beim Training in St. Moritz. Trainingbeim inSt. Nicola Spirig (links)und Daniela Ryf «Ein Chrüselenimganzen Körper»: OH WEH! OH Bilder Tex t

Christof Gerts f lorian Kalotay Daniela gute über undschlechte Ryf Schmerzen. Nicola Spirig undIronman-Weltmeisterin Periodenbeschwerden: -Olympiasiegerin Muskelkater, Knochenbrüche, Sonnenbrand,

c h und I n t erview Bruno Ziauddin Bruno

DAS MAGAZIN N° 12 — 2017 Der Schmerz, den sie sich an diesem tanzen gesucht. Sie hat, wie viele olym- Nehmen Sie Schmerzmittel? Morgen zufügen, entspringt einem pische Triathletinnen, sogar mit dem Ryf — Die helfen nur bedingt. Starke quadratischen Stückchen Papier, auf Wechsel zur Langdistanz geliebäugelt, Schmerzmittel schlagen auf den Ma- Nicola Spirig: «Wenn es dir wehtut, du aber merkst, dass es den anderen dem ihr Trainer ihnen mit kaum entzif- weil man aufs Alter hin nicht unbe- gen. Ein Wettkampf dauert in meinem noch mehr wehtut – dann tut es dir weniger weh.» ferbarer Schrift notiert hat, was sie zu dingt spritziger, wohl aber ausdauern- Fall acht bis neun Stunden, da muss erledigen haben, ein paar Längen Ein- der werden kann. Der Plan ist aufge- auch der Magen mitspielen. Die Perio- schwimmen, ein paar Serien, ein paar schoben, womöglich wird er nie in die de ist mein Schwachpunkt. Es gibt die- Längen Ausschwimmen. Bevor sie ins Tat umgesetzt. Spirig wird im Frühling sen einen Tag im Monat, an dem ich so Wasser springen, deponieren sie das zum zweiten Mal Mutter. starke Bauchschmerzen habe, dass ich Wie fühlt sich das an? Ryf — Die muskulären Schmerzen sind Ryf — Die Augen zu schliessen, war kei- Zettelchen am Beckenrand, und dort Als sich Nicola Spirig und Daniela nur im Bett liegen möchte. Leider geht Ryf — Es ist, als würden deine Füsse in sicher heftiger. Und gehen auch nicht ne bewusste Entscheidung, sondern liegt es jetzt und bekommt bei jeder Ryf in der Cafeteria des St. Moritzer das nicht, wenn ein Wettkampf genau Betonpflöcken stecken. Du fühlst dich so schnell weg. Aber du gerätst einfach eher einem Impuls geschuldet. Hätte ihrer Wenden Spritzer ab. Am Ende des Hallenbads zu uns setzen, bestellen sie auf diesen Tag fällt. schwer. Erschöpft. Das zermürbt dich. nie in diese Säure hinein und hast auch ich sie nicht geschlossen, wäre ich wahr- Trainings werfen sie es in der Garde­ Müesli, Brot, Tee, Saft und Kaffee. Ihr Das ist schon passiert? Im Vergleich dazu ist der olympische nie einen so hohen Puls. Die Laufstre- scheinlich Siebte geworden. Seit ich robe in den Abfalleimer. Heisshunger ist nicht einer, den wir Ryf — Zum Beispiel am Ironman auf Triathlon ein Sprint. Während der letz- cke eines habe ich mal mit Ironman-Wettkämpfe bestreite, werde Ein Training, ein Zettelchen, ab alle kennen, zum Beispiel wenn wir im Hawaii 2015. ten zehn Kilometer, also der gesamten einem Puls von 195 Schlägen zurück- ich häufig gefragt, wie das zu schaffen sieben Uhr zwei Stunden Schwimmen. Büro die Mittagspause kaum erwarten Spirig — Hast du den nicht trotzdem Laufstrecke, befindest du dich stets in gelegt. Während eines Ironmans ren- sei: acht, neun Stunden am Limit. Ich Und das nächste Training folgt kurz können. Es ist ein geplanter. Die meis- gewonnen? der Säure. Wenn ich, hypothetisch ge- ne ich mit einem Puls von nur etwa 175. sag immer: Es ist wie auf der Tanzfläche nach Mittag. Aber vorher treffen sich ten ihrer Morgentrainings absolvieren Ryf — Ja! sprochen, wählen dürfte, wann ich mein Vergleichsweise gemütlich … in einem Club. Wenn die Musik stimmt, Nicola Spirig, 35, und Daniela Ryf, 29, sie auf nüchternen Magen, damit sie (Beide lachen.) Schmerzempfinden ausschalten könn- Ryf — Ich bin zweifache Hawaii-Siege- wenn du Freunde um dich hast und alles zum Gespräch mit dem «Magazin». lernen, sich auch dann durchzubeis- Ryf — Ich konnte ja schlecht sagen, te, dann würde ich mich fürs Training rin, aber den bisher brutalsten und passt, dann tanzt du die ganze Nacht Drei Stunden lang reden sie über das, sen, wenn der Körper komplett leer ist dass ich keine