A complexidade do cérebro. Bilhões de neurônios e células gliais

Editorial

”O cérebro humano é um órgão de uma complexidade assombrosa", constatam os pesquisadores entrevistados nesta edição, como o argentino Antonio Battro. Por sua vez, Marcelo Farina, professor no PPG em Neurociências da UFSC, afirma que "embora o cérebro humano tenha uma grande quantidade de neurônios (cerca de 100 bilhões), o número de células gliais em nosso cérebro é muito maior". E o coordenador do Centro de Memória da PUCRS, o argentino Ivan Izquierdo, explica que "um neurônio se conecta com o outro para o funcionamento básico do cérebro. Com base nisso, cada região do cérebro funciona de maneira diferente. São muitas conexões". Segundo ele, "o sistema é complexo e a conexão entre o elétrico e o químico é bastante complicada. Eu estaria enganando as pessoas se falasse que isso se pode explicar em uma, duas ou mil frases".

Marcio Alvarez da Silva, professor do Laboratório de Neurobiologia e Hematologia Celular e Molecular da UFSC, mapeia o cérebro para os leitores e as leitoras da IHU On-On -Line--Line , enquanto Douglas Fields, do National Institute of Child Health and Human Development (NICHD), nos EUA, descreve as células gliais e a sua importância. "A maioria das células no cérebro são células gliais e, por não dispararem impulsos elétricos, não despertaram tanto o interesse dos cientistas quanto os neurônios, nos últimos 100 anos". "Entretanto - continua - uma nova pesquisa mostra que as células gliais comunicam-se entre si por meio de mensagens químicas e que elas possuem importância para o funcionamento do cérebro e para os neurônios", explica.

A tensa relação entre a neurociência e a psicanálise é o tema central da entrevista de Monah Winograd, pesquisadora da PUC-Rio, enquanto o Prof. Dr. Vicente de Paulo Barretto, do PPG em Direito da Unisinos, aborda o "neurodireito" como uma nova área do conhecimento. Maria Paula Sibilia, professora no Departamento de Estudos Culturais e Mídia da UFF, sintetiza, na entrevista publicada nesta edição, a sua conferência A desmaterialização do corpo: do dualismo analógico ao digital? proferida no recente Congresso Internacional Neurociências e a Sociedade Contemporânea.

Giuseppe Cocco, professor da UFRJ, fará uma conferência, nesta semana, na Unsinos, dentro da programação do Ciclo de Palestras Alternativas para uma outra economia sobre Renda Universal e Políticas Públicas. "O trabalho está separando-se da clássica relação de

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 111 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

emprego (seja porque é precarizado, seja porque acontece mais em momentos normalmente ligados às atividades de reprodução-circulação). Trabalho e vida tendem a coincidir", afirma o professor na entrevista concedida à IHU On-On -Line--Line .

O filme da semana é Estamira , que conta a história de Estamira, 63 anos, que sofreu diversos traumas. O filme é, sem dúvida, um momento alto do documentário brasileiro. Estamira é apresentada em toda a sua complexidade, com sua brutalidade, ternura e a sua indomável dignidade. Um filme que merece ser visto.

A todas e todos uma boa semana, um ótimo feriado e uma excelente leitura!

Editorial pg. 1

Tema de capa

Entrevistas Marcio Alvarez da Silva: Um mapeamento do cérebro humano pg. 4 Douglas Fields: As células gliais pg. 6 Marcelo Farina: Qualidade de vida para todos os seres vivos pg. 9 Ivan IzquiIzquierdo:erdo: As neurociências e a memória pg. 12 Monah Winograd: Neurociência e psicanálise pg. 17 Antonio Battro: Culturas influenciam de maneira diferente áreas do córtex cerebral pg. 19 Maria Paula Sibilia: Respostas para as condições humanas pg. 24 Vicente ddee Paulo Barreto: Neurodireito: uma nova área do conhecimento pg. 29 Alberto Antonio Rasia Filho: Um grande mosaico pg. 31

Brasil em foco Ricardo Antunes: A necessidade de uma política radical pg. 36

Destaques da semana Entrevista da Semana Marcelo PerinPerine:e:e:e: As implicações éticas da cosmologia de Platão pg. 45

Artigos da Semana Eva Tabakian: O desafio das neurociências pg. 53 Marcelo Rubinstein: Se Freud vivesse seria neurobiólogo pg. 57

Memória José Jacinto da Fonseca Lara: Dom Luciano: santo dos nossos dias pg. 58

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 222 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

Filme da Semana Neusa Barbosa: As várias faces de Estamira pg. 61

Deu nos jornais pg. 62

Frases da semana pg. 64

Destaques onon----lineline pg. 65 IHU em revista Eventos pg. 68

IHU Repórter pg. 72

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 333 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

Um mapeamento do cérebro Entrevista com Marcio Alvarez da Silva

Em entrevista por e-mail à IHU OnOn----LineLine , o farmacêutico Marcio Alvarez da Silva, professor do Centro de Ciências Biológicas, Departamento de Biologia Celular, Embriologia e Genética do Laboratório de Neurobiologia e Hematologia Celular e Molecular da Universidade Federal de Santa Catarina (UFSC), mapeou o cérebro para os leitores da revista: “seria um órgão que participa do processamento de informações e de decisões”. Marcio Alvarez da Silva é graduado em Farmácia pela Universidade Federal do Rio de Janeiro (UFRJ), com aperfeiçoamento em estágio pós-doutoral pelo Lab Embryol Cell Molécul do Centre National de la Recherche Scientifique (CNRS), França. Cursou mestrado e doutorado em Bioquímica pela UFRJ. Sua tese leva o título O Papel de ProProteoglicanosteoglicanos Contendo cadeias de HeparanHeparan Sulfato no controle da Atividade Biológica de CitocinasCitocinas, 1995. Sua produção acadêmica é extensa, e inclui artigos publicados em periódicos especializados, comunicações e resumos publicados em anais de congressos. Confira a íntegra da entrevista.

IHU On-Line - Como funciona o cerebrais), diencéfalo (tálamo e cérebro? Quais os mecanismos e as hipotálamo), cerebelo, e tronco cefálico, interações que o envolvem? Como ele que se divide em: bulbo, situado é dividido? caudalmente; mesencéfalo, situado Marcio Alvarez da Silva - O cérebro ou cranialmente; e ponte, situada entre encéfalo constitui o que chamamos de ambos. Sendo uma estrutura que tem um Sistema Nervoso Central (SNC), pois grau de complexidade devido às temos que considerar também o Sistema interações que têm repercussões Nervoso Periférico (SNP). sensoriais e informacionais, podemos Fundamentalmente o SNC é formado dizer que o encéfalo é um órgão pelo encéfalo e pela medula espinhal. complexo, com múltiplas interações Como o foco dessa discussão é o como processar as informações visuais e encéfalo, vamos considerar uma divisão tomar decisões. Portanto, seria um órgão anatômica: telencéfalo (hemisférios que participa do processamento de

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 444 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

informações e de decisões, além, claro, da encefálica. Estudos com células-tronco manutenção do trabalho corporal. Por têm sido importo cérebro um órgão exemplo, regulação da temperatura, complexo e impossível de estudar na sua ansiedade, regulação dos níveis totalidade, em geral avaliamos um hormonais, e, sabe-se, controlando em comportamento por vez. Por exemplo, a muitos aspectos a atividade do Sistema ansiedade, que, às vezes, é medida Imunológico. Para entender-se o experimentalmente. Assim, depois de se funcionamento, é necessário entender-se testar um medicamento para a ansiedade, que o cérebro é constituído por um avalia-se um outro paramento conjunto celular que trabalha de modo comportamental como agressividade. cooperativo: neurônios, células gliais Mesmo quando estudamos lesões, temos (neuróglia) e endoteliais. Os neurônios que avaliar uma região por vez. Por são as células responsáveis pela recepção exemplo, os efeitos no córtex, hipocampo e transmissão dos estímulos do meio ou ventrículo cerebrais. Uma região deve (interno e externo), possibilitando ao ser avaliada por vez. organismo a execução de respostas

adequadas para a manutenção da IHU On-Line - O funcionamento do homeostase. Para exercerem tais funções, cérebro é mais analógico ou digital? contam com duas propriedades Marcio Alvarez da Silva - No sentido da fundamentais: a irritabilidade (também complexidade do processamento de denominada excitabilidade ou informações e o mais importante de responsividade) e a condutibilidade. As modo simultâneo com um grau de células da neuróglia têm função de profundidade incrível, eu diria digital. sustentar, proteger, isolar e nutrir os

neurônios. Além dessas funções básicas IHU On-Line - Falando um pouco nas também produzem fatores que regulam a células tronco, o senhor poderia migração neuronal, importante no explicar o que são e os processos que desenvolvimento do cérebro, e fatores envolvem as células-tronco? que controlam a atividade neuronal Marcio Alvarez da Silva - As pesquisas (excitabilidade e condutibilidade). Há com células-tronco neurais hoje têm um diversos tipos de neuróglia, distintos foco claro na regeneração do encéfalo, quanto à morfologia, a origem em áreas lesadas ou por doenças embrionária e às funções que exercem. neurodegenerativas ou por traumas. Em Distinguem-se, entre elas, os astrócitos, ambos os caso, é bom lembrar que a oligodendrócitos e micróglia. utilização terapêutica de células-tronco

cerebrais ainda é muito experimental e Estudos na área não tem protocolos clínicos confiáveis. Atualmente existem vários estudos Portanto, muita pesquisa ainda tem que importantes que avaliam tanto aspectos ser realizada para a determinação da funcionais quanto comportamentais, por biossegurança na utilização de um exemplo, estudos que avaliam epilepsia, "enxerto" de células-tronco. Claro que suas causas e conseqüências da doença, elas têm um grande potencial, mas eu têm tido grande importância, pois gosto de lembrar que é uma pesquisa ajudam a explicar algumas funções ainda inicial. Dentro de poucos anos, importantes do encéfalo. Tem havido acho que já teremos a sua aplicação muita atenção no estudo do estresse, que clínica. tem profundos efeitos na fisiologia

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 555 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

As células gliais Entrevista com Douglas Fields

Douglas Fields é um cientista norte-americano renomado internacionalmente por sua atuação na área. Um de seus interesses permanentes é o campo da plasticidade do sistema nervoso. Graduado pela Universidade da Califórnia, Berkeley cursou mestrado na San Jose State University e Ph.D. na Universidade da Califórnia, em San Diego. Tornou-se chefe do Departamento de Neurocitologia e Fisiologia no National Institute of Child Health and Human Development (NICHD), em 1994, e chefe da Seção de Desenvolvimento do Sistema Nervoso e Plasticidade da mesma instituição em 2001. É editor chefe do jornal Neuron Glia Biology, disponível na página ww.journals.cambridge.org/jid_NGB e membro do corpo editorial de diversos outros jornais no campo da neurociência. Seu laboratório está explorando o mecanismo molecular que regula a estrutura e função do sistema nervoso em resposta à atividade do impulso neuronal durante seu desenvolvimento em relação ao aprendizado e à memória, bem como as interações entre os neurônios e as células gliais. Na entrevista abaixo, concedida por e-mail à IHIHIHUIH U OnOn----LineLine , o cientista explicou o que são células gliais e que elas possuem “importância para o funcionamento do cérebro e para os neurônios”.

IHU On-Line - O que são células mensagens químicas e que elas possuem gliais? importância para o funcionamento do Douglas Fields - Células gliais são as cérebro e para os neurônios. células no cérebro e nervos que não possuem a habilidade de disparar IHU On-Line - Como funciona o impulsos elétricos. A maioria das células cérebro? Que mecanismos e no cérebro são células gliais e, por não interações ele envolve? dispararem impulsos elétricos, não Douglas Fields - O cérebro funciona por despertaram tanto o interesse dos meio da conexão de circuitos funcionais cientistas quanto os neurônios, nos entre si. Quando se aprende, uma últimos 100 anos. Entretanto, uma nova conexão é feita. Algumas das conexões pesquisa mostra que as células gliais são temporariamente fortalecidas por comunicam-se entre si por meio de modificações químicas no neurônio;

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 666 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

conexões mais consistentes são realizadas sua maioria ainda estão em fase de por um processo de crescimento físico pesquisa. Criatividade, emoção, insight, que forma mais conexões entre os aprendizado…tudo que é humano que se neurônios. Por exemplo, quando um gato obtém do cérebro. Computadores são aprende a associar o som de um abridor simples máquinas e não são nada de latas à comida, os dois circuitos de confiáveis neste aspecto. neurônios que reconhecem este som e que estimulam a fome ficam conectados IHU On-Line - Como as atividades do entre si de forma mais consistente. A cérebro, da mente e da memória se maioria dessas conexões se dá por meio diferem? das sinapses entre os neurônios. Sinapses Douglas Fields - Cérebro é tecido. Mente são o local onde os sinais químicos é a individualidade peculiar de cada (neurotransmissores) são enviados dos pessoa ou animal que se origina no neurônios transmissores para os cérebro. Memória é a habilidade de receptores. Uma nova pesquisa mostra prever o comportamento futuro baseado que há várias outras formas de os em experiências passadas. neurônios se conectarem entre si (Ver meu artigo sobre Neuron Doctrin (A IHU On-Line - Quais são as principais Doutrina do Neurônio) na edição de conquistas da neurociência e o que junho/julho da Scientific American Mind podemos esperar delas? para mais informações). Douglas Fields - A neurociência nos possibilitou a compreensão da IHU On-Line - O nosso cérebro pode humanidade porque nossos cérebros nos ser substituído por um chip? Quem fazem exclusivamente humanos. Tem controlaria este chip? melhorado a sociedade porque permite a Douglas Fields - Até mesmo o cérebro compreensão de como as crianças de organismos simples como o de uma aprendem e também como ajudar e tratar mosca é bastante complexo para ser bem aqueles que possuem distúrbios substituído por um chip. Um circuito mentais. Tem melhorado a vida porque específico no cérebro pode ser promovem tratamentos para pessoas com controlado pelo envio de impulsos cérebros doentes ou lesados, medulas elétricos para estimular determinados espinhais e nervos. Podemos esperar mais neurônios. Medo, tristeza, movimentos, a esse respeito no futuro, porém, cada vez até mesmo memórias específicas podem mais rápido. ser ativadas pelo estimulo elétrico de neurônios específicos. Isso é utilizado IHU On-Line - O funcionamento do principalmente em pesquisa cérebro é mais analógico ou digital? experimental. No entanto, cirurgiões Douglas Fields - Ambos. A informação é também fazem uso de estímulo cerebral enviada por longas distâncias por para guiá-los em suas cirurgias. Espera-se impulsos em um código de freqüência que dispositivos protéticos possam digital. É enviada através das sinapses e explorar métodos de estímulo cerebral. O dos órgãos sensoriais, como os que implante coclear, o qual permite que existem na nossa retina, por modificações surdos escutem por meio do estímulo analógicas na voltagem. direto das fibras auditivas nervosas, é um exemplo disso. Existe grande interesse em IHU On-Line - Um pouco de ficção interfaces da mente/máquina, porém em científica: Será que o futuro será mais como o retratado em Gattaca ou ele

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 777 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

será mais como o futuro de Blade Douglas Fields - Parece que temos feito Runner – O Caçador de Andróides ou isso por muito tempo. Matrix ? É possível ser otimista? Douglas Fields - Eu dormi em Matrix 1, não assisti a Gattaca 2 e não me lembro do enredo de Blade Runner . 3Na minha área de trabalho, em que se tem o privilégio de experimentar mistérios científicos reais todos os dias, é pouco provável que os de ficção possam ter o mesmo fascínio.

IHU On-Line - Como as espécies humanas sobreviverão aos próximos 100 anos em um mundo onde o meio ambiente, a sociedade e a política são um caos?

1 Matrix (1999)(1999): É um filme realizado pelos irmãos Wachowski e protagonizado por Keanu Reeves no papel de Neo.O Islão, o judaísmo e o cristianismo descendem da tradição religiosa do patriarca futurista Neo e são, portanto, classificados como religiões neoístas.Lida com temas como o domínio da tecnologia sobre o homem, a ficção científica e a liberdade.O filme também contém muitas cenas de lutas com artes marciais e armas, cujos efeitos especiais foram tão bem executados, que viraram ícones e passaram a ser imitados em vários filmes posteriores. É a primeira parte de uma trilogia.O filme remonta a várias estórias como o mito da caverna de Platão.Triologia: The Matrix , The Matrix Reloaded , The Matrix Revolutions. (Nota da IHU OnOn---- Line ) 2 Gattaca --- Experiência Genética (1997): O diretor Andrew Niccol leva às telas um mundo onde apenas os geneticamente perfeitos conseguem posições de destaque. (Nota da IHU OnOn----LineLine ) 3 BlBlBladeBl ade Runner é um filme de ficção científica realizado por Ridley Scott e editado em 1982, ilustrando uma visão negra e futurística de Los Angeles em Novembro de 2019. O argumento, escrito por Hampton Fancher e David Peoples, baseia-se na novela Do Androids Dream of Electric Sheep? de Philip K. Dick. O filme descreve um futuro em que a Humanidade inicia a colonização espacial, para o que cria seres geneticamente alterados - replicantes - utilizados em tarefas pesadas, perigosas ou degradantes nas novas colónias. Fabricados pela Tyrell Corporation como sendo "Mais Humanos que os Humanos", os modelos Nexus-6 são fisicamente idênticos aos humanos mas são mais fortes e ágeis. (Nota da IHU OnOn----LineLine )

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 888 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

Qualidade de vida para todos os seres vivos Entrevista com Marcelo Farina

Conhecer o Sistema Nervoso Central (SNC) exige muito estudo. Tamanha dedicação tem gerado conhecimentos expressivos. O professor adjunto em Neurociências, da Universidade Federal de Santa Catarina, Marcelo Farina, diz que a descoberta de conceitos iniciais sobre os mecanismos moleculares envolvidos na transmissão do impulso nervoso, representou um dos grandes passos na Neurociência. “Atualmente, o conhecimento acerca dos mecanismos moleculares envolvidos em doenças neurodegenerativas representa um grande avanço na área”. De acordo com Farina, o constante desafio é sempre melhorar a qualidade de vida de todos os seres vivos. Marcelo Farina possui graduação em Farmácia e Bioquímica pela Universidade Federal de Santa Maria (1998), mestrado em Bioquímica Toxicológica pela Universidade Federal de Santa Maria (2000) e doutorado em Bioquímica pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul (2003). Atualmente, atua como orientador do Programa de Pós-Graduação em Neurociências. A entrevista, que segue, foi concedida por e-mail à IHU OnOn----Line.Line.

IHU On-Line - Como funcionam as células do SNC responsáveis pela químicas do cérebro? recepção e transmissão dos estímulos do Marcelo Farina - O Sistema Nervoso meio - utilizam moléculas para a sua Central (SNC), assim como outros comunicação, isto é, moléculas sistemas, é formado por células. Tendo (geralmente um neurotransmissor) em vista que as organelas celulares são liberadas por um neurônio podem formadas por biomoléculas, podemos interagir com estruturas (geralmente um dizer que a própria constituição do SNC receptor) de outro neurônio, permitindo é química . As principais moléculas a propagação de um potencial de ação. necessárias para a constituição celular do Dentre os neurotransmissores, podemos SNC são proteínas, lipídeos, carboidratos, citar a dopamina, a serotonina, a muita água, moléculas orgânicas e acetilcolina, o glutamato etc. inorgânicas de baixo peso molecular. Salienta-se que o líquido extracelular Principais estudos também é formado por estas mesmas O conhecimento gerado na área de moléculas, porém, em quantidades neurociências nos últimos anos é tão diferentes. O termo “química do cérebro”, expressivo que fica difícil apontar este ou aqui mencionado, tem recebido aquele estudo como sendo o(s) mais significativa atenção nas últimas décadas importante(s). A descoberta de conceitos porque os neurônios - importantes iniciais acerca dos mecanismos

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 999 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

moleculares envolvidos na transmissão de neurônios (cerca de 100 bilhões), o do impulso nervoso (comunicação entre número de células gliais em nosso neurônios) certamente representou um cérebro é muito maior quando dos grandes passos em neurociências. comparado com o número de neurônios. Isso foi há várias décadas. Atualmente, o Inicialmente, imaginava-se que as células conhecimento acerca dos mecanismos gliais tinham apenas a função de suporte moleculares envolvidos em doenças para os neurônios. Atualmente, sabe-se neurodegenerativas representa um que, embora as células gliais não grande avanço na área, já que, com base participem diretamente no neste conhecimento, buscam-se formas processamento da informação, elas (principalmente terapêuticas) a fim de produzem a mielina (importante para a evitar ou minimizar sintomas ou danos propagação do impulso nervoso nos observados em condições patológicas neurônios), fazem a “limpeza” de restos agudas (acidente vascular cerebral, celulares após injúria ou morte celular, trauma) e crônicas (Parkinson, oferecem certos precursores metabólicos Alzheimer) do SNC. para os neurônios, servem como barreira para a passagem de substâncias tóxicas, Desafios presentes no sangue, para o SNC etc. Os desafios são muitos. No Brasil, a falta de recursos financeiros torna o IHU On-Line - Quais as principais desenvolvimento de muitos projetos de implicações dos avanços da pesquisa lento ou incompleto. Isso não é neurociência na sociedade somente para a área de neurociências, contemporânea? mas para toda a pesquisa científica Marcelo Farina - Sendo bioquímico, brasileira. Felizmente, o Brasil conta com estudo basicamente a neurociência de excelentes grupos de pesquisa em um ponto de vista mais biológico. Não neurociências cuja capacidade consegue me sinto capaz de opinar sobre sobrepujar tais dificuldades, resultando neuroeducação, neurodireito, em pesquisas que podem ser equiparadas neuroeconomia, neuroteologia e outras com as realizadas em países “neuroáreas” que certamente estão desenvolvidos. O Rio Grande do Sul afetando a sociedade contemporânea. De certamente é um estado que está em um ponto de vista mais biológico, destaque nesta área, com excelentes acredito que os avanços da neurociência pesquisadores. Em relação aos objetivos, têm possibilitado a melhoria da eles dependem muito da subárea qualidade de vida humana na sociedade (neuroanatomia, neurotoxicologia, contemporânea por disponibilizar neuroimunologia, tratamentos terapêuticos efetivos não neuropsicofarmacologia etc.). De somente em doenças degenerativas, mas qualquer forma, acredito que o principal também em quadros psiquiátricos graves objetivo da área é gerar conhecimento a como depressão, psicose etc. Saliento que fim de melhorar a qualidade de vida dos a utilização de pernas- e braços- seres humanos e de outros seres vivos. mecânicos coordenados pelo SNC afetará positivamente a vida de pessoas IHU On-Line - O que são células deficientes nos próximos anos - a gliais? contribuição da neurociência é Marcelo Farina - Embora o cérebro fundamental para esta realidade. humano tenha uma grande quantidade

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 101010 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

IHU On-Line - Como se distinguem as IHU On-Line - Como o ambiente pode atividades do cérebro, mente e afetar o cérebro? memória? Marcelo Farina - De muitas formas. Marcelo Farina - As atividades do Imagens, sons, cheiros podem cérebro são várias. A capacidade de desencadear respostas em nosso retenção e evocação de memórias é uma organismo, como a produção e liberação delas. Atualmente, são conhecidas as de determinadas substâncias que atuam principais áreas cerebrais envolvidas nos no SNC, afetando sua atividade. A própria principais tipos de memória. A memória memória é bastante afetada pelo procedural (memória de procedimentos - ambiente. Existem trabalhos saber andar de bicicleta, saber nadar etc.) experimentais em animais, mostrando tem localização cortical, envolvendo que um “ambiente enriquecido”, ou seja, também os gânglios basais e o cerebelo. A um ambiente onde o animal interage memória declarativa (memória de fatos, (“brinca”) com determinados objetos, de eventos, de pessoas, de conceitos, de contribui positivamente na memória, idéias etc.) forma-se no hipocampo, que desempenha efeitos antidepressivos e até tem muitas conexões com outras regiões mesmo neuroprotetores. De outro ponto cerebrais. Os tipos e as quantidades de de vista, substâncias presentes no neurotransmissores liberados pelos ambiente podem penetrar no nosso neurônios certamente têm um papel organismo (através da ingestão, bastante importante nos processos respiração, via dérmica etc.), atingindo o relacionados com as memórias. Por isso, SNC e afetando sua função. Substâncias determinadas situações estão bastante presentes em alimentos (pesticidas, por “presentes em nossa memória” e outras exemplo) e no ar que respiramos (como são mais facilmente “apagadas”. Sabe-se metais) podem contribuir para o que as endorfinas podem apresentar um desenvolvimento de determinadas papel amnésico. Novamente saliento o patologias do SNC. importante destaque do Rio Grande do Sul neste tema (memória), no qual o IHU On-Line - O que seria a professor Ivan Izquierdo 4 é um dos neurobiologia da dor? Quais os maiores pesquisadores do mundo na objetivos deste estudo? área. Em relação à mente , não é algo Marcelo Farina - Neurobiologia da dor é muito bem definido de um ponto de vista uma área que estuda os fenômenos biológico. Se formos ao dicionário de biológicos envolvidos com a modulação língua portuguesa, mente pode significar da dor. Após pisar em um prego, a dor inteligência, intelecto e até mesmo “gerada” na planta do pé será transmitida memória. Estes conceitos certamente têm através de fibras até a medula espinhal e uma relação direta com neurociências, desta até os centros superiores do SNC. sendo influenciados pela propagação de Isso envolve a atividade de várias células potenciais de ação, transdução 5 de sinais nervosas e mediadores químicos, como intracelulares, síntese ou modificação de alguns neurotransmissores. A dor pode determinadas moléculas etc. ser algo benéfico para o indivíduo. Se encostarmos a mão em uma superfície a 4 Conferir entrevista nesta mesma edição. (Nota da 100 graus centígrados, sentimos dor e IHU OnOn----LineLine ) logo retiraremos a mão deste local para 5 Transdução é o processo de reprodução no qual o evitarmos maiores danos. No entanto, a DNA bacteriano é transferido de uma bactéria para outra por um vírus, os chamados bacteriófagos. dor pode ter efeitos desfavoráveis, como é (Nota da IHU OnOn----LineLine )

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 111111 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

o caso de dores crônicas existentes em modulação da dor a fim de minimizar o determinadas condições patológicas, sofrimento com a utilização de como doenças inflamatórias. Nestes substâncias que bloqueiam a geração, casos, procura-se eliminar a dor. O propagação ou percepção de estímulos objetivo principal desta área é elucidar os dolorosos. fatores biológicos envolvidos na

As neurociências e a memória Entrevista com Ivan Izquierdo

O argentino Ivan Antônio Izquierdo é considerado um dos maiores pesquisadores do mundo na área de fisiologia da memória. Ele concedeu a entrevista que segue, por telefone, para a IHU On-Line , falando sobre os mecanismos da formação, armazenamento e evocação de memórias.

