Oklaski)

Poseł Gabriela Lenartowicz: Marszałek:

Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ktoś to z ław po- W trybie sprostowania poseł Mieczysław Ka- selskich powiedział, że ja mam piekielne myśli. My- sprzak. ślę, że to nie ja akurat. Czy nie można piekielną my- ślą nazwać propozycji wprowadzenia – pod płaszczy- kiem wsparcia dla odnawialnych źródeł energii – w tej Poseł Mieczysław Kasprzak: ustawie nowego podatku dla polskich rodzin, podatku w wysokości 96 zł rocznie, tzw. opłaty przejścio- Sprostowanie, bo pani minister wprowadza w błąd. wej? Przecież to nikt inny jak pan minister Tchó- Na oświacie to pani minister może się zna, ale już rzewski swego czasu negocjował tę ustawę, która na prądzie, widać, nie bardzo. (Poruszenie na sali, Spis treści miała czemuś innemu służyć. To jest wynegocjowany oklaski) program wsparcia publicznego dla dużych przedsię- (Głos z sali: Nie, nie.) biorstw energetycznych w zamian za rozwiązanie Niech pani nie miesza w głowach ludziom siedzą- kontraktów długoterminowych. I te opłaty miały cym tutaj, na sali, i tam, na galerii, również. Pozdra- wygasać. A wy je utrwalacie, ba, podwyższacie. Ale wiam Ustrzyki. nie każdemu, bo najbardziej energochłonnym przed- (Poseł Wojciech Skurkiewicz: Ale Bury się zna.) siębiorcom zmniejszacie tę opłatę. Uważaliście, że Mówiąc o prosumencie, pani minister, nie myśli- opłaty gwarantowane, taryfy gwarantowane, które my o firmach. Nie wiem, za czym pani wtedy głoso- miały kosztować polskie rodziny 40 gr miesięcznie, wała. Mówimy o 3 kW, o 10 kW, o 40 kW maksymal- były za drogie, a jeżeli chodzi o 8 zł nowego podatku, nie, bo takie są zapisy. To było w tamtej ustawie, bezpodstawnego i bezprawnego, uważacie, że to jest którą poparliście, i nie mówcie, że myśmy wspierali w porządku. I to są wasze piekielne myśli. (Oklaski) jakichś wielkich producentów. (Poseł Marek Suski: A nie?) A więc, pani minister, na oświacie – tak, na ener- Marszałek: getyce – nie. (Oklaski) (Minister Edukacji Narodowej Anna Zalewska: Dziękuję, pani poseł. Panie marszałku, jedno zdanie.) Pani Anna Zalewska chce wystąpić jako minister edukacji. Marszałek:

Minister Edukacji Narodowej W trybie sprostowania pani minister Anna Za- Anna Zalewska: lewska.

Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam odwagę i zobowiązanie, żeby wypowiadać się na temat ener- Minister Edukacji Narodowej gii odnawialnej, ponieważ byłam posłem sprawo- Anna Zalewska: zdawcą przy złej ustawie dotyczącej odnawialnych źródeł energii. W jednym przypadku przeciwko Plat- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pozwolę sobie formie Obywatelskiej, która w tej chwili udaje, że jest tylko jednym zdaniem odpowiedzieć na zaczepkę pana za rozwiązaniami prosumenckimi, głosowaliśmy za. posła. Byliśmy przeciwko złej ustawie, która faworyzowała (Głos z sali: W jakim trybie?) 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Punkt 15. porządku dziennego – głosowanie 393

Minister Edukacji Narodowej Anna Zalewska Marszałek:

Panie pośle, nie każdy ma jedno wykształcenie. Informuję wszystkich państwa, że jeżeli są pyta- To się nazywa interdyscyplinarność. (Wesołość na nia, to proszę je kierować konkretnie do posła spra- sali, oklaski) Ja mam różne rodzaje wykształcenia, wozdawcy lub przedstawiciela rządu. (Poruszenie na a oprócz tego, proszę pana… Mówię to również do sali) posła, który dyskutował i zastanawiał się, dlaczego (Poseł Zbigniew Konwiński: Ale kto jest przedsta- minister edukacji wypowiada się na temat energii wicielem rządu?) odnawialnej. Ano właśnie dlatego, że mam takie wy- Bo tak do wszystkich, to… Wszyscy, czyli kto? kształcenie. Przystępujemy do głosowania. A po drugie, jest taka wada polskiego społeczeń- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 43. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. stwa, która wynika z tego, że Platforma Obywatelska Kto jest przeciw? i PSL nie potrafiły właściwie wykorzystać środków Kto się wstrzymał? europejskich. Jesteśmy w ogonie, jeżeli chodzi o ucze- Głosowało 433 posłów. Za głosowało 206 posłów, nie się przez całe życie. Ja właśnie jestem przykła- przeciw – 227, nikt się nie wstrzymał. dem uczenia się przez całe życie. (Oklaski) Sejm poprawkę odrzucił. (Poseł Dominik Tarczyński: Brawo!) W 44. poprawce do art. 10 ustawy nowelizującej wnioskodawcy proponują nadać nowe brzmienie ust. 5 oraz dodać nowy ustęp. Marszałek: Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystępujemy do głosowania. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 44. po- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 42. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. prawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Kto się wstrzymał? Głosowało 440 posłów. Za głosowało 195 posłów, Głosowało 438 posłów. Za głosowało 175 posłów, przeciw – 245, nikt się nie wstrzymał. Spis treści przeciw – 258, 5 posłów wstrzymało się. Sejm poprawkę odrzucił. Sejm poprawkę odrzucił. (Poseł Stefan Niesiołowski: Panie marszałku, pytanie.) W 43. poprawce wnioskodawcy proponują m.in. za- W 45. poprawce wnioskodawcy proponują inne chować dotychczasowe brzmienie art. 8 pkt 2 i art. 9 brzmienie art. 14 ustawy nowelizującej. ust. 1. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Komisja wnosi o odrzucenie poprawki. (Poseł Stefan Niesiołowski: Jest pytanie!) Pytanie zadaje pani poseł Monika Rosa, klub No- Poseł Zbigniew Konwiński zgłasza się z pytaniem. woczesna.

Poseł Zbigniew Konwiński: Poseł Monika Rosa: Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam oczywiste Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! pytanie. Pan marszałek mówił, że pytania możemy Nowelizację ustawy o odnawialnych źródłach energii kierować m.in. do przedstawiciela rządu. Kto repre- tak naprawdę można nazywać nowelizacją, ustawą zentuje rząd w pracach nad tą ustawą? o wspieraniu czarnej energii. Nie dość, że państwo (Poseł Ewa Kopacz: Minister edukacji.) likwidujecie wsparcie dla prosumentów, likwidujecie Czy minister edukacji narodowej, czy może jakiś wsparcie dla małych i średnich firm, które zajmują inny minister? Chciałbym, żeby w takim razie pan się energetyką odnawialną, wspieracie czarną ener- marszałek nam wyjaśnił, w jakim trybie zabierała gię i współspalanie, to do tego wszystkiego tak na- głos pani minister Zalewska. (Oklaski) prawdę likwidujecie nasze bezpieczeństwo. Bo jaka (Poseł Krystyna Pawłowicz: W trybie regulamino- wym.) energetyka jest bezpieczna? Bezpieczna jest energetyka rozproszona, a nie skumulowana w kilku elektrowniach. Do tego wszystkiego jeszcze każecie Marszałek: wszystkim obywatelom płacić za to ekstrapieniądze, tzw. opłatę przejściową. Dlaczego wszystkim obywa- Stanowiska rządu nie ma, proszę państwa, w tym telom: biednym, przedsiębiorcom, gospodarstwom punkcie. Przedstawicielem Ministerstwa Energii jest domowym podnosicie stawkę dwukrotnie w porów- podsekretarz stanu Andrzej Piotrowski, on również naniu do stawki, która była w poprzedniej ustawie? może występować. Dlaczego, szanowni państwo? (Oklaski) (Poseł Czesław Mroczek: Gdzie kucharek sześć…) 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. 394 Punkt 15. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Energii Ale w takim razie przypominam panu posłowi Andrzej Piotrowski: i innym państwu posłom… Proszę zwrócić uwagę na art. 186 ust. 2, z którego wynika, że marszałek Sejmu Panie pośle, w takim razie dziwię się, że pan nie udziela głosu wszystkim członkom Rady Ministrów był na takim spotkaniu po uchwaleniu przez was po- poza kolejnością mówców. (Oklaski) przedniej ustawy… (Poseł Dominik Tarczyński: Brawo!) (Poseł Krystyna Pawłowicz: Właśnie.) (Poseł Andrzej Halicki: Każdy minister się określi …ponieważ wówczas tak samo nie można było teraz.) prowadzić działalności gospodarczej w oparciu o pro- W 45. poprawce wnioskodawcy proponują inne sumenctwo. (Oklaski) brzmienie art. 14 ustawy nowelizującej. (Głos z sali: Brawo!) Komisja wnosi o jej przyjęcie. Co więcej, nie można było założyć takiej instala- Przystępujemy do głosowania. cji na domu, w którym mieszka przedsiębiorca, któ- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 45. pory w tym domu prowadzi działalność gospodarczą. prawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. (Oklaski) Kto jest przeciw? (Poseł Ewa Kopacz: Ale proszę…) Kto się wstrzymał? (Poseł Dominik Tarczyński: Brawo!) Głosowało 442 posłów. Za głosowało 304, przeciw – 137, wstrzymał się 1 poseł. Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. Marszałek: W 48. poprawce do art. 20 ustawy nowelizującej wnioskodawcy proponują inne brzmienie przepisu Przystępujemy do głosowania. o wejściu ustawy w życie. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 48. po- Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. prawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Pytanie zgłasza pan poseł Zbigniew Ajchler, klub Kto jest przeciw? Platforma Obywatelska. Kto się wstrzymał? Głos z sali Spis treści ( : Ooo…) Głosowało 438 posłów. Za głosowało 291, przeciw – 145, 2 posłów wstrzymało się. Sejm poprawkę przyjął. Poseł Zbigniew Ajchler: Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy. Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Tak Zgłaszają się państwo posłowie do zadania pytań. się składa, że zorganizowałem 22 konferencje w swo- Pan poseł Mieczysław Kasprzak, klub Polskiego ich zakładach na temat OZE. Sala była pełna zain- Stronnictwa Ludowego. teresowanych, edukacyjnie, na bazie posiadanych mikroinstalacji 40 kW i jednej 0,9 MW. Przedłożyłem prelegentom nasze, powiedzmy, wypociny w postaci Poseł Mieczysław Kasprzak: naszej ustawy. Wszyscy jak jeden mąż skrytykowali ją totalnie. Panie Marszałku! Pani Premier! Pani Minister! (Głos z sali: Waszej ustawy?) Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ja mam pytanie: Ta ustawa miała być nadzieją dla młodych ludzi, A jak to robią inni? Jak to robią inni, że im się to którzy rozpoczynają działalność gospodarczą. Jak opłaca? Wszędzie można to robić, a Polska ma być wygląda Polska na tle Europy, to każdy z nas wie. krajem, gdzie nic się nie opłaca, nic nie wolno zrobić, (Poseł Arkadiusz Czartoryski: To znaczy znacznie przedsiębiorca jest przestępcą, obywatel nie może lepiej.) wyzwolić swojej własnej inicjatywy i pokazać, że pro- Chcę powiedzieć, proszę państwa, że to będzie za dukuje prąd. chwilę – bo przecież macie państwo większość – dra- (Poseł Marek Suski: Bury pokazał, jak to robić.) mat w naszym kraju (Dzwonek) i poniesiecie państwo Państwo im to utrudniacie. Dlaczego Polska ma tego konsekwencje, i to duże konsekwencje. być krajem, w którym powietrze jest najbardziej za- (Poseł Krystyna Pawłowicz: Grozisz?) nieczyszczone? Czy zamierzacie coś z tym zrobić? To nas cofa w Europie o pół wieku. Dziękuję bar- Miasta biją na alarm, natomiast my dalej wracamy dzo. (Oklaski) do współspalania – dobre rozwiązania, które w ja- (Poseł Piotr Kaleta: Trochę się zawiodłem.) kimś sensie mogłyby nakreślić kierunek, w jakim idziemy, że zależy nam na czymś, inicjatywa obywatelska, polska energia, energia polskiego słońca, Marszałek: energia polskiego wiatru. Nie dopuścimy, bo zrobią biznes na Polakach. Dziękuję panu posłowi. (Poseł Krystyna Pawłowicz: 8 lat.) Wiceminister energii pan Andrzej Piotrowski. Takie jest wasze myślenie. Zmieńcie to myślenie. Proszę bardzo. Panie ministrze (Dzwonek), kiedy będzie… 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Punkt 15. porządku dziennego – głosowanie 395

Marszałek: Ostatecznie milion aut elektrycznych z programu pana premiera Morawieckiego pojedzie na węglu, a nie Dziękuję, panu posłowi. czystej (Dzwonek) energii z przydomowych instalacji odnawialnych źródeł energii. Mogło być tak dobrze, ekologicznie, nowocześnie, innowacyjnie, a będzie jak Poseł Mieczysław Kasprzak: zawsze. (Oklaski)

Ta ustawa, pomimo że ją uchwalicie, nie zafunk- cjonuje. Marszałek:

Dziękuję panu posłowi. Marszałek: Głos ma pani poseł Gabriela Lenartowicz, klub Platforma Obywatelska. Dziękuję panu posłowi. Głos ma poseł Zbigniew Gryglas, klub Nowoczesna. Poseł Gabriela Lenartowicz:

Poseł Mieczysław Kasprzak: Panie Marszałku! Pani Premier! Panowie Mini- strowie! Wysoka Izbo! Ta ustawa jest zła, ona jest dra- Panie marszałku, ale to jest zła ustawa i trzeba matycznie zła, i to z punktu widzenia legislacyjnego. ją zmienić. (Poseł Piotr Kaleta: Piekielnie zła.) Ta ustawa to jest 49 zmian będących poprawkami, do których zgłoszono już w pierwszym czytaniu Marszałek: 63 kolejne, a potem 14 w drugim czytaniu. Wszystkie od autorów. I jest to ustawa, która jeszcze nie zosta- Panie pośle, skończył się czas. ła uchwalona, a już minister zapowiada jej noweliza- cję. Wy po prostu potraficie tylko psuć, tylko demon-

tować. (Oklaski) Nie tworzycie niczego nowego, bo Spis treści Poseł Mieczysław Kasprzak: nawet te pomysły, które się znalazły w tej ustawie, są dramatycznie złe, nierealizowalne. Mam pytanie do ministra: Kiedy będzie nowa (Głos z sali: Piekielne.) ustawa? (Oklaski) Wymyśliliście sobie konstrukcje, które są nie do (Głos z sali: Siadaj.) wykonania. Zachowujecie się jak sfrustrowany facet, który nie może zdać na prawo jazdy i biega, i rozkrę- ca innym auta. (Wesołość na sali, oklaski) Marszałek: (Głos z sali: Czemu nie kobieta?) Jak daleko to pójdzie? (Oklaski) Bardzo panu dziękuję. Proszę, pan poseł Gryglas. Marszałek:

Poseł Zbigniew Gryglas: Ja bym jednak prosił państwa posłów o bardziej poważne wystąpienia. Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoki Sejmie! Głos ma poseł Krzysztof Sitarski, klub Kukiz’15. To nie jest ustawa o odnawialnych źródłach energii, Nawet nie można skomentować takiego wystą- w skrócie OZE. To jest ustawa anty-OZE. Z prosu- pienia. mentów uczyniła ona opustowców – nie, nie mylę się, Proszę bardzo. to określenie potwierdził nawet prof. Miodek: opu- (Głos z sali: Dajesz, Krzysiu, dajesz.) stowców – którzy, jeśli zainstalują na swoich dachach instalacje fotowoltaiczne, zrobią to, proszę państwa, wyłącznie dla idei. Część z nas jednak to zrobi. Zro- Poseł Krzysztof Sitarski: bimy to, bo my, Polacy, mamy w sobie jakąś zdolność do budowania samowystarczalności. Mamy taką Panie Marszałku! Pani Premier! Panie Ministrze! zdolność od Drzymały, a może nawet dłużej. Nauczy- Chciałbym się dowiedzieć o kolejne prace nad ustawą, li nas tego zaborcy. co przed chwilą zostało powiedziane. Ustawa w ta- (Poseł Kazimierz Plocke: Krzyżacy.) kim razie powinna być traktowana jako epizodyczna Proszę państwa, największymi beneficjentami tej do czasu powstania nowej regulacji. Wiadomo, że ustawy i wsparcia będą elektrownie węglowe, to nie korzyści dla energetyki zawodowej dzięki tej ustawie podlega żadnej dyskusji. są oczywiste, niestety koszt dla obywatela też, oby- (Poseł Izabela Kloc: Bardzo dobrze.) watel też poniesie koszt. Kukiz’15 zapowiada prace 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. 396 Punkt 15. porządku dziennego – głosowanie

Poseł Krzysztof Sitarski stwo będzie finansowane przez energetykę odnawial- ną. Ja mam pytanie do pana ministra. Jakiej wyso- nad nową regulacją, ale w tworzeniu której wezmą kości dopłaty, jakie jest wsparcie państwa, jeśli cho- udział wszyscy zainteresowani. Trzeba jednak pa- dzi o odnawialne źródła energii? Te wszystkie taryfy, miętać o jednym: OZE musi współpracować z ener- dopłaty, nawet ta taryfa 0,8 zwrotu. Przecież jest getyką zawodową. Są to naczynia połączone i jedni wyliczenie, że to powinno być ok. 0,6. A więc my bę- bez drugich funkcjonować nie mogą, ale należy wy- dziemy nadal bardzo mocno wspierać OZE. Chciał- pracować w przyszłości konsensus. Dziękuję bardzo. bym pana ministra zapytać, jakiego rzędu to są kwo- (Oklaski) ty. Dziękuję bardzo. (Oklaski)

Marszałek: Marszałek:

Proszę. Proszę bardzo. Głos ma poseł Ireneusz Zyska, koło Wolni i Soli- Głos ma minister energii Krzysztof Tchórzewski. darni.

Minister Energii Poseł Ireneusz Zyska: Krzysztof Tchórzewski:

Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Taryfy gwaran- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym pod- towane w istocie betonują rynek i blokują rozwój pro- kreślić, że ta ustawa tak naprawdę rzeczywiście ot- sumentyzmu. System net meteringu wpłynie pozy- wiera drzwi do tego, żeby powstały autentycznie tywnie na rozwój instalacji prosumenckich w stopniu prosumenckie, obywatelskie instalacje w zakresie nieograniczonym. Chciałbym jednakże zapytać pana tworzenia energii odnawialnej na własne potrzeby ministra, czym kierowało się Ministerstwo Energii, i z przekazaniem nadwyżki, więc jesteśmy w takiej ograniczając bilansowanie międzyfazowe tylko do sytuacji, że każdy bez problemu będzie mógł u siebie Spis treści trzech faz, nie uwzględniając bilansowania instalacji zainstalować przez siebie uznany sposób produkcji jednofazowych i dwufazowych. Kiedy nastąpi ujed- energii odnawialnej. Rzeczywiście, zgadzam się, mó- nolicenie podatku VAT dla mikroinstalacji i osób wimy, że jeśli prosumencka, to na własne potrzeby. fizycznych? W systemie net meteringu opisanym I właściwie całą energię, którą wyprodukuje w swojej w ustawie wpisany jest opust od 1 do 0,8 w instala- instalacji, będzie mógł zużyć. Po drugie, biurokra- cjach do 10 kWp oraz od 1 do 0,7 w instalacjach od tycznie nic to go nie będzie kosztowało. 10 do 40 kWp. Jaki jest szacowany przez Minister- Natomiast jeżeli chcemy odpowiedzieć na pytanie stwo Energii okres zwrotu kosztów tych instalacji pana posła przewodniczącego, otóż energetyka odna- prosumenckich? Czy właściwie określono w ustawie wialna jest dotowana, ale jest dotowana przez nas, okres rozliczania bilansu energii dla prosumenta? przez obywateli, przez przedsiębiorców. W każdym Zapis o 365 dniach jest niewłaściwy, co 4 lata mamy 366 dni w roku. (Dzwonek) Operatorzy mogą wyko- rachunku dzisiaj, w każdych 100 zł rachunku jest rzystać to na swoją korzyść. Dlaczego nie wprowa- mniej więcej ok. 12 zł wsparcia dla energetyki odna- dzono okresu roku do rozliczania bilansu energii? wialnej. W Polsce jest to na dzień dzisiejszy 12 zł. Dziękuję. W Niemczech jest to już prawie 50 zł w 100 zł. Nas to kosztuje ponad 4 mld zł rocznie jako obywateli i przedsiębiorców. Niemców to kosztuje 24 mld euro Marszałek: rocznie. I Niemcy już się też zastanawiają, jak daleko mogą w tej dziedzinie pójść, i szukają innych roz- Dziękuję. wiązań. My nie chcemy, jeśli chodzi o rozwiązania O głos prosi minister energii. w energetyce odnawialnej, cały czas powtarzać błę- Jeszcze z pytaniem pan poseł Marek Suski, Prawo dów poprzedników. (Oklaski) Stąd dążymy do tego, i Sprawiedliwość. żeby była energetyka odnawialna i żeby obywatela to Proszę bardzo. kosztowało jak najmniej. Stąd dajemy mu tego typu rozwiązania, które mają być dla niego skuteczne. Z takiego punktu widzenia patrząc, ta ustawa jest usta- Poseł Marek Suski: wą nowoczesną, jest jedną z nowocześniejszych w Eu- ropie. Jeśli weźmiemy pod uwagę klastry, o których Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do nie mówiliśmy, to będzie najnowocześniejsza w Eu- pana ministra energii, ponieważ po wysłuchaniu ropie, podoba się, i wreszcie będziemy mieli obywa- tych wystąpień odnoszę wrażenie, że zmieniła się telskich wytwórców energii elektrycznej. I o to cho- sytuacja, że to nie państwo wspiera prosumentów dzi. (Oklaski) i dopłaca do energetyki odnawialnej, tylko teraz pań- (Głos z sali: Brawo!) 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Punkty 15. i 3. porządku dziennego – głosowanie 397

Marszałek: W 1. poprawce wnioskodawcy proponują, aby po- zostawić art. 357 w dotychczasowym brzmieniu. Dziękuję bardzo. Komisja wnosi o odrzucenie poprawki. Przystępujemy do głosowania nad całością pro- Z pytaniem zgłosił się poseł Mirosław Pampuch, jektu ustawy. klub Nowoczesna. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w ca- łości projektu ustawy w brzmieniu z druku nr 551, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę Poseł Mirosław Pampuch: i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! Kto się wstrzymał? Podczas prac nad proponowanymi zmianami do Głosowało 440 posłów. Za głosowało 244, przeciw art. 357 Kodeksu postępowania karnego zwracałem – 177, wstrzymało się 19 posłów. się do przedstawicieli rządu, przedstawicieli ministra Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie sprawiedliwości z pytaniem, czy są jakieś empiryczne ustawy o odnawialnych źródłach energii oraz niektó- badania wskazujące na działania sądów, które unie- rych innych ustaw. (Oklaski) możliwiają utrwalanie przebiegu rozpraw przez Powracamy do rozpatrzenia punktu 3. po- przedstawicieli mediów – radia, prasy, telewizji. I otrzy- rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nad- małem odpowiedź z Ministerstwa Sprawiedliwości, że żadnych takich badań nie przeprowadzono. Skoro zwyczajnej o poselskim projekcie ustawy o zmia- więc nie było problemu ze stosowaniem tego przepi- nie ustawy Kodeks postępowania karnego oraz su, to po co ten dobry przepis zmieniać, wprowadza- niektórych innych ustaw. jąc w to miejsce bezwzględną zasadę prawa do trans- Dodatkowe sprawozdanie komisji to druk nr 521-A. misji, która w efekcie może naruszać dobro wymiaru Przystępujemy do trzeciego czytania. sprawiedliwości? Dziękuję bardzo. (Oklaski) Proszę pana posła Andrzeja Matusiewicza o przedstawienie dodatkowego sprawozdania komisji. Marszałek: Spis treści Poseł Sprawozdawca Proszę bardzo. Andrzej Matusiewicz: Przystępujemy do głosowania. (Głos z sali: Pan minister Wójcik.) Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiam Panie ministrze, przepraszam pana bardzo. Pan dodatkowe sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej do Marcin Warchoł jest wskazany. Mogę udzielić głosu spraw zmian w kodyfikacjach o poselskim projekcie konstytucyjnym przedstawicielom rządu bądź wska- ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania kar- zanemu zastępcy. Pan jest… nego oraz niektórych innych ustaw, druk nr 451. Proszę, pan minister Wójcik. Sejm na posiedzeniu w dniu 8 czerwca, zgodnie Na przyszłość proszę o tym pamiętać. z art. 95 ust. 2 regulaminu Sejmu, skierował ponownie projekt ustawy zawarty w druku nr 521 do Ko- misji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach Sekretarz Stanu w celu rozpatrzenia poprawek zgłoszonych w drugim w Ministerstwie Sprawiedliwości czytaniu. Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian Michał Wójcik: w kodyfikacjach po rozpatrzeniu tych poprawek na posiedzeniu w dniu 9 czerwca wnosi: Wysoki Sejm Dziękuję bardzo, panie marszałku. raczy odrzucić następujące poprawki: 1., 3. i 4., przy- Panie Marszałku! Pani Premier! Szanowni Pań- jąć poprawkę 2. i przyjąć całość ustawy. Dziękuję stwo! Ja się dziwię trochę ugrupowaniu, które ma bardzo. (Oklaski) w nazwie słowo „Nowoczesna”. Kiedyś rzeczywiście osądzano ludzi na placach, żeby wszyscy obserwowa- li, jak przebiega to osądzanie, potem było wymierze- Marszałek: nie kary, a później wykonanie kary. Potem całość przeniesiono do sal sądowych. Szybko się okazało, że Dziękuję bardzo. te sale sądowe są zbyt małe, żeby obserwować, jak to Chodzi o ustawę z druku nr 521. osądzanie wygląda. Później pojawiły się media, tele- Nad poprawkami przedstawionymi przez komisję wizja, radio. w dodatkowym sprawozdaniu głosować będziemy (Poseł Krystyna Skowrońska: I Ziobro.) w pierwszej kolejności. I nagle dzisiaj państwo mówicie o tym, że tak na- Informuję, że wniosek mniejszości został wycofany. prawdę kamer czy dziennikarzy nie powinno być na Poprawki od 1. do 3. zgłoszone zostały do art. 1 salach sądowych. Z jednej strony macie usta pełne projektu ustawy nowelizującej zawierającego zmiany frazesów o tym, że chcecie reformować wymiar spra- do ustawy Kodeks postępowania karnego. wiedliwości, a z drugiej strony jesteście przeciwni 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. 398 Punkt 3. porządku dziennego – głosowanie

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Przystępujemy do głosowania. Sprawiedliwości Michał Wójcik Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. temu, żeby społeczeństwo tak naprawdę kontrolowa- Kto jest przeciw? ło to, co w sądownictwie się dzieje. My to robimy dla Kto się wstrzymał? sądownictwa. To jest ważne z punktu widzenia gwa- Głosowało 431 posłów. Za głosowało 173, przeciw rancji bezstronności, zasady obiektywizmu. To jest – 253, wstrzymało się 5 posłów. właśnie nowoczesne, trzeba iść z duchem czasu. To, Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. że tutaj są kamery, to jest właśnie to – społeczeństwo W 2. poprawce wnioskodawcy w nowym brzmie- ma kontrolę nad tym, co tutaj robimy. (Oklaski) niu art. 360 proponują m.in., aby rozprawa odbywa- (Głos z sali: Brawo!) ła się jawnie, jeżeli prokurator sprzeciwiłby się wy- Wymiar sprawiedliwości nie jest i nie powinien łączeniu jawności. być poza kontrolą. A dlaczego? Przytoczę pewne dane. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Otóż, szanowni państwo, 80% sądów działa opiesza- Przyjęcie tej poprawki spowoduje bezprzedmioto- le – 80% sądów – 25% sądów dba wyłącznie o własne wość 3. poprawki. interesy. (Oklaski) W jednym z sondaży „raczej tak” Do pytań zgłaszają się państwo posłowie. zakreśliło 45% respondentów. 10% mówi, że sądy są Pan poseł Mirosław Pampuch, klub Nowoczesna. przekupne, 47%, że „raczej tak”. 50% naszego społe- czeństwa nie ma szacunku dla sądownictwa. Jeżeli państwo myślicie, że to są nasze badania, to jesteście Poseł Mirosław Pampuch: w błędzie. To są badania, których wyniki były przedstawione przez pierwszego prezesa Sądu Najwyższe- Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! go kilka tygodni temu. I właśnie te zmiany, to, że Bardzo się cieszę, że Prawo i Sprawiedliwość doko- pojawiają się kamery, media, to jest właśnie to – jest nało refleksji i wycofało wniosek mniejszości, w opar- możliwość sprawowania tej pieczy, kontroli nad tym, ciu o który chciało wprowadzić uprzywilejowaną co się w sądownictwie dzieje. Jeżeli nie przywrócimy pozycję prokuratora na sali sądowej, a tym samym zaufania do sądownictwa, to przegramy z obywate- godzić bezpośrednio w zasadę niezależności i nieza-

Spis treści lami. Dziękuję bardzo. (Oklaski) wisłości sędziowskiej i w zasadę trójpodziału władzy. (Głos z sali: Brawo!) Jednak w tej chwili procedujemy nad przepisem, któ- ry również budzi nie mniejsze emocje, bowiem w tym Marszałek: przypadku mamy do czynienia z wyłączeniem moż- liwości, wyłączeniem jawności procesu w stosunku W trybie sprostowania pan poseł Mirosław Pampuch. do oskarżonego ze względu na jego ważny interes Proszę. prywatny. A więc inne normy są stosowane w stosunku do oskarżonego, a inne normy – w stosunku do innych uczestników postępowania. To bezwzględnie Poseł Mirosław Pampuch: godzi w prawa oskarżonego do obrony. (Dzwonek) To bezwzględnie godzi w zasadę domniemania niewin- Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! ności. Przypominam, że oskarżony to jeszcze nie jest Nic bardziej błędnego niż to, co powiedział pan mi- skazany. Dziękuję bardzo. (Oklaski) nister przed chwilą z tej mównicy. (Oklaski) W tej chwili jest możliwość prowadzenia transmisji rozpraw z sali sądowej w całym zakresie. Państwo na- Marszałek: tomiast chcecie ubezwłasnowolnić sąd i wprowadzić totalną transmisję, niezależnie od tego, czy proces Głos ma poseł Arkadiusz Myrcha, klub Platforma dotyczy ofiar przestępstwa, a więc z naruszeniem Obywatelska. praw ofiar przestępstwa do zachowania w tajemnicy tego, co działo się podczas przebiegu tegoż przestęp- stwa. Tym samym nie mówimy tutaj o wyłączeniu Poseł Arkadiusz Myrcha: transmisji procesu prawa karnego, ale wyłącznie o bez- względnej zasadzie, która ubezwłasnowolnia sąd i godzi Panie Marszałku! Panie Ministrze! Jeżeli pan w naturę niezawisłości sędziowskiej. Dziękuję bar- myśli, że obecność kamer na sali sądowej przyspieszy dzo. (Oklaski) proces karny, to jest pan w dużym błędzie. (Głos z sali: Czego się boicie?) Pan cynicznie mówi nieprawdę. Jedyne, co może Marszałek: przynieść stała obecność kamer na sali sądowej, to nowy kanał w telewizji publicznej. (Oklaski) Oczywiście przypominam, że ten tryb dotyczy (Poseł Dominik Tarczyński: Dobrze.) sprostowania błędnie zrozumianego lub nieściśle Prawo i Sprawiedliwość proponuje wprowadzić przytoczonego stwierdzenia mówcy. zmiany do art. 360 Kodeksu postępowania karnego, 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Punkt 3. porządku dziennego – głosowanie 399

Poseł Arkadiusz Myrcha jektem, dlatego że cały czas mówię, iż zasada jest taka, że jest jawność. A dlaczego jawność? Dlatego że w efekcie których o jawności będzie decydował nie 25% społeczeństwa wierzy polskiemu wymiarowi spra- sąd, lecz prokurator. To jest ewidentne naruszenie wiedliwości, co czwarty obywatel. zasady podziału ról w procesie. Oddanie tak istotnej (Poseł Arkadiusz Myrcha: Czterdzieści parę.) kompetencji w ręce służb podlegających bezpośred- 25%, proszę sprawdzić sondaże. Czy my pogłębi- nio jednemu politykowi, Zbigniewowi Ziobrze, stano- my tę nieufność obywateli do polskiego wymiaru wi bardzo ryzykowne posunięcie. Co więcej, na taką sprawiedliwości w momencie, gdy kamera pojawi się decyzję prokuratora nie będzie przysługiwało jakie- w sali sądowej, jeżeli pojawią się dziennikarze? kolwiek zażalenie. (Poseł Arkadiusz Myrcha: Może być.) (Poseł Jolanta Szczypińska: Czego się boicie?) Przecież, szanowni państwo, czym różni się ta Tym samym Prawo i Sprawiedliwość po raz ko- nasza propozycja od tej, która funkcjonowała dotych- lejny wybija zęby niezależności sędziów, wzmacniając czas? rolę prokuratorów. (Poseł Magdalena Kochan: Zasadniczo.) Pytanie kieruję do pani poseł, przedstawicielki Zasadniczo. Pani ma rację. Zgodnie z art. 357 § 1 wnioskodawców, ale także do wszystkich posłów Prawa dotychczas sąd mógł zezwolić na udział przedstawi- i Sprawiedliwości. (Dzwonek) Czy macie świadomość, cielom radia, telewizji, mediom, a dzisiaj sąd zezwala. że popierając tę zmianę, otwieracie na oścież furtkę dla (Poseł Magdalena Kochan: Gdzie są prawa oby- pokazowych procesów? Nie róbcie tego. (Oklaski) wateli?) Zezwala właśnie dlatego, żeby była kontrola spo- łeczna, żeby obywatel miał prawo zobaczyć, jak toczy Marszałek: się np. postępowanie, żeby nie było prawa do koterii. (Poseł Małgorzata Kidawa-Błońska: Jakiej koterii?) Głos ma poseł Jerzy Jachnik, klub Kukiz’15. Państwo tego nie potraficie cały czas zrozumieć. Natomiast jeżeli chodzi o prokuratora, to proku- Poseł Jerzy Jachnik: rator ma szczególną pozycję w polskim systemie. Jest rzecznikiem praworządności, rzecznikiem interesu Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Proszę państwa, społecznego. Chcę podzielić się z państwem następu- Spis treści problem jest istotny, a to z następującego względu. jącą informacją. 2 tygodnie temu miałem okazję być I tu jest apel do wnioskodawców i do pana ministra w Pradze na spotkaniu ministrów sprawiedliwości Ziobry. Otóż prawdą jest, że sądy wyłączają nazbyt Grupy Wyszehradzkiej. Chcę państwu powiedzieć, że dowolnie jawność rozprawy, ale jaką mamy pewność, wielu ekspertów bardzo zazdrości nam tego, co zro- że lepsza w tym zakresie będzie prokuratura? Ten biliśmy w ustawie Prawo o prokuraturze, tego, że poziom zaufania do prokuratury jest jeszcze gorszy prokurator generalny jest jednocześnie ministrem niż do sędziów. Wiecie państwo doskonale, że nawet sprawiedliwości. W czasach trudnych, dynamicz- na posiedzeniach komisji stanowiska były bardzo nych, bardzo trudnych, to, że zbliża się władzę wy- podzielone, i wycofaliście państwo z kolei bardzo konawczą do prokuratury, jest czymś bardzo dobrym. istotny punkt, a więc możliwość zażalenia na wyłą- Ale my – i tu odpowiadam panu posłowi z Kukiz’15 czenie jawności. Szkoda, że to jest zrobione. A zatem – nie naruszamy konstytucyjnej zasady podziału wła- wydaje mi się, że lepszym rozwiązaniem byłoby po- dzy, w żadnym razie. Szanujemy art. 10, podział na zostawienie zażalenia i faktycznie niedawanie znowu władzę ustawodawczą, wykonawczą i sądowniczą. zbytnich uprawnień, czyli niewychylanie wahadła W żadnym razie nie o to chodzi. To chodzi o to, żeby w drugą stronę. W związku z tym, panie ministrze prokurator był rzecznikiem praworządności, by wy- i wnioskodawcy, pytanie jest proste. (Dzwonek) Skąd stępował w interesie społecznym. to nagłe takie wielkie zaufanie do prokuratury? Dzię- (Poseł Małgorzata Kidawa-Błońska: A sędzia kuję. (Oklaski) czego?) Ale to nie oznacza też, że prokurator może sobie dowolnie kształtować swoje stanowisko na potrzeby Marszałek: tylko swojej wyobraźni. Art. 231 Kodeksu karnego jest tym przepisem, który mówi o odpowiedzialności Dziękuję. prokuratora. W momencie gdy funkcjonariusz pub- Minister Michał Wójcik odpowie na te wątpliwości. liczny przekroczy swoje uprawnienia, to wówczas poniesie odpowiedzialność. Państwo musicie to zro- zumieć. Sekretarz Stanu (Poseł Arkadiusz Myrcha: Co będzie przekrocze- w Ministerstwie Sprawiedliwości niem?) Michał Wójcik: I jeszcze jedna rzecz. Nie przekrzykujmy się. Kon- stytucja w art. 45 mówi o czym? O tym, że jest zasa- Panie Marszałku! Pani Premier! Szanowni Pań- da jawności rozstrzygania spraw w sądach, a wyjąt- stwo! Nie wiem, czy pracujemy nad tym samym pro- kiem jest utajnianie spraw. Jest to enumeratywnie 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. 400 Punkt 3. porządku dziennego – głosowanie

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Kto jest przeciw? Sprawiedliwości Michał Wójcik Kto się wstrzymał? Głosowało 423 posłów. Za głosowało 179, przeciw wymienione w ust. 2. Proszę sobie to sprawdzić w kon- – 228, wstrzymało się 16. stytucji. My to robimy dla obywatela, dla polskiego Sejm poprawkę odrzucił. społeczeństwa, żeby (Oklaski) tak naprawdę… Przystępujemy do głosowania nad całością pro- (Poseł Magdalena Kochan: Jak wszystko.) jektu ustawy. …było większe zaufanie do polskiego wymiaru Państwo posłowie zgłaszają się do pytań. sprawiedliwości. Dziękuję. (Oklaski) Pani poseł Barbara Dolniak, klub Nowoczesna. (Głos z sali: Brawo!)

Marszałek: Poseł Barbara Dolniak:

Dziękuję. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Czy myślicie pań- Przystępujemy do głosowania. stwo – tu pytam większość sejmową – że kamery dają Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. po- gwarancję rzetelności postępowania? Nie. Mamy prawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. tego przykład w państwa przypadku. (Oklaski) Kto jest przeciw? (Poseł Krystyna Pawłowicz: Jak pani pracuje?) Kto się wstrzymał? 45% to zaufanie wobec sądów, a państwo mówicie, Głosowało 428 posłów. Za głosowało 236, przeciw że kamery dają większą rzetelność. Przed chwilą – 192, nikt się nie wstrzymał. usłyszeliśmy o dwudziestu paru procentach, a mamy Sejm poprawkę przyjął. kamery. Czy to jest to właśnie rzetelne postępowa- 3. poprawka jest bezprzedmiotowa. nie, panie sędzio, obecnie panie ministrze? Nie, pro- W 4. poprawce wnioskodawcy proponują, aby nie szę państwa. Rzetelność i zaufanie do sądów wynika wprowadzać zmian do ustaw o zawodach lekarza i le- z faktu, że sędziowie podlegają tylko ustawom i włas- karza dentysty oraz o prawach pacjenta i rzeczniku nemu sumieniu. I dlatego sędziowie mają takie za- praw pacjenta. ufanie, a posłowie i senatorowie znacznie mniejsze.

Spis treści Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Warto o tym pamiętać. (Oklaski) Do pytania zgłasza się poseł Grzegorz Długi, klub (Poseł Krystyna Pawłowicz: Milewski, Tuleya.) Kukiz’15.

Poseł Grzegorz Długi: Marszałek:

Dziękuję. Pytanie zgłasza pan poseł Borys Budka, klub Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Proszę państwa, Platforma Obywatelska. (Oklaski) tajemnice, ochrona życia prywatnego i tajemnic pry- (Poseł Piotr Kaleta: O, wreszcie!) watnych, tajemnice zawodowe są podstawą, jedną z podstaw demokracji. Nie możemy dopuścić do tego, abyśmy nie do końca przemyślanymi rozwiązaniami Poseł Borys Budka: powodowali, że nasze prywatne rzeczy, te, które chroni konstytucja w art. 47, będą jawne, publiczne i, jak Dziękuję bardzo. wiemy, transmitowane przez telewizję. Panie Marszałku! Ja mam pytanie do pana mini- Naprawdę bardzo bym apelował o to, aby zrezyg- stra, dlaczego wprowadza opinię publiczną w błąd. nować z tej poprawki, aby pozostawić dotychczasowe Proszę zerknąć do CBOS-u, s. 14 z lutowego badania. rozwiązanie, które pozwala sądowi kontrolować, czy Tylko problem jest taki, że poniżej sądów jest właśnie ujawniamy pewne dane, osoby zmarłej w tym wypad- państwa rząd – 38% zaufania. ku, czy nie. Sąd zrobi to najlepiej. My zamiast uspraw- (Poseł Krystyna Pawłowicz: Wygraliśmy wybory.) nić działanie sądu w tym zakresie, aby to było szybkie A to właśnie ten rząd próbuje innych oskarżać i łatwe, to likwidujemy kontrolę sądu nad tym. I na- o tę wielką teorię spiskową i państwo próbujecie na- prawdę wychodzi na to, że po państwa śmierci, jeżeli prawiać to, co sami psujecie. To jest ten paradoks. przedtem się rozwiedliście, to państwa żony (Dzwo- Ale najważniejsza rzecz. Jeżeli ktoś myśli, że ka- nek) nie będą miały dostępu do państwa danych, ale rami usprawnicie postępowanie, że wprowadzając byłe teściowe będą miały. To nie jest mądre. (Oklaski) kamery, czyli dając wyłącznie igrzyska, naprawicie wymiar sprawiedliwości, to to jest błąd. Ja zachęcam, Marszałek: byście porozmawiali z panem ministrem Jarosławem Gowinem, gdzie leżą problemy wydajności sądu, wy- Dziękuję. dolności, obciążeń. Proszę wrócić do tego, o czym była Przystępujemy do głosowania. dyskusja w (Dzwonek) zeszłej kadencji. Porozmawiaj- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 4. po- cie z kolegą z rządu, a nie mówcie tych demagogicz- prawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. nych haseł, które niczego nie naprawią. (Oklaski) 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Punkt 3. porządku dziennego – głosowanie 401

Marszałek: Poseł Barbara Dolniak:

Dziękuję panu posłowi. Odnosząc się do oświadczenia pana posła, chcia- Głos ma poseł Krzysztof Paszyk, klub Polskiego łam powiedzieć, że właśnie dlatego, że mam duże Stronnictwa Ludowego. doświadczenie w dziedzinie stosowania prawa, posta- nowiłam tworzyć teraz dobre prawo. Ale niestety przy udziale państwa nie jest to możliwe. (Oklaski) Poseł Krzysztof Paszyk: (Głos z sali: Brawo!) (Głos z sali: Ale słabe.) Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Premier! Panie ministrze, czy miał pan kiedyś w rękach tab- loid? Czy spotkał się pan ze zjawiskiem żerowania na cudzym nieszczęściu… Marszałek: (Poseł Krystyna Pawłowicz: Oj, tak.) Pani poseł mi wybaczy, ale żeby stworzyć dobre … na ludziach, których dotknęły tragedie, paso- prawo, to także trzeba regulaminu przestrzegać (We- żytowania na strasznych historiach… sołość na sali, oklaski (Poseł Piotr Kaleta: I wy się dziwicie, że macie ), a to nie było sprostowanie. 16 posłów?) (Głos z sali: I wygrać wybory.) …które nieraz tam są relacjonowane? Proszę państwa, ale ja bym jednak prosił państwa I pytanie do wnioskodawców: Czy chcecie pań- o powstrzymanie emocji. Mam do państwa następu- stwo jeszcze otworzyć szerzej drzwi do eskalowania jącą uwagę: w takim trybie i w taki sposób to będzie- tymi sprawami na łamach prasy, w programach te- my głosować do godz. 17 lub 18. (Poruszenie na sali) lewizyjnych? Czy o to chodzi? Czy nie lepiej popra- Oczywiście ja jestem do państwa dyspozycji. wiać wymiar sprawiedliwości i sprawność funkcjono- (Poseł Cezary Grabarczyk: Najwyżej nie pójdziecie wania tego wymiaru sprawiedliwości naprawdę w inna pochód.) nych obszarach? Dziękuję bardzo. (Oklaski) Głos ma poseł Andrzej Matusiewicz, sprawozdawca komisji. (Poseł Barbara Dolniak: Ja w trybie sprostowania…)

Marszałek: Spis treści

Proszę, głos ma pan poseł Janusz Sanocki, poseł Poseł Andrzej Matusiewicz: niezrzeszony. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Cała ta koncepcja Gwar na sali, Poseł Janusz Sanocki: nowelizacji postępowania karnego ( dzwonek) zawarta w tym projekcie zmierza do tego, żeby wreszcie był prymat konstytucyjnej zasady jaw- Panie Marszałku! Wysoka… (Głos z sali: Przerwa!) ności postępowania… (Głos z sali: Piątek!) (Poseł Krystyna Pawłowicz: Tak jest.) Tak, tak, szabas na karku, a my tu siedzimy. (We- (Poseł Arkadiusz Myrcha: Prokurator nad sądem.) sołość na sali) …czego do tej pory nie ma. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z punktu widzenia Wysoki Sejmie! To są standardy europejskie. Jest stowarzyszeń, które walczą z bezprawiem w wymiarze wiele orzeczeń Europejskiego Trybunału Praw Czło- sprawiedliwości, a jestem prezesem takiego stowarzy- wieka, które o tym mówią. (Oklaski) szenia, od wielu lat zmagam się z bezprawiem w wy- (Poseł Magdalena Kochan: Nieprawda.) miarze sprawiedliwości, w polskich sądach, rozwiąza- (Poseł Krystyna Pawłowicz: Tak jest.) nia moim zdaniem są dobre, ponieważ zwiększają I dziwię się, że Platforma i Nowoczesna tego nie jawność, zwiększają nadzór nad tym, co robią sędzio- rozumieją. wie. Natomiast pytanie moje, może nie bezpośrednio (Poseł Ewa Kopacz: Widać, że jesteś zdziwiony.) do pana sprawozdawcy, natomiast do pani poseł Dol- Często się na to powołujecie, a robicie co innego, niak, która była sędzią cieszącą się dużym zaufaniem: zupełnie co innego. Po co pani sędzia zamieniła status wysokiego zaufania (Głos z sali: Na cmentarzach i na śmietnikach.) na status niskiego zaufania? (Oklaski) I to mi przypomina taką historię ze starożytnego (Poseł Dominik Tarczyński: Brawo!) Rzymu, kiedy z Północnej Afryki przybył do Rzymu Karneades z Cyreny i wygłosił dwa przemówienia na temat demokracji: przed południem na Forum Roma- Marszałek: num wygłaszał pean za demokracją, a po południu na Kwirynale był przeciw demokracji. (Oklaski) Ale Dziękuję bardzo. w Rzymie znalazł się mąż prawy, Marek Tulliusz (Poseł Barbara Dolniak: W trybie sprostowania.) Cyceron, rozprawił się z Karneadesem i Rzymianie Pani poseł Dolniak w trybie sprostowania. wypędzili Karneadesa z Rzymu. (Oklaski) Ja nie je- Proszę bardzo. stem Marek Tulliusz Cyceron, ale też nie chciałbym, 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. 402 Punkty 3. i 4. porządku dziennego – głosowanie

Poseł Andrzej Matusiewicz niu w dniu 9 czerwca 2016 r. Dwie poprawki zaopinio- wano pozytywnie, jedna poprawka została wycofana. żebyście panowie i panie wystąpili w roli Karneade- W imieniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian sa z Cyreny. Dziękuję bardzo. (Oklaski) w kodyfikacjach wnoszę, aby Wysoki Sejm raczył przy- (Poseł Dominik Tarczyński: Brawo! Brawo!) jąć zaproponowane dwie poprawki i uchwalić w cało- (Poseł Barbara Dolniak: Panie marszałku…) ści ustawę. (Oklaski)

Marszałek: Marszałek:

W jakim trybie, pani poseł? Dziękuję bardzo. (Poseł Barbara Dolniak: Sprostowania.) (Porusze- A więc, jak słyszeliśmy, głosujemy w sprawie dru- nie na sali) ku nr 522. (Głos z sali: Ale nie ma!) Nad poprawkami głosujemy w pierwszej kolejności. Ale pani poseł nie wystąpiła wcześniej w trybie W 1. poprawce w nowym brzmieniu art. 3 projek- sprostowania, więc przepraszam bardzo, nie może tu ustawy wnioskodawcy proponują m.in. dodać ust. 4 pani prostować czegoś, co nie było sprostowaniem. w art. 49 ustawy Prawo bankowe dotyczący rachun- Przystępujemy do głosowania… ków rodzinnych dla osób, którym przyznano świad- A, przepraszam, minister. Nie. czenia niepodlegające egzekucji. Przystępujemy do głosowania nad całością pro- Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. jektu ustawy. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w ca- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. po- łości projektu ustawy w brzmieniu z druku nr 521, prawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. wraz z przyjętą jedną poprawką, zechce podnieść Kto jest przeciw? rękę i nacisnąć przycisk. Kto się wstrzymał? Kto jest przeciw? Głosowało 412 posłów. Za głosowało 409, przeciw Kto się wstrzymał? – nikt, wstrzymało się 3 posłów. Spis treści Głosowało 437 posłów. Za głosowało 245, przeciw Sejm poprawkę przyjął. W 2. poprawce wnioskodawcy proponują nadać – 175, wstrzymało się 17 posłów. nowe brzmienie art. 4 projektu ustawy dotyczącemu Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie zmian w ustawie o spółdzielczych kasach oszczędnoś- ustawy Kodeks postępowania karnego, ustawy o za- ciowo-kredytowych. wodach lekarza i lekarza dentysty oraz ustawy o pra- Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. wach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta. (Oklaski) Przystępujemy do głosowania. (Głos z sali: Brawo.) Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. po- Powracamy do rozpatrzenia punktu 4. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nad- Kto jest przeciw? zwyczajnej o przedstawionym przez Prezydenta Kto się wstrzymał? Rzeczypospolitej Polskiej projekcie ustawy Głosowało 410 posłów. Za głosowało 408, 1 poseł o zmianie ustawy Kodeks rodzinny i opiekuńczy głosował przeciw, 1 się wstrzymał. oraz niektórych innych ustaw. Sejm poprawkę przyjął. Dodatkowe sprawozdanie komisji to druk nr 522-A. Przystępujemy do głosowania nad całością pro- Przystępujemy do trzeciego czytania. jektu ustawy. Proszę panią poseł Barbarę Bartuś o przedstawie- Z pytaniem zgłasza się pani poseł Joanna Augu- nie dodatkowego sprawozdania komisji. stynowska, klub Nowoczesna.