Lust hab. Dieser Wett- entscheiden. Meine Trainings sind in- gleichzeitig wahnsinnigsten Moment durch. Du tanzt und tanzt, egal wie sehr was sie soeben getan haben und nach- und signalisiert: null Energie. kampf war mein Saisonziel. tensiver als die Wettkämpfe, ich trainie- meiner Karriere erlebte ich an einem deine Füsse in den High Heels leiden – her wieder tun werden. Sie reden über Spirig — Du hast gewonnen, aber dei- re nie acht oder neun Stunden am Stück. Wettkampf über die olympische Dis- du spürst die Schmerzen nicht. den Schmerz, dem sie sich aussetzen, Das Magazin — Haben Sie nen persönlichen Rekord hättest du Spirig — Ganz hypothetisch ist die Fra- tanz. Das war in 2010. Den letz- Ein Ironman ist ein bisschen wie tagein, tagaus, hier in St. Moritz genau- sich schon mal eine kongenitale ­an einem solchen Tag wahrscheinlich ge nach der Schmerzunempfindlich- ten Kilometer lief ich vermutlich eine wilde Nacht in der Disco? so wie in Trainingslagern auf Gran Ca- Analgesie gewünscht? nicht aufstellen können. keit nicht. Es gibt ja Schmerzmittel. schneller, als ich je zuvor einen Kilo- Ryf — Es gibt diesen Flow – einen Zu- naria und in Südafrika oder an Wett- Daniela Ryf — Wie bitte? Ryf — Vermutlich nicht. Wenn ich die Nur eben: Für uns können sie gefähr- meter gelaufen bin – und das am Ende stand, in dem sich Sport wie Tanzen kämpfen in , , auf Nicola Spirig — Erzählen Sie! Periode habe, bin ich sicher nicht so lich sein. Im Frühjahr 2016 stürzte ich eines Wettkampfs. anfühlt. Wenn ich auf dem Velo sitze Hawaii. Spirig und Ryf sind Triathletin- Als kongenitale Analgesie be- leistungsfähig wie sonst. bei einem Rennen in Abu Dhabi – ich Wie schafften Sie das? und mir vorkomme wie auf der Tanz- nen von Beruf. Aber es wäre auch nicht zeichnet man einen seltenen Gen- Aber eben: Sie gewannen trotz- brach mir die Hand und verletzte mich Ryf — Ich drohte aus der Spitzengruppe fläche – dann rocke ich den Wettkampf. falsch, wenn man sagen würde: Ihr defekt, der zu einer vollständigen dem. Wie haben Sie das geschafft? an der Schulter. Es tat weh wie verrückt. zu fallen. Da schloss ich die Augen. Der populärste Erklärungsansatz eigentlicher Beruf ist es, Schmerzen Schmerzunempfindlichkeit führt. Ryf — Indem ich akzeptierte, dass ich Trotzdem verzichtete ich für den Mitten im Wettkampf? für diesen Flow besagt, dass der auszuhalten. Spirig — Die Vorstellung ist verlockend. vielleicht nicht mein absolutes, sehr Heimflug auf Schmerzmittel. Bis ich Ryf — Ja, für vielleicht fünf Sekunden. Körper Endorphine ausschüttet, Spirig kommt vom Laufen, Ryf Es ist nicht so, dass ich den Schmerz wohl aber ein relatives Maximum errei- genau wusste, was los ist, wollte ich um Aber das genügte, um mich gedanklich schmerzstillende und eben auch vom Schwimmen, und beide sind sie liebe, ich bin keine Masochistin. Aller- chen kann. Für eine Sportlerin ist es so: jeden Preis vermeiden, mit einer fal- in eine superharte Trainingssituation euphorisierende Glückshormone. schnell, seit sie Kinder waren. Aber dings ist es für eine Triathletin wichtig, Dir steht ein Körper zur Verfügung, mit schen Bewegung noch mehr Schaden zu versetzen, die ich einige Wochen Spirig — Das «Runner’s High». jetzt sind sie Weltklasse, zwei Schwei- den Schmerz zu spüren. Und es ist dem du im Prinzip alles machen kannst, anzurichten. Überhaupt setze ich zuvor gemeistert hatte: zehnmal tau- Könnte man sagen, Sie suchen zerinnen an der Spitze, sind als Duo wichtig, zwischen den verschiedenen was du willst. Du kannst ihn trimmen, Schmerzmittel nur ein, wenn es gar send Meter auf der Bahn, Vollgas. Als perverserweise den Schmerz­ ähnlich einmalig wie Roger Federer Arten von Schmerz unterscheiden zu trainieren, kannst versuchen, ihn auf nicht mehr geht. Oder für die Heilung. ich die Augen öffnete, war ich wieder zustand, weil er irgendwann im und Stan Wawrinka im Tennis. Spirig können: zwischen dem muskulären den Tag X hin so fit wie möglich zu ma- Der frühere Marathon-Europa- an den Gegnerinnen dran. Glück