Izquierdo possui graduação em Medicina e doutorado em Farmacologia pela Universidade de Buenos Aires. Atualmente, é professor titular de Medicina e coordenador do Centro de Memória da Pontifícia Universidade Católica do Rio Grande do Sul (PUCRS). É membro de várias academias e sociedades científicas do País e do exterior. Recebeu 30 prêmios nacionais e internacionais. É membro do comitê editorial de muitas revistas científicas e assessor de várias agências de fomento do País e do exterior. Trabalha em psiconeurofarmacologia, neurofisiologia, neuroquímica e psiquiatria experimental, atuando principalmente nos temas de mecanismos da memória, papel do hipocampo e de outras áreas na formação, modulação, evocação e extinção de memória, e aplicações clínicas desses conhecimentos. Izquierdo já concedeu entrevista a IHU On-Line na edição 87.

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 121212 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

IHU On-Line - No que consiste a componentes dela, como os componentes fisiologia da memória? emocionais, usam-se outras regiões Ivan Izquierdo - Fisiologia quer dizer cerebrais, operando paralelamente. funcionamento. Eu trabalho nos mecanismos da formação, IHU On-Line - Como a neurociência armazenamento e evocação de memórias. pode ajudar a compreender doenças Acabamos agora de descobrir, de uma psíquicas? forma provavelmente bastante definitiva, Ivan Izquierdo - Só através da os mecanismos reais da formação de, neurociência podemos compreender pelo menos, um tipo de memória, que é o essas doenças, estudando seus primeiro que se conhece, localizado mecanismos, o que falha, como funciona numa região chamada hipocampo, que é o sistema quando a coisa anda bem e uma região do lobo-temporal. Esse é um como funciona quando a coisa anda mal. trabalho desenvolvido por mim há Através disso, que só a neurociência faz, muitos anos. pode-se compreender a doença e desenharem-se tratamentos para ela. IHU On-Line - Quais seriam os Esses tratamentos podem ser mecanismos desse tipo de memória psicoterápicos ou farmacológicos, com o mais conhecido? Ele é responsável uso de remédios. Por exemplo, na por mais atividades? depressão se devem usar as duas coisas: Ivan Izquierdo - Em primeiro lugar, é psicoterapia e remédios. preciso deixar claro que o hipocampo é uma região do lobo-temporal, onde se IHU On-Line - Como funciona o formam muitos tipos de memória. A cérebro? Que mecanismos e memória que nós estudamos é aquela interações são envolvidos? que possibilita evitar uma situação Ivan Izquierdo - Eu levei 50 anos aversiva. É a memória que nós usamos trabalhando nisso para poder entender, para aprender para que lado da rua por isso não posso falar sinteticamente devemos olhar quando vamos atravessá- sobre o funcionamento do cérebro. Por la, para evitar uma batida, ou para evitar exemplo, levei 30 anos pesquisando esse freqüentar um bairro que nos parece mecanismo da memória para agora suspeito, porque alguma vez nos chegar a uma conclusão. Explicar isso aconteceu algo ali. Descobrimos que esse sinteticamente é mentir. Mas posso dizer mecanismo de evitar situações aversivas é que o cérebro funciona através de o tipo de memória que se localiza no neurônios que se ligam uns aos outros, hipocampo. em conexões chamadas sinapses. Nas Mas determinamos também que fora do sinapses, acontecem várias coisas. hipocampo, em outras regiões cerebrais, Chegam impulsos elétricos gerados pelos há outros sistemas já identificados que próprios neurônios até a terminação de também regulam essa memória, ou que uma célula nervosa, seu axônio. Nesse contribuem com componentes adicionais setor da terminação do axônio são para ela. Até para uma memória simples, liberados neurotransmissores como que se aprende em uma experiência conseqüência dos impulsos elétricos, e única e fica para toda a vida, são esses neurotransmissores são substâncias necessárias muitas regiões cerebrais. A que se ligam com as membranas das principal região para a informação dela é células seguintes, que se denominam o hipocampo. E para os outros receptores. Assim, um neurônio se

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 131313 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

conecta com o outro para o necessário para a formação da memória, funcionamento básico do cérebro. Com principalmente quando a atenção é maior base nisso, cada região do cérebro e já se constitui em algum tipo de funciona de maneira diferente. São ansiedade, que é uma tensão premonitora muitas conexões. Cada neurônio se liga de algo que vai acontecer, uma espécie de com dez mil outros, ou mais. O sistema é previsão. Por exemplo, o encontro com a complexo, e a conexão entre o elétrico e namorada causa uma ansiedade o químico é bastante complicada. Eu agradável. A presença no corredor da estaria enganando as pessoas se falasse morte causa uma ansiedade terrível, que isso se pode explicar em uma, duas horripilante. Mas quando a ansiedade é ou mil frases. Levaria anos para explicar. demais, e constitui-se no que chamamos de estresse, a memória fica prejudicada, IHU On-Line - Que relações podem ser principalmente a evocação e a formação estabelecidas entre a memória e a da memória. Os famosos “brancos” são emoção? A memória guarda emoções? devidos ao estresse. Isso se dá pela Ivan Izquierdo - A memória guarda duas liberação de hormônios periféricos, que coisas: detalhes dos fatos e emoções. As são os hormônios do estresse, os emoções se incorporam às memórias e corticóides, que circulam pelo sangue e regulam-nas. Quanto maior o conteúdo agem sobre setores do cérebro que emocional, melhor se guardam as formam ou evocam memória, memórias. Por exemplo, todo o mundo se prejudicando, assim, sua ação. lembra de fatos marcantes pelo aspecto emotivo da vida. Todas as pessoas que IHU On-Line - O senhor afirma que há têm idade suficiente se lembram do vários grupos de memória. Que momento em que Ayrton Senna morreu, grupos são esses e quais as funções porque foi um momento muito de cada um? emocionante. Todos nos lembramos Ivan Izquierdo - Há muitas formas de exatamente com quem estávamos, onde classificação de memórias. Pelo conteúdo, estávamos, o que estava acontecendo. Mas elas podem se classificar em memórias de ninguém se lembra de algo menos procedimentos ou hábitos, como, por emocionante que tenha acontecido no exemplo, aprender a andar de bicicleta, a dia anterior ou no dia seguinte à morte nadar, a caminhar. Há outras memórias de Senna. Essas coisas não se gravam que são chamadas declarativas, nas quais porque são pouco emocionantes. Os fatos o conteúdo pode ser declarado pelo muito emocionantes se gravam muito sujeito. Essas memórias podem ser bem. E também se evocam muito bem. episódicas, quando lembramos de Quando refazemos ou recriamos emoções episódios de nossa vida, ou memórias semelhantes à de alguma memória chamadas semânticas, pelas quais anterior, temos mais tendência de sabemos fatos, como, por exemplo, lembrarmos daquela memória. história, uma língua, ou matemática. A outra classificação é pela função, IHU On-Line - Quais as relações entre podendo ser a memória de trabalho e de estresse e memória? O estresse pode arquivo. As memórias que se usam on- causar problemas na massa line são memórias de trabalho, quando encefálica? aprendemos memórias que depois Ivan Izquierdo - Sim, sempre causa podem formar arquivos. problemas. Um certo nível de atenção é

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 141414 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

Uma terceira classificação é pela duração. velhas, porque é algo que se aprende com Podem ser memórias de muito breve a idade. Por exemplo, a famosa imagem duração, de segundos, memória de curta do executivo rodeado de telefones é duração, poucas horas, ou memórias de verdadeira. Uma pessoa de 20 anos é longa duração, um dia ou mais. Depois, incapaz de fazê-lo. E isso está ainda podemos classificar a memória aumentando com o passar dos anos. Cada pelos sentidos utilizados: memória visual, vez temos mais informação, que vem da lingüística, olfativa, auditiva, prazerosas, internet e das pessoas com quem ruins, emotivas ou pouco emotivas. convivemos, e estamos conseguindo dar conta de tudo bastante bem. IHU On-Line - Em que medida os As pessoas se queixam do excesso de estímulos que sofremos no dia-a-dia informação desde que o ser humano podem afetar o cérebro? existe. Eu li outro dia um livro escrito por Ivan Izquierdo - Normalmente o cérebro um famoso sábio espanhol, um dos tem como processar todos os estímulos fundadores da neurociência, Santiago que recebemos. O sistema chamado Cajal. O livro foi escrito nos anos 1920 e memória de trabalho, que abrange várias ele se queixava, dizia que era impossível áreas do cérebro, processa isso e decide o agüentar tanta informação. Contava que que vai memorizar e o que vai rejeitar de havia o rádio, o telefone, “o que vamos tudo. E o cérebro costuma fazer isso fazer, as pessoas falam cada vez mais alto bastante bem. Mas se o estímulo chega a e tem bandas andando pela rua, a música ser ambiental, de pessoas que gritam já não está somente nos palácios e salas conosco, ou quando somos requeridos a de concerto...”. Ele achava o rádio e o fazer muitas coisas ao mesmo tempo, se telefone ao mesmo tempo terrível. isso é excessivo, vai prejudicar, porque Depois, tudo evoluiu muito e chega uma hora em que é impossível continuamos arcando com o problema da prestar atenção a tudo e é impossível mesma forma. Cada um acha que o seu evocar ou formar muitas memórias ao momento é o mais dramático da história mesmo tempo, o que pode chegar a ou o mais terrível. E não é. prejudicar por uma espécie de distração constante, enorme. Mas, normalmente, o IHU On-Line - E o que o senhor teria a cérebro consegue processar muito mais dizer às pessoas que tomam do que pensamos. Achamos que estamos vitaminas e remédios para inundados por informação, mas o desenvolver a memória? cérebro processa tudo bastante bem e Ivan Izquierdo - Não há vitaminas para rejeita o que não quer. Assim nós melhorar a memória, e os remédios que funcionamos. existem só servem quando a memória está deteriorada por doenças IHU On-Line - Esse excesso de degenerativas, como Alzheimer ou outras informação não é mais comum na demências, nem sequer pela idade. Mas a sociedade contemporânea, pelos memória das pessoas normais, velhos, constantes avanços técnicos e jovens ou crianças, funciona sempre ao científicos? O ser humano hoje não máximo que consegue, dadas as tem mais carga de informação do que circunstâncias de cada pessoa. Não há há alguns anos? pílulas nem vitaminas que melhorem Ivan Izquierdo - Aqueles que conseguem isso. O que existe é a prática da memória. fazer várias coisas ao mesmo tempo são Quanto mais se pratica, melhor ela privilegiados e em geral são pessoas mais

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 151515 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

funcionará. E a melhor forma de praticar neurociência em si não tem uma a memória é através da leitura. Ou, no estratégia de índole nenhuma. As caso das pessoas cegas, através de alguém neurociências convivem com a vida que leia para elas. espiritual, com aspectos da endocrinologia, de outros ramos do IHU On-Line - O senhor acredita que conhecimento sobre o corpo humano, existe um outro ser humano em sobre a sociedade em geral, e com as ascensão a partir dos rumos que ciências sociais. Integradas com elas é tomamos hoje? que dá para ter uma idéia mais global e Ivan Izquierdo - Não. Existirão outras holística das coisas. Sozinha nenhuma espécies, mais adiante, da qual nós ciência funciona. seremos os predecessores. Assim como Por exemplo, se centralizamos a vida na nossos predecessores foram primatas, nós cardiologia, faremos uma besteira, pois talvez sejamos predecessores de alguma ignoraremos outros aspectos do outra espécie que aparecerá daqui a indivíduo. Se a centralizamos nas vários anos, não sei quantos. De qualquer neurociências também. Ou seja, as maneira, é inútil pensar, pois como não neurociências convivem com as ciências temos condição de prever nada real sobre sociais. Dentro das ciências sociais temos isso, devemos nos conformar em tentar a psicologia. Neurociências e psicologia manter o mundo como ele está, sem caminham juntas, evoluíram juntas. A poluí-lo demais, tentar limpá-lo como memória é analisada dos dois pontos de podemos, e garantir um futuro para vista. nossos sucessores. Como vai funcionar nosso cérebro daqui a 50 ou 100 anos eu É claro que basicamente a memória tem não sei, não posso dizer, ninguém sabe. um sistema fisiológico, feito pelo cérebro, Da mesma forma como ninguém podia não é feito ar, nem pelos espíritos. É feito dizer quando eu nasci como ia funcionar pelos neurônios, funcionando como tais. o meu cérebro. Nem eu sei como ele vai Mas é impossível compreendê-la fora de funcionar amanhã. um contexto onde também se movem outras coisas, aspectos sociais, políticos, IHU On-Line - Quais as principais de outros sistemas que não são da conseqüências da estratégia neurociência. Enfim, o mundo é um reducionista da neurociência? conjunto de coisas que se integram entre Ivan Izquierdo - Não há uma estratégia si. E é inútil reduzi-lo a uma delas reducionista da neurociência. Há quem qualquer, porque daí não vamos longe. pratique isso por burrice. Mas a

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 161616 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

Neurociência e Psicanálise Entrevista com Monah Winograd

Monah Winograd é graduada em Psicologia, especialista em Psicoterapia, mestre em Teoria Psicanalítica e doutora em Teoria Psicanalítica, todos os títulos obtidos na Universidade Federal do Rio de Janeiro. Atualmente, é pesquisadora associada/ FAPERJ da Pontifícia Universidade Católica do Rio de Janeiro. Tem experiência na área de psicologia, com ênfase em Fundamentos e Medidas da Psicologia, atuando principalmente nos seguintes temas: psicanálise, Freud, afeto, pulsão. A entrevista a seguir foi concedida por e-mail a IHU OnOn----LineLine . Na ocasião Monah disse que psicanálise e neurociência não têm boas relações, “apesar dos esforços de alguns estudiosos”.

IHU On-Line - A relação corpo e proto-self, constituindo a tradução do que psiquismo pode ser avaliada sob a luz se passa nesse nível. O self nuclear da neurociência? Como? constitui um sentido de pertença, de Monah Winograd - Em princípio, auto-apropriação que, subitamente, na qualquer campo de saber pode avaliar a esfera do agora-aqui, reconhece que algo relação entre corpo e psiquismo, está acontecendo. É o início da produzindo teorias a respeito. Nas representação que o torna possível. A sua neurociências, assim como existem característica base é o conhecimento pesquisas que não se debruçam sobre imediato de que o proto-self foi alterado este problema em particular, existem e de que existe, em função disso, uma autores que têm aí o seu foco. Dois bons dada metamorfose na interação exemplos são Antonio Damásio 6 e Gerald organismo-objeto. Finalmente, o self Edelman 7, cada qual a seu modo. O autobiográfico diz respeito ao relato primeiro estuda a constituição do self em temporalizado de nossa história, três momentos: proto-self, self central e envolvendo a memória de episódios self autobiográfico. O proto-self é marcantes e de tudo o que compõe a definido como um conjunto coerente de nossa identidade. Já Edelman propõe padrões neurais – dos quais não temos uma teoria diferente sobre a biologia da consciência - que cartografa, a cada consciência, que se pense no cérebro instante, o estado da estrutura física do como um conjunto de mapas organismo nas suas numerosas constantemente refeito: mapas do que se dimensões. O self central é inerente ao passa no interior do organismo, do que se relato não-verbal de segunda ordem que passa fora do organismo e do que se ocorre sempre que um objeto modifica o passa no cérebro, mapas de mapas. Edelman também faz uso do conceito de emergência e diz, por exemplo, que a 6 Antonio Damásio: neurocientista e neurobiólogo consciência emerge de vários níveis, um português radicado nos Estados Unidos. (Nota da IHU OnOn----LineLine ) emergindo do outro: nível molecular, 7 Gerald EdelmanEdelman: Neurologista, prêmio Nobel de celular, orgânico e transorgânico. Medicina em 1972. (Nota da IHU OnOn----LineLine )

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 171717 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

Somente no final é que a consciência ideológico e imperialismo metodológico. pode surgir. Vê-se que as disputas são muitas e graves. Entretanto, há esforços de diálogo, como IHU On-Line - Qual é a relação entre a neuropsicanálise. Mas, neste caso, a psicologia clínica e neurociência? adesão irrefletida ao modelo das Que avanço essa relação trouxe? neurociências é evidente, e o risco é a Monah Winograd - Depende dos psicanálise perder a sua especificidade psicólogos clínicos e dos neurocientistas. epistemológica. Acredito que o caminho Se eles forem capazes de superar as deve ser o da colaboração sem rivalidades e os reducionismos identificação. Ou seja, mantêm-se as ideológicos e explicativos, a relação não especificidades, as metodologias, as só é possível, como é extremamente fértil. formas de produzir e validar No momento, não é isso o que acontece. conhecimentos de cada uma, mas realiza- se um diálogo e elaboram-se questões IHU On-Line - Nosso cérebro pode ser que cada disciplina investigará em seu substituído por um chip? Quem campo próprio. Nem a psicanálise deve comandaria este chip? tornar-se neuro, nem as neurociências Monah Winograd - Não, o cérebro não é devem tornar-se psi. O campo mais um processador. adequado para este diálogo, me parece ser o da clínica de pacientes IHU On-Line - Quais as principais neurológicos, nos quais há a necessidade implicações dos avanços da do recurso às neurociências para o neurociência na sociedade entendimento dos casos, mas também há contemporânea? a necessidade de dar conta da Monah Winograd - Uma delas é a experiência subjetiva de tais pacientes, consolidação do projeto de naturalização numa intervenção diferente e do psiquismo e a conseqüente complementar a da reabilitação cerebralização do sujeito que, agora, neuropsicológica. tende a ver toda a sua experiência subjetiva, social, afetiva etc. reduzida ao IHU On-Line - Qual é a sua opinião seu cérebro. Diz-se que eu sou meu sobre o conceito de "sujeito cérebro, operando um reducionismo cerebral"? Como a psicanálise ideológico que apaga a importância, não entende essa denominação? só do restante do corpo, mas também da Monah Winograd - O conceito de sujeito experiência social. cerebral foi aprofundado por Alain Ehrenberg 8 e traduz o projeto de IHU On-Line - Como se relacionam a naturalização do sujeito em curso desde a neurociência e a psicanálise? O que década de 1980. Ehrenberg aponta para seria a neuropsicanálise? as tensões existentes entre o sujeito Monah Winograd - Psicanálise e cerebral das neurociências e o sujeito neurociência não têm boas relações, falante da psicanálise, por exemplo. O apesar dos esforços de alguns estudiosos. interessante é que ele afirma que estas A segunda tenta impor um modelo e um tensões não desaparecerão jamais, ou protocolo de pesquisa, exigindo a seja, a experiência subjetiva que temos cientifização da primeira. Por sua vez, a primeira resiste a aceitar o aspecto 8 biológico do psiquismo e acusa a Alain EhrenbergEhrenberg, sociólogo e pesquisador francês. (Nota da IHU OnOn----lineline ) segunda (com razão) de reducionismo

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 181818 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

como seres de linguagem não será conceito de neuromutação e apontar para destronada pela cerebralização do a hibridação do sujeito, sem cair em psiquismo. Então, denunciar o sujeito nenhum tipo de saudosismo. Ele afirma cerebral é importante, mas tão haver o risco da cerebralização, mas isso importante quanto isso é positivar as não deve nos impedir de ver mudanças e investigar que tipo de novas positivamente as mudanças, ou seja, subjetividades estão surgindo com o pensar nas transformações nos modos de avanço tecnológico. Quem faz isso com produção da subjetividade sem cair numa maestria é Bernard Andrieu, ao forjar o lamentação ou no medo da catástrofe.

Culturas influenciam de maneira diferente áreas do córtex cerebral Entrevista com Antonio Battro

Antonio Battro é argentino. Graduou-se médico em Buenos Aires. Estudou Psicologia Experimental na Universidade de Paris, onde se doutorou em 1960 com uma tese dedicada à percepção visual e aos movimentos oculares. Na década de 1960, cursou Filosofia e Lógica Matemática na Universidade de Friburgo, Suíça, e foi colaborador de Jean Piaget no Centro Internacional de Epistemologia Genética da Universidade de Genebra. Sobre o grande psicólogo suíço, publicou dois livros: El pensamiento de Jean Piaget e Diccionario de Epistemologia Genética , ambos traduzidos para vários idiomas. Foi colaborador de Nicholas Negroponte, diretor do Media Lab do Massachussets Institute of Technology (MIT). Há cerca de dez anos, dedica-se às ciências neurocognitivas ligadas à educação. Seu último livro, Half a brain is enough ... Cambridge University Press, 2000, foi publicado em diversos idiomas e trata da educação exitosa de uma criança da qual foi extirpado o hemisfério cerebral direito aos três anos como tratamento de uma epilepsia severa. Nesta entrevista, concedida por e-mail à IHU OnOn----LineLineLine, Battro acredita que a neurociência é uma nova contribuição “para este movimento globalizado em busca de uma sociedade melhor colocada”. Além disso, diz que a cultura “possui efeitos manifestos,

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 191919 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

estruturais e funcionais, no cérebro humano, que é capaz de transmitir o conteúdo e os valores de uma cultura às gerações sucessivas, comportando-se, desse modo, como um motor da evolução da espécie”. Atualmente, Battro é professor da Academia Pontifícia das Ciências – Cidade do Vaticano, Roma, Itália.