Poseł Sprawozdawca Barbara Bartuś: Poseł Joanna Augustynowska:

Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjem- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! ność przedstawić dodatkowe sprawozdanie Komisji Program „Rodzina 500+” ruszył 1 kwietnia 2016 r. Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach 22 kwietnia wpłynął już prezydencki projekt ustawy o przedstawionym przez prezydenta Rzeczypospolitej poprawiający błędy w tej ustawie. Świadczenie z pro- Polskiej projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks gramu „500+” nie może wpływać na wysokość ali- rodzinny i opiekuńczy oraz niektórych innych ustaw, mentów ani podlegać egzekucji komorniczej prowa- zawarte w druku nr 522-A. dzonej z rachunku bankowego, na który środki Podczas drugiego czytania projektu ustawy na po- wpływają. siedzeniu Sejmu w dniu 8 czerwca 2016 r. złożono trzy Naprawa tych błędów jest oczywista i oczywiście poprawki. Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian Klub Poselski Nowoczesna będzie popierał ten pro- w kodyfikacjach rozpatrywała te poprawki na posiedze- jekt, jak również wszystkie zgłoszone do tej pory po- 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Punkty 4. i 12. porządku dziennego – głosowanie 403

Poseł Joanna Augustynowska rzucenie projektu w całości. Komisja wnosi również o przyjęcie poprawki nr 11 i odrzucenie pozostałych prawki. Mam jednak, szanowni państwo, sporo wąt- poprawek. Warto przypomnieć, że podczas prac par- pliwości, czy już niebawem ponownie nie będziemy lamentarnych nad projektem ustawy komisja przy- musieli zajmować się doprecyzowywaniem tego pro- jęła poprawki zgłoszone przez posłów z Klubu Parla- jektu. Z wielu źródeł spływają bowiem niepokojące mentarnego Platforma Obywatelska, Kukiz’15 i klubu informacje o problemach ze stosowaniem tych prze- Nowoczesnej. pisów. Jak można się spodziewać, kłopoty admini- Wysoka Izbo! Projekt ustawy o działaniach an- stracyjne i organizacyjne dotyczące składania wnio- tyterrorystycznych jest realizacją zasady: zero tole- sków można uznać za przejściowe i one prawdopodob- rancji dla terrorystów. Projekt ustawy zawiera wienie znikną. Sytuacja wypychania z rynku pracy czy le adekwatnych narzędzi dla organów państwa wo- sytuacja, kiedy jednak nie wpływa to pozytywnie na bec istniejących zagrożeń o charakterze terrory- gospodarkę oraz sprzedaż (Dzwonek), jest coraz wię- stycznym. Pamiętajmy o tym, że demokratyczne pań- cej produktów w formie chwilówek 500+, to są prob- stwo prawa, jakim jest Rzeczpospolita Polska, jest lemy, nad którymi należy się zastanowić, żeby w przy- gwarantem wolności i praw obywatelskich, zaś praw- szłości cały ten program socjalny nie był kłopotem. dziwym zagrożeniem dla wolności obywateli są ter- Dziękuję bardzo. (Oklaski) roryści. Dlatego apeluję do wszystkich posłów o przy- jęcie ustawy, która zapewni bezpieczeństwo polskim rodzinom. Sprawę bezpieczeństwa Polaków musimy Marszałek: traktować poważnie, dlatego zamiast histerycznie atakować dobre rozwiązania warto poprzeć ustawę, Dziękuję bardzo. która może przyczynić się do uratowania ludzkiego Przystępujemy do głosowania nad całością pro- życia. jektu ustawy. Wysoka Izbo! Za chwilę de facto będziemy głoso- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w ca- wać nad realizacją zasady: zero tolerancji dla terro- łości projektu ustawy w brzmieniu z druku nr 522, rystów, dlatego apeluję o rozwagę. Warto zastanowić wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę się, czy jesteśmy za, czy przeciw tej zasadzie: zero i nacisnąć przycisk. tolerancji dla terrorystów. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Spis treści Kto jest przeciw? (Poseł Dominik Tarczyński: Brawo!) Kto się wstrzymał? Głosowało 429 posłów. Za głosowało 422, przeciw nikt nie głosował, wstrzymało się 7 posłów. Marszałek: Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Kodeks rodzinny i opiekuńczy oraz niektó- Informuję, że spośród przedstawionych wniosków rych innych ustaw. i dodatkowych poprawek… Powracamy do rozpatrzenia punktu 12. po- Od wniosków zaczniemy. rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Admi- Wnioski zgłoszone przez wnioskodawców: 4. i 5. nistracji i Spraw Wewnętrznych o rządowym pro- oraz 17–21 zostały wycofane. jekcie ustawy o działaniach antyterrorystycz- W pierwszej kolejności pod głosowanie poddam nych oraz o zmianie niektórych innych ustaw. wniosek o odrzucenie projektu ustawy w całości. Dodatkowe sprawozdanie komisji to druk nr 567-A. Komisja wnosi o odrzucenie tego wniosku, jak Przystępujemy do trzeciego czytania. słyszeliśmy. Proszę pana posła Jarosława Krajewskiego o przed- Jego przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość po- stawienie dodatkowego sprawozdania komisji. zostałych propozycji. Zgłaszają się państwo posłowie z pytaniami. Poseł Marek Wójcik, klub Platforma Obywatelska. Poseł Sprawozdawca Jarosław Krajewski: Poseł Marek Wójcik: Szanowany Panie Marszałku! Pani Premier! Wy- soka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić dodatkowe Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Premier! sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw We- Projekt ustawy antyterrorystycznej jest zbiorem sto- wnętrznych o rządowym projekcie ustawy o działa- sowanych w różnych państwach rozwiązań, które niach antyterrorystycznych oraz o zmianie niektó- próbuje się bezrefleksyjnie i bez analizy występują- rych innych ustaw. cych w Polsce zagrożeń przenieść do naszego krajo- Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych po wego porządku prawnego. Prace były prowadzone rozpatrzeniu poprawek i projektu na posiedzeniu w pośpiechu, bez wysłuchania opinii ekspertów, bez w dniu 9 czerwca 2016 r. wnosi o przyjęcie projektu wysłuchania opinii instytucji zajmujących się prawa- ustawy, wnosi o odrzucenie wniosku złożonego przez mi człowieka. Ustawa daje tylko iluzję bezpieczeń- Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska, o od- stwa, a jednocześnie ogranicza prawa obywatelskie. 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. 404 Punkt 12. porządku dziennego – głosowanie

Poseł Marek Wójcik i Światowe Dni Młodzieży. Dziś nikt nie ma wątpli- wości, żadnych wątpliwości, że ta ustawa nie wpłynie Stało się tak dlatego, że Prawo i Sprawiedliwość po- na bezpieczeństwo tych dwóch ważnych imprez, więc stanowiło wykorzystać jako pretekst do uchwalania albo mamy do czynienia z nieudolnością wniosko- zmian wkraczających w obszar wolności obywatel- dawców, bo nie zdążyli przygotować tego projektu na skich Światowe Dni Młodzieży. Dlatego chciałbym czas, albo od początku była to zasłona dymna. Skoro zapytać pana ministra: Czy służby przygotowały się tak, to dlaczego procedujemy tę ustawę w takim po- do zapewnienia bezpieczeństwa podczas Światowych śpiechu i dlaczego ignorujecie państwo konsultacje Dni Młodzieży w oparciu o już dziś obowiązujące społeczne i wysłuchanie publiczne, które mają służyć przepisy? Chciałbym również zapytać: Czy pan mi- stanowieniu właśnie dobrego prawa? Dlaczego w ta- nister bierze na siebie odpowiedzialność za to, co kim razie organ… Dlaczego ignorujecie zdanie orga- wydarzy się w sytuacji (Dzwonek) konfliktu pomię- nizacji społecznych, które obawiają się, że ta ustawa dzy stosowanymi obecnie przepisami o zarządzaniu da służbom narzędzia, które będą służyć ogranicze- kryzysowym, które zostały już sprawdzone, a nieniu wolności obywatelskich takich jak wolność zgro- sprawdzonymi przepisami wprowadzonymi tą usta- madzeń, prawo do prywatności czy nawet takiego wą na kilka tygodni przed Światowymi Dniami Mło- prawa jak prawo do prywatności pacjenta? dzieży? (Oklaski) To nie jest dobra ustawa, która nie zapewnia (Dzwonek) odpowiedniej kontroli sądów i władzy ustawodawczej. Nie zgadzamy się z taką filozofią sta- Marszałek: nowienia prawa i z taką filozofią sprawowania wła- dzy. Dlatego głosujemy przeciwko tej ustawie. Dziękuję. Głos ma poseł Piotr Uściński, klub Prawo i Spra- wiedliwość. Marszałek: Dziękuję panu posłowi. Poseł Piotr Uściński: Spis treści Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! Poseł Adam Szłapka: Dzisiaj Platforma Obywatelska proponuje odrzucenie A jakie… projektu ustawy antyterrorystycznej w całości. Pa- (Poseł Anna Paluch: Panie marszałku, czas minął.) miętam, że gdy rządziliście, sami zwracaliście uwa- …macie państwo intencje, to zobaczymy po serii gę, że taki projekt jest potrzebny, że jest potrzebna poprawek. (Oklaski) po prostu ustawa antyterrorystyczna, już parę lat temu. Nie potrafiliście jej do tej pory przygotować. A teraz zarzucacie nam, że działamy w pośpiechu, że Marszałek: chcemy przygotować Polskę do wielkich wydarzeń, które się w najbliższym czasie odbędą. Dziękuję panu posłowi. Szanowni Państwo! Mam pytanie do rządu: Czy Głos zabierze sekretarz stanu w Kancelarii Pre- gdy przejęliśmy władzę, zastaliśmy jakieś projekty zesa Rady Ministrów pan Maciej Wąsik. przepisów antyterrorystycznych? Czy były prowadzone jakiekolwiek prace w rządzie i jakie ewentualnie zostały przygotowane do tej pory, do końca poprzed- Sekretarz Stanu w Kancelarii niej kadencji, przepisy? Czy te ewentualne przepisy, Prezesa Rady Ministrów projekty przepisów, zostały wprowadzone do plano- Maciej Wąsik: wanej, dzisiaj procedowanej ustawy? Prośba o odpo- wiedź przedstawiciela rządu. Dziękuję. (Oklaski) Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jako nieodpo- wiedzialny traktuję wniosek o odrzucenie tej ustawy. (Oklaski) To skrajna nieodpowiedzialność, to działa- Marszałek: nie na rzecz środowisk terrorystycznych. (Poruszenie na sali, oklaski) Dziękuję. (Poseł Ewa Kopacz: Bez przesady.) Głos ma poseł Adam Szłapka, klub Nowoczesna. (Poseł Stefan Niesiołowski: Nie strasz.) Chciałbym państwu powiedzieć, że potrzeba istnienia takiej ustawy jest znana od dawna. Poseł Adam Szłapka: W roku 2008, w listopadzie, pan minister Rapa- cki, zastępca siedzącego tutaj pana Grzegorza Sche- Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! tyny, ogłosił, to jest artykuł z jednego z portali inter- Pierwotnym uzasadnieniem wprowadzenia tej usta- netowych: Polska, wzorem innych krajów na świecie, wy było zapewnienie bezpieczeństwa na szczyt NATO będzie miała prawo antyterrorystyczne… 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Punkt 12. porządku dziennego – głosowanie 405

Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa W 1. wniosku mniejszości do art. 2 pkt 7 wniosko- Rady Ministrów Maciej Wąsik dawcy proponują, aby zdarzeniem o charakterze terrorystycznym była sytuacja, co do której istnieje To jest rok 2008. uzasadnione podejrzenie, że powstała na skutek (Poseł Krystyna Pawłowicz: Tak jest.) przestępstwa, o którym mowa w tym przepisie. …zbiór specjalnych przepisów do zwalczania za- Przystępujemy do głosowania. grożeń terrorystycznych. I będzie to prawo restryk- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. wnio- cyjne. sku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć To wynika z informacji medialnej. przycisk. Ustawa uporządkuje chaos – to mówi minister Kto jest przeciw? Rapacki. Kto się wstrzymał? I co dziennikarze ustalili w sprawie ustawy, którą Głosowało 413 posłów. Za głosowało 188, przeciw wy planowaliście jeszcze w dwutysięcznym ósmym – 223, 2 się wstrzymało. roku zrobić? Sejm wniosek odrzucił. (Poseł Ewa Kopacz: Dwa tysiące…) W 1. poprawce polegającej na dodaniu pkt 8 do Dwa tysiące ósmym. art. 2 wnioskodawcy proponują definicję incydentu Ustawa pozwoli służbom swobodniej inwigilować, o charakterze terrorystycznym. zatrzymywać podejrzanych bez wyroku sądu na co Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. najmniej 72 godziny. Chociaż nie dopuści do stosowa- Z pytaniem zgłasza się pani poseł Anna Maria nia tortur, to prawdopodobnie umożliwi wywożenie Siarkowska, klub Kukiz’15. podejrzanych do państw takich jak Egipt, gdzie tor- tury przy przesłuchaniach mogą być stosowane. I wy mówicie o prawach człowieka? (Oklaski, gwar Poseł Anna Maria Siarkowska: na sali) (Poseł Dominik Tarczyński: Brawo!) Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! Minister Rapacki w dwutysięcznym ósmym roku… Poprawka ta wprowadza definicję incydentu o cha- (Poseł Małgorzata Kidawa-Błońska: Dwa tysiące rakterze terrorystycznym. Przypomnę, że w trakcie ósmym.) prac komisji wprowadziliśmy ten termin do tekstu Spis treści …powiedział: Przeglądano prawo pod kątem za- ustawy i na tę chwilę ten termin nie został wyjaśnio- pobiegania działaniom terrorystów, ochrony obywa- ny. Czym to może skutkować? Ano tym, że sam incy- teli, ścigania sprawców i reagowania po zamachu. dent o charakterze terrorystycznym będzie trakto- W każdym z obszarów są luki. wany na równi ze zdarzeniem o charakterze terrory- I rzeczywiście MSW podjęło działanie, żeby zbu- stycznym. Tymczasem w tej ustawie są zapisy doty- dować ustawę antyterrorystyczną. Powołano zespół, czące właśnie katalogu incydentów o charakterze zespół pracował 2 lata, przepraszam, 1,5 roku, napi- terrorystycznym, w którym się mieści praktycznie sano dwa artykuły – dwa. wszystko, np. sytuacja dotycząca zagubienia bądź O potrzebie stworzenia ustawy antyterrorystycz- w ogóle utraty dokumentów tożsamości przez pol- nej mówiliście także później, kiedy szefem MSW był skich obywateli za granicą. Czy naprawdę państwo Bartłomiej Sienkiewicz. Powołano kolejny zespół chcecie, żeby to było definiowane jako zdarzenie w 2014 r., przepraszam, w 2015 r., kiedy była pani o charakterze terrorystycznym? Bardzo proszę o przy- Piotrowska. Zrobiono wytyczne, koncepcję tej usta- jęcie definicji incydentu o charakterze terrorystycz- wy, ale ministerstwo nie zrobiło tej ustawy. Ta usta- nym. Dziękuję bardzo. (Oklaski) wa jest potrzebna także według waszych analiz, któ- re wy żeście robili. (Poseł Krystyna Skowrońska: Ale nie taka.) Marszałek: I wniosek o odrzucenie takiej ustawy, tej ustawy, jest po prostu szkodnictwem. (Oklaski) Dziękuję. O głos prosi sekretarz stanu w Kancelarii Preze- sa Rady Ministrów pan Maciej Wąsik. Marszałek: (Poseł Krystyna Pawłowicz: O przerwę prosimy.)

To wszystko? Przystępujemy do głosowania. Sekretarz Stanu w Kancelarii Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio- Prezesa Rady Ministrów sku o odrzucenie projektu ustawy w całości, zechce Maciej Wąsik: podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozumiejąc in- Kto się wstrzymał? tencje pani poseł Siarkowskiej, rekomenduję odrzu- Głosowało 406 posłów. Za głosowało 157, przeciw cenie tego wniosku ze względu na to, że katalog – 246, 3 posłów się wstrzymało. incydentów zostanie określony w rozporządzeniu. Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił. (Oklaski) 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. 406 Punkt 12. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek: kratycznym, czyli taki powrót do techniki operacyjnej rodem z Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej. Od Dziękuję. lat 90. – umocniliśmy to w 2008 r. za rządów Platfor- Przystępujemy do głosowania. my Obywatelskiej – sąd zarządza podsłuch, kontrolę Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. po- operacyjną. Wy chcecie, żeby cudzoziemców – a cu- prawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. dzoziemcem może być tak naprawdę każdy z posłów Kto jest przeciw? czy dziennikarzy – podsłuchiwał szef ABW. To on Kto się wstrzymał? będzie zarządzać podsłuch telefonu komórkowego, Głosowało 416 posłów. Za głosowało 47, przeciw PTK, podsłuch pomieszczeń, podsłuch państwa sa- – 338, wstrzymało się 31 posłów. mochodu. Będzie decydować jednoosobowo o włama- Sejm poprawkę odrzucił. niu na dysk komputera. W 2. wniosku mniejszości do art. 6 ust. 3 wnio- Jak to się ma, panie ministrze, do pana bogatych skodawcy proponują, aby prezes Rady Ministrów doświadczeń z Centralnego Biura Antykorupcyjnego? określał w drodze rozporządzenia czynności, o któ- Może porozmawiamy na ten temat. Jak to się ma też rych mowa w tym przepisie. do opinii Komisji Weneckiej sprzed kilku minut, któ- Do pytania zgłasza się poseł Marek Wójcik, klub ra stwierdziła, że pozyskiwanie danych interneto- Platforma Obywatelska. wych, danych telekomunikacyjnych może odbywać się tylko i wyłącznie za zgodą sądu? (Oklaski) Dzisiaj jest opinia Komisji Weneckiej, trzeba tu zgody sądu. Poseł Marek Wójcik: Wy od zgody sądu odstępujecie. (Oklaski)

Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! Ustawa zawiera kontrowersyjny i bardzo niejasny Marszałek: przepis umożliwiający wpisywanie obywateli na listy osób podejrzanych o działalność terrorystyczną. Ogrom- Głos ma pani poseł Monika Rosa, klub Nowoczesna. ną władzę w tym zakresie uzyskuje szef ABW. To on będzie m.in. wydawał przepisy wykonawcze dotyczą- ce właśnie list osób podejrzanych o działalność ter- Poseł Monika Rosa: Spis treści rorystyczną. Pani premier, proszę nie zostawiać obywateli na Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! Po łasce szefa służb specjalnych. wejściu w życie ustawy, którą proponujecie, bez zgo- (Poseł Dominik Tarczyński: A na czyjej?) dy sądu będzie można prowadzić inwigilację cudzo- Czy pani premier przejmie odpowiedzialność cho- ziemców. Zostaną oni właściwie wyłączeni spod pra- ciaż za wydanie przepisów wykonawczych do tych wa. Podpisaliśmy jako Polska konwencje międzyna- kontrowersyjnych przepisów? (Oklaski) rodowe, które zabraniają nam dyskryminacji ze wzglę- du na narodowość. Ale tu nie chodzi tylko o konwencje. Tu chodzi także o zwykłą ludzką przyzwoitość, Marszałek: o to, żeby nie dyskryminować ze względu na obywatelstwo, pochodzenie czy narodowość. Przystępujemy do głosowania. (Poseł Arkadiusz Czartoryski: Pani poseł, nie ma Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. wnio- tam kwestii narodowości.) sku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć Podejrzenie o terroryzm jest podstawowym czyn- przycisk. nikiem, który sprawi, że sąd wyda zgodę na prowa- Kto jest przeciw? dzenie działań operacyjnych wobec cudzoziemców. Kto się wstrzymał? Dlaczego państwo nie chcecie wprowadzić do proce- Głosowało 412 posłów. Za głosowało 157, przeciw dury zgody sądu? (Oklaski) – 254, 1 poseł się wstrzymał. (Poseł Jarosław Krajewski: Pani poseł nie czytała Sejm wniosek odrzucił. ustawy.) W 2. poprawce wnioskodawcy proponują nowe brzmienie art. 9. Przyjęcie tej poprawki spowoduje bezprzedmioto- Marszałek: wość 3. wniosku mniejszości oraz 3. i 4. poprawki. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. W tej chwili o głos prosi sekretarz stanu w Kan- Do pytań zgłosili się państwo posłowie. celarii Prezesa Rady Ministrów pan Maciej Wąsik. Poseł Krzysztof Brejza, klub Platforma Obywatelska. Sekretarz Stanu w Kancelarii Poseł Krzysztof Brejza: Prezesa Rady Ministrów Maciej Wąsik: Dziękuję bardzo. Pani Marszałek! Pani Premier! Wysoka Izbo! Pro- Panie Marszałku! Wysoka Pani Premier! Wysoka ponujecie rzecz niedopuszczalną w państwie demo- Izbo! (Wesołość na sali) Chciałbym pokazać państwu 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Punkt 12. porządku dziennego – głosowanie 407

Sekretarz Stanu w Kancelarii zasady demokratyczne (Oklaski) i rządzący nie for- Prezesa Rady Ministrów Maciej Wąsik sowali na siłę przepisów. Panie ministrze, tak ochoczo się pan powołuje na pewien dokument. (Gwar na sali, dzwonek) To jest poprzedników, to proszę powiedzieć, że po 2 latach projekt ustawy z roku 2014, projekt ustawy, który niechlubnych rządów Prawa i Sprawiedliwości, kiedy został skierowany przez rząd Platformy Obywatel- w wyniku kaprysu szefa CBA podsłuchiwano np. po- skiej do Wysokiej Izby. Jest to projekt ustawy o ABW. słów Samoobrony, to Platforma wprowadziła przepi- Otóż art. 21 ust. 4 tej ustawy mówi o tym, że szef sy, aby pełne akta spraw trafiały do sądów i tam były ABW będzie mógł podsłuchiwać cudzoziemców bez- podejmowane decyzje o dalszych czynnościach ope- terminowo we wszystkich sprawach. (Oklaski) racyjnych. (Oklaski) (Głos z sali: Brawo!) Inwigilacja cudzoziemców bez zgody sądów po- Mało tego, do tej ustawy jest opinia prof. Chmaja, średnio otwiera furtkę do podsłuchiwania również która to opinia mówi, że jest to rozwiązanie absolut- Polaków. Chcecie założyć podsłuchy bez zewnętrznej nie konstytucyjne. Nasze rozwiązanie, które też ma kontroli, cofacie nas do lat 80. (Dzwonek) Dlaczego? pozytywne opinie, ogranicza stosowanie kontroli Ze strachu? Przed kim? operacyjnej zarządzonej przez szefa ABW tylko do Jeszcze do posła sprawozdawcy. 3 miesięcy, tylko do cudzoziemców i tylko do tych… (Poseł Jarosław Krajewski: Podejrzewanych o terroryzm.) Marszałek: …których podejrzewamy o terroryzm. Krytyko- wanie zapisów, które wprowadzamy, w obliczu tych Dziękuję, pani poseł. zapisów, które przeszły całą drogę legislacyjną i tylko dlatego, że wybuchła afera taśmowa… (Poseł Krystyna Skowrońska: Proszę nie krzyczeć.) Poseł Dorota Rutkowska: …nie zdążyliście tego zrobić… (Poseł Stefan Niesiołowski: Nie machaj łapami.) My nie histeryzujemy, my walczymy o prawa czło- …jest po prostu zwykłą, podłą hipokryzją. (Oklaski) wieka. (Oklaski) Spis treści (Głos z sali: Ma rację.) Marszałek: Marszałek: Dziękuję, pani poseł. Zapewniam panią poseł, że w obecnej kadencji za- Przystępujemy do głosowania. sady demokratyczne w procesie legislacyjnym w Sej- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. po- mie nie były i nie są łamane. (Wesołość na sali) prawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Głos ma poseł Mirosław Suchoń, klub Nowoczesna. Kto jest przeciw? (Poseł Jarosław Krajewski: Kiedy będzie przerwa?) Kto się wstrzymał? Głosowało 409 posłów. Za głosowało 153, przeciw – 255, wstrzymał się 1 poseł. Poseł Mirosław Suchoń: Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. W 3. poprawce wnioskodawcy proponują nowe Dziękuję. brzmienie ust. 1 w art. 9. Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! Z poprawką tą łączy się 4. poprawka. Otóż chciałem zadać pytanie. Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. Panie ministrze spraw zagranicznych, bardzo Przyjęcie tych poprawek spowoduje bezprzedmio- bym prosił o wyjaśnienie przesłanek, jakie kierowa- towość 3. wniosku mniejszości. ły ministrem, pana ministerstwem, kiedy wydawało Komisja wnosi o ich odrzucenie. pozytywną opinię o tym, że ten projekt jest zgodny Do pytania zgłasza się poseł Dorota Rutkowska, z prawem międzynarodowym, że spełnia wymagania klub Platforma Obywatelska. prawa Unii Europejskiej, konwencji, które nas obo- Następnie poseł Mirosław Suchoń. wiązują. Wspomnę tę dzisiejszą opinię Komisji We- neckiej. Okej – dotarła dzisiaj. Ale jest przecież Kar- ta Praw Podstawowych Unii Europejskiej, w tym np. Poseł Dorota Rutkowska: art. 7, który mówi, że każdy ma prawo do poszano- wania swego życia prywatnego i rodzinnego, domu Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! i komunikowania się. Każdy – nie obywatel polski, To nieprawda, ten projekt nie przeszedł całej ścieżki tylko każdy. Konwencje i międzynarodowe przepisy legislacyjnej. On się zatrzymał na najniższym szczeb- dotyczące praw człowieka, przecież one mówią nie lu, w podkomisji. W poprzedniej kadencji, w przeci- o obywatelach danego państwa, mówią o człowieku, wieństwie do obecnej, jeszcze były zachowywane istocie ludzkiej. (Dzwonek) Ta ustawa jest też prze- 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. 408 Punkt 12. porządku dziennego – głosowanie

Poseł Mirosław Suchoń miec, nie musi być osoba, która jest cudzoziemcem, o nic oskarżona, aby i tak te materiały można było cież sprzeczna z ratyfikowanym przez Polskę w 1977 r. pobierać. Międzynarodowym Paktem Praw Obywatelskich W związku z tym mam pytanie do pana ministra i Politycznych ONZ. Panie ministrze… Wąsika, bo nie chcę używać mocnych słów. Jakim terminem, panie ministrze, możemy określić taką segregację w majestacie prawa? (Oklaski) Marszałek:

Dziękuję panu. Marszałek:

Pan minister Maciej Wąsik osobiście odpowie Poseł Mirosław Suchoń: panu posłowi.

…czym kierowało się pana ministerstwo, wydając… Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Marszałek: Maciej Wąsik:

Dziękuję panu posłowi. Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Można to okre- ślić terminem dbania o bezpieczeństwo Polaków, żadnym innym. (Oklaski) Poseł Mirosław Suchoń: (Poseł Dominik Tarczyński: Brawo!) …pozytywną opinię dla tego projektu? Dziękuję. (Oklaski) Marszałek: (Poseł Krystyna Pawłowicz: Bezpieczeństwem Po- Spis treści laków.) Dziękuję. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem Marszałek: 3. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacis- nąć przycisk. Przystępujemy do głosowania. Kto jest przeciw? Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- Kto się wstrzymał? prawek 3. i 4. zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Głosowało 418 posłów. Za głosowało 160, przeciw Kto jest przeciw? – 258, nikt się nie wstrzymał. Kto się wstrzymał? Sejm wniosek odrzucił. Głosowało 418 posłów. Za głosowało 161, przeciw W 5. poprawce wnioskodawcy proponują dodać – 257, nikt się nie wstrzymał. ust. 4a w art. 10. Sejm poprawki odrzucił. Z poprawką tą łączy się 6. poprawka. W 3. wniosku mniejszości wnioskodawcy propo- Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. nują nowe brzmienie ust. 1 w art. 9. Komisja wnosi o ich odrzucenie. Do pytania zgłasza się pan poseł Adam Szłapka, Z pytaniami zgłaszają się dwaj panowie posłowie. klub Nowoczesna. Pan poseł Grzegorz Raniewicz, klub Platforma Proszę. Obywatelska.

Poseł Adam Szłapka: Poseł Grzegorz Raniewicz:

Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Poprawka doty- Mam pytanie do pana ministra Wąsika. Jak się ma czy gromadzenia danych, a przede wszystkim groma- art. 9 tej ustawy do art. 74 § 2 Kodeksu postępowania dzenia tych danych, które nie są już potrzebne. W związ- karnego? Bo zdaje się, że art. 9 jest dokładnie odbi- ku z tym dziwi taka rozrzutność, która jest tu wi- ciem artykułu z Kodeksu postępowania karnego, doczna, finansowa rozrzutność, którą dopuszcza się o którym powiedziałem przed chwilą. Też można w tej ustawie. Bo po co gromadzić już niepotrzebne pobierać odciski palców, też dowody z materiałów profile DNA, wizerunki linii papilarnych czy wize- DNA, też innego rodzaju dowody, natomiast od osób runki osób? To jest zupełnie, panie ministrze, niepo- oskarżonych. W tym artykule różnica polega na tym, trzebne. Nie ma takiej potrzeby, jeżeli już ustała że oskarżonym z mocy prawa jest każdy cudzozie- przesłanka dla tego, aby takie dane były w bazach. 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Punkt 12. porządku dziennego – głosowanie 409

Poseł Grzegorz Raniewicz rzecz środowisk terrorystycznych. (Oklaski) Nie moż- na tak robić. Nie można tak robić. Wszystkie wasze W związku z tym rodzi się takie pytanie, które poprawki są do tyłu, wszystkie… bardzo często zadaje pan prezes Kaczyński. Ja tu będę (Poseł Magdalena Kochan: Jakim prawem nas parafrazował pana prezesa. Jakie jedynie słuszne… obrażasz?) (Głos z sali: A po co?) …są do tyłu, po to, żeby ograniczyć uprawnienia …interesy popychają PiS do wydawania niepo- (Gwar na sali, dzwonek) polskich służb. Stoimy trzebnie pieniędzy budżetowych? Jakie jedynie słusz- w obliczu poważnych zagrożeń, które dotknęły Eu- ne interesy, panie prezesie? (Oklaski) ropę, stoimy w obliczu naprawdę poważnych zama- chów terrorystycznych, które dotknęły całą Europę Zachodnią, i chcemy zrobić wszystko, żeby Polacy byli Marszałek: bezpieczni. (Poseł Stefan Niesiołowski: Kłamiesz.) To pytanie jest skierowane konkretnie do przed- Wy sami zdiagnozowaliście, że ta ustawa jest po- stawiciela rządu. trzebna. Nie potrafiliście jej stworzyć. My ją zrobimy Pan poseł Witold Zembaczyński, klub Nowoczesna. bez waszej pomocy. (Oklaski) (Poseł Elżbieta Radziszewska: Ale proszę nie krzy- czeć.) Poseł Witold Zembaczyński:

Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! No Marszałek: niestety ten projekt nosi znamiona projektu ustawy segregacyjnej. To pierwszy przykład przepisów, które Ale zaraz, zaraz, chwileczkę, panie pośle, w jakim wykorzystują narrację powstałą wokół cudzoziemców trybie? do tworzenia norm po to, by ograniczać prawa czło- (Poseł Grzegorz Raniewicz: W trybie sprostowa- wieka i obywatela. Jak można stosować te przepisy nia, panie marszałku.) do obywateli Unii Europejskiej? To może naruszać (Poseł Dominik Tarczyński: Halo, ale w jakim trybie?) Spis treści Kartę Praw Podstawowych, która wszystkim obywa- W trybie sprostowania. telom, pani poseł, Unii Europejskiej gwarantuje rów- Proszę bardzo. ne prawa… Poseł Raniewicz, w trybie sprostowania. (Poseł Krystyna Pawłowicz: Pomyśl o Polakach.) …pani też. To nie obywatelstwo powinno być de- cydujące, ale wiarygodne podejrzenie, oparte na ma- Poseł Grzegorz Raniewicz: teriale dowodowym. Jeżeli takie podejrzenia istnieją, to po co służbom dodatkowe przepisy przy zatrzymy- Panie ministrze, ja nie wiem, może pan nie słu- waniu cudzoziemców? To sztuczne kryterium obywa- chał. Ja zawsze powtarzam synowi, że nie należy telstwa obniża standardy ochrony wszystkich… długo siedzieć w słuchawkach, bo wtedy ten słuch (Poseł Piotr Kaleta: We Francji, tam gdzie były jednak jest przytępiony i się nie słyszy. zamachy.) (Poseł Krystyna Pawłowicz: To po co siedziałeś?) …a przechowywanie materiału DNA jest niezgod- Panie ministrze, wszyscy chcemy walczyć z terro- ne z prawem. I stąd moje pytanie do pana ministra: ryzmem i proszę nie imputować, że ktokolwiek nie Gdzie pan będzie te próbki DNA przetrzymywał? Czy chce walczyć. Wszyscy chcemy walczyć z terrory- u siebie w szafie? Dziękuję. zmem. Terroryzm jest złem i trzeba z nim walczyć. (Poseł Krystyna Pawłowicz: Znajdzie się miejsce.) Ale jednocześnie nie można walczyć z polskimi obywatelami. I z tym się trzeba liczyć. (Oklaski)

Marszałek: Marszałek: Ważne pytanie. Głos ma minister Maciej Wąsik. Rozumiem… (Poseł Jarosław Krajewski: To nie dotyczy obywateli.) Sekretarz Stanu w Kancelarii (Głos z sali: Brawo!) Prezesa Rady Ministrów …że to było źle zrozumiane sformułowanie pana Maciej Wąsik: posła. Przystępujemy do głosowania. Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jestem pod du- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem popra- żym wrażeniem dbałości opozycji o prawa terrory- wek 5. i 6., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. stów. To, co wy robicie, to jest naprawdę działanie na Kto jest przeciw? 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. 410 Punkt 12. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Kto się wstrzymał? Maciej Wąsik: Głosowało 426 posłów. Za głosowało 170 posłów, przeciw – 227, wstrzymało się 29. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sejm poprawki odrzucił. (Poseł Ewa Kopacz: Tylko spokojnie, bez krzyku.) W 6. wniosku mniejszości wnioskodawcy propo- Chciałbym zwrócić uwagę na jedną rzecz: ABW nują dodać ust. 6 i 7 w art. 10. będzie działało, będzie pobierało dane w tym trybie Zgłasza się z pytaniem poseł Mirosław Suchoń, tylko w sprawach terrorystycznych i będzie to pobie- klub Nowoczesna. (Głos z sali: Zrezygnował.) ranie danych w pełni rozliczane, o czym przekonuje Przystępujemy do głosowania. nas nie tylko ustawa antyterrorystyczna, ale także Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem ustawa o informatyzacji. (Oklaski) 6. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacis- nąć przycisk. Kto jest przeciw? Marszałek: Kto się wstrzymał? Głosowało 412 posłów. Za głosowało 166, przeciw Oczywiście pan Maciej Wąsik występował tutaj – 217, wstrzymało się 29. jako sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Mi- Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił. nistrów. W 7. poprawce wnioskodawcy proponują dodać Przystępujemy do głosowania. ust. 2 i 3 w art. 11. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 7. po- Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. prawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Przystępujemy do głosowania. Kto jest przeciw? Kto z pań i panów posłów… Kto się wstrzymał? Pan poseł Mirosław Suchoń, klub Nowoczesna, Głosowało 432 posłów. Za głosowało 171, przeciw z pytaniem. – 259, 2 posłów wstrzymało się. Spis treści Proszę bardzo. Sejm poprawkę odrzucił. W 8. poprawce wnioskodawcy proponują skreślić art. 21. Poseł Mirosław Suchoń: Przyjęcie tej poprawki spowoduje bezprzedmioto- wość 7. wniosku mniejszości oraz 9. poprawki. Dziękuję. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! Z pytaniem zgłasza się poseł Marek Wójcik, klub Otóż to jest bardzo ważny przepis. Szanowni pań- Platforma Obywatelska. stwo, on wprowadza tak naprawdę dla ABW mechanizm Google o obywatelach. ABW otrzymuje dostęp do wszystkich baz danych, do wszystkich Poseł Marek Wójcik: rejestrów znajdujących się we władaniu urzędów w Polsce, bez żadnego nadzoru sądu, bez żadnego Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Premier! nadzoru innej organizacji, która mogłaby weryfi- Art. 21 daje ministrowi spraw wewnętrznych możli- kować zasadność pozyskiwania informacji o każ- dym z 38 mln obywateli. wość wprowadzenia zakazu organizacji zgromadzeń W związku z tym chciałem zapytać: Dlaczego publicznych lub imprez masowych, a także przerwa- państwo nie chcą poprzeć poprawki, która ograniczy nia trwających zgromadzeń i imprez masowych. Ten to uprawnienie służb w taki sposób, że będzie wy- przepis niebezpiecznie ogranicza konstytucyjne pra- magana zgoda sądu na pobranie danych wrażli- wo do wolności zgromadzeń, ale jest niebezpieczny wych? Nie wszystkich danych, ale tylko danych również dlatego, że potencjalnym terrorystom po- wrażliwych, które dotyczą w bardzo istotny sposób zwala przewidzieć, w jaki sposób zachowają się pol- praw podstawowych każdego obywatela. Dlaczego skie służby specjalne w sytuacji zagrożenia, w jaki państwo chcą, aby ABW bez żadnego nadzoru do- sposób będziemy ewakuowali nasze obiekty. wiadywało się o każdym z obywateli wszystkiego Panie Ministrze! Czy rozważał pan, jakie niebez- (Dzwonek), co wiedzą poszczególne urzędy? Dzięku- pieczeństwo powoduje pośpieszna ewakuacja dużych ję bardzo. (Oklaski) stadionów, hal sportowych, hal koncertowych w przypadku podjęcia decyzji przez ministra w oderwaniu od bieżącej oceny sytuacji, która jest na miejscu, w ewa- Marszałek: kuowanym obiekcie? (Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Mi- Poseł Maciej Wąsik. nistrów Maciej Wąsik: Odpowiem, panie marszałku.) 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Punkt 12. porządku dziennego – głosowanie 411

Marszałek: zagrożenia terrorystycznego. I dlatego on musi po- nosić odpowiedzialność dotyczącą takiego zakazu Chwileczkę, panie ministrze. i weźmie to na siebie. (Oklaski) Jeszcze poseł Adam Szłapka, klub Nowoczesna, z pytaniem do tej poprawki. Chodzi o 8. poprawkę. Marszałek:

Poseł Adam Szłapka: Sprawa wyjaśniona. Przystępujemy do głosowania. Panie Marszałku! Pani Premier! Panie Ministrze! Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 8. po- Wysoka Izbo! Art. 15 tej ustawy wprowadza cztery prawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. stopnie zagrożenia alarmowego, co samo w sobie nie Kto jest przeciw? jest oczywiście złym rozwiązaniem, natomiast przy Kto się wstrzymał? stopniach trzecim i czwartym nie można organizo- Głosowało 429 posłów. Za głosowało 170, przeciw wać zgromadzeń publicznych. Jak to będzie działało? – 258, wstrzymał się 1 poseł. Otóż tak, że pani premier po zasięgnięciu opinii sze- Sejm poprawkę odrzucił. fa ABW i ministra spraw wewnętrznych będzie decy- W 7. wniosku mniejszości wnioskodawcy propo- dowała o wprowadzeniu tych dwóch najwyższych nują nowe brzmienie art. 21. stopni zagrożenia terrorystycznego. Nie ma w tej Przyjęcie tego wniosku mniejszości spowoduje ustawie żadnej procedury odwoławczej, nie ma ter- bezprzedmiotowość 9. poprawki. minów, a stopnie się odwołuje, pani premier, po zmi- Z pytaniem zgłasza się poseł Anna Nemś, klub nimalizowaniu tego zagrożenia. Ustawa nie przewi- Platforma Obywatelska. duje żadnej kontroli nad tym, żadnych terminów i żad- nej procedury odwoławczej, czyli realnie ta ustawa daje pani premier możliwość wprowadzenia stanu Poseł Anna Nemś: wyjątkowego bez żadnych terminów. Powracamy do Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wszystkie po- bardzo ponurych czasów. prawki zgłaszane przez Platformę Obywatelską są Spis treści Pytanie: Pani premier, kto będzie nad tym pano- ważne, ale ta szczególnie, bo dotyczy wolności zgro- wał i jaka będzie procedura odwoławcza? (Oklaski) madzeń. Ustawodawca w art. 21 daje sobie możliwość za- kazania oprócz imprez masowych również zgroma- Marszałek: dzeń publicznych. Proszę pamiętać, iż w roku ubie- głym uchwaliliśmy ustawę Prawo o zgromadzeniach, Oczywiście głos ma minister Maciej Wąsik, Kan- która te kwestie reguluje. Pamiętajmy również, iż celaria Prezesa Rady Ministrów. według konstytucji, art. 57, każdy obywatel ma prawo do zwoływania pokojowych zgromadzeń i uczest- niczenia w nich. My tą poprawką, nadającą nowe Sekretarz Stanu w Kancelarii brzmienie art. 21, dajemy państwu szansę na wyco- Prezesa Rady Ministrów fanie się z kolejnych restrykcji nakładanych na oby- Maciej Wąsik: wateli polskich. Czego się państwo boicie? Czy boicie się suwere- Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! na? Boicie się pokojowych manifestacji? Odpowiem w następujący sposób: trzeba dobrze, do- (Poseł Krystyna Pawłowicz: Terrorystów.) kładnie czytać projekty ustaw. (Oklaski) Jest proce- Boicie się, że ci, którzy zaczną manifestować dura odwoławcza do sądu. Jeżeli przez ministra (Gwar na sali, dzwonek), będą (Dzwonek) rebelianta- spraw wewnętrznych zostanie wprowadzony zakaz, mi? (Oklaski) na podstawie którego odwoła się zgromadzenie publiczne albo imprezę masową, to jest procedura odwo- ławcza do sądu. I jeżeli dobrze by pan to przeczytał, Marszałek: to wiedziałby pan o tym, że tak jest. Ale jeszcze wracając do samej istoty. Otóż przy Dziękuję. wprowadzaniu trzeciego bądź czwartego stopnia Przystępujemy do głosowania. alarmowego, czyli bardzo wysokiego, będzie możli- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wość – nie obligatoryjność, ale możliwość – żeby mi- 7. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacis- nister spraw wewnętrznych wprowadził zakaz. I to nąć przycisk. jest ustawa, to jest przepis nie o zakazie, tylko o tym, Kto jest przeciw? kto bierze za to odpowiedzialność, bo żaden wójt, ża- Kto się wstrzymał? den prezydent, żaden burmistrz nie ma takiej wizji, Głosowało 433 posłów. Za głosowało 174, przeciw jaką ma minister spraw wewnętrznych, w kwestiach – 228, wstrzymało się 31. 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. 412 Punkt 12. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek …niejawnych. A w ilu gminach jest kancelaria tajna? Rozumiem, intencja jest tu taka… Sejm wniosek odrzucił. (Poseł Magdalena Kochan: W każdej.) W 9. poprawce wnioskodawcy proponują dodać Do poufnych, tak? Albo do tajnych? Powiem tak: ust. 2a w art. 21. jest to przepis, którego intencje są szlachetne, ale jest Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. absolutnie niewykonalny. Mało tego, szef ABW w mo- Z pytaniem zgłasza się poseł Mirosław Suchoń, mencie zagrożenia nie będzie myślał o tym, żeby wy- klub Nowoczesna. słać 2,5 tys. niejawnych pism. (Poseł Ewa Kopacz: Ale to wszędzie, nagle?) Poseł Mirosław Suchoń: Marszałek: Dziękuję. Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! Pan poseł Suchoń w trybie sprostowania. Część z państwa miała przyjemność zasiadać na fo- Proszę bardzo. telu prezydenta, burmistrza, wójta. I teraz postawcie (Poseł Jarosław Krajewski: Nie padło nazwisko.) się państwo na chwilę właśnie w roli tych osób. Otrzymujecie telefon od szefa ABW, który was infor- muje, że na waszym terenie jest zagrożenie terrorystyczne i macie odwołać zgromadzenie publiczne, Poseł Mirosław Suchoń: macie odwołać imprezę masową. Wy pytacie: Ale słuchaj, co się dzieje? Przecież tu jest 100 tys. ludzi. Pan minister mnie ewidentnie źle zrozumiał. Mó- A on mówi: Nie, zgodnie z przepisami… wiłem o mieszkańcach miejscowości, na terenie któ- (Poseł Jarosław Krajewski: Nie wprowadzaj w błąd.) rej wprowadzono zakaz zgromadzeń. I dlatego, poda- …nie masz prawa wiedzieć o tym, jakie jest za- jąc przykład, powiedziałem o mieszkańcach 100-ty- grożenie terrorystyczne na tym terenie. Nie możecie sięcznej miejscowości. Ale, panie ministrze, wydaje państwo podjąć żadnych działań, ostrzec innych się, że te problemy organizacyjne nie powinny być

Spis treści mieszkańców, nie możecie państwo w jakiś sposób ponad to, co jest ważne dla zapewnienia bezpieczeń- wyprzedzić tego zagrożenia i ochronić mieszkańców stwa. Samorządy mają swoje narzędzia. Mogą w jakiś przed tym zagrożeniem. My wprowadzamy popraw- sposób zapobiec gorszym jeszcze… eskalacji skutków kę, która zobowiąże ministra do przekazania infor- tego zagrożenia. W związku z tym ta poprawka jest macji o szczegółach zagrożenia lokalnym władzom absolutnie konieczna, przyjęcie tej poprawki jest ab- samorządowym. To jest bardzo ważna poprawka, solutnie konieczne. I bardzo proszę, żeby w pozytyw- która wpłynie w bardzo znaczący sposób na możli- ny sposób podchodzić do tych naszych poprawek. wość zapewnienia bezpieczeństwa przez lokalne wła- Dziękuję. (Oklaski) dze samorządowe mieszkańcom tych terenów. W związku z tym prosimy o poparcie tej poprawki. (Oklaski) Marszałek:

Dziękuję. Marszałek: Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 9. po- W tej sprawie wypowie się minister Maciej Wąsik. prawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Proszę bardzo. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Głosowało 433 posłów. Za głosowało 175, przeciw Sekretarz Stanu w Kancelarii – 256, 2 posłów wstrzymało się. Prezesa Rady Ministrów Maciej Wąsik: Sejm poprawkę odrzucił. W 8. wniosku mniejszości do art. 22 ust. 3 wnio- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zgromadzenie skodawcy proponują, aby postanowienie o użyciu Sił 100 tys. w momencie, gdy liczy Hanna Gronkiewicz- Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w przypadkach, -Waltz pewnie, ale… (Wesołość na sali, oklaski) Tak o których mowa w tym przepisie, wydawał prezydent na poważnie to jest przepis, którego intencje są cen- Rzeczypospolitej Polskiej na wniosek prezesa Rady ne, ja je doskonale rozumiem, natomiast realnie on Ministrów, określając zakres i formę pomocy. jest niewykonalny, bo jest 2,5 tys. samorządów i gdy- Z wnioskiem tym łączą się wnioski mniejszości od by wprowadzić na całym obszarze Polski zakaz zgro- 9. do 13. madzeń, trzeba byłoby wysłać 2,5 tys. informacji, Nad tymi wnioskami głosować będziemy łącznie. szef ABW musiałby to zrobić… Z pytaniem zgłasza się poseł Mirosław Suchoń, (Poseł Sławomir Nitras: Co to dla pana?) klub Nowoczesna. 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Punkt 12. porządku dziennego – głosowanie 413

Poseł Mirosław Suchoń: Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio- sków mniejszości od 8. do 13., zechce podnieść rękę Dziękuję. i nacisnąć przycisk. Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! To Kto jest przeciw? jest kolejny przepis, który jakby troszeczkę tę usta- Kto się wstrzymał? wę… w znaczący sposób budzi nasze wątpliwości. Otóż Głosowało 425 posłów. Za głosowało 169, przeciw w szczególnych przypadkach trzeci i czwarty stopień – 255, 1 poseł wstrzymał się. zagrożenia będzie mógł wprowadzić minister spraw Sejm wnioski odrzucił. wewnętrznych pan minister Błaszczak. I teraz na W 14. wniosku mniejszości do art. 22 ust. 8 wnio- podstawie obecnych przepisów pan minister Błasz- skodawcy proponują, aby oddziały lub pododdziały, czak z panem ministrem Macierewiczem wspólnie o których mowa w tym przepisie, w zakresie dowo- i w porozumieniu będą mogli wyprowadzić wojsko na dzenia operacją podlegały kierującemu działaniami. ulice. Rozumiecie państwo, że konstrukcja tych prze- Z pytaniem zgłasza się pani poseł Anna Maria pisów wzbudza nasze największe zaniepokojenie. Siarkowska, klub Kukiz’15. Dlatego proponujemy, aby podnieść poziom podejmo- (Głosy z sali: Przerwa.) wania decyzji i te możliwości przekazać prezydento- wi Rzeczypospolitej Polskiej, który podejmowałby postanowienie o użyciu Sił Zbrojnych na terenie Rze- czypospolitej Polskiej po wniosku skierowanym przez Poseł Anna Maria Siarkowska: prezesa Rady Ministrów. (Dzwonek) Bardzo proszę o przyjęcie tej poprawki. Dziękuję. (Oklaski) Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie! Bardzo proszę o uwagę, bo w mojej ocenie to jest najważniejsza poprawka Marszałek: spośród tych, z którymi mamy do czynienia podczas dzisiejszego posiedzenia. Mianowicie dzisiaj przepi- Dziękuję. sy ustawy zakładają właśnie, że oddziały lub pod- Panie pośle, ale to nie było pytanie. To było, jakby oddziały Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, to powiedzieć, angażowanie się za poprawką. które będą użyte do pomocy oddziałom lub podod- Spis treści (Poseł Cezary Grabarczyk: Pytanie było domyślne.) działom Policji, pozostają w systemie dowodzenia (Poseł Mirosław Suchoń: Nie zdążyłem zadać py- Sił Zbrojnych. Z pozoru wydaje się, że to jest racjo- tania, bo czas minął.) nalne, że to jest dobre rozwiązanie, ale wyobraźcie (Poseł Ewa Kopacz: No to po co pan minister?) sobie państwo sytuację, w której kierujący działa- Ale mimo wszystko pan minister ma prawo zabra- niami policjant, bo tak państwo przewidzieliście nia głosu. w ustawie, nie będzie mógł rozporządzać tymi siła- Proszę bardzo. mi, które zostały mu dane do dowodzenia operacją. A zatem w sytuacji, kiedy on wydaje rozkaz, że na- Sekretarz Stanu w Kancelarii leży wejść, że należy strzelać, będzie musiał to kon- Prezesa Rady Ministrów sultować jeszcze właśnie w całym łańcuchu dowodze- Maciej Wąsik: nia Sił Zbrojnych. To jest naprawdę bardzo szkodliwe rozwiązanie. Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mimo że pan I teraz moje pytanie jest takie: Czy wezmą państwo poseł nie zadał pytania, ja na nie odpowiem. Według odpowiedzialność (Dzwonek) za śmierć ludzi, którzy mojej najlepszej wiedzy nazwisko pana ministra Ma- zginą tylko dlatego, że łamiecie państwo zasady jed- cierewicza albo ministra Błaszczaka ani razu nie pada nolitości dowodzenia? Bardzo dziękuję. (Oklaski) w tej ustawie, ale może nie czytałem dokładnie. Po- wiem jednak tak: gdybyśmy przyjęli tę poprawkę, mie- libyśmy dokładnie te przepisy, które mamy teraz. Marszałek: W związku z tym jest ona bezsensowna. Ustawa wprowadza skrócony czas, ekstraordynaryjnie, w sytua- Dziękuję, pani poseł. cjach krytycznych. Jest to dobry pomysł. Przyjęcie Przystępujemy do głosowania. pana poprawki byłoby bezsensowne, bo te przepisy już Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem są w ustawie o Policji. Dziękuję bardzo. (Oklaski) 14. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i na- Poseł Magdalena Kochan ( : Ale argumenty, na- cisnąć przycisk. prawdę…) Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Marszałek: Głosowało 419 posłów. Za głosowało 172, przeciw – 247, nikt się nie wstrzymał. Proszę bardzo. Sejm wniosek odrzucił. Ja to rozumiem, proszę państwa. W 15. wniosku mniejszości wnioskodawcy propo- Przystępujemy do głosowania. nują skreślić art. 23. 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. 414 Punkt 12. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek Zakończymy głosowanie w tym punkcie. Przystępujemy do głosowania. Z pytaniem zgłasza się pan poseł Witold Zemba- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem czyński, klub Nowoczesna. 15. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i na- (Głos z sali: Przerwa.) cisnąć przycisk. Proszę państwa, głosy o przerwę nie są częścią tej Kto jest przeciw? poprawki. Kto się wstrzymał? Głosowało 425 posłów. Za głosowało 164, przeciw – 260, 1 poseł się wstrzymał. Poseł Witold Zembaczyński: Sejm wniosek odrzucił. Pan poseł Zbigniew Ajchler z wnioskiem formalnym. Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie- zwykle istotna kwestia. Dążycie w tej ustawie do za- legalizowania w majestacie prawa pozbawienia życia Poseł Zbigniew Ajchler: człowieka. Chodzi o tzw. strzał snajperski. Podstawa do zabicia człowieka jest sprzeczna z art. 28 konsty- Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Jak tucji, ale mój problem w związku z tym przepisem to się dzieje, panie marszałku, że posłanka mówiąca polega na sposobie wykonania tego rozkazu, tej de- poprzednio jako poseł z tej trybuny mówi, że jej zda- cyzji. Ten przepis jest źle skonstruowany. Funkcjo- niem jest to najważniejsza z poprawek, których są nariusze Policji, służb specjalnych oczekują tego, dziesiątki do tej ustawy, nad którą pracujemy, a mini- żeby taka decyzja była ich indywidualnym wyborem. ster kompetencyjny nie odpowiada na ten temat? Dla- To oni trzymają broń w ręku i patrzą przez lunetę na czego, panie marszałku, nie powoduje pan takiej sy- tego terrorystę. Ta decyzja nie może być podejmowa- tuacji? Bo ja jestem przerażony, jeśli słyszę, że nie ma na przez nikogo innego jak przez samego strzelca, bo właściwej odpowiedzialności za wydawane rozkazy. chodzi tutaj o zalegalizowanie pozbawienia życia Panie marszałku, przepraszam najmocniej, z ca- człowieka. łym szacunkiem dla pana, ale to jest dla mnie bardzo Dlatego z uwagi na odpowiedzialność za tę decyzję ważne. Proszę o odpowiedź. Dziękuję bardzo. nie możecie jej przekładać na innych funkcjonariuszy, Spis treści (Poseł Krystyna Pawłowicz: Nie bój się, my tu je- gdzieś na etapie dowodzenia. To tylko ten, kto ma po- steśmy.) ciągnąć za spust, może podjąć tę decyzję. I to jest błęd- nie sformułowany przepis, który po pierwsze, nie chroni życia człowieka, a po drugie, nie daje funkcjonariu- szom możliwości podejmowania (Dzwonek) skutecz- Marszałek: nych decyzji w tym zakresie. Dziękuję. (Oklaski) Dziękuję panu posłowi za uwagę. Przystępujemy do głosowania. Marszałek: Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 15. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i na- Głos zabierze minister Maciej Wąsik, Kancelaria cisnąć przycisk. Prezesa Rady Ministrów. Kto jest przeciw? (Poseł Zbigniew Ajchler: Panie marszałku, w try- Kto się wstrzymał… bie formalnym.) (Głos z sali: 15. był…) Przepraszam, proszę państwa. (Poseł Cezary Grabarczyk: Pan marszałek zmę- Sekretarz Stanu w Kancelarii czony, chyba przerwa potrzebna.) Prezesa Rady Ministrów W 10. poprawce wnioskodawcy proponują m.in. Maciej Wąsik: w art. 24 ust. 1 dodać wyrazy „i na polskich obszarach morskich”. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ten przepis zdej- Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. muje odpowiedzialność ze snajpera i jest bardzo waż- Przystępujemy do głosowania. nym przepisem. Decyzję o strzale snajperskim podej- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 10. po- muje dowodzący akcją, który może spokojnie ocenić prawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. sytuację. (Oklaski) Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Głosowało 429 posłów. Za głosowało 186, przeciw Marszałek: – 232, wstrzymało się 11 posłów. Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił. Dziękuję bardzo. Tak intensywnie myślałem. (Wesołość na sali, (Głos z sali: Tu się zgadzamy.) oklaski) (Głos z sali: Panie marszałku, w trybie formal- (Poseł Magdalena Kochan: Chwila przerwy, panie nym chciałbym…) marszałku.) 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Punkt 12. porządku dziennego – głosowanie 415