gipfelt? hat 2012 Olympiagold und 2016 Olym- Schmerz, der signalisiert, dass wir uns chen. Und wenn ausgerechnet auf die- meister Viktor Röthlin hat mal er- Spirig — Ich war eine dieser Gegnerin- Spirig — Nein, ich suche den Schmerz- piasilber gewonnen, auf der olympi- im Grenzbereich bewegen – dort wol- sen Tag deine Periode fällt, dann musst zählt, dass ihn während eines nen. zustand, weil er mich weiterbringt. Es schen Distanz, einem Wettkampf von len wir ja hin; und dem Schmerz, der du damit klarkommen. Ein Tag, an dem Rennens als Erstes die Arme zu Ryf — Ich sah Nicolas Fersen und wuss- lässt sich ja leider nicht voraussagen, etwa zwei Stunden Länge: 1,5 Kilome- mit einer Massage nicht wieder weg- es nicht so gut läuft, muss nicht ein Tag schmerzen begannen. Wie ist das te: Jetzt kann ich doch noch um einen ob und wann das Leiden im «Runner’s ter Schwimmen, 40 Kilometer Radfah- geht, sondern uns vor einer drohenden sein, an dem du verlierst. bei Triathletinnen? Podestplatz kämpfen. Es ist unglaub- High» gipfelt. Wenn sich der Flow ren, 10 Kilometer Laufen. Ryf hat 2015 Verletzung oder Entzündung warnt. Was verursacht eigentlich grösse- Spirig — Alles tut weh – Arme, Beine, lich, wie sich dein mentaler Zustand dann einstellt: umso schöner. und 2016 den Hawaii-Triathlon ge- Wären wir schmerzunempfindlich, re Schmerzen: ein Ironman oder Lunge. Dein Pulsschlag ist so hoch, vom einen auf den anderen Moment Ryf — Ich glaube, dass man den Flow wonnen, die Weltmeisterschaft über würden wir ständig übertreiben. ein Triathlon über die olympische dass du jeden Muskel spürst. Es tun so- verändern kann – und mit ihm dein am ehesten findet, wenn man die Geg- die Ironman-Distanz, diesen ebenso Ryf — Trotzdem gibt es einen Schmerz, Distanz? gar Muskeln weh, von denen du meinst, Schmerzempfinden. Plötzlich vergisst nerinnen total unter Kontrolle hat. legendären wie mörderischen Wett- den ich sofort ausschalten würde, Spirig — Ein olympischer Triathlon geht dass sie gar nicht im Einsatz seien, auf du, dass dir alles wehtut. Das zeigt, wie Der Flow hängt nicht nur von der kampf von über acht Stunden: 3,8 Kilo- wenn ich könnte. nur über ein Viertel der Ironman-Stre- dem Velo zum Beispiel die Unterarme. individuell und subjektiv Schmerzen eigenen Verfassung, sondern auch meter Schwimmen, 180 Kilometer Welchen? cke. Darum ist der Schmerz intensiver. Ryf — Es fühlt sich an, als wärst du sind. Wie du Schmerz empfindest, von äusseren Umständen ab?

Radfahren, 42 Kilometer Laufen. Ryf — Den Periodenschmerz. Wenn ich Ryf — Ein Ironman ist eine Art Überle- 12 — 2017 randvoll mit Tiki-Würfeln, diesen hängt stark davon ab, wie dein Kopf da- Spirig — Es kann sein, dass du für deine Beide haben sie Erfahrung mit der den während eines Wettkampfs habe – benskampf. Während acht, neun Stun- Brausedingern. Während des Wett- mit umgeht. Verhältnisse gut unterwegs bist – aber Disziplin der anderen. Ryf ist auf der das ist richtig bös. den bewegst du dich in einem Bereich, kampfs lösen sich die Würfel allmäh- Wie ging der Wettkampf aus? wenn du auf Platz zehn liegst, dann ge- olympischen Distanz gross geworden, Was tun Sie dagegen? in dem du es gerade noch aushältst. lich auf, und es beginnt im ganzen Kör- Spirig — Daniela gewann. Ich wurde rätst du nie und nimmer in den Flow. Spirig hat zu Trainingszwecken immer Ryf — Es gibt Sportlerinnen, die die Pe- Die Schmerzen sind nie sehr stark oder per zu prickeln und zu chrüselen. Vierte – was super war zu dem Zeit- Ryf — Wenn ich auf der Radstrecke ent-

