Plenarprotokoll 19/36

Deutscher

Stenografscher Bericht

36. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018

Inhalt:

Glückwünsche zum Geburtstag der Abge- c) Erste Beratung des von den Abgeordne- ordneten und Paul Viktor ten , Dr. André Hahn, Gökay ­Podolay. 3341 A Akbulut, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE eingebrachten Ent- Wahl der Herren Professor Dr. Horst ­Möller, wurfs eines Gesetzes zur Änderung des Professor Dr. Manfred Wilke und Bodo Aufenthaltsgesetzes – Recht auf Fami- Walther als Mitglieder des Beirats nach § 39 liennachzug zu subsidiär Schutzberech- Stasi-Unterlagen-Gesetz. 3341 B tigten Wahl der Abgeordneten Klaus-Peter Willsch Drucksache 19/2515. 3343 B und (Spandau) als Mitglieder Horst Seehofer, Bundesminister BMI. 3343 C des Kuratoriums Wissenschaftszentrum für Sozialforschung. 3341 B Dr. (AfD). 3344 D Wahl der Abgeordneten als Mit- (SPD). 3346 C glied des Stiftungsrates der Bundesstiftung (FDP). 3347 C Baukultur. 3341 B Ulla Jelpke (DIE LINKE). Wahl der Abgeordneten als 3348 C Schriftführerin . 3341 B (BÜNDNIS 90/ Erweiterung und Abwicklung der Tagesord- DIE GRÜNEN). 3349 C nung. 3341 C Dr. (CDU/CSU). 3351 A Begrüßung des Vizepräsidenten der Knes- (BÜNDNIS 90/ set des Staates Israel, Herrn Dr. Nachman DIE GRÜNEN). 3351 D Shai. 3342 D Sönke Rix (SPD). 3352 C Tagesordnungspunkt 3: (FDP). 3353 B a) Erste Beratung des von der Bundesregie- Dr. (fraktionslos). 3354 A rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- (CDU/CSU). 3354 C zes zur Neuregelung des Familiennach- zugs zu subsidiär Schutzberechtigten (BÜNDNIS 90/ (Familiennachzugsneuregelungsgesetz) DIE GRÜNEN). 3355 B Drucksache 19/2438. 3343 A b) Erste Beratung des von den Abgeordne- Tagesordnungspunkt 4: ten , Stephan Thomae, , weiteren Abgeordneten Erste Beratung des von dem Abgeordneten und der Fraktion der FDP eingebrachten Roman Johannes Reusch und der Fraktion der Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung AfD eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes des Aufenthaltsgesetzes zur Änderung des Strafgesetzbuches und Drucksache 19/2523. 3343 B weiterer Gesetze ‒ Bekämpfung der Haus- II Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018 haltsuntreue und zur Sicherstellung der b) Zweite und dritte Beratung des von den ordnungsgemäßen Verwendung öfentlicher Abgeordneten , , Mittel , weiteren Abgeordneten und Drucksache 19/2469. 3356 A der Fraktion DIE LINKE eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Erweiterung Roman Johannes Reusch (AfD). 3356 B der Auskunftspficht der Vermieterin- Dr. Jan-Marco Luczak (CDU/CSU). 3357 C nen und Vermieter und zur Abschafung der Rügepficht der Mieterinnen und Dr. (FDP). 3358 D Mieter Sonja Amalie Stefen (SPD). 3359 D Drucksachen 19/258, 19/1907. 3384 A (DIE LINKE). 3360 D c) Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschusses für Recht und Verbraucher- (BÜNDNIS 90/ schutz zu dem Antrag der Abgeordneten DIE GRÜNEN). 3362 A Caren Lay, Nicole Gohlke, Pascal Meiser, Dr. (CDU/CSU). 3363 A weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Für eine echte Mietpreis- Dr. (AfD). 3364 A bremse Dr. Heribert Hirte (CDU/CSU). 3364 C Drucksachen 19/259, 19/1907. 3384 B (SPD) . 3364 D Caren Lay (DIE LINKE) . 3384 B Axel Müller (CDU/CSU). 3365 D Dr. Jan-Marco Luczak (CDU/CSU). 3385 D (fraktionslos). 3366 D Dr. Barbara Hendricks (SPD). 3387 A Alexander Hofmann (CDU/CSU). 3367 B Caren Lay (DIE LINKE) . 3387 B Pascal Meiser (DIE LINKE). 3388 D

Tagesordnungspunkt 5: (AfD) . 3389 D Bericht des Petitionsausschusses: Bitten und Dr. (SPD). 3392 D Beschwerden an den Deutschen Bundestag Katharina Kloke (FDP). 3393 D – Die Tätigkeit des Petitionsausschusses des Deutschen Bundestages im Jahr 2017 Christian Kühn (Tübingen) (BÜNDNIS 90/ Drucksache 19/2250. 3368 B DIE GRÜNEN). 3395 A (CDU/CSU). 3368 B Alexander Hofmann (CDU/CSU). 3396 A Martina Stamm-Fibich (SPD). 3370 A (DIE LINKE) . 3397 A (AfD) . 3370 D Canan Bayram (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN). 3397 B (CDU/CSU) . 3371 C Daniel Föst (FDP). 3398 C (FDP). 3373 A Ulli Nissen (SPD). 3399 B (DIE LINKE). 3375 A Canan Bayram (BÜNDNIS 90/ Corinna Rüfer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN). 3400 C DIE GRÜNEN). 3376 B Mario Mieruch (fraktionslos). 3401 B (CDU/CSU). 3377 C (SPD). 3401 D (AfD). 3379 B Siemtje Möller (SPD). 3380 B Namentliche Abstimmung . 3403 B (CDU/CSU). 3381 C (SPD). 3383 A Ergebnis . 3409 C

Tagesordnungspunkt 6: Tagesordnungspunkt 27: a) Antrag der Abgeordneten Caren Lay, a) Antrag der Abgeordneten , Dr. Gesine Lötzsch, Dr. André Hahn, wei- , Matthias W. Birkwald, terer Abgeordneter und der Fraktion DIE weiterer Abgeordneter und der Fraktion LINKE: Mietenexplosion stoppen – Be- DIE LINKE: Mehr Arbeitszeitsouveräni- standsmieten deckeln tät für Beschäftigte schafen Drucksache 19/2516. 3384 A Drucksache 19/2522. 3403 D Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018 III

b) Antrag der Abgeordneten Dr. , Tagesordnungspunkt 28: Matthias W. Birkwald, Dr. Gesine Lötzsch, a) Zweite und dritte Beratung des von der weiterer Abgeordneter und der Fraktion Bundesregierung eingebrachten Entwurfs DIE LINKE: Prämien in Ost und West eines Gesetzes zum Vorschlag für eine rentenrechtlich gleichstellen Verordnung des Rates zur Änderung der Drucksache 19/858. 3403 D Verordnung (EU) Nr. 216/2013 des Rates c) Antrag der Abgeordneten Dr. Kirsten über die elektronische Veröfentlichung Tackmann, Dr. Gesine Lötzsch, Lorenz des Amtsblatts der Europäischen Union Gösta Beutin, weiterer Abgeordneter und Drucksachen 19/2073, 19/2497. 3405 A der Fraktion DIE LINKE: Für einen trans- b) Beratung der Beschlussempfehlung des parenten agrar- und forstwirtschaftli- Ausschusses für Recht und Verbraucher- chen Bodenmarkt in Deutschland schutz: Übersicht 2 – über die dem Deut- Drucksache 19/1853. 3404 A schen Bundestag zugeleiteten Streitsa- chen vor dem Bundesverfassungsgericht Drucksache 19/2563. 3405 B Zusatztagesordnungspunkt 2: c)–l) a) Erste Beratung des von der Bundesregie- Beratung der Beschlussempfehlungen des rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- Petitionsausschusses: Sammelübersich- zes zur Einführung einer zivilprozessua- ten 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 und len Musterfeststellungsklage 54 zu Petitionen Drucksache 19/2439. 3404 A Drucksachen 19/2161, 19/2162, 19/2163, 19/2164, 19/2165, 19/2166, 19/2167, b) Antrag der Abgeordneten Beate 19/2168, 19/2169, 19/2170. 3405 C ­Müller-Gemmeke, , Katja Dörner, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Tagesordnungspunkt 7: Beschäftigten mehr Zeitsouveränität er- möglichen a) Wahlvorschlag der Fraktion der AfD: Wahl eines Mitglieds des Vertrauensgremiums Drucksache 19/2511. 3404 A gemäß § 10a Absatz 2 der Bundeshaus- c) Antrag der Abgeordneten Sylvia haltsordnung ­Kotting-Uhl, , Dr. Bettina Drucksache 19/2440. 3406 C Hofmann, weiterer Abgeordneter und der b) Wahlvorschlag der Fraktion der AfD: Wahl Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: von Mitgliedern des Gremiums gemäß Euratom-Vertrag reformieren – Sonder- § 3 des Bundesschuldenwesengesetzes stellung der Atomkraft jetzt abschafen Drucksache 19/2441. 3406 D Drucksache 19/2512. 3404 B c) Wahlvorschlag der Fraktion der AfD: d) Antrag der Abgeordneten Katharina Dröge, Wahl von Mitgliedern des Sondergremi- , Renate Künast, weiterer ums gemäß § 3 Absatz 3 des Stabilisie- Abgeordneter und der Fraktion BÜND- rungsmechanismusgesetzes NIS 90/DIE GRÜNEN: Parlamentari- Drucksache 19/2442. 3407 A sche Beratung des JEFTA-Abkommens ermöglichen Wahlen . 3406 D, 3407 A, 3407 B Drucksache 19/2510. 3404 C e) Antrag der Abgeordneten , Ergebnisse. 3423 A, 3423 A, 3423 A , Jörg Cezanne, weite- rer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE zu dem Vorschlag für einen Be- schluss des Rates über die Unterzeichnung Zusatztagesordnungspunkt 3: des Wirtschaftspartnerschaftsabkommens Aktuelle Stunde auf Verlangen der Frak- zwischen der Europäischen Union und Ja- tion der AfD: Auswirkungen der Daten- pan im Namen der Europäischen Union – schutz-Grundverordnung (DSGVO) auf KOM(2018) 193 endg.; Ratsdok. 7959/18 Behörden, Wirtschaft und Bürger + ADD 1 - 11 – hier: Stellungnahme ge- (AfD). 3407 C genüber der Bundesregierung gemäß Arti- kel 23 Absatz 3 des Grundgesetzes – Für , Parl. Staatssekretär BMI. 3412 B eine faire Handelspolitik eintreten und Manuel Höferlin (FDP). 3414 C das Freihandelsabkommen JEFTA zwi- schen der EU und Japan ablehnen (SPD) . 3415 D Drucksache 19/2521. 3404 D Anke Domscheit-Berg (DIE LINKE). 3417 B IV Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Tabea Rößner (BÜNDNIS 90/ Dr. (SPD). 3442 D DIE GRÜNEN). 3418 B (AfD). 3443 B (CDU/CSU) . 3419 D Dr. (DIE LINKE). 3444 B (AfD). 3421 B Katrin Göring-Eckardt (BÜNDNIS 90/ (SPD). 3423 C DIE GRÜNEN). 3445 C Dr. Frauke Petry (fraktionslos). 3424 C Dr. Frauke Petry (fraktionslos). 3446 C Dr. (CDU/CSU) . 3425 C (CDU/CSU) . 3447 A Dr. Jens Zimmermann (SPD). 3426 C Uli Grötsch (SPD). 3448 A Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU). 3427 C (CDU/CSU). 3428 C Tagesordnungspunkt 10: Antrag der Bundesregierung: Fortsetzung der Beteiligung bewafneter deutscher Streit- Tagesordnungspunkt 8: kräfte an der „United Nations Interim Force Antrag der Bundesregierung: Fortsetzung der in Lebanon“ (UNIFIL) auf Grundlage der Beteiligung bewafneter deutscher Streit- Resolution 1701 (2006) des Sicherheitsrates kräfte an EUNAVFOR MED Operation der Vereinten Nationen und Folgeresoluti- ­Sophia onen, zuletzt Resolution 2373 (2017) vom Drucksache 19/2381. 3429 C 30. August 2017 Drucksache 19/2383. 3449 A Michael Roth, Staatsminister AA. 3429 D , Staatsminister AA. 3449 B Dr. Alexander S. Neu (DIE LINKE). 3430 B Petr Bystron (AfD). 3450 D Jan Ralf Nolte (AfD). 3431 D , Parl. Staatssekretär Dr . , Parl. Staatssekretär BMVg. 3452 A BMVg. 3432 C Christian Sauter (FDP). 3452 D (DIE LINKE). 3433 C Stefan Liebich (DIE LINKE). 3453 C Dr . Peter Tauber, Parl. Staatssekretär BMVg. 3433 D (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN). 3454 C (FDP). 3434 A (CDU/CSU) . 3455 B Dr. Alexander S. Neu (DIE LINKE). 3435 A Ingo Gädechens (CDU/CSU). 3456 A (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN). 3436 A Jürgen Hardt (CDU/CSU). 3437 A Tagesordnungspunkt 11: Dr. (CDU/CSU). 3437 D Antrag der Bundesregierung: Fortsetzung der deutschen Beteiligung an der internationa- len Sicherheitspräsenz in Kosovo (KFOR) auf der Grundlage der Resolution 1244 Tagesordnungspunkt 9: (1999) des Sicherheitsrates der Vereinten a) Antrag der Abgeordneten Christian Nationen vom 10. Juni 1999 Lindner, Stephan Thomae, Konstantin Drucksache 19/2384. 3456 D Kuhle, weiterer Abgeordneter und der Niels Annen, Staatsminister AA. 3457 A Fraktion der FDP: Einsetzung eines 2. Un- tersuchungsausschusses zum BAMF (AfD). 3458 C Drucksache 19/2524. 3438 D Dr . Peter Tauber, Parl. Staatssekretär b) Antrag der Abgeordneten Dr. Bernd BMVg. 3459 D Baumann, , , Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann weiterer Abgeordneter und der Fraktion der (FDP). 3461 A AfD: Einsetzung eines Untersuchungs- ausschusses Asyl- und Migrationspolitik Sevim Dağdelen (DIE LINKE). 3461 D Drucksache 19/2392. 3438 D (BÜNDNIS 90/ Christian Lindner (FDP). 3439 A DIE GRÜNEN). 3462 D (CDU/CSU). 3439 D (CDU/CSU). 3463 D (AfD). 3441 C (CDU/CSU). 3464 D Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018 V

Tagesordnungspunkt 12: täre Hilfe zu dem Antrag der Fraktionen CDU/CSU, SPD, FDP und BÜNDNIS 90/ a) Antrag der Abgeordneten Dr. Franziska DIE GRÜNEN: Die Gewaltexzesse gegen Brantner, Sven-Christian Kindler, die Rohingya stoppen – Für die vollstän- Agnieszka Brugger, weiterer Abgeordneter dige Anerkennung als gleichberechtigte und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Volksgruppe in Myanmar NEN: Ein neuer Aufbruch – Für eine Drucksachen 19/1708, 19/2115. 3477 B deutsch-französische Reformpartner- schaft b) Beschlussempfehlung und Bericht des Drucksache 19/2111 . 3465 D Ausschusses für Menschenrechte und hu- manitäre Hilfe zu dem Antrag der Abge- b) Antrag der Abgeordneten Christian ordneten Zaklin Nastic, , Lindner, Alexander Graf Lambsdorf, Heike Hänsel, weiterer Abgeordneter , weiterer Abge- und der Fraktion DIE LINKE: Staaten- ordneter und der Fraktion der FDP: Die losigkeit weltweit abschafen – Für das deutsch-französische Partnerschaft Recht, Rechte zu haben stärken – Die Zukunft Europas gestalten Drucksachen 19/1688, 19/2583. 3477 B Drucksache 19/2535. 3465 D (SPD). c) Antrag der Abgeordneten , 3477 B Fabio De Masi, Heike Hänsel, weiterer Ab- Jürgen Braun (AfD) . 3478 B geordneter und der Fraktion DIE LINKE: Ein demokratischer Aufbruch für Euro- Norbert Maria Altenkamp (CDU/CSU). 3479 C pa und ein Neustart der EU (FDP). 3481 A Drucksache 19/2517. 3465 D (AfD). 3482 A Gyde Jensen (FDP). 3482 B in Verbindung mit Zaklin Nastic (DIE LINKE). 3482 D

Zusatztagesordnungspunkt 4: (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN). 3483 C Antrag der Abgeordneten Norbert Kleinwächter, Dr. Lothar Maier, Dr. Harald Aydan Özoğuz (SPD). 3484 A Weyel, weiterer Abgeordneter und der Frak- Dr. Frauke Petry (fraktionslos). 3485 A tion der AfD: Élysée als Vorbild – für ein Europa der Zusammenarbeit souveräner (CDU/CSU) . 3485 D Nationen Drucksache 19/2534. 3466 A Tagesordnungspunkt 14: Dr. (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN). 3466 A a) Antrag der Abgeordneten Armin-Paulus Hampel, Dr. , Petr ­Bystron, Dr. (CDU/CSU) . 3467 B weiterer Abgeordneter und der Fraktion Norbert Kleinwächter (AfD). 3468 B der AfD: Völkerrechtswidrigkeit der Luftschläge des Westens am 14. April (SPD). 3469 C 2018 gegen Syrien feststellen Alexander Graf Lambsdorf (FDP). 3470 D Drucksache 19/2470. 3487 B Manuel Sarrazin (BÜNDNIS 90/ b) Antrag der Abgeordneten Heike Hänsel, DIE GRÜNEN). 3472 B Sevim Dağdelen, Dr. Alexander S. Neu, weiterer Abgeordneter und der Fraktion Alexander Graf Lambsdorf (FDP). 3472 D DIE LINKE: Militärische Angrife von Dr. (DIE LINKE) . 3473 B den USA und der Türkei auf Syrien als völkerrechtswidrig verurteilen (CDU/CSU) . 3474 A Drucksache 19/2518. 3487 C Dr. Frauke Petry (fraktionslos). 3474 D c) Antrag der Abgeordneten , Angelika Glöckner (SPD). 3475 C , Agnieszka Brugger, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- Dr. Heribert Hirte (CDU/CSU). 3476 B NIS 90/DIE GRÜNEN: Syrien – Beweise sichern, Völkerstraftaten ahnden Drucksache 19/1876. 3487 C Tagesordnungspunkt 13: d) Antrag der Abgeordneten Agnieszka a) Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- Brugger, Omid Nouripour, Katja Keul, schusses für Menschenrechte und humani- weiterer Abgeordneter und der Fraktion VI Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Völker- b) Antrag der Abgeordneten Eva-Maria recht in Syrien hochhalten – Eskalation Elisabeth Schreiber, Helin ,­ verhindern und den politischen Prozess Heike Hänsel, weiterer Abgeordneter und vorantreiben der Fraktion DIE LINKE: Eine Partner- Drucksache 19/2513. 3487 C schaft mit Afrika für Gerechtigkeit, Frieden und ein Leben in Würde Dr. Roland Hartwig (AfD) . 3487 D Drucksache 19/2519. 3507 C (CDU/CSU). 3489 A (FDP). 3507 D Martin Sichert (AfD). 3489 C , Parl. Staatssekretär BMZ. 3508 D Dr. Alexander S. Neu (DIE LINKE). 3490 C Dietmar Friedhof (AfD). 3510 A Bijan Djir-Sarai (FDP). 3491 A (SPD) . 3511 B Dr. (SPD). 3491 D Eva-Maria Elisabeth Schreiber Heike Hänsel (DIE LINKE). 3492 D (DIE LINKE) . 3512 C Agnieszka Brugger (BÜNDNIS 90/ (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN). 3493 D DIE GRÜNEN). 3513 D Dr. Diether Dehm (DIE LINKE) . 3494 C (CDU/CSU). 3515 A (CDU/CSU). 3495 C Dr. (SPD). 3516 A Zaklin Nastic (DIE LINKE). 3496 C (SPD). 3496 D Tagesordnungspunkt 17: Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU). 3497 C Zweite und dritte Beratung des von den Frak- Dr. Diether Dehm (DIE LINKE) . 3498 C tionen der CDU/CSU und SPD eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Gesetzes, betrefend die Einführung der Zi- Tagesordnungspunkt 15: vilprozessordnung Drucksachen 19/1686, 19/2500 . Erste Beratung des von der Bundesregierung 3517 A eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Dr. Johannes Fechner (SPD). 3517 B Ausübung von Optionen der EU-Prospekt- verordnung und zur Anpassung weiterer Jens Maier (AfD) . 3518 B Finanzmarktgesetze Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU). 3519 A Drucksache 19/2435. 3499 C Katrin Helling-Plahr (FDP). (CDU/CSU). 3499 C 3519 D (AfD). 3500 D (DIE LINKE). 3520 C , Parl. Staatssekretärin Dr. (BÜNDNIS 90/ BMF . 3501 D DIE GRÜNEN). 3521 B Frank Schäfer (FDP). 3502 C Dr. Heribert Hirte (CDU/CSU). 3522 A (DIE LINKE) . 3503 C Dr. (BÜNDNIS 90/ Tagesordnungspunkt 18: DIE GRÜNEN). 3504 C Antrag der Abgeordneten Matthias W. Sebastian Brehm (CDU/CSU) . 3505 B Birkwald, Sabine Zimmermann (Zwickau), , weiterer Abgeordneter und (SPD) . 3506 B der Fraktion DIE LINKE: Die Erwerbsmin- derungsrente stärken Drucksache 19/31. 3523 B Tagesordnungspunkt 16: Matthias W. Birkwald (DIE LINKE). 3523 C a) Antrag der Abgeordneten Olaf in der Beek, Alexander Graf Lambsdorf, Dr. Christoph (CDU/CSU). 3524 C Hofmann, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP: Post-Cotonou-Ver- Jörg Schneider (AfD). 3525 C handlungen als Chance nutzen – Für ein (SPD) . 3526 D neues EU-Afrika-Abkommen Drucksache 19/2528. 3507 C Johannes Vogel (Olpe) (FDP). 3527 C Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018 VII

Markus Kurth (BÜNDNIS 90/ Anlage 2 DIE GRÜNEN). 3528 D Zu Protokoll gegebene Fortsetzung des abge- Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU). 3529 C brochenen Redebeitrages der Abgeordneten Martina Stamm-Fibich (SPD) (Tagesord- Angelika Glöckner (SPD). 3530 C nungspunkt 5). 3543 D

Tagesordnungspunkt 19: Anlage 3 Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten a) Erste Beratung des von den Abgeordne- (SPD) zu der namentlichen ten Dr. Kirsten Kappert-Gonther, Maria Abstimmung über den von den Abgeordne- Klein-Schmeink, Kordula Schulz-Asche, ten Caren Lay, Nicole Gohlke, Pascal Meiser, weiteren Abgeordneten und der Fraktion weiteren Abgeordneten und der Fraktion DIE BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eingebrach- LINKE eingebrachten Entwurf eines Geset- ten Entwurfs eines Gesetzes zur Ände- zes zur Erweiterung der Auskunftspficht der rung des Tabakerzeugnisgesetzes Vermieterinnen und Vermieter und zur Ab- Drucksache 19/1878. 3531 C schafung der Rügepficht der Mieterinnen und b) Antrag der Abgeordneten , Mieter (Tagesordnungspunkt 6 b). 3544 C Dr. André Hahn, Ulla Jelpke, Dr. und der Fraktion DIE LINKE: Ein umfassendes Tabakwerbeverbot Anlage 4 schafen Ergebnis und Namensverzeichnis der Mitglie- Drucksache 19/2539. 3531 D der des Deutschen Bundestages, die an der Wahl eines Mitglieds des Vertrauensgremi- Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜNDNIS 90/ ums gemäß § 10a Absatz 2 der Bundeshaus- DIE GRÜNEN). 3531 D haltsordnung teilgenommen haben (Tagesord- nungspunkt 7 a). 3544 D Hans-Jürgen Thies (CDU/CSU). 3533 A (AfD). 3534 D Anlage 5 (SPD) . 3536 A Ergebnis und Namensverzeichnis der Mitglie- Dr. (FDP). 3537 D der des Deutschen Bundestages, die an der Wahl von Mitgliedern des Gremiums gemäß Niema Movassat (DIE LINKE) . 3539 A § 3 des Bundesschuldenwesengesetzes teilge- nommen haben (Tagesordnungspunkt 7 b). 3548 A Carsten Müller (Braunschweig) (CDU/CSU). 3540 A Anlage 6 Nächste Sitzung . 3541 C Ergebnisse und Namensverzeichnis der Mit- glieder des Deutschen Bundestages, die an der Wahl von Mitgliedern des Sondergremiums Anlage 1 gemäß § 3 Absatz 3 des Stabilisierungsmecha- nismusgesetzes teilgenommen haben (Tages- Entschuldigte Abgeordnete. 3543 A ordnungspunkt 7 c). 3551 B

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(A) (C)

36. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018

Beginn: 9.00 Uhr

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: standen? – Ich höre auch da keinen Widerspruch. Dann Guten Morgen, liebe Kolleginnen und Kollegen! Bitte ist die Kollegin Moll als Schriftführerin gewählt. nehmen Sie Platz. Die Sitzung ist eröfnet. Es gibt eine interfraktionelle Vereinbarung, die Tages- Vor Eintritt in die Tagesordnung gratuliere ich nach- ordnung um die in der Zusatzpunkteliste aufgeführten träglich der Kollegin Doris Barnett zu ihrem 65. Ge- Punkte zu erweitern: burtstag und dem Kollegen Paul Viktor Podolay zu sei- ZP 1 Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktionen nem 72. Geburtstag. Alle guten Wünsche im Namen des der CDU/CSU und SPD: ganzen Hauses! Auf dem Weg zur Vollbeschäftigung – Beste (Beifall) Arbeitsmarktlage seit der Wiedervereinigung Jetzt müssen wir noch eine Reihe von Wahlen durch- und Herausforderungen für die Zukunft führen. (B) (siehe 35. Sitzung) (D) Die Fraktion der CDU/CSU schlägt vor, Herrn Profes- ZP 2 Weitere Überweisungen im vereinfachten Ver- sor Dr. Horst Möller und Herrn Professor Dr. Manfred fahren Wilke jeweils für eine weitere Amtszeit als Mitglieder des Beirats nach § 39 des Stasi-Unterlagen-Gesetzes (Ergänzung zu TOP 27) zu berufen. Die Fraktion der AfD benennt als Mitglied für a) Erste Beratung des von der Bundesregierung dasselbe Gremium Herrn für den turnus- Bodo Walther eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur mäßig ausgeschiedenen Herrn Patrick Kurth. Stimmen Einführung einer zivilprozessualen Mus- Sie dem zu? – Ich sehe keinen Widerspruch. Dann sind terfeststellungsklage die Herren Professor Dr. Möller, Professor Dr. ­Wilke und Walther in den Beirat nach dem Stasi-Unterlagen-Gesetz Drucksache 19/2439 gewählt. Überweisungsvorschlag: Des Weiteren schlägt die CDU/CSU-Fraktion vor, Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) Ausschuss für Wirtschaft und Energie als Mitglied des Kuratoriums Wissenschaftszentrum Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur Berlin für Sozialforschung den Kollegen Klaus-­Peter Ausschuss für Tourismus Willsch zu wählen. Die Fraktion der SPD benennt als Mitglied für dasselbe Gremium den Kollegen Swen b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Schulz. Stimmen Sie auch diesen Vorschlägen zu? – Das Beate Müller-Gemmeke, Kerstin Andreae, ist der Fall. Damit sind die Kollegen Willsch und Schulz Katja Dörner, weiterer Abgeordneter und der als Mitglieder des Kuratoriums gewählt. Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Dann soll auf Vorschlag der SPD-Fraktion die Kolle- Beschäftigten mehr Zeitsouveränität er- gin Ulli Nissen als Nachfolgerin des Kollegen Michael möglichen Groß als Mitglied des Stiftungsrates der Bundesstif- Drucksache 19/2511 tung Baukultur gewählt werden. Stimmen Sie dem Überweisungsvorschlag: auch zu? – Auch das ist der Fall. Dann ist auch das so Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) beschlossen und die Kollegin Nissen als Mitglied des Ausschuss für Wirtschaft und Energie Stiftungsrates gewählt. Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Schließlich schlägt die Fraktion der SPD vor, für die c) Beratung des Antrags der Abgeordneten Kollegin die Kollegin Claudia Moll als Sylvia Kotting-Uhl, Lisa Badum, Dr. Bettina Schriftführerin zu wählen. Sind Sie auch damit einver- Hofmann, weiterer Abgeordneter und der 3342 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble (A) Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN setzes zur Änderung des Parteiengesetzes und (C) anderer Gesetze Euratom-Vertrag reformieren – Sonder- stellung der Atomkraft jetzt abschafen Drucksache 19/2509 Drucksache 19/2512 Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Inneres und Heimat (f) Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) Haushaltsausschuss gemäß § 96 der GO Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare ­Sicherheit (f) (Die Aufsetzung des Zusatzpunktes 5 ist inter- Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgen­ fraktionell nicht vereinbart) abschätzung Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen ZP 6 Zweite und dritte Beratung des vom Bundesrat Union Federführung strittig eingebrachten Entwurfs eines … Gesetzes zur Änderung des Erneuerbare-Energien-Geset- d) Beratung des Antrags der Abgeordneten zes Katharina Dröge, Anja Hajduk, Renate Künast, weiterer Abgeordneter und der Frak- Drucksache 19/1320 tion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschus- Parlamentarische Beratung des JEF- ses für Wirtschaft und Energie (9. Ausschuss) TA-Abkommens ermöglichen Drucksache 19/2581 Drucksache 19/2510 (Die Aufsetzung des Zusatzpunktes 6 ist inter- e) Beratung des Antrags der Abgeordneten fraktionell nicht vereinbart) Klaus Ernst, Fabio De Masi, Jörg Cezanne, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE ZP 7 Beratung des Antrags der Abgeordneten Ingrid LINKE Nestle, Dr. , , weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- zu dem Vorschlag für einen Beschluss des NIS 90/DIE GRÜNEN Rates über die Unterzeichnung des Wirt- schaftspartnerschaftsabkommens zwischen Stromstau aufösen anstatt erneuerbare Ener- der Europäischen Union und Japan im Na- gien zu bremsen men der Europäischen Union Drucksache 19/2109 (B) KOM(2018) 193 endg.; Ratsdok. 7959/18 + (D) ADD 1 – 11 Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Wirtschaft und Energie hier: Stellungnahme gegenüber der Bundes- regierung gemäß Artikel 23 Absatz 3 ZP 8 Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion des Grundgesetzes BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Für eine faire Handelspolitik eintreten Haltung der Bundesregierung zu den Kom- und das Freihandelsabkommen JEFTA missionsvorschlägen zur Gemeinsamen zwischen der EU und Japan ablehnen Agrarpolitik in Hinblick auf den Arten- und Natur-, insbesondere auch den Insektenschutz Drucksache 19/2521 Von der Frist für den Beginn der Beratungen soll, so- ZP 3 Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion der weit erforderlich, abgewichen werden. AfD: Nach dem Tagesordnungspunkt 7 soll auf Verlagen Auswirkungen der Datenschutz-Grundver- der Fraktion der AfD nunmehr eine Aktuelle Stunde mit ordnung (DSGVO) auf Behörden, Wirtschaft dem Titel „Auswirkungen der Datenschutz-Grundver- und Bürger ordnung auf Behörden, Wirtschaft und Bürger“ aufgeru- ZP 4 Beratung des Antrags der Abgeordneten Norbert fen werden. Die an dieser Stelle bisher auf Verlangen der Kleinwächter, Dr. Lothar Maier, Dr. Harald Fraktion Bündnis 90/Die Grünen vorgesehene Aktuelle Weyel, weiterer Abgeordneter und der Fraktion Stunde mit dem Titel „Haltung der Bundesregierung zu der AfD den Kommissionsvorschlägen zur Gemeinsamen Agrar- politik im Hinblick auf den Arten- und Natur-, insbe- Élysée als Vorbild – für ein Europa der Zu- sondere auch den Insektenschutz“ rückt auf den letzten sammenarbeit souveräner Nationen Tagesordnungspunkt am Freitag. Die an dieser Stelle Drucksache 19/2534 auf Verlangen der Fraktion der FDP angesetzte Aktuel- le Stunde zu Fahrverboten in Hamburg und in weiteren Überweisungsvorschlag: deutschen Großstädten entfällt. Sie sind auch mit diesen Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union (f) Finanzausschuss Vereinbarungen einverstanden? – Ich sehe keinen Wider- Haushaltsausschuss spruch. Dann ist das so beschlossen. ZP 5 Erste Beratung des von den Fraktionen der CDU/ Auf der Ehrentribüne hat Herr Dr. Nachman Shai, CSU und SPD eingebrachten Entwurfs eines Ge- Vizepräsident der Knesset des Staates Israel und Vor- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3343

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble (A) sitzender der Israelisch-Deutschen Freundschafts- Horst Seehofer, Bundesminister des Innern, für Bau (C) gruppe mit einer Delegation Platz genommen. und Heimat: (Beifall) Herr Präsident! Meine sehr verehrten Kolleginnen und Kollegen! Wir debattieren heute über neue Rechtsgrund- Die Delegation ist anlässlich des Dritten Deutsch-Israeli- lagen für den Familiennachzug bei subsidiär Schutzbe- schen Parlamentarierforums in Berlin zu Gast. Im Namen rechtigten. Subsidiär Schutzberechtigte sind Personen, aller Kolleginnen und Kollegen des Deutschen Bundes- die einen eingeschränkten Schutzstatus in unserem Lan- tages – Sie haben es eben schon mit Ihrem Beifall zum de und in der Regel nur ein befristetes Bleiberecht haben. Ausdruck gebracht – begrüße ich Sie sehr herzlich. Ich Seit dem Jahre 2013 bis einschließlich des Jahres 2017 wünsche den gemeinsamen Beratungen und Ihrem Be- gab es 265 000 Anerkennungen von subsidiär Schutzbe- such insgesamt und den Gesprächen und Diskussionen, rechtigten. Das ist der für den Familiennachzug potenziell die wir haben werden, jeden Erfolg und einen guten Ver- infragekommende Personenkreis. Wir werden, da dieser lauf. Für Ihren Aufenthalt und für Ihr weiteres parlamen- Familiennachzug von März 2016 bis August dieses Jah- tarisches Wirken begleiten Sie unsere besten Wünsche. res ausgesetzt ist, ab dem 1. August 2018 neue rechtliche Grundlagen für den Familiennachzug aus humanitären Jetzt rufe ich die Tagesordnungspunkte 3 a bis 3 c auf: Gründen bekommen, sofern Sie diesem Gesetzentwurf a) Erste Beratung des von der Bundesregierung zustimmen, und zwar begrenzt auf 1 000 Personen im eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Neu- Monat. regelung des Familiennachzugs zu subsidiär Ich möchte, nachdem ich ja sehr intensiv an den Koali- Schutzberechtigten (Familiennachzugsneure- tionsverhandlungen teilgenommen habe, darauf hinwei- gelungsgesetz) sen, dass die Zahl 1 000 nicht willkürlich gegrifen ist, Drucksache 19/2438 sondern dass dies eine Anlehnung an das Relocation-Pro- gramm der EU ist, das wir bis zum März dieses Jahres ge- Überweisungsvorschlag: genüber Italien und Griechenland erfüllt haben. Da war Ausschuss für Inneres und Heimat (f) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz für jedes Land die Zahl von 500 Personen vereinbart. Aus Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend beiden Ländern zusammen durften also 1 000 Personen Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe pro Monat in die Bundesrepublik Deutschland einreisen, so wie in andere EU-Länder auch. Diese Verpfichtung b) Erste Beratung des von den Abgeordneten ist weggefallen. An ihre Stelle kommt nun die Zahl 1 000 Christian Lindner, Stephan Thomae, Konstantin beim Familiennachzug aus humanitären Gründen für Kuhle, weiteren Abgeordneten und der Fraktion subsidiär Schutzberechtigte. (B) der FDP eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes (D) zur Änderung des Aufenthaltsgesetzes Es gibt auf diesen Familiennachzug keinen Rechtsan- spruch, sondern im Gesetzentwurf ist eine Reihe von hu- Drucksache 19/2523 manitären Gründen genannt, die beispielhaft, aber nicht Überweisungsvorschlag: abschließend aufgezählt sind. Es geht um den Familien- Ausschuss für Inneres und Heimat nachzug der Kernfamilie. Humanitäre Gründe, die zur Genehmigung dieses Familiennachzuges führen können, c) Erste Beratung des von den Abgeordneten Ulla sind beispielsweise die Dauer der Trennung, minderjähri- Jelpke, Dr. André Hahn, Gökay Akbulut, weite- ge Kinder, Krankheit, Pfegebedürftigkeit, Behinderung, rer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE und dies immer unter besonderer Berücksichtigung des eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Än- Kindeswohls und von Integrationsaspekten. Ich glaube, derung des Aufenthaltsgesetzes – Recht auf wenn wir im Gesetz insbesondere die humanitären und Familiennachzug zu subsidiär Schutzberech- damit auch die menschlichen Gründe auführen, ist das tigten eine gute Grundlage für den Familiennachzug. Drucksache 19/2515 (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Überweisungsvorschlag: ordneten der SPD) Ausschuss für Inneres und Heimat (f) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Es gibt auch klare gesetzliche Regelungen, für wen Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend der Familiennachzug nicht infrage kommt. Erstens muss Ausschuss für Gesundheit Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe die Ehe vor der Flucht geschlossen sein. Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für (Jürgen Braun [AfD]: Wie viele Ehen dürfen die Aussprache 60 Minuten vorgesehen. – Auch dazu denn geschlossen werden?) höre ich keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlos- sen. Zweitens dürfen keine schwerwiegenden Straftaten be- gangen worden sein. Und drittens darf es sich nicht um Ich eröfne die Aussprache und erteile als erstem Red- Gefährder handeln. ner dem Bundesminister des Innern, für Bau und Heimat, Herrn Horst Seehofer, das Wort. (Lachen bei Abgeordneten der AfD – Dr. [AfD]: Und das prüfen Sie dann auch (Beifall bei der CDU/CSU) im BAMF, ja?) 3344 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Bundesminister Horst Seehofer (A) Eine vierte Regelung, die im Gesetzentwurf, wie ich fn- Ich möchte die Gelegenheit hier noch nutzen, ein (C) de, sehr gut verschärft wird, ist, dass zusätzliche Anreize wirklich dringendes Problem, das auch im Zusammen- ausgeschlossen werden sollen, die dadurch entstehen, hang mit der Migrationsfrage steht, anzusprechen. Wir dass Minderjährige von ihren Eltern unter Gefährdung haben beim Bundesamt für Migration und Flüchtlinge des Kindeswohls auf die gefährliche Reise vorgeschickt eine Vielzahl von befristeten Arbeitsverträgen. Eine er- werden. Das war in den letzten Jahren leider Gottes hebliche Zahl dieser befristeten Arbeitsverträge ist we- Brauch. Ich wäre dankbar, wenn das Parlament der Be- gen des Verbotes der Kettenarbeitsverträge nicht mehr zu stimmung zustimmen könnte, dass Schlepper, die Min- verlängern. derjährige ausnutzen und sie allen möglichen Gefahren aussetzen, um sie hierherzubringen, künftig unter ein (Dr. [BÜNDNIS 90/DIE schärferes Strafmaß gestellt werden. GRÜNEN]: Entfristen!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Deshalb bitte ich das Parlament und insbesondere natür- ordneten der SPD und der AfD) lich auch unseren Bundesfnanzminister um Unterstüt- zung – Meine Damen und Herren, innerhalb der Regierung gab es eine gewisse Diskussion über die Frage: Wer voll- (Dr. Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE zieht das Gesetz? Es ist ja normalerweise das Auswärtige GRÜNEN]: Man entfristet halt!) Amt dafür zuständig. Es geht ja um eine Visaerteilung. wir sind ja in der Schlussberatung des Haushalts im Wir haben uns auf eine gute Kooperation geeinigt: Alle Haushaltsausschuss –, dass wir diese Befristung aufhe- Aspekte, die auslandsbezogen sind, wird das Auswärtige ben; denn es wäre nicht ganz einfach zu erklären, wenn Amt mit seinen Auslandsvertretungen erledigen, und alle wir Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter, die eingearbei- Aspekte, die inlandsbezogen sind, werden die Ausländer- tet sind und ihr Metier beherrschen, jetzt entlassen und behörden in der Bundesrepublik Deutschland erledigen. Nichtangelernte einstellen müssten. Ich habe mich bereit erklärt, dass das Bundesver- (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- waltungsamt – eine sehr qualifzierte Dienstleistungs- NEN]: Warum ist das denn so, Herr Seehofer? behörde, übrigens für alle Bundesministerien – für die Weil das genau so beschlossen worden ist!) Regierung und damit auch für das Auswärtige Amt ver- waltungsintern, aber verbindlich die 1 000 nachzugsbe- Das würde nicht nur in diesem Amt, sondern auch in der rechtigten Personen nach den Kriterien auswählt, die im Öfentlichkeit niemand verstehen. Gesetz aufgeführt sind. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) (B) ( [FDP]: Warum nicht das (D) BAMF?) Deshalb bitte ich Sie alle in Ihren unterschiedlichen Funktionen, Ihren Beitrag dafür zu liefern, dass wir die – Wenn ich den Zwischenruf höre: „Warum nicht das Entfristung dieser Stellen durchführen können. Der Bun- BAMF?“: Weil das BAMF schon genug andere Aufga- desfnanzminister Olaf Scholz hat mir schon angedeutet, ben hat. dass er dem positiv gegenübersteht. (Beifall des Abg. [CDU/ Ich danke. CSU]) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Deshalb ist das im Bundesverwaltungsamt gut angesie- ordneten der SPD) delt. Meine Damen und Herren, die Bundesrepublik Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Deutschland war und ist nach wie vor Zielland einer Nächster Redner ist der Kollege Dr. Bernd Baumann, hohen Zahl von Asylsuchenden. Das stellt unsere Inte- AfD. grationssysteme bis auf Weiteres vor erhebliche Heraus- forderungen. Deshalb müssen wir immer wieder darauf (Beifall bei der AfD) achten, dass die Zahl der Zuwanderungen im Einklang mit der Aufnahme- und der Integrationsfähigkeit unseres Dr. Bernd Baumann (AfD): Landes steht. Ich denke, die Regelung des Familiennach- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Seit Wo- zuges bei subsidiär Schutzberechtigten ist ein verantwor- chen schon gibt es nur noch ein Thema: das Scheitern des tungsvoller Kompromiss zwischen dieser Aufnahmefä- Bundesamtes für Migration und Flüchtlinge. higkeit der Bundesrepublik Deutschland einerseits und unseren humanitären Verpfichtungen andererseits, aber ( [DIE LINKE]: Ja, bei Ihnen!) auch den Interessen der Schutzberechtigten. Tausende sind illegal hereingeströmt, weil Frau Merkel, Deshalb kann ich Ihnen nur empfehlen, diesen Ge- unsere Kanzlerin, untätig blieb. Daher wissen wir nichts setzentwurf nach der Beratung in den Fachausschüssen über diese Leute. anzunehmen. Wir wissen nicht, wie sie heißen, wir wissen nicht, (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- woher sie kommen. Sind es wirklich Syrer, Libanesen, NEN]: Also nächste Woche! Zack, zack!) Tunesier, Iraker? Wissen wir das? Waren es vorher einfa- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3345

Dr. Bernd Baumann (A) che Angestellte, einfache Bauern? Oder waren es Gano- Wenn sie dann zu uns kommen, werden wohl wieder (C) ven, islamistische Gefährder, Beamte geschmiert, Dolmetscher bestochen, Urkunden gefälscht, Sachbearbeiter beim BAMF durch korrupte (Volker Kauder [CDU/CSU]: Genau! Genau! Anwälte belogen. Wer garantiert denn, dass nun die An- Das ist es!) gaben zum Familienstand stimmen? Herr Seehofer? Herr Folterknechte der Geheimdienste oder gar der Bodygu- Altmaier? Das BAMF? Wie naiv kann man denn sein, ard von Osama Bin Laden höchstselbst? Wir wissen es meine Damen und Herren! nicht. Sie wissen es nicht. (Beifall bei der AfD – Michael Grosse-Brömer­ (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) [CDU/CSU]: Wundert mich bei Ihren Reden auch!) Sie prüfen es nicht. Die größten Gefährder in diesem Land, meine Damen und Herren, sitzen hier auf der Re- Sie versprechen, dass nur Kleinfamilien nachziehen: gierungsbank. Vater, Mutter, die minderjährigen Kinder. Wie leicht man aber die deutsche Politik übertölpeln kann, zeigt (Beifall bei der AfD – Michael Grosse-Brömer­ der Fall der syrischen Familie Abu K. – in großen deut- [CDU/CSU]: Wird das jetzt eine Büttenrede, schen Zeitungen war darüber zu lesen –: Sohn Hussein oder was? Es ist doch noch gar kein Karne- reist mit Onkel, Schwager, Nichte und Schwester nach val!) Deutschland. Seine Frau lässt er zurück. Sie kann er ja Keine Behörde der Welt kann über Nacht solche Men- später holen, über Familiennachzug. Stattdessen nimmt schenmassen überprüfen, die aus ganz fernen Kulturen er seine kleine Schwester mit. Denn die ist minderjährig zu uns strömen: ohne Nachweis, ohne Zeugnis, ohne und kann deshalb – anders als er – die Eltern nachholen. Pass. Doch statt diesen Wahnsinn zu stoppen, hat die Mit von der Partie ist auch der Schwager. Er hat eine der Regierung die Chuzpe, mit diesem Gesetz die Schleusen elf Schwestern von Hussein geheiratet. Aber auch er hat noch weiter zu öfnen. Ja, wie weit denn noch? Das kann wieder nicht seine eigene Tochter mitgebracht, sondern doch wohl nicht wahr sein, meine Damen und Herren. eine Nichte. Die Nichte kann ihre Eltern nachholen, der Schwager seine Frau und Kinder, und so geht es weiter (Beifall bei der AfD – Britta Haßelmann und weiter und weiter. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Immer mal ins Grundgesetz gucken! – Michael (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Sind ­Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Was ist denn Ihr Sie mit der Familie befreundet, oder woher Vorschlag?) kennen Sie die ganzen Umstände?) (B) Jetzt sollen sogar jene Migranten ihre Familien nach- Durch einfache Ausnutzung des naiven deutschen Rechts (D) holen, die zunächst bloß für ein Jahr, also nur subsidiär, wandern Großfamilien nach Deutschland ein. Schutz bei uns genießen Meine Damen und Herren, Familie ist ja sympathisch. (Luise Amtsberg [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Jetzt lernen Sie doch mal langsam (Zuruf von der LINKEN) dazu! – Gegenruf des Abg. Dr. Anton Hofreiter Dass sich alle in der Familie wohlfühlen, können wir [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wie soll der nachvollziehen. Das ist doch nicht die Frage. was lernen?) und deshalb keinen Anspruch auf Familiennachzug ha- (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Wel- ben. Zur Beruhigung der Wähler sagen Sie, dass nur chen Vorschlag haben Sie denn?) 1 000 Menschen im Monat kommen – bloß 1 000! –, Wir verurteilen doch nicht die Flüchtlinge, weil, wie Sie wörtlich sagen, nur so „die Integration ge- lingen“ kann. (Lachen bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Doch gleichzeitig strömen über Hintertreppen bereits Hunderttausende per Familiennachzug nach Deutsch- sondern die Politiker hierzulande, die so bescheuerte Ge- land. setze machen, dass jeder sie unterlaufen kann. (Lachen bei Abgeordneten der SPD und des (Beifall bei der AfD – Widerspruch beim BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Allein im Jahr 2017 waren es 118 000. Diese berufen sich Führende Integrationsexperten wie die Soziologin nur auf andere Schutzregelungen und dürfen dann mas- Necla Kelek warnen – wörtlich –: senhaft ins Land. Wenn aber, meine Damen und Herren, 1 000 gerade noch integrierbar sind: Was ist denn dann Familie heißt in orientalisch-muslimischen Gesell- mit den über 100 000? Dann sind sie das doch mit Sicher- schaften die Großfamilie ... Mit dem Familiennach- heit nicht. Das zeigt doch die ganze Armseligkeit Ihrer zug importieren wir ein islamisches Familiensys- Argumente. Dann muss Integration ja scheitern. In Paris tem, das ... zu Parallelgesellschaften ... führt. und Brüssel brannten die Banlieues doch bereits. Experten wie Necla Kelek, die ja, wie Sie wissen, selbst (Beifall bei der AfD – Michael Grosse-Brömer aus dem Orient stammt und hier bei uns studiert hat, [CDU/CSU]: Was schlagen Sie denn vor?) wissen: Ihr Gesetz ist ein Konjunkturprogramm für ara- 3346 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Dr. Bernd Baumann (A) bische Großfamilien in Deutschland, meine Damen und Müll nach Plastikfaschen wühlen müssen. So sieht’s aus (C) Herren! in unserem Land. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD) Natürlich, um das ganz klar zu sagen, sind nicht alle Wenn Sie aber unbedingt abtreten wollen, dann gehen kriminell. Wer würde das denn vorwerfen? Sie. Aber nehmen Sie dieses idiotische Gesetz mit, und vor allen Dingen gleich noch Ihre links-grün verdrehte (Volker Kauder [CDU/CSU]: Ach was?) sozialdemokratische Kanzlerin. Aber fragen Sie mal Polizisten in Berlin, in Bremen oder (Beifall bei der AfD) Duisburg nach der Integrationsbereitschaft arabischer Großfamilien. Da beherrschen sie ganze Stadtteile, terro- risieren die deutsche Bevölkerung, erpressen Schutzgeld, Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: kontrollieren Prostitution und Drogenhandel, kassieren Jetzt hat das Wort der Kollege Burkhard Lischka, SPD. dabei Hartz IV und fahren auf Deutschlands Straßen die (Beifall bei der SPD) dicksten Autos. (Beifall bei der AfD) Burkhard Lischka (SPD): Meine Damen und Herren, Ihre Politik gibt dem Be- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Herr Kol- grif der Familienbande eine ganz neue Bedeutung in lege Baumann, wissen Sie, wer sich in der Flüchtlingspo- Deutschland. litik ausgerechnet mit dem Großmufti von Herrn Assad berät, der zu Terroranschlägen hier in Europa aufruft, der (Heiterkeit und Beifall bei der AfD) hält natürlich auch solche Reden im Deutschen Bundes- tag. Aber der wichtigste Einwand gegen Ihr Gesetz ist dies: Es ist absurd. Denn – das muss doch jedem klar sein – un- (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, der FDP sere Grenzen stehen nach wie vor jedem sperrangelweit und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie ofen. Will jemand seine Familie nachziehen, muss er sie bei Abgeordneten der LINKEN) nur an die deutsche Grenze bringen. 15 000 Menschen schafen das – Monat für Monat. Jetzt kommen wir mal wieder zum Kern, nämlich zu dem heutigen Gesetzentwurf, den wir beraten und der – Sie machen doch seit 2015 keine echten Grenzkon- ja, natürlich – ein Kompromiss ist. Kompromisse sind trollen, lassen wahllos Hunderttausende ins Land, ohne mühsam, sind manchmal auch schmerzhaft. Häufg fehlt (B) zu wissen, zu welcher Familie jemand gehört. Ihr ganzer es auch nicht an Kritikern. Das wird auch die heutige (D) Gesetzentwurf ist eine Farce. Merken Sie das denn gar Debatte zeigen. Aber Kompromisse sind eben auch der nicht? Kitt unserer Gesellschaft, weil sie Dinge zusammenfüh- ren, die uns üblicherweise trennen. Deshalb ist das etwas (Beifall bei der AfD) ganz Wesentliches für eine Demokratie. Nur Populisten, Und jetzt noch ein Wort zu Ihnen, liebe Sozialdemo- meine Damen und Herren, kennen keine Kompromisse, kraten. sondern haben für alles immer Maximallösungen. (Zurufe von der CDU/CSU und der SPD: (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Oh! – Volker Kauder [CDU/CSU]: „Liebe“!) der CDU/CSU) Herbert Wehner, eine Legende Ihrer Partei, diktierte Ih- Diese Koalition aus CDU, CSU und SPD hat jeden- nen schon vor über 30 Jahren ins Stammbuch: Die Gren- falls mit dem heute vorgelegten Gesetzentwurf unter ze der Integrationsfähigkeit ist erreicht. Wenn wir uns Beweis gestellt, dass sie zu tragfähigen Kompromissen weiterhin einer Steuerung des Asylproblems versagen, in der Lage ist, auch dann, wenn ein Thema – wie der dann werden wir eines Tages von unseren eigenen Wäh- Familiennachzug – so konträr, so emotional und teilwei- lern hinweggefegt. – Der stolze Sozi hatte recht. Genau se auch so unversöhnlich in der Öfentlichkeit diskutiert das werden Sie mit Ihrem unverbesserlichen Willkom- wird. menswahn erreichen. Sind Ihnen denn die 17 Prozent in Deshalb sage ich auch den Kritikern der hier vorge- den Umfragen immer noch zu viel? Wollen Sie unter die legten Lösung ganz deutlich: Ohne diesen Kompromiss Fünfprozenthürde? würden wir uns doch noch wie am Anfang des Jahres in (Heiterkeit und Beifall bei der AfD) den Schützengräben befnden, und kein Kind hätte in den nächsten Wochen und Monaten die reelle Möglichkeit, Wenn Sie unter die Fünfprozenthürde wollen, liebe SPD, seine Eltern wieder in die Arme zu schließen. Deshalb dann auf Wiedersehen! werden wir uns diesen Kompromiss auch nicht schlecht- reden lassen, meine Damen und Herren. (Beifall bei der AfD – Gülistan Yüksel [SPD]: Machen Sie sich mal keine Sorgen um uns!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Was Sie nicht verstehen: Die deutsche Arbeiterschaft will keine Clans, keine Parallelgesellschaften, keine Dieses Gesetz ist auf der einen Seite ein Akt der Hu- Messerstecher aus Syrien oder Eritrea, die obendrein manität. Schon deshalb, fnde ich, ist es ein gutes Gesetz. noch ihre Sozialkassen plündern, während Deutsche im Es sorgt dafür, dass Kinder wieder zu ihren Eltern kom- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3347

Burkhard Lischka (A) men, dass Ehegatten nicht auf Dauer getrennt werden. Es Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (C) verwirklicht eigentlich das, was überall auf der Welt gilt, Nächster Redner ist Stephan Thomae, FDP. nämlich: Kinder gehören zu ihren Eltern, genauso wie Ehefrau und Ehemann zusammengehören. (Beifall bei der FDP)

(Beifall bei der SPD) Stephan Thomae (FDP): Und ja, wir werden in den nächsten Wochen mit den- Sehr geehrter Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen jenigen beginnen, die es am nötigsten haben: mit den und Kollegen! Herr Kollege Lischka, in einem Punkt Kindern, mit Erkrankten und mit Familien, die besonders kann man Ihnen nicht widersprechen: Es gab in der Tat lange auf ein Wiedersehen warten. Und das ist auch gut im Vorfeld des heute vorliegenden Gesetzentwurfs viel so, meine Damen und Herren. Lärm, und Sie haben auch recht: Es war viel Lärm um nichts. Denn das, was Sie uns vorlegen, ist in der Tat ein (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten sehr ernüchterndes Resultat Ihrer Schaukämpfe, die Sie der CDU/CSU) zum Teil auf ofener Bühne ausgetragen haben. Aber dieses Gesetz löst auf der anderen Seite auch (Beifall bei der FDP) noch ein anderes Versprechen ein. Es sorgt nämlich für Es gab viel Theaterdonner. Aber der von Ihnen errungene Ordnung und Steuerung bei der Familienzusammenfüh- Kompromiss, den Sie sehr loben, überzeugt nicht. Zum rung. 1 000 Menschen pro Monat werden zusammenge- einen ist da weiterhin das Problem der Kontingentierung. führt. Das sorgt für Planbarkeit gerade in unseren Kom- Damit ich nicht falsch verstanden werde: Auch die Freien munen, die sich um die Flüchtlinge kümmern und für Demokraten halten es für richtig, den Familiennachzug Plätze in Kindergärten und Schulen sorgen. Jeder weiß zu begrenzen. Wir sind nicht für einen uneingeschränk- jetzt, wie viele kommen. Ja, 1 000 Frauen und Kinder ten Familiennachzug. Aber es auf eine Zahl festzulegen, werden ein Land mit über 80 Millionen Einwohnern ist und bleibt falsch. Deswegen bleiben wir dabei, dass nicht vor unlösbare Aufgaben stellen. Aber wer meint, ein Sachgrund dazu gefunden werden muss, wer Eingang das gehe ohne jegliche Planbarkeit, den möchte ich dann fnden kann, wer die Familie nachholen kann und wer doch noch einmal an überfüllte Turnhallen und Zeltstäd- eben nicht. Das ist doch die richtige Lösung und nicht die te im Winter 2015/2016 erinnern, als genau diese Plan- Festlegung auf eine Zahl. barkeit fehlte. Deshalb ist es auch gut, dass es in diesem Gesetz feste Zahlen gibt. Das ist übrigens nicht Willkür, (Beifall bei der FDP) wie manche von der Opposition meinen, sondern das ist Deswegen gab es diesen Theaterdonner, gab es diesen verlässliche und berechenbare Politik. Ohne Steuerung Schaukampf auf ofener Bühne. (B) und Ordnung ist auf Dauer eine humanitäre Flüchtlings- (D) politik überhaupt nicht denkbar. 1 000 pro Monat! Dann gab es Diskussionen darü- ber: Heißt 1 000 pro Monat 12 000 pro Jahr – um solche (Beifall bei der SPD) Dinge haben Sie sich hier gezankt –, und was ist, wenn das Kontingent in einem Monat nicht ausgeschöpft wird? Ich möchte bereits jetzt all den Behörden und ihren Kann es sozusagen übertragen werden auf den Folgemo- Mitarbeitern danken, die sich in den nächsten Wochen nat? Das waren die Probleme, mit denen Sie sich befasst und Monaten daranmachen werden, dieses Gesetz um- haben. Dabei ist aber das eigentliche Problem immer zusetzen, den Botschaften und Konsulaten, die für die außer Betracht geblieben: Wie wollen Sie es denn prio- Visaerteilung bei der Familienzusammenführung verant- risieren, Herr Minister? Das bleibt doch das eigentliche wortlich sind, dem Bundesverwaltungsamt, das die ent- Problem. Aktuell – Stand 31. März 2018 – liegen unge- sprechenden Auswahlentscheidungen trift, den Auslän- fähr 26 000 Anträge auf Familiennachzug vor. Das heißt, derbehörden, die ihre Stellungnahmen dazu abgeben. Ich wenn Sie auf 1 000 pro Monat kontingentieren, sind weiß: All diese Behörden werden engagiert ihre Arbeit schon jetzt – je nachdem, wer in der Amtsstube als Letz- tun. Sie werden durch ihre Arbeit übrigens dann auch ter die Nummer zieht – bis zu über zwei Jahre Wartezeit dafür sorgen, dass wir am Ende der Legislaturperiode zu gewärtigen. Das kann bei schweren Krankheitsfällen, feststellen: Es gab im Vorfeld dieses Gesetzes viel Lärm. bei minderjährigen Kindern ein viel zu langer Zeitraum Aber das war viel Lärm um nichts. Denn am Ende wer- sein. Das einzig Richtige wäre, zu sagen: Wir nehmen den wir die Familienzusammenführung ruhig, geordnet einen Sachgrund und schauen, wer ein echter Härtefall und human abgearbeitet haben. ist, und der kann eben diesen Antrag stellen. (Beifall der Abg. [SPD]) Da muss man auch gar keine Angst haben, dass es irgendwie ungeordnet wäre, dass man von Nachzüglern Zu diesen gut funktionierenden Behörden gehört auch – überschwemmt würde. Denn das ist doch ein geordne- Herr Minister, da haben Sie recht – ein gut funktionieren- tes Verfahren: Es muss ein Antrag gestellt werden. Der des BAMF. Insofern haben Sie uns an Ihrer Seite, wenn Antrag muss bearbeitet werden. Er muss bewilligt wer- es darum geht, die Stellen dort zu entfristen. Das ist eine den. Dann muss ein Visum erteilt werden. Dann erfolgt Selbstverständlichkeit. die Einreise. Das dauert doch ohnehin Wochen oder gar Recht herzlichen Dank. Monate, selbst wenn Sie es vom Bundesverwaltungsamt machen lassen. Da ist doch nicht zu erwarten, dass wir (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten überschwemmt werden. Von daher hätte ich gar keine der CDU/CSU) Angst davor, den Sachgrund zu wählen und nicht diese 3348 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Stephan Thomae (A) Kunstfgur der bloßen, in meinen Augen immer noch aus Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (C) der Luft gegrifenen Zahl. Nächste Rednerin ist die Kollegin Ulla Jelpke, Frak- tion Die Linke. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der LINKEN) Einen zweiten Punkt möchte ich noch an die SPD richten. Liebe Kolleginnen und Kollegen, Sie haben ja Ulla Jelpke (DIE LINKE): nun wirklich beim Thema „Nachzug für ehemalige Ge- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Die Bun- fährder“ ein denkwürdiges Schauspiel geliefert. Ich habe desregierung will in der Tat heute den Rechtsanspruch mich immer gefragt: Wovon sprechen die eigentlich? auf Familiennachzug für subsidiär Schutzberechtigte Ihre Ministerin hat den Familiennachzug für ehemalige abschafen. Ihr Gesetzentwurf sieht eine Ermessensre- Gefährder in einer bestimmten Phase zur Bedingung für gelung für höchstens 1 000 Angehörige im Monat vor. die Zustimmung zu diesem Gesetz gemacht. Sie haben Damit zwingen Sie Zigtausende auf Jahre hinaus in eine es durch das Kabinett durchgeboxt. Das Bundeskanzler- humanitäre Katastrophe. Das ist schlicht und einfach amt und die Union haben zunächst einmal nachgegeben, grausam. um den Koalitionsfrieden nicht noch mehr zu gefährden. (Beifall der Abg. [DIE Und dann fordern Sie selbst wieder die Streichung die- LINKE]) ses Nachzugsrechtes für ehemalige Gefährder. Dem gibt Die Linke fordert dagegen in einem eigenen Gesetzent- Herr Seehofer nach, und dann feiern Sie sich dafür, dass wurf, das Recht auf ein gemeinsames Familienleben für Sie eine Streichung für etwas durchgesetzt haben, was alle Flüchtlinge uneingeschränkt wiederherzustellen. Sie selbst am Anfang gefordert haben. Das versteht doch kein Mensch mehr und zeigt Ihre Orientierungslosigkeit. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Meine Damen und Herren, begonnen hat alles mit der AfD) Panikmache. Eine Kostprobe haben Sie eben von Herrn Baumann aus der rechten Parallelgesellschaft der Hetzer Dabei läge die Lösung doch eigentlich auf der Hand. gehört. Dass Gefährder Familien grundsätzlich nicht nachholen können, ist doch völlig klar; die wollen wir ja loswerden. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Aber es kann in der Tat eine Fallgruppe geben, bei der neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) es anders ist. Jetzt komme ich zu den ehemaligen Ge- Der frühere Innenminister behauptete ebenfalls, die An- (B) (D) fährdern, bei denen man fragt: Was ist das eigentlich? zahl der Flüchtlinge würde durch den Familiennachzug Ein Gefährder ist jemand, der zunächst einmal noch gar verdoppelt oder verdreifacht werden. Ich sage Ihnen hier keine Straftat begangen hat, der aufgrund einer Prognose einfach: Das ist falsch. Richtig ist: 50 000 bis 60 000 An- gefährlich erschien und bei dem man überlegt, ob er viel- gehörige könnten kommen, wenn ihnen der Nachzug leicht eine Straftat begehen könnte. Jetzt kann es schon erlaubt wäre. Diese Zahl ergibt sich aus Statistiken der mal sein, dass man hinterher feststellt: Da haben wir uns Bundesregierung und bisherigen Erfahrungen, und sie vertan; bei der Prognose haben wir uns geirrt; den grup- wird durch eine Studie des Instituts für Arbeitsmarkt- pieren wir sozusagen wieder aus, weil er gar nicht wirk- und Berufsforschung bestätigt. lich gefährlich war. – Das wäre sozusagen ein ehemaliger Meine Damen und Herren, versetzen Sie sich doch Gefährder. Dass so jemand einen Antrag stellen kann und einfach mal in die Lage der Betrofenen, deren Angehö- dass dieser Antrag genauso zu prüfen ist wie jeder andere rige in elenden Flüchtlingslagern im Libanon oder in der auch, leuchtet mir eigentlich ein. Deswegen halten wir Türkei hausen. Kinderarbeit anstatt Schulbesuch ist dort Ihren Entwurf weiterhin für in zu vielen Punkten miss- an der Tagesordnung. Mädchen laufen Gefahr, zur Pros- lungen. titution gezwungen zu werden. Durch Familiennachzug würde diesen Menschen ein legaler und sicherer Weg Wenn Sie es uns schon nicht glauben – Herr Präsi- ermöglicht. Doch so werden die Angehörigen wieder dent, damit komme ich zum Schluss –, dann hören Sie auf lebensgefährliche Fluchtwege gezwungen. Ich habe auf den Normenkontrollrat, der in seltener Deutlichkeit Ihnen schon im vorigen Jahr hier das Schicksal einer sy- Ihren Entwurf kritisiert hat, ihm die Praxistauglichkeit rischen Mutter geschildert, die beim Versuch, zu ihrem abgesprochen hat und erhebliche Unsicherheiten im Ehemann nach Deutschland zu gelangen, mit ihren bei- Vollzug vorhersagt. Deswegen stellen wir Ihnen unseren den Kindern in der Ägäis ertrank. Vorschlag weiterhin zur Beratung anheim. Wir wollen Meine Damen und Herren, der Familiennachzug ist ihn mit Ihnen konstruktiv beraten und hofen, dass wir in auch aus Gründen der Integration geboten. die parlamentarische Beratung unsere Punkte einfießen (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- lassen können. NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- ten der SPD) Vielen Dank. Solange sich Gefüchtete um ihre Ehepartner, Kinder (Beifall bei der FDP sowie der Abg. Beatrix oder Eltern sorgen müssen, können sie kaum innerlich von Storch [AfD]) in Deutschland ankommen. Familiennachzug über Jahre Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3349

Ulla Jelpke (A) hinweg zu verbieten, ist Integrationsverweigerung von mit den Kirchen, mit Wohlfahrtsverbänden, mit NGOs, (C) oben und vor allen Dingen pure Abschreckungspolitik, mit Flüchtlingsorganisationen. Es gibt nur eine humani- und das muss endlich aufhören. täre Lösung, und die lautet: Grund- und Menschenrechte dürfen nicht von der Herkunft abhängig gemacht werden. (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- ten der SPD) neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Im Grundgesetz heißt es: „Ehe und Familie stehen un- Jeder Mensch hat ein Recht auf seine Familie, und das ter dem besonderen Schutze der staatlichen Ordnung.“ muss auch für alle Flüchtlingsgruppen gelten. Das gilt für alle, meine Damen und Herren. Beschämend Zum Schluss möchte ich doch noch mal an die SPD ist hier das Grundverständnis der Großen Koalition, ab- appellieren. Ich weiß, dass viele Abgeordnete der SPD stoßend sind die Forderungen Familiennachzug nur für im Grunde genommen diesen Entwurf ablehnen. Und „Biodeutsche“ auf der rechten Seite dieses Hauses. Die ich fnde es feige, wenn Sie bei der namentlichen Ab- Verweigerung des Familiennachzugs verstößt auch gegen stimmung am Schluss diesem Antrag nicht Ihr Nein ent- die Europäische Menschenrechts- und die UN-Kinder- gegenbrüllen; denn das ist wirklich geboten. Ich kann rechtskonvention. Das Deutsche Kinderhilfswerk warnt wirklich nicht verstehen, wieso ausgerechnet linke Sozi- daher in einem Rechtsgutachten davor – ich zitiere –, aldemokraten einem so schändlichen Gesetz zustimmen … die Grund- und Menschenrechte sehenden Auges möchten. zur Disposition zu stellen und damit in Kauf zu neh- Ich danke Ihnen. men, dass Menschen – und insbesondere Kinder – in ihren Rechten verletzt werden. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Meine Damen und Herren, es ist ein Irrglaube, zu mei- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) nen, dass subsidiär – also vorübergehend für ein Jahr – geschützte Flüchtlinge tatsächlich zurückgehen. Wir re- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: den hier vor allem von syrischen Flüchtlingen, die aus Nächste Rednerin ist die Kollegin Luise Amtsberg, Kriegsgebieten kommen. Jeder hier weiß, dass sie über Bündnis 90/Die Grünen. Jahre hinaus nicht zurückkehren können. Vor diesem (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Hintergrund ist es besonders zynisch, jetzt keinen Fami- liennachzug zuzulassen. Luise Amtsberg (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. Britta Vielen Dank. – Herr Präsident! Meine Damen und (B) Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Herren! Der Gesetzentwurf ist schmerzhaft, aber die De- (D) Subsidiär Geschützte gelten international als Schutzbe- batte hier, die ist es eben auch. Wir haben es gerade ge- rechtigte wie Flüchtlinge nach der Genfer Flüchtlings- hört: viel Lärm um nichts, Theater in der Koalition. Ich konvention. Deswegen muss man ihnen auch die gleichen meine, wir reden hier über Menschen. Rechte gewähren. Alles andere ist schlichtweg Unrecht. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Wir reden hier zum übergroßen Teil, Herr Seehofer, über Die Regierungskoalition will eine Obergrenze von syrische Flüchtlinge, die von diesem Recht jetzt ausge- maximal 1 000 Nachzügen im Monat. „Grund- und schlossen sind. Wir reden vor allen Dingen auch über menschenrechtswidrig“ nannte das Deutsche Institut für Kinder. Menschenrechte eine solche Kontingentregelung bei der (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Anhörung vor dem Hauptausschuss des Bundestages. SES 90/DIE GRÜNEN) Selbst bei voller Ausschöpfung des willkürlichen Kon- tingents von 1 000 Nachzügen würde es mindestens fünf Wenn Sie sich hierhinstellen, Herr Minister Seehofer, Jahre dauern – wenn man die Zeit des Asylverfahrens da- und von einem eingeschränkten Schutz sprechen, dann zuzählt, noch länger –, bis sie alle ihre Familienangehö- suggerieren Sie, dass dieser Schutz von Natur aus ein- rigen hier nach Deutschland herholen könnten. geschränkt und damit weniger wert als der der Genfer Flüchtlingskonvention ist. Aber das ist mitnichten so. Auch die Härtefallregelung ist ein reines Placebo: Innerhalb von zwei Jahren hat es gerade mal 160 Fälle (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) gegeben, in denen Visa erteilt wurden. Ich frage Sie: Ist Er ist eingeschränkt, weil immer wieder an diesem nicht jeder Familiennachzugsfall ein Härtefall? Schutzstatus rumgeschraubt und er immer wieder einge- (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- schränkt wird. NIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Oder wie wollen Sie das Leben in Flüchtlingslagern und und bei der LINKEN) die Trennung von engsten Angehörigen sonst bezeich- Er ist es nicht von Natur aus; er gehört zum internati- nen? onalen Schutz und müsste gleichwertig behandelt wer- Mit unserer Kritik am unmenschlichen Gesetzentwurf den, weil auch die Lebensrealitäten der Menschen, die der Bundesregierung wissen wir uns im Übrigen einig das betrift, gleichwertig sind. Sie haben alle dieselben 3350 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Luise Amtsberg (A) Hintergründe, und sie haben auch alle dieselben Heraus- Geschützte dauerhaft ab. Es ist wirklich unfassbar, und (C) forderungen, mit denen sie hier nach ihrer Ankunft in eigentlich fehlen einem die Worte; Deutschland umgehen müssen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Nicht nur, dass Sie mit diesem Gesetz ein fundamen- denn wir haben große Zweifel, ob es überhaupt gelingen tales Grundrecht mit Füßen treten, für das wir alle hier kann, diesen 1 000 Menschen den Zugang zu diesem wirklich bis zum letzten Atemzug kämpfen würden, Recht zu verschafen. wenn es uns selbst beträfe, nämlich das Recht darauf, mit seinen Kindern, seinen Geschwistern oder seinem Part- Es gibt viel an diesem Gesetz zu kritisieren, zum Bei- ner in Würde und Frieden leben zu können – spiel wie Sie eigentlich die Auswahl der Menschen, die in dieses Kontingent fallen sollen, trefen wollen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN) (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Ja!) nicht nur das. Indem Sie ein Grundrecht auf 1 000 Men- schen pro Monat kontingentieren, verändern Sie auch den und was Sie eigentlich unter „besonders schwere Fälle“ Charakter des Grundgesetzes. verstehen; meine Kollegin Ulla Jelpke hat darauf hinge- wiesen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE sowie bei Abgeordneten der LINKEN) GRÜNEN]: Genau!) Sie verwandeln ein zentrales Grundrecht in ein Gnaden- Jede Familientrennung ist ein besonders schwerer Fall. recht, in ein Recht, das eben nicht mehr universell gilt, sondern für wenige, einige Ausnahmen, und da gibt es (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN überhaupt nichts zu beschönigen. sowie bei Abgeordneten der LINKEN) (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Ich fnde, man sollte so was klären, bevor man so was in SES 90/DIE GRÜNEN und der LINKEN) ein Gesetz schreibt. Liebe Kolleginnen und Kollegen, ein Grundrecht ist Ihr Gesetz wird die Integration von Menschen dauer- erst mal nur ein Bekenntnis, bis es in Anspruch genom- haft behindern. Gerade gestern noch hat sich die Organi- men wird. Erst dann beweist sich die Stärke eines Grund- sation Ärzte ohne Grenzen, die weltweit für Opfer von rechts und vor allen Dingen, wie ernst es denjenigen ist, Kriegen und Krisen und Katastrophen einsteht, an den die es verteidigen sollten. Innenausschuss gewandt und auf ein Modellprojekt auf- (B) merksam gemacht, das sie mit einem lokalen Kranken- (D) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN haus in Schweinfurt durchführt. Sie hat alle Flüchtlinge, sowie bei Abgeordneten der LINKEN) die sie dort in der Betreuung hat, nach ihren besonderen Stressoren gefragt, danach, was sie besonders belastet. Deshalb kommen Sie aus dieser Nummer nicht raus, lie- Der übergroße Teil sagt: Es ist die Trennung der Familie be Kolleginnen und Kollegen von Union und SPD. Mit oder die Angst davor, von seiner Familie getrennt zu wer- der Einbringung dieses Gesetzes haben Sie sich entschie- den, die mich lähmt und mich fertigmacht – jeden Tag den. Sie haben ein spezielles Grundrecht, nämlich das in aufs Neue. Artikel 6, nach dem Ehe und Familie unter besonderem Schutze der staatlichen Ordnung stehen, beschnitten und Dieses Gesetz ist auch schlecht, weil es komplett zu- damit die Glaubwürdigkeit von universell geltenden kunftsvergessen ist. Denn was macht es mit Kindern, die Rechten insgesamt beschädigt. ihre Eltern nicht bei sich haben und hier leben? (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Genau!) Was macht es mit Eltern, die sich aufteilen müssen – Dieses Gesetz ist nicht einfach nur Papier. Es trägt Na- Mutter mit Sohn in der Türkei, Vater mit Tochter hier in men – Namen von so vielen Menschen, denen Sie, liebe Deutschland –, weil Sie den Geschwisternachzug kom- Sozialdemokraten und liebe Union, Versprechen gemacht plett versagen? Und dann erwarten Sie auch noch, dass haben. Als Sie den Familiennachzug für subsidiär Ge- diese Menschen möglichst zügig alles vergessen, ver- schützte in der vergangenen Legislatur ausgesetzt haben, lässlich am Deutschkurs teilnehmen und gegen alle ge- da hieß es gerade aus sozialdemokratischen Kreisen, die setzlichen Widerstände schnell Arbeit fnden! Aber mit Gruppe der subsidiär Geschützten sei besonders klein, welcher Perspektive denn eigentlich? Was sollte denn betrefe gar nicht so viele Menschen, und außerdem sei Antrieb sein für Eltern, die sich doch gerade deswegen es nur für zwei Jahre, und zusätzlich gebe es auch noch auf den Weg gemacht haben und gefohen sind, weil sie eine Härtefallregelung, die Ausnahmen zulasse. Aber die nicht wollten, dass ihre Kinder über Minenfelder laufen Realität – das wissen wir heute –, die sieht eben ganz müssen, zum Militär und in den Krieg gezwungen wer- anders aus: Aus wenigen wurden viele, da immer mehr den oder jeden Tag in Schutzbunkern um ihr Leben ban- den subsidiären Schutz bekamen, und die Härtefallre- gen müssen? gelung, auf die konnten sich in der Vergangenheit keine hundert Menschen berufen. Und nun gehen Sie den fna- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN len Schritt und schafen dieses Grundrecht für subsidiär sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3351

Luise Amtsberg (A) Mir stockt wirklich der Atem, wenn ich auch nur ver- lingsverteilung in Europa weiter verstärken, und genau (C) suche, mich in so eine Situation hineinzuversetzen. Das das wollen wir nicht. können Sie sich vielleicht schönreden; Sie haben es heute hier getan. Unsere Zustimmung wird dieser Gesetzent- (Beifall bei der CDU/CSU) wurf nicht bekommen. Das können wir schlichtweg mit Die Große Koalition hat hart und erfolgreich dafür ge- unserem Gewissen nicht vereinbaren. arbeitet, den Zustrom von Migranten nach Deutschland (Lachen des Abg. Dr. deutlich zu senken. Wir wollen sicherstellen, dass die [AfD]) Zahl der Flüchtlinge dauerhaft niedrig bleibt und dass sie sich an der Integrationskraft unseres Landes orientiert. Herzlichen Dank. Genau deshalb wollen wir nicht, dass diese Zielsetzung (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN konterkariert wird durch einen unbeschränkten Nachzug, und bei der LINKEN) der eine Magnetwirkung innerhalb Europas entfaltet. Die kommunalen Spitzenverbände haben immer Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: wieder dargelegt, wie enorm die Belastungen für die Nächster Redner ist der Kollege Dr. Stephan Harbarth, Kommunen durch den Familiennachzug zu denjenigen CDU/CSU. Schutzberechtigten bereits sind, die unter die Bestim- mungen der Genfer Flüchtlingskonvention fallen. Sie (Beifall bei der CDU/CSU) haben dementsprechend mehr als einmal an den Deut- schen Bundestag appelliert, den Nachzug zu subsidiär Dr. Stephan Harbarth (CDU/CSU): Schutzberechtigten dauerhaft auszusetzen, und diesem Herr Präsident! Sehr geehrte Kolleginnen und Kolle- Ansinnen verschließen wir uns nicht. gen! Sehr geehrte Damen und Herren! Mit dem Gesetz, das wir heute beraten, kommt ein politisches Ringen an Für CDU und CSU muss sich der Familiennachzug sein Ende, das uns über zwei Jahre begleitet hat, näm- nach unseren Aufnahmemöglichkeiten richten. Es ist lich die Frage, wie wir den Familiennachzug zu subsidiär deshalb richtig, dass bei der Auswahlentscheidung künf- Schutzberechtigten regeln. Wenn wir allein nach unse- tig auch Integrationsbemühungen gewürdigt werden. Für rem Herzen entscheiden könnten, dann würden wir ger- meine Fraktion ist klar: Leistung muss sich lohnen. Wer ne jedem Menschen helfen, der sich ein besseres Leben sich anstrengt, wer feißig ist, wer Deutsch lernt, wünscht, (Luise Amtsberg [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE NEN]: Dann lassen Sie auch alle teilneh- (B) GRÜNEN]: Es geht um Leben und Tod!) men!) (D) dann würden wir gerne jeder Familie helfen, zueinander- wer seinen Lebensunterhalt durch Arbeit sichert, wer be- zukommen. Aber es gilt das, was der seinerzeitige Bun- reit ist, sich in dieses Land kulturell zu integrieren, der despräsident Joachim Gauck so vortrefich auf den Punkt muss beim Nachzug seiner Familie besser gestellt wer- gebracht hat: „Unser Herz ist weit. Aber unsere Möglich- den als derjenige, der all dies mit Inbrunst ablehnt. keiten sind endlich.“ Deshalb ist dieser Gesetzentwurf ein klassischer Kompromiss. Er ist ein Kompromiss, der (Beifall bei der CDU/CSU) nicht die Augen verschließt vor der Not mancher Fami- lie, der aber zugleich unseren Anspruch umsetzt, Migra-

tion zu steuern und auf ein gesellschaftlich akzeptiertes Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Maß zu begrenzen. Herr Kollege Harbarth, gestatten Sie eine Zwischen- frage aus der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen? (Beifall bei der CDU/CSU)

Ich möchte sehr dazu raten – mir scheint dies in der Dr. Stephan Harbarth (CDU/CSU): Diskussion zu wenig Beachtung zu fnden –, die Diskus- sion um den Familiennachzug nicht nur im Rückblick auf Sehr gerne. diejenigen zu führen, die in Deutschland sind und denen bereits subsidiärer Schutz zuerkannt worden ist, sondern Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): die Diskussion auch mit Blick in die Zukunft zu führen, das heißt mit Blick auf diejenigen, die entschlossen sind, Herr Dr. Harbarth, ist Ihnen bekannt, dass insbeson- sich auf den Weg nach Europa zu machen, und für die dere die Union die Einschränkung durchgesetzt hat, dass sich die Frage stellt, wo sie am besten einen Antrag stel- bestimmte Personen, unter anderem die große Zahl der len. Afghanen, nicht an Integrationskursen teilnehmen dür- fen? Ein unbeschränkter Familiennachzug zu subsidiär Schutzberechtigten wäre gerade für diesen Personenkreis ein ganz wesentlicher Anreiz für eine Antragstellung in Dr. Stephan Harbarth (CDU/CSU): Deutschland. Denn zahlreiche unserer Nachbarn haben Für uns, Frau Kollegin, ist der Schutz, den Flüchtlinge diesen Nachzug zu subsidiär Schutzberechtigten inzwi- in diesem Land fnden, ein Schutz auf Zeit. Für uns ist schen eingeschränkt oder hatten einen solchen Nachzug die zentrale Frage zu Beginn des Aufenthalts: Wer hat nie. Deshalb würde dies die Unwuchten in der Flücht- in diesem Land eine Perspektive, dauerhaft bleiben zu 3352 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Dr. Stephan Harbarth (A) können, und wer hat eine Perspektive, dieses Land rasch uns an der Integrationsfähigkeit unseres Landes orientie- (C) verlassen zu müssen? ren. (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Ge- Bei den vielen Schritten, die wir ergrifen haben, ist nau!) derjenige, um den es heute geht, ein ganz wichtiger. Er ist ein ganz wichtiger Baustein in unserem Bemühen, Bei denjenigen, die dieses Land rasch verlassen müssen, Migration zu steuern und auf ein Maß zu reduzieren, geht es nicht um Integration, sondern es geht darum, sie das gesellschaftlich akzeptiert wird. Deshalb werden wir rasch in ihre Heimatländer zurückzuführen. dieses parlamentarische Verfahren nun mit großer Ent- (Dr. Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE schlossenheit vorantreiben. GRÜNEN]: Sie haben vorher gerade noch ge- Vielen herzlichen Dank. sagt: Leistung soll sich lohnen! Und jetzt?) (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Wenn Sie berücksichtigen, wie das Auswärtige Amt die Burkhard Lischka [SPD]) Sicherheitslage in Afghanistan beschreibt, dann stellen Sie fest, dass es bei der Gruppe der Afghanen ganz ent- scheidend darum geht, dass wir unsere Bemühungen ver- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: stärken, sie wieder in ihre Heimat zurückzuführen, statt Jetzt hat das Wort der Kollege Sönke Rix, SPD. sie in unser Land zu integrieren. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU – Michel Brandt [DIE LINKE]: Was ist das für ein Unsinn!) Sönke Rix (SPD): Meine Damen und Herren, erlauben Sie mir, ein Wort Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! zum viel diskutierten Thema des Familiennachzugs für Zunächst einmal ist klarzustellen: Dieser Gesetzentwurf Gefährder zu sagen, das Gegenstand eines Änderungs- ist ein Kompromiss; Burkhard Lischka hat darauf schon antrags sein wird, auf den sich die Koalitionsfraktionen sehr deutlich hingewiesen. Demokratie lebt von Kom- bereits verständigt haben. Die Haltung der Union war promissen. Dieser Kompromiss ist auf der Basis einer von Anfang an klar: Es kann keinen Familiennachzug für Mehrheit entstanden, die jetzt hier die Regierungskoali- Gefährder geben. Wir wollen alles unternehmen, damit tion stellt. Andere Mehrheiten gibt es nicht, die eine Re- Gefährder Deutschland verlassen müssen. Wir werden gierung stellen könnten. Deshalb müssen wir mit dieser ganz gewiss gegen ihre Ausweisung nicht noch das Hin- Mehrheit arbeiten, und deshalb ist dieser Kompromiss dernis einer vorhergehenden Familienzusammenführung auch ein tragfähiger Kompromiss, liebe Kolleginnen und (B) auftürmen. Kollegen. (D) Bei der Ausweisung wollen wir im Übrigen so weit (Beifall bei der SPD) gehen, dass wir die gesetzlichen Möglichkeiten schafen, Noch mal: Es ist kein Gesetz, das die Einwanderung um sogenannten Doppelstaatlern die deutsche Staatsan- generell regelt. Es ist auch kein Gesetz, das generell den gehörigkeit zu entziehen. Der Staat muss hier mit aller Zuzug von Flüchtlingen reduziert oder eindämmt. Es ist Konsequenz vorgehen. Wer sich in einem solchen Aus- kein generelles Zuwanderungs-, Einwanderungs- oder maß gegen die Werte unserer freiheitlich-demokratischen Flüchtlingsgesetz. Nein, es regelt den Nachzug von Fa- Grundordnung gestellt hat, dass er im Ausland für eine milienangehörigen von besonders geschützten Flüchtlin- Terrororganisation kämpft, dem muss klar sein, dass es gen – nicht mehr und nicht weniger, liebe Kolleginnen keinen Weg zurück nach Deutschland geben kann bzw. und Kollegen. Wir sollten auch nicht suggerieren, wir dass er seinen Platz in der deutschen Gesellschaft ver- würden hier andere Dinge beschließen. wirkt hat. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU) Daher ist der Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit Es ist ein Kompromiss – ich habe darauf hingewie- bei Deutschen mit mehreren Staatsangehörigkeiten, die sen –; aber es ist aus Sicht der Sozialdemokraten auch im Ausland für eine terroristische Vereinigung kämpfen ein Fortschritt gegenüber der aktuellen Regelung. Die und gekämpft haben, wichtig und im Koalitionsvertrag Mehrheit, um den Familiennachzug weiterhin auszuset- verankert. Bei Gefährdern geht es uns nicht darum, sie in zen, war hier im Parlament auch schon vor der Bildung unser Land zu integrieren, es geht uns nicht um Familien- der Regierungskoalition vorhanden. Wir sind froh, dass nachzug, sondern es geht uns darum, sie im weitest mög- wir jetzt wenigstens einem Teil von Familien die Mög- lichen Umfang und so schnell wie möglich aus unserem lichkeit geben können, geregelt nachzuziehen. Land herauszubekommen. Außerdem, liebe Kolleginnen und Kollegen, wird (Beifall bei der CDU/CSU) man, wenn man den Gesetzentwurf genauer betrachtet, darauf stoßen, dass die Behörden, insbesondere das Bun- Meine Damen und Herren, in einer humanitären Aus- desverwaltungsamt, jetzt vor großen Herausforderungen nahmesituation hat Deutschland im Herbst 2015 mehr stehen; denn es bedarf spezieller Regelungen und Her- Flüchtlinge aufgenommen als der Rest Europas zusam- angehensweisen. Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass men. Wir haben es geschaft, durch eine Vielzahl von das Bundesinnenministerium diese Herausforderungen Maßnahmen den Zustrom in der Zeit danach massiv zu meistern wird. Aber es wird eine Herkulesaufgabe sein, reduzieren. Wir wollen, dass dies dauerhaft so bleibt, und diese Regelungen umzusetzen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3353

Sönke Rix (A) Ich will an dieser Stelle noch einmal darauf hinwei- und das ist ein enormer humanitärer Kraftakt, den dieses (C) sen: Es ziehen jetzt nicht nur die Familien und Flüchtlin- Land bereits leistet. ge nach, die über dieses Gesetz nachziehen sollen. Nein, insgesamt haben bereits sehr viele Familien die Flucht (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten in Richtung Deutschland angetreten, sind mittlerweile der CDU/CSU) hier angekommen, und es werden auch weiterhin welche Einige wollen einen anderen Eindruck erwecken, und hierherziehen. Umso wichtiger ist es, dass wir dem eine zwar die Konservativen, die den Eindruck erwecken vernünftige Integrationspolitik als Folgeleistung entge- wollen, sie würden den Familiennachzug vollständig gensetzen. In diesem Zusammenhang möchte ich darauf unterbinden und stoppen, oder die linke Seite, die glau- hinweisen, dass Zugang zu Sprache, Bildung und Betreu- ben machen will, dass hier generell eine Familienzusam- ung sehr, sehr wichtige Angelegenheiten sind. menführung verhindert werden solle. Das ist beides eine krasse Verzerrung der Wirklichkeit, die eine vernünftige Wir versuchen, über die Familienpolitik die entspre- Debatte verhindert. chenden Rahmenbedingungen zu schafen. Denn Integ- rationsmaßnahmen im Rahmen einer vernünftigen Fami- (Beifall bei der FDP sowie des Abg. lienpolitik umzusetzen, bedeutet automatisch auch eine Dr. [CDU/CSU]) vernünftige Integrationspolitik. Es geht um eine vernünftige Begrenzung in den Fäl- (Beifall bei der SPD) len, in denen nur ein subsidiärer Schutzstatus besteht und die Bleibeperspektive also ohnehin gering ist. Das be- Wir erhöhen die Qualität in den Kitas. Wir werden wei- trift gegenwärtig gut ein Drittel der in Deutschland aner- terhin das Programm „Sprach-Kitas“ fördern und weiter- kannten Flüchtlinge. Hier eine Begrenzung vorzusehen, laufen lassen. Wir werden weiterhin die Anzahl von Plät- ist doppelt sinnvoll: zum einen, um die Belastungen für zen in Kindertagesstätten erhöhen, um damit auch einen Länder und Kommunen ein Stück weit zu begrenzen, die Beitrag zur Integration und zur Teilhabe von Flüchtlin- in den letzten Jahren bereits Außerordentliches geleistet gen und deren Familien zu leisten. Wir werden auch die haben, und zum anderen, um die Migrationsbewegungen ehrenamtliche Unterstützung, die wir in der Flüchtlings- zu reduzieren, um Menschen nicht die falsche Hofnung arbeit brauchen, stärker unterstützen. Das Programm zu machen, sie könnten allein den gefährlichen Weg nach „Hilfe für Helfer“ werden wir stark erweitern. Eine ver- Deutschland antreten und dann ihre Familien nachholen. nünftige Familienpolitik – ich sagte es bereits – ist ein Auch das ist ein Beitrag, Fluchtbewegungen ein Stück wesentlicher Schritt zur Integration und damit, liebe Kol- weit in den Grif zu bekommen. leginnen und Kollegen, auch ein wichtiger Beitrag zum (Beifall bei der FDP) (B) Zusammenhalt in unserer Gesellschaft. (D) Dieses Ziel ist auch das unsere. Wir haben aber für Herzlichen Dank. die Umsetzung andere Vorstellungen und deshalb früh ei- nen eigenen Gesetzentwurf vorgelegt. Besonders kritisch (Beifall bei der SPD) ist die künstliche Obergrenze von 1 000 Personen pro Monat. Härtefälle lassen sich nicht kontingentieren; das Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: zeigt Ihr Gesetzentwurf ja auch sehr deutlich; denn Sie nennen Kriterien, die zum Nachzug berechtigten, aber Jetzt erteile ich das Wort der Kollegin Linda Teuteberg, Sie erklären nicht, wie entschieden werden soll, wenn die FDP. zulässige Grenze erreicht ist. (Beifall bei der FDP) Liebe Kolleginnen und Kollegen, auch das Bundes- verfassungsgericht hat deutlich gemacht: Der Gesetz- geber hat Gestaltungsspielraum beim Familiennachzug. Linda Teuteberg (FDP): Liebe Kollegen von den Grünen, Sie entwerten sogar den Sehr geehrter Herr Präsident! Meine verehrten Da- besonderen Stellenwert unseres Asylrechts, wenn Sie men und Herren! Mein Vorredner, Herr Kollege Rix, diese Abstufung rechtlicher Bindung nicht anerkennen. hat es gerade auch schon angesprochen, aber ich möchte (Beifall bei der FDP) es noch einmal konkreter machen: Manche hier wollen glauben machen, wir würden über den Familiennachzug Wir Freie Demokraten wollen diesen Gestaltungs- von Flüchtlingen im Allgemeinen sprechen. Aber – und spielraum des Gesetzgebers rechtsstaatlich und vernünf- das ist nun mal wichtig festzustellen –: Familiennachzug tig ausfüllen. Dass dieses Thema – obwohl es bei allem fndet statt, und zwar in erheblichem Umfang. In den Streit um Zahlen ofenbar um keine so ganz großen Zah- letzten Jahren sind jeweils über 100 000 Menschen pro len geht – so viel Symbolkraft hat, liegt genau an dem Jahr auf diesem Weg nach Deutschland gekommen. erschütterten Vertrauen in die Steuerungs- und Gestal- tungsfähigkeit begründet. Unsere Verantwortung ist es, (Filiz Polat [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: zu steuern, was zu steuern ist. Wir haben dafür einen Vor- Das ist ja auch ein Grundrecht!) schlag gemacht – ohne Obergrenze für Härtefälle, aber auch ohne Illusionen über die Herausforderungen auf Als Angehörige von Menschen, die hier politisches Asyl dem Weg zu gelingender Integration. erhalten haben, oder als Flüchtlinge, die nach der Gen- fer Flüchtlingskonvention anerkannt sind. Das ist gut so, (Beifall bei der FDP) 3354 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Linda Teuteberg (A) Ich hofe – ich lade Sie alle dazu ein –, dass wir hier Danke. (C) noch zu besseren Lösungen kommen. (Beifall des Abg. Mario Mieruch [fraktions- Vielen Dank. los])

(Beifall bei der FDP) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Nächster Redner in dieser Debatte ist der Kollege Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Alexander Throm, CDU/CSU-Fraktion. Jetzt erteile ich das Wort der Kollegin Dr. Frauke (Beifall bei der CDU/CSU) Petry. Alexander Throm (CDU/CSU): Sehr geehrter Herr Präsident! Werte Kolleginnen und Dr. Frauke Petry (fraktionslos): Kollegen! Es geht für die Union hier um ein zentrales Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen Gesetzesvorhaben; denn: und Herren! Der massive Kontrollverlust in der Frage der Migration seit 2015 ist bis heute unvergessen. Die Über- Politisches Handeln muss immer auf die Botschaf- lastung der Behörden wurde damals vehement negiert, ten achten, die es gewollt oder auch ungewollt sen- wird heute großzügig zugegeben und mündete in dem det. sogenannten BAMF-Skandal. Drei Jahre also, in denen Das sagt Richard Schröder, ehemaliger Fraktionsvorsit- Regierung, Fraktionen und Behörden aus ihren Fehlern zender der SPD in der Volkskammer, Bundestagsabge- hätten lernen können, drei Jahre, in denen die Regierung ordneter, Philosoph und Theologe, langjähriges Mitglied die Verunsicherung der Bürger hätte aufnehmen müssen, im Rat der Evangelischen Kirche Deutschlands, also be- um striktere Regeln zu entwerfen, auch bezüglich des stimmt ein ganz Unverdächtiger. Familiennachzugs, der, meine Damen und Herren – das ist deutlich geworden – keine Petitesse ist, sondern eine Er schreibt weiter: konstant anhaltende Form der Migration und eben nicht Flüchtlinge mit subsidiärem Schutz sollen in ihre immer der legalen. Heimatländer zurück. Unverständlich ist, wieso Grüne auf einem Familiennachzug für sie bestehen. Herr Minister Seehofer, Sie wissen: Es waren drei ver- Das sendet falsche Botschaften. lorene Jahre. Langfristige Szenarien aber kennt Ihr Ge- setzentwurf nicht. Er entpuppt sich stattdessen als eine Ende des Zitats. Es ist zugegebenermaßen nicht mehr (B) Gesetzesvorlage der Unwägbarkeiten, deren Annahmen ganz frisch, aus der Hochphase der Jamaika-Verhandlun- (D) der Zahlen subsidiär Schutzberechtigter ausgerechnet auf gen, aber damals war die FDP auch noch etwas anders den Angaben des BAMF beruhen. Empfnden Sie dies unterwegs, Herr Kollege Thomae. Sie haben dort den nicht selbst als Treppenwitz? starken Mann markiert. Das hört sich heute alles ein biss- chen weicher an in dem Gesetzesvorhaben, das letztlich Aus der Antwort auf eine Kleine Anfrage geht hervor, keine Abschafung des Rechtsanspruches auf Familien- dass die Regierung in weiten Teilen unwissend ist. Zitat: nachzug bei subsidiär Schutzberechtigten enthält, son- „Es liegen der Bundesregierung keine Erkenntnisse dazu dern lediglich wieder nur eine Prolongierung um zwei vor“, nicht zur Zahl der Nachzügler, ebenso wenig zu Be- Jahre. lastungen von Staat und Gesellschaft, die anfallen wer- den. Der Vorschlag versucht auch gar nicht, diese Lücken Wir senden mit unserem Gesetzentwurf dagegen drei zu verschleiern; das ist immerhin ehrlich. Es ist nicht zu deutliche Botschaften: an unsere Bevölkerung, dass wir schätzen – Zitat –, in welcher Anzahl unter den Schutzbe- dort, wo es möglich ist, den Zuzug begrenzen, an die sub- rechtigten bereits jetzt Angehörige der Kernfamilie sind. sidiär Schutzberechtigten, dass ein Anspruch auf Fami- Und so weiter und so fort. liennachzug in Zukunft nicht mehr besteht – das wirkt auch präventiv auf die potenziellen Flüchtlinge –, und an Auch der Personalaufwand kann nicht bezifert wer- alle, dass Deutschland weiterhin ein Land ist, das huma- den. Und während es hier und da um 90 neue Planstellen nitäre Hilfe gewährt. Dort, wo es notwendig ist, dort, wo geht, wird der Personalbedarf bei Behörden als nicht be- die Not am größten ist, erlauben wir auch bei subsidiär ziferbar eingeschätzt. Kurzum: Es mögen auf den ersten Schutzberechtigten die Zusammenführung der Familien. Blick Details sein, doch sie zeigen die Fahrlässigkeit, mit (Luise Amtsberg [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- der hier vorgegangen wird. NEN]: Aber Sie können nicht sagen, was das genau bedeutet!) Wir sind – auch das wissen wir – EU-weit immer noch inmitten der Migrationskrise. Das heißt, wir arbeiten Deutschland hat in der Tat in den letzten Jahren eine keine Versäumnisse auf, sondern wir schieben ein neues große humanitäre Hilfsbereitschaft gezeigt. Aber unsere Gesetz hinterher, ohne die grundsätzlichen Probleme zu Möglichkeiten sind endlich. Schauen wir in unsere Kom- klären. Herr Seehofer, wären Sie ehrlich, dann würden munen, Gemeinden hinein, hören wir auf die Klagen der Sie einen Gesetzentwurf vorlegen, der erst dann in Kraft Bürgermeister, Gemeinderäte und Landräte, die sagen, tritt, wenn wir die Probleme gelöst haben, wenn wir auf- die Grenzen der Aufnahmefähigkeit seien erreicht. Den- geklärt haben. Gründlichkeit vor Schnelligkeit – zum ken wir an unsere Bürgersprechstunden. Zu meiner kom- Wohle der Bürger. men immer mehr Menschen, Deutsche wie Nichtdeut- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3355

Alexander Throm (A) sche, die schon lange in Deutschland leben, und sagen, einmal betont, dass Sie das vollkommen in Ordnung (C) sie bekommen keinen Wohnraum mehr. Insofern geht es fnden, wenn man das nicht rechtlich regelt, wenn man auch um den Zusammenhalt in unserer Gesellschaft. keine Kriterien hat, wenn man das Ganze einfach dem Zufall überlässt. Frau Kollegin Amtsberg, wer die Aufassung vertritt, dass es kein Stufenverhältnis zwischen den Schutzbe- Außerdem haben Sie gesagt, dass es keinen Rechtsan- rechtigten gibt, der kann zum Schluss nicht zu richtigen spruch gibt. Das macht die Sache ja noch heftiger, Ergebnissen kommen. Selbstverständlich gibt es bei sub- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sidiär Schutzberechtigten – das zeigt das Stufenverhält- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) nis – die Möglichkeit, den Familiennachzug einzuschrän- ken. Wir machen hier nur das, was bis zum Jahr 2015 weil niemand ein Recht darauf hat, zu klagen, dass sein sowieso gegolten hat. Noch einmal: Bei subsidiär Schutz- Kind wirklich ein Härtefall ist, dass sein Kind sonst um- berechtigten wollen wir den Anspruch auf Familiennach- kommt. Schauen Sie sich die Härtefallregelung doch ein- zug nunmehr endgültig abschafen, Klarheit schafen und mal an. Frau Kollegin Amtsberg hat ja schon betont, dass damit auch kein Signal mehr für eine eventuell dauerhaf- es im letzten Jahr überhaupt nur 66 Härtefälle gegeben te Bleibeperspektive senden. Aber selbstverständlich – hat mit den Kriterien, die Sie hier anführen. Meinen Sie, das hat nie jemand bestritten in der Diskussion – müssen es seien keine Härtefälle, wenn Kleinkinder in der Tür- wir dort helfen, wo die Not am größten ist. Deswegen kei ohne ihre Eltern sind, wenn Kinder im Kriegsgebiet schafen wir ein Kontingent von 1 000 Menschen im leben, wo Bomben fallen, wo Giftgasanschläge verübt Monat, die aus humanitären Gründen nach Deutschland werden? Sie sagen: Mal schauen, was dann passiert. Das kommen können. Insofern ist das Gesetz auch eine Ver- ist nämlich das, was Sie eigentlich wollen. Sie haben ja besserung für alle Beteiligten im Vergleich zu den letzten auch gesagt: Wir wollen gar nicht, dass Familien nach- zwei Jahren, als es nämlich gar keinen Familiennachzug kommen, dass dieses Kontingent gar nicht erst ausge- für subsidiär Schutzberechtigte gegeben hat. schöpft wird und man keine Kinder aus Kriegsgebieten nachholt. (Beifall des Abg. Dr. Mathias Middelberg [CDU/CSU]) Deswegen noch einmal meine Frage: Wie wollen Sie nach diesem Gesetz Menschen ohne Kriterien hierherho- Jetzt wird gesagt, liebe Kolleginnen und Kollegen, len? Ist es Ihnen überhaupt ein Anliegen, dass ein Kind man habe nicht genau geregelt, wie die Priorisierung aus- aus diesen Kriegsgebieten herauskommt? sieht, wer letztlich im Rahmen dieses Kontingents von 1 000 Menschen im Monat kommen kann. Ich glaube (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN nicht, dass wir hier im Parlament quasi abstrakt regeln und bei der LINKEN) (B) können, welcher Härtefall, welcher humanitäre Grund (D) wichtiger ist als der andere. Deswegen lassen wir bewusst Alexander Throm (CDU/CSU): Spielräume, um angemessene, individuelle Ermessens­ Schön, Frau Kollegin Baerbock, dass Sie am Schluss entscheidungen für die menschlichen Einzelschicksale überhaupt noch eine Frage gestellt haben. Ich würde Ih- zu ermöglichen. Bei anderen Verfahren, beispielsweise nen anraten, dieses Gesetz erst einmal zu lesen. dem Resettlement-Programm des UNHCR, machen wir es in ähnlicher Form. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Dort stehen die Kriterien drin, nach denen wir die Här- Herr Kollege Throm, gestatten Sie eine Zwischenfra- tefälle bemessen wollen. Aber ich weiß nicht, wie Sie es ge der Kollegin Baerbock? machen wollen, ob Sie das minderjährige Kind generell wichtiger werten wollen als beispielsweise die kranke Mutter. Alexander Throm (CDU/CSU): Gerne, ja. (Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir wollen den Familiennachzug für alle wieder einführen!) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Bitte sehr. Das geht hier, glaube ich, in einem abstrakten Verhältnis nicht. Deswegen machen wir das, was wir in Deutschland bei vielen Gesetzen machen. Wir machen eine fehlerfreie Annalena Baerbock (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Ermessensentscheidung der Behörden und lassen diesen NEN): einen gewissen Spielraum, sehr geehrte Frau Kollegin. Sehr geehrter Herr Throm, ich wollte die Frage vor- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- hin schon Ihrem Kollegen stellen, aber da Sie jetzt er- ordneten der SPD) neut darauf herumreiten, dass es ja vollkommen egal sei, wie man diese 1 000 Menschen auswählt, möchte ich auf Abschließend: Zur FDP habe ich etwas gesagt. Den diesen Punkt doch noch einmal eingehen. Denn das ist Linken und den Grünen – das haben wir gehört – ist das genau der Punkt, wo führende deutsche Juristen, wo et- Gesetz zu streng, zu hart. Den extremen Rechten, der liche Verbände in ihren Stellungnahmen auch schon im AfD, ist es zu menschlich. Genau das ist der Beweis, Innenausschuss darauf hingewiesen haben, dass man da- dass wir in der Großen Koalition genau richtig liegen, mit Recht zu Willkür macht. Sie haben jetzt sogar noch dass wir die Mitte, eine gute Balance zwischen Härte und 3356 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Alexander Throm (A) Humanität, getrofen haben. Deswegen werden wir das anderen Seite im Wesentlichen eine Carte blanche für (C) Gesetz so beschließen. diejenigen, die diese Steuergelder sinnlos verpulvern. Das kann so nicht bleiben. Herzlichen Dank. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Professor Schünemann hat in dem Gutachten dan- ordneten der SPD) kenswerterweise nicht nur das Problem aufgezeigt, son- dern auch einen Lösungsvorschlag unterbreitet, den wir uns zu eigen gemacht haben. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Damit schließe ich die Aussprache. (Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Abge- schrieben haben!) Interfraktionell wird die Überweisung der Gesetz- entwürfe auf den Drucksachen 19/2438, 19/2523 und – Zu eigen gemacht. 19/2515 an die in der Tagesordnung aufgeführten Aus- schüsse vorgeschlagen. Gibt es anderweitige Vorschlä- (Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Abge- ge? – Das ist nicht der Fall. Dann sind die Überweisun- schrieben!) gen so beschlossen. Man muss das Rad nicht immer neu erfnden, Kollege Ich rufe den Tagesordnungspunkt 4 auf: Luczak. Erste Beratung des von dem Abgeordneten Ro- (Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Ah!) man Johannes Reusch und der Fraktion der AfD Wenn etwas gut ist, ist es gut. eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Än- derung des Strafgesetzbuches und weiterer (Beifall bei der AfD) Gesetze ‒ Bekämpfung der Haushaltsuntreue und zur Sicherstellung der ordnungsgemäßen Die Lösung ist wegen der Ungeeignetheit des beste- Verwendung öfentlicher Mittel henden Tatbestands gemäß § 266 StGB die Schafung ei- nes eigenen Tatbestandes der Steuergeldverschwendung Drucksache 19/2469 oder Haushaltsuntreue. Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) Dies setzt an zwei Blöcken von Verhaltensweisen an. Haushaltsausschuss Zum einen gibt es das Haushaltsgrundsätzegesetz. Da- rin sind Grundsätze gesetzlich normiert, die für Bund Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für und Länder gelten. Sie sind verpfichtend für alle, die die Aussprache 60 Minuten vorgesehen. – Ich höre kei- (B) mit Haushaltsmitteln umgehen. Bedauerlicherweise ist (D) nen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. seinerzeit vergessen worden, die Zuwiderhandlung ge- Ich eröfne die Aussprache und erteile das Wort dem gen solche Grundsätze zu ahnden. Es bleibt also ohne Kollegen , AfD. Konsequenzen, wenn man dieses Gesetz und die mit ihm verbundenen Pfichten in den Wind schreibt. Deswegen (Beifall bei der AfD) schlagen wir vor, schon die vorsätzliche Verletzung we- sentlicher Pfichten des Haushaltsgrundsätzegesetzes un- Roman Johannes Reusch (AfD): ter Strafe zu stellen. Natürlich werden diese Pfichten in Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Landauf, unserem Gesetzentwurf defniert. landab veröfentlichen die Rechnungshöfe alljährlich Erschreckendes, nämlich ein riesiges Ausmaß an Steu- Zweitens muss die reine Verschwendung – das ofen- ergeldverschwendung. Der Steuerzahlerbund veröfent- sichtliche Missverhältnis zwischen Leistung und Ge- licht Schwarzbücher. Landauf, landab fragen die, denen genleistung zum Beispiel – unter Strafe gestellt werden. das Geld vorher abgenommen wurde – vulgo auch Steu- Das gilt auch für Maßnahmen, die dazu führen, dass zum erbürger genannt –, wieso das eigentlich möglich ist und Beispiel der kommunale Leistungsträger nahezu pleite wieso die nicht zur Verantwortung gezogen werden, die ist und auf Jahre in seiner Handlungsfähigkeit beschränkt solche Riesensummen falsch verwenden, verschleudern. ist. Auch diese Fälle sind vorgekommen. Das hat sicherlich viele Ursachen. Eine wesentliche (Beifall bei der AfD) ist allerdings: Wir haben gar keine geeignete Strafvor- Dies muss auch auf kommunale Entscheidungsträger schrift für Steuergeldverschwendung. Es wird immer ausgedehnt werden. Einen entsprechenden Absatz fnden wieder die Untreue im Sinne des § 266 StGB angewandt. Sie im vorliegenden Gesetzentwurf. Blöderweise ist die durch die Rechtsprechung des BGH so weit eingeschränkt, dass sie auf Fälle der Steuergeld- Damit hätten wir immerhin ein materielles Recht, das verschwendung kaum mehr anwendbar ist, nur noch im eine efziente Verfolgung ermöglichen würde. Damit Ausnahmefall. Dies hat in einem Gutachten Professor das funktioniert, brauchen wir auch verfahrensrechtliche Schünemann, einer der bedeutenden Strafrechtslehrer Maßnahmen. Die Rechnungshöfe und andere Prüfstel- dieses Landes, 2011 für den Steuerzahlerbund anhand len erstellen ihre Berichte. Wir müssen sie verpfichten, von Fallbeispielen ausführlich und überzeugend darge- wenn sie einen Anfangsverdacht auf eine solche Straf- legt. Wir haben also die Situation, dass wir auf der einen tat haben, dies bei der Staatsanwaltschaft anzuzeigen. Seite eine scharfe Verfolgung von Menschen haben, die Die Staatsanwaltschaften wären dadurch ein Stück weit sich ihren Steuerpfichten entziehen. Wir haben auf der entlastet, weil sie eine bereits wohl vorbereitete Strafan- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3357

Roman Johannes Reusch (A) zeige bekommen, von Fachleuten erstellt und nicht von Dr. Jan-Marco Luczak (CDU/CSU): (C) irgendjemandem, der sich nur so etwas denkt. Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- ren! Ich muss mich am Anfang meiner Rede outen. Ich (Beifall bei der AfD) weiß nicht, wer von Ihnen die NDR-Sendung „Extra 3“ Um die Sache zu vervollkommnen und um Staats- kennt. Da gibt es immer eine Rubrik, die sich „Der Irr- anwaltschaften die nötige Motivation zu geben – so sie sinn der Woche“ nennt. denn fehlen sollte, so etwas zu verfolgen –, müssen sie (Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD) das formelle Beschwerderecht nach § 172 StPO bekom- men. Das heißt, sie müssen vor Gericht die Anklageerhe- Da werden Fälle von krassen Verwaltungsfehlentschei- bung erzwingen können. Stellen Sie sich die Hierarchie dungen und skurrilem Vorgehen von Behörden darge- in einem Bundesland vor. Wenn dann gegen einen Bun- stellt. Das sind alles Fälle, bei denen man wirklich nur desminister ermittelt wird, dann ist das für eine Staats- den Kopf schütteln kann. anwaltschaft gar nicht so einfach, gegen einen solch (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Ich hochrangigen Politiker Anklage zu erheben. Wenn man dachte, du meintest die Rede von dem Kolle- das vor Gericht erzwingen kann, sieht die Sache völlig gen gerade!) anders aus. – Das würde wahrscheinlich auch dazu passen. – Das sind Wir brauchen gleichfalls einen Tatbestand der Un- wirklich Fälle, in denen viel Steuergeld ausgegeben wird terlassung von öfentlichen Ausschreibungen, wenn sie und die nützliche Verwendung zumindest auf den ersten ohne Not unterbleibt. Hierfür schlagen wir die Einfüh- Blick nicht klar erkennbar ist. Es ist natürlich völlig klar: rung einer Ordnungswidrigkeit mit einer Geldbuße bis zu In all diesen Fällen wurde Steuergeld verschwendet. Man 100 000 Euro vor. muss fragen: Wurde das Geld der Menschen in unserem Land sinnvoll und zielgerichtet eingesetzt? Es ist auch (Beifall bei der AfD) ganz klar, dass solche Fälle kritisiert werden müssen und Mit dem materiellen zusammen mit dem verfahrens- Folgen haben müssen; denn niemand kann Steuerver- rechtlichen Teil haben wir ein durchaus scharfes Inst- schwendung gutheißen. rument. Auf diese Weise könnten wir – da wetten wir – (Beifall bei Abgeordneten der AfD) Milliarden Euro sparen, jedes Jahr. Diejenigen, die zum Thema Steuergeldverschwendung arbeiten, sagen, dass Die Frage, die sich jetzt allerdings stellt, ist: Brauchen das so viel ausmacht. wir dafür einen neuen Straftatbestand? Besteht wirk- lich eine Lücke bei den Sanktionen? Die AfD tut hier (B) An dieser Stelle kommt normalerweise der Spruch: so, als ob es überhaupt keine Schranken, keine Sanktio- (D) „Ich freue mich auf eine angeregte Diskussion im Aus- nen geben würde. Dazu muss man ganz klar sagen: Das schuss.“ Tja, wir alle wissen, da wird nicht viel bei her- stimmt natürlich so nicht. Es gibt nicht nur das Diszipli- umkommen; denn Anträge der AfD werden üblicherwei- narrecht, das greift, wenn jemand gegen das Haushalts- se nicht ernsthaft diskutiert, sondern schlank abgelehnt. recht verstößt. Das ist für die Beamten oftmals ein sehr, Das wird auch diesem Antrag passieren. Umso gespann- sehr scharfes Schwert. Es gibt Amtshaftungsansprüche, ter bin ich darauf, was sich die mir nachfolgenden Red- es gibt die korrektiven Institutionen wie den Bund der ner einfallen lassen, um zu begründen, weshalb man das Steuerzahler, den Bundesrechnungshof und nicht zuletzt alles nicht braucht. Gerne genommen wird an dieser Stel- die Öfentlichkeit, die Medien, die an diesen Stellen auch le immer der handwerkliche Fehler. Vorsicht Falle! Wir sehr genau hinschauen. sind nicht in der dritten Lesung, sondern in der ersten. Handwerkliche Fehler könnte man im Ausschuss ohne Natürlich gibt es auch das Strafrecht; Herr Reusch, Weiteres noch ausbügeln. Man könnte Änderungsanträge Sie haben es angesprochen. Es gibt § 266 StGB, der die stellen usw. Haushaltsuntreue schon heute unter Strafe stellt. Sie tun nun so, als ob der BGH mit seiner „Bugwellenentschei- (Stefan Müller [Erlangen] [CDU/CSU]: Sie dung“ quasi einen rechtsfreien Raum geschafen hätte, könnten ja auch gescheite Anträge schreiben!) als hätte er einen Freibrief – Sie haben selber „Carte blan- che“ gesagt – für die Verschwendung öfentlicher Gelder Sie können natürlich auch sagen: Das stimmt alles nicht, ausgestellt. Das ist natürlich nicht so. Die wesentlichen wir leben sowieso in der besten aller denkbaren Welten, Fallgestaltungen sind selbstverständlich heute schon – und da gibt es so etwas überhaupt nicht; Steuergeldver- das ist unstreitig; das bestreitet auch Herr Schünemann­ schwendung in nennenswertem Maß fndet in diesem nicht – von § 266 StGB erfasst. Wenn also Mittel der Land nicht statt. – Ich bin gespannt, was Sie sich einfal- öfentlichen Hand, wenn Steuergelder verschwendet len lassen. Jedenfalls: Wir sehen uns im Ausschuss. werden, wenn sie zweckentfremdet werden, wenn keine adäquate Gegenleistung gegeben ist, dann ist das auch (Beifall bei der AfD) heute schon strafbar. (Sonja Amalie Stefen [SPD]: So ist es!) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Jetzt erteile ich das Wort dem Kollegen Dr. Jan-Marco Das Einzige, was richtig ist, ist: Es braucht für diese Luczak, CDU/CSU. Strafbarkeit immer einen konkreten Vermögensnachteil, und das kann im Einzelfall durchaus schwierig zu be- (Beifall bei der CDU/CSU) stimmen sein. Das ist gar keine Frage. Was Sie uns hier 3358 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Dr. Jan-Marco Luczak (A) vorschlagen, ist aber, auf dieses Erfordernis vollkommen Sie im Europäischen Parlament auf Kosten der europäi- (C) zu verzichten. Sie sagen: Auch ein reiner Verstoß gegen schen Steuerzahler getrunken haben. das Haushaltsrecht, gegen Grundsätze der Haushaltsfüh- (Widerspruch bei der AfD – Zuruf von der rung soll strafwürdig sein. – Ich fnde, dahinter muss man CDU/CSU: Aha, interessant!) ein Fragezeichen setzen. Ich fnde, hier ist das Strafrecht nicht der richtige Weg, und zwar nicht nur, weil das Straf- Auch hier im Bundestag war es ja Ihre Fraktion, die uns recht immer die Ultima Ratio sein muss. Man muss sich in ganz vorbildlicher Weise vorgeführt hat, wie man immer fragen: Gibt es andere, vielleicht bessere Wege Steuergelder sinnvoll einsetzt, nämlich indem Sie für als das Strafrecht? Ich fnde, wir müssen uns aber auch 10 000 Euro eine Schnittchenparty gefeiert haben. einmal fragen: Was bewirkt ein solcher Strafrechtsfokus? Damit werden Fehlentscheidungen kriminalisiert. Es (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der droht eine Haftstrafe von bis zu fünf Jahren. Man muss CDU/CSU und der SPD) sich immer vor Augen halten: Das, was Professor Schü- Meine Damen und Herren, die Abgeordneten der AfD nemann vorschlägt – ihn und sein Werk in allen Ehren –, sind wirklich Profs in Sachen Haushaltsuntreue und was Sie von ihm abgeschrieben haben, ist in ganz zentra- Profs in Sachen Steuerverschwendung. Aber Ihrem Ge- len Fragen abgestellt auf Wertungsfragen: ob tatsächlich setzentwurf werden wir deswegen noch lange nicht zu- ein ofensichtliches Missverhältnis besteht, ob viele an- stimmen. dere Tatbestandsmerkmale erfüllt sind. Am Ende hätten wir also eine hohe Rechtsunsicherheit bei den Entschei- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – dern und ein wirklich unkalkulierbares Strafbarkeitsrisi- Jürgen Braun [AfD]: Sie von der CDU sind ko für Amtsträger. mitverantwortlich für den Berliner Flughafen und wollen nur nicht bestraft werden! Sie sind Ich befürchte, die Folge wird sein, dass die Entschei- doch die größten Steuergeldverschwender! dungskultur in der öfentlichen Verwaltung dadurch mas- Aber für Sie sind das alles ja nur Kinkerlitz- siv beeinträchtigt wird. Es wird doch kein Amtsträger, chen!) kein im öfentlichen Dienst Beschäftigter in Zukunft mehr Vorhaben unterschreiben oder Anträge bewilligen, Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: wenn über ihm das Damoklesschwert einer drohenden Jetzt hat der Kollege Dr. Stefan Ruppert, FDP, das Haftstrafe schwebt. Gerade Entscheidungen in großen, Wort. komplexen Bauvorhaben im Rahmen innovativer Pro- jekte, die wir alle für ein modernes, zukunftsorientiertes (Beifall bei der FDP) Deutschland brauchen, werden dann gar nicht mehr oder (B) nur noch dann gefällt, wenn jedes ach so kleine Restrisi- Dr. Stefan Ruppert (FDP): (D) ko ausgeräumt ist. Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- ren! Es mussten acht Monate vergehen, damit ich meine (Jürgen Braun [AfD]: Wie das läuft, wissen persönliche Premiere erleben konnte: einen Antrag der Sie als Berliner Politiker ja ganz genau!) AfD, mit dem ich mich sachlich auseinandersetzen kann und von dem ich fnde, dass zumindest einige Ideen da- Die Folge ist: Die Entscheidungen dauern länger, die rin enthalten sind, die in die richtige Stoßrichtung gehen, Projekte verzögern sich, sie werden teurer. Das ist un- und zwar insofern, als man sagt, dass Haushaltsgelder ter dem Strich alles kontraproduktiv, meine Damen und sachgemäß verwandt werden müssen und nicht in irgend- Herren. einer Form sachentfremdet werden dürfen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – (Beifall bei Abgeordneten der AfD) Jürgen Braun [AfD]: Innovative Bauprojekte Sie haben es also vermocht, nach acht Monaten einen habt ihr hier in Berlin ja genug! Mit dem Flug- Gesetzentwurf vorzulegen, dem ich zwar nicht folgen hafen seid ihr ja voll dabei!) kann, von dem ich aber fnde, dass er einen Gedanken Wer also eine schnelle und efziente Verwaltung haben enthält, bei dem es sich lohnt, sich inhaltlich sehr inten- will, die auch einmal etwas Neues ausprobiert, innova- siv mit ihm auseinanderzusetzen. tive Wege geht und nicht jedes produktive Risiko scheut, Wer hat das bewirkt? Ich zitiere Ihren Redner Reusch, der darf Amtsträger nicht, wie hier vorgeschlagen, krimi- der in der Pressekonferenz gesagt hat: nalisieren. Das ist nichts, was sich diese Halbnazis bei der AfD (Beifall bei der CDU/CSU) ausgedacht haben, sondern ein respektabler Straf- rechtsprofessor. Meine Damen und Herren, gestatten Sie mir eine (Heiterkeit bei Abgeordneten der FDP, der Schlussbemerkung. Mit diesem Gesetzentwurf haben Sie CDU/CSU und der SPD) von der AfD Ihrem Ruf als Populisten, wie ich fnde, wie- der einmal alle Ehre gemacht. Das ist viel Tamtam und Es waren also nicht Sie, die diesen Gesetzentwurf erar- wenig Substanz, trotz Herrn Schünemann. Darauf kön- beitet haben, sondern Sie haben ihn von einem veritab- nen Sie am Ende dieser Debatte ja anstoßen. Vorzugs- len Strafrechtsprofessor abgeschrieben. Leider haben Sie weise schlürfen Sie ja, wie wir lesen, Champagner. Ich die notwendige Transferleistung, nämlich eine einzelne glaube, es waren 234 Flaschen dieses edlen Tropfens, die Norm in einen Gesamtkontext zu überführen, nicht er- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3359

Dr. Stefan Ruppert (A) bringen können. Insofern ist das ein Solitär, der im Straf- gelingt, Steuerverschwendung und die Verschwendung (C) recht so nicht funktionieren kann. von öfentlichen Geldern besser zu ahnden und schärfer dagegen vorzugehen. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Lassen Sie mich auf den Gedanken eingehen, dass der CDU/CSU) wir keine strafrechtliche Lösung haben. Man kann sich mit der Entscheidung des BGH aus dem Jahr 1997 in Am Ende will ich noch sagen, dass Ihr Gesetzentwurf der Tat kritisch auseinandersetzen, weil der geforderte den Rechnungshof – das habe ich eben schon mal ange- Vermögensschaden die strafbaren Handlungen massiv deutet – in einer Form umgestalten würde, dass ich sagen einschränkt. Da kann man sich schon die Frage stellen: muss: Das halte ich für unverantwortlich. Ist das nicht zu weitgehend? Aber dass Sie dann einen Sie sagen, es gebe eine Art Freizeichnungsstelle – das Gesetzentwurf vorlegen, der die Rechtsstellung des ge- ist ja in dem Gesetzentwurf vorgesehen –, sodass man im samten Bundesrechnungshofes fundamental verändert Vorhinein freizeichnen kann, welche Verwendung sach- und dies gegen dessen Willen tut, ohne mit den Leuten gerecht ist. Das verändert das Verhältnis von öfentlichen gesprochen zu haben, dass Sie sagen: „Wir machen den Amtsträgern und Rechnungshof in einer Art und Weise, Bundesrechnungshof zu einer Art Freizeichnungs-, Er- dass wir zu einer Art Sklaven dieser Behörde werden sol- mittlungs- und fast auch Anklagebehörde“, gegen deren len. Ich fnde, das ist aus keiner Perspektive sachange- Willen, das zeigt einmal mehr: Es geht Ihnen nicht um messen. Sacharbeit und darum, einen validen Gesetzentwurf zu präsentieren, sondern darum, einen Efekt zu erzielen. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und des Abg. Pascal Meiser [DIE (Beifall bei der FDP und dem BÜNDNIS 90/ LINKE]) DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD) Insgesamt hat sich Herr Schünemann als respektab- ler Strafrechtsprofessor nicht wehren können. Er hätte Sie weiten den Amtsträgerbegrif aus. Sie sagen also: diesen Gesetzentwurf nämlich wesentlich besser in die Strafbar soll auch derjenige handeln, der im Grünfä- bestehenden Systematiken eingearbeitet. Es bleibt das chenamt nicht genau wusste, ob er eine Leistung voll- richtige Anliegen, Haushaltsgeld ordnungsgemäß zu ver- bringt, die im Sinne des Haushaltsrechts ist oder nicht. wenden. Ihr Antrag ist aber leider wieder ein untaugli- Der ehrenamtliche Ortsbürgermeister, der Ortsbeirats- cher Versuch, dies zu erreichen. vorsitzende, all diese Menschen sollen durch diese Vor- schrift, durch die Ausweitung des Amtsträgerbegrifes, (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Im- mer dasselbe!) (B) von Ihnen kriminalisiert werden. Das ist nicht nur ein (D) Misstrauensantrag gegen die gesamte öfentliche Ver- Ich danke Ihnen für die Aufmerksamkeit. waltung, sondern auch eine strafrechtliche Ausweitung, die in diesem Ausmaß unverantwortlich und gegen jedes (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Ehrenamt gerichtet ist. der CDU/CSU) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU so- wie bei Abgeordneten der SPD – Michael Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: ­Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Gegen die eh- Jetzt hat das Wort die Kollegin Sonja Amalie Stefen, renamtlich Tätigen!) SPD. Wen wollen Sie eigentlich noch dafür gewinnen, eine (Beifall bei der SPD) ehrenamtliche Aufgabe zu übernehmen, wenn Sie ihnen gleich androhen: „Wenn du keinen Anwalt dabei hast, Sonja Amalie Stefen (SPD): dann kann es sein, dass du dabei am Ende im Gefäng- Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und nis landest“? Einen solchen Ehrenamtsbegrif kann man Kollegen! Liebe Gäste auf der Tribüne! Die AfD möch- schlicht nicht fördern. te mit einem neuen Straftatbestand die Haushaltsuntreue (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten unter Strafe stellen und die ordnungsgemäße Verwen- der CDU/CSU) dung öfentlicher Mittel sicherstellen. – Das alles klingt ja erst einmal recht vernünftig. Aber ein Blick in Ihren Auch diese Frage stellt sich: Was passiert am Ende Gesetzentwurf zeigt, dass Ihre Analyse der jetzigen haushaltsrechtlich? Es wird eine Flucht ins Ungefähre Rechtssituation schlechtweg falsch ist. geben. Die Haushaltstitel werden immer wachsweicher In Ihrer Begründung lese ich: formuliert werden, weil sie damit natürlich strafrecht- liche Konsequenzen vermeiden können. Das scharfe Das Bedürfnis nach einer korrekten Bewirtschaf- Schwert des Strafrechts ist aus meiner Sicht an dieser tung der Staatsausgaben ist in der gegenwärtigen Stelle nicht richtig am Platz. Situation zu einer Überlebensfrage der Staatsfnan- zen geworden. Die Idee, zu sagen: „Wir wollen haushaltsrechtliche Systematiken einführen, um eine Mittelverwendung im Das Überleben der Staatsfnanzen: Damit scheint also Sinne des Gesetzgebers oder des Haushaltsgesetzge- viel auf dem Spiel zu stehen. Sie behaupten nämlich, bers zu ermöglichen“, verdient sehr wohl Respekt. Hier der Bundesgerichtshof habe die „strafrechtliche Sank- müssten wir auch weiter darüber nachdenken, wie es uns tionierung der Haushaltsuntreue“ durch die sogenannte 3360 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Sonja Amalie Stefen (A) Bugwellenentscheidung aus dem Jahr 1997 aufgehoben. Noch zwei weitere Bemerkungen zu Ihrem vorliegen- (C) Seitdem gehe es in Deutschland schlicht rechtlos zu. Das, den Gesetzentwurf. Sie schlagen vor, dass auch Mitglie- Kolleginnen und Kollegen von der AfD, ist falsch. der der kommunalen Vertretung wegen Haushaltsuntreue bestraft werden können, also auch Stadtverordnete und Meine Vorredner haben noch nicht erwähnt, um was Gemeinderäte. Ich halte das für verfehlt, sowohl politisch es bei der Bugwellenentscheidung geht. Vielleicht auch als auch rechtlich. Die Kommunalparlamente sind doch für die Gäste auf der Tribüne: Es handelt sich um eine diejenigen, die den Haushalt beschließen. Sie führen ihn Entscheidung des BGH aus dem Jahr 1997. Angeklagt nicht aus. Erst wenn der beschlossene Haushalt vorliegt, waren damals der Intendant und der Verwaltungsdirektor dann könnte die Verwaltung – zumindest theoretisch – des Staatstheaters Stuttgart. gegen diesen Haushalt handeln. Will die AfD jetzt die gewählten Menschen in den Kommunalparlamenten be- Was ist da passiert? Im November 1990 hatten sie den strafen, weil sie ihrer Meinung nach die Haushaltstitel im Haushalt des Staatstheaters um 5,4 Millionen D‑Mark – Haushalt vielleicht zu großzügig befüllen? damals noch – überschritten. Das ist eine ganze Menge, aber man muss auch wissen: Der Generalintendant hatte Mehr noch: In Ihrem Gesetzentwurf, Kolleginnen und damals, im November 1990, notwendige Zahlungen an- Kollegen von der AfD, schieben Sie politischen Ent- gewiesen, obwohl die Mittel erschöpft waren. scheidungsträgern auf allen Ebenen den Schwarzen Peter des potenziellen Korruptionsverdachts in die Schuhe. Natürlich geht so etwas nicht, aber das Gericht hat da- Das geht so nicht. Wer soll sich denn dann noch zu einem mals zutrefenderweise festgestellt, dass eine Haushalts- Ehrenamt bereit erklären, wenn er bei jeder Entschei- überschreitung bei zweckmäßigem Mitteleinsatz nicht dung damit rechnen muss, mit einem Bein im Gefängnis den Straftatbestand der Untreue erfüllt. Punkt! Es hat zu stehen? also keineswegs die Haushaltsuntreue aufgehoben. Es hat festgestellt – ich sage es jetzt noch einmal –, dass eine (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Haushaltsüberschreitung bei zweckmäßigem Mittelein- der CDU/CSU und der FDP) satz nicht den Straftatbestand der Untreue erfüllt. Es ist Als letzte Bemerkung: Sie haben vorgeschlagen, im also falsch, dass Untreue zulasten der öfentlichen Hand Haushaltsgrundsätzegesetz einen neuen Ordnungswid- nicht mehr strafbar ist. Es gibt bis zum heutigen Tag in rigkeitentatbestand zu verankern, ein Bußgeld in Höhe diesem Zusammenhang Prozesse und Verurteilungen, von bis zu 100 000 Euro für diejenigen, die entgegen weil es bedauerlicherweise immer schwarze Schafe gibt. den Vorschriften keine öfentlichen Ausschreibungen Selbstverständlich dürfen Amtsträger keine schwar- vornehmen. So geht das meiner Meinung nach nicht. In zen Kassen mit öfentlichem Geld anlegen. Das wird we- dem Haushaltsgrundsätzegesetz, dem Gesetz des Bun- (B) gen Untreue bestraft. Selbstverständlich ist es strafbare des, geht es um die Haushaltsgrundsätze des Bundes. Ein (D) Untreue, wenn Amtsträger Forderungen der öfentlichen Bußgeldtatbestand für Bundes-, Landes- und kommunale Hand bewusst nicht eintreiben. Ich will mich jetzt hier Behörden hat in diesem Gesetz nichts verloren. Ich sehe nicht mit weiteren Beispielen über die Zeit retten. Wir dafür keine Gesetzgebungskompetenz. haben bereits ausreichende strafrechtliche Sanktions- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordne- möglichkeiten. ten der FDP und des Abg. Dr. Heribert Hirte [CDU/CSU]) Ihr Gesetzentwurf unterstellt, dass sich der Gesetz- geber bei dem rechtswidrigen Umgang mit öfentlichen Das mag vielleicht ein handwerklicher Fehler sein, Geldern einen schlanken Fuß macht. Das ist polemisch. Herr Reusch. Aber sei es drum. Wir werden uns damit in Das ist billige und verlogene Stimmungsmache. Und vor den Fachausschüssen beschäftigen. So viel schon jetzt: allem: Es stimmt nicht. Der Entwurf ist rechtlich unseriös. Er ist kein scharfes Schwert. Er bindet völlig unnötig Ressourcen. Das, Kol- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten leginnen und Kollegen von der AfD, ist ganz bestimmt der CDU/CSU, der FDP und der LINKEN) Verschwendung öfentlicher Mittel. Natürlich muss der Staat darauf achten, dass Haus- Vielen Dank. haltsregeln eingehalten werden. Er muss Verschwendung entgegenwirken. Aber wir haben bislang schon wirksame (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Mittel, mit denen an dieser Stelle angesetzt und geprüft der CDU/CSU und der FDP) wird. Es gibt Grundsätze wie das Vieraugenprinzip, das in der öfentlichen Buchhaltung umgesetzt werden muss. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Es gibt Kontrollinstanzen, beispielsweise im Rahmen der Nächster Redner ist der Kollege Friedrich Straetmanns, Kommunalaufsicht. Es gibt die Rechnungshöfe des Bun- Fraktion Die Linke. des und der Länder mit weitreichenden Kontrollbefug- nissen. Wenn ich allein an unseren Bundesrechnungshof (Beifall bei der LINKEN) denke – das sage ich auch aus der Sicht einer Haushälte- rin –, dann muss ich feststellen, dass hier eine solide und Friedrich Straetmanns (DIE LINKE): wichtige, kritische und vor allem neutrale Arbeit geleistet Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Kolle- wird. Ihr Vorschlag geht auch hier in die falsche Rich- ginnen und Kollegen! Sehr geehrte Damen und Herren tung. Bei rechtswidrigem Umgang mit öfentlichem Geld auf den Zuhörertribünen! Heute beraten wir einen Ge- greift das bereits bestehende Strafrecht. setzentwurf der AfD mit dem Namen: Bekämpfung der Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3361

Friedrich Straetmanns (A) Haushaltsuntreue und Verschwendung öfentlicher Mit- Märchen so ausdrücken will: Der Kaiser ist nackt – mal (C) tel. – Wie immer, könnte man fast sagen, haben wir auf wieder. Ihren Gesetzentwurf lange warten müssen. Gelohnt hat sich das Warten auch diesmal nicht; das gleich vorab. (Beifall bei der LINKEN und der SPD) (Heiterkeit bei Abgeordneten der LINKEN) Damit genug, was Ihre Truppe anbelangt. Nun habe ich den demokratischen Fraktionen dieses Hauses auch Ich habe Sie von der AfD-Fraktion neulich schon ge- noch einiges zu sagen. Wenn wir das Vertrauen der Be- fragt: Machen Sie so etwas mit Absicht, oder können Sie völkerung in das parlamentarische System erhalten und es einfach nicht? Alles spricht für Letzteres. stärken wollen, müssen wir mehr und anderes tun, als (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- mit Anschuldigungen herumzufuchteln, wie es dieser neten der FDP – Lachen bei Abgeordneten der Gesetzentwurf tut. AfD) Ich habe schon bei mehreren Anlässen hier gesagt: Dabei hatten Sie doch jetzt genug Zeit zum Üben. Au- Um das zu erreichen, gehört wesentlich dazu, dass wir ßerdem handelt es sich doch um eine relativ einfache Ab- die Mitbestimmung der Bevölkerung ausbauen, dass wir schreibearbeit. Die ist doch leicht zu vollbringen. Transparenz in die Vorgänge der Politik bringen. Zu Ihrem Entwurf will ich Folgendes sagen: Die von (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) der Antragstellerin angeführte Bugwellenentscheidung des Bundesgerichtshofs, zu der Sie, Kollegin Stefen, Wir hatten in dieser Legislaturperiode gerade dazu dankenswerterweise eigentlich schon hinreichend ausge- zum Beispiel unseren Vorschlag zum Lobbyregister sehr führt haben, führt in der Tat keineswegs dazu, dass kaum bewusst debattiert. Die weitere Debatte im Ausschuss gegen Untreue von Amtsträgerinnen und Amtsträgern wird auch zeigen, wie es die anderen Fraktionen bei die- vorgegangen wird. Sie stellt nur klar, dass das Schutzgut ser wichtigen Frage halten. des § 266 Strafgesetzbuch das Vermögen ist, nicht aber jede kleine Haushaltsregel der öfentlichen Hand. Die (Beifall bei der LINKEN) Untreue ist ein Vermögensdelikt und benötigt zur Erfül- lung ihres Tatbestandes eben auch einen Vermögensscha- Reformen tun not. Mit Steuergeldern muss sorgsam den. umgegangen werden. Das ist gerade und sehr bewusst auch die Aufassung unserer Fraktion, der Linken. Miss- Der Gesetzentwurf suggeriert aber, dass Untreue im trauen schüren gegen „die da oben“, wie Sie es mit Ih- politischen Betrieb nicht geahndet werden kann, und rem Gesetzentwurf wieder einmal tun, ist dabei wenig (B) stellt so in unerträglicher Weise Amtsträgerinnen und hilfreich. (D) Amtsträger unter Generalverdacht. Das machen wir von der Linken so nicht mit. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Wer sorgfältig mit öfentlichen Geldern umgehen will, neten der FDP) der muss Sonderrechte abbauen. Da können wir bei uns Denn es stimmt auch nicht und ist nur ein weiteres Bei- Abgeordneten selber anfangen. So gehört zum Beispiel spiel dafür, wie Sie der Bevölkerung Sand in die Augen unsere Altersversorgung als Abgeordnete auf den Prüf- streuen, wie Sie selbst tricksen und täuschen wollen. stand. Was hindert uns, zu beschließen, dass wir wie alle Bürger in die Rentenversicherung einzahlen? Ein Fall, den Sie von der AfD aber wiederum sehr gut kennen müssten, beweist das Gegenteil Ihrer Behauptun- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- gen. Im Jahr 2016 wurde der damalige Sprecher der Ge- neten der SPD) meinderatsfraktion der AfD in Stuttgart wegen Untreue angeklagt. Er hatte nach Ansicht des Amtsgerichts Stutt- Wir wären damit den Bürgerinnen und Bürgern dieses gart in die Kasse der FDP gegrifen, als er noch deren Landes näher, wenn es an unsere eigenen Privilegien Fraktionsgeschäftsführer war. Angeklagt wurde er also. geht. Davongejagt wurde er von der AfD-Ratsfraktion nicht. Er kehrte ihr jedoch mittlerweile den Rücken. Daran werden wir als Fraktion arbeiten. Drohen mit der Keule des Strafrechts, um dann am Ende doch alles Der vorliegende Vorschlag ist heiße Luft. Seine Um- beim Alten zu lassen, hilft nicht weiter. setzung würde bedeuten, dass Amtsträgerinnen und Amtsträger sich doppelt und dreifach versichern, bevor Ich könnte noch viel mehr aufzählen. Ich lasse das. sie Entscheidungen trefen. Wir Linke werden weiter die notwendigen Reformvor- schläge in das Parlament einbringen und diskutieren. (Elisabeth Winkelmeier-Becker [CDU/CSU]: Ihren Gesetzentwurf, meine Damen und Herren von der So ist es!) AfD, werden wir aber ziemlich sicher ablehnen. Sprich: Das Ganze wird zu einem enormen Bürokratie- aufwand und -aufbau führen, gegen den Sie doch gerade Vielen Dank. an anderer Stelle publikumswirksam ins Felde ziehen. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Insgesamt ist dieser Gesetzentwurf aus einem so neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE dünnen Stof gewebt, dass ich es mit einem bekannten GRÜNEN) 3362 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

(A) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Aspekte herausstellen, die nach meiner Meinung zei- (C) Jetzt hat das Wort die Kollegin Canan Bayram, Frakti- gen, dass wir schon auf einem guten Weg sind, dass wir on Bündnis 90/Die Grünen. aber noch ein bisschen mehr machen könnten. Wir als Haushaltsgesetzgeberinnen und -gesetzgeber wollen die (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Steuern sicherlich nur im Sinne der von uns beschlosse- nen Gesetze verwendet wissen. Das Haushaltsgesetz ist Canan Bayram (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): schließlich ein Gesetz, das wir beschließen. Es soll so Vielen Dank, Herr Präsident. – Liebe Kolleginnen angewendet werden, wie wir es beschlossen haben. Jeder und Kollegen! Der Gesetzentwurf der AfD gibt ein Stück Cent zugunsten der Aufgaben, die wir gesetzlich defnie- weit vor, etwas lösen zu wollen. Bei näherem Betrachten ren, soll auch dort ankommen; es liegt doch in unserem fällt auf, dass die Lösung nicht im Gesetzentwurf steht, ureigenen Interesse, dass das passiert. Deswegen haben dass aber viele neue Probleme aufgeworfen werden, weil wir eine Systematik aus Antikorruptionsrichtlinien, in durch das Gesetz ein bestehendes Regelwerk, ein beste- denen genau deutlich gemacht wird, wie wir dem ent- hendes System aus Institutionen geschwächt wird, die gegenwirken wollen. Wir wissen, dass natürlich überall teilweise neue Rollen übernehmen sollen. Darüber wol- dort, wo viel Geld ausgegeben wird, Fehler passieren und len wir gerne im Rechtsausschuss beraten. Ob danach Missbrauchsanfälligkeit besteht. Das ist etwas, was wir der Kollege Reusch zufriedener sein wird, als er es bei genauer betrachten müssen. Das spielt übrigens im Mo- der Vorstellung des Gesetzentwurfs in seiner Rede war, ment auch beim BAMF-Skandal eine große Rolle; denn können wir ihm nicht versprechen. Aber das liegt auch bestimmte Prinzipien, die in den Antikorruptionsrichtli- an dem Gesetzentwurf. Herr Kollege Reusch, Sie können nien festgelegt sind, wurden dort aufgrund der Umstände von uns wirklich nicht erwarten, dass wir den nicht so wahrscheinlich nicht minutiös eingehalten. schönen Gesetzentwurf Ihrer Fraktion schönschreiben; denn das ist nicht unsere Rolle in diesem Haus. Was uns von Bündnis 90/Die Grünen besonders wich- tig ist, ist ein Lobbyregister, in dem deutlich wird, wer in (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN wessen Interesse handelt. sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD und der FDP) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Haben Ich will auf die einzelnen Aspekte eingehen. Ich fan- wir jetzt schon!) ge mit dem Bundesrechnungshof an, den Sie sozusagen als eine Unterstützungsbehörde für die Staatsanwalt- Ein solches Register würde uns ermöglichen, der Frage schaft aufbauen wollen. Das ist befremdlich gegenüber nachzugehen, wo die Steuergelder, die wir zu verantwor- (B) dem bisherigen Auftrag. Tatsächlich müssten wir uns ten und zu verwalten haben, tatsächlich ausgegeben wer- (D) nicht nur fragen: „Wollen wir das überhaupt?“, sondern den, und die Wirksamkeit der Mittel zu überprüfen. auch: „Können die das überhaupt?“ Das ist der erste As- pekt. In Ihrer Rede haben Sie des Weiteren gesagt, die (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Haben Staatsanwaltschaft brauche dann Zuarbeit und eine An- wir schon: Verbänderegister!) zeigepficht; dadurch werde es einfacher, der Aufgabe zu genügen, und das motiviere die Staatsanwaltschaft. Da Transparenz hilft. Transparenz ist das Instrument, das er- stellt sich die Frage, warum Sie als ehemaliger Staats- möglicht, später zu entscheiden, was zu folgen hat. anwalt des Landes Berlin tatsächlich meinen, dass Ihr Gesetzentwurf bei der Staatsanwaltschaft auch auf Kri- Ein letzter Aspekt, der hier noch nicht angesprochen tik stoßen wird, sodass man diese zusätzlich motivieren wurde, ist der Whistleblower-Schutz. muss. Herr Kollege, dazu können Sie uns im Rechtsaus- schuss etwas erzählen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD) Ein anderer Aspekt, den Sie aufgeführt haben, ist der Amtsträger. Dabei bleibt recht unklar, was genau das Es gibt Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter in der Verwal- bewirken soll. Es gibt Entscheidungen, in denen festge- tung, die sich nicht trauen, darüber zu reden, was falsch stellt wird, dass die Beamten vielleicht Fehler gemacht läuft. Wenn wir denen Schutz vor strafrechtlicher oder haben, dass sie aber bei dem, was sie gemacht haben, disziplinarrechtlicher Verfolgung ermöglichen würden, uneigennützig gehandelt haben. Das ist ein Aspekt, der dann würden sie uns die Informationen geben, die es die Betrefenden letztendlich entlastet. Ihr schematischer bräuchte, damit Staatsanwalt und Gerichte tätig werden Grundsatz „Jeder Fehler wird hart bestraft“ entspricht können. nicht unserem Rechtsstaatsprinzip in seiner Diferen- ziertheit und Verhältnismäßigkeit. Allein das wäre ein (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Grund, Ihren Gesetzentwurf abzulehnen. sowie bei Abgeordneten der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Sie sehen: Es gibt viele Möglichkeiten, wie wir tat- Dann kommen wir zu dem, was wir machen könn- sächlich besser werden können, um das Steuergeld der ten. Das lassen Sie komplett außen vor. Wenn jemand Bürgerinnen und Bürger zu schützen. Aber Ihr Antrag, etwas einbringt, um das bestehende System zu verbes- der Antrag der AfD, leistet dazu leider keinen Beitrag. sern, erwarte ich eigentlich, dass der Betrefende das Dennoch würde ich gerne im Rechtsausschuss mit Ihnen bestehende System auch einmal darstellt. Ich will drei noch ausführlicher darüber beraten. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3363

Canan Bayram (A) Danke schön. Staat seine Beamten einstellt, dann hat er eine Schutz- (C) pficht, eine Fürsorgepficht für seine Beamten. Das (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Gleiche gilt für andere normale Arbeitnehmer, für die der sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des Arbeitgeber eine Fürsorgepficht nach dem Arbeitsrecht Abg. Stephan Thomae [FDP]) hat. Führt das Strafverfahren nicht zu einer Verurteilung, kann der entsprechende Beamte, der Arbeitnehmer, in Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Regress gehen. Er kann sich die Kosten erstatten lassen. Jetzt hat das Wort der Kollege Dr. Heribert Hirte, Das bedeutet: In all den Fällen, in denen die Verurteilung CDU/CSU. nicht zustande kommt, bleibt der Staat auf den Kosten sitzen und muss auch noch dem Angeklagten, der an- (Beifall bei der CDU/CSU) schließend freigesprochen wird oder dessen Verfahren eingestellt wird, die Kosten erstatten. Wieder mal zeigt Dr. Heribert Hirte (CDU/CSU): sich: Für den Haushalt bringt auch das nichts. Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Zu- Der Beamte, der Arbeitnehmer, wird aber über eine nächst einmal, glaube ich, sollte man festhalten, dass wir Frage nachdenken – auch das haben wir schon gehört; uns alle hier in diesem Hause einig sind, dass sparsame Kollege Ruppert hat es angesprochen –: Kann man es Haushaltsführung ein wichtiges und richtiges Ziel ist. sich dann überhaupt noch leisten, kann man dann noch Aber dann müssen wir uns den Antrag der AfD ansehen verantworten, eine solche Position zu übernehmen? Viele und die Frage stellen, ob mit diesem Antrag hier über- werden das nicht mehr tun. Diejenigen, die Geld haben, haupt irgendetwas verbessert wird. erst recht nicht, und wenn sie es tun, dann werden sie sich Schauen wir uns § 349 Absatz 1 des Entwurfs ei- versichern. Die Versicherungsbeiträge sind steuerlich ab- nes Gesetzes zur Änderung des Strafgesetzbuches, also zugsfähig. Auch das kostet den Haushalt mehr, als dass der vorgeschlagenen Strafrechtsnorm, an. Danach sol- es ihm nutzt. len Verstöße gegen Haushaltsvorschriften unter Strafe All das zeigt: Das, was Sie hier vorschlagen, bringt für gestellt werden. Aber eines ist doch klar: Die meisten den Haushalt nichts. Verschwendungen öfentlicher Mittel fnden unter Ab- deckung der Haushaltsvorschrift statt. Da wird gar nicht gegen Haushaltsvorschriften verstoßen. Wenn Ihre Norm Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: so kommen würde – der Kollege Luczak hat es angespro- Herr Kollege Hirte, gestatten Sie eine Zwischenfrage chen –, würden die Haushaltsvorschriften entsprechend des Kollegen Dr. Lothar Maier? weicher gestaltet, sodass die Strafrechtsvorschrift in die- (B) (D) sem Punkte leerlaufen würde. Dr. Heribert Hirte (CDU/CSU): Deshalb ist der entscheidende Punkt, der wichtigere Der soll zu Ende zuhören; dann kann er danach noch Punkt Ihres Vorschlages § 349 Absatz 2 dieses Gesetz- was sagen. entwurfes, nämlich das aufällige Missverhältnis zwi- schen, vereinfacht gesagt, Kosten und Nutzen staatlicher Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Ausgaben. Sie wollen also einen neuen unbestimmten Dann gibt es eine Kurzintervention. Das kostet mehr Rechtsbegrif in das Strafgesetzbuch einführen. Zeit. – Also, Sie gestatten keine Zwischenfrage? Aber was wird da passieren? Wir haben Erfahrungen mit ähnlichen Rechtsbegrifen, insbesondere im Bereich Dr. Heribert Hirte (CDU/CSU): der Managerhaftung, die wir hier schon an vielen Stellen Nein. – Das bedeutet doch: Haushaltsmäßig führt das immer wieder diskutiert haben. Es wird endlose Prozesse alles zu nichts. Das, was Sie wollen, ist die persönli- geben. An deren Ende werden dann vielleicht 5 Prozent che Diskreditierung von Menschen, die im öfentlichen der Angeklagten verurteilt werden, weil – das sagen Sie Dienst Verantwortung übernehmen, und da machen wir zu Recht, und anders wird es auch gar nicht gehen – ja sicher nicht mit. nur Vorsatz unter Strafe stehen wird. In diesen 5 Prozent geht es Ihnen – das schreiben Sie in der Begründung aus- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und drücklich – um die persönliche Konsequenz. der SPD) Aber was hat denn diese persönliche Konsequenz für Damit sind wir bei der Frage, was Sie in Ihrem Ge- den Haushalt für eine Folge? Stellen Sie sich vor, 50 oder setzentwurf dazu geschrieben haben, welche Alternati- 100 Millionen Euro sind auf der Grundlage Ihrer Vor- ven es gäbe. Da schreiben Sie ganz einfach: „Keine.“ Na- schrift veruntreut worden. Der arme Beamte geht darüber türlich gibt es Alternativen. Die Tatsache, dass wir hier, pleite und landet in der Privatinsolvenz. Die Kosten des in diesem Hause, immer wieder über die Verschwendung Verfahrens sind vom Staat zu tragen; es entsteht also ein öfentlicher Mittel reden, ist eine der Alternativen, näm- Schaden für den Haushalt. Wenn er danach im Gefäng- lich die Publizität. Die Publizität können wir stärken. nis landet, sind auch noch die Haftkosten vom Staat zu Wir können auch einmal über das Disziplinarrecht drü- tragen. Für den Haushalt bringt das gar nichts. Es kostet berschauen. Nur: Das, was Sie wollen, führt nicht zum mehr, als es nutzt. Ergebnis. Dann schauen wir uns die anderen 95 Prozent an, Schließlich führen Sie einen neuen unbestimmten nämlich diejenigen, die nicht verurteilt werden. Wenn der Rechtsbegrif ein. Haben Sie eigentlich mal nachgese- 3364 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Dr. Heribert Hirte (A) hen, woher diese unbestimmten Rechtsbegrife stammen, trag. Sie beziehen sich immer nur auf das, was das Straf- (C) die wir gerade im Bereich der Untreue haben? Untreue recht bringen kann; es gibt auch andere Möglichkeiten. ist neben Mord einer der Tatbestände, die im Nationalso- (Beifall bei der AfD – Michael Grosse-Brömer zialismus deutlich verschärft wurden. [CDU/CSU]: Das ist doch Ihr Antrag! Was ist ( [AfD]: Das ist albern! Bitte! das denn für ein Witz?) Das ist keine sachliche Kritik dieses Antrags!) Mit dem, was Sie hier machen, schlagen Sie in genau Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: dieselbe Kerbe. Da kann ich nur sagen: Dann wundert Herr Kollege Hirte. einen hier nichts mehr. (CDU/CSU): (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Dr. Heribert Hirte der SPD) Sie haben einen Antrag zum Strafrecht gestellt und einen Vorschlag zum Strafrecht gemacht, und jetzt kom- Das, was Sie hier machen, ist nichts anderes als ein men Sie mit Alternativen. Arbeitsbeschafungsprogramm für Strafverteidiger und Versicherungen; für den Haushalt wird null dazugewon- (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der nen. Deshalb werden wir das mit ziemlicher Sicherheit CDU/CSU – Michael Grosse-Brömer [CDU/ im Ausschuss ablehnen. CSU]: Super Kurzintervention!) Ich habe gesagt, die Alternativen fehlen in Ihrem Antrag, Vielen Dank. über Alternativen können wir gerne nachdenken. Genau (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP das ist das Problem. und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Vielen Dank.