Marszałek Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, który był kandydatem z listy PiS, tak silne uprawnienie? Dzię- W 11. poprawce do art. 24 ust. 2 wnioskodawcy kuję bardzo. (Oklaski) proponują skreślić wyrazy „w tym Państwowa Straż Pożarna”. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Marszałek: Przystępujemy do głosowania. Proszę bardzo. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 11. po- Głos zabierze minister Maciej Wąsik. prawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Sekretarz Stanu w Kancelarii Głosowało 429 posłów. Za głosowało 390 posłów, Prezesa Rady Ministrów przeciw – 38, 1 poseł się wstrzymał. Maciej Wąsik: Sejm poprawkę przyjął. W 16. wniosku mniejszości wnioskodawcy propo- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Problemów jest nują skreślić art. 25. w tej wypowiedzi kilka. Przede wszystkim testy bez- Przystępujemy do głosowania. pieczeństwa przeprowadza się za zgodą drugiej stro- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem ny. Drugim problemem jest to, że testy bezpieczeń- 16. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i na- stwa wykonuje się w uzgodnieniu, w dogodnym ter- cisnąć przycisk. minie i nie po to, żeby szkodzić drugiej stronie czy Kto jest przeciw? zabierać dane, tylko po to, by sprawdzać, czy są luki Kto się wstrzymał? w systemie. Ustawa nie przewiduje badania syste- Głosowało 419 posłów. Za głosowało 163, przeciw mów, które należą do osób prywatnych, tylko dotyczy – 255, 1 poseł się wstrzymał. systemów infrastruktury krytycznej, banków, syste- Sejm wniosek odrzucił. mów sterujących energetyką itp. A więc to jest nie- Poprawki od 12. do 20. zostały zgłoszone do art. 38 dorzeczne, to jest powiedzenie czegoś takiego, jakby ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do usta- pan poseł żądał zgody sądu na przyjście kominiarza Spis treści wy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz do domu i sprawdzenie, czy komin dobrze działa. Agencji Wywiadu. (Oklaski) W 12. poprawce wnioskodawcy proponują nowe brzmienie art. 32a. Marszałek: Przyjęcie tej poprawki spowoduje bezprzedmioto- wość poprawek od 13. do 18. Przystępujemy do głosowania. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 12. po- I tutaj mamy pytanie. prawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Zgłasza się pan poseł Krzysztof Brejza, klub Plat- Kto jest przeciw? forma Obywatelska. Kto się wstrzymał? Głosowało 424 posłów. Za głosowało 162, przeciw – 260, wstrzymało się 2 posłów. Poseł Krzysztof Brejza: Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. W 13. poprawce wnioskodawcy proponują dodać Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! ust. 1a w art. 32a. Proponujecie wprowadzenie tzw. testów penetracyj- Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. nych, testów bezpieczeństwa sieci teleinformatycz- Z pytaniem zgłasza się poseł Mirosław Suchoń, nej. Zgodnie z definicją ustawową taką siecią jest klub Nowoczesna. państwa telefon skonfigurowany z komputerem. Chcecie lokalnych providerów też testować, tzn. za- Poseł Mirosław Suchoń: rażać oprogramowaniem paraszpiegowskim, wyszu- kującym luki. Jednak takie oprogramowanie służy Dziękuję. do zbierania informacji z dysków twardych, do inge- Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! rencji w sterowniki kamer, które są zainstalowane Pan minister chyba nie do końca zapoznał się z treś- w państwa telefonach, mikrofonach. To jest luka dla cią tej ustawy. Otóż w ust. 1 w art. 32a, który doda- was do podsłuchiwania społeczeństwa. Mam pytanie, jemy, zapisano, iż elementem, który będzie badany, ponieważ w katalogu czynności operacyjno-rozpo- są istotne z punktu widzenia ciągłości funkcjonowa- znawczych jest tzw. zdalne włamanie się do kompu- nia państwa systemy teleinformatyczne organów tera, możliwość dostępu do dysku komputera, za administracji publicznej. To znaczy, że łącze interne- zgodą sądu. Wy chcecie przeprowadzać testy bezpie- towe będące częścią tego systemu również będzie czeństwa obywateli, włamywać się tak naprawdę do badane, co oznacza, iż jeżeli do tego łącza są podpięte ich komputerów bez kontroli sądu. Po co prezesowi prywatne komputery, to w tej sytuacji ABW będzie 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. 416 Punkt 12. porządku dziennego – głosowanie

Poseł Mirosław Suchoń Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? mogła włamać się do tych komputerów. Rozumiem Głosowało 427 posłów. Za głosowało 172, przeciw zdziwienie pana ministra. Może pan nie do końca te – 255, nikt się nie wstrzymał. techniczne aspekty rozumieć, ale w połączeniu z ust. 8 Sejm poprawkę odrzucił. dodawanego artykułu, który umożliwia ABW włamy- W 14. poprawce wnioskodawcy proponują dodać wanie się w trakcie tych testów do urządzeń będących ust. 6a w art. 32a. w tych sieciach, spowoduje właśnie to, że będą nara- Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. żone prywatne komputery. (Dzwonek) Ale dlaczego, Pytanie zgłasza poseł Witold Zembaczyński, klub jeżeli uważacie, że tak nie będzie, nie chcecie państwo Nowoczesna. poprzeć naszej poprawki, która dokładnie precyzuje ten zakres, który może być badany. (Oklaski) Poseł Witold Zembaczyński: Marszałek: Szanowny Panie Marszałku! Pani Premier! Wy- Dziękuję panu posłowi. soka Izbo! Testy penetracyjne – ciąg dalszy. Nasza Głos ma poseł Krzysztof Brejza, klub Platforma poprawka zakłada możliwość wniesienia zażalenia Obywatelska. na decyzję o włączeniu podmiotu prywatnego do planu prowadzonych testów. Taka ścieżka powinna funkcjonować, dlatego że testowanie tych systemów Poseł Krzysztof Brejza: teleinformatycznych, jak również, nie wykluczając tutaj, prywatnych komputerów może doprowadzić do Dziękuję bardzo. wydobywania tajemnic handlowych przedsiębiorstw, Panie Marszałku! Oczywiście też chcę powiedzieć informacji poufnych i innych, które stanowią włas- to, co powiedział kolega, jeżeli chodzi o testowanie ność przedsiębiorstw oraz osób prywatnych. Dlatego usług. Jeżeli usługę świadczy lokalny provider, to ta ścieżka powinna funkcjonować w tej ustawie. Nie również urządzenia osób prywatnych będą testowa- może być tak, że ABW funkcjonuje kompletnie ponad

Spis treści ne. A co do tej zgody, bo pan zarzuca mi, że nie znam prawem, nie dając nawet szansy obywatelom czy tej ustawy. Pan chyba nie zna tej ustawy, bo oczywi- przedsiębiorcom, by mogli dowiedzieć się o tym, jakie ście będzie informacja. Jeżeli jest plan roczny testów, działania wobec ich sieci były podejmowane, kto to to o wpisaniu do planu rocznego informowany jest czynił i co zostało wydobyte. To jest naprawdę po- podmiot. Ale robicie sobie furtkę, że możecie w uza- ważna wada tego przepisu, dlatego proponujemy sadnionych przypadkach testować te systemy poza przedstawioną poprawkę. Dziękuję bardzo. (Oklaski) planem rocznym, i nie ma już wtedy żadnej informacji dla tego podmiotu, nie ma żadnej zgody. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Marszałek:

Marszałek: Dziękuję. Przystępujemy do głosowania. Minister Maciej Wąsik odniesie się do tych uwag. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 14. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Sekretarz Stanu w Kancelarii Kto się wstrzymał? Prezesa Rady Ministrów Głosowało 429 posłów. Za głosowało 168, przeciw Maciej Wąsik: – 261, nikt się nie wstrzymał. Sejm poprawkę odrzucił. Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Rzeczywiście W poprawce 15. do art. 32a wnioskodawcy propo- szef ABW będzie mógł w sytuacjach ekstraordyna- nują nowe brzmienie ust. 8. ryjnych zrobić to poza planem, ale w uzgodnieniu Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. z podmiotem. Czytajmy przepisy, naprawdę, nie mów- Pytanie zadaje poseł Mirosław Suchoń, klub No- my tutaj nieprawd. To jest robienie wszystkiego pod woczesna. górę. To są naprawdę uwagi niedorzeczne. (Oklaski) (Głos z sali: Ja tak nie myślę.) Poseł Mirosław Suchoń:

Marszałek: Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! Otóż, panie ministrze, jeżeli macie takie czyste in- Przystępujemy do głosowania. tencje i rzeczywiście te testy w zamierzeniach nie Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 13. po- będą ingerowały w te części, gdzie są prywatne kom- prawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. putery, to dlaczego państwo nie chcą wprowadzić 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Punkt 12. porządku dziennego – głosowanie 417

Poseł Mirosław Suchoń Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów tych naszych bezpieczników do ustawy, które spowo- Maciej Wąsik: dują, że będą podstawy prawne, aby w razie narusze- nia tych przepisów wyciągać konsekwencje w stosun- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przepisy tej ku do osób, które złamią przepisy? Bo te nasze po- ustawy mówią, że jeżeli Agencja Bezpieczeństwa We- prawki służą właśnie wprowadzeniu tych bezpiecz- wnętrznego podczas robienia testów bezpieczeństwa ników. Nie rozumiem, panie ministrze, dlaczego – za- zdobędzie jakieś informacje, to musi te informacje kładam, że pan minister podziela naszą troskę o za- zniszczyć. Co tutaj więcej zmieniać? Jest tu pełna chowanie odpowiedniego umiaru w naruszaniu tych gwarancja swobód i bezpieczeństwa. (Oklaski) naszych wolności obywatelskich – próba wprowadzenia przez nas bezpieczników zapewniających trans- parentność i stanowiących pewną tamę (Dzwonek) Marszałek: dla służb bezpieczeństwa spotyka się z taką krytyką z państwa strony. Dziękuję. (Oklaski) Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 16. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Marszałek: Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Głosowało 422 posłów. Za głosowało 166, przeciw Przystępujemy do głosowania. – 253, 3 posłów wstrzymało się. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 15. po- Sejm poprawkę odrzucił. prawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. W 17. poprawce do art. 32a wnioskodawcy propo- Kto jest przeciw? nują nowe brzmienie ust. 10. Kto się wstrzymał? Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Głosowało 426 posłów. Za głosowało 168, przeciw Poseł Mirosław Suchoń zadaje pytanie. Proszę bardzo. – 231, 27 posłów wstrzymało się. Spis treści Sejm poprawkę odrzucił. W 16. poprawce do art. 32a wnioskodawcy propo- nują nowe brzmienie ust. 9. Poseł Mirosław Suchoń: Komisja wnosi o odrzucenie. Poseł Mirosław Suchoń zadaje pytanie. Dziękuję. Proszę. Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! Krótkie pytanie, panie ministrze. Jeżeli okaże się, iż w trakcie prowadzenia tych testów bezpieczeństwa ABW jednak włamie się i pozyska informacje, któ- Poseł Mirosław Suchoń: rych nie powinna pozyskiwać, to jaki będzie tryb postępowania w takiej sytuacji? (Oklaski) Dziękuję. Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! I znowu kolejny przepis, który uści- Marszałek: śla, co Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego ma robić z danymi, które pozyska w trakcie tych włamań Tak. do komputerów znajdujących się w systemach telein- Dziękuję bardzo panu posłowi. formatycznych. I chciałem pana zapytać, dlaczego (Głosy z sali: Przerwa!) pan tak bardzo protestuje przeciwko wyznaczeniu Przystępujemy do głosowania. 7-dniowego terminu na zniszczenie tych materiałów. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 17. po- To po pierwsze. A po drugie, dlaczego przepis mówi prawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. o niszczeniu materiałów tylko w takiej sytuacji, żeby Kto jest przeciw? nie były wykorzystywane do celów, które stoją przed Kto się wstrzymał? ABW, a nic nie mówi o tym, że materiały mogą zostać Głosowało 415 posłów. Za głosowało 154, przeciw wykorzystane do innych celów, zupełnie niezwiąza- – 251, wstrzymało się 10 posłów. nych z celami, przed którymi stoi ABW? Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. W 18. poprawce do art. 32a wnioskodawcy propo- nują dodać nowy ustęp. Marszałek: Komisja wnosi o odrzucenie poprawki. Przystępujemy do głosowania. Dziękuję. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 18. po- Odpowiada minister Maciej Wąsik. prawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. 418 Punkt 12. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek Sejm poprawkę odrzucił. W 20. poprawce wnioskodawcy proponują dodać Kto jest przeciw? ust. 2b w art. 34. Kto się wstrzymał? Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Głosowało 420 posłów. Za głosowało 153, przeciw Zgłaszają się państwo posłowie. – 236, 31 wstrzymało się. Pan poseł Mirosław Suchoń, klub Nowoczesna. Sejm poprawkę odrzucił. W 19. poprawce do art. 32c ust. 1 wnioskodawcy proponują, aby przepis ten dotyczył zarządzanego Poseł Mirosław Suchoń: przez siebie systemu teleinformatycznego. Komisja wnosi o odrzucenie poprawki. Dziękuję. Pytanie zadaje poseł Anna Maria Siarkowska, Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! klub Kukiz’15. Chciałem zadać pytanie do pana ministra. Chodzi o Google, o obywatela, o to, co państwo sobie w tej ustawie zapewnili, Google, o 38 mln terrorystów. Dla- Poseł Anna Maria Siarkowska: czego nie chcą państwo, aby zgodnie z przepisami roz- porządzenia do ustawy o informatyzacji podmiotów Bardzo dziękuję. wykonujących zadania publiczne, aby zgodnie z tą Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! ustawą w ustawie, którą procedujemy, zapisać, jak Panowie i Panie Posłowie! Dlaczego nie dostałam długo mają być przechowywane dane o obywatelach odpowiedzi na poprzednie pytanie? Dlatego, że stro- pobierane przez ABW? Dlaczego państwo chcą po na rządząca dobrze wie, że miałam rację, ale istnieje 2 latach, tylko po 2 latach, kasować informacje, o któ- spór kompetencyjny pomiędzy MSW i MON o wpły- rych obywatelach państwo grzebali, jakie informacje wy. I temu zostało, że tak powiem, podporządkowane pobierali państwo z baz, które istnieją we wszystkich życie i zdrowie ludzi na miejscu w sytuacji zdarzenia urzędach w całej Polsce? Co chcecie ukrywać? Dlacze- o charakterze terrorystycznym. To jest skandal. Na- go państwo nie chcą określić bezterminowego prze- prawdę nad tym powinniśmy się poważnie zastano- chowywania (Dzwonek) informacji, jakie dane były

Spis treści wić i ja bardzo proszę w tym momencie, żeby media wyciągane z tych baz, które istnieją w całej Polsce? też podjęły ten temat. (Wypowiedź poza mikrofonem) (Głosy z sali: Ooo...) Na podstawie rozporządzenia. Druga kwestia. Jeżeli chodzi o poprawkę 19., ona ma charakter wybitnie doprecyzowujący i chodzi o to, żeby stricte stwierdzić, że dotyczy tylko zarzą- Marszałek: dzanego przez danego usługodawcę systemu teleinformatycznego. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Dziękuję panu posłowi. Głos ma pani poseł Monika Wielichowska, klub Platforma Obywatelska. Marszałek:

Odpowiada minister Maciej Wąsik. Poseł Monika Wielichowska:

Wysoka Izbo! Nieprzyjęcie tej poprawki spowo- Sekretarz Stanu duje, że jeżeli będzie tak jak w poprzednich latach, w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów kiedy wiceszef CBA był skazany, potem ułaskawio- Maciej Wąsik: ny, a teraz wiceminister w rządzie Prawa i Spra- wiedliwości znowu zainstaluje w swoim gabinecie Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie chodzi o spór tzw. stanowisko odsłuchowe do podsłuchiwania roz- kompetencyjny, chodzi o systemy łączności. (Oklaski) mów w czasie on-line (Oklaski) i będzie czynnie (Głos z sali: Brawo!) uczestniczył w zbieraniu informacji – a wtedy, przy- pomnę, wiceszef CBA podsłuchiwał ponad 6 tys. razy, to jest jakieś 5–6 podsłuchów dziennie w czasie Marszałek: swojej misji – to po odejściu od władzy Prawa i Spra- wiedliwości nie będzie na to żadnych dowodów. Przystępujemy do głosowania. I będzie odbywać się to bezkarnie, absolutnie bez- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem karnie. (Oklaski) 19. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Czy to jest ustawa, jak pan przekonuje, panie mi- Kto jest przeciw? nistrze, która będzie chronić Polaków od terrory- Kto się wstrzymał? zmu? No nie. To ustawa przeciwko Polakom, bo jej Głosowało 430 posłów. Za głosowało 199, przeciw podmiotami są zwykli obywatele. I kiedy wejdzie – 231, nikt się nie wstrzymał. w życie, nasze swobody obywatelskie staną się po 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Punkt 12. porządku dziennego – głosowanie 419

Poseł Monika Wielichowska Szanowni państwo, to jest to, o czym mówiła moja szanowna przedmówczyni. Po 2 latach znikną infor- prostu fikcją, staną się fikcją. (Dzwonek) W jaki spo- macje o tym, co państwa nominat w ABW związany sób pan chce chronić nas Polaków? Bo ja dzisiaj wolę, z wami politycznie wykonywał, jakie informacje po- żeby pan krzyczał na nas z mównicy, niż podsłuchi- bierał z tych systemów o wszystkich z nas. Szanowni wał bezkarnie. (Oklaski) państwo, to jest Orwell w czystej postaci. Dziękuję (Głos z sali: Brawo!) bardzo. (Oklaski) (Poseł Krystyna Pawłowicz: Nie drzyj się.) Marszałek: Marszałek: Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Głos zabierze minister Maciej Wąsik. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 20. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Sekretarz Stanu Kto się wstrzymał? w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Głosowało 424 posłów. Za głosowało 193, przeciw Maciej Wąsik: – 231, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając W 21. poprawce wnioskodawcy proponują skreślić panu posłowi Suchoniowi, powiem tak, że ustawa art. 43. informatyzacyjna określa, w jaki sposób i jak długo Konsekwencją przyjęcia tej poprawki będzie skre- przechowuje się dane. My te standardy po prostu ślenie art. 60 oraz zmiana w art. 65. utrzymujemy. Przyjęcie tej poprawki spowoduje bezprzedmioto- A jeśli chodzi o podsłuchiwanie, to tam na galerii wość wniosków mniejszości od 22. do 26. oraz popra- siedzi moja żona, którą podsłuchiwaliście 3 miesiące wek od 22. do 24. Spis treści bezkarnie, bezprawnie. Wstydźcie się. (Oklaski) Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Z pytaniami zgłaszają się pani poseł Monika Wie- (Głos z sali: Kłamstwo!) lichowska, klub Platforma Obywatelska, następnie (Poseł Jarosław Krajewski: Skandal!) pan poseł Mirosław Suchoń.

Marszałek: Poseł Monika Wielichowska: Przystępujemy do głosowania… Ja rozumiem, panie marszałku, że każdy członek Pan poseł Mirosław Suchoń w trybie sprosto- rodziny, każda żona, każdy mąż, każde dziecko jest wania. ważne, i dla pana ważna jest pana żona. Proszę udo- Proszę. wodnić tu i teraz i odpowiedzieć na pytanie, czy pana żona była podsłuchiwana bezprawnie. To po pierwsze. (Poruszenie na sali) Poseł Mirosław Suchoń: (Głos z sali: Tak.) Wracając do poprawki. Procedujemy nad ustawą, Szanowny Panie Marszałku! Pani Premier! Wy- która uderza w prawa obywatelskie pod płaszczykiem soka Izbo! Pan minister mnie absolutnie nie zrozu- walki z terroryzmem. miał. Ja mówiłem nie o ustawie wprost, ponieważ (Część posłów Klubu Parlamentarnego Prawo ustawa wprost tego nie określa, określa to akt wyko- i Sprawiedliwość uderza w pulpity.) nawczy w postaci rozporządzenia o interoperacyjno- Nie zakrzyczycie rzeczywistości. Kiedy wyjdzie ści. I w tym rozporządzeniu w § 21 ust. 4 mówi się z Sejmu i Senatu i podpisze ją prezydent, Polska sta- wyraźnie, że informacje w dziennikach systemów nie się państwem policyjnym, a państwo policyjne, przechowywane są przez okres wskazany w przepi- drodzy państwo, to dyktatura. (Oklaski) Będziecie sach odrębnych. I to jest zasada pierwsza. I dopiero zastraszać, będziecie prowokować, będziecie inwigi- dalej mamy, że w przypadku braku przepisów odręb- lować. Nie od ustawy będzie zależeć skuteczność wal- nych – przez 2 lata. ki z terroryzmem, bo według ustawy wszystkie kar- Ja wyraźnie mówiłem, jeżeli ABW ma być służbą, ty prepaid będą rejestrowane, np. ma to pozwolić która ma dostęp do wszystkich informacji, które znaj- służbom lepiej monitorować zagrożenia, w tym ko- dują się we wszystkich bazach, o każdym z państwa, munikację pomiędzy terrorystami. Czy kolejnym o każdym z 38 mln obywateli, to niedopuszczalne krokiem, panie ministrze, będzie konieczność (Dzwo- jest, żeby informacje o tym, co pobrało ABW, były nek) rejestracji gier PlayStation, bo tam też są komu- kasowane zaledwie po 24 miesiącach. nikatory? 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. 420 Punkt 12. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek: …bo we wniosku do sądu o podsłuch jest telefon mojej żony jako mój telefon. Rozumiecie? Dokładnie. Dziękuję, pani poseł. (Poruszenie na sali, oklaski) (Głos z sali: Na 3 lata został pan skazany.) (Poseł Krystyna Pawłowicz: Cicho.) Poseł Monika Wielichowska: A wracając do meritum, czyli do prepaidów, odpowiem głosem fachowców. W trakcie prac międzyre- Czy kolejnym krokiem będzie, że obywatele będą sortowego zespołu do spraw zagrożeń terrorystycz- musieli się rejestrować, zanim wejdą na Facebooka, nych jako jeden z kluczowych obszarów ułatwiają- Twittera? To kolejny krok? (Oklaski) cych ściganie sprawców fałszywych powiadomień (Głos z sali: Brawo!) wskazano objęcie obowiązkiem rejestrowania przez sprzedawcę danych personalnych osoby nabywającej Marszałek: kartę SIM prepaid. Kto to napisał? Otóż napisał to pan Grzegorz Karpiński do pani Małgorzaty Olszew- Dziękuję, pani poseł. skiej, wasz wiceminister spraw wewnętrznych do Głos ma poseł Mirosław Suchoń, klub Nowo- waszej wiceminister cyfryzacji, do waszej wicemini- czesna. ster w Ministerstwie Administracji i Cyfryzacji. Na- pisał to w kwietniu 2014 r., po czym pani minister odpowiedziała: Mając na uwadze powyższe oraz fakt, Poseł Mirosław Suchoń: że obowiązkowa rejestracja karty SIM prepaid sta- nowiłaby krok w celu przeciwdziałania terroryzmowi Dziękuję. oraz ograniczenia fałszywych zgłoszeń alarmo- Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! wych, proponuję zorganizowanie spotkania robocze- Szanowni Państwo! Plotka gminna niesie taką infor- go w celu szczegółowego omówienia rekomendacji. mację, że w Polsce złapano, przepraszam, zatrzyma- Doskonale wiecie o tym i sami to zdiagnozowali- no jedną grupę terrorystyczną. Składała się z dwóch ście, że rejestracja kart prepaid bardzo wzmocni pra- funkcjonariuszy ABW i jednego pracownika nauko- cę naszych służb. I dalej, to był rok dwutysięczny

Spis treści wego. (Oklaski) czternasty… Głosy z sali (Poseł Krystyna Pawłowicz: Jaki dowcipny.) ( : Dwa tysiące.) …a teraz rok dwa tysiące piętnasty. Stworzyliście (Poseł Dominik Tarczyński: To za waszych rządów.) zespół, który stworzył rekomendację dla uchwalenia Chciałem zadać pytanie panu ministrowi: Czy na- ustawy antyterrorystycznej. Pod nr 11 w tych reko- prawdę pan wierzy, że rejestracja 24 mln kart usług mendacjach – to zespół, który pracował przy pani mi- przedpłaconych, biorąc pod uwagę informacje o ilości nister Piotrowskiej – jest rejestracja anonimowych zagrożeń, spowoduje, że zmniejszą się zagrożenia ter- kart prepaid. I teraz macie czelność krytykować ten rorystyczne? Czy też raczej spowoduje utrudnienie pomysł? Sami to zdiagnozowaliście (Oklaski), to jest w normalnym funkcjonowaniu obywateli, spowoduje hipokryzja, to jest hipokryzja klasyczna. (Oklaski) utrudnienie w normalnym funkcjonowaniu firm, spo- (Poseł Dominik Tarczyński: Brawo!) woduje, iż osoby starsze, osoby niezamożne, których nie stać na zakup usług i telefonów w ramach abona- mentu i które korzystają z usług przedpłaconych Marszałek: (Dzwonek), po prostu stracą możliwość wykonywania połączeń? Dziękuję. (Oklaski) Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 21. poprawki wraz z konsekwencją, zechce podnieść Marszałek: rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Głos ma minister Maciej Wąsik. Głosowało 425 posłów. Za głosowało 193, przeciw – 229, wstrzymało się 3 posłów. Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. Sekretarz Stanu W 22. wniosku mniejszości oraz tożsamej 22. po- w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów prawce wnioskodawcy proponują skreślić art. 43. Maciej Wąsik: Nad tymi propozycjami głosować będziemy łącznie. Komisja wnosi o odrzucenie poprawki. Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! Z pytaniami zgłasza się troje państwa posłów. Odpowiadając pani poseł z Platformy Obywatelskiej, Pan poseł Witold Zembaczyński, klub Nowoczesna. powiem tak: wprowadźcie standardy, że trzeba bę- (Poseł Krystyna Pawłowicz: Nie ma.) dzie udowadniać niewinność. Ja jestem w stanie udo- (Poseł Witold Zembaczyński: Jestem, jestem.) wodnić, że podsłuchiwaliście moją żonę bezprawnie… (Poseł Krystyna Pawłowicz: To jest Zembaczyń- (Poseł Sławomir Neumann: Udowodnij.) ski? Myślałam, że inaczej wygląda.) 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Punkt 12. porządku dziennego – głosowanie 421

Poseł Witold Zembaczyński: Poseł Anna Maria Siarkowska:

Ale zabawnie. Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Usta- Dobrze państwo wiecie, panie i panowie posłowie, że wa antyterrorystyczna jest niczym innym jak kolej- uważamy, że ustawa antyterrorystyczna jest potrzeb- nym PiS-owskim aktem masowej inwigilacji, doku- na, ale ten zapis, zapis dotyczący obowiązku rejestra- mentem bezpośrednio godzącym w prawa obywatel- cji wszystkich kart prepaid, jest zbędny, szkodliwy, skie, podsycającym ksenofobiczne nastroje i dającym zupełnie niepotrzebny i w żaden sposób nie będzie służbom specjalnym niekontrolowaną władzę. poprawiał bezpieczeństwa Polaków. Co więcej, doty- (Poseł Dominik Tarczyński: Krucjaty.) czyć będzie 27 mln zarejestrowanych użytkowników To złe prawo nie może być wprowadzone przez kart prepaid, w tym… Sejm pod dyktando rządu w ciszy. Ustawa nie prze- (Poseł Krystyna Pawłowicz: O to chodzi.) widuje żadnej ochrony tajemnicy obrończej, zawodo- 2 mln młodych ludzi, którzy, szanowni państwo, wej, komunikowania się i korespondencji, pozbawia nie kupią już karty, ponieważ nie będą mogli się za- obcokrajowców prawa do pełnomocników, w tym oby- rejestrować na dowód. wateli Unii Europejskiej, pozwala bez zgody sądu W żaden sposób zatem ten zapis nie poprawi bez- bezkarnie ich inwigilować, co oczywiście obniży pieczeństwa Polaków i powoływanie się tutaj akurat atrakcyjność inwestycyjną Polski dla inwestorów zana Niemcy, że są takie świetne i właśnie wprowadzi- granicznych, w trosce o własne tajemnice handlowe. ły obowiązek rejestracji kart prepaid, jest absurdem, że tak powiem, bo akurat Niemcy, jeżeli chodzi (Poseł Piotr Kaleta: Ty się zastanów, co ty mówisz.) o ograniczanie wolności i swobód obywatelskich, nie Projekt dewastuje ochronę cyfrowych praw obywate- powinny być dla Polski w żaden sposób nigdy przy- li i w swoim zakresie jest o wiele bardziej nachalny niż kładem. Dziękuję bardzo. (Oklaski) amerykańskie przepisy Patriot Act (Dzwonek), z których stosowania w USA już dawno zrezygnowano. Marszałek:

Marszałek: Proszę. Spis treści Głos ma poseł Krzysztof Brejza, klub Platforma Dziękuję panu posłowi. Obywatelska.

Poseł Witold Zembaczyński: Poseł Krzysztof Brejza:

Stąd moje pytanie do pani premier… Dziękuję bardzo. Panie Marszałku! Pani Premier! Panie Ministrze! Tak à propos tej kontroli operacyjnej, pan wie, czego Marszałek: ta sprawa dotyczy. (Poseł Piotr Kaleta: A ty wiesz?) Dziękuję panu posłowi. Mam nadzieję, że będziecie mogli też o tym poin- Panie pośle… formować opinię publiczną, jeżeli nie macie nic do ukrycia. Pierwszy raz w historii działalności Policji, służb zdarzył się wyciek w trakcie toczącej się opera- Poseł Witold Zembaczyński: cji specjalnej, wyciek stenogramów. Udało się ustalić cztery osoby, które mogły do tego doprowadzić. Jeże- …skąd wziął się ten projekt, bo jeżeli z tej niebie- li sąd uznał, że konieczny był podsłuch, kontrola są- skiej teczki, to chyba ktoś ją pani premier podmienił. dowa po zapoznaniu się z materiałami… Nie doszło Dziękuję bardzo. w tej sprawie niestety do wyroku, ale w innej sprawie (Poseł Krystyna Pawłowicz: Zejdź.) doszło do wyroku sądu cywilnego, który to sąd uznał… Jedyny przypadek bezprawnej inwigilacji dziennikarza to było pobieranie billingów pana re- Marszałek: daktora „Gazety Wyborczej” Zbigniewa Wróblew- skiego za pana rządów, na pana wniosek. To pan te Panie pośle, dziękuję bardzo. billingi pobierał. Zachęcam państwa posłów do formułowania w swo- (Głos z sali: Skandal!) ich wypowiedziach… do jakichś przyzwoitych tych sfor- Centralne Biuro Antykorupcyjne musiało prze- mułowań. PiS-owskie prawo? Nie ma czegoś takiego prosić na łamach polskiej prasy… jak prawo PiS-owskie. (Wesołość na sali, oklaski) (Poseł Dominik Tarczyński: Polskojęzycznej.) Głos ma pani poseł Anna Maria Siarkowska, klub …za jedyny przypadek bezprawnego pobierania Kukiz’15. billingów. Zresztą został też pan ułaskawiony w try- 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. 422 Punkt 12. porządku dziennego – głosowanie

Poseł Krzysztof Brejza I ważne jest, żebyśmy pamiętali o tym, że to jest rozwiązanie, do którego dąży wiele państw w Unii bie niedopuszczalnym przez prezydenta Andrzeja Europejskiej. Dudę za podsłuchiwanie. Kogo? Posłów. To była ope- (Głos z sali: Co z tego?) racja gruntowa. (Oklaski) Ale co więcej, jeżeli mówimy już o kwestiach zwią- (Poseł Krystyna Pawłowicz: W trybie konstytu- zanych z inwigilacją, to warto też powiedzieć, że pań- cyjnym.) stwu pomyliły się po prostu czasy. Przez ostatnie 8 lat mieliśmy przypadki dotyczące inwigilacji 52 dziennikarzy, inwigilacji księży, inwigilacji… Marszałek: (Poseł Ewa Kopacz: Kłamstwo!) …uczestników i organizatorów zgromadzeń, le- Dziękuję panu posłowi. galnych zgromadzeń publicznych. Głos ma poseł Sylwester Tułajew, klub Prawo (Poseł Magdalena Kochan: Kłamstwo!) i Sprawiedliwość. Ta ustawa, o której dzisiaj rozmawiamy, jest usta- wą wymierzoną w terrorystów. I państwu mylą się po prostu sprawy. Wspominacie państwo te swoje Poseł Sylwester Tułajew: 8 lat, inwigilacje, wiele przypadków działań na gra- nicy prawa, które miały miejsce przez 8 lat rządów Dziękuję bardzo. PO–PSL. Poseł Magdalena Kochan Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! ( : Kłamstwo!) I dlatego warto też, żeby każdy z państwa jeszcze Chciałbym zapytać, czy prawdą jest, że obowiązek przemyślał, w jaki sposób zagłosować nad tą ustawą, rejestrowania kart prepaid obowiązuje już w Niem- bo jeżeli ktoś jest za walką z terroryzmem, to powi- czech, Wielkiej Brytanii, Hiszpanii, we Włoszech. nien poprzeć ustawę o działaniach antyterrorystycz- (Poseł Dominik Tarczyński: Wartości europejskie.) nych. Nie ma możliwości bycia z jednej strony za Czy prawdą jest, że ten obowiązek istnieje w 10 kra- walką z terrorystami, a z drugiej strony przeciwko jach Unii Europejskiej? Czy prawdą jest, że ten obo- ustawie o działaniach antyterrorystycznych. Dzięku- wiązek istnieje w 80 krajach na świecie? Dziękuję. ję bardzo. (Oklaski) Spis treści (Oklaski) (Poseł Cezary Grabarczyk: Można, można.)

Marszałek: Marszałek:

Dziękuję bardzo. Proszę bardzo. O głos prosi sprawozdawca komisji pan poseł Ja- Prosiłbym tylko państwa, żeby nie pokrzykiwać rosław Krajewski. na sali. Szczególnie panią poseł Kochan proszę, żeby nie pokrzykiwać na sali. (Oklaski) Proszę państwa, jeżeli ktoś z państwa ma inne Poseł Jarosław Krajewski: zdanie na ten temat i chce w taki sposób formułować swoje wypowiedzi, to na koniec każdego dnia, na koniec posiedzenia są oświadczenia poselskie i tam Dziękuję bardzo. proszę te okrzyki… Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym odpo- (Poseł Magdalena Kochan: Nie skorzystam, wiedzieć na te pytania, ponieważ mam nieodparte wra- dziękuję.) żenie, że najbardziej aktywni dzisiaj posłowie Platfor- …a nawet nie, nie zachęcam do okrzyków, tam my Obywatelskiej nie uczestniczyli w pracach ani pod- można się wypowiadać. (Oklaski) komisji, ani komisji nad tym projektem ustawy, a wy- Przystępujemy do głosowania. powiadają się często w taki sposób, który wskazuje na Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem to, że oni nawet nie przeczytali choć raz tej ustawy, 22. wniosku mniejszości oraz 22. poprawki, zechce wprowadzają Polaków w błąd. (Oklaski) podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Jeżeli chodzi o sprawę dotyczącą kart prepaid, Kto jest przeciw? odpowiadając też na pytanie pana posła Tułajewa, Kto się wstrzymał? to prawda, w 80 krajach na całym świecie istnieje Głosowało 433 posłów. Za głosowało 196, przeciw zasada deanonimizacji sprzedaży kart prepaid. Ale – 233, 4 posłów wstrzymało się. możemy wymienić też te państwa, które są w wielu Sejm propozycje odrzucił. przypadkach dla państwa z Platformy Obywatel- W 23. poprawce wnioskodawcy proponują skreślić skiej przykładem. Otóż Niemcy, Włochy, Hiszpania, art. 60. Brazylia, Australia, Szwajcaria, Słowacja, Węgry, Przyjęcie tej poprawki spowoduje bezprzedmioto- Dania, Grecja, Norwegia czy Holandia stosują takie wość wniosków mniejszości od 23. do 25. same zasady dotyczące ograniczenia sprzedaży kart Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. prepaid. Z pytaniem zgłasza się poseł Marek Wójcik, klub (Poseł Dominik Tarczyński: Europejczycy.) Platforma Obywatelska. 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Punkt 12. porządku dziennego – głosowanie 423

Poseł Marek Wójcik: Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Premier! Po Głosowało 429 posłów. Za głosowało 191, przeciw pierwsze, nie było żadnej nielegalnej inwigilacji. – 230, 8 posłów wstrzymało się. (Oklaski) Zawsze, jak wytłumaczymy tę sprawę do- Stwierdzam, że Sejm propozycję odrzucił. tyczącą jednej służby, dotyczącą Policji, pojawia się (Głos z sali: Wniosek formalny.) zarzut dotyczący ABW itd. Przyzwyczailiśmy się, Z wnioskiem formalnym zgłasza się pan poseł Ja- będziemy te zarzuty odpierać. Nawet żaden z wa- nusz Sanocki, poseł niezrzeszony. szych ministrów nie potwierdził, że to była nielegal- na inwigilacja. Nie było żadnej nielegalnej inwigilacji dziennikarzy za czasów rządów PO–PSL. (Oklaski) Poseł Janusz Sanocki: (Poseł Jarosław Krajewski: Była inwigilacja.) Wracając do tematu, w Polsce jest ok. 27 mln kart Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jest piątek (We- telefonicznych. Zaproponowany przez rząd Prawa sołość na sali, oklaski), a my słyszymy sto takich sa- i Sprawiedliwości przepis powoduje, że już za 8 mie- mych pytań dotyczących kwestii, które już dawno sięcy wszystkie niezarejestrowane karty przestaną zostały wyjaśnione. Proszę, panie marszałku, o od- działać. To jest nierealistyczny, kompletnie niereali- bieranie głosu tym posłom, którzy powielają te same styczny termin, który doprowadzi do tego… pytania. (Poruszenie na sali, oklaski) (Poseł Piotr Kaleta: Nieprawda.) (Poseł Rafał Grupiński: Jedź do domu.) …że miliony Polaków korzystających z kart pre- (Głos z sali: Złóż mandat.) piad zostaną pozbawione możliwości kontaktu. Panie ministrze, proszę o informację, czy bierze pan na siebie odpowiedzialność za bezpieczeństwo tych Po- Marszałek: laków (Dzwonek), którzy z dnia na dzień zostaną pozbawieni możliwości kontaktu z lekarzem, opieku- Proszę państwa, proszę nie pokrzykiwać. nem, osobami bliskimi. (Oklaski) Po pierwsze, nie mogę tego wniosku przyjąć jako wniosku formalnego.

(Głos z sali: Panie marszałku…) Spis treści (Głos z sali: Ale przegłosujemy.) Po drugie, rzeczywiście zwracam państwu uwagę, Marszałek: że jeżeli będą pytania, to proszę pytać w kwestiach merytorycznych w odniesieniu do kolejnego konkret- Chwileczkę, wniosek formalny musi poczekać. nego wniosku lub poprawki, a nie wygłaszać oświad- Odpowiada minister Maciej Wąsik. czenia. W 23. wniosku mniejszości do art. 60 ust. 1 wnioskodawcy proponują zmianę terminu, o którym Sekretarz Stanu mowa w tym przepisie. w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Z wnioskiem tym łączy się 25. wniosek mniejszości. Maciej Wąsik: Nad tymi wnioskami głosować będziemy łącznie. Przyjęcie tych wniosków mniejszości spowoduje Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiem na bezprzedmiotowość 24. i 26. wniosku mniejszości drugą część wypowiedzi pana posła Wójcika. Otóż oraz 24. poprawki. przedstawiciele operatorów uczestniczyli w pracach Z pytaniem zgłasza się pani poseł Monika Wieli- komisji, podkomisji i zgłaszali, że problemem nie jest chowska, klub Platforma Obywatelska. termin 8 miesięcy, bo to nie będzie z dnia na dzień, (Poseł Krystyna Pawłowicz: Nie ma jej.) tylko będzie 8 miesięcy, tylko mówili, że byłoby rze- (Głos z sali: Jest, jest.) czą niedogodną, żeby termin wygasania kart prepaid przypadał na okres świąteczny, czyli 1 czy 2 stycznia. Poszliśmy na rękę operatorom, wydłużyliśmy ten Poseł Monika Wielichowska: termin o jeden miesiąc, do 1 lutego. Wystarczy. Pro- szę się nie martwić o operatorów. Dadzą sobie radę, Dziękuję, panie marszałku. już podjęli kroki. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Wysoka Izbo! Od stanu wojennego żaden rząd nie dał sobie takich uprawnień, takiej olbrzymiej kontroli… Marszałek: (Poseł Dominik Tarczyński: Od carycy Katarzyny.) …nad obywatelami, jak wy w tej ustawie, ustawie Proszę. antydemokratycznej. Funkcjonowanie służb w demo- Przystępujemy do głosowania. kracji nie polega na śledzeniu, nie polega na podsłu- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem chiwaniu, nie polega na inwigilacji ani na rejestracji. 23. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Odniosę się do słów pana posła sprawozdawcy, który 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. 424 Punkt 12. porządku dziennego – głosowanie

Poseł Monika Wielichowska wartości obywatelskich. Proces procedowania tej ustawy pokazuje intencje Prawa i Sprawiedliwości. wymienił mnóstwo krajów Unii Europejskiej, gdzie Odrzuciliście konsultacje społeczne, zignorowaliście rejestracja telefonów się odbywa. wysłuchanie publiczne, odrzuciliście praktycznie (Głos z sali: Całego świata.) wszystkie poprawki, które miały na celu ucywilizo- Ja oczywiście mogę wymienić kolejne. Te, w któ- wać tę ustawę i zwiększyć zakres kontroli przez nie- rych się nie odbywa. zależne sądy i przez władzę ustawodawczą. Po usta- (Głos z sali: Wymień.) wie o Policji, po ustawie o prokuraturze, po ustawie Portugalia, Szwecja, Irlandia, Czechy, a nade Kodeks postępowania karnego to jest kolejna ustawa, wszystko Internet. Każdy Polak w Internecie będzie która daje wam do ręki narzędzia (Dzwonek), które mógł… będą ograniczały wolność obywatelską i są dla niej (Poseł Wojciech Skurkiewicz: Czy to dotyczy ter- zagrożeniem. Po co? minów wejścia w życie?) …kupić niezarejestrowaną kartę. Ale mam pytanie do pana posła sprawozdawcy. Czy w którymś z tych krajów na czele właśnie takich Marszałek: służb stoi osoba, polityk, skazana wyrokiem za nad- Dziękuję panu posłowi. użycie swoich uprawnień? To jest najważniejsze pytanie dzisiejszego dnia. (Poruszenie na sali, oklaski, dzwonek) Poseł Adam Szłapka:

Marszałek: Bo to wyraźnie nie służy bezpieczeństwu obywateli. (Oklaski) Przed chwilą zwracałem się do państwa, żeby py- tać na temat. To było pytanie zupełnie obok. (Poru- szenie na sali) Marszałek:

Spis treści (Głos z sali: To było na temat.) (Poseł Jakub Rutnicki: To jest na temat.) Dziękuję panu posłowi. (Poseł Jarosław Krajewski: Pani poseł się nie zna Przystępujemy do głosowania. po prostu, Bułgaria jest na tej liście.) Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem Przystępujemy do głosowania. 24. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i na- (Głos z sali: Pytanie było.) cisnąć przycisk. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem Kto jest przeciw? wniosków mniejszości 23. i 25., zechce podnieść rękę Kto się wstrzymał? i nacisnąć przycisk. Głosowało 428 posłów. Za głosowało 198, przeciw Kto jest przeciw? – 230, nikt się nie wstrzymał. Kto się wstrzymał? Sejm wniosek odrzucił. Głosowało 429 posłów. Za głosowało 199, przeciw W 26. wniosku mniejszości do art. 65 wniosko- – 230, nikt się nie wstrzymał. dawcy proponują zmianę terminu wejścia w życie Stwierdzam, że Sejm wnioski odrzucił. ustawy. W 24. wniosku mniejszości do art. 60 ust. 1 wnio- Przyjęcie tego wniosku mniejszości spowoduje skodawcy proponują zmianę terminu, o którym bezprzedmiotowość 24. poprawki. mowa w tym przepisie. Przystępujemy do głosowania. Pytanie zadaje poseł Adam Szłapka, klub Nowo- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem czesna. 26. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i na- Przypominam, chodzi o 24. wniosek mniejszości. cisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Poseł Adam Szłapka: Kto się wstrzymał? Głosowało 432 posłów. Za głosowało 198, przeciw Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! – 234, nikt się nie wstrzymał. Nikt na tej sali nie kwestionuje tego, że bezpieczeń- Sejm wniosek odrzucił. stwo obywateli jest fundamentalną wartością. Nato- W 24. poprawce do art. 65 wnioskodawcy propo- miast, panie pośle – zwracam się do pana posła spra- nują zmianę terminu wejścia w życie ustawy. wozdawcy – nie w porządku jest argumentacja, że Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. jeżeli ktoś jest przeciwko ustawie o przeciwdziałaniu Pytanie zgłasza poseł Mirosław Suchoń, klub No- terroryzmowi, jest osobą wspierającą terroryzm. woczesna. Można dać służbom narzędzia do skutecznej walki Czy nie? z terroryzmem, ale nie kosztem fundamentalnych (Głosy z sali: Nie! Nie!) 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Punkt 12. porządku dziennego – głosowanie 425

Poseł Mirosław Suchoń: żenie, że tylko wam zależy na bezpieczeństwie Pola- ków. Wcale tak nie jest… Tak, dziękuję. (Poseł Krystyna Pawłowicz: Tak jest.) Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! …bo to, że dzisiaj ją przyszpilicie tutaj, na tej sali, Chciałem zapytać pana ministra, czy przeprowadzo- wcale nie zapewni Polakom bezpieczeństwa w czasie no dla tej ustawy jakikolwiek test proporcjonalności zbliżających się wydarzeń. I proszę nie tworzyć ta- i test wykonalności przepisów, o których mówią ar- kiego wrażenia, że tylko służbom i wam zależy na tykuły, które chcemy zmienić. Naszym zdaniem nie bezpieczeństwie, bo na uwadze ma to również opozy- przeprowadzono ani takiego testu proporcjonalności, cja. (Dzwonek) ani tym bardziej testu wykonalności przepisu, który Panie pośle Tarczyński… powoduje konieczność rejestracji… (Poseł Wojciech Skurkiewicz: Przecież mówimy o terminie wejścia w życie ustawy.) Marszałek: …ponad 23 mln kart przedpłaconych. Szanowni państwo, z komuny i ustroju totalitar- Panie pośle, panie pośle… nego można wyjść. Niestety ta komuna i ten ustrój totalitarny zostają w człowieku. (Poseł Krystyna Pawłowicz: Opanuj się.) Poseł Witold Zembaczyński: Ta ustawa niestety odzwierciedla totalitaryzm, któ- …jak pan ma coś do powiedzenia, to zapraszam ry siedzi w jej autorach. Dziękuję bardzo. (Oklaski) pana tutaj, tylko do tego trzeba mieć odwagę. (Oklaski) (Poseł Dominik Tarczyński: Przestań krzyczeć. Marszałek: Nie krzycz.) (Poseł Piotr Kaleta: Zejdź.) Proszę. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem Marszałek: Spis treści 24. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Po pierwsze, zwracam uwagę panu posłowi Kto jest przeciw? Zembaczyńskiemu, żeby takich słów nie używał… Kto się wstrzymał? (Poseł Sławomir Nitras: Jakich?) Głosowało 432 posłów. Za głosowało 199, przeciw …bo to jest metafora za daleko posunięta i nie na – 233, nikt się nie wstrzymał. miejscu. Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. A po drugie, pańskie wystąpienie nie było w try- (Poseł Krystyna Pawłowicz: Przerwa.) bie pytania, więc zwracam panu drugą uwagę. Przystępujemy do głosowania nad całością pro- (Poseł Dominik Tarczyński: Brawo!) jektu ustawy (Poseł Krystyna Pawłowicz: Karę 5 tys. i koniec.) Do pytania zgłosił się poseł Witold Zembaczyński, Głos ma poseł Krzysztof Brejza, klub Platforma klub Nowoczesna. Obywatelska. (Poseł Krystyna Pawłowicz: O matko…) (Poseł Marek Suski: Daj sobie spokój…) Poseł Krzysztof Brejza:

Poseł Witold Zembaczyński: Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! Pod płaszczykiem walki z terroryzmem chcecie ob- Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie wiązać obywateli łańcuchami. Najlepszym porówna- Ministrze Wąsik! Odsłonił pan dzisiaj swoje miękkie niem jest to, co powiedział pan Wąsik: że ABW tak podbrzusze. (Wesołość na sali, oklaski) Pokazał pan naprawdę będzie jak kominiarz – będzie wchodzić, na tej sali, że prawdziwą intencją napisania tej usta- kiedy chce, do domu. Tak, świetne porównanie. wy nie jest troska o bezpieczeństwo obywateli, tylko (Oklaski) To jest ustawa niebezpieczna, dopełniająca chęć zemsty. A ja chcę panu powiedzieć, że Polska nie inwigilacji, którą wprowadziliście w styczniu. Akurat składa się wyłącznie z Platformy Obywatelskiej, któ- Komisja Wenecka – mija 1,5 godziny, pan się do tego ra rządziła, i PiS. Są w niej też obywatele, którzy nie odniósł – stwierdziła, że dane internetowe muszą ucierpią w wyniku wprowadzenia tych przepisów. być pozyskiwane za zgodą sądu. (Oklaski) Ustawa, którą proponujecie, jest źle przy- (Poseł Krystyna Pawłowicz: Co nas to obchodzi?) gotowana, ingeruje w ponad 70 innych aktów praw- Nie ma tego – od stycznia. nych. Nie daliście nikomu czasu na to, żeby przed- (Poseł Arkadiusz Czartoryski: Czy Komisja Wene- stawić swoje merytoryczne stanowisko w zakresie cka dba o bezpieczeństwo Polaków?) przepisów niekonstytucyjnych, niezgodnych z wielo- Proponujecie podsłuchy telefonów komórkowych ma innymi aktami prawnymi. Tworzycie złudne wra- bez kontroli sądów; kontrole korespondencji, maili, 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. 426 Punkt 12. porządku dziennego – głosowanie