wieder neue Reize auf längeren Dis- riode hormonell steuern. Ich habs ver- höchstens gegen Ende. Dein Körper DAS MAGAZIN N° Spirig — Nach einem Ironman fühlt punkt, ich hatte gerade die Abschluss- scheide, dass ich nun einige Minuten sucht, aber es hat mir einfach nicht gut- tut immer ein bisschen weh, und das man sich anders als nach einem olym- prüfungen meines Jurastudiums hin- 10 getan. eben über eine sehr lange Zeit. pischen Triathlon, nicht wahr? ter mir. 11 lang das Tempo forcieren will, werden Triathlet Reto Hug, stürzte und liegen die Schmerzen stärker. Wenn ich dann blieb. Ich sah dieses eine Bild, danach sehe, dass die Gegnerinnen abzufallen zeigte die TV-Regie sofort wieder das beginnen, werden die Schmerzen wie- Wettkampfgeschehen. Nicht zu wis- der schwächer – obwohl die Anstren- sen, was mit Reto los war – das war gung dieselbe ist. einer der unerträglichsten Momente Spirig — Wenn es dir wehtut, du aber meines Lebens. Ich wollte also sicher- merkst, dass es den anderen noch mehr gehen, dass er, der nun seinerseits zu wehtut – dann tut es dir weniger weh. Hause am Fernseher sass, wusste, dass Ryf — Ich erinnere mich an den Wett- es mir verhältnismässig gut geht. In kampf in Dubai im letzten Jahr. Es war der Wechselzone waren Fernsehka- auf der Velostrecke, wir waren eine meras installiert, ich dachte: Wenn ich grössere Spitzengruppe. Vor uns lag es bis dorthin schaffe, sieht er mich. ein kleiner Hügel, ich dachte: So, jetzt Haben Sie es so weit geschafft? gebe ich kurz Gas, und wenn ich oben Ich bin noch barfuss und ohne Fahrrad bin, schauen wir weiter. Ich glaube, die in die Wechselzone gerannt. Dort an- anderen in der Gruppe sind strikt nach gekommen, fand ich: Jetzt kannst du ja Watt gefahren ... versuchen, deine Laufschuhe anzuzie- ... was bedeutet? hen. Erst da merkte ich, dass mit der Ryf — … dass sie die Intensität, die sie zu Hand wirklich etwas nicht stimmte. fahren gewohnt waren, nicht erhöhen Ryf — Hast du nicht sogar die Hand wollten. Stattdessen orientierten sie ausgeschüttelt? sich an ihren mit dem Trainer festge- Spirig — Es gelang mir nicht, die Lauf- legten Watt-Vorgaben. Ich hingegen schuhe anzuziehen. Ich versuchte den investierte all meine Energie, die ich in­ Schmerz wegzuschütteln – das Einzi- dem Moment zur Verfügung hatte, und ge, was mir in diesem Moment einfiel. fuhr weit über meinem Limit. Nach eine Unterhaltung verwickelten? den, der dem Flow nahekommt. Wir bruch, der von einer zu hohen Belas- Spirig — Unbewusst triffst du eine Vor- Als mein Arzt das in der Wiederholung dem Rennen sagte Caroline Steffen, Für diese Art Wettkampf waren eine Gruppe von etwa zehn Ath- tung herrührt. Wenn ich im «Runner’s auswahl, bevor du dich an den Trainer sah, schimpfte er: «So kannst du doch die zweite Schweizerin in der Spitzen- ist so was ja eher ungewöhnlich. letinnen. Ich erhöhte das Tempo, und High» lief, spürte ich häufig nichts. wendest. nicht mit deiner Hand umgehen!» In gruppe: «Krass, wie du da hochgefah- Spirig — Unter den Triathletinnen war nach einer Weile wollte ich mich um- Darum war halt die Versuchung schon Ryf — Es zwickt ja ständig irgendwo. einer solchen Situation versucht man ren bist.» Jorgensen zu jenem Zeitpunkt die mit drehen, um zu schauen, was die Ver- da, sich zu sagen: Komm, dieses eine Wenn wir vor jedem Training jedes halt alles, um weiterzumachen. Dabei war es ein Versuchsballon. Abstand beste Läuferin der Welt. Sie schärfung bewirkt hat. Zum Glück habe Training liegt noch drin. Wehwehchen rapportieren würden, Was passierte, nachdem Sie das Ryf — Wenn die Konkurrentinnen ge- muss nie auf andere schauen, sie kann ich es nicht gemacht! Sonst hätte ich Ryf — Zumal wir Triathletinnen nicht kämen wir nicht weit. Rennen dann doch aufgaben? merkt hätten, wie sehr mich der Effort immer ihr Tempo laufen. Mein Ziel war gesehen, dass immer noch ein paar dafür bekannt sind, zu wenig zu trai- Geht es so weit, dass man einen Spirig — Ich liess mich vom Arzt der Or- anstrengt, wären sie vielleicht drange- es, sie aus der Fassung zu bringen. Ich Konkurrentinnen an mir dran waren. nieren. Bist du clever, wenn du dich ein Schmerz verschweigt, nur damit ganisatoren untersuchen. Er fragte, ob blieben. Als ich die Anhöhe erreichte, wollte verhindern, dass sie sich überle- Das hätte mich verunsichert, vielleicht bisschen zurücknimmst? Oder einfach man weitertrainieren darf? ich die Hand bewegen könne, ich be- war mir nämlich klar, dass ich keinen gen fühlt und in den Flow gerät, wollte