IHU On-Line - Quais as principais cerebral, mas apenas utilizar de outra implicações dos avanços da maneira as funções já existentes, neurociência na sociedade perceptivas, motoras e cognitivas ligadas contemporânea? à linguagem falada ou gestual. O cérebro Antonio Battro - A sociedade de uma pessoa que tenha o inglês como contemporânea nem sempre promove a primeira língua, por exemplo, não é igual justiça e a paz, a solidariedade e o bem- ao cérebro de alguém cuja língua estar, a eqüidade e a liberdade, a saúde e materna seja o italiano. Quando essas a cultura. Se melhorarmos a qualidade da pessoas falam (ou lêem) em seu próprio educação, especialmente nos países em idioma, ativam-se áreas do córtex desenvolvimento, é possível que cerebral que são diferentes 9. O que se consigamos superar algumas dessas pode afirmar, então, é que a cultura falências que hoje nos angustiam, cujas possui efeitos manifestos, estruturais e causas são, por certo, muito complexas e funcionais no cérebro humano, que é em constante mudança. A neurociência é capaz, além disso, de transmitir o uma nova contribuição para este conteúdo e os valores de uma cultura às movimento globalizado em busca de uma gerações sucessivas comportando-se, sociedade melhor colocada, que se baseia desse modo, como um motor da evolução no estudo do cérebro humano em todas da espécie. as suas dimensões e ao longo de todas as escalas, desde a molecular à social, IHU On-Line - Como se relacionam a passando pelas sinapses e pelas redes de neurociência e a psicanálise? neurônios, os neurotransmissores e as Antonio Battro - O desenvolvimento da drogas, até a análise experimental dos psicanálise no século XXI não é fácil de talentos e das incapacidades, o ser previsto, porém, desde já, podem ser desenvolvimento neurocognitivo da encontrados ensaios de criatividade nas ciências e nas artes, a “neuropsicanálise” que tentam educação permanente e a cultura. estabelecer vínculos com as neurociências cognitivas. No momento, é Cérebro e cultura prematuro prever o caminho que estes O que sabemos é que o cérebro humano estudos seguirão, pois se trata de é suficientemente plástico para “reciclar” construir pontes novas e arriscadas entre circuitos neuroniais existentes e processar disciplinas muito distantes entre si. com eles novos objetos culturais. O caso mais óbvio é o da escritura que é fruto da IHU On-Line - Computadores podem invenção pessoal e social através de ser os cérebros do futuro? Quais milênios. Entretanto, qualquer cérebro seriam as diferenças? humano da mesma maneira que aprende Antonio Battro - Certamente o a falar em qualquer língua pode aprender computador foi uma invenção genial, a escrevê-la e a lê-la, o que não requer desenvolver uma nova zona do córtex 9 Paulesu e col. 2000. (Nota do entrevistado)

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 202020 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

talvez um dos mais insignes da ciências da educação com aquelas que se humanidade, resultante da capacidade ocupam do desenvolvimento cerebral para manipular símbolos e neurocognitivo da pessoa. Interdisciplina realizar cálculos mentais. Graças aos é a intersecção de muitas neurociências computadores, o cérebro humano chegou relacionadas com a aprendizagem e o a superar suas próprias limitações de ensino em todas as suas formas; memória e de rapidez de cálculo em transdisciplina é uma nova integração, várias ordens de magnitude. No entanto, absolutamente original em uma nova seria incorreto imaginar um computador categoria conceptual e prática. Isso como um grande cérebro. A analogia implica a formação de seria mais apropriada se nos referimos a “neuroeducadores” com aqueles docentes grandes redes de computadores como interessados pela pesquisa em Internet, onde cada equipe poderia neurociência e com os neurocientistas simular um componente elementar do interessados em educação, isto é, a cérebro. Mesmo assim, o número de neuroeducação abre a porta para uma combinações entre conexões (sinapses) nova profissão e para um novo tipo de em um cérebro individual supera peritos. amplamente o número de todas as conexões possíveis na maior rede de Docendo discimus computadores imaginável no Planeta. O cérebro humano é um órgão de uma Para aumentar a confusão terminológica, complexidade assombrosa e é o fruto de foi dado o nome de “redes neurais” a um uma história evolutiva. Por isso, as tipo de computador que trabalha com pesquisas comparadas dos processos de “neurônios formais” em paralelo e com aprendizagem entre diferentes espécies diferentes estratos de componentes são imprescindíveis e, por sua vez, individuais que se conectam com outros ressaltam o valor excepcional da pessoa, e são capazes de modificar o peso da o único ser capaz de ensinar e de conexão à medida que aprendem. Apesar transmitir novos conhecimentos de dos magníficos resultados práticos que geração em geração. As crianças são obtidos com essas redes artificiais, pequenas são docendo discimus . É devemos esclarecer que o tecido preciso, porém, explicitar as funções neuronial não funciona da mesma neurocognitivas próprias tanto da maneira. É infinitamente mais complexo aprendizagem como do ensino com o e sutil. Melhor seria desterrar a analogia maior detalhe possível. Lamentavelmente do computador como o cérebro do não existem ainda estudos sobre o futuro. O cérebro não é um computador cérebro que ensina, enquanto continuam no sentido habitual da palavra. Os a multiplicar-se as pesquisas sobre o princípios de funcionamento de um cérebro que aprende. Será necessário computador são totalmente diferentes equilibrar esta diferença de tratamento e daqueles que operam no cérebro de interesse, pois a educação é um humano. sistema dinâmico que combina e recombina os efeitos da aprendizagem e IHU On-Line - O que é do ensino. neuroeducação? Antonio Battro - Neuroeducação é a Vários estudos nova interdisciplina ou transdisciplina Hoje neuroeducação conta com recursos que promove uma maior integração das de alta tecnologia como as imagens

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 212121 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

cerebrais, as provas genéticas e as Alguns marcos da história recente da simulações computacionais. Muito se está neuroeducação merecem ser citados. Em fazendo com a ajuda destas técnicas, 1988, a American Educational Research especialmente no campo das deficiências Association (AERA) criou o grupo SIG e transtornos da aprendizagem, dislexia 10 , The Brain, Neurosciences and Education discalculia 11 , autismo, déficit de atenção, para promover estes estudos. Desde 2002, etc. O desafio atual está no fato de que a a Escola de Educação da Universidade de neuroeducação se estende mais além dos Harvard oferece um curso anual sobre estudos habituais da patologia da mente, cérebro e educação. Outras aprendizagem e é capaz de explorar os universidades como o Centro de mais variados temas de importância Neurociências em Educação de educativa. Na prática, a maioria das Cambridge e o Centro de Transferência pesquisas neurocognitivas ligadas à para as Neurociências e a Aprendizagem educação se realizam, no momento, fora de Ulm na Europa desenvolvem da escola, em ambientes controlados, em programas similares. Em 2004, foi hospitais e laboratórios experimentais, fundado, nos Estados Unidos, o IMBES, com equipes de alta complexidade de The International Mind, Brain and imagens funcionais do cérebro. Com Education Society, cuja primeira escola estes instrumentos, podemos investigar o de verão sobre ”O cérebro educado” cérebro que aprende conceitos de física e aconteceu no Centro Ettore Majorana de de matemática 12 ou o cérebro bilíngüe 13 Cultura Científica de Erice, Itália, em entre outros muitos temas das artes e das 2005. O IMBES publicará em 2007 a ciências com resultados de considerável revista Mind, Brain and Education, que se valor para a neuroeducação. É propõe à difusão sistemática destes interessante sublinhar que algumas temas. iniciativas oferecem atividades e observações simples a serem realizadas IHU On-Line - Para onde vamos? Para nas escolas, como o programa onde levamos nosso corpo? O senhor Neurociências para crianças 14 . acredita que existe um outro ser humano em ascensão? 10 Dislexia: Definida como um distúrbio ou transtorno Antonio Battro - Existe certamente uma de aprendizagem na área da leitura, escrita e tendência cultural a modificar o próprio soletração, a dislexia é o distúrbio de maior corpo com mudanças na nutrição, no incidência nas salas de aula. Pesquisas realizadas em vários países mostram que cerca de 10 a 15% da exercício, nos esportes, nas cirurgias, nos população mundial é disléxica. (Nota da IHU OnOn---- implantes, etc. Alguns destes corpos Line ) modificados podem ser considerados 11 DDDiscalculia Discalculiaiscalculia:::: A discalculia é um dos transtornos de “corpos híbridos”, onde funcionam em aprendizagem que causa a dificuldade na matemática. Este transtorno não é causado por harmonia o orgânico e o artificial. Por deficiência mental, nem por déficits visuais ou exemplo, graças às novas tecnologias auditivos, nem por má escolarização, por isso é digitais é possível construir interfases importante não confundir a discalculia com os como os implantes cocleares para os fatores citados acima. (Nota da IHU OnOn----LineLine ) surdos e os implantes de eletrodos no 12 Dehaene, 1997, http://www.college-de- france.fr/site/psy_cog/p1135243908149.htm. (Nota córtex cerebral de algumas pessoas cegas do entrevistado) o com deficiências motoras. Nestes casos, 13 http://www.dartmouth.edu/%7Elpetitto/lab/index.ht ml. (Nota do entrevistado) http://faculty.washington.edu/chudler/neurok.html 14 O programa pode ser consultado em Neuroscience e http://neurociência.udea.edu.co/neurokids/. (Nota for kids do entrevistado)

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 222222 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

os computadores atuam como predomínio do órgão cerebral sobre verdadeiras “próteses cerebrais”. Isso não outras considerações de bondade, de significa que se tenda a criar um super- beleza e de verdade, que são centrais para homem ou uma supermulher, e menos a dignidade do ser humano. ainda que se esteja preparando artificialmente um salto qualitativo em IHU On-Line - Para onde avançam os nosso próprio cérebro, cujo estudos da neurociência? O que o desenvolvimento evolutivo, talvez, ainda senhor acredita que seremos capazes não tenha sido finalizado. de fazer e que hoje ainda não Por sua vez, existem mudanças fazemos? moleculares nas sinapses neuroniais, que Antonio Battro - Convém prestar a são provocados por drogas específicas, máxima atenção para a agenda científica algumas com claros efeitos nocivos a visto que nem tudo aquilo que “pode ser longo prazo. A neurofarmacologia é a feito” “deve ser feito”. Estes critérios tecnologia que, seguramente, provocará apontam para o campo dos valores, em as maiores mudanças no corpo humano e particular para a ética dos métodos no comportamento, tema que merecerá a neurobiológicos aplicáveis ao ensino e à maior atenção por parte dos aprendizagem. Alguns métodos poderiam neuroeducadores. A prescrição de vulnerar o principio de prudência, outros sustâncias como a Ritalina para melhorar o de responsabilidade civil ou o direito à a conduta daqueles alunos com privacidade, para mencionar apenas problemas de atenção e/ou dos certos obstáculos morais e legais que hiperativos é um bom caso de estudo, poderiam ser apresentados. Uma pois anuncia a chegada de novas “neuroética” começa a perfilar-se como substâncias que não serão empregadas necessária no século XXI e se está somente para tratar dos transtornos de convertendo em tema de reflexão e conduta ou de aprendizagem, mas debate. Sua contribuição será decisiva também para melhorar o rendimento para o futuro da neuroeducação. Uma intelectual de crianças sadias e normais iniciativa importante é a do Centro de em campos específicos. A pergunta ética Ciências do Cérebro e da Sociedade é se realmente queremos ou necessitamos (Instituto de Ciência e Tecnologia do destas ajudas para melhorar e aperfeiçoar Japão que criou um grupo de pesquisa nossa qualidade de vida e nosso dedicado a temas específicos de desempenho como estudantes ou neuroética) e, recentemente, foi fundada profissionais. Trata-se de algo muito mais a Sociedade de Neuroética nos Estados sutil que o tema do doping nos atletas Unidos que tem, por finalidade, atender a profissionais, que essencialmente apenas estes novos desafios que a neurociência altera as regras da competição esportiva propõe para a sociedade e para o estado (além de comprometer a saúde do de direito. À medida que a individuo dopado). Na realidade, neuroeducação se estende pelo mundo, entramos em um tema conflituoso da serão criados também comitês de “neurocultura” contemporânea, que neuroética nas próprias escolas. exalta, sem a suficiente crítica, o

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 232323 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

Respostas para as condições humanas Entrevista com Maria Paula SIbilia

“Respostas para a condição humana atualmente estão sendo discutidas e respondidas pelas ciências, particularmente pelas neurociências” disse a antropóloga Paula Sibilia, em entrevista por e-mail à IHU OnOn----Line.Line. Sibilia é argentina, graduada em Antropologia e em Ciências da Comunicação pela Universidade de Buenos Aires (UBA) e mestre em Informação pela Universidade Federal Fluminense (UFF). É doutora em Saúde Coletiva pela Universidade Estadual do Rio de Janeiro (UFRJ). Atualmente, é doutoranda em Comunicação e Cultura na UFRJ. É professora no Departamento de Estudos Culturais e Mídia da Universidade Federal Fluminense (UFF). A pesquisadora é autora de O homem póspós----orgânico:orgânico: corpo, subjetividade e tecnologias digitais . Rio de Janeiro: Relume Dumará, 2002, também publicado em espanhol pela editora Fondo de Cultura Econômica, sob o título El hombre postorgánico . De Sibilia reproduzimos a entrevista O Carnaval da beleza globalizada, na 90ª edição da IHU OnOn----LineLine , de 1º de março de 2004. Na edição nº 145, 13 de junho de 2005, ela concedeu a entrevista intitulada Novas escritas de si: entre o absolutamente público e o extremamente privado. Recentemente, no Congresso Internacional Neurociências e a SociedadeSociedade ContemporâneaContemporânea, proferiu a palestra A desmaterialização do corpo: do dualismo analógico ao digital.

IHU On-Line - Como se relacionam a explicar a condição humana, e que estão neurociência e a comunicação? adquirindo um estatuto de verdade Maria Paula Sibilia - Nos últimos anos, absoluta entre nós, isto é, uma tanto as fabulosas descobertas como as capacidade de deslegitimar todas as ambiciosas pesquisas das neurociências outras narrativas sobre a vida e o homem. têm invadido aquilo que chamamos de Para ilustrar isso, basta mencionar um “opinião pública”. É muito intensa a exemplo bastante sintomático: o autor do divulgação midiática desse tipo de discursos cientificistas que procuram

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 242424 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

livro O Mundo de Sofi aaa151515 , que há alguns Internacional Neurociências e a anos se tornou uma espécie de “ best- Sociedade Contemporânea A seller de divulgação filosófica” em todo o desmaterialização do corpo: do mundo, Jostein Gaarder, confessou ter dualismo analógico ao digital ? deixado de ler textos de filosofia por Maria Paula Sibilia - Nessa ocasião, eu acreditar que as questões fundamentais apresentei um trabalho que se situa nesse sobre a condição humana atualmente cruzamento entre a Comunicação e a estão sendo discutidas e respondidas Antropologia. Trata-se de uma pesquisa pelas ciências, particularmente pelas sobre a divulgação midiática de certas neurociências. descobertas das novas “ciências da vida”. Eu acredito que os pesquisadores da Nesse conjunto de saberes não constam Comunicação devemos observar com apenas as neurociências, mas também muita atenção este fenômeno. Em outras áreas de conhecimento igualmente primeiro lugar, é preciso manter uma privilegiadas hoje em dia, como as visão crítica e uma atitude “desconfiada” biotecnologias e a genética. Como disse com relação aos saberes que, nas diversas antes, creio que a forma como são épocas e contextos históricos, procuram divulgadas todas essas novidades nos decifrar e enunciar a verdade sobre a meios de comunicação impregna nosso condição humana. Pois, como sabemos, imaginário, e está afetando fortemente as junto com todas as vantagens que os nossas visões do mundo, do homem, da conhecimentos médicos e as diversas natureza e da vida. técnicas podem trazer, costumam vir Assim, toda uma série de novas também certas crenças e todo um metáforas, imagens e crenças associadas à conjunto de “mitos” que acabam mais nova tecnociência (e emanadas restringindo as nossas potências profusamente pela mídia) repercutem humanas: a nossa capacidade de pensar e sobre as nossas definições da condição agir no mundo. Daí a importância desse humana, renovando-as constantemente, estudo crítico: é preciso exercer não conservando certos valores e certas idéias apenas uma constante indagação tradicionais. Entre elas, torna sempre a filosófica, capaz de questionar a validade aparecer o famoso dualismo dito dessas crenças, mas também devemos “cartesiano”; isto é, uma separação entre lançar sobre elas um olhar antropológico, dois tipos de componentes na definição de estranhamento e “desnaturalização” do ser humano: ingredientes materiais, com relação a tudo aquilo que vai por um lado, e imateriais, por outro. cristalizando em nosso senso comum Persiste, também, a tendência a como verdades inquestionáveis — e, privilegiar estes últimos componentes em portanto, sempre reducionistas e detrimento dos primeiros. limitadoras do acionar humano. Contudo, à luz destes novos saberes tão influentes da nossa atualidade, aquela IHU On-Line - Poderia falar um pouco visão clássica da condição humana é da sua palestra no Congresso renovada: agora, a “essência” do sujeito parece residir na sua informação — seja 15 O Mundo de Sofia ( Sofies verden em norueguês) é genética ou neuronial. Trata-se de dados um romance escrito por Jostein Gaarder, publicado que fazem de cada sujeito um indivíduo em 1991. O livro foi escrito originalmente em singular. Se observarmos o grande sonho norueguês, mas já foi traduzido para mais de 50 que norteia tanto as neurociências como línguas, teve sua 1ª edição em português em 1995, que atualmente se encontra em sua 57ª a engenharia genética, veremos que essas reimpressão. (Nota da IHU OnOn----LineLine )

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 252525 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

“novas ciências da vida” procuram própria identidade — então o resto do desvendar os códigos, os sinais e os seu corpo não passaria de um mero circuitos pelos quais trafega a informação ornamento desse núcleo identitário: seria vital dos seres humanos. O objetivo algo secundário, não prioritário. É por comum a ambos os tipos de saber isso que os corpos atuais podem ser consiste em acessar essa verdade modificados — inclusive radicalmente — (traduzida em informação digital ou sem que tais mudanças coloquem em digitalizável) para eventualmente poder risco as raízes individuais de cada sujeito. manipulá-la à vontade, corrigindo eventuais “defeitos” e efetuando diversos O corpo “ajustes”. No entanto, embora se trate de uma peça secundária, não há dúvidas quanto à Analógico e digital importância do corpo na cultura Por que digo que esta seria uma contemporânea, pelo menos em um reciclagem do dualismo clássico, que aspecto: o corpo se ergue como uma estaria passando de sua tradicional versão imagem que deve ter uma boa aparência. analógica para a digitaldigital? Porque esses Essa ênfase na visibilidade complementa dados vitais que definem a identidade de uma outra tendência extremamente cada indivíduo — segundo estes novos importante no mundo contemporâneo: discursos tecnocientíficos — um certo apagamento da interioridade permanecem alojados em seu mais psicológica ou da “vida interior”, isto é, íntimo substrato biológico (células, daquele eixo em torno do qual as moléculas, carne); no entanto, subjetividades modernas se construíam. descobrimos que as entidades Podemos dizer que esse terreno sempre encarregadas de hospedar essa valiosa obscuro e opaco, igualmente gasoso ou informação são quase etéreas: os circuitos “imaterial”, localizado “dentro” de cada cerebrais e o código genético. Como sujeito, possuía características analógicas , resultado de uma operação metafórica e pois seus mistérios resistiam às conceitual — ou seja, de um trabalho sondagens técnicas, demandando histórico — a informação vital de cada complexos métodos introspectivos e indivíduo parece ter sido, de algum hermenêuticos para serem modo, “desmaterializada”. É assim como compreendidos (da psicanálise ao diário a subjetividade torna a repousar sobre íntimo, passando pelas diversas técnicas bases imateriais , pois agora é a própria da confissão). Cada vez mais, porém, o matéria orgânica que se “desmaterializa”: núcleo identitário de cada sujeito parece são as nossas células e as “informações se deslocar rumo a outras entidades, mais orgânicas” nelas contidas, que ganham aparentadas com o universo digital e um estatuto imaterializado. compatíveis com toda uma aparelhagem Se concordarmos com este diagnóstico, técnica que procura decifrá-las. então não podemos ignorar os enormes Não estou fazendo referência apenas aos impactos destas transformações no circuitos cerebrais e à programação pensamento sobre a condição humana. genética de cada um de nós — que são Vejamos, por exemplo: se o ser humano é claramente compatíveis com os aparelhos uma criatura fundamentalmente cerebral de ressonância magnética e com os e geneticamente determinada — visto seqüenciadores de DNA, por exemplo — que é na informação contida no seu mas também à nossa imagem corporal cérebro e no seu DNA onde reside a visível. O corpo humano parece estar

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 262626 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

atravessando um processo de capitalismo industrial demandava bidimensionalização e virtualização; de grandes levas de sujeitos “disciplinados”, algum modo, ele também se corpos “dóceis e úteis” especialmente “desmaterializa” neste movimento treinados para saciar as suas engrenagens histórico. Cada vez mais, entre nós, o e subjetividades compatíveis com toda corpo orgânico e material vai se tornando aquela maquinaria. Já a nossa sociedade um corpo-imagem, que pode (e talvez até parece solicitar outros tipos de corpos e mesmo deva ) ser redesenhado ou outros modos de ser. O capitalismo “editado” como se fosse uma imagem contemporâneo não precisa de sujeitos digital, com ajuda dos diversos produtos disciplinados à moda antiga; ao contrário, e serviços de reformatação oferecidos no requer corpos ávidos, ansiosos, criativos e mercado — musculação, cosméticos, flexíveis. De certo ponto de vista, porém, alimentos dietéticos, cirurgias plásticas poderíamos dizer que estas novas etc. configurações corporais também são Esse seria, resumindo bastante, o miolo “dóceis e úteis”, mas, em outros sentidos, da minha palestra proferida no elas estão respondendo a outro projeto Congresso Internacional de histórico bastante diferente. Neurociências, sobre a “desmaterialização do corpo” e a passagem do dualismo IHU On-Line - Nesta perspectiva de analógico para o digital na definição da que o homem se tornou obsoleto, condição humana no mundo quem se beneficia com isso? contemporâneo. Maria Paula Sibilia - Em meu livro O Homem Pós-Pós -Orgânico:--Orgânico: Corpo, IHU On-Line - Pode-se dizer que o Subjetividade e Tecnologias Digitais ,,, homem se tornou obsoleto? Como publicado em 2002 como uma versão da isso aconteceu? Quais fatores e minha pesquisa de mestrado em processos contribuíram para isso? Comunicação (realizada na UFF), Maria Paula Sibilia - Em vez de dizer procurei analisar essa “obsolescência do simplesmente que “o homem se tornou humano” como um processo associado a obsoleto”, eu diria que as atuais verdades uma série de discursos, imagens e tecnocientíficas — bem como as metáforas que se cristalizam em nosso condições sociopolíticas, econômicas e senso comum, como verdades culturais da nossa época — têm tornado naturalizadas entre nós. A minha “obsoleto” um certo tipo de homem, uma intenção era, justamente, desnaturalizar certa definição do que é ser humano. essas novas verdades, assinalando as suas Acompanhando as fortes transformações raízes históricas e inventadas, mostrando dos últimos anos em todas essas áreas, os de que modo elas respondem a um tipos de corpos e subjetividades que determinado projeto sociopolítico, serviram aos interesses do capitalismo econômico e cultural. De acordo com industrial do século XIX e da primeira esse regime contemporâneo, a carne que metade do século XX, por exemplo, hoje conforma os nossos corpos vive sob a estariam tornando-se “obsoletos”. Por ameaça da condenação à “obsolescência”: quê? Porque eles não são mais “úteis” aos ela recebe a grave acusação de ser interesses do capitalismo contemporâneo. “impura” por ser finita, perecível e Envelheceram, tornaram-se antiquados e demasiadamente orgânica. É por causa obsoletos, não mais adequados às disso que nossos corpos “obsoletos” demandas do mundo atual, pois aquele devem ser cuidadosamente submetidos regime histórico propulsado pelo

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 272727 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

ao imperativo do upgrade constante, da como sempre o fizemos... pois o mundo reciclagem e da atualização permanentes, sempre foi “um caos social, político e porque as nossas configurações corporais ambiental”. No entanto, também é preciso servem a certos interesses históricos que notar que nós somos sujeitos históricos, hoje estão se tornando hegemônicos, e afetados pelas circunstâncias da que requerem desse tipo de corpos contemporaneidade, portanto devemos renovadamente “dóceis e úteis” para inventar as nossas próprias pegadas e as poder funcionar adequadamente. São nossas próprias estratégias, pois as corpos que precisam ser reciclados e circunstâncias mudam e, com elas, renovados constantemente, recorrendo também mudam as nossas verdades e os para isso aos produtos e serviços nossos projetos. oferecidos pela tecnociência (em sua aliança tácita com o mercado e a mídia); IHU On-Line - Para onde vamos? Para isto é, corpos submetidos às tiranias do onde levamos nosso corpo? upgrade constante. Maria Paula Sibilia - Infelizmente, tampouco tenho condições de responder IHU On-Line - Nosso futuro nestas a essa pergunta... Ou talvez devesse dizer: perspectivas seria parecido com o felizmente não tenho essas respostas! As filme Matrix? Ou Gattaca? questões aqui discutidas fazem parte de Maria Paula Sibilia - Como costuma um presente vivo, que está sendo criado ocorrer com as melhores obras de ficção- por todos nós, e as respostas também científica, eu creio que esses dois filmes estão sendo inventadas. Só destacaria a tiveram a capacidade de mostrar certas necessidade de questionarmos as tendências do nosso presente, mais que verdades cristalizadas como do nosso futuro. Ambos os filmes “inquestionáveis” e as realidades tidas problematizam certos fascínios e certos como “imutáveis”, pois eu acredito que temores que envolvem os poderes mais elas sempre deveriam ser desafiadas, obscuros de nossos saberes, isto é, das questionadas, recriadas e reinventadas. nossas verdades tecnocientíficas. Assim Uma tarefa que depende de todos nós, como Gattaca questiona o reducionismo que deve ser realizada lançando-se mão do “determinismo genético” onipresente das ferramentas que nos fornece o em nossa cultura, Matrix expõe as pensamento, a filosofia, as ciências e angústias da “virtualização” e das também as artes. Portanto, na hora de tendências desmaterializantes ligadas à responder “para onde vamos?”, reitero parafernália das telecomunicações. apenas que não há nada de “inevitável” ou de “irreversível” nesse percurso. Cabe IHU On-Line - No mundo que é um a nós a tarefa criativa e política de definir caos social, político e ambiental, o que somos, o que estamos nos como pode a espécie humana tornando e o que gostaríamos de nos sobreviver nos próximos 100 anos? tornar. Maria Paula Sibilia - Uma resposta possível a essa pergunta é a seguinte:

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 282828 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

Neurodireito: uma nova área do conhecimento

Entrevista com Vicente de Paulo Barretto

De acordo com o advogado Vicente de Paulo Barretto, em entrevista exclusiva à IHU OnOn----Line,Line, por e-mail, uma nova área do conhecimento está prestes a surgir: o neurodireito. Apesar das relações entre Direito e neurociência serem bastante recentes, “os estudos da neurociência começam a trazer para a reflexão filosófica e jurídica contribuições que parecem abrir novas perspectivas no entendimento das categorias básicas do Direito, como a idéia de pessoa, de crime, de pena, de responsabilidade”. Barretto é graduado em Direito pela Universidade do Estado da Guanabara (UEG) e livre-docente pela Pontifícia Universidade Católica do Rio de Janeiro (PUC-Rio). Atualmente, leciona nas seguintes universidades: Universidade Estácio de Sá (UNESA), Unisinos e Universidade do Estado do Rio de Janeiro (UERJ). Organizou e escreveu diversas obras, dentre as quais destacamos: Ideologia e Política . Rio de Janeiro: Zahar, 1977; A Ideologia Liberal no Processo de Independência do Brasil . Brasília: Câmara dos Deputados, 1973; Voto e Representação, Curso de Introdução à Ciência Política. Brasília: Universidade de Brasília, 1982; Dicionário de Filosofia do Direito. São Leopoldo: Unisinos, 2006, coordenado por Barreto. Sobre o assunto, o professor do PPG em Direito da Unisinos concedeu uma entrevista especial às Notícias Diárias do sítio do IHU, em 9-5-2006.