Poseł Krzysztof Brejza …a zacznijcie dbać o bezpieczeństwo obywateli naszego kraju. Dziękuję. (Oklaski) komunikatorów internetowych – bez kontroli sądu; (Poseł Sławomir Nitras: Weź ty się stuknij w głowę.) włamania na dyski komputerów – bez kontroli sądu; zdalne włamania do systemów pod pozorem testów, Marszałek: poza planem, bez powiadomienia podmiotu zaintere- sowanego – bez kontroli sądów; przegląd wszelkich Dziękuję bardzo. baz danych w tym kraju – bez kontroli sądu. Nie Głos zabierze pan Maciej Wąsik, sekretarz stanu wiem dlaczego. w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. (Poseł Krystyna Pawłowicz: Dla twojego bezpie- czeństwa.) Tylko się domyślam, czemu się tak sądu boicie. Sekretarz Stanu Może macie jakieś negatywne doświadczenia. w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów To nie jest ustawa antyterrorystyczna, to jest Maciej Wąsik: ustawa kagańcowa (Dzwonek), walcząca ze społe- czeństwem. To jest Orwell 2016. (Oklaski) Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! (Część posłów uderza w pulpity.) (Głos z sali: Podsłuchiwałem...) (Poseł Rafał Grupiński: Podsłuchuję i będę pod- słuchiwał.) Marszałek: (Poseł Krystyna Pawłowicz: Cicho tam.) Ta debata pokazuje, kto jest kim. Dziękuję panu posłowi. (Głos z sali: Ooo...) Proszę państwa, to też była forma oświadczenia, Ta debata pokazuje, komu zależy na bezpieczeń- a nie wypowiedź w trybie zadawania pytania. stwie Polski i Polaków. Macie to głęboko w nosie, (Poseł Sławomir Nitras: Panie marszałku, larum Platformo Obywatelska. grają.) (Poseł Magdalena Kochan: Kłamstwo!) Czy prawdą jest, że taki jest tryb zadawania py- Macie to głęboko w nosie. Spis treści tania? (Wesołość na sali, oklaski) (Poseł Rafał Grupiński: Co to za język, panie mar- (Głos z sali: Tak.) szałku? To nie jest podwórko.) Głos ma poseł Paweł Lisiecki, klub Prawo i Spra- Stworzyliśmy ustawę, która będzie dbała o bez- wiedliwość. pieczeństwo Polaków, która da polskim służbom… (Poseł Grzegorz Schetyna: Nie jesteś w CBA.) …takie narzędzia, żeby zabezpieczyć się przed Poseł Paweł Lisiecki: plagą terroryzmu. Wy wiedzieliście od dawna, że trzeba stworzyć takie przepisy. Nie potrafiliście tego Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! zrobić. Najpierw dla formalności zadam pytanie do wniosko- (Poseł Stefan Niesiołowski: Kłamiesz.) dawców. Czy ustawa narusza Kartę Praw Podstawo- Potraficie tylko krzyczeć, wrzeszczeć… wych? (Poseł Rafał Grupiński: To pan krzyczy.) (Głos z sali: Tak.) …i warcholić. (Oklaski) A teraz uzasadnienie w formie oświadczenia. Za- (Poseł Krystyna Skowrońska: Język!) rzuca się wnioskodawcom, że ta ustawa zbyt późno Jestem zdumiony waszą postawą. W ostatnich wchodzi w życie, co najmniej o rok za późno. wyborach otrzymaliście 25% głosów. (Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: Ale to jest obej- (Poseł Teresa Piotrowska: Czemu pan tak wrzesz- ście prawa.) czy?) Tymczasem w poprzedniej kadencji pracowano Teraz macie 12% głosów. A gdyby Polacy mieli ka- nad ustawą antyterrorystyczną. Pracował nad nią merę i widzieli to, co ja widzę, te złe twarze, te krzyki, rząd, ustawa przeszła pierwsze czytanie, znalazła się to byście 3% dostali. (Wesołość na sali, oklaski) w komisji, a potem w podkomisji, i tam utknęła. (Poseł Krystyna Skowrońska: Proszę pana...) (Poseł Marek Wójcik: Bzdura!) Teoretycznie koalicja PO–PSL coś zrobiła, tylko niestety wyszło z tego państwo teoretyczne. Mam Marszałek: nadzieję, że ta ustawa to kolejny krok do tego, aby Polska przestała być właśnie państwem teoretycz- Głos zabierze sprawozdawca komisji pan Jarosław nym, a stała się państwem realnie dbającym o swoich Krajewski. obywateli. (Poseł Rafał Grupiński: Panie marszałku, wnio- (Poseł Krystyna Pawłowicz: Tak jest.) sek formalny.) A do osób krytykujących mam prośbę: przestańcie Sprawozdawca komisji pan Jarosław Krajewski. dbać tylko o prawa terrorystów… (Poseł Jakub Rutnicki: Co to jest? Wniosek for- (Poseł Krystyna Pawłowicz: Tak jest.) malny jest.) 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Punkt 12. porządku dziennego – głosowanie 427

Poseł Jarosław Krajewski: Pewnie państwo słyszeliście o Al-Kaidzie, o tzw. Państwie Islamskim. Zachęcam państwa najpierw do Dziękuję bardzo. większej rozwagi i większej odpowiedzialności przed Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! głosowaniem, które będzie de facto głosowaniem nad Chciałbym odnieść się do wszelkich pytań, uwag ze tym, czy w Polsce ma obowiązywać zasada: zero to- strony państwa posłów. Najpierw chciałbym odnieść lerancji dla terrorystów, czy będziecie państwo prze- się ad vocem do pani poseł Wielichowskiej, która nie ciwni tej zasadzie. Warto się nad tym zastanowić. uczestniczyła w pracach ani podkomisji, ani komisji. (Oklaski) (Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka: Nie musi, (Poseł Stefan Niesiołowski: Kłamiesz.) ale może się wypowiadać.) (Poseł Dominik Tarczyński: Brawo!) (Poseł Elżbieta Radziszewska: Co to za różnica?) Szanowni państwo, kwestia Komisji Weneckiej Chciałbym zwrócić uwagę, że w Polsce obowiązu- była podnoszona przez pana posła Brejzę. (Poseł Borys Budka: Ale to nie jest sprawozdanie je domniemanie niewinności i w sprawie, o której komisji.) pani wspominała, czyli skandalicznego wyroku są- Otóż ważne, żeby przypomnieć, że jest to jedynie dowego i – co ważne i warto to podkreślić – niepra- organ doradczy Rady Europy… womocnego wyroku sądu w sprawie Mariusza Ka- (Poseł Krystyna Pawłowicz: Opiniodawczy tylko.) mińskiego (Poruszenie na sali) i pana ministra Ma- …i opinie na temat Komisji Weneckiej są bardzo cieja Wąsika, warto o tym pamiętać. różne. Warto o tym pamiętać. (Poseł Magdalena Kochan: Czy pan siebie słyszy, Tutaj, w polskim parlamencie tworzymy prawo, panie pośle?) które będzie gwarantowało bezpieczeństwo wszyst- (Głos z sali: Czy niewinnego można ułaskawić?) kim polskim rodzinom… Ta sprawa przypomina, że osoby, które chciały (Poseł Krystyna Pawłowicz: Tak jest.) walczyć z korupcją, za waszych czasów miały odpo- (Poseł Stefan Niesiołowski: Kłamiesz.) wiadać karnie za tę walkę. (Gwar na sali, dzwonek) …i tak samo cudzoziemcom przebywającym na (Poseł Magdalena Kochan: Kłamstwo! Kłam- terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, którzy przyjeż- stwo!) dżają do naszego kraju. To jest ustawa, która jedno- I to jest skandal. To jest skandal. Ale to miało znacznie określa: zero tolerancji dla terrorystów. Spis treści miejsce za waszych rządów. Na szczęście Polacy po- Dziękuję bardzo. (Oklaski) wiedzieli dość i zakończyli rządy PO–PSL. (Poseł Elżbieta Radziszewska: I zakończą rządy Marszałek: PiS-u, wcześniej czy później zakończą rządy PiS-u.) Szanowni państwo, była podkreślana kwestia Z wnioskiem formalnym zgłosił się pan poseł Ra- konsultacji. To bardzo ważne. Traktujemy poważnie fał Grupiński, Platforma Obywatelska. zarówno organizacje pozarządowe, jak i każdego oby- (Poseł Krystyna Pawłowicz: Tylko bez obrażania.) watela, który zgłosił jakiekolwiek propozycje popra- (Poseł Ewa Kopacz: I kto to mówi?) (Wesołość na sali) wek lub uwagi do tego projektu ustawy. Każda organizacja, która w jakikolwiek sposób formalnie chcia- ła zabrać głos w tej sprawie, została nie tylko wysłu- Poseł Rafał Grupiński: chana, ale także zaproszona na posiedzenia komisji i podkomisji. Co więcej, rozmawialiśmy na temat Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałem zwrócić się do pana marszałka z prośbą o zwołanie Konwen- konkretnych propozycji i konkretnych uwag, i jeden tu Seniorów i przerwę na ten czas w obradach Wyso- z postulatów, który był zgłoszony przez jedną z Izb, kiej Izby. co do przedłużenia terminu obowiązywania obecnych (Poseł Marek Suski: Na obiad.) usług przedpłaconych, tzw. kart prepaid, został przez Nie na obiad, panie pośle Suski, tylko aby pan nas uwzględniony i stąd termin 2 luty 2017 r. marszałek pana ministra Wąsika, który jest także (Poseł Ewa Kopacz: Lutego.) posłem, pouczył, że sposób, w jaki zwraca się do po- Ale, szanowni państwo, chcielibyśmy też poroz- słów opozycji… mawiać na temat zaufania do państwa, bo pamiętaj- (Poseł Piotr Kaleta: Ale buduje napięcie.) my o tym, że instytucjami, które będą wykonywały …po pierwsze, nie przystoi ministrowi, po drugie, tę dobrą w mojej ocenie ustawę o działaniach anty- jest nieprzyzwoity… (Gwar na sali) terrorystycznych, są Policja, Państwowa Straż Po- (Głos z sali: Ciszej bądźcie.) żarna, Straż Graniczna, Siły Zbrojne czy polskie …po trzecie, nie ma nic wspólnego z językiem par- służby specjalne. A więc albo mamy zaufanie do in- lamentaryzmu… stytucji państwa… (Głos z sali: Ooo...) (Poseł Elżbieta Radziszewska: Nie mamy do PiS- …a po czwarte, żeby nie machał na nas ręką. -owskiego państwa.) I teraz powiem tak. Pan minister Wąsik, skazany …albo chcecie państwo mieć większe zaufanie do na 3 lata za nadużywanie władzy… nieprzewidywalnych, bezwzględnych działań i do (Poseł Krystyna Pawłowicz: Jakie nadużywanie tych osób, które sieją postrach w całej Europie. władzy?) 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. 428 Punkt 12. porządku dziennego – głosowanie

Poseł Rafał Grupiński Wolę siedzieć na ławie oskarżonych z Mariuszem Kamińskim, niż być uniewinnionym z Beatą Sawi- …przygotowuje obywatelom ustawę, w której to cką. (Posłowie Klubu Parlamentarnego Prawo i Spra- nadużywanie jest tylko poszerzane. I Jarosław Ka- wiedliwość wstają, oklaski) czyński, pan poseł Jarosław Kaczyński… (Poseł Dominik Tarczyński: Brawo! Brawo Ma- (Głos z sali: Nie machaj ręką!) ciek!) …który zmienia dzisiaj, który… (Gwar na sali, dzwonek) Nie macham ręką, tylko ją podnoszę. Marszałek: Pan poseł Jarosław Kaczyński, który zmienia dzisiaj Rzeczpospolitą, nie będzie miał niestety w tzw. Proszę państwa, teraz głos zabierze minister annałach historii zbyt przyjemnych wspominków. – członek Rady Ministrów Mariusz Kamiński. Generalnie, panie pośle, bardzo mi przykro, ale bę- dzie pan raczej nazywany – i to nie będzie przyjemne – Kubą Rozpruwaczem polskiej demokracji… Minister – Członek Rady Ministrów (Głos z sali: Nie opowiadaj bajek.) Mariusz Kamiński: …a nie człowiekiem, który ją naprawdę zmienia. Dziękuję. (Poruszenie na sali, oklaski) Panie Marszałku! Pani Premier! Szanowna Wy- soka Izbo! Mieliśmy okazję, mieliśmy szansę jako (Głos z sali: To jest nieprawda.) posłowie podyskutować o sprawach najważniejszych, dotyczących elementarnego bezpieczeństwa Polaków. Marszałek: Była szansa na taką dyskusję, a nawet pewne ele- menty tej dyskusji na posiedzeniach komisji się poja- Pan minister Maciej Wąsik. (Poruszenie na sali) wiały. Chciałbym podziękować tym posłom, którzy (Poseł Jarosław Kaczyński: Panie marszałku…) wykazali się autentyczną troską o bezpieczeństwo (Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Mi- naszych rodaków… nistrów Maciej Wąsik ustępuje miejsca na mównicy (Poseł Stefan Niesiołowski: Ułaskawili cię.)

Spis treści posłowi Jarosławowi Kaczyńskiemu, wesołość na sali, …zwłaszcza posłom z ugrupowania Kukiz’15 oklaski) (Oklaski, poruszenie na sali), których część popra- Pan prezes Jarosław Kaczyński. wek, które zostały przyjęte, w sposób istotny wzbo- gaciła projekt rządowy. Proszę państwa – mówię do tych, którzy tutaj Poseł Jarosław Kaczyński: w tej chwili chcieli nadać specyficzny ton tej debacie o sprawach dotyczących bezpieczeństwa – że nie je- Panie marszałku, głos przeciwny. Mam do tego steście w stanie mnie obrazić, moich współpracowni- prawo. (Wesołość na sali, oklaski) ków. Nie będziemy się licytować, kto kogo inwigilo- (Głos z sali: Ha, ha, ha.) wał, w jak podły sposób, to jest temat na oddzielną (Poseł Dominik Tarczyński: Brawo!) dyskusję. Jeżeli chodzi o wasze wątpliwości, to wnio- Otóż mówiąc najkrócej, kiedyś, mając przy tym ski do prokuratury zostały złożone w kontekście poparcie niemałej części wymiaru sprawiedliwości, tego, co wasze służby w czasach, kiedy wy nimi kie- broniliście złodziei. Teraz bronicie terrorystów. rowaliście, robiły Polakom – Polakom. I przeciwni- (Oklaski) kom politycznym. Prokuratura odpowie na szereg (Poseł Dominik Tarczyński: Brawo!) pytań, które zawisły w powietrzu. Ale nie jesteście w stanie mnie obrazić, Maćka obrazić, naszych najbliższych współpracowników. Marszałek: (Głos z sali: Maćka?) (Poseł Stefan Niesiołowski: Nie groź, nie groź.) Pan minister Maciej Wąsik. Chcę wam powiedzieć jedną rzecz. Zrobimy wszystko, w granicach naszej aktualnej odpowie- dzialności, którą dali nam wyborcy, zwykli Polacy… Sekretarz Stanu (Poseł Rafał Grupiński: Tak, z Lepperem.) w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów …żeby przygotować nasze państwo na rzeczy naj- Maciej Wąsik: gorsze, na to, żeby uniknąć niewinnych polskich ofiar. Nie tylko polskich ofiar, niewinnych ludzi. O tym Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tylko jedno zda- jest ta ustawa, tego ta ustawa dotyczy. Nie waszych nie do pana Grupińskiego. (Poruszenie na sali) Pana nikczemnych insynuacji… (Poruszenie na sali) posła Grupińskiego. (Poseł Stefan Niesiołowski: Kłamiesz.) (Poseł Elżbieta Radziszewska: Nikt nie pytał pana (Poseł Magdalena Kochan: Jakim prawem?) ministra.) …ale bezpieczeństwa Polaków. I warto było, jeże- (Głos z sali: Zwracał się.) li ta ustawa przejdzie, jeżeli ona uratuje chociaż jed- 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Punkt 12. porządku dziennego – głosowanie 429

Minister – Członek Rady Ministrów …by móc zdemolować polski ustrój rolny, by zde- Mariusz Kamiński molować służbę publiczną, by zdemolować Policję, by teraz móc inwigilować obywateli, a następnie by za- no niewinne życie, to warto było wysłuchać waszych brać się za wymiar sprawiedliwości, by zmienić wiek obelg. (Oklaski) przejścia sędziów w stan spoczynku, by najpierw tak (Poseł Dominik Tarczyński: Brawo!) pokierować Krajową Radą Sądownictwa, aby waszych przedstawicieli w sądach było więcej. Ale dą- Marszałek: życie do jednego, do tego, by w grudniu tego roku spełnił się sen jednego z posłów, a mianowicie żeby Przystępujemy do głosowania nad całością pro- przejąć Trybunał Konstytucyjny. jektu ustawy. (Poseł Piotr Kaleta: Ale mnie też to się śni.) (We- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem sołość na sali) w całości projektu ustawy… Dlatego, panie marszałku, ten wniosek jest zasad- (Poseł Monika Wielichowska: Panie marszałku…) ny, ponieważ uczyniliście z Trybunału Konstytucyj- (Wesołość, poruszenie na sali) …w brzmieniu z druku nr 567, wraz z przyjętą nego wroga numer jeden. Pan prezes uczynił z pre- poprawką, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. zesa Rzeplińskiego wroga numer jeden. I to właśnie Kto jest przeciw? na grudzień czekacie. Mamicie opinię publiczną, że Kto się wstrzymał? chcecie kompromisu. Nie znacie tego słowa. (Poru- Głosowało 432 posłów. Za głosowało 249 posłów, szenie na sali) przeciw – 173, wstrzymało się 10 posłów. (Poseł Krystyna Pawłowicz: Ale w związku z czym Sejm uchwalił ustawę o działaniach antyterrory- on to mówi?) stycznych. Panie prezesie, proszę przestać oszukiwać Pola- (Posłowie Klubu Parlamentarnego Prawo i Spra- ków. Dziękuję. (Oklaski) wiedliwość wstają, oklaski) (Poseł Monika Wielichowska: Panie marszałku, sprostowanie.) Marszałek: Informuję panią poseł Wielichowską, że nie brała Spis treści Ten wniosek przegłosuję, ale odbieram go jako pani udziału w tym punkcie dyskusji… (Poseł Monika Wielichowska: Wniosek formalny.) element wprowadzania obstrukcji do posiedzenia …więc nie przysługuje pani sprostowanie. Sejmu. (Poseł Monika Wielichowska: Zostałam wymienio- (Poseł Krystyna Pawłowicz: Tak jest.) na, panie marszałku.) Przystępujemy do głosowania. Proszę wygłosić oświadczenie na zakończenie po- Kto z pań i panów posłów jest za wnioskiem for- siedzenia Sejmu. malnym o odroczenie posiedzenia, zechce podnieść (Poseł Monika Wielichowska: Nie, na pewno nie.) rękę i nacisnąć przycisk. Z wnioskiem formalnym zgłosił się poseł Borys Kto jest przeciw? Budka, Platforma Obywatelska. Kto się wstrzymał? (Poseł Mirosław Suchoń: Wniosek formalny, panie Głosowało 421 posłów. Za głosowało 149, przeciw marszałku.) – 246, wstrzymało się 26. Wniosek nie uzyskał akceptacji. (Poseł Piotr Kaleta: Przerwa.) Poseł Borys Budka: (Poseł Andrzej Halicki: Była szansa, nie skorzy- staliście.) Dziękuję bardzo. (Głos z sali: Przerwa.) Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! Ogłaszam 20-minutową przerwę. (Oklaski) W trybie art. 184 ust. 3 pkt 1 w tym miejscu chciał- bym zgłosić wniosek o odroczenie obrad. Uzasadnie- (Głos z sali: Brawo.) nie, które, mam nadzieję, zostanie przez pana mar- szałka wysłuchane, jest następujące. Proponuję, żeby (Przerwa w posiedzeniu od godz. 15 min 30 w tym miejscu odroczyć obrady do grudnia. (Poru- do godz. 15 min 58) szenie na sali) Tak, panie prezesie Kaczyński, do grudnia. Dlaczego? Dlatego, że – jak wszyscy wiemy – czekacie na tę datę z utęsknieniem. Marszałek: (Poseł Jolanta Szczypińska: Pan jest normalny?) Zdemolowaliście Trybunał Konstytucyjny w grud- Wznawiam obrady. niu ubiegłego roku. (Poruszenie na sali) Doprowadzi- Czy jest poseł Marek Jakubiak, klub Kukiz’15? liście do paraliżu tylko po to, by móc uchwalać właś- Powracamy do rozpatrzenia punktu 20. porząd- nie tego typu przepisy… ku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego pro- (Poseł Piotr Kaleta: Dobry pomysł.) jektu ustawy o Trybunale Konstytucyjnym. 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. 430 Punkt 20. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek jąc publikację wyroku Trybunału Konstytucyjnego, rzeczywiście przejdziecie do historii. W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie pro- (Poseł Dominik Tarczyński: Konstytucja to która jektu ustawy w pierwszym czytaniu, który poddam jest?) pod głosowanie. To, co proponujecie w swojej ustawie, to jest ko- Odrzucenie tego wniosku oznaczać będzie, że lejna próba sparaliżowania trybunału: kolejkowanie Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Pre- spraw, które zablokuje trybunał, większość 2/3 ewi- zydium Sejmu, skieruje ten projekt ustawy do Komi- dentnie niezgodna z art. 190 konstytucji, który sji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w celu rozpa- mówi o większości zwykłej. Komisja Wenecka, którą trzenia. zaprosiliście do Polski, stwierdziła, że połączenie Pana posła Jakubiaka nie widzę. tych dwóch waszych propozycji jest wprost sprzecz- Z pytaniami zgłaszają się państwo posłowie. ne z zasadą praworządności. Wy już w grudniu mie- Pani poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz, klub Nowo- liście problem z publikacją orzeczenia trybunału. czesna. W naprawie drukarki pomogła wam wtedy nieza- leżna prokuratura, niestety teraz prokuratura za- mieniła się w pisokraturę. Mam więc pytanie: Dla- Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: czego proponujecie nadal rozwiązania, które są sprzeczne z opinią Komisji Weneckiej, z opiniami Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Żadna ustawa nie konstytucjonalistów, z wyrokiem Trybunału Kon- zakończy tego ataku PiS-u na Trybunał Konstytu- stytucyjnego? Jakie są rzeczywiście wasze intencje? cyjny. (Poruszenie na sali) Tego konfliktu nie da się Dziękuję. (Oklaski) zakończyć na sali sejmowej. Problem polega na nie- przestrzeganiu konstytucji przez władzę wykonaw- Marszałek: czą, a nie na trybie funkcjonowania Trybunału Kon- stytucyjnego. (Oklaski) Do zakończenia tego konflik- Głos ma poseł Łukasz Schreiber, Prawo i Spra- tu PiS-u z trybunałem jest potrzebne ślubowanie wiedliwość. przyjęte przez prezydenta i opublikowanie wyroku

Spis treści przez panią premier. Państwa zachowanie można porównać z zachowaniem kogoś, kto zaprasza do roz- Poseł Łukasz Schreiber: mowy o remoncie domu, o wyborze koloru farby do salonu, a tak naprawdę zamawia firmę, która chce Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Trzy krótkie zburzyć cały dom. sprawy tylko. Po pierwsze, stawiacie ciągle, stawia- (Poseł Piotr Kaleta: Było już dzisiaj o kominiarzu.) liście też wczoraj, znak równości między demokracją To, że chcecie rozmawiać, budujecie taką wizję a Trybunałem Konstytucyjnym, tymczasem demo- chętnych do dialogu, to jest fikcja, to są pozory. Ta kracja jest znana od czasów starożytnych Greków, ustawa jest sprzeczna z opinią Komisji Weneckiej, a Trybunał Konstytucyjny, sądy konstytucyjne od orzeczeniami Trybunału Konstytucyjnego i opiniami czasów międzywojnia. (Oklaski) Sprawa druga, sza- szeregu ekspertów. Dlaczego proponujecie rozwiąza- nowni państwo. Mówicie także ciągle o tym, powołu- nia, które już zostały uznane za paraliżujące Trybu- jecie się na Komisję Europejską, na Komisję Wene- nał Konstytucyjny – czyli orzekanie wedle kolejności cką, ale w tej samej Unii Europejskiej są kraje, które wpływu czy większością kwalifikowaną 2/3? To ma nie znają sądów konstytucyjnych. Najlepszym przy- być porozumienie? To jest fikcja, to jest kpina z Po- kładem jest Holandia, w której w art. 120 nawet za- laków. Ta ustawa prowadzi do paraliżu Trybunału pisano wprost, że sędzia nie orzeka o konstytucyjno- Konstytucyjnego. (Oklaski) ści ustaw ani traktatów. I sprawa trzecia. Przecież nikt z nas nie mówi o tym, by zlikwidować Trybunał Konstytucyjny, a jedynie o tym, by zlikwidować dwa Marszałek: reżimy prawne, które dzisiaj funkcjonują. I nawet o tym nie chcecie rozmawiać, nawet tutaj nie ma woli Dziękuję, pani poseł. kompromisu. Dla was kompromis to jest wasz dyktat Głos ma poseł Krzysztof Brejza, klub Platforma (Dzwonek), a na to Wysoka Izba godzić się nie powin- Obywatelska. na. (Oklaski) (Poseł Borys Budka: Do kogo to było pytanie?) (Poseł Kazimierz Plocke: Nie było pytania.) Poseł Krzysztof Brejza: Marszałek: Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! W tym roku mija 510 lat od ogłoszenia Statutu Jana Dziękuję bardzo. Łaskiego. To był statut, który wprowadzał prawo- No, właściwie to, proszę państwa, nawiasem mó- rządność w Polsce, praworządność polegającą na wiąc, powinienem… ogłaszaniu aktów prawnych. Bezprawnie wstrzymu- (Poseł Borys Budka: Ukarać.) 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Punkty 20. i 21. porządku dziennego – głosowanie 431

Marszałek Marszałek:

Karać nie, ale… Dziękuję, pani poseł. (Poseł Cezary Grabarczyk: Abdykować.) Uczciwie mówiąc, nie wiem, o co chodzi, ale rozu- …zwrócić poważną uwagę, że to były pytania tak miem, że wyjaśnimy sprawę. ogólne, że aż… nie chcę tutaj użyć słowa… które tyl- W imieniu wnioskodawców głos zabierze pan po- ko potwierdzają podejrzenia, że nie były skierowane seł Władysław Kosiniak-Kamysz. po to, żeby uzyskać jakąś rzetelną wiedzę. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio- Poseł Władysław Kosiniak-Kamysz: sku o odrzucenie w pierwszym czytaniu projektu ustawy zawartego w druku nr 558, zechce podnieść Dziękuję bardzo. rękę i nacisnąć przycisk. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani marszałek, Kto jest przeciw? o zgodności z konstytucją może orzec tylko jedna in- Kto się wstrzymał? stytucja, tj. Trybunał Konstytucyjny. Rozumiem, że Głosowało 408 posłów. Za głosowało 148, przeciw pani wyraziła swoją opinię na ten temat. My mamy – 260, nikt się nie wstrzymał. zupełnie przeciwną – mamy opinie, które świadczą Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił, a tym sa- o zgodności z konstytucją. Ponieważ ta szóstka sę- mym skierował ten projekt ustawy do Komisji Spra- dziów nie rozpoczęła swej kadencji, w ustawie może- wiedliwości i Praw Człowieka w celu rozpatrzenia. my zaproponować przejście w stan spoczynku. Roz- Powracamy do rozpatrzenia punktu 21. po- wiązanie kwestii personalnych jest dzisiaj jednym rządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskie- z podstawowych elementów, oprócz kwestii publika- go projektu ustawy o zmianie ustawy o Trybu- cji i przyszłości trybunału, niezbędnych do wyjścia nale Konstytucyjnym. z chaosu konstytucyjnego, w którym tkwimy. Wy W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie pro- zdecydowaliście się wycofać z tej gry i wycofaliście jektu ustawy w pierwszym czytaniu, który poddam swój projekt. Ja tego do końca nie rozumiem, bo je- pod głosowanie. żeli ktoś chce dążyć do zmiany rzeczywistości na Spis treści Odrzucenie tego wniosku oznaczać będzie, że lepszą, to przedstawia swoje argumenty, przedstawia Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Pre- swoje projekty i dąży do ich przyjęcia. My jako Pol- zydium Sejmu, skierował ten projekt ustawy do Ko- skie Stronnictwo Ludowe będziemy dążyć do tego, misji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w celu roz- żeby ta wojna plemienna się zakończyła, żeby rozwią- patrzenia. zać kwestię Trybunału Konstytucyjnego i przywrócić I tutaj pytanie zgłasza pani poseł Barbara Dol- normalność. Nasza ustawa w opinii konstytucjonali- niak, klub Nowoczesna. stów, których opinii zasięgaliśmy, jest zgodna z kon- stytucją. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Poseł Barbara Dolniak: Marszałek: Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do przedstawiciela PSL. Chcę zapytać o kwestię zgod- Dziękuję bardzo. ności z konstytucją art. 43 ust. 1 i 2, a mianowicie Pani marszałek w trybie sprostowania? przeniesienia sędziów wybranych 8 października Proszę bardzo. i 2 grudnia 2015 r. w stan spoczynku lub, to wariant awaryjny, zrzeczenia się urzędu. (Gwar na sali, dzwonek) Ta propozycja jest niezgodna z konstytucją, bo Poseł Barbara Dolniak: sędzia jest nieusuwalny, chyba że w drodze postępo- wania dyscyplinarnego zostanie zdjęty z urzędu. Panie pośle, chyba pan mnie nie zrozumiał. Tak, Poza tym jest kadencyjność i jest wybierany jednora- jeżeli kadencja się nie rozpoczęła, a tu się rozpoczęła, zowo na kadencję. W związku z tym mamy albo bo wyboru dokonuje Sejm, a nie prezydent. Ślubowa- – albo, a w każdym przypadku źle, bo nie można żą- nie ma tu zupełnie inne znaczenie, rozpoczyna czyn- dać od sędziego, by zrzekał się urzędu, skoro ma pra- ności techniczne, czyli sądzenie, ale wybór dokony- wo do sprawowania go w danej kadencji, i nie można wany jest na tej sali. (Oklaski) Nie możemy tworzyć go przenieść w stan spoczynku, skoro ma takie pra- przepisu, który będzie naprawiał czyjś błąd, bo w ten wo, a nie jest to przymus. sposób stworzymy wobec każdego przepis, który na- Co do regulaminu, panie marszałku, to ja go nie prawia jego błąd, a zwłaszcza naruszenie prawa. Spo- tylko znam, ale i stosuję, chociaż czasami rzeczywi- sób jest prosty: przyjmijmy ślubowanie i nie trzeba stość mi to uniemożliwia. Niestety poprzednim ra- niczego zmieniać. (Oklaski) zem wzięłam przykład z pana marszałka. (Oklaski) (Głos z sali: To przyjmijcie.) 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. 432 Punkty 21. i 26. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek: Dodatkowe sprawozdanie komisji to druk nr 604-A. Przystępujemy do trzeciego czytania. Rozumiemy. Proszę pana posła Tomasza Latosa o przedstawie- Sprostowanie do sprostowania, poseł Władysław nie dodatkowego sprawozdania komisji. Kosiniak-Kamysz. Proszę. Jako poseł wnioskodawca, przepraszam, w imie- Poseł Sprawozdawca Tomasz Latos: niu wnioskodawców. Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! Poseł Władysław Kosiniak-Kamysz: W imieniu Komisji Zdrowia mam zaszczyt przed- stawić dodatkowe sprawozdanie, druk nr 604-A, Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Marszałek! o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o dzia- Różnimy się w tej kwestii. My chcemy ten spór za- łalności leczniczej oraz niektórych innych ustaw, kończyć, zażegnać, przejść do normalności. Trzeba druk nr 562. się otworzyć na różnego rodzaju warianty. Naprawdę, Komisja Zdrowia, po rozpatrzeniu poprawek na przyjmijcie ustawę Polskiego Stronnictwa Ludowego. posiedzeniu w dniu 10 czerwca 2016 r., wnosi, aby Ona jest dużo lepsza niż ustawa PiS-u. Myślę, że dla Wysoki Sejm odrzucił wszystkie przedstawione po- was… Bo też są argumenty, które często wysuwacie, prawki. Bardzo dziękuję. (Oklaski) czyli publikacja wyroku czy kwestia rozwiązania sporu personalnego. Nie warto zacietrzewiać się w swojej retoryce i nie szukać nowych rozwiązań. Marszałek: To rozwiązanie jest innowacyjne, ale sytuacja, w której znajdujemy się od kilku miesięcy, wymaga Proszę. rozwiązań ponadstandardowych i wymaga kompro- Dziękuję panu posłowi. misu. Do tego serdecznie zachęcam panią marszałek Komisja, jak słyszeliśmy, wnosi o uchwalenie pro- i cały klub Nowoczesna, jak również Platformę, PiS jektu z druku nr 604. i Kukiz’15. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Komisja przedstawia również wniosek o odrzuce- Spis treści nie, nad którym będziemy głosować w pierwszej ko- lejności, jak również poprawki. Marszałek: Komisja wnosi o odrzucenie tego wniosku. Przypominam, że przyjęcie wniosku o odrzucenie Proszę bardzo. spowoduje bezprzedmiotowość pozostałych propozycji. Tutaj już sprostowania chyba nie potrzeba. (We- Do pytań zgłosili się państwo posłowie. sołość na sali) Przystępujemy do głosowania. Poseł Rajmund Miller, klub Platforma Obywatelska. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu projektu ustawy zawartego w druku nr 569, zechce podnieść Poseł Rajmund Miller: rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoki Sejmie! Kto się wstrzymał? Chciałbym zadać pytanie pani premier. Czy pani pre- Głosowało 426 posłów. Za głosowało 32 posłów, mier pamięta, kto powiedział takie słowa w czasie przeciw – 276, wstrzymało się 118 posłów. kampanii wyborczej: Musimy wrócić do finansowania Stwierdzam, że Sejm odrzucił wniosek, a tym sa- budżetowego, ale przez wojewodów, po to, aby stwo- mym skierował ten projekt ustawy do Komisji Spra- rzyć bardziej skuteczny i sprawiedliwy system, w któ- wiedliwości i Praw Człowieka w celu rozpatrzenia. rego centrum będzie pacjent jako najważniejszy pod- Sejm na 5. i 11. posiedzeniu Sejmu skierował po- miot? Kiedy pani premier mówiła nieprawdę? Wtedy selskie projekty ustaw: o zmianie ustawy o Trybuna- czy dzisiaj, kiedy pani zgadza się na to, żeby w trybie le Konstytucyjnym, zawarty w druku nr 129, a także skandalicznym była forsowana ustawa, która chyba o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, za- pobiła już rekord świata? 35 godzin, pani premier? Zo- warty w druku nr 166, do Komisji Ustawodawczej. stała złożona 3 czerwca, a 6 czerwca skierowano ją do Proponuję, aby Sejm skierował te projekty ustaw czytania. Ustawa, która… (Gwar na sali) do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. (Głos z sali: Musicie się poprawić.) Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm Panie Marszałku! Proszę obserwować salę, nie propozycje przyjął. pozwolić przeszkadzać. Sprzeciwu nie słyszę. (Głos z sali: Marszałek rządzi, a nie pan.) Powracamy do rozpatrzenia punktu 26. po- rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdro- wia o rządowym projekcie ustawy o zmianie Marszałek: ustawy o działalności leczniczej oraz niektórych innych ustaw. Skończył pan? 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Punkt 26. porządku dziennego – głosowanie 433

Poseł Rajmund Miller: Najpierw obiecaliście rozwiązać problem systemo- wo, a teraz obciążacie samorządy. (Dzwonek) Proszę Nie, nie skończyłem. się zastanowić nad rozwiązaniem. (Oklaski) Chciałbym prosić pana o równe traktowanie wszystkich posłów. Pani Premier! (Dzwonek) Ta ustawa, która dzisiaj Marszałek: wchodzi, przerzuca wszystkie ciężary na samorządy. Doprowadzicie państwo do zamknięcia wielu szpita- Dziękuję, pani poseł. li i bankructwa klinik. Przystępujemy do głosowania. (Głos z sali: Czas!) Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio- Chciałem pani powiedzieć, że po 9 miesiącach, sku o odrzucenie projektu ustawy w całości, zechce kiedy samorząd nie będzie miał pieniędzy na spła- podnieść rękę i nacisnąć przycisk. cenie długów, będzie musiał zamknąć zakład lecz- Kto jest przeciw? niczy… Kto się wstrzymał? Głosowało 418 posłów. Za głosowało 189, przeciw – 229, nikt się nie wstrzymał. Marszałek: Sejm wniosek odrzucił. Poprawki 1. i 2. zgłoszone zostały do art. 1 pro- Dziękuję panu posłowi. (Oklaski) jektu ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do (Głos z sali: Czas minął.) ustawy o działalności leczniczej. W 1. poprawce wnioskodawcy proponują, aby nie dodawać do art. 6 ustępów od 9 do 11. Poseł Rajmund Miller: Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Tu zgłaszają się państwo posłowie. I z czego pan się śmieje? To wcale nie jest wesołe. Pan poseł Krystian Jarubas, Polskie Stronnictwo (Oklaski) Ludowe. (Głos z sali: Czas minął.) (Głos z sali: O, to będzie ciekawe.) (Głos z sali: Siadaj!) Spis treści Nie jestem z panem na ty. Poseł Krystian Jarubas:

Marszałek: Szanowny Panie Marszałku! Pani Premier! Wy- soka Izbo! Szanowni Państwo! PiS-owski projekt Panie pośle, dziękuję bardzo. Głos ma pani poseł Andżelika Możdżanowska, o działalności leczniczej powinien nazywać się raczej klub Polskiego Stronnictwa Ludowego. projektem o działalności szkodliwej. (Oklaski) (Głos z sali: A mówiłem!) Szkodliwej dla pacjenta, szkodliwej dla samorzą- Poseł Andżelika Możdżanowska: dów i szkodliwej dla służby zdrowia. Cechuje go dą- żenie do podziału Polski na lepszą i gorszą, tym ra- Bardzo dziękuję. zem pod względem służby zdrowia. Wasza nowela Szanowny Panie Marszałku! Pani Premier! Sza- spowoduje m.in. to, że bogate samorządy będą mogły nowni Państwo! Rozumiem walkę z terrorystami, ale zakupić usługi zdrowotne dla mieszkańców, ale bied- zupełnie nie rozumiem walki z samorządami lokalnych samorządów na to już nie będzie stać. Czy to nymi, z polskimi szpitalami i z polskim pacjentem. nie godzi w zasadę równego dostępu do usług me- W sprincie tylko wam wiadomym walczycie dzisiaj dycznych, panie Kaleta? Dziękuję bardzo. (Oklaski) z polskim pacjentem, bowiem uniemożliwiacie inwe- (Poseł Piotr Kaleta: Mówisz i masz.) stycje tym samorządom, tym szpitalom, które mają w budżecie je zaplanowane, bo obciążacie je tym, że będą musiały współfinansować leczenie. Przerzuca- Marszałek: cie tak naprawdę odpowiedzialność państwa, nas wszystkich, podatników, na samorządy lokalne. Jak Głos ma poseł Marek Sowa, klub Platforma Oby- wy wrócicie do swoich małych ojczyzn, dzisiejsi sa- watelska. morządowcy, którzy siedzicie po stronie rządzących? (Poseł Piotr Kaleta: Następny.) Z jaką odpowiedzialnością? Zachowujecie się, szanowni państwo, tak jak An- gela Merkel, która najpierw zaprosiła emigrantów, Poseł Marek Sowa: a teraz chce ich odsyłać innym. Tak samo robicie ze służbą zdrowia. Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! Ta (Poseł Dominik Tarczyński: Andżela Merkel.) ustawa znosi odpowiedzialność PiS-u i przerzuca ją 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. 434 Punkt 26. porządku dziennego – głosowanie

Poseł Marek Sowa Marszałek:

na samorządy (Gwar na sali, dzwonek), po to aby pani Pan minister Konstanty Radziwiłł, minister premier mogła wyjść z ukrycia, jeździć do potencjal- zdrowia. nych protestujących i wskazać odpowiednich win- Proszę bardzo. nych tej sytuacji. Ale ponadto ta ustawa, zwłaszcza ta poprawka, którą proponujemy, chce doprowadzić do stanu poprzedniego po to, aby ta ustawa mogła Minister Zdrowia być w ogóle konstytucyjna. Bo ograniczacie państwo Konstanty Radziwiłł: prawo własności, np. zakazujecie pobierania dywidendy. Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! Chciałbym zapytać pana ministra – bo pana za- Muszę powiedzieć, że ze zdumieniem w ogóle dostrze- stępca wczoraj nie znał na to odpowiedzi – czy zna gam, że ktoś na tej sali, powiem mocno, śmie zapro- pan przypadek na przestrzeni ostatnich 8 lat, aby ponować taką poprawkę. Bo to po prostu… Ja polity- jakakolwiek spółka samorządowa lub Skarbu Pań- kiem jestem od niedawna, ale obserwatorem sceny stwa, a jest ich 143, jak państwo podajecie, chciała… politycznej od dłuższego czasu, i do niedawna byłem jednym z tych obywateli, którzy słyszeli, że ktoś chce, jakiś samorząd wziął pieniądze w postaci dywiden- zamierza, robi podchody do prywatyzacji publicznych dy przez ten czas. Zapewne pan minister nie zna placówek służby zdrowia w Polsce. odpowiedzi. Odpowiem państwu. Żaden samorząd (Poseł Elżbieta Radziszewska: No i co?) nie wystąpił o żadną dywidendę (Dzwonek), ale za Niektórzy bardzo gwałtownie zaprzeczali, że to to wielokrotnie podnosił i dokapitalizowywał spółki. nieprawda. Proszę państwa, my w tej chwili zatrzy- Oklaski ( ) mujemy proces. Chcemy zatrzymać go właśnie tym artykułem, który jest przedmiotem tej poprawki. Chcemy zatrzymać to, o czym jedna gazeta napisała Marszałek: wprost, że niektórzy ścigają się z Radziwiłłem, żeby

Spis treści sprywatyzować. Panie ministrze, za chwileczkę. (Poseł Elżbieta Radziszewska: Proszę się nie prze- Pan minister panu odpowie, panie pośle… ceniać.) (Głosy z sali: Nie!) I w ostatnich tygodniach, w ostatnich miesiącach …ale za chwileczkę. kilka faktów prywatyzacji dotychczas publicznych Głos w tej chwili ma pani poseł Joanna Kopciń- szpitali miało miejsce. Ten artykuł, który jest w tej ska, Prawo i Sprawiedliwość. chwili przedmiotem państwa dyskusji, właśnie ma to zatrzymać. (Oklaski) A państwo mówią: nie. Przecież w tym artykule jest powiedziane, żeby w przypadku Poseł Joanna Kopcińska: tego szpitala, który stał się już spółką – można dys- kutować, czy to dobre, czy złe, na ten temat można Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! dyskutować – ta spółka została przynajmniej w 51% Panie pośle, jest dokładnie odwrotnie. Ta ustawa w rękach władzy publicznej. Czy to jest dużo? Proszę przestaje dzielić Polskę na Polskę A i B. Ta ustawa państwa, po prostu państwo chcą prywatyzować pub- zgodnie z konstytucyjnym zapisem umożliwia opiekę liczną służbę zdrowia. Na to nie ma zgody. (Oklaski) państwa nad wszystkimi obywatelami. To, co pań- stwo proponujecie w tej poprawce, to to, że chcecie Marszałek: oddać większościowe udziały w ręce podmiotów prywatnych. To powoduje państwa poprawka. Umożli- Przystępujemy do głosowania. wiacie w ten sposób, żeby w placówkach medycznych Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem miał udział podmiot prywatny. 1. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. (Głos z sali: Pytanie!) Kto jest przeciw? Nie chcecie państwo uznać słuszności zapisu Kto się wstrzymał? o niewypłacaniu dywidendy i reinwestowaniu jej Głosowało 425 posłów. Za głosowało 187, przeciw w cele statutowe, a tak niedawno troszczyliście się – 235, 3 posłów wstrzymało się. o pracowników, o ich wynagrodzenia. A właśnie na Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. to można przeznaczyć te pieniądze. Proszę zastano- W 2. poprawce wnioskodawcy proponują, aby wić się nad słusznością państwa propozycji. Dzięku- utrzymać w dotychczasowym brzmieniu art. 59. ję. (Oklaski) Z poprawką tą łączy się poprawka 6. (Poseł Elżbieta Gelert: A nie było: Czy prawdą Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. jest…?) (Wesołość na sali) Komisja wnosi o odrzucenie tych poprawek. 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Punkt 26. porządku dziennego – głosowanie 435

Marszałek Marszałek:

Przyjęcie ich spowoduje bezprzedmiotowość po- Zwracam panu posłowi uwagę – jeżeli pan zada- prawki 7. je pytanie, to proszę zadawać pytanie jakieś sensow- Pytania zgłaszają pani poseł Elżbieta Gelert, ne, a nie w taki sposób obelżywy. (Wesołość na sali, Platforma Obywatelska, i później pan poseł Jarubas. oklaski) (Poseł Ewa Kopacz: Panie marszałku…) Przystępujemy do głosowania. Poseł Elżbieta Gelert: Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 2. i 6., zechce podnieść rękę i nacisnąć Dziękuję bardzo. przycisk. Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! Kto jest przeciw? Chciałabym zadać pytanie do pana ministra: Czy Kto się wstrzymał? prawdą jest, że stratę netto za rok 2017 musi pokryć Głosowało 422 posłów. Za głosowało 189, przeciw organ założycielski, czyli samorząd, a jeżeli nie po- – 229, wstrzymało się 4. kryje jej, to musi wtedy zakład leczniczy zlikwidować Sejm poprawki odrzucił. albo przekształcić w spółkę kapitałową, w tymże 51% W 3. poprawce do art. 10 projektu ustawy no- będzie udziału samorządu? Jeżeli takie sytuacje welizującej zawierającego zmianę do ustawy o go- będą, czy bardziej państwo przewidujecie, że będzie spodarce komunalnej wnioskodawcy proponują, likwidacja szpitali, czy też że będą przekształcenia aby utrzymać w dotychczasowym brzmieniu art. 3 w spółki? Jakie działania, jakie plany naprawcze mi- ust. 1. nisterstwo ma w tym przypadku, jeżeli chodzi o to, Z poprawką tą łączy się poprawka 5. co w miejsce zlikwidowanych zakładów lecznictwa? Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. I takie pytanie też już może do pana ministra. Panie Komisja wnosi o odrzucenie tych poprawek. ministrze, czy pan pracuje, pracował, nie wiem, jak Zgłasza się z pytaniem pani poseł Elżbieta Radzi- teraz, w publicznej służbie zdrowia czy w prywatnej? szewska, Platforma Obywatelska. Spis treści (Oklaski) (Poseł Dominik Tarczyński: Tylko proszę nie krzyczeć.) Marszałek:

Dziękuję. Poseł Elżbieta Radziszewska: Głos ma poseł Krystian Jarubas, Polskie Stron- nictwo Ludowe. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani poseł Kop- cińska powiedziała, że ta ustawa pozwoli na to, żeby nie było Polski A i B. Teraz dopiero będzie Polska A Poseł Krystian Jarubas: i B. Samorząd, który ma pieniądze, dopłaci. Samo- rząd, który nie ma pieniędzy, bo jest biedniejszy, jest Szanowny Panie Marszałku! Pani Premier! Wy- z tej Polski B, nie dopłaci. Samorząd, który ma wiele soka Izbo! szpitali, w których ma różne usługi, pacjent te usłu- (Poseł Piotr Kaleta: Już się nic nie odzywam.) gi dostaje – bo będzie można współfinansować tylko Słusznie, panie pośle Kaleta, proszę się nie od- to, co w danym szpitalu jest, nadwykonania, nic in- zywać. nego. Mała gmina, mały powiat, który jest właścicie- (Poseł Piotr Kaleta: Żartowałem.) lem ZOZ-u, nie będzie mógł zapłacić za to, co jest Pragnę zadedykować wam lekarską maksymę: mieszkańcom potrzebne, tylko za to, co wskazuje ta primum non nocere, po pierwsze nie szkodzić. ustawa. I to jest ta Polska A i B równa? Już nie mówię (Głos z sali: Coś podobnego.) o tym, że biedny samorząd, który dzisiaj nie jest Drogi PiS-ie… w stanie wspierać – pod różnymi postaciami: remon- (Głos z sali: Uuu…) ty, sprzęt – swojego szpitala, i szpital ma dług, jeżeli …jak będziecie dalej tak leczyć, jak widzimy, to z rozkazu tej ustawy nie zapłaci tej straty netto zanim się obejrzycie, pacjent wam umrze. W związku (Dzwonek), to ten biedny samorząd musiał będzie ten z powyższym pytam: Czy z dobrze funkcjonujących szpital zlikwidować, bo tak mówi ustawa. W związku samorządów chcecie stworzyć NFZ bis bez pieniędzy? z tym w Polsce A będzie dobrze, a w Polsce B będzie W jakim celu? Czy jest tym celem zrzucenie odpowie- bieda, bo biednemu zawsze wiatr w oczy. I to będzie dzialności na władze powiatowe i próba ich zdyskre- państwa i wyłącznie państwa zasługa. Dziękuję. dytowania? Dziękuję bardzo. (Oklaski) (Oklaski) (Poseł Piotr Kaleta: Fantastycznie.) (Poseł Dorota Arciszewska-Mielewczyk: 8 lat.) 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. 436 Punkt 26. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek: ka powiatu kępińskiego. Tam nie ma zadłużenia w kępińskim szpitalu, ale jest program inwestycyjny, Przystępujemy do głosowania. który opiewa na 6 mln zł. I dzisiaj ja się martwię, bo Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- chcę zapobiegać przyszłej sytuacji, a nie leczyć ją, tak prawek 3. i 5., zechce podnieść rękę i nacisnąć żeby nie doszło do takich zdarzeń. W sąsiednim po- przycisk. wiecie mieliśmy taki stan rzeczy – w październiku Kto jest przeciw? tak było – w którym szukano rozwiązania, i jedna Kto się wstrzymał? z pań minister mówiła, że władza samorządowa znaj- Głosowało 429 posłów. Za głosowało 194 posłów, dzie rozwiązanie tej trudnej sytuacji finansowej, ale przeciw – 232, 3 posłów wstrzymało się. niestety w grudniu szpital powiatowy tam zamknię- Sejm poprawki odrzucił. to. I ta odpowiedzialność za przyszłość polskich szpi- W 4. poprawce do art. 20 projektu ustawy nowe- tali, za polskich pacjentów samorządów, odpowie- lizującej zawierającego zmianę do ustawy o swobo- dzialnych samorządowców, siedzących dzisiaj tutaj, dzie działalności gospodarczej wnioskodawcy propo- na sali, skupia nas wokół tej propozycji, żebyście nują, aby utrzymać w dotychczasowym brzmieniu państwo wycofali się z tego rozwiązania, żeby polski art. 84aa. pacjent miał dostęp do opieki (Dzwonek) w równym Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. zakresie. (Oklaski) Pytanie zgłaszają państwo posłowie. Pan poseł Marek Ruciński, klub Nowoczesna. Marszałek:

Poseł Marek Ruciński: Dziękuję bardzo. Głos zabierze minister zdrowia Konstanty Ra- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym się dziwiłł. odnieść do art. 20, który mówi o swobodzie działal- ności gospodarczej. Nowela rządowego projektu stawia na głowie i tak już niewydolny system ochrony Minister Zdrowia Spis treści zdrowia. Mam pytanie do pana ministra: Czy zgodzi Konstanty Radziwiłł: się pan minister ze mną, że działamy trochę w świe- cie wirtualnym? Czy procedury medyczne, które zo- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Muszę powie- stały dawno, dawno temu wycenione, są ekonomicz- dzieć, że te dwa ostatnie pytania w kwestii tej po- nie rzeczywiste? Dlatego, proszę sobie wyobrazić, prawki, która będzie teraz poddawana pod głosowa- kiedy samorząd musi pokryć stratę netto, to jest to nie, dotyczą w zasadzie w ogóle jakiejś innej sprawy. dla niego ogromny wydatek. Dla Narodowego Fun- One nie wiążą się z tą poprawką, bo ta poprawka, duszu Zdrowia ten wydatek był raczej niewielki, na- przypominam, odnosi się do kontroli, a ci, którzy są tomiast dla jednostek terytorialnych takie wydatki za tym, żeby tę poprawkę wprowadzić, chyba nie to są gigantyczne wydatki. I dlatego drugie pytanie przeczytali dokładnie wszystkiego czy po prostu nie do pana ministra. (Dzwonek) Czy nie jest to próba umieją czytać ze zrozumieniem. A poprawka dotyczy przerzucenia odpowiedzialności na samorządy za jednej jedynej… nieudolność i niewydolność ochrony zdrowia? Dzię- (Poseł Ewa Kopacz: No ale dlaczego pan minister kuję bardzo. obraża tych, którzy zadają pytania?) …rzeczy, żeby minister zdrowia, który prowadzi kontrole w zakładzie leczniczym, mógł tam wysłać Marszałek: nie samego siebie, tylko kogoś innego. (Oklaski) (Poseł Elżbieta Radziszewska: Ale śmieszne.) Dziękuję. Głos ma… (Poseł Dominik Tarczyński: To samo pytanie.) Marszałek: …poseł Andżelika Możdżanowska, Polskie Stron- nictwo Ludowe. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 4. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Poseł Andżelika Możdżanowska: Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo dziękuję. Głosowało 430 posłów. Za głosowało 194, przeciw (Poseł Dominik Tarczyński: Andżela, tylko spokój.) – 233, 3 posłów się wstrzymało. Szanowny Panie Marszałku! Pani Premier! Wy- Sejm poprawkę odrzucił. soka Izbo! Panie Ministrze! Nie chcemy prywatyzo- W 7. poprawce do art. 38 ust. 1 projektu ustawy wać polskich szpitali, i mówię to z pełną odpowie- nowelizującej wnioskodawcy proponują, aby wyrazy dzialnością. Dlatego tu stoję także jako reprezentant- „za rok 2017” zastąpić wyrazami „za rok 2018”. 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Punkt 26. porządku dziennego – głosowanie 437