sogar zerstört – ich hatte ja so viel in- nur faul? Das ist eine Gratwanderung. Ryf — Es ist unvermeidlich, auch mal jahte. Worauf er meinte: «Dann ist es Meter in diesem Tempo würde weiter- einen Teil des Rennens bestimmen, vestiert. Aber so zog ich mein Ding Manchmal muss uns jemand bremsen. zu übertreiben. nichts Schlimmes.» Wahrscheinlich fahren können. Aber da lagen die an- obwohl sie physisch stärker war. Später durch und fühlte mich sicher. Am Ende Der Trainer? Spirig — Als Spitzensportlerin musst du hatte er einen Massstab angelegt, den deren bereits weit hinter mir. schrieb sie in ihrem Blog: Dass ich nach gewann ich mit Streckenrekord. Spirig — Ja, er muss unsere Grenzen ein paarmal zu weit gehen, jedenfalls er von normalen Patienten kennt. Aber Spirig — Indem du vorgibst, keine zwei von vier Laufrunden immer noch Spirig — Wir reden gerade intensiv mindestens so gut kennen wie wir. in deinen jungen Jahren. Sonst weisst wenn du eine Spitzensportlerin fragst, Schmerzen zu haben, fügst du den Geg- an ihr dran war, habe sie verunsichert. über die positiven Einflüsse des En- Manchmal glaube ich sogar, dass er sie du nie, wo deine Grenzen sind. ob sie die Hand bewegen könne, kann nerinnen Schmerzen zu. Das ist ja Verstehen wir richtig: Der Flow dorphinschubs. besser kennt. Wir haben beide densel- Als Sie, Frau Spirig, sich in Abu sie die Hand natürlich bewegen – allen- eigentlich das ganze Ziel unseres Trai- ist ein Zustand, in dem man total Es gibt auch negative? ben Trainer, Brett Sutton, ein Australier, Dhabi die Hand brachen, beende- falls einfach unter höllischen Schmer- nings: mental und physisch so gut zu bei sich ist? Und wenn man verhin- Spirig — Das Tückische ist, dass der der früher mit Hunden und Pferden ge- ten Sie den Wettkampf nicht auf zen. Kurz danach im Spital war dann sein, dass du zwischen den Waffen wäh- dern will, dass eine Gegnerin in Endorphinschub nicht nur die guten arbeitet hat. Hunde und Pferde reden der Stelle. Spürten Sie nicht, was klar: dreifacher Bruch. len kannst. Entweder schlägst du deine den Flow gerät, muss man sie da­ Schmerzen überdeckt, von denen wir nicht, weshalb Brett immer sagt, dass er los war? Zusätzlich zu Ausdauer- und Gegnerinnen, weil du derart fit bist, ran hindern, bei sich zu bleiben. gesprochen haben, also die Schmerzen damals gelernt hat, sich auf die eigenen Spirig — Ich war am Ende der Radstre- Verletzungsschmerzen gibt es in dass du weniger Schmerzen empfindest Spirig — Du musst versuchen, dich in eines harten Trainings an der Grenze, Beobachtungen zu verlassen, wenn es cke gestürzt, wegen des Fahrfehlers einem Wettkampf ja auch relativ als die anderen. Oder du schlägst sie, ihren Gedanken einzunisten. So in der sondern auch jene, die eine Verletzung um die Beurteilung des Zustands eines einer Gegnerin. In einem solchen Mo- banale Schmerzen. Zum Beispiel: weil du im Kopf derart stark bist, dass du Art: «Hallo, ich bin auch noch da!» signalisieren. Es war ein langer Weg, Athletenkörpers geht. Und nicht so sehr ment fragst du dich: Kann ich aufste- Sonnenbrand. Kennen Sie das? grössere Schmerzen aushalten kannst Wenn du bei der Gegnerin den Eindruck bis ich selbst unter diesen Umständen auf das, was der Athlet sagt. hen? Ist das Velo noch fahrtüchtig? Es Spirig — Kann vorkommen, schmerzt

als die anderen. erweckst, sie laufe gar nicht so gut, wie zwischen den Schmerzen zu unter- 12 — 2017 Er fragt Sie nicht, wie Sie geht dir ja nur um eines: den Wett- aber eher im Nachhinein. Das Problem Olympische Spiele in Rio de sie meint, kann das viel bewirken. Selbst scheiden wusste. sich fühlen? kampf zu beenden. Erst kurz vor der ist, dass zu viel Sonnencreme nicht gut Janeiro: Ging es Ihnen, Frau wenn sie in Wahrheit sehr gut läuft. Sie haben in Ihrer Karriere ein­ Spirig — Doch, schon. Er erwartet, dass Wechselzone gestand ich mir ein, dass fürs Schwitzen ist. Dann kann die Haut Spirig, um etwas Ähnliches, als Ryf — Das ist der Grund, weshalb ich gehend Erfahrung mit Verletzun- wir ihm jeden Schmerz exakt schildern. es wohl besser ist, wenn ich aufgebe. nicht atmen. Sie die spätere Siegerin Gwen nie zurückschaue. Letztes Jahr am gen gemacht. Sie informieren ihn über jedes Dann stiegen Sie vom Velo? Ryf — Das ist einer der Gründe, warum