IHU On-Line - Como se relacionam a humano, esses estudos tinham um viés neurociência e o Direito? Qual é a cientificista e, portanto, reducionista. ética envolvida nesta questão? Atualmente, os estudos da neurociência Vicente de Paulo Barretto – As relações começam a trazer para a reflexão da neurociência com o Direito são tema filosófica e jurídica contribuições que de investigação científica muito recente. parecem abrir novas perspectivas no Apesar de alguns juristas no passado entendimento das categorias básicas do terem se ocupado com o problema do Direito, como a idéia de pessoa, de crime, corpo e do cérebro humano como de pena, de responsabilidade. Fala-se, possíveis fatores determinantes do agir

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 292929 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

mesmo, na gestação de uma nova área do IHU On-Line - Quais são os principais conhecimento, o neurodireito. desafios da neurociência para o século XXI? IHU On-Line - No mundo que é um Vicente de Paulo Barretto – Os caos social, político e ambiental, conhecimentos a serem produzidos pela como pode a espécie humana neurociência no século XXI, sobreviver nos próximos 100 anos? O provavelmente, terão uma influência senhor acredita que nosso cérebro determinante não somente no campo das pode ser substituído por um “chip”? ciências da saúde, mas também em Vicente de Paulo Barretto – No ciências aparentemente distantes de seus horizonte que se delineia para a ciência objetivos, como é o caso do Direito. contemporânea, não se vislumbra a hipótese da substituição de cérebro IHU On-Line - Como fazer os humano por um “chip". Na verdade, o benefícios dos estudos da que a neurociência investiga, com mais neurociência serem acessados por ênfase, é a hipótese de que o cérebro é toda a população? determinante para a definição da própria Vicente de Paulo Barretto – A área da pessoa. É o chamado “projeto do sujeito neurociência é uma investigação de cerebral" 16 , no qual venho trabalhando, ponta, que deveria receber do governo junto com pesquisadores do Instituto Max mais atenção e apoio. Precisamente por Planck 17 , na Alemanha, como o professor envolver pesquisas que podem repercutir Fernando Vidal 18 , e da UERJ, como os não somente na medicina curativa, mas professores Jurandir Freire Costa 19 e também em outras áreas do Francisco Ortega 20 . conhecimento, a neurociência constitui- se num dos pólos centrais do 16 Projeto sujeito cerebral: resultado do PROBAL planejamento governamental nos países (Projeto de Cooperação Brasil-Alemanha - DAAD/ mais desenvolvidos. CAPES), que investiga a idéia de que o ser humano é constituído essencialmente pelo cérebro. Esse paradigma antropológico, denominado “sujeito IHU On-Line - O senhor acredita que a cerebral”, tem sido examinado por diferentes áreas neurobotização dos seres humanos é do conhecimento: ciências políticas e sociais, saúde uma tendência? Quais desafios e pública e políticas públicas, filosofia, direito ética, implicações da tendência na história das ciências, estudos culturais, psicanálise e sociedade contemporânea? psiquiatria. (Nota do entrevistado) 17 Instituto Max Planck: Max-Planck-Gesellschaft zur Vicente de Paulo Barretto – A Förderung der Wissenschaften (MPG, Sociedade Max neurobotização significaria a completa Planck para o Progresso da Ciência), na Alemanha, desumanizção do indivíduo. O que se passou a ser assim denominado em 1947, após a observa nas pesquisas da neurociência é, morte do físico alemão Max Planck, considerado o pai da Teoria Quântica. De 1905 a 1909, Planck precisamente, uma tendência contrária, atuou como diretor-chefe da Deutsche Physikalische Gesellschaft (Sociedade Alemã de Física), antigo nome do Instituo Max Planck. (Nota da IHU OnOn----LineLine ) 16 de novembro de 2004, uma entrevista na 127ª 18 Fernando Vidal: pesquisador do Instituto Max edição, de 13 de dezembro de 2004, e outra Planck. (Nota da IHU OnOn----LineLine ) entrevista na 128ª edição, de 20 de dezembro de 19 Jurandir Freire Costa: psicanalista e professor de 2004. A edição 137, de 18 de abril de 2005, publicou Medicina Social na Universidade do Estado do Rio de um comenetário de Jurandir sobre o documentário Janeiro. É autor de Sem Fraude nem Favor e Razões Ato de Fé . (Nota da IHU OnOn----LineLine ) Públicas, Emoções Privadas (Ed. Rocco), O Vestígio e 20 Francisco Ortega: filósofo argentino, professor na a Aura. Corpo e consumismo na moral do UERJ. Concedeu entrevista especial às Notícias esesespetáculo.es petáculo. Rio de Janeiro: Garamond, 2004. Dele, Diárias do sítio do IHU, em 25-08-06. (Nota da IHU IHU OnOn----LineLine publicou um artigo na 123ª edição, de OnOnOn-On ---LineLine )

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 303030 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

ou seja, a descoberta de especificidades dois mil e quinhentos anos, como sendo na estrutura e no funcionamento do basicamente “uma razão desejante e um cérebro humano que mostram a pessoa, desejo racionalizante", o que exclui o como escreveu Aristóteles há cerca de robô.

Um grande mosaico Entrevista com Alberto Antonio Rasia Filho

“Talvez uma das grandes questões do conhecimento humano seja exatamente como funciona o sistema nervoso”, disse o médico Alberto Antônio Rasia Filho, em entrevista por e-mail à IHU OnOn----Line.Line. Segundo ele, existem muitas questões a serem respondidas e “todas as novas informações são peças que vão organizando um mosaico gigantesco que levou milhões de anos para ser composto”. Rasia é professor no Departamento de Ciências Fisiológicas da Fundação Faculdade Federal de Ciências Médicas de Porto Alegre (FFFCMPA), da Universidade Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS) e da Unisinos. Além disso, é professor visitante na Universidade do Estado de Santa Catarina (UDESC).Alegre, FFFCMPA, Rasia é graduado em Medicina pela FFFCMPA e mestre e doutor em Ciências Biológicas (Fisiologia) pela UFRGS. Sua tese leva o título Efeito dos hormônios gonadais sobre a morfologia de neurônios e da glia da amigdala medial de ratos . Escreveu mais de 20 artigo, publicados em periódicos especializados, capítulos de livros e comunicações e resumos publicados em anais de congressos ou periódicos. É autor de Notas Culturais . Ribeirão Preto: Fundação de Pesquisas Científicas de Ribeirão Preto (FUNPEC), 2004.

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 313131 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

IHU On-Line - O que são células neuroendócrina diferente entre machos e gliais? fêmeas. Alberto Antonio Rasia Filho - Células gliais é um termo amplo utilizado para IHU On-Line - Como funciona o englobar vários tipos celulares que são cérebro? Que mecanismos e tão componentes do sistema nervoso interações o envolvem? quanto os neurônios. Inicialmente Alberto Antonio Rasia Filho - Eu não atribuíram-se funções muito menos utilizaria somente o termo cérebro, a não relevantes e complexas para esses ser que desejasse comentar algo sobre o elementos como realmente se sabe hoje. telencéfalo e o diencéfalo 27 . Talvez uma E aqui estão a micróglia 21 e a macróglia 22 , das grandes questões do conhecimento nesta, encontram-se os astrócitos 23 , a humano seja exatamente como funciona oligodendróglia 24 e as células de o sistema nervoso. Veja-se que, com isso, Schwann 25 , para citar alguns exemplos. estamos expandindo a pergunta para Suas funções envolvem a regulação do outra esfera abarcando a filogenia 28 e, a meio iônico extracelular nervoso, do seguir, a ontogenia 29 . Embora nos faltem acoplamento funcional celular, das muitas informações básicas, sinto-me diversas etapas de funcionamento seguro em afirmar que não será possível sináptico, da mielinização 26 axonal e, compreendê-lo sem incluir diversas áreas inclusive, de diferenças na secreção concomitantemente, como a anatomia, a histologia, a bioquímica, a biofísica, a fisiologia, a matemática e a estatística em questões evolutivas. Todas essas 21 Os microgliócitos são as menores células da interações envolvem o funcionamento da neuróglia, muito ramificadas. Possuem poder fagocitário e desenvolvem, no tecido nervoso, um estrutura mais complexa estudada até o papel semelhante ao dos macrófagos.(Nota da IHU momento, que é o sistema nervoso no OnOnOn-On ---LineLine ) organismo do ser humano. Se alguém 22 Classe de células da neuróglia. (Nota da IHU OnOn---- quiser ter idéia do que é isso, basta Line ) relembrar o que foi a disputa entre um 23 Os astrócitos são vários tipos de células em forma de estrela. São as celulas da neuróglia que possuem ser humano experto em xadrez e um as maiores dimensões. (Nota da IHU OnOn----LineLine ) computador especialmente programado 24 Classe de células da neuróglia (macróglia) somente para isso. E quem consiga fazer localizadas no sistema nervoso central. A várias outras atividades de forma oligodendróglia pode receber a denominação de células satélites interfascicular, perivascular ou independente... perineuronal de acordo com a sua localização. A função mais importante reconhecida destas células IHU On-Line - O que vem sendo é a formação das bainhas de isolamento de mielina pesquisado sobre a robotização do dos axônios do sistema nervoso central.. (Nota da IHU OnOn----LineLine ) cérebro? 25 Theodor Schwann (1810 - 1882) foi um fisiologista, histologista e citologista alemão, co-fundador, com Matthias Schleiden, da teoria celular. (Nota da IHU OnOnOn-On ---LineLine ) 27 O diencéfalo é a região do cérebro que inclui o 26 A mielina é uma substância lipídica, de cor branca epitálamo, o tálamo, subtálamo e o hipotálamo. reluzente e de caráter birrefringente, proveniente (Nota da IHU OnOn----Line)Line) de algumas células da glia. A mielina está presente 28 Filogenia ou filogênese descreve a origem e a na chamada bainha de mielina (formada pelas evolução das espécies. (Nota da IHU OnOn----Line)Line) células de Schwann), que rodeia algumas fibras 29 Ontogenia (ou ontogênese) descreve a origem e o nervosas, fazendo com que tenham uma condução desenvolvimento de um organismo desde o ovo de impulsos nervosos mais rápida (condução fertilizado até sua forma adulta. (Nota da IHU OnOn---- saltatória). (Nota da IHU OnOn----Line)Line) Line)

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 323232 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

Alberto Antonio Rasia Filho - As capazes de entender essa novidade? São tentativas de proporcionar à cibernética e perguntas que não têm ainda resposta. à inteligência artificial informações sobre o que já existe, o sistema nervoso, têm IHU On-Line - Como se distinguem as rendido resultados que potencialmente atividades do cérebro, mente e são promissores. O avanço dos memória? conhecimentos básicos e da tecnologia Alberto Antonio Rasia Filho - Não disponível é aliado neste sentido. E considero que a separação entre mente e esperamos que esses conhecimentos cérebro esteja correta, uma vez que se básicos e essa tecnologia sejam capazes trata da mesma estrutura histológica e de ajudar em casos de lesões nervosas fisiológica. Entendo que o que com perdas de funções, como ocorre em historicamente se chama de mente é transecções de medula espinal. Este atributo de um parênquima nervoso e de também é um dos campos de aplicação suas propriedades. A conseqüência deste dos conhecimentos científicos do estudo funcionamento dá-nos as mais diversas do sistema nervoso que precisa ser capacidades e, uma dentre tantas, é a da apoiado. E talvez aqui haja um sonho formação de memórias. Mas, veja-se bem, quase que cartesiano iniciar de algo mais memória é algo que existe em simples até o mais complexo e muitíssimos outros animais. Como uma contradizer que qualquer um pode matar das bases para poder se adaptar ao uma barata ou outro animal, mas ambiente e nele sobreviver, a capacidade ninguém consegue sequer montar uma mnemônica é relevante e, por isso, não idêntica às condições reais da verdadeira. poderia estar presente somente na nossa espécie (embora se devam admitir IHU On-Line - Computadores podem diferenças de complexidade em algumas ser os cérebros do futuro? Quais delas e exclusividade em outras, como a seriam as diferenças? de dirigir automóveis ou tocar piano, por Alberto Antonio Rasia Filho - É muito exemplo). Por isso, creio que é muito difícil afirmar algo sobre o futuro, ainda positiva a conexão entre as diversas áreas mais quando não se quer correr o risco que estão estudando cientificamente o de ser tolo. Entretanto, ofereço um ponto funcionamento do sistema nervoso há de discussão: suponhamos que nosso tempos e não somente de um de seus funcionamento neuroglial ocorra baseado atributos que conceitualmente veio a na físico-química quântica e que isso chamar-se de mente ou algo envolvido, a também esteja por trás do que psique. concebemos como vida. Um computador para nos imitar talvez tivesse que ter isso IHU On-Line - Quais as principais como atributo básico (porque não há conquistas na neurociência e o que nenhum sistema nervoso idêntico ao do está por vir? ser humano a não ser o nosso próprio) Alberto Antonio Rasia Filho - Todas as ou ter-se-ia que inventar algo muito novas informações são peças que vão diferente disso. Mas a pergunta poderia organizando um mosaico gigantesco que ser outra, então: ao se criar algo diferente levou milhões de anos para ser composto. como base de surgimento de “vida”, ela Há peças fundamentais que servem de poderia ser chamada de vida? E nós, com base para várias figuras e outras que o nosso sistema nervoso, seríamos compõem harmoniosamente o que se vislumbra como um todo. A descrição de

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 333333 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

vias anatômicas e funcionais relacionadas nervoso se correlacionam na emissão com situações normais ou patológicas, a de comportamentos em mamíferos? O base gênica e não-gênica do que pode se inferir dessas funcionamento do sistema nervoso, o descobertas com relação aos seres diagnóstico e o tratamento de diversos humanos? distúrbios neurológicos (e, claramente, Alberto Antonio Rasia Filho - aqui se incluem os que foram até então Necessariamente é a inter-relação enquadrados como psiquiátricos, neuroglial mais as ações sinápticas e de psicológicos ou pedagógicos, mas que são outras substâncias (como vários do mesmo sistema nervoso estudado) e a hormônios, por exemplo) no tempo e no plasticidade neuroglial foram e são microespaço celular que determinam a achados extremamente valiosos. ação de uma certa estrutura nervosa. E dela com sua inter-relação com as Avanços demais. E tudo isso, mais os ajustes das O conhecimento científico bem diferentes variáveis orgânicas (atividade fundamentado da estrutura e da função cardiovascular, respiratória, renal, do sistema nervoso está, sem sombra de imunológica etc...), servem para dar a dúvida, na base de todos os nossos gênese e a modulação dos comportamentos individuais e coletivos. comportamentos que são executados. As E essa é somente uma das funções do descobertas que vêm se acumulando nos sistema nervoso, a outra enorme é anos demonstram a base neuroquímica providenciar a gênese e a modulação de dessa organização, com diferentes diversas variáveis orgânicas em situação transmissores químicos e receptores, e de homeostasia 30 ou alostasia 31 . Isso, por como isso pode ser parcialmente si só, expõe a importância de tal estudo. dinâmico e modulável também pelo Negligenciar isso é deixar de lado uma ambiente. As experiências do animal contribuição histórica relevante para a podem impor modificações na estrutura nossa espécie. Por sua vez, deseja-se que nervosa, e tais alterações podem fazer o a aplicação das mais diversas tecnologias, animal responder de forma diferente ao informações, fármacos, procedimentos mesmo estímulo apresentado clínicos e cirúrgicos possam atender a posteriormente. Isso conjuga uma base totalidade da população que desses dados inata e outra aprendida para fazer o necessita. animal ter a atitude mais apropriada ou, pelo menos, a possível para um IHU On-Line - O que se descobriu com determinado momento. Os modelos com a pesquisa sobre a forma como as outros animais, guardadas as limitações estruturas neurogliais de de cada espécie e as normas éticas, determinadas regiões do sistema sugerem como nosso sistema nervoso pode funcionar como estratégia básica. A 30 Homeostase (ou HomeostasHomeostasiaiaiaia) é a propriedade de filogênese e a ontogênese anatômica e um sistema aberto, seres vivos especialmente, de funcional do sistema nervoso podem regular o seu ambiente interno de modo a manter uma condição estável, mediante múltiplos ajustes auxiliar, com isso, inclusive a de equilíbrio dinâmico controlados por mecanismos antropologia e a sociologia. de regulação inter-relacionados. (Nota da IHU OnOn---- Line ) IHU On-Line - Quais descobertas 31 Alostasia: Estabilidade do meio interno sendo recentes da neurociência podem alcançada através de mudanças. (Nota da IHU OnOn---- Line ) auxiliar na descoberta de um

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 343434 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

tratamento para doenças como mal nosso processamento neuroglial seja não- de Alzheimer, Parkinson e epilepsia? consciente, dado o que é preciso o Alberto Antonio Rasia Filho - As sistema nervoso elaborar de atividade e o patologias mencionadas são algumas quanto temos, por experiências dentre tantas que afetam o ser humano cotidianas, do que nos é dado saber de (embora epilepsia não seja exclusividade). forma “consciente”. Dos trabalhos Poder-se-ia acrescentar também os científicos baseados em seres humanos quadros de depressão e ansiedade, e normais e em condições patológicas, assim por diante. Inegável é que sabe-se, outrossim, que a atividade estejamos tratando do funcionamento do consciente não é organizada em um sistema nervoso, agora em parte alterado, único local no sistema nervoso, mas que saindo do que se convencionou ser tido é processado em paralelo em várias áreas como normal. Guardadas as corticais e subcorticais. particularidades de cada distúrbio, as descobertas recentes indicam sua IHU On-Line - Qual seu ponto de vista fisiopatogenia, as bases neuroquímicas a respeito das interações entre dessas patologias, suas propostas relações neurociência e psicanálise? com poluentes ambientes, com Alberto Antonio Rasia Filho - Entendo compostos neurotóxicos e com alterações como muitíssimo necessário e mais do genéticas. que na hora que todas as diversas áreas de dedicação do esforço humano para IHU On-Line - Em regra geral, quais entendimento da estrutura e função do são os aspectos anatômicos e sistema nervoso sejam integradas com fisiológicos do processo consciente? um objetivo comum. Não só há dados Alberto Antonio Rasia Filho - Entender neurofisiológicos que reforçam algumas que é (ou talvez quais são) o processo observações empíricas da psicanálise, consciente é uma das tarefas mais difíceis como há outros que não lhes dão que se tem e é tema de grande discussão sustentação alguma. Isso é a evolução do desde a filosofia até a fisiologia e a próprio aprendizado humano, por patologia. Acontece, no entanto, que a tentativa e erro, mas que deve primar por consciência é necessariamente tema método que, se não é infalível, não biológico, em sentido amplo, mas parece incorra no problema de ser ser um produto emergente do conjunto recorrentemente impreciso e equivocado. funcional que é o sistema nervoso. O termo “neurociências” foi cunhado Quando surge na evolução e quais são para isso, para trazer essas áreas a um suas formas, se outras espécies animais conjunto, mas entendo que ainda assim o também têm, mesmo que rudimentar, e melhor seria chamá-las para ser uma em que etapa se desenvolve em nós, seres ampla neurologia, ou seja, o estudo do humanos, ainda não se sabe. E as sistema nervoso, que é o que são especulações, mormente tautológicas, são realmente. apenas isto neste momento: hipóteses de trabalho. Provavelmente, a maior parte de

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 353535 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

Brasil em Foco

A necessidade de uma política radical Entrevista com Ricardo Antunes 32

“Eu diria que nosso desafio, hoje, para sairmos dessa armadilha da política tradicional, por um lado, e da antipolítica, por outro, é retomar o exercício da política radical”. A afirmação é do pesquisador Ricardo Antunes, docente na Universidade Estadual de Campinas (Unicamp), em entrevista exclusiva, por telefone, à IHU OnOn----Line.Line. Chávez e Morales, na América Latina, estão exercendo maneiras de contraposição ao tabuleiro dominante, exemplifica. E arremata: “Somos desafiados a exercitar posturas alternativas”. Questionado sobre a colonização da política pela economia, da qual fala o sociólogo Francisco de Oliveira, Antunes pondera que as lutas sociais, capazes de realizar a política radical, extra- institucional, é que podem “descolonizar a política”. Em seu ponto de vista, o socialismo é um tema digno de reflexão em nossa época. Antunes é graduado em Administração Pública pela Fundação Getúlio Vargas de São Paulo (FGV-SP), mestre em Ciências Sociais pela Unicamp e doutor na mesma área pela Universidade de São Paulo (USP), com a tese As formas de greve: o confronto operário no Abc paulista - 1978/80 , publicada sob o título A Rebeldia do Trabalho (O Confronto Operário No Abc Paulista: As Greves de 1978/80) . 2. ed. Campinas: Unicamp, 1992 . Fez pós-doutorado na Universidade de Sussex, na Inglaterra, é livre-docente pela Unicamp, com a tese Adeus ao Trabalho? (Metamorfoses no Mundo do Trabalho e Dimensões da Crise do Sindicalismo) e professor titular em sociologia do trabalho com a tese Os Sentidos do Trabalho. 9. ed. São Paulo: Boitempo, 2005. Escreveu e organizou 30 obras, das quais mencionamos O que é sindicalismo . 19. ed. São Paulo: Brasiliense,

32 Ricardo Antunes concedeu entrevista a IHU OnLine 132, de 14 de março de 2005 com o tema “1985-2005: A Nova República 20 Anos Depois” (N(N(Nota(N ota IHU OnOn----LineLine ).).).

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 363636 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

1999; Desertificação Neoliberal no Brasil . 2. ed. Campinas: Autores Associados, 2005; Um Esquerda Fora do Lugar: o governo Lula e os descaminhos do PT . Campinas: Autores Associados, 2006 e Il Lavoro in Trappola . Milão: Jaca Book, 2006.