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD – Michael Grosse-Brömer Jetzt erteile ich entsprechend der Anregung des Kol- [CDU/CSU]: Damit ist alles gesagt!) legen Dr. Hirte dem Kollegen Maier das Wort zu einer Kurzintervention. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Damit erteile ich das Wort der Kollegin Esther ­Dilcher, (AfD): Dr. Lothar Maier SPD. Verehrter Herr Kollege Dr. Hirte, ich möchte auf die (B) Spezialitäten Ihres Beitrags, wie etwa das Argument (Beifall bei der SPD) (D) des Einsparens von Haftkosten, hier nicht weiter einge- hen. Folgte man Ihrem Argument, dürften wir nach dem Esther Dilcher (SPD): Strafrecht eigentlich niemanden mehr verurteilen, weil Guten Morgen, Herr Präsident! Liebe Kolleginnen es jeweils zu einer Verschwendung von staatlichen und und Kollegen! Meine Damen und Herren Antragsteller öfentlichen Mitteln führte. der AfD, Sie wollen eine neue Vorschrift in das Strafge- (Beifall bei der AfD) setzbuch und einen Ordnungswidrigkeitentatbestand in das Haushaltsgrundsätzegesetz einführen. Was mich an Ihrem Beitrag am meisten stört: Sie sind der Ansicht, das Strafrecht sei ungeeignet, um bei Ver- Ich möchte gerne auf Ihren Vorwurf eingehen, Herr schwendung öfentlicher Mittel, vor allem im großen Reusch, dass wir uns mit Ihren Anträgen nicht ernsthaft Stil, einen wesentlichen Efekt zu erzielen. Ist Ihnen denn auseinandersetzen und sie nicht ernsthaft diskutieren. eigentlich nicht bekannt, dass es in Deutschland nicht die Mitnichten! Diesen Fehler werden wir nicht wiederho- übliche Gewohnheit von Behörden ist, bei kostspieligen len; er ist in der Vergangenheit passiert. Sie können da- Projekten – übrigens ganz anders als in der Europäischen von ausgehen, dass wir uns gerade mit Ihren Anträgen Union – solch bewährte Instrumente wie Ex-ante Impact besonders ernsthaft auseinandersetzen. Assessment zu nutzen, mit denen man zuverlässig die (Beifall bei Abgeordneten der SPD sowie des Fehlallokation von Mitteln verhindern kann? Das sollte Abg. Dr. Heribert Hirte [CDU/CSU]) Ihnen bekannt sein; Sie haben gesagt, es könnten jährlich Milliarden ge- (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Das spart werden, wenn keine Steuerverschwendung erfolgen haben wir in Deutschland doch auch! Wir nen- würde. Aber Sie sind doch selbst auch Jurist und müssten nen das nur Normenkontrollrat! Das ist ein wissen, dass alles erst mal einer Defnition bedarf. Wenn bisschen besser verständlich! Aber die AfD ich hier durch den Saal gucke und mal die einzelnen Ab- will ja die deutsche Sprache fördern! „Ex-ante geordneten frage, was sie unter Steuerverschwendung Impact Assessment“! Donnerschlag!) verstehen, würde mir jeder sicherlich andere Beispie- le nennen. Wir wissen auch, dass letztendlich solch ein denn das sind Instrumente, die die Amtsträger – die be- Rechtsbegrif womöglich durch Rechtsfortbildung vom amteten wie die ehrenamtlichen – zuverlässig vor Fehl- BGH defniert würde. entscheidungen schützen können. Das kann man nutzen, das hat begrenzte Kosten, und das schützt vor allem vor Wir könnten mit dem Geld, was Sie als verschwendete solchen Fehlallokationen. Ich vermisse das in Ihrem Bei- Steuern betrachten, Schulden zurückführen, ja; aber ich Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3365

Esther Dilcher (A) gehe mal davon aus, dass dem Haus sicherlich Möglich- verstehe das so, dass Sie ganz ausdrücklich verlangen, (C) keiten einfallen würden, diese Gelder anders zu investie- dass jetzt auch Mandatsträger Amtsträger sein sollen. ren. Also: Was ist Steuerverschwendung? Bisher war ich davon ausgegangen, dass wir immer eine Trennung von Amt und Mandat haben, dass das durchaus „Was will ich?“ fragt der Verstand. „Worauf kommt zu unterscheiden ist. Das verwischen Sie hier in Ihrem es an?“ fragt die Urteilskraft. „Was kommt heraus?“ Gesetzentwurf mit ganz kurzen Sätzen ganz am Ende, fragt die Vernunft. die man vielleicht auch zu überlesen geneigt ist. Das ist Mit diesem Zitat von Immanuel Kant habe ich mich mal ebenfalls systemfremd und daher auch abzulehnen. Ihrem Gesetzentwurf zu nähern versucht. Es gibt die Fälle, wie gesagt, der disziplinarrechtli- Bereits der Ansatz zur Begründung des Gesetzent- chen Bestrafung, der Amtshaftung, des Rückgrifs des wurfs ist unrichtig. Sie behaupten nämlich, wie die Kol- Staates auf diejenigen, die mit dem Haushaltsrecht in legin Stefen und andere auch schon ausgeführt haben, Konfikt gekommen sind. Ich fnde, die Kontroll- und dass der BGH durch sein Urteil zu § 266 StGB die Sank- Sanktionsmöglichkeiten sind ausreichend. Sie bedürfen tionierung der Haushaltsuntreue obsolet gemacht hat keiner weiteren Ergänzung. bzw. aufgehoben hat. Das ist mitnichten so; das haben Darüber hinaus sei Ihnen mit Goethe gesagt: die Kollegen und Kolleginnen bereits ausgeführt. Ein jeder kehre vor seiner Tür, Aber: Sie haben einen Gesetzentwurf zur Änderung Und rein ist jedes Stadtquartier. des Strafgesetzbuchs eingebracht, das in bestimmte Ab- schnitte unterteilt ist. Das heißt, es gibt Straftaten gegen Ein jeder übe seine Lektion, die Freiheit, es gibt Straftaten gegen den Staat, es gibt So wird es gut im Rate stohn. Straftaten gegen das Vermögen usw. Sie fügen einen Wer – ich möchte darauf eingehen – die Nazizeit als Paragrafen ein und unterschreiben den neuen § 349 mit „Vogelschiss“ bezeichnet und sich mit dieser Äußerung „Haushaltsuntreue“. Die Untreue ist ein Vermögensde- hart an der Grenze – nach meiner Aufassung! – der likt. Aber dieser Vermögensnachteil kommt in Ihrem Ge- Volksverhetzung nach § 130 StGB bewegt, setzentwurf überhaupt nicht vor. Er knüpft an eine reine Handlung an, nämlich an die Kompetenzüberschreitung. (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Da habe ich Das ist in diesem Abschnitt völlig systemwidrig und des- schon lange drauf gewartet!) wegen auch schon handwerklich überhaupt nicht gut ge- macht, fast gar nicht. der sollte sich eher damit beschäftigen, diesen Kollegen in der Fraktion zu disziplinieren, als uns hier neue Vor- (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Canan schriften zu geben. (B) Bayram [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) (D) (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie Der BGH hat gesagt, dass es nicht ausreichend ist, nur bei Abgeordneten der CDU/CSU, der FDP pfichtwidrig zu handeln. Nun soll, wenn die Kompetenz und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) überschritten wird, die ein mit Haushaltsentscheidungen Befasster hat, dieser strafrechtlich zu belangen sein. Sie Meine Damen und Herren, ich bedanke mich für Ihre sehen in Ihrem Tatbestand, den Sie uns hier vorlegen, Aufmerksamkeit. also dieser Kompetenzüberschreitung, wenn pficht- (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie widrig Haushaltsmittel verschwendet werden, dasselbe bei Abgeordneten der CDU/CSU und der Abg. Strafmaß vor, nämlich Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren, Canan Bayram [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wie wir sie auch für die Haushaltsuntreue haben, bei der NEN]) zusätzlich noch dieser Vermögensnachteil gegeben sein muss. Dabei hat der BGH übrigens schon in allen Einzel- Vizepräsident : heiten defniert, was überhaupt so ein Vermögensnachteil ist. Vielen Dank, Frau Kollegin. – Als Nächstem erteile ich das Wort dem Kollegen Axel Müller für die CDU/ Die Auswirkungen der sogenannten Bugwellenent- CSU-Fraktion. scheidung, auf die Sie sich beziehen, sind völlig über- strapaziert. Man muss sagen, dass einfach nicht jeder (Beifall bei der CDU/CSU) Verstoß gegen Haushaltsrecht diesen Untreuetatbestand im Sinne des Strafgesetzbuchs verwirklichen soll. Das ist Axel Müller (CDU/CSU): eine Wertung, die wir hier vornehmen. Wir nehmen sie Herr Präsident! Sehr geehrte Kolleginnen und Kolle- anders vor als Sie und sagen: Uns reichen die Maßnah- gen! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Gesetzes- men aus, die wir jetzt schon in unseren Gesetzen haben – vorschlag der AfD zur Haushaltsuntreue – machen wir die Kollegen haben es erwähnt –: disziplinarrechtliche den Stresstest. Prüfmaßstab sind für mich die folgenden Möglichkeiten, Schadenersatzansprüche. vier Regeln: Was Sie darüber hinaus noch tun: Sie formulieren ei- Regel Nummer eins: Bevor man ein neues Gesetz er- nen wunderbaren Absatz 5 in Ihrem Gesetzentwurf und lässt, sollte man sich zunächst die Frage stellen, ob es defnieren, dass jetzt „Amtsträger im Sinne dieser Vor- denn überhaupt notwendig ist. Sie von der AfD begrün- schrift … auch Mitglieder von kommunalen oder ver- den dies mit einer enormen Verschwendung an öfent- gleichbaren Vertretungsorganen, die mit haushaltswirk- lichen Mitteln. Entscheidend ist jedoch, ob eine Rege- samen Entscheidungen befasst sind,“ sein sollen. Ich lungslücke besteht. Der Kollege Luczak von der CDU 3366 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Axel Müller (A) hat dies bereits ausgeführt. Dem ist mitnichten so; denn Verweis auf das Gesetz zur Regelung der Miethöhe. Dort (C) es gibt den Straftatbestand der Untreue in § 266 des ist defniert, was ein aufälliges Missverhältnis ist. Strafgesetzbuchs. Regel Nummer drei: Ein Gesetz muss praxistauglich (Elisabeth Winkelmeier-Becker [CDU/CSU]: sein. Sie wollen in Ihren Straftatbestand eine Art Persil- So ist es!) scheinregelung einführen, die die Strafbarkeit dann ent- fallen lässt, wenn eine Unbedenklichkeitsbescheinigung Danach kann auch bestraft werden, wer öfentliche Mit- einer wie auch immer gearteten unabhängigen Prüfstelle tel zweckwidrig verwendet oder gegen Haushaltsgrund- erteilt wird, möglicherweise des Rechnungshofs. Das ist sätze verstößt. zum einen juristisch bedenklich, weil künftig – so schrei- Ich kann hier beitragen, dass ich in meiner Eigen- ben Sie es ja auch – eine Stelle außerhalb der Justiz ent- schaft als Stadtrat in meiner Heimatgemeinde einen frü- scheiden können soll, ob sich jemand strafbar gemacht heren Stadtkämmerer bei der Staatsanwaltschaft diesbe- hat oder nicht. Es ist aber vor allen Dingen praxisuntaug- züglich – ich nenne es mal so – gemeldet habe. Sie hat lich, weil diese Stelle ohne demokratische Legitimation zwischenzeitlich wegen Überschreitung der Haushalts- entscheidet, ob eventuell ein laufendes Projekt überhaupt kredite und auch wegen der Verstöße gegen das Haus- zu Ende geführt werden kann. haltsgrundsätzegesetz Anklage erhoben. Das Hauptver- Regel Nummer vier: Strafgesetze wie auch sonstige fahren ist zwischenzeitlich eröfnet. Wir werden sehen, Gesetze sollen zum einen das Zusammenleben der Men- wie es ausgeht. schen regeln und nicht Zwietracht säen und zum ande- ren natürlich den demokratischen Rechtsstaat stärken. Herr Kollege Straetmanns von den Linken, gestatten Es wurde von meinen Vorrednern bereits ausgeführt, Sie mir eine Ergänzung zu Ihrer Rede: Der AfD-Stadtrat wie Sie kommunale Mandatsträger künftig behandeln in Stuttgart ist nicht nur angeklagt, nein, er ist zwischen- wollen. Sie wollen die Strafbarkeit auf diese Gruppe, zeitlich auch rechtskräftig wegen Untreue verurteilt wor- die ausdrücklich nach § 11 des Strafgesetzbuches von den. einer Strafbarkeit ausgeschlossen ist, erweitern. Ja, wie (Beifall der Abg. Dr. Franziska Brantner soll denn da noch jemand bereit sein, sich ehrenamtlich [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] – Friedrich politisch zu engagieren, ein kommunales Mandat zu be- Straetmanns [DIE LINKE]: Vielen Dank für gleiten, wenn er von Anfang an mit einem Bein im Ge- die Info!) fängnis sitzt? Meine sehr verehrten Damen und Herren, Demokratie lebt von den Ehrenamtlichen, insbesondere Die AfD begründet ihren Gesetzentwurf weiter mit auf der kommunalen Ebene. ihrer Unzufriedenheit mit der Rechtsprechung des Bun- (B) desgerichtshofs. Die Kollegin Stefen hat das Urteil des Ich komme zum Schluss. Nach fünf Minuten Redezeit (D) Bundesgerichtshofs zur sogenannten Bugwellenent- ist das Ergebnis meines Stresstests: vier Regelverstöße scheidung bereits ausführlich dargelegt. Danach sind und Demokratiefeindlichkeit aufgedeckt. eben bloße Haushaltsüberschreitungen oder letztendlich (Lachen bei Abgeordneten der AfD) folgenlose Haushaltswidrigkeiten nicht strafbar, insbe- sondere dann, wenn das Geld am Ende den Bürgerinnen Am Ende kann man Ihnen dafür nur die Rote Karte zei- und Bürgern doch zur Verfügung gestellt wird bzw. in öf- gen. fentlichen Einrichtungen, die die Bürger nutzen können, Ich bedanke mich. der Allgemeinheit dient. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Wenn ein Parlament schon gesetzgeberisch tätig wird, ordneten der SPD) weil es mit der Rechtsprechung der Gerichte nicht mehr zufrieden ist: Ja, wo bleibt denn da die Unabhängigkeit

der Justiz, wenn man die Justiz auf diese Art und Weise Vizepräsident Wolfgang Kubicki: ans Gängelband legen will? Herr Kollege, herzlichen Dank. – Als Nächstem ertei- le ich das Wort dem Kollegen Mario Mieruch, fraktions- Regel Nummer zwei: Wer will, dass sein Werk abge- loser Abgeordneter. nommen wird, der sollte es mängelfrei erstellen. Ihr Ge- setzentwurf weist jedoch gleich mehrere handwerkliche Mario Mieruch (fraktionslos): juristische Mängel auf. § 1 des Strafgesetzbuchs nennt in Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen Anlehnung an Artikel 103 Absatz 2 des Grundgesetzes und Herren! Wir haben jetzt viel Pro, viel Kontra zu die- den sogenannten Bestimmtheitsgrundsatz. Dieser ver- ser Initiative gehört. langt, dass ich weiß, wenn ich mich strafbar mache, wel- che Tathandlung mich zu einem Straftäter werden lässt. (Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Eigent- Sie schreiben in Ihrem Gesetzesvorschlag unter ande- lich nur Kontra! Sie waren die Einzigen da- rem, dass Haushaltsuntreue bereits bei einem aufälligen für!) Missverhältnis zwischen Mitteleinsatz und verfolgtem Ich führe immer gerne praktische Beispiele an. Es gibt Nutzen vorliege, ohne diesen unbestimmten Rechtsbe- ein wunderbar aktuelles Beispiel, das nennt sich Air Ber- grif mit Leben zu erfüllen. Sie verweisen dazu auf den lin. Straftatbestand des Mietwuchers in § 291 des Strafge- setzbuches, verschweigen aber, dass dieser unbestimmte Am 15. August 2017 meldete Air Berlin Insolvenz an. Rechtsbegrif beim Mietwucher geregelt ist durch den Direkt am nächsten Tag beschloss die Bundesregierung, Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3367

Mario Mieruch (A) ein Darlehen in Höhe von 150 Millionen Euro zu über- stand ist die Ultima Ratio, das letzte Mittel. Insofern war (C) weisen, ohne das von ihr selbst beauftragte Gutachten, es schon interessant, dass vorhin bei der Zwischeninter- das die Rückzahlungssicherheit darstellen sollte, abzu- vention eine echte Alternative konkret benannt worden warten. Was dann passierte, wissen wir alle: Die Kohle ist. Aber ich glaube, das Wichtigste, liebe Kolleginnen ist weg. Es war unsere Blaue Partei, die daraufhin Straf- und Kollegen, ist, dass man dann, wenn man einen Straf- anzeige gegen die Bundesregierung stellte wegen des tatbestand fordert, nicht von falschen Voraussetzungen Verdachts auf Untreue. ausgehen darf. Dazu will ich einmal aus Ihrem Antrag zitieren – Herr Präsident, Sie gestatten –; Sie schreiben: Der Staatsanwalt stellte das Verfahren jetzt ein. Es sei – Zitat – keine strafrechtliche Pficht ersichtlich, auf Seit der „Bugwellenentscheidung“ ist der Anwen- die Fertigstellung dieses Gutachtens zu warten. – Nein, dungsbereich des § 266 StGB in derartigen Fällen das lag auch nur einen Tag später vor. So viel Geduld auf klare oder zu vermutende Fälle von Korruption, kann man im Umgang mit 150 Millionen Euro Steuer- also von Zweckentfremdung zum Nutzen einzelner geldern ja nun wirklich erwarten. Die Staatsanwaltschaft Privatleute eingeschränkt. legte sogar noch einen nach, indem man – Zitat – den Ich habe den Satz mehrmals durchgelesen; auch ich politischen Entscheidungsträgern keinen strafrechtsre- kenne die Bugwellenentscheidung. Ich habe dann in der levanten Vorsatz hinsichtlich eines möglichen Schadens Bugwellenentscheidung nachgelesen und muss ganz ehr- im Sinne von § 266 StGB zum Zeitpunkt der früheren lich sagen: Das, was Sie da behaupten, wird dort an kei- Entscheidung über die Kreditgabe unterstellen kann. Das ner Stelle vom Bundesgerichtshof niedergelegt. heißt im Grunde genommen übersetzt: Stell dich dumm, kommste rum. Um das ein bisschen konkreter aufzuarbeiten, habe ich mir erlaubt, zwei, drei Zitate aus der Bugwellenentschei- Fälle wie diese sind nun wirklich keine Ausnahme. dung heute mitzubringen. Der BGH schreibt nämlich, Wenn die Richter des BGH, die von den Länderjustiz- ich zitiere – Herr Präsident, ich hofe, auch das gestatten ministern und von 16 Bundestagsabgeordneten ernannt Sie –: werden, eine Rechtsprechung fällen, die genau so etwas ermöglicht, dann sind wir alle, die wir hier sitzen, sowie Tathandlung der Untreue nach § 266 Abs. 1 StGB die Kolleginnen und Kollegen im Ausschuss diesbezüg- ist die im Außenverhältnis wirksame, aber im Ver- lich gut beraten, die Entscheidung so zu trefen, dass ein hältnis zum Geschäftsherrn bestimmungswidrige Fall wie Air Berlin kein zweites Mal vorkommt und dass Ausübung der Befugnis zur Vermögensverfügung diese Steuergeldverschwendung, wie wir sie in diesem oder Verpfichtung … oder die Verletzung der sich praktischen Beispiel erleben mussten, kein zweites Mal aus einem Treueverhältnis ergebenden Vermögens- erfolgt. betreuungspficht …; Taterfolg ist die Verursachung (B) eines Vermögensnachteils. (D) Vielen Dank. Der BGH wird sogar noch konkreter und widerlegt Sie (Beifall der Abg. Dr. Frauke Petry [fraktions- eigentlich vollends. Er formuliert konkret den Satz: los] – Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Es klatscht ja nicht mal die eigene Fraktion!) Untreue im Sinne des § 266 StGB kann auch bei Verstößen gegen haushaltsrechtliche Vorgaben oder Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Prinzipien gegeben sein. Herzlichen Dank, Herr Kollege. – Als letztem Redner In meinem ersten Zitat hat der BGH von „Vermögens- zu diesem Tagesordnungspunkt erteile ich das Wort dem nachteil“ gesprochen. Wir wissen, dass es auch dabei Kollegen Alexander Hofmann, CDU/CSU-Fraktion. nicht nur um den Vermögensschaden geht, sondern dass es da auch Fälle des individuellen Schadenseinschlags (Beifall bei der CDU/CSU) gibt – so nennt man das. Der BGH weitet also den Scha- densbegrif noch einmal aus, sodass auch das nahelie- Alexander Hofmann (CDU/CSU): gende Risiko unkalkulierbarer späterer Kosten darunter- Sehr geehrter Herr Präsident! Geschätzte Kolleginnen fällt, zum Beispiel ein krass fehlkalkulierter, unrentabler und Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Erhaltungsaufwand bei einer öfentlichen Anschafung Ja, es ist in der Tat so: Ein Blick in das Schwarzbuch des wie einer öfentlichen Baumaßnahme. Wir sehen so ganz Bundes der Steuerzahler erhitzt die Gemüter. Die Folgen schnell, wie weit das Feld von § 266 tatsächlich noch von solchen Steuermittelverschwendungen sind weitrei- ist. Eine Einschränkung, wie Sie sie formulieren, gibt es chend. Da ist nicht nur das Kopfschütteln in der Bevöl- nicht. kerung, sondern da sind auch das verlorene Vertrauen in Ein weiterer Punkt, der uns beschäftigen sollte, ist eine funktionierende Verwaltung und Politikverdrossen- natürlich die Frage: Erzielt dieser Straftatbestand, wenn heit zu nennen. Deswegen ist es richtig, dass der Bund man ihn schaft, tatsächlich die gewünschte Wirkung? der Steuerzahler jedes Jahr von neuem den Finger in die Da, glaube ich, sollten wir nicht verschweigen, dass es Wunde legt. Es ist auch richtig, liebe Kolleginnen und heute schon Haushaltsgrundsätze gibt, die niedergelegt Kollegen, dass wir uns ernsthaft die Frage stellen: Wie sind, zum Beispiel im Gesetz über die Grundsätze des können wir Maßnahmen trefen, um solche Fälle für die Haushaltsrechts und auch in Länderregelungen wie zum Zukunft sicher zu verhindern? Beispiel den Gemeindeordnungen. Verstöße gegen die- Der vorliegende Gesetzentwurf versucht das in Form se Grundsätze sind Sorgfaltspfichtverletzungen, sind eines Straftatbestandes. Wir alle wissen: Ein Straftatbe- Dienstpfichtverletzungen. Das heißt, es gibt Konsequen- 3368 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Alexander Hofmann (A) zen, die sehr schnell im Raum stehen, wie Disziplinar- Vorschlägen für bessere Gesetze zum Wohl unseres Vol- (C) maßnahmen, Schadensersatzansprüche, Niederschlag in kes. Genau deswegen unterstützte ich jeden, der eine Pe- der Beurteilung oder Niederschlag in der leistungsorien- tition hier einreichen und sich damit im Parlament Gehör tierten Bezahlung. verschafen möchte. Eine Petition ist nämlich viel mehr als ein bloßes Schriftstück; eine solche an uns zu richten, Für mich persönlich wird es sehr spannend werden, ist ein Grundrecht, welches in unserer Verfassung veran- ob es Ihnen in den weiteren Beratungen im Ausschuss kert ist. Und seit 1975 ist in unserer Verfassung festge- tatsächlich gelingt, uns aufzuzeigen, dass all diese In- schrieben, dass wir einen entsprechenden Ausschuss zu strumente heute nicht wirken, dass also bei jemanden, benennen haben. der Mittel leichtfertig ausgibt und damit eine Diszipli- narmaßnahme in Kauf nimmt, unter Umständen ein Ste- Das Jahr 2017 war ein gutes Jahr für den Petitions- henbleiben in der Bewertung in Kauf nimmt oder eine ausschuss des Deutschen Bundestages. 11 507 Petitionen schlechte Beurteilung in Kauf nimmt, jetzt all das nicht wurden insgesamt eingereicht; das waren etwas mehr als passieren würde und deshalb ein Straftatbestand geschaf- im Jahre 2016. Und ja, wenn man den Bericht liest, muss fen werden müsste. Ich glaube, wir sollten da sehr objek- man mit Erstaunen feststellen: Die großen öfentlichen tiv und ehrlich miteinander umgehen. Auf diese weitere medialen Debatten, die wir oft führen, die in den Zei- Beratung freue ich mich. tungen oder bei Facebook kursieren, spiegeln sich in den Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. Anliegen, die die Bürger vorbringen, doch nicht genau wider. Es handelt sich vielmehr um kleine Alltagspro- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- bleme mit Behörden oder im Bereich des Sozialen und ordneten der SPD) der Gesundheit. 68 Prozent der eingereichten Eingaben enthielten nämlich persönliche Anliegen von Bürgerin- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: nen und Bürgern. Sie waren unzufrieden mit einer Be- Vielen Dank, Herr Kollege Hofmann. – Damit schlie- hördenentscheidung oder hatten Alltagsprobleme vorzu- ße ich die Aussprache. bringen. Interfraktionell wird Überweisung des Gesetzentwurfs Die Mehrzahl der Petitionen, insgesamt ein Drittel, auf Drucksache 19/2469 an die in der Tagesordnung auf- kam aus den Bereichen Arbeit und Soziales sowie Ge- geführten Ausschüsse vorgeschlagen. Gibt es dazu an- sundheit. Bei diesen individuellen Problemen ging es derweitige Vorschläge? – Das sehe ich nicht. Dann ist die beispielsweise um die Bewilligung einer Erwerbsmin- Überweisung so beschlossen. derungsrente, die Gewährung einer Rehamaßnahme; es ging um Krankenkassenbeiträge sowie um Leistungen Ich rufe den Tagesordnungspunkt 5 auf: (B) zur Teilhabe am Arbeitsleben. Das zeigt, dass dieser Be- (D) Beratung des Berichts des Petitionsausschusses reich für die Bürgerinnen und Bürger unseres Landes sehr (2. Ausschuss) wichtig ist und ihnen teilweise große Sorgen bereitet. Bitten und Beschwerden an den Deutschen Erst an dritter Stelle lagen Petitionen aus dem Bereich Bundestag des Bundesinnenministeriums, wobei die Zahl der Asyl- petitionen sogar stark gesunken ist, von über 600 auf über Die Tätigkeit des Petitionsausschusses des 500. Das sind die Zahlen aus 2017; sie spiegeln also, wie Deutschen Bundestages im Jahr 2017 ich bereits betonte, nicht ganz die Situation wider, die Drucksache 19/2250 wir oft in der Öfentlichkeit oder in den Medien erleben. Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Neben den vielen Einzelfällen wurden auch zahlreiche die Aussprache 60 Minuten vorgesehen. – Ich höre hierzu Bitten zur Gesetzgebung oder zur politischen Gestaltung keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. unseres Landes an den Ausschuss herangetragen. Ähn- lich wie im Vorjahr wurden dabei ein Drittel der Petitio- Ich eröfne die Aussprache. Ich erteile zunächst das nen online und zwei Drittel schriftlich, per Brief oder per Wort – außerhalb der vereinbarten Redezeit – dem Fax, eingereicht. Es ist für viele Bürgerinnen und Bürger Vorsitzenden des Petitionsausschusses, dem Kollegen doch etwas Besonderes, sich an den Petitionsausschuss Marian Wendt. zu wenden. Sie gehen nicht einfach ins Onlineformular, (Beifall bei der CDU/CSU) sondern machen sich die Mühe, handschriftlich einen Text zu verfassen, diesen aufs Postamt zu bringen und entsprechend nach Berlin zu senden. Marian Wendt (CDU/CSU): Sehr geehrter Präsident! Meine Damen und Herren! Insgesamt wurden 703 Petitionen veröfentlicht; das Kolleginnen und Kollegen! In der öfentlichen Diskus- waren 70 mehr als im Jahre davor. Es fanden mit 2,1 Mil- sion ist in letzter Zeit vermehrt von sogenannter Politik- lionen registrierten Nutzern lebhafte Debatten statt. verdrossenheit die Rede. In der Bevölkerung entstünde 16 000 Diskussionsbeiträge wurden abgegeben, und fünf der Eindruck, „die da oben“ kümmerten sich nicht um die Petitionen wurden mehr als 5 000-mal elektronisch mit- Anliegen der Bürgerinnen und Bürger. Hier muss ich als gezeichnet. Hinzu kommen jeweils noch die Unterstüt- Vorsitzender des Petitionsausschusses ganz klar wider- zer, die per Post oder per Fax mitzeichnen. Auch das sei sprechen: Petitionen sind die richtige Wahl, sich an uns, erwähnt: Die Mehrzahl der Mitzeichnungen einer Petiti- die Volksvertreter, zu wenden, mit den ganz kleinen Pro- on erfolgen postalisch oder per Fax. Das mag man kriti- blemen, mit den Alltagssorgen, aber natürlich auch mit sieren; aber es ist einfach so. Es zeigt vielleicht, wie ich Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3369

Marian Wendt (A) bereits erwähnte, die besondere Mühe, die sich Bürger passiert, sondern sie fordern, dass endlich die Bahngleise (C) geben, wenn sie sich an unseren Ausschuss, an das Par- vor dem Haus tiefergelegt werden und dass ein Netzver- lament, wenden. teilkasten, wofür wir erfolgreich eintreten konnten, in die Nebenstraße verlegt wird. Das sind wichtige Arbeiten, Insgesamt gab es vielfältige Vorgehensweisen bei den die, wie gesagt, im Klein-Klein stattfnden. Darum soll- Beratungen des Petitionsausschusses. Bei den Beratun- ten wir uns immer wieder kümmern, und wir sollten uns gen werden wir, die zurzeit 28 Mitglieder, stark von den dieser Arbeit auch verpfichtet fühlen. über 90 Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern des Sekretari- ats unterstützt, indem sie uns zuarbeiten. Unter der Lei- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie tung von Dr. Paschmanns stehen sie uns in der Sacharbeit bei Abgeordneten der FDP, der LINKEN und und bei inhaltlichen Fragen ganz besonders auch direkt des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) zur Verfügung. Im Bereich der größeren Gesetzgebungsvorhaben und (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP, der Anliegen unseres Landes konnten wir beispielsweise der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE auch eine Petition erfolgreich umsetzen, bei der es um GRÜNEN) die Regelung von Rettungsgassen ging. Ich glaube, die- Ihnen gilt ein besonderer Dank. So ist es oft möglich, ses sehr emotionale Thema – auch letzte Woche mussten dass einzelne Petitionen bereits im Dienstgang erledigt hier in wieder Retter 4 Kilometer laufen, werden können. Der Bürger bekommt eine Information. um an die Unfallstelle zu kommen – ist sehr wichtig. Im Manchmal erübrigt sich dann schon das weitere Vorge- letzten Jahr konnte aufgrund einer Eingabe hier eine ge- hen. meinsame Regelung gefunden werden, dass diese Ret- tungsgassenbildung einheitlich – in der StVO und auch Jetzt kommen wir zu dem wichtigen Punkt, dass viel EU-weit nach gleichem Standard – erfolgt. Das ist auf Arbeit des Petitionsausschusses nicht auf der großen eine erfolgreiche Petition zurückzuführen. Bühne stattfndet. Wir debattieren hier einmal im Jahr diesen Bericht; aber die eigentliche Kernarbeit fndet in In einem anderen Fall konnte das Haus von Thomas zahlreichen Berichterstattergesprächen statt, sie fndet in Mann, in dem er im Exil in Los Angeles wohnte, zurück­ ­ Anhörungen statt, in Einzelberatungen mit Petenten und erworben werden. Eine Petentin hat uns darauf aufmerk- vor allen Dingen in der Vorarbeit, im Gespräch mit Be- sam gemacht, dass dieses Haus zum Verkauf steht, und hörden und Ministerien durch das Ausschusssekretariat, das Auswärtige Amt und der Deutsche Bundestag haben um die Sachlage zu klären. gemeinsam die Initiative ergrifen und dieses Haus zu- rückgekauft. Die Villa soll künftig von Stipendiaten aus Öfentliche Sitzungen werden durchgeführt, wenn allen Bereichen der deutschen Gesellschaft, insbesondere (B) eine Petition mindestens 50 000 Unterstützer erfährt oder Kulturwissenschaft, Politik und Medien, genutzt werden. (D) wenn sich die Fraktionen übergreifend darauf verständi- Ich fnde, das ist ein gutes Beispiel für die erfolgreiche gen, eine wichtige Petition zu debattieren. Im letzten Jahr Arbeit unseres Ausschusses. war es beispielsweise die Petition „Sicherstellung der ambulanten medizinischen Versorgung von Mukoviszi- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie dose-Patienten“; diese Petition hatte über 96 000 Mit- bei Abgeordneten der FDP, der LINKEN und zeichner. Ebenso wurde über den Stopp der Umsetzung des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) der EU-Richtlinie über Pauschalreisen diskutiert, auch Lassen Sie mich aber zum Schluss auch noch einmal hier im Plenum. Das ist arbeitsgruppen- und ausschuss- vorausblicken. Wichtig ist, wie ich bereits erwähnte, dass übergreifend ein wichtiges Thema; ging es doch um den wir immer dauerhaftes Bindeglied zwischen Parlament Schutz von kleinen und mittelständischen Reisebüros, und Bevölkerung sind. Der Bürger unseres Landes wen- die mit dieser EU-Verordnung in ihrer Existenz gefähr- det sich in der Regel an den Deutschen Bundestag. Bei det worden wären. Gemeinsam konnten der Petitions- Wahlen hat er Kontakt, indem er uns wählt. Wenn er ein ausschuss und die anderen Ausschüsse eine sinnvolle Anliegen hat, sagt er: Ich schreibe dazu eine Petition. – Lösung erarbeiten. Er schreibt meist an uns als Erstes, und wir fühlen uns Manchmal begeben sich die Kolleginnen und Kolle- auch verpfichtet und verantwortlich, die Gedanken, die gen sogar auf Reisen ins Land. So fanden vier Ortstermi- er vorträgt, das Anliegen zu prüfen und dann auch wi- ne statt: Einmal ging es um eine Lärmschutzwand an der derzuspiegeln. Dieses Spiegeln in die Fraktionen unseres Autobahn 52. Ein anderes Mal ging es nach Rostock, um Hauses, in die Ausschussarbeit, glaube ich, müssen wir über den Erhalt der Mühlendammschleuse zu diskutie- noch stärker vornehmen. Wir müssen die Gedanken, die ren. Beim dritten Termin ging es nach Dorfen. Hier ging Anliegen, die Bürger an uns herantragen und die aus mei- es um die Tieferlegung von Bahngleisen im Gemeinde- ner Sicht sehr klug und umfassend sind, weil auch wir bereich. Beim vierten Termin ging es nach Detmold, wo nicht alles sehen können – wir sind nicht allwissend; so eine ältere Dame sich von einem grauen Netzverteilkas- viel Demut gehört, glaube ich, dazu –, ab und an aufneh- ten der Telekom gestört fühlte, weil er die Sicht auf die men und in unsere Arbeit einbringen. Straße sowie die historische Ansicht auf ihr Gebäude (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- beeinträchtigte. Das kann man jetzt für Klein-Klein hal- SES 90/DIE GRÜNEN) ten, aber das zeigt, dass die Bürgerinnen und Bürger im Alltag vor allem kleine Probleme haben, die sie stören. Ich glaube, wenn wir dies tun, dann können wir auch Sie stört oft nicht die große Weltpolitik, also das, was die Akzeptanz unseres Parlamentes verbessern. Dann vielleicht Herr Trump sagt oder was im Nahen Osten merken die Leute: Die im Bundestag hören mir zu; mein 3370 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Marian Wendt (A) Anliegen, welches ich vorbringe, ist wichtig. – In diesem es die letzte wirklich große Reform des Petitionswesens, (C) Sinne möchte ich gemeinsam mit ihnen und den Kolle- damals unter Rot-Grün. Wir haben damals für digitale ginnen und Kollegen im Jahr 2018 und gerne auch darü- Beteiligung gesorgt. Das ist mittlerweile 13 Jahre her, ber hinaus zusammenarbeiten. eine politische Ewigkeit. Vielen Dank. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie GRÜNEN und des Abg. Marian Wendt [CDU/ bei Abgeordneten der LINKEN) CSU]) Das wachsende Bedürfnis der Bürgerinnen und Bür- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: ger – – Es tut mir leid, meine Stimme. Ich muss erst ein- Vielen Dank, Herr Kollege Wendt, für Ihren Beitrag, mal etwas trinken. der zum Ausdruck gebracht hat, dass das Verfassungs- recht, sich an den Deutschen Bundestag zu wenden, eine Vizepräsident Wolfgang Kubicki: besondere Bedeutung hat. Frau Kollegin, Sie können sich ohne Anrechnung auf Ich möchte an dieser Stelle – Sie haben es in Ihrer die Redezeit Zeit nehmen. Ich halte so lange die Uhr an. Rede schon getan – das Haus bitten, seinen Dank zum Ausdruck zu bringen an die Mitarbeiterinnen und Mitar- (SPD): beiter des Petitionsausschusses, deren Spitze hinter uns Martina Stamm-Fibich Platz genommen hat; denn sie leisten wirklich eine her- Danke. – Das wachsende Bedürfnis der Bürgerinnen ausragende Arbeit. und Bürger nach direkter politischer Beteiligung ist of- fensichtlich. Der Petitionsausschuss wird aus unter- (Beifall) schiedlichen Gründen – – Es geht nicht. Es tut mir leid. Als Nächstes erteile ich für die SPD-Fraktion der Kol- Vielleicht kann ich es später noch einmal versuchen. legin Martina Stamm-Fibich das Wort. (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Andreas Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Mattfeldt [CDU/CSU]) Frau Kollegin, Sie können später fortfahren oder auch die Rede zu Protokoll1) geben, je nachdem, wie Sie es Martina Stamm-Fibich (SPD): für richtig halten. Ich verstehe es. (B) Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Kollegin- (Beifall) (D) nen und Kollegen! Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer! Das Petitionsrecht ist in Artikel 17 unserer Verfassung Dann rufe ich für die AfD-Fraktion den Kollegen als Grundrecht garantiert, und es ist nicht an Alter, nicht Johannes Huber auf. an den Wohnort und nicht an die Staatsangehörigkeit ge- bunden. Es steht als Jedermannsrecht allen Menschen zu, (Beifall bei der AfD) und es ist das einzige Element direkter Demokratie auf Bundesebene. Aber die praktische Ausgestaltung des Pe- Johannes Huber (AfD): titionswesens beim Bundestag wird aktuell leider weder Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Abgeord- dem Charakter des Petitionsrechts als Grundrecht und nete! Liebe Bürger in Deutschland, die auch auf den Jedermannsrecht noch seiner Bedeutung als einzigem Tribünen anwesend sind, ihr habt laut Artikel 17 Grund- direktdemokratischen Element auf Bundesebene gerecht. gesetz das Grundrecht, euch schriftlich mit Bitten oder Inzwischen erfreuen sich viele private Kampagnenplatt- Beschwerden an den Deutschen Bundestag zu wenden. formen einer wachsenden Beliebtheit. Gleichzeitig steigt Damit könnt ihr direkt Einfuss auf die Gesetzgebung auch die Anzahl dieser Kampagnen. nehmen und gleichzeitig den Abgeordneten und den Im Gegensatz dazu gibt es beim Petitionsausschuss Bundesbehörden auf die Finger schauen. Wir als Alter- des Bundestages seit Jahren immer weniger Eingaben. native für Deutschland setzen uns seit unserem Bestehen Die Zahl der eingereichten Petitionen ist im Jahr 2017 im Sinne der direkten Demokratie für die größtmögliche gegenüber dem Vorjahr nahezu konstant geblieben. Eine Bürgerbeteiligung ein. Trendwende lässt sich aber nicht ableiten. Wir befnden (Beifall bei der AfD) uns heute ungefähr auf dem Stand von 1981. Das sollte uns zu denken geben. Im Petitionsausschuss werden Anliegen im Gegensatz (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordne- zu privaten Anbietern auch verbindlich geprüft. Der Peti- ten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/ tionsbericht 2017 liest sich dabei wie ein AfD-Wahlpro- DIE GRÜNEN und des Abg. Manfred gramm, was zeigt, dass wir als Bürgerpartei tatsächlich Todtenhausen [FDP]) die Themen vertreten, die unter den Nägeln brennen. Zum Vergleich: 2005 wurden doppelt so viele Petitio- (Zuruf von der FDP: Das ist so etwas von nen eingereicht. Eine Möglichkeit ist, dass damals alles anmaßend!) schlechter war und die Menschen mehr Grund zur Kritik hatten. Ich habe aber eine andere Vermutung: 2005 gab 1) Anlage 2 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3371

Johannes Huber (A) – Ich kann es Ihnen erklären. – hier zuhören. Denn diese wollen die Rechtmäßigkeit an (C) den deutschen Grenzen wiederherstellen und Rückwei- (Corinna Rüfer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sungen wieder möglich machen. Wenn die Bundesregie- NEN]: Im Ausschuss den Mund halten und rung den Willen der Bevölkerung nicht umsetzen will, hier den großen Zampano spielen!) sollten mündige Bürger ihr Anliegen in die eigenen Hän- Gefordert wird insbesondere eine höhere Präsenz der de nehmen. Die AfD wird sie dabei immer unterstützen. Abgeordneten im Bundestag und Volksabstimmungen Vielen Dank. auf Bundesebene. (Beifall bei der AfD – Dr. Wolfgang (Beifall bei der AfD) ­Strengmann-Kuhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Das Letztere können die übrigen Parteien, NEN]: Sie reden nicht im Namen der Bevöl- kerung!) (Corinna Rüfer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Sie stimmen doch immer mit der Gro- Ko! – Weiterer Zuruf des Abg. Dr. Wolfgang Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Strengmann-Kuhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Als Nächstes erteile ich für die CDU/CSU-Fraktion NEN]) dem Kollegen Andreas Mattfeldt das Wort. trotz der Sorge um die eigenen Mandate, den Bürgern (Beifall bei der CDU/CSU) und der AfD nicht ewig vorenthalten, ebenso die Rück- nahme des NetzDG, den Erhalt des Bargeldes, die Ab- Andreas Mattfeldt (CDU/CSU): schafung der Zwangsrundfunkgebühren, den Abbruch Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten aller EU-Beitrittsverhandlungen mit der Türkei, die Damen und Herren! Vor allen Dingen: Liebe Kollegin- Aufhebung der Russland-Sanktionen und den Abzug der nen und Kollegen aus dem Petitionsausschuss! Die Ar- Atomwafen. Die AfD unterstützt alle diese Anliegen. beit in unserem Ausschuss lohnt sich. Wir wissen, dass (Beifall bei der AfD) wir ganz häufg den Menschen bei Problemen in ihrem persönlichen Umfeld helfen können. Ich darf sagen: Ich Die Anzahl an Petitionen zum Thema Asyl zeigt auch bin dankbar, schon so lange dabei sein zu dürfen. deutlich, dass die Asylkrise mitnichten geschaft ist. Es wandten sich sogar zahlreiche Mitarbeiter des BAMF Herr Huber, Sie suggerieren hier, Sie vertreten die an den Ausschuss, um ihre befristeten Arbeitsverhältnis- Menschen in unserem Land, Sie seien das Sprachrohr. se endlich zu entfristen. Bei 16 Mitarbeitern, die dank (Zuruf von der AfD: Ja!) (B) Merkel, Altmaier und Seehofer chronisch überlastet sind, (D) war das mittlerweile erfolgreich. Das ist umso schöner, Nein. Ich rufe Ihnen zu: Sie vertreten eine Minderheit. weil sie aktuell als Bauernopfer für die wirklich Verant- Sie vertreten nicht die Mehrheit, und Sie sind nicht das wortlichen herhalten müssen. Sprachrohr des ganzen Volkes. Das sage ich ganz deut- lich. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP, Die rasante Steigerung bei den Anliegen zum Thema der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE Gesundheit macht deutlich, wie weit der demografsche GRÜNEN) Wandel und dessen Folgen bereits fortgeschritten sind. Viele Anliegen zur Kinder- und Jugendhilfe zeigen, dass Wir alle im Petitionsausschuss wissen: Klar, wir kön- Abhilfe für die deutschen Sozialsysteme nur mit einer nen nicht immer helfen. Aber mir ist ganz wichtig, zu Stärkung der nachkommenden Generationen möglich betonen, dass jede einzelne Eingabe, die bei uns eingeht, ist. Der Petitionsausschuss war dabei leider aufgrund der sorgfältig geprüft und vor allen Dingen fachlich versiert langjährigen Regierungsbildung, an der fast alle übrigen beantwortet wird. Dafür ganz herzlichen Dank an unsere Parteien beteiligt waren, nicht immer handlungsfähig. Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter im Ausschussdienst. Das muss gesagt werden. Dabei könnte im Zuge der digi- (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP, talen Demokratie vor allem die Plattform für E-Petitionen der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE noch bekannter gemacht werden; denn bei 50 000 Mit- GRÜNEN) zeichnern werden Anliegen öfentlich im Deutschen Bun- destag mit Vertretern der Bundesregierung angehört. Unser Petitionsverfahren – und darüber können wir uns freuen – ist so erfolgreich, dass sogar politisch mo- Gute Chancen darauf hat die aktuelle, unter öfent- tivierte Institutionen dieses Instrument für sich entdeckt licher Beobachtung stehende „Gemeinsame Erklä- haben. Leider haben sie es, wie ich meine, schlecht ko- rung 2018“ von Vera Lengsfeld, Henryk M. Broder und piert und nutzen es nur, um im Internet für ihr Anliegen, anderen deutschen Intellektuellen und Leistungsträgern für ihre Institution zu werben. Nahezu dreist wird mit der deutschen Gesellschaft. unserer Namensgebung auf Onlineplattformen sugge- (Beifall bei der AfD – Lachen bei Abgeordne- riert, man könne mit einem einfachen Klick im Internet ten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE dazu beitragen, dass sich dieser Bundestag garantiert GRÜNEN) mit dem jeweiligen Anliegen der gesteuerten politischen Thematik auseinandersetzt. Nein, ich sage ganz deutlich: – Sie sollten denjenigen mehr Achtung schenken, die Pe- Derartig politisch motivierte Aktionen landen eben nicht titionen zu Recht im Petitionsausschuss einreichen, und bei uns im Petitionsausschuss. Wer etwas in diesem Land 3372 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Andreas Mattfeldt (A) verändern möchte – das sage ich an die Bevölkerung ge- kommt man nicht weiter, weil die Unfallstelle durch ir- (C) richtet ganz deutlich –, der muss das Original wählen und gendwelche – mit Verlaub; verzeihen Sie es mir – Dep- Petitionen schriftlich oder auch online beim Bundestag pen belegt ist. Das tut weh. Man will helfen, aber man einreichen und nicht bei obskuren Organisationen. kann es nicht. Das ist das Schlimmste, was einem als Ein- satzkraft widerfahren kann, weil man weiß, dass Minuten (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- über Leben und Tod entscheiden können. Deshalb bin ich ordneten der SPD) froh – Marian Wendt hat es gesagt –, dass der Petitions- Meine Damen und Herren, bei uns im Petitionsaus- ausschuss in dieser Sache einen ganz klaren Handlungs- schuss hat sich etwas verändert, und es gilt, unserer ehe- bedarf gesehen hat und die Eingaben an das Verkehrs- maligen Vorsitzenden Danke zu sagen. ministerium überwiesen worden sind. Jetzt ist klar, dass Liebe Kersten Steinke, auch wenn wir beide gewiss nicht eine Rettungsgasse gebildet werden muss, wenn man nur immer oder nur ganz selten auf einer Wellenlänge liegen, langsam rollt oder wenn man steht: immer links auf der so möchte ich mich bei Ihnen für die vergangenen Jahre Fahrbahn. bedanken, in denen Sie unsere Ausschusssitzungen stets (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der souverän und sehr stringent geleitet haben. Ich darf sa- SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- gen: Sie haben das klasse gemacht! Danke schön. NEN – Zuruf der Abg. Martina Stamm-Fibich (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP, [SPD]) der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE Ich glaube, dass diese Veränderung bei den Fahrzeugfüh- GRÜNEN) rern so langsam ankommt. Ich jedenfalls stelle fest, dass Meine Damen und Herren, nun möchte ich zur Kern- jetzt vermehrt Rettungsgassen gebildet werden. sache, zu den Petitionen zurückkommen. Immer wieder Meine Damen und Herren, ich bin dem Präsidenten diskutieren wir darüber – Frau Stamm-Fibich hat es ge- sehr dankbar dafür, dass er sich eben bei uns Mitglie- sagt –, warum die Anzahl der eingehenden Petitionen dern des Petitionsausschusses bedankt hat. Das tat gut. stagniert. Unsere Aufassung ist, dass die Anzahl der ein- Ich darf aber auch sagen: Ich hätte gerne noch etwas gehenden Petitionen ein Gradmesser für die Zufrieden- mehr Akzeptanz und Anerkennung unserer Arbeit hier heit unseres Volkes sein kann. Wir können anscheinend im Deutschen Bundestag. Ich glaube, hier ist noch et- feststellen: Bei uns in Deutschland läuft vieles rund und was Luft nach oben. Wir im Petitionsausschuss leisten vieles richtig. Die gute Regierungs- und Koalitionsarbeit mit der Bearbeitung der vielen Eingaben eine Fleißarbeit. möchte ich an dieser Stelle loben. Wir müssen vielfach intensiv recherchieren. Wir müssen (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) häufg Ortstermine wahrnehmen, um uns direkt vor Ort (B) ein Bild zu machen; denn manchmal sieht es vor Ort ganz (D) Ich bin ja ein kleiner Statistikfan: Wenn man sich den anders aus als nach Aktenlage. Sie merken: Diese Arbeit Bericht anschaut, dann wundert man sich, dass 64 Pro- nimmt viel Zeit in Anspruch. Das ist, da wir alle auch zent der Petitionen von Männern eingereicht wurden. noch in anderen Ausschüssen tätig sind, nicht immer 64 Prozent der Petitionen kommen von Männern! Ich ganz einfach. ziehe daraus jetzt überhaupt keine Rückschlüsse auf die Geschlechterverteilung hier im Parlament. Ich fordere Deshalb mein Wunsch an unsere Fraktionsführungen auch keine Frauenquote für Petitionen. und an das Präsidium nach mehr Anerkennung, nach et- was mehr Wertschätzung. Schließlich wissen wir alle aus (Corinna Rüfer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Erfahrung, dass sich nur die wenigsten in den Fraktio- NEN]: Schade! Wir hatten schon Hofnung!) nen um die Arbeit im Petitionsausschuss reißen. Diese Aber das fällt halt auf, und vielleicht kann ja irgendje- Wertschätzung – das meine ich sehr ernst – kann damit mand mal eine Doktorarbeit darüber schreiben. anfangen, dass wir wie nahezu alle anderen Ausschüs- se zukünftig einen eigenen Ausschusssaal bekommen. Ganz seltsam ist auch, dass im Verhältnis zur Einwoh- Ich glaube, das würde dem Petitionsausschuss sehr gut nerzahl die meisten Petitionen – mit weitem Abstand – zu Gesicht stehen. Damit würde uns auch eine gewisse aus Berlin kommen, wo doch Berlin ansonsten im Ver- Wertschätzung entgegengebracht. Bitte denken Sie hie- gleich nicht immer im positiven Sinne ganz vorne dabei rüber nach. ist. Anscheinend – das suggeriere ich – ist man in Berlin nicht ganz so zufrieden wie in Bayern oder Baden-Würt- Herzlichen Dank. temberg, wo im Verhältnis die wenigsten Petitionen ein- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- gereicht werden. neten der SPD, der FDP und der Abg. Kersten (Corinna Rüfer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Steinke [DIE LINKE]) NEN]: Ja, ja, ja!) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Eine Petition hat mich besonders gefreut, die für alle Vielen Dank, Herr Kollege Mattfeldt. – Ein kleiner eine positive Veränderung gebracht hat; das ist eben Hinweis – die Kollegin Stamm-Fibich hat schon durch schon angeklungen. Es geht um die mangelhafte Bildung Handzeichen darauf hingewiesen –: Bei der Rettungsgas- von Rettungsgassen auf deutschen Straßen, insbeson- se stehen nicht alle links, sondern links und rechts. dere auf Autobahnen. Ich bin selbst Mitglied einer frei- willigen Feuerwehr. Ich habe das leider häufger erleben (Heiterkeit – Kersten Steinke [DIE LINKE]: müssen: Man wird alarmiert, man rückt aus, und dann Links ist immer gut!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3373

Vizepräsident Wolfgang Kubicki (A) – Wir meinen das jetzt nicht ideologisch, sondern fak- Auch wenn wir als FDP zum Jahresbericht 2017 nur (C) tisch, Frau Kollegin. sehr wenig beitragen konnten – wir sind ja erst im Okto- ber letzten Jahres dazugekommen und haben daher noch Als Nächstem erteile ich dem Kollegen Manfred nicht so viel dazu beigetragen –, kann man auf ein sehr Todtenhausen für die FDP-Fraktion das Wort. gutes Jahr zurückschauen. Wir alle können stolz darauf (Beifall bei Abgeordneten der FDP) sein. Die ganze Arbeit ist erst durch die gute Vorarbeit und die ständige Unterstützung durch den Ausschuss- dienst möglich geworden. Auch den vielen feißigen Mit- Manfred Todtenhausen (FDP): arbeitern, die sich dort für uns einsetzen und starkma- Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten chen, vielen Dank! Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Was kann einem Politiker eigentlich Besseres passieren, (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU und der als sich für die Belange des Bürgers direkt einzusetzen, SPD sowie bei Abgeordneten der AfD, der auch für den einzelnen Bürger? Ich fnde, das ist eine LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE wunderbare Aufgabe. GRÜNEN) Sie bereiten unzählige Akten vor. Wer meinen Schreib- (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU, der SPD tisch sieht – da stapeln sich die Akten zurzeit, aber nicht, und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie weil ich faul bin, sondern weil wir viel Arbeit haben –, bei Abgeordneten der LINKEN) der weiß: Ohne diese Vorarbeit wären wir eigentlich hilf- Bereits in der vorletzten Legislaturperiode durfte ich los. im Petitionsausschuss mitarbeiten. Diese Aufgabe habe Der Petitionsausschuss ist auch ein Frühwarnsystem – ich wahnsinnig gerne wahrgenommen. Die Kollegen von manche Kollegen nennen ihn „Seismografen“ des Bun- damals wissen, dass ich mit großer Freude dabei war. destages, aber ich fnde „Frühwarnsystem“ auch nicht Nachdem wir Freien Demokraten letztes Jahr wieder in schlecht –: Anhand der Petitionen kann man schnell er- den Bundestag eingezogen sind, habe ich mich sofort kennen, wo die Bürger Fehlentwicklungen sehen, wo sie um die Aufgabe im Petitionsausschuss beworben. Ich Probleme haben und sich Sorgen machen. Je häufger ein habe das große Glück gehabt, dass mir meine Fraktion Thema angesprochen wird, umso mehr müssen wir uns das Vertrauen geschenkt hat. Es freut mich wirklich sehr, im Einzelnen damit beschäftigen. dass wir uns jetzt hier als Fraktion wieder der Sorgen und Wünsche und Probleme der Bürger annehmen können. Petitionen spiegeln oft auch den Zeitgeist wider. Das sage ich auch im Namen meiner lieben Kolleginnen Wichtige Ereignisse und neue Gesetze führen zu mehr (B) und Kollegen, mit denen ich über Petitionen oft streite. Petitionen. Jedes Jahr erreichen uns Tausende von Bitten (D) Aber wir sind ein klasse Team. Herzlichen Dank dafür! und Beschwerden aus der Bevölkerung. Früher als ande- re bekommen wir zu spüren, wenn bei den Menschen im (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU sowie Land dicke Luft ist – manchmal im wahrsten Sinne des bei Abgeordneten der SPD, der AfD und des Wortes. Ich bin wirklich kein Hellseher, aber ich möchte BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Ihnen schon jetzt zusichern: Wir werden uns sehr bald Wir arbeiten im Petitionsausschuss tatkräftig und oft sehr intensiv mit der Datenschutz-Grundverordnung be- in großer Übereinstimmung. Wir sind bei einigen Peti- schäftigen müssen. Das wird so sein. tionen gar nicht so weit auseinander und haben oft ge- (Beifall bei Abgeordneten der FDP, der AfD meinsame Ideen – manchmal aus verschiedenen Betrach- und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) tungsweisen, Aktuell liegt uns eine Petition vor, in der eine Reform (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE des wettbewerbsrechtlichen Abmahnwesens gefordert GRÜNEN]: Das stimmt, ja!) wird. Einige unseriöse Kanzleien und Abmahnvereine aber wir wollen eigentlich immer helfen. nutzen die Datenschutz-Grundverordnung aus und dro- hen mit hohen Geldforderungen. Wie ich auf dem Weg Die Zusammenarbeit im Ausschuss ist ausgesprochen hierher gerade gehört habe, betragen die Forderungen in sachorientiert; das muss man sagen. Ich unterstelle je- den Abmahnungen aktuell zwischen 300 und 700 Euro. dem Ausschussmitglied, immer von ganzem Herzen dem Dazu fndet in Kürze eine öfentliche Sitzung statt. Petenten helfen zu wollen. Zu denjenigen, die sich hier Ich habe durchaus Verständnis für kleine und mittle- gerade nach vorne gespielt haben, muss ich sagen: Im re Unternehmen, für Vereine und die vielen Betrofenen, Ausschuss sind die lammfromm. Da kommt so etwas die sich nicht so einfach dagegen wehren können. Anders nicht, sondern da ist die Zusammenarbeit eigentlich gar als große Konzerne haben sie nämlich keine Rechtsabtei- nicht die schlechteste. Für diese gute Zusammenarbeit lung. Wir Freien Demokraten halten eine Nachbesserung möchte ich mich bei den Kolleginnen und Kollegen aus für dringend erforderlich. dem Ausschuss bedanken, besonders beim neuen Vorsit- zenden, der gerade erst eingestiegen ist, aber schon eine (Beifall bei der FDP sowie des Abg. hervorragende Arbeit macht. Vielen Dank dafür! Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]) (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU und der SPD sowie bei Abgeordneten der AfD und des Deshalb, liebe Kolleginnen und Kollegen, freut mich, BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) dass die Union bereits gestern in einer großen Pres- 3374 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Manfred Todtenhausen (A) semitteilung in Aussicht gestellt hat, bei der Daten- des Anliegens im Plenum des Deutschen Bundes- (C) schutz-Grundverordnung nachbessern zu wollen. tags ... vorsehen. (Andreas Mattfeldt [CDU/CSU]: So sind (Beifall des Abg. [FDP]) wir!) Das ist ein Zitat aus dem Koalitionsvertrag von Union – Sehr schön; darauf freuen wir uns. – Wir hofen, im und FDP von 2009. Das hätte schon längst umgesetzt nächsten Jahresbericht verkünden zu können, dass dieser werden können. Auch wir haben damals nicht richtig Petition sehr schnell entsprochen werden konnte. Das ist, agiert. glaube ich, unser gemeinsames Ziel. (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Ihr (Beifall bei Abgeordneten der FDP) hättet einen neuen abschließen können!) Genauso halten wir eine bessere Aufklärung für erfor- derlich. Manchmal gelingt es schon durch Aufklärung, Vizepräsident Wolfgang Kubicki: dem Bürger Sorgen zu nehmen und Vorurteile aus dem Herr Kollege, kommen Sie bitte zum Schluss. Weg zu räumen. Bei manchen Vorurteilen, die im Raum stehen, ist die Situation nämlich gar nicht so schlimm. Deswegen sollten wir die Aufklärung verbessern. Manfred Todtenhausen (FDP): Ich komme jetzt ganz schnell zum Schluss, bevor mir Wir bekommen jeden Tag mit, welche gravierenden der Präsident hier droht. – Ich weiß, dass auch andere Auswirkungen die Arbeit von Ämtern und Behörden auf Fraktionen das letztendlich wollen. das Leben unserer Mitmenschen hat. Manchmal können wir ein Problem durch Hinweise lösen; aber das gelingt (Corinna Rüfer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- leider nicht immer. Der Petitionsausschuss kann Behör- NEN]: Genau!) den, Krankenkassen und Versicherungen keine Anwei- sungen geben, aber er kann auf Missverständnisse oder Worauf warten wir eigentlich noch? Missstände hinweisen. Er kann auch nicht in Gerichts- (Beifall bei der FDP und dem BÜNDNIS 90/ verfahren eingreifen, wie immer gedacht wird, und wir DIE GRÜNEN) können erst recht keine Urteile aufheben. Er darf sich auch nicht mit Angelegenheiten befassen, für die die Bundesländer zuständig sind. Dafür gibt es eben die ent- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: sprechenden Zuständigkeiten. Er kann aber zum Beispiel Herr Kollege. die Bundesministerien auf einen Gesetzgebungsbedarf (B) und Veränderungswünsche hinweisen, und er macht da- (D) von regen Gebrauch. Manfred Todtenhausen (FDP): Lasst uns das machen; die Möglichkeit besteht. Ich Meine Redezeit läuft bald ab; ich muss mich beeilen. glaube, wir sind uns hier in vielen Punkten sehr einig. Ich will nämlich noch etwas ganz Wichtiges sagen.

Ich wünschte mir, wir könnten öfter helfen. Beson- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: ders im Einzelfall, bei einzelnen Personen, wünsche ich Herr Kollege, Sie sollten meine Nachsicht nicht zu mir oft, mehr Entscheidungsmöglichkeiten zu haben – sehr strapazieren. manchmal sogar auch über Vorschriften hinweg. Das geht aber leider nicht. Vor allen Dingen wünsche ich mir aber, dass wir transparenter werden und mehr nach außen Manfred Todtenhausen (FDP): strahlen. Zu guter Letzt möchte ich die Bürgerinnen und Bürger Deswegen wollen wir Freien Demokraten ein Bür- aufordern – das ist wirklich für uns alle gedacht –: Wenn gerplenarverfahren im Rahmen des Petitionsverfahrens Sie das Gefühl haben, es läuft im Land etwas falsch, Sie einführen. werden ungerecht behandelt, dann schicken Sie dem Pe- titionsausschuss Ihre Eingaben, Ihre Beschwerden. Wir (Beifall bei der FDP) werden uns Ihrer Eingaben gerne annehmen. Das bedeutet: Themen von großem öfentlichen Interes- se kommen direkt auf die Tagesordnung des Plenums, Vizepräsident Wolfgang Kubicki: wenn sie eine ausreichende Anzahl von Unterstützern Herr Kollege, bitte der letzte Satz. erreichen. Wichtige Petitionen bekommen dadurch mehr Aufmerksamkeit. Manfred Todtenhausen (FDP): Jetzt kommt ein Zitat: Zum Schluss: Im Allgemeinen arbeiten wir im Hin- Wir wollen die Mitwirkungsmöglichkeiten der Be- tergrund. völkerung an der demokratischen Willensbildung (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Noch stärken. Dazu werden wir das Petitionswesen wei- mal zum Schluss!) terentwickeln und verbessern. Bei Massenpetitio- nen werden wir über das im Petitionsausschuss be- Heute dürfen wir im Plenum einmal über unsere Arbeit stehende Anhörungsrecht hinaus eine Behandlung berichten. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3375

Manfred Todtenhausen (A) Vielen Dank. Sie ist 40 Jahre alt, Alleinerziehende und bekommt (C) Hartz IV. Sie hatte gebeten, einmal auszu- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten probieren, einen Monat lang mit dem Fördersatz von der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/ Hartz IV auszukommen. Ich sage mal: Dieser Zeitraum DIE GRÜNEN und des Abg. ist zu kurz. Man müsste das länger testen. [AfD]) (Andreas Mattfeldt [CDU/CSU]: Ein Abge- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: ordneter auf Hartz IV!) Vielen Dank, aber es nützt nichts, dass Sie mir zeigen, Dann erst merkt man, wie schwierig das ist. Aber, wie was Sie noch auf dem Zettel haben. Das war nun wirklich gesagt, sie hatte in kürzester Zeit 190 000 Unterstützer. petitionsreif. Was hat es gebracht? Vor allem Öfentlichkeit. Deshalb (Heiterkeit bei der CDU/CSU, der FDP und ist mein Plädoyer: Wir brauchen mehr Öfentlichkeit für dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) unseren Petitionsausschuss, für das, was wir dort disku- tieren und voranbringen wollen. Als nächster Rednerin erteile ich der Kollegin Kerstin Kassner das Wort für die Fraktion Die Linke. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE (Beifall bei der LINKEN) GRÜNEN) Dazu können wir Folgendes tun: Ich möchte dafür plä- Kerstin Kassner (DIE LINKE): dieren, dass wir das Quorum für die Durchführung von Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und öfentlichen Ausschusssitzungen heruntersetzen, von Kollegen! Liebe Bürgerinnen und Bürger, die Sie uns zu- jetzt 50 000 auf meinetwegen 30 000, hören und zuschauen, um Sie geht es hier. Wir haben hier die Möglichkeit, Ihnen ein paar Hinweise zu Ihren Rech- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- ten und Mitwirkungsmöglichkeiten zu geben, die auch neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE tatsächlich wahrgenommen werden sollten. GRÜNEN) Der Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier hat ge- aber darüber können wir gerne reden. Das würde dazu sagt: führen, dass wir öfentlich wahrnehmbar über die Anlie- gen der Petentinnen und Petenten diskutieren. Wir müssen über Demokratie nicht nur reden – wir müssen wieder lernen, für sie zu streiten! Eine weitere Möglichkeit ist natürlich auch, dass wir (B) hier im Plenum ganz besonders wichtige Petitionen dis- (D) Der Petitionsausschuss ist so ein Ort, an dem man dafür kutieren; streiten kann. (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- ten der SPD) ten der SPD) das ist schon vorgeschlagen worden. Lassen Sie Es lohnt sich nämlich. Nicht nur bei unserer Wahl- uns darüber diskutieren. Vielleicht ist eine Zahl von kreisarbeit, sondern auch hier besteht die Möglichkeit, 100 000 Unterstützern eine Größe, über die man nach- ganz direkt zu erfahren, was die Bürgerinnen und Bürger denken sollte. Solche Themen, wie zum Beispiel jetzt für Sorgen haben, und sie haben wiederum die Möglich- die Suchtgefahr durch die Legalisierung von Cannabis, keit, direkt auf uns Abgeordnete mit ihren Sorgen, Pro- was wir nächsten Montag diskutieren werden, wären da- blemen, Wünschen, aber auch ganz konkreten Anträgen für geeignet. Aber wir hatten auch solche Petitionen wie zuzugehen. Zum Beispiel erreichen uns auch Gesetzes- die mit der Forderung nach Abschafung von Sanktionen vorschläge, die wir aufgreifen können oder nicht. In den bei Hartz‑IV-Empfängern mit ganz vielen Unterstützern. allermeisten Fällen werden sie nicht direkt aufgegrifen, Das sollten wir hier öfentlich diskutieren. aber das kann sich ja mit etwas gutem Willen ändern. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Genug zu tun gibt es in unserem Land; das ist keine neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Frage, obwohl Herr Mattfeldt sagte, uns hätten nur noch 11 000 Petitionen erreicht und es würde vieles richtig Weil wir als Mitglieder des Petitionsausschusses un- laufen. Dem würde ich widersprechen; denn ich glaube, sere Arbeit fraktionsübergreifend qualifzieren wollen, dass es doch viele Probleme gibt. Ein Zeichen dafür sind hatten wir im Mai vergangenen Jahres eine Sachverstän- die Reaktionen auf den privaten Petitionsplattformen, digenanhörung. Dort wurde uns tatsächlich geraten, den wie Change.org. Dort haben sich im vergangenen Jahr Kommunikationsweg mit den Petenten zu verbessern. mehr als 12 Millionen Menschen geäußert. Das spricht Das heißt, wir sollten die Hürden für das Nutzen der dafür, dass es für die Menschen doch eine ganze Reihe Onlinepetitionen absenken. Wir sollten es ermöglichen, von Problemen gibt. Wir müssen im Umkehrschluss mal dass die Menschen sich schneller beteiligen können. Wir überlegen, was wir ändern müssen. sollten auch darüber nachdenken, soziale Netzwerke zu Kennen Sie zum Beispiel Sandra Schlensog? nutzen, um mit den Bürgerinnen und Bürgern schnell in Kontakt zu kommen. Ich fnde, es lohnt sich, darüber (Zurufe von der CDU/CSU: Nein!) nachzudenken. 3376 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Kerstin Kassner (A) Was mich persönlich sehr ärgert, ist, dass wir als Ab- ten alle weitererzählen, damit kein falscher Eindruck ent- (C) geordnete etwa zwei Drittel aller Petitionen gar nicht steht. zu sehen bekommen – auf einem Weg schon, aber nicht direkt. Erst bekommt nämlich jeder Bürger eine Stel- (Sören Pellmann [DIE LINKE]: Hört! Hört!) lungnahme von dem zuständigen Ministerium oder Amt. Herr Todtenhausen hat das schon richtig festgehalten. Nur wenn er ihr widerspricht oder eine weitere Auskunft Das entspricht den Tatsachen. will, bekommen wir die Petition auf den Tisch. Deshalb sage ich hier den Bürgerinnen und Bürgern: Geben Sie Aber nun zum Thema. Der Petitionsausschuss ist eine sich nicht mit dem ersten Bescheid zufrieden, wenn Ih- der besten und wertvollsten Einrichtungen, die dieses nen dieser nicht reicht. Wenden Sie sich erneut an den Parlament zu bieten hat. Ausschuss. Dann werden wir uns als Abgeordnete um Ihr Anliegen kümmern. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP und der Dass es sich lohnt, sich um das Anliegen zu kümmern, LINKEN) sage ich aus meiner Erfahrung mit der Mühlendamm- Er ist der Ort der Rückkopplung und der direkten Kom- schleuse in Rostock, wo wir voriges Jahr zu Gast waren. munikation mit den Bürgerinnen und Bürgern, mit den Dort sind inzwischen Konzepte entwickelt worden, wie Menschen in dieser Republik, und er verfügt – ich glau- man mit der Situation umgeht; denn die Mühlendamm- be, das wissen nicht alle – über ganz besonders starke schleuse ist leider nicht mehr zu nutzen, weil die Schleu- Instrumente. Es ist eben kein schwacher Ausschuss, son- senbrücke nach einem Neubau so weit nach unten gesetzt dern es ist ein starker Ausschuss, und das sollten wir hier wurde, dass sich die Tore der Schleuse einfach nicht mehr im Parlament zur Kenntnis geben und auch nach draußen öfnen lassen. Das ist natürlich ein tolles Ergebnis von vermitteln. Behördenwahnsinn. Aber es passiert. Wie gesagt, jetzt wird die Schleuse einer touristischen Nutzung zugeführt. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP und der Es gibt darüber hinaus noch viel mehr, was tatsäch- LINKEN) lich verändert werden könnte. Ich denke, SPD und CDU sollten einmal über die Koalitionstreue im Falle einer Dass diese Stärke der direkten Kommunikation und unterschiedlichen Haltung nachdenken, damit dadurch diese starken Instrumente heute wichtiger sind denn je, bestimmte Petitionen nicht jahrelang blockiert werden. ist, glaube ich, allen klar, die auch nur ein paar Sekunden darüber nachdenken. Denn: „Wie verhindert man einen (Andreas Mattfeldt [CDU/CSU]: Passt kein deutschen Trump?“ Das war der Titel eines Artikels in (B) Blatt Papier dazwischen!) der „Zeit“ von Christoph Herwartz; er ist 2016 erschie- (D) nen. Die Antwort, die er gegeben hat, wird vielleicht Ich möchte an dieser Stelle der AG Petition unter manche auf den ersten Blick überraschen – diejenigen, Leitung unserer geschätzten Kersten Steinke aus mei- die im Petitionsausschuss mitarbeiten, glaube ich, eher ner Fraktion herzlich Danke sagen. Vielen Dank, liebe weniger –; er hat geschrieben: „Der Bundestag bräuchte Kolleginnen und Kollegen, ihr müsst immer so feißig einen modern funktionierenden Petitionsausschuss.“ Das arbeiten. Noch ein Dankeschön an das Ausschusssekre- zeigt, dass Journalistinnen und Journalisten, dass Intel- tariat, das durch das Aufblähen unseres Plenums neben lektuelle in diesem Land verstanden haben, dass Bür- der vielen Arbeit leider auch noch umziehen musste, um gerinnen- und Bürgerbeteiligung gestärkt werden muss Platz zu machen. Danke für Ihre feißige Unterstützung. und dass der Petitionsausschuss bzw. das Petitionswesen nach Artikel 17 unseres Grundgesetzes ein Mittel sein (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem kann, das wir mit allem, was wir haben, im Sinne unserer BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- Demokratie stark zu machen haben. geordneten der CDU/CSU und der FDP) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der Vizepräsident Wolfgang Kubicki: SPD, der FDP und der LINKEN) Herzlichen Dank, Frau Kollegin. – Als Nächstes für Bündnis 90/Die Grünen die Kollegin Corinna Rüfer. Dann muss man auch ganz deutlich sagen, dass wir im Jahr 2017 – und darüber reden wir im Moment – leider (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN noch nicht den Petitionsausschuss hatten, den wir eigent- sowie des Abg. Manfred Todtenhausen [FDP]) lich bräuchten, um die Aufgaben zu erfüllen, die wir heu- te zu bewältigen haben. Einige Anhaltspunkte dafür sind genannt worden. Corinna Rüfer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Wir haben eine geringe Zahl von Petitionen. Martina Vielen Dank. – Liebe Demokratinnen und Demokra- Stamm-Fibich, die gerade leider nicht zu Ende reden ten! Sehr geehrter Herr Präsident! Ich muss in Richtung konnte – sie ist eine unserer besten Frauen im Petitions- der AfD einmal für Aufklärung sorgen. Während hier ausschuss –, hat es gesagt. die Backen aufgeblasen werden, wahrscheinlich um das eigene Publikum zu bespaßen, läuft es im Petitionsaus- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- schuss folgendermaßen: In 95 Prozent aller Fälle stimmt SES 90/DIE GRÜNEN, der SPD und der die AfD mit der Großen Koalition. Ich glaube, das soll- FDP) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3377

Corinna Rüfer (A) Wir sind heute bei der Anzahl der Petitionen auf dem Ni- nicht richtig. – Der Auftrag, in diese Richtung weiterzu- (C) veau der 80er-Jahre, während die privaten Plattformen – ermitteln, besteht bis heute. und da sind einige von rechts dabei, die sehr zwielichtige Intentionen verfolgen – Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Martin Hebner [AfD]: Unsinn!) Frau Kollegin, kommen Sie zum Schluss. viel mehr Menschen hinter sich versammeln. Und dann müssen wir uns doch überlegen, wie wir das wieder än- Corinna Rüfer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): dern können. Vielleicht haben Sie es mitbekommen: Vor einiger Zeit ist herausgekommen, dass an diesen Kindern nach- Wir haben vor einiger Zeit – im Mai 2017 – darüber weislich Medikamententests vorgenommen wurden. Das geredet. Damals hatten wir eine Sachverständigenanhö- bedeutet für uns: Die Arbeit muss wieder von neuem be- rung. Ganz viele Punkte sind hier schon genannt worden. ginnen. Wir müssen die Betrofenen ernst nehmen. Wir Wir diskutieren über so viele relevante Themen. Wir re- müssen weiter an der Erfüllung unseres Auftrags arbei- den darüber, dass der Petitionsausschuss der Seismograf ten. Dann können wir einen wichtigen Beitrag zur Stabi- ist, dass man da genau sehen kann, was die Leute berührt, lisierung der Demokratie leisten. Das brauchen wir mehr und das sind nicht die europäischen Außengrenzen. Das denn je. ist die Arbeitsmarktpolitik. Das ist die Sozialpolitik. Das ist die Gesundheitspolitik. Vielen Dank. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, sowie bei Abgeordneten der SPD, der FDP bei der SPD und der LINKEN sowie bei Ab- und der LINKEN) geordneten der CDU/CSU und der FDP) Das ist die Behindertenpolitik. Das ist die Armut von Kindern und auch erwachsenen Menschen in diesem Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Land. Und Sie treiben den Spalt in die Gesellschaft hi- Herzlichen Dank. – Als Nächstes hat für die CDU/ nein, anstatt diese Gesellschaft wieder miteinander zu CSU-Fraktion der Kollege Paul Lehrieder das Wort. versöhnen und eine inklusive Gesellschaft zu schafen, (Beifall bei der CDU/CSU) wo jeder seinen Platz fndet. Gemessen an dieser Heraus- forderung muss der Petitionsausschuss hier im gesamten Parlament mehr Gehör fnden. Paul Lehrieder (CDU/CSU): Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, (B) und Herren! Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! Liebe (D) bei der SPD, der FDP und der LINKEN) Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter im Petitionsausschuss, Wenn wir Petitionen haben, die eine so starke Unter- ich darf Sie hier – ähnlich wie der Präsident eben – herz- stützung von Zehntausenden von Menschen fnden, dann lich begrüßen. Ich habe aufgrund des guten Verhältnis- sollten wir uns – in Anführungszeichen – endlich mal ses, das wir im Petitionsausschuss haben, Frau Kollegin herablassen und die Debatten, die die Menschen wollen, Rüfer, schon Angst gehabt, dass Sie auch noch meine ins Parlament hineintragen. Dann haben die nämlich das Redezeit in Anspruch nehmen. Zum Glück haben Sie es Gefühl, dass sie hier richtig aufgehoben sind. nicht gemacht. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Wir trefen uns das erste Mal in der 19. Legislaturperi- sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der ode, um den Jahresbericht 2017 des Petitionsausschusses SPD, der FDP und der LINKEN) vorzustellen. Ja, es stimmt, das Jahr 2017 war für den Petitionsausschuss des Deutschen Bundestages durchaus Dass der Petitionsausschuss stark ist, haben wir, glau- ein ungewöhnliches Jahr. Die Bundestagswahl nach der be ich, in der Vergangenheit gesehen. Da gibt es total parlamentarischen Sommerpause und die darauf folgen- prominente Beispiele. Da das vielleicht nicht mehr allen den Sondierungs- und Koalitionsgespräche brachten für in Erinnerung ist, möchte ich ein Beispiel herausheben, die meisten Abgeordneten des Petitionsausschusses eine nämlich das Drama um die Heimkinder in den 50er- bis unfreiwillige und ungewohnt lange Pause mit sich. Herr 70er-Jahren. 2006 hat es angefangen: Damals kamen Kollege Huber, ich muss etwas richtigstellen. Nicht, dass die ersten Petitionen herein, von Menschen, die gequält Sie versehentlich etwas Unwahres sagen. Absicht unter- wurden, unfassbares Leid erlebt haben, grausame Erzie- stelle ich Ihnen grundsätzlich nicht. Aber der Petitions- hungsmethoden in Kinderheimen, aber auch in Heimen ausschuss war einer der drei Ausschüsse, die als erste der Behindertenhilfe und der Psychiatrie, die gequält und Interimsausschüsse des neuen Bundestages eingerichtet geschlagen wurden, tagelang eingesperrt, sexuell miss- wurden. braucht und mit Medikamenten vollgepumpt. ( [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Diese Kinder, die heute Erwachsene sind und dies NEN]: Genau!) auch schon 2006 waren, wurden in den Petitionsaus- schuss eingeladen. Was daraus geworden ist, war ein Neben dem Hauptausschuss und dem Geschäftsord- Fonds. Es war eine Art von – Entschädigung kann man ja nungsausschuss wurde der Petitionsausschuss auch in gar nicht sagen – Wahrnehmung in der Gesellschaft, und den Wintermonaten einberufen, zugegebenermaßen in darauf kam es den Leuten an: dass sie gehört werden, verkleinerter Form. Aber der Bundestag hat damit zu er- dass nicht immer wieder gesagt wird: Was ihr sagt, ist kennen gegeben, dass wir auch bei einer längeren Regie- 3378 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Paul Lehrieder (A) rungsbildung die Sorgen und Nöte unserer Mitbürgerin- nicht eine öfentliche Anhörung bzw. eine Aktuelle Stun- (C) nen und Mitbürger ernst nehmen und die Petitionen nicht de hier im Plenum gemacht haben. Die Themen, die uns sechs bis neun Monate auf Halde liegen lassen, sondern im Petitionsausschuss umtreiben, sind auch Gegenstand uns weiterhin damit befassen. der Beratungen in den Fachausschüssen sowie Aktuel- ler Stunden und der Fragestunden hier im Plenum. Wir (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP machen im Petitionsausschuss also nichts Geheimes. und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Die Themen sind von öfentlichem Interesse. Wir ha- An dieser Stelle möchte ich mich bei den Parlamentari- ben auch in dieser Woche wieder drei Aktuelle Stunden schen Geschäftsführern für die Weitsicht und die dies- hier im Plenum des Bundestages. Das betrift auch die bezügliche Entscheidung ausdrücklich bedanken. Wir Themen, die uns im Petitionsausschuss umtreiben. Herr waren bemüht, so viele Eingaben wir möglich abzuarbei- Todtenhausen, zu der von Ihnen angesprochenen Daten- ten. Das Jahr 2017 war für alle Beteiligten ein besonders schutz-Grundverordnung wird es sicherlich noch die eine arbeitsreiches Jahr. oder andere Aktuelle Stunde geben. Nach der Bundestagswahl, Herr Kollege Todtenhausen, (Beifall des Abg. Manfred Todtenhausen änderte sich auch die Zusammensetzung des Ausschus- [FDP]) ses, sodass es für einige Kolleginnen und Kollegen – und Kaum eine andere Institution innerhalb des politi- auch für Fraktionen – heute der erste Jahresbericht ist. schen Systems der Bundesrepublik setzt sich so intensiv In der Legislaturperiode von 2009 bis 2013 war Ihre mit den Befndlichkeiten innerhalb der Bevölkerung aus- Fraktion noch im Bundestag vertreten. Jetzt ist sie wie- einander wie der Petitionsausschuss. Ja, es ist richtig – der vertreten. Da Sie zum Jahresbericht 2017 aus eigener das sage ich ganz bewusst –, der Petitionsausschuss ist Anschauung relativ wenig sagen konnten, haben Sie im ein Seismograf für die Befndlichkeiten der Bevölkerung, vorauseilenden Weitblick die Datenschutz-Grundverord- ein Ventil für Sorgen und Nöte, für große, aber auch für nung als wichtiges Petitionsthema für 2019 ausgemacht. einzelne Nöte. Nirgendwo sonst können Bürger auf so Es freut mich, dass Sie solch hellseherische Fähigkeiten direkte Weise ihr Anliegen dorthin tragen, wo Entschei- haben. Das zeigt den Menschen draußen an den Fernseh- dungen getrofen werden, nämlich hier in den Deutschen geräten, welche Qualität die Mitarbeiterinnen und Mitar- Bundestag. beiter sowie die Kolleginnen und Kollegen im Petitions- ausschuss haben. Ich will, bevor meine Redezeit zu Ende geht, noch auf ein Beispiel hinweisen. Es geht um eine konkrete Frage- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP so- stellung im vergangenen Jahr, am Ende der letzten Legis- wie bei Abgeordneten der SPD) laturperiode. Dem Petitionsausschuss war ein Anliegen (B) Die Kollegen konnten sich nun bereits ein Bild über zugetragen worden: ein Antrag auf Kinderzuschlag bei (D) die sehr arbeitsreiche, aber über Fraktionsgrenzen hin- der zuständigen Familienkasse. Dieser Antrag war zwar weg äußert angenehme und kollegiale Zusammenarbeit gestellt, war aber über Monate nicht bearbeitet worden. im Petitionsausschuss machen. Frau Kollegin Steinke, Mehrere schriftliche Anfragen sind erfolglos geblieben. es kommt wirklich ganz selten vor, dass ich jemanden Der Petent machte deutlich, dass die Familie auf den von der Linksfraktion lobe. Aber Sie haben Ihren Job gut Zuschlag angewiesen sei und dass wegen der schwieri- gemacht. Ich möchte mich dem Lob anschließen, das die gen fnanziellen Situation bereits einige Zahlungen nicht Kollegen bereits ausgesprochen haben. Jetzt ist es aber hätten vorgenommen werden können. Nachdem der auch wieder genug. Petitionsausschuss das Anliegen der Petentin hatte auf- sichtsrechtlich überprüfen lassen, hat die Familienkasse (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP, mitgeteilt, dass eine Bearbeitung tatsächlich nicht erfolgt der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE sei. Die Familienkasse entschuldigte sich und bewilligte GRÜNEN) umgehend die Bescheide für die zurückliegenden Mona- Im Vergleich zu den meisten anderen Ausschüssen des te. Das ist nur ein Beispiel von vielen. Deutschen Bundestages fndet die Arbeit des Petitions- Ich möchte mich bei allen Kollegen fraktionsübergrei- ausschusses leider nach wie vor eher fernab der öfentli- fend bedanken, dass wir im Petitionsausschuss die Sor- chen Wahrnehmung statt. gen und Nöte des einzelnen Menschen – sei es der älte- (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE ren Dame, die wegen Osteoporose einen Badewannenlift GRÜNEN]: Wir könnten die Sitzungen auch braucht, oder sei es anderer – genauso ernst nehmen wie öfentlich machen!) die Fragen von Sanktionen im Hartz-IV-Bereich, liebe Frau Kollegin Steinke, die von Massenpetitionen getra- Wir werden zwar einmal im Jahr gelobt von verschiede- gen werden. nen Institutionen. Aber im Rest des Jahres wird eigent- lich zu wenig auf unsere Arbeit geschaut. – Ja, Frau Kol- Ja, ich will auf eins noch hinweisen – es wurde vor- legin Müller-Gemmeke, wir können über alle Petitionen, hin von den Kollegen zum Teil schon angesprochen –: Es die von Gesamtinteresse sind, im Parlament diskutieren. gibt neben dem Original, neben den Petitionen nach Ar- tikel 17 des Grundgesetzes mehr und mehr private Peti- (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE tionsplattformen. Sie nennen sich zwar Petitionsplattfor- GRÜNEN]: Nein, im Ausschuss öfentlich!) men, aber sie werden Ihnen keine Bundesstraße bauen, sie werden Ihnen keine Lärmschutzwand bauen, Aber ich kann mich an kein Thema, mit dem wir uns im Petitionsausschuss befasst haben, erinnern, zu dem wir (Marian Wendt [CDU/CSU]: So ist es!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3379

Paul Lehrieder (A) sie werden dementsprechend keine Gesetzesänderung preußische Landrecht erlassen: Bürger konnten sich das (C) auf den Weg bringen. Das sind gutgemeinte Diskussions- erste Mal Gehör verschafen. Dem gingen drei wesentli- plattformen, und als solche sollten wir sie auch verste- che Schritte voraus: hen, ob es openPetition oder Change.org ist. Jawohl, da kann man diskutieren; aber eine Änderung wird es nur König Friedrich Wilhelm I. von Preußen, der soge- bei uns geben. Das muss man den Menschen immer wie- nannte Soldatenkönig, 1688 bis 1740, schuf die Schul- der sagen. pficht. Dann ging es weiter unter Friedrich dem Großen, 1712 bis 1786, der dieses preußische Landrecht letztend- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- lich mit förderte und fast auch zum Abschluss brachte. ordneten der SPD, der FDP und des BÜND- NISSES 90/DIE GRÜNEN) In diesem Zusammenhang ist ganz interessant: Gar Auch Ortstermine wurden angesprochen. Ich darf nicht weit von hier, in Potsdam, Humboldtstraße, steht mich ausdrücklich bei dem Kollegen Gero Storjohann die sogenannte Bittschriftenlinde. Dort konnten die Bür- bedanken, dass er sich für eine laufende Petition zu Fra- ger unter Friedrich dem Großen ihre Zettel aufhängen. gen des Lärmschutzes an DB-Strecken in meinen Wahl- Einmal die Woche hat er sie abholen lassen oder selbst kreis nach Würzburg begeben hat, um sich die Situation abgeholt, und er hat diese Bittschriften dann mehr oder anzuschauen. Wir haben noch ein Problem: eine Kläran- weniger beantwortet. Das war einmalig, meine Damen lage, an deren Kosten sich Tank & Rast nicht beteiligen und Herren; das war eben in Preußen, das war Deutsch- will. land, und wir sollten Preußen auch mal von dieser Seite sehen. Das sind große Themen, derentwegen man zwar kein Gesetz ändern kann, aber wir können zumindest die Da- (Beifall bei Abgeordneten der AfD) men und Herren Staatssekretäre mal am Mittwoch früh um halb acht vorladen. Da kommt auch nicht jeder gern. Dann kam sein Nefe, Friedrich Wilhelm II., und Damit haben wir natürlich ein gewisses Druckmittel, um vollendete den § 156 Absatz 2 Zifer 20 im preußischen auf die Ministerien entsprechend einwirken zu können. Landrecht und damit das Recht der Bürger, gehört zu Ich bedanke mich auch für die Bereitschaft der Re- werden. Meine Damen und Herren, sie mussten nicht gierungsmitglieder, uns immer zur Verfügung zu stehen. mehr bitten, sie mussten gehört werden. Das gefällt Ih- nen nicht; Sie wollen das immer in eine andere Richtung (Andreas Mattfeldt [CDU/CSU]: Um acht!) haben. – Halb acht. Es soll ja auch wehtun. (Zuruf der Abg. Daniela Wagner [BÜND- (B) Meine Damen und Herren, ich bedanke mich bei allen NIS 90/DIE GRÜNEN]) (D) Kolleginnen und Kollegen für das kollegiale Zusammen- arbeiten. Ja, es ist richtig: Wir sind hier etwas schärfer In der Bundesrepublik haben wir den Artikel 17 gegeneinander aufgetreten, als es im Ausschuss der Fall Grundgesetz – das wissen wir mittlerweile –, aber auch ist, Herr Huber. Im Ausschuss arbeiten Sie konstruktiv in der DDR gab es ein Petitionsrecht. Die Institution hieß mit; auch das gehört einmal gesagt. Besser gesagt, nicht allerdings anders: Ausschuss für Eingaben der Bürger. alles ist falsch, was die AfD macht. Insofern herzlichen So wurden bis 1989 40 Millionen Eingaben bei der da- Dank und weiterhin gute Zusammenarbeit. maligen Staatsführung eingereicht. Da ging es um ganz andere Probleme, als wir sie heute im Petitionsausschuss (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- haben. Damals ging es um Wohnungen, um Versorgung ordneten der AfD, der FDP und des BÜND- und um Reisen. Aber wenn man zum Reisen eine Peti- NISSES 90/DIE GRÜNEN) tion einbrachte, war das in der DDR ein bisschen pro- blematisch. Dann kam man ganz schnell in den Geruch Vizepräsident Wolfgang Kubicki: des Klassenfeindes; denn Reisen ins westliche Ausland Vielen Dank, Herr Kollege. – Als Nächstes für die waren höchst problematisch. AfD-Fraktion der Kollege Detlev Spangenberg. Der Petitionsausschuss, meine Damen und Herren, (Beifall bei der AfD) nimmt die Nöte der Bürger auf. Er bearbeitet fast alle Rechtsgebiete – Arbeitsrecht, Steuerrecht, Vertragsrecht, Detlev Spangenberg (AfD): Behördenwillkür, Einzelschicksale aller Art – und ist in- Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! Wir sofern hochinteressant, als er ein Spiegel der Probleme haben eben eine ganze Menge gehört, etwa den Tätig- in unserer Gesellschaft ist. Durchschnittlich kommen keitsbericht. Das gibt mir Gelegenheit, mal ein bisschen 200 Petitionen auf 1 Million Einwohner. auf die Historie des Petitionswesens hinzuweisen. Es war wieder einmal – das wird einigen nicht gefallen – Preu- Wir haben natürlich im Petitionsausschuss keine me- ßen, das mit rechtsstaatlichen Strukturen – undenkbar für diale Aufmerksamkeit – es wurde schon angedeutet –; viele von Ihnen, nehme ich an; vielleicht sogar entsetz- man kann dort keine schönen Artikel schreiben, man lich – Vorreiter bei einer demokratischen Entwicklung kann auch nicht mit irgendwelchen tollen Reden glänzen. und somit seiner Zeit weit voraus war: Abschafung der Aber Fachkompetenz ist gefragt, und dieses Instrument Folter, Einführung der Religionsfreiheit, Entwicklung bringt viel Arbeit mit sich. Es ist ein wichtiges Instru- und Ausbau der Schulpficht. Dann, 1794, wurde das ment in einem funktionierenden Staatswesen. 3380 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Detlev Spangenberg (A) Was wir eben schon gehört haben, war natürlich be- Das heißt also, das Petitionswesen in Deutschland ist ein (C) dauerlich. Wir sollten eigentlich im Petitionsausschuss Import aus der heutigen arabischen Welt. Da frage ich keine Parteipolitik machen. mich, wie Sie dazu stehen. –

(Lachen bei Abgeordneten der SPD – Zurufe (Beifall bei der SPD, der FDP, der LINKEN von der CDU/CSU und dem BÜNDNIS 90/ und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie DIE GRÜNEN) bei Abgeordneten der CDU/CSU)

– Hören Sie erst mal zu. Sie können sich nachher geballt Das nur als Scherz am Rande. aufregen, wenn ich fertig bin. Das ist viel wichtiger. – Wir sollten keine Parteipolitik machen, weil sich die Bürger Ich freue mich nun, dass der Petitionsausschuss hier an die Abgeordneten und nicht an die Parteien wenden. im Parlament so ausführlich zu Wort kommt; denn der Petitionsausschuss ist das zentrale Instrument, um einen Wie gesagt: Wir von der AfD sind mit vier Abgeord- direkten Draht zwischen Ihnen, liebe Bürgerinnen und neten dabei; darüber freue ich mich auch. Ich war schon Bürger, und uns, dem Parlament, herzustellen. Dieses im Sächsischen Landtag im Petitionsausschuss und ken- demokratische Mittel ist trotz der hohen Anzahl von Pe- ne die Arbeit. Daher kenne ich auch die Fraktion der Grü- titionen – sie wurde ja schon genannt – vielen Menschen nen, die ich besonders gern habe. Frau Rüfer, können Sie noch nicht bekannt. Deshalb ist es gut, dass der Petitions- sich eigentlich vorstellen, dass wir unsere Entscheidun- ausschuss nun endlich hier zu Wort kommt, noch dazu in gen nach dem Sachverhalt trefen und nicht in irgendei- der Kernzeit. Ich fnde, das ist gelebte Demokratie. ner Form nach dem Parteiproporz? (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, der FDP (Lachen bei Abgeordneten des BÜNDNIS- und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie SES 90/DIE GRÜNEN) bei Abgeordneten der LINKEN) Da ist es vollkommen egal, mit wem wir stimmen. Wir Wenn Petitionen verfasst werden – seit 2005 ist das sind nämlich die einzige Partei, die bei Anträgen anderer übrigens auch online möglich –, bekommen wir im Bun- mitstimmt. destag ungekürzt mit, was die Bürgerinnen und Bürger (Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Ha, bewegt. So wird der Petitionsausschuss zum oft so ge- ha!) nannten Seismografen des Parlaments; Frau Rüfer hat es gerade schon erwähnt. Das heißt, wir im Petitions- Das können Sie ja gar nicht, weil Sie ideologisch ge- ausschuss merken als Erste, wo der Schuh drückt, was hemmt sind. Demokratie habe ich bei Ihnen noch nie er- Sie bewegt und wo Dampf auf dem Kessel ist. So wird (B) (D) kannt. Sie sind eine reine Verbotspartei – etwas anderes die zugegebenermaßen doch gern etwas stiefmütterliche sind Sie nicht. Wahrnehmung des Petitionsausschusses – öfentlich wie mitunter auch hier hausintern – der Bedeutung des Aus- (Beifall bei der AfD – Lachen beim BÜND- schusses keinesfalls gerecht; denn Petitionen zeigen oft NIS 90/DIE GRÜNEN) die Resultate unseres gesetzgeberischen Handelns, wel- Meine Damen und Herren, der Petitionsausschuss ist ches die Kernaufgabe dieses Parlaments ist. ein wichtiges Instrument. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Recht vielen Dank für die Aufmerksamkeit. DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der AfD – Corinna Rüfer [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Herr Spangenberg, Oft sind es Petitionen, die uns auf Gesetzeslücken starker Auftritt!) hinweisen, die erst in der Anwendung von Gesetzen zum Vorschein kommen – Lücken, die wir vorher häufg nicht antizipieren können. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Vielen Dank, Herr Kollege Spangenberg. – Ich rufe (Andreas Mattfeldt [CDU/CSU]: Wohl wahr!) auf für die SPD-Fraktion die Kollegin Siemtje Möller. So zeigen Petitionen uns, wo es hakt, an welchen Stel- (Beifall bei der SPD) len Nachbesserungsbedarf besteht und worauf wir in Zu- kunft achten müssen, wenn wir Gesetze erarbeiten und beschließen. Siemtje Möller (SPD): Herr Präsident, vielen Dank. – Sehr verehrte Kolle- Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen, wir können ginnen und Kollegen! Sehr verehrte Petentinnen und Pe- wirklich froh sein, dass es den Artikel 17 des Grundge- tenten! Liebe Bürgerinnen und Bürger! Ich will die Ge- setzes gibt, der die Eingabe von Petitionen ermöglicht. schichtsstunde zum Petitionsausschuss um einen kleinen Das ist Ausdruck und auch Anspruch unserer lebendigen Aspekt erweitern: Schon bei den Pharaonen gab es ein Demokratie, die dadurch zum Mitmachen einlädt. Petitionswesen. Im letzten Jahr wurden im Schnitt 46 Petitionen pro (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der Werktag eingereicht – ein Zeichen dafür, dass Bürgerin- SPD und der FDP) nen und Bürger sich sehr wohl unserer Demokratie nahe Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3381

Siemtje Möller (A) und verbunden fühlen, weniger lautstark, aber dafür kon- Nun erteile ich das Wort dem Kollegen Gero (C) struktiv und im Austausch mit dem Parlament. Storjohann. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Beifall bei der CDU/CSU) DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP) Gero Storjohann (CDU/CSU): In der Vielzahl der Petitionen darf jedoch das Einzel- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Der schicksal nicht untergehen. Hinter einem Großteil der Beitrag des Präsidenten macht deutlich, wie die Zusam- Petitionen steht ein solches Schicksal, eine Ungerechtig- menarbeit in der FDP-Fraktion ist. Hätte er dir ja auch keit, die einem Petenten oder einer Petentin widerfahren mal sagen können, Manfred Todtenhausen. ist. Diese Schicksale liegen mir tatsächlich besonders am (Zuruf von der FDP: Wir halten uns zurück!) Herzen, und diese Schicksale sind es auch, die wir nicht aus den Augen verlieren dürfen. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Herr Kollege Storjohann, ich wusste nicht, dass wir im des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Petitionsrecht so weit zurückgehen. Liebe Kolleginnen und Kollegen, eigentlich ist es ganz (Heiterkeit) einfach: Wer eine Petition stellt, hat ein Anliegen. Und dass wir uns um die Anliegen der Menschen kümmern, Gero Storjohann (CDU/CSU): dafür wurden wir gewählt. In der parlamentarischen Ar- beit müssen wir die Sorgen und Nöte der Bürgerinnen Der Petitionsbericht 2017, das ist ein Anlass, bei dem und Bürger hören, ernst nehmen und auch dazu beitra- wir im Parlament natürlich die Gelegenheit haben, unse- gen, dass sie beseitigt werden. Zukünftig muss deshalb re Arbeit herauszustellen und auch deutlich zu machen, die Arbeit des Petitionsausschusses noch mehr mit der wie wichtig es ist, hier zusammenzuarbeiten. Bei allen Arbeit in den anderen Ausschüssen verknüpft werden. Worten, die hier gefallen sind, möchte ich eines in Er- innerung rufen: Erster Ansprechpartner für Bürger, das Das bedeutet auch, dass das Petitionswesen immer sind wir Abgeordnete, und das erleben wir täglich in un- wieder angepasst werden muss. Mit der Möglichkeit, Pe- seren Abgeordnetenbüros. titionen online auf bundestag.de zu stellen, haben wir uns der Zeit angepasst. Den Bürgerinnen und Bürgern kom- (Andreas Mattfeldt [CDU/CSU]: Das men wir so entgegen. Wir müssen da natürlich noch ein stimmt!) (B) bisschen besser werden; das werden wir vorantreiben. Das Seismografsche, das hat nicht nur der Petitions- (D) ausschuss, sondern das erleben auch wir wirklich. Des- Zum Schluss möchte ich mich ausdrücklich, wie auch wegen – das möchte ich erwähnt haben – ist das auch meine Vorrednerinnen und Vorredner, bei den Mitarbei- eine wichtige Arbeit. Aber die Zusammenarbeit mit den terinnen und Mitarbeitern des Ausschussdienstes bedan- anderen Ausschüssen und mit anderen Kollegen, die ist ken. Ohne ihre akribische Unterstützung und ihre immer ebenfalls wichtig. wieder beeindruckende Expertise könnte der Petitions- ausschuss seine Arbeit nicht leisten. Ich betone das expli- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- zit als neues Mitglied des Petitionsausschusses. Ich bin ordneten der FDP) für ihre Arbeit sehr dankbar. Es sind im Jahr 2017 über 11 500 Petitionen einge- (Beifall bei der SPD, der FDP und dem gangen. Ja, das sind weniger als vor 20 Jahren. Aber wie BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- viele Petitionen oder Briefe sind denn im Kanzleramt, in geordneten der CDU/CSU und der LINKEN) den Ministerien eingegangen? Das sind auch erhebliche Zahlen. Ich glaube, im Kanzleramt waren es über 3 500. Mein besonderer Dank gilt vor allen Dingen den Peten- Deswegen kann man das nicht so leicht vergleichen. Ins- tinnen und Petenten. Ohne ihre Hinweise wären uns viele gesamt, glaube ich, sind die Bürger feißig, wenn es da- Missstände nicht bekannt. Ihre Eingaben sind es, die für rum geht, sich an das Parlament oder an die Regierung unsere Arbeit unersetzlich sind. Vielen Dank dafür! zu wenden. (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und dem Warum sind wir im Petitionsausschuss? Meistens BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- stellt man erst im Laufe der Zeit fest, wie schön es ist, geordneten der FDP und der LINKEN) dort zu arbeiten. Wenn man von der Fraktion dahin ent- sandt wird, hat man erst einmal nicht das Gefühl, dass Vizepräsident Wolfgang Kubicki: man damit den großen Gewinn gemacht hat. Aber lassen Sie sich von einem Abgeordneten, der jetzt seit 2002 im Herzlichen Dank, Frau Kollegin. – Bevor ich dem Petitionsausschuss ist, sagen: Das ist eine feine Sache. Kollegen Gero Storjohann das Wort erteile, will ich da- rauf hinweisen, dass das Petitionsrecht bereits in der Bi- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- bel verankert ist. Psalm 50,15 lautet: Bist du in Not, so ordneten der SPD, der FDP, der LINKEN und rufe mich an. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Heiterkeit – Manfred Todtenhausen [FDP]: Mich schreckt auch nicht am Montag der kleine Sta- Gab es damals Telefon?) pel von Petitionen, besonders von Vielschreibern, die ich 3382 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Gero Storjohann (A) jetzt bearbeiten darf. Das sind Leute, die fast jeden Tag der Petitionsausschuss seinen Besuch ankündigt, erzeugt (C) eine Petition schreiben und ihre Anliegen eher aus der das durchaus eine Wirkung. Das kann ich generell bestä- ersten Seite der Zeitung ableiten. Das macht nicht viel tigen. Freude. Aber wenn ich dann Perlen fnde, wenn ich sehe, da ist ein echtes Anliegen, das es wert ist, vertieft bear- Ich möchte aber auch sagen: Wir sollten sehr vorsich- beitet zu werden, und ich auch Kollegen fnde, die das tig mit Vor-Ort-Terminen umgehen und nicht bei jeder genauso sehen, und wir eine öfentliche Beratung ma- Gelegenheit vor Ort aufaufen, sondern nur dann, wenn chen können, dann ist das befriedigend und macht Freu- wir eine gewisse Aussicht auf Erfolg haben; dann haben de. Deswegen ist das Motivation für die ganze Woche. wir nämlich auch Durchschlagskraft. Das ist mein Appell an die Kollegen, wenn wir gemeinsam solche Termine (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- beschließen. ordneten der SPD, der FDP und des BÜND- NISSES 90/DIE GRÜNEN) Meine Damen und Herren, Nachholbedarf sehe ich auch. Wir müssten bei unserem Internetauftritt besser Der Jahresbericht macht deutlich, dass wir gerade im werden. Geschäftsfeld des Bundesministers für Gesundheit eine Steigerung von über 47 Prozent erreicht haben. Dazu hat (Martina Stamm-Fibich [SPD]: Stimmt!) sicherlich auch eine Petition aus meinem Wahlkreis bei- Das ist eine Daueraufgabe. Nun musste der Ausschuss- getragen. Das war eine Logopädiepraxis, die das Instru- dienst erst einmal mit seinen ganzen Mitarbeitern umzie- ment der Petition nicht kannte. Die Logopäden hatten in hen; das war für einige nicht so schön. Aber wir können dem Sinne auch keinen Lobbyverband in Deutschland. uns um diese Dinge jetzt besser kümmern. Es muss mög- Sie standen hilfos vor der Frage: Wie können wir unser lich sein, dass wir den Petitionsausschuss auch mit mobi- Problem dem Bundestag näherbringen? – Ich habe ihnen len Endgeräten über die Bundestags-App erreichen. Ich geraten: Macht eine Petition. – Es ging um die Forde- wünsche mir eine wesentlich bessere Präsentation des rung nach einer besseren Vergütung. Diese war nämlich Petitionsausschusses innerhalb des Bundestagsauftritts, jahrelang nicht angepasst worden. Die Kosten waren ge- dass er dort an wesentlich prominenterer Stelle erscheint, stiegen, aber das Entgelt nicht. Dafür war dann natürlich damit man nicht suchen muss, sondern gleich erkennt, auch eine entsprechende Kommission beim Ministerium wo man ihn fndet. Das war früher besser. zuständig. Es wurde hier das Quorum der 50 000 Mitunterzeich- Wir haben jedenfalls eine öfentliche Beratung ge- ner debattiert. Nun muss man wissen, dass die meisten macht. Das war für die Petenten aufregend; es war für sie Petitionen, die 50 000 Mitunterzeichner erreichen, später etwas Besonderes. Aber so richtig hofnungsvoll waren auch 100 000 oder 150 000 Mitunterzeichner haben. In sie nicht, nachdem sie vorgetragen hatten, da das Minis- (B) der Spanne zwischen 20 000 und 50 000 Mitunterzeich- (D) terium eher abblockte und sagte: Das ist halt so, das muss nern passiert eigentlich wenig. Wir haben aber immer so bleiben. die Möglichkeit, in der Obleuterunde oder im Ausschuss Allerdings hat 2017 dann der Gesetzgeber ein Gesetz selbst zu beschließen, dass wir, auch wenn das Quorum auf den Weg gebracht, mit dem er den Forderungen der nicht erreicht wurde, eine Petition in einer öfentlichen Logopäden weitestgehend entgegengekommen ist. Das Ausschusssitzung beraten. Ich glaube, das ist ein Instru- Gesetz zur Stärkung der Heil- und Hilfsmittelversorgung ment, das die Arbeitsfähigkeit berücksichtigt und das wir wurde verabschiedet, und damit wurden notwendige zu- so beibehalten sollten. sätzliche Spielräume für Preisvereinbarungen für Leis- tungen der Logopädie, Physiotherapie, Ergotherapie und Noch mal: Herzlichen Dank für die Mitarbeit! Herz- Podologie eröfnet. Also ein richtig schönes Beispiel, lichen Dank an die Mitarbeiter des Petitionsausschusses, und die Petenten haben einen ganz anderen Blick auf de- an die Mitarbeiter aller Abgeordneten, die uns hier zu- mokratische Prozesse erhalten. Das nur als Rückmeldung arbeiten; denn ohne sie wären wir nicht so gut. Glück an Sie hier im Plenum. auf! Ich bin gespannt, welche Petition 2018 den größten Zuspruch erhält – ich wette mit dir, Manfred; ich glaube (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- nicht an die Petition, die du dafür vorgeschlagen hast. neten der SPD, der LINKEN und des BÜND- NISSES 90/DIE GRÜNEN) Danke schön. Die Mühlendammschleuse in Rostock wurde schon (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP, angesprochen. Das Verkehrsministerium ist der richti- der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE gen Aufassung, , dass man die Mühlen- GRÜNEN – Manfred Todtenhausen [FDP]: dammschleuse aus bundespolitischer Sicht nicht mehr Ich hofe, wir werden das aus der Welt schaf- braucht und sie zuschütten kann. Dem Land wurde vom fen!) Bund das gute Angebot gemacht, die Kosten für eine Er- tüchtigung dieser Schleuse mitzutragen, wenn Stadt und Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Land sich daran beteiligen. Da war zunächst wenig Ein- Herr Kollege Storjohann, herzlichen Dank für den sicht in Rostock und auch im Landtag. Aber dann hat der Beitrag. – Als letztem Redner zu diesem Tagesordnungs- Petitionsausschuss beschlossen, einen Vor-Ort-Termin zu punkt erteile ich dem Kollegen Timon Gremmels von der machen. Einen Tag vorher wurde ein Gutachten in Auf- SPD-Fraktion das Wort. trag gegeben, ob man nicht doch etwas machen könne, ob es nicht doch eine Möglichkeit gebe. Insofern: Wenn (Beifall bei der SPD) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3383

(A) Timon Gremmels (SPD): Oftmals war es hilfreich, dass sich ein Ministerium (C) mit der Thematik beschäftigt hat. Vielleicht war die Stel- Sehr geehrte Petentinnen und Petenten! Sehr geehr- lungnahme noch ablehnend, aber ein halbes Jahr später ter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich hat die Fachabteilung – so war es zumindest in Hessen; freue mich, dass ich als neuer Abgeordneter hier heute im Bundestag ist es vielleicht ähnlich – gesehen, dass zu dem Tätigkeitsbericht des Petitionsausschusses 2017 man in diesem Zusammenhang etwas tun muss. Ich glau- sprechen kann. Ich gehöre dem Petitionsausschuss erst be, das ist sehr hilfreich. Insofern sagt die Statistik nicht seit dieser Legislaturperiode an, habe aber meine Erfah- immer alles so aus, wie es in Wirklichkeit ist. rung aus dem Hessischen Landtag, wo ich über vier Jahre lang ebenfalls Mitglied des dortigen Petitionsausschus- Dass das Petitionsrecht überarbeitungsbedürftig ist, ses war. dass wir auch andere Zugänge und Möglichkeiten für die Bürgerinnen und Bürger fnden müssen, sich an uns zu Ich kann sagen, dass diese Tätigkeit sehr erfüllend ist, wenden, zeigen, glaube ich, die Zahlen. Dass wir weniger weil man in ganz viele unterschiedliche Themenbereiche Petitionen haben, hat aus unserer Sicht weniger damit zu Einblick erhält und nicht nur der sogenannte Fachmann tun, dass die Menschen zufriedener sind mit Politik und für ein Thema ist. Man hat ein breites Spektrum und kann Verwaltungshandeln, als mit der Tatsache, dass es andere den Menschen konkret helfen. Als ich von meiner Par- Möglichkeiten gibt, die attraktiver sind, die spannender lamentarischen Geschäftsführerin gefragt worden bin, sind, die besser aufgemacht sind: Plattformen kommer- ob ich bereit wäre, in den Petitionsausschuss zu gehen, zieller Art und Weise wie openPetition oder Change.org. habe ich sofort Ja gesagt, obwohl ich weiß, dass man da Leute sagen: Ich stelle meine Idee, meine Anregung dort nicht so im Mittelpunkt steht, nicht so viele Redebeiträge zur Diskussion und zur Abstimmung. im Plenum hat, vielleicht auch nicht medial so glänzen kann und sich nicht alles für Facebook oder Twitter eig- Ich habe im Hessischen Landtag schon erlebt, dass net, weil die Petitionen vertraulich sind. Aber auch das mich hinterher Menschen fragten, was aus ihrer Petition gehört zur Arbeit eines Abgeordneten – an der Sache, im geworden ist. Ich habe dann im Petitionsreferat angeru- Interesse der Bürgerinnen und Bürger, ohne große Öf- fen und gesagt: Mich hat ein Bürger angesprochen und fentlichkeit. Diese Arbeit ist sehr wertvoll, meine sehr gesagt, seine Petition sei ja gar nicht beraten worden. – verehrten Damen und Herren. Dann haben mir die Mitarbeiter gesagt: Die ist ja auch gar nicht eingegangen. – Daraufhin habe ich bei dem (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, der FDP Bürger nachgefragt, und er hat gesagt: Doch, die habe und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie ich im Internet bei „Open Petition“ eingereicht, das ist bei Abgeordneten der LINKEN – Andreas doch ein ganz wichtiges Thema, und soundso viele haben unterschrieben. Wo ist denn das? – Dann musste ich den (B) Mattfeldt [CDU/CSU]: Sehr schön ausge- (D) drückt!) Bürger erst einmal aufklären, dass das zwei verschiedene Paar Schuhe mit dem gleichen Namen sind. Ich möchte an dieser Stelle sagen, dass das Grund- Trotzdem glaube ich, dass uns diese Plattformen gesetz an dieser Stelle weitsichtig war. Artikel 17 des helfen, indem sie uns vielleicht auch antreiben, unsere Grundgesetzes ist ein wichtiges Grundrecht, das wir aber Arbeit etwas spannender zu gestalten. Die Kollegin- auch bewerben müssen. Wir müssen den Bürgerinnen und nen und Kollegen von der CDU fordern einen eigenen Bürgern deutlich machen, dass die Möglichkeit besteht, Sitzungssaal für den Petitionsausschuss; das mag auch sich an das Parlament zu wenden, dass dort geholfen wichtig sein. Aber den Bürgerinnen und Bürgern hilft wird und dass Petitionen nicht erst 50 000 Mitzeichner doch mehr – das wäre mein Wunsch –, wenn wir das in bekommen müssen. Eine einzelne Petition kann genauso Artikel 17 Grundgesetz verfassungsrechtlich verbriefte erfolgreich sein und wird von uns mit der gleichen Ernst- Petitionsrecht zeitgemäß weiterentwickeln, Quoten sen- haftigkeit beraten wie eine Petition, die 50 000 oder mehr ken, öfentliche Diskussionen anbieten. Menschen mitzeichnen. Das ist der Unterschied, das will ich deutlich machen. Jede einzelne Sache ist es wert, dass (Beifall der Abg. Corinna Rüfer [BÜND- man sie genau anguckt, meine sehr verehrten Damen und NIS 90/DIE GRÜNEN]) Herren. Die SPD-Fraktion ist dazu bereit. Wir wären froh und dankbar, wenn sich unser Koalitionspartner in die gleiche (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, der FDP Richtung bewegt, damit wir das Petitionsrecht sozusagen und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie zeitgemäß weiterentwickeln können. In diesem Sinne: bei Abgeordneten der LINKEN) Glück auf! Wenn wir uns jetzt Statistiken über den Erfolg der Pe- Danke. titionen angucken, stellen wir fest, dass das gar nicht der richtige Maßstab ist. Mitunter kann es helfen, wenn et- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie was als Material überwiesen wird und sich eine Fraktion bei Abgeordneten der AfD, der FDP, der LIN- oder ein Ministerium intensiv mit der Thematik beschäf- KEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- tigt. Mitunter kann es helfen, dass eine Diskussion im NEN) Petitionsausschuss zum Nachdenken anregt. Zu sagen, nur die zur Berücksichtigung vorgeschlagenen Petitio- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: nen waren erfolgreich, greift deswegen zu kurz. Das ist Herzlichen Dank, Herr Kollege. – Damit schließe ich meine Erfahrung aus dem Hessischen Landtag. die Aussprache. 3384 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Vizepräsident Wolfgang Kubicki (A) Ich rufe die Tagesordnungspunkte 6 a bis 6 c auf: Ich darf feststellen: Dieses Gesetz funktioniert nicht. Wir (C) müssen hier endlich nachbessern. a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Caren Lay, Dr. Gesine Lötzsch, Dr. André Hahn, weite- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- rer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Mietenexplosion stoppen – Bestandsmieten Wir reden in München inzwischen schon von deckeln 17,50 Euro und in Frankfurt am Main von fast 14 Euro Miete pro Quadratmeter, und das im Durchschnitt. Wohl Drucksache 19/2516 dem, der nicht umziehen muss, kann ich da nur sagen. Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) Ich möchte Sie fragen: Kennen Sie auch nur einen ein- Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommu- zigen Menschen, der im gleichen Zeitraum eine Lohn- nen steigerung von 46 Prozent oder auch nur von 16 Prozent erhalten hat? Das zieht doch den Leuten das Geld aus b) Zweite und dritte Beratung des von den Ab- der Tasche. Deswegen müssen wir da endlich ran, meine geordneten Caren Lay, Nicole Gohlke, Pascal Damen und Herren. Meiser, weiteren Abgeordneten und der Fraktion DIE LINKE eingebrachten Entwurfs eines Ge- (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. setzes zur Erweiterung der Auskunftspficht Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ der Vermieterinnen und Vermieter und zur DIE GRÜNEN]) Abschafung der Rügepficht der Mieterinnen und Mieter Wir machen Druck, um bei der Mietpreisbremse nach- zubessern. Wir haben dazu mehrere Anträge vorgelegt. Drucksache 19/258 Wir als Linksfraktion haben – übrigens als einzige – jetzt Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschus- zum zweiten Mal in dieser Legislatur eine Debatte dazu ses für Recht und Verbraucherschutz (6. Aus- aufgesetzt. schuss) (Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Quanti- tät macht es nicht besser!) Drucksache 19/1907 c) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Immerhin hat es schon dazu geführt, dass der Referenten- richts des Ausschusses für Recht und Verbrau- entwurf aus dem Justizministerium – wenn auch nicht im cherschutz (6. Ausschuss) zu dem Antrag der Parlament, so doch immerhin der Presse –, vorliegt. Sie (B) Abgeordneten Caren Lay, Nicole Gohlke, Pascal sehen also: Die Linke wirkt. (D) Meiser, weiterer Abgeordneter und der Fraktion (Beifall bei der LINKEN) DIE LINKE Ob dieses Gesetz allerdings jemals das Licht dieses Für eine echte Mietpreisbremse Parlaments erblicken wird, steht ehrlich gesagt noch in Drucksachen 19/259, 19/1907 den Sternen. Denn immer wenn die SPD einen noch so zarten Vorstoß macht, um die Rechte der Mieterinnen Ich weise daraufhin, dass wir über den Gesetzentwurf und Mieter zu verbessern, kommen Sie, Herr Luczak, später namentlich abstimmen werden. Wir warten jetzt als Mietenexperte der Union und versuchen, hier einen noch einen kleinen Moment, bis diejenigen, die gehen, Strich durch die Rechnung zu machen und sagen: So geht sich mit denjenigen, die kommen, verständigt haben. Es es nicht. – Ich kann Ihnen sagen: Diese Blockadehaltung wäre schön, wir kämen zur Beratung. der Union, die geht nicht. Das muss endlich aufhören; denn die Mieterinnen und Mieter müssen dafür bezahlen. Liebe Kolleginnen und Kollegen, nach einer interfrak- tionellen Vereinbarung sind für die Aussprache 60 Minu- (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- ten vorgesehen. – Ich höre hierzu keinen Widerspruch. NIS 90/DIE GRÜNEN) Dann ist das so beschlossen. Der Entwurf der Ministerin ist einfach noch viel zu Ich eröfne die Aussprache und erteile zunächst für die zaghaft. Aus unserer Sicht gibt es fünf große Fehler in Fraktion Die Linke der Kollegin Caren Lay das Wort. diesem Gesetz der Mietpreisbremse, in dem die Über- schrift stimmt, der Inhalt aber leider nichts taugt. Was (Beifall bei der LINKEN) sind diese fünf Fehler? Die Ausnahmen erstens bei möblierten, zweitens bei modernisierten und drittens bei Caren Lay (DIE LINKE): neugebauten Wohnungen. Sie alle führen nämlich dazu, Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- dass sich die Vermieter in Möblierungen und in teure ren! Es ist jetzt genau drei Jahre her, dass die sogenannte Modernisierungen füchten und nur noch im Luxusseg- Mietpreisbremse eingeführt wurde, drei Jahre, in denen ment gebaut wird. Deswegen wollen wir als Linke alle sich die Explosion der Mieten ungehindert fortsetzt. diese Ausnahmen abschafen. Wer in Wolfsburg eine Wohnung sucht, der muss heute (Beifall bei der LINKEN) 46 Prozent mehr Miete bezahlen als noch vor fünf Jah- ren. In Berlin sind es 28 Prozent, in 22 Prozent. Ich fnde es auch wirklich schade, dass der Referen- Daran haben drei Jahre Mietpreisbremse nichts geändert. tenentwurf diese Abschafung der Ausnahmen nicht vor- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3385

Caren Lay (A) sieht; denn wenn man die Mietpreisbremse will, dann ßes Problem haben wir inzwischen auch mit dem Preis- (C) muss man sie eben auch konsequent gestalten. anstieg bei den Altmietverträgen. Wir wollen deswegen mit einem weiteren Antrag auch die Bestandsmieter vor (Beifall bei der LINKEN) zu hohen Mietsteigerungen schützen. Der vierte Fehler – und aus meiner Sicht auch der (Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Sozia- ganz entscheidende; das sieht ja auch der Deutsche Mie- lismus ist das, was Sie vorschlagen!) terbund so – besteht darin, dass jetzt keine wirkungsvol- len Sanktionen vorhanden sind und auch der Referenten- Bisher sind im Grunde bis zu 20 Prozent Mietsteige- entwurf, der ja wie gesagt bisher nur der Presse vorliegt, rung innerhalb von drei Jahren erlaubt. Wer kann sich das keine Sanktionen vorsieht. Das muss man sich einmal eigentlich leisten? Deswegen sagen wir Linke: Mieter- vorstellen. Ein Gesetz, bei dem keinerlei Strafe droht, höhungen dürfen nur maximal bis zur Höhe der Infation wenn man sich nicht daran hält, kann nicht funktionieren, zulässig sein, und wir wollen die Berechnung des Miet- meine Damen und Herren. Wer betrügt, wer sich nicht spiegels endlich ändern; denn in seiner jetzigen Form ist an die Mietpreisbremse hält, muss auch wirkungsvoll be- er ein Mieterhöhungsspiegel und kann nicht funktionie- straft werden können. ren. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Fünftens. Die Mietpreisbremse greift ohnehin viel zu Meine sehr verehrten Damen und Herren, hier in Ber- spät. Erlaubt ist ja laut diesem Gesetz bei einer Neuver- lin waren vor ein paar Wochen 25 000 Menschen auf mietung eine Mieterhöhung von 10 Prozent über der orts- der Straße, beim „MietenMove“ in Hamburg waren es üblichen Vergleichsmiete. Das Gesetz ist von vornherein 8 000 Menschen. Sehen Sie bitte hin! Nehmen Sie das so angelegt, dass ein saftiger Aufschlag erlaubt ist. Ein ernst! Die Mieterinnen und Mieter können die Situation Auto mit so einer schlechten Bremse würde niemals den nicht mehr ertragen. TÜV bestehen. So geht es einfach nicht. (Beifall bei der LINKEN) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Kommen Sie bitte zum Schluss! Meine Damen und Herren, wir haben einen Antrag vorgelegt, der sich auf alle genannten fünf Punkte be- zieht. Ich weiß, wir konnten Sie in der Ausschussbera- Caren Lay (DIE LINKE): tung noch nicht davon überzeugen; da brauchen wir noch Lassen Sie uns die Mietpreisbremse jetzt endlich etwas Zeit. scharfstellen! (B) Aber in einem Punkt müssen wir uns ja alle wirklich Vielen Dank. (D) einig sein, und zwar bei der Auskunftspficht des Vermie- ters über die Höhe der Vormiete. Da haben ja nun alle (Beifall bei der LINKEN) Parteien, also auch die CDU, im Wahlkampf versprochen, dass sie da ran wollen. Alle wollten die Auskunftspficht Vizepräsident Wolfgang Kubicki: über die Höhe der Vormiete haben. – Das ist übrigens die Als Nächstem erteile ich das Wort für die CDU/ Voraussetzung dafür, dass dieses Gesetz überhaupt funk- CSU-Fraktion dem Kollegen Dr. Jan-Marco Luczak. tionieren kann. Deswegen haben wir zu diesem Punkt einen Gesetzentwurf vorgelegt; diesen können wir heute (Beifall bei der CDU/CSU) beschließen. Wir wollen darüber namentlich abstimmen lassen; denn, ich fnde, eines geht nicht: im Wahlkampf Dr. Jan-Marco Luczak (CDU/CSU): versprechen: „Wir bessern dann nach“, aber wenn es hier Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr verehrten zur Abstimmung kommt, nichts mehr von diesem Ver- Damen und Herren! Bezahlbare Mieten sind wirklich sprechen wissen wollen. Deswegen werden wir heute na- eine der großen, wenn nicht größten sozialpolitischen mentlich abstimmen, meine Damen und Herren. Herausforderungen, die wir in dieser Zeit vor uns haben. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall des Abg. [Kleinsaara] Der Vorteil dabei ist: Wenn unser Gesetz heute be- [CDU/CSU]) schlossen würde – von all denjenigen, die das im Wahl- Wohnen ist für die Menschen existenziell; denn es geht kampf versprochen haben –, dann würden die Mieter, die nicht nur um einen Platz, an dem man schlafen kann, son- geprellt werden, die vom ersten Tag des Mietverhältnis- dern es geht auch um einen persönlichen Rückzugsraum; ses an zu viel gezahlte Miete zurückbekommen – und es geht um ein Stück Heimat. nicht erst ab dem Zeitpunkt der Rüge, wie es der Refe- rentenentwurf vorsieht. Da fahren die Mieterinnen und Deswegen sind wir als Union da auch sehr klar. Mieter mit unserem Gesetzentwurf, würde ich sagen, (Caren Lay [DIE LINKE]: Da bin ich aber deutlich besser. gespannt!) (Beifall bei der LINKEN) Wir wollen nicht, dass Menschen aus ihren angestamm- Meine Damen und Herren, lassen Sie mich zum ten Vierteln verdrängt werden. Wir wollen nicht, dass Schluss noch eines sagen: Die Mietpreisbremse bezieht Familien zum Beispiel auf ein weiteres Kind verzichten, sich ja nur auf die neuen Mietverträge; aber ein ganz gro- weil sie dann in eine größere Wohnung ziehen müssten, 3386 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Dr. Jan-Marco Luczak (A) die aber nicht verfügbar ist oder die sie nicht bezahlen um die Abschafung von überfüssigen Vorschriften geht, (C) können. die das Bauen teuer machen. An all diesen Punkten sind wir dran. Da tun wir alles, was wir als Bund tun können. Das Thema ist uns also wichtig, und weil uns das The- ma wichtig ist, werden wir auch allen Versuchungen wi- Ich will aber auch sagen: Hier haben auch die Länder, derstehen, den vermeintlich leichten Weg einzuschlagen die mit uns in den Koalitionsverhandlungen saßen und und den Menschen Maßnahmen zu versprechen, die am diesen Kompromiss ausgehandelt haben, eine Verant- Ende nicht wirken. Wir wollen den Menschen nicht Sand wortung. Wenn ich mir anschaue, dass in vielen Ländern in die Augen streuen, indem wir einfache und schnelle ständig die Grunderwerbsteuer angehoben wird, wenn Lösungen präsentieren und damit hohe Erwartungen ich an die Grundsteuersätze denke, die die Mieter ja di- wecken, die wir am Ende nicht einhalten können. Denn rekt über die Betriebskosten zahlen, wenn ich an die He- ich fnde, das wäre unaufrichtig. Das schadet am Ende besätze denke, die immer weiter ansteigen, wenn ich an der Glaubwürdigkeit von Politik insgesamt. Parteien, die die vielen kommunalen Abgaben und Gebühren denke, genau dies tun, haben wir leider genug – auch hier im dann muss ich sagen: Da könnten die Länder sehr viel Deutschen Bundestag. machen. Sie tun leider häufg das Gegenteil: Sie drehen (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) an der Preisspirale, zeigen dann auf uns und wollen, dass wir den Karren wieder aus dem Dreck holen. Das geht so Meine Damen und Herren, wenn es um das Thema nicht, meine Damen und Herren. Da müssen die Länder Mietrecht geht, gehört leider auch die Fraktion Die Linke ihrer Verantwortung nachkommen. zu diesen Parteien. (Beifall bei der CDU/CSU) (Caren Lay [DIE LINKE]: Ah!) Ich könnte hier jetzt viele Beispiele, auch aus meinem Das sieht man sehr deutlich an den hier vorgeschlage- eigenen Bundesland Berlin, nennen. Das spare ich mir an nen Maßnahmen. Die Maßnahmen, die uns hier vorge- der Stelle. Das zeigt nur exemplarisch, wie Länder hier schlagen werden, hören sich zwar gut an und klingen vorgehen. nach einfachen Lösungen. Das ist natürlich auch Ihr Ziel. Sie werden dort draußen bei den Menschen, die zuhö- Richtig, meine Damen und Herren, aber ist: Natürlich ren – vielleicht auch hier auf der Besuchertribüne –, viel dauert der Wohnungsbau lange. Wir können die Proble- Beifall erhalten. Tatsächlich sind die Dinge aber wesent- me deswegen nicht von heute auf morgen lösen. Vielmehr lich komplizierter. Tatsächlich würden die Maßnahmen, müssen wir auch kurzfristig etwas tun, um die Dynamik wenn sie denn so umgesetzt würden, die Lage von vielen aus den steigenden Mieten herauszunehmen. Aber auch Mieterinnen und Mietern in diesem Land verschlimmern. hierfür haben wir im Koalitionsvertrag ja Regelungen (B) vorgesehen, wie ich fnde, gute und ausgewogene Rege- (D) (Beifall bei Abgeordneten der FDP) lungen. Ich will das an dieser Stelle noch einmal beto- Denn am Ende ist es doch so: Wir müssen das Problem nen: Ein Koalitionsvertrag ist ein Vertrag. Verträge sind bei den Wurzeln packen. Die Ursache für steigende Mie- bindend. Sie müssen eingehalten werden. Das gilt für die ten ist doch, dass wir so wenige Wohnungen in unserem CDU/CSU, das gilt aber auch für das Bundesjustizmi- Land haben. Es gibt schlichtweg zu wenig passenden, zu nisterium und Frau Barley. Insofern muss ich sagen: Ich wenig bezahlbaren Wohnraum. bin schon ein bisschen irritiert über das Vorgehen, dass jetzt ein Referentenentwurf der Presse vorgestellt wird, (Beifall des Abg. [CDU/ der noch nicht mit den Ressorts abgestimmt ist. Das ist, CSU]) wie ich fnde, keine vertrauensbildende Maßnahme, und Da müssen wir ran – schnell und mit allem Nachdruck. ich fnde, das trägt auch Streit in ein Gesetzgebungsver- Wir müssen mehr, schneller und kostengünstiger bauen. fahren, Nur so kriegen wir die Lage auf dem Wohnungsmarkt in ( [SPD]: Ach!) den Grif. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- das ohnehin schon kompliziert ist. Das ist in der Sache, ordneten der FDP) im Inhalt auch nicht in Ordnung, weil dort Dinge drin sind, Der Koalitionsvertrag bietet dafür, fnde ich, eine gute Grundlage. Wir haben darin eine Wohnungsbauofen- (Ulli Nissen [SPD]: Die gut sind! Genau!) sive vereinbart. Wir wollen in dieser Legislaturperiode über die wir nicht gesprochen haben und die zum Teil 1,5 Millionen neue Wohnungen bauen. Das ist ein ehr- weit über das hinausgehen, was wir miteinander verein- geiziges Ziel. Da sind wir dran – ich habe da volles Ver- bart haben. trauen in unseren Bundesbauminister, Herrn Seehofer –, etwa wenn es um die Eigentumsbildung für Familien geht, Stichwort „Baukindergeld“, wenn es darum geht, Vizepräsident Wolfgang Kubicki: 2 Milliarden Euro für den sozialen Wohnungsbau zur Herr Kollege, erlauben Sie eine Zwischenfrage der Verfügung zu stellen, wenn es um die steuerliche För- Kollegin Hendricks? derung von Mietwohnungsneubau im mittleren Preisseg- ment, etwa durch eine Sonder-AfA, geht, wenn es um die Mobilisierung von Bauland geht – das ist wirklich Dr. Jan-Marco Luczak (CDU/CSU): das Nadelöhr, wenn wir über Neubau reden –, wenn es Das mache ich sehr gern. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3387

(A) Dr. Barbara Hendricks (SPD): pficht zur Vormiete, oder sind Sie es nicht? Im Wahl- (C) Herr Kollege Luczak, sind Sie mit mir der Meinung, kampf haben Sie gesagt, Sie seien dafür. Jetzt lese ich in dass das Grundgesetz vorsieht, dass die Ressorts in Ver- der Zeitung, dass Sie dagegen sind. – Was gilt denn nun? antwortung der Ministerien geführt werden? Dazu gehört (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- der Entwurf eines Gesetzes, der anschließend in den Res- NIS 90/DIE GRÜNEN – Ulli Nissen [SPD]: sorts abgestimmt wird und dann im Regelfall als Ent- Das war ja vor der Wahl! Vor und nach wurf im Kabinett beschlossen wird und dem Parlament der Wahl ist ein Unterschied! – Elisabeth zugeleitet wird, wo dann die Fraktionen mit ihm nach ­Winkelmeier-Becker [CDU/CSU]: Der Koa- Belieben verfahren können: ändern, erweitern, wie auch litionsvertrag! – Zuruf von der FDP: Das ist immer. Jedenfalls: Abstimmung muss zu diesem frühen eine gute Frage!) Zeitpunkt noch nicht geschehen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Dr. Jan-Marco Luczak (CDU/CSU): der FDP, der LINKEN und des BÜNDNIS- Die Frage, Frau Lay, kann ich sehr klar beantworten. SES 90/DIE GRÜNEN) Wir als Union wollen mehr Transparenz auf dem Miet- wohnungsmarkt. Deswegen haben wir uns auch für eine Dr. Jan-Marco Luczak (CDU/CSU): begrenzte Auskunftspficht eingesetzt. Wir haben gesagt: Werte Frau Hendricks, als Jurist würde ich dem Wenn ein Vermieter eine höhere Miete, als die Miet- Grundgesetz selbstverständlich nie widersprechen. preisbremse zulässt, verlangt, also mehr als 10 Prozent über der ortsüblichen Vergleichsmiete verlangt und aus- (Ulli Nissen [SPD]: Na, na, na! – Dr. Barbara drücklich auf eine Ausnahme von der Mietpreisbremse Hendricks [SPD]: Das haben Sie aber gerade verweist, weil er schon vorher eine höhere Miete genom- getan! – Ulli Nissen [SPD]: Das war früher men hat, muss selbstverständlich die Vormiete ofen- einmal anders!) gelegt werden. Das ist auch kein Problem. Das kann er Als Jurist sage ich aber auch – das habe ich gerade aus- machen. Was uns jetzt aber hier vorgeschlagen wird, ist geführt –: Pacta sunt servanda. Wir haben über lange etwas ganz anderes. Hier geht es um eine generelle Aus- Wochen zusammengesessen und miteinander in einem kunftspficht zu Höhe, Zusammensetzung und Zeitpunkt schwierigen Feld – ich sage das noch einmal – einen gu- der Vormiete. ten und ausgewogenen Kompromiss gefunden. Ich fnde, (Ulli Nissen [SPD]: Das ist doch gut so!) es ist ein Stück weit eine Frage des Stils, wenn man ei- nen solchen Entwurf erst der Presse vorstellt, um damit All das muss jetzt vorvertraglich ofengelegt werden. (B) ein klares politisches Ziel zu verfolgen und auch Druck (Ulli Nissen [SPD]: Ich fnde das klasse!) (D) aufzubauen, und nicht etwa zuerst innerhalb der Koaliti- onsfraktionen miteinander bespricht. Wir reden jetzt nicht über die großen Wohnungsbau- gesellschaften. Die haben alle eine Rechtsabteilung und (Ulli Nissen [SPD]: Haben wir ja auch!) können damit wunderbar umgehen. Aber die privaten Das fnde ich nicht in Ordnung. Deswegen hätte ich mich Kleinvermieter – sie vermieten zwei Drittel der Wohnun- sehr darüber gefreut, wenn wir erst das Gespräch hätten gen in unserem Land – führen können und dann gemeinsam nach einer Lösung (Marianne Schieder [SPD]: Er wird doch gesucht hätten. Das ist leider versäumt worden. sagen können, was er vorher verlangt hat!) (Beifall bei der CDU/CSU – Marianne haben große Probleme, die ortsübliche Vergleichsmiete Schieder [SPD]: Das versäumt die CSU auch auf Heller und Cent zu bestimmen. Die dürfen wir an die- regelmäßig!) ser Stelle nicht überfrachten. Deswegen sind wir klar für eine begrenzte Auskunftspficht, wir sind aber nicht für Vizepräsident Wolfgang Kubicki: eine generelle Auskunftspficht. Herr Kollege, erlauben Sie eine weitere Zwischenfra- (Beifall bei der CDU/CSU – Pascal Meiser ge der Kollegin Lay? [DIE LINKE]: Er weiß schon, was der Vor- mieter zahlte! Das ist gar nicht so schwierig!) Dr. Jan-Marco Luczak (CDU/CSU): Ich will an dieser Stelle noch einmal mein Unver- Selbstverständlich, Frau Lay, nachdem Sie schon in ständnis darüber zum Ausdruck bringen, warum wir der Regierungsbefragung gestern auf mich hingewiesen nicht beim Koalitionsvertrag bleiben. Noch einmal: Dort haben. stehen viele gute Regelungen, ich denke zum Beispiel an den Schutz gegen schwarze Schafe. Wir als Union haben Caren Lay (DIE LINKE): ganz klar gesagt: Wir wollen die Mieterinnen und Mieter Vielen Dank. – Es ist für uns alle interessant, zu sehen, in unserem Lande vor denjenigen Vermietern schützen, dass die Abstimmungen zu diesem Thema in der Koali- die Modernisierungen als Instrument ganz bewusst miss- tion ofenbar nicht so reibungslos verlaufen. Ich möchte brauchen, um sie aus ihren Wohnungen herauszumoder- jetzt aber noch einmal zur Sache fragen. Sie haben viel nisieren. Das ist nicht in Ordnung, da müssen wir klare über neu zu bauende Wohnungen gesprochen, aber zum Grenzen setzen. Wir als Union haben gesagt: Es muss Kern der Debatte, um den es heute geht, haben Sie sich einen Schadensersatzanspruch geben, das muss auch mit noch gar nicht geäußert. Sind Sie jetzt für die Auskunfts- Mitteln des Ordnungsrechtes bekämpft werden. Das war 3388 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Dr. Jan-Marco Luczak (A) die Forderung der Union. Das steht auch so im Koaliti- was ändern, aber nicht das Instrument als solches noch (C) onsvertrag. einmal anpacken. Deshalb haben wir die begrenzte Aus- kunftspficht und keine generelle Auskunftspficht in den Bei dem, was wir aber jetzt vorgeschlagen bekommen, Koalitionsvertrag hineingeschrieben. muss man auf die Ausgestaltung schauen. Was passiert denn am Ende, wenn über allen, auch den redlichen Wir haben die Anforderungen an eine Rüge vonsei- Kleinvermietern, das Damoklesschwert einer Bestrafung ten des Mieters geändert; denn wir sehen, dass die Rüge schwebt, weil die Regelung in der Praxis schwer hand- für viele Mieter eine Hürde ist. Wir wollen die Anfor- habbar ist, weil sie Rechtsunsicherheiten mit sich bringt? derungen an eine Rüge erleichtern. Hier sind wir tätig. Dann werden die allermeisten Vermieter sagen: Dann Aber insgesamt wollen wir die Evaluation nicht infrage verzichte ich auf die Modernisierung, ich setze mich stellen. Wir werden uns im Laufe dieses Jahres selbstver- doch nicht der Gefahr eines Ordnungsgeldes in Höhe ständlich weiter mit diesem Thema beschäftigen. von 100 000 Euro aus. – Und dann passiert hinterher gar nichts. Das wäre fatal, weil wir zum einen für unsere ge- Meine Damen und Herren, wir haben viele gute aus- samtgesellschaftlichen Ziele des Klimaschutzes die ener- gewogene Vorschläge im Koalitionsvertrag miteinander getische Sanierung brauchen und weil wir zum anderen vereinbart. Wir müssen jetzt langsam in die Umsetzung auch altersgerechten Umbau in unserem Wohnungsbe- kommen. Ich hofe sehr, dass das Bundesjustizministeri- stand brauchen; denn wir leben in einer Gesellschaft, die um zu konstruktiven Gesprächen bereit ist. altert. Im Jahre 2030 werden 6 Millionen Menschen über Die Vorschläge der Linken, liebe Frau Lay, brauchen 80 Jahre in unserem Land leben. Dann brauchen wir ei- wir nicht. nen Aufzug in den Gebäuden, dann brauchen wir alters- gerecht umgebaute Bäder. Wenn wir das nicht schafen (Lachen der Abg. Caren Lay [DIE LINKE]) und die Rahmenbedingungen nicht so gestalten, dass sich Sie sind nämlich an vielen Stellen kontraproduktiv. Das private Kleinvermieter angereizt und nicht abgeschreckt gilt etwa für die Abschafung der Mietpreisbremse. Die fühlen, Modernisierungen vorzunehmen, dann kann das bestehenden Ausnahmen wollen Sie alle nicht. nicht funktionieren. Deswegen ist die Regelung, die vor- geschlagen worden ist, nicht in Ordnung, meine Damen Bei umfassenden Modernisierungen geht es auch um und Herren. den Klimaschutz. Sie sagen: Das können wir den Mie- tern nicht zumuten, das brauchen wir nicht. Das heißt, (Beifall bei der CDU/CSU – Ulli Nissen wir werden unsere Klimaschutzziele nicht einhalten. Wir [SPD]: Das sehen wir gänzlich anders!) werden auch unsere Ziele beim altersgerechten Umbau Wir sehen, dass die Modernisierungsumlage für vie- nicht erreichen können, wenn wir die Ausnahmen ab- (B) le Mieter ein Problem ist, weil sie zu einer Mietsteige- schafen. Außerdem werden wir unser grundlegendes (D) rung führt. Deswegen wollen wir die Umlage von der- Ziel, nämlich mehr neue und bezahlbare Wohnungen zu zeit 11 Prozent auf 8 Prozent reduzieren. Wir haben uns bauen, nicht erreichen können, wenn wir die Ausnahme gefragt: Wo stellt sich denn dieses Problem? Das ist vor für den Neubau von der Mietpreisbremse ebenfalls ab- allem in den Gebieten ein Problem, in denen Wohnungs- schafen. Deswegen ist Ihr Vorschlag am Ende absolut knappheit herrscht – deswegen haben wir im Koaliti- kontraproduktiv. onsvertrag auf die geltenden Kappungsgrenzen Bezug genommen –; denn nur dort ist am Markt jede Miete Vizepräsident Wolfgang Kubicki: durchsetzbar. Dort müssen wir als Staat – das sage ich als jemand, der sich der sozialen Marktwirtschaft verpfich- Herr Kollege, erlauben Sie eine Abschlussfrage aus tet fühlt – soziale Sicherheit gewährleisten und Leitplan- der Fraktion der Linken? ken einziehen. Da ist es dann auch richtig, die Moderni- sierungsumlage auf 8 Prozent zu senken. Das gilt aber Dr. Jan-Marco Luczak (CDU/CSU): nicht deutschlandweit fächendeckend, weil es andere Selbstverständlich. Meine Zeit ist ohnehin schon zu Gebiete in Deutschland gibt, in denen es diese Proble- Ende, dann kann ich noch zwei Sekunden retten. matik gar nicht gibt. Hier müssen wir noch einmal sehr genau hinschauen. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Lassen Sie mich noch zwei, drei Punkte zur Miet- Ja, das ist das Bedauerliche. preisbremse sagen. Das Instrument Mitpreisbremse als solches ist umstritten. Wir können noch nicht genau sa- (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der gen, welche Wirkung die Mietpreisbremse hat. Es gibt SPD) unterschiedliche Studien dazu. Hier wollen wir evaluie- ren. Außerdem ist mittlerweile eine Klage zur Mietpreis- Pascal Meiser (DIE LINKE): bremse beim Bundesverfassungsgericht anhängig. Vielen Dank. – Ich möchte der letzten Bemerkung des (Caren Lay [DIE LINKE]: Geben Sie doch Präsidiums fast zustimmen. Trotzdem vielen Dank, dass zu, dass Sie sie nicht wollen!) Sie mir die Gelegenheit geben, eine Frage zu stellen. Es läuft derzeit ein Verfahren, durch das die Verfassungs- Sie haben wieder sehr ausweichend auf die Frage gemäßheit dieses Instruments überprüft wird. Wir haben geantwortet, was Sie eigentlich für die Bestandsmiete- gesagt: Wir wollen die Mietpreisbremse evaluieren und rinnen und Bestandsmieter tun wollen. Eigentlich gar nur minimalinvasiv an vielen kleinen Stellschrauben et- nichts. Was die Neuvermietungen angeht, muss ich ge- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3389

Pascal Meiser (A) stehen: Ich habe nicht verstanden, was Sie tun wollen, duzieren. Wir führen daneben noch eine Kappungsgren- (C) um die Mieten in diesem Bereich zu deckeln. ze ein: maximal 3 Euro pro Quadratmeter binnen sechs Jahren. Damit wollen wir vernünftige Modernisierungen Sie haben auf die Evaluation der Mietpreisbremse anreizen. Wir machen also eine ganze Menge. verwiesen. Mein Wahlkreis Friedrichshain/Kreuzberg dürfte Ihnen bekannt sein, er liegt in der Nachbarschaft Weil Sie die Evaluation angesprochen haben: Natür- Ihres Wahlkreises. Wenn wir abwarten, bis die Evaluati- lich wollen wir das nicht auf den Sankt-Nimmerleins-Tag on der Mietpreisbremse durch ist – wo doch jeder weiß, verschieben, sondern wir wollen im Jahr 2018 – das ist ja dass die Mietpreisbremse, so wie Sie sie gestrickt haben, schon fast zur Hälfte vorbei – diese Evaluation vorlegen. nicht funktioniert –, wenn Sie sich mit dieser Position Daran werden wir uns halten. Da ist das Justizministe- durchsetzen, dann werden in meinem Wahlkreis Tausen- rium in der Pficht. Da werden wir entsprechend Druck de Menschen es sich künftig wirklich nicht mehr leisten machen. können, dort zu wohnen, und an den Stadtrand vertrie- So. Letzter Punkt vielleicht noch an dieser Stelle – ben. Das will ich nicht. Sie müssten einmal klar sagen, meine Zeit ist zwar um; ich will einen Punkt noch sa- ob Sie etwas dagegen tun. gen –: Das, was die Linksfraktion hier vorschlägt, sind Sie sind Abgeordneter aus Berlin. Was tun Sie für Höchstmieten in Milieuschutzgebieten. Sie sollen staat- die Menschen in der Innenstadt in Berlin, damit sie sich lich festgelegt werden. künftig auch hier eine preiswerte Wohnung leisten kön- (Zurufe von der LINKEN) nen? Dazu kann ich nur sagen: Herzlich willkommen im Sozi- (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. Ulli alismus! Wir haben gesehen, wohin das führt: Die Mieter Nissen [SPD] und Christian Kühn [Tübingen] haben es da am Ende nicht besser. – Deswegen werden [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) wir Ihre Vorschläge hier komplett ablehnen. Ich sehe da nichts, überhaupt nichts! Ich fnde, das ist Vielen Dank, meine Damen und Herren. ein Skandal. In meinem Wahlkreis liegt die CDU gera- deso bei 10 Prozent. Ich wünsche Ihnen auch für Ihren (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Wahlkreis, dass es in diese Richtung geht, wenn Sie so ordneten der FDP) weitermachen. Auch Sie haben doch eine Verantwortung für Berlin und die Mieterinnen und Mieter hier. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Volkmar Vogel [Kleinsaara] [CDU/CSU]: Herzlichen Dank, Herr Kollege. – Liebe Kolleginnen Was macht denn der Senat? Wer ist denn dafür und Kollegen, erlauben Sie mir zwei Hinweise. (B) zuständig? – Zuruf von der CDU/CSU: Ist das Zunächst einmal: Es ist in diesem Hause schon häu- (D) noch eine Frage, Herr Präsident?) fger vorgekommen und auch nicht beanstandet worden, Aber Sie machen nichts, Entschuldigung, nichts! dass zwischen Zwischenfrage und Kurzintervention kaum unterschieden werden konnte. (Beifall bei der LINKEN) Das Zweite ist: Meine Bemerkung bezog sich nicht auf den Inhalt Ihrer Rede, Herr Kollege, sondern auf den Dr. Jan-Marco Luczak (CDU/CSU): zeitlichen Umfang. Sie haben völlig recht, Herr Kollege: Ich habe eine Verantwortung, und die nehme ich auch sehr ernst. Das (Ulli Nissen [SPD]: Bei uns aber!) habe ich eingangs auch gesagt. Es ist nämlich sehr ein- – Das müssen Sie untereinander austragen, Frau Kolle- fach, platte Lösungen vorzuschlagen. Für die bekommen gin. Sie sind gemeinsam in einer Koalition. – Der zeit- Sie natürlich Beifall. Glauben Sie mir: Wenn ich mit den liche Verzug, in dem wir uns bereits befnden, weckt bei Menschen in meinem Wahlkreis spreche, dann ist es nicht mir das Eigeninteresse; denn ab 23 Uhr muss ich wieder einfach, die Position zu vertreten, die ich hier vertrete, präsidieren, und ich möchte gerne vor 2 Uhr zu Hause aber es ist trotzdem eine richtige Position. Es kann doch sein. nicht sein, dass wir hier immer nur die Vorschläge umset- zen, für die man den meisten Applaus bekommt, sondern (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU man muss das Problem doch an der Wurzel packen. und der FDP) Noch einmal: Es geht darum, dass wir mehr, schneller Ich hofe, das geht Ihnen genauso. und kostengünstiger bauen. Nur so kriegen wir das Pro- Als Nächstes rufe ich auf den Kollegen Jens Maier blem in den Grif. von der AfD-Fraktion. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (Beifall bei der AfD) der FDP) Darüber hinaus machen wir eine ganze Menge mehr. Da- Jens Maier (AfD): mit meine ich nicht nur die Wohnungsbauofensive, son- Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- dern natürlich gehen wir auch an den Bestand. Ich habe ren! Das Thema „bezahlbarer Wohnraum“ bzw. „bezahl- doch gerade dargestellt, was wir in Bezug auf die Mo- bare Mieten“ ist für alle Fraktionen dieses Hohen Hauses dernisierungsumlage fächendeckend in Berlin machen ein wichtiges Thema. In Deutschland leben im europäi- wollen, nämlich diese von 11 Prozent auf 8 Prozent zu re- schen Vergleich viele Menschen zur Miete. Ja, wir alle 3390 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Jens Maier (A) hier wollen, dass die Mieter in qualitativ guten und vor Das klingt wie ein Ruf aus der Gruft des Klassenkampfs. (C) allem auch bezahlbaren Wohnungen leben. Aber das, was die Linken hier als Lösung vorlegen – eine Erweiterung (Beifall bei der AfD) der Auskunftspficht für Vermieter, die Abschafung der Das sollte doch mittlerweile endgültig erledigt sein. Der Rügepficht für Mieter und die Einführung einer soge- Sozialismus ist tot, töter kann er nicht sein. nannten echten Mietpreisbremse –, (Beifall bei der AfD) (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) Hören Sie endlich auf, verschiedene Gruppen in unserer ist allgemein und, wenn man ins Detail geht, auch im Gesellschaft gegeneinander auszuspielen! Viele hier, wir Konkreten ungeeignet, diesem Ziel, bezahlbaren Wohn- von der AfD, werden mit Sicherheit nicht dafür sorgen, raum zu schafen oder zu behalten, irgendwie näherzu- dass der Sozialismus wieder aufersteht. Da können Sie kommen. sicher sein. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD – Ulli Nissen [SPD]: Das wundert uns jetzt aber sehr!) Wie wir gesehen haben – das wurde vorhin auch von Frau Lay angesprochen –, sind die Mieten in Ballungs- Die Anträge und der Gesetzentwurf der Linken sind gebieten unter der jetzt gültigen Regelung unvermindert schon erstaunlich. Die Linke-Fraktion stellt fest, dass angestiegen. Die Linke-Fraktion schreibt dazu richtiger- sich ein Großteil der Vermieterinnen und Vermieter nicht weise, dass in einigen Städten die derzeit gültige Miet- an die gesetzlichen Regelungen der Mietpreisbremse preisbremse den Preisanstieg sogar kurzfristig beschleu- hält. Tja, warum wohl nicht? Deshalb nicht, weil die nigt hat. Mietpreisbremse zu viel Bürokratie mit sich bringt? Des- halb nicht, weil die Mietpreisbremse eine zu starke Be- Statt nun von diesem Modell Abstand zu nehmen, schränkung der Privatautonomie bedeutet. macht man munter weiter. Es müsste doch auch den lin- ken Ideologen so langsam dämmern, dass man mit Miet- Was bieten die Linken an Lösungen an? preissozialismus kein einziges Problem wirklich nach- haltig lösen kann. (Ulli Nissen [SPD]: Was bieten Sie an Lösun- gen an?) (Beifall bei der AfD – [DIE Noch deutlich mehr Bürokratie und eine noch stärkere LINKE]: Schutzpartei der Vermieter!) Beschränkung der Privatautonomie. Wer 1990 in den neuen Bundesländern unterwegs war (Ulli Nissen [SPD]: Was sind Ihre Lösun- und sich da mal umgesehen hat, der konnte erkennen, (B) gen?) (D) was sozialistische Wohnungsbaupolitik anrichtet. So ein Desaster wollen wir nicht noch mal erleben. – Dazu komme ich noch. (Beifall bei der AfD – Christian Kühn [Tü- (Beifall bei der AfD – Ulli Nissen [SPD]: Da bingen] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Die bin ich gespannt!) CDU hat die Mietpreisbremse eingeführt! – Harald Weinberg [DIE LINKE]: Sie wollen Wie hat Albert Einstein einmal gesagt? Die Defnition die Partei der kleinen Leute sein? Lügner!) des Wahnsinns ist, immer dasselbe zu tun und ein anderes Ergebnis zu erwarten. Es ist Ihnen von der Linksfraktion, diesen Themenbe- reich betrefend, jegliche Lösungskompetenz abzuspre- (Beifall bei der AfD) chen. Ein Beispiel für die Richtigkeit dieser Aussage beraten (Beifall bei Abgeordneten der AfD) wir gerade. ( [SPD]: Dass Sie sich nicht Das zeigen Ihre Entwürfe und Vorschläge. Was mich schämen, Einstein zu zitieren!) aber besonders stört: Es fndet sich in Ihren Entwürfen kein lobendes Wort zur positiven sozialen Funktion, die Kommen wir nun zu den konkreten Vorhaben der Lin- Vermieter in diesem Land einnehmen. Es fndet sich kein ken: lobendes Wort dafür, dass Vermieter anderen Menschen ihr Eigentum zur Verfügung stellen, damit Mieter darin Die Linke will die Bundesregierung unter Zifer 1 auf- leben können. fordern, eine Verpfichtung für Vermieter zu begründen, „die Höhe der Vormiete sowie alle für die Bestimmung (Lachen bei Abgeordneten der LINKEN) der zulässigen Miethöhe maßgeblichen Informationen“ den Mietern bei Vertragsabschluss ofenzulegen. Ihre Anträge zeigen ein ideologisch verbrämtes Bild, wonach der böse, gierige Eigentümer einer Immobilie (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN – das ausschließliche Ziel verfolgt, Mieter auszubeuten, Caren Lay [DIE LINKE]: Ja, korrekt! Das ist was sich zum Beispiel in Formulierungen wie „Vermieter so!) machen sich die Vorteile des angespannten Wohnungs- marktes in vielen Städten zunutze“ zeigt. In Zifer 4 wird gefordert, eine „Streichung der Aus- nahmen“ von der Mietpreisbremse herbeizuführen, wie (Jessica Tatti [DIE LINKE]: Genau so ist es!) „sie für umfassend modernisierte Wohnungen, Neubau- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3391

Jens Maier (A) wohnungen und Vormieten oberhalb der ortsüblichen zes, Neubau zu schafen, ist also völlig kontraproduktiv. (C) Vergleichsmiete gelten“. Dadurch erhöht man das Angebot an Wohnraum nicht. (Jessica Tatti [DIE LINKE]: Wir kennen un- (Beifall bei der AfD – Caren Lay [DIE seren Antrag!) LINKE]: Was schlagen Sie vor?) In Zifer 5 fordert man „die Einführung der bundes- Jetzt zum Thema „Einführung der bundesweiten Gül- weiten Gültigkeit der Mietpreisbremse“. Das ist der tigkeit der Mietpreisbremse“. größte Blödsinn. (Caren Lay [DIE LINKE]: Es wäre schön, (Heiterkeit und Beifall bei der AfD) wenn Sie mir mal antworten!) In den Zifern 6 und 7 fordert man die „Festsetzung Es ist schon erstaunlich, wie sich die Linksfraktion über der zulässigen Höchstmiete bei Neuvermietung auf die verfassungsrechtliche Hürden hinwegsetzt. Die Linke ortsübliche Vergleichsmiete bzw. die ggf. niedrigere und übrigens auch die Union sollten sich einmal drin- Vormiete“ bei gleichzeitiger „Entfristung der Mietpreis- gend mit den Beschlüssen des Landgerichts Berlin vom bremse“. 14. September 2017 und vom 7. Dezember 2017 ausei- Was hat das für Folgen? Erst einmal: Die Pficht zur nandersetzen. Aus der Sicht des Landgerichts Berlin Ofenlegung sämtlicher maßgeblicher Informationen bei (Dr. Johannes Fechner [SPD]: Einer Vertragsschluss ist eine völlig überzogene Bürokratie- Kammer! Einer Kammer!) pficht für Vermieter. Der Vermieter muss ungefragt Aus- künfte zur ortsüblichen Vergleichsmiete einholen und verstößt die Mietpreisbremse, und zwar die jetzige, ge- hierüber Rechenschaft ablegen. Sämtliche Informationen gen Artikel 80 Absatz 1 Satz 2 und Artikel 3 Absatz 1 zur zulässigen Miethöhe anhand der Orientierungshilfe Grundgesetz. der Mietpreisspiegel bei jeder Neuvermietung einzuho- len, ist nur mit erheblichem organisatorischen Aufwand (Ulrich Kelber [SPD]: Das ist falsch! Das möglich. Ich will hier nur mal auf das Problem der Son- war nur der Beschluss einer Kammer! Ande- derausstattung verweisen; da ist das alles nicht so ein- re Kammern haben das genaue Gegenteil ge- fach. sagt! – Gegenruf der Abg. Ulli Nissen [SPD]: Aber gut, dass er lesen kann!) Wenn sich ein großer Teil der Vermieter in der Bun- desrepublik schon heute nicht an Regelungen der Miet- Die Begründung des Landgerichts Berlin würde bei preisbremse hält, wird sich dieser Teil erst recht nicht einer bundesweiten Einführung einer Mietpreisbremse in (B) daran halten, den Mieter umfassend über ortsübliche einem entscheidenden Punkt genauso gelten: (D) Vergleichsmiete und Vormiete aufzuklären. Ein Beitrag, (Ulrich Kelber [SPD]: Sie zitieren falsch!) sich rechtstreu zu verhalten, ist Ihr Vorschlag hier nicht. Vor allem kann dann das eintreten, was hier in Ber- Die Vermieter in den unterschiedlichen Regionen sind, lin als der „Kreuzberg-Efekt“ bezeichnet wird, nämlich wenn man von der ortsüblichen Vergleichsmiete als dass Vermieter überhaupt keinen unbefristeten Mietver- Maßstab ausgeht, unterschiedlich stark betrofen. trag über Wohnraum mehr abschließen, sondern nur noch (Ulrich Kelber [SPD]: Falsch! Falsches Zi- Wohnraum zum vorübergehenden Gebrauch zur Verfü- tat!) gung stellen: an Partygäste, Touristen usw. Denn eine typisierende, pauschalisierende Belastungs- Kommunale Satzungen, die die Vermietung zum vor- regelung trift die Vermieter in Kommunen mit einer übergehenden Gebrauch untersagen oder unter Genehmi- vergleichsweise niedrigen ortsüblichen Vergleichsmiete gungsvorbehalt stellen, greifen schon heute de facto als erheblich härter als in Kommunen mit einer vergleichs- Regulativ nicht, weil sich viele Vermieter oder Unterver- weise hohen ortsüblichen Vergleichsmiete. mieter daran nicht halten und das nicht kontrollierbar ist. Im Ergebnis – wen wundert das bei den Linken? – würde (Jessica Tatti [DIE LINKE]: Können Sie auch das Vorhaben der Linken den Wohnungsmangel für un- noch etwas anderes als vorlesen? – Ulli Nissen befristete Mietverhältnisse weiter beschleunigen. [SPD]: Ich bin gespannt auf Ihre Vorschläge!) (Beifall bei der AfD) Es heißt in dem Beschluss vom 7. Dezember: „Die- se ungleichen Belastungsfolgen“ einer Mietpreisbrem- Dann zum Problembereich der Streichung der Aus- se „stehen in einem krassen Missverhältnis zu den mit nahmen von der Mietpreisbremse für umfassend moder- der gesetzlichen Typisierung verbundenen Vorteilen und nisierte Wohnungen und Neubauwohnungen. begründen deshalb zur Überzeugung der Kammer des (Caren Lay [DIE LINKE]: Was schlagen Sie Landgerichts Berlin einen verfassungswidrigen Verstoß denn jetzt vor?) gegen Artikel 3 Absatz 1 Grundgesetz.“ Das ist mit ein Grund, weshalb wir eigentlich ganz grundsätzlich gegen Da stellt sich doch die Frage: Welchen Anreiz sollen In- diese Art der Regulierung durch eine Mietpreisbremse vestoren und Vermieter haben, Neubau zu schafen, wenn sind. sie diesen nur zur ortsüblichen Vergleichsmiete vermie- ten können? Und: Wo nicht neu gebaut wird, kann auch (Ulrich Kelber [SPD]: Sie haben eine falsche nichts vermietet werden. Eine Verringerung des Anrei- Quellenangabe gemacht!) 3392 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Jens Maier (A) Es ist hierzu noch kein Urteil des Bundesverfassungs- Vizepräsident : (C) gerichts ergangen. Jetzt müssen Sie wirklich zum Schluss kommen. Sie (Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ haben eineinhalb Minuten überzogen, Herr Maier. DIE GRÜNEN]: Wir warten auf die Vorschlä- ge!) Jens Maier (AfD): Ja. – Ein Einstieg in eine sozialistisch geprägte Wohn- – Bitte? raumpolitik – – (Dr. Johannes Fechner [SPD]: Kommen Sie durcheinander? – Harald Weinberg [DIE Vizepräsident Thomas Oppermann: LINKE]: Lesen Sie weiter! Weiterlesen! – Herr Maier, ich habe gesagt, Sie müssen zum Schluss Dr. Patrick Sensburg [CDU/CSU], an den kommen. Abg. Harald Weinberg [DIE LINKE] gewandt: Nein, das reicht eigentlich schon, denke ich! – (Ulrich Kelber [SPD]: Mikro aus! – Harald Weitere Zurufe: Lesen Sie ruhig weiter! – Ihre Weinberg [DIE LINKE]: Schluss!) Redezeit ist zu Ende, bevor Sie zu den Vor- schlägen kommen!) Jens Maier (AfD): Es ist noch kein Urteil des Bundesverfassungsgerichts Ja. – Also: Wir lehnen es ab, dass auf dem Rücken von ergangen. Das ist ja noch in der Schwebe. Mietern und Vermietern die Einwanderungspolitik von Frau Merkel ausgetragen wird. Vizepräsident Thomas Oppermann: (Kordula Schulz-Asche [BÜNDNIS 90/DIE Herr Maier, ungeachtet der Zwischenrufe: Sie müssen GRÜNEN]: Haben Sie gehört, was der Präsi- zum Schluss kommen. Sie haben Ihre Redezeit schon dent gesagt hat?) überschritten. Danke.