Jorgensen auf der Laufstrecke in Ironman Hawaii hatte ich nach 30 oder Spirig — Es war mehrmals die gleiche DAS MAGAZIN N° Zwicken und Ziehen? Ja. Aber mir fiel ein, dass ich zu Hause ich einen Anzug trage, der den Rücken 40 Kilometern auf dem Rad das Ge- Verletzung: eine Stressfraktur im Spirig — Theoretisch müssten wir das. am Fernseher einmal hatte zusehen 12 fühl, mich in einem Zustand zu befin- Schienbein. Das ist ein Ermüdungs- Und praktisch? müssen, wie mein Mann, der frühere 13 dem Schmerz klarzukommen. das Gefühl, ich hätte bereits 33 Kilome- enärztin schon, dass ich es vielleicht et- Mit Ersteren versucht man ihn, ter zurückgelegt. «Neun Kilometer, das was ruhiger nehmen sollte mit dem Daniela Ryf: «Es ist, als würden deine Füsse in Betonpflöcken stecken. vereinfacht gesagt, zu akzeptie- ist zu schaffen», dachte ich. Dann kam Training, sobald die Geburt näher Du fühlst dich schwer. Erschöpft. Das zermürbt dich.» ren. Letztere arbeiten mit Ver- ein Schild, auf dem stand die Zahl 29. rückt. drängung. Eine Untersuchung be- Also vier Kilometer mehr bis ins Ziel. Als Triathletin sind Sie gewisser- legte, dass Athletinnen und Athle- Dieser, wie man meinen könnte, läppi- massen Schmerzprofi. Macht dies ten, die dissoziative Strategien sche Unterschied löste bei mir innert das Gebären leichter? anwenden, tatsächlich weniger Sekunden einen Hungerast aus. Dann Spirig — Nicht unbedingt. Im Triathlon abdeckt und Ärmel hat, die bis zu den man vergleichsweise schlank bleibt. Spirig — So irre das klingen mag, es Schmerzen empfinden – dass die tauchte vor mir auch noch der kurze könntest du einfach aufhören zu ren- Ellenbogen reichen. Bei meiner ersten Das Schwimmen macht breite Schul- geht bei all diesen Methoden darum, mit den assoziativen Strategien Anstieg auf, der aus dem Energy Lab nen. Dann tut es nicht mehr weh. Das Hawaii-Teilnahme trug ich einen An- tern, die fand ich früher nicht so cool. sich selbst zu übertölpeln. Es geht dar- am Ende aber schneller sind. hinausführt. Den hatte ich völlig ver- ist deine Entscheidung. Bei der Geburt zug, der eher einem Badekleid ähnelte, Spirig — Wir betreiben unseren Sport ja um, Schmerzen weniger intensiv wahr­ Ryf — Klingt einleuchtend. Ich glaube, gessen. Es dauerte wieder Sekunden, kannst du das nicht steuern. Zudem neun Stunden in der prallen Sonne. Der nicht, um einem Schönheitsideal zu zunehmen und sich davon abzuhalten, du musst bei dir bleiben, statt von dir und ich bekam auch noch Krämpfe. Da hast du im Wettkampf immer das Ziel ganze Rücken war verbrannt, es war entsprechen. einfach aufzugeben. wegzugehen. So bleibst du auch deinem war ich, wie Caroline sagen würde, im vor Augen, du weisst genau: Bis dort- schlimm. Meistens bist du nicht kreide- Ryf — Du nicht? Ich schon! Vom japanischen Läufer Kenji Stil und deiner Technik treu. Jedenfalls schwarzen Loch. Nicht länger als für hin, dann ist Schluss. Dasselbe im weiss, wenn du auf Hawaii antrittst, du Spirig — Wenn ich irgendeinem Schön- ­Kimihara heisst es, er habe sich gibt es nur ganz wenige Einflüsse von ein paar Minuten, aber das genügte, Training. Beim Gebären weisst du hast dich ja an der Wärme vorbereitet, heitsideal hinterhereifern wollte, dürf- am Olympiamarathon 1968 vorge- aussen, die mir wirklich helfen. um das Rennen doch noch zu verlieren. nicht, ob es noch zwei Stunden dauert bist vorgebräunt. Sport ist wichtig, aber te ich nicht Spitzensportlerin sein. nommen, noch bis zum nächsten Zum Beispiel? Kann man sich im Training auf oder noch fünfzehn. Du kannst dir meine Gesundheit möchte ich dafür Aber Triathlon ist für den Körper si- Telefonmast durchzuhalten. Ryf — Mein Mami. Wenn ich sie in solche Situationen vorbereiten? eine Geburt nicht so einteilen wie ein nicht