Marszałek …nietrafione inwestycje medyczne, wykształcone kadry medyczne opuszczające nasz kraj – to wszyst- Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. ko dobitnie świadczy o tym… Z pytaniem zgłasza się pan poseł Marek Hok, (Poseł Ewa Kopacz: Tak? Zobaczycie, jak teraz Platforma Obywatelska. będą wyjeżdżać.) …że niewidzialna ręka rynku, w której nadzieję pokładaliście państwo, zawiodła. Zawiodła. To, co Poseł Marek Hok: państwo proponujecie, to, co próbowaliście zrobić, ta wymuszona komercjalizacja, a często prywatyzacja, Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Premier! było próbą pozbawienia władzy konstytucyjnej odpo- Poprawka nr 7 dotyczy art. 38, który stanowi, że obo- wiedzialności za bezpieczeństwo zdrowotne Polaków. wiązek wydawania rozporządzenia albo zarządzenia, Panie ministrze, czy proponowane zmiany przywra- albo podjęcia uchwały o likwidacji samodzielnego cają realny wymiar obowiązującej (Dzwonek) konsty- publicznego zakładu opieki zdrowotnej stosuje się po tucyjnej równości dostępu wszystkich Polaków do raz pierwszy w związku ze stratą netto wynikającą bezpłatnej… ze sprawozdania finansowego za rok 2017. Nasza po- (Poseł Elżbieta Radziszewska: A co to ma do tej prawka idzie w tym kierunku, żeby ten termin wy- poprawki?) dłużyć do roku 2018. Dlaczego? Ponieważ chcemy dać …służby zdrowia? naszym samorządowcom, burmistrzom, starostom, (Poseł Ewa Kopacz: Przestań, no przestań.) marszałkom czas, aby przygotowali likwidację i za- Państwo chcecie Polaków tego pozbawić. Dzielicie mykanie szpitali. Ta ustawa doprowadzi do zamyka- Polskę na Polskę A i na Polskę B. Konstytucja… nia polskich szpitali. I pytanie: Czy prawdą jest, panie ministrze, że w 96% polska podstawowa opieka Marszałek: zdrowotna zapewniana przez lekarza rodzinnego jest w rękach prywatnych, a co roku tam ponad 140 mln Dziękuję bardzo. porad się udziela? Czy to jest prawda, czy też ja mi- jam się z prawdą? Dziękuję bardzo. (Oklaski) Spis treści (Poseł Krystyna Pawłowicz: 8 lat.) Poseł Joanna Kopcińska: …gwarantuje to Polakom zupełnie inaczej… Marszałek: (Poseł Ewa Kopacz: Nic pani nie rozumie.) …i my tę… Przystępujemy do głosowania. (Głos z sali: Niech minister odpowie.) Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem Marszałek: 7. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Głosowało 428 posłów. Za głosowało 193, przeciw Poseł Joanna Kopcińska: – 232, 3 posłów się wstrzymało. Sejm poprawkę odrzucił. …normalność przywracamy. (Oklaski) Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy. I w tej chwili zgłosili się państwo posłowie do za- Marszałek: dania pytań. Pani poseł Joanna Kopcińska, klub Prawo i Spra- Dziękuję bardzo. wiedliwość. Głos ma poseł Kazimierz Kotowski, Polskie Stronnictwo Ludowe. Poseł Joanna Kopcińska: Poseł Kazimierz Kotowski: Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! Poprzedni rząd wierzył, że konkurencja i pieniądz są Szanowny Panie Marszałku! Pani Premier! Wy- najlepszą receptą na organizację ochrony zdrowia, że soka Izbo! Tak, to tu, w tej Izbie, w czasie exposé system ochrony zdrowia ureguluje się samoistnie we- słyszeliśmy, że wszystkie ważne kwestie i akty praw- dług zasad wolnego rynku. Narastające kolejki, na- ne będą procedowane z udziałem zainteresowanych. rastający dług publicznych placówek… Pani Premier! Panie Ministrze! Co tak naprawdę (Poseł Ewa Kopacz: Teraz się skracają.) stało się, że musieliśmy tak bardzo spieszyć się, że 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. 438 Punkt 26. porządku dziennego – głosowanie

Poseł Kazimierz Kotowski Marszałek:

w ciągu tych 2 dni procedowania ustawy nie zdąży- Dziękuję. liśmy wysłuchać korporacji samorządowych, które są Głos ma poseł Jerzy Kozłowski, klub Kukiz’15. organami prowadzącymi. Ani samorząd powiatowy czy miejski, czy związek województw nie wydały po- zytywnej opinii. Nie ma opinii komisji wspólnej czy Poseł Jerzy Kozłowski: stanowiska rządu i samorządu. Nie neguję i nie negujemy potrzeby dokonywania Panie Marszałku! Pani Premier! Szanowni Pań- zmian, to wymusza życie i musimy iść naprzód, ale stwo! Art. 68 ust. 2 konstytucji mówi, że obywatelom, dlaczego tak nie szanujemy samorządów? To tą niezależnie od ich sytuacji materialnej, władze pub- ustawą (Dzwonek) stworzymy bardzo trudną sytua- liczne zapewniają równy dostęp do świadczeń opieki cję, szczególnie dla samorządów powiatowych, bo zdrowotnej finansowanych ze środków publicz- samorządy wojewódzkie jakoś sobie poradzą, ale uczel- nych. Z kolei Biuro Analiz Sejmowych, opiniując nie mogą mieć wielkie trudności. Dziękuję bardzo. wasz projekt, zauważyło, że dopuszczenie możliwości (Oklaski) finansowania przez jednostki samorządu terytorialnego świadczeń opieki zdrowotnej może przyczynić się do tego, że standard tej opieki będzie zróżnico- Marszałek: wany w skali kraju i w znacznej mierze uzależniony od poziomu dochodów poszczególnych jednostek sa- Proszę bardzo. morządu terytorialnego. Czyli już BAS zauważył, że Głos ma poseł Jacek Protas, klub Platforma Oby- wasz projekt ma taką wadę, że różnicuje Polaków, watelska. chorych Polaków, na tych, którymi państwo będzie się lepiej opiekowało, i tych – którymi gorzej. (Dzwonek) Pytanie do wnioskodawców. Dlaczego nie wzięliście Poseł Jacek Protas: państwo opinii Biura Analiz Sejmowych? (Oklaski) Spis treści

Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Premier! Szczyciła się pani do niedawna tym, że była samo- Marszałek: rządowcem, że zna problemy samorządu i szanuje Pod uwagę. jego dorobek. Dlaczego zatem stoi dzisiaj pani na cze- Dziękuję. le pełzającego zamachu na samorząd terytorialny Głos ma poseł Jerzy Meysztowicz, klub Nowoczesna. w Polsce? Czyli tym samym na nas wszystkich. Nie mając pomysłu na poprawę funkcjonowania systemu zdrowotnego w Polsce, przerzucacie państwo kompe- Poseł Jerzy Meysztowicz: tencje i odpowiedzialność na samorząd terytorialny. To może doprowadzić do zapaści finansowej i organi- Panie Marszałku! Pani Premier! Panie Ministrze! zacyjnej, szczególnie powiatów i województw. Pani Wysoka Izbo! To jest fatalna ustawa. Demolujecie premier, zacytuję pani wypowiedź: Będziemy rozma- system ochrony zdrowia, ograniczacie tą ustawą zna- wiać, będziemy słuchać i, co najważniejsze, będziemy cząco dostęp do świadczeń zdrowotnych. Możecie słyszeć, co do nas mówią Polacy. w ten sposób zlikwidować wiele powiatowych szpita- Dlaczego zatem nie wysłuchała pani opinii strony li. Obciążacie finansowo samorządy. społecznej? Bowiem wszystkie korporacje samorzą- Zwrócę się tu do pana ministra, mam nadzieję, że dowe, jak również (Dzwonek) Komisja Wspólna Rzą- sensowne będzie pytanie: Gdzie trafia moja składka du i Samorządu Terytorialnego wydały negatywną zdrowotna, do samorządu czy do NFZ-u? opinię o projekcie tej ustawy… (Poseł Piotr Kaleta: Do Brukseli.) Osiągnęliście jednak jeden sukces, a mianowicie traficie jako PiS i jako rząd do następnego wydania Marszałek: Księgi rekordów Guinnessa, dlatego że ustawę doty- czącą 38 mln ludzi uchwaliliście w niecałe 48 godzin. Dziękuję bardzo. Gratuluję! (Poseł Anna Paluch: Nie kłam.) (Poseł Piotr Kaleta: Zawsze coś.) Poseł Jacek Protas: Mam nadzieję, że nie poprawicie tego swojego re- kordu i nie zmienicie nam konstytucji w 24 godziny. …co nie przeszkodziło państwu w jej przeprowa- Dziękuję bardzo. (Oklaski) dzeniu. (Oklaski) (Poseł Piotr Kaleta: Nie podpuszczaj.) 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Punkty 26. i 25. porządku dziennego – głosowanie 439

Marszałek: Najważniejszy jest interes i prawo obywateli, a w tym przypadku przede wszystkim pacjentów. On jest naj- Minister zdrowia pan Konstanty Radziwiłł. ważniejszy. (Poseł Krystyna Skowrońska: Po co płacić korpo- racjom?) Minister Zdrowia I to oni są celem tej nowelizacji, ich prawo do do- Konstanty Radziwiłł: stępu, do przyzwoitej i bezpiecznej opieki zdrowotnej, rzeczywiste prawo. Proszę państwa, to jest cel tego Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! działania i to porządkujemy. Proszę państwa o przy- Dziękuję za te pytania, refleksje, w szczególności na jęcie ustawy. (Oklaski) temat taki, powiedziałbym, najbardziej ogólny. (Poseł Elżbieta Radziszewska: Jeszcze się będzie Tak, ta ustawa to nie jest kosmetyka i być może pan tych słów wstydził.) dlatego niektórym bardzo trudno ją przyjąć. To jest ustawa, która ma coś zmienić. Ma zmienić coś, bo w ciągu ostatnich lat działo się źle. Źle się działo, dlatego że naruszona była zasada konstytucyjna, Marszałek: która tu została przywołana, równości w dostępie do Dziękuję bardzo. świadczeń opieki zdrowotnej finansowanych ze środ- Przystępujemy do głosowania nad całością pro- ków publicznych. Ta ustawa ma to przywrócić. Proszę państwa, powszechność dostępu to jest jektu ustawy. jedna z najbardziej istotnych cech nowoczesnego sy- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w ca- stemu ochrony zdrowia. Światowa Organizacja Zdro- łości projektu ustawy w brzmieniu z druku nr 604, wia to podkreśla i rekomenduje to wszystkim krajom. zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. W Polsce ten warunek nie jest spełniony. W Polsce Kto jest przeciw? w tej chwili najważniejszym i najpilniejszym dziedzi- Kto się wstrzymał? ctwem poprzednich rządów, z którym się zmagamy, Głosowało 425 posłów. Za głosowało 232, przeciw jeśli chodzi o problemy w służbie zdrowia, to jest do- – 190, wstrzymało się 3 posłów. Spis treści stęp. Kolejki. Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie (Poseł Ewa Kopacz: Które się skróciły, co?) ustawy o działalności leczniczej oraz niektórych in- Pacjenci czekają, czekają, czekają. nych ustaw. (Poseł Ewa Kopacz: A teraz nie czekają?) Powracamy do rozpatrzenia punktu 25. po- I my mamy wolę, żeby to zmienić, i zmienimy to. rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Fi- (Poseł Ewa Kopacz: Wydłużają się kolejki teraz.) nansów Publicznych o poselskim projekcie usta- Proszę państwa, ta ustawa, dlatego że jest taka wy o zmianie ustawy o zmianie ustawy o admi- trudna, że jest taka ważna, to jest w konsultacjach nistracji podatkowej oraz ustawy o zmianie – być może niektórzy przespali ten okres – od grud- ustawy Ordynacja podatkowa oraz niektórych nia ubiegłego roku. innych ustaw. Poseł Ewa Kopacz ( : Nie masz czasu się tym zająć.) Dodatkowe sprawozdanie komisji to druk nr 588-A. Wtedy w konsultacjach były założenia, potem już Przystępujemy do trzeciego czytania. sam projekt ustawy, który był w konsultacjach przez Proszę pana posła Sylwestra Tułajewa o przed- miesiąc. Wypowiadali się na ten temat liczni eksper- stawienie dodatkowego sprawozdania komisji. ci, wypowiadały się różne organizacje, różne instytucje. Cały ten proces nie był ani o 1 dzień, ani o 1 mi- nutę skrócony. Ci, którzy tego nie zauważyli i zobaczyli, że jest taki projekt, 2 dni temu, po prostu spa- Poseł Sprawozdawca li przez ten czas. Sylwester Tułajew: (Głos z sali: Co pan za bzdury opowiada?) Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! (Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka: Tak? A gdzie są opinie samorządów?) Mam zaszczyt i obowiązek przedstawić dodatkowe Państwo wypowiadający się w dyskusji i w ramach sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych przed- pytań mówią dużo o samorządach, a nawet zostało łożone w druku nr 588-A. użyte takie określenie: korporacja. Proszę państwa, Podczas drugiego czytania została zgłoszona jedno tak się składa, że ja na ten temat coś wiem, bo na poprawka, która ma na celu wyeliminowanie wąt- byłem działaczem samorządu zawodowego. Proszę pliwości dotyczących zastosowania poprawnej tech- państwa, to nie interes korporacji, to nie interes sa- niki legislacyjnej. morządu, czy to terytorialnego, czy też zawodowego, Komisja Finansów Publicznych wnosi o przyjęcie jest najistotniejszy. tej poprawki, a także komisja wnosi o uchwalenie (Poseł Sławomir Neumann: 16 mln.) całej ustawy. Dziękuję. (Oklaski) 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. 440 Punkty 25. i 27. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek: Powracamy do rozpatrzenia punktu 27. po- rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rol- Dziękuję panu posłowi. nictwa i Rozwoju Wsi o uchwale Senatu w spra- Nad poprawką, o której pan poseł mówił, głoso- wie ustawy o zmianie ustawy o rejestracji wać będziemy w pierwszej kolejności. i ochronie nazw i oznaczeń produktów rolnych W poprawce wnioskodawcy proponują nowe brzmie- i środków spożywczych oraz o produktach tra- nie projektu ustawy. dycyjnych oraz niektórych innych ustaw. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki, jak sły- Przypominam, że Sejm odrzuca poprawki Senatu szeliśmy. bezwzględną większością głosów w obecności co naj- Jej przyjęcie spowoduje przyjęcie ustawy w brzmie- mniej połowy ustawowej liczby posłów. Jeżeli Sejm nie odrzuci poprawki Senatu, uważa niu proponowanym przez wnioskodawców. się ją za przyjętą. Pytania. W punktach porządku dziennego dotyczących roz- Pan poseł Artur Gierada z klubu Platforma Oby- patrywania poprawek Senatu głosować będziemy watelska zgłasza pytanie albo pytania. nad wnioskami o odrzucenie poprawek Senatu. Wszystkie poprawki Senat zgłosił do art. 1 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o re- Poseł Artur Gierada: jestracji i ochronie nazw i oznaczeń produktów rolnych i środków spożywczych oraz o produktach tra- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Premier! Na dycyjnych. pewno pytanie. Bo muszę powiedzieć, że to ważna W poprawce 1. do art. 9 pkt 2 Senat proponuje, ustawa, ale tak po dzisiejszym posiedzeniu zastana- aby wniosek o rejestrację składało się w postaci pa- wiam się… bo widzę, że rzeczywiście potraficie psuć pierowej oraz na informatycznym nośniku danych. prawo i udowodniliście to nawet dzisiaj. Ale pytanie Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. do pani premier: Czemu nie pozwolicie wejść w życie Przystępujemy do głosowania. dobrej ustawie, z dobrym prawem, oczekiwanej przez Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem polskiego obywatela, tej, która została wprowadzona 1. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.

Spis treści w zeszłej kadencji Sejmu? W zeszłej kadencji Sejmu Kto jest przeciw? – ja przypomnę – głosowały za tym wszystkie kluby, Kto się wstrzymał? włącznie z klubem Prawa i Sprawiedliwości i preze- Głosowało 407 posłów. Większość bezwzględna sem Jarosławem Kaczyńskim. Najpierw ustawa mia- wynosi 204. Przeciw głosowało 407. ła wejść w styczniu, jednak Prawo i Sprawiedliwość Sejm poprawkę przyjął. twierdziło, że nie jest przygotowany do tego system W poprawce 2. do dodawanego art. 42a ust. 5 Se- administracji. Chodziło wam oczywiście nie o system nat proponuje zmianę powołania. administracji, ale gdyby ona weszła od stycznia, nie Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. moglibyście wtedy tak łatwo obsadzać administracji Przystępujemy do głosowania. swoimi ludźmi, ponieważ musielibyście ogłaszać kon- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem kursy. Dzisiaj już jesteśmy tak naprawdę w momen- 2. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. cie, kiedy zupełnie zdewastowaliście administrację Kto jest przeciw? podatkową. Macie swoich ludzi i w urzędach skarbo- Kto się wstrzymał? wych, i w izbach skarbowych. Głosowało 411 posłów. Większość bezwzględna wynosi 206. 410 głosowało przeciw, 1 poseł wstrzy- Pani premier, panie ministrze, mam pytanie: mał się, nikt nie głosował za. Co was teraz powstrzymuje, że o kolejne pół roku Sejm poprawkę przyjął. (Dzwonek) przedłużacie vacatio legis, wejście w życie W poprawce 3. do dodawanego art. 58b Senat pro- tej ustawy? Dziękuję bardzo. (Oklaski) ponuje m.in. nowe brzmienie ust. 1. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Przystępujemy do głosowania. Marszałek: Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Przystępujemy do głosowania. Kto jest przeciw? Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- Kto się wstrzymał? prawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Głosowało 416 posłów. Większość bezwzględna Kto jest przeciw? wynosi 209. Za nikt nie głosował, przeciw – 415, Kto się wstrzymał? 1 poseł wstrzymał się. Głosowało 415 posłów. Za głosowało 288, przeciw Sejm poprawkę przyjął. – 124, 3 wstrzymało się. W poprawce 4. do dodawanego art. 58b Senat pro- Poprawka została przyjęta, a tym samym Sejm ponuje, aby dodać ust. 5. uchwalił ustawę o zmianie ustawy o administracji Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. podatkowej. Przystępujemy do głosowania. 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Punkty 27. i 28. porządku dziennego – głosowanie 441

Marszałek Głosowało 423 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Za głosowało 349, przeciw – 42, wstrzy- Kto z pań i panów posłów jest odrzuceniem 4. po- mało się 32 posłów. prawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Sejm odrzucił poprawkę bezwzględną większością Kto jest przeciw? głosów. Kto się wstrzymał? W 2. poprawce do art. 8 ust. 12 pkt 2 Senat pro- Głosowało 412 posłów. Większość bezwzględna ponuje, aby wyrazy „1/3 kosztów tego przejazdu sta- wynosi 207. Za głosowało 2, przeciw – 410, nikt się nowiących” zastąpić wyrazem „stanowiącej”. nie wstrzymał. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Sejm poprawkę przyjął. Z pytaniem zgłasza się poseł Michał Szczerba. Powracamy do rozpatrzenia punktu 28. po- rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rol- nictwa i Rozwoju Wsi o uchwale Senatu w spra- Poseł Michał Szczerba: wie ustawy o zmianie ustawy o wyścigach konnych. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytanie do pana Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa- marszałka: Czy prawdą jest, że pan jest autorem nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego. określenia TKM, które upowszechnił pan prezes Ja- W 1. poprawce do art. 8 ust. 9 Senat proponuje, rosław Kaczyński? aby uchwały w sprawie powołania i odwołania prze- wodniczącego oraz złożenia wniosku o odwołanie prezesa Polskiego Klubu Wyścigów Konnych były Marszałek: podejmowane w obecności co najmniej 7. członków rady. Panie pośle, proszę zadawać pytania zgodnie z pro- Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. cedurą. Z pytaniem zgłasza się poseł Michał Szczerba, Platforma Obywatelska.

Poseł Michał Szczerba: Spis treści

Poseł Michał Szczerba: Czy pan marszałek ma świadomość, że to określe- nie… (Poruszenie na sali) Wysoka Izbo! Panie Marszałku! Panie Prezesie! Wyścigi konne to nie rodeo… (Poseł Dominik Tarczyński: Jakie słabe to jest.) (Poseł Krystyna Pawłowicz: Ojej, do rzeczy.) Marszałek: …wyścigi konne to nie ujeżdżanie byków, wyścigi Panie pośle, zwracam panu uwagę, że pan utrud- konne to nie zabawa dla amerykańskich kowbojów. nia prowadzenie obrad. Wyścigi konne to próby selekcyjne koni wyścigowych, to sprawdzanie dzielności koni, to wreszcie wyłania- (Cześć posłów Klubu Parlamentarnego Prawo i Spra- nie najlepszego materiału zarodowego w celu ulep- wiedliwość uderza w pulpity) szania ras. To, co wy dzisiaj robicie, to jest absolutna Panie pośle, przywołuję pana do rzeczy. polityzacja jednej małej instytucji. (Głos z sali: Co jest, panie marszałku?) Chciałbym, żeby Wysoka Izba miała pełną świa- (Poseł Ewa Kopacz: Michał, możesz mówić.) domość, że PiS przygotowało ustawę, żeby przejąć jedną instytucję: Polski Klub Wyścigów Konnych składający się z prezesa i dziewięciu pracowników. Poseł Michał Szczerba: Cały proces legislacyjny, którym były absorbowane Wysoka Izba i Senat, był tylko po to, żeby dokonać Dobrze, mogę mówić. polityzacji tej małej organizacji, tej państwowej osoby Czy pan marszałek ma wiedzę, że to określenie prawnej. Czy prawdą jest, że takie cele przyświecały znalazło się w Wikipedii? PiS? Dziękuję bardzo. (Oklaski) Marszałek: Marszałek: Panie pośle, na podstawie art. 175 ust. 3 regula- Przystępujemy do głosowania. minu Sejmu przywołuję pana do porządku. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem (Poseł Ewa Kopacz: Ale za co?) 1. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Z pytaniem proszę zwracać się do posła sprawo- Kto jest przeciw? zdawcy albo do przedstawiciela rządu. Kto się wstrzymał? (Poseł Sławomir Neumann: Ministra pytaj.) 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. 442 Punkty 28., 29. i 36. porządku dziennego – głosowanie

Poseł Michał Szczerba: Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego. Czy pan poseł sprawozdawca ma wiedzę, że pan W 1. poprawce do art. 5 ustawy o gwarantowa- marszałek Kuchciński jest autorem określenia TKM nych przez Skarb Państwa ubezpieczeniach ekspor- (Wesołość na sali, oklaski), które znalazło się w Wi- towych Senat proponuje nowe brzmienie ust. 3a i 3b. kipedii, które jest obrazowym przykładem patolo- Z poprawką tą łączy się 3. poprawka. gii… (Poruszenie na sali) Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. Komisje wnoszą o ich przyjęcie. Przystępujemy do głosowania. Marszałek: Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek 1. i 3., zechce podnieść rękę i nacisnąć Panie pośle, przywołuję pana do rzeczy. przycisk. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Poseł Michał Szczerba: Głosowało 420 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Za głosował 1, przeciw – 418, 1 poseł …do której w tej chwili chcecie doprowadzić w Pol- wstrzymał się. skim Klubie Wyścigów Konnych? Sejm poprawkę przyjął. (Poseł Anna Paluch: Czas minął.) W 2. poprawce Senat proponuje skreślić art. 3 Dziękuję bardzo. (Oklaski) ustawy nowelizującej dotyczący zmian w ustawie (Głosy z sali: Brawo!) o działach administracji rządowej. Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. Przystępujemy do głosowania. Marszałek: Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Dziękuję panu. Kto jest przeciw? Zwracam panu posłowi Szczerbie uwagę po raz Kto się wstrzymał? Spis treści kolejny, że w ten sposób uniemożliwia pan prowadze- Głosowało 424 posłów. Większość bezwzględna nie obrad. wynosi 213. Nikt nie głosował za, przeciw – 423, Przystępujemy do głosowania. 1 poseł wstrzymał się. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Sejm poprawkę przyjął. W 4. poprawce do art. 8 ust. 3 ustawy o Banku 2. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Gospodarstwa Krajowego Senat proponuje doprecy- Kto jest przeciw? zowanie zasad powoływania członków Rady Nadzor- Kto się wstrzymał? czej BGK, czyli Banku Gospodarstwa Krajowego. Głosowało 425 posłów. Większość bezwzględna Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. wynosi 213. Za głosowało 386, przeciw – 14, wstrzy- Przystępujemy do głosowania. mało się 25 posłów. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. 4. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. W 3. poprawce do art. 9 ust. 2 Senat proponuje, Kto jest przeciw? aby pełnienia funkcji prezesa nie można było łączyć Kto się wstrzymał? ze świadczeniem pracy u innego pracodawcy bez zgo- Głosowało 423 posłów. Większość bezwzględna dy ministra właściwego do spraw rolnictwa. wynosi 212. Wszyscy głosowali przeciw. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Sejm poprawkę przyjął. Przystępujemy do głosowania. Powracamy do rozpatrzenia punktu 36. po- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Fi- 3. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. nansów Publicznych o uchwale Senatu w spra- Kto jest przeciw? wie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyj- Kto się wstrzymał? nym, systemie gwarantowania depozytów oraz Głosowało 425 posłów. Większość bezwzględna przymusowej restrukturyzacji. wynosi 213. Za głosowało 381, przeciw – 31, wstrzy- Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa- mało się 13 posłów. nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego. Sejm poprawkę odrzucił. W 1. poprawce do art. 2 pkt 17 Senat proponuje Powracamy do rozpatrzenia punktu 29. po- inne brzmienie definicji funkcji krytycznych. rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Fi- Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. nansów Publicznych oraz Komisji Gospodarki Przystępujemy do głosowania. i Rozwoju o uchwale Senatu w sprawie ustawy Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem o zmianie ustawy o gwarantowanych przez 1. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Skarb Państwa ubezpieczeniach eksportowych Kto jest przeciw? oraz niektórych innych ustaw. Kto się wstrzymał? 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Punkt 36. porządku dziennego – głosowanie 443

Marszałek Marszałek:

Głosowało 424 posłów. Większość bezwzględna Głos ma pani poseł Paulina Hennig-Kloska, klub wynosi 213. Za głosował 1 poseł, przeciw – 423. Nowoczesna. Sejm poprawkę przyjął. Poprawki Senatu 2., 7., 11., 13., 16., 17., 24., 25., 28., 32. oraz od 34. do 41. mają charakter redakcyjno- Poseł Paulina Hennig-Kloska: -legislacyjny. Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Posło- Komisja wnosi o ich przyjęcie. wie Prawa i Sprawiedliwości! Sprawiliście państwo, Przystępujemy do głosowania. że zamiast o bezpieczeństwie depozytów Polaków Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem porozmawiamy o tym, ile pieniędzy Polaków zostanie przeznaczone na ratowanie SKOK-ów. Z przeraże- prawek 2., 7., 11., 13., 16., 17., 24., 25., 28., 32. oraz od niem oglądałam dyskusję w Senacie, gdzie PiS-ow- 34. do 41., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. skie lobby SKOK-ów wnioskowało, aby w ramach tej Kto jest przeciw? ustawy umorzyć 270 mln, które Kasa Krajowa SKOK Kto się wstrzymał? wisi Bankowemu Funduszowi Gwarancyjnemu. To Głosowało 421 posłów. Większość bezwzględna skandal, że takie pomysły w ogóle przychodzą do gło- wynosi 211. Za głosował 1 poseł, przeciw – 418, wy polskim parlamentarzystom. Macie państwo wstrzymało się 2 posłów. w tym wszystkim śmiałość mówić, że klub Nowoczes- Sejm poprawki przyjął. na nie reprezentuje interesu Polaków. To ja się py- W 3. poprawce do art. 2 pkt 47 lit. a oraz b Senat tam, kogo interesy reprezentują senatorzy Prawa proponuje inny sposób ustalania wartości aktywów i Sprawiedliwości, bo bynajmniej nie Polaków. podmiotu znaczącego. (Głos z sali: Senatorowie.) Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Ratowanie interesów oligarchii to styl Ukrainy za Przystępujemy do głosowania. czasów premiera Janukowycza, niegodny kopiowa- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem nia. (Dzwonek) Proszę odpowiedzieć mi na pytanie…

3. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Spis treści Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Marszałek: Głosowało 421 posłów. Większość bezwzględna Pani poseł… wynosi 211. Za głosował 1 poseł, przeciw – 420. Sejm poprawkę przyjął. W 4. poprawce do art. 5 Senat proponuje dodać Poseł Paulina Hennig-Kloska: ust. 8. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. …ile pieniędzy będziecie państwo chcieli poświę- Pytanie zadaje pani poseł Izabela Leszczyna, a na- cić na ratowanie tych instytucji finansowych. stępnie pani poseł Hennig-Kloska.

Marszałek: Poseł Izabela Leszczyna: Pani poseł, ale tego typu porównania są niesto- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ta poprawka to sowne, więc proszę nie używać ich więcej. delegacja do wydania aktu wykonawczego do przepi- Przystępujemy do głosowania. su, według którego Bankowy Fundusz Gwarancyjny Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem może nabyć wierzytelności spółdzielczej kasy oszczęd- 4. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. nościowo-kredytowej zagrożonej upadłością i niewy- Kto jest przeciw? płacalnością. Od wczoraj usiłuję dowiedzieć się od Kto się wstrzymał? pana ministra, czy jest w tej ustawie tożsamy przepis Głosowało 419 posłów. Większość bezwzględna dla banków, spółdzielczych polskich banków. Pan wynosi 210. Za głosowało 148, przeciw – 243, wstrzy- mało się 28. minister albo wprowadził mnie w błąd i okłamał, Sejm poprawkę przyjął. albo nie zna ustawy, bo art. 112, o którym pan wspo- W 5. poprawce do art. 7 ust. 1 i 4 Senat proponu- mina, mówi o podmiocie, który znajduje się w przyje inny skład przedstawicieli w radzie funduszu oraz musowej restrukturyzacji, a ja pytam pana ministra, inną ilość jej członków. czy taki sam przepis jak dotyczący pomocy dla Z poprawką tą łączą się poprawki Senatu 8. i 42. SKOK-ów macie w tej ustawie dla banków spółdziel- Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. czych, czy znowu preferujecie SKOK-i kosztem in- Komisja wnosi o ich przyjęcie. nych podmiotów. (Dzwonek) Proszę o odpowiedź, Pytanie zgłasza poseł Izabela Leszczyna, klub panie ministrze. (Oklaski) Platforma Obywatelska. 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. 444 Punkt 36. porządku dziennego – głosowanie

Poseł Izabela Leszczyna: Kto się wstrzymał? Głosowało 420 posłów. Większość bezwzględna Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Rozumiem, wynosi 211. Za głosowało 158, przeciw – 234, wstrzy- panie ministrze, że brak odpowiedzi jest potwier- mało się 28. dzeniem, że państwo jak zawsze stoicie po stronie Sejm poprawki przyjął. SKOK-ów. W 6. poprawce do art. 7 ust. 2 pkt 4 Senat propo- W tej poprawce senator Bierecki doszedł do wnio- nuje, aby członkiem rady funduszu mogła być osoba, sku, że z Rady Bankowego Funduszu Gwarancyjne- która m.in. posiada wiedzę i doświadczenie zawodo- go należy wykluczyć przedstawicieli Związku Ban- we w zakresie funkcjonowania rynku finansowego. ków Polskich. Powiedział, że BFG ma tak duże kom- Z poprawką tą łączy się 9. poprawka. petencje, że przedstawiciele instytucji niepublicznych Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. nie mogą wpływać na jego decyzje, bo mogliby lobbo- Komisja wnosi o ich przyjęcie. wać na rzecz swoich interesów. Przystępujemy do głosowania. Pytanie do pana posła sprawozdawcy w związku Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem z tym jest takie: Panie pośle, po pierwsze, czy w tej poprawek 6. i 9., zechce podnieść rękę i nacisnąć poprawce chodzi w takim razie o to, żeby w Radzie przycisk. Bankowego Funduszu Gwarancyjnego zasiadali tyl- Kto jest przeciw? ko partyjni koledzy senatora Biereckiego? Drugie Kto się wstrzymał? pytanie. Jak pan myśli, w czyim interesie lobbował Głosowało 416 posłów. Większość bezwzględna wynosi 209. Za głosował 1, przeciw – 414, 1 poseł senator Bierecki, kiedy prowadził tę ustawę w Sena- wstrzymał się. cie i wprowadzał poprawki dotyczące SKOK-ów? Bar- Sejm poprawki przyjął. dzo proszę o odpowiedź. (Oklaski) (Głos z sali: Za szybko.) (Głos z sali: Nie działa.) Coś nie działa? (Gwar na sali) Marszałek: Wolniej czytać. (Poseł Marek Jakubiak: Szybciej przyciskać.) (We- Głos ma pani poseł Hennig-Kloska, klub Nowo- Spis treści sołość na sali) czesna. W 10. poprawce do art. 11 ust. 5 oraz polegającej (Poseł Dominik Tarczyński: Po ile frank?) na skreśleniu zastrzeżenia w ust. 8 Senat proponuje inny zakres stosowania ustawy Kodeks postępowa- nia administracyjnego. Poseł Paulina Hennig-Kloska: Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Przystępujemy do głosowania. Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Faktycznie tak się składa, że w całej tej ustawie 10. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. mamy sytuację, w której instytucje, które najwięcej Kto jest przeciw? drenują Bankowy Fundusz Gwarancyjny, najmniej Kto się wstrzymał? będą do niego przeznaczać pieniędzy. Tą poprawką Głosowało 423 posłów. Większość bezwzględna chcecie państwo zmniejszyć radę funduszu o przed- wynosi 212. 1 poseł głosował za, 422 – przeciw. stawicieli Związku Banków Polskich. Powód? Bo są Sejm poprawkę przyjął. przedstawicielami prywatnych instytucji. Ale to są W 12. poprawce do art. 96 ust. 3 Senat proponuje, przedstawiciele tych instytucji, które do tego fundu- aby przepis dotyczył podmiotu znaczącego. szu przeznaczają 98% wkładu, tak się szacuje. Czy Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. zatem ktoś, kto finansuje działalność funduszu, nie Przystępujemy do głosowania. ma prawa mieć kontroli nad tym, czy środki wyda- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem wane są zgodnie z prawem i czy są przestrzegane 12. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. zasady gry? Wydaje mi się, że można by było tych Kto jest przeciw? przedstawicieli pozostawić. Dziękuję. (Oklaski) Kto się wstrzymał? (Poseł Zbigniew Babalski: Czyje interesy?) Głosowało 423 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Wszyscy głosowali przeciw. Sejm poprawkę przyjął. Marszałek: W 14. poprawce do art. 104 ust. od 1 do 3 Senat proponuje inny tryb rozpatrywania skargi na decyzję Proszę. o wszczęciu przymusowej restrukturyzacji. Przystępujemy do głosowania. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Przystępujemy do głosowania. poprawek 5., 8. i 42., zechce podnieść rękę i nacisnąć Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem przycisk. 14. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto jest przeciw? 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Punkt 36. porządku dziennego – głosowanie 445

Marszałek Kto się wstrzymał? Głosowało 421 posłów. Większość bezwzględna Kto się wstrzymał? wynosi 211. 420 głosowało przeciw, nikt nie głosował Głosowało 420 posłów. Większość bezwzględna za, 1 poseł wstrzymał się. wynosi 211. Wszyscy głosowali przeciw. Sejm poprawki przyjął. Sejm poprawkę przyjął. W 23. poprawce do art. 318 ust. 7 Senat proponu- W 15. poprawce do art. 137 ust. 7 Senat proponuje, aby określone informacje były udostępniane za je, aby określone oszacowanie mogło być zaskarżone pomocą środków komunikacji elektronicznej albo na w skardze na decyzję o zastosowaniu instrumentu piśmie, jeżeli wystąpi o to zainteresowany uprawnio- przymusowej restrukturyzacji albo decyzję o umo- ny podmiot. rzeniu lub konwersji instrumentów kapitałowych. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Przystępujemy do głosowania. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 23. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. 15. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Kto się wstrzymał? Głosowało 424 posłów. Większość bezwzględna Głosowało 419 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Wszyscy głosowali przeciw. wynosi 210. Wszyscy głosowali przeciw. Sejm poprawkę przyjął. Sejm poprawkę przyjął. W 18. poprawce do art. 275 pkt 3 Senat proponu- W poprawkach 26., 27. i 29. Senat proponuje inne je, aby wielkość sumy bilansowej podmiotu w re- brzmienie przepisów dotyczących nakładania kar strukturyzacji na poziomie skonsolidowanym była pieniężnych w drodze decyzji. ustalona na podstawie ostatniego zatwierdzonego Nad nimi głosować będziemy łącznie. sprawozdania finansowego. Komisja wnosi o ich przyjęcie. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Przystępujemy do głosowania. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem

Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek 26., 27. i 29., zechce podnieść rękę i nacis- Spis treści 18. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. nąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Kto się wstrzymał? Głosowało 424 posłów. Większość bezwzględna Głosowało 421 posłów. Większość bezwzględna wy- wynosi 213. Przeciw głosowało 423, nikt nie głosował nosi 211. 1 poseł głosował za, przeciw głosowało 420. za, 1 poseł wstrzymał się. Sejm poprawki przyjął. Sejm poprawkę przyjął. Poprawki 30. i 31. Senat zgłosił do art. 351 zawie- W 19. poprawce do art. 287 ust. 5 i 6 oraz art. 288 rającego zmiany do ustawy o funkcjonowaniu ban- ust. 4 i 5 Senat proponuje skreślić wyrazy „nie więcej ków spółdzielczych, ich zrzeszaniu się i bankach jednak niż”. zrzeszających. Z poprawką tą łączy się 22. poprawka. W 30. poprawce do art. 2 pkt 2 Senat proponuje Nad nimi głosować będziemy łącznie. nowe brzmienie definicji banku zrzeszającego. Komisja wnosi o ich przyjęcie. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Przystępujemy do głosowania. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek 19. i 22., zechce podnieść rękę i nacisnąć 30. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. przycisk. Kto jest przeciw? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Kto się wstrzymał? Głosowało 424 posłów. Większość bezwzględna Głosowało 418 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Wszyscy głosowali przeciw. wynosi 210. Nikt nie głosował za, przeciw głosowało Sejm poprawki przyjął. 393, wstrzymało się 25. W 20. poprawce do art. 289 ust. 11 Senat propo- Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. nuje inne brzmienie wprowadzenia do wyliczenia. W 31. poprawce do art. 22d ust. 2 Senat proponu- Z poprawką tą łączy się 21. poprawka. je inny zakres przepisów dotyczących funkcjonowa- Nad nimi głosować będziemy łącznie. nia jednostek zarządzających. Komisja wnosi o ich przyjęcie. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Przystępujemy do głosowania. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek 20. i 21., zechce podnieść rękę i nacisnąć 31. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. przycisk. Kto jest przeciw? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. 446 Punkt 36. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek Marszałek:

Głosowało 424 posłów. Większość bezwzględna Pytanie zadaje pan poseł Jacek Sasin, Prawo i Spra- wynosi 213. Za głosowało 153, przeciw – 243, wstrzy- wiedliwość. mało się 28 posłów. Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. W 33. poprawce do art. 110zk ust. 11 pkt 5 ustawy Poseł Jacek Sasin: o obrocie instrumentami finansowymi Senat proponuje, aby w przepisie była mowa o systemie zarządza- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zadać pytanie. Czy w czasie ostatnich 8 lat rządów Platfor- nia ryzykiem w domu maklerskim, o którym mowa my Obywatelskiej i PSL-u to prawo, które państwo w art. 110b ust. 1. tworzyliście, pozwoliło na śrubowanie marż w ban- Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. kach, które uderzały w Polaków, którzy chcieli brać Przystępujemy do głosowania. kredyty? Czy to państwo pozwalaliście na zadłużanie Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem się Polaków we frankach szwajcarskich... (Oklaski) 33. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. (Poseł Krystyna Pawłowicz: Tak jest.) Kto jest przeciw? …i dzisiaj polskie rodziny ponoszą skutki tego Kto się wstrzymał? prawa, które stworzyliście w czasie swoich rządów? Głosowało 422 posłów. Większość bezwzględna (Poseł Sławomir Neumann: Kto zachęcał?) wynosi 212. Wszyscy głosowali przeciw. I wreszcie jeszcze jedno pytanie. Czy to przypad- Sejm poprawkę przyjął. kiem nie pod nadzorem państwa, nie pod nadzorem W 43. poprawce Senat proponuje dodać art. 376a. państwa instytucji takiej jak KNF, gdzie to państwo wskazywaliście kandydata na szefa tej instytucji, pod Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. nadzorem KNF-u doszło właśnie do takich niepra- Przystępujemy do głosowania. widłowości, które skutkują wielkimi stratami dla Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem budżetu państwa? Do afery w SKOK-u Wołomin, 43. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. gdzie wyprowadzano pieniądze pod okiem KNF-u Spis treści Kto jest przeciw? (Oklaski), który nie reagował… Kto się wstrzymał? (Poseł Krystyna Pawłowicz: Tak jest.) Głosowało 420 posłów. Większość bezwzględna …pomimo wskazań Kasy Krajowej, która wska- wynosi 211. Wszyscy głosowali przeciw. zywała, że dzieje się tam złodziejstwo. (Gwar na sali, Sejm poprawkę przyjął. dzwonek) Instytucje państwa i przez państwa kon- W 44. poprawce Senat proponuje dodać art. 380a. trolowane (Dzwonek) nie reagowały na to. Podobnie Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. było również w SK Banku, który wygenerował… Pytanie zgłasza pani poseł Izabela Leszczyna, (Poseł Ewa Kopacz: Nie kłam, dobrze?) …kolejne straty… klub Platforma Obywatelska. (Poseł Rafał Grupiński: Do Luksemburga, poszu- kaj.) …gdzie państwo również nie reagowaliście (Gwar Poseł Izabela Leszczyna: na sali, dzwonek) na sygnały o tym, że dzieją się nie- prawidłowości. Bandyckie prawo i bandyckie stoso- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W latach 2005– wanie prawa miało miejsce w czasach rządów Plat- 2007 stworzyliście bandyckie prawo, które pozwoliło formy i PSL-u. (Oklaski, gwar na sali) SKOK-om oszukać tysiące Polaków… (Głos z sali: Brawo!) (Poseł Krystyna Pawłowicz: Jak pani się odzywa?) (Dzwonek) …i wyprowadzić z kieszeni podatnika 5 mld zł Marszałek: (Oklaski) – na razie, bo niestety będzie więcej. (Poseł Anna Paluch: Nie kłam!) W trybie sprostowania poseł Izabela Leszczyna. W roku 2010 niestety w to złe działanie wpisał się Proszę bardzo. prezydent Lech Kaczyński. W roku 2016 kontynuu- jecie ten nikczemny proceder. (Poseł Krystyna Pawłowicz: Jak się pani odzywa?) Poseł Izabela Leszczyna: Panie pośle Sasin, parafrazując pana słowa, moż- Dziękuję, panie marszałku. na powiedzieć tak: ani wy nie… Otóż, panie pośle Sasin, po pierwsze, Komisja (Poseł Anna Paluch: Licz się ze słowami.) Nadzoru Finansowego – ja o tym wspomniałam, ale …wyszliście ze SKOK-ów, ani SKOK-i nie wyszły chciałam być delikatna – dlatego nie mogła pełnić z was. I to jest strasznie smutne. (Oklaski) nadzoru nad SKOK-ami, ponieważ prezydent Lech (Poseł Krystyna Pawłowicz: Nauczyła się.) Kaczyński skierował tę ustawę do Trybunału Kon- 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Punkt 36. porządku dziennego – głosowanie 447

Poseł Izabela Leszczyna Marszałek: stytucyjnego, przez co opóźnił działanie nadzoru fi- Pani poseł… nansowego. (Poseł Jacek Sasin: Działała ustawa i też nie rea- gowała. Nieprawda.) Poseł Izabela Leszczyna: To po pierwsze. (Oklaski) Po drugie, w momencie kiedy KNF mógł nadzo- …która nakłada na banki… rować SKOK-i, to co robiły SKOK-i? Składały fałszy- we sprawozdania finansowe i zatrudniały fałszują- Marszałek: cych te sprawozdania biegłych rewidentów. To po drugie, panie pośle Sasin. (Oklaski) To nie jest sprostowanie. (Poruszenie na sali) (Poseł Izabela Kloc: Przesadziła pani.) (Poseł Ewa Kopacz: Niech pan nie przeszkadza.) A po trzecie, jeśli twierdzi pan, że ktoś zawinił w tym, że Polacy zadłużyli się we frankach, to proszę sobie zapamiętać: to jest rząd Prawa i Sprawiedliwości. Poseł Izabela Leszczyna: (Poseł Anna Paluch: Nie kłam.) Już wyjaśniam panu dlaczego. Panie marszałku, ja to powiem naprawdę w ciągu 20 sekund, tylko proszę mi nie przeszkadzać. (Poseł Elżbieta Rafalska: Ale pani gada i gada od Marszałek: rzeczy.) Otóż dyrektywa, która mogła zapobiec dramatom Ale pani poseł… dzisiejszych frankowiczów, powinna być wdrożona w październiku 2007 r. Kto rządził w roku 2006 i 2007? (Poruszenie na sali) Kto miał wdrożyć tę ustawę? (Oklaski)

Poseł Izabela Leszczyna: Spis treści (Poseł Teresa Piotrowska: Pamięć krótka.) Chodzi… Marszałek: Marszałek: W kolejności, wniosek formalny – pan poseł Mar- Pani wychodzi poza zakres sprostowania. cin Święcicki, potem pan poseł Jarosław Kaczyński. (Poseł Krystyna Pawłowicz: Tak jest.) Proszę bardzo.

Poseł Izabela Leszczyna: Poseł Marcin Święcicki: Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wnoszę o ogło- Nie, nie, panie marszałku. Pan poseł zarzucił szenie przerwy, żeby pan poseł Sasin mógł się zapo- nam, że Polacy przez nas wzięli kredyty frankowe, znać ze sprawozdaniem podkomisji do spraw funk- więc chcę wytłumaczyć. I nie będę już wracać do cjonowania ustawy o SKOK-ach, który to raport tej tego, że to wasi rządzący namawiali Polaków do bra- podkomisji przyjęła ta Wysoka Izba i w którym to nia kredytów we frankach. Nie o tym mówię. (Gwar raporcie jest wyjaśnione, panie pośle Sasin, że Komi- na sali) sja Nadzoru Finansowego przejęła te swoje obowiąz- ki i zrobiła wszystko, żeby zatrzymać upadek SKOK- ów. Przejęła je w stanie, kiedy większość SKOK-ów Marszałek: miała deficyt, kiedy wobec 40 SKOK-ów na 52… (Poseł Jacek Sasin: Mówimy o konkretnym SKOK-u.) Pani poseł, pani wychodzi poza zakres sprosto- …trzeba było zorganizować programy naprawcze. wania. I to Komisja Nadzoru Finansowego wprowadzała (Głosy z sali: Tak, tak.) programy naprawcze, wprowadzała komisarzy, za- wieszała kompetencje osób, które wyście zatwierdza- li, które wyście popierali, i wyście żadnego wniosku Poseł Izabela Leszczyna: o to nie składali. Wszystkie te straty… (Poseł Jacek Sasin: Co to znaczy: wyście?) Mówię, panie pośle, o ustawie MiFID, o wdroże- Tak, to było działanie PiS-u, panie pośle, działa- niu dyrektywy MiFID… nie PiS-u, blokowanie wprowadzenia nadzoru Komi- 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. 448 Punkt 36. porządku dziennego – głosowanie

Poseł Marcin Święcicki jesteście w stanie zrozumieć, że ktoś broni jakiejś instytucji – a były rzeczywiście takie momenty, w któ- sji Nadzoru Finansowego nad SKOK-ami. (Oklaski) rych broniliśmy SKOK-ów – nie dlatego że ma tam I stąd się wzięły te straty. interesy, tylko w imię pewnego szerszego interesu. (Poseł Andrzej Halicki: Oddajcie 5 mld.) (Wesołość, gwar na sali) To jest poza waszym sposo- Z powodu niekompetencji poprzedniej Kasy Kra- bem myślenia. jowej i prowadzenia SKOK-ów poza nadzorem ze- (Poseł Stefan Niesiołowski: Kłamiesz. Cały czas wnętrznym. (Oklaski) kłamiesz.) Wy myślicie w sposób… (Oklaski, gwar na sali) Marszałek: (Poseł Magdalena Kochan: Kto to jest: my?) Wy myślicie (Gwar na sali, dzwonek) w sposób Dziękuję. (Dzwonek) krótki. Nie ma takich grabi, co by od siebie. Z wnioskiem formalnym pan poseł Jarosław Ka- Stąd pochodzicie i tacy jesteście. czyński. (Gwar na sali) (Posłowie Klubu Parlamentarnego Prawo i Spra- (Poseł Krystyna Pawłowicz: Teraz ma być cicho.) wiedliwość wstają, oklaski) (Poseł Dominik Tarczyński: Brawo!) (Poseł Grzegorz Schetyna: Głos przeciw.) Poseł Jarosław Kaczyński:

Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja z podobnym Marszałek: wnioskiem jak ten, który przed chwilą pan poseł Święcicki przedstawił. Otóż rzeczywiście warto by Głos przeciw, poseł Grzegorz Schetyna. zwołać – i to jest moja prośba – Konwent Seniorów, żeby jednak pewne fakty wyjaśnić, a w szczególności… (Poseł Rafał Grupiński: Komisję śledczą w spra- Poseł Grzegorz Schetyna: wie SKOK-ów.) Spis treści …ten mianowicie, że te ogromne straty, o których Panie Prezesie Kaczyński! To jest dzień pańskiej ciągle tutaj mówicie, powstały w jednym SKOK-u… hańby i hańby pańskiej partii! Dzisiejszy dzień! Dwa Głosy z sali ( : Nieprawda!) razy się skompromitowaliście! (Poruszenie na sali, …to znaczy w SKOK-u Wołomin (Gwar na sali, oklaski) dzwonek), i to w trakcie kiedy był on już pod pełnym (Posłowie Klubu Parlamentarnego Prawo i Spra- nadzorem ze strony KNF-u. (Poseł Ewa Kopacz: No niestety nie.) wiedliwość uderzają w pulpity) Ja wiem… (Gwar na sali) Jest pan ojcem ustawy o inwigilacji, antyterrory- (Głos z sali: Nieprawda.) stycznej ustawy o inwigilacji. Za to pan politycznie Możecie krzyczeć (Gwar na sali, dzwonek), ale to zapłaci! Za to pan zapłaci! Razem z posłem Wójci- są fakty. kiem, z ministrem Wójcikiem. (Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka: Właśnie to (Poseł Ryszard Terlecki: Tam się patrz.) nie są fakty.) (Poseł Ewa Kopacz: Siadaj. Uspokój się.) I KNF na różnego rodzaju… Razem z posłem Wójcikiem będzie pan prosił… (Głos z sali: Nie kłam.) (Poseł Ryszard Terlecki: Tam pokazuj palcem.) …uwagi… …o to, żeby… (Poseł Joanna Mucha: Kłamstwo, to jest niepraw- (Posłowie Klubu Parlamentarnego Prawo i Spra- da.) wiedliwość skandują: Zejdź z mównicy! Zejdź z mów- …i postulaty ze strony Kasy Krajowej nie reago- nicy!) wał. To po pierwsze. …będzie pan prosił o to prezydenta Dudę, żeby was Po drugie, jeżeli chodzi o wniosek mojego śp. bra- ułaskawił za to, co zrobiliście wcześniej! (Oklaski) ta, a już tyle żeście o nim po śmierci powiedzieli, że moglibyście tego już zaniechać, bo naprawdę skom- Dzisiaj to jest mało! Bo SKOK jest waszą kompromi- promitowaliście się straszliwie, pokazaliście, że jeste- tacją i wstydem! Jest kompromitacją, wstydem i oszu- ście poza kulturą polską (Poruszenie na sali, oklaski), stwem i za to też zapłacicie, i za to pan zapłaci, panie został on przez Trybunał Konstytucyjny w wielkiej prezesie Kaczyński! mierze uwzględniony. (Posłowie Klubu Parlamentarnego Platforma Oby- (Głos z sali: Wniosek formalny…) watelska wstają, oklaski) (Poseł Stefan Niesiołowski: Cały czas nas obraża, panie marszałku.) Więc to jest jedna sprawa. Marszałek: I wreszcie, proszę państwa, to określenie, którego tutaj nieustannie używacie. Ja rozumiem, że wy nie Wniosek formalny, pan poseł Joachim Brudziński. 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Punkt 36. porządku dziennego – głosowanie 449

Poseł Joachim Brudziński: Poprzednią opinię Komisji? I wszystko po to, żeby zamydlić, zamieszać i żeby na koniec dnia Polacy nic Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym… z tego nie zrozumieli? Miałam zadać pytanie co do (Poseł Ewa Kopacz: A w jakim trybie?) poprawki, ale przy państwu się nie da. Mówicie dzi- …zwrócić się z wnioskiem formalnym o przerwę siaj państwo o frankowiczach. Kto w 2006 r. pisał (Gwar na sali, dzwonek) i zwołanie Konwentu Senio- listy do KNF-u, sugerując, że kredyty we frankach rów, aby podczas posiedzenia Konwentu Seniorów są bezpieczne, dobre dla Polaków i nie należy ich uświadomić przewodniczącemu Schetynie, że jego ograniczać? rozpaczliwa walka o przywództwo w Platformie Oby- (Posłowie Klubu Parlamentarnego Prawo i Spra- watelskiej (Oklaski) z panią… wiedliwość skandują: Petru! Petru! Petru!) (Poseł Krystyna Pawłowicz: Tak jest.) Nie, szanowni państwo, macie pecha. …premier Ewą Kopacz i ta próba… (Poseł Dominik Tarczyński: Kto przewalutował (Poseł Ewa Kopacz: Siadaj.) kredyt?) …wykorzystywania mównicy sejmowej do tego, Myślicie państwo, że krzykiem oszukacie Pola- żeby budować się na potrzeby walki frakcyjnej, jest ków? Przecież te wszystkie listy i korespondencje niegodna… (Dzwonek) są dostępne i Polacy mogą to sprawdzić. (Poseł Stefan Niesiołowski: Nie martw się tym.) (Poseł Dominik Tarczyński: Rysiu przewalutował.) …lidera partii opozycyjnej. Dziękuję uprzejmie. Ja wiem, że macie najwięcej hejterów płatnych… (Oklaski) (Poseł Dominik Tarczyński: Brawo!) (Poseł Jacek Sasin: Neumann, pomóż Schetynie.) Marszałek: (Poseł Sławomir Neumann: Głos przeciw.) Dziękuję, pani poseł.