Jens Maier (AfD): (Beifall bei der AfD – Ulli Nissen [SPD]: Ist doch peinlich, was Sie hier abgeliefert haben! Ja, okay. – Zum Schluss will ich jetzt noch mal Fol- Kein einziger Vorschlag! Nur wieder das Üb- gendes sagen: liche von Ihnen!) (Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ (B) (D) DIE GRÜNEN]: Kein einziger Vorschlag! Vizepräsident Thomas Oppermann: Sie haben kein Konzept! Sie haben nichts Nächster Redner ist Dr. Johannes Fechner für die SPD. gesagt! – Gegenruf des Abg. [AfD]: Hat das was mit Anstand zu tun, was (Beifall bei der SPD) Sie hier machen?) – Doch, ich habe ein Konzept. Dr. Johannes Fechner (SPD): Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! (Ulli Nissen [SPD]: Nur Geplänkel! – Kurz ein Satz zum Vorredner: Es ist einmal mehr be- Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ zeichnend: Selbst bei den wichtigsten Themen, wie der DIE GRÜNEN]: Null! Das ist doch Fakt! Die Wohnungsnot, haben Sie außer billiger Flüchtlingshetze AfD hat einfach kein Konzept für die soziale nichts zu bieten. Das ist ein Armutszeugnis für Ihre par- Frage!) lamentarische Arbeit. – Jetzt lassen Sie mich doch mal ausreden. (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- Kurzfristig bringt vor allem eines die schnelle Lö- geordneten der CDU/CSU und der FDP) sung: Die Gäste von Frau Merkel, die ausreisepfichtig sind, müssen dieses Land so schnell wie möglich wieder Das Thema Wohnungsnot gehört zu einem der wich- verlassen. tigsten Probleme, die wir in Deutschland haben. Deswe- gen sind wir als Gesetzgeber gefordert. Wir müssen da- (Beifall bei der AfD – Christian Kühn [Tü- für sorgen, dass es mehr bezahlbaren Wohnraum gibt und bingen] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie dass die Mieten nicht explodieren. entlarven sich doch am Schluss selbst! Es geht Ihnen doch um Rassismus und nicht darum, Natürlich gehört dazu, dass wir mehr sozialen Wohn- die Mieten in Deutschland irgendwie zu de- raum schafen, bezahlbaren Wohnraum schafen. Dafür ckeln!) haben wir uns eine Fülle von Maßnahmen vorgenom- men: mit dem Baukindergeld, mit steuerlichen Abschrei- Statt die Wohnungsknappheit durch einen Familiennach- bungen und – das ist uns ganz wichtig – mit über 2 Mil- zug zu verschlimmern, sollte jetzt angefangen werden, liarden Euro mehr für den sozialen Wohnungsbau. Das diejenigen, die nicht hierhergehören, wieder nach Hause sind wichtige Maßnahmen, zu schicken. Dadurch könnte man das Angebot von be- zahlbarem Wohnraum sehr schnell erhöhen. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3393

Dr. Johannes Fechner (A) aber es wird seine Zeit dauern, bis diese Maßnahmen stand; denn wenn man als Mieter die Wohnung verliert, (C) greifen und sich auf das Mietniveau auswirken. dann hat man andere Sorgen, als eine Zivilklage gegen den Vermieter anzustrengen. Deshalb muss die Devise jetzt lauten: Wir müssen ran ans Mietrecht. Wir müssen die Mieterinnen und Mieter (Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Vor- besser vor explodieren Mieten schützen. Da müssen wir schlag der Union!) jetzt ran. Das ist eine zu wichtige Aufgabe, als dass wir das liegen lassen könnten. Um die schwarzen Schafe unter den Vermietern – nur um sie geht es – dranzubekommen, brauchen wir eine staat- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) liche Sanktion. Deshalb ist es gut, dass der Gesetzesvor- schlag von Frau Barley, Deswegen bin ich der Justizministerin ausdrücklich dankbar, dass sie einen guten Gesetzentwurf erstellt (Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Vor- hat, in dem die Dinge, die die SPD im Koalitionsvertrag schlag der Union!) durchgesetzt hat, geregelt werden. so wie wir es uns auch im Koalitionsvertrag vorgenom- Wir werden die Umlagemöglichkeit bei Modernisie- men haben, einen Ordnungswidrigkeitentatbestand vor- rungskosten von 11 Prozent auf 8 Prozent verringern. Bei sieht, dass es also ein Bußgeld gibt, wenn der Vermieter einer Investition von etwa 20 000 Euro sind das immer- den Mieter anlügt, wenn er durch einen bösartigen Bluf hin 600 Euro, die dann vom Mieter weniger zu bezahlen hohe Modernisierungskosten vorgaukelt und der Mieter sind – also eine spürbare Entlastung. dadurch seine Wohnung aufgibt, liebe Kolleginnen und Kollegen; eine wichtige Maßnahme. Und wir schützen die Mieter vor explodierenden Mie- ten bei Modernisierungen, indem wir einen Deckel für (Beifall bei der SPD und der LINKEN) die Modernisierungsumlage einführen. Die Miete darf in sechs Jahren nur um 3 Euro pro Quadratmeter erhöht Sie sehen, dass wir hier sehr viel vorhaben. Ich will werden. Auch das ist eine wichtige Schutzmaßnahme, ausdrücklich an die Adresse unserer politischen Lebens- um zu verhindern, dass Mieten explodieren und Mieter abschnittsgefährten von der Union sagen, ihre Miete dann nicht mehr bezahlen können. (Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD) Wir erleben leider auch, dass nicht nur große Woh- dass die Zeit drängt. Wir müssen schnell zu Ergebnissen nungskonzerne – sie sind es aber vor allem – ihre Mieter kommen. Ich habe kein Verständnis – so viel ans Kanz- herausmodernisieren. Eine Variante besteht darin, dass leramt –, dass der sehr gute Entwurf von Frau Barley blo- teure Modernisierungen angekündigt werden, sodass der ckiert wird, dass wieder Zeit ins Land geht, bis wir die (B) Mieter Angst vor einer hohen Miete bekommt und dann Länder und Verbände hierzu anhören können. Das kann (D) dazu verleitet wird, von sich aus die Kündigung aus- es nicht sein. Die Situation auf dem Wohnungsmarkt ist zusprechen, wodurch er Umzugskosten und anderswo, zu angespannt, als dass wir hier noch lange Diskussionen wenn er eine neue Wohnung fndet, eine höhere Miete zu über Verfahrensfragen führen könnten. Wir müssen hier bezahlen hat. Deswegen haben wir uns vorgenommen – Regelungen gegen explorierende Mieten fnden, liebe und das werden wir auch so regeln –, dass es dann einen Kolleginnen und Kollegen. Schadenersatzanspruch gibt, dass also die Umzugskosten und die höhere Miete zu bezahlen sind. (Beifall bei der SPD) Das ist Fairness im Mietrecht. Wenn der Vermieter Ein Satz zum Antrag der Linken. Sie sagen nichts zu lügt und dadurch beim Mieter Kosten verursacht, dann wichtigen Themen, etwa wie Sie zukünftig die Wohn- soll er dafür auch haften. fäche fair berechnen wollen, wie Sie die Modernisie- rungskosten deckeln wollen, wie Sie die Absenkung der (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Modernisierungsumlage regeln wollen und auf welches der CDU/CSU) Niveau. Insofern ist aus unserer Sicht Ihr Antrag nur Dass das hier jetzt wieder infrage gestellt und deswe- Stückwerk und kein Gesamtkonzept, wie es der Entwurf gen vom Kanzleramt die Versendung des Entwurfes an von Frau Barley ist. Deswegen werden wir Ihren Antrag die Länder und Verbände blockiert wird – unter anderem ablehnen. mit der genannten Begründung –, Vielen Dank. (Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Das ist (Beifall bei der SPD – Caren Lay [DIE nicht richtig! – Elisabeth Winkelmeier-Becker LINKE]: Wir können gern einen Antrag dazu [CDU/CSU]: Das stimmt nicht!) vorlegen!) ärgert uns, und das kann auf keinen Fall so bleiben. Vizepräsident Thomas Oppermann: (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Als Nächstes spricht für die FDP Katharina Kloke. Wir müssen hier für mehr Gerechtigkeit auch im Miet- recht sorgen. (Beifall bei der FDP)

(Ulli Nissen [SPD]: Völlig richtig so!) Katharina Kloke (FDP): Dazu gehört auch, dass wir eine staatliche Sanktions- Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und möglichkeit schafen, einen Ordnungswidrigkeitentatbe- Kollegen! Wir alle wissen: Das Thema Wohnen ist von 3394 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Katharina Kloke (A) grundlegender Bedeutung, und zwar praktisch für jeden. trieren, was das Wohnungsangebot vergrößert und nicht (C) Wir alle wissen: Wir haben in diesem Bereich ein Pro- verknappt. blem, und zwar besonders auf dem Mietwohnungsmarkt. (Beifall bei der FDP – Ulli Nissen [SPD]: Wir alle wissen: Die schwarz-rote Mietpreisbremse ist Genau! Steuerersparnis wollen Sie!) gescheitert, und zwar kläglich.

(Beifall bei der FDP) Vizepräsident Thomas Oppermann: Wir unterscheiden uns darin, wie wir das Problem be- Frau Kloke, gestatten Sie Zwischenfragen der Kolle- wältigen wollen, um das tatsächliche Ziel zu erreichen, ginnen von den Linken und den Grünen? dass jeder in Deutschland nach seinen fnanziellen Mög- lichkeiten und seinen individuellen Bedürfnissen ange- Katharina Kloke (FDP): messenen Wohnraum fndet. Nein. – Ein neues Haus entsteht nicht durch den Erlass Vielleicht darf der Vermieter auch in der Ideenwelt zusätzlicher Vorschriften. Ein neues Haus entsteht, weil der Linken seine Mietwohnung modernisieren oder eine sich die Investition lohnt. neue bauen; denn von besseren Wohnungen proftieren (Ulrich Kelber [SPD]: Die Mietpreisbremse auch Mieterinnen und Mieter. Aber die Notwendigkeit, gilt doch nicht für Neubauten! Wissen Sie das auch die Mieter an den entstehenden Kosten zu beteili- nicht?) gen, leugnen Sie und verkürzen so die bestehenden Mög- lichkeiten. Das Problem liegt aber darin, dass wir einfach zu we- nig Wohnungen auf dem Markt haben. Wir müssen mehr Sie wollen, dass der Vermieter den Mietern bei Miet- Wohnungen bauen. beginn Auskunft erteilt, und zwar über Tatsachen, die für die Zulässigkeit der vereinbarten Miete maßgeblich sind. (Zuruf der Abg. Ulli Nissen [SPD]) In die dafür erforderlichen Belege muss der Vermieter Deshalb müssen wir dafür Anreize schafen. Einsicht gewähren. (Ulli Nissen [SPD]: Ja, Steuerersparnis!) (Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Das ist bei den Nebenkosten Zum Beispiel müssen wir bei der Grunderwerbsteuer ei- heute auch schon so! Wo ist das Problem?) nen Freibetrag von bis zu 500 000 Euro einführen, damit gerade Familien leichter Wohneigentum erwerben kön- Diese Belege muss er aufwendig anonymisieren, also nen. wieder eine ordentliche Schippe Bürokratie für den Ver- (B) mieter obendrauf. (Beifall bei der FDP sowie des Abg. (D) Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]) (Ulli Nissen [SPD]: Zwei schwarze Striche, und es ist erledigt!) Deshalb muss die jährliche Abschreibungsrate für Ge- bäude von 2 auf 3 Prozent erhöht werden. Kurz: Die Linke fordert Verschärfung. Wir Freie Demo- kraten fordern, die Mietpreisbremse abzuschafen. (Ulli Nissen [SPD]: Sage ich doch: Steuerer- sparnis! FDP!) (Beifall bei der FDP – Ulli Nissen [SPD]: Das wundert mich jetzt nicht! Alles für die Vermie- Wenn diese Investitionen schneller beim Finanzamt ter!) geltend gemacht werden können, reizt das zum Bau- en an. Deshalb muss der Bund Länder und Kommunen Denn die Mietpreisbremse hat nicht die Mieten gebremst, verpfichten, die rund 500 Millionen Euro jährlich nur – sondern den Wohnungsbau. Dabei müssen wir hier anset- ausdrücklich zweckgebunden – für den Wohnungsbau zu zen. nutzen. (Ulli Nissen [SPD]: Das ist doch Unfug! Neu- (Ulli Nissen [SPD]: Für Steuerersparnis!) bauwohnungen sind davon ausgenommen! – Weitere Zurufe von der SPD) Wenn Sie schon mit Ländern und Kommunen spre- chen: Fragen Sie nach, ob die bestehenden Kataster und Die Mietpreise steigen vor allem dort, wo es beson- Baulücken- und Leerstandsregister nicht besser vernetzt ders attraktiv ist: werden können, für die Bürger noch leichter online auf- (Ulli Nissen [SPD]: Das gilt doch nicht für fndbar, nutzerfreundlicher und die Suchergebnisse noch Neubauwohnungen!) besser vergleichbar! in Städten mit guter Infrastruktur, mit guten Schulen und (Beifall bei der FDP – Ulli Nissen [SPD]: Den Universitäten, mit guten Arbeitsplätzen. Das zieht die Leerstand besteuern! Das ist eine gute Idee!) Menschen an, und deshalb ziehen sie dorthin. Wenn sich die Privaten aus dem Markt zurückziehen, (Abg. Caren Lay [DIE LINKE] und Canan verknappt das das Wohnungsangebot weiter. Die Chan- Bayram [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] mel- cen für junge Familien, ein Rentnerpaar, für Studenten den sich zu einer Zwischenfrage) oder Alleinstehende auf bezahlbaren Wohnraum werden dadurch schlechter. Damit die Mieten nicht weiter stei- Wenn aber immer mehr Menschen in bestimmte Ge- gen, sondern sinken, brauchen wir mehr Wohnungen auf genden möchten, dann müssen wir uns auf das konzen- dem Markt. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3395

Katharina Kloke (A) Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. ist. Sie sagen: Wir brauchen Transparenz, aber nur bei (C) einem Schlupfoch, sonst nicht. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: So wie vereinbart! – Dr. Patrick Sensburg [CDU/ CSU]: Das ist vereinbart! Grundrechte!) Vizepräsident Thomas Oppermann: Nächster Redner ist Chris Kühn für die Fraktion Das ist sozusagen der absolute Minitrippelschritt, den Sie Bündnis 90/Die Grünen. da gehen. Ich glaube, Sie wollen eigentlich gar nichts. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Schauen Sie sich doch einmal die realen Zahlen in Berlin an! 2017 sind die Neuvertragsmieten um 7,7 Pro- zent nach oben gegangen, 2016 um 9 Prozent. Das sind (Tübingen) (BÜNDNIS 90/DIE Christian Kühn Mietsteigerungen bei Neuvertragsmieten um 17 Prozent GRÜNEN): in zwei Jahren. Ich kann nicht verstehen, wie Sie per- Sehr geehrte Damen und Herren! Sehr geehrter Herr sönlich in Ihrem Wahlkreis Schöneberg unterwegs sein Präsident! Ich habe ein absolutes Déjà-vu bei dieser De- können und sagen: Wir machen eine Mieterpolitik. – Das batte. Ich erinnere mich an die Endphase der letzten Gro- ist völlig gaga. Das hat mit der Realität überhaupt nichts ßen Koalition: viel Streit, und am Ende ist beim Mietrecht zu tun. nichts rausgekommen. Ich befürchte, das wird dieses Mal auch so sein, und ich fnde: Gutes Regieren – gerade bei (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN der Frage des sozialen Zusammenhalts – geht anders. und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten der SPD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten Seit Jahren blockieren Sie eine Novellierung des der SPD – Ulli Nissen [SPD]: Da haben Sie Mietrechts. Frau Merkel hat gestern gesagt: Das ist die recht!) soziale Frage unserer Zeit. – Aber wenn Sie sich beim Mietrecht nicht bewegen, dann sind Sie unglaubwürdig, Die Menschen da draußen in Stuttgart, Berlin, Frank- und dann ist auch die Kanzlerin hier an dieser Stelle sehr furt und München erwarten, dass sie konkret geschützt unglaubwürdig. werden: vor Mietsteigerungen und vor Verdrängung. Ich fordere Sie auf, endlich hier zu handeln. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN – Dr. Jan-Marco Luczak Es gibt immer die Debatte „Der Neubau richtet alles“. [CDU/CSU]: Wir machen das, was wir verein- Wir haben im Moment 0,4 Prozent Neubau in Deutsch- (B) bart haben!) (D) land. Wenn wir das verdoppeln, bauen wir 0,8 Prozent. Die Dynamik auf den Wohnungsmärkten ist aber so im- Liebe Kolleginnen und Kollegen der SPD, ich will mens: Wenn wir nicht anfangen, den Bestand zu schüt- erleben, dass es nicht genauso läuft, wie in der letzten zen, wird diese Mietenexplosion weitergehen. Deswegen Wahlperiode, wo nichts rausgekommen ist. ist der Neubau wichtig, aber er reicht nicht aus, weil man (Ulli Nissen [SPD]: Wir auch!) damit den Bestand nicht in den Blick nimmt, und wir müssen uns um den Bestand kümmern. Da reicht es nicht, dass hier die Mietenpolitiker und die Wohnungspolitiker kämpfen; da muss Ihre Spitze wirk- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN lich kämpfen. und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten der SPD) (Ulli Nissen [SPD]: Das machen wir, lieber Chris! Das machen wir!) Da hilft halt auch die Transparenz bei der Mietpreis- bremse nicht. Wir unterstützen die Regierung ganz klar Da muss Frau Nahles sich hinstellen und sagen: Hier in der Frage der Transparenz. Da unterstützen wir Frau knallt es, und hier machen wir nicht mit. – Barley . Aber das reicht einfach nicht aus. Denn die Miet- (Ulrich Kelber [SPD]: Wie in Schleswig-Hol- preisbremse ist löchrig wie ein Schweizer Käse, und stein?) wenn diese Löcher nicht gestopft werden, wird die Miet- preisbremse nicht funktionieren und damit auch nicht Das will ich erleben, dass dieser Referentenentwurf nicht den Mietpreisanstieg in den Städten bremsen, und das am Ende irgendwo in der Ressortabstimmung hängen brauchen wir ganz dringend. bleibt und wir irgendwas Gefeddertes ins Parlament be- kommen, sondern dass dieser Referentenentwurf auch (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN wirklich hier ankommt. Da müssen Sie als SPD auch sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Glaubwürdigkeit zeigen. 3 Euro pro Quadratmeter bei der Modernisierungs- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) umlage: Damit nimmt man vielleicht die Spitze beim Rausmodernisieren weg. Aber ganz klar: Die Menschen Stoppen Sie endlich als Große Koalition den Mieten- schützt man damit nicht vor Verdrängung. wahnsinn in Deutschland! Sie haben mit dem Mietrecht die Mittel dazu. Wenden Sie sie an! Wenn Sie es nicht Ich fnde es den größten Hohn – Herr Luczak, das tun, machen Sie sich sozusagen selber schuldig: an dem muss ich einfach sagen –, wie Sie bei dem Referenten- Mietenanstieg, an der Verdrängung und an dem sozialen entwurf aufjaulen, der jetzt von Frau Barley gekommen Elend, das Sie damit produzieren. 3396 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Christian Kühn (Tübingen) (A) Danke schön. Das, was Sie machen – das will ich Ihnen in aller (C) Deutlichkeit sagen; das Wort ist heute schon gefallen –, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ist Klassenkampf, weil Sie bestimmte Dinge weglas- und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten sen. Sie lassen weg, dass wir hier einen Markt haben, der SPD) der von Angebot und Nachfrage lebt, und dass man an dieser Stelle regulieren kann. Sie lassen weg, dass die Vizepräsident Thomas Oppermann: Einführung der bisherigen Mietpreisbremse an mancher Nächster Redner ist Alexander Hofmann für die Frak- Stelle genau das Gegenteil erzielt hat. Die Mieten sind tion der CDU/CSU. noch einmal erhöht worden, bevor die Mietpreisbremse gegolten hat. Sie lassen weg, dass eine funktionierende (Beifall bei der CDU/CSU) Mietpreisbremse, wenn es sie denn je geben wird, den Druck auf die Innenstädte eher erhöht und die Situation dort noch sehr viel schwieriger wird. Alexander Hofmann (CDU/CSU): Sehr geehrter Herr Präsident! Geschätzte Kolleginnen (Pascal Meiser [DIE LINKE]: Was für ein und Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Unfug!) Wieder eine Debatte über die Mietpreisbremse! Verste- Und Sie lassen auch weg, dass ein Großteil der Vermie- hen Sie mich nicht falsch: Die Frage nach bezahlbarem terinnen und Vermieter in Deutschland nicht die großen Wohnraum ist eine der drängendsten Fragen unserer Zeit. Konzerne sind, nicht die Reichen, wie Sie es zwischen Aber was mich an der Debatte – auch an der heutigen – den Zeilen skizzieren. Der Kollege Luczak hat das be- stört, ist, dass immer wieder der Eindruck erweckt wird, reits gesagt: Zwei Drittel der Wohnungseigentümer sind die Mietpreisbremse wäre, wenn wir sie nur richtig aus- Ihre oder meine Nachbarn, die eine Eigentumswohnung gestalten würden, das Allheilmittel. haben, um die Altersversorgung zu sichern. Hier wollen (Pascal Meiser [DIE LINKE]: Das sagt doch Sie gnadenlos durchregulieren. keiner!) Ich sage Ihnen ganz ofen: In der heutigen Debatte hat- Nein, genau das ist sie nicht. Nur die Schafung von neu- te ich ein bisschen das Gefühl, dass Sie sich zum Schutz- em Wohnraum ermöglicht mittelfristig bezahlbares Woh- heiligen der Mieterinnen und Mieter stilisieren wollen. nen in Deutschland. (Pascal Meiser [DIE LINKE]: Sie sind der (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Schutzheilige der Immobilienwirtschaft! – Caren Lay [DIE LINKE]: Absolut!) (B) Dieser Satz stammt nicht von mir und auch nicht von (D) meinen Kollegen, sondern zum Beispiel vom Chef von Wenn man das vollmundig macht, wie Sie das heute ge- empirica, der Fachagentur im Bündnis für bezahlbares tan haben, dann läuft man das Risiko, dass es Kollegen Bauen und Wohnen. Er sagt ausdrücklich: Wir brauchen gibt, die auf die Länder gucken, wo Sie Verantwortung ein größeres Angebot. Nur ein größeres Angebot führt tragen – in Thüringen –, oder wo Sie mitregieren – in am Schluss zum gewünschten Ergebnis und eben nicht – Berlin. Das ist hochinteressant. Eigentlich müsste man das sagt er ausdrücklich – die Mietpreisbremse. meinen, dass Sie dort alles getan haben. Das bedeutet, dass die Situation entweder paradiesisch ist oder dass Sie Jetzt ein paar Sätze zu Ihnen von der Linken. Ich habe wirklich an jeder möglichen Schraube gedreht haben, um das schon letztes Mal gesagt: Es ist bemerkenswert, wie bezahlbaren Wohnraum zu schafen. Der Begrif „aben- Sie sich hier im Bundestag anhören und wie dann der teuerlich“ trift es dann tatsächlich, wenn man hinguckt. eine oder andere Linken-Politiker spricht, wenn er in Verantwortung ist. Ich habe schon letztes Mal die Bau- Ausweislich des „Neuen Deutschlands“ vom 12. Fe- ministerin aus Thüringen zitiert. Von ihr stammt konkret bruar 2018 sagt der Geschäftsführer des Mieterbundes der Satz am 1. März 2016 – Herr Präsident, ich zitiere –: Thüringen, Frank Warnecke – Zitat –: Letztlich bringt aber nur der Neubau von Wohnun- „Mit der gleichen Begründung wie bei der Miet- gen die notwendige Entlastung auf angespannten preisbremse – einem angespannten Wohnungs- Wohnungsmärkten. markt – kann auch die Kappungsgrenzenverordnung angewandt werden“, sagte Warnecke. „In Thüringen Neubau bedeutet, den sozialen Wohnungsbau im Blick zu ist das bisher aber noch nicht passiert.“ haben, aber auch den frei fnanzierten Wohnungsmarkt. Das, was Sie hier mit Ihren Durchregulierungen machen, Weiter heißt es: führt am Ende des Tages dazu, dass Sie gerade den frei f- Nach Aufassung des Mieterbund-Geschäftsführers nanzierten Wohnungsmarkt fast komplett kaputtmachen. ist die Kappungsgrenzenverordnung wirksamer als Deswegen sage ich: Schauen Sie doch einfach mal in den die Mietpreisbremse ... Koalitionsvertrag! Das ist ein bunter Blumenstrauß aus Maßnahmen, die letztendlich genau auf die erwähnten (Caren Lay [DIE LINKE]: Die ist inzwischen beiden Komponenten abgestimmt sind. eingeführt! Haben Sie das nicht mitbekom- men?) (Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Aber der Neubau ist doch In einem Beitrag des MDR vom 17. Mai 2017 heißt ausgenommen!) es: Mietpreisbremse vorerst nur in Erfurt und in Jena. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3397

Alexander Hofmann (A) Auch der Blick auf Berlin ist nicht sonderlich erhel- bezüglich zweier Länder, in denen Rot-Rot-Grün regiert, (C) lend. Da war ich ein bisschen überrascht, Herr Kollege. und damit versucht, hier auszuführen, inwieweit Sie zu Es ist gut, dass Sie Beispiele aus Berlin bringen, und die- dem Thema Mietpreisbremse stehen. se bewegen uns auch. Aber dann wäre es auch wichtig, dass dort an Stellschrauben gedreht wird, die nicht in un- Das Spannende ist nur: Die Mietpreisbremse ist im serem Einfussbereich sind. Bürgerlichen Gesetzbuch geregelt. Ich habe gelernt, dass das Bundesrecht ist und im Bundesparlament beschlos- sen wird. Können Sie uns vielleicht Ausführungen dazu Vizepräsident Thomas Oppermann: liefern, wie das Mietverhältnis auf Bundesgesetzge- Herr Hofmann, gestatten Sie eine Zwischenfrage von bungsebene geregelt werden kann, sodass der Mieter als den Linken und von den Grünen? der in dem Vertragsverhältnis schwächere Part tatsäch- lich geschützt ist? Darum geht es doch bei der Mietpreis- Alexander Hofmann (CDU/CSU): bremse. Da hilft es nicht, auf andere Bundesländer zu Ja, aber mit allergrößtem Vergnügen, Herr Präsident. verweisen; da gibt es Bundesratsinitiativen. Hier geht es Ich habe mich heute schick gemacht. Die Haare sind ge- doch um unsere Verantwortung, das BGB bezüglich des gelt. Mietrechts zu ändern. (Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Wir machen als Grüne eine Alexander Hofmann (CDU/CSU): super Politik in Berlin!) Danke, Frau Kollegin, für die Frage. – Es gibt eigent- lich nur zwei Möglichkeiten: Entweder Sie haben das, – Ich komme gleich noch zu dem Zitat. was ich gesagt habe, nicht verstanden,

Ralph Lenkert (DIE LINKE): (Stef Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Diese Möglichkeit schließen wir aus!) Vielen Dank, Herr Kollege Hofmann, dass Sie die Zwischenfrage zulassen. Ich möchte Sie fragen, ob Ihnen oder Sie haben mir nicht zugehört. Sie machen jetzt in Ih- bekannt ist, dass für die Einführung einer Mietpreisbrem- rer Frage genau das, was ich eingangs kritisiert habe: Bei se durch eine Landesregierung gewisse Bedingungen er- der Frage nach bezahlbarem Wohnraum in Deutschland füllt sein müssen, zum Beispiel Wohnungsmangel. Sie schauen Sie mit Scheuklappen auf die Mietpreisbremse haben gerade den Freistaat Thüringen erwähnt, als Sie und erwecken damit den Eindruck: Das ist das Allheil- sagten, dass nur in Erfurt und in Jena die Mietpreisbrem- mittel. se gilt. Das ist korrekt; denn nur in diesen beiden Städ- Ich habe davon geredet, dass wir neue Wohnungen (B) ten in Thüringen herrscht Wohnungsmangel. In anderen (D) Städten dort gibt es leider noch demografsche Verluste. schafen müssen, dass wir den Wohnungsmarkt, den so- Die Landesregierung hätte gerne die Mietpreisbremse zialen wie den frei fnanzierten, ankurbeln müssen. Kol- eingeführt. Allerdings ist das angesichts dessen, was vom lege Luczak hat dazu vorhin schon einzelne Elemente Bundestag verabschiedet wurde, rechtlich leider nicht genannt. Jetzt bringe ich Zitate, durch die sehr deutlich möglich. wird, dass in den Ländern, wo Sie selbst mit in der Ver- antwortung sind, gerade in diesem Bereich, Schafung (Beifall bei der LINKEN) von neuem Wohnraum, überhaupt nichts passiert. Trotz- dem stellen Sie mir wieder eine Frage zur Mietpreis- Alexander Hofmann (CDU/CSU): bremse. Das zeigt sehr eindrücklich, dass das das einzige Danke für die Frage. Ich stelle Ihnen gerne den Arti- Instrument ist, das in Ihrem Kopf bei diesem Thema he- kel zur Verfügung. Da wird nämlich sehr wohl die Frage rumschwirrt. gestellt: Warum nur in diesen beiden Städten? Wenn Sie (Stef Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ihn gelesen haben, dann merken Sie, dass es durchaus NEN]: Sie haben die Frage nicht verstanden! – unterschiedliche Aufassungen gibt. Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ Ich habe ja bewusst auch die Kappungsgrenzenverord- DIE GRÜNEN]: Das Schwarze-Peter-Spiel nung angesprochen. Dazu haben Sie gerade überhaupt mit den Ländern ist so langweilig und so un- nichts gesagt. Das wäre dann Stellschraube Nummer terkomplex!) zwei. Auch diesbezüglich ist von Ihnen nichts gekom- Ich würde gern auf die Situation in Berlin zu sprechen men. kommen. Wir waren bei den Schutzheiligen der Miete- Herr Präsident, ich glaube, es geht weiter mit den Zwi- rinnen und Mieter in Berlin. Ich zitiere den „Tagesspie- schenfragen. gel“ vom 27. April 2018. Überschrift „Wohnungsbau in Berlin kommt nicht voran.“ Vizepräsident Thomas Oppermann: Der erste Satz – ich zitiere –: Frau Kollegin. Der Berliner Senat kommt mit seinen Bemühungen, die Wohnungsnot in der Hauptstadt durch Neubau Canan Bayram (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): zu dämpfen, kaum von der Stelle. Vielen Dank, Herr Kollege, dass Sie die Zwischen- frage zulassen. Sie haben ja jetzt lange Ausführungen (Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ zu ganz vielen Themen gemacht. Sie haben auch zitiert DIE GRÜNEN]: Ja, noch eine Nebelkerze!) 3398 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Alexander Hofmann (A) Das heißt unter dem Strich, liebe Kolleginnen und – Liebe Kolleginnen und Kollegen, wenn Sie dazu noch (C) Kollegen: Sie stehen nicht für bezahlbares Wohnen, son- applaudieren, dann lassen Sie in dem Moment die Maske dern Sie stehen in den Ländern, wo Sie in der Verantwor- fallen. tung sind, für Stillstand, gerade in diesem Bereich, und Sie stehen auch – das will ich auch einmal sagen; Kollege (Caren Lay [DIE LINKE]: Sie lassen die Luczak hat es vorhin angesprochen – für eine gewisse Maske fallen!) Maßlosigkeit im Steueraufkommen. Ich würde vorschlagen, dass Sie sich mal die Zeit (Caren Lay [DIE LINKE]: Das ist doch wirk- nehmen, den Koalitionsvertrag durchzulesen. Da gibt es lich eine Frechheit!) viele gute Stellschrauben. Hören Sie mal auf, bei diesem Thema immer wieder Klassenkampf zu betreiben. Dann Da bin ich nämlich auf einen weiteren Artikel gestoßen. kommen wir gemeinsam zu einem guten Ergebnis. Bitte Auch darüber möchte ich Sie informieren. „Die Welt“ versuchen Sie auch mal, in den Ländern, in denen Sie schreibt: Die Hebesätze der Grundsteuer B in Berlin in Verantwortung sind, an den Stellschrauben zu drehen. betragen sage und schreibe 810 Prozent. In Regensburg Dann wird die Situation für Mieterinnen und Mieter in sind es 395 Prozent. Wenn Sie sich hierhinstellen und sa- Deutschland tatsächlich schleunigst besser. gen: „Wir wollen bezahlbaren Wohnraum für Mieterin- Danke. nen und Mieter“, dann sollten Sie auch wissen, dass die Grundsteuer auf die Mieterinnen und Mieter umgelegt (Beifall bei der CDU/CSU) wird. Dies wäre eine hervorragende Stellschraube, um dort die eine oder andere Entlastung zu erzielen. Vizepräsident Thomas Oppermann: (Beifall bei der CDU/CSU – Zurufe von der Vielen Dank. – Nächster Redner ist Daniel Föst für LINKEN) die FDP. – Ich weiß, das schmerzt; ich glaube Ihnen das. Aber Sie (Beifall bei der FDP) kommen nicht umhin, mir zuzuhören. Stattdessen geht es für Sie nur um ein Thema: Aus- Daniel Föst (FDP): dehnung und Verschärfung der Mietpreisbremse. Wieder Sehr geehrter Herr Präsident! Werte Kolleginnen und verschweigen Sie, dass die Mietpreisbremse vom Land- Kollegen! Natürlich steht es außer Frage, dass wir die gericht Berlin dem Bundesverfassungsgericht vorgelegt Mietkostenexplosion, die Wohnkostenexplosion in den wurde, weil es dort schon verfassungsrechtliche Beden- Grif bekommen müssen. Der Polizist, die Kranken- (B) ken gibt. schwester, der einfache Angestellte – wir müssen endlich (D) dafür sorgen, dass der Wohnraum für diese Menschen, (Klaus Mindrup [SPD]: Ein Gericht! – Ulrich für die Mitte der Gesellschaft, wieder bezahlbar ist. Da Kelber [SPD]: Eine Kammer! Die andere sagt bin ich ja bei Ihnen. Aber, liebe Kollegen von der Linken, das Gegenteil!) mit Ihrem Antrag helfen Sie schlichtweg niemandem. Sie verschweigen zudem, dass wir mit der Mietpreis- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten bremse nicht nur an der Privatautonomie der Parteien der CDU/CSU) rumschrauben, sondern dass wir auch Berührungspunkte mit Artikel 14 Grundgesetz haben. Warum spreche ich Ein staatliches Preisregime ist nicht die Lösung, war nie von Artikel 14 Grundgesetz? Wenn ich sehe, wie Politi- die Lösung und wird auch nie die Lösung sein. Leider ker der Linken und Politiker der Grünen in den Pfngstfe- muss die SPD das anscheinend auch noch begreifen. rien – jetzt um Pfngsten herum – Hausbesetzer verteidigt (Zuruf der Abg. Ulli Nissen [SPD]) haben, dann muss ich Ihnen ganz ehrlich sagen: Wir haben zweifelsohne ein Angebotsproblem in un- (Caren Lay [DIE LINKE]: Sie verteidigen serem Land. Es fehlen bundesweit 1 Million Wohnungen. den Leerstand!) Da müssen wir ran, diese Lücke müssen wir schließen. Sie sollten die Zeit mal nutzen, sich mit Ihrer Position (Beifall bei der FDP) gegenüber dem deutschen Grundgesetz zu beschäftigen, Wir müssen schneller bauen, mehr bauen und günstiger (Pascal Meiser [DIE LINKE]: Im Grundgesetz bauen. steht: „Eigentum verpfichtet“! Das sollten Sie sich mal anschauen!) (Ulli Nissen [SPD]: Und das mit Steuerer- sparnis, Herr Kollege?) gerade auch, wenn die Landeschefn der Linken, Katina Schubert, tatsächlich laut „Berliner Morgenpost“ sagt – Mit Ihrem Antrag schlagen Sie wieder in die glei- das ist mein letztes Zitat, Herr Präsident –, che Kerbe, meine sehr geehrten Damen und Herren der Linken: Preise festlegen, maximale Regulierung, Sozi- … es dürfe „keine Straftat mehr sein, spekulativen alismus. Ich frage Sie: Wer soll denn die 1,5 Millionen Leerstand zu besetzen“. Wohnungen bauen, die laut Koalitionsvertrag in dieser Legislaturperiode entstehen sollen? Wer soll denn in den (Beifall bei der LINKEN) Mietwohnungsbau investieren, wenn durch diese Regu- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3399

Daniel Föst (A) lierungswut, dieses Preisregime der Mietwohnungsbau gespürt haben. 70,8 Prozent für den Frankfurter Oberbür- (C) zu einem Minusgeschäft wird? germeister, (Ulli Nissen [SPD]: „Dieses Preisregime“! (Zuruf des Abg. Dr. Jan-Marco Luczak Was ist denn das für ein Ausdruck?) [CDU/CSU]) Lassen Sie es uns einmal durchrechnen: 1,5 Millionen der das Thema „bezahlbares Wohnen” ganz oben auf die Wohnungen mal der durchschnittlichen Wohnungsgröße Agenda gesetzt hat! Herr Luczak, darüber sollten Sie mal in Deutschland mal den durchschnittlichen Baukosten in nachdenken. Deutschland pro Quadratmeter ergibt eine notwendige Ich bin froh, dass wir heute wieder über bezahlbaren Investitionssumme von sage und schreibe 200 Milliarden Wohnraum reden können. In meinem Frankfurter Wahl- Euro, und da sind die Grundstücke noch nicht einmal da- kreis werde ich immer wieder auf dieses Problem ange- bei. Der Staat kann diese Wohnungen nicht alleine bauen. sprochen. Viele, die eine Wohnung haben, befürchten, Wir brauchen die private Wohnungswirtschaft, die Ge- dass sie sich diese nach einer Modernisierung nicht mehr nossenschaften, die Eigentümer bei der Schafung von leisten können. In unserem Koalitionsvertrag haben wir bezahlbarem Wohnraum. uns auf diverse Verbesserungen geeinigt. (Beifall bei der FDP) Ich bin unserer SPD-Ministerin dank- Das heißt, wir müssen die Investitionen in den Woh- bar, dass sie schon jetzt – noch nicht mal 100 Tage im nungsbau endlich erleichtern und nicht noch zusätzlich Amt – einen entsprechenden Gesetzentwurf vorgelegt unattraktiv machen. Mehr Kooperation statt Konfrontati- hat. on, das ist der Weg zu günstigen Mieten. (Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Eben (Beifall bei der FDP) nicht entsprechend! Das ist das Problem!) Jetzt mal ehrlich: Ihr Glaube, über Verbote die Welt In diesem gibt es deutliche Fortschritte für Menschen steuern zu können, treibt die Vermieter samt der Woh- in Mietwohnungen. Wir wollen die Mietpreisbremse nungen aus dem Markt. scharf stellen. Künftig muss der Vermieter die Vormie- te angeben. Außerdem soll es künftig leichter sein, zu (Beifall der Abg. Katharina Kloke [FDP]) viel gezahlte Miete zurückzufordern. Gerade für meinen Damit wird die Mietpreisbremse zu einer Wohnbaubrem- Frankfurter Wahlkreis ist es extrem wichtig, dass wir se, und sie gehört nicht verschärft, sondern eher abge- eine Kappungsgrenze, einen Deckel für die Mieterhö- schaft. hung nach Modernisierung einführen. Künftig darf nach (B) Modernisierung nur noch maximal um 3 Euro pro Qua- (D) (Beifall bei der FDP – Christian Kühn [Tü- dratmeter innerhalb von sechs Jahren erhöht werden. In bingen] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber Frankfurt hatten wir einen Fall, da wurde die Miete nach das Deutsche Institut für Wirtschaftsforschung Modernisierung um 14 Euro pro Quadratmeter erhöht. sagt etwas ganz anderes!) Niemand von den Bestandsmietern konnte sich dies leis- ten. Alle zogen aus. Ein gezieltes Herausmodernisieren Werte Kollegen, im Namen der Mieter, im Namen de- ist häufg ein Motiv. Das wollen wir künftig verhindern. rer, die eine Wohnung suchen, im Namen aller, die durch Wir wollen den Straftatbestand einer Ordnungswidrig- hohe Mieten keine Luft mehr zum Atmen haben: Lassen keit einführen und so für die Mieterinnen und Mieter Sie uns endlich aufhören, zu versuchen, den Mangel zu Schadenersatzansprüche begründen. verwalten! Lassen Sie uns alles dafür tun, diesen Man- gel beherzt zu beheben! Helfen wir, dass ausreichend (Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Sie brin- Wohnraum geschafen wird! Dann sinken auch wieder gen rechtssystematisch einiges durcheinan- die Mieten, wie es in Berlin von 2000 bis 2003 der Fall der!) war. Darum muss es uns gehen. Ausreichend Wohnraum Liebe Kolleginnen und Kollegen, Sie alle kennen das zu günstigen Mieten, das ist die Lösung des Kostenpro- Struck’sche Gesetz: Kein Gesetz kommt aus dem Parla- blems. ment so heraus, wie es eingebracht worden ist. – Ich halte Vielen Dank. es zum Beispiel für sinnvoll, Vermieter zu verpfichten, jedem neuen Mietvertrag ein Informationsblatt beizufü- (Beifall bei der FDP sowie des Abg. gen, in dem die Mietpreisbremse ausführlich erklärt wird. Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]) Nur wer seine Rechte kennt, kann sie auch richtig nutzen. Außerdem bin ich dafür, dass möblierte Wohnungen – da Vizepräsident Thomas Oppermann: bin ich mit den Linken einig – auch unter die Mietpreis- Für die Fraktion der SPD spricht jetzt die Abgeordnete bremse fallen. Mir hat ein Vermieter gesagt: Ach, dann Ulli Nissen. stelle ich ein paar alte Möbel in die Wohnung; dann habe ich kein Problem mit der Mietpreisbremse. – Dem soll- (Beifall bei der SPD) ten wir einen Riegel vorschieben, liebe Kolleginnen und Kollegen. Ulli Nissen (SPD): In Frankfurt hat die städtische Wohnungsbaugesell- Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich habe bei einigen schaft ABG Frankfurt Holding mit gut 50 000 Wohnun- das Gefühl, dass sie den Schlag von Frankfurt noch nicht gen aufgrund einer Initiative – wir wissen, um wen es 3400 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Ulli Nissen (A) geht: um Oberbürgermeister Peter Feldmann – eine eige- tät. Seit 1999 hat sich die Zahl der Sozialwohnungen in (C) ne Mietpreisbremse eingeführt. Die Miete darf innerhalb Hessen auf 90 000 halbiert – ein Schlag ins Gesicht der von fünf Jahren nur noch um 1 Prozent pro Jahr erhöht Menschen mit geringem Einkommen. Jetzt wird es drin- werden. Nach großem Engagement von unserem Ober- gend Zeit, liebe Kolleginnen und Kollegen, dass die SPD bürgermeister und von dem SPD-Landesvorsitzenden bei der Landtagswahl im Oktober die Regierungsführung Thorsten Schäfer-Gümbel wird eine ähnliche Mietpreis- übernimmt. Denn bei uns steht – nicht kurz vor der Wahl bremse jetzt bei der Nassauischen Heimstätte mit etwa wie bei den Grünen – 60 000 Wohnungen eingeführt. Dies sollte auch für uns (Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ als Bund ein Vorbild sein. DIE GRÜNEN]: In der ganzen Wahlperiode!) (Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ die Schafung von bezahlbarem Wohnraum ganz oben DIE GRÜNEN]: Das haben wir gut gemacht, auf der Tagesordnung. die Grünen, ja?) Liebe Kolleginnen und Kollegen, zu wenig bezahlba- Die Bundesanstalt für Immobilienaufgaben hat etwa rer Wohnraum kann gewaltigen sozialen Sprengstof be- 37 000 Wohnungen im Bestand. Lassen Sie uns auch dort deuten. Lassen Sie uns im Interesse der Menschen eine eine Mietpreisbremse einführen! gute Lösung fnden. Ich freue mich auf eine gute Zusam- (Beifall der Abg. Pascal Meiser [DIE LINKE] menarbeit. und Christian Kühn [Tübingen] [BÜND- (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Elisabeth NIS 90/DIE GRÜNEN]) Winkelmeier-Becker [CDU/CSU]) Ich bin selber seit 2004 Vermieterin im Frankfur- ter Nordend. Ich habe nicht einmal eine Bestandsmiete Vizepräsident Thomas Oppermann: erhöht. Nur einmal habe ich vor vielen Jahren bei einer Vielen Dank. – Nächste Rednerin ist für die Fraktion Neuvermietung die Miete um 20 Euro angehoben. Bündnis 90/Die Grünen Canan Bayram. Ich komme zurück zur BImA. Diese hat Grundstücke (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – in der Größe von etwa 470 000 Hektar im Besitz. Seit [FDP]: Ich dachte, ich darf 2015 gibt es eine Richtlinie für verbilligte Abgabe von im Anschluss fragen!) Grundstücken. Seitdem sind bei gut 2 000 Verkaufsfällen nur etwa 12 Grundstücke verbilligt abgegeben worden. Hohe Bodenpreise sind einer der Hauptpreistreiber beim Canan Bayram (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Wohnungsbau. Jetzt ist Olaf Scholz von der SPD als Fi- Vielen Dank. – Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und (B) nanzminister dafür verantwortlich. Ich bin sicher, liebe Kollegen! Meine Damen und Herren! Ich war am letzten (D) Kolleginnen und Kollegen, dass er in Kürze eine gute Samstag bei der „MietenMove“-Demo in Hamburg, und Lösung für die vergünstigte Abgabe von Grundstücken da waren über 8 000 Menschen, die klar und deutlich ge- für sozial geförderten Wohnungsbau bei der BImA fnden sagt haben, dass das Thema Mieten das drängende The- wird. ma in den großen Städten ist. (Abg. Hagen Reinhold [FDP] meldet sich zu Wenn man sich die Diskussion hier bisher angehört einer Zwischenfrage) hat, könnte man ja wirklich meinen, dass es kaum gelin- gen wird, dass man bei dem Thema gemeinsam voran- Mietrechtsverbesserungen sind gut; wir brauchen aber kommt. Aber die Menschen werden uns daran messen, vor allem neue Wohnungen. 1,5 Millionen wollen wir ob es uns gelingt, die Mieterinnen zu schützen, und dafür, durch eine Wohnraumofensive schafen. Dazu gehört glaube ich, müssen wir auch mehr miteinander schauen, natürlich auch die Förderung des sozialen Wohnungs- was wir schafen können, anstatt uns im Klein-Klein aus- baus. Um dies nach 2019 weiterhin tun zu können, müs- einanderzudividieren. sen wir das Grundgesetz ändern. Dies wurde mit dem Beschluss des Bundeskabinetts von Anfang Mai auf den (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Weg gebracht. Allein für die Jahre 2020/21 wollen wir Denn eins ist doch klar: Es handelt sich um ein Thema 2 Milliarden Euro für den sozialen Wohnungsbau zur der Daseinsvorsorge. Schauen Sie sich doch mal an, wer Verfügung stellen. in vielen Fällen die Kosten für die Mieterinnen überneh- men muss: Das ist der Staat. Wir sollten ein eigenes In- Vizepräsident Thomas Oppermann: teresse daran haben, dass die Mieten nicht zu hoch sind, Kollegin Nissen, gestatten Sie eine Zwischenfrage damit wir tatsächlich gewährleisten können, dass wir die von der FDP? Mieten für die Empfänger von Sozialleistungen bezahlen können. Ulli Nissen (SPD): (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Nein; gerne im Anschluss. – Über eine weitere Erhö- Denn anderenfalls führt das dazu, dass jemand, der, aus hung der Mittel würde ich mich freuen. Sozial geförderte welchen Gründen auch immer, wenig Geld hat oder staat- Wohnungen sind für Menschen mit geringem oder mitt- liche Unterstützung braucht, aus seinem Kiez verdrängt lerem Einkommen dringend nötig. wird. Für meinen Wahlkreis Friedrichshain-Kreuzberg­ – In Hessen hat der bezahlbare Wohnraum seit vielen Prenzlauer Berg Ost kann ich Ihnen ganz klar sagen: Jahren unter CDU-Regierungsführung keinerlei Priori- Da sind Menschen, die sich ständig davor fürchten, ihre Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3401

Canan Bayram (A) gesamte soziale Infrastruktur zu verlieren, wenn sie ihre gütern machen. Dann hätten wir Eins-a-DDR-Planwirt- (C) Wohnung verlieren. Da hängt der Kitaplatz, da hängt die schaft. Schule, da hängt alles dran. Menschen sparen es sich (Marianne Schieder [SPD]: O mei!) vom Mund ab, sich ihre Wohnung noch leisten zu kön- nen. Das darf doch in einem Land, das so reich ist wie Selbstverständlich brauchen wir mehr Wohnraum; Deutschland, nicht der Fall sein. Dagegen müssen wir das steht völlig außer Frage. Da haben die Kollegen von etwas machen. der Union und auch von der FDP absolut recht. Auf der linken Seite wird wieder darauf hingewiesen: Die Miet- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN preisbremse betrift ja gar nicht den Neubau. und bei der LINKEN) (Ulli Nissen [SPD]: Die gilt nicht für Neu- Es gibt in meinem Wahlkreis sehr viele Initiativen zu bau!) diesem Thema, und in meinen Sprechstunden steht das Thema Mieten ständig auf der Tagesordnung. Aber ich Aber wie stellt es sich in der Realität tatsächlich dar? gebe ehrlich zu: Ich hatte noch keine Sprechstunde, wo Wird Neubau, der nicht davon betrofen ist, tatsächlich jemand gesagt hat: Ich leide unter der Mietpreisbremse. – zu günstigen Mieten vermietet? Oder proftieren am Es hat sich noch keiner an mich gewandt, der das zum Ende doch wieder diejenigen, die es sich leisten können, Thema gemacht hat. Deswegen ist doch klar – zu dieser in so einen Kiez zu investieren, und die dann die hohe Erkenntnis können wir gemeinsam schnell kommen –, Miete geltend machen? dass mit der Mietpreisbremse alleine das Thema nicht (Ulli Nissen [SPD]: Das verstehe ich jetzt bewältigt werden kann. nicht! Das müssen Sie noch mal erklären!) (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Wir müssen auch ehrlich sein: Ortskerne lassen sich SES 90/DIE GRÜNEN) nicht unendlich verdichten. Es ist nur ein Baustein; das ist uns doch allen bewusst. (Marianne Schieder [SPD]: Oje! Vom Leer- Aber dennoch ist es ein wichtiger Baustein. Wir wer- stand haben Sie noch nichts gehört, oder?) den als Bündnis 90/Die Grünen demnächst einen Antrag Es ist schlicht und ergreifend nicht möglich, dass jeder in einbringen, in dem wir die Bandbreite dessen vorstellen der Ortsmitte wohnt. Wer günstig vermietet, der könnte wollen, was das Parlament und der Staat tun können, um zum Beispiel Grundsteuervorteile erhalten. Es hat mich Mieterinnen zu schützen. Aber ich bitte auch diejenigen, sehr gefreut, dass der Herr Kollege Hofmann das vorhin die das kritisch sehen, noch mal über unsere Pficht nach- aufgegrifen hat und dass wir hier ähnliche Lösungsvor- zudenken, den in dem vertraglich zusammenhängenden schläge oferieren können. (B) Gefüge schwächeren Part, nämlich den Mieter, der sich (D) nicht aussuchen kann, ob er wohnen will oder nicht, zu Innerstaatlicher Protektionismus hat noch nie funktio- schützen. Das sollte uns alle gemeinsam antreiben. niert. Wir brauchen echten Wettbewerb. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Ulli Nissen [SPD]: Wettbewerb? Wem hilft sowie bei Abgeordneten der LINKEN) denn der?) Wir müssen Investitionen attraktiv gestalten, und wir Vizepräsident Thomas Oppermann: müssen vorhandene Ressourcen intelligent und efzient verwenden. Das geht eben nur mit mehr Marktwirtschaft, Vielen Dank. – Nächster Redner ist der fraktionslose nicht mit weniger. Wir wollen nicht, nein, wir müssen Abgeordnete Mario Mieruch. einfach mehr Ludwig Erhard wagen. Vielen Dank. Mario Mieruch (fraktionslos): Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen (Beifall der Abg. Dr. Frauke Petry [fraktions- und Herren! Wir stecken in einem Spannungsverhältnis los]) zwischen freier Marktwirtschaft und sozialer Marktwirt- schaft. Die Mieten steigen insbesondere dort, wo der Vizepräsident Thomas Oppermann: Wohnraum beliebt, aber eben leider auch knapp ist. Der letzte Redner in dieser Debatte ist Klaus Mindrup für die Fraktion der SPD. Zum Antrag. Den Mietspiegel auf das Niveau des sub- ventionierten Wohnraumes zu ziehen oder Höchstmieten (Beifall bei der SPD) durch Kommunen festlegen lassen zu wollen, kommt leider einer teilweisen Enteignung derjenigen gleich, die Klaus Mindrup (SPD): mit einer Wohnung fürs Alter sparen und dem Staat nicht Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und auf der Tasche liegen wollen. Finanzierungen können da- Kollegen! Die Entwicklung der Mieten in vielen Regio- durch platzen, weil die Liquidität plötzlich fehlt, oder es nen Deutschlands bedroht den sozialen Frieden in unse- wird schlicht und ergreifend zum Verlustgeschäft für den rem Land und löst Angst bei Mieterinnen und Mietern Vermieter. Den Mietspiegel an der Infation auszurichten aus. Ich kann das verstehen und nachvollziehen. und diesen auch noch bei 2 Prozent deckeln zu wollen, ist allerdings eine tolle Idee. Das sollten wir dann auch Wir haben vor 18 Jahren im Prenzlauer Berg eine Mie- mit Lebensmitteln und zahlreichen anderen Verbrauchs- tergenossenschaft gegründet, unsere Häuser erworben 3402 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Klaus Mindrup (A) und saniert. Damals haben wir ähnliche Mieten wie in preisbremse auf den Weg bringen, dass wir einen bes- (C) unserer Nachbarschaft gezahlt. Heute liegen die Mieten seren Schutz bei Modernisierungen einführen und das bei unseren 460 Wohnungen im Schnitt bei 5,50 Euro pro Herausmodernisieren verbieten. Wir Sozialdemokraten Quadratmeter bei niedrigen Mietnebenkosten, aber die werden das gemeinsam mit unserem Koalitionspartner Mieten in der Nachbarschaft, in der privaten Neuvermie- durchsetzen. Da kann Herr Dr. Luczak noch anderer Auf- tung, liegen bei 16 bis 17 Euro pro Quadratmeter. Das fassung sein, am Ende werden auch Sie vertragstreu sein kann sich kein Durchschnittsverdiener mehr leisten. Es müssen. ist damit ein Gebot sozialer Gerechtigkeit und wirtschaft- licher Vernunft, gegen diese Entwicklung vorzugehen. (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Wir werden dies hier beschließen, und wir werden es ver- nünftig machen. Wir müssen entschieden handeln. Der Koalitions- vertrag bietet dafür eine gute Grundlage. Wir wollen Dann steht laut Koalitionsvertrag noch die Änderung den Bau von 1,5 Millionen neuen Wohnungen auf den des Mietspiegels auf dem Plan. Und wir müssen natür- Weg bringen; zu diesem Thema komme ich später noch. lich auch das Gebäude-Energie-Gesetz anpassen. Aber mindestens genauso wichtig ist, dass wir im Koali- tionsvertrag vereinbart haben, dass wir den bezahlbaren (Hagen Reinhold [FDP]: Ein bisschen viele Wohnraum sichern wollen. Das hat eine hohe Priorität; Drohungen!) das ist ein wichtiges Ziel. Daran wollen wir uns als Sozi- Das Gebäude-Energie-Gesetz hat den Sinn, das Klima zu aldemokratinnen und Sozialdemokraten messen. schützen, aber nicht, Mieterinnen und Mieter zu verdrän- (Beifall bei der SPD) gen. Das muss auch deutlich gemacht werden. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Vizepräsident Thomas Oppermann: der CDU/CSU und des Abg. Christian Kühn Kollege Mindrup, gestatten Sie eine Zwischenfrage [Tübingen] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) der FDP? Dann steht die Änderung des Grundgesetzes an. Wir wollen weiter in den sozialen Wohnraum investieren; das Klaus Mindrup (SPD): ist ganz wichtig. Wir werden die Länder auch verpfich- Nein. Wir sind schon so spät in der Zeit; das lassen ten, dass das Geld in den entsprechenden Umsetzungs- wir jetzt. vereinbarungen ankommt. Dann steht die Einsetzung (B) einer Kommission für eine „Nachhaltige Baulandmobi- (D) Wir haben in der Vergangenheit massiv Sozialwoh- lisierung und Bodenpolitik“ an. Darüber hinaus erachte nungen verloren. Es hat Luxusmodernisierung und Ver- ich es für notwendig, dass wir über eine Verbesserung des drängung gegeben, und es hat sich gezeigt, dass die Ab- Milieuschutzes diskutieren und dass wir wieder über den schafung der Wohnungsgemeinnützigkeit 1988 gegen Wucherparagrafen sprechen. Wenn wir neu bauen, muss den Widerstand der Sozialdemokraten mit Wirksamkeit es so sein, dass wir bezahlbaren Wohnraum schafen. Es 1990 ein ganz schwerer Fehler war. kommt nicht darauf an, dass wir irgendwo, irgendwas, (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des irgendwie bauen, sondern wir müssen für Menschen bau- BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Christian en, die bezahlbaren Wohnraum brauchen. Das ist wich- Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- tig, liebe Kolleginnen und Kollegen. NEN]: Und der Grünen! Das ist richtig!) (Beifall bei der SPD und der LINKEN) Heute haben wir noch 22 Millionen Mietwohnungen; diese müssen bezahlbar sein. Wenn wir diesen bezahlba- Wir haben im Koalitionsvertrag vereinbart, dass wir ren Wohnraum verlieren, kommt der Neubau nicht dage- das Engagement von Genossenschaften, kommunalen gen an. 22 Millionen Wohnungen, die wir als bezahlbare und kirchlichen Wohnungsunternehmen, nicht gewin- Mietwohnungen nicht verlieren dürfen! norientierten Initiativen und Stiftungen für den Neubau und eine sozialverträgliche Sanierung im Sinne einer Ge- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) meinwohlorientierung unterstützen. Das ist der richtige Weg, liebe Kolleginnen und Kollegen. Lassen Sie ihn Eines muss man sich klarmachen: Am Ende bezahlt uns gemeinsam gehen. der Staat: Wohngeld, Kosten der Unterkunft, Trägerwoh- nung und die Unterbringung von Wohnungslosen. Zu Chris Kühn hat eben gefragt: Ist auf die Sozialdemo- diesen Kosten gibt es keine saubere Statistik in unserem kratie Verlass? – Natürlich. Wir haben viele Jusos unter Land. Eine Zahl möchte ich hier nennen: 17 Milliarden uns, und Jusos haben eine Doppelstrategie gelernt. Die Euro geben Bund, Länder und Gemeinden pro Jahr da- Doppelstrategie lautet heute: Schutz bezahlbaren Wohn- für aus. Diese Zahl kommt aus dem Wahlprogramm von raums und Bau neuer Wohnungen. Das werden wir ma- CDU/CSU aus dem Jahr 2013. Es ist heute nicht weniger. chen, und dafür bitte ich um die breite Unterstützung 17 Milliarden Euro pro Jahr! dieses Hauses. Wir müssen also Wert auf den Schutz bezahlbaren Danke schön. Wohnraums legen. Deswegen haben wir im Koalitions- vertrag vereinbart, dass wir eine Verschärfung der Miet- (Beifall bei der SPD) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3403

(A) Vizepräsident Thomas Oppermann: empfehlung die Ablehnung des Antrags der Fraktion Die (C) Vielen Dank. – Weitere Wortmeldungen liegen nicht Linke auf Drucksache 19/259 mit dem Titel „Für eine vor. Ich schließe damit die Aussprache. echte Mietpreisbremse“. Die Beschlussempfehlung lau- tet: Ablehnung des Antrages. Wer stimmt für diese Be- Ich bitte um ein wenig Aufmerksamkeit; denn wir schlussempfehlung? – Das sind die Fraktionen der SPD, müssen jetzt zahlreiche Abstimmungen durchführen, zu- der CDU/CSU, der FDP und der AfD. Wer stimmt gegen nächst drei Entscheidungen zu Tagesordnungspunkt 6. die Beschlussempfehlung? – Das sind die Fraktionen Die Ich beginne mit Tagesordnungspunkt 6 a. Interfrak- Linke und Bündnis 90/Die Grünen. – Enthaltungen sehe tionell wird Überweisung der Vorlage auf Drucksa- ich nicht. Damit ist die Beschlussempfehlung angenom- che 19/2516 an die in der Tagesordnung aufgeführten men. Ausschüsse vorgeschlagen, wobei die Federführung beim Bevor wir jetzt zu den Wahlen kommen, möchte ich Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz liegen soll. einen Auftrag des Kollegen Kubicki erfüllen, der mich Sind Sie damit einverstanden? – Ich sehe keine anderen gebeten hat, in seinem Namen einen Ordnungsruf zu Meinungen. Dann ist die Überweisung so beschlossen. erteilen. In der Debatte zum vorhergehenden Tagesord- Ich komme zu Tagesordnungspunkt 6 b. Abstim- nungspunkt hat während der Rede des Kollegen Maier mung über den Gesetzentwurf der Fraktion Die Linke der Kollege Harald Weinberg von der Fraktion Die Linke zur Erweiterung der Auskunftspficht der Vermieterin- den Zwischenruf „Lügner“ gemacht. Dafür erteile ich Ih- nen und Vermieter und zur Abschafung der Rügepficht nen auch im Namen meines Kollegen einen Ordnungs- der Mieterinnen und Mieter. Der Ausschuss für Recht ruf, weil das eine persönliche Beleidigung ist, eine un- und Verbraucherschutz empfehlt unter Buchstabe a parlamentarische Äußerung. seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 19/1907, (Beifall bei der AfD sowie bei Abgeordneten den Gesetzentwurf der Fraktion Die Linke auf Druck- der CDU/CSU und der FDP – Dr. Barbara sache 19/258 abzulehnen. Über diesen Gesetzentwurf Hendricks [SPD]: War aber eine Lüge!) stimmen wir auf Verlangen der Linken namentlich ab. Deshalb bitte ich die Schriftführerinnen und Schriftfüh- Wir kommen zu den Tagesordnungspunkten 27 a bis rer, die vorgesehenen Plätze einzunehmen. 27 c sowie den Zusatzpunkten 2 a bis 2 e. Es handelt sich um Überweisungen im vereinfachten Verfahren ohne Liebe Kolleginnen und Kollegen, damit keine Miss- Debatte. verständnisse entstehen: Wir stimmen jetzt über den Ge- setzentwurf der Fraktion Die Linke ab. Das heißt: Wer Wir kommen zunächst zu den unstrittigen Überwei- mit Ja stimmen will, diesem Gesetzentwurf also zustim- sungen. (B) men will, muss die blaue Karte einwerfen. Wer mit Nein Ich rufe die Tagesordnungspunkte 27 a bis 27 c sowie (D) stimmen will, muss die rote Karte einwerfen. Wer sich die Zusatzpunkte 2 a und 2 b auf: enthalten will, kann die weiße Karte einwerfen. Ich glau- be, da müssen einige Leute ihre Karten auswechseln. 27. a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Jessica Tatti, Susanne Ferschl, Matthias W. Ich frage jetzt, ob die Urnen besetzt sind. – Hier vorne Birkwald, weiterer Abgeordneter und der fehlt noch ein Schriftführer. Fraktion DIE LINKE Bevor wir abstimmen, möchte ich noch mitteilen, dass Mehr Arbeitszeitsouveränität für Beschäf- mir eine Erklärung nach § 31 Absatz 1 der Geschäfts- tigte schafen ordnung vorliegt, die zur Abstimmung abgegeben wird.1) Drucksache 19/2522 Ich sehe, dass jetzt alle Urnen besetzt sind. Damit er- Überweisungsvorschlag: öfne ich die Abstimmung. Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) Ausschuss für Wirtschaft und Energie Ist noch ein Mitglied im Haus anwesend, das keine Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Gelegenheit hatte, die Stimme abzugeben? – Jetzt hat- ten alle Gelegenheit dazu. Dann schließe ich die Abstim- b) Beratung des Antrags der Abgeordneten mung und bitte die Schriftführerinnen und Schriftführer, Dr. Gregor Gysi, Matthias W. Birkwald, mit der Auszählung zu beginnen. Das Ergebnis werde ich Dr. Gesine Lötzsch, weiterer Abgeordneter Ihnen später bekannt geben.2) und der Fraktion DIE LINKE Weil wir hier jetzt noch eine Abstimmung durchfüh- Prämien in Ost und West rentenrechtlich ren müssen, bitte ich Sie, Ihre Plätze einzunehmen und gleichstellen die Gespräche abzubrechen, damit wir diese Abstim- Drucksache 19/858 mung schnell durchführen können. Überweisungsvorschlag: Tagesordnungspunkt 6 c. Wir setzen die Abstimmung Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) zu der Beschlussempfehlung des Ausschusses für Recht Ausschuss für Wirtschaft und Energie Haushaltsausschuss und Verbraucherschutz auf Drucksache 19/1907 fort. Der Ausschuss empfehlt unter Buchstabe b seiner Beschluss- c) Beratung des Antrags der Abgeordneten Dr. Kirsten Tackmann, Dr. Gesine Lötzsch, 1) Anlage 3 Lorenz Gösta Beutin, weiterer Abgeordneter 2) Ergebnis Seite 3409 C und der Fraktion DIE LINKE 3404 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Vizepräsident Thomas Oppermann (A) Für einen transparenten agrar- und forst- Federführung beim Ausschuss für Umwelt, Naturschutz (C) wirtschaftlichen Bodenmarkt in Deutsch- und nukleare Sicherheit. Wer stimmt für diesen Überwei- land sungsvorschlag? – Das sind die Fraktionen Bündnis 90/ Die Grünen und die Fraktion Die Linke. Wer stimmt da- Drucksache 19/1853 gegen? – Das sind die Fraktionen SPD, CDU/CSU, AfD Überweisungsvorschlag: und FDP. Enthaltungen liegen nicht vor. Damit ist der Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft Überweisungsvorschlag abgelehnt. ZP 2 a) Erste Beratung des von der Bundesregierung Dann lasse ich jetzt abstimmen über den Überwei- eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur sungsvorschlag der Fraktionen der CDU/CSU und SPD, Einführung einer zivilprozessualen Mus- Federführung beim Ausschuss für Wirtschaft und Ener- terfeststellungsklage gie. Wer stimmt für diesen Überweisungsvorschlag? – Drucksache 19/2439 Das sind CDU/CSU, FDP, AfD und SPD. Wer stimmt dagegen? – Das sind Die Linke und Bündnis 90/Die Grü- Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) nen. Keine Enthaltungen. Der Überweisungsvorschlag Ausschuss für Wirtschaft und Energie ist damit angenommen. Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur Ausschuss für Tourismus Ich rufe Zusatzpunkt 2 d auf: b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Beratung des Antrags der Abgeordneten Beate Müller-Gemmeke, Kerstin Andreae, Katharina Dröge, Anja Hajduk, Renate Künast, Katja Dörner, weiterer Abgeordneter und der weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN NIS 90/DIE GRÜNEN Beschäftigten mehr Zeitsouveränität er- Parlamentarische Beratung des JEFTA-Ab- möglichen kommens ermöglichen Drucksache 19/2511 Drucksache 19/2510 Überweisungsvorschlag: Die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen wünscht Ab- Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) stimmung in der Sache. Die Fraktionen der CDU/CSU Ausschuss für Wirtschaft und Energie Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend und SPD wünschen Überweisung an den Ausschuss für Wirtschaft und Energie. Interfraktionell wird vorgeschlagen, die Vorlagen an Wir stimmen nach ständiger Übung zuerst über den (B) die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse zu (D) überweisen. Sind Sie damit einverstanden? – Ich sehe, Antrag auf Ausschussüberweisung ab. Ich frage deshalb: das ist der Fall. Dann sind die Überweisungen so be- Wer stimmt für die beantragte Überweisung? – Das sind schlossen. die Fraktionen SPD, CDU/CSU und FDP. Wer stimmt dagegen? – Das sind die Fraktionen AfD, Bündnis 90/ Wir kommen nun zu den strittigen Überweisungen. Die Grünen und Die Linke. Das Erste war die Mehrheit. Ich rufe Zusatzpunkt 2 c auf: Enthaltungen sehe ich nicht. Damit ist die Überweisung so beschlossen. Damit stimmen wir heute über den An- Beratung des Antrags der Abgeordneten Sylvia trag auf Drucksache 19/2510 nicht in der Sache ab. Kotting-Uhl, Lisa Badum, Dr. Bettina Hofmann, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- Ich rufe Zusatzpunkt 2 e auf: NIS 90/DIE GRÜNEN Beratung des Antrags der Abgeordneten Klaus Euratom-Vertrag reformieren – Sonderstel- Ernst, Fabio De Masi, Jörg Cezanne, weiterer lung der Atomkraft jetzt abschafen Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE Drucksache 19/2512 zu dem Vorschlag für einen Beschluss des Rates über die Unterzeichnung des Wirtschaftspartner- Überweisungsvorschlag: schaftsabkommens zwischen der Europäischen Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit Union und Japan im Namen der Europäischen Union (f) KOM(2018) 193 endg.; Ratsdok. 7959/18 + Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenab- ADD 1 – 11 schätzung Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union hier: Stellungnahme gegenüber der Bundes- regierung gemäß Artikel 23 Absatz 3 des Federführung strittig Grundgesetzes Hier ist die Federführung strittig. Die Fraktionen der Für eine faire Handelspolitik eintreten und CDU/CSU und SPD wünschen Federführung beim Aus- das Freihandelsabkommen JEFTA zwischen schuss für Wirtschaft und Energie. Die Fraktion Bünd- der EU und Japan ablehnen nis 90/Die Grünen wünscht Federführung beim Aus- schuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit. Drucksache 19/2521 Ich lasse zuerst abstimmen über den Überweisungs- Die Fraktion Die Linke wünscht Abstimmung in der vorschlag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen, also Sache. Die Fraktionen der CDU/CSU und SPD wün- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3405

Vizepräsident Thomas Oppermann (A) schen Überweisung an den Ausschuss für Wirtschaft und Tagesordnungspunkte 28 c bis 28 l. Wir kommen zu (C) Energie. den Beschlussempfehlungen des Petitionsausschusses. Wir stimmen nach ständiger Übung zuerst über den Tagesordnungspunkt 28 c: Antrag auf Ausschussüberweisung ab. Ich frage deshalb: Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- Wer stimmt für die beantragte Überweisung? – Das sind onsausschusses (2. Ausschuss) SPD, Bündnis 90/Die Grünen, CDU/CSU und FDP. Wer stimmt dagegen? – Das sind die Grünen, Die Linke und Sammelübersicht 45 zu Petitionen die AfD. Enthaltungen sehe ich nicht. Dann ist die Über- Drucksache 19/2161 weisung so beschlossen. Damit stimmen wir heute über den Antrag auf Drucksache 19/2521 nicht in der Sache Wer stimmt dafür? – Das ist ebenfalls das ganze ab. Haus. – Gegenstimmen und Enthaltungen sehe ich nicht. Damit ist die Sammelübersicht 45 angenommen. Ich rufe die Tagesordnungspunkte 28 a bis l auf. Es handelt sich um die Beschlussfassung von Vorlagen, zu Tagesordnungspunkt 28 d: denen keine Aussprache vorgesehen ist. Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- Tagesordnungspunkt 28 a: onsausschusses (2. Ausschuss) Zweite und dritte Beratung des von der Bundes- Sammelübersicht 46 zu Petitionen regierung eingebrachten Entwurfs eines Geset- Drucksache 19/2162 zes zum Vorschlag für eine Verordnung des Rates zur Änderung der Verordnung (EU) Wer stimmt dafür? – Das sind ebenfalls alle Frakti- Nr. 216/2013 des Rates über die elektronische onen. – Gegenstimmen und Enthaltungen sind nicht er- Veröfentlichung des Amtsblatts der Europäi- kennbar. Die Sammelübersicht 46 ist angenommen. schen Union Tagesordnungspunkt 28 e: Drucksache 19/2073 Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschus- onsausschusses (2. Ausschuss) ses für Recht und Verbraucherschutz (6. Aus- Sammelübersicht 47 zu Petitionen schuss) Drucksache 19/2163 Drucksache 19/2497 Wer stimmt dafür? – Gegenstimmen? – Enthaltun- (B) Der Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz gen? – Bei Gegenstimmen der Linken und Enthaltung (D) empfehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksa- der Grünen ist Sammelübersicht 47 mit großer Mehrheit che 19/2497, den Gesetzentwurf der Bundesregierung angenommen. auf Drucksache 19/2073 anzunehmen. Ich bitte diejeni- gen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, um das Tagesordnungspunkt 28 f: Handzeichen. – Das sind Die Linke, SPD, Bündnis 90/ Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- Die Grünen, CDU/CSU, die FDP und die AfD, also das onsausschusses (2. Ausschuss) ganze Haus. Keine Enthaltung. Der Gesetzentwurf ist da- mit in zweiter Beratung angenommen. Sammelübersicht 48 zu Petitionen Dritte Beratung Drucksache 19/2164 und Schlussabstimmung folgt sogleich. Ich bitte diejeni- Wer stimmt dafür? – Gegenstimmen? – Enthaltun- gen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu gen? – Bei Gegenstimmen der AfD ist Sammelüber- erheben. – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Da- sicht 48 mit großer Mehrheit angenommen. mit ist der Gesetzentwurf angenommen. Tagesordnungspunkt 28 g: Tagesordnungspunkt 28 b: Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- Beratung der Beschlussempfehlung des Aus- onsausschusses (2. Ausschuss) schusses für Recht und Verbraucherschutz Sammelübersicht 49 zu Petitionen (6. Ausschuss) Drucksache 19/2165 Übersicht 2 Wer stimmt dafür? – Gegenstimmen? – Enthaltun- über die dem Deutschen Bundestag zugeleite- gen? – Bei Gegenstimmen der Linken ist Sammelüber- ten Streitsachen vor dem Bundesverfassungs- sicht 49 mit großer Mehrheit angenommen. gericht Tagesordnungspunkt 28 h: Drucksache 19/2563 Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Alle onsausschusses (2. Ausschuss) Fraktionen des Hauses. – Gegenstimmen und Enthaltun- Sammelübersicht 50 zu Petitionen gen liegen nicht vor. Damit ist die Beschlussempfehlung angenommen. Drucksache 19/2166 3406 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Vizepräsident Thomas Oppermann (A) Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- weiligen Wahlgang Ihre Stimmkarte in eine der Wahlur- (C) tungen? – Bei Gegenstimmen der Fraktionen Die Linke nen werfen, übergeben Sie bitte Ihren Wahlausweis einer und Bündnis 90/Die Grünen ist Sammelübersicht 50 mit Schriftführerin oder einem Schriftführer an der Wahlur- großer Mehrheit angenommen. ne. Die Stimmkarten in den Farben Blau und Grün für die ofenen Wahlen wurden bereits ausgegeben. Wer Tagesordnungspunkt 28 i: noch keine Stimmkarten hat, kann diese jetzt noch von Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- den Plenarassistentinnen und Plenarassistenten erhalten. onsausschusses (2. Ausschuss) Die Wahlen werden jetzt einzeln aufgerufen und Sammelübersicht 51 zu Petitionen durchgeführt. Gewählt ist, wer die Stimmen der Mehr- heit der Mitglieder des Bundestages auf sich vereint, Drucksache 19/2167 das heißt, wer mindestens 355 Stimmen erhält. Auf den Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- Stimmkarten sind die Namen der vorgeschlagenen Kan- tungen? – Bei Gegenstimmen von Bündnis 90/Die Grü- didatinnen und Kandidaten aufgeführt. Sie können zu nen und Enthaltung der Fraktion Die Linke ist Sammel- jedem Kandidatenvorschlag „ja“, „nein“ oder „enthalte übersicht 51 mit großer Mehrheit der übrigen Fraktionen mich“ ankreuzen. Wenn Sie bei einem Namen mehr als angenommen. ein Kreuz oder gar kein Kreuz machen oder andere Na- men als die der vorgeschlagenen Kandidaten oder Zusät- Tagesordnungspunkt 28 j: ze eintragen, ist die Stimme ungültig. Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- Tagesordnungspunkt 7 a: onsausschusses (2. Ausschuss) Sammelübersicht 52 zu Petitionen Wahlvorschlag der Fraktion der AfD Drucksache 19/2168 Wahl eines Mitglieds des Vertrauensgremi- ums gemäß § 10a Absatz 2 der Bundeshaus- Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- haltsordnung tungen? – Bei Gegenstimmen von FDP, Bündnis 90/Die Grünen und Die Linke ist Sammelübersicht 52 mit gro- Drucksache 19/2440 ßer Mehrheit angenommen. Wir kommen zur ersten ofenen Wahl. Für die nun fol- Tagesordnungspunkt 28 k: gende Wahl brauchen Sie die blaue Stimmkarte und Ihren blauen Wahlausweis. Auf Drucksache 19/2440 schlägt Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- die Fraktion der AfD den Abgeordneten Marcus Bühl onsausschusses (2. Ausschuss) (B) vor. Diese Wahl fndet ofen statt. Die Stimmkarte kön- (D) Sammelübersicht 53 zu Petitionen nen Sie also an Ihrem Platz ankreuzen. Bitte geben Sie an der Urne zuerst Ihren blauen Wahlausweis ab, bevor Sie Drucksache 19/2169 Ihre blaue Stimmkarte einwerfen. Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- Ich bitte die Schriftführerinnen und Schriftführer, die tungen? – Bei Gegenstimmen der AfD ist Sammelüber- vorgesehenen Plätze einzunehmen. – Sind alle Plätze sicht 53 mit großer Mehrheit angenommen. an den Wahlurnen besetzt? – An der Wahlurne 6 fehlt Tagesordnungspunkt 28 l: noch jemand. Ein Schriftführer bitte zur Wahlurne 6. Der Schriftführereinsatz klappt heute nicht richtig. – Ich be- Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- komme das Zeichen, dass auch die Plätze an der Wahlur- onsausschusses (2. Ausschuss) ne 6 besetzt sind. Dann eröfne ich den Wahlgang. Sammelübersicht 54 zu Petitionen Hatten alle Kollegen und Kolleginnen Gelegenheit, Drucksache 19/2170 ihre Stimmkarte einzuwerfen? – Damit schließe ich die Wahl.1) Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- tungen? – Bei Gegenstimmen von AfD, Bündnis 90/Die Tagesordnungspunkt 7 b: Grünen und Die Linke ist Sammelübersicht 54 mehrheit- Wahlvorschlag der Fraktion der AfD lich angenommen. Wahl von Mitgliedern des Gremiums gemäß Wir kommen zu den Tagesordnungspunkten 7 a bis § 3 des Bundesschuldenwesengesetzes 7 c. Es handelt sich um Wahlen zu Gremien. Es folgen zwei ofene und eine geheime Wahl jeweils mit Stimm- Drucksache 19/2441 karten und Wahlausweisen. Ich bitte um Ihre Aufmerk- Für die Wahl der Mitglieder benötigen Sie eine grüne samkeit für einige Hinweise. Stimmkarte und Ihren grünen Wahlausweis. Auf Druck- Sie benötigen drei Wahlausweise in den Farben Blau, sache 19/2441 schlägt die Fraktion der AfD die Abgeord- Grün und Gelb, die Sie, soweit das noch nicht gesche- neten und Volker Münz vor. Sie können hen ist, Ihrem Stimmkartenfach in der Lobby entneh- bei jedem Kandidaten „ja“, „nein“ oder „enthalte mich“ men können. Bitte achten Sie unbedingt darauf, dass die ankreuzen. Auch diese Wahl fndet ofen statt. Das heißt, Wahlausweise Ihren Namen tragen. Der Nachweis der es kann wieder am Platz gewählt werden. Denken Sie bit- Teilnahme an den Wahlen kann nur durch Abgabe der Wahlausweise erbracht werden. Bevor Sie bei dem je- 1) Ergebnis Seite 3423 A Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3407

Vizepräsident Thomas Oppermann (A) te an die Abgabe Ihres Wahlausweises vor dem Einwurf Wahl, sondern bei den vorangegangenen Wahlen –: Ein (C) der Stimmkarte. sogenannter Nachwurf ist nicht mehr möglich. Das wur- de früher teilweise so praktiziert. Aber Präsidium und Äl- Ich bitte die Schriftführer und Schriftführerinnen, die testenrat waren sich einig: Wenn der Wahlgang geschlos- vorgesehenen Plätze beizubehalten. Ich hofe, Sie sind sen ist, kann nachträglich keine Karte mehr abgegeben alle noch an Ihrem Platz. Ist das so? Sind alle Urnen be- werden. Es gibt eine klare Regel. – Ich sage das bei die- setzt? – Das ist der Fall. Dann eröfne ich den Wahlgang; ser Gelegenheit noch einmal, damit alle genau wissen, Farbe Grün, Bundesschuldenwesengesetz. was das bedeutet: Wer eine Abstimmung versäumt, muss Hatten jetzt alle Gelegenheit, ihre Stimmkarte abzuge- 100 Euro zahlen. Das kann in dem Fall nicht erspart wer- ben? – Ich höre keinen Widerspruch; das ist also der Fall. den. Ich schließe damit die Wahl.1) Ich darf jetzt noch, bevor ich an meine Kollegin über- Tagesordnungspunkt 7 c: gebe, den Zusatzpunkt 3 aufrufen: Wahlvorschlag der Fraktion der AfD Aktuelle Stunde Wahl von Mitgliedern des Sondergremiums gemäß § 3 Absatz 3 des Stabilisierungsmecha- auf Verlangen der Fraktion der AfD nismusgesetzes Auswirkungen der Datenschutz-Grundver- Drucksache 19/2442 ordnung (DSGVO) auf Behörden, Wirtschaft Wir wählen gleich ein ordentliches Mitglied und ein und Bürger stellvertretendes Mitglied in einem Zug. Auf Drucksa- Ich eröfne die Aussprache. Als Erste hat das Wort die che 19/2442 schlägt die Fraktion der AfD als Mitglied Abgeordnete Joana Cotar von der AfD. den Abgeordneten und als stellvertre- tendes Mitglied die Abgeordnete Dr. Birgit Malsack-­ (Beifall bei der AfD – Dr. Patrick Sensburg Winkemann vor. [CDU/CSU]: Schlecht vertreten, die AfD heu- Ich bitte noch einmal um Ihre Aufmerksamkeit für te!) Hinweise zum Wahlverfahren. Für diese Wahl benöti- gen Sie Ihren gelben Wahlausweis. Weiterhin benötigen Joana Cotar (AfD): Sie zwei Stimmkarten in Gelb und Grau sowie einen Wahlumschlag. Die gelbe Stimmkarte ist für die Wahl Sehr geehrter Präsident! Werte Kollegen! Die des ordentlichen Mitglieds, die graue Stimmkarte ist für AfD-Fraktion hat diese Aktuelle Stunde beantragt, um (B) das stellvertretende Mitglied. über eine Verordnung zu sprechen, deren Irrsinn kaum (D) zu toppen ist. Es geht um die Datenschutz-Grundverord- Diese Unterlagen erhalten Sie wie immer von den nung. Am 25. Mai trat die DSGVO in Kraft. Schriftführerinnen und Schriftführern an den Ausgabe- tischen vor den Wahlkabinen. Zeigen Sie dort bitte Ih- (Ulrich Kelber [SPD]: Falsch! Vor zwei Jah- ren gelben Wahlausweis vor. Sie können wieder zu je- ren! – Dr. Jens Zimmermann [SPD]: Vor zwei dem Kandidatenvorschlag „ja“, „nein“ oder „enthalte Jahren schon in Kraft getreten!) mich“ ankreuzen. Die Wahl ist geheim. Das heißt, Sie dürfen Ihre beiden Stimmkarten nur in der Wahlkabine Sie soll helfen, die Herausforderung der Digitalisierung ankreuzen und müssen beide Stimmkarten noch in der erfolgreich zu meistern und die Bürger zu schützen. Mei- Wahlkabine in den Umschlag legen. Anderenfalls wäre ne Damen und Herren, Sie haben das genaue Gegenteil die Stimmabgabe ungültig. Die Wahl kann in diesem Fall erreicht, vorschriftsmäßig wiederholt werden. Die Schriftfüh- rerinnen und Schriftführer werden darauf achten. Bitte (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Ulrich denken Sie wieder daran, dass Sie an der Urne zuerst Ih- Kelber [SPD]: Die ist vor zwei Jahren in Kraft ren Wahlausweis abgeben müssen. getreten!) Ich bitte jetzt die Schriftführerinnen und Schriftführer, und Sie wissen das. Sie wissen, was für einen unglaubli- an den vorgesehenen Plätzen zu erscheinen. – Das ist der chen EU-Mist Sie hier verabschiedet haben. Fall. Dann eröfne ich die dritte Wahl; Wahlausweise in der Farbe Gelb, Sondergremium. Kurz vor Inkrafttreten des Gesetzes wollte die Kanzle- rin noch schnell Änderungen beschließen. Haben alle Mitglieder des Hauses, auch die Schrift- führerinnen und Schriftführer, ihre Stimmkarte abgege- (Manuel Höferlin [FDP]: Die Kanzlerin be- ben? – Dann darf ich jetzt den Wahlgang schließen.2) schließt keine Änderungen von Gesetzen!) Ich will diese Gelegenheit nutzen, um noch eine In- Der Chef der Mittelstandsvereinigung der CDU/CSU formation zu geben, weil einige Kollegen und Kollegin- forderte kurz vor dem Stichtag sofortige Nachbesserun- nen hier zum Präsidium gekommen sind, die versäumt gen. Das muss man sich mal vorstellen! Da beschließen hatten, ihre Stimmkarte einzuwerfen – nicht bei dieser die Altparteien etwas auf EU-Ebene,

1) Ergebnis Seite 3423 A (Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- 2) Ergebnis Seite 3423 A NEN]: Wo waren Sie denn da?) 3408 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Joana Cotar (A) verabschieden ein Gesetz, winken es sowohl im Bundes- Deutschland. „Herzlichen Glückwunsch!“, kann ich da (C) tag als auch im Bundesrat durch, und kurz bevor es in nur sagen oder: Setzen, sechs! Kraft treten soll, (Beifall bei der AfD – Dr. Jens Zimmermann (Ulrich Kelber [SPD]: Das ist vor zwei Jah- [SPD]: Was für ein Blödsinn! – Tabea Rößner ren in Kraft getreten!) [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was für ein Quatsch!) fordern Sie ein Blitzgesetz gegen das Gesetz, das Sie Die Bürger stehen dagegen vor einem Bürokratie- gerade erst verabschiedet haben. Was für eine peinliche monster, einem Gesetz, das vor Rechtsunsicherheit nur Vorstellung, meine Damen und Herren! so strotzt, das wichtige Detailfragen ungeklärt lässt, das (Beifall bei der AfD – Manuel Höferlin [FDP]: Unternehmen und Privatleute völlig überfordert und vor Wann wurde die Datenschutz-Grundverord- praktisch unerfüllbare Anforderungen stellt – eine Wett- nung im Bundestag beschlossen, Frau Kolle- bewerbsverzerrung, von der die Großen proftieren und gin? – Zurufe der Abg. Ulrich Kelber [SPD] bei der die Kleinen das Nachsehen haben. und Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Manuel Höferlin [FDP]: Was ist denn Ihr NEN]) Lösungsvorschlag?) Meine persönliche Frage an die Bundesregierung be- Die AfD hat all diese Probleme erkannt züglich der DSGVO kam mit der Bitte um Anpassung (Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- zurück. Die Regierung verstand den Begrif „institutio- NEN]: Warum haben Sie die damals nicht ein- nalisierte Presse“ nicht. Meine Damen und Herren, dieser gebracht?) Begrif ist Teilgrundlage des Gesetzes. Bevor Sie etwas im Bundestag verabschieden, sollten Sie es sich wenigs- und bei der Abstimmung auf EU-Ebene im Ausschuss als tens einmal durchlesen. einzige deutsche Partei gegen die Datenschutz-Grund- verordnung gestimmt. (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das (Beifall bei der AfD – Saskia Esken [SPD]: gilt für Sie auch! – Dr. Volker Ullrich [CDU/ Nachdem man sich der Debatte entzieht!) CSU]: Wir haben das nicht im Bundestag ver- Aufgrund der Rechtsunsicherheiten gehen nun Web- abschiedet! – Stephan Thomae [FDP]: Das seiten vom Netz; Newsletter werden eingestellt, Babysit- ist eine Verordnung, kein Gesetz! – Manuel ter-WhatsApp-Gruppen geschlossen; ausländische Web- Höferlin [FDP]: Interessiert Sie zwar nicht, (B) seiten sind für Europäer teilweise nicht mehr erreichbar. (D) aber ist wichtig! – Carsten Müller [Braun- Ja, selbst das Streamen eines Gottesdienstes wurde ein- schweig] [CDU/CSU]: Grundkurs Europa- gestellt. recht!) (Ulrich Kelber [SPD]: Haben Sie die Presse- Weil Sie die Vorschriften der DSGVO selbst nicht mitteilung des Bistums dazu gelesen? Nein! – verstehen, haben Sie den Wissenschaftlichen Dienst des Dr. Jens Zimmermann [SPD]: Fake News!) Bundestags mit einer Ausarbeitung beauftragt, die Ihnen erklären soll, wie Sie das umsetzen, was Sie selbst be- Juristen geben auf Fragen unterschiedliche Antworten: schlossen haben. Nach einer ersten Ausarbeitung haben „Nein, Fotos von Personen darf man ohne Einwilligung Sie eine zweite in einfacher Sprache angefordert. Aber nicht mehr ins Netz stellen“, sagen die einen. „Doch, darf selbst diese zweite Ausarbeitung haben Sie nicht ver- man“, sagen die anderen. Garantien dafür gibt es nicht. standen. Aber die Bürger da draußen, die sollen das ohne (Ulrich Kelber [SPD]: Fake-News-Schleu- Hilfe verstehen. der!) In einem Brief an die eigene Bundesregierung be- Wer recht hat, werden die Gerichte entscheiden. Wir war- schwert sich ein CDU-Bundestagsabgeordneter, dass ten also auf Präzedenzfälle, Präzedenzfälle auf Kosten diese Regulierungsorgie den Kernbereich der Abgeord- der Betrofenen, die sie im Notfall ihre Existenz kosten netentätigkeit lahmzulegen droht. Recht hat der Mann! können. Fragt sich, wieso die Union diesem Unsinn überhaupt Die Abmahnindustrie freut sich. Die Daten- zugestimmt hat. schutz-Grundverordnung ist ein Konjunkturprogramm (Beifall bei der AfD) für sie. Die Behörden, die den Betrofenen eigentlich hel- fen sollen, sind überfordert. Werte Altparteien, wenn Sie Meine Damen und Herren, Sie wollten die Großen schon so einen Irrsinn verabschieden, dann sorgen Sie trefen. Sie wollten die Googles und Facebooks dieser doch wenigstens dafür, dass die Menschen da draußen Welt trefen, und stattdessen haben Sie den kleinen Mann umfassend informiert werden. Wo war die großangelegte getrofen: die kleinen und mittelständischen Unterneh- Aufklärungskampagne der Regierung? Bürgerfreundli- men, die Start-ups, die Vereine, Freiberufer und Ehren- che Politik geht anders. amtliche. Den großen Unternehmen ist diese Verordnung (Beifall bei der AfD) herzlich egal; die haben genug Geld, um sich die teuren Juristen zu leisten. Ja, mehr noch: Facebook nutzte die Fassen wir zusammen: CDU und FDP kaufen Daten DSGVO gleich zur Einführung der Gesichtserkennung in von der Deutschen Post, die SPD holt sich Obamas Da- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3409

Joana Cotar (A) tensammelgenie Jim Messina ins Team, der Beitragsser- wenn Sie den Wissenschaftlichen Dienst einschalten (C) vice von ARD und ZDF erhält Millionen von Daten von müssen, dann lassen Sie es einfach! den Einwohnermeldeämtern, die Schufa weiß mehr über (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Ulrich einen als man selbst, die NSA spioniert feißig weiter, Kelber [SPD]: Lesen Sie doch mal ein Buch und dank Staatstrojaner trägt der eine oder andere seine über das Thema!) ganz persönliche Wanze mit sich herum. Aber wehe, der Die DSGVO ist mit sofortiger Wirkung auszusetzen und kleine Handwerker tauscht sich mit seinem Kollegen auf zu überarbeiten. der Baustelle über WhatsApp aus oder Oma Erna stellt die Fotos von der letzten Kafeefahrt auf Facebook – Vielen Dank. dann schlägt der Staat mit voller Härte zu. (Beifall bei der AfD – Manuel Höferlin [FDP]: Null Sachverstand! Eine rein populistische (Beifall bei der AfD – Dr. Volker Ullrich Rede! Völlig falsch!) [CDU/CSU]: Dann schlägt der Staat eben nicht zu! Behaupten Sie doch nicht irgendwas Vizepräsidentin : Falsches! – Ulrich Kelber [SPD]: Es tut weh, Vielen Dank. – Schönen Nachmittag Ihnen von mir, so falsch ist das! Beide Beispiele falsch! – liebe Kolleginnen und Kollegen. Dr. Jens Zimmermann [SPD]: Sagen Sie doch Bevor Herr Mayer jetzt das Wort erhält, möchte ich einmal, wo das steht!) Ihnen das von den Schriftführerinnen und Schriftführern ermittelte Ergebnis der namentlichen Abstimmung Werte Kollegen, Datenschutz ist wichtig, aber bitte zum Entwurf eines Gesetzes zur Erweiterung der Aus- mit gesundem Menschenverstand und vernünftigen und kunftspficht der Vermieterinnen und Vermieter und zur klar verständlichen Gesetzen. Um es ganz einfach zu Abschafung der Rügepficht der Mieterinnen und Mieter machen: Wenn Sie selbst nicht verstehen, was Sie hier bekannt geben: abgegebene Stimmen 661. Mit Ja haben beschließen, gestimmt 119 Kolleginnen und Kollegen, mit Nein haben gestimmt 542, Enthaltungen gab es nicht. Der Gesetz- (Dr. Jens Zimmermann [SPD]: Ja, wo steht es entwurf ist in zweiter Beratung abgelehnt. Damit entfällt denn?) nach der Geschäftsordnung die weitere Beratung.

Endgültiges Ergebnis Dr . André Hahn Dr. Katharina Dröge (B) (D) Abgegebene Stimmen: 661; Heike Hänsel Helin Evrim Sommer davon Andrej Hunko Kersten Steinke ja: 119 Ulla Jelpke Friedrich Straetmanns Kai Gehring nein: 542 Kerstin Kassner Dr . Kirsten Tackmann enthalten: 0 Dr . Jessica Tatti Katrin Göring-Eckardt Jan Korte Ja Kathrin Vogler Anja Hajduk Caren Lay Andreas Wagner Britta Haßelmann DIE LINKE Ralph Lenkert Harald Weinberg Dr. Bettina Hofmann Doris Achelwilm Dr . Anton Hofreiter Gökay Akbulut Stefan Liebich Hubertus Zdebel Dr. Gesine Lötzsch Dr. Dietmar Bartsch Dr. Kirsten Kappert-Gonther Lorenz Gösta Beutin Pascal Meiser BÜNDNIS 90/ Uwe Kekeritz DIE GRÜNEN Matthias W. Birkwald Amira Mohamed Ali Sven-Christian Kindler Cornelia Möhring Luise Amtsberg Maria Klein-Schmeink Michel Brandt Niema Movassat Kerstin Andreae Sylvia Kotting-Uhl Birke Bull-Bischof Norbert Müller (Potsdam) Lisa Badum Oliver Krischer Jörg Cezanne Zaklin Nastic Annalena Baerbock Stephan Kühn () Sevim Dağdelen Dr . Alexander S. Neu Margarete Bause Christian Kühn (Tübingen) Fabio De Masi Dr. Danyal Bayaz Renate Künast Dr. Diether Dehm Sören Pellmann Canan Bayram Markus Kurth Anke Domscheit-Berg Dr. Franziska Brantner Susanne Ferschl Agnieszka Brugger Sven Lehmann Dr . Stef Lemke Eva-Maria Elisabeth Ekin Deligöz Dr . Dr. Gregor Gysi Schreiber Katja Dörner Claudia Müller 3410 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

(A) Beate Müller-Gemmeke Dr. Carsten Müller (C) (Braunschweig) Dr. Stefan Müller (Erlangen) Omid Nouripour Torbjörn Kartes Dr. Friedrich Ostendorf Volker Kauder Cem Özdemir Marie-Luise Dött Dr. Stefan Kaufmann Hansjörg Durz Dr . Georg Nüßlein Filiz Polat Thomas Erndl Roderich Kiesewetter Tabea Rößner Hermann Färber Michael Kießling Claudia Roth (Augsburg) Dr . Dr. Manuela Rottmann Enak Ferlemann Corinna Rüfer Axel E. Fischer (Karlsruhe- Land) Dr. Joachim Pfeifer Dr. Dr. Stefan Schmidt Thorsten Frei Carsten Körber Dr. Christoph Ploß Kordula Schulz-Asche Dr. Hans-Peter Friedrich Alexander Krauß (Hof) Dr . Wolfgang Strengmann- Kuhn Michael Frieser Dr. Günter Krings Hans-Joachim Fuchtel Rüdiger Kruse Jürgen Trittin Ingo Gädechens Alois Rainer Dr. Roy Kühne Dr . Julia Verlinden Dr . Dr. Dr. Dr. h. c. Karl A. Lamers Daniela Wagner Ulrich Lange Nein Dr. Ursula Groden-Kranich Johannes Röring CDU/CSU Hermann Gröhe Dr. Norbert Röttgen Paul Lehrieder Dr. Klaus-Dieter Gröhler Stefan Rouenhof Dr. Katja Leikert Michael Grosse-Brömer Erwin Rüddel Dr. (B) Norbert Maria Altenkamp Astrid Grotelüschen (D) Markus Grübel Philipp Amthor Manfred Grund Anita Schäfer (Saalstadt) Dr. Dr . Wolfgang Schäuble Monika Grütters Nikolas Löbel Dorothee Bär Fritz Güntzler Dr. Thomas Bareiß Christian Schmidt (Fürth) Dr. Jan-Marco Luczak Norbert Barthle Patrick Schnieder Florian Hahn Nadine Schön (Börde) Dr. Stephan Harbarth Jürgen Hardt Dr. Klaus-Peter Schulze Matthias Hauer Dr . Thomas de Maizière Dr . André Berghegger Dr . (Weil am Dr. Rhein) Hans-Georg von der Marwitz Peter Beyer Andreas Mattfeldt (Chemnitz) Stephan Mayer (Altötting) Johannes Selle Stefen Bilger Mark Helfrich Dr. Dr. Patrick Sensburg Dr. h. c. Thomas Silberhorn Dr. Reinhard Brandl Marc Henrichmann Dr. Mathias Middelberg Björn Simon Michael Brand (Fulda) Dr. Dr. Heribert Hirte Karsten Möring Jens Spahn Dr. Katrin Stafer Alexander Hofmann Dr. Frank Stefel Sebastian Brehm Dr. Dr. Gerd Müller Dr. Wolfgang Stefnger Axel Müller Hans-Jürgen Irmer Sepp Müller Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3411

(A) Dr. Karl-Heinz Brunner Kirsten Lühmann Rita Schwarzelühr-Sutter (C) Rainer Spiering (Rostock) Marco Bülow Katja Mast Dr. Lars Castellucci Christoph Matschie Martina Stamm-Fibich Gero Storjohann Sonja Amalie Stefen Dr. Daniela De Ridder Dr. Max Straubinger Dr. Klaus Mindrup Esther Dilcher Michael Stübgen Falko Mohrs Dr . Peter Tauber Dr . Claudia Moll Markus Töns Dr . Hermann-Josef Tebroke Saskia Esken Siemtje Möller Carsten Träger Hans-Jürgen Thies Bettina Müller Alexander Throm Dr. Johannes Fechner Detlef Müller (Chemnitz) Marja-Liisa Völlers Dr . Dr. Dr. Rolf Mützenich Dirk Vöpel Dr . Volker Ullrich Ulli Nissen Michael Gerdes Thomas Oppermann Gülistan Yüksel Angelika Glöckner Mahmut Özdemir (Duisburg) Volkmar Vogel (Kleinsaara) Timon Gremmels Aydan Özoğuz Dr. Jens Zimmermann Michael Groß AfD Uli Grötsch Dr. Johann David Wadephul Dr. Bernd Baumann (Minden) Marc Bernhard Rita Hagl-Kehl Dr. Sascha Raabe Andreas Bleck Dr . h. c. Peter Boehringer (Hamburg) (B) (D) Dr . (Peine) Sönke Rix Jürgen Braun Peter Weiß (Emmendingen) Gabriela Heinrich Marcus Bühl Sabine Weiss (Wesel I) Dr. Matthias Büttner Dr. Barbara Hendricks René Röspel Petr Bystron Marian Wendt Dr. Tino Chrupalla Gabriele Hiller-Ohm Michael Roth (Heringen) Joana Cotar Annette Widmann-Mauz Susann Rüthrich Dr. Bettina Margarethe Bernd Rützel Wiesmann Sarah Ryglewski Elisabeth Winkelmeier- Johann Saathof Berengar Elsner von Gronow Becker Axel Schäfer (Bochum) Dr. Johannes Kahrs Dr. Dietmar Friedhof Marianne Schieder Dr . Paul Ziemiak Dr. Dr. Dr. Götz Frömming Ulrich Kelber Dr. Alexander Gauland SPD Cansel Kiziltepe (Aachen) Dr . Niels Annen (Wetzlar) Albrecht Glaser Ingrid Arndt-Brauer (Erfurt) Heike Baehrens Dr. Bärbel Kofer Johannes Schraps Wilhelm von Gottberg Kay Gottschalk Doris Barnett Dr. Manja Schüle Armin-Paulus Hampel Dr. Christine Lambrecht Mariana Iris Harder-Kühnel Sören Bartol Christian Lange (Backnang) Swen Schulz (Spandau) Bärbel Bas Dr. Frank Schwabe Dr. Roland Hartwig (Heidelberg) Burkhard Lischka Martin Hebner 3412 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

(A) Udo Theodor Hemmelgarn Jürgen Pohl Bijan Djir-Sarai (C) Christian Dürr Frank Müller-Rosentritt Martin Erwin Renner Dr. Roman Johannes Reusch Dr. (Lausitz) Karsten Hilse Ulrike Schielke-Ziesing Daniel Föst Hagen Reinhold Dr. Dr. Jörg Schneider Dr. Stefan Ruppert Leif-Erik Holm Katrin Helling-Plahr Dr . h. c. Johannes Huber Christian Sauter Martin Sichert Fabian Jacobi Frank Schäfer Dr. Detlev Spangenberg Dr . Dr. Dr. Gero Clemens Hocker Matthias Seestern-Pauly Jens Kestner René Springer Manuel Höferlin Frank Sitta Beatrix von Storch Dr. Christoph Hofmann Norbert Kleinwächter Dr . Alice Weidel Dr. Dr . Jörn König Olaf In der Beek Bettina Stark-Watzinger Stefen Kotré Dr . Gyde Jensen Dr. Marie-Agnes Strack- Zimmermann Dr. Rainer Kraft Dr . Christian Wirth Dr. Rüdiger Lucassen Thomas L. Kemmerich Dr. Lothar Maier FDP Dr. Linda Teuteberg Michael Theurer Jens Maier Katharina Kloke Dr . Birgit Malsack- Stephan Thomae Winkemann Christine Aschenberg- Manfred Todtenhausen Dugnus Dr. Lukas Köhler Dr . Dr . (B) Hansjörg Müller Wolfgang Kubicki (D) Volker Münz Konstantin Kuhle Johannes Vogel (Olpe) Sebastian Münzenmaier Dr. (Rhein-Neckar) Alexander Graf Lambsdorf Jan Ralf Nolte Ulrich Lechte Dr. Christian Lindner Fraktionslos Michael Link (Heilbronn) Tobias Matthias Peterka Carl-Julius Cronenberg Mario Mieruch Paul Viktor Podolay Britta Katharina Dassler Dr. Frauke Petry

Abgeordnete, die sich wegen gesetzlichen Mutterschutzes für ihre Abwesenheit entschuldigt haben, sind in der Liste der entschuldigten Abgeordneten (Anlage 1) aufgeführt.

Wir gehen jetzt weiter in der Aktuellen Stunde. Ich nur eines zuvorderst zu sagen: Sämtliche Skepsis und gebe das Wort an den Parlamentarischen Staatssekretär Befürchtungen sind grundsätzlich ernst zu nehmen, seien Stephan Mayer für die Bundesregierung. Grüß Gott, Herr es Befürchtungen von kleinen und mittleren Unterneh- Mayer! men, seien es Befürchtungen von Vereinsvorsitzenden, was den Umgang mit den Daten der Mitglieder anbe- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) langt, seien es aber auch Befürchtungen von professio- nellen Fotografen, was die Frage anbelangt, ob sie die Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- Fotos auch weiterhin so veröfentlichen können, wie sie nister des Innern, für Bau und Heimat: es bisher getan haben. Grüß Gott! Sehr verehrte Frau Präsidentin! Sehr ver- Ich bin aber auch der festen Überzeugung, meine sehr ehrte Kolleginnen und Kollegen! In den letzten Wochen verehrten Kolleginnen und Kollegen, dass diese Befürch- gab es massive Spekulationen und Berichte darüber, tungen zum allergrößten Teil vollkommen unberechtigt welche Auswirkungen die neue Datenschutz-Grund- und unsubstanziiert sind. Ich glaube, man kann gerade verordnung, die zum 25. Mai dieses Jahres endgültig in auch in so einer Debatte schön darstellen, dass Deutsch- Kraft getreten ist, mit sich bringen würde. Es gab viele land zum einen ein großes Interesse daran hat, dass diese Erwartungen, aber durchaus auch Befürchtungen. Um Datenschutz-Grundverordnung kam; die Vereinheitli- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3413

Stephan Mayer (Altötting) (A) chung und Harmonisierung des Datenschutzrechts auf aus meiner Sicht der Hauptaspekt, der mich dazu bringt, (C) europäischer Ebene war insbesondere im Interesse der derzeit überhaupt keine Befürchtung zu haben, dass jetzt deutschen Wirtschaft. Zum anderen bin ich auch der fes- in überbordender und übermäßiger Art und Weise Ver- ten Überzeugung, dass Deutschland sehr gut vorbereitet einsvorsitzende und Handwerksbetriebe traktiert werden. ist auf die Datenschutz-Grundverordnung. Die Daten- Ich vertraue hier auf eine vernünftige, angemessene und schutz-Grundverordnung ist vor über zwei Jahren erlas- bürgerfreundliche Umsetzung der Datenschutz-Grund- sen worden. Es gab also einen langen Vorbereitungszeit- verordnung durch die 16 Landesdatenschutzbeauftrag- raum, sowohl für die Unternehmen als auch für Private. ten. Und es gab auch seitens der Bundesregierung mannig- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und faltige Aufklärungs- und Unterstützungskampagnen, um der SPD) das an dieser Stelle deutlich zu sagen. Darüber hinaus hat sich Bundesinnenminister Horst (Manuel Höferlin [FDP]: Echt? Ich habe kei- Seehofer an die Bundesjustizministerin, Frau Barley, ne bemerkt!) mit der Bitte gewandt, eine Vereinbarung im Koalitions- Meine sehr verehrten Kolleginnen und Kollegen, wir vertrag möglichst schnell auf den Weg zur Umsetzung haben im Bundesinnenministerium zusammen mit dem zu bringen, und zwar die Novellierung des UWGs, des Bundeswirtschaftsministerium eine intensive Dialogrei- Gesetzes gegen den unlauteren Wettbewerb. Wir waren he ins Werk gesetzt, um alle, die in Bezug auf die Da- uns in den Koalitionsverhandlungen sehr schnell einig, tenschutz-Grundverordnung Interessen haben, frühzeitig dass wir dahin gehend eine Veränderung vornehmen wol- darüber zu informieren. Ich kann an dieser Stelle sagen: len, dass das Abmahnunwesen, das es teilweise in sehr Diese Dialogreihe wird auch weiterhin fortgesetzt. Da- überbordender Weise gibt – nicht nur in Bezug auf die rüber hinaus gibt es auf der Internetseite des Bundes- Datenschutz-Grundverordnung, sondern auch in anderen innenministeriums einen umfangreichen Fragen- und Fallkonstellationen –, deutlich minimiert und zurückge- Antwortenkatalog, in dem auch sehr dezidiert auf sämtli- fahren wird. Unsere klare Erwartung als Bundesinnen- che Befürchtungen und mögliche Fallstricke der Daten- ministerium ist es, dass wir hier schnell handeln, schnell schutz-Grundverordnung hingewiesen wird. tätig werden und eine Novellierung des UWGs voran- bringen. Ich möchte, meine sehr verehrten Kolleginnen und Kollegen, auf zwei Hauptthemen eingehen, die insbeson- Meine sehr verehrten Damen und Herren, wir haben dere in der Berichterstattung vor dem 25. Mai im Fokus vor einigen Jahren eine vom Bund fnanzierte Stiftung standen. Zum einen geht es um die Fragestellung: Wie Datenschutz gegründet. Diese Stiftung Datenschutz hat wird mit den möglichen Bußgeldern umzugehen sein? ebenfalls eine eigene Internetseite geschaltet mit eige- (B) Die zweite Fragestellung lautet: Gibt es möglicherweise nem Material und eigenen Handreichungen, was die Um- (D) ein Abmahnunwesen, das Deutschland jetzt überziehen setzung der Datenschutz-Grundverordnung anbelangt. wird? Diesbezüglich ist zu erwähnen, dass hier nicht nur der Ich bin der festen Überzeugung, dass die Daten- Bund seine Hausaufgaben gemacht hat, sondern auch schutz-Grundverordnung, die ja generell gilt, in Deutsch- in sehr vielen Ländern – insbesondere die Landesda- land gut vorbereitet wurde. Wir als Deutscher Bundestag tenschutzbeauftragten – sehr hilfreiche, gut lesbare, gut haben vor einem Jahr als erstes Mitgliedsland der Euro- verständliche Handreichungen erarbeitet haben, die aus päischen Union ein Anpassungs- und Umsetzungsgesetz meiner Sicht instruktiv mit dazu beitragen, die Befürch- erarbeitet und verabschiedet. Darüber hinaus eines in al- tungen, die grundsätzlich im Raum stehen, sehr schnell ler Deutlichkeit: Die Frage, ob die Möglichkeit besteht, beseitigen zu können. nationalstaatlich von Bußgeldvorschriften abzuweichen, Meine sehr verehrten Kolleginnen und Kollegen, ich ist klar zu beantworten. Ich weiß, dass immer wieder da- glaube, dass dieses Horrorszenario, das insbesondere, lie- rauf hingewiesen wird, dass Österreich angeblich eine be Frau Kollegin Cotar, von der AfD an die Wand gemalt konziliantere Regelung in Bezug auf die Umsetzung wird, vollkommen unberechtigt und unsubstanziiert ist. von Bußgeldvorschriften getrofen habe. Hierzu muss man klar sagen, dass es keinen Abweichungs- und Inter- (Zuruf von der AfD: Abwarten!) pretationsspielraum für die nationalen Mitgliedsländer Es gibt auch in den ersten Tagen, in denen die Daten- gibt. Die Bußgeldvorschriften gelten laut der Daten- schutz-Grundverordnung Anwendung fndet, überhaupt schutz-Grundverordnung unmittelbar; es gibt hier keinen keine Hinweise darauf, dass diese von Ihnen aus meiner Umsetzungsspielraum für die Mitgliedstaaten. Sicht künstlichen und vollkommen übertrieben eskalier- ten Befürchtungen irgendeine Grundlage haben; das Ge- Meine sehr verehrten Damen und Herren, wir als genteil ist der Fall. Bundesregierung haben, wie gesagt, eine umfangreiche Aufklärungskampagne gestartet. Wir werden diese Auf- Wir werden schnell handeln, um dies noch mal zu sa- klärungskampagne weiter fortsetzen, aber wir belassen gen, in Bezug auf die Novellierung des UWGs. es nicht dabei. Bundesinnenminister Horst Seehofer hat (Beatrix von Storch [AfD]: Warum ist denn sich mit einem Schreiben an die Vorsitzende der Daten- da Eile geboten? Warum diese Hektik?) schutzkonferenz und damit an die 16 Landesdatenschutz- beauftragten gewandt und in diesem Schreiben intensiv Das ist aus meiner Sicht, was das gesetzgeberische Tä- darum geworben, dass diese Datenschutz-Grundverord- tigwerden anbelangt, der Hauptansatzpunkt. Wir als nung vernünftig und bürgernah umgesetzt wird. Das ist Bundesinnenministerium werden in der zweiten Jahres- 3414 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Stephan Mayer (Altötting) (A) hälfte das zweite Anpassungs- und Umsetzungsgesetz Manuel Höferlin (FDP): (C) zur Datenschutz-Grundverordnung vorlegen. Es muss Frau Präsidentin! Meine lieben Kolleginnen und Kol- in diesem zweiten Anpassungs- und Umsetzungsgesetz legen! Vor allem an meine geschätzten Kollegen der SPD in mindestens 150 Bundesgesetze eingegrifen wer- und Union: Guten Morgen! Sind Sie auch wach? Sie ha- den. Auch dies ist ein größeres Konvolut, ein größerer ben leider zwei Jahre geschlafen. Rechtsakt, der jetzt im Bundesinnenministerium vor- bereitet wird. Ich sage auch dazu: Wir sind hier ofen, (Beifall bei Abgeordneten der FDP – Saskia insbesondere die angedachte Novellierung des UWGs in Esken [SPD]: Und du? – Dr. Patrick Sensburg dieses zweite Anpassungs- und Umsetzungsgesetz zur [CDU/CSU]: Sie haben vier Jahre geschla- Datenschutz-Grundverordnung zu integrieren. fen!) Was haben Sie verpasst in den zwei Jahren? Sie haben Ich möchte auch noch darauf hinweisen, dass die Da- es verpasst, die Möglichkeiten der Nationalstaaten im tenschutz-Grundverordnung selbst eine Evaluierung vor- Hinblick auf die Datenschutz-Grundverordnung zu nut- sieht. Im Mai 2020 wird seitens der EU-Kommission ein zen und die Regelungen so anzupassen, dass sie nicht so Evaluierungsbericht über die Erfahrungen mit der Daten- wirken, wie sie das tun. schutz-Grundverordnung vorgelegt werden. Aus meiner Sicht ist der Zeitpunkt für das Vorlegen dieses Evaluie- (Beifall bei der FDP) rungsberichtes auch deshalb so günstig, weil er unmit- telbar vor Beginn der deutschen Ratspräsidentschaft in Es hat von Ihnen vielleicht niemand bemerkt: Ein der zweiten Jahreshälfte des Jahres 2020 liegt. Deshalb Datenschutz-Anpassungs- und -Umsetzungsgesetz kann bin ich der Überzeugung, dass wir als Bundesregierung man nicht einfach im Schlaf machen. Vielmehr führt das gut daran tun, das Datenschutzrecht und insbesondere die Gesetz im Kern jetzt dazu, dass Konzerne wie Facebook Datenschutz-Grundverordnung sowie einen möglichen sich über eine Datenschutzerklärung eine Einwilligung Novellierungsbedarf bezüglich der Datenschutz-Grund- für Gesichtserkennung und alles Mögliche holen und verordnung zu einem Hauptthema der deutschen Rats- Tante Traudels Rezepteblog vom Netz genommen wird, präsidentschaft in der zweiten Jahreshälfte 2020 zu ma- weil die Betreiber Angst vor Abmahnschreiben haben. chen. (Ulrich Kelber [SPD]: Was hat das mit dem nationalen Gesetz zu tun?) (Joana Cotar [AfD]: Bravo!) Das ist der Punkt: Die Daten sind kein Stück sicherer ge- Deutschland war und ist auf die Datenschutz-Grund- worden. Meine Daten sind nicht sicherer vor Schufa, vor verordnung gut vorbereitet. Dass die Datenschutz-Grund- Beitragsservice, vor Geheimdiensten; aber die Home- verordnung eingeführt wurde, war insbesondere in deut- (B) page des örtlichen Sportvereins muss am Ende vielleicht (D) schem Interesse, weil nämlich, Frau Kollegin Cotar, jetzt einpacken, ausgeschlossen wird, dass sich manche Länder – ich nenne keine im Einzelnen – durch niedrige Datenschutz- (Dr. Jens Zimmermann [SPD]: Weil?) rechtsniveaus, durch Datenschutzrechtdumping einen weil dieser Sportverein jetzt plötzlich Angst haben muss, Wettbewerbsvorteil bei der Ansiedlung von Unterneh- ein Abmahnschreiben zu bekommen. men verschafen; das sah man ja bisher insbesondere daran, wo bestimmte Unternehmen wie Facebook und (Dr. Jens Zimmermann [SPD]: Davor muss- Google ihre Sitze in Europa nahmen. te der vorher auch schon Angst haben! – Dr. Volker Ullrich [CDU/CSU]: Davor muss Wir haben jetzt ein Level Playing Field, ein gleiches, der Sportverein keine Angst haben! – Axel ein ebenes Spielfeld, das es ermöglicht, dass überall die Müller [CDU/CSU]: Sie waren im Tief- gleichen Standards und die gleichen Grundsätze gelten. schlaf! – Zuruf von der SPD: Sie haben doch Das liegt aus meiner Sicht insbesondere im Interesse zugestimmt!) Deutschlands und im Interesse der deutschen Wirtschaft. – Frau Kollegin, ich kann dem nicht zugestimmt haben; Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit. denn wir waren vor zwei Jahren gar nicht im Parlament vertreten. Übrigens: Sie auch nicht. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) (Beifall bei der FDP) Privatleute, Handwerker, Freiberufer schauen sehn- Vizepräsidentin Claudia Roth: süchtig zu den österreichischen Nachbarn, Vielen Dank, Stephan Mayer. – Ich will, weil es die (Zurufe der Abg. Renate Künast [BÜND- Bitte gab, eine Zwischenfrage stellen zu dürfen, anmer- NIS 90/DIE GRÜNEN]) ken: Frau Petry, in der Aktuellen Stunde sind keine Zwi- schenfragen zugelassen. die nämlich die Öfnungsklausel der Datenschutz-Grund- verordnung genutzt haben. Das war genau die Aufgabe (Falko Mohrs [SPD]: Die ist nicht so oft da!) für Sie in der Großen Koalition – auch in der letzten Le- gislatur –, diese zum Wohle der Unternehmen und der Nächster Redner in der Aktuellen Stunde für die kleinen Vereine zu nutzen; und das haben Sie sträfich FDP-Fraktion: Manuel Höferlin. vernachlässigt. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der FDP) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3415

Manuel Höferlin (A) Stattdessen könnte – Staatssekretär Mayer sprach von ten schützen, ich will die Rechte der Menschen schützen. (C) Abmahnunwesen; ich sage es mal so – eine Abmahn- Es darf auch kein Selbstzweck sein, was dort geschieht. welle drohen. Die ersten Abmahnungen sind am 25. Mai Ein Konzern darf nicht genauso behandelt werden wie bereits eingegangen. der Verein vor Ort mit lauter Ehrenamtlern, meine Da- men und Herren. (Saskia Esken [SPD]: Wie viele waren es?) (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Hansjörg Ich bin mal gespannt, wie viele es werden. Auf jeden Fall Müller [AfD]) führt es zumindest zu einem großen Drohpotenzial in diesem Bereich. Drittens: eine Auslegung von Rechtsunklarheiten durch den EuGH forcieren. Auch das müssen wir schnell Um fair zu bleiben: Es ist Ihnen ja selbst unangenehm. machen; denn es gibt Rechtsunklarheiten in der Daten- Sie wollen hektisch jetzt schnell versuchen, die Fehler schutz-Grundverordnung. Diese sollten dem EuGH mög- auszubügeln. Aber erstens kommen die Vorschläge, die lichst schnell vorgelegt werden, damit Klarheit entsteht. Sie jetzt machen, zu spät – das hätte man in den letzten Auch die europäische Datenschutzinstitution kann das zwei Jahren machen müssen –, tun. Es kann nicht sein, dass zusätzlich zu den sechzehn (Ulrich Kelber [SPD]: Ihre Ausführungen Rechtsaufassungen zur Auslegung in Deutschland noch sind falsch! Viel schlimmer!) weitere hinzukommen; denn der Vorteil einer Daten- schutz-Grundverordnung ist ja das einheitliche Daten- zweitens gehen sie nicht weit genug, und drittens – das schutzniveau in Europa. ist mal wieder spannend – sind sie auch in der Koalition noch nicht abgestimmt. Sie führen wieder über die Me- Viertens. Aufsichtsbehörden sollten fnanziell und dien aus, was Sie besser in den letzten zwei Jahren in ei- personell hinreichend ausgestattet sein. Was ich vom Par- nem gemeinsamen Gespräch hätten klären können – und lamentarischen Staatssekretär Mayer dazu gehört habe, müssen. Es ist ja nicht so, dass Sie erst seit kurzem als freut mich. Ich habe Sie so verstanden, dass die Stiftung Koalition hier säßen. Ich habe in einem Vortrag gehört: Datenschutz im nächsten Haushalt fnanziell unterstützt Na ja, das hätte alles so lange gedauert, weil die Koali- wird. Darüber freue ich mich besonders; denn das ist tionsverhandlungen und die Regierungsbildung so lange auch uns ein großes Anliegen. gedauert hätten. Sie bilden aber nicht seit zwei Jahren (Saskia Esken [SPD]: Was ist denn das für diese Regierung, und Sie haben genug Zeit gehabt, das eine Aufsichtsbehörde?) zu machen. – Ja, die Aufsichtsbehörden in den Ländern kriegen das (Beifall bei der FDP) vielleicht auch über deren Haushalte hin. (B) Vielleicht hätten Sie einfach einmal ein Gespräch (D) Fünftens – auch mit Ihren Kollegen im Europäischen Parlament füh- ren sollen; denn soweit ich informiert bin, stellen Sie im Europäischen Parlament eine ganze Menge Abgeordnete. Vizepräsidentin Claudia Roth: Es hätte nicht geschadet, und es wäre uns vielleicht viel Das muss ein kurzes „Fünftens“ sein – sehr kurz. erspart geblieben. Lassen Sie mich fünf Punkte nennen, die uns jetzt, Manuel Höferlin (FDP): nach vorne schauend, weiterhelfen würden; denn es hilft – ja, genau –: eine Gesamtstrategie für das Daten- am Ende doch nichts, wenn wir darauf herumreiten, was recht der Zukunft. Denn viele Fragen sind in der Daten- Sie zwei Jahre lang alles verpatzt haben. schutz-Grundverordnung nicht verhandelt und werden uns über Jahre hinweg noch vor viele Aufgaben stellen. Erstens: die Abmahnwelle stoppen. Es geht um den Lassen Sie uns jetzt damit anfangen und nicht zwei wei- Schutz von Personen. Es geht nicht darum, dass jemand tere Jahre schlafen! aus der Abmahnbranche einen Brief schreiben kann, um bei einem relativ hoch festgesetzten Streitwert eine Ab- Herzlichen Dank. mahnpauschale zu erhalten. Also geht es darum, ganz schnell das zu tun, was in Österreich gemacht wurde, (Beifall bei der FDP) nämlich das Abmahnwesen Vizepräsidentin Claudia Roth: (Saskia Esken [SPD]: Abmahnunwesen!) Vielen Dank, Herr Höferlin. – Nächste Rednerin: in diesem Bereich einzudämmen. Das muss unbedingt Saskia Esken für die SPD-Fraktion. sofort geschehen – und zwar dauerhaft. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der FDP – Ulrich Kelber [SPD]: Die FDP ist doch bisher immer gegen Ände- Saskia Esken (SPD): rungen in diesem Bereich!) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Zweitens. Wir sollten die Spielräume der Öfnungs- Meine sehr verehrten Damen und Herren! „Daten- klauseln der Datenschutz-Grundverordnung jetzt nutzen, schutz“ – der Kollege Höferlin hat es gesagt – ist schon und zwar ohne den Datenschutz zu verwässern. Das geht; ein seltsamer Begrif. Wir wollen ja keine Daten schüt- unsere Nachbarländer machen das vor. Der Datenschutz zen; wir schützen Menschen vor dem Missbrauch ihrer dient in erster Linie den Menschen; ich will nicht die Da- Daten. Das Bundesverfassungsgericht hat dieses Grund- 3416 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Saskia Esken (A) recht informationelle Selbstbestimmung genannt, weil Ich weiß also sehr gut: Da draußen und hier drin gibt (C) die Menschen eben selbst darüber bestimmen sollen, was es viele mit ihren Daten geschieht. (Manuel Höferlin [FDP]: Wir waren im Bil- In den 1980er-Jahren war der Staat der einzige Akteur, dungsurlaub, Frau Kollegin!) der zu viel über uns wissen wollte. Wir haben damals vor – ja, genau –, die die Vorteile eines endlich durchset- dem gläsernen Bürger gewarnt, und wir haben uns nicht zungsfähigen Datenschutzrechtes jetzt nicht im Vorder- so viele Gedanken über den Adresshändler gemacht, der grund sehen, die ich hier aufzeige. Sie sehen den für viele unsere Adresse bei einem Preisausschreiben gewonnen undurchschaubaren Aufwand, den sie als Verein oder als hatte. Das waren ja auch nicht so viele. Unternehmen mit ihrer Website, mit ihrem Onlineshop Heute, im Zeitalter der Digitalisierung, machen wir treiben müssen. Das kostet Mühe, das kostet Geld. Das uns übrigens immer noch Gedanken über den neugieri- macht vielen auch Angst. Und, ja, manche Beratungen gen Staat. Ich denke, wir tun das zu Recht; denn wenn sind ihr Geld nicht wert, sondern schüren mehr Unsicher- ich mir die Gesamtschau der Überwachung anschaue, die heit, als dass sie Hilfestellung geben. das Bundesverfassungsgericht angemahnt hat, dann stel- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten le ich fest: Wir haben allen Grund dazu. der LINKEN) Im privaten Bereich gibt es aber mittlerweile viel mehr Auch von denen, die aus Verunsicherung politisch Ka- über uns zu wissen als nur die Postadresse, die irgendwo pital schlagen wollen, liege Kollegin von der AfD, wird gehandelt wird. Was immer wir online erledigen, ob wir viel Blödsinn erzählt. etwas suchen, etwas kaufen, ob wir Serien schauen – mit allem hinterlassen wir Spuren im Netz und machen uns (Beifall bei der SPD sowie des Abg. damit ziemlich durchschaubar. Meinungsumfragen zei- Konstantin Kuhle [FDP]) gen: 80 Prozent der deutschen Bevölkerung fnden das beunruhigend; die Menschen wollen sich davor schützen Alle Beispiele, die Sie genannt hatten, haben mit der Da- können, dass ohne ihr Wissen und ohne ihr Einverständ- tenschutz-Grundverordnung gar nichts zu tun. nis Daten gesammelt werden. Dazu kommt natürlich die Angst vor den Bußgeldern. Weil Daten keine Grenzen kennen, wurde mit der Ich bin mir aber sicher – der Staatssekretär hat es ge- EG-Datenschutzrichtlinie 1995 ein erster Versuch ge- sagt –: Die Datenschutzaufsichtsbehörden werden die macht, das Datenschutzrecht in der EU zu harmonisie- Datenschutz-Grundverordnung mit Augenmaß umset- ren. Die Richtlinie wurde aber sehr unterschiedlich um- zen. Sie haben ohnehin das Gebot der Verhältnismäßig- keit anzuwenden. Bei erkennbarem Bemühen um den (B) gesetzt; es entstand ein Flickenteppich nationaler Regeln, (D) die kaum durchsetzbar waren – schon gar nicht gegen- Datenschutz über den globalen Playern. Die haben gesagt: Ihr mit eu- (Beatrix von Storch [AfD]: Reine Willkür!) rem komischen Datenschutz; den verstehen wir gar nicht. – nix Willkür – werden sie erst einmal auf einen Fehler Die Datenschutz-Grundverordnung, die – anders als hinweisen und sagen, wie es besser zu machen ist; denn die Kollegin Cotar es verstanden hat – nicht am 25. Mai sie haben in ihrem Aufgabenkatalog nicht nur die Auf- 2018, sondern vor zwei Jahren in Kraft getreten und jetzt sicht, sondern auch die Beratung stehen. wirksam geworden ist, will das ändern. Als unmittelbar geltendes Recht erlaubt sie nur wenige Sonderwege; die Ich sage also: Die Datenschutz-Grundverordnung ist Ausrede vom Flickenteppich gilt also nicht mehr, und kein Grund zur Panik. Aber sie ist ein guter Anlass zum die rechtlichen Regelungen werden auch nicht durch Aufräumen. – Na ja, wer räumt schon gerne auf? Auf- 16 Landesdatenschutzbeauftragte wieder aufgeweicht. räumen heißt hier, dass wir uns bewusst machen: Welche Dazu kommen drastisch erhöhte Bußgelder – alle haben Daten besitzen wir? Welche Daten, insbesondere natür- es gehört –: 20 Millionen Euro oder bis zu 4 Prozent des lich personenbezogene Daten, brauchen wir? Der Kolle- weltweiten Jahresumsatzes. Da kommt dann schon was ge, der davon gesprochen hat, dass das Datenschutzrecht zusammen. ofensichtlich fehle, sprach ja von nicht personenbezo- genen Daten. Die sind von der Datenschutz-Grundver- Ansonsten, hört man jetzt, hat sich an den Pfichten ordnung gar nicht betrofen. Bitte immer schön ausein- von Privatleuten, Unternehmen und Institutionen nicht anderhalten! viel geändert. Wer sich bisher schon datenschutzkonform verhalten hat, hat also nichts zu befürchten. Aber wer hat (Beifall bei der SPD) das schon? Wir müssen aufräumen mittels der Fragen: Welche per- (Manuel Höferlin [FDP]: Richtig!) sonenbezogenen Daten brauchen wir, auf welche können wir verzichten, und wie gehen wir mit dem Rest um? Im Das muss man ja einräumen. Auch wir Abgeordnete wa- Idealfall sollte dieses Aufräumen zu mehr Datenqualität ren da nicht besser. Vermutlich haben selbst die Kollegen führen. Weil übrigens auch das sichere Aufbewahren zu von der FDP, die die letzten vier Jahre und auch diese unseren Pfichten gehört, führt die Datenschutz-Grund- zwei Jahre Übergangsfrist in anderen berufichen Ver- verordnung auch zu mehr Datensicherheit. Insgesamt wendungen waren, da nicht nachgezogen. klingt das also für mich nach einer Win-win-Situation. (Heiterkeit bei der SPD – Beifall des Abg. Ich räume ein Versäumnis ein. Das tue ich natürlich Falko Mohrs [SPD]) nicht gerne. Wir haben in den letzten zwei Jahren so wie Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3417

Saskia Esken (A) alle anderen nicht nur bei unseren eigenen Pfichten ein zu kunsthandwerkermarkt.de. Das bedroht die Vielfalt (C) bisschen geschlafen und räumen jetzt vielleicht noch ein des Internets, aber Schuld daran ist nicht die Daten- bisschen auf. Nein, wir haben es leider auch verpasst, schutz-Grundverordnung, sondern eine Bundesregie- dieses wunderbar durchsetzungsfähige Datenschutzrecht rung, die es versäumt hat, die Regelung vernünftig in mit einer Kampagne unter die Leute zu bringen, und zwar nationales Recht zu überführen und vor allem – das wur- mit einer, die sie aktiv bei der Umsetzung unterstützt, de immerhin anerkannt – in der Gesellschaft sinnvoll zu begleiten. (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) (Beifall bei der LINKEN) wie wir überhaupt viel zu oft Gesetze machen, ohne da- Weil wir leider aus dem Blick verlieren, warum dieses für zu werben und auch die Mittel und die Wege für die Gesetz eine gute Sache ist, möchte ich kurz daran erin- Umsetzung bereitzustellen. nern: Endlich haben wir – jede Einzelne – eine Handhabe gegen digitale Großkonzerne, für deren Geschäftsmodel- Vizepräsidentin Claudia Roth: le wir unsere Privatsphäre opfern sollen; denn es gibt Denken Sie an Ihre Redezeit. jetzt ein Verbandsklagerecht, das unsere Kräfte bündelt. Wenn sich Unternehmen nicht an Regeln halten, wird es für sie so teuer, dass die Portokasse nicht mehr reicht und Saskia Esken (SPD): es ihnen richtig wehtut. Letzter Satz. – Ich kann nur dafür plädieren, dass wir das bei der Ausstattung der Bundesbeauftragten für den (Beifall bei der LINKEN) Datenschutz und die Informationsfreiheit im Zuge der Endlich haben wir ein Recht auf einfache AGB, die Haushaltsberatungen 2019 in Ordnung bringen jeder versteht, und darauf, dass unsere Daten nicht ohne (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Zustimmung zu irgendwelchen Zwecken an irgendwel- che Dritte herumgereicht werden. Aus dem Ausland und unser Versäumnis damit ein Stück weit wiedergut- kommt daher viel Lob, weil digitale Monopole bisher machen. nach ihren eigenen Regeln agierten, aber nun Europa Vielen Dank. Regeln defniert und mit der Macht einer halben Milli- arde Nutzer und Nutzerinnen durchgesetzt hat und damit (Beifall bei der SPD) der Privatsphäre auch im digitalen Zeitalter wieder eine Chance gab. Das ist einmalig, es ist großartig, und wir Vizepräsidentin Claudia Roth: sollten als Europäerinnen und Europäer darauf stolz sein. (B) Vielen Dank, Frau Kollegin Esken. – Nächste Redne- (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. (D) rin für die Fraktion Die Linke: Anke Domscheit-Berg. Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der LINKEN) NEN]) Statt Stolz dominieren aber Unverständnis, Wut und Anke Domscheit-Berg (DIE LINKE): Ablehnung, und leider auch zu Recht. Ich möchte die Frau Präsidentin! Liebe Kollegen und Kolleginnen! Bundesregierung daher aufordern, folgende überfällige Liebe Besuchergruppen, vor allem die aus Mecklen- Maßnahmen zeitnah umzusetzen. burg-Vorpommern, hallo! Eine im Kern gute Sache ver- Erstens: eine Art Freischuss für die Kleinen. Wir unsichert fächendeckend. Datenschutz gerät in Verruf. müssen denen, die nicht die Ressourcen von Großunter- Er soll kompliziert, aufwendig und vor allem für die nehmen haben, die Angst nehmen. Dazu braucht es eine Kleinen ein fnanzielles Risiko sein, heißt es. EU-rechtskonforme Freischussregelung beim Erstver- Obwohl das Gesetz 2014 beschlossen wurde und 2016 stoß durch Blogger, Selbstständige, Bildungsinstitutio- in Kraft trat, haben gefühlt 80 Prozent der Gesellschaft nen, NGOs und KMU, deren Geschäftsmodell nicht auf erst Tage vor seiner Wirksamkeit am 25. Mai davon er- der Verarbeitung personenbezogener Daten beruht. Denn fahren. Seitdem regiert das Chaos. die Datenschutz-Grundverordnung schreibt vor, dass die Ahndung eines Verstoßes angemessen zu sein hat. (Zuruf von der SPD: Quatsch!) (Saskia Esken [SPD]: Richtig!) Viele Regelungen sind unklar, unter anderem weil sie gegensätzlich ausgelegt werden, selbst von behördlichen Es muss jedem klar sein – darum geht es mir –, wie eine Stellen. Die Ankündigung einer Abmahnwelle, die Näh- angemessene Ahndung von Erstverstößen durch Näh- blogs und Handwerker überrollt, verbreitete sich wie alle blogs oder Feuerwehren auszusehen hat: nämlich Bera- Horrorszenarien besonders schnell im Internet. tung und Ermahnung statt Bußgeld. (Dr. Jens Zimmermann [SPD]: Ich will einmal (Beifall bei der LINKEN – Zuruf des Abg. diese ganzen mecklenburgischen Handwerker, Ulrich Kelber [SPD]) die abgemahnt werden, sehen!) Zweitens: eine umfassende Aufklärungskampagne der Weil die Erinnerung an das Unwesen der Abmahnin- Bundesregierung. Die hat Staatssekretär Mayer zwar ir- dustrie wegen kleinster Urheberrechtsverletzungen noch gendwie mitbekommen, ich und viele andere aber nicht. sehr lebendig war, glaubten das viele und schlossen vor- Kurz, es braucht einen helfenden Staat, der seine Bürger beugend ihre Webseiten, von kita-im-gewerbehof.de bis und Bürgerinnen nicht im Stich lässt. Jeden Monat könn- 3418 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Anke Domscheit-Berg (A) te man ein Thema vertiefen, öfentlich und breit kom- man meinen, das Abendland sei kurz vor dem Unterge- (C) munizieren. Datenschutzbehörden und andere öfentliche hen. Stellen brauchen dazu ad hoc weitere Ressourcen, um mehr Schritt-für-Schritt-Anleitungen im Netz und ver- (Saskia Esken [SPD]: Ist schon untergegan- lässliche Antworten, nicht widersprüchliche, auf ofene gen!) Fragen bereitzustellen. Es ist schon erstaunlich, dass die Datenschutz-Grundver- ordnung ausgerechnet Ihnen jetzt plötzlich so wichtig ist. Zur Aufklärung gehören aber auch verbindliche Aus- Wo waren Sie denn von der AfD, als die Verordnung im sagen zu den wichtigsten widersprüchlichen Interpreta- EU-Parlament verhandelt wurde? tionen, zum Beispiel ob das Kunsturheberrecht in alter Form weiter gilt, also ob Fotografen so weiterarbeiten (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – können wie bisher. Beatrix von Storch [AfD]: Wir haben als Ein- zige dagegen gestimmt!) (Dr. Volker Ullrich [CDU/CSU]: Ja!) Statt sich ins Gesetzgebungsverfahren einzubringen, ha- – Ich glaube das auch. Viele Fotografen wissen das aber ben die EP-Abgeordneten der AfD in jeder Sitzung mit immer noch nicht. Abwesenheit geglänzt, Drittens: Schluss mit der Abmahnindustrie. Die (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Bundesregierung muss endlich, wie angekündigt, der bei der CDU/CSU und der SPD sowie bei Ab- spezifsch deutschen Abmahnindustrie die Grundlage geordneten der FDP) entziehen; denn viel zu häufg werden Abmahnungen und das über viele Jahre hinweg. eben nicht zum Schutz gegen Wettbewerbsverzerrungen, sondern als eigenes Geschäftsmodell eingesetzt. Das ist (Dr. Jens Zimmermann [SPD]: Zu viele dop- zwar gar nicht zulässig, aber es passiert trotzdem, und es pelte Mitgliedschaften! – Zuruf von der FDP: kostet Geld und Zeit, sich dagegen zu wehren. Deshalb Die waren an der Theke!) gehört es endlich unterbunden. Allein das würde sehr Und statt die Chance zu nutzen, für die Sie gewählt wur- vielen Menschen die Angst nehmen. den, krakeelen Sie jetzt im Nachhinein rum. Das ist ganz (Beifall bei der LINKEN) schön armselig, sehr geehrte Damen und Herren. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Die Linksfraktion fordert die Bundesregierung auf, bei der SPD und der LINKEN) diese drei Maßnahmen zügig in Angrif zu nehmen, da- (B) mit wir auf einen Weg zurückkehren, der der Sache dient, Ganz ofensichtlich haben Sie sich die Daten- (D) ohne unzumutbare Kollateralschäden anzurichten. Es schutz-Grundverordnung nicht gründlich angeschaut; muss endlich klar werden, worum es wirklich geht, näm- denn sonst würden Sie hier nicht so einen Unsinn ver- lich darum, unsere Privatsphäre zu schützen, vor allem breiten. gegenüber denen, die sie in großem Stil zu Geld machen wollen. (Dr. Patrick Sensburg [CDU/CSU]: Genau!) Fakt ist: Alles, was aus Brüssel kommt oder wo „Verord- Im Übrigen bin ich der Aufassung, dass Schwanger- nung“ draufsteht, ist Ihnen ein Dorn im Auge. Sie sind schaftsabbrüche und sachliche Informationen dazu nicht dagegen. So funktioniert Politik machen aber nicht. in das Strafgesetzbuch gehören. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall der Abg. Tabea Rößner [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]) Wir vertreten hier im Bundestag alle Menschen in die- sem Land, und die Mehrzahl der Bürgerinnen und Bürger § 219a Strafgesetzbuch gehört endlich abgeschaft. interessiert sich nun einmal auch noch für eine Menge anderer Themen als für Ihre Hetze oder Fremdenfeind- Vielen Dank. lichkeit. (Beifall bei der LINKEN) (Tino Chrupalla [AfD]: Wir reden jetzt über etwas anderes!) Vizepräsidentin Claudia Roth: Das Thema Datenschutz betrift die Menschen überall Vielen Dank, Frau Kollegin Domscheit-Berg. – Nächs- in ihrem Alltag, zum Beispiel wenn sie Spamnachrichten te Rednerin für Bündnis 90/Die Grünen: Tabea Rößner. bekommen und nicht wissen, woher die Absender ihre E-Mail-Adresse haben, oder wenn sie in den Nachrichten (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN lesen müssen, dass Facebook Nutzerdaten an chinesi- sowie des Abg. Patrick Schnieder [CDU/ sche Firmen weitergibt. Die Datenschutz-Grundverord- CSU]) nung bietet Bürgerinnen und Bürgern Schutz vor dem Missbrauch persönlicher Daten, vor diskriminierenden Entscheidungen, zum Beispiel vor der unbegründeten Tabea Rößner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Verweigerung von Krediten – kommt vor – oder vor Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Herren! willkürlicher Überwachung. Das gilt im Großen wie im Wenn man der Abgeordneten der AfD so zuhört, könnte Kleinen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3419

Tabea Rößner (A) Auch in anderen Bereichen ist das übrigens so. In der verordnung auszusetzen. Wir brauchen dringend dife- (C) Gastronomie zum Beispiel gelten dieselben Hygiene- renzierte, nachhaltige und wirksame Ansätze, und dazu vorschriften für eine Massenkantine wie für die kleine werden wir Grüne die richtigen Vorschläge einbringen. Pommesbude an der Ecke. Die Vorschriften sind diesel- ben, und das ist auch richtig so; denn nur so können wir (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) verhindern, dass Menschen mit Lebensmittelvergiftung nach Hause gehen. Vizepräsidentin Claudia Roth: (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Denken Sie an Ihre Redezeit, bitte. SES 90/DIE GRÜNEN) Tabea Rößner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Am Ende des Tages bietet die Datenschutz-Grund- verordnung als einheitlicher europäischer Rechtsrahmen Ich kann versprechen: Wir werden die Entwicklungen viele Vorteile, gerade auch für deutsche Unternehmen. im Zusammenhang mit der Datenschutz-Grundverord- Wenn Sie sich im außereuropäischen Ausland mal umhö- nung im Auge behalten, gegebenenfalls nachjustieren. ren würden, dann würde Ihnen vielleicht aufallen, dass Wenn sich die anfängliche Aufregung erst mal gelegt man zum Beispiel in den USA mit Neid und Bewunde- hat, wird uns die heutige Diskussion vielleicht absurd rung darauf schaut, dass wir einen solch starken Daten- erscheinen. schutz europaweit eingeführt haben. Das wird innerhalb (Beatrix von Storch [AfD]: Dann muss man kürzester Zeit zu einem Standortvorteil für deutsche Un- nicht nachjustieren, oder?) ternehmen werden. Da müssen Sie schon mal über den Tellerrand hinausschauen. Panikmache scheint zwar für manche eine attrakti- ve politische Strategie zu sein, sie ist hier aber fehl am (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Platz. Als ich das letzte Mal nachgeschaut habe, war das Ich will gar nicht leugnen, dass die Umsetzung vor Abendland noch nicht untergegangen. zwei Wochen für viele Organisationen, für kleine Unter- Vielen Dank. nehmen und auch für die Abgeordnetenbüros im Bundes- tag ein großer Kraftakt war. Da hätte ich mir gewünscht, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN die Bundesregierung hätte hier ihren Job richtig gemacht; sowie bei Abgeordneten der SPD und der denn das alles hätte wesentlich geschmeidiger laufen LINKEN) können, wenn die Unternehmen wie auch die Bürgerin- nen und Bürger besser unterstützt worden wären. Die Vizepräsidentin Claudia Roth: Datenschutz-Grundverordnung ist ja nicht einfach vom (B) Vielen Dank, Frau Kollegin Rößner. – Nächster Red- (D) Himmel gefallen. Es war doch klar, dass die Umstel- ner in der Debatte: Marc Henrichmann für die CDU/ lung für viele Unternehmen und Organisationen einen CSU-Fraktion. Kraftakt bedeuten würde. Und es ist der Fehler der Bun- desregierung, dass sie die zweijährige Übergangsphase (Beifall bei der CDU/CSU) einfach so völlig untätig hat verstreichen lassen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Marc Henrichmann (CDU/CSU): sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! Liebe Besucher! Als jemand, der ehrenamtlich und be- Die Bundesregierung hätte die Zeit nutzen müssen, um rufich mit der Datenschutz-Grundverordnung in Verbin- frühzeitig über Änderungen zu informieren und bei der dung gekommen ist, will ich hier als Optimist auftreten Umsetzung zu unterstützen. Und auch die Aufsichtsbe- und sagen: Wir haben jetzt erstmals einen einheitlichen hörden hätte man mit Blick auf die neuen Aufgaben bes- europäischen Rechtsrahmen statt nationaler Flickentep- ser ausstatten müssen. Auch das hat die Bundesregierung piche, und das ist, glaube ich, eine große Errungenschaft. total verpennt. Wir wissen seit zwei Jahren, dass die Datenschutz-­ Das zeigt auch der neueste Vorstoß: Statt frühzeitig Grundverordnung kommt. Sie ist – wir haben es gehört – eine grundsätzliche Lösung gegen Abmahnmissbrauch in den Mitgliedstaaten unmittelbar anwendbar. Jetzt wird auf den Weg zu bringen, will man die Probleme jetzt im viel über die Sorgen und Nöte der Unternehmen geredet. Husch-husch-Verfahren ficken. Im Koalitionsvertrag Ja, die sind berechtigt, und die nehme ich, die nehmen haben Sie versprochen, etwas gegen den Abmahnmiss- wir ernst. Aber was hat sich für die Bürgerinnen und Bür- brauch zu tun. Jetzt wollen Sie eine Übergangslösung ger geändert? Die Datenschutzrechte – auch das sollten im Omnibusverfahren mit der Musterfeststellungsklage wir betonen – sind erstmals massiv gestärkt worden: das durchschleusen. So kann man ganz sicher keine sinnvol- Recht auf Information, das Recht auf Zugang und auf len Regelungen auf den Weg bringen; Löschung der Daten, Stillschweigen wird nicht mehr (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – einfach als Zustimmung gewertet, auch Kinder werden Philipp Amthor [CDU/CSU]: Doch! Kann im Internet deutlich besser geschützt. Ich denke, das sind man! – Dr. Volker Ullrich [CDU/CSU]: Doch! wesentliche datenschutzrechtliche Errungenschaften, für Kann man!) die wir die EU auch mal loben dürfen. zumal es angesichts der aktuellen Datenskandale fraglich (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU ist, die Maßnahmen der gesamten Datenschutz-Grund- sowie der Abg. Saskia Esken [SPD]) 3420 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Marc Henrichmann (A) Was hat sich für Unternehmen, Vereine und Verbände Alle Beteiligten haben den Zug nicht kommen sehen. (C) geändert? Letzten Endes – so sagt es die EU-Kommis- Das muss sich natürlich auch die Politik selbstkritisch sion in ihrem Bericht an Rat und Parlament vom Janu- anrechnen lassen. Das ist so. Aber das werden wir nicht ar 2018 – hat sich an den Grundsätzen der Rechtsvor- schnell reparieren können. Jetzt geht es darum, nach vor- schriften zum Datenschutz, die 1995 eingeführt wurden, ne zu gucken. nicht wesentlich viel verändert. Die Kommission sagt auch: (Manuel Höferlin [FDP]: Genau!) Wirtschaftsbeteiligte, insbesondere KMU, deren Unbestimmte Rechtsbegrife sind in solchen Ver- Kerntätigkeit nicht in einer mit hohen Risiken ver- ordnungen natürlich gängig. Es ist ja gerade die Kunst, bundenen Datenverarbeitung besteht, werden in der 28 Mitgliedstaaten mit 500 Millionen Einwohnern unter Regel nicht den besonderen Verpfichtungen der einen Hut zu bekommen, eine einheitliche Lösung für Verordnung unterliegen. sie zu fnden. Von dieser Einheitlichkeit proftieren aber auch deutsche Unternehmen, insbesondere die Unterneh- Jetzt stellt sich die Frage, ob bei uns auf nationaler men, die Waren und Dienstleistungen exportieren. Ich Ebene vielleicht die eine oder andere Datenschutzbehör- glaube, dass im Zuge der Digitalisierung und sich verän- de anderer Aufassung ist. Das ist wohl so. Wenn man dernder Wertschöpfungsketten auch diejenigen, die jetzt hört, dass in Baden-Württemberg die Pficht zum Führen vielleicht noch gar nicht an diese Möglichkeiten glauben, eines Verzeichnisses für die Datenerhebung auch für Ver- in Zukunft froh sind, dass auch jenseits der Grenzen der eine gelten soll, da sie mit wichtigen Daten hantieren, gleiche Datenschutzstandard gilt wie hier. dann fragt man sich schon, ob die Datenschutz-Grund- verordnung das eigentliche Problem ist oder der nationa- Nationale Öfnungsklauseln wurden angesprochen; le Umgang damit. Österreich wird dann immer zitiert. Ich glaube nicht, dass sie im Interesse der deutschen Wirtschaft wären, (Stephan Thomae [FDP]: Eben! Genau!) ganz einfach deshalb, weil wir dann wieder in Richtung von nationalen Einzellösungen und Flickenteppichen kä- Die Datenschutz-Grundverordnung geht – auch das men. Genau das wollen wir nicht. Über eine Klarstellung muss man betonen – richtigerweise vom Grundsatz des hinsichtlich eines Schutzes vor Bußgeldern etc. – siehe berechtigten Interesses aus. Ein berechtigtes Interesse Österreich – sagen manch böse Zungen, das könnte eu- haben zum Beispiel auch die eben genannten Fotogra- roparechtswidrig sein. Ich will das gar nicht kommen- fen, wenn sie eine Versammlung, eine größere Gruppe tieren. Aber wenn wir über Bußgelder reden, dann gilt fotograferen und abbilden. Man muss eben nicht im Ein- hier immer noch das Gebot der Angemessenheit; das zelfall, wie es fälschlicherweise immer kolportiert wird, (B) wird auch hier so sein. Ich erwarte auch von den Daten- (D) von jedem eine Einverständniserklärung einholen, weil schutzbehörden hier ganz konkret, dass nicht sofort beim sonst morgen nichts mehr geht. Ich glaube, dass dieses ersten Verstoß eines kleinen Vereins oder eines kleinen berechtigte Interesse, das auch für die Vereinsvorstände Unternehmens losgeschlagen wird, sondern dass man mit gilt, die ihre Mitglieder informieren wollen und müssen, Augenmaß vorgeht. hochzuhalten ist. Es ist deutlich zu betonen, dass es nicht darum geht, durch eine überehrgeizige Auslegung der (Beatrix von Storch [AfD]: Das Gesetz macht Datenschutz-Grundverordnung die Möglichkeiten von es möglich! Bravo!) Vereinen und Verbänden, von ehrenamtlich Engagierten und kleinen Unternehmen zu zerschlagen. Das ist deut- – Das Gesetz macht es möglich, natürlich. lich zu sagen. (Beatrix von Storch [AfD]: Ja, bravo!) (Beatrix von Storch [AfD]: Aber die Ausle- gung ist möglich!) Wir stellen uns diesem kritischen Dialog. Nur: Wenn die Kollegin Cotar hier von „EU-Mist“ und von – Ja, die Auslegung wird nationale Gerichte sicherlich in- „Schwachsinn“ redet, tensiv beschäftigen, und auch wir werden sicherlich noch häufg darüber diskutieren. (Zuruf von der AfD: „EU-Mist“ oder „Kuhmist“?) (Beatrix von Storch [AfD]: Tolles Gesetz!) dann will auch ich etwas kritisieren: Wir haben Anfang Es wurde gesagt, die Bundesregierung hätte deutlicher Mai dieses Jahres in Brüssel zusammengesessen. und mehr, wie auch immer, informieren müssen. Ich habe mich erkundigt: Es gab allein 31 Termine, wenn ich rich- (Manuel Höferlin [FDP]: So ist es!) tig informiert bin, mit Vertretern der Kammern und der Unternehmensverbände, in denen deutlich darauf hinge- Den einen oder anderen Kollegen habe ich dort gesehen. wiesen wurde, was da auf uns zukommt. Ich selbst habe Wir beide haben uns zum Beispiel gesehen, Frau Kolle- bei der für mich zuständigen Kammer sechs Wochen vor gin Esken; wir waren da. Inkrafttreten der Datenschutz-Grundverordnung ange- fragt, wann ich Informationen dazu von der Kammer be- komme, zum Beispiel zur Datenschutzerklärung für die Vizepräsidentin Claudia Roth: Internetseiten. Die Antwort lautete: Wir sind da dran, wir Machen Sie es kurz, bitte. Sie haben Ihre Redezeit machen was. schon überschritten. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3421

(A) Marc Henrichmann (CDU/CSU): Dazu kann ich nur sagen: Sie verwechseln hier Ross und (C) Diskutiert wurde über die Auslegung der Daten- Reiter . Die Ängste werden nicht von uns geschürt. Sie schutz-Grundverordnung, über die Folgen, die sie für haben diese Verordnung erlassen, Unternehmen hat, usw. Wer war nicht da? Die AfD-Frak- (Dr. Patrick Sensburg [CDU/CSU]: Nein, tion war nicht vertreten. Das interessierte Sie gar nicht. haben wir nicht! Frau Storch hat es erlassen!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP so- welche drakonische Strafen in Höhe von bis zu 20 Milli- wie bei Abgeordneten der SPD, der LINKEN onen Euro für diejenigen vorsieht, die sich diesem büro- und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – kratischen Irrsinn nicht beugen wollen oder können. Manuel Höferlin [FDP]: Wahrscheinlich gab es keine Schnittchen!) (Beifall bei der AfD – Manuel Höferlin [FDP]: Was schlagen Sie denn vor, wie bestraft wer- Sie können nur Schaufenster, Sie können nicht Maschi- den soll? Und morgen sagen Sie uns, Face- nenraum. Aber diese Arbeit ist das Wichtige. Ich glau- book würden wir ja nie bestrafen!) be, jetzt sollten wir nach vorne blicken; denn die E‑Pri- Die Ängste der Menschen sind real. In Anbetracht des vacy-Verordnung steht an. deutschen Abmahnunwesens sind sie auch realistisch. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Vor zwei Wochen war sogar in der „Zeit“ zu lesen, dass es der deutschen Mittelschicht längst nicht so gut geht, Mit der Datenschutz-Grundverordnung müssen wir ar- wie hier immer behauptet wurde. Viele Menschen be- beiten, und jetzt sollten wir uns die E‑Privacy-Verord- fürchten den sozialen Abstieg, und ihre Befürchtungen nung vornehmen. sind berechtigt. Viele von Ihnen, die hier im Plenum sitzen, haben ja selbst an dem Dokumentarflmprojekt teilgenommen, auf das ich hier anspiele, Stichwort „Un- Vizepräsidentin Claudia Roth: gleichland“. Herr Kollege! Jeder dritte Arbeitnehmer in Deutschland sieht sich fnanziell nicht in der Lage, plötzliche Ausgaben von Marc Henrichmann (CDU/CSU): 1 000 Euro zu stemmen. Bei freischafenden Journalis- Ich bin dankbar, wenn wir das jetzt optimistisch und ten, Fotografen, Künstlern sieht die Lage wohl nicht viel nach vorne gerichtet tun. besser aus. Schon alleine die Androhung eines Bußgeldes in nur dreistelliger Höhe treibt viele dieser Menschen in die Verzweifung und an den Rand des Ruins. Sie alle (B) Vizepräsidentin Claudia Roth: sind verantwortlich dafür, dass so große Unklarheit da- (D) Ich bin dankbar, wenn Sie jetzt schleunigst zum rüber herrscht, wie dieses Gesetz auszulegen ist und mit Schluss kommen. welcher Rigorosität Datenschutzdelikte am Ende ver- folgt werden.