gefährden. cher eine der besseren Sportarten, Dann bis zum nächsten und so Hawaii am Streckenrand stehen sehe, Ryf — Eigentlich nicht. Rennen, im Stil von: Noch fünfzehn Die Sportindustrie investiert eine der gesündesten auch, das bele- weiter. Am Ende gewann er Silber. wie sie «Hopp, hopp!» ruft, macht mich Spirig — Oder höchstens ein bisschen, Wehen, dann ist fertig. Milliarden in die Entwicklung von gen viele Studien. Man trainiert gleich- Spirig — Ich orientiere mich eher an das glücklich. Dieses Gefühl lasse ich indem du zweieinhalb Stunden auf Trifft das Umgekehrte zu: Weil Sie Laufschuhen, aber fast nichts mässig, es gibt keine einseitigen Bewe- Verpflegungsstationen, wo man etwas dann auch zu, obwohl es mich vielleicht nüchternen Magen trainierst. Das es gewohnt sind, den Schmerz zu in die Entwicklung von Sport-BHs, gungen, und man hat auch nicht wirk- trinken und sich kühlen kann. Oder an für einen kurzen Moment ablenkt. kommt diesem Gefühl im Wettkampf kontrollieren, hatten Sie mehr wie Sportlerinnen manchmal lich Körperkontakt mit Gegnerinnen. Stimmen. Meist besteht ein Triathlon Sie nehmen also beide wahr, was am nächsten. Mühe, mit dem Unberechenbaren beklagen. All die Schläge – wie Wenn ich wählen könnte, hätte ich we- aus mehreren Runden: achtmal diesel- am Streckenrand gerufen wird? Ryf — Stimmt. Das hat zwar zur Folge, einer Geburt umzugehen? halten Sie es damit? niger Armmuskeln und schmalere be Runde auf der Radstrecke, viermal Ryf — Du hörst die Leute sagen: «Hey, dass du nicht so schnell bist wie sonst, Spirig — Das ist wohl für alle Frauen ein Spirig — Das hat was. Die Hersteller Schultern, aber alles in allem bin ich dieselbe Runde auf der Laufstrecke. siehst super aus!» Dabei weisst du ge- aber du lernst, mit dieser energeti- Stress. Was mir aber sicher geholfen meinen, dass pro Marke ein Sport-BH mit meinem Körper zufrieden. Ich Ich weiss genau, wo an der Strecke die nau, dass du überhaupt nicht mehr schen Leere umzugehen. hat – ich war nur zwei Stunden im Spi- reiche. Dabei müsste es viele verschie- glaube, das muss ich auch. Du musst Menschen stehen, die mir etwas be- super ausschaust. Und du hörst es so- Fürchtet man sich vor dem tal. Nicht weil ich nur zwei Stunden dene geben für viele verschiedene Frau- Frieden geschlossen haben mit dei- deuten – mein Mann, die Eltern, der gar, wenn dieselben Leute, sobald du schwarzen Loch? lang Wehen hatte, sondern weil ich die entypen. Inzwischen existieren wenigs- nem Körper, wenn du das Beste aus Trainer. Manchmal werde ich ernsthaft an ihnen vorbeigerannt bist, zueinan- Spirig — Caroline Steffen hat von zehn Stunden davor fand: Das ist ja eh tens solche mit verstellbaren Trägern. ihm herausholen willst. hässig, wenn die Leute nicht mehr dort der sagen: «Ui, sieht die schlecht aus.» Brandmalen gesprochen. Das kann ich nichts. Meine Schmerztoleranz ist viel- Aber ich glaube, dass das grundsätzlich Ausdauer- und Extremsportler stehen, wo sie in der Runde zuvor stan- Spirig — Das kenne ich. Ich würde dann nachempfinden, man redet ja auch leicht schon etwas grösser. Als ich im eher ein Problem von Hobbyläuferin- stellen sich die sonderbarsten den, zum Beispiel weil sie sich bereits am liebsten stehen bleiben und zu- ­davon, dass der Körper ein Schmerz- Spital ankam, hiess es: Okay, Sie kön- nen ist. Die haben mehr Oberweite als Dinge vor, um sich zu pushen: Der zum Zielraum aufgemacht haben. Ihre rückrufen: «Das habe ich gehört! gedächtnis hat. Andrerseits ist es mei- nen mit dem Pressen anfangen. Aller- wir Spitzensportlerinnen. Vorderläufer ist ein riesiger Mag- Stimmen sind für mich Fixpunkte im Komm doch mit, und mach es besser!» ne Erfahrung, dass der Kopf relativ dings waren diese zwei Stunden schon Ryf — Endlich ein Vorteil, nicht so viel net, der einen mitzieht; imaginäre Rennen, an denen ich mich festhalte, Die Triathletin Caroline Steffen schnell vergisst, welche Schmerzen recht intensiv, ich halte ja, wie Sie jetzt Oberweite zu haben. Sauerstoffbeutel, die man im ima- und es