N° 12 — 25. März 2017

SCHMERZ, LASS NICHT NACH

Ein Gespräch über das Leiden im Spitzensport inTerview OH WEH!

Muskelkater, Knochenbrüche, Sonnenbrand, Periodenbeschwerden: -Olympiasiegerin Nicola Spirig und Ironman-Weltmeisterin Daniela Ryf über gute und schlechte Schmerzen.

TexT Christof GertsCh und Bruno Ziauddin Bilder florian Kalotay

«Ein Chrüselen im ganzen Körper»: Nicola Spirig (links) und Daniela Ryf beim Training in St. Moritz. DAS MAGAZIN N°12 — 2017 Der Schmerz, den sie sich an diesem tanzengesucht.Siehat,wieviele olym­ Nehmen Sie Schmerzmittel? Morgen zufügen, entspringt einem pische Triathletinnen, sogar mit dem Ryf—Die helfen nur bedingt. Starke quadratischen Stückchen Papier, auf Wechsel zur Langdistanz geliebäugelt, Schmerzmittel schlagen auf den Ma­ demihrTrainerihnenmitkaumentzif­ weil man aufs Alter hin nicht unbe­ gen. Ein Wettkampf dauert in meinem ferbarer Schrift notiert hat, was sie zu dingt spritziger, wohl aber ausdauern­ Fall acht bis neun Stunden, da muss erledigen haben, ein paar Längen Ein­ der werden kann. Der Plan ist aufge­ auch der Magen mitspielen. Die Perio­ schwimmen, ein paar Serien, ein paar schoben, womöglich wird er nie in die de ist mein Schwachpunkt. Es gibt die­ Längen Ausschwimmen. Bevor sie ins Tat umgesetzt. Spirig wird im Frühling sen einen Tag im Monat, an dem ich so Wasser springen, deponieren sie das zum zweiten Mal Mutter. starke Bauchschmerzen habe, dass ich Zettelchen am Beckenrand, und dort Als sich Nicola Spirig und Daniela nur im Bett liegen möchte. Leider geht liegt es jetzt und bekommt bei jeder Ryf in der Cafeteria des St.Moritzer das nicht, wenn ein Wettkampf genau ihrerWenden Spritzerab.AmEndedes Hallenbads zu uns setzen, bestellen sie auf diesen Tag fällt. Trainings werfen sie es in der Garde­ Müesli, Brot, Tee, Saft und Kaffee. Ihr Das ist schon passiert? robe in den Abfalleimer. Heisshunger ist nicht einer, den wir Ryf—Zum Beispiel am Ironman auf Ein Training, ein Zettelchen, ab alle kennen, zum Beispiel wenn wir im Hawaii 2015. sieben Uhr zwei Stunden Schwimmen. Büro die Mittagspause kaum erwarten Spirig—Hast du den nicht trotzdem Und das nächste Training folgt kurz können. Es ist ein geplanter. Die meis­ gewonnen? nach Mittag. Aber vorher treffen sich ten ihrer Morgentrainings absolvieren Ryf—Ja! Nicola Spirig, 35, und Daniela Ryf, 29, sie auf nüchternen Magen, damit sie (Beide lachen.) zum Gespräch mit dem «Magazin». lernen, sich auch dann durchzubeis­ Ryf—Ich konnte ja schlecht sagen, Drei Stunden lang reden sie über das, sen, wenn der Körper komplett leer ist dass ich keine Lust hab. Dieser Wett­ was sie soeben getan haben und nach­ und signalisiert: null Energie. kampf war mein Saisonziel. her wieder tun werden. Sie reden über Spirig—Du hast gewonnen, aber dei­ den Schmerz, dem sie sich aussetzen, Das Magazin—Haben Sie nen persönlichen Rekord hättest du tagein, tagaus, hier in St.Moritz genau­ sich schon mal eine kongenitale an einem solchen Tag wahrscheinlich so wie in Trainingslagern auf Gran Ca­ Analgesie gewünscht? nicht aufstellen können. naria und in Südafrika oder an Wett­ Daniela Ryf—Wie bitte? Ryf—Vermutlich nicht. Wenn ich die kämpfenin ,Riode Janeiro, auf Nicola Spirig—Erzählen Sie! Periode habe, bin ich sicher nicht so Hawaii.SpirigundRyfsindTriathletin­ Als kongenitale Analgesie be- leistungsfähig wie sonst. nen von Beruf. Aber es wäre auch nicht zeichnet man einen seltenen Gen- Aber eben: Sie gewannen trotz- falsch, wenn man sagen würde: Ihr defekt, der zu einer vollständigen dem. Wie haben Sie das geschafft? eigentlicher Beruf ist es, Schmerzen Schmerzunempfindlichkeit führt. Ryf—Indem ich akzeptierte, dass ich auszuhalten. Spirig—DieVorstellungistverlockend. vielleicht nicht mein absolutes, sehr Spirig kommt vom Laufen, Ryf Es ist nicht so, dass ich den Schmerz wohl aber ein relatives Maximum errei­ vom Schwimmen, und beide sind sie liebe, ich bin keine Masochistin. Aller­ chen kann. Für eine Sportlerin ist es so: schnell, seit sie Kinder waren. Aber dings ist es für eine Triathletin wichtig, Dir steht ein Körper zur Verfügung, mit jetzt sind sie Weltklasse, zwei Schwei­ den Schmerz zu spüren. Und es ist demduimPrinzipallesmachenkannst, zerinnen an der Spitze, sind als Duo wichtig, zwischen den verschiedenen was du willst. Du kannst ihn trimmen, ähnlich einmalig wie Roger Federer Arten von Schmerz unterscheiden zu trainieren, kannst versuchen, ihn auf und Stan Wawrinka im Tennis. Spirig können: zwischen dem muskulären den Tag X hin so fit wie möglich zu ma­ hat 2012 Olympiagold und 2016 Olym­ Schmerz, der signalisiert, dass wir uns chen. Und wenn ausgerechnet auf die­ piasilber gewonnen, auf der olympi­ im Grenzbereich bewegen – dort wol­ sen Tag deine Periode fällt, dann musst schen Distanz, einem Wettkampf von len wir ja hin; und dem Schmerz, der du damitklarkommen.EinTag,andem etwa zwei Stunden Länge: 1,5 Kilome­ mit einer Massage nicht wieder weg­ es nicht so gut läuft, muss nicht ein Tag terSchwimmen,40KilometerRadfah­ geht, sondern uns vor einer drohenden sein, an dem du verlierst. ren, 10 Kilometer Laufen. Ryf hat 2015 Verletzung oder Entzündung warnt. Was verursacht eigentlich grösse- und 2016 den Hawaii­Triathlon ge­ Wären wir schmerzunempfindlich, re Schmerzen: ein Ironman oder wonnen, die Weltmeisterschaft über würden wir ständig übertreiben. ein Triathlon über die olympische die Ironman­Distanz, diesen ebenso Ryf—Trotzdem gibt es einen Schmerz, Distanz? legendären wie mörderischen Wett­ den ich sofort ausschalten würde, Spirig—EinolympischerTriathlongeht kampf von über acht Stunden: 3,8 Kilo­ wenn ich könnte. nur über ein Viertel der Ironman­Stre­ 17