IHU On-Line - Alguns intelectuais política mais geral. São, em termos de descrevem a realidade como um postura de governo, os exemplos da esgotamento da política. Qual é sua Venezuela e da Bolívia, com Chávez e opinião a respeito? Quais as Evo Morales, que estão exercitando, no conseqüências desse esgotamento próprio aparelho do Estado, formas para a arena política brasileira? alternativas de se contrapor, digamos Ricardo Antunes - É claro que a política assim, ao tabuleiro dominante. hoje, tal como vem sendo desenvolvida, No plano das lutas sociais, são vários os dá sinais de envelhecimento. No entanto, exemplos. Há o movimento dos eu não diria que esse envelhecimento piqueteiros na Argentina, as fábricas significa seu esgotamento. Eu diria que recuperadas também nesse país, os nós temos o exercício de uma política “cocaleros” e os indígenas, camponeses tradicional, realizada pelos partidos da Bolívia, a luta dos trabalhadores dominantes. Ontem o PSDB, anteontem o venezuelanos, do povo venezuelano, para PMDB, hoje o PT. Eles, na verdade, são repor Chávez no poder, quando ele expressão dessa política tradicional. O sofreu um golpe de direita, o movimento mensalão, por exemplo, que começou zapatista... A própria forma de luta feita antes do governo atual, mas que o pelo MST no Brasil, ao longo dos anos atingiu, é a expressão dessa política 1990, teve uma expressão muito forte e tradicional. que se mantém até hoje, ainda que o Temos também, dado esse desgaste da movimento tenha dificuldades. Esses são política, o exercício de um movimento os movimentos que acredito caminharem antipolítico, que recusa a política. Esse no sentido de uma política que chamo de movimento se expressa hoje na idéia de radical, alternativa à armadilha da que todos os candidatos são iguais, a política tradicional. política não tem mais alternativa. Eu diria Claro que é possível perceber que a que nosso desafio para sairmos dessa economia tem tolhido o espaço da armadilha da política tradicional, por um política, mas não creio que essa lado, e da antipolítica, por outro, é blindagem da economia à política, não retomar o exercício da política radical. tenha alternativa. Nós somos desafiados a Ou nós exercitamos uma política distinta exercitar posturas alternativas. daquela polarização à qual eu me referia há pouco, ou ficamos prisioneiros IHU On-Line - Quanto a esse daquele movimento. Penso que é possível tolhimento da política pela economia, o exercício de uma política radical. pergunto qual é sua posição sobre a afirmação do sociólogo Francisco de Contraposições na América Latina Oliveira à IHU On-Line 192, de 21 de No caso latino-americano, por exemplo, agosto de 2006, dizendo que a estamos presenciando pelo menos duas economia colonizou a política. experiências que dão sinais de que isso é possível, no seio, inclusive, da luta

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 373737 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

Ricardo Antunes - Chico de Oliveira 33 é como é possível conciliar a nosso amigo, parceiro e, mais do que isso, democracia representativa e sua nosso mestre. Ele é um dos nossos inevitável estrutura partidária, com gigantes. Não temos muitos gigantes, mas esse sentimento de cansaço expresso Chico certamente é um deles. Acho que pelo eleitor? ele “põe o dedo na ferida” ao dizer que a Ricardo Antunes - A política partidária política se encontra colonizada pela está, hoje, em grande medida, sua economia. Essa metáfora é muito forte. O estrutura partidária, presa aos limites da mundo da economia maculou o mundo política institucional. Isso significa que, se da política. Só há uma forma, porém, e é queremos romper com a política aí que eu faria a minha pequena tradicional sem cairmos na antipolítica, distinção quanto ao Chico: a economia mas na política radical, os partidos estão coloniza a política, e quem pode desafiados, no século XXI, ao que Marx 35 , descolonizar a política é a radicalidade chamou no século XIX, de criar um das lutas sociais. É isso que, de algum “partido político distinto”. O PSOL modo, Chávez vem fazendo, mas na exercita hoje alguma coisa nessa direção, verdade é o povo venezuelano que dá junto com a frente de esquerda. Ele tenta impulsão política ao governo Chávez, são sair desse aprisionamento que estão, de os “cocaleros”, os camponeses, os um lado, PT e a frente que o apóia, e de trabalhadores despossuídos da Bolívia outro lado, PSDB e PFL, exemplos da que dão impulsão ao Morales. Ao velha forma de fazer política. Se o PSOL e nacionalizar os recursos naturais, se não a frente de esquerda, com o PSTU, PCB tivesse força popular, teria sido derrotada. que estão juntos nessa ação serão capazes Por que ele não caiu? Porque tirá-lo do de desenhar, começar a rascunhar uma poder significa uma afronta aos milhões política alternativa, esse é o desafio. A de votos que ele teve e que estão questão que se coloca é que, se os dispostos a defendê-lo. Este é o desafio. partidos estão muito arranhados, muito Nós descolonizamos a política na medida maculados, machucados por serem parte em que faz as lutas sociais terem uma da engrenagem da política tradicional, dimensão extra-institucional. A política nós ainda não temos uma outra institucional está colonizada. A política ferramenta que possa nos fazer extra-institucional, que é a política considerar os partidos como irrelevantes. radical, é a forma de descolonizá-la. Movimentos sociais com impulsão IHU On-Line - Na obra A questão política democrática , Mac Pherson 34 afirma No caso da Rússia, para dar um exemplo que a apatia política dos cidadãos é aparentemente muito distante do nosso, reforçada por uma estrutura partidária configurada justamente para manter 35 Karl Marx (1818–1883): filósofo, cientista social, esse sentimento. Pensando no Brasil, economista, historiador e revolucionário alemão, um dos pensadores que exerceram maior influência sobre o pensamento social e sobre os destinos da 33 Francisco de Oliveira concedeu entrevista a IHU humanidade no século XX. Marx foi estudado no OnOnOn-On ---LineLine 192, de 21 de agosto de 2006 com o tema Ciclo de Estudos Repensando os Clássicos da “Política: ainda é relevante?” (Nota IHU OnLine ) Economia . A palestra A Utopia de um novo 34 Crawford Brough Macpherson (1911-1987): paradigma para a economia foi proferida pela Prof.ª cientista político canadense, autor de A democrademocraciacia Dr.ª Leda Maria Paulani, em 23 de junho de 2005. O liberal. Origens e evolução. Rio de Janeiro: Jorge Caderno IHU IdéiasIdéias, edição número 41, teve como Zahar, 1978 e considerado teórico da democracia tema A (anti)filosofia de Karl Marx , com artigo de liberal. (Nota da IHU OnOn----LineLine ) autoria da mesma professora. (Nota da IHU OnOn----LineLine )

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 383838 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

em 1905 nasceram os conselhos qualquer um dos dois é certeza de vitória. chamados soviets 36 , que eram o embrião Então, o primeiro setor vitorioso do de uma organização de massa, popular, governo Lula são os bancos. O segundo, de espírito comunal, que impulsionou as na mesma proporção, são os grandes lutas sociais. Ao longo das últimas industriais: a siderurgia, a petroquímica, a décadas do século XX, vimos o grande indústria pesada, que está nascimento de alguns movimentos nadando em dinheiro. A Companhia sociopolíticos no mundo, com essa Siderúrgica Nacional é expressão disso. mesma envergadura radical. Os dois mais As empresas que foram privatizadas ao expressivos foram o movimento zapatista longo da década de 1990, naquilo que e o MST, movimentos que não eram chamei de a “era da desertificação partidos, mas eram movimentos sociais neoliberal” 38 , são o segmento que está com forte impulsão política. É mais ou sendo muito beneficiado no governo menos nesses termos que temos que Lula. O terceiro segmento beneficiado pensar. Quais serão os partidos hoje, com o atual governo são os sindicalistas, radicais, capazes de serem que no passado eram parte do “novo simultaneamente movimentos sociais e sindicalismo” e hoje são parte do políticos capazes de romper esse envelhecido “novo sindicalismo”, parte aprisionamento de que fala o dele que se apoderou dos aparelhos de MacPherson, esse é o desafio. Estado e hoje está aí, nos fundos de pensão, ou nos organismos dos conselhos IHU On-Line - Quem sai beneficiado e das estatais e está se locupletando em quem sai prejudicado do atual dinheiro. Muitos sindicalistas que, há 15 governo? ou 20 anos, estavam na CUT, nas lutas Ricardo Antunes - Beneficiados? Os sociais, hoje estão completamente bancos. Veja que, há duas semanas, Olavo incrustados no aparelho de Estado, como Setúbal 37 deu uma entrevista à Folha gestores dos fundos públicos. Repito, dizendo que os programas de Lula e muitos estão beneficiados. Alckmin são idênticos. Para os bancos, O quarto setor que, entre aspas, se beneficia, mas é um benefício aparente, pífio, é o contingente de pouco mais de 36 SovietSoviet: conselho operário composto por membros dez milhões famílias que recebem o da classe trabalhadora, que regula e organiza a Bolsa Família. É um pagamento, em produção material de um determinado território, ou mesmo indústria. Este termo é comumente usado média, de R$ 50 mensais. É ridículo, para descrever trabalhadores governando a si irrisório, um assistencialismo de assustar mesmos, sem patrões, em regime de autogestão. O os assistencialistas verdadeiros, uma vez soviet surgiu pela primeira vez na Revolução Russa que despolitiza a classe trabalhadora, de 1905, embora tenha havido esboços desta forma de organização durante a Comuna de Paris. A partir incentivando-a a aceitar como natural a de sua emergência na Rússia, os conselhos passam condição de desemprego. a ser teorizados por Rosa Luxemburgo e principalmente pelos chamados comunistas de Desemprego e empregos precários conselhos. (Nota da IHU OnOn----LineLine ) Como o governo Lula tem uma política 37 Olavo Setúbal: banqueiro brasileiro, dono do Banco Itaú. As Notícias Diárias do sítio econômica pró-juros altos e pró-grandes www.unisinos.br/ihu reproduziram em 13-08-06 a capitais, sua política de emprego é pífia. entrevista “Não tem diferença do ponto de vista do modelo econômico. Eu acho que a eleição do Lula ou do Alckmin é igual”, originalmente publicada 38 Aqui o entrevistado faz menção à sua obra pela Folha de São Paulo nessa mesma data. (Nota da Desertificação Neoliberal no Brasil . 2. ed. Campinas: IHU OnOn----LineLine ) Autores Associados, 2005. (Nota da IHU OnOn----LineLine )

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 393939 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

Quando ele diz que criou seis milhões de aspecto. Foi um governo que causou uma empregos, não está dizendo que grande enorme decepção para o povo brasileiro. quantidade desses empregos criados é de trabalho precário. Ninguém elegeu Lula Alckmin, uma saída grotesca em 2002 porque ele dizia que iria criar Trata-se de uma grande contradição, e a dez milhões de empregos precáriosprecários. A decepção só aumenta. E as pessoas se mistificação de Lula em 2002 é que ele perguntam como, apesar de tudo isso, disse que iria criar dez milhões de Lula vai ser eleito. Os dados hoje indicam empregos. Ele não só não criou os dez isso. E vai acontecer porque a alternativa milhões de empregos como criou muito do PSDB e do PFL com Alckmin é emprego precário no Brasil. É verdade grotesca, pífia, é a oposição ainda mais à que há, também, um outro movimento de direita. A política está prisioneira do pequeno aumento de empregos formais. centro. PT e PSDB são dois lados de uma Mas isso tem a ver muito com a oscilação mesma moeda no sentido literal. Temos da economia brasileira. É evidente que, se que desmontar essa política de centro. o Brasil está crescendo 2,5% e passa para Acabo de publicar um livro chamado 3,5%, esse 1% a mais no crescimento Uma esquerda fora do lugar. O governo significa incorporação de um contingente Lula e os descaminhosdescaminh os do PT. Campinas: enorme de trabalhadores. Entretanto, isso Autores Associados, 2006. O PT tornou-se ainda é muito aquém do necessário. uma esquerda fora do lugar. Nasceu no campo da esquerda, lato sensu , mas Quem perdeu com o governo Lula acabou migrando, ao longo dos anos Quem perdeu com o governo Lula? 1990 e 2000, para o centro. O PSDB Perderam a classe trabalhadora em geral, também é um partido de centro. Então a com seus salários num processo de disputa entre eles, hoje, é uma disputa relativa diminuição, e os assalariados nesse espaço. O desafio é rompermos médios. Perderam, também, os com isso, passando por um debate entre funcionários públicos, muito machucados a candidatura de Heloísa Helena, que pelo “saco de malvadezas” do governo cresce, chegando a 12%, aumentando em Lula. Nos primeiros dois anos do governo várias capitais do País. Temos, ainda, que Lula, houve um reajuste fiscal dialogar muito com o voto nulo, o voto assemelhado em sua dureza ao governo que é duplo. Há um voto nulo mais FHC. Durante alguns anos, o governo conservador, que diz “todos são iguais, petista chegou a dar 0,1% de aumento portanto não voto mais”. Tem o voto nulo para o funcionalismo público. Isso é um mais à esquerda, que significa dizer “este acinte, especialmente vindo de um desenho não nos serve”. É muito governo que se dizia representante do importante que a candidatura de Heloísa funcionalismo e dos trabalhadores! Helena consiga dialogar com este voto Os trabalhadores rurais também saíram nulo, para mostrar que, quando existe perdendo. A política de assentamentos de uma candidatura fora do binômio Lula é pior, e mais modesta do que a do presente no centro, essa candidatura FHC. Não houve nenhum enfrentamento pode crescer. da questão agrária, não se tocou na estrutura agrária da terra. Ao contrário, IHU On-Line - Então os eleitores do aumentou-se a concentração de terra. A voto nulo podem migrar para Heloísa política dos transgênicos é outro Helena? exemplo. Lula cedeu inclusive nesse

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 404040 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

Ricardo Antunes - Certamente. Até Ricardo Antunes - O desafio aqui é a porque ela tem sido o único discurso força popular, tentando tomar medidas distinto dos demais. Lula fala do Bolsa contrárias a esse receituário. Tomar Família, tem um discurso de marketing: é medidas contrárias sem o apoio popular a marketização da política. O PSDB é a não dará certo. Por que o governo Chávez mesma coisa. Alckmim é um político sem consegue tomar medidas? A primeira passado, sem presente e sem futuro. Seu medida de impacto desse governo foi ter passado em São Paulo é a sombra do impedido a privatização da companhia Covas (aqui sem ironia), e não tem de petróleo estatal venezuelana que já sequer o apoio dos chefes do PSDB. estava toda preparada para ser Alckmin, para ganhar seu direito de privatizada. O tom violento de reação a candidatar-se a presidente da República essa medida é que ele sofreu um golpe, pelo partido, rompeu o esquema do um locaute (paralisação patronal) da mandonismo do tucanato, de Serra, FHC. empresa. Por que Chavez conseguiu Os donos do tucanato foram, digamos vencer? Porque tem força popular. Por assim, “detonados” pela base por que Evo Morales conseguiu nacionalizar Alckmin. Pela margem ele desmontou os recursos energéticos da Bolívia? Serra e tornou-se candidato. Agora, é a Porque tem força popular. É possível hora da vingança. Os príncipes do dizer ao FMI que não vamos mais ceder? tucanato estão deixando Alckmin como Até o governo Kirchner teve somente 7 se ele fosse um camarão sobre uma milhões de votos no primeiro turno chapa. Lentamente ele está sendo (estava em segundo em lugar, Menem em “fritado”. Repare que a campanha do primeiro. Menem renunciou, não foi para Serra em São Paulo, que tem uma votação o segundo turno porque sabia que iria grande, não toca no nome de Alckmin. perder, ou seja, Kirchner conseguiu do Imagino que, em outros estados, a coisa segundo lugar no primeiro turno se esteja parecida. tornar presidente porque não houve A apatia do eleitorado só é quebrada segundo turno). Com uma votação quando se ouve uma fala distinta como a pequena, ainda assim Kirchner teve uma de Heloísa Helena, cercando algumas relativa ousadia política e disse que 75% questões centrais. Ela tem, com razão, da dívida privada da Argentina para os enfatizado que a política de juros é uma bancos internacionais não deveria ser das mazelas cruciais do Brasil. Não é só a paga. Uma medida modestíssima. Isso política dos juros, mas outros também. Só significou que a Argentina vai acabar? que a política de juros condensa uma Não. Esse país está crescendo de 7 a 8% política econômica nefasta. A pena é que ao ano, enquanto o Brasil tem metade o PSOL tenha apenas alguns segundos disso, ou nem isso, ou menos. Mas nem para falar, enquanto PSDB/PFL e PT algo parecido o governo Lula ousou. tenham muito mais tempo. Isso faz uma diferença grande. Lula, paladino das políticas neoliberais IHU On-Line - Aproveitando a questão Lula tinha 53 milhões de votos ao seu do FMI que o senhor mencionou, o favor, era uma grande votação, um capital que deve ser feito com a dívida político muito expressivo. Ele deveria ter externa? E seria possível governar o chegado ao FMI e dito que era a hora de Brasil fora dos ditames de mercado, “arrumar a casa brasileira”, o momento dos grandes interesses especulativos? de cumprir com a monumental dívida

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 414141 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

social que temos em relação ao povo Precisamos de incentivo brasileiro. Evidentemente o FMI iria Precisamos de incentivo em ciência e ameaçar retaliações, mas daí teríamos a avanço tecnológico voltados para as força de um país com 53 milhões de necessidades do País. Não temos que ser votos, a força popular. Lula, ao assumir as meros importadores de tecnologia que políticas que fez, tornou-se uma espécie não dominamos, mas temos núcleos de de paladino do neoliberalismo, e com ciências nas universidades e institutos de isso desarmou a força de resistência que pesquisa que teriam que ser incentivados. nós tínhamos, de tal modo que hoje o O segredo de tudo isso é a capacidade de FMI, o Banco Mundial, provavelmente perceber, criar as condições para o povo estejam mais satisfeitos com a reeleição se movimentar. O que mais me do Lula do que a de Alckmin. Isso impressiona positivamente, já estive duas também aconteceu na Inglaterra com vezes na Venezuela, nos últimos dois relação ao Tony Blair. Retratos da velha anos, é que o povo de lá está sendo direita que domina o mundo. E essa desafiado a se auto-organizar , encontrar velha direita é a simbiose entre o sistema as alternativas para os seus desafios, não financeiro internacional e o grande ter receio de tomar medidas que digam industrial. que seus inimigos são estes, o FMI, a política do império norte-americano, IHU On-Line – Quais são os agressiva, os grandes interesses do capital, elementos fundamentais para traçar que ferem, que se enfeixam em seus um projeto de desenvolvimento para feudos, em condomínios fechados, e cada o Brasil nos próximos anos? vez mais usa carros blindados. O próximo Ricardo Antunes - Primeiro de tudo, passo dos grandes capitais é andar de desmontar essa engrenagem que atrela os helicópteros blindados... governos à política do FMI. Isso quer Precisamos enfrentar a questão da dizer desmontar a política do superávit segurança no Brasil, que converte os fiscal, desmontar a política de juros altos, presídios em amontoado de pessoas, que, essas verdadeiras “bombas”. Em segundo ao entrarem para esses locais, fazem lugar, desmontar a política para verdadeiros cursos de intensificação da exportação, e refundar o País. Como? atuação no crime. Tudo isso tem que ser Com uma política de recuperação enfrentado e precisamos de uma substancial do salário mínimo, uma mobilização popular muito forte para política de ampliação efetiva dos tanto. Infelizmente, depois de vinte anos empregos. Temos um mercado de lutas sociais, o governo Lula e o PT se consumidor brasileiro do qual muitos tornaram completamente incapazes de estão excluídos pela precariedade dos fazer isso. O governo Lula gosta hoje do salários e explosão do desemprego. Não agribussiness , dos grandes congressos precisamos depender do mercado internacionais, está satisfeito com os altos externo para sobreviver. Temos que lucros dos bancos e pensa que dar R$ 50 enfrentar a questão agrária de tal modo para os pobres é dar garantia. Chico de que o campo prioritariamente produzido Oliveira já nos mostrou isso e tem razão por cooperativas, fazendas, de como os que o Bolsa Família é a despolitização da assentamentos do MST como estrutura classe trabalhadora. É triste que um ex- mais coletiva possam produzir alimentos líder operário, ao chegar ao poder, tenha para a população urbana e rural. implantado uma política de despolitização da classe trabalhadora.

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 424242 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

Temos que quebrar essas engrenagens, as conseguimos criar uma alternativa, no mazelas brasileiras. Não temos que ter momento certo, e que hoje ganha vergonha de dizer que o socialismo é um impulsão, vou votar na candidatura de tema candente no século XXI. Heloísa Helena, do PSOL, na frente de esquerda. Foi importante que os partidos IHU On-Line - Qual é sua opção de de esquerda se juntassem. Não estamos voto e por quê? trabalhando para sermos eleitos agora e Ricardo Antunes - Constatada a cairmos numa política eleitoral. O PSOL realidade de que PSDB e PT são os dois está dizendo que é possível resistir àquela lados de uma mesma moeda, é preciso política tradicional e também à buscar uma alternativa. Isso só pode se antipolítica, por isso meu voto é para o dar num campo à esquerda do PT. Como PSOL.

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 434343 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

Destaques da Semana

Entrevista da Semana pg. 45 Artigos da Semana pg. 53 Memória pg. 58 Filme da Semana pg. 61 Deu nos jornais pg. 62

Frases da Semana pg. 64 Destaques On-Line pg. 65

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 444444 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

Entrevista da Semana

As implicações éticas da cosmologia de Platão Entrevista com Marcelo Perine

Elaboração tardia em relação ao conjunto de sua obra, a cosmologia de Platão pode servir como chave para compreender problemas “epistemológicos, ontológicos, éticos, políticos e teológicos”, disse o filósofo Marcelo Perine, professor na Pontifícia Universidade Católica de São Paulo (PUC-SP), em entrevista por e-mail à IHU OnOn----Line.Line. Conforme Perine, a cosmologia de Platão “compreende o cosmo como um ser vivo, animado e que afirma a existência de uma inteligência cósmica ordenadora da realidade corpórea e desordenada”. Assim, uma das implicações éticas dessa compreensão é “nos ajudar a desenvolver uma cultura de respeito pela natureza, sem precisar cair nos exageros e nas distorções de um ecologismo ingênuo ou até mesmo fanático e mistificador”. Perine estará na Unisinos nesta segunda-feira, 4 de setembro, quando profere a aula inaugural do curso de Filosofia da Universidade. Intitulada Implicações éticas da cosmologia platônica. Uma leitura do mito do político, a aula inaugural está marcada para as 19h30min, na Sala 1A 202. Coordenador da Comissão da área de Filosofia e Teologia da CAPES, Perine trabalha no momento em dois projetos ligados à filosofia de Platão: Oralidade e escritura em Platão: o estado atual do debate e As doutrinas não escritas de Platão (DNEP). Problemas de crítica das fontes da tradição platônica indireta.

Perine é graduado em Filosofia pela Faculdade de Filosofia Nossa Senhora Medianeira (FFNSM) e em Teologia pela Pontifícia Universidade Católica do Rio de Janeiro (PUC-Rio). É mestre e doutor em Filosofia pela Pontifícia Universidade Gregoriana (PUG), na Itália, com a tese Filosofia e violência. Um estudo sobre o sentido e a intenção da filosofia de Eric Weil, publicada pela Editora Loyola em 1987 . Cursou pós-doutorado na Universita Vita Salute San Raffaele (UVSSR), na

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 454545 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

Itália. De sua produção intelectual, citamos as obras Um conflito de humanismos . Belo Horizonte: Editora PUC Minas, 2001, escrito em parceria com Henrique Cláudio de Lima Vaz; Platão. República . São Paulo: Scipione, 2002 e Quatro lições sobre a ética de Aristóteles . São Paulo: Edições Loyola, 2006.