irritiert mich, wenn ich die Stim- erzählte einmal von dem schwar- man dem Körper zugemutet hat – vor wissen, nicht viel von Schmerzmitteln. Spirig — Im Wettkampf tragen wir oh- ginären Rucksack mitträgt und so men plötzlich nicht mehr höre. zen Loch, das einen an Wettkämp- allem, wenn sich die Schmerzen mit Mein Mann hat jedenfalls gesagt: nehin keinen Sport-BH. Unser Tenue weiter. Haben Sie auch solche Ryf — Du machst es wie ich. Man unter- fen wie dem Ironman Hawaii etwas Schönem verbinden lassen, mit «Wenn du so Schmerzen hast, wie ma- muss in allen Disziplinen funktionie- Methoden der Selbstüberlistung? teilt die Strecke in Abschnitte, anders zwangsläufig ereile. einem Sieg zum Beispiel. chen es dann normale Frauen?» ren, im Schwimmen, Radfahren, Lau- Spirig — Hm. geht es nicht. Würde ich während des Ryf — Diesen Zustand habe ich auch Oder einer Geburt? fen. Wenn wir uns dazwischen umzie- Ryf — Zitronengras. Schwimmens daran denken, dass ich schon erlebt. Das war 2014, bei meiner Spirig — Es muss einen Grund geben, hen würden, verlören wir endlos Zeit. Reden wir über Thai-Suppen? noch acht Stunden Wettkampf vor mir ersten Teilnahme auf Hawaii. Ich wech- wieso sich viele Frauen mehr als eine Aber das bedeutet natürlich, dass der Ryf — Über ätherische Öle. Im Training habe, würde ich es kaum aushalten. selte als Erste von der Rad- auf die Lauf- Geburt antun. Schmerzen zu verges- Anzug null Stütze hat, auch im Brust- auf dem Ergometer habe ich immer ein Die sechsfache Hawaii-Siegerin strecke. Dann kam das Energy Lab, der sen, ist eine Überlebensstrategie von bereich nicht. Zumindest im Wasser Fläschchen dabei. hörte jeweils brutalste von vielen brutalen Abschnit- uns Menschen. wäre eine solche Einlage nur im Weg. Spirig — Wenn man einen Kraftraum die Vögel pfeifen – was sie, wie sie ten in diesem Wettkampf. Die Stelle Sie sind Mutter eines kleinen

Mal nur aus ästhetischer Sicht ge- betritt und es nach Zitronengras riecht, sagte, sehr motiviert habe. VIELEN DANK AN KEMPINSKI GRAND HOTEL DES BAINS, MORITZ ST. heisst tatsächlich so, also eigentlich: Jungen. sprochen: Gibt es etwas an Ihren weiss man: Daniela kann nicht weit Spirig — Natascha war eine grossartige Natural Energy Laboratory of Hawaii Spirig — Yannis kam ein paar Wochen Körpern, das Ihnen nicht so gefällt? sein. Athletin. Ich kann mir schon vorstellen, Authority. Sie könnte auch deshalb so zu früh, was überraschend war, weil die CHRISTOF GERTSCH ist Reporter, Eine Art Kollateralschaden des Ryf — Man sagt, Zitronengras erhöhe dass du deine Schmerzen vergisst, 12 — 2017 heissen, weil es dir die letzte Energie Schwangerschaft problemlos verlau- Triathlontrainings? die Konzentration. Wenn ich gegen wenn du dir bewusst machst, wie schön raubt. Es ist einer der Orte der USA mit fen war. Am Tag vor der Geburt bin ich BRUNO ZIAUDDIN ist stellvertretender Chefredaktor von «Das Magazin». Ryf — Ach, wir sind ja nicht so schlecht Ende eines langen Trainings daran rie- es um dich herum ist. Für mich würde der meisten Sonneneinstrahlung, und noch sechs Kilometer geschwommen. [email protected] bedient. Das Velotraining macht schö- che – der Puls ist über 190, ich schwitze das allerdings nicht funktionieren. Ich das spürst du nach so vielen Stunden Wie bitte? [email protected] ne Beine, man ist nicht so ein Spränzli. wie verrückt und will nochmals einen würde deswegen nicht schneller laufen. Wettkampf natürlich brutal. Spirig — Keine Angst, nicht in diesem Der Fotograf FLORIAN KALOTAY lebt

Umgekehrt hilft das Lauftraining, dass Gang höher schalten –, dann hilft mir Die Sportpsychologie unterschei- DAS MAGAZIN N° Tut schon vom Zuhören weh. Schmerzbereich wie sonst, sondern im in Zürich; www.kalotay.tumblr.com dieser Geruch. Er lenkt mich ab, lässt det zwischen assoziativen und Ryf — Ich befand mich also im Energy Wohlfühlbereich. Aber jetzt, da ich wie- 14 mich die Schmerzen vergessen. dissoziativen Strategien, um mit Lab und hatte aus irgendeinem Grund der schwanger bin, meinte meine Frau- 15