meter Schwimmen, 180 Kilometer Welchen? cke. Darum ist der Schmerz intensiver. 20 Radfahren, 42 Kilometer Laufen. Ryf—Den Periodenschmerz. Wenn ich Ryf—Ein Ironman ist eine Art Überle­ — 12

Beide haben sie Erfahrung mit der den während eines Wettkampfs habe – benskampf. Während acht, neun Stun­ N° N

Disziplin der anderen. Ryf ist auf der das ist richtig bös. den bewegst du dich in einem Bereich, ZI

olympischen Distanz gross geworden, Was tun Sie dagegen? in dem du es gerade noch aushältst. GA

Spirig hat zu Trainingszwecken immer Ryf—Es gibt Sportlerinnen, die die Pe­ Die Schmerzen sind nie sehr stark oder MA S

wieder neue Reize auf längeren Dis­ riode hormonell steuern. Ich habs ver­ höchstens gegen Ende. Dein Körper DA sucht,aberes hatmireinfach nichtgut­ tut immer ein bisschen weh, und das 10 getan. eben über eine sehr lange Zeit. Nicola Spirig: «Wenn es dir wehtut, du aber merkst, dass es den anderen noch mehr wehtut – dann tut es dir weniger weh.»

Wie fühlt sich das an? Ryf—Die muskulären Schmerzen sind Ryf—Die Augen zu schliessen, war kei- Ryf—Es ist, als würden deine Füsse in sicher heftiger. Und gehen auch nicht ne bewusste Entscheidung, sondern Betonpflöcken stecken. Du fühlst dich soschnell weg.Aber du gerätst einfach eher einem Impuls geschuldet. Hätte schwer. Erschöpft. Das zermürbt dich. nie in dieseSäure hinein und hast auch ichsienichtgeschlossen,wäre ichwahr- Im Vergleich dazu ist der olympische nie einen so hohen Puls. Die Laufstre- scheinlich Siebte geworden. Seit ich Triathlon ein Sprint. Während der letz- cke eines habe ich mal mit Ironman-Wettkämpfe bestreite, werde ten zehn Kilometer, also der gesamten einem Puls von 195 Schlägen zurück- ich häufig gefragt, wie das zu schaffen Laufstrecke, befindest du dich stets in gelegt. Während eines Ironmans ren- sei: acht, neun Stunden am Limit. Ich der Säure. Wenn ich, hypothetisch ge- ne ich mit einem Puls von nur etwa 175. sag immer: Es ist wie auf der Tanzfläche sprochen,wählendürfte,wannichmein Vergleichsweise gemütlich… in einem Club. Wenn die Musik stimmt, Schmerzempfinden ausschalten könn- Ryf—Ich bin zweifache Hawaii-Siege- wenndu Freundeumdichhastundalles te, dann würde ich mich fürs Training rin, aber den bisher brutalsten und passt, dann tanzt du die ganze Nacht entscheiden. Meine Trainings sind in- gleichzeitig wahnsinnigsten Moment durch. Du tanzt und tanzt, egal wie sehr tensiver als die Wettkämpfe, ich trainie- meiner Karriere erlebte ich an einem deine Füsse in den High Heels leiden – re nie achtoderneunStunden amStück. Wettkampf über die olympische Dis- du spürst die Schmerzen nicht. Spirig—Ganz hypothetisch ist die Fra- tanz. Das war in 2010. Den letz- Ein Ironman ist ein bisschen wie ge nach der Schmerzunempfindlich- ten Kilometer lief ich vermutlich eine wilde Nacht in der Disco? keit nicht. Es gibt ja Schmerzmittel. schneller, als ich je zuvor einen Kilo- Ryf—Es gibt diesen Flow – einen Zu- Nur eben: Für uns können sie gefähr- meter gelaufen bin – und das am Ende stand, in dem sich Sport wie Tanzen lich sein. Im Frühjahr 2016 stürzte ich eines Wettkampfs. anfühlt. Wenn ich auf dem Velo sitze bei einem Rennen in Abu Dhabi – ich Wie schafften Sie das? und mir vorkomme wie auf der Tanz- brach mir die Hand und verletzte mich Ryf—Ich drohte aus der Spitzengruppe fläche – dann rocke ich den Wettkampf. anderSchulter. Estatweh wieverrückt. zu fallen. Da schloss ich die Augen. Der populärste Erklärungsansatz Trotzdem verzichtete ich für den Mitten im Wettkampf? für diesen Flow besagt, dass der Heimflug auf Schmerzmittel. Bis ich Ryf—Ja, für vielleicht fünf Sekunden. Körper Endorphine ausschüttet, genau wusste, was los ist, wollte ich um Aber das genügte, um mich gedanklich schmerzstillende und eben auch jeden Preis vermeiden, mit einer fal- in eine superharte Trainingssituation euphorisierende Glückshormone. schen Bewegung noch mehr Schaden zu versetzen, die ich einige Wochen Spirig—Das «Runner’s High». anzurichten. Überhaupt setze ich zuvor gemeistert hatte: zehnmal tau- Könnte man sagen, Sie suchen Schmerzmittel nur ein, wenn es gar send Meter auf der Bahn, Vollgas. Als perverserweise den Schmerz- nicht mehr geht. Oder für die Heilung. ich die Augen öffnete, war ich wieder zustand, weil er irgendwann im Der frühere Marathon-Europa- an den Gegnerinnen dran. Glück gipfelt? meister Viktor Röthlin hat mal er- Spirig—Ich war eine dieser Gegnerin- Spirig—Nein, ich suche den Schmerz- zählt, dass ihn während eines nen. zustand, weil er mich weiterbringt. Es Rennens als Erstes die Arme zu Ryf—Ich sah Nicolas Fersen und wuss- lässt sich ja leider nicht voraussagen, schmerzen begannen. Wie ist das te: Jetzt kann ich doch noch um einen ob und wann das Leiden im «Runner’s bei Triathletinnen? Podestplatz kämpfen. Es ist unglaub- High» gipfelt. Wenn sich der Flow Spirig—Alles tut weh – Arme, Beine, lich, wie sich dein mentaler Zustand dann einstellt: umso schöner. Lunge. Dein