Marc Henrichmann (CDU/CSU): (Saskia Esken [SPD]: Blödsinn!) Herzlichen Dank. Darf ich unbehelligt fotograferen oder nicht? Wie verträgt sich die Datenschutz-Grundverordnung mit der (Beifall bei der CDU/CSU) im Grundgesetz verankerten Freiheit der Meinungsäuße- rung oder der Informationsfreiheit? Vizepräsidentin Claudia Roth: (Saskia Esken [SPD]: Gut!) Vielen Dank, Herr Henrichmann. Es tut mir leid, aber Darf ich meinen unabhängigen investigativen Journa- ich muss auf gleiche Rechte achten. lismus auf YouTube veröfentlichen, oder muss ich mit Nächster Redner ist Tino Chrupalla für die AfD-Frak- horrenden Bußgeldern rechnen? tion. (Dr. Volker Ullrich [CDU/CSU]: Nein, müs- sen Sie nicht!) (Beifall bei der AfD) Kein Anwalt wird es wagen, hier beschwichtigend zu antworten. Es gibt in unserem ach so demokratischen Tino Chrupalla (AfD): Land inzwischen genügend Beispiele für völlig unver- Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Es war hältnismäßige und willkürliche Gerichtsurteile. ja vorauszusehen, Herr Mayer und Frau Rößner, dass die berechtigte Kritik der AfD hier im Plenum wieder als po- (Lachen bei Abgeordneten der SPD – Ulrich pulistisches Schüren von Ängsten und Panikmache inter- Kelber [SPD]: Sie sind kein Journalist – das pretiert wird. ist schon mal klar!) Die Kosten, die durch diese unsichere Rechtslage entste- (Manuel Höferlin [FDP]: Ja, genau! Die hen, belasten vor allem kleine Unternehmer und Gering- erste Rede war ja frei von Sachkenntnis! – verdiener. Dr. Volker Ullrich [CDU/CSU]: So ist es ja auch!) (Beifall bei Abgeordneten der AfD) 3422 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Tino Chrupalla (A) Ein Beispiel ist, wenn ein Handwerker bis zu Wir von der AfD fordern Sie auf, damit aufzuhören, (C) 1 800 Euro für den Umbau seiner Homepage und weitere unsere Bevölkerung mit Gesetzen und Regelungen dieser 2 000 Euro für seine Rechtsberatung verwenden muss, Art zu terrorisieren. Schafen Sie unverzüglich Klarheit weil das Gesetz mit seinen 99 Artikeln nicht nur für den darüber, wer hier eigentlich geschützt werden soll Laien, sondern auch für den Rest völlig undurchschaubar ist – ganz zu schweigen von der Zeit und den Nerven, die (Philipp Amthor [CDU/CSU]: Was?) solche Dinge kosten. und für wen die Ausnahmeregelungen gelten. Bitte tun Sie uns den Gefallen, und bringen Sie die Grundrechte Jan Philipp Albrecht von den Grünen in Brüssel auf Meinungs- und Informationsfreiheit in Einklang mit (Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- dem Grundrecht auf Datenschutz, wie es vom Gesetzge- NEN]: Guter Mann!) ber in Brüssel eigentlich auch vorgesehen ist. § 85 Da- tenschutz-Grundverordnung gibt es den Mitgliedstaaten feiert die Verordnung als klaren grünen Erfolg. ausdrücklich auf, hier entsprechende Regelungen zu tref- (Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- fen. NEN]: Ja, das ist sie auch!) (Beifall bei der AfD – Oliver Luksic [FDP]: Also ist die Datenschutz-Grundverordnung Was daran besonders grün sein soll, ist mir schleierhaft. doch nicht so falsch! Nur die Umsetzung Aber grün ist an dieser Partei ja schon längst nichts mehr. stimmt nicht! Sie widersprechen sich ja, Herr Vielleicht sollte man über eine Umbenennung in „Die Kollege!) Roten“ oder „Die Bunten“ nachdenken. Die vielen Juristen in den Ministerien werden doch (Beifall bei der AfD – Manuel Höferlin [FDP]: wohl in der Lage sein, eine menschliche, vernünftige und Vielleicht machen Sie ja auch mal konstruk- wirtschaftliche Lösung zu fnden und dafür zu sorgen, tive Vorschläge! – Renate Künast [BÜND- dass wir in diesem Land gut und gerne leben können. NIS 90/DIE GRÜNEN]: Hauptsache, nicht in „Die Braunen“! – Heiterkeit beim BÜND- (Dr. Mathias Middelberg [CDU/CSU]: Das NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- hört Ihre Fraktion nicht gerne! – Weitere Zu- ten der CDU/CSU und der SPD) rufe von der CDU/CSU: Oh!) In einem Interview mit dem Deutschlandfunk am Es kann doch nicht so schwer sein, einen vernünftigen 23. Mai 2018 hat Herr Albrecht übrigens der Bundesre- Ausgleich zwischen Meinungs- und Informationsfreiheit gierung vorgeworfen, sie habe der Öfentlichkeit nicht einerseits und Datenschutz andererseits zu schafen. – (B) richtig erklärt, warum sie die Datenschutz-Grundverord- Ich merke, Sie haben begrifen, was ich gemeint habe. (D) nung auch auf europäischer Ebene mitgetragen hat. Er Ofenbar hat das neue Bundesdatenschutzgesetz das behauptete außerdem, alle Parteien, die im Bundestag Problem nicht gelöst. Sonst würde ja nicht so viel Kritik vertreten sind, hätten das Gesetz mit verabschiedet. Hat kommen – sogar von Ihnen, aus den eigenen Reihen der man in Brüssel noch nicht mitbekommen, dass es eine CDU. neue Volkspartei im Deutschen Bundestag gibt? Zum jetzigen Zeitpunkt jedenfalls ist die Daten- (Konstantin Kuhle [FDP]: Nein! – Tabea schutz-Grundverordnung nach dem Netzwerkdurchset- Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie zungsgesetz ein weiterer Angrif auf die Meinungsfrei- haben gar nicht mitgearbeitet!) heit. Die AfD hat jedenfalls defnitiv gegen das Gesetz ge- (Beifall bei der AfD – Dr. Volker Ullrich stimmt. So viel steht fest. [CDU/CSU]: Nein, ist sie nicht! – Philipp (Beifall bei Abgeordneten der AfD) Amthor [CDU/CSU]: Nein!) Sie können das drehen und wenden, wie Sie wollen: Alle Da unsere Änderungsanträge von Ihnen ohnehin aus anderen Fraktionen – von den Linken über SPD, Grüne Prinzip abgelehnt werden, liegt es jetzt an Ihnen, werte und CDU/CSU bis zu den Liberalen – haben in Brüssel Kollegen, zu entscheiden, ob dieses Gesetz dazu miss- zugestimmt. braucht werden kann, die Freiheit der Bürger in diesem Land noch weiter zu beschneiden, und ob es zur neuen (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann Geißel für den deutschen Mittelstand wird oder nicht. [FDP]: Das war nicht aus Versehen, das war gewollt! – Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Ja- Vielen Dank. wohl!) (Beifall bei der AfD – Ulrich Kelber [SPD]: Welche Änderungsanträge? Sie haben doch Fast die Hälfte der deutschen Unternehmen ist über- gar keine Änderungsanträge vorgelegt! – zeugt davon, dass die Umsetzung von Maßnahmen zur Oliver Luksic [FDP]: Was schlagen Sie denn Einhaltung der Datenschutz-Grundverordnung den Ar- jetzt vor?) beitsalltag komplexer und bürokratischer machen wird. Selbst die Handwerkskammern und Innungen und auch der BDI haben scharfe Kritik geübt und sehen dringen- Vizepräsidentin Claudia Roth: den Handlungsbedarf. Herr Mayer, das sollte auch Ihnen Danke, Herr Kollege. – Bevor wir in der Aktuellen nicht entgangen sein. Stunde weitergehen und ich dem Kollegen Mohrs das Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3423

Vizepräsidentin Claudia Roth (A) Wort gebe, möchte ich Ihnen die von den Schriftführe- Ich gebe das jetzt zu den Akten und fahre fort in der (C) rinnen und Schriftführern ermittelten Ergebnisse der di- Aktuellen Stunde. Ich gebe dem Kollegen Falko Mohrs versen Abstimmungen bekannt machen: für die SPD-Fraktion das Wort.

Protokoll über die Wahl eines Mitglieds des Ver- (Beifall bei der SPD) trauensgremiums gemäß § 10a Absatz 2 der Bundes- haushaltsordnung: abgegebene Stimmen 656, ungültige Falko Mohrs (SPD): Stimmen 3, gültige Stimmen 653. Mit Ja haben gestimmt Vielen Dank. – Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine 287 Kolleginnen und Kollegen, mit Nein haben gestimmt Damen und Herren! Guten Morgen, Herr Höferlin, herz- 314 Kolleginnen und Kollegen, enthalten haben sich lich willkommen in der Realität. Ihre Kolleginnen und 52. Der Abgeordnete Marcus Bühl hat die erforderliche Kollegen im Europaparlament wussten ja, als sie zuge- Mehrheit von mindestens 355 Jastimmen nicht erhal- stimmt haben, dass mit der Datenschutz-Grundverord- ten und ist als Mitglied des Vertrauensgremiums gemäß nung etwas Gutes geschafen wird. § 10a Absatz 2 der Bundeshaushaltsordnung nicht ge- (Manuel Höferlin [FDP]: Ich habe die Umset- 1) wählt. zung kritisiert!) Protokoll über die Wahl von zwei Mitgliedern des Insofern: Herzlich willkommen. Gremiums gemäß § 3 des Bundesschuldenwesengeset- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten zes – Bundesfnanzierungsgremium –: abgegebene Stim- der CDU/CSU – Manuel Höferlin [FDP]: Ich men 647. Von den abgegebenen Stimmen entfelen auf habe ja die Umsetzung kritisiert!) Albrecht Glaser 218 Jastimmen, es gab 372 Neinstim- men, 49 Enthaltungen und 8 ungültige Stimmen. Auf Hören Sie einfach zu. Sie hatten ja in den letzten Jahren den Kollegen Volker Münz entfelen 287 Jastimmen, es Bildungsurlaub, gab 296 Neinstimmen, 60 Enthaltungen und 4 ungültige (Manuel Höferlin [FDP]: Genau!) Stimmen. Die Abgeordneten Albrecht Glaser und Volker Münz haben die erforderliche Mehrheit damit nicht er- das haben Sie vorhin so gesagt. Vielleicht lernen Sie auch reicht.2) heute noch ein bisschen was dazu. Wir wissen ja: Daten sind nicht nur das Kapital, son- Protokoll über die Wahl eines Mitglieds des Sonder- dern auch der Rohstof, den wir für unsere wirtschaftli- gremiums gemäß § 3 Absatz 3 des Stabilisierungsme- che Entwicklung brauchen. Deswegen ist es eben auch chanismusgesetzes: abgegebene Stimmen 657, ungültige wichtig, dass wir da nicht nationale Einzelregelungen im (B) Stimmen 3, gültige Stimmen 654. Mit Ja haben gestimmt Datenschutz haben, sondern – das ist übrigens auch im (D) 265 Kolleginnen und Kollegen, mit Nein haben ge- ureigenen Interesse von kleinen und mittelständischen stimmt 330 Kolleginnen und Kollegen, Enthaltungen 59. Unternehmen – dass wir da europaweit einheitliche Re- Der Abgeordnete Peter Boehringer hat die erforderliche gelungen haben, auf die sich alle Bürgerinnen und Bür- Mehrheit – ger verlassen können.

(Beatrix von Storch [AfD]: Lächerlich! – (Manuel Höferlin [FDP]: Die gibt es aber Weiterer Zuruf von der AfD: Peinlich!) nicht mehr, wenn die in großen Mengen abge- mahnt werden!) – darf ich bitte weiter vorlesen? – von mindestens 355 Ja- – Jetzt warten Sie doch einfach mal ab. – Genau diese stimmen nicht erreicht und ist als Mitglied des Sonder- europaweite Klarheit über die Daten ist eine ganz wichti- gremiums des Stabilisierungsmechanismusgesetzes nicht ge Voraussetzung, um unser Ziel eines digitalen Binnen- gewählt. marktes in der Europäischen Union zu erreichen. Damit wird endlich auch die Umsetzung eines Level Playing Protokoll über die Wahl eines stellvertretenden Mit- Fields möglich. Das bedeutet also: Jeder, auch weltweit glieds des Sondergremiums gemäß § 3 Absatz 3 des agierende Unternehmen, hat sich an die gleichen Regeln Stabilisierungsmechanismusgesetzes: abgegebene Stim- zu halten und kann sich eben nicht, wie im Fall Facebook men 658, ungültige Stimmen 2, gültige Stimmen 656. mit Irland geschehen, das Land raussuchen, in dem be- Mit Ja haben gestimmt 273 Kolleginnen und Kollegen, sonders niedrige Datenschutzbedingungen gelten. Wozu mit Nein haben gestimmt 329 Kolleginnen und Kol- das geführt hat, mussten wir alle beim Thema Facebook legen, Enthaltungen 54. Die Abgeordnete Dr. Birgit in den letzten Monaten erfahren. Malsack-­Winkemann hat die erforderliche Mehrheit von mindestens 355 Jastimmen nicht erreicht und ist als Da wurden eben die Rechte der Bürgerinnen und Bür- stellvertretendes Mitglied des Sondergremiums des Sta- ger – Frau Esken hat darauf hingewiesen: es geht im We- sentlichen um den Schutz der Bürgerinnen und Bürger, bilisierungsmechanismusgesetzes nicht gewählt.3) nicht um den Schutz der Daten – von Facebook missach-

1) tet und unterhöhlt, weil das Unternehmen wusste, dass Ergebnis und Namensverzeichnis der Teilnehmer an der Wahl die bisher vorgesehenen Strafmaßnahmen, nämlich in ei- siehe Anlage 4 2) Ergebnis und Namensverzeichnis der Teilnehmer an der Wahl ner maximalen Höhe von 300 000 Euro, für ein Unterneh- siehe Anlage 5 men wie Facebook, einem weltweit agierenden Konzern, 3) Ergebnisse und Namensverzeichnis der Teilnehmer an der Wahl völlig irrelevant sind. Wichtig ist, dass wir jetzt – auch siehe Anlage 6 das wurde erwähnt – Strafen verhängen können. Wenn 3424 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Falko Mohrs (A) weltweit agierende Unternehmen mit einer ofensichtli- der Rechtsfolge übrigens, dass damit am Ende überhaupt (C) chen Datensammelleidenschaft oder Datensammelwut kein Schutz mehr für die Bürgerinnen und Bürger exis- mit entsprechenden Sanktionen belegt werden können, tiert. dann – wir sehen den Erfolg – erfolgen Anpassungen. (Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Frau Cotar, Sie müssen schon akzeptieren: Es gibt NEN]: Das ist fatal!) einen Beschluss der Datenschutzbeauftragten. Es ist üb- rigens in der Verordnung und in dem Gesetz in Deutsch- Das, meine Damen und Herren, ist eine Kapitulation der land vorgesehen, dass es eine Kaskade von Eskalations- Politik, wenn man das als Ziel vor Augen hat. Unser Ziel stufen gibt: Erst gibt es einfache Interventionen eines ist es, die Bürgerinnen und Bürger zu schützen und welt- Datenschutzbeauftragten mit Hinweisen dazu, was zu weit agierende Konzerne in ihren Schranken zu halten, unterlassen ist und wo etwas verändert werden muss. und da lassen wir uns nicht beirren. Erst am Ende der Eskalationsstufen steht tatsächlich eine Bußgeldverhängung. Das, was Sie hier sagen, dass diese Vielen Dank. Regelungen Willkür seien, stimmt eindeutig nicht. Das, was Sie mit Fakten machen, Frau Cotar, ist Willkür, nicht (Beifall bei der SPD sowie des Abg. das, was von den Datenschutzbeauftragten vorgenom- Dr. Patrick Sensburg [CDU/CSU]) men wird. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Vizepräsidentin Claudia Roth: des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Vielen Dank, Kollege Mohrs. – Nächste Rednerin: Damit ist auch klar, dass eben nicht die kleinen Unter- Dr. Frauke Petry. nehmen im Fokus stehen, sondern die großen, weltweit agierenden Unternehmen. Es muss darum gehen, dass Dr. Frauke Petry (fraktionslos): wir deswegen Klarheit schafen. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen Wir haben es leider erleben müssen, dass mit, sage und Herren! Am 14. April 2016, also vor über zwei Jah- ich mal, windig-fndigen Geschäftsmodellen Gerüchte ren, wurde die Datenschutz-Grundverordnung im Euro- verbreitet wurden. Ich nenne vielleicht einmal eines der päischen Parlament verabschiedet. Es ist bereits gesagt absurden Beispiele: In Bayern wurde erzählt, dass der worden: Damals stimmten nahezu alle Parteien zu. bayerische Landesdatenschutzbeauftragte bzw. seine Au- ßendienstmitarbeiter Listen hätten, welche Unternehmen Hörbar waren damals bereits die kritischen Stimmen, in welcher Höhe abgemahnt werden sollen. Das Inte­ wenn man sie hören wollte. Bereits damals wurde da- (B) ressante an der Geschichte ist, dass der bayerische Da- rauf hingewiesen, dass Datenschutz für ein Fleischerei- (D) tenschutzbeauftragte gar keine Außendienstmitarbeiter geschäft, eine Bäckerei oder einen kleinen Handwerks- hat. An dieser Stelle brauchen wir einfach Klarheit, mit betrieb mit zehn oder weniger Angestellten nicht das welchen wirklich falschen Informationen und Gerüchten gleiche Niveau erfüllen kann wie der Datenschutz bei Ängste geschürt werden, um hinterher die eigene Dienst- Großunternehmen. Aber diese kritischen Stimmen wur- leistung teuer zu verkaufen. den wieder einmal ignoriert. Auch da vielleicht ein kleiner Hinweis: Ich konnte (Ulrich Kelber [SPD]: Deswegen gibt es ja meine Website übrigens nach Durchsicht der Vorschrif- auch eine diferenzierte Regelung!) ten und nach Hinweisen der Landesdatenschutzbeauf- tragten ganz gut selber überarbeiten. Es hat mich keine Meine Damen und Herren, eine weitere Aufklärung 8 000 Euro gekostet. Ich gebe Ihnen aber auch gerne sollten Sie folgen lassen. Es ist angeklungen, aber ich die Links weiter. Wenn das für Ihre Klarheit irgendwie weiß nicht, ob es jeder Bürger versteht. Eine EU-Verord- hilft, dann mache ich das gerne. Wir können uns ja im nung ist unmittelbar geltendes Recht. Das ist die stärkste Anschluss noch einmal unterhalten. rechtliche Wafe oder das stärkste Instrument, das die Eu- (Zurufe von der AfD) ropäische Union gegenüber Bürgern und Mitgliedstaaten hat. Das heißt, den Bürgern weiszumachen, wir könnten Bei aller Kritik, die es vielleicht an der Umsetzung jetzt noch mit einem Blitzgesetz etwas verändern, etwas gibt, müssen wir uns klar vornehmen: In den nächsten anpassen, das grenzt leider an Bürgerverdummung, mei- Jahren geht es darum, weiter zu informieren und, statt ne Damen und Herren. Machen Sie doch diesen Fehler dort anzuknüpfen, wo die Defzite in den letzten zwei nicht! Jahren aufgetreten sind, klarzumachen, wo Sicherheiten geschafen werden müssen, so zum Beispiel beim Kunst­ (Manuel Höferlin [FDP]: Das stimmt doch gar urhebergesetz. Herr Mayer, ich bin froh, wenn wir da nicht! Es gibt jede Menge Öfnungsklauseln!) auch mit dem BMI an der Schafung genau dieser Klar- heit zusammenarbeiten. Das ist unsere gemeinsame Auf- In der Tat: Mit dem Datenschutz-Anpassungsgesetz gabe. vom vergangenen Jahr hätte man die Möglichkeit gehabt, im engen Rahmen Erleichterungen für die Bürger vorzu- Noch ein Hinweis an alle, die jetzt mit irgendwelchen nehmen, aber es ist dies schuldig geblieben. Ausnahmetatbeständen aus Österreich um die Ecke kom- men: Es gibt die Einschätzung – auch der Europäischen (Manuel Höferlin [FDP]: Das kann man im- Kommission –, dass es nicht EU-rechtskonform ist, mit mer noch!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3425

Dr. Frauke Petry (A) – Ja, man kann immer nachbessern. Das zeigt aber nur, Dr. Patrick Sensburg (CDU/CSU): (C) dass man am Anfang seine Hausaufgaben nicht gemacht Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und hat. Kollegen! Mit der Datenschutz-Grundverordnung gibt (Manuel Höferlin [FDP]: Das stimmt! Das die Europäische Union uns, den Bürgerinnen und Bür- hat die Große Koalition nicht gemacht!) gern, das Instrument in die Hand, autonom über unsere Daten entscheiden zu können. Daher ist dieser Rechtsakt Und wenn wir tatsächlich den großen Medienunter- aus dem Europäischen Parlament, aus Europa, ein guter nehmen Einschränkungen bei der kommerziellen Daten- Rechtsakt. Es gibt aber an verschiedenen Stellen Punkte, nutzung bescheren wollen, meine Damen und Herren, über die wir diskutieren müssen. Deswegen ist es gut, dann wäre es doch viel einfacher gewesen, etwas zu tun, dass wir heute diskutieren. Aber es macht keinen Sinn, was seit Jahren in Deutschland nicht passiert: sich gegenseitig vorzuwerfen, an irgendeiner Stelle ge- (Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- schlafen zu haben. Lieber Kollege Höferlin, gerade wurde NEN]: Die Medien sind doch ausgenommen! schon gesagt, dass die FDP im Europaparlament vertre- Es gibt ein Medienprivileg!) ten war. Es geht um die europäische Datenschutz-Grund- verordnung, die vom Europäischen Parlament beschlos- eine Medienordnung für alle in den Medien Schafenden, sen wurde. für Öfentlich-Rechtliche, für Private und für große Me- dienkonzerne zu schafen, (Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Genau! – Manuel Höferlin [FDP]: Ich (Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- spreche aber von der Öfnungsklausel, die Sie NEN]: Das ist doch Quatsch! Das ist totaler hier im Land machen müssen!) Quatsch!) Ihre Kollegin Frau Nadja Hirsch hat damals in einem Ar- um endlich die Mediennutzung und die Nutzung von tikel des „Handelsblatts“ erklärt, warum wir die Daten- Daten der Bürger und Verbraucher auf eine gemeinsame schutz-Grundverordnung dringend brauchen, nationale Basis zu stellen. Das ist bis heute aber nicht passiert. (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann [FDP]: Die wollen wir auch! Es geht um die Ich kann verstehen, dass die Vertreter der Koalition Umsetzung in Deutschland!) versuchen, die Versäumnisse kleinzureden. Ich glaube, sie sind selbst ein bisschen erschrocken darüber, wie viel und hält an der Begründung bis heute fest. Entsprechend Angst und Unsicherheit sie gerade bei Vereinen, gemein- haben die Liberalen im Europäischen Parlament abge- nützigen Organisationen und beim deutschen Mittel- stimmt. (B) (D) stand, den wir alle dringend brauchen, verbreitet haben. (Manuel Höferlin [FDP]: Ich bin ja auch nicht Deswegen: In der Tat, sagen Sie dem Bürger doch, was gegen die Datenschutz-Grundverordnung!) Sie auf nationaler Ebene überhaupt noch regeln können! Ehrlicher wäre, zuzugeben, dass es nicht viel ist. Wir An die Kolleginnen und Kollegen der AfD: Es haben müssten uns fairerweise, wenn wir es ernst nehmen, für immerhin fünf Ihrer Kolleginnen und Kollegen, die über eine Neuregelung auf europäischer Ebene einsetzen. Das die AfD in das Europaparlament eingezogen sind und ist die Forderung, die die Blaue Partei an Sie stellt. die in der EKR-Fraktion geblieben sind, für die Daten- schutz-Grundverordnung gestimmt. (Philipp Amthor [CDU/CSU]: Wer ist das denn! – Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: (Hansjörg Müller [AfD]: Das sind aber nicht Wer? Wer soll das denn sein?) unsere Kollegen! – Burkhard Lischka [SPD]: Bestimmt Frau von Storch!) Des Weiteren stellen wir die Forderung an Sie, dann doch den Bürgern auch zu erklären, wie zukünftig Zei- So ist das nun einmal. Diesen Schuh müssen Sie sich tungen die Geburtstage von Lesern oder Fotos von neu- anziehen. Liebe Kollegin von Storch, Sie waren es im geborenen Kindern veröfentlichen und wie ein Stück Europaparlament – das ist ein Kollegialorgan; Sie haben gutes, positives gesellschaftliches Leben mit dieser Da- im LIBE-Ausschuss mit abgestimmt –, die es zu verant- tenschutz-Grundverordnung den Bach runtergeht. Geben worten haben, genauso wie wir im Deutschen Bundestag Sie doch einfach zu, dass Sie etwas Gutes gewollt, aber alles gemeinsam verantworten. es nicht erreicht haben. Das wäre immerhin ein Anfang. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der Herzlichen Dank. SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- NEN – Saskia Esken [SPD]: Verantwortung (Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- liegt denen nicht!) NEN]: Das war aber jetzt nicht logisch! – Ulrich Kelber [SPD]: Ihr einziger Kollege hat Staatssekretär Mayer hat nach meiner Meinung zu Sie im Stich gelassen!) Recht auf drei Punkte hingewiesen, über die wir reden und nachdenken müssen. Der erste Punkt sind die Ab- Vizepräsidentin Claudia Roth: mahnungen. Hier geht es im Kern um die professionellen Vielen Dank, Frau Petry. – Nächster Redner in der De- Abmahner, die unsere kleinen ehrenamtlichen Vereine batte: Dr. Patrick Sensburg für die CDU/CSU-Fraktion. und mittelständischen Betriebe abmahnen. Wir müssen darüber nachdenken, welche Lösungen wir hier fnden (Beifall bei der CDU/CSU) können. Deswegen begrüße ich es sehr, dass sowohl un- 3426 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Dr. Patrick Sensburg (A) sere rechtspolitische Sprecherin Frau Winkelmeier-Be- Vizepräsidentin Claudia Roth: (C) cker hier Vorschläge gemacht hat, als auch das Innenmi- Vielen Dank, Dr. Sensburg. – Nächster Doktor: nisterium gemeinsam mit dem Justizministerium schon Dr. Jens Zimmermann für die SPD-Fraktion. länger nach Lösungen sucht, die weit über die Daten- schutz-Grundverordnung hinausgehen und verhindern, (Beifall bei der SPD) dass es zu solchen Abmahnungen kommt. Dr. Jens Zimmermann (SPD): (Manuel Höferlin [FDP]: Das hätte man auch Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Ich glau- in den letzten zwei Jahren machen können! be, die Aktuelle Stunde hat sich gelohnt, weil wir alle hier Geschlafen!) noch einmal darstellen konnten, was bei der Umsetzung der Datenschutz-Grundverordnung eigentlich Sache ist. Der zweite Punkt ist: Wir müssen uns Gedanken da- Das, was sich da an Mythen und Legenden mittlerweile rüber machen, wie wir zu einer Klärung bei der Bestel- gebildet hat, ist in meinen Augen eigentlich das größte lung der Datenschutzbeauftragten kommen. Da gibt es Problem bei der Umsetzung. Natürlich müssen wir da- unbestimmte Rechtsbegrife in der Datenschutz-Grund- raus lernen – das gebe ich auch zu –, was entsprechende verordnung. Das ist etwas Normales in einem Gesetz. Informationskampagnen für die Umsetzung von Verord- Schließlich sind Rechtsbegrife generell abstrakt. Aber nungen bewirken. Es ist gesagt worden: Der Beschluss sie müssen für die Anwender klar sein – hier kann man ist vor zwei Jahren gefasst worden. nicht erst auf Gerichtsentscheidungen warten –, und hier müssen wir Hilfestellung geben. Deswegen ist es rich- Aber es müssen sich auch die einen oder anderen tig, dass wir informativ nachsteuern und dass vonseiten Verbände erlauben lassen, dass man ihnen Fragen stellt. der Ministerien noch einmal eine Informationsofensive Wenn ich mir anschaue, wie viel Aufwand betrieben kommt. Eine solche Ofensive hätte ich mir übrigens auch wird, um auf die politischen Entscheidungsträger Ein- vom Europäischen Parlament und von der Kommission fuss zu nehmen: Es wäre vielleicht nicht zu viel verlangt, gewünscht; darauf hätte man drängen können. Ich habe wenn der eine oder andere Verband genauso viel Enthu- keinen einzigen Wortbeitrag von Ihnen gefunden, Frau siasmus dafür aufbringen würde, seine Mitglieder bei der von Storch, wo Sie auf eine Informationskampagne für Umsetzung so einer Verordnung zu unterstützen. die Bürgerinnen und Bürger drängen. Falls es einen sol- (Beifall bei der SPD) chen Beitrag gibt, können Sie ihn mir gerne nachliefern. Ich habe heute den ganzen Vormittag vergeblich gesucht. Es ist gesagt worden: Die Datenschutz-Grundverord- nung ist wichtig, weil sie auf europäischer Ebene für ein (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU einheitliches Datenschutzrecht sorgt. Gerade die Be- (B) sowie des Abg. Burkhard Lischka [SPD]) hauptung, die Unternehmen wanderten deswegen jetzt (D) ins europäische Ausland ab, lässt sich nicht mehr auf- Der dritte Bereich, über den wir uns Gedanken machen rechterhalten; denn es funktioniert eben nicht mehr, sei- müssen, betrift die Frage, ob wir nicht eine Regelung nen Unternehmenssitz nach Irland zu verlagern, weil es schafen können – es ist richtig, dass in der europäischen dort laschere Datenschutzvorkehrungen gibt. Wir haben Datenschutz-Grundverordnung Bußgelder vorgegeben in Deutschland schon immer ein starkes Datenschutz- sind –, die dafür sorgt, dass ein Erstverstoß in einer Pha- recht gehabt, se, wo viel Unklarheit herrscht, nicht bußgeldbewehrt ist. Wir sind der Meinung: Keine Bußgeldbewehrung beim (Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ersten Verstoß bei kleinen und mittelständischen Un- NEN]: Das haben viele nicht beachtet!) ternehmen, KMUs, und ehrenamtlichen Vereinen! Erst und das ist auch gut so. Jetzt funktioniert es eben nicht beim zweiten Verstoß, wenn man es hätte wissen können, mehr, dass man aus wirtschaftlichen Gründen einfach werden Bußgelder verhängt. seinen Unternehmenssitz verlegt. Deswegen ist die Da- tenschutz-Grundverordnung der richtige Schritt. Diese drei Punkte halte ich im Wesentlichen für über- arbeitungsnotwendig. Schauen wir uns jetzt mal an, was da alles so erzählt wird und wen es möglicherweise trefen könnte. Ich stel- (Manuel Höferlin [FDP]: Das sind alles nati- le mir diese berühmte Feuerwehr vor. Die habe ich na- onale Dinge, die Sie hätten machen können! türlich auch in meinem Wahlkreis. Ich habe auch mit den Verschlafen!) Feuerwehrleuten darüber gesprochen. Es gibt zwei Mög- lichkeiten, wo „Gefahr“ – in Anführungszeichen – droht. Ich freue mich, dass diese Bundesregierung und die Gro- ße Koalition aus CDU/CSU und SPD schon lange vor Das eine sind die berühmten Abmahnungen. Da haben dieser Aktuellen Stunde die Probleme der Bürger im Di- wir als Koalition jetzt noch einmal deutlich gemacht – alog mit ihnen erkannt haben und nachsteuern wollen. wir haben das bereits im Koalitionsvertrag geregelt –, Aber es ist gut, dass es die Gelegenheit gibt, zu sagen, dass wir gegen die gesamte Abmahnindustrie etwas ma- dass wir diese Punkte anpacken. chen wollen. Es ist eben – und das ist ganz wichtig – kein Phänomen der Datenschutz-Grundverordnung, dass das Danke schön. In­stru­ment der Abmahnungen missbraucht wird. Das gibt es doch schon viel länger. Es sind auch Homepage-Be- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- treiber und auch die berühmten Blogger abgemahnt wor- ordneten der SPD) den, weil sie der Impressumspficht nicht nachgekom- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3427

Dr. Jens Zimmermann (A) men sind. Es werden Onlineshops abgemahnt, weil sie Vielen Dank. (C) irgendwelche falschen Produktbeschreibungen enthal- ten. Das alles sind Ärgernisse, und dagegen muss was (Beifall bei der SPD – Manuel Höferlin [FDP]: gemacht werden. Missbräuchliche Abmahnungen sind verbo- ten! – Gegenruf der Abg. Saskia Esken [SPD]: (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Bildungsurlaub wirkt, Kollege Höferlin!) Wir haben es im Koalitionsvertrag vereinbart, und das setzen wir jetzt um. Vizepräsidentin Claudia Roth: (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Vielen Dank, Dr. Zimmermann. – Nächster Redner: der CDU/CSU) Dr. Volker Ullrich, CDU/CSU-Fraktion, aus Augsburg. Ich kann den Vereinen, den Verbänden und auch meiner (Beifall bei der CDU/CSU) Feuerwehr zusagen, dass wir das machen werden. Die andere Seite sind Bußgelder, die von den Daten- Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU): schutzbeauftragten angestrebt werden können. Da müs- Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und sen wir doch wirklich mal die Kirche im Dorf lassen. Herren! Das Inkrafttreten der europäischen Daten- Auch wer jetzt glaubt, dass sich die Datenschutzbeauf- schutz-Grundverordnung am 25. Mai ist von einigen tragten der Länder systematisch die freiwilligen Feuer- herbeigesehnt und von anderen kritisch beäugt worden. wehren in unseren Wahlkreisen vornehmen, der muss Insbesondere in den letzten Tagen vor dem Inkrafttreten doch eindeutig davon ausgehen, dass diese Datenschutz- der Verordnung sind gerade im Bereich von Vereinen und beauftragten mit Augenmaß arbeiten werden. Auch ein Ehrenamtlichen, aber auch im Bereich von kleinen und Datenschutzbeauftragter könnte einer freiwilligen Feu- mittleren Unternehmen Befürchtungen über die Reich- erwehr einfach sagen: Sie haben möglicherweise keine weite und die Sanktionsmöglichkeiten der Verordnung Datenschutzerklärung auf Ihrer Homepage. Bitte holen lautgeworden. Als Politik haben wir die Aufgabe, darauf Sie das nach. – Das liegt im Ermessen der Behörden. weder mit Häme noch mit Panik zu reagieren, sondern sachlich aufzuklären und den Regelungsbedarf dort, wo (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Zurufe es ihn noch gibt, wahrzunehmen, aber auch sachlich und von der AfD) anständig über die Sachlage zu sprechen. Ich habe wirklich überhaupt keinen Anlass, zu glauben, Tatsache ist, dass mit dem 25. Mai 2018 kein völlig dass die Landesdatenschutzbeauftragten dieser Aufgabe anderes Datenschutzrecht in Deutschland existiert als nicht nachkommen werden. Da können Sie von der AfD einen Tag zuvor, weil die Datenschutz-Grundverord- (B) noch so viel schreien, wie Sie wollen: Es wird dadurch nung auf Regelungen aufbaut, die bislang schon in Kraft (D) nicht richtiger. waren. Die Datenschutz-Grundverordnung baut auf der (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Datenschutzrichtlinie aus dem Jahr 1995 auf, die mehr der CDU/CSU und der FDP) als 20 Jahre in Kraft war. Darüber hinaus gibt es die Regelungen des Bundesdatenschutzgesetzes aus dem Also, alles in allem: Ruhig bleiben bei diesem ganzen Jahr 2003, weshalb vieles von dem, was in der EU-Da- Thema. tenschutz-Grundverordnung geregelt wird, in Deutsch- (Udo Theodor Hemmelgarn [AfD]: Aussit- land bereits geltendes Recht war. Man muss einfach zen! – Weitere Zurufe von der AfD) deutlich machen, dass wir hier nicht einen völlig ande- ren Rechtskreis haben, sondern vieles, was im deutschen – Das müssen Sie noch lernen, mal ein bisschen ruhig zu Recht bisher gang und gäbe war, europäisiert wurde. Das bleiben. Das ist wirklich wahr. ist eigentlich etwas, wovon wir in Europa proftieren; (Karsten Hilse [AfD]: Wir lernen hier von denn überall, in jedem europäischen Land, gibt es jetzt Ihnen!) die gleiche Rechtsordnung im Bereich des Datenschut- zes. Das ist eine klasse Regulierung, die wir nicht klein- Wir werden als Koalition die notwendigen Maßnah- reden dürfen. men, die an der einen oder anderen Stelle noch nötig sind, angehen, und wir werden natürlich auch – das ist Dennoch, meine Damen und Herren, müssen wir auch ebenfalls schon gesagt worden – die Datenschutz-Grund- sehen, worum es hier geht: Daten vermessen einen Men- verordnung entsprechend evaluieren. schen, Daten sind die Koordinaten, die einen Menschen mit seinen Vorlieben, vielleicht auch mit seinen ganz Noch eine Sache fand ich interessant – es wurde so persönlichen Verfehlungen, mit seinen Krankheiten, mit viel über das Abmahnthema gesprochen –: Die letzten seinen Beschäftigungsverhältnissen einordnen. Ja, diese Novellierungen von Vorlagen zum Thema Abmahnun- Daten haben Schutz verdient – Schutz vor Bekanntwer- gen, die dieser Verordnung überhaupt Tür und Tor da- den und Schutz vor missbräuchlicher Verwendung. Das für geöfnet haben, sind überhaupt erst in der vorletzten ist in einem Zeitalter, in dem die Möglichkeiten der Da- Legislaturperiode, Anfang 2013, auf den Weg gebracht tensammlung immer besser werden, ein wichtiges gesell- worden. Insofern schließt sich ein Kreis, lieber Herr Kol- schaftliches und gesetzgeberisches Ziel. Auch das dürfen lege Höferlin. Die eine Legislaturperiode, in der Sie nicht wir nicht außer Acht lassen. da waren, erlöst Sie nicht von den Dingen, die Sie in der Legislaturperiode davor mitgetragen haben. Aber wir Darüber hinaus müssen wir über die Frage der mög- werden es jetzt wieder geradebiegen. lichen Sanktionen sprechen; denn die Sanktionen haben 3428 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Dr. Volker Ullrich (A) die Debatte bestimmt. Da muss unterschieden werden Herzlichen Dank. (C) zwischen den Sanktionen vonseiten der Datenschutzbe- (Beifall bei der CDU/CSU) auftragten und möglichen Abmahnungen vonseiten der Wettbewerber oder Dritter. In Bezug auf die Sanktionen vonseiten der Datenschutzbehörden gilt natürlich das Vizepräsidentin Claudia Roth: Prinzip der Verhältnismäßigkeit und der Angemessen- Vielen Dank, Volker Ullrich. – Der letzte Redner in heit. Es ist eben nicht verhältnismäßig, einen kleinen Ver- der Aktuellen Stunde: Philipp Amthor für die CDU/ ein wegen eines erstmaligen, minimalen Verstoßes gegen CSU-Fraktion. Datenschutzrecht gleich mit einem hohen Bußgeld abzu- (Beifall bei der CDU/CSU) mahnen. Da sind die Datenschutzbehörden angewiesen, Augenmaß walten zu lassen, von einem Bußgeld abzuse- hen und es bei einem Hinweis zu belassen. Das verlangen Philipp Amthor (CDU/CSU): wir ganz konkret von den Datenschutzbehörden. Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Zum Ende dieser Aktuellen Stunde lässt sich immerhin (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- sagen: Buchstabensalat aus Brüssel: EU-DSGVO – das ordneten der SPD) war selten so sehr in aller Munde wie dieser Tage. Aber Auf der anderen Seite geht es um den Bereich des man muss am Ende dieser Debatte auch sagen: Es ist Wettbewerbes. Ich stelle für mich persönlich fest – ich nicht immer in der richtigen Einordnung gewesen. glaube, auch für meine Fraktion –, dass die Frage der Schauen wir uns nur mal die Zeitungsüberschriften Beachtung der Datenschutzvorschriften nicht zum Kern- der letzten Tage an: „Die absurden Folgen der DSGVO“,­ bereich des Wettbewerbsrechts gehört. Deswegen muss „Die Abmahn-Maschinerie ist angelaufen“, „Mittel- man wirklich darüber sprechen, ob datenschutzrechtliche standsverband warnt vor ‚Entdigitalisierung‘“ oder Vorschriften überhaupt in den Bereich des Wettbewerbs- schlicht: „Quatsch aus Brüssel?“ rechts gehören und damit Verstöße auch nach dem Un- terlassungsklagengesetz und dem Gesetz gegen den un- Ja, der Unmut über die EU-DSGVO scheint groß zu lauteren Wettbewerb abmahnfähig sind. Selbst wenn dies sein. Das merke ich auch, wenn ich bei mir im Wahlkreis abmahnfähig wäre, müssten wir dafür Sorge tragen – und unterwegs bin. das machen wir jetzt mit einem klaren gesetzgeberischen (Paul Viktor Podolay [AfD]: Ach nee!) Auftrag –, dass derjenige, der den Abmahnanwalt beauf- tragt, ihn auch bezahlt und die Abmahnkosten eben nicht Das wundert auf den ersten Blick schon; denn sonst ken- beim Abgemahnten hängenbleiben. Wir werden darüber nen wir es aus der öfentlichen Debatte ja eher so, dass sprechen, ob wir nicht die Abmahnkosten auch deckeln, die Entzückung gar nicht groß genug sein kann, wenn (B) (D) so wie es bereits im Bereich des Filesharing der Fall ist. man über Verbraucherschutz und über Datenschutz redet. Wir werden darüber sprechen, ob nicht Abmahnungen Es zeigt sich am Ende unserer Debatte, glaube ich, ei- auch vonseiten der Anwaltschaft in den ersten Jahren ein- nes ganz klar: Der Unmut über die Datenschutz-Grund- fach ohne Konsequenzen bleiben. Die wettbewerbswid- verordnung, den es gibt, liegt weniger im materiellen Da- rige und datenschutzwidrige Verfehlung muss zwar aus tenschutzrecht selbst begründet, sondern mehr darin, wie der Welt geschaft werden, aber es muss niemand Sorge dieses Datenschutzrecht eingehegt ist. Die Probleme sind haben, dass er mit hohen Gebühren überzogen wird. Das nämlich die erhöhte Sanktionsandrohung und vor allem ist der Kern unseres Handelns. die Abmahnindustrie, die angesprochen wurde. Das ist Gestatten Sie mir noch einen Satz zum Thema Öf- etwas, wo man ganz klar diferenzieren muss. Nicht das nungsklauseln. Die Öfnungsklauseln sind genutzt wor- Datenschutzrecht als solches ist schlecht und das große den, Problem, sondern das Problem ist, dass hier scheinbar etwas möglich gemacht wird, dass sich einige – unseriö- (Manuel Höferlin [FDP]: Für Behörden, öf- se Anwaltskanzleien, dubiose Abmahnvereine – anschi- fentliche Stellen!) cken, mit diesem neuen Datenschutzrecht Geld zu ver- gerade im Bereich der Privilegierung von Forschung dienen. Ich sage ganz deutlich – das ist, glaube ich, für und Wissenschaft, der Privilegierung von Berufsge- alle hier in der Debatte klar –: Dazu ist die europäische heimnisträgern. Wir haben zu überlegen, ob wir bei der Datenschutz-Grundverordnung nicht gemacht. Datenverarbeitung im Bereich der Beschäftigten, beim (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Beschäftigtendatenschutz, noch Erleichterungen vorneh- Zuruf der Abg. Joana Cotar [AfD]) men. Staatssekretär Mayer hat heute sehr deutlich darge- Aber insgesamt möchte ich davor warnen, dass wir stellt, dass das Innenministerium und die öfentlichen das zur Panikmache verwenden. Stellen sehr sensibel mit der Datenschutz-Grundverord- (Manuel Höferlin [FDP]: Genau!) nung umgehen werden und den Mittelstand vernünftig behandeln werden. Aber was das ganze Abmahnunwe- Es geht darum, dass wir jetzt die notwendigen Schrit- sen angeht, mit dem wir es zu tun haben, sage ich: Liebe te unternehmen, um angemessen vor Abmahnungen zu SPD, da freue ich mich über die Ofenheit, die wir jetzt schützen, und dennoch die Daten geschützt lassen. gehört haben. (Manuel Höferlin [FDP]: Das war ja mein (Dr. Jens Zimmermann [SPD]: Wir haben das Vorschlag!) in den Koalitionsvertrag verhandelt!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3429

Philipp Amthor (A) Das liegt ganz klar im Spielfeld der SPD. Das liegt im wenn das allein die Quellen der AfD sind, dann ist das, (C) Spielfeld Ihrer Ministerin Katarina Barley. glaube ich, nicht der richtige Weg. (Ulrich Kelber [SPD]: Das ist unfair! Sie wis- Wir machen eine bürgerfreundliche Auslegung der sen, dass Ihre Partei das bisher abgelehnt hat! DSGVO. Dafür steht das Innenministerium, und dafür Vier Jahre lang abgelehnt!) arbeiten wir. Ich fnde gut, wenn Sie auf den Koalitionsvertrag verwei- Herzlichen Dank. sen. Da wurde ja vereinbart: (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Alexander Wir wollen den Missbrauch des bewährten Ab- Gauland [AfD]: Sie waren schon besser, Herr mahnrechts verhindern ... Amthor! – Weiterer Zuruf von der AfD: Das Das sollten wir dann auch machen. Und das geht. Mei- war aber ein Rohrkrepierer!) ne Kollegin Elisabeth Winkelmeier-Becker hat das sehr deutlich gemacht, gut vorgestellt. Die Kollegen aus der Vizepräsidentin Claudia Roth: AG sind darauf eingegangen. Wir können die Abmahn- Vielen Dank, Kollege Amthor. – Damit ist die Aktuel- kosten für einen bestimmten Bereich auf null Euro redu- le Stunde beendet. zieren. Das ist auch der richtige Weg. Damit werden wir umgehen. Möglicherweise werden Sie jetzt die Plätze wechseln. Deswegen warte ich noch, bevor ich den nächsten Tages- Ich will zum Ende einer Rechtsdebatte fachlich viel- ordnungspunkt aufrufe. leicht doch noch sagen: Ja, es geht darum, den Aufwen- dungsersatzanspruch aus § 12 UWG auszuschließen. Ich rufe den Tagesordnungspunkt 8 auf: Vorbilder gibt es dafür – das hat Kollege Ullrich ausge- führt –: die Übergangsregelung, wie wir sie etwa in § 32e Beratung des Antrags der Bundesregierung Absatz 6 des GWB haben. Fortsetzung der Beteiligung bewafneter deut- Aber zurück aus dem Paragrafendschungel! Das ist al- scher Streitkräfte an EUNAVFOR MED Ope- les ganz einfach. Frau Barley kann das gern machen und ration SOPHIA die Abmahnindustrie regulieren. Sie hat volle Unterstüt- Drucksache 19/2381 zung dafür. Das aktuelle Gesetzesvorhaben zum Thema Musterfeststellungsklage bietet dafür guten Anlass. Überweisungsvorschlag: Auswärtiger Ausschuss (f) Ich bin ja ganz optimistisch. Frau Barley hat sich dieser Ausschuss für Inneres und Heimat (B) Tage eingelassen, dass eines der wichtigen Projekte ist, Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (D) die geschlechtergerechte Sprache und den Gender-Star Verteidigungsausschuss Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe im Duden aufzunehmen. Dann, glaube ich, ist auch noch Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwick- Kraft für den Kampf gegen die Abmahnindustrie. lung Haushaltsausschuss gemäß § 96 der GO (Konstantin Kuhle [FDP]: Das ist unter dei- nem Niveau!) Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. Ich will zum Abschluss sagen: Die EU-Daten- schutz-Grundverordnung kann auch sinnvoll ausgedeutet Ich gebe als erstem Redner Staatsminister Michael werden. Wir haben gesagt, es gibt den wichtigen Hinweis Roth für die Bundesregierung das Wort. Lieber Michael auf den europäischen Wettbewerb. Wir haben einen eu- Roth, bitte. ropäischen Markt, und es ist sinnvoll, zu harmonisieren und Marktverzerrungen zu vermeiden. Es ist auch sinn- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten voll, ein unterschiedliches Niveau von Datenschutz zu der CDU/CSU) schafen und zu sagen: Wir regulieren diejenigen, die mit Daten ein Geschäft machen, stärker – Facebook, Google Michael Roth, Staatsminister im Auswärtigen Amt: und ähnliche Unternehmen –, aber wir gehen nicht an ge- Guten Tag, liebe Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen gen den Mittelstand. Ich glaube, das ist der richtige Weg. und Kollegen! Das Mittelmeer ist immer noch eine der Liebe Kollegen, ich will zum Abschluss sagen: Die- gefährlichsten Migrationsrouten der Welt. Im vergan- se Aktuelle Stunde wurde ja von der AfD beantragt. Da genen Jahr kamen nach Schätzung der Internationalen lohnt es, auch noch einen kleinen Blick auf die daten- Organisation für Migration mindestens 3 000 Menschen schutzrechtliche Expertise der AfD zu werfen. Googeln auf ihrer Flucht über das Mittelmeer ums Leben. Jeder Sie bei Gelegenheit mal den Kollegen Christoph Grimm. einzelne Todesfall ist einer zu viel, und jeder einzelne To- Eine Reise nach Mecklenburg-Vorpommern hilft; er ist desfall ist eine furchtbare Tragödie für uns alle. dort Landtagsabgeordneter. Er hat, als das Landesda- (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) tenschutzgesetz novelliert wurde, um es an die Daten- schutz-Grundverordnung anzupassen, nämlich ein klei- Genau deshalb haben die Mitgliedstaaten der Euro- nes Plagiat hingelegt. Er hat eins zu eins einen Beitrag päischen Union im Sommer 2015 die maritime Mission von der Plattform netzpolitik.org vorgelesen. Die haben EUNAVFOR MED Operation Sophia im zentralen und sich darüber beschwert. netzpolitik.org – wie würden südlichen Mittelmeer ins Leben gerufen. Das Einsatzge- Sie sonst sagen: eine linksvergrünte Internetseite. Also, biet liegt südlich von Sizilien vor der Küste Libyens und 3430 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Staatsminister Michael Roth (Heringen) (A) Tunesiens. Das entspricht ungefähr der Größe der Bun- ten, in denen Gefüchtete untergebracht werden, sind bar- (C) desrepublik Deutschland. barisch, menschenunwürdig und inakzeptabel. Seitdem haben die Soldatinnen und Soldaten viel er- (Zuruf des Abg. Lorenz Gösta Beutin [DIE reicht. Es geht insbesondere um drei Aufgaben im Rah- LINKE]) men dieses Auftrages. Erstens: Sie sollen die kriminellen In dieser Bewertung stimmen wir alle überein. Die Kol- Schleusernetzwerke im Mittelmeer bekämpfen. Zwei- leginnen und Kollegen unserer Botschaft haben sich vor tens: Sie sollen das Wafenembargo der Vereinten Natio- Ort einen eigenen Eindruck zu schafen versucht. Genau nen gegen Libyen auf hoher See durchsetzen. Drittens – deshalb sind wir bestrebt, die Lage der Gefüchteten in das ist sehr umstritten, auch hier im Bundestag –: Sie Libyen zu verbessern. sollen die libysche Küstenwache ausbilden, damit diese ihren völkerrechtlichen Verpfichtungen nachzukommen Beim Küstenschutz geht es vor allem darum, dass vermag. Libyen seinen völkerrechtlichen Verpfichtungen nach- kommt. Wir achten bei der Ausbildung insbesondere da- Jede dieser drei Aufgaben soll dabei helfen, Men- rauf, dass die humanitären völkerrechtlichen Verpfich- schenleben zu retten und die verbrecherischen Strukturen tungen geachtet und respektiert werden. Ich bin mit zu zerschlagen, die hinter dem zynischen Menschenhan- Ihnen derselben Aufassung: Auch hier haben wir erheb- del stehen. liche Defzite abzuarbeiten. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Was machen Michel Brandt [DIE LINKE]: Zynisch ist das Sie?) Agieren der libyschen Küstenwache!) Wir haben 2017 ein entsprechendes Monitoringsystem Das kann aber nur gelingen, wenn die Operation Sophia eingeführt, mit dem die Aspekte „menschenrechtliche in eine umfassende Strategie zum Umgang mit Flucht Umsetzung“ und „völkerrechtliche Akzeptanz“ beim und Migration aus Afrika eingebettet ist. Küstenschutz Libyens umgesetzt werden müssen. Genau das steht im Mittelpunkt der Ausbildung. Deshalb werbe Vizepräsidentin Claudia Roth: ich so engagiert auch für diese dritte Säule des Manda- Herr Roth, sind Sie bereit zu einer Zwischenfrage oder tes, um dessen Verlängerung ich Sie heute im Namen der -bemerkung von Dr. Neu? Bundesregierung bitte. (Beifall bei der SPD) Michael Roth, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Wir wollen den Menschen in Libyen erkennbar helfen. (B) Ja. Wir beteiligen uns unter anderem an der Aufnahme von (D) besonders schutzbedürftigen Flüchtlingen aus Libyen. Vizepräsidentin Claudia Roth: Wir unterstützen die freiwillige Rückkehr von Menschen ohne Aufnahmeperspektive in ihre Herkunftsländer. Bitte. Über die Lage in den sogenannten Detention Centers habe ich schon gesprochen. Damit nähern wir uns dem (DIE LINKE): Dr. Alexander S. Neu Kern der Probleme in Libyen. Wir haben es – jetzt bin ich Herr Staatsminister Roth, es ist ja nun sehr ofen- mal der Diplomat – nur sehr begrenzt mit funktionieren- sichtlich, dass die Küstenwache die Funktion hat, die der Staatlichkeit zu tun. Es muss uns also darum gehen, Flüchtlinge wieder nach Libyen zu bringen. Nun ist die überhaupt ein Mindestmaß an funktionierender Verwal- Situation in den Lagern in Libyen – um es milde zu sa- tung und Organisation zu erreichen. Davon ist ­Libyen gen – ganz schwierig für die Menschen. Es sind Lager, in derzeit noch sehr weit entfernt. Wenn wir dort konkret denen Menschen vergewaltigt werden, gefoltert werden, helfen wollen, dann ist das kein Prozess, der Monate, getötet werden und versklavt werden. Ich werde gleich in sondern dann ist das ein Prozess, der Jahre währen wird. meiner Rede noch mal darauf eingehen. Dieser Strategie fühlen wir uns in entsprechendem Was wird eigentlich seitens der Europäischen Union Maße verpfichtet; denn ohne funktionierende Staat- gemacht, um diese Zustände zu beheben? Es gab einen lichkeit kann es auch keine demokratisch kontrollier- kurzen verbalen Vorstoß des französischen Präsidenten ten Sicherheitskräfte und kann es auch nicht überall die Macron. Danach hat man nichts mehr gehört. Es sind Geltung der Menschenrechte geben. Darauf werden wir Zustände, die völlig inakzeptabel sind, gerade für eine achten, und darauf achten wir auch. wertebasierte Europäische Union. Was wird gemacht, um diese Zustände zu unterbinden? Ich bin Ihnen dankbar, Herr Kollege Neu, dass Sie die jüngsten Aktivitäten des französischen Staatspräsidenten (Beifall bei der LINKEN) gelobt haben. Ich will dabei noch mal das besondere En- gagement der Vereinten Nationen hervorheben. Michael Roth, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Liebe Kolleginnen und Kollegen, an der EUNAVFOR Lieber Herr Kollege Neu, ich bin Ihnen sehr dankbar MED Operation Sophia beteiligen sich insgesamt für die Frage, weil sie mir Gelegenheit gibt, noch mal 26 Mitgliedstaaten der Europäischen Union. Mit der etwas deutlicher als Sie zu formulieren: Die Verhältnisse Ausnahme von Dänemark sind alle EU-Mitgliedstaaten in den sogenannten Detention Centers, in den Haftanstal- an Bord. Das zeigt: Der Einsatz im Mittelmeer ist euro- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3431

Staatsminister Michael Roth (A) päische Teamarbeit. Das gilt nicht nur für die Operati- Anerkennung aussprechen. Dies gilt im Übrigen nicht (C) on insgesamt, sondern auch für die Besetzung der ein- nur für die Soldatinnen und Soldaten, sondern auch für zelnen Schife. Auf den Schifen der deutschen Marine die anderen Retter im Mittelmeer, ob auf einem Schif kommen immer wieder auch Kräfte aus Partnernationen der italienischen Küstenwache, auf dem Schif einer zum Einsatz, die selbst kein eigenes Schif haben: Kräfte Nichtregierungsorganisation oder einem Handelsschif. aus Litauen, Finnland, Österreich und nicht zuletzt aus der Slowakei auf der Fregatte „Sachsen“. Die gelunge- (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und dem ne Eingliederung der Einheiten aus Partnerländern steht BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- beispielhaft für die vertiefte europäische Zusammenar- geordneten der FDP) beit bei Sicherheit und Verteidigung. Gemeinsam können Wenn die Soldatinnen und Soldaten von ihrem Einsatz wir mehr erreichen als alleine, und nur der gemeinsame im Mittelmeer zurückkehren, berichten sie häufg von Einsatz von europäischen Fähigkeiten führt zum Erfolg. der besonders berührenden Erfahrung der Seenotrettung Ich möchte einige Erfolge beispielhaft erwähnen: und blicken mit Stolz auf das, was sie auch auf unseren Auftrag hin geleistet haben, um Menschenleben zu ret- Erstens. Seit Beginn der Operation im Juni 2015 konn- ten. So wurde es mir auch von der Besatzung des Tenders ten insgesamt knapp 500 Schleuserboote aufgebracht „Werra“ berichtet, dem Patenschif der Stadt Eschwege und 139 der Schleuserei Verdächtige an die italienische in meinem nordhessischen Wahlkreis, das ebenfalls im Polizei übergeben werden. Mittelmeer im Einsatz war. Genau vor dem Hintergrund Zweitens. Indem die Mission das Wafenembargo der dieser ermutigenden Erfahrung und vor dem Hintergrund Vereinten Nationen gegenüber Libyen auf hoher See dessen, was alles noch zu tun ist, bitte ich Sie im Namen durchsetzt, stärkt die Operation Sophia die libysche Ein- der Bundesregierung um Verlängerung dieses Mandates. heitsregierung und trägt zur Stabilisierung des Landes (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU so- bei. wie bei Abgeordneten der FDP) Drittens. Die Operation Sophia hat seit Oktober 2016 mehr als 200 Angehörige der libyschen Küstenwache Vizepräsidentin Claudia Roth: ausgebildet, sowohl auf hoher See als auch auf europäi- Vielen Dank, Michael Roth. – Nächster Redner: Jan schen Boden. Nolte für die AfD-Fraktion. Weil Sie, Herr Neu, das eben kritisch angesprochen (Beifall bei der AfD) haben, möchte ich unser Vorgehen noch mal ein bisschen erläutern. Genauso wie Sie und viele andere Kollegin- (B) nen und Kollegen sehe auch ich massive Defzite. Genau Jan Ralf Nolte (AfD): (D) deshalb haben wir diesen Monitoringprozess eingeleitet. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen Wir wollen die Menschenrechtsfragen und das Völker- und Herren! Der Auftrag der Operation Sophia, näm- recht zu einem zentralen Bestandteil der Ausbildung ma- lich die Zerschlagung von Schleusernetzwerken, ist an chen. Die EU-Operation hat einen entsprechenden Me- sich sinnvoll und nötig. Auf der einen Seite würde so chanismus eingeführt, um die Ausbildungsfortschritte in ­Europa und vor allem Deutschland vor weiterer irregu- diesem Bereich systematisch zu erhöhen. Das hat dazu lärer Migration mit all ihren negativen Folgen bewahrt. beigetragen – das bestätigen mir auch viele Kolleginnen Auf der anderen Seite würden Tragödien im Mittelmeer und Kollegen –, Missstände aufzudecken, Fehlverhalten verhindert. Leider ist der Ansatz, mit dem dieser Auftrag zu benennen und die Ausbildung insgesamt zu verbes- erfüllt werden soll, insgesamt unzweckmäßig, auch wenn sern. Zum Beispiel gibt es nun mehr Sprachschulung, um nicht alles schlecht ist. auch die Zusammenarbeit mit Nichtregierungsorganisa- Die Erweiterung des Aufgabenspektrums unserer tionen – auch darüber haben wir in der Fragestunde öfter Kräfte auf die Ausbildung der libyschen Küstenwache gestritten – zu verbessern. war ein richtiger Schritt. Die gesunkenen Migrationszah- Ich will die Operation Sophia nicht überbewerten. Sie len über die Mittelmeerroute belegen ja, dass sie immer ist wichtig; aber weitere Schritte müssen im Rahmen der efektiver arbeitet. Auch die zivilen und politischen Mis- umfassenden EU-Unterstützung erfolgen, damit Libyen sionen von EU und UN, die Berührung mit der Operation künftig selbst seinen Verpfichtungen zur Seenotrettung Sophia haben und von der Bundesregierung unterstützt unter Einhaltung internationaler Standards nachkommen werden, haben das Potenzial, die Lage in Libyen zu sta- kann. bilisieren. Liebe Kolleginnen und Kollegen, auch wenn die See- Da Libyen das Haupttransitland für Migranten aus notrettung nicht die Kernaufgabe der Operation ist, zählt Afrika ist und Deutschland wegen seines attraktiven am Ende vor allem eines: In den vergangenen drei Jah- Sozialsystems eines ihrer Hauptziele darstellt, liegt die ren haben die Soldatinnen und Soldaten auf den Schifen Stabilität Libyens im deutschen Interesse. Das momen- der Operation Sophia insgesamt mehr als 48 000 Men- tane Konzept ist aber so kontraproduktiv, dass man es schen – Frauen, Männer, Kinder – vor dem Ertrinken im ablehnen muss. Mittelmeer gerettet, davon mehr als 22 500 mithilfe der Sophia wurde in der Vergangenheit von Großbritannien, Schife der deutschen Marine. Italien und Belgien als zusätzlicher Anreiz für Migranten Ich möchte deshalb ausdrücklich allen Männern und kritisiert. Es ist ja auch ganz logisch: Ein Schlepper er- Frauen auf den Schifen EUNAVFOR MED Dank und hält bis zu 10 000 Dollar pro Migrant. Unlängst hat die 3432 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Jan Ralf Nolte (A) Marine von zwei Schlepperbooten 403 Migranten aufge- Dr. Peter Tauber, Parl. Staatssekretär bei der Bun- (C) grifen. Bei solchen Mengen zahlender Kunden ist das desministerin der Verteidigung: Geschäft auch dann noch lukrativ, wenn für jede Fahrt Hochverehrte Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten ein neues Boot gekauft werden muss, weil wir das alte Damen! Meine Herren! Liebe Kolleginnen und Kolle- zerstört haben. gen! Wir beraten heute über die Fortsetzung der Betei- ligung bewafneter deutscher Streitkräfte an der Mission (Beifall bei der AfD) EUNAVFOR MED Operation Sophia. Operation Sophia trift eben nicht die Schleuser, son- Hinter diesem durchaus komplizierten Namen ver- dern die Passagiere. Die Boote müssen als Nebenkosten birgt sich ein ganz einfaches Ziel: Menschen vor dem jetzt natürlich günstig gehalten werden. Da die Schlepper Ertrinken aus dem Mittelmeer zu retten. die europäischen Streitkräfte, die ihre Passagiere sicher ans Ziel bringen, ja fest einplanen können, scheint ihnen (Lorenz Gösta Beutin [DIE LINKE]: Bitte das auch vertretbar. Die Migranten steigen eben trotzdem was?) ins Boot. Inzwischen steigen sie aber nicht mehr in teu- Seit Beginn dieses Einsatzes im Juni 2015 nimmt die re Holzboote, sondern in billige Schlauchboote. Gut ge- Bundeswehr daran teil, derzeit mit 103 Soldatinnen und meint ist eben nicht immer auch gut gemacht. Soldaten. Insgesamt beteiligen sich 1 100 Kräfte aus 26 Nationen. Nun schreiben Sie in Ihrem eigenen Antrag, dass die Ausbildung der libyschen Küstenwache auf hoher See (Lorenz Gösta Beutin [DIE LINKE]: Das ist abgeschlossen sei und nun innerhalb von EU-Mitglied- das einzige Ziel?) staaten fortgesetzt werde. Der positive Efekt von Sophia fällt also weg, und es bleibt nur noch der negative Teil. – Auf den Zuruf der Linkspartei, In Migrationsfragen scheint das Credo zu lauten: Super, (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Links- einfach immer weiter so. – Damit entfernen Sie sich vom fraktion! Linkspartei gibt es schon zehn Jahre Volk, wobei ich nicht weiß: Ist von den anderen Fraktio- nicht mehr, fast elf!) nen jemand hier, für den die Existenz des deutschen Vol- kes infrage kommt? Ansonsten: Das sind die, die schon ob das das einzige Ziel sei, antworte ich: Nein, Sie dür- länger hier leben. fen meiner Rede weiter folgen; ich gehe auch auf die anderen Ziele der Mission ein. Doch natürlich spielt die (Beifall bei der AfD – Dr. Nils Schmid [SPD]: Rettung von Menschenleben immer eine wichtige und Wie lange denn? Wie lang muss man hier le- entscheidende Rolle. Und unsere Soldatinnen und Solda- (B) ben?) ten können stolz darauf sein, dass sie einen Beitrag dazu (D) leisten. Sie verweigern permanent die Anerkennung die- Die AfD plädiert hier klar für den australischen An- ses Beitrags unserer Bundeswehr. Dafür sollten Sie sich satz, der seit 2013 Tragödien zur See verhindert: konse- schämen! quente Rückführung nach Afrika und Bearbeitung der Asylanträge in dort zu schafenden Aufnahmezentren (Beifall bei der CDU/CSU – Lorenz Gösta der UN. Dafür muss der rechtliche Rahmen geschafen Beutin [DIE LINKE]: Dann schmeißen Sie die werden. Die Schleuser und ihre Hintermänner müssen an Kanonen von Bord und retten die Menschen!) Land dingfest gemacht werden, und ihre Finanzströme gehören gestoppt. Vizepräsidentin Claudia Roth: Herr Tauber, erlauben Sie eine Zwischenfrage? Liebe Kollegen der Bundesregierung, keiner, der hier heute zusieht, versteht, warum wir die Migranten aus Afrika selbst nach Europa fahren. Dr. Peter Tauber, Parl. Staatssekretär bei der Bun- desministerin der Verteidigung: (Beifall bei der AfD) Ich erlaube keine Zwischenfrage. – Über 48 100 Men- schen sind aus Seenot gerettet worden, davon über 22 500 Keiner versteht, warum der deutsche Staat nicht die von unseren Soldatinnen und Soldaten. Nicht von unge- Macht hat, selbst zu entscheiden, wer einwandert und fähr trägt die Mission den Namen „Operation Sophia“. wer nicht. Man nimmt Sie nicht mehr ernst. Und wenn Ich weiß nicht, ob jedem der Hintergrund bekannt ist. Sie nicht wollen, dass die AfD sich der Sache 2021 an- Sophia ist ein kleines Mädchen, das am 24. August 2015 nimmt, dann beweisen Sie endlich Durchsetzungsfähig- auf der Fregatte „Schleswig-Holstein“ geboren wurde. keit. Zuvor hatten unsere Soldaten die schwangere Mutter aus dem Meer gerettet. Dieses Schicksal und auch die vie- (Beifall bei der AfD) len Schicksale, die unerwähnt bleiben, weil immer noch Menschen im Mittelmeer ertrinken – und nicht nur im Vizepräsidentin Claudia Roth: Mittelmeer ertrinken, sondern auch in der Sahara ster- ben; darüber wird viel zu wenig geredet –, zeigen, wie Nächster Redner: für die Bundesregierung der Parla- wichtig und notwendig diese Mission auf jeden Fall ist. mentarische Staatssekretär Dr. Peter Tauber. (Lorenz Gösta Beutin [DIE LINKE]: Wenn (Beifall bei der CDU/CSU) das so wichtig ist, schafen Sie zivile Seenot- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3433

Dr. Peter Tauber (A) rettung an und unterstützen Sie die NGOs auf wesentliches Ziel unserer Politik, wenn man sie im Zu- (C) dem Mittelmeer!) sammenhang sieht. Noch einmal: Die Mission Sophia ist und kann neben vielen anderen Maßnahmen eben nur ein Nicht alle werden gerettet, wenn auch sehr viele. Dafür Baustein sein, um den Menschen in Afrika eine Perspek- sollten wir unseren Soldatinnen und Soldaten ein großes, tive zu bieten. Denn genau darum muss es gehen. ein lautes Dankeschön sagen. Sie stehen für das gute Deutschland unserer Zeit. Das Mandat ist im Kern unverändert. Die Obergrenze von bis zu 950 Soldatinnen und Soldaten ermöglicht es (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie uns, weiterhin unseren Beitrag zur Mission mit der not- bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE wendigen Flexibilität zu leisten. Deswegen bitte ich Sie GRÜNEN) im Interesse der Sicherheit, aber auch der Menschlichkeit Wahr ist auch, dass immer noch Menschen von skru- um Ihre Unterstützung für den vorgelegten Antrag. pellosen Kriminellen auf nicht seetüchtige Boote ge- Herzlichen Dank. schickt werden. Wahr ist auch, dass immer noch Men- schen ertrinken und dass wir diesen geretteten Menschen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- derzeit zunächst in Europa Obhut geben. Das liegt – das ordneten der SPD) wissen Sie auch, auf die Rede meines Vorredners ein- gehend – daran, dass der EuGH uns noch einmal ins Vizepräsidentin Claudia Roth: Stammbuch geschrieben hat, dass es verantwortungslos Vielen Dank, Dr. Tauber. – Das Wort zu einer Kurzin- wäre, diese Menschen an die libysche Küste zurückzu- tervention hat Stefan Liebich – Kurzintervention, kurz. bringen, ohne dass wir dafür klare Regeln und Vereinba- rungen haben. Das macht keinen Sinn. Deswegen wäh- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Er hat len wir gemeinsam mit allen anderen Nationen, die dort noch gar nicht angefangen! Drei Minuten!) im Einsatz sind, diesen Weg. Und aus der Rede meines Vorredners – das will ich doch noch einmal deutlich sa- Stefan Liebich (DIE LINKE): gen – sprach ja nicht der Wunsch, das große Problem, das Ich werde mich bemühen, Frau Vizepräsidentin. – nicht nur Libyen hat, sondern auch viele andere Länder Herr Tauber, Sie haben Ihre Rede damit begonnen, dass in Afrika haben, zu lösen. Darum ging es Ihnen gar nicht. der Einsatz, über den wir hier sprechen, zum Ziel hat, Ihnen geht es lediglich darum, zum Ausdruck zu bringen, Menschenleben zu retten. Stimmen Sie mir zu, wenn ich dass Sie Furcht haben. Sie haben schlichtweg Furcht vor sage, dass für einen Einsatz, der das Ziel hat, Menschen- Menschen, die fiehen. leben zu retten, gar kein Mandat des Deutschen Bundes- tages notwendig wäre? (B) (Canan Bayram [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (D) NEN]: Und Hass!) (Beifall bei der LINKEN) Furcht führt zu Wut, Wut führt zu Hass, Hass zu unsägli- Es wäre nämlich ein rein ziviler Einsatz. chem Leid. Das ist der Pfad zur dunklen Seite. Wenn Sie für das dunkle Deutschland stehen wollen, ist das Ihre Sie sind heute hier, weil Sie einen Antrag an den Deut- Entscheidung. Wir stehen für das gute Deutschland. schen Bundestag für einen militärischen Einsatz stellen, der den Kampf gegen Schlepper fortführen und die so- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und genannte Küstenwache ausbilden soll, die selber Ver- der SPD – Heike Hänsel [DIE LINKE]: Dann antwortung trägt für schreckliches Leid, schreckliches machen Sie nicht diese Politik!) Sterben. Die Hauptaufgabe der Operation Sophia ist das Auf- Es gab einmal eine zivile Rettungsmission, die allein decken von Schleusernetzwerken. Damit wird dafür von Italien fnanziert wurde. Unter anderem trägt die Re- gesorgt, dass die Menschen gar nicht erst in die Boote gierung der Bundesrepublik Deutschland Verantwortung steigen. dafür, dass diese zivile Rettungsmission eingestellt wur- (Lorenz Gösta Beutin [DIE LINKE]: Sondern de. Damit hat das große Sterben auf dem Mittelmeer erst in den Lagern in Libyen bleiben! Super!) richtig begonnen. Daran wird auch deutlich, dass wir mit dieser Mission Es ist mir wichtig, das hier festzustellen. Das, was Sie nur einen Baustein leisten und dass wir neben der Aus- hier beschreiben, ist eine Tarnung dessen, was Sie eigent- bildung der Küstenwache im Rahmen der politischen Zu- lich vorhaben. sammenarbeit dafür sorgen müssen, dass immer weniger (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Menschen den Weg über das Meer suchen, auf diesem neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Wege, in den Händen von Schleppern und Schleusern, von organisierter Kriminalität. Deswegen ist die För- Vizepräsidentin Claudia Roth: derung des politischen Prozesses in einem immer noch Herr Dr. Tauber, bitte. fragilen Staat, die Verbesserung des Grenzschutzes, die Verbesserung der humanitären Situation – Staatsminis- ter Roth hat ausführlich beschrieben, was die Haltung Dr. Peter Tauber, Parl. Staatssekretär bei der Bun- der Bundesregierung in dieser Frage ist – und auch die desministerin der Verteidigung: Stabilisierung der südlichen Nachbarländer Libyens, Herr Kollege, ich stimme Ihnen in einem Punkt zu: aus denen ja ein Großteil der Flüchtlinge stammt, ein Natürlich ist es ein Gebot der Christlichen Seefahrt, 3434 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Dr. Peter Tauber (A) Menschen in Seenot zu helfen. Das ist unbestritten. Ich Man muss ganz ofen sagen: Die Operation, über die (C) glaube, jeder, der das kann, wird das tun – Sie genauso wir heute beraten, ist eine Operation, die in Phasen auf- wie ich, wenn wir in der Situation wären. geteilt war. Wir sind derzeit in der Phase, dass wir ver- hindern können, dass Schlepperbanden irgendwelche Was ich aber nicht unwidersprochen im Raum stehen Leute zu uns bringen. Man muss sich aber auf der Zunge lassen kann und worauf ich hinweisen möchte, ist, dass zergehen lassen, dass unsere Freunde aus Russland im es Ihnen einfach schlichtweg schwerfällt, zu akzeptieren, UN-Sicherheitsrat wieder einmal dafür gesorgt haben, dass unsere Soldatinnen und Soldaten in diesem Einsatz dass es keine weiteren Resolutionen gibt. Die libysche auch unter dem Aspekt der Humanität Herausragendes Regierung hält uns davon ab, an Land einzugreifen. leisten. Und selbst Sie als Linke, die Sie sonst die Bun- Das wäre auch innerhalb dieser Mission möglich gewe- deswehr in jeder Wortmeldung herabwürdigen, könnten sen, und zwar in Phase 2b und 3. Wir stehen heute hier das einmal anerkennen. Diese Größe haben Sie leider und verhandeln über eine Mission, die übrigens bereits nicht. 43 000 Seelen aus dem Mittelmeer gerettet hat – Seenot- (Beifall bei der CDU/CSU – Lorenz Gösta rettung. Das sind so viele Einwohner wie bei mir in der Beutin [DIE LINKE]: Das macht es aber nicht Stadt Weiden in der Oberpfalz oder wie in Schwerte in besser!) Nordrhein-Westfalen. Hier werden irgendwelche Debatten geführt über das Vizepräsidentin Claudia Roth: übliche Theater, dass wir gar nicht helfen können, weil Moment, es kommt gleich noch jemand von Ihnen, der die Bundeswehr dort unterwegs ist. Von anderen kommt eine Rede hält. wieder der übliche Flüchtlingsquatsch. Es macht mich (Lorenz Gösta Beutin [DIE LINKE]: Gott sei immer wieder ganz wahnsinnig mit Ihnen links und Dank! Es wird auch Zeit!) rechts. Es geht hier um eine klare Frage. Das Mandat ist sinnvoll. Wir kümmern uns um Menschenrechte auf – Ja, Moment, es kommt aber vorher noch jemand ande- der Welt. Menschenrechte sind für uns ein zentrales Gut. res, und zwar Ulrich Lechte für die FDP-Fraktion. Deswegen wird die FDP auch der Überweisung in den Ausschuss zustimmen. Wir werden auch diesem Mandat (Beifall bei der FDP) zustimmen, und wir werden es verlängern. Wir müssen jetzt dafür sorgen, dass wir in Libyen selber eingreifen Ulrich Lechte (FDP): können. Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Werte Gäste! Ich freue mich schon auf die Zwischenrufe (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Ach so!) (B) (D) der Linken. – Ja. Wir müssen die Menschen, die in Libyen in den Herr Kollege Nolte, ich mache jetzt etwas, was ich Lagern wie Sklaven gehalten werden, aus den Lagern noch nie getan habe. Ich richte erst einmal das Wort an herausholen und dafür sorgen, dass die Menschenrechte Sie. In unserem Grundgesetz steht in Artikel 1: „Die auch in Libyen wieder eingehalten werden. Würde des Menschen ist unantastbar.“, und nicht die des deutschen Volkes. Menschen leben weltweit. Unser Bundesaußenminister Westerwelle war da- mals gegen den Einsatz. Und warum? Er war gegen den (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU, der SPD, ­Libyen-Einsatz, weil Libyen total destabilisiert ist. der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Kathrin Vogler [DIE LINKE]: Westerwelle dreht sich im Grab um, wenn er das hört! – Wir stammen alle aus der gleichen Gattung, nämlich der Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Wir ha- des Homo sapiens. Das gilt für alle Menschen weltweit. ben damals Westerwelle applaudiert! Habe ich Nun zur eigentlichen Rede. Aus Libyen erreichen uns in meinem Leben nur einmal gemacht!) immer wieder erschütternde Nachrichten. Das ist uns ja Die ofzielle Regierung in Libyen – und das wissen Sie bekannt. Erst letzte Woche wurde aus einem Lager von auch – ist eine der Regierungen in Libyen, mit denen wir Menschenhändlern in der Nähe von Bani Walid berichtet. es zu tun haben. Es gibt viele andere Gruppen in Libyen, Dort konnten sich circa 100 Flüchtlinge aus der Gefan- die der Meinung sind, dass sie dort etwas zu sagen haben. genschaft befreien. Dabei wurden 15 auf der Flucht er- schossen und weitere verletzt. Das sind Zustände, wie wir Das mit Russland hat mich wirklich sehr aufgeregt. Im sie aus dem amerikanischen Bürgerkrieg kennen. Skla- Endefekt freuen die sich darüber, dass ein Land an der ven werden verfolgt, werden gefangen genommen und Südfanke der Europäischen Union völlig destabilisiert wenn sie nicht spuren, werden sie erschossen. Das pas- ist. So wird die Destabilisierung nach Europa getragen, siert gerade in Libyen. Man muss sich vor Augen führen: weil die rechten Kräfte durch die Themen Migranten Die Leute sind aufgebrochen und haben eine Vision von und Flüchtlinge gestärkt werden. Im Endefekt sind Sie einem besseren Leben, vielleicht hier in Europa. Dann beide für mich die verlängerten Arme von Moskau, vom sind sie dort in einem Lager, das von Menschenhändlern Kreml. benutzt wird. Wenn das Geld für die Weiterfahrt nicht entsprechend fießt, werden die Frauen zur Prostitution (Lachen bei Abgeordneten der AfD – Matthias gezwungen und die Männer zur Arbeit. Das nennt sich W. Birkwald [DIE LINKE]: Billig! Onkel moderne Sklaverei. Das fndet zurzeit in Libyen statt. ­Ulrichs Märchenstunde!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3435

Ulrich Lechte (A) Wir von der FDP überweisen den Antrag der Bun- gaben wurden genannt: Bekämpfung der Schleuserkrimi- (C) desregierung zur Fortsetzung der Operation Sophia mit nalität, Ausbildung und Kapazitätsaufbau der libyschen Wohlwollen in den Ausschuss. Küstenwache und Durchsetzung des UN-Wafenembar- gos. Vielen Dank. (Beifall des Abg. Dr. Fritz Felgentreu [SPD]) (Beifall bei der FDP) Ich möchte mich auf die Ausbildung der Küstenwache Vizepräsidentin Claudia Roth: konzentrieren. Die libysche Küstenwache übernimmt Vielen Dank, Ulrich Lechte. – Und jetzt Dr. Alexander hiermit den schmutzigen Job der Europäischen Union, Neu für die Fraktion Die Linke. nämlich die Abdrängung von Flüchtlingen zurück nach Libyen und die Unterbringung dort im Lager. In den (Beifall bei der LINKEN) Lagern droht Tod, Gewalt, Vergewaltigung und Verskla- vung. Der Missbrauch von Flüchtlingen in den Lagern Dr. Alexander S. Neu (DIE LINKE): selbst ist mittlerweile ein Geschäftsmodell. Das Verhal- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen ten der Europäischen Union und der Bundesregierung ist und Herren! Herr Lechte, wenn die libysche Regierung eindeutig völkerrechtswidrig, da Menschenrechte brutal es wollte, könnte sie Sie zu Landoperationen einladen. verletzt werden – das wurde gerade schon dargestellt –, Dazu bedürfte es keiner UN-Sicherheitsratsresolution. (Beifall bei der LINKEN) Das wäre eine souveräne Entscheidung der libyschen Regierung. Das als Vorabbemerkung. und das nicht nur mit Duldung der Europäischen Union, sondern sogar mit Förderung; denn in den nächsten Jah- Zum eigentlichen Thema. Wer über Flüchtlinge redet, ren sollen weitere 285 Millionen Euro in die Ausbildung aber reale Fluchtursachen verschweigt, wie es heute er- dieser sehr fragwürdigen Küstenwache investiert werden. neut passiert ist – ich habe bislang von keinem Redner der anderen Fraktionen auch nur ein Wort zu Fluchtursa- (Ulrich Lechte [FDP]: Aber wir betreiben chen gehört –, der will, dass sich nichts ändert. doch die Lager nicht selber!) Ich werde Ihnen Fluchtursachen nennen. Dazu gehören Für die Bundesregierung und für die Europäische Union Kriege, militärische Interventionen und Rüstungsexpor- rechtfertigt das Ziel ganz ofensichtlich alle Mittel, und te, dazu gehören Klimawandel, Umweltverschmutzung das Ziel ist, möglichst wenig Flüchtlinge innerhalb der und Raubbau an der Natur – vor allem der Industrielän- Europäischen Union und militärische Flüchtlingsabwehr der; die Folgen sind in Deutschland, aber vor allem in statt Fluchtursachenbekämpfung. Ich fnde das men- (B) Afrika spürbar –, und dazu gehören Freihandel und der schenverachtend und schändlich. (D) Export von Waren in schwache Volkswirtschaften jen- (Beifall bei der LINKEN) seits der Europäischen Union. Das bedeutet exportierte Armut. Wenn EU-Bauern mit Milliardenbeträgen sub- Wir, Die Linke, fordern: Statt militarisierter Flücht- ventioniert werden, damit sie billiger und im Überschuss lingsabwehr mit Tausenden Toten pro Jahr – Sie haben es produzieren können und dieser Überschuss dann nach eben genannt, es gab 3 000 Tote im letzten Jahr – muss Afrika exportiert wird, werden die Bauern dort ruiniert. die Flucht nach Europa endlich legalisiert werden. Die Ursachen, die ich gerade genannt habe, sind die (Beifall bei der LINKEN) wesentlichen Ursachen für Flucht. Wir haben mittler- Wir brauchen staatlich organisierte zivile Rettungsmissi- weile 65 Millionen Flüchtlinge weltweit. Da die Ursa- onen statt der Bundeswehr, die nur bei Seenot hilft. chen mit Proft und geopolitischen Machtansprüchen zusammenhängen, gibt es bislang kein Interesse, weder (Beifall bei der LINKEN) in Deutschland noch im Westen insgesamt, daran etwas Und endlich müssen die Fluchtursachen angegangen zu ändern. Die Konsequenzen des Weiter-so-wie-bisher werden, und das ernsthaft. sind verzweifelte Kriegs-, Armuts- und Klimafüchtlin- ge; Tendenz steigend. Und diesen Flüchtlingen schlägt in Im Übrigen: Die Linke dankt allen privaten Rettungs- Deutschland und in Europa auch noch Rassismus entge- missionen. gen. Das ist völlig inakzeptabel. (Beifall bei der LINKEN – Florian Hahn (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. [CDU/CSU]: Bedanken Sie sich mal bei der Josip Juratovic [SPD]) Bundeswehr!) Was tut die Bundesregierung eigentlich? Die Bundes- Sie tun das, was humanistisch orientierte Menschen tun, regierung und die Europäische Union setzen auf militari- nämlich Menschenleben retten. sierte Flüchtlingsabwehr. Die Bundesregierung folgt der (Beifall bei der LINKEN) Philosophie: Flüchtlinge, die man nicht sieht, existieren nicht. Ich fnde das sehr zynisch, sehr geehrte Damen und Lasse Sie mich noch eine Aussage zum Verfahren Herren. machen: Es ist jetzt wiederholt vorgekommen und ist mittlerweile schon Routine, dass sich die Bundesregie- (Beifall bei der LINKEN) rung außerstande sieht – angesichts 13 oder mehr Aus- Die militarisierte Flüchtlingsabwehr ist der eigentli- landsmandaten –, den Antrag auf Mandatsverlängerung che Auftrag von EUNAVFOR MED. Die konkreten Auf- rechtzeitig in den Bundestag einzubringen, und dann 3436 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Dr. Alexander S. Neu (A) Fristverzicht von den Fraktionen im Deutschen Bundes- missionen gesprochen. Bisher sind Sie nicht nur durch (C) tag fordert. Die Linke wird diesen Fristverzicht weiterhin Ihre zynischen, hässlichen Aussagen aufgefallen, son- nicht erklären. Wir fordern Sie auf, die Mandate recht- dern vor allem dadurch – ich erinnere mich gut, wie der zeitig einzubringen, sodass sie im normalen Verfahren Kollege Lambsdorf von der FDP Sie mal vorgeführt verabschiedet werden können. hat –, dass Sie es nicht mal geschaft haben – obwohl Sie ja so stolz sind, selbst Soldat gewesen zu sein –, die drei (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Marinemissionen Sea Guardian, EUNAVFOR MED und neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Atalanta überhaupt auseinanderzuhalten. Sie haben angesichts der Vielzahl von Auslandseinsätzen (Zuruf von der AfD: So ein Schwachsinn!) ofensichtlich den Überblick verloren. Wenn ich Ihre Aussagen in den letzten Monaten zu- Vielen Dank. sammen betrachte, dann fnde ich: Sie sollten einfach (Beifall bei der LINKEN) mal ehrlich sein und hier für Ihre Fraktion zum Ausdruck bringen, dass es Ihnen egal ist, ob die Menschen elend Vizepräsidentin Claudia Roth: im Mittelmeer ertrinken, und dass es Ihnen auch egal ist, wenn sie in den Lagern in Libyen die Hölle auf Erden Vielen Dank, Dr. . – Nächste Rednerin erleben und dort sterben. in der Debatte: Agnieszka Brugger für Bündnis 90/Die Grünen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wenn ich Ihre Reden höre, dann frage ich mich manch- mal, ob es in Ihren Reihen nicht auch Leute gibt, die sich Agnieszka Brugger (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- darüber auch noch heimlich freuen. NEN): Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir Grüne haben Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und immer sehr klargemacht, dass die Schlepper ein brutales, Kollegen! Jahr für Jahr sterben Tausende Menschen auf ein zynisches und ein kriminelles Geschäft mit der Ver- der verzweifelten Flucht über das Mittelmeer. Allein letz- zweifung und dem Leid der Gefüchteten machen. Wir tes Jahr sind weit über 3 000 Menschen vor den Toren haben auch immer klargemacht, dass man etwas dage- Europas ertrunken. Diese Zahlen sind nicht nur schreck- gen tun muss; denn so, wie die Seenotrettung eigentlich lich, sondern sie bringen auch zum Ausdruck, dass die nicht die primäre Aufgabe von Militärschifen ist, wäre Mitgliedstaaten der Europäischen Union hier versagt ha- die Antwort auf die kriminellen Schlepperstrukturen in ben. erster Linie eine rechtsstaatliche, eine polizeiliche. (B) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Meine Damen und Herren, dieses Mandat hat – das (D) sehen wir ganz anders als Sie von der FDP, Herr ­Lechte – Seit 2015 beteiligt sich die deutsche Marine an der sehr viele problematische Komponenten. Ich möchte Militärmission EUNAVFOR MED. Trotz aller Kritik – eine dieser Komponenten exemplarisch darstellen: Es ist die wird ja nicht nur von uns Grünen geäußert – legt die die Ausbildung der libyschen Küstenwache. Nach wie Bundesregierung ein nahezu unverändertes Mandat vor, vor kann die Bundesregierung nicht sicherstellen, wer das auch Ausdruck ist für falsche Annahmen sowohl in hier ausgebildet wird, und sie kann nicht sagen, welche der Außen- als auch in der Flüchtlingspolitik. schreckliche Rolle vielleicht Kräfte der libyschen Sicher- Aber bevor ich zu meiner Kritik komme, möchte heitskräfte als Milizen im grausamen Bürgerkrieg über- auch ich mich im Namen meiner Fraktion bedanken bei nommen haben. Wir erhalten Berichte, nach denen zivile den Soldatinnen und Soldaten der Bundeswehr. Denn Seenotrettungsorganisationen immer wieder behindert auch wenn Seenotrettung nur eine Nebenaufgabe im und bedroht werden. Vor allem hören wir von einer Mandatstext ist, haben sie in den letzten Jahren über Kooperation mit den Schleppern. Ist nicht die Aufgabe 22 000 Menschen das Leben gerettet. Unser Dank, unser dieses Mandates, genau diese Schlepper zu bekämpfen? Respekt und unsere Anerkennung gehen auch an die vie- Man sieht: Das, was Sie hier tun, ist nicht sinnvoll, dient len Helferinnen und Helfer der privaten Seenotrettungs- nicht dem Ziel und ist schon gar nicht sinnvoll mit Blick initiativen wie der Handelsschife. All diese Menschen auf die Menschenrechte. haben einen tollen Beitrag der Humanität in den letzten (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Jahren hier geleistet. sowie bei Abgeordneten der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Denn immer wieder werden Boote beschossen, sie wer- sowie bei Abgeordneten der SPD und des den abgedrängt. Dabei kommen Menschen ums Leben. Abg. Ulrich Lechte [FDP]) Am Ende landen die Menschen wieder in den barbari- Meine Damen und Herren, wenn ich die Redner von schen Lagern in Libyen. rechts außen hier im Plenum und im Ausschuss höre, All das, meine Damen und Herren, ist der Koalition dann fällt mir auf: Einerseits behaupten Sie immer wie- schon seit mehreren Jahren bekannt. Trotzdem halten Sie der, für die Bundeswehr zu sprechen, auf der anderen an einer Strategie fest, die nichts mit dem Schutz von Seite haben Sie nicht mal den Anstand, bei dem Dank, Menschenrechten zu tun hat. Das ist kurzsichtig, und das der von der Bundesregierung geäußert wurde, zu klat- ist verantwortungslos. schen oder ihn selbst zum Ausdruck zu bringen. Herr Nolte, Sie haben hier ja nicht das erste Mal zu Marine- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3437

Agnieszka Brugger (A) Es ist ja nicht so, dass es keine Alternativen gäbe. Sie Deswegen, glaube ich, werden wir in den Beratungen im (C) könnten zum Beispiel diese falsche Militärmission been- Ausschuss mehrheitlich zu dem Ergebnis kommen, dass den und wirklich etwas gegen die Fluchtursachen tun. dieser Einsatz in jedem Fall fortgesetzt werden sollte. (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) Aber dieser Einsatz hatte, so wie wir ihn angelegt ha- ben, auch noch einige andere Dimensionen: Wir haben Sie könnten sich für legale und sichere Wege einsetzen. uns vorgestellt, im Rahmen dieses Einsatzes auch an Aber vor allem könnten Sie die zivile Seenotrettung, die der Küste selbst zu agieren. Wir haben uns vorgestellt, es mal gab, wieder aufgreifen. Dazu gehört für uns auch dass wir dann, wenn wir gefordert sind, Geld für Flücht- eine gerechte Verteilung der geretteten Flüchtlinge in Eu- lingseinrichtungen zu zahlen, auch die Möglichkeit be- ropa. Denn bisher ist es immer so, dass sie in Italien lan- kommen, darüber zu bestimmen, wie mit den Flücht- den. Doch hier bräuchte es eigentlich eine gemeinsame lingen in dem Land umgegangen wird. Davon sind wir europäische Antwort. leider noch entfernt. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Ich begrüßte deshalb die französische Initiative, die und bei der LINKEN) noch einmal versucht hat, die Konfiktparteien Libyens Die Bundesregierung sollte lieber das tun, als dieses an einen Tisch zu bringen, mit dem Ziel, dass es viel- Mandat um ein weiteres Jahr zu verlängern. leicht doch die Möglichkeit gibt, eine Regierung in dem Land zu bekommen, die in der Lage ist, die Souveränität Vielen Dank. über das gesamte Land auszuüben. Ich appelliere nach- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) drücklich an die ägyptische Regierung, ihren Einfuss auf diejenigen im Lande, die durch sie vielleicht beeinfuss- bar sind, die sich der Politik der Einheitsregierung ge- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: genwärtig aber noch nicht anschließen mögen, geltend zu Der nächste Redner ist der Kollege Jürgen Hardt von machen, damit es doch zu einer Verbesserung der inneren der CDU/CSU-Fraktion. Lage Libyens kommt. Denn die innere Lage Libyens ist (Beifall bei der CDU/CSU) die Ursache dafür, dass wir zwar einen Fortschritt erzielt haben, dass wir aber mit Blick auf die Lösung des Pro- blems nur so schwer vorankommen. Jürgen Hardt (CDU/CSU): Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich Hinzu kommt, dass hinter Libyen – geografsch ge- fnde, dass die Operation Sophia ein gutes Beispiel für sprochen aus europäischer Sicht – auch viele afrikanische europäische Kooperation und für eine der Lage entspre- Probleme sind. Deswegen ist es eine gute Entscheidung (B) chende Antwort auf die Herausforderungen im Mittel- aller Beteiligten gewesen – das gilt für die Regierungs- (D) meer ist. Wir alle haben unter den Bildern schifbrüchi- koalition und ihren Koalitionsvertrag sowie für die Euro- ger, im Mittelmeer ertrunkener Menschen gelitten und päische Union –, dass wir unseren besonderen Fokus auf gesagt: Wir müssen etwas tun. – Dann gab es andere, die die Situation in Afrika richten wollen. Im Rahmen inten- zu Recht darauf hingewiesen haben: Na ja, wenn ihr mit siver und nachhaltiger Partnerschaften mit afrikanischen den Schifen sozusagen hinter dem Horizont der Küste Staaten – ich nenne beispielhaft Mali und Niger; hier en- entlangfahrt, dann haben die Schlepper ein gutes Argu- gagiert sich Deutschland in besonderer Weise – wollen ment, zu sagen: Steigt in die Boote, fahrt einige Meilen wir etwas tun, um den Flüchtlingsstrom vor allem aus raus; da werdet ihr schon jemanden fnden, der euch ein- den Staaten des westlichen Afrikas und aus Zentralafrika sammelt. in Richtung Mittelmeerküste einzuschränken, und zwar insofern, als die Leute merken: Es ist besser, wenn sie in Deswegen ist diese Mission beides: Sie ist eine Mis- ihren Ländern bleiben und dort auf Hilfe setzen, als sich sion, die Seenotrettung betreibt, aber auch eine Mission, in die Hand der Schlepper zu begeben. die das Schlepperunwesen und die kriminellen Machen- schaften der Schlepper bekämpft. Beides gemeinsam Insofern, glaube ich, liegt noch viel Arbeit vor uns. macht den eigentlichen Sinn und den Charakter dieser Dieses Mandat hilft uns aber, die Probleme zu lösen, und Mission aus. Ich will das Thema, dass wir auch den Auf- deswegen verdient es dieses Mandat, verlängert zu wer- trag haben, Wafenschmuggel vor der libyschen Küste zu den. verhindern, jetzt nicht ausblenden. Aber ich glaube, wir Herzlichen Dank. können uns in dieser Debatte auf diese beiden Seiten ein und derselben Medaille – Seenotrettung und Bekämp- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- fung des Schlepper- und Schleuserunwesens – konzen- ordneten der FDP) trieren. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Wenn man sich die Bilanz des bisherigen Einsat- Der letzte Redner zu diesem Tagesordnungspunkt ist zes ansieht, dass 48 100 Menschen aus Seenot gerettet der Kollege Dr. Reinhard Brandl. wurden, 22 500 von deutschen Soldaten auf deutschen Schifen – zurzeit ist der Tender „Mosel“ dort im Ein- satz –, dass rund 500 Schlepperboote vernichtet und rund Dr. Reinhard Brandl (CDU/CSU): 140 Schlepper den Behörden überstellt wurden, muss Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! man feststellen: Das ist sicherlich noch nicht die Lösung „Der Fortschritt ist eine Schnecke“: An dieses Zitat von des Problems, aber ein wirksamer und richtiger Beitrag. Günter Grass habe ich gedacht, als ich mir letzte Woche 3438 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Dr. Reinhard Brandl (A) die Pressekonferenz von Emmanuel Macron angesehen Wir haben ein großes Interesse daran, dass sich die (C) habe, auf der er die Ergebnisse des Libyen-Gipfels in Situation in Libyen stabilisiert. Eine dauerhafte Instabi- ­Paris vorgestellt hat. lität in Libyen, direkt an der Außengrenze der Europä- ischen Union, können und wollen wir uns nicht erlau- Es war sein zweiter Anlauf, und man kann wirklich ben. Es ist auch im deutschen Interesse, einen Beitrag sagen: Er hat einen langen Atem bewiesen, und er hat dazu zu leisten, das Land zu stabilisieren. Wir tun das auf auch etwas erreicht. Er hat in der letzten Woche erreicht, See mit EUNAVFOR MED, wir tun das an Land, soweit dass auf der einen Seite der libysche Regierungschef das möglich ist, mit unserer Entwicklungshilfe, und wir Sarraj und auf der anderen Seite General Haftar sowie leisten zu den diplomatischen Bemühungen – jetzt erst die Vertreter der beiden zerstrittenen Parlamente Libyens wieder unter französischer Führung – einen wesentlichen an einem Tisch saßen. Es waren dabei: die Europäische Beitrag. Dieser Weg ist richtig. Wir wollen ihn fortset- Union, die Afrikanische Union und diverse Nachbarstaa- zen. Ich bitte Sie nach den Beratungen in den Ausschüs- ten. Alleine die Tatsache, dass die sich zusammensetzen sen um Zustimmung zu diesem Mandat. und gemeinsam versuchen, eine Lösung zu erarbeiten, ist schon mal ein Fortschritt. Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Es ist auch ein konkreter Fortschritt, dass mittlerwei- (Beifall bei der CDU/CSU) le ein Wahltermin für Libyen auf dem Tisch liegt, der 10. Dezember 2018. Es wäre ein noch größerer Fort- schritt gewesen, wenn alle Anwesenden tatsächlich auch Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: eine Abschlusserklärung unterzeichnet hätten. Tatsäch- Ich schließe die Aussprache zu diesem Punkt. lich haben sie sich aber nur darauf einigen können, dass die Abschlusserklärung in Anwesenheit aller verlesen Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf wird. Ich habe jetzt gelernt, dass das auch ein diplomati- Drucksache 19/2381 an die in der Tagesordnung aufge- sches Mittel ist. Sie haben sich also nur darauf geeinigt, führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit ein- dass es verlesen wird, und damit sind wir wieder bei der verstanden? – Das ist der Fall. Dann ist das so beschlos- Schnecke. sen. Meine Damen und Herren, ich erzähle das deswegen, Ich rufe die Tagesordnungspunkte 9 a und 9 b auf: weil, wenn wir nachher und in den nächsten Wochen auch über EUNAVFOR MED reden, klar sein muss, dass im a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Christian Mittelmeer selbst nur Symptombekämpfung stattfndet, Lindner, Stephan Thomae, Konstantin Kuhle, wenn es um die Bekämpfung der Schlepperkriminalität weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP (B) geht. Das eigentliche Kernproblem muss an Land gelöst Einsetzung eines 2. Untersuchungsausschus- (D) werden. Damit man an Land efektiv gegen Schleuser, ses zum BAMF gegen Menschenschmuggler vorgehen kann, braucht es ein gewisses Maß an Stabilität und Sicherheit im Land. Drucksache 19/2524 Dazu braucht es eine Regierung, die von allen Seiten Überweisungsvorschlag: anerkannt wird. Ein Weg dorthin geht über Wahlen. Auf Ausschuss für Wahlprüfung, Immunität und Geschäftsord- diesem Weg sind wir jetzt einen kleinen Schritt vorange- nung kommen, und ich hofe, dass die Wahlen am 10. Dezem- b) Beratung des Antrags der Abgeordneten ber auch stattfnden werden. Dr. Bernd Baumann, Marc Bernhard, Andreas Im Rahmen dessen, was auf See möglich ist, ist Bleck, weiterer Abgeordneter und der Fraktion EUNAVFOR MED durchaus erfolgreich. Die Zah- der AfD len wurden gerade von Staatsminister Roth genannt: 500 Schleuserboote wurden zerstört, ungefähr 150 Ver- Einsetzung eines Untersuchungsausschusses dächtige wurden den italienischen Behörden übergeben, Asyl- und Migrationspolitik und wir haben auch eine ganze Reihe von Erfolgen bei Drucksache 19/2392 der Bekämpfung von Wafenschmuggel und Ähnlichem. 200 Mitglieder der Küstenwache Libyens wurden ausge- Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Wahlprüfung, Immunität und Geschäftsord- bildet. Ich weiß, wie schwierig die Situation ist. Über 100 nung (f) weitere stehen zur Ausbildung an. Auswärtiger Ausschuss Ausschuss für Inneres und Heimat (Michel Brandt [DIE LINKE]: Die treiben die Ausschuss für Arbeit und Soziales Flüchtlinge von Bord und peitschen sie aus!) Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Haushaltsausschuss Hier sind wir vorangekommen, und sie werden auch im- mer efektiver. Aber wir müssen einen langen Atem ha- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für ben. die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Es gibt dazu In der nächsten halben Stunde führen wir die Debatte keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. zu UNIFIL; dabei geht es um den Libanon. Im Libanon Der erste Redner ist der Kollege Christian Lindner für bilden wir seit 2006 die Küstenwache aus – durchaus mit die FDP-Fraktion. messbaren Erfolgen. Aber das zeigt, mit welchen Zeit- räumen wir rechnen müssen. (Beifall bei der FDP) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3439

(A) Christian Lindner (FDP): muss ein parlamentarischer Untersuchungsausschuss (C) Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! auch das politische Umfeld untersuchen. Lieber würde ich heute zu Digitalisierung, zu Bildung, zu (Beifall bei der FDP) Steuerentlastungen oder zu einem enkelftten Sozialstaat sprechen. Liebe Kolleginnen und Kollegen, in allen Fraktionen (Ingo Gädechens [CDU/CSU]: Dann machen und Parteien gibt es unterstützende Stimmen. Dennoch Sie es doch! – Dr. Franziska Brantner [BÜND- bemerken wir eine Zögerlichkeit, und die hängt mit der NIS 90/DIE GRÜNEN]: Dann machen Sie AfD zusammen. Inzwischen ist es nach meinem Ein- es!) druck geradezu obsessiv, dass alle Welt darauf schaut, was diese Fraktion sagt, macht und fordert. Wichtige Themen gibt es genug. Aber bei der Migration besteht spätestens seit dem BAMF-Versagen eine beson- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordne- dere Dringlichkeit, weshalb sich der Deutsche Bundestag ten der LINKEN – Dr. Andreas Nick [CDU/ damit beschäftigen muss. CSU]: Nur Sie! Nur Sie! – Dr. Alexander Gauland [AfD]: Da haben Sie völlig recht, (Beifall bei der FDP) Herr Lindner! Das haben wir geschaft! Da Der drohende Vertrauensverlust in unseren Rechts- haben Sie völlig recht! Endlich mal sprechen staat sowie die entstehenden kulturellen und sozialen Sie mir aus dem Herzen!) Konfikte sind politischer Sprengstof. Manche hier wol- Uns interessiert nicht, ob die AfD unserem Antrag len ihn zünden, wir wollen ihn entschärfen. zustimmt. Uns interessiert vielmehr, wer ihm nicht zu- (Beifall bei der FDP – Lachen bei Abgeord- stimmt. Denn bei einem Vorgang dieser Tragweite sollte neten der AfD) es eine Selbstverständlichkeit sein, dass das Parlament alle Mittel zur Kontrolle der Regierung nutzt. Deshalb beantragen wir hier die Einsetzung eines parla- mentarischen Untersuchungsausschusses, weil man auf (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Hetze und Verschwörungstheorien am besten mit Ver- der AfD) nunft und Aufklärung antwortet. Deshalb, liebe Kolleginnen und Kollegen, bieten wir (Beifall bei der FDP) der Regierungskoalition, bieten wir der Fraktion Bünd- Der Innenausschuss befasst sich auf Sondersitzungen nis 90/Die Grünen, bieten wir der Linksfraktion Gesprä- mit dem Bundesamt für Migration und Flüchtlinge; das che über einen Einsetzungsantrag an. wird fortgesetzt. Aber dieses Verfahren ist so, wie ofen- (B) (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Sie sind (D) bar zu lange im Bundesamt für Migration und Flücht- ein Held! – Gegenruf der Abg. Dr. Franziska linge gearbeitet worden ist, nämlich schnell, aber nicht Brantner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: gründlich genug. Ein Held, aber echt! – Michael Brand [Fulda] (Beifall bei der FDP) [CDU/CSU]: Lindner-Show!) Wir hingegen wollen Zeugen vernehmen, auch ehe- Damit muss man nicht wochenlang warten; damit kön- malige Beamte. Wir wollen Akteneinsicht auch dort nen wir sofort beginnen. Es liegt in Ihrer Verantwortung, nehmen, wo sich die Regierung momentan im Innen- dafür zu sorgen, dass nicht der Eindruck entsteht, die ausschuss noch auf den vertraulichen Kernbereich des AfD sei die einzige Oppositionskraft gegenüber der Re- Exekutivhandelns zurückziehen kann; Stichwort: Ver- gierung. schlusssache, Nur für den Dienstgebrauch. Das Parla- ment hat ein Recht, die Instrumente der Strafprozess- (Beifall bei der FDP – Lachen und Beifall bei ordnung zu nutzen. Auf dieses Recht wollen wir nicht der AfD – Zuruf von der AfD: Das ist es aber!) verzichten, sondern im Gegenteil dieses Recht aktiv in Anspruch nehmen. – Freuen Sie sich nicht zu früh! – Deshalb werden wir uns nicht davon abhalten lassen, das Richtige zu fordern, (Beifall bei der FDP) nur weil die Falschen zustimmen. Die Frau Bundeskanzlerin hat gestern hier und Frau (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Nahles in einem Sommerinterview neulich erklärt, die der AfD) Strukturprobleme im BAMF seien ihnen lange bekannt gewesen. Da stellt sich dann insbesondere die Frage, was aus diesem Wissen folgte. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Für die CDU/CSU-Fraktion hat das Wort der Kollege Das BAMF war schließlich lediglich eine ausführende Patrick Schnieder. Behörde. Die politische Verantwortung liegt nicht beim einzelnen Sachbearbeiter. Die politische Verantwortung (Beifall bei der CDU/CSU) liegt dort, wo das Amt beaufsichtigt wird, wo über sei- ne Ausstattung entschieden wurde, wo die zugrunde lie- genden Gesetze und Verfahren beschlossen wurden und Patrick Schnieder (CDU/CSU): wo die Grundentscheidungen getrofen wurden, die zum Herr Präsident! Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! massiven Anstieg der Fallzahlen geführt haben. Deshalb Die Vorgänge im BAMF brauchen parlamentarische 3440 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Patrick Schnieder (A) Aufarbeitung. Wir reden bei den Vorgängen im Bremer Nach Abschluss der Befassung im Innenausschuss ist (C) BAMF über einen echten Skandal. Bilanz zu ziehen, ob es noch weiteren parlamentarischen Aufklärungsbedarf gibt. Das kann heute niemand vorher- (Filiz Polat [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: sagen. Bremen ist gar nicht zuständig!) Wir jedenfalls sind bereit, im Anschluss an die Be- Es gab ofenbar vorsätzliche Rechtsverstöße in einer Be- fassung im Innenausschuss über mögliche ofene Fragen hörde. Es wurden Asylentscheidungen getrofen, ohne zu reden. Wir versperren uns einem Untersuchungsaus- dass die Identität der jeweiligen Person überhaupt geklärt schuss nie grundsätzlich. war. Ganz deutlich muss man aber auch sagen: Zum jetzi- (Zuruf von der AfD: Zigtausende!) gen Zeitpunkt zeichnet sich ein Untersuchungsausschuss Es sind Entscheidungen getrofen worden, wofür die Be- nicht ab. Weder ist er sachlich geboten, noch können die hörde dort gar nicht zuständig war. Anträge, die Sie beide hier vorgelegt haben, dazu führen. Denn sie sind schlichtweg unzulässig. Das Vertrauen in die Arbeit dieser wichtigen Behörde ist massiv erschüttert. Das alles und noch mehr wissen (Lachen der Abg. Dr. Alice Weidel [AfD]) wir, weil der Innenausschuss des Bundestages nach Be- Wer sich die Anträge von AfD und FDP durchliest, stellt kanntwerden der Vorgänge in der Bremer Außenstelle die fest: Sie sind zum großen Teil verfassungswidrig. Aufklärung an sich gezogen hat. Wir wissen es, weil der Bundesinnenminister dem Innenausschuss gegenüber (Lachen bei der AfD – Stephan Brandner vollumfänglich Einblick gegeben hat. [AfD]: Ihre Politik ist verfassungswidrig! – Dr. Alice Weidel [AfD]: Verfassungswidrig? Wir wollen die Vorgänge beim BAMF weiter aufklä- Das ist doch kein Argument für die CDU!) ren. Ein Untersuchungsausschuss hat Zwangsbefugnisse, (Zuruf von der AfD: Nicht nur da!) über die selbst das Plenum hier nicht verfügt. Deshalb Wir wollen wissen, was genau passiert ist, wie es dazu ist die Einsetzung eines Untersuchungsausschusses an kommen konnte, warum so spät reagiert worden ist. Wir strenge verfassungsrechtliche Vorgaben gebunden. Das wollen wissen, ob es systemische Mängel beim BAMF muss die AfD noch lernen. So lange sind Sie noch hier. gibt. Wir wollen wissen, ob und, wenn das so ist, wo die (Dr . Alice Weidel [AfD]: Aber natürlich!) Zusammenarbeit zwischen Innenministerium und BAMF verbesserungsfähig ist, um es vorsichtig auszudrücken. Aber die Freien Demokraten haben ihre Bänke noch nicht so lange frei gelassen. Sie müssten es eigentlich wissen. (B) Es ist die Pficht, aber auch das erste Recht der Aus- (D) schüsse, die Vorgänge in ihrem Bereich aufzuklären. Da- (Dr. Alice Weidel [AfD]: Der U-Ausschuss her ist es die Pficht, aber eben auch das Recht des Innen- hätte viel früher kommen müssen! Unverant- ausschusses, für die Aufklärung in der BAMF-Afäre zu wortliche Politik! Dafür sind Sie verantwort- sorgen. Dem Innenausschuss hierfür nicht die Möglich- lich!) keit zu geben, wäre ein Misstrauensvotum gegenüber un- Ich beziehe mich nun auf den Antrag der FDP. Der Un- seren Fachkollegen. Wer einen Untersuchungsausschuss tersuchungsausschuss soll danach klären, ob die Ausstat- einsetzt, schließt den Fachausschuss von der weiteren tung von Landes- und Kommunalbehörden zur Erfüllung Befassung aus. Die Behörden müssen dann die Beweis- einer Aufgabe ausreichend ist, wie der Informationsfuss beschlüsse des Untersuchungsausschusses umsetzen. zwischen Behörden der Länder und der Kommunen ist Deshalb will ich zwei Punkte klar feststellen. Erstens. oder wie die Qualität der Entscheidungen der Verwal- Es gibt einen Skandal im Bremer BAMF, der aufgeklärt tungsgerichte ist. All das sind Fragen, die entweder gar werden muss. Und zweitens. Es gibt überhaupt keinen nicht untersuchbar sind oder ausschließlich in den Bun- Grund, dem Innenausschuss jetzt die Aufklärung zu ent- desländern durch die Landtage bearbeitet werden müssen ziehen. oder die dem Kernbereich richterlicher Unabhängigkeit unterfallen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) (Dr. Alice Weidel [AfD]: Oder sie sind ein- fach verfassungswidrig!) Es gibt auch keinen Hinweis, dass man zur Aufklärung die Zwangsmittel eines Untersuchungsausschusses benö- Der Bundestag darf nicht in diese Zuständigkeiten hi­ tigen wird, anders als Sie, Herr Lindner, das gerade hier neinregieren. behauptet haben, weil beispielsweise die Behörden nicht In einer Hinsicht allerdings – jetzt hören Sie gut zu, schlüssig und ausreichend berichten. Das Gegenteil ist und zwar die Kollegen beider Fraktionen – ist beiden der Fall: Innenministerium und BAMF legen alles ofen. Anträgen die Verfassungswidrigkeit gewissermaßen auf (Dr. Marco Buschmann [FDP]: Wo war der die Stirn geschrieben. In diesem Punkt – nicht nur in die- Weise-Bericht?) sem, aber gerade in diesem Punkt – sind FDP und AfD Schwestern im Geiste. Es zeichnet sich überhaupt nicht ab, dass der Innen- ausschuss nicht in der Lage wäre, in Sachen BAMF wei- (Widerspruch bei der AfD und der FDP – tere Aufklärung zu betreiben. Dies wurde auch von der Stephan Thomae [FDP]: Absurd! – Dr. Alice Opposition im Innenausschuss noch nicht behauptet. Weidel [AfD]: Das kann nicht Ihr Ernst sein!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3441

Patrick Schnieder (A) Ein Antrag auf Einsetzung eines Untersuchungsaus- Wir konzentrieren uns in der Zwischenzeit weiter auf die (C) schusses darf nichts formulieren, was erst Ergebnis einer Klärung der Vorgänge im BAMF. Noch einmal: Wir wol- Untersuchung sein könnte. Sie nehmen das Ergebnis aber len aufklären, wir wollen schnell und gezielt aufklären. bereits vorweg. Sie geben vor, alles bereits zu wissen. Wir wollen konkrete Probleme und Fehler aufdecken und Was wollen Sie denn dann noch untersuchen und aufklä- dann zügig beheben. ren? (Dr. Alice Weidel [AfD]: Davon kann man (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- nichts erkennen, Herr Schnieder, dass Sie auf- ordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/ klären wollen!) DIE GRÜNEN) Damit wollen wir Vertrauen in das BAMF zurückgewin- Diese Feststellungen in beiden Anträgen sprechen deut- nen. Wir werden nach Abschluss der Untersuchung im lich gegen die Ernsthaftigkeit des Untersuchungsanlie- Innenausschuss entscheiden, ob wir einen solchen Unter- gens. Wer schon alles weiß, braucht keine Untersuchung suchungsausschuss brauchen, einen Ausschuss, der die mehr . Wer das Ergebnis einer Untersuchung schon kennt, dann möglicherweise noch ofenen Fragen in den Blick will keine Untersuchung, sondern ein Tribunal. Und wer nimmt und nicht nur für das Schaufenster und Pressekon- ein Tribunal will, will keine wirkliche Aufklärung. ferenzen taugt. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD – Dr. Alice Weidel [AfD]: ordneten der SPD – Dr. Alice Weidel [AfD]: Ihnen fehlt von vornherein der Wille zur Auf- Nein, aber für die Wähler und Bürger müssen klärung!) sie transparent sein!) Sie beide, FDP und AfD, legen mehr Wert auf PR als auf inhaltliche Arbeit in der Sache. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Als Nächstes hat für die AfD-Fraktion das Wort die (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Kollegin Beatrix von Storch. ordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/ DIE GRÜNEN) (Beifall bei der AfD) Das legen auch die Abläufe nahe. In der vorletzten Sit- zungswoche fand die erste Befassung des Innenaus- Beatrix von Storch (AfD): schusses mit den Vorgängen in Bremen statt. Schon eine Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- Sitzungswoche später hat die FDP diesen Tagesord- ren! 2004 beantragten CDU und CSU einen Untersu- (B) nungspunkt angekündigt und aufgesetzt. chungsausschuss gegen die rot-grüne Regierung wegen (D) der Visapolitik. Zur Einsetzung sprach Herr Glos. Er (Beifall bei Abgeordneten der FDP) sprach von einem Putsch gegen die Rechtsordnung und Dann hat die AfD einen Antrag vorgelegt, und zwar noch erklärte, die illegale Einwanderung fördere Schwarzar- vor der FDP. Die FDP hat es dann vorgezogen, das auf beit, Prostitution, Menschenhandel und andere krimi- einer Pressekonferenz am Montag „hinter der Bezahl- nelle Machenschaften. Den amtierenden Außenminister schranke“, Herr Kollege Lindner, wie Sie das gestern so Fischer nannte er einen Zuhälter an dieser Stelle. schön formuliert haben, zu präsentieren und nicht im Ers- (Michael Frieser [CDU/CSU]: Das war eine ten Ausschuss oder hier im Plenum. tolle Rede, stimmt!) (Dr. Alice Weidel [AfD]: Ja, und?) Wenn wir heute diesen Ton anschlagen würden – ich will mir das gar nicht vorstellen. Es ging und geht FDP und AfD nur um einen PR-Coup. Wer einen Untersuchungsausschuss zur Befriedung der (Lachen bei der CDU/CSU, der SPD und Gesellschaft in der gesamten Flüchtlingsfrage will – das dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Ingo tragen Sie wie ein Mantra vor sich her –, muss zunächst Gädechens [CDU/CSU]: Solche Töne sind wir damit anfangen, einen Antrag ohne Vorfestlegungen und ja von Ihnen gar nicht gewohnt!) Vorurteile zu formulieren. Sonst ist Befriedung reine Il- lusion, weil Sie sie gar nicht wollen. Ich möchte in aller Ruhe, aber in aller Klarheit sagen: In der letzten Legislaturperiode gab es verschiedene Un- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- tersuchungsausschüsse. Es gab einen zu der tragischen neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE Figur des Herrn Edathy, zu Abgasmanipulationen und zu GRÜNEN – Dr. Alice Weidel [AfD]: Worüber Aktienleerverkäufen. Wenn jetzt zu dem Thema „Migra- sprechen wir eigentlich? Wissen Sie, worüber tion und BAMF“ kein Untersuchungsausschuss kommt, wir hier sprechen? Haben Sie den Antrag ei- dann wird das niemandem in dieser Republik zu vermit- gentlich gelesen?) teln sein. Die Dimensionen jetzt sind um ein Unendliches viel größer als die aller Untersuchungsausschüsse, die es Trotz allem lehnen wir die Anträge heute nicht ab, gab. sondern überweisen sie an den 1. Ausschuss. Dort kön- nen AfD und FDP nacharbeiten. (Beifall bei der AfD) (Dr. Alice Weidel [AfD]: Sie müssen nachar- Zahlen nenne ich bewusst keine, weil sie so unglaublich beiten!) sind. 3442 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Beatrix von Storch (A) Die Fragen, auf die dieses Land eine Antwort erwar- Das BAMF war und ist trotz der hohen Arbeitsbe- (C) tet, lauten: Was ist im BAMF passiert, warum ist es pas- lastung jederzeit in der Lage, die ihm zufallenden siert, und wer trägt dafür die Verantwortung? Aufgaben zu erledigen. (Beifall bei der AfD – Filiz Polat [BÜND- Das war vor den Enthüllungen um all die Missstände al- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Stellen Sie doch die lerorten. Fragen! Sie haben nicht eine Frage gestellt!) Ich habe vor zwei Wochen, am 25. Mai, also nach den Herr Seehofer hat bereits am 29. Mai 2018 im Innen- Enthüllungen, noch mal nachgefragt, ob die Bundesre- ausschuss richtigerweise gesagt: Die politische Verant- gierung an dieser Aufassung weiter festhält. Mit Datum wortung für die Fehler im BAMF liegen außerhalb des von gestern erreicht mich jetzt die Erklärung des Par- Amtes. – Darum haben wir einen Vorschlag für einen Un- lamentarischen Staatssekretärs Stephan Mayer, der mir tersuchungsauftrag vorgelegt, der die gesamte Asyl- und schreibt: Die Bundesregierung hält an ihrer Aufassung Migrationspolitik beleuchtet, einschließlich des BAMF. fest, dass nämlich das BAMF seinen Aufgaben jederzeit gerecht geworden ist. Die Krise dort ist denklogisch nicht zu trennen von politischen Leitentscheidungen in der Asyl- und Migra- (Lachen bei Abgeordneten der AfD) tionspolitik. Wo kamen denn plötzlich all die Menschen Wir müssen ganz sachlich jetzt zweierlei feststellen: her, deren Anträge dann nicht mehr ordnungsgemäß be- Erstens. Diese Regierung leidet an Realitätsverlust in arbeitet werden konnten, mit all den Folgen für die Si- fortgeschrittenem Stadium. cherheit, für die Kosten in diesem Land und für die Ge- sellschaft, die das Ganze zu zerreißen droht? (Beifall bei der AfD) Es gab kein Gesetz zur Grenzöfnung. Das Parlament Zweitens. Wir können so jetzt nicht weiter aufklären, war daran nicht beteiligt. Es gab nur eine Weisung, eine weder mit schriftlichen Fragen, auf die wir dann solche mündliche, dazu. Heute hat mich die Antwort der Regie- Antworten bekommen, noch mit mündlichen Fragen in rung erreicht, die gesagt hat: Die Weisung ist – ich zitiere Sondersitzungen des Innenausschusses. wörtlich – nicht aufgezeichnet und auch nicht transkri- (Stefan Schmidt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- biert. Es ist ein Nullum, diese Weisung zur Grenzöfnung. NEN]: Dann schauen Sie sich mal unseren (Zuruf von der AfD: Schande!) Fragenkatalog an! – Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Stellen Sie Und: Die Rechtsgrundlage für dieses Nullum ist nicht ge- mal kluge Fragen, Frau von Storch!) klärt. Welches Gesetz, welcher Artikel, welcher Absatz (B) legitimiert die Grenzöfnung? In einem Rechtsstaat muss Das mag schneller sein – das wurde hier gerade betont –, (D) das klar sein. ist aber erwiesenermaßen sinnlos. (Beifall bei der AfD – Dr. Franziska Brantner (Beifall bei Abgeordneten der AfD – [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Der Status Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE quo ist die ofene Grenze!) GRÜNEN]: Ja, bei solchen Fragen! Meine Güte!) Der nachmalige Bundesinnenminister Seehofer sprach selbst von der Herrschaft des Unrechts. Gleichwohl hält Und: Wie wir gerade beim BAMF festgestellt haben: er, auch auf schriftliche Nachfrage, ausdrücklich an die- Schnelligkeit vor Qualität führt ins Desaster. ser Weisung fest und will sie nicht aufheben. Wir fordern den Untersuchungsausschuss seit Sep- (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE tember 2016 und begrüßen ausdrücklich, dass jetzt auch GRÜNEN]: Die Grenze ist ofen! Das ist in die FDP einen Antrag eingebracht hat, der sehr gut zu Europa so, Frau von Storch!) unserem passt. Lassen Sie uns den Ausschuss einsetzen, damit wahr wird, was selbst Frau Merkel genau so gesagt Kurz: Es geht bei der Einsetzung dieses Untersuchungs- hat: ausschusses um nichts weniger als um die Rückkehr zu der Herrschaft des Rechts. Eine Situation wie ... 2015 kann, soll und darf sich nicht wiederholen. (Beifall bei der AfD – Dr. Franziska Brantner Vielen Dank. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie kennen ofensichtlich den aktuellen Rechtszustand (Beifall bei der AfD) nicht, Frau von Storch! Sie sollten sich mal in- formieren, was die Rechtsgrundlage ist!) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Der Betriebsrat des BAMF hat beschrieben, wie we- Für die Fraktion der SPD hat als Nächstes das Wort gen des „Wir schafen das“ mit dem Amtsantritt von der Kollege Dr. Lars Castellucci. Herrn Weise die Qualität der Erledigung der Asylanträge (Beifall bei der SPD) vollständig der Schnelligkeit untergeordnet wurde und wie in hunderttausend Fällen der Verfahren zum Beispiel die Identität nicht belegt wurde. Gleichwohl: Auf eine Dr. Lars Castellucci (SPD): AfD-Anfrage erklärt die Regierung noch in diesem Fe- Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- bruar wörtlich: ren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Frau von Storch, Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3443

Dr. Lars Castellucci (A) ofene Grenzen sind eigentlich eine gute Sache. Fragen und vielleicht haben sie sogar eine entfristete Stelle, ei- (C) Sie mal Ihre Fraktionsvorsitzende, die regelmäßig zwi- nen festen Arbeitsplatz verlassen und gesagt: Wir gehen schen der Schweiz und Deutschland pendelt. zum Bundesamt für Migration und Flüchtlinge und hel- fen mit, weil wir gebraucht werden. – Sie haben einen (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der schweren Job und müssen jeden Tag über menschliche LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE Schicksale entscheiden. Ich fnde, sie haben es nicht ver- GRÜNEN – Zurufe von der AfD: Oh! – dient, generell an den Pranger gestellt zu werden. Das Dr. Alexander Gauland [AfD]: Hören Sie mit muss an dieser Stelle auch klar gesagt werden. dem billigen Quatsch auf, wenn Sie sonst kei- ne Argumente haben!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Wir brauchen keinen Gegensatz zwischen ofenen Gren- zen und Sicherheit aufzumachen. Sie wollen Abschot- Meine sehr verehrten Kollegen von der AfD und der tung. Wir wollen dafür arbeiten, dass wir ofene Grenzen FDP, interessanterweise passt zwischen Ihre beiden An- in Europa haben, aber Sicherheit an den Außengrenzen träge eigentlich kein Stück Papier. Da muss man sich herstellen. Und das werden wir auch schafen. auch seine Gedanken machen. Aber weil Sie über alles Mögliche reden wollen, möchte ich Ihnen mal sagen, wo- (Beifall bei der SPD) rum es geht: Meine sehr verehrten Damen und Herren, ich möchte Erstens geht es um einen Vorfall in Bremen. Dieser eines vor die Klammer ziehen, und das ist etwas, was Vorfall in Bremen hat das Vertrauen in die Rechtsstaat- mich sehr ärgert: wenn irgendwo ein Prügelknabe auf- lichkeit in Deutschland schwer erschüttert, übrigens taucht, wenn einer oder eine oder wenige sich fehlver- auch mein Vertrauen in die Rechtsstaatlichkeit und so- halten und plötzlich eine ganze Gruppe verantwortlich gar Vertrauen in mich; denn ich bin in den letzten ein, gemacht wird. Ich glaube, das ist im Moment beim Bun- zwei Jahren auf Veranstaltungen gegangen und habe desamt für Migration und Flüchtlinge der Fall, und das gesagt: Ja, wir haben den Rückstand abgearbeitet, jeder dürfen wir so nicht zulassen. in diesem Land ist erkennungsdienstlich untersucht, die (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU so- Fingerabdrücke sind genommen. – Jetzt erfahren wir, wie bei Abgeordneten der LINKEN und des dass das gar nicht der Fall ist. Wir müssen das Vertrau- BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) en wiederherstellen. Ich sage an dieser Stelle aber auch: Da können wir nicht auf einen Untersuchungsausschuss warten. Deswegen ist die Bremer Außenstelle praktisch Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: geschlossen worden. Hier müssen schnelle Konsequen- (B) Herr Kollege, lassen Sie eine Zwischenfrage zu? zen erfolgen, und sie sind erfolgt. (D)

Dr. Lars Castellucci (SPD): (Beifall bei der SPD) Ja. Zweiter Punkt. Es ist völlig konsequent, dass man jetzt aufgrund der Bremer Vorkommnisse allgemein in Petr Bystron (AfD): Deutschland die Qualitätsprobleme untersucht. Der Um- fang, in dem sie auftreten, ist erschütternd; aber dass es Lieber Herr Kollege Castellucci, vielen Dank, dass sie gibt, verwundert niemanden. Sie die Zwischenfrage erlauben. Ich bin neulich in die Schweiz gefahren, und da wird immer noch kontrolliert. (Paul Viktor Podolay [AfD]: Doch!) (Zurufe von der SPD, der CDU/CSU und Deswegen haben wir ja gerade in den Koalitionsvertrag dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) geschrieben, dass wir eine Qualitätsofensive für dieses Bundesamt brauchen; denn wir wissen, dass es schon Dr. Lars Castellucci (SPD): 2008 und 2009 ein Stiefkind des ehemaligen Innenminis- ters war, der keinen Schwerpunkt auf Asyl- und Migrati- War das jetzt Ihre Frage? – Also, ich wurde kürzlich onsfragen gelegt hat. Schon damals sind Anträge liegen nicht kontrolliert. Vielleicht liegt es an Ihnen – vielleicht, geblieben, und es ist kein Wunder, dass dann heute, in weil Sie vom Verfassungsschutz in Bayern schon mal un- schwierigeren Zeiten, das Amt nicht in der Lage ist, dies tersucht worden sind, weil Sie der Identitären Bewegung abzuarbeiten. Was ich an dieser Stelle aber sagen will – nahestehen. Ich würde Sie auch kontrollieren. Das haben wenn wir Exportweltmeister bleiben wollen, lassen wir sie ganz gut gemacht, wenn sie Sie kontrolliert haben. das auch nicht zu –: Ich akzeptiere keinen Gegensatz (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des zwischen Qualität und Quantität. In Deutschland erwarte BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) ich von der Wirtschaft und von unseren Verwaltungen, auch von der Politik und denen, die die Aufsicht haben, Aber ich glaube, Sie haben mein Argument eigentlich dass wir beides hinbekommen. auch verstanden. (Beifall bei der SPD – Filiz Polat [BÜND- Weiter in der Rede. Bei diesem Bundesamt für Migra- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Haben Sie den Brief tion und Flüchtlinge arbeiten Menschen, die Hausmeis- vom Personalrat gelesen?) tertätigkeiten ausführen, dort sind Leute, die sich um die IT kümmern. Dort sind Menschen, die in den Jahren 2015 Die Aufsicht muss gelingen; wir brauchen Qualität und und 2016 gesagt haben: „Oh, mein Land braucht mich!“, schnelle Verfahren. 3444 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Dr. Lars Castellucci (A) Letzter Punkt. Es geht auch um Führungsversagen. klagen war das gemeinsam. Wir werden in dieser Legis- (C) Deswegen ist es konsequent, dass Herr Innenminister latur hofentlich auch zu dritt Untersuchungsausschüsse den Bundesrechnungshof beauftragt hat, zu untersuchen, einsetzen, wenn es notwendig ist. Aber die FDP macht hier etwas, mit dem sie letztlich nur populistische Ak- (Konstantin Kuhle [FDP]: Dass er nicht da zente setzt. ist!) und dass in diese Untersuchung auch das Innenminis- (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem terium eingeschlossen ist. Wir müssen wissen: Wer hat BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) etwas gewusst und nicht gehandelt? Und wir müssen Liebe FDP, der Antrag lässt keinen echten Willen ei- wissen: Wer hätte etwas wissen müssen und hat ofen- ner Rechtsstaatspartei erkennen, keine liberale Tradition, sichtlich nicht hingeschaut? (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Genau!) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) wo es um gleiche Rechte für alle geht. Sie machen vor Das muss schnell aufgeklärt werden. Wiederum: Wir allen Dingen die Tür zur AfD auf, und ich bedauere das. können da nicht auf einen Untersuchungsausschuss war- Sie können das nicht wollen. Sie sehen doch, dass Sie ein ten, sondern hier müssen wir konsequent handeln. Abgrenzungsproblem haben. Wir haben jetzt in Folge drei Sondersitzungen des Innenausschusses. Die SPD-Fraktion wird diese Unter- (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem suchung mit allem Nachdruck und mit großer Konse- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- quenz verfolgen und auf der Basis der Erkenntnisse dann geordneten der CDU/CSU – Manuel Höferlin entscheiden, ob ein Untersuchungsausschuss notwendig [FDP]: Dann beteiligen Sie sich doch! Sie sind sein wird oder nicht. eingeladen, Herr Bartsch!) Vielen Dank. Dass es beim BAMF gravierende Probleme gibt – Diese Strukturprobleme sind doch bekannt gewesen. Ich (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten hofe, jeder hier – das ist völlig klar – will rückhaltlose der CDU/CSU) Aufklärung, mit allen Mitteln, auch mit den staatsanwalt- schaftlichen. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: (Beifall des Abg. Matthias W. Birkwald [DIE Ich rufe auf den Kollegen Dr. Dietmar Bartsch für die LINKE]) Fraktion Die Linke. Aber diese Anträge zeigen: Es gibt keinen aufrichtigen (Beifall bei der LINKEN) (B) Aufklärungswillen. Sie instrumentalisieren. Die Rede (D) von Frau Storch war ein sensationelles Beispiel für In- Dr. Dietmar Bartsch (DIE LINKE): strumentalisierung. Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Diese De- batte ist vortrefich geeignet, unheimlich viel Sand in die (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem Augen der Menschen zu streuen. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Die war so klasse, (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Genau!) die Zwischenfrage!) Vor allem ist die Debatte auch vortrefich geeignet, das Warum ist es denn so? Ihre beiden Anträge beziehen sich gesellschaftliche Klima zu vergiften. ausschließlich auf die 1 200 Bescheide, die zugunsten (Zuruf von der AfD: Na klar!) von Flüchtlingen ergangen sind. Was ist denn mit den 32 500 Bescheiden, die von Gerichten korrigiert worden Das ist das, was hier real passiert. sind? Ich will mal damit beginnen: Der Herr Lindner hat ge- (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- sagt: Vernunft und Aufklärung. – Die Parlamentarier, die NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- wissen das alle, aber für diejenigen, die zuschauen: Un- ten der SPD) tersuchungsausschüsse, die regelt das Grundgesetz, Arti- kel 44. Da steht ganz klar: Der Antrag muss von einem Kein Thema! Was ist mit den 4 500 Bescheiden, die das Viertel der Abgeordneten des Deutschen Bundestages BAMF korrigiert hat? eingereicht werden. – Der Bundestag hat 709 Abgeord- nete. Das heißt, 178 Abgeordnete werden dafür benötigt. Ich war in der Legislatur Berichterstatter für den In- nenausschuss. Ich war schon dabei, als der Vorgänger von (Zuruf von der AfD: Gut gerechnet!) Herrn Weise abgelöst worden ist. Wir haben uns ständig Das heißt im Übrigen auch, dass mindestens drei Opposi- über die Situation informieren lassen, und wir wussten, tionsfraktionen einen solchen Antrag einreichen müssen, was für eine katastrophale Situation es war. und das sagt alles. Selbst AfD und FDP, das reicht nicht. (Zurufe von der AfD) Die FDP weiß, sie hat mit diesem Antrag keine Chance. Es gibt ein Führungsversagen. Ja, es gibt ein Führungs- Sie können sich doch noch daran erinnern: Wir haben versagen. mit den Grünen gemeinsam in der Legislatur 2005/09 Untersuchungsausschüsse eingerichtet; selbst bei Organ- (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Na klar!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3445

Dr. Dietmar Bartsch (A) Ich will, dass das Führungsversagen auch aufgeklärt Katrin Göring-Eckardt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (C) wird. NEN): (Nicola Beer [FDP]: Mach doch! – Stephan Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wo- Thomae [FDP]: Sie sind eingeladen, das mit rum geht es? Ich will Ihnen sagen, worum es uns geht: uns zu machen!) (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Um die Ge- schenke!) Die Situation im BAMF ist nicht vom Himmel gefallen. Natürlich gibt es Verantwortliche, die die Kürzung orga- Uns geht es um Aufklärung. Uns geht es darum, dass nisiert haben. Das ist die Wahrheit. Unregelmäßigkeiten, dass Missmanagement aufgeklärt werden, dass Fehlentscheidungen betrachtet werden, (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem egal ob positiv oder negativ. Und da frage ich schon: Wo BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) war eigentlich der Aufschrei im letzten Jahr, als es über Jetzt sind die Beschäftigten die Leidtragenden. Auch das 30 000 Fehlentscheidungen des BAMF gab, die gericht- kann nicht sein. Die stehen kurz vor dem Kollaps. lich zurückgenommen worden sind? Da gab es keinen Aufschrei, und das muss ich Ihnen vorwerfen. Meine Kollegin Ulla Jelpke zum Beispiel stellt seit 2013 Anfragen zu den Altfällen. In den Antworten konn- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN te man sehen, wie die Entwicklung ist. Die Regierungs- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) koalition hätte handeln können. Ich fnde, das muss geändert werden. Wenn man sieht, Ich habe im April 2015 hier an diesem Platz gesagt: dass das BAMF tatsächlich noch heute in keinem guten Es gibt Experten, die davon sprechen, dass 500 000 Men- Zustand ist, und weil man vor den Jahren 2015/2016 schen in diesem Jahr kommen können. – Auf der Regie- manchmal den Eindruck haben musste – Herr Bartsch rungsbank hieß es von Herrn de Maizière: Linke Panik- hat das gerade richtig ausgeführt –, die machen das mit mache! – Frau Merkel hat den Kopf geschüttelt. Absicht, dass dieses Ding nicht richtig funktioniert, dann muss man sagen: Ja, das sollte aufgeklärt werden, und (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: So war zwar jetzt und schnell. es!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Ich habe gesagt: Jetzt müssen Sie investieren – 2 Milliar- Dr. Alice Weidel [AfD]: Dann stimmen Sie den war die Forderung –, auch ins BAMF. – Nichts haben doch zu!) Sie gemacht. Sie tragen als Regierungskoalition auch da- Ab 2015 sollte es nur noch schnell gehen. Mitarbeite- (B) für Verantwortung, meine Damen und Herren. rinnen und Mitarbeiter haben Zielvorgaben bekommen. (D) (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- Immer gab es neue Prioritäten. Das waren politische NIS 90/DIE GRÜNEN – Matthias W. Entscheidungen der Großen Koalition, die dazu geführt Birkwald [DIE LINKE]: So ist das!) haben. Das muss abgestellt werden, und zwar sehr grund- sätzlich, meine Damen und Herren. Dass Horst Seehofer jetzt Aufklärungswillen zeigt, das überrascht mich nicht so sehr. Das ist noch mal eine (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) schöne Kelle gegen die Kanzlerin. Aber das soll nicht Herr Lindner, jetzt fragen Sie ja, warum wir eigentlich mein Problem sein. keinen PUA wollen. Das ist eine ganz einfache Sache: Ich will Ihnen Folgendes sagen: Mich stört besonders, weil wir fnden, dass unsere Aufklärungsstrategie die dass die FDP hier so mitmacht. Wenn Sie wirklich auf- bessere, die schnellere und die vernünftigere ist. Sie ist klären wollen, machen Sie es anders! Das ist Verrat an nämlich nicht populistisch. liberalen Werten. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem Lachen bei Abgeordneten der FDP) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Die ersten Antworten liegen bereits auf dem Tisch, weil meine Kollegin Luise Amtsberg gefragt hat und Dass wir bei einer solchen einseitigen und für das ge- über 50 Fragen mit über 50 Antworten versehen worden sellschaftliche Klima nicht verantwortbaren Sicht nicht sind. Daran sehen Sie, dass es geht. So machen wir das mitmachen, ist für uns selbstverständlich. übrigens schon seit Jahren hier in diesem Parlament, ge- Herzlichen Dank. meinsam mit der Linken. Wir sagen: „Die Missstände müssen aufgeklärt werden“, und machen Vorschläge, wie (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- das geht; denn genau das ist der Punkt. NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- ten der SPD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Meine Damen und Herren von der FDP, Sie kön- Ich erteile das Wort der Kollegin Katrin Göring-­ nen sich ganz sicher sein: Wenn gemauert wird in der Eckardt für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. Bundesregierung, wenn da nicht aufgeklärt wird, wenn Unterlagen nicht eingesehen werden können und man- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) che Frage, die wir an die Bundesregierung stellen, viel- 3446 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Katrin Göring-Eckardt (A) leicht dann doch wieder so beantwortet wird, wie wir es Das werden wir nicht mitmachen, ganz klar und ganz (C) manchmal in der letzten Legislaturperiode erlebt haben, eindeutig. Dazu, hofe ich, habe ich auch Sie an meiner nämlich nicht, dann reden wir gern mit Ihnen. Aber wir Seite. reden mit Ihnen über einen vernünftigen Untersuchungs- auftrag und nicht über das, was Sie jetzt hier machen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der LINKEN sowie bei Ab- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN geordneten der CDU/CSU) sowie des Abg. Stephan Thomae [FDP]) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Ich weiß, das hören Sie nicht gern – das hört auch Die nächste Rednerin ist die Kollegin Dr. Frauke der geschätzte Herr Kollege Thomae nicht gern –: Ihre Petry. Analyse und Ihre Ausrichtung teilen wir dezidiert nicht. Wenn Sie sich in die Reihe derjenigen stellen und sich denjenigen anschließen, die behaupten, es habe einen Dr. Frauke Petry (fraktionslos): Rechtsbruch gegeben und es sei zu einer Grenzöfnung Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und gekommen, dann empfehle ich Ihnen, genauso wie Herren! Betrug, Bestechung, Korruption – die Vorwürfe Beatrix von Storch: Lesen Sie wenigstens mal den Ver- gegen das Bremer BAMF sind schwerwiegend. Mittler- fassungsblog. Lesen Sie die Debatte, die wir hier hatten, weile überschlagen sich die Nachrichten über neue De- nach. Nein, das war kein Rechtsbruch; das war das, was likte fast jeden Tag. wir in Europa gemeinsam haben – das ist eine echte Er- rungenschaft, meine Damen und Herren. Die Dienststelle hat zwischen 2013 und 2017 eine gro- ße, vierstellige Anzahl von Asylanträgen ohne rechtliche (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Grundlage positiv beschieden. Dolmetscher, Ärzte, An- und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der wälte erhielten Provisionen, wenn sie die Identitäten der LINKEN – Dr. Alexander Gauland [AfD]: Tol- Antragsteller fälschten. Ja, dass man sogar potenziellen le Errungenschaft! – Manuel Höferlin [FDP]: islamischen Terroristen Asyl gewährte. Diese Skandale, Dann machen Sie doch mal einen Vorschlag die alle aus dem gleichen Motto erfolgten: „Tempo statt für einen Untersuchungsausschuss!) Sorgfalt“, dürften nur die Spitze des Eisberges bilden. Herr Bartsch, ich glaube, Die Linke hat ein Demokra- Das erwarte ich von Ihnen, dass Sie da umschwenken. tieproblem. Eines wundert mich dann doch, Herr Lindner: dass (Dr. Dietmar Bartsch [DIE LINKE]: Was?) (B) Ihr Aufklärungswille erst mit dem Jahr 2014 beginnt. Da (D) war doch auch irgendwas davor. Da waren Sie an der Re- Nicht drei Fraktionen, nein – Sie haben es selbst gesagt –, gierung beteiligt. 2011 war der Arabische Frühling. Im 178 Abgeordnete dieses Bundestages können einen Un- gleichen Jahr sagte Innenminister Friedrich noch: Italien tersuchungsausschuss beantragen. muss sein Flüchtlingsproblem selber regeln. 2012 hat die schwarz-gelbe Bundesregierung die Zahl der Stellen im (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Wir können rechnen!) BAMF erhöht. Um wie viel? Um 32 Stellen. Oder er- innern Sie sich an das Jahr 2013: Die Bürgermeisterin Es ist schade, dass in diesem Haus immer wieder die von Lampedusa sprach von ihrer Insel als dem größten Möglichkeiten des einzelnen Abgeordneten hinter die Friedhof Europas. Fraktionsdisziplin zurückgestellt werden. Vielleicht ha- ben Sie aber auch nur Angst vor Ihrer Kollegin Sahra Meine Damen und Herren von der FDP, ich fnde, Sie Wagenknecht, die selbst schon gesagt hat, sie würde un- bleiben die Antwort auf die Frage schuldig: Was hätten ter bestimmten Bedingungen einen Untersuchungsaus- eigentlich Sie gemacht im Jahr 2015, und was hätten Sie schuss für sinnvoll halten. davor, in Ihrer Regierungszeit, besser machen können? Meine Damen und Herren, wer in diesem Haus tat- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sächlich Aufklärung für die Bürger über diesen Skandal und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der möchte, der sollte in jedem Fall völlig unabhängig von CDU/CSU und der LINKEN – Dr. Marie-­ seiner Fraktionszugehörigkeit einem solchen Antrag zu- Agnes Strack-Zimmermann [FDP]: Nicht ab- stimmen und nicht die eine oder andere Fraktion gegen- lenken!) einander ausspielen.