IHU On-Line - No que consiste a palavra grega demiourgos designa, cosmologia de Platão? Quais são suas originalmente, qualquer tipo de proposições mais importantes? trabalhador manual útil ao povo, como Marcelo Perine - Elementos da em Odisséia , XVII, 383. Ela aparece com cosmologia de Platão 39 , isto é, do seu este sentido em várias obras de Platão, discurso sobre o cosmo, que não pode ser como em República , 529e, para designar separado da sua teologia, aparecem em artista ou pintor, no Banquete , 186d, para diferentes lugares de sua obra escrita, indicar qualquer profissional competente, como por exemplo, na seção do Filebo mas foi usada por Platão, sobretudo no dedicada à análise dos quatro gêneros Timeu , para designar o artífice do universalíssimos, que termina como a universo. apresentação da inteligência divina como causa ordenadora (Fil ., 23c-31b); ou no IHU On-Line - Qual é a importância da grande mito do Político , que reúne três cosmologia dentro do legado mitos tradicionais gregos, a saber, o de platônico? Atreu e Tiestes e a inversão do Marcelo Perine - Idéias cosmológicas movimento cósmico, o da idade de ouro estão presentes na obra de Platão desde e do reino de Cronos, e, o dos homens os chamados escritos da juventude, mas a nascidos da terra ( Pol ., 268d-274e); ou cosmologia propriamente dita é uma ainda em passagens do livro X de Leis , elaboração tardia. É certamente das dedicado à legislação contra os ímpios. partes mais difíceis da sua obra, Entretanto é no Timeu que ela é exposta principalmente para quem não tem de maneira sistemática. Não se pode alguma formação científica e matemática, resumir em poucas proposições a como é o meu caso. De todo modo, sendo cosmologia de Platão, que compreende o o fruto da filosofia madura de Platão, é cosmo como um ser vivo, animado e que preciso considerá-la como um ponto de afirma a existência de uma inteligência culminância de toda a sua filosofia, para cósmica ordenadora da realidade o qual convergem todos os grandes temas corpórea e desordenada. Mais do que de que polarizaram a sua imensa obra ao proposições fundamentais da cosmologia longo da sua elaboração. Assim, é de Platão, prefiro falar da sua intuição possível pensar que a chave de fundamental, que consiste na afirmação compreensão de muitos problemas de que a causa do surgimento do cosmo epistemológicos, ontológicos, éticos, é o Bem e a bondade do Demiurgo. A políticos e teológicos encontram uma chave de compreensão na cosmologia platônica. 39 Platão (427(427----347347 a. C.)C.): filósofo ateniense. Criador de sistemas filosóficos influentes até hoje, como a Teoria das Idéias e a Dialética. Discípulo de Sócrates, IHU On-Line - Quais são as Platão foi mestre de Aristóteles. Entre suas obras, implicações éticas da cosmologia destacam-se A República e o Fédon. (Nota da IHU platônica? OnOnOn-On ---LineLine )

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 464646 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

Marcelo Perine - Para dizer de maneira vida e sua alma de acordo com as abreviada uma tese que pretendo revoluções dos orbes celestes”, não resta explorar um pouco mais na aula dúvida que o Timeu, particularmente, inaugural, no mito do Político , onde se teve uma grande presença na elaboração encontram muitos elementos da teológica, inicialmente, e depois filosófica, cosmologia platônica, o drama cósmico do período conhecido como Patrística, simboliza o drama humano , de modo grega e latina, em torno de questões que o universo é um modelo de ordem como as do determinismo e do livre- que os seres humanos devem imitar. E arbítrio. Sinal disso é, por exemplo, a nesse sentido – ético – a “imitação e o fortuna que teve até a Idade Média o seguimento” do universo pelos humanos, Comentário ao Timeu de Platão , do como é afirmado no final do mito, tem escritor cristão do século IV, Calcídio 40 ; um caráter normativo e não apenas ou então a influência que teve elementos descritivo. Se no universo o caos absoluto, da cosmologia platônica, por meio do simbolizado pelas conseqüências neoplatonismo, na elaboração da devastadoras da inversão do movimento doutrina de Santo Agostinho41 sobre o celeste, é apenas um estado hipotético, na pecado original, e na polêmica que com medida em que a Inteligência ( nous ) ele travou Juliano de Eclano 42 . Isso para continuamente governa a Necessidade não falar nada sobre a influência da (ananke ) na maior parte do tempo, na cosmologia platônica em pensadores vida humana a completa desordem cristãos anteriores, como Orígenes 43 , e até realmente existe e pode se generalizar, de mesmo nas primeiras aproximações do modo que depende dos seres humanos pensamento cristão com a filosofia, tais fazer com que nous governe ou seja como as que encontramos em Justino 44 . submetido a ananke . Como diz uma Como se vê, a herança platônica foi estudiosa dessas questões, Gabriela enorme, fecundíssima e extremamente Roxana Carone, no seu livro Plato’s complexa, porque nem sempre era a Cosmology and its Ethical Dimensions. própria cosmologia platônica que se Cambridge: Cambridge University Press, 2006, o universo é o que os humanos e a 40 Calcídio (aprox . 350): filósofo cristão platônico, polis devem ser. E aqui está também a comentarista das obras de Platão. Seu comentário nossa principal diferença com o deus: sobre o Timeu foi especialmente influente na Idade enquanto nous define deus de maneira Média, dedicado ao bispo de Córdoba. (Nota da IHU OnOnOn-On ---LineLine ) invariável e essencial, a racionalidade 41 Aurélio Agostinho (354-430): Conhecido como humana ao contrário não é algo ‘dado’ Agostinho de Hipona ou Santo Agostinho, bispo mas uma tarefa que precisa ser católico, teólogo e filósofo. É considerado santo completada. pelos católicos e doutor da doutrina da Igreja. (Nota da IHU OnOn----LineLineLine)

42 JuliJuliano ano de EclanoEclano: discípulo de Pelágio. Afirmava IHU On-Line - O homem, segundo o que não existe pecado original, pois Deus não pode Timeu , deve buscar pautar sua vida e fazer nada contra a razão. (Nota da IHU OnOn----LineLine ) sua alma de acordo com as 43 Orígenes (aproximadamente 185-254): mestre revoluções dos orbes celestes. Nesse catequista na Alexandria e discípulo de São Clemente. Criador de um sistema filosófico- sentido, como a cosmologia platônica teológico no qual o cristianismo se apresentava influenciou os debates sobre como a culminância da filosofia grega. (Nota da IHU determinismo e livre-arbítrio? OnOnOn-On ---LineLine ) Marcelo Perine - Embora a primeira 44 Justino ( aprox imadamente 105-165): filósofo cristão, tentou colocar a filosofia platônia e algumas parte da pergunta merecesse uma certa doutrinas estóicas a serviço dos dogmas do matização no que se refere a “pautar sua cristianismo. (Nota da IHU OnOn----LineLine )

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 474747 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

apresentava como interlocutora nessas em que a Inteligência reina sobre o discussões e reelaborações do universo, ela deve também governar o pensamento grego pelos autores cristãos, microcosmo, caso se queira que a ordem mas as suas versões na filosofia de prevaleça entre os homens e na política. Porfírio, por exemplo, ou as apropriações Nesse sentido a cosmologia de Platão que dela fizeram o Corpus Hermeticum e provê um pano de fundo macrocósmico os Oráculos caldaicos . para a ética e para a definição do homem político, que é o que se busca no diálogo IHU On-Line - Teologia e teleologia se Político . No que se refere à República , apresentam de que modo na que é anterior ao Timeu , mas não cosmologia de Platão? imediatamente, não se pode falar de Marcelo Perine - A meu ver em perfeita influência na cosmologia, pois a sintonia, em decorrência da intuição República não trata da cosmologia. fundamental da cosmologia platônica Entretanto, como vou sugerir no final da acima anuncia, que consiste na afirmação minha aula inaugural, no mito de Er de que a causa do surgimento do cosmo sobre o destino das almas, que encerra a é o Bem e a bondade do Demiurgo. O República , há uma questão que pode ser cosmo foi feito, isto é, ordenado, segundo relacionada com a problemática da a razão do melhor, o que significa que o autonomia da ação humana, tal como Bem se encontra no fundamento e no aparece no mito do Político , quando o ápice dessa ordem, ou, para dizer com arauto de Láquesis, filha da Necessidade, uma expressão enigmática que aparece ao anunciar às almas que deveriam na República , o bem está acima e além escolher a vida a que ficariam ligadas, do ser ( Rep. 509b). afirma que a responsabilidade é de quem escolhe e o deus é isento de culpa ( Rep ., IHU On-Line - O que permanece válido 617e). dessa cosmologia em termos científicos e, também, em termos IHU On-Line - O que a política do ético-políticos? Há uma influência das século XXI pode aprender das idéias da República , escrito implicações éticas da cosmologia imediatamente anterior ao Timeu ? platônica? Marcelo Perine - Nos termos da ciência Marcelo Perine - Muita coisa. Mas o moderna e contemporânea ponto que eu gostaria de destacar é o provavelmente nada. Em termos ético- cuidado com o meio ambiente. A políticos é possível pensar que se nós compreensão do cosmo como um ser fôssemos capazes de tomar, efetivamente, vivo pode nos ajudar a desenvolver uma o cosmo como modelo para a nossa ação, cultura de respeito pela natureza, sem tal como propõe o mito do Político , então precisar cair nos exageros e nas o mundo humano poderia tirar as distorções de um ecologismo ingênuo ou conseqüências de uma concepção até mesmo fanático e mistificador. cooperativa das relações humanas e até com o meio ambiente. Nesse grande mito, IHU On-Line - A cosmologia de Platão por exemplo, Platão apresenta o cosmo é compatível com a Teoria do Big como um palco no qual se projetam as Bang? Por quê? desordens humanas, para as quais a Marcelo Perine - Não tenho formação harmonia do universo, conseguida pela científica suficiente para perceber o constante vigilância da Inteligência sobre alcance da pergunta e, portanto, para a necessidade. Assim, do mesmo modo respondê-la. Entretanto, estou convencido

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 484848 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

de que esse tipo de aproximação, por que ajam em nome da ciência, o que era mais sedutora que seja – e há quem a raro de se encontrar, de acordo com faça – é estéril para a compreensão da Platão. Embora reconheça que o cosmologia de Platão. Por exemplo, que surgimento desse homem superior seja tipo de compatibilidade poder-se-ia muito raro, Platão não afirma ser estabelecer entre uma concepção do impossível que um indivíduo possua essa universo fundada na teoria da ciência política. Na realidade, como diz relatividade geral de Einstein e no Maurizio Migliori 45 no seu comentário ao princípio segundo o qual a visão do Político , “Platão não quer negar a universo não depende da posição do possibilidade de que surja um Sócrates”. observador, com uma cosmologia para a Pois bem, mesmo que surja um qual o universo é finito e, por assim dizer, verdadeiro político, as leis constituirão serve de corpo para uma Inteligência para ele horizonte constitucional dentro ordenadora? do qual deve se desenvolver a sua práxis normal. IHU On-Line - Como é possível entender em nossos dias o governo IHU On-Line - Quais são as conclusões filosófico sugerido por Platão na a que chegou com a pesquisa em que República ? põe à prova as posições da Escola Marcelo Perine - Acho difícil. Se até Platônica de Tübingen-Milão sobre a mesmo o governo dos sociólogos pode interpretação da filosofia platônica a ser questionado em nossos dias, quanto partir das doutrinas não escritas de mais o dos filósofos! Entretanto, é preciso Platão? O que são essas teorias não lembrar que o pensamento político de escritas e por que elas não foram Platão não pode ser julgado apenas a escritas? partir da República , que é um diálogo do Marcelo Perine - Nos últimos cinco meio, segundo a cronologia mais anos, com apoio de uma bolsa de universalmente aceita para as obras de produtividade em pesquisa do CNPq, Platão. É preciso compreender a tenho estudado, com muito interesse, a concepção platônica do político e do interpretação proposta pela Escola Estado também a partir do diálogo Platônica de Tübingen-Milão. Na Político e do último escrito de Platão, que realidade, meu interesse por essa é Leis . Só para dar um exemplo da interpretação começou em meados dos complexidade da questão, no final do anos 1990, quando passei dois anos Político , quando o Estrangeiro de Eléia trabalhando na tradução do grande livro expõe as razões para a manutenção de Giovanni Reale, Para uma nova rigorosa das leis ( Pol ., 300 A-E), interpretação de Platão , publicado por deparamo-nos com um Platão que tem Edições Loyola em 1997, e que já está em noção clara da imperfeição e da segunda edição. Continuo estudando essa necessidade de apegar-se não ao menos interpretação e a tenho posto à prova nos pior , mas ao bom, que está ao mesmo cursos que ofereço no Programa de Pós- tempo ligado e separado do ótimo . Platão Graduação em Filosofia da PUCSP, no fala de leis escritas que podem ser grupo de estudos sobre Platão do qual mudadas, mas afirma que as normas participo, no GT de Filosofia Antiga, devem ser respeitadas porque são boas. registrado na ANPOF, e em alguns artigos Mudar as leis de uma cidade não pode

ser um fato corriqueiro, porque exige 45 Maurizio Migliori (1943): filósofo italiano. (Nota da muita cautela e homens excepcionais, IHU OnOn----LineLine )

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 494949 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

e resenhas que tenho publicado em Espeusipo 50 e Xenócrates 51 , discípulos revistas de filosofia. Devo dizer que essa imediatos de Platão, por sua vez, parte interpretação tem se revelado bastante outra linha que chega a Sexto Empírico, fecunda para minha compreensão da passando por Arcesilau, entre outros, da filosofia de Platão. média Academia, e também pelas As doutrinas não escritas de Platão se reelaborações neopitagóricas posteriores, reduzem a um pequeno número de ocorridas em torno ao século I de nossa proposições filosóficas a respeito da que era. Como se vê, são quase 10 séculos de Platão teria chamado de Doutrina dos transmissão ininterrupta de testemunhos, Princípios do Uno e da Díade que constitui o que se chama de tradição indeterminada ou indefinida de grande e indireta do platonismo. pequeno. Ela seria, portanto, a instância filosófica última de compreensão da Uma filosofia oral totalidade da realidade, a partir da Por que elas não foram escritas? Mais do polaridade dos princípios de unidade e que tentar responder a pergunta, quero de multiplicidade. Essa doutrina nos foi dar alguns elementos para a transmitida pelos discípulos imediatos de compreensão do que está em questão Platão, dentre os quais o que maior nela. Platão viveu no momento delicado número de informações oferece a em que a cultura grega passava, respeito é Aristóteles. Mas encontram-se definitivamente, de uma cultura oral e, referências a ela em acadêmicos antigos depois, semiletrada ou perito-letrada, como Filipe de Opunte 46 , Estieu, como diz Eric Havelock 52 no seu livro Heraclides 47 , Hermodoro 48 , de cujo Peri sobre A revolução da escrita na Grécia e Plátonos parte uma linha de testemunhos suas consequências culturais (Unesp/Paz que alcança Simplício, já no século VI da e Terra, 1996), para uma cultura escrita. nossa era, passando por Dercílides e por Esse processo, que começara no final do Porfírio. Na obra de Simplício conflui século VIII a.C., chegara ao seu zênite também outra linha de testemunhos que exatamente no século de Platão, que, parte do Peri Ideon e do Peri tagathou de como nós sabemos, se encontra entre Aristóteles, e são recolhidos pelo seu dois representantes típicos dessas duas grande comentador do século III da nossa fases: de um lado Sócrates, que nada era, Alexandre de Afrodísia 49 . De escreveu, e, de outro, Aristóteles, que na Academia platônica tinha o apelido de

46 Filipe de Opunte: filósofo grego, discípulo de influentes até o Renascimento. (Nota da IHU OnOn---- Platão. (Nota da IHU OnOn----LineLine ) Line ) 47 Heraclides do Ponto (século IV a. C.): filósofo e 50 Espeusipo (347 -338 a.C.): filósofo grego nascido astrônomo grego, discípulo de Platão. Foi o primeiro em Atenas, filho de Erimedonte e de Potone, esta a afirmar o movimento de rotação da Terra. (Nota da irmã de Platão. Ficou marcado como sucessor deste IHU OnOn----LineLine ) na direção da Academia, a qual dirigiu por oito anos. 48 Hermodoro: filósofo que acabou banido e votado (Nota da IHU OnOn----LineLine ) ao ostracismo pelos efésios pelo fato de, num ato 51 Xenocrates (396 - 314 AC): discípulo de Platão. É heróico, superar todos os seus companheiros de importante por causa da sua formulação de um dos batalha, desrespeitando a tática bélica do seu primeiros problemas de análise combinatória: exército. (Nota da IHU OnOn----LineLine ) computando o número de sílabas que poderiam ser 49 Alexandre de Afrodisia (aproximadamente 200 a. construídas com as letras do alfabeto. De acordo C.): comentador de Aristóteles, que foi discípulo de com Plutarco a solução de Xenocrates alcançava Hermínio e de Aristocles de Messina, os quais 1.002.000.000.000 (um trilhão) de sílabas.... (Nota da puderon transmitir-lhe sua tendência platonizante e IHU OnOn----LineLine ) estóica. Ocupou a cátedra peripatética em Atenas. 52 Eric AlAlfredfred Havelock (1903-1988): filólogo Seus comentários a Aristóteles foram muito canadense. (Nota da IHU OnOn----LineLine )

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 505050 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

“escrevinhador”, para quem tudo podia interesseiras, e, aprofundá-lo na direção ser escrito para ser lido individualmente, da sua grande descoberta do mundo inclusive o teatro. Pois bem, Platão, que inteligível, na qual se lhe revelou a foi um grande escritor (nós sabemos que dimensão normativa do logos . Platão ele teria sido tragediógrafo se não tivesse estava convencido de que a massa dos um dia parado no caminho do teatro homens não tinha condições de aceder a para ouvir Sócrates), interpretou de esse tipo de compreensão da realidade, maneira muito particular esse momento do saber, do exercício e da transmissão delicado da cultua do seu tempo, no qual do saber. Ademais, estava também a profissão de escritor ( logógrafo ) já convencido de que os poucos que, por estava bastante difundida e da qual um longo exercício de aprendizado no qualquer um podia se servir para os mais contato direto com aquele que sabe, diferentes fins, como por exemplo, os do podiam chegar a isso teriam de tal modo contemporâneo de Platão, o orador e assimilado esse saber em sua alma, que a escritor Lísias, que podiam dirigir-se a ele poderiam voltar sempre que exigir a reparação pelo confisco dos bens quisessem, sem precisar da mediação dos da sua família e pela condenação de seu escritos, bastando-lhes apenas umas irmão Polemarco por obra dos Trinta poucas alusões. Por isso, escolheu Tiranos, tal como o famoso Contra reservar o que ele considerava o mais Eratóstenes , ou então para seduzir o belo precioso da sua compreensão da jovem Fedro, com a tese de que é mais realidade à via da oralidade, que inscreve vantajoso para um amado conceder seus ou, se quisermos, escreve na alma dos favores a alguém que não o ame do que a discípulos, na qual improvisamente se quem esteja apaixonado por ele, como acende aquela fagulha que depois poderá sabemos pelo homônimo diálogo brilhar com luz própria, como ele mesmo platônico. escreveu na Carta VII (341cd). Pois bem, nesse ambiente cultural dominado pelo poder da palavra oral, IHU On-Line - Qual é o sentido da para o qual os sofistas e os retóricos afirmação platônica de que ele nunca deram uma contribuição inestimável, escreveria nada que considerasse de para o bem e para o mal, Platão elabora a “maior valor”? Isso não invalidaria, sua filosofia, que, sem sombra de dúvida, de certa forma, suas obras escritas? pode ser considerada a primeira filosofia Marcelo Perine - Quem responde muito da cultura que se elaborou no Ocidente. bem a essa questão é o professor Thomas No interior dessa cultura que se Alexander Szlezák 53 , atualmente um dos desenvolveu pela descoberta das mais respeitados representantes da Escola virtualidades contidas no discurso ( logos ), de Tübingen-Milão. Remeto ao seu particularmente no discurso precioso livro Ler Platão , lançado demonstrativo ( logos apodeiktikós ), recentemente por Edições Loyola (2005). Platão elabora uma compreensão do Szlezák aplica a palavra grega timiótera a saber ou da ciência ( sophia/episteme ), conteúdos filosóficos e afirma que “com assim como a relação amorosa com ele as ‘coisas de maior valor’, Platão se refere (philosophia ) e da sua transmissão ou ensinamento ( didaskalia ), que visava, ao 53 Thomas Alexander Szlezák: filósofo, diretor do mesmo tempo, preservar o grande "Platon Archiv" do instituto filológico da instrumento de construção cultural, que Universidade de Tübingen, na Alemanha. É autor da obra Ler Platão . São Paulo,: Loyola, 2005. (Nota da era o logos , das suas utilizações servis e IHU OnOn----LineLine )

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 515151 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

a conceitos e teorias, proposições e suas rigorosamente falando, não há nenhum fundamentações aos quais, em discurso escrito, a não ser talvez os comparação com outras proposições e insensatos, mas esses nem podem ser fundamentações, cabe uma importância chamados de discursos, que não remeta à filosófica maior” (p. 87). As “coisas de sua forma não escrita, que é a que maior valor”, no ensinamento de Platão, corresponde à sua elaboração no diálogo apontam na direção do conhecimento da alma consigo mesma ou com aquele dos Princípios, que era a parte da que sabe, isto é, o filósofo para Platão. Em doutrina que Platão pretendeu proteger seguida, porque não se trata de opor a da divulgação escrita por uma razão obra escrita de Platão às doutrinas não muito simples, como explica Szlezák: escritas. Não se encontra nas doutrinas “quanto mais complexo é o objeto, tanto orais de Platão transmitidas pela tradição maior é probabilidade de uma indireta nada que se oponha ou depreciação injustificada por parte de contradiga o que está consignado aos pessoas incompreensivas, contra as quais escritos. Há, sim, um aprofundamento, o escrito, na ausência do seu autor, não uma luz nova que se lança sobre pode se defender (cf. Fedro , 275de). (...) passagens difíceis ou sobre remissões que Como a teoria dos princípios é a área permanecem incompreensíveis se se mais rica em pressupostos no campo da busca a sua elucidação unicamente no filosofia, uma preparação suficiente para plano dos escritos. Portanto, quando ela por meio da escrita, que certamente ‘é Platão escreve na Carta VII (341b-c) que incapaz de ensinar suficientemente a sobre certas coisas não existe um escrito verdade’ ( Fedro , 276c9), é excluída, e seu nem existirá jamais, ele estava sendo conseqüentemente sua fixação na forma perfeitamente coerente com a sua escrita também seria apenas compreensão do saber, da filosofia e do contraproducente” (p. 105). Portanto, as ensinamento da filosofia. Sobre isso, coisas de maior valor têm a ver com permito-me remeter a dois trabalhos aquela concepção do saber filosófico e da meus, um sobre O significado de sua transmissão a que me referi na sungramma na interpretação da Escola resposta anterior. platônica de Tübingen , publicado no nº Reservar um determinado ensinamento à 99 da Revista Síntese (2004), e outro oralidade e remeter ao não escrito não sobre Retórica é/e filosofia. Leituras do invalida absolutamente suas obras Fedro , no nº 11 da Revista Hypnos escritas. Em primeiro lugar porque, (2003).

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 525252 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

ArtigoArtigossss da Semana

O desafio das neurociências

Em continuidade ao tema de capa desta semana, dedicado à neurociência, traduzimos o artigo de Eva Tabakian, jornalista especializada na cobertura das ciências. O artigo foi publicado originalmente pela página http://www.bitacora.com.uy/noticia_236_1.html . Ele também pode ser consultado no jornal Clarín , 1-7-2006.

Desde 1950, as substâncias químicas químicas no tratamento das enfermidades modificaram a paisagem da loucura. mentais ou as assim chamadas loucuras e “Apesar de que não curam qualquer refere-se às conseqüências deste enfermidade mental ou nervosa, fenômeno na sociedade atual. Os estudos revolucionaram as representações do sobre o funcionamento da mente e do psiquismo, fabricando um homem novo, cérebro foram avançando e ocupando liso e sem humor, esgotado de tanto espaços até o ponto de liderar, hoje em evitar suas paixões e fundamentalmente dia, os discursos contra a psicanálise e envergonhado por não alcançar nunca o fundamentalmente contra o pensamento ideal que lhe propõem." Com estas freudiano. poucas palavras Elizabeth Roudinesco 54 descreve a irrupção das substâncias Os novos papas científicos apresentam noções baseadas nos estudos das imagens cerebrais que lhes permitem, segundo 54 54 Elizabeth Roudinesco: psicanalista e escritora francesa, aluna e companheira intelectual de Michel suas próprias palavras, "ver o cérebro de Certau. Entre suas obras publicadas em pensar". Eles crêem invalidar noções ou português, citamos História da Psicanálise na França . conceitos da psicanálise ao fazer Rio de Janeiro: Jorge Zahar, 1989; DDDicionárioDicionário de afirmações como "os sonhos são psicanálise . Rio de Janeiro: Jorge Zahar, 1998 e Por alucinações que temos todos" de Marks que a psicanálise? Rio de Janeiro: Jorge Zahar, 2000. IHU OnOn----LineLine dedicou a edição 58, de 5 de maio de Solus, sem levar em consideração ou, 2003, intitulada A família em desordemdesordem, mais precisamente, sem conhecer que repercutindo o livro de nome idêntico, escrito por Freud já havia declarado que as Roudinesco e traduzido para o português pela Jorge percepções do sonho, ao não Zahar Editora, em 2003. No original, o livro foi publicado sob o título La famille en désordre . Paris: pertencerem ao sistema da consciência, Fayard, 2002. A escritora concedeu entrevista à IHU podiam ter esta aparência ou semelhança OnOnOn-On ---LineLine , na edição 179, sobre o pensamento de com qualquer percepção de realização do Sigmund Freud, de 8/05/2006 com o título O desejo como são as alucinações. pensador das luzes escuras . Na edição 186, de 26 de junho de 2006, publicamos o artigo Michel de Certeau ou a erotização da história, escritor por Outro dos exemplos que são manejados é Roudinesco à IHU OnOn----LineLineLine. (Nota da IHU OnOn----LineLine ) a impugnação do conceito de "amnésia infantil", com base na descoberta de que

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 535353 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

as estruturas cerebrais necessárias para a como uma dissociação da consciência, formação das recordações conscientes com base na qual é descrita a não estão em funcionamento durante os subconsciência, supraconsciência ou primeiros dois anos de vida. Em sua automatismo mental, e é manipulada por grande maioria, porém, referem-se meio da hipnose ou sugestão, isto é, por especificamente aos processos químicos meio do sonho, como Jean Martin que atuam sobre e nos "circuitos do Charcot 55 , ou por meio da influência da prazer", produzindo sensações prazerosas sugestão, como Hippolyte Bernheim 56 . ou dolorosas, como bem foi mostrado em Este inconsciente permitia ao final do ficção em uma infinidade de filmes que século XIX dar conta de todos os aludem ao tema dos novos terrorismos fenômenos de dupla consciência, tecnofarmacológicos. sonambulismo ou de personalidades múltiplas. Poder-se-ia pensar que estes progressos espetaculares permitiriam à biologia uma Na mesma época, funcionaram as teorias melhor compreensão da vida e da da herança, filhas do darwinismo 57 e do enfermidade mental e que, agora sim, evolucionismo, que tiveram uma seria possível dar uma resposta aos concepção de inconsciente adaptada aos numerosos mistérios que a mente e a princípios da psicologia dos povos. conduta humanas propunham. Contudo, Supunha-se um inconsciente hereditário, isso foi um erro rotundo, porque até coletivo e individual, formado por agora, além deste tipo de descrições e do vestígios ou estigmas que determinavam manejo de substâncias químicas que a pertinência de um sujeito a uma raça, a afetam os neuromoduladores como a uma etnia, a um arquétipo. Esta é a dopamina, não se avançou muito mais, se concepção que fundamenta tanto as é que é desejável que se siga avançando, teorias sexológicas de Richard von Krafft- porque primeiro se deveria perguntar até Ebing 58 , que tratam as perversões sexuais onde.