Pulsschlag ist so hoch, vom einen auf den anderen Moment Ryf—Ich glaube, dass man den Flow dass du jeden Muskel spürst. Es tun so- verändern kann – und mit ihm dein am ehesten findet, wenn man die Geg- garMuskelnweh,vondenendumeinst, Schmerzempfinden. Plötzlich vergisst nerinnen total unter Kontrolle hat. dass sie gar nicht im Einsatz seien, auf du, dass dir alles wehtut. Das zeigt, wie Der Flow hängt nicht nur von der dem Velo zum Beispiel die Unterarme. individuell und subjektiv Schmerzen eigenen Verfassung, sondern auch Ryf—Es fühlt sich an, als wärst du sind. Wie du Schmerz empfindest, von äusseren Umständen ab? randvoll mit Tiki-Würfeln, diesen hängt stark davon ab, wie dein Kopf da- Spirig—Eskann sein, dass du für deine Brausedingern. Während des Wett- mit umgeht. Verhältnisse gut unterwegs bist – aber kampfs lösen sich die Würfel allmäh- Wie ging der Wettkampf aus? wenn du auf Platz zehn liegst,dann ge- lich auf, und es beginnt im ganzen Kör- Spirig—Daniela gewann. Ich wurde rätst du nie und nimmer in den Flow. per zu prickeln und zu chrüselen. Vierte – was super war zu dem Zeit- Ryf—Wenn ich auf der Radstrecke ent- Spirig—Nach einem Ironman fühlt punkt, ich hatte gerade die Abschluss- scheide, dass ich nun einige Minuten man sich anders als nach einem olym- prüfungen meines Jurastudiums hin- pischen Triathlon, nicht wahr? ter mir. 11 lang das Tempo forcieren will, werden die Schmerzen stärker. Wenn ich dann sehe, dass die Gegnerinnen abzufallen beginnen, werden die Schmerzen wie- der schwächer – obwohl die Anstren- gung dieselbe ist. Spirig—Wenn es dir wehtut, du aber merkst,dasses denanderennoch mehr wehtut – dann tut es dir weniger weh. Ryf—Ich erinnere mich an den Wett- kampf in Dubai im letzten Jahr. Es war auf der Velostrecke, wir waren eine grössere Spitzengruppe. Vor uns lag ein kleiner Hügel, ich dachte: So, jetzt gebe ich kurz Gas, und wenn ich oben bin, schauen wir weiter. Ich glaube, die anderen in der Gruppe sind strikt nach Watt gefahren...... was bedeutet? Ryf—…dasssiedieIntensität,diesiezu fahren gewohnt waren, nicht erhöhen wollten. Stattdessen orientierten sie sich an ihren mit dem Trainer festge- legten Watt-Vorgaben. Ich hingegen investierte all meine Energie, die ichin demMoment zur Verfügung hatte, und fuhr weit über meinem Limit. Nach eine Unterhaltung verwickelten? den, der dem Flow nahekommt. Wir dem Rennen sagte Caroline Steffen, Für diese Art Wettkampf waren eine Gruppevon etwa zehn Ath- die zweite Schweizerin in der Spitzen- ist so was ja eher ungewöhnlich. letinnen. Ich erhöhte das Tempo, und gruppe: «Krass, wie du da hochgefah- Spirig—Unter den Triathletinnen war nach einer Weile wollte ich mich um- ren bist.» Jorgensen zu jenem Zeitpunkt die mit drehen, um zu schauen, was die Ver- Dabei war es ein Versuchsballon. Abstand beste Läuferin der Welt. Sie schärfungbewirkthat.ZumGlück habe Ryf—Wenn die Konkurrentinnen ge- muss nie auf andere schauen, sie kann ich es nicht gemacht! Sonst hätte ich merkt hätten, wie sehr mich der Effort immerihrTempolaufen.MeinZiel war gesehen, dass immer noch ein paar anstrengt, wären sie vielleicht drange- es, sie aus der Fassung zu bringen. Ich Konkurrentinnen an mir dran waren. blieben. Als ich die Anhöhe erreichte, wollte verhindern, dass sie sich überle- Das hätte mich verunsichert,vielleicht war mir nämlich klar, dass ich keinen gen fühlt und in den Flow gerät, wollte sogar zerstört – ich hatte ja so viel in- Meter in diesem Tempo würde weiter- einen Teil des Rennens bestimmen, vestiert. Aber so zog ich mein Ding fahren können. Aber da lagen die an- obwohl sie physisch stärker war. Später durch und fühlte mich sicher. Am Ende deren bereits weit hinter mir. schrieb sie in ihrem Blog: Dass ich nach gewann ich mit Streckenrekord. Spirig—Indem du vorgibst, keine zwei von vier Laufrunden immer noch Spirig—Wir reden gerade intensiv Schmerzen zu haben, fügst du den Geg- an ihr dran war, habe sie verunsichert. über die positiven Einflüsse des En- nerinnen Schmerzen zu. Das ist ja Verstehen wir richtig: Der Flow dorphinschubs. eigentlich das ganze Ziel unseres Trai- ist ein Zustand, in dem man total Es gibt auch negative? nings: mental und physisch so gut zu bei sich ist? Und wenn man verhin­ Spirig—Das Tückische ist, dass der sein,dassdu zwischen denWaffenwäh- dern will, dass eine Gegnerin in Endorphinschub nicht nur die guten len kannst. Entweder schlägst du deine den Flow gerät, muss man sie da­ Schmerzen überdeckt, von denen wir Gegnerinnen, weil du derart fit bist, ran hindern, bei sich zu bleiben. gesprochen haben,alsodie Schmerzen dass du weniger Schmerzen empfindest Spirig—Du musst versuchen, dich in eines harten Trainings an der Grenze, als die anderen. Oder du schlägst sie, ihren Gedanken einzunisten. So in der sondern auch jene, die eine Verletzung weildu imKopfderartstarkbist,dassdu Art: «Hallo, ich bin auch noch da!» signalisieren. Es war ein langer Weg, 17