Deswegen ganz klar und ganz eindeutig: Lassen Sie (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das uns als Demokratinnen und Demokraten in diesem Hause können die Kolleginnen und Kollegen alles gemeinsam dem Wahnsinn der AfD entgegenstellen, die machen! Trotzdem werden es unter 178 sein! das Land spalten will. Die wollen keinen Untersuchungs- Da bin ich sicher!) ausschuss, die wollen auch keine Aufklärung. Die wollen Alles andere – das wissen Sie, meine Damen und Her- ein Tribunal, und zwar ein Tribunal gegen die Mensch- ren – ist nichts anderes als niedrige taktische Parteipo- lichkeit und die Solidarität in diesem Land. litik. (Widerspruch bei der AfD) Herzlichen Dank. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3447

(A) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Ich darf noch mal auf die Voraussetzungen für einen (C) Der nächste Redner ist der Kollege Michael Frieser, Untersuchungsausschuss hinweisen: öfentliches Interes- CDU/CSU-Fraktion. se, Befassungskompetenz des Deutschen Bundestages, das Bundesstaatsprinzip, das Rechtsstaatsprinzip und die (Beifall bei der CDU/CSU) Gewaltenteilung. Ich will es wahrlich nicht ganz aufbre- chen, aber ein paar Beispiele müssen wir schon nennen. Michael Frieser (CDU/CSU): Herr Thomae, Sie wissen, dass ich Sie sehr schätze, aber Herr Präsident! Meine sehr verehrten Kollegen! Ich die Anträge lesen sich so, als hätten beide Fraktionen von stelle mal fest: Zumindest das Bedürfnis nach Aufklärung diesen Prinzipien noch nie etwas gehört. eint uns, weil wir mit den Vorkommnissen vor allem in (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. Bremen, aber auch insgesamt im Bundesamt für Migrati- Marianne Schieder [SPD]) on und Flüchtlinge etwas erleben müssen, was das funda- mentale Vertrauen der Menschen in diesen Staat, in sein Für den Versuch, sich in den exekutiven Handlungs- Verwaltungshandeln erschüttert hat. Das ist unbestritten. spielraum der Regierung, also den Freiraum, wie eine Re- gierung untereinander arbeitet, hineinzumogeln – nicht Ich glaube, wir erleben im Augenblick, dass der In- dass ich das von der AfD anders erwartet hätte; aber von nenausschuss des Deutschen Bundestages an dieser Stel- der FDP hätte ich es nicht erwartet –, hätte ich sogar noch le eine ganz wichtige Arbeit leistet. Das, was wir in den Verständnis, obwohl es sich um den Kernbereich exeku- letzten Tagen und Wochen erlebt haben, ist etwas, was tiven Handelns handelt – das muss die FDP mit ihrem eine gewisse Historie in dieser Parlamentsgeschichte liberalen Gewissen ausmachen –, aber zu der Forderung, darstellt. Dazu gehört der Aufklärungswille des Bun- die Entscheidungen von Verwaltungsgerichten in einem desinnenministers; an der Stelle bitte ich, den herzlichen Untersuchungsausschuss überprüfen zu lassen – also die Dank auszurichten. Ebenso einen herzlichen Dank an die Kontrolle von Gerichten dem Parlament zu übertragen –, Innenausschussvorsitzende, Andrea Lindholz; auch so sage ich: Bis hierher und keinen Schritt weiter. kann man parlamentarische Arbeit leisten: indem sie tat- sächlich aufklärt und Beiträge leistet. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU) Gerichte sind unabhängig, und Richter entscheiden frei Das ist genau der Punkt: Dieses Parlament hat in sei- in diesem Land. Daran wird sich auch nichts ändern, ner Geschäftsordnung ein mehrstufges Verfahren. Im schon gar nicht durch diese Anträge. Grunde macht der Innenausschuss genau das, was im Augenblick notwendig ist. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD) (B) (Beifall der Abg. Dr. Eva Högl [SPD]) (D) Dass sich der AfD-Antrag wie ein Erlebnisaufsatz Wenn man einen Untersuchungsausschuss haben will, liest – meine Güte! –, auch das war vielleicht zu erwar- dann sollte man abwarten, was der Innenausschuss jetzt ten, dieses namenlose Auführen von Behörden, die For- Schicht für Schicht abräumt. Vielleicht bleibt am Ende derung: „Alle werden überprüft“. Ich weiß gar nicht, wie übrig, was im öfentlichen Interesse in einem Untersu- viel Zeit Sie glauben zu haben. Allein das, was in Ihrem chungsausschuss zu klären wäre. Deshalb – das muss ich Antrag steht, abzuarbeiten – glauben Sie uns aus berufe- sagen –: Seien Sie dankbar, dass der Innenausschuss im nem Munde aus Untersuchungsausschüssen – würde, ich Augenblick ihre Arbeit macht, nämlich dass er aufklärt sage mal, grob geschätzt ungefähr 14 Jahre dauern. und am Ende des Tages gegebenenfalls zum Ergebnis kommt: Ja, ein Untersuchungsausschuss ist noch not- (Dr. Bernd Baumann [AfD]: So wie Sie ar- wendig. Und wenn er notwendig ist, dann machen wir beiten, vielleicht!) es. Aber im Augenblick muss man deutlich sagen: Ein Und die Mehrheit dieses Parlaments wird dafür sorgen, Untersuchungsausschuss geht weit über die normalen dass das gar nicht funktionieren wird, weil Sie sich zum Befugnisse des Parlaments hinaus. Zwangsbefugnisse, Beispiel an der Untersuchungskompetenz der Länder Vorladungen von Zeugen, Einsicht in Akten – das bedeu- vergehen, an der Frage: Was regeln die Länder mit den tet Macht, und Macht fordert Verantwortung. Kommunen? Das ist alles etwas, was nicht zur Befas- (Beifall der Abg. Dr. Eva Högl [SPD]) sungskompetenz des Deutschen Bundestages und des- halb auch nicht in einen Untersuchungsausschuss gehört. Dieser Verantwortung, meine sehr verehrten Damen und Herren, sehe ich im Augenblick noch nicht Genüge Und ich muss sagen – Patrick Schnieder hat es schon getan. Es muss exakt und präzise formuliert werden, was gesagt –: Wenn man eh schon weiß, was rauskommt, ein solcher parlamentarischer Untersuchungsausschuss wozu braucht man dann eigentlich noch einen Untersu- tatsächlich leisten kann und leisten soll. Deshalb hat er chungsausschuss? Ich kann Ihnen nur sagen: Wenn Sie Verfassungsrang; deshalb gibt es ein eigenes Gesetz, wo in der Früh um halb vier oder um halb fünf die Zeugen genau das drinsteht. Es tut mir furchtbar leid, wenn ich befragen, dann wissen Sie nach 14, 15, 16 Stunden Zeu- das in dieser Klarheit als Ergebnis sagen muss: Beide An- genvernehmung, dass ein Untersuchungsausschuss nicht träge, sowohl von der FDP als auch von der AfD, sind der Ort für Provokationen und Tribunale ist. Da lassen erstens rechtswidrig und zweitens verfassungswidrig. wir uns auch nicht in die Irre führen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Dr. Eva Högl [SPD]) ordneten der SPD) 3448 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Michael Frieser (A) Im Augenblick ist es weder hinreichend bestimmt Bravo! Keine Identitätsprüfung in Hundert- (C) noch in irgendeiner Art und Weise abgrenzbar, was dort tausenden Fällen! Bravo!) gemacht werden soll. Es ist klassischer Wahlkampf, hat mit parlamentarischer Arbeit leider nichts mehr zu tun. Keine Behörde stand jemals so unter politischem Ich kann Ihnen nur sagen: Diese ganzen Vorschriften ha- Druck, wie das beim BAMF der Fall war. Als die Bun- ben einen Grund, nämlich dass man efektiv und efzient deskanzlerin „Wir schafen das“ gesagt hat, einem Thema näherkommt, dass man wirklich aufklären (Beatrix von Storch [AfD]: Hat sie sich ge- will. Diese beiden Anträge von AfD und FDP tun genau irrt!) das Gegenteil: Sie klären nicht auf, sie erwecken sogar den Eindruck, dass sie daran gar kein Interesse haben. hat sie sich – da bin ich mir sicher – auch auf die Mit- Das können wir nicht zulassen. Wir wollen, können und arbeiterinnen und Mitarbeiter im BAMF, auf die Mitar- dürfen nicht einfach mit Siebenmeilenstiefeln darüber beiterinnen und Mitarbeiter bei den Polizeien, bei den hinweggehen. Deshalb ist es wichtig, dass wir Ihnen im Stadtverwaltungen, bei den Landratsämtern, auf die vie- Geschäftsordnungsausschuss die Zeit geben, noch mal len ehrenamtlichen Helferinnen und Helfer verlassen. Sie darüber nachzudenken, das heißt: Nachsitzen. Derweil und ganz sicher nicht zuletzt die Mitarbeiterinnen und macht der Innenausschuss des Deutschen Bundestages Mitarbeiter im BAMF waren es, die das, was die Kanzle- Ihre Arbeit. Wir hofen, dass dann kein rechtswidriger rin damals gemeint hat, geschaft haben. und verfassungswidriger Antrag mehr übrig bleibt. Meiner Meinung nach ist das, was in diesen Jahren Vielen Dank. im Bereich Asyl und Flucht, egal von welchem Akteur, geleistet wurde, nichts anderes als eine historische Leis- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) tung, liebe Kolleginnen und Kollegen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: der CDU/CSU) Ich rufe den letzten Redner zu diesem Tagesordnungs- Ich möchte auch ein paar Sätze zur Rolle des Dienst- punkt auf, den Kollegen Uli Grötsch für die SPD-Frak- herrn, zur Rolle der Dienst- und Fachaufsicht in diesem tion. Themenfeld sagen. Ich habe mir gestern die Berichter- (Beifall bei der SPD) stattung zur Personalversammlung im Bundesamt für Migration und Flüchtlinge angeschaut. Ich fnde es schon ein Stück weit traurig: Die Mitarbeiter dort sind von Ih- Uli Grötsch (SPD): rem Haus, Herr Mayer, vom Haus des Bundesinnenmi- (B) Vielen Dank. – Sehr geehrter Herr Präsident! Lie- nisters Seehofer enttäuscht. Es herrscht der Eindruck, (D) be Kolleginnen und Kollegen! Ich glaube, dass man im dass Sie nicht hinter den Mitarbeitern stehen und dass Fortgang dieser Debatte gemerkt hat, wie sensibel das das ganze BAMF als eine Chaostruppe dargestellt wird. Thema, über das wir hier reden, trotz allem ist und wie Ein guter Dienstherr stellt sich hinter seine Behörde und wichtig es ist, dass man diferenziert auf das Thema blickt diferenziert klar und deutlich und schert nicht alle über und – vor allem – nicht alle über einen Kamm schert. einen Kamm. Wer sich hier vorne hinstellt und über Verschwö- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des rungstheorien redet und pauschal vom BAMF-Versagen BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) spricht, der redet den Rechtspopulisten das Wort, liebe Kolleginnen und Kollegen, weil die Tatsachen doch et- Es ist nicht das BAMF, es sind einzelne Mitarbeiter was anders aussehen. im Bundesamt für Migration und Flüchtlinge, die falsch gehandelt haben, liebe Kolleginnen und Kollegen. Man Das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge ist darf auch einmal erwähnen: Wenn es jetzt darum gehen von etwa 2 000 Mitarbeitern im Jahr 2015 auf knapp soll, 3 200 befristete Stellen im BAMF zu entfristen, 10 000 Mitarbeiter heute so schnell aufgewachsen wie dann sind wir, die SPD-Bundestagsfraktion, an Ihrer Sei- vor ihm wohl noch keine andere Behörde in der Ge- te. Hätten wir die befristeten Beschäftigungsverhältnisse schichte dieses Landes. Deshalb und weil sie in einer schon abgeschaft, dann müssten wir darüber vielleicht in diesem Land einmaligen Situation waren und unter gar nicht mehr reden. einem öfentlichen und auch politischen Dauerdruck Ich sage Ihnen zum Ende: Die Vorkommnisse in der standen, der – auch das gehört zur Wahrheit – ja auch Bremer Außenstelle müssen natürlich aufgeklärt werden. von diesem Haus ausging, haben die Mitarbeiter des Der Innenausschuss ist ohne Zweifel der richtige Ort, um Bundesamts für Migration und Flüchtlinge alles in al- die für das Parlament relevanten Fragen zu stellen. lem in den Jahren 2015, 2016 und 2017 eine schier unglaubliche Leistung vollbracht. Die Steigerung von (Dr . Florian Toncar [FDP]: Kann das der In- 130 000 Asylentscheiden noch im Jahr 2014 auf mehr nenausschuss?) als 700 000 Asylentscheidungen im Jahr 2016 ist eine Leistung, die hier an dieser Stelle auch einmal gewürdigt Die Fach- und Dienstaufsicht sind aber Sie, Herr werden darf, liebe Kolleginnen und Kollegen. Mayer; das ist das Bundesinnenministerium. Sie sind der politisch Verantwortliche. Setzen Sie einen Sonder­ (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ermittler ein! Das gab es auch in anderen Zusammen- der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/ hängen schon. Setzen Sie eine Kommission ein, die die DIE GRÜNEN – Beatrix von Storch [AfD]: richtigen Fragen stellt, die für die Exekutive und für uns Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3449

Uli Grötsch (A) alle von Interesse sind! Dann kann es in diesem Bereich im Nachbarland Syrien, etwas abzukoppeln und sich im (C) schneller zur Aufklärung kommen, als es manchem heute Wesentlichen herauszuhalten. vielleicht lieb ist. Meine Damen und Herren, ja, es hat Situationen ge- Vielen Dank. geben, auch in der jüngeren Geschichte des Libanon, wo wir uns ernsthaft Sorgen machen mussten um die Ruhe (Beifall bei der SPD – Dr. Florian Toncar und Stabilität des Landes. Wir erinnern uns an die Epi- [FDP]: Soll das die Regierung allein aufklä- sode des Rücktritts von Ministerpräsident al-Hariri. Es ren?) gab dabei mit Sicherheit einen Zusammenhang mit der sozusagen regionalen Auseinandersetzung zwischen Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Saudi-Arabien und dem Iran. Es gab Wafenstillstands- Ich schließe die Aussprache zu diesem Tagesord- verletzungen, Drohgebärden der Hisbollah, auf die Israel nungspunkt. verständlicherweise hochsensibel reagiert hat. Aber trotz dieser Vorzeichen ist es gelungen, Probleme einzudäm- Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf men und die Stabilität des Landes aufrechtzuerhalten, Drucksache 19/2524 und 19/2392 an die in der Tages- nicht zuletzt deshalb – das ist nicht der einzige Grund, ordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind aber doch ein wesentlicher Grund –, weil wir mit ­UNIFIL Sie damit einverstanden? – Das ist der Fall. Dann ist die ein Instrument geschafen haben, das Gespräche zwi- Überweisung so beschlossen. schen den Konfiktparteien ermöglicht hat. Allein das hat Ich rufe den Tagesordnungspunkt 10 auf: mit zur Stabilität beigetragen. Deswegen bleibt UNIFIL ein wichtiges Element zur Stabilisierung des Landes, Beratung des Antrags der Bundesregierung aber auch der Region insgesamt. Fortsetzung der Beteiligung bewafneter deut- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten scher Streitkräfte an der „United Nations der CDU/CSU) Interim Force in Lebanon“ (UNIFIL) auf Grundlage der Resolution 1701 (2006) des Wir haben als Bundesrepublik Deutschland einen Bei- Sicherheitsrates der Vereinten Nationen und trag geleistet. Nach dem Krieg zwischen dem Libanon Folgeresolutionen, zuletzt Resolution 2373 und Israel – man muss ja eigentlich sagen: der Hisbollah (2017) vom 30. August 2017 und Israel – 2006 gab es ja nicht nur Vermittlungsbemü- hungen der damaligen Bundesregierung, sondern wir Drucksache 19/2383 haben uns dann auch mit einem großen Kontingent an Überweisungsvorschlag: dieser UN-Mission beteiligt. Ich hatte mehrfach die Ge- (B) Auswärtiger Ausschuss (f) legenheit, das Einsatzkontingent zu besuchen. Viele von (D) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ihnen haben das in den letzten Jahren auch getan. 2017 Verteidigungsausschuss war ich das letzte Mal in Naqura an der südlichen Grenze Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwick- des Libanon, eine Region, die, wie Sie alle wissen, aus- lung gesprochen instabil und politisch problematisch ist. Das Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Engagement der Soldatinnen und Soldaten, auch das En- Haushaltsausschuss gemäß § 96 der GO gagement der internationalen Gemeinschaft, die sich dort Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die zusammengetan hat – im Moment unter Führung eines Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Auch dazu gibt es irischen Generals –, hat mit drei wesentlichen Elementen keinen Widerspruch. Dann ist auch das so beschlossen. zur Stabilität beigetragen. Ich gebe jetzt den Kollegen, die den Saal verlassen Erstens, meine sehr verehrten Damen und Herren, wollen, die Gelegenheit, das zügig zu tun. Die anderen geht es um die Funktion von UNIFIL als Deeskalations- bitte ich, Platz zu nehmen, und den Herrn Staatsminister und Kommunikationskanal; darauf habe ich schon hin- Niels Annen, sich schon einmal warmzulaufen. gewiesen. Durch Diplomatie und Vermittlung arbeitet UNIFIL daran, und zwar ganz konkret, Spannungen ab- Lieber Herr Staatsminister, Sie haben für die Bundes- zubauen. An der Blue Line – das ist sozusagen die De- regierung das Wort. markationslinie, die Wafenstillstandslinie, die damals vereinbart worden ist – gibt es tägliche Patrouillen. Es (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Ingo gibt aber vor allem ein Instrument, das bemerkenswert Gädechens [CDU/CSU]) ist: einen Dreiparteienmechanismus, über den die Vertre- ter des Libanon und der israelischen Armee zwar nicht Niels Annen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: ofziell, aber sozusagen über die Vermittlung der Ver- Herr Präsident, vielen Dank. – Meine sehr verehrten einten Nationen miteinander kommunizieren. Wir alle Damen und Herren! Wenn wir über den Libanon reden, wissen, dass dort de facto miteinander geredet wird, und geht es Ihnen wahrscheinlich ähnlich wie mir: Man erin- zwar ganz konkret über die Lage an der Grenze. Das ist nert sich an die Bilder von Bürgerkrieg, von Attentaten, ein wichtiger Beitrag, den wir dort leisten. Denn wir dür- von Milizen, die sich gegenseitig bekämpft haben. An- fen ja nicht vergessen: Es handelt sich lediglich um ei- gesichts der Geschichte, aber auch der Komplexität des nen Wafenstillstand. Es gibt keinen politischen Prozess Landes mit alleine 18 Religionsgemeinschaften mutet es zwischen Israel und dem Libanon. Der Kriegszustand ist fast schon wie ein kleines Wunder an, dass es dem Land der aktuelle Zustand. Er währt fort. Deswegen ist es ganz gelungen ist, sich von den Konfikten der Region, gerade wichtig, dass diese Möglichkeiten bestehen. Beide Staa- 3450 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Niels Annen (A) ten erkennen sich gegenseitig nicht an. Land- und See- Das ist eine beträchtliche Summe. Ich möchte an dieser (C) grenze – auch das übrigens durchaus ein Problem – sind Stelle noch einmal die Gelegenheit nutzen, dem Deut- nicht festgelegt. Aber beide Seiten akzeptieren in der Re- schen Bundestag dafür zu danken, dass die Bundesregie- gel UNIFIL. Deswegen ist dieser Streitschlichtungsme- rung in der Lage war, diese Gelder auch bereitzustellen. chanismus wichtig, der nur unter dem Dach der Vereinten Es geht beispielsweise um die Einrichtung von Schulge- Nationen stattfndet. Ich glaube, es wäre ein Risiko, das bäuden. Ich habe darauf hingewiesen: Wir kooperieren wir nicht eingehen sollten, UNIFIL gerade in der aktuell an dieser Stelle auch mit UNICEF. Wasserinfrastruktur angespannten Situation von dort zurückzuziehen. Denn ist ganz wichtig. Wenn ich das noch einmal sagen darf, es gibt weiterhin, zum Teil täglich, Verletzungen der auch aus der Erfahrung zahlreicher Besuche in der Re- Wafenruhe. UNIFIL berichtet über diese Verletzungen. gion – mit dem Kollegen Nouripour habe ich einige Sie schickt Patrouillen in die Region. Wir haben eine ver- dieser Reisen gemeinsam gemacht –: Es ist wichtig, zu stärkte Patrouillentätigkeit. Die Berichterstattung, die der erläutern, dass wir den Flüchtlingen im Libanon helfen, internationalen Gemeinschaft Informationen vermittelt aber auch immer daran denken, dass den Kommunen, und uns zur Verfügung stellt als neutrale Quelle in einer den Gemeinden, von denen die Menschen aufgenommen von parteilicher Berichterstattung geprägten Region, ist worden sind, diese Leistungen zur Verfügung stehen, da- deswegen umso wichtiger. mit die Akzeptanz nicht weiter leidet. Das ist ganz, ganz wichtig. Zweitens – das muss man auch ansprechen, weil es den größten Teil der Arbeit ausmacht – geht es um die Deswegen lassen Sie mich abschließend sagen: Unterbindung des Wafenschmuggels von See. Dabei ­UNIFIL ist eine Operation, die unter extrem schwierigen hilft es, die Ausrüstung von Gruppen zu verhindern, die Bedingungen erfolgreich gearbeitet hat und die uns die destabilisierend wirken können. Es ist natürlich ein Bei- Möglichkeit bietet, fragile Annäherung, vorsichtige An- trag zur Stabilität des Landes, übrigens auch der militäri- näherung zwischen Konfiktpartnern zu unterstützen. Sie schen Strukturen der libanesischen Marine, die wir eben- bietet Informationen für eine politische Bewertung, die falls unterstützen. Es ist aber auch mir jedenfalls wichtig, möglicherweise in den nächsten Wochen und Monaten zu sagen: Es ist auch ein Beitrag zur Sicherheit unserer noch wichtiger werden kann. Deswegen freuen wir uns israelischen Partner. Deswegen darf ich darauf hinwei- auf eine Auseinandersetzung, die wichtig ist. Ich darf sen, dass dieser Beitrag zwei Komponenten hat: UNIFIL Sie herzlich bitten, diesem Antrag der Bundesregierung sichert maritim die Seeseite ab. Es gibt nur noch verein- zuzustimmen und damit auch ein Signal an unsere Sol- zelt Wafenschmuggel, über den berichtet wird, und wir datinnen und Soldaten auszusenden, die in einer gefährli- leisten einen Beitrag – auch das habe ich erwähnt –, die chen und schwierigen Region einen hervorragenden Job Marine auszustatten und auszurüsten. Das ist, glaube ich, machen. (B) (D) ebenfalls wichtig. Herzlichen Dank. Der dritte Aspekt, den ich erwähnen muss – ihn kann (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) man gar nicht ignorieren –, ist, dass wir es hier mit ei- nem Land zu tun haben, das große Sorge, vielleicht sogar ofene Angst davor hat, dass der Konfikt erneut ausbre- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: chen könnte, ein Land, das selber unverschuldet in die Vielen Dank, Herr Staatsminister. – Ich erteile das Situation geraten ist, das über 1 Million Flüchtlinge aus Wort für die AfD-Fraktion dem Kollegen Petr Bystron. dem Nachbarland Syrien aufgenommen hat. Das ist eine (Beifall bei der AfD) enorme Leistung. Sie wissen, der Libanon ist ein klei- nes Land. Er hat etwa 4 Millionen Einwohner. Es ist ein Land, das 15 Jahre Bürgerkrieg hinter sich hat und des- Petr Bystron (AfD): sen Belastungsgrenze längst erreicht ist. Angesichts die- Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! Lie- ser Situation, auch der politischen und konfessionellen be Freunde! Wir sollen heute entscheiden, ob der Einsatz Spannung, ist dies ein Aspekt, den man erwähnen muss. deutscher Soldaten im Libanon noch einmal verlängert wird. 300 unserer Soldaten sind in diesem Moment im Deswegen betten wir unser sicherheitspolitisches En- Libanon stationiert. Am Deck der Korvette „Magdeburg“ gagement in ein politisches Engagement ein. Wir unter- sollen sie libanesische Küstengewässer kontrollieren. Es stützen die libanesische Regierung bei der Bewältigung stellt sich natürlich die Frage: Warum? Die Bundesregie- dieser Flüchtlingskrise ganz konkret. Ich glaube, es geht rung nennt dazu drei Gründe. insgesamt auch um ein politisches Zeichen, das wir da- mit aussenden, dass wir die Menschen dort nicht verges- Erstens: um den Transport von Wafen ins libane- sen haben. Es gibt viele Beispiele. Wir haben Bildungs- sisch-israelische Grenzgebiet und den Schmuggel von programme und Infrastrukturinvestitionen unterstützt. Wafen zu unterbinden. Das war vielleicht ein hehres Die Beschulung, gerade auch die der Flüchtlinge, ist eine Ziel, als man die Mission aufgesetzt hatte, heute weiß konkrete Entlastung des libanesischen Staates insgesamt. man jedoch ganz genau, dass die Wafen an Land durch Syrien geschmuggelt werden. Also entfällt dieser Grund. Meine sehr verehrten Damen und Herren, insgesamt haben wir rund 380 Millionen Euro allein im Jahr 2017 Der zweite Grund ist, eine Grenze zu sichern. Da wird in die Entwicklung des Libanon investiert. es noch interessanter. Das ist eine Grenze, über die Sie selbst schreiben – ich zitiere aus dem vorliegenden An- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) trag der Bundesregierung –: Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3451

Petr Bystron (A) Derzeit haben weder Israel noch Libanon Interesse ligung. Die Region ist trotzdem eine der instabilsten der (C) an einer gewaltsamen Eskalation … Welt, vielleicht sogar der Krisenherd Nummer eins.

Zusammengefasst: Wir sollen Wafenschmuggel un- (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE terbinden, der dort nicht stattfndet, und einen Konfikt GRÜNEN]: Dann ist es besser, wenn man zwischen zwei Parteien vermeiden, von denen keine ein weggeht?) Interesse an einem Konfikt hat. Wenn Sie also wirklich Interesse an dauerhaftem Frie- den und Stabilität in der Region haben, dann unterstützen (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE Sie nicht die völkerrechtswidrigen Bombardements der GRÜNEN]: Sind Sie sich da so sicher? – Ingo Amerikaner wie neulich in Syrien. Und wenn Sie lernen Gädechens [CDU/CSU]: Aber beide Länder wollen, wie man einen bewafneten Konfikt in der Re- wünschen dieses UN-Mandat!) gion löst, dann schauen Sie sich das von den Russen ab. – Ich komme darauf zurück, wer sich dieses Mandat Die haben das in Syrien eindrucksvoll bewiesen. wünscht und warum. Danke für den Einwurf. – Die letz- (Beifall bei der AfD – Marianne Schieder ten einsatzfähigen Einheiten der sonst von Ihnen kaputt- [SPD]: Auf der Krim, oder wo? – Dr. Franziska gesparten Truppe sollen irgendwo hingeschickt werden, Brantner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Da wo sie garantiert nicht gebraucht werden. Das mag viel- lacht er selber, weil er weiß, was für einen leicht einer Bundesregierung sinnvoll erscheinen, über Scheiß er erzählt!) die in der ganzen Welt gespottet wird, dass ihre Verteidi- gungsministerin mehr Kinder hat als ihre Armee einsatz- Bevor Sie sich wieder anschicken, irgendwo in der fähige Kampfugzeuge. Welt unser strategisches Interesse an einem dauerhaften Frieden und Stabilität in der Region – – (Beifall bei der AfD – Ingo Gädechens [CDU/ CSU]: Wo haben Sie den Quatsch denn ge- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: hört? – Marianne Schieder [SPD]: Oje, oje! Herr Kollege, gestatten Sie eine Zwischenfrage? Flacher geht es nicht!)

Wir als Opposition halten den Einsatz nicht für sinn- Petr Bystron (AfD): voll; Von wem? (Marianne Schieder [SPD]: Ein bisschen ni- veauvoller wäre auch gut!) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: (B) Von dem Kollegen von den Grünen. (D) denn er kostet Geld. Unsere Bürger mussten in den zurückliegenden zwölf Jahren für diesen Einsatz fast Petr Bystron (AfD): 700 Millionen Euro bezahlen. Ich gestatte gerne Fragen von allen Kollegen aus de- Jetzt komme ich auf Ihren Einwurf zurück. Die Einzi- mokratischen Parteien, aber von den Grünen nicht. ge, die vom Verbleib unserer Soldaten in der Region pro- (Heiterkeit und Beifall bei der AfD – Jürgen ftiert, ist die Hisbollah; denn ein Großteil dieses Geldes Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Da wird in der Region ausgegeben. Das ist für die regierende können Sie ja noch froh sein, dass wir so Hisbollah im Libanon ein willkommenes Konjunkturpro- ausländerfreundlich sind! – Dr. Frank Stefel gramm. Das wollen die natürlich nicht missen; aus deren [CDU/CSU]: Das ist ja krank! Merken Sie ei- Sicht verständlich, aus unserer Sicht sicher nicht. gentlich noch irgendwas?) (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Ingo – Wir wissen doch ganz genau, wer in diesem Land hetzt Gädechens [CDU/CSU]: Da fällt es Ihrer eige- und Hass sät, liebe Kolleginnen und Kollegen von den nen Fraktion schon schwer, zu applaudieren!) Grünen. Wenn Sie Grenzen sichern wollen, dann setzen Sie die (Omid Nouripour [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Schife im Mittelmeer ein, damit unsere Soldaten Seite NEN]: Ja! Da sitzt er! – Weitere Zurufe vom an Seite mit unseren italienischen Freunden die Außen- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) grenzen Europas sichern. – Lassen Sie uns das jetzt einmal würdig und ernsthaft zu Ende bringen, trotz Ihrer Zwischenrufe. (Beifall bei der AfD – Marianne Schieder [SPD]: Das hatten wir schon!) (Marianne Schieder [SPD]: Ernsthaft ist noch nichts!) Beschützen Sie zuerst Europas Grenzen, bevor Sie die Bundeswehr völlig sinnlos zu Einsätzen in die Welt schi- Wenn Sie noch einmal Interesse an einem dauerhaften cken, bei denen sie nicht gebraucht wird. Frieden haben und Stabilität irgendwo in einer Region durchsetzen wollen, dann sorgen Sie zuerst für Frieden Zum dritten Grund: strategisches Interesse an dauer- und Stabilität in Kandel, mitten in Berlin, am Breit- haftem Frieden und Stabilität in der Region. Die Mission scheidplatz, oder aktuell in Wiesbaden. Unsere Bevölke- läuft seit 40 Jahren, seit 12 Jahren mit deutscher Betei- rung wird es Ihnen danken. 3452 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Petr Bystron (A) Danke schön. schen beiden Ländern bleibt unverzichtbar. Mit der Bun- (C) deswehr beteiligen wir uns seit 2006 an der maritimen (Beifall bei der AfD) Komponente von UNIFIL. Zweck unserer Beteiligung ist zum Ersten, die libanesische Marine bei der Überwa- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: chung der Seegrenzen zu unterstützen, und zum Zwei- Der nächste Redner ist für die Bundesregierung der ten, den Aufbau der libanesischen Marine zu befördern, Parlamentarische Staatssekretär Thomas Silberhorn. damit sie selbst zum Schutz ihrer eigenen Seegrenzen befähigt wird. (Beifall bei der CDU/CSU) Unser Engagement bei UNIFIL ergänzen wir durch Thomas Silberhorn, Parl. Staatssekretär bei der bilaterale Maßnahmen zur Ertüchtigung und Ausbildung Bundesministerin der Verteidigung: der libanesischen Marine in enger Absprache mit den Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Verantwortlichen vor Ort. Meine Damen und Herren, Wenn wir heute über die Fortsetzung der Beteiligung der ich konnte mir vor wenigen Tagen ein Bild davon direkt Deutschen Bundeswehr an der UN-Mission UNIFIL be- vor Ort machen. Ich habe mit den libanesischen Verant- raten, dann müssen wir nicht nur die Lage im Libanon, wortlichen gesprochen. Ich habe die Besatzung unserer sondern die Lage in der gesamten Region in den Blick Korvette „Magdeburg“ auf ihrer letzten Reise von Bei- nehmen. Im Nachbarland Syrien geht ein brutaler Krieg rut nach Limassol begleiten können. Die Besatzung der ins achte Jahr. Ich verbitte mir, dass hier über das Völker- Korvette „Braunschweig“ hat jetzt übernommen. Beiden recht in Bezug auf diesen Krieg und auf Russland doziert Besatzungen möchte ich ausdrücklich danken für ihren wird von einer Fraktion, die nicht nur unter den Bildern großartigen Einsatz. Assads Hände schüttelt, sondern die genau wie wir alle Ich möchte in meinen Dank die Besatzung des Bootes wissen muss, dass dort Chemiewafen eingesetzt worden „Tabarja“ einbeziehen. Dieses Boot wurde der libanesi- sind, dass dort Fassbomben eingesetzt worden sind, schen Marine von der Bundeswehr zur Verfügung ge- (Hansjörg Müller [AfD]: Alles Fake News!) stellt und ertüchtigt; wir haben auch die Besatzung die- ses Bootes ausgebildet. Wenige Tage vor meinem Besuch dass dort Schulen und Krankenhäuser aus der Luft bom- konnte die Besatzung mit Boot von uns zertifziert wer- bardiert worden sind – in einem Land, in dem das von den, sodass sie jetzt selbstständig in den libanesischen Ihnen zitierte Russland die vollständige Luftraumüber- Hoheitsgewässern patrouillieren. Das ist ein sichtbarer wachung innehat. Erfolg unserer Bemühungen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der Wir können zwar noch nicht abschätzen, wann die li- (B) SPD, der FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE banesische Marine in der Lage sein wird, die Grenzen (D) GRÜNEN) ihrer Hoheitsgewässer selbstständig zu schützen. Aber ich bin mit Blick auf die Erdöl- und Gasvorkommen an Neben diesem Krieg in Syrien leidet die gesamte Re- der Küste ganz zuversichtlich, dass es ein erhebliches gion unter Spannungen, die unmittelbare Auswirkungen eigenes Interesse des Libanon gibt, die Marinekräfte auf den Libanon haben. Die Hisbollah gewinnt an Ein- weiter zu stärken. Bis dahin allerdings bleibt die Mission fuss und trägt durch ihre Rolle in den Konfikten, aber ­UNIFIL auch mit der maritimen Komponente weiterhin auch im Libanon selbst, unmittelbar zur Instabilität bei. für die Sicherheit und Stabilität des Libanon erforderlich. Hinzu kommt: Der Libanon hat – das ist schon angespro- Mit unserer weiteren Teilnahme an UNIFIL tragen wir chen worden – mehr als 1 Million Flüchtlinge aus sei- auch zur regionalen Stabilität im Nahen Osten bei. Das nem Nachbarland aufgenommen. Das ist eine höchst an- Mandat selbst bleibt unverändert. Ich bitte Sie daher im erkennenswerte Leistung, die aber dazu führt, dass dieses Namen der Bundesregierung um Ihre Unterstützung für Land an die Grenzen seiner Leistungsfähigkeit gestoßen den heute vorliegenden Antrag. ist. Deswegen sollten wir auf all den Ebenen, auf denen wir tätig sind – auch in der Entwicklungspolitik und der Vielen Dank. Außenpolitik –, alles tun, um den Libanon bei der Bewäl- tigung dieser Aufgabe zu unterstützen. Das liegt auch in (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- unserem eigenen Interesse. ordneten der SPD)

Meine Damen und Herren, angesichts der Situation Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: bleibt die Lage im Libanon volatil. Es gibt aber auch po- Der nächste Redner ist der Kollege Christian Sauter sitive Entwicklungen. Am 6. Mai dieses Jahres fanden für die FDP-Fraktion. die ersten Parlamentswahlen seit 2009 im Libanon statt. Sie wurden von der Beobachtungsmission der Europäi- (Beifall bei der FDP) schen Union als fair und frei eingestuft. Das ist ein wich- tiger Erfolg für den Libanon. Dieser Erfolg ist auch der Christian Sauter (FDP): Arbeit der UN-Friedensmission UNIFIL zu verdanken. Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Die Mission UNIFIL setzt sich mit derzeit rund Kollegen! „Routineeinsatz auf einem Pulverfass“, so 11 000 Soldatinnen und Soldaten aus 41 Ländern für haben Vertreter des Auswärtigen Amts in dieser Woche einen dauerhaften Wafenstillstand zwischen Israel und den Einsatz deutscher Soldaten bei UNIFIL bezeichnet. dem Libanon ein. Die Rolle von UNIFIL als Pufer im Wenn wir das Umfeld betrachten – den Bürgerkrieg in Süden des Libanon und als wichtiger Vermittler zwi- Syrien unter Beteiligung lokaler Mächte, diverser euro- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3453

Christian Sauter (A) päischer Staaten, der Vereinigten Staaten von Amerika Dazu gehört vor allem die Stärkung der Streitkräfte. (C) und Russlands, Hisbollah-Erfolge und die politisch bri- Denn nur mit einer funktionierenden demokratischen sante Entwicklung im Libanon –, dann muss man dieser Kontrolle unterliegenden Streitkräften kann der Bedro- Umschreibung wohl zustimmen. Es mag ein Routineein- hung begegnet werden. Das ist das, worum es letztlich satz sein; die äußeren Umstände, insbesondere der Krieg geht. in Syrien, sind aber in der Tat ein Pulverfass. Dement- sprechend machen wir uns die Entscheidung über diese Die FDP-Fraktion ist dem Einsatz gegenüber positiv Mission nicht leicht. eingestellt und wird zustimmen. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Die deutsche Marine ist derzeit mit einer Korvette beteiligt. Für solche küstennahen Einsätze sind diese Schife besonders gut geeignet. Schnellboote und Tender Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: haben diesen Einsatz in der Vergangenheit abgeleistet. Für die Fraktion Die Linke hat das Wort nun der Kol- Hierfür gilt in erster Linie den beteiligten Soldatinnen lege Stefan Liebich. und Soldaten unser Dank. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD und des BÜND- Stefan Liebich (DIE LINKE): NISSES 90/DIE GRÜNEN) Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Aktuell ist es die Korvette, die von Limassol aus ihren Kollegen! Sie wissen ja: Die Fraktion Die Linke ist bei Verpfichtungen nachgeht. Umso wichtiger ist es, die Militäreinsätzen kritisch. Das wird auch so bleiben. Al- Beschafung eines zweiten Loses der Korvetten zu be- lerdings gibt es hier eine Ausnahme. schleunigen und der deutschen Marine die Mittel, die sie Als dieser Einsatz im Jahr 2006 beschlossen wurde, braucht, an die Hand zu geben. war das eine gute Entscheidung. Es war gut, dass die UNIFIL ist also ein Einsatz in der Peripherie eines UNO damals noch stark war und dass der UN-Sicher- der umfassendsten ofenen Konfikte in unserer Nach- heitsrat in der Lage war, gemeinsame Entscheidungen zu barschaft, ein Einsatz in einer höchst komplexen Umge- trefen und auch durchzusetzen. Davon können wir heute bung, wie die Vielzahl von Zwischenfällen in den ver- gar nicht mehr träumen. gangenen Jahren zeigt. Unser Kollege Wolfgang Gehrcke – einige kennen ihn noch – hat im Jahr 2011 hier formuliert: Ohne das Fest steht, dass unser Partner in diesem Einsatz, die ­UNIFIL-Mandat hätte es den Wafenstillstand im Liba- Libanesische Republik, auf Unterstützung angewiesen (B) non nicht gegeben. Es war notwendig. (D) ist. Auch Israel begrüßt den Einsatz. Denn die Streitkräf- te des multireligiösen Staates sind nicht in der Lage, die (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- im Land ansässige Hisbollah in Schach zu halten. Diese neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – bedroht von einem sicheren Rückzugsgebiet im Süden Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: des Landes insbesondere Israel und damit auch die Be- Er hat ihm trotzdem nicht zugestimmt!) völkerung des Libanon. Dieses Problem wird durch un- sere Ausbildungsbemühungen adressiert; darauf werde – Er hat ihm trotzdem nicht zugestimmt. Da erinnert ich später noch zu sprechen kommen. sich der Kollege Trittin richtig, (Heiterkeit bei der CDU/CSU und dem Den Wafenzufuss über den Seeweg abzuschneiden, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- ist der erste wesentliche Zweck der deutschen Beteili- geordneten der SPD, der FDP und der LIN- gung an UNIFIL. Soweit bekannt, wird dieser Auftrag KEN) auch absolut erfüllt. Grundsätzlich sollte die Bundesre- gierung aber auf Ebene der Vereinten Nationen darauf und deswegen werde ich auch diesen Teil noch mal er- drängen, dass der landgebundene Wafenschmuggel aus klären. dem Iran über Syrien in den Libanon unterbunden wird. (Ingo Gädechens [CDU/CSU]: Jetzt die gan- (Beifall bei der FDP) ze Wahrheit!) UNIFIL hat außerhalb des Bereiches des Mandats der Das werde ich mit einem Zitat tun. Bundeswehr auch Mängel. Wenn wir Wafenrouten un- Ich denke, dass schon vor dem Hintergrund unserer terbinden, aber zusätzliche Alternativrouten existieren, deutschen Geschichte die Frage beantwortet werden dann hat der UN-Einsatz insgesamt Probleme in seiner muss: Ist es ... klug, deutsche Soldaten, bewafne- Konstruktion. Dem müssen wir uns widmen. Dennoch te deutsche Soldaten, in den Nahen Osten zu schi- überwiegen die Argumente für eine deutsche Beteili- cken? Und da sage ich gemeinsam mit den früheren gung. Denn neben der Überwachung des Seeraumes und Außenministern Walter Scheel und Hans-Dietrich der Verhinderung von Wafenschmuggel auf dem See- Genscher Nein. weg werden auch libanesische Soldaten ausgebildet; die Kollegen haben es eben erwähnt. Das ist wichtig. Denn Das war damals die Argumentation von Guido stabile, wehrhafte und demokratisch legitimierte staat- Westerwelle, und es war auch die Argumentation unserer liche Institutionen im Libanon zu erhalten und auch zu Fraktion. Guido Westerwelle hat dann später als Außen- stärken, liegt in unserem Interesse. minister seine Meinung geändert, wir sind bei unserer 3454 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Stefan Liebich (A) Meinung geblieben. Deutsche Soldaten haben im Nahen Für eine weitere Verlängerung eines Auslandsein- (C) Osten nichts zu suchen. satzes, der ein unendlicher Auslandseinsatz zu werden droht, werden Sie unsere Unterstützung aber nicht be- (Beifall bei der LINKEN) kommen. Dieser Einsatz wird hier Jahr für Jahr verlängert. Was Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. hier als große Kontroverse begonnen hat – damals ist noch die Bundeskanzlerin in die Bütt gegangen; es gab (Beifall bei der LINKEN) heftige Auseinandersetzungen; es war schließlich der erste Einsatz überhaupt, bei dem deutsche Soldaten in Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: den Nahen Osten geschickt wurden –, ist es inzwischen Für Bündnis 90/Die Grünen erhält das Wort der Kolle- tatsächlich – darauf hat der Kollege Sauter ja hingewie- ge Omid Nouripour. sen – ein bisschen Routine geworden, obwohl der Ein- satz eben auf einem Pulverfass stattfndet. Wir sind uns (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) sicherlich einig: Auslandseinsätze der Bundeswehr soll- ten niemals Routine werden. Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Beifall bei der LINKEN) Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Wir sind nun im 40. Jahr des Einsatzes von UNIFIL insgesamt. Er Wer Hunderte junge Männer und Frauen auf eine le- hat 1978 begonnen, und seitdem sind 313 Peacekeeper bensgefährliche Mission schickt, der muss gut begrün- im Einsatz ums Leben gekommen. Wir gedenken dieser den, warum das geschieht. Schließlich wird hier in dem und danken den Soldatinnen und Soldaten, die heute die- Begründungstext auch ausdrücklich darauf verwiesen, sen immens wichtigen Dienst weiterhin leisten. dass der Einsatz militärischer Gewalt genehmigt wird. Deshalb darf man nach elfeinhalb Jahren auch fragen, ob (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, die Begründung von damals eigentlich noch trägt. bei der CDU/CSU und der FDP sowie bei Ab- geordneten der SPD) Wir haben die Situation, dass wir hier einen Einsatz genehmigen, der bis zur Landesgrenze von Syrien geht. Die Situation an der libanesisch-israelischen Grenze Dort tobt ein blutiger Krieg. Das war im Jahr 2006 nicht bleibt hochfragil. Das liegt im Übrigen daran, dass es da so. In der Begründung wird auch die libanesische Regie- nicht nur diese beiden Akteure, sondern beispielsweise rungskrise angeführt. Als könnte dort die Bundeswehr auch die Hisbollah gibt, die das Hauptproblem dort dar- einen Beitrag leisten! stellt. (B) Niels Annen hat eben auf die trilateralen Gespräche Ich hätte ja gerne einiges zu den Ausführungen des (D) verwiesen. Das ist ja alles gut und schön, aber die Bun- Kollegen Bystron gesagt, er ist nach seiner Rede aber deswehr ist nun wirklich keine Kommunikationsplatt- rausgerannt. Sehr süß! Austeilen geht, aber wenn es ums form. Einstecken geht, rennt man lieber weg; okay. So sei es. (Beifall bei der LINKEN) Die Lage an dieser Grenze ist extrem ernst. Sie braucht weiterhin große Beachtung. UN-Generalsekretär Sie müssen auch aufpassen. Es ist so, wie bei ganz António Guterres hat vor einigen Monaten zu Recht ge- vielen anderen Mandaten: Bei jedem Mandat gibt es am sagt: „Manchmal genügt ein Funke, um einen Konfikt Anfang die eine Begründung, und dann verändert sich wie diesen zu entfesseln.“ Er hat recht. Deshalb braucht die Begründung von Jahr zu Jahr zu Jahr. Das heißt, man es weiterhin UNIFIL. kommt ganz leicht in einen Auslandseinsatz hinein, und es ist sehr schwer, wieder herauszukommen. UNIFIL Maritime, seit 2006 vor Ort, hat damals den Krieg zwischen der Hisbollah und Israel zu beenden ge- (Beifall bei der LINKEN) holfen und versucht, ein Umfeld zu schafen, das wirt- Ein Wort zum Schluss: Es wurde auch auf Wafen- schaftliche Entwicklung und lokale Infrastruktur ermög- schmuggel Bezug genommen. Es ist ja richtig, Wafen- licht. schmuggel zu stoppen. Aber wäre es nicht noch besser, Kollege Liebich, nein, nicht die Bundeswehr ist ein wenn verhindert würde, dass überhaupt Wafen in diese Kommunikationsmedium, sondern das Mandat als poli- Region verkauft werden? tische Plattform ist dafür da, dass Israelis und Libanesen (Beifall bei der LINKEN) miteinander reden. Es gibt leider Gottes keine andere Plattform. Ihre Bedeutung kann man gar nicht hoch ge- Hierzu kann Deutschland einen Beitrag leisten. Deutsch- nug einschätzen. land mischt bei Wafenverkäufen – auch in die Region – aber weiter munter mit. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und Ich will hier noch mal auf den blutigen Jemen-Krieg der SPD) verweisen. Die SPD hat versprochen, dass die Wafenlie- ferungen an Staaten, die am Jemen-Krieg beteiligt sind, Es gibt Kritik am Einsatz. Beispielsweise hat die beendet werden. Bisher ist nichts passiert. Wenn Sie das US-Botschafterin bei den Vereinten Nationen, Nikki Ha- machen würden, dann hätten Sie unsere Unterstützung. ley, dieser Tage geäußert, dass dieses Mandat gegenüber den illegalen Wafenlagern der Hisbollah blind sei. Da- (Beifall bei der LINKEN) raufhin ist die UN-Resolution 2373 angepasst worden, Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3455

Omid Nouripour (A) verglichen mit den früheren Resolutionen. Jetzt wird eine Erstens. UNIFIL ist erfolgreich, weil es gelingt, den (C) beschleunigte Stationierung der libanesischen Streit- Wafenschmuggel über den Seeweg vollständig zu unter- kräfte im Südlibanon gefordert, mehr Inspektionen und binden. Es gelingt, die Küste zu kontrollieren. Es gelingt Patrouillen, zu Fuß und auch in der Nacht. Das ist alles auch, die libanesische Marine immer weiter zu befähi- richtig. gen, das selbstständig zu tun. Wir helfen nicht nur in der Ausstattung, in der Radartechnik, sondern nach dem Dennoch ist die Kritik ein wenig unfair. Wenn man Prinzip „Train the Trainers“, die Ausbildung der Ausbil- will, dass UNIFIL das alles leistet, dann muss es die- der im Libanon immer weiter fortzusetzen. Unser Ziel se Mission materiell, personell und auch von der Aus- bleibt, dass die libanesische Küste am Ende durch die stattung her können. Wenn die Vereinigten Staaten von libanesische Marine selbstständig geschützt, überwacht Amerika in diesen Tagen ihr Budget für die Peace- und die Schife kontrolliert werden. keeping-Missionen nahezu komplett löschen, dann ist es wohlfeil, von der UN-Mission die Umsetzung weiterer Die Möglichkeit der Gesprächsformate ist hier mehr- Aufgaben zu fordern, die sie dann einfach nicht leisten fach angesprochen worden. Es ist auch ein großer Erfolg, kann, weil am Ende das Geld und das Material fehlen. dass es, gerade in diesem Mandat, zwischen den Ge- sprächspartnern im Libanon wie auch den israelischen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Streitkräften Gesprächsformate gibt. Wenn man will, dass UNIFIL mehr kann, dann muss man Zweitens. Es ist natürlich ein wichtiges Mandat für die UNIFIL dazu in die Lage versetzen. Das ist in den letzten Stabilität in dieser Region. Wenn man sich anschaut, wie Jahren leider nicht passiert. dieses Mandat zustande gekommen ist, insbesondere seit 2006, seitdem sich auch Deutschland beteiligt, dann stellt Die Lage im Libanon bleibt fragil. Es gibt dennoch sich die Frage: Was war denn vorher? Vorher gab es eine einige Fortschritte im Land. Es gab nach über neun Jah- Seeblockade durch Israel. Das ist die Frage, die wir uns ren endlich Wahlen. Das schaft eine neue Legitimität stellen müssen, wenn wir darüber diskutieren, ob wir den des politischen Systems im Land. Das ist gut. Die Wahl- Einsatz verlängern wollen oder nicht: Was ist die Konse- ergebnisse der Hisbollah sind allerdings besorgniserre- quenz, wenn man es nicht täte? Die Konsequenz wäre, gend. Auch das zeigt, dass es dringend notwendig ist, dass Israel wieder eine Seeblockade errichten würde. Das dass wir weiterhin dranbleiben und gucken, wo man un- würde die Situation im Nahen und Mittleren Osten nicht terstützen kann. vereinfachen, sondern schwieriger machen. Selbstverständlich hängt die Stabilität im Libanon Herr Liebich, Sie haben gefragt: Ist es klug, diesen nicht in erster Linie an der Militärpräsenz, sondern an Einsatz fortzusetzen? Sie sagen Nein aus Ihrer grund- (B) der Frage der Infrastruktur. Ich wünschte mir, dass die sätzlichen Überlegung, dass man deutsche Soldaten nicht (D) Bundesregierung sich endlich überlegt, wie man von der in den Nahen oder Mittleren Osten entsendet. Aber Sie Nothilfe und der humanitären Hilfe der letzten Jahre, haben keine Antwort darauf geliefert, welchen Beitrag die seit Beginn des Krieges in Syrien notwendig sind, wir dann leisten können, um für mehr Stabilität und Si- endlich in eine permanente Entwicklungszusammenar- cherheit zu sorgen. Und Sie haben nicht gesagt, wie Sie beit übergeht, die Infrastruktur auch nachhaltig schaft, die Küste überwachen wollen und wie Sie das legitime gerade in Dörfern, in denen manchmal doppelt so viele Sicherheitsinteresse Israels in dieser Region wahren wol- Flüchtlinge wie Libanesinnen und Libanesen sind. Ich len. Dazu haben Sie keine Ausführungen gemacht. Das glaube, dass das die wichtigste Hilfe für Libanon wäre. ist traurig, und das ist schade, weil Sie eigentlich Ihre (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Möglichkeit verspielt haben, hier einen Punkt zu ma- sowie bei Abgeordneten der SPD) chen, zu sagen, wie Sie es für diese Region anders und besser machen würden. Wir reden über eine Mission, die von Israel und vom Libanon gewünscht wird. Deshalb wird meine Fraktion (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) UNIFIL auch in diesem Jahr weiterhin zustimmen. Meine sehr verehrten Damen und Herren, liebe Kolle- ginnen und Kollegen, es liegt drittens auch im Interesse (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Deutschlands. Ich habe bei den Ausführungen der AfD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und gedacht: Na ja, der Libanon ist ganz weit weg; wir brau- der SPD) chen uns darum nicht zu kümmern. – Das ist falsch. Aus meiner Sicht sind und bleiben der Nahe und der Mittle- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: re Osten für uns als Europäische Union unser nächster Nächster Redner der Kollege Paul Ziemiak für die Nachbar. Es ist von entscheidender Wichtigkeit, dass die- CDU/CSU-Fraktion. se Region stabil wird. Es ist noch ein ganz langer Weg bis dahin, aber dieses Mandat bietet die Möglichkeit, diesen (Beifall bei der CDU/CSU) Weg weiterzugehen, und ist ein kleines Stück Hofnung, dass es am Ende gelingen wird. Paul Ziemiak (CDU/CSU): Der Libanon ist für uns auch deshalb so wichtig, weil Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und er nicht nur aus einem Konfikt, sondern aus vielen Kon- Herren! Um es kurz zu machen: UNIFIL ist erfolgreich. fikten Millionen von Flüchtlingen aufgenommen hat. UNIFIL ist wichtig für die Stabilität in der Region, und Es ist ein Staat, in dem verschiedene Konfessionen, ver- UNIFIL liegt im deutschen Interesse. Warum? schiedene Ethnien zusammenleben. 3456 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Paul Ziemiak (A) Dieses Mandat wird am Ende nicht alle Probleme lö- und es nicht zu weiteren Provokationen oder zu einem (C) sen. Aber ohne das Mandat können wir diesen Weg nicht ungewollten Konfikt kommt. weitergehen. Deswegen liegt es in unserem eigenen eu- Das, was wir seit 2006 nach Ausbruch des Krieges in ropäischen Interesse und im Interesse der Bundesrepu- das VN-Mandat eingebracht haben, nenne ich nachhaltig. blik Deutschland, dass wir uns weiter daran beteiligen. Andere Nationen haben dem Libanon ein Schif in den Die deutschen Soldatinnen und Soldaten leisten einen Hafen gelegt und gesagt: Nun werdet damit fertig. Fahrt unglaublich wichtigen Beitrag für die Stabilität und die zur See, sichert eure Küsten! – Wir haben dem Land das Überwachung der Küste, aber auch für die Sicherheit Is- ehemalige Sicherungsboot „Bergen“, das nun „Tabarja“ raels. genannt wird, gegeben, haben uns aber der Verantwor- Danke schön. tung gestellt und gesagt: Wir lassen euch mit diesem Boot nicht alleine, sondern bilden euch auch aus. – Wie (Beifall bei der CDU/CSU) stolz die libanesischen Marinesoldaten sind, konnte man auf den Bildern sehen, die Staatssekretär Silberhorn in Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: die sozialen Netze gestellt hat. Als an der Korvette vor- Der letzte Redner in dieser Debatte ist der Kollege bei das Sicherungsboot passierte, wurde – das gibt es Ingo Gädechens, CDU/CSU-Fraktion. in vielen NATO-Marinen – Front nach Steuerbord bzw. Backbord gepffen, und die Libanesen haben das genau- (Beifall bei der CDU/CSU) so gemacht, mit Flaggendip, wie man es in der deutschen Marine kennt. Die Ausbilder haben dort ganze Arbeit ge- Ingo Gädechens (CDU/CSU): leistet. Sie haben nicht nur Seemannschaft transportiert, Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- sondern auch das, was wir unseren Wertekanon nennen. ren! Ich bin jetzt der achte Redner, um über das Mandat Dafür danke ich. Das macht mich stolz. UNIFIL zu reden. Ich möchte Sie eigentlich an dieser (Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Stelle vor Wiederholungen bewahren. Es ist viel Richti- NEN]: Das nennt die AfD einen Skandal!) ges, aber auch viel Falsches gesagt worden. – Es gibt hier einen persönlichen Bezug. Das will ich Sehr geehrter Herr Parlamentarischer Staatssekretär nicht verhehlen; sonst verstehen Sie das nicht. Silberhorn, ich freue mich, dass Sie, kurz im Amt, gleich die Gelegenheit genutzt haben, in das Einsatzgebiet zu (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) fahren, um sich mit der Besatzung der Korvette, aber Ich will anfügen: Wir haben nur noch vier Sicherungs- auch mit den Ausbildern an Land, die die libanesische boote. Nicht, dass ihr von der Regierung auf die Idee Marine dort ausbilden, auch in der Küstenradarorganisa- kommt, noch mehr dorthin zu schicken. Das fünfte Si- (B) tion und im Lagezentrum in Beirut auszutauschen. (D) cherungsboot fehlt uns schmerzlich. Aber dort leistet es Hier wurde ein Bild gezeichnet, als wenn die Sum- gute Dienste. Deshalb bin ich damit letztendlich einver- me, die wir für dieses UN-Mandat ausgeben, eine Wert- standen. schöpfung für die Hisbollah bedeuten würde. Welch ein Ich bitte um Unterstützung für das UNIFIL-Mandat. Quatsch, meine sehr verehrten Damen und Herren! Es gibt keine Wertschöpfung dort im Land für die Hisbollah. Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Es gibt eine Wertschöpfung für die Libanesen und für (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- die Menschen, die mit den deutschen Soldaten in ihrem ordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/ Heimatland zusammenarbeiten und nicht nur maritime DIE GRÜNEN) Fähigkeiten erlangen, sondern auch etwas von unseren Werten und unserem Demokratieverständnis mitnehmen. Auch das ist ein Transfer, den wir in dieses fragile Land, Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: in den Nahen Osten mitleisten, und auch das, denke ich, Ich schließe die Aussprache zu diesem Punkt. verdient größte Anerkennung. Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf (Beifall bei der CDU/CSU) Drucksache 19/2383 an die in der Tagesordnung aufge- führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit ein- Vor nicht einmal vier Wochen haben israelische Luft- verstanden? – Das ist der Fall. Dann ist die Überweisung streitkräfte Vergeltungsanschläge in Syrien gefogen. so beschlossen. Ziel waren iranische Quds-Brigaden, eine Eliteeinheit der iranischen Revolutionsgarden, die Israel zuvor an- Wir kommen zu Tagesordnungspunkt 11: geblich – und das mag auch richtig sein – mit Raketen Beratung des Antrags der Bundesregierung attackiert haben. Kurz danach waren dann diese israeli- schen Kampfugzeuge auch über Beirut zu sehen. Fortsetzung der deutschen Beteiligung an der internationalen Sicherheitspräsenz in Koso- Das macht deutlich – hier wurde der Begrif „Pulver- vo (KFOR) auf der Grundlage der Resoluti- fass“ gepfegt –: Der Nahe Osten ist nicht sicher. Das on 1244 (1999) des Sicherheitsrates der Ver- macht deutlich, wie nahe die Kräfte der Vereinten Natio- einten Nationen vom 10. Juni 1999 nen am Geschehen agieren. UNIFIL kann am Ende einer möglichen Eskalationsspirale einen erneuten militäri- Drucksache 19/2384 schen Konfikt sicherlich nicht verhindern. Aber UNIFIL Überweisungsvorschlag: kann dazu beitragen, dass Spannungen abgebaut werden Auswärtiger Ausschuss (f) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3457

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich (A) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz ler: der Vereinten Nationen, der Europäischen Union, der (C) Verteidigungsausschuss NATO und ganz besonders wichtiger Partner wie bei- Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwick- spielsweise der Vereinigten Staaten von Amerika. Und es lung ist auch das Verdienst unserer Soldatinnen und Soldaten, Haushaltsausschuss gemäß § 96 der GO die im Rahmen von KFOR seit 1999 ihren Dienst tun. Dafür, denke ich, gebührt ihnen unser Dank und unser Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind auch aller Anerkennung. hier 38 Minuten vorgesehen. – Es gibt dazu keinen Wi- derspruch. Dann ist auch das so beschlossen. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie Es beginnt auch zu diesem Tagesordnungspunkt wie- bei Abgeordneten der FDP und des BÜND- der der Staatsminister Niels Annen für die Bundesregie- NISSES 90/DIE GRÜNEN) rung. Aber zur Wahrheit gehört auch: Die staatlichen Struk- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten turen in Kosovo funktionieren noch nicht so, wie wir uns der CDU/CSU) das wünschen. (Dr. Alexander S. Neu [DIE LINKE]: Weil es Niels Annen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: kein Staat ist!) Vielen Dank, Herr Präsident. – Meine sehr verehrten Damen und Herren! Erst kürzlich hat der Reiseführer In der Geschichte der zweitjüngsten Republik der Welt „Lonely Planet“, den ich noch aus der Zeit kenne, als ich gibt es nach wie vor Defzite im Aufbau des Staates, jung war gibt es nach wie vor Defzite bei der Rechtsstaatlich- keit – das ist allgemein bekannt –, bei der Bekämpfung (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: von Korruption und, uns ganz besonders wichtig, bei der Das ist aber sehr lange her!) Bekämpfung der organisierten Kriminalität. Ja, auch die – das ist sehr lange her, ja –, wirtschaftliche Situation ist bei allen Fortschritten nicht ideal. Insbesondere die hohe Jugendarbeitslosigkeit ist (Ingo Gädechens [CDU/CSU]: So lange ist ein großes Problem, eine Bewährungsprobe für das junge das ja noch nicht her! – Marianne Schieder Land. [SPD]: Als die Haare noch mehr waren!) Aber auch das Verhältnis zu Serbien bleibt schwierig, die Republik Kosovo als eines der Topreiseziele für das naturgemäß schwierig. Die kosovarisch-serbischen Be- Jahr 2018 ausgewählt. Seien wir ehrlich: Wer hätte das ziehungen haben sich – allerdings dank der Vermittlung (B) vor ein paar Jahren für möglich gehalten? vor allem der Europäischen Union – (D) Wir kommen nun zum ernsten Kern dieser Debatte. (Dr. Alexander S. Neu [DIE LINKE]: Des Wenn wir auf die letzten 20 Jahre, auf die Zeit nach dem Drucks!) Ende des blutigen Krieges auf dem Balkan zurückbli- cken, müssen wir feststellen: Auf dem westlichen Balkan langsam normalisiert. Es gibt einen Normalisierungsdia- wächst die Demokratie wieder. Die Wirtschaft gewinnt log, und die Lage hat sich in den letzten Jahren verbes- an Stabilität, und die Region wächst langsam, aber sie sert. Aber bis wir zu einer dauerhaften Entspannung des wächst wieder zusammen. Zu Recht schaut die Welt in- Verhältnisses kommen, bleibt dieses Zusammenleben zwischen mit gesteigertem Interesse auf die Region, bei- eben schwierig, und das Verhältnis bleibt spannungsgela- spielsweise als Reiseziel, wie erwähnt. Das ist eigentlich den. Das ist letztlich auch der Grund, weshalb die inter- ein gutes Zeichen. Gleichwohl ist uns allen klar: Der nationale Truppenpräsenz KFOR im Moment jedenfalls Krieg ist weiterhin in den Köpfen. Nicht alles ist aufge- noch erforderlich ist. arbeitet. Deswegen müssen wir weiter hart arbeiten. Wir haben ein vitales Interesse daran, den westlichen Balkan Insgesamt gesehen ist die Lage im Kosovo ruhig und fest in Europa zu verankern. stabil. Darüber sind wir froh, und wir sind dankbar, dass das so erreicht werden konnte. Aber wir wissen, dass (Dr. Alexander S. Neu [DIE LINKE]: Ist klar! eine Eskalation ganz schnell die Lage verändern kann. Das ist auch Europa!) Das haben wir in diesem Jahr bereits zweimal erlebt. Das gilt für Serbien und Montenegro, ebenso für Alba- Das letzte größere Ereignis, das uns beschäftigt hat – ich nien und die ehemalige jugoslawische Republik Maze- würde eher sagen: beschäftigen musste –, war die zwi- donien. schenzeitliche Festnahme von Herrn Djuric, dem Beauf- tragten von Präsident Vucic für die Verhandlungen mit Auch Kosovo hat sich in den vergangenen Jahren dem Kosovo. allmählich konsolidiert, und Kosovo hat wichtige Fort- schritte gemacht. Wahlen laufen inzwischen geordnet ab. (Dr. Alexander S. Neu [DIE LINKE]: Er wur- Die Kosovo Police Force nimmt inzwischen umfassend de verprügelt!) Polizeiaufgaben wahr. Die kosovo-serbischen Gerichte und Staatsanwälte sind vollständig in die kosovarische Ein Eingreifen von KFOR war in dieser Situation dan- Justiz integriert. kenswerterweise nicht nötig, weil es am Ende doch zu einer Deeskalation und dann auch zu einem verantwor- Dass dies alles innerhalb von weniger als 20 Jahren tungsvollen Handeln der beteiligten politischen Akteure gelungen ist, das ist das Ergebnis der Bemühungen vie- gekommen ist. 3458 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Niels Annen (A) Aber – das ist mein Punkt hier –: Dass es KFOR qua- gung zu ziehen. Ich bin sicher, wir werden hier vernünf- (C) si als stabilisierende Rückversicherung im Hintergrund tig miteinander über Details beraten, wie wir es gewohnt gegeben hat, war auch ein Element, das dazu beigetra- sind. gen hat, auch Druck ausgeübt hat, dass wir diese Krise Ich danke für die Aufmerksamkeit und freue mich auf wie auch vorhergegangene Krisen am Ende politisch lö- die Debatte. sen konnten. Das ist eben genau der Punkt: Wir können nicht ausschließen, dass sich die Sicherheitslage durch (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten einen unerwarteten Zwischenfall kurzfristig verschlech- der CDU/CSU) tert; denn dieser Normalisierungsdialog wird von beiden Seiten auch noch schmerzhafte Kompromisse erfor- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: dern. Daher muss es bis auf Weiteres möglich bleiben, Für die AfD-Fraktion spricht der Kollege Jens ­Kestner. dass KFOR ergänzend – das will ich hier betonen; der Charakter von KFOR hat sich in den letzten Jahren ja (Beifall bei der AfD) verändert – zu den kosovarischen Polizeikräften und zur EU-Rechtsstaatlichkeitsmission EULEX weiterhin ein- Jens Kestner (AfD): gebunden wird. Herr Präsident! Werte Kolleginnen und Kollegen! (Dr. Alexander S. Neu [DIE LINKE]: EU- Liebe Mitbürgerinnen und Mitbürger, heute Abend LEX ist tot!) hat die NATO mit Luftschlägen … in Jugoslawien Meine sehr verehrten Damen und Herren, in den kom- begonnen. Damit will das Bündnis weitere schwere menden zwölf Monaten wird die Präsenz deutscher Trup- und systematische Verletzungen der Menschenrech- pen im Kosovo weiter abnehmen. In den vergangenen te unterbinden und eine humanitäre Katastrophe Monaten waren durchschnittlich 440 deutsche Soldatin- im Kosovo verhindern. Der jugoslawische Präsi- nen und Soldaten im Einsatz. Die Mandatsobergrenze – dent Milosevic führt dort einen erbarmungslosen sie beträgt 800 Personen – soll allerdings beibehalten Krieg … Wir führen keinen Krieg, aber wir sind werden – das ist unsere Bitte –, um bei einer Verschlech- aufgerufen, eine friedliche Lösung … auch mit mi- terung der Sicherheitslage notfalls schnell und fexibel litärischen Mitteln durchzusetzen … reagieren zu können. Ich denke, das ist ein pragmatisches (Heiterkeit bei Abgeordneten der AfD) Herangehen und gibt den Verantwortlichen vor Ort die notwendige Flexibilität. Das sagte Kanzler Schröder am 24. März 1999 dem deutschen Volk in einer Fernsehansprache. Die NATO Meine sehr verehrten Damen und Herren, KFOR ist grif die Bundesrepublik Jugoslawien unter der Beteili- (B) der älteste noch andauernde Auslandseinsatz der Bundes- gung 14 deutscher Tornados an, ohne dafür ein UN-Man- (D) wehr. Und KFOR ist ganz ohne Zweifel eine Erfolgsge- dat zu haben und ohne dass ein NATO-Mitgliedstaat schichte. Ich habe darauf hingewiesen, wie sehr sich der angegrifen und so der NATO-Bündnisfall ausgelöst Charakter dieses Einsatzes über die letzten Jahre verän- worden wäre. dert hat. Auch die Tatsache, dass wir unsere Truppenprä- senz so weit reduzieren konnten, zeigt ja, dass es in die Von den damaligen und heutigen Befürwortern richtige Richtung geht. Wenn ich die vorhergegangene wird der Kosovo-Krieg als einer der ersten humanitä- Debatte einmal aufgreifen darf, dann zeigt KFOR eben ren Kriegseinsätze bezeichnet und als Maßnahme zum auch, dass der Weg nach der Entscheidung für einen sol- Schutz vor weiteren Menschenrechtsverletzungen der chen Auslandseinsatz nicht schnell zu Ende geht. Aber jugoslawischen Sicherheitskräfte gerechtfertigt. wir sehen, dass wir Fortschritte machen, und wir haben (Florian Hahn [CDU/CSU]: Haben Sie das die Ziellinie im Blick. Ich glaube, das ist ein wichtiger bei Neu abgeschrieben?) Punkt, den man hier auch nennen muss. Die serbische Regierung beklagte damals bei großen Auch wenn die Hofnung besteht – ich habe das ge- Teilen der albanischen Bevölkerung des Kosovo Abspal- sagt –, dass sich die Sicherheitslage in den nächsten Jah- tungstendenzen und berief sich auf das Recht Serbiens, ren und hofentlich auch Monaten weiter stabilisieren die seit 1997 auf dem damaligen Staatsgebiet mit Gue- kann, sind wir überzeugt: Der Einsatz bleibt ein wich- rillamethoden agierende UCK zu bekämpfen. tiges Element unseres Engagements für den Frieden und für die Sicherheit auf dem westlichen Balkan. Dieses En- (Florian Hahn [CDU/CSU]: Das muss der gagement ist in erster Linie ein politisches Engagement vom Neu haben!) und ein wirtschaftliches Engagement mit dem Ziel, dass Zusammen mit Kanzler Schröder, Außenminister diese wichtige Region als eine gemeinsame Region denkt Fischer und Verteidigungsminister Scharping wurde an und handelt. einer großen Lüge gestrickt, um diesen Krieg zu recht- (Dr. Alexander S. Neu [DIE LINKE]: War’s fertigen. Eine dieser Lügen war das angebliche Massaker doch mal!) von Rogovo, der angebliche Hufeisenplan zur ethnischen Säuberung des Kosovo. Innerhalb dieses Kontextes ist es wichtig, dass wir dieses kleine Instrument KFOR weiterhin zur Verfügung haben. Nach letztendlich geschätzten 3 500 Todesopfern Deswegen, meine sehr verehrten Damen und Herren, endete 1999 die Bombardierung Serbiens damit, dass bitte ich Sie auch im Namen der Bundesregierung, Ihre Milosevic nachgab, seine Truppen zurückzog und den Zustimmung zur Verlängerung dieses Mandates in Erwä- Weg für die Stationierung von NATO-Truppen freimach- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3459

Jens Kestner (A) te. Die Bundeswehr rückte daraufhin mit einem großen Wo sind die zukunftsweisenden politischen Lösungen, (C) Kontingent gemeinsam mit seinen Verbündeten in das die dazu beigetragen haben, dieses Land in eine wie auch Kosovo ein. Seit über 18 Jahren steht die Bundeswehr immer geartete im Kosovo, und wir beraten heute über eine Fortsetzung der deutschen Beteiligung an der internationalen Trup- (Abg. Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE penpräsenz im Kosovo, kurz KFOR. GRÜNEN] meldet sich zu einer Zwischenfra- ge) Ich selbst durfte als Mitglied des zweiten Kontingents der KFOR die Zerstörungen und die verfeindeten Volks- – keine Zwischenfrage; Sie können, wenn Sie möchten, gruppen begleiten. Ich spürte den Hass der Albaner auf danach etwas fragen – friedliche Zukunft zu entlassen? die Serben und die tiefe Angst der verbliebenen serbi- Jeder einzelne Soldat hat stets seinen Auftrag im Kosovo schen Bevölkerung im Kosovo. Die Bundeswehr hatte erfüllt und sein Bestes gegeben – für alle Menschen, sei unter anderem den Auftrag, die verbliebenen Serben in es für Serben, sei es für Albaner. Aber wo ist denn nun Enklaven wie Velika Hoca und in Stadtteilen von Oraho- letztendlich die wirkliche politische Lösung für diesen vac und Prizren zu schützen. Ich habe die brennenden Konfikt in Sicht? Häuser von serbischen Familien, die gefohen waren, Es wurden seit damals Fakten geschafen im Kosovo. gesehen, von Albanern entzündet, um deren Rückkehr Wir als AfD, wir stehen für Verstand statt Ideologie und zu verhindern. Ich habe bestialisch ermordete Serben in Träumerei. Prizren gesehen. (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Lachen Auf der anderen Seite musste ich auch mit ansehen, bei der CDU/CSU, der SPD, der LINKEN und wenn albanische Frauen die Kleidung ihrer getöteten dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Ehemänner aus dem Grab heraus identifzieren mussten. Ich habe die Mordlust in den Augen der albanischen Be- Es gibt mit uns keinen Persilschein für einen unendlichen völkerung gesehen, mit ihren eindeutigen Gesten, wenn Einsatz deutscher Kräfte im Kosovo. wir im Rahmen unseres Auftrages serbische Familien in Bussen eskortiert haben, die ihre Verwandten in Mitrovi- Wie könnte eine realistische politische Lösung ausse- ca im nördlichen Kosovo besuchen wollten. hen? Warum sage ich das alles? Vizepräsidentin Petra Pau: (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann Herr Kestner, achten Sie bitte auf die Zeit. [FDP]: Das frage ich mich auch!) (B) (D) Weil ich mich schon damals gefragt habe, ob eine reine Jens Kestner (AfD): Präsenz der Streitkräfte ausreicht, um dauerhaft Frieden Ja, ich komme zum Ende. – Eine ganz einfache Lö- in dieses Land zu bringen. Schon damals war mir klar: sung wäre: der serbische Teil zu Serbien, der albanische Hier muss eine nachhaltige politische Lösung angestrebt Teil zu Albanien. Man könnte die Farce eines eigenstän- und gefunden werden. digen politischen Gebildes namens Kosovo beenden. (Beifall bei der AfD) Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Im Jahr 2002 war ich dann Teil eines weiteren Kon- (Beifall bei der AfD – Dr. Nils Schmid tingentes KFOR und konnte mir ein Bild von den an- [SPD]: So einfach ist die Welt!) geblichen Erfolgen, die auch hier heute so angepriesen wurden, seit meiner ersten Einsatzzeit machen. Kriegs- verbrecher und Mörder der UCK-Führung wie Hashim Vizepräsidentin Petra Pau: Thaci, die ich noch 1999 an Checkpoints kontrollierte, Das Wort hat der Parlamentarische Staatssekretär gehörten nun zur politischen Elite des Kosovo und sind Dr. Peter Tauber. heute Ansprechpartner für uns. Immer noch gab es Hass auf beiden Seiten. Sicherlich besserten sich die Infra- Dr. Peter Tauber, Parl. Staatssekretär bei der Bun- struktur und die Sicherheitslage des Landes – das nicht desministerin der Verteidigung: zuletzt durch die Unsummen an Hilfsgeldern, die an das Kosovo fossen und immer noch fießen –, aber eines Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen! Mei- war deutlich ersichtlich: An der politischen Lage hatte ne Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die Repu- sich nichts, aber auch gar nichts verbessert. Korruption, blik Kosovo hat im März dieses Jahres den zehnten Jah- Vetternwirtschaft und Kriminalität waren damals spür- restag ihrer Unabhängigkeit gefeiert, und die Menschen bar und sind heute immer noch ein fester Bestandteil des dort führen heute ein Leben in Freiheit und auch in Frie- Kosovo, auch weil gerade die alten Kader der UCK im- den. Um an das anzuknüpfen, was Niels Annen gesagt mer noch in wichtigen Funktionen verankert sind. hat: Wir Älteren erinnern uns daran, dass das auch mal anders war. – Dass das so ist, dazu haben wir einen Bei- Der Kosovo war damals und ist heute aus meiner Sicht trag geleistet: seit 1999 mit der NATO-Mission KFOR. ein gescheiterter Staat. Dieses Elend sollte beendet wer- den. Mittlerweile waren im Rahmen der Mission bereits über 100 000 Angehörige der Bundeswehr, Soldatinnen (Beifall bei der AfD) und Soldaten, aber auch zivile Mitarbeiter eingesetzt. Für 3460 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Dr. Peter Tauber (A) ihren unermüdlichen Einsatz bin ich persönlich unseren Ich will verweisen auf den Beitrag der Europäischen (C) Soldatinnen und Soldaten sehr dankbar. Union zur Stärkung der Rechtsstaatlichkeit des Kosovo.

(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (Dr. Alexander S. Neu [DIE LINKE]: ordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/ Schwarzes Loch!) DIE GRÜNEN) – Da kam wieder ein wunderbarer Zwischenruf von der Linkspartei; die greife ich immer so wunderbar gerne Ich bin auch stolz darauf, dass wir das wie immer nicht auf, weil sie so unheimlich gut zeigen, dass Sie einfach allein getan haben, sondern gemeinsam mit unseren Part- auch positive Entwicklungen nicht wahrnehmen wollen, nern, und damit einen Beitrag zu Sicherheit und Frieden weil diese nicht in Ihr Weltbild passen. Sich einfach hier in der gesamten Region geleistet haben. Denn dass die hinzustellen und pauschal zu sagen: „Das hat nichts ge- Lage heute im Kosovo stabil ist, trotz mancher Zwi- bracht“, obwohl Sie wissen, wie die Situation dort vor schenfälle, die es immer noch gibt, das hat etwas damit 20 Jahren war, das zeigt, dass Sie einfach die Augen vor zu tun, dass wir in den 90er-Jahren auf diese Region Eu- der Welt verschließen. ropas mit großer Sorge geschaut haben (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und der (Dr. Alexander S. Neu [DIE LINKE]: Gezün- FDP – Zurufe von der LINKEN) delt hat der Westen! Keine Sorge!) Sie machen sich die Welt, wie Sie sie wollen, und sehen nicht, wie sie ist. Das ist keine verantwortliche Politik. und uns gefragt haben, wie wir, wir alle in Europa, eigen- verantwortlich einen Beitrag zu Sicherheit und Frieden (Zurufe des Abg. Dr. Alexander S. Neu [DIE überall auf unserem Kontinent leisten können. LINKE])

Wenn Vorredner hier von einem gescheiterten Staat – Lieber Herr Neu, wir diskutieren das gerne an vielen sprechen, wenn am Rednerpult des deutschen Parlaments anderen Stellen weiter. Ich weiß nicht, was Sie alles da- erklärt wird, wie künftig Grenzen in Europa für andere zwischengerufen haben. Es braucht nicht immer eine Er- Völker auszusehen hätten, dann, glaube ich, tun wir gut widerung. Das, was Ihnen in der Sache zu sagen ist, habe daran, zu erinnern, dass wir den Auftrag haben, für Stabi- ich Ihnen gesagt. lität und Frieden zu sorgen, dass wir andere Völker unter- Die Sicherheitslage ist noch nicht so, wie wir sie uns stützen wollen, dass wir aber niemandem vorschreiben, wünschen, sonst wären wir nicht dort. Aber sie hat sich in welcher Form von Staatlichkeit innerhalb von welchen eben deutlich verbessert. Auch die lokalen Sicherheits- Grenzen sie zu leben haben. kräfte leisten eine gute und verlässliche Arbeit. (B) (D) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie Vizepräsidentin Petra Pau: bei Abgeordneten der FDP und des BÜND- NISSES 90/DIE GRÜNEN – Zuruf von der Herr Tauber, gestatten Sie eine Frage oder Bemerkung AfD: Das macht ihr!) des Abgeordneten Neu?

Das sagt viel über Ihr politisches Selbstverständnis aus, Dr. Peter Tauber, Parl. Staatssekretär bei der Bun- anderen Völkern das diktieren zu wollen. Das machen desministerin der Verteidigung: wir sicherlich nicht. Nein, das brauche ich, ehrlich gesagt, nicht. Was unbedingt gesagt werden muss, ist, dass dieser (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Angst vor Einsatz natürlich nur dann einen Sinn macht – so wie das der Frage!) für alle Mandate gilt, die wir hier diskutieren –, wenn – Die 35 Sekunden, die ich noch habe, nutze ich auch er im Rahmen des sogenannten vernetzten Ansatzes ge- gerne, um darauf einzugehen: Angst ist keine Weltan- schieht, das heißt, wenn wir darüber hinaus fragen: Wel- schauung. Wer vor Ihnen Angst hat, der muss wirklich chen Beitrag braucht es für Stabilität und Frieden neben mit dem Klammerbeutel gepudert sein. der rein militärischen Präsenz? Wenn Sie sich noch mal vor Augen führen, nicht nur mit welcher Zahl an Solda- (Zurufe von der LINKEN) ten wir in den letzten Jahren bei KFOR beteiligt waren, Aber ich muss nicht auf jede Dummheit hier eingehen. sondern wenn Sie sich auch noch mal vor Augen führen, wie sich die Aufgaben unserer Soldaten in diesen Jahren (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) verändert haben, dann kommen Sie nicht umhin, festzu- Und vom Kollegen Neu bin ich viel gewohnt; mir reicht stellen, dass das eine Erfolgsgeschichte ist – eine lang- es im Ausschuss, ehrlich gesagt. same Erfolgsgeschichte –, aber dass wir insgesamt auf einem guten Weg sind. (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Außer Sprechzettel können Sie nichts!) Wir haben es ja nicht bei diesem Einsatz belassen. Ich Also, wir wollen die NATO-Mission fortsetzen. Wer will verweisen auf die 570 Millionen Euro der sozialen schreit, hat unrecht, hat meine Mama mir immer beige- und wirtschaftlichen Aufbauhilfe für das Land seit 1999. bracht. Schreien Sie weiter; Sie haben immer unrecht. (Dr. Alexander S. Neu [DIE LINKE]: Das hat Wir wollen die NATO-Mission KFOR fortsetzen. Das nichts gebracht!) heute zur Debatte stehende Mandat für die Fortsetzung Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3461

Dr. Peter Tauber (A) unseres Beitrags zu KFOR bleibt im Kern unverändert. und schreibe 6 400 Soldatinnen und Soldaten, heute sind (C) Das gilt auch für die Obergrenze von 800 Soldatinnen es weniger als 400; also eine ganze Division. und Soldaten. Daher bitte ich Sie im Namen der Bundes- Die Sicherheitslage hat sich, wie gesagt, verbessert. regierung um Ihre Unterstützung. Die kosovarischen Sicherheitskräfte sind zunehmend Herzlichen Dank. besser dazu in der Lage, für Stabilität zu sorgen. Wann dieser Prozess und damit auch der Auftrag der Bundes- (Beifall bei der CDU/CSU – Alexander Ulrich wehr letzten Endes abgeschlossen sein wird, kann heute [DIE LINKE]: Angsthase! – Dr. Alexander niemand genau sagen. In der Region gibt es auch zehn Gauland [AfD]: Ihre Schurigelei von Abge- Jahre nach der Unabhängigkeitserklärung des Koso- ordneten geht gar nicht, Herr Staatssekretär!) vo immer noch Spannungen. Der Normalisierungspro- zess mit Serbien tritt leider auf der Stelle, und auch die Vizepräsidentin Petra Pau: schlechte wirtschaftliche Situation ist für eine politische Das Wort hat die Kollegin Dr. Marie-Agnes Aussöhnung nicht gerade förderlich. Das sind Fakten, die Strack-Zimmermann für die FDP. es uns leider nicht erlauben, das Engagement der Bun- deswehr auf der Stelle zu beenden, aber wir steuern bei (Beifall bei der FDP) KFOR erkennbar auf das Ende des Einsatzes zu. Wenn wir der Regierung Glauben schenken dürfen, Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann (FDP): (Marianne Schieder [SPD]: Sicherlich dürfen Herzlichen Dank, Frau Präsidentin. – Herr Tauber, sie das!) ich höre Ihnen immer gerne zu. Man merkt dann doch wird das deutsche Einsatzkontingent in den kommenden manchmal, dass das Generalsekretärsdasein Ihnen ein zwölf Monaten noch einmal deutlich reduziert. bisschen fehlt. Aber es ist immer schön, Ihnen zuzuhö- ren. Meine Damen und Herren, wir wollen, dass dieser Einsatz verantwortungsvoll zu einem erfolgreichen Ab- Liebe Kolleginnen und Kollegen! Frau Präsidentin! Es schluss geführt wird. Das darf nicht überhastet gesche- ist in der Tat schon – oder gerade – 19 Jahre her, dass in hen. Der Einsatz führt auch zur Integration des Kosovo Europa, nur eine Flugstunde von München entfernt, ein in transatlantische und europäische Strukturen. Deshalb wirklich grausamer Krieg tobte. Der letzte der Jugosla- unterstützen die Freien Demokraten diesen Einsatz wei- wien-Kriege, die so viele Menschen das Leben gekostet terhin. haben, wurde im Kosovo ausgetragen. Auch dort muss- ten Hunderttausende die Flucht ergreifen. Man errechne- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (B) te damals 825 000 Menschen, von denen übrigens viele der CDU/CSU) (D) nach Deutschland gefohen waren. In der Tat erinnere ich mich sehr gut an die Kinder der Gefohenen, die auch in Vizepräsidentin Petra Pau: den Klassen meiner Kinder waren und die dann anschlie- Das Wort hat die Kollegin Sevim Dağdelen für die ßend, als der Frieden mehr oder weniger zurückkehrte, Fraktion Die Linke. mit ihren Eltern zurück in ihre Heimat gegangen sind, weil diese ihr Land wieder aufgebaut haben. (Beifall bei der LINKEN) Viele von Ihnen aus meiner Generation werden diese Sevim Dağdelen (DIE LINKE): Bilder noch präsent haben. Für die jüngere Generation – gerade weil ich heute so viele junge Leute auf der Tribü- Verehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und Her- ne sehe – mag es unvorstellbar sein, dass sich so etwas ren! Wieder einmal beraten wir hier über den Einsatz der in unserer Nachbarschaft zugetragen hat, in Europa, das Bundeswehr im Kosovo. Seit nunmehr 19 Jahren steht für die meisten ganz selbstverständlich – Gott sei Dank – die Bundeswehr im Kosovo und soll hier für Sicherheit ein Ort des Friedens ist. Vielen Menschen in Deutschland und Ordnung sorgen. Aber die Wirklichkeit im Kosovo ist heute, glaube ich, gar nicht mehr so präsent, dass die ist erschütternd. Ein demokratisches, ein friedliches, ein NATO, auch die Bundeswehr, dort nach wie vor aktiv ist, multiethnisches Kosovo, wie es der Auftrag war, hat der während gleichzeitig beim Westbalkangipfel über Per- KFOR-Einsatz jedenfalls nicht aufgebaut. spektiven zu EU-Beitrittsverhandlungen diskutiert wird. (Beifall bei der LINKEN) Die Aufgabe der KFOR damals, zu der mehr als 230 000 Serben und Angehörige anderer ethnischer 50 000 Soldatinnen und Soldaten aus 40 Nationen gehör- Minderheiten mussten nach diesem völkerrechtswidri- ten, war es, den Flüchtlingen wieder eine sichere Rück- gen NATO-Angrifskrieg fiehen kehr zu ermöglichen und die Region zu stabilisieren. (Ingo Gädechens [CDU/CSU]: Oh, oh, oh!) Das ist gelungen. Inzwischen hat sich der Auftrag natur- gemäß verändert. Es geht heute darum, die ruhige, aber und leben nach wie vor im Exil. Die soziale und wirt- eben nicht immer stabile Sicherheitslage abzusichern und schaftliche Situation im Kosovo ist 19 Jahre nach dem die staatlichen Sicherheitskräfte zu unterstützen. Konse- Krieg einfach desaströs. Bitterste Armut ist verbreitet. quenterweise wurden auch die Einsatzkontingente der Es kommt zu Mangelernährung und Wachstumsstörun- NATO immer weiter heruntergefahren. Deutschland ist gen bei Kindern. Die Arbeitslosigkeit liegt bei 50 Pro- heute nur noch mit einem Bruchteil der ursprünglichen zent, die Jugendarbeitslosigkeit soll 80 Prozent betragen. Truppenstärke im Kosovo vertreten. 1999 waren es sage Die Lage für Roma und Serben im Kosovo bleibt nach 3462 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Sevim Dağdelen (A) wie vor unsicher. Wenn man den eigenen Anspruch der Dabei gibt es auch heute, 19 Jahre nach diesem An- (C) KFOR ernst nimmt, kann man hier nur ein völliges Ver- grifskrieg, viel aufzuarbeiten. Ich rede jetzt nicht von sagen des KFOR-Einsatzes feststellen. den zahlreichen Opfern des damaligen Krieges und ih- ren Angehörigen und Hinterbliebenen, sondern über die (Beifall bei der LINKEN) Folgen des Krieges im Jahr 2018, also jetzt. Da frage ich Es ist auch unmenschlich, dass die Bundesländer verfolg- mich: Warum beteiligen Sie sich nicht endlich an einer te Roma in dieses Krisengebiet abschieben. Es ist ebenso unabhängigen Untersuchung des Einsatzes von Uranmu- bemerkenswert wie bedauerlich, dass dabei gerade die nition in diesem Krieg? grün-schwarze Landesregierung in Baden-Württemberg (Beifall bei der LINKEN) eine führende Rolle einnimmt. Stattdessen lassen Sie NATO-Expertisen anfertigen, die (Beifall bei der LINKEN) natürlich keinen Zusammenhang zwischen den rasant gestiegenen Krebsraten in der Region und dem Einsatz Wenn man sich die Entwicklung der allgemeinen Si- von Uranmunition durch die NATO erkennen lassen. Ich cherheitssituation im Kosovo anschaut, kann man über fnde, auch 19 Jahre nach diesem Angrifskrieg steht die die Rolle der KFOR im Kosovo eigentlich nur noch den Aufarbeitung der Folgen für das internationale Recht aus. Kopf schütteln. Unter den Augen der KFOR haben ma- föse Netzwerke zusehends die Kontrolle über das Wirt- (Ingo Gädechens [CDU/CSU]: Ist Ihre Re- schaftsleben und die Politik im Kosovo übernommen. dezeit nicht bald zu Ende? Frau Präsidentin, Die islamistische Kopf-ab-Diktatur Saudi-Arabiens, die schauen Sie mal auf die Uhr!) Türkei Erdogans und nichtstaatliche Geldgeber aus der arabischen Welt fnanzieren im Kosovo laut Antworten Die Bundesregierung bewirbt sich morgen um einen der Bundesregierung auf Anfragen der Linksfraktion die Sitz im UN-Sicherheitsrat. Wer aber Völkerrecht bricht Ausbreitung von islamistischen Strukturen im Kosovo. und nicht bereit ist, Ich fnde, das ist keine Erfolgsmeldung Ihres Einsatz und (Marianne Schieder [SPD]: Aber hallo! Ir- Ihrer Arbeit im Kosovo. Das ist fürchterlich, und das ist gendwann ist auch mal Schluss!) erschreckend. die eigenen Völkerrechtsbrüche und ofenen Verletzun- (Beifall bei der LINKEN) gen der UN-Charta aufzuarbeiten, disqualifziert sich für einen derart verantwortungsvollen Posten. Das zeigt, dass Stabilität anderes ist als das, was Sie hier als solche bezeichnen. (Beifall bei der LINKEN) (B) Was macht die Bundesregierung jetzt? Jetzt will die Wir fordern die Bundesregierung auf, zum Völkerrecht (D) Bundesregierung auch noch Serbien zwingen, ihre völ- zurückzukehren; denn das – kerrechtswidrige Anerkennung der Unabhängigkeit des Kosovo nachzuvollziehen. Unter Verletzung des EU- Vizepräsidentin Petra Pau: Rechts und des Völkerrechts setzen Sie als Hebel die Frau Kollegin! EU-Beitrittsverhandlungen mit Serbien ein.

(Dr. Alexander S. Neu [DIE LINKE]: Rich- Sevim Dağdelen (DIE LINKE): tig! Das ist Erpressung!) – mein letzter Satz – ist die wichtigste Voraussetzung Es ist wirklich abstrus, Russland wegen der Krim Völ- für eine friedliche Außenpolitik. kerrechtsbruch vorzuwerfen (Beifall bei der LINKEN – Florian Hahn [CDU/CSU]: Immer dieselbe Platte! – (Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann [FDP]: NEN]: Das macht doch die Linkspartei! – Glauben Sie eigentlich wirklich, was Sie da Marianne Schieder [SPD]: Das war Völker- sagen?) rechtsbruch! Oder nicht?)

und deshalb mit Sanktionen zu belegen, aber im Falle Vizepräsidentin Petra Pau: des Kosovo anderen Staaten die Anerkennung der völ- Für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat nun der kerrechtswidrigen Sezession des Kosovo aufzuzwingen, Kollege Manuel Sarrazin das Wort. meine Damen und Herren. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten der AfD – Dr. Johann David Wadephul [CDU/CSU]: Vorsicht! Beifall von Rechtsau- Manuel Sarrazin (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): ßen!) Frau Präsidentin! Jetzt haben wir hier von zwei Frak- tionen im Hause eine fröhliche Geschichtsstunde erlebt. Einer solchen Außenpolitik der doppelten Standards fehlt Das mag ich ja sehr. wirklich jeder völkerrechtliche Kompass. (Dr. Alexander S. Neu [DIE LINKE]: Besser (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann eine Geschichtsstunde als eine Märchenstun- [FDP]: Bei Ihnen fehlt der Kompass! Er ist de! – Beifall bei Abgeordneten der AfD und stark nach Osten ausgerichtet!) der LINKEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3463

Manuel Sarrazin (A) – Ja, Herr Dr. Neu, ich habe ja nichts gegen Geschichts- die Beziehungen zwischen Serbien und Kosovo gebracht (C) stunden, vor allem nicht, wenn mein Mikro an ist. hat, ist ins Stocken geraten. (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann (Dr. Alexander S. Neu [DIE LINKE]: Weil es [FDP]: Das war Rotkäppchen und der Wolf!) keine Normalisierung gibt!) Ich möchte aber einen Vorschlag machen: Wenn man Wir wünschen uns sehr, dass die kosovarische Seite und etwas in diese Region hineintransportieren möchte, was Präsident Vucic ins Gespräch kommen und dass wir tat- meiner Ansicht nach die wichtigste Message für Frieden sächlich bald eine richtig tragfähige Lösung bekommen. und Aussöhnung ist, dann das, dass man über alle Opfer Wir sehen auch, dass die internationale Gemeinschaft und über alle Täter redet. die kosovarische Politik dazu gebracht hat, ein Spezial- gericht in Den Haag anzusiedeln, das die Kriegsverbre- (Dr. Alexander S. Neu [DIE LINKE]: Absolut chen der UCK zwischen 1999 und 2001 aufarbeiten soll. richtig!) (Dr. Alexander S. Neu [DIE LINKE]: Oh! Die beiden Beiträge, die ich meine, haben nur eine Seite Jetzt sind wir gespannt!) beleuchtet: nur die einen Opfer, nur die einen Leiden, nur die einen Menschen, die unter diesem Konfikt gelitten Wir halten es für absolut notwendig, dass sich auch die haben, und nicht auch die anderen. kosovarische Politik dieser Verantwortung stellt; denn das ist es, was ich gerade gesagt habe: (Zuruf von der AfD: Zuhören! Keine Ah- nung!) (Dr. Alexander S. Neu [DIE LINKE]: Die al- banische Seite! Nicht immer die Kosovaren!) Das ist nicht die Message für Frieden. Alle Opfer dieses Krieges sind Opfer, derer gedacht wer- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, den muss und denen Respekt gezollt werden muss. Das bei der CDU/CSU und der SPD – Zurufe von ist die Grundlage für uns. der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Wir sagen – das sagt auch die Bundesregierung –: sowie bei Abgeordneten der SPD und der Die Grenzen in dieser Region sind gezogen. Es gibt gar FDP) keinen Weg, zu denken, die gezogenen Grenzen könn- Wenn ich mir überlege, was ein wirkliches Herange- ten verändert werden. Wer einerseits sagt: „Wir brauchen hen an diese Probleme in den nächsten zwölf Monaten eine Gesamtlösung für die Region“, und andererseits für die Gesellschaft und für die angespannte politische (B) vorschlägt, Grenzen zu verändern, der legt die Lunte an Lage im Kosovo bedeuten kann, dann komme ich zu der (D) das Fass, der provoziert Krieg. festen Überzeugung, dass es besser ist, wenn wir unser Engagement nicht komplett einstellen, sondern die Bun- (Stefan Keuter [AfD]: Das ist pure Dumm- deswehr präsent ist – mit 80 Soldatinnen und Soldaten im heit, was Sie hier sprechen! – Zurufe der Land und einer Mandatsobergrenze von zunächst 800 –, Abg. Sevim Dağdelen [DIE LINKE] und um den Menschen im Kosovo – ganz egal ob es Serben, Dr. Alexander S. Neu [DIE LINKE]) Ägypter, Kosovaren oder Albaner sind – das Gefühl zu Das ist das, was Sie hier vertreten haben. geben: Ihr seid nicht alleine; Deutschland ist weiter da. Ich habe im Kosovo einen großen Respekt gegenüber (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN der Arbeit der deutschen Soldaten erlebt, die sehr beliebt sowie bei Abgeordneten der SPD) bei allen Seiten vor Ort waren. Ich denke, dass wir diesen Deswegen ist es wichtig, dass der KFOR-Einsatz Einsatz deswegen guten Gewissens um ein weiteres Jahr fortgesetzt wird. Gerade die serbischen Minderheiten, verlängern können. die im Kosovo noch leben – so wie beispielsweise der Vielen Dank. Abt vom Kloster Decani –, wünschen sich, dass KFOR präsent bleibt, und zwar als Rückversicherung, weil sie (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sich noch nicht 100 Prozent sicher fühlen. Die Lage ist sowie bei Abgeordneten der SPD und des Abg. sicherer, sie ist stabil; aber sie wünschen sich, dass wir Florian Hahn [CDU/CSU] – Sevim Dağdelen als Rückversicherung präsent bleiben, falls schlechtere [DIE LINKE]: Bleiben sie halt ewig da!) Zeiten eintreten. Deswegen gilt: Dieser Einsatz ist er- folgreich; aber der wirkliche Erfolg wird sich am Ende Vizepräsidentin Petra Pau: daran entscheiden, ob der Weg in Richtung Europäische Für die CDU/CSU-Fraktion hat der Kollege Peter Union für Kosovo und Serbien erfolgreich sein wird. Das Beyer das Wort. müssen Sie einfach verstehen. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD) Peter Beyer (CDU/CSU): Das, was wir sehen, ist: Das Kosovo ist in einer sehr, Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Herren! sehr intensiven Zeit. Der Normalisierungsprozess, der Liebe Kolleginnen und Kollegen! Das Kosovo ist ein vor einigen Jahren eine fast ungeahnte Dynamisierung in Land, das in der gesamten Region einzigartig ist. Es ist 3464 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Peter Beyer (A) übrigens genauso einzigartig wie seine Menschen. Die welche Erfolge und Fortschritte es gibt. Wir stehen fest (C) Bevölkerung hat den jüngsten Altersdurchschnitt von al- zu den gemachten Beitrittsperspektiven, meine Damen len Ländern in der gesamten Region, ja vielleicht sogar und Herren. in der Europäischen Union. Dieser jüngste Staat Europas Ein Grund für die Verlängerung des Mandats ist auch, (Dr. Alexander S. Neu [DIE LINKE]: Ist kein dass es immer noch keine Kosovo-Armee gibt. Der Staat!) Transformationsprozess von der Kosovo Security Force hin zu einer Kosovo-Army dauert länger als ursprünglich ist als Erstes von Deutschland als souveräner Staat aner- gedacht. kannt worden. Ein anderer Grund ist auch noch wichtig, um zu ver- (Dr. Alexander S. Neu [DIE LINKE]: Rechts- stehen, warum es richtig ist, dass KFOR vor Ort noch widrig!) gebraucht wird: der Einfuss dritter Akteure, insbeson- Das ist sehr gut, das ist richtig. Nicht gut und nach wie dere der Einfuss Russlands in der Region. Ein Beispiel: vor nicht richtig ist allerdings, dass nach wie vor fünf Das sogenannte russisch-serbische humanitäre Zentrum, Mitgliedstaaten der Europäischen Union das Kosovo das in der serbischen Stadt Nis, weniger als 100 Kilome- nicht als unabhängigen, souveränen Staat anerkannt ha- ter von der kosovarischen Hauptstadt Pristina entfernt, ben. Ich appelliere wie in jeder meiner Reden zum Koso- entstanden ist, wird sozusagen als Gegengewicht zur vo an diese Staaten, sich dazu zu bewegen, diese Ent- KFOR-Präsenz gesehen. Bei meinen Freundinnen und scheidung noch einmal zu überdenken und das Kosovo Freunden in Washington höre ich verstärkt Stimmen, die endlich anzuerkennen. eine permanente Militärpräsenz im Kosovo in Betracht ziehen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Meine Damen und Herren, jedem muss klar sein, je- NEN] – Dr. Alexander S. Neu [DIE LINKE]: der muss wissen, dass eine überbotmäßige Reduzierung Da wird es schon genug Druck geben!) der Truppenpräsenz, zum jetzigen Zeitpunkt jedenfalls, zu früh käme und damit gefährlich wäre. Das würde die Meine Damen und Herren, wie ist es nun heute um das bereits existierenden Spannungen in der Bevölkerung Kosovo bestellt? Die Sicherheitslage ist fortschreitend des Kosovo aufbrechen lassen und auch dem naheliegen- stabil, was zu einem Gutteil auch der hervorragenden den Einfuss Russlands ein ofenes Feld überlassen. Das Arbeit der Soldatinnen und Soldaten von KFOR zu ver- kann nicht in unserem Interesse sein, meine Damen und danken ist. Aber wir stellen fest: Die Lage ist auch fragil. Herren. Eben genau deshalb ist die Truppenpräsenz von KFOR (B) nach wie vor erforderlich. KFOR leistet dort einen unver- Ich werbe genauso wie meine CDU/CSU-Bundestags- (D) zichtbaren Beitrag zur Stabilisierung und zur Sicherheit fraktion für die Verlängerung des Mandats, und ich danke der Region. Wir hatten vorhin schon vom Herrn Staats- ich Ihnen herzlich dafür, wenn Sie dabei mitmachen. minister gehört, dass es sich um den längsten Auslands- (Beifall bei der CDU/CSU) einsatz der Bundeswehr handelt. Seit 1999 sind wir dort im Einsatz – mit zeitweise bis zu 6 500 Soldatinnen und Soldaten. Heute sind es deutlich weniger. Vizepräsidentin Petra Pau: Der letzte Redner in dieser Debatte ist der Abgeordne- An der Lage und unserer Aufgabe dort ändert auch die te Thomas Erndl für die CDU/CSU-Fraktion. Schließung des Einsatzlazaretts in Prizren vom Grund- satz her nichts. Die Verlagerung des deutschen Engage- (Beifall bei der CDU/CSU) ments auf das NATO-Beratungs- und Verbindungsteam und damit auf die Beratung der kosovarischen Sicher- Thomas Erndl (CDU/CSU): heitskräfte, die wir jetzt vornehmen, ist eine inhaltliche, tendenzielle Verlagerung; aber sie ändert nichts an der Frau Präsidentin! Meine Kolleginnen und Kollegen! Wichtigkeit und Richtigkeit unserer Präsenz dort. Wir sind im 20. Jahr des KFOR-Einsatzes. Es ist der längste Einsatz in der Geschichte der Bundeswehr; der Meine Damen und Herren, auch die Beibehaltung Herr Staatsminister hat es dargestellt. Trotz einiger Rück- der Obergrenze von 800 Einsatzkräften unterstreicht das schläge ist es der NATO-geführten Militärpräsenz gelun- deutsche Bekenntnis zu den eingegangenen Verpfichtun- gen, im Kosovo ein stabiles Umfeld zu schafen für die gen gegenüber der NATO, gegenüber den Vereinten Na- schwierigen politischen Veränderungen, die notwendig tionen, ja, auch gegenüber dem Kosovo und gegenüber waren. Deutschland hat dabei einen sehr großen Beitrag Serbien. geleistet. Die Sicherheitslage ist gut und liegt mittlerwei- le im Wesentlichen in den Händen der Kosovaren selbst. Wenn ich jetzt in letzter Zeit die Frage höre: „Lohnt Die KFOR-Kräfte bilden hier die dritte Sicherheitsebene es sich tatsächlich noch, die Beitrittsperspektive zur Eu- und können fexibel an die Entwicklung der Sicherheits- ropäischen Union aufrechtzuerhalten?“, dann antworte lage angepasst werden. ich: Ja. Ich halte es für grob falsch, die Beitrittsperspek- tive, die wir im Jahre 2003 auf dem Gipfel von Thes- Können wir insgesamt zufrieden sein? Sowohl als saloniki gegeben haben, aufzugeben. Denn eine privile- auch: Es gibt Licht und Schatten. Diese Debatte hat gierte Partnerschaft – so etwas wird vorgeschlagen – ist es gezeigt: Wir haben eine stabile Sicherheitslage, die etwas, was nur derjenige als Argument vorbringen kann, überhaupt die Grundlage für die politische Entwicklung der nicht verstanden hat, wie die Region funktioniert und ist. Aber natürlich gibt es gerade auch in wirtschaftli- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3465

Thomas Erndl (A) cher Hinsicht viel zu tun. Das ist aber doch kein Grund, Einsatz. Wir vergessen auch nicht die 27, die bei diesem (C) KFOR insgesamt infrage zu stellen. Es verbleibt nach Einsatz ihr Leben lassen mussten. wie vor ein großes Konfikt- und Eskalationspotenzial, Mancher mag nun meinen, angesichts der weiteren insbesondere im Norden. Die Lage wird oft als ruhig, Reduzierung der Aufgabe des Feldlagers Prizren sei ein aber nicht stabil bezeichnet, und manche sagen, es ist Ende absehbar. Ich vermag es an dieser Stelle nicht zu insgesamt noch mehr Sprengstof, mehr Brisanz in der sagen. Der größte Fehler wäre, zu schnell nicht mehr Region, als wir bei uns wahrnehmen. Ausdruck für die hinzuschauen. Der größte Fehler wäre, in eine Situation Instabilität ist die Ermordung des kosovarisch-serbischen zu kommen, in der wir vielleicht Provokationen zulas- Politikers Ivanovic, die kurzzeitige Verhaftung und Aus- sen und nicht mehr hinschauen. Ich glaube, es wird noch weisung des Kosovo-Beauftragten Djuric und einiges lange nötig sein, hinzuschauen, in welcher Form es auch mehr. Das alles gefällt uns nicht. Natürlich können wir immer geschehen wird. Im nächsten Jahr geschieht es auch teilweise mit der politischen Situation nicht zufrie- im Rahmen des KFOR-Mandats. Deswegen bitte ich um den sein. Korruption, maföse Strukturen, Islamismus: Unterstützung für die Verlängerung. Viele Entwicklungen müssen wir mit Sorge betrachten. Aber können wir insgesamt zufrieden sein? Ich denke, ja. Herzlichen Dank. Es wurde viel geschafen in diesen 20 Jahren. Ich verwei- se noch einmal auf meine Vorredner; sie haben hier schon (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- vieles dargestellt. ordneten der SPD)

Auch wenn wir noch viele Herausforderungen vor uns Vizepräsidentin Petra Pau: haben: Ich glaube, grundsätzliche Fragen friedlichen Zu- Ich schließe die Aussprache. sammenlebens mitten in Europa sollten hier in diesem Hause keinen Dissens verursachen. Und wenn ich hier Interfraktionell wird die Überweisung der Vorlage auf Kritik von links und von rechts höre, einfach hier vorge- Drucksache 19/2384 an die in der Tagesordnung aufge- tragen ohne eine konkrete Lösung, dann muss ich fragen: führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit ein- Was hätten Sie denn 1999 getan? verstanden? – Das ist der Fall. Dann ist die Überweisung so beschlossen. (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Nicht bom- bardiert! – Gegenruf des Abg. Peter Beyer Ich rufe die Tagesordnungspunkte 12 a bis 12 c sowie [CDU/CSU]: Sie hätten dem Massaker weiter den Zusatzpunkt 4 auf: zugeschaut!) a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Hätten Sie das Morden einfach weiterlaufen lassen? De- Dr. Franziska Brantner, Sven-Christian Kindler, (B) battieren hätte den Menschen vor Ort sicherlich nicht Agnieszka Brugger, weiterer Abgeordneter und (D) geholfen. der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall bei der CDU/CSU) Ein neuer Aufbruch – Für eine deutsch-fran- zösische Reformpartnerschaft Meine Damen und Herren, in den Pfngstferien war Drucksache 19/2111 ich mit meiner Familie im Norden Kroatiens, in Istrien, im Urlaub. Das ist von meinem Heimatort aus näher als Überweisungsvorschlag: Berlin. 1996 war ich als Soldat im ehemaligen Jugosla- Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union (f) wien, auf dem Balkan. Ich stelle mich nicht hierhin und Finanzausschuss kritisiere, sondern ich frage mich in der Rückschau: Wie Haushaltsausschuss konnten wir damals solche Kriegshandlungen vor unse- rer Haustür zulassen? Wie konnten wir diese Situation b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Christian zulassen? Lindner, Alexander Graf Lambsdorf, Michael Georg Link, weiterer Abgeordneter und der Frak- (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Weil Sie tion der FDP die OSZE-Beobachter abgezogen haben!) Die deutsch-französische Partnerschaft stär- Was wäre denn 1999 Ihr Weg gewesen? Ich habe kei- ken – Die Zukunft Europas gestalten ne Antwort gehört. Deswegen war die Intervention der Drucksache 19/2535 NATO im Jahr 1999 richtig. Überweisungsvorschlag: (Beifall des Abg. Thorsten Frei [CDU/CSU]) Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union (f) Deshalb war KFOR damals richtig und ist heute im Auswärtiger Ausschuss 20. Jahr immer noch richtig, meine Damen und Herren. Haushaltsausschuss (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- c) Beratung des Antrags der Abgeordneten Andrej ordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- Hunko, Fabio De Masi, Heike Hänsel, weiterer NEN) Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE Ein demokratischer Aufbruch für Europa und Den vielen Tausend Soldatinnen und Soldaten der ein Neustart der EU Bundeswehr, die dort über Jahre ihren Dienst geleistet haben, gilt unser herzlichster Dank für diesen großen Drucksache 19/2517 3466 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Überweisungsvorschlag: ten Moment kommt etwas: wie immer zu spät und dann (C) Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen auch nur ein halber Schritt. Union (f) Ausschuss für Wirtschaft und Energie (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ZP 4 Beratung des Antrags der Abgeordneten Norbert Es ist immer die gleiche, brandgefährliche Merkel-Me- Kleinwächter, Dr. Lothar Maier, Dr. Harald thode. Weyel, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der AfD Erinnern Sie sich, als sich die Euro-Krise in Griechen- Élysée als Vorbild – für ein Europa der Zu- land zuspitzte? Das war kurz vor der Landtagswahl in sammenarbeit souveräner Nationen Nordrhein-Westfalen. Was machte Merkel also? Zögern, zaudern, warten bis zur Wahl. Dadurch eskalierte die Drucksache 19/2534 Situation auf den Finanzmärkten. Eine rechtzeitige Ant- Überweisungsvorschlag: wort wäre so viel billiger gewesen. Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Uni- on (f) Ein weiteres Beispiel ist Italien. Erinnern Sie sich? Finanzausschuss 2011 ist es durch Berlusconi in eine große Krise geraten. Haushaltsausschuss Er hatte sich eher um seine Liebschaften gekümmert als Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für um sein Land. Dann kam Monti dran. Er ging die Refor- die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich höre kei- men an: Rente, Arbeitsmarkt, die Berufsstände. Das alles nen Widerspruch. Dann ist es so beschlossen. Sobald die ging er an. Gleichzeitig kam der Druck aus Europa, zu notwendigen Umgruppierungen in den Fraktionen abge- sparen. Er macht es. 30 Milliarden Euro kürzt er. Das war schlossen sind, können wir die Aussprache eröfnen. ein tödlicher Mix für die Wirtschaft und die Demokratie. Ich eröfne die Aussprache. Das Wort hat die Kollegin (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Dr. Franziska Brantner für die Fraktion Bündnis 90/Die Da hätte es klare Signale von Frau Merkel gebraucht, um Grünen. die Menschen und nicht nur die Märkte zu beruhigen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Jetzt gilt es, aus den Fehlern der letzten Jahre zu ler- nen. Kein Zaudern, kein Zögern, stattdessen endlich Dr. Franziska Brantner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Handeln, und zwar im Sinne Gesamteuropas. NEN): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (B) (D) und Herren! Wir Grüne haben die Reform der Wirt- Mit Blick auf die Wirtschafts- und Währungsunion schafts- und Währungsunion auf die heutige Tagesord- gibt es vier Aufgaben. nung gesetzt. Eigentlich wäre es an der Regierung, dem Parlament einmal vorzustellen, was sie vorhat, und uns Erstens: Wettbewerbs- und Zukunftsfähigkeit stärken nicht nur per Sonntagszeitung darüber zu informieren. Es durch kluge Reformen und gezielte Investitionen. ist traurig, dass kein Vertreter der Regierung, der auf eu- ropäischer Ebene tätig ist, hier also Herr Roth, anwesend Zweitens: Stabilisierung und Ausgleich makroökono- ist, um dieses Thema mit uns zu diskutieren. mischer Unterschiede. Die gibt es. Die Idee Macrons, ge- meinsame Aufgaben gemeinsam zu fnanzieren, ist doch (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN absolut richtig. Lassen Sie es uns endlich angehen und sowie des Abg. Alexander Graf Lambsdorf gemeinsam stemmen. [FDP]) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 250 Tage, liebe Kolleginnen und Kollegen, hat es ge- braucht, bis Frau Merkel Herrn Macron eine Antwort Drittens: Rettungen in Notsituationen dürfen für den gegeben hat. 250 Tage – und das in einer Situation, die Steuerzahler nicht mehr teuer werden. Das geht mit der für uns Europäer alles andere als beruhigend ist: ein US- Vollendung der Bankenunion. Klar ist hier aber auch: Botschafter, der ofen angibt, Europa spalten zu wollen; Wer sein Haus selber anzündet, der darf nicht auf die Putin, der vorgibt, Europa einen zu wollen, und das Ge- Versicherung hofen. genteil tut; China, das Europas Infrastruktur aufkauft, um daraus politisch Proft zu schlagen. ln dieser Situati- Viertens: Wir brauchen eine starke soziale Säule mit on müsste doch allen klar sein: Wenn wir Europäerinnen europäischen Mindeststandards; denn auch Sozialpolitik und Europäer uns nicht selber helfen, hilft uns keiner. trägt zur Stabilisierung der Euro-Zone bei. Wir wissen alle: Die Währungsunion ist nicht vollendet. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Es braucht weitere Reformen und Solidarität zur Stabi- lisierung. Und was sind Merkels Antworten? Wie immer kom- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN men sie nicht nur zu spät, sondern sie sind auch zu wenig. sowie bei Abgeordneten der SPD) Und dann sind es noch Vorschläge, die zu weniger statt zu mehr demokratischer Legitimation führen. So will sie Macron hat Vorschläge gemacht, Juncker ebenso. den Europäischen Währungsfonds rein zwischenstaatlich Doch Frau Merkel wie immer: schweigen und blockie- und ohne parlamentarische Kontrolle. Man gießt doch ren. Der Druck im Kessel steigt und steigt – und im letz- Öl ins Feuer der Populisten, wenn man in der Euro-Zone Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3467

Dr. Franziska Brantner (A) auf weniger Öfentlichkeit und Transparenz setzt statt auf Erstens geht es um eine starke Gemeinsame Au- (C) mehr. ßen- und Sicherheitspolitik. Dazu gehört die verstärkte Rüstungskooperation, aber auch die strategische Zu- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) sammenarbeit, insbesondere mit unseren französischen Wir wissen auch, dass sie wieder einmal viele Aufga- Freunden. Deutsch-französische Ideen sind beispielwei- ben angesprochen hat und was sie alles in Europa ma- se ein europäischer Sicherheitsrat sowie eine Interventi- chen will. Das Problem ist nur: Sie gibt kein Geld dafür. onstruppe. Bereits jetzt arbeiten wir mit den Franzosen Es sind alles nette Worte, aber es gibt kein Geld. Das ist eng zusammen, beispielsweise in Mali oder auch im Irak. auch nicht überraschend, schließlich steht die Landtags- Zweitens brauchen wir eine kluge Ausrichtung der wahl in Bayern an. Ich kann nur hofen, dass es nicht Wirtschaftspolitik. Das beinhaltet mehr Investitionen wieder so lange dauert, bis irgendetwas kommt, und dann in Zukunftstechnologien wie in den Bereich künstliche wieder nur ein kleiner Trippelschritt. Es ist eigentlich zu Intelligenz. Wir müssen auch weiterhin an dem Ziel gefährlich, mit innenpolitischen Machtspielen alles in festhalten, 3 Prozent des Bruttoinlandsprodukts in For- Europa aufs Spiel zu setzen. Geben Sie sich einen Ruck! schung und Entwicklung zu investieren.