Marszałek: Poseł Paulina Hennig-Kloska: Pan poseł Sławomir Neumann, głos przeciw.

...i najwięcej w sieci potraficie nimi zdziałać, ale Spis treści Proszę. Polacy... (Poseł Joachim Brudziński: Po której stronie, Ko- (Marszałek wyłącza mikrofon, wesołość na sali, pacz czy Schetyna?) oklaski)

Poseł Sławomir Neumann: Marszałek:

Panie marszałku Brudziński, z głosem przeciw- Dziękuję, pani poseł. nym do pańskiego wniosku. Żeby pan wiedział… Pytanie zadaje poseł Błażej Parda, klub Kukiz’15. (Poseł Joachim Brudziński: Nie stój pośrodku, opowiedz się.) …panie marszałku – wybory w Platformie się Poseł Błażej Parda: skończyły, wybory są w PiS-ie, nie musicie się podli- zywać prezesowi. (Wesołość na sali, oklaski) Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Walczycie jak lwy, (Poseł Dominik Tarczyński: Zemsta Donalda bę- cudownie obrzucacie się błotem, ale to w ogóle prak- dzie słodka.) tycznie nie ma nic wspólnego z tematem. Ja myślę, że moglibyśmy tu siedzieć do wieczora (Oklaski) i mie- libyśmy… Marszałek: (Głos z sali: Dokładnie.) …cudowny spektakl, cyrk na kółkach. Szanowni Poseł Paulina Hennig-Kloska zadaje pytanie. państwo, ta poprawka dotyczy tego, aby przesunąć Pani poseł, proszę. o 3 miesiące czas wejścia w życie tej ustawy dla SKOK-ów, co oczywiście budzi pewne podejrzenia… (Poseł Rafał Grupiński: No właśnie, dlaczego?) Poseł Paulina Hennig-Kloska: (Poseł Krystyna Skowrońska: Po co?) …że nierówno, inaczej traktujemy SKOK-i. Dla- Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! tego też nie będziemy popierać tej poprawki, bo prze- Widzę, że nie potraficie państwo w piątek normalnie de wszystkim musimy na równi szanować wszystkie zakończyć obrad. Ponownie sprowadzacie państwo instytucje finansowe, niezależnie od tego, czy to są dyskusję w tym parlamencie na dno. Żeby przykryć SKOK-i promowane przez jedną partię, czy banki co? Tym razem to, co mówimy o SKOK-ach? przez drugą. Zróbmy tak, żeby było równo, sprawied- (Poseł Dominik Tarczyński: A kto był na gazie liwie. Tak traktujmy instytucje finansowe i tak trak- wczoraj w nocy?) tujmy też obywateli. Dziękuję. (Oklaski) 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. 450 Punkty 36. i 37. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek: Z poprawką tą łączy się poprawka 7. Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. Dziękujemy. Dziękuję. Komisja wnosi o ich przyjęcie. Przystępujemy do głosowania. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 44. po- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem prawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. poprawek 4. i 7., zechce podnieść rękę i nacisnąć Kto jest przeciw? przycisk. Kto się wstrzymał? Kto jest przeciw? Głosowało 411 posłów. Większość bezwzględna Kto się wstrzymał? wynosi 206. Za głosowało 184, przeciw – 226, 1 poseł Głosowało 398 posłów. Większość bezwzględna wstrzymał się. wynosi 200. Wszyscy głosowali przeciw. Sejm poprawkę przyjął. Sejm poprawki przyjął. Powracamy do rozpatrzenia punktu 37. po- rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Poli- W 6. poprawce do art. 14 ust. 3 pkt 1 Senat pro- tyki Społecznej i Rodziny o uchwale Senatu ponuje zmianę redakcyjno-legislacyjną. w sprawie ustawy o delegowaniu pracowników Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. w ramach świadczenia usług. Pytanie zgłasza pani poseł Scheuring-Wielgus. Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa- (Głos z sali: Dajżesz spokój!) nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego. W 1. poprawce do art. 3 pkt 4 lit. b i pkt 5 lit. b Senat proponuje zmiany definicji. Poseł Joanna Scheuring-Wielgus: Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Przystępujemy do głosowania. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kończy się dzi- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem siejszy dzień. Powiem państwu tylko tyle… 1. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. (Głos z sali: Matko Boska!) Kto jest przeciw? (Głos z sali: Ha, ha, ha.) Kto się wstrzymał? …Polacy mają dość sporu pomiędzy PiS a PO. Spis treści Głosowało 414 posłów. Większość bezwzględna (Poseł Dominik Tarczyński: Odkrycie.) wynosi 208. Nikt nie głosował za, przeciw głosowało 413, 1 poseł wstrzymał się. Sejm poprawkę przyjął. Marszałek: W 2. poprawce do art. 8, art. 9 ust. 2 pkt 2, art. 13 ust. 4, art. 24 ust. 6, art. 27 ust. 1 pkt 2 i art. 40 Pani poseł, jesteśmy w trakcie głosowania nad… Senat proponuje zmianę odesłania. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Przystępujemy do głosowania. Poseł Joanna Scheuring-Wielgus: Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Wstydźcie się. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Głosowało 407 posłów. Większość bezwzględna wynosi 204. Wszyscy głosowali przeciw. Marszałek: Sejm poprawkę przyjął. W 3. poprawce do art. 10 Senat proponuje zmiany …6. poprawką. redakcyjno-legislacyjne. Z poprawką tą łączy się poprawka 5. Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. Poseł Joanna Scheuring-Wielgus: Komisja wnosi o ich przyjęcie. Przystępujemy do głosowania. Wstydźcie się. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek 3. i 5., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Marszałek: Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę… Głosowało 402 posłów. Większość bezwzględna wynosi 202. Za głosował 1 poseł, 401 głosowało przeciw. Poseł Joanna Scheuring-Wielgus: Sejm poprawkę przyjął. W 4. poprawce do art. 12 ust. 1 i 4 Senat propo- Myślę, że Ryszard Petru był wzruszony waszymi nuje zmianę legislacyjno-redakcyjną. brawami. 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Punkty 37. i 31. porządku dziennego – głosowanie. 451

Marszałek: Prezes Najwyższej Izby Kontroli Krzysztof Kwiatkowski: Proszę pytanie zadać do 6. poprawki. Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Problematyka poboru dochodów podatkowych i sku- Poseł Joanna Scheuring-Wielgus: teczności działania organów odpowiedzialnych za ten obszar finansów publicznych jest przedmiotem szcze- Wstydźcie się państwo, wstydźcie się. gólnego zainteresowania Najwyższej Izby Kontroli. (Poseł Dominik Tarczyński: Gdzie jest marszałek?) Sięgając tylko 3 lata wstecz, pozwolę sobie przypo- mnieć najistotniejsze dokumenty, oceny i wnioski formułowane przez Izbę. Marszałek: I tak w „Analizie wykonania budżetu państwa i założeń polityki pieniężnej” zarówno w 2013 r., jak Odbieram pani głos. i w 2014 r. przedstawiliśmy wniosek systemowy o re- (Głos z sali: Oświadczenia później.) formę systemu podatkowego w celu jego uproszczenia Przystępujemy do głosowania. i uodpornienia na oszustwa podatkowe. Było to oczy- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem wiście zamieszczone w analizie z wykonania budżetu. 6. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. W I półroczu 2014 r. przedłożyliśmy informację Kto jest przeciw? „Zwalczanie oszustw w podatku od towarów i usług”. Kto się wstrzymał? W ocenie Izby zarówno w 2012 r., jak i w 2013 r. or- Głosowało 393 posłów. Większość bezwzględna gany kontroli skarbowej oraz organy podatkowe nie wynosi 197. Za głosował 1 poseł, przeciw – 392. przeciwdziałały wystarczająco skutecznie oszustwom Sejm poprawkę przyjął. podatkowym w podatku VAT. Narastała skala Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 31. oszustw, rosły, stwierdzone w toku kontroli, kwoty porządku dziennego: Zmiany w składach osobo- uszczupleń podatkowych, niski był poziom odzyski- wych komisji sejmowych (druk nr 601). wania kwot z wydanych decyzji wymiarowych. NIK Prezydium Sejmu na podstawie art. 20 ust. 1 re- stwierdziła, że niższe dochody z VAT-u w 2013 r. gulaminu Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu w stosunku do roku 2011 o 7,4 mld zł były spowodo- Spis treści Seniorów (Gwar na sali, dzwonek), przedłożyło wnio- wane nasileniem się oszustw podatkowych. sek w sprawie zmian w składach osobowych komisji O co wnioskowaliśmy w toku tej kontroli? O szyb- sejmowych. sze wprowadzenie rozwiązań ułatwiających zwalcza- Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos nie oszustw z VAT, w tym rozwiązań opartych na w sprawie przedstawionych propozycji? jednolitym pliku kontrolnym. Realne wdrożenie tego Nikt się nie zgłasza. rozwiązania formalnie rozpocznie się od 1 lipca tego Nie, to ja nie muszę zamykać dyskusji. (Wesołość roku. Odpowiednie przepisy legislacyjne były przyję- na sali) te jeszcze w poprzedniej kadencji parlamentu. Przystępujemy do głosowania. Wnioskowaliśmy także o szybsze pozyskiwanie Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio- oraz przetwarzanie danych z wykorzystaniem tech- sku w brzmieniu z druku nr 601, zechce podnieść nik informatycznych przy planowaniu oraz prowa- rękę i nacisnąć przycisk. dzeniu kontroli, a także o poprawę skuteczności w od- Kto jest przeciw? zyskiwaniu należnych kwot wymierzonych w decy- Kto się wstrzymał? zjach pokontrolnych. Głosowało 388 posłów. Za głosowało 378, przeciw W I półroczu 2015 r. przedłożyliśmy informację – 1, wstrzymało się 9 posłów. „Nadzór organów podatkowych i organów kontroli Sejm podjął uchwałę w sprawie zmian w składach skarbowej nad prawidłowością rozliczeń z budże- osobowych komisji sejmowych. tem państwa podmiotów z udziałem kapitału zagra- Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 32. nicznego”. (Dzwonek) W ocenie Izby kontrolowane porządku dziennego: Informacja prezesa Naj- urzędy kontroli skarbowej oraz urzędy skarbowe nie wyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli prze- prowadziły wystarczających i skutecznych działań ciwdziałania wprowadzaniu do obrotu gospo- mających na celu zapobieganie uchylaniu się od opo- darczego faktur dokumentujących czynności datkowania przez podmioty z udziałem kapitału za- fikcyjne. granicznego poprzez transferowanie dochodów poza Pan prezes Najwyższej Izby Kontroli jest. polski system podatkowy. Izba wnioskowała o wdra- (Prezes Najwyższej Izby Kontroli: Chwilę pocze- żanie rozwiązań mających na celu przeciwdziałanie kać?) zmniejszaniu się podstawy opodatkowania podatku Panie prezesie, poczekajmy chwilę. (Gwar na sali, dochodowego spójnych z zaleceniami wypracowany- dzwonek) mi na forum Unii Europejskiej i Organizacji Współ- Proszę pana prezesa Najwyższej Izby Kontroli pracy Gospodarczej i Rozwoju, OECD, i o przygoto- pana Krzysztofa Kwiatkowskiego o przedstawienie wanie podległych organów do kontroli rozliczeń pod- informacji. miotów działających w skali międzynarodowej. Izba 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Informacja prezesa Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli przeciwdziałania 452 wprowadzaniu do obrotu gospodarczego faktur dokumentujących czynności fikcyjne

Prezes Najwyższej Izby Kontroli wym. I w tym zakresie, w zakresie skuteczności, Krzysztof Kwiatkowski czyli następstw poszczególnych działań, Izba oceniła działania Ministerstwa Finansów i podległych mu zwróciła również uwagę, że w polskim systemie po- organów w przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obro- datkowym od 10 lat nie ma klauzuli ogólnej przeciw- tu gospodarczego faktur dokumentujących czynności ko unikaniu opodatkowania. fikcyjne w 2014 r. i w I półroczu 2015 r. negatywnie Na początku 2015 r. NIK przedłożyła informację – bo taki był okres objęty kontrolą. „Egzekwowanie przepisów prawa wobec podmiotów Jaka jest skala problemu i skąd taka ocena Naj- prowadzących działalność w zakresie zakładów wza- wyższej Izby Kontroli? W obszarze skontrolowanym jemnych”. Kontrola ta została przeprowadzona zresz- przez NIK, tzn. wprowadzanie do obrotu gospodarcze- tą na państwa zlecenie, na zlecenie sejmowej Komisji go faktur nieodzwierciedlających zdarzeń gospodar- Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Kontrolą ob- czych, organy kontroli skarbowej wykryły w 2015 r. jęliśmy okres od 2010 r. do 2014 r. Kluczowe ustalenia 360 700 takich faktur na łączną kwotę 81 900 mln zł. tej kontroli sprowadzają się do stwierdzenia, że orga- Średnia kwota jednej transakcji fikcyjnej wynosiła ny Służby Celnej nie były w stanie zapobiegać niele- ok. 230 tys. zł. W 2014 r. urzędy kontroli skarbowej galnemu urządzaniu oraz reklamowaniu zakładów wykryły 207 tys. takich faktur, wówczas na kwotę wzajemnych za pośrednictwem sieci Internet, w sy- 33 700 mln zł, przy średniej kwocie z jednej faktury tuacji gdy siedziby podmiotów urządzających niele- 163 tys. zł, a w 2013 r. – pokazuję to także państwu, galne zakłady wzajemne oraz serwery wykorzysty- żebyśmy zobaczyli tendencję w tym zakresie – urzędy wane do organizowania tych zakładów znajdowały kontroli skarbowej wykryły 154 tys. takich faktur na się poza granicami Polski. Izba wskazała na utrzy- kwotę 19 700 mln zł. Wtedy średnia kwota jednej mywanie się w badanym obszarze zjawiska szarej zakwestionowanej faktury to było 127 tys. zł. Podsu- strefy i konieczność wdrożenia instrumentów praw- mowując, w roku 2015 mamy 360 tys. faktur zakwe- nych, za pomocą których nastąpiłoby ograniczenie stionowanych, rok wcześniej – 207 tys., a dwa lata nielegalnych działań za pośrednictwem Internetu. wcześniej – 154 tys. Mówiąc to, pokazuję państwu, I teraz ta najważniejsza kontrola, w sposób szcze- że z roku na rok zwiększa się liczba fikcyjnych faktur gólny dzisiaj wnioskom z tej kontroli się przygląda- wykrywanych przez organy kontroli skarbowej. Spis treści my, czyli kontrola dotycząca przeciwdziałania wprowadzaniu do obrotu gospodarczego faktur dokumen- Żeby nie było żadnej wątpliwości, nasza ocena tujących czynności fikcyjne. Dzisiaj mam możliwość w tym zakresie, skąd ten wzrost, jest dwuelemento- przedstawienia państwu informacji o wynikach tej wa. Na pewno, nie ma co do tego wątpliwości, ten kontroli – kontroli przeprowadzonej w IV kwartale wzrost jest m.in. wynikiem koncentrowania działań 2015 r. w Ministerstwie Finansów, pięciu wybranych urzędów kontroli skarbowej, zgodnie z zaleceniami urzędach kontroli skarbowej oraz sześciu wybranych ministra finansów, na zwalczaniu nieprawidłowości urzędach skarbowych. Czynności kontrolne zostały w podatku od towarów i usług, w tym w obszarach, zakończone w ramach tej kontroli w grudniu ubie- w których oszustwa przybierały znaczną skalę, czyli głego roku. Niniejszy raport został przedłożony pre- w branży paliwowej oraz elektronicznej. W wyniku zydentowi, marszałkom Sejmu i Senatu, oczywiście ujawnienia większej liczby fikcyjnych faktur organy Komisji Finansów Publicznych, Komisji do Spraw kontroli skarbowej wymierzały z roku na rok coraz Kontroli Państwowej, pani premier, ministrowi fi- wyższe kwoty podatku do zapłaty. nansów, jak również innym organom państwa. I tak w 2015 r. podatek do zapłaty od wykrytych Skąd w ogóle idea tej kontroli i jaka była jej gene- fikcyjnych faktur, czyli tzw. podatek wymierzony na za? Wybór tego tematu był wynikiem analizy ryzyk podstawie art. 108 ustawy o podatku od towarów zagrażających stabilności finansowej państwa po- i usług, wyniósł 12 mld zł. W 2014 r. było to 5200 mln przez uzyskiwanie niższych od należnych dochodów zł, a w 2013 r. było to 2300 mln zł. Łącznie w okresie z VAT-u. Również wyniki wcześniejszych kontroli, 3 lat wymierzono w oparciu o art. 108 ustawy o po- także tych z ostatnich lat, o których państwu mówi- datku od towarów i usług łącznie 19 500 mln zł po- łem, i ostrzeżeń zawartych w analizach wykonania datku z racji fikcyjnych faktur. Jednak – i ta infor- budżetu państwa wskazywały na zasadność podjęcia macja jest niezwykle istotna – zobowiązani do zapła- kontroli dotyczącej tzw. fikcyjnych faktur. Kolegium cenia tych kwot wymierzonych przez organy kontro- Izby zaaprobowało ten temat 29 października 2014 r., li skarbowej wpłacili do kasy państwa, czyli w prak- ujmując go w planie pracy Izby na rok 2015. tyce wyegzekwowano od nich, w 2015 r. zaledwie A teraz to, co najważniejsze, czyli merytoryczne 160 mln zł, w 2014 r. – 60 300 tys. zł, w 2013 r. wnioski i obiektywna ocena kontrolowanego obszaru. – 65 600 tys. zł. I oczywiście widzimy tutaj większą Najwyższa Izba Kontroli negatywnie oceniła skutecz- aktywność organów kontroli skarbowej zarówno wy- ność, podkreślam, skuteczność, ponieważ nie ocenia- krywających fikcyjne faktury, jak i zwiększających liśmy chęci, działań lub ich braku, ocenialiśmy efek- odzyskiwanie należności, ale musimy pamiętać o ska- ty tych działań, czyli właśnie ich skuteczność, jak li – skala nieprawidłowości w stosunku do skali środ- wskazuje sama nazwa kontroli, czy przeciwdziałali- ków finansowych, które udaje się odzyskać z punktu śmy wystarczająco skutecznie oszustwom podatko- widzenia interesów Skarbu Państwa. 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Informacja prezesa Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli przeciwdziałania wprowadzaniu do obrotu gospodarczego faktur dokumentujących czynności fikcyjne 453

Prezes Najwyższej Izby Kontroli kwot wymierzonych na podstawie art. 108 ustawy Krzysztof Kwiatkowski o podatku od towarów i usług na przestrzeni 1,5 roku, od końca 2013 r. do połowy roku 2015, wzrosły prawie Oczywiście w tym miejscu także wypada sobie trzykrotnie, z ok. 5 mld do ponad 14 mld zł. Na koniec zadać pytanie, w jakim celu wystawiane są faktury 2015 r. zaległości z tytułu podatku wymierzonego na fikcyjne. Mamy do czynienia co najmniej z trzema podstawie art. 108 ustawy o podatku od towarów podstawowymi motywami tych, którzy uciekają się i usług wyniosły już 21 900 mln zł. do wystawiania faktur fikcyjnych. Po pierwsze, tym Przypomnę, że art. 108 ustawy o podatku od to- celem jest wyłudzanie zwrotu VAT-u, po drugie, uni- warów i usług stanowi, że w przypadku gdy osoba kanie płacenia tego podatku, a po trzecie, zawyżanie prawna, jednostka organizacyjna niemająca osobo- kosztów uzyskania przychodów, zaniżanie zysku wości prawnej lub osoba fizyczna wystawiła fakturę, podlegającego opodatkowaniu podatkiem dochodo- w której wykaże kwotę podatku, jest oczywiście zo- wym, zarówno CIT, jak i PIT, w zależności od statu- bowiązana do jego zapłaty. I miało to bezpośrednie su podmiotu gospodarczego. przełożenie na wzrost zaległości ogółem zaewiden- Chciałbym państwu przedstawić trochę bardziej cjonowanych przez organy podatkowe. Na koniec pogłębione motywy dotyczące oceny, jaką w tym za- 2015 r. całość zaległości z tytułu podatku od towarów kresie wystawiliśmy, dla skuteczności działania or- i usług wyniosła łącznie 42 600 mln zł i – to ciekawe ganów skarbowych. Powiedziałem już, że Izba oceni- – była równa deficytowi budżetu państwa, który za ła negatywnie w tym zakresie działania ministra cały rok 2015 wyniósł, podobnie jak zaległości z VAT, finansów i podległych mu organów w zakresie zwal- 42 600 mln zł. czania oszustw podatkowych polegających na wpro- Po szóste, w zbadanych przez NIK postępowa- wadzaniu do obrotu gospodarczego faktur dokumen- niach kontrolnych prowadzonych przez urzędy kon- tujących czynności fikcyjne w celu wyłudzenia podat- troli skarbowej w wyniku wspólnego działania dy- ku VAT, ponieważ ocenialiśmy skuteczność ich dzia- rektorów urzędów kontroli skarbowej, prokuratury łań. A tę skuteczność mierzyliśmy takimi kryteriami. i innych instytucji, np. Centralnego Biura Śledczego, Po pierwsze, rozwiązania systemowe były niewy- Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, w 28 z 90 po- starczające dla skutecznego zwalczania oszustw po- stępowań wykryto organizatorów oszustw. Dlaczego datkowych związanych z wykorzystywaniem faktur o tym państwu mówię? Kiedy dochodzi do bliskiej Spis treści fikcyjnych. współpracy organów kontroli skarbowej także z ta- Po drugie, minister finansów w kolejnych mody- kimi instytucjami państwowymi jak służby specjal- fikacjach prawa podatkowego nie zaproponował wy- ne, to ten procent znacząco rośnie – wykrytych orga- starczających regulacji i mechanizmów, które by nizatorów oszustw, a nie tylko tych, którzy byli słu- uszczelniały obowiązujący system. pami w tym procederze. W efekcie 90 zbadanych Po trzecie, działania organów skarbowych, acz- postępowań kontrolnych – to są te postępowania, kolwiek rzetelne i trafne w wykrywaniu oszustw, w przypadku których dokonaliśmy bardzo szczegó- były nieskuteczne i spóźnione, bowiem nie ustalały łowej analizy – ustalono nieprawidłowości na kwotę często faktycznych organizatorów oszustw podatko- łącznie 1 914 600 tys. zł, z których do zakończenia wych i nie egzekwowały skutecznie wymierzonych kontroli NIK wyegzekwowano 46 100 tys. zł, co w ba- podatków. danej akurat przez nas dokładnie próbie stanowiło Po czwarte, niewielkie są możliwości odzyskiwa- 2,4 kwot naliczonych. nia wymierzonych kwot podatku z fikcyjnych faktur. Wpłaty w relacji do ustaleń pozostawały na ni- Kwoty te, mówimy o kwotach odzyskanych, sięgają skim poziomie, ponieważ podmioty – i to jest de fac- 1,3% kwot wymierzonych. Czyli z kwot, które orga- to synteza, z czym przychodzi nam się zmierzyć nom skarbowym udaje się wymierzyć jako te, które w przypadku fikcyjnych faktur – uczestniczące w tym są należne Skarbowi Państwa w oparciu o fikcyjne procederze były zakładane na krótki okres w celu faktury, kwoty, które odzyskujemy, to 1,3 kwot wy- wystawienia fikcyjnych faktur, a nie prowadzenia mierzonych, co jest konsekwencją, w naszej ocenie, działalności gospodarczej. Były to podmioty podej- nieskutecznej egzekucji w następstwie braku jakie- mujące szereg oszukańczych zabiegów, niewyposażo- gokolwiek majątku osób i firm wykorzystywanych do ne w majątek rzeczowy, z którymi przeważnie nie tych oszustw i trudności z ustaleniem faktycznych było kontaktu już na etapie postępowania kontrolne- ich organizatorów. O tym też oczywiście pamiętamy, go. Do ustalenia stanu faktycznego konieczne było o tych trudnościach z tym związanych. Będę jeszcze przeprowadzenie postępowań kontrolnych w kilku do tego wracał. podmiotach i dokonanie oceny całokształtu zgroma- Po piąte, nastąpił gwałtowny wzrost zaległości dzonego materiału dowodowego. będący konsekwencją z jednej strony wzrostu warto- Bardzo ważna informacja. Jaki był upływ czasu ści wykrytych faktur fikcyjnych, o czym mówiłem, od powzięcia informacji o możliwych nieprawidło- jako następstwo bardziej kierowanych działań służb wościach do przeprowadzenia kontroli? Średni upływ skarbowych, a z drugiej strony niskiej skuteczności czasu od powzięcia informacji wskazujących na duże odzyskiwania wymierzonych kwot. Zaległości, zgod- ryzyko uczestnictwa podmiotu w oszustwie podatko- nie z danymi Ministerstwa Finansów, tylko z tytułu wym do wszczęcia postępowania kontrolnego wyniósł 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Informacja prezesa Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli przeciwdziałania 454 wprowadzaniu do obrotu gospodarczego faktur dokumentujących czynności fikcyjne

Prezes Najwyższej Izby Kontroli cych czynności fikcyjne stanowiące poważne zagro- Krzysztof Kwiatkowski żenie dla dochodów budżetu państwa. Teraz przechodzimy do danych dotyczących po- w przypadku kontroli doraźnych 73 dni. Ten okres ziomu ściągalności podatków. Niestety nastąpiło po- obejmuje 57% badanych przez nas spraw. A w przy- gorszenie skuteczności organów podatkowych w po- padku kontroli planowych był to okres 189 dni. One borze podatków mierzone wzrostem zaległości. O tym, stanowiły 43% w szczegółowo przez nas badanej pró- że dochody z podatku od towarów i usług, stanowią- bie. W jednym przypadku postępowanie kontrolne ce podstawowe źródło dochodów budżetu państwa, – od razu mówię, że mówimy oczywiście o przypadku w ostatnich latach były i nadal są istotnie zagrożone, ekstremalnym – wszczęto po 350 dniach od otrzyma- świadczy obniżająca się relacja osiągniętych docho- nia od generalnego inspektora informacji finansowej dów podatkowych przez budżet państwa do rozmia- informacji o ryzyku wystąpienia istotnych niepra- rów produktu krajowego brutto. W latach 2013–2015 widłowości. relacja dochodów podatkowych do PKB kształtowała W ocenie Izby w podmiotach podejrzewanych o po- się poniżej 15%. W 2008 r. dla przykładu relacja ta ważne oszustwa podatkowe postępowania kontrolne wynosiła 17%. Spadek ten w największym stopniu powinny być wszczynane niezwłocznie w celu skró- wynikał w naszej ocenie z malejącej relacji dochodów cenia czasu reakcji organów kontroli skarbowej w ta- z podatku od towarów i usług właśnie do poziomu kich sprawach. A więc uważamy, że dni, które pań- PKB. stwu podaliśmy, od momentu powzięcia informacji Znaczne były rozmiary tzw. luki podatkowej. Roz- o możliwych nieprawidłowościach do przeprowadze- miar luki w podatku od towarów i usług utrzymywał nia faktycznej kontroli, są zbyt długim okresem, je- się na poziomie wyższym niż średnia wielkość tego żeli chcemy podnieść efektywność i skuteczność or- zjawiska w krajach Unii Europejskiej. Zdaję sobie ganów kontroli skarbowej. sprawę, że wchodzimy w obszar metodologii, która Po siódme i ostatnie, zjawisko wprowadzania do zawsze jest obszarem dyskusyjnym. Dlatego będę obrotu gospodarczego faktur fikcyjnych pomimo wy- posługiwał się raportami Komisji Europejskiej w tym siłków organów kontroli skarbowej i organów podat- zakresie, przyjmując, że ta metodologia jest metodo- kowych nadal występuje na znaczną skalę, a finanse logią porównywalną dla wszystkich państw Unii Eu- Spis treści publiczne nie są zasilane dochodami z VAT adekwat- ropejskiej, a przez to najmniej dyskutowalną i naj- nie do rozmiarów obrotu gospodarczego. Żebyśmy nie bardziej wiarygodną. mieli żadnych wątpliwości, problem z fikcyjnymi fak- Według raportów Komisji Europejskiej w latach turami jest to problem, który występuje we wszyst- 2010–2013 luka w VAT w Polsce wzrosła z 18% do kich państwach, w których mamy do czynienia z kon- 27% możliwych do osiągnięcia dochodów z VAT. W kolejnych latach nie udało się istotnie ograniczyć roz- strukcją podatku VAT. Jak wygląda Polska w kon- miarów tego zjawiska. Według raportu z maja 2015 r., tekście tzw. luki podatkowej, szczególnie na tle in- opracowanego na zlecenie Komisji Europejskiej, luka nych państw Unii Europejskiej, za chwilę będę pań- w podatku VAT, tak jak mówiłem, w Polsce, precy- stwu przedstawiał w oparciu o dane Komisji Euro- zyjnie mówiąc, wynosiła dokładnie 26,7%. A dla róż- pejskiej. nych krajów możemy podać… W tych, w których Podsumowując w tym zakresie, chciałbym pod- system poboru podatków budzi poważne wątpliwości, kreślić, że minister finansów podejmował szereg czyli we Włoszech, jest to 33%. Dla odmiany są kraje, działań i inicjatyw mających na celu poprawę sku- które uchodzą za te, których administracja skarbowa teczności podległych mu służb w zwalczaniu oszustw działa dobrze. W Finlandii jest to 4,1%, w Szwecji w podatku od towarów i usług, w tym ograniczenie – 4,3%, w Niemczech – 11%. W krajach porównywal- wyłudzeń podatku VAT oraz unikania zapłaty zobo- nych do Polski, czyli w krajach Europy Środkowej, wiązań podatkowych. Jednak działania te okazały było to: na Węgrzech – 24%, a w Rumunii – 40%. się mało skuteczne. Nie udało się istotnie zwiększyć Luka podatkowa utrzymująca się – przypominam, skuteczności zwalczania grup przestępczych wyko- że średnia, która jest liczona dla wszystkich państw rzystujących mechanizmy podatkowe do wyłudzania Unii Europejskiej, jest niższa niż poziom tej luki podatku od towarów i usług, grup podejmujących w Polsce – w znacznych rozmiarach świadczy w na- fikcyjne działania nakierowane na uszczuplenie naszej ocenie o niewystarczającej efektywności polskie- leżności podatkowych. Oszustwa wykrywane były go systemu podatkowego i potrzebie wprowadzenia przeważnie z opóźnieniem, kiedy oszuści zniknęli. nowych rozwiązań mających na celu ograniczenie Czasem pozostały osoby podstawione działające jako oszustw podatkowych. tzw. słupy, oczywiście w większości przypadków oso- Przystępuję do pewnie najważniejszego z państwa by niedysponujące żadnym majątkiem. Występowały punktu widzenia, najciekawszego fragmentu swojego trudności z ustaleniem sprawców oszustw, jak rów- wystąpienia, czyli rekomendacji. Co można i co po- nież odzyskaniem wymierzonych przez organy kon- winno się zrobić w zakresie przepisów prawa podat- troli skarbowej kwot podatków. W latach 2013–2015 kowego po to, żeby skuteczność, efektywność admi- na szeroką skalę występowało zjawisko wprowadza- nistracji skarbowej podnieść? Bo oczywiście zdecy- nia do obiegu gospodarczego faktur dokumentują- dowana większość z tych działań wymaga działań 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Informacja prezesa Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli przeciwdziałania wprowadzaniu do obrotu gospodarczego faktur dokumentujących czynności fikcyjne 455

Prezes Najwyższej Izby Kontroli Ustawą z dnia 10 września 2015 r. został wprowa- Krzysztof Kwiatkowski dzony tzw. jednolity plik kontrolny, tj. obowiązek przesyłania przez podatnika na żądanie organu po- o charakterze legislacyjnym. Od dłuższego już czasu datkowego części lub całości ksiąg podatkowych podnoszone są przez różne gremia eksperckie, w tym w ustalonym formacie i jednolitej strukturze. Unor- oczywiście w Ministerstwie Finansów, opinie, że do- mowania w tym zakresie wchodzą w życie w różnych tychczasowe rozwiązania są narzędziami o ograni- terminach. Od połowy bieżącego roku obowiązek ten czonej efektywności w zwalczaniu oszustw lub są obejmie tzw. dużych przedsiębiorców w rozumieniu działaniami w ogóle mało efektywnymi. Potrzebne ustawy o swobodzie działalności gospodarczej. Zmia- są kolejne rozwiązania zmierzające do zmniejszenia na ma na celu wzmocnienie efektywności weryfikacji skali negatywnych zjawisk, umożliwiające skuteczne ksiąg podatkowych i dowodów księgowych, a tym reagowanie na zagrożenia, jak i skuteczne karanie samym sprawniejsze wykrywanie oszustw, szczegól- sprawców tych oszustw. Wymienia się potrzebę zbież- nie w podatku VAT. ną – dlatego mówię o tym w tym miejscu, bo te wnio- Najwyższa Izba Kontroli prezentuje stanowisko, ski są za każdym razem – z wnioskami wynikającymi że dotychczasowe regulacje prawne i działania oka- z analiz Najwyższej Izby Kontroli. W ostatnich la- zały się niewystarczające i nie pozwalają na skutecz- tach, jak państwo wiecie, przeprowadziliśmy kilka ne zabezpieczenie interesów Skarbu Państwa. Mini- kontroli, a jeżeli wziąć dłuższy wymiar czasu, to kil- ster finansów powinien przeprowadzić gruntowną kanaście, dotyczących różnych elementów działania analizę rozwiązań proponowanych przez gremia polskiego systemu podatkowego i administracji skar- eksperckie, specjalistów resortu finansów, mechani- bowej. I tak Najwyższa Izba Kontroli rekomenduje zmów stosowanych w innych krajach i podjąć nie- i widzi potrzebę rozważenia wprowadzenia takich zwłoczne decyzje, które z rozwiązań mogą być wpro- rozwiązań jak: obowiązek wystawiania faktur VAT wadzone w celu skutecznego przeciwdziałania oszu- za pośrednictwem serwera Ministerstwa Finansów, stwom w VAT. Tylko kompleksowe rozwiązania po- tzw. centralny rejestr faktur, publiczny rejestr ra- zwolą na istotną poprawę ograniczania strat wyni- chunków bankowych podatników, ograniczenie moż- kających z nadużyć w podatku od towarów i usług. liwości rozliczeń kwartalnych VAT, dodanie kolej- Potrzebne są nowe środki usprawniające pobór i eg- nych przesłanek warunkujących wykreślenie podat- zekucję podatków, zmiany w organizacji służb zwal- Spis treści nika z rejestru podatników VAT, fakultatywny split czających najpoważniejsze oszustwa podatkowe, jak payment – dzielona płatność – lub możliwość stoso- i zmiany na płaszczyźnie regulacji karnych w kierun- wania rozwiązania dzielonej płatności jako przesłan- ku zapewnienia realnej możliwości karania spraw- ki zwalniającej od odpowiedzialności solidarnej, roz- ców oszustw podatkowych. Rozważyć należy wyod- szerzenie zakresu odpowiedzialności solidarnej w ten rębnienie pionu lub służby wyspecjalizowanej w zwal- sposób, że będzie miała ona zastosowanie zawsze czaniu oszustw podatkowych na wielką skalę z wy- w przypadku dokonywania płatności z tytułu trans- korzystaniem fikcyjnych faktur, służby wyposażonej akcji na konto inne niż uwidocznione w bazie on-line w procedury kontroli, uprawnienia adekwatne do podatników jako konto właściwe do rozliczeń VAT wagi przestępstw popełnionych przez zorganizowane i ograniczenia płatności gotówkowych. grupy. Proszę pamiętać, że Izba nie mówi, że trzeba W wyniku kontroli, o której mówię, skierowali- wprowadzić wszystkie te rozwiązania. Nie ma jednak śmy do ministra finansów następujące wnioski: po żadnych wątpliwości, że skorzystanie choćby z części pierwsze, o szybkie wdrożenie rozwiązań mających z nich to szansa na poprawę efektywności systemu na celu poprawę skuteczności w zwalczaniu oszustw podatkowego. Żeby przedstawić państwu pełny obraz podatkowych popełnionych z wykorzystaniem faktur sytuacji, muszę również przypomnieć, że w ostatnich dokumentujących czynności fikcyjne, po drugie, o zwięk- latach były podejmowane inicjatywy legislacyjne, szenie współpracy organów kontroli skarbowej z ge- które miały poprawić efektywność systemu podatko- neralnym inspektorem informacji finansowej, po wego, i gwoli sprawiedliwości muszę te inicjatywy trzecie, o zintensyfikowanie współpracy pomiędzy przypomnieć. służbami podległymi ministrowi finansów a proku- Z dniem 1 października 2013 r., a także 1 lipca raturą i Policją, po czwarte, o szybsze pozyskiwanie 2015 r. rozszerzono zakres stosowania mechanizmu oraz przetwarzanie danych przy planowaniu kontro- odwrotnego obciążenia na obrót niektórymi towara- li w celu przyspieszenia reakcji na rozpoznane zagro- mi oraz wprowadzono, a następnie rozszerzono in- żenia, po piąte, o skoncentrowanie działań podle- stytucję odpowiedzialności podatkowej nabywcy za głych służb na wykrywaniu organizatorów procede- zobowiązania podatkowe VAT sprzedawcy. Zapropo- rów wyłudzania podatku zamiast na firmach słu- nowane przez ministra finansów mechanizmy uszczel- pach, po szóste, o skuteczne egzekwowanie od dyrek- niające skierowane zostały na obszary działalności torów urzędów kontroli skarbowej bezzwłocznego gospodarczej, w której zidentyfikowano istotne nie- informowania naczelników urzędów skarbowych prawidłowości, nie umożliwiały natomiast ogranicze- o wystąpieniu przesłanek uzasadniających wykreśle- nia oszustw w sposób systemowy, niezależny od towa- nie oszustów z rejestru podatników VAT, a od naczel- rów wykorzystywanych w przestępczym procederze. ników urzędów skarbowych – wykreślania podmio- 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Informacja prezesa Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli przeciwdziałania 456 wprowadzaniu do obrotu gospodarczego faktur dokumentujących czynności fikcyjne

Prezes Najwyższej Izby Kontroli dla wprowadzenia nowych narzędzi informatycz- Krzysztof Kwiatkowski nych, w tym opracowania rejestru faktur VAT. Również działania podjęte w pierwszych miesią- tów na podstawie art. 96 ust. 9 i art. 97 ust. 15 usta- cach bieżącego roku w obszarze podatków dochodowy o podatku od towarów i usług z rejestru podatni- wych i tzw. optymalizacji podatkowej są zbieżne ków VAT czynnych oraz VAT Unii Europejskiej, i po z wnioskami NIK zawartymi w informacji NIK o wy- siódme, o poprawę skuteczności w odzyskiwaniu nikach kontroli w zakresie nadzoru organów podat- należnych kwot wymierzonych w decyzjach pokon- kowych i organów kontroli skarbowej nad prawidło- trolnych. wością rozliczeń z budżetem państwa podmiotów W ocenie Izby wskazane jest również opracowanie z udziałem kapitału zagranicznego, przedłożonej i sukcesywne wdrażanie strategii uszczelniania sy- w roku 2015. Co mam tu na myśli? Zmiany w Ordy- temu podatkowego. Minister finansów przyjął do nacji podatkowej wprowadzającej klauzulę przeciwko realizacji wnioski Najwyższej Izby Kontroli oraz po- unikaniu opodatkowania. Ustawa została 7 czerwca informował o podjętych działaniach mających na celu podpisana przez prezydenta. Chyba czekamy jeszcze uszczelnienie systemu VAT, w szczególności w obsza- na jej publikację. Zmiany w ustawach o PIT i CIT rach prawnym, organizacyjnym i informatycznym. uszczelniające system podatków dochodowych – ten Jest dla nas jako Izby, która przeprowadziła tę dokument jest na etapie prac rządowych. kontrolę, źródłem dużej satysfakcji, że minister fi- Założenia rządowego projektu ustawy o zmianie nansów nie kwestionował w zasadzie żadnych z na- ustawy o grach hazardowych i innych ustaw, przed- szych zaleceń i oczywiście, przyjmując te wnioski, stawiony 24 maja br., także wpisują się w realizację mówił, że będzie sukcesywnie starał się wdrażać wniosku Izby zawartego w informacji o egzekwowa- różne z rozwiązań rekomendowanych przez Naj- niu przepisów prawa wobec podmiotów prowadzą- wyższą Izbę Kontroli. Realizowane przedsięwzięcia cych działalność w zakresie zakładów wzajemnych. w pierwszych miesiącach 2016 r. pokazują, że wpro- W lutym 2015 r. mieliśmy przeprowadzone przez mi- wadzone są działania zmierzające do uszczelniania nistra finansów analizy prawne pozwalające na usta- systemu podatku od towarów i usług. lenie, czy i w jakim zakresie możliwe jest wdrożenie Tutaj przypomnę te działania, które wchodzą kolejnych instrumentów prawnych, za pomocą któ- Spis treści w życie w najbliższym czasie. Po pierwsze, opracowanie i udostępnienie przedsiębiorcom struktury logicz- rych nastąpiłoby ograniczenie nielegalnych działań nej w postaci elektronicznych ksiąg podatkowych podmiotów organizujących zakłady wzajemne za po- oraz dowodów księgowych, tak by od 1 lipca skutecz- średnictwem sieci Internet, a jak państwo wiedzą, nie i efektywnie wykorzystywać jednolity plik kon- teraz trwają intensywne prace, żeby rozwiązania trolny w kontrolach podatkowych wobec dużych w tym zakresie wprowadzić, szczególnie pamiętając, przedsiębiorców. Obniżenie z 15 tys. euro do 15 tys. że zdecydowana większość, to mówię eufemistycznie, zł limitu transakcji gotówkowych między przedsię- zakładów wzajemnych, które się odbywają w Inter- biorcami. Ustawa została już opublikowana w Dzien- necie, są oczywiście na serwerach prowadzone przez niku Ustaw, wchodzi w życie z dniem 1 stycznia firmy, które są zarejestrowane poza polskim syste- 2017 r. To oczywiście już państwa zasługa jako par- mem podatkowym. Jakie są tego konsekwencje dla lamentu. Projektowane zmiany w ustawie o VAT, polskiego systemu podatkowego, nie muszę oczywi- które obejmują wprowadzenie obowiązku składania ście mówić. przez niektórych podatników deklaracji VAT wyłącz- Panie i Panowie Posłowie! Pomysłodawcy podat- nie drogą elektroniczną, wprowadzenie obowiązku ku VAT, tworząc w połowie lat 90. podwaliny pod to składania informacji podsumowujących wyłącznie rozwiązanie dzisiejszego podatku, bo on oczywiście drogą elektroniczną, modyfikacje obecnych rozwią- przez te wszystkie lata znacząco ewoluował, kiero- zań dotyczących odpowiedzialności solidarnej oraz wali się założeniami uczciwego obrotu gospodarcze- kaucji gwarancyjnej w obrocie paliwami w celu po- go, neutralności tej daniny dla przedsiębiorców, klu- prawy skuteczności tych instrumentów i poprzez czowego źródła z racji jego powszechności i dochodów doprecyzowanie zasad rejestracji i wykreślenia po- dla finansów publicznych. Dziś niestety w dobie glo- datników VAT. Bardzo ważna informacja. W przy- balizmu, swobodnego przepływu kapitału, towarów, padku tych czterech rozwiązań zakłada się wejście usług, elektronizacji transakcji, mechanizmów nali- w życie tych propozycji od 1 lipca 2016 r. czeń i odliczeń wykorzystywany jest on w sposób Trwają prace nad konsolidacją służb podległych bezwzględny do unikania zapłaty VAT, jego wyłudza- ministrowi finansów poprzez przygotowanie ustawy nia, zaburzania zasad wolnej konkurencji. Oszustwa o krajowej administracji skarbowej. Z tego co wiem, VAT-owskie występują wszędzie, co jeszcze raz po- zapowiadany jest w tym zakresie projekt poselski wtórzę, ale w różnych krajach z odmienną intensyw- w najbliższym czasie. Trwają prace nad utworzeniem nością. Dzisiejsza debata niewątpliwie świadczy o tym, spółki celowej do realizacji projektów informatycz- że intencją ustawodawcy, intencją polskiego Sejmu nych. Ustawa została opublikowana w Dzienniku jest podejmowanie takich działań, które doprowadzą Ustaw i wejdzie w życie z dniem 11 czerwca br. Głów- do tego, że intensywność tych oszustw w Polsce bę- ny cel to opracowanie rozwiązań informatycznych dzie mniejsza w stosunku do innych krajów. 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Informacja prezesa Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli przeciwdziałania wprowadzaniu do obrotu gospodarczego faktur dokumentujących czynności fikcyjne 457

Prezes Najwyższej Izby Kontroli wstrzemięźliwość. Wskazujemy oczywiście w oparciu Krzysztof Kwiatkowski o obiektywne dane, także dane Komisji Europejskiej, że skala oszustw jest duża, skoro tylko w 2015 r. dy- Poszczególne państwa podejmują różnorodne rektorzy urzędów kontroli skarbowej wymierzyli działania prawne, organizacyjne i wykorzystują róż- należny podatek od faktur fikcyjnych w wysokości ne instrumenty w celu ograniczenia patologii w ob- 12 mld zł. 12 mld zł podatku. A jaką część faktur szarze podatku od towarów i usług. Także w naszym fikcyjnych wykryto – ktoś mógłby zapytać. Ta liczba państwie jest już najwyższy czas, by te działania jest również nieznana i nie miałbym odwagi w sposób zintensyfikować i nie czekać na uzdrowienie tego sy- wiarygodny, rzetelny i weryfikowalny epatować jaki- stemu na poziomie unijnym, ponieważ ta dyskusja miś liczbami, które za każdym razem mogą być dys- trwa tam od dłuższego czasu, aczkolwiek sygnały, kusyjne. które do nas dochodzą z Brukseli, są w tym zakresie Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Na sam koniec jasne i zdecydowane. Oszustwom w VAT trzeba dać chciałbym poinformować państwa jako organ, przed zdecydowany odpór – mówi o tym zarówno Valdis którym Najwyższa Izba Kontroli sprawozdaje i któ- Dombrovskis, wiceprzewodniczący Komisji Europej- remu przedstawia informacje z przeprowadzonych skiej, jak i Pierre Moscovici, komisarz do spraw go- kontroli, czego się możecie w najbliższym czasie spo- spodarczych i podatków. Obaj akcentują zmianę za- dziewać od Izby w kontekście kontroli, które planu- sad pobierania VAT w transakcjach transgranicz- jemy. Chcemy kontynuować badania obszarów dzia- nych, a to jest kluczowe, to znaczy przedsiębiorca łalności państwa związanych z egzekwowaniem do- polski dostarczający towar do Niemiec będzie musiał chodów podatkowych. Identyfikowane będą kolejne zapłacić VAT w Polsce, nie będzie w tym zakresie obszary gospodarki, w których dochody osiągane obowiązywać zerowa stawka, ale stawki obowiązują- z działalności niezakazanej przez prawo są ukrywa- ce w Niemczech. Rozliczenia nastąpią między orga- ne w całości lub części przed organami administracji nami podatkowymi Polski i Niemiec. Taki sposób, podatkowej, celnej, organami szeroko rozumianej adnie mamy żadnych wątpliwości, patrzymy na te de- ministracji państwowej. Przedmiotem naszych usta- klaracje i działania z nadzieją, może ukrócić znaczą- leń będzie skuteczność nowych rozwiązań legislacyj- co karuzelę podatkową. nych, jak i działań służb odpowiedzialnych za groma-

Projektowane są również inne zmiany np. w za- dzenie dochodów podatkowych. Spis treści kresie uprawnień państw do zredukowanych lub ze- W bieżącym roku Izba przeprowadzi dwie kontro- rowych stawek VAT. W tym zakresie oczywiście dys- le koordynowane w tym zakresie. Będzie to, po pierw- kusja jest trudna, bo oczywiście wkracza ona w pe- sze, sprawdzenie, jak administracja radzi sobie wien poziom dominium ustawodawstwa krajowego, z nielegalnym obrotem paliwami ciekłymi. Głównym ale też nie mamy żadnych wątpliwości, że ogranicze- celem kontroli Izby będzie sprawdzenie, czy obowią- nie, redukcja zerowych stawek VAT, jeżeli będzie zujące regulacje i systemy kontroli przyczynią się procesem powszechnym na identycznych zasadach do ograniczenia nielegalnego obrotu paliwami cie- we wszystkich państwach Unii Europejskiej, może kłymi w Polsce. Wyniki naszych badań opublikuje- skutkować ograniczeniem skali tego typu oszustw. my w I kwartale przyszłego roku. Przeprowadzimy Nowe podejście wydaje się korzystne z punktu widze- także w tym roku kontrolę dedykowaną szarej strefie, nia Polski i jej dochodów z VAT. Nowe rozwiązania w której to kontroli przyjrzymy się działaniom orga- oczywiście wejdą w życie wtedy, kiedy będzie zgoda nów kontroli skarbowej oraz organów Służby Celnej. wszystkich państw Unii Europejskiej. Rozwiązania Sprawdzimy, jak wygląda współpraca tych kluczowych szczegółowe przewidywane są – i takie są deklaracje dla zwalczania szarej strefy służb podległych mini- przedstawicieli Komisji Europejskiej – na rok 2017. strowi finansów. Raport podsumowujący wyniki tych Jeśli chodzi o wdrożenie, na razie za wcześnie, by kontroli planujemy przekazać państwu w II kwartale mówić o konkretnym terminie, mamy nadzieję, że przyszłego roku. jak najszybszym. Trzeba zatem robić porządek na Ja mam świadomość, że nawet najbardziej zbiu- naszym krajowym VAT-owskim podwórku, czekając rokratyzowane albo, jak wolą inni, najbardziej sku- oczywiście także na rozwiązania ogólnoeuropejskie, teczne i sprawne państwo nie jest w stanie kontrolo- ale mając to poczucie, że ten proces może być dłuższy wać 100% procesów gospodarczych, a tym bardziej i wcale nie musi zakończyć się w deklarowanych ter- skontrolować 100% transakcji wszystkich podatni- minach. ków. Stąd zarówno rozmiary luki podatkowej, jak I jeszcze jedna sprawa związana z przedstawiany- i strat z VAT mogą być podawane jako szacunkowe. mi wynikami kontroli w zakresie faktur fikcyjnych. Jednak to na konstytucyjnym organie kontroli spo- W przedstawionym raporcie nie podajemy kwot VAT-u, czywa obowiązek wskazywania stopnia sprawności które nie wpłynęły do budżetu państwa. Przytaczamy systemu podatkowego i wniosków z tego wynikają- dane z raportów Unii Europejskiej i firm audytor- cych dla władzy wykonawczej. skich. Dlaczego? Tak naprawdę nikt nie wie dokład- Pokazaliśmy państwu, że zajmujemy się tą prob- nie, ile tego VAT-u nie wpływa do budżetu. NIK prag- lematyką już od lat. Uregulowania prawne oraz nie w związku z tym jako konstytucyjny naczelny sprawność organów podatkowych muszą gwaranto- organ kontroli państwowej zachować w tym zakresie wać taki stan, by ściągalność podatków była ade- 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Informacja prezesa Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli przeciwdziałania 458 wprowadzaniu do obrotu gospodarczego faktur dokumentujących czynności fikcyjne