grössere Schmerzen aushalten kannst Wenndu beiderGegnerindenEindruck bis ich selbst unter diesen Umständen 20 als die anderen. erweckst, sie laufe gar nicht so gut, wie zwischen den Schmerzen zu unter- — 12

Olympische Spiele in Rio de siemeint,kanndasvielbewirken.Selbst scheiden wusste. N° N

Janeiro: Ging es Ihnen, Frau wenn sie in Wahrheit sehr gut läuft. Sie haben in Ihrer Karriere ein­ ZI

Spirig, um etwas Ähnliches, als Ryf—Das ist der Grund, weshalb ich gehend Erfahrung mit Verletzun­ GA

Sie die spätere Siegerin Gwen nie zurückschaue. Letztes Jahr am gen gemacht. MA S

Jorgensen auf der Laufstrecke in Ironman Hawaii hatte ich nach 30 oder Spirig—Es war mehrmals die gleiche DA 40 Kilometern auf dem Rad das Ge- Verletzung: eine Stressfraktur im 12 fühl, mich in einem Zustand zu befin- Schienbein. Das ist ein Ermüdungs- Triathlet Reto Hug, stürzte und liegen blieb. Ich sah dieses eine Bild, danach zeigte die TV-Regie sofort wieder das Wettkampfgeschehen. Nicht zu wis- sen, was mit Reto los war – das war einer der unerträglichsten Momente meines Lebens. Ich wollte also sicher- gehen, dass er, der nun seinerseits zu Hause am Fernseher sass, wusste, dass es mir verhältnismässig gut geht. In der Wechselzone waren Fernsehka- meras installiert, ich dachte: Wenn ich es bis dorthin schaffe, sieht er mich. Haben Sie es so weit geschafft? Ich bin noch barfuss und ohne Fahrrad in die Wechselzone gerannt. Dort an- gekommen, fand ich: Jetzt kannst du ja versuchen, deine Laufschuhe anzuzie- hen. Erst da merkte ich, dass mit der Hand wirklich etwas nicht stimmte. Ryf—Hast du nicht sogar die Hand ausgeschüttelt? Spirig—Es gelang mir nicht, die Lauf- schuhe anzuziehen. Ich versuchte den Schmerz wegzuschütteln – das Einzi- ge, was mir in diesem Moment einfiel. bruch, der von einer zu hohen Belas- Spirig—Unbewusst triffst du eine Vor- Als mein Arzt das in der Wiederholung tung herrührt. Wenn ich im «Runner’s auswahl, bevor du dich an den Trainer sah, schimpfte er: «So kannst du doch High» lief, spürte ich häufig nichts. wendest. nicht mit deiner Hand umgehen!» In Darum war halt die Versuchung schon Ryf—Es zwickt ja ständig irgendwo. einer solchen Situation versucht man da, sich zu sagen: Komm, dieses eine Wenn wir vor jedem Training jedes halt alles, um weiterzumachen. Training liegt noch drin. Wehwehchen rapportieren würden, Was passierte, nachdem Sie das Ryf—Zumal wir Triathletinnen nicht kämen wir nicht weit. Rennen dann doch aufgaben? dafür bekannt sind, zu wenig zu trai- Geht es so weit, dass man einen Spirig—Ich liess mich vom Arzt der Or- nieren.Bist du clever, wenn du dich ein Schmerz verschweigt, nur damit ganisatoren untersuchen. Er fragte, ob bisschen zurücknimmst? Oder einfach man weitertrainieren darf? ich die Hand bewegen könne, ich be- nur faul? Das ist eine Gratwanderung. Ryf—Es ist unvermeidlich, auch mal jahte. Worauf er meinte: «Dann ist es Manchmal muss uns jemand bremsen. zu übertreiben. nichts Schlimmes.» Wahrscheinlich Der Trainer? Spirig—AlsSpitzensportlerinmusstdu hatte er einen Massstab angelegt, den Spirig—Ja, er muss unsere Grenzen ein paarmal zu weit gehen, jedenfalls er von normalen Patienten kennt. Aber mindestens so gut kennen wie wir. in deinen jungen Jahren. Sonst weisst wenn du eine Spitzensportlerin fragst, Manchmal glaube ich sogar, dass er sie du nie, wo deine Grenzen sind. ob sie die Hand bewegen könne, kann besser kennt. Wir haben beide densel- Als Sie, Frau Spirig, sich in Abu sie die Hand natürlich bewegen – allen- benTrainer, BrettSutton,einAustralier, Dhabi die Hand brachen, beende- falls einfach unter höllischen Schmer- der früher mit Hunden und Pferden ge- ten Sie den Wettkampf nicht auf zen. Kurz danach im Spital war dann arbeitet hat. Hunde und Pferde reden der Stelle. Spürten Sie nicht, was klar: dreifacher Bruch. nicht, weshalb Brett immer sagt, dass er los war? Zusätzlich zu Ausdauer- und damals gelernt hat, sich auf die eigenen Spirig—Ich war am Ende der Radstre- Verletzungsschmerzen gibt es in Beobachtungen zu verlassen, wenn es cke gestürzt, wegen des Fahrfehlers einem Wettkampf ja auch relativ um die Beurteilung des Zustands eines einer Gegnerin. In einem solchen Mo- banale Schmerzen. Zum Beispiel: Athletenkörpers geht. Und nicht sosehr ment fragst du dich: Kann ich aufste- Sonnenbrand. Kennen Sie das? auf das, was der Athlet sagt. hen? Ist das Velo noch fahrtüchtig? Es Spirig—Kann vorkommen, schmerzt Er fragt Sie nicht, wie Sie geht dir ja nur um eines: den Wett- aber eher im Nachhinein. Das Problem sich fühlen? kampf zu beenden. Erst kurz vor der ist, dass zu viel Sonnencreme nicht gut Spirig—Doch, schon. Er erwartet, dass Wechselzone gestand ich mir ein, dass fürs Schwitzen ist. Dann kann die Haut wir ihm jeden Schmerz exakt schildern. es wohl besser ist, wenn ich aufgebe. nicht atmen. Sie informieren ihn über jedes Dann stiegen Sie vom Velo? Ryf—Das ist einer der Gründe, warum Zwicken und Ziehen? Ja. Aber mir fiel ein, dass ich zu Hause ich einen Anzug trage, der den Rücken Spirig—Theoretisch müssten wir das. am Fernseher einmal hatte zusehen Und praktisch? müssen, wie mein Mann, der frühere 13 Daniela Ryf: «Es ist, als würden deine Füsse in Betonpflöcken stecken. Du fühlst dich schwer. Erschöpft. Das zermürbt dich.»