Vizepräsidentin Petra Pau: Drittens brauchen wir – das haben die letzten Jahre Frau Kollegin. gezeigt – eine gemeinsame Asyl- und Migrationspolitik, und dafür brauchen wir Europa. Dazu gehört ein ein- heitliches europäisches Asylrecht, dazu gehört ein guter Dr. Franziska Brantner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Schutz der Außengrenzen, und dazu gehört ein Marshall- NEN): plan mit Afrika, um die Zusammenarbeit zu intensivie- Handeln Sie endlich für unsere Zukunft! ren. Ich danke Ihnen. Diese Reformagenda, die ich eben skizziert habe, ist deshalb so wichtig für uns, weil wir ein wehrhaftes Eu- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ropa brauchen und weil wir wollen, dass Europa auch in Zukunft international handlungsfähig bleibt. Wenn Euro- Vizepräsidentin Petra Pau: pa neue Aufgaben übernehmen soll, liebe Frau Brantner, Für die CDU/CSU-Fraktion hat die Kollegin Dr. Katja dann brauchen wir dafür natürlich mehr Geld. Wenn Sie Leikert das Wort. den Koalitionsvertrag gelesen haben, dann wissen Sie, dass das Europa-Kapitel nicht irgendwo steht, an Stelle (Beifall bei der CDU/CSU) acht oder neun des Koalitionsvertrags, sondern an promi- (B) nenter Stelle. Das ist das erste Kapitel. (D) Dr. Katja Leikert (CDU/CSU): (Zuruf der Abg. Dr. Franziska Brantner Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) und Kollegen! Wir verdanken der Europäischen Union Schutz und Wohlstand. Aber die Europäische Union ist Damit wird klar und deutlich skizziert, dass wir bereit keine Selbstverständlichkeit. Wir alle sind gefordert, die- sind, mehr Geld für Europa zu geben. se große Gemeinschaftsidee ständig weiterzuentwickeln. Und da ist es gut, dass wir auf eine tiefe deutsch-fran- In den Anträgen – es liegt ja nicht nur ein Antrag der zösische Freundschaft setzen können. Wir sind froh und Grünen vor – nehmen Sie die Währungsunion beson- glücklich darüber, dass wir Frankreich als Nachbarn ha- ders in den Blick. Das haben Sie eben auch getan, Frau ben. Wir wollen ein starkes Europa, und da gibt es kein Brantner . Es ist ja auch gut und richtig, immer wieder Zögern und Zaudern, wie Sie es eben angedeutet haben; auf das Geld zu gucken. Gerade die Grünen erwarten an denn nur wenn es der Europäischen Union gut geht, geht dieser Stelle mehr Lässigkeit von uns. es Deutschland gut, und dann geht es auch Frankreich (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE gut. Wir erteilen jeglicher kleingeistigen nationalisti- GRÜNEN]: Es geht nicht um „Lässigkeit“! – schen Spalterei eine klare Absage. Stef Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Wir erwarten Solidarität, nicht „Lässigkeit“!) ordneten der SPD) Da muss ich Sie ein Stück weit enttäuschen; denn da ist Es ist nicht erst seit gestern, dass sich die bipolare etwas mehr Realismus gefragt. Wenn Sie sich in Europa Welt in eine multipolare Welt gewandelt hat mit einem umschauen, wenn Sie sich die Schuldenstände in man- aufstrebenden Asien. Es ist auch nicht erst seit gestern, chen europäischen Staaten angucken, wird Ihnen klar, dass wir mit militärischen Konfikten in unserer unmittel- dass es richtig ist, dass wir bei unserer klaren Haltung baren Nachbarschaft konfrontiert sind. Wir haben es mit bleiben: Erst kommt die Risikoreduzierung und die Ein- massiven Migrationsbewegungen zu tun. Und natürlich haltung der Regeln, die wir uns in Europa selbst gesetzt treibt uns die Frage um, ob Europa auch noch in zehn haben, beispielsweise mit Blick auf die Bankenunion – Jahren ein starker, wettbewerbsfähiger Binnenmarkt ist. wie Banken beaufsichtigt werden, wie Banken abgewi- ckelt werden –, Worum muss es uns jetzt gehen? Ich möchte kurz skizzieren, wie breit die Agenda ist, die wir politisch aus- (Stef Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- arbeiten wollen. NEN]: Hat in Italien prima geklappt!) 3468 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Dr. Katja Leikert (A) und erst dann kann man über so etwas wie Risikoteilung on mit Abwicklungsfonds, eine soziale Dimension der (C) nachdenken. Wirtschafts- und Währungsunion, einen europäischen Chefkommissar. Sie erkennen es? Die Zukunft der EU (Beifall bei der CDU/CSU) wird nicht darin gesehen, Werte oder Zusammenarbeit Momentan wird auf europäischer Ebene darüber zu leben. Hauptsache, es gibt Fonds und Budgets, in die diskutiert – auch das ist eine richtige Idee –, dass man, Deutschland einzahlt und die ein Kommissar verteilt. wenn es doch einmal so weit kommt, dass die gesamte Aus der einstigen Gemeinschaft der friedvollen Zusam- Euro-Zone in Gefahr gerät, mit Krediten über einen Eu- menarbeit ist eine traurige und teure Schicksals- und ropäischen Währungsfonds unterstützend wirken kann, Haftungsunion für die Fehler und die Misswirtschaft ver- aber auch das nur zu ganz klaren Konditionen. Das, liebe schuldeter Länder geworden. Kolleginnen und Kollegen, ist nicht unsolidarisch, son- (Beifall bei der AfD – Stef Lemke [BÜND- dern einfach nur vernünftig. NIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie haben eine selek- Lassen Sie mich zum Schluss kommen. Gerade mit tive Wahrnehmung! – Dr. Franziska Brantner Blick auf Großbritannien, das momentan wohl traurig­ [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie haben ste Kapitel in der Europäischen Union, bin ich persönlich den Antrag doch gar nicht gelesen!) sehr froh und hofnungsvoll, dass ein Großteil der Deut- Und so befndet sich die Europäische Union verdien- schen ganz genau spürt und weiß, was diese Europäische termaßen in der größten Krise ihrer Existenz. Union für uns bedeutet. 75 Prozent der Deutschen sehen das übrigens so. Genau deshalb werden wir Europa stär- (Stef Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ken, damit es uns auch in Zukunft schützt. Das ist ein NEN]: „Verdientermaßen“? Wünschen Sie ihr Satz von Macron. Den fnde ich so schön, wie das Wetter das?) momentan ist. Deshalb zitiere ich ihn gerne. Die EU ist in einer wirtschaftlichen Krise, weil der Euro Ich wünsche allen noch einen schönen Abend. Danke nicht funktioniert und die Fantasie einer Einheitswäh- schön. rung, die es auch nie in der ganzen Union geben wird, an der Realität der unterschiedlichen Wirtschaftsräume (Beifall bei der CDU/CSU) scheitert. (Beifall bei der AfD – Christian Petry [SPD]:

Vizepräsidentin Petra Pau: Sie haben keine Ahnung!) Das Wort hat der Abgeordnete Norbert Kleinwächter für die AfD-Fraktion. Die Folgen der massiven Über- oder Unterbewertung sind in vielen Gegenden Europas Arbeitslosigkeit, Ar- (B) (Beifall bei der AfD) mut, Lohndumping, absurde Verschuldung und schließ- (D) lich die Forderung, die einen Staaten sollten für die Norbert Kleinwächter (AfD): Fehler der anderen haften. Eine der zahlreichen Fehlleis- Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen und Kollegen! tungen von war die Aussage: „Scheitert „Tragen Sie Europa im Herzen“, das rief mir kürzlich der Euro, dann scheitert Europa.“ Die Wahrheit ist: Die ein Bürger auf einer Veranstaltung in Gera zu. Tragen EU scheitert, gerade auch weil es den Euro gibt. Sie Europa im Herzen. – Er meint die eigentlich schöne (Beifall bei der AfD – Manuel Sarrazin Idee des Friedens durch Zusammenarbeit, des kulturellen [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber dann Austauschs des gemeinsamen Handelns. müssten Sie doch für den Euro sein!) (Marianne Schieder [SPD]: Da hat er die Die EU ist vor allem aber in einer demokratischen Rechnung aber ohne die AfD gemacht, oder?) Krise. Macron, Juncker und nun auch Merkel versu- Und er hat recht. chen, eine immer stromlinienförmigere Union zu for- mieren, die nationale Identitäten nivelliert und dabei den Doch die Wahrheit ist: Die EU ist all das nicht mehr. politischen Willen vieler Menschen in Europa verletzt. Europäische Zusammenarbeit wurde ersetzt durch Richt- Die deutsch-französische Freundschaft wird dazu miss- linien und Verordnungen aus Brüssel. Die Kommission braucht, dies voranzutreiben. hat zuerst die Glühlampe, dann das Bleigießen verboten und vergeht sich neuerdings an Wattestäbchen, Strohhal- (Marianne Schieder [SPD]: Jesses Maria! – men und dem Dieselmotor. Weiterer Zuruf von der SPD: Ach was, das stimmt doch gar nicht!) (Beifall bei Abgeordneten der AfD) Eigentlich sollte die Kommission nichts anderes tun, als Migranten will sie zwangsansiedeln, völlig egal, ob das gemeinsame Projekte zu überwachen und ein paar Richt- Land das will oder nicht. So was heißt, wie wir gelernt linien zu erlassen. Mittlerweile werden die Mitgliedstaa- haben, „Solidarität“. ten von der EU jährlich mit über 400 Rechtsetzungsakten mit Gesetzescharakter gepeinigt. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD – Lachen der Abg. Was fordern Pro-EU-Parteien wie die Grünen für die Marianne Schieder [SPD]) Zukunft ein? Man schaut in den Antrag und liest: Man will einen Zukunftsfonds, ein Stabilisierungsbudget, Führungsfguren wie Jean-Claude Juncker agieren zu- einen Europäischen Währungsfonds, eine Bankenuni- nehmend politisch und wollen regieren, immer mehr in Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3469

Norbert Kleinwächter (A) die Souveränität der Länder hinein, obwohl sie nie je- der Bevormundung! Das wäre eine Chance für eine groß- (C) mand demokratisch gewählt hat. artige Europäische Gemeinschaft. (Alexander Graf Lambsdorf [FDP]: Das ist (Beifall bei der AfD) nicht wahr! Das ist doch gelogen! Schlicht gelogen!) Weniger EU ist mehr Europa. Tragen wir das im Her- zen! Juncker und Macron sind Sonnenkönige einer pervertier- ten europäischen Idee, und die FDP ist deren Prinzessin, (Beifall bei der AfD – Stef Lemke [BÜND- wie sie durch ihren Antrag eindrucksvoll beweist. NIS 90/DIE GRÜNEN]: Das erheitert selbst Ihre eigene Fraktion!) (Beifall bei der AfD – Stef Lemke [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie müssen jetzt zu den Flüchtlingen kommen! – Marianne Vizepräsidentin Petra Pau: Schieder [SPD]: Ja, genau! Sie haben schon Das Wort hat der Abgeordnete Johannes Schraps für lange nichts mehr über Flüchtlinge erzählt!) die SPD-Fraktion. Das Modell einer überbordenden, undemokrati- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten schen EU scheitert vor unseren Augen. Tragen wir die der CDU/CSU) ursprüngliche Idee europäischer Freundschaft im Her- zen! Erinnern wir uns an den Élysée-Vertrag und an die (SPD): Europäische Wirtschaftsgemeinschaft von 1957 – eine Johannes Schraps herausragende Leistung! Man hatte vereinbart, sich Vielen Dank. – Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kolle- abzusprechen, regelmäßig miteinander zu reden, Aus- ginnen und Kollegen! Liebe Gäste auf der Tribüne! Ich tauschprogramme einzurichten. glaube, auf meinen Vorredner brauche ich wirklich nicht lange einzugehen. (Christian Petry [SPD]: Deshalb waren Sie auch dagegen!) (Marianne Schieder [SPD]: Nein, wirklich nicht! – Dr. Alexander Gauland [AfD]: Nein! – Wir waren dafür bzw. uns gab es noch gar nicht. Denn davon verstehen Sie nichts!) (Lachen bei Abgeordneten der CDU/CSU, Dass europapolitisches Verständnis da vollends fehlt, der SPD, der FDP, der LINKEN und des ist eben fünf lange Minuten deutlich geworden; vielen BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Marianne Dank. Schieder [SPD]: Gott sei Dank!) (B) (D) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Man schuf eine Zollunion und einen Binnenmarkt der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/ zum Wohle aller. Aber kein Staat grif in die Angelegen- DIE GRÜNEN) heiten des anderen Staates ein. Europäische Zusammen- arbeit bedeutete Austausch statt Bevormundung, Plura- Es ist jetzt das dritte Mal, dass ich hier vorne stehen lismus statt Hegemonie, Stärke aus Vielfalt – in varietate darf und für meine Fraktion spreche, und stets spielten concordia. Die Fonds und Budgets waren klein, die Wirt- die Vorschläge von Macron eine wichtige Rolle. Das ist schaft war groß und stark. Selbst meine Großmutter hatte auch kein Wunder. Schließlich hat er seine Initiative für schon französische Gastschüler bei sich. Das war europä- Europa am 26. September 2017, kurz nach der Bundes- isch; das war gut. tagswahl, vorgestellt. (Beifall bei der AfD – Lothar Binding [Hei- Bei meiner ersten Rede im Januar hatten wir mit delberg] [SPD]: Und Sie haben daraus nichts gerade wichtige europapolitische Punkte gelernt!) im Sondierungspapier verankert. Gestalten wir wieder ein Europa der Zusammenarbeit (Norbert Kleinwächter [AfD]: Wo ist er souveräner Nationen, europäische Freundschaft nach denn?) dem Vorbild der Römischen Verträge, mit Binnenmarkt, Freihandel, Zollunion und weitgehender Freizügigkeit – Die zweite war dann im März, kurz nach Abschluss des außer in die Sozialsysteme –, Koalitionsvertrages. Auch hier war es meine Partei, die SPD, die dafür gesorgt hat, dass Europa maßgeblich für (Alexander Graf Lambsdorf [FDP]: Mit oder das Handeln der Bundesregierung wird. ohne Europäische Kommission?) (Beifall bei der SPD) eine Gemeinschaft der Freundschaft, in der man eine ge- meinsame politische Stimme stets suchen und zu fnden Als SPD-Bundestagsfraktion haben wir bereits vor versuchen sollte, in der aber eine demokratische Kultur zwei Jahren einen weitreichenden Beschluss zur Wei- des Dissenses und des Diskurses gelebt werden kann, terentwicklung der Wirtschafts- und Währungsunion (Ursula Groden-Kranich [CDU/CSU]: So wie gefasst. Schon damals haben wir viele Forderungen ge- in Nord- und Südkorea wahrscheinlich!) nannt, die Macron später in seiner Sorbonne-Rede ge- nannt hat. Damit gute europapolitische Vorschläge aber eine Gemeinschaft, in der die Nationen entscheiden und auch implementiert werden können, müssen wir unbe- die Kontrolle behalten, ein Europa der Freiheit und nicht dingt mit zwei Annahmen aufräumen: 3470 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Johannes Schraps (A) Die erste ist der Mythos von Nettozahlern und Net- lung zwischen Staaten und Banken weiter aufgelöst wer- (C) toempfängern. Der ist schlicht falsch. den. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Asymmetrische Schocks – von denen wird ja gerade des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) aktuell mit Blick auf den Brexit immer wieder gerne ge- redet – sind eine Gefahr, die wir gerade in politisch un- Der Mehrwert, den insbesondere Deutschland an Europa sicheren Zeiten wirklich nicht unterschätzen dürfen. Aus hat, ist weitaus größer als das, was wir für die Europäi- unserer Sicht sollte die Euro-Zone deshalb mit einer ei- sche Union fnanziell aufwenden. genen – möglichst im EU-Haushalt integrierten – Fiskal- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) kapazität ausgestattet werden, um Risiken wirkungsvoll abfedern zu können. Wir können uns nur so gut entwickeln und so leben, wie wir es tun, weil wir in einem europäischen Umfeld leben, (Alexander Graf Lambsdorf [FDP]: Ui, ui, das genau diese Entfaltungsmöglichkeiten auch zulässt. ui! Was soll das denn sein?) Deswegen ist es in unserem ureigenen Interesse, dieses Als einheitliche Finanzierungsquelle könnte dazu aus sichere Umfeld, die Europäische Union, zu stärken und meiner Sicht zum Beispiel eine europäische Digitalsteuer weiterzuentwickeln. dienen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Alexander Graf Lambsdorf [FDP]: Aha!) der CDU/CSU) Daran, wie so was konkret ausgestaltet werden kann – Die zweite Annahme ist, dass die erzielten Fortschritte damit komme ich zum Schluss, Frau Präsidentin –, wird bei der Entwicklung der Wirtschafts- und Währungsuni- mit den europäischen Partnern intensiv zu arbeiten sein. on bereits ausreichen. Auch das ist leider falsch. Spätes- tens nach der Expertenanhörung des Europaausschusses (Dr. Alice Weidel [AfD]: Was reden Sie ei- am Montag wird all denen, die aufmerksam zugehört ha- gentlich für einen Blödsinn! Das ist ja furcht- ben, klar geworden sein, dass die Bankenunion erst dann bar! Es ist echt nicht mehr auszuhalten!) wirkungsvoll die vorhandenen Risiken angeht, wenn sie auch wirklich vollendet ist. Wer fordert, auf halbem Die Antwort der christdemokratischen Kanzlerin vor Weg stehen zu bleiben oder sogar zurückzulaufen, der einigen Tagen war für mich höchstens ein kleiner Anfang. beschwört höchstens eine Wiederkehr der Krise herauf. Als SPD denken wir da schon lange ein ganzes Stück- chen weiter. Das kann man auch klar und deutlich noch (Beifall bei der SPD) einmal in unserem gerade veröfentlichten Positionspa- pier zur Wirtschafts- und Währungsunion nachlesen. (B) Wir haben bereits große Anstrengungen in eine kri- (D) senfeste Sicherheitsstruktur der Wirtschafts- und Wäh- Ganz herzlichen Dank. rungsunion gesteckt, beispielsweise mit einem einheitli- chen Aufsichtsmechanismus. Auch unser Finanzminister (Beifall bei der SPD) Olaf Scholz – der Europa- und der Finanzbereich unserer Bundesregierung sind heute durch Christine Lambrecht Vizepräsidentin Petra Pau: und Niels Annen hier vertreten – hat beim Ecofn-Rat Ein kleiner Hinweis: Die Ankündigung des Schlusses vor zwei Wochen erneut einen wichtigen Schritt hinbe- der Rede ersetzt nicht den Schlusspunkt. kommen, und zwar die Einigung auf ein Bankenpaket, das erhöhte Verlustpufer von Banken für den Krisenfall (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU) vorsieht. Ich bitte, das in Zukunft zu beachten. Es fehlen jedoch immer noch einige essenzielle Bau- Das Wort hat der Kollege Alexander Graf Lambsdorf steine – das stimmt –, um weiterhin vorhandene Risiken für die FDP-Fraktion. im Bankensektor wirkungsvoll einzudämmen. Dafür wird aktuell unter anderem ein Bankenabwicklungsfonds (Beifall bei der FDP) aufgebaut. Damit der aber wirklich funktionsfähig ist, sollten wir eine Letztsicherung auch beim ESM einrich- (FDP): ten. Alexander Graf Lambsdorf Vielen Dank. – Frau Präsidentin! Meine Damen und (Beifall bei der SPD) Herren! Wir führen eine europapolitische Debatte. Wir Diese Maßnahme würde die Struktur der WWU krisen- führen sie ohne die Bundeskanzlerin, und wir führen sie fester machen und zudem für mehr Vertrauen sorgen. ohne den Außenminister. Wir wollen nicht, dass Bürgerinnen und Bürger mit (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Da hat er ihren Steuergeldern noch einmal für Banken haften müs- recht! – Florian Hahn [CDU/CSU]: Und ohne sen, die teilweise durch Proftsucht und hemmungslose den FDP-Parteivorsitzenden!) Spekulationen in Schiefage geraten sind. Das zeigt wenige Wochen vor einem wichtigen Trefen (Beifall bei der SPD) des Rates, in einer Zeit, in der mit dem Brexit, den Wah- len in Italien und den Fragen der WWU wirklich gro- Um das zu erreichen und damit aus einer Bankenkrise ße Themen anstehen, einmal mehr, dass die europapo- keine Staatsschuldenkrise werden kann, muss die Kopp- litische Debatte, die hier im Bundestag geführt werden Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3471

Alexander Graf Lambsdorf (A) muss, von der Bundesregierung nicht ernst genommen Was wir nicht wollen, liebe Grüne – ich habe Ihren (C) wird. Ich fnde das absolut bedauerlich. Antrag durchgelesen – (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordne- (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: ten der AfD und des BÜNDNISSES 90/DIE Oh!) GRÜNEN)) – ja, feißige Abgeordnete bei der FDP –, sind Neben- Wer bei der Karlspreisverleihung in Aachen war, haushalte und Schattenbudgets. Auch die Grünen sind der hörte dort drei Reden zu Europa. Zwei waren von doch schon lange für die Budgetierung des Europäischen Mitgliedern der CDU, und eine war von Emmanuel Entwicklungsfonds, aus gutem Grund. Neben- und Schat- Macron. Die von Macron war spitze. Die Rede des einen tenhaushalte: Wie wird das Ganze denn kontrolliert, bitte CDU-Redners war auch spitze, ihn sollten sie nach Ber- schön, wenn wir hier noch einen Fonds machen und da lin holen. Das war der Oberbürgermeister von Aachen. noch ein Budget haben? Er hat eine europapolitische Rede gehalten, die die CDU (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE als Europapartei quasi wieder aufeben ließ. GRÜNEN]: Vom Europaparlament!) Die Bundeskanzlerin ging anschließend hin und lei- Stärken wir doch bitte den europäischen Haushalt, der erte lustlos eine Laudatio auf Emmanuel Macron runter, von einem Parlament kontrolliert wird, anstatt lauter Ne- anstatt in Aachen, in der Öfentlichkeit zu sagen, wie sie bentöpfe in Brüssel aufzustellen, aus denen sich die Mit- sich die Zukunft unseres Kontinents vorstellt. Was hat gliedstaaten diskretionär bedienen können: Wenn es mal sie stattdessen gemacht? Ein Interview gegeben, das die nicht so gut läuft, bekomme ich Milliarden aus Brüssel. – Bürgerinnen und Bürger unter der Voraussetzung lesen Wer kontrolliert das? können, dass sie vorher für die Sonntagszeitung einen Obolus abliefern und sich diese Ausgabe kaufen. Meine (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE Damen und Herren, wir müssen Europa anders debattie- GRÜNEN]: Das Europaparlament!) ren. Wo kommt das Geld her? Nach welchen Kriterien wird (Beifall der Abg. Dr. Franziska Brantner es ausgegeben? Alles völlig unklar in dem Antrag der [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Grünen. Deswegen werden wir ihn auch ablehnen, meine Damen und Herren. Das Thema ist zu wichtig, als das wir es nebensächlich behandeln könnten. (Beifall bei der FDP – Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Kennen Sie (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten das Europaparlament? – Weiterer Zuruf der des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (B) Abg. Agnieszka Brugger [BÜNDNIS 90/DIE (D) Deswegen haben wir als Fraktion einen umfassenden GRÜNEN]) Antrag vorgelegt. Wir wollen das gelebte Europa der – Nein, Emmanuel Macron möchte eben nicht, dass das Bürger . Wir wollen Erasmus+ stärken. Wir wollen die vom Europaparlament kontrolliert wird. Mittel für den Austausch von Studenten und von Schüle- rinnen und Schülern verdoppeln. (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber wir!) (Zuruf des Abg. Manuel Sarrazin [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]) – Ach, das ist ja super. Wir wollen Free Interrail unterstützen. Wir wollen trans- Die Grünen haben uns vorgehalten, wir seien anti- nationale europäische Listen bei der Europawahl. Wir europäisch, weil wir Macron kritisieren. Im Antrag der wollen Europa nach vorne bringen, auch efzienter ma- Grünen ist praktisch nichts von Macron übrig. Sie sind chen. Die Verkleinerung der Kommission ist lange über- gegen die Atompolitik, die Flüchtlingspolitik, die Au- fällig. ßen- und Sicherheitspolitik, die Beitrittsperspektive des Westbalkans und das Kerneuropakonzept von Emmanuel Wir wollen ein Europa mit einer dynamischen Wirt- Macron. Da sind mehr Diferenzen zwischen den Grünen schaft. Wir wollen eine Modernisierung des EU-Haus- und Macron als zwischen der FDP und Macron. Wir sind halts in Richtung auf Forschung und Innovation. Wir hier die Proeuropäer, meine Damen und Herren. wollen die Umwandlung – ja – des Europäischen Sta- bilisierungsmechanismus in einen Europäischen Wäh- (Beifall bei der FDP – Grigorios Aggelidis rungsfonds, der in Krisen die Wirtschaft stabilisiert, weil [FDP]: So ist es nämlich! – Zurufe vom wir in einer Währungsunion so etwas wie eine Feuerwehr BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) brauchen. Wir wollen eine starke europäische Außenpolitik. Und wir wollen die Stärkung der Europäischen Inves- (Zurufe von der SPD) titionsbank, weil sie das private Kapital mobilisiert, um über Investitionen in Europa Wachstum und Arbeitsplät- Wir wollen die Stärkung des Europäischen Auswärtigen ze zu schafen. Das ist das Drei-Säulen-Modell, das die Dienstes, Mehrheitsentscheidungen in der GASP und Freien Demokraten hier vorschlagen: EU-Haushalt mo- schnellstmöglich die Ratifzierung von CETA, um auch dernisieren, den EWF stärken und die Europäische In- in der Handelspolitik ein starkes Zeichen zu setzen. vestitionsbank noch besser ausstatten als bisher. Lassen Sie mich noch einen Satz zum Schluss sagen. (Beifall bei der FDP) Herr Kleinwächter, Sie haben wirklich das wiederholt, 3472 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Alexander Graf Lambsdorf (A) was Sie hier aufgeschrieben haben, nämlich dass der Bankenunion durch einen Backstop mit Mitteln aus dem (C) deutsch-französische Freundschaftsvertrag und auch ESM untermalt wird. Das ist der erste und wichtigste die EWG Eingrife in die Souveränität der Länder nicht Punkt von Emmanuel Macron, und es war übrigens der vorgesehen hatten. Auf welchem Planeten haben Sie Ge- erste Punkt, zu dem Sie einen Antrag eingebracht haben: schichtsunterricht gehabt? Niemals darf man das machen; dann ist Deutschland am Ende. Das machen wir niemals mit. – Das passt nicht zu (Heiterkeit bei Abgeordneten der FDP) Ihrer Erzählung. Schon 1951 wurde mit der Montanunion – das können (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Sie bei Wikipedia nachlesen – Folgendes begründet: sowie bei Abgeordneten der SPD) Eine besondere Neuheit war die Gründung einer Hohen Behörde, die ... gemeinsame Regelungen für Zu dem zweiten Punkt. Herr Lambsdorf, ich weiß alle Mitgliedstaaten trefen konnte. ganz genau, dass Sie in den Jamaika-Verhandlungen sa- ßen und alles dafür getan haben, dass wir uns gemeinsam Das war der Weg in die Supranationalität. Das war der auf ein Konzept einigen, das auf Macron antwortet, und Weg in die Strukturen, in die Europäische Kommission, zwar rechtzeitig genug, um noch vor den italienischen in die Art der Zusammenarbeit, wie wir sie heute pfegen. Wahlen das Signal nach Italien zu geben. Wir hätten das wirklich gerne mit Ihnen gemacht, (Abg. Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] meldet sich zu einer Zwischenfra- (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann ge) [FDP]: Da bin ich sicher! Mit Cem Özdemir als Außenminister!) Vizepräsidentin Petra Pau: auch wenn wir über einzelne Punkte streiten. Zum Bei- Kollege Lambsdorf, ich weiß etwas, was Sie noch spiel fnden wir, dass die Erweiterungsperspektive für nicht wissen, nämlich dass Sie gleich die Möglichkeit den Balkan wichtig ist. haben, tatsächlich weiterzureden. Aber jetzt müssen Sie einen Punkt setzen. Und dann ist Folgendes passiert: Ihr Parteivorsitzen- der hat unser schönes gemeinsames Projekt, bei dem wir gemeinsam Herrn Macron die Antwort hätten geben kön- (FDP): Alexander Graf Lambsdorf nen, einfach so aus unseren Träumen gerissen und sich Alles klar. Ich mache einen Punkt. – Das Europa der davongemacht. Nationen: Wohin das führt, konnten wir 1945 in Köln und in Dresden sehen. Wenn die AfD da wieder hinwill – (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann (B) herzlichen Glückwunsch. Wir anderen werden da nicht [FDP]: Der Schmerz sitzt aber tief!) (D) mitgehen. Das tut uns bis heute leid, Herr Lambsdorf. Wir hät- Danke sehr. ten gern mit Ihnen gemeinsam Herrn Macron die Ant- wort gegeben. Das konnten wir leider nicht; es ist aber (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten nicht unsere Schuld. der CDU/CSU) Danke sehr. Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Zu einer Kurzintervention hat der Kollege Sarrazin sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und das Wort. der SPD)

Manuel Sarrazin (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Vizepräsidentin Petra Pau: Lieber Kollege Lambsdorf, die Grünen sind so sozial: Sie haben das Wort zu einer Erwiderung. Wenn Ihnen die Redezeit ausgeht, dann melden wir uns. Das ist doch gelebte europäische Solidarität. Alexander Graf Lambsdorf (FDP): Aber es gibt ja den angeblichen Wettbewerb, wer am Lieber Kollege Sarrazin, Sie sind als Politiker besser meisten mit Macron erreicht. als als Psychologe. (Konstantin Kuhle [FDP]: Wir!) (Stef Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Eines muss man einmal sagen: Echte Europäer haben NEN]: Das ist okay! – Dr. Franziska Brantner sich über seine Rede an der Sorbonne gefreut, weil sie [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Deswegen einen Impuls für Europa gegeben hat, und viele Europäer sitzt er auch im Bundestag!) aus vielen Fraktionen haben versucht, diesen Impuls zu nutzen. Da waren die Grünen schon ganz glaubwürdig Sie sind als Politiker auch besser als als Historiker für vorne dabei. Vorgänge, die sich bei uns in der Partei abgespielt haben. Ich glaube, wir haben miteinander respektvoll um gute Das andere, was aber wichtig ist, zu sagen: Der al- Positionen für Europa gestritten. Es stimmt: Wir sind lererste Schritt, den man machen müsste, um die Glaub- nicht überall zusammengekommen. Das wissen die, mit würdigkeit der Euro-Zone herzustellen, ist doch, dass für denen wir das gemacht haben, sehr gut. Die Gespräche eine nächste mögliche Krise die Glaubwürdigkeit der waren völlig in Ordnung. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3473

Alexander Graf Lambsdorf (A) Aber an einer Stelle muss ich Ihnen wirklich wider- Ansonsten akzeptiert Frau Merkel einen europäischen (C) sprechen: Der Backstop für die Banken war nicht der Finanzminister, aber nur als Verarmungskommissar für erste Punkt von Macron. Der erste Punkt von Macron, den Süden, während Macron zumindest in Erwägung der gesamte erste Schlüssel seiner Rede, die er an der zieht, bei wirtschaftlicher Schwäche antizyklisch gegen- Sorbonne gehalten hat, war die Stärkung der Sicherheit zusteuern. Aber dass ein europäischer Finanzminister Europas, der Gemeinsamen Außen- und Sicherheitspo- jeglicher parlamentarischer Kontrolle entzogen ist, stört litik, des gemeinsamen Grenzschutzes – Frontex – und weder Macron noch Frau Merkel. Aber es stört Die Lin- der Terrorismusbekämpfung in Europa und dass wir das ke. alles gemeinsam machen, weil die Sicherheit aus franzö- sischer Sicht ein absolut zentrales Thema ist. (Beifall bei der LINKEN) Die ganzen Fragen zur Wirtschafts- und Währungs- Macron will ein Sonderbudget für konjunkturstabili- union sind Punkt sechs in seiner Rede, nicht Punkt eins, sierende Investitionen, aber nur in der Euro-Zone. Das und da haben wir an der einen oder anderen Stelle deswe- läuft – auch das haben wir von Herrn Lambsdorf ge- gen eine abweichende Meinung von Emmanuel Macron, lernt – auf ein Kerneuropa hinaus. Ein Kerneuropa, weil er sich, wie wir fnden, ausschließlich auf die Ma- lieber Herr Lambsdorf, lässt Europa zerfallen in zwei kroebene konzentriert. Und es ist ja klar, dass, wenn ich Geschwindigkeiten und sorgt für mehr Arbeitsmigranten überall Geldtöpfe hinstelle, auch alles irgendwie läuft. dann aus Nicht-Euro-Ländern wie Polen, Ungarn und Er hat aber völlig aus dem Blick verloren, welche Anrei- Bulgarien. Wenn Sie das alles wollen, kann ich Ihnen nur ze man setzt, wenn man Geldtöpfe in die Mitte Europas sagen: Das hat mit Zusammenhalt, mit dem Kohäsions- stellt, aus denen dann Mitgliedstaaten, die sich nicht re- gedanken nichts, aber auch gar nichts zu tun. formieren – und er reformiert Frankreich ja sehr stark –, (Beifall bei der LINKEN – Norbert einfach Geld bekommen. ­Kleinwächter [AfD]: Gibt es doch schon!) (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE Ginge es nach Frau Merkel, bewegte sich das ange- GRÜNEN]: Das hat er ja nie vorgeschlagen!) sprochene Budget im niedrigen zweistelligen Milliarden- bereich. Es wäre gebunden an sogenannte Strukturrefor- Wir sind der Meinung, das setzt die falschen Anrei- men – ein hübsches Wort für asoziale Kürzungsdiktate ze für die wirtschaftliche Stärke Europas, und deswegen und grausame Schicksale –, sind wir der Meinung, dass das nicht der richtige Weg ist. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der FDP) und das, wo doch die Kommission die Investitionslücke (B) Vizepräsidentin Petra Pau: in der Euro-Zone bei 400 Milliarden Euro sieht. Das sind (D) 15 Prozent weniger als vor der Krise. Macrons Forde- Das Wort hat der Kollege Dr. Diether Dehm für die rung nach ökonomischer und sozialer Konvergenz bleibt Fraktion Die Linke. vage und öfnet einer Hartz-IV-Politik auf europäischer (Beifall bei der LINKEN) Ebene Tür und Tor. Die Arbeitskraftverkäuferinnen und -verkäufer in Deutschland müssen sich dann auf noch schärfere Wettbewerbsbedingungen einstellen beim Gür- Dr. Diether Dehm (DIE LINKE): tel-enger-Schnallen. Liebe Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Her- ren! Erfolge von rechten Parteien selbst bei werktätigen Kritik von links und Gewerkschaftsseite wurde ebenso Schichten in Europa sind auch Reaktion auf mangelnde stets abgebügelt wie Gregor Gysis Kritik 1998 an der Eu- europäische Solidarität und auf deutsch-imperialistische ro-Einführung und an der Vertragsmissgeburt EU. Aber Überheblichkeit bei der Bankenrettung und vor allem bei alles hat sich bewahrheitet. Heute fordert selbst Macron, Exportüberschüssen, was ja immer die kongruente und deutsche Exportüberschüsse zurückzufahren durch höhe- reziproke Spiegelung der Schulden ist. re Löhne. Die Nachfrage ist ein Punkt, auf den man in der Debatte deutlicher hinweisen sollte. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Mit der Verweigerung von Flüchtlingskontingenten wollen jetzt einige nationalistische Regierungen zurück- Was machen Sie denn, wenn Portugal, Spanien, Grie- kofern. Aber die multiplen Krisen und die hohe Gefähr- chenland und Italien in Notwehr eine Südwährung aufe- dung des Euro verschärfen sich weiter. gen sollten? Dann ist der Euro in den Hintern geknifen, und der Exportüberschuss ist auch im Eimer. Wir brau- Nun hat die Kanzlerin sich endlich zur Macron-Re- chen jetzt 2 Prozent des BIP für Forschung, gegen Ju- de geäußert. Aber das Einzige und, wenn wir Herrn gendarbeitslosigkeit, gegen Klimawandel, gleichen Lohn Lambsdorf folgen, das Wichtigste, was sie mit unge- für gleiche Arbeit, nationale Sozialstandards vor der Bin- teilter Freude übernimmt, sind Aufrüstung, EU-Militär nenmarktfreiheit, einen koordinierten Mindeststeuersatz und robustere Abwehr von Menschen, die auch vor deut- von 25 Prozent auf Gewinne von Kapitalgesellschaften schen Wafen fiehen. Das ist nichts für Die Linke, egal und eine Quellensteuer von 25 Prozent auf abfießende ob es aus dem Mund von Macron oder aus dem von Frau Gelder. Steuergerechtigkeit bleibt eine Kernforderung Merkel kommt. der Linken. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) 3474 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Dr. Diether Dehm (A) Wir brauchen – Frau Präsidentin, das sage ich zum Ab- die Bürgerinnen und Bürger von Europa in verschiede- (C) schluss – gerade in Zeiten des durchgeknallten Tramplers nen Dimensionen erwarten: Sicherheit. im Weißen Haus militärischen und wirtschaftlichen Frie- den mit dem europäischen Russland. Europa ist größer Die Bundeskanzlerin hat deshalb fünf Handlungs- als die EU. felder identifziert. Erstens: die gemeinsame Außen-, Verteidigungs- und Sicherheitspolitik. Zweitens: die ge- (Beifall bei der LINKEN) meinsame Entwicklungs-, Migrations- und Asylpolitik. Drittens: eine gemeinsame Wirtschafts-, Wissenschafts- Europa ist auch Russland. Darum ist Abrüstung proeuro- und Währungsunion. Viertens: eine Union der Bildung, päisch und nicht Aufrüstung. der kulturellen Vielfalt und der Bewahrung der Schöp- (Beifall bei der LINKEN – Ursula fung. Fünftens: die Stärkung der Handlungsfähigkeit der ­Groden-Kranich [CDU/CSU]: Das erzählen Europäischen Union. Sie einmal den Russen!) Ich freue mich über die Klarstellung, dass es bei den anstehenden europäischen Reformen nicht nur um die Vizepräsidentin Petra Pau: Wirtschafts- und Währungsunion geht; denn hier droht Für die CDU/CSU-Fraktion hat nun der Kollege in der Diskussion manchmal der Bogen überspannt zu Florian Hahn das Wort. werden. Solidarität kann nur als Hilfe zur Selbsthilfe (Beifall bei der CDU/CSU) gemeint sein, und zwar an diejenigen, die sich redlich bemühen, die Stabilitätsvorgaben und -vereinbarungen einzuhalten. Solidität geht vor Solidarität; dabei muss Florian Hahn (CDU/CSU): es bleiben. Europa muss für die Bürger einen echten er- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! kennbaren Mehrwert liefern, indem es sich auf die Felder Ich war gestern auf dem Kongress der Europäischen konzentriert, die es besser erledigen kann, als wenn jeder Volkspartei in München, bei dem sich gestern und heute Mitgliedstaat für sich alleine rumwurschtelt. Verantwort- Parteivorsitzende, europäische Staatschefs und führende lichkeiten müssen dabei klar benannt und eingehalten Europapolitiker der EVP-Parteienfamilie, der auch die werden. CSU und die CDU angehören, Migration ist das Thema, das die Menschen in unserem (Alexander Graf Lambsdorf [FDP]: Und die Land, das die Menschen in Europa am meisten bewegt. Fidesz! – Konstantin Kuhle [FDP]: War Orban Das Angebot Macrons, im Bereich der Grenzsicherung, auch da?) der gemeinsamen Asylpolitik und bei der Bekämpfung getrofen haben, um über die Zukunft Europas zu disku- der Fluchtursachen enger zusammenzuarbeiten, sollten (B) tieren. Neben Kardinal Marx und Botschafter Ischinger wir deshalb dringend annehmen. (D) waren zahlreiche andere Gäste und Diskussionspartner Begrüßen möchte ich auch den mehrfachen Hinweis geladen. Mein Eindruck war, dass allen bewusst ist, was der Bundeskanzlerin auf die Notwendigkeit der Betei- Bundeskanzlerin Merkel in ihrer Rede mit dem Satz ligung der nationalen Parlamente. Ich bin optimistisch, „Europa steht am Scheideweg“ beschrieben hat. In der dass wir die europäischen Herausforderungen der Zu- Tat geht es auch meiner Meinung nach darum, Europa kunft gemeinsam werden meistern können. Deutschland zukunftsfest zu machen, weil die europäischen National- und Frankreich müssen die Kraft und die Kompromiss- staaten in vielen Bereichen nicht groß genug sind – auch bereitschaft aufbringen, die hierfür notwendigen Initia- Deutschland mit seinen 80 Millionen Menschen nicht –, tiven gemeinsam zu entwickeln und den europäischen um nicht zwischen den großen und globalen Akteuren Partnern vorzuschlagen. aufgerieben zu werden, und auch zu klein sind, um sich für die massiven Veränderungsprozesse global ausrei- Drei Grundprinzipien müssen uns dabei den Weg wei- chend wappnen zu können. Deshalb müssen wir unsere sen: das Haftungsprinzip, das Binnenmarktprinzip und Kräfte dort entsprechend bündeln und politisch an einem das Subsidiaritätsprinzip. Ich freue mich auf die Diskus- Strang ziehen. sionen in den nächsten Wochen. Die deutsch-französische Achse ist dabei ein wichtiger Herzlichen Dank. Motor . Der französische Präsident hat in seiner vielbe- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- achteten Rede im letzten September seine Vorstellungen ordneten der SPD) zu Europa deutlich und klar defniert. Das war in der Tat ein wichtiger Impuls; das stimmt. Dass hierbei natürlich auch französische Interessen eine große Rolle spielen, Vizepräsidentin Petra Pau: sollten wir ihm mit Blick auf sein Amt nicht vorwerfen; Das Wort hat die Abgeordnete Dr. Frauke Petry. aber wir sollten dies bei aller Sympathie für die Rhetorik und den Charme auch nicht übersehen. Dr. Frauke Petry (fraktionslos): Umso dankbarer bin ich, dass die Bundeskanzlerin in Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen den vergangenen Tagen ihre Ideen und unsere Interessen und Herren! Es ist unstrittig: Noch immer bilden Deutsch- eingebracht hat und so die Reformdebatte voranbringt. land und Frankreich den Motor der Europäischen Uni- Europa müsse den Menschen ein Sicherheitsversprechen on. Klar ist auch: Europäische Zusammenarbeit ist ohne geben, sagte sie ihm, und das ist in vielerlei Hinsicht diese Freundschaft nicht möglich. Freundschaft bedeutet richtig und wichtig; denn es ist genau der Nutzen, den aber nicht, dass man sich zugunsten des anderen vergisst, Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3475

Dr. Frauke Petry (A) und sie bedeutet ebenso wenig, dass man den anderen Vizepräsidentin Petra Pau: (C) bedrängt und immer neue, vor allen Dingen fnanzielle Für die SPD-Fraktion hat nun die Abgeordnete Forderungen stellt. Wer solche missverstandene Freund- Angelika Glöckner das Wort. schaft sucht, der wird in den Anträgen der Fraktion der Grünen und leider auch der FDP gleichermaßen fündig. (Beifall bei der SPD)

Liebe SPD, dass Sie, wenn es hart auf hart kommt, Angelika Glöckner (SPD): die Akzeptanz der Grundrechenarten verweigern und die Sehr geehrte Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen schlichten Fakten von Nettozahlern und Nettoempfän- und Kollegen! Für die SPD hatte die Europapolitik schon gern zu einem Mythos erklären, das spricht Bände über immer oberste Priorität. Wir wissen: Deutschland geht Ihr Wirtschaftsverständnis. es auf Dauer nur gut, wenn Europa nicht schwächelt. Wir schwanken zwischen nationaler Selbstaufgabe Präsident Trump verlagert seinen Fokus mehr und mehr und EU-bürokratischer Selbstüberhöhung, und Sie Grü- auf den asiatischen Raum, verhängt Strafzölle gegen nen sind zumindest ehrlich, wenn Sie sagen, dass es vor Europa, und auch der amerikanische Ausstieg aus dem allen Dingen eines bedeutet: mehr Geld, das die Geber- Atomabkommen mit dem Iran stellt ganz Europa vor He- länder zahlen sollen. rausforderungen. Der Klimawandel, die Digitalisierung, die vielen Krisenherde mit Millionen Menschen auf der Sie, liebe FDP, täuschen Ihre Wähler. Sie täuschen Flucht – all diese globalen Themen kann Europa nur ge- die Bürger, indem Sie so tun, als wollten Sie nicht mehr meinsam lösen. EU-Budget und mehr nationale Souveränität. In Wirk- Aber ich will auch sagen: Ich glaube, Sie müssen den lichkeit hängen Sie genau der gleichen EU-Utopie an Kopf nicht in den Sand stecken. Mit mehr als 500 Milli- wie die Grünen. Das merkt man auch an Ihrem Abstim- onen Unionsbürgern verfügen wir über ein großes Poten- mungsverhalten im EU-Parlament. zial an Erfndungsgeist und Vielfalt. Vor allem verfügen Tatsächlich ist es so, dass die Reformallianz aus wir über das wertvollste Gut überhaupt: den Wert der Deutschland und Frankreich am Ende teuer bezahlt sein Freiheit und der Demokratie für die Menschen in der Eu- wird. Die osteuropäischen Staaten werden als Hindernis- ropäischen Union. Dafür, verehrte Kolleginnen und Kol- se innerhalb der Europäischen Union angesehen. Dabei legen, lohnt sich der Einsatz. geht es am Ende um eine demokratische Kontroverse. Es (Beifall bei der SPD) muss uns aufhorchen lassen, dass die Osteuropäer ein an- deres Europa wollen als Sie. Es kann nicht sein, dass ein Sowohl Deutschland als auch Frankreich verfü- neues Europa von Knebelverträgen gekennzeichnet ist, gen über eindeutig proeuropäische Regierungen. Ei- (B) (D) dass diese Knebelverträge am Ende uns zu einer Schick- nem deutsch-französischen Tandem als Antriebsmotor salsgemeinschaft zusammenschmieden, sodass uns eine für europäische Reformen steht im Grunde genommen Aufösung solcher Verträge teuer zu stehen käme. nichts entgegen. Ich rede oft in meinem Wahlkreis, der unmittelbar an der französischen Grenze liegt, mit den Kurzum: Wir sollten über eine richtige Idee für Eu- Menschen, und sie wollen ein geeintes und ein starkes ropa nachdenken, und das ist eben nicht die Utopie von Europa, gerade in diesen unruhigen Zeiten. Und in Ge- Herrn Macron. Wir wollen ihn nicht zum nächsten Son- sprächen höre ich immer wieder die gleichen Erwartun- nenkönig machen. Und nein, Frankreich kann sich seine gen: Die Politik muss etwas gegen die Steuervermeidung europäischen Träume nicht von Deutschland bezahlen tun, die Steuerzahler dürfen nicht für die Bankenrettung lassen. herhalten, wir dürfen kein Lohn- und Sozialdumping zu- lassen, und die EU muss handlungsfähiger und schlag- (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE kräftiger werden. Ich antworte den Leuten: Vorschläge GRÜNEN]: Wenn Deutschland zahlt, zahlt für europaweite Mindeststeuersätze, für die Vollendung Frankreich auch immer! Meine Güte!) der Bankenunion – damit Banken eben nicht wieder mit Steuergeldern gerettet werden müssen – liegen auf dem Meine Damen und Herren, es sollte uns zu denken Tisch. Wir wollen den Europäischen Stabilitätsmechanis- geben, dass eines der Gründerländer der Europäischen mus zu einem Europäischen Währungsfonds weiterent- Union, Italien, nun eine sehr EU-kritische Regierung un- wickeln, und wir können uns perspektivisch sogar einen ter linker und rechter Beteiligung gleichermaßen hat. Wir europäischen Finanzminister vorstellen, um Wirtschafts- reden von einem Kernland der Europäischen Union. und Finanzpolitik besser aufeinander abzustimmen und Meine Damen und Herren, wenn Sie so weiterma- efektiver gegen Steuerbetrug und Steuervermeidung in chen, werden wir nicht die Akzeptanz Europas fördern, Europa vorzugehen. – Das stand auch schon immer im sondern die Feindschaft zur EU vergrößern, und das kann Wahlprogramm der SPD. nicht allen Ernstes unser Ziel sein. Deswegen sollten wir Im gemeinsamen Binnenmarkt ist der Wettbewerb als wahre Unterstützer europäischer Ideen nicht mehr elementar für Wachstum und Wohlstand, allerdings nur, von dieser EU fordern. Wir sollten uns in der Tat auf das wenn der Wettbewerb um die günstigen Preise nicht zu konzentrieren, was sie groß gemacht hat, und das war der Lohn- und Sozialdumping führt. Deshalb muss die so- friedliche und demokratische Wettbewerb der europäi- ziale Dimension der EU entsprechend starke Beachtung schen Nationalstaaten. fnden. Herzlichen Dank. (Beifall bei der SPD) 3476 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Angelika Glöckner (A) Die Sozialdemokratie fordert seit langem europäische Ganz wichtig – das ist das, was die Menschen in die- (C) Mindestlöhne und einen Rahmen für soziale Grundsiche- sem Land umtreibt – ist die Stärkung der gemeinsamen rungssysteme. außen- und verteidigungspolitischen Zusammenarbeit. Wir brauchen eine Sicherung der Außengrenzen; denn Die Anträge der Opposition, die uns heute hier vorge- nur dann können wir den Markt im Innern weiter so frei legt wurden, enthalten insofern nichts Neues. Allerdings, gestalten, wie wir es seit Jahrzehnten erlebt haben und beim Durchlesen – das muss ich sagen – erwecken sie wie wir es auch gemeinsam aufrechterhalten wollen. schon den Eindruck, als gäbe es in der EU den totalen Stillstand. Das, fnde ich, muss man auch diferenziert Wir brauchen – das ist ein ganz wichtiger Schritt, den betrachten. Die Verabschiedung der europäischen Säule die Bundeskanzlerin jetzt ins Gespräch gebracht hat; ich sozialer Rechte im letzten November, dieser Grundsätze selbst habe das früher schon mal getan; ich gucke den für ein sozialeres Europa, trägt bereits erste Früchte, Kollegen Sarrazin an; wir haben über diese Frage disku- tiert – ein gemeinsames europäisches Asylrecht. Das ist (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Wo von der schwierig, weil wir mit unserem deutschen Grundrecht Bundesregierung keiner da war!) natürlich eine gewisse Unikatsituation haben. Aber ich etwa mit der beabsichtigten Transparenzinitiative zur sage dazu: Wenn wir ofene Grenzen im Innern haben, Stärkung von Beschäftigtenrechten. dann müssen wir auch diesen Punkt vergemeinschaften. Wir müssen ihn meines Erachtens auch so weit verge- (Beifall der Abg. Marianne Schieder [SPD]) meinschaften, dass wir einen einheitlichen Rechtsschutz- Ganz besonders freut es mich, dass nun endlich, üb- mechanismus dafür schafen. rigens auf sozialdemokratischen Druck, die Reform der (Alexander Graf Lambsdorf [FDP]: Sehr EU-Entsenderichtlinie verabschiedet werden konnte. gut!) Das Prinzip „Gleicher Lohn für gleiche Arbeit am glei- chen Ort“ muss innerhalb der EU fächendeckend gelten. Einen Investivhaushalt hat die Bundeskanzlerin vor- geschlagen. (Beifall bei der SPD) (Beifall des Abg. Manuel Sarrazin [BÜND- In einem Punkt pfichte ich allerdings den Oppositi- NIS 90/DIE GRÜNEN]) onsanträgen der Linken und der Grünen bei: Es ist Zeit zum Handeln. Beim anstehenden Europäischen Rat Ende Ja, Investitionen sind nötig. Sie werden auch kommen. Juni hat die Bundeskanzlerin die Gelegenheit dazu. Das Geld, das wir eingenommen haben, wird ausgege- ben. Aber sie hat auch darauf hingewiesen, dass es bei Vielen Dank. der Einrichtung des Europäischen Währungsfonds bei (B) (Beifall bei der SPD) der intergouvernementalen Zusammenarbeit bleibt. Wir (D) haben hier auf der Basis verschiedener Anträge über die- se Frage intensiv gestritten. Ich halte dies für richtig, weil Vizepräsidentin Petra Pau: das einer der Wege ist, etwas sicherzustellen, was vielen Für die CDU/CSU-Fraktion hat der Kollege hier im Haus wichtig ist, nämlich die Beteiligung der na- Dr. Heribert Hirte das Wort. tionalen Parlamente. (Beifall bei der CDU/CSU) Wir werden – auch das ist wichtig – die Vollendung der Bankenunion bekommen. Risikoverteilung ist immer Dr. Heribert Hirte (CDU/CSU): erst der zweite Punkt. Wir müssen zunächst Risikomini- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! mierung vornehmen; darüber werden wir morgen, wenn Liebe Zuhörer! Es ist gut, dass wir über Europa reden. wir über die Einlagensicherung reden, noch intensiver Noch besser ist, dass wir drei Anträge haben, die sich beraten. Das bedeutet für mich, der ich mich intensiv mit eindeutig als proeuropäische Anträge bezeichnen lassen Insolvenzrecht beschäftige: Ohne Reformen der nationa- können. Sie sind in den Einzelheiten unterschiedlich – len Insolvenzrechte kommen wir nicht weiter. Dabei geht das ist normal –, aber es ist ein Teil des Streits, der die es dezidiert nicht, dass einige Länder ein Fiskusprivileg, Politik ausmacht, dass wir über die Inhalte streiten und einen Zugrif des Staates auf die Insolvenzmasse, haben, nicht über die Frage, an welcher Stelle etwas geregelt das wir bei uns in Deutschland nicht haben; denn dann wird. Das ist das Problem, das bei allen diesen Kom- wird dieses Band, dieses ziemlich verheerende Band petenz- und Subsidiaritätsdiskussionen ein bisschen zu zwischen Banken und Staaten nicht zertrennt. Das muss kurz kommt. aber sein. Sie haben in den Anträgen angemahnt, Bundeskanzle- Was wir nicht brauchen – deshalb fnden Sie es in den rin Merkel solle endlich auf Macron zugehen. Sie ist auf Vorschlägen der Bundeskanzlerin auch nicht –, ist eine ihn zugegangen, nicht zu spät, sondern genau rechtzeitig, europäische Arbeitslosenversicherung. Worüber man sodass über alle diese Fragen noch geredet werden kann. aber meines Erachtens nachdenken sollte – das ist gerade an die Italiener gerichtet, mit Blick auf die Arbeitslosig- (Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- keit in Süditalien –, ist eine Insolvenzgeldvorfnanzie- NEN]: Ja, ja!) rung, eine europäische gemeinschaftliche Regelung, weil sie kurzfristige Krisen überbrücken kann. Sie hat einige Punkte genannt, auf die es uns ankommen wird, die wir auch mit unserem Koalitionspartner abge- Letztlich möchte ich noch ein gemeinsames stimmt haben. Ich möchte einige herausgreifen: deutsch-französisches Projekt ansprechen, nämlich das, Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3477

Dr. Heribert Hirte (A) was Macron in seiner Rede an der Sorbonne hervorge- Menschen auf der einen Seite große Angst haben, auf der (C) hoben hat: dass wir, Deutschland und Frankreich, auch anderen Seite aber auch hasserfüllt sind. Es gibt deutsche vorangehen sollten bei der richtigen Kodifkation des Projekte der Entwicklungszusammenarbeit, unter ande- Handels-, Wirtschafts- und Insolvenzrechts, das auf eu- rem organisiert von Brot für die Welt, die vertriebenen ropäischer Ebene ein Flickenteppich ist. Deutschland Rohingya, aber auch Vertriebenen der buddhistischen und Frankreich könnten hier bei einer Vollkodifkation Mehrheit, die es ebenfalls gibt, helfen. eine Vorreiterrolle übernehmen. Eine Gruppe von Wis- senschaftlern, angeführt von Matthias Lehmann, Jessica Das zeigt: Wir reden von einem Konfikt, der nicht Schmidt und Reiner Schulze, hat hier als zivilgesell- eindimensional ist. Es gibt selbstverständlich – das wis- schaftliche Initiative erste Anfänge gemacht. Ich glaube, sen wir – militante Rohingya, die Armee und Polizeista- wir sollten das, gerade weil es ein deutsch-französisches tionen überfallen haben. Das war dann der Vorwand Projekt ist, auch vonseiten des Bundestages unterstützen. für ethnische Säuberungen, die stattgefunden haben. Amnesty International beklagte erst dieser Tage, dass es Vielen Dank. Gräueltaten auch der Rohingya-Miliz gegenüber Hindus (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- gab, und spricht von etwa 100 Umgebrachten. ordneten der SPD und der FDP) Aber – auch das ist klar – die Hauptleidtragenden des Konfikts ist die muslimische Minderheit der Rohingya. Vizepräsidentin Petra Pau: Sie sind deshalb die Hauptleidtragenden, weil sie staa- Ich schließe die Aussprache. ten- und weitgehend rechtlos sind und weil sie einem massenhaften strukturellen Rassismus und insbesondere Interfraktionell wird die Überweisung der Vorlagen abartigen Hassreden ausgesetzt sind. auf den Drucksachen 19/2111, 19/2535, 19/2517 und 19/2534 an die in der Tagesordnung aufgeführten Aus- Ein besonders ekelhaftes Beispiel für solche Hassre- schüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit einverstanden? – den liefert einer der leider einfussreichsten buddhisti- Das ist der Fall. Dann sind die Überweisungen so be- schen Mönche, Ashin Wirathu, der die ehemalige Men- schlossen. schenrechtsbeauftragte der Vereinten Nationen eine Hexe Ich rufe die Tagesordnungspunkte 13 a und 13 b auf: und Hure nennt oder der sagt – ich zitiere –: Diese Musli- me gehören nicht zu uns. Sie sind weniger schützenswert a) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- als Moskitos. – Weiterhin bestreitet er, dass Soldaten richts des Ausschusses für Menschenrechte und andersgläubige Frauen vergewaltigt haben könnten, mit humanitäre Hilfe (17. Ausschuss) zu dem An- dem abstoßenden Argument – ich zitiere –: Deren Körper (B) trag der Fraktionen CDU/CSU, SPD, FDP und sind eben zu abstoßend. (D) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Das zeigt: Sprache tötet, Hass tötet – übrigens nicht Die Gewaltexzesse gegen die Rohingya stop- nur in Myanmar. Das war der Hintergrund, vor dem auf- pen – Für die vollständige Anerkennung als grund von Gräueltaten, Massakern und ethnischen Säu- gleichberechtigte Volksgruppe in Myanmar berungen durch das Militär, aber auch durch die einheimi- Drucksachen 19/1708, 19/2115 sche Bevölkerung mittlerweile über 700 000 Vertriebene Richtung Bangladesch gefüchtet sind, wo sie zum Teil b) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- unter erbärmlichen Bedingungen in Cox’s Bazar leben. richts des Ausschusses für Menschenrechte und Für uns muss klar sein – ich glaube, das muss heute der humanitäre Hilfe (17. Ausschuss) zu dem Antrag gemeinsame Appell des Deutschen Bundestages sein –, der Abgeordneten Zaklin Nastic, Michel Brandt, dass die Heimat all dieser Menschen Myanmar ist. Heike Hänsel, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE (Dr. Alice Weidel [AfD]: Bangladesch! Sie haben keine Ahnung!) Staatenlosigkeit weltweit abschafen – Für das Recht, Rechte zu haben Die meisten Menschen kommen aus Rakhine State. Das Drucksachen 19/1688, 19/2583 ist ihre Heimat. Das ist der Ort, an dem sie gelebt haben, und das ist der Ort, an dem sie leben können sollten. Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich höre kei- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) nen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. Es ist gut, dass es jetzt eine Vereinbarung zwischen Ich eröfne die Aussprache. Das Wort hat der Kollege Myanmar und den Vereinten Nationen darüber gibt, dass Frank Schwabe für die SPD-Fraktion. die Vereinten Nationen Zugang bekommen zu Rakhine (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Frank State, welchen sie absurderweise in den letzten Monaten Heinrich [Chemnitz] [CDU/CSU]) und Jahren nicht bekommen hatten, um zu gucken, ob es für die Menschen, die eine riesige Angst haben, eine Möglichkeit gibt, in diese Region zurückzukehren. Frank Schwabe (SPD): Frau Präsidentin! Verehrte Damen und Herren! Vor ein Für uns ist es heute notwendig, gemeinsam Folgen- paar Jahren war ich in Myanmar und musste mir leider des zu fordern: Erstens. Myanmar muss eine vollständige angucken, wie die Situation dort ist und wie es ist, wenn Rückkehr all dieser Flüchtlinge ermöglichen. 3478 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Frank Schwabe (A) Zweitens. Die Grundbedingung dafür sind – sonst Nur Herr Patzelt bemühte sich neben uns um etwas Dif- (C) wird das nicht funktionieren – volle staatsbürgerschaft- ferenzierung. liche Rechte der Rohingya. (Beifall bei der AfD) (Lachen der Abg. Dr. Alice Weidel [AfD] – Und jetzt: Amnesty International bestätigt die AfD-Frak- Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Ich weiß tion. gar nicht, wie man da so lachen kann von der AfD, dass die ihre Rechte bekommen!) Sie von den Altparteien haben immer noch nichts ge- lernt. Drittens. Es muss eine internationale Untersuchung der Gräueltaten und der schwersten Menschenrechtsver- (Beifall bei der AfD – Michael Brand [Fulda] letzungen bis hin zum Völkermord, die begangen worden [CDU/CSU]: Herr Kollege Schwabe hat es sind, erfolgen. doch eben gesagt!) Viertens fordern wir ein umfassendes und glaubwür- Sie verwechseln mal wieder Ursache und Wirkung. Zu- diges Konzept der Regierung in Myanmar gegen diejeni- erst gab es die Überfälle, die Massenmorde durch islami- gen, die Hassreden verbreiten, und gegen die Hassredner sche Terroristen, dann antwortete das birmanische Mili- selbst. tär . Der führende deutsche Birma-Experte, Hans-Bernd Zöllner, stellt nüchtern fest: „Der jetzige Konfikt wurde Hinzu kommt die humanitäre Hilfe, die wir, glaube ausgelöst durch Angrife militanter Rohingya-Aktivis- ich, gut leisten. Allerdings können wir in der internati- ten.“ Es ist kein Vorwand, Herr Schwabe, nein, kein Vor- onalen Gemeinschaft noch mehr tun, um humanitäre wand. Übergangshilfe für die geschundenen Menschen dort zu (Beifall bei der AfD) leisten. Ihre links-grüne Hypermoral hat in der ersten Lesung Noch mal mein herzlicher Appell an dieses Haus, sich und im Ausschuss mal wieder unter Beweis gestellt: die Situation dieser geschundenen Menschen zu verge- Künstlich übertriebenes Moralisieren – eben Hypermo- genwärtigen und heute ein starkes Signal zu setzen, dass ral – ist keine Politik für die Menschenrechte, das ist jedenfalls wir aus Deutschland über Europa hinaus, aber Heuchelei. auch weltweit alles tun wollen, um diesen Menschen zu helfen. (Beifall bei der AfD) Vielen Dank. Sie tönen lautstark von ethnischer Säuberung, gar von Völkermord an einer Volksgruppe, die von islamischen (B) (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und dem Terroristen gelenkt ist. Wenn angeblich Moslems Opfer (D) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- sind, kann es Ihnen nicht schnell genug gehen: „Ethni- geordneten der FDP) sche Säuberung“, „Völkermord“ tönen Sie infationär im Plenum und im Ausschuss. Vizepräsidentin Petra Pau: (Marianne Schieder [SPD]: Das ist unglaub- Das Wort hat der Abgeordnete Jürgen Braun für die lich! Unverschämtheit! Geschmacklos!) AfD-Fraktion. Dabei ist die Faktenlage in Birma, dem heutigen (Beifall bei der AfD) Myanmar, viel komplizierter, als die deutschen Medien und die Altparteien wahrhaben wollen. Der ausgezeich- nete Kenner Myanmars, Klaus-Jürgen Gadamer, schreibt: Jürgen Braun (AfD): Islamische und westliche Politik und Medien folgen Frau Präsidentin! Liebe Kollegen! „Amnesty Inter- in ihren Berichten ofenbar Gerüchten, die gezielt national bestätigt die AfD-Fraktion“. So könnte eine von der ARSA Überschrift zum Thema Birma, dem heutigen Myanmar, lauten. – also den Terroristen – (Marianne Schieder [SPD]: Das kann ich gestreut werden. Aung San Suu Kyi sprach in die- nicht glauben! Das kann gar nicht sein!) sem Zusammenhang von Fake News in den westli- chen Medien. Am 23. Mai, also vor zwei Wochen, berichtete die „Neue Zürcher Zeitung“ von Massakern – Überschrift: „Mili- (Beifall bei der AfD) tante Rohingya töten ofenbar gezielt Hindus und Bud- Sonst rühmen Sie doch immer Papst Franziskus. Sie dhisten“. Also: Moslems töten massenhaft Buddhisten überschlagen sich vor Jubel, wenn Sie mal wieder eher und Hindus. So sieht es Amnesty International. linkspopulistische Töne aus dem Vatikan hören. Kollege Vier Wochen vorher, bei der ersten Lesung dieses Brand hat sich in der ersten Lesung auch auf den Papst in einseitigen und populistischen Antrags der Altparteien, Myanmar berufen. stand die AfD-Fraktion allein mit ihrer kritischen Sicht. (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Ich habe ihn zitiert und mich nicht auf ihn berufen!) (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Sie sehen auch schon ganz schön alt Das Wesentliche hat er aber natürlich verschwiegen: aus!) Dieser so angesagte Franziskus vermeidet das R-Wort; Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3479

Jürgen Braun (A) der Kampfbegrif „Rohingya“ kommt ihm nicht über die Sie verharmlosen also nicht nur den Völkermord an den (C) Lippen. Armeniern. Sie verharmlosen den Nationalsozialismus und den Kommunismus: (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Gegen den haben Sie jetzt auch was?) (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Das machen Sie selbst! – Michael Brand [Fulda] [CDU/ Kann es sein, dass der Vatikan besser informiert ist über CSU]: Herr Braun, Sie müssen ja selbst schon die Lage der Volksgruppen und Religionen in Myanmar? grinsen bei Ihrer plumpen Argumentation!) (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Millionen Ermordete in Deutschland, in der Sowjetuni- NEN]: Kann es sein, dass Sie von Diplomatie on, in China, in Nordkorea und anderswo, keine Ahnung haben?) (Marianne Schieder [SPD]: Es reicht! Es Kann es sein, dass Ihnen mal wieder der links-grüne Mief reicht! Es reicht!) Ihren Blick auf die Realitäten der Welt vernebelt? überall dort, wo die Gründer der Grünen und der Links- (Beifall bei der AfD – Michael Brand [Ful- partei ihre blutigen Vorbilder hatten. da] [CDU/CSU]: Papst Franziskus hat für die Rohingya Partei ergrifen!) (Beifall bei der AfD – Michael Brand [Fulda] Bei den christlichen Armeniern haben Sie über 100 Jah- [CDU/CSU]: Unrecht bleibt Unrecht, egal re gebraucht, um den einzig trefenden Begrif „Völker- wo!) mord“ auch nur einmal in den Mund zu nehmen, Vizepräsidentin Petra Pau: (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Amnesty International und Papst Franziskus Zu seiner ersten Rede im Deutschen Bundestag müssen wir vor Ihnen schützen!) hat nun der Kollege für die CDU/ CSU-Fraktion das Wort. und die Bundesregierung unter der rot-grünen Kanzlerin eiert weiter herum – wir kennen das seit über zwölf Jah- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ren. ordneten der SPD) (Beifall bei der AfD) Norbert Maria Altenkamp (CDU/CSU): Bei einer angeblichen Volksgruppe ganz weit weg Frau Präsidentin! Meine verehrten Damen und Her- (B) geht es ganz schnell, da gibt es Forderungen an das arme ren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich will es in mei- (D) Myanmar; es geht ja um die Ausbreitung des Islam. ner ersten Rede mit etwas Versachlichung versuchen. (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Mein (Margarete Bause [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Gott ist das plump und undiferenziert!) NEN]: Und danach?) Wir halten aber fest: Auch die Birmanen haben das Recht – Danach natürlich auch, logisch. – Der Rohingya-Kon- auf Selbstverteidigung gegen terroristische Überfälle. fikt steht beispielhaft für den immer gleichen Wirkme- (Beifall bei der AfD) chanismus in aller Welt zu allen Zeiten: Mehrheiten un- terdrücken Minderheiten und verwehren ihnen Rechte. Das Schicksal der Buddhisten, der Hindus oder Christen Teile dieser Minderheiten radikalisieren sich und geben in Birma spielt bei Ihnen aber eine nebensächliche Rolle. damit Mehrheiten die vermeintliche Rechtfertigung, umso brutaler gegen Minderheiten vorzugehen. Wir se- (Marianne Schieder [SPD]: Das ist eine Un- hen mit Entsetzen, was im Rakhine-Staat in Myanmar verschämtheit!) passiert. Die übermäßig brutalen militärischen Übergrife In Ihrem Antrag kommt es nicht vor. Nicht jeder Über- auf die Rohingya zeigen laut UN-Vertretern alle Anzei- grif des Militärs, nicht jedes Verbrechen ist Völkermord. chen eines Völkermords; ich benenne das so. Das ist der Begreifen Sie das endlich. bisher schreckliche Höhepunkt systematischer Diskri- minierungen, die bereits seit über 70 Jahren andauern. (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: So eine Hinzu kommt: Die Verhältnisse in den Flüchtlingslagern Verharmlosung!) in Bangladesch sind teilweise katastrophal, und der kom- mende Monsun könnte dort viele weitere Tote fordern. Hören Sie endlich auf, ohne klare Fakten und infationär mit dem Begrif „Völkermord“ um sich zu werfen. Birma Wir müssen handeln, und zwar schnell, um eine weite- ist nicht Armenien. re Eskalation der Krise zu vermeiden. Deutschland muss (Beifall bei der AfD) helfen, den bewafneten Konfikt so schnell wie möglich zu beenden, die Menschenrechte für alle zu schützen, die Sie verharmlosen damit die eindeutigen Massenmorde humanitäre Soforthilfe in Bangladesch und in Rakhine zu des 20. Jahrhunderts, auch die Morde durch zwei totali- verstärken und den Konfikt zwischen den Rohingya und täre Regime. der Regierung in Myanmar nachhaltig zu lösen. (Widerspruch bei der CDU/CSU, SPD und (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ordneten der FDP) 3480 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Norbert Maria Altenkamp (A) Unser Antrag zeigt dazu die wichtigsten Handlungsopti- wegen aus der Krise gesucht und 88 Lösungsvorschläge (C) onen auf. Er ist zugleich ein wichtiges politisches Signal vorgestellt. Keine Angst, ich lese jetzt nicht alle 88 vor. dafür, dass die Verteidigung der Menschenrechte ein zen- Aber die Hauptbotschaft ist: Die freiwillige Rückkehr trales Element der deutschen Politik ist. und die Integration der Rohingya in Rakhine können nur gelingen, wenn Gleichberechtigung, Sicherheit und (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Entwicklungsperspektiven garantiert werden. Kernpunkt ordneten der FDP) dafür ist die Anerkennung der Rohingya als Volksgrup- Um nachhaltig Erfolg zu haben, müssen wir bei den pe und die Klärung ihrer staatsbürgerlichen Rechte und Ursachen des Konfikts ansetzen und Vereinfachungen Pfichten. vermeiden. Es handelt sich nämlich hier gerade nicht nur um einen rein religiösen oder kulturellen Konfikt. Der Eine wichtige Voraussetzung für den Erfolg ist dabei, heutige Konfikt ist das Ergebnis der nicht gewollten In- dass wir von unserer Seite aus mit allen Konfiktparteien tegration der überwiegend muslimischen Minderheit der im Dialog bleiben und dabei die gemäßigten Kräfte un- Rohingya seit der Staatsgründung von Myanmar. Das hat terstützen. Gleichzeitig müssen wir den Dialog zwischen zu ihrem politischen, sozialen und wirtschaftlichen Aus- den Konfiktparteien in Myanmar selbst auf allen Ebenen schluss geführt. systematisch stärken. Dazu können wir durch unsere hu- manitäre und wirtschaftliche Hilfe wesentlich beitragen. Der Bericht der Kof-Annan-Kommission über den Rakhine-Staat spricht von drei Krisen, die wir drin- Ich komme zum Schluss: Unser Einsatz für eine nach- gend angehen müssen: die Menschenrechtskrise, die haltige Lösung des Konfikts in Rakhine ist wichtig, weil Sicherheitskrise und die Entwicklungskrise. Die Men- wir aus humanitären Gründen dazu verpfichtet sind. Un- schenrechtskrise beginnt mit der Unabhängigkeit Bur- ser Grundgesetz sagt dazu in Artikel 1 ganz klar: „Die mas 1948. Obwohl die muslimische Minderheit seit Würde des Menschen ist unantastbar.“ Die Menschen- mindestens dem 12. Jahrhundert dort lebt, wurden die rechte gelten für alle Menschen weltweit, jenseits von Rakhine nach der Staatsgründung nicht als eine der 135 – Religion, Herkunft und Geschlecht. Kein Mensch und 135! – nationalen Gruppen anerkannt. Deshalb haben sie keine Gruppe kann davon ausgeschlossen werden. nie Staatsbürgerschaftsrechte erhalten. Die Rohingya er- halten nur eine – ich nenne sie mal so – Ausländerkarte, Wenn nun Kollegen und Kolleginnen in diesem Haus die die Ausübung von wesentlichen Menschenrechten die erwiesenen Verletzungen der Menschenrechte an ei- ausschließt. Sie können sich innerhalb des Landes nicht nem ganzen Volk gar nicht anerkennen, bestimmen sie frei bewegen und dürfen nicht verreisen. Sie haben nur dieses Volk, und zwar wegen seiner Religion, als weniger begrenzt Zugang zum Bildungs- und Gesundheitssystem. menschlich. Das ist mit meinem christlichen Verständnis (B) Sie dürfen bestimmte Berufe nicht ausüben und haben nicht vereinbar. (D) Probleme beim Heiraten und bei der Pfege ihrer religiö- sen Traditionen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD, der FDP, des BÜNDNIS- All das hat zu einem dauernden und oft bewafneten SES 90/DIE GRÜNEN und der Abg. Zaklin Konfikt geführt, der auf beiden Seiten – ich betone: auf Nastic [DIE LINKE]) beiden Seiten – immer weiter eskaliert ist und eine allge- meine Sicherheitskrise ausgelöst hat, mit zielgerichteten Unser Einsatz für eine Lösung des Konfiktes ist auch Angrifen bewafneter muslimischer Gruppen, besonders deshalb dringend notwendig, damit wir die Entwicklung der radikalen „Arakan Rohingya Salvation Army“, mit eines muslimischen Terrorismus in Rakhine nach dem den brutalen Reaktionen des myanmarischen Militärs Vorbild des IS verhindern können; denn eine unterdrück- und mit den Konfikten der Rohingya mit anderen Bevöl- te Minderheit, die derart brutal behandelt wird wie die kerungsgruppen in Rakhine. Rohingya, ist ohne jeden Zweifel ein fruchtbarer Boden für die Entfaltung von weiterem Extremismus. Die verbreitete Unsicherheit, die Verletzung der Men- schenrechte und die mangelhaften Entwicklungspläne (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: So geht der Regierung machen die Region zudem höchst unat- diferenzierte Sicht!) traktiv für Investitionen. So hat die Entwicklungskrise die Armutsrate in Rakhine auf 78 Prozent erhöht; sie ist Wir wollen und müssen von deutscher Seite alles da- damit doppelt so hoch wie im Durchschnitt in Myanmar, für tun, den Konfikt in Rakhine dauerhaft und friedlich und dem Land geht es so schon nicht gut. Die Situati- zu lösen. Die Vorschläge aus unserem Antrag und dem on ist noch schlimmer im Norden des Staates, wo die Kof-Annan-Bericht sind dafür die richtige Basis. Ich Rohingya leben. freue mich übrigens sehr, dass Papst Franziskus zu ei- ner internationalen Konferenz aufgerufen hat und diese Alle drei Krisen verstärken sich gegenseitig und füh- unterstützen möchte; denn dies ist auch wichtig für die ren in einen Teufelskreis. Diesen Teufelskreis zu durch- Christen in der Region. brechen, muss unser Ziel sein, um eine weitere Radikali- sierung beider Seiten zu vermeiden. Herzlichen Dank. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und der ordneten der SPD) FDP – Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Die Kof-Annan-Kommission hat in Myanmar mit Herr Braun, zuhören! Es geht auch diferen- über 1 000 Betrofenen aus allen Bereichen nach Aus- ziert!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3481

(A) Vizepräsidentin Petra Pau: Ihrer heutigen Rede und auch in der ersten Lesung attes- (C) Kollege Altenkamp, ich möchte ausdrücklich würdi- tierten, anzugewöhnen. gen, dass Ihnen etwas gelungen ist, was fraktionsüber- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten greifend selten einem Kollegen in der ersten Rede ge- der CDU/CSU, der SPD und des BÜNDNIS- lingt, nämlich tatsächlich unter der Redezeit zu bleiben. SES 90/DIE GRÜNEN – Michael Brand [Ful- Auch das gehört dazu, wenn ich ansonsten hier immer da] [CDU/CSU]: Immer die gleiche Leier!) wieder mal eingreifen muss. (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU, der Bei Gefahr in Verzug handeln wir aus Notwendigkeit SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und und fragen nicht zuallererst nach Verantwortlichkeit. der LINKEN – Michael Brand [Fulda] [CDU/ Meine Damen und Herren, wir müssen also eine Debatte CSU]: Der Inhalt hat auch noch gepasst!) darüber führen, wie wir Menschen helfen können. In ers- ter Linie müssen wir uns dafür einsetzen, dass Hilfsorga- Das Wort hat die Kollegin Gyde Jensen für die nisationen uneingeschränkter Zugang zu den Notfallge- FDP-Fraktion. bieten gewährt wird. Eine politische Führung, die Hilfe in einer akuten Notsituation abweist, nur um ihr eigenes (Beifall bei der FDP) Gesicht zu wahren, hat jede Legitimation verloren.

Gyde Jensen (FDP): Vizepräsidentin Petra Pau: Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir können heute ein deutliches Zeichen setzen – gegen Kollegin Jensen, gestatten Sie eine Frage oder Bemer- Vertreibung, gegen Diskriminierung, gegen staatliche kung des Abgeordneten Martin Sichert? Repression. Wir können ein deutliches Zeichen dafür set- zen, dass wir die Massenvertreibung der Rohingya nicht Gyde Jensen (FDP): einfach unwidersprochen lassen. Nein, diesmal nicht. – Umso wichtiger ist es also, dass (Beifall bei der FDP) Nachbarstaaten Hilfe leisten. Die Situation der Gefüch- teten in den angrenzenden Staaten ist indes erschreckend. Die Situation der Rohingya ist aber nicht erst seit Bangladesch ist bereits seit einiger Zeit überlastet und Ausbruch der Gewalt erschreckend. Die Vertreibung ist mit der Situation in den Lagern heillos überfordert. Das Ergebnis einer systematischen Ausgrenzung, die zur völ- Land verweigert die Integration der Gefüchteten und be- ligen Entwurzelung einer gesamten Volksgruppe geführt handelt diese wie Gefangene. Das trägt nicht zur Lösung hat. Seit Jahrzehnten werden Rohingya in Myanmar sys- der Situation bei. Wir fordern, dass die Verantwortlichen (B) tematisch aus dem Alltag verdrängt. Sie bekleiden kei- für die Menschenrechtsverletzungen zur Verantwortung (D) ne öfentlichen Ämter in ihrer Heimat. Ihre Geschichte gezogen werden. Einfussreiche Persönlichkeiten wie wurde aus den Schulbüchern getilgt. Ihre Kultur fndet die Friedensnobelpreisträgerin Aung San Suu Kyi dür- im öfentlichen Raum nicht statt. Die Staatsbürgerschaft fen diese Verbrechen gegen die Menschlichkeit in ihrem wird ihnen verweigert. Kurzum: Wir erleben das Ergeb- eigenen Land nicht einfach stillschweigend zur Kenntnis nis einer jahrzehntelangen systematischen Verdrängung nehmen. der Rohingya aus dem gesellschaftlichen Leben. (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU, der SPD Meine Damen und Herren, hier trift uns eine beson- und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) dere Verantwortung, Hilfe anzubieten, Hilfe zu leisten. Dieser überfraktionelle Antrag der Grünen, der Koali- Hier muss viel mehr öfentlicher und politischer Druck tionsfraktionen und von uns Freien Demokraten zeigt auf die Konfiktparteien ausgeübt werden. deutlich, dass wir uns dieser Verantwortung bewusst sind. Das trift aber leider nicht auf jede Fraktion des Meine Damen und Herren, für eine langfristige Lö- Deutschen Bundestages zu. In der ersten Lesung zu die- sung des Konfikts brauchen wir abgesehen davon mehr sem Antrag stellte die AfD-Fraktion hier ernsthaft die als nur humanitäre Hilfe. Hier sind die Empfehlungen der Frage: Wer ist hier Opfer, und wer ist hier Täter? Kof-Annan-Kommission, die heute auch schon genannt wurden, entscheidend. (Jürgen Braun [AfD]: Die Frage muss man stellen! – Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Das Wer so eine Frage stellt, disqualifziert sich!) stimmt!) Ich sage Ihnen ganz ehrlich: Wenn über 700 000 Men- Diese beinhalten unter anderem auch die wirtschaftliche schen aus einer Region vertrieben werden und Sie zu- und die soziale Integration der Rohingya in Myanmar, allererst die Frage nach der Schuld stellen, dann – jetzt die Überarbeitung des Staatsbürgerschaftsrechts und muss ich Sie zitieren, Herr Braun, und zwar nicht nur aus auch die kulturelle Zusammenarbeit. Bevor es aber dazu der letzten Lesung, sondern auch aus dieser Lesung – kommt, dass es in Myanmar besser wird, muss noch ei- niges passieren. In einem ersten Schritt muss Myanmar, (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Er hört bekanntermaßen ein Vielvölkerstaat mit über 150 Eth- ja gar nicht zu! Dem geht es ja nur um Agita- nien, auch die Rohingya als eine dieser Volksgruppen tion!) anerkennen. Denn Ziel muss immer bleiben, für eine täte es Ihnen sehr gut, sich auch etwas von dieser ver- nachhaltige Lebenssituation in Myanmar zu sorgen, die meintlichen „links-grünen Hypermoral“, die Sie uns in es den Rohingya erlaubt, in ihre Heimat zurückzukehren 3482 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Gyde Jensen (A) und gleichberechtigt am gesellschaftlichen Leben teilzu- Aber wenn Sie sich hierhinstellen und als Allererstes die (C) nehmen. Frage stellen, ob die Rohingya eine Notsituation sozusa- gen auskosten, Herzlichen Dank. (Jürgen Braun [AfD]: Das ist falsch! Huma- (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU, der SPD nitäre Hilfe habe ich in der ersten Lesung un- und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) terstützt!) dann würde ich mir sehr wünschen, wenn Sie nicht diese Doppelmoral zeigten. Vizepräsidentin Petra Pau: Zu einer Kurzintervention hat der Abgeordnete Martin (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU und der SPD – Jürgen Braun [AfD]: Doppelmoral zei- Sichert das Wort. gen Sie! Sie zeigen Doppelmoral! Sie haben (Marianne Schieder [SPD]: Das ist nicht not- keine Frage gestellt!) wendig!) – Ich hofe, dass Sie die Plenarprotokolle noch einmal lesen. Martin Sichert (AfD): Sie haben heute noch einmal von der Hypermoral bei uns gesprochen. Hier muss ich sagen – hier beziehe ich Kollegin Jensen, Sie haben gerade gesagt, das Problem auch gerne alle mit ein –: wäre das Thema „Opfer oder Täter“. Das ist an der Stel- le tatsächlich eine Sache, die nicht eindeutig ist. Es gab (Jürgen Braun [AfD]: Sie wissen angeblich am 25. August 2017 ein Massaker durch Rohingya-Re- alles genau!) bellen und Zivilisten der Rohingya, bei denen 53 Zivi- Die Hypermoral, die Sie angesprochen haben, ist ein listen brutalst abgeschlachtet wurden – mit Messern, mit Kompliment an uns, an alle anderen Fraktionen, die die- Spaten, mit Eisenstangen. Es wurden an demselben Tag sen interfraktionellen Antrag gestellt haben. 30 Stationen von Polizei- und Sicherheitskräften von den Rohingya in einer Ofensive angegrifen. Daraufhin ist (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU, der SPD, diese Situation so eskaliert. Wenn man nun über die Si- der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE tuation in Myanmar reden möchte, dann muss man den GRÜNEN – Jürgen Braun [AfD]: Danke, dass Menschen in Myanmar auch klarmachen, wie man ver- Sie das bestätigen! Hypermoralische Heuche- hindern möchte, dass sich so etwas wiederholt und dass lei, ja!) (B) es auch keine Übergrife seitens der Rohingya auf andere (D) in Myanmar gibt. Wie wollen Sie das sicherstellen? Vizepräsidentin Petra Pau: Wir fahren in der Debatte fort. Das Wort hat die Kolle- (Beifall bei der AfD) gin Zaklin Nastic für die Fraktion Die Linke. (Beifall bei der LINKEN) Vizepräsidentin Petra Pau: Sie haben das Wort zu einer Erwiderung. Zaklin Nastic (DIE LINKE): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Wir sprechen heute über eine besondere Form (FDP): Gyde Jensen der Demütigung, die Menschen Menschen antun: die Vielen Dank. – Dann haben Sie meine Rede wahr- Staatenlosigkeit. Das klingt auf den ersten Blick harm- scheinlich nicht verstanden. Ich habe gesagt: Diejenigen, los, insbesondere für diejenigen, die den Staat sowieso die die Verbrechen gegen die Menschlichkeit, die auf ablehnen, wie zum Beispiel radikale Neoliberale. Aber beiden Seiten begangen wurden, verübt haben, müssen ein funktionierender Sozial- und Rechtsstaat ist einer der zur Verantwortung gezogen werden. Das gilt natürlich wenigen Schutzräume auch für die sogenannten kleinen für beide Richtungen. In der ersten Lesung – Sie waren Leute. So ist die Lage der Rohingya in Myanmar so ver- sicherlich dabei; Herr Braun sitzt hier vorne und hat es heerend, dass das UN-Hochkommissariat für Flüchtlinge vorhin noch einmal wiederholt – wurde als Erstes die sogar von der am schnellsten wachsenden Flüchtlingskri- Frage gestellt, ob es überhaupt die Notwendigkeit für se weltweit spricht; denn wer keine Staatsbürgerschaft, Hilfe gibt, wenn die Rohingya eine terroristische Gruppe also kein Recht auf Rechte hat, gerät schnell in den Reiß- sind, die es gar nicht verdient, dass Hilfe geleistet wird. wolf der Willkür. (Beifall bei der LINKEN) (Jürgen Braun [AfD]: Das stimmt nicht, Frau Jensen!) Ende August des vergangenen Jahres begann die mas- senhafte Vertreibung der Rohingya aus Myanmar. Etwa – Sie können gerne die Plenardebatten und die Protokolle 700 000 Menschen der ethnischen Minderheit sind in nachvollziehen. kürzester Zeit nach Bangladesch gefohen. Dort leben die meisten im riesigen Flüchtlingslager Kutupalong. (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Leugnen 60 Prozent der Schutzsuchenden sind übrigens Kinder. können die super, immer missverstanden!) Viele von ihnen wurden im Zuge der Vertreibung von ih- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3483

Zaklin Nastic (A) ren Familien getrennt. Unzählige Frauen und Mädchen Vizepräsidentin Petra Pau: (C) wurden Opfer massivster sexueller Übergrife. Ja, sogar Das Wort hat die Kollegin Margarete Bause für die vor Säuglingen und Kindern haben die Angreifer nicht Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. Halt gemacht. Ganze Dörfer wurden niedergebrannt. Viele Rohingya erzählen von brutalsten Massentötun- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) gen. Während der Regenzeit in den Sommermonaten wird sich die Situation der Rohingya erst recht zuspit- Margarete Bause (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): zen; denn die provisorischen Hütten werden vom Regen Frau Präsidentin! Kolleginnen und Kollegen! Im Au- einfach weggespült. Diskriminierung und ofene Äu- gust letzten Jahres, vor etwas mehr als neun Monaten, ßerungen von Hass gegen Rohingya sind in Myanmar mussten Hunderttausende Frauen, Kinder und Männer gesellschaftsfähig geworden und ziehen sich durch alle der muslimischen Volksgruppe der Rohingya in Myan- Schichten und Milieus. Religiöser Fanatismus und Ultra- mar vor entsetzlicher Gewalt aus ihrer Heimat fiehen. nationalismus machen jedes dahergelaufene Würstchen Jetzt kommen in den trostlosen, überfüllten und vom zum brutalen Totschläger. Staatenlose werden erst zum Monsunregen überfuteten Flüchtlingslagern in Bangla- Sündenbock und danach zum Freiwild. desch täglich Dutzende von Babys auf die Welt. Für mich ist diese Vorstellung kaum erträglich. Diese unschuldi- Myanmar ist nur ein extremes Beispiel dafür, um deut- gen kleinen Menschen sind die Zeugnisse unvorstellba- lich zu machen, wohin Hetze gegen Minderheiten führen rer Gräueltaten. Sie zeugen von der systematischen und kann. massenhaften Vergewaltigung ihrer Mütter. Diesen Müt- tern und ihren Kindern droht, dass sie ein Leben lang stig- (Beifall bei der LINKEN) matisiert und ausgegrenzt werden, wenn sie keine Hilfe bekommen. Wenn wir von den circa 700 000 Rohingya Das Feindbild einer fremden Rasse oder Religion soll da- sprechen, die aus dem Land gefohen sind, dann sprechen von ablenken, dass das Geld nicht zum Leben reicht, dass wir insbesondere von Frauen und Kindern. Die Mehrheit es nicht für die Miete reicht oder es an Krankenhausaus- in den Lagern sind Frauen und Kinder. Wir sprechen von stattung fehlt. Wer dieses schäbige Gegeneinanderhetzen ihren Demütigungen, von Misshandlungen, von brutals- auch noch vom noblen Sessel einer gutbezahlten Elite ten Gewalttaten gegenüber besonders Schutzlosen. führt, macht sich mitschuldig an künftigen Pogromen, meine Damen und Herren. Viele dieser Verbrechen sind verlässlich dokumen- tiert. Die Lektüre fnde ich wirklich kaum erträglich. Die (Beifall bei der LINKEN) Menschenrechtsorganisationen Human Rights Watch und Fortify Rights haben kürzlich einen Bericht für den (B) Wer die ehemalige Integrationsbeauftragte der Bundesre- UN-Ausschuss zur Frauenrechtskonvention vorgelegt. (D) gierung nach Anatolien entsorgen möchte, der sorgt auch Dieser Bericht führt zahllose Gräueltaten auf. Ermordun- dafür, dass andere andere anderswo entsorgen wollen. gen, Folter, Massenvergewaltigungen, andere sexuelle Übergrife, willkürliche Verhaftungen und Brandstiftun- Sicher tragen auch jene Mitschuld, die von Armut gen wurden von Myanmars Militär und von staatlichen proftieren, Armut nicht bekämpfen oder diese sogar her- Sicherheitskräften begangen. Ich erspare Ihnen und mir, beiführen; denn auch Armut ist Nahrung für Pogrome. Details aus diesen Aussagen vorzulesen, aber ich zitie- Myanmar zeigt auf grausame Weise, wohin das führen re einen Minister der myanmarischen Provinz Rakhine, kann. Aber wer ein wenig im deutschen „Vogelschiss“ der von der BBC mit den Vorwürfen konfrontiert wurde sucht, wird ähnlich grausame Bilder freilegen können; und antwortete: Ja, wo sind denn die Beweise? Schaut denn in den zwölf Jahren wurden Hunderte von deut- euch doch diese Frauen an, die diese Anschuldigungen schen Denkern, Dichtern, Künstlern und Humanisten vorbringen! Wer will denn die vergewaltigen? – Liebe verfolgt und getötet. Kolleginnen und Kollegen, bei so viel Zynismus stockt mir der Atem, und Sie, Herr Braun, machen sich mit Ih- In Deutschland sind fast 22 000 Menschen staaten- ren Äußerungen mit den Tätern gemein. Sie sollten sich los, weltweit beträgt die Zahl 10 Millionen. Die größte schämen. Gruppe davon sind übrigens die Rohingya. Der UNHCR hat sich zum Ziel gesetzt, die Staatenlosigkeit bis zum (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Jahr 2024 abzuschafen. Um das zu erreichen, muss noch bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP und der viel getan werden, auch hier in Deutschland. LINKEN) Wir fordern juristische Aufarbeitung aller in Myanmar (Beifall bei der LINKEN) begangenen Menschenrechtsverletzungen und die Verur- teilung der Täter. Die UN-Sondergesandte für sexuelle Das erreichen wir dann, wenn – um es im Sinne von Gewalt in Konfikten, Pramilla Patten, nannte die zahl- Willy Brandt auszudrücken – das Recht des Stärkeren losen sexuellen Übergrife gegenüber Rohingya-Frauen der Stärke des Rechts weicht. Nur eine demokratische und -mädchen ein – Zitat – „bewusst eingesetztes Werk- Staatsbürgerschaft stoppt die Willkür. Dafür tritt die Lin- zeug des Terrors, um die Rohingya als Volksgruppe aus- ke mit ihrem Antrag ein. zulöschen“. Vielen Dank. Die Regierung Myanmars ist von der UNO im ver- gangenen November aufgefordert worden, binnen sechs (Beifall bei der LINKEN) Monaten zu den schweren Vorwürfen Stellung zu neh- 3484 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Margarete Bause (A) men. Bisher kam keine Antwort. Gestern wurde bekannt, In der Tat kann man nun viel nachlesen über die Ent- (C) dass es eine gemeinsame Absichtserklärung der UN und stehungsgeschichte dieses Konfikts, welcher ofensicht- Myanmar gibt zur – Zitat – „freiwilligen, sicheren, wür- lich schon zu Zeiten des britischen Kolonialismus seinen digen und nachhaltigen“ Rückführung der Rohingya. Lauf genommen hat. Das ist eine zutiefst komplexe Ge- Allerdings wurde der genaue Inhalt dieser Absichtser- schichte. Ganz ohne Zweifel – ich glaube, das bestreitet klärung nicht veröfentlicht. Auch wurden Vertreter der hier niemand, sondern jeder nimmt das sehr ernst – gibt Rohingya an dieser Vereinbarung ofensichtlich nicht es unter den Menschen in der Grenzregion auch Gewalt- beteiligt. Menschenrechtsorganisationen sind deshalb bereitschaft, bis hin zu schrecklichen terroristischen An- zu Recht skeptisch, was eine baldige sichere Rückkehr schlägen. Wer nun aber argumentiert, die Rohingya seien angeht; denn eine Rückkehr ist nur denkbar, wenn die keine eigenständige Volksgruppe, und im nächsten Atem- Verbrechen geahndet, die Täter zur Rechenschaft gezo- zug brutalste Gewalt gegen genau diese Gruppe, gegen gen und der Schutz und die Rechte der Minderheit der Hunderttausende Frauen und Kinder rechtfertigt, weil Rohingya – dazu gehört auch das Recht auf Staatsange- militante Gruppen Terrorakte verüben, der widerspricht hörigkeit – sichergestellt werden. sich nicht nur selbst, sondern ofenbart damit auch ein extrem hohes Maß an Menschenverachtung. Danke schön. (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und dem (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD und der LINKEN) Man kann nicht nur in den Medien darüber lesen. Es gibt ja auch Menschenrechtsorganisationen vor Ort; das Vizepräsident Thomas Oppermann: wurde teilweise schon berichtet. Auch ich habe mit de- Nächste Rednerin ist die Kollegin Aydan Özoğuz. nen gesprochen. Sie können kaum berichten, was sie dort erleben, was sie dort sehen. Deswegen sage ich es jetzt (Beifall bei der SPD) noch einmal: Die argumentative Vorgehensweise der Sippenhaft, des Generalverdachts, der Pauschalisierung ist immer Gift. Sie spaltet, stigmatisiert und schürt Kon- (SPD): Aydan Özoğuz fikte, und das ist nicht hinzunehmen, liebe Kolleginnen Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen. und Kollegen! Unser Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier schrieb 2012 in einer Festschrift – Zitat –: Die (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und dem Weltgemeinschaft darf dort nicht tatenlos bleiben, wo die BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie der Abg. (B) Verbrechen innerhalb eines Staates ein unerträgliches Gyde Jensen [FDP]) (D) Ausmaß annehmen. Dort muss die Welt schützend ein- greifen, die Menschenrechte verteidigen und Menschen- Was muss nun also passieren im am dichtesten be- leben retten. – Zitat Ende. Und deshalb, so fährt er fort, siedelten Flächenland der Welt, in Bangladesch? Es stünden die Namen Ruanda als auch Srebrenica für das gibt eine gewisse Unterstützung; aber es gibt eben kei- kollektive Versagen der Weltgemeinschaft. ne unbewohnten, aber bewohnbaren Gebiete, in denen Rohingya eine Heimat fnden könnten. Wir fordern daher (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: So ist in unserem Antrag die Bundesregierung auf, sich dafür das!) einzusetzen, dass die Voraussetzungen für eine freiwilli- Hier wurde zu spät eingegrifen, der Ernst der Lage ver- ge und sichere Rückkehr der Flüchtlinge nach Myanmar kannt. Das muss für uns alle eine Mahnung sein – bis geschafen werden. Das muss aber natürlich von Hilfs- heute. Deshalb, meine Damen und Herren, lassen Sie und Menschenrechtsorganisationen begleitet werden. uns bitte dafür eintreten, dass sich mit den Rohingya im Ich möchte zum Schluss, weil das hier so häufg ge- Grenzgebiet zwischen Myanmar und Bangladesch nicht nannt wurde, sagen: Die Fraktionen in diesem Hause noch ein weiterer Name hinzugesellt. sind sich ja selten einig, auch wenn das manche hier be- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten haupten. Das ist auch richtig so; das ist die Lebendigkeit der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/ der Demokratie. Aber bei allen Diferenzen teilen wir DIE GRÜNEN) hier einen Grundkonsens, nämlich die Notwendigkeit des Schutzes von Individuen vor Gewalt und Vernichtung. Wir können die Augen nicht davor verschließen, dass Lassen Sie uns bitte daran festhalten, auch wenn einige dort Tausende Menschen ermordet und Hunderttausen- immer wieder versuchen, dies zu untergraben. de vertrieben wurden. Es ist sicherlich ein erster Schritt, wenn auf dem Papier zumindest etwas vereinbart wird, (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, der FDP auch wenn wir den Inhalt noch nicht kennen. Aber für und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN so- diese Menschen ist eine Rückkehr in abgebrannte Dörfer wie bei Abgeordneten der LINKEN – Jürgen unter den jetzigen Zeichen kaum eine Option; denn für Braun [AfD]: Wer denn?) die von burmesischen Streitkräften gepeinigten Frauen ist es sicherlich keine Option, zurück in deren Nähe zu ziehen. Zugleich kann das mit 800 000 Bewohnern in- Vizepräsident Thomas Oppermann: zwischen größte Flüchtlingslager der Welt, Kutupalong, Vielen Dank. – Nächste Rednerin ist die fraktionslose keine Option für einen dauerhaften Verbleib sein. Abgeordnete Dr. Frauke Petry. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3485

(A) Dr. Frauke Petry (fraktionslos): bürgerschaftlichen Verhältnisse und neue Kriterien ge- (C) fordert. Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! Die Krise im Westen Myanmars beherrscht (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Es geht die politische und mediale Debatte, und unisono hören um die sozialen, kulturellen und politischen wir: Den Rohingya muss geholfen werden. Ofen bleibt, Rechte in der Annan-Kommission! Sagen Sie wenn man den Leitfaden des Antrags betrachtet, aller- doch die Wahrheit, Frau Petry!) dings, warum Sie nicht die Gesamtheit der Geschehnisse Sie gehen also weit über die Ergebnisse der Kof-­Annan- in Myanmar betrachten. Kommission hinaus. Ich frage mich, warum Sie das – (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Das ist vielleicht wider besseres Wissen oder aus Unwissen – doch passiert in der Debatte! Haben Sie nicht tun. zugehört, oder was? – Gegenruf des Abg. Zudem ist die myanmarische Verwaltung auf solche Jürgen Braun [AfD]: Im Antrag steht dazu behördliche Überbelastung nicht vorbereitet – wir reden nichts! Der Antrag ist ja nur einseitig, glaube hier über ein Entwicklungsland –, wie man mir nichts, ich! – Gegenruf des Abg. Michael Brand [Ful- dir nichts 1 Million Rohingya daraufhin prüfen soll, wer da] [CDU/CSU]: Haben Sie Tomaten auf den Anrecht auf diese Staatsbürgerschaft hat oder wer nicht. Augen? So ein Zynismus, Herr Braun! Das ist Und das sagen wir, die wir es nicht schafen – gerade unfassbar! Ich weiß ja, dass Sie die Reden hier heute haben wir darüber diskutiert –, im BAMF mit der nicht für uns halten! So eine Hetzerei!) illegalen Migration und dem Missbrauch unseres eigenen Asylrechts klarzukommen. Ja, Sie geben zu, dass es auch Gewaltexzesse der Rohing- ya gegeben hat. Sie tun aber so, als sei dies nur die Aus- (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Sie nahme und nicht möglicherweise Grund für die in der Tat schafen es doch immer wieder!) historischen Verwerfungen in dieser Region. Der Antrag Meine Damen und Herren, ich will in keiner Wei- verschweigt also viele der Massaker, die sich im Vorfeld se Menschenrechtsverletzungen und Diskriminierung der militärischen Operationen im August des letzten Jah- kleinreden; darum geht es nicht. res abspielten, und zwar vonseiten der Rohingya. (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Nein, Erst jüngst hat Amnesty International von Verge- natürlich nicht! Menschenrechte nur für waltigungen, Folterungen und Massenexekutionen von Nichtmuslime!) Hindus und Buddhisten durch muslimische Extremisten Aber eine solch einseitige Politik, wie Sie sie vorschla- (B) berichtet. Auch hier war die ARSA beteiligt und verant- gen, wird der Region weder Frieden noch Stabilität (D) wortlich. Sie wissen es. Aber was folgt denn daraus? Was bringen. Wir sind bereit, an einer konstruktiven Lösung hat die Bundesregierung vor, um künftig das Leben aller mitzuarbeiten. Diese muss aber alle Partner einbinden, Menschen – der Muslime, der Buddhisten und der Hin- meine Damen und Herren: nicht nur die Rohingya, son- dus – zu schützen und diesen radikalislamischen Aus- dern auch die Arakanesen, wüchsen entgegenzutreten? Keine Antwort. Sie fordern noch nicht einmal die Entwafnung dieser radikalislami- (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Das hat schen Miliz, und die Interessen der übrigen Einwohner in der Debatte doch gar keiner behauptet!) der Region ignorieren Sie komplett. nicht gegen die Regierung von Myanmar (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Un- (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Das hat recht bleibt Unrecht!) doch gar keiner behauptet!)

Meine Damen und Herren, muss die Myanmar-Regie- – hören Sie doch zu! –, sondern mit der Regierung von Myanmar. Weniger Aktionismus, mehr Vernunft, meine rung, die rechtmäßige Regierung – das sollten wir fest- Damen und Herren. halten –, erst ihre Operationen einstellen, damit dann vielleicht in der Folge auch die radikalislamische Miliz ARSA ihre mutwilligen Angrife einstellt? Oder setzt sie Vizepräsident Thomas Oppermann: sie einfach fort? Letzter Redner in dieser Debatte ist der Abgeordnete Sebastian Brehm, CDU/CSU. Meine Damen und Herren, diese Art von Außenpolitik ist dilettantisch. Wenn ich das so sagen darf: Es verstört (Beifall bei der CDU/CSU) mich umso mehr, dass es die Bundesregierung im Vor- feld dieser Debatte hier im Bundestag noch nicht einmal Sebastian Brehm (CDU/CSU): für nötig gehalten hat, mit der Botschaft des betrofenen Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen Landes, mit dem Botschafter Myanmars in Berlin zu die- und Kollegen! Bereits bei der letzten Behandlung hier sem Thema auch nur Kontakt aufzunehmen. Stattdessen im Hause, im April 2018, durfte ich zum gemeinsamen lautet Ihre Botschaft: Vergabe der Staatsbürgerschaft an Rohingya-Antrag von Union, SPD, FDP und den Grünen die Rohingya. Meine Damen und Herren, Sie täuschen sprechen. Heute, Anfang Juni, ist die Lage in den Flücht- die Bürger; denn das hat die Kof-Annan-Kommission lingslagern in Bangladesch keineswegs besser. Der Be- überhaupt nicht gefordert. Sie hat die Klärung der staats- ginn der Regenzeit verschärft die Lage zusehends. Auch 3486 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Sebastian Brehm (A) wenn es derzeit weniger Berichterstattung gibt, so gibt von Staatenlosen weltweit und insbesondere in Deutsch- (C) es nicht weniger Leid. Das dürfen wir nicht akzeptieren. land zu schließen, ist der falsche Rückschluss. Mein Kollege Norbert Altenkamp hat die Lage in (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. Myanmar und in Bangladesch in seiner Rede vorhin sehr Gyde Jensen [FDP]) diferenziert und zutrefend beschrieben. Die Lage der dort lebenden Menschen – insbesondere der Kinder – ist Jede Situation ist für sich betrachtet nicht einfach, und und bleibt dramatisch und sehr ernst. jede Situation braucht wahrscheinlich unterschiedliche und individuelle Lösungsansätze. Für uns bleibt zusammenfassend, wie auch schon in der letzten Behandlung dieses Themas im April, das Er- Auch Ihr Rückbezug auf die Philosophin Hannah gebnis: Arendt, die als Jüdin in Deutschland von den Nationalso- Erstens. Die Gewalt gegen die Rohingya muss ge- zialisten entrechtet und verfolgt wurde, ist auf die heutige stoppt werden. Situation in Deutschland Gott sei Dank nicht zu übertra- gen. Zweitens. Verbrechen gegen die Menschlichkeit müs- sen juristisch aufgearbeitet, die Täter verurteilt und die (Beifall bei der CDU/CSU) Opfer entschädigt werden. Im heutigen Deutschland haben wir eine ganz andere Si- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- tuation, eine gute Situation. Gerade in der Verantwortung ordneten der SPD, der FDP und des BÜND- vor unserer Geschichte bietet unser Rechtsstaat allen NISSES 90/DIE GRÜNEN) Menschen Schutz, übrigens auch den von Ihnen erwähn- ten Staatenlosen. Gewalttaten und Verbrechen gegen die Menschlich- keit sind in jedem Fall zu verurteilen – egal von wem sie Ihr Antrag suggeriert, dass es in Deutschland keinerlei begangen werden und wer die Opfer sind. Wege zur Einbürgerung für Staatenlose gibt, und das ist (Beifall der Abg. Michael Brand [Fulda] einfach falsch. Die Übereinkommen der Vereinten Nati- [CDU/CSU] und Jürgen Braun [AfD]) onen zur Rechtsstellung von Staatenlosen von 1954 und zur Verminderung der Staatenlosigkeit von 1961 wurden Ethnische Säuberungen, wie die Vereinten Nationen die bereits damals, also vor über 60 bzw. 50 Jahren, umge- Verbrechen an den Rohingya nennen, dürfen wir dabei setzt. Nach den Voraussetzungen des Staatsangehörig- niemals akzeptieren. keitsrechts können auch heute Staatenlose Einbürgerung Ich will es an dieser Stelle bewusst noch mal wieder- unter erleichterten Voraussetzungen beantragen und er- (B) holen: Alleine aus unserer christlichen Verantwortung werben. Ebenso können Kinder, die in Deutschland ge- (D) heraus haben wir die Verpfichtung, hier als Deutscher boren werden und eigentlich staatenlos wären, auf zwei Bundestag zu handeln. Wegen die deutsche Staatsangehörigkeit erwerben. Der wichtige Grundsatz von null Toleranz gegen Ge- Die Behauptung, dass in Deutschland geborene Kin- walt gilt übrigens für alle Seiten, also auch für die Ver- der von Flüchtlingen und Asylsuchenden keine Ge- brechen durch die Rebellengruppen der Rohingya selbst. burtspapiere erhalten, ist ebenfalls nicht richtig. Wenn entsprechende Informationen zu den Eltern fehlen, dann (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: So!) wird ein beglaubigter Registerauszug erteilt, der recht- Deren koordinierte Angrife auf Polizei- und Armeepos- lich einer Geburtsurkunde gleichwertig ist. Sobald die ten in Myanmar werden vom politischen und vom mili- fehlenden Informationen über die Eltern vorliegen, wird tärischen Regime zwar als maßgebliche Begründung für eben eine Geburtsurkunde erstellt. die Eskalation genutzt, in Wahrheit dauert die Leidens- (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: So ist geschichte der Rohingya aber schon jahrzehntelang an. das!) Die Gründe für diesen Konfikt sind vielfältig und vielschichtig. Die Staatenlosigkeit der Rohingya ist mit Der Schutz von Staatenlosen – egal ob Kind oder Er- Sicherheit eine wesentliche Ursache, aber nur eine von wachsener – ist in Deutschland jederzeit vollumfänglich vielen. gegeben. Diese Problematik der Staatenlosigkeit will die Lin- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) ke mit ihrem Antrag „Staatenlosigkeit weltweit abschaf- Liebe Kolleginnen und Kollegen von den Linken, fen“ – Frau Nastic hat gar nicht viel über ihren Antrag würde man mehr Erleichterungen für Staatenlose, wie gesagt; darin sind sehr interessante Punkte, die auch Sie es in Ihrem Antrag fordern, in Deutschland schafen, unser eigenes Land betrefen – nutzen – sozusagen als würde man die tatsächlichen Einbürgerungsvorausset- Hilfsvehikel. Deswegen muss man über diesen Antrag zungen, nämlich den Erwerb unserer deutschen Sprache, auch sprechen. ein Bekenntnis zu unserer Kultur und ein Bekenntnis zu Ihr Antrag ist bei dieser Problematik weder hilfreich unserer freiheitlich-demokratischen Grundordnung, kon- noch förderlich, und die Vergleiche, die Sie in dem An- terkarieren. Staatenlosigkeit würde bei Umsetzung Ihres trag anstellen, sind, auf Deutschland bezogen, auch Antrags ein attraktiver Weg, um die deutsche Staatsange- falsch; denn von der Situation in Myanmar und Bangla- hörigkeit zu erwerben, ohne die Voraussetzungen einer desch – sie ist dort wirklich schlimm – auf die Situation ordentlichen Einbürgerung erfüllen zu müssen. Das ist Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3487

Sebastian Brehm (A) mit uns als CDU/CSU-Fraktion nicht zu machen. Deswe- Drucksache 19/2518 (C) gen lehnen wir diesen Antrag ab. Überweisungsvorschlag: (Beifall bei der CDU/CSU) Auswärtiger Ausschuss (f) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ich danke für Ihre Aufmerksamkeit. Ausschuss für Wirtschaft und Energie (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. c) Beratung des Antrags der Abgeordneten Kai Gabriela Heinrich [SPD]) Gehring, Katja Keul, Agnieszka Brugger, wei- terer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN Vizepräsident Thomas Oppermann: Weitere Wortmeldungen liegen nicht vor. Ich schließe Syrien – Beweise sichern, Völkerstraftaten deshalb die Aussprache. ahnden Wir kommen zur Beschlussempfehlung des Ausschus- Drucksache 19/1876 ses für Menschenrechte und humanitäre Hilfe zu dem Überweisungsvorschlag: Antrag der Fraktionen CDU/CSU, SPD, FDP und Bünd- Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe (f) nis 90/Die Grünen mit dem Titel „Die Gewaltexzesse Auswärtiger Ausschuss Ausschuss für Inneres und Heimat gegen die Rohingya stoppen – Für die vollständige Aner- Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz kennung als gleichberechtigte Volksgruppe in Myanmar“. Der Ausschuss empfehlt in seiner Beschlussempfehlung d) Beratung des Antrags der Abgeordneten auf Drucksache 19/2115, den Antrag der Fraktionen der Agnieszka Brugger, Omid Nouripour, Katja CDU/CSU, SPD, FDP und Bündnis 90/Die Grünen auf Keul, weiterer Abgeordneter und der Fraktion Drucksache 19/1708 anzunehmen. Wer stimmt für diese BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Beschlussempfehlung? – Gegenstimmen? – Enthaltun- gen? – Bei Gegenstimmen von der AfD mit der Mehrheit Völkerrecht in Syrien hochhalten – Eskalati- des übrigen Hauses angenommen. on verhindern und den politischen Prozess vo- rantreiben Dann kommen wir zu Punkt 13 b. Beschlussempfeh- lung des Ausschusses für Menschenrechte und humanitä- Drucksache 19/2513 re Hilfe zu dem Antrag der Fraktion Die Linke mit dem Überweisungsvorschlag: Titel „Staatenlosigkeit weltweit abschafen – Für das Auswärtiger Ausschuss (f) Recht, Rechte zu haben“. Der Ausschuss empfehlt in sei- Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Verteidigungsausschuss (B) ner Beschlussempfehlung auf Drucksache 19/2583, den Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe (D) Antrag der Fraktion Die Linke auf Drucksache 19/1688 abzulehnen. Wer stimmt für diese Beschlussempfeh- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für lung? – Gegenstimmen? – Enthaltungen? – Bei Gegen- die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich höre dazu stimmen der Grünen und der Fraktion Die Linke ist mit keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. der Mehrheit des übrigen Hauses damit die Beschluss- Ich eröfne die Aussprache. Das Wort hat als erster empfehlung angenommen. Redner Dr. Roland Hartwig von der AfD. Ich rufe dann die Tagesordnungspunkte 14 a bis 14 d (Beifall bei der AfD) auf:

a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Dr. Roland Hartwig (AfD): ­Armin-Paulus Hampel, Dr. Roland Hartwig, Petr Guten Abend, Herr Präsident! Meine Damen und Her- Bystron, weiterer Abgeordneter und der Fraktion ren! Am 14. April 2018 haben die USA, Großbritannien der AfD und Frankreich Luftschläge gegen Syrien durchgeführt. Völkerrechtswidrigkeit der Luftschläge des Die AfD-Bundestagsfraktion beantragt, diese Angrife Westens am 14. April 2018 gegen Syrien fest- als eklatante Verstöße gegen das Völkerrecht zu verur- stellen teilen. Drucksache 19/2470 (Beifall bei der AfD – Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Das hat Ihnen das Assad-Re- Überweisungsvorschlag: Auswärtiger Ausschuss (f) gime bei Ihrem letzten Besuch aufgetragen, Verteidigungsausschuss oder?) Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe Wir fordern Sie alle und ganz besonders die Regie- b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Heike rungsfraktionen damit erneut auf, diese Regierung zu Hänsel, Sevim Dağdelen, Dr. Alexander S. Neu, kontrollieren und auch zu korrigieren, wenn sie gelten- weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE des Recht missachtet; denn genau dafür sind wir alle hier LINKE vom deutschen Volk gewählt worden. Militärische Angrife von den USA und der (Beifall bei der AfD – Michael Brand [Fulda] Türkei auf Syrien als völkerrechtswidrig ver- [CDU/CSU]: Wir stehen nicht auf der Seite urteilen der Assad-Regierung!) 3488 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Dr. Roland Hartwig (A) Die Luftangrife auf Syrien waren rechtswidrig. Meine Damen und Herren, das können Sie nicht, wenn (C) Sie wie wir für eine glaubwürdige und rechtstreue deut- (Dr. Volker Ullrich [CDU/CSU]: Sprechen Sie sche Politik stehen. doch mal über den Giftgasangrif! Sprechen Sie doch mal über die toten Kinder!) (Beifall bei der AfD – Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Sagen Sie doch mal was zu Ihrer Das ist die einhellige Meinung aller Fachleute. Auch der AfD-Reise zu Assads Leuten! Zum Großmuf- Wissenschaftliche Dienst dieses Hauses bestätigt dies in ti!) aller Klarheit. Sie können sich nicht nur dann auf das Recht berufen, (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Das ist wenn es Ihnen nützlich erscheint, und es beiseiteschie- doch unwahr!) ben, wenn es Sie stört. Trotzdem werden Sie unseren Antrag voraussichtlich (Norbert Maria Altenkamp [CDU/CSU]: wieder ablehnen: Rechtsverdreher! – Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Ein Wort über die Opfer in Syri- (Dr. Volker Ullrich [CDU/CSU]: Ja! – Michael en! Nur ein Wort!) Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Reden Sie doch mal über die Kriegsverbrechen in Syrien, ihr Was Recht ist, muss Recht bleiben. Nur so kann Deutsch- Freunde Assads!) land ein respektierter und verlässlicher Partner in der Weltpolitik sein. die Regierungsfraktionen, weil ihnen schlichtweg der Mut fehlt, ihrer Regierung die Grenzen aufzuzeigen, und Als nächstes Beispiel: die juristische Beliebigkeit die Oppositionsfraktionen, also die anderen, weil sie in beim Einmarsch der Türkei in Syrien im Januar 2018. zutiefst undemokratischer Weise sowieso alles zurück- Große Teile von Syrien wurden besetzt und, so wie es weisen, was von uns kommt. aussieht, dauerhaft besetzt: ein weiterer klarer Verstoß gegen das Völkerrecht. Und was hören wir von der (Beifall bei der AfD – Michael Brand [Fulda] Bundesregierung? Etwa Forderungen nach Sanktionen? [CDU/CSU]: Nein, weil es falsch ist! Deswe- Nein. Wir hören ein ohrenbetäubendes Schweigen. gen wird es zurückgewiesen! Nicht, weil es (Beifall bei der AfD) von Ihnen kommt, sondern weil es falsch ist!) Wie passt das zu dem Anspruch dieses Parlamentes, Damit werden Sie unserem Land weiteren Schaden weltweit und jederzeit für Demokratie, Rechtsstaatlich- zufügen. Denn es geht hier doch nicht nur um Syrien; keit und Menschenrechte einzutreten? Und wenn Sie (B) es geht um viel mehr, nämlich um die Glaubwürdigkeit schon diesen ofensichtlichen Widerspruch nicht sehen (D) der deutschen Politik, unserer Regierung und dieses Par- wollen, erwarten Sie bitte nicht, dass auch andere davor lamentes. ihre Augen verschließen. (Beifall bei der AfD – Michael Brand [Fulda] (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Kein [CDU/CSU]: Wenn Ihre Truppen nach Da- Wort zu den Opfern in Syrien! – Dr. Volker maskus reisen, zum Großmufti!) Ullrich [CDU/CSU]: Sagen Sie doch was zu Noch gestern hat die Kanzlerin an dieser Stelle erklärt, den toten Kindern!) Russland dürfe am kommenden G-7-Trefen wichtiger Die AfD wurde aus vielen Gründen in den Bundestag Regierungschefs nicht teilnehmen, weil die Krim völ- gewählt. Ein ganz wichtiger ist, Gesetz und Recht in die- kerrechtswidrig annektiert wurde – dieselbe Kanzlerin, sem Lande wiederherzustellen. die den ebenso völkerrechtswidrigen Angrif auf Syrien als „erforderlich und angemessen“ bezeichnet hat. Mei- (Beifall bei der AfD) ne Damen und Herren, wie, bitte, kann denn ein Rechts- Denn das Recht ist die Grundlage des Zusammenlebens bruch erforderlich und angemessen sein? in jeder Gemeinschaft, im Inneren wie im Äußeren. Wir erwarten von unseren Bürgern jeden Tag, dass sie sich an (Beifall bei der AfD) das Recht halten. Wollen Sie das dieser Regierung wirklich durchgehen (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Sagen lassen? Getreu dem Zitat von Goethe: Sie das mal Herrn Putin!) Im Auslegen seid frisch und munter! Umso wichtiger ist es, dass der Staat dabei als großes Legt ihrs nicht aus, so legt was unter. Vorbild vorangeht. Treten Sie mit uns dieser Beliebigkeit entschlossen ent- (Widerspruch beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gegen! Wie wollen Sie denn sonst noch glaubwürdig die NEN) von den USA auch gegen Europa verhängten Strafzöl- Denn ansonsten wird eine Sichtweise weiter zunehmen, le als rechtswidrig kritisieren und dem US-Präsidenten die der römische Philosoph Augustinus von Hippo ein- Trump bei der Aufkündigung des Atomabkommens mit mal wie folgt beschrieb: dem Iran Vertragsbruch vorwerfen? Und wie können Sie es denn überhaupt noch zulassen, dass unsere Wirt- (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Kein schaftssanktionen gegen Russland fortgeführt werden – Wort zum Massenmord! Kein Wort zu Gift- zum Schaden beider Länder? gas! Nichts!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3489

Dr. Roland Hartwig (A) Nimm das Recht weg – was ist der Staat dann noch ande- des Wortes zu – Anträge vorlegen, die nicht den Völker- (C) res als eine große Räuberbande? rechtsbruch von Assad und auf keinen Fall die Stützung des Völkerrechtsbruchs durch Russland betrefen. Deshalb fordern wir Sie auf: Treten Sie mit uns dafür ein, das Recht in allen Bereichen wieder durchzusetzen! (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD so- Unterstützen Sie daher unseren Antrag! wie bei Abgeordneten der FDP) Vielen Dank. Es ist mir aber auch ein Herzensanliegen, Lösungen (Beifall bei der AfD – Michael Brand [Fulda] aufzuzeigen. Keiner der Anträge der AfD und der Linken [CDU/CSU]: Bei so einem Juristen läuft es zeigt Lösungen auf. Ich danke den Grünen für die Per- mir kalt den Rücken runter!) spektiven, die sie eröfnet haben. Die Lage, die wir ha- ben, ist gekennzeichnet durch einen ins Stocken gekom- menen internationalen Prozess. Der Friedensprozess, Vizepräsident Thomas Oppermann: von den Vereinten Nationen durch de Mistura geführt, Nächster Redner ist Roderich Kiesewetter für die ist ins Stocken gekommen. Die Bundesrepublik Deutsch- CDU/CSU. land, die Bundesregierung unterstützt zwar kraftvoll de (Beifall bei der CDU/CSU) Mistura mit technischer Expertise, mit Personal und vor allen Dingen politisch fankierend. Aber wir müssen ehr- lich sein: Dieser Prozess ist ins Stocken gekommen. Das Roderich Kiesewetter (CDU/CSU): Vakuum, das er hinterlässt – die internationalen Einrich- Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und tungen wie die Vereinten Nationen sind gelähmt –, führt Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Seit sieben zu regionaler Machtpolitik auf brutalste Art und Weise. Jahren tobt ein fürchterlicher Krieg in Syrien. Mehr als 12 Millionen Menschen wurden aus ihrer Heimat vertrie- ben. Über 1 Million Menschen sind verstümmelt, Hun- Vizepräsident Thomas Oppermann: derttausende umgekommen. Die schlimmste humanitäre Herr Kiesewetter, gestatten Sie eine Zwischenfrage Katastrophe seit 1945 – und kein Wort des Antragstellers eines Kollegen der AfD? dazu. (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem Roderich Kiesewetter (CDU/CSU): BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Ja, ich habe keine Scheu vor diesen Zwischenfragen. Ich bin entsetzt von der Art und Weise, wie hier ver- sucht wird, in der Fokussierung auf ein Einzelthema in- Martin Sichert (AfD): (B) ternationale Probleme zu verdrängen und in einer Nabel- Herr Kiesewetter, Sie haben gerade von einer schwie- (D) schau eigene Befndlichkeiten auf den Tisch zu legen, die rigen völkerrechtlichen Grundlage geredet. Was ist denn traurig sind. diese schwierige völkerrechtliche Grundlage, die dann einen solchen Angrif legitimieren würde? (Zuruf von der AfD: Zur Sache!) Traurig ist nämlich Folgendes: Am 14. April gab es ein Roderich Kiesewetter (CDU/CSU): Zeichen des Westens auf einer schwierigen völkerrecht- Lieber Herr Kollege, ich würde mir wünschen, dass lichen Grundlage, wir der internationalen Schutzverantwortung, der Res- (Lachen bei der AfD) ponsibility to Protect, gerecht werden könnten, die aber in diesem Falle nicht greift, weil die fünf Bedingungen gegen ein verbrecherisches System, das 12 Millionen nicht wirksam sind. Wir sind in einer Grauzone. Menschen vertrieben hat, davon 7 Millionen Menschen außerhalb des eigenen Landes, (Dr. Alexander S. Neu [DIE LINKE]: Nein!) (Dr. Alexander S. Neu [DIE LINKE]: Woher Aber nichts zu tun, wäre noch heftiger gewesen. Aber der wollen Sie das wissen?) Punkt ist: Sie zeigen keine Lösungen auf. Ich zeige Lö- sungen auf. Die Union, die Regierungsfraktionen, selbst ein verbrecherisches System, das Chemiewafen gegen die Grünen zeigen Lösungen auf, die eigene Bevölkerung einsetzt, (Margarete Bause [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Karsten Hilse [AfD]: Wo sind die Beweise?) NEN]: Jetzt aber!) und ein Russland hat die Beweisaufnahme verhindert – wie wir aus diesem Dilemma kommen können. Ich danke für die Brücke –, möchte Ihnen eine Lösung aufzeigen, nämlich dass wir (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- nicht einseitig das Handeln des Westens anprangern und ordneten der SPD) dabei in keinster Weise die Ursachen – die millionenfa- che Vertreibung der syrischen Bevölkerung, die Duldung indem es, als die internationale Kommission der Verein- des Völkermords und die Einsätze von Chemiewafen – ten Nationen die Beweisaufnahme starten wollte, genau ansprechen. Da sind Sie einseitig und für mich kein Dis- die Zeit abgewartet hat, bis sich die Giftstofe verfüch- kussionspartner. tigt haben. So kann man keine Politik machen. Es ist die- ses Hauses unwürdig, dass die Linke und die AfD gera- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- dezu einseitige – auf die AfD trift es im wahrsten Sinne ordneten der SPD) 3490 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

(A) Vizepräsident Thomas Oppermann: Ich habe noch neun Sekunden Redezeit und wäre be- (C) Gestatten Sie eine weitere Zwischenfrage des Kolle- reit, eine Zwischenfrage zuzulassen. gen Alexander Neu? Vizepräsident Thomas Oppermann: Roderich Kiesewetter (CDU/CSU): Ihre Zwischenfrage, bitte. Nein, ich ermögliche ihm eine Kurzintervention, Dr. Alexander S. Neu (DIE LINKE): (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Bei der Ich fnde es wirklich immer süß, wenn versucht wird, AfD drückt man ein Auge zu!) Tatsachen dadurch zu entkräften, dass man behauptet, weil ich glaube, dass ich mit meiner knappen Zeit den dass es angeblich eine Querfront von links nach rechts Gedanken, den ich ausführen will, sonst nicht ausrei- gibt. Ich kann Ihnen versichern: Die gibt es nicht. chend darlegen kann. Lieber Dr. Neu, ich freue mich auf (Dr. Volker Ullrich [CDU/CSU]: Wenn man Ihre Kurzintervention. die Anträge liest, dann sind die fast deckungs- gleich!) (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Der künfti- ge Koalitionspartner freut sich!) Erste Anmerkung. Ich möchte sehr deutlich Folgendes ansprechen: Der Zweite Anmerkung, Kollege Kiesewetter. Schlüssel liegt in einem Dialog mit Russland. Russland verzettelt sich zurzeit in einem Krieg im Untergrund. Roderich Kiesewetter (CDU/CSU): Russland kann doch gar kein Interesse daran haben, über Zwischenfrage! Jahre in eine Art Vietnam geführt zu werden. Wir können kein Interesse haben, dass Millionen Flüchtlinge nicht (DIE LINKE): in die Heimat zurückkommen. Also muss der Friedens- Dr. Alexander S. Neu prozess so aussehen, dass wir Russland mit geeinter eu- Sie haben gerade die RtoP angesprochen, die Schutz- ropäischer Stimme zeigen: Europa ist in der Lage, mit verantwortung. Ich möchte noch einmal darauf hinwei- Expertise, mit Geld und mit Können Erhebliches für den sen: Es gibt diese Schutzverantwortung nicht als inter- Wiederaufbau zu leisten. Aber dafür stellen wir Bedin- nationale Norm. Das hätten zwar die Grünen und einige gungen, nämlich dass Russland einem Friedensprozess bei den Sozialdemokraten ganz gerne, aber es gibt sie zustimmt, einer Übergangsregierung zustimmt, einer nicht als Norm – weder völkergewohnheitsrechtlich internationalen Schutzverantwortung zustimmt und für noch in der UN-Charta. Insofern ist es abwegig, mit dem Argument der Schutzverantwortung eine völkerrechts- (B) Strukturen sorgt, die für einen Übergang geeignet sind. (D) fragwürdige Argumentation zu liefern. Das ist völlig da- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – neben. Schauen Sie sich noch einmal das Gutachten des Kay Gottschalk [AfD]: Wer hat die denn Wissenschaftlichen Dienstes des Deutschen Bundestages destabilisiert? Das waren die Amerikaner!) an. Sie lernen daraus, vielleicht auch für die Zukunft. Der Autor hat ja nicht nur seine Meinung wiedergegeben, Unser deutsches Engagement: Wir sollten uns nicht sondern er hat den aktuellen Stand der Völkerrechtsde- verstecken. Wir haben in Jordanien, im Libanon und im batte refektiert. Irak mit beeindruckendem Engagement – quasi wie drei Magneten um das böse Kraftfeld Syrien herum – mit (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- UNIFIL, der IS-Bekämpfung aus Jordanien heraus und neten der AfD) mit dem Engagement im Irak gezeigt, dass wir bereit sind, Verantwortung zu übernehmen. Wir haben auch mit Roderich Kiesewetter (CDU/CSU): der Unterstützung der Peschmerga, mit der Verhinderung Das war keine Frage; aber ich möchte trotzdem er- des Völkermords an den Jesiden gezeigt, dass wir erfolg- widern. Sie haben mir nicht zugehört. Ich habe gesagt: reich sind. Ich wünsche mir, dass die Schutzverantwortung greift. Unsere Aufgabe ist doch jetzt, das europäische wilde Das ist nämlich eine Weiterentwicklung internationalen Durcheinander in ein Orchester zu bringen, in dem wir Rechts gemeinsam mit Frankreich – ich bin für die Debatte zu (Dr. Alexander S. Neu [DIE LINKE]: Nein!) Deutschland und Frankreich, die wir heute gehört haben, sehr dankbar – eine Strategie entwickeln, die Europa als Folge von Ruanda, Srebrenica, von vielen anderen eint, die einen Wiederaufbau möglich macht, die den po- Geschehnissen, wo wir kaum handeln konnten. Und es litischen Prozess zustande bringt und dann mit weitem war dieses Haus, das im Jahre 1999, vor fast 20 Jahren, Blick die Rückkehr der Flüchtlinge ermöglicht. Deshalb über seinen Schatten gesprungen ist mit einer rot-grünen sollten wir UNIFIL, Counter Daesh und die Mandate im Regierung, die damals gesagt hat: Wir können den Völ- Irak stützen und zusammen mit Russland eine Initiative kermord an den Kosovaren nicht eskalieren lassen. starten. Dazu ist der Dialog erforderlich, weil Russland (Karsten Hilse [AfD]: Damit haben Sie sich auf Dauer kein Interesse daran hat, sich dort zu verzah- versündigt!) nen. Aber diese Frage generell zu leugnen, wie es hier Linke und AfD tun, halte ich für bedenklich. Wenn die internationale Gemeinschaft durch die Vetomächte gelähmt wird, dann müssen wir zeigen, dass (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) wir selber Handlungsfähigkeit kreieren. Und wenn es Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3491

Roderich Kiesewetter (A) um Menschlichkeit geht, liebe Kolleginnen und Kolle- bitter nötig Reformen des Sicherheitsrates sind. Im jetzi- (C) gen, müssen wir Zeichen setzen. Am 14. April ist kein gen Zustand gibt es defnitiv keine Weiterentwicklung. Mensch gestorben. Doch man darf nicht die Hofnung aufgeben. Vor In diesem Sinne danke ich Ihnen für die Aufmerksam- dem Hintergrund der zahlreichen gescheiterten Ver- keit. handlungen von Astana und Genf und des blockierten Sicherheitsrats ist die Bundesregierung aufgefordert, die (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Konfiktakteure im Sinne des Oslo-Prozesses an einen ordneten der SPD – Zuruf von der AfD: Un- Tisch zu bringen – mit Sonderbotschaftern und frei von glaublich!) medialen Zwängen. Und auch bei diesem Konfikt ist es wichtig, dass am Ende des Tages Europa mit einer Stim- Vizepräsident Thomas Oppermann: me spricht. Nächster Redner ist der Kollege Bijan Djir-Sarai. Meine Damen und Herren, auch wenn der Krieg in Sy- rien noch nicht zu Ende ist, so hat jedoch die Nachkriegs- (Beifall bei der FDP) ordnung vor Ort begonnen. Russland und vor allem der Iran sind dabei, sich in Syrien dauerhaft einzurichten. Bijan Djir-Sarai (FDP): Und auf der anderen Seite sorgt das Assad-Regime mit Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Am einem Dekret für die Enteignung seines eigenen Vol- 14. April entschieden sich die USA, Frankreich und kes. Das wird die erfolgreiche Rückkehr von syrischen Großbritannien, auf den Einsatz von Chemiewafen in Flüchtlingen deutlich erschweren. Gerade diese Men- Syrien zu reagieren. Mit gezielten Luftangrifen zerstör- schen werden für den Wiederaufbau und die Zukunft ih- ten sie mutmaßliche Produktionsstätten des syrischen rer syrischen Heimat gebraucht. Regimes. Die Bundesregierung entschied sich gegen eine Meine Damen und Herren, wir erleben derzeit einen Beteiligung an dem Angrif der Verbündeten. Die Bun- Rückzug aus der Diplomatie seitens der US-Adminis­ desregierung war allerdings auch nicht explizit gefragt tration. Früher war es üblich, wenn man die Gewalt im worden. Wäre sie gefragt worden, hätte es an Kapazitä- Nahen und Mittleren Osten stoppen wollte, in Washing- ten und Fähigkeiten gemangelt. ton anzurufen. Heute ist die Bundesregierung, heute ist Heute, knapp zwei Monate später, diskutieren wir die Bundeskanzlerin leider gezwungen, in Moskau an- nicht darüber, wie wir diesen Krieg beenden können, zurufen. sondern darüber, ob diese Luftschläge zu verurteilen sind (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Was ist da- oder nicht. Diese Luftschläge hatten keinen Einfuss auf ran schlecht?) (B) den weiteren Verlauf des Krieges. Uns sollte es aus mei- (D) ner Sicht bei dieser Debatte nicht um Vergangenheits- Wir brauchen dringend eine internationale Lösung, bewältigung in einem sinnlosen Bürgerkrieg gehen; wir eine Nachkriegsordnung, die nachhaltig und stabil ist sollten uns dringend mit der Frage beschäftigen, wie wir und am Ende des Tages die Interessen aller Akteure der die Gewalt in Syrien beenden können. Region berücksichtigt. (Beifall bei der FDP) Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Ich denke, es besteht Konsens über die Tatsache, dass der CDU/CSU) in Syrien in den letzten Jahren schreckliche Verbrechen gegen die Menschlichkeit begangen wurden. Während wir hier debattieren, geht die Gewalt weiter. Ob Russ- Vizepräsident Thomas Oppermann: land, Iran, Türkei, das Assad-Regime oder die sogenann- Vielen Dank. – Als Nächstes spricht die Kollegin te syrische Opposition – sie alle tragen Verantwortung Daniela De Ridder für die Fraktion der SPD. für die Ereignisse in Syrien. (Beifall bei der SPD) Der syrische Bürgerkrieg ist ein komplexer Konfikt geworden, weil hier viele Interessen im Spiel sind. Ginge Dr. Daniela De Ridder (SPD): es nur um die Syrer, wäre eine Lösung möglich. Doch Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und leider geht es nicht um die Menschen; der syrische Bür- Kollegen! Sehr verehrte Damen und Herren! Seit sieben gerkrieg ist heute ein Stellvertreterkrieg auf Kosten des Jahren tobt ein blutiger Krieg in Syrien. Sieben lange syrischen Volkes. Jahre – das ist im Übrigen länger, als der Zweite Welt- (Roderich Kiesewetter [CDU/CSU]: Sehr krieg hier in Europa seine Verheerungen und Verirrungen wahr!) anrichten konnte. Rund 400 000 Tote sind zu beklagen, und es sind vor allem Frauen, Kinder und ältere Men- Das Völkerrecht wird in Syrien täglich mit Füßen ge- schen. Und an diesem Krieg ist nichts zu beschönigen; treten – da kommen wir mit der bloßen Benennung von denn ein Krieg ist ein Krieg ist ein Krieg. Es ist in der Problemen genauso weit wie mit Russlands ständiger Tat erwiesen – der Kollege Kiesewetter hat es eben er- Blockadepolitik im Sicherheitsrat. Der UN-Sicherheits- wähnt –, dass es dabei mehrfach zu Giftgaseinsätzen rat bleibt in der Frage des Syrien-Kriegs somit weiterhin gekommen ist. Syrien – und das ist relevant an dieser handlungsunfähig. Dieser nun bereits acht Jahre andau- Stelle – ist doch in die Organisation für das Verbot che- ernde Zustand sollte uns deutlich vor Augen führen, wie mischer Wafen eingetreten, und dennoch kam es zum 3492 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Dr. Daniela De Ridder (A) Einsatz von Sarin, obgleich alle Chemiewafen vernich- Er war noch beim Militär, als er seinerzeit die Todesop- (C) tet werden sollten, auch das mithilfe Russlands. fer aus Assads Foltergefängnissen fotograferen musste. Diese Fotos – ich vermute, viele von Ihnen kennen sie – Schauen wir uns, wenn es um die Einsätze im April schockierten die Welt und machten „Caesar“ zu einem dieses Jahres geht, auch mal an, was die Ziele waren; das Flüchtling des Assad-Regimes. bleibt ja unerwähnt. Alle Ziele waren nämlich potenzielle Einrichtungen der Chemiewafenproduktion. Ich fnde, wir sollten Garance Le Caisne in unseren (Karsten Hilse [AfD]: Woher haben Sie das? Ausschuss einladen und uns von ihr berichten lassen. Aus der „Bild“-Zeitung, oder was?) ­Garance Le Caisne forderte mich auf, Ihnen zu sagen, wie stolz wir auf unser Land sein dürfen, weil wir, so – Ich glaube, das ist mir zu unintelligent. Lassen Sie uns sagte sie, aus der Shoah gelernt haben. Ja, Madame Le lieber über andere Dinge reden, die wirklich hilfreich ­Caisne, ich bin stolz auf mein Land, weil es eine wehr- sind. hafte Demokratie ist, und ich werde bis zum letzten Krieg und seine Opfer dürfen uns nicht kaltlassen, Atemzug darum kämpfen, dass dies so bleibt. aber mit bloßer Empörungsrhetorik kommen wir hier (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten nicht weiter; denn das hilft nicht, das rettet nicht ein ein- der CDU/CSU und der FDP) ziges Menschenleben. Empörungsrhetorik ist mir zu bil- lig. 70 Prozent der syrischen Bevölkerung – darum geht Abschließend einen Satz an Sie, meine Herren von es nämlich – lebt heute in bitterer Armut, und 13 Milli- der AfD: Ihre unsägliche Rhetorik ohne jeden Lösungs- onen Syrer sind auf der Flucht. Und auch hier noch mal vorschlag entsetzt mich zutiefst. Das empört mich. Ihre eine Dimension: 13 Millionen – das sind mehr Einwoh- Rhetorik ist zumeist degoutant. Daher hofe ich für die- ner, als die Städte Berlin, Hamburg, München und Köln ses demokratische Land, aber auch für die Wähler, die zusammen haben. Sie nur aus Protest gewählt haben, dass Ihre Partei ein Es muss doch heute vielmehr darum gehen, welche Fliegenschiss in der Geschichte dieses stolzen demokra- klaren Handlungsansätze wir diskutieren können. Des- tischen Parlaments bleiben wird. halb bin ich an der Stelle auch den Grünen für ihren An- Vielen Dank. trag sehr dankbar. Ja, wir müssen noch einmal über die Syrien-Konferenz reden und nicht nur über das Geld, das (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, der wir hier investieren. Sie wissen: Wir haben Milliardenbe- LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- träge investiert. Aber die Syrien-Konferenz braucht einen NEN – Dr. Alexander Gauland [AfD]: Da neuen Schub. könnten Sie sich verrechnen, gnädige Frau! – Gegenruf der Abg. Dr. Daniela De Ridder (B) Ja, lassen Sie uns darüber reden, dass wir die NGOs (D) [SPD]: Das glaube ich nicht! – Gegenruf des besser einbinden! Lassen Sie uns darüber sprechen, was Abg. Dr. Alexander Gauland [AfD]: Sie wer- für den Wiederaufbau getan werden kann, was für hu- den sich noch wundern!) manitäre Hilfen getan werden kann! Lassen Sie uns da- rüber sprechen, was wir für Krankenhäuser und Schulen in Syrien tun können! Wenn ich schon dabei bin – meine Vizepräsident Thomas Oppermann: Wunschliste möchte ich noch verlängern –: Wir sollten Nächste Rednerin ist die Kollegin Heike Hänsel von auch darüber reden, was es bedeuten würde, wenn Syrien der Fraktion Die Linke. eine neue Verfassung bekäme, freie Wahlen hätte oder eine unbelastete Regierung. (Beifall bei der LINKEN) (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Immer das Geträume!) Heike Hänsel (DIE LINKE): Es ist in der Tat ein Segen, liebe Kolleginnen und Kol- Herr Präsident! Sehr geehrte Kolleginnen und Kolle- legen von den Grünen, dass wir ein Strafgesetz haben, gen! Nach dem militärischen Einmarsch der türkischen das es bereits heute zulässt, dass Verbrechen gegen die Armee Ende Januar in den Norden Syriens, in die Regi- Menschlichkeit, was Syrien anbelangt, in Deutschland on Afrin, da standen wir alle hier und haben debattiert. verfolgt werden können; das ist das Weltrechtsprinzip. Alle Fraktionen des Deutschen Bundestages haben diese Dies geschieht bereits. Da gilt mein ganz besonderer Ofensive als völkerrechtswidrig verurteilt, und das war Dank dem Generalbundesanwalt Dr. Peter Frank, weil er richtig so. sich dafür einsetzt. Das dient dem Schutz der Menschen- rechte. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Roderich Wir wurden darin auch bestätigt durch ein Gutachten des Kiesewetter [CDU/CSU]) Wissenschaftlichen Dienstes des Bundestages, in Auftrag gegeben von der Linksfraktion. Ich will Sie aber noch ganz kurz teilhaben lassen an dem Telefonat, das ich gestern mit der französischen Allein die Bundesregierung konnte sich nicht dazu Journalistin Garance Le Caisne führte. Das ist die Jour- durchringen, die Verletzung des Völkerrechts durch die nalistin, die jenen Mann interviewte, der unter dem Türkei festzustellen. Außenminister Maas stand hier und Decknamen „Caesar“ als anonymer Fotograf inzwischen sagte, ja, je nachdem, wie lange nun die türkische Be- zum Staatsfeind Nummer eins für Assad geworden ist. satzung in Afrin andauere, müsse die Situation dann neu Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3493

Heike Hänsel (A) bewertet werden. Das war damals schon eine skandalöse Auch das hat der Wissenschaftliche Dienst des Bundes- (C) und unseriöse außenpolitische Position. tages auf unsere Anfragen hin festgestellt. Zudem – noch dazu – fand dieser Angrif ohne jegliche Beweise statt. (Beifall bei der LINKEN) (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Ja!) Aber es wird noch dreister; denn obwohl die türkische Besatzung, die mittlerweile einer Annexion von Afrin Es wurde einfach losgebombt, gleichkommt, bis heute anhält, bekommen wir jetzt vom (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: So ist es!) Außenministerium auf unsere kürzlich gestellte Frage hin, ob denn mittlerweile der Einmarsch völkerrechts- und danach sollte aufgeklärt werden. Es wurde nicht mal widrig sei, die Antwort – ich zitiere –: die UN-Aufklärung abgewartet. Das ist Wildwestmenta- lität à la Trump und nicht hinnehmbar. Der Bundesregierung liegen derzeit keine hinrei- chenden Tatsacheninformationen für eine abschlie- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- ßende Bewertung der Lage in der Region rund um neten der AfD) Afrin vor. Auch die NATO-Staaten müssen sich an das Völkerrecht (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Unglaub- halten. lich!) Die Bundesregierung kann noch dazu bis heute nicht Die türkische Präsenz … ist ständiges Thema von ausschließen, dass für diese Angrife auf Syrien Daten Gesprächen zwischen der Bundesregierung und der verwendet werden, die von Bundeswehrtornados und türkischen Regierung. AWACS-Flugzeugen stammen. Genau deswegen müs- sen diese Bundeswehrfugzeuge endlich aus der Region Fast fünf Monate nach dem Angrif kann die Bundesre- abgezogen werden. gierung keine völkerrechtliche Bewertung abgeben? Das ist wirklich unfassbar. Sie treten das Völkerrecht hier be- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- wusst mit Füßen. neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Wir fordern eine Außenpolitik, die das Völkerrecht als (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- internationalen Ordnungsrahmen uneingeschränkt achtet neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) und befördert. Das ist die Voraussetzung für jede Frie- Es ist auch bitter; denn die Bundesregierung negiert denspolitik. damit auch das Leid von über 150 000 vertriebenen Kur- (Beifall bei der LINKEN) (B) den und Kurdinnen, Jesiden und Sunniten in dieser ehe- (D) mals multiethnischen Region, die jetzt übrigens in den Abschließend: Die Bundesregierung bewirbt sich Flüchtlingslagern kaum Zugang zu humanitärer Hilfe ha- morgen ofziell um einen Sitz im erweiterten UN-Si- ben, und der in Afrin verbliebenen Menschen, die unter cherheitsrat. Ich bin der Meinung: Wer in den internati- einer islamistischen Herrschaft der AKP und der soge- onalen Beziehungen das Faustrecht statt das Völkerrecht nannten Freien Syrischen Armee leiden und drangsaliert unterstützt, der hat im UN-Sicherheitsrat nichts verloren. werden. (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. Kay Meine Kollegin Zaklin Nastic war erst vor kurzem in Gottschalk [AfD]) der Region und hat von Zwangsverschleierung, Plünde- rung, Verhaftungen und politischer Verfolgung berichtet. Vizepräsident Thomas Oppermann: Die Türkei plant die Umsiedelung Hunderttausender sy- Nächste Rednerin ist die Abgeordnete Agnieszka rischer Flüchtlinge aus der Türkei in diese Region, um Brugger für Bündnis 90/Die Grünen. die Region auch ethnisch zu verändern – alles fnanziert mit Steuergeldern aus der EU für Erdogan und, beson- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ders perfde, mit Unterstützung deutscher Wafenexporte. Das ist der Skandal: Agnieszka Brugger (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der LINKEN) NEN): Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und dass nach der Ofensive in Afrin weiterhin Rüstungsex- Kollegen! Die letzten Jahre in Syrien waren eine grau- porte an die Türkei gingen. Das muss endlich ein Ende same Aneinanderreihung von schrecklichen Menschen- haben. rechtsverletzungen und brutalen Brüchen des Völker- (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- rechts, die insbesondere Woche für Woche durch den NIS 90/DIE GRÜNEN) syrischen Präsidenten Assad verübt werden, (Zuruf des Abg. Dr. Diether Dehm [DIE Ähnlich verhielt es sich mit dem US-geführten Mili- LINKE]) tärschlag gegen Syrien im April dieses Jahres. Auch er verstieß eindeutig gegen das Völkerrecht. gegen seine eigene Zivilbevölkerung. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- (Beifall der Abg. Dr. Franziska Brantner neten der AfD) [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) 3494 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Agnieszka Brugger (A) Und ja: Natürlich werden wir den Antrag der AfD Vizepräsident Thomas Oppermann: (C) nicht unterstützen und ihm nicht zustimmen. Ich sage Ih- Frau Kollegin Brugger, gestatten Sie eine Zwischen- nen auch gerne, warum: Alles, was Sie zum Völkerrecht frage des Kollegen Dehm? in Syrien zu sagen haben, passt in drei Stichpunkte und auf ein DIN-A4-Blatt. In Ihrer Rede von fünf Minuten (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- verurteilen Sie zwar die Raketenangrife von Donald Agnieszka Brugger NEN): Trump. Aber Sie sagen kein einziges Wort zu den Gift- gaseinsätzen, die seit Jahren in Syrien stattfnden. Sie- Gerne. ben Jahre grausame Kriegsverbrechen von Assad, die Sie nicht ein Mal erwähnen. Wie zynisch ist das denn! Dr. Diether Dehm (DIE LINKE): (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Frau Kollegin, ich habe zwei Fragen. sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und Erstens. Bei den Fachleuten ist wirklich umstritten, ob der SPD) Assad dort tätig war oder nicht oder ob in der Situation Aber bei Ihnen sind die übelsten Völkerrechtsbrüche of- das Prinzip der al-Nusra eingehalten wurde, die ja auch fensichtlich erlaubt, wenn sie von den Diktatoren began- über solches Giftgas verfügt, um andere zur Interven- gen werden, die Sie verehren und mit deren Unterstüt- tion zu bewegen. Warum sollte Assad, wenn seine Ar- zern Ihre Reisedelegation gerne Kafee trinkt. mee erfolgreich auf dem Vormarsch ist und international Konditionen für die Einleitung eines Friedensprozesses (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – geschafen werden, genau in dieser Situation Giftgas ein- Dr. Roland Hartwig [AfD]: Barer Unsinn!) setzen? Aber, meine Damen und Herren, was will man auch von Die zweite Frage ist: Sind Sie wirklich der Meinung, einer Fraktion erwarten, deren Vorsitzender den größten dass man so vorschnell, wie das einige tun, Putin in die- Massenmord der Geschichte als „Vogelschiss“ bezeich- sem Zusammenhang mit einbeziehen und immer gleich net. Russen-Bashing betreiben muss? Ist das nicht etwas, bei (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- dem wir zumindest in der Diskussion und vor dem Hin- NEN sowie bei Abgeordneten der SPD und tergrund anderer Vorgänge – Stichwort „Skripal“ – etwas der LINKEN und der Abg. Dr. Marie-Agnes Zurückhaltung benötigen und erst nachprüfen, bevor wir Strack-Zimmermann [FDP]) immer gleich die Russen als Täter vermuten und die Visi- tenkarte von Wladimir Putin am Tatort fnden? Ganz ehrlich: Worte und Werte wie Menschenrechte und (B) Völkerrecht und den Bezug auf die Vereinten Nationen Agnieszka Brugger (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (D) brauchen Sie gar nicht in den Mund zu nehmen. NEN): (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Herr Kollege Dehm, ich erkläre Ihnen das gerne noch SES 90/DIE GRÜNEN und der LINKEN) mal. Es ist ja nicht so, dass das der erste mutmaßliche Giftgaseinsatz in Syrien war. Ihre Kollegin hat hier ge- Meine Damen und Herren, obwohl eigentlich niemand rade ein fammendes Plädoyer für das Völkerrecht gehal- ein Interesse daran haben kann, dass Syrien komplett zer- ten. Das können wir als Grüne nur unterstützen; auch wir stört wird und im absoluten Chaos versinkt, verfolgt eine setzen uns für das Völkerrecht ein. Reihe von Staaten ohne jede Rücksicht, ohne jeden Skru- pel ihre eigenen nationalen Machtinteressen. Den Preis (Dr. Alexander S. Neu [DIE LINKE]: Haben dafür zahlt immer wieder die Zivilbevölkerung. Da geht wir 1999 gesehen!) es um die Rolle von Staaten wie Katar, Iran, Saudi-Ara- Vor diesem Hintergrund sind Organisationen wie zum bien. Das sieht man aber auch am völkerrechtswidrigen Beispiel die OPCW, die Organisation für das Verbot Einmarsch und an der Besetzung von Afrin durch die chemischer Wafen, die unter anderem mit Unterstüt- Türkei. Ganz besonders sieht man das aber auch an der zung Ihres so geschätzten Russlands eingerichtet wurde, Rolle von Wladimir Putin, der seine schützende Hand mehrfach in Syrien gewesen. Es gab in den letzten sieben über dieses Assad-Regime hält und es mit Militärprä- Jahren 34 festgestellte Einsätze von Giftgas. Davon hat senz, mit Bombardierung – da brauchen Sie gar nicht zu der Menschenrechtsrat der Vereinten Nationen 27 An- schnaufen und zu lachen – und mit Blockaden im Sicher- grife – die sind da sehr präzise; es gibt zu Recht den heitsrat der Vereinten Nationen unterstützt. Verdacht, dass es mehr waren, aber nur bei 27 Angrifen (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- konnten sie es genau nachweisen – dem Assad-Regime SES 90/DIE GRÜNEN – Zuruf des Abg. zuordnen können. Ich fnde, das gehört zur Wahrheit Dr. Alexander S. Neu [DIE LINKE]) dazu. Assad hat zum wiederholten Male international geäch- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN tete Massenvernichtungswafen eingesetzt. Herr Kollege sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU – Zu- Neu, erklären Sie mir doch mal, was das denn anderes ist ruf von der CDU/CSU: Das war sehr gut, dass als ein Bruch des Völkerrechts. Sie das noch darstellen konnten! – Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Im letzten Jahr?) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und – Nein, nicht nur im letzten Jahr, sondern in sieben Jah- der SPD) ren brutaler Kriegsgeschichte in Syrien. Das können Sie Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3495

Agnieszka Brugger (A) nicht ignorieren. Auch Russland war mit daran beteiligt, ist keine kluge, auch das ist keine humanitäre Antwort, (C) die syrischen Chemiewafen zu vernichten. wenn es darum geht, wenigstens ein bisschen was dafür zu tun, dass das Leid der Menschen in Syrien gemindert Ich erwarte von einem Mitglied im Sicherheitsrat der wird. Das ist eine moralische Bankrotterklärung. Und Vereinten Nationen, dass es Völkerrecht hält, beschützt nein, diese Bundesregierung tut bei weitem nicht alles, und seine versprochenen Zusagen an der Stelle einhält. um das Leid der Menschen in Syrien zu lindern und um (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, politische Lösungen auf den Weg zu bringen. bei der CDU/CSU und der SPD sowie der Meine Damen und Herren, es gibt keinen guten Abg. Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann Grund, das alles und noch viel mehr nicht zu tun. Tun [FDP]) Sie es endlich! Aber dazu fndet sich kein einziges Wort im Antrag der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) AfD. Dazu fndet sich auch leider kein Wort im Antrag der Linken. Ich muss Ihnen sagen: Wer das Völkerrecht immer nur selektiv verteidigt, wer sich dazu ausschweigt, Vizepräsident Thomas Oppermann: dem geht es doch nicht wirklich um das Völkerrecht, Nächster Redner ist der Abgeordnete Thorsten Frei für dem geht es um etwas ganz anderes. Auch da sprach Ihre die CDU/CSU. Frage gerade Bände. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN sowie der Abg. Thorsten Frei (CDU/CSU): Dr . Daniela De Ridder [SPD] und Dr. Franziska Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Brantner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Wenn man diese Debatte verfolgt, insbesondere von links Meine Damen und Herren, auch die Bundesregierung und von rechts, dann stellt man fest, dass hier ganz ent- kann sich nicht glaubwürdig für das Völkerrecht einset- scheidend Ursache und Wirkung miteinander verwech- zen. Wenn Ihnen das Völkerrecht so wichtig ist, dann selt werden. darf man eben nicht schweigen, wenn die Türkei völ- (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Aha!) kerrechtswidrig in Afrin einmarschiert. Dann muss man auch sagen, dass die Raketenangrife von Donald Trump Es ist nicht nur die selektive Wahrnehmung der Wahrheit, völkerrechtswidrig waren, und man darf sie nicht auch sondern ein ganz bewusstes Verdrehen von Tatsachen; noch rhetorisch unterstützen. das muss man auch in aller Deutlichkeit ansprechen. (Beifall bei der CDU/CSU) (B) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (D) sowie des Abg. Pascal Meiser [DIE LINKE]) Es geht darum – viele Vorredner sind darauf einge- Gerade in einer Zeit, in der einige versuchen, das Völker- gangen –, dass man klar zuordnen kann, was in Syrien recht zu zerbomben und es durch das Recht des Stärkeren passiert: nicht nur der Krieg seit 2001, nicht nur die Mil- zu ersetzen, gilt: Wer das erhalten will, wer das beschüt- lionen Vertriebenen, die 500 000 Toten und ein Regime, zen will, der muss es erst recht hochhalten, der muss es das die eigene Bevölkerung mit Streu- und Fassbomben erst recht verteidigen, und vor allem muss er es selbst bombardiert, und zwar zivile Einrichtungen, Schulen, einhalten. Krankenhäuser. Es ist doch nicht so, dass wir über Gift- gaseinsätze fabulieren würden, sondern es ist tatsächlich (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) so, dass es im letzten Jahr 16 nachgewiesene Einsätze von Giftgas gegeben hat. Seit der Verabschiedung der Meine Damen und Herren, ich bin dem Kollegen Resolution 2118 im Jahr 2013 wurde 34-mal Giftgas in Kiesewetter dankbar; in unseren beiden Anträgen legen Syrien eingesetzt. Das kann man auch zuordnen. Darauf, wir der Bundesregierung sehr konkrete Vorschläge dafür meine sehr verehrten Damen und Herren, braucht man vor, was sie tun könnte. Natürlich können Sie den Kon- eine Antwort. fikt in Syrien nicht lösen. Aber wir fragen Sie – wenn der Sicherheitsrat blockiert ist; wir sind ebenso wie Sie sehr Die Grünen versuchen, eine Antwort zu geben, indem frustriert darüber –: Warum gehen Sie dann nicht in die sie beispielsweise Vorschläge machen und darauf hinwei- Generalversammlung und werben da um Mehrheiten für sen, dass man dokumentieren, bewerten und aufarbeiten die Resolutionen? Warum unterstützen Sie nicht stärker muss, dass man auch dafür sorgen muss, dass diejenigen, den Beweismittelmechanismus der Vereinten Nationen die dieses verursacht haben, tatsächlich zur Rechenschaft für Syrien, damit die Verbrechen dokumentiert werden, gezogen werden können. die Schuldigen irgendwann mal zur Rechenschaft gezo- gen werden können und die Botschaft an die Diktatoren Meine sehr verehrten Damen und Herren, das, was dieser Welt ausgeht, dass solche Dinge einfach nicht un- am 14. April passiert ist, war eine ganz konkrete Antwort gesühnt bleiben? auf den letzten dieser 34 Giftgaseinsätze, als in Duma 42 Menschen getötet, 500 Menschen verletzt wurden. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Dr. Alexander S. Neu [DIE LINKE]: Das ist sowie bei Abgeordneten der SPD) nicht geklärt!) Ein letztes Beispiel möchte ich Ihnen noch geben: Darüber kann man natürlich reden. Wir haben heute Vormittag hier im Plenum über die Ein- schränkung des Familiennachzugs diskutiert. Auch das (Dr. Alexander S. Neu [DIE LINKE]: Nein!) 3496 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Thorsten Frei (A) Nur: Es gab schon mal einen amerikanischen Präsiden- Vizepräsident Thomas Oppermann: (C) ten, der rote Linien gezogen hat. Und was ist passiert? Es Herr Frei, gestatten Sie noch eine Zwischenbemer- gab weitere Dutzende Giftgaseinsätze in Syrien. kung der Kollegin Nastic von der Linken? Sie hatte sich rechtzeitig gemeldet. (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Dann ist Trump besser als Obama!) (Thorsten Frei [CDU/CSU]: Ja!) Bitte sehr. Deshalb geht es darum, dass man Menschenleben ver- teidigt, wo die Möglichkeiten bestehen. Deshalb sage ich ganz ofen: Ich fnde, dieser Einsatz der Amerikaner, Zaklin Nastic (DIE LINKE): Franzosen und Briten war angemessen, erforderlich und Vielen Dank, Herr Frei. Ihre sehr leidenschaftliche notwendig. Rede würde ich hier gerne auch einmal zu dem völker- rechtswidrigen Angrif in Afrin im Norden Syriens mit (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) all den Vorverurteilungen gegenüber der Türkei hören. Mir haben gerade letzte Woche Mütter, Väter, Brüder, Und er war deshalb verhältnismäßig – das will ich Ihnen Schwestern erzählt, wie die Türkei zusammen mit Ange- auch sagen; einer meiner Vorredner ist darauf eingegan- hörigen der Al-Nusra-Front in Afrin eingefallen ist, wie gen –, weil es keine Toten gab und er örtlich und zeit- sie mit Flugzeugen brutalst ganze Dörfer bombardieren, lich begrenzt war. Das waren Angrife auf Einrichtungen, mit Wafen und deutschen Panzern dort einfallen, Hun- Kommandozentralen, Lager, Forschungseinrichtungen. derte von Zivilisten ermorden, die radikale Scharia ein- Das ist etwas völlig anderes. Damit konnten Menschen- führen. Wird Ihre Regierung dann endlich die Einhaltung leben gerettet werden. Genau darum geht es. des Völkerrechts auch von der Türkei einfordern und vor allen Dingen Erdogan vor den Internationalen Strafge- Ich glaube – das will ich an dieser Stelle sagen –, dass richtshof stellen? man natürlich auch rechtsmissbräuchlich unterwegs sein kann. Hier geht es darum, auf eine ganz konkrete Anfor- (Beifall bei der LINKEN) derung ganz konkrete Antworten zu liefern. Genau das ist passiert, und das kann man nicht wegreden. Deshalb, Vizepräsident Thomas Oppermann: glaube ich, ist es auch notwendig, das klar zu benennen. Wollen Sie entgegnen? Auch ich weiß, dass man am Ende Realitäten beachten muss, wenn man zu nachhaltigen und stabilen Lösungen kommen will. Aber klar ist, dass das Assad-Regime dies Thorsten Frei (CDU/CSU): Ja. (B) nicht tun konnte, ohne die politische und militärische (D) Unterstützung von Iran und Russland. Vizepräsident Thomas Oppermann: (Dr. Alexander S. Neu [DIE LINKE]: Woher Bitte. wissen Sie das? Liegen Ihnen die Ergebnisse vor?) Thorsten Frei (CDU/CSU): Mehr als zehnmal hat sich Russland im Sicherheitsrat vor Frau Kollegin Nastic, wir hatten hier im Parlament Assad gestellt. Assad wäre militärisch längst erledigt ge- auch eine Debatte über den Einmarsch der Türkei in Af- wesen – er hat mehr als die Hälfte seines Militärs durch rin. Auch ich hatte die Gelegenheit, für unsere Fraktion Tote und Fahnenfucht verloren –, wenn er nicht die Un- dazu zu sprechen, und ich habe dort genau wie alle an- terstützung von Russland und Iran gehabt hätte. deren Redner deutlich formuliert, dass dieser Einmarsch der Türkei in Afrin völkerrechtswidrig ist. (Beifall bei Abgeordneten der FDP) (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Das sagen Diese klaren Verantwortlichkeiten muss man auch be- Sie mal Ihrer Regierung! Das sagen Sie mal nennen. Das gehört zur Wahrheit dazu, und das verleug- Ihrer Kanzlerin!) nen Sie mit Ihrer Argumentation. An dieser Feststellung gibt es nichts zu deuteln. Deswe- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- gen ist unsere Position hier auch sonnenklar. ordneten der FDP) (Beifall bei der CDU/CSU) Deswegen ist aus meiner Sicht vollkommen klar: Wir brauchen eine Vereinigung der bisherigen Verhandlungs- Vizepräsident Thomas Oppermann: prozesse. Aber wir brauchen auch klare Bedingungen, Dann fahren wir fort mit der Rednerliste. Nächste die sicherstellen, dass das Zündeln, das Provozieren in Rednerin ist Gabriele Heinrich für die SPD. der Region ein Ende haben muss. Dafür müssen wir die (Beifall bei der SPD) Voraussetzungen schafen.

Vielen Dank. Gabriela Heinrich (SPD): Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kollegen und (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. Kolleginnen! Meine Damen und Herren! In meiner Hei- Dr. Daniela De Ridder [SPD]) matstadt Nürnberg wird seit 1995 alle zwei Jahre der In- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3497

Gabriela Heinrich (A) ternationale Nürnberger Menschenrechtspreis vergeben. benden Verletzungen und ungefähr 12 Millionen Flücht- (C) Im letzten Jahr – und das war das einzige Mal in all den linge. Hinzu kommen unzählige Opfer sexueller Gewalt, Jahren – musste die Identität des Preisträgers geheim meist Frauen, aber auch Männer. In Syrien wurde syste- bleiben. „Caesar“ – er wurde in der Debatte heute schon matisch sexualisierte Gewalt eingesetzt, um Geständnis- erwähnt – ist der Deckname eines syrischen Militärfo- se oder Informationen zu erpressen, als Bestrafung oder tografen, der es geschaft hat, Fotos aus syrischen Fol- einfach, um oppositionelle Gemeinschaften zu terrorisie- terkellern herauszuschmuggeln – Beweise, 28 000 Fotos. ren, so heißt es in einem Bericht der Vereinten Nationen. (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Das ist auch Das alles darf nicht ungesühnt bleiben. alles sehr umstritten!) Es gibt viele Hebel, an denen wir ansetzen können und Viele dieser Fotos sind nur sehr schwer zu ertragen. Es die im Antrag der Grünen auch genannt werden. Ich fn- sind Fotos von ausgemergelten, verstümmelten Leichen de es sehr wichtig, international und national an diesem von Menschen, die in syrischen Gefängnissen durch Fol- Thema dranzubleiben. Deutschland darf kein sicherer ter, Hinrichtung, Krankheit und Unterernährung getötet Hafen für IS-Verbrecher, für Assads Folterknechte und wurden. für Vergewaltiger sein.