55 Jean Martin CCharcotharcot (1825-1893): cientista francês, Se quisermos fazer um pouco de historia, alcançou fama no terreno da psiquiatria na segunda devemos recordar que a primeira metade do século XIX. Foi um dos maiores clínicos e psiquiatria dinâmica se apoiava sobre a professores de Medicina da França e juntamente, idéia de que a consciência era ameaçada com Guillaume Duchenne, o fundador da moderna neurologia.Durante as suas investigações, Charcot por forças desconhecidas, destruidoras e concluiu que a hipnose era um método que permitia perigosas que se localizavam em um tratar diversas perturbações psíquicas, em especial a inconsciente quase metafísico ao qual se histeria.(Nota da IHU OnOn----LineLine ) devia aceder por meio do espiritismo, isto 56 Hyppolyte BernheBernheimimimim (1837-1919): médico neurologista francês.(Nota da IHU OnOn----LineLine ) é, através da palavra de um médium, 57 Darwinismo: é o termo utilizado para designar capaz de estabelecer comunicação com vários processos relacionados com as ideias de os mortos, movendo mesas. Charles Darwin, nomeadamente ideias relacionadas com a evolução e a selecção natural. O Darwinismo é utilizado por biólogos, filósofos, matemáticos e cientistas para descrever processos evolucionários O invento freudiano semelhantes à evolução da vida, como o Esta perspectiva foi desenvolvida pelas desenvolvimento de software com algoritmos terapêuticas fundadas sobre o genéticos. (Nota da IHU OnOn----LineLine ) magnetismo, que tornaram possível, mais 58 Richard von KrafftKrafft----EbingEbing (1840-1902): psiquiatra e neurologista alemão. Sua principal obra, tarde, o inconsciente ser olhado não mais Psychopathia Sexualis (Ed: Martins Fontes), lançada como uma força oculta do além, mas em 1886, reúne 237 relatos de atos sexuais

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 545454 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

como taras, como as teses de Cesare uma determinação fisiológica, química ou Lombroso 59 sobre os criminais ou as de biológica quanto por um inconsciente Gustave Le Bon 60 que comparam as concebido em singularidade. multidões a massas histéricas. Freud realiza a síntese das diferentes Máquinas cerebrais concepções do inconsciente, porém, ao Talvez isso seja o que deva estar presente fazê-lo, inventa um novo. Seu quando assistimos às afirmações do inconsciente não é um automatismo, nem discurso cientificista que, como no caso um subconsciente, nem muito menos de Jean Pierre Changeux 62 , professor do uma mitologia cerebral articulada a um Collège de France, pretende reduzir toda modelo neurofisiológico: é um lugar forma de pensamento a uma "máquina separado da consciência, povoado de cerebral" e declara-se a favor de uma imagens e de pulsões. psiquiatria biológica fundada sobre a Fundamentalmente, é um inconsciente farmacologia. Ou, em outro campo, o psíquico, dinâmico e afetivo que se filósofo Marcel Gauchet 63 , que prefere organiza em várias instâncias como o ego, substituir o inconsciente freudiano pelo o id e o superego. inconsciente cerebral e o modelo do computador. Em um ponto mais O sujeito freudiano pode ser definido moderado, há muitos peritos que, do como um sujeito livre, dotado de razão, mesmo modo que o neurobiólogo Gerald mas cuja razão vacila no interior de si Edoman, afirmam que o inconsciente no mesma. É importante assinalar que não é sentido freudiano continua sendo uma o sujeito autômato dos psicólogos, nem o noção indispensável para a compreensão individuo cerebral dos fisiólogos, nem o científica da vida mental do homem. Esse animal étnico dos teóricos da raça e da cientista, Prêmio Nobel de Medicina, herança. É como bem pôde resgatar todavia se atreve a afirmar que a Lacan 61 , um ser falante, capaz de analisar hostilidade ao modelo freudiano depende o significado dos sonhos e seu próprio

discurso na busca de um sentido para sua 62 Jean Pierre Changeux: biólogo francês, dirige o vida. Este sujeito está tão limitado por Laboratório de Neuro-biologia Molecular do Instituto Pasteur, é titular da cadeira de Comunicações Celulares no Collège de France e membro da considerados aberrantes, como necrofilia, Academia de Ciências. (Nota da IHU OnOn----LineLine ) sadomasoquismo, exibicionismo e fetichismo. 63 Marcel GauchetGauchet: filósofo francês, diretor de 59 Cesare Lombroso (1835-1909): médico e cientista estudos da École des Hautes Études en Sciences italiano. Em 1876 publica sua primeira obra sobre Sociales, e redator-chefe da revista Débat, é autor criminologia, onde faz-se presente a influência da dos livros Le désenchantement du monde. Une “frenologia”: O Homem Delinqüente . (Nota da IHU histoire politique de la religion . Paris: Gallimard. OnOnOn-On ---LineLine ) 1985; La Religion dans la démocratie. Parcours de la 60 Gustave Le Bon (1841- 1931): psicólogo francês, laicité. Paris: Gallimard. 2001; La Démocratie contcontrere fundador da Psicologia Social. Escreveu inúmeras elleelleelle-elle ---même.même. Paris: Gallimard. 2002; La Condition obras, dentre as quais se destacam: A psicologia das Historique . Paris: Stock, 2003. Com Luc-Ferry multidões , A psicologia do socialismo , A psicologia escreveu o livro Le religieux après la religion . Paris: das revoluções . (Nota da IHU OnOn----LineLine ) Grasset. 2004 e Un monde désenchanté?. Paris: 61 Jacques Lacan (1901-1981): psicanalista francês. L’atelier, 2004. Gauchet concedeu uma entrevista à Fez uma releitura do trabalho de Freud, mas acabou IHU OnOn----LineLine publicada na 128ª edição, de 20 de por eliminar vários elementos deste autor dezembro de 2004. A edição 176 da IHU OnOn----Line,Line, de (descartando os impulsos sexuais e de 17 de abril de 2006, publicou na editoria Entrevista agressividade, por exemplo). Para Lacan, o da semana a entrevista Os franceses ainda inconsciente determina a consciência, mas este é acreditam na política e no Estado , concedida pelo apenas uma estrutura vazia e sem conteúdo. (Nota filósofo ao jornal italiano La Repubblica. (Nota da da IHU OnOn----LineLine ) IHU OnOn----LineLine )

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 555555 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

menos da discussão científica do que da sexualidade. A noção psicológica de resistência dos envolvidos a seu próprio personalidade depressiva se opõe a esta inconsciente. idéia da subjetividade conflitante.

Entretanto, a suposição da neurobiologia Nesta linha de busca da normalização e é que todos os transtornos psíquicos de um desejo não conflitante, os estão relacionados com uma anomalia do psicotrópicos produzem uma correção funcionamento das células nervosas, e das condutas não-aceitáveis e suprimem dado que existe o medicamento os sintomas mais dolorosos do correspondente, por que não utilizá-lo? O sofrimento psíquico, porém sem buscar que à primeira vista não se vê é que por seu significado. A psicofarmacologia, que trás desta argumentação gravita o ideal da havia nascido no intento de devolver aos normalização. loucos sua palavra e salvá-los de Remédio e enfermidade tratamentos abusivos e ineficazes, finalmente, perdeu parte de seu prestígio, Tomemos o caso da depressão, que ao encerrar o sujeito em uma nova parece ser a enfermidade da alienação. subjetividade contemporânea, tal como

foi a histeria no século XIX. A depressão O perigo maior é que a psicofarmacologia se converteu na epidemia psíquica de permite a todos os médicos, nossos tempos e há tantos tratamentos especialmente aos clínicos, tratar da quanto modalidades que vão aparecendo: mesma maneira toda classe de afecções endógenas, exógenas, circunstanciais sem que se saiba a quais causas e, como as que podem aparecer em certos portanto, a quais tratamentos responde. momentos precisos como o puerpério 64 , Desta maneira, psicose, neurose, fobias, etc. É necessário recordar que a histeria depressões são abordadas do mesmo não desapareceu porém em geral prefere- modo e já não importa qual é a etiologia, se tratá-la como uma depressão. É mas apenas o sintoma a ser tratado. E, do ingênua a substituição de uma por outra? mesmo modo como são igualados os Sabemos que a teoria freudiana supõe quadros, são igualados os pacientes e um sujeito imerso no inconsciente e postula-se outra vez um individuo mais desgarrado por uma consciência culpável, que um sujeito, um individuo que não se um sujeito que, liberadas as suas pulsões, destaque nem por seu padecer psíquico encontra-se em guerra contra si mesmo. nem por seus conflitos com a sociedade É por isso que a concepção da neurose nem pela busca de novos horizontes. foi centrada na discórdia, na angústia, na culpabilidade e nos transtornos da Este é o individuo que a neurobiologia, que o discurso cientificista e a farmacologia propuseram para substituir, 64 PuerpérioPuerpério: nome dado à fase pós-parto, em que a para "superar" e para opor ao sujeito do mulher experimenta modificações físicas e psíquicas, tendendo a voltar ao estado que a inconsciente de estirpe freudiana. caracterizava antes da gravidez. Se inicia no momento em que cessa a interação hormonal entre o ovo e o organismo materno. Geralmente isto ocorre quando termina o descolamento da placenta, logo depois do nascimento do bebê, embora possa também ocorrer com a placenta ainda inserida, se houver morte do ovo e cessar a síntese de hormônios. (Nota da IHU OnOn----LineLine )

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 565656 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

Se Freud vivesse seria neurobiólogo Por Marcelo Rubinstein

Marcelo Rubinstein é pesquisador do Instituto de Pesquisas sobre Engenharia Genética e Biologia molecular (CONICET) e professor no Departamento de Biologia da Universidade de Buenos Aires. O artigo que segue foi publicado pelo jornal Clarín 1-7-2006 e dá continuidade ao debate iniciado pela matéria de capa da presente edição, sobre a neurociência.

Que faria hoje Sigmund Freud se voltasse seguindo uma conduta compulsiva muito a viver por uns dias? Talvez seu maior semelhante à humana e utilizando os interesse fosse, novamente, entender mesmos circuitos e receptores. como funciona o cérebro humano, qual é Provavelmente se maravilharia com os o desejo, o sofrimento, a enfermidade trabalhos de imagens cerebrais de Nora mental. Imagino que trataria de averiguar Volkow, que conseguiu medir quantos se houve progressos nos últimos setenta transportadores de dopamina 65 devem ser anos. Colocar-se-ia em dia com os novos bloqueados para que um consumidor de descobrimentos científicos e as novas cocaína experimente prazer, e daqueles invenções tecnológicas que permitem de muitos neurobiólogos que medir e visualizar variáveis e processos demonstraram a função de vários genes impensados durante seus dias. Estudaria em condutas complexas. Interessar-se-ia os avanços em farmacologia e a química em conhecer as experiências realizadas do cérebro que agora permitem conhecer por Arvid Carlsson 66 , Eric Kandel 67 e Paul o mecanismo de ação de nossos Greengard 68 que os levaram a neurotransmissores, das drogas compartilhar o Prêmio Nobel de psicotrópicas e das de abuso. Leria sobre Medicina em 2000, por esclarecer as os notáveis avanços em biologia bases materiais da neurotransmissão molecular e manipulação do DNA central e a memória. recombinante, sobre a organização do Freud reunir-se-ia com seus seguidores e genoma humano e como em cada região do cérebro se ativam distintos genes. Como especialista em hipnose para 65 DopaminaDopamina: neurotransmissor, precursor natural da indagar nas profundidades da mente, adrenalina e da noradrenalina. Tem como função a atividade estimulante do sistema nervoso central. interessar-lhe-ia saber que agora podem (Nota da IHU OnOn----LineLine ) ser tomadas imagens – em tempo real e 66 Arvid Carlsson (1923): cientista suéco, premiado com resolução espacial assombrosa – do com o Nobel de Medicina em 2000. Polêmico, critica cérebro de uma pessoa acordada, duramente a fluoretação da água potável, por enquanto resolve um problema lógico, considerar tal medida anti-ética e perigosa. (Nota da IHU OnOn----LineLine ) sente um aroma esquecido desde sua 67 Eric Kandel (1929): neurocientista austríaco, infância ou assiste a cenas de amor ou de premiado com o Nobel de Medicina em 2000. (Nota violência extrema. Como usuário de da IHU OnOn----LineLine ) cocaína e morfina, fascinar-lhe-ia 68 Paul Greengard (1925): neurocientista americano premiado com o Nobel de Medicina em 2000. (Nota inteirar-se que ratos de laboratório da IHU OnOn----LineLine ) também se auto-dministram estas drogas,

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 575757 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

perguntar-lhes-ia onde estiveram durante limitados. todos estes anos. Contra quais moinhos de vento estiveram lutando. Recordar- Dir-lhes-ia que, nesta enorme luta da lhes-ia que os enfrentamentos mente humana, por entender como ela irreconciliáveis entre pensamentos mesma funciona, não se pode regatear o científicos escondem, em geral, falsas uso das novas armas disponíveis. Imagino antinomias alimentadas por ignorâncias também, que lhes diria que aprendam fundamentalistas e a necessidade de seu funcionamento, integrem-nas às já resguardar espaços de poder e de saberes conhecidas e usem-nas inteligentemente.

Memória

Recebemos e publicamos o artigo que segue do professor José Jacinto da Fonseca Lara, que foi durante muitos anos professor na Unisinos. O artigo foi publicado, originalmente, nas Notícias Diária s, 2-9-2006.

O Prof. Lara foi aluno de Dom Luciano Mendes de Almeida, falecido no último dia 27 de agosto, vítima de câncer de fígado. Nas Notícias Diárias de 28-8-2006, reproduzimos duas entrevistas que D. Luciano concedeu à IHU OnOn----LineLine . Na edição da semana passada, número 193, de 28-08-06, dedicamos a ele a editoria Memória . Lara escreve as linhas que seguem, sensibilizado pela perda de um homem que, segundo ele, “viveu em profundidade a espiritualidade inaciana”.

Dom Luciano: santo dos nossos dias

“A foto na revista colegial A Vitória de um Singulares desígnios da Providência jovem escoteiro escalando uma fizeram com que os caminhos de minha montanha, acompanhada da informação vida cruzassem com os do santo de seu ingresso na Companhia de Jesus Arcebispo-escoteiro que hoje encerra a foi a primeira notícia que tive de Luciano sua. Com efeito, em 1955, ele - o então P. Pedro Mendes de Almeida. A escalada Mendes - foi meu regente e professor de chegou agora, finalmente, ao topo... No História do Brasil no Colégio Anchieta de momento exato em que escrevo, o Nova Friburgo e, bem mais tarde, em escoteiro da foto está sendo sepultado na Roma, beneficiei-me de sua fama no cripta da Catedral da Sé da minha Colégio que ele, há pouco, deixara, querida Mariana, a Igreja-mãe de minha célebre por sua assistência às prisões fé, na qual fui batizado, catequizado, romanas, e assisti à sua defesa - “summa crismado... cum laude” - de doutorado. Ainda me lembro do tema, bem próprio dele, aliás:

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 585858 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

A conaturalidade do amor no no CECREI 69 , fui até lá cumprimentá-lo. conhecimento, em Santo Tomás de Na portaria, dei com a totalidade dos Aquino . Superiores Provinciais do Sul, à sua espera. Fiquei quieto a um canto, mas ele, Seria longo elencar aqui os encontros, logo ao chegar, viu-me e veio diretamente sempre rápidos, mas significativos, ou abraçar-me, perguntando pela Unisinos e relatar o extenso anedotário que conheço por um de meus irmãos a quem ele havia a respeito deste santo dos nossos dias. A ajudado, em circunstâncias bem seu tempo tudo virá fatalmente à tona. dolorosas. Fui eu a lembrar-lhe, confuso: “D. Luciano, os Provinciais estão à sua Quero apenas insistir num ponto um espera!” Abraçou-me e... não mais nos tanto esquecido, nestes dias de luto: D. vimos até um dia, anos atrás, na Unisinos, Luciano viveu em profundidade - até o em que, antes de uma palestra sobre o cume da mística, penso eu - a bem comum, cumprimentei-o e ele me espiritualidade inaciana: foi um disse haver lido o que eu escrevera sobre contemplativo na ação que ”buscou e o recém-falecido amigo comum Padre encontrou a Deus em todas as coisas". Henrique Vaz 70 . Cuidado pessoal! Para D. Não sem motivo adotou por lema do episcopado o “In nomine Jesu”, primeiras 69 palavras da Antífona inicial da Missa de CECREI: Centro de Espiritualidade Cristo Rei, localizado próximo ao Santuário Padre Reus, em São Santo Inácio, extraída da Carta aos Leopoldo, Rio Grande do Sul, é destinado a retiros e Filipenses e que lembra o desígnio do cursos, encontros e seminários. (Nota da IHU OOnnnn---- Santo Fundador de não aceitar de modo Line ) algum ligar a ordem ao seu próprio 70 Padre Henrique Cláudio de Lima Vaz (1921 – 2002): filósofo e padre jesuíta, autor de importante obra nome, mas ao nome de Jesus, paixão de filosófica. A IHU OnOn----LineLine número 19, de 27 de maio sua vida como o foi também de D. de 2002, dedicou sua matéria de capa à vida e à Luciano. obra de Lima Vaz. A referida edição teve como título Sábio, humanista e cristão . Sobre ele também pode ser consultado na IHU OnOn----LineLine nº 140, de 9 de maio Dois pontos, em especial, quero acentuar: de 2005, um artigo em que comenta a obra de Cura personalis , cuidado pessoal, é o Teilhard de Chardin. A revista Síntese. Revista de princípio básico da pedagogia inaciana. Filosofia , n. 102, jan.-ab. 2005, p. 5-24, publica o D. Luciano viveu-o ao extremo. “Para ele, artigo Um Depoimento sobre o Padre Vaz , de Paulo a pessoa - quem estava diante dele - era o Eduardo Arantes, professor do Departamento de Filosofia da USP, que merece ser lido e consultado valor maior”, testemunhou o Cardeal com atenção. Celebrando a memória do Padre Vaz, Hummes na homilia proferida dos a edição 142, de 23 de maio de 2005, publicou a funerais em São Paulo. E seu irmão Luiz editoria Memória . Confira, ainda os seguintes Fernando ilustrou-o bem com um materiais, publicados pela IHU OnOn----LineLine : a Entrevista da Semana intitulada Vaz e a filosofia da natureza, exemplo ímpar: por ouvir pacientemente com Armando Lopes de Oliveira, na edição 187, de uma senhora do povo, D. Luciano perdeu 03-07-06; a entrevista Vaz: intérprete de uma o ônibus, porque, “ônibus haveria outro e civilização arreligiosa , com Marcelo Fernandes de pessoa que ouvisse, não!”. Aquino, na edição 186, de 26-06-06; os Artigos da Semana intitulados O comunitarismo cristão e a refundação de uma ética transcendental , na edição Permitam-me também um exemplo 185, de 19-06-06, e Um diálogo cristão com o pessoal: Sabendo que D. Luciano, então marxismo crítico. A contribuição de Henrique de Presidente da CNBB, daria uma palestra Lima Vaz, na edição 189, de 31-07-06, ambos de autoria do Prof. Dr. Juarez Guimarães. Está em preparação pela IHU OnOn----lineline uma edição especial dedicada à ética e à política em Padre Vaz. (Nota da IHU OnOn----LineLine )

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 595959 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

Luciano era mais que cuidado: era amor “Amem a pobreza como mãe”, em cada pessoa à sua frente via Jesus recomendava e dava disso exemplo Santo Cristo, precisando de um sorriso, de um Inácio. D. Luciano amou-a, viveu-a. Fez estímulo, de ajuda... Sobretudo se pobre, dela a marca mais evidente de sua vida. necessitado, destituído. Era, então, Inacianamente. Franciscanamente... preferido. Escalou nu, “destituído”, mas cheio de Deus - “Deus é bom”, foram suas últimas Outro principio inaciano é o de valorizar palavras - a encosta final. Ore por nós lá todos os dons humanos a serviço da do topo onde agora cumpre o seu In glória de Deus, glória que, segundo Santo nomine Jesus ... “na glória de Deus Pai”, Irineu 71 reside no “homem cheio de vida”. proclamando que “Jesus Cristo é o E isso ele o fez, de forma Senhor” (Fl 2,11) estupendamente simples e simplesmente estupenda. Sua inteligência rara, sua capacidade ímpar de síntese, seu espírito conciliador, sua capacidade de encontrar o meio termo entre os opostos... até mesmo a influência que tinha em razão de sua ilustre estirpe (deixou-me escapar, um dia, em Friburgo, traindo a modéstia, ser descendente do Marquês do Paraná 72 , o Conciliador) foram colocados a serviço da causa maior do “Deus sempre maior”.

Para Santo Inácio, o bem, quanto maior - mais: o célebre “magis” inaciano” - quanto mais universalizável, mais apostólico, mais desejável! Como seu Pai Fundador, D. Luciano foi um “santo que teve um coração maior que o mundo”! Se dava toda a sua atenção à pessoa individual “aqui e agora”, sua preocupação maior, contudo, era um Brasil justo e um mundo em paz. Daí sua “obsessão” humanamente louca pelo “destituídos”, como expressou, em São Paulo, o seu irmão Cândido.

71 Ireneu de LyonLyon, ou Ireneu de Lião (1(130303030----202202 d. C.): padre da igreja, teólogo e escritor cristão, é considerado santo pelas igrejas Católica Romana e Ortodoxa. Seu dia é comemorado, pela primeira, em 28 de junho, e pela segunda em 23 de agosto. (Nota da IHU OnOn----LineLine ) 72 Honório Hermeto Carneiro LeãoLeão, ou Marquês de Paraná (1801-1856): diplomata e político brasileiro, primeiro-ministro do Império do Brasil (1853-1856). (Nota da IHU OnOn----LineLine )

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 606060 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

Filme da Semana

O filme a seguir, em cartaz no Rio de Janeiro e São Paulo, foi visto e apreciado por um colega do Instituto Humanitas Unisinos (IHU).

Estamira

Ficha técnica Nome original: Estamira Cor filmagem: Colorida Ano produção: 2004 Gênero: Documentário Duração: 127 min ClassiClassificação:ficação: 10 anos

Sinopse Estamira, de 63 anos, sofreu diversos traumas pela vida. Morando sozinha num barraco em Campo Grande (RJ), longe dos seus três filhos, ela reencontra aos poucos uma razão de viver no trabalho no lixão do Jardim Gramacho, em Duque de Caxias - onde ela encontra alimentos, objetos, cuida de novos amigos e faz discursos irados ao vento.

As várias faces de Estamira

Reproduzimos a seguir a resenha de Neusa Barbosa, publicada no sítio www.cineweb.com.br em 27-07-06.

Estamira surpreende desde o nome, que Prado, correu o mundo, obtendo 25 parece ser de um lugar, mas é de uma prêmios em festivais nacionais, como a pessoa. E não de uma pessoa qualquer. É Mostra Internacional de São Paulo e o o nome da protagonista deste Festival do Rio, e internacionais, como o documentário, uma figura fascinante que, Festival de Documentário de Marselha apesar dos distúrbios mentais, é capaz de (onde venceu o Grande Prêmio em 2005), discorrer sobre uma série de assuntos, o Festival de Karlovy Vary (República numa linguagem toda própria, a que não Tcheca) e os festivais de Havana, Viena, faltam momentos de lucidez e de Londres e Miami. espontânea sabedoria. Prado não era, porém, estranho ao O documentário, que foi a estréia cinema. Sócio do cineasta carioca José cinematográfica do fotógrafo Marcos Padilha na produtora Zazen, havia

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 616161 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

produzido os filmes Carvoeiros (2000), de depressivo demais ao evidenciar a relação Nigel Noble, e o premiado Ônibus 174 de solidariedade que se forma entre (2002), de Padilha. Mas nada havia Estamira e os demais trabalhadores do preparado Prado para o encontro com lixão, alguns dos quais ela cuida e Estamira, uma mulher com distúrbios alimenta. mentais, que os próprios amigos, moradores do lixão, descreviam como “a O ponto mais delicado do filme é o que bruxa de Gramacho”. mostra a tensa relação de Estamira com seus três filhos – dois dos quais já uma É visível, pelo filme, que é muito grande a vez a internaram num hospital relação de confiança entre o diretor e a psiquiátrico, um fato que ela não esquece retratada. Estamira é acompanhada desde ou perdoa. Mas é justamente através do o início de seu dia, quando sai de sua depoimento destes filhos que é possível casa, em Campo Grande, de madrugada, reconstituir o passado de Estamira, que já num longo trajeto, primeiro de ônibus, foi uma mulher bonita, casada e com depois a pé, em direção ao lixão de uma casa confortável, o que se vê por Jardim Gramacho – um gigantesco suas fotos antigas. complexo onde são depositadas diariamente 9.000 toneladas de lixo, Estamira é um momento alto do segundo o diretor do filme. documentário brasileiro. Apesar do inegável cuidado com as imagens, que Chegando ao lixão, ela junta-se a um refletem a formação de fotógrafo do grupo, que inclui velhos, mulheres e diretor, é nítido que não houve a tentativa eventualmente até crianças, que de estetizar nem o ambiente ou a figura procuram obter objetos e até alimentos de sua protagonista. Estamira é em estado razoável no meio do lixo – não apresentada em toda a sua complexidade, raro, disputando o espaço com urubus. com sua brutalidade, ternura e a sua Mas o filme escapa do risco de ser indomável dignidade.