Prezes Najwyższej Izby Kontroli nięty podatek z fikcyjnych faktur VAT – z 5200 mln Krzysztof Kwiatkowski rośnie do 12 mld w przeciągu jednego, ostatniego roku. Ściągnięte dochody podatkowe w stosunku do kwatna do rozmiarów obrotu gospodarczego, czyli na PKB zmalały z 17,4% w roku 2007 do 14,5% w roku takim poziomie, by nieuczciwi podatnicy, oszuści nie 2015. Główna przyczyna to VAT. Z naliczonych i za- żerowali na uczciwych przedsiębiorcach i obywate- kwestionowanych faktur za lata 2013–2014 oraz za lach rzetelnie wywiązujących się ze swoich zobowią- I półrocze roku 2015 udało się odzyskać sumę 162 zań podatkowych. mln zł, czyli 1,3% kwoty niezapłaconego podatku. Na koniec mogę państwu złożyć deklarację, że Naj- Wykryte fikcyjne faktury rosną – z niecałych 20 mld wyższa Izba Kontroli zawsze będzie ambasadorem, jeszcze w roku 2013 do prawie 82 mld w roku 2015. podmiotem wspierającym działalność organów admi- Nie dziwi więc, że luka w VAT wzrasta z 18% w roku nistracji skarbowej i Ministerstwa Finansów. W inte- 2010 do 27% w roku 2013, a biorąc pod uwagę rok resie nas wszystkich jest, żeby podatki, które wpływa- 2005, ten skok jest z poziomu 9%. W roku 2015 to jest ją do Skarbu Państwa, były adekwatne do tych, które już 3% produktu krajowego brutto. A w całej Unii wynikają z uczciwych, rzetelnych wyliczeń, i żeby Europejskiej luka rośnie, oprócz Polski, w Grecji, uczciwy przedsiębiorca nie był na gorszej pozycji niż Estonii, we Włoszech, na Litwie i w Finlandii. ten, który oszukuje, dokonuje uszczupleń podatko- Jak działa ten mechanizm? Ten mechanizm dzia- wych Skarbu Państwa. Pamiętajmy również, że pie- ła dwojako, to znaczy z jednej strony mamy takich, niądze te służą zaspokajaniu potrzeb społeczeństwa powiedzmy, małych ciułaczy. Znamy ich, kogoś, kto w postaci różnych wydatków budżetu państwa reali- zbiera po sąsiadach i znajomych faktury za paliwo, zowanych z tych wpływów w wielkości, w której są one powiedzmy, i je wprowadza, ale to jest paradoksalnie dokonywane. Dziękuję bardzo. (Oklaski) mniejszy problem. Znacznie większym są zorganizowane, można wręcz powiedzieć: grupy przestępcze, (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek które działają na zasadzie słupów. Wykorzystują one Sejmu Stanisław Tyszka) różnego rodzaju mechanizmy, takie jak fikcyjna we- wnątrzwspólnotowa dostawa faktur, jak przestęp- stwa karuzelowe czy fikcyjny eksport. Spis treści Wicemarszałek Stanisław Tyszka: Owszem, o czym mówił pan prezes, mamy zaan- Dziękuję panu prezesowi. gażowanie skarbówki i wysoką skuteczność kontroli Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- podatków, ale kiedy przychodzi co do czego, to oka- rządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświad- zuje się, że mamy zastane wirtualne biura, że taka czeń w imieniu klubów i 5-minutowego oświadczenia firma nie ma majątku, a jeszcze czasem jest prowa- w imieniu koła. dzona przez obcokrajowców. Jeden z przykładów Otwieram dyskusję. z tego raportu, który zapadł mi w pamięci, gdy za- Bardzo proszę, głos ma pan poseł Łukasz Schre- trzymany prezes firmy tłumaczył z rozbrajającą iber, Prawo i Sprawiedliwość. szczerością, podpisał faktury na ponad 8 mln zł, że w zasadzie on tylko podpisywał, dawali mu coś, dali mu za to 300 zł. Przykładów takich jest oczywiście Poseł Łukasz Schreiber: bardzo wiele, a efektem jest to, że stopa odzyskiwa- nych pieniędzy wynosi od 0 do 1,5% w różnych urzę- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt dach, a reszta jest po prostu umarzana. Taka sytua- w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Spra- cja ma miejsce w związku z tym, co się działo w ostat- wiedliwość przedstawić nasze stanowisko wobec ra- nich latach w Polsce. portu Najwyższej Izby Kontroli dotyczącego faktur A przede wszystkim trzeba powiedzieć o braku dokumentujących czynności fikcyjne. politycznej woli do wprowadzania zmian i walki Na wstępie mogę powiedzieć, że z wielkim zainte- z sytuacją w ostatnich 8 latach. To była grabież wszyst- resowaniem przysłuchiwałem się wystąpieniu pana kich Polaków, straty szacowane na ok. 300 mld zł. prezesa zarówno na posiedzeniu połączonych Komisji Rośnie nie tylko luka w VAT, rośnie działalność go- Finansów Publicznych i Komisji do Spraw Kontroli spodarcza prowadzona w szarej strefie. To dzisiaj jest Państwowej w dniu 27 kwietnia, jak i tutaj, na tej sali już prawie 20% całej działalności gospodarczej. Ad- plenarnej, oraz przede wszystkim podczas lektury ministracyjne koszty poboru podatków w Polsce są tego raportu. I można powiedzieć, że jest to porażają- na poziomie 1,6%. To ponad dwa razy więcej niż cy obraz. Porażający obraz pod takim hasłem: trzy w takich krajach, jak Hiszpania, gdzie to jest 0,67, razy „bez-” – mamy bezradność urzędów, bezkarność czy Irlandia – 0,85%. przestępców i po prostu bezsilne państwo. Działania poprzedniej władzy skupiły się i za- Pan prezes przedstawiał już część liczb z tego ra- mknęły głównie na wprowadzeniu jednolitego pliku portu, ale myślę, że one też robią wrażenie przedsta- kontrolnego, przeprowadzeniu po prostu tej ustawy, wione razem. Zaległości w podatku od towarów oraz na kilku nieudanych rzeczach. Jedynym właś- i usług na koniec roku 2015 – 42 600 mln. Nieściąg- ciwym pomysłem były podwyżki podatków. Rósł więc 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Informacja prezesa Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli przeciwdziałania wprowadzaniu do obrotu gospodarczego faktur dokumentujących czynności fikcyjne 459

Poseł Łukasz Schreiber będzie wystarczająco skuteczna wobec zadań, które mają być na nią nakładane. VAT i jego podstawowe stawki z 7 do 8% i z 22 do Jak to określił jeden z prominentnych polityków 23%, rósł VAT na ubranka dziecięce, wprowadzono poprzedniej ekipy rządowej, polskie państwo istnia- VAT na książki, opodatkowując czytelnictwo. Budżet ło teoretycznie. Faktycznie, wczytując się w ten ra- miał zyskać 4 mld zł. Ale co się okazuje? Faktycznie port Najwyższej Izby Kontroli, właśnie takie wra- po porównaniu roku 2015 i roku 2014 mamy spadek żenie można odnieść. Przed tym parlamentem, w tej dochodów do budżetu z podatków, z wpływów z VAT Izbie, ale także przed tym rządem stoi dzisiaj wiel- o 1 mld zł. To są oczywiście liczby wstydu i niemocy, kie zadanie. Jestem przekonany, wierzę głęboko ale to także suma wyzwań, jakie stoją przed obecnym w to, że wyjdziemy z tego obronną ręką. Dziękuję rządem. bardzo. (Oklaski) Jednocześnie warto stwierdzić i podkreślić, że należy zrobić wszystko, by te działania skierować do dużych zorganizowanych grup przestępczych. Sza- Wicemarszałek Stanisław Tyszka: nowni państwo, jak nazwać taką działalność, gdy w wyniku kontroli jeden tylko podmiot wystawił Dziękuję. 4,7 tys. fikcyjnych faktur na kwotę 234 mln zł, zaś Głos ma pan poseł Janusz Cichoń, Platforma Oby- największa kwota brutto ujawniona w jednym pod- watelska. miocie wyniosła 1165 mln zł; w jednym tylko podmiocie. Uczciwi przedsiębiorcy dzisiaj tracą, taka jest prawda. Zmagają się nie tylko z nieuczciwą konku- Poseł Janusz Cichoń: rencją, ale jeszcze z tymi, którzy okradają. Te dzia- łania, które podjął rząd pani premier Beaty Szydło, Szanowny Panie Marszałku! Szanowny Panie są wyraźnie skierowane, ukierunkowane na duże Prezesie! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam za- firmy, które wyłudzają olbrzymie pieniądze. szczyt przedstawić opinię klubu Platforma Obywa- Propozycje Najwyższej Izby Kontroli, o których telska o informacji o wynikach kontroli NIK w za- wspominał pan prezes, czyli np. centralny rejestr kresie przeciwdziałania wprowadzaniu do obrotu faktur. Mamy to zrobione poprzez wprowadzenie gospodarczego faktur dokumentujących czynności Spis treści spółki celowej do spraw informatyzacji. To znaczy fikcyjne. mamy zrobione – mamy na razie uchwaloną odpo- Chcę zauważyć, że ocena finalna NIK-u opiera się wiednią ustawę, prace się toczą. Publiczny rejestr w gruncie rzeczy na braku korelacji dochodów podat- rachunków bankowych podatników – to niewątpliwie kowych i PKB, chodzi o wzrost tych dochodów dzięki przed nami. Ograniczenie kwartalnych możliwości wzrostowi PKB. Brak przy tym, to podkreślał także rozliczania faktur VAT – prace w toku. Fakultatyw- pan prezes Izby, rzetelnych danych obrazujących ny split payment czy ograniczenie płatności gotów- lukę podatkową, a także stratę podatkową, o której kowych – to już też jest zrealizowane. Rząd jednak tak często tutaj mówimy, mówił o tym także pan po- zapowiada dalsze działania. Wprowadzono pod jed- seł Schreiber. Mamy tu moim zdaniem do czynienia nolity plik kontrolny już takie rozwiązania, które z powielaniem typowych, bardzo często powtarza- mają rzeczywiście i faktycznie skupić się na działa- nych błędów. Strata podatkowa, o której mówił pan niu dużych, nieuczciwych w tym wypadku firm. poseł Schreiber, który odnosił się do wypowiedzi pani Klauzula przeciw unikaniu opodatkowania. Samo premier z tzw. audytu, a także pan minister Szała- dojście Prawa i Sprawiedliwości do władzy dało macha, to jaskrawy przykład takich przekłamań, bo w zeszłym roku 2 mld zł więcej wpływów z VAT od kalkulacja straty podatkowej przygotowywana przez zakładanych, bez jakichkolwiek jeszcze ustawowych, ministra finansów była oparta na porównaniu docho- systemowych rozwiązań. Składanie przez niektórych dów podatkowych w relacji do PKB, a to jest porów- przedsiębiorców deklaracji VAT jedynie drogą elek- nanie, zwłaszcza jeśli weźmiemy pod uwagę VAT, troniczną. Wreszcie niedługo będzie omawiany w tej absolutnie nieuprawnione. Izbie, jak sądzę, projekt o krajowej administracji Przypomnijmy: punkt wyjścia, 2007 r. – 22,7% skarbowej, która ma uszczelnić, ujednolicić działania PKB, takie dochody podatkowe, a w 2015 r. – 19,8%. służb celnych i skarbowych i nakierować rzeczywi- To jest różnica prawie 3%, ale to nie jest strata po- ście na te przestępcze grupy. Ale to także takie dzia- datkowa, to nie jest ubytek dochodów. To jest tak łania, jak podniesienie w skarbówce płacy, która naprawdę sumaryczne ujęcie obciążeń podatkowych, przez 8 lat była zamrożona, kwota bazowa, na pozio- które zmniejszają się, należą do najniższych w Euro- mie 1870 zł, przy jednoczesnym dwukrotnym podnie- pie. Jakbyśmy do tego dołożyli jeszcze np. składki sieniu kwoty minimalnej – do poziomu 1850 zł. To ZUS, to byłoby to 31,5%, podczas gdy w Europie te ten rząd, ten minister podniósł tę kwotę, ustanawia- obciążenia wynoszą ok. 40%. jąc 2850 zł jako minimalną kwotę dla urzędników Do tej pory się tym chwaliliśmy. Skąd się bierze skarbówki. Będzie kolejna podwyżka. To oznacza, że ta zmiana i spadek tej relacji mimo wyższych nomi- służba skarbowa musi być w jakimś sensie elitą nalnie stawek w VAT? Choć trzeba też uwzględnić i musi być dość dobrze wynagradzana, inaczej nie fakt, że przy tym VAT – przypomnę, mówił o tym 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Informacja prezesa Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli przeciwdziałania 460 wprowadzaniu do obrotu gospodarczego faktur dokumentujących czynności fikcyjne

Poseł Janusz Cichoń Państwa, to na pewno należności tej nie można uznać za zaległość z tytułu VAT. także pan minister Szałamacha, mówiąc o audycie Często powielanym błędem jest utożsamianie – przy podnoszeniu stawki podatkowej podstawowej kwot wynikających z decyzji wydanych na podstawie jednak obniżaliśmy VAT na szereg produktów istot- art. 108 z uszczupleniem podatkowym, a one tak na nych z punktu widzenia funkcjonowania gospo- dobrą sprawę w żadnym stopniu nie określają ani darstw domowych. Korzyść gospodarstw domowych samego zaistnienia, ani też wielkości uszczuplenia z tego tytułu wyniosła ok. 4,5 mld zł, a tak naprawdę podatkowego. I z tym mamy problem. Mało, do tego wynosi tyle rocznie, to wynika z analizy preferencji na to się nakłada fakt pewnej multiplikacji tych wiel- podatkowych. kości, w sytuacji kiedy tak naprawdę nie tylko łapie- Ale dlaczego jest to moim zdaniem nie do końca my, co też podnosił pan prezes, słupy, ale i próbujemy uprawnione? Dlatego że ta kalkulacja nie uwzględnia dojść do organizatora. Im bardziej wysublimowani faktu, że zmienia się struktura polskiego PKB, a ona przestępcy, im bardziej przebiegli, tym w gruncie nie jest bez wpływu na poziom dochodów podatko- rzeczy ta multiplikacja większa, bo ta droga do orga- wych, zwłaszcza w VAT. Przecież mamy istotny nizatora staje się coraz dłuższa. wzrost eksportu, ten eksport ma coraz większe zna- Ta specyfika tej konstrukcji powoduje, że moim czenie dla polskiego PKB, a dochodów z VAT-u z tego zdaniem trzeba jednak te decyzje wydane na podsta- nie ma. Mamy mniejszy udział przemysłu, bo zmienia wie art. 108 traktować jako narzędzie w walce z prze- się struktura, stajemy się naprawdę nowoczesnym stępczością, a kwoty z nich wynikające jako określa- państwem, a z pewnością nowocześniejszym, rozwi- jące ujawnione i podatkowo udowodnione rozmiary niętym gospodarczo krajem. Mamy w tym PKB usłu- przestępstwa, a nie zobowiązania podatkowe. Efek- gi, które także przynoszą niższe dochody podatkowe. tem decyzji wydanej na podstawie art. 108 nie musi Nie sposób tego nie uwzględniać. Czy chociażby ko- być ściągnięcie określonej w niej należności. Faktycz- rekty, takie jak odnośnie do prostytucji, w PKB. Do- nym jej finałem może być bowiem udowodnienie prze- chodów podatkowych ona nie przynosi, a w PKB się stępstwa na dalszym etapie, a ten efekt może wystą- pojawia. Chcę to podkreślić: nie zawsze wyższe PKB pić nawet po kilku latach. To my dzisiaj także obser- musi oznaczać wyższe dochody podatkowe, nawet Spis treści wujemy. I efekty prac ostatnich lat będą widoczne przy nominalnych stawkach. w tegorocznym i przyszłych budżetach. Co do tego Mamy kłopot z obliczaniem luki podatkowej. Ona ewidentnie jest w Polsce. Martwi nas to, mar- jestem przekonany. twiło przez całe lata i robiliśmy wszystko, aby ją Natomiast jeśli się temu przyjrzeć bliżej, chcieć ograniczyć. Cieszę się, że w jakiejś mierze także pan to podsumować, to widać, że nieuwzględnianie tej prezes Izby te działania Ministerstwa Finansów specyfiki prowadzi do paradoksu, bo im trafniej or- dostrzegł. gany kontroli skarbowej typują, ujawniają prawdzi- Natomiast jakby chcieć wejrzeć do tego, co jest wych przestępców tylko pozorujących działalność podstawą tej oceny, czyli do kwestii przeciwdziała- i generujących fikcyjne dokumenty, tym gorzej przy nia wprowadzaniu do obrotu gospodarczego faktur zaprezentowanej przez Izbę filozofii będą oceniane. dokumentujących czynności fikcyjne i opinii nega- Coraz mniej korzystny będzie wskaźnik, o którym tywnej w tym zakresie, to można by uznać, że pole- mówiliśmy. mika z tym twierdzeniem jest generalnie bardzo Natomiast warto też uwzględnić to, że poza wzro- trudna, dlatego że w żadnym miejscu tego raportu stem tych należności wzrasta też nominalna wartość nie wskazano, jaki stan w poszczególnych parame- wyegzekwowanych kwot. W 2015 r. to jest, jeśli cho- trach, np. w obszarze egzekucji czy wykrywalności, dzi o kontrolę skarbową, 1200 mln zł. Izba uznałaby za zadowalający. Wręcz przeciwnie, Chcę zwrócić uwagę, że my dostrzegamy ten prze- w wielu fragmentach tej informacji znalazły się stępczy, kryminalny wątek od dawna. Coraz lepiej stwierdzenia o trafniejszym typowaniu, o wzroście współpracowaliśmy w ostatnich latach z prokuratu- ilości i wartości ujawnianych czynności pozornych, rą, z organami ścigania. Finalnie zawarliśmy pewne także zgodnym z procedurami prowadzeniu działal- porozumienie i powołaliśmy specjalne zespoły. ności egzekucyjnej. I też chcę podkreślić to, że większość rekomenda- Domniemywać należy, że u źródła tej negatywnej cji Najwyższej Izby pokrywa się (Dzwonek) tak na oceny legł zbyt niski zdaniem Izby – zresztą wy- dobrą sprawę z ustaleniami, jakie my wewnątrz mi- brzmiało to także dzisiaj w wypowiedzi pana prezesa nisterstwa, a w zasadzie w tym międzyresortowym – wskaźnik odzyskanych należności w stosunku do zespole, poczyniliśmy. Mało tego, znakomitą więk- określonych w decyzjach organów kontroli skarbowej szość tych rekomendacji… i organów podatkowych. Ale tutaj mamy według mnie też do czynienia z pewnym niezrozumieniem istoty należności określonych na podstawie art. 108 Wicemarszałek Stanisław Tyszka: ustawy o VAT. O ile rzeczywiście wydanie tego typu decyzji ujawnia określoną należność na rzecz Skarbu Dziękuję, panie pośle. 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Informacja prezesa Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli przeciwdziałania wprowadzaniu do obrotu gospodarczego faktur dokumentujących czynności fikcyjne 461

Poseł Janusz Cichoń: dzach, które traci państwo. W raporcie NIK wymienia się różne kwoty. Jak wynika – jeśli powiem: …zaczęliśmy wprowadzać w życie. Trzymam z informacji od kolegów, to źle to zabrzmi – z moich kciuki za następców. Może im się to uda zrobić lepiej. kontaktów z ABW, uważają oni, że ta kwota wynosi Natomiast jednocześnie… 80 mld zł… (Poruszenie na sali) Prawdopodobnie jest to przesadzone, ale przynajmniej bardziej motywuje ich do pracy. Mówimy o tym, że mamy do czynienia Wicemarszałek Stanisław Tyszka: wręcz z terroryzmem finansowym, bo w przypadku tak ogromnych pieniędzy to jest najlepsza droga do Panie pośle, dziękuję bardzo. tego, aby to państwo się zawaliło. A zatem kwestia uszczelnienia VAT, uszczelnienia naszego systemu podatkowego przestaje być proble- Poseł Janusz Cichoń: mem natury fiskalnej, finansowej i wyszukanych rozmów w firmach audytorskich, zaczyna być kwe- … kończąc, powiem tylko, że mam pewną obawę stią naszej niepodległości. Jeżeli tracimy co roku pie- co do tego, czy nie… niądze większe niż te, które powodują naszą dziurę (Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przema- budżetową, to zaczynamy być zagrożeni jako pań- wia przy wyłączonym mikrofonie) stwo. Sięgnijmy do naszej historii, do wieku XVII, wieku XVIII, kiedy właśnie wskutek tego, że nie zbieraliśmy podatków, ktoś inny tym się zajął, za Wicemarszałek Stanisław Tyszka: przeproszeniem, a w końcu straciliśmy niepodległość. Mówimy o tak wielkich pieniądzach, że nie możemy Dziękuję, panie pośle. Panie pośle, proszę opuścić o tym rozmawiać w gronie 10 osób. Jestem przerażo- mównicę. ny tym, że tylko 10 posłów jest zainteresowanych Głos ma pan poseł Grzegorz Długi, Kukiz’15. tym, czy to państwo będzie jeszcze istniało. Tak nie Bardzo proszę, pan poseł Grzegorz Długi, Ku- może być. (Poruszenie na sali) Tak, ok. 10 osób, być kiz’15. może łącznie jest nas piętnaścioro. Cieszę się, że jest Spis treści pięciu posłów z Prawa i Sprawiedliwości. (Głos z sali: Jest tu 40% posłów z Podkarpacia.) Poseł Grzegorz Długi: Nie zmienia to jednak faktu, że powinna być peł- na sala rozgniewanych, pełnych emocji posłów, bo ta Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziękuję bardzo. sprawa jest ważniejsza niż te wszystkie, które dzisiaj Chciałem trochę podyskutować o problemie, ale omawialiśmy, łącznie z kwestią terroryzmu, bo uwa- powiem szczerze, że wystąpienie pana ministra Ja- żam, że te pieniądze, które wypływają, również zabi- nusza Cichonia skłoniło mnie do tego, żeby zacząć od jają. Bo gdzie one wypływają? Wypływają do zorga- czegoś innego. Mianowicie raport z kontroli nie był nizowanych grup przestępczych, a te zorganizowane polityczny. Przynajmniej mam taką nadzieję. Tu nie grupy przestępcze nie zajmują się niańczeniem dzie- chodziło o ocenę pracy ministerstwa, w którym pan ci, tylko jak im ktoś nie pasuje, potrafią również usu- minister pracował. Ja przynajmniej tego tam nie sły- nąć fizycznie. Tak niestety jest. szałem. Tu nie chodziło o atak na kogokolwiek. Na- Nasze służby skarbowe i służby specjalne, ABW, wiasem mówiąc, co do wystąpienia poprzednika pana CBA itd., pracują nad tym, ale ja na to patrzę, prze- ministra, czyli posła Schreibera, to też cieszę się, że praszam, występuję również zawodowo w tych spra- pewne ruchy już zostały zrobione w „nowym” mini- wach jako obrońca osób, które są przez te służby sterstwie, ale nie o to chodzi. Ta debata nie o tym ma zamykane, i widzę ten problem, bo oczywiście moi być. Ja chcę, aby ta dzisiejsza debata była ponadpar- klienci są akurat niewinni, ale to jest zupełnie inna tyjna, niezwiązana w żaden sposób z polityką, tylko sprawa, natomiast obserwuję frustrację tych ludzi, związana z problemem. I, panie ministrze, nie ma oni ich zamykają, a za 3 miesiące tamci wychodzą sensu, abyśmy dyskutowali, czy metodologia była i kontynuują działalność, natomiast ich firmy są taka czy inna, bo to jest drugorzędne. Pierwszorzęd- ochraniane przez najwyższych urzędników tego pań- ne jest to, że mamy bardzo poważny problem. I to stwa, którzy odeszli już ze stanowisk w takich czy raport NIK-u widzi. Raport NIK-u to pokazał. Ja innych służbach. Coś tu, proszę państwa, nie gra. uważam, że tylko częściowo. Nawiasem mówiąc, ta Jeżeli my tego nie ruszymy, to nikt tego nie ruszy, kontrola dotyczyła tylko pewnej części tego proble- chyba że jak utracimy niepodległość, to ci nowi tym mu. Natomiast ona powinna nas wszystkich obudzić. się zajmą, bo teren pozostanie. Z pewnym ubolewaniem muszę stwierdzić, że Wysoka Izbo! Porządek publiczny w państwie nie przed chwilą na tej sali było pełno posłów, pełno emo- jest do utrzymania, jeżeli przestępcy mają więcej pie- cji w rozmowach na tematy daleko mniej ważne niż niędzy niż państwo. Musimy tym się zająć. To jest to, o czym w tej chwili rozmawiamy, nieporównywal- problem nie tylko Polski, to prawda. Nikt nie przenie mniej ważne. Rozmawiamy o ogromnych pienią- prowadził analizy, dlaczego w Szwecji mówimy 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Informacja prezesa Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli przeciwdziałania 462 wprowadzaniu do obrotu gospodarczego faktur dokumentujących czynności fikcyjne

Poseł Grzegorz Długi giną, w cudzysłowie, niewinni. Niestety tak jest. Właśnie mówię tutaj o tych moich klientach. Inaczej o 4-procentowej, ja słyszałem o 7-procentowej, skali mówiąc, musimy niestety czasami zrezygnować z czę- wyłudzeń, w Polsce – o 27-procentowej, w Rumunii ści wolności, w tym gospodarczej, po to, aby ratować – 40-procentowej itd. Pan prezes o tym mówił. Trze- normalną konkurencję, bo ratujemy konkurencję. ba przeprowadzić analizę, dlaczego tam jest inaczej. Nie jest fair, jeżeli ktoś omija VAT, ma tańszy pro- Jeżeli to jest tylko kwestia pewnej kultury prawnej, dukt i w ten sposób likwiduje przedsiębiorcę, który co jest możliwe, nie wykluczam, to skupmy się na tej chce działać zgodnie z prawem. O tym musimy cały kulturze prawnej w kraju. czas pamiętać, że ratując ten system, ratujemy kon- Wiem, że koleżanka z Nowoczesnej zaraz powie, kurencję, o czym nie wszyscy pamiętają. Również że Trybunał Konstytucyjny jest przykładem tego, że przedsiębiorcy muszą o tym wiedzieć, szczególnie ci nie szanujemy tej kultury. Nie szanujemy, więc za- uczciwi, że niestety czasami musi być trochę trudniej stanówmy się, jak to poprawić. Zastanówmy się, po to, aby było fair dla wszystkich. Problem jest nie- w jaki sposób zwiększyć świadomość społeczną co do stety tak ważny. problemu, jaki występuje. Wypowiedź pana ministra posła Cichonia moim zdaniem temu nie służyła, po- Przegląd prawa musimy zastosować w sposób nieważ troszeczkę służyła tłumaczeniu, że już z tym możliwie skuteczny. Musimy zacząć pracować nad walczyliśmy. Tak, walczyliście. Nieskutecznie? Zga- współpracą między organami. Jednolity plik jest tu- dza się, że nieskutecznie, i nie mam o to pretensji, bo taj pomocą, ale w momencie, kiedy nasze państwo ma problem jest bardzo skomplikowany – bardzo skom- 60 różnych systemów elektronicznych, informatycz- plikowany – i obawiam się, że obecne ministerstwo nych, które do siebie w ogóle nie pasują, to dla prze- też nie za bardzo wie, jak z tym walczyć, ponieważ stępców to jest aż zaproszenie, żeby to wykorzysty- Unia Europejska nie wie, jak z tym walczyć. Problem wali. Ludzie, zróbmy to w końcu. Estonia potrafiła jest natury unijnej. Unia Europejska moim zdaniem to zrobić szybko i konkretnie, jeżeli chodzi o systemy troszeczkę już odłożyła broń, bo nie wie, jak sobie informatyczne. Z VAT sobie jeszcze nie radzi, ale to z tym dać radę, ponieważ trzeba by zlikwidować we- jest zupełnie inna sprawa. Na naszym poziomie sobie wnątrzwspólnotowe dostawy towarów, a to, że tak nie radzi. Prawo musi być dużo szybciej modyfikowa- Spis treści powiem, zarżnęłoby gospodarkę. Wobec tego problem ne w tym zakresie i reakcja musi być szybka. To wy- jest takiej klasy, która wymaga najwyższego skupie- maga bardzo sprawnego centrum dowodzenia. Po- nia i ciężkiej pracy nad tym wszystkim. To, że Unia winno się utworzyć odrębną grupę – nie mówię, że nie ma rozwiązania, to trudno. W ramach naszej służbę, bo to nie ma sensu – specjalistów, ludzi do- współpracy unijnej powinniśmy o tym myśleć, ale brze opłacanych, nie tak jak urzędnicy skarbowi, myślmy też, na ile da się ograniczać te negatywne którzy są u nas opłacani w sposób karczemny. (Dzwo- skutki na poziomie naszego kraju. nek) To, co ja w tej chwili publicznie mówię, jest praw- Pan prezes rzeczywiście podał kilka rozwiązań. dopodobnie bardzo niemodne, przecież wszyscy nie- Uważam, że nie jest rolą NIK rozwiązywanie tych nawidzą urzędników skarbowych. A ja mówię: trzeba problemów. NIK może wskazywać to, co ma w swoim im dać więcej… planie do badania, i bardzo dobrze, zresztą ma też ustawowo wskazywać we wnioskach, co można by zrobić, ale nie jest odpowiedzialny za to, by znalazł genialną receptę na to wszystko. Chciałbym podzię- Wicemarszałek Stanisław Tyszka: kować Izbie za to, że solidnie zajęła się tym proble- Proszę kończyć, panie pośle. mem, że ten materiał, nawet jeżeli nie jest doskona- ły, może służyć temu, aby pobudzać wyobraźnię spo- łeczną do tego, by zacząć masowe działania. To musi być masowe podwyższenie świadomości społecznej na Poseł Grzegorz Długi: temat tego, że mamy problem, który jest równie waż- ny jak, nie wiem, zabieranie przez sądy dzieci mat- …żeby mieli większą motywację do pracy, żeby- kom, które nie mają pieniędzy, problem, który trzy śmy mogli mieć skarbowników, że tak powiem, naj- razy zaistniał w tym kraju, a mówiliśmy o tym wyższej klasy. w Sejmie, już nie wiem, ile razy. Wobec tego skupmy Muszę już kończyć, tak że na kolejnych dysku- się na tym, co jest naprawdę ważne. sjach… Do tych dyskusji zapraszam. Ten problem jest Nasze reakcje prawne są na razie ciągle o krok za ważny. Nie wiem, może utwórzmy… działaniami przestępców, tak? Jest problem ze stalą, wobec tego przyjmujemy odwrócony podatek na stal. Kiedy przerzucą się na złoto, to wprowadzamy roz- Wicemarszałek Stanisław Tyszka: wiązania dotyczące złota. Zawsze jesteśmy o krok do tyłu. Tak nie może być. Musimy się zastanowić, Dziękuję, panie pośle. w jaki sposób być o krok do przodu, nasze reakcje (Głos z sali: Proszę mu wyłączyć mikrofon.) muszą być szybsze. Czasem mamy taki system, że Bo będę musiał wyłączyć mikrofon, panie pośle. 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Informacja prezesa Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli przeciwdziałania wprowadzaniu do obrotu gospodarczego faktur dokumentujących czynności fikcyjne 463

Poseł Grzegorz Długi: szym mankamentem wydaje się jednak brak zastosowania zaawansowanych rozwiązań z branży IT. Co Można liczyć na kolegów klubowych. więcej, częstym zjawiskiem jest lekceważenie wykry- tego przez organ skarbowy oszustwa przez okres 4–5 lat, do przedawnienia. Celem takich zabiegów Wicemarszałek Stanisław Tyszka: jest chęć przygarnięcia odsetek przez Skarb Pań- stwa, natomiast zachodnią domeną jest bieżąca kon- Głos ma pani poseł Elżbieta Stępień, Nowoczesna. trola oraz natychmiastowe działania. W przypadku kontroli skarbowej ustawa określa jej maksymalny czas trwania. Ten nie wydaje się na- Poseł Elżbieta Stępień: der długi, jednak w praktyce często jest inaczej, np. średni czas kontroli wynosi od 135 do 230 dni, oczy- Panie Marszałku! Panie Prezesie! Wysoka Izbo! wiście w zależności od regionu. Rekord to 1900 dni. Zaproszeni Goście! Rzeczywiście są rzeczy ważne Chyba nie chcemy takich rekordów. Organy skarbo- i ważniejsze. Niewątpliwie Trybunał Konstytucyjny we winą obarczają podatników, którzy kłamią i kom- należy do tych najważniejszych, ale jakże istotna jest binują, unikają. Z drugiej strony podatnicy krytyku- również kwestia związana z kontrolami, z przeciw- ją organy skarbowe, bo są natarczywe, bo nie mają działaniem wyłudzeniom. I właśnie o tym mówi ra- kwalifikacji, bo mają negatywne nastawienie. Stawki port NIK: o wynikach kontroli, o przeciwdziałaniu grzywien określone są odrębnie dla przestępstw oraz prowadzeniu faktur dokumentujących fikcyjne czyn- wykroczeń podatkowych. Dla tych pierwszych mini- ności. Sama zawartość jest bardzo bogata, nasuwa malna kara w 2016 r. wynosiła 616,60 zł, natomiast bardzo wiele refleksji. Jednak klub Nowoczesna maksymalna 17 758. Naprawdę, czytam to i to jest chciałby się skupić bardziej na wyciągnięciu wnio- śmiech przez łzy. W drugim przypadku jest to kolej- sków z tego, co było zrobione, co zostało niewłaściwie no 185 zł i 37 tys. zł. Stawki zależne są od minimal- poprowadzone, zastanowić się, co można zrobić lepiej, nego wynagrodzenia w danym roku. Naszym zda- myśląc do przodu. niem powinny być zdecydowanie wyższe ze względu Kwestia dotycząca oszustw podatkowych jest po- na skalę problemu. Wyższe kary zdecydowanie znie- wszechnym problemem, jest problemem globalnym. Spis treści chęcają część podmiotów zawikłanych w proceder, Faktem jest, że dotychczas nie udało się opracować niemniej jednak podmioty te muszą wiedzieć, że apa- kompleksowych rozwiązań, które pozwoliłyby na rat skarbowy może skutecznie i szybko namierzyć skuteczną eliminację tegoż procederu. Niemniej jed- potencjalne oszustwo. Przy braku efektywności ich nak można wyodrębnić szereg rozwiązań, które działania oszuści mogą czuć się bezpiecznie. Z naj- w istotnym stopniu są w stanie ograniczyć skalę ni- nowszego raportu NIK wynika, że obecne sposoby niejszego problemu. Na podstawie dostępnych rapor- walki z oszustwami podatkowymi są bezskuteczne, tów sporządzanych przez różnego rodzaju firmy kon- a skala problemu rośnie. Dlatego też instytucja za- sultingowe do działań tych można zaliczyć rozwiąza- nia implementowane przez inne kraje. I tak na przy- proponowała następujące rozwiązania: obowiązek kład w Wielkiej Brytanii jest dość wielki, spory suk- wystawiania faktur VAT za pośrednictwem serwera ces, który dotyczy właśnie wzmożonego dialogu Ministerstwa Finansów, czyli tzw. centralny rejestr, z przedsiębiorcami. Nowoczesne rozwiązania w za- który jest dobrym pomysłem, uruchomienie publicz- kresie badanych danych, inne technologie, a także nego rejestru rachunków bankowych podatników, e-kontrole. I właśnie w tymże kraju dzięki zastoso- ograniczenie możliwości rozliczeń kwartalnych VAT, waniu rozwiązań IT, które poprawiły stopień wykry- powszechna standaryzacja ewidencji danych dotyczą- walności oszustw podatkowych, brytyjski fiskus sy- cych dokumentów księgowań i płatności, dodanie stematycznie zwiększa ściągalność podatków, rocz- kolejnych przesłanek warunkujących wykreślenie nie o kilkaset milionów funtów. Warto podkreślić podatnika z rejestru podatników VAT. Tutaj myślę, również, że to nie wzrost kontroli spowodował tak że w tej kwestii wskazana jest dyskusja. istotną sprawę, tylko wcześniej wspomniane udosko- Powyższe propozycje należy ocenić pozytywnie, nalanie wykrywalności oszustw podatkowych. szczególnie te dotyczące informatyzacji. Ważnym Ponadto nie bez znaczenia pozostają kwestie do- aspektem jest również ograniczenie kwartalnych tyczące wysokich kwalifikacji pracowników aparatu rozliczeń. Coraz bardziej popularną formą oszustw skarbowego. Polskiemu aparatowi skarbowemu bra- podatkowych jest tzw. karuzela, czyli likwidacja dzia- kuje szkoleń w zakresie najnowocześniejszych, naj- łalności gospodarczej przed należnym rozliczeniem nowszych metod wykrywania oszustw, jak również podatku. Podobne pomysły zostały zaprezentowane ekspertów w szybkim reagowaniu na nie. Ponadto przez partię Nowoczesna, która opowiada się rów- wskazuje się, że organy skarbowe powinny współpra- nież za ograniczeniem płatności gotówkowych. Dane cować z innymi jednostkami, o czym również powie- z Europy nie potwierdzają jednak korelacji między dział pan poseł Długi. Wielu ekspertów wskazuje rozliczeniami gotówkowymi a oszustwami podatko- właśnie na niewystarczającą liczbę pracowników. wymi. Niemniej jednak samo wprowadzenie tako- W efekcie polski system jest nieefektywny. Najwięk- wych ograniczeń, ale niecałkowite wyeliminowanie, 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Informacja prezesa Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli przeciwdziałania 464 wprowadzaniu do obrotu gospodarczego faktur dokumentujących czynności fikcyjne

Poseł Elżbieta Stępień sort finansów ma przed sobą długą i pracowitą drogę w zakresie wprowadzenia narzędzi zapobiegających nie powinno mieć negatywnych skutków. Dlatego też takim sytuacjom. Chciałabym to zreasumować sło- może warto przeprowadzić eksperyment. wami Konfucjusza: Zróbcie, by uczciwość opłacała się Z drugiej strony należy podkreślić, że ww. rozwią- bardziej niż kradzież. Dziękuję. (Oklaski) zania opierają się na ingerencji państwa w działal- ność gospodarczą, natomiast tej w polskiej gospodar- (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek ce jest zdecydowanie za dużo. Co więcej, proponowa- Sejmu Ryszard Terlecki) ne rozwiązania opierają się na zakazach, nakazach, kontrolach i karach. Te oczywiście są konieczne, jednakże warto pochylić się nad pomysłami, które Wicemarszałek Ryszard Terlecki: zlikwidują źródło problemu, czyli zbyt skomplikowa- ne i nieczytelne prawo podatkowe, zwłaszcza niezro- Dziękuję bardzo. zumiałą ustawę o VAT, oraz wysoką skalę fiskalizmu. Teraz głos zabierze pan poseł Jan Łopata, Klub Sytuacji nie poprawia również pomiar skuteczności Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego. organów skarbowych. Na przykład w 2015 r. wyma- gano, aby 80% kontroli zostało zakończonych ukara- niem podatnika. Nie tędy droga. Nie dziwi zatem, że Poseł Jan Łopata: agresywne, nakazowo-zakazowe podejście państwa do podatnika powoduje, że społeczeństwo dopuszcza Dziękuję. się oszustw podatkowych oraz ucieka do szarej stre- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie fy. Co więcej, efektywność organów skarbowych nie Prezesie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Pol- wzrasta, natomiast skala problemu jest coraz więk- skiego Stronnictwa Ludowego pragnę przedstawić sza. Dobrymi pomysłami wydają się zatem obniżenie naszą opinię, nasze stanowisko wobec informacji pre- podatków oraz sporządzenie nowych ustaw – obecne zesa Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli nowelizowane są po kilkaset razy – które spowodują przeciwdziałania wprowadzaniu do obrotu gospodar- wzrost czytelności oraz zrozumienia skomplikowa- czego faktur dokumentujących czynności fikcyjne.

Spis treści nych przepisów prawnych. Wysoki Sejmie! Problem jest. Problem jest rzeczy- Także pod uwagę należy wziąć kwestię luki po- wisty i poważny i jakkolwiek byśmy podchodzili do datkowej. Luka podatkowa w Polsce w ostatnich la- prezentowanych przez prezesa NIK metod kontrol- tach rosła nieprzerwanie do roku 2013, sięgając we- nych i wynikających z nich liczb czy kwot, to trzeba dług naszych szacunków 46,8 mld zł. Wielkość ta zaznaczyć i podkreślić, że zjawisko wprowadzania do była równa niemalże 30% teoretycznych wpływów, obrotu gospodarczego faktur dokumentujących czyn- jakie powinien osiągać budżet państwa z podatku ności fikcyjne jest coraz bardziej bezczelne, nawet tak VAT, oraz 2,9% produktu krajowego brutto. W roku bym to nazwał, i zmusza organy państwa do inten- 2014 luka podatkowa VAT zmniejszyła się do sywnego działania zapobiegawczego. Warto również 41,2 mld zł, czyli 24,9% teoretycznych wpływów oraz na początku stwierdzić, że jest to zjawisko występu- 2,3% PKB. Zmniejszenie się luki podatkowej VAT jące w wielu, jeśli nie we wszystkich państwach, któ- w zeszłym roku było wynikiem szeregu podjętych re ten podatek stosują, a na pewno w państwach Unii przez Ministerstwo Finansów działań. Działania te Europejskiej. polegały przede wszystkim na objęciu zasadą tzw. Raport, dokument, nad którym teraz debatujemy, reverse charge, czyli VAT-u odwróconego, części wy- powstał w wyniku planowej kontroli Najwyższej Izby robów, w obrocie którymi obserwowano wyjątkowo Kontroli i obejmował rok 2014 i połowę, do 30 czerwca, dużą skalę nadużyć. VAT odwrócony polegający na roku 2015. Był prezentowany na wspólnym, połączo- obciążeniu odpowiedzialnością za jego odprowadze- nym posiedzeniu Komisji do Spraw Kontroli Państwo- nie strony kupującej transakcji wprowadzono m.in. wej i Komisji Finansów Publicznych, a w wyniku w obrocie szeregiem towarów metalowych, w tym wspólnej i zgodnej decyzji debatujemy również dzi- prętów żelaznych, w obrocie odpadami i surowcami siaj. Wydaje się, że oprócz aspektu politycznego, cze- wtórnymi, a także wybranymi towarami z kategorii go mogliśmy się spodziewać – jak słyszeliśmy, rów- elektroniki. Trzeba jednak jasno powiedzieć, iż ten nież te stanowiska polityczne były prezentowane środek zaradczy ma jedynie działanie doraźne, post – taka debata ma również, myślę, walor profilaktyki, factum, i nie może stanowić długotrwałego rozwią- zapobiegania tego typu przedsięwzięciom przestęp- zania przeciwdziałającego nadużyciom w podatku czym i może zaowocować przeświadczeniem o coraz VAT. Innymi działaniami podjętymi ostatnio przez bardziej skutecznych metodach wykrywania tych Ministerstwo Finansów jest intensyfikacja działań nieuprawnionych, przestępczych metod. urzędów kontroli skarbowej oraz wywiadu skarbo- Wysoki Sejmie! Jak mówiłem, zjawisko prze- wego w celu identyfikacji i wykrycia nadużyć podat- stępstw w obszarze podatku VAT, bo są stosowane ku VAT. (Dzwonek) różne metody, sposoby, charakterystyczne oszustwa W zasadzie, reasumując, bo chciałabym jeszcze dokonywane z wykorzystaniem faktur fikcyjnych, to więcej powiedzieć, niemniej jednak czasu brakło, re- przede wszystkim fikcyjna wewnątrzwspólnotowa 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Informacja prezesa Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli przeciwdziałania wprowadzaniu do obrotu gospodarczego faktur dokumentujących czynności fikcyjne 465

Poseł Jan Łopata łowości w podatkach od towarów i usług. Do kontroli typowano z niezwykle dużą – to NIK podkreśla dostawa towarów. Brak kontroli granicznych, o czym wyraźnie – często nawet 90-procentową trafnością też tu już była mowa, ułatwia pozorowanie takich podmioty o wysokim ryzyku wystąpienia nieprawid- dostaw. To są również przestępstwa karuzelowe jako łowości, a kontrole kończyły się ustaleniami niepra- fikcyjny przepływ towarów pomiędzy co najmniej widłowości. Kontrolowane urzędy skarbowe prowa- dwoma – a w praktyce znacznie większą ilością – kra- dziły postępowania zabezpieczające oraz egzekucyjne jami Unii Europejskiej czy też fikcyjny eksport, do- rzetelnie, zgodnie z obowiązującą procedurą, jednak stawy do państw spoza Unii Europejskiej, w szcze- od podmiotów uczestniczących w oszukańczym pro- gólności do krajów, z którymi utrudniona jest współ- cederze, głównie firm, tzw. słupów, nie wyegzekwo- praca w zakresie zwalczania oszustw podatkowych. wano wymierzonych w wyniku działań kontrolnych A więc, tak jak mówiłem, to są metody i sposoby, podatków. W większości badanych przypadków orga- to jest problem, z którym próbuje się uporać admini- nom kontroli skarbowej nie udało się także ustalić stracja na całym świecie, a na pewno we wszystkich faktycznych organizatorów oszustw podatkowych. krajach Unii Europejskiej, nie jest to zjawisko znane To tak wprost z raportu NIK. tylko polskiemu fiskusowi i Polsce. Jednak problem Wysoki Sejmie! Zjawisko wprowadzania fikcyj- polega na tym, że według raportu Najwyższej Izby nych faktur jest bardzo poważnym problemem, jak Kontroli rozmiar luki w podatku od towarów i usług już wcześniej mówiłem, niezależnie od aspektu poli- utrzymywał się w Polsce niestety na wyższym pozio- tycznego trzeba mu poświęcić jak najwięcej uwagi, mie, niż wynosi średnia wielkość tego zjawiska dlatego też najistotniejsze są diagnoza i przeciwdzia- w innych krajach Unii Europejskiej. Dane Komisji łanie. Jeśli chodzi o diagnozę, myślę, że wcześniejsze Europejskiej za lata 2010–2013 wskazują, że luka ta analizy Ministerstwa Finansów i tenże raport Naj- wzrosła z 18 do 27% możliwych do osiągnięcia docho- wyższej Izby Kontroli są trafne i celne i za to trzeba dów z VAT. też Najwyższej Izbie Kontroli, panu prezesowi po- Aby zobrazować, w jakich obszarach się porusza- dziękować. Teraz chodzi tylko o to, by przeciwdzia- my, o czym mówimy, myślę, że warto przywołać też łać, i tu też NIK składa pewne propozycje. Otóż, jak z tego raportu, według stanu na koniec grudnia 2014 r., możemy wyczytać, skala zagrożeń uzasadnia, zda- że w urzędach skarbowych zarejestrowanych było Spis treści niem NIK, potrzebę przeanalizowania możliwości ponad 1620 tys. podatników VAT, w tym 744,5 tys. wprowadzenia w Polsce takich rozwiązań jak: obo- podatników VAT UE. Trzeba również zauważyć, że wiązek wystawiania faktur za pośrednictwem ser- – tak jak w latach poprzednich – liczba podatników wera Ministerstwa Finansów, publiczny rejestr ra- VAT czynnych utrzymywała się na zbliżonym poziomie, natomiast wzrosła liczba podatników VAT UE. chunków bankowych podatników, ograniczenie moż- Na koniec czerwca 2015 r. liczba czynnych podatni- liwości rozliczeń kwartalnych w VAT, powszechna ków VAT wynosiła 1628,9 tys., zaś podatników właś- standaryzacja ewidencji danych, dokumentów, księ- nie w tym systemie VAT UE – 788,5 tys. gowań, płatności, dodanie kolejnych przesłanek wa- Myślę, że zasadne jest również przytoczenie pre- runkujących wykreślenie podatnika z rejestru podat- zentowanych przez prezesa Najwyższej Izby Kontro- ników VAT. Warte rozważenia są także fakultatywna li danych dotyczących tego zjawiska. Otóż wartość tzw. dzielona płatność lub możliwość stosowania faktur brutto, czyli wartość transakcji gospodar- rozwiązania dzielonej płatności jako przesłanki zwal- czych wskazanych w zakwestionowanych fakturach, niającej od odpowiedzialności solidarnej oraz rozsze- w roku 2013 to 19 700 mln, zaś w 2015 r. to już rzenie zakresu odpowiedzialności solidarnej w ten 81 900 mln zł. Rozkładało się to na ok. 360 tys. fak- sposób, że będzie miała ona zastosowanie w przypad- tur – mówimy o takiej skali, o takim zjawisku. Poda- ku dokonywania płatności z tytułu transakcji na tek wymierzony przez dyrektorów urzędów kontroli konto inne niż uwidocznione. skarbowej od wykrytych faktur fikcyjnych wynosił To są pewne rozwiązania czy propozycje rozwią- analogicznie za 2013 r. 2300 mln, a za 2015 r. – ok. zań, które w swym raporcie zawarł NIK. Oczywiście 12 mld. Ale niestety z tych wymierzonych kwot uda- to pewnie nie są wszystkie i myślę też, że nie wszyst- ło się odzyskać niewielką część, te kwoty już tu pa- kie naraz, ale z tego katalogu rozwiązań należy czer- dały, bo 160 300 tys. Te kwoty pokazują także… Ro- pać. Uważam, że na tym właśnie powinny skupić zumiem, że taka jest intencja raportu NIK, by zob- prace rząd i parlament, by następny raport, by na- razować z jednej strony skalę problemu, ale również stępna informacja była bardziej optymistyczna. Dzię- pokazać rzetelność i trafność dotychczasowej działal- kuję za uwagę. (Oklaski) ności organów skarbowych, a z drugiej strony spóź- nienia i nieskuteczność egzekucji należnych podat- ków. NIK wprost stwierdza, że działania organów Wicemarszałek Ryszard Terlecki: kontroli skarbowej, aczkolwiek rzetelne, były prze- ważnie nieskuteczne, a badane urzędy kontroli skar- Bardzo dziękuję. bowej zgodnie z zaleceniami ministra finansów kon- Teraz głos zabierze pan poseł Ireneusz Zyska centrowały swoje działania na zwalczaniu nieprawid- z Koła Poselskiego Wolni i Solidarni. 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Informacja prezesa Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli przeciwdziałania 466 wprowadzaniu do obrotu gospodarczego faktur dokumentujących czynności fikcyjne

Poseł Ireneusz Zyska: wadziły z dobrym skutkiem chociażby Portugalia, Czechy i Słowacja. Wolni i Solidarni. Zmniejszeniu luki w podatku VAT z pewnością Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Koła nie sprzyja zwiększający się stopień skomplikowania Poselskiego Wolni i Solidarni przedstawiam stano- tego podatku i pojawiające się w ślad za tym liczne wisko wobec informacji prezesa Najwyższej Izby Kon- interpretacje przepisów dokonywane przez organy troli o wynikach kontroli przeciwdziałania wprowa- skarbowe. Ten fakt bezwzględnie wykorzystują oszu- dzaniu do obrotu gospodarczego faktur dokumentu- ści, gdyż jak wiadomo, w mętnej wodzie dobrze łowi jących czynności fikcyjne. się ryby. Klasykiem stały się internetowe memy po- Kontrola przeprowadzona przez NIK, obejmująca równujące ilość stron komentarzy do ustawy o VAT okres od stycznia 2014 r. do 30 czerwca 2015 r. miała z lat 90. i w ostatnich latach. Dlatego też warto wsłu- na celu ocenę rzetelności i skuteczności działań or- chać się w głos organizacji przedsiębiorców apelujących ganów kontroli skarbowej, zapobiegających wprowa- nawet nie tyle o obniżenie podatków, ile o ich uprosz- dzaniu do obrotu gospodarczego faktur dokumentu- czenie. Dotyczy to wszystkich podatków, a w szczegól- jących czynności fikcyjne. ności podatku od towarów i usług. Wśród celów szczegółowych na pierwszy plan wy- Panie Prezesie! Pragnę podkreślić, że przedłożo- suwa się ocena działań ze strony ministra finansów na informacja została przygotowana na bardzo wy- i jego nadzoru wobec organów skarbowych w zakre- sokim poziomie ustaleń faktycznych i merytorycznie sie zwalczania tego procederu. O jego zatrważającej przeprowadzonych analiz. Dziękuję za tak wyczerpu- skali dobitnie świadczą dane podane w raporcie. War- jące opracowanie omawianego problemu. Wyrażam tość zakwestionowanych faktur wzrosła z 18,7 mld zł nadzieję, że ustalenia zawarte w przedłożonej infor- w 2013 r. aż do prawie 82 mld zł w 2015 r. Tylko macji będą stanowić impuls do działania rządu i par- w ubiegłym roku ujawniono 360 tys. takich faktur, lamentu w kierunku zlikwidowania negatywnych a ich średnia wartość wyniosła ok. 227 tys. zł. Dzisiaj zjawisk będących przedmiotem tego opracowania. wielokrotnie była o tym mowa z tej mównicy, jednak- Dziękuję bardzo. (Oklaski) że te liczby są tak przerażające, że warto je jeszcze raz powtórzyć. Spis treści Wicemarszałek Ryszard Terlecki: Celem wystawiania takich faktur jest wyłudzanie podatku VAT, unikanie płacenia podatku lub zawy- Dziękuję bardzo. żanie kosztów, aby obniżyć podatek dochodowy. Do głosu zapisało się pięcioro posłów. Mimo wzrostu wartości podatku wymierzonego Zamykam listę posłów zapisanych do głosu. przez urzędy kontroli skarbowej z tytułu fikcyjnych Wyznaczam czas na pytanie – 1 minuta. faktur z 2,3 mld w 2013 r. do 12 mld zł w 2015 r. (Poseł Józefa Hrynkiewicz: Tylko jedna? Półtorej odzyskanie niezapłaconego VAT-u z fikcyjnych faktur może?) nastręcza ogromnych trudności, głównie z uwagi na Bardzo proszę, pani poseł Józefina Hrynkiewicz, brak majątku osób, które są wykorzystywane do po- Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. pełniania oszustw przez ich faktycznych organizato- rów, których trudno jest ustalić. Poseł Józefa Hrynkiewicz: Do tego należy dodać upływ zbyt długiego czasu od pozyskania informacji o podejrzanych transak- Panie Marszałku! Panie Prezesie! Szanowni Pań- cjach do wszczęcia kontroli oraz wysokość kar, kom- stwo! Wysoka Izbo! Mam kilka pytań do pana preze- pletnie nieadekwatną do wagi przestępstw. W rezul- sa, dziękując oczywiście za ten raport, który jest tacie w zastraszającym tempie urosły zaległości bardzo ważny. w podatku VAT – z 12,3 mld na koniec 2011 r. aż do Pierwsze pytanie: Jak Izba ocenia stan i skutecz- 42,7 mld zł na koniec ubiegłego roku. ność systemu informatycznego stosowanego przez Jak wspomniałem w moim wystąpieniu dotyczą- służby skarbowe? Drugie moje pytanie dotyczy oceny cym rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy nadzoru służb skarbowych nad wyłudzaniem VAT o podatku od towarów i usług oraz o zmianie niektó- z jednej strony, a z drugiej – oceny działania w orga- rych innych ustaw, problem wyłudzania podatku nizowaniu wyłudzania, z czym także spotkałam się VAT nie dotyczy jedynie Polski, ale całego obszaru w czasie mojej pracy poselskiej. Dalej chciałam zapy- Unii Europejskiej. Ponieważ brakuje koncepcji i chę- tać: Jak Najwyższa Izba Kontroli ocenia współdzia- ci wdrożenia systemowych rozwiązań w tej materii łanie prokuratur i kwalifikacje prokuratorów prowa- na forum Wspólnoty, warto skupić się na komplekso- dzących sprawy wyłudzania VAT-u i obrotu fikcyjny- wych, a nie doraźnych rozwiązaniach wypracowa- mi fakturami? I ostatnie moje pytanie. Chciałam nych w toku prac Rady Ministrów oraz Sejmu i Se- mianowicie prosić o ocenę współdziałania służb skar- natu RP. Z pewnością warto przyjrzeć się rozwiąza- bowych w badaniu procederu wyłudzania VAT-u ze niom, które funkcjonują i działają poprawnie w in- służbami specjalnymi, w tym roli sądów i sądów go- nych państwach. Jednym z nich jest wypracowanie spodarczych (Dzwonek) i ich działalności. Dziękuję. centralnego rejestru faktur. Rozwiązanie takie wpro- (Oklaski) 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Informacja prezesa Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli przeciwdziałania wprowadzaniu do obrotu gospodarczego faktur dokumentujących czynności fikcyjne 467

Wicemarszałek Ryszard Terlecki: – co najwyżej pozwolić na to, aby grzecznie wykonał to, co »uzgodniono z liberałami«, a zwłaszcza dać za- Dziękuję bardzo. robić firmom informatycznym na pseudoreformach Pytanie zadaje pan poseł Krzysztof Sitarski, klub VAT-u. Kukiz’15. Bardzo proszę, panie pośle. Wicemarszałek Ryszard Terlecki:

Poseł Krzysztof Sitarski: Bardzo dziękuję, panie pośle.

Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie: Jakie działania rząd Rzeczypospolitej podejmie Poseł Kazimierz Moskal: w celu zwalczania i zatrzymania procederu wystawiania przez firmy fikcyjnych faktur? Celem prze- Ciekawe, czy miał rację”. Dziękuję bardzo. (Oklaski) stępców jest wyłudzenie nienależnego im podatku VAT z tytułu handlu wewnątrzwspólnotowego. By uzurpować sobie prawo do tego jak za rzeczywisty Wicemarszałek Ryszard Terlecki: obrót towarem, powstają spółki w innych krajach Unii Europejskiej i dokumentuje się fikcyjne źródła Dziękuję bardzo. pochodzenia towarów, wykazując ciągłość dostaw Teraz głos zabiera pan poseł Bogdan Rzońca, klub oraz opodatkowanie transakcji. Prawo i Sprawiedliwość. Tak zwane oszustwa karuzelowe są bolączką pod- Bardzo proszę. miotów gospodarczych, największą bolączką jest też weryfikacja kontrahentów. Trzeba pamiętać, że za takie oszustwa płaci całe społeczeństwo i praktycznie Poseł Bogdan Rzońca: nie byłoby dziury budżetowej, gdyby te finanse były Dziękuję bardzo. bardziej kontrolowane. I w jaki sposób ma zamiar Panie Marszałku! Panie Ministrze! Można powie- Spis treści obronić rząd Rzeczypospolitej firmy przed pułapką, dzieć tak: No i co z tego, że NIK wie, że są wyłudze- jaką jest handlowanie z kontrahentem, który jest nia VAT-u? I co z tego, że minister finansów wie? oszustem podatkowym? (Dzwonek) Dziękuję bardzo. Wszystko to później trafia, jak powiedziała pani prof. Hrynkiewicz przed chwilą, do prokuratury, która jest zdolna albo niezdolna do podjęcia analizy prze- Wicemarszałek Ryszard Terlecki: stępstw. Ale jest jeszcze gorsza sprawa. Są jeszcze sądy, nieprzygotowane sądy do analizowania tych Bardzo dziękuję. kwestii. I moim zdaniem… Teraz głos ma pan poseł Kazimierz Moskal, klub (Poseł Józefa Hrynkiewicz: Podobnie jak prokura- Prawo i Sprawiedliwość. torzy.) To jest moje pytanie: Czy w ogóle Ministerstwo Finansów, Najwyższa Izba Kontroli, panie prezesie, Poseł Kazimierz Moskal: pracuje z sędziami, żeby szkolić ich do właściwej oceny wyłudzeń podatkowych? Bo tu jest koniec łańcu- Panie Marszałku! Panie Prezesie! Panie Ministrze! cha przy przestępstwach podatkowych. Dziękuję Wysoka Izbo! Krótkie pytania i do pana prezesa, i do bardzo. (Oklaski) pana ministra. Jak wygląda geografia przestępstw i nadużyć? Od czego one zależą i jakie są regiony szcze- gólnie dotknięte tą patologią, a na ile nie? Wicemarszałek Ryszard Terlecki: Kolejne pytanie: Ile w ciągu ostatnich 5 lat było kontroli koordynowanych? Bo to jest też pewien Bardzo dziękuję. wskaźnik, na ile skutecznie walczymy, na ile nie. Teraz głos zabiera pan poseł Kazimierz Gołojuch, Ważną sprawą są przepisy, ale też są i ludzie bardzo klub Prawo i Sprawiedliwość. ważni. Mówimy o miernikach, które na pewno wy- paczają czasem działanie, wynagrodzenia są małe. Zacytuję wypowiedź pana prof. Modzelewskiego Poseł Kazimierz Gołojuch: i chciałbym, żeby pan minister się do tego odniósł. Mówił tak o rekordowej kwocie zwrotu VAT za 2015 r.: Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! „Jeden z opozycyjnych polityków »prywatnie« zapew- Panie Prezesie! Wprowadzanie do obrotu gospodar- nił mnie, że PiS nie ma i nie będzie miał nic do ga- czego fikcyjnych faktur to poważne zjawisko w Pol- dania na Świętokrzyskiej (Dzwonek), niech zajmie się sce. Okazuje się, że firmy, które dopuściły się wyłu- »katastrofą smoleńską«. Można mu – jego zdaniem dzenia podatku VAT, dalej figurują w rejestrze go- 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Informacja prezesa Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli przeciwdziałania 468 wprowadzaniu do obrotu gospodarczego faktur dokumentujących czynności fikcyjne

Poseł Kazimierz Gołojuch … i informacja jest na stronie, więc… (Poseł Jerzy Meysztowicz: Bo ja zamiast…) spodarczym. Czy nie należałoby wprowadzić takich Panie pośle, pana klub ma obowiązek pana o tym mechanizmów, takich rozwiązań, które eliminowa- poinformować. Z pana klubu pani marszałek była na łyby takie firmy automatycznie z rejestru po udowod- posiedzeniu Prezydium godzinę temu czy pół godziny nieniu przestępstwa? I moje pytanie: Czy są prowa- temu i zgodziła się na to, podobnie jak następnie na dzone prace w tym kierunku? posiedzeniu Konwentu Seniorów przedstawicielka Wiele firm, rzetelnych, uczciwych, przez nieuczci- pana klubu, żebyśmy przesunęli te punkty. wych kontrahentów zostało narażonych na nieuza- (Poseł Jerzy Meysztowicz: A mnie się wydaje, że sadnione, niesłuszne konsekwencje skarbowe. Teraz taki obowiązek należy również do marszałka Sejmu. to jest prostowane, i dobrze. I tutaj moje pytanie: Dziękuję bardzo.) Jeżeli chodzi o firmy, które zostały skrzywdzone, to Ma pan swojego marszałka i proszę do niego zgła- czy to, co je dosięgło, zostanie naprawione? Bo oszu- szać swoje pretensje. stów nie złapano albo nic już nie ma, nie ma z czego (Poseł Jerzy Meysztowicz: Była osoba zastępująca.) ściągnąć należności (Dzwonek), a karze się uczciwych Proszę? przedsiębiorców. Ja uważam, że tych uczciwych (Poseł Jerzy Meysztowicz: Można było przekazać przedsiębiorców powinno się doceniać, pielęgnować, tę informację.) bo oni są faktycznymi płatnikami VAT-u. I proszę A to jest państwa zmartwienie, nie moje. Ja nie o takie rozwiązania. Dziękuję bardzo. (Oklaski) mam żadnego obowiązku pana informować o czymkol- wiek, oczywiście poza tym, co dotyczy funkcjonowania Wicemarszałek Ryszard Terlecki: całości obrad, a nie o tym, co się stało na posiedzeniu Prezydium Sejmu, gdy był pana przedstawiciel. Bardzo dziękuję. (Poseł Jerzy Meysztowicz: To dotyczy porządku Teraz głos zabierze pan poseł Jerzy Meysztowicz, obrad, panie marszałku.) klub Nowoczesna. Panie pośle, niech się pan nie spiera. Proszę mieć pretensje do swoich przedstawicieli w Prezydium Sej- mu i Konwencie Seniorów.

Spis treści Poseł Jerzy Meysztowicz: (Głos z sali: Zmieńcie przedstawiciela w Konwencie.) Bardzo proszę, pan prezes Najwyższej Izby Kon- Panie Marszałku! Panie Prezesie! Chciałem po- dziękować za przedstawienie tego sprawozdania, in- troli Krzysztof Kwiatkowski. formacji. Mam nadzieję, że wyniki analiz i kontroli Bardzo proszę, panie prezesie. przeprowadzonych przez Najwyższą Izbę Kontroli (Poseł Jerzy Meysztowicz: To jest niepoważne przełożą się na jakieś działania służb skarbowych traktowanie.) i rzeczywiście tych nieprawidłowości będzie jak naj- To bardzo niepoważne, zgadzam się z panem, ale mniej. proszę powiedzieć o tym pani marszałek Dolniak, A przy okazji, panie marszałku, zwracam się przedstawicielce pana klubu. Taki macie klub. z prośbą. Jeżeli jest decyzja o odwołaniu ostatnich (Poseł Jerzy Meysztowicz: Taki mamy Konwent.) dwóch punktów posiedzenia, to bardzo proszę, żeby To zmieńcie sobie marszałka. posłowie, którzy przekładają po trzy razy lot do swojego domu, czekając i chcąc wypełnić swój poselski obowiązek, byli informowani, że Konwent Seniorów Prezes Najwyższej Izby Kontroli zmienia decyzję i kasuje dwa ostatnie punkty posie- Krzysztof Kwiatkowski: dzenia. Tym bardziej że na ostatnim posiedzeniu zrobiono to samo z tymi samymi punktami. Bardzo Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłanki! Od- proszę o taką informację, o to, żeby taka informacja powiadam na pytania, które państwo skierowaliście. była przekazywana przez pana marszałka, bo nawet Pani poseł Józefa Hrynkiewicz pytała o skuteczność w formie (Dzwonek) elektronicznej nie została prze- systemów IT, które wykorzystuje administracja skar- kazana. Dziękuję bardzo. (Oklaski) bowa. To są dwa zasadnicze systemy. System VIES to elektroniczna sieć pozwalająca na wymianę informacji pomiędzy państwami członkowskimi w trans- Wicemarszałek Ryszard Terlecki: akcjach wewnątrzwspólnotowych. Mówię oczywiście o systemach wykorzystywanych przy przestępstwach Panie pośle, chcę pana poinformować, że na po- karuzelowych związanych z płatnościami VAT-ow- siedzeniu Prezydium Sejmu była obecna marszałek skimi oraz podatnikami VAT. W tym systemie także z pana klubu, pani marszałek Dolniak, następnie na są zawarte informacje o ważności numerów identy- posiedzeniu Konwentu Seniorów była obecna przed- fikacyjnych VAT przedsiębiorców zarejestrowanych stawicielka pana klubu… w państwach członkowskich. System Eurofisc to sieć, (Poseł Jerzy Meysztowicz: Czy to jest jakiś problem która stanowi wielostronny mechanizm wczesnego przedstawienie tego…) ostrzegania w odniesieniu do oszustw w podatku od (Głos z sali: Ale chodzi o oficjalne…) wartości dodanej o charakterze transgranicznym, 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Informacja prezesa Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli przeciwdziałania wprowadzaniu do obrotu gospodarczego faktur dokumentujących czynności fikcyjne 469

Prezes Najwyższej Izby Kontroli państwu powiedzieć jako prawnik, że ze zdumieniem Krzysztof Kwiatkowski przyjmowałem do wiadomości decyzje prokuratury po naszych wnioskach, które albo nie uznawały za zasad- służy m.in. wymianie pomiędzy krajami członkow- ne wszcząć postępowania, albo umarzały postępowa- skimi informacji o potencjalnych obszarach oszustw. nie, nie mogąc ustalić sprawców czy widząc znikomą My w toku swoich kontroli, chociaż specjalnie ja- szkodliwość czynu. Ja w tej sprawie wystąpiłem do kości tych systemów nie badaliśmy, nie stwierdzili- prokuratora generalnego i dopiero w trybie nadzoru śmy jakichś nieprawidłowości związanych z ich wy- służbowego wszystkie te postępowania, które wcześ- korzystywaniem. Tutaj ewentualnie pan minister niej były zakończone przez prokuratury właściwe te- pewno mógłby służyć jakąś bardziej pogłębioną wie- renowo, zostały podjęte na nowo przez Prokuraturę dzą. Za to niewątpliwie te działania, które są podej- Generalną, a teraz Prokuraturę Krajową. mowane w obszarze informatycznym, jednolity plik, Mówię o tym państwu, bo, powiem szczerze, dla wykorzystywanie w sposób szerszy komunikacji elek- mnie to było zaskakujące doświadczenie, i mówię to tronicznej w kontaktach między organami admini- także jako były prokurator generalny, bo akurat stracji skarbowej a podatnikami, to jest absolutnie z tymi sprawami mogłem zapoznać się bardzo do- kierunek, który Najwyższa Izba Kontroli rekomen- kładnie w oparciu o analizę wszystkich dokumentów, duje. W państwach, w których z tych narzędzi infor- które zabezpieczyliśmy w toku prowadzonych kon- matycznych szerzej się korzysta, widzimy, że skala troli. Powiem szczerze, że intelektualnie przerosła tych oszustw, oczywiście trudno ocenić, w jakim za- mnie decyzja właściwych terenowych jednostek pro- kresie dotyczy to tylko i wyłącznie korzystania z tych kuratury, które nie wszczynały tych postępowań. narzędzi, generalnie jest mniejsza. I to jest pośrednia odpowiedź na pytanie. Moja ocena Co do oceny współpracy z prokuraturą: proszę jest taka, że nie chcę oceniać, czy mówimy o braku państwa, to jest sytuacja bardziej skomplikowana. Ja profesjonalizmu prokuratorów – to są oczywiście się odwołam do przykładu, który mogę bardzo do- trudne sprawy o charakterze gospodarczym – czy kładnie omówić, bo to jest przykład związany z kon- mówimy o innych związkach w układzie lokalnym, trolą Najwyższej Izby Kontroli. On jest bardzo cieka- które mogą zakłócać obiektywizm podejmowanych wy, bo pokazuje troszkę ten problem tam, gdzie on decyzji, że użyję pewnego eufemizmu, ale uczciwie Spis treści moim zdaniem jest najbardziej istotny, czyli na tzw. powiem: nie zgadzałem się z tymi decyzjami i były polskiej prowincji. My badaliśmy, i to może państwa one dla mnie całkowicie niezrozumiałe. Nie mam też zaskoczyć, od czego tę wypowiedź zaczynam, działal- żadnych wątpliwości, że poziom zrozumienia spraw ność fundacji gminy Kleszczów. To jest najbogatsza gospodarczych na poziomie prokuratur terenowych gmina w Polsce, położona na terenie województwa jest daleko niewystarczający w stosunku do skali wy- łódzkiego. Badaliśmy jej działalność, ponieważ do tej zwań. Stąd swego czasu, jeszcze kiedy pracowałem fundacji trafiało bardzo wiele terenów przekazywa- w Ministerstwie Sprawiedliwości, kładłem nacisk, nych przez gminy albo nieodpłatnie, albo za ułamek żeby w ramach Krajowej Szkoły Sądownictwa i Pro- rzeczywistej wartości tych nieruchomości, żeby kuratury takie pogłębione szkolenia dotyczące spraw sprzedawać je, skądinąd oczywiście po obniżonej ce- gospodarczych były przeprowadzone. Nie mam też nie w myśl tej filozofii, która temu przyświecała, żadnych wątpliwości, że musi to być specjalizacja przedsiębiorcom, którzy mieli uruchomić na terenie prokuratorów. Inaczej prowadzi się sprawę kradzieży gminy działalność produkcyjną skutkującą oczywi- roweru, nawet o wartości przekraczającej, dajmy na ście powstaniem miejsc pracy. W toku tej kontroli to, 500 zł, z komórki w bloku, a inaczej prowadzi się ujawniliśmy wielokrotnie powtarzany proceder postępowania związane z łańcuszkiem firm, które są sprzedania nieruchomości za symboliczną wartość zarejestrowane za granicą i których właścicielami są kilkuset tysięcy złotych, która w łańcuszku firm była obywatele państw obcych, w tym państw spoza Unii sprzedawana za 1 mln, 2, 5, 7, 15, 20, dwadzieścia Europejskiej, co oczywiście dodatkowo zwiększa sto- kilka. Mówimy o tej samej nieruchomości. W naszej pień trudności. ocenie były to transakcje fikcyjne. Tu możemy różnie Ocena pracy sądów. Muszę powiedzieć, że się tego oceniać, nie mieliśmy stosownych narzędzi, żeby tak nie podejmuję. Wyrok sądowy, w momencie kiedy za- głęboko wchodzić. Powiem państwu dlaczego. Łań- padnie, jest wyrokiem ostatecznym. Czułbym się cuszek firm w tych transakcjach, akurat w przypad- niezręcznie jako były minister sprawiedliwości… ku tej kontroli, to były wszystkie firmy, które były (Poseł Józefa Hrynkiewicz: Po 6 latach.) rejestrowane na Cyprze. Właścicielami tych firm byli …a więc tu zręcznie się uchylę od odpowiedzi. obywatele ukraińscy. Firmy za każdym razem zni- Za to w kontekście służb się nie uchylę, bo tu kały po przeprowadzeniu jednorazowej transakcji. chciałbym powiedzieć, że wszędzie tam, gdzie w toku My po tej kontroli, jeszcze w toku tej kontroli, skła- kontroli ujawniliśmy przypadki, gdy doszło do usta- daliśmy stosowne zawiadomienia do terenowych jed- lenia nie tylko słupa, czyli tej osoby, która była nostek prokuratury, w tym przypadku była to Pro- w łańcuszku firm, lecz także rzeczywistych spraw- kuratura Rejonowa w Bełchatowie i Prokuratura ców, dochodziło do bardzo bliskiej współpracy orga- Okręgowa w Piotrkowie Trybunalskim. Tu muszę nów kontroli skarbowej ze służbami specjalnymi 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Informacja prezesa Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli przeciwdziałania 470 wprowadzaniu do obrotu gospodarczego faktur dokumentujących czynności fikcyjne

Prezes Najwyższej Izby Kontroli sprawa się zakończy. Sprawa oczywiście zakończyła Krzysztof Kwiatkowski się jej zamknięciem z uwagi na niestwierdzenie zna- mion przestępstwa. Mówię państwu o tym, bo nieste- i właściwymi do danych spraw strukturami Policji. ty nasze instytucje publiczne w różnych obszarach Nie mam żadnej wątpliwości, że mamy do czynienia często niedomagają. Dlatego my przy wielu kontrolach z tak doskonale zorganizowaną mafią gospodarczą, NIK-u mówimy o potrzebie współpracy, współdziała- iż tylko najlepsi specjaliści i współpraca różnych in- nia, większej specjalizacji i wielokrotnie przy tych stytucji, z których… Pamiętajmy, różne z tych insty- różnych kontrolach właśnie do tej sprawy wracamy. tucji mają też różne kompetencje. My jako NIK ana- Pan poseł Kazimierz Moskal pytał o geografię lizujemy dokumenty i składamy sporo zawiadomień przestępczości związanej z fikcyjnymi fakturami. do prokuratury, bo nawet jak mamy podejrzenie po- Najwięcej ujawnionych przypadków, i to jest moim pełnienia przestępstwa, np. korupcji, to ja często nie zdaniem odpowiedź także co do skali, co do tego, jestem w stanie tego ustalić w oparciu o analizę do- kumentów. My stwierdzamy np., że cena była rażąco gdzie może do tych przestępstw najczęściej docho- zbyt niska, rażąco zbyt wysoka, że zastanawiają nas dzić… I to też nie jest zaskoczenie, bo to są najwięk- związki personalne pomiędzy osobami reprezentują- sze województwa, tam gdzie jest też najwięcej firm. cymi podmiot zamawiający i podmiot realizujący To były cztery województwa, w kolejności, jak mówię, zamówienie, ale ja w oparciu o to jeszcze nie mogę odzwierciedlającej także ilość zdarzeń. Były to woje- powiedzieć, że doszło do korupcji. Mogę powiedzieć, wództwa: mazowieckie, śląskie, małopolskie i pomor- że mam podejrzenie w tym zakresie. Jeżeli ono jest skie. Przepraszam, nie mam teraz przed sobą danych udokumentowane, składamy zawiadomienie do pro- o ilości kontroli koordynowanych, to pan minister kuratury. Jeżeli mamy mniej faktów bezpośrednio ewentualnie może bardziej precyzyjnie odpowiedzieć na to wskazujących, wtedy na ogół wysyłam stosow- co do kontroli koordynowanych, które w tym zakresie ne pismo do szefa odpowiedniej służby specjalnej, były prowadzone. w większości przypadków jest to Centralne Biuro Pan poseł Kazimierz Gołojuch i pan poseł Jerzy Antykorupcyjne. I nie mam żadnej wątpliwości, że Meysztowicz bardziej kierowali, jak zrozumiałem, tylko ścisła współpraca różnych instytucji… pytania do administracji rządowej. Mnie się wydaje,

Spis treści Mogę też państwu powiedzieć, że prokuratura że chyba na te, które były kierowane do NIK-u, od- i różne instytucje wielokrotnie zwracają się do NIK-u powiedziałem. Bardzo serdecznie dziękuję. (Oklaski) o kontrole, które są kontrolami systemowymi, w oparciu o dokumenty i dają wiedzę i pewną możli- wość prowadzenia już później czynności w oparciu Wicemarszałek Ryszard Terlecki: o wykorzystanie np. technik operacyjnych, ale mając już pewien asumpt do tego, żeby wiedzieć, w jaki spo- Bardzo dziękuję. sób te prowadzone postępowania ukierunkowywać. Zamykam dyskusję. Podam państwu inny przykład na to, że ta współ- Proponuję, aby Sejm przyjął informację prezesa praca nie zawsze przebiega bezkolizyjnie. Mieliśmy Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli prze- taką bardzo ważną dla nas kontrolę tego, co się dzia- ciwdziałania wprowadzaniu do obrotu gospodarczego ło z majątkiem tzw. Funduszu Wczasów Pracowni- faktur dokumentujących czynności fikcyjne do wia- czych, do którego to funduszu kilkanaście lat temu domości. trafiło ponad 200 nieruchomości Skarbu Państwa. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm Jest pewną ciekawostką z tej kontroli, że ten majątek propozycję przyjął. przekazywał pewien wiceminister, który później zaj- Sprzeciwu nie słyszę. mował się tym majątkiem już jako szef OPZZ – tu Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny 20. po- akurat mogę wymienić centralę, bo to dokładnie tej siedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. centrali dotyczyło – a jeszcze później zajmował się Informuję, że zgłosili się posłowie do wygłoszenia tym majątkiem jako przedstawiciel fundacji, do któ- rej ten majątek z tejże centrali związkowej trafił. oświadczeń poselskich. I kiedy dochodzi do tego, że Sejm poprzedniej kaden- Czy ktoś z pań i panów posłów jeszcze pragnie się cji przyjmuje ustawę, zabezpieczamy ten majątek. zgłosić? Okazuje się, że jest 1/5 tego majątku, o wartości, nie Nikt się nie zgłasza. muszę mówić, jak mocno, pomniejszonej. Jest dla Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam mnie zaskoczeniem, że kiedy podpisuję zawiadomie- zatem za zamkniętą. nie do prokuratury w tym zakresie, także mając bar- (Poseł Elżbieta Stępień: Zgłaszałam się.) dzo ciekawe ustalenia, sprawa ta trafia do Policji Wcześniej? Nie, nie zgłaszała się pani. – komisariat Poznań-Grunwald – i zajmuje się nią Bardzo proszę, pan poseł Sylwester Tułajew, klub sierżant np. Golonka, nie pamiętam, przepraszam, Prawo i Sprawiedliwość. nazwiska. I powiem szczerze, że już kiedy otrzyma- Bardzo proszę. łem informację, kto będzie się tym zajmował, miałem (Poseł Elżbieta Stępień: Oświadczenie. Chciała- nieodparte wrażenie, przekonanie, że wiem, jak ta bym nie sprostowanie, ale oświadczenie.) 20. posiedzenie Sejmu w dniu 10 czerwca 2016 r. Oświadczenia poselskie 471

Poseł Sylwester Tułajew: Poseł Elżbieta Stępień:

Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W przeddzień Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja chciałabym XVII Ogólnopolskiej Pielgrzymki Pracowników tylko dodać, że ta debata, która miała przed chwilą Poczty Polskiej na Jasną Górę chciałbym podkreślić miejsce, w sprawie wprowadzania fałszywych faktur, znaczenie i wagę tej instytucji dla kultywowania że takie debaty powinny odbywać się przy większym wartości religijnych i narodowych. uczestnictwie posłów w ramach czasowych, które są Pielgrzymka pocztowców do częstochowskiego określone. Dzisiaj zostaliśmy powiadomieni, poinfor- sanktuarium doskonale wpisuje się w wielowiekową mowani o tym, że przewiduje się obrady od takiej do religijną i patriotyczną tradycję otaczania czcią takiej godziny. Posłowie też mają obowiązki na swoim terenie, więc podążają, żeby móc spotkać się miejsc szczególnie ważnych dla historii i kultury z wyborcami. Dlatego też chciałabym tylko zachęcić naszego kraju. Od 17 lat spotkania na Jasnej Górze do tego, aby takie debaty odbywały się albo pierwsze- łączą tysiące pracowników poczty i ich rodzin, któ- go, albo drugiego dnia posiedzenia, a nie na koniec, rzy przybywają z całej Polski, aby wspólnie uczest- spychając tak ważny dialog dotyczący fundamental- niczyć we mszy świętej, powierzając Matce Naj- nych spraw dla gospodarki na margines. Dziękuję. świętszej Pocztę Polską, swoją pracę i swoje rodziny. To tyle. (Oklaski) Spotykają się tam czynni zawodowo i emerytowani pracownicy Poczty Polskiej z całego kraju, przedstawiciele różnych grup zawodowych – pracownicy Wicemarszałek Ryszard Terlecki: urzędów pocztowych, listonosze, pracownicy eksplo- Bardzo dziękuję. atacji, logistyki i ochrony. Wartości, dla których Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie*). pocztowcy pielgrzymują wspólnie na Jasną Górę, Wysoka Izbo! Informuję, że marszałek Sejmu, po związane są z naszą wiarą i szacunkiem do drugie- zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, podjął decy- go człowieka, z uczciwością, życzliwością dla innych, zję o skreśleniu z porządku dziennego bieżącego po- odpowiedzialnością za siebie, za współpracowników siedzenia dwóch punktów: oraz za losy firmy. To wartości bezcenne dla poczty. — Informacja o działalności rzecznika praw dzie- Właśnie takie wydarzenia pozwalają szczególnie cka za rok 2015 wraz z uwagami o stanie przestrze- Spis treści silnie poczuć, że pocztowcy tworzą wspólnotę, która gania praw dziecka (druk nr 388) wraz ze stanowi- wewnętrznie spaja nowoczesną instytucję skutecz- skiem Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz nie konkurującą z europejskimi operatorami pocz- Komisji Polityki Społecznej i Rodziny (druk nr 536) towymi, wspólnotę, która w chwilach zagrożenia nie – to jest punkt 33., wahała się podjąć walki w obronie polskości i nie- — Sprawozdanie ministra spraw wewnętrznych podległości, a obecnie zdecydowanie stawia czoło i administracji z realizacji w 2015 r. ustawy z dnia nowym wyzwaniom. 24 marca 1920 r. o nabywaniu nieruchomości przez Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Serdecznie po- cudzoziemców (druk nr 391) wraz ze stanowiskiem zdrawiam z tego miejsca wszystkich pracowników Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych (druk Poczty Polskiej i życzę im wszelkiej pomyślności nr 505) – to jest punkt 34. i satysfakcji z wykonywania pracy. Życzę także obfi- Wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia tych owoców jutrzejszej pielgrzymki pracowników Sejmu. Na tym kończymy 20. posiedzenie Sejmu Rzeczy- Poczty Polskiej na Jasną Górę. Dziękuję. pospolitej Polskiej. Informacja o wpływie interpelacji, zapytań oraz odpowiedzi na nie dostępna będzie w Systemie Infor- Wicemarszałek Ryszard Terlecki: macyjnym Sejmu. Protokół posiedzenia będzie wyłożony do przej- Bardzo dziękuję. rzenia w Sekretariacie Posiedzeń Sejmu. Teraz pan poseł Piotr Uruski, klub Prawo i Spra- Porządek dzienny 21. posiedzenia Sejmu, zwoła- wiedliwość. nego na dni 21, 22 i 23 czerwca 2016 r., został paniom Panie pośle, pan ma napisane? To zachęcam do zło- i panom posłom doręczony. żenia do protokołu, zyska pan wtedy 5 minut życia. Zamykam posiedzenie. (Poseł Piotr Uruski: Dobrze, panie marszałku, (Wicemarszałek trzykrotnie uderza laską marszał- uratuję te 5 minut*).) kowską) Pani poseł nie ma napisanego? Bardzo proszę. *) Teksty wystąpień niewygłoszonych w załączniku.

(Koniec posiedzenia o godz. 19 min 43)

uczycieli wiedzę na temat życia i przesłania Jana Jana Pawła II. przesłania i życia temat na wiedzę uczycieli multime i na i plastyczny młodzieży dzieci, wśród popularyzujące dialny, literacki, konkursy: liczne oraz stawa zdjęć uczestników z spotkania Ojcem Świętym Ka wy Włocławku, we Szkół Długosza Jana ks. im. tolickich Zespołu uczniów wykonaniu w II Pawłowi Janowi św. poświęcony słowno-muzyczny montaż towarzyszył Uroczystościom włocławskiego. skupa bi Meringa, Alojzego Wiesława ks. Eminencji Jego udziałem z Muszyńskiego Henryka abp. ks. nencji Emi Jego przewodnictwem pod Włocławku we nej katedral bazylice w się odbyły uroczystości Główne mia dla refleksji. czas i wspomnień czas ważny mieszkańców, To jego i sta jubileuszu. obchodów cyjnym ipamięci”.w sercu Pawła II organizowane były pod hasłem Dobrzyńskiej. „Jan Jana Świętego Ziemi Ojca pobyt Paweł upamiętniające Uroczystości i II Kujaw Wyższego Oświaty Związ Szkolnictwa Pracowników i „Solidarność” Organizacja NSZZ kowa Międzyzakładowa oraz Diecezji Włocławskiej Wychowawców i Nauczycieli Duszpasterstwo oświaty. dotyczących sach przepi i szkolnym ustroju w przełom wówczas niąca r., 1991 czy oświaty, systemie o września ustawa 7 uchwalona została szkołą, polską z II Pawła Jana kaniu wychowaniu oraz po jest, że spotZnamienne przez3 miesiące miłość. tożsamości budowaniu w tury ludzipiękno, na prawdę kul roli o sprawiedliwość, i chowawców mówił o niezwykłej młodych wrażliwości PawłaJana II. pontyfikat cały był wyjątkowy jak wyjątkowe, było papieżem z szkoły przedstawicieli Spotkanie łania. powo zawodowego wypełnianiu o myślenie moje ło ukierunkowa co wychowawcy, nauczyciela wodowej za mojej drogi początku na spotkaniu wyjątkowym tym w uczestniczyć szczęście Miałam szkoły. skiej pol przedstawicielami z się spotkał katedrze skiej włocław we Święty Ojciec Włocławku. we II Pawła Miałam zaszczyt pracować w komitecie organiza komitecie w pracować zaszczyt Miałam było uroczystości jubileuszowych Organizatorem wy i nauczycieli do Święty Ojciec We Włocławku Jana wizyty rocznica 25. minęła br. czerwca 6 Prawo Parlamentarny iSprawiedliwość) (Klub Borowiak Poseł Joanna poselskie Oświadczenia Teksty wystąpieńniewygłoszonych ------

pienia, kiedy mówił o odpowiedzialności i obowiąz i odpowiedzialności o mówił wystą kiedy pienia, emocjonalnego osobistego, te i bardzo z r., 1991 z też ale ziemi”, Tej ziemi. oblicze odnowi i Twój mocno brzmiące, znamienne słowa: „Niech zstąpi Duch i błogosławionych. Do dziś nam dźwięczą w uszach Jego wielu na ołtarze świętych i apostolskich dróży wyniósł dziękujcie, ducha gaście!”. nie „Bogu Świętego Jana Pawła II, przewod uroczyście otwarto wystawę Sobierajskiego, niczącego Parlamentarnego Zespołu ds. Dziedzictwa Czesława posła inicjatywy z lamencie, gdzie 8 czerwca br. w holu głównym Sejmu par wolnejdo polskim Polskiuczczonow II też wła czynności bez zgody i informowania sądu? zgody bez iinformowania czynności tych dokonywania służby przez sobie żądza zapewnienia jest cudzoziemców podsłuchiwania czących służb zawiera projekt zakresie ustawy? me w tym działań zatem kontroli Jakie demokratycznej chanizmy zgromadzeń. organizowania zakazu wprowadzania możliwości nieograniczone daje nych świecie? na Polski reputacji obniżenia do doprowadzi nie wa pytania. ko trzy tyl zadam jednakże wątpliwości, budziłby nie który zapisu, znalazłem nie antyterrorystycznych łaniach ipamięci. sercach wnaszych trwa niech rodaka, go ojczyź naszej w nie. Dziedzictwo św. obchodzone Jana Pawła II, naszego wielkie będą roku tym W Mło Dni dzieży. Światowe są upodobania wzajemnego nego szczegól owego Rezultatem II. JP pokochała ona i a młodzież, sobie upodobał Szczególnie ideologiczne. nawet a kulturowe, językowe, bariery tym przy jąc przełamu wieku, każdym w ludzi do mówić Potrafił autorytet. niekwestionowany i osobowość większą isiostry!”.bracia ta ziemia! To jest moja matka, ta ojczyzna! To są moi wobec ojczyzny: „To rodaków kach moja jest matka, Polski papież pielgrzym odbył rekordową liczbę po liczbę rekordową odbył pielgrzym papież Polski Pa Jana Świętego Ojca pielgrzymki rocznicę 25. 3. Czy jedynym uzasadnieniem przepisów doty przepisów uzasadnieniem jedynym Czy 3. terrorystycz działań szeroka definicja Bardzo 2. 1. Czy przez zapisy dotyczące cudzoziemców usta odzia projektu ustawy merytorycznej W warstwie Platforma Parlamentarny Obywatelska) (Klub Poseł Piotr Cieśliński za naj uznany Paweł Jan został Święty II Ojciec Załącznik ------

Spis treści 474

Poseł Józefa Szczurek-Żelazko rię klubu piłkarskiego Stal Sanok w związku ze zbli- (Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość) żającą się rocznicą 70-lecia powstania Stali. W dniu 3 lipca 2016 r. na stadionie Miejskiego Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tempo życia oraz Ośrodka Sportu i Rekreacji w Sanoku „Wierchy” pla- codzienne obowiązki współczesnej rodziny sprawiają, nowana jest uroczystość związana z obchodami że rodzice i dzieci coraz mniej czasu spędzają razem. 70-lecia Stali Sanok. W programie obchodów jubile- W wielu rodzinach telewizor i komputer zastąpiły uszowych zaplanowano wręczenie pucharu związa- jeden z najbardziej cennych sposobów spędzania cza- nego z awansem drużyny Ekoball Stal Sanok do su, jakim jest czytanie dzieciom książek. Jednak krośnieńskiej klasy okręgowej, wyróżnienie byłych mimo wielkiego postępu i możliwości, jakie daje no- zawodników Stali Sanok reprezentujących jej barwy woczesność, komputer i Internet, książka pozostaje w II lidze oraz jej wieloletnich działaczy. wciąż podstawowym środkiem służącym rozwojowi Początki seniorskiej piłki nożnej w Sanoku datu- intelektualnemu i emocjonalnemu człowieka, jest je się na okres II Rzeczypospolitej, a powstanie klubu nośnikiem wartości kulturalnych i naukowych. seniorskiego na rok 1946. Tuż po zakończeniu II woj- Dzięki czytaniu w miarę dorastania dziecka ny światowej, w sierpniu 1946 r. powstała inicjatywa kształtują się coraz bardziej złożone formy poznania. założenia klubu sportowego o nazwie Związkowy Książka w sposób bogaty i wszechstronny oddziałuje Klub Sportowy Metalowców Wagon, późniejsza na- na rozwój dziecka w niemalże wszystkich jego aspek- zwa: Stal Sanok. W sezonie 1997/1998 piłkarze Stali tach. Czytanie wpływa nie tylko na sferę zmysłową, wygrali III ligę małopolską i awansowali do II ligi. lecz pomaga również w kształtowaniu wyobraźni, Jest to dotąd największy sukces ligowy w historii sa- uczy nowych pojęć, przekazuje wiedzę o świecie i lu- nockiej piłki nożnej. W sezonie 2005/2006, grając dziach. Czytanie na głos sprawia, iż osłuchując się w III lidze, drużyna Stali występowała z powodze- z tekstem, dzieci przyswajają sobie zwroty i określe- niem w Pucharze Polski. W II rundzie wstępnej edy- nia, ciesząc się jednocześnie z ich właściwego stoso- cji Pucharu Polski 2006/2007 15 sierpnia 2006 r. wania w mowie. piłkarze pokonali KSZO II Ostrowiec Świętokrzyski W dobie wszechobecnej kultury obrazkowej, In- 1:0, a 22 sierpnia w 1/16 finału Polonię Bytom 2:0. 20 ternetu podupada znaczenie słowa pisanego, a o wiel- września 2006 r. w 1/16 finału Stal pokonała 2:1 Le- Spis treści kiej wartości intelektualnej i duchowej książki mało gię Warszawa, eliminując tym samym aktualnego kto pamięta. Słownik dzieci jest coraz uboższy, mistrza Polski z 2006 r., sprawiając tym samym jed- w związku z tym należy wspierać i propagować ną z największych sensacji piłkarskich w Polsce. Jed- wszystkie akcje mające na celu promowanie czytania. nocześnie było to osiągnięcie uświetniające 60-lecie Ostatnio w moim mieście, Brzesku, odbył się Wielki istnienia klubu. Drużyna awansowała do 1/8 finału Maraton Czytania. Pierwsza dama, pani Agata Korn- PP. W tej rundzie „stalowcy” ulegli Arce Gdynia 0:1, hauser-Duda, przyjechała do Brzeska, aby wziąć udział tracąc gola na 2 minuty przed końcem dogrywki. w maratonie czytania organizowanym w Publicznej Początek 2011 r. ujawnił narastające problemy Szkole Podstawowej nr 2 im. Ignacego Łukasiewicza finansowe klubu spowodowane wycofaniem się inwe- w Brzesku. W tym roku odbyła się już ósma edycja stora z zakupu terenów klubu przy ul. Stróżowskiej, maratonu pod hasłem: „Radosne dzieciństwo”. Pod- a kolejne lata ukazały ich narastanie. 30 czerwca czas tego spotkania pierwsza dama podkreślała zna- 2014 r. Podkarpacki Związek Piłki Nożnej podał do czenie książki w życiu młodego człowieka i opowia- wiadomości, że Stal Sanok nie uzyskała licencji na dała o zagrożeniach, jakie niesie ze sobą rozwój tech- grę w nowej edycji III ligi. Władze klubu poinformo- nologii elektronicznych. wały wówczas o wycofaniu się z rozgrywek. MKS Z tego wyjątkowego miejsca chciałabym serdecz- Stal Sanok zadeklarował zawieszenie funkcjonowanie podziękować pierwszej damie za zaszczycenie nia i podjęcie działań w kierunku całkowitego oddłu- swoją obecnością wszystkich uczestników maratonu żenia klubu. Jednocześnie zapowiedział przekazanie oraz objęcie go swoim patronatem. Dziękuję organi- na rzecz Fundacji Promocji Sportu Ekoball Sanok zatorom tego wspaniałego przedsięwzięcia, życząc praw do podtrzymania tradycji Stali Sanok – prawa równocześnie wszystkiego najlepszego z okazji 30-le- do używania nazwy Stal oraz do użytkowania sym- cia istnienia Publicznej Szkoły Podstawowej nr 2 boli klubowych. W porozumieniu zarządów obu klu- w Brzesku. Gratuluję pięknego jubileuszu i życzę ko- bów Ekoball Sanok zgłosił drużynę na bazie zawod- lejnych wspaniałych sukcesów. ników dotychczasowej Stali oraz własnych wycho- wanków do rozgrywek A-klasowych. Władze kroś- nieńskiego OZPN pod egidą Ekoball umożliwiły Poseł Piotr Uruski Stali Sanok kontynuację seniorskiej piłki nożnej na (Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość) szczeblu A-klasowym pod nazwą KS Ekoball Stal Sanok. Już na sześć kolejek przez zakończeniem se- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzisiaj chciała- zonu 2015/16 KS Ekoball Stal Sanok zapewnił sobie bym przedstawić państwu w imieniu całej społeczno- awans z pierwszego miejsca w klasie A do krośnień- ści związanej z piłką nożną na ziemi sanockiej histo- skiej klasy okręgowej. Celem klubu i sponsorów jest 475 jak najszybszy awans przynajmniej do III ligi, w któ- popularnego polonijnego klubu z USA Wisła Chicago, rej Stal Sanok gościła przez wiele lat. którego to przedstawiciele przyjeżdżają specjalnie na W głównych uroczystościach jubileuszowych 3 lip- te uroczystości. ca 2016 r. na stadionie Miejskiego Ośrodka Sportu W związku z organizacją 70-lecia Stali Sanok i Rekreacji w Sanoku „Wierchy” połączonych z orga- 3 lipca 2016 r. na stadionie Miejskiego Ośrodka Spor- nizowanym turniejem piłkarskim swój udział zapo- tu i Rekreacji w Sanoku we współpracy z Urzędem wiedziało ok. 12 zaprzyjaźnionych z sanockim klubem drużyn, tj. Resovia Rzeszów, JKS Jarosław, Miasta w Sanoku, Podkarpackim Związkiem Piłki KSZO Ostrowiec, reprezentacja Polski w futsalu 35+ Nożnej i innymi organizacjami zapraszamy wszyst- i wiele innych. Główną atrakcją obchodów będzie kich tych, którzy w 70-letniej historii klubu brali mecz otwarcia o godz. 12, w którym będą uczestni- czynny udział lub kibicowali Stali Sanok na szczeb- czyć gwiazdy Stali Sanok oraz zawodnicy najbardziej lach różnych klas rozgrywkowych. Spis treści

czej oraz niektórych innych ustaw (druk nr 562). innych ustaw nr (druk czej niektórych oraz 476, 551nr i551-A). (druki ustaw innych niektórych oraz energii źródłach odnawialnych o ustawy zmianie o wy 559). innych ustaw nr (druk niektórych oraz ustaw innych niektórych oraz 561 nr i587). (druki zdrowia ochronie w informacji systemie o ustawy zmianie o 516, 567nr i567-A). (druk (druki ustaw innych niektórych zmianie o oraz antyterrorystycznych fizycznych działaniach o ustawy osób od dochodowym podatku o ustawy zmianie oraz 523).nr senatora i posła mandatu 554). innych ustaw nr (druk niektórych ozmianie oraz i usług mysłów komplementarnych 557). nr (druk i535). 386 nr (druki 21 Przedsiębiorcy Dniem Ogólnopolskim czerwca dnia ustanowienia Sejmu Regulaminu i538). 445 333, Polskiej nr (druki Rzeczypospolitej zmiany sprawie w uchwał projektach Sejmu Prezydium przez wionym (druki spółkami 514,nr niektórymi 552 i552-A). kierujących osób wynagrodzeń kształtowania zasadach o ustawy i540-A). 540 323, nr innych ustaw (druki niektórych oraz telekomunikacyjnych isieci usług o wspieraniu projekcieustawy rozwoju o o zmianie rządowym ustawy Komisji Infrastruktury niektó oraz opiekuńczy i rodzinny Kodeks ustawy 522 i522-A). 448, nr innych ustaw (druki rych zmianie o ustawy projekcie Polskiej spolitej 451, nr innych ustaw 521 (druki niektórych oraz i521-A). karnego postępowania Kodeks Dziecka”.Zdrowia 537) czytanie. –trzecie i Północnoatlantyckiego w PolskiejRzeczypospolitej w Warszawie w 2016 roku (druki nr 515 ustawy o szczególnych z Traktatu związanych Organizacji Szczytu organizacją rozwiązaniach 9. Pierwsze Pierwsze 9. 8. Sprawozdanie 7. Sprawozdanie Sprawozdanie 6. Sprawozdanie 5. Sprawozdanie 4. 3. Sprawozdanie 2. Informacja Sprawozdanie 1. * 16. Pierwsze 15. Sprawozdanie Pierwsze 14. 13. Sprawozdanie Sprawozdanie 12. Pierwsze 11. 10. Pierwsze ) Zmieniony – patrz s. 319 s. i471. – patrz Zmieniony czytanie rządowego projektu ustawy o aktywizacji przemysłu i prze okrętowego rządowego o aktywizacji projektu ustawy czytanie czytanie rządowego czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów czytanie rządowego projektuczytanie leczni ustawy o ustawy o zmianie działalności czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oświaty systemie o ustawy zmianie o ustawy projektu rządowego czytanie czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu owykonywaniu ustawy ozmianie projektu ustawy poselskiego czytanie prezesa Rady Ministrów na temat sytuacji w Instytucie „Pomnik – Centrum Centrum – „Pomnik Instytucie w sytuacji temat na Ministrów Rady prezesa 20. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej Sejmu Rzeczypospolitej posiedzenia 20. Komisji Gospodarki Komisji i Gospodarki Rozwoju o projekcieposelskim uchwały w sprawie Komisji Komisji Nadzwyczajnej projekcie o poselskim o ustawy ustawy zmianie Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich o poselskim oraz przedsta oraz Sprawi poselskim o Poselskich Regulaminowej Komisji Komisji Komisji Nadzwyczajnej o przedstawionym przez Prezydenta Rzeczypo Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii oraz oraz Technologii Nowoczesnych i Innowacyjności Cyfryzacji, Komisji Komisji Obrony Narodowej o rządowym projekcie ustawy o zmianie zmianie o ustawy projekcie rządowym o Narodowej Obrony Komisji oij d Srw nri i kru asw o zdwm projekcie rządowym o Państwa Skarbu i Energii Spraw do Komisji Komisji do Spraw Energii i Skarbu Państwa o poselskim projekcie usta projekcie poselskim o Państwa Skarbu i Energii Spraw do Komisji Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o rządowym projekcie rządowym Wewnętrznycho Spraw i Administracji Komisji Komisji Komisji Zdrowia o poselskim projekcie ustawy zmieniającej ustawę w dniach 8, 9i10 2016 8, czerwca w dniach r. Porządek dzienny* )

------

Spis treści Spis treści KANCELARIA SEJMU: redakcja i skład – Sekretariat Posiedzeń Sejmu, druk – Wydawnictwo Sejmowe. Nakład 41 egz. Nakład Sejmowe. –Wydawnictwo druk Sejmu, Posiedzeń –Sekretariat iskład redakcja SEJMU: KANCELARIA TŁOCZONO Z POLECENIA MARSZAŁKA SEJMU RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ RZECZYPOSPOLITEJ SEJMU MARSZAŁKA ZPOLECENIA TŁOCZONO Szkoły Głównej Gospodarstwa Wiejskiego wWarszawie Wiejskiego 605). nr (druk GłównejGospodarstwa Szkoły i596). 593 nr (druki usług świadczenia wramach odelegowaniu pracowników ustawy i598). 542 konnych nr (druki owyścigach ustawy o zmianie 541 i597). nr innych ustaw (druki niektórych oraz tradycyjnych oproduktach oraz czych spożyw- środków rolnychi produktów oznaczeń i nazw ochronie i rejestracji o ustawy zmianie o nr 524).nr 569). nr (druk stytucyjnym 550). nr (druk o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, systemie gwarantowania depozytów oraz przymuso- oraz depozytów i603). 594 nr (druki wej restrukturyzacji gwarantowania systemie Gwarancyjnym, Funduszu Bankowym o 592). ustaw nr (druk niektórych zmianie o fikcyjne. dokumentujących czynności faktur do obrotuwprowadzaniu gospodarczego Państwa Skarb przez gwarantowanych o ustawy zmianie o i599). 543 nr innych ustawy ustaw (druki niektórych oraz ubezpieczeniach eksportowych sprawie w Senatu uchwale o i604-A). 604 562, nr innych ustaw (druki leczniczej niektórych oraz łalności i588-A). 588 563, nr innych ustaw (druki niektórych oraz podatkowa Ordynacja ustawy ozmianie podatkowej ustawy oraz oadministracji ustawy ozmianie ustawy 461). nr (druk kamiennego r. węgla 2007 górnictwa ofunkcjonowaniu Obecni posłowie według załączonej do protokołu listy obecności do protokołu załączonej listy według posłowie Obecni Przedstawiony 38. Sprawozdanie 28. 22. Pierwsze 22. Pierwsze Pierwsze 21. 558). nr (druk Konstytucyjnym oTrybunale projektu ustawy poselskiego czytanie Pierwsze 20. 37. Sprawozdanie Sprawozdanie 37. Informacja 32. komisji 601). sejmowych osobowych nr (druk 31. wskładach Zmiany i544). 488 nr Polskiego (druki Powołanie30. Narodowego prezesa Banku Sprawozdanie 27. Sprawozdanie 26. 36. 36. Sprawozdanie 35. Pierwsze 29. Sprawozdanie 25. Sprawozdanie 23. Pierwsze Pierwsze 19. bieżąca. 18. Informacja 17. wsprawach bieżących. Pytania czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o Trybunale Kon- czytanie obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy z dnia 7 września września 7 dnia z ustawy zmianie o ustawy projektu obywatelskiego czytanie czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks pracy (druk (druk pracy Kodeks ustawy o zmianie projektu ustawy poselskiego czytanie czytanie poselskiego projektuczytanie ustawy o Radzie Mediów Narodowych oraz czytanie obywatelskiego projektu ustawy o Trybunale Konstytucyjnym Konstytucyjnym Trybunale o ustawy projektu obywatelskiego czytanie prezesa Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli przeciwdziałania Komisji Zdrowia o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o dzia- o ustawy zmianie o projekcieustawy rządowym o Zdrowia Komisji PL ISSN 0867-2768. Cena 6,30 zł +5% zł VAT 6,30 Cena 0867-2768. ISSN PL Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o uchwale Senatu w sprawiew Wsi RozwojuuchwaleKomisji ustawy i Senatu o Rolnictwa Komisji Finansów Publicznych o poselskim projekcie ustawy o zmianie zmianie o ustawy projekcie poselskim o Publicznych Finansów Komisji Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o uchwale Senatu w sprawie ustawy ustawy sprawie w Senatu uchwale o WsiRozwoju i Rolnictwa Komisji przez Prezydium Sejmu projekt uchwały w sprawie uczczenia 200-lecia 200-lecia uczczenia sprawie w uchwały projekt Sejmu Prezydium przez Komisji Finansów Komisji PublicznychFinansów o uchwale Senatu w sprawie ustawy Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o uchwale Senatu w sprawie w Senatu uchwale o Rodziny i Społecznej Polityki Komisji Komisji Finansów Komisji PublicznychFinansów oraz Komisji i Gospodarki Rozwoju