„Caesar“ versteckt sich irgendwo in Europa. Ich emp- Vielen Dank. fnde große Hochachtung für Menschen, die ihr Leben riskieren, um Verbrechen zu dokumentieren, egal wer (Beifall bei der SPD) diese Verbrechen begangen hat,

(Beifall der Abg. Agnieszka Brugger [BÜND- Vizepräsident Thomas Oppermann: NIS 90/DIE GRÜNEN]) Vielen Dank. – Letzter Redner in dieser Debatte ist ob IS, Regierungstruppen, Polizei, sonstige Milizen, Dr. Volker Ullrich für die CDU/CSU. welche Länder auch immer, damit diese Verbrechen nicht strafos bleiben – auch nicht in Syrien. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU): Strafosigkeit bedeutet eine zusätzliche Verhöhnung Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- der Opfer. Die Angehörigen, die traumatisierten Über- ren! Am 7. April dieses Jahres sind über 40 Menschen lebenden, sie alle ertragen ein Leben voller psychischer (B) bei einem furchtbaren Giftgasangrif in Ost-Ghuta ge- (D) und physischer Schmerzen, während die Täter frei he­ storben. Das war ein Giftgasangrif, der auf viele andere rumlaufen. Das dürfen wir nicht zulassen; denn Versöh- Angrife gefolgt ist, die in den letzten Jahren zu verzeich- nung oder auch nur eine friedlichere Zukunft kann so nen gewesen sind. In der Nacht vom 13. auf den 14. April niemals vorangebracht werden. haben die USA, Frankreich und Großbritannien durch ei- (Beifall bei der SPD) nen begrenzten Militärschlag auf Forschungseinrichtun- gen, auf Fabriken und auf militärische Infrastruktur eine Ein Anfang ist gemacht. Die Gruppe um „Caesar“ hat militärisch gebotene und notwendige Antwort gegeben, die Bilder 2017 dem Generalbundesanwalt übergeben; weil politisch feststeht, dass bei einem schweren Kriegs- er ermittelt wegen Verbrechen gegen die Menschlichkeit verbrechen, bei einem Bruch des Völkerrechts, bei einem und Kriegsverbrechen. menschenunwürdigen Einsatz von Giftgas die westliche Einige dieser Täter leben vielleicht mittlerweile in Wertegemeinschaft nicht zusehen darf. Vielmehr ist eine Deutschland. Den Internationalen Strafgerichtshof in rote Linie überschritten, und das muss auch geahndet Den Haag müssen syrische Täter nicht fürchten; Syrien werden. hat das Römische Statut nicht unterzeichnet. Der UN-Si- cherheitsrat blockiert, dass es dennoch zur Anklage kom- (Beifall bei der CDU/CSU – Armin-Paulus men könnte. Leider blockiert auch Russland. Wir müssen Hampel [AfD]: Und was sagt das Völker- versuchen, diese Blockade zu brechen. recht?) (Beifall bei der SPD) Die völkerrechtliche Einordnung dieses Vorgangs ist Deutschland ist eines der Länder, in denen das Welt- umstritten. Aber es ist nicht so, dass eine Völkerrechts- rechtsprinzip gilt. Unser Strafgesetz sieht vor, dass widrigkeit von vornherein feststehen muss. Ganz im Kriegsverbrecher und Folterer hier vor Gericht gestellt Gegenteil: Das Völkerrecht bzw. das Völkergewohn- werden können, auch wenn die Taten nicht in Deutsch- heitsrecht unterliegt immer wieder einer Fortbildung und land verübt wurden. Das wollen, das müssen wir tun. muss im Lichte der jeweiligen Konstellationen betrachtet Wir sind auch nicht alleine: Schweden, Frankreich, Ös- werden. terreich, in all diesen Ländern wird gegen syrische Täter ermittelt. (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Wie es gerade passt! Dann schafen Sie es ab!) Syrien, das bedeutet – das wurde heute schon gesagt; ich glaube aber, man muss es immer wieder sagen – ge- Ja, es gibt das Gewaltverbot der UN-Charta. Ein militäri- schätzt 500 000 Tote, 1,5 Millionen Menschen mit blei- scher Einsatz ist nur dann erlaubt, wenn es entweder eine 3498 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Dr. Volker Ullrich (A) Resolution des UN-Sicherheitsrates gibt oder ein Akt der Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU): (C) Selbstverteidigung vorliegt. Ja. (Karsten Hilse [AfD]: Und das war eine Selbstverteidigung! – Armin-Paulus Hampel Dr. Diether Dehm (DIE LINKE): [AfD]: Selbstverteidigung!) Herr Kollege, ich möchte nur daran erinnern und Im Augenblick muss man aber deutlich feststellen, Sie fragen, wie Sie das bewerten, dass etwa im selben dass die Sachlage in Bezug auf den Giftgaseinsatz in Duktus, um nicht zu sagen: Pathos in Bezug auf Liby- Syrien wesentlich komplexer ist. Es ist zunächst einmal en genau dasselbe gesagt wurde: Bomben auf die eige- festzuhalten, dass es bereits eine Resolution des UN-Si- ne Bevölkerung. Alle diese Szenarien habe ich gehört. cherheitsrates aus dem Jahr 2013 gibt, die Resoluti- Dann hat Guido Westerwelle hier begründet, warum er on 2118. als Außenminister dem nicht zustimmen kann. Es gab übrigens Zwischenrufe von der SPD, merkwürdigerwei- (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Jetzt kommt se gegen Guido Westerwelle, was mich bei der Tradition es!) dieser Partei sehr gewundert hat. Dann hat Frankreich eine Einzelaktion gemacht und Libyen bombardiert. Das Diese Resolution sagt ganz klar, dass dem syrischen Ergebnis ist, dass heute – es schwankt – zwischen 50 und Regime, dem syrischen Staat verboten wird, chemi- 70 Prozent des gesamten libyschen Territoriums unter is- sche Mittel einzusetzen. Der syrische Staat hat auch die lamistisch-terroristischer Kontrolle ist. Das Ergebnis ist, Pficht, diese Mittel zu beseitigen, und es besteht auch dass wir die größte Flüchtlingswelle aus Libyen haben. ein ganz klarer Auftrag, die Vertreter der Organisation für Ich möchte nur daran erinnern, dass unter Assad Frauen das Verbot chemischer Wafen ins Land zu lassen, um die wenigstens zur Schule gehen können. Wissen Sie, was Vernichtung der Chemiewafen zu überprüfen. danach kommt? Wenn sich in Libyen Frauen heute die (Karsten Hilse [AfD]: Haben sie es ge- Fußnägel lackieren, werden ihnen die Füße abgeschnit- macht?) ten. Das ist die Realität, nachdem dort interveniert wor- den ist. Wissen Sie, was passiert? Diese Verpfichtung hat der syrische Staat nicht erfüllt. Ganz im Gegenteil: Sogar der UN-Sicherheitsrat hat im Die zweite Frage: Warum hindert man Assad daran, weiteren Verlauf durch ein Veto von Russland und China bei einer Wahl überhaupt zu kandidieren? Wenn das eine diese Verpfichtung unterlaufen. Jetzt haben wir die völ- Wahl wäre, die international kontrolliert wird: Warum kerrechtliche Situation eines sich blockierenden Sicher- soll er dann nicht kandidieren, wenn er nicht möglicher- heitsrates. Wir hätten eigentlich eine positive Mehrheit weise eine Mehrheit bekommt? Wissen wir hier, wer der (B) für einen Einsatz, wenn es nicht dieses Vetorecht gäbe. richtige Kandidat für Syrien ist? (D) (Armin-Paulus Hampel [AfD]: So was Dum- (Christoph Matschie [SPD]: Peinlich! – Wei- mes!) terer Zuruf von der SPD: Stasiagent!) Aber das Vetorecht, das in diesem Fall von Russland und auch von China ausgeübt worden ist, steht meines Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU): Erachtens nicht im Einklang mit der Verpfichtung dieser Herr Kollege Dehm, Ihre Bemerkung in Bezug auf das Staaten, eine humanitäre Intervention zuzulassen und das Lackieren von Fußnägeln empfnde ich angesichts vieler Völkerrecht zu respektieren. Tausend toter Kinder im syrischen Bürgerkrieg und vie- ler Millionen Menschen auf der Flucht als zynisch. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem Warum? Die besonderen Rechte eines Vetostaates bedeu- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- ten auch besondere Pfichten, und zwar besondere Pfich- geordneten der FDP) ten zur Geltendmachung des humanitären Völkerrechts und der Menschenrechte. Gerade wenn Chemiewafen Ich stelle im Weiteren fest, dass Sie nicht auf meine eingesetzt werden – ein besonders grausamer Bruch des völkerrechtlichen Beweggründe reagiert haben, Völkerrechts –, muss vor dem Hintergrund eines zerfal- (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Weil das so ab- lenden Staates, einer fehlenden Staatsgewalt, einem Vor- strus war, dass man es gar nicht wiederholen liegen einer Resolution des UN-Sicherheitsrates und des muss!) Konzepts der UN-Schutzverantwortung zumindest ein klar defnierter Militärschlag möglich sein, um das Töten sondern zunächst einmal eine völlige Nebelkerze gewor- und das Morden zu beenden und Chemiewafenbestände fen haben, indem Sie jetzt den Fall Libyen ansprechen, zu beseitigen. Das ist eine nötige und gute Fortentwick- und darüber hinaus über die Frage einer Nachkriegsord- lung des Völkerrechts. nung in Syrien sprechen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Der Mann ordneten der SPD) heißt Dehm und nicht Dämlich!) Der Fall Libyen ist nicht mit dem Fall Syrien vergleich- Vizepräsident Thomas Oppermann: bar. Was Syrien betrift, sage ich Ihnen ganz ehrlich: Ja, Herr Ullrich, wollen Sie eine Zwischenfrage des Kol- wir brauchen eine Nachkriegsordnung für Syrien. Wir legen Dehm zulassen? brauchen auch eine Anklage der Kriegsverbrecher, die Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3499

Dr. Volker Ullrich (A) Giftgasattacken in Syrien zu verantworten haben, vor ei- ordnung und zur Anpassung weiterer Finanz- (C) nem internationalen Strafgerichtshof. marktgesetze (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Drucksache 19/2435 Das muss die Antwort der Weltgemeinschaft sein, und Überweisungsvorschlag: Finanzausschuss (f) das sollten Sie thematisieren. Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – Dr. Alexander Gauland [AfD]: Was soll denn Interfraktionell sind für die Aussprache 38 Minuten diese ewige Träumerei? Glauben Sie wirklich, vorgesehen. – Dazu höre ich keinen Widerspruch. Dann die Russen lassen den Assad fallen, weil Sie in ist das so beschlossen. der Sonne stehen? Ein Irrsinn!) Ich eröfne die Aussprache, und das Wort hat als erster Abschließend, Herr Präsident: Wir brauchen eine Redner Matthias Hauer für die CDU/CSU. Nachkriegsordnung für Syrien. Das wird ein langer Weg für die Weltgemeinschaft werden. Wir brauchen eine (Beifall bei der CDU/CSU) strafrechtliche Verantwortung für die Täter. Wir brau- chen auch eine Unterstützung derjenigen Akteure, die Matthias Hauer (CDU/CSU): weltweit Beweise sammeln. Wir brauchen aber auch Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und eine Unterstützung der Strukturverfahren in Deutschland Herren! Gerade kleine und mittelständische Unterneh- gegenüber Kriegsverbrechern, weil: Recht darf dem Un- men sind Garanten für Arbeitsplätze in Deutschland. Da- recht nicht weichen. Wir müssen dem humanitären Völ- mit dieser Jobmotor Mittelstand weiter läuft, brauchen kerrecht zur Geltung verhelfen. Wir müssen das Morden Unternehmen früher oder später frisches Kapital, um zu beenden, und wir müssen dafür sorgen, dass sich auch wachsen, um neue Märkte und neue Zielgruppen zu er- diese Blockade im UN-Sicherheitsrat auföst, damit die schließen und um neue Produkte zu entwickeln. Woher Weltgemeinschaft gegenüber diesem Gräuel mit einer kommt dieses Geld? Aktuell zu weit über 80 Prozent aus Stimme spricht. Bankkrediten, zu weit weniger als 20 Prozent über die Herzlichen Dank. Kapitalmärkte. Bei der Unternehmensfnanzierung über Kapitalmärk- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- te liegt also eine Menge Potenzial brach. Dieses Potenzi- ordneten der SPD – Dr. Alexander Gauland al sollten wir heben. Ein Hindernis sind zum Beispiel die [AfD]: Träumen Sie weiter! Das ist wunder- hohen Kosten und der immense Aufwand, einen Wertpa- (B) bar!) (D) pierprospekt zu erstellen. Mehrere Hundert Seiten sind für einen solchen Prospekt keine Seltenheit, eine Hür- Vizepräsident Thomas Oppermann: de, die gerade für kleine und mittlere Unternehmen sehr Liebe Kollegen und Kolleginnen, ich habe in dieser hoch liegt. Uns als CDU und CSU ist es wichtig, solche Debatte insgesamt fünf Zwischenbemerkungen bzw. Hürden aus dem Weg zu räumen, gerade um mittelständi- Zwischenfragen zugelassen. Es liegen weitere Wünsche schen Unternehmen die Kapitalaufnahme zu erleichtern. auf Zwischenbemerkungen vor. Ich bin gerne bereit, sie Das schaft neue Arbeitsplätze in Deutschland. zuzulassen, wenn wir über eine Frage debattieren, die (Beifall bei der CDU/CSU) neu ist und die ausführlich zum ersten oder zum zweiten Mal diskutiert werden muss. Aber diese Völkerrechtsfra- Mit der EU-Prospektverordnung geht die Europäische ge ist hier wiederholt und ausführlich diskutiert worden. Union einen guten Schritt in die richtige Richtung. Die Angesichts der fortgeschrittenen Zeit sehe ich davon ab, Verordnung ist Teil der geplanten EU-Kapitalmarktuni- weitere Zwischenfragen, Zwischenbemerkungen oder on. Sie ersetzt die bisherige Prospektrichtlinie. Ziel ist es, Kurzinterventionen zuzulassen. Ich hofe auf Ihr Ver- gerade mittelständischen Unternehmen, aber auch Start- ständnis. ups den Zugang zu Kapital zu erleichtern und preiswerter zu machen. Das begrüßen wir als Unionsfraktion; denn (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und der wir brauchen neue Ideen und mehr Wertschöpfung in FDP sowie bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Deutschland. SES 90/DIE GRÜNEN) Mit der Prospektverordnung wird einerseits die Erstel- Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen lung von Wertpapierprospekten einfacher und fexibler, auf den Drucksachen 19/2470, 19/2518, 19/1876 und andererseits werden die Ausnahmen von der Prospekt- 19/2513 an die in der Tagesordnung aufgeführten Aus- pficht deutlich ausgeweitet. Bisher muss grundsätzlich schüsse vorgeschlagen. Ich nehme an, Sie sind damit ab einem Angebot von 100 000 Euro ein Wertpapierpro- einverstanden? – Das ist der Fall. Dann sind die Über- spekt erstellt werden. Diese Schwelle wird nun durch die weisungen so beschlossen. Verordnung zunächst auf 1 Million Euro angehoben. Die Ich rufe jetzt den Tagesordnungspunkt 15 auf: Verordnung gibt uns als nationalem Gesetzgeber aber noch die Möglichkeit, einen Schritt weiterzugehen und Erste Beratung des von der Bundesregierung diese Grenze von 1 Million Euro auf 8 Millionen Euro eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur hochzusetzen. Gleichzeitig können wir verhältnismäßi- Ausübung von Optionen der EU-Prospektver- ge Ofenlegungspfichten unterhalb von 1 Million Euro 3500 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Matthias Hauer (A) festlegen. Die Bundesregierung will mit dem vorliegen- frei angeboten werden können, GmbH-Anteile jedoch (C) den Gesetzentwurf die Spielräume nutzen, die uns die nur bis 100 000 Euro. EU-Verordnung bei der Prospektpficht lässt. CDU/CSU und SPD haben die Bundesregierung in Zunächst möchte ich mich vor allem bei unserem der letzten Legislaturperiode im Zuge der Umsetzung der Bundeswirtschaftsminister Peter Altmaier bedanken. Er Zweiten Zahlungsdiensterichtlinie um Evaluierung der hat sich maßgeblich dafür eingesetzt, dass die Prospekt- Befreiungstatbestände des Vermögensanlagengesetzes freigrenze bei Wertpapieremissionen im Gesetzentwurf bis Anfang 2019 gebeten. Im kommenden Jahr soll mit gegenüber dem Referentenentwurf auf 8 Millionen Euro einem weiteren Gesetz der Hauptteil der EU-Prospekt- angehoben wurde. verordnung im deutschen Recht verankert werden. Bis dahin brauchen wir die Ergebnisse dieser Evaluierung. (Beifall bei der CDU/CSU) Dann können wir auch die Frage beantworten, ob es sinn- Indem wir in unserem Land diesen von der EU festge- voll ist, weitere Erleichterungen bei der Prospektpficht legten Maximalbetrag ausschöpfen, stärken wir den vorzunehmen oder nicht. Finanzplatz Deutschland auch im innereuropäischen Bei dem heute zu beratenden Gesetzentwurf geht es Wettbewerb. Gleichzeitig machen wir es Mittelständlern, erst einmal um die Ausübung der genannten Optionen. kleinen Unternehmern und Gründern leichter, sich über Neben diesen Themen der EU-Prospektverordnung sol- die Kapitalmärkte zu fnanzieren. len mit dem vorliegenden Mantelgesetz zudem weitere Unterhalb der neuen Schwelle von 8 Millionen Euro Finanzmarktgesetze geändert werden, etwa im Kreditwe- wird künftig anstatt eines aufwendigen Prospekts nur sengesetz – dort werden zum Beispiel die Vorschriften noch ein dreiseitiges Wertpapierinformationsblatt zu ver- über die Rangfolge von Bankengläubigern an EU-Re- öfentlichen sein. Damit sollen Anleger in übersichtlicher geln angepasst – oder im Kapitalanlagegesetzbuch, in und leicht verständlicher Weise über das Wertpapier und dem spezielle Bußgeldvorschriften für Verstöße gegen die damit verbundenen Anlagerisiken informiert werden. die Verordnung über Geldmarktfonds geschafen werden. Gleichzeitig sieht der Gesetzentwurf eine Einschrän- Ich gehe mit einem gewohnt kritischen Blick, aber kung vor. Privatanleger sollen bei prospektfreien Ange- auch mit Zuversicht in die anstehenden parlamentari- boten zwischen 1 Million Euro und 8 Millionen Euro nur schen Beratungen, auch und gerade in die Anhörung im eingeschränkt investieren dürfen. Danach könnte kaum Finanzausschuss in der kommenden Woche. Am Ende ein Privatanleger, noch nicht einmal, wenn er vermögend muss eine Lösung stehen, die bessere Finanzierungsmög- wäre, hier mehr als 10 000 Euro investieren. Diese Ein- lichkeiten des Mittelstandes und einen starken Anleger- schränkung geht, so fnde ich, nicht nur über die Vorga- schutz schaft. Dafür werden wir von der CDU/CSU uns (B) ben der EU-Prospektverordnung hinaus, sondern sie ist einsetzen. (D) auch bevormundend und zu restriktiv. Vielen Dank. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Das sieht auch der Bundesrat so, wie Sie Punkt drei ordneten der SPD) seiner Ausschussempfehlungen entnehmen können. Gerade auf diese sogenannten Einzelanlageschwellen Vizepräsident Thomas Oppermann: werden wir als Union im weiteren Verlauf der parlamen- Als Nächstes spricht für die AfD der Abgeordnete Kay tarischen Beratungen ein Auge werfen. Wir werden die Gottschalk. Sachverständigen dazu befragen. Dazu nutzen wir auch die Anhörung im Finanzausschuss in der kommenden (Beifall bei der AfD) Woche. Kay Gottschalk (AfD): Uns als Union ist Verbraucherschutz wichtig. Wir Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und wollen, dass Privatanleger eigenverantwortlich gute An- Herren! Der hier vorliegende Entwurf eines Gesetzes zur lageentscheidungen trefen können. Verbraucherschutz Ausübung von Optionen der EU-Prospektverordnung bedeutet für uns aber auch, Verbraucher nicht zu bevor- und zur Anpassung weiterer Finanzmarktgesetze geht munden und ihnen Anlage- und Ertragsmöglichkeiten leider, wie so viele Regelungen, die uns von der EU und nicht unnötig zu verwehren. von Ihnen hier vorgelegt werden, an der Lebenswirklich- Im Vorfeld der Beratungen ist zudem die Frage auf- keit und dem eigentlichen Schutzzweck der Norm, der gekommen, ob nicht auch für GmbHs Erleichterungen von Herrn Hauer hier genannt wurde, nämlich die Ver- bei der Prospektpficht sinnvoll sein können. In Deutsch- braucher zu schützen, komplett vorbei. land wird der überwiegende Teil der kleinen und mittle- (Beifall bei der AfD) ren Unternehmen in der Rechtsform der GmbH geführt. Während GmbH-Anteile zu den Vermögensanlagen ge- Das Gesetz soll zwei Optionen für die Mitglied- hören, knüpft die EU-Prospektverordnung jedoch an den staaten vorsehen – Sie haben sie genannt –: Zwischen Wertpapierbegrif an. Der Bundesverband Crowdfunding 100 000 Euro und 8 Millionen Euro ist ein dreiseiti- fordert eine Änderung im Vermögensanlagengesetz für ges Wertpapierinformationsblatt vorgesehen, und über Schwarmfnanzierungen. Er kritisiert, dass, wenn die 8 Millionen Euro ist ein Prospekt nach der EU-Pros- Prospektfreiheitsgrenze nicht auch für GmbHs angeho- pektverordnung vorgesehen. Nun gibt es diese Prospekt- ben wird, künftig Aktien bis 8 Millionen Euro prospekt- verordnung nicht erst seit gestern oder vorgestern. Wir Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3501

Kay Gottschalk (A) kennen sie in Deutschland schon viel, viel länger. Sie hat lesen, dass 54 000 Anleger der insolventen Anlagegesell- (C) Stilblüten getrieben. Ich werde Ihnen an der Wirklichkeit schaft P&R wohl kaum die eingesammelten 3,5 Milliar- zeigen – P&R sei hier schon einmal genannt –, dass diese den Euro zurückerhalten werden. Doch die Erkenntnis Verordnung insbesondere im Ernstfall am Schutzzweck des Insolvenzverwalters Michael Jafé, wonach rund der Norm, dem Schutz der Anleger und der Kleinsparer, 1 Million Schifscontainer – ich wiederhole in Worten: komplett vorbeigeht; denn Sie vergessen bei Ihren Ver- eine Million Schifscontainer – sozusagen leerverkauft ordnungen immer die Exekutive, die BaFin, und insbe- worden sind, eröfnet zum einen die Frage „Was tat die sondere darum wird sich meine Rede drehen. Sie schaf- BaFin, die ja dieses Gesetz umsetzen soll?“ und zum an- fen hier eigentlich nur ein bürokratisches EU-Monster, deren die Frage „Was taten eigentlich die Abschlussprü- das gefüttert und am Leben erhalten werden soll, damit fer?“ Zu diesem Gesetzentwurf bleibt also letztlich nur viele Beamte in der BaFin oder der EU ein nettes Plätz- festzustellen: Gut gemeint ist nicht gut gemacht. chen haben. Aber im Ernstfall, wie gesagt, lassen Sie die (Matthias Hauer [CDU/CSU]: Sie haben ja gar kleinen und mittleren Sparer komplett im Regen stehen. nichts zum Gesetzentwurf gesagt! Sagen Sie Lassen Sie mich dazu die BaFin zitieren. Was sagt die doch mal etwas zum Gesetzentwurf! Thema BaFin, die dafür verantwortlich ist, die Prospekte zu prü- verfehlt!) fen? Ich zitiere mit der Erlaubnis des Präsidenten: Wir brauchen kein Gesetz, das die Anleger im Ernstfall Um sachgerechte Anlageentscheidungen trefen nicht schützt und sie mit ihren Sorgen im Regen stehen zu können, müssen Anleger umfangreich und ver- lässt. lässlich über den Emittenten und das betrefende Meine Damen und Herren von der SPD, denken Sie Wertpapier oder die Vermögensanlage informiert an die vielen Kleinsparer, die durch dieses bürokratische werden. In Deutschland dürfen Wertpapiere und Monster sicherlich nicht geschützt werden. Sie machen Vermögensanlagen daher nicht ohne einen Prospekt hier nur Rechtsanwälte reich. öfentlich angeboten werden. (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Das eine Meine Damen und Herren, was suggeriert das millio- hat mit dem anderen nichts zu tun! Das ist völ- nenfach, wenn Verbraucher in Deutschland beraten wer- lig unvergleichbar! Dieser Vergleich ist völli- den? Es suggeriert, dass die BaFin geprüft und testiert ger Unsinn!) hat. Wenn Sie sich mit Verbraucherschützern auseinan- dersetzen, wird dies in der Wirklichkeit tausendfach so Das ist nicht unser Ziel. angeführt. Die Rechtslage – das wissen wir alle – ist eine (Matthias Hauer [CDU/CSU]: Sie haben kei- komplett andere. Denn die BaFin prüft nur, ob der Pro- ne Meinung zum Gesetzentwurf!) (B) spekt die gesetzlich geforderten Mindestangaben enthält (D) und verständlich abgefasst worden ist. Zusätzlich wird Wir als AfD-Fraktion werden dieses unsinnige Gesetz – sichergestellt, dass der Prospekt keine widersprüchlichen wie viele weitere der EU – ablehnen. Aussagen enthält. Sie sprechen hier vom Anlegerschutz. Vielen Dank. Genau das ist der Schutzzweck der Norm, der wichtig ist und den wir auch hochhalten sollten. Aber außer wohlge- (Beifall bei der AfD) meinten Aussagen und einer weiteren Floskel, die hinzu- gefügt wird, ist das nichts. Vizepräsident Thomas Oppermann: Nun kommen wir zur Wirklichkeit des Jahres 2013, Als Nächste spricht die Parlamentarische Staatssekre- vielleicht zu einer Bewährungsprobe der Prospektverord- tärin Christine Lambrecht für die Bundesregierung. nung und der BaFin. Im Jahr 2013 ging, falls Sie sich (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten erinnern, die Frankfurter Immobiliengruppe S&K in die der CDU/CSU) Insolvenz. Damals schon stellten die Insolvenzverwalter die Frage, ob bei der BaFin niemand bemerkt hat, dass Christine Lambrecht, Parl. Staatssekretärin beim S&K wahrscheinlich Geschäfte betrieben hat, die einer Bundesminister der Finanzen: Bankerlaubnis bedurft hätten. Schließlich wurde jeder Fonds der Behörde vor dem Vertrieb zur Prüfung und zur Herr Präsident! Sehr geehrte Kolleginnen und Kol- Freigabe vorgelegt. Dazu sagte der damalige Sprecher legen! Sehr geehrte Damen und Herren! Bevor wir uns der BaFin, Sven Gebauer, der BaFin sei es – ich zitie- wieder dem eigentlichen Thema, nämlich der ersten Le- re – „nicht erlaubt, eine inhaltliche prospektrechtliche sung dieses Gesetzentwurfes, widmen, Prüfung vorzunehmen“. (Beifall des Abg. Matthias Hauer [CDU/ CSU]) 2015 stand der nächste Skandal an: Prokon. Wieder im Mittelpunkt: die Prospektverordnung und die BaFin. Nun noch einige Anmerkungen, Herr Gottschalk – wir haben reagierte die damalige Regierung, und sie verschärfte die dieses Thema ja schon im Finanzausschuss angespro- Regeln. Sie wollte nun viel entschlossener die angeblich chen –: Sie haben hier suggeriert, in dem Fall, den Sie missbräuchliche Nutzung der Prospekte überprüfen und zitiert haben, seien Kleinstanleger betrofen. Ich glaube, vermeiden. Am 5. Juni dieses Jahres, wenn ich die „FAZ“ man muss wissen, um was es dabei geht. Hier wurde in zitieren darf, ist die BaFin – das ist der nächste Fall – in die Zurverfügungstellung von Schifscontainern inves- der Wirklichkeit angekommen; denn nun haben wir den tiert. Das ist nicht die klassische Anlage von Kleinstspa- Fall der Anlagegesellschaft P&R. In der „FAZ“ war zu rern; das will ich nur voranstellen. 3502 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Parl. Staatssekretärin Christine Lambrecht (A) Dann will ich etwas zu der Kritik an der BaFin sagen. bühr belastet wird. Deshalb haben wir uns darauf ver- (C) Ich bin zwar nicht in der Rolle als Sprecherin der ­BaFin ständigt. hier . Aber zu erwarten, dass die BaFin Unternehmen da- (Beifall bei der SPD), raufhin prüft, ob das, was Gegenstand des Geschäftes und des Angebotes ist, also die Sachgüter, sprich: die Meine sehr geehrten Damen und Herren, es ist ein Container, in deren Zurverfügungstellung investiert wird, Mantelgesetz. Das heißt, in ganz vielen anderen Geset- vorhanden ist, kann nicht erwartet werden. Es wäre auch zen wird auch noch etwas verändert. Ich würde jetzt ger- völlig falsch, den Eindruck zu erwecken, dass die BaFin ne noch auf jeden einzelnen Bereich eingehen, aber das zu jedem Unternehmen geht und schaut, ob die entspre- lässt meine Redezeit leider nicht zu. chenden Sachgüter vorhanden sind. Wir werden in den Gremien eine engagierte Diskussi- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der on führen. Es ist auch schon angesprochen worden, Herr CDU/CSU) Hauer, dass ein Fachgespräch ansteht. Es wird sicherlich spannend werden, die Gutachter zu den Fragen zu hö- Das geht nicht, und es wäre auch falsch, das von der ren, die Sie jetzt noch mal in Bezug auf den Umgang mit ­BaFin zu erwarten. ­GmbHs angesprochen haben. Wir werden sehr interes- (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Das war siert dabei sein, zuhören und dann auch die entsprechen- Betrug!) den Schlüsse ziehen. Was aber zu erwarten ist, ist, dass ein entsprechendes In diesem Sinne: Danke für Ihre Aufmerksamkeit, und Prospekt vorliegt, in dem auch auf die entsprechenden ich freue mich auf die Diskussionen im Ausschuss und Risiken hingewiesen wird. Genau das war in den von Ih- auch auf die Fachgespräche. nen benannten Fällen auch gegeben. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) In solchen Fällen, in denen, wie gesagt, in die Zurver- fügungstellung investiert wird – es wird also nicht irgend- Vizepräsident Thomas Oppermann: ein Anteil erkauft; das hätte man ja so denken können –, Nächster ist Frank Schäfer für die FDP. muss deswegen auch das entsprechende Risiko benannt werden, und das ist geschehen. Es ist eben auch Aufgabe (Beifall bei der FDP) des Anlegers, sich Gedanken darüber zu machen, ob das, was versprochen wird, auch tatsächlich gegeben ist. Frank Schäfer (FDP): Weil ich nur einige wenige Minuten Redezeit habe, Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir müssen diese Verordnung in Deutschland umsetzen und (B) möchte ich jetzt gerne etwas zu diesem Gesetzentwurf (D) sagen. – Wir nutzen damit die Optionen aus, die uns die haben Optionen, die wir nutzen können. Das werden wir EU gibt. Der Kollege Hauer hat ja schon darauf hinge- in den entsprechenden Ausschussberatungen und in der wiesen: Wir nutzen diesen Spielraum aus, sodass bei die- Anhörung tun. Ich teile das, was Herr Hauer gesagt hat, sen Wertpapierangeboten erst ab 8 Millionen Euro eine dass wir nämlich die Spielräume, die die Verordnung bie- Prospektpficht gegeben ist. Das bedeutet aber nicht, dass tet, auch im Sinne der Emittenten und der Anleger nutzen der Anleger sich selbst überlassen ist, wenn der Betrag sollten. niedriger ist, und das Risiko sowie die Informations- Ich möchte das an dieser Stelle aber etwas grundsätz- pficht alleine trägt. Nein, das ist nicht der Fall, sondern licher zum Thema machen und meinen Kollegen Otto es wird ein dreiseitiges Informationsblatt gefordert. Das Fricke zitieren. hört sich lapidar an, aber da steckt ordentlich was drin. (Dr . Florian Toncar [FDP]: Immer gut!) Uns ist es wichtig, dass wir auf der einen Seite sta- bile Finanzmärkte in einem rechtssicheren Umfeld ha- Er hat gesagt: ben und auf der anderen Seite auch der Anlegerschutz Die bisherige Verhandlungstaktik der EU überzeugt gewährleistet wird. Deswegen nutzen wir diese Grenze mich nicht! zwar, aber wir achten dabei auch darauf, dass dieses In- formationsblatt den Anleger entsprechend informiert und Das ist auch meine Meinung. Ich glaube, wir sind im gegebenenfalls auch schützt. Bereich des Anlegerschutzes auf dem falschen Weg. (Beifall bei der FDP) Es muss erstellt, von der BaFin gestattet und vom An- bieter veröfentlicht werden. Es muss die mit den Wert- Ich glaube, wir unterliegen einer Regulierungsillu- papieren verbundenen Rechte, die Geschäftstätigkeiten sion. Wenn wir neue Prospekte, neue Broschüren, neue des Emittenten, aber auch die mit den Wertpapieren und Nachweise verlangen, tun wir so, als ob wir irgendetwas mit dem Emittenten verbundenen Risiken – das ist ganz für den Anlegerschutz machen würden. Das halte ich für wichtig –, die Kosten, die Provisionen und natürlich auch falsch. die Angebotsbedingungen enthalten. Dieser Tage war ich bei meiner örtlichen Sparkasse Ich glaube, unter diesen Bedingungen ist es vertretbar, und habe mir einmal darstellen lassen, was heutzutage den Spielraum, den wir haben, entsprechend zu nutzen. ein Kleinanleger an Informationen auf den Tisch geknallt Deswegen haben wir das auch getan. Uns ist es eben, bekommt, wenn er einen Einmalbeitrag leistet: 180 Sei- wie gesagt, wichtig, dass der Anlegerschutz gewahrt und ten Basisinformationen über Wertpapiere und weitere gleichzeitig das wirtschaftliche Handeln nicht über Ge- Kapitalanlagen, 30 Seiten Kundeninformationen zum Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3503

Frank Schäfer (A) Geschäft mit Wertpapieren und weiteren Finanzinstru- Vizepräsident Thomas Oppermann: (C) menten, 33 Seiten Basisinformation über Vermögensan- Als Nächstes spricht für die Fraktion Die Linke der lagen in Investmentfonds und zusätzliche Geschäftsbe- Kollege Hubertus Zdebel. dingungen, Preis- und Leistungsverzeichnisse (Beifall bei der LINKEN) (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Er muss nur das lesen, was für sein Produkt interessant Hubertus Zdebel (DIE LINKE): ist!) Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen sowie Datenschutzrichtlinien, Verkaufsprospekte der und Herren! Ich muss am Anfang auf jeden Fall ein paar Investmentgesellschaft. Am Schluss muss er noch eine Takte zu dem Anlageskandal im Zusammenhang mit der Geeignetheitsprüfung für Geldanlagen machen. Er muss Pleite des Containerfnanzierers P&R sagen. Ich meine, seine Vermögensverhältnisse darlegen. Er muss sein Ein- das kann so nicht stehen bleiben. Ich weiß, dass es dabei kommen darlegen. Er muss am Ende auch Anlageerfah- um andere Anlageformen als um die geht, über die wir rung darlegen. heute diskutieren. Aber das ist natürlich ein Anlageskan- dal. In der Summe muss er 400 Seiten durcharbeiten, um Wir reden heute über Anlegerschutz. Der Anleger- einen Einmalbeitrag anlegen zu dürfen. Entscheidet er schutz ist in Deutschland zehn Jahre nach der internati- sich danach, 50 Euro monatlich anzulegen, bekommt er onalen Finanzkrise – das zeigt dieser Fall – immer noch diese 400 Seiten noch einmal auf den Tisch geknallt. nicht viel weitergekommen. (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Bei (Beifall bei der LINKEN) welcher Sparkasse war das?) Außerdem stimmt meines Erachtens auch nicht das, Wir glauben, darüber könnte man Anlegerschutz reali- was Sie gerade gesagt haben, Frau Staatssekretärin. Mir sieren. Wir machen das Gegenteil: Wir stärken nicht den liegt ein Artikel aus dem „Handelsblatt“ vor, in dem sehr Anlegerschutz, sondern wir schwächen den Anleger- deutlich darauf hingewiesen wird, dass es in dem Pros- schutz damit, pekt Widersprüche gab. Es lag ein Prospekt vor, in dem den Anlegern versprochen worden ist, das investierte (Beifall bei der FDP) Geld innerhalb von 90 Tagen in neue Container zu inves- tieren. Hinten im Prospekt haben sich aber Informatio- weil die Menschen zu Hause bleiben, ihr Geld im Zwei- nen darüber befunden, die dazu im Widerspruch standen, fel unters Kopfkissen legen und eben keine sinnvollen dass das Geld nämlich nicht so schnell investiert wird. (B) Anlagen für das Alter wählen. Das ist unsere Realität. Das hätte die BaFin de facto prüfen müssen; das muss (D) Deshalb, glaube ich, müssen wir im Anlegerschutz neu man hier in aller Deutlichkeit sagen. denken. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Wir ge- neten der AfD) hen mal zusammen zu dieser Sparkasse, glau- be ich! – Sebastian Brehm [CDU/CSU]: Ich Da stellen sich Fragen – diese werden wir heute Abend komme mit!) nicht klären – zur Aufklärung dieser Angelegenheit. (Beifall bei der LINKEN) Wir müssen im Kern die Rechte der Anleger im Ver- hältnis zwischen Anleger und den entsprechenden Ver- Ich komme zum eigentlichen Thema. Es geht ja um käufern stärken. Gegenüber den Emittenten auf der an- Anlageschutz und um die Umsetzung der EU-Prospekt- deren Seite müssen wir die Rolle des Anlegers in diesem verordnung in nationales Recht, zu dem die Bundesregie- Dreiklang viel stärker herausarbeiten. Daran sollten wir rung einen Gesetzentwurf vorgelegt hat. als Deutscher Bundestag arbeiten und nicht einer Regu- lierungsillusion unterliegen, indem wir glauben, wir hät- Danach müssen Emittenten zukünftig bei Wertpapier­ ten damit etwas für den Anlegerschutz getan. emissionen von 100 000 Euro bis 8 Millionen Euro pro Jahr keinen Wertpapierprospekt mehr erstellen. Stattdes- Das, was wir tun, führt am Ende dazu, dass wir damit sen soll bei diesem Finanzvolumen zukünftig ein drei- zufrieden sind, etwas vorgelegt zu haben, und dass die seitiges Wertpapier-Informationsblatt genügen, das den Banken im Zweifel durch ihren Wust an Bürokratie aus Anleger über das Wertpapier und die damit verbundenen der Haftung raus sind. Das ist aber kein Anlegerschutz, wesentlichen Anlagerisiken informieren soll. Damit sol- sondern das führt dazu, dass die Menschen in ihren Frei- len Aufwand und Kosten für Unternehmen reduziert wer- heiten eher eingeschränkt sind, zu Hause bleiben und den. Das ist das erklärte Ziel. nicht fürs Alter vorsorgen. Interessanterweise – das habe ich heute noch nicht so Deshalb sollten wir alles dafür tun, dass sich diese deutlich gehört – war im Referentenentwurf der Bundes- Richtung ändert. Unabhängig von diesem Gesetz sollten regierung noch eine andere Regelung vorgesehen. Der wir stärker für Freiheit in der Anlagepolitik werben. Anwendungsbereich des Wertpapier-Informationsblattes sollte hier nur für Emissionen zwischen 100 000 Euro Vielen Dank. und 1 Million Euro gelten. Das ist das Minimum, das die Verordnung als Pficht vorsieht. Das ist schon mehrmals (Beifall bei der FDP) erwähnt worden. Das war die ursprüngliche Absicht. 3504 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Hubertus Zdebel (A) Mit dem jetzt vorliegenden Regierungsentwurf wird Dr. Danyal Bayaz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C) der Anwendungsbereich erheblich ausgeweitet: auf bis Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir zu 8 Millionen Euro. begrüßen es, dass bei dieser Prospektpficht jetzt auch (Matthias Hauer [CDU/CSU]: Sehr gut!) einige unnötige bürokratische Anforderungen wegfallen. Das hilft ja nicht nur kleineren und mittleren Unterneh- Hier wird jetzt vom Maximum der Option, was die men; es hilft eben auch Verbraucherinnen und Verbrau- EU-Verordnung angeht, Gebrauch gemacht. chern gerade aus dem Kleinanlegerbereich, dass sie sich Da stellt sich für mich die Frage, warum das so ist. jetzt mit verständlichen Informationsblättern – und die In unseren Augen stellt sich die Bundesregierung damit gibt es durchaus auf dem Markt, Herr Schäfer – besser allzu leichtfertig auf die Seite der Anbieter und Wert- über ihre Geldanlage informieren können. Ich fnde, da papieremittenten. Der Anlegerschutz droht dadurch ins zeigt auch der vorliegende Gesetzentwurf, dass Bürokra- Hintertrefen zu geraten. tieabbau einerseits und Verbraucherschutz andererseits durchaus zusammengehen können. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Wir Linken halten es grundsätzlich für gut, wenn die sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und Anbieter für fast alle Geldanlagen Verkaufsprospekte der SPD) vorlegen müssen; denn die Prospektpficht diszipliniert die Unternehmen und schaft mehr Transparenz. Ja, auch die Frage muss man einmal stellen dürfen: Wem haben wir denn diesen Impuls zu verdanken? Der (Matthias Hauer [CDU/CSU]: Wie viele Pro- Europäischen Union, meine Damen und Herren, und ich spekte haben Sie schon gelesen?) glaube, es gilt gerade in so Euro-skeptischen Zeiten wie Ein Prospekt ist für die Anleger essenziell, um auch im jetzt, auch das an dieser Stelle einmal zu betonen. Nachhinein bei etwaiger Fehlberatung überhaupt Scha- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN densersatz geltend machen oder die Wertpapieremitten- sowie bei Abgeordneten der SPD) ten in Haftung nehmen zu können. (Beifall bei der LINKEN) Aber es gibt keinen Grund für übertriebene Zufrieden- heit. Wir müssen bei der Regulierung von Finanzmarkt- Daher stellen wir uns allerdings nicht grundsätzlich produkten durchaus weitere Schritte gehen. Für mich gegen die Förderung von jungen gemeinnützigen Projek- persönlich sind drei Schritte wichtig. ten oder jungen Unternehmungen in der Start-up-Phase. Denn – daran erinnern sich vielleicht diejenigen, die es Erstens. Der gut informierte Verbraucher sollte stets (B) mitbekommen haben – beim Kleinanlegerschutzgesetz unser Leitbild sein, und das mit möglichst wenig Über- (D) konnten wir uns durchaus vorstellen, den vorgesehenen forderung. Es macht einen Unterschied, ob ich einen Schwellenwert von 2,5 Millionen Euro, ab dem ein Pro- 60-Seiten-Prospekt mit dem Charme von AGBs lesen spekt zu erstellen ist, zu unterstützen, und wir haben das muss oder ob ich einen wesentlichen Überblick über Pro- letztlich auch unterstützt. dukt- und Risikomerkmale für ein Investment habe und das sozusagen auf einen Blick sehen kann. Allerdings geht es bei einem Finanzvolumen von 8 Millionen Euro, was jetzt geplant ist, teilweise gar Ich fnde, Kleinanleger sollten zu jedem Finanzpro- nicht mehr um Kleinunternehmen, die Sie immer wie- dukt ein vergleichbares Informationsblatt haben, egal der anführen. Da geht es um ganz andere Größenordnun- ob sie in Schifscontainer, Windparks oder Start-ups in- gen, und es stellt sich die Frage, ob Sie mit den 8 Mil- vestieren. Das ist heute noch nicht so der Fall. Es gibt lionen Euro die von Ihnen immer avisierte Zielgruppe ja durchaus Unterschiede zwischen dem Basisinforma- überhaupt noch im Auge haben. tionsblatt für sogenannte verpackte Produkte – Lebens- versicherungen und Zertifkate gehören dazu – und auf (Matthias Hauer [CDU/CSU]: Bis zu 8 Mil- der anderen Seite Wertpapierinformationsblättern. Das lionen!) erschwert Anlegern den Vergleich. Übrigens: Auch hier Ich denke auch angesichts meiner Redezeit: Wir ha- gibt es eine gute europäische Orientierungshilfe, das so- ben noch genug Zeit – auch in der anstehenden Anhörung genannte PRIIPS Key Information Document, ein kurzes nächste Woche und in den weiteren Beratungen –, uns Dokument mit den wichtigsten Informationen auf einen weiter mit Fragen auseinanderzusetzen. Dann komme ich Blick. Mehr Standardisierung, mehr Vergleichbarkeit gerne auch noch einmal auf grundsätzliche Vorschläge gerade auf europäischer Ebene, das würde uns an dieser zum Anlegerschutz wie zum Beispiel den Finanz-TÜV Stelle helfen. oder mehr Befugnisse der BaFin zurück. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit. sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD) (Beifall bei der LINKEN) Mein zweiter Punkt – darauf ist noch keiner meiner Vizepräsident Thomas Oppermann: Vorrednerinnen und Vorredner eingegangen; er ist trotz- dem, glaube ich, immens wichtig –: Wir müssen noch Vielen Dank. – Jetzt kommt Dr. Danyal Bayaz für konsequenter ökologische und soziale Nachhaltigkeit Bündnis 90/Die Grünen. mitdenken, auch bei Finanzmarktprodukten. Auch an (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) dieser Stelle ist Europa weiter als die Bundesrepublik. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3505

Dr. Danyal Bayaz (A) Die eben angesprochene PRIIPS-Verordnung ermög- führlich dargestellt. Normalerweise, wenn solche Umset- (C) licht ausdrücklich die Aufnahme von Nachhaltigkeits- zungen erfolgen, neigt die deutsche Gründlichkeit dazu, kriterien, und das ist auch richtig so. Viele Menschen da EU-Vorgaben noch deutlich zu übertrefen. Mit großer draußen wollen sichergehen, dass ihr Geld nicht mehr Freude können wir zur Kenntnis nehmen, dass der jet- Natur zerstört, nicht mehr Wafen produziert, nicht mehr zige Gesetzentwurf ein gutes Beispiel ist für die Art und in unmenschliche Arbeitsbedingungen fießt. Ich fnde, Weise, wie wir europäische Verordnungen richtig und aus dieser Nische ist wirklich ein Trend geworden. Egal sinnvoll umsetzen. Das Wichtigste ist dabei, eben nicht ob man sich Versicherungen, Banken oder Fintechs an- die Vorgaben der Verordnung zu übertrefen, sondern ins- schaut, immer mehr Anbieter ziehen sich zum Beispiel besondere die Freiheiten zu nutzen. Es geht vielmehr da- aus der Finanzierung fossiler Energieträger zurück. Und rum, die europäischen Vorgaben im Rahmen der nationa- deswegen haben wir auch eine klare Forderung an die len Umsetzung zielgenau zu gestalten, Schwellenwerte Bundesregierung an dieser Stelle: Hören Sie auf, Green zu vereinheitlichen und wichtige Erleichterungen sowie Finance und die globale Divestment-Bewegung zu igno- eine Entbürokratisierung zu erreichen. rieren! Im Gegenteil: Stärken Sie sie! Nehmen Sie also bitte auch ökologische und soziale Kriterien in das Basis­ (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. informationsblatt auf. Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Auf das Prinzip der Eins-zu-eins-Umsetzung von Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Das pas- EU-Vorgaben haben wir uns im Koalitionsvertrag ver- siert ja!) ständigt, weil es auch in diesem Fall, bei der EU-Pro- spektverordnung, für die Unternehmerinnen und Unter- Und drittens. Anlageprodukte werden komplizierter. nehmer in unserem Land eine Grundvoraussetzung ist für Die Digitalisierung beschleunigt diesen Prozess, Stich- den Erfolg ihres Geschäfts. Diese Eins-zu-eins-Umset- wort „Kryptowährung“. Auch da müssen jetzt Politik und zung sollte uns übrigens leiten bei allen anderen Vorla- Aufsichtsbehörden reagieren, zum einen auch um hier gen und Vorgaben, die wir bekommen. Da kommen ja in Anlegerschutz zu gewährleisten, zum anderen aber auch, den nächsten Monaten einige auf uns zu. Wir müssen die um die Chance neuer Technologien zu nutzen. Ich fnde Chancen und Optionen nutzen, die aus Brüssel kommen, es gut, dass es durch ICOs, also durch die Emission von und dürfen nicht die Nachteile mit eigenen Vorschriften neuen Unternehmensanteilen in sogenannten Kryptoas- noch verschärfen. Bei der Umsetzung der Prospektver- sets, jetzt auch Alternativen zur Finanzierung neuer, in- ordnung machen wir genau das. Wir nutzen die Optio- novativer Geschäftsmodelle gibt. 2016 war das noch ein nen aus, um einerseits den einfachen Zugang zu kapital- kleiner Markt; 100 Millionen Dollar schätzt man. Letztes marktbasierter Finanzierung für mehr Unternehmer zu Jahr waren es über 6 Milliarden Dollar, und dieser Markt (B) ermöglichen und andererseits eine Entbürokratisierung (D) wächst gigantisch weiter. Aber natürlich hat dieser Trend zu erreichen. auch zwei Seiten. Viele der virtuellen Börsengänge über ICOs scheitern. Außerdem gibt es neben vielen seriösen Es ist deshalb wichtig und richtig, dass wir den Unternehmen durchaus betrügerische Projekte. Für die- Schwellenwert erhöhen. Wir nutzen hier richtigerweise sen jungen, noch weitgehend unregulierten Markt brau- den Spielraum der EU-Verordnung in voller Höhe aus. chen wir klare, verlässliche Regeln, und zwar am besten Das heißt, in Zukunft wird für alle Emissionen ab einem mit möglichst wenig Bürokratie, aber mit einfachem und Wert von 8 Millionen Euro ein umfassender Emissions- glasklarem Anlegerschutz. Da muss die Bundesregie- prospekt erstellt. Für Emissionen im Wert von 100 000 rung, glaube ich, einen Zahn zulegen. bis 8 Millionen Euro ist zukünftig ein kompaktes drei- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) seitiges Wertpapier-Informationsblatt ausreichend. Die- ses Wertpapier-Informationsblatt muss die notwendigen Junge Unternehmen und Verbraucherinnen und Verbrau- und wichtigsten Informationen und Anlegerrisiken nach cher warten auf sie. Ich hofe, dass Sie sie nicht hängen einem standardisierten Verfahren zusammenfassen. Es lassen. dient dem Schutz der Anleger. Es ist transparent, und es Vielen Dank. erleichtert aber auch kleineren Emittenten die Möglich- keit der Finanzierung. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD) Vizepräsident Thomas Oppermann: Nächster Redner ist Sebastian Brehm für die CDU/ Um die nichtqualifzierten Anleger, also letztlich Pri- CSU. vatpersonen, zu schützen, wurde vereinbart, bei pros- pektfreien Anlagen zwischen 1 Million und 8 Millionen (Beifall bei der CDU/CSU) Euro Einzelanlagenschwellen einzuhalten. Diese liegen zwischen 1 000 und 10 000 Euro. Ich sehe das durch- Sebastian Brehm (CDU/CSU): aus kritisch; denn so bleiben private Anleger zwar vor Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! großen fnanziellen Risiken bewahrt, allerdings auch vor Mit dem vorliegenden Entwurf eines Gesetzes zur Um- entsprechenden Chancen, und sie sind letztlich von der setzung der EU-Prospektverordnung werden mehrere Gewinnverwendung ausgeschlossen. Ob diese Einzel­ Finanzmarktgesetze geändert und europarechtliche Vor- anlageschwellen sinnvoll sind – ich glaube es nicht –, gaben umgesetzt; der Kollege Hauer hat das schon aus- müssen wir noch besprechen und in der weiteren Debatte 3506 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Sebastian Brehm (A) diskutieren. Dies ist ein Kompromiss, den wir mit den ausfordernd der Spagat zwischen Anlegerschutz und der (C) Partnern geschlossen haben. Möglichkeit für Unternehmerinnen und Unternehmer, an Kapital zu kommen, ist. Deswegen erst mal ein Kompli- Wenn man die Regulierung unserer europäischen ment an die Bundesregierung. Ich glaube, dass mit die- Nachbarn anschaut, so sieht man: In vielen Ländern gilt sem Gesetzentwurf dieser Spagat sehr gut gelungen ist. jetzt schon eine Grenze von 5 Millionen Euro. Also, wir haben in der jetzigen Zeit letztlich einen Wettbewerbs- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten nachteil. Durch die Einzelanlagenschwellen gibt es so- der CDU/CSU) wieso fast in keinem europäischen Land, also auch hier nicht, einen Wettbewerbsnachteil. Unsere europäischen Das Thema Anlegerschutz ist uns, der SPD, sehr wich- Nachbarn werden diese 8-Millionen-Euro-Grenze eben- tig. Wir haben uns nicht nur in dieser Legislaturperio- falls wahrnehmen, sodass wir an diesem Punkt auf Au- de einiges vorgenommen, sondern wir haben hier auch genhöhe sind. schon in der Vergangenheit viel gemacht. Wir sind da na- türlich auch durch die Erfahrungen in der Finanzmarkt- Aber an einem anderen Punkt sind wir leider nicht krise gebrandmarkt. Ich erinnere daran, dass wir mit dem auf Augenhöhe. Deswegen ist es richtig und notwendig, Kleinanlegerschutzgesetz in der letzten Legislaturperio- dass wir diskutieren, ob wir einer Erweiterung der Mög- de hier wirklich Wegweisendes erreicht haben. Denn bis lichkeit der erleichterten Kapitalmarktfnanzierung von dato hatten wir das Paradoxon, dass es bei Aktienanlei- GmbHs zustimmen. Dies betrift insbesondere kleine hen, also bei relativ stark regulierten Produkten, schon und mittelständische Unternehmen, übrigens auch alle immer die Prospektpficht gab, über die wir hier gespro- Existenzgründer im sogenannten Crowdfunding. Wir ha- chen haben, dass das aber bei den viel weniger regulier- ben hier bisher Wettbewerbsnachteile gegenüber unseren ten Produkten des grauen Kapitalmarkts mitnichten der Partnern in Europa und auch gegenüber unseren Partnern Fall war. Jetzt sind wir aber in der Situation, dass auch in der Welt. Deswegen ist es richtig, wenn man den deut- hier mehr Transparenz herrscht. Wichtig ist uns bei dem schen Mittelstand unterstützen will, dass wir auch dann Thema, über das wir heute reden, dass der graue Kapital- prüfen, den Zugang der GmbHs zu erleichtern. Das wol- markt natürlich weiterhin der Prospektpficht unterliegt. len wir auch in den nächsten Diskussionen tun. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Wir können beim Thema Aktien und Anleihen aber schon auch schauen: Wie können wir hier die Bedingun- Denn die Start-ups und die Gründer sind Innovations- gen für Unternehmen verbessern? Insofern halten wir bei motoren, sind Zukunftsgestalter. Wenn wir hier keine der Prospektpficht eine Schwelle von 8 Millionen Euro Möglichkeit der Kapitalmarktfnanzierung geben, dann für durchaus gangbar. Ich möchte einfach daran erinnern, wird sich die Szene eben in andere Länder Europas oder (B) dass das Risiko des Anlegers nicht automatisch mit der (D) der Welt – man denke nur an die Start-up-Szene in Is- Höhe der Emission steigt, sondern es in der Tat darum rael – verlagern. Deswegen müssen wir diese Zukunfts- geht, wie viel der Einzelne investiert. Natürlich steigt die gestalter unterstützen, und deswegen wollen wir auch in Komplexität eines Produktes auch mit dem Finanzvolu- den nächsten parlamentarischen Diskussionen hier ein men, das dahintersteckt; aber wesentlich ist doch auch, deutliches Signal setzen. dass wir gucken, ob der Einzelne sich mit einer Anlage Der Deutsche Bundestag hat in der vergangenen Le- verspekuliert oder nicht. Deswegen sage ich ganz klar: gislaturperiode das Bundesfnanzministerium diesbe- Die vorgesehenen Schwellenwerte, Herr Hauer, sind züglich um eine Evaluierung bis Anfang 2019 gebeten. eben nicht eine Bevormundung des Anlegers, und sie Auf der Grundlage dieser Ergebnisse wollen wir intensiv sind auch nicht ein Eingrif in die Freiheit des unterneh- diskutieren, wie wir GmbHs einbeziehen und so unseren merischen Handelns oder dergleichen, sondern es geht Mittelstand stärken können. Dies werden wir ab 2019 eben darum, dass wir hier etwas ins Gesetz gießen, was oder auch noch in der jetzt anstehenden Anhörung inten- man in jedem Börsenratgeber nachlesen kann: Man möge siv diskutieren. Ich denke, es ist der richtige Weg. Es ist bitte nicht sein ganzes Geld in ein einziges Produkt ste- entbürokratisierend und erleichternd für die kleinen und cken. mittleren Unternehmen, die das Rückgrat unserer Gesell- (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Matthias schaft und das Rückgrat unserer Wirtschaft sind. Hauer [CDU/CSU]: Genau das ist Bevormun- Herzlichen Dank. dung!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- – Sie nennen es Bevormundung, wir nennen es eigentlich ordneten der SPD) nur ins Gesetz gegossene Ratgeberpraxis. (Matthias Hauer [CDU/CSU]: Interessante Vizepräsident Thomas Oppermann: Wahrnehmung!) Die letzte Rednerin in dieser Debatte ist Sarah Ryglewski für die Fraktion der SPD. – Ja. Es ist ja nun auch nicht so, dass man jetzt sagt, das (Beifall bei der SPD) müsse die einzige Investition eines Anlegers sein; er hat ja die Möglichkeit, weiteres Geld in andere Produkte zu investieren. Sarah Ryglewski (SPD): Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! (Matthias Hauer [CDU/CSU]: Er kann das Ich glaube, die bisherige Debatte hat gezeigt, wie her- gut selbst entscheiden!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3507

Sarah Ryglewski (A) – Wir sehen das anders. Aber darüber werden wir ja noch Vorschläge sehe ich hier nicht. Dann ist die Überweisung (C) vielfach diskutieren; dazu haben wir ja noch Gelegen- so beschlossen. heit. Ich freue mich auf nächste Woche Montag. Ich rufe die Tagesordnungspunkte 16 a und 16 b auf: Was wir auch sicherstellen, ist, dass das berechtigte Informationsinteresse des einzelnen Anlegers weiterhin a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Olaf gewahrt bleibt. Denn jeder Anleger – ich glaube, da sind in der Beek, Alexander Graf Lambsdorf, wir uns alle einig – hat das gute Recht und meiner Mei- Dr. Christoph Hofmann, weiterer Abgeordneter nung nach auch die Pficht, sich zu informieren, worin er und der Fraktion der FDP investiert. Da sind wir mit dem Wertpapier-Informations- Post-Cotonou-Verhandlungen als Chance nut- blatt gut aufgestellt. zen – Für ein neues EU-Afrika-Abkommen Ich fand die Ausführungen des Kollegen Bayaz sehr Drucksache 19/2528 gut, dass ein Prospekt nicht unbedingt die Klarheit für den Anleger erhöht. Sie haben das so schön ausgedrückt: Überweisungsvorschlag: Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwick- Das habe den Charme von AGBs. Ich habe mir – ich weiß, lung (f) das ist ein anderer Bereich – das P&R-Prospekt noch Auswärtiger Ausschuss mal angeguckt. Es verströmt leider nicht den Charme Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union von AGBs, sondern eher das wohlige Gefühl eines Wer- beprospektes. Darin liegt für mich, ehrlich gesagt, ein b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Eva-Ma- Problem. Deswegen fnde ich richtig, dass wir uns an- ria Elisabeth Schreiber, Helin Evrim Sommer, gucken, wie wir die Wertpapierprospekte noch stärker so Heike Hänsel, weiterer Abgeordneter und der gestalten können, dass der einzelne Anleger genau weiß: Fraktion DIE LINKE Was kaufe ich hier, worin investiere ich? Das, was wir da Eine Partnerschaft mit Afrika für Gerechtig- schon haben, ist in der Tat gut aufgebaut. keit, Frieden und ein Leben in Würde Im Übrigen ein kleiner Nachsatz zum Thema P&R; Drucksache 19/2519 da kommen wir dann auch wieder zur Freiheit. Auf dem Prospekt steht oben ganz dick drauf: Wer dieses Produkt Überweisungsvorschlag: Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwick- kauft, der riskiert den Totalverlust. – Und wer eine halbe lung (f) Seite tiefer liest, der liest auch, dass er unter Umstän- Auswärtiger Ausschuss den sogar mit seinem Privatvermögen dafür haftet. Also, Finanzausschuss wer das dann noch kauft – bei aller Liebe zum Anleger- Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe (B) schutz –, der hat auch eine gewisse Eigenverantwortung. Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union (D) Die kann man dem Verbraucher nicht nehmen. Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Dazu gibt es (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der keinen Widerspruch. Deshalb ist das so beschlossen. FDP sowie des Abg. Fritz Güntzler [CDU/ CSU]) Ich eröfne die Aussprache. Das Wort hat als erster Redner von der FDP Olaf in der Beek. Ich fnde, in dieser Diskussion sind viele gute Anre- gungen aufgekommen. Wir müssen auch noch mal gu- (Beifall bei der FDP) cken, wie man an verschiedenen Stellen nachsteuern kann. Wir haben jetzt die Möglichkeit, das zu tun. Wir werden auch die Evaluierung des Kleinanlegerschutzge- Olaf in der Beek (FDP): setzes dafür nutzen. Ich glaube, wir haben hier, aus dieser Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Debatte, viele Punkte mitgenommen, an denen wir noch Auch wenn es heute schon spät ist, bin ich froh, dass nachsteuern können, und werden am Montag damit an- wir endlich einmal explizit zu Afrika sprechen. Die fangen, das Gesetz weiter zu verbessern und vielleicht Kanzlerin hat gerade erst am Sonntag im Interview mit auch ein paar Ideen für weitere Gesetzesvorschläge mit- der „Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung“ davon zunehmen. Ich freue mich drauf. gesprochen, dass es eine gemeinsame europäische Ent- wicklungspolitik geben muss. Liebe Große Koalition, Vielen Dank. herzlichen Glückwunsch! Mit unserem Antrag können Sie dafür sorgen, dass den Worten der Kanzlerin nun (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten auch Taten folgen. der CDU/CSU) (Beifall bei der FDP) Vizepräsident Thomas Oppermann: Die Zukunft Afrikas muss hier in diesem Hause noch Damit sind wir am Ende der Rednerliste. Weitere viel ernster genommen werden. Afrika verdient als Kon- Wortmeldungen liegen nicht vor. Dann schließe ich die tinent der Chancen eine echte europäische Zukunftsstra- Debatte. tegie. Interfraktionell wird Überweisung des Gesetzentwurfs (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Johannes auf Drucksache 19/2435 an die in der Tagesordnung auf- Selle [CDU/CSU] – Zuruf von der FDP: Bra- geführten Ausschüsse vorgeschlagen. – Anderweitige vo!) 3508 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Olaf in der Beek (A) Die muss in ihrer Dimension auch den Problemen und Uns geht es darum, die Lebensbedingungen der Men- (C) den Potenzialen des Kontinents gerecht werden. Das schen vor Ort efzient und nachhaltig zu verbessern. Je- geht nicht mit einem Mega-Abkommen mit 107 Län- der Mensch hat ein Anrecht auf ein freies und selbstbe- dern. Deshalb wollen wir das Cotonou-Folgeabkommen stimmtes Leben. in drei Abkommen teilen. Nur so können wir gewährleis- ten, dass wir mit unseren Maßnahmen auch wirklich den (Beifall bei der FDP) Bedürfnissen unserer afrikanischen, unserer karibischen Und weil das so ist, müssen wir auch endlich damit an- und unserer pazifschen Partner gerecht werden. fangen, die Konzepte zur Migrationssteuerung mit der Dabei muss Afrika ganz klar im Fokus der Debatte Fluchtursachenbekämpfung auf europäischer Ebene zu- stehen. Während im Rest der Welt die Armut stark gesun- sammenzuführen. Dazu gehört zuallererst, dass wir die ken ist, leben in Afrika noch immer über 450 Millionen nordafrikanischen Staaten in das Abkommen integrieren. Menschen in extremer Armut. Während die weltweiten Handelsströme zunehmen, liegt der afrikanische Bin- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: nenhandel noch immer am Boden. Und während Horst Herr Kollege, kommen Sie zum Schluss, bitte. Seehofer noch über AnKER-Zentren philosophiert, sind in Afrika 21 Millionen Menschen auf der Flucht. Das ist Olaf in der Beek (FDP): die Realität nach 55 Jahren Entwicklungs- und Handels- beziehungen zwischen der Europäischen Union und Afri- Ich komme zum Ende. – Diese sind gleich doppelt be- ka. Für uns Freie Demokraten steht fest: Ein Weiter-so in lastet: durch Binnenmigration und als Transitländer für der bisherigen Afrikapolitik darf es nicht geben. illegale Migration nach Europa. (Beifall bei der FDP) Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit. Wir brauchen ein Abkommen mit Afrika, das vier (Beifall bei der FDP) Säulen beinhaltet: Armutsbekämpfung, Fluchtursachen- bekämpfung, Auf- und Ausbau des afrikanischen Bin- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: nenmarktes und Migrationssteuerung. Allein in Afrika Vielen Dank. – Als Nächster hat das Wort der Parla- südlich der Sahara gibt es 26 Länder, die zu den ärmsten mentarische Staatssekretär Norbert Barthle für die Bun- der Welt zählen. Für diese Länder brauchen wir vor al- desregierung. lem Maßnahmen zur Nahrungsmittelsicherung, zur Ge- sundheitsversorgung, zur Grundbildung und zum Aufbau (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. einer wirtschaftlichen Infrastruktur. Globale Herausfor- Dagmar Freitag [SPD]) (B) derungen brauchen globale Lösungen. (D) Parl. Staatssekretär beim Bundes- (Beifall bei der FDP) Norbert Barthle, minister für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Ent- Wir müssen Maßnahmen bündeln und auf der europä- wicklung: ischen Ebene zusammenführen. Das gilt natürlich auch Vielen Dank, Herr Präsident. – Liebe Kolleginnen und für die besser entwickelten Länder in Afrika. Dort steht Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Lie- an vorderster Stelle der Ausbau von Infrastruktur. Das ber Herr in der Beek, ich will Ihnen zunächst in zwei sind natürlich zum einen ganz banal Schienen, Straßen, Punkten recht geben: Zum einen ist es gut, dass wir heute Häfen. Das ist aber auch der Aufbau staatlicher Infra- Gelegenheit haben, über Afrika zu reden – auch wenn es struktur wie beispielsweise Steuer- und Eigentumsver- zu später Stunde geschieht. Zum Zweiten will ich Ihnen waltung. Das ist die Herausforderung, wenn wir den afri- recht geben bezüglich der Aussage, dass wir eine bes- kanischen Binnenhandel ankurbeln wollen. Handel sorgt sere Zusammenarbeit innerhalb der Europäischen Union für Frieden. Schon im 19. Jahrhundert wusste Bastiat­ – brauchen, was die Afrika-Politik anbelangt. Das muss in- Zitat –: tensiver gestaltet werden. Aber daran arbeiten wir bereits; Wenn Waren nicht Grenzen überqueren, dann wer- denn anders werden wir die großen Herausforderungen, den es Soldaten tun. vor denen wir stehen, auch nicht bewältigen können. Gerade als Europäer wissen wir das sehr genau. Wir tun zwar schon viel über die Mittel im EU-Haus- halt und über den EEF hinaus. Wir engagieren uns in (Beifall bei der FDP) verschiedenen Fonds. Ich nenne als Beispiel den Afri- ka-Nothilfefonds und den Bêkou-Fonds für Zentralafri- Diese Erfahrung können wir auch in der Entwick- ka. Aber das reicht nicht. Wir müssen unsere Anstrengun- lungszusammenarbeit nutzen. Wenn wir unsere Mittel gen in der Tat europäisieren. europäisch bündeln, haben wir ganz andere Hebel, zum einen, um mehr Investitionen von Privatunternehmen zu Deshalb hat das BMZ das Thema Afrika nicht nur im generieren, zum anderen aber auch, um die Einhaltung Koalitionsvertrag verankert, sondern auch ganz oben auf von Menschenrechten durchzusetzen. Auch da können die Tagesordnung gesetzt; denn uns ist es wichtig, die wir mehr Druck auf Länder ausüben, wenn wir zum Bei- enormen Potenziale, die Afrika bietet, sozusagen mit spiel ein großes europäisches Projekt mit einem Umfang dem Marshallplan mit Afrika kenntlich zu machen. Afri- von 150 Millionen Euro in die Waagschale werfen anstatt ka ist jung, Afrika ist reich an Ressourcen, verfügt über eines kleinen deutschen Projektes mit einem Umfang von enorme Bodenschätze und große Agrarfächen, und Afri- 2 Millionen Euro. ka wird im Jahre 2035 das größte Arbeitskräftepotenzial Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3509

Parl. Staatssekretär Norbert Barthle (A) der Welt haben. Überdies steigt die Wirtschaftsleistung Das versuchen wir erstens auf nationaler Ebene zu (C) auf diesem Kontinent stärker als in vielen anderen Regio- erreichen. Es ist nämlich nicht nur eine BMZ-Aufgabe, nen. Diese Potenziale gilt es zu heben. Wir wissen aber sondern eine Aufgabe der gesamten Bundesregierung, auch, dass wir riesige Herausforderungen haben. eine nachhaltige Entwicklung abgestimmt über alle Res- sorts hinweg zu initiieren. Gleichzeitig arbeiten wir an Allein bis zum Jahre 2050 wird sich durch das hohe einem Entwicklungsinvestitionsgesetz, das wir auf den Bevölkerungswachstum die Bevölkerung verdoppelt Weg bringen wollen, um deutschen Investoren dort bes- haben. Eben das führt auch zu einer hohen Jugendar- sere Rahmenbedingungen zu schafen. beitslosigkeit. Deshalb wissen wir alle: Wir bräuchten ei- gentlich 20 Millionen neue Jobs pro Jahr, um die jungen Zweitens. Auf EU-Ebene gilt dasselbe; auch dort set- Menschen in Arbeit zu bringen. zen wir uns für eine Politikkohärenz in der Entwicklung ein. Mit einer Afrika-Politik erreicht man wesentlich Zudem ist es so, dass die Wertschöpfung in Afrika in mehr. Mein Minister, Gerd Müller, sagt immer wieder: der Regel woanders geschieht. Afrika ist überwiegend Wir müssen den Marshallplan mit Afrika europäisie- Rohstofieferant. Dazu kommen illegale Finanzströme, ren. Finanziert werden soll er nach seinem Vorschlag Steuerhinterziehung, Korruption, die zu leeren öfent- mit einer Finanztransaktionsteuer. Überdies hat Minis- lichen Kassen führen. Deshalb arbeiten wir daran, die ter Müller beim letzten EU-Entwicklungsministerrat ei- Chancen für die Menschen in Afrika zu verbessern. Dazu nen Fünf-Punkte-Plan mit klaren Eckpunkten vorgelegt. braucht es einen Wandel, und dazu braucht es riesige In- Punkt eins: mehr Privatinvestitionen. Punkt zwei: Er- vestitionen. höhung der Eigeneinnahmen der afrikanischen Staaten. Punkt drei: EU-Haushaltsschwerpunkte für Entwicklung, Laut Afrikanischer Entwicklungsbank sind allein Frieden und Wirtschaft. Punkt vier: Neugestaltung der 170 Milliarden US-Dollar pro Jahr für Infrastrukturin- Handelsbeziehungen. Und Punkt fünf: Ausbau der ins- vestitionen notwendig. Alle Geber zusammen geben aber titutionellen Zusammenarbeit, sprich: Einrichtung eines nur 50 Milliarden US-Dollar pro Jahr; das reicht also bei ständigen EU-Afrika-Rates. weitem nicht aus. Deshalb brauchen wir eine Hebelung der Investitionen, und dafür brauchen wir mehr Engage- Darüber hinaus will ich nochmals erwähnen, meine ment der Privatwirtschaft und mehr innerafrikanischen Damen und Herren, dass Entwicklungszusammenarbeit Handel. Außerdem brauchen wir eine neue EU-Handels­ immer auch Friedenspolitik ist. Wir engagieren uns in politik mit einer vollständigen Marktöfnung für land- diesem Zusammenhang mit 2 Milliarden Euro pro Jahr wirtschaftliche Produkte. Auch deswegen arbeiten wir an allein für zivile Krisenprävention und Friedensförderung, der Initiative „African Mittelstand“. Da passt es gut, dass und wir legen Wert darauf, dass Entwicklungsgelder (B) mein Kollege Thomas Bareiß vom Wirtschaftsministeri- nicht für militärische Zwecke verwandt werden dürfen. (D) um gerade heute erklärt hat, dass die Bundesregierung Auch da müssen wir darauf achten, dass diese Grenzen die Investitionsbedingungen für mittelständische Unter- im künftigen EU-Haushalt nicht verwischt werden. nehmen aus Deutschland verbessern wird. Eines ist für uns klar: Grundlage unserer gesamten (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. Entwicklungszusammenarbeit ist es, die Würde der Men- Dagmar Freitag [SPD]) schen überall auf der Welt zu achten, und zwar unabhän- gig von der Zufälligkeit ihres Geburtsortes. Viele von uns Die EU-Institutionen und ihre Mitgliedstaaten sind haben das Glück, hier geboren worden zu sein; die größten Geber weltweit für Afrika. Auch da besteht ein großer Hebel, den wir nutzen sollten. Wir packen das (Johannes Selle [CDU/CSU]: Aber die schät- an mit dem sogenannten External Investment Plan, EIP. zen das nicht!) 4 Milliarden Euro werden aus EU-Geldern eingesetzt, und daraus entstehen 40 Milliarden Euro an Investitio- das ist keine Selbstverständlichkeit. Deshalb gilt es für nen. Das ist ein Beispiel, wie wir Hebel auch auf europä- uns, überall dort, wo wir es können, Fluchtursachen zu ischer Ebene besser einsetzen können. bekämpfen. Das tun wir mit vielen unserer Maßnahmen, unter anderem mit einem Rückkehrprogramm, das sich Wir haben jetzt, meine Damen und Herren, die Chan- sowohl an Binnenfüchtlinge als auch an Flüchtlinge ce, Einfuss zu nehmen; denn jetzt wird über den mehr- richtet, die hier sind. Beides unterstützen wir nach Kräf- jährigen Finanzrahmen verhandelt. Das geschieht nur ten, – alle sieben Jahre. Jetzt geht es um die Post-Cotonou-Ab- kommen als neue Grundlage für die EU-Afrika-Bezie- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: hungen. Da müssen wir erreichen, dass die Afrika-Säule gestärkt wird, mit doppelt so vielen Mitteln wie bisher Herr Staatssekretär, kommen Sie zum Schluss, bitte. und einer Budgetierung des EEF, und mit einem Leitmo- tiv, nämlich 20 Millionen neue Arbeitsplätze zu schafen. Norbert Barthle, Parl. Staatssekretär beim Bundes- minister für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Ent- (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Und stoppen wicklung: Sie die EPAs!) – um damit Perspektiven zu eröfnen für Menschen, Deshalb – noch einmal – gilt die Devise: Jobs, Jobs, Jobs die entweder in Afrika einen Neustart suchen oder von und nochmals Jobs, und das am besten mit einer Afri- hier aus wieder zurückkehren und dort neu starten wol- ka-Strategie. len. 3510 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Parl. Staatssekretär Norbert Barthle (A) Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit. Aber was kann Europa Afrika derzeit überhaupt bie- (C) ten? Ein eigener Kontinent im globalen Selbstfndungs- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- prozess, wankend zwischen globaler Zentralisierung und ordneten der SPD) nationalem Heimatgefühl. Ein Europa der Vaterländer trift auf Grenzöfner und Allweltversteher. Welches eu- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: ropäische Gesamtkonzept wollen Sie Afrika bieten? Vielen Dank, Herr Staatssekretär. – Liebe Kolleginnen und Kollegen, nach der bisherigen Zeitplanung kommen Afrika, die Wiege der Menschheit, besteht nicht nur wir jetzt um 2 Uhr hier raus. Man kann es natürlich für aus 55 Ländern, den vielfältigsten Kulturen, mehr als gerechtfertigt halten, 2 000 Sprachen, sondern auch durch von ehemaligen (Stephan Brandner [AfD]: Das ist in Ord- Kolonialmächten willkürlich gezogene Grenzen. Nahost nung!) lässt grüßen. Es hat weder eine zentrale Wertevorstellung, noch einen gemeinsamen Zielhorizont. Zudem wird hier es gibt aber auch ein Menschenrecht auf Schlaf; das gerne übersehen, dass der Norden Afrikas zum Großteil wollte ich nur sagen. aus muslimischen Staaten besteht – Staaten, die nicht (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der nur fragil sind, sondern diverse Menschenrechte, unsere LINKEN) Werte, nicht annähernd teilen. Jenseits der Cliquen- und Vetternwirtschaft sind auch die teilweise vorherrschen- Deshalb werde ich mit Ihrer Zustimmung keine Zwi- de archaische Grunderziehung und der trennende mus- schenfragen, keine Kurzinterventionen mehr zulassen limische Glaube ein großer Hemmschuh in der Umset- und auch auf die Zeiteinhaltung sehr genau achten. zung europäischer Strukturen – gerade auch dort, wo der (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der muslimische Glaube zur Staatspolitik wird. Und genau SPD und der FDP) dieser Glaube ist eben auch das Problem bei Wachstum und Entwicklung. Das kommt nicht von uns; das ist der Als Nächstes hat für die AfD der Kollege Dietmar religionssoziologische Ansatz von Max Weber. Den kann Friedhof das Wort. ich nur empfehlen, der ist lesenswert. (Beifall bei der AfD) (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

Dietmar Friedhof (AfD): – Genau. – Wer das nicht realistisch sieht, wer das nicht Werter Herr Präsident! Werte Kolleginnen und Kol- ehrlich sieht, wird nicht die richtigen Antworten auf die legen! Nach meiner letzten Rede wurde mir von Frau (B) Fragen der Zukunft geben können, zumal viele zusätzli- (D) Weber von der SPD entgegengehalten, wie man so ein che Probleme durch den Kampf um Rohstofe entstehen. ernstes Thema mit einem Fußballspiel vergleichen kann. (Dagmar Freitag [SPD]: Recht hat sie!) Neben einer Migrationsindustrie entsteht gerade auch eine sich selbst versorgende Entwicklungshilfeindustrie Da fällt mir spontan Ruanda ein, ein Staat, der von bzw. hat sich schon etabliert. Immer mehr Menschen ver- Deutschland in den letzten drei Jahren über 100 Milli- dienen an der Hilfe mit der Not anderer. Haben Sie sich onen Euro an Entwicklungshilfe bekommen hat. Dessen jemals gefragt, wie viel von 1 Euro Entwicklungshilfe Präsident, Paul Kagame, hat nun 35 Millionen Euro an wirklich bei den Menschen vor Ort ankommt? 10 Cent, Arsenal London überwiesen für Trikotwerbung „Visit 5 Cent oder 1 Cent? Wie wäre es denn, wenn wir die Fra- Rwanda“. Nun leistet also Deutschland indirekt Entwick- ge einmal andersherum stellen: Was müssen wir tun, da- lungshilfe für Großbritannien über Afrika. Klingt zwar mit möglichst alles bei den Menschen vor Ort ankommt? komisch, ist aber so. Und so hat das eben, liebe SPD, immer alles was mit Fußball zu tun. Bunte Welt, Wun- (Beifall bei der AfD) derwelt! Jetzt kommen wir zu unseren linken Freunden. Der (Beifall bei der AfD – Dagmar Freitag [SPD]: Antrag der Linken hat, nun ja, wie immer ganz nett an- Je später der Abend!) gefangen. Man hat schon die Hofnung: Sie schafen es Zur Sache und zum Antrag der FDP „Für ein neues dieses Mal. – Aber nein, kurz vor der Zielgeraden fun- EU-Afrika-Abkommen“. Sie sagen, dass globale Heraus- ken diese postkommunistischen Gedanken immer wieder forderungen globale Lösungen benötigen; eine konzer- dazwischen. Die Gesinnungsethik schlägt emotionale tierte Entwicklungszusammenarbeit ist der kleinteiligen, Wellen und verhindert so eine wirkungsvolle Verantwor- bilateralen Zusammenarbeit vorzuziehen. Wir sagen: tungsethik. bilaterale Hilfe stärken, nationale Verantwortung und Kontrolle übernehmen und eben nicht abgeben, nicht Eu- (Widerspruch bei Abgeordneten der SPD) ropas Superzahler werden, ohne Einwirkungsmöglich- keiten des deutschen Parlaments, ohne Einwirkung in Denn was fordern unsere roten Weltenretter? Legale Umsetzung und Rechtsprechung. Denn: Was die Zentra- Migrationswege für alle zu schafen und allen Gefüch- lisierungseuropäer einmal haben, das geben sie natürlich teten, also auch allen, die noch kommen werden, Zugang nicht mehr aus ihrer Hand. Und das bedeutet Schafung zu einem fairen Asylverfahren und zum jeweils gelten- neuer europäischer Superstrukturen, die einfach eines den Arbeitsrecht der EU zu bieten. Das bedeutet nach tun: weiter Kosten erzeugen. Schätzungen bis 2050 700 Millionen Flüchtlinge, davon Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3511

Dietmar Friedhof (A) 70 Millionen auf dem Weg nach Europa – unter diesen lichst keiner rein und alles, was fremd ist, erst mal als (C) Bedingungen vermutlich viel mehr. fremd klassifzieren – zu pressen. (Uwe Kekeritz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Stephan Brandner [AfD]: Jetzt kommt Ihre NEN]: 700 Millionen?) Lösung!) – 700 Millionen, aber 70 Millionen auf dem Weg nach Ich sage Ihnen, es gibt mindestens drei gute Gründe, Europa. weshalb wir eine intensivere Zusammenarbeit mit Afrika brauchen. Ich wiederhole: Man kann nur helfen, wenn man in der Lage ist, zu helfen. Einer der Einsatzgrundsätze eines (Stephan Brandner [AfD]: Was sind Ihre Lö- jeden Hilfeleistenden ist: Bringe dich bei der Hilfe nie- sungen? – Dr. Alexander Gauland [AfD]: Was mals selbst in Gefahr. Niemals! Was Sie, liebe Linke, tun sind die Lösungsvorschläge? – Stefan Keuter wollen, ist, das deutsche Sicherheits- und Sozialsystem [AfD]: Ihre Lösungsvorschläge!) vorsätzlich auszuhöhlen und auszulöschen. – Hören Sie einfach mal zu. Sie auch, Herr Friedhof. (Widerspruch bei der LINKEN) Erstens. Der erste wichtige Grund ist der menschliche Wir sagen: Kommen Sie endlich aus Ihrem Wolkenku- Anstand. ckucksheim. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der AfD – Zuruf von der FDP: der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/ Gehen Sie zurück zum Stammtisch!) DIE GRÜNEN – Dr. Axel Gehrke [AfD]: Jetzt kommt die Lösung!) Und übrigens: Man kann mit dem Geld, welches wir in Deutschland für die Bewältigung der Fluchtkrise auf- Zu menschlichem Anstand gehört, dass wir als Menschen wenden, vor Ort in Afrika um den Faktor 100 helfen. miteinander umgehen, dass wir uns da unterstützen, wo Das heißt, entweder helfen wir 1 Million Menschen in jemand Unterstützung braucht. Deutschland oder 100 Millionen Menschen in Afrika. (Stephan Brandner [AfD]: Tolle Lösung!) Wir brauchen keine ofenen Grenzen, sondern ein stabi- les Deutschland, ein Deutschland, das helfen kann und es Dazu kommt auch eine gewisse historische Verantwor- auch will, realistisch und ehrlich. tung, die Europa in Afrika immer noch hat. (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Stephan Brandner [AfD]: Super Lösung! – Weiterer (B) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (D) Herr Kollege, kommen Sie bitte zum Schluss. Zuruf von der AfD: Reine Phrasen!) Zweitens. Jeder weiß: Man kann nicht auf Dauer in Dietmar Friedhof (AfD): Sicherheit leben, wenn es den Nachbarn schlecht geht, Ich komme zum Schlusssatz. – Denn damit der kranke wenn die Nachbarschaft instabil ist. Es liegt also in un- und noch ruhende afrikanische Löwe endlich springen serem ureigenen Sicherheitsinteresse, mehr für Entwick- kann und nicht vom chinesischen Drachen verschlungen lung in Afrika zu tun, mehr für Stabilität zu tun; das ist wird, unser Interesse. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Oje, oje!) der CDU/CSU und der FDP) bedarf es nicht eines europäischen Sternenhimmels, son- Drittens. Auch die wirtschaftliche Vernunft gebietet dern eines vitalen deutschen Adlers. eine intensivere Zusammenarbeit; denn Afrika bietet Danke. enorme Chancen für wirtschaftliche Zusammenarbeit. (Beifall bei der AfD – Zurufe von der SPD (Beifall bei Abgeordneten der SPD) und der LINKEN) Afrika ist ein Kontinent mit einer sehr jungen dynami- schen Bevölkerung.

Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Jürgen Braun [AfD]: „Dynamisch“ kann viel Als Nächstes für die SPD der Kollege Christoph heißen! „Dynamisch“ ist eine Phrase! „Dyna- ­Matschie. misch“, wenn ich das schon höre!) (Beifall bei der SPD) Ja, ich weiß, es gibt viele Staaten in einer fragilen Situ- ation. Es gibt Katastrophen auf diesem Kontinent. Aber Christoph Matschie (SPD): es gibt auch positive Entwicklungen: positive wirtschaft- liche und gesellschaftliche Entwicklungen. Und es geht Herr Präsident! Werte Kolleginnen und Kollegen! auf diesem Kontinent voran. Es ist nicht umsonst, zusam- Herr Kollege Friedhof, Sie haben auf die Frage, über die menzuarbeiten hier heute aufgrund der Anträge diskutiert werden soll, keine Antwort gegeben, sondern Sie haben wieder ein- (Stephan Brandner [AfD]: Die Lösungen, mal versucht, alles ins AfD-Schema – Grenzen zu, mög- Herr Matschie?) 3512 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Christoph Matschie (A) und sich miteinander zu engagieren, sondern das bringt men. Ich will an dieser Stelle auch deutlich sagen: Ich (C) auch etwas. habe eine klare Erwartung an die Bundesregierung. (Stephan Brandner [AfD]: Die Lösungen? – (Jürgen Braun [AfD]: Das wird ja immer Jürgen Braun [AfD]: Wie ein Phrasenauto- anspruchsvoller!) mat!) Wir haben inzwischen mehr Ministerien, die sich mit Die Entwicklungszusammenarbeit der letzten Jahre hat dieser Frage auseinandersetzen. Was wir aber auch brau- auch dazu geführt, dass sich die Kindersterblichkeit hal- chen, ist eine klare, strukturierte Zusammenarbeit inner- biert hat, dass die Zahl der Menschen in absoluter Armut halb der Bundesregierung. prozentual abgenommen hat, Das zeigt: Wir können et- was bewegen, wenn wir gemeinsam anpacken. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Herr Kollege. (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Uwe Kekeritz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] – Stephan Brandner [AfD]: Alles Gelaber!) Christoph Matschie (SPD): Wir brauchen eine konsistente Afrika-Strategie, und Ich will aber genauso deutlich sagen: Deshalb hat sich ich hofe, dass uns die Bundesregierung dazu bald etwas diese Koalition vorgenommen – und das steht im Koali- vorlegt. tionsvertrag –: (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Jürgen Braun [AfD]: Nichts Konkretes! Alles der CDU/CSU – Jürgen Braun [AfD]: Das ist Gelaber! – Stephan Brandner [AfD]: Armse- Loriot! Herr Matschie, bei Loriot wären Sie lig!) ein ganz Großer!) Eine intensive Zusammenarbeit mit unserem Nachbar- kontinent Afrika gehört zu den wichtigsten strategischen Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Aufgaben dieser Koalition. Herzlichen Dank. – Als Nächstes für die Fraktion Die Linke die Kollegin Eva-Maria Schreiber. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der LINKEN) Dazu gehört auch das Abkommen, das hier diskutiert wird. Eva-Maria Elisabeth Schreiber (DIE LINKE): Ich will allerdings, werte Kolleginnen und Kollegen Sehr geehrter Herr Präsident! Kolleginnen und Kolle- (B) von der FDP und auch von der Linken, zunächst einmal gen! Liebe Gäste! (D) fragen, warum Sie die Anträge jetzt einbringen. Die EU hat ja ihr Verhandlungsmandat für das Nachfolgeabkom- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: men von Cotonou schon verhandelt. Es gibt nur eine Frau Kollegin, einen ganz kleinen Moment. – Ich kann ofene Frage, die von Ungarn blockiert wird, die noch die Kolleginnen und Kollegen der AfD-Fraktion und der gelöst werden soll. Ansonsten steht das Verhandlungs- FDP-Fraktion verstehen, dass der Abend launige Ausei- mandat fest. Ihre Anträge kommen also in der Tat ein nandersetzungen befördert; aber es wäre schön, Sie wür- bisschen spät. den der Rednerin zuhören. Ich will aber auch inhaltlich etwas dazu sagen: (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abge- (Stephan Brandner [AfD]: Die Lösung heißt ordneten der CDU/CSU, der SPD und des jetzt?) BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)

Sie haben hier vorgetragen, dass Sie drei unterschiedli- Eva-Maria Elisabeth Schreiber (DIE LINKE): che Abkommen wollen. Die EU-Staaten haben sich aber Danke. – Der afrikanische Kontinent leidet bis heute schon gemeinsam entschieden, einen anderen Weg zu ge- unter den Folgen von Kolonialismus, Sklaverei, Rassis- hen, nämlich ein gemeinsames Dach beizubehalten und mus und – vor allem – unter ungleichen Wirtschaftsbe- darunter drei regionale Säulen zu verhandeln. Ich glau- ziehungen. Die aktuelle Politik Deutschlands und der EU be, es ist auch sinnvoll, dann, wenn man gemeinsame zementiert diese Ungleichheit, führt zu immer strengerer Grundprinzipien hat, mit drei unterschiedlichen Säulen Abschottung der europäischen Außengrenzen und bringt auf die konkrete Situation einzugehen. Menschen dazu, aus ihrer Heimat zu fiehen. (Jürgen Braun [AfD]: Welche Prinzipien denn Diese Menschen sagen: Wir sind hier, weil ihr unsere bitte? -Stephan Brandner [AfD]: Drei Säulen Länder zerstört. – Das ist eine unbequeme Wahrheit: Wir ohne Inhalt!) leben auf Kosten des globalen Südens. Ich glaube, dass uns einiges, was in diesen Anträgen (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) steht, verbindet Die Linke sagt: Wer Afrika wirklich auf die Beine helfen (Zuruf von der AfD: Drei Säulen!) will, muss auch bereit sein, auf eigene Vorteile zu ver- zichten. und wir gemeinsam das Interesse haben, zu einer intensi- veren strategischen Zusammenarbeit mit Afrika zu kom- (Beifall bei der LINKEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3513

Eva-Maria Elisabeth Schreiber (A) Bei genauer Durchsicht des Antrags der FDP stellt man Die FDP hat sich mit dem vorliegenden Antrag in (C) jedoch fest, dass die Hauptfrage dort lautet: Wie posi- meinen Augen für die deutsche Wirtschaft entschieden. tionieren wir uns in Afrika, damit China unseren Wirt- Wenn Sie eine Entwicklung des Aufholens in Afrika er- schaftsunternehmen nicht die Butter vom Brot nimmt? möglichen wollen – das wollen Sie ja laut Ihrem Antrag; Stattdessen muss die Frage doch lauten: Was müssen wir das steht ja drin –: Stellen Sie die Interessen der afrikani- ändern, damit Afrika selbst mehr Butter auf dem Brot schen Länder in den Mittelpunkt! Verzichten Sie endlich bleibt? auf Privatisierungs- und Liberalisierungsforderungen! Internationale Konzerne prellen die Entwicklungsländer (Beifall bei der LINKEN) jährlich um bis zu 100 Milliarden US-Dollar. Stoppen Oft hat die aktuelle Afrika-Politik eine verheeren- Sie diese Steuerfucht! de Wirkung. Wo Migrationsmanagement draufsteht, ist (Beifall bei der LINKEN) Flüchtlingsbekämpfung drin. Hinter „optimale Rahmen- bedingungen für Privatinvestitionen schafen“ verste- Unterstützen Sie nicht repressive Regierungen! cken sich Proftinteressen deutscher und europäischer Konzerne. Die Bundesregierung will zunehmend mit Reformchampions zusammenarbeiten. Im FDP-Antrag Vizepräsident Wolfgang Kubicki: heißt das „Performance-orientierte Auswahl“ von Län- Frau Kollegin, auch Sie müssen zum Schluss kom- dern. Das ist nicht nur eurozentrisch, sondern aus drei men. Gründen problematisch. Erstens konzentriert sich Entwicklungspolitik damit Eva-Maria Elisabeth Schreiber (DIE LINKE): nur auf die bereits jetzt wirtschaftlich Stärksten. Die Ich bin sofort fertig. – Stellen Sie die Bekämpfung Schwächsten fallen hinten runter. von Armut und Hunger ins Zentrum! Unterstützen Sie die Menschen, die in Freiheit leben wollen! Dafür treten Zweitens nützen Privatinvestitionen ohne ökologi- wir in unserem Antrag ein. sche, soziale oder menschenrechtliche Mindeststandards vor allem den deutschen Unternehmen. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Genau!) Frau Kollegin. Drittens arbeiten sie immer intensiver mit autoritären und menschenverachtenden Regimen wie Äthiopien und Ägypten zusammen. In Libyen unterstützen sie ehema- Eva-Maria Elisabeth Schreiber (DIE LINKE): (B) lige Menschenhändler, die auf Küstenwache umgesat- Weitere Vorschläge fnden Sie dort, inklusive Finanz- (D) telt haben und denen, früher wie heute, das Leben eines transaktionsteuer. Flüchtlings keinen Pfferling wert ist. Vielen Dank. (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Genau!) (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. Vor wenigen Wochen erst haben sie 15 Menschen bei ei- Ottmar von Holtz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nem Ausbruchsversuch aus einem Lager erschossen. In NEN]) diesen Lagern herrschen unglaubliche Zustände: Folte- rungen und Vergewaltigungen sind an der Tagesordnung, es soll sogar zu Exekutionen kommen, Sklavenhandel ist Vizepräsident Wolfgang Kubicki: auch wieder an der Tagesordnung – und das im 21. Jahr- Als Nächstes für Bündnis 90/Die Grünen der Kollege hundert! Das ist ein Skandal. Uwe Kekeritz. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wer mit solchen Partnern zusammenarbeitet, versenkt ei- genhändig die Menschenrechte im Mittelmeer. Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Aber es geht im Antrag doch nur um Freihandel. – Herr Präsident! Werte Kolleginnen und Kollegen! Das Freihandel zwischen Ungleichen reproduziert Ungleich- Post-Cotonou-Folgeabkommen könnte eines der bedeu- heit. Das ist eine Binsenweisheit, die Sie nicht wahrha- tendsten Abkommen der EU werden. Es soll ja immerhin ben wollen. Denn auch das Cotonou-Folgeabkommen mit über 100 Ländern abgeschlossen werden. Es handelt der EU mit den Staaten Afrikas, der Karibik und des sich also tatsächlich um die Champions League der eu- Pazifkraums soll die wirtschaftlich Schwächeren vor ropäischen Außenbeziehungen. Leider zeigt der Man- allem zum Abbau von Importzöllen, zum Verbot von datsentwurf jedoch, dass die Regierung und die EU auf Exportsteuern und zur Liberalisierung ihrer öfentlichen Kreisklasseniveau spielen wollen. Dienstleistungsmärkte verpfichten. Im Kommissions- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- entwurf heißt es, die Position der EU-Agrarproduzenten SES 90/DIE GRÜNEN) und Exporteure in den globalen Lieferketten soll gestärkt werden. Was wollen Sie eigentlich? Soll die afrikanische Dieser Entwurf schaft es zum Beispiel nicht, die post- Wirtschaft auf die Beine kommen, oder sollen vor allem koloniale Zweiteilung des jetzigen Cotonou-Abkommens unsere Unternehmen ihre Gewinne steigern? zwischen AKP- und Nicht-AKP-Staaten aufzubrechen. 3514 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Uwe Kekeritz (A) Das ist rückwärtsgewandt und entspricht auch nicht den Die Bewertungen der EPAs müssen natürlich auch diesen (C) heutigen Herausforderungen. Aspekt berücksichtigen. Wir brauchen endlich einen han- delspolitischen Neuanfang. Wir brauchen einen Handel, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN der nachhaltige Entwicklung ermöglicht und nicht ver- sowie der Abg. Heike Hänsel [DIE LINKE]) hindert. Es reicht eben nicht aus, wie im aktuellen Entwurf vor- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gesehen, der AU oder den MENA-Staaten einen Beob- und bei der LINKEN) achterstatus einzuräumen. Sie müssen von Anfang an am Verhandlungstisch sitzen. Nur so kann man tatsächlich Hierzu muss die Bundesregierung ihren Beitrag leis- eine Partnerschaft auf Augenhöhe erreichen. ten. Statt von einem Marshallplan zu fabulieren, müssten (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Sie im Rahmen des Cotonou-Folgeabkommens dem Glo- sowie der Abg. Heike Hänsel [DIE LINKE]) balen Süden endlich die Möglichkeit geben, sich positiv zu entwickeln. Zum FDP-Antrag. Sie fordern, dass der unsägliche Holzweg, der auf dem Valletta-Gipfel 2015 beschlossen Ja, leider hat auch der Antrag der Linken erhebliche wurde, sogar ausgebaut werden soll. Dabei waren Sie Defzite. doch einmal eine Menschenrechtspartei. Oder täusche (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Oh!) ich mich da? – Doch. – Wir sind ganz nahe beieinander, wenn es um (Ottmar von Holtz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- die Kritik von Handels-, Agrar- oder Finanzpolitik geht. NEN]: Das ist aber lange her!) Ich bin auch bei Ihnen, wenn es um gesetzliche und men- Das verträgt sich nicht mit Ihrer „Festung Europa“-Rhe- schenrechtliche Sorgfaltspfichten für Unternehmen oder torik, die sich durch den ganzen Antrag zieht. Dabei wenn es um die Finanztransaktionsteuer geht. Ich wider- müsste doch auch Ihnen klar sein: Entwicklungszusam- spreche den Linken aber vehement, wenn sie den Indus- menarbeit darf nicht zur Flüchtlingsabwehr degradiert triestaaten die alleinige Schuld an der wirtschaftlichen werden. und sozialen Lage in Afrika geben und dabei vergessen, dass auch die afrikanischen Regierungen ein enormes (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Maß an Verantwortung tragen müssen. und bei der LINKEN) (Beifall des Abg. Dr. Sascha Raabe [SPD]) Seit Valletta werden Entwicklungsgelder für frag- würdige Grenzschutzprojekte und Sicherheitskonzep- Sie suchen in Ihrem Antrag die Schuld so sehr bei Eu- (B) te zweckentfremdet. Entwicklungsgelder werden als ropa, dass Sie den Afrikanern die Ownership über ihre (D) Druckmittel eingesetzt. All das halte ich für grundfalsch. eigene Politik absprechen. Ich sage Ihnen: Das geht gar Fluchtursachen bekämpfen heißt eben nicht: Flüchtlinge nicht. bekämpfen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD) und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten der SPD) Wir fordern eine neue faire Partnerschaft mit dem Globalen Süden auf Augenhöhe. In Bezug auf die EPAs verschließen Sie, liebe FDP, schlicht die Augen. Sie wollen es einfach nicht wahrha- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: ben, was die Verhandlungen der EPAs angerichtet haben. Wir stehen heute vor einem handelspolitischen Scheiter- Herr Kollege. haufen. Die EPAs sind inhaltlich gescheitert und haben die Beziehungen zwischen den afrikanischen Staaten und Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): der EU schwer belastet. Der Rahmen dafür – ich bin am Ende – ist längst de- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN fniert. Es sind nämlich die SDGs, das Pariser Klimaab- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) kommen, die kommende Kleinbauernkonvention, die Menschenrechte. Ja, Herr Beek, Sie haben in Ihrer Rede kritisiert, dass der Handel innerhalb der afrikanischen Staaten noch im- Vielen Dank. mer so gering ist. Dann überlegen Sie sich einmal, wa- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) rum sich viele Staaten Afrikas gegen diese EPAs gewen- det haben. Sie haben nämlich gesagt, das wird durch die EPAs eher verhindert denn gefördert. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Herzlichen Dank, Herr Kollege. – Ich fnde es immer (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN bemerkenswert, wenn gesagt wird: Ich bin am Ende. – sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Ich will darauf hinweisen, Kolleginnen und Kollegen: Die 13-jährige Verhandlungszeit war durch Arroganz, Wenn ich bei jedem Redebeitrag eine Minute dazugeben Drohungen und zum Schluss mit Erpressungen durch die würde EU-Verhandler gespickt. (Uwe Kekeritz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Sauerei!) NEN]: Es waren 22 Sekunden!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3515

Vizepräsident Wolfgang Kubicki (A) – 24 Sekunden, aber darüber will ich mich gar nicht strei- Ideen haben und diese auch umsetzen können. Das heißt (C) ten –, dann tagen wir noch um 4 Uhr nachts. Ich werde auch freier Austausch der Erzeugnisse, um die Stärken jetzt – das kündige ich hiermit an – nach meiner ersten der Regionen zu nutzen. Das kann als Voraussetzung gar Auforderung noch einen weiteren Satz zulassen und nicht oft genug betont werden, weil es die afrikanischen dann das Mikrofon abschalten, weil wir sonst nicht wei- Länder genauso sehen; das kann jeder erleben, der Afri- terkommen. ka besucht. Es geht dabei nicht um eine rücksichtslose Entwicklung, sondern um die Förderung wirtschaftlicher (Beifall des Abg. Dr. Christoph Hofmann Tätigkeit unter Berücksichtigung der Menschenwürde, [FDP] – Zurufe: Oh!) Beachtung verfasster Menschenrechte, Klimawandel, Kolleginnen und Kollegen, als Nächstes für die CDU/ Nachhaltigkeit und Bewahrung der Schöpfung. CSU-Fraktion der Kollege Johannes Selle. Die Zeit für die Umsetzung der Agenda 2030 ist knapp (Beifall bei der CDU/CSU) geworden. Auch wir in Deutschland müssen unsere Ziele schneller erreichen. Im Kontakt mit willigen Unterneh- Johannes Selle (CDU/CSU): men, die mit mir schon in Afrika waren, spürt man, dass zum Beispiel unsere Exportkreditgarantien mit ihren Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Richtlinien nicht zu den Ländern passen und schon gar Kollegen! In Vorbereitung auf die Verhandlungen zu nicht für kleinere Unternehmen ausreichen. einem neuen Abkommen mit den AKP-Staaten werden wir im Ausschuss über zwei Anträge im Detail beraten, Für eine wirtschaftliche Tätigkeit sind eine geeigne- die von den Linken und der FDP eingebracht wurden. te Finanzierung und eine passende Risikoabdeckung Die Europäische Union hat dazu im Rat für auswärtige grundlegend. Wir haben da noch viel nachzuarbeiten, Beziehungen Verhandlungsrichtlinien diskutiert mit den insbesondere mit Blick auf unsere Wettbewerber. Ich Schwerpunkten Menschenrechte und gute Regierungs- blicke mit großer Erwartung auf das Investitionsgesetz, führung, Förderung nachhaltigen Wachstums und der das Minister Müller vorbereitet und wünsche mir mehr Arbeitsplätze, Schutz der Umwelt, Klimawandel, er- Schnelligkeit. neuerbare Energien, Förderung von Frieden, Sicherheit, Gerechtigkeit und Würde. Die Verhandlungen sollen mit In dieser Vorphase der Verhandlungen werden mit den Blick auf die Agenda 2030 geführt werden. beiden vorliegenden Anträgen nun Forderungen an die Bundesregierung gestellt. Der Leser merkt schnell, dass Der EU-AKP-Ministerrat hat sich besonders mit dem sie im Duktus weit auseinanderliegen. gefährdeten Ziel, die Erderwärmung auf 1,5 Grad zu begrenzen, befasst und bekräftigt, das Pariser Klima- Im Zuge der Beratung des Antrags der FDP werden (B) rahmenabkommen umzusetzen. Beim Rat der Entwick- wir uns damit beschäftigen müssen, ob wir im strategi- (D) lungsminister im Mai haben Frankreich und Deutschland schen Ansatz so weit gehen wollen. Ist jetzt der richtige gemeinsam Schwerpunkte in der Zusammenarbeit zwi- Zeitpunkt, aus den drei Säulen der AKP-Verhandlungen schen der EU und Afrika vorgestellt. Dazu gehören die drei unabhängige Verträge zu machen? Oder ist es rich- Stärkung der wirtschaftlichen Integration innerhalb Af- tig, in diesem Verhandlungsprozess die bilaterale Zusam- rikas und der Wertschöpfungsketten, deren Produkte in menarbeit der europäischen Staaten mit AKP-Staaten zu einer afrikanischen Freihandelszone dann leicht ausge- harmonisieren und stärker zu europäisieren? Die insge- tauscht werden können. Dazu gehört ferner, die Entwick- samt 29 Vorschläge des FDP-Antrages können hier nicht lung der Privatwirtschaft in Afrika, die Ermutigung der diskutiert werden. afrikanischen Diaspora für ein Engagement in der Hei- mat und die Rahmenbedingungen in afrikanischen Län- Der gemeinsame Wille Europas und der AKP-Staaten dern zu verbessern, wozu die Rechtsstaatlichkeit, eigene wird im Antrag der Linken in einer Atmosphäre vermu- Finanzsysteme und das Mobilisieren eigener Ressourcen tet, wie sie vielleicht vor 100 Jahren existierte. gehören. Aber es könnte noch viel mehr aufgezählt wer- (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Ja!) den. Die AKP-Länder haben das Verhandlungsmandat im Das Verhältnis beider Kontinente war und ist jedoch Mai angenommen und verknüpfen hohe Erwartungen bis heute von Rassismus, Herrenmenschentum, an eine engere Bindung an die EU. Der Außenminister Sklaverei, Ausbeutung, Kolonialismus und Gewalt der Republik Togo, Professor Dr. Robert Dussey, der gegenüber Afrika und den Menschen schwarzer am vergangenen Freitag zum Verhandlungsführer der Hautfarbe geprägt. AKP-Staaten im Post-Cotonou-Prozess gewählt wurde, Weiter steht in Ihrem Antrag: hat uns darüber gestern informiert. Ihm liegt besonders am Paradigmenwechsel und daran, die Chancen in Afri- Die EU unterlässt nichts unversucht, Afrika sein ka zu sehen. entwicklungsfeindliches Freihandelsdogma aufzu- zwingen. Die Verhandlungen sollen im August beginnen. In Vorbereitung auf die Verhandlungen wird klar: Verbes- (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Ja, so ist es serungen und das Erreichen der Agenda-2030-Ziele hän- doch!) gen von der wirtschaftlichen Entwicklung ab, die Per- spektiven für die vielen jungen Menschen bieten kann, … Mit dieser Ofensive zur wirtschaftlichen Durch- das heißt, Arbeitsplätze zu schafen durch Menschen, die dringung Afrikas will die EU im Wettlauf um … bil- 3516 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Johannes Selle (A) lige Arbeitskräfte gegenüber … China, Indien und gehalten werden und dies die Voraussetzung für den Han- (C) den USA verlorenen Boden wieder gutmachen. del mit afrikanischen Staaten ist.

(Beifall der Abg. Heike Hänsel [DIE (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten LINKE] – Heike Hänsel [DIE LINKE]: Gute der LINKEN) Analyse, Herr Selle!) Ihre solidarischen und entwicklungsförderlichen Ideen Das bedeutet, dass wir es nicht mehr zulassen dürfen, gehen in diesem Gestrüpp unter. Wann werden Sie diesen dass fast 2 Millionen Kinder auf den Kakaoplantagen in ideologischen Ballast abwerfen? der Elfenbeinküste und in Ghana arbeiten, sich selbst mit Pestiziden vergiften, mit Macheten arbeiten müssen und (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- nicht zur Schule gehen können. Wir dürfen nicht zulas- ordneten der FDP) sen, dass das die nächste Generation ist, die, weil sie dort Meine Damen und Herren, wir sollten den Post-Co- keine Perspektiven hat, an Europas Tür anklopft, um hier tonou-Prozess nutzen, um viel mehr Mut in die Debatte als Armutsfüchtling vielleicht eine Chance zu fnden. zu bringen. Wir sollten mit guten Ideen überzeugen und andere mitreißen, sich für Afrika zu engagieren. Deswegen muss endlich Ernst gemacht werden mit vielen von den Dingen, die schon in unseren Präferenz- Herzlichen Dank. regeln stehen. Darin steht eigentlich, dass es keine Kin- (Beifall bei der CDU/CSU) derarbeit und keine Menschenrechtsverletzungen geben darf, wenn man zollfrei Waren in die EU liefern will.

Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Im Augenblick ist die Europäische Union ja dabei, mit Vielen Dank, Herr Kollege Selle. – Als nächster Staaten in der ganzen Welt Verhandlungen über Freihan- und letzter Redner für die SPD-Fraktion der Kollege delsabkommen zu führen, auch mit den afrikanischen Dr. Sascha Raabe. Staaten über ein Nachfolgeabkommen zum Cotonou-Ab- (Beifall bei der SPD) kommen. Da gibt es ein schönes Nachhaltigkeitskapitel, in dem wieder drinsteht – ganz toll –, dass die Menschen- rechte eingehalten werden sollen, dass es keine Kinderar- Dr. Sascha Raabe (SPD): beit geben soll, dass die Arbeitnehmerrechte gelten sol- Herr Präsident! Meine sehr verehrten Kolleginnen und len. Aber was passiert, wenn dagegen verstoßen wird? All Kollegen! Ja, es stimmt: Afrika könnte ein reicher Kon- diese Verträge sind wieder so angelegt, dass am Ende im (B) tinent sein. Er ist nicht arm wegen der Hitze oder weil es Prinzip nichts erfolgt. Es heißt, man führe einen Dialog (D) zu wenig Bodenschätze gibt, sondern weil für viele Län- mit der Zivilgesellschaft, und am Ende ist das schärfste der der Reichtum an Rohstofen eher Fluch als Segen ist. Schwert die Rüge eines Expertengremiums. Das hat natürlich viel damit zu tun – das steht zu Recht in dem Antrag der Linken –, dass europäische Unterneh- Deswegen fordere ich Minister Müller auf – er hat mir men den afrikanischen Kontinent nur als Rohstofversor- versprochen, das zu tun; ich werde das weiter beobach- ger für Europa wahrnehmen. Dementsprechend muss die ten –, mit dem Kollegen Altmaier zu reden, damit Brüssel Handelspolitik der Europäischen Union geändert wer- jetzt nicht mit Japan und Singapur Verträge abschließt, in den. Das ist keine Frage. denen diese Nachhaltigkeitskapitel unverbindlich sind; (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) denn wenn wir das mit diesen Ländern unverbindlich halten, dann sagen die afrikanischen Länder zu Recht: Als jemand, der seit 2002 im entwicklungspolitischen Warum behandelt ihr diese Länder anders als uns? – Ausschuss tätig ist und in diese Länder fährt, sehe ich Nein, wir müssen, um glaubwürdig zu bleiben, allen natürlich schon eine Veränderung in den letzten 10, Ländern, mit denen wir Handel treiben wollen, klarma- 15 Jahren. Wenn man heute vom Flughafen in die meis- chen: Es kommt nicht nur darauf an, dass ihr technische ten Hauptstädte der afrikanischen Länder fährt, sieht man und sanitäre Standards einhaltet, sondern für uns ist auch immer mehr Villen, immer mehr SUVs, immer mehr wichtig, unter welchen Bedingungen die Produkte, die Vier- und Fünf-Sterne-Hotels, immer größere Präsiden- tenpaläste. Doch wenn man aufs Land fährt, scheint die bei uns auf die Märkte kommen, hergestellt werden; wir Zeit stehen geblieben zu sein: die gleiche bittere Armut wollen kein Blut an T-Shirts; wir wollen nicht, dass auf wie früher. Woran liegt das? Das liegt daran, dass heu- Kakao- und Kafeeplantagen Kinder arbeiten; wir wollen te nicht mehr nur der böse Norden den Süden ausbeutet, nicht, dass Arbeiter aus der Luft mit Pestiziden vergiftet sondern es heute in den meisten afrikanischen Staaten werden. Nur wenn das gewährleistet ist, dann dürfen die auch eine korrupte, verantwortungslose Elite gibt, die Waren zollfrei nach Europa geliefert werden. gemeinsam mit den Regierungen und den Unternehmen in den Industrieländern das eigene Volk ausbeutet. Ansonsten gilt: Fairer statt freier Handel; das ist es, was wir brauchen. Deswegen müssen wir, wenn wir mit den afrikani- schen Staaten jetzt ein neues Abkommen abschließen Vielen Dank. und damit unsere Handelsbeziehungen neu ordnen, da- rauf achten, dass Menschenrechte, Arbeitnehmerrechte (Anhaltender Beifall bei der SPD – Beifall und soziale Standards endlich verbindlich sind und ein- beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3517

(A) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: für eine leistungsfähige Justiz engagieren müssen, liebe (C) Vielen Dank, Herr Kollege Dr. Raabe. – Das war kurz Kolleginnen und Kollegen. vor La-Ola-Wellen. Die Justiz in Deutschland leistet Hervorragendes. Wir (Heiterkeit bei der SPD) haben eine Rechtsprechung von hoher Qualität. Damit das so bleibt, haben sich die Koalitionsfraktionen als ein Damit schließe ich die Aussprache. zentrales Ziel vorgenommen, einen Pakt für den Rechts- Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf staat zu schließen. Wir wollen 2 000 zusätzliche Stellen den Drucksachen 19/2528 und 19/2519 an die in der in der Justiz – bei den Richtern, bei den Staatsanwälten Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen, und beim Folgepersonal – schafen. Das ist auch drin- wobei die Federführung jeweils beim Ausschuss für gend nötig. Denn die besten Gesetze bringen nun einmal wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung liegen nichts, wenn wir nicht das erforderliche Justizpersonal soll. Sind Sie damit einverstanden? – Ich sehe keinen Wi- haben, um diese Gesetze anzuwenden, liebe Kolleginnen derspruch. Dann sind die Überweisungen so beschlossen. und Kollegen. Ich rufe den Tagesordnungspunkt 17 auf: (Beifall bei der SPD) Zweite und dritte Beratung des von den Frak- Das gilt insbesondere für den Bundesgerichtshof. Ge- tionen der CDU/CSU und SPD eingebrachten rade beim BGH ist eine ausreichende personelle Ausstat- Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Ge- tung erforderlich. Der BGH muss handlungsfähig sein. setzes, betrefend die Einführung der Zivilpro- Dem dient der heute vorliegende Gesetzentwurf. Es geht zessordnung um die Nichtzulassungsbeschwerde. Für die wenigen im Drucksache 19/1686 Saal, die nicht wissen, was das ist: Sie ist das Rechts- mittel, das man einlegen kann, wenn ein Berufungsge- Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschus- richt die Revision eines Anliegens zum Bundesgerichts- ses für Recht und Verbraucherschutz (6. Aus- hof nicht zugelassen hat. Da haben wir eine Wertgrenze schuss) von 20 000 Euro, die noch bis zum 30. Juni 2018 gilt. Drucksache 19/2500 Wenn wir die Gültigkeit dieser Wertgrenze nicht verlän- gern, dann kommt es zu einer erheblichen Mehrbelastung Hierzu liegt je ein Entschließungsantrag der Fraktion beim BGH. Denn die ursprüngliche Vermutung aus dem der FDP sowie der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen vor. Jahr 2001, als wir die Nichtzulassungsbeschwerde einge- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für führt haben, dass das dann rückläufg sein wird, hat sich die Aussprache 27 Minuten vorgesehen. – Ich höre hierzu gerade nicht erfüllt. (B) (D) keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. Dabei ist festzuhalten, dass 90 Prozent all dieser Ich eröfne die Aussprache. Das Wort hat zunächst für Rechtsmittel, dieser Nichtzulassungsbeschwerden, er- die SPD-Fraktion der Kollege Dr. Johannes Fechner. folglos sind, also überhaupt nicht greifen. Deswegen können wir die Grenze von 20 000 Euro guten Gewissens (Beifall bei der SPD) einführen.

Dr. Johannes Fechner (SPD): (Beifall bei der SPD) Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Lie- Vom Bundesgerichtshof ist zu hören, dass die dortigen be drei Zuhörerinnen und Zuhörer auf den Tribünen! Ich Zivilrichter mittlerweile einen großen Teil ihrer Arbeits- bin gerührt, wie groß insbesondere in meiner Fraktion kraft in die Abarbeitung von Nichtzulassungsbeschwer- das Interesse am Entwurf eines Gesetzes zur Änderung den investieren müssen. Das bedeutet, dass auf der an- des Gesetzes, betrefend die Einführung der Zivilpro- deren Seite dann wichtige Verfahren, die Millionen von zessordnung, ist. Bürgerinnen und Bürgern in Deutschland betrefen, nicht (Heiterkeit und Beifall bei der SPD sowie des bearbeitet werden können und liegen bleiben. Das kön- Abg. Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]) nen wir nicht wollen, liebe Kolleginnen und Kollegen. Das zeigt: Die SPD ist und bleibt die Rechtsstaatspartei (Beifall bei der SPD) in Deutschland. Im Jahre 1495 gründete der Wormser Reichstag das Auch zu dieser Stunde will ich, auch wenn wir es erste oberste Gericht für die zersplitterten deutschen hier zugegebenermaßen mit einem Thema für juristische Gebiete. Auf der Internetseite des Bundesgerichtshofes Feinschmecker zu tun haben, ganz im Ernst daran erin- ist zu lesen, dass dieses Reichskammergericht mit knap- nern, wie wichtig ein funktionierender Rechtsstaat für pen Personalmitteln zu kämpfen hatte, sodass man jah- eine freie, demokratische Gesellschaft ist. Wir alle sehen, relang nicht richterlich tätig werden konnte. Das droht dass antirechtsstaatliche Tendenzen in der Welt leider dem BGH erfreulicherweise nicht. Dennoch ist es gut, zunehmen. Das mahnt uns alle. Wir sollten uns dem ent- dass das Bundesjustizministerium – mein ausdrücklicher schieden entgegenstellen. Dank hierfür – schon bald eine Bund-Länder-Gruppe zur (Beifall bei Abgeordneten der SPD) ZPO-Reform einsetzen wird, Für uns in Deutschland bedeutet dies, dass wir uns alle (Dr. Manuela Rottmann [BÜNDNIS 90/DIE für einen funktionierenden Rechtsstaat einsetzen und uns GRÜNEN]: Die gab es schon mal!) 3518 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Dr. Johannes Fechner (A) in der es unter anderem um die Zukunft der Nichtzulas- kommen, und die AfD wird auch zustimmen, weil es eine (C) sungsbeschwerde gehen wird. andere Alternative ja überhaupt nicht gibt. Ein herzlicher Dank dafür, dass wir in diese Diskussi- (Stephan Brandner [AfD]: Alternativlos!) onen schnell eintreten werden. Denn wir sollten wirklich Damit kann es aber nicht sein Bewenden haben – der den Ehrgeiz haben, diese Wertgrenze nicht noch einmal Kollege Fechner hat schon darauf hingewiesen –; denn verlängern zu müssen, sondern in den anderthalb Jahren, auch die Verlängerung der am 30. Juni 2018 auslaufen- um die wir sie jetzt verlängern wollen, Lösungen zu fn- den Regelung wird am Grundproblem nichts ändern. Die den, damit wir eine dauerhafte Regelung bekommen. Wir Verlängerung ist nämlich nur die abermalige Verlänge- werden sicherlich darüber diskutieren, ob die Möglich- rung eines Provisoriums. Wir brauchen aber eine ab- keit, Berufungen wie bisher ohne mündliche Verhand- schließende, endgültige und wirksame Lösung. lung zurückzuweisen, infrage gestellt werden muss. Wir werden beraten, ob die Nichtzulassungsbeschwerde auch Dafür sind verschiedene Vorschläge gemacht bzw. in in Familiensachen Sinn macht. Sie sehen, liebe Kollegin- der Anhörung der Sachverständigen diskutiert worden. nen und Kollegen von den Grünen, dass den Anliegen Eine Sache ist dabei ein bisschen außen vor gelassen Ihres Antrags schon längst Rechnung getragen wird. worden – die möchte ich hier kurz ansprechen –, nämlich die Rechtsschutzversicherung. (Beifall bei der SPD – Dr. Manuela Rottmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Nein, das Für meine Begrife wäre es ein ganz großes Entlas- reicht nicht!) tungsprogramm für die Zivilgerichtsbarkeit, wenn man die Rechtsschutzversicherung mehr unter Kontrolle brin- Weil die Arbeitsbelastung des BGH bekannt ist und gen würde. Das weiß ich, weil ich spezialzuständig für weil auch jetzt schon die Fallzahlen veröfentlicht wer- Berufungsverfahren bei Verkehrsunfällen war. Ein sehr den und einsehbar sind, halten wir die Forderung der großer Prozentsatz – ich schätze, über die Hälfte – aller FDP nach einer Evaluation und halbjährlichen Berichten Berufungsverfahren wurde durch Rechtsschutzversiche- einfach für zu aufwendig und schlicht für unnötig und rungen fnanziert, und ich kann aus eigener Erfahrung sa- nicht zielführend. Eine weitere Kommission einzurich- gen: Da wurde der größte Blödsinn eingeklagt und nach ten, wie es die FDP vorschlägt, halten wir auch nicht für Klageabweisung in der Berufungsinstanz weiterverfolgt, notwendig – wir haben schon sehr viele Kommissionen manchmal auch noch mit dem Antrag, die Revision im eingerichtet –, zumal es jetzt diese Bund-Länder-Arbeits- Falle der Berufungszurückweisung zuzulassen. Dort gruppe zur ZPO-Reform gibt, die zeitnah tagen wird. Das läuft ein ganz großer Blödsinn, und es sollte möglich ist der efektivere Weg, und wir brauchen diese Kommis- sein, hier irgendein Regulativ einzubauen. sion nicht. (B) Ähnliches gilt übrigens bei der Prozesskostenhilfe. (D) Stimmen wir diesem wichtigen Gesetzentwurf, der Auch hier sollte man andere Wege gehen. Ein ganz ein- die berechtigte und angemessene Aufmerksamkeit hier facher Weg bestünde darin, die Prüfung der persönlichen im Plenum durch Ihre Anwesenheit auch bekommt – vie- und wirtschaftlichen Verhältnisse auf den Rechtspfeger len Dank dafür –, heute also zu! Dadurch entlasten wir zu übertragen. Dadurch würde etwas genauer auf die den BGH und sorgen wir dafür, dass wir weiterhin eine Leistungsfähigkeit der Antragsteller gesehen werden. qualitativ hochwertige Rechtsprechung beim Bundesge- Als Letztes – ich habe ja nicht so viel Redezeit – richtshof hier in Deutschland haben. (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) Herzlichen Dank. sollte man vielleicht auch an die Einführung einer Miss- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten brauchsgebühr analog zu den Vorschriften zum SGB und der CDU/CSU) des Bundesverfassungsgerichtsgesetzes denken. Damit kann man ofensichtlich unbegründete Rechtsmittelein- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: legungen sanktionieren. Herzlichen Dank, Herr Kollege Fechner. Das war zeit- Bei der Anhörung der Sachverständigen wurde auch lich vorbildlich. – Als Nächstes für die AfD der Kollege deutlich, dass wir immer noch eine Mindestbeschwer Jens Maier. brauchen. Insofern muss man daran wohl festhalten. Ob das allerdings 20 000 Euro sein müssen, weiß ich nicht. (Lebhafter Beifall bei der AfD – Dr. Johannes Fechner [SPD]: Etwas lauter! – Zuruf von der Ich sehe hier die Lampe leuchten. – Wir stimmen dem LINKEN: Nachmacher!) Gesetzentwurf jedenfalls zu. Danke schön. Jens Maier (AfD): (Beifall bei der AfD) Wer macht hier was nach? – Sehr geehrter Herr Präsi- dent! Meine Damen und Herren! Es ist jetzt 23.51 Uhr. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Zu vorgerückter Stunde – sozusagen am Ende des Ta- Herr Kollege Maier, herzlichen Dank. Wenigstens ges – beschäftigen wir uns jetzt mit einem Gesetzent- Sie beachten die Lampe. – Als Nächstes für die CDU/ wurf, auf dessen rechtzeitige Verabschiedung viele Be- CSU-Fraktion der Kollege Dr. Volker Ullrich. rufungs- und Revisionsrichter in der Zivilgerichtsbarkeit warten. Sie können beruhigt sein. Auch diesmal wird er (Beifall bei der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3519

(A) Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU): machen, dass der Bundesgerichtshof eben ein besonderes (C) Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Gericht ist und nur so seinen Aufgaben gerecht werden Herren! Die Revision zum Bundesgerichtshof ist zuläs- kann. sig, wenn das Berufungsgericht die Revision im Urteil Ja, es ist etwas – wie soll ich es ausdrücken? – be- ausdrücklich zulässt. Sie kann diese Revision zulassen, fremdlich, dass wir nun tatsächlich zum wiederholten wenn die Rechtssache eine übergeordnete und grundsätz- Male die Geltungsdauer dieser Streitwertgrenze um eine liche Bedeutung hat, übrigens unabhängig vom Streit- geraume Zeit verlängern. Wir als Gesetzgeber haben die wert. Es kann auch um die Bankgebühr von 19,50 Euro Aufgabe, in den nächsten eineinhalb Jahren im Rahmen gehen, den Handyvertrag oder den Stromtarif. einer Reform der ZPO diese Frage zu verstetigen. Wir Wird aber diese Revision nicht zugelassen, dann kann müssen über die Frage reden, ob Berufungszurückwei- der Beschwerdeführer im Rahmen der Nichtzulassungs- sungen am Oberlandesgericht tatsächlich ohne Begrün- beschwerde die Zulassung zum Bundesgerichtshof er- dung zulässig sind. Wir müssen darüber reden, ob wir die zwingen, aber eben nur dann, wenn der Streitwert über Höhe des Streitwerts von 20 000 Euro, einer Zahl, die 20 000 Euro liegt. Ich meine, das ist eine richtige und übrigens noch aus dem Jahr 2001 stammt, nicht dynami- kluge Regelung, weil sie auf der einen Seite den Rechts- sieren und den Bundesgerichtshof durch einen höheren frieden garantiert und auf der anderen Seite dafür sorgt, Betrag weiterhin von Fällen entlasten. Wir müssen auch dass der Bundesgerichtshof nicht überlastet wird. darüber sprechen, wie wir durch Digitalisierung unsere Justiz für die Anforderungen des digitalen Rechtsver- Die Geltungsdauer dieser Regelung würde, wenn wir kehrs ft machen. Das sind die Themen, über die wir heute nicht tätig werden, am 30. Juni dieses Jahres aus- sprechen müssen. laufen. Deswegen ist es richtig, dass wir die Dauer dieser Regelung nachher verlängern. (Beifall bei der CDU/CSU) Was würde denn passieren, wenn wir die Geltungs- Abschließend möchte ich mich auf einen Punkt kon- dauer nicht verlängern würden? Dann würde der Bundes- zentrieren, der mir wichtig erscheint. Wir reden heute gerichtshof eine Vielzahl von weiteren Nichtzulassungs- über ein Spezialgebiet aus der Justiz. Aber insgesamt beschwerden bekommen, und zwar zu vielen Fällen, die haben wir die Aufgabe, dass wir die Rechtsprechung in keine grundsätzliche Bedeutung haben und deren Streit- Deutschland nicht schlechtreden sollten und dass wir wert unter 20 000 Euro liegt. denjenigen entgegentreten, die sagen: Es wird in diesem Land nicht Recht und Gesetz vollzogen. – Das Gegenteil Natürlich kann die Antwort darauf sein, den Bundes- ist der Fall. Wir haben eine erstklassig arbeitende Justiz. gerichtshof besser auszustatten: mit weiteren Senaten, Wir haben Richter und Staatsanwälte, die sich für die- (B) mehr Personal und weiteren Sälen. Aber ich glaube, die sen Rechtsstaat engagieren. Hinter ihnen stehen wir. Mit (D) entscheidende Frage ist: Was würde das aus dem Bun- der heutigen Entscheidung geben wir unserer Justiz ein desgerichtshof machen? Die Frage der Ressourcen kann Stück mehr Rechtssicherheit und drücken dem Bundes- nicht das Thema sein. Vielmehr ist die Frage: Welchen gerichtshof unsere Wertschätzung aus. Deswegen bitte Charakter hat dann das Gericht noch? Der Charakter ich um Zustimmung zu diesem Gesetz. würde darin bestehen, dass aus einem Bundesgerichtshof mit einer überschaubaren Zahl von Senaten ein Bundes- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- gerichtshof mit einer unüberschaubaren Zahl an Senaten ordneten der SPD) werden würde, ein Bundesgerichtshof, bei dem dann überwiegend der Gemeinsame Senat die Rechtsprechung Vizepräsident Wolfgang Kubicki: übernehmen würde. Herzlichen Dank, Herr Kollege. – Als Nächstes für die Ich glaube, vor dem Hintergrund unseres Ziels einer FDP-Fraktion die Kollegin Katrin Helling-Plahr. Einheitlichkeit der Rechtsprechung und einer hohen (Beifall bei der FDP) Qualität sollten wir den Bundesgerichtshof nicht überfor- dern, sondern ihm das zuweisen, was er als Aufgabe hat, Katrin Helling-Plahr (FDP): nämlich die Einheitlichkeit der Rechtsprechung sicher- zustellen und dafür zu sorgen, dass wir auch in der ober- Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und gerichtlichen Rechtsprechung eine hohe Qualität haben. Herren! Es wäre nicht verantwortlich, die Regelung der Das sind wir der Justiz schuldig. Beschränkung der Zulässigkeit von Nichtzulassungsbe- schwerden zum Bundesgerichtshof auf Revisionsverfah- (Beifall bei der CDU/CSU) ren mit einem Beschwerdewert von über 20 000 Euro jetzt zum 30. Juni auslaufen zu lassen und den BGH Meine Damen und Herren, es geht auch um Rechtssi- dann in drei Wochen mit einer entsprechend befürchteten cherheit. Es geht um Rechtsfrieden. Beides erreichen wir Nichtzulassungsbeschwerdefut lahmzulegen. So weit nicht oder nicht besser, wenn wir drei Instanzen haben. sind wir uns einig. Wir haben in Deutschland eine exzellente Rechtspre- chung an den Oberlandesgerichten. Viele Streitigkeiten Aber um aus der Sachverständigenanhörung im Aus- lassen sich mit befriedigender Wirkung an den Oberlan- schuss für Recht und Verbraucherschutz zu zitieren: „Die desgerichten entscheiden. Ich glaube nicht, dass wir bei Streitwertgrenze stellt im Konzept des Revisionsrechts jeder Rechtsstreitigkeit zwangsläufg zum Bundesge- eine Anomalie dar“. „Den Zugang zu dem der Wahrung richtshof gehen müssen. Deswegen ist es richtig, dass wir des Rechts dienenden Revisionsgericht von einer mehr hier eine gewisse Bremse verstetigen, damit wir deutlich oder weniger willkürlich gezogenen Wertgrenze abhän- 3520 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Katrin Helling-Plahr (A) gig zu machen, ist im Grunde eines Rechtsstaats unwür- Katrin Helling-Plahr (FDP): (C) dig.“ So die Professoren Heinze und Greger. Eine Streitwertgrenze versperrt den Weg, sie ist so niedrig wie möglich auszugestalten. Es kann und darf deshalb nicht sein, dass wir die fünf- te Verlängerung der als Übergangsregelung geschafenen (Dr. Johannes Fechner [SPD]: Punkt!) Streitwertgrenze hier beschließen und dann in den nächs- Lassen Sie uns die ZPO gemeinsam updaten! ten eineinhalb Jahren in GroKo-Manier wieder nichts geschieht. (Beifall bei der FDP sowie der Abg. Dr. Manuela Rottmann [BÜNDNIS 90/DIE (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten GRÜNEN] – Dr. Alexander Gauland [AfD]: der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE Das sind ja zwei Sätze wieder!) GRÜNEN) Die Kollegen der Koalitionsfraktionen haben schließ- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: lich schon im Rahmen der vorherigen Verlängerung der Herzlichen Dank. – Herr Kollege Gauland, ich habe Regelung im Jahr 2016 angekündigt, dies sei die letzte das als Komma verstanden zwischen den beiden. – Als Verlängerung; man müsse grundsätzlich debattieren. Nächstes für die Fraktion Die Linke die Kollegin Amira Nun stehen wir wieder hier. Mohamed Ali. Wiederholt und vor Jahren schon hat der Ausschuss (Beifall bei der LINKEN) für Recht und Verbraucherschutz eine Analyse der Belas- tungssituation am Bundesgerichtshof gefordert. Nichts Amira Mohamed Ali (DIE LINKE): ist geschehen. Sehr geehrter Herr Präsident! Kolleginnen und Kolle- gen! Liebe Gäste! Der eigentliche Grund für diese ganze Nun begründen Sie, meine Damen und Herren von Debatte heute ist, dass unsere Gerichte nahezu fächende- CDU/CSU und SPD, den Antrag schon wieder damit, ckend seit Jahren viel zu schlecht ausgestattet sind. Sie wollten die Entwicklung der Geschäftsbelastung des BGH beobachten. Mir fehlt der Glaube, dass nun alles (Beifall bei der LINKEN) anders wird. Die Richterinnen und Richter sind überlastet; die Verfah- (Beifall der Abg. Dr. Manuela Rottmann ren dauern zu lange. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Und nun wollen Sie die Gültigkeitsdauer eines Geset- (B) Aber nun gut, machen wir den Lackmustest. Wir ha- zes verlängern, das den Bundesgerichtshof entlasten soll, (D) ben einen Entschließungsantrag vorgelegt und wollen mit indem dort im Wesentlichen nur Fälle mit einem Streit- Ihnen gemeinsam beschließen, dass die Arbeitsbelastung wert von mindestens 20 000 Euro zugelassen werden. des Bundesgerichtshofs evaluiert, dem Rechtsausschuss (Dr. Volker Ullrich [CDU/CSU]: Eben nicht!) regelmäßig berichtet wird und dass eine Kommission eingesetzt wird, die sich mit entsprechenden Reformen Das bedeutet, dass Menschen ein Rechtsweg abgeschnit- der Zivilprozessordnung befasst. Stimmen Sie zu? Es ist ten wird, auch den Menschen, die nicht viel Geld haben wahrlich nicht aufwendig. Wenn eine entsprechende Ar- und für die wenige Tausend Euro schon ein Vermögen beitsgruppe ohnehin geplant ist, wie Sie sagen, Herr Kol- sind. lege Fechner, dann ist es ja auch kein Problem, unserem (Beifall bei der LINKEN – Dr. Volker Ullrich Entschließungsantrag heute zuzustimmen. [CDU/CSU]: Es geht um die grundsätzliche Bedeutung der Rechtssache!) Wir müssen nämlich dringend reden. Eine Regelung der Streitwertgrenze gehört nicht in dem Einführungs- Dieses Gesetz wurde vor einigen Jahren befristet ein- gesetz der ZPO versteckt. Das ist intransparent. Die geführt. Seither wird es immer wieder verlängert, mit der Ermöglichung von Entscheidungen im Beschlussweg Begründung, man müsse noch evaluieren und herausfn- ohne mündliche Verhandlungen, von Zurückweisungs- den, ob es wirklich etwas bringt. Und jetzt ist es wieder beschlüssen ohne Begründung schaft nur vermeintlich so weit. Die Befristung läuft Ende dieses Monats aus. höhere Efzienz der Justiz. Das ist kurzsichtig. Wir brau- Das Gesetz soll für weitere anderthalb Jahre verlängert chen eine bessere Akzeptanz der Entscheidungen auch in werden. Die Linke lehnt diese Verlängerung ab. unteren Instanzen. (Beifall bei der LINKEN) Wir müssen Rechtsprechung für die Bürgerinnen und Sie evaluieren jetzt schon seit 2011. Sie haben nach Bürger nachvollziehbarer machen. Wieso scheuen Sie wie vor kein Konzept dafür. Ihr neues Argument der eine personelle Aufstockung des BGH bzw. einen 13. Se- Kommission, die Sie einsetzen wollen, wirkt wie ein nat wirklich? Nur weil dann ein Strafsenat nach Leipzig Notnagel. Außerdem: Durch dieses Gesetz entstehen ei- ziehen müsste? nige Verfahren auch erst, nämlich die über die Höhe des Streitwerts. Aber am wichtigsten: Die Linke ist nicht der Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Meinung, dass alles unter 20 000 Euro Streitwert nicht den vollen Instanzenzug verdient. Frau Kollegin, kommen Sie bitte zu Ihrem letzten Satz. (Beifall bei der LINKEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3521

Amira Mohamed Ali (A) Gerade gestern war ich bei einer Tagung der Bundes- das gemacht? Der Rechtsstaat wurde wieder beschwo- (C) arbeitsgemeinschaft Schuldnerberatung zu Gast. Die ren; das ist der Slogan dieser Legislaturperiode. Schuldnerberater berichten von Fällen, in denen Men- (Dr. Volker Ullrich [CDU/CSU]: Zu Recht!) schen wegen viel geringerer Beträge als dieser Wertgren- ze in die Schuldenfalle, in Existenznot, in völlige Ver- Man kann dem Rechtsstaat auf zweierlei Art und Wei- zweifung geraten. Genau diese Menschen haben auch se schaden. Man kann ihn immer nur dann im Mund füh- ein Recht auf alle Instanzen. ren, wenn man ihn eigentlich missbraucht, um Bürger- rechte abzuräumen; so macht es die CSU. Oder man kann (Beifall bei der LINKEN) ihn verlottern lassen. Einen wesentlichen Faktor, der zur Überlastung un- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – seres Bundesgerichtshofs führt, könnte man anders ab- Dr. Volker Ullrich [CDU/CSU]: Unsachliches stellen, indem man § 522 ZPO abändert bzw. die Reform Argument!) von 2011 zurücknimmt. Damals wurde eingeführt, dass die Berufungsgerichte ohne eine mündliche Verhandlung Das kann man machen, indem man den Rechtsanwen- oder ausführliche Begründung die Revision zum Bun- dern undurchdachte Last-Minute-Gesetze vor die Füße desgerichtshof als „ofensichtlich unbegründet“ nicht zu- wirft, die in der Praxis mehr Probleme schafen als sie lö- lassen können. Das führte dazu, dass es Unmengen von sen, indem man versäumt, das Verfahrensrecht up to date Nichtzulassungsbeschwerden gibt, mit denen der BGH zu halten im Hinblick auf die sich immer stärker ändern- sich befassen muss. Es ist doch klar, dass die Menschen den Anforderungen, oder indem man über Jahrzehnte damit nicht zufrieden sind, wenn sie so abgespeist wer- mit Notlösungen arbeitet. Dass der Gesetzgeber sich mit den. Sorgfalt und mit Engagement und auch um diese Uhrzeit um das Verfahrensrecht kümmert, das ist viel mehr wert (Beifall bei der LINKEN) als die Werbekampagnen, die Sie geplant haben. Daran erkennen die Bürger, dass dieser Rechtsstaat für sie da Die Zahlen sprechen Bände: etwa 1 000 neue Nicht- ist. zulassungsbeschwerden pro Jahr beim BGH, nur etwa 3 Prozent davon erfolgreich. Meine Erfahrung als (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Rechtsanwältin sagt mir: Würden die Gerichte in einer Das ewige Provisorium der Wertgrenze soll also mündlichen Verhandlung erklären, weshalb sie die An- wieder verlängert werden. Ich kann sagen: In den ver- rufung des Bundesgerichtshofs nicht zulassen, würde das gangenen Jahren hätten Sie genug Zeit und auch An- die Akzeptanz der Gerichtsentscheidungen erhöhen und lass gehabt, über einen modernen Weg der Reform des viele unnötige Verfahren verhindern. Zivilverfahrensrechts gründlich nachzudenken; denn, (B) (D) (Beifall bei der LINKEN) Herr Dr. Ullrich, es ist nicht alles so rosig, wie Sie es beschreiben. Die Eingangszahlen in der ersten Instanz in Kolleginnen und Kollegen von der Regierung, die den Zivilgerichten gehen seit zwanzig Jahren kontinuier- falsche Antwort auf die Überlastung der Gerichte ist es, lich und drastisch zurück. Wir wissen gar nicht, warum. Menschen den Rechtsweg abzuschneiden. Wenn Sie die Wir kennen die Ursachen nicht. Wir wissen nicht, ob es Situation verbessern wollen, müssen Sie unsere Justiz andere Konfiktlösungsmechanismen gibt, die funktio- besser ausstatten und das Recht auf mündliche Verhand- nieren, oder ob sich die Menschen tatsächlich von der lung stärken. Das schaft Vertrauen in unseren Rechts- Justiz abwenden, weil sie ihnen zu teuer, zu aufwendig, staat, und dieses Vertrauen ist wichtiger denn je. zu kompliziert geworden ist. Gleichzeitig ist trotz Ihrer Danke schön. 20 000-Euro-Wertgrenze die Belastung des BGH durch Nichtzulassungsbeschwerden ja hoch geblieben. (Beifall bei der LINKEN) Also: Wir hatten eine Anhörung. Wir hatten ein ein- helliges Ergebnis in einem Punkt. Wissenschaftler und Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Praktiker waren sich einig, dass man § 522 Absätze 2 Herzlichen Dank, Frau Kollegin Mohamed Ali. – Als und 3 ZPO streichen sollte. Das heißt, dass es keine Zu- Nächstes für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen die rückweisung der Berufung mehr gibt ohne mündliche Kollegin Dr. Manuela Rottmann. Verhandlung. Da haben wir ein Ergebnis. Das könnten wir jetzt mal umsetzen. Das wollen Sie wieder vertagen, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) wollen eine Kommission. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Dr. Manuela Rottmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): Wir haben aber auch viele unterschiedliche Lösungs- vorschläge, zu denen es noch keinen Konsens gibt und zu Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Kollegin- denen wir eine Abwägung und Prüfung brauchen. nen und Kollegen! Sehr geehrter Herr Dr. Fechner, ich freue mich sehr, dass Sie, nachdem Sie so zerknirscht Die Regierungsfraktionen versprechen uns jetzt wie- und unglücklich geguckt haben, als wir gesagt haben: der eine Kommission – eine Bund-Länder-Kommission. „Nein, wir lassen das Thema nicht schon wieder wie in Die gab es bereits zu diesem Thema. Es hat sich aber der letzten Sitzungswoche ohne Debatte durchlaufen“, nichts geändert. Wir sind am selben Punkt wie vor der und „Nein, wir wollen sogar eine Anhörung dazu durch- letzten Verlängerung und vor der vorletzten und vor der setzen“, heute wieder fröhlich sind. Warum haben wir vorvorletzten und vor der vorvorvorletzten. Ich wette, 3522 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Dr. Manuela Rottmann (A) dass wir Ende 2019 wieder an genau diesem Punkt sein Doch, darauf gibt es eine Antwort. Eine Antwort ist näm- (C) werden. lich das Internet. Die Menschen haben gerade bei kleinen (Stephan Brandner [AfD]: Ich wette dage- Streitigkeiten in einem deutlich höheren Maße als früher gen!) Zugang zum Recht, und sie führen einfache Rechtsstrei- tigkeiten nicht mehr, wohl aber komplexe Streitigkeiten. Wir begrüßen daher ausdrücklich den Antrag der FDP, Das sind die, die zum BGH gehen. Das ist dann auch ein konkretes Verfahren zu schafen; wir schließen uns einer der Gründe, warum wir hier eine Diskussion darü- diesem Antrag an. Wenn Sie es mit dem Rechtsstaat ernst ber haben, ob die Wertgrenze für die Nichtzulassungsbe- meinen, dann unterstützen auch Sie ihn. schwerde noch einmal befristet verlängert werden soll. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der FDP) Um es deutlich zu sagen: Ich würde mir wünschen, wir müssten über keine Grenzen nachdenken und jeder könnte unbegrenzt vor den Gerichten klagen. Aber wir Vizepräsident Wolfgang Kubicki: haben Ressourcen, die begrenzt sind, und deshalb geht Herzlichen Dank. – Als letztem Redner zu diesem das so nicht. Tagesordnungspunkt erteile ich dem Kollegen Professor Dr. Heribert Hirte das Wort. Noch richtiger und wichtiger wäre es, wenn wir nur (Beifall bei der CDU/CSU) bei einer einzigen Instanz bleiben könnten, sodass die erste Entscheidung die richtige Entscheidung ist. Denn jede Berufung, jede Revision kostet zusätzliches Geld Dr. Heribert Hirte (CDU/CSU): für die Parteien, kostet Zeit, und eine Partei muss auf die Lieber Nachtwächter! richtige Entscheidung, die vielleicht auch nur vermeint- (Heiterkeit) lich richtige Entscheidung, länger warten.

Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Weil die zweite Instanz auch verfassungsrechtlich unter dem Gesichtspunkt der Rechtsweggarantie als Herr Kollege, ich nehme das als Kompliment. Rechtsschutzinstrument nicht zwingend geboten ist – der Kollege Ernst von den Linken ist nicht da; mit ihm Dr. Heribert Hirte (CDU/CSU): habe ich immer wieder darüber gestritten –, habe ich Sie haben heute Morgen schon angekündigt, dass Sie auch im Zusammenhang mit TTIP und CETA gesagt: eigentlich nicht mehr kommen wollten. Daran, dass Sie Wir brauchen nicht zwingend eine zweite Instanz. Wir (B) doch kommen müssen, haben wir den ganzen Tag gear- brauchen eine richtige Entscheidung. Deshalb – weil wir (D) beitet. – Liebe Kolleginnen und Kollegen! Herr Fechner, eine Rechtsschutzgarantie nur in Bezug auf eine Instanz Sie haben es in Ihrer Rede zur ersten Lesung dieses Ge- haben – kann auch nicht davon die Rede sein, dass die setzentwurfs so schön gesagt: Grenze, um die es hier geht, eine willkürliche Grenze ist; Wer recht hat, muss auch recht bekommen, und das schließlich mussten wir gerade diese zweite Instanz nicht schnell und kostengünstig. einräumen.

(Dr. Johannes Fechner [SPD]: Genau!) In der Tat, wenn wir uns vor Augen führen, dass Das treibt uns hier alle gemeinsam um. Deshalb haben 10 Prozent der Nichtzulassungsbeschwerden erfolgreich wir in unserer Koalitionsvereinbarung auch einen „Pakt sind – theoretisch könnte das auch bei den Beschwerden für den Rechtsstaat“ verabredet, an dem wir arbeiten. Da- unterhalb dieser Ebene der Fall sein –, dann sollten wir bei müssen wir insbesondere die Länder – das möchte über die Frage nachdenken – mit Blick auf den Antrag ich bei dieser Gelegenheit betonen; wir haben das schon der Grünen sage ich, darüber werden wir auch nachden- heute Morgen einmal in einem anderen Zusammenhang ken –, ob es irgendwelche Alternativen gibt, um sozusa- gesagt – mit ins Boot ziehen. gen dieses Restproblem des fehlenden Rechtsschutzes zu (Stephan Brandner [AfD]: Es war gestern lösen. Ein Problem gehen wir gerade an: Das ist die Mus- Morgen!) terfeststellungsklage. Denn da geht es natürlich um die Frage, wie in vergleichbaren Fällen von grundsätzlicher – Richtig, gestern Morgen. Ich hatte die Uhr jetzt nicht Bedeutung Recht durch die Instanzen besser gewährleis- ganz so genau im Kopf; sie ist nämlich hinter mir. tet werden kann.

Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Ich will noch zwei weitere Punkte nennen, über die Nein, die ist auch vor Ihnen, Herr Kollege. Wenn Sie man nachdenken könnte. Kostenregelungen könnten ein nach vorne gucken, sehen Sie sie. Ansatz sein – der Kollege hat das eben schon angespro- chen –, dass man etwa dann, wenn man die jetzige Wert- (Heiterkeit) grenze nicht beibehalten möchte, sagt: Ein Mindeststreit- wert von 20 000 Euro ist kostenrelevant. Man kann auch Dr. Heribert Hirte (CDU/CSU): über die Frage nachdenken, ob der Streitwert isoliert für Frau Kollegin Rottmann, Sie haben die Frage gestellt, die Revisionszulassung im Hinblick auf andere, paralle- warum die Eingangszahlen bei den unteren Gerichten zu- le Verfahren nach oben gesetzt werden kann. Insofern: rückgehen, und behauptet, darauf gebe es keine Antwort. Möglichkeiten gibt es. Ich bin am Ende. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3523

Dr. Heribert Hirte (A) Vielen Dank. – Vier Sekunden schenke ich Ihnen. Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für (C) die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich höre kei- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- nen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. ordneten der SPD) Ich eröfne die Aussprache und erteile als erstem Red- ner dem Kollegen von der Fraktion

Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Die Linke das Wort. Ich danke für Ihren Beitrag. – Damit schließe ich die Aussprache. (Beifall bei der LINKEN) Wir kommen zur Abstimmung über den von den Matthias W. Birkwald (DIE LINKE): Fraktionen der CDU/CSU und SPD eingebrachten Ge- setzentwurf zur Änderung des Gesetzes, betrefend die Schönen guten Morgen, Herr Präsident! Schönen Einführung der Zivilprozessordnung. Der Ausschuss für guten Morgen, meine Damen und Herren! Liebe Kol- Recht und Verbraucherschutz empfehlt in seiner Be- leginnen und Kollegen! Jahr für Jahr werden mehr als schlussempfehlung auf Drucksache 19/2500, den Ge- 170 000 Menschen so krank, dass sie nicht mehr oder setzentwurf der Fraktionen der CDU/CSU und SPD auf nur noch eingeschränkt arbeiten können und sie eine Er- Drucksache 19/1686 anzunehmen. Ich bitte diejenigen, werbsminderungsrente beantragen müssen. Vor 20 Jah- die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, um das Hand- ren mussten die meisten von ihnen wegen Rückenschäden zeichen. – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – oder kaputten Knien frühzeitig in die Rente gehen. Heute Dann ist mit den Stimmen von SPD, CDU/CSU, FDP lautet bei fast jeder zweiten Erwerbsminderungsrente die und AfD gegen die Stimmen der Linken bei Enthaltung Diagnose: Burn-out oder andere psychische Probleme. der Fraktion der Grünen der Gesetzentwurf in zweiter (Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Zu viel Beratung angenommen. AfD gehört!) Dritte Beratung Deshalb, liebe Arbeitgeberinnen und Arbeitgeber – wenn Sie das hören –: Jede Erwerbsminderungsrente aufgrund und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem von Erwerbsarbeit ist eine zu viel. Arbeit darf nicht krank Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. – Wer machen. stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Dann stelle ich fest, dass mit den Stimmen von CDU/CSU, SPD, AfD (Beifall bei der LINKEN) und FDP gegen die Stimmen der Linken bei Enthaltung der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen der Gesetzentwurf Ihre Beschäftigten brauchen Pausen, Urlaub, existenzsi- angenommen ist. chernde Löhne, gute Arbeitsbedingungen und mehr freie (B) Zeit für sich selbst, ihre Familien und für ihre Gesund- (D) Wir kommen zur Abstimmung über die Entschlie- heit. ßungsanträge. (Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Und das Entschließungsantrag der Fraktion der FDP auf Druck- sagst du kurz nach Mitternacht!) sache 19/2561. Wer stimmt für diese Entschließung? – – Genau. Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Dann ist der Entschließungsantrag mit den Stimmen von CDU/CSU Meine Damen und Herren, wir dürfen die Betrofenen, und SPD gegen die Stimmen von FDP und Bündnis 90/ die zu krank sind, um einer Erwerbsarbeit nachzugehen, Die Grünen und Enthaltung von Linken und AfD abge- nicht im Regen stehen lassen. Wer krank wird, darf nicht lehnt. mit Armut bestraft werden. Entschließungsantrag der Fraktion Bündnis 90/Die (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. Grünen auf Drucksache 19/2562. Wer stimmt für diesen Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- Entschließungsantrag? – Wer stimmt dagegen? – Wer NIS 90/DIE GRÜNEN]) enthält sich? – Dann ist dieser Entschließungsantrag mit den Stimmen von CDU/CSU und SPD gegen die Stim- Ja, liebe Kolleginnen und Kollegen von Union und SPD, men von FDP, Bündnis 90/Die Grünen und Linken bei seit 2014 hat die Koalition das Risiko, wegen Krankheit Enthaltung der Fraktion der AfD abgelehnt. in Armut zu enden, verringert – (Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Wer hat’s Ich rufe den Tagesordnungspunkt 18 auf: gemacht? Die CDA!) Beratung des Antrags der Abgeordneten Matthias okay, erkenne ich an. Aber bis dato haben viele Erwerbs- W . Birkwald, Sabine Zimmermann (Zwickau), minderungsrentnerinnen und -rentner nichts oder nur sehr Doris Achelwilm, weiterer Abgeordneter und der wenig davon. Denn zwischen 2014 und 2016 sind die Fraktion DIE LINKE vollen Erwerbsminderungsrenten der jeweils neu in eine Die Erwerbsminderungsrente stärken Erwerbsminderungsrente Gegangenen zwar um 72 Euro im Schnitt gestiegen, aber damit liegen die Betrofenen Drucksache 19/31 mit durchschnittlichen Renten von nur 736 Euro immer Überweisungsvorschlag: noch 48 Euro unter der Grundsicherungsschwelle. Sie Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) werden also weiter aufs Sozialamt gehen müssen. Und Haushaltsausschuss das bedeutet für viele Menschen eben keinerlei Verbesse- 3524 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Matthias W. Birkwald (A) rung, weil die 72 Euro höherer Rente voll auf die Grund- schnittlichen Verdienstniveau gearbeitet. So würden be- (C) sicherung bei Erwerbsminderung angerechnet werden. stehende Renten durch die Abschafung der Abschläge im Schnitt um rund 90 Euro angehoben werden. (Amira Mohamed Ali [DIE LINKE]: Skan- dal!) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Das heißt, sie kommen überhaupt nicht bei ihnen an. Und Herr Kollege, kommen Sie bitte zu Ihrem letzten Satz. darum, liebe Koalition, sage ich Ihnen: zu kurz gesprun- gen! Matthias W. Birkwald (DIE LINKE): (Beifall bei der LINKEN) Eine neue Rente stiege durch die zusätzliche Anhe- Ihre Reform ist zutiefst ungerecht. Warum? Die Jahr- bung der Zurechnungszeit, die 65 Euro netto brächte, gänge, die vor 2014 in die EM-Rente gehen mussten, durchschnittlich sogar um mindestens 155 Euro. Das haben von alledem keinen einzigen Cent gesehen. Das wäre gerecht. Das würde vielen zumindest den Gang sind sage und schreibe 1,8 Millionen Menschen, die mit zum Sozialamt ersparen, und das wäre ein echter Beitrag lebenslangen Abschlägen von 10,8 Prozent bestraft wer- gegen Altersarmut. den. Herzlichen Dank. Schönen guten Morgen! (Max Straubinger [CDU/CSU]: Das stimmt ja (Beifall bei der LINKEN) gar nicht!)