Deu nos jornais

Diariamente a página do IHU (www.unisinos.br/ihu), editoria Notícias Diárias apresenta uma síntese das notícias com base nos principais jornais do País e do exterior. A elaboração das Notícias Diárias é feita em parceria com o Centro de Pesquisa e Apoio aos Trabalhadores - CEPAT, com sede em Curitiba, PR. Abaixo algumas notícias selecionadas.

Eleições

Negociações A parcela do governo favorável a algum entendimento com a oposição caso Lula se reeleja teve uma idéia: oferecer ao PSDB a presidência do Senado, em troca de apoio do partido a

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 626262 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

um nome do PT para comandar a Câmara. Confira nas Notícias Diárias da página do IHU no dia 29-8-2006. Discussões sobre a base parlamentar de Lula também foi notícia no mesmo dia.

A cristianização de Alckmin O pessimismo que tomou conta da candidatura tucana foi abordado nas Notícias Diárias da página do IHU no dia 29-8-2006. A campanha de Alckmin também foi notícia no dia 1- 9-2006.

Projeto abortado Movimentos sociais reunidos em torno do Grito dos Excluídos a ser realizado no dia 7 de setembro, divulgaram documento em que afirmam que o projeto popular no Brasil foi abortado com o governo de Luiz Inácio Lula da Silva. Confira nas Notícias Diárias da página do IHU no dia 1-9-2006.

Abandono Acusando ter sido tomado por "um profundo desalento", provocado pela crise ética que tomou conta da política e da população brasileira, o senador Jefferson Péres (PDT-AM) anunciou que abandonará a vida pública ao final do seu mandato em 2010. Confira nas Notícias Diárias da página do IHU no dia 1-9-2006 o pronunciamento do Senador.

As demissões na Volks O Banco Nacional de Desenvolvimento Econômico Social (BNDES) suspendeu um empréstimo de R$ 497 milhões à Volkswagen do Brasil, já aprovado, até que a montadora conclua as negociações com o Sindicato dos Metalúrgicos do ABC sobre a sua reestruturação no País. Confira nas Notícias Diárias da página do IHU no dia 29-8-2006. No dia 30-8-2006, publicamos a notícia da greve dos trabalhadores da Volkswagen de São Bernardo do Campo, no ABC paulista, por tempo indeterminado, logo depois que a montadora iniciou a entrega de 1,8 mil cartas de demissão. A Volks também foi notícia no dia 1-9-2006 com uma possível paralisação da produção nas três unidades de veículos leves entre os dias 18 e 27 de setembro.

Sobre tema confira nas Notícias Diárias , dia 2-9-2006, a entrevista com Mauro Zilbovicius.

Alpargatas A São Paulo Alpargatas decidiu centralizar na cidade gaúcha de São Leopoldo. Veja nas Notícias Diárias da página do IHU no dia 29-8-2006.

A reeleição e a política econômica. As Notícias Diárias da página do IHU publicou no dia 31-8-2006, um artigo de Carlos Lessa, ex-presidente do BNDES.

Banco Mundial A situação de grande parte dos contemplados com os programas do Banco Mundial para o campo no Brasil foi notícia no dia 1-9-2006.

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 636363 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

Marxismo Entre os sociólogos latino-americanos "ainda predomina o pensamento crítico marxista, enquanto surgem na região formas de luta que não obedecem a essa lógica". A afirmação é do sociólogo Boaventura de Sousa Santos na mesa de debates da IV Conferência Latino- Americana e Caribenha de Ciências Sociais . Confira nas Notícias Diárias da página do IHU no dia 29-8-2006. No mesmo dia, as Notícias Diárias da página do IHU publicou a constatação do sociólogo inglês, Anthony Giddens, sobre o fato de vivermos o século pós- socialista.

Brasil, Índia e África do Sul O presidente Luiz Inácio Lula da Silva vai aproveitar a visita do primeiro-ministro indiano, Manmohan Singh, e do presidente sul-africano, Thabo Mbeki, para anunciar a criação do grupo de trabalho do Ibas (Índia, Brasil e África do Sul). Confira nas Notícias Diárias da página do IHU no dia 29-8-2006.

Tribunal confirma vitória de Calderón Uma decisão anunciada pela instância máxima da Justiça Eleitoral mexicana abre o caminho para a proclamação oficial do triunfo do candidato governista, Felipe Calderón, nas eleições presidenciais de 2 de julho. Confira nas Notícias Diárias da página do IHU no dia 29-8-2006 e 30-8-2006.

Água mineral, a estrela dos lucros da indústria contemporânea Terminou no dia 26-8-2006, em Estocolmo, a Semana Mundial da Água , na qual especialistas de 140 países discutiram soluções para enfrentar a escassez mundial de água. De um produto sem nenhum tipo de glamour, a água mineral tornou-se a estrela dos lucros da indústria contemporânea: segunda ou terceira mercadoria que mais envolve dinheiro no mundo, depois do petróleo e do café, já pode ser degustada em lugares cujo único atrativo é a carta de águas. Confira nas Notícias Diárias da página do IHU no dia 1-9- 2006.

Frases da semana

Ética na política "Política a gente faz com que a gente tem. Não com o que a gente quer" - Luiz Inácio Lula da Silva, presidente da República - Folha de S. Paulo , 29-8-2006.

Lula na boca do mundo “Lula vê o Brasil não como um sistema, mas como um quebra-cabeça. Ele vê o Brasil como uma soma de pedaços. Ele não percebe que o país tem uma alma. Ele não sente a alma do Brasil. E acirrou o corporativismo." - Cristovam Buarque, candidato à presidência da República, Globo , 29-8-2006.

”Lula começou como um populista e ninguém imaginava que terminaria arrumando e organizando um capitalismo brasileiro melho." - a Agência Bloomberg, elogiando Lula - 20-8-2006.

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 646464 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

“Lula é nordestino, conhece nossas raízes." - Fernando Collor de Mello (PRTB), anunciando o voto em Lula, Folha de S. Paulo , 1-9-2006.

“A eleição do Lula foi a derrota do PT. Porque o Lula se elegeu sem condições de fazer o programa transformador que ele prometeu durante 25 anos. Porque ele ganhou com o marketing, e não com uma consciência popular clara do que queria fazer.” - Plínio de Arruda Sampaio, candidato a governador de S. Paulo pelo PSOL e um dos fundadores do PT - Folha de S. Paulo , 2-9-2006

Sociedade enferrujada "A corrupção é a podridão na superfície. Estou preocupado com a ferrugem na engrenagem. A sociedade brasileira está enferrujada." - Cristovam Buarque, candidato à presidência da República, Globo , 29-8-2006.

"Os problemas econômico e social provocaram um retrocesso tão grande que hoje, em vez de socialista, eu sou um mero abolicionista. Dei um passo ideológico atrás. A realidade hoje é de apartheid ." - Cristovam Buarque, candidato à presidência da República, Globo, 29-8-2006.

“Deus é bom!” “Segurando minhas mãos, já na UTI, a última frase que eu ouvi dele (D. Luciano) foi "Deus é bom." - Cândido Mendes, irmão de D. Luciano - Globo , 29-8-2006.

Vida de blogueiro "Só durmo depois que as versões on-line dos principais jornais entram no ar, por volta das 4h" - Ricardo Noblat, jornalista - Folha de S. Paulo , 30-8-2006.

"Se você preza sua qualidade de vida, não faça um blog. É um ritmo alucinante e você se torna escravo dele." - Ricardo Noblat, jornalista - Folha de S. Paulo , 30-8-2006.

Destaques On-Line Entrevistas exclusivas produzidas pelo sitio do IHU

Essa editoria veicula entrevistas exclusivas publicadas no sítio do IHU (www.unisinos.br/ihu), durante a última semana. Aqui, apresentamos a lista completa de todas, que podem ser conferidas, na íntegra, nas Notícias Diárias do sítio, na data correspondente.

Título: Conflito no Oriente: condenar sem manipulaçãomanipulação EntrevistadEntrevistadoooo:: Paulo Gabriel Pinto Entrevista: Paulo Gabriel Pinto, professor da UFF, é considerado um dos mais competentes analistas brasileiros atuais do conflito no Oriente Médio. Ele concedeu uma entrevista a

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 656565 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

IHU On-On -Line,--Line, analisando as causas que estão por detrás da guerra entre o Israel e o Hezbollah. Confira na íntegra, nas Notícias Diárias da página do IHU, no dia 29-8-2006.

Título: Uma discussão sobre gênero e violência Entrevistada: Mara Parlow Entrevista: IHU On-On -Line--Line entrevistou por e-mail a teóloga e educadora Mara Parlow, que participou do II Congresso Gênero e Religião. Epistemologia, Violência, Sexualidade . Na entrevista, Mara falou sobre o tema que apresentou durante o Congresso, relacionando a questão do gênero e da violência contra mulheres com a Teologia. Confira na íntegra, nas Notícias Diárias da página do IHU, no dia 30-8-2006.

Título: Padre Arrupe. Um novo Inácio de Loyola EntrevistadEntrevistadoooo:: Pedro Lamet Entrevista: IHU On-On -Line--Line entrevistou Pedro Lamet, por e-mail, sobre a vida, a trajetória e a contribuição de Pedro Arrupe para a Igreja e para a fé cristã. Confira na íntegra, nas Notícias Diárias da página do IHU, no dia 1-9-2006.

Título: Dom Luciano. Um Grande Pastor da Igreja. Entrevistado: Dom Jayme Chemello Entrevista: IHU On-On -Line--Line entrevistou D. Jayme Chemello a respeito da vida e obra de Dom Luciano de Almeida nas Notícias Diárias do sítio do IHU no dia 28-8-2006.

Título: “Abandonar qualquer cálculo racional na busca de ser bom e de fazer o bem" Entrevistado: Pe. Mac Dowell Entrevista: IHU On-On -Line--Line entrevistou Pe. Mac Dowell a respeito da vida e obra de Dom Luciano de Almeida nas Notícias Diárias do sítio do IHU no dia 28-8-2006.

Título: “O voto nulo não é nada ingênuo” Entrevista: IHU On-On -Line--Line reproduziu nas Notícias Diárias de 04-09-06 a entrevista dada pelo psicanalista Tales Ab’Saber, membro do Departamento de Psicanálise do Instituto Sedes Sapientiae, à Folha de São Paulo, em 03-09-06.

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 666666 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

IHU em revista

Eventos pg. 75 IHU Repórter pg. 79

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 676767 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

Eventos

Renda mínima e políticas públicas Alternativas para uma outra economia

O próximo Alternativas para uma outra economia terá como palestrante o professor titular da Universidade Federal do Rio de Janeiro (UFRJ), Giuseppe Mario Cocco. O tema Renda mínima e políticas públicas será debatido no dia 5 de setembro, na sala 1G119, às 19h30min. Para aquecer os participantes, Cocco concedeu uma entrevista por e-mail a IHU OnOn----LineLine , sobre o assunto. Confira a seguir.

Giuseppe Mario Cocco possui graduação em Sciences Politiques pela Université de Paris VIII , graduação em Scienze Politiche pela Universita degli Studi di Padova, mestrado em História Social pela Universite de Paris I e em Sciencie Technologie et Société pela Conservatoire National des Arts et Metiers e doutorado em História Social pela Universite de Paris I . Atualmente, é professor da Universidade Federal do Rio de Janeiro, membro do corpo editorial da Multitudes, membro do corpo editorial da Lugar comum e membro do corpo editorial da Global Brasil. Tem experiência na área de planejamento urbano e regional , com ênfase em Fundamentos do Planejamento Urbano e Regional. Atua, principalmente, nos seguintes temas: desenvolvimento local, classe operária, fordismo, subjetividade operária.

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 686868 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

Uma renda universal Entrevista com Giuseppe Mario Cocco

IHU On-Line - Como seria uma sociedade. Fora dessa perspectiva, será o proposta de renda mínima? O que mercado e suas modulações da isso mudaria na concepção do precariedade e da exclusão que ditará as trabalho? condições de uma cidadania fragmentada Giuseppe Mario Cocco - Antes de tudo, cujos impactos sociais já encontramos queria dizer que eu não penso em uma nas crônicas da violência do estado mais renda "mínima”, mas em uma renda rico do Brasil: São Paulo ! “universal”. Mesmo que às vezes ela possa ser “mínima”, trata-se de um conceito e IHU On-Line - Qual é o conceito de de uma persepctiva completamente biopoder? diferente. Quando se pensa em renda Giuseppe Mario Cocco - O conceito de mínima, pensa-se, evidentemente, em biopoder que uso (da mesma maneira uma persepctiva de “justiça” social, de que faz o Negri 73 ) é de origem proteção para quem não tem renda e foucaultiana. Foucault o usa para dar assume-se – em geral – que quem não conta das transformações das relações de tem renda é o excluído, o que não tem poder diante da emergência de algo que emprego etc. A “renda mínima” é o ele define como “população”, quando o resultado de uma política compensatória: poder começa a preocupar-se não mais uma política social que “compensa” o em fechar os espaços (serializando e que a política econômica não consegue disciplinando), mas em estar dentro dos fazer pela dinâmica do “emprego”. fluxos que determinam a produção e Eu penso a renda em função das reprodução das populações. O biopoder é transformações do trabalho. O trabalho a forma de dominação que tenta se está se separando da clássica relação de adequar à biopolítica entendida como emprego (seja porque é precarizado, seja potência livre da vida, de produção da porque acontece mais em momentos vida normalmente ligados às atividades de reprodução-circulação). Trabalho e vida IHU On-Line - Como socializar o tendem a coincidir, pois, a qualidade do trabalho no contexto econômico em trabalho depende da qualidade de vida: que vivemos? para ser produtivo preciso ter um certo Giuseppe Mario Cocco - O trabalho já é nível educacional, uma habitação com socializado em nosso contexto todos os serviços (em particular as econômico. Muito mais socializado do tecnologias de conexão aos fluxos de que acontecia na era da hegemonia da informação e comunicação). Ou seja, para grande indústria, quando a cooperação trabalhar, preciso “ter direito à entre os trabalhadores, por um lado, era cidadania”, que é uma condição ex ante subordinada à organização técnica da de minha inserção produtiva e não mais a consequência de meu emprego. A renda 73 universal – entendida como conjunto de Antônio Negri: autor das obras Império (Record: 2001) juntamente com Michael Hardt e Multidão: serviços e como renda monetária – é a Guerra e DemDemocraciaocracia na Era do Império (Record: condição da mobilização produtiva da 2005). (Nota da IHU OnOn----LLLLineineineine )

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 696969 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

fábrica e, por outro lado, oposta ao resto Giuseppe Mario Cocco - A grande da sociedade: às mulheres, aos jovens etc. consequência é que a lei do valor não A questão não é mais como “socializar” o funciona mais, nem do ponto de vista da trabalho, mas como reconhecer essa economia política, nem do ponto de vista socialização de uma maneira que não da crítica da economia política. O seja a que o mercado e o biopoder movimento do software livre, do pretendem impor. A renda universal é copyleft 74 é a concretização desse um desses instrumentos fundamentais. deslocamento das lutas e do conflito: não mais articuladas na oposição entre capital IHU On-Line - Qual o papel da cidade e trabalho sobre o tempo de trabalho, nesta economia mundial globalizada? mas constituídas com base nas dinâmicas Giuseppe Mario Cocco - A cidade de produção livres que querem definir desempenha o papel fundamental, pois um novo direito público para os frutos do que ela se constitui pelos altíssimos níveis trabalho em comum. de socialização do trabalho, de interpenetração dos fluxos de produção e IHU On-Line - Qual sua avaliação das reprodução, no mais importante território políticas públicas do governo Lula? produtivo da economia mundial da Independente de quem ganhar as circulação. eleições, quais os desafios para os próximos anos? IHU On-Line - O que é Giuseppe Mario Cocco - Minha "desmaterialização" dos produtos? avaliação é que esse governo, tão Giuseppe Mario Cocco - Não é difícil de moderado, conseguiu fazer tanto e se pensar esse fenômeno. É só pensar no mostrar o quanto é possível fazer mais. papel das redes, dos softwares, nos Mesmo que o discurso de legitimação das conteúdos de uma indústria cultural cada políticas sociais (como o Bolsa-Família) vez mais importante na economia global. seja meio ambíguo, de fato elas Mas não se trata só disso. A dimensão alcançaram um patamar de massificação “imaterial’ é hoje decisiva também no que extremamente importante. Para o diz respeito ao “material”. Mesmo o que próximo mandato, é fundamental há de mais material, por exemplo, uma continuar nesse caminho, dando passos montadora de ônibus, é hoje em direção à universalização e à determinado pelo “imaterial”: a logística valorização das prestações. dos forncedores, o design, o marketing, a rede de comercialização etc. É por isso “Lula é muitos” que a circulação se torna produtiva, e a

economia se “terceiriza”, o setor terciário 74 Copyleft: palavra que nasce de um jogo de assumindo, desse modo, cada vez mais palavras em inglês: em oposição a copyright (direito importância. Entretanto, não se trata tanto de cópia) se uma copyleft (significa cópia do aumento do peso dos serviços ou do abandonada, cópia que é permitido fazer), imaterial vis-a-vis ao material. Trata-se de indicando que não se restringe à cópia, mas ao contrário, se pode fazê-la sem reservas. As palavras uma mudança geral, paradigmática do inglesas right e left significam também “direita” e trabalho. “esquerda”, respectivamente, o que acentua a diferença entre ambos os conceitos. A idéia de IHU On-Line - Quais "as implicações copyleft , não a palavra, foi concebida por Richard Stallman. Sobre este tema confira as edições dessa desmaterialização"? número 69, de 4 de agosto de 2003, e 136, de 11 de abril de 2005. (Nota da IHU OnOn----LineLine )

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 707070 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

O grande fenômeno no Brasil de hoje não me parece ser o aumento do voto nulo ou da abstenção, mas a capacidade de Lula sobreviver a um linchamento que dura há mais de um ano e agora vai entrar – nesse último mês de campanha – em uma fase crítica. O metalúrgico nordestino tornou-se mais um quebra- cabeça para as pesquisas eleitorais e para os que estavam acostumados a formar a opinião pública no Brasil. Fala-se do poder carismático do Presidente e de populismo. Mas, pelo contrário, o governo Lula não tem nada de populista (veja o espaço que tem a proposta radical de uma Heloisa Helena). Pelo contrário, Lula consegue ir além da representação, ser a expressão de uma multiplicidade de pontos de vistas, de singularidades. Costumo escrever que “Lula é muitos” para dar conta dessa situação curiosa e interessante da dinâmica política brasileira atual.

IHU On-Line - Que formas de resistências encontramos na sociedade de hoje? O senhor pode exemplificar? Giuseppe Mario Cocco - Hoje em dia, não é possível separar resistência de produção. As formas de resistência mais interessantes são as de produção, de movimentos como os pré-vestibulares para negros e pobres, dos movimentos culturais nas favelas, dos movimentos para o passe livre em quase todas as grandes cidades. Trata-se, em todos esses casos, de movimentos que, ao mesmo tempo que lutam, produzem, como no caso de ponta do movimento do copyleft e do open source 75 .

75 System open source: significa sistema de código aberto. É um tipo de software cujo código fonte é público. O software de código aberto respeita as quatro liberdades definidas pela Free Software Foundation, porém não estabelece as restrições como as contidas na General Public License. (Nota da IHU OnOn----Line)Line)

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 717171 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

IHU Repórter

Jorge Luis Barbosa

Entre idas e vindas para Pelotas e Piratini cresceu Jorge Luis. Estudou Engenharia Elétrica e Informática. Filmes como Jornada nas Estrelas e Guerra nas Estrelas influenciaram a escolha de seus estudos. Viagens e filhos estão nos planos do professor, morador de Canoas e leitor assíduo nas horas livres. Na entrevista que segue, Jorge conta um pouco da sua trajetória de vida e o prazer que tem em ensinar.

Origens --- Eu nasci em Pelotas, 1968. Minha infância foi passada em Pelotas e em Piratini, no interior do Rio Grande do Sul. Morávamos em Pelotas e tínhamos uma casa em Piratini, onde passávamos as férias.

Infância - Tinha vários amigos em Pelotas, jogava futebol, esse tipo de coisa. Os momentos em que eu ia para Piratini eram bem especiais, porque eu ficava no campo, andava a cavalo. Ficava uns dois meses por ano em Piratini, nas férias de verão, e, às vezes, passava lá também as férias de julho.

Família --- Tenho dois irmãos mais velhos em Pelotas.

Estudos – Fiz o primeiro e o segundo grau em Pelotas. A graduação também. Fiz os cursos de Engenharia Elétrica e o de Informática juntos. A escolha desses cursos foi algo natural. Eu comecei a estudar um pouco de eletrônica, um pouco de computação com alguns colegas e fiz vestibular para Computação. Depois fui para Engenharia Elétrica, eu gostava dessa parte de eletrônica. Gostava muito de filmes relacionados com tecnologia, como Jornada nas Estrelas e Guerra nas Estrelas . Isso me estimulou a entrar na área de tecnologia. Fiz mestrado e doutorado em Porto Alegre e comecei a trabalhar na Unisinos, em 2001.

Trabalho - O meu primeiro emprego já foi como professor em universidade, em 1990. Fiz 16 anos de magistério sempre em universidade. Foi direto. Eu terminei o curso de graduação e, seis meses depois, eu fiz concurso na universidade, entrei e já comecei a dar aula. Foi na Universidade Católica de Pelotas.

Morada – Passei a maior parte da minha vida em Pelotas. Moro agora em Canoas. Sou casado com a Débora e não tenho filhos. Temos três animais de estimação, por enquanto. Pretendemos ter filhos em breve.

Horas Livres – Costumo, nas horas livres, ler bastante. Eu tenho dedicado grande parte do meu tempo à leitura. Pratico esporte não muito regularmente, mas caminho muito. Ultimamente não tem sido possível, caminho quando posso.

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 727272 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006

Autores – Tenho lido vários autores, como Kalil Gibran e Fritoj Capra. Essa discussão relacionado com a física, uma proximidade física teórica e a filosofia, as religiões. Esses são autores interessantes.

Música - Eu gosto de música popular brasileira, da mais tradicional, da clássica. Há alguns músicos clássicos que eu admiro. Raul Seixas, Rita Lee, que marcaram época, os mais antigos, velha guarda. São músicos interessantes, como também Chico Buarque. São os que são marco na música brasileira e eu admiro, procuro ouvir as letras que eles fizeram, acho- os interessantes. Eles acreditavam na experiência deles, de como deveria ser o mundo.

Futuro - Gosto de ser professor e pesquisador. Trabalho no Programa de Pós-graduação e Computação Aplicada da Unisinos. Acho essa carreira de formação de pessoas interessante, pretendo continuar nela. Na minha vida pessoal, tenho planos de ter filhos em breve.

Viagens - Tenho viajado muito nos últimos anos, eu e minha esposa. Nas férias, na medida do possível, viajamos sempre. Recentemente, visitamos vários países do leste europeu, República Tcheca, Hungria, esses países que não são tão tradicionais de serem visitados como os outros. Na América do Sul, já visitei todos os países, conheci a capital de todos eles, a maioria mais de uma vez. Às vezes a trabalho, às vezes a passeio.

Eleições - Eu acho um momento interessante, o Brasil amadureceu do ponto de vista eleitoral. Creio que esse debate em torno da corrupção e da ética fazem desse um momento crucial do País. Parece-me que isso nunca foi tão forte. Várias forças nacionais estão se mobilizando para estimular os eleitores a terem isso como um dos seus parâmetros de voto.

Unisinos - A Unisinos é onde exerço a minha vida profissional, onde posso ensinar e formar as pessoas, que é a minha paixão há 16 anos. Faço isso continuamente, nunca tive outro emprego, sempre fui professor e pesquisador. Na Unisinos, exerço esse meu anseio por ensinar. É o local onde eu encontro os aprendizes e onde eu também aprendo, porque entro em contato com pessoas que também estão ensinando. É o locar de convívio para exercício dessa faceta profissional de ensinar e aprender. Estou bastante satisfeito com o espaço que eu tenho para exercitar isso.

IHU ONLINE • WWW.UWWW.UNISINOS.BRNISINOS.BR /IHU 737373 SÃO LEOPOLDO, 444 DE SETEMBRO DE 2006