abdeckt und Ärmel hat, die bis zu den man vergleichsweise schlank bleibt. Spirig—So irre das klingen mag, es Ellenbogen reichen. Bei meiner ersten Das Schwimmen macht breite Schul- geht bei all diesen Methoden darum, Hawaii-Teilnahme trug ich einen An- tern, die fand ich früher nicht so cool. sich selbst zu übertölpeln. Es geht dar- zug,der eher einem Badekleid ähnelte, Spirig—Wir betreiben unseren Sport ja um, Schmerzen weniger intensiv wahr- neunStundeninderprallenSonne.Der nicht, um einem Schönheitsideal zu zunehmen und sich davon abzuhalten, ganze Rücken war verbrannt, es war entsprechen. einfach aufzugeben. schlimm.Meistensbistdu nicht kreide- Ryf—Du nicht? Ich schon! Vom japanischen Läufer Kenji weiss, wenn du auf Hawaii antrittst, du Spirig—Wenn ich irgendeinem Schön- Kimihara heisst es, er habe sich hast dich ja an der Wärme vorbereitet, heitsideal hinterhereifern wollte, dürf- am Olympiamarathon 1968 vorge- bist vorgebräunt.Sportistwichtig,aber te ich nicht Spitzensportlerin sein. nommen, noch bis zum nächsten meine Gesundheit möchte ich dafür Aber Triathlon ist für den Körper si- Telefonmast durchzuhalten. nicht gefährden. cher eine der besseren Sportarten, Dann bis zum nächsten und so Die Sportindustrie investiert eine der gesündesten auch, das bele- weiter. Am Ende gewann er Silber. Milliarden in die Entwicklung von gen viele Studien. Man trainiert gleich- Spirig—Ich orientiere mich eher an Laufschuhen, aber fast nichts mässig, es gibt keine einseitigen Bewe- Verpflegungsstationen, wo man etwas in die Entwicklung von Sport-BHs, gungen, und man hat auch nicht wirk- trinken und sich kühlen kann. Oder an wie Sportlerinnen manchmal lich Körperkontakt mit Gegnerinnen. Stimmen. Meist besteht ein Triathlon beklagen. All die Schläge – wie Wenn ich wählen könnte, hätte ich we- aus mehreren Runden: achtmal diesel- halten Sie es damit? niger Armmuskeln und schmalere be Runde auf der Radstrecke, viermal Spirig—Das hat was. Die Hersteller Schultern, aber alles in allem bin ich dieselbe Runde auf der Laufstrecke. meinen, dass pro Marke ein Sport-BH mit meinem Körper zufrieden. Ich Ich weiss genau, wo an der Strecke die reiche. Dabei müsste es viele verschie- glaube, das muss ich auch. Du musst Menschen stehen, die mir etwas be-

denegebenfür viele verschiedeneFrau- Frieden geschlossen haben mit dei- deuten – mein Mann, die Eltern, der Z entypen.Inzwischen existieren wenigs- nem Körper, wenn du das Beste aus Trainer.Manchmalwerdeichernsthaft IT

tens solche mit verstellbaren Trägern. ihm herausholen willst. hässig, wenn die Leute nicht mehr dort MOR .