Das bedeutet für viele knapp 90 Euro weniger im Monat, Vizepräsident Wolfgang Kubicki: und das ist viel Geld. Als Nächstes für die CDU/CSU-Fraktion der Kollege (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) Max Straubinger. Das alles gilt lebenslang; denn durchschnittlich sind die (Beifall bei der CDU/CSU) Betrofenen bei ihrem Eintritt in die Erwerbsminderungs- rente knapp 52 Jahre alt. Max Straubinger (CDU/CSU): Deshalb haben wir sofort nach der Bundestagswahl Herr Präsident! Werte Kolleginnen und Kollegen! unseren Antrag vorgelegt. Ich sage: Unterstützen Sie ihn, Die Linke-Fraktion hat wieder einen Antrag zur Verbes- und die Altersarmut von Erwerbsminderungsrentnerin- serung der Erwerbsminderungsrente gestellt. Das ist im nen und ‑rentnern würde endlich wirksam und deutlich Grundsatz richtig; daran gibt es überhaupt nichts zu deu- bekämpft werden. teln. Nur leider Gottes bleibt dieser Antrag hinter dem (B) zurück, was die Koalition in ihrem Koalitionsvertrag (D) (Beifall bei der LINKEN – Dr. Matthias vereinbart hat. Zimmer [CDU/CSU]: Und Manna fällt vom Himmel!) (Beifall bei der CDU/CSU – Uwe Schummer [CDU/CSU]: Wie immer!) Meine Damen und Herren, Die Linke fordert erstens, dass die systemwidrigen und nicht zu begründenden Ab- Das kommt davon, wenn man entweder nicht abwarten schläge von meist 10,8 Prozent für nahezu alle Betrof- kann oder nur Aktionismus tätigen will; aber das will ich fenen abgeschaft werden. Alternativ dazu könnte man Ihnen nicht unterstellen. diese Ungerechtigkeit bei den bestehenden EM-Renten (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Ab- auch über einen pauschalen Aufschlag lösen – genauso schläge wollen Sie abschafen? Das habe ich wie bei der sogenannten Mütterrente. Auch das wäre für noch nicht gelesen!) uns eine denkbare Lösung. Wir haben die gleiche Zielrichtung. (Beifall bei der LINKEN) Mit der Erwerbsminderungsrente – das möchte ich Liebe Kolleginnen und Kollegen, in der öfentlichen auch feststellen – ist es nicht so, wie Sie darlegen wollen, Sachverständigenanhörung im Mai 2017 sagte die Cari- Herr Birkwald, dass wir die Leute im Regen stehen las- tas, die Abschläge seien vielleicht gerechtfertigt, wenn sen, sondern das ist eine der wichtigsten sozialen Absi- man freiwillig frühzeitig in Rente gehen wolle, aber das cherungen für die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer, sei bei Erwerbsminderungsrentnern, die ja zu krank zum für die Versicherten in der gesetzlichen Rentenversiche- Arbeiten seien, defnitiv nicht der Fall. Stimmt! Niemand rung, auch wenn sie nicht immer den Lebensstandard si- wird freiwillig krank. chern kann. Aber es ist grundsätzlich auch bei der Alters- Deswegen fordern wir Linken zweitens, dass die so- rente aus der gesetzlichen Rentenversicherung so, dass genannte Zurechnungszeit in einem Schritt bis 65 Jahre sie nicht lebensstandardsichernd ist, bzw. bis zur jeweils gültigen Regelaltersgrenze verlän- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Durch- gert wird. schnittlich 736 Euro!) (Beifall bei der LINKEN) sondern dass der Versicherte zusätzliche Vorsorge zu Die Zurechnungszeit liegt derzeit bei 62 Jahren und drei trefen hat. Deshalb ist das Grundprinzip, dass wir die Monaten. Bei der Rentenberechnung werden Erwerbs- gesetzliche Rentenversicherung als Grundversorgung minderungsrentner dann so gestellt, als hätten sie bis zu und dann die betriebliche Altersversorgung und die pri- diesem Alter weiter auf ihrem bisher erreichten durch- vate Vorsorge zusätzlich zu sehen haben. Das gilt auch Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3525

Max Straubinger (A) für die Erwerbsminderungsrente; denn es gibt auch noch fähigkeitsrente in Anspruch genommen haben oder neh- (C) die zusätzlichen Angebote der privaten Versicherungs- men mussten. wirtschaft. (Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Aber nichtsdestotrotz hat sich die Koalition hier na- NEN]: Und 80 000 Frauen!) türlich wiederum eine Verbesserung vorgenommen. Herr Kollege Birkwald hat darauf hingewiesen, dass wir in Das mag sicherlich den besseren Rehamöglichkeiten und der vergangenen Legislaturperiode die Zurechnungszeit dergleichen mehr geschuldet sein, auch unserem Ansin- bereits verbessert haben und damit eine höhere Erwerbs- nen, die Menschen möglichst lange in der Erwerbstätig- minderungsrente ermöglicht haben. keit zu halten und dementsprechend Unterstützungsleis- tungen zu geben. Trotzdem mag es in der Vergangenheit, (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das zumindest bis 1995, etwas verführerisch gewesen sein, Geld kommt nicht an!) lieber in Erwerbsunfähigkeitsrente zu gehen – das ist wie Ich gebe zu: Das ist nicht genug angesichts dessen, vorgezogenes Altersruhegeld in Anspruch zu nehmen – dass rund 10 bis 12 Prozent der Beschäftigten aufgrund und vielleicht Abschläge in Kauf zu nehmen. Das muss gesundheitlicher Beeinträchtigung frühzeitig in Rente man in diesem Zusammenhang vielleicht auch sehen, gehen müssen und letztendlich Grundsicherungsbedarf Herr Kollege Birkwald, und ich würde Ihnen nahelegen, haben. Deshalb wollen wir da Verbesserungen schafen. dies bei den kommenden Beratungen mit aufzunehmen. Wir werden – die Koalition hat sich dazu verpfichtet – In diesem Sinne herzlichen Dank für die Aufmerk- die Zurechnungszeit erneut verändern, und zwar auf samkeit. Und ich spare uns eine Minute. einen Schlag auf 65 Jahre und 8 Monate erhöhen. Das bedeutet eine deutliche Verbesserung für die Erwerbsun- (Beifall bei der CDU/CSU) fähigkeitsrentnerinnen und ‑rentner. (Beifall bei der CDU/CSU – Matthias W. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Birkwald [DIE LINKE]: Dann noch die Ab- Herr Kollege Straubinger, ich fnde das vorbildlich. schläge weg, dann sind wir d’accord!) Man muss die Redezeiten auch nicht ausschöpfen. Ich bedanke mich herzlich bei Ihnen. – Als Nächstes für die – Das geht weiter als Ihr Antrag, Herr Birkwald. AfD-Fraktion der Kollege Jörg Schneider. Dem Zweiten, das Sie fordern, nämlich auf die Ab- (Beifall bei der AfD) schläge zu verzichten, können wir nicht nähertreten. Das muss man im Zusammenhang sehen. Das betrift auch die Abschläge bei der Altersrente. Wir werden dahin gehend Jörg Schneider (AfD): (B) sowieso eine gute Symbiose fnden. Denn die Abschlä- Herr Präsident! Guten Morgen, meine sehr geehrten (D) ge bei frühzeitiger Erwerbsunfähigkeit betragen ja im Damen und Herren! Die Entwicklung der letzten 20 Jah- Höchstfall 10,8 Prozent, während bei vorzeitiger Alters- re der Erwerbsminderungsrente ist nicht unbedingt eine geldinanspruchnahme zukünftig bei der Rente mit 67 die Erfolgsgeschichte. Der Antrag der Linken enthält da zwei Abschläge 14,4 Prozent betragen werden. Natürlich ist sehr markante Eckwerte. Im Jahr 2000 erhielt ein Neu- es gerechtfertigt, aufgrund längeren Rentenbezugs auch rentner bei vollständiger Erwerbsminderung eine Rente entsprechende Abschläge in Kauf zu nehmen. Deshalb, von durchschnittlich 738 Euro, im Jahr 2016 – ich habe glaube ich, ist es richtig, dies hier so zu tätigen. eine etwas andere Zahl gefunden als Sie – 763 Euro. Das sind gerade einmal 25 Euro mehr; das sind 4 Prozent. Eines muss man schon richtigstellen, Herr Kollege Wenn ich da einmal die Teuerungsrate dagegensetze, Birkwald: Nicht alle 1,8 Millionen Erwerbsunfähigkeits- stelle ich fest: Wer 2018 erstmalig Erwerbsminderungs- rentner haben Abschläge in Kauf zu nehmen. rentner wurde, hatte gegenüber 2000 einen Kaufkraftver- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Ich lust von ungefähr einem Fünftel hinzunehmen. habe vom Durchschnitt gesprochen!) Da die Großkoalitionäre immer von den doppelten – Nein, nein, Sie haben gesagt: 1,8 Millionen Erwerbs- Haltelinien bei der Rente sprechen: Zumindest die Hal- unfähigkeitsrentner haben Abschläge. – Und das stimmt telinie Rentenniveau haben Sie ziemlich klar gerissen, nicht. meine sehr geehrten Damen und Herren. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Die ha- (Beifall bei der AfD) ben nichts von ihren Verbesserungen, habe ich In der letzten Legislatur gab es das sogenannte – jetzt gesagt!) muss ich ablesen – Leistungsverbesserungsgesetz; vie- – Nein, nein, Sie haben es so gesagt; ich habe da gut zu- le Buchstaben für wenig Leistungsverbesserung. Herr gehört. – Bis 1995/96, glaube ich, waren keine Abschlä- Straubinger hat es ja eben schon erwähnt. Man möchte ge feststellbar. jetzt zumindest die schrittweise Erhöhung der Anrech- nungszeiten verändern. Deshalb lohnt sich durchaus eine Zeitreise und ein Blick auf die Inanspruchnahme der Erwerbsunfähigkeits- Bisher war es tatsächlich so geplant: Wer 2024 erst- renten. Es ist ja schon bemerkenswert, dass zum Beispiel malig Erwerbsminderungsrente bekommt, bei dem wird 1995 184 000 Männer Erwerbsunfähigkeitsrente in An- sie so berechnet, als ob er bis zum 65. Lebensjahr gear- spruch genommen haben – nehmen mussten, unterstelle beitet hätte. Wer sie in diesem Jahr erstmalig bekommt, ich. 2016 waren es nur 86 000 Männer, die Erwerbsun- hätte Pech gehabt; da werden praktisch nur die Arbeits- 3526 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Jörg Schneider (A) zeiten bis zum 62. Lebensjahr anerkannt. Wenn Sie das in Jörg Schneider (AfD): (C) einer Stufe verändern wollen, dann ist das schon mal ein Gut, ich gehe natürlich trotzdem gerne auf den Zwi- Schritt in die richtige Richtung. schenruf ein, Herr Kurth. Wir haben immer gesagt – das können Sie auch in unserem Programm nachlesen –: Ar- Rückwirkend betrachtet gibt es dann natürlich viele, beit muss sich lohnen. Das heißt: Der, der gearbeitet hat, denen man diese Erwerbszeiten nicht angerechnet hat. muss im Endefekt mehr rausbekommen als der, der kei- Gerade in Richtung der SPD möchte ich dazu fragen: Ist ne Arbeit geleistet hat. das das, was Sie mit sozialer Gerechtigkeit meinen, mei- ne sehr verehrten Damen und Herren? (Beifall bei der AfD) (Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU], an die Ich denke mir, wir sollten das Thema Erwerbsmin- AfD gewandt: Klatschen! – Beifall bei der derungsrente nicht auf die leichte Schulter nehmen. Das AfD) kann jedem von uns passieren. Das kann unseren Fami- lienmitgliedern passieren, das kann auch den Millionen – Danke schön. Die sind ein bisschen müde; das müssen Menschen passieren, die uns als Wähler ihr Vertrauen Sie denen nachsehen. ausgesprochen haben. Das sind Menschen, die jeden Tag arbeiten gehen, die jeden Tag Steuern bezahlen, die in die Wir befürworten den Antrag der Linken. Allerdings: Sozialversicherungssysteme einbezahlen, und die eben Er geht uns in der Tat nicht weit genug. Wir haben eben auch jeden Tag durch Unfall oder Krankheit in den Zu- von 763 Euro Erwerbsminderungsrente gesprochen, die stand der Erwerbsminderung kommen können und dann es gibt. 763 Euro! Herr Straubinger, Sie sprachen davon, auf diese Rente angewiesen sind. dass es eigentlich nur eine Basis wäre, dass es ja noch zu- sätzliche Vermögenswerte, Einkünfte gäbe. Wissen Sie: Ich denke, wir sollten diese Menschen nicht enttäu- Wer 763 Euro Erwerbsminderungsrente erhält, der hatte schen. Wir sollten unsere sozialen Sicherungssysteme in in seinem Leben vermutlich nicht viele Chancen, großes die Richtung weiterentwickeln, dass sie diesen Namen Vermögen aufzubauen. Bei dem ist vielleicht noch nicht auch wirklich verdienen, dass sie wirklich soziale Sicher- einmal die selbst genutzte Zwei-Zimmer-Eigentumswoh- heit für die Menschen bieten, die in diesem Land hart nung abbezahlt. arbeiten. Sie schicken diese Leute zu einem großen Teil direkt Ich danke Ihnen. in die Grundsicherung. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei Abgeordneten der AfD) (B) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (D) Die kriegen ein paar Euro an Aufstockungsleistung und Vielen Dank, Herr Kollege Schneider. – Als Nächstes werden dann genauso behandelt wie derjenige, der noch für die SPD-Fraktion der Kollege Michael Gerdes. nie einen Cent in unsere Sozialversicherung eingezahlt hat, der noch nie einen Tag in diesem Land gearbeitet hat. (Beifall bei der SPD) Und Verzeihung: Ich fnde, Arbeitnehmer, die erwerbsun- fähig geworden sind, so zu behandeln, ist eine Schande Michael Gerdes (SPD): für dieses Land, meine sehr geehrten Damen und Herren. Guten Morgen, Herr Präsident! Meine Damen und (Beifall bei der AfD) Herren! So richtig ich es fnde, auf die prekäre Situation von Erwerbsgeminderten aufmerksam zu machen, so we- Sinnvoll wäre unserer Meinung nach eine völlige nig zukunftsweisend fnde ich den vorliegenden Antrag Neuausrichtung der Erwerbsminderungsrente im Sinne der Linksfraktion. Er enthält die bekannten Forderungen: von Ludwig Erhard. Soziale Marktwirtschaft bedeutet Abschafung der Abschläge, schnellere Verlängerung eben auch, dass derjenige, der nicht mehr arbeiten kann, von Zurechnungszeiten sowie Ausweitung der Verbesse- tatsächlich ein Auskommen hat, von dem er vernünftig rungen auf die sogenannten Bestandsrentner. Dabei geht leben kann. es vor allem darum, Erwerbstätige vor dem Risiko der Erwerbsminderung zu schützen. (Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Sagen Sie doch mal eine Zahl!) Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir haben in den zurückliegenden Wahlperioden gleich zweimal Leis- – Über die Zahlen können wir uns dann gerne im Aus- tungsverbesserungen bei den Erwerbsminderungsrenten schuss unterhalten. auf den Weg gebracht. Das war absolut notwendig, wie der Blick auf die durchschnittlichen Rentenzahlbeträge (Lachen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) beweist. Bezieher einer Erwerbsminderungsrente sind deutlich öfter von Grundsicherungsleistungen abhängig Ich kann Ihnen dazu aber ganz klar etwas sagen. – Ist das als Altersrentner. eine Zwischenfrage oder geht das von meiner Zeit ab? Der Anspruch an unser Sozialversicherungssystem muss ein anderer sein. Wir wollen Altersarmut verhin- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: dern. Trotz der erwähnten Gesetzesinitiativen von 2014 Herr Kollege, das war ein Zwischenruf, keine Zwi- und 2017 waren wir als SPD-Fraktion immer der Mei- schenfrage. Das geht selbstverständlich von Ihrer Zeit ab. nung, dass weitere Schritte im Sinne der Betrofenen Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3527

Michael Gerdes (A) kommen müssen. Nicht von ungefähr steht die Erwerbs- abarbeiten werden. In diesem Sinne: Lassen Sie uns das (C) minderungsrente auch wieder im Koalitionsvertrag. gemeinsam anpacken. (Beifall bei der SPD) Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit und wün- sche Ihnen noch einen schönen Morgen. In diesem Sinne: Wie schon gerade gehört, haben sich SPD und Union Glück auf! darauf verständigt, die Anhebung der Zurechnungszeiten zu beschleunigen, indem wir das jetzt vorgesehene Al- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ter von 62 Jahren und drei Monaten in einem Schritt auf der CDU/CSU) 65 Jahre und acht Monate anheben. Danach wird die Zu- rechnungszeit in weiteren Monatsschritten entsprechend Vizepräsident Wolfgang Kubicki: der Anhebung der Regelaltersgrenze auf das Alter 67 an- Vielen Dank, Herr Kollege Gerdes. – Liebe Kolle- gehoben. ginnen und Kollegen, mir ist mittlerweile klar gewor- (Beifall bei der SPD) den, warum die linke Seite des Hauses so fröhlich ist. Es wurde in einen Geburtstag hinein gefeiert. Die Kollegin Herr Kollege Birkwald, die Vorbereitungen für dieses Hajduk hat heute Geburtstag. Ich gratuliere herzlich, es Gesetz sind unter der Federführung unseres Sozialminis- ist zwar kein runder, aber ein halbrunder. ters Hubertus Heil bereits angelaufen. Der Gesetzentwurf soll möglichst kurzfristig in den Bundestag eingebracht (Beifall) werden. Als Nächstes für die FDP-Fraktion der Kollege Liebe Kolleginnen und Kollegen, aus meiner Sicht Johannes Vogel. braucht die Erwerbsminderungsrente eine Generalüber- (Beifall bei der FDP) holung in Richtung Prävention. Das haben verschiedene Experten bei der Anhörung im Ausschuss für Arbeit und Soziales vor genau einem Jahr bestätigt. Mit der kont- Johannes Vogel (Olpe) (FDP): rovers diskutierten Abschafung der Abschläge würden Hochverehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und sich zwar die Zahlbeträge für Erwerbsminderungsrentner Kollegen! erhöhen, das Problem der nichtauskömmlichen Rente lö- (Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Hochver- sen wir damit aber nur bedingt. ehrt!) (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das machen wir an einer anderen Stelle!) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (B) (D) – Ja. – Gute Arbeit schützt vor Armut. Menschen mit So gehört sich das. verminderter Erwerbsfähigkeit brauchen bessere Bedin- gungen bei der Wiedereingliederung ins Berufsleben. Johannes Vogel (Olpe) (FDP): Wichtig fnde ich, dass wir früher aktiv werden und nicht So gehört sich das, wie er zu Recht sagt. – Die Men- erst, wenn die vorzeitige Verrentung ins Haus steht. Der schen, wir alle, werden immer älter und bleiben immer Grundgedanke lautet: Prävention vor Reha, Reha vor länger ft. Das ist erst mal eine großartige Nachricht. Rente. Dieser Kulturwandel muss sich erst durchsetzen; Aber die Lebenswege sind unterschiedlich – da haben aber er wird sich für Arbeitgeber, Arbeitnehmer und auch Sie recht, liebe Kolleginnen und Kollegen von den Lin- für den Sozialstaat lohnen. Erwerbsminderungsrente ken –: Bei manchen Menschen spielt die Gesundheit sollte die Ultima Ratio sein. nicht mit, ein Schicksalsschlag kommt, eine Krankheit, von der man sich nie wieder erholt. Deshalb brauchen Meine Damen und Herren, in der Realität fehlt es lei- wir eine starke Erwerbsminderungsrente; das ist völlig der nicht nur an Wissen über Rehaleistungen, sondern vor richtig. Und natürlich ist klar, dass, wenn die Erwerbs- allem an Arbeitsgelegenheiten. Mit Recht wird danach minderungsrente so berechnet wird, als hätte jemand bis gefragt, wo die Jobs für diejenigen sind, die aufgrund ih- zum Renteneintrittsalter einbezahlt, es dann, wenn das rer Krankheit nur drei bis sechs Stunden am Tag arbeits- Renteneintrittsalter steigt, richtig ist, dass auch die soge- fähig sind. Wie weit sind die Unternehmen in ihrem Han- nannte Zurechnungszeit erhöht wird und man sie künf- deln, wenn es um betriebliches Gesundheitsmanagement tig auch aufwachsen lässt, wenn das Renteneintrittsalter und Eingliederungshilfen geht? Was tun wir dafür, dass weiter bis hin zur Rente mit 67 steigt. Unfall-, Kranken- und Rentenversicherung, Erwerbstäti- ge sowie Arbeitgeber bei der betrieblichen Gesundheits- Ich freue mich, dass dieser Wunsch uns hier ofenbar förderung an einem Strang ziehen? Es kommt eben nicht alle eint. Das war in den Jamaika-Gesprächen konsen- nur auf die Finanzierung von Prävention und Reha an, es tiert – einer der wenigen Punkte, die konsentiert waren –, muss deutlich mehr sensibilisiert und aufgeklärt werden. und es fndet sich jetzt im Koalitionsvertrag von Union Das Ziel heißt, Erwerbstätige vor der Berufsunfähigkeit und SPD. Das ist richtig. Und ich freue mich ernsthaft, zu bewahren. dass diese Position hier alle teilen und dass wir das vo- ranbringen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall bei der FDP) Auch zum Thema Prävention fnden sich im Koalitions- Aber, liebe Kolleginnen und Kollegen von den Lin- vertrag von SPD und Union Vereinbarungen, die wir ken, ich glaube schon, dass auch bei vorzeitigen Er- 3528 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Johannes Vogel (Olpe) (A) werbsminderungsrenten gewisse Abschläge zumutbar und das Renteneintrittsalter ist im Schnitt auch noch hö- (C) sind. Übrigens: Wenn man eine private Berufsunfähig- her als in Deutschland. keitsrente abschließt, schließt man die auch nicht in der vollen Höhe seines Gehaltes ab, sondern mit gewissen Ich würde sagen, das ist ein überzeugendes System. Abschlägen. Auch das Verfassungsgericht hat festge- Ein überzeugendes System sollte man übernehmen. stellt, dass diese Abschläge zumutbar sind. Ich glaube, (Beifall bei der FDP – Matthias W. Birkwald dass sie auch nachvollziehbar und verhältnismäßig sind. [DIE LINKE]: Ich würde vorschlagen, wir Insofern geht Ihr Antrag, liebe Kolleginnen und Kollegen nehmen das österreichische System! Das ist der Linken, natürlich mal wieder erheblich zu weit. Sie nämlich viel besser!) lassen wie so oft die notwendige Balance in der Sozial- politik vermissen. Deshalb will ich anregen, dass wir, wenn wir über eine Veränderung im Rentensystem reden, nicht mit einer (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Die Wünsch-dir-was-Politik der Linken vorgehen, sondern Menschen landen in der Sozialhilfe!) die Gelegenheit wahrnehmen, einen echten Sprung in der – Deshalb überzeugt uns dieser Antrag nicht, lieber Modernisierung unseres Rentensystems zu machen. Matthias Birkwald. Seit Bismarcks Zeiten entscheiden Politiker, wann die (Beifall bei der FDP) Menschen in Rente zu gehen haben. Lassen wir die Men- schen das doch in Zukunft ganz einfach selbst entschei- Das soll es zu eurem Antrag auch schon gewesen sein. den! Das wäre moderne Politik. Ich möchte die Gelegenheit nutzen, mich an die Kol- Vielen Dank. leginnen und Kollegen von Union und SPD zu wenden, die hier übrigens mit erheblich besserer Anwesenheit (Beifall bei der FDP) glänzen als die Fraktion, die den Antrag eingebracht hat, lieber Kollege, Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU und der Herzlichen Dank, Kollege Vogel. – Als Nächstes für SPD) die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen der Kollege Markus und Ihnen, liebe Kolleginnen und Kollegen von der Ko- Kurth. alition, sagen: Ja, wir brauchen in einer Zeit, in der die (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Menschen älter werden und länger ft bleiben, starke Er- werbsminderungsrenten. Man kann aber auch noch eine (B) (D) andere Veränderung beobachten: Die Lebenswege ent- Markus Kurth (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): wickeln sich ganz wunderbar unterschiedlich. Der eine Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Herr arbeitet, seit er 16 ist, der andere promoviert, bis er 35 ist. Vogel, dass Sie jetzt einen Großteil Ihrer Redezeit zum Auch die Berufe unterscheiden sich. Ist es in einer sich Thema Erwerbsminderungsrente auf Konzepte verwen- so sehr verändernden Arbeitswelt wirklich noch zeitge- den, bei denen Leute selbst entscheiden können sollen, mäß, dass wir im Alter alle Menschen über einen Kamm wann sie in Rente gehen, fnde ich schon ziemlich bemer- scheren? kenswert; denn gerade bei der Erwerbsminderungsrente (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Tun entscheidet man eben nicht selbst, sondern ist aufgrund wir nicht!) gesundheitlicher Gründe gezwungen, in Rente zu gehen. Liebe Kolleginnen und Kollegen von der Koalition, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, denkt hier doch komplett und geht eine mutige Moder- bei der CDU/CSU und der SPD sowie bei Ab- nisierung unseres Rentensystems an! Führt endlich einen geordneten der LINKEN) vollständig fexiblen Renteneintritt ein, so wie uns das Das macht die gesamte Problematik aus. Darum, fnde die skandinavischen Länder erfolgreich vormachen! Das ich, ist die Frage der Abschläge bei allen Problemen, Herr wäre eine mutige Reform – anders als das, was ihr in der Straubinger, die sich vielleicht durch falsche Anreize er- Rentenpolitik macht. Ihr destabilisiert die gesamten Ren- geben könnten – man muss das dann durch medizinische tenfnanzen durch eure teuren Mehrausgaben. Werft euer Prüfungen korrigieren –, nach wie vor zu diskutieren. Herz über die Hürde! Das wäre eine vernünftige Reform, die uns voranbringen würde. Wir müssen auch mal über Zahlen reden. Sie haben da eine ganze Reihe Zahlen genannt. Sie haben gesagt, dass Schweden und Norwegen machen uns das doch er- gar nicht alle 1,8 Millionen Erwerbsminderungsrentner folgreich vor. Da entscheidet jeder selbst, wann er in im Bestand zum Beispiel Abschläge hätten erfahren müs- Rente geht. Wenn man früher geht, kriegt man weniger sen, weil es diese vor 1995 nicht gegeben hätte. Rente; wenn man später geht, kriegt man mehr. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das ist Dann hören Sie mir mal zu: Wir haben in dieser Legis- hier doch auch so!) laturperiode schon zwei Kleine Anfragen zum Komplex „Erwerbsminderungsrente“ gestellt. Wir haben einmal Zuverdienstgrenzen gibt es nicht, Teilrenten sind fexibel die Frage gestellt: Wie viele Neurentnerinnen und Neu- möglich. Wozu führt das? Der gesellschaftliche Konfikt rentner, die aus der Erwerbsminderungsrente in die Ren- über das Rentenalter ist befriedet, alle sind zufrieden, te gehen, müssen denn Abschläge hinnehmen? Raten Sie Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3529

Markus Kurth (A) mal: Es sind 96 Prozent, also fast alle. Das ist doch die Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (C) relevante Zahl. Nicht der Rückblick ist relevant. Herr Kollege Kurth, herzlichen Dank. – Als Nächstes (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN für die CDU/CSU-Fraktion der Kollege Peter Weiß. sowie bei Abgeordneten der LINKEN) (Beifall bei der CDU/CSU) Sie haben noch eine weitere Zahl genannt, um den Eindruck zu erwecken, das Problem befnde sich doch Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU): eigentlich auf dem Rückzug. Sie haben gesagt, knapp Verehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und 200 000 Männer seien 1995 in die Erwerbsminde- Kollegen! Ich fnde es wunderbar, nach Mitternacht im rungsrente gegangen, jetzt seien es doch nur noch Parlament zu diskutieren. Ich fnde, das ist ein wahrer 100 000 Männer. Das ist richtig, aber es gibt ja auch noch Jungbrunnen für uns Abgeordnete, der uns hofentlich die Frauen, und unsere Kleine Anfrage hat eben auch er- psychisch wie physisch gesund erhält. geben, dass der Anteil der Frauen, die in Erwerbsminde- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und rungsrente gehen, aufgrund ihrer gestiegenen Erwerbstä- der FDP) tigkeit in den letzten Jahren gestiegen ist, sodass wir im Jahr 2016 auch 180 000 Personen hatten, die in die Er- Dass bei einem so ernstzunehmenden Thema wie der werbsminderungsrente gegangen sind. Das ist mitnichten Erwerbsminderungsrente um diese Stunde so viele Kol- ein absteigender, sondern relativ stabiler Trend und damit leginnen und Kollegen hier im Parlament sind, fnde ich nicht nur ein relevantes rentenpolitisches, sondern auch auch ganz toll und hervorragend, weil es zeigt, wie ernst gesellschaftspolitisches Problem. wir das Thema nehmen. Dass die antragstellende Frak- tion mit nur vier Abgeordneten vertreten ist, zeigt aber, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN dass die Antragsteller das Thema ofensichtlich nicht sowie bei Abgeordneten der SPD und der ganz so ernst nehmen. LINKEN) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP so- Auf diese Genauigkeit bei den Zahlen sollte man tat- wie bei Abgeordneten der SPD und der AfD) sächlich Wert legen. Wir wissen, dass es ganz rechts eine Fraktion gibt, die, wie eben gezeigt, überhaupt keine Jetzt sind schon viele Zahlen vorgetragen worden. Zahlen vorzuweisen hat. Das lassen wir einmal dahin- Verehrte Kolleginnen und Kollegen, um zu verstehen, gestellt sein. was wir in der vergangenen Legislaturperiode gemacht haben und in dieser vorhaben, mache ich einfach einen Ich will noch auf unsere zweite Anfrage eingehen. Ich kurzen Rückblick. muss trotz vorgerückter Stunde hier noch zwei Zahlen- (B) beispiele nennen, weil sie sehr instruktiv sind. Es geht Früher sah das Erwerbsminderungsrentenrecht so aus: (D) nämlich darum, dass auch Die Linke in ihrem Antrag Es wurde berechnet, welchen Rentenanspruch ich hätte, nicht berücksichtigt hat, wie man überhaupt den Bezug wenn ich bis zum 55. Lebensjahr gearbeitet hätte. Auf der Erwerbsminderungsrente vermeidet. Ein entschei- dieser Basis wurde die Erwerbsminderungsrente berech- dender Punkt ist die Rehabilitation. Diese umfasst Maß- net. Das war nicht sehr viel. nahmen, die stärken, damit man wieder ins Berufsleben Dann kam die Reform von Riester. Da hat man ge- zurückkehren kann. Wenn eine sogenannte Rehamaßnah- sagt: Wir kalkulieren jetzt mit 10,8 Prozent Abschlägen – me über die Rentenversicherung durchgeführt wird, dann das ist ein Thema, das heute schon erörtert worden ist –, ist sie überaus erfolgreich. rechnen aber künftig bis zum 60. Lebensjahr. Was hätte (Michael Gerdes [SPD]: So ist es!) ich an Rente erreicht, wenn ich bis 60 weitergearbeitet hätte? Mit dieser Erweiterung der Zurechnungszeit – so Unsere Kleine Anfrage hat ergeben, dass nach einer Re- nennt man das – ist schon einmal ein Drittel dieser Ab- hamaßnahme nur noch 8 Prozent in die Erwerbsminde- schläge kompensiert worden. rungsrente gehen und 92 Prozent den Sprung zurück ins Erwerbsleben schafen. Da müsste man doch meinen: Letzte Legislaturperiode haben wir beschlossen: Wir Eine tolle Investition, alle müssen das machen. Aber verlängern diese Zurechnungszeit bis zum 62. Lebens- weniger als die Hälfte derer, die in die Erwerbsminde- jahr . Was hätte ich dann an Rentenanspruch erworben? rungsrente gehen, haben überhaupt eine Rehamaßnah- Damit ist noch mal ein Teil dieser Abschläge kompen- me gemacht. Warum? Ein ganz entscheidender Punkt siert worden. ist doch, dass wir an dieser Stelle ofensichtlich eine Aber das Allerentscheidendste – das hat noch keiner Schwachstelle haben, dass wir die Prävention und Re- erwähnt – ist: Wir haben etwas gemacht, was von keiner habilitation – dazu fndet sich fast nichts in Ihrem Koa- anderen Fraktion beantragt worden ist. Wir haben gesagt: litionsvertrag – entscheidend ausbauen müssen. Das ist Wir schauen künftig, was in den letzten fünf Jahren vor eine wichtige Stellschraube, und ich wünsche mir, dass der Erwerbsminderungsrente der beste Verdienst gewe- wir darüber auch in Zukunft und im Zusammenhang mit sen ist. Denn es ist ja so: An dem Tag, an dem man in Ihrem Gesetzesvorhaben diskutieren werden. Erwerbsminderungsrente geht, ist man meistens schon Danke schön. nicht mehr auf dem Höhepunkt der berufichen Karriere und des Verdienstes oder schon lange krank, vielleicht (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN auch schon aus dem Erwerbsleben ausgeschieden. Des- sowie des Abg. Matthias W. Birkwald [DIE wegen haben wir bei der Berechnungsmethode darauf LINKE]) geschaut, wie hoch der beste Verdienst in den letzten fünf 3530 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Peter Weiß (Emmendingen) (A) Jahren war, um von dort aus hochzurechnen. Das war die Vielen Dank und Ihnen allen, wenn die Debatte zum (C) entscheidende Verbesserung der letzten Legislaturperi- nächsten Tagesordnungspunkt vorbei ist, einen guten ode. Das hat uns massiv geholfen, die Erwerbsminde- Schlaf heute Nacht. rungsrente auch im Durchschnitt wieder zu verbessern. Danke schön. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP so- Jetzt machen wir in dieser Legislaturperiode mit dem wie bei Abgeordneten der SPD) Rentenpaket I, das die Bundesregierung demnächst vor- legen wird, einen weiteren Schritt. Künftig rechnen wir Vizepräsident Wolfgang Kubicki: nicht nur bis 62 Jahre, sondern wir berechnen, welchen Vielen Dank, Herr Kollege Weiß. – Als Nächste für Rentenanspruch jemand, der beispielsweise schon mit die SPD-Fraktion die Kollegin Angelika Glöckner. 30 oder 40 Jahren in Erwerbsminderungsrente gehen musste, erworben hätte, wenn er tatsächlich bis 67 Jah- (Beifall bei der SPD) re durchgearbeitet hätte. Das wird bei der Verbesserung der Erwerbsminderungsrente noch einmal einen großen Angelika Glöckner (SPD): Sprung nach vorne geben. Sehr geehrter Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen Deswegen, meine sehr geehrten Damen und Herren: und Kollegen! Vieles wurde schon gesagt. Ich möchte Wenn Sie die Reform der letzten Legislaturperiode und Ihnen aber dennoch meine Ausführungen zur Kenntnis das, was wir jetzt vorhaben, zusammennehmen, dann geben. Ich wundere mich über die Äußerungen des Kol- haben wir die Abschläge, die durch die Riester-Reform legen von der AfD, der so enthusiastisch über die Er- entstanden sind, deutlich überkompensiert. Ja, wir ma- werbsminderungsrente gesprochen hat. In Ihrem Wahl- chen als Große Koalition deutlich: Erwerbsminderungs- programm steht dazu überhaupt nichts, noch nicht einmal rentner, Menschen, die nicht mehr können, weil sie krank das Wort „Erwerbsminderungsrente“. geworden sind oder einen Unfall hatten, verdienen unse- re Solidarität. Wir wollen eine Erwerbsminderungsren- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten te, die ihren Namen verdient und die diesen Menschen der CDU/CSU) Sicherheit gibt. Das ist das Ziel der Politik der Großen Erwerbsminderung oder der Verlust der Arbeitsfä- Koalition. higkeit gehören zu den Armutsrisiken in unserer Ge- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) sellschaft. Das gilt insbesondere für jene Menschen, die nicht zusätzlich vorgesorgt haben. Vielfach haben sie das Der Kollege Kurth hat vorhin zu Recht darauf hin- deswegen nicht, weil sie es schlicht nicht konnten. Be- (B) gewiesen, dass das Entscheidende ist, den Menschen zieher und Bezieherinnen von Erwerbsminderungsrenten (D) zu helfen, damit möglichst gar nicht die Situation ent- sind häufg gezwungen – das wurde auch schon gesagt –, steht, in Erwerbsminderungsrente gehen zu müssen. ihre mageren Einkünfte durch Grundsicherungsleistun- Also: Reha. Wir haben in der letzten Legislaturperiode gen aufzustocken. Bis zu 500 000 Menschen sind be- den Rehadeckel angehoben, also die Ausgaben, die bei trofen. Das wissen wir. Und weil uns das bewusst ist, der Rentenversicherung für Reha zur Verfügung stehen, haben wir gehandelt, nämlich in der letzten Wahlperiode, verstärkt. Wenn Sie die Rehaeinrichtungen der Renten- bevor die Sondierungsgespräche waren. Mit dem soge- versicherung befragen, dann bekommen Sie überall die nannten Leistungsverbesserungsgesetz haben wir die An- Antwort: Jawohl, das Rehageschäft läuft wieder. Wir bie- rechnungszeiten auf 62 Jahre und 3 Monate angehoben. ten dem, der Reha braucht, Reha an, ausgezahlt aus den Im Schnitt – das wurde auch schon gesagt – gehen die Mitteln der Rentenversicherung. Menschen mit 52 Jahren in die Erwerbsminderungsrente. Wenn man das einmal hochrechnet, sind das im Schnitt (Beifall bei der CDU/CSU) noch einmal 10 Jahre Zurechnung. Sie sind also schon Vor der Reha steht die Prävention, damit man nicht ein Stück weit bessergestellt; das muss man einfach auch in Reha gehen muss. Auch das ist vollkommen richtig. sagen. Natürlich sind wir im Arbeitsschutz in der Prävention (Beifall bei der SPD) mittlerweile top, aber in Bezug auf psychische Erkran- kungen noch nicht. Deshalb braucht unser betriebliches Das bedeutet: Mehr als 320 000 Menschen haben von Gesundheitsmanagement eine Stärkung dieses Zweigs, dieser Regelung bereits proftiert. Dieser Efekt wird sich um gerade auf psychische Belastungen im Arbeitsleben in den nächsten Jahren natürlich erhöhen. Das ist vor al- einzugehen. Ich glaube, das ist die große Herausforde- lem – das muss man an dieser Stelle auch einmal sagen – rung, vor der wir in den kommenden Jahren stehen. Ja, ein Verdienst der damaligen Arbeitsministerin, Andrea wir wollen auch die Prävention im Betrieb stärken, damit Nahles, die diesen Gesetzentwurf auf den Weg gebracht Menschen möglichst gesund durch das Arbeitsleben ge- hat. Dafür noch einmal herzlichen Dank. hen können. (Beifall bei der SPD – Uwe Schummer (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) [CDU/CSU]: Und der Bundeskanzlerin!) Dieser Dreiklang – Prävention, Reha und eine gute Bei aller Freude ist für uns Sozialdemokratinnen und Erwerbsminderungsrente, wenn es dann leider doch zum Sozialdemokraten klar, dass weitere Schritte folgen müs- Erwerbsminderungsfall kommt – ist unser Programm. sen. Für uns heißt das konkret: Wir werden die Zurech- Ich glaube, damit können wir uns auch sehen lassen. nungszeiten für Erwerbsgeminderte weiter anheben. Es Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3531

Angelika Glöckner (A) wurde vielfach gesagt – ich mache es kurz –: bis zum Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (C) Jahr 2024 sogar bis 67 Jahre. Unabhängig davon werden Vielen Dank. – Damit schließe ich die Aussprache. wir für Menschen, die jahrzehntelang gearbeitet haben, ein regelmäßiges Alterseinkommen in Höhe von 10 Pro- Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf zent oberhalb des Grundsicherungsbedarfs realisieren; Drucksache 19/31 an die in der Tagesordnung aufgeführ- auch das muss in diesem Zusammenhang angesprochen ten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit einver- werden. Davon werden die Betrofenen proftieren. Ge- standen? – Ich sehe und höre keinen Widerspruch. Dann rade diejenigen, die Sie als Bestandsrentner bezeichnen, ist die Überweisung so beschlossen. die also aufgrund der Stichtagsregelung zum 1. Juli 2014 Ich rufe die Tagesordnungspunkte 19 a und 19 b auf: nicht zum begünstigten Personenkreis gehören, werden davon proftieren. a) Erste Beratung des von den Abgeordneten Dr. Kirsten Kappert-Gonther, Maria Klein- Wir werden auch das bestehende Drei-Säulen-Modell Schmeink, Kordula Schulz-Asche, weiteren Ab- weiterentwickeln. Das heißt, für künftige Generationen geordneten und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE werden wir ein breit aufgestelltes Modell anbieten, so- GRÜNEN eingebrachten Entwurfs eines Geset- dass für sie vorgesorgt werden kann. Außerdem werden zes zur Änderung des Tabakerzeugnisgesetzes wir säulenübergreifend Renteninformationen einführen. Das ist wichtig; denn gerade jüngere Menschen müssen Drucksache 19/1878 rechtzeitig wissen, ob sie im Alter ausreichend abgesi- Überweisungsvorschlag: chert sind oder ob für sie noch zusätzlicher Handlungs- Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft (f) bedarf besteht. Ausschuss für Gesundheit (f) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (Beifall bei der SPD) Finanzausschuss Ausschuss für Wirtschaft und Energie Sie haben beantragt, die Erwerbsminderungsrente auf Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend alle heutigen Bestandsrentner auszudehnen. Ganz ehr- Federführung strittig lich: Das würde die SPD auch gerne. Aber man muss sich b) Beratung des Antrags der Abgeordneten überlegen, was realisierbar ist. Ihre Forderungen wür- Niema Movassat, Dr. André Hahn, Ulla Jelpke, den jährlich 11 Milliarden Euro mehr kosten, und diese Dr. Kirsten Tackmann und der Fraktion DIE Mehrkosten sollten Sie benennen LINKE (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das Ein umfassendes Tabakwerbeverbot schafen mache ich gerne!) (B) Drucksache 19/2539 (D) und einen funktionierenden Rechnungsvorschlag unter- Überweisungsvorschlag: breiten. Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft (f) Ausschuss für Gesundheit (f) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Federführung strittig Was mir aber aufällt, ist, dass in Ihrem Antrag der Präventionsgedanke überhaupt nicht vorgekommen ist. Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Es wurde vielfach darüber gesprochen – ich möchte es die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich höre kei- daher kurz machen –: Prävention ist ein ganz wichtiger nen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. Punkt. Wir haben ein weiteres Programm, rehapro, vor Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich würde darum wenigen Wochen eingeführt. Es wird von Menschen mit bitten, dass trotz vorgerückter Stunde diejenigen, die ge- gesundheitlichen Einschränkungen erprobt. In einem hen wollen, zügig gehen, und diejenigen, die kommen, weiteren Schritt wollen wir das Programm fächende- zügig kommen, damit wir dann zügig zum Ende kom- ckend umsetzen. Wir werden damit langfristig die Er- men. werbsfähigkeit von Menschen mit Behinderungen und von Menschen, die von einer Behinderung bedroht sind, (Heiterkeit) stärken und ihnen helfen, dass sie unterkommen, bevor Ich eröfne die Aussprache und erteile zunächst das sie in Rente gehen müssen. Wort für Bündnis 90/Die Grünen der Kollegin Kirsten (Beifall bei der SPD) Kappert-Gonther. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Frau Kollegin, kommen Sie zu Ihrem letzten Satz. Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Angelika Glöckner (SPD): Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! „Don’t be a maybe” oder „Do your thing” – das sind sehr Denn das ist die beste Vorsorge gegen Armut. attraktive Appelle, die die Tabakindustrie täglich an uns Vielen Dank. richtet. Dahinter stecken knallharte wirtschaftliche Inte- ressen. Nicht umsonst gibt die Tabakindustrie jährlich (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten 230 Millionen Euro in Deutschland für Werbung aus, der CDU/CSU) 91 Millionen Euro davon allein für die Außenwerbung, 3532 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Dr. Kirsten Kappert-Gonther (A) also die Werbung auf den großformatigen Plakaten im wollen, dass in unserem Land weder für Cannabis noch (C) öfentlichen Raum. Diese Werbung hat genau einen Sinn: für Tabak geworben wird. Menschen zum Rauchen zu animieren. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Nun wird gern eingeworfen: Wer rauchen will, der tut sowie des Abg. Lothar Binding [Heidelberg] das nun mal. – Die Werbung erhöht die Wahrscheinlich- [SPD]) keit, dass jemand anfängt, zu rauchen, oder wieder an- fängt, zu rauchen. Alle, die hier im Raum schon einmal In Deutschland – Sie alle kennen ja die Zahlen – ster- geraucht haben, wissen, wie oft sie versucht haben, auf- ben jährlich 120 000 Menschen an den Folgen des Rau- zuhören. Nikotin hat eben ein enorm hohes Suchtpoten- chens. Also brauchen wir eine bessere Prävention. End- zial, etwa so hoch wie das von Heroin. lich die Werbung für Tabakprodukte abzuschafen, das ist wirksame Prävention. Das ist überfällig. Werbung wirkt. Es gibt eine klare Korrelation zwi- schen Tabakwerbung und der Häufgkeit, zu rauchen. Da- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN rum muss diese Werbung endlich unterbunden werden. sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des Abg. Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD und der Und ja, wir wollen auch keine Werbung für E-Ziga- LINKEN) retten. Zum Glück rauchen Menschen zunehmend seltener, (Dr. Gero Clemens Hocker [FDP]: Sie wissen auch in Deutschland. In Ländern, in denen es keine Ta- schon, wie viel gesünder das ist, wie viel we- bakwerbung gibt, sinkt der Anteil der Raucherinnen und niger Schadstofe die beinhalten?) Raucher aber deutlich stärker, als das bei uns der Fall ist, und das gerade bei Jugendlichen. Jede Werbung für das Das Unbewusste – und vor allem darauf zielt ja die Wer- Rauchen konterkariert also alle Präventionsmaßnahmen. bung – sieht nur den Glimmstengel, und das triggert den Es ist doch absurd, dass wir Präventionskampagnen mit Wunsch, zu rauchen. Jugendliche greifen schneller von Steuergeldern bezahlen; und nebenan wirbt die Tabakin- Liquids zu klassischen Zigaretten, und ist das Inhalieren dustrie weiterhin für das Rauchen. erst einmal eingeübt, ist dieser Schritt ganz schnell voll- zogen. Und wenn starke Raucher auf E-Zigaretten um- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN steigen wollen, dann brauchen sie dafür keine Werbung, sowie des Abg. Lothar Binding [Heidelberg] dann brauchen sie ein Gespräch mit ihrem Arzt. [SPD]) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – (B) Alle Länder der EU haben das verstanden und ihre Rainer Spiering [SPD]: Spätestens dann!) (D) Konsequenzen gezogen, alle bis auf eins. Deutschland ist das einzige Land in der EU, das die Tabakwerbung noch Ich kenne vernünftige Stimmen aus den Reihen der zulässt. Das muss sich endlich ändern, liebe Kolleginnen Koalition – hier wird ja auch schon mitgenickt –, die und Kollegen. auch endlich das Tabakwerbeverbot wollen. Die Linke hat in ihrem Antrag auch schon Zustimmung signalisiert. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN In der letzten Legislaturperiode hatten Sie sogar schon sowie bei Abgeordneten der SPD) ein Gesetz vorbereitet, das aber nie diesen Bundestag er- Es ist doch beschämend, dass die Interessen der Indus- reicht hat. Im Entwurf Ihres Koalitionsvertrags stand das trie über den Gesundheitsschutz in unserem Land gestellt zwischenzeitlich auch mal drin, ist dann aber sang- und werden. klanglos verschwunden. Wie verträgt sich diese Werbung mit dem Jugend- schutz? Rein gar nicht. Besonders auf Kinder und Ju- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: gendliche hat die Werbung mit diesen jungen, unterneh- Frau Kollegin, kommen Sie zum letzten Satz. mungslustigen Models einen starken Efekt. Hier kam ja gerade schon die Frage: Wie passt es zusammen, dass wir Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜNDNIS 90/DIE Grüne Cannabis kontrolliert freigeben und die Tabakwer- GRÜNEN): bung verbieten wollen? Ganz hervorragend passt das zu- sammen, liebe Kolleginnen und Kollegen. Ich komme zum Schluss. (Carsten Müller [Braunschweig] [CDU/ CSU]: Aber nur bei Ihnen!) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Letzter Satz. Die Klammer ist der Gesundheits- und Jugendschutz.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜNDNIS 90/DIE sowie bei Abgeordneten der SPD) GRÜNEN): Beides ist mir als Ärztin und uns als Grüne ganz beson- Hier hat die Tabaklobby ofensichtlich ganze Arbeit ders wichtig. Mündige Bürgerinnen und Bürger sollen geleistet. Liebe Kolleginnen und Kollegen, jetzt haben selbst entscheiden, was sie konsumieren, und sie müs- Sie die Gelegenheit, Farbe zu bekennen für den Gesund- sen wissen, was sie konsumieren. Klar ist aber auch: Wir heitsschutz. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3533

Dr. Kirsten Kappert-Gonther (A) Vielen Dank. strafrei stellen will, der hat aus meiner Sicht jegliche (C) moralische und politische Rechtfertigung verloren, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD und der (Beifall bei der CDU/CSU und der AfD) LINKEN) ein Verbot für Tabakwerbung zu fordern. Das ist gerade- zu aberwitzig und paradox. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Vielen Dank. – Als Nächstes für die CDU/CSU-Frak- (Widerspruch beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- tion der Kollege Hans-Jürgen Thies. Ich will bemer- NEN – Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: ken, dass das seine erste Rede ist, am 8. Juni 2018 um Ist Ihnen das nicht peinlich, so einen Unsinn 1.03 Uhr. zu verbreiten?) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Den Antrag der Linken kann man überhaupt nicht ordneten der SPD) ernst nehmen. (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Und wir Hans-Jürgen Thies (CDU/CSU): können Sie nicht ernst nehmen!) Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- ren! Ich muss lange überlegen, wann ich das letzte Mal Er ist voll von reiner Polemik und richtet sich nur gegen bewusst Tabakwerbung wahrgenommen habe. die Tabakwarenindustrie. (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Genau Was würde passieren, wenn wir Ihren ständigen Ver- das ist das Problem!) bietereien nicht entgegentreten würden? Wir würden die Büchse der Pandora öfnen, meine Damen und Herren. Das war früher durchaus anders. Tabakwerbung war all- gegenwärtig, im Fernsehen, an der Litfaßsäule, an der (Beifall bei der AfD) Bushaltestelle. Hier hat sich zum Glück vieles verändert. Jegliche Art der Werbung für Produkte, die auf die eine Die Methoden der Werbebranche sind subtiler geworden. oder andere Art und Weise schädlich sein könnten, würde Die Produktwerbung wird mit Lifestylebotschaften ver- dann verboten. knüpft. Sie richtet sich insbesondere an die jungen Men- schen, die dafür besonders empfänglich sind. Gefällt mir (Widerspruch beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- das? Nein, absolut nicht, besonders nicht als überzeugter NEN) Nichtraucher. (B) (D) Wissen Sie, liebe Kollegen, wir wollen ja grundsätzlich Aber was bedeutet das in der Konsequenz? Was be- das Gleiche. Was wollen wir denn? Wir wollen gesunde deutet das für uns als politische Entscheidungsträger? Bürger. Wir wollen ein Umfeld schafen – das ist noch Jegliche Werbung für Tabak verbieten? viel wichtiger –, in dem unsere Kinder und Jugendlichen (Dr. Kirsten Kappert-Gonther [BÜNDNIS 90/ gesund und ohne Sucht in ihr Leben starten können. DIE GRÜNEN]: Ja, genau das!) (Rainer Spiering [SPD]: Gute Idee!) Na klar, liebe Kollegen von den Grünen, das würden Sie Daher ist die Zielsetzung Ihres Vorstoßes durchaus auch gerne. Das entspricht Ihrem Regelungsdrang, möglichst in meinem Sinne. Nur: Der Weg dorthin ist ein falscher. all das aus dem öfentlichen Raum, aus dem Straßenbild zu verbannen, was Ihnen nicht gefällt. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP so- wie bei Abgeordneten der AfD – Dr. Kirsten Herr Kollege, ich muss Sie kurz unterbrechen. Ich bit- ­Kappert-Gonther [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- te den Besucher auf der Tribüne, das zu unterlassen, und NEN]: Alle Länder in Europa bis auf Deutsch- ich bitte die Saaldiener, den Besucher zu entfernen. land!) Nein, ich bin der festen Aufassung, dass wir hier die Ver- Hans-Jürgen Thies (CDU/CSU): hältnismäßigkeit wahren müssen. Das möchte ich Ihnen gerne anhand von drei Argu- menten verdeutlichen. (Martin Hebner [AfD]: Verbotspartei!) Erstens: zum Stichwort „Aufklärung und Prävention“. Heute wollen Sie jegliche Tabakwerbung verbieten. Seit dem Jahr 2000 ist die Zahl der konsumierten Ziga- Und morgen den Zucker, übermorgen den Kafee? retten um 50 Prozent gesunken. Dies belegen die Zahlen (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Oder das des Deutschen Krebsforschungszentrums. Zudem fangen Auto! – Martin Hebner [AfD]: Strohhalme!) viele Jugendliche – ich sage: gottlob – gar nicht erst an, zu rauchen. Nur noch knapp 8 Prozent der Jugendlichen Das frage ich Sie. Schon heute heißt es: Wir wollen Ver- in Deutschland greifen zur Zigarette. Im Jahre 2001 wa- kaufsbeschränkungen für Energydrinks. – Ich sage Ih- ren es immerhin noch 27,5 Prozent; so sagt es das Ge- nen eines: Wer den Konsum von Cannabis legalisieren sundheitsministerium. Die Erfolge der Präventionsarbeit und die Werbung für legale Schwangerschaftsabbrüche und der zahlreichen Aufklärungskampagnen sind somit 3534 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Hans-Jürgen Thies (A) evident. Unser Credo lautet daher: Aufklärung ist ein viel Ein letztes Argument – ich will mich hier kurzfas- (C) efektiveres Mittel der Prävention als schlichte Verbote. sen –: WHO. Das von Deutschland unterzeichnete WHO-Abkommen aus dem Jahre 2005 verpfichtet uns (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und völkervertragsrechtlich nicht zur Verhängung eines fä- der AfD) chendeckenden Tabakwerbeverbots. Zweitens: zum Stichwort „Verhältnismäßigkeit“. Wir Abschließend sei also gesagt: Unser gesundheitlicher bewegen uns doch in die richtige Richtung. Der Tabak- Verbraucherschutz steht auf starken Füßen. Unsere Kin- konsum sinkt drastisch. Unsere Kinder und Jugendlichen der und Jugendlichen sagen vermehrt Nein zum Tabak. werden viel vernünftiger, als wir es in unserer Generation Die Bundesregierung hat alle verhältnismäßigen Maß- einstweilen waren. nahmen genutzt, um die Tabakwerbung wirksam einzu- schränken – auch im Sinne internationaler und europäi- (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU scher Richtlinien. und der FDP) Ja, wir wollen einen starken gesundheitlichen Ver- Sie sagen vermehrt Nein zur Qualmerei. Das ist ein Er- braucherschutz; ja, wir wollen unsere Kinder vollum- folg unserer bisherigen Maßnahmen. Das ist sicherlich fänglich über die Gefahren schädlicher Produkte aufklä- auch deshalb so, weil die Tabakbranche selbstverpfich- ren; ja, wir wollen Prävention und Suchtbetreuung auch tend aktiv geworden ist, nicht zuletzt allerdings durch weiterhin im Auge behalten und stärken. den Druck der Politik. Diese unerträgliche Art der Volkspädagogik, liebe An dieser Stelle muss allerdings eines gesagt wer- Kollegin von den Grünen, hat Ihnen in der Vergangenheit den, meine Damen und Herren: Tabak ist nun einmal ein bereits zahlreiche Wahldesaster eingebracht. Haben Sie legales Produkt. Ob es uns gefällt oder nicht, er ist frei aus Ihren Fehlern denn überhaupt nichts gelernt? verkäufich. Ein legales Produkt, das frei verkäufich ist, muss auch legal beworben werden dürfen. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, Ihren Antrag und den in der Begründung noch viel der AfD und der FDP – Dr. Kirsten Kap- polemischeren Antrag der Linken werden wir deshalb pert-Gonther [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: ablehnen. Nein!) Vielen herzlichen Dank. Immerhin haben wir den Handlungsspielraum für (Beifall bei der CDU/CSU und der AfD so- die Tabakindustrie in den letzten Jahren wirksam einge- wie bei Abgeordneten der FDP) (B) schränkt. Die Liste der Maßnahmen ist lang: Wir haben (D) ein vollständiges Werbeverbot für Fernsehen, Internet Vizepräsident Wolfgang Kubicki: und Hörfunk eingeführt. Wir haben Gesundheitswarnun- gen auf die Produkte gesetzt. Wir haben ein Verbot der Herzlichen Dank, Herr Kollege Thies. – Ich gehe da- Produktplatzierung implementiert. Wir haben ein Werbe- von aus, dass Sie sagen wollten, dass das Rauchen aus verbot in den Printmedien erlassen, und wir haben ein öfentlichen Gebäuden ausgeschlossen worden ist und Werbeverbot im Kino bis 18 Uhr eingeführt. Insbesonde- nicht die Raucher. re aber – das ist mir ganz wichtig – haben wir in den letz- Wenn ich mir die Stimmung hier im Saal anschaue, ten Jahren den Nichtraucherschutz wesentlich verbessert. dann meine ich: Wir sollten vielleicht immer nachts ta- Wir haben die Raucher weitgehend aus öfentlichen Räu- gen. men ausgeschlossen. Ich meine, das ist auch gut so. (Heiterkeit bei der CDU/CSU, der AfD und Ab einem gewissen Punkt müssen wir uns allerdings der FDP) fragen, ob es bei den geforderten Werbeverboten, die hier in Rede stehen, nicht in Wahrheit sogar um ein Produkt- Als Nächstes hat für die AfD-Fraktion der Kollege verbot durch die Hintertür geht. Dann machen Sie sich Wilhelm von Gottberg das Wort. Es ist auch seine erste aber bitte so ehrlich und sagen auch, dass Sie ein kom- Rede – am 8. Juni 2018, um 1.11 Uhr. plettes Produktverbot wollen und Tabak zu einem illega- (Beifall bei der AfD) len Produkt machen wollen. Wir müssen uns also die Frage stellen, ob es in An- Wilhelm von Gottberg (AfD): betracht der bereits erzielten Erfolge und der positiven Herr Präsident! Verehrte Damen! Meine Herren! Die Tendenzen wirklich erforderlich ist, weitere Maßnahmen Antragsteller begründen den hier in Rede stehenden Ge- zu ergreifen und Werbeverbote zu erlassen. Ich muss Sie setzentwurf mit der Erwartung, dass ein totales Werbe- darauf hinweisen, dass weitere Verschärfungen in den verbot geeignet ist, den Konsum von Tabakerzeugnissen grundrechtlich geschützten Bereich der Berufsfreiheit endgültig zu stoppen. Festzuhalten ist, dass es bereits eingreifen und deswegen auch an die Grenze der Verfas- jetzt ein rigides Werbeverbot für Tabakerzeugnisse gibt. sungsgemäßheit gehen, Stichwort „Übermaßverbot“. Die Tabakanbaufäche in Deutschland beträgt Jedes Verbot muss sich auch an dem Kriterium der Er- 4 600 Hektar. Aus ökologischen und ökonomischen forderlichkeit messen lassen. Im Hinblick auf die gegen- Gründen ist es wünschenswert, dass die Tabakanbaufä- wärtige Situation sind da Zweifel angebracht. che nicht weiter schrumpft. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3535

Wilhelm von Gottberg (A) Seit 2010 wird der Tabakanbau nicht mehr subventi- Drittens. Es wird suggeriert, dass durch Tabakwer- (C) oniert. Die Einnahmen aus der Tabaksteuer betrugen im bung in einem Wert von 232 Millionen Euro ein volks- Jahr 2014 14,3 Milliarden Euro. 1970 waren es umge- wirtschaftlicher Schaden in Höhe von 80 Milliarden rechnet nur 6,5 Milliarden Euro. Eine Packung Zigaret- Euro durch das Rauchen entsteht. Das hieße im Umkehr- ten mit 19 Stück kostet mit Umsatzsteuer 5 Euro. Der schluss: keine Werbung, kein volkswirtschaftlicher Scha- Umsatzsteuer- und Tabaksteueranteil beträgt 3,75 Euro. den. Diese Behauptung wird wohl kaum haltbar sein. Die Tabaksteuer ist die ertragreichste Steuer nach der Energiesteuer. (Beifall bei der AfD) Viertens. Es wird unterstellt, die Bundesrepublik Die Tabaksteuer fießt uneingeschränkt in den Bun- unterlaufe internationales Recht – das wurde hier eben deshaushalt. Wir gehen sicherlich nicht fehl in der An- schon vorgetragen –, weil sie eine Vorgabe der WHO nahme, dass der Bundesfnanzminister auch in Zukunft nicht umsetze. Diese Vorgabe der WHO ist eine Empfeh- mit der Tabaksteuer in der genannten Höhe rechnen wird. lung, eine Richtlinie. Sie ist kein Gesetz und braucht des- Es ist daran zu erinnern, dass die Tabaksteuer vor meh- halb auch nicht in nationales Recht umgesetzt zu werden. reren Jahren mit der Begründung angehoben wurde, wir (Beifall bei Abgeordneten der AfD) müssten die Einnahmen des Bundes erhöhen. „Rauchen für die Rente“ wurde damals kolportiert. Trotz dieses horrenden Preises für eine Schachtel Zigaretten werden Vizepräsident Wolfgang Kubicki: weiter Tabak und Tabakerzeugnisse konsumiert. Kommen Sie bitte zum Schluss. Meine Damen und Herren, Jugendliche und jun- ge Menschen werden doch nicht zu Rauchern, weil im Wilhelm von Gottberg (AfD): Bundesgebiet auf einigen Zehntausend Litfaßsäulen Fünftens. und kommunalen Werbefächen für den Tabakkonsum geworben wird. Junge Menschen werden zu Rauchern, Vizepräsident Wolfgang Kubicki: weil sie täglich Vorbilder beim Rauchen sehen. Die El- Nein, einen Satz bitte noch. tern rauchen, Vorgesetze rauchen, Kollegen rauchen, Po- litiker rauchen. Wilhelm von Gottberg (AfD): (Carsten Müller [Braunschweig] [CDU/ Einen Satz? CSU]: Was? Unsere nicht!) (B) Man kann es drehen und wenden, wie man will: Für viele Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (D) Menschen ist das Rauchen ein Stück Lebensqualität. Ich Einen Satz, ja. erinnere an die früheren Bundeskanzler Schmidt, Brandt und Erhard. Wilhelm von Gottberg (AfD): (Beifall bei der AfD) Gut. – Aber der Herr Präsident lässt mit sich handeln. Die Bevormundung der eigenverantwortlich handeln- den Bürgerinnen und Bürger durch die Politik ist grund- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: sätzlich auf ein Minimum zu beschränken. Die Erfah- Nicht Einsatz, sondern einen Satz. rung lehrt, dass in freier Willensentscheidung dies oder das getan wird, obwohl damit gegen Gesetzesaufagen Wilhelm von Gottberg (AfD): verstoßen wird. Alkohol am Steuer ist dafür ein Beispiel. Ein prominentes Mitglied des früheren Bundestages, ver- Die Vergabe von kommunalen Werbefächen regeln nunftbegabt und eine ernstzunehmende Persönlichkeit, die Kommunen in eigener Zuständigkeit. hatte trotz Verbot gegen das Betäubungsmittelgesetz ver- (Gitta Connemann [CDU/CSU]: Einen Satz!) stoßen. Groß geächtet wurde das damals nicht. Die Re- aktion der Person: Ich hatte immer schon ein entspanntes Der Bund muss nicht das letzte Dorf bevormunden. Die Verhältnis zum Konsum weicher Drogen. Kommunen sollen entscheiden, an wen sie ihre Werbe- fächen vergeben. Zum Gesetzentwurf, der hier vorliegt, nehmen wir wie folgt Stellung. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Erstens. Uneingeschränkt richtig ist die Feststellung, Herr Kollege, kommen Sie bitte zum Schluss, oder ich dass jede wirksame Suchtprävention unterlaufen wird, entziehe Ihnen das Wort. solange die kostenlose Abgabe von Tabakerzeugnissen, elektronischen Zigaretten und Ähnlichem erlaubt ist. Wilhelm von Gottberg (AfD): Hier hat der Gesetzgeber Regelungsbedarf. Das sichert auch Artikel 28 Grundgesetz den Kommu- Zweitens. Die Korrelation zwischen dem Verbot von nen zu. Tabakwerbung und dem Rückgang des Rauchens in Sin- Herzlichen Dank. Gute Nacht! gapur oder Kanada wird ohne nachprüfbare Beweise auf Deutschland übertragen. Dem stimmen wir nicht zu. (Beifall bei der AfD – Heiterkeit) 3536 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

(A) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Die Folge davon ist gewesen, dass wir hier im Bundes- (C) Als Nächstes für die SPD-Fraktion der Kollege Rainer tag gesagt haben: Wir machen das mit den Verpackungen Spiering. doch. – Die Lehre daraus ist gewesen: Es haben alle die Verpackungen rechtzeitig hinbekommen, der Verbrau- (Beifall bei der SPD) cher hat gewonnen, und, so würde ich sagen, im Kampf um Anteile auf dem Markt Philip Morris. (SPD): Rainer Spiering (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Das nützt Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! Vor- nichts!) ab: Die SPD-Fraktion hält sich an Verträge. Verträge sind einzuhalten. Wir werden folglich dem Gesetzentwurf der Jetzt sind wir an der Stelle, wo nach Kabinettsbe- Grünen nicht zustimmen. Die Beratung ist jedoch sehr schluss vom Juli 2016 eigentlich der zweite Gesetzent- angebracht. wurf hätte in Kraft treten sollen. Das Kabinett hatte es beschlossen. Jetzt ist aber dieses Gesetz im Bundestag Die Tabakverordnung war auch Thema der Koaliti- nie zur Abstimmung gekommen. onsverhandlungen. Auch hier war festzustellen, dass sich die SPD mit einer Neuregelung des Gesetzes über Tabak- (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Skan- erzeugnisse nicht durchsetzen konnte. Die Anerkennung dal!) dieses Zustandes kann mich persönlich, aber auch die SPD-Fraktion nicht daran hindern, Kritik zu üben, vor Die Kolleginnen und Kollegen – der Ausschuss für allen Dingen weil wir wissen, lieber Herr Thies, dass wir Ernährung und Landwirtschaft war federführend – haben aus den Reihen der CDU aus den Bereichen Ernährung, nach einer Vorlage von Bundesminister Schmidt einen Landwirtschaft und Gesundheit tatkräftige Unterstüt- wirklich tollen Gesetzentwurf vorgelegt, zung gehabt haben. Wenn Sie sich die Pressemitteilungen (Beifall des Abg. Lothar Binding [Heidel- der Kollegin Mortler der letzten Monate ansehen, dann berg] [SPD]) werden Sie feststellen, dass das mit dem, was Sie hier vorgetragen haben, nichts bis gar nichts zu tun hat. einen richtig guten. Er beinhaltete vor allem Außenwer- bung. Und das, was die Grünen leider vergessen haben (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ und was mir bitter leidtut, ist die Frage der Zusatz- und DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der Inhaltsstofe. LINKEN) Ich glaube, es ist an diesem Zeitpunkt gar nicht (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Das haben wir nicht vergessen!) (B) schlecht, Rückschau zu halten. Wir haben die Gesetzge- (D) bung zur Tabakverordnung in der letzten Legislatur sehr Genau an der Stelle wird es megaspannend, was die Zi- intensiv betrieben. Auf Wunsch unseres Koalitionspart- garettenproduktion in Deutschland angeht. ners ist die angedachte Verordnung in zwei Teile geteilt worden. Für mich ist das ein Lehrstück dafür gewesen, Wer sich ein bisschen sachlich damit auseinandersetzt wie industrielle Interessen versuchen, Zugrif auf parla- und nicht aus dem Ordnungsrecht kommt, sondern von mentarische Entscheidungen zu nehmen; das habe ich der Frage ausgeht, was da eigentlich passiert, wird fest- hautnah erlebt. stellen, dass die Zusatz- und Inhaltsstofe für Zigaretten von elementarer Bedeutung sind. (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg. Lothar (Gitta Connemann [CDU/CSU]: Sehr wahr!) Binding [Heidelberg] [SPD] – Dr. Gero Clemens Hocker [FDP]: Das sagt der größte Ich will jetzt keinen Vortrag darüber halten. Sie müssen Raucher von allen!) zwischen Virginia Blend und American Blend unter- scheiden, und den American Blend können Sie so über- Wir haben es mit drei Punkten zu tun gehabt. Ein haupt nicht konsumieren. Also brauchen Sie Zusatz- und Punkt war von der EU klar vorgeschrieben, nämlich Inhaltsstofe, um die überhaupt konsumfähig zu machen, dass die Verpackungen neu zu strukturieren seien. Das und Sie schafen es nur dadurch, dass sich die Marlboro ist ein derartig beinhartes EU-Recht gewesen, dass ein von der Camel und der Pall Mall unterscheidet. Verstoß dagegen uns eine Klage eingehandelt hätte. Also ist gesagt worden: Wir trennen das Gesetzesvorhaben auf (Dr. Gero Clemens Hocker [FDP]: Alles in zwei Partien: zum einen die Verpackungen und zum raus! – Carsten Müller [Braunschweig] [CDU/ Zweiten die Außenwerbung. Dann gibt es auch noch die CSU]: Das war jetzt aber Werbung!) Zusatz- und Inhaltsstofe. Auf die werde ich gleich kom- men, und zwar ganz bewusst. – Genau. – Jetzt hat Bundesminister Schmidt Folgendes gemacht – das war wirklich in dem Entwurf enthalten –: Bei der Verpackung ist argumentiert worden: Wir be- Er hat Zugrif auf die Zusatzstofe und auf die Inhalts- kommen das nicht hin. – Dann stellte sich aber heraus, stofe genommen. Jetzt fng die Hütte für die Kollegen dass einer der Marktteilnehmer sehr wohl in der Lage von der Zigarettenindustrie wirklich an zu brennen. Denn war, das hinzubekommen. Ich will ihn auch gerne hier wenn sie diese Zusatz- und Inhaltsstofe nicht mehr frei nennen: Das war Philip Morris. Philip Morris hat allen nach Bedarf hätten einsetzen können, dann hätten sie die Beteiligten gesagt: Wenn ihr euch jetzt nicht an das EU- Marlboro von der Pall Mall und von der Camel gar nicht Recht haltet, dann klagen wir. mehr unterscheiden können. Und dann haben die ihren Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3537

Rainer Spiering (A) Apparat in Bewegung gesetzt, aber wirklich kräftig, und Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (C) das ist ihnen ja auch leider gelungen. Lieber Herr Spiering, wenn der Kollege Dr. Hocker eine Frage stellen wollte, würde er seine Hand heben. (Dr. Gero Clemens Hocker [FDP]: Gauloises Das, was er gemacht hat, ist ein Zwischenruf. haben Sie vergessen!) (Dr. Gero Clemens Hocker [FDP]: Das ist Jetzt setzen wir uns mal damit auseinander, mit wel- durchaus legitim im Parlamentarismus!) chen Stofen wir es eigentlich zu tun haben und was Bun- desminister Schmidt verändern wollte. Die Außenwer- Ich würde eine Frage außerdem gar nicht zulassen. bung hat die Kollegin von den Grünen schon dargestellt. Ich fnde es schon sehr fraglich, ob es richtig ist, Kinder und Jugendliche jeden Tag auf dem Schulweg an Produk- Rainer Spiering (SPD): ten vorbeizuführen, von denen wir sicher wissen – das Alles klar. Danke. bestreitet doch heute keiner mehr –, dass sie krebserre- gend sind. Und auf jeder Zigarettenpackung steht – ich Ich kann für uns nur hofen, dass wir gemeinsam mit rauche ja –: Rauchen ist tödlich. den Kolleginnen und Kollegen von der CDU/CSU aus den Ausschüssen für Ernährung und Gesundheit dieses (Dr. Gero Clemens Hocker [FDP]: Und wie Thema weiterhin anpacken und begleiten. Wir werden Sie rauchen!) das auf jeden Fall tun. Ich hofe, dass die CDU/CSU im Ganzen zu der Einsicht kommt, dass es ein Thema ist, das Ob wir uns das wirklich leisten können, unsere Kinder für unsere Kinder und Jugendlichen wichtig ist. Ich be- jeden Tag an diesen Produkten vorbeizuführen, wage ich daure sehr, dass ausgerechnet jemand wie Volker Kauder, trefich zu bezweifeln. den ich für sehr seriös halte, das im Alleingang aufge- halten hat. Ich würde mich freuen, wenn wir ihn dazu (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ bringen könnten, da seine starre Haltung aufzugeben und DIE GRÜNEN sowie des Abg. Niema für unsere Kinder und Jugendlichen etwas zu tun. Das Movassat [DIE LINKE]) wäre, glaube ich, etwas ganz Wichtiges für Deutschland und vor allen Dingen für die deutschen Kinder und Ju- Deswegen bin ich auch der Meinung, dass die Außen- gendlichen. werbung wegmuss. Herzlichen Dank fürs Zuhören. Welche Bedeutung hat dieser ganze Bereich für die Wirtschaft? Die Werbung – das ist eben genannt wor- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (B) den – setzt circa 150 Millionen bis 200 Millionen Euro der CDU/CSU) (D) in dem Bereich um und die Zigarettenindustrie x Milliar- den, und das mit einem Produkt, das so schnell in Rauch Vizepräsident Wolfgang Kubicki: aufgeht und derartig verheerende Folgen hat. Die Frage stellt sich: Können wir das verantworten? Vielen Dank, Herr Kollege Spiering. – Nun hat der Kollege Dr. Hocker für die Freien Demokraten das Wort Lassen Sie mich noch Zugrif auf die Stofe nehmen, und die Gelegenheit zur Stellungnahme. die wir haben. Am bekanntesten ist Nikotin, ein bekanntes Nervengift. Wir haben uns übrigens im Ernährungsaus- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten schuss sehr trefich damit auseinandergesetzt, und zwar der AfD) mit den sogenannten Neoniks, den Neonikotinoiden. Was haben wir gemacht? Wir haben sie in der Schädlingsbe- Dr. Gero Clemens Hocker (FDP): kämpfung verboten, weil wir wissen: Es gibt ein großes Danke schön. – Verehrter Herr Präsident! Meine sehr Bienensterben. Aber hier fnden wir: Dolle Sache, das verehrten Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und lass uns mal weitermachen. Ich glaube, das können wir Kollegen! Es ist schon ein bisschen Ausdruck des man- nicht allen Ernstes tun. Wir können nicht weiter Stofe so gelnden Tatendrangs eines Mitglieds einer Mehrheits- ungehindert in den Markt lassen, die wir nicht einmal in fraktion, Herr Kollege Spiering, wenn Sie Ihre Rede der Schädlingsbekämpfung zulassen. schließen mit den Worten: „Na ja, es ist halt, wie es ist.“ (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Weniger Gestaltungsanspruch an sich selber zu stellen, habe ich in diesem Hohen Haus bislang selten erlebt. Aber es ist im Moment so, wie es ist. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Dr. Gero Clemens Hocker [FDP]: Ist das Ihre der AfD – Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Meinung, oder ist das einfach nur so gesagt?) Das war ein Ausdruck der Trauer!) – Wenn Sie sich damit genauso auseinandersetzen wollen Zur Sache. Es steht völlig außer Frage, dass Rauchen wie ich, dann dürfen Sie das tun. der Gesundheit nicht förderlich ist. Es gibt keine ernst- zunehmende Studie in der ganzen Welt, die das in Abre- (Dr. Gero Clemens Hocker [FDP]: Sie kön- de stellt. Es ist nicht nur frustrierend, sondern auch sehr nen doch sagen, wie es ist!) traurig, wenn Menschen durch den Genuss von Zigaret- ten und Tabak viel früher sterben und Krankheiten wie Herr Präsident, will Herr Hocker eine Frage stellen? zum Beispiel Lungenkrebs erleiden, durch die sie viel 3538 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Dr. Gero Clemens Hocker (A) früher sterben, als es vielleicht vom lieben Gott eigent- ber. Nach dieser Maxime sollten Sie künftig auch Ihre (C) lich vorgesehen wäre. Politik gestalten. (Rainer Spiering [SPD]: „Vom lieben Gott“?) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der AfD) Aber vieles in unserer Gesellschaft kann unbestritten zu Erkrankungen führen. Alkohol kann Herzinfarkte be- Ich darf mit der freundlichen Erlaubnis des Präsiden- fördern. Süßigkeiten können bei zu wenig Bewegung zu ten sagen: Wolfgang Kubicki ist bekennender Schokola- Fettleibigkeit und Diabetes führen. denesser und Rotweintrinker. Der Leiter meines Wahl- kreisbüros raucht viel zu viel, und ich selber habe in den (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Die muss vergangenen Wochen bei dem guten Wetter viele Hun- ich aber nicht essen, wenn Sie sie essen!) dert Kilometer mit meinem Motorrad auf den norddeut- schen Landstraßen zurückgelegt. Wir alle wissen, dass Keine andere Branche unterliegt schon jetzt derart all diese Aktivitäten gefährlich sind und sofort, früher, strengen Vorgaben wie die Werbung für Tabak. Kein Au- später, mittelbar oder unmittelbar zu Verletzungen führen tohersteller wird gezwungen, die Fotos von Unfallopfern können, vielleicht sogar zum Tod. Wir wissen dies, und auf seinen Produkten abzubilden. 80 Millionen Menschen in Deutschland wissen das auch. (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der Deswegen appelliere ich an Sie: Überlassen Sie uns AfD) die Entscheidung, ob wir ein längeres Leben führen wollen, liebe Grüne, mit Rhabarbertee, Batik-T-Shirt, Spirituosenhersteller sind auch nicht gehalten, auf der Stuhlkreis und grüner Political Correctness oder ob wir Schnapsfasche das Foto eines Alkoholabhängigen abzu- ein nach unserer Vorstellung freudvolles, dafür vielleicht drucken. Für Tabak gelten genau solche Vorgaben bereits aber statistisch mit kürzerer Lebenszeit versehenes Le- jetzt: keine Werbung im Fernsehen oder Radio. Auf jeder ben führen wollen, ohne etwas auszulassen, was Freude Zigarettenschachtel müssen Ekelfotos abgedruckt wer- macht. Wenn Raucher gerne rauchen, meine sehr verehr- den. ten Damen und Herren, dann sollen sie dies tun. Es ist nicht Ihre Aufgabe, diese Menschen zu erziehen. Ich sage Ihnen eines: Dass Rauchen ungesund ist, weiß in Deutschland jedes Kind. Aber wenn eine Gefahr hinreichend bekannt ist, wie zum Beispiel das Trinken Vizepräsident Wolfgang Kubicki: von Rotwein, der Verzehr von Süßigkeiten und auch das Kommen Sie bitte zum Schluss, Herr Kollege. Rauchen, dann ist es irgendwann Aufgabe des Verbrau- (B) chers, selber für sich zu entscheiden, (D) Dr. Gero Clemens Hocker (FDP): (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Mein letzter Satz. der AfD)

ob er einen individuellen Gewinn, ein Mehr an Lebens- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: qualität haben will, indem er seiner Sucht frönt, und ob er Ja, das ist dann auch der letzte Satz. bereit ist, statistisch gesehen auf eine gewisse Zeit Leben zu verzichten. Das ist eine Frage, die jeder Verbraucher und jeder mündige Bürger für sich selber entscheiden Dr. Gero Clemens Hocker (FDP): muss. Mein letzter Satz: Wenn Sie von den Grünen und den Linken mir einen Gefallen tun möchten, dann lassen Sie Deswegen appelliere ich an die Grünen und die Lin- mich wissen, wie Sie den Zwiespalt überbrücken, dass ken – gerne auch an den Kollegen Spiering –, die die Vor- Sie auf der einen Seite die Legalisierung von Cannabis lagen eingebracht haben: Hören Sie endlich auf, zu glau- und Marihuana fordern – wie wir übrigens auch –, auf ben, Sie könnten die Menschen erziehen zu der Haltung der anderen Seite aber Zigarettenrauchen verbieten wol- und Lebenseinstellung, die Sie gerne haben möchten, die len. Ich würde mich freuen, wenn Sie mir das erklären Sie ihnen abverlangen! könnten, auch heute Abend, gerne beim Bier an der The- ke. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der AfD) Vielen Dank. Hören Sie auf, die Übermutter oder den Übervater zu (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten spielen, die bzw. der mit Strafsteuern, Verboten und dem der AfD) immer wieder erhobenen moralisierenden Zeigefnger 80 Millionen Menschen in Deutschland zu einer be- stimmten Lebensweise erziehen will, die die Betrefen- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: den vielleicht gar nicht anstreben. Herr Kollege Dr. Hocker, wenn Sie schon Ihren letz- ten Satz ankündigen, dann muss es auch der letzte Satz (Beifall bei Abgeordneten der FDP) sein. Ich kann das Mikrofon leider nicht ausschalten. Ich sage Ihnen ganz ausdrücklich: Niemand auf dieser (Dr. Gero Clemens Hocker [FDP]: Das wuss- Welt weiß besser, was mich glücklich macht, als ich sel- te ich!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3539

Vizepräsident Wolfgang Kubicki (A) Das werde ich noch ändern. Aber dass Sie in Ihrer Rede Aber warum wollen wir eigentlich ein Tabakwerbe- (C) auf meine Figur angespielt haben, wird noch Konsequen- verbot? Ich will Ihnen heute ein paar Argumente nennen. zen haben. Erstens. Es sterben jedes Jahr 120 000 Menschen in (Heiterkeit) Deutschland an den Folgen des Tabakrauchens. Mehr als die Hälfte aller Raucher stirbt vorzeitig an Lungenkrebs, Als Nächstes für die Fraktion Die Linke der Kollege einer Herz-Kreislauf- oder Atemwegserkrankung. Auch Niema Movassat. die Risiken für andere Krebsarten sowie Diabetes stei- (Beifall bei der LINKEN) gen, wenn man raucht. Dafür kann man doch nicht ernst- haft Werbung zulassen. Niema Movassat (DIE LINKE): (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Herr Thies, neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Herr Hocker, ich muss sagen: Als Nichtraucher bräuchte ich nach Ihren Reden jetzt eigentlich eine Zigarette, um Zweitens. Das politische Ziel muss doch sein, die Zahl mich zu beruhigen. der Raucherinnen und Raucher zu senken. Die Zahl geht zwar zurück. Allerdings hat die WHO in ihrem Bericht (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- zum Weltnichtrauchertag beklagt, dass der Rückgang neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) nicht schnell genug geht. Jede fünfte Person über 15 Jah- ren greift in Deutschland täglich zur Zigarette. Und be- Was Sie hier streckenweise gebracht haben, das war ein- sonders das Nikotin ist ein Suchtmittel mit hohem Ab- fach peinlich. Sie haben Sachen durcheinandergeworfen, hängigkeitspotenzial. Das ist übrigens ein Grund, warum die nichts miteinander zu tun haben. Ich will hier ganz zwei Drittel aller Raucher schon versucht haben, mit dem klar betonen: Wir reden heute nicht darüber, den Tabak- Rauchen aufzuhören, es aber nicht geschaft haben. Ein konsum zu verbieten. Wir reden über ein Werbeverbot, Werbeverbot ist tatsächlich ein realer Beitrag, die Zahl ein Werbeverbot für Tabakprodukte. der Raucherinnen und Raucher zu senken. (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- Drittens. Tabakwerbung spricht vor allem junge Men- ten der SPD) schen an. Mode, Musik, Fröhlichkeit und Humor werden eingesetzt, um zu suggerieren, dass man ein positives Le- Sie alle in diesem Haus wissen, dass Deutschland bensgefühl hat, wenn man raucht. Man möchte Kunden schon vor 14 Jahren das Tabakrahmenübereinkommen gewinnen, am besten ein Leben lang. Wissenschaftliche der Weltgesundheitsorganisation unterzeichnet hat. Da- Studien zeigen sehr deutlich, dass es einen Zusammen- (B) mit geht die Pficht einher, umfassend Werbung für Ta- hang zwischen Tabakwerbung und dem Rauchbeginn bei (D) bak zu verbieten. Das dient dem Gesundheits- und Ju- Jugendlichen gibt. Wer Jugendschutz ernst nimmt, kann gendschutz. Dass Deutschland bisher als einziges Land keine Tabakwerbung zulassen. in der EU die Tabakrahmenkonvention nicht umgesetzt hat – damit ist es trauriges Schlusslicht –, ist ein Völker- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- rechtsbruch, und das geht gar nicht. neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und des Abg. Lothar Binding [Heidelberg] (Beifall bei der LINKEN – Lachen bei der AfD [SPD]) sowie bei Abgeordneten der FDP – Dr. Gero Clemens Hocker [FDP]: Geht es auch eine Meine Damen und Herren, wer rauchen will, soll rau- Nummer kleiner?) chen, wer ein Bier trinken will, soll ein Bier trinken. Ich fnde auch, wer einen Joint rauchen will, soll einen Joint In der letzten Legislaturperiode gab es einen Gesetz- rauchen. entwurf der Bundesregierung, um Außenwerbung für Tabak zu verbieten. Aber Leute wie der CDU/CSU-Frak- (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN, der tionschef Volker Kauder, ein guter Freund der Tabakin- FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- dustrie, verhinderten die Abstimmung hier im Haus – NEN) auch gegen die eigenen Leute. Aber ich fnde, es sollte niemals für Drogen geworben Die Zögerlichkeit beim Tabakwerbeverbot lässt sich werden dürfen. sicherlich damit erklären, dass die Tabakindustrie die (Beifall bei der LINKEN) Politik umgarnt. CDU, CSU, SPD und FDP lassen ihre Parteiveranstaltungen von der Tabakindustrie sponsern. Mit unserem Antrag fordern wir heute die Bundesre- Zwischen 2010 und 2015 hat allein der Tabakkonzern gierung auf, endlich das Tabakrahmenübereinkommen Philip Morris über eine halbe Million Euro für Events Ih- umzusetzen. rer Parteien und parteinahen Organisationen gezahlt. Ich muss sagen: Einige Reden heute wirkten wie ein Tribut Vizepräsident Wolfgang Kubicki: an die Tabakindustrie. Herr Kollege. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Niema Movassat (DIE LINKE): Wenn man Lobbyinteressen über Gesundheits- und Ju- Ich kann nur sagen, insbesondere auch an die Reihen gendschutz stellt, dann ist das nicht gut. der Union – letzter Satz –:Hören Sie doch bitte auf Ihre 3540 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

Niema Movassat (A) Drogenbeauftragte Marlene Mortler. Die vertritt da, fnde bemerkenswerten Rückgang von 43,1 Prozent – abenteu- (C) ich, eine sehr gute Position. erlich hoch – auf nunmehr 26,1 Prozent. Über alle Al- tersgruppen hinweg gab es einen Rückgang um 10 Pro- Danke schön. zentpunkte, von 34 Prozent auf nunmehr 24 Prozent der (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. Bevölkerung, die noch rauchen. Das zeigt den Erfolg; Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]) das wollen wir nicht kleinreden. Ich bin der Aufassung, dass wir Eigentums- und Frei- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: heitsrechte wahren müssen. Ehrlich gesagt, bin ich da Vielen Dank, Herr Kollege Movassat. – Als letzter sehr an der Seite von Volker Kauder; Redner spricht nun zu uns der Kollege Carsten Müller von der CDU/CSU-Fraktion. (Maria Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das haben wir uns gedacht! – (Beifall bei der CDU/CSU) Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Das wun- dert uns nicht! – Weiterer Zuruf von der SPD: Carsten Müller (Braunschweig) (CDU/CSU): Völlig überraschend!) Herr Vorsitzender! Meine Damen und Herren! Also, denn der Punkt ist – da werden Sie ordnungspolitisch ehrlich gesagt: Bei einer Vierer-Präsenz – Entschuldi- kaum gegenhalten können –: Für legale Konsumpro- gung, ich übertreibe ein bisschen; sie nimmt gerade um dukte muss geworben werden. – Es gehört eben auch 50 Prozent ab –, zur Mündigkeit der Bürgerinnen und Bürger – das sag- (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU, te die Eröfnungsrednerin –, dass man sich mit Werbung der AfD und der FDP – Beifall des Abg. auseinandersetzt und dazu durchaus auch ein kritisches Martin Hebner [AfD]) Verhältnis aufbaut. Wir wollen niemanden bevormunden. Wir wollen Lebensentwürfe nicht vorschreiben. Wir wol- bei einer Zweier-Präsenz sollten Sie Ihre Ausführungen len verantwortliche, selbstorganisierte Bürger haben, zum eigenen Antrag vielleicht eine Nummer kleiner wählen. (Dr. Kirsten Kappert-Gonther [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Werbung informiert ja nicht! Weil nun eine Fraktion praktisch nicht mehr an der Da haben Sie nicht richtig zugehört!) Beratung ihres Antrages teilnimmt, und deswegen spricht alles gegen ein Außenwerbever- (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Stimmt doch bot. Im Übrigen ginge Ihr Vorschlag, jedenfalls was die gar nicht! Zwei Leute sind noch da!) Außen- und Kinowerbung angeht, deutlich über die Vor- (B) konzentriere ich mich im Folgenden auf den Vorschlag, gaben der europäischen Richtlinie 2014/40 hinaus. Wir (D) den die Grünen eingebracht haben. Es fallen einige Din- wollen das alles nicht. ge bei diesem Vorschlag zur Gesetzgebung auf, unter an- Ich will es zur späten Stunde relativ kurzhalten: Der derem, dass Sie auf geradezu atemberaubende Art und Deutsche Werberat hat Kinderregeln aufgestellt und hat Weise Ihrer Tradition als Verbotspartei nachkommen. auch testiert, dass die Selbstbeschränkung der Tabakin- Wir haben es mal durchgezählt: Auf neun Seiten – Ent- dustrie gut funktioniert. Die Zahlen dazu habe ich Ihnen wurf und Begründung – bringen Sie 53-mal das Wort geliefert. „Verbot“. Es ist ja nicht so, dass in diesem Land für Dinge, die (Dr. Kirsten Kappert-Gonther [BÜNDNIS 90/ den Menschen nicht guttun, nicht geworben werden dürf- DIE GRÜNEN]: Es geht ja auch ums Werbe- te. Wenn etwas anderes durchgesetzt werden würde – die verbot! Das ist ja nun nicht überraschend!) etwas spitze Bemerkung gestatten Sie mir –, stünden Das spricht, ehrlich gesagt, für sich und gegen Sie. Linke, Grüne und wahrscheinlich auch andere bei der nächsten Bundestagswahl ohne jede Wahlwerbung da, Wir brauchen die Folgen des Rauchens nicht kleinzu- weil ihre Politik den Menschen nicht guttut. reden, erst recht nicht ich als sehr engagierter Nichtrau- (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU, der cher . Aber wir müssen eines festhalten – ich will gleich AfD und der FDP) auf einige Zahlen des Kollegen Thies eingehen –: Die Bundesregierung hat in der Vergangenheit eine Reihe Meine Damen und Herren, ich will mit einer schlich- von besonders erfolgreichen Aufklärungs- und Präven- ten und ergreifenden Feststellung schließen. Kluge tionskampagnen durchgeführt. Wir haben den Jugend- Menschen sagen regelmäßig: Wenn es nicht nötig ist, schutz enorm verbessert. Wir haben das Tabakerzeugnis- ein Gesetz zu machen, dann ist es nötig, kein Gesetz zu gesetz und die Tabakerzeugnisverordnung wirkungsvoll machen. – So handhaben wir es mit Ihren Anträgen. Sie umgesetzt, und das wirkt sich ganz konkret aus. fnden keine Zustimmung. Ich möchte Ihnen die Zahlen noch mal nennen: Gera- Ich wünsche Ihnen einen erfolgreichen Morgen. de bei den jungen Menschen, also bei Jugendlichen im Alter zwischen 12 und 17 Jahren, ist die Raucherquote (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) seit 2001 von damals 27,5 Prozent auf 7,4 Prozent in 2016 zurückgegangen. Bei den 18- bis 25-Jährigen, also Vizepräsident Wolfgang Kubicki: denjenigen, die schon über ein bisschen Geld, vielleicht Herr Kollege Müller, ich bedanke mich bei Ihnen und aus Nebenjobs, verfügen, haben wir einen ebenfalls sehr möchte feststellen, dass sich Ihre Bemerkung zur Prä- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Juni 2018 3541

Vizepräsident Wolfgang Kubicki (A) senz, da wir zwei Antragsteller haben, auf die Fraktion Tagesordnungspunkt 19 b. Interfraktionell wird Über- (C) Die Linke bezogen haben muss. weisung der Vorlage auf Drucksache 19/2539 an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschla- (Carsten Müller [Braunschweig] [CDU/CSU]: gen. Die Federführung ist jedoch strittig. Die Fraktionen Das habe ich nur gesagt! Da hat die Aufmerk- der CDU/CSU und der SPD wünschen Federführung samkeit wohl etwas gelitten!) beim Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft. Die – Ja, aber wir haben zwei Antragsteller. Wir haben auch Fraktion Die Linke wünscht Federführung beim Aus- Bündnis 90/Die Grünen, und die sind deutlich präsenter schuss für Gesundheit. im Saal vertreten als die Fraktion Die Linke. Ich lasse zuerst abstimmen über den Überweisungs- Ich schließe damit die Aussprache. vorschlag der Fraktion Die Linke, Federführung beim Tagesordnungspunkt 19 a. Interfraktionell wird Über- Ausschuss für Gesundheit. Wer stimmt für diesen Über- weisung des Gesetzentwurfs auf Drucksache 19/1878 weisungsvorschlag? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltun- an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse gen? – Damit ist der Überweisungsvorschlag gegen die vorgeschlagen. Die Federführung ist jedoch strittig. Die Stimmen von Linken und Bündnis 90/Die Grünen mit Fraktionen der CDU/CSU und der SPD, die über die den Stimmen der restlichen Fraktionen dieses Hauses Mehrheit im Haus verfügen, wünschen Federführung abgelehnt. beim Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft. Die Ich lasse nun abstimmen über den Überweisungs- Fraktion Bündnis 90/Die Grünen wünscht Federführung vorschlag der Fraktionen der CDU/CSU und der SPD, beim Ausschuss für Gesundheit. Federführung beim Ausschuss für Ernährung und Ich lasse zuerst abstimmen über den Überweisungs- Landwirtschaft. Wer stimmt für diesen Überweisungs- vorschlag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen, Feder- vorschlag? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – führung beim Ausschuss für Gesundheit. Wer stimmt Keine. Dann ist dieser Überweisungsvorschlag mit den für diesen Überweisungsvorschlag? – Wer stimmt dage- Stimmen von CDU/CSU, SPD, AfD und FDP gegen die gen? – Enthaltungen? – Dann ist dieser Überweisungs- Stimmen von Bündnis 90/Die Grünen und den Linken vorschlag gegen die Stimmen von Bündnis 90/Die Grü- angenommen. nen und den Linken mit den Stimmen von SPD, CDU/ Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir sind damit am CSU, FDP und AfD abgelehnt. Schluss unserer gestrigen und heutigen Tagesordnung. Ich lasse nun abstimmen über den Überweisungs- vorschlag der Fraktionen der CDU/CSU und der SPD, Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bundes- Federführung beim Ausschuss für Ernährung und tages auf heute, Freitag, den 8. Juni 2018, 9 Uhr, ein. (B) (D) Landwirtschaft. Wer stimmt für diesen Überweisungs- Die Sitzung ist geschlossen. Ich wünsche Ihnen noch vorschlag? – Wer stimmt dagegen? – Das ist mit dem eine gute Nacht. gleichen Mehrheitsverhältnis entschieden worden. Der Überweisungsvorschlag ist somit angenommen. (Schluss: 1.43 Uhr)

Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018 3543

(A) Anlagen zum Stenografschen Bericht (C)

Anlage 1 Entschuldigte Abgeordnete

Abgeordnete(r) Abgeordnete(r)

Albani, Stephan CDU/CSU Scheuer, Andreas CDU/CSU

Barley, Dr. Katarina SPD Schick, Dr. Gerhard BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN Burkert, Martin SPD Schimke, Jana * CDU/CSU Felser, Peter AfD Schulz, Jimmy FDP Gohlke, Nicole DIE LINKE Schulz, Martin SPD Held, Marcus SPD Stumpp, Margit BÜNDNIS 90/ Heßenkemper, Dr. Heiko AfD DIE GRÜNEN

Höchst, Nicole AfD Wagenknecht, Dr. Sahra DIE LINKE

Höhn, Matthias DIE LINKE Walter-Rosenheimer, Beate BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN Jarzombek, Thomas CDU/CSU Willsch, Klaus-Peter CDU/CSU (B) Karl, Alois CDU/CSU (D) Zimmermann (Zwickau), Sabine DIE LINKE Keul, Katja BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN * aufgrund gesetzlichen Mutterschutzes

Kipping, Katja DIE LINKE Anlage 2 Korkmaz, Elvan SPD Zu Protokoll gegebene Fortsetzung des abgebro- Lämmel, Andreas G. CDU/CSU chenen Redebeitrages der Abgeordneten Martina Stamm-Fibich (SPD) Leyen, Dr. Ursula von der CDU/CSU (Tagesordnungspunkt 5, Seite 3370 C) Maas, Heiko SPD Martina Stamm-Fibich (SPD): Martens, Dr. Jürgen FDP Der Petitionsausschuss wird aus unterschiedlichen Gründen nicht als die zuständige und auch nicht die beste Mihalic, Irene * BÜNDNIS 90/ Anlaufstelle dafür wahrgenommen. DIE GRÜNEN Ursachen und mögliche Lösungsansätze haben wir 2017 in einer öfentlichen Sachverständigenanhörung Müller, Alexander FDP debattiert. Diese Legislatur sollten wir nutzen, um unser Petitionswesen erneut zu stärken und zu modernisieren. Müntefering, Michelle SPD Ich bin der Überzeugung, dass das unserer Demokra- Nord, Thomas DIE LINKE tie guttut und sie es nötig hat. CDU, CSU und SPD haben im Koalitionsvertrag deut- Pfüger, Tobias DIE LINKE lich gemacht, dass ihnen die politische Beteiligung der Bürgerinnen und Bürger auch jenseits von Wahlen wich- Poschmann, Sabine SPD tig ist. Im Koalitionsvertrag haben wir die Einsetzung ei- ner Expertenkommission vereinbart. Sie soll Vorschläge Protschka, Stephan AfD erarbeiten, wie unsere Demokratie gestärkt werden kann. 3544 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

(A) Die Expertise des Petitionsausschusses muss darin ein- Anlage 3 (C) bezogen werden. Und es muss eine Rückkopplung ge- ben. Ich bin aber auch der Aufassung, dass die Arbeit Erklärung nach § 31 GO der Expertenkommission nicht die Debatte, die wir im Ausschuss führen müssen, ersetzt. Sie ergänzt sie. der Abgeordneten Cansel Kiziltepe (SPD) zu der namentlichen Abstimmung über den von den Das Petitionswesen attraktiver machen können wir Abgeordneten Caren Lay, Nicole Gohlke, Pascal auch durch unsere tägliche Arbeit. Sachorientierung im ­Meiser, weiteren Abgeordneten und der Fraktion Sinne der Bürgerinnen und Bürger muss im Vordergrund DIE LINKE eingebrachten Entwurf eines Gesetzes stehen. Das gilt auch jenseits der Vereinbarungen im Ko- zur Erweiterung der Auskunftspficht der Vermie- alitionsvertrag. terinnen und Vermieter und zur Abschafung der Rügepficht der Mieterinnen und Mieter Kritische Rückmeldungen zur Gesetzgebung aus der Bevölkerung müssen ernst genommen werden. Auf kei- (Tagesordnungspunkt 6 b) nen Fall dürfen sie als „Einzelfälle“ abgetan werden, wie Die SPD-Fraktion hat in der vergangenen Wahlperi- es manchmal leider vorkommt. ode für wichtige Regelungen gesorgt, die bezahlbares Wohnen auch in angespannten Wohnungsmärkten er- Das beste Votum, das Ausschuss und Parlament be- möglichen sollen. Diese Regelungen sollen unter ande- schließen können, ist, ein Petitionsverfahren abzuschlie- rem den Preisanstieg von Mietwohnungen dämpfen, den ßen, weil dem Anliegen entsprochen wurde. Ein gutes Neubau von Wohnungen ankurbeln und Wohnraum be- Beispiel dafür ist die Petition zu Cannabis als Medizin, zahlbar halten. Ein zentraler Baustein dieser Regelungen die wir 2015 öfentlich beraten haben. Sie fndet sich im ist die Mietpreisbremse, welche 2015 eingeführt wurde. aktuellen Jahresbericht wieder, weil das Petitionsverfah- ren erst nach zwei Jahren – 2017 – abgeschlossen wurde. Der Änderungsbedarf im Mietrecht, insbesondere bei der Mietpreisbremse, ist klar erkennbar. Aus diesem Es wurde erfolgreich zu Ende geführt, weil wir dem Grund hat sich die SPD bei den Verhandlungen zum Anliegen mit einem Gesetz entsprochen haben. Can­ Koalitionsvertrag dafür eingesetzt, dass zahlreiche Ver- na­bisprodukte sind mittlerweile seit über einem Jahr besserungen für die Mieterinnen und Mieter verabredet als erstattungsfähige Arzneimittel in der gesetzlichen werden. Krankenversicherung verfügbar. Damit haben wir vielen schwerkranken Menschen geholfen. Der Referentenentwurf zur Novellierung des Miet- rechts, das Mietrechtsanpassungsgesetz, liegt bereits vor. (B) Dennoch bin ich der Aufassung, dass Petitionen im Darin werden die Auskunftspfichten der Vermieter ge- (D) Parlament eine größere Rolle spielen müssen. Ich wün- genüber den Mieterinnen und Mieter verschärft, die Rü- sche mir, dass gerade öfentliche Petitionen auch jenseits geerfordernisse werden erleichtert, die Kappungsgrenze des Jahresberichtes im Plenum debattiert oder in Plenar- nach Modernisierungen abgesenkt sowie die Modernisie- debatten einbezogen werden. Damit würden wir den An- rungsumlage abgesenkt. liegen der Bürgerinnen und Bürger mehr Öfentlichkeit und mehr Gewicht in unseren Debatten verleihen. Dazu Diese umfassenden Maßnahmen sollten daher im gehört auch, dass wir über die Quoren für öfentliche Pe- Paket beschlossen werden. Einzelne Maßnahmen he­ titionen sprechen. rauszulösen und sie einzeln zur Abstimmung zu stellen, erscheint mir weniger sinnvoll. Daher ist es nun notwen- Im Petitionsausschuss geht es um Bürgeranliegen, dig, dass die Ressortabstimmung über das Mietrechtsan- nicht um parteipolitische Proflierung. Der Petitionsaus- passungsgesetz zügig abgeschlossen wird und die par- schuss darf deshalb weder zum vermeintlichen Proflie- lamentarischen Beratungen darüber sobald als möglich rungsfeld von Oppositionsfraktionen verkommen noch beginnen. einfach stur entlang des Koalitionsvertrags entscheiden. Denn es ist eine ganz zentrale Aufgabe dieses Ausschus- Daher stimme ich bei der namentlichen Abstimmung ses, aktuelle Themen, Probleme und Vorschläge aus der zum Tagesordnungspunkt 6 b über den Gesetzesentwurf Bevölkerung aufzugreifen. der Linken mit Nein.

Dazu gehört auch, dass wir die Sache in den Vorder- grund stellen und im demokratischen Spektrum auch über Koalitions- und Oppositionsgrenzen hinweg im Sinne ei- Anlage 4 ner starken Bürgerbeteiligung gut zusammenarbeiten. Ergebnis und Namensverzeichnis Uns allen ist klar, dass unsere Demokratie gerade in ei- der Mitglieder des Deutschen Bundestages, die an ner besonderen Art und Weise auf die Probe gestellt wird. der Wahl eines Mitglieds des Vertrauensgremiums Ich möchte deshalb, dass wir möglichst bald darüber im gemäß § 10a Absatz 2 der Bundeshaushaltsord- Ausschuss diskutieren, wie wir das Petitionswesen sinn- nung teilgenommen haben voll weiterentwickeln können. Mit den Ergebnissen der öfentlichen Sachverständigenanhörung aus dem letzten (Tagesordnungspunkt 7 a) Jahr haben wir dafür bereits jetzt eine gute Grundlage. Wir sollten sie nutzen. Abgegebene Stimmkarten: 656 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018 3545

(A) Ergebnis (C)

Abgeordnete/r Ja-Stimmen* Nein-Stimmen Enthaltungen Ungültige Stimmen Marcus Bühl 287 314 52 3 *Zur Wahl sind mindestens 355 Ja-Stimmen erforderlich.

Namensverzeichnis

CDU/CSU Michael Frieser Roderich Kiesewetter Carsten Müller (Braunschweig) Dr. Michael von Abercron Hans-Joachim Fuchtel Michael Kießling Stefan Müller (Erlangen) Stephan Albani Ingo Gädechens Dr . Georg Kippels Dr. Andreas Nick Norbert Maria Altenkamp Dr . Thomas Gebhart Volkmar Klein Petra Nicolaisen Philipp Amthor Alois Gerig Axel Knoerig Michaela Noll Artur Auernhammer Eberhard Gienger Jens Koeppen Dr . Georg Nüßlein Peter Aumer Eckhard Gnodtke Carsten Körber Wilfried Oellers Dorothee Bär Ursula Groden-Kranich Markus Koob Florian Oßner Thomas Bareiß Hermann Gröhe Alexander Krauß Josef Oster Norbert Barthle Klaus-Dieter Gröhler Gunther Krichbaum Henning Otte Maik Beermann Michael Grosse-Brömer Dr. Günter Krings Manfred Behrens (Börde) Astrid Grotelüschen Rüdiger Kruse Sylvia Pantel Veronika Bellmann Markus Grübel Dr. Roy Kühne Martin Patzelt Sybille Benning Monika Grütters Dr. Dr. h. c. Karl A. Lamers Dr. Joachim Pfeifer Dr . André Berghegger Manfred Grund Katharina Landgraf Stephan Pilsinger Dr. Christoph Ploß Melanie Bernstein Oliver Grundmann Ulrich Lange Eckhard Pols Christoph Bernstiel Fritz Güntzler Dr. Silke Launert Olav Gutting Thomas Rachel Peter Beyer Jens Lehmann Christian Haase Kerstin Radomski Marc Biadacz Paul Lehrieder Florian Hahn Alexander Radwan (B) Stefen Bilger Dr. Katja Leikert (D) Dr. Stephan Harbarth Alois Rainer Peter Bleser Dr. Andreas Lenz Jürgen Hardt Dr. Peter Ramsauer Norbert Brackmann Antje Lezius Matthias Hauer Eckhardt Rehberg Michael Brand (Fulda) Andrea Lindholz Mark Hauptmann Lothar Riebsamen Dr. Reinhard Brandl Dr. Carsten Linnemann Dr. Matthias Heider Josef Rief Dr. Ralf Brauksiepe Patricia Lips Mechthild Heil Johannes Röring Dr. Helge Braun Nikolas Löbel Thomas Heilmann Dr. Norbert Röttgen Silvia Breher Bernhard Loos Frank Heinrich (Chemnitz) Stefan Rouenhof Sebastian Brehm Dr. Jan-Marco Luczak Mark Helfrich Erwin Rüddel Heike Brehmer Daniela Ludwig Ralph Brinkhaus Rudolf Henke Albert Rupprecht Karin Maag Dr. Carsten Brodesser Michael Hennrich Stefan Sauer Yvonne Magwas Gitta Connemann Marc Henrichmann Anita Schäfer (Saalstadt) Dr . Astrid Mannes Astrid Damerow Ansgar Heveling Dr . Wolfgang Schäuble Matern von Marschall Alexander Dobrindt Christian Hirte Tankred Schipanski Hans-Georg von der Marwitz Marie-Luise Dött Dr. Heribert Hirte Christian Schmidt (Fürth) Andreas Mattfeldt Michael Donth Alexander Hofmann Dr. Claudia Schmidtke Stephan Mayer (Altötting) Hansjörg Durz Patrick Schnieder Dr. Michael Meister Thomas Erndl Dr. Hendrik Hoppenstedt Nadine Schön Jan Metzler Hermann Färber Erich Irlstorfer Felix Schreiner Dr. h. c. Hans Michelbach Uwe Feiler Hans-Jürgen Irmer Dr. Klaus-Peter Schulze Dr. Mathias Middelberg Enak Ferlemann Andreas Jung Uwe Schummer Axel E. Fischer (Karlsruhe- Ingmar Jung Karsten Möring Armin Schuster (Weil am Land) Anja Karliczek Dietrich Monstadt Rhein) Dr. Maria Flachsbarth Torbjörn Kartes Marlene Mortler Torsten Schweiger Thorsten Frei Volker Kauder Elisabeth Motschmann Detlef Seif Dr. Hans-Peter Friedrich Dr. Stefan Kaufmann Axel Müller Johannes Selle (Hof) Ronja Kemmer Sepp Müller Reinhold Sendker 3546 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

(A) Prof. Dr. Patrick Sensburg SPD Cansel Kiziltepe Ulla Schmidt (Aachen) (C) Thomas Silberhorn Niels Annen Arno Klare Dagmar Schmidt (Wetzlar) Björn Simon Ingrid Arndt-Brauer Lars Klingbeil Carsten Schneider (Erfurt) Tino Sorge Heike Baehrens Dr. Bärbel Kofer Johannes Schraps Daniela Kolbe Jens Spahn Ulrike Bahr Michael Schrodi Anette Kramme Katrin Stafer Doris Barnett Dr. Manja Schüle Christine Lambrecht Dr. Frank Stefel Dr. Matthias Bartke Ursula Schulte Christian Lange (Backnang) Swen Schulz (Spandau) Dr. Wolfgang Stefnger Sören Bartol Dr. Karl Lauterbach Frank Schwabe Albert Stegemann Bärbel Bas Helge Lindh Stefan Schwartze Andreas Steier Lothar Binding (Heidelberg) Burkhard Lischka Leni Breymaier Andreas Schwarz Peter Stein (Rostock) Kirsten Lühmann Dr. Karl-Heinz Brunner Rita Schwarzelühr-Sutter Sebastian Steineke Caren Marks Katrin Budde Rainer Spiering Johannes Steiniger Katja Mast Marco Bülow Svenja Stadler Dieter Stier Christoph Matschie Dr. Lars Castellucci Martina Stamm-Fibich Gero Storjohann Hilde Mattheis Bernhard Daldrup Sonja Amalie Stefen Stephan Stracke Dr. Matthias Miersch Dr. Daniela De Ridder Mathias Stein Max Straubinger Klaus Mindrup Dr. Karamba Diaby Kerstin Tack Karin Strenz Susanne Mittag Esther Dilcher Claudia Tausend Michael Stübgen Siemtje Möller Sabine Dittmar Michael Thews Falko Mohrs Dr . Peter Tauber Dr . Wiebke Esdar Markus Töns Claudia Moll Dr . Hermann-Josef Tebroke Saskia Esken Carsten Träger Bettina Müller Hans-Jürgen Thies Yasmin Fahimi Marja-Liisa Völlers Detlef Müller (Chemnitz) Alexander Throm Dr. Johannes Fechner Dirk Vöpel Dr. Rolf Mützenich Dr . Dietlind Tiemann Dr. Fritz Felgentreu Ute Vogt Andrea Nahles Antje Tillmann Ulrich Freese Gabi Weber Dietmar Nietan Markus Uhl Bernd Westphal Dagmar Freitag Ulli Nissen Dr . Volker Ullrich Sigmar Gabriel Dirk Wiese (B) Mahmut Özdemir (Duisburg) Gülistan Yüksel (D) Arnold Vaatz Michael Gerdes Aydan Özoğuz Dagmar Ziegler Oswin Veith Martin Gerster Thomas Oppermann Stefan Zierke Kerstin Vieregge Angelika Glöckner Josephine Ortleb Dr. Jens Zimmermann Volkmar Vogel (Kleinsaara) Timon Gremmels Christian Petry Christoph de Vries Kerstin Griese Detlev Pilger AfD Kees de Vries Uli Grötsch Florian Post Michael Groß Dr. Bernd Baumann Dr. Johann David Wadephul Achim Post (Minden) Bettina Hagedorn Marc Bernhard Marco Wanderwitz Florian Pronold Rita Hagl-Kehl Andreas Bleck Kai Wegner Dr. Sascha Raabe Metin Hakverdi Peter Boehringer Dr . h. c. Albert Weiler Martin Rabanus Dirk Heidenblut Andreas Rimkus Stephan Brandner Marcus Weinberg (Hamburg) Hubertus Heil (Peine) Sönke Rix Jürgen Braun Dr . Anja Weisgerber Gabriela Heinrich René Röspel Marcus Bühl Peter Weiß (Emmendingen) Wolfgang Hellmich Dennis Rohde Matthias Büttner Sabine Weiss (Wesel I) Dr. Barbara Hendricks Dr. Martin Rosemann Petr Bystron Ingo Wellenreuther Gustav Herzog Dr. Ernst Dieter Rossmann Tino Chrupalla Marian Wendt Gabriele Hiller-Ohm Michael Roth (Heringen) Joana Cotar Kai Whittaker Thomas Hitschler Susann Rüthrich Dr. Gottfried Curio Annette Widmann-Mauz Frank Junge Bernd Rützel Siegbert Droese Bettina Margarethe Josip Juratovic Sarah Ryglewski Thomas Ehrhorn Wiesmann Thomas Jurk Johann Saathof Berengar Elsner von Gronow Elisabeth Winkelmeier- Oliver Kaczmarek Axel Schäfer (Bochum) Dr. Michael Espendiller Becker Johannes Kahrs Dr. Nina Scheer Dietmar Friedhof Oliver Wittke Elisabeth Kaiser Marianne Schieder Dr . Anton Friesen Emmi Zeulner Ralf Kapschack Udo Schiefner Dr. Götz Frömming Paul Ziemiak Gabriele Katzmarek Dr. Nils Schmid Dr. Alexander Gauland Dr. Matthias Zimmer Ulrich Kelber Uwe Schmidt Dr . Axel Gehrke Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018 3547

(A) Albrecht Glaser Dr. Dirk Spaniel Alexander Graf Lambsdorf Dr. Gregor Gysi (C) Franziska Gminder René Springer Ulrich Lechte Heike Hänsel Kay Gottschalk Beatrix von Storch Christian Lindner Dr . André Hahn Armin-Paulus Hampel Dr . Alice Weidel Michael Link (Heilbronn) Andrej Hunko Mariana Iris Harder-Kühnel Dr . Harald Weyel Oliver Luksic Ulla Jelpke Verena Hartmann Wolfgang Wiehle Till Mansmann Kerstin Kassner Dr. Roland Hartwig Dr . Heiko Wildberg Christoph Meyer Dr . Achim Kessler Jochen Haug Dr . Christian Wirth Frank Müller-Rosentritt Jan Korte Martin Hebner Uwe Witt Dr. Martin Neumann Jutta Krellmann Udo Theodor Hemmelgarn (Lausitz) Ralph Lenkert Waldemar Herdt FDP Hagen Reinhold Michael Leutert Lars Herrmann Bernd Reuther Grigorios Aggelidis Stefan Liebich Martin Hess Dr. Stefan Ruppert Renata Alt Dr. Gesine Lötzsch Karsten Hilse Dr . h. c. Thomas Sattelberger Christine Aschenberg- Thomas Lutze Martin Hohmann Dugnus Christian Sauter Pascal Meiser Dr. Bruno Hollnagel Nicole Bauer Frank Schäfer Cornelia Möhring Leif-Erik Holm Jens Beeck Dr . Wieland Schinnenburg Amira Mohamed Ali Johannes Huber Nicola Beer Matthias Seestern-Pauly Niema Movassat Fabian Jacobi Mario Brandenburg Frank Sitta Norbert Müller (Potsdam) Dr. Marc Jongen Dr. Jens Brandenburg Judith Skudelny Zaklin Nastic Uwe Kamann (Rhein-Neckar) Dr. Hermann Otto Solms Dr . Alexander S. Neu Jens Kestner Dr. Marco Buschmann Bettina Stark-Watzinger Petra Pau Stefan Keuter Karlheinz Busen Dr. Marie-Agnes Strack- Sören Pellmann Norbert Kleinwächter Carl-Julius Cronenberg Zimmermann Victor Perli Jörn König Britta Katharina Dassler Benjamin Strasser Ingrid Remmers Enrico Komning Bijan Djir-Sarai Katja Suding Martina Renner Stefen Kotré Christian Dürr Linda Teuteberg Eva-Maria Elisabeth Dr. Rainer Kraft Hartmut Ebbing Michael Theurer Schreiber (B) Rüdiger Lucassen (D) Dr. Marcus Faber Stephan Thomae Dr. Petra Sitte Frank Magnitz Daniel Föst Manfred Todtenhausen Helin Evrim Sommer Jens Maier Otto Fricke Dr . Florian Toncar Kersten Steinke Dr. Lothar Maier Thomas Hacker Dr . Andrew Ullmann Friedrich Straetmanns Dr . Birgit Malsack- Gerald Ullrich Dr . Kirsten Tackmann Winkemann Katrin Helling-Plahr Johannes Vogel (Olpe) Jessica Tatti Corinna Miazga Markus Herbrand Sandra Weeser Alexander Ulrich Andreas Mrosek Torsten Herbst Nicole Westig Kathrin Vogler Hansjörg Müller Katja Hessel Andreas Wagner Volker Münz Dr. Gero Clemens Hocker DIE LINKE. Harald Weinberg Sebastian Münzenmaier Manuel Höferlin Katrin Werner Christoph Neumann Dr. Christoph Hofmann Doris Achelwilm Hubertus Zdebel Jan Ralf Nolte Reinhard Houben Gökay Akbulut Pia Zimmermann Ulrich Oehme Ulla Ihnen Simone Barrientos Gerold Otten Olaf In der Beek Dr. Dietmar Bartsch BÜNDNIS 90/ Tobias Matthias Peterka Gyde Jensen Lorenz Gösta Beutin DIE GRÜNEN Paul Viktor Podolay Dr. Christian Jung Matthias W. Birkwald Jürgen Pohl Thomas L. Kemmerich Heidrun Bluhm Luise Amtsberg Martin Reichardt Karsten Klein Michel Brandt Kerstin Andreae Martin Erwin Renner Dr. Marcel Klinge Birke Bull-Bischof Lisa Badum Roman Johannes Reusch Katharina Kloke Jörg Cezanne Annalena Baerbock Ulrike Schielke-Ziesing Daniela Kluckert Sevim Dağdelen Margarete Bause Dr. Robby Schlund Pascal Kober Fabio De Masi Dr. Danyal Bayaz Jörg Schneider Dr. Lukas Köhler Dr. Diether Dehm Canan Bayram Uwe Schulz Carina Konrad Anke Domscheit-Berg Dr. Franziska Brantner Thomas Seitz Wolfgang Kubicki Susanne Ferschl Agnieszka Brugger Martin Sichert Konstantin Kuhle Brigitte Freihold Dr . Anna Christmann Detlev Spangenberg Alexander Kulitz Sylvia Gabelmann Ekin Deligöz 3548 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

(A) Katja Dörner Dr. Kirsten Kappert-Gonther Claudia Müller Dr. Frithjof Schmidt (C) Katharina Dröge Uwe Kekeritz Beate Müller-Gemmeke Stefan Schmidt Harald Ebner Sven-Christian Kindler Ingrid Nestle Kordula Schulz-Asche Matthias Gastel Maria Klein-Schmeink Dr. Konstantin von Notz Dr . Wolfgang Strengmann- Kai Gehring Sylvia Kotting-Uhl Omid Nouripour Kuhn Stefan Gelbhaar Oliver Krischer Cem Özdemir Markus Tressel Katrin Göring-Eckardt Stephan Kühn (Dresden) Friedrich Ostendorf Jürgen Trittin Erhard Grundl Christian Kühn (Tübingen) Lisa Paus Dr . Julia Verlinden Anja Hajduk Renate Künast Filiz Polat Daniela Wagner Britta Haßelmann Markus Kurth Tabea Rößner Dr. Bettina Hofmann Monika Lazar Claudia Roth (Augsburg) Fraktionslos Dr . Anton Hofreiter Sven Lehmann Dr. Manuela Rottmann Ottmar von Holtz Stef Lemke Corinna Rüfer Mario Mieruch Dieter Janecek Dr . Tobias Lindner Ulle Schauws Dr. Frauke Petry

Abgeordnete, die sich wegen gesetzlichen Mutterschutzes für ihre Abwesenheit entschuldigt haben, sind in der Liste der entschuldigten Abgeordneten (Anlage 1) aufgeführt.

Anlage 5 Ergebnis und Namensverzeichnis der Mitglieder des Deutschen Bundestages, die an der Wahl von Mitgliedern des Gremiums gemäß § 3 des Bundesschuldenwesengesetzes teilgenommen haben (Tagesordnungspunkt 7 b)

Abgegebene Stimmkarten: 647 Ergebnis

(B) Abgeordnete/r Ja-Stimmen* Nein-Stimmen Enthaltungen Ungültige Stimmen (D) Albrecht Glaser 218 372 49 8 Volker Münz 287 296 60 4 *Zur Wahl sind mindestens 355 Ja-Stimmen erforderlich.

Namensverzeichnis

CDU/CSU Stefen Bilger Uwe Feiler Astrid Grotelüschen Dr. Michael von Abercron Peter Bleser Enak Ferlemann Markus Grübel Stephan Albani Norbert Brackmann Axel E. Fischer (Karlsruhe- Monica Grütters Land) Norbert Maria Altenkamp Michael Brand (Fulda) Manfred Grund Philipp Amthor Dr. Reinhard Brandl Dr. Maria Flachsbarth Oliver Grundmann Artur Auernhammer Dr. Ralf Brauksiepe Thorsten Frei Fritz Güntzler Peter Aumer Dr. Helge Braun Dr. Hans-Peter Friedrich Olav Gutting (Hof) Dorothee Bär Silvia Breher Christian Haase Thomas Bareiß Sebastian Brehm Michael Frieser Florian Hahn Norbert Barthle Heike Brehmer Hans-Joachim Fuchtel Dr. Stephan Harbarth Maik Beermann Ralph Brinkhaus Ingo Gädechens Jürgen Hardt Manfred Behrens (Börde) Dr. Carsten Brodesser Dr . Thomas Gebhart Matthias Hauer Veronika Bellmann Gitta Connemann Alois Gerig Mark Hauptmann Sybille Benning Astrid Damerow Eberhard Gienger Dr. Matthias Heider Dr . André Berghegger Marie-Luise Dött Eckhard Gnodtke Mechthild Heil Melanie Bernstein Michael Donth Ursula Groden-Kranich Thomas Heilmann Christoph Bernstiel Hansjörg Durz Hermann Gröhe Frank Heinrich (Chemnitz) Peter Beyer Thomas Erndl Klaus-Dieter Gröhler Mark Helfrich Marc Biadacz Hermann Färber Michael Grosse-Brömer Rudolf Henke Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018 3549

(A) Michael Hennrich Karsten Möring Tino Sorge Ulrike Bahr (C) Marc Henrichmann Dietrich Monstadt Jens Spahn Doris Barnett Ansgar Heveling Marlene Mortler Katrin Stafer Dr. Matthias Bartke Christian Hirte Elisabeth Motschmann Dr. Frank Stefel Sören Bartol Dr. Heribert Hirte Axel Müller Dr. Wolfgang Stefnger Bärbel Bas Alexander Hofmann Sepp Müller Albert Stegemann Lothar Binding (Heidelberg) Karl Holmeier Carsten Müller Andreas Steier Leni Breymaier Dr. Hendrik Hoppenstedt (Braunschweig) Peter Stein (Rostock) Dr. Karl-Heinz Brunner Erich Irlstorfer Stefan Müller (Erlangen) Sebastian Steineke Katrin Budde Hans-Jürgen Irmer Dr. Andreas Nick Johannes Steiniger Marco Bülow Andreas Jung Petra Nicolaisen Dieter Stier Dr. Lars Castellucci Ingmar Jung Michaela Noll Gero Storjohann Bernhard Daldrup Anja Karliczek Dr . Georg Nüßlein Stephan Stracke Dr. Daniela De Ridder Torbjörn Kartes Wilfried Oellers Max Straubinger Dr. Karamba Diaby Volker Kauder Florian Oßner Karin Strenz Esther Dilcher Dr. Stefan Kaufmann Josef Oster Michael Stübgen Sabine Dittmar Ronja Kemmer Henning Otte Dr . Peter Tauber Dr . Wiebke Esdar Roderich Kiesewetter Sylvia Pantel Dr . Hermann-Josef Tebroke Saskia Esken Michael Kießling Martin Patzelt Hans-Jürgen Thies Yasmin Fahimi Dr. Joachim Pfeifer Dr . Georg Kippels Alexander Throm Dr. Johannes Fechner Stephan Pilsinger Volkmar Klein Dr . Dietlind Tiemann Dr. Fritz Felgentreu Axel Knoerig Dr. Christoph Ploß Ulrich Freese Antje Tillmann Jens Koeppen Eckhard Pols Dagmar Freitag Markus Uhl Carsten Körber Thomas Rachel Sigmar Gabriel Dr . Volker Ullrich Markus Koob Kerstin Radomski Michael Gerdes Arnold Vaatz Alexander Krauß Alexander Radwan Martin Gerster Oswin Veith Gunther Krichbaum Alois Rainer Angelika Glöckner Kerstin Vieregge Dr. Günter Krings Dr. Peter Ramsauer Timon Gremmels Volkmar Vogel (Kleinsaara) (B) Rüdiger Kruse Eckhardt Rehberg Kerstin Griese (D) Christoph de Vries Dr. Roy Kühne Lothar Riebsamen Uli Grötsch Kees de Vries Dr. Dr. h. c. Karl A. Lamers Josef Rief Michael Groß Dr. Johann David Wadephul Katharina Landgraf Johannes Röring Bettina Hagedorn Marco Wanderwitz Ulrich Lange Dr. Norbert Röttgen Rita Hagl-Kehl Kai Wegner Jens Lehmann Stefan Rouenhof Metin Hakverdi Dr . h. c. Albert Weiler Paul Lehrieder Erwin Rüddel Dirk Heidenblut Marcus Weinberg (Hamburg) Dr. Katja Leikert Albert Rupprecht Hubertus Heil (Peine) Dr . Anja Weisgerber Dr. Andreas Lenz Stefan Sauer Gabriela Heinrich Peter Weiß (Emmendingen) Antje Lezius Anita Schäfer (Saalstadt) Wolfgang Hellmich Sabine Weiss (Wesel I) Andrea Lindholz Dr . Wolfgang Schäuble Dr. Barbara Hendricks Ingo Wellenreuther Dr. Carsten Linnemann Tankred Schipanski Gustav Herzog Marian Wendt Patricia Lips Christian Schmidt (Fürth) Gabriele Hiller-Ohm Kai Whittaker Nikolas Löbel Dr. Claudia Schmidtke Thomas Hitschler Bernhard Loos Patrick Schnieder Annette Widmann-Mauz Frank Junge Dr. Jan-Marco Luczak Nadine Schön Bettina Margarethe Josip Juratovic Wiesmann Daniela Ludwig Felix Schreiner Thomas Jurk Elisabeth Winkelmeier- Karin Maag Dr. Klaus-Peter Schulze Oliver Kaczmarek Becker Yvonne Magwas Uwe Schummer Johannes Kahrs Oliver Wittke Dr . Astrid Mannes Armin Schuster (Weil am Elisabeth Kaiser Emmi Zeulner Matern von Marschall Rhein) Ralf Kapschack Paul Ziemiak Hans-Georg von der Marwitz Torsten Schweiger Gabriele Katzmarek Dr. Matthias Zimmer Andreas Mattfeldt Detlef Seif Ulrich Kelber Stephan Mayer (Altötting) Johannes Selle Cansel Kiziltepe SPD Dr. Michael Meister Reinhold Sendker Arno Klare Jan Metzler Prof. Dr. Patrick Sensburg Niels Annen Lars Klingbeil Dr. h. c. Hans Michelbach Thomas Silberhorn Ingrid Arndt-Brauer Dr. Bärbel Kofer Dr. Mathias Middelberg Björn Simon Heike Baehrens Daniela Kolbe 3550 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

(A) Anette Kramme Dr. Manja Schüle Armin-Paulus Hampel Dr . Harald Weyel (C) Christine Lambrecht Ursula Schulte Mariana Iris Harder-Kühnel Wolfgang Wiehle Christian Lange (Backnang) Swen Schulz (Spandau) Verena Hartmann Dr . Heiko Wildberg Dr. Karl Lauterbach Frank Schwabe Dr. Roland Hartwig Dr . Christian Wirth Helge Lindh Stefan Schwartze Jochen Haug Uwe Witt Burkhard Lischka Andreas Schwarz Martin Hebner Kirsten Lühmann Rita Schwarzelühr-Sutter Udo Theodor Hemmelgarn FDP Caren Marks Rainer Spiering Waldemar Herdt Renata Alt Katja Mast Svenja Stadler Lars Herrmann Christine Aschenberg- Christoph Matschie Martina Stamm-Fibich Martin Hess Dugnus Hilde Mattheis Sonja Amalie Stefen Karsten Hilse Nicole Bauer Dr. Matthias Miersch Martin Hohmann Mathias Stein Jens Beeck Klaus Mindrup Dr. Bruno Hollnagel Kerstin Tack Nicola Beer Susanne Mittag Leif-Erik Holm Claudia Tausend Mario Brandenburg Siemtje Möller Johannes Huber Michael Thews Dr. Jens Brandenburg Falko Mohrs Markus Töns Fabian Jacobi (Rhein-Neckar) Claudia Moll Carsten Träger Dr. Marc Jongen Dr. Marco Buschmann Bettina Müller Marja-Liisa Völlers Uwe Kamann Karlheinz Busen Detlef Müller (Chemnitz) Dirk Vöpel Jens Kestner Carl-Julius Cronenberg Dr. Rolf Mützenich Ute Vogt Stefan Keuter Britta Katharina Dassler Andrea Nahles Norbert Kleinwächter Gabi Weber Bijan Djir-Sarai Dietmar Nietan Jörn König Bernd Westphal Christian Dürr Ulli Nissen Enrico Komning Dirk Wiese Hartmut Ebbing Mahmut Özdemir (Duisburg) Stefen Kotré Gülistan Yüksel Dr. Marcus Faber Aydan Özoğuz Dr. Rainer Kraft Dagmar Ziegler Daniel Föst Thomas Oppermann Rüdiger Lucassen Stefan Zierke Otto Fricke Josephine Ortleb Frank Magnitz Dr. Jens Zimmermann Thomas Hacker Christian Petry Jens Maier Katrin Helling-Plahr (B) Detlev Pilger Dr. Lothar Maier (D) AfD Markus Herbrand Florian Post Dr . Birgit Malsack- Torsten Herbst Achim Post (Minden) Dr. Bernd Baumann Winkemann Katja Hessel Florian Pronold Marc Bernhard Corinna Miazga Dr. Gero Clemens Hocker Dr. Sascha Raabe Andreas Bleck Andreas Mrosek Manuel Höferlin Martin Rabanus Peter Boehringer Hansjörg Müller Dr. Christoph Hofmann Andreas Rimkus Stephan Brandner Volker Münz Sönke Rix Jürgen Braun Sebastian Münzenmaier Reinhard Houben René Röspel Marcus Bühl Christoph Neumann Ulla Ihnen Dennis Rohde Matthias Büttner Jan Ralf Nolte Olaf In der Beck Dr. Martin Rosemann Petr Bystron Ulrich Oehme Gyde Jensen Dr. Ernst Dieter Rossmann Tino Chrupalla Gerold Otten Dr. Christian Jung Michael Roth (Heringen) Joana Cotar Tobias Matthias Peterka Thomas L. Kemmerich Susann Rüthrich Dr. Gottfried Curio Paul Viktor Podolay Karsten Klein Bernd Rützel Siegbert Droese Jürgen Pohl Dr. Marcel Klinge Sarah Ryglewski Thomas Ehrhorn Martin Reichardt Katharina Kloke Johann Saathof Berengar Elsner von Gronow Martin Erwin Renner Daniela Kluckert Axel Schäfer (Bochum) Dr. Michael Espendiller Roman Johannes Reusch Pascal Kober Dr. Nina Scheer Dietmar Friedhof Ulrike Schielke-Ziesing Dr. Lukas Köhler Marianne Schieder Dr . Anton Friesen Dr. Robby Schlund Carina Konrad Udo Schiefner Dr. Götz Frömming Jörg Schneider Wolfgang Kubicki Dr. Nils Schmid Markus Frohnmaier Uwe Schulz Konstantin Kuhle Uwe Schmidt Dr. Alexander Gauland Thomas Seitz Alexander Graf Lambsdorf Ulla Schmidt (Aachen) Prof . Dr. Axel Gehrke Martin Sichert Ulrich Lechte Dagmar Schmidt (Wetzlar) Albrecht Glaser Detlev Spangenberg Christian Lindner Carsten Schneider (Erfurt) Franziska Gminder Dr. Dirk Spaniel Michael Link (Heilbronn) Johannes Schraps Wilhelm von Gottberg René Springer Oliver Luksic Michael Schrodi Kay Gottschalk Beatrix von Storch Christoph Meyer Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018 3551

(A) Frank Müller-Rosentritt Michel Brandt Kersten Steinke Dr. Kirsten Kappert-Gonther (C) Dr. Martin Neumann Birke Bull-Bischof Friedrich Straetmanns Uwe Kekeritz (Lausitz) Jörg Cezanne Dr . Kirsten Tackmann Sven-Christian Kindler Hagen Reinhold Sevim Dağdelen Jessica Tatti Maria Klein-Schmeink Bernd Reuther Fabio De Masi Alexander Ulrich Sylvia Kotting-Uhl Dr. Stefan Ruppert Dr. Diether Dehm Kathrin Vogler Oliver Krischer Dr . h. c. Thomas Sattelberger Anke Domscheit-Berg Andreas Wagner Stephan Kühn (Dresden) Christian Sauter Susanne Ferschl Harald Weinberg Christian Kühn (Tübingen) Frank Schäfer Brigitte Freihold Katrin Werner Renate Künast Dr . Wieland Schinnenburg Sylvia Gabelmann Hubertus Zdebel Markus Kurth Matthias Seestern-Pauly Dr. Gregor Gysi Pia Zimmermann Monika Lazar Frank Sitta Heike Hänsel Stef Lemke Judith Skudelny Dr . André Hahn BÜNDNIS 90/ Dr . Tobias Lindner Dr. Hermann Otto Solms Andrej Hunko DIE GRÜNEN Claudia Müller Ulla Jelpke Bettina Stark-Watzinger Luise Amtsberg Ingrid Nestle Kerstin Kassner Dr. Marie-Agnes Strack- Kerstin Andreae Dr. Konstantin von Notz Zimmermann Dr . Achim Kessler Lisa Badum Omid Nouripour Benjamin Strasser Jan Korte Annalena Baerbock Cem Özdemir Katja Suding Jutta Krellmann Margarete Bause Friedrich Ostendorf Linda Teuteberg Ralph Lenkert Canan Bayram Lisa Paus Michael Theurer Michael Leutert Dr. Franziska Brantner Filiz Polat Stephan Thomae Stefan Liebich Agnieszka Brugger Tabea Rößner Manfred Todtenhausen Dr. Gesine Lötzsch Dr . Anna Christmann Claudia Roth (Augsburg) Dr . Florian Toncar Thomas Lutze Ekin Deligöz Dr. Manuela Rottmann Dr . Andrew Ullmann Pascal Meiser Katja Dörner Corinna Rüfer Cornelia Möhring Gerald Ullrich Dr. Frithjof Schmidt Amira Mohamed Ali Katharina Dröge Johannes Vogel (Olpe) Stefan Schmidt Niema Movassat Harald Ebner Sandra Weeser Kordula Schulz-Asche (B) Norbert Müller (Potsdam) Matthias Gastel (D) Nicole Westig Dr . Wolfgang Strengmann- Zaklin Nastic Kai Gehring Kuhn Petra Pau Stefan Gelbhaar DIE LINKE. Markus Tressel Sören Pellmann Katrin Göring-Eckardt Jürgen Trittin Doris Achelwilm Victor Perli Erhard Grundl Dr . Julia Verlinden Gökay Akbulut Ingrid Remmers Anja Hajduk Daniela Wagner Simone Barrientos Martina Renner Britta Haßelmann Dr. Dietmar Bartsch Eva-Maria Elisabeth Dr. Bettina Hofmann Lorenz Gösta Beutin Schreiber Dr . Anton Hofreiter Fraktionslos Matthias W. Birkwald Dr. Petra Sitte Ottmar von Holtz Mario Mieruch Heidrun Bluhm Helin Evrim Sommer Dieter Janecek Dr. Frauke Petry

Abgeordnete, die sich wegen gesetzlichen Mutterschutzes für ihre Abwesenheit entschuldigt haben, sind in der Liste der entschuldigten Abgeordneten (Anlage 1) aufgeführt.

Anlage 6 Ergebnisse und Namensverzeichnis der Mitglieder des Deutschen Bundestages, die an der Wahl von Mitgliedern des Sondergremiums gemäß § 3 Absatz 3 des Stabilisierungsmechanismusgesetzes teilgenommen haben (Tagesordnungspunkt 7 c)

Abgegebene Stimmkarten: 657 3552 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

(A) Ergebnis der Wahl eines ordentlichen Mitglieds (C)

Abgeordnete/r Ja-Stimmen* Nein-Stimmen Enthaltungen Ungültige Stimmen Peter Boehringer 265 330 59 3 *Zur Wahl sind mindestens 355 Ja-Stimmen erforderlich.

Abgegebene Stimmkarten: 658 Ergebnis der Wahl eines stellvertretenden Mitglieds

Abgeordnete/r Ja-Stimmen* Nein-Stimmen Enthaltungen Ungültige Stimmen Dr . Birgit Malsack- 273 329 54 2 Winkemann *Zur Wahl sind mindestens 355 Ja-Stimmen erforderlich.

Namensverzeichnis

CDU/CSU Hansjörg Durz Thomas Heilmann Dr. Silke Launert Dr. Michael von Abercron Thomas Erndl Frank Heinrich (Chemnitz) Jens Lehmann Stephan Albani Hermann Färber Mark Helfrich Paul Lehrieder Rudolf Henke Dr. Katja Leikert Norbert Maria Altenkamp Uwe Feiler Enak Ferlemann Michael Hennrich Dr. Andreas Lenz Philipp Amthor Axel E. Fischer (Karlsruhe- Marc Henrichmann Antje Lezius Artur Auernhammer Land) Ansgar Heveling Andrea Lindholz Peter Aumer Dr. Maria Flachsbarth Christian Hirte Dr. Carsten Linnemann Dorothee Bär Thorsten Frei Dr. Heribert Hirte Patricia Lips Thomas Bareiß Dr. Hans-Peter Friedrich Alexander Hofmann Nikolas Löbel (B) Norbert Barthle (D) (Hof) Karl Holmeier Bernhard Loos Maik Beermann Michael Frieser Dr. Hendrik Hoppenstedt Dr. Jan-Marco Luczak Manfred Behrens (Börde) Hans-Joachim Fuchtel Erich Irlstorfer Daniela Ludwig Veronika Bellmann Ingo Gädechens Hans-Jürgen Irmer Karin Maag Sybille Benning Dr . Thomas Gebhart Andreas Jung Yvonne Magwas Dr . André Berghegger Alois Gerig Ingmar Jung Dr . Astrid Mannes Melanie Bernstein Eberhard Gienger Anja Karliczek Matern von Marschall Christoph Bernstiel Eckhard Gnodtke Torbjörn Kartes Hans-Georg von der Marwitz Peter Beyer Ursula Groden-Kranich Volker Kauder Andreas Mattfeldt Marc Biadacz Hermann Gröhe Dr. Stefan Kaufmann Stephan Mayer (Altötting) Stefen Bilger Klaus-Dieter Gröhler Ronja Kemmer Dr. Michael Meister Peter Bleser Michael Grosse-Brömer Roderich Kiesewetter Jan Metzler Norbert Brackmann Astrid Grotelüschen Michael Kießling Dr. h. c. Hans Michelbach Michael Brand (Fulda) Markus Grübel Dr . Georg Kippels Dr. Mathias Middelberg Dr. Reinhard Brandl Monika Grütters Volkmar Klein Karsten Möring Dr. Ralf Brauksiepe Manfred Grund Axel Knoerig Dietrich Monstadt Dr. Helge Braun Oliver Grundmann Jens Koeppen Marlene Mortler Silvia Breher Fritz Güntzler Carsten Körber Elisabeth Motschmann Sebastian Brehm Olav Gutting Markus Koob Axel Müller Heike Brehmer Christian Haase Alexander Krauß Sepp Müller Ralph Brinkhaus Florian Hahn Gunther Krichbaum Carsten Müller Dr. Carsten Brodesser Dr. Stephan Harbarth Dr. Günter Krings (Braunschweig) Gitta Connemann Jürgen Hardt Rüdiger Kruse Stefan Müller (Erlangen) Astrid Damerow Matthias Hauer Dr. Roy Kühne Dr. Andreas Nick Alexander Dobrindt Mark Hauptmann Dr. Dr. h. c. Karl A. Lamers Petra Nicolaisen Marie-Luise Dött Dr. Matthias Heider Katharina Landgraf Michaela Noll Michael Donth Mechthild Heil Ulrich Lange Dr . Georg Nüßlein Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018 3553

(A) Wilfried Oellers Max Straubinger Dr. Karamba Diaby Susanne Mittag (C) Florian Oßner Karin Strenz Esther Dilcher Siemtje Möller Josef Oster Michael Stübgen Sabine Dittmar Falko Mohrs Henning Otte Dr . Peter Tauber Dr . Wiebke Esdar Claudia Moll Sylvia Pantel Dr . Hermann-Josef Tebroke Saskia Esken Bettina Müller Martin Patzelt Hans-Jürgen Thies Yasmin Fahimi Detlef Müller (Chemnitz) Dr. Joachim Pfeifer Alexander Throm Dr. Johannes Fechner Dr. Rolf Mützenich Stephan Pilsinger Dr . Dietlind Tiemann Dr. Fritz Felgentreu Andrea Nahles Dr. Christoph Ploß Antje Tillmann Ulrich Freese Dietmar Nietan Eckhard Pols Markus Uhl Dagmar Freitag Ulli Nissen Thomas Rachel Dr . Volker Ullrich Sigmar Gabriel Mahmut Özdemir (Duisburg) Kerstin Radomski Arnold Vaatz Michael Gerdes Aydan Özoğuz Alexander Radwan Oswin Veith Martin Gerster Thomas Oppermann Alois Rainer Kerstin Vieregge Angelika Glöckner Josephine Ortleb Dr. Peter Ramsauer Volkmar Vogel (Kleinsaara) Timon Gremmels Christian Petry Eckhardt Rehberg Christoph de Vries Kerstin Griese Detlev Pilger Lothar Riebsamen Kees de Vries Uli Grötsch Florian Post Josef Rief Dr. Johann David Wadephul Michael Groß Achim Post (Minden) Johannes Röring Marco Wanderwitz Bettina Hagedorn Florian Pronold Dr. Norbert Röttgen Kai Wegner Rita Hagl-Kehl Dr. Sascha Raabe Stefan Rouenhof Dr . h. c. Albert Weiler Metin Hakverdi Martin Rabanus Dirk Heidenblut Andreas Rimkus Erwin Rüddel Marcus Weinberg (Hamburg) Hubertus Heil (Peine) Sönke Rix Albert Rupprecht Dr . Anja Weisgerber Gabriela Heinrich René Röspel Stefan Sauer Peter Weiß (Emmendingen) Anita Schäfer (Saalstadt) Wolfgang Hellmich Dennis Rohde Sabine Weiss (Wesel I) Dr . Wolfgang Schäuble Dr. Barbara Hendricks Dr. Martin Rosemann Ingo Wellenreuther Tankred Schipanski Gustav Herzog Dr. Ernst Dieter Rossmann Marian Wendt Christian Schmidt (Fürth) Gabriele Hiller-Ohm Michael Roth (Heringen) Kai Whittaker (B) Dr. Claudia Schmidtke Thomas Hitschler Susann Rüthrich (D) Annette Widmann-Mauz Patrick Schnieder Frank Junge Bernd Rützel Bettina Margarethe Josip Juratovic Sarah Ryglewski Nadine Schön Wiesmann Thomas Jurk Johann Saathof Felix Schreiner Elisabeth Winkelmeier- Dr. Klaus-Peter Schulze Becker Oliver Kaczmarek Axel Schäfer (Bochum) Uwe Schummer Oliver Wittke Johannes Kahrs Dr. Nina Scheer Armin Schuster (Weil am Emmi Zeulner Elisabeth Kaiser Marianne Schieder Rhein) Paul Ziemiak Ralf Kapschack Udo Schiefner Torsten Schweiger Dr. Matthias Zimmer Gabriele Katzmarek Dr. Nils Schmid Detlef Seif Ulrich Kelber Uwe Schmidt Johannes Selle Cansel Kiziltepe Ulla Schmidt (Aachen) SPD Reinhold Sendker Arno Klare Dagmar Schmidt (Wetzlar) Prof. Dr. Patrick Sensburg Niels Annen Lars Klingbeil Carsten Schneider (Erfurt) Thomas Silberhorn Ingrid Arndt-Brauer Dr. Bärbel Kofer Johannes Schraps Björn Simon Heike Baehrens Daniela Kolbe Michael Schrodi Tino Sorge Ulrike Bahr Anette Kramme Dr. Manja Schüle Jens Spahn Doris Barnett Christine Lambrecht Ursula Schulte Katrin Stafer Dr. Matthias Bartke Christian Lange (Backnang) Swen Schulz (Spandau) Dr. Frank Stefel Sören Bartol Dr. Karl Lauterbach Frank Schwabe Dr. Wolfgang Stefnger Bärbel Bas Helge Lindh Stefan Schwartze Albert Stegemann Lothar Binding (Heidelberg) Burkhard Lischka Andreas Schwarz Andreas Steier Leni Breymaier Kirsten Lühmann Rita Schwarzelühr-Sutter Peter Stein (Rostock) Dr. Karl-Heinz Brunner Caren Marks Rainer Spiering Sebastian Steineke Katrin Budde Katja Mast Svenja Stadler Johannes Steiniger Marco Bülow Christoph Matschie Martina Stamm-Fibich Dieter Stier Dr. Lars Castellucci Hilde Mattheis Sonja Amalie Stefen Gero Storjohann Bernhard Daldrup Dr. Matthias Miersch Mathias Stein Stephan Stracke Dr. Daniela De Ridder Klaus Mindrup Kerstin Tack 3554 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018

(A) Claudia Tausend Leif-Erik Holm Christine Aschenberg- Christian Sauter (C) Michael Thews Johannes Huber Dugnus Frank Schäfer Markus Töns Fabian Jacobi Nicole Bauer Dr . Wieland Schinnenburg Carsten Träger Dr. Marc Jongen Jens Beeck Matthias Seestern-Pauly Marja-Liisa Völlers Uwe Kamann Nicola Beer Frank Sitta Dirk Vöpel Jens Kestner Mario Brandenburg Judith Skudelny Ute Vogt Stefan Keuter Dr. Jens Brandenburg Dr. Hermann Otto Solms (Rhein-Neckar) Gabi Weber Norbert Kleinwächter Bettina Stark-Watzinger Dr. Marco Buschmann Bernd Westphal Jörn König Dr. Marie-Agnes Strack- Karlheinz Busen Dirk Wiese Enrico Komning Zimmermann Carl-Julius Cronenberg Gülistan Yüksel Stefen Kotré Benjamin Strasser Britta Katharina Dassler Dagmar Ziegler Dr. Rainer Kraft Katja Suding Bijan Djir-Sarai Linda Teuteberg Stefan Zierke Rüdiger Lucassen Christian Dürr Michael Theurer Dr. Jens Zimmermann Frank Magnitz Hartmut Ebbing Stephan Thomae Dr. Lothar Maier Dr. Marcus Faber Manfred Todtenhausen AfD Jens Maier Daniel Föst Dr . Florian Toncar Dr. Bernd Baumann Dr. Lothar Maier Otto Fricke Dr . Andrew Ullmann Marc Bernhard Dr . Birgit Malsack- Thomas Hacker Gerald Ullrich Andreas Bleck Winkemann Katrin Helling-Plahr Johannes Vogel (Olpe) Peter Boehringer Corinna Miazga Markus Herbrand Sandra Weeser Stephan Brandner Andreas Mrosek Torsten Herbst Nicole Westig Jürgen Braun Hansjörg Müller Katja Hessel Marcus Bühl Volker Münz Dr. Gero Clemens Hocker DIE LINKE. Matthias Büttner Sebastian Münzenmaier Manuel Höferlin Doris Achelwilm Petr Bystron Christoph Neumann Dr. Christoph Hofmann Tino Chrupalla Jan Ralf Nolte Reinhard Houben Gökay Akbulut Joana Cotar Ulrich Oehme Ulla Ihnen Simone Barrientos Dr. Dietmar Bartsch (B) Dr. Gottfried Curio Gerold Otten Olaf In der Beek (D) Siegbert Droese Tobias Matthias Peterka Gyde Jensen Lorenz Gösta Beutin Thomas Ehrhorn Paul Viktor Podolay Dr. Christian Jung Matthias W. Birkwald Berengar Elsner von Gronow Jürgen Pohl Thomas L. Kemmerich Heidrun Bluhm Dr. Michael Espendiller Martin Reichardt Karsten Klein Michel Brandt Dietmar Friedhof Martin Erwin Renner Dr. Marcel Klinge Birke Bull-Bischof Dr . Anton Friesen Roman Johannes Reusch Katharina Kloke Jörg Cezanne Dr. Götz Frömming Ulrike Schielke-Ziesing Daniela Kluckert Sevim Dağdelen Markus Frohnmaier Dr. Robby Schlund Pascal Kober Fabio De Masi Dr. Alexander Gauland Jörg Schneider Dr. Lukas Köhler Dr. Diether Dehm Anke Domscheit-Berg Prof . Dr. Axel Gehrke Uwe Schulz Carina Konrad Susanne Ferschl Albrecht Glaser Thomas Seitz Wolfgang Kubicki Franziska Gminder Brigitte Freihold Martin Sichert Konstantin Kuhle Wilhelm von Gottberg Sylvia Gabelmann Detlev Spangenberg Alexander Kulitz Kay Gottschalk Dr. Gregor Gysi Dr. Dirk Spaniel Alexander Graf Lambsdorf Armin-Paulus Hampel Heike Hänsel René Springer Ulrich Lechte Mariana Iris Harder-Kühnel Dr . André Hahn Beatrix von Storch Christian Lindner Verena Hartmann Andrej Hunko Dr . Alice Weidel Michael Link (Heilbronn) Dr. Roland Hartwig Ulla Jelpke Dr . Harald Weyel Oliver Luksic Jochen Haug Till Mansmann Kerstin Kassner Wolfgang Wiehle Martin Hebner Christoph Meyer Dr . Achim Kessler Dr . Heiko Wildberg Udo Theodor Hemmelgarn Frank Müller-Rosentritt Jan Korte Dr . Christian Wirth Waldemar Herdt Dr. Martin Neumann Jutta Krellmann Uwe Witt Lars Herrmann (Lausitz) Ralph Lenkert Martin Hess Hagen Reinhold Michael Leutert FDP Karsten Hilse Bernd Reuther Stefan Liebich Martin Hohmann Grigorios Aggelidis Dr. Stefan Ruppert Dr. Gesine Lötzsch Dr. Bruno Hollnagel Renata Alt Dr . h. c. Thomas Sattelberger Thomas Lutze Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 36 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 7 Juni 2018 3555

(A) Pascal Meiser Katrin Werner Erhard Grundl Dr. Konstantin von Notz (C) Cornelia Möhring Hubertus Zdebel Anja Hajduk Omid Nouripour Amira Mohamed Ali Pia Zimmermann Britta Haßelmann Cem Özdemir Niema Movassat Dr. Bettina Hofmann Friedrich Ostendorf Norbert Müller (Potsdam) BÜNDNIS 90/ Dr . Anton Hofreiter Lisa Paus Zaklin Nastic DIE GRÜNEN Ottmar von Holtz Filiz Polat Dr . Alexander S. Neu Luise Amtsberg Dieter Janecek Tabea Rößner Petra Pau Kerstin Andreae Dr. Kirsten Kappert-Gonther Claudia Roth (Augsburg) Sören Pellmann Lisa Badum Uwe Kekeritz Dr. Manuela Rottmann Victor Perli Annalena Baerbock Sven-Christian Kindler Corinna Rüfer Ingrid Remmers Margarete Bause Maria Klein-Schmeink Ulle Schauws Martina Renner Dr. Danyal Bayaz Sylvia Kotting-Uhl Dr. Frithjof Schmidt Eva-Maria Elisabeth Canan Bayram Oliver Krischer Stefan Schmidt Schreiber Dr. Franziska Brantner Stephan Kühn (Dresden) Kordula Schulz-Asche Dr. Petra Sitte Agnieszka Brugger Christian Kühn (Tübingen) Dr . Wolfgang Strengmann- Helin Evrim Sommer Dr . Anna Christmann Renate Künast Kuhn Kersten Steinke Ekin Deligöz Markus Kurth Markus Tressel Friedrich Straetmanns Katja Dörner Monika Lazar Jürgen Trittin Dr . Kirsten Tackmann Katharina Dröge Sven Lehmann Dr . Julia Verlinden Jessica Tatti Harald Ebner Stef Lemke Daniela Wagner Alexander Ulrich Matthias Gastel Dr . Tobias Lindner Kathrin Vogler Kai Gehring Claudia Müller Fraktionslos Andreas Wagner Stefan Gelbhaar Beate Müller-Gemmeke Mario Mieruch Harald Weinberg Katrin Göring-Eckardt Ingrid Nestle Dr. Frauke Petry

Abgeordnete, die sich wegen gesetzlichen Mutterschutzes für ihre Abwesenheit entschuldigt haben, sind in der Liste der entschuldigten Abgeordneten (Anlage 1) aufgeführt.

(B) (D) Satz: Satzweiss.com Print, Web, Software GmbH, Mainzer Straße 116, 66121 Saarbrücken, www.satzweiss.com Druck: Printsystem GmbH, Schafwäsche 1-3, 71296 Heimsheim, www.printsystem.de Vertrieb: Bundesanzeiger Verlag GmbH, Postfach 10 05 34, 50445 Köln, Telefon (02 21) 97 66 83 40, Fax (02 21) 97 66 83 44, www.betrift-gesetze.de ISSN 0722-8333