Aber ich glaube, dass das grundsätzlich Ausdauer- und Extremsportler stehen, wo sie in der Runde zuvor stan- ST eher ein Problem von Hobbyläuferin- stellen sich die sonderbarsten den, zum Beispiel weil sie sich bereits S, IN

nen ist. Die haben mehr Oberweite als Dinge vor, um sich zu pushen: Der zum Zielraum aufgemacht haben. Ihre BA wir Spitzensportlerinnen. Vorderläufer ist ein riesiger Mag- Stimmen sind für mich Fixpunkte im S DE Ryf—Endlich ein Vorteil, nicht so viel net, der einen mitzieht; imaginäre Rennen, an denen ich mich festhalte, L Oberweite zu haben. Sauerstoffbeutel, die man im ima- undes irritiertmich,wennichdieStim- TE HO

Spirig—Im Wettkampf tragen wir oh- ginären Rucksack mitträgt und so men plötzlich nicht mehr höre. D nehin keinen Sport-BH. Unser Tenue weiter. Haben Sie auch solche Ryf—Du machst es wie ich. Man unter- AN GR muss in allen Disziplinen funktionie- Methoden der Selbstüberlistung? teilt die Strecke in Abschnitte, anders I ren, im Schwimmen, Radfahren, Lau- Spirig—Hm. geht es nicht. Würde ich während des SK IN fen. Wenn wir uns dazwischen umzie- Ryf—Zitronengras. Schwimmens daran denken, dass ich MP

hen würden, verlören wir endlos Zeit. Reden wir über Thai-Suppen? noch acht Stunden Wettkampf vor mir KE

Aber das bedeutet natürlich, dass der Ryf—Über ätherische Öle. Im Training habe, würde ich es kaum aushalten. AN

Anzug null Stütze hat, auch im Brust- auf dem Ergometer habeich immer ein Die sechsfache Hawaii-Siegerin NK bereich nicht. Zumindest im Wasser Fläschchen dabei. hörte jeweils DA wäre eine solche Einlage nur im Weg. Spirig—Wenn man einen Kraftraum die Vögel pfeifen – was sie, wie sie EN EL

Mal nur aus ästhetischer Sicht ge- betrittundesnachZitronengrasriecht, sagte, sehr motiviert habe. VI sprochen: Gibt es etwas an Ihren weiss man: Daniela kann nicht weit Spirig—Natascha war eine grossartige 17

Körpern, das Ihnen nicht so gefällt? sein. Athletin. Ichkannmirschonvorstellen, 20 Eine Art Kollateralschaden des Ryf—Man sagt, Zitronengras erhöhe dass du deine Schmerzen vergisst, — 12

Triathlontrainings? die Konzentration. Wenn ich gegen wenn du dir bewusst machst, wie schön N° N

Ryf—Ach, wir sind ja nicht so schlecht Ende eines langen Trainings daran rie- es um dich herum ist. Für mich würde ZI

bedient. Das Velotraining macht schö- che – der Puls ist über 190, ich schwitze das allerdings nicht funktionieren. Ich GA ne Beine, man ist nicht so ein Spränzli. wie verrückt und will nochmals einen würdedeswegennichtschnellerlaufen. MA S

Umgekehrt hilft das Lauftraining, dass Gang höher schalten –, dann hilft mir Die Sportpsychologie unterschei- DA dieser Geruch. Er lenkt mich ab, lässt det zwischen assoziativen und 14 mich die Schmerzen vergessen. dissoziativen Strategien, um mit dem Schmerz klarzukommen. dasGefühl, ichhättebereits33Kilome- enärztin schon, dass ich es vielleicht et- Mit Ersteren versucht man ihn, terzurückgelegt.«NeunKilometer, das was ruhiger nehmen sollte mit dem vereinfacht gesagt, zu akzeptie- ist zu schaffen», dachte ich. Dann kam Training, sobald die Geburt näher ren. Letztere arbeiten mit Ver- ein Schild, auf dem stand die Zahl 29. rückt. drängung. Eine Untersuchung be- Also vier Kilometer mehr bis ins Ziel. Als Triathletin sind Sie gewisser- legte, dass Athletinnen und Athle- Dieser, wie man meinen könnte, läppi- massen Schmerzprofi. Macht dies ten, die dissoziative Strategien sche Unterschied löste bei mir innert das Gebären leichter? anwenden, tatsächlich weniger Sekunden einen Hungerast aus. Dann Spirig—Nicht unbedingt. Im Triathlon Schmerzen empfinden – dass die tauchte vor mir auch noch der kurze könntest du einfach aufhören zu ren- mit den assoziativen Strategien Anstieg auf, der aus dem Energy Lab nen. Dann tut es nicht mehr weh. Das am Ende aber schneller sind. hinausführt. Den hatte ich völlig ver- ist deine Entscheidung. Bei der Geburt Ryf—Klingt einleuchtend. Ich glaube, gessen. Es dauerte wieder Sekunden, kannst du das nicht steuern. Zudem du musst bei dir bleiben, statt von dir und ich bekam auch noch Krämpfe. Da hast du im Wettkampf immer das Ziel wegzugehen.Sobleibstdu auch deinem war ich, wie Caroline sagen würde, im vor Augen, du weisst genau: Bis dort- Stil und deiner Technik treu. Jedenfalls schwarzen Loch. Nicht länger als für hin, dann ist Schluss. Dasselbe im gibt es nur ganz wenige Einflüsse von ein paar Minuten, aber das genügte, Training. Beim Gebären weisst du aussen, die mir wirklich helfen. umdasRennendoch noch zuverlieren. nicht, ob es noch zwei Stunden dauert Zum Beispiel? Kann man sich im Training auf oder noch fünfzehn. Du kannst dir Ryf—Mein Mami. Wenn ich sie in solche Situationen vorbereiten? eine Geburt nicht so einteilen wie ein Hawaii am Streckenrand stehen sehe, Ryf—Eigentlich nicht. Rennen, im Stil von: Noch fünfzehn wie sie«Hopp, hopp!»ruft,macht mich Spirig—Oder höchstens ein bisschen, Wehen, dann ist fertig. das glücklich. Dieses Gefühl lasse ich indem du zweieinhalb Stunden auf Trifft das Umgekehrte zu: Weil Sie dannauch zu,obwohles michvielleicht nüchternen Magen trainierst. Das es gewohnt sind, den Schmerz zu für einen kurzen Moment ablenkt. kommt diesem Gefühl im Wettkampf kontrollieren, hatten Sie mehr Sie nehmen also beide wahr, was am nächsten. Mühe, mit dem Unberechenbaren am Streckenrand gerufen wird? Ryf—Stimmt. Das hat zwar zur Folge, einer Geburt umzugehen? Ryf—Du hörst die Leute sagen: «Hey, dass du nicht so schnell bist wie sonst, Spirig—Das ist wohl für alle Frauen ein siehst super aus!» Dabei weisst du ge- aber du lernst, mit dieser energeti- Stress. Was mir aber sicher geholfen nau, dass du überhaupt nicht mehr schen Leere umzugehen. hat – ich war nur zwei Stunden im Spi- super ausschaust. Und du hörst es so- Fürchtet man sich vor dem tal. Nicht weil ich nur zwei Stunden gar, wenn dieselben Leute, sobald du schwarzen Loch? lang Wehen hatte, sondern weil ich die an ihnen vorbeigerannt bist, zueinan- Spirig—Caroline Steffen hat von zehn Stunden davor fand: Das ist ja eh der sagen: «Ui, sieht die schlecht aus.» Brandmalen gesprochen. Das kann ich nichts. Meine Schmerztoleranz ist viel- Spirig—Das kenne ich.Ich würde dann nachempfinden, man redet ja auch leicht schon etwas grösser. Als ich im am liebsten stehen bleiben und zu- davon, dass der Körper ein Schmerz- Spital ankam, hiess es: Okay, Sie kön- rückrufen: «Das habe ich gehört! gedächtnis hat. Andrerseits ist es mei- nen mit dem Pressen anfangen. Aller- Komm doch mit, und mach es besser!» ne Erfahrung, dass der Kopf relativ dings waren diese zwei Stunden schon Die Triathletin Caroline Steffen schnell vergisst, welche Schmerzen recht intensiv, ich halte ja, wie Sie jetzt erzählte einmal von dem schwar- man dem Körper zugemutet hat – vor wissen, nicht viel von Schmerzmitteln. zen Loch, das einen an Wettkämp- allem, wenn sich die Schmerzen mit Mein Mann hat jedenfalls gesagt: fen wie dem Ironman Hawaii etwas Schönem verbinden lassen, mit «Wenn du so Schmerzen hast, wie ma- zwangsläufig ereile. einem Sieg zum Beispiel. chen es dann normale Frauen?» Ryf—Diesen Zustand habe ich auch Oder einer Geburt? schon erlebt. Das war 2014, bei meiner Spirig—Es muss einen Grund geben, erstenTeilnahmeaufHawaii.Ichwech- wieso sich viele Frauen mehr als eine seltealsErstevonderRad-aufdieLauf- Geburt antun. Schmerzen zu verges- strecke. Dann kam das Energy Lab, der sen, ist eine Überlebensstrategie von brutalste von vielen brutalen Abschnit- uns Menschen. ten in diesem Wettkampf. Die Stelle Sie sind Mutter eines kleinen heisst tatsächlich so, also eigentlich: Jungen. Natural Energy Laboratory of Hawaii Spirig—Yannis kam ein paar Wochen Authority. Sie könnte auch deshalb so zufrüh,wasüberraschendwar, weildie heissen, weil es dir die letzte Energie Schwangerschaft problemlos verlau- CHRISTOF GERTSCH ist Reporter, raubt. Es ist einer der Orte der USA mit fen war. Am Tag vor der Geburt bin ich BRUNO ZIAUDDIN ist stellvertretender Chefredaktor von «Das Magazin». der meisten Sonneneinstrahlung, und noch sechs Kilometer geschwommen. [email protected] das spürst du nach so vielen Stunden Wie bitte? [email protected] Wettkampf natürlich brutal. Spirig—Keine Angst, nicht in diesem Der Fotograf FLORIAN KALOTAY lebt Tut schon vom Zuhören weh. Schmerzbereich wie sonst, sondern im in Zürich; www.kalotay.tumblr.com Ryf—Ich befand mich also im Energy Wohlfühlbereich. Aber jetzt, da ich wie- Lab und hatte aus irgendeinem Grund der schwanger bin, meinte